皇室がある国はカッコイイ 第3代 安寧朝

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952日出づる処の名無し:03/05/10 18:03 ID:tCL46O4g
>947
貴方の存在意義は単なる「人間は何のために在るのか」という哲学の問題、
これは人間としての天皇も同じ。天皇の存在意義は政治制度のあり方に関する問題で
まるで同列ではない。
953日出づる処の名無し:03/05/10 18:03 ID:O/JUGZoG
>>947
権威を強制してたんではなくて権力があるように見せかけられていたの。
実際は権力の欠片もなかったわけだが。
それに権威ってもんは強制されて保てるようなもんじゃないんだよ。
強制して保てるのは権力の方だ。
954日出づる処の名無し:03/05/10 18:04 ID:tCL46O4g
>951
>>憲法の特例が減らせますし
これがそうだよ。
955鍾馗 ◆L0IIxClVlw :03/05/10 18:05 ID:Pjyshgbw
>>939
存在意義を答えにくいというのは、存在を認めていないに近い答えになるんですが・・
「役割」「機能」を総括するものが存在意義の定義になるのではないですか?

己の存在意義を自覚されていない事も当方には驚きです。
人間は何らかの役目を課し現世に生きています。
それは歴史に残る偉業を行うということだけではなく、純粋に子孫を残す
事かも知れませんが。死ぬまでに社会から莫大な恩を受けます。
その恩を少しでも返す事も存在意義の一つだと思います。あ〜説教くさっw

>>935
多分847氏は年齢的に若いような気がしています。
額面どおりの知識から一歩踏み出そうとしている印象を受けています。
956日出づる処の名無し:03/05/10 18:05 ID:tCL46O4g
>950
貴方は天皇の権威というものをまるで否定しているからそう思うかもしれないが
権威が権力を行使するのは危険なんだよ、わかる?
957日出づる処の名無し:03/05/10 18:06 ID:rAzCXh4q
天皇陛下が自分の意志で退位できないなんて決まり事どっかにあるの?
俺はそんなもん聞いた事ないけど法律で決まってるとか?
958日出づる処の名無し:03/05/10 18:07 ID:tCL46O4g
あるよ。
959847:03/05/10 18:08 ID:U+YPs3bV
>>952
政治制度における天皇制の意義は役割だと思ってました。
言葉の違いですね。

>>953
大日本帝国憲法下での天皇の政治関与については知っています。
ただ、天皇に対する敬意あるいは態度を強制されたのは事実だと思いますが。
例に挙げましたが、ご真影などに対する態度がそうです。

>>954
憲法に基本的人権の尊重を明記してありますから。
基本的人権の制限事例は可能な限り減らすべきだと思います。
960鍾馗 ◆L0IIxClVlw :03/05/10 18:09 ID:Pjyshgbw
陸奥守吉行さま
スレたてヨロシコ!!
961847:03/05/10 18:11 ID:U+YPs3bV
>>955
>「役割」「機能」を総括するものが存在意義の定義になるのではないですか?

それなら、既に述べたように国民統合の象徴、国を象徴する人物としての意義を
持っていると思います。

>その恩を少しでも返す事も存在意義の一つだと思います。

具体的な回答ではありませんね。

>>956
権力の行使ではなく、権利の行使だと思いますし、手法によっては可能だと思いますよ。
962日出づる処の名無し:03/05/10 18:12 ID:zb3ZaQuk
>>939
>まだ皇室陵墓地問題など、

人権云々と言っておきながら、他人の墓を暴こうとする矛盾。
963日出づる処の名無し:03/05/10 18:13 ID:p2Iwn7Rv
>>943
>権威って強制するものか?

洗脳するものです。
964日出づる処の名無し:03/05/10 18:14 ID:tCL46O4g
>959
貴方は過激な平等主義論者に思える。

帝国憲法制定前後当時は、封建政体だった国家をひとつにまとめるために
全国民の求心力をもつ権威の存在を必要とした、それが皇室だった。国家の維持、
発展のためにそのほうが当時は都合がよかったから必要に応じてそうしただけのこと。
権威はそれを維持するために、責任を負うわけにはいかない。よって、そのために
制限事項も生じる。必要とされる制限は別に廃する必要はないだろう。
皇族の数がこれだけ減ったのは「可能な限り減らした」からなわけだし。
965847:03/05/10 18:15 ID:U+YPs3bV
>>962
現在の皇室陵墓地は天皇家に関係のない陵墓が含まれている可能性が高いのですが。
天皇家の陵墓を確定することは必要だと思いますが。
966847:03/05/10 18:17 ID:U+YPs3bV
>>964
>発展のためにそのほうが当時は都合がよかったから必要に応じてそうしただけのこと。
それなら必要に応じて制度を変えても良いのではと思いますが。

>必要とされる制限は別に廃する必要はないだろう。
必要かどうかの議論はあっても良いと思いますよ。
967日出づる処の名無し:03/05/10 18:19 ID:zb3ZaQuk
>>965
>可能性が高いのですが

「可能性が高い」だけで他人の墓(遺跡)を暴くなよ・・・。
968鍾馗 ◆L0IIxClVlw :03/05/10 18:19 ID:Pjyshgbw
847氏の考え方が少しずつ分かってきた・・・かな?
数値的な判断値ででしか状況を判読できていないようですね。

しつこいようですが
>それなら、既に述べたように国民統合の象徴、国を象徴する人物としての意義を
>持っていると思います。

これによる効能を論じていただけますか?
ようは、なぜ意義を持っているのか、その意義はどのような効果が想定されるか
ということです。数学の問題とは違いますから正解は一つという事はありません。
貴殿の考えられる意見をお願いします。
969847:03/05/10 18:21 ID:U+YPs3bV
>>967
別に遺跡を発掘する必要はありませんよ。
現在は立ち入りさえ拒否されているので、その制限を緩和して
調査していった方がよいと思っているだけです。

可能性が高い、というのは断定を避けただけで、天皇陵と呼ばれているものの中には、
その様式からほぼ間違いなく時代そのものが違うものがあることが知られていますが。
970日出づる処の名無し:03/05/10 18:22 ID:tCL46O4g
>966
だから現行憲法で変わった。最早権威の強制はほとんど為されてはいない。
しかし、権威がまるで消失したわけでもない。選挙権の行使、退位の自由等は
天皇の政治的活動を可能とさせかねない。(気に入らないことがあるから退位を
ほのめかすとか)もう一度いうけど、皇室の権威を否定する貴方には心配がないことだろうけど、
同じ思想を持つ人間ばかりではないのだから、わざわざリスクを犯す必要はないのでは?
971日出づる処の名無し:03/05/10 18:22 ID:KuDIjKB8
なんか論点がたくさんでてるけど、最終的には皇室を廃止しないと
847は(究極的には)納得しないっぽいように読めるなぁ。
972日出づる処の名無し:03/05/10 18:24 ID:tCL46O4g
>971
まあ、帝政廃止論者なんだろうね、要は。
973陸奥守吉行:03/05/10 18:26 ID:iDfwWEjE
>960
スイマセソ 立てらんなかった(;´д⊂)
誰かおながいします。
974847:03/05/10 18:26 ID:U+YPs3bV
>>968
歴史的には、国内の政治勢力が変化した時も、天皇は変わらずその地位を
保っていたために、国内統一の権威となりえてきたという歴史的事実が知られています。
明治期に国家統合の象徴として、元首としての天皇が確立され、
国民にもそれが周知されました。
その後、敗戦にもかかわらず、天皇が存続したため、
政権の変化にもかかわらず、日本人の精神的よりどころとしての機能を
果たしたと思います。
それが現在も継続していると言うことでしょう。

対外的には、すでにスレで既出の通り、日本を代表する人物(元首)として
外交を果たしておられます。
975847:03/05/10 18:30 ID:U+YPs3bV
>>970
選挙権の行使は手法によっては可能だと思います。
退位についてはその可能性は否定できませんね。

>皇室の権威を否定する貴方には心配がないことだろうけど、
別に皇室の権威を否定している訳じゃありませんよ。
ただ、制限しなくて済むなら制限しない方が良いと思ってるだけです。
リスクが高ければ、できないでしょうが。

>>971-972
私は天皇制廃止を主張するつもりはありませんし、したこともありませんが。
976日出づる処の名無し:03/05/10 18:32 ID:tCL46O4g
>975
貴方の言う内容は天皇制の解体をもくろむ連中のそれとまったく同じ論法だからね。
977  ◆0L/Qb10p/w :03/05/10 18:33 ID:8MZGqqha
スレ立てやってみます。
978日出づる処の名無し:03/05/10 18:33 ID:zb3ZaQuk
>>969
>別に遺跡を発掘する必要はありませんよ。
 ↓
>現在は立ち入りさえ拒否されているので、その制限を緩和して
>調査していった方がよいと思っているだけです。

それを発掘って言うんだろ。


>その様式からほぼ間違いなく時代そのものが違うものがあることが知られていますが。

人権派が推定有罪を強弁するのはまずいのでは?
979日出づる処の名無し:03/05/10 18:34 ID:O/JUGZoG
だから穏やかに語れば左翼であることがばれないだろうと思っているようにしか聞こえない。
本心は天皇廃止派で天皇の権威が気にくわないだけだろ。
980日出づる処の名無し:03/05/10 18:35 ID:zVg1TGD2
西国土人の酋長天皇は、東日本にとって、大陸からの不法入国者でしかない。
しかも、大陸を懐かしむあまり、大陸の伝統・文化を日本=アズマに輸入しつづけた
981  ◆0L/Qb10p/w :03/05/10 18:37 ID:8MZGqqha
たちました。

皇室がある国はカッコイイ 第四代 懿徳朝
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052559303/


このスレの最初のほうなど、コピペしますので
移住はしばしお待ちをいただけると助かります。
982971:03/05/10 18:37 ID:KuDIjKB8
>>975
今のあなたが廃止論者とは思ってないよ。

ただ、「究極的」には廃止になるまで、許容できないんだろうなぁと
一連の書き込みから読みとれたってことだけっす。
983847:03/05/10 18:38 ID:U+YPs3bV
>>978
そもそも陵墓の周囲に立ち入ることが禁止されているので、
その制限を緩和して、周囲を調査したいという要望が出ています。

>人権派が推定有罪を強弁するのはまずいのでは?
そもそも明治期に推定で天皇陵を決めたという経緯があります。
それを再確認、再認定することは有益だと思いますよ。
明らかに間違った陵墓を特定天皇の陵墓としておくよりは。
984鍾馗 ◆L0IIxClVlw :03/05/10 18:38 ID:Pjyshgbw
スイマセソ 漏れも立てらんなかった(;´д⊂)
誰かおながいします。

>スレたて
テンプは>>940でふ
985日出づる処の名無し:03/05/10 18:39 ID:Gi+fxYx2
テンノーセーいうのヤメレ。
986日出づる処の名無し:03/05/10 18:39 ID:KuDIjKB8
987鍾馗 ◆L0IIxClVlw :03/05/10 18:40 ID:Pjyshgbw
>>981感謝!
988847:03/05/10 18:41 ID:U+YPs3bV
>>982
天皇制を廃止する方が許容しにくいですね。
989陸奥守吉行:03/05/10 18:42 ID:iDfwWEjE
>981
◆0L/Qb10p/w 氏 スレ立てありがd

このスレは埋め立て必要ないねぇ 議論が白熱してるし。
990日出づる処の名無し:03/05/10 18:49 ID:KuDIjKB8
>>988
そうですか。印象だけの判断、失礼しました。
991陸奥守吉行:03/05/10 18:49 ID:iDfwWEjE
む、あんなに白熱してたのにイキナリ止まった。なじぇ?

992日出づる処の名無し:03/05/10 18:50 ID:q78Wl/Gv
1000!
993日出づる処の名無し:03/05/10 18:50 ID:KuDIjKB8
>>991
たぶん、みんな新スレは新たな気分でスタートさせるべきか、議論を続けるべきか迷ってる(w
994847:03/05/10 18:51 ID:U+YPs3bV
>>990
お気になさらず。
今の天皇を取り巻く諸制度にも、日本の政治にも、色々と不満や意見はありますが、
無くなって困るという点ではどちらも同じです。
ただ、どちらにも改善の余地はあるんじゃないかと思ってます。
995  ◆0L/Qb10p/w :03/05/10 18:51 ID:8MZGqqha
847氏は冷静なので、
自分とは意見の異なる部分も多いのですが
好感が持てます。
996陸奥守吉行:03/05/10 18:51 ID:iDfwWEjE
埋め立て埋め立て、次スレへどうぞ

天皇陛下万歳で1000!
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
997陸奥守吉行:03/05/10 18:51 ID:iDfwWEjE
天皇陛下ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ万歳!
998日出づる処の名無し:03/05/10 18:52 ID:9FFme88O
消化早いっすね このスレ
999  ◆0L/Qb10p/w :03/05/10 18:52 ID:8MZGqqha
目上の人を敬いましょう。

1000!
1000日出づる処の名無し:03/05/10 18:52 ID:KuDIjKB8
1000
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。