略して、天皇(ﾟ�听)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ　part15

ついでに、辞書的な主権の意味を書いておくと
１　国内法上　主権とは国権または統治権と同義に用いられる場合と、
国民主権・君主主権などのように国家の最高意思もしくは
国政のあり方を最終的に決定する権力を意味する場合とがある。

２　国際法上　主権とは外部の他の支配権力に従属しない国家の地位を言う。
（末川博創始・杉村敏正・天野和夫編集代表『新法学辞典』（日本評論社、1991年より抜粋）

>>127
そうかもしれないけど、国民主権のままじゃ、マスコミが
この国の主権を左右させてるようなもんだしね。

そんなことしないと思うけど、マスコミが一斉に、アメリカ併合キャンペーンとか
また逆に、戦争を煽るようなキャンペーンを貼れば、簡単に主権の意志が決まる。

戦後天皇制は、マッカーサーが日本へ押しつけた、
アメリカの間接統治リモコンだ。

アメリカから見ると、非常に安価な、植民地統治システムなわけだ。

>>129
もう寝る。
お休み。

>>132
お休み。
俺はそろそろタバコを買いに言ってくる事にする。

政権交代が起こりづらいというのが国民主権を実感できてない原因かもな。
その鬱憤を象徴天皇に押し付けるのはお門違い。

二大政党制になるためにきえるべきは。。
ということですかおやぶん。

天皇制廃止の糸口があるとすれば、自民党が下野＆解体が絶対条件。
コロコロ政権交代ができるようになれば、天皇制なんて気にならなくなる。

逆にコロコロ換わるがゆえに天皇が求められることもあるかと。

そうか？共産、社民、民主党右派、が議席３分の２が絶対条件っしょ。

でももう寝ちゃう。

天皇なしで二大政党制になったら、行き付く所は内戦だと思う。
現在でも議会の権威を認めない人が多いし。
自分が野党の支持者ってだけで議会の選出した総理大臣を認めない人とか。
議会の決定と天皇の承認を二つ併せて運用するのはうまい方法だと思う。
でも、公然と天皇の権威を無視する人まであらわれるようでは、そろそろ
明確に元首と規定するなりして権威を保つ必要が出てきたということかな。

内戦になったら一斉に蜂起してやるって人はまだまだいるんだろうな。

>>139
＞現在でも議会の権威を認めない人が多いし。

そうかな？
議会は立法機関で、国民の多くは国会で作られた法を概ね尊守してると思うけど。
また、成立した法に対し、廃止を求める権利も国民は当然保持しており、正当な手段で廃止、変更を要求する事は何ら問題ないです。

＞自分が野党の支持者ってだけで議会の選出した総理大臣を認めない人とか。

認めないとは？
国会が選出した内閣総理大臣を支持するもしないもそれは自由でしょう？
国会の決定を認めたからこそ、その内閣への批判ができる。
国会の決定を認めない、無視するなら自分で勝手に内閣を組閣するよ。ｗ

天皇に権威があるのだとすれば、それは国民の多くが天皇に権威を感じてるからに他ならない。
権威を感じる理由は「万世一系」だから、かもしれないし、「日本国と日本国民統合の象徴」だからかもしれないし、それは人それぞれ色々理由はあるでしょう。
国民の価値観が多様化している今、「天皇の権威を保つ為」に元首と規定したからと言って、「元首化」が有効に作用するかどうかはわからないんじゃないですか。
かえって反発を招く可能性だってあるでしょう？

権威と権力の分離は統治手段としていい方法だと思うけど、それは天皇に権威があるからこそ有効な手段と成り得るのであって、
天皇に権威があるのは多数の国民が天皇の権威を認めているからで、天皇の権威が著しく低下した、あるいは権威を失ったら権威と権力の分離は有効な統治手段ではなくなります。
天皇の権威を保つ為に努力する事は別に否定しませんが、その努力がうまく作用するかどうかはわからない。

権威と権力の分離という統治手段は今後、将来に渡って続けていくべきだと思いますが、
例えば天皇より、国民が国民の中から選挙で選んだ人物の方が日本国と日本国民統合にふさわしい、より権威があると多くの国民が感じるようであれば象徴天皇制は廃止するべきでしょうね。

>>88

＞世界最古の王朝
＞世界唯一のエンペラー

＞という存在をわざわざ廃止するメリットって何？
＞十分自慢できるし、対外的にも権威があるのに。

＞逆にいうと、廃止した場合のメリットって何？

何もありません。すなわち、廃止されるはずがありません。
ここの多くの人達は、２ちゃんねるに,実現するはずも無い自分達の理想郷を描いているようです。
このスレ読んで、「反対派」の正体、その内容の無さがわかったでしょ？
「別にどちらでもよい」と思っていた俺も呆れる内容。

韓国の修学旅行で韓国の老人の前にひざまずく日本の高校生。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/16000/15354.jpg

もうそろそろ、酋長のいる土人の国は卒業したいものだナ。

＞国会が選出した内閣総理大臣を支持するもしないもそれは自由でしょう？
野党として批判するのはかまわない。
「私は自民党なんて大嫌いだからあんなひと認めない」とかいってるおばさんがいたから。
認めないのはまずいよね。

＞国会の決定を認めない、無視するなら自分で勝手に内閣を組閣するよ。ｗ
ほっとけばそのうちそうなると思う。影の内閣でとどまれば健全だけどね。
国旗国歌法でも思ったが、自分にとって都合の悪い決定はすべて認めない傾向の
人もいる。

＞国民の価値観が多様化している今、「天皇の権威を保つ為」に元首と規定したからと言って、
＞「元首化」が有効に作用するかどうかはわからないんじゃないですか。
＞かえって反発を招く可能性だってあるでしょう？
多数の国民の反発を招くかは疑問。反国家主義の人が反対するのは当然だと思うけど。
天皇個人の権威を保つためではなく、国家の権威を保つためだから。

＞権威と権力の分離は統治手段としていい方法だと思うけど、それは天皇に権威があるからこそ有効な手段と成り得るのであって、
＞天皇に権威があるのは多数の国民が天皇の権威を認めているからで、天皇の権威が著しく低下した、あるいは権威を失ったら
＞権威と権力の分離は有効な統治手段ではなくなります。
皇室以外の家系や人気絶大な総理大臣や信仰宗教団体の会長が相対的に権威を持つのは怖いので、
皇室の現在の権威を維持するべく力を割くほうが安全だと思う。

＞権威と権力の分離という統治手段は今後、将来に渡って続けていくべきだと思いますが、
＞例えば天皇より、国民が国民の中から選挙で選んだ人物の方が日本国と日本国民統合に
＞ふさわしい、より権威があると多くの国民が感じるようであれば象徴天皇制は廃止するべきでしょうね。
国家分裂の危機のときに反体制派が勝手に選んだ人物を担ぎ上げそうなのでやだ。
大体、選挙で選んだ人物を統一の象徴とすることに矛盾を感じる。
野党の支持者にも総理の正当性を納得させるために象徴としての権威を借りているのに。

>>143
酋長のいる土人の国を「卒業」して、何になるの？　共産主義国家？（ｗ

なぜ今が「そろそろ」の時期なのか、
なぜ「卒業」しなきゃならんのか、
全く分からん。

騙されるな！
このスレは一部の共産主義者によって立て続けられている。
その他の、一般人に隠れるようにだ。

彼らの目標はもちろん「共産革命」だ。
天皇制廃止はそのうちのもっとも大きな目標のようだ。
気をつけろ！あの恐ろしい共産主義国になりたいのか？

>>145
予め定められた段階に従って一方向に変化していくものだと思ってるんだよ。
ある方向への変化を「進歩」だと思ってるんだよ。
その方向への変化を必然だと考えることで、その変化を正当化してるの。

天皇制を廃止することで、なにか意義のあることが成し遂げられるのなら、
廃止してもいいけどさ。
別に今の日本に、「天皇は絶対必要不可欠！」ってわけでもないだろうし。

だから廃止派の意見を楽しみにしてるんだけどね。でも、
今どき共産主義革命とかいう電波はいないし。共和制の実現ったって、
フランス革命の狂気が検証されてしまった現代では意味ないし。

貧乏臭い平等主義とか、姑息な「天皇の人権保護」とか、税金の無駄とか、、、
パッとしないんだよね。どれも。
そんなことのために、憲法改正までしようってエネルギーが沸いてこないんだよ。
だったら、今のままで良いじゃん。ということになる。

「サヨク」が説得力と腕力を失ったということが確認できるスレッドシリーズだね
俺にとっちゃ。昔の左翼には、夢と希望と、何より人を引きつける魅力があったものだが。

>>147
進歩と思ってるのはお前だけ。
「俺の言ってることは正しいよ。お前らは遅れてる」といわんばかりのその態度。
国民の誰もが君に反対だろうね。

>146
共産革命？（ｗ
何をそんなに熱くなっている？
所詮、ここは板違いの糞スレじゃないか。

>147
おい、本気で「進歩」なんて「化石語」を言ってるんじゃないよな？

>>143からは、死語の世界の腐臭が漂うんだけどね。（ｗ

主語を省いたのが誤りだったか。日本語は難しいな。

おっ　昨日のやしらここにいたんか藁
百歩譲って天皇がいらないとしても
日教組は今すぐいらない



潰　　　れ　　　ろ

>>140
むしろ権力と権威は融合されるべき。
即ち、国民が国民の中から直接選挙で統治者を選び、統治者は国民の為にその権力を行使する。
統治者の権威は国民が国民の中から直接選挙で選ばれた事に由来する。

民意による権威は神性による権威に優る。

よってその権威の由来を神性に求める天皇制は不要となる。

またこのスレか。廃止派必死だな、とか思っている人に一言。

日本に新しく子供が生まれてくる限り
天皇がいるのなんでだろう？と思う若者も次々と現れてきます。

そう考えると、擁護派は天皇が存続する限り永遠に説明をしなければいけません。
忍耐を持ちましょう。


君主制、立憲君主制、共産制、いろいろ政治体制はあるけれど、
その国が上手くいくかどうかは政治体制に依存していないような気がします。

国民にその体制を守ろうとする意思があるかどうかです。
国をつくることよりも国を維持することのほうが難しいという理由は
この「忍耐」を必要とするところに依るようです。


追伸

廃止派の人も、イラネ、イラネ、と言うのは簡単だけど、
擁護派がこの「永遠に終わらない」作業に従事していることも察してあげましょう。

>>154
今の天皇の権威は神性に由来するものではありません。
もちろん天皇に神性を感じて権威があるという人もいますが、原則的には天皇は「国民の総意」によりその地位があると憲法上は規定されているのですから、天皇の権威の由来はやはりあなたの言う「民意」に拠るのです。

ずっと思ってたんですが、板は合ってるの？
政治思想なんかが良いんじゃないかと思うんだけど。

総理大臣がいるのはなんでだろう？
犯人をかばう弁護士がいるのはなんでだろう？
雨はどうして降るのだろう？

>>156
いいえ、日本の伝統と慣習に因っています。
明治時代の近代化の成功により軽々しく否定できないものとなったと思います。

>>157
合っていません。
粘着には何を言っても無駄です。

>>148
>「天皇は絶対必要不可欠！」ってわけでもないだろうし

まさにそのとおり。
だから天皇制を維持していく絶対必要不可欠性はないと思います。

>>139
尊皇思想とかにかぶれて内戦起こす連中だっているかもしれないよ。

ここにいるサヨクのやしの職業が知りたい
ほとんど学生？
お約束どおり教師か？
詳しいやしいない
聞いた話によるとボランティアとかの
参加者はサヨクになりやすいときいたが
本当か？イデオロギーならともかく
仲間意識で国益に反する活動をされたら困るな

>>161
相当頭悪いな
薬でもやってんだろ

>>156
ですからそれが宗教的権威なんでしょうね。
宗教ってのは信者の自発的服従化をもたらしますからね。

>>162

校長も天皇もイラネ！何か？

皇室維持について、他の予算とに比較で「少額でしょう？微々たるもの」と受け取れる
書き込みがあったが、それは説得力がないよね。一般のちゃんと税金を払ってる側からすれば
億を越える金額ははした金ではないし、自分の税金が正しく使われてるのかという疑問を
他の膨大な無駄があるからと比較論で論じることは無意味。説得力のある理由付けが必要だろう。

それと国家機能として「皇室外交」についても正しく議論されてないと思う。
有効性については有効を訴えてる側はイメージでしか説明してないし、無効の側も
短絡的な評価のような印象がある。合理的な説明が欲しい。

2大政党は個人的にはバランスを取る上で有効な体制だと思うので賛成。
現在の自民党支持者は3割くらいでしょう？その内の派閥の一定の割合しか支持してない
現政権が本来の多数の国民の民意を反映してるとは思えない。
間接民主主義の悪い見本だと思う。

>>162

校長も天皇もイラネ！何か？

>>166


い　い　加　減　に　し　ろ

自　分　で　過　去　ロ　グ　み　ろ

>>166
おまえが祖国または米国に亡命しないのはなぜだ？
合理的な説明が欲しい。

>>168
過去ログ見た上で書いてるんだが、何か気にさわったのかね？

>>169
簡単のことだ、オレは日本人だから。
祖国を愛してるから日本にいる。
その様な日本人がいては、キミは困るののか？

>>171
日本を愛しているなら
なぜ反日になったの？
まじで聞きたい。
あんたなら教えてくれそうなサヨクだ。

>>172
キミの思い込みの強さには参るな。オレは左翼ではない。
特定の支持政党も無ければ特定の宗教団体にも属していない。
166の書き込みをどう斜めに読んだら左翼になるのか理解できない。
オレは愛国者だ。だから国が正しい方向に進んで欲しいと考える。
これで回答になったか？

逆にキミに聞きたい。
国の方向性を試行錯誤するとどうして反日になるの？

>>166
＞他の膨大な無駄があるからと比較論で論じることは無意味。説得力のある理由付けが必要だろう。
無駄とは思わんよ。維持することそのものに国家としての利益があると思うから。
私の考える利益とは、大体過去ログででてきたものと同じ。
そんな国益は認めない、と思うなら別に認めなくて良いよ。

＞それと国家機能として「皇室外交」についても正しく議論されてないと思う。
外交の有効性を合理的にってのは難しいかな。ころころ変わる総理大臣と違って
相手国に強い印象を与えやすい？自分にもよくわからんな。

＞現政権が本来の多数の国民の民意を反映してるとは思えない。
＞間接民主主義の悪い見本だと思う。
すべて在りのままに反映させることが良いことだとも思えない。
民意が議会の場で法律のプロの手によって議論されることで、
具体的にどういう不具合があるのかが問題なのだろう。

>>173
１６６の書き込みは日本文化の否定と捉えたのだが、
ちなみに２大政党はとても危険だと思う。
国民性を考えて足がのろくなる
現状の自民党だって多数を占めといて憲法改正が遅すぎる
まあそれはいいとして
天皇制の否定をする時点で反日と言われても仕方がない
自由を享受できているのも天皇制のおかげだ

>>1,>>166
天皇が、国家の存立に絶対不可欠なのか？
といえば、そんなことはありえない。それでは世界で日本しか国家足り得ない。
国家を運営していくには、様々な方法があり、
各国の事情・歴史・民族性・革命・などなどから、現在の形が定まっている。
日本にも独特の事情があり、現天皇制が存在して、現状維持派が多数を占める。

そういう意味で、『天皇の必要性』というのは、厳密には『無い』と言わざるを得ない。
別に他のどんな国家体系でも可能な力を、日本人は持っていると思う。
したがって、必要性を問うことは、ある意味無意味だ。
天皇制以外の、どんな国家体制を目指し、それには、
現天皇制と較べて、どんな利点があり、どのような欠点を補い得るのか、
その議論こそが本質ではないのか？

廃止を求めるのは良い。どんな国家を望んでいるのだ？具体的に。

>>166
ようするに、世の中には国家の方向性を議論してよい人間と
議論すべきではない下層民の２種類に分かれるのです。

169のような下層民は君を同類と思って
「コラなんと恐れ多いことを言うんだ反日が！」
と憤慨していますが、君は「俺たちの国のことを議論して何が悪い？」と
思っていることでしょう。
要するに、住む世界が違うのです。

低学歴は国家を議論すべきではありませんし、それは事実です。
高学歴が国家を議論するのは当然の義務です。それもまた真実なのです。

＞別に他のどんな国家体系でも可能な力を、日本人は持っていると思う。
かいかぶりすぎだと思う。
簡単に着せ替えられるようなものでもないだろう。