グローバリズム終了別室〜[〜基本わ二股

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1薄弱

別室Z
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011955320/l50
別室Y
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011204015/l50
別室X
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011202289/l50
別室W
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011114129/l50
別室V
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010169300/l50
別室U
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007282104/901-1000
別室T
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1001601439/l50

ちなみにすっかり斜陽の(藁
本家U
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003089826/l50
本家T
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000388940/

筆記の格言集のオカゲで前スレが900オーバー&サイズオーバー警告
出ちまったんで新スレ立てとく。

いちおう本家スレの本来の趣旨は、「例のテロの遠因となった
グローバリズムの名を借りた世界アメリカ化計画ってもうダメね」
とゆうハナシで、そのミクロ&パーソナル視点の別室として
このスレが発生したのだが、いまやそんなテーマわどこえやら。
ある認識レベルに達した連中が、自分のリアルなオナニー思考を他者目線で対象化するための、
フリーテーマ公開オナニー劇場と化している。
よって、素直に正直に誠実に自らの臓腑を晒し、相手の臓腑を抉る。
それが唯一のレギュレーション。 知識の多寡や表現の巧拙わ問わない。
ヘンならヘンで、他者とのコミュニケーションの意志があればよし。
以上!文句あっかゴルア!!!!
2薄弱:02/02/09 02:05 ID:+OVQHn0Q

ひとつ分かった事がある。
すべての美しい格言わ、
植木等の「分かっちゃいるけどヤメラレない」の一言に勝てない。
3お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:11 ID:JdQNVJSM
そぅら、

スィスィスゥダラダッダァアアアアアアア
スラスラスィスィスイ〜〜〜〜〜っ!   ♪

スィスィスゥダラダッダァアアアアアアア
スラスラスィスィスイ〜〜〜〜〜っ!   ♪

わかっちゃいるけど・・・・ウツノ・・・やめられないっ! とくりゃ・・・

権力は腐敗する。
5お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:12 ID:JdQNVJSM
って・・・・

このスレは1000は、望めないスレだった・・・
そーいえば・・・
6ヒッキ−:02/02/09 02:13 ID:/8LVERSw
>2

勝ち負けをくみこむところが愚か。
7ヒッキ−:02/02/09 02:14 ID:/8LVERSw
薄弱のこんなセンスじゃなくて、お潤のセンスでスレたてて欲しかったな。
8お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:14 ID:JdQNVJSM
植木等・・・
いいねぇ〜〜〜

昔は映画も歌もシンプルで、わかり易かった・・・

とは、想いませんかぁ〜〜〜???
9ヒッキ−:02/02/09 02:15 ID:/8LVERSw
このスレはもう薄弱のものでもなんでもないんだから。
10お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:15 ID:JdQNVJSM
あぁ、ヒッキー、あたしゃスレ主にはならないのよん<キッパリ
11ヒッキ−:02/02/09 02:15 ID:/8LVERSw
なぜ?>10

理由は?
12薄弱:02/02/09 02:16 ID:+OVQHn0Q

>6

単なる比喩と分からないところが愚か

>7

美意識レベルで主張するところが愚か
13お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:16 ID:JdQNVJSM
あらぁ〜〜・・・
ヤパーシ、このスレは薄弱が主でしょう・・・
ひとりのコテハンがふたつのスレ主、ここに意味が・・・
多少ある!
14ヒッキ−:02/02/09 02:17 ID:/8LVERSw
おまえだろ。>6
また同じパターンになりうるレスするでない。

美意識レベルが愚かだとは愚か。
個人の人間を否定するのは神のみ。
15ヒッキ−:02/02/09 02:18 ID:/8LVERSw
理由は?>お潤
16ヒッキ−:02/02/09 02:19 ID:/8LVERSw
そろそろ引退の時期かな。ちょうどいい感じ。
だれかさんのようにあまりきたくなくなってきたので。
17お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:20 ID:JdQNVJSM
はぁぁ・・・・・・・

世界が仲良くせんと存続がむずかすぃこの時代に・・・・

このスレレベルで、すでに争いが・・・

平和の道は険しく・・・とぉぉおおおおおおおおいい!!
18薄弱:02/02/09 02:20 ID:+OVQHn0Q

優れた作品ほど、作者の手を離れて公共化してしまうモノだが、
折れ様わこのスレのオーナーとしてワガママ放題であり続けるだろう。ビンス・マクマホンJrのよーに。
民主主義わ、たった一人の良心にさえ勝(比喩だよ比喩)てない。
19お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:21 ID:JdQNVJSM
あらっ???

ヒッキー・・・・ マジ?
20ヒッキ−:02/02/09 02:22 ID:/8LVERSw
争いではないが。>17

オーナーがんばってね。自分は離れるよ。
んじゃ、楽しいスレを。
21ヒッキ−:02/02/09 02:22 ID:/8LVERSw
マジよん。>19
お潤もほどほどにね。
22薄弱:02/02/09 02:23 ID:+OVQHn0Q

女性スタッフ募集中!
お局様のお燗が優しく指導します。
暴君薄弱の側室募集ともゆう。
23お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:23 ID:JdQNVJSM
時期は丁度、卒業の時期・・・
あたし達は、ここを・・・・卒業するのでしょうか?

そして、春には新たな門出を・・・????

24お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:25 ID:JdQNVJSM
ヒッキーが卒業するなら・・・

あたしも卒業だな・・・

皆で卒業式をしよう!!

ブクロはいないのかなぁ??? 話したいことあるのに・・・
25お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:26 ID:JdQNVJSM
薄弱、スレは永遠には続かないよぅ〜〜〜。。。
26お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:27 ID:JdQNVJSM
あなたが一番寂しがりやだからなぁ〜〜。。。
27ヒッキ−:02/02/09 02:28 ID:/8LVERSw
卒業ぢゃ。(笑

28お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:29 ID:JdQNVJSM
きりがいいところで一度切った方がいいと思う・・・

ほらっ! 

前に、夏か秋ぐらいにまた会おうっていってたじゃない?
29ヒッキ−:02/02/09 02:30 ID:/8LVERSw
こっれきりとしたほうがいいぞ。
そういうこというから離れられんのよお潤は。
30薄弱:02/02/09 02:31 ID:+OVQHn0Q

そう、かつて「このスレがライフライン」とゆっていた彼だからこそ、卒業していく。
このスレに体重を掛けすぎたんだよ。依存しすぎた。
だから、このスレが自分の期待に完璧に応えてくれないのが、耐えられなかった。
折れがあいつと破局したのと同じ構造だ。不毛な完璧主義は、個人レベルの美意識に過ぎない。
キマジメでケッペキであることと、素直で誠実で正直であることわ違う。
折れにとって、このスレわ片手間だよ。
本気でカキコまないと意味ないんで本気でカキコむけど、あくまで片手間とゆう線わ崩したくない。
31お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:31 ID:DQNLu5MX
あたし達は・・・もうすぐ・・・・
この中学校を卒業します。

高校はそれぞれ、自分の合った学校を選んで進みます!

次に逢えるのは・・・ 同窓会ということになる・・・
32ヒッキ−:02/02/09 02:33 ID:/8LVERSw
誤解してるさびしがりやさん、がんばってくだせえ。応援してますだ。

学校じゃないぞ、泥舟が目的の港についたってことで。>お潤。
33お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:34 ID:DQNLu5MX
薄弱、あたしは結構、不器用でね・・・
片手間にこれを書けないのよ。
思い悩むことも多いし・・・

カナーリ、比重がかかってしまっていて・・・
それがあたしの日常にケコーウ響いてしまってる・・・

現実世界あってのここだから・・・
あたしは、しばらく離れなくちゃいけない・・・

あたしは、ほんっと、不器用なのさっ!
34ヒッキ−:02/02/09 02:35 ID:/8LVERSw
お潤は別に無理にはなれんでもいいんでないかい?
薄弱もさびしそうだし。
35ヒッキ−:02/02/09 02:35 ID:/8LVERSw
ありゃ。
36ヒッキ−:02/02/09 02:37 ID:/8LVERSw
うーん、、今日も3時になっても書きこんでる主婦ってのはけっこう異常だよな、考えてみれば。。
37お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:38 ID:DQNLu5MX
そうだった・・・
これは泥船だったねぇ・・・

泥船は、ネットのカオスの世界を漂う泥船は一旦沈むのねぇ・・・
乗ってる子供が大きくなったから・・・? なら、いいけど・・・

そして、今度は木の船をつくらなくちゃね・・・ 自分の船を・・・
38薄弱:02/02/09 02:39 ID:+OVQHn0Q

とりやえず、お燗と会えないのだけわサミシーな。メルアド教えれ。
このスレが消滅したら、みんな二度と会えないぜ。わかってんのか?
筆記わ、このスレが自分の期待に応えてくれないなら、いっそ消滅させたいってトコか。
「折れのモノにならないなら殺してやる」とか彼女にいいそーなタイプだな。
お燗への引き抜き工作が、いかにも恣意的だ。

ぜってー認めないだろけど、たぶん筆記わ折れに嫉妬してるんだろうな。いろんなイミで。
自分以上にヒキコな奴が、4股だのデエトだのこのスレだの、
なんで自分より賑やかな人生を送ってるんだと。
やってみりゃ分かるよ。折れわたったいま人生のいつより不幸だ。
39ヒッキ−:02/02/09 02:40 ID:/8LVERSw
バシッともう絶対これ以上は書かない!って書きこまないとダメだねお潤がやめるとしたら。
40薄弱:02/02/09 02:42 ID:+OVQHn0Q

つーわけでお燗わ、存在だけ確認させるよーに。
お燗のポインツわ存在にあるんだよ。それわ奇特なコトだ。得がたい資質。
折れにわソレが・・・別のカタチであるのかもしれんが。
41ヒッキ−:02/02/09 02:45 ID:/8LVERSw
ありゃ、薄弱。。
自分はね、もうだいたいいい感じになれたからだよ。
薄弱のことあとは何か適当にヒントになればいいと思っていたけど、
こういう場じゃ何言ってもしょうがない感じなんで。ま、その部分だけいらついたな。
この人は大丈夫だなとは思ったから卒業するわけでもあるけど。。
がんばってくだせえ。新しい人もきたし、大野さんなんかもまだいろいろ書き込みたいだろうし。。

お潤はどうするの?大野さんもお潤にいて欲しいようだから未練があるようだしいてもいいと思うな。。
 
42薄弱:02/02/09 02:51 ID:+OVQHn0Q

会話を「攻撃」「防御」とゆうフォーマットにしてしまって、
黄身わほんとにゆいたかったコトをゆえたのか?
黄身に、ほんとにコミュニケーションの意志わあったのか?
そんなに傷つきたくなかったのか?傷つかないコトのほーがまだ大事だったのか?
一歩でいいから子宮から出てみな。
黄身わ、ぢつわ折れより器用かもしれないが、まだ生まれていないに等しい。
43お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:52 ID:DQNLu5MX
あたしが、このスレであとやりたいとしたら・・・

ブクロに頼んで、娘のキャラをここに登場させることかなぁ〜〜。。。
もう、これを使って何かお金を得ようということじゃなくてさぁ。。。

今日、感じた事があったんだ。
聞きたい?
44ヒッキ−:02/02/09 02:56 ID:/8LVERSw
顔見せに時々書きこむかもしれんけど。卒業はしますだ。(マジです、ハイ。

ニュース議論板も覗くし、上にあがっていたら見ると思うんで。
その時は書きこみしてクセにならんようにROMってますです。

薄弱がんばってなー。
お潤も気負わず、やりたいことできるといいね!
大野さん、がんばってください。だんだん気持ちがほぐれていい感じになってきてるんで大丈夫だと思います。
ブクロも大学がんばれよー。
生絞れどん、仕事鬱にならずがんばってくださいませ。。
あのアイデアはもう生絞れどんのものでいいだす。(笑
うみうしどんもがんばって彼女見つけてくだせえ。
名無しの娘、助言ありがとね。
豚骨も励ましや助言ありがとね。
貧脳もどこかでがんばってるんだろうな、幸運を!
ペペルもありがとー。じいさん体に気をつけてがんばってくだせえ。
あとアニヲタもなんかしらんけどありがとうといっておくか。(w

んじゃ最後にみんなにむけてもう一度

ありがとう。本当に。ありがたかったです。。
ありがとうございました。

ではでは。ヒッキ−はこれにて今度こそ卒業だす。
みなさんに幸運を!
 
45お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:56 ID:DQNLu5MX
あれっ???

薄弱、ヒッキーはここに見えてる部分だけじゃない所も持ってるでしょう・・・
何か感じて始めようとしてるんだって、あたしには見えるけど・・・

おとーさん! 子供はそだってくんですってばっ!<笑

ヒッキーが、昔(ネットの時間の流れは早いっ!)
あたし達のこと、父や母のように思えるっていってたじゃない・・・
最近のヒッキーは、父を越えようとしてる息子のようだったよ。
もう、ここは必要なくなったんだよ・・・・
46お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 02:59 ID:DQNLu5MX
あぁ・・・ ほんとに決心したのかなぁ・・・

しばらくは・・・ ここにいましょうね・・・

なんか・・・ 複雑な気分・・・

47薄弱:02/02/09 03:02 ID:+OVQHn0Q

ああ、そうかもな。
どーでもいートコでスネオなぶん、肝心のトコでわちゃんと素直になれるヤツなのかもな。
ま、このスレを「やめるやめない」なんてヘンにシリアスに捉えるのわどうかと思うが、
がんばってくれや。何度か殺されるだろうけど、死ななきゃナンとかなるさ。
48お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 03:03 ID:DQNLu5MX
しかし、薄弱がおとーさんって、あまりに姉さん女房だぞっ!!<藁

この間、バシッって怒っちゃったのが効いちゃったのかな〜〜

ヒッキーは、ここに依存しちゃいけないって思ったんだね。きっと・・・
49お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 03:07 ID:DQNLu5MX
薄弱、あなたは片手間でもここが救いになるような存在もいる。
別にこのスレとはそれは限らない・・・

ネット依存は、おそらく近い将来大変な社会問題になるかもしれないなって
あたしは、思ってるよ。
パチンコより手軽で、魅力に溢れてる・・・
なんせ、本当に実在している人間とのコミュニケーションが手軽に手に入るのよ。

でも・・・・ これは・・・架空の世界なの・・・
必ず、ストレスとフラストレーションが溜まってしまう世界・・・
勘違いが横行する世界なのよ・・・

世界をますます、複雑にしてしまう。
50薄弱:02/02/09 03:09 ID:+OVQHn0Q

おとーさんわペペルにしとけ(藁
折れわいぢわるな部活の先輩ってトコだな。
あくまで他人が、近親憎悪で文句ゆうってパターン。
51お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 03:10 ID:DQNLu5MX
現実の人間関係より濃厚な関係を持ててるという錯覚に陥る・・・

何より大切にしなくてはいけないのは、直面しなくてはいけない現実世界の
人間関係が希薄になってしまうのよ・・・

ネットの世界の自分が濃厚になる分だけ、現実世界の自分が希薄に透明な存在に
なっていくような気がする人が増えていくんじゃないかな・・・
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 03:12 ID:ruWNRJCV
書き込みしている人数がとても少ないような
53お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 03:13 ID:DQNLu5MX
あらっ? 薄弱、いくらあなたがカッチョイイ先輩になりたくても
ヒッキーにとっては乗り越えるべき存在(=擬似父)はあなただったんじゃない?
じじぃになりたくないのは判るけどさっ!<藁
54薄弱:02/02/09 03:13 ID:+OVQHn0Q

>でも・・・・ これは・・・架空の世界なの・・・
>必ず、ストレスとフラストレーションが溜まってしまう世界・・・
>勘違いが横行する世界なのよ・・・
>世界をますます、複雑にしてしまう。

いや、ネットのリスクわ折れも個人的に一通りシミュレート済みだが、
けっきょく、「無駄にシリアスなのわ体に毒」ってコトだろ。
世界が複雑怪奇になるのわ、過渡期ならいくらでもある現象。
むしろ、情報へのアプローチが平等になることで、
究極的にわ、世界わシンプルでありながら多様で、
なおかつクリアになっていくんじゃないかな。
55お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 03:14 ID:DQNLu5MX
>>52
さんは、初めてのご登場?
それとも、名無し娘?
56薄弱:02/02/09 03:18 ID:+OVQHn0Q

>現実の人間関係より濃厚な関係を持ててるという錯覚に陥る・・・

お燗にとってネット上の登場人物に過ぎない折れ様も、現実に存在してますが何か?
てゆうか、ネット=架空、直接会ってる=現実、とゆう捉え方が良くわからん。
なんか、子供がゲームやアニメに夢中だと犯罪すんじゃねーかと、
勝手に心配してる親みてーだぜ。
単に「今まで無かったモノ」ってダケのコトだよ。
お燗みてーな捉え方わ、かえってネットの本質を見失うかもしれねーぜ。
57お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 03:19 ID:DQNLu5MX
>>54
う〜〜ん、でも、もうすでに社会問題になりそうなこと、孕んでるよ!
たとえば、子育て中の最近の女性は自分のアイデンティティを母親の部分に
非常に見出し辛い。 特に最初の子のとき、そして自分がバリバリ社会で働いて
いた人はかなりギャップを感じていると思う。孤独感も強いわね。
そんな時にネット世界を知ってしまうと、子育てに集中できなくなるのよ。
結局、赤ん坊はいつもPCを覗いている母親ばかり見るようなことになってしまう。
自分に気持が集中していない事を何もわからないようでいて、赤ん坊は感じ取って
いるから、この子は充分な愛情を受けられないで育てられたという感覚が残って
しまうかもしれない。 それが、どんな弊害をもたらすかは・・・
何となく、予測はつくけれどねぇ〜〜
その辺はかなり危惧しているところかな。
58お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 03:26 ID:DQNLu5MX
もちろん、ネットの世界の可能性は本当に素晴らしいものがあると思っている。
あなたと知り合ったことも、ヒッキーや他の皆と知り合って、短時間でこれだけの
交流ができるようなこと、普通はありえ無いと思う。

でも、もの事には裏と表、長所と短所、がある。
どんな弊害があるかをしっかりと認識することがとても大事な事だと思う。
ネットの世界はもっと我々の世界に食い込んでくるでしょう・・・
上手な使い方を自分なりに掴まないと・・・
あたしのような、はまりやすい、ひとつの事にかなり集中してしまう人間には
苦しい部分もでてくるなぁ〜〜

はい、個人の資質は大きく関わってくるよね。
薄弱とこうやって、話す。 あたしにとったら、本当に新鮮で楽しい、得るものも
大きい。
で、現実におこっているのは、ダンナとの共有の時間をけずっているという事実。
けっこう、厳しいです。

薄弱、薄弱としては、このスレがもっとずっと育っていけばいいと思ってるの?
ずっと、続けたい?
59薄弱:02/02/09 03:27 ID:+OVQHn0Q

まあ折れわ、ネットで知り合って、リアルで一緒に飲んだり遊んだりしてる
トモダチもけっこー居るからな。
あるいわ、もともとリアルでトモダチだったヤツとメル友になったり。
いずれにせよ、ネット=架空・幻想とゆう捉え方わ、
評論家が利口ぶるのに最適な切り口なので、マコトシヤカに流布しているが、
「ネット経由の人間関係わ幻想を生み犯罪の温床にも」「へーそうゆうモンか」みてーなカンジになってるが、
折れわ、ネットとリアルを、コトサラに分けて考えたりしないけどな。
それわ、人間を語る時に、
精神と肉体を別のモノのよーに分けて考えるのに近い落とし穴だな。
だってよ、媒介がネットだろーが電話だろーが手紙だろーが直接接触だろーが、
その先に居るのわモノホンの人間だぜ。
60お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 03:34 ID:JdQNVJSM
そうね、ネット上での人間交流は社交場として本当にあたり前の社会生活の
一部になっていくでしょうね・・・・

これは、過渡期・・・

一番の可能性はやはりヒッキーや大野君のように引きこもっている人と交流し、
また、現実世界ではなかなか直接社会参加できないような人達もこのネット世界で
交流したり仕事をしたりすることのメリットは大きいと思う。

それは、その人たちの生き甲斐にもなり、社会に対しても大きな資産となるものね。

そういう時にあまり切り離した弊害ばかりを考えると限界がきてしまうな・・・
確かに薄弱の言うとおりだわね・・・

61薄弱:02/02/09 03:36 ID:+OVQHn0Q

>薄弱とこうやって、話す。 あたしにとったら、本当に新鮮で楽しい、得るものも大きい。
>で、現実におこっているのは、ダンナとの共有の時間をけずっているという事実。けっこう、厳しいです。

ソレわ実際キツイな(藁
旦那と話すより折れと話すほーが楽しいワケね(藁藁
のめりこんじまうのわ個人の資質だからしょーがないけど、
時間決めるとか、もすこし気楽に覗けばあ?
ひとつのアイデアとして、折れも最近はじめたのだが、小さな手帳を持ち歩くとゆうのがある。
あのヘンなエンピツがセットになってる、手のひらサイズのヤツをポッケに忍ばせとく。
で、ナンか思いついたら、その場で書き留めておく。
あとで整理してカキコめばいいじゃん。
つっても、折れのバヤイそれわあいつへのメールのネタにしてるだけで、
このスレへのカキコにわあんま使わないけど。

>薄弱、薄弱としては、このスレがもっとずっと育っていけばいいと思ってるの?ずっと、続けたい?

育てたいとか続けたいとか、あるいわ止めたいとか、
そんな意志自体を持ったコトが無いな。
決意わいらない、判断があればいい。
62お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 03:38 ID:JdQNVJSM
ネット世界が豊かに育っていくのを願うばかりだわ・・・

薄弱、あたしはいつも少しだけ遠くを見るクセがあってね・・・
そして、行動している。

でも、不器用だから、バランスをなかなか上手にとれないのよ・・・
本当は自分のキャパとしては、「今」のことをこなす事で精一杯の筈なのにね。
63薄弱:02/02/09 03:46 ID:+OVQHn0Q

ああそれから、ひとつ憶えておいたほーがいーのわ、
既存のメディアにとって、ネットとゆうのわ、基本的に新規参入のライバルなんだよね。
「大勢の人間に訴える」とゆう、かつて既存メディアが独占していた特権が、
単なる市井の一市民にも出来るよーになってしまった。
だから既存メディアわ、ネットを「次世代ハイテクメディア」として仕方なく賞賛しつつも、
ネットわ幻想、ネットわ架空、ネットわ犯罪の温床、とゆう事を
コトサラに言いたがる部分もあるんだよ。
ナニが常識でナニが真実でナニが正義か、自分たちが決めたいと思ってるからなヤツラ。
そこんとこわ、ヤツラの口車にのらないよーに、憶えておいたほーがいいぜ。
64お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 03:47 ID:JdQNVJSM
このスレで話す事はとても楽しいし、新鮮・・・
でも、根底にあったのはやはりヒッキーが心配だったという事がある・・・
彼がいなければ、もっと早くここからいなくなっていったと思う・・・

あたしは、やはり母性が強くて彼の事がかわいかったのよ。。。
苦しんでるように見えたしね。

あたしは現実ではかなりサバサバしたタイプでいわゆるホンワカかーさんという
感じじゃないけど・・・ ドーラみたいだなっ ホント・・・

不思議だよねぇ〜〜
おそらくあたしはかなり染まりやすい人間でね。 その場に必要な状況に自分を
化けさせる事ができるのよ。(タヌキだから・・・)
でも、別につくっている訳ではなくて今、この瞬間の自分がきちんと判断して
これを書いている。
今はスカーリ、母親気分よ・・・
もう少ししたら、バーサン気分になって・・・
そのうち、逝っちゃって・・・ 
そしたら、神さん気分になっちゃったら、どーする?<藁藁

あたしとしては、この母親気分を持続させたいから・・・
途中で降りなくちゃね・・・

薄弱もかなり自分を創ってたの? ここで・・・
結構、一緒に飲んだり、メル友がいるじゃない・・・<www
ガールフレンドも多いみたいだし・・・
だから、あなたにとったらここは片手間、
特に依存してしまう程切実じゃないのでしょう。。。

65薄弱:02/02/09 03:52 ID:+OVQHn0Q

折れに、ドラマのよーな「美しい別れ」とゆう美意識わないな。
そんなん、無能なダケの敗北主義に思える。
片手間とゆっても、それをゆったら全てが片手間だよ。
片手間のなかに本気の瞬間を混ぜる、それだけだよ。
総論フェチの折れがゆうのもナンだが、真実わ断片の中にしか存在しない。
ディテールに神が宿る、のでわなく、神わディテールにしか宿れない。
総論なんて、ただの見取り図に過ぎないのさ。断片に辿り着くための。
66お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 03:55 ID:JdQNVJSM
薄弱、ネット世界の感覚はマスメディアがどうのこうの言う以前に
自分の肌でしっかりと感じ取ったわよ。
この世界を利用してできる事は、本当に計り知れないものがある・・・

あたしは、自分の夢を達成する為にもここで得たものは大きかったな。
わたしは、これからも書く事になるでしょう・・・

でも、それは次の段階の話・・・

薄弱、あなたの言ってる事が真実だとしたらあなたはいつも思考停止を
恐れていたけれど、あたしにとって怖いのは、自分が現実世界で実際に
動いてしまうのを停止してしまうこと。
実践停止よ! そして、それが今、起きてしまっていた。
何故って、ここに思考と心を砕いていたから・・・
あたしにとったら現実世界のことが30パーセントくらいの感覚だった。
ここに書き込んでいる時間以上に、様々な事を思考していたからよ・・・


でも、この経験は絶対に必要だったなって思ってるよ。
得たものは大きい・・・
67薄弱:02/02/09 03:59 ID:+OVQHn0Q

つーわけで、明日もあさってもデエトなんで寝るわ(藁
ゴマカシだけどね。でも、そんなゴマカシのカタマリでもあるよな人生。
瞬間のリアルを掻き集めて、後からイワクアリゲに再構築して見せんのが人生かもな。

しあさってわ昔の彼女でも誘おうかな。
ワザと濡らさないで、彼女がケナゲに耐える顔を見ながら、
「初めての時より痛い?」とか聞きながら
2〜3cmずつクッ、クッと生で挿入するのが最近の好み。佐渡?
68お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 04:02 ID:JdQNVJSM
そうね、あたし達に与えられているのは断片の真実だけという感覚は
判るような気がする。
その断片をいくら繋ぎ合わせても、壮大な真実、大元の真実なんて判らない?

でも、世界は自分で感じ取るものだから・・・
信じ方によっては、輝いてくるでしょうねぇ・・・
でも、輝いているのを自覚できるのは闇があるから・・・

でも、本当につくづく、世界を彩るのは自分自身の意識なんだなぁって
思う・・・
ここでは10人弱の人がそれぞれの想いを結構真剣に話していたとあたしは
思っているけど、その世界観はかなり違うものねぇ〜〜。。。

で、感じたのは世界のあり様は人によって違うんだから「こうだっ!」っていう
断定はできないんだっていう事・・・
真実は結構、柔軟性があるっていう事かな・・・
69お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 04:05 ID:JdQNVJSM
おやすみ・・・ 薄弱・・・

あの彼女と仲直りできると本当にいいと思ってるよ。

おやすみなさい。 みんな。

元気でね。
70大野高哉:02/02/09 12:16 ID:CU+owqLB
こんにちは、皆さ〜ん(^o^)丿
実は昨日、前レスが1000に近づこうとしていた時、僕もこのスレを見ていたのですね。
それでチョッと僕が新スレを立てて善いのかな?とかサブタイトルのフレーズを、どう付けたらいいのか?
わからなくて(このスレだと、基本は二股、の部分)見過ごしてしまっていたのですね。
そうすると薄弱さんが立ててくれて。こうやって普段、日常、友達がいない僕がストレス解消や自分の意見吐きも兼ねて
ここに書けるのもレスを立ててくれる人が居てからこそ、なんですね。と言う事で薄弱さんには、いつもご苦労さんです&有難うです§^。^§。
僕もこういう所が優柔不断なんですね。キビッと行動できない。学生時分から、そうなんですけどね。

>ヒッキーさん メジロ、カワイイですね。しかし鳥の鳴き声と言うのは、聞いていると本当にカワイイし気分が落ち着いてくる。
何か暗い気分の時でも鳥の鳴き声を聞くと嬉しい気持ちに成れる。スズメのチュン、チュン、て言う泣き声でもカワイイ。
でも、ヒッキーさん、いなくなるのですか? また、いつでも戻ってきてください。

>お潤さん 僕は外出できない引きこもりでは無いのですが、社会に出ていない、他人と交際を気づけていない、と言う点では
社会的な対人関係からの引きこもりには、そういう意味では成ります。ネット上で、文字を通じて会話をする。
これだけでも人と関係が持てている気がするから(実際、持てている、と思う)自分の心が救われた部分がある。
僕は本当に友達、いないのですね。大学の時にIBUの時の同級生の1人の男性と時折、電話や手紙でもやりとりをするだけで、
その彼とも1年4ヶ月は実際に会っていないし(←同じ大阪なのにね)。
だから現実で今、接している友達てのがゼロ、なんですね。情けないけど、今、自分が死んだとして、葬式に来てくれる人を頭に思い浮かべても
友達では、その彼が、かろうじて思い浮かぶかな?てだけで他の人は誰もいないのですね(←親戚を除いて)。
今年は少し友達を増やそうか、なんて思っては、居るのですが・。

71お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 14:49 ID:JdQNVJSM
大野君、もうすぐ春ですね。
今は丁度、卒業のシーズン・・・
あたしは、自分の中で結構未熟なところがあるので、すこしつづ色んな事が
ゲームでいえば、クリア・・・ 学校的にいえば「卒業」できるようにイメージ
することがよくあります。
どんな人も自分の「ペース」「時間」というものがあって、色んな事が判ったり
花ひらいたりする時は、ひとりひとりの人によってマチマチだとあたしは思ってます。
このお潤をみなさい! 
40才近くなって、ようやくやりたいことが見えてきたんですから!<笑

だから、少し自分が周りの人より幼い部分があるのをいつも気にしている大野君ですが、
自分のゆっくりした時間の中で生きていければいいのに・・・とあたしは思いますが・・・
そうはいっても、世間の時間の流れとあんまりかけ離れてしまうと何だか取り残された
気分であせってしまいますね。 なんだか、自信もなくなってしまう・・・

でも、何か始めるのに遅い事は無いと思っています。
ただ、いつもいつも自分の思い通りにできあがっている場所や人間関係は残念ですが、
この社会には用意されていないのです。
自分がその中に入って馴染むところから、社会の一員になることから仕事は始まってきます。
与えてもらうのではなくて、自分がそこに慣れていく、馴染んでいく、染まっていく。
これには、根気もいりますし嫌な思いもするかもしれません。
最初はでも、誰でも何もわからないで始めていくのです。 失敗をしながら馴染んでいく。
判らなければ判るように工夫して最初の頃は少し無理をしても頑張ってみる。

72お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 14:50 ID:JdQNVJSM
すると、あらあら、不思議・・・ たいてい3ヶ月も頑張れれば一通りのことは身につく
ものなんです。 すると、ようやく仕事って何をどうすればいいか判ってきて面白く
なってくる。 それは、どんな仕事でもそうだと思ってます。
わたしは、若い時、OLの仕事もしたことがあります。その時もそう感じました。
わたしがいた会社は誰が聞いても知ってるような大きな会社でした。
誰でも必死になって就職活動をしてもなかなかはいれないような会社・・・
でも、数年もいるとわたしは何の魅力もその仕事に感じられないようになりました。

そして、かなり経ってからヘルパーの仕事に巡り合いました。
この仕事は、本当にやりがいのある素晴らしい仕事でした。
あぁ、自分に向いているなと思いました。
前の仕事の時は、いつももっと違うところに自分がいるべき場所、仲間がいるような
気がしていたのです。違和感がありました。
でも、この業界は自分にあっていると感じられました。

毎日変化に富んでいて、何より自分を待っていてくれる頼りにしてくれる人がいる。
自分を必要としてくれる人がはっきりといるという実感を味わえる仕事でした。
ヘルパーになる人が、皆わたしのような考え方を持っているわけではありません。
仕事は人によって全然違って思えるものだと思ってます。
自分の価値観がはっきりしていれば、どんな仕事にも意義、やりがいを見出せると
わたしは思ってます。

73お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/09 14:51 ID:JdQNVJSM
大野君が自分に合った仕事を見つけられるといいなと思ってます。
あと、お友達ができるのも・・・

今迄それがうまくできなかったのなら、やはり少し自分が変わる努力、成長する事が
必要かもしれません。それを、わたしは自分の段階をクリアしていく、卒業していくという
感覚でいつも思っています。 区切りをつけた方が新しい展開にはいりやすいから・・・
季節の変わり目はそんな時に丁度いいきっかけになります。

わたしは、そろそろこの2chの書き込みを卒業しようかなと考えています。
皆と親しくなれて卒業するのは残念ですが、新しい事を春から始めようと思っています。
区切りをつける為とその事のために生活を見直さなければなりません。
子供の学校も変わり朝が忙しくなってしまう事も大きな理由のひとつ・・・
勉強しなければならない事も、たまったものも新しいものもたくさんあるのです。
わたしは、怠け者だからちょっと・・・というか、かなりサボってしまいました。<笑

大野君も春から始められるものを何か見つけられるといいですね。
別に仕事でなくても、いいような気もしますが・・・
ちょっと、気をつけていれば、いいものに巡り合えるかもしれませんよ・・・
わたしのヘルパーの仕事のように・・・

74薄弱:02/02/09 22:51 ID:9sc7cTD2

寝よう。
75「わ」ぁ!悲惨すぎる。:02/02/09 23:02 ID:nxnHLGnQ
>基本わ二股
>いまやそんなテーマわどこえやら。

日本語の基本も知らない。悲惨厨房?
76大野高哉:02/02/09 23:19 ID:0ydUbfgg
皆さん、今晩は§^。^§
明日から2連休ですね。いつも連休の度に「どう過ごそうか?」て心が憂うつ的に成る私です。

>お潤さん、色々、思って書いてくれてアリガトウ、です。僕が2チャンに入ったのは昨年の5月でした。
丁度、自分の先行きに不安で仕事も見つからず、何かストレス解消的な感じでネットと言うものにのめりこんで行ったように今から思えば
感じたり。9月の半ばに仕事が入り(パートですけど)11月の末に期間が切れて・。
そのあと年末から今までにかけてネットをする時間は多かったです。
勿論、ストレス解消とかその時の精神状態に助けてもらった面はあります。

でも僕は、まだ仕事に就けていない。今後、勝負をしないといけない場面がきっと来るような気もする。
今、サボっていたので、また自分の希望の仕事に付ける為に時間を費やさないといけない日々が来るかもしれない。

お潤さんもヒッキーさんも本当に居なくなるのですか? 何か寂しいですね。

今日、朝日新聞の朝刊に上村愛子さんと言うオリンピックに出られる結構、知名度がある(美人としてかな)彼女の記事が載っていた。
子供時代、イジメられっ子だった、て言うのが意外な感じがした。オリンピックに出るような方々て小さい頃から明るく積極的で、て言う
イメージがあったからだ。彼女自身は明るかったのかもしれないが、。その様な中学の時にクラブを辞めた、とか言う体験があるのには少し意外だった。
何かこういう過去があると少し親しみを感じたりする。
別に僕はそれほどひどいイジメを受けた経験は無いが、オリンピックに出る様な活発な方がイジメにあった事がある、て言う事に
妙に親近感を感じたりもする。
オリンピックに出られる様な方々は10代、20代の方々が多い。僕がクラブ活動もせず、お祖母ちゃんの家に入り浸っていた多くの時間や
TVを見ていた時間も、その自分が選択されている競技に練習に明け暮れていたのだろう。
若くして社会的成功を納められる方々だ。人生の若い時期に頑張ったから10代、20代で有名に成れる。
僕は彼ら、彼女らと全然、違う10代、を過ごした。一つの事に打ち込む彼らと違って自分と言うものを見失ってて
何も熱中するものを持てず、ただ時間を消費した。

お潤さんとヒッキーさんは戻ってこないのかな? いつでもお帰りをお待ちしてます。
77うみうし:02/02/09 23:28 ID:Ue16Morx
小学校の時の作文の授業って、難があるね。今思えば。
大野君のように、性的欲望について素直に書けば、
おそらく教師は指導と称して書き直しをさせるだろう。
誰かをぶっ殺したいなんて書いても同じだろう。
その一方で自分の思ったことを表現しなさいなんて指導するのだから、
矛盾だ。

本当に素直に文章を表現しても良いという環境にしておけば
子供の危険シグナルをいち早くキャッチできるだろうに。
ただ、そういった文章が他の児童に動揺を与えることはあるだろうから
個別指導が基本だろうけど。

作文の授業では内容を指導するのでは無く、文法の組み立てや、
論理的展開をできるようにしてやればいいのであって、
内容や心情まで口出しすることでは無い。

教師や親がこうあってほしいと言う理想の姿を押し付け過ぎる。
78薄弱:02/02/10 00:12 ID:3vlruS8u
>基本わ二股
>いまやそんなテーマわどこえやら。

まあここまでクドくヤッても、ギャグだと気づかないヒトもいるわけだし(苦笑
日本の作文教育わその程度とゆうことで。

作文の授業でわ怒られたコトないな。
テーマやモチーフわ、あえてありふれたモノを選んでたから、
切り口をどんなに過激にしても、それにツッこめる先公が居なかった。
どこ見てんだオマエラってカンジ(藁
79うみうし:02/02/10 00:19 ID:EP6vu3PL
>78
おいらは、好ましい答えはこれだろうと選択して書いていた。
答えのパターンをいくつか用意して、
教師が好みそうなやつを使っていた記憶がある。

やなやつだな。(W
80名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 00:21 ID:/R8Bok0o
 グローバリズム==帝国主義 と言うことですな。……何か?
81お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/10 13:21 ID:cqpATR5+
薄弱は小さい頃から誰も尊敬できる大人っていなかったのかな?
大人が皆、バカに見えた?

薄弱はもう30代だし、きちんと仕事も持っているし彼女とも今はトラブルが
あるけれど、逢えない訳じゃない。 一緒に飲む友達やメル友もいる。
女友達も複数いる。 
仕事もおそらくかなり専門性の高い職種で、ある程度やりがいのあるものでしょう。

なのに自分が正当に理解されていないという事に怒ってる。理不尽だと・・・
彼女に社会に・・・
薄弱は本当のところ、何を求めているのだろう? 他者や社会に対して・・・
どうして欲しいのか・・・
手を伸ばせばすぐに届きそうな幸せがあって、まわりがいくら助言しても結局、
耳を貸そうとしない・・・
ヒッキーはその辺にあなたとの人間関係に限界を感じたのでしょう・・・
あたしにとっては、引きこもりでいるヒッキーの方が心配だったけど・・・
82お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/10 13:23 ID:cqpATR5+
薄弱、卒業する前に少し「あなた」について話をしたい?
あなたは、何度も自分をリアルヒッキーの方は自分だと言っていた。
あなたは、何故女友達が皆、あなたをおいていくのか疑問だと言ったわね。
あたしは、実際にあなたに逢った事が無いからきちんとあなたがどんな人か
判らない。 だから、内面的なことをあれこれ話すのはかなり正確でないし、
もしかしたら危険な事かもしれない・・・
それでも、今までの話からわかるのは・・・

彼女達はあなたとの一方通行の付き合いに満たされなくなったんじゃないかしら・・・
何を話しても自分の見解しか言わない人、自分の判断が絶対で人を見限ってしまうような
ところがある人とは、自分が得るものを得てしまったら関係を育てようもなくそこで
「停止状態」になってしまう。
たわいない世間話を否定されてしまったら、あとはあなたの話しかないでしょう。
あなたの興味のある話だけしかできない雰囲気、あなたの為にだけある時間は短時間は
共有できても、生活となると・・・
いくら、あなたを愛していてもあなたとは一緒に暮らして行けないと女達は思うに違いない。
長い人生を支えるのは、「愛」ももちろん必要だろうけど「生活」そのものだもの・・・

一部分の認識力、才能が突出している人間は確かに何処かが欠如する事が多いみたい。
薄弱は自分のその部分を「薄弱」という風にいいきってしまっている。
変わりようもないものだ・・・と・・・
薄弱、そこで「変わりようも無い」と自分で決めてしまっている部分でもう状態は
「停止」してしまっているのよ。
「思考停止」をあんなに問題視しているあなたが、人間としてのその部分の停止に関しては
頑なに他者が入り込むのを許さないでいる。

他人はあなたに魅力を感じて来る。
でも、その頑なさに疲れて離れていってしまうんじゃないかな。

薄弱、あたしはここを卒業、あるいは、この船を降りる前にあなたと
「あなた」の話しをしなければ降りれないかなって思ったけど・・・
よけいなお節介かなぁ・・・
あなたは・・・ 話したい? 自分の事を?
あたしと・・・ そして、ここにいる仲間と・・・
もう少し心の扉を素直に開いて、聴くことができると思う?
あなたが、嫌ならあたしはここを今日にでも下船しようかなって思ってる。

それから・・・ あたしがあなたに魅力を感じているのは「男」としての
あなたじゃなくて、「人間」としてのあなただから・・・ 
そこのところ、ヨロシク!<ww
あなたもそうでしょ? あたしのおそらく「オカン」の部分が気に入ってるのよ。

まぁ、今日も明日も、デートでしょうから・・・
ゆっくり楽しんできて下さい。
83お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/10 21:11 ID:0uWDUwOZ
う〜〜ん、ヒッキーは元気にしてるかなっ?
やっぱ・・・ さびしいね・・・ 
旅立った子を想う母の気持ちとはこんなもんかな・・・<w
それとも、遊び友達が引っ越しちゃった気分かな・・・?
よく、わからないな・・・
84大野高哉:02/02/10 23:14 ID:9aQsjIlw
皆さん、こんばんわ! 連休の初日、いかがお過ごしでしたか?
私は相変わらずネットと、後は散歩とボウッとしたような感じで過ごしました。

お潤さんの名前があるのには、少し驚き。嬉しい驚きの方ですけどね。
作文、僕も書くという事は好きな作業ですね。と言っても読書感想文なんかは大学のレポートでも
「嵐が丘」を読んだ感想について書け、とか言う課題があったりしたけど、後ろの解説者の作品紹介の所をまとめて
それらしくさも自分の意見の様にしていましたね(笑)。イチイチ小説とか読むのが量が多いしめんどくさかったので。
子供向けに書かれた本の、その本文自体は読まずに後ろの解説をまとめて原稿用紙を埋めるやり方でした。
まあ、いい加減なもんです。徹底的に楽をして仕上げると言うのが僕の課題のやり方、に近かったです。
だから学科での学問としての勉強は僕は、付いていないと思います。



85ペペル:02/02/11 01:19 ID:IHWxQSKM
昨夜は久しぶりに泡を食った。
末の赤ん坊の熱が上がり続け41度を超えてしまい、熱痙攣を起こし始めたのだ。
オトツイ医者から貰った薬も思う様に飲んでくれず、今のカミサンにとっては初め
ての子供なのでカナリ精神的にも追い詰められていたのもあり、夜間救急医療に
頼る事にした。

救急車を呼ぶ事も頭を過ぎったが、ともかく電話で病院の場所を聞いて車を運転し
て連れて行く事にした。だが、この選択は誤りだった。
折れも何処か気が動転していたのだろう。急ぐ余り車を暖めずに子供を載せて走り
出したのもまずかったし、カミサンが持ってきた子供をくるむ毛布の数が足らない
事も見落としていた。
子供は車の中で悪寒から痙攣を繰り返し、顔は土気色になり泡を噴き出した。
オマケに道路は工事渋滞にハマった。
もう一度、赤ん坊の元気な顔を見れるだろうか、、、。
折れの口の中はカラカラに乾いていた。テメェの慌て様と思慮の浅さに腹が立った。
後は電話で告げられた救急病院の場所に至るうろ覚えの道を間違えないように必死
だった。

やっと病院に辿りつくと、当たり前だが大病院のお決まりの手続きが待っていた。
救急扱いして貰えると思っていたカミサンは叫んで抗議したが当然の如く受け付け
て貰えない。子供の容態は相変わらず最悪だが、看護婦やら医者から見ると慌てる
程の事ではないのかもしれん。
だが、その時はそんな理屈を考えている余裕は無かった。

そっから小1時間小児科の受付で待たされた。回りを見渡すと、然程救急でもない
様子の子供連れが大勢待っている。テメェら、そんな程度で夜間救急医療を利用
してんぢゃねぇ!折れは心の中で叫んだが、頭の1割くらいは、多分回りの親も同
じ事を思っているに違いないと考えていた。
だが、傍目に見てもウチの子供は容態が悪かった。相変わらず土気色の顔色で、痙
攣を繰り返して泣き叫んでいたが、看護婦はツンケンしているだけで何もしてはく
れない。水分を与えたり、カミサンが乳を含ませたり、なだめて抱きしめてやった
り、、自分等で出来る考えつく限りの事をしながらも、待たされている間は、生き
た心地がしなかった。

そのうち赤ん坊はグッタリと疲れ切って寝てしまった。泣き声は止んだが、相変わ
らず顔色は土気色で手足には酸素不足を示す斑紋が浮き出ていた。
ようやく名前が呼ばれて診察室に入ると、風邪か或いは三日麻疹の為の高熱だろう
という事だった。だが、別の病気の前兆の可能性もあるから何ともいえんとも付け
加えられた。
取り敢えず熱が高すぎるので強めの熱さましの座薬を入れてもらい、処方された薬
も軽めのシロップと強めの座薬の熱さましを様子で使い分ける様にと言われた。
最近の医療はインフォームドコンセントがしっかりして来たとも言えるが、医者の
発言の端々に責任の限界と回避を示すコトバが折り込まれており、昨今の世相を
反映して見えた。

昨夜はその後ほぼ徹夜状態で子供の看病をした。薬が効いてくれて熱が38度台に
下がってくれ、今日は昨日よりは大分安定して、顔色も元に戻った。
冷静に考えれば、高熱で悪寒から痙攣を起こすのは特に赤ん坊は有りがちだし、車
に乗せるために余計に寒い思いをさせて反って一時的に容態が悪化したのだろう。
過ぎて見ると大した事は無いのだが、こんなに必死になったのは何年振りか覚えて
いない程だ。大抵の事はどっか斜に構えて安全策を計算し、会社を潰す時でさえ
どっか余裕をぶっこいていた折れも、赤ん坊の他愛ない病気には勝てなかったとい
う訳だ。
だが必死コイた分、その時間は濃密になり、振り返るとなぜか生きたという実感が
湧いた。イベント内容としては余り繰り返したくはないが、タマには必死になるの
も悪くはない。
86いずれにしてもバカ丸出し:02/02/11 02:00 ID:G/p6cNWX
なんだ、このクソスレは!?
>>1は、気付かずに「は」の代わりに「わ」を使って、
誰かにボロクソに嘲られた経験でもあって、意固地に
なっているのか?

あの、酒鬼薔薇聖斗の東真一郎が、マスコミに送りつ
けた声明文で、School killerと書くべきところを、
英語を知らなくて、Shool killと書いてしまい、ニュ
ースで指摘されて、あわてて第二の声明文を出したの
だが、killの方はkillerに直したものの、Shoolの方
は、わざとそうしているのかも知れないと述べた女性
キャスターがいた(思いつきで何の意味もなかった)
せいで直さないままShool Killerと書いてまた出した
という逸話を思い出したよ。
87薄弱:02/02/11 02:15 ID:us4WKkO9

>>82
ああ、ナニもカもそう思うよ。
折れわヒトのハナシを聞かないヤツから、「ヒトのハナシを聞く」とゆうのを、ワザワザ心がけにせざるを得なかった。
ヒトから影響を受けて変わることも出来ない、自分と心中するばかりの男だ。
折れの他者とのコミュニケーションわ、「分からせる」「見抜く」とゆう、ひたすら一方通行なモノに過ぎない。
自分であることを、信念レベルで自己目的化してなど居ないのに、
生理的に、自分以外のモノを受け付けないヤツだ。
折れだってこんな自分わ、疲れるし損するし寂しいし孤独だし、
好きじゃないよ。

だから、他人と混ざってみたかったんだよ。
唯一、折れが受け入れられた他人であるあいつと。
そうすれば、自分もナニか別の物質になれるかと思った。
あいつが、折れを変えてくれるコトに期待していた。
てゆうか、あいつになら変えられちゃってもしゃーねえか、と思えた。

ただ、これらの狙いわ逆に、しょせんわ他人に甘えてたってコトかもな。
でもよう、この折れ様をプロデュースできんだから、光栄に思うべきだとも思うけど(藁
まあ、いろいろメンドーなんすよ。ナニかが突出したヤツわ。
ナニが欠落してるか自分で分かってて、なおかつ、
そのせいで自分や大事な人間が不幸にならんよーに、自分ナリに足掻いてわいる。
もう、それで納得するしかないと思ってる。
自分の資質と闘いながら生きるのは、その必要さえ無いヤツに比べて、タイヘンなのよ。

>>85
それわ、事なきを得てナニよりでんした。
まさか「赤ん坊に死なれた」とかゆうオチかと思って、ハラハラしたよ(藁
しかし、メンタルケアに対する意識が貧弱な医者多いな。
それわ医者からしたら、「こんな程度でナニ騒いでんだシロートが」と思うのかも知れんが、
シロートで悪いか!ってんだよな。
自分の子供の顔が土気色になって慌てない親なんか居ねーっつーの。
そこらへんのキモチを全然理解してないよね医者。医わ仁術だっつーに。
医術合格人間失格。

・・・でも、ナニかに必死になったことってあるのかなあ折れ?
あるよーなないよーな。きっと、オナニーレベルでしか無いんだろーな。
でもソレって、自分の意志で出来るコトじゃないよね。
ナニか、必死にならざるをえねー状況が外からこないと。
あいつが、折れにとってそーなるのか、まだ分からない。

ただ、必死にならざるを得ねーよーな目的が有ってでわなく、
過剰な手段(才能とか情熱とかアイデアとか)に突き動かされるよーにして、
ナニかを始めてしまうってパターンもあるんだよな。
そのバヤイ、決意なんかいらない、
判断だけで、勝算とリスクマネジメントだけで始めちゃう。ってカンジなんだろーけど。
波わまあいいや、自分で勝手に軽いキモチで始めちゃうしか無いのかな。折れのバヤイ。
88薄弱:02/02/11 02:17 ID:us4WKkO9

>>86
見回りお疲れ様です(藁
89お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/11 08:28 ID:HijdNryI
みんな、おはよう・・・

>ペペル、
大変だったわねぇ・・・ でも、何とか赤ちゃんが元気をとり戻してくれたのを知って
ホッとしました。 赤ん坊って、本当にすぐ夜に熱を出す。 うちの子供達の小さい時も
突発的によく熱を出したな。 でも、一度も病院に行くことは無かったから、一番大変な
時を何とか通過できたんだなって思う。
子供って本当に突然、具合が悪くなるもの。今でも良く思い出すのが熱を出して震える手で
コップを持って飲み物を飲んでいた娘の姿。1歳ちょっとぐらいだったかな。
ブルブル震えてなかなか上手に飲めないのよ。熱を出すっていうことがこんな風に体に表れるんだって
なんだか、怖いような思いだった。 あれは、本当に心配する。

昔、若い学生のころ(若い頃を昔って言わなきゃいけない年なんだなぁ・・・<チッ)あたしは特に
不幸でも何でもなかったけど、人生に何の目的を見出せなかったから別にいつしんでもいいやって
いう感覚がずっとあった。 変に度胸があったのはその辺が自分の核にあったからかもしれない。
他人に対しても、心底興味を持ったりすることもなかった。今、思うとあまり感情の起伏は
激しくなかったなぁ・・・ 20才くらいまでは本当にマイペースだったと思う。
かなりドライだったな・・・
不思議だねぇ・・・ 今これだけ感情的なのに・・・
まるで、人生後半の為に前半はわざと感情が希薄、抑えられていたみたいに感じる。
でも、今でも自分をかなり客観視する部分があるからもって生まれた部分かもしれないね。
でも、夫と結婚し子供ができてからだんだん変わっていったな。
いつしんでもいいと思っていたのが、しぬのが惜しくなってくる。<藁
しぬのが怖いというのではなくて、夫はまぁあたしがしんだら悲しむだろうけど次がすぐみつかる
だろうから(w)特に心配じゃないけど、子供はあたしが死んだら代わりはないから、やはり
可哀相だな。 この子達が子供のうちはやはりしんだらまずいなっていう感覚がでてきた。
人生に執着するようになったという事になるのかなぁ・・・
大元にある、諦観のようなものは変わらないんだろうけど、そして、それはおそらく薄弱も感じている
ようなものなんだなってあたしは思ってる。でも、その諦観もあたしの行動力の源ではある。
「どうせ〜なら」やらなきゃ、ソンソンっ! っていう感じよ。<笑
あなたの場合は、やってもしょうがない・・・でしょ? 薄弱、その辺の違いだな・・・きっと!
90お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/11 08:28 ID:HijdNryI
で、あたしは「別にいつしんでもいいや」 から 「生き残らなきゃ」 と 20年もかけて、
思うようになったのでした・・・
大切に思える人が出てきて自分の存在意義を見出せるようになる。自分の為だけでは動悸はどうしても
脆弱かもしれない。 やはり人って他者があって自分を確認するものなんだってつくづく思うよ。
薄弱、あなたの場合そういう相手が生まれて初めて現れたのかもしれない。
だから、自分の今までの価値観、自分を支えてきた価値観が揺るがされている。
こんなに苦しいのは、自分は絶対に変わらないと決め込んでいた信念が根底から揺り動かされている
からよ。そして、それは怖いことでも何でもなくて、只、時の成り行きとして訪れてきたのだと
思う。 機が熟してきたといってもいいわね。 あなたが信じている自分の素質、才能が花開いて
実を結ぶ為には、やはり自分の殻を破る事が必要だと思うもの。
ハイ、あなたが今味わっているのは「生みの苦しみ」でございます。
何をって、新しい自分が生まれる苦しみなのサッ!
人と違う偉い天才のオレサマな分、苦しみは強いっ! 楽しよーなんて甘しっ!<笑
もし、本当にそれだけの才能を与えられているならね、人より多少つらいのはしょうがないんじゃい!
わかったか!!<藁藁

う〜〜ん、あなたがどんな風に変わるかとぉぉおおおおおおっても、興味が沸いてきちゃったナァ〜〜
こりゃ、困ったことだ・・・ ヤレヤレ(←どーら風)
91お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/11 08:42 ID:HijdNryI
それから、薄弱、あなたここ数ヶ月で随分人が丸くなりましたねぇ〜〜・・・
>>88は、何じゃぁ? もしかして、トテーモ 気が弱っちゃってるのかしらん・・・
はぁ・・・ 心配症のあたしとしてはねぇ。。。

それから、>>86さん、
どうもお知りあいかなっていう感じがぁ・・・ 無きにしもあらず・・・<w
あたしも経験あります。ハイ。 
ピータパンがどうのこうの・・・ <コソクナテヲ ツカッテシマッタ
あたし・・・でした。 それを、あてたどなたかさんがいたわねぇ・・・<笑
92薄弱:02/02/11 19:43 ID:kjN+zFfj

折れも自分と心中したいワケじゃない。
それじゃあ、人の世に生まれてきたイミがない。
折れも変わりたいんだよ。
あはは。
93うみうし:02/02/11 20:54 ID:6ZTQtLNe
ペペルは大変だったようだ。

そういう状況の時、核家族ではなく、
じいさんばあさんのいる家族だったらどうだろうと思ってしまう。
知人の子供も熱を出して大慌てしたことがある。
でもそのとき、ばあさん(知人の母親)に
「こどもにはよくあることだよ。」の
ひとことですまされてしまったそうだ。
人生経験豊かな人間が家族にいなくなったことが、
子供に関するトラブルの増大につながっているのでは、と考えることがある。
家族の人数が小さく分散されることによって、
社会全体のエネルギーや資源の消費や
行政サービスの効率も下がっているかも。
(医療費の増大も?)

でも、もし自分の子供が熱なんか出した日には
おいらも死ぬ程心配するんだろうな。
94薄弱:02/02/11 21:34 ID:kjN+zFfj

「ヒトのハナシを聞く」とゆうのわ、折れが何年か前に決めた自戒用キャッチコピーだが、
我ながら秀逸だとおもう。
ただ、だからとゆって他人を素直に受け入れて混ざって変質できるかとゆーと、
それわ正直、資質のモンダイだからムツカシイ。
よっぽど強烈で、よっぽど正反対で、よっぽど愛せる他人が居ないとね。
あいつわソレだったんだよな。

いまんとこ、意志のチカラで「他人の意見やあり方を尊重する」とゆう
レベルでしかない。
自覚してるのがせめてもの救いだが、分かってりゃイイってモンでもないよな。
まあ、ここ何年か、折れにしてわ人間関係を増やしているし、新しいトモダチも多い。
資質を変えることわ出来ないから、カタチから入るしかないよな。

逆に、折れ様ほど自我を確立していると、
他人のスットンキョーなスタイルに対するキャパも、逆に広いよ。
折れわ一応、ココロの広いニンゲンだとも思われているんだよ。
たいていのあり方わ理解できるし、受け入れる事もできる。
そんぐらいで揺らぐよーな自我じゃねーと、自分に自信を持ってるからな。
ただ、混ざれわしないけど。
ここ何年かわ、むしろガキの頃より、ずいぶん他人からいろんなモノを吸収してるとわ思う。
それわそれで好ましいと思うんだけど・・・

やっぱ、折れわ決定的に変わる必要があるみたいだ。
折れわ、じっさい能力系わソレナリに有ると思う。それをソコソコ証明わしてもいる。
でも、実際それをイマイチ人の世に活かしきれてないのわ、
やっぱ根っこのトコで、他人を拒絶してるからだろーし。

決定的に変わるにわ、他からのエフェクトがどーしても必要だ。
これわ甘えじゃなくて、自分だけで変わることわ出来ないんだよな。
新しい文化わ、2つの既存の文化が交わるトコから生まれるよーにな。
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 21:47 ID:HijdNryI
アリッ? 薄弱、今日はどこぞの昔の彼女とデートだったのでは?
どないなってんでしょ?w

まぁ、変わりたいという気持があれば変われるとあたしは思うよ・・・
そりゃ、急には無理かもしれないけど、ボチボチと変えてみる・・・
たとえば、そうね、>>88みたいなソフトタッチをふやしていくとかねっ!
トテーモ、大人になったっていう感じですよ、ハイ…

でも、あたしも今、自分を変えなくちゃ ヤバイッ! ていうところまできて
いるのも事実・・・ そう、怠けを克服しなくては・・・
面倒で気が乗らない事を後回しにしてきた、つけが・・・ トホホ…
日常的にも家庭での立場が、非常にヤバイっ! 
どーしても仕事、他の事を家に持ち帰ると時間が足りないのですよ。
ダンナはとにかく、あたしが仕事に出るのもあまり気に食わない様子の人だし・・・
曰く、ちゃんと家の事をやれば何やってもいいっって・・・
それって、一体、そういう日がいつかくるのでしょうか・・・・ ハァ・・・

ねっ、薄弱、人の悩みはくっだらなく見えるだろうけど、その人にとっては実に切実な訳です。
気持としては、深さは比較できない。 あくまで悩みは主観的なものだから・・・

でも、話すと気がまぎれるし自分のどうどうめぐりの考えでは見えなかった方向性の糸口、
光明が見えたりするものよ。 所詮、自分の感性、知性がどんなに優れていてもたかが一人の
人間の経験値なんて限られているもの・・・
そういうところを、少し理解する。頭でなくて、気持でドンと納得できれば、薄弱は少し、
変われるような気がするなぁ〜〜・・・ どないなもんかしらん?
と、思った今日のお潤でしたん。
96お潤:02/02/11 22:12 ID:HijdNryI
あれっ? >>92を呼んでからレス書いてて、知り合いから電話がきて応対して
書き込んだら、増えてた。レスがっ!
うみうしは、相変わらず言ってる事が地についてるねぇ〜〜<←尊敬の目

どうもその文章を読んで・・・ 薄弱の文章を読むと・・・ 
はっきしいって・・・・・・・・ヒネテル・・・・・<コソッ

どうも、薄弱はとっても人間関係、あるいは自分の感じ方に色んなものをくっつけて
しまっているような感が非常にするんだけど・・・

人との交流、友達ができてあたし達なんかともこうやって話しができているという事で
すでにあなたは充分コミュニケーシォンを取れているのよ。
あたしがいなくなると寂しいとか、彼女を思って苦しいという感情は、全然普通の感情。
だいたい、人間って自分が感じている事だけが確実に判っているだけで、実は他人の感じ方
なんて絶対感じようもないでしょ? それなのに薄弱は自分の感覚は絶対他者とは違うと
いいきるから、そこで混乱がおきているような気がする。
薄弱は充分、普通の感じ方をしているし苦しんでるし、愛しているんだよ。

これが感じられない状態は病的な状態で、本当に気持が死んだような感覚っていうのは、
こんなもんじゃないのよ。 
やっぱり、薄弱は自我を意識しすぎていると思う。これって、うんと賢い人にはありがちな
ことなのかなぁ〜〜?

薄弱、きつい言い方するようだけど・・・ あなただけでなくて、最近の若者は自分を特別視
する人が本当に増えている。 思考のレベルはおいといて、自分が本当に強い。
あたしが彼らに最近感じるイメージは、もうここ数ヶ月ずっとなんだけど、あの「アキラ」っていう
漫画の最後に超能力かなんかを使ってアキラと対決する子がいるでしょう?
知ってる? 何て名前だったっけなぁ〜〜
あの子は最後に自分の体の内臓が膨れ上がったり色んなものを自分が飲み込んで膨れ上がってしまう
んだけど、あれを思い出してしまう。
自分というものに集中するあまりに怪物のように膨れ上がる自我のイメージ・・・
ひどい事言うでしょ? でも、実はあたし自身の自我がこれに似たようなモノだったんだって、最近
ようやく判ったのよ。 あたしの場合はそうやって自我を膨れ上がらさなければ結構自我が崩壊しそう
だったのかなって思う。 自分を救う為に武装した訳よ。
あたし、薄弱も同じなんじゃないかなって思う。 それは自分を違和と小さい時に感じた自我が自分を
傷つけない為に身に付け出した鎧のようなもの・・・

でもねぇ・・・ 薄弱、それは愛されたかった、自分を正確に認識して愛して欲しかったのにそうして
くれなかったという恨みの鎧でもあったのかもしれない。 わかってくれなければ、いいや、僕の方から
外を遮断するから・・・という思いの鎧。
それが、あなたの心の周りにしっかりとあるから、なかなか他人の心があなたに届かないんじゃないのかな?
でも、今、あなたはそれが苦しくなっている。心に覆い被さるモノが邪魔してせっかく見つけた愛しい人と
心を通じ合わせるのが困難になってきているから・・・
でもね、あたしが言ったこのイメージを素直に自分のイメージで捉えて、それを剥がすイメージを持てるように
なるだけで、人間の心って本当に柔軟性があるから少し軽くなれるものなのよ。
あたしがあなたに危害や悪いことをする訳が無いのだから信用してもらって、そういうイメージをしてみる。
これができれば、薄弱、あなたは少し変われると思うナァ〜〜 あたし・・・

またまた、長くなっちゃったねぇ・・・ 


97大野高哉:02/02/12 00:46 ID:gktKUvUD
皆さん、今晩は。今日は大阪は風邪が強いですよ。昼、少し雪が降っていましたね。
雪自体は最近、見かけるのだけど大阪は滅多に積もらない。ここ最近年、あまり積もっていない様な気が。

昼間、ご飯を食べている時にオリンピックを見ていたが、スケボーの種目を(←名前忘れた)やっていたが
ああいう空中に飛んだり体をひねったり回転させたりするのは、エアリアルもそうだが
見ている分には派手で面白い。クロスカントリーなんかは画面で見ていると地味だが
ああいう地味なのは視覚的には面白みは無いが、やっている方は大変だろうな、て思う。

やっと連休が終わって、明日から、また元通り。
>ペペルさん、 大変だったのですね。文を見ているとその様子が伝わってきて。

僕も風邪を引かないように気を付けないといけません。何か書いている事がまとまっていませんが
1日に1回は、ここに顔を見せないと寂しいのだろうから(←自分の気持ちが)とりあえず書きこ、を。
98アニヲタ:02/02/12 02:21 ID:TnfNVOUQ
今日、車で自損事故やっちった。幸い、車の前を潰しただけで怪我はせんで済んだが。
だけど、余りに一瞬の出来事だったので、何か未だに現実感が無い。
事故処理の警官に怒られても、ピンと来ていない。
もしも、怪我でもしていたら、もう少し教育的効果があったのだろうか。
あるいは氏んでいたら……って、それでもバカは治療不能と昔から相場は決まっているか。(藁
99お潤:02/02/12 02:47 ID:8fMtWd51
アニオタ、命あってのモノダネだぁ〜〜!
よかったねぇ・・・ 少なくとも怪我しないでここに書き込む事ができてさっ!
今日は興奮して眠れないかもしれないけど、ゆっくり休んでね。
なんだか、みんな色んな事が起きるなぁ〜〜。。。
事故は一瞬で起きるよね。 
あたしが思い返す交通事故。 少なくとも結婚してから非常に危なかった事が2回ある。
両方とも家族全員が乗っていた。 どう、ころんでおかしくないが、傷ひとつ負わなかった。
100お潤:02/02/12 02:49 ID:8fMtWd51
よく、九死に一生を得たような体験の人の話を聞く。お年寄りに多い。戦時中には本当に
そういう話はごろごろしていたのだが、そういう人が良く言う言葉が「どうせ頂いた人生」
という言葉。 戦時中は集団意識が強かったから仲間が亡くなって自分だけ生き残ると
何か申し訳ないような気分になるみたい。 そういう方の中には、かなり奉仕の精神が強い
人が多い。 本当は死んでいた人生だから、何か返さなくてはいけないような気がするんだろうなと
あたしは感じている。  ある意味、あたしが感じた感覚に似ているのでしょう。
こういう事を使命感というのかもしれないが、本人の中ではやむにやまれない気持があって
やる訳で周りの評価は殆ど関係ない場合が多い。 何なんだろう。自分の中でゴワサンにしたい
気持が働くのかナァ・・・
101お潤:02/02/12 02:50 ID:8fMtWd51
そういう人の典型的な人がいて、見事な程だった。中国残留孤児の引き上げを率先してボランティアで
やっていた方。 あぁ、思い出しただけで本当に大変な人生だったなぁと頭が下がる想い。
ああいう方に巡り合える幸せにも 感謝しなくてはいけないのかもしれない。
一瞬、一瞬の濃密な逢う瀬・・・ 得るものは大きい・・・
正に歴史の波に翻弄され生きてきた人生・・・ もうひとりの人は中国国交の時にようやく
中国から帰国することのできた日本人妻の方。 あの文化革命を日本人として経験する過酷な
運命を担っていた。 あの時代をどんな風に日本人妻達が過ごしたかを事細かに教えてくれた。
歴史の一幕を、本などの知識でなく生き証人から聞けるチャンスはめったにないだろう・・・
102お潤:02/02/12 02:51 ID:8fMtWd51
そういう学びの場、生きた学びの場が 今迄の日本の教育にはあまりに少なかった。
ようやく、少し変化がみられるようになった最近の教育界だが、これも何だか怪しい
雲行きになってきている。 机と椅子に座ったままの知識を詰め込む教育にどれだけの事が
できるのか、あたしははなはだ疑問に想っている。
103薄弱:02/02/12 03:03 ID:FZOifHsn

>薄弱は自分の感覚は絶対他者とは違うと
>いいきるから、そこで混乱がおきているような気がする。
>薄弱は充分、普通の感じ方をしているし苦しんでるし、愛しているんだよ。

>あなただけでなくて、最近の若者は自分を特別視
>する人が本当に増えている。 思考のレベルはおいといて、自分が本当に強い。

ああ、それわあるなあ。
このスレでも何度かゆったが、折れわ「人格的にわ極めて凡庸な人間」だと思っている。
恐らく、このスレの中で一番凡庸だと思う。ミエスイタ謙遜でわなく。
同時に、「折れ様わオマエラとわ違う」とも強烈に思っている。

「折れ様わ天才だ」「折れわ世間の9割の人間が片手間に出来るコトさえ出来ない」
それが優越感にせよ劣等感にせよ、自分を特別扱いしちまってるのわ確かだ。
いや実際、良くも悪くも特別だとわ思うが(藁
も少し、自分の「フツー」を愛でれないかなあ。とわ思ってるよ。
人生の楽しみなんて、けっきょく一番凡庸な神経で感じるモノだしな。

「折れの方法論わ、全て特別でなければならない」とゆーのを、
ヘンにシバリにしすぎたかもな。
いや、そのおかげで恐ろしく鍛えられた能力もあるのだが、
失ったモノも多いなあ。

ヨノナカの人間わ、全員が凡人だとも思う。
どんな天才もキチガイも、自分の中の凡人の要素から、逃げられわしないだろう。
そして、シヤワセなヤツわたいてい、自分の中の凡人を、とことん受け入れたヤツだ。
ナンか納得逝かないんだけど(藁、まあそおゆうコトなんだろな。
104名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/12 04:13 ID:CZfLEOCq
どうだろね
105:02/02/12 16:28 ID:TZLTNnw1
というと?
106お潤:02/02/13 03:44 ID:9XqK5IID
そりゃそうよね、薄弱・・・
あたし達はみんなただの人、持っている感情、「こころ」はおそらく同じ様な事を皆
感じている。
天才や精神疾患の人はある部分が突出してしまっているにすぎないわね。
思考の部分が・・・ 天才か気が違う人かは、周りの価値観が判断するものだし・・・

それにいくら天才でも方向性、絶対量の放出がきちんとされて、というのは周りに
理解され大きな影響を与えなければそれは、単なる狂人の戯言だわね。
天才というものは、前にも言ったけど周りが評価するもの・・・だもの
自分の中や身内の間でそれがあると吹聴してるだけでは誰も認めない。 

107お潤:02/02/13 03:45 ID:9XqK5IID
でも、あなたの才能って何? 天才といっても色々ある。 
素晴らしい職人技も天才といえるし・・・
作曲、発明、人が作り出せるもの全て、突出した部分を天才という。

あなたの場合はあなたのその思考力、絶対認識っていう事?
それを何かに活かせる方法といえば・・・・
やはり、この世界をもっとマシな方向性を持たせる思考法、理論、
を捻り出す事なのかなぁ。
それとも、もっと専門性に長けているのかな? 関わっている
仕事の画期的な発明、あるいは新しい考え方を示す?

108お潤:02/02/13 03:46 ID:9XqK5IID
今、社会が求めているのは新しい理論、価値観なのかしら?
新しい技術はどんどん生まれている・・・
でも、新しい『思想』は・・・・?
既存の概念はどんどん壊されて使い物にならなくなってきている。
創り上げられてきたものが壊されている時、壊れれば次には新しいものができる。
歴史はそうやって繰り返されてきた。
破壊と再生・・・
それが、人として、生きるものとして、また物、もの事のあり様、自然、宇宙の摂理
なのでしょう・・・

それを考えれば何だか今一生懸命創り上げているものも、また壊れる運命にあるの
だから虚しくなってくる感もなきにしもあらず・・・
だけど・・・
実はそうではなくて、そうやって積み上げていく事、その過程が意味を持っている
ような気がする。
それは進化とかそういう事ではなくて、ただただ、編み上げられていく連鎖の一つ。 らせん状に編み上げられていく鎖を繋いでいく事こそが
この世に生を受けるものの定めのような気がする。
無意識にしろ、意識的にそれを感じるにしよ、自分の資質、素材はそういう事の為に
すでに組み込まれているのかもしれない・・・

その摂理の部分は、でもこれは今のわたし達にとっては想像、妄想するしかない。
今、この瞬間の生の実感しか与えられていないのよね。

109お潤:02/02/13 03:48 ID:9XqK5IID
薄弱、思考する事こそが自分のアイデンティティだとしたら、その道を極める
事こそ、(極めるなんて・・・できないんだけどね<クス)あなたの道なんじゃない?
薄弱の部分は、それが突出する為に与えられたものとしてこれはもう受け入れて
しまってとにかく思考して、思考してそれを形にしていけばいいんじゃないのかしら・・・
今、自分自身を発信する方法はいくらでもあるのよ・・・
天才の説となるか狂人の戯言となるかは、これは運とあと、どれだけそれが評価を
得る事ができるかというノウハウを知っているかによる。
とにかく、文章にして発表し続ける事がその道でしょうね・・・
音楽の切り口からはいったっていいだろうし・・・ 小説、童話、作曲・・・
今までも自分の思考を色んな形で、表現してきた人間はたくさんいるのよ・・・
死んでから名を成した人も多い・・・ 宮沢賢治なんてそうでしょ・・・

何かそういう事を表現するには、学歴や組織に所属していないとできないと思うけど、
それは凡人が考えることね・・・・<藁
真性の天才は「〜が足りないから」とかいうことは考えない。「〜かのせい」にはしない。
「やりたいからやる。」「やらざるをえない」「どうしても駆られてつき進んでいる」 
目的なんて考えずたんでもないエネルギーを発散して爆走しているイメージ!<ww
もちろん「こころ」の部分で悩む事はあるかもしれないけど、突出しているところは
本人でさえ制御できないようなエネルギーが放出されているんじゃない?
熊楠の人生を見て御覧なさい。 
自分のやりたい事しか見てこなかった、突き進んでこなかったという感じ。
でも人生のある瞬間から・・・天才性が発揮できることも人によってはあるんじゃないのかな。

あたしのような凡人でさえある瞬間から、つき動かされるようなハメになることがあるんだから。

薄弱、せっかく生きているんだから、その頭を活かしなさいよ。
じゃなきゃ、自分が可哀相じゃない?

そろそろ、引きこもってないで目ざめてみたら・・・・どうかしら・・・・
ここでいつまでも拗ねている訳にもいかないでしょ?<藁

じゃね。


110名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 06:13 ID:9XqK5IID
我々は、戦後50年の自由な個の時代に育った。これは世界的に見れば本当に恵まれた事なのだ。
それはどういう事かというと何者にも、カリスマ的な指導者にも思想にも左右されない真の意味での
自由がこの日本という社会には戦後50年あったという事だ。
確かに我々は人類史上最も自由な時代に生きることのできた国民なのかもしれない。

我々は、その間に得る事ができたものに自信と誇りを持って次の時代に望まなくてはならない。

もちろん、物事には裏と表があるから良いことばかりは起きなくて、あまりに自由すぎる社会は
時に個人レベルで凶悪犯罪を暴発するような事件を噴出させるようになってきている。
今、時は「個の時代」の限界まできているのかもしれない。

我々に必要なのは、この徹底して培ってきた「個」を核にして、「全体」という事を意識できる個人が
増えていく事にある。個の時代から自分が全体の一部の個である事を意識できる人間が支える社会で
なければ、迎え来る厳しい社会は支えきれないと思う。

我々はは幸せな時代に育った。その象徴がこの2chに凝縮されていると思う。
個人がこれだけ言いたい放題述べて、罰っせられない自由な世界がここに展開されている。
時代が育てた人間達の質、レベル云々というよりこの自由さがどんなに奇跡のような幸せなことなのか
を自覚できたら・・・ 何かが、変わるかもしれない。
この自由を与えてくれている国の人民だという事を意識し、自発的に自分達の国を守ることが、
すなわち自分を守ることになるんだと、この時代のひとが、いや、この若者達が気付いてくれれば、
何かが変わるかもしれない。

どうすれば、いいかは・・・

自分の考えられる範囲、行動できる範囲に目的に向かって準備をしたり、手をうったりする事。
みんなそれぞれ違う場所でに生きている。違う価値観を持っている。
でも、今、自分ができる事をそれぞれが、少し同じ意識を持って生きていければ・・・

必ず、自分達の所属しているこの社会は守れる・・・と自分は信じている。

「自由」の規制はネット世界の問題性が拡大するにつれされていくだろう。
今、まだ、自由を甘受できるうちに来るべき時代に生き残れる智慧を培っておく事ができる者は
幸いである。

111名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/13 16:38 ID:rfhGTS+o
現代日本が自由だなんてあまり思わない。
思想、表現の自由なんて自由の一部。
心身ともに身軽なフットワークができない社会なんてみせかけの自由。
生き方が決まっているような国に自由ってそれほどあるとは思えないな。
うまくいってそれでいいと思って気づかない人にとってはもう自由は達成されたかのような感覚しかないだろうが。
自由なんていう概念、だいたい人為的不自由があるからあるんであって、
自由なんて本来は自然にあれば空気のように気づかないものだ。


112豚骨:02/02/13 17:32 ID:2VsDHcQM
自然体で多様化するのなら別に文句はないが、
メディアや流行思想に仕組まれた多様化ってのは胡散臭くていやだな。
もともと多様化が自然発生するほど人間が個性的だとは思わんし。
個性的でいようとするのは個性的でないからと言ったら言い過ぎか。

自由と規制の関係は光と闇みたいなもんで、相互依存するものだろう。
規制があろうがなかろうが、犯されない自由意志というか言葉というか、
それを創造することの可能性を個人の内部で追求するしかないのでは。
少なくとも、外部の組織的なもの、システム的なものに自由を期待すると、
取り込まれるかあるいは排除されるかことになりかねないかな。
条件的に自分自身の海図を持って、行きたいところへ行ければ充分に自由だ。
実際に行くか、そして行けるかどうかはまた別の問題。
それは君の問題、知ったこっちゃありませんってことで(w

日本は「個の時代」かなぁ。
良い悪いは別にして、いつだって形を変えた全体の時代だったような気がするが。
全体の時代からの逃避という衝動を別にして、個を求めるベクトルって日本人社会のなかにある?
こんなに個でいることの孤独に耐えられない民族っていないきがするんだが。
113薄弱:02/02/13 20:48 ID:pAEWNrox

>薄弱、思考する事こそが自分のアイデンティティだとしたら、その道を極める
>事こそ、(極めるなんて・・・できないんだけどね<クス)あなたの道なんじゃない?

問題わ、それをどう商品化して、この資本主義経済社会における存在手段にするかなんだよな。
小説でも書くか?それわ違うだろーな。折れわ、表現わけっきょく断片だと思うので。
じゃあ評論?それもムリ。折れわ専門分野の持てない男だ。
ストーリーとゆう嘘が無く、知識とゆうヒトじゃなくても出来る事にボリュームを割かない散文集、
ってトコかなあ。イメージ的にワリと近いのわ。
114薄弱:02/02/13 21:08 ID:pAEWNrox

日本わ、カタチの上でわ世界でも一番自由なぐらいだが、
なぜか「自由だ」ってカンジしねーよな。
なんか、日本人のキャパを超えた自由を与えられて、かえって不安になってるダケってカンジ。

てゆうか、自由ってコトわ、「なんでも好きにヤレや」ってコトなんだけどさ。
なにかを「ヤレ」とか、これを「ヤルな」とか、強制される事わないんだけど、
「ヤル」事のバリエーションが、あまり用意されてないんだよ。
いや、バリエーション自体わ多いのかもしんない。でも、そのかわり、
既存のバリエーション・ラインナップから外れた生き方が許されない。
すごく運動性能の高いクルマを与えられてんだけど、走る道がない。
あるいわ、道はそこそこ用意されてるんだけど、道以外のところを走れない。
そんなカンジだね。

もっと実際的にゆうと、
やっぱ生きてく為にわ、ある程度の金と社会的立場が必要なワケだが、
なにをヤろうが、ちゃんとヤりさえすれば、
それらが手に入る、とゆうワケじゃないんだな。

まあシステムより国民性の問題だろーな。
日本でわ「ヘンだよオマエ」のヒトコトで笑われる行為が、
よその国でわまっとうに評価されてたりする。
プリンスを日本でやると岡村靖幸になってしまうし、
スプリングスティーンを日本でやると尾崎豊になってしまう。
そんなカンジかな。

いくら自由になっても、じゃあその自由を使ってナニをヤルかとゆわれた時に、なんもない。
そんな自由わ、かえって不安になるだけだ。
ナビわおろか目的地もなしに、知らない原野を走るよーなモン。

自由を自己目的化すんじゃなくてさ。
自分がナニをヤリタイのかを、
既存のバリエーション・ラインナップに縛られず、明確に目的化できるか。
そのイメージ力が勝負かな。

115豚骨:02/02/14 00:02 ID:SUCFaS/B
>ナビわおろか目的地もなしに、知らない原野を走るよーなモン。
これがいやだったら自由などないほうがいいということになる。
それこそ、圧倒的に自由であることの不自由さに行き詰まる。
てか、制限付の自由って比喩として可能か?

>自分がナニをヤリタイのかを、
>既存のバリエーション・ラインナップに縛られず、明確に目的化できるか。
>そのイメージ力が勝負かな。
目的を固定するのではないにせよ、暫定しないことにはとにかく動けないからね。
暫定するには認識よりも、率直さが大事な場合が多い気がするが。

>スプリングスティーンを日本でやると尾崎豊になってしまう。
これだけはおれは認められない(w


116大野高哉:02/02/14 01:09 ID:UdvETvrO
皆さん、今晩は(←と言っても、もう深夜ですが)。
今日はパソコンスクールさんでホームページビルダーのソフトの注文をしてきました。
金曜日には入手されると言う事です。HPビルダーの操作は全然、知りませんので不安ですが(^_^;)。
スクールさんにHPの作り方も教えてもらうべく講座を申し込んで来ました。
4回で終わるので、どこまで果たして理解できるのやら(^_^;)。
自分の顔写真もアップしたいと思っているので、まだ少し時間がかかると思いますが、
できたら、ここにもHPを紹介に来たいと思います。お潤さん、ヒッキーさん(←ROMはして下さっていると思って)楽しみにしておいて下さいね(^o^)丿
僕が作るのだから楽しさ、と言うより固い感じになるのかもしれませんが・。でも、まだ、スタートラインにすら立てていませんね。
気持ちだけ、先走っている(^_^;) これからの困難を予想せずに(-_-;)

上でアニオタさんが自動車事故の事を書かれてましたが、僕は、まだ事故を起こした事は無いのですが、
これはペーパードライバーだから起こしようが無いと言う臆病な僕です。カブは初めの頃は、止まっている車にぶつけたりした(^_^;)。
相手の方が怒られない方だったので、こう言うのは出合った相手の運と言う事だけです、かね?

女子高生の白の落ちついた制服姿に萌えるのだった。僕は、人生で目標を持って燃えて行かないといけない、かな。
お潤さんを見習って勉強をする様な好奇心を・・

今日も、まとまりなく何か寂しさ?で、ここにカキコする私であった。
117薄弱:02/02/14 14:44 ID:M2++BgI2

ポインツわ、
「本人にとってちょうど必要なだけの自由」
がいちばんココチヨイってトコかな?

ナンも刷りこまれずにニンゲンになれる赤ん坊わ居ないし、
シツケや強制的な学習行為わ必要になるし、
コトを成すのわ、たいてい「やらざるを得ない」立場に追い込まれた人間だ。
出会いや運命や巡り合わせとゆうのわ、あるイミ自由でわない強制的なデキゴトだが、
人生を有機的に動かすのわ、そうゆう本人の意志の外から飛んでくるモンだったりする。
いくら自由だけあっても、それわナニも描いてない空虚なカンバスと同じだからな。
ナニも描きたくないならいいが。
118豚骨:02/02/14 21:23 ID:rEjqrbPQ
身も蓋もないが、日本に住んでいる人間は制度からは存分に自由だろう。
ただ個々の抱えた能力的な不自由さや機能的な不自由は、制度で補えない。
制度で補ってもらおうとすると、制度が必要以上に肥大し、個人の自由を奪ってしまう。

で、制度的にはこれほど自由でありながら、なして自由という感じがしないか。
イメージの飛躍の度合いが自由度のバロメーターになるのなら、
日本人の場合、自由度は低いと言うしかないが、なしてか?
社会の構成員である前に、独立した個としての成長が社会システム的に阻害されているからではないか。
独立した個としての人間というものが、存在しうるかどうかは別にして、
理念としての個の独立性さえも、それほど強く求められていない。
成人式に親が同伴で行くような国だ。

一神教の国々では、自分対神という形で、アイデンティティを問えるが、
日本の場合、自分対世間という非常にぼやけた対立構造のなかで、自我を問うことになる。
対立構造がぼやけているものだから、自我像もぼやけたものになる。
自我像がぼやけると、目的もぼやけざるをえないのでわ。

ぼやけた自分がぼやけた風景のなかをさ迷い歩く。
そんな感じはするな。


119名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/14 22:03 ID:I4Vsl7LF
でも、世界情勢を考えるとそうそうぼやぼやもしていられない。
120アニヲタ:02/02/15 01:50 ID:zpWDnhr6
↑んだな。何をブッシュは焦っているのだろう。エソロソ問題で足下に火でもついているのだ
ろうか。イラクに対する攻撃準備としてクルド族、イスラム教シーア派に援助しているそうだ
が、シーア派の起こしたイスラム革命に対抗させる為にフセインを援助した過去を忘れている
のだろうか。こんな事では、また将来の火種を植えつけるだけだと何故にわからない?

あるいは、イラン・イラク・北朝鮮相手ならば、コントローラブルな戦争状態を維持できて、
それは国内の軍需産業やエネルギー産業、ハイテク産業を活性化させると確信犯でやっている
のか。
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/15 06:12 ID:lI/es1Ib
↑んだな。
あと、あの国は何といっても多国籍国家だから国民をひとつの意識に統一させるには
敵を国外に常に想定している必要があるのでは。
あと、やはり問題を国内にたくさん抱えているだろうから国民の意識を国外に持たせる
必要性をあるんだろな。
122うみうし:02/02/15 11:25 ID:IVaBzFcc
>120
>121
の通りだと思うよ。
米国の全体の動向や行動原理は割と単純でわかりやすいと思うよ。
深読みすると逆にわからなくなるんじゃないの?
123ヒッキ−:02/02/15 21:19 ID:09n3/2DD
スレ発見!ひさしゅう。

スレ続いていて良かった。(^^
なんか2chの鯖落ちまくりだね。
ではまたごきげんよう。
 

124お潤<どーら:02/02/16 01:01 ID:BjgXpA9x
ヒッキー。。。
おひさぁっ!!!!って、あなた・・・卒業したはず・・・ あたしも・・・
何やってんでしょっ!

あたしゃ、一度お別れ・・・もとい、何度もこのスレにはお別れ言いつづけて数ヶ月です。ハイ。
>>121は、あたしだけど、なんだ、名無しだとうみうしもちゃんとあたしの事、評価してくれるじゃん
っと思ってしまいました。
普段はうみうしはあたしの感性がおそらく受け入れられないんだろうなって思ってた。
でも・・・・・ まぁ、うみうし・・・ あたしだってやはりちゃんと論理的な部分を
持たなくちゃなって思ってる訳です。あなたの言ってる事、いつももっともだなぁ〜〜って
感心しているの・・・わかってた?
あたしは、うみうしのような人が、実は政治家かなんかになって国をリードしていくのが
国としては一番まっとうなあり方だと・・・・思ってるんですよ。ハイ。 結構・・・

それで・・・ 薄弱はどーしたっ!!!

今日は、実はあたしは・・・・・酔ってます。
酔ってるから書き込めてるかもしれないけど・・・ 

薄弱にもヒッキーにもひと言もふた言も言いたいっ! 悩んでるのはお互い様だよっ!!

あたしゃ、お潤は卒業しました。 これからお話を気まぐれにするのは、どーら でしょう。
どーらの当て字も考えました。今の気分は 「怒有羅」っていう感ジィ・・・
ですが・・・ 自分の可能性を名前ごときで限定してはあきまへん。
だから、「どやっ?」をもじった、「どーら」で、時々お話しましょっ!
ねっ、ヒッキー、薄弱、皆さん・・・・

あぁ〜〜〜。。。。。 酔った勢いでぇ、かきこんでいまっすぅ・・・・




125薄弱:02/02/16 06:17 ID:Dl3Bf/bA

なんかよーわからんが昔の彼女に、
「分析わいいからカラダ鍛えなさい」とゆわれた。
「あんたわ思考能力だけで全部分かろうとするからダメなのよ。
フィジカルがダメだと思考の始まりのカンが鈍るよ」とかゆわれた。
なかなか鋭いご指摘だと思ふ。
いや、ちんこ握りながらゆわれたんで別のイミかもしれんが。
126薄弱:02/02/16 06:33 ID:Dl3Bf/bA

あと、「あんたわどーせ変われないんだから、
いいからスポーツとか体動かすほーがいいよ」とかゆわれた。
これまた名セリフだな。
折れわ単にナマケモノなのかもな。
127お潤:02/02/16 07:38 ID:5TI4GcPw
鬱だ。。。    本当に書き込んでた。。。
昨夜はそーとー飲んで、それが久しぶりだったから・・・ 悪酔い。
頭。。。  痛い。。

薄弱、昔の彼女はいいこと 言った!
でも、それって前に皆がさんざんヒッキーにアドバイスしてたことだよね。
なんか、ヒッキーが混乱しているように見えたときに・・・
同じ様なこと、自分でもヒッキーに言ってなかった?

あたしも同じこと感じる。

ここで話して自分の中のもの吐き出したのはよかったと思ってる。
自分の過去を分析し、今を見つめた。 
今の自分は結構、何を目的にしていいか迷っていたところだったから・・・
丁度、よかった。 
自分自身が自分の思考で膨れ上がった怪物のようなもの、あのアキラのイメージ
だったという事にたどりついたのは大きな収穫・・・
自意識のもののけ・・・
このイメージは、タタリ神やヨゴレ神(だっけ?ヒッキー)のイメージでもある。

これからの世の中を上手に生きていくには、やはりもっと身軽でなきゃいけない
ような気がする。 でも、あたしもどうしても思考してしまうタイプ。
取りあえず、そこまでわかったらあたしはやらなくてはいけない事ははっきりと
判っているから、まず、それをこなす。 しっかりと「働く」。
体を動かす。 その事にちょっと集中してみようと思ってる。

そして、ここでは・・・ 「過去」、「現在」をもう語り尽くしたから・・・
今度は、「未来」を少し語ることにぼちぼち、参加してみれたらと思ってる。
・・・まるで、クリスマスキャロルだねぇ・・・ 薄弱はこれも読んでないかな?

とにかく思考することで停止状態になっててはダメダメだぁ。
 





128名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 14:39 ID:7ZMcqb7y
をいをい、思考はいいけど、今の日本経済をどおするつもりだ?
ますますをかし苦なってきてるぞ。
グローバリズム終了タン たちのご意見キボンヌ!
129お潤:02/02/16 15:21 ID:5TI4GcPw
ふm、それってもっと「今」の日本を語れっていうことよねぇ・・・



130  :02/02/16 17:33 ID:dsRReMWx
経済板へいくと日本は破滅するしかないように思えるのだが。
お前ら呑気すぎねえか?

http://money.2ch.net/eco/
131薄弱:02/02/16 22:55 ID:Q84z/0gy

それわ本家スレへゆけ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012499826/l50

ただし、総論や本質にしかキョーミないんで、
各論オタわ読んでてムカツクかもな。
ディテールわ、そこに神が宿っているバヤイに突破口になるってダケの存在。
132お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/17 04:03 ID:r7ijceaf
アニオタが本スレで国民の精神年齢が3歳に退行しているって嘆いてるけど・・・
本当に極端な国民性よねぇ・・・ 染まりやすいというか・・・
戦後にそれまで培ってきた文化を捨てざるを得なかったのが退行の原因だわね。
でも、マッカーサーがそういったという事は、その頃の日本人の世界に対する
認識力が12歳並みっていうことだったのかしらん。
少なくとも表面上は恥もしっていたし礼節を重んじていた部分もあったんじゃない。
あぁ〜、文化にしても侘び・寂の大人の感覚は今いづこに・・・

って、でもおみくじと一緒で3歳まで退行したらあとはもう、上がるしかないんじゃない?
これは敗戦のトラウマが強すぎて国レベルで赤ちゃんにまで退行せざるをえなかったと
考えて、これからは新しい成熟した大人の文化、価値観を目指すべく成長していくのでは・・・と
切に願うばかり・・・ いや、きっと、そうなるっ! に違いないって思い込むところから
始めないとネッ!

しかし、今の30代、40代の親も子供だものね。(自分も含めて)
苦労を知らないということかしらん。
子供が子供を育てている訳だから、10代、20代の子達が幼児化したり大人になりたくないって
駄々をこねたりするのはある意味仕方が無い事。 成るべくして成ったことなのかなぁ・・・
133お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/17 16:31 ID:n9fETLvM
今日、お部屋の整理をしました。
11月にここのスレをコピーしたものがでてきた。
ヒッキーが登場してようやく色々話し始めた頃のもの。
あたしは、きちんと返事を書かなくちゃいけないナァって思って印刷をしたんだった。
まぁ、ヒッキーの何て素直でカワユカッタことっ! www
懐かしいナァ〜〜。。。 本当にネットの世界は時間の流れが速いと思います。ハイ。

実は一度お別れを言ってヤパーリ何だか未練があって戻ってきたりしたけれど・・・
あたしは今気付いた事がある。
あたしには、もう、今、ここで語るべきものが無いという事。
ある程度の理想の未来を想定して現在を検討し話し合う事、とても大事な事だと思う。
でも、少なくともあたしの場合はここでそれをするんじゃないんだなという事が判りました。

だって、上手く言葉がでてこないから・・・
あぁ、本当に卒業しなくちゃいけないんだなって・・・ 感じた。
あんなに次々と沸くように出てきた言葉がこのスレではもう見つからない・・・

それは、おそらくそれ以上の事を語るには自分のレベルが足りないから。
ようやく大人としての自覚を持って現実の社会で今度は実績を積んで、
それから・・・だわね。 
もし、人に伝えるだけのものを語れるようになるには・・・
だって自分の言葉を持つ為にはそれだけの経験が必要だもの・・・
134お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/17 16:33 ID:n9fETLvM
春、新しい季節。 何かを始める、気合を入れ替えるには丁度いい季節・・・

あと、やはり自分に誇りを持たなくてはいけないなって、
ヒッキーに会って感じた。

わたしは、薄弱と対等に話し合いたくて最初の取り掛かり、かなり自分で自分を
オープンなキャラに仕立て上げた。
話しているうちにそれはそのまま、自分のキャラになり最初は抵抗のあった物言いが
自然と自分のものになり、「尻鯛」でいることに何の不自然さも感じなくなった。
それはそれでとても楽しいこと、とても新鮮だった。現実の自分とはかけ離れていたから・・・

でも、やはりヒッキーが登場して「尻鯛」でいる事に無理を感じるようになったのよ。
本質的にわたしは母性の強い部分があるのだと自分でも思う。
ネットの自分の不思議を思う。 この世界は自分を見失う可能性もあるし、本来の自分を
見つけられる場所でもあると思う。
わたしは、このスレに来て、自分を本来の自分を取り戻せたのかなと思う。未熟な自分も
自覚できた。 そして、誇りを持つ事をヒッキー、あなたから教わったわ。
どんな状況にあっても誇りは持って生きていきたいなって思う。
丸く、柔らかく、弾んでね・・・ ww

自分を強く意識し強く生きるのがどんなに大変な事なのかも薄弱との会話から感じた。
特別、違和でいる事の苦悩はこれは本人でないとやはり実感できないものなのでしょうね。

わたしはここで話した事、この忙しい時代の流れの中で忘れてしまうんだろうか・・・
おそらく・・・ 夢の見ていたような想いでここでの事を思い出すに違いない・・・
本当に・・・

さようなら・・・ 素敵な男(の子)たち・・・ www

135薄弱:02/02/17 21:49 ID:yIphHwlH

スイッチがオンとオフしか無いみたいだな(藁
でもまあ、そーゆー奴もステキだよ。
折れわ「手を抜く」「ムキにならない」「ムダにシリアスにならない」「決意しない」
とゆうのを座右の銘にしようかな。
「決意わいらん、判断だけで動け」我ながらいいキャッチだな。
「ヒトのハナシを聞く」以来だな。
果して、この言葉にどれほどのチカラがあるものか。
136ヒッキ−:02/02/17 21:55 ID:9JeqzEFv
決めていく時。むしろ決めない時。やはり決める時。
そんな決まらない時。
137うみうし:02/02/18 21:59 ID:7yTrtXUF
>124
おいおい、おいらが政治家になるには
土下座の美学をいまより強化して実行しないとできないぞ。

当選するため地元利益誘導。支援者には本当に土下座。(ハマコーかよ)
続いて党の中で力を得るため派閥を作る。
各議員に餌をやるため下らない公共工事も認めさせる。

そういう遠回りをして、ようやく自分の権力を得たとしても
思い通りの政策ができるとは限らない。
しがらみの中で結局は押しつぶされる公算が高い。

おいらは地道に自分の身の回りのガキどもと生き物相手に遊ぶよ。
そのガキどもの中で数パーセントでも、しっかり育ってくれれば良い。
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/18 22:33 ID:dXh8lX4C
でも、誰かがやらなくちゃねぇええええ!!!! 海牛さん。

損な役回りを・・・ これは「お役目」ですから! ハイ。

あたしもそれなりにやるんだから、あなただってしなくちゃね。 不公平ヨン! www
139薄弱:02/02/19 00:15 ID:vy8SGNSU

ああ、あとスポーツもしようかな。空手かムエタイがいいな。
それわともかく、片手間にお金持ちになろう。
それがいいや。金わ価値に互換性があって便利だ。金自体わつまらんが。
140アニヲタ:02/02/19 01:39 ID:GraJHW3u
ややや、スレを頭から読み直して気が付いたのだけど、漏れが事故っている間に
お燗とヒッキーは自ら卒業してしまっていたのだな……。
漏れは幼稚園と大学を自主的に卒業してしまっていたが。(藁

また、遊びに来るまでこのスレは続いているだろうか。うん、世界は問題続出
だから、当面続いているだろう。それって良い事?
141ヒッキ−:02/02/19 02:09 ID:gAph0TW3
お澗、自分のメールアドレス書いてメール交換する?
フリーメールアドレスだけど、
[email protected] 
だよ。
他の人でもROMの人でもだれでもよかったらメールちょうだいね。
ウイルスやメールボムなどのいたずらはいやづら。。(ひろゆき風)
 
142ヒッキ−:02/02/19 02:14 ID:gAph0TW3
[email protected] であって、

[email protected] と

まちがえんなよ。
143名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/19 06:31 ID:pTPSPDQT
もしもし、ヒッキーさん、あなたの↑メルアドでは届きませんね。
144お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/19 07:12 ID:A2meDN71
>>135
薄弱のあたしが、「スイッチがオンとオフしかないみたいだ」という言葉は・・・・ 

【 がぁああああああああああんんんっ!!! 】

あっ、そうなのかぁ〜〜〜。。。 耳イタァ〜〜。。。 という感じでした。
あたしがあこがれている状態は「飄々と生きる」。。。なのに。。。
あたしの性格って・・・
けっこ〜〜う、こだわって、割り切りたいタイプなのね・・・ ガックシ… 道はとぉい。
これからの時代、生き残るのにはおそらくカナーリ、柔軟な思考が必要と思われ・・・
ちょっぴり自信があったけど、実はそうではなく、区切りたいタイプだったのかぁ・・・
それは・・・・ イカン! イカン! 
でも、・・・・・ そういうのって・・・・・直せる?

ヒッキー、メルアド、ありがとっ!
そうねぇ、柔軟な思考回路を創る第一歩ということでメールを教えあっとくのは・・・
いいこと・・・なのかな・・・ これも「縁」?
・・・と、コロコロ気が変わってれば、オンもオフもないわねぇ〜〜。
大成もしなさそぉ・・・

と思って、あなたにメールを送ろうと思ったけど届きません。
あぁ・・・ これも神の思し召しかな・・・ ザンネンッ!
・・・・・て思ったけど・・・

よく考えたら簡単! 生絞れに聞いてくださればいいのですよ。
・・・そういうえば、彼は最近こないけれどどうしたんでしょう・・・

薄弱も何かあったらメールくださいな。

今のうちにお互いメルアドぐらい交換しておいた方がいいかもねぇ・・・
何やら、不穏な感じがしません? この世界・・・  
ここ最近・・・
145大野高哉:02/02/19 18:32 ID:oLBElISB
皆さん、今晩は。寒いですね。ジョブワークと言う小さな求人誌自体は、
よく見ているのですが、中々、自分が応募したいと思う仕事を見つけれません。
贅沢と言えば、贅沢ですが・。
HP作りも少し、力を入れてしてはいるのですが・・ミスしてしまっている。
トップページが出ずに自己紹介のページが出てしまうし、リンクが貼れていない。
一応、以下のページなのだが、トップページが自己紹介のページに成って出てくる。
HP作り初心者の私には前途多難だ。おじさんでも(←私の事)作れるのかなあ?
http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/
もう一つの自己紹介のページでは写真を載せようとしてるのだが、スキャナを持っていないのでパソコン教室さんに
お願いをしてフロッピーに取り込んでもらおうと思っている。とりあえず、2枚だけのためにスキャナを1万2千円ほど出して買うのは
もったいない、と今、現時点では、思っているので・。

>ヒッキーさん、お潤さん 皆さん、寒いので風邪を引かずに過ごしてください。
146ヒッキ−:02/02/19 19:45 ID:k0jzpDmR
http://www5d.biglobe.ne.jp/大野高哉のホームページ.htm

とファイル名に日本語が使われているので、そのファイルは表示できないようです。
ファイル名は英数字などしか使えません。
あと大野さんにBiglobeから割り当てられているディレクトリは
http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/
のようですので、~takaya-o の位置を自分で変更することはできません。
~takaya-o/以下にあるディレクトリの名前は勝手に自分でつけてふやすことはできます。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/index.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/profile.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/puroresu/sinnnihonn.htm
などなど自由に自分で決めていいのは~takaya-o/より下にあるディレクトリとファイル名です。

http://www5d.biglobe.ne.jp/大野高哉のホームページ.htm
たぶん↑のページがTOPにしたいページだと思うのですが、大野高哉のホームページ.htmというファイルの名前は
index.htm にしておいたほうがいいです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/
までうちこんで移動すると、自動的に表示されるのがindex.htmだからです。
ですので現在プロフィールがあるhttp://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/index.htm
をTOPページにして、プロフィールを書いたファイル名をprofile.htm
としてhttp://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/profile.htmという風にアップロードしなおすといいと思います
もしスキャナ買おうとしているのならスキャナ買うよりもデジカメ買った方がいいかもしれないですね。
そんなに精度が必要ない文書や絵をスキャンするならデジカメで代用できますし、デジカメのほうが他にもいろいろ用途がありますから。
ヤフーオークションに出品する時とか、好きな写真をフィルムの数をきにせず気軽にとれたりできますし。
安い数十万画素のデジカメなら数千円で売ってます。それでも普通の風景の写真などとるくらいならけっこう使えるのでは。

大野さんも風邪ひかずにがんばってくださいね。



147ヒッキ−:02/02/19 19:52 ID:k0jzpDmR
ありゃ、なんで届かないの?ちゃんとおくれるよ。>お潤

[email protected]

メール送りたかったらこれをコピぺして使いなはれ。
 
148生絞れ  ◆2PmqXriA :02/02/19 22:48 ID:AJMga01y
>>144
>・・・そういうえば、彼は最近こないけれどどうしたんでしょう・・・

あ、いやすみません。ちゃんと生きてるしROMもしてるんですが、
書き込む気力がないです(w 忙し過ぎると活力がもげますな。
ヒッキーもお潤も変わらず来てるみたいで安心あんしん。

今日は確定申告でした。お金ないので戻ってくる税金が生命線。貧乏金なし。
額が少ないと税務署も結構アバウトなものですねえ。収支内訳表をチェックも
されずにパスしました。すげー。こんな事ならもっと経費を捏(以下略)
以上生存報告でしたー。
149大野高哉:02/02/19 23:49 ID:yT0BUlbW
皆さん、今晩は。
>ヒッキーさん、早速の丁寧なレス、アリガトウです(感謝、感謝)。
物凄い基本的な事かもしれない様なミスに、丁寧に教えて下さり本当に感謝です§^。^§。
まだ、その後、直せてはいないのですが、何せ初心者ゆえ(←そればっかりに逃げてはいけないけど)、
手こづりそうな感じはしますが、色々、丁寧にレスを付けてくれて感謝です。
そう言えば、ヒッキーさんは以前、デジカメを買いたい、と言っていましたね。
愛犬エルちゃんの写真なども撮ってみたいと・。デジカメ、て、そんなに安いのですか。

僕は、本当にそう考えたら世間知らずですね。友達が居ないので、何かの情報が入ると言う事があまりない。
だけどこうやってネットで教えてもらえたら助かります。

>生絞れさん お久しぶりで〜す)^o^(。 仕事をされているので大変ですね、忙しそうで。
僕は仕事に就くためにもっと忙しく頑張らないといけないのですがね(-_-;)・。
恥ずかしながら?僕は確定申告て、した事が無いのですね(アア、恥ずかしい(-_-;))
と言うよりか、もっと恥をさらせば?税金の事もよくわかっていない。
生絞れさんは僕と同世代なのに、僕は本当に何も知らない様な子供ですね(^_^;)(-_-;)。
生絞れさんの様な方が一般的に(?)普通で、僕が社会的に社会場面で遅れすぎているだけなんですけどね(-_-;)。
僕が同年代の方々に負けず劣らず?知っているのは、風俗での女性の抱き方ぐらいか・(^_^;)
↑社会的に大人に成れずに、今月、29歳を向かえる僕です。
生絞れさんも風邪を引かないように気を付けて下さいね、今日は寒いですから暖かくして寝てくださいネ(^○^)。
150薄弱:02/02/20 01:30 ID:ojMyHca3

とりやえず死んでねーぜ

151お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/20 07:51 ID:EHyyOEAi
あたしも生きてる。 w

いってきまぁす。
152薄弱:02/02/20 17:30 ID:5gINS7hB

とても仕事がいそがしいぜ
153ヒッキ−:02/02/21 01:06 ID:r7cmgKw+
メールをどこかのROMってる名無しさんからもらいました。
励ましありがとうございました。
そりゃ、さびしいです。(笑
でもまあ大丈夫です。ありがとござんす。
ROM男くんの宝くじあたるように祈っときますね。(笑
 
154お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 08:22 ID:TvgUPcqG
おはよっ!

ヒッキー、あなたのメルアドは控えたわよ。 何かあったらメールしましょう。
皆、今日も元気で 生きましょっ! 
何が起こるかわからない今日、この頃。 一日、一日が勝負です。ハイ。
備える人は備えて、休む人は休んで・・・
夢を持つ人はそれを追って・・・
夢の無い人はそれを探しましょう・・・

誰にでも公平に一日は与えられている。・・・・よね。
どう、活かすかは、これは自分次第。
「〜のせい」にしないように考えるのが楽です。 わたしの場合・・・ 
「自分のせい」とも考えないのよ・・・ 
じゃぁ、どう考えればいいのって、それは自分で考える。

まぁ、「〜のせい」って考えた方が簡単っていうことはあるかもしれないな。


155お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 09:14 ID:daWUSDdh
...と、前スレを書いてから、あらあら不思議な事に次々思考が溢れてきましたねぇ・・・w

本スレでは海牛とアニオタが頑張って世界を救う社会機構の有り方を論じていますが・・・
(こんな言い方って変?)、こちらはヒッキーとあたしがいなくなると廃れるばかり・・・
これは、やはりチト寂しい・・・ ヒッキー、そう思わない? 
あなたの存在は大きかったってことよ・・・ なかなか、そんなに気侭にできるスレなんて
ないわよぅ〜〜。。。 www

さて、それでもこれから何を話していいのか思いつかなかったけど、今朝、啓示がございました。
ハイ。 なんて、ふと、思いが浮かんだだけですが・・・

わたしは、これから少し、個人レベルから国レベルの「生きがい」について話してみようかなと思いました。
何といっても、人は生き甲斐があってこその与えられて「生」であります。
これが核にあって、日々の日常がある。 かつて、国全体の存続が「生き甲斐」という形に人民の意識に
刷り込まれていた時代もあって、それはそれで、国のといして機能してきた訳です。
善悪の是非は別問題・・・

しかし、今の時代、この個の時代にあっては国自体が「生き甲斐」を具体的に人民に与えられておらず、
それは個人の自由、個人の価値観にまかされている。 そのへんが、「共通認識」を持ちづらくしている
原因なんでしょうね。
私の考え、すなわち世界を救うのは「個を核とた自分が全体の一部だという自覚。その共通認識」である
事、これは変わりようがないから、じゃぁ、どうすればいいかというには、それぞれの「生きがい」が今、
この国ではもたれているのかって検証するって取り掛かりとしてはいいかもしれない。
これだけの多様な価値観に共通認識を持ってもらおうなどという途方もない夢・・・
でも、考えてみるだけの価値はあるとは思わない? ヒッキー・・・

この「生きがい」っておそらく年代でかなり違うから、若者代表でその辺の話をしてみてよ。
大野くんもね、よろしくぅ〜〜〜 

あたしはあたしで、ちょっと「生きがい」の総論、文献も提示できると思うよ。
調べておきます。

一緒に、お勉強しましょっ! そろそろ、新しい事、考えないとアカンっと思ってるのよ。
そうそう、名無し娘さん、ご心配頂きましたが花便り、届きましたよ。
向こう数年間は、ほっぽいといても(w)安心かな? あたしは、基本的に勉強の事は本人まかせです。 
学校を選ぶのも塾を選ぶのも本人の意思尊重。 
でも、これって先々「〜ならなかったのは、お母さんのせいだ。」って言われない為の無意識の
防衛本能がさせている技かも・・・・ 結構、それが本音かなぁ〜〜。 
自己責任は小さい時から身につかせないとなかなか難しいと思う。
あたしの場合は、親を頼れない環境に小さい時から度々遭遇したのが大きいと思う。
親元、離れて生活する経験が一番なんだろうけど・・・ そのうち、嫌でも離れていって
しまうのかな・・・って、思うとちょっと寂しいです。

でも、これも人によって得る価値観は違うから一概に言えない。
転校の多い経験が、マイナスに働いてしまう場合もあるから・・・

難しいものです・・・ ハイ。
 
156お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 17:46 ID:TvgUPcqG
あらっ? だぁれも書き込んでないわねぇ。。。
ナシテ?

え〜、一日、「生きがい」ということを漠然と考えていましたが、前にも話したけど
あたしの場合はやはり家族を持ってから、自分の人生の目標が見えてきた訳です。
正確にいうと、子供を持ってから・・・
最初からそうだった訳ではなく、(最初はダンナ一辺倒でしたから・・・)
あたしは、自分がつくづく極端な人間だなぁって思います。ハイ。
ひとつにぐぅ〜〜っと集中しちゃうんですね。 音楽でも趣味でも何でも・・・

で、色々あって今のところは子供ですが、これが普通のお母さんと違うのは意識が
拡大している訳です。 先々まで考えてしまうようになったんですね。
とにかく自分が恩恵を受けているぐらいには世の中になっていて欲しいとそれだけなんだけど、
それが何だか、お先まっくら・・・ 
その責任の一旦は絶対、大人としてこの社会で働いてきた自分にもある訳で・・・
(微々たる責任だと思いますけど・・・ 積もり積もれば全体ですから)
その責任分ぐらいは、お返ししなくてはいけないと思っているのと、あとは自分も自分の存在価値
というかどれぐらいの事ができるかをせっかく生を受けてこの世に生まれてきたのですから試したいっ!
というのが、あります。
本当は結構、試すどころか、あまりに世界は厳しくなっていてサバイバル並みに生き残る策を画策
しているのかも・・・と思うこともあるけどね・・・

これは、うみうしや薄弱にそんなに心配することないんじゃないって・・・ とっても言って欲しい
部分です。 
それで・・・ いくら、子供の事を心配したって甘やかしていたり何でもかんでも手伝っていたら
これからの厳しい時代、生き残れないっ! て、つくづく思う訳です。
だから・・・・ 「自己責任」 とにかく基本的には人に頼らないようにして自分で対処できるように
なって欲しいと強く願っている訳だけど・・・ これが、なかなかうまくいかないわね。

何かうまくないって、根本的にあたしは怠け者だから、自分の理念をいいことに子育てが「手抜き」じゃない?
って、思う今日この頃、じゃなくて、ずっとそうだったかもしれないと思ってる訳です。
でも、結構、子供は育つもので・・・ あたしのこと、好きかもしれないけれど当てにならないって思ってる様子・・・
こりゃ、ますます老後を見てもらうのは難しいだろうな・・・

何だか、今日は独白大会で、大野ってます。

まぁ、なんであれ「生きがい」はきっかけです。 その対象が見つかれば如何様にも方法論や思考は
拡がっていくんだなって実感してるかな。
だから、別に人の価値観はそれぞれだから「生きがい」は家族とも限らない。
また「生きがい」の対象そのものも流動的でいいんじゃないかなって思ってる。
いつまでも、生きがいが自分の子供じゃ、子供も迷惑だろうしある程度目安がついたら他でもいいけど・・・
あたしの場合は「人」が好きだから、対象はやっぱり「人」でしょうね。

じゃ、また・・・・
157ヒッキ−:02/02/21 18:54 ID:8wa4pK6M
多くの主婦が↑これくらい考えるなら社会は変わるね。(笑
そういうこと考える時間があるのは女性の方が多いのだから。
158ヒッキ−:02/02/21 19:05 ID:8wa4pK6M
国レベルというより、地球レベルで考えた方がいいんじゃない?
国レベルで考えるのも地域格差広げることになるのだから。
アフガンと日本にある格差は
過疎地域と都心にある格差と同じような意識で生まれてるでしょ。

個人主義は今の人々に意識で行えば社会は崩壊する。

159ヒッキ−:02/02/21 19:13 ID:8wa4pK6M
親が自立段階にある子供にできることの最善策は、与えることでも放任することでもない。
よき話し相手になれるかどうかだ。
かといって馴れ合いともちがう。
160ヒッキ−:02/02/21 19:17 ID:8wa4pK6M
「よき話し相手」というのはイメージ、例えであって、
別によく話し合えというわけじゃないよ。
少ししか話さなくてもべつにいい。
たくさん話して別にいい。
けど、相手としてよき話し相手になっているかどうか、それが問題だ。
話さなくても対話的に導ければそれもいい。話さなくとも対話できているかどうか、そしてそれがよき話し相手かどうか。
子供が思春期を過ぎた親はそういう存在であり続けられればいいと思う。
161薄弱:02/02/21 19:57 ID:yvtwEmOz

あげといてくれよう(鳴
ちなみに折れ様のメルアドわ生絞れが知ってるぜ。
162ヒッキ−:02/02/21 20:49 ID:8wa4pK6M
なんでここに書かんの?薄弱もお潤も。
プロバイダの本物メールアドレス使ってるの?
163お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 20:55 ID:TvgUPcqG
あらっ? ヒッキー、おひさぁ〜〜〜・・・
遭遇だぁ〜〜  お話する? wwwww

あたしゃ、今日はちょっと飲んでるからごきげんよぅ・・・
164ヒッキ−:02/02/21 20:56 ID:8wa4pK6M
いるよ〜。
165ヒッキ−:02/02/21 20:57 ID:8wa4pK6M
なんだごきげんよう か。
166お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 20:58 ID:TvgUPcqG
おっ、いたいた!

sageでお話しましょうね。<←大人の意見
167お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 20:59 ID:TvgUPcqG
ご機嫌ですね。 ご機嫌! ♪
168お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:00 ID:TvgUPcqG
あたしゃ、今宵は狂牛病スレの人には何ですが・・・

ひっさしぶりに、焼肉をたらふく食べて気分は闘争心マンマンです。ハイ!
169ヒッキ−:02/02/21 21:00 ID:8wa4pK6M
ごきげんよう じゃなくて
ごきげんよ
か。

あんたはどうせいつもごきげんなんだろ?(w


ひさしぶりのトゲトゲだな。
170お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:02 ID:TvgUPcqG
我が家はちなみに何故かダンナがあまり牛肉を好きではなく、チキン、豚中心の
食卓だったから、プリオン蓄積量はまぁ、それ程でもないんじゃないかって
おもっちょりますがね・・・ どうなんでっしゃろ?
171お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:04 ID:TvgUPcqG
あらぁ〜〜、 ヒッキーちゃん、あたしは今日はとっても優しい気分。。。
ヒッキーちゃんに会えて、とっても嬉しいなって思ってるよぅ。
だって、ついせんだって、今生のお別れを言ったつもりだった・・・のは誰?
お互い様かぁ〜〜〜 wwwww
172お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:06 ID:TvgUPcqG
ブクロちゃん、呼んでこよっか? ねぇ? www

返事待ち!
173お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:07 ID:TvgUPcqG
う〜〜ん、どこか、他で書き込みながら話してるな!<プンプン

祭りでもしてるのぅ?
174ヒッキ−:02/02/21 21:08 ID:8wa4pK6M
自分は肉あまり買ってこないでって母さんにいってるよ。
あの肉工場のページみたせいでもあるけれど。

ブクロは元気にしてるのか?

自分は嫌われ者だね。(笑
とらえどころないやつかな、、自分って。
175ヒッキ−:02/02/21 21:10 ID:8wa4pK6M
そういえばお潤ってホームページ作らないの?
176お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:11 ID:TvgUPcqG
オヨヨッ?(って、知ってる?若者よ)

もしかして、とってもくらぁ〜い気分?
2chで嫌われたって実体知らないんだから、そんなに気にしない方がいいと思うけど・・・
でも、あなたの方が先輩だったよねぇ〜〜・・・ 2ch、知り尽くしてると思ってた。
177お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:13 ID:TvgUPcqG
>>175
ギョッ! PC初心者のあたしに何言ってるのぅ・・?????

途方もないこと、言わんといてぇ〜〜〜。。。
178お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:17 ID:TvgUPcqG
う〜〜mんm・・・

どこかで捉えどころの無い奴って言われたの・・????
このスレじゃ、とっても分りやすい奴なのにねぇ〜〜〜 wwwww
あたしもあなたも、薄弱もさっ!
179お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:18 ID:TvgUPcqG
それはそうと、あなたはHP持ってるの?

って、あたしばっか話してるじゃない!!<プンプン
180ヒッキ−:02/02/21 21:25 ID:G2xSFV9h
>どこかで捉えどころの無い奴って言われたの・・????
>このスレじゃ、とっても分りやすい奴なのにねぇ〜〜〜 wwwww

だめだこりゃ。

181うみうし:02/02/21 21:25 ID:x9ADawrd
生き甲斐ですか?
う〜む。言葉に出して意識したことはないなあ。
やりたいこと、なしとげたいことはたくさんあるので、
それを達成していくことかな。生き甲斐は。

ところで、おいら、自分でサイトもっている。
でも教えない。
非常に恥ずかしい趣味のページだから。(w
ここに書いている内容とは全く関係ないことばかり書いている。
正確に言うと描いている。
しかも、最近2ヶ月放置。
182お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:26 ID:TvgUPcqG
ヒッキーはどこに行ってしまったんでしょう・・・
あたしのテンションが高いから、どっかいっちゃのかしらん。<クスン

いいじゃないですかぁああああああああああああ!!!!!
どこか、他のスレで嫌われたってここで、皆、あったかくあなたの事思ってるんだから!
薄弱だって、あなたの事、すきだって分ってるんでしょっ! 

あの人こそ、他ではそーとー、嫌われてると思いますよ。ハイ。<←確信
183ヒッキ−:02/02/21 21:27 ID:G2xSFV9h
なんか接続が切れちゃうんだよね。
ホームページはないよ。作ったことはあるけど。
 
184お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:29 ID:TvgUPcqG
うみうし、だぁあああああああああ!!!! <エヘラ、エヘラ

最近のこのスレのスターしゃんじゃないですかぁああああ!!!
<パチパチパチ・・・・

なんじゃ、ヒッキー、これは駄目じゃって・・・
なにやら、うちの亭主並みに気難しくなっておらんか?

なにさ、もっと複雑な人間に思ってもらいたかったのぅ???
人間、シンプルが一番やっ!
185お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:31 ID:TvgUPcqG
ぬぬっ? うみうしの恥しい趣味のぅ・・・・<ボァ〜〜ン ←想像中

そっ、そうか、それはとっても・・・・ハズカシイ…
186ヒッキ−:02/02/21 21:31 ID:G2xSFV9h
>なにさ、もっと複雑な人間に思ってもらいたかったのぅ???

だめだこりゃ。
187お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:34 ID:TvgUPcqG
なによっ、なによっ、なによぅ〜〜〜〜。。。。

そんな、あたしゃ、超能力者やありませんわ・・・
ヒッキーの現在の状況を透視しろっちゅうたかて・・・・

ジャージ着て、少し髪が伸びてきたから週末は込むだろうから月曜ぐらいには
散発にいこうかなって、思ってるぐらいしか・・・わからんよ・・・
188ヒッキ−:02/02/21 21:36 ID:G2xSFV9h
>ジャージ着て、少し髪が伸びてきたから週末は込むだろうから月曜ぐらいには
散発にいこうかなって、思ってるぐらいしか・・・わからんよ・・・

ハズレ〜。

189お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:36 ID:TvgUPcqG
散発 → ×
散髪 → ○

これじゃ、思い余って散弾銃で散発かっ? 
いやいや、今でも充分、トゲトゲ散発してるぞよ!
190ヒッキ−:02/02/21 21:38 ID:G2xSFV9h
もうすぐうちのすぐ近くの神社で祭りがある。
今度の24日だったかな。
国府宮神社といって、そこではだか祭りというのが行われるのぢゃよ。
191ヒッキ−:02/02/21 21:41 ID:G2xSFV9h
うちはその神社から100Mくらいしか離れていないので
祭り期間中ははだか男や人出でにぎやかになる。
はだか祭りはふんどしのような格好をした男たちが
素っ裸の神男(しんおとこ)にふれて厄をおとそうとする祭り。
 
192お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:42 ID:TvgUPcqG
ふむ、もし、2ch系のスレでなくてどこかでトラブっているんだったら、
態度がはっきりしてなかったんでしょうね。
何か隠したい部分が自分にあってはっきりしなかったのか、自分のスタンスが
定まっていなくて相手がイライラしたんじゃない?

えーと、あたし、今、家事落ちを急にしなくちゃならなくなったのぅ。<グスン
また、来るね。

それはそうと、うみうしはどーした!
あなたの恥ずかしい趣味には、とっても興味がありますっ!
おせぇ〜て、知りたいっ! ナイショで・・・・ ネッ!

それでは・・・
193お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:45 ID:TvgUPcqG
その祭り、知ってるような!!!!
でも、素っ裸じゃなかったような・・・・

いいなぁ〜〜〜。。。。 あたしゃ、祭りは大好きよっ!
あたしゃ、祭り女だもん。<←エッヘン

祭りの話とあっちゃぁ、ちょっくら危険を犯しても話をきかなにゃ、
話してよ、ヒッキー・・・・
194ヒッキ−:02/02/21 21:45 ID:G2xSFV9h
195ヒッキ−:02/02/21 21:47 ID:G2xSFV9h
>ふむ、もし、2ch系のスレでなくてどこかでトラブっているんだったら、
態度がはっきりしてなかったんでしょうね。

だからんなことはないって。(笑
だれかにそういわれたのとも違うよ。もういいや。
196お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:48 ID:daWUSDdh
わかった、わかった・・・・

あたしが悪かったよ。先走っててごめんってば・・・・

どうしたのよぅ・・・
197お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 21:50 ID:daWUSDdh
地元のお祭りに関係あることなんでしょ?

何となくわかるような・・・
198ヒッキ−:02/02/21 21:56 ID:G2xSFV9h
はだか祭はみんながすっぱだかなのではないですよ。(笑
すっぱだかなのは神男一人です。(まあ、裸男たちも酒を飲んでいるのですっぱだかになるような酔っ払いもひょっとしたらいるのかもしれないですが。)
その神男もはだか男にかこまれ死にそうなくらいもみくちゃにされるので
歴代の神男がガードしています。
神社の参道に各地からはだか男たちが、なおいざさという厄払いの笹を持って集結してきます。
夕方頃、どこからともなく神男が登場し、裸男達は神男に触れようといっせいに神男にむらがります。
観客は上からみていても神男の姿さえなかなか見れない状態で、はだか男たちには水をかけられ熱気で湯気がもうもうと立ち上ります。
1時間以上かけて神社の建物の中にひきあげられます。

女性客が見ても大丈夫ですよ。(笑
毎年国府宮神社はすごい人出で20万人くらいの人がくるそうです。
稲沢中学校という自分の母校はその祭りのゴミなどの掃除がかせられています。(笑
ま、祭りの日は休みになるのでありがたいんですが。

ある外人さんが通訳つきで見物していたのをうかがってたら、
「クレイジーだ。。」と笑ってました。

そんな熱気あふれる面白い祭りです。
199ヒッキ−:02/02/21 21:57 ID:G2xSFV9h
>196

なんでも深刻に受けとらんでよ。ただのぼやきだって。(笑
200お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 22:03 ID:daWUSDdh
ヒッキー、ちょっと落ちるっ! やばいっ!

メール、送るね! ごめ〜〜ん。。。
201うみうし:02/02/21 22:05 ID:ym/3Nfv3
なんか久しぶりだねここが活発なのは。
やはりこのふたりで成り立っていたのだな。
さぞや寂しがりのこのスレの創造主もROMって喜んでいるだろうね。

祭りはいろいろな意味で重要だ。
地域の共同体意識、若年層の参加、ストレスの発散。
あるべくしてある存在だろう、祭りは。
202ヒッキ−:02/02/21 22:06 ID:G2xSFV9h
http://www.ne.jp/asahi/earth/takeken/gallery/roomsp/03.html
ここの一番上の建物が市民センターになっていて、図書館もこのなかにある。
写真には映ってないがこの建物のすぐ右側に稲中がある。
卓球部はもちろんあります。(笑
 
ではBye。
203ヒッキ−:02/02/21 22:07 ID:G2xSFV9h
裸男になろっかな。(笑
204うみうし:02/02/21 22:14 ID:5iDFrKYp
>203
けっこう気分が良さそうだぞ(W

伝統的行事ではストリーキングが許されるのがいいよな。
205お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 22:36 ID:daWUSDdh
ストリーキングになれば自信がある「肉体派の うみうし」であった<ボソッ!
206ヒッキ−:02/02/21 23:06 ID:G2xSFV9h
テン茶ウマ−。

花粉症にもいいらしいよ。
自分は花粉症じゃないと思うけど。
 
207お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/21 23:56 ID:daWUSDdh
祭りはあれは、見るもんやおまへんっ! 「する」もんですっ!
・・・・という事が40近くになって知ったあたし・・・

自分を真っ白にする方法は結構ありますが(本当に真っ白にするなんて不可能だけど)
集団の中に溶け込んで一体感を味わいながら、自分を表現してなおかつ他の目が気にならなく
なるほど夢中になれるシチュエーションは祭り以外にはなかなかありまへん。
これは、ハタから見るとバカみたいですが、中にいると外で眺めている人間がバカに見える。
これこそ、味わってみなければわからない世界です。 ちなみにあたしゃ、祭り・・・がかつて
嫌いでした。 何故ってひとごみが嫌だから・・・・
でも、祭りそのものに参加しているとひとの数が重要なんですよ。
一体感は人の数が多ければ多いほど高まるし、観客が多い程はりあいがあるってもんだぁああああ!!!
で、やはりこれは「踊らにゃ、ソンソンっ!」という世界。

世界が拡がります。 ほんとっ!
208生絞れ  ◆2PmqXriA :02/02/22 00:04 ID:BDpcdn5o
>>149
どうも大野さん、早速のレスどうもです(^^

>恥ずかしながら?僕は確定申告て、した事が無いのですね(アア、恥ずかしい(-_-;))
そんなことないですよ。
ぼくが最初に確定申告行ったのは2年前かな。まあ自営業の場合は義務なんですが、
取引先に源泉徴収してもらってる場合はお金が戻ってきます。ソレが楽しみで行くんですね。
大野さんもバイト先でいっぱいもらった年&支払調書なる謎な紙が送られてきた年は、源泉
徴収額が0じゃないのを確認して税務署にGoです(w
源泉徴収額が10万とか行ってれば、5万くらいは戻ってくるかな?わかんないけど。
209ヒッキ−:02/02/22 00:07 ID:oDZgPhPg
はだか祭りの女性版があったらたいへんなことになりそうだ。(笑

でもヌーディストビーチみたいにじつはそういうお祭りもあったりしてね。

祭りビジネスとかもあったりして。
村おこし的に定期的に祭りを企画して周辺の宿や観光施設をにぎわすしたり、
いろんな買物をして街を活性化、活気にあふれるようにする企画集団。
全国どこにでも出張、土地や予算や交通などにあわせて規模や祭りの趣旨を変える。
 
210お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/22 00:08 ID:BWvZdR/k
あっ、生絞れ、元気だったぁ?

あたしです。お潤って・・・ このスレじゃ、あたしぐらいか、他に話し掛けるの!w
えっと、薄弱のメルアドを教えておいてね。
忙しいだろうけど・・・ 

あ・・・・ あたしもいっつも申告しろと言われてしてないです・・・ コトシハシヨウ

生絞れも元気そうで何より・・・ www 
211生絞れ  ◆2PmqXriA :02/02/22 00:13 ID:BDpcdn5o
ヒッキーげんきか?俺いそがしくてシボンヌ。
薄弱も大変そうです。年度末はクライアントが予算使いきりに走る時期なので
毎度ヒーですが、がんばりましょー

>>209
>はだか祭りの女性版があったらたいへんなことになりそうだ。(笑
リオのカーニバルってあれ、どなんだろ。すっぽんぽんではないけど、あれって
訳す(?)と「肉欲の祭典」なんだっけ?
ブラジル人ミもフタもないな。これが国民性の違いか(w
212お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/22 00:13 ID:BWvZdR/k
ありゃ! ヒッキー、いるじゃん。

実はね、地方はまだ祭りのやり手が残っていていいんじゃないかなって思う。
祭りは都心では確実に廃れているから・・・・

でも、ちょっと変化も感じられる今日この頃でした。
213お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/22 00:16 ID:BWvZdR/k
あぁ〜〜。。。。 かつて、太古の昔、にほ〜〜んじんとも名前がついていない
とぉおおおおおおい昔・・・・ もっと、もっと大らかだった時代・・・

男も女も裸・・・・ 一夫一婦制も無かった時代があったのでしょう・・・
祭りももっと大らかで無礼講・・・ この日に子供を授かった女は多く、男親も
村の誰かははっきり判別しようもなく、村の子供として育てられていたに違いない。
はぁ。。。
214ヒッキ−:02/02/22 00:19 ID:oDZgPhPg
忙しいという字は心を亡くすと書く。。

リオのカーニバル。
ラモスが前はなしてたところによると、
あのラテンのノリ全開の祭りと酒の勢いでそのまま男女のペアで息投合したら、
いつのまにかその二人は祭りの場から姿を消してそのままどこかへいってしまうんだとか。(笑

祭りというのは本来そういう性的な力の発散という部分もあったんだっけかな。
215ヒッキ−:02/02/22 00:22 ID:oDZgPhPg
そういうこともあっただろうけど、それほどごちゃごちゃ乱れたりはしないと思うな。
人間の感情と知性で結果的にそれほど自由にならないだろう。>213


最後の はぁ。。。 ってのはなにを意味してるんだ?(笑
216ヒッキ−:02/02/22 00:27 ID:oDZgPhPg
そういや2chの祭りかなんかでプラレール(あのおもちゃの鉄道。プラスチックのレールをつなぎあわせて自由に線路を作れ、乾電池で動く電車を走らせるもの)
で東京から大阪までつなぐとかいう祭りなかったっけ?
217ヒッキ−:02/02/22 00:29 ID:oDZgPhPg
何人かで走り終わったレールをとってはまた行く方向へつなぎ足し、レールをどんどんつなげていって東海道の歩道でも走らせるんだろうか??
218生絞れ  ◆2PmqXriA :02/02/22 00:32 ID:BDpcdn5o
お潤どーもー。俺は生きてるぜ!ショボーン!
早速メールボムおくりました。サンボでアミーゴ!
219ヒッキ−:02/02/22 00:32 ID:oDZgPhPg
なんだよ、また一人か。
220生絞れ  ◆2PmqXriA :02/02/22 00:44 ID:BDpcdn5o
タイトルは「サンボでアミーゴ」ね。一応ホンモノ証明。>お潤

>ラモスが前はなしてたところによると
どうやら同じ番組見てたらしいな(w
日本で肉欲の祭典やるとか言ったらPTAが黙ってなさそー・・・
狂牛病対策に肉の祭典やるのが関の山か?Jビーフ。
221ヒッキ−:02/02/22 00:52 ID:oDZgPhPg
なんだっけか、日テレ系で深夜にやってたな。
履歴書みながら話すやつ。>ラモスの

そういえば今日XBOX発売らしいね。
ゲイツも来日してるそうで、例の手渡しやるそうだ。
あと、うわさによると笑っていいともにでるかもしれないそうだ。>ゲイツ
マジかは知らないけど。
タモリはXBOX引換券を森久美子からテレフォンショッキングでもらってたから、
それを知ったマイクロソフトがパフォーマンスで番組最後にゲイツがでてきてタモリにXBOXを渡すとかやりそうだな。(w
 
222生絞れ  ◆2PmqXriA :02/02/22 00:54 ID:BDpcdn5o
でも肉欲の祭典やったら景気対策として日本じゃ有効?
景気対策っていうか、少子化対策っていうか。
やっぱ日本じゃダメだね。誰の子かわかんなくてもこのさいOK!なんて価値観が
通る国じゃないもんな(w
リオのカーニバルはともかくとして、諸外国の祭りを輸入して景気対策!てな構想
はムリなのかな?
223生絞れ  ◆2PmqXriA :02/02/22 01:05 ID:BDpcdn5o
たしかイイジマアイが出てるヤツだな>ラモスの
しかしXBOX、どう予想する?
確かにゲーム機で考えれば申し分ないスペックだけど、スペックで語れるほど
今のゲーム機市場って安易じゃないからねぇ。
そもそも、ウィンドウズの開発者がラクにゲームも開発出来る!っつーのが
サードパーティー向けのウリらしいけど、優秀なゲーム作れるヤツはさっさと
既存のコンシューマ機に流れちゃってるだろうし。
スタートダッシュで失敗こいても良い、とにかく後から育ってくる開発者を
大事に!みたいな考えなのかなあ。
でもXBOX、化けたら確かに面白い。
の前に禿げしくスレ違い。スマ
224ヒッキ−:02/02/22 01:10 ID:oDZgPhPg
タモさんはすごい映画装置が自宅にあるそうなんでそこでゲームやったらすごそうだね。
225薄弱:02/02/22 01:23 ID:Fw+3B2SL

盛況なのわいいが、オマエラなぜageん(藁
特にフロントローに置きたいスレでわないが、倉庫逝きになってしまうでわないか。

ちなみに折れわ、他でわ嫌われてるドコロか、板ごと敵に回したコトあるぞ。
むろんサミシガリヤさ。
だが筆記わ自分と同じぐらいキライだ。

さいきんあいつにラヴメールつーか迷惑メールばっか書いてるので、
ここに書くコトが無くなってしまった。
あれがいま一番素直で正直つーかオナニーだな。
226お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/22 08:29 ID:g6qaTXBa
・・・・・・・・・薄弱・・・・・・・・・・・・・・・<ハァッ…

皆に散々、今にも人殺すか、自殺しそぉおおおおおな勢いで書いてて、心配させといて・・・
今は、「素直で正直なオナニーラブレター」を書きまくってるぅううううううう?????テカッ?
・・・・こーゆーのは、「犬も喰わない」って、言うんだな・・・・

でっ、何かい? それで、ここに書くことがなくなってしまったぁ???
仕事で忙しいんじゃなくて、ラヴレター、書くのに忙しいんじゃんっ!
で、義務を怠ってるって・・・ そんなの許しまヘンっ!
>プンプン

あぁ〜、それなのに、何かすぃんぱぁいで・・・
現実で危険を犯してまで、ここに書いてるあたしって・・・・<←バカッ! バカッ! アタシノバカッ!!
これがきっかけで離婚になったら、薄弱のせいだっ! 
どぉおおおおおおーしてくれるっ!!!

まっ、峠は越した・・・という事ですね。ハイ。・・・・・良かったね。 
227お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/22 18:41 ID:BWvZdR/k
返事が無い・・・<シュン
228薄弱:02/02/22 20:46 ID:5V1Bhc6s

ちげーよ、
いやべつに悲劇の主人公ぶりたいワケじゃねーが、
そーゆー切ないメールを送るぐれーしか、救いが無いってハナシだよ。
いまさらウソついてもしょーがねーからバカ正直に書いてるダケ。
悔いが残らないよーにな。
229うみうし:02/02/22 21:21 ID:fxWMBY4d
日本も祭りの日は乱交パーテーや若いカップルがしけこむ
という場であっただろう。

夜這いも公然の秘密として行われていた。

日本人はけっこうおおらかだったのだ。昔から。

最近、相撲も海外で競技として親しむ人間が増えてきたが、
ケツを半出しにするのだけは慣れにくいらしい。
といっても欧米人のことだろうけど。

暖かい国の出身者には抵抗がすくないハズ。
230薄弱:02/02/22 21:49 ID:5V1Bhc6s

いま明らかに鬱なのだが、
どうも、明らかにちょっとしたコトで鬱だったり操だったりしている。
なんか気ィすすまねえけど、医者逝こうかな。
いや、クスリで解決する問題なら、無駄に悩んでないでトットと解決すべきだと思うし。
231うみうし:02/02/22 22:16 ID:4b0Q4Ll/
>230
そりゃ賛成
232ヒッキ−:02/02/23 00:27 ID:5g091rcC
薄弱、がんばってな。
がんばってっていうのは励ましの気持ちだかんね。


薄弱は文体と薄弱というキャラの個性をできたら変えたいった方がいいと思うよ。
今とは違って綺麗な心を打ち明けても照れない、そういうのが似合う人格を感じさせる感じで。
今は自然にぶっきらぼうさや粗雑さをわざとかもして自分のとっつきやすさをあげているのにも一応役だっているけれど、
それは自分のさびしさの現れでもあるようだし、結果として自分の扱いが雑になっていく。
今のキャラの人格に慣れると、今問題と少し思ってる自分の気質を助長するだけで、
そこで人間性の成長という点でSTOPしたままになるばかりになってしまうと思うから。
文体や品性をかえるというのはけっこう難しいよ。
演じるのではなく自然にそうなるにはこれはとても柔軟な人じゃなきゃできないから。
今のスタンスは楽だとは思うけどしょせん市民評論家どまり。
今の薄弱のスタンスはけっしてそれほどいいスタンスだとは思わないよ。中身は矯正されてなくていい感じも感じられるけど。

このスレで言ってること自体、誰もたいしたことはいってないよね。
とくに目新しいこと言ってるわけでもないと思うし。
 
おやまの大将に過ぎないことをしてても自慰どまり。

自分はそんなことしたいとは思ってないからね。
だから

>ある認識レベルに達した連中が、自分のリアルなオナニー思考を他者目線で対象化するための、
フリーテーマ公開オナニー劇場と化している。

こんなことをするためにスレに書きこんでいたわけじゃないから
お潤にスレたててもらったら何かいい流れになるかもと思ってお潤にスレたてて欲しかったんだゾ>お潤

反論という防御をする前に自分を愛せないとそこで成長は止まってるよ。
233お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/23 00:28 ID:raYvoQyQ
>>230
あぁ〜〜〜。。。 あたしの不用意なカキコで鬱にならないでぇ〜〜。。。
薄弱ぅ。。。

あたしは、こういう状態って、人って鬱になった躁になったりするのは自然な事だと
思うけど・・・
そもそも、恋自体が尋常じゃない状態ですから・・・
それを、安易にクスリに頼るのは・・・ どうなんでしょ。
日常にあまりさしさわりがあると何ですが・・・
あたしは、失恋したのに立ち直るのに半年かかったけど、その間、カナ〜リ、躁鬱状態
だったよ。 仕事は手につかないし・・・ 手紙、出しまくりました。ハイ。
それも・・・・ 今、思い起こしても普通じゃかけないような、激しくも情熱的な・・・
あぁ・・・ハジカチイ…

でも、今、思い起こすと・・・ あんなに情熱的だった自分が・・・カワユラシイ…
あの、初々しさは、どこへいったんだっ! どこへっ????

そんな情熱にかられていたのを、あの時は本当に苦しかったけど今、思い起こすと
なつかしいなんて・・・・・ 人間って勝手なものよのぅ〜〜。。。
234ヒッキ−:02/02/23 00:30 ID:5g091rcC
ちょうどお潤登場。(笑

冷え性か?(笑
235ヒッキ−:02/02/23 00:35 ID:5g091rcC
手や足先の冷え性を直す方法。

1、風呂であったまります。
2、手先、足先だけを冷水をいれた洗面器やシャワーなどで、雪の中に素足でつっこんだような寒さに耐えながら3,40秒冷やします。
3、もう一度お湯に入ってジンワリ手先、足先を温めます。ジンワリ感がなくなったら再度2を行います。
4、これを数回繰り返します。最後は温めた所で終了。

これは冷え性に効きます。
手先、足先の毛細血管を拡張するのかな。
236ヒッキ−:02/02/23 00:38 ID:5g091rcC
>あぁ〜〜〜。。。 あたしの不用意なカキコで鬱にならないでぇ〜〜。。。
薄弱ぅ。。。

人の書きこみ本文自体にはそれほど影響力があることは稀だから安心しなよ。(笑
 
237ヒッキ−:02/02/23 00:38 ID:5g091rcC
お潤、メールありがとね。(笑
238ヒッキ−:02/02/23 00:42 ID:5g091rcC
お潤は落ち着いて、力強く芯を持った温かい人になれるよ。
とても柔軟だしね。
239お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/23 00:48 ID:raYvoQyQ
ヒッキー、あたしゃ、冷え性とは無縁の人間でござんす。
だって・・・・ お肉があるから・・・ ハァ…

さて、新しい話し合いの展開は、実は今日、シミジミとあたしが考えていた事でありました。
まさにっ! 共時性!

で、アイデアはあります。 準備ができたらメールでご連絡しましょう・・・
それこそ、新展開になるか・・・ はたまた、潰れるか・・・ 乞うご期待!

あたしはね。あまりあきるという事はないから、これはこれで居心地は良かったり
するんだけで、自分の履歴を考えても運命がそうさせてくれないのね。
だから、 預言・・・・

  いづれ・・・ 次への道が開かれるでしょう・・・ (笑

じゃ、今日はもう寝るっ! あたしゃ、今、1時間も歩いてしまったのよ。ヘトヘトだぁ〜〜。。。
今日はひとつ、勉強会をこなしたんだけど、友人と話し込んで(仕事に関わる事だけど)歩いていて
気付いたらそれだけ歩いてた・・・・ あぁ、疲れたびぃ〜〜
途中でビールの飲みすぎでどうしてもトイレに行きたくなって○年ぶりで公園の公衆トイレに
入った。結構、綺麗だったし紙もちゃんと入ってた。 日本は住みやすいナァと感激できた一瞬でした。ハイ。
240ヒッキ−:02/02/23 00:51 ID:5g091rcC
勉強会ってどんなことしてるの?
241ヒッキ−:02/02/23 00:53 ID:5g091rcC
おやすみんしゃい。
242アニヲタ:02/02/23 02:09 ID:8LcLV40q
あー、漏れの限界はアサヒ的「市民評論家」のレベルを永遠に脱し得ない
ところか。

今日はラーゼフォンやってないのかよう……。
243薄弱:02/02/23 02:40 ID:nA55iNCH

はっきし言って、折れわ反論とゆう防御をするぜ。自分の精神衛生を保護するためにな。
別に折れわ神じゃなくて生身の人間だし、それが悪いとも思わん。
ボコボコに反論しつつ、「お、このネタいただき」とかゆって、オイシイトコわちゃっかり盗んでく。
それが、ヒトとして逃れ得ぬ精神衛生の足かせも計算に入れた、
いちばん効率的とゆうか、現実的なスタンスだな。
実社会でわ明らかにデメリットのほーが多いんで、避けるよーにしてるけどね。
神の如き広い心があるなら、一生反論などする必要もないのだろーが、折れわそうじゃない。
てゆうか、黄身自身が明らかに反論を自己目的化してるし。

まあ言いたいコトわ分かってるが、
折れの偽悪的なスタンスわ、折れの精神キャパの矮小さも計算に入れた上での、
現実的な選択だな。
前にも書いたが、折れの正体わ気の弱いオヒトヨシなので、
せめてワガママ勝手なヒールを気取って、安い気休めをし、自分のセコい意固地さを満足させる必要がある。
むろん、それわ誤解を招きやすいしお得なキャラでわないし、もっと得なキャラがあるのも知ってるが、
現状でわ、精神衛生のキャパの問題でムリ。
いまやるべきコトわ、選ぶスタンスやキャラを性急に変えるコトでわなくて、
神になれもしないのに神になろうとすることでわなくて、
ベースの精神キャパを増やすために、モノの見方を増やすことだと考えている。
なぜなら、本来わ後天的に増やすコトなど出来ない貧困な精神キャパを増やすにわ、
後天的に増やせる知性の側からアプローチするしかないからだ。

つまり、折れわ心が狭いので、多様な人間を受け入れるコトなど出来ない。
つーか根本的に、自分以外の人間を受け入れるコトが出来ない。
ならば、多様な人間を理解しよーとするしかない。出来そーなトコでやるしかない。
「多様性の理解」をもって、「多様性の尊重」に代えるしかない。
だから、全人類的に「認識力の向上」が必要だともいえる。
精神性わ後天的に変えられないし、品性下劣なヤツわ死ぬまで品性下劣だが、
知性なら、まだ後天的に変えられる余地がある。

例によってワザトラシク謙遜してイイ人ぶる趣味ねーんでゆっちゃうけど、
折れ様わ、このスレで大したコトをゆってるし、
既存との相対評価上の目新しさわともかく、オリジナルなコトをゆっている。
人類何万年の歴史の中で一度もゆわれたコトがない言葉など、
どんな天才にも生み出せわしない。
それがガイシュツかどーかわ問題でわなく、自力でソコに辿り着くコトに
オリジナリティとしての意味がある。

てゆうか、黄身わじゃあ
「学習より思考を好む連中が、自分のリアルなオナニー思考を他者目線で対象化するための、
フリーテーマ公開オナニー劇場」でわない、ナニがやりたいんだ?
別にスレ主権限を押し付ける気わないし、黄身のテーマのほーが面白そうなら採用してもいいが、
具体的な提案もなしでわ、採用のしようもない。
てゆうか、ただの「代案なき反論」にしかなってねー。

>あぁ〜〜〜。。。 あたしの不用意なカキコで鬱にならないでぇ〜〜。。。
>薄弱ぅ。。。

いや、そんなコトゆわれても・・・別にお燗のカキコで鬱になった記憶わないが。
「私わ知らず知らずのうちに人を傷つけてしまう」とゆうのが、トラウマになってんのかな?
もすこし自分の良心や誠意を信じたほーがいいよ。
どーせ、ナニが相手を傷つけるかなんて分かったモンじゃねーし、
「悪気が無きゃイイってモンじゃない」ってコトさえ明確に認識しとけば、
基本はやっぱ良心とか誠意だろ。
244薄弱:02/02/23 03:02 ID:nA55iNCH

まあ誰しも、まごころ込めて作った最上の豚肉料理を、
イスラム教徒に知らずに出してしまうよーなミスをするものだが、
そのばやい、「まごころ」の部分と「世間知らず」の部分わ、分けて考えるべきだろうな。
例えば、アメリカわ確かに世間知らずだが、悪気わ無いんだよね。少なくともかつてのイギリスよりわ。
その部分わ評価してやってもいい。
「アメリカわ世界のために一生懸命貢献してるのに、なぜこんな目に会うの?」と
テロ現場で叫んでいた主婦がいて、それわもちろん巨大なカンチガイなのだが、
2枚舌外交の頃のイギリスがテロられても、同じセリフを吐ける英国人わさすがにいねーだろう。
245ななし:02/02/23 03:33 ID:77pQZut1
アラブと一部のテロ国家に対するのと、テロ国家と変わらない
強硬路線を取るイスラエルとで、ダブルスタンダードというのが
ちょっとね。シャロンはやりすぎと思うがブレーキをかけられない
ところにアメリカの限界が...
246薄弱:02/02/23 03:41 ID:nA55iNCH

>今とは違って綺麗な心を打ち明け

るコトを、

>ぶっきらぼうさや粗雑さをわざとかもし

だすことで可能にしている部分もある。

>結果として自分の扱いが雑になっていく

のわ確かに損だが、

>演じるのではなく自然にそうなる

などとゆう神の如き資質わないし、現実に

>とても柔軟な人

でわ無いのでしょーがない。

>そこで人間性の成長という点でSTOPしたままになる

とゆっても、人間性わ変えられないだろう。
この難儀な人間性を前提に、どうすりゃシヤワセになれるかを考えるしかない。
てゆうか、他人の期待に応えるために

>文体や品性をかえ

たいとも思わない。むしろ、変わらないコトが前提。
自分を変えずに、理解させ、受け入れさせる方法と戦略を考えるのが基本。

折れ様わ心が狭く意固地なので、他人に変えられたコトがない。
折れを変えるコトの出来なかった他人達わ、みな理不尽に折れを憎んでいる。
そんなもん、ザマーミロとしかいいよーがない。
ただ、折れが折れであるコトで折れが不幸なママだとゆうなら、
変わることを試みるのも一つのシミュレーションとして意義があるかも知れんと考えて、
折れが変わろうとしないのわ、他人の身勝手な期待に応えて変わるコトに不幸を感じるからで、
もし変わることが幸福になり得るとゆうのなら、別に変わるコトに躊躇わない。
ただ、その為にわ、自分より愛せる他人が必要だ。
だから、折れが唯一自分より愛せた他人であるあいつを使って、いま実験してるトコ。
あいつわ折れに避けられてるとカンチガイしてただけで、
折れと別れたいワケでわないらしいので、少なくとも、その実験にわ付き合わせるつもり。
最終的に別れるコトになったとしてもな。
ちなみに、

>市民評論家どまり。

であるコトに特にジレンマわない。
商品化わ出来たほーがいいと思うが、それわプロの評論家になったり、評論される立場になるコトでわなく、
市民評論家の視点を商品化できないと、あるいわその視点を活かしてナニかを造るのでないと、
折れがやる意味がない。
プロの評論家なんて、折れ様じゃなくても出来るからな。
247薄弱:02/02/23 03:54 ID:nA55iNCH

>>246のよーに、あくまで自分のプライドを傷つけない書き方を追求するコトで、
書いてる内容自体わ、逆に、自分のダサさや情けなさを正直に吐露したモノにできる。
それが、人間の精神衛生のキャパわ無限でわないとゆう現実をふまえた、
折れなりのバランスの取り方。
神の如き広い心があるなら、そんなまどろっこしいコトをする必要もないのだろうが、
現実にわ、正直な自己晒しわ、自己プライドメンテナンスと二人三脚でしかない。
この二つわ、双子の兄弟のよーに成長させていくしかないのだ。


ちなみに、グリーンピースと米国ユダヤロビーの連中わ、まとめてガス室逝ってよし。
いづれこいつら世界を破滅させるよ。
248ヒッキ−:02/02/23 04:15 ID:5g091rcC
>はっきし言って、折れわ反論とゆう防御をするぜ。自分の精神衛生を保護するためにな。

別に防御はするべきだけど、頑なな精神衛生を保つためということであったらそれはしないほうがいいと思うな。
それは守るべき精神なのか、変化を恐がっているだけなのか。

>なぜなら、本来わ後天的に増やすコトなど出来ない貧困な精神キャパを増やすにわ、
後天的に増やせる知性の側からアプローチするしかないからだ。

これも限定するなんて頑な。
もっと総合的にいけばいいのに。頑固職人のような頑なさだなあ。
頭で考えて忙しい人。
感じればいいのに。薄弱は演技ってどこか説明的になるんだろうな。

>例によってワザトラシク謙遜してイイ人ぶる趣味ねーんでゆっちゃうけど

またでたね。この文句。
謙遜は愛情だよ。自分と他人への。みえすいてるから謙遜なんじゃん。
嫌味なイヤらしい謙遜ばかりみて拒否反応起こしてるんじゃ?

>折れ様わ、このスレで大したコトをゆってるし、

じゃあ、自分がホームページ作ってあげようか?
2CHにいる薄弱という人はこういうことを言う人だって。
前後関係が分かるように薄弱の書きこみを抜き出してホームページにしよっか?
それともメールマガジン発行しようか?
どんな反応があるだろうね。たいした反応あると思う?
 
>別にスレ主権限を押し付ける気わないし、黄身のテーマのほーが面白そうなら採用してもいいが、
具体的な提案もなしでわ、採用のしようもない。

スレ主の権限なんてものがあったの?(笑

少なくとも薄弱のように自慰ではない。それだけ。
過剰反応しないで。
 
>とゆっても、人間性わ変えられないだろう。

ある程度変えられると思うなあ。
なんていうんだろ。トランス体験?自我消失の境地?
そんなふうにならなくても、あ、そういうことか っていう頭での理解ではない感じでの理解みたいので、あっけなくちょっとずつ人間性の部分は変わると思うな。
そんな欠陥品みたいに自分をとらえるのは、自分の特徴を過度に意識してるだけだと思うな。

文体や品性をかえるうんぬんというのは
そういう方向へ自分を持っていったほうがいいよということ。
別に文体や品性を変えることが目的じゃないよ。
あと、相手の人への愛情があるなら自分を変える勇気を持つべきだよ。
恩着せがましく愛と言うものに都合よく期待して、甘えても何もうまくいかないだろうな。
自分を変えないから幸せになれなかったのだから、かえれば幸せに近づくかも。
だから変えれば?

>市民評論家の視点を商品化できないと、あるいわその視点を活かしてナニかを造るのでないと、
折れがやる意味がない。

だからホームページやメールマガジンを発行すればいい。
すごく簡単。やってみる勇気ある?自分がメルマガにして今日の知性とか題して薄弱のレスをまとめて発行しよっか?
市民評論家っていったのはおやまの大将、主婦同士の井戸端会議でのリーダー、そんな印象にしか映らないよという意味だけで、
別にプロになれといったわけじゃいけどね。通用するの?ってこと。
 
メルマガ発行してみれば?
 
249ヒッキ−:02/02/23 04:16 ID:5g091rcC
あげ

発行してみれば?
250ヒッキ−:02/02/23 04:21 ID:5g091rcC
ちなみに自分は薄弱とは全然似てない。
 
251お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/23 09:31 ID:raYvoQyQ
おっ?? きっちりヒッキーも戻ってきたのねぇ〜〜〜。。。。
嬉しいナァ。。。  wwwww

それに・・・ ヒッキーは、昨日、とてもいいことを言った!!
いつも、トゲトゲなのにさっ! www
これえぇ〜〜〜  ↓

>お潤は落ち着いて、力強く芯を持った温かい人になれるよ。
>とても柔軟だしね。

残念ながら今のあたしは、全然「力強い芯」を持ってなくてフニャフニャだと思う。
この「芯」を見つけたくてねぇ・・・
このスレに最初に参加したときも、そのことを言ってるのよ。
よしっ、これを、あたしの「人から貰った大事な言葉」のレパートリーのひとつにしようっ!!!
【落着いた、力強い芯を持った温かい人・・・柔軟性ありっ!】
を目指すっ!

でも・・・ 一生、落ち着けそうもないよぅ。。。 www

それはそうと・・・
薄弱、ヒッキー、メールをありがとね・・・

【感想】
表現方法はふたりとも違うけど・・・・
照れ屋さんなのは、いっしょだぁああああ!!!! www

あたしは、現実世界でもこんなもんです。ハイ。
だから、安心してねっ!
とっても、嬉しかったです。

差し支えなければ、うみうし と 豚骨、アニオタもメールください。
方法はヒッキーを通して・・・ね。

ちょっと、思案中の事あり・・・

でも、ヒッキー、HPってそんなに簡単に創れるの?
管理が大変って聞いてるけど・・・

252ヒッキ−:02/02/23 19:14 ID:LUZktFHx
作れるよ。管理は更新とその内容がたいへんになるんだろうけど、
薄弱のホームページ作るんなら別にレスをコピぺしてUPするだけだし、
なにもこったホームページ作る必要もないのでテキストONLYで構わないし。
だもんでメルマガ発行も1日5分あれば十分だし。

お潤も何かホームページ作ってみたら?
ソフトの使い方覚えたら何もプログラミング言語とか覚える必要ないよ。
メルマガならもっと簡単にまぐまぐで出せるよ。
こちらは何も覚える必要なし。キーボードでタイプできればいいだけなんだから。
小学生でも発行してるよ。すんごいお年よりも。
 
http://www.mag2.com

ホームページもメルマガもどちらもそれを見る人を増やすのが大変なんだけど。
253薄弱:02/02/23 23:34 ID:nA55iNCH

●それは守るべき精神なのか、
「べき」とかゆう問題か?

●変化を恐がっているだけなのか。
だから怖がってるってゆってんじゃん。黄身わどーか知らんが、
折れわ人格的にわ凡庸なんで、変化が怖いんだよ。それがそんなに不思議か?
そーゆー凡庸な人格を抱えてるっちゅー現実を踏まえて、妥当な方法を探してるダケのコトだよ。

●頭で考えて忙しい人。感じればいいのに。薄弱は演技ってどこか説明的になるんだろうな。
できりゃあとっくにやってるし、全くやってないワケでもない。単に能力の傾向の問題。
ムリに自分性に拘っても無駄だが、ムリに自分以外のモンになろーとも思わん。

●謙遜は愛情だよ。自分と他人への。みえすいてるから謙遜なんじゃん。
とゆうのわ原則論としてわ分かるが、現実には、
●嫌味なイヤらしい謙遜ばかり
なのだから、
●拒否反応起こ
すのが健全な反応だよな。

●たいした反応あると思う?
反応ってどうゆうイミ?100万ヒッツhpにでも成れっつーの?
いーよそんなの、オナニーを他者目線で対象化したいだけだから。数わいらん。
てゆうか、黄身自身が反応しまくっといて、そのイヤミわ通用しないよ(藁

●スレ主の権限なんてものがあったの?(笑
スレのテーマわ、立てたヤツが決めるってダケのことだが何か?
それがどうかしたか?折れ様を独裁暴君にでも仕立て上げたいのか?
当初の本家スレ1のテーマを参加者が大幅に逸脱しても、折れわフレキシブルに対応してるけどな。
別に、特定の個人の美意識に従うツモリわ全然ねーけど。

●ある程度変えられると思うなあ。なんていうんだろ。トランス体験?自我消失の境地?
●そんなふうにならなくても、あ、そういうことか っていう頭での理解ではない感じでの理解みたいので、
●あっけなくちょっとずつ人間性の部分は変わると思うな。
だから「ある程度」「ちょっとずつ」でしかないんだよ。

●そんな欠陥品みたいに自分をとらえるのは、自分の特徴を過度に意識してるだけだと思うな。
自分の特徴を過度に意識する自意識過剰ぶりも含めて、折れわ欠陥品なんだよ。
ほんとわ折れより欠陥品なヤツが、「折れわマトモだ」と思い込むコトで、うまくやってるのも知ってる。
つまり、「折れわマトモだ」と思い込めないってのが、最大の欠陥なんだよ。そうゆうモンなんだよ。

●自分を変えないから幸せになれなかったのだから、かえれば幸せに近づくかも。だから変えれば?
だから折れも、それがひとつの理想だと言ったハズだが。理想論わもういいよ、もんだいわ方法論。
ただ、「変われもしないのにムリに変わろうとするより、カラダ鍛えなさい」とか
昔の彼女にわゆわれたけどな。それもそれで説得力あるし。まあ実験だな。

●おやまの大将、主婦同士の井戸端会議でのリーダー、そんな印象にしか映らないよ、通用するの?ってこと。
だから、なんでオナニーが「通用」する必要があんの? 
なんで、世間に「通用」とか、たいした「反応」とか、そーゆーコトにそこまで拘んの?
だいいち、そーゆーモンをいちばん否定して生きてんのがヒッキー(一般名詞)なんじゃないの?(藁

てゆうかさ、黄身のゆうことわ全て理解できるのだが、そこまで分かってんだったら、
自分でそうゆう人間に成ればあ?、自分でスレ立てればあ?、自分でHP作ればあ?、ってカンジだな。
あのさあ、他人わ黄身の期待に応えるために存在してるワケでもなければ、
ましてや、黄身が果たせない理想を代わりに果たすために存在してるワケでもないのよ。
いや、親切でゆってくれてんだろーし、全て理解できるし、参考にもさせてもらうが、
肝心の黄身わどーなの?、黄身自身わどーしたいんだよ結局。
254お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/23 23:47 ID:raYvoQyQ
あれっ? 薄弱だ!

ちょっと、ひと言、言いたかったことあったね。
薄弱はとにかく、彼女と一緒に住めばいいんじゃない? 
人生、そんなに「こいつが一番」っていう人にはなかなか巡り合えないよ。
そんなの、今迄散々、女の子と付き合ってきたあなたが一番わかってるでしょ。
そしたら、あとは一緒に暮らして結婚するかどうかは別として、子供のひとりでも
持ってごらんなさい。
わかんなかったことや、自分の事が身に染みて判ってくるわよ。
思考だけじゃ、どうしようもない事ってイパーイあるのさっ!
そして、それをお互いが感じて矛盾や苛立ちや時には憎悪さえ乗り越えて
初めて、ある程度安定した「愛」は得られる。
そんなに、簡単に出来上がった「愛」なんてこの世にはない。
しいていえば、親子間の愛情だろうけど、それすら「築き上げていく」ものなのよ。

そういう言葉で得られないもの経験して、その上で出てきた言葉はもっと真実味を
帯びてくると思うよ。 どう思う? 薄弱・・・
255ヒッキ−:02/02/23 23:53 ID:ufvMdfin
>黄身自身が反応しまくっといて、そのイヤミわ通用しないよ(藁

もう反応してないよ。

んじゃもう何も言わんよ。自分がこんな損な役割する必要もないみたいだし。

256お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/23 23:57 ID:raYvoQyQ
もう、また、すぐにこーなる・・・

ヒッキー、ここは議論板だよ。
言ったらきちんと言い返さなくちゃね。
世の中は自分の思い通りには本当にならないよ。
自分の意見が通る事は、少ないと思った方がいい。

ここで、むっとして話をやめたり引っ込んだりするのはどうかと思うな。
257ヒッキ−:02/02/23 23:58 ID:ufvMdfin
何をいいかえすんだか。(w
258ヒッキ−:02/02/23 23:58 ID:ufvMdfin
アホの相手は疲れる。
259ヒッキ−:02/02/24 00:00 ID:MjuliZ9I
大野さんやお潤とは世間話でもしていたいから他のスレ作ろうか?>大野さん
どうもここではしきりやがおおすぎる。
260ヒッキ−:02/02/24 00:02 ID:MjuliZ9I
材料物性板のいらないスレでsage進行でまったり適当にしゃべるくらいでいい感じ?
261お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/24 00:10 ID:cduDc3+0
あたしが興味があるのは世間話じゃないわよ。ヒッキー。
「共通認識」を持つ事は実は現実社会でも非常に難しい。
あたしは複数の善意を核にした組織に所属しているけど、
それでも意見の統一を図るのはかなり大変なのよ。
同じ目的を持っているにも関わらずね・・・
何故って、ふたり以上の人間が集まればもうそこには大きな
価値観の相違がでてきてしまうからよ・・・

民衆の認識の底上げをするには、やはり優秀な指導者か集団が
引っ張らなくてはならないという海牛の考え方には以前から
そう思ってた。 だから、一時期そういう指導者を育成するような
私塾のようなものが必要なのでは・・・と考えたのよ。
でも、既存の教育を受けてエリートを進んできた子達には実は
欲が無さ過ぎる。 考え方が固すぎるように感じたの。
で、この2chに可能性を感じたという訳。

でも・・・ やはり難しいってつくづく思うし・・・
現実の世界でも手付かず状態・・・

だいたい、そんなこと、あたしのする事かしらん・・????
262お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/24 00:11 ID:cduDc3+0
それこそ、もう、やーめたっ! て感じる今日この頃・・・
263ヒッキ−:02/02/24 00:14 ID:MjuliZ9I
別にそれでもいいよ。>1
普通に話せれば。
1のところにかいてあるようには話したくないってだけ。

明日ははだか祭りだ〜!!
今日もすこしこのあたりはにぎやかさっ!
明日はうるさいくらいになる。
神社の近くに住んでると祭りがけっこうたくさんあるので屋台もでるしにぎやかでイイ!


264薄弱:02/02/24 00:15 ID:nW3fCyX4

損な役割?ただの無礼者だよ黄身わ(藁
黄身わいままでこのスレで、折れに限らずイロンナ奴の機嫌を損ねてきたが、
それわ、ほんとに「ゆってるコトがあまりに鋭すぎて」とか「あまりに本質を突きすぎて」とか
「あまりに臓腑を抉りすぎて」とか「人間わあまりにも正確な認識に耐えられない」とか、
そーゆー理由でヒトの機嫌を損ねてんのかね?違うな。
黄身わ単に、不必要に無礼なダケだよ。
「嫌われてでもホントの事が言いたい!」とか「それでも地球わ動いている!」とかじゃない。

言い換えれば、他人とコミュニケーションする意志がない。
黄身がどんな難儀な奴でも別にかまわんが、
それを相手に、賛成反対わともかく理解させようとゆう意志がないんじゃな。

黄身わ「折れがせっかくイイコトゆってやってんのに、
薄弱の野郎わ意固地になって聞きやがらねえ」とか思ってんだろ?
それわ黄身のカンチガイだな。
確かにイイコトもゆってると思うし、聞いてもいるし、参考にもしてるよ。
誰の発言だろーが、親の仇の意見だろーが、オイシイトコわ頂いたほーが得だからな。
だが、折れ様も人間なんでね。精神衛生を抱えて生きてる人間なんでね。
自分の精神衛生を守るために、無礼な奴にわ無礼な反応をするダケの事さ。
折れの黄身に対する態度わ、黄身の態度の鏡写しだよ。
はっきりゆって黄身の自業自得だ。
265ヒッキ−:02/02/24 00:16 ID:MjuliZ9I
別に無理して話すのもバカバカしいぜよ。>262
だから世間話、焚き火囲いながらって感じがいいんじゃんか。
泥舟でどこかゆくわけでもなく、好きなときに好きなことしゃべって解散すれば。
材料物性板にスレ立てようか?(笑
266ヒッキ−:02/02/24 00:17 ID:MjuliZ9I
そうだよ〜ん。んじゃ。>264
267薄弱:02/02/24 00:21 ID:nW3fCyX4

てゆうか、折れわ世間話を禁止したオボエもねーな。
たんなるヒマツブシの世間話わ嫌いだが、ナンかの本質に迫る世間話ならよい。
てゆうか、ウダウダゆってねーで世間話スレ立てりゃいいじゃん。
黄身の理想や黄身の美意識わ、黄身自身で実現してね。
268ヒッキ−:02/02/24 00:21 ID:MjuliZ9I
本家の泥舟の流れ方は鑑賞用には面白いと思うよ。
269お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/24 00:22 ID:gqAvFAeF
ヒッキー、知識だけではどうしようもないのよ。

思考だけ優れていてもね・・・ 実行力を身に付けなければ生き残れない。
その、ノウハウを話していると思うよ。皆。

海牛なんかはそのへんがお得意でしょう・・・
物を知る事、
考える事が生きることに結びつかなくては意味をなさない・・・

あたしは、付き合いが広くてね、物凄く頭のいい人と有識者と付き合ってるのよ。
そういう人は決して他者をアホ扱いはしないわね。 
他者と自分を比べる必要がないんだろうけど・・・

上を見たらきりがないわよ。 あたしなんて、それを言ったら物知らずのお馬鹿だわさ。
でも、現実世界での役割は人のできないものを持っているのかなって漠然と感じている。

ヒッキー、あなたには可能性を感じているけど、少し考え方を変えなくちゃいけないかも。
人の事はよく判るのにね・・・
こういう風に意見すると、すぐ、また拗ねてしまうようだと。。。 何も話せなくなっちゃうな。
270うみうし:02/02/24 00:27 ID:Fbq9X+3e
>261
おいらの想定する優秀2割集団は政治的指導者ももちろんだが
一般市民の中での優秀な上位だと思うな。
271ヒッキ−:02/02/24 00:28 ID:MjuliZ9I
まだ言ってる。また言ってる。(笑
暇つぶしの世間話が嫌いとは不幸せにしかなれないだろうなあ。


大野さんは例のあっちのヒッキ−板のスレでこれからもし書きこみすることあれば書きこみしませんか?
あっちでならつまらないつっこみなくしゃべれますし。
誘っておいてなんですが、戻りませんか?
大野さんがこちらに来ているから自分もすごすごいなくなることができにくいですし、
何か他の人もレスしてくれるのかと思っていたらそうでもないようですから。
お潤もお疲れのようです。。
272ヒッキ−:02/02/24 00:31 ID:MjuliZ9I
アホと呼んだからアホと思ってると思うのか。。
それなら本当にアホだよ。

あと、自分はお潤の思っている人間像よりだいぶマシな人だと思うよ。
空想家のお潤は勝手にイメージつくるけど。。
こういうとまた何かうるさくいうんだろうなあ。

まあ、こんなんだったら自分もとくに用はないから。。
273薄弱:02/02/24 00:34 ID:nW3fCyX4

>薄弱はとにかく、彼女と一緒に住めばいいんじゃない? 
>人生、そんなに「こいつが一番」っていう人にはなかなか巡り合えないよ。
>そんなの、今迄散々、女の子と付き合ってきたあなたが一番わかってるでしょ。
>そしたら、あとは一緒に暮らして結婚するかどうかは別として、子供のひとりでも
>持ってごらんなさい。
>わかんなかったことや、自分の事が身に染みて判ってくるわよ。
>思考だけじゃ、どうしようもない事ってイパーイあるのさっ!
>そして、それをお互いが感じて矛盾や苛立ちや時には憎悪さえ乗り越えて
>初めて、ある程度安定した「愛」は得られる。
>そんなに、簡単に出来上がった「愛」なんてこの世にはない。

まったくそう思うが、一緒に暮らすのわイロイロ無理なんで、
とりやえず、一緒に居る時間を偏執狂のよーに増やそうと思ってる。
毎日のよーに電話やメールをしてるし、週に2回わ会ってるよ。
折れがあいつに付きまとう事自体わ、そんなに嫌がられてわいない。
「君に呼び出されたら何時でも飛んでいったのに」
「私はあなたに押しかけて来てほしかった」
とゆーバカバカしい行き違いだったんでね。

で、折れがアイツのために人生とゆう茶番にマトモに立ち向かう気になれるのか、
アイツが、折れがどんなに悲しかったか理解してホンキで後悔してくれんのか、
無理なら2度と会わない。完全に消去する。
だが、その判断も、会いつづけて一緒に居つづけてみないと分からないからな。
だが、お燗わ「判断とか選択とかゆうモンじゃないでしょ!」と言いたいのかな?
そうなのかもな。まあ、後で考えるよ。
274お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/24 00:34 ID:gqAvFAeF
そうよ、うみうし、あたしもそう思ってて、だから20代後半〜30代の異業種の
若者を集めてなにか勉強会のようなものをできないかと思ってたの。
声をかけた子達もいたんだけど・・・
いかにせん、まだ、早かったかもしれない・・・
まず、自分の職種を核にした優秀な若者を集めて話し合い業種間にある壁のような
ものを低くしたり情報交換できるようにしたりその道のプロフェショナルに加わって
貰ってノウハウを教わったりして、その子達のレベルアップを図る。
また、自分の持っているできうる限りの人脈を紹介してその若者にチャンスを
与えるような事をすればいいのか・・・とか思っていたんだけど。
あとは、その集団が数年後になればそれぞれの現場で力を発揮していけばいいのかなって
単純に考えてただけ・・・ 色々甘さありなのは判ってるんだけどね。
275ヒッキ−:02/02/24 00:35 ID:MjuliZ9I
大野さんスレ引越ししてまた大卒スレに戻ってもらえませんか?
あちらでレスつけますです。
 
276お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/24 00:44 ID:gqAvFAeF
ヒッキー、あたしはかなりシビアに生きてるのよ。現実ではね。
やにくもに拡げてきた自分の世界。関わってきたものが、今、
ようなく繋がりそうになっていて・・・ それはそれでかなり責任が
出てくることよ。 たとえ最初の繋ぎ役としてもね。

現実の大人の世界でもね。忙しかったり余裕がなかったり、危機意識が薄っかったり
まぁ、価値観の違いで組織、それも金銭の絡まない組織を運営するのはかなり大変な
事なのよ。それぞれの思いがなくなったら終わりでしょう・・・
今の時代は想いを一緒にする事が本当に難しい時代だと思う。
もっと、危機感が出てくれば違ってくるんでしょうね。きっと・・・

だかといって、あたしは誰も責めている訳でもないし時代がそうさせるのなら
それも運命かなって思ってる。
他人を動かせる力なんて自分にはまだ、無いっていうことよ。
それには実績がなくちゃね・・・
でも、方向性は間違っていない筈だから、やはりちょっと老体に鞭打って(笑)
頑張らないといけないでしょう。
4月からは、あなたの言う通り心理学の勉強も始めなくちゃいけないし・・・
ここには、本当に3月で卒業に近い状態になるんじゃない?
277ヒッキ−:02/02/24 00:47 ID:MjuliZ9I
図解雑学 心理学入門 ってのを図書館で借りてきて自分は読んでるよ。
サラ−っと流すだけのものだけど。
278お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/24 00:49 ID:gqAvFAeF
でも、ここで知り合った仲間とこのままお別れはやはり寂しいし、何か「縁」が
あるかもしれないって思ったのよ。それでメルアドを聞いた訳。
本スレで話すような事を違うところで話してもらおうかとか・・・ね。

でも、これは強制でもお願いでも無い訳で・・・



279ヒッキ−:02/02/24 00:50 ID:MjuliZ9I
お潤はだれかにつくのがいいと思うよ。
つく組織を作っても、自分が統制するのではなく、一つの部署のリーダーみたいな感じかな。
そこがお潤の場所だと思うなあ。
 
280ヒッキ−:02/02/24 00:54 ID:MjuliZ9I
メールアドレスならスレにそのまま書きこんでも大丈夫だよ。
ほとんどの人はコテハンが多いと言うだけで煽りをしにくく、見て見ぬふりするようになるものだから、
たいして問題ないよ。
スレが生きてることだって、削除依頼しにくいというだけのただそれだけの理由だし。
他の板やスレで決まったメンバーしかのぞいてないスレってけっこう見うけられるよね。(w
 
281お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/24 00:56 ID:gqAvFAeF
勉強は活かされなければ意味がないよ。少なくともあたしにはね・・・
心理学は仕事に必要だから学ぶし、これからの人間関係構築にも役に立つでしょう。
それに、そういう学ぶ場所での人脈がまた、輪を拡げていく・・・

最初は小さな輪でもそれが繋がっていけば大きな輪になる。
ひとりの輪がふたりになればそれは、また、それぞれが輪を持つから連鎖で・・・
螺旋のように絡み合って、そうやってある程度のものは染まっていくんだと思う。
その最初の輪が良質なら、そして、繋がっていく輪が良質なら少しはいい方向に
進むとは思わない? 

でも、自分で自分の輪を抱え込んで繋げようとしなければ染まる事もないけど、
拡がる事もないと思う。
あたし達は輪を差し出していると思うし、あたしは確かにあなたの輪に触れたような気が
したんだけどな・・・ 
触れただけで・・・・充分だったかもしれないね・・・
282ヒッキ−:02/02/24 01:01 ID:MjuliZ9I
だからサラ−っと読める簡単な本を選んだんだけど。

それ以上は学問になりやすし。
 
お潤は体験型がいいのかもしれないね。

鮮明なイメージと実際の経験との区別を人間はつけられないってのは知ってるよね?
想像力はだから空想的絵空事でしかないというはない。間違った空想は空想でしかないけれど。
当たり前のことだよね。全部当たり前のこと。
お潤のいってることも。
283ヒッキ−:02/02/24 01:02 ID:MjuliZ9I
お金も貯まってきました。(^^
284お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/24 01:05 ID:gqAvFAeF
ヒッキー、あたしはとっくに自分の役割は自覚しているわよ。
繋ぎ役よ。組織を創るのには向いていない。 
潤滑油なのよ。あたしは・・・

とにかく、今の段階ではそう。 向こう5、6年はそうでしょうね。
その後は、自分に力がついていればまた、何が別の事ができるかもしれないし、
あるいはお役目が終わってのんびりできるのかもしれない。
そんな先の事は神のみぞ知るっていう感じだわね。
あたしは、野心もそれによって大きな利潤が欲しいと思っている訳でもなくて、
ただ、しなければいけないような気になっていて運命に任せて動いているだけっていう
感じなのよ。
ただ、非常に面白い。
どんな人の人生も面白いと思えるし、どんな人からも学ぶものってあるのよ。
でも、優れている人からはさすがに得るものが違うなって感じる。
全部が全部じゃないけど・・・ 
絶対量が違うんでしょうね。 オーラ? 発しているエネルギーが違う・・・
285ヒッキ−:02/02/24 01:10 ID:MjuliZ9I
その人独自の頭はずれたでも理にかなったその人独自の状況の流れから受けるイメージだよ。
その流れにふれるところにいる人がそれがオーラと呼んでる。

そんな説明はどうでもいいけど、お潤は男性的アプローチではうまくいかないと思うよ。
パワーはもちろんあればいいけど、やり方はもっと生活感ある女性的アプローチの方を見たほうがいいように思える。
 
286お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/24 01:14 ID:gqAvFAeF
ヒッキーちゃん、安心してね。
あたしのアプローチ方は充分、おばかなオバサンパワーですよ。www

このまんま・・・よ!
287ヒッキ−:02/02/24 01:17 ID:MjuliZ9I
いや、おばさんアプローチではない女性的アプローチ。
普通のおばさん的アプローチならいいけど。
つっぱしってるだけのおばさんアプローチとみられないような。
 
288お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/24 01:30 ID:cduDc3+0
ヒッキー、あたしは自分のことはあまり女性的とは思ってなかったけど・・・
最近は充分、そのように思われているようよ・・・
まぁ、よくわからないけど・・・ 
女でこの年だからうまくいってる部分は多々あり。 とは、感じている。
でも、現実のあたしを知らないんだから、そういう事言われてもねぇ・・ www

こういう役はとんでもなく美人だったり聡明だったりすると駄目だと思うよ。
そういう意味ではあたしは、ほんっと、適材適所だと思うわね。
よくしたもんだぁ・・・ w


289お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/24 01:41 ID:cduDc3+0
現実世界はあたり前の事が通らなかったりするし・・・
あなたに言わせると、とてもおバカさんが多いように感じる。
でも、世界を支えているのは自分ではなくて一般大衆、民衆のひとりひとりの
働きなんだっていう事がわかってなくちゃね。
不要な人間なんてこの世に一人もいないのよ。
皆、あるべくしてそうなっているって、あたしは思っているわよ。
ヒッキー、あなたも今の状態はなるべくしてなっているんでしょう。
それをでも、変えるのは結構個人に自由が任されているというか、任されるように
感じさせられているのかもしれないけど・・・ それは、わからん。

わかるのは、人の刺激は動悸になったりはするけど行動の決断をするのは自分しか
いないという事ね。

「あたり前」をバカにしてはいけないわよ。ヒッキー。
あたし達の生活もあり様も日常から成り立っている。あたり前の事の積み重ね。
人によって「あたり前」はかなり違うけれどね・・・
でも、客観的に評価できる「あたり前」は実は観念的なもので決して自分では
味わえないものよ。
「あたり前」は「普通」に置き換えた方がいいわね。
「普通」の生活を支えるのが政治家の役目、社会の役目なんだけど、その「普通」の
レベルが今、まちまちではある。 そして、世界と比べて物質的には以上にレベルが高い。

あたしの仕事は、個別の人の「普通の生活」を支える事だけど、それがどんなに格差がある
ものかは、経験しなくては判らないでしょうね。
あなたの考える「普通」とあたしの感じる「普通」では、かなりの差があるのよ。

さっ、あたしは、もう落ちる。 現実の普通の生活をしなくちゃ! www
290ヒッキ−:02/02/24 01:41 ID:MjuliZ9I
まあ自分が鬱になるくらいの使命感は持たないほうがいいですぜ、姉御。
お潤が鬱になったらいっきにうまくいかないのが加速されるだろうから気をつけてぼちぼちいってちょー。


 
291ヒッキ−:02/02/24 01:45 ID:MjuliZ9I
自分だって現実の律儀な流れを忘れちゃいないよ。
何も分からず一生懸命まじめにやってる人をバカにして嫌わないし。
バカだとはいわなくちゃいけないけど。
いわなくてもよくもなるけど、いって分かる人も多いし。
 
292薄弱:02/02/24 07:04 ID:nW3fCyX4

たとえばナンかのプロジェクトを成功させるとか、ナンかの製品を完成させるとか、
そーゆー時わ、各論より総論のほーが、本質に近いつーか信じられるんだが、
人間の物語においてわ、テーマやストーリーみたいな全体を総べるモノより、
いっこいっこの断片のほーが、本質に近いつーか信じられる。

むろん、ゆりかごから墓場まで貫くモノわ、ナニかしらあるのだろうが、
それわ蝦の背わたみてーな細い線で、テーマとかストーリーとか意志とか目的じゃない。
単に、誰にでもナニかしら性癖や傾向がある、っつーぐらいのモン。
ゆりかごから墓場まで太い帯が貫いてて、原則すべての断片がその中に
一筆書きだかフローチャートだか整合して配列されてる、なんてのわ、
折れからすると不気味つーか不自然。
まあでもそれが普通つーか、みんな無理してそーなってんだろーけど、
歴史や人生なんて支離滅裂な断片の連鎖だし、分裂してるのが自然だら。
まあ強いてゆえば、自分と同等以上に愛せる奴と、死ぬまで一緒に居たいなあ、つーぐらいかな。
それも蝦の背わたみてーなモンだけどな。
そうするコトでナニをしたいワケでもなく、それによってシヤワセになりたいとかでさえ無いんだけどね。

でも、総論とか、あるいわテーマ&ストーリーとか、そーゆー全体を総べるモンわ、
どーしても整合性や一貫性を求められちまうんだよなあ。

てゆうか、人生でナニかカタチとして実績を残したいなら、
目的や意志わ、少なくともナビシステムとして、さらにわ推進力そのものとして、不可欠だよな。
明らかに、生物として不自然な状態だとわ思うけど。

誰にでもナニかしら才能や情熱とゆうポテンシャルがあるとして、
そのポテンシャルを死ぬまでに使い果たせればいい。それわもう、生理的な排泄欲に近いモノとして。
で、それをヤッても社会がぶっ壊れないよーにするシステムが、ソコハカとなくあればよい。
あんがい、そーゆーヨノナカが平和で充実してたりしてな。ナンかの目的や意志に引っ張られたヨノナカより。
293薄弱:02/02/24 07:12 ID:nW3fCyX4

人間わ目的より手段のイキモノだが、
手段(能力)を証明するにわ目的が必要だってコトだな。
目的が、手段を、他人が見ても理解できる明確なカタチにし、一般性をもたらす。
本人にとっても、明確で具体的な目的があったほうが、手段を行使しやすい。
誰しも、目的とわゆわないまでも、ナンらかのコダワリがあるとしたら、
そのコダワリを、うまく目的に変換できねーかな。

つーかさ、ナンの目的もなく手段(能力)を撒き散らして死んでいった奴って、
どっかにサンプルねーかな。
そーゆー奴わカタチを残せねーから、まず歴史に残ってねーだろーけど。
294薄弱:02/02/24 07:29 ID:nW3fCyX4

>「共通認識」を持つ事は実は現実社会でも非常に難しい。
>あたしは複数の善意を核にした組織に所属しているけど、
>それでも意見の統一を図るのはかなり大変なのよ。
>同じ目的を持っているにも関わらずね・・・

それわ「共通認識」でわなく「共通意見」が正解だろう。
てゆうか、「意見の統一」を前提にするコト自体にムリがあると、折れなんかわ思う。
共同作業の便宜上、方法論つーか、具体的な行動を統一するダケでいーんじゃねえか?
あのさ、意見ってさ、統一されてなきゃダメ?
皆が同じ意見を持ってるべきとゆー、コンセンサス強迫症みてーな組織のほーが、折れわ不気味だけどな。
「意見の統一」を強制しない代わりに、集団作業の都合上「行動の統一」わバッチリやる。
そーゆー線わ狙えないの?。まあみんなソコまでアタマ良くないのかも知んないけど。

お燗わ、せっかくこんなスレに出会っちまったんだから、
この機会に「モラルファシズムの恐怖」についてバッチリ認識してから卒業(藁)したほーがいーよ。
黄身にとってわ、それだけでこのスレに出会った価値があったと思うぜ。
295お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/24 10:19 ID:gqAvFAeF
薄弱さん、その「モラフファシズムの恐怖」について知りたいです。
もし、よければ詳しく教えて下さいませ。 先生!
296ヒッキ−:02/02/24 19:03 ID:4KJEHvlD
無知、傲慢、利己的愛。
(愛は与えられる対象者じたいに心地いいだけでなく、与えている本人にも心地いい。
愛していると酔うストーカー、子供を愛して結果甘えさしている親、それは利己的な愛)

その結実が自分は正義という前提からはじまるファッキンモラリスト。
アメリカしかり。おばさんにも多い。
 
297ヒッキ−:02/02/24 19:09 ID:4KJEHvlD
今日は晴れだった。はだか祭りには外人さんも参加してた。(笑

今日の夜3時に神社で儀式があるので見に行く予定。
白装束みたいのでなんか厳かでいいのだ。
前に一度いった時は一人の女性がギャ−ギャ−うるさかったのでみんな迷惑してたな。(笑
 
298薄弱:02/02/24 20:23 ID:5TfPsmrt

そーか、メキキな折れ様わ「目的」つーモンに幻想を抱けねーが、
そのくせ、メキキなモンで人一倍完璧な「目的」を求めちまうみてーだな。
つい「こんなコトしてナンになる」とか思っちゃって、結局ナニにも本気で取り組めない。
そーゆー構造不幸なワケか。
さいわい臆病者なんで、スケジュール表に書いてあるコトわやってしまう。
それだけか。そりゃあ自分の為に生きてるとわゆえねーな。
とりやえず、手を伸ばせば届くモノから全力で各個撃破していくか。
それも、ヘンにシリアスにならずに。ムリに決意とかしないで、
勝算とかリスクマネジメントとかの判断だけでな。
「全力で取り組むこと」自体わ、決して面倒で辛い作業でわなく、
むしろキモチイイ行為であることわ、折れも体験上知ってるハズだからな。
目的などとゆう宗教系が完璧であろうハズもなく、完璧さを求めて面白いのわ手段のほーだよな。

もしそれでもダメだとしたら、それわ、単に折れがナマケモノだとゆうコトだ。
目的も無いのに噴出してしまうほど、手段(ポテンシャル)の絶対量に恵まれてないと。
もしそーなら、目的とか環境とか、自分を強制するモンに縋るしかねーワケだ。
まあ手段の絶対量わ、環境によって変動するのかも知れないし、
少なくともその種類わ、環境によって引き出しやすいモノに変わったりするのだろうし。
299薄弱:02/02/24 20:54 ID:5TfPsmrt

>薄弱さん、その「モラフファシズムの恐怖」について知りたいです。
>もし、よければ詳しく教えて下さいませ。 先生!

いや、折れのレスのほとんどすべてが「ファッキン!モラルファシズム」史観に基づいてると思うけど。

いちばん分かりやすい例えわ、これも前に書いたが、
「先生がミンナを暖めるために用意したストーブのおかげで、私は枯れてしまうかも知れません」
とゆう遺書を残して死んだ小学生の女の子の話かな。
このハナシわ、全ての教育者が肝に銘じ脳髄に刻んで毎朝斉唱すべきハナシだと思う。

それから・・・
折れわ、昔からバイクわ昼間もライトを点けっぱなしにして走ってた。
バイクわ小さくて被視認性が低いから、事故に巻き込まれやすいんで、
それをカバーする為に、目立つよーに昼もライト点けてたワケよ。
よく「眩しくて迷惑だろ!」とか、良識派キドリのバイク仲間にゆわれたよ。
「事故って迷惑かけるよりマシだろ!」って言い返してたけどね。

ところが、今や「バイクわ昼間もライトオン!」が安全キャンペーンになってる。
良識派のバイク乗りわ、みんなこぞって昼間もライト点けて走ってる。
それどころか、今やバイク自体がライト消せないよーに作られてる。
おかげで、折れのゲレンデシュポルトみたくライト位置の極端に高いバイクまで
ライトが消せないよーにされてしまい、夜の信号待ちで眩しくてハタ迷惑なこと夥しい。
モラルファシストって、なんでこうアタマ悪いんだろーね。

モラル、正義、常識とかわさ、錦の御旗として強制できちゃうじゃん。
モノゴトの前提になっちゃって、批評の対象から外されちゃうじゃん。
だから怖いんだよ。その中身がクルクルパーであっても、みんな従うしかない。
思考停止の温床なんだよ。

「貴様は天皇の為に戦争に行きたいと思わないのか!」
「君はあの戦争を起こした天皇を否定したいと思わないのか!」
ちなみにこれ、両方ともモラル・ファシズムね。
数をカサにきた、思考停止のアホさ加減でわ同レベル。

ああそれから、折れが否定してるのわ「モラル」でわなく「モラルファシズム」だからね。
法やモラルわ、人間社会を円滑に運営するために、絶対に必要なモノだ。
人間のシヤワセのために、欠かせないものだ。
だが、法やモラルわ人間のシヤワセの為の「手段」であり、「目的」でわ無い。
なのに、法やモラルわ、それを守らせること自体が、自己目的化される傾向にある。
分かりやすいのわ道路交通法だ。この法やモラルも、本来は人間のシヤワセのため手段として、
具体的にわ安全円滑な交通の為の手段として、作られたハズのものだ。
ところが実際わ、「ネズミ取り」などとゆう、かえって危険なだけで意味の無い取締りにより、
法として守らせる事が自己目的化されている。
その結果、交通わ安全円滑どころか混乱危険になり、人間を不幸にしている。

モラル・ファシズムとわ、
「数をカサに着て、錦の御旗として押しつけられる法やモラル」
「人を幸せにする「手段」のはずが、自己「目的」化され人を不幸にしている法やモラル」
「絶対的な前提になってしまい、批評の対象から逃れ、思考停止の温床になってる法やモラル」
「誰も幸せにしない正論」
・・・・んなトコかな。
300薄弱:02/02/24 21:21 ID:5TfPsmrt

とわゆえ、社会の秩序を維持するためにわ、みんなが同じモノに従わなきゃならんので、
法やモラルを守らせる事わ、あるていど自己目的化されざるを得ない部分もある。
少々理不尽な法やモラルでも、「守ってるフリ」ぐらいわしとかないとね。それも市民の義務だろう。
ただ、法やモラルわ、さらにわ法やモラルによって維持される社会そのものが、
大勢の人間を平和に共存させ生産性を上げる為の手段、もっとゆえば必要悪に過ぎないことわ、
すべての人間が正確に認識しておく必要がある(これわ提案でわなく命令だ)。
それだけで、だいぶ違うと思うよ。システムの体裁が変わらなかったとしてもね。

法やモラルや社会の重要性わ、極めて高いと思うよ。
折れわアナキストだと誤解されがちだが、むしろ他の奴より、
法やモラルや社会の重要性の高さを、正確に認識してると思うぜ。
ただ、法やモラルや社会わ、目的でわなく、あくまで手段なんだよ。
人間のベネフィットのための手段に過ぎないんだよ。
それが分かってるかどーかだな。
301薄弱:02/02/24 21:40 ID:5TfPsmrt

おや、300ゲット

>>298
けっきょく、どちらにしても、自分に命令できねーヤツわダメってコトか。
自分に命令してくれる環境を作るにも、
「その環境を選べ」と自分に命令する意志が必要だしな。
折れわ、必要以上に意志つーもんを否定しすぎたかもな。生きてて不便なほど意志薄弱だ。
根本的に薄弱な人間でわ無いだけに、濃いトコわ徹底的に濃厚なだけに、惜しいな。
自分の設計をリファインする必要がありそうだ。
「考える」能力が、「つい考えすぎてナニも出来なくなっちまう」とゆーハンデにしかなってない。
設計ミスだなこりゃ。さすがプロトタイプ(長男)。
考える能力なんて折れの10分の1なのに、とっとと騙されて上手くやってるヤツも居るのにな。

ヤルことよりヤラナイことのほーが、はるかに辛いのに、なんでヤラナイかね折れわ?
とりやえず、部屋片付けて体鍛えるか。
302うみうし:02/02/24 22:05 ID:/T/Ac6FG
税金と行政サービスについて
しっかり分かっていないケースが多いのよね。

道ばたで死んでいる猫を見つけた時、
見つけた人間がどこかに埋めてやればそれで終わる。
ところが、普通は保健所などに電話して
行政に片付けさせる。
これにも税金が使われている。

官僚や国会議員の税金の無駄使いに文句言う前に
市民が無駄を削る意識があるのかと問いたい。

また自然災害で訴訟を起こす人の気持ちも分からんではないが
そもそも普段から危険を回避する意識があったのか。
川に子供が落ちて溺れたら、川に柵を作らなかった行政を責める。
こうした行為で最近川遊びをする子供が減った。
正確に言うと、親は川遊びを止めるが、未だに子供は遊びたがる。
しかし、川の危険も水の恐さも知らずに
ただ、「近寄るな」としか教えられなかった子供は危機回避の方法をしらず、
川へ行き事故に遭う。

川の全てに柵をつけることなど非現実的だ。
本当に子供を守ることについてもうすこし考えるべきだ。
303薄弱:02/02/24 22:17 ID:5TfPsmrt

それわバイクでゆえば3ナイ運動に近いな。
3ナイ運動やってる高校の生徒が、若いうちにバイクの乗り方や危険を学ぶことなく、
そのせいで、その後の人生でバイクに乗った時に死んじまっても、
高校側わどーでもいーわけだ。自分達の責任にならないから。
まさに、教育の放棄だね。

ナイフに触らせない、ガラスのコップを使わせない、川に近づけない、バイクに乗せない、
日本の教育わ、そんなんバッカだ。
それが、教育の放棄であることを、まるで分かっちゃいねえ。
一生ナイフに触らず、ガラスのコップも使わず、川に近づかず、バイクにも乗らないヤツが、
果してどんだけ居るとゆうのか。
いずれ知らなきゃならないコトなのに、国語算数なんぞより、いちばん教えなきゃいけないコトなのに、
教育そのものを放棄してるとしか思えねーな。
304お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/24 22:57 ID:cduDc3+0
ようするに、我々は多少の犠牲を見過ごせないほどの文明の域に入ってしまったという事
何打と思うよ。
常にもの事の道理には、ちょっと前にアニオタがいったようにパーセンテージの確立で
運、不運というものが人としてつきまとう。
犠牲の上に我々の文明は成り立っていて、それを「犠牲」という観点でおもうから問題は多い
のだけれど・・・ とにかく、その「犠牲」を許さないようだと何事も中途半端な事になってしまう。
資質、運命、そんなもの全てにどの現場の人間も責任を負えるはずがないのに、責任を
回避したいが為に危険性を考慮して行動の範囲を狭めてしまう。規制してしまう。
それが、本当に人間としての可能性を狭めてしまうという事を知ってか知らずか・・・
我々は本当に複雑にもの事を考えすぎる時代に生きているのかもしれないね。
「自己責任」が曖昧な世界ならではの事だとは・・・思う。
我々、日本人はあまりに・・・認識が・・・甘い・・・
305ヒッキ−:02/02/24 23:23 ID:pqHx/fC0
認識は矯正や間違いさがしには役立つけれど、
別に認識は甘くてもいいんだけど。

そんなこと語る必要なくなるあり方がその人ができれば。

そんなこと語るところじゃないだろってこと語ってばかり。政治家なんてとくに。
なんで子供の単純さでいくことができないの?そんなこといちいちいわなくちゃいけないの?ってこと多すぎる。
アホにアホといえなくなったから。
自由という名をふりかざしている子供にアホといえないのは
その大人がボケだから。
 
306ヒッキ−:02/02/24 23:25 ID:pqHx/fC0
犠牲になるべき人が違ってしまった。
民主主義はまだ民王主義になって、
自分が理解できないものに冷たい。
 
307うみうし:02/02/24 23:36 ID:ffHe7/+b
ハナシの腰を折ってスマヌが
メール送ったぞヒッキー

本人認証は
Dr.スランプのあいさつ。
308ヒッキ−:02/02/24 23:39 ID:pqHx/fC0
うんちゃ か?
309ヒッキ−:02/02/24 23:48 ID:pqHx/fC0
メールおくっておいたよ。
個人認証も2チャンネラから悪意のメールこないから
メールアドレスも公開してもいいと思うんだけどなあ。
 
他のスレで書いたらいろんなものが来るかもしれないけど。(w
 
310ヒッキ−:02/02/24 23:55 ID:pqHx/fC0
うみうしどんは議員に立候補するつもり?
311ヒッキ−:02/02/25 00:15 ID:xGbh9o1E
このスレに来ると態度がでかくなる自分は逝ってヨシですか?(笑
 
312お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/25 00:22 ID:27LAvD+M
>>305
現状を認識してちょっと近未来を予測すると甘い事はいってられないって
勉強してたら情報を知っている人間は思うからなのよ・・・ ヒッキー。

でも、本当のところは、我々は情報を受け取る側だから、これも確かな
事はちっともわかっていないんだけどね・・・
でも、今の生活が不変ではないことは確かだわね・・・
313ヒッキ−:02/02/25 00:24 ID:xGbh9o1E
なにか甘いこといったっけ?
認識よりずっとセンスのいることだと思うけどなあ。>認識いらないの
 
314ヒッキ−:02/02/25 03:59 ID:xGbh9o1E
儀式に行ってきました。
厄がとれるように。

厄だらけな自分がありました。
315うみうし:02/02/25 23:04 ID:diEKdx1L
メール受け取ったぞ!ヒッキー!
316ヒッキ−:02/02/25 23:12 ID:NsbPPxYf
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1014579736/l50

一回ID変わったけどずっとレスしてんのあっちしでした。。
 
317ヒッキ−:02/02/25 23:14 ID:NsbPPxYf
うみうしのメールってgooのだったけど、あれに広告ついてなかった。。
gooってフリーメールなのに広告つかないのかな。
318薄弱:02/02/26 02:19 ID:J8RDj04/

まあエネルギー=落差だからね。
犠牲者、敗北者がいるから、成功者、勝利者がいるわけだが、
その落差の禿しい社会のほーが、活力わあったりする。
民主資本主義社会わ、独裁や封建の社会より、ぢつわずっと落差が禿しい部分もある。
なにしろ、人間の運と、能力と情熱が、かなりダイレクトに結果に出る。
いちばんデカイのわ運とゆうか出会いだろね。能力や情熱さえ運で決まる。
でもいちおう平等とか機会均等ってコトになってわいるんだよな。

折れわ、結局自分を変えられるほどの他人にわ、出会えなかったよーだ。
北風も、太陽も、折れにわ通用しなかった。
折れわ変われない。リクツヅキのナマケモノのオヒトヨシなままだ。
じゃあ、もう遠慮しねーで、それで押し通すしかねーかな。どーなるのか知らんが。
319ヒッキ−:02/02/26 08:08 ID:2WxJwKqf
事実が真実を教えてくれるだろう。バカから賢者まで。
320お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/26 08:12 ID:QkeKrcmH
あのねぇ・・・ 薄弱、あなた、まだ30年ちょっとしか生きてないじゃない?
それで、自分に影響力を与えない人間に「出会えなかった」って・・・
ちょっと、早計じゃなぁい?

そんなに自分を根本から変えるような人間に出会える贅沢に遭遇できる人自体が
少ないと思うし・・・
それに、そういう素晴らしい経験ってやはり受けて側の感性でしょう。
相手を素晴らしいと思えるかどうかということ・・・
そして、あなたが言ってるのがもし彼女の事で、何かあって今そう思ってるのだとしたら、
あなたは彼女にあまりに自分の都合のいい完璧な人間性を求めているっていう事だな。

あたしも自分を完全り理解してくれる人間、愛してくれる人間、真実を教えてくれる人間を
追い求めていた時期があった。
でも、結局、人というのは孤独な存在で、それはでも、悲しいことだけどそれが又、人を支えて
いる。人生に深みを与えているのだという事もわかった。
そんなに「完璧」な人間なんて皆、同じ「人」である以上この世にはいないんだ。
自分にそんなに都合の良い人なんて、いなんだという事も悟った。
何故って、皆がそういう風に願っているからよ。 みんな同じ人間だからそれなりなのよ。
「完璧な存在」って、思考、妄想、観念の上にしかおらず、それを設定すると生きやすくなる
というだけのものかもしれないし、本当にどこかにどんな形であれ存在するかもしれないけど、
それは、あたし達が「人」である以上、決して「完璧に理解」することのできない存在なのよ・・・
だって、だからこそ「完璧」なんだから・・・ www

でもね、ある時、気付いた。個体として「完璧」な人はいないけれど、その場、その場で、たとえ
瞬間でも「師」となる人は人の数だけいるんだと・・・
自分を変える事のできる瞬間、自分が変わりたいと思う瞬間は、強弱の差はあれ、毎日のように
起こる。 そして、それに対してどのように対処すればという示唆はあたしの場合は、大抵、
その時に起こる現象全てから汲み取ろうとする。 その時、たまたま買い物した先の店員さんだったり
もするけど、やはり日々、接している人の方があたしを判ってくれているからそういう人の言葉に
耳を澄ます。 すると大抵、ヒントになってくれるような事を言ってるのよ。
ヒント、メッセージはどんな言葉、現象にも表れていて、それを自分を変えるものとして受け取れるかどうかが
受けて側の感性の問題。
でも、人はそうやって周りの事に影響、刺激を受けて、それに反応して生きているのは誰でも同じ。

321お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/26 08:13 ID:QkeKrcmH
薄弱、あなたは日々変わり続けて生きている。 あたしもね・・・
あたし達は、変わりたくなくても変わり続けるように生きている。
取りあえず、最終ゴールまでね・・・ 「死」までよ・・・
それは、生あるものに平等に与えられた恐怖であり、恩恵だと思うよ。

風にも太陽にもあたし達は晒されて、生きていて、感じ方ひとつだったら、それを
「恩恵」として生きる方をあたしは選びたいな。 だって、幸せだもの・・・

薄弱、もっと、柔らかく。。。 どんなようにも変われるはずよ、人の心って・・・
急には無理でも・・・ すこしずつ・・・
だってね。 自分が望むようになるものなのよ。 本当にそれを望んでいたらね。
あなたは、優しい・・・ ちょっと、頑固なだけ・・・
好きな人に優しくしてあげればいいだけよ。 たくさんの言葉はいらない。
会って、「好きだから会いたい」これだけで通じる。
たくさんの言葉を愛を語っても、たとえば、2000字くらいの愛のメールを
貰うより、不器用でも優しく心のこもった抱擁と口付けには叶わない・・・と
あたしゃ、思うよ。 その時に饒舌なのはマイナスだなぁ〜〜って思う。
あたしのようなおしゃべりは、あまり恋愛には向いていないって思うもの・・・ (ワラ

ほら、これがいい例よ。
あたしは、只、ダラダラと思いついた事を述べている。
本当にいいたかった事を、もっと数行に凝縮して書けば・・・・

名誉ある「薄弱を変えた人間」になれたかもしれないのにぃ。。。 
  ↑
 って、相変わらず勘違いと思い込みで生きてます。ハイ。
  ↑
 これ、よく言われるというか自覚してます。 ハイ。

じゃね、いってきまぁ〜〜す!!!
322ヒッキ−:02/02/26 08:36 ID:2WxJwKqf
自分は人に要求し過ぎかもなあ。
期待できない人に期待して、
期待して傷ついた。
 
323ヒッキ−:02/02/26 08:41 ID:2WxJwKqf
本当に自覚してるんならでしゃばらないことだ。
免罪符にするな。
 
324ヒッキ−:02/02/26 08:44 ID:2WxJwKqf
お潤のような人間がイヤな人間性を育てる。

迷惑な類だな。

タチが一番悪い。
 
325ヒッキ−:02/02/26 08:47 ID:2WxJwKqf
多数派   
中と半端な賢さと良心
常に後ろにつきまとう女という盾  

タチが悪すぎる。
326ヒッキ−:02/02/26 08:47 ID:2WxJwKqf
いるべき位置にいない。
 
327ヒッキ−:02/02/26 08:52 ID:2WxJwKqf
社会意識に保護されている。しかもその社会では当然彼らは正しい。
 
自覚はしていない。お話としてしか知っていないということか。
自覚しているのなら前にでないから。
主役をはっているのはその個人の人生の範囲のみにして欲しい。
 
328ヒッキ−:02/02/26 08:55 ID:2WxJwKqf
その全体意識がストレスを与え、人を不快に思う人間性を育てている。
 
自由・個人・民主・資本主義はその未完状態ではそれに属するものに利己的なスタンスを次第に要求しはじめ、
身のほどを知る余裕を失わせる。
 
329ヒッキ−:02/02/26 08:59 ID:2WxJwKqf
完全を要求しているではないな。
発展を要求することは生物としてごく自然だ。
 

イヤな人間性がまた助長されている。
  
330ヒッキ−:02/02/26 09:08 ID:hHolMH93
ワリを食いすぎる。  
犠牲になるべきところじゃない人が犠牲になっているからおかしい歪みが出る。  
      

お話レベルでした。    
  
331ヒッキ−:02/02/26 09:15 ID:hHolMH93
さてと、気分転換しよっと!
 
332尻鯛・お澗:02/02/26 13:49 ID:gUKywCgC
ヒッキー、あなたの言っている事は正しいかもしれないわね。
いや、おそらくそうなのでしょう・・・
わたしは身の程を知るべきでしょう。
必要とされる自分の場所を見誤っていたのでしょう。
わたしは今の自分がある事を、救われた事を感謝している。
そのお返しをしなくてはという思いにかられていた。
その返す方法を間違えている、方向性を誤っているという感がここのところ
ずっとしていた・・・
自分がきちんとおそらく生きる事がまず第1条件で実際に始めなくては
いけないのは日常できちんと生活し働くという事なのでしょう。
ここ数ヶ月、あなたや薄弱と話していてそれが見えてきました。
自分の未熟さも痛感。
自分にキャパがないから中途半端、未熟という事です。
実績を積んでいないという事でね。 
こういう所で話すのは簡単な事ですから・・・
ちょっと、怠け者から脱して体を動かさなくちゃね。
『本気』で・・・

でも、ここで話し合った事は全て必要なことだったと思っています。
どうも、ありがとう。



333薄弱:02/02/26 14:02 ID:qZXdT+1c

>あなたは彼女にあまりに自分の都合のいい完璧な人間性を求めているっていう事だな。
>そんなに「完璧」な人間なんて皆、同じ「人」である以上この世にはいないんだ。
>個体として「完璧」な人はいないけれど、その場、その場で、たとえ瞬間でも「師」となる人は人の数だけいる

ナニ言ってんのかすべて理解できるが、あいつわ限りなく完璧に近かったんだよなあ。
つっても、折れと同じ人間とか、似たもの同士とかじゃなくて、見事なマデに正反対の人間。
陰と陽とか、プラスとマイナスとか、ただ違うだけじゃなくて、完璧な対称性があった。
言いかえれば相互補完関係。あいつに無いモノわすべて折れが持ってるし、
折れに無いモノわすべてあいつが持ってる。レベルつーか絶対量だけが釣り合ってた。

・・・ただ、せっかくの美しい対称性、相互補完関係を活かしきるには、
あまりにも会わなさすぎた。決して言葉のコミュニケーションわ少なくなかったが・・・
あいつよりハナシが早い奴わ居たけどね、折れと似ててアタマ良くて。
でも、それわ心地良い「共通性の確認」「答え合わせ」の関係でしかない。
折れわ、自分と正反対の答えを、自分と同じ強さで打ち出せる奴に惹かれたんだよ。
あいつと折れを止揚することわ、人類の義務とさえ思う。でもソレって恋愛か?(藁
まあ生殖つーのわ、なるべくカケハナレた遺伝子を求めて、種の多様性を維持しようとするモノだから、
そうゆう意味でわ自然だとも思うが。

>あたし達は、変わりたくなくても変わり続けるように生きている。

そうゆうイミでわ、だらしなく変わっているよ。
てゆうか、「本来の折れわこんなじゃない!」とゆう、
バカバカしいジレンマならいくらでも抱えてる。
出会いが無いワケでも無いのに、出会いの、他人のエフェクトを受けつけない体質。
ずっと助走期間が続いてるカンジだ。助走だけで終わっちまうんじゃねーか?
それわそれで快適ならいいのだが、ただ、折れがこのまま死ぬコトわ恐らく許されないだろーな。
特に根拠わねーが。
334薄弱:02/02/26 14:17 ID:qZXdT+1c

>個体として「完璧」な人はいないけれど、その場、その場で、たとえ瞬間でも「師」となる人は人の数だけいる

そのレベルで他人からネタを盗むのわ、むしろ最近トクイだよ。
「ヒトのハナシを聞く」とゆうのをココロガケにしてからわ、
どんなカスのゆうことも、どっかに使えるネタあんじゃねーかと思って聞いてるからね。

さいきん、「靴べらって便利なんだなあ」とか思っててさ。笑っちゃうだろ。
30年以上生きてきて、靴べらを使った事が無いわけじゃないのに、
この下らない陳腐なツールが、靴を履く時にこんなに便利だと認識してなかったんだよ。
ちょっとハナシが変わるが、これって凄いヒントかもね。本家スレのハナシともリンクするが、
足りないんじゃなくて、あるのに気がついてない、あるのに活かしきれてないダケなのかもな。

>その返す方法を間違えている、方向性を誤っているという感がここのところずっとしていた・・・

それわ、それこそ完璧な方向性を持ってるヤツなんてドコにもいねーワケだから、
「自分の方向性わ完璧でわない」ことが分かってりゃいいんじゃねーの?
基本わ、方向性より絶対量でしょう。
「モラル・ファシズムの恐怖」さえ理解してりゃあ、
けっきょく、オセッカイオバサンの愛情が世界を守っているのさ。

>自分がきちんとおそらく生きる事がまず第1条件で実際に始めなくては
>いけないのは日常できちんと生活し働くという事なのでしょう。

ソレに近いハナシだが、昔の彼女に慰めてもらったトキに、
「変われもしないのに変わろうとしたり、一発逆転の魔法を求めるんじゃなくて、
部屋かたずけてタバコやめて朝ちゃんと起きて体鍛えなさい」とかゆわれた。
ヒジョーに説得力あるね(藁
健全な精神わ健全な肉体に宿り、健全な思想わ健全な生活に宿る。
ヒトコトも言い返せねえよ(藁
335ヒッキ−:02/02/26 14:46 ID:aqE7T2nF
変わるとはそういうこと。
336ヒッキ−:02/02/26 14:48 ID:aqE7T2nF
笑えてくるな。(笑
337ヒッキ−:02/02/26 15:25 ID:aqE7T2nF
大野さん、もう来ないですか?
自分も離れるのでもし適当におしゃべり相手が欲しかったら
大卒スレででも話してください。。
毎日の報告と進み具合が聞けたら自分も何かうれしく励みになります。
 
338薄弱:02/02/26 16:52 ID:qZXdT+1c

とにかく止まっちまったら最後だ。
悩もうが悲しかろうが絶望しようが、ナンかしてねえと、死んだも同じだ。
動け!ムーヴ!
・・・・とわゆえ、やっぱ丈夫なカラダがないと・・・けしてヒヨワでわないが。
339お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/26 19:03 ID:QkeKrcmH
子供生んだとき、こんなに苦しいものがこの世にあるのかと思った。
とんでもない痛み!! 腰のあたりがくだけそうなの。

でも、心の痛みも苦しいね。 
判って貰えない苦しみ、分かち合えない苦しみ・・・
想いが届かない苦しみ・・・

でも、苦しみの先には生まれるものもあって・・・
それって、苦しんで得たものだから輝いているって、わかるもの・・・
「闇」を知ったから感じられる「光」

あたしは、子供の「光」になりたかっただけ・・・
道を照らすささやかな「光」に・・・
道をひとりで歩かなくてはならない子供の為に・・・

「光」は只照らすものでいいのかもしれない・・・
「光」に言葉はたくさん、いらない・・・

あたしの「光」は、まだまだ弱すぎる・・・
しいていえば、線香花火・・・くらいかな? <笑
光る前に自分が燃え尽きちゃしょうがないね・・・

もっと、頑張ろうっと・・・
340大野高哉:02/02/27 01:36 ID:I48ukGUg
皆さん、今晩は〜〜 少しお久しぶりに成ってしまいました(^_^;)。
今日、27日ですか。とりあえず29歳に成ってしまったのですね(←21ぐらいから早かった)。
仕事が決まらずで・。失業も3ヶ月に成ったので気合を入れてやって行かないといけないのだろうな、就職活動。
口ばっかりに成っているけど(ーー;)(-_-;)
チョッと何日か開いてしまったので流れに乗れてなくてスミマセン。
とりあえず、現状はヒッキー板の小卒以下、に書いておきました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/987598696/l50

2月は短いのですぐ、終わりですね。ヒッキーさんもお潤さんも薄弱さんも皆さんも
春を感じれるといいですね。いい花が見えるといいですね←まだ、早いか、桜はまだ先か、何か書いてる事が尻滅裂
これだけで上げてスミマセン。今からお風呂です(ーー;) 不規則だ(ーー;)
341お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/27 06:20 ID:kJUCaxfh
大野くん、おはよう!

久しぶりだねぇ〜。ヒッキー板のスレ、見たよ。
大野くんが要になってるスレなんだね。
皆、大野くんの丁寧な返事でほっとできてるんだね。
それがよく伝わってくる。 
なんか、偉いなって、思っちゃった・・・<笑

あたしは、どうも昨日から体調が悪くて・・・ イケマセン。
ヤパーリ、皆より年だから、無理はできないんだと自覚してきた今日この頃・・・
薄弱じゃないけど、肺のレントゲンが再検査なんて、そこまで共時性じゃなくてもねぇ・・・<苦笑

とにかく、健康が一番という事で、皆、頑張りましょっ! 
「無理なく、ぼちぼち」とね。
342ヒッキ−:02/02/27 22:30 ID:s4VzaWnA
お潤、自分のいったことあまり気にせんでね。
ダーと勢いにまかせて書いて憂さ晴らししてる部分もあったり。。

お潤もタバコなるべくひかえなよ。
んじゃ。
343薄弱:02/02/28 13:53 ID:Dyr6lZUy

いい精神科医を紹介してくれ
344ヒッキ−:02/02/28 18:47 ID:/tT9u0u0
子供だ。
345ヒッキ−:02/02/28 19:00 ID:/tT9u0u0
あとは犬。これ最強。
346ヒッキ−:02/02/28 19:21 ID:/tT9u0u0
そしてその後でなら好きな人といっしょにいれば
慰めばかりでなく、温かくて穏やかに楽しい愛情を感じることができるんだと思うなあ。
 
スキューバダイビングもいいかもしれないよ。
5感を満遍なく刺激していいらしい。
海の水のなかで泳ぎ(プールと同じようにそれだけで全身の筋肉がリラックスできる)
海のにおいなど普段感じない嗅覚も働き、潮の音や水中の音も心地よく、
きれいな水中で生きてる魚達をみると視覚的にもGoodでしょ?
さらに陸地に上がって海の幸で乾杯で味覚も呼び戻せる。
ああ、最強。
沖縄でスキューバすぐやらしてもらえるところあるし、そういうの一回やってみたら
沖縄住みたくなるかもしれないな。
自分もスキューバの資格を将来とろっかなって思ったりしているよ。
スキューバ自体シュノーケルとかでだったらたしか資格はなくてもできるけど、楽しみついでにとろっかなって。
そう考えるとイルカとたわむれるのが、
どんな精神科医も直せない自閉症患者を救っているのが強くうなずけるなあ。
動物とスキューバのような要素。これ最強だと思う。
 
347 ◆TYS/bAAY :02/02/28 19:29 ID:MHgJCxld
精神的に弱冠参っているひとの場合、
ああいった閉鎖的空間、肺気管支の水圧による圧迫は
危険なこともあるんですよ。
波打ち際で風に吹かれるだけでもリラックスは充分。
大事なのは開放であり、動きであり、安らぎです。
動物とのふれあいは確かにいいって言いますよね。
イルカセラピーは水面を泳ぐだけだからGOODかも。
348ヒッキ−:02/02/28 20:11 ID:/tT9u0u0
風に〜ふかれて〜歩いて〜ゆーくのーさ
白い雲のよおおおにー♪

猿岩石って今どうしてるんだろか。。

349ヒッキ−:02/02/28 20:21 ID:/tT9u0u0
岩場ごつごつの日本海側より太平洋側のような砂浜がいいね。
冬の日本海側の岩場に打ち寄せる、冷たく激しい波しぶきをみると
よけいにヤバイかもしれない。。(笑
350ヒッキ−:02/02/28 20:23 ID:/tT9u0u0
なぜ人は悩むと北へいってしまうのでしょう。(笑
351お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 20:30 ID:VQsGvDAW
薄弱、即、ペットショップへ行って、ハムスターを買いなさい!
ジャンガリアンの白っぽい種類の奴。
あれなら、散歩もいらないし、とにかく可愛い。
つぶらな黒い濡れたような瞳がウルウルして・・・
あまり、ガリッって噛まない子を選んでさ。
男の子しかいなかったら、「ヒッキー」って名前つけてからかうってどう?<笑
女の子なら彼女の名前つけて、溺愛する。
不細工で年くった可哀相なのがいたら買ってあげて「お潤」って名前つけて
いたわってあげる。っていうのは・・・どう?<許す

「グリーンマイル」っていう映画にもネズミが出てきて物語の要になってたし・・・
覚えてる? 「アルジャーノンに花束を」もネズミが出てくる。
あれは、見てるだけでこころが和むよ。本当に・・・
352ヒッキ−:02/02/28 20:33 ID:/tT9u0u0
ストラウスはかせもそういてました、
353お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 20:34 ID:VQsGvDAW
あたしは、心が弱って悩んでいた時は緑の多いところへ行きたかったな。
山の方にひとりで電車に乗って、川辺の岩に座ってずっと川の流れを見ていた時が
あった。 こころをなぐさめてくれる歌を聴きながらね・・・

苦しかったな・・・ あの頃は・・・
354ヒッキ−:02/02/28 20:35 ID:/tT9u0u0
グリーンマイル見たの?
うちのリアルお潤は処刑シーンで前編しかみなかった。(笑

 
355お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 20:36 ID:VQsGvDAW
あらっ? ヒッキー、いるんじゃん。
元気ぃ〜〜

あたしゃ、ここ二日ぐらい気持が悪くて悪くて・・・
356お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 20:38 ID:VQsGvDAW
グリーンマイルは感銘深かったわね。
なんか、人って訳もわからずお役目ってあるのかしらんって思った。
映画だから極端だけど、あたしの周りにもどうしてそういう運命のめぐり合わせ
なのっていう人、いっぱいいるもの。
次から次から、人のお世話をしなくちゃいけない人とかね・・・
357ヒッキ−:02/02/28 20:45 ID:/tT9u0u0
自分は木曽川で野宿したりしてたよ。
あと友達とあまり人のいないところへキャンプしにいったりしてたな。
中学の頃は毎日10キロ以上あるのに自転車でいって、
トノサマバッタをつかまえたりしてた。
そしてそのトノサマバッタ達が卵をいくつかうんで200匹くらいのチビたちがうまれたんで
家のすぐ横の原っぱに放した。(うみうしに生態系破壊っておこられそうだな。^^;)
でも結局その年には一匹もどうやら成虫にならなかったようだ。
トノサマバッタは川原の草原にいるが、普通の草原じゃダメな理由はないはずなのに。

ウォークマンでききながら一晩中自転車でいろいろなところにいってた時もあったなあ。
一度知らない間に高速道路に入りそうだった。(笑
見つけたバスケットコートにボールが落ちていたので、夜中の3,4時くらいにひとりでバスケやってたら、
ヤンキー達がきて、近くでみてた。
名前は?って女の子ヤンキ−にいわれたなあ。
夜中だというのに鏡のようなガラスの前で女の子達がダンスのけいこもしてたな。
いろいろ楽しいもんだよね、夜中の散歩は。
自分の住んでるあたりだと夜中の3時くあらいだと物音もしなくなって、街中一人占めにしたように散歩できる。
街灯照明は無駄につけっぱなしなので本当にみんなどこかいってしまったような感じになるのだ。
道路の真中をずっと歩いたりしてとても気持ちいい。
雪が降ったあとなんてすごくいいよ。
358お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 20:47 ID:VQsGvDAW
でも、あたしが一番好きな映画は「未知との遭遇」よん。
あの訳もわからずか何かにかられて人々が、ある場所を探し求めるでしょ。
まわりからは異常に思われるんだけどちゃんと理由があってそうしていて
最初はひとりでそうなるから悩むんだけど、やがて仲間がいるってわかって
一緒に行動する。

その部分がムショウに好きだった・・・・・


・・・・って、ヒッキー・・・・これってあなたが生まれた
くらいの映画じゃない?

【がぁあああああああああああああんんんんんんんっ!!!!】
359お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 20:51 ID:VQsGvDAW
おやっ?  今日は、思い出スレになってるな・・・

あたしが、熱烈に恋をした話は・・・ もったいないから話さないっと!<笑
失恋した時は、まさに薄弱状態、つまりぃ 薄弱ってたけど・・・
あたしの場合は3ヶ月で立ち直ったな。 

男どもはヨワッチイ… <ボソッ
360ヒッキ−:02/02/28 20:52 ID:/tT9u0u0
スピルバーグの自身の作品でもっとも好きな一本はたしか
未知との遭遇って答えてたなあ。

ところでお潤の調子が悪いのは月のせいかもね。
なんだか昨日27日の月は地球に月がすごく接近していて一番大きく明るく見えたんだと。
10年に一度の満月だったそうだよ。自分のところは曇っててみえなかったのが残念だった。
今日あたり月がみれたらみてみると、やけに明るい月が見れるかもね。
ちなみに今年の8月あたりがもっともくらく小さな月になるそうだ。
 
361薄弱:02/02/28 20:54 ID:Dyr6lZUy

どちらかとゆうと、折れわ確かに鬱かもしんないが、
疲れたり消耗してるワケでわなくて、癒しや救いが必要なワケじゃなくて、
不完全燃焼を起こしてるとゆうか、ギアが噛み合ってないとゆうか、
前に進む正しい方法とゆうか、キッカケが欲しいカンジだな。
イルカと戯れてるバヤイじゃないかもしんない(藁
362ヒッキ−:02/02/28 21:00 ID:/tT9u0u0
女性がストレスに強いのは科学的に証明されてるよ。
女性ホルモンは鬱を解消するそうで、時代が悪くても若い女性が元気なのはそのためだ。
逆に体調を崩すとまずいだろうけど。また、女性ホルモンが少なくなる中年以降は逆に
女性の鬱病のほうが治りにくいそうだ。
男性の自殺者と非自殺者との間にはとくに遺伝的な違いはないそうだ。
雪国の人に自殺遺伝子が多いということはないそうで。
363薄弱:02/02/28 21:01 ID:Dyr6lZUy

>あたしの場合は3ヶ月で立ち直ったな。 
>男どもはヨワッチイ… <ボソッ

いやそれわ生物学的にしょーがないかと・・・
オンナわ結局クールだからよ。ナニがあっても一晩泣けば忘れちまうしな。
旦那に先立たれるより、女房に先立たれるほーが絶対キツいし。

女房わ旦那より長生きする義務があるだろう、例え1日でも。
それわ、男わ女をグーで殴ってわならない、ってのと同じようなモノで、
互いの性差を理解すれば、納得せざるを得ないオキテだな。
364お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:01 ID:VQsGvDAW
そっ、そうだったのかぁあああああああああ!!!!

10年に一度の満月だったの? あれが? 
でも、見たよ。あたし・・・ 殆ど空は曇っていたのに月が見えていてあぁ、明るい月
なんだなっとは思った。

あたしは、また、立ち食いした焼き鳥のツクネのせいかと思ってた。
お兄さんが売ってて、「ウズラつけますか?」っていうのよ。
【へっ? ウズラ? 茹でたウズラの卵をサービスにさしてくれるのかしらん】
って、思って頂戴っていったら入れ物に生のウズラの卵を割って入れてくれて
それにつけて食べろっていうのよ。 なんか言われるままに食べたんだけど、
おしいんだか何だかわからなかった。 そして、しばらくしたら気持が悪くなった。
・・・って、これってあたったんじゃなくて、食べすぎ?

イヤッ! きぃっと、満月のせいであたしの体は変調をきたしたに違いない。
だって、あたしは、本当は月の世界からきた異世界人。・・・なのよ・・・

だから、あなた達のことは・・・
  「月に代わって、おしおきっよん!」 します。 ハイ。

【突然、電波の入ったお潤であった。】
365お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:04 ID:VQsGvDAW
あれっ、薄弱、いるんじゃん。
元気じゃん。 あははははhhhhh。。。。

 【 また、女性ホルモンが少なくなる中年以降は逆に
   女性の鬱病のほうが治りにくいそうだ。】

ヒッキーちゃん、 ↑のお言葉、とっても気になるんですけどぉぉおおおお!!!
366お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:06 ID:VQsGvDAW
あたしはねぇ・・・ お言葉ですが、年くってからの方が
女っぷりはあがったんじゃないかと、思われるふしが・・・

噛めば噛むほど味のでる スルメ のような女でござんす。ハイ。
367お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:07 ID:VQsGvDAW
あれっ? 何よぅ・・・

ニゲタナ…<シュン
368ヒッキ−:02/02/28 21:09 ID:/tT9u0u0
いやー、自分も昨日の夜と今日の朝はかなりひどかったよ。
また泣いてたな、いつのまにか。隣の家の人にも聞こえてたなあれは確実に。
いろいろな自殺もシミュレートしちゃってたけど、今はもう忘れちゃってる。(^^



まあ、けっこう絶望的、でもそれなりに楽しくやれてる気がするよ。
369ヒッキ−:02/02/28 21:10 ID:/tT9u0u0
大丈夫か?お潤。
素直になれば自分がよしよししてやるからな。(笑
 
370お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:11 ID:VQsGvDAW
ふん、お望みなら優しいマリアのようにもできるのにぃ・・・
ふたりの今日の気分に合わなかったのね。きっと・・・

【またまた、空気を全く、読めなかったお潤であった。】
371お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:14 ID:VQsGvDAW
あっ、ヤパーリ、皆、おかしかったのぅ??
そういえば、ヒッキーがすっごくトゲトゲになったのはあれは満月のせい?

あぁ〜〜、よかった、あたし頭にこなくて・・・
下痢するぐらいですんで良かったなぁ〜〜〜。。。<ホッ

あたしも感情過多になると結構、きますよぅ・・・
あぁ、かわいそーな、ダンナ・・・です。
泣き、はいりまくりますから・・・
まぁ、大抵、酔ってますけどねぇ・・・
サメザメ、泣いてしまう訳です。 あぁ、なんとイジラシイ…
372ヒッキ−:02/02/28 21:17 ID:/tT9u0u0
男の前で男は弱っちいといっちゃいけないよ。>お潤
もうっ!弱っちいんだからッ。(^^
ってな感じならOKだろうなあ。(笑
373お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:17 ID:VQsGvDAW
え〜〜。。。

今、ちょっと、思ったんですけどぅ、
あたしもヤパーリ、来てるかもしれませんね。
あなた達とは反対の方向に・・・
こりゃ、「躁」状態なのでしょうか? もしかして・・・
でも、普段もこんな感じだったような気が・・・

最近、暗かったのがまた、元に戻ったのかな?
いやですねぇ〜〜。。。 自分でコントロールできないとすれば・・・
374ヒッキ−:02/02/28 21:18 ID:/tT9u0u0
頭にきて鬱になって欲しかったな、ちっとは。
 
375お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:21 ID:VQsGvDAW
あっ、ヒッキー、泣くのはもちろんあたしですよ。あたし・・・
ダンナは強い奴ですから、泣きませんよ。 非常に理性の人です。ハイ。

あたしだって、誰もあたしが泣くなどとは想いもしないでせう。
泣くのは好きな人の前でだけ・・・<ポッ 

・・・って、あぁ、だめだぁ〜〜。。。 柄じゃない!
376ヒッキ−:02/02/28 21:22 ID:/tT9u0u0
人は他人を傷つけてもいいんだよ。
傷つけない方がいいけど、傷つけるのをを恐れるくらいなら傷つけてもいい。
ちょっとくらい傷つけても自分を許す、それくらいが人間にはあってる。
過度に傷つけ合わないようにしてるのがよけいに人を傷つけやすくしてる。

377ヒッキ−:02/02/28 21:24 ID:/tT9u0u0
お潤はよく泣く方だと思ってたなあ。
 
378お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:25 ID:VQsGvDAW
あたしの場合、怒ってもすぐ、反省ザルですから・・・
大抵、自分の悪いところに気付きますね。
でも、まぁ、すぐ忘れて同じ事を繰り返す訳です。

あたしは、常に喧嘩してもすぐ、あやまるタイプです。
ものすごっく、怒るけど、あやまる。

あぁ、なんてお気楽な正確なのかしらん。
379ヒッキ−:02/02/28 21:26 ID:/tT9u0u0
家族もってる男で強く見えない人は滅多にいないぞ。
実際はもう弱みを見せることさえ忘れてるだけなんだろうな。
うちのおやじもそうだな。
 
380お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:28 ID:VQsGvDAW
正確 → ×
性格 → ○

あたしが泣くようになったのは、年くってからだわね。
若い時は本当に泣けなかったな。

あたしはあなたの年の頃から人を本当に好きになりだしたんだったな。
381お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:32 ID:VQsGvDAW
う〜〜ん、うちのダンナは感情豊かだと思いますよ。あたしよりかなり(タブン)。
いい男だよ。(タブン、いや きっと)
あたしにはすぎた人です。ハイ。
そして、大変、甘えんぼだな。 

まぁ、ダンナのことはいいです。
382ヒッキ−:02/02/28 21:33 ID:/tT9u0u0
自分はケンカしてもあっけらかんとしてるよ大体。
親兄弟とけんかしたらそうでもないけど。。
友達とケンカしても10分後には何事もなかったかのように話しかけてる。
高校の卒業式の退場時に、前を歩いてた仲のいい友達のスリッパのかかとをふざけて踏んでたら、
体育館出たところで殴られた。真剣だったんだなそいつは。
自分も何もなぐることないだろと思って殴りそうになったけどここで殴ったら
後味悪すぎると思って踏みとどまって、そいつは無言でその場から去っていった。
自分はお気楽卒業式でリラックスして楽しんでたけど。。
で、このまま離れたらこの仲はこんなんで終わってしまいそうで、
10分後くらいには何にもなかったかのように話しかけた。
今でもそいつからは年賀状とどくなあ。
 
383ヒッキ−:02/02/28 21:38 ID:/tT9u0u0
自分、すげえ泣き虫で、先生や親から感受性強い強いってよく言われた。。
今は、人前で泣く時は顔は平静だったり、考えこんだりしてる状態で
涙だけでてて、それ以外はなんともないように見える状態で泣いてることが多いかな。
すごく平静で、涙だけでてる。泣きじゃくったりはあまりしない。
嗚咽になる時もあるけどね。。
 
384お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:41 ID:VQsGvDAW
卒業式に友達のスリッパを踏んじゃいけません。<キッパリ

まぁ、あなたも忘れっぽいていうのはよぅく、わかるっ!
あたしも、忘れっぽい・・・で、良かったね。<笑

人は自分と違う感覚を持っているって思ってなくちゃねぇ。
あたしも自分の感じたように人も感じてるって思い込んじゃう方でね
よくシパーイするのよ。
周りの空気を読めないのはいけません。
でも、マイペースの上たぬきなの。ごめんなさい。

シミジミそう感じるようになったのは息子を育てるようになってから・・・
あたしの息子は【この】あたしの子なのに、大変生真面目で、まったく冗談が
通じないのよ。 わかる? ちょっとからかってもとっても怒る。
ヒッキーどこじゃないんだからっ! 
どうにかならないもんかと、いつも思うけど。
おかげさんで、人って同じ事を違うように感じるんだと身にしみて日常で実感
させられている訳です。 デモ、ツマンナイ…
385ヒッキ−:02/02/28 21:42 ID:/tT9u0u0
涙にはストレス分が入ってて過度の感情的ストレスがかかると涙としてそのストレス分を放出してるんだと。
喜びすぎてストレスがかかる時は嬉し涙。
386お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:44 ID:VQsGvDAW
泣くのは、くやしくて泣く事が多かったのかな? ヒッキーは・・・?
387ヒッキ−:02/02/28 21:45 ID:/tT9u0u0
自分は小学校4年くらいまではそんな感じだったかもしんない。
学級委員もやっていい子だったよ。(笑
4年か5年の時に好きな子とは別のちょっとカワイイ子が楽しくて面白い人が好きって言ってるのを聞いて
急にギャグとかいうようになったな。(笑
 
388お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:46 ID:VQsGvDAW
泣くのは快感でもあるのよね。
赤ん坊なんか見ているとよくわかる。 
あと、甘えたい時も泣くよね。あかちゃんは・・・
389ヒッキ−:02/02/28 21:46 ID:/tT9u0u0
悔し涙はないような。。
なんで泣いてるか分からないような泣き方してたと思うよ。
自分でもなんで泣いてたンだろうって思う。
390ヒッキ−:02/02/28 21:49 ID:/tT9u0u0
泣きなさい〜
笑いなさぁあああい
いつの日か いつの日か花をさかそうよ〜♪

あの歌もいいよね。
 
391お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:50 ID:VQsGvDAW
最後は泣き笑いになってるのぅ。。。 かわいいぃ〜・・・

あたしも5年生の時に初めて気になりだした男の子は面白いことばっかりいって
皆を笑わせている子だったな。
カエルの雰囲気がある子だった。 皆の人気者・・・
392ヒッキ−:02/02/28 21:52 ID:/tT9u0u0
>カエルの雰囲気がある子だった。

ど、どんなんなんだろゲコゲコ。
393お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:52 ID:VQsGvDAW
あの歌はいいねぇ〜〜・・・
あたしの好きな歌手の人がそれをCDに出していてそれが好き。
いろんな人が歌ってるよね。

ところで、薄弱は泣き虫だったのだろうか・・・? それが疑問だ。
394お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 21:58 ID:VQsGvDAW
ケロッピィに似てたのさ! って、わかんないか。

あたしは、でも、基本的には気が多いほうかもね。
一番好きな人がいて、あとモロモロ好きな人がいたもの・・・
今でも、誰も嫌いという感情にはなれないし、どんな年の男の人もなんか
可愛いなって思ってしまうわたしって、変?
恋愛感情とは別なような気がするけど・・・ねぇ。

恋は別物ね。 あれは限りなく自己中心的感情だわね。
395お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 22:00 ID:VQsGvDAW
あと、男の人とも限らないな。女の人もいいなぁって思う人、たくさんいる。
男の人より多いわね。 
可愛いというより、素敵な人が多い。

結局、人が好きっていうことね。 昔はこれほどじゃなかったな。やっぱし。
396ヒッキ−:02/02/28 22:02 ID:/tT9u0u0
ケロケロ ケロッピでしょ?

自分も中学の時はみんな好き(Like)だった。
LOVEじゃないけど。
 
397ヒッキ−:02/02/28 22:04 ID:/tT9u0u0
「〜のこと好きだよ」ってその人にいったら驚かれて、
LOVEじゃなくてLIKEねっていったら大丈夫だったけど。(笑
先生にも男にもいったよ。
398ヒッキ−:02/02/28 22:07 ID:/tT9u0u0
Bye.
399お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 22:15 ID:VQsGvDAW
人が好きじゃなきゃ、今の仕事は続かないだろうし・・・ね。

でも、自我が目覚めたのを意識しだしたのは20才を過ぎたあたりから・・・
ヒッキー、あなたはまだまだ、変われる可能性があるよぅ。
なんたってあたしはあなたの倍近くは生きてるでしょう。
それでも、まだまだ、変わるって思ってる。

あたしは別に若くなりたいと一度も思った事はなくていつも「今」が一番というか
「今」しか見えなくて生きてきたなって思う。忘れっぽいからね・・・<笑
でも、それが上手に生きるコツなんでしょう。
あたしが、人生で唯一過去を真から過去を見つめ直したのは、あの心が弱って
悩んでいた時期だった。 で、あれが本当に今のあたしには必要な時期だったって
それは確信している。
あの時、あたしは一生、変われないって思っていたのよ。
未来は重く暗く、絶望的だったな。 何の歓びももう持てないような気がして、
世界は色褪せていた。

ねぇ、不思議だよねぇ・・・
世界自体は何も変わっていないのよ。変わったのはあたしの感じ方だけだわ。
世界の色を染めているのは自分なのよね。

不幸のどん底にいるとしか見えないような人たちのケアをしていても、実際に
その人がそういう風に世界を感じているかというと全然そんな事はないのよ。
それが、この仕事を通して知ったとても大事なこと。
世界がたとえ、大変悲惨な展開になっても幸せを感じられるこころ、感性があれば
あぁ、世界の色は違って見えるんだぁって!!!

今、気づいたよ!

あたしが、子供に教えなくてはいけないのはこういう事かもしれない・・・
世界を変えようって頑張るんじゃなくて、どういう風に感じたら幸せかっていう事・・・

あたしは、結構、やっぱり、「形」にこだわっていたんだなぁ・・・・

ねぇ、ヒッキー、もしかしたら10年に一度の満月はあたしに、いい思い付きを
与えてくれたような気がしてきたよ。
それも、あなたと話せたからだねぇ・・・
たまたま、一緒の時にここに書き込んだこの偶然に感謝しなくちゃね。

400お潤 ◆OKAN5GW2 :02/02/28 22:19 ID:VQsGvDAW
そして、あなたに感謝しなくちゃね・・・

ありがとう、ヒッキー。。。
おやすみ。。。
401ヒッキ−:02/03/01 05:21 ID:iY8cZkgO
402薄弱:02/03/01 05:42 ID:NUxXN0og

みんな感情の入口と出口にヘンなモノが挟まってるなあ・・・
折れにゆわれたくねーか(藁

いまのヨノナカ、プリミティブな感情を素直に開放できる場が、どんだけあるだろーか。
いや、そんでも開放してるヤツわ開放してんだよね。あいつみてーに。
憧れちまうよな。
まあいい、折れわもうこのスタイルで押し通す。ハンパがいちばんいかん。
反対側まで突き抜けてやる。
てゆうか、360度わ、すなわち0度だ。
歪みを極めれば、それわど真ん中直球だ。
いいんだよ、どーせ折れがどーなったトコで、地球が吹っ飛ぶワケじゃなし。
403ヒッキ−:02/03/01 05:50 ID:iY8cZkgO
ひとついっておくとだれも薄弱の彼女のことは興味ないから。
それだけ。
タバコ吸うのもいいけど周りのこと考えてね。
それだけ。
 
404ヒッキ−:02/03/01 05:56 ID:iY8cZkgO
反対側につきぬけて360度でOKってただのイメージのこじつけじゃんか。(笑
2次元上だったらいつまでも反対側に進んでいたら大変だね。
405薄弱:02/03/01 06:13 ID:NUxXN0og

黄身もたいへんだな、
折れ様を否定することが、黄身の唯一のプライドメンテナンスかのようだ(藁
そうゆうヤツわ今までいくらでも居たけどね。そんなに折れに依存すんなよ。
はっきりゆって折れやお燗に甘えすぎ。

単なる事実として、折れの失恋ネタにどんだけレスがあったかカウントしてみ?
別にそんなコトを自慢したいワケじゃねーが、
正直に語るコトわ、ネタがなんであれインパクトがあるってコトよ。

>2次元上だったらいつまでも反対側に進んでいたら大変だね。

2次元上だったらね。折れの例えわ2次元を前提にしたモノじゃないけどな。
こーゆーのをまさに「こじつけ」とゆうんだよ。

べつに折れに対して失礼なのわ勝手だが、折れわ言われたらキッチリ言い返すよ。
そんなに傷つきたきゃ勝手にどうぞ。
406ヒッキ−:02/03/01 06:14 ID:iY8cZkgO
バイバイキン!
407ヒッキ−:02/03/01 06:33 ID:iY8cZkgO
病を感じると耐えられないのがヒッキ−か。
分かっていても感じることだから。
社会や人などの対象の存在の軽さに耐えられないのか。
タバコは控えて欲しいな。


どうも意図がわからないな。
だれかのエンジェルをやっているのかもとかんぐったがそれも違うようだし。
 
408ヒッキ−:02/03/01 06:36 ID:iY8cZkgO
まあ、本人がいいというなら気にしないでおくのがいいんだろうなあ。
プライドがどうだとかいう検討ハズレなレスしかもらえないだけなら薄弱にはいっさいレスいれないようにするよ。
 
409ヒッキ−:02/03/01 06:38 ID:iY8cZkgO
あげてもうた。
んじゃね。
410お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/01 07:21 ID:miLR26fN
皆、おはよっ!

あらあら、また、やっちゃったのねぇ。。。
なんで、こうなるのやら・・・  <はぁ〜。。

感情の入り口と出口にヘンなもの、挟まってたカナァ・・・
カナーリ素直に思ったことそのまんま、話してたような気もするけど・・・

あたしは、一度大失恋した時に言われた言葉に君は感情を全て出しすぎるって
言われたことあったな。 思ってる事、全部言っちゃうから恋愛にならないとか・・・
駆け引きをしなかったのよね。よーするに・・・
素直にその時、その時に感じた事をそのまま出していたら・・・
女の気持って恋していると結構、振幅が激しいから相手は振り回されちゃうわよね。

今はその変はちょっとは、賢くなったのかなって・・・自負しているけど・・・
やっぱ、駄目だろうな。 こういうのって性格だから・・・
あたしゃ、いつでもストレート、でも、忘れっぽい・・・・ 
それで、救われてる・・・

ふたりとも、でも、忘れっぽいのは一緒かな? ふふ・・・
ヒッキーとあたしは、何度、お別れを言い合ったせう。
3人とも将来はアルツにかかって、ボケちゃうタイプかな?
それも・・・・また、良し・・・・

じゃ、



411薄弱:02/03/01 14:22 ID:4ply1BkB

>女の気持って恋していると結構、振幅が激しいから相手は振り回されちゃうわよね。

つまりオンナのキモチに関してわ、一貫性とゆうもんにわ逆にリアリティが無いってコトか。
女性が分裂症のよーに見える時わ、逆に、女性が素直に振舞っていると解釈していいのかね。
いや、いままさにそーなんだけど。
折れわ素直さをこよなく愛しているので、基本的にわいいんだけど、
時にそれが残酷だったり、誤解を招いたりとゆうコトも・・・
ウソわ嫌いだが、ヤサシサわ別口で必要だと思う。
ウソでわないヤサシサ・・・コミュニケーションの意志と言い換えてもいい。
正確に伝えようとする意志っつーか。
412薄弱:02/03/01 18:15 ID:4ply1BkB

さっき会社近くの心療内科に逝ってみたが閉まってた。
413薄弱:02/03/01 18:20 ID:4ply1BkB

>プライドがどうだとかいう検討ハズレなレスしかもらえない

黄身の言い草が必要以上に失礼な理由についてゆってるダケだが何か?

あのさあ、黄身が熱烈に推奨するそのヤリカタで、
まずわ黄身自身がシヤワセになって見せてよ。
そしたら折れも土下座して真似させていただくよ。
414ヒッキ−:02/03/01 19:35 ID:0Hf4y8We
自分ってボロはきててもかなり幸せ感じてるよ。
人の感じてない幸せたくさん感じてると思う。だからヒッキ−やってるんだろうなあ。
人並みには部分的に素敵ないい人生を謳歌しているのかな。
変な方向へいってる対象を見たときの自動反応がつらいだけだよ。
それが強いと絶望的になってるだけ。
勝手に思うなというけれど、勝手に思ってしまうんだろう。
そういう人間もいるよ。
いちいちこんな損する必要もないわけだし。
人それぞれ対応の感じは違って自然。
自分は薄弱のこと素直な子供とは思わないので褒めはしにくい。
素直になりたがってる「ガキ」を褒めるとつけあがる危険があるし。
まあ、こういう認識するのがつらい事実をビシっと直接いってることが
失礼だと思っているならもう言わないよ。
薄弱はビビッと理解しちゃって消化すると思ったからいってたの。
自分は薄弱とはやっぱ全然似てない。
自分と似ている人をみて嫌悪感を抱くこともあるが、
じぶんのできないことを簡単にやってる人をみてのコンプレックスと混同しやすい。
プライドが高いのは薄弱本人だと思うよ。かなりそれが自分を奮い立たせている部分だと思う。
自分はプライド高いだろうか??
すぐ負けるし、薄弱のほうが頭いいといってるし、何がいけないのだろう。。
 
薄弱の気持ちいいアイデンティティ定着用のスレになるのを自分が邪魔している感じを受けるのかな。
薄弱がタバコ吸わなければ別に自分はどうやっていこうとかまないけれど、
タバコ吸わない自分にとってはタバコの煙のニオイが強いとその場に拒否反応してしまう。
 
415ヒッキ−:02/03/01 19:54 ID:0Hf4y8We
あーちょっときついよね。ゴメン。。
416ヒッキ−:02/03/01 20:05 ID:0Hf4y8We
別に病院行くほどでもないと思ってるんだけどなあ。
時々思い出してイヤなことで頭がいっぱいになってしまって
寝る時や寝起きに鬱になるの?それくらいなら自分と同じようなもんだよ。
なんか慢性的に鬱っぽいなら薬をもっらてきて直すのもいいと思うけれど、そんなにいつもつらいのかなあ。
セックスはいやしになるだろうけれど、過度になると長引かせて深みにはまっていくだけだそうだから気をつけてね。
そういうの自体で解消してればいいと思わないで、癒しで心を緩められるんだと思っておくのがいいんだと思うよ。
 
417ヒッキ−:02/03/01 20:10 ID:0Hf4y8We
なんか文かくひとって病んでないと書けないって人いたけどあたってるのかなあ。。

 
418ヒッキ−:02/03/01 20:19 ID:0Hf4y8We
>ヒッキーとあたしは、何度、お別れを言い合ったせう。
3人とも将来はアルツにかかって、ボケちゃうタイプかな?
それも・・・・また、良し・・・・


おいらはイヤだよ。

419ヒッキ−:02/03/01 23:37 ID:0Hf4y8We
開業ナース
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/yell/ye222701.htm
お潤はこういう感じの仕事なのかなあ。
 
420お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/02 00:40 ID:QslVqhoE
う〜〜ん、少なくともこのご婦人のような感じでないことは確かだわねぇ・・・

それより、この歌は好き? ヒッキー? 
あたしはカーペンターズよりこういうのが好きよん・・・
聞いたことある? 魂がゆさぶられるわよ。 なんか・・・
貧脳が見てたら、納得するわね。 <笑

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mosamosa/janis/words/summerti.htm
421ヒッキ−:02/03/02 00:54 ID:3Hl3Y4mq
叫び。
歌ってその時々に好きな歌って変わるよね。
発散系だよね、お潤は。
422お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/02 00:56 ID:dvyMLbdX
ジャニスはなかなか自分に正直な女性だったなって、ドキュメンタリーを見て
感銘を受けたのよ。 上の歌、良かったな。
423ヒッキ−:02/03/02 00:56 ID:3Hl3Y4mq
お潤ってWinMX使ってる?
自分?


時々使ってます。
貧脳にしばかれるな。。
424お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/02 00:57 ID:dvyMLbdX
WinMixって、なぁに?
425ヒッキ−:02/03/02 00:58 ID:3Hl3Y4mq
正直というか隠せないというか。
NHKの夢伝説?っていう番組のをみたっけな。
ドラッグにドラッグ。。
WinMXでダウンして聞いてしばらくして破棄した。
426ヒッキ−:02/03/02 00:59 ID:3Hl3Y4mq
禁断の魔法のジュークボックス。。>424
427お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/02 00:59 ID:dvyMLbdX
あたしは、血が原始的なのねぇ。。。
直接、身体に響くような音楽が好き。 「音」として響いてくるもの・・・
声にしろ、楽器にしろ・・・
428ヒッキ−:02/03/02 01:02 ID:3Hl3Y4mq
いろんな聞きかたすればそれなりにどの曲も楽しめるよね。
その雰囲気、時間を保存している感じで曲をつくってるとスティービーワンダーがいってたなあ。
429お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/02 01:03 ID:dvyMLbdX
ドラッグに関しては否定的ですけどね。ハイ。
でも、シャーマニズムなんかではその類はつきもののようですけど・・・
キノコとか何かの葉っぱを煎じたり・・・

人はそういうものを媒介にして意識を通常レベル、日常から離して・・・
何を見ようとしたんでしょうねぇ・・・
お脳の普段使わない部分を刺激させると、見えてくるものもあるんでしょう・・・
「パンドラの箱」自分を削ってまで見る必要のあるものなのかしらん・・・
430ヒッキ−:02/03/02 01:04 ID:3Hl3Y4mq
直情的な歌は響きやすいけどなんていうかトリップ的だな。
聞きたい時とそうでない時があるなあ。
ヒッキ−(ウタダ)も直情的だな。
431ヒッキ−:02/03/02 01:06 ID:3Hl3Y4mq
自分もドラッグやるつもりはないな。
そこらへんでうってるよねぇ。。
マジックマッシュルームとか。
432ヒッキ−:02/03/02 01:10 ID:3Hl3Y4mq
お潤はクラシック聴く?
なにかおすすめある?
433お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/02 01:10 ID:dvyMLbdX
えっ? そんなに簡単に売ってるの? 困ったことだわねぇ。

まっ、あたし・・・ そんなものなくても充分夢見がちです。ハイ。。。
434ヒッキ−:02/03/02 01:20 ID:3Hl3Y4mq
ブクロ元気かなあ。
435お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/02 01:22 ID:dvyMLbdX
くっ、くらしっくぅ。。。。

チャイコフスキーの「くるみ割り人形」は好きだわね。
理由があって・・・

でも、基本的にはあたしは実は音楽は無くても平気なタイプ。
環境的には日常的に湯水のように音楽を聴く機会はあるんだろうけど、
はっきりいって、いいなと思ってもその名前を知ろうという程の興味は
持たない。
本も好きだけど・・・その内容がしっかり覚えこむ程感銘を受ける訳ではない。

演劇も踊りも見るよりは自分でする事に喜びを感じる。
あぁ、あたしって、とてーも感受性が強いようでいてそうでもないのかしらん・・・

自分の本当に興味のある事って何なんだろう・・・

そうだ、ヒッキーに、聞こうと思ってたんだ。
で、あなたは・・・ 
世の中がどうであれば自分を外で表現できると思う。
どういう風に生きたいの? 具体的なイメージってあるの?

あたしは・・・ 何となく流れに乗ってるだけなのかもしれないな・・・
はっきりとしたものは、未だに見えていない。
436ヒッキ−:02/03/02 01:24 ID:3Hl3Y4mq
みんなそうだよ。
437ヒッキ−:02/03/02 01:25 ID:3Hl3Y4mq
別に今の世の中でも表現はできるんじゃないのかな。
ただ話し相手がいないだけで。
438お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/02 01:25 ID:dvyMLbdX
ブクロちゃんは元気です。 自己紹介板で遊んでるみたいよ。
ブクロはどこでも馴染めるのよねぇ〜〜。。。
439ヒッキ−:02/03/02 01:29 ID:3Hl3Y4mq
そっか。元気ならそれでいいけど。
440お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/02 01:30 ID:dvyMLbdX
話相手? ここではこれだけお話してるのにねぇ〜〜
ここでこれだけ話せれば現実でもたいじょうびよ。<←お気楽思考
441ヒッキ−:02/03/02 01:32 ID:3Hl3Y4mq
ここでは人工無能のようにふるまって遊んでるだけのような。。
442   :02/03/02 08:13 ID:3WWBEcMJ
443ヒッキ−:02/03/02 21:08 ID:Hy3Lp5zy
このラスト1コインにすべてを賭ける。。

でやっ!
444ヒッキ−:02/03/02 21:08 ID:Hy3Lp5zy
フィーバー!!!

445ヒッキ−:02/03/02 21:09 ID:Hy3Lp5zy
うひょー!!
446ヒッキ−:02/03/02 21:11 ID:Hy3Lp5zy
こうして荒らしは通りすぎてゆくのであった。
447大野高哉:02/03/02 22:58 ID:MxbLrp5N
皆さん、今晩は§^。^§ お久しぶりです(最近、お久しぶりの投稿が多くなってます)。
でも、2ちゃん自体は見てます。このスレも時折、見ております。

今日、HPビルダーの2回目の授業がパソコン教室であり、ミスしていた自分のHPを先生に
直してもらいました。と言ってもアクセスカウンターは表示されていませんし、まだ、自己紹介1つと
掲示板しか作れてないHPです。それと自己紹介からホームに戻る時、普通は、ホームに戻る、と言う様な項目を
作らなければいけないのに、そこは今日、授業が終わってから気づいてしまった。
自分で直したのでなく先生に全部、直してもらったのですが、
先生が、何の作業をしているのか今日はさっぱりわからなかった。
さすがインスト、何でもよく知っているなあ、と思った。
私は今日は、ほとんど横で先生が私のHPを修正してくれるのを見ていただけでした。

今日,HPに載せる写真を2枚、渡してきたので、それを来週の土曜日の3回目の授業の時に、頂く予定です。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/
↑上が私のHPなのですが少しだけマシに成りました。先生が全部、やってくれたから反則で(-_-;)
今後,HPを作っていく上で不安が・。

ヒッキーさん、色々,HP作成についてアドバイス、有難うございました。

あと、私も失職して3ヶ月に成ったので勉強の方もお潤さんを見習ってやって行かないといけないなあ、て思います。
↑いつも、口先だけ男に最近、成っているのですけどね(ーー;)。

久しぶりに、ここに来ると懐かしいです§^。^§
448ヒッキ−:02/03/02 23:13 ID:hzKWD16A
自分で本やWEBサイトみながら作ると覚えやすいかも。
日記は掲示板みたいに貸してくれるところがあるのでそういうのを利用するといいのでは。
 
449ヒッキ−:02/03/02 23:22 ID:hzKWD16A
趣味の内容を充実させていって、いろんな掲示板やチャットで仲良くなった人を誘って
同じ趣味の友達ができるといいですね。
450大野高哉:02/03/02 23:22 ID:MxbLrp5N
あっ、ヒッキーさん お久しぶりで〜す(^o^)丿。
早速のレス、どうもアリガトです。
日記も、そうやって貸してくれる所があるんですね(知りませんでした)。

大学〜小卒以下のスレの方で、返事が遅れててスミマセンね。まだ書けていなくてスミマセン。

一応、HPはトップのページだけ音楽が成るんですけどね。HPビルダーに入っていた、リラックスと言う音楽を選んだ。
地味な僕らしい(^_^;)

履歴書、最近 書いていないので次に面接、応募する時、書くのがめんどくさくなりそうです。
昨日も夜遅くまでネットのサイトでタイピングゲームをしていた(-_-;)
451ヒッキ−:02/03/02 23:31 ID:hzKWD16A
自分あてなら別に返事は気にする必要ないですよー。
大野さん本当に律儀な方だなぁって思いました。(^^
ネット上くらいもっと気楽でいいと思いますぜ、旦那。
 
 

452ヒッキ−:02/03/03 01:15 ID:org4cc42
事故だけれど医療ミスはつらいだろうな。
被害者も看護婦の方も。
薬渡す、受け取る時に
いつでもラベル状シールを看護婦はポケットに持っておいて、
ボールペンで飲み薬なのか座薬なのか、だれに与えるか名前などを受け渡しする時には必ずそのラベルに書きこむ習慣をつけたらどうなんだろう。。


453ヒッキ−:02/03/03 01:19 ID:org4cc42
ここにラベルが貼られていないときはこの薬を使う前に必ず医師、看護婦に問い合わせてください。
って袋やビンのラベル貼る位置に大きくかいておくとか。こうしてラベル貼り忘れもふせいで。
454ヒッキ−:02/03/03 01:22 ID:org4cc42
 
ひな祭りか。。
 
455ヒッキ−:02/03/03 01:28 ID:org4cc42
自分、ひな祭りの歌をこいのぼりの歌のメロディで歌えたりします。(笑

明かりーを つけまーしょ ぼんぼーりぃいにー♪

ってな具合でね。


んじゃBye.
456ヒッキ−:02/03/03 15:06 ID:J8UaXH0b
こんにちは。
神社は今も屋台がでてておいしいにおいがして人も多くて楽しかったです。
いろんな人の絵馬を見ると、この時期は志望校合格の祈願が多かったけれど、
他には恋人の回復を願う絵馬や、今年じゅうに結婚したい!っていう絵馬もチラホラ。(笑
出会いと別れの季節ですね。
空も晴れていて、とても気持ちよかった。
あいかわらずこのスレの自分が消えて思い出そうともしなかったです。
場って恐いです。(笑
 
457薄弱:02/03/03 19:43 ID:XYVUc0rS

疲れた。
やる事わいっぱいあるのに、モチベーションが上がらん。
なのに、ツーリングや飲み会のお誘いなどわノコノコ逝ってしまう。
会社にナイショで連載してるバイク雑誌の原稿をやっと送信した。
あとわ本業でマニュアルの直し30p。
体力も気力もいーから、とりやえずモチベーション向上薬をくれ。
458お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/03 20:46 ID:9iyYdw2t
いつもいつもモチベーションは高く保てないわよ。
波があるでしょう。 その波の高さ長さは人によって違うでしょうけど・・・
そういう時は、無理しないでやりすごす方がいいような気がするけど・・・
今迄、ちょっと気が張りすぎたから、身体とお脳がお休みしたがってるのよ。
そう、思わない薄弱?
ちょっと、休ませてあげないと・・・ね。
459お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/03 20:54 ID:9iyYdw2t
...と言ってるわたしも最近、ゆっくりした時間を持ってないな。
ヒッキーみたいにゆっくり散歩したり、神社に行ったり・・・

神社は不思議と気持が鎮まるのは、何故なのかしらん・・・ 不思議・・・
でも、いつもちょっと後ろめたい気分にもなる。
別に法に触れるような事や、悪いことはしていないんだけど・・・
日常でちょこちょこ、怠けてるから・・・ それで後ろめたいに違いない・・・

でも、どうどうと自分を誇れる時なんて・・・きそうもないな。
運動選手がよく、自分を褒めてやりたいとか、自分の限界まで頑張ったから悔いが
ありません・・・なんて言葉を言うでしょう?
あれを、聞くたび、凄いナァ・・・って思う。
そんなに精神でも肉体でも極限まで頑張ったこと無いような気がする。
ちょっと、そういうこと言える程、頑張ってみたいなっていう気分にはなるな。
悔いがない程頑張った感覚ってどんなだろう・・・
460薄弱:02/03/04 03:20 ID:TsFJaayX

忙しさが、せめてもの救いになってる部分もあるのだが、
部屋で一人でボーっとしてたら手首でも切りそうなのだが、
とりやえず、いまちょっと仕事に追い込まれすぎ。
461ヒッキ−:02/03/04 07:05 ID:EbatnAIg
犬を飼うのオススメなんだけどなあ。
いつも本質と素直のかたまりが隣にいて、
スヤスヤ寝てるところ見るだけでこっちまで安らぐし、
家から帰ってきたらうれしそうにダダダダダって駆け寄ってくるし、
散歩にでるクセも自然とつくし、
人前でウンチを回収するので謙虚にもなるし。(笑
昔から犬は人間の相棒だった。
柴犬は何の改良もされてない自然な日本犬で、犬の中でも忠誠心高いし、
賢い方でしかもかわいくていいよ。
薄弱にはドーベルマンとか似合いそうだけど、あえてここは小型犬がいい感じな雰囲気を醸し出すでしょう。(笑
暇な時にデパートのペットコーナーをのぞいてみては?
せまい中で飼われているペットを家の中で放し飼いにしておくと犬も自分も元気になれるよ。
 
 
462お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/04 08:34 ID:3aop3Yb2
てっ、手首だけは切るなぁあああああああああ〜〜〜!!!! <汗

何か・・・必ず見つかります。
「明日があれば、大丈夫・・・」


さて、それではお疲れの薄弱の為に軽いゲームを提案!
こーゆー時に一番なごむのは、笑いであります。
薄弱が笑いそうなゲームを考えました・・・・
ここに参加している人皆に参加資格があります。

「私、自分」についてのキャッチコピーを3日以内に考えてここで発表! 
審査、批評は皆でします。 
でも、最終的に誰が一番かを決定するのは・・・薄弱です! 

如何かな? <www
・・・・オモロイ・・・・・よねっ???

じゃ、いってきまぁす! 

大野くんも、これから就職活動する時の参考になるかもよぅ。。。


463ヒッキ−:02/03/04 10:35 ID:EbatnAIg
だれを評したキャッチコピー??

464ヒッキ−:02/03/04 13:19 ID:etKA1R01
一本道で迷ってしまった男
465お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/04 23:24 ID:I0ruW1yH
なかなか、良い! ・・・かな?
でも、人生の選択肢は色々あるからねぇ。。。
イメージとしては、ぶっとい道路でウロウロ迷ってるお間抜けな男っていうこと?www
自分のことって、キャッチコピーするの、なかなか難しいね。ヒッキー・・・

ほんとは、こう明るい展開が期待できるようなのもほすぃとこだけど・・・
まぁ、ぼちぼち考えよう!

うぅ〜〜〜。。。。。。 自分の考えようとしても・・・・・
・・・・・でてこん・・・・・ ムズイッ! 
こんなの仕事にしてる人って・・・えらい・・・禿そ・・・
466生絞れ  ◆2PmqXriA :02/03/05 01:10 ID:8Xrywrn7
>>425-431
ドラッグはぜってーやばい。ダメだ!
いまそんな仕事してます。
現在第三次覚醒剤ブームらしく、抑止力になる教育ソフト作ってくれつーことで。

なんでドラッグがヤバいかって言うと、何にもしないで脳の報酬系が絶好調に
刺激されるらしく。
行動ゼロで達成感がバリバリ味わえるゆえ、目的持って何かやる事がバカバカしく
なります。あとは廃人ロード爆走。こんな怖いもんはねえ。
もちろん効果はドラッグによって異なりますが、教育用なので具体的なドラッグは
明記されてません(w
地道にやるしかないってことすね。

て、たまの書き込みがこんな内容(w
467ヒッキ−:02/03/05 02:48 ID:w4sxNgn+
手にいれようとすればすぐ手に入るし、あふれる情報で今までのアングラだったものがつつぬけだから
隠すより対応を教えるようにしないといけなくなったということかな。
想像力の欠如、軽い興味本位、友達がやったから自分も・・という自分のなさ、ヌルイ環境の慢性化、
希望がみえない立場、そういうものによって麻薬による一時凌ぎに手をだすしかなくなる状態にさせられるのかな。
ダメ、絶対とかいってるだけじゃダメ、絶対。
ソフトより、麻薬依存から抜け出た人の証言聞いたほうがいいんでないかい?
ビデオでもいいけど、ソフトでどんなに危険か教えたところで逆に窮地に陥った時にそうだ麻薬やっちゃえってなる人がでたりして。
どんな人にでも希望がみえる社会じゃないと。
ドラッグって脳みそ弱い奴が使うダサいってイメージを教えないと、タバコに変わる産業にいつのまにかなったりして。
オランダなんか、依存度が軽いといわれる麻薬は逆に合法化して、公園なんかでタバコを吸うように普通に麻薬やってるのって
ヤバクないんだろうか。。
 
468薄弱:02/03/05 03:02 ID:DWw4cRZE

マリハナわタバコよりマシとゆう説もあるが、実際どーなんだ?
ドラッグ要らずの廃人・・・・いまいち
469アニヲタ:02/03/05 03:32 ID:MNZHcdYw
疑似脳内物質が通常ではあり得ないスピードで巡るのだから、脳細胞が
餓死しても不思議はないかも。でも、脳細胞の90%は予備と言うから問題ないか。
ひょっとして、通常とは異なる時間の流れの中で違う自分を発見する事ができるの
だろうか。あるいはそれも単なる錯誤かも。
470アニヲタ:02/03/05 03:36 ID:MNZHcdYw
>ドラッグって脳みそ弱い奴が使うダサいってイメージを教えないと、
>タバコに変わる産業にいつのまにかなったりして。

オルダス・ハクスリーや、ジョン・C・リリーみたいな賢明な人物が
研究の対象としているくらいだから、必ずしも脳みそ弱い奴が使うと
も限らないかも。

全然関係ないけどA・C・クラークから引用
「武器とはつまり、知的弱者の為の杖なのだ。」
471アニヲタ:02/03/05 03:42 ID:MNZHcdYw
まぁ、何にしても戦時中は中国にはアヘンを売り、
国内ではヒロポン(労働を愛するの意)ばらまいていた国に、
「廃人になるからヤメロ」とか言われてもねぇ。(藁

国家と言うのは、その時々の都合でしか行動しないと言う良い例だ。
472お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/05 08:50 ID:Ns5V2F5G
昔、ヒロポンを愛用していた老夫婦を知っていますが、年とってから身体の
変調がすごい! 
麻薬に限らないと思うけど、若い時の不摂生は年とってから必ず出てくる。
ちょっと、足をくじいた部分とかがかなり酷い痛みになったりね。
そういう事を知ってるからあの厚底靴が流行った時は、あぁ、これで足くじいた
子達はのきなみ40年後は歩行器使用だなと、若い子のヨッチラヨッチラ行き交う
姿を見ながら40年後の光景を妄想して、溜息をついていた数年前のあたし・・・

でも、今やってるこの不摂生が将来にどんな影響を及ぼすかは・・・・
脳軟化かしらん・・・ アルツかしらん・・・ 
あぁああああ〜〜 不安だぁ。。。 

・・・・でも、皆・・・イッショだから・・・ ww

じゃね・・・

473ヒッキ−:02/03/05 08:58 ID:w4sxNgn+
俺はならんぞ。
474うみうし:02/03/05 23:59 ID:QoskReCF
「しごきによるベータエンドルフィンの下僕」
う〜む・・・長過ぎ・・・

オランダではマリファナ合法化されているけど、
喫煙場所は指定されているので公園で麻薬を一服はできない。

おいらはタバコも吸わないのでわからんのだが、
ドラッグに手を出す心理はタバコに手を出す厨房、工房と同じなのか?

ドラッグで得られる快楽(達成感)は現実には何も手に入れられないのに。

かつてよりドラッグの入手が容易になったことも傾向に拍車をかけているのも
事実だろうけどね。
475生絞れ  ◆2PmqXriA :02/03/06 00:22 ID:aQ1zm3mg
ヒロポン、シャブ、S、スピード、こいつら全部覚醒剤の別名です。

>>467
始めるきっかけは数あれど、友人知人にすすめられて断りきれなくて、がよくある
パターンみたい。
やんなきゃお前なんかシカトだ、みたいな。フツーの中高生はこういうのにやたら
弱いからなぁ・・・ま、さみしいのは中高生に限らないか。
んで、自分からこういう問題に興味持つ生徒もいないし、授業でやる時間もあんまし
無いから、ゲーム化することで自発的にやってもらおうってことみたい。

脳みそ弱い奴が使うって教えると、弱い奴らの自虐心をあおってしまう。
才能逞しい奴が使って人生破滅って教えると、尾崎豊に変身願望満点な後追いバカが続出。
なので、やっぱこれか?「ドラッグ、カッコ悪い」(w
それでもダメだろうから、結局は「超貧乏になるよ」「好きな人に嫌われる&振られるよ」
「クラスメートや友達にクソミソに陰口叩かれるよ」みたいな、身近でイヤな状況を設定す
ることで、高校生への抑止力としてみました。リアリティがなきゃ話も聞いてもらえないんで。

教材って、普通は最大公約数を狙うしかないんだよな。ページ数も限られてるし。
じゃあゲーム化することで、面白く遊ばせながら、あらゆるタイプに抑止力として適応でき
るシナリオってムリなんかな?
ゲームが地球を救う。我ながらアホらしい妄想だが(w
476生絞れ  ◆2PmqXriA :02/03/06 00:27 ID:aQ1zm3mg
>>468
マリファナは今ある自分のメンタルを増幅させるドラッグらしいです。
なので基本的に鬱状態にある日本ではブームが起こりづらいドラッグだって聞いたことあります。
依存性は煙草のほうが上みたいですね。
477生絞れ  ◆2PmqXriA :02/03/06 00:38 ID:aQ1zm3mg
>>469
おっしゃる通り、通常有り得ない事が身体に起こるんですから違う自分を発見出来るのは当り前です。
非日常を味わえる&その感覚を忘れられないのが問題なんですよね。

麻薬を国が禁止するのは、依存者が社会的にダメージを与えるからでしかない。
本人が氏んだとしても即死じゃないし、煙草で税金貪れない事の相対的なダメージよりは
非喫煙者に煙をガマンするのを強いる。
煙草がガン化するのは高齢化してからですもんね・・・こんな国にとって都合のよい麻薬は
ないとも言えましょう。氏ねば年金返さなくていいんだし(w
478生絞れ  ◆2PmqXriA :02/03/06 00:46 ID:aQ1zm3mg
ぼくは今日、煙草をひかえめにしてみました。
今日は20本しか吸ってないぞ(^^
479アニヲタ:02/03/06 01:42 ID:jSJyZqDe
ある歯科医が誤って笑気ガスを手術室の中に放出してしまい、気絶する
寸前に、宇宙の真理を悟った様な気がしてそれをメモに残した。再び意識を
取り戻した彼がメモの事を思い出してみてみると、こう書かれていた。
「部屋中にガスが充満している。」
480ヒッキ−:02/03/06 02:02 ID:edYIlm0R
気がするなんてアホでもできる。
481ヒッキ−:02/03/06 02:10 ID:edYIlm0R
TV見てたら公園でやってたよ。そりゃやるだろうなあ。>474

精神的脳みそ弱い奴がやりそうなこった。
482ヒッキ−:02/03/06 04:38 ID:edYIlm0R
やっぱり雨が気持ちいい。。
もうだれも好きになんねえ、ばかぁ。。

マスター、もう一杯。。
 
483ヒッキ−:02/03/06 04:43 ID:edYIlm0R
ざけんじゃねーよ。うい〜。
お前のせいでもある〜。。このタコ、ビーバー。。
もう一度ビンタしてみろ〜、、いや、してください。。

あー一人ぼっちじゃんかぁ。。
 
 
484お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/06 08:00 ID:9YWWWwAA
ありっ? ヒッキーが珍しく酔ってるジャン。。。 www

ドラッグはやったことないから、その感覚はわからないけど・・・(そんな、オソロスィ〜)
あたしゃ、乗り物酔いが激しいタイプだからタブンそういうものはダメダメね。

でも、そういうものにせよ、お酒にせよ、普段の自分と違う状態に自分を持っていく
そして、失敗することも多いわねぇ〜〜・・・
次の日、あっちゃぁ〜〜。。。 って思う事多々あり・・・
でも、忘れっぽいから何とか恥にめげず、生きてますね。ハイ。
そういう部分まできちんと自己責任をとれるなら、飲んでもいいでしょうが・・・
あまり通常と変わる部分が出てしまうと、周りの人は引きますね。
「あの人は酒さえ呑まなきゃねぇ。。。。」っていう目で見られます。
これは、マイナスですね。決してプラスの評価ではない。
あっ、あたしがそこまでの目で見られてるとは思ってないけど・・・(タブン)

なんでも、ホドホドに・・・  ←これが、とっても難しいです。

じゃ、いってきまぁす!
485ヒッキ−:02/03/06 08:11 ID:edYIlm0R
あんたはしらふで呑まれてる・・。(ボソ

いってらっしゃい。
486薄弱:02/03/06 16:31 ID:ybkhggHu

ガンジャわあるけど、ナニがよいのかさっぱり分からんかった。
エルとかわないな。
ちなみに、煙草が好きで煙草やめらんない奴なんていねーよな。
折れも煙草なんてキレーだよ。一日3箱すうけど。
487ヒッキ−:02/03/06 19:16 ID:Piryj9oW
エルちゃんで今日もブットビ!
 
・・。
488ヒッキ−:02/03/06 19:48 ID:Piryj9oW
今日は起きてると鬱になりそうなんでもう寝ます。んでは。
489ヒッキ−:02/03/06 19:48 ID:Piryj9oW
エルちゃんと一緒に寝る!
490ヒッキ−:02/03/06 19:51 ID:Piryj9oW
Nのバカ!
491ヒッキ−:02/03/07 04:06 ID:PqR85XIN
おはー。
492お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/07 08:47 ID:vhbcMtHZ
おはよっ! ヒッキー。

んじゃ、いってきまぁす。 ♪
493ヒッキ−:02/03/07 08:58 ID:emt/vEAd
おう、いってらっしゃい。
 
494ヒッキ−:02/03/07 13:53 ID:emt/vEAd
恐い麻薬づけの仕方。
ある牛乳メーカーがひそかに自社の牛乳のリピーターを増やそうと
依存性のある麻薬を微量に混ぜていたとしたら。。
検査方法が甘い食品や、新しい依存性物質の開発により、
検査を免れてしまうのでは。
 
495薄弱:02/03/07 14:37 ID:lxObBjtt

ジャンク系の食いモンわ、基本的にすべて依存性だろーな。
基本的にマズいハズの食いモンが、延々売れつづけるワケだから。
496ヒッキ−:02/03/07 14:48 ID:emt/vEAd
いろんなブッシツはいってるからなあ。。
497うみうし:02/03/07 15:02 ID:VWjui8gi
>494
昔のコカ・コーラには本当にコカの葉の成分が入っていたとの話は
事実なのか?
もっともコーヒーやら紅茶のカフェインも習慣性の薬物だけどね。
498ヒッキ−:02/03/07 16:03 ID:emt/vEAd
あと、レストランや店舗でアロマテラピーのように無臭性で依存性のあるものを流すとか。(w
 
499ヒッキ−:02/03/07 17:11 ID:emt/vEAd
もうヤケクソ。。
500豚骨:02/03/07 19:18 ID:0C+5Zakl
知り合いの若者がマジックマッシュルームを時々使用。
その効果は人によって違うそうなのだが、
話を聞くと面白い。
思い込みが激しくなるみたいだ。
脳のシナプズに影響与えるんじゃないかって思う。
マリファナや覚せい剤は(以下略

で、500げと
501薄弱:02/03/07 23:38 ID:lxObBjtt

うぎぎぎぎぎ
502豚骨:02/03/07 23:53 ID:r4po0xfR
>>501
そういうの好き(w
503ヒッキ−:02/03/08 06:47 ID:+9aarMTQ
ワライダケを微量まぜてあるメニューのハッピーレストラン。
そこで食事をとればなぜか笑い声が絶えない。(w

ワライダケって調理につかっていけないのかな。どこかやってないだろうか。
あと、笑いって無理に笑うだけでもなんか鬱解消になるらしいね。(W
だもんでワライダケを薬局で鬱解消の自然食品で売ったらどうなっちゃうんだろう。


笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
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気持ち悪そうだね。。
504ヒッキ−:02/03/08 06:48 ID:+9aarMTQ
笑い声って性格でるね。
505ヒッキ−:02/03/08 06:50 ID:+9aarMTQ
ワライダケは毒キノコだった。(w
506ヒッキ−:02/03/08 06:52 ID:+9aarMTQ
507ヒッキ−:02/03/08 06:57 ID:+9aarMTQ
まじっくまっしゅるーむ + 笑いだけ = お潤

508ヒッキ−:02/03/08 07:01 ID:+9aarMTQ
早めに去っておこうかなっと。

すたこらさっさー。
509ヒッキ−:02/03/08 07:06 ID:+9aarMTQ
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020306eimi204606.cfm

マジックマッシュルーム法規制だとさ。>豚骨
510名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/08 07:55 ID:P+dOomWE
お酒や薬でどんなマボロシを見るかは、ふだんの行いによるっていうけど…
私はかぜ薬を缶コーヒーで飲んで、目を回したことあります。

稲中兄はぜひ神男をなさいませ。異形のものにカミ宿る、ってね。
511ヒッキ−:02/03/08 08:02 ID:+9aarMTQ
あれはすげえ体力いるんだよ。
気絶したり、キン○マ袋がやぶれたりね。
あと希望者が2人以上だと抽選でもある。
ちょっとやそっとの覚悟じゃできへんよ。。
 
512ヒッキ−:02/03/08 08:06 ID:+9aarMTQ
そういえば薬ってお茶や牛乳でのんだらいかんのかなあ。
百草がんとかお茶でのんでるし。。
513うみうし:02/03/08 08:14 ID:EZEPj6UE
>512
薬の種類によるよ。確か。
貧血用の鉄剤などはお茶の成分と結合して効果がなくなるって話だな。
514お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/08 08:15 ID:98b8fpOV
あはあはあははぁhhhhh!!!

みんなっ! おはよっ!
雪娘、おひさぁ〜〜。。。
515お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/08 08:16 ID:98b8fpOV
うみうしもいるじゃん!!

あははははっはhhhhhhhぁあああ。。。。
おはよっ! ↑ ラリラリ状態
516お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/08 08:20 ID:98b8fpOV
「大地の子エイラ」って知ってる?
クロマニョン人の子が直立猿人のシャーマンに植物の知識、効用を教わるんだけど
この描写がものすごく面白いのよぅ。。。
あたしゃ、はまって、薬草の本まで買いました。
サバイバルになった時に備えて・・・・ すぐ、挫折しました。ハイ・・・
全部、ただの草にしか見えん!!!

うみうしは色々知ってるんだろうなぁ〜〜<←尊敬の目
【何かあったら、うみうしの家に疎開しよう・・・と思ったお潤であった・・・】
517お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/08 08:22 ID:98b8fpOV
・・・・みんな・・・・あたしのラリラりぃぐあいが怖くて・・・ニゲタナ…<シュン
518ヒッキ−:02/03/08 08:25 ID:+9aarMTQ
これからは水で飲みます。。
519ヒッキ−:02/03/08 08:28 ID:+9aarMTQ
情緒不安定のようだ。やはりこの女は怪しい。
張りこみ続行だ。ジョニー、定時連絡を欠かすなよ。
現行犯逮捕が目標だ。いっときも目を離すな。
お前の今月のノルマはあと3人だ。
キエフにて待つ。
520ヒッキ−:02/03/08 09:09 ID:+9aarMTQ
お潤、冗談だかんね。
521ヒッキ−:02/03/08 09:10 ID:+9aarMTQ
当たり前だけど。
当たり前だのクラッカー。。
 

Bye.
522ヒッキ−:02/03/08 18:13 ID:Ziwextac
やっぱここでの自分ヘンだよ。。
今外から帰ってきてヒッキ−というやつの書きこみ見たら
何かすごくキャラクターやってる。。
自分の人格、ヒッキ−に近づいていいんだろうか。
523ヒッキ−:02/03/08 20:14 ID:IL7s20gp
時々自分の存在を消してしまいたくなる。はじめからいなかったかのようにすべて。
524うみうし:02/03/08 20:23 ID:zQXuLCRT
>522
本当の自分なんてあるようでいてないようなものだ。

結果が良くなるやりかたで生きていけばよろし。
性格の変化も過去も現在も、裏も表もその人間であることに変わりない。
525ヒッキ−:02/03/08 22:55 ID:zW3z4oW6
偉らそうに。
526ヒッキ−:02/03/08 22:56 ID:zW3z4oW6
本当の自分?何それ。
527ヒッキ−:02/03/08 22:58 ID:zW3z4oW6
524のようにいうことが一番楽で簡単だ。
だれにでもいえる。
528ヒッキ−:02/03/08 22:59 ID:zW3z4oW6
なんていうか、こういう正論吐く人って自分しか見えてないことに気づいてない人ばかりだね。
529ヒッキ−:02/03/08 23:01 ID:zW3z4oW6
愛情深くて、気持ちもよさそうだ。(w
530ヒッキ−:02/03/08 23:03 ID:zW3z4oW6
気になるなんてアホでもできる。



理解されたいというよりむしろ理解できないのを理解して欲しいということか。
531ヒッキ−:02/03/08 23:05 ID:zW3z4oW6
そうでもないなあ。
532ヒッキ−:02/03/08 23:07 ID:zW3z4oW6
かなりどうでもいいことだな。
 
533ヒッキ−:02/03/08 23:10 ID:zW3z4oW6
そんなものだが。
534ヒッキ−:02/03/08 23:12 ID:zW3z4oW6
うみうしやお潤には語って欲しくはないことだな。(w
535ヒッキ−:02/03/08 23:15 ID:zW3z4oW6
つまらないネタだ。
536ヒッキ−:02/03/08 23:26 ID:zW3z4oW6
イヤな人だ。

Bye.
537お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/09 00:28 ID:+cl9r76/
ヒッキー、人って何だろう・・・ 自分って何だろうって・・・
自分だけが考えている訳じゃない。
でも、自分にしか答えのでないこと・・・
どんなに叡智に長けた人だって答えのでない事だよね。
でも、人として生まれた以上は考えてしまう・・・
あたしも日々考えている。
あたしって何だろう・・・
どうやって生きていけばいいんだろう・・・
正しいあり方・・・ 真理って何だろう・・・・
答えが出たような気がしても次の瞬間には確かなものとして
感じられないような事・・・

「空」のものを考えても答えはでない。

とある人にメールで送った言葉・・・
その人はできるならば、こころの自由を獲得したいと切望していた。
社会的に何も不足の無いような、人格的にも尊敬できる人・・・
そんな人でも常に何かを追い求めている・・・

自由について考えてみました。
何ものにも捉われない自由とは結局人間である部分を剥ぎ取った
裸の自分(社会的な部分を外した自分)人である自分であるという事。
社会的地位、環境、そういうものを剥ぎ取った自分ってとても自由の
ようでいて、何だか心細い・・・
よほど、自分の内面がしっかりとしていないと保てない。
要となるのはそうなった時にどれだけ自分に誇りを持てることかしら・・・

でも、その部分に自信が持てるようになればどんな状況でもしっかりと
生きていけるのかもしれないね。
そういう自分を創ってきたのはもちろんこの人生の自分の歴史なんだけど・・・

このネット世界の自分は「実」とは確かに違う。
でも、それも自分のなかにあるひとりの自分・・・

今、必要だったからそういう自分が出てきたんじゃないのかな・・・
・・・で、これは違うなって思えてきた時は本来の自分に還る時かもしれないね。
どんな自分がいたか、判る事が必要だったのかもしれないよ。
本当も嘘も・・・それは、自分が決める事・・・

Bye.

538お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/09 01:02 ID:+cl9r76/
あぁ、そうそう・・・

当たり前にあることが、一番。

違和を追い求めてきた事の結論。
539ヒッキ−:02/03/09 01:12 ID:XhepbAI/
あのう、そういうこといってるんじゃないんだけど。。

だから自分(他人)のこと語るなっていってるのに。
540ヒッキ−:02/03/09 01:17 ID:XhepbAI/
違和なんて追い求めるものじゃないだろうに。
 
っていうか自分も別に違和ではないし。
普通にリアルにつきあえるし。
つけあえるけど、つきあわなくなる。
それは違和というよりなんだろ。。
そんな感じっていってもわかんないだろうけど。
 
541ヒッキ−:02/03/09 01:21 ID:XhepbAI/
空は考えることじゃなく得とくすることだ。
そのために考えることも必須だけど。(w
542ヒッキ−:02/03/09 01:24 ID:XhepbAI/
自分は50年後に生まれたかったって親にいったことあるなあ。
笑ってたけどね。
543ヒッキ−:02/03/09 01:26 ID:XhepbAI/
お潤は中学校の保健室で働くべきだ。(w
544ヒッキ−:02/03/09 01:26 ID:XhepbAI/
(w
は余分だったね。失敬。
545ヒッキ−:02/03/09 01:38 ID:XhepbAI/
なんかむやみに深刻な方へ持ってかれやすいな。
人にやさしくありたい、いい人いい人生でありたい病だな。
ものがいえずに流れる場でそれをやられる人はかわいそうだな。
546ヒッキ−:02/03/09 01:40 ID:XhepbAI/
中学生までならその調子がいいと思う。
高校生以上で他人を語ると嫌に思われることもあるだろうな。
たいていはうまくはいっても。
547ヒッキ−:02/03/09 01:53 ID:XhepbAI/
自分は矛盾してるな。
間違いだらけにしても自分を駒にすることしかできないのかな。
何も得たいとも思ってないんだろう、きっと。
好きな人だって現実のその人を好きになっていなかったのかな。
失望して力つきてたのか、とっくの昔に。
 
違うんだろうな。
分からないけど、別にいいや。
 
 
548薄弱:02/03/09 03:41 ID:BddxGppf

きっとなにか意味のある事をゆわんとしているのだろーけど、
コミュニケーションの意志が感じられないので理解できんわ(藁

本当の自分で居られる時間など、一生のうち何秒あるか。
純粋な自分など求めだしたら、脳細胞一個残るかどうか。
人間とわ実質的に、つまらんコダワリや事情都合も含めた総体的なモノ。
ただ、比喩として本当の自分のイメージを持ってる奴と、持ってない奴の差わ確かにある。

無駄にシリアスなのわカラダに毒。
人間を最後に救うのわ、シリアスな精神よりユーモアとゆう名の知性。

一人でトリトメもなくモノゴトを考えていると、いつのまに、
モノゴトの細分化に興じてしまっている事がある。
それわモノゴトの分析精度を上げているように見えて、ぢつわ本質から遠ざかっていたりする。
本質とゆうのわ、常にシンプルで数が少ない。

本質とゆうのわ、常にシンプルで数が少ない。
ソコに辿り着くにわ、けっきょく、学習能力にわ頼れない。
549お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/09 09:06 ID:+cl9r76/
あたしは、自分の想いを語ってた訳でヒッキーのことを別に語っていた訳ではない。
でも、「人」を語るという事は総論だわねぇ・・・
あたしはでも、人の想いと自分の想いは別物だということははっきりわかってる。
人の言動を見て聴いて、自分のあり方と照らし合わせそして自分のバランスを修正
する作業の繰り返しっていうとこかな・・・ あたしの場合・・・ ずっと・・・

人は皆、多面的なものを自分の中に抱えているよね。
固いところと柔らかいところが混在している。
あたしは、ここに来て良くわかったんだけど、両方とも極端な形ででやすい。
騒ぐのも、笑うのも大好きだから、ここの祭りも実は好きでいろんなキャラで
参加してみた。
でも、根が真面目なんだろうね。何かあるとシリアスになってしまう。
いつのまにか、そういう時に人に諭すような口調になっているのかもしれない。
そんなつもりはないから、気をつけても自分の価値観、考え方を話していると
そういう風に受け取られる事が多い。 それでまた、落ち込んだりする。
550お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/09 09:08 ID:+cl9r76/
「本質というのは、常にシンプルで数が少ない。」
と、あたしも思うよ。薄弱・・・・

ヒッキーは 「自分を語るな。他人も語るな。」と言った。
ここでそうなるということは、何も語るな。 あたりさわりのないことだけ
話せばいいということ。
あたしは、ここで自分自身をずっと語ってきたから。

最近、人間であること、人であることについて考えている。
仏教でもキリスト教でも、瞑想や人と全く会話をしない行がある。
あたしはかなり語り尽くしたから今度、やってみるのはこの「行」なのかな。
「無心」になることに今憧れている。
様々な生まれて育って身に付けてきた価値観をひとつひとつ剥がして
裸の自分に近づく事で何か見えてくるものってあるのかもしれない。
現実世界では難しいから、少し自分で時間をつくってやってみようかな。

捉われている様々な思い。誰かに好かれたい、良く見られたいという思いは
人間であるからよね。 
そういう執着、想いから解き放たれたら、何か自由になれそう。
背中に翼が生えたような状態。
神、何ものか人智を越えたものの存在に近づけるような感覚を持てるのかしら。
あぁ、イカロス神話だねぇ・・・

でも、仏門や修道院にはいる人って、こういう気持なのかしらん・・・
あたしは、そこまでは・・・・ちょと・・・

俗世にまみれながら、自由な心を獲得する。
それが、理想だわねぇ〜〜。。。
あっ、浮浪雲だぁ・・・ いいな、あれだぁ!
551ヒッキ−:02/03/09 16:05 ID:fStMQUD2
他人である自分(ヒッキ−)を語るなっていったんだけど。

ま、薄弱のこのスレでの息吹きの盛り返しに成功しただけでもよしとするかな。(w

552ヒッキ−:02/03/09 17:16 ID:fStMQUD2
553薄弱:02/03/10 05:12 ID:c7v8dXDT

他律学習と自律思考のバランスの問題だが、
優先すべきわ後者、とゆうか、後者のために前者があるとゆってよい。
さすがに、外界からなんのインプットもナシでわ思考もできない。とゆうダケのコト。
554ヒッキ−:02/03/10 15:14 ID:D+VZ2FIg
ぽかぽかあったかいですのう。
555ヒッキ−:02/03/10 15:14 ID:D+VZ2FIg
Go!
556うみうし:02/03/10 21:57 ID:u38xqJHQ
くりかえすことばとイメージは呪文になるんだろうな。
557ヒッキ−:02/03/10 23:44 ID:iuVWf3uJ
だとしたらどうなんだろう。(w
呪文にすらならない言葉やイメージはただの虚飾か。
558ヒッキ−:02/03/11 00:09 ID:MnsV4dL2
タンつぼ2ch。(w
 
自分は2chをお気に入り登録してあるけど、2chの前にあさましきと付けている。
■あさましき2ch って具合に。
2chに入る時、ここはあさましき2chなのだとして入っていく。
そうしてないと2chの場の外側の輪郭線が消えて
その人は知らずに2チャンネラー傾向を刺激されてその部分が育つ。
自分のような没入してしまう人間には特にかな。(笑
 
559ネラ:02/03/11 00:27 ID:PDjmXblg
1)>ネラはどんな職業に就いていたい?
2)>もう就いているのかもしれないけれども。
3)>あと、モテル?男にも女にも。
4)>ヘンな質問だけんども。(本家スレ参、381ヒッキーさん)

こちらのスレ(居酒屋?)にくるのは
初めてです。
皆さんの思考が、ことばを足がかりに
はじけまくって、とても刺激的ですね。

分からない単語も多くって、
まさに「プリントアウトあんど赤ペン」で
勉強ができちゃうなぁと思っています。

ヒッキ―さんへ。
1)付きたい職業は、

楽:苦しくないもの(原発の掃除とか肉体重労働とかはいやです)
快楽:自分の中でスキルを上達させればさせるほど、
   それを使うことによる快楽がますもの。
存在:自分が存在してもいいんだ、存在してくれてありがとう
   というストロークを周りからもらえるもの。

をみたすものなら何でもいいと思っています。
でも、そんなしあわせな環境・心境になれる人など
ほとんどいないのではと思います。
(金があっても、知識があっても、出世しててもです。)
(しかも片方では、悲惨さヒモジサ惨めさが待ち受けているのです。)

運動性の私の理想の存在像は、そんなところです。
静止性の私は…、

これは単なる夢想ですけど、

脳みそを少しずつ機械に置き換えていって、
小型コンピュータの中に可能体としての私は
すべて収まっている状態になる。

美しいアンドロイドの肉体にそれをセットする、です。
560ヒッキ−:02/03/11 00:37 ID:MnsV4dL2
勉強熱心なネラへ。↓便利だよ。

http://www3.plala.or.jp/aur/migi.htm

国語辞典とか登録しておくと、言葉の意味をすぐ調べられて語彙も増えるかも。
 
561ヒッキ−:02/03/11 00:40 ID:MnsV4dL2
インストラクターとか職人とか?
自分もスキーかスノボのインストラクターにでもなろっかとか時々思っちゃうな。
夏はダイビングとか。
お金があったらね。(笑
 
562ヒッキ−:02/03/11 00:42 ID:MnsV4dL2
自分、水泳苦手だからな〜。
冬はスキーのインストラクター、夏は水泳のインストラクターやってるフリーターの知り合いはけっこう楽しそうだった。
 
563ネラ:02/03/11 00:43 ID:PDjmXblg
>ヒッキーさん、ありがとうございます。
560ゲットしておきました。
564ネラ:02/03/11 00:54 ID:PDjmXblg
>インストラクターとか職人とか?
>自分もスキーかスノボのインストラクターにでもなろっかとか時々思っちゃうな。
>夏はダイビングとか。
>お金があったらね。(笑

うーん、楽しそうですね。
でも、私にはそういう引き出しが
何もないので困っています。

およそ趣味といえるような趣味はないです。
(サッカーをポケーっとみることくらいかな?)
それで、人ととっかかりがないので
ますます何もなくなってしまいます。

何かはじめてみようかなぁ。
565ヒッキ−:02/03/11 01:04 ID:MnsV4dL2
もうすぐ春ですねぇ ちょっときどってみませんか〜♪

何かやりはじめるにもいい季節かもしれないね。

自分は英語どうしようかどうしようかと思いつつ何もやってないな。(笑
Webページとかさらっとみるくらいなら事足りはするけど、自由に聞いたり話したり、
スラスラスラーっと英語で文章書いたりはできないので、そういうのが活躍する機会を自分から作れたらやる気にもなるんかいなあ。
 
566ネラ:02/03/11 01:06 ID:PDjmXblg
2)>もう就いているのかもしれないけれども。(ヒッキーさん)

今、学生をやってますけどやめることになるでしょう。

3)>あと、モテル?男にも女にも。

薄弱スレ憲章(素直に正直に誠実に自らの臓腑を晒し…)
にそって正直に申しますと、

私は中学卒業以来なぜか、周囲とコミニュ、
じゃなくてコミュニケーションを断つ努力をしてしまったので、
三次元界で会話するひとがいないのでよくわかりません。

でも本心は、モテタすぎて悶えているといったところです。

4)>ヘンな質問だけんども。(本家スレ参、381ヒッキーさん)

いえいえ、質問してくださってありがとうございます。
567ヒッキ−:02/03/11 01:13 ID:MnsV4dL2
ってか、ネラはヒッキ−じゃないよね?大丈夫??(笑

何もすることなかったら旅を趣味にしちゃったら?
「旅に飽きた者は人生に飽きたに等しい」
とかなんとかいう言葉もあったようななかったような。
 
自分の趣味は「物思いにふけること」かな。(笑
自分のちょっと好きな女優さんもこれが趣味らしい。
趣味の欄にそんなふうにかいてあってよけいに好きなったな。(^^
 
568ネラ:02/03/11 01:15 ID:PDjmXblg
>自分は英語どうしようかどうしようかと思いつつ何もやってないな。(笑
>Webページとかさらっとみるくらいなら事足りはするけど、
>自由に聞いたり話したり、
>スラスラスラーっと英語で文章書いたりはできないので、
>そういうのが活躍する機会を自分から作れたらやる気にもなるんかいなあ。

あっ、いいですね。実は私が今から一番取り組もうと
おもっていることがそれなんです。

海外コメディがすきなので、(面白いと思うので)
今、フレンズ(ご存知ですか?日韓共作のやつじゃないです。)
のDVDを使って勉強しようと思っています。

この前、スクリプトを載せているサイトを発見したので
それと合わせて勉強しようとおもっています。
569ヒッキ−:02/03/11 01:23 ID:MnsV4dL2
学生を何でやめるの?金銭的な事情なのかなあ。
それともどこか他の所に就くために中退するのかな。
自分は大学いってないので大学生活うらやましいよ。(^^
あ、もしかして高校生!?だとしたらすごいいろいろ詳しいよね。

あー、自分も高校の時は中学の時よりもあまりしゃべらなくなったかな。
休み時間も一人でいることも多かったし。

モテタイ光線だしてたら空振りするかもね。(笑
人にやさしく、楽しく、自分もそれでやさしく楽しくなれるんだったら
自然といい人に出会えるんじゃないかな。
モテタイ〜って感じよりも、
自分のこと好きになって欲しいような人にだけモテタイ〜って思ってたほうがいい感じだと思うなあ。
 
570ネラ:02/03/11 01:27 ID:PDjmXblg
>ってか、ネラはヒッキ−じゃないよね?大丈夫??(笑ヒッキーさん

世の中には、引きこもりって呼ばれるひとがいるんだなぁ、ふーん。
なんて思ってましたけど、
もしかしたらって、
最近思うようになってきました。(汗


>何もすることなかったら旅を趣味にしちゃったら?
>「旅に飽きた者は人生に飽きたに等しい」
>とかなんとかいう言葉もあったようななかったような。

げっ、やばいです。最近どこへいっても
同じ風景にみえるようになってきました。
すべての風景が、
車のまどに流れる風景のように、
(ほろ酔い気分で街の明かりをうっとりとみながらのではなく、
 いつもと変わらぬ、自分とは隔絶された同じ風景という意味で。)
ただ自分の前を過ぎ去っていくように感じられます。
571ヒッキ−:02/03/11 01:31 ID:MnsV4dL2
フレンズってやつは見たことあるような。
あの面白い女の子が主役のやつ?違うのかな。
アメリカのジョークって感じで面白いね。
人情もおりこまれててアメリカの吉本新喜劇みたいなもんなのかなあ。(笑

572ネラ:02/03/11 01:36 ID:PDjmXblg
>学生を何でやめるの?金銭的な事情なのかなあ。
>それともどこか他の所に就くために中退するのかな。
>自分は大学いってないので大学生活うらやましいよ。(^^
>あ、もしかして高校生!?だとしたらすごいいろいろ詳しいよね。

高校生じゃないですよ。自分の高校時代ってなにをやっていたんだろ。
ぜんぜん思い出せないです。ボケーっとゲームばっかりやってました。

実は、大学じゃなくて大学院ですけど、なんとなく目の前の
試験をクリアしてたら、
いつのまにか、自分はこんなところにいた、なんでだろう、
という感じです。
でも、もうついていけなくなったし、
ついていく気もなくなったというのが理由です。

しかも、理系で世間しらずで、
さすがにやばいとおもって勉強の必要性をかんじています。
2ちゃんは結構勉強になります。
573お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/11 01:39 ID:B6pvG+Yy
あたしは、MR・ビーンズが好きって、あれじゃぁ英語の勉強になんないな!
574お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/11 01:42 ID:B6pvG+Yy
やっぱ、ネラは理系だったんだな・・・<ボソッ

あの理路整然とした文章・・・ 日常的にレーポートや論文書いてる人間の
文章だよねぇ〜〜
実は、あたしも論文書く練習しないって言われてて・・・・
無理だよぅ〜〜〜 トホホ…
ネラ、たすけてぐでぇ〜〜〜。。。
575ヒッキ−:02/03/11 01:43 ID:MnsV4dL2
あー、そりゃひきこもりになりえるぞよ。>570
自分も得にやることがなくて家でゲームしたり悩んでたりしてるうちになんとなくなっていったような。
今はまあヒッキ−ではないような感じなんだけども。

>げっ、やばいです。最近どこへいっても
同じ風景にみえるようになってきました。
すべての風景が、
車のまどに流れる風景のように、
(ほろ酔い気分で街の明かりをうっとりとみながらのではなく、
 いつもと変わらぬ、自分とは隔絶された同じ風景という意味で。)
ただ自分の前を過ぎ去っていくように感じられます。

通過していっちゃうのね。そうか〜。
自分にとって目に映るものに意味を感じられなかったり、感じるものがないと判断してるとそういう気になるのかな。
自分はいままで見たことのないような景色を思ったりすること楽しいよ。
そうすると、すべての景色もまるで違って、散歩するのも楽しくなるよ。

ネラが小学生の時住んでたところから引越ししたのなら、
一度、小学生の時に住んでた所にいってみるといいかもしれない。

自分はその時、すべてのものがこんなに小さかったんだ〜って驚いたよ。
あと、もう少し温かくなってきたら自転車で夜中うろつくと普段と違う街の様子があって楽しいよ。
あやしいカッコしてると警察に呼びとめられるかもしれないけど。(笑
 
576お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/11 01:45 ID:B6pvG+Yy
ヒッキーは余計な煩いオバハンが出てきたと思ってるに違いない。<ボソッ

ヒッキー、おない年ぐらいの友達ができて良かったねぇ〜〜
あはあはあははhhhhhhhhh
577ネラ:02/03/11 01:46 ID:PDjmXblg
>フレンズってやつは見たことあるような。
>あの面白い女の子が主役のやつ?違うのかな。
>アメリカのジョークって感じで面白いね。
主役は男3人。女3人。でニューヨークを舞台にしています。
面白い女の子って金髪?黒髪?
金髪の子は二人いて、
一人はブラットピットの奥さんです。

確か、wowowでやっていると思いますよ。
私の夢は、マイケルJフォックスがでていた
ファミリータイズの全シリーズを
オリジナルで見ることです。
578お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/11 01:50 ID:B6pvG+Yy
う〜〜ん、ごめんっ!

せっかくお話してたのにね。あたし、落ちます。
おやすみ・・・ ヒッキー、ネラ。
またね・・・
579ヒッキ−:02/03/11 01:51 ID:MnsV4dL2
院生かあ。
あと、ネラは世間知らずじゃないと思うけどなあ。
世間しらずの代表みたいな自分がいっても説得力ないけども。(^^;


ミスタービーンはカンニングのやつが記憶に残ってるなあ。
大晦日にNHKでやってたのを弟と見てたっけ。
 
580ネラ:02/03/11 01:54 ID:PDjmXblg
あっ、お潤さんおはようございます。
>あたしは、MR・ビーンズが好きって、あれじゃぁ英語の勉強になんないな!
あははhhhhh。そうですよね。
でも、コメディを使った英語の勉強っておもしろいですよね。
だって、向こうの親が子供にいつまでもTVばっかりみてないで…って
いうやつを見ることが、
立派な勉強になってしまうんですもの。
581ヒッキ−:02/03/11 01:56 ID:MnsV4dL2
>577

ありゃ、自分の言ってたのはフルハウスというやつだったかも。
NHKでやってたような。
WOWOWはみれないからみたことないかな、フレンズというのは。


マイケルJフォックスはもう亡くなってしまったんでしたっけ?
何か病気にかかっていたってのは記憶にあるような。
マイケルJフォックス好きな中学の時の同級生を思い出した。。
 
582ネラ:02/03/11 01:57 ID:PDjmXblg
あっ、遅かったか。お潤さん、寝てしまわれたようですね。
583ヒッキ−:02/03/11 01:59 ID:MnsV4dL2
ああ、なりたいのは女性型アンドロイド?
584お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/11 01:59 ID:B6pvG+Yy
あれっ、ふたりとも優しいじゃん! ちょびっとお話しちゃおう・・・
無声の映画は世界共通だから受けるよねぇ〜〜・・・
だから、以前にこのスレで世界の共通認識にモナーを使おうってあたし提案したのよ!
ネラ! そしたら・・・ みんなにあんまし受けなかったナァ〜〜
世界がお互いに歩み寄るには共通言語が必要だけど・・・
新しい文字形態をつくるより超高性能の翻訳機を発明した方が早いみたいね。

それは、そうとネラの専門はなんだったのかな?
言いたくなければ言わなくてもいいけど・・・
585ネラ:02/03/11 01:59 ID:PDjmXblg
わたしは、自分でも遅筆でなやんでいるんですよ。
お話をみていると、あたまにいろいろ断片的に
いいたいことがでてくるんですけど、
なかなか文章にならないのです。
586ネラ:02/03/11 02:03 ID:PDjmXblg
あっ、お潤さん。おかえりなさい。

フルハウスはサンフランシスコが舞台の
おとこやもめと友人たちの
子育てを中心にしたファミリーコメディですね。
あれも好きでしたね。
587お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/11 02:04 ID:RuD0rVyB
遅筆って、ケコーウ本スレで書いてるよねぇ。。。
やぱ、理系は文章書くのに労力がいるのかな・・・
実はあたしの息子は完璧な理系頭で作文は5行がやっとです。
・・・その上、話べた通り越してるぐらい・・・
・・・どうなっちゃうのやら、やれやれ・・・
頭は悪くない・・・・とは思うんだけど・・・
588ヒッキ−:02/03/11 02:06 ID:MnsV4dL2
なんでよりによってモナーなんじゃ。
モナ−っていまではかわいくなってるけど、最初の頃は性格はもう少しギコ猫っぽかった。。
589お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/11 02:06 ID:RuD0rVyB
フルハウスは好きでしたん。
あの男やもめさんははっきしいって、ちょびっと好みでした。ハイ。
590ヒッキ−:02/03/11 02:09 ID:MnsV4dL2
新聞を読むクセ、とくに天声人語とか、自分の家でとってる中日新聞なら
中日春秋とかいう、コラムみたいな欄あるでしょ。
あれを読むクセつけるといいんじゃ?>587
 
 
591お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/11 02:10 ID:RuD0rVyB
モナーは進化してる。
この間、TVでやっていたけど、欧米にもPCの顔文字ってあるんだけど、
ぜぇ〜んぜん、単純でつまらない。
日本人の表現方法って凄いナァってほんとうに感心した。
アニメだって比べものにならないでしょ?
モナーの動画なんて欧米諸国の人が見たら驚異じゃない?
よくユーモアのセンスが日本人は足りないっていうけど、
そんなこと、ないんじゃないのかな・・・ 今は・・・
モナー文化は世界に誇れます!<キパーリ

592ヒッキ−:02/03/11 02:11 ID:MnsV4dL2
お潤ってさ、なんでこの時間に起きてられるの?
朝は普通に仕事にいってるでしょ。
睡眠時間足りなくない?
 
593ヒッキ−:02/03/11 02:14 ID:MnsV4dL2
モナ−板常連か。。
594お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/11 02:15 ID:RuD0rVyB
知識は人並以上に頭に入ってるみたいなのよ。
試験も長文読解はできる。
でも、作文は小学3,4年生並みじゃない?
耳からの情報収集が得意。 毎晩、ラジオ聞きまくり・・・
でも、字がねぇ・・・
いろいろアドバイスしたって親の言う事聞くような年じゃ
ありまへん。 ハイ。
誰か尊敬できるような先輩が学校でできると変わるんじゃない・・・
これもまた、運命なり・・・

ヒッキーやネラは作文は得意だった? 小中学生の頃・・・
どれくらい書けてた?
595お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/11 02:17 ID:RuD0rVyB
ヒッキー、あたしよく考えたらモナー版って行ったこと無い・・・
いろんなところに貼り付けてあるモナー見て話してるんだけど・・・
だめ?

それでは、そろそろオババはやすみます。
おやすみ、ヒッキー、ネラ・・・
596ネラ:02/03/11 02:19 ID:PDjmXblg
専門は、宇宙です。(一応そういうところに属しています。)
でも、ほんとに属しているだけです。

日常的にレポートや論文は、
実はまったく書いていないです。
作文はもっとも苦手とすることです。

たぶん、性格的に理系なんでしょうね、
文章の書き方は。

センスあふれる言葉づかいの間に
文字と文字の間に
文字では閉じ込められない「意味」がうごめく。
そういう書き方は、こころがけていないのです。

私には、抽象芸術などは難しいです。

1)「真理」と
2)「認識したものの上にたつ法則体系」
をわけれるとしたら、

2)を整然とならべて、それがおわったら
 もうじぶんのしごとは終わったと布団にくるまってしまうタイプです。

597ヒッキ−:02/03/11 02:19 ID:MnsV4dL2

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
598ヒッキ−:02/03/11 02:23 ID:MnsV4dL2
初期はこのモナ−のAAくらいしか見られなかったよ。これが原型。
このオマエモナーという言葉は、あまりにも2chに安い煽りばかりがあふれて、
そういう書き込みに対してこのAAやオモエモナという書きこみがされるようになった。
オモエモナーというのを一度はいってみたかったんだーって人がたくさんいた。(笑
最初はモナ−のこと自体をオモエモナーとも呼んでいて、しだいにモナ−に統一されていったなあ。
 
599ヒッキ−:02/03/11 02:25 ID:MnsV4dL2
1999年〜2000年前半ごろのひきこもり板にはモナ−がたくさん見られたと思う。(笑
 
600ヒッキ−:02/03/11 02:29 ID:MnsV4dL2
宇宙の色って青緑色から訂正でベージュ色なんだって。
601ネラ:02/03/11 02:29 ID:PDjmXblg
8頭身もなーはきもいとか
すごくもしろいなーと思います。
この前みたら、125頭身もなーとかできていて
すごいことになっていました。(うふふ。)

文章をかく以前に、自分の字の汚さに
ひどい嫌悪感をいだいていました。

きちんと授業・講義をとってあるノートが、
ひとつもないくらいです。
602ネラ:02/03/11 02:34 ID:PDjmXblg
あ、おやすみなさい。
お潤さん。
(女の人と事務的なこと以外で意思疎通をしたのは、何年ぶりだろ?
 中学以来だ…。)

>宇宙の色って青緑色から訂正でベージュ色なんだって。

えっ。そうなのですか。勉強になります。
603ヒッキ−:02/03/11 02:35 ID:MnsV4dL2
中学3年の時、無性に天体望遠鏡がほしくなっていろんなパンフレット眺めていたらそれだけでお腹いっぱいになってしまった。(笑
あー、死ぬまでに一度月かどこか違う星にいってみたいなあ。
無重力体験ならロシアで50万でできるツアーとかあった。
あの飛行機が落下したり上昇する奴で。

無重力状態は自分はフリーフォールしか経験なし。。
バンジ−も自由落下か。
自分、一度バンジ−やったことあって、半年ぐらいあとに
ぞのバンジ−で死者がでてしまった。。
南知多にあるやつ。。
604ヒッキ−:02/03/11 02:38 ID:MnsV4dL2
http://pcweb.mycom.co.jp/column/rikei.html

ここ読んどく?(^^ >ネラ



605ネラ:02/03/11 02:40 ID:PDjmXblg
ラジオ波なんかが壁を突き抜けて入ってくるように、
電磁波(可視光もエックス線も赤外線も電波もこれです。
    ただ、波長が違うだけで本質は同じです。)
の波長によっては、
宇宙に存在する星雲などを
透過して地球までやってくる
ものがあります。

そういう電磁波をひろえる高性能望遠鏡で
宇宙の中心の様子を観測したりするそうです、
すごいですよね。
606ヒッキ−:02/03/11 02:40 ID:MnsV4dL2
あー、自分も人見知りするから初対面の綺麗な人だと緊張するかも。
一応、高校までだけど理系だし。
おばちゃんなら全然気楽に話せるんだけど。お潤とかなら超タメ口。(笑

んじゃByeちゃ。
 
607ヒッキ−:02/03/11 02:45 ID:MnsV4dL2
電波望遠鏡ですか。
X線やガンマ線でブラックホールを確認したりできるものでしたっけ。
地球からでてるTVやラジオの電波も宇宙に流れているんですよね。
何万年後かに、異性人がそれをキャッチして見るのかな。(^^
一番最初にハリウッドの戦争映画をみて地球は恐ろしい国だと思ったりして。(笑
それかはじめにラジオで流れたきれいな音楽をキャッチして、聞き惚れるかも。

608ネラ:02/03/11 02:48 ID:PDjmXblg
>無重力状態は自分はフリーフォールしか経験なし。。
>バンジ−も自由落下か。
>自分、一度バンジ−やったことあって、半年ぐらいあとに
>ぞのバンジ−で死者がでてしまった。。
>南知多にあるやつ。。

すごいですね…、こわい。
私は、高いところがきらいですし、
(がけなどみおろしたら、でん部の筋肉から
 力がさーっとぬけるのを感じ
 まさに足腰たたない状態に
 なってしまいます。)
遊園地でも、じぇっとこーすたーにのったことは
一度もないです。

中学の塾の修学旅行で
ディズニーランドにいったときも、
アトラクションにひとつものらず、
コルク銃みたいな、的をあてるゲーム
をずーっとやっていました。
609ヒッキ−:02/03/11 02:56 ID:MnsV4dL2
そのバンジー、やる前になにかサインするんだけど、あれが本当に有効になってしまうとは。。
自分は高いところのがけっぷちに立つと、フラフラって吸いこまれそうになっちゃって危険です。(笑
自分、まだお腹の中にいるときからジェットコースターのってました。
そのせいかジェットコースターはぜんぜん平気です。でも車酔いは普通よりするほうかな。
よく分からん体質です。
あ、自分も中学の塾(っていうか全然塾って感じの塾じゃなかったけど)で
ディズニーランドいきましたぁ。
ディズニーシーはまだいってないのでいってみたいですね。子供じゃないのに。(笑
ユニバーサルスタジオもいってみたいな。
 
610ヒッキ−:02/03/11 02:57 ID:MnsV4dL2
寝ますです。ではGoodNight。。


Zzzzzzz.....
611ネラ:02/03/11 03:07 ID:PDjmXblg
遊園地、この言葉にワクワクしていたころを
つい思い出してしまいました。ありがとうございます。
その心大事ですよね。
(そういえば、
 キン消しにワクワクしていた時代もあったなぁ。)

そういう心をとりもどさねばっ、と思っているネラでした。

思い出しました。わたしは、中学2年までは
活発で結構人気があったんですよ。
今からじゃ想像もできないです…。
そのころのことを、
キャンプで遅くまで語らっていた日のことを。

そう、そのときも今のように気がつけば、
こんな時間。


実は、引越しのために明日から1週間ほど
忙しくなって、なかなかパソコンを
かまうことができなくなると思います。

今日は、ヒッキーさんやお潤さんとお話が
できて、とてもうれしかったです。

みなさん、おやすみなさい。
ヒッキーさん、おやすみなさい。

(604を読んで、来るべき日に
 そなえさせてもらいます。)
612お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/11 06:58 ID:RuD0rVyB
おはよっ!

ネラの専攻は宇宙だったのねぇ・・・  なんか、難しそう・・・   
確か知り合いのだんなさんがNASAの関係だったよーな・・・
あと、むかぁし行ってた飲み屋でちょびっとお話した人は
日本で当時一番大きな天文台に勤めてるって言ってたナァ・・・
ゲゲゲのキタロウみたいな髪型していた彼は・・・当然、もう名前は忘れました。ハイ。
でも、ああいう世界もなんか素敵なようでいて地味な研究の積み重ねよねぇ〜〜
毎日、データ処理に追われるような・・・ 数との戦い・・・

【結論】宇宙は・・・想像するに限る!
・・・で、ベージュ色はダメダメ! 
あたし的には青緑色という事にしとこうっ!と・・

>>604
は息子の為にお気に入りに入れておこう・・・

>>606
>あー、自分も人見知りするから初対面の綺麗な人だと緊張するかも。
>一応、高校までだけど理系だし。
>おばちゃんなら全然気楽に話せるんだけど。お潤とかなら超タメ口。(笑

ヒッキー・・・・ あなたがリアルにあたしと会ったらトテーモ緊張するでしょう・・・
                 ↑
              チョウ 嘘ピョ〜ン! (www

んじゃ、行ってきまぁす! (寝不足じゃ・・・
613薄弱:02/03/11 11:16 ID:1qr+euDh

旅とか人生とかえのチャレンジ精神わ無くなったな。てゆうかモトから無いかも。
考え事だけで精一杯だ。
でも家の周りプチ散歩とか好きだし、
バイクで1日千キロ級ソロツーリングとか、一週間ぐらい電車旅も良くやる。
ただそれわ、旅ってカンジわしないな。特に外界に新鮮な驚きわ求めていない。
むしろ、動くとゆう行為自体にイミがあったりする。
いくら旅して回ったトコロで全ての景色を見尽くせるワケじゃない。ってのもあるが、
自分の脳より新鮮な驚きを与えてくれるモノわないからな。
614ヒッキ−:02/03/11 15:08 ID:FMGVaGOU
でもさ、脳じゃできないほどのCPUと電力使われてうごいている最強シミュレーターみてると面白いよ。
 
615ヒッキ−:02/03/11 16:32 ID:FMGVaGOU
http://www.1101.com/watch/index.html
カッティべリア。


釜本が小学生の時市の少年サッカーのクラブ生にサッカー教えにきててパスしたことあったっけ。。
釜本のサインがうちにいまでもある。
あの人今何やってんだろう。サッカー協会から追い出された?まだいるのかな。
 
616ヒッキ−:02/03/11 18:25 ID:h0H+cdVG
2005年後半頃にゲーム業界盛り上がってると見た。その時、景気が悪化してなければ。
617薄弱:02/03/11 19:42 ID:1qr+euDh

心療内科でドグマチールとデパスとゆうクスリを処方されてしまったが、
飲んでいいのかコレ?
618ヒッキ−:02/03/11 21:33 ID:h0H+cdVG
http://www.eminori.com/drug/drinf001.html
医者からもらった薬がわかる


本当にまいってるんか?(笑

まいってるんなら飲んでみたら?ちょびっと。
まいってなくて飲んだら躁になったりしないのかな。
 
619ヒッキ−:02/03/11 21:40 ID:h0H+cdVG
ドグマチ−ルの方が効き目が強いが副作用も強いらしい。
デパスはけっこう有名だよね。こちらは効果はかるめらしい。
620ヒッキ−:02/03/11 21:42 ID:h0H+cdVG
いや、デパスは強いのかな??
621ヒッキ−:02/03/11 21:46 ID:h0H+cdVG
薬の判断に素人の独断を参考にしちゃあかんな。
いってることが人によりまちまちだ。。
 
622ヒッキ−:02/03/11 21:52 ID:h0H+cdVG
618のページでドグマといれて検索すればドグマチ−ルが
デパスといれてけんさくするとデパスの効果や副作用や注意事項など詳しく見れるよ。
 
623お潤:02/03/12 07:50 ID:8cyvG/+A
薄弱、お医者さんにかかったらそのお医者さんを信用してお薬はきちんと
飲まなくちゃね。そして、効果・副作用を自分で感じて次の受診の時に
きちんと説明する。その対応の仕方で相性の合うお医者さんかどうかが
わかるよ。
この手の薬は個人によって効き方が違うから、合わない場合は量や時には
違う薬を処方してもらって最終的に自分に合う薬や量をきめるんじゃない
かな。
大事なことは飲み出したらやめないで続けること。
飲んだり飲まなかったり、自分の判断で服薬するのは一番良くないと思う。
日常の体調を薬のせいにしだしちゃうから・・・
薬を信じ切れていない証拠だよね。
自分で気持ちを自分で調整できないから薬に頼るんだからまず薬の効果を
信じなくては・・・ 

何事を「信じる」という作用が一番、効果があると思います。
最近、良く眠れてるかな?
寝ないのが一番良くないんだけど、薬は必ずそれは助けてくれるから
効果はあるのよ。


んじゃ、いってきまぁす!

624大野高哉:02/03/12 12:30 ID:7SwBoTDC
皆さん、こんにちは。お久しぶりです。
土曜日、パソコン教室で自分の写真をフロッピーに入れてもらい、家で取り込んだのだが、
HPビルダーでは写真が載るのだが、ネット上では写真が出てこない。
アクセスカウンタとトップページ、自己紹介の一部の文章の変更、写真つきの自己紹介が更新されたのだが
自分の写真だけ出てこず、本文だけ記されている変な状態(-_-;)(^_^;)。
で、アクセスカウンタですが今、38番目ぐらいですが、そのうちの35ぐらいは僕自身で踏んでいると思います(苦笑)。

>ヒッキーさん、いつも、ヒッキー板、大卒〜スレの方で励まし、有難うございます。
母親に求人広告に載っている所を応募したらどうか、と急かされていて、そのこともあってか?2日前、履歴書は買ったのですけど。
履歴書自体、まだ書けていず(もう一つ、乗り気で無いのですが)履歴書用写真も、まだ撮っていない。
明光義塾と言う塾の中のパソコン・インストの募集の求人なんですが、もう一つ、広告だけでは、詳細がわからず、
迷っています。

>ネラさん 掲示板の書きコ、いつもアリガトさんです。

今日は午後から何をしようかなあ。TVは昨日は鈴木宗男、証人喚問で賑やかだったけど、
父親も、そのTVを見ていたから。でも話題が無いと、お昼、昼飯を両親と食べていても、僕自身の事に話題が振られる可能性が高くなる。

勉強も頑張らないといけないのだなあ。パソコンインストなんて勉強に次ぐ勉強に日々だろうし、大変だろうな、て思う。
HPを作っている人は、更新履歴とか、キリ番の方を紹介したり、本当にコマ目だ、て思う(笑)。
面倒くさがり屋の僕は緻密な作業が苦手。

まとまりが無くなりましたが、とりあえず、近状報告と、ご挨拶まで
http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/
625ヒッキ−:02/03/12 12:47 ID:PrjDlxE2
大野さん、こんにちは。
ホームページの写真ですがファイル名が日本語になっています。
写真の方のファイル名も日本語になっているのであればそれもあわせて
英数字にかえてみるときちんと表示されると思います。

やらねばいけないのにやれないという状態というのは人間だれしもでてきますよね。
PCインストラクター採用されるといいですね。
履歴書書く時の参考になるかもしれないサイト↓
http://www.e-aidem.com/plan/rirekisyo.htm
あまりマニュアルなんて信用しないくらいでけっこうだと思いますが。(笑
 
大野さんががんばっているのを見るとと自分もやらねばいけないことに対してやる気もでてきます。
 
626ヒッキ−:02/03/13 01:05 ID:aSfCfcqy
茶番、ままごと見せられつづけてしらけちゃった。
あいつもそいつらと同類だったということか。
とことんこんな状況で生きてるのがバカらしい。。
円満自殺ってありえるような気がする。
自分は眠るように死ねるのなら、何か残すことができればすぐにでも死にたい。
 
627ヒッキ−:02/03/13 01:06 ID:aSfCfcqy
安楽死だよなあ。
628ヒッキ−:02/03/13 01:09 ID:aSfCfcqy
けっこう自殺するときって穏やかなものなのかもしれないな。
629ヒッキ−:02/03/13 01:20 ID:aSfCfcqy
いつから死んで弱っていってたんだろう。
630ヒッキ−:02/03/13 01:21 ID:aSfCfcqy
俺のやることをやろうかと思う気にもなかなかなれない。
631ヒッキ−:02/03/13 01:23 ID:aSfCfcqy
よどみか。。
632ヒッキ−:02/03/13 01:26 ID:aSfCfcqy
弱っちい人、あんたがどんだけダメなのかは分かったから
いつまでも甘えてんじゃないよ。カスになってもいいなら別にいいけど。
 
633ヒッキ−:02/03/13 01:27 ID:aSfCfcqy
よどみくらい一人で脱出しな。男ならさ。
634ヒッキ−:02/03/13 01:28 ID:aSfCfcqy
ふぬけが。
635ヒッキ−:02/03/13 01:30 ID:aSfCfcqy
さてとそんなにひくつになっててもしょうがねぇ。
つまらない所に意識をふって頭使ってるのか。
ちまよったガキのように見えるんじゃないか?
636ヒッキ−:02/03/13 01:34 ID:aSfCfcqy
まあねえ、自慰してる奴はそこからすすまねえんじゃねえの?このぬるい茶番とままごとの世界じゃさ。
成長ってのはさ結局、人間的に魅力があるかどうかってことなんじゃねえの?
快適な環境にいれるかどうかっていうさ。おいらしらねえよ。
しょーもねーなー。
 
637ヒッキ−:02/03/13 01:36 ID:aSfCfcqy
愛と哀しみの劣情  第1部  わけもないままに完
638ヒッキ−:02/03/13 01:36 ID:aSfCfcqy
BYE.
639ネラ:02/03/13 01:40 ID:j0CyRzdK
ヒッキーさん、おはようございます。
(声をかけてもいいような雰囲気じゃないですけど、
 勇気をもって挨拶をしてみました。)

ぼくは、学歴エレベータからラインアウトすることになります。
留年もしていて、このまま引越しをして親元でくらしていると
年齢制限でますます苦しくなりそうです。

自分が引きこもりだとは、思っていませんが、
家からでなければいつでもそうなれるのだと感じています。

田舎にかえるのは、とても苦しいことです。
640ヒッキ−:02/03/13 01:42 ID:aSfCfcqy
あ、おはようネラ。
 
641ネラ:02/03/13 01:43 ID:j0CyRzdK
おはようございます。

引越しの片付けをしなくてはならないのに、
なかなか手がつけられなくて困っているネラでした。
642ヒッキ−:02/03/13 01:51 ID:aSfCfcqy
引越し最中ってのは自分を振り返ってしまうものでしょうからね。
ヨーロッパあたりには30すぎても就職せず学生してる人がけっこうたくさんいるようですが、
ネラは修士はでておかないの?
643ネラ:02/03/13 01:52 ID:j0CyRzdK
肉体をころさず自殺するためには、
自を滅して、公につくしてはどうかと自問しています。
でも、なかなか、決断できません。

説得力がいまいちないからです。

自分は中学時代に予想されたラインから
はずれてしまった、そこで時は止まり
あとは惰性でいきているという感じです。

親がしねば、この生活もできなくなります。
時がすすむことが自分をいらだたせます。

自を滅して公に尽くす、これをもって自殺となす。
ぼくは、ここに活路を見出そうとおもています。
厳しい批判、お願いいたします。
644ヒッキ−:02/03/13 01:53 ID:aSfCfcqy
理科の塾講師ってのはどうなんでしょう。
将来は自分の塾の独立も視野に入れて働いてみるとかいい感じなんではないでしょか?
645ネラ:02/03/13 01:59 ID:j0CyRzdK
(誤字・脱字すいません)
「生涯学習」でなく、「生涯学生」したいです。

24の瞳をみてもっとも印象にのこったのは、
生徒みんなが成長し、
それぞれ社会的ステータス・貧富の差ができたあと、
大石先生の前でみんなで写真を写すとき、
みんなあのころの小学のころの感覚にもどれたというシーンです。

アカデミズムには、厳しさがある一方で、
知を介してみなで探求する
冒険家のようなワクワク感があります。
ぼくは、そういうのが大好きなんです。
646ヒッキ−:02/03/13 02:00 ID:aSfCfcqy
>自を滅して公に尽くす、これをもって自殺となす。

これはきっと確信的にできない。
それがやれるようになるにはいつのまにかそうさせられる時だけ。
なんらかの楽しみというものが備わってこないと、それ自体の意義だけで
尽くしつづけられる対象そのものがありえそうにもなく、対象そのものに裏切られると思います。
決意じゃなく判断があればいいというごく自然な価値判断で行動してればいいと思います。
発奮材料がないためにそういう強い決意となる方向ばかり模索しているのではないでしょうか?
ただ、自分がコレだって思ったら決意でもとりつかれてでもやってみていけばいいと思います。
 
647ネラ:02/03/13 02:06 ID:j0CyRzdK
>理科の塾講師ってのはどうなんでしょう。
>将来は自分の塾の独立も視野に入れて働いてみるとかいい

まさに、ぼくがねらっている道筋の一つです。
ジャングルを探検するように、生徒たちと
知の冒険をする。いいですよね、すごいですよね、
わくわくしますよね。

全体をとらえようとすると、永遠は永遠でなくなり、
未来も過去も色あせてきます。
そして、失った時間が、人並みの青春というやつが
ぼくを悩ませます。

人によろこんでもらい自分も喜ぶ、
どちらの知力もあがり、社会を生産的にする。

全体でなく状態がほしい、そういう状態になりた
そんな気持ちです。
648大野高哉:02/03/13 02:06 ID:sggAGi93
皆さん、今晩は。珍しくこの時間の投稿。
>ヒッキーさん、昼間は早速のアドバイス、有難うございます。
HPビルダーの写真のファイル名は半角英数字にしているのですが、
ファイル転送するとネット上では、そのままの全角のファイル名が表示のソースで見ると成っている。

仕事に関しては、履歴書は書くかどうかはわからないのですが、母親に仕事の事で急かされたし
買ってきたのですが、今日、ネットで見ると、申し込もうとしていた所が「わかるとできる」系列のパソコン教室らしいのです。
で、この教室がヤフーの掲示板で批判などもあった所なので、少し迷ったりしたと言う事です。

木曜日までは、申し込み期限は有るのですが、少し迷っています。
ビデオ学習が必ずしも悪いとは私的には思わないのですが、難しい所です。
649ヒッキ−:02/03/13 02:09 ID:aSfCfcqy
24の瞳、名前だけしか自分は知らないです。。
人はいつのまにか社会人になって、させられて生きていくけど、
小学生の時というのはまだそういう矯正が少なく、わりと自然に振舞って楽しいときで、
同窓会などでは当時のつきあいかたがよみがえって社会的な価値観を忘れられるんでしょうね。

探求心はどんな対象にも使えると思いますよ。
650ヒッキ−:02/03/13 02:14 ID:aSfCfcqy
大野さん、おばんでーす。

写真のファイル名だけじゃなく、
HTMLファイルの方も写真と同じ英数字で書かれたファイルになっていますか?

仕事場がヘンなところか迷っている時はとりあえず面接して、面接官がヘンな感じだったら
辞退すればいいんじゃないかなあ。受かって様子みながらでもいいかも。
 
651ネラ:02/03/13 02:16 ID:j0CyRzdK
あっ、大野さん。こんばんは。

>これはきっと確信的にできない。
>それがやれるようになるにはいつのまにかそうさせられる時だけ。
>なんらかの楽しみというものが備わってこないと、
>それ自体の意義だけで
>尽くしつづけられる対象そのものがありえそうにもなく、
>対象そのものに裏切られると思います。
>決意じゃなく判断があればいいというごく自然な価値判断で
>行動してればいいと思います。
>発奮材料がないためにそういう強い決意となる
>方向ばかり模索しているのではないでしょうか?

ぼくの心配していた悟解(!)を、
ことばですくい取って目の前に
だしていただいたことに感謝いたします。

全体をながめたまま、ポケーっとなってしまう
自分に足りないものは何かは理解できるのですが、
行動できないのがなやみです。

きれいな女性のイラストを描いても、
それに見とれながら永遠に突入していくタイプですから。
(ホントはストーリーがかきたいのに、
 技術もないし、話もでてこないのです)
652大野高哉:02/03/13 02:23 ID:sggAGi93
ヒッキーさん、早速のレス、どうもです。
どうしても自分で直せなかったら、今度の日曜日にHPビルダーの講座でインストにやってもらおうと思っています。
色々、アドバイス、有難うです。

受けようと思っている所は生徒さんにビデオを見させて1時間1000円と言う授業料でやっている所で
ヤフーの掲示板でアビバと同じで批判が多い様な所なので、不安に感じた、と言う事です。
勿論、教室がそれだけあれば、悪口も有って当たり前だと思います。
でも、こんな事、書いたら面接担当者の人が、もし僕が受けに要った時、このレスを見ていたら
それだけで落とされるなあ(苦笑)←もし、受けに行く事に成っても、ここに書いている事が原因で面接担当者の方は僕を落とさないで下さい。
パソコンの実力とか職歴の無さとか人間性で落とされるのなら、しょうがありませんが。

>ネラさん 僕のHPでレスを頂いているのを知っていますが、
レス返しに時間がかかりそうなので、返事は、また、明日以降にさせて下さいね。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/

それでは、皆さん、お休みなさい。
653ヒッキ−:02/03/13 02:24 ID:aSfCfcqy
>全体をとらえようとすると、永遠は永遠でなくなり、
未来も過去も色あせてきます。

どういうことでしょうか?
全体をとらえて感じる普遍性ってのもあると思うのですが。

>そして、失った時間が、人並みの青春というやつが
ぼくを悩ませます。

自分も何考えてたんだろうってひどく落ち込む時はしょっちゅうです。
好きな人の綺麗な姿をなんでちかくで見ていなかったんだろうって。
でも、人が恋人とつきあって楽しかったり人間関係の難しさを感じている時、
ネラはいろいろな感情への葛藤への対処や事物への真剣なまなざしで、そういう物事を見る目や自分の気持ちへの対処力が備わっていってたんだと思います。
二人になればきっと力強い人だと思いますよ。

>全体でなく状態がほしい、そういう状態になりた
そんな気持ちです。

状態が欲しい。
欲しい状態をはっきりさせられるのであれば次ぎにやるべきことがはっきりしてくるものだと思いますが、
漠然と安泰していたいというのであれば、自分はどういう状態になっているときに安心で頑張ることで満たされることもあるか考えないといけないのでしょうね。。
 
654ネラ:02/03/13 02:30 ID:j0CyRzdK
ぼくには、ただ2人一緒にいるだけで
楽しいという経験がないです。
(言葉をかわさず、気持ちが通じ合うというやつです。)
会話がつづかないことを気にやみ、あせってきます。

おっしゃるとおり、探求心はほとんど全てのひとがもって
いるものです。そして起爆剤です。
アカデミズムでは、
これを戦わせ、もしくは協力し
何かひとつの過程をつくりだすことそのものを
目的にして、生産性は間接的なき目標になります。
生産性が間接的にとどめおかれているところに、
門戸の広さ、レパートリー多さがあります。

そして、現在最も整備されたインフラですから、
アメリカ行きも語学留学という枠組みがよくつかわれます。
655ヒッキ−:02/03/13 02:34 ID:aSfCfcqy
>全体をながめたまま、ポケーっとなってしまう
自分に足りないものは何かは理解できるのですが、
行動できないのがなやみです。

これは今の社会と僕らの世代につきものの悩みなんでしょうね。

>きれいな女性のイラストを描いても、
それに見とれながら永遠に突入していくタイプですから。
(ホントはストーリーがかきたいのに、
 技術もないし、話もでてこないのです)

見てみたいな。(^^
あと絵っていうのは極まってくるとそれだけでストーリ−やイマジネーションが広がったりしてきますよね。
絵だけ描いていてもいいと思いますよ。
分かりやすいストーリーを暗示させている一こまを描いて面白みがある人では
ノーマン・ロックウェルとか好きです。
1000ピースのパズルつくって自分の部屋に飾ってます。(^^

何もすることがないときは無理にあせらないほうがいいですよ。
だって何もすることなどないのだから。
何かしたくなったらしてみればいいと思います。
だからするべきことを探すのではなく、
好きになれることをさがせば、そういうありたい状態へ近づけるかもしれませんね。
かといって現実問題、お金の問題もでてくるところがやっかいなところですが。
 
656ヒッキ−:02/03/13 02:44 ID:aSfCfcqy
>ぼくには、ただ2人一緒にいるだけで
楽しいという経験がないです。
(言葉をかわさず、気持ちが通じ合うというやつです。)
会話がつづかないことを気にやみ、あせってきます。

これは男の人に多いのではないでしょうか。
女の人はただそばにいていっしょにどこかいったりはなしてる、その行為自体が好きで、
安心できるんだと思いますよ。
最初は緊張してきっと自分もそうなっちゃうんだろうけど。。

実際、自分は小学校の時に謝恩会というもので
好きな人と席が隣になったとき、何もしゃべれなくて
「なんにもしゃべらないんだね。」って言われたら
「おまえと話すことなんか何もないし。」っていっちゃって
相手は怒ってしまった。(あ〜。。
 

研究者ならアメリカの環境はおいしそうですね。
 
657ネラ:02/03/13 02:45 ID:j0CyRzdK
>全体をとらえようとすると、永遠は永遠でなくなり、
>未来も過去も色あせてきます。

人の一生の時間の認識の仕方を、
1)刹那(ちょっとした幅の時間)の連続である。
2)過去と未来の間である。
と荒く分けた時、

2と人は死ぬを組み合わせた時、虚しさがでてくる可能性がある
という意味で使いました。

>二人になればきっと力強い人だと思いますよ。

ありがとうございます。そんな人を探すために
生きるというのも目標の一つです。

高校で理系になって減ったクラスの女性の比率が、
大学以降、ほぼ0になりましたからね。
気合いれてがんばります。

>欲しい状態をはっきりさせられるのであれば
>次ぎにやるべきことがはっきりしてくるものだと思います。

そう思います。今は、理科の復習と英語をしながら、
就職試験にトライしておとされているところです。
行動をしながらじゃないと、状態のイメージもなかなか
わかないと実感している今日この頃です。
658ヒッキ−:02/03/13 02:54 ID:aSfCfcqy
時間かぁ〜。自分のような人間は時間のありがたみと恐さが分かってないのかな。。
自分は1でも2のようにも生きかたとしての時間の捕らえ方はしてないですね。
自分は死がないのならそれこそ虚しいようなきもします。


若い女性は英会話教室とスポ−ツジムにいってる人が多いんだって。(^^>ネラ
659ヒッキ−:02/03/13 02:56 ID:aSfCfcqy
>行動をしながらじゃないと、状態のイメージもなかなか
わかないと実感している今日この頃です。

きっとそうでしょうね。。
自分は行動のとっかかりの動機さえ見失い中なんでしょうか。
 
660ネラ:02/03/13 03:01 ID:j0CyRzdK
英会話教室っ!

なるほど、その手があったか、です。
スポーツジム…。(汗

ぼくの悩みは、親が市ぬ前になんとか
自立しなくてはと思うのに、
状況がなかなか進展しないことです。

(ヒッキーさんは、どんな職業に就きたいと
 思っておられるのだろ?)
661ヒッキ−:02/03/13 03:09 ID:aSfCfcqy
ホッホッホ。英会話教室では話すことが自然だから話しベタな人にはうってつけ!?

料理教室にはきれいな人が多いけど、知り合いたいと思っていってはダメダメ。
なぜならそこにいる人は花嫁修行にきている人が多いのだから。(笑

スポーツジム!
前にいったとき、きれいな人がいたなぁ〜。
健康的な人好きだし。
最近月にいくらか払えば好きな時に自由に来て、
やってるプログラムを自由に受けれるところとかあっていいみたい。
サウナや風呂もついてて、風呂あがりにせっかく消費したカロリーを
ジュースを飲んで台無しにするのがまた心地よさそうだ。(笑

自立ってのは、一人で生活するってことですか?
それならだれでもできることですけど、そういう気になれない要素自体は増えてますね。
無理に離れなくても自立してる人は自立してると思いますし。
でも一人暮らしはしたほうがいいでしょうね。
自分も同じように親元で気楽に過ごしてしまっています。。


自分はどんな職業につきたいんだろう。。(笑
662ネラ:02/03/13 03:16 ID:j0CyRzdK
>自立ってのは、一人で生活するってことですか?

自分の場合、
大学以来一人暮らしだったのですけど、
なにか親の期待の束縛から自由になった気がしたのか、
まったくやる気がおきない状態になり、
飲んで寝るだけになっていました。

24時間以上ねたときには、
腰が痛くなって
もう、立ってもどうしても苦しくなる状態に
なってしまいました。

休みなど親元だと、そこそこの生活ができるのですけど。
不思議です。
663ヒッキ−:02/03/13 03:20 ID:aSfCfcqy
流れに乗ってる時ってそれが流れなのだと分からないくらい自然に動いているもんですよね。
自分も一人で家にいることが多いのですが、(いえ、一匹はいつも家にいるんですけどね。(^^ )
やっぱり家族がかえってくると落ち着きます。
 
664ネラ:02/03/13 03:29 ID:j0CyRzdK
自分で生計をたてれるようになりたい、
と思っています。

キャンプとか合宿などでは、まわりの雰囲気のせいか
生活リズムが正されるということがあると思います。

自分は自分なのですけど、
誰かと対応している時の自分(態度とか発想など)に、
その誰かなしで独りでなることはできないと思います。

その誰かが「自分」の自由度を制限する時、
その時、形作られる自分は、
言うなれば二人で一つの人格に属していると
言えるのではないでしょうか。

二人で一つの人格をよりよくしてくれるような
女性にあいたい、
と思っています。
(料理教室ではいけないのですね、ラジャーです。)

性的なものを超えた尊重し合える人格のペアです。
じっさい、クラシックにすぎるでしょうか。
665ヒッキ−:02/03/13 03:33 ID:aSfCfcqy
>自分は自分なのですけど、
誰かと対応している時の自分(態度とか発想など)に、
その誰かなしで独りでなることはできないと思います。
その誰かが「自分」の自由度を制限する時、
その時、形作られる自分は、
言うなれば二人で一つの人格に属していると
言えるのではないでしょうか。

脳みそは耐えず外部と共鳴しあっているから、
その時、その脳みそは外部と回路がつながっているようなもんで、
新しい発想がでてくるのでしょうね。
一度できた状態を思い出すとそれは強化され獲得し、一人でその気になることもできましょうが、
偶然の出会いって大切ですよね。

いえいえ、クラシック、好きですよ自分。
666名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/13 03:42 ID:Djih1U6H
クラシック orekirai
667ネラ:02/03/13 03:43 ID:j0CyRzdK
二人で一つの人格を共有し、
発展させながら、
それぞれは、
それぞれで自分を発展させる…。

あっいけない、いつのまにかもうこんな時間。。

片付けをして、
ぼくの失われた10年を
ダンボールにつめこんで、
この街にさよならしなければ。。

ヒッキーさん、今日はありがとうございました。
いろいろなことが聞けて楽しかったです。
薬のサイトとか履歴書のサイトとか
いろいろご存知ですよね、
いつも、ありがたくいただいています。

片付けの期限がせまってるのに、
やる気がおきなくて、
かなりあせっていましたけど、
少しづつ元気がでてきました。

それでは、体にお気をつけて。
よい夜を。。
668ヒッキ−:02/03/13 03:47 ID:aSfCfcqy
男女関係もまた愛の2重螺旋構造なのだ!


古舘がいいそうだな。(笑
669ヒッキ−:02/03/13 03:51 ID:aSfCfcqy
ココアがうまかったです。
おやすみ、ネラっち。
670薄弱:02/03/13 14:56 ID:zAW/3uC1

クスリでわ多分解決しないことわ分かっているので、まだ飲めない。

まったく生産に結びつかない事ほど、考えるのが楽しいのわ何故だ?
いや、生産に結びつくアイデアわいくらでもあるのだが、
いちばんかんたんな最初の一歩だけが踏み出せない。

671大野高哉:02/03/13 17:41 ID:9Q1UYs1I
皆さん、こんにちは。
色々、HP作り触っていて、迷っていたのですが、やっと自己紹介用の写真が
とりあえず、出たみたいです。一時は、HPが閉鎖に成るのかと、一難でした。

ヒッキーさん、アドバイス、有難う。

さて、履歴書の続きを書かないといけないのかな・・(←独り言です)。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/

これだけでお邪魔してスマソ。
672ヒッキ−:02/03/13 19:11 ID:UOQTEiTk
なんとなく鬱なら薬飲んでみればいいんじゃないかなあ。
別に薬飲んだって今までの自分が強制的に葬られるわけでもないし、
だいたい普通に食事したり物食べてるだけで薬とってるようなもんだし。
添加物とか酸化防止剤とか副作用も多少はあったりしないのかな。
そういうので乱された状態なら、薬をのむことで逆に中和するようなもんじゃない?
673ヒッキ−:02/03/13 19:18 ID:UOQTEiTk
生産的じゃないことをしたり考えたりするのって、自分中心で楽しいよね当然。
遊びなわけだし。
だいたい生産的なことってのはやることやらなきゃならないっていう強制的な部分があるから自由度は低いけど、
本当に達成感とか意味のあることってのは生産的だとも思う。
遊んでるうちそれがみがかれて生産的になっていくってのは理想だろうけれど、それも必ずしも続くわけじゃないし、
そういうのって甘えてるってことなのかな。
遊びってのは好きな時に好きなことだけやるんだし、そりゃ甘美な時間だろうけど。
アイデア自体まではけっこうでるもんなんじゃないかなあ。
それを実現する方が出すよりも骨が折れる、リスクもある。
 
674ヒッキ−:02/03/13 19:22 ID:UOQTEiTk
大野さん、ホームページの写真みましたよ。
デジカメあるといろんな写真もとれるでしょうし、フィルム代きにせずとれるので
たくさんとってお気に入りの1枚もできると思います。
鳥の写真も!
675ヒッキ−:02/03/13 19:34 ID:UOQTEiTk
薄弱のアイデアってのは商品とか事業のアイデアのこと?
商品なら現実にこれはいける!と納得できたら特許とって売りこんだり
自分で作ってみたら?特許は弁理士にたのむと30万くらいからかかるけれども、
簡単なアイデアなら個人で出願しても抜け道をふせげそうなら自分で出願してもOKだよ。
作るのにお金がかかるのであれば政府がいろいろ助成金を出しているからそういうのを利用するってのは?
会社じゃなければいけないのなら形だけでもいいなら30万くらいだせばアメリカに登記して株式会社つくれるよ。
もちろん日本での株式会社としての信用ってのはなく、逆にアメリカにつくってるなんてあやしまれるような感じだろうけども、
助成金めあてならそれでもいいんじゃない?
676大野高哉:02/03/13 22:47 ID:LmXNi7x9
皆さん、こんばんは。ヒッキーさん、訪問、有難うございます。
自分で触っていて、一時はトップのページが消えたり、どうなってしまうのだろう?て不安だったのですが
何とか直って(いつも、何とか直っているのですね(苦笑))持ち直している感じ、です。

ヒッキーさんは、デジカメ買いたいのですよね。この前、ヒッキーさんに見せてもらった(グローバの6ぐらいで)
黄緑色の鳥(←名前を覚えていない)、可愛かったですね。

僕は使い捨てカメラで身近にいる鳥を撮ろうなんて考えていますけど、街中でカメラを持っていたら
田代まさし、みたいに女の人のスカートの中を盗撮している怪しい男みたいに、周りの人に勘違いされては、いけないので(笑)
結構、街中でカメラを持つて撮影するて困難な作業ですよね←人の目が気に成ると言う点で。
でも、あまり人の目を気にしてても、撮影できないから、不審な男と思われない様に撮影しないといけないですよね(苦笑)。

海辺とかで、バードウォッチングの場所に行って撮るより、身近な住宅の中で鳴くスズメとか、そういうのを撮ってみたいのですけどね。
中々、実行が延ばし延ばしに成っています。

カメラに関しては、僕は、あまり詳しくないんですけど、ヒッキーさんはデジカメを購入できて、エルちゃんや色々、撮影できたらいいですね(^○^)
それでは。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/
677ヒッキ−:02/03/13 23:24 ID:JRkd6OZg
カメラ持って散歩してても別に挙動不審じゃなければ大丈夫ですよ。(笑
カメラ持って街中歩いてるだけで盗撮野郎って見る人はいないでしょう。
自分もデジカメ欲しいです。
黄緑色の鳥はメジロってやつです。
目の周りが白いからメジロです。最近はモズみたいな鳥も来ます。
庭のところにおやじが鳥の餌台みたいのをつくったのでそこで水飲んだり鳥の餌食べています。
窓をあけて近づくと逃げてっちゃいますが、家の中からだったら餌食べてるのを見れてGood。
エルならけっこう近くまで近づいても鳥は逃げないですね。奴は自然体だからでしょうか。(笑
678ヒッキ−:02/03/13 23:26 ID:JRkd6OZg
自分の家にはスキャナがあるのでエルの写真でもUPしましょうか?
 
679大野高哉:02/03/14 00:23 ID:rA96g8/d
>カメラ持って散歩してても別に挙動不審じゃなければ大丈夫ですよ。(笑

確かに、そうですね。こちらが必要以上に変に意識せずに自然に行動すれば、いいわけですよね。
確かにカメラ、持っているだけで盗撮野郎とは、そこまで思ってしまったら思っている方が自意識過剰に成りすぎているのですよね。

メジロ、ですか。前に教えてもらったのに、覚えとかなくちゃ。でも、その鳥は注目度、メジロ押し、て事はないんですかね?
←使い方、間違えたかな? 何か和田勉さんみたいな事を言っているのかなあ???
モズ、と言えば僕の住んでいる大阪にも堺市に「百舌鳥」と書いて、モズと読む駅があります。
中学の歴史の教科書に出てくる前方後円墳(世界最大の古墳)の仁徳天皇稜古墳の最寄り駅らしいですが
仁徳天皇稜古墳て大阪に住んでいるわりには行った事が無いのです。
ヒッキーさんの親父さんは優しいのですね。鳥のために、そういうのを作ってあげて。
動物同士て、やはり犬でも鳥でもお互い、よくわかっているのですかね。
そう言えば、昔は伝書バトなんて言う鳩がいましたけど、最近は、もう居ないのですよね。
僕が子供の時には漫画とかに鳩が手紙を運ぶシーンが、あったりしましたけど、今の時代は伝書バトでも無いのでしょうね。

エル君の写真も少し、見てみたいですね。それにしても自分のHPの掲示板といい
今日は、よく文章を書いている日です(笑)。

P.S.お潤さんも元気にしていますか?
680ヒッキ−:02/03/14 00:39 ID:zySH3gbn
>でも、その鳥は注目度、メジロ押し、て事はないんですかね?

まさにそのメジロなんだそうですよ。(自分も知らなかった。)


めじろ-おし 【目白押し】

〔メジロが木にとまるとき、多く並んで押し合う性質のあるところから〕
(1)多くのものがすき間なく並ぶこと。「―に並ぶ」
(2)子供が一列に並んで押し合い、列外に押し出された者が列の端について押す遊戯。
 

おやじはここ2,3年前から小さく見えてしまって。。


エルの写真はそのうちUPしますね。
681ヒッキ−:02/03/14 00:42 ID:zySH3gbn
今日はホワイトデーだね。
682ヒッキ−:02/03/14 00:54 ID:zySH3gbn
30万画素程度のおもちゃデジカメでも風景写真くらいなら大丈夫みたいです。
このクラスのデジカメなら数千円で普通に売ってるみたいで、
他の100万画素以上のちゃんとしたデジカメは数万円はやはりします。

↓Kakaku.comでのデジカメ最安値
http://www.kakaku.com/sku/priceAux/dezikame.htm

一家に一台というのであれば2,300万画素のデジカメ持っておいても損はないでしょうね。
 
683うみうし:02/03/14 09:08 ID:jiCK/bAr
おいらもデジカメ欲しいなあ。
昆虫やら花などの小さいものを大きく撮影できるのだろうか。
デジカメはわりと近接撮影が得意だって話を聞いたことがあるが、
さすがに1センチもない虫は無理だろうか。
684ヒッキ−:02/03/14 13:41 ID:Y6uenudL
1センチ未満の虫とかだと数cmくらいの距離からとったりするのかなあ。
それだと何かピンぼけするのかも。
カメラに詳しくないので知らないけど、昆虫写真家で細長いカメラを使って
超ドアップの写真撮る機械作った人がいるけど、あれは売ってはいないのかなあ。
売っていても高そうだけども。
そのカメラは1cm未満の距離からでも撮れたよたしか。
685ヒッキ−:02/03/14 13:45 ID:Y6uenudL
2.30cmくらいの距離からならデジカメは大丈夫みたい。
画質は悪いけど文字判別くらいの用途ならスキャナがわりにもなるなあ。
 
686ヒッキ−:02/03/14 13:51 ID:Y6uenudL
画素数多いデジカメなら、とったあとに写真を自分で拡大してもそんなに画質は粗くはならないだろうから
1cm未満の虫でも2,30cmはなれたところからとってもいいのかも。
 
687薄弱:02/03/14 14:29 ID:CzbEwsSL

入稿用写真にちょうどいいデジカメねーかな。
画素数わ300万前後で充分だが、レンズがデカくて良いやつ。
しかし、折れはほんとにこのまま死んじまってもいい奴なのかな。
なんのつもりなんだろうなこれ。
688ヒッキ−:02/03/14 14:52 ID:Y6uenudL
まあさ、恋愛だけがすべてじゃないんだからさ。
 
689ヒッキ−:02/03/14 15:02 ID:Y6uenudL
690ヒッキ−:02/03/14 15:34 ID:Y6uenudL
http://www2.plala.or.jp/Donna/rockwell.htm
http://www.cadence.co.jp/soc/soc-37/37-12.html

高校の時だったか、服を買いにデパートへいったんだが、
服売り場でみていても特に買いたいものがなかったので、
そのままおもちゃ売り場でものぞいてみっかと思ってパズル売り場にやって来た。
そこにはノーマン・ロックウェルの絵を集めたパズルがかざってあって
一目ボレして額縁とパズルを買っちゃった。(額縁ってなんであんなに高いんだろ!)
日常をたいせつにした暖かなまなざし、たしかな人間観察力、表現力。豊穣で本物。
古きよき時代というやつ。
薄弱も部屋に1枚飾ってみれば?
ああいう絵が似合う部屋と人間でありたいと思うけども、実際の自分の部屋はすごく散らかってる。(笑


今はアマゾンでイラスト集が売ってるので注文してみようかと思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0810963922/250-2668127-5140223
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0762408790/250-2668127-5140223
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4925080040/250-2668127-5140223
 

 
691ヒッキ−:02/03/14 16:01 ID:Y6uenudL
http://www2.plala.or.jp/Donna/doctor.htm

あいつは脳神経外科だっていってたなあ。。
元気に過ごしてるかな。。
 
692ヒッキ−:02/03/14 16:02 ID:Y6uenudL
自分はいつとちってしまったのか分からないよ。。
693ヒッキ−:02/03/14 16:07 ID:Y6uenudL
なんで死にたくなってしまうんだろう。。
さびしすぎるとみじめに思ってしまうのか、ただ自分がバカだったのか。
よく分からない。。
694ヒッキ−:02/03/14 23:41 ID:lwAU3oJG
一言言って欲しかったな。。
695ヒッキ−:02/03/15 00:43 ID:A3yeNCFv
いってくれればいつでも駆けつけるのに。

ってお互い様か。。
696ネラ:02/03/15 01:04 ID:BTwxz34W
みなさん、おはようございます。

田舎に帰ると
ネットを頻繁にできる環境じゃなくなるので、
寂しく思います。

いつだか、お潤さんが
自分のことだけではなく
世の中のことも考えるようになってきたのだ、
ということをカキコされていたかと思います。

年月だけでなく、性別でも、
人の感じ方はかわるのでしょうね。
(男性が男性を好きになったり、抱きたくなるというと
 多くの人は違和感があるかと思います。
   (ジャッジしているわけじゃないですよ)
 同様に、男性を好きとか抱きたいとか感じる女性の
 脳みそは、何か男性のそれとは違った不思議なものに
 感じます。出産の能力も感じ方を変えるのでしょうけど。)

民主主義のよい点は、
よく知る人も知らない人も同じ一票を
もっていることですよね。

全体の決定の失敗は全体に帰ってきます。
ですから、
知らない人は、知る努力を ←ぼくはココ
知る人は、知らせる努力を ←エリートはコレ
しなければなりませんからね。 

知の運動性が駆動されますよね。
運動性がミソですよね。そうでなければ、
サル山に広辞苑投げとけばいいわけですから。

固有名詞をしらなくても、きちんと説明がなされれば、
皆さんのように本質を鋭く認識される人によって
いい意見が出てくるでしょうから。


ぼくは、ネットに参加したのはこれが初めてです。
とても勉強になりました。
これから、修行にでます。
ここでの経験は世界の認識の大きな助けになるでしょう。

グローバルスレが発展することを願っています。(to ALL)
また来ます、それではっ。

2002.3.15 ネラ
697ヒッキ−:02/03/15 13:16 ID:m5W/OYDN
ばはは〜い。
698ヒッキ−:02/03/15 14:30 ID:m5W/OYDN
「花咲く旅路」 原 由子

鈴なりの花を摘み/吹く風に夏を知る
おだやかに ああおだやかに
今ぼんやり遠くをながめてる

はるかなる空の果て/想い出が駆けめぐる
なだらかな このなだらかな
名前さえ知らない坂だけど
咲く紫は旅路を彩どる

何処へと鳥は鳴き/夢出ずる国をゆく
世の中は ああ世の中は
なぜこんなに急いてと流れゆく
今宵は月が旅路を照らそうぞ

喜びが川となり/悲しみは虹を呼ぶ
道無きぞ この旅だけど
でもこんなに上手に歩いてる
稲穂の先が いつしか垂れコウベ
咲く紫は旅路を彩どる
---------------------------
きれいな曲だね。
まろ茶っていうお茶のCMでも今使われてて
13日に出たCD売れてるみたいだね。
作詞・作曲/桑田佳祐ってのが驚いた。(笑
こういう曲も作るんだ〜。。
699ヒッキ−:02/03/15 14:37 ID:m5W/OYDN
「涙の天使に微笑みを」 原由子  
作詞・作曲/桑田佳祐


結えない髪を 濡らすは雨
One Way Lover
夜明けはBlue......

涙の理由を教えて何故?
Lonesome Flower
微笑みを咲かせて

夜がこんなに寂しいなんて
生きるのが辛くなる そして
いつかなくした夢のかけらが
星空を駆けてゆく

涙の天使が私に宿り
見えない運命にもてあそばれる
いつの夜も心にしみるは
懐かしいメロディー
この街を流れる

結えない髪を 濡らすは雨
One Way Lover
夜明けはBlue......

涙の理由を教えて何故?
Lonesome Flower
微笑みを咲かせて

少女の頃の燃える夕日が
黄昏に変わる時代だから
母の背中で見ていた夢を
いつの日も忘れない

愛する誰かとめぐり逢えたら
大事な生命が世に報われる
泣きながらひとり歩いてた
星屑砂漠
幸福を求めて

涙の天使が私に宿り
見えない運命にもてあそばれる
秋の日に鳴らす口笛は
面影のワルツ
この街は消えない

-------------------------
NHKの連続テレビ小説、甘辛しゃんでかかってた曲だったな。。


700ヒッキ−:02/03/15 14:47 ID:m5W/OYDN
「時代」 中島みゆき

今はこんなに悲しくて 涙も枯れ果てて

もう二度と笑顔にはなれそうもないけど

そんな時代もあったねといつか話せる日が来るわ

あんな時代もあったねときっと笑って話せるわ

だから今日はくよくよしないで

今日の風に吹かれましょう


まわるまわるよ時代はまわる

喜び悲しみくり返し

今日は別れた恋人たちも生まれ変わってめぐり逢うよ


旅を続ける人々はいつか故郷に出逢う日を

たとえ今夜は倒れてもきっと信じてドアを出る

たとえ今日は果てしもなく冷たい雨が降っていても


めぐるめぐるよ時代は巡る

別れと出逢いをくり返し

今日は倒れた旅人たちも生まれ変わって歩き出すよ


まわるまわるよ時代はまわる

別れと出逢いをくり返し

今日は倒れた旅人たちも

生まれ変わって歩き出すよ


今日は倒れた旅人たちも

生まれ変わって歩き出すよ
701ヒッキ−:02/03/15 14:51 ID:m5W/OYDN
まわる〜 ま〜わるぅ〜よ 
時代〜は まわる〜
よろこび かなしみ  くりかえぇぇし♪

702薄弱:02/03/15 15:50 ID:ul7EMCPQ

>知の運動性が駆動されますよね。
>運動性がミソですよね。そうでなければ、
>サル山に広辞苑投げとけばいいわけですから。

べつに社会派とか運動家である必要わ無いと思うが、
コミュニケーションの意志とか、表現力とか、
そうゆうモノわ、ヒトとしての身だしなみとして、
すべてのニンゲンが、あたりまえのよーに持って居たいモンだな。
草の根の底上げとゆうイミも含めて。

>固有名詞をしらなくても、きちんと説明がなされれば、
>皆さんのように本質を鋭く認識される人によって
>いい意見が出てくるでしょうから。

知識を背景にしか発言を許されない状況が、事態を閉塞させてる部分もある。
アイデアと呼ばれるモノのデドコロわ常に、他律学習より自律思考。
他律学習とゆうか知識わ、ヒントやキッカケに過ぎないのに、
それが全てになってしまっている。
思考能力を与えられた生物としてわ、かなり恥ずい状態だね。
703ヒッキ−:02/03/15 16:27 ID:WuMMz6Im
具体的な知識は切り口になりやすい。
だけども1側面からの切り口になりやすい。
おおきな物事を語る時、一つの切り口から物を言って正しそうに見えても
他の切り口も動員して考えるとその考えはおじゃんになる。
100の切り口を知って考えると人は答えは出せない。
だが100の切り口の元となっているものをとらえて語れば、
正しい方向へ導くこともできるかもしれない。
なのに具体的に語れないと物事が動かなくなってしまった。
バカはバカだと気づけない。バカにバカということができない。
いちいち言葉にするほどはっきり論理的に説明しないといけなくなってしまって
そのせいでバカは大手を振ることもできる。
 
 
704ヒッキ−:02/03/15 16:33 ID:WuMMz6Im
まあ、自分もかなりお馬鹿だけんども。(笑
705ヒッキ−:02/03/15 20:37 ID:WuMMz6Im
しょーもねーこと語ってるよなー。
706薄弱:02/03/15 22:15 ID:PxnNhvdr

そのジレンマに対する挑戦だよ。
表現力とかコミュニケーションの意志とかゆうのわ。
現実問題として、人間にわ言葉しか与えられていないのだから。
言葉を与えられるコトで逆に失ってしまった繋がりを、
言葉によって、それ以上の繋がりを取り戻すしかないのだ。
だから人間にとって、言葉わ追求する価値がある。
707ヒッキ−:02/03/15 22:58 ID:ZWPle1R6
表現や意思疎通するのに別に言葉だけって限らなくてもいいじゃん。
他の方法もたくさんあろうに。
しぐさや行動そのものでも日常的に無意識に使ってる表現だし。
むしろ言葉に限らない方がいいじゃん。
今、軽視されてる言葉に注目するってのはいいと思うけど。


708ヒッキ−:02/03/16 03:09 ID:/opWpXnt
エルの写真いいのがなかったんで2枚のみですが↓のページつくりました。
更新予定は特にないですが。。

http://suzunari_no_hana.tripod.co.jp/

眠ってる時のエルを映した写真があったらいいんだけどなあ。
 
 
709名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/16 05:43 ID:gqB4LZW6
710大野高哉:02/03/16 12:48 ID:18PFsxmJ
こんにちは。今日は、土曜日なんですね。週末は何となく、無職にとっては気分がすぐれない気持ちに成る。
昨日も職安、行って求人ファイル見る予定を立てていたのに、怠けた。
>ヒッキーさん エルちゃんの写真、見ましたよ。小さい時の写真は、やはりカワイイですね。
しかし、まだ数年しか、この世に生まれて立っていないのに人間の年で言ったら犬の方が自分より年上に成っている、て思うのは
何か複雑な気分がしますね。あと、犬で思い出したのが散歩の時、僕もフンの後片付けをスコップで袋に入れて取らなかったのですが
(←めんどくさかったので)僕の住んでいる所は住宅地なので、そういう周りの目が気に成りましたし、「犬のフンをさせるべからず」と言う
掲示物もよく目に入った。誤魔化して適当にスコップで処理している様に、振りだけはしていたのですけどね。

でも、犬て飛びついてきたり、ウルウルとした表情で振り返って、こちらを見る時、カワイイと感じるもんですね。
それと僕自身がダメ息子だったので(今でも、そうですが)僕の父親も、僕の方にだけ目を向かず、息子に愛情を諦めて?犬と触れ合う事で
ストレスを発散していたのかなあ? できそこないの高哉より(←私の事)ランの方が(←亡くなった犬の名前)、そちらを愛情の対象にしたかったのかも知れません。

仕事への道、と言うページを作って(←でも、1ページ作っただけで前に進まない(^_^;))
自分の就職に対してやる気を出すために自分の尻を叩いています。↓
http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/

あっ、そういや、ネラさん、ここ数日、見かけなくなったと思ったら引越しとかで、忙しかったんだ、落ち着いたかな?
お潤さんも少し投稿を見かけないけど早起きしてるみたいで、何か忙しそうな感じがしますね、元気かなあ・

昼ごはんの呼び鈴が鳴ったので、とりあえず。
711ヒッキ−:02/03/16 14:20 ID:h2JprB58
犬のウンチは取ってない人多いのかも。
自分はトイレットペーパーと袋を持って散歩にいくけれど、
何も持ってない人けっこう見る。ポケットにもいれてないようだし。
道の端っこの草が生えているところなど、邪魔にならないところだったら
まだいいけど、犬は平気で人の家の前でしだしたりするからなあ。

大野さん、仕事みつかるといいですね。
働くってのは、けっこう楽しいことでもあると思います。
 
712ヒッキ−:02/03/16 14:20 ID:h2JprB58
713ヒッキ−:02/03/16 14:54 ID:h2JprB58
薄弱って709にでてくる人みたいだったの?
自分はそんなに頭いいわけじゃないからよく分からんけども。
 
714薄弱:02/03/16 16:21 ID:7SVDJEtD

前にも書いたが、言葉以外のコミュニケートが通じる相手はあまりに限られるのだ
715ヒッキ−:02/03/16 22:20 ID:GeJVQq7v
あっそ。
716ヒッキ−:02/03/17 01:44 ID:R1HTGGWD
おかしな世界だ。
717名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/17 09:31 ID:z5P0H6M1
エルがかわゆい。。。
718ヒッキ−:02/03/17 16:14 ID:Atcd0A6/
当然ぢゃ。
719ヒッキ−:02/03/17 18:19 ID:rp1KPMOu
720ヒッキ−:02/03/17 19:41 ID:rp1KPMOu
物理板でしょうかいされてた物理的ゲーム。(笑
スイングバイを使ってKevinを弓矢のように発射して宇宙船に帰還させよ!
http://www.bigideafun.com/penguins/arcade/spaced_penguin/default.htm
721ヒッキ−:02/03/17 19:44 ID:rp1KPMOu
722ヒッキ−:02/03/18 00:54 ID:tiKYImMY
・・。

本当にバカなんだな自分って。
 
723お潤:02/03/18 01:46 ID:6P/61WgN
ヒッキー、バカなのはあなただけじゃないよぅ。
わたしも自分がバカだなってつくづく思うことはしょっちゅう。
ここ数日はイロイロ考えることがあって、気分が落ち込んでました。
このスレは何か気分に余裕がないと書けない感じがわたしにはあって・・・

皆、反省しぃしぃ、悩みながら生きているんだなって、この2chに来て
本当に感じました。
働いている、引きこもってる関係なくね。それぞれの立場で生きてるなぁって。
わたしは半年前の自分を振り返ると、やはりかなり自意識が高かったなって思う。
自分の価値観で世の中を感じるのはこれはまぁ、当たり前なんだけど、それを正論と
思い周りに発信しすぎていたかなって、自戒しました。
これは、2chでいろんな発言をしなければ判らなかったこと・・・
自分の役割も見えてきた感じがします。 
わたしはやはり、思考する方じゃないんだなって・・・
サポートする側、支援する立場が向いているようです。縁の下の力持ちね。
これから現実世界ではもっと、自分を表現するさじ加減を見ていかなくては・・・
今まで、少し虚栄心がすぎたかな・・・と思ったよ。
背伸びをしてきちゃったのかな・・・と。
724お潤:02/03/18 01:46 ID:6P/61WgN
エルは可愛いねぇ・・・
町で犬やネコを見かけると本当に心が和みます。ホッとする反面、この
動物達も一生懸命生きてるなって思う。そして、やはり人間と一緒に
暮らすことはかなり自由を奪われているから少し可哀想になったりする。
でも、動物達にしてみればそれが当たり前の状態なんだから、それは
余計なお世話なんでしょうけどね。
与えられた情況で生きていくしかなくて、それをどう生きるかの選択が
人は幸か不幸か与えられている。
精一杯生きてもよし。ぼちぼち生きてもよし。結果は全て自分に跳ね返って
くるということよね。 運、不運はもちろんあるでしょうけど・・・

わたしは本当にいい加減な人間だって自分の事を思ってる。
自分の事は自分が良く判ってるつもりだったけど、この2chに来てかなり
指摘されて成るほどと納得したことがいっぱいあった。
で、このままではいけないってやっぱり思ってる。
頑張らなくてはって・・・ 具体的にどうやればいいのかまでわかってて・・・
怠けてなかなかやらない、最低の自分じゃ、もう嫌だから・・・

ヒッキー、書き込まない間もここは覗いていて、あなたや薄弱のレスを見るのは
エルの写真を見るみたいに心が和んだよ。(失礼かな? ww)
あなた達は本当に心優しい人達だなって思ってホッとできる。
ヒッキーのレスは優しいもの・・・ ネラや大野君もね・・・
皆、他では違っててここにくるとそうなるのかどうかは、良くわからないけど・・・

さて、そういう訳でこれからも頻繁にはここには書き込めそうもないけど、もう
無理にさようならを言ったりしないことにしました。
無理はしないで、自然にまかせよう。ぼちぼちやってみよう・・・て、
前と違うのは、とにかく体を動かしてみようという事かな・・・
考えてからやるんじゃなくて、やってから考えてみるという風にしてみようって
思いました。そうでもなければ、ずっとずっと考えて終わってしまいそうだよ。ww

じゃあ、またね。 おやすみ・・・

725薄弱:02/03/18 12:29 ID:4y4x8aaZ

よお
726ヒッキ−:02/03/18 15:03 ID:enOKZEvz
 
うん?
 
727お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/18 17:44 ID:Eyh17Qvo
やぁ! <フフ… 
728ヒッキ−:02/03/18 17:50 ID:enOKZEvz
銀行いかねば。
729ヒッキ−:02/03/18 17:53 ID:enOKZEvz
お潤は昨日の知ってるつもりの釈迦をみたな。(ニヤリ
730お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/18 18:00 ID:Eyh17Qvo
へっ? 見てないよぅ。
最近はご飯の後、爆睡してしまう。どーしても・・・
そして夜中に起きる生活・・・
アカンッ! これじゃぁ、アカンッ!

じゃね、ヒッキー、今日はこれから出かけるぞよ。
731ヒッキ−:02/03/18 18:19 ID:enOKZEvz
そうでっか。
自分はATMで振りこんでランニングだわさ。
んじゃ。
732お潤:02/03/19 00:43 ID:F5oP5muE
誰か・・・いる?
733ヒッキ−:02/03/19 00:53 ID:hccDkBaQ
自分ならいるけど。。
734ヒッキ−:02/03/19 00:56 ID:hccDkBaQ
もうすっかり書き込む人が減っちまったね。。
自分は荒らしみたいなもんだったしね。
735お潤:02/03/19 00:59 ID:YJcJVnTI
こんばんはぁ〜〜、ヒッキーぃ・・・ 元気・・・なさそーかな?
皆、春芽の時で書き込む暇ないんじゃない? 
あんまし、考えすぎない! 
   ↑
(考えすぎて失敗しつくしてきた人の言葉)
736ヒッキ−:02/03/19 01:02 ID:hccDkBaQ
こんばんは。
いたって普通だよん。
 
737お潤:02/03/19 01:05 ID:YJcJVnTI
うふっ! あたしは久しぶりに気分がイイ!
人間なんて単純なものでやんす。ハイ。
738ヒッキ−:02/03/19 01:06 ID:hccDkBaQ
温かいココアってホッとする。。

パソコンでTVみれるようにしようと思って、
ヤフオクで買ったボード取りつけたものの、
うまく映らなくて5000円ほど損してもうた。
ビデオやゲームも接続したけどなんか使い勝手悪くて
結局はずしちゃったよ〜。
ハードオフで買いとってもらうか。。 
はぁ〜。
739ヒッキ−:02/03/19 01:08 ID:hccDkBaQ
こんな小さなブルーだと心地いいくらいだな。(笑
 
ところでお潤は外で呑みにいってきたん?
 
740お潤:02/03/19 01:09 ID:YJcJVnTI
なんか、イロイロたいへんそーですねぇ・・・<←チンプンカンプン

あたしは、ほろ酔い加減なのぅ・・・
ヒッキーは酔ってる大人は嫌いだっけ?
741ヒッキ−:02/03/19 01:10 ID:hccDkBaQ
自分の住んでる所は今日は風が強かった。
春一番なのか??
 
1,2,3、ダーーーーーー!!!!

742お潤:02/03/19 01:10 ID:YJcJVnTI
>>739
そっ! 数あるうちのボーイフレンドのひとりと・・・<←ウソピョーン!w
743お潤:02/03/19 01:11 ID:YJcJVnTI
自分の住んでる所もとっても風が強かった!!
おそらく春一番と思われ・・・

1,2,3、 いよぅっーーーーーーーーーーー!!!!
744ヒッキ−:02/03/19 01:14 ID:hccDkBaQ
酔ってる人自体そんなにみたことないなあ。
 
酔ってる人って今自分が酔ってるってはっきり分かるの?
自分は酔ってるのか酔ってないのかよく分からない。。
つけもののキュウリだけポリポリ食べて、ひたすらグビグビ飲み続けて
8000円もかかって驚いた。。
745お潤:02/03/19 01:15 ID:YJcJVnTI
はぁ〜〜きりっと、酔ってるぅうううううううううううって、自覚してます。ハイ。

あのぅ、ちと、3分落ちます。トイレ落ち・・・
  ↑
こういう事は酔ってないと言わない! わかったかなぁ?
746ヒッキ−:02/03/19 01:16 ID:hccDkBaQ
お潤がモテルのか??お潤が!?
年上に?それとも年下に?
 
747ヒッキ−:02/03/19 01:18 ID:hccDkBaQ
どこからが酔ってるゾーンなのかわかんないな。
ほとんど酔ったことなくて、一回確実に酔った時は
歩けなかったからよく分かるんだけども。
 
748お潤:02/03/19 01:19 ID:YJcJVnTI
たらぃまぁ〜〜・・・ ヒック…

うーーん、・・・おそらく・・・普通のオバハンにしてはモテル!
・・・・カモシレナイ    ・・・・・と思える方が楽しい? ヒッキー? ww
749ヒッキ−:02/03/19 01:22 ID:hccDkBaQ
なんで酒が好きなんだろう。。
自分はあまり呑みたいとも思わないんだよなあ。
ビールはストレスある人のほうがうまいって聞くけど、
ワインとかもそうなんかなあ。
ワインは少し飲むくらいが一番体にいいんだって。
最近、うちの冷蔵庫にワインがないので自家製梅酒を時々水割りして飲んでます。。

グビッ。。

エルにもちょっと飲ませたらだいぶ薄めたら飲んだ。。
でも犬の小さな体には悪そうだな。
チョコレートやたまねぎさえ犬は食べちゃいかんし。
 
 
750お潤:02/03/19 01:23 ID:YJcJVnTI
あたしは・・・おそらく・・・タブン・・・
変な奴ということで面白がられる=一緒に話すと楽しい=結果もててるように見える
ということがたま==にあるのかも・・・・しれない・・・

でも、イパーイどうでもいい人にもてる必要もなく、本当に好きな人数人にもてればよくて・・・
今のところ、それは満たされてる・・・カモシレナイ・・・
751ヒッキ−:02/03/19 01:26 ID:hccDkBaQ
自分は年下からモテルのかも。。
近所の女の子からモテル。。小さい時も今も。
家庭教師やってくださいっていわれたけども、
受験勉強のことはかなり忘れていそうなんで断っちった。
 
 
752お潤:02/03/19 01:28 ID:YJcJVnTI
でも、本当のところは誰もわからない・・・

今日、一緒に飲んだ人に対してもとても複雑な気持ちを持ってる・・・
・・・と思う。ダブン・・・
753ヒッキ−:02/03/19 01:28 ID:hccDkBaQ
モテルって語源ってなんだ??
 
754ヒッキ−:02/03/19 01:30 ID:hccDkBaQ
なんだかあやしげな恋の予感・・。
危ないなぁ。春だモンなぁ。三十路の最後に花を咲かせたいのか??(笑
なんでぇ、旦那さんのことスキだっていってるそばからこれかい。
 
755ヒッキ−:02/03/19 01:33 ID:hccDkBaQ
酒の席、遊園地など、
心拍数があがる飲み物や乗り物にのると
人はそれを異性へのときめきと混同しやすいんだって。
危険だなぁ。(笑
自分が弱ってる時に酒の席でグチを聞いてもらって
やさしくされたらお潤はやばそうだね。(wwww
気をつけなよ〜。
756お潤:02/03/19 01:33 ID:YJcJVnTI
はてっ? いつからあたしが三十路に・・・・???

かつて恋した相手は過去の人ですよ・・・ハイ。
過去である事を確認したものがなすぃ春一番の夜でした。
はたして、次に恋することなんてあるのかしらん・・・
757ヒッキ−:02/03/19 01:36 ID:hccDkBaQ
大丈夫と思ってたら酒を呑んでると抵抗心も弱くなるだろうからねぇ。。
分かったもんじゃないよ〜、こりゃ。
あぶないあぶない。。
 
758お潤:02/03/19 01:37 ID:YJcJVnTI
もしもし、ヒッキーちゃん、あなたはあたしを知らない!
ちょと話をしだすと屋台の隣に座ったおじちゃんまで身の上相談をしだす・・・
あたしはグチを言おうと思ってもグチを告白されて損するタイプの女です。

なんか、あたしの顔に「何でも話し聴きます」っていう文字でも貼ってあるの
かしらぁん・・・
・・・・・ナシテ・・・・
759ヒッキ−:02/03/19 01:40 ID:hccDkBaQ
癒し系ってやつなんじゃない?オーラが。(笑
 
760お潤:02/03/19 01:44 ID:YJcJVnTI
う〜〜ん、ちと違う!
「元気系」かな? なんか話せば元気が貰えると思うらすぃ・・・
最近、気付きました。ハイ。

元気の方が癒しより喜ばれますよ。気軽だし・・・ダブン
761ヒッキ−:02/03/19 01:45 ID:hccDkBaQ
元気系。ああ、そんな感じなんだろうなあ。
762お潤:02/03/19 01:46 ID:YJcJVnTI
おっ、でも、今日のあたしも元気!
不思議だぁ〜〜・・・ ここ数日気力がでなかったのにぃ〜〜
う〜〜ん、今日の逢瀬の効用に違いない。 アリガタヤ… アリガタヤ…
763お潤:02/03/19 01:49 ID:YJcJVnTI
これで、春に向けてちょいとお楽しみがふえるかもしれないねぇ〜〜<フフン
   ↑
  姉御風

なぁ〜〜んてねっ! www
764ヒッキ−:02/03/19 01:52 ID:hccDkBaQ
お潤はいいねえ。。

うちはここ10年冬景色どころか
南極さまよってるよ。ドッヒャー。
 
765ヒッキ−:02/03/19 02:00 ID:hccDkBaQ
ヒッキー流、高効率ダイエット。

1、コーヒーなどでカフェインをとる。とうがらしをお茶などでおおさじ1,2杯飲む。
(30分後くらいからきく。カフェインは脂肪燃焼に効く。とうがらしのカプサイシンはもうおなじみね。)
2、温かい風呂に15分入る。(脂肪燃焼までの時間を早め、体を温めて体操がわりにもなる。)
3、脈はく120程度の軽い運動、ジョギング、ウォーキングを20分続ける。
4、ウマー。
 
766ヒッキ−:02/03/19 02:04 ID:hccDkBaQ
断食はすごい効果あるけど、リバウンドもすごかった。
4日くらい水しかのまずに運動してたら5kg以上やせた。
けど、一ヶ月したら元の体重より1kg増えた。
こういうのを繰り返すと、脂肪を蓄えることが鍛えられてしまって、
よけいに太りやすい体質になるそうだ。
 
767ヒッキ−:02/03/19 02:10 ID:hccDkBaQ
断食中って冴えるね。
768ヒッキ−:02/03/19 02:15 ID:hccDkBaQ
そういや、薄弱が通販であの電気でプルプルするやつかったっていってなかったっけ?
ありゃ効かんでしょ?
電気で筋肉ピクピク動かしてもたいした運動にならんのじゃない?
低周波のマッサージ機使ったことあるけど、あれと同じようなもんなんじゃないかなあ。
あれも自分の意思とは関係なく筋肉がピクピク動くけども、マッサージにしかならんものだし。
気持ち悪いんでやめちゃった。(笑
 
769ヒッキ−:02/03/19 02:16 ID:hccDkBaQ
お潤、呑み過ぎで倒れてしまったか。。


んじゃ、バイナラ。
770ヒッキ−:02/03/19 02:22 ID:hccDkBaQ
あ、とうがらしは小さじ1,2杯だった。

771ヒッキ−:02/03/19 02:23 ID:hccDkBaQ
人はあれを脂肪燃焼爆弾と呼ぶ。。
頭がカッカするようだったらひかえたほうがよろしいぞ。。
 
772ヒッキ−:02/03/19 02:25 ID:hccDkBaQ
では、ごきげんよう。。
773お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/19 07:46 ID:YJcJVnTI
おうっ! 昨晩はやけにハイテンションだったのね。わたくし・・・・

春のお楽しみは来そうにないけど、桜がきれぇに咲き出して・・・
それが、毎日楽しみ。

さわやかぁ〜〜。。。<ふぅ。。。

じゃ、いってきまぁ〜す!
774ヒッキ−:02/03/19 16:48 ID:JAxS2E39
始動。
775薄弱:02/03/19 19:03 ID:hqUU5q99

かったけどろくにつかってない
くすりものんでない
心療内科より精神分析が必要かも?
どこ逝きゃいいんだおれわ
776ヒッキ−:02/03/19 19:14 ID:JAxS2E39
やっぱあのマシン使ってないか。(笑
くすりは飲んじゃえばいいのに〜。

薄弱はそんなに深刻なやつじゃないでしょ?
とりあえず今のままでもいいんだから別にそれでいいじゃんよ〜。
向上心強すぎで逆に視野が狭くならないようにしとけば。
 
777ヒッキ−:02/03/19 23:40 ID:JAxS2E39
だれが殺した?
778ヒッキ−:02/03/20 00:14 ID:mKU75+aH
うんともすんともいわなかったどうしたらいいか考えてる善良な人達。(w
気持ち悪い国だ。。
779お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/20 08:48 ID:PbD2K3XD
おはよっ!

薄弱、こまったねぇ〜〜・・・
こればかりは・・・本人の気分だから・・・

わたしも何故かここのところ落ち込んでいたのよ・・・
そういう時はなにをしても駄目なのよねぇ〜〜
でも、2日程前から上がってきたよ。
ちょっとね、暗示はかけたかな・・・
こういうことをしたから、元気になれる、気分があがるなって・・・
思ったら・・・何となくあがってきた。
「ダンボの羽」みたいなものや、事ね・・・

今日は、ちょっと近くの公園にでもいって小さい子供や動物でも
見てみたらどうかしら・・・
桜も綺麗に咲いてきたよ・・・
780ヒッキ−:02/03/20 17:33 ID:p35qb7if
桜祭りってのがまた神社である。
参道の両脇に桜が植えてあり、夜間照明もつけてくれるので
夜の散歩が楽しくなるなあ。
 
781ヒッキ−:02/03/20 17:43 ID:p35qb7if
今はまだつぼみだな。

桜の花が満開でかつ、花びらがチラホラと好い加減に落ちてくる頃に、
すっかり静まりかえった夜のほんわりとした照明の中、
一人で参道を歩いていくと気持ちいい。(笑
まさに桜木花道。
花道を一人歩く。。
くぅ〜この日本男児!渋いねぇ。
ゆったりとした和装で番傘持って歩きたいよ。(笑 
 
782ヒッキ−:02/03/20 18:59 ID:p35qb7if
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020312204.html

生絞れのホームページにもゲームあるぞ。
不○○牛○。。
783ヒッキ−:02/03/20 19:09 ID:p35qb7if
なんか作者のホームページにあるゲーム、カワイイぞ。。

でもHighスコアの人、鬼のような点数とってるぞ。。
784ヒッキ−:02/03/21 01:29 ID:xrskNUfl
まだつぼみだったっす。
785朝まで名無しさん:02/03/21 02:50 ID:PPfBUbs8
エルさま拝見、マイピクチャにいただきました〜。
届かないけど、なでなで。
あの白い花はユキヤナギでしょうか。

北陸は今頃、黄砂が飛んでくるので、家んなかがザラザラしてます。
786ヒッキ−:02/03/21 05:14 ID:xrskNUfl
キミは気楽そうだねぇ。。
 
787お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/21 10:34 ID:5aHYuNuG
さぁ、気分一新、始めようっと!!! <←決意
788大野高哉:02/03/21 13:38 ID:sR3Rzd43
皆さん、こんにちは。大阪は今日は風邪が強いです。気候自体は2日前から暑くなってきましたけどね。

桜と言えば、大阪では造幣局の桜の通り抜け、と言う行事と言うか桜ノ宮(大阪市内)にある造幣局を一般公開して
そこの桜を一般人に見てもらおう、と言う毎年、恒例のイベントなんですけどね。僕は行った事が無いかなあ。2週間ぐらいやっているのかなあ?
僕の母校の四天王寺国際仏教大学の所もスゴイ鮮やかな桜が咲くのですね。造幣局のは、よく知らないのだけど、母校のIBU(母校の大学の略称)の桜の方が良い、と
僕個人では思っているのですけどね。ヒッキーさんが書いているけど桜街道がある、その神社の中の散歩、て、いいですね。

ここ最近、急に頭の中に、こびりついてあるのが、大阪駅はJRでは大阪駅と名乗っていて、阪神、阪急、地下鉄に成ると「梅田駅」に名前が変わるのですね。
JRがでも、梅田駅、て言う名前だったら、他の県から来た人も、大阪府下に住んでいる僕もそうだけど、大阪に着いた、て感じがしない、と思う。
それで、「梅田」の由来は、土地を埋め立てた、から、埋めた→埋めだ→梅田、万歳、万歳\(^o^)/\(^o^)/、と吉本興業の大喜利みたいに成ったようです。

何か今日は、大阪の話題ばかり書いてしまって、他の地区の人には、わかりづらくてゴメン。

昨日、職安で一つだけ気になった求人案内が、あったけど、どうなるのかなあ・本当は真剣に考えないと・。
自分のHPの掲示板も訪問された皆さんで書き込みを頂いているのですが返事が遅くなっています。
ちょっと今日は意識的に、今後も含めてネットに繋ぐ時間を減らそうと考えていたので・。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/
これから昼食です。それにしても今日は大阪は風が強い。オヤジの風当たりも僕に対して強くなっていく前触れか??「高哉、お前、いつまでも、就職、どうするんや!!」て言う・・・・・。
789うみうし:02/03/21 13:50 ID:uIetSx+k
くあ〜。黄砂で車が砂だらけ。
もうおいらの車10歳なのでそれほどまめに
洗車していないけど、黄砂が落ち着いたら洗ってやろう。

黄砂はけっこう古くからあった現象だろうけど、
ひどくなったのは中国の内陸部の砂漠化が影響していると言われている。
ほんとかな?

しかし、中国からは酸性雨(の原因物質)や黄砂、
時には稲の害虫ウンカも飛んでくるね。
島国日本も他国からの影響は受けているのだね。
790ヒッキ−:02/03/21 22:10 ID:6whbxNOm
ふぁ〜あ。
791薄弱:02/03/21 23:08 ID:uG4WJLsv

mojihennkannfunou
792ヒッキ−:02/03/22 00:58 ID:E4uMptAI
それは一度ブラウザのアドレスバーの中をクリックしてから
変換キーを押してみればたいてい直るよ。
 
793ヒッキ−:02/03/22 16:54 ID:JVufrFVD
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4313720790/qid=1016783437/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/249-4450699-1337105
薄弱、これ見てみるといいかも。
たぶん図書館にあるよ。
 
794ヒッキ−:02/03/22 17:22 ID:JVufrFVD
あとモニターの見つめすぎかもしれないよ。
テクノストレスってやつ。
目がつらくなると、肩こりになったり、自律神経が弱って調節がうまくできず鬱っぽくなるよ。
イスに座ってばかりならその場で体操するとかしないと。
長時間仕事などでも使ってるようだったらモニターの前面にフィルターつけたり
ディスプレイの明るさをもう少しだけ暗めにしたほうがいいよ。
暗く感じるのは初めだけで、なれたら全然気にならなくなるし、
かえって元の明るさがまぶしすぎるものだって分かるよ。
 
あとは朝起きて、夜眠る。食事はきちんと栄養片寄らずにとる。
これだけで体のほうが勝手に調節して元に戻してくれる分もあるよ。
朝おきて、夜ねむるのはそうするように体はできているそうだし、
栄養の片寄りでキレやすくなったりするから。
 
上で紹介した本は何年か前にNHKで森田療法のことやってて紹介されてた。
自分も図書館行って借りて読んだらなるほどなぁという部分はあったよ。
ヒントになった。
 
 
795ヒッキ−:02/03/22 17:28 ID:JVufrFVD
あと、自分の場合、ルーチンワークみたいなものだけど、
定期的に鬱っぽくなってきたら寝る時の枕の位置をこれまでと逆にして眠る。
北枕って体にいいそうだよ。地磁気の関係で。本当かどうかは知らないけど。(笑
で、普段は北枕にして寝てる。
そしてなんか気分が最近悪いなあと思ったら南枕にして寝てる。(笑
まぁ、おまじないみたいなもんだ。
男にも体調の波はあるらしいからね。
 
796ヒッキ−:02/03/22 17:32 ID:JVufrFVD
あと運動。これは呼吸の通りもよくする。
だから頭にも酸素がよくいくようになるよ。
呼吸は大事だと思った。
実際歩いている時の方が物を思い出すにはいいという実験結果もあるし、
歩くだけでもいいけど、軽く息がゼエゼエするくらいの運動もするといいよ。
呼吸がスムーズになる。
 
797ヒッキ−:02/03/22 17:34 ID:JVufrFVD
ま、体というハードウェアを鍛えるとけっこう簡単に進めることもあるってわけで。
 
798ヒッキ−:02/03/22 17:41 ID:JVufrFVD
お潤や大野さんもネットにはまってるならテクノストレスに気をつけなよ。
 
799ヒッキ−:02/03/22 17:45 ID:JVufrFVD
 
・・電話には出れんのよ。
弟とはちあわせになりそうで。。。
 
800お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/22 21:00 ID:PR2QxztO
ヒッキーは何でもよく知ってるねぇ〜〜<感心
801ヒッキ−:02/03/22 22:01 ID:ko+tSJYf
エッヘン!
802ヒッキ−:02/03/23 01:07 ID:EDJNDKVD
薄弱ちゃんと飯食えてるか?大丈夫かあ?
803生絞れ  ◆2PmqXriA :02/03/23 01:13 ID:qPeVUxS9
うおー
俺は生きてるぞー(w
働いても働いてもソフトが完成しません。不思議です。
一日じゅうモニタ見てるので俺もテクノ系です。テケテケ。

ってこんな生存報告でいいかしら、あたふた。
804お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/23 01:45 ID:oKZBd7Al
>>803
生絞れ! 生きてたのねぇ〜〜 www
良かったよぅ。 忙しいのは・・・でも、何より。
頑張ってね。
805ヒッキ−:02/03/24 00:25 ID:ZL1GROAL
散歩いってこよーっと。

お潤、なんかおとなしいなあ。
他人のこと語ってもいいよ。(笑
スンマソン。。
 
806ヒッキ−:02/03/24 01:01 ID:ZL1GROAL
受けとめてくれる人いるって。
がんば。
ぼちぼちとな〜。>薄弱
 
807ヒッキ−:02/03/24 03:25 ID:ZGEVc56W
・・。
エルちゃんがちょっとヤバイです。。
右耳を何か痛がっていて、自分で耳をかくと痛がっているのにやめようとしません。
心配です。。
見たところ何もないようなんだけど、右耳をきにして常時顔を傾けて歩いてます。。
耳をかいてやると気持ちよさそうに耳を出してくるのにどこが痛がっているのだろう。。
普段は何も痛そうにしてないのに、自分で耳を掻くときだけ痛がってキャンキャンないている。。。
自分が足を怪我をさせたせいかもしれない。
足の怪我の方はもうなおって走り回っているけれど、体のバランスを崩して
顔をかたむけているようになってしまったのかもしれない。。
なおっていないときは怪我した足を地面からはなして3本足であるいていたので
体の筋肉のバランスが崩れて、顔を傾けるようになったのか。。
前にも一度あったと親はいっていた。その時は自然回復したといっていた。
 
 
 
808お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/24 13:18 ID:G956rEDj
ヒッキー、おはよう!
今日はここ数日の嵐のような時と違って穏やかな春日和・・・
桜はおそらく今日から散り出すあす、あさってぐらいが一番綺麗なんじゃ
ないかな・・・
だから、今日はお花見をしてみようって思ってます。
別に桜の木の下で宴会する訳じゃなくて散歩をするだけですけどね・・・w
(あたしのこと、いっつも飲んで騒いでるようなイメージがあるでしょっ!甘し!)

さて、エルちゃんですが・・・・ あたしは専門家じゃないから判らないけど
何か中耳炎か何かにかかっているのか・・・
どちらか片方だけだったら、虫か何か異物が入っているっていう可能性もあるかもね。
どちらにせよ、獣医さんにみせないとわからないでしょう。

で、ヒッキーの自分が怪我をさせたせいかもしれないという推察に関して感想を
述べさせて頂くと、ひじょ〜〜にその可能性は薄いように思われます。ハイ。
耳をかきたがる症状については全くそういう事はないと思います。
首を傾けるようになったのは・・・ もしかしたら、その可能性もなきにしも
あらずですが・・・ それは、それでそのまま受け入れてあげるしかないでしょう。
809お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/24 13:20 ID:G956rEDj
あっ、まるっきし、おはよう・・・で、なかったねぇ。
寝坊したのが、ミエミエだぁ〜〜
さて、つづきを・・・

ヒッキー、子育てをしていると色んな事があって、子供は動物よりかなり手がかかります。
癇癪をおこして感情のまま、叩いたりどなりつけたりすることは、どんなにできたお母さんでも
経験があること・・・ (あぁ、でも、ヒッキーのおかあさんは優しいからな・・・)
わたしも何度も小さい時に子供にあたって、悲しい思いや怖い思いをさせたと思いますよ。
わたしも自分の母がかなりスパルタですから、好きではあっても怖い存在、絶対的な存在でも
ありました。 よく、叩かれたし、お灸をすえられたこと、閉じ込められたり、締め出されたり・・・
でもね、それは、賛否両論でしょうが親として結構当たり前の姿勢だと思ってます。
親はある時期、子供にとって絶対的な存在でなければいけなくて、タダタダ優しいばかりでは
駄目なんだろうな・・・と

犬のしつけも一緒で犬は群れで行動する動物ですが、かなりはっきり犬の地位を位置付けて
あげないととても飼いづらいことになり、それは犬にとっても幸せなことにはならないわね。
あなたがエルちゃんにあたって怪我をさせたのは可哀相だったけれど、だからといって、エルちゃんが
あなたを恨んでいるような事はないと思う。 信頼してそばにいる訳だから、起こしてしまった事は
反省点として(あたしの子育ては反省と後悔の繰り返しから成り立っています)「今」を大事に
してあげればいいのでは・・・

わたしも、イロイロあって、子供や夫としっかりとした信頼関係を持てていると思ってます。
決して、自分を裏切らないだろうという(でも、100%ではないでしょうが)安心感を
得るには、やはりそれなりに試されないと骨身に染みてわからないものです。<シミジミ

あはははhhh、他人の事を語ってもいいと、言ったので・・・
まぁ、溜まってた分、お話をした・・・

という訳でもなく、4月から少し忙しくなるから準備をしているというところが
正しいでしょうか・・・
ヒッキー、今までがあたしの場合、尋常でなくはまっていたのよぅ。www
ぼちぼち・・・ね。

じゃ、また・・・
810ヒッキ−:02/03/24 19:04 ID:GPywDpkV
まだ1割ぐらいしかこっちは咲いてないよ。
東京のほうが早く咲くんだねえ。。
 
エルぼうはあいかわらず耳を掻くときだけ痛がっている。
たぶん痛がっているんだと思うけど、もしかしたらかゆがっているのかもしれない。
痛がっている時のなきごえだからたぶん痛がっているんだろうけど。。
今年初めて蚊を発見したのでそのせいであればいいんだけども。。

うちがある所は市街地なんだけど、田んぼがポツンと場違いのようにすぐ横にあって、
用水路も家の隣を流れているので、蚊が多い。
カエルの鳴き声も季節になるとすごいうるさいくらい。大合唱。(笑
用水路も夏になると滝のようになり、ゴ〜っていう滝の流れる音がして心地はいい。
がしかし、その田んぼを所有してるじいさまが年とってきたので駐車場になるか、
アパートになってしまうかもという。
近所の田んぼは駐車場になってもうた。
名古屋のベッドタウンとしても機能しているところだから人が増えていて、
アパートなどが増えていて嫌だなあ。
 
811薄弱:02/03/25 04:32 ID:KeQOC++/

九州より東京のほうが桜わ早いようだ。
いや、この土日で九州までバイクで往復したのだが
812お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/25 08:02 ID:EXYGBSm1
おはよう! 薄弱。
九州までって・・・それは、凄いネェ〜〜。。。
どれ位、かかるんでしょう。 想像もつかない・・・
・・・・・なんか、旅をしたくなるような季節だよね。確かに・・・

今日は子供の卒業式・・・です。
学校のこういう行事って、何だか厳粛な気持になるから不思議。
4月からは、子供達は今迄と全く違う環境に臨む事になります。
今迄、慣れ親しんできた人間関係とは、全く違った未知の経験を
することになる。
あたしは、小さい時からかなり転校が多く環境適応能力はいやでも
身について来たんだと思う。特に言葉が関西圏から関東圏に変わったとき、
まったく通じない国でたったひとりで何年も1日の大半を過ごさなければ
ならなかった経験は大きかったと思う。
でも、子供達は全くそんな経験は無い訳で、その上、人懐こい訳でもなく、
口べた、引っ込み思案だから上手に適応できるかどうか親としては心配な
ところです。
親は子供が幾つになっても子供のことは心配になるんでしょうねぇ。
<シミジミ
学校を選ぶ時もかなり悩みました。
どの道が自分の子供にとって一番幸せなのかは・・・誰もわからない。
どの環境が一番その子を活かす道になるのかは・・・これは経験して
みなければ、蓋を開けてみなければわからない訳です。
その子にとって、心理的・身体的に楽な環境が子供のためになるとも
限らない・・・
厳しい環境の方が長い目で見れば、子供の為になったりするんだとも思う。
その子にその環境が適していなければ新しい道を摸索しなければならなく
なるでしょう。
一緒に考えて、歩もうと思っても子供が拒否するようになるかもしれないよね。
それも、そういう時期だと思って傍でハラハラするしかないんでしょう・・・
自分が様々な環境に入る時は、親のことなんかあまり考えていなかったなって、
今、ふと思いました。 自分のことで精一杯だった。
自分の子供たちも、親の思惑まではそんなに考えていないんでしょうねぇ・・・
・・・・親は子供の幸せをいつも願っているものです。

813お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/25 08:03 ID:EXYGBSm1
で、もし、何ものか私達を見守っているものがいるのなら・・・
そのものが親のようなものならば・・・・

自分が自分の限られた人生に対して臨んでいる、態度・姿勢を遠いところから
眺めて・・・さぞや、ハラハラしているだろうなって・・・これは、確信だな。
www

じゃ・・・
814ヒッキ−:02/03/25 10:48 ID:mjgujH1k
ワクワクしてるかもしれないよ。


バイク、イイ!かも。。
 
815ヒッキ−:02/03/25 13:04 ID:nRJ23oZd
薄弱、薬飲んだあ?
飲んだとしたらどんな感じになった?

そういう薬って薬局で売ってるのかな。
ちょっと試してみたい。

816お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/25 16:43 ID:E6EeYx0I
薄弱は疲れて爆睡してるのかな・・・?
817ヒッキ−:02/03/25 23:52 ID:TA2H+pVq
今から風呂はいってまた桜見に散歩ナリ。
1,2分咲きといったところかなあ。
 
818ヒッキ−:02/03/26 01:12 ID:Dx4afNeO
なんもやる気にならん無力感も、同じ環境から出れないと分かると学習されるという。
無力感の学習で無気力。。
 
819薄弱:02/03/26 03:07 ID:i0tdING1

折れ様わ愛されていると思うのだが、
その愛を受け止めることができないカタワなのだが、
さみしいのだが、
820ヒッキ−:02/03/26 03:34 ID:Dx4afNeO
だが なんじゃい?

821ヒッキ−:02/03/26 03:49 ID:Dx4afNeO
だれも見張ってないよ。
好きにすればいい。
釈迦がいってたっけ。サイの角のように進めと。

他の問題考えちゃうのはきっと愛するってこれでいいのか?っていう不安があるんと違うん?
愛なんてさ、結局は好きかそうでないかそれだけじゃんよ。
そばにいて欲しいから一緒にそばにいよまい もともとこれだけじゃんよ?

まあ、なにか過去に問題があるからとか考えていてもしょうがないよ。
大人になってからでも老人になってからでもリハビリすれば神経ネットワーク回復するんだしさ(笑
いくつになってもトラウマもあっても、そのうち違う考え方してるようにもなれるんだし。

いろんなことにふれてないと人間一人だけで気分転換できんよー。 
 
822ヒッキ−:02/03/26 03:55 ID:Dx4afNeO
つーか、自分は薄弱のことガキとかいったけどさ、
あれは例えみたいなもんだよ。
一部分の側面をとらえてそのように見えるんだぜ!って感じで。
素直な人だなあと思う。
普通に考えてなんら問題ない人だし。(笑
普通より数段マシなもの持ってる人だなぁって思ったから自分もしゃべりだしたんよ。
そんな感じでさぁ。
  
823ヒッキ−:02/03/26 04:05 ID:Dx4afNeO
で、30や中高年過ぎて比較的生活パターンが落ち着いた時、
自分の生き方や価値観ってこれでよかったんだろうかってなるそうだよ。
だからヒッキーという比較的若い奴にガキとかいわれて、勝手に自分の
問題点みたいなものと前から思っていたものと結び付けて鬱にならんでよー。(笑
支えてくれる人についての認識が違っていて、自分がカタワとかいってるようじゃダメだね。
そんなん普通だよ。あまちゃんのくせして望みすぎ。(笑
 
まあただのおしゃべりにしかならんだろうけど、適当に都合よく変わってやー。
それって適応力、柔軟性だよ。

この世で一番(生きるものとして)強いのは、
もっとも力が強い奴でもなく、
もっとも賢い奴でもなく、
もっとも柔軟に変われるものだよ。
  
824ヒッキ−:02/03/26 04:07 ID:Dx4afNeO
は〜、とかいってる自分もあまちゃんだから落ち込むこと必至なんだよな〜。(笑
 
825ヒッキ−:02/03/26 04:10 ID:Dx4afNeO
人の問題点ばかり考えてしまうのは自分がどうしていいか分からないからってことたくさんあるから
あまり考えすぎもよくないよ。中庸ってやつで。
単純にそれをやれないのなら、それだけでそれをやってみる価値がその人にはある。
826ヒッキ−:02/03/26 04:18 ID:Dx4afNeO
思い出してみなよ〜、愛されてる時のこと。
あ〜いいな〜ってほんわかした気持ちで愛されてるってことをじっくり自分で感じてみるといいと思う。
そしたら柔らかい言葉を人に素直にいえるようになるんだよ〜。
 
827ヒッキ−:02/03/26 04:19 ID:Dx4afNeO
親からでも、好きな人からでもいいし、
子供の頃を思い出すのもいいと思うよ。
 
828ヒッキ−:02/03/26 04:23 ID:Dx4afNeO
時には焼き立てスポンジケーキのようにふんわりあったかく、時にはパリっ、キリッと男らしく。
それでいいんじゃないかなあ。
829ヒッキ−:02/03/26 04:34 ID:Dx4afNeO
今度の休みはケーキかだんごでも買って、小1時間花見でもしよまいかって言ってみれば?(笑
特に何も話さなくてもいいからぼんやりと。


そういやもう桜散りまくってたりしてな。(w
 
んでは。
830お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/26 09:17 ID:B30iGNsu
ヒッキーのところはまだ、これからなのね。桜の花は本当にあっという間だわね。
楽しめるの・・・
こちらは、今日は雨が降っているから本当に終わっちゃいそう・・・
昨日、今日と肌寒い日が続いている・・・

最近、本当に良く感じること。
例えば、あるでき事があったとして、何て人の感じ方、捉え方って違うんだろうという事。
久しぶりに学校のおかぁさんがたとひと時を過ごしたんだけど・・・
子供が絡んでくると余計にお母さん達は真剣だから、先生や他のお母さん達の言動には
本当に敏感なのよね。 あたしは昔からそれが苦手だったんだけど・・・
で、小さな事件が色々おきているんだけど、人によって考え方、捉え方が本当に様々・・・

こういう事を知ると、あたしなんか何だか自信が無くなってきますよ。
何にって、自分の判断能力に・・・ 染まりやすいし・・・
あたしって、底が浅いのかナァ〜〜・・・とか・・・
深く考えている・・・といっても、あくまで自分の主観で考えていて・・・
もしかしたら、あたしの考え方ってかなり世間一般のお母さん、主婦の方たちと
ずれているのでは・・・と思ってしまいました。

じゃ、ヒッキー・・・ そうはいっても、仕事にいってきます。
人の話を聞いて、その人の本当に望んでいる事を見つけにね・・・
・・・そういう仕事なのよん・・・あたしの仕事って・・・

行ってきまぁす!

831お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/26 19:28 ID:X6Me+ZYA
かっ、閑散としてるぅ〜〜。。。

ピュゥ〜〜=== ヒュゥ〜〜===。。。<←今日、風がまだ冷たかったよ、雨混じりぃ
832ヒッキ−:02/03/26 19:37 ID:zLEtyRhj
人の考えかたやとらえかたってそりゃバラエティに富んでくるよ。
それぞれの経験や知識や現況など、ある人にはあってあるひとにはないものが
いろいろなくみあわせで存在しているのだからそりゃそれぞれの人が一つの物事を捉えようとしても感想や意見は違ってきて当然。

美の巨人達っていう番組あるけどさ、あれ冒頭に本日の1枚っていう絵がでて、あとは
番組中でその絵の背景を追っていく。そして最後にまたその本日の1枚を見た時、
数十分前に見た印象とは違って見える。
人の印象や意見ってそんなくらいに移り変わりやすいもの。

お潤は転校や海外にいた期間もあって、多くの親の人達と意見が違ってきてもなんら不思議じゃないじゃん。
そこが浅いとかじゃなくて、いろいろなものの見かたできるから、それぞれの見かたの言い分に頷けて、
だから自分の判断がぐらついてひょっとして自分って判断力ない??ってなってるだけだよ、きっと。
 
あ〜、お潤は恋多き乙女よのう。。
あの人もいいわ!あっ、この人も素敵!
 
いいことじゃあないですか!
世界が広がってみえるもんね。
 
さてさて本当に素敵な人はだれ?
833ヒッキ−:02/03/26 19:50 ID:zLEtyRhj
教育ママゴンさんか。

人が言葉を発した時、いってることそのものの良し悪しを考えるのは時間の無駄の時もあるよ。
その人はなんでそういうことを言うのか を考えるといいかも。

こうすればこうなっていくんだという確証がないし、
私が、この子を導いてやらないとこの子はダメになってしまうかも・・
社会も父親もだれもこの子の将来を真剣に考える時間を割いてない!
って思っている不安感の現れかもしれない。
普段たまってる不安を親が集まる教室という場で爆発させているのかもしれない。

本当は話し合うのだって、母親同士が話し合うより、
子供の照れがない素直な言い分もアンケートやなどででも聞いたり、
父親も参加すればいいんだけども。
そのクラス専用の匿名の掲示板でも作のもいいかもしれないね。

いろいろな子どもの問題がクローズアップされていて、
その子たちの親となっている世代の人達もまた、自分が不信に思ってる社会の構成員そのものだから、
この人達ってどんな人なのかしら?って、親同士でも今一歩踏みこめない不信感があるのかもしれない。
そんないまいちどんな人か分からない同士だったら、
教室とかで話すより先に、どこか喫茶店でおいしいものたべて
世間話で盛り上がってうちとけあったほうがいいかも。


834ヒッキ−:02/03/26 20:04 ID:zLEtyRhj
同じ環境や教育受けている一卵性の双子でも差異はでてくるんだし。
親でも受け取り方や考え方が違うなら、親に比べて経験や知識が少ない子供だって
それなりに違ってくるんだから、ささいなことでの違いにこだわらないほうがいいよ。
ささいなことにこだわっているとその人の性格がツンツンしてくるからいつかあなたも教育ママゴンさんに!
例え同じ指図するにしても、指図する人や言い方が違うだけでガラっと
まるで違う姿勢で取り組むでしょ。お潤だって尊敬する人から言われたらなるほどって聞くだろうし、
宗男から同じこといわれたとしたらどうかしら?ってまずなっちゃうじゃん。(笑
もっと親の方がどっしりできたないとダメなんだね。
学校とか、教育の場の責任もあるけれど、
そんないわゆる教育っていうもののせいじゃない部分の方がはるかに大きいよね。

もっとさ、なんかこう
親の生き方?考え方?
そういうものに対しての不信感や失望が原因なんだよね。
そういう人からいわれてもかったるいし、聞く耳持ちたくもないだろうし、
逆に反発することが、不信感の表明、子供の主張みたいになってくるし。

うちの子がキレる子になったらどうしよう・・
うちの子がひきこもり、不登校になったらどうしよう・・
うちの子は社会で生き生きとして自立していけるだろうか・・
うちの子が・・・。。


それはあなたの生き方や考え方がまずいんです。
なにかどっしりとしたもの示せてますか?
 
835ヒッキ−:02/03/26 20:28 ID:zLEtyRhj
オ〜 ソ〜〜〜レ ミィヨ〜〜♪
836ヒッキ−:02/03/26 22:08 ID:zLEtyRhj
お潤化してるかもしれーぬ。
837大野高哉:02/03/27 00:35 ID:k/pgMyc6
皆さん、今晩は(^o^)丿←一応、から元気(苦笑)。
今日、ハローワークに行ってきて、求人募集に応募してきて、4月1日(月)の3時から
面接の予定と成りました。パソコン・インストの求人ですが、難しそうなので(テストは無さそうな感じですが)
ダメかな、て思ってますが、落ちても、とりあえず面接をしてきたら気がスッキリは、しそうです。
昨年の11月26日に無勤労状態に成って初めての面接なので、久しぶりですね。

ああ、もう4月なんですね、早や〜。桜は、まだ満開では無いですけど桜の花を見つけると少し嬉しくなるのが、この時期。
僕は花見の予定も、毎年、無いですけどね。花見、忘年会、全然、今の所、ここ数年(いや何年も)関係が無い行事ですが
1人で桜を見るのもそれはそれで良し、と。

久しぶり?に、ここに書けると何だか嬉しいです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~takaya-o/
838ヒッキ−:02/03/27 01:04 ID:nB6Arv5f
大野さん、ホームページ運営いい気分転換になってきてるようですね。
面接がんば!
 
自分もがんばらないと。(^^
 
839ヒッキ−:02/03/27 01:07 ID:nB6Arv5f
あ〜、お潤、
書きこみはお潤をさしていったんじゃないからね。
 
840ヒッキ−:02/03/27 02:12 ID:nB6Arv5f
ガーン。。

メスだろうと勘ぐって名づけた派手な金魚のオードリーがオスだった。。
オスだろうと勘ぐって名づけた片目の金魚の正宗がメスだった。。

オードリーが正宗のお尻を追っかけまわして発情してるよ・・。

ガーン。。
841zion-ad:02/03/27 02:46 ID:NN34reNc
>>819 
贈与する。エネルギーの絶対量が大きく、認識力も完全。だけど、なにをしたらいいか方向性がわからない。
位置と運動量の一方しかわからない、まるで量子力学の観測のお話の貴兄に。

紹介する本:ISBN4-7948-0473-3 著者:須原一秀
「高学歴男性におくる 弱腰矯正読本 男の解放と変成意識」

すでにこれだけの本があったんだ。ということで、P132あたりを引用
>現代人のデータベース型知識中心の認識プログラムは<弱現実主義>と呼ぶことができる。

女にフェラチオしてもらってるなんて、まったく羨ましいぜ。だけど、それだけじゃ、物理的接触。
この世はあるかないかを思考する言語意識が作り出した視覚と触覚の光景に過ぎない。
もっとも、視覚より遙かに性能のいい触覚使って女を認識できないとは、俺にはわからんね。

>しかも、距離をとって、自分を出さず、用心しながら生きています。そのせいで、変成意識的高揚とも
>価値意味とも縁の遠い生活をしています。

>友情も愛情も、そして人情も、コントロールしないと大変厄介です。しかし、コントロールされた
>「情」など、正に「薄情」でしかありません。

己に絶対量があると思い込むものは、それを解放すると女を殺しちまうんじゃないかと恐怖する。
ま、女は丈夫だから、それぐらいじゃ潰れないのはわかっているのだが、己の中の想いを護りたくてね。
まったく、妄想の女、言語意識に発生した女を殺すに苦労するぜ。やさしさなんか、告白できない己の
恐怖に過ぎないっていうのにね。

ところで、フェラチオの連想するは、オシッコ良くできました。ママがお口でクチュクチュ拭ってあげますね。
こっちの快楽が大きいのは、懐胎させるのを恐怖しているからか。自分が赤ちゃんでいることを
望んでいるか。どんなに精巧にできていても偽の赤ちゃん相手じゃ、母性本能の強い女は、
やがて本物の赤ちゃんを求めるさ。
















842zion-ad:02/03/27 02:46 ID:NN34reNc
>>841
語り手は、己の内部の他者。それを自己が読み手となり、発話する。
その最初の聞き手は己自身。己の言葉は、ブーメランとなって返ってくる。
受け手となった主体は、己の呪文に拘束される。

<女を殺せ>。俺が言いたいのは、それだけ。念仏の効果が現れるには、まだ時間がかかるが、
やがて、哲学版でやる。

騙り手の欲望は、己以外の受け手を呪文で拘束し、駒にすること。
女にこれをやったら人形になっちまって、犯してもつまらん。
求めるは、まともな男と、女じゃない女、オバサン。

ところで、駒っていうのはゲームのプレイヤーが使い捨てにするもの。
843ヒッキ−:02/03/27 04:44 ID:8/0iiuNW
下品な奴だなあ。
 
>現代人のデータベース型知識中心の認識プログラムは<弱現実主義>と呼ぶことができる。

これって薄弱が嫌ってるあり方なんじゃない?
嫌ってても情報量多くてそうなるだろうけども。当たってるかもね。

>しかも、距離をとって、自分を出さず、用心しながら生きています。そのせいで、変成意識的高揚とも
>価値意味とも縁の遠い生活をしています。

これはけっこうの日本人が思い当たるふしがあることなんじゃないかなあ。
社会の意識が狭いからそうなってくる。

>しかし、コントロールされた
>「情」など、正に「薄情」でしかありません。

イチローっぽさ?
コントロールというより自然に解放された調和を目指すべきか。
 

>己の言葉は、ブーメランとなって返ってくる。
受け手となった主体は、己の呪文に拘束される。

拘束ではなく手がかりとして吟味しているだけのことのほうが多いのでは?
その吟味が執着となっていると拘束だろうけど。

女を殺せだって。
激しいねェ。
 
でも今の薄弱は少なくともその彼女に縛られているか。

殺せといわれるよりやっぱり
お潤の紹介した「ぼくを探しに」のかけらの石にとらわれないようにっていわれたほうが自分はいいなあ。
薄弱はどうかは知らんけど。

騙り手の欲望は、その嘘を砕いて欲しいと相手に期待してる分もあるのかも。
別にじぶんのいくじのなさをやさしさと思ってばかりじゃないのかもね。
やさしさどころか甘えてるつもりなのかもしれない。
844ヒッキ−:02/03/27 04:56 ID:8/0iiuNW
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794804733/ref=sr_aps_d_1_1/250-4783340-0941838

ちょっと興味でてきた。一応リストの中に自分も追加しといた。

>「価値や意味に対する感受性と、自分の命と生活を大事にする気持ちとは両立しない―一方が強くなれば、他方は弱くなる」のです。

同時には両立できないけど、一人の人のなかで両立できることだと思う。
対象に集中(夢中)と生活感あるぼんやり・反応的で自分に集中する意識は両立しないけど、
日常の価値が分かったらその時同時には無理だけど流れれば両立していると思う。
前者の意識はは男性的で、後者は女性的かな。
845ヒッキ−:02/03/27 04:58 ID:8/0iiuNW
うん、薄弱にあってるかもしれない。
846ヒッキ−:02/03/27 05:09 ID:8/0iiuNW
っていうか労力にみあわないと思ってるだけなんじゃ?
成功とか社会的に価値があると思われてるものに価値がそれほどあるとは思えないって。
847ヒッキ−:02/03/27 05:19 ID:8/0iiuNW
下品な人って大胆さを求めているのかな。

自分の考え方や生き方に大胆さを取りいれたいというあらわれなのかもしれない。
コペルニクス的展開だって可能な状態でありたいと。
そのためにはタブーとされているような領域など振り払っていたいんだっていう意識から
よけいにタブーを口に出すことで大胆で、つまらない洗脳によって正確なところへたどりつけないのを防ぎたいと。
知らんけど。
848お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/27 19:46 ID:ebPfIiu6
zion-ad!!!

新鮮っ!!!!!  おもろいやっちゃっ!!
あなたみたいなの・・・ いいなぁ〜〜〜 wwwwww!!

しかし、あなどれないのは・・・2ch!
平気で「女を殺せ!」といえて、女性心理をある程度、語れるとは・・・
あなたって、ほんとは女??

で、なければよほど、女に痛い経験が・・・・ある?

何はともあれ・・・ いいねぇ〜〜っ!! 女を越えたオバハンとしてはっ!www

・・・で、もっとあたし的に受けたのはヒッキーの言い草!
「下品な人」という名称・・・!
あぁ〜〜〜、あま〜〜りにもヒッキーらしくて久しぶりにうんと嬉しくなっちゃたぁ〜〜!

何はともあれ、ジオン!(自穏と呼びたい感じぃ) よろしくね!
久しぶりのこのスレの明るい風だよ、あなた・・・

>ヒッキー・・・
あたしゃ、しっかり自分に言われたフレーズだと思って半日考えてしまったよ。
・・・で、結論。 あたしゃ、どっしりとした生き方は子供に見せていない。
おそらく、一生見せれない。 何故なら人間として迷う姿を子供に見せる事を
自分的に「良し」としているから・・・
我が家は、充分人間的には夫がその役目を果たしている・・・かな。

でも、安心して、ヒッキー・・・
どっしりしたバディーは日常的に見せてるから・・・・ 鬱だ・・・


849ヒッキ−:02/03/27 22:06 ID:frmN/Ij7
ボン・キュッ・ボンのダイナマイトバディーならぬ、
ボンッ・ボヨヨ〜ン・ボボボヨ〜ンの核爆弾バディー。。

体中大爆発してるよ・・恐ろしや・・。

850お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/27 22:53 ID:ebPfIiu6
・・・・・むぅ〜〜mmm。。。
851ヒッキ−:02/03/27 23:35 ID:frmN/Ij7
自分もちょっと体重増えてきた。。
あと5kg落したいなあ。
 
852ヒッキ−:02/03/28 00:53 ID:jk+hspHv
お潤、一緒にダイエット経過報告すっか?
はりあいがあるとダイエット続けられそうだから。
目標一ヶ月3kg落ちぐらいなら可能?



853薄弱:02/03/28 02:21 ID:hSYjIdCN

腰が痛い。

>贈与する。エネルギーの絶対量が大きく、認識力も完全。だけど、なにをしたらいいか方向性がわからない。
>位置と運動量の一方しかわからない、まるで量子力学の観測のお話の貴兄に。

ワリと単純な、しかし致命的なパーツを付け忘れておるのよ。

>現代人のデータベース型知識中心の認識プログラムは<弱現実主義>と呼ぶことができる。

折れわ現実をCGのよーに構成しようとしているのだろーな。
それわマチガイなのだが、イマサラ後にも引けないよーな気もしている。

>己に絶対量があると思い込むものは、それを解放すると女を殺しちまうんじゃないかと恐怖する。

女に限らず、折れ様の正体不明なリミッターの存在わソレか?
自分への誇大妄想のせいで、かえって些細なコトが出来なくなっている。灯台もと暗し(違うか)

>母性本能の強い女は、やがて本物の赤ちゃんを求めるさ。

いや別にそこまでヘラチオに拘ってるワケでもなくて自慰も交尾も好きだが・・・
ガキのよーな甘ったれ根性と、ガキのよーな征服欲わたっぷりあるぜ。

>己の言葉は、ブーメランとなって返ってくる。受け手となった主体は、己の呪文に拘束される。

自家中毒っつーんだっけ?折れの自己対象化用の他者わ、自分で作ったポリゴンみてーなモンだしな。
それわマチガイなのだが、イマサラ後にも引けないよーな気もしている。

><女を殺せ>。俺が言いたいのは、それだけ。念仏の効果が現れるには、まだ時間がかかるが、
>やがて、哲学版でやる。
>騙り手の欲望は、己以外の受け手を呪文で拘束し、駒にすること。
>女にこれをやったら人形になっちまって、犯してもつまらん。
>求めるは、まともな男と、女じゃない女、オバサン。
>ところで、駒っていうのはゲームのプレイヤーが使い捨てにするもの。

よく分からんが、騙るぐれーなら殺せとゆうコトか?
だとしたら、あいつわ折れに殺されたがっていたのだが。
まるでサリドマイド児の脚が異常に器用であるよーに、折れ様の言葉能力わ異常に器用なワケだが、
折れ様に言葉以上のコミュニケーションわ難しいな。
最近ますます、自分の精神そのものが、言葉によってデジタル化されていくよーに感じておる。
それわマチガイなのだが、イマサラ後にも引けないよーな気もしている。

文章を書く奴わ病んでいる、とゆうのわ、そうゆうコトなのかいな。
854ヒッキ−:02/03/28 02:33 ID:jk+hspHv
文章書くにはいろいろな考え方や感覚というか
意識のあり様を分かっていると、全体から見てやっぱり物事とはこういうもんだと分かるから
言葉にした時に力があるものができるのだろうし、
でもそればっかりやってると、自分を実験台にしてばかりいて正常というものを忘れて戻ってこれないと
その人の心は病んだり歪んだりするよという教えなんじゃないかな。
いろいろな創造的なものを作る人はみんなそうなりやすいものなんじゃないかな。
自分の内で冒険した結果見えたりでてきたものを形にして見せてあげるという作業ばかりになると。
こんなにきれいな感覚、こんなあり方だってありえる、こんなに可能性にあふれててこんなにこの世ってのはすばらしい、
そしたら世界平和だって築けるしみんな幸せに近づけるじゃないかっていいたいがために。
 
855ヒッキ−:02/03/28 05:55 ID:he2PnlkH
Son of a gun !!
856お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/28 07:44 ID:q9ndx8aK
>>852
・・・・・・・・ヤロウ・・・・カナ…
857ヒッキ−:02/03/28 09:15 ID:he2PnlkH
マジデスカ?
858お潤 ◆OKAN5GW2 :02/03/28 13:06 ID:q9ndx8aK
>>857

・・・マジ・・・デヤロッカナ…

ヒッキーと一緒ならやれるかな〜〜・・・
薄弱もやる??

やるなら・・・・・【認知行動療法】を駆使して、やりたい!!!
ヒッキー、調べといてねぇ〜〜〜・・・
859ヒッキ−(3/28より-0kg):02/03/28 22:32 ID:fwzA4dFS
なんだそりゃ?>認知行動療法
とにかく、続けられて一ヶ月後に3kgやせてたらOKみたいな感じで。

間食の誘惑をたちきれるか??
書きこみする時に名前の横に今何kgか報告するべし。
(体重を直接かきたくなかったら開始より-1.2kgとかいう表記でもいいよん)

自分は間食とらない。うで立て×20・腹筋×30・背筋×30の3セット。
水分多めに取って新陳代謝を活発にする。
さらに減りが少ないようであればランニング。

とりあえずこれくらいでいってみようかと。
これでも続けられるか心配。。(笑
見張っててな〜。
 
開始!
目標は4/28までに-3kg

860お潤(3/28より−0kg):02/03/29 01:14 ID:2QMEbj6l
え〜〜〜っ!!! ヒッキーが丁寧に手取り足取り指導してくれるかと思ったのニィ・・・
自前じゃん!!!<何か予定が狂ったぞ・・・

とにかく今のあたしに必要なのは、生活・体質改善だな!ウン…

人生今や80年以上・・・ あとの後半の人生を快適に活き活きと暮らす為
には、健康を維持するのが一番なんだけど・・・
その土台をつくるのがやはり若い時、中年期の生活なんだとは認識してる。
でも、これが・・・なかなか難しいです。こんなにオモロイ事が溢れている
世の中では・・・・

でも、どぉおおおしても、後半の人生、もうちっと身軽で生きたいと今、切実に
思いだしてるのよねぇ・・・

健全な精神は健康な身体に宿る。
健康な身体には健全な精神が宿る。

どちらも然り・・・という気はするわね。
・・・で、健康な身体を保つ為にはこれはやはり努力が必要でしょうねぇ・・・
あるいは、そういう体を造り、保つ為の習慣を身に付ける必要あり!
でも、あたしゃ、ヒッキーみたいに筋力トレーニングはできなぁいい!
つらくなく、日常的に運動を取り入れる、工夫するのが認知行動療法の
手法だったりするのよん。
あたしゃ、今までのダイエットに関する知識と行動療法の手法をちょと学んで、
減量に励んでみよう・・・!!!

まっけないわよぅ〜〜 ヒッキー。。。
でも、確実にあたしの方がきちんとやれば、体重は落ちるわね。。。
もとの体重が違うから・・・ね。
本当は水泳なんかするのが、いいんだろうけど時間がとれない・・・
今週末までに万歩計を買おうかな・・・
やはり、泳ぐか歩くに限るんじゃない?
薄弱も気が向いたら一緒にやろーね。

んじゃ、おやすみぃ・・・
861ヒッキ−(3/28より−0kg):02/03/29 01:38 ID:1y18J6/f
今の体重はかってみた。(夕食後)
自分の今の体重は自分のスポーツ用ベスト体重から約12kgはなれてた。
日常程度のベスト体重から約8kgはなれてる。
むむむ。。


お潤のほうが贅肉多くて落しやすいんじゃないか?(w

とりあえず今から3セットのノルマをやるっす。
んじゃ。
 
862ヒッキ−(3/28より−0kg):02/03/29 01:40 ID:1y18J6/f
自分はラスト三日にして目標クリア不可能そうだったら、断食に入ることを約束しよう!
863ヒッキ−(3/28より−0kg):02/03/29 02:00 ID:1y18J6/f
2セットとりあえず終了〜。

なあ、お潤。
クリア達成後のご褒美があったほうが達成できるんじゃないか?

というわけでもしクリアしたらアマゾンギフト券あげる!
(2000円分でどうでっしゃろ?)
アマゾンギフト券↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/subst/gifts/gift-certificates/gift-certificates.html/250-6540573-1105813

このアマゾンギフト券ってのは、
アマゾンの中の商品を買う時に使える電子商品券というべきものなのかな。
(いや、自分もつかったことないので知らないんだけども。)
電子マネーみたいなものだから電子メールだけで送れて、お潤の住所とか知らなくても相手に贈れるし、
簡単に贈れるから。
アマゾンに登録した後、相手のメールアドレスにあてて送信するだけでOK.
あとはメールを受け取った人は、そのメールに書かれたIDを商品購入時に記入すれば
その貰った金額分の商品が買えるというもの。

というわけでお潤、もし自分がクリアしたら自分にも2000円分贈ってもらえないかな・・(^^;
もしクリアできなかったら2000円損するという恐怖があるのでお互いいい励みになる!

ま、感謝の意味も含めて自分からはお潤がもし達成できたらお潤のメアドに送るね!
お楽しみに!
んじゃがんばれよ〜。

薄弱や他の人も参加する?(^^
 

864ヒッキ−(3/28より−0kg):02/03/29 06:27 ID:hpXG8/Vs
散歩にいってきたよ。
桜がほぼ満開だった。
朝の空気はやっぱ肺にしみいるね。
気持ちいい。すがすがしいってこうだよなあって。(笑
エルと一緒にジョギングしたからお潤に差をつけたな。フフ。


 
865zion-ad:02/03/29 07:45 ID:+T+jc/Ge
>>842
女が欲しくても、女を殺せぬものは寄り道をしなければならない。
今日、彼女に告白することはできんな。ま、利子をたっぷり付けてもらおう。
配置換えで目の前から消えるが、とにかくゲームをやってからだ。
まったく、羨ましいぜ。失恋できるものがね。ここの見えぬ主語は、女性恐怖症者のこと。

ところで、失恋したら女は、娘になる。ここの見えぬ主語は、女に振られたもののこと。
彼女に戻る。彼の女。おまえの女じゃない。おまえの娘じゃない外の娘。娘とは触れ得ざるもの。
しかし、再び奪うことができる。いま、その力がないなら迂回して力を貯めることだ。
まともな男の振りをしてね。外のまともな男の振りを。まともな男は娘の幸福を願う。

去勢されたこと、おめでとう。家庭的な男が、まともな男になるチャンスだぜ。
で、外のまともな男の振りをたっぷりやれば、恨みがたっぷり貯まって、女を殺せる。
ベッドの上で。

866zion-ad:02/03/29 07:46 ID:+T+jc/Ge
>>865
記号操作体系は、情報量が大きいのでここでは端折る。
段差崩壊の四面体。女は、女の子であり、娘であり、オバサンである。
この記号操作が俺の売り物。ま、これはどうでもいい。

言語で己の破壊衝動を封印して動きがとれないものは、時との戦いに参入するしかないだろう。
女の子が遊べる時空間を創るゲームに。さすれば、余分な力を昇華し、恐怖を下げることができる。
己の心を奪った娘を、女の子が遊ぶ時空間に確率分布として抱きながらね。

やり方は、まともな男が活躍できる場を作る。
家庭的な男が追いつめられて、己の命と引き替えに娘の命を乞う、いったい誰に。
そのヒステリー状態に陥る前に、オバサンに家庭的な男を去勢してもらってね。

ゲーム盤は日本。俺一人じゃできないから、敵同志を求める。
議論版で俺のスレッドは削除されたので、哲学版に移ってやる。もう少し考えをまとめてからね。
削除される前にお客さんになってくれたものへの、告知にこのスレッドを使う。
俺は一方的に駒を求める。己の世界観で世界を切り取る敵同志を。

867お潤(3/28より−0kg):02/03/29 08:08 ID:2QMEbj6l
???????

ひょぇ〜〜〜。。。。 ジオンは哲学者であり、詩人でしょうかぁ〜〜??
解析するのに、あたしのオツムでは時間が必要だぁ〜〜〜
・・・・・・・時間がない・・・・・・・

でも、ナシテここの男どもはむつかすぃ言葉を使うかネェ・・・
ゲームをするにも何も、やはりストレートに共通用語で話す方がはっきり
してるのに・・・
言葉のゲームということかぁ〜〜〜

あたしの思いのベースにあるのは、いつも「バベルの塔」
はじめに言葉ありき・・・
言葉の使いようで世界は如何様にもなるという暗示・・・
・・・・・言霊・・・・・・・
惚れた女を自分のものにするのも。。。言葉の作用が・・かなりの部分をしめる。

ジオン、惚れた女の子がいるのなら、その子の気持が動くような言葉の使い方を
オバサンが教えてあげようか?
自分の元を離れてしまうのなら、今がチャンス! 
言葉は魔力を持ってるのよ。 でも、実像も伴わなくちゃね・・・
その為にも・・・・・・ジオン、あたし達と一緒に健康体造りに励んでみる??

頭でっかちにならないためにさっ!! 

あなたが、ナイーブな男だったらこれくらいの言葉でもダメージを受ける?
2chで鍛えられてるからそんな心配はいらないかぁ〜〜
でも、真実は、本当に単純な言葉で表したほうが伝わるよ・・・

でも、「敵」ばっかし、もとめてもねぇ〜〜
あたしは、「朋」を求めるわよ。同志を・・・・
「敵」は常に自分の中にいて、それとつきあうだけでかなり疲弊するわね。www

868お潤(3/28より−0kg):02/03/29 08:14 ID:2QMEbj6l
ヒッキー、オッケェ〜〜!!!

2000円の賭けにのったぁあああああ!!!!
(本質的に賭けは好きです。ハイ。)
やぱ、何事も目標は必要よねぇ〜〜〜

あたしゃ、4月から、リアルな世界でちょと頑張ろうと思っていて、
こんなオバサンが頑張るには、学ばなくちゃいけないことが一杯ある訳よ。
あなたは、色んな事、今迄教えてくれたけど・・・・
ごめん・・・・殆ど記憶に残ってナァイ・・・(←こんな事で大丈夫だろ〜〜か??

また、やさすぃ〜〜〜く、教えてね・・・
今の世の中の動向を・・・

アマゾンギフト とか ヤフオク(って何だ???)とか・・・
その他、モロモロ新しいことを・・・
頼りにしてるよぅ〜〜〜・・・  (チュッ ←女でないオバサンのセプーン・・・よん

・・・・ったく、オバサンだって女だっ!<プンプン 
869ヒッキ−(3/28より−0kg):02/03/29 08:21 ID:hpXG8/Vs
もっと分かりやすくいって欲しいなあ。
つまらないよ。
870ヒッキ−(3/28より−0kg):02/03/29 08:23 ID:hpXG8/Vs
あ、お潤発見。

871ヒッキ−(3/28より−0kg):02/03/29 08:27 ID:hpXG8/Vs
そんなに異性のこと激しく思ってるの?>ジオン
なんかすごいね。
872ヒッキ−(3/28より−0kg):02/03/29 08:32 ID:hpXG8/Vs
ヤフオクってのはヤフーオークションの略だよ。>お潤
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%D2%A5%C3%A5%AD%A1%BC&alocale=0jp&acc=jp
4月から有料になるみたいだけども。
 
873ヒッキ−(3/28より−0kg):02/03/29 08:35 ID:hpXG8/Vs
テクニクティクス、結構おもしろいっす。>生絞れ
874ヒッキ−(3/28より−0kg):02/03/29 09:05 ID:hpXG8/Vs
875薄弱:02/03/29 17:13 ID:oDzfk7eA

折れ様わビンラディンと身長体重が同じ長身痩躯クレッチマー体形の美青年なので、
ダイエットなど必要ない。

まあアレだ。哲学をはじめとするヤロー妄想文化とゆうのわ、総じてオンナを
あーでもないこーでもないと勝手に対象化しながら進化してきたものだ。
まあそれわ男女お互い様だが、最近♀があまり♂を気にしなくなってきたな。
当然と言えば当然だが。

でも折れのバヤイ、オンナ以前に他者なんだよな。
自分以外の人間との関係性構築が、不具といっていいレベルだ。
いちおうモテてるのに関係が作れない。難儀だ。
とりやえず目指すべきわ素直さだな。これわ。
876お潤(4/1よりに変更):02/03/29 17:30 ID:2QMEbj6l
見てみたいもんですねぇ〜〜〜。。。 薄弱の美青年ぶりを!
さぞや、さぞや・・・ wwww

でもねぇ・・・ 今、我々(って、ヒッキーとあたしだけだけど・・・)がぁ、
目指しているのは、健康美よっ! 
美容体型ではないので、あしからず・・・ 
あたしの場合、諸事情で体力がかなり必要とされるので、美容体型ではダメダメ… ハイ。

でね、最近思いますが・・・ 薄弱が悩んでいるのはおそらく「他者」との関わりでは
ないですよ・・・
他者との関係は、(愛する人でも社会的でもなんでも)・・・
もちろん大切でお互いを受容して安定した関係に保つにはかなりの労力、忍耐、譲歩、愛情を
要する訳だけど・・・
やはり、基本にあるのは、まず、自分自身を受容できているかということ・・・
自分自身を、ありのままの自分を受け入れて愛せなければ、他者との関係もなかなか
うまくいかない・・・
そして、総じて「鬱状態」というのはそこのところがうまくいってない場合が多いのよ。
薄弱、他者との関係の問題点を考える前に、自分自身が自分を受け入れているかどうかを
考えた方が早いかもしれないよ・・・

客観的に見るとね・・・ 貴方の事、周りの人は充分に理解しようとして、受け入れようと
している・・・ あたし達もね・・・
それぐらい、あなたは素敵な男ということよ・・・ タブン。

問題が袋小路に入っている時は、視点を変えて考えるしかないかなって・・・思うよ。
877お潤(4/1よりに変更):02/03/29 21:59 ID:2QMEbj6l
え〜〜、ヒッキー、明日、急遽ボランティアで老人会のお花見に
参加することに・・・
あたしは、オジ様受けするタイプなので・・・(えっへん)もう、お酒を
つがれまくってしまいます。毎年、そうであります。
・・・で、ダイエットは明日はムズイと思われ・・・・

きりのいいところで4月1日から始める事にしたの・・・ダメ?
でも、今日はあたしは偉かった!

バス亭5個分(都会バージョンよ)くらい歩きました。ハイ。
そしたら、なんだか左のおシリのあたりが痛くなってしまいました。
左だけ・・・ナシテ?
でも、なんだか、久しぶりにゆっくり歩いた気がして、豊かな気持になれましたよ。
いい気分・・・ ♪
878ヒッキ−(3/28より−0kg):02/03/29 22:28 ID:hpXG8/Vs
ま、認めよう。んじゃ自分も4月の終り、4月30日が終点ってことで。

小腹がすいた時があぶないね。
つい今までのように常に腹をすかせないように
何かを食べてしまいそうになる。
だってさ、物を食べると幸せで鬱っぽさも消えやすいじゃん。(笑
チョコレートやお菓子類などやラーメンなど作りたくなってしまう。
あ〜、試練ぢゃ〜。
第一関門だな。最初に今までの間食をやめるのは。

お潤あんまり無理すんなよ。バス停5つってどれくらいなんだろ。。
2kmくらい?
筋肉痛にならんように風呂の時にマッサージやストレッチもしとけよ。

>でも、なんだか、久しぶりにゆっくり歩いた気がして、豊かな気持になれましたよ。
いい気分・・・ ♪

これじゃよこれ!
いろいろなコース歩くの楽しいぞ。何か発見があって。
時間帯によっても散歩する人が多かったりとかどんな人が多いか変わってくるし。


>折れ様わビンラディンと身長体重が同じ長身痩躯クレッチマー体形の美青年なので、
ダイエットなど必要ない。

心理学の簡単な本にクレッチマーって人が体型と性格の関係を調べたものがあった。
体型でおおまかに3つのタイプに分類できるという。
・細身型=繊細で非社交的、無口で生真面目(分裂気質)
・肥満型=高揚とした気分と沈んだ気分とが交互に、あるいは一方だけが極端に現れる型で、
概して善良で社交的(そううつ気質)
・筋肉質型=几帳面で粘り強い、義理堅く、ときとして爆発的に怒る(粘着気質)
879お潤(4/1よりに変更):02/03/29 22:49 ID:dHcJeml/
・肥満型=高揚とした気分と沈んだ気分とが交互に、あるいは一方だけが極端に現れる型で、
概して善良で社交的(そううつ気質)

・・・お潤だ!・・・・って、思ってるでしょっ! ぜぇったい!

でも、もう笑ってしまうほど、ピッタリだわねぇ・・・ 薄弱・・・ www
ヒッキーは、細身タイプかと思ってたけどダイエットが必要なくらいだったとは
・・・・意外

うみうしは・・・もう、おそらくねぇ・・・<クスッ
880ヒッキ−(3/28より−0kg):02/03/29 22:55 ID:hpXG8/Vs
自分は細身じゃないよ〜。
筋肉質+けっこう太りもするって感じ。
友達に食べても食べても全然太らない人いるけれどうらやましい。
881ヒッキ−(3/28より−0kg):02/03/29 22:57 ID:hpXG8/Vs
>・肥満型=高揚とした気分と沈んだ気分とが交互に、あるいは一方だけが極端に現れる型で、
概して善良で社交的(そううつ気質)

・・・お潤だ!・・・・って、思ってるでしょっ! ぜぇったい!


ピンポーン!
あと薄弱とうみうしもそれぞれの体型を連想した。。(笑
 
882ヒッキ−(3/28より−0kg):02/03/29 22:58 ID:hpXG8/Vs
自分は全部の体型の傾向が混じってると思うなあ。
この分類はそんなにあてにならんのじゃない?
883ヒッキ−(−0kg):02/03/30 03:19 ID:fGo4ZbAZ
ガーン。
体重減ってなかったよ。
いまから3セット&ジョギングだぁ〜。
 
884ヒッキ−(−0kg):02/03/30 04:27 ID:fGo4ZbAZ
雨上がりの月の前に雲がうっすらとかかったり、流れたりして綺麗だった。
ほぼ満月のような。
お潤の好きな景色だったよね?

汗もかいたし、これでちっとは減ったかな。
885うみうし:02/03/30 21:33 ID:XBUST52Z
>>867
オンナは他者と交流すること事体を楽しみとする傾向があるらしいね。
言葉のやり取り、会話だけで楽しめちゃう。
英会話とか長電話に熱心なのは圧倒的にオンナだから、正解にちかいのかも。

オンナをみてて奇異に感じることは、相手を同等に扱おうとする点。
若い女性社員も、40代のおばちゃん社員も
互いに友だちのような会話をする。

それでいて、つきあいたくない相手でも我慢しながら交流しようとする。

これが男なら、上下関係の位置付けを設定し、
もし嫌な相手がいたら必要最小限の接触で済ませようとするだろう。

オトコ社会がどうのこうのって
例の国会議員のセンセイのことばを思い出しちまった。
オンナの作る社会はお互いに顔を覚えられる規模なら機能するが
それ以上に大きくなった時には社会として機能しないのでは
と妄想してしまう。
886ヒッキ−(−0.2kg):02/03/30 23:27 ID:/jID7If1
ふふ。
887ヒッキ−(−0.2kg):02/03/30 23:46 ID:/jID7If1
888薄弱:02/03/31 00:56 ID:YqeuYKm8

折れ様は意味のない世間話が極端に苦手なので、
他者と交流すること自体はまったく楽しめないな。
単に、なんか寂しいから賑やかな雰囲気が欲しい時もある、ってぐらいだ。
ちなみに、折れもいくら食べても太らない、それは不幸の象徴な気もするのだが。
889ヒッキ−(−0.2kg):02/03/31 01:31 ID:brHobdbt
んー自分は世間話聞く耳持たない時もあるし、
適当にしゃべりまくる時もあるなあ。
 
890ヒッキ−(−0.2kg):02/03/31 01:39 ID:brHobdbt
3セット終了〜。
891ヒッキ−(−1.6kg):02/03/31 05:27 ID:brHobdbt
運動後&風呂あがり&飯食べる前という好条件ながら
大幅に体重減!

ちょいとオーバーペースかも。
まあいいとしよう。うっしっし。

892ヒッキ−(−1.6kg):02/03/31 05:31 ID:brHobdbt
体重はかるタイミングも決めとかないといかんかな。
 
893お潤(-0):02/03/31 06:18 ID:BxWz/U2e
あ・・・・・ とても、出遅れてる・・・・(汗

本日より頑張らせて頂きます。ハイ…
でも、すごいねぇ。。。 うらやまひぃ〜〜。。。
昨日は昼から案の定、飲みまくり、食べまくりの1日でした・・・
頭、痛・・・・
894ヒッキ−(−1.6kg):02/03/31 06:20 ID:brHobdbt
よ、早起きだねぇ。
895お潤(-0):02/03/31 11:06 ID:BxWz/U2e
ヒッキーも早いねぇ。ww
・・・というより、相変わらず昼夜逆転の生活なのかな・・・

さっきは朦朧としていて気付きませんでしたが・・・
今日はまだ3月31日だったのねぇ。
4月1日かと思ってた。
大丈夫だろぅか・・・ あたくしのお脳・・・
昨夜の記憶も、あんましおぼつかないし・・・
人生の後半、健康体でいる為には何事も「程」を知るという事が大事かもねぇ。
暴飲暴食をこのまま続けていては・・・アカン!
メリハリ・リズムのある生活を心がけなくては・・・ね。
ちょっと、自分の生活プランを考えようかな・・・ 
1日単位のものとひと月単位のもの。
なんか、子供時代の休みの生活表考えるみたいで・・・楽しソ。
計画を考えるのは昔から好きなのよ。 ・・・デモ実行に問題が・・・・鬱

じゃ、落ちます。
飲むと歯止めが利かなくなるお潤でした。
896ヒッキ−(−1.6kg):02/03/31 11:39 ID:dsbpGELz
桜が満開っす。
昨日の夜あたりから宴会のカラオケのでかい声が聞こえ始めた。。
うちは神社から300mくらい離れているのにだよ。(笑
そして明日から一週間桜祭り期間。

春になると食欲も旺盛になるかもね。
花よりだんごのお潤はせいぜい気をつけるんだな。
ふぉ〜〜ふぉっふぉっふぉっふぉ。


897ヒッキ−(−1.6kg):02/03/31 13:03 ID:dsbpGELz
大野さん、ホームページ見ました。
なにやらトラブルの予感がしたみたいですね。
大野さんは人がドキッとすることもけっこうためらいなくいえる分、
発言があだとなることもあるかもしれません。
今回のことは自分はよく知りませんが、
まあそれほどきにせず、ちょっと反省といった感じでいいのではないでしょうか?


中毒状態脱出のきっかけにネットをやめるのは方法としていいと思います。
でも大野さんホームページでの交流も楽しんでいるようですし、
他のおばさんさんやいちごさんNさんななきさんなどいろいろな人が大野さんとの交流も楽しんでいるみたいじゃないですか。
トライさんがいってるように続けていけばいいんじゃないかなあ。
掲示板くらいでの交流でいいでしょうし。
毎日更新する必要もないですし、自分のペースでやってればいいと思います。
発言も多忙につき返事が遅れるとでも書いておけばいいと思いますし。。
やめたくなったらもちろんやめればいいでしょうけれど。

トラブルについてはその誹謗中傷ととられかねない発言をしたスレに
謝罪の気持ち(決していいわけではなく謝罪を)をいっておくといいと思います。
2チャンだから・・とかはネット上とはいえ同じ社会ですからそういうのはいいわけとしか映らないですから。
 
つけこまれないように事を大きくしないように
慌てて行動すると逆に反感買うかもしれないですが、
まあそれほど心配する必要はないですよ。
 
898ヒッキ−(−1.6kg):02/03/31 13:09 ID:dsbpGELz
ななきって方、振られた後でつらそうですね。。
なにか返事を書いてあげてください。。>大野さん

就職、がんば!
899ヒッキ−(−1.6kg):02/03/31 13:24 ID:dsbpGELz
あ〜、あいつも大丈夫なんだろうか。。
自分が心配しても迷惑だろうけど、
何か自分に出きることがあればなんでもしてあげたい。。
もうあれから半年か・・。

Tが元気でありますように。。
900ヒッキ−(−1.6kg):02/03/31 13:34 ID:dsbpGELz
相手もまあまじめな奴だったし大丈夫だろうけどなあ。。。

自分だったらもっと幸せを与えられるのに。。
彼女の人柄にふれられるだけで自分は幸せだった・・。
 
901ヒッキ−(−1.6kg):02/03/31 13:38 ID:dsbpGELz
軽く1000回以上は名前を心の中で繰り返しいってる。

恋人が事故などで植物状態になっても、あなたはその後でも結婚するか?という問いがあった。

迷うまでもなくYesだ。

何も分かってないけれど、だれよりも愛しています。。
 
902ヒッキ−(−1.6kg):02/03/31 13:41 ID:dsbpGELz
自分の中途半端なけじめをつけようとしたせいで傷ついてなければいいんだが・・。
903大野高哉:02/03/31 16:05 ID:XkpGFC4S
皆さん、こんにちは。今日は、いい天気。

ヒッキーさん HP、見ててくれてて有難う、ございます(^O^)。
何かHPの中がファイルが無くなったり、最初にお詫び文の様な物を載せていて、
見苦しい様な感じに成ってて恥ずかしいですね(^_^;)。

>毎日更新する必要もないですし、自分のペースでやってればいいと思います。
>発言も多忙につき返事が遅れるとでも書いておけばいいと思いますし。。

確かに、忙しい人などは何ヶ月も更新できていない方もおられますよね。そうですね。

>ななきって方、振られた後でつらそうですね。なにか返事を書いてあげてください。

そうですね、今日、初めてお越し下さったのですが、「友達ができない〜」の掲示板の方から
お見えに成られたのかな? そうですね、レス、できる分は返せる様にしときたい、と思っています。

>就職、がんば!

有難うございます(^O^) 明日、面接と成ると近づいてくると緊張してきますね。

ちょっと固い文章が続いたので?少し話題を変えて。ニュースて言う言葉は、英語でNewsて書きますけど
NはNorth(北)、EはEAST(東)、WはWEST(西)、SはSOUTH(南)の頭文字から取っていて
ニュースは、世界を東西南北に駆け巡るから「News」と言う呼称に成った、と言う様な事を昔、予備校の授業で聞いたのですけど
それって、本当なのでしょうかね?
↑何か、急にいきなり、こんな話に成りましたが(微笑)

今日は、花見をされている人も多いのでは?

色々、見苦しい現状態ですが↓
http://www5d.bigolobe.ne.jp/takaya-o/
でも、こんな状況でも、自分のHPの掲示板に書き込んで下さった方々には有り難いです。
904大野高哉:02/03/31 18:54 ID:voYqAASe
ヒッキーさん、自分のHPの掲示板に書いている一連の事に関して
ヒッキーさんにメールを出してしまいました。ヒッキーさんにメールを出すのは初めてですね。
それで急に来たらビックリすると思ったので、こちらにも書いておきます。
メアドは、このスレの最初にヒッキーさんが書いている記載部分があったので、それを参考にしました。
無事に着いたのかな? 一応、お知らせしときます。

皆さんには、このスレを、この件だけで上げて大変、スマソ。
905ヒッキ−(−1.6kg):02/04/01 02:15 ID:Fxs5Orcw
おは〜。

さてさて大野さん、メールみました。
それで問題となっているホームページも見ましたが、
とりあえず今回はこれ以上は進展しないようです。
今回の件はちょびっと反省ですね。>大野さん (^^
2chでもネタにもいろいろな種類があり、ひどいネタもあれば
皮肉のきいた核心ついたネタなどもあり、どんな話題にせよ
それにどう関わるかはその人本人の問題なのですから
2chだからどうだとかではなく個人の問題です。

あとホームページのほうが見られなくなっているようなのですが大丈夫でしょうか?

それと2chのメール欄にみんながsageと入力しているのは
これで何か匿名でメールが送れるというものではありません。
通常はあらたにレス(返事)がついたスレッド(例えばここはグローバリズム終了別室というスレッド)はそのスレッドがある板(例えばここはニュース議論という板)のスレッド一覧の上部に
来ますが、
メール欄に半角英数字でsageと入力してレスをすれば、
そのスレ(スレッド)はスレッド一覧上部にあげることなく、
ひとめをしのんでレスがつけられるという2chの機能です。
 
2chの機能などについては2chを使う時は
一度↓を読んでおいた方がいいかもしれません。
http://www.2ch.net/guide/
906ヒッキ−(−1.6kg):02/04/01 02:23 ID:Fxs5Orcw
>ニュースて言う言葉は、英語でNewsて書きますけど
NはNorth(北)、EはEAST(東)、WはWEST(西)、SはSOUTH(南)の頭文字から取っていて
ニュースは、世界を東西南北に駆け巡るから「News」と言う呼称に成った、と言う様な事を昔、予備校の授業で聞いたのですけど
それって、本当なのでしょうかね?

自分もそれ聞いたことがありますよ。
単語のでき方としては
新しいもの=New
の複数形でNewsだと思いますが、
そういう面白い解釈もあるということの一例なのかな。

Nowhereっていう単語ありますよね。
No+Whereで、「どこでもない」っていう意味ですが、
違った解釈で分けて、Now+Hereで
「今、ココ」という解釈もできる
何やら哲学的な意味をはらむ単語です。(^^
 


907ヒッキ−(−1.6kg):02/04/01 02:26 ID:Fxs5Orcw
newsのことニュースって日本語ではいってますけど、
あれって発音ってニューズっていうんですよね。
ニュース でもいいのかな??
908ヒッキ−(−1.6kg):02/04/01 03:46 ID:OmizdiYZ
おい、お潤!
2chにお潤という名の新しい板ができたみたいだぞ!!

 
http://www.2ch2.net/bbs/aiueo/index2.html
909ヒッキ−(−0.5kg):02/04/01 06:55 ID:OmizdiYZ
体重増えた。。なんでやねん。。
910お潤(-0):02/04/01 07:43 ID:lYv4QNBd
ヒッキーにやられたぁ〜〜。。。 wwww

・・・で、体重合戦の方は・・・
…シメシメ、あまり大差なくスタートできる訳ね・・・<ニヤリ

今日から玄米食に移行することにしましたん。
今までは3分づき麦入りご飯だったんだけど、玄米で麦入りにしゅる!!
玄米だと絶対におかわりしないんだよね。そんなに食べられるものじゃないから・・・

料理も健康食を研究しゅる!!
ヒッキーもこれを機会に少し料理でもするようにしたら?
あなた、お料理できる?
昨今の男の子は料理もできなくちゃ、苦労するだろうなって思うよ。
お年寄りも奥さんを亡くした人は本当に困るのよね〜〜
身体はまだ元気でも家事ができないから、余計に生きてるのがいやに
なってしまう人が多い・・・
家事のできる男性の高齢者は、でも、普通の女の人よりしっかりやられて
賞賛に値する程!
「生活力」というのは何もお金を稼ぐ事ばかりじゃないなぁって、つくづく
思っちょりますぅ。 ハイ。
ヒッキー、あなたも愛する人が現れて一緒に暮らすようになるかもしれないでしょ。
でも、その人が病気になったり障害を持つようになったら、あなたがその人のケアを
しなくてはいけなくなったりする。
>>901で、あなたはそういう状態になっても結婚したいって言ってるけど、
それは本当に大変なことなのよ。
日常的に誰かを看病する生活は、本当に大変。
先に直る見込みがあれば、やりがいもあるんだろうけどそうでない場合は
尚更、厳しいものがある・・・

わたしは仕事柄、たくさんの障害を持った家族と関わっている訳だけど・・・
そのなかには、夫が妻のケアをしているケースもけっこうあって・・・
実にそういう人たちは献身的に妻を支えていらっしゃる。
・・・で、何が凄いって家事がかなりきちんと出来るのよね〜〜
でも、そういう事を苦も無くやってる人は、どちらかというと几帳面な人が
多いみたい。 綺麗好きで几帳面な人・・・
ヒッキーはどうかな? 結構、そんな雰囲気はするけど・・・ ww
どういうダンナさんを持った奥さんは本当に幸せだなぁ〜って、思います。ハイ。

・・・で、あたしが目指したいのは、「生活力のある人間」
いまひとつ、今の状態では甘えばかりでお粗末ですから・・・
おのずと身体も動かすようになるから、励んでいくうちに余分なものも
落ちていくかもしれない・・・ 一石二鳥だぁ!!
頑張りまっす!!!

じゃ・・・
911お潤(-0):02/04/01 08:00 ID:lYv4QNBd
・・・あ、大野君、何だかイロイロ大変そうですね。
HPの管理はとても大変そうだから、あたしは一生持てそうもないなぁ〜
なんて思っています。
特に掲示板は、荒れる事もあるから管理者は気苦労するみたいですね。
でも、そんな時は少しお休みすればいいんじゃないかな・・・

大野君は今、就職活動もあるからそちらに影響がでてしまうと良くないかも
しれませんね。
同じ様な立場の人達に憩いの場所を提供したい大野君の気持はよくわかります・・

違うスタンスですが、わたしにもそういう気持がタブンにありますから・・・
でも、実は わたしはそのへんをずっと取り違えていたかなって思っています。
わたしには自分の弱い部分を自覚し、立ち直ってきた経験があって、それは関わって
来た人のお陰だと思ってて何らかの形でお返しをしなくてはいけないって思ってました。
でも、じぶんがまず、しっかり生きてからでないとお返しは難しいんだと自覚した次第。
もしかしたら、お返しにこだわる必要もないんだ・・・と最近では考えを変えています。
そういう事を自分の中で、決められるようになったのはリアルな世界でも、この2chでも
やはり様々な人の価値観と触れ合って、自分の中の価値観を修正していったお陰かなと
思ってます。

大野君がHPを運営するのは、これから将来大野君がやりたいと思っている仕事の為には
とても有意義な事なんでしょうね・・・
でも、無理をしないで大変な部分は後からでもつくっていけばいいのだから「ぼちぼち」
やってみてはどうでしょうか?
あまり事情も知らないでこういう事を言ってるとヒッキーに叱られちゃうかな・・・ www

でも、あたしのようなPC音痴にとっては実際にHPをつくった大野君は凄い!としか
思えましぇ〜ん。。。
912ヒッキ−(−0.5kg):02/04/01 11:02 ID:UnuCXpcQ
玄米食。。気合はいってるな。
学校の給食で食べたことがあるのはその3ぶづきというやつかな?

生活力かぁ。
冷蔵庫にあるものでつくっちゃうというレベルじゃないけど
食うくらいなら別にこまりはしないよ。
リンゴもスラスラむけるし、飯ぐらい自分でたけるが。(笑

看病はたいへんだろうなあ。。
看護婦さんとかお潤のやってるヘルパー??の仕事とかしてる人
尊敬するよ。

>そういう事を苦も無くやってる人は、どちらかというと几帳面な人が
多いみたい。 綺麗好きで几帳面な人・・・

んんんん・・あまり気にしないかもしれない。。
掃除すると気分良くはなるけどね。

PC音痴のお潤へ。
パソコンの調子が悪くなったらここ見ればけっこう解決するよ。
http://homepage2.nifty.com/winfaq/
913ヒッキ−(−0.5kg):02/04/01 12:49 ID:UnuCXpcQ
エルは耳もうほとんど気にならなくなったみたいだ。
メスだから生理がきてて、布団で一緒にねられなくなるのが残念。
おむつ付けると気になってへんな歩き方するから。(笑
914薄弱:02/04/01 23:24 ID:yZe/NYey

警告出たので新スレ立てた

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017670973/l50

移動よろしこ
915朝まで名無しさん:02/04/10 18:41 ID:SAFKGw2G
貰っていい?
916朝まで名無しさん:02/04/10 18:49 ID:SAFKGw2G
奇跡
917朝まで名無しさん:02/04/10 18:49 ID:SAFKGw2G
起こしてみたいんだ。
918朝まで名無しさん:02/04/10 18:50 ID:SAFKGw2G
埋めるね
919朝まで名無しさん:02/04/10 18:51 ID:SAFKGw2G
一人で埋め埋め
920朝まで名無しさん:02/04/10 18:52 ID:SAFKGw2G
梅図かずお
921朝まで名無しさん:02/04/10 18:54 ID:SAFKGw2G
楳図かぞお、か・・・。
922朝まで名無しさん:02/04/10 20:18 ID:SAFKGw2G
楳図かずお、でした・・・
923朝まで名無しさん:02/04/10 20:18 ID:SAFKGw2G
生め
924朝まで名無しさん:02/04/10 20:20 ID:SAFKGw2G
卵を?
925ヒッキ−(−1kg):02/04/10 21:51 ID:cr3qwshK
がんばれ。(笑
926ヒッキ−(−1kg):02/04/10 21:57 ID:cr3qwshK
・人生は道路のようなものだ。一番の近道は、たいてい一番悪い道だ。
byベーコン

927ヒッキ−(−1kg):02/04/10 21:58 ID:cr3qwshK
・馬で行くことも、車で行くことも、二人で行くことも、三人で行くこともできる。
だが、最後の一歩は自分ひとりで歩かなければならない。
byゲーテ

928ヒッキ−(−1kg):02/04/10 21:59 ID:cr3qwshK
・問題なのは人生ではなく。人生に対する勇気だ。
byサー・ヒュー・ウォルポール

 
929ヒッキ−(−1kg):02/04/10 21:59 ID:cr3qwshK
傷ついたのは、生きたからである。
 
高見順

930ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:00 ID:cr3qwshK
乗りかけた船には、ためらわず乗ってしまえ。

ツルゲーネフ
931ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:01 ID:cr3qwshK
人生に執着する理由がない者ほど、人生にしがみつく。

エラスムス
932ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:03 ID:cr3qwshK
人間、志を立てるのに遅すぎるということはない。

ボールドウィン
 
933ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:04 ID:cr3qwshK
自分が立っている所を深く掘れ。そこからきっと泉が湧きでる。

高山樗牛
934ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:07 ID:cr3qwshK
人生は、私たち一人一人が、それぞれの目を通して見ている映画です。
そこに何が起こっているのか、ということは大した違いはありません。
それをどのように受け取るかが重要なのです。
 
デニス・ウェイトリー
935ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:07 ID:cr3qwshK
人間は負けたら終わりなのではない。辞めたら終わりなのだ。

リチャード・M・ニクソン
936ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:10 ID:cr3qwshK
薔薇はなぜという理由もなく咲いている。薔薇はただ咲くべく咲いている。
薔薇は自分自身を気にしない。人が見ているかどうかも問題にしない。
 
シレジウス
937ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:11 ID:cr3qwshK
男はあまりに早く人生を知りすぎ、女はあまりに遅く知りすぎる。
 
ワイルド
938ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:12 ID:cr3qwshK
神のもとには大きなものも小さなものもありはしません。
人生においてもまた、大きなものも小さなものもありはしません。
あるものはただ、まっすぐなものと曲がったものだけです。
 
トルストイ
939ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:13 ID:cr3qwshK
平凡から非凡になるのは、努力さえすればある程度の所まで行けるが、
それから再び平凡に戻るのが、難しい。

大西良慶
940ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:15 ID:cr3qwshK
他人のために暮らすのはもうたくさんだ。
せめてこのわずかな余生をみずからのために生きようではないか。

モンテーニュ
941ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:16 ID:cr3qwshK
僕はどうやらこの世における一個の旅人に過ぎないようだ。
君たちとてそれ以上のものだろうか?

ゲーテ
942ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:16 ID:cr3qwshK
ゆうゆうと焦らずに歩むものにとって長すぎる道はない。
辛抱強く準備するものにとって遠すぎる利益はない。

ラ・ブリュイエール
943ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:18 ID:cr3qwshK
大文字ばかりで印刷された書物は読みにくい。日曜日ばかりの人生もそれと同じだ。

ジョン・パウル
944ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:18 ID:cr3qwshK
我々は、我々の幸福を我々の外部、他人の評判のうちに求める。
他人はみな軽薄かつ不公平で、嫉妬、気まぐれ、偏見に満ちていることを百も承知なのに、だ。

ラ・ブリュイエール
945ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:19 ID:cr3qwshK
人生における無上の幸福は、自分が愛されているという確信である。

ユーゴー
946ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:20 ID:cr3qwshK
我々は翼が欲しいという欲望を持っている。にもかかわらず結局は空を飛ぶことはできない。
要するに、我々は幸せなのだ。さもなければ、空気はやがて吸うに堪えなくなるに違いない。

ルナール
947ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:21 ID:cr3qwshK
幸福は小鳥のようにつかまえておくがいい。できるだけそっと、ゆるやかに。
小鳥は自分が自由だと思い込んでさえいれば、喜んでお前の手の中にとどまっているだろう。

ヘッベル
 
948ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:21 ID:cr3qwshK
不幸な人は希望をもて。幸福な人は用心せよ。

ラテンのことわざ
949ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:22 ID:cr3qwshK
幸せを語りなさい。あなたの苦悩を除いたところで、世界は悲しみに満ちているのだから。

オリソン・スイート・マードン
 
950ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:23 ID:cr3qwshK
自分自信を幸福だと思わない人は、決して幸福になれない。

サイラス
951ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:24 ID:cr3qwshK
一日だけ幸せでいたいならば、床屋にいけ。一週間だけ幸せでいたいなら、車を買え。
一ヶ月だけ幸せでいたいなら、結婚をしろ。一年だけ幸せでいたいなら、家を買え。
一生幸せでいたいなら、正直でいることだ。

西洋の諺
952ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:25 ID:cr3qwshK
幸福の最も大きな障害は、過大な幸福を期待する事である。

フォントネル
953ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:26 ID:cr3qwshK
王様であろうと百姓であろうと、自分の家庭で平和を見出す者が一番幸福な人間である。

ゲーテ

 

954ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:27 ID:cr3qwshK
幸福になる秘訣は快楽を得ようとひたすらに努力することではなく
努力そのもののうちに快楽を見出すことである。

ジイド
955ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:29 ID:cr3qwshK
誰もが幸福についてしゃべる。しかしそれを知っている人はほとんどいない。

マダム・ジャンヌ・ローラン
956ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:29 ID:cr3qwshK
幸福は身体にとってはためになる。しかし精神の力を発達させるものは悲しみだ。

マルセル・プルースト
957ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:30 ID:cr3qwshK
幸福であろうと思えば、「こうでさえあったらなあ」という言葉をやめて、
その代わり、「今度こそは」という言葉に変えなさい。

スマイリー・ブラントン
958ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:31 ID:cr3qwshK
どうか僕を幸福にしようとしないで下さい。それは僕に任せてください。

アンドレ・レニエ
959ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:32 ID:cr3qwshK
幸福になりたいのだったら、人を喜ばすことを勉強したまえ。

M・プリオール
960ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:33 ID:cr3qwshK
寝床につくときに、翌朝起きることを楽しみにしている人は幸福である。

ヒルティ
961ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:34 ID:cr3qwshK
砂漠が美しいのは、どこかに井戸を隠しているからなんだよ。

サン・テグジュぺリ
   
962ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:36 ID:cr3qwshK
人は自分が幸福であることを知らないから不幸なのである。

ドストエフスキー
963ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:37 ID:cr3qwshK
私達は片方の翼しかない天使です。そして互いに抱き合って初めて飛ぶことが出来るのです。

ルチアーノ・デ・クレッセンゾ
964ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:43 ID:cr3qwshK
人間は神のごとくならず、ただ最も人間らしき時、神に似る。

テニスン
965ヒッキ−(−1kg):02/04/10 22:50 ID:cr3qwshK
まだまだ35もあるよ。(笑
966朝まで名無しさん:02/04/11 21:31 ID:BDjiA8yd
ヒッキ−(−1kg)タソ・・・ありがとう。
967朝まで名無しさん:02/04/11 21:32 ID:BDjiA8yd
がんがって埋めるよ
968朝まで名無しさん:02/04/11 21:33 ID:BDjiA8yd
しかし、よく気付いたな・・・
969朝まで名無しさん:02/04/11 21:37 ID:BDjiA8yd
どうしてもれの埋め作業に気付いたの?
970朝まで名無しさん:02/04/11 21:37 ID:BDjiA8yd
気になるyo!!ォ・・・
971朝まで名無しさん:02/04/11 23:20 ID:BDjiA8yd
また来てみた。
972朝まで名無しさん:02/04/11 23:20 ID:BDjiA8yd
でも、奇跡スレは終わりみたいだ。
973朝まで名無しさん:02/04/12 00:44 ID:sAxZ2dYj
いまさらだが、政治不信。
974朝まで名無しさん:02/04/12 00:44 ID:sAxZ2dYj
なんか落ち込む・・・鬱だ。
975朝まで名無しさん:02/04/12 00:45 ID:sAxZ2dYj
どうしたら、間違いを正せるんだろうな。
976朝まで名無しさん:02/04/12 00:47 ID:sAxZ2dYj
でも、そんなことで悩む漏れ、まだ青いな、そして純情だ。
977朝まで名無しさん:02/04/12 00:47 ID:sAxZ2dYj
選挙戦の汚さなんて選挙事務所で働いているうちに
いくらでも見たはずなのにな。
978朝まで名無しさん:02/04/12 00:52 ID:sAxZ2dYj
でも、現実に苛立つ・・・ああ。
979朝まで名無しさん:02/04/13 01:31 ID:i75isn46
今日も埋める
980朝まで名無しさん:02/04/13 01:32 ID:i75isn46
ひっそり埋め。
頑張るよ!!
981朝まで名無しさん:02/04/13 02:27 ID:i75isn46
ume
982薄弱:02/04/13 10:12 ID:C6Nap5RC

格言とは、できもしない事を言葉に棚上げする慰みである。

薄弱
983朝まで名無しさん:02/04/13 15:32 ID:nYhoCwfH
はれっ???
984ヒッキ−:02/04/13 15:41 ID:Ss2fHVUq
薄弱め。(w


格言とは経験のつぶやきである。

ヒッキー
985朝まで名無しさん:02/04/13 23:31 ID:CLYoznBL
ああ・・・。あげられてしまった。
986朝まで名無しさん:02/04/13 23:31 ID:CLYoznBL
しばらく放置するか。
987朝まで名無しさん:02/04/14 00:42 ID:7PP356Yx
放置。
988アニヲタ:02/04/14 03:17 ID:msN34UHU
統計の法則を理解している。
しかし、自分だけは特別だと信じている。
→大人。
989アニヲタ:02/04/14 03:22 ID:msN34UHU
犯罪の量刑に関する第一法則

量刑は被告の社会的地位に反比例する。

犯罪の量刑に関する第一法則の修正

社会的地位の高い者に犯罪は存在しえない。
990薄弱:02/04/14 04:09 ID:uab89AOt

気の利いた格言ほど、それを実践しない人間によって語られる。
実践する人間は語る必要が無いからだ。

薄弱
991薄弱:02/04/14 04:10 ID:uab89AOt

格言とは、自分が敗北した理由の説明文である。

薄弱
992薄弱:02/04/14 04:12 ID:uab89AOt

てゆうか、格言ネタで新スレ立てれ筆記
993薄弱:02/04/14 04:12 ID:uab89AOt

で、ここにリンク貼っといて
994お潤:02/04/14 04:46 ID:RFap4Ejr
あ・・・1000が、も〜〜すぐじゃん!
995お潤:02/04/14 04:50 ID:RFap4Ejr
1000まで、行ったグローバルスレってあったっけ?

やぱ、薄弱が語らなくなったせいかな・・・
996お潤:02/04/14 04:56 ID:RFap4Ejr

信じる者は楽になる。
信じられるものは何でもいい。
信じる事が力を生む。

お潤
997お潤:02/04/14 05:00 ID:RFap4Ejr

他人を信じる前に自分を信じる方が楽。
自分の何を信じたらいいか・・・
信じるものは何でもいい。
自分の好きなところを見つける事から始める。
ありのままの自分の好きなところから受け入れる。

お潤
998お潤:02/04/14 05:04 ID:RFap4Ejr

自分を愛せるようになったら、人を愛せるようになる。
愛する人に与えられるようになる。
優しさを、歓びを・・・
与えられるより、与えるほうに歓びを感じられるように
なったら、あなたはちょっと大人になれたのでしょう。

お潤
999お潤:02/04/14 05:07 ID:RFap4Ejr

ありのままの自分が愛されたかったら
ありのままの相手をまず愛しましょう。

お潤
1000通りすがり:02/04/14 06:19 ID:fc9T33bp
よくわからんが、1000ゲット!
10011001
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