グローバリズム、終了〜

>>701
その「知る」っていうのがね、「体験」ぢゃなくて「知識」になっちまって
るんだよね。どうも。
まぁ平たく言えば、考える世界と同じ位かそれ以上に感じる世界が
豊かだと思うんだけど、、いかんせんナマジ生活が豊かだと、どうしても
考えちまうんぢゃないの？
折れも環境が違っていたらどうなったか分からん。寧ろ、嫌がおうでも
働かにゃならん状況が知識でなく体験の世界へテメェを押出してくれた
ってのは有るかもしらん。

＞思い腰が動かない。（他の事じゃ動くのにね。ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ）
>薄弱、オナニーやｵﾌｪﾗしてないと素直になれないの？
>ここんとこ、ｵﾌｪﾗ気分じゃないわね。

前から好きになれない。この感性。


＞ﾔﾊﾟｰﾘカミングアウトするような類のものでは
ないかなって思ってるのよ。　誰でも「秘密」はなくちゃね。人の奥行きというものが・・・

よくいうよ。なんだかなあ・・。




＞人格としてみとめるとかなんとかＴＶではいってるけど、社会的に見るという
視点が全然話し合われてないのは、何故？

自分はそういうTV見てないけど、話してる最中の場ってそれくらいになっちまうもんだからじゃない？
タイプして話すのなら、しかも面と向かって話してないのならそりゃ集中して言葉も出て来やすしみとおしやすいけど。
お燗もTVにでてしゃべってみたら？きっといつもの半分くらいしかしゃべれないだろうなあ。


＞ああいった大人の子供の討論
見ていると大抵子供の言いたい放題なんだけど

いってることは一人の人間という権利を前提としてしゃべってるけど、
言い負かされると、子供であるという盾の後ろに逃げ込めるから逃げやすくいいたい放題になってる。
つまりずるい。
これでは大人はカッコつかない。でも子供にとってはそういう場がいいのかな。
ズルイ所から言ってるのを気づかないと勘違いクンになってしまうけど。

＞学校生活を１０数年だけ経験しただけで社会を見限ってしまうのは、それも、情報としては
マスメディア等や本を通しての知識だけで社会を見抜いたと思い込んで見限ってしまうのは
やはり未熟なんじゃないかって思う。
＞「知らない」だけだし、あたしから言わせれば「知ろう」とする子が少なすぎる気がする。


全部ヒッキ−に落ち度なし。子供は何も知らなかった。
だからヒッキ−にはキツイいいかただね。
お燗のように大人がやっと分かってきたからこれからはヒッキ−を減らせるようになるのかな。

＞いかんせんナマジ生活が豊かだと、どうしても
考えちまうんぢゃないの？

体験できる場が用意されていないもの。
それどころかそれから遠ざけているような。
最近は違ってきてるだろうけど。


ところでペペルって何？

おいらは、やっぱりみんなとちがうようだ。
ペペルの＞703とは逆に、「体験」重視主義なのですよ、ワタクシは。
タバコの匂いに、生きてるって感じるヒッキーくんとその他全国のヒッキー。
もっと、色々匂いをかいでみたら？それと触ってみよう。
この間、小学生と歩いていたら、飼い猫が道路で死んでいた。
首輪があったので、連絡先書いてないかなあって死体をいじったけど書いてなかった
遠巻きに見ていた小学生達が、やがて猫の死体をつつきはじめた。
普段は見るだけでも親にしかられてるのかな。
おそるおそる、でも興味深げにつついていた。
何ごとも体験だと思うのさ。生きている猫はあったかくて柔らかい。
でも、死んだ猫は堅くて冷たい。
そんなことも見てるだけや、話を聞くだけではわからないよ。

それに、もっと死というものを実感してほしい。
自分のじいさんやばあさんの死体にさわったことあるのかな、ヒッキーの皆は。

自分はないよ。
あ、１度あったかも。ひいじいちゃんが死んだ時。
あの時さわったかもしれない。
でも小さな頃だったせいかあまり覚えていない。
火葬場で親達が泣いていたのは覚えている。
自分は近くの田んぼで遊んでた。。

生物飼ってると当然死ぬわけで、たくさん死骸をうめた。

なんで自分が死というものを実感してないと思いましたか？
世間で言われてるからですか？

タバコに生きてるって感じるのではなくタバコの臭いに生きてる世間のざわめきを感じる。
それだけ。ただの個人的な印象。
タバコは嫌いだよ。臭いもくさいし。
臭いと味が音痴な人が多いのは確かかもしれないな。
五感や６感で感じろという話はこのスレでもだれかにいわれたっけね。

>706
「ヒッキーの皆」と書いたのは一般名詞としてのヒッキーを対象にしたつもりだよ。
固有名詞のヒッキーはすでにそれほど心配しなくてもよさげなので。

実は、この板の別スレで、「ニワトリを殺して食べる授業」について。
おいらは、どちらかというと推進派で書き込みしていた。
いろいろ、条件付きですが実施は歓迎。
生き物を殺して食っているという実感のなさが広がってると感じて。

授業で殺すのではなく、殺してる現場にいって殺して食べるのならいいかも。

うみうしさん、猫に優しくしてくれてありがと。
ヒッキーの金魚と犬さんは元気ですか。

＞707-708
でもね、それだと「人を傷つけたり殺してはいけません」と
教えるときも同じことするの？　って話になりませんか。
相手が人間でも動物でも、一対一で向きあう原体験の少なさが、
いのちの実感のなさになってるのかなと思うんだけど。

>>702
もしもし、ペペルさん、気に入ってくれたのかどーかは判らないけど・・・
大事な事をカミングアウトしなければ・・・
スミマセン・・・　あたしの記憶違いでした。「ペペル先生」じゃなくて「ケペル先生」
だったよーです。本日、ダンナに確認しました。あたしは記憶力が今ひとつ。固有名詞を
なぜかいい加減に覚えちゃうので・・・　案の定でしたん。＜ﾊｲ
どっ、どーしましょう？　でも、ちょっと思ったんだけど「ペペル」のほーが、「ケペル」より
他の真似じゃないという事でオリジナリティが強いかも・・・　とにかく・・・　ごめんなさぁい。

ヒッキー、そうかぁ。あのあけすけな展開、若い子にはついていけないよねぇ・・・
あたしも「お燗」を名乗りだしてからちょっとぉ抵抗があるのは、あなたとお話しだしたからだわねぇ。
あーゆー事を平気でお話できるようになるのは、もちろん２ＣＨってこともあるけど、それより何より
あたしが年くってるせいと思われ。くーーっ、やっぱ、純粋さに欠けるのか知らん・・・

人の「死」に関しては、個人的にはおじぃちゃんが在宅で逝ったので、マジカに「死」に到る過程を見つめた
経験があります。亡くなったとたん、おじぃちゃんが「モノ」になったって実感しました。
不思議な感覚だった。　「人」という感じと「モノ」になった感じは明らかに違っていて、それでは
人を人としている部分ってどーなってるんだろう・・・　とか、どこ逝っちゃったんだろうとかって思った。
今は仕事で「死」はカナリ間近。「死」は不思議な部分ですよ。本当に・・・

ニワトリは小さいとき母方の田舎でつぶしているのを見た経験あり。
広い庭で目の前で首をはねたニワトリが庭を駆け回ったシーンは今でも強烈な印象で残ってる。
あと、近所のお寺で何回か奥さんがニワトリを解体しているのを見てた。
おなかの中から卵の前の状態のものがずるずる出てくるのは、やっぱり、凄く印象的だった。
気味が悪いのと、こんなにイパーイお腹にたまごの素がつまってるのが凄く不思議だったよ。
こーいった、経験が今の子には少ないんだろーね。　きっと・・・

猫の死体は・・・　あ〜〜〜ん、思い出したくないけど・・・
小学校3年生の時、学校のそばで猫が死んでて夏場で暑かったから、それがウジだらけだったの。
「死んでるかつて生き物だったものに蠢く小さな生き物が群がってそこではきちんと生命の営みを
行っている。」って、言葉で書くとｹｺｰｳ文学的なんだけどね。実はかなり気持ち悪い生理的に
受け付けられないような状況な訳よ。おそらくそこにあるのは「死」に対する恐怖もあるからね。

あたし達は平気で実体験が足りない、それを子供達に与えなければ・・・って言うけど。本当の
実体験は実は本当に厳しかったり、臭かったり、生理的に受け付けるのが大変だったり、大変だったり、
根気のいる事だったり、イメージの部分との格差は相当のものだと思うよ。
今のパックになってる実体験なんて「イイとこどり」「現代風」だと思うもの。
それでも、体験しないよりマシかもしれないし・・・
ここは、もーちょっと、考えてみる必要があるかもしれないよねぇ。　あたし、怖いよ。
ヒルやでかいダニに血、吸われたくないもん。　実は虫が怖い弱虫ですぅ。＜ﾊｲ

>今のパックになってる実体験なんて「イイとこどり」「現代風」だと思うもの。

アウトドアなんかもうおかしなことになってるよね。
バンガローにガスコンロあったりカラオケ歌ったりして。（ｗ
まあそういう手軽のもいいけどそれがアウトドアだといってたら
アウトドアのよさを受け入れる素地がないなあとしか思えない。


金魚も犬も元気だよ。

＞でもね、それだと「人を傷つけたり殺してはいけません」と
教えるときも同じことするの？　って話になりませんか。

それはまたちょっと違う話じゃないかなあ。
死の重さを知っていることで人の死に対しても印象が変わるだろうから少なくとも意味はあると思う。

＞相手が人間でも動物でも、一対一で向きあう原体験の少なさが、
いのちの実感のなさになってるのかなと思うんだけど。

まさに。
いのちの実感がないと価値観も狂ってきて、その価値観でさらに
いのちの実感がない場の進展を加速していると思う。


＞くーーっ、やっぱ、純粋さに欠けるのか知らん・・・

年取ったな、お燗。（ｗ

体験って重要だなあ。
考えることとは違って結論に直結する時間ではないけれど、それはとても重要だ。
何か不安だと考えが優先してしまう。結論を探して。
体験は心もとなさが解消された人が満喫できる。
哲学は不安を消し去ろうとしているのにすぎないといってた人がいたけど
正解かもしれない。

体験するって事は、良い悪いの判断する以前に、記憶に刻まれる。
それが自分にとっての真実だから強烈なんだね。

しかし、ヒッキーが不快に感じる表現の傾向が詳しく分からんね。
性描写に関することで、乱交系はだめってことかな。

わたしはいまムホチタじゃないほうにいますよー！（＾０＾）／

http://waiwaich.fc2web.com/

↑この人はいったい誰なんだろう？

＞694
遅レスですが、生物絡みのカオス論で若干関係あるかなとおもったのは
フラクタル図形で、植物の枝分かれを再現するところ。
他には、単純と単純を重ねていくと複雑になり、逆に複雑から単純に戻せる
もののだけ実際に使えそうかな、と考えたけど、とっかかりがつかめんのです。
セルオートマンもちょっと関係あるカシラ。
プログラミングで生物の進化と生存競争をシミュレートする研究も進んでますね。

進化でおもいだした。
個人的な進化に対する印象は、幸せを追っかけていきている、というより
死の恐怖からひたすら追っかけられているってとこかな。
生き物は子孫を残すことが、最大目標だから、人間にしてみれば
３０歳代くらいまでで生物としての役割が大部分終わっているに等しい。
子供産んで、ある程度自立できるまでと考えれば、
子供が生殖可能な１５歳くらいになった時点で動物としての人間は終わりかな。
余剰の人生でいろいろできるようになったのが、人間がこんな余分なこと
考えるようになった理由でしょね。

散歩してきた。
すべてが自分に死ねといっている。
失敗作のまま大きくなってしまった。

大人になれない。
人間になれない。

みんなすごいね。。

長男わ親にとってプロトタイプなんで失敗作多いけどな、折れとか。
でも筆記わ次男以降なんじゃねーか？
飲み会がえりで頭痛いんで寝るわ。

長男だよ。（ｗ

ヒッキ−キャラで遊んでる所あるから次男や一人っ子に見えた？

次男以降って得だな。

ヒッキ−は長男が多いだろうなあ。

＞719
死体を見つけたか？散歩してきて。
こっちはいなかだからたくさんの獣が死んでるよ。道路に。
イタチ、ネコ、ヌートリア、タヌキ、アナグマ、トビ。
夏なら、ウシガエル。
メメントモリ、死を想えって、ごぞんじ？
死と向き合うことで、生きている実感がわくってものだ。

もっとダメな人間に会うってのもひとつの方法だ。
もっと、嫌になるかもしれないが。

男の場合、歳食っても精子の製造能力あるから、じじいになっても
自分の子供をのこせるよ。だから、ヒッキーの時間的有余はたっぷり。

この時期、死にたくなったことがあったな、おれも。
で、昼間の繁華街に出て、ぶらぶらしてたら、さみしげな物欲しげな
女の子が意外にたくさんいて、「なんだ男だけじゃないんだ。」って
安心したことがある。
ヒッキーだったらあした、名古屋の栄の繁華街でも行ったら？
デパートは女の子がたくさんいて、見物するのに良いよ。
もちろん女の子の見物ですよ。
ナンパの練習したものだこの時期。懐かしい。
ちなみに、集団でいる女の子たちのほうが話し相手になってくれやすいよ。
警戒心うすくて、好奇心強いから。
ま、おいらは話し相手になってもらうのも成功率少なかったけどね。
あ、おれも愛知県出身なのよ。

おいら次男。
ナカマハズレ。

自分はモテたよ。今はどうなんだろうね。

どうでもいいや。

二人弟がいる。
次男はおいだした。
三男は遠ざけた。

もう何年もしゃべってない。
次男に最後にいった言葉は「殺すっ！」
飛び出してそのままかえってこなかった。
今は東京にいるらしい。
もう二度としゃべるつもりはない。
自分の中で意識しないようにして記憶から消そうとしている。


三男は次男に似てきた。
なるべく意識しないようにしている。

父と最後にしゃべったのはもう１０年以上前だ。
同じ家にすんでいるが、なるべく見ないようにしている。
最後にいった言葉は覚えていない。

母親とはしゃべるが突き放している。
うとましいだけだ。

＞727
モテたのか、うらやましいことだ。

＞728
おれも兄貴とは何年も会っていないな。
電話では話したけど。
兄貴のほうが先に家を出ていったので、おいらが最後まで実家にいた。
いまは、おいらも他県に住んでるけど。

いつ頃だったか１年くらいしゃべらなかったことがある。
完全ヒッキ−の時だ。
声にしたのはTVを見て汚く笑う時やしゃっくりやセキをしたとき。
あとは母親ともいっさいしゃべらなかった。独り言も言わなかったと思う。
叫び声はあげていた。
しゃべりだしはじめた時、しゃべり方を忘れていた。
自分の声に驚いた。実際の声の出し方と実際の音程が違うのですごく音痴になっていた。

自分は独りだ。みんなそうだというけれど、自分は本当に独りだ。
だれかが寄って来ても遠ざける。
友達と遊びに行くことはあってもいつも心の中では孤独を感じている。

自分はだし汁をつくるためのだしだったようだ。

おいらは体験主義だって書いたよね。
精神的にまいっている時は、肉体の方をなんとかするんだ。
朝起きて、夜寝て、規則正しく飯を食う生活に徐々に移項しろよ。
ヒッキー。
おれはもう眠い。明日は休みでも、この生活サイクルは乱したくない。
また明日だ。じゃあね。

げ、とっくの昔に日付けが変わってるよ。明日じゃなくて今日だな。
じゃ、おやすみ。

なんとかしたこともあったがすぐに乱れる。
どうでもいいのかもしれない。
中学２年ときにすべては終わっていたのかもしれない。

海に帰れ。

何にも感じなくなっている時だ。
危険だという。

長男だったか（藁）長男にしてわクールだな。
長男って親にとって初めての子育てなんで、折れのよーな失敗作（自慢）になりやすいが・・・
黄身わ、「自分わホントわいいヤツなのに、社会に対していいヤツとして機能してねー」
のがジレンマだったりするかね？

運動とかスポオツわいーかもぜ。
思考を単純化できる。純粋に合目的的な思考つーか、
そーゆーシミュレーションつーかトレーニングになる。
むろん、ヒキコでナマリ倒したカラダにもいいだろう。
人間わ精神だけでも肉体だけでもねー、総体的なモンだからな。
そうすりゃ、黄身がこないだからポロポロこぼしてる断片的なイメージが
ちったあ体系化できて、なにか見えてくんじゃねーの？
体系化すっことを自己目的化しちゃうと、モトもコもねーけどな。

>>710
ぎゃはは。いいなぁこの展開。
これで折れの注文通りこの名前もダサくなったわけだ。
キミ最高！

>>717
この辺が絡むのは、部分の法則が全体を決定付けるという構造と
生物が遺伝子という各細胞（部分）に含まれる設計図（法則）により
決定付けられるという構造の相似性なんだろね。（アクマデ暗喩
だけど。）
キミが実際に使えそうという意味がよく分からんのだが、取り敢えず
この分野に暗喩以上のものを現時点で求めるのは難しいと思う。
トワ言え、興味があるなら取り敢えず入門書を漁るか、今なら
インターネットで落ちてる情報収集するか、、んで、分からない単語
に出くわしたら又調べるとか、、そうしたジミな展開で進むしか
ないっしょ？

ケペル先生
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2049/keperu.html

あぁ〜〜ん、ケペル先生なつかしぃ〜〜。＜ｳﾙｳﾙ
でも、全然記憶と違うなぁ。　もっと、白い手袋はめた手はやけにでかかったような気がするし、
（とっても手だけ浮いてたのよﾈｪ。）頭はハゲチャビンで顔はもっとすっきりしてたよーな…
人間の記憶ってあてにならないわねぇん。　いや、もしかしたら今の連想は「ペペル」に近い
イメージかもぉ…　だとしたら、あんまし美形ではないわねぇ。＜ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
ヒッキーは　もてたって事は美形なのかしらんねぇ。　良いわぁ。愁いを秘めた青年が自分の性、
もとい生に真剣に向き合って日々、悩む。「生か死か」。シュェースクピア読んだ事ある？　ヒッキー。
人間の悩みは昔も今も実は、大差ないのよ。　ハムレットはテンテイ的なヒッキータイプだわね。
そういった原型ヒッキーのような本を読むのもいいかもしれない。自分の妄想にとらわれているよりね。
「死にたくなる」のには人によって色々だと思うけど。ヒッキーは純粋に生きている事に意味を
見出せなくなったからかな。　あたしが、死にたくなったは過去1回だけだけど、それは考えすぎ、
妄想しすぎたせいだったわね。　本当に人って危うい綱の上を歩いているようなものだと思う。
「死」を選べるだけに尚更だわね。

ヒッキー、あなたはどんな科目が好きだったの？　文系？　理系？
尻鯛な。

うみうし、あたしは感覚がとっても原始的だと思うよ。若い頃はそうではなかったけどね。
そしてあたしは「女」だから「男」と感覚はちょっと違うかもしれない。
あたしはどん底を経験したから「死」に対してのやみくもな恐怖感は薄れた。
そして、かなり日常的に「死」を身近に感じる仕事になって尚更「死」を冷静に感じる事が
できるようになった。　もちろん、恐怖がなくなった訳ではないけどね・・・
でも、「生き残る」と決めた時にちょっと感覚が変わったのよ。
本能的な原始的なところが刺激されたんだと思う。そうでなければ「死」を選んだかもしれない
から。　あたしの無意識がそうならないように「目的」をひねり出したのかもしれない。
それが、どん底で動けなかったあたしを立ち上がらせ、暗い穴倉から外に飛び立たせ
走り始めたさせたんだと思う。　あたしの身体の細胞ひとつひとつは「死」を決して望んでいない。
あたしの脳のごく一部だわね。それを望んだのは・・・　「怠惰な脳細胞＝怠脳＝鯛脳」ちゃんって
これからその部分を呼ぶ事にしようっと。
この人生を放棄させて楽になりたいって思わせる、怠惰な事考えさせるお脳の部分よ。
日常的な怠惰もそいつのせいだ。　って、何かのせいにするとイメージが捕らえやすいわね。
結局、人間は自分自身の思考の中の矛盾と戦って苦しんだり、悩んだりするものだものねぇ。
あぁ、今日はいい日だわぁ。　ヒッキーと、うみうしと、ペペルと懐かしいケペル先生の
オカゲで自分の中の怠惰にようやく名を付けたから。　名を特定してちょっと付き合わなきゃネ。
真剣に。だってぇ、次に進めないのよ。現実の世界で。　これを書かせているのもこの鯛脳ちゃんの
せいかもしれないよう…

でも、皆、ありがとう。いつも刺激を与えてくれて！　愛してるわぁ〜〜＜ﾁｭｯ

海から再上陸〜〜〜〜
お燗、この時間ヒッキーは寝てるよ、たぶん。

雪国の人は自殺率が高いという。
冬場に晴れた空が見られなくてくらい気持ちになるという仮説もあるそうな。
薄弱のいうようにスポーツに励んだり、単純に朝起きるという生活に戻せないものか。
明るい太陽の下で活動する習慣を身につけてくれよ。

お燗を見てて思い出したが、私のふるさと愛知県に
長田百合子っていう強力なおばちゃんがいるの御存じ？
学習塾の経営者なんだけど、いろいろな問題持つ人たちを
社会で生きていけるまでに回復させている人。

＞744
前に出てきた女的天才ってなんとなく、理解できるような気がする。
環境絡みの名著「沈黙の春」と「奪われし未来」。
前者は農薬の生態系への被害を世界に認識させた功績。
後者は内分泌撹乱性化学物質の存在を知らしめた功績。
レイチェルカーソンとコルボーン。どちらも女性だ。
多分これらの告発本を男性が書いてもこれ程社会に認知されなかっただろう。

正直いってこれらの本っておいらは苦手なのよ。
情感に訴える言い回しが多くて、いらいらしてねえ。
はやく、本題に入れよって、、、（笑
でも、男が書いた文章は一般の人には受け入れられにくいだろうね。
そのへんに男と女のちがいがあるように思える。

＞737
この表現は俺に対してか？ヒッキー
ゴルァ！失敬だな君は！年上に対して！敬語使え！

＞741
生き物相手の複雑系利用は、生態系の変化の予測です。
特に人為的負荷が、生物に与える影響です。
例えば、諫早湾の工事と、ノリの色落ちの関連は
あれだけの人材を注ぎ込んでも、計算でシミュレートできない。
現地調査が不可欠。しかも、数年をかけないと。
その調査も、水門を開けた場合と開けない場合とそれぞれ1年かけないと
わからない。
加えて、天候が前年と異なるともう実験室の実験のように記録がとれない。

そうそう、うみうし。女は夢も見れるけど超現実的にもなれるのよ。
そして世の中を動かしてるのは「大衆」よ。大衆を支えているのは
理屈じゃなくて生活。生活を支えているのは女だからねぇ。
そのへんをうまく刺激しないと世の中は動かないって思わない？
いざっていうときは、火事場のちからは「女」の方が出せると思うよ。
何故って苦しみを知ってるからよ。大抵の事は我慢できるわ。
さぁ、問題、その「苦しみ」ってなんでしょう・・・

＞748
苦しみ？
便秘か？

>>749
わかってるくせにぃ…＜笑

薄弱ぅ、なんか赤い警報が出てるよ。このスレ。
まだ、１０００になってないのにねぇ。　どーにかしてぇ。

このスレ、もう書き込めないよねぇ。ねぇ。

黄身ラのカキコが長すぎて１０００逝く前に警告でちったんで、
この別室用の新スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007282104/l50
立てたぞｺﾞﾙｱ！　はよ逝け。