グローバリズム終了〜Ver弐

このエントリーをはてなブックマークに追加
503薄弱:02/01/12 21:11 ID:L7o9NGzK

なんだかんだで五百か
504貧脳:02/01/12 21:22 ID:qDzqVWkR
こっちは「おかし」の世界。
あっちは「もののあわれ」の世界。

どっちかというと戯作派の私は、このスレがもう一盛り上がりしてほしい。
505薄弱:02/01/13 06:26 ID:J9L5wa//

なんか振って。
506貧脳:02/01/14 00:22 ID:J+a3wmDV
そっか、、、オレ勘違いしてたんだよ。バカだろ?だが原因はそっちにもあるぜ。
もうちょっと早くホントの事言えよな〜スレ主。少なくともニュアンスで気づかせろよ。
そっちから貧脳貧脳呼びかけやがってよ〜。
最初スレ主に距離をとっていたのはこっちだろ? なにが「さんは余計だが」だよ(w
もっと馴れ合ってよってサインなのかと思ったよアレ、だから散々失礼な口もきいたが。
あんたとサシでばっか話してるのはつまんないっつったのは、オレや。
大体あっちの新スレにまで一々オレの名前出して呼ぶなって。オレは芸者かよ(w
(まぁ気持ちいいんだけどさ、それも)

ほんとはあっちスレにズカズカ行くのは控えたかったんよ。途中切れて読んでないし、最初から
参加してないし時間共有してないし。こっちと違ってあっちは濃密な流れができてるようだったしね。

お燗はちらっと言ってくれてたようだけど、ホントの事言うのが前提のこのスレで、
何日もこのふとどきなキャラやってて(それはオレの勝手だが)ノー文句だからOKなんかと思ってたよ、
普通ないよ、2ちゃんで何ヶ月も突っ込みなしの放置なんてさ、、ここ2ちゃんだろ?
勘違い野郎ハケーンとかねーの?そういうコミュニケーションってあるべ?
ちょっとぐらい好評なのかとさえ思って、期待に答えて毎回泥酔しながら書いちゃったよ(w。
全レスだよ、今もだよ(飲酒申告もした)・・ほんっと人悪いよな〜。

ってか、ちょっと↑で、あんたもドヘーだのキャーだの騒いでるじゃん。
それでハシゴはずすか〜?フツー。

キャラ変えた理由は、ずっとしかつめらしく書いてたら、
お燗に「ここの雰囲気はとっても入りにくいのよ」と言われるは、人も減る一方だで
最初は営業努力(なんでオレがだよ)のつもりだったが、やってて楽しいから戻せなくなった(w
硬いこと書くモチベーションも落ちたし。あんただってしばらく前からそうだったよ。

「笑い」は精神の複雑さのモノサシだからオレにとって名誉だけどさ。
もっとも2ちゃんにあまたいる天才職人さんに比すれば屁のような才能で偏差値55程度だが。
(薄弱くんには人を笑かすこと、できるかな〜?)
でも<雰囲気コピーライター>ってのはなんだよ。最近の印象だろ?
楽だからその手でやってたかも知れないが、全然オレ自身の本質と関係ねぇぞ。
このスレの最初の方にそんな表出性オンリーなレスあったかい?

距離感てね〜、このキャラでどうとれっていうのよ?普段のネタスレでは人格伴わないし、
ここも一般論だからある意味そうだが、別室は人格のぶつかり合いだろ?
キャラ変えて以降、ネタが人格着て歩いてるような人になっちゃたんだよ、あっちだと(w。
そうはモード切り替えられんのよ。それでもささやかにはマジレスしたけどさ。
でも薄弱おかん以外の人格がわかんねーし。

このスレは新規参入がなければ、尊厳死だな。あー疲れた。
507薄弱:02/01/14 02:44 ID:xvBDAf4v

ああそうか、わりーわりー、
別にギャグを嫌ってたワケでもないし、笑いわ最も健全な批評だと思うし、馬鹿キャラこそ健全だと思うし、
折れが知らねームツカシーハナシで盛り上がられて疎外感抱いてたワケでもねーし、
雰囲気コピーライターの距離感とゆうのもワルクチでわないのよ。
純粋に、器用でいいなとゆっただけ。特に折れわ無造作に本質突いちゃうぶん、距離感とか間合いとか苦手だからよ。
てゆうか、「このスレが、馴れ合い=食い違いに支配されている。
共通性に依存するが故に、違和が決別の原因になっちまってる」とゆうのわ、
誰か特定のヤツにゆったワケでもないのよ。

まず前提として、ヨソでわゆえないコトがゆえないとイミねーべ。
臓腑をエグリ倒すよーなホントのコトを、バンバンゆえなきゃイミねーじゃん。
かつて本家スレがメインだったころわさ、
対象がヒトゴト(アメリカとかアラブとか)だったから、
いくら臓腑エグリ倒しても、スレでの会話相手への直接攻撃にわならなかった。
単に「持ってる意見が違うね」で済んだのよ。
まあゼントラのバヤイわ、相手そのものにまで踏みこんじまったがな。
彼自身が、悪しきグローバリズムを体現するサンプルだったから。折れにとって。
だが別室わ、対象がお互い自身、会話相手そのものだったからよ。
目の前で対峙してるヤツの臓腑を、抉りあうよーな構造になちまったワケよ。
テーマとしてわ、むしろよりリアルで有意義だったかもしれないが、
リスクもでかいよね。

だから、正直、素直、誠実、そうゆうモンが重要だとゆっただけ。
べつにひんのおのキャラに文句わねーんだってば。
「さん付けわヨケーだ」とゆったのも、別に馴れ合いたかったワケでわなくて、
距離感そのものをブッチして、なんでも言い合えるよーにしよーぜ。ぐらいのニュアンスだったのよ。
508薄弱:02/01/14 03:30 ID:xvBDAf4v

てゆうか、むしろひんのおにわ、
「雰囲気コピーライター」とか「お洒落なエッセイスト」みてーな
クールな距離感で、語ってほしい気もすんだよね。
そーゆー距離感だから得られたよーな視点が、いくつかあったよーな気もするし。
いや、べつに発言内容そのもののレベルを落とせとゆってるワケでわないし、
タマに気が向いたらな、ぐらいのレベルのハナシだが。

そーゆースタンスわ、折れにわ「担当」できねーからな。
折れわ、辿り着くのに遠回りどころか、全部のルートを歩いてみねーとダメな奴だし、
ひんのおのよーに、スパッと最短距離を選ぶセンスがねーのよ。
ひんのおが脊髄反射で出来るコトを、いちいち前頭葉まで稟議書あげてやってるよーなモンでな。
別に卑下してるワケじゃねーぜ。
その不器用さを、CPUとゆーかシナプスの絶対的な速さで誤魔化せてわいるし、
そうしないと得られない視点も、またそれわそれであるしな。
509薄弱:02/01/14 03:36 ID:xvBDAf4v

なんつーかね、薄弱と貧脳の違いわ、
仲畑貴志と糸井重里の違いとゆえば分かるか?
なんだそりゃ(藁
510お潤:02/01/14 03:43 ID:fLkHF11x
あたしゃ、最近の貧脳の方が好きよん。人間臭くてさぁ・・・
そーいえば、前に一度、あたしのスタンスがここではいまいちと言われて
ショックというかトラウマを受けた記憶が・・・ ムムム…

まっ、ここは今は冬休みという事で・・・
薄弱のお休みが終わらないと始まらないわね。ここは・・・

ヒッキーにはでも、振り回されるわね。<w
皆、素がでてきちゃうのはしょうがなかった、流れ・・・ だったんでしょ。
薄弱も貧脳も、でも、今の方が楽でしょ。ねっ!

じゃ、あたしはもう寝よう! 今日もこの時間だわさ・・・ はぁ・・・
今度の夢見は怖くないのにしてらいたいっ! 本当にビビッたよぅ・・・

おやすみ<みんな
511貧脳:02/01/14 04:10 ID:DLaUpE8U
吐き気するんだけど、確かに糸井性ってあるのかな。親が群馬だし。
つーか、お燗もでてきて二人でオレをケアするなよ。なんだそりゃ(w
ふつーに薄弱ボコれるし。
512薄弱:02/01/14 04:37 ID:xvBDAf4v

ボコりあいが出来ねーと、このスレのイミねーのよ。
それを仲良く、つーか関係そのものを崩壊させずに(関係あってのモノダネだから)、
躊躇なくアタリマエのよーに、臓腑をエグリあえねーとイミねーの。
それわ、既に有名無実化したこのスレのタイトルテーマなんかより、はるかに重要な要素。
513薄弱:02/01/14 04:44 ID:xvBDAf4v

つーわけで誰かナンか振れ。
折れわワケあって自分個人の精神的問題で精一杯だ。ホストとして投げかけができん。
ゼントラでもヒッキーでもいいぞ。他にも居たべ?
いまにして思えば、やっぱ敵役って貴重だったな。
折れわ敵役とゆーよか悪役だな多分。
514貧脳:02/01/14 05:52 ID:DLaUpE8U
薄弱さぁ、ほんとに見きってんの?まだほとんど何も伝達してねーんだが(w
オレが黄身をダザイ系っつったの、それは謝るけどさー。

たとえばオレはお燗がナニナニだって、全然わかんない。
貧農がお洒落なエッセイスト、んんんんんん?

あっちとの関係が逆転して、幼児版みてーだぞ。
515貧脳:02/01/14 07:41 ID:DLaUpE8U
>>514
伝達して→伝達しえて
516薄弱:02/01/14 21:34 ID:xvBDAf4v

見きるとゆうのわ、
すべからく相対的なモノゴトを、
自分の絶対的な主観に変換できるとゆうコトだよ。
それわ正解とか不正解とかじゃなくて、ただセンスの違いが有るだけ。
誰もソレを、正解とか誤解とか判定することわできない。
ただ、他者のツッコミも含めたいろんな経験をへて、
自分自身がそれを誤解だと感じてしまったときに、
どれだけ素直に正直に誠実にレスポンスできるかだな。
517貧脳:02/01/15 18:46 ID:vu2eAOwG
ま〜<オレがどのよーに映ってるか問題>ほど矮小な問題はこの世にないわけで(藁
スレ汚しごめん。ちょっとスネてみたかっただけかも(w しつこいしノミも入りすぎだ。
恥ずかしい。

自分の方からミスインフォメーション与えた感じなんで、少し訂正しときたいんだけど、
(堅物でない事をおかんに強調したいあまり、流れ上そう書いたが)
実はそれほどのネタ書き屋さんでも、ディープな2chネラーってわけでもない。
今来てるのはほとんどここと別室だけ。それで他ではどういうスタンスだったかっていうと
前は熱血マジレス野郎だったんだYOこれが(w。ほら、ここ特有のメンタリティーが横溢してる
スレあるじゃない、以前アニヲタが例を出してたような。この板じゃないけど。
あーいうとこに義憤にかられて正論吐いて「↑見よ、この良心的2chネラーを」
とか茶化されたりして、今のお燗に近かったかもな。気持ちで書くタイプなんよ。
全然クールじゃなくて、泥臭い。もっともそれは初心者の頃で、その後悪ズレもしたが(w。

ここが立ち上がった時、このイシューにおおいに感情をつき動かされてたから、名無し時代に
わりと誠実ないいレスつけてたかも知れない。それは他の人も同じかと思う。
結局、動機が希薄になったので誰も来なくなり、自分も技巧的にしか、あるいはノリでしか
書けなくなったんだろーね。そしてついには書くことも見つからず完全にオチャラケ化。

人格同士がぶつかるスレでずいぶんと修羅場も見たよ。キヅつけキヅつけられ・・
その過程で他の多くの人と同じように、知らずのうちに軽いというか浅い、半身の構え的処世を
覚えちゃったのもあるかもな、言われてみれば。薄弱のような誠実さの保持の仕方は凄いな。
518貧脳:02/01/15 19:22 ID:vu2eAOwG
ところで、実人生上の都合により向こう半年間(←燗って変換されちゃったよマジでw)程
滅多にここに来れなくなると思うんで。よかったら今年の秋ぐらいに昔の名前で出ててくんない?
気が向いたらでいいから(他のメンバーでもいいよ)あいさつしますので。
519薄弱:02/01/15 19:30 ID:7au/Dts2

某板でわ板ごと敵に回しておる(藁
マクロでもミクロでも、反応すべきものわいくらでもあるよん。
まあ気楽に。
520貧脳:02/01/15 19:57 ID:vu2eAOwG
・・といいつつまた来たけど(藁

異質なもの、多様なもの間の「相互理解」というよりは
理解しえないもの同士の「相互尊重」のほうが鍵になってくるのではないか。
アメリカ(と欧)が往々にして相手を理解したつもりになっちゃうのが諸悪の根源。
全員が「無知の知」に立脚した上で、相手をというより相手との間に築かれるべき
良い関係についての全員の共通理解つーか。まあマナーということだけど。
ラディンはルール違反だが、米国はマナー違反。
なんかガイシュツ感ありあり意見でスマンけど(w

これよりちょっと↑の方のお燗の文体を変えてるレスの内容の方が、
幾つもの鋭い論点を含んでいると思われる。
521貧脳:02/01/15 20:03 ID:vu2eAOwG
板のイニシャル教えれ >箔の雀
522薄弱:02/01/15 21:07 ID:7au/Dts2

いや2ヶ月ほど前のハナシだよ。
すげーインパクトだったらしい(藁
「ホントのことをゆっちまう」がいかにリスキーな行為かの実験。
523お潤:02/01/15 22:43 ID:iNqmOx1X
そうね、貧脳・・・ あと半年もすれば社会の情勢も変わって見えてくるものも
違ってくるかもしれない。
そろそろ、卒業のシーズンだし、一旦、皆でせぇ〜〜ので落ちて期間を置いて再び
ここで会うっていいかもしれないね。
ちょっと、今迄話し合ってきたことまとめて・・・(ムリかっ!w
宿題というか課題みたいなの自分なりに考えて・・・

このまま、お別れしてしまうのはあまりにオシイッ!し、寂しい・・・
・・・といって、このまま馴れ合うのは・・・きっと疲れるよね。
このスレ1000まで・・・は、ちょっと長すぎる。
別室が1000! にしようか?

ヒッキーも、少し離れたくなってるみたいだし・・・

時期は・・・ 秋・・・?
2chは大丈夫だろうねぇ〜〜〜<チョット シンパイ
もうちょっと、早めで 七夕っていうのもいいかも・・・
わかりやすくて・・・
どうかな?
あたしも、自分で実は現実世界で「死生観」については勉強する機会がありそうだし、
もっと世の中の動きの情報にアンテナを張らなきゃいけなくなるでしょう。
自分の仕事に関しても、かなり勉強しなくてはいけない・・・
(こんなに2chにいること自体が実は無謀なのだ! でも、のめり込むタイプなのぅ。)
524お潤:02/01/15 22:44 ID:iNqmOx1X
お脳に何でもいいからお土産突っ込んできて、また、ここで全員集合!
ということにしませんか?
そしたら、貧脳! 今度は負けませんわよ。 フレッシュなアイデアを・・・
生絞れ・・・もとい、絞ってみせるだわさ。 ここで!<藁

ダラダラ続けてフェードアウトしていくより・・・ 期間を置いて短期集中で話し合って・・・
そしてまた、続ける・・・
そうすればお互いの変化も知ることができ、年代も違うわけだからその辺の話ももっと、
できるようになるかもしれない。
ヒッキーの何かの目安になるかもね。<w (きっと、嫌かるぞ)

ねぇ、どう思う? 薄弱・・・
少なくとも、あたしはやはり貧脳のように少し離れなくては色んなことがこなせない
状況になってきている。 テーマは大きいのに考えれる時間はあまりに短いんだもの・・・
皆のレスだって、全然読み返せないし・・・

あなたの意見や、皆の意見が聴きたいな。
525貧脳:02/01/15 23:06 ID:LdEsg4xx
いやいや、違くて(w 本当に実生活上の物理的制約があって名残惜しいけど来れない
だけなのよ、まだいたいし、少なくとも別室はやっててー。
本当はもう正月明けでタイムリミットだったのです。だからくだけたのかもな。
ちょっと働きつつオベンキョしなくちゃなんない立場ので、それで時間さけないと
いうだけ。他の理由は何もないのでヨロシク。
526薄弱:02/01/17 02:45 ID:ZssssHyY

てゆうか、みんなこのスレ読み書きすんのにそんな時間かけてるの?
折れなんか超ナナメ読み&憶測レスだよ。
それわ折れ様の生体CPUが速いからでもあるが、どーせ学習能力ねーからでもある。
学習しよーとするから負担になんだよ。あと、文章を推敲しすぎたりとか。
仕事の合間で充分。てゆうか、文章を完成させすぎると、読解や執筆を完成させすぎると、
リアリティを犠牲にして整合性を手に入れるコトになる。それダメ。
リアリティと整合性わ、両立しないよ。OK?
527貧脳:02/01/17 04:21 ID:gib2/4eA
似てね〜(w
薄弱なんか書け↓ 本家の最終レスでパロってくれて有難うとか(w
528お潤:02/01/17 11:00 ID:E4ijVcOB
薄弱、どうやらこのスレはIDとトリプルを自在に操れる愉快犯のテロにあったみたいね。
その兆候は、実はあたしは前から感じていたんだけど・・・
いよいよきちゃった。

ここで、似てる、似てない、本物とかいうこと自体変だから、テロ方法はもろ判りで
やってるのは故意なのかそうでないのか・・・・
まぁ、あたし達には他にも連絡手段はあるから、ここで話し合わなくても他に方法は
あるからいいんだけど・・・・

それに、あたしやあなた、他メンバーみたいな文章は(それも異常に長い!)そうそう
真似はできないから、せいぜい「似てない」とか言って混乱させるかコピペの方法しか
ないようにも思われ・・・

529お潤:02/01/17 11:01 ID:E4ijVcOB
あたしは、でもこの行為でバーチャル世界の限界と特に危険性を強く感じたわね。
こういう掲示板上だけでなく個人でのメール交換にも侵入が可能なら・・・・
ネット上の信頼関係を保つのは相当に大変だと思うし、情報操作なんて簡単じゃない!
匿名であっても匿名でなくともね・・・・

緊急課題として、バーチャル世界の危険性と可能性を検討していく方が
見えない、よく判らない世界とのコンタクト方法を検討する方が・・・・・
ずっと近道かもよ。
うみうしにも・・・ちょっとは認めてもらえる話ができるかもしれないしさ<藁

テロリストさんも、興味があったら一緒に話さない? 
どうやるんだか、教えてもらいたいぞ<ゴラァ!
「テロリン」ていうコテハン名じゃ・・・駄目?
「テロッチィ」ていうのも・・・なかなかいいかな・・・<藁
彼あるいは彼女の参加表明がなければ、ここは混乱するし、何より話している意味が
なくなるばかりだから、あたしの書き込みは卒業だな。 <ザンネン
でも、そういうテロ行為もいつかは飽きるかもしれないから、ここで話すって言うのも
一興かも・・・ どうかしらん・・・

とにかく、薄弱、このスレの危機だ! メソメソしてらんないよぅ!!!
530名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/17 11:55 ID:NSlzxKh7
どちらにしろアメリカ経済は近いうちに崩壊するから。
あんなあほみたいに消費ばかりして貯蓄していない国の経済は滅びる
531お潤:02/01/17 13:26 ID:bM9fSpgn
>>530
あなたは、テロリンさん?<w

そうね、でも、アメリカ経済が崩壊しなくても今述べろといわれたら今の時代だったら
すぐに5本の指が立っちゃうくらい、この世界は脅威にさらされてるわね。

それで・・・?
だから・・・?
今、生きている自分は何をするの? っていうことだと思う。
世界全体が崩壊する前に自分自身がこの世から、消滅する可能性だって大・・・
いや、そのほうが確率としては今の段階ではずっと高いでしょう。

でもね、あたしはそんな世の中でも人を信じているところはあるのよ。
人は 陰にもなれれば、光にもなれる。
そんな複雑なところがあるから、人間やってると面白いんじゃないかな?
悩みも深いけれどね・・・・
そして・・・ やっぱり、攻撃するより楽しく一緒に何かをしたり、愛し合う
(別に男女関係のことだけじゃなく)ところに至福の歓びを瞬間でも感じられる。
そういう瞬間をたくさんつくっていく事が幸福っていうことじゃないかな。
そして、それは受けるより与える方がより幸福感はあるような気がするよ。
自分が与えられる存在だっていうことが、「生き甲斐」になるもの。
それに、与えられたら返したくなるものよ。 チャラにしなくちゃね。

それにこの2chが社会の縮図だとしたら、やっぱりこの社会、人って
なかなか捨てたもんじゃないって、 この↓の、見たら確信した。 安心したよ。

http://www2.odn.ne.jp/~aaq77600/unix.swf

じゃ、何か反論があったら話してね。 別に小一時間問い詰めるつもりはナシ!<藁
それとも、人違いかな・・・ 
532薄弱:02/01/20 02:43 ID:rbUEfv3t

いちおうあげとくね。
533お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 07:01 ID:EKxtXyDf
「古い日記から〜ヒッキーに捧ぐ〜」

           【闇と光のなかで】

「光を…」 とあなたは私に言った。
 ただ、それだけ。 気付きのキーワード。
 私は混乱する。
「光」をどうすればよいのか。

「人に与えるのですか?」
 と私は問う。答えは返ってこない。
「光」は私に与えられたのか、それともないのか…
「光」とはそもそも何なのか…
 漠然と「光」は「愛」なのだろうと思う。
 人々に「愛」を訴えようとするが失敗する。
 私には力はないのか…
「光」を与えられ「力」を得たと思った私は混乱する。
「光」は強さなのか…
 人々に「強さ」を誇示するが失敗する。
「光」をいったいどうすればよいのだろう…
 長い沈黙と苦しみ…
「光を見つけてごらん。」 そっと何ものかが語りかける。
「自分の中に光を見つけてごらん。お前にはそれがきっとできるはず。
 お前の中の光を…」

 そして…
「答え」を私なりの「答え」を私は見つけた。
 大いなる感謝と歓びを持って私はあなたに告げる。

 私の中の「光」を見つけました。気付きを…

 暗闇の中にいたのは他ならぬこの私。
「光」を求めていたのは息絶え絶えの地球でも、飢えた子供達でも無い、
 他ならぬこの私。
「答え」は私の外には無かった。
 外にあるのは暗示だけ。
「答え」は私の中にあった。

 そして私の中の「光」はやはり「愛」

 あふれるような想い。生きる力の源。
 私がまず、しなければならなかったのは、自分の中の「光」を見つけ
 自分自身を愛することだった。
 自分を愛せない人間は人を愛することはできない。
 自分の中の「光」に気付かなければ「光」を与えられられる筈もない。
 私に欠けていたのは自分を愛し、自信と誇りを持つことだったのだ。
 私が自分の中の「光」を信じ続ける限り「光」は私を照らし、
 願わくばそれは周りの人々も照らすであろう。

 そして、「光」は万人の中にある。
 様々な形で…

「闇」と「光」の中で我々は生きている。
「闇」がなければ「光」にも気付けない。
 苦しみの中から見つけた「光」を見失わないように…
 忘れることのないように… 力を与えられますように…

 そして…
 できれば、子供達の行く道を照らす「光」になれますように…



534お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 13:47 ID:qEoNd7Mo
う〜〜ん、昨夜といっても今朝だなっ。勢いで自分の日記の詩をかいてしまった。
でも、こうやって読み返すとどうも自分の世界だけのものだから浮いてるわね。
判りずらい・・・

そしたらねぇ・・・ これこそ、共時性、運命かもしれないけど・・・・
そして、いよいよ、ひとまず、終盤に来たのかなっって思ったんだけど・・・

今朝はうんと寝坊してTVをつけたら・・・
やっていました。 何をって・・・
「オズの魔法使い」

あぁ〜〜〜。。。 っていう感じ・・・
あたしが、絶望の淵に落ち込んで心身ともに参ってた時、しばらく実家に帰った。
その時、寝室に飾ってあったのが「オズの魔法使い」の絵だった。
あたしは、毎日それを眺めてそこにたくさんのメッセージが含まれているって思ったの。
今、どういう風にその時、その絵からメッセージを感じたのかは思い出せないけど・・・
それは、ある意味、慰めにもなった。 絵本を引っ張り出して初めてじっくり読んだくらい
だったもの・・・

そして、何日か前、このスレの事を考えていた時、あぁ、あたし達はオズの魔法使いの
登場人物みたいだなぁ〜〜って、思った。 
皆、それぞれ、自分に足りないものを探して見つけようともがいているんだなって・・・
そして、あたしはすでに答えを知っているのに、気付かないふりをずっとしているなって・・・

535お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 13:48 ID:qEoNd7Mo
自分が立ち直って、仕事を持ってそれからあの事件が起きた。
酒鬼薔薇事件・・・
あたしは、初めて自分というレベルから自分の国のことを考えるようになったの。
酒鬼薔薇のような子が鬼ッ子がたくさん、たくさん潜在的にこの国にはいて、
やがてこの国は大変なことになるような気がした。
鬼は自分の中にもいるものだけど、鬼の子をたくさん育てているのは他ならない
大人である自分達だったって、自覚したのよ。
彼等は鬼っていうくらいだから、力をたくさん持っている。
ただ、方向性が国を育てる、支える方向を向いていないだけのような気がした。
社会が子供達の望んでいる方向性を示せないでいるのは、やはり大人であるわたし達
ひとりひとりの責任のような気がしたのよ。
あたしは、その時、初めて自分の為でなく、長い長いメッセージを酒鬼薔薇くんに
そして、その背後にいるであろうたくさんの埋もれた苦しんでる魂、自分の所在を
見つけられないでいるであろう子供達にむかって書いたのだった。

あたしは、それから外に向かって走り出した。

536お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 13:49 ID:qEoNd7Mo
ヒッキー、でも、あたしも自分が鬼っ子の走りだなって思うよ。
なかなか、自分の中をきちんと探る、認識できないで暴走してしまうから・・・
それでも、こうやって仲間に会って何かしら吸収し分かち合う機会を、その方法を
苦しみの中から見つけたから、あたしはどんな所でも得るものがたくさんある。

でも、こんなに自分の心をさらけ出したのは、ここでしかない。
あなたには感謝しているのよ。 本当に・・・

ヒッキー、今日、WOWWOWでやっていた「オズの魔法使い」、
是非、見て欲しいと思う。
あたしも、家を大切にしなくちゃいけないって忠告を受けた気分だよ。<藁
あの映画のどの登場人物、あちらの国の人間にも主人公にも誰にでもなる、
また、なりえる可能性があるのが、人間である事だと思う。
自分を自覚するチャンスはどこにでも転がっていて、それは気付き方次第だと
思うよ。

じゃぁ、 また・・・
537お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/20 21:44 ID:qEoNd7Mo
う〜〜ん、でも、何だか何か間違ってるっていう感も拭えないんだな。
なんでだろ・・・? 綺麗事っていうだけでなく・・・
あたしも、自分の中にトテーモ昇華しきれないものが残ってる感じ・・・

やっぱり、一度綺麗サッパリ余分なモノを捨てなあかんかなぁ、うん。
頭を真っ白な状態にする。無の境地? 空になる? リセット。 
って、大事かもねぇ〜〜。
PCもグチャグチャ色々整理しないで入れたら動作が今ひとつになるものね。

薄弱も、そういう状態に憧れない? 思考しないで、静かな穏やかな状態・・・
こんな事、考えちゃうのはきっと、疲れてるのかな・・・ 
肉体も精神も・・・
あなたの混乱してるのがうつっちゃったかな<藁
自分の経験思い出したりして・・・

よしっ、滝にでも打たれてくるかっ!   はぁ。。。
538ヒッキ−:02/01/21 02:31 ID:5/trZXGw
スタート→プログラム→アクセサリ→システムツール→デフラグ

お潤のパソコン、デフラグしてみれば?
 
539薄弱:02/01/26 03:53 ID:EYFWQ+g5

考えるのわ、考える必要があるからじゃないよ。
考えることができるから、つい考えてしまう。
ニンゲムわ、目的でわなく手段のイキモヌ。
それだけのコトよ。すべての幸不幸わ。
540ヒッキ−:02/01/26 04:06 ID:ajuy/rTn

動くのはわ、動く必要があるからじゃないよ。
動くことができるから、つい動いてしまう。
ニンゲムわ、目的でわなく手段のイキモヌ。
それだけのコトよ。すべての幸不幸わ。
541ヒッキ−:02/01/26 04:08 ID:ajuy/rTn
訂正

動くのはわ、動く必要があるからじゃないよ。
動くことができるから、つい動いてしまう。
ニンゲムわ、手段だけでわなく目的のイキモヌでもある。
そういうコトよ。生きるってことわ。
 
542名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 11:13 ID:4W/iNC+M
a
543薄弱:02/01/30 00:57 ID:miqWVJzs

はあ
544お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/30 08:18 ID:itp88iRr
薄弱、個人レベルの意識の共有、共通認識を持つのもこんなに困難だったら、集団レベルでは
尚更だよねぇ・・・
でも、やはり共通認識はなんとか良好な状態で保たなければ安定した人間関係、社会は望めない。
意識のグローバル化とでもいうのかしらん。

個人レベルは別スレで語るにしても・・・ ここもすたれたままでは・・・モターイ無い!!

今、語る必要があるのは、どのレベルかというと・・・ この国のレベルじゃぁ、ないですかぁあああ!!!
一体、どーなってるの? って、国民皆が思ってると思うよね。ここのところのお上の動き・・
でも、体制が根底から崩れる時は内部崩壊から・・・だから・・・
ある意味、こうなるべくしてなっているという感がある・・・
まさに、その破壊の役目を女性である田中女史が負ったのは、ある意味、時代を象徴しているわねぇ〜〜
感慨深し・・・

さぁ〜〜、個人レベルの悩みが深い時は、意識を少し高い段階に持つといいのよ。
薄弱、 国レベルの話、この国の行く末、 このドタバタ劇がどういう方向性を持っていくのか・・・
聞きたいな! 話してよ! 

「尻鯛」なぁ〜〜〜・・・ <藁
545アニヲタ:02/01/31 01:31 ID:Fne0p6if
雪印食品の牛肉詰め替え事件と言い、今度の外相更迭と言い、従来、弱者と思われて来た者
が、真実を告発する事で、得意先の大企業や政党を立ち行かなくなるまで追い詰めてしまう
と言う構図は、9.11の国家対テロ組織の非対称性とパラレルと言えなくもない。情報を伝達
する手段が増えるにつれ、段々と秘密を盾に自己の利益をはかる事が難しくなっている。
これからは、情報の公開を前提に、その上で目的の追求を行う枠組みに変えて行かないと、
その組織の維持は難しいかもしれない。
546薄弱:02/01/31 02:01 ID:XYERuAD+

たしかに情報特権階級って、無くなりつつあるよな。
ネットの普及によって、いままで権力や資本や媒体持ってる一部の連中の特権だった
「大勢の人間に訴える」とゆー行為が、ただの一市民にもしやすくなったし、
情報のプロでさえ、「得られる情報わ大差ない、その処理方法の問題」とゆうし。

ただ、情報の絶対量が増えて、特別にエフェクトを持った情報が少なくなったし、
情報を得るより選ぶコトのほーが困難になったっつー部分もあるな。
それから、情報、つーか、ホントのコトから逃げてくヤツも増えたな。
まあ、この2つわ過渡期の現象で、基本的に情報の一般化わイイコトだ。
脳の使い方を、学習から思考にシフトしないと、
この情報洪水で溺れ死んでしまうとゆうのわ、むしろイイコトっつーかザマミロだ。
547ゼントラーディ軍:02/01/31 02:32 ID:XRE+De1R
≫545
そうだよなあ。取引先のおっちゃんが義憤・公憤に燃えて(まあ何がしかの
私憤がからんでいるのだろうが)、関係者全体への甚大なる被害を顧みること
なく、国民全体の利益のため、社会正義の実現のために、秘密を暴露した。

どこの業者でもやってそうなことだが、善良なる市民感覚からすれば、到底
許容することなどできない悪行三昧。同様の業界で働いている人たちからすれば
「余計なことをいいやがって、いい恰好しいが!」てなもんなのかもしれんが。

透明な社会の到来か。企業の危機管理の本がよく売れるわけだ。
気がおける世の中だとも言える。監視の目が厳しい世の中。お目こぼしの少ない
世の中。なあなあですまない世の中。個人の権利を声高に主張しあう世の中。
異種の権利が角逐する世の中。表現の自由とプライバシー権のせめぎあいが例。

わからんなあ。動物としての人間はなあなあが本来好きなはず。面倒くさい事
には係わり合いになりたくないのが本来だと思うのだが。権利のために闘わない
ことには、他者の権利主張により、己の権利が侵害されかねない世の中になる。
権利のための闘争か。法律家ならばともかく、国民皆が権利権利と主張しない
ことには割を食う世の中と言うのは嫌だなあ。公衆道徳が厳然と確立していて、
宗教的な権威も生きており、悪いことをすれば地獄でえらい目に合わされると
多数が信じていた時代の方が、秩序は安定していたろうになあ。

まあ、時代は戻ることはない。世知辛くて嫌だが、己の権利を守るために、
他者の動きを油断することなく、見張りつづけ、怪しいところがあれば、すぐに
糾弾するという営みを、一般人が一般に持たねばならないものになるのだな、
これからはいっそう。知らなければなんて事はないという事も、これまでは沢山
あったはずなのに、知りうるがために、糾弾せねばならないんだろうな。



548薄弱:02/01/31 03:46 ID:XYERuAD+

>>547
久しぶりだな(藁
当然、そうゆう視点も必要だろうな。必要以上に悪意的な解釈でわあるが。
例えば、ネットわ「メディアの市民革命」であると同時に、「メディアのテロリズム」でもある。
ただ、どちらにしろ、人類、いつまでもバカのままでわ居られないってコトよ。
いままでわぶっちゃけたハナシ、大衆のバカさに依存して秩序を保ってきた。
いかに大衆に正確に理解させるかより、いかに大衆を騙すかが政治家の力量だった。
そんな「ウソ」を基盤にした秩序など、いずれ崩壊する。
単純なハナシ、「ウソ」より「ホント」のほうが安定しているからな。

「なあなあで済ます関係」もラクだが、
「素直に臓腑を抉りあう関係」も、逆にストレスが溜まらんでラクな場合もある。
それわ例えば、遠慮なく言い合える親友のような関係でもある。

>己の権利を守るために、他者の動きを油断することなく、見張りつづけ、怪しいところがあれば、すぐに
>糾弾するという営みを、一般人が一般に持たねばならないものになるのだな、

ならねえよ(藁
「己の権利を守るために」と、
「他者の動きを油断することなく、見張りつづけ、怪しいところがあれば、
すぐに糾弾するという営みを、一般人が一般に持たねばならないものになるのだな」
のツナガリが無理ありすぎ。てゆうか恣意的すぎ。
「べつに我慢して泣き寝入りしなくてもいいんだよ」ってダケのハナシ。

そうゆえば、いぜん盗柴が、泣き寝入りさせよーとしたユーザーに
ネットプロテスト食らって結局弁償させられたとき、
「インターネットわ誰にでも迅速広範囲に情報がばら撒けてしまうからキケンだ」とかコイてたな。
そうゆう特権わ自分たちだけのモノだ!。と言いたいのがミエミエで、
まるで市民革命で特権を剥奪されたアホな独裁王みてーで笑えたな。
オマエラの特権にしとくほーが、よっぽどアブネーっての(藁
549お潤 ◆aPn/tTqg :02/01/31 06:41 ID:wKiyieh0
ゼッ、ゼラディ・・・ 久しぶりぃ〜〜〜・・・
ちゃんと、いたんじゃない。 まぁ、どっかで一戦争やっつけてたんでしょ?
あなたが不在の間に色々と変化が・・・

でも、ほっとしたよぅ。 このスレ、沈没寸前だったのよぅ。
よろしくね。
550ゼントラーディ軍:02/01/31 23:56 ID:h6er9fW/
日本も少し前までは余裕があって、そこらじゅうがなあなあの関係であっても、
全体の破綻につながらず、各業界が業界の利益の為の不正行為に励んでいても、
それほど目くじらをたてることもなかった。余裕があったし、まあお互い様だ
との理屈で、黙認してきた。勇気ある個人が告発するという風土があまり
なかったし、そのためのツールもなかった。それが現在においては、経済の
状況は最悪で、業界だけの利益のための不正行為を黙認するような余裕がない。

個人が告発することの社会的コンセンサスができつつあり、そのためのツールも
ある。社会的約束事をきちんと守った上での自由競争という原理原則を実現する
ための過渡期かもしれないな。これまでは建前と本音の乖離が烈しく、ルールを
そのまんま守っていたのでは、他者に出し抜かれる。法の網目を抜けることを
前提に組織が運営されてきた。これからはあくまでルールを守ること。ルールを
破るものには厳然たる懲罰をあたえ、割に合わないことを周知徹底させる。

それを監視する団体がその法規の貫徹にいそしむことにより、真に公正で自由な
競争社会の実現を目指す。個人が泣き寝入りすることなく、己の権利を守ること
のできる社会。その個人を代理して権利のための闘争を繰りひろげる、法律家の
大増員。世の中は間違いなくどんどん変わっている。俺も基本的にはこの風潮を
良きものと捉える。同時に、個人の内面的良心に依拠することができない時代を
恨めしくも思う。はじめの方で随分話題になったが、個人の認識力の増大が
そのまま個人の倫理的なものの増大を意味するとは限らない、むしろ倫理的なる
ものの終焉を招き、純然たる現実的懲罰の恐怖によってしか、個人の暴走を
抑えることができなくなる世の中が、なんだかさびしいんだよな。

まあ、このスレは、なんか社会の問題について思うところがあれば、誰でも
いつでも、好きなように、書きなぐるスレでいいんじゃないかな。薄弱さんと
お燗さんがレギュラーとして継続性を保ちつつ、あとは準レギュラーがそれを
フォローし、新人のレスを待つ。これだけ続いているだけですごいんだから。
551アニヲタ:02/02/01 02:03 ID:v/DhVl+7
外相更迭人事は、結局の所、勝者=ムネオ、敗者=マキコ、最大の敗者=ジュンイチロウと言
う事の様だね。特に政権発足以来、マキコ=ジュンイチロウは二人でワンセットだったから、
ここで小泉政権は中間点を折り返したと言う所か。それにしても、構造改革を政策の要として
失敗した橋本元総理が、いまや改革の最大の抵抗勢力の様に言われているのは、ネジレ現象と
言うか、歴史の皮肉と言うべきか。橋本時代はまだまだ経済状態がぬるま湯だったのが、小渕
政権下で逆に梶を取った結果、いよいよ火宅状態に陥ったのに、その政権基盤を継承している
筈の小泉はまたまた逆向きに梶を取って、更に油を注いじゃってる。

この騒ぎで株価は劇下がり。市場は構造改革を指示している様だな。80年代のアメリカは日本
と言う二位走者に追い詰められた悲哀を体験したが、90年代以降の日本は一位のアメリカと猛
追してくるアジア経済圏に挟まれて、どうして良いのか分からないのだろうな。はてさて、
個人の認識力を高めて、この逆境を何とかできないものか。
552薄弱

長文地獄で有名な(藁
グロバリ系スレだが、
五百台前半でサイズオーバーかよ。
新スレ立てたので移動しやがれ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012499826/l50