雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ15

このスレは、ライトノベル板の雪乃紗衣〜彩雲国物語〜スレより派生した
角川ビーンズ文庫のライトノベル・雪乃紗衣「彩雲国物語」の考察＆アンチスレです。
※次スレは950（スレ消費が遅い場合は970）の人が立ててください。
※過去スレおよびテンプレは>>2-20の辺り

萌えたりマンセーしたい人はライトノベル板の本スレをご利用ください。
■本館
雪乃紗衣〜彩雲国物語〜13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1196395455/

考察したいけどアンチのいるスレではちょっと…という方はしたらばの考察スレをご利用ください。
■外部掲示板したらば（考察スレ・ネタバレ専用スレ有り）
彩雲国物語　掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/29545/

【注意】
・このスレはネタバレ即時OKのスレですので、新刊およびザビ新刊未読の方は十分ご注意ください
・話題ループを避けるため初めての人は発言する前にテンプレと現行ログに目を通して下さい

【よくある質問】
Q.ザビって何？
A.角川の雑誌『The Beans (ザ・ビーンズ)』のことです。
　不定期刊行ですが、わりと６月頃と１月頃に出ることが多いです。
　彩雲国物語の短編が掲載されるのが常で、その短編を読んでいないと
　次の文庫本はついていけない仕様になっています。

■過去スレ
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1193581731/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ13
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1191762250/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ12
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1189410787/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ11
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1188721659/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ10
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1187965619/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ9
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1185546194/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ8
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1181315811/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ6 （実質7、鯖落ち）
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1178709639/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ6
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1171613801/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ5
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1167606153/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1166239441/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ3
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1164008465/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察＆アンチスレ2
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1161057056/
雪乃紗衣「彩雲国物語」考察アンチスレ1
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1159187403/

■雪乃紗衣・基本情報
・1982年生まれ(情報元：某プロ作家のブログ)。
　(中高生時代に十二国記・天は赤い河のほとり・BASARA・ふしぎ遊戯がヒット)
・茨城県出身(ソース：新人賞発表時の折り込みチラシ)
・第一回角川ビーンズ小説賞の奨励賞・読者賞を受賞(20歳)
・『彩雲国物語　はじまりの風は紅く』で作家デビュー(21歳)
・受賞前後の雪乃（情報元：ザビ８インタビュー）
　→就職を考える時期に投稿・豆大賞受賞(受賞時20歳なので短大卒？)
　→作家1本でやっていこうと思ったが叔母に説得され就職（ｺﾈ?）
　→仕事と作家業を兼業（期間不明）→仕事を辞め作家に専念
・著者近影が見たい人はこっち↓
　http://anime.goo.ne.jp/contents/news/NAN20060322_11/index.html

■雪乃紗衣の噂
・十二国記のファンであることは有名
・デビュー前は薬剤師
・2chをよく見ている
　→「自作自演」「調べれば解ることを質問するな。調べろ（＝ググレｗ）」
　　「だれが面白いことを言えと」「いっそ○○」などの2語を作中で用いている為
・彩雲国関連の二次創作サイトの作品のネタやセリフ、
　2chの彩雲国関連スレに投下された考察・展開予想などが
　次の新刊に反映されるという偶然があまりにも多いため
　ファンサイトや2chでネタ収集しているのではないかと疑われている
・2ch同人板で空気読まずに彩雲国のクソスレを自ら立てたと疑われている

■雪乃紗衣・豆知識
・彩雲国物語は中華ファンタジーではなくただのファンタジーと公言
・秀麗は理想のアテクシ
　→自分も秀麗のようにありたいとインタビューにて答える
・経験してないものは書けないと公言
・世界観は絵師に丸投げ
　→画力がないので絵的なイメージはもやもや（＝描写できない）と公言
　→（彩雲国の）町の人々の姿や風景（の描写）には目を背けていると公言
　→「イラストの中の小道具を、作品に使わせてもらうこともある」と公言
・漫画化された彩雲国物語について「参考資料ができた」と喜ぶ

■雪乃紗衣・人物像（インタビュー記事等よりの推測)
・加齢臭オバ臭漂う発言の数々で30代以上にしか思えない(実際は20代半ば)
・同年代の異性にはスルーされるため「すっぱい葡萄」的な発言をする
　→ｱﾃｸｼは常人とは男性の趣味が違うと斜め右方向でアピール
　→「美形は飽きた」「ヒゲ面好き」「ジジイ萌え」
　→自分を可愛がってくれるオヤジ世代・ジジイ世代をマンセー
・本当はジジイより朔洵・奇人のようなツルツルの美形が好き
・進学校以前に普通の学校生活を送ったのかが疑問視される
　→高校生（未成年）が「飲み屋」でバイトすると退学になることを知らない
　→「裏生徒会」などと言い出す
・常識はずれな言動から社会人経験を疑われている
　→国連事務総長を世界大統領か何かだと勘違いしている
　→ハッカーカコイイ！
　→犯罪者でも邵可様☆彡が迎えにいけば無罪釈放になると思っている
・20年前の死語を自在に操る（田舎出身のためか？）
　→「マブダチ（1981年の流行語）」「飲み屋」「タイマン上等」「イマドキ」
・漢字の音読みと訓読みの区別がつけられない（訓読み名が多発している事からの推測）
・魂の双子→波(波平)、●子(狂犬)、温帯

【極彩色パッチワーク一覧（1/6）】

■『まるマシリーズ』(喬林知・著/ビーンズ文庫) 説
　※『深き眠りの水底で』(ｻﾞﾋﾞvol.8)→『まるであなたの瞳の色』(ぷちｻﾞﾋﾞ)
　・精神だけが存在する人物のいる空間へ、その話の主人公が呼び寄せられる
　・その空間の主への悪態とそれをものともしない主の態度
　・その空間には複数の扉が存在する
　※『深き眠りの水底で』(ｻﾞﾋﾞvol.8)→『だってお年頃なんだもん』(「今日からマ王！？」収録)
　・登場人物の夢を次々に見てまわる
　・夢の中で覗く登場人物の過去の、荒廃した街の描写が似ている
　・会えない人との縁が桜
　※黎深→ギュンター(頭のキレる美形にも関わらず主人公にベタ惚れで人格まで変わる。変態。ストーカー)
　※歌梨→アニシナ(性格設定どころか歌梨にのみアニシナと同じような髪型描写)
　※楸瑛→コンラッド(腕の立つ爽やか系色男の唯一の欠点が寒いオヤジギャグ)
　※絳攸→ウﾞォルフラム？ (ツンデレで王に悪態をつく「この尻軽！」→「この常春！」。主人公との婚約話)
　※邵可→ギーゼラ(二重人格。作中最強メンバーの一人）。
　※十三姫→エイプリル(お嬢様なのにおてんばで武術に長ける)
　※奇人→グウェンダル？ (口数の少ない美形で実務向きの性格。真剣に国の事を憂えている。始めは主人公に対して否定的だったが、次第に認めるようになる)
　※ギャグネタ
　・御招きに預かる→招き猫を預かる
　・現実逃避の為に柱（壁）に頭を打ち付ける
　※彩雲国には野球が存在しないにも関わらず「次々投げられる球をまるで打ち返せない」「外野」「直球」等
　　野球用語を場面描写に使うのは、熱血野球少年が主人公のまるマからの影響か？
　※紅梅〜でいきなり羊のミーちゃんの話(街中なのに羊？)が出たり、子劉輝がメェメェ泣く(豆vol.9)
　　→まるマでは羊(♀)が大活躍の上、羊がメェメェと鳴く
■『遙かなる時空の中で』説
※「白虹」が出てくる。「青嵐」「譲葉」は章のタイトルにある。
※珠翠が舞った曲「想遥恋」→漫画版『舞一夜』に登場した曲「想夫恋」
※雷が怖いのは母親が死んだ日が雷だったから→藤姫
※珠翠（敵に洗脳される・助けてくれた年上キャラに初恋→失恋）→蘭

【極彩色パッチワーク一覧（2/6）】

■『十二国記』(小野不由美・著)説
　※影月の過去（親が子を殺す話）→六太の過去（親が子を捨てる話）
　※茶州編・影月編における、冒頭に暗い過去エピソードを挿入する手法
　　→『東の海神 西の滄海』の構成と同じ。特に影月の過去は文体も似てる。
　　・彩雲国物語は全体的には軽いノリ・稚拙な表現の作品だが
　　　暗い過去エピソード部分だけは文体が異質で全体から浮いている
　※彩雲国官吏→雁国官吏（有能官吏が王をバカにして軽口をたたく）
　※双花菖蒲（絳攸と楸瑛）→雁国官吏・朱衡と帷湍
　　・片方は生真面目で怒りっぽい。もう一方は物腰柔らかく微笑。
　※縹リオウ（仙洞令君）→六太（麒麟・宰輔）
　　・子供ながらびっくりするほど高官、朝廷での重要人物
　　・王をバカにする、高官相手にタメ口、王と個人的に仲が良い
　※市井で情報収集して世情を知り、大事件の鍵を早期発見する秀麗
　　→お忍びで城下に紛れこみ世情を知り、謀反を早期発見した延王・尚隆
　※黎深の扇子投げ→氾王の投扇興
　※彩雲国物語物語を思いついたのは高校生の頃、
　「しっかりしなさいよ！」と王様を蹴り飛ばしてるシーンが思い浮かんで
　そのキャラが中華風の衣装着てた…とインタビューで語っているが、
　十二国記「図南の翼」の供麒を殴ってる珠晶のイメージそのままである。
　「図南の翼」発行と雪乃紗衣の高校生時代も時間的に一致する。
■『桜蘭高校ホスト部』説
　※ヒロインが庶民で貧乏で雷に弱いという設定。
　※彩雲国キング劉輝のアホ設定→ホスト部キング須王環のアホ設定
　※秀麗は成績優秀で学費免除の「特待生」（NTロマンス2007WINTER「佳日の夢」より)
　　→藤岡ハルヒは成績優秀で学費免除の「特待生」
　※黎深の「あしながおじさん」になりたい発言（劉輝の部屋）
　　→理事長（環の父）の「あしながおじさん」になりたかった発言
　※三つ子見破り対決→双子見破り対決

【極彩色パッチワーク一覧（3/6）】

■『天は赤い河のほとり』（篠原千絵・著）説
　※劉輝の設定→天は赤い河のほとりの皇帝カイル
　・周囲からは「陛下」としか呼ばれないので、ヒロインに名前で呼んでくれと所望
　　→「ふたりだけの時は名前でいい。もうわたしを名前で呼ぶ者はいなくなった」
　※後宮のシステム（ヒロイン付き女官は武芸達人。王以外の男も出入りできる。女官と恋愛ＯＫ）
　※優秀な第二公子＆可愛い系第六公子以外は死亡→優秀な第三皇子＆可愛い系の第六皇子以外は死亡
■『BASARA』(田村由美・著)説
　※統治者(有力者）が『色の名前』で呼ばれる
　　・（彩雲国）国は七家に統治され、七家はそれぞれ色の名前で呼ばれる
　　・（BASARA）国が複数の王に統治され、それぞれの王は『色の名前』で呼ばれる
　※胡蝶→茶々に似てる
　※彩雲国８年前の内乱→赤の王が数年政治を放置したエピソード
　※ｼｭｳｴｲの鎧が重くなるのは戦う者が死ぬ時〜の台詞。
　　・桜島の戦いでの揚羽と四道のやり取り。
　　　鎧を脱いだらどうだと勧める揚羽に四道は『重いものか！鎧が重く感じる時は戦う者のお仕舞いの時だ』と言う。
■『BUD BOY』（市東亮子・著）説
　※彩八仙→彩八将
　・彩八将には紫・紅・蒼・藍・白の色名を持つ人間が入ってる（青色系の藍と蒼が丸かぶり）
　※花を題材にしている、仙人が出てくる
　※秀麗の下賜の花『蕾』 →絶大な力を持つ御大花将『蕾』
■『天使禁猟区』説
　※雪那（→刹那）と世羅姫（→紗羅）と朔ジュン（→朔夜）の名前
■『三千世界の鴉を殺し』説 （『ＪＤＣシリーズ』の九十九十九という説も有）
　※黄奇人の設定（→ルシファード・オスカーシュタイン）
　・普段はサングラス（仮面）取ったら皆が見惚れて時が止まる長髪美形そして有能
　・「自分より綺麗な顔の男とは結婚できない」という台詞
　・「気功の達人」という無駄設定→ルシファのサイキック能力を中華風に置き換えた？

【極彩色パッチワーク一覧（4/6）】

■『身代わり伯爵の冒険』（清家未森・著/ビーンズ文庫）説
※秀麗が麺生地を殴ってストレス発散するシーン(青嵐p.24)
　→ミレーユがパン生地に怒りをぶつけるシーン(身代わり伯爵の冒険p.153)
■『月の盾（岩田洋季・著/電撃文庫）』説
※一族に監禁・虐待されたのがきっかけで才能開花した歌梨の過去
　・人間不信で虐待がきっかけで絵を描くようになった天才美少女
　・相反する絵（グロ絵とキレイ絵）を描くという設定
　→それらの絵についての描写や文体も似ており、単語もかぶっている
■『最遊記』（峰倉かずや・著）説
※兵部尚書→最遊記外伝の捲簾大将
・兵部尚書「人生には花に美酒にイイ女、ついでにうまい煙草があれば充分だ」
　→捲簾大将「花はいいぜ　女もいいがな　でもって旨い酒とくれば　それだけで充分じゃねェか」
・彩雲国に今まで無かった「煙草」が突然現われた→最遊記には何処にでも煙草はある
・兵部尚書「願わくは花の下にて春死なむ」→最遊記外伝の扉絵にある西行の引用
・「すべからく」→「須らく看よ、西遊釈厄伝」
■『アンジェリーク』説
　※タンタン、静蘭（→セイラン）の名前。
　※美形の設定が似てる。
■『京極堂シリーズ』説
　※龍蓮の設定（→榎木津）
　・外見は美形で突拍子もない言動と服装だけど、実は頭が良くて独自の価値基準を持ってる。
　・一般人とは違う能力を持ち、一般人には理解されないけど、ちゃんと理解してくれる友人が数人だけいる。
■『銀河英雄伝説』説
　※双花・双玉→双璧
■『ツバサ』『新・春香伝』『東京バビロン』『Ｘ』(CLAMP著)説
※百合姫(譲葉)→護刃(「ゆずりは」。一人称「僕」。口調も似てる)
※監察御史→暗行御史（アメンオサ）

【極彩色パッチワーク一覧（5/6）】

■古典・逸話が元ネタ
　※伝説の医者・華娜→『三国志』の伝説的名医・華陀
　　→なまえが「かだ」。
　　→王（三国志では曹操）の外科手術をしようとし、暗殺とまちがわれ処刑。
　※皐韓升（こう かんしょう）（楸瑛の部下。弓の名手）→『三国志』の黄忠（字が漢升）
　　→名前が「かんしょう」。弓の名手。
　※浪燕青→『水滸伝』の浪子燕青
　※小旋風→『水滸伝』の柴進のあだ名「小旋風」
　※晁蓋（瞑祥の前の殺刃賊首領）→『水滸伝』の晁蓋（梁山泊初代首領）
　※柴進（金華太守。柴凛、柴彰の父）→『水滸伝』の柴進
　※彩雲国の国語り→『南総里見八犬伝』、道教の『八仙』
　※干将と莫耶→中国古典の夫婦剣・干将と莫耶
　※発明家・柴凛→後漢の発明家・蔡倫（さいりん）
　※小棍王→ゲーム『真・三國無双』の孫策？（あだ名が「小覇王」。武器は棍（トンファー））
　※十三姫→『十三妹(シイサンメイ)』の十三妹
　　→名前の「十三」という数字。武芸に秀でた女傑。
　※監察御史時代の旺季の行為が川に饅頭を流す習慣の元となった→三国志演義の諸葛孔明
　※九彩江＝九寨溝

【極彩色パッチワーク一覧（6/6）】
〜似てるけど、ありがち設定なだけ？〜

■『ここはグリーン・ウッド』（那州雪絵・著）説
　※楸瑛の兄嫁に惚れてる設定
　※藍家三つ子長兄・雪那の名が、那州雪絵の名を彷彿とさせる
■『されど罪人は竜と踊る』説
　※静蘭と燕青の罵り合い（→ガユスとギギナ）
　　・口を開けば「バカ」「死ね」等の罵声連発
　　・今までの静蘭の性格、生い立ちとの違和感
　※「滂沱と涙した」というフレーズ
■『桜蘭高校ホスト部』or『花より男子』説
　※秀麗のビンボー設定（庶民派ヒロインのケナゲさに上流階級の美形がメロメロ）
■『フルーツバスケット』説
　※周囲が個性的美形キャラで、ヒロインはみんなから好かれる
　※登場人物はそれぞれ心に傷を負っており、その傷をヒロインが癒していく
　※キスをして「悪いこととは思っていない」
■『天才バカボン』説
　※劉輝の「〜なのだ」という口癖（→バカボンパパ）

■ユキノがインスパイアされたタイトル一覧
（まるマ「毒女アニシナシリーズ」のタイトル・パロディのネタパクという説も有 ）
・風と共に去りぬ→紅い風と共に来たる（ドラマCD特典）
・夏と花火と私の死体→夏とおにぎりと黄金の誓い（ドラマCD特典）
・いま、会いにゆきます→いつか会いにゆきます
・ひぐらしのなく頃に→鈴蘭の咲く頃に
・雨夜の品定め→男子禁制！雨夜の品定め(全プレドラマCD特典)
・仄暗い水の底から→深き眠りの水底で
　→「深き水の眠り」＋「箱はマのつく水の底！」という説も有
※パロディにするには知名度の低い作品もある上に、パロディにしては下手すぎるのでパク疑惑も

【ＦＡ（1/4）】

■彩雲国物語についてのＦＡ
・作者がヒロインに自己投影した逆ハー夢小説
・彩雲国は女尊男卑、女性上位の女権王国
・全キャラが『無礼』標準装備
・既存の作品・故事等から設定をイタダキして切り貼り
　→イタダキした設定を作中で生かせない
　※切り貼りの具体例は【極彩色パッチワーク一覧】参照
・設定の整合性は考えない→矛盾多発
・アニメや漫画から入ったファンには原作が地雷となる

■彩雲国の便利設定
・「縹家の異能が…」（主にファンタジック絡み）
・「仙人が…」（主に人の生死）
・「全商連が…」（金銭・情報・物資など）
・「柴凛が…」（トンデモ未来アイテムや便利グッズ発明）
・「藍龍蓮が…」（有り得ないトンデモ設定）

【ＦＡ（2/4）】

■秀麗（ヒロイン）についてのＦＡ
・作者・雪乃紗衣の自己投影キャラ（メアリー・スー）
　→作者(オバ臭・下品)が自己投影しているため
　　10代なのに思想・目線・言動などがオバチャン臭い
・彩雲国の最高権力者
　→逆らった者はマンセー要員の手により政界追放or処刑
・美形大好き。相手が悪人でも美形なら許す。
・上から目線、礼儀知らず、無礼
・頭に血が上りやすい。また頭に血が上るとどもる。
　例:「いいいいいえっ！」「な、ななななんのこと」「けけけ結構ですッ」
・誰かに手伝ってもらえないと仕事ができない
　また誰かに手伝ってもらっても手柄は自分のものにする
・観察力・推理力ゼロ
　→家人が公子だと気づかない（他の人はみんな気づいてる）
　→妓楼で長年働いていたのに男女のことにうとい
　→国試で自分の後見人が誰だったか知らない
・官吏・貴族としての教養ゼロ
　→縹家の家紋を知らない
　→吏部尚書の名を知らない
　→自分の一族の当主を知らない
　→下賜の花のしきたりを知らない
　→自分の義理の従兄弟が吏部侍郎であることを知らない

【ＦＡ（3/4）】

■秀麗について。よくある質問とその答え
・秀麗はどうして官吏になったの？
　→宰相になって男がイパーイいる職場でチヤホヤされたかったから
　→官吏は宰相になるための通過点だったから
・「人災なら人の手で防げる」というのが官吏になりたい目的だったなら
　皇后になって王を支えるという形でも目的を果たせるんじゃないの？
　→後宮に入ると大勢の男と接する機会がなくなるのでNGだった
・彩雲国では全商連や医者の道等、女性が活躍できて民を救える場所が
　沢山あるのに、どうして女性はなれない官吏にこだわったの？
　→全商連や医者は、貴族の美形をはべらせたりできる仕事じゃないし
　　王や高官に偉そうに説教できる職種じゃないから
　→庶民との交流がメインになって、貴族の美形と知り合えるチャンスが減るから
・秀麗は公僕である官吏なのに、どうして自己主張が強くて偉そうなの？
　手続きを省いたり、正しいからって自分の意見を強引に通したりするのは
　政治のシステム自体を崩す行為だから、名官吏じゃなくて革命家じゃない？
　→将来宰相になって命令する予定なので、権威の前借り
　→体制に流されず堂々と意見を主張するアテクシカコイイ!!

【ＦＡ（4/4）】

■彩雲国における優秀バロメーター
・奇人の素顔を見ても平気
・邵可が実は有能だと知っている。
・秀麗に一目置いて特別視。
・龍蓮の変人ぶりに動じない
・黎深（吏部尚書）＝紅家当主＝秀麗の後見だと知っている。

■彩雲国における無能フラグ
・秀麗罵倒
・黎深（吏部尚書）＝紅家当主＝秀麗の後見だと知らない

■他キャラ（秀麗以外）について
〜書き込まれたキャラほどＤＱＮになるという法則〜
・書き込まれてないキャラ→奇人・絳攸
・書き込まれてＤＱＮになったキャラ→静蘭・黎深・邵可・楸瑛・清雅・先王・茶太保・藍家三つ子
・書き込まれてＤＱＮ一歩手前まで迫ったキャラ→子リオウ・悠舜・柴凛・珠翠・皇毅
・書き込まれて馬鹿っぽくなったキャラ→燕青
・バカトノのふりをしているうちに本当のお馬鹿になった→劉輝
・ＤＱＮに見える天才のはずが真性ＤＱＮに迫りつつある→龍蓮
・初登場でDQNだったキャラ→十三姫・鈴蘭・百合姫
・性的な意味でDQNなキャラ→朔洵・晏樹・清雅・瑠花

■「できる」けど「やらないだけ」というムカツク設定のキャラ
→邵可、黎深、静蘭、劉輝、朔洵、藍家三つ子、楸瑛、龍連、霄大師

■パクリ臭いけど元ネタ不明のもの
・下賜の花

■雪乃の「好きな男性のタイプ☆彡」考察〜
（A）燕青はヒゲ面の方が良いと宣言。
　→作中では燕青のヒゲ面は、他キャラに罵られまくっている。
（B）一番好きなキャラは茶ジジイと宣言。
　→茶ジジイは死後復活してピチピチの美形に若返った。
（C）中華の話は「難しい」「ハマれない」とインタビューで公言。
　→三国志など中華古典は、ヒゲ面とジジイの宝庫である。
（A）+（B）+（C)より導き出される結論
【結論１】雪乃は美形（お肌ツルツル、無駄毛ナシ）が好き
【結論２】ジジイやヒゲが好きというのはウソ（ただの「変わり者のアテクシ」演出）

■雪乃プロフィール
・都会は怖くて行けません＞＜
・進学校にタグイマレなアテクシがなんで入れないの！？
・何色にも染まらない純白なアテクシ

■キバヤシの推理
私たちは大変な思い違いをしていたようだ。
彩雲国を平仮名で書くと「さいうんこく」
これをアナグラムで並べ替えると「うんこくさい」
つまり、内容がうんこなのは
最初から仕組まれていたことだったんだよ！！！！

【迷宮入り】
・査問会の内容
・茶州学園を、なぜ貴陽ではなく、茶州につくった？
・秀麗はろくに練習してないのに、なぜニ胡の腕が国一番？
・秀麗はなぜ夕飯の支度が早い？(システムキッチンあるのか？）
・貧乏で麦を食べてるのに、秀麗パパンはどうして饅頭を毎日職場に持参してるの？
・紅一族は、茶州編では秀麗をバックアップしたのに、冗官編ではなぜ放置？
・内乱で大勢餓死者がでたのに、民が貴族や官吏を憎んでないのはなぜ？
・悠舜をさしおいて、なぜ秀麗と影月が州牧になった？
・ニ〜三回しか会った事ない龍蓮を王はなぜ信頼し、大切な州牧印をあずけた？
・黎深が首都機能を僅か一刻でマヒさせた件。具体的に何をマヒさせた？（発電所でもあるのか？）
・国王のものである後宮に、なぜ楸瑛は出入り自由？
・なぜ薔薇姫を暗殺する必要があった？
・なぜ三歳の十三姫は六日間も飲まず食わずで生きていられたのか？

魔除け　〜新規住人さんへ〜

このスレには【いつものオバサン】というスレ荒らしが粘着しています。
スレ荒らしが目的なのでかまうと余計に暴れ出すのでスルーして下さい。
でも完全スルーするとスルーされてる事に気付かず更に調子に乗るので
１〜２回の叩きレス→その後は完全スルーを推奨。

■【いつものオバサン】の特徴
・住人叩きで華麗に登場
・彩雲国物語の低レベルさを、ライトノベルというジャンルのせいにする
・スレヲチをはじめる
・スレ違いレス連投して、更にそのスレ違いに優しく自演レス
　→自分の投下したスレ違いネタで住人が盛り上がってるかのように工作
・スレ違い指摘した住人に噛み付く
・もっと優しくしろとおねだり（キモ！）

■オバ厨を見分けるマニュアル
953 ：名無し草 ：2007/05/05(土) 13:27:46
オバ厨の特徴↓
・スレタイ、テンプレ、過去ログ読まない
・スレの主旨を無視してｱﾃｸｼの好みの話題投下
・本スレ含め、ｳﾝｺｸ関連のスレを見ていて
　たまに他スレの話題（＝このスレではスレ違い）を持って来る
・十二国厨
・自演で自分擁護
・脊髄反射の感度良好すぎてすぐ自演ばれる

■949さんが作ってくれたウンコク・ウィキ
unkokuウィキ
http://www12.atwiki.jp/unkoku/

■533さんが作ってくれたユキノ研究所
白☆雪☆姫@wiki
http://www22.atwiki.jp/katouy73/

■パク疑惑が浮上してるパクられ元作品
・『お嬢さまと私』(加藤四季・著)
・『狼と香辛料』(電撃文庫)
・『オペラシリーズ』(ビーンズ文庫)

■ユキノが影響を受けている疑惑のある作品
・『銀魂』→フンドシ

このスレからのパク疑惑と同人サイトからのパク疑惑
・（元ネタ）→（ユキノがやったこと）

【このスレからのネタパク疑惑】
・秀麗を批判する人がいない→コーキ・楊修・セーガ登場
・秀麗に同年代の女の子の友達がいない→十三姫登場
・秀麗と同年代の、利発な少女や名家の少女がいない→十三姫登場
・恋愛のドキドキがない→白虹で「ドキッ」「ドキドキ」ドキーン」という文字多発
・３巻で首都機能マヒした黎深は逆賊→白虹で首都機能マヒの件で今更叩かれはじめた
・仕事しない黎深はもうクビにしろ→「実は深いﾜｹが〜」あった上に、白虹で今更叩かれはじめた
・茶州の「あのメイサイ」って？→今頃になって御史台の覆面官吏設定が出る
・ボウフラと珠翠の恋愛フラグ萎え〜→あれだけフラグ立ってたのに無かったことにされそう
・風景の描写がない→九彩江や玉龍の描写を頑張った（世界遺産と十二国のパクだけど）
・恋愛上手な男キャラがいない→遊び慣れしてるっぽい兵部尚書が出た（最遊記のパクだけど）

【同人サイトからのネタパク疑惑】
・龍蓮が笛でヒョウ家の力を無効化→龍蓮が笛で超常現象の雨を止める
・前々スレにでてた静蘭のお嬢様箇条→タンタンに出す
・某ファンサイトで「楸瑛は別に本命がいる。」→玉華登場
・一部ファンサイトで「李姫」流行→府庫で絳攸と超姫が蜜柑を食べるシーン
・一部ファンサイトで「紅家（紅３兄弟）祭」
　→直後のザビで紅３兄弟の幼い頃の話が掲載（一部台詞が丸かぶり）
・一部ファンサイトで「先王祭」流行→ザビで先王×鬼姫掲載
・某ファンサイトで藍兄弟「まだ華奢な分龍蓮の方が綺麗」→龍蓮台風
・某ファンサイトで「姉を取られたので出世して取り返し〜」（セーガが弟だったかな）
　→ザビでオーキが「姉を取られたので〜」　（同じようなパターンは銀A伝でもあったが…）
・某ファンサイトで邵可がハーレム「どうしてうちの弟（黎深）と藍家当主様は仲が悪いのかな？」
　→丸かぶり　（同じような台詞はSDでもあったが…）
・百合姫が男装してヒョウ家から隠れる→外伝「地獄の沙汰も君次第」に登場
・迷子の方向音痴が人災→外伝「地獄の沙汰も君次第」に登場

>>3を修正版ではなく古い方を貼ってしまいました…orz
修正版の>>3は↓です。ごめんなさい。

■雪乃紗衣・基本情報
・1982年生まれ(情報元：某プロ作家のブログ)。
　(中高生時代に十二国記・天は赤い河のほとり・BASARA・ふしぎ遊戯がヒット)
・茨城県出身(ソース：新人賞発表時の折り込みチラシ)
・受賞前後の雪乃（情報元：ザビ８インタビュー）
　→就職を考える時期に投稿・豆大賞受賞(受賞時20歳なので短大卒？)
　→作家1本でやっていこうと思ったが叔母に説得され就職（ｺﾈ?）
　→仕事と作家業を兼業（期間不明）→仕事を辞め作家に専念
・著者近影が見たい人はこっち↓
　http://anime.goo.ne.jp/contents/news/NAN20060322_11/index.html

■雪乃紗衣の噂
・十二国記のファンであることは有名
・2chをよく見ている
　→「自作自演」「調べれば解ることを質問するな。調べろ（＝ググレｗ）」
　　「だれが面白いことを言えと」「いっそ○○」などの2語を作中で用いている為
・彩雲国関連の二次創作サイトの作品のネタやセリフ、
　2chの彩雲国関連スレに投下された考察・展開予想などが
　次の新刊に反映されるという偶然があまりにも多いため
　ファンサイトや2chでネタ収集しているのではないかと疑われている
・2ch同人板で空気読まずに彩雲国のクソスレを自ら立てたと疑われている
・アニメ彩雲国物語の某キャラの声優・S氏にKOIしてる

>>1乙！

前スレに担当の話が出てたけど
○マの担当と同じ人って情報なかったっけ？

>>1乙！

だが前スレで出ていた
飛翔のあだ名(九紋龍)→水滸伝の史進
が抜けてる。

>>22
○マの担当だったのはごく初期だけらしいよ
担当変えと前後して茶州編あたりのgdgd突入だったような
今は二人目だったか三人目だったか…

ガガガ文庫だったかな　編集者の名前も書いてあるレーベルも有るよね
共同責任として　担当編集の名前も載せるべきだ

>>25
手持ちの少女向けラノベ見たら、ルルルとビーズログは担当編集の名前が書いてあった。
ビーズログて角川系列だよな。豆も見習えばいいのに…

…いや、マや少年〜ならともかくｳﾝｺｸの編集として名が知られても微妙か

>>1乙！

>>23
テンプレに追加して欲しい項目がある時は
自分でテンプレの書き方を真似して
スレ立てする人がコピペで使えるように
しておかないといけないんじゃなかったっけ？

なんか何気に新規さん増えてる？
>>1に暗黙の了解も追加した方がいいのかも

【暗黙の了解】
・テンプレに追加して欲しい項目がある時は
　テンプレの書き方を真似して自分でテンプレ案を作る
・新しいパク疑惑が出たら、話題が出尽くした辺りで
　テンプレの書き方を真似してまとめておく
　→話題ループしないようにテンプレに追加する為

>>24
>○マの担当だったのはごく初期だけらしいよ

過去にこのスレでいつからモニョったって話になったとき
１〜２巻までは面白かったっていう人が圧倒的多数で
３巻も面白かったと言う人が少数、でもその人達も
ラストの査問会すっとばしででモニョったって言ってた

茶州編からｇｄｇｄという意見は当時ほぼ全員一致で
朔がウザかったキモかった早く氏ねと思ったとか
秀麗がバイト（朔の侍女）のくせに主人（朔）に無礼で呆れたとか
恋愛より仕事だと思ってた秀麗が実はすぐ男にフラフラと解って幻滅したとか
１巻で秀麗が劉輝と恋愛フラグ立ったのは「恋愛」ってわけじゃなくて
秀麗は相手が美形の男なら誰にでもああいう態度なんだ欲求不満オバキモイとか…

それでも茶州編・影月編については
このスレの住人は文句言いながらも考察したり議論したりしてた

…けど冗官編になったら議論すらなくなって、「ｐｇｒ」と「orz」でみんなの心が一つにｗ
しかもユキノの日本語崩壊がモノ凄いことにｗｗｗｗ

〜まとめ〜
・彩雲国物語がヒットしたのは担当編集者の手腕
・もともとユキノは創作力も筆力も国語力もないので
　彩雲国物語のクオリティは（日本語さえも）担当編集者によって左右される

>>1
乙！

>>27
それを追加するのは賛成だけど、
明記しちゃったらすでに「暗黙の了解」ではなくなっていると思う。
何か別の言い方の方がいいと思うけど…良い言葉が思いつかない。ごめん。

ユキノってゆとり以上にゆとりだよね、とゆとり世代の私は思う。
この前影月編読み返してたんだけど、ユキノってば三日月連呼しすぎｗ
しかも三日月は夕方に沈む月で夜中に出る月じゃないから凄く違和感があったｗｗ

>>29
>明記しちゃったらすでに「暗黙の了解」ではなくなっていると思う
確かにｗ
お前、頭良いな

＞担当編集者
○マはいまだにベテラン担当がついてるってことか？
だとしたら安定してヒットしてる作品を新人編集にまかせて
ベテランには新人作家を担当させて新たなヒット作の仕掛けさせるってのが
豆編集部の方針ってわけではなさそうだな

なのにユキノはどんどん担当が代わって
しかも担当のクオリティがどんどん下がるって、どんだけー

ウンコクを担当した編集者がことごとくユキノ日本語の添削に疲れて
「もうあの人の担当はイヤです！移動させてください！」って
上にお願いしてたらﾜﾛｽｗ

前スレのWEBラジオの件だけどさ

>関　「アニメの収録がね、もうあと残り少ないですから」
>緑川「はい(相槌)」
>桑島「そうなんですよ(相槌)」
>雪乃「そうなんです。なので…」←？お前はアニメの収録に関係ないだろ
>桑島「だからー…またいつも急に来るから…（言葉選んでるような「間」）
>　　……あたしいつも何か、プレゼントいただいたりとかしてお返ししてなくて」
>関　「あ、そうなんだ」

「（ユキノが）いつも急に来る」って桑島さんが言ってるけど
ユキノは桑島さんが何処にいる時にいつも連絡無しに押しかけてるの？
まさか桑島さんの自宅じゃないよね。とするとアニメの収録現場？

アニメの収録に無関係なはずのユキノが
関さんの「アニメの収録が〜残り少ない」というネタに
自分も関係あるみたいな口ぶりで喋ってるんだけど
もしかして…連絡無しでアニメの収録現場に何度も押しかけてたの？！

あのユキノなら押しかけてるだろうな

連絡無しで急に来られるのってさ………迷惑だよね。
仕事場なら尚更。
しかも
>雪乃「急に。思い立って。 三 日 前 にｗ
って、「そうだ！メールも何もしないで急に行って驚かせちゃおうｗｗｗ」ってコトじゃん…。

>>31
桑島さんの「間」は、確実に
「いつも連絡なしで収録現場とかに来られて迷惑」というのを
出してしまったので、フォローの言葉を探してるようにしか見えんw

ユキノが非常識すぎて、どう言っても伝わらないんだろうな

1月発売のザビ。掲載作家名にユキノの名前がないね
○マ特集らしいから、もうユキノなしでもＯＫってことかｗ

>>28
すると○マが今でも人気をまあまあ保ってるのは担当の手腕になる気が…
○マは結構好きなんだぜ(´・ω・`)

ザビ短編よりも新刊原稿が大変なのかもな、ユキノ

まさかの○マパク発覚で揉めてたりしたら面白いが、
厚顔無恥な豆編のことだからどんなに内輪で揉めても
しれっとした顔でｳﾝｺｸ売り出す可能性のがでかいか…

>>33
その「三日前にｗ」ってのユキノが変に強調してて
ユキノが一人でウケてたから違和感あったんだけど
収録現場に押しかけてるなら、もしかして誘い受けだったのかも？

以下、推測。

三日前。アニメの収録現場にまたしても連絡無しで押しかけたユキノ。
迷惑だという気持ちを隠して、ユキノに気を使って話しかけお相手をするスタッフや声優たち。
そんな中、関はノリで「今度はWEBラジオにも来て下さいよ」と口走ってしまう。
「ややややｗ」と嬉しそうにその誘いを断るユキノ。
ｱﾃｸｼは行きたくないのに皆が来てくれっていうから〜という図式が大好きなので
「そんなこと言わずにぜひ来て下さいよー」と言われるのを期待しての
　誘　い　受　け　だったが、「残念だなー」と皆にあっさり承知される。
（みんな本心ではユキノに来て欲しくないので、断られて内心ホッとした事だろう）

誘い受けが失敗したので、WEBラジオに行かない事になってしまったユキノ。
しかし本心ではWEBラジオの収録現場に行きたい。そして関に会いたい。
アニメ収録ももうすぐ終わりなので、もう関に会えるチャンスは残り少ない。

そして「来て下さいって言ってたんだから、本心ではｱﾃｸｼに来て欲しいのね☆」と
自分の欲望に都合の良い解釈を脳内で勝手に成立させたユキノ。
「ｱﾃｸｼが突然WEBラジオの収録現場に行ったらきっとみんな喜ぶはず☆素敵なサプライズよ☆」

そして三日後。WEBラジオ収録現場に突然ユキノ登場。悪夢のサプライズ。
「三日前にｗ（関さんが来てくれって言ったからｗ）」と必死に誘い受けするユキノ。
ユキノにとっては「三日前の関さん（or皆さん）の希望をｱﾃｸｼ実現しました☆」という恩着せだったが
声優たちの心は「来るならどうして三日前に聞いた時に言わなかったんだよ…」なので全員「三日前」ネタにムッとする。
だがラジオ収録中だし皆いちおう大人だしで、ムカつく「三日前」というキーワードを無言でスルー。
そんな空気が読めずはしゃぐユキノを前に、桑島はつい「またいつも急に来るから」と本音を口走りかけたが、あわてて自分でフォローした。

推測ではなく半分ぐらいは事実な気がするｗ

>>38
関さんはラジオでユキノに
「久しぶりにお会いしたら」って言ってたから
三日前には会っていないんじゃないかな

でも桑島さんは「いつも急に来る」って言ってるから
ユキノはアニメ収録現場に「いつも急に」押しかけてるとしか思えない

アニメ収録現場には関さんも居るはずなのに
関さんは「久しぶり」って事は、関さんはユキノが来ても
顔を会わせないようにして逃げてた？ｗ

いや、関さんはユキノに会ったことを翌日には記憶から削除するんだよ
自衛本能ってやつだw

>>28見て思ったが
ユキノって○マ作者に担当取られた！
○マが人気有るのは担当のお陰！とか思ってはないよね？

>>42
前の担当をユキノが気に入ってたらそう思うかもだけど
あれこれ指図する敏腕担当をユキノは嫌ってた可能性も…

つうかユキノが前担当を嫌ってた場合は
自分が一番チヤホヤされていないと気が済まないユキノだけに
自分の嫌いな担当と組んでる自分より売れてる丸魔作者に
勝手にライバル意識持ってめちゃめちゃ憎んで蔑んでると思う
だから「丸魔が人気あるのは○○のおかげ」くらいの侮蔑は当然あるんじゃない？

しかも彩雲アニメ終わったら丸魔アニメ始まるし
彩雲はまだアニメ放映中なのに売り上げ落ちてるしで
あのユキノの性格からして丸魔に嫉妬メラメラな悪寒

今のフリーダムぶりを見てると、担当ツッコミは嫌いそうな気がする…
良くも悪くもプロ作家っぽくない、素人臭さと二次臭さが抜けない
ユキノだし、ｱﾃｸｼの好きに書かせて適当におだててくれる担当が好きそうな印象。

まるマ復活と身代わり伯爵の人気爆発は内心舌打ちしてるかも。
ここ最近のビーンズは、少年〜が頭打ちなせいでｳﾝｺｸが年中大プッシュされてたし
看板取られてアニメ化まで奪われる（ユキノ視点では）のは面白くないだろうし。

もしかすると、豆読者の目がマにいくのを何とかｳﾝｺｸに
引き止めようとしてのラジオ電撃登場(笑)のつもりだったのかも

ユキノって○魔作者に勝手にライバル心剥き出しに見えて痛いたしい

>>44
売れっ子作家だけど、フットワークも軽くて気遣いができる身近なアテクシ☆をアピールしたつもりだった
んじゃね？
逆効果どころか鼻つまみ者扱いが読者にもばれるのがユキノクオリティ

>>44
ウンコク読者へのサービスのためにラジオ登場したなら
作品やキャラについて語るんじゃね？……普通は
なのにユキノはラジオで自分語りしかしてない件ｗ

ユキノはさ、デビュー作のｳﾝｺｸｻｲにユラさんの挿絵を付けてくれた当時の
編集とユラさんご本人にもっと感謝していいと思うんだ
ラノベで大した知名度もない作家なんて、挿絵の馬下手で売れ行き変わる

挿絵に左右されないレベルにいるラノベ作家は温帯、氷室女史、ｶﾞｲｴ、ｶﾔﾀﾝ、菊地
くらいじゃないか？
今野もマリみての挿絵が変わったらわからないしな

>ユラさんご本人にもっと感謝していいと思う

豆エースの裏表紙がウンコクのDVD（やCD）の宣伝なんだけど、
中央のタイトル文字（ＤＶＤの宣伝がメインなので「ｾｶﾝﾄﾞｼﾘｰｽﾞ」って付いてる）の
真上に小さいながらも
「ユキノ（原作）×ユラ（ｷｬﾗ原案）」って付いてるんすよ。
……わかってないのはユキノだけなんじゃないかと、つくづく思った。

>>46
>身近なアテクシ☆をアピールしたつもりだった

ないないないｗ
だって特別なアテクシで姫気取りのユキノだよ？
お前テンプレもう一度音読した方がいいんじゃね？
ユキノがWEBラジオでアピールしたのは…

・みんなが憧れる声優さんにチヤホヤされる特別なアテクシ☆だろ
・仕事が忙しい売れっ子でﾁｮｯﾄ変わり者のアテクシ☆
・お洒落☆でお肌ツヤツヤで美人作家ｗなアテクシ☆

…だけど、見事にぜんぶ斜め下を行ってるから
「身近なアテクシ・アピール」と勘違いする気持ちもﾜｶﾗﾝではないがなｗ

前ｽﾚ918ｻﾝの
>関智一（３５歳）がユキノに向かって「同い年くらいですよね？」と言っていて
>桑島が「もっと若いですよー」とすかさずフォローしてた
って報告が、地味にクル……ｗ
桑島さんもユキノが３５歳程度に見えるのは否定してないって事だよね？

>>51
普通は実年齢よりも若く言うものだから、実際は……


関さんてベテランだけど、若いんだなぁ。素で驚いた。

だよな…
関氏もそうそう確証ないのに女性の年齢をネタにしないと思から
ユキノは知らない人が見ると35↑に見える外見って事だよな。

それが「やややや…」とか言ってるのってビジュアル的にきっついだろうなあ

声優さんって、年齢関係なく若い声を出せたり、逆に大人っぽい声を
出せたりするからねえ…

女に対しては年齢は見た目よりマイナス５歳で言ってみる、というのが
無難なところだと思うが、だとしたら関さんにはユキノは40歳くらいに
思えたのかもしれん
もしくは、「桑島さんと同い年くらいですよね」というつもりだったのかな？
どっちにしろ実年齢より上に見られるってことか

それ、普通なら「落ち着きのある女性」と評価されることなのに、ユキノの場合は
「KYなｦｳﾞｧ」となるところがほんとにもうw


小栗がKYは嫌いだと言ったそうだが、便利がいいので廃れるまでは使うぞKY

しかし自己顕示欲つえぇなあユキノ
もしビーンズじゃなくてコバルトの作家だったら
嬉々としてアレな衣装で顔出ししまくってそうだなあ

ビーンズでまだマシだったな

豚切り木綿。
ﾃﾝﾌﾟﾚのユキノの噂に前スレで降臨したユキノ乙も追加ｷﾎﾞﾝﾇ

■雪乃紗衣の噂
・瑠璃の風に花は流れるシリーズは彩雲国物語のパクだ！と匿名で叩く

ＫＹ

これは　よい提案です

>>56
それにオペラ叩きも追加してくれ

■雪乃紗衣の噂
・瑠璃の風に花は流れるシリーズは彩雲国物語のパクだ！と匿名で叩く
・オペラシリーズは漫画版ナウシカのパクと匿名で叩く

>>37
アニメの収録やWEBラジオに
連絡無しで押しかけてるヒマがあるのに
新刊原稿が大変でザビ短編が書けないってどんだけー！

ザビ短編書いたけど、また同レーベル内パクしてて
今回は編集者がそれに気付いてボツにしたんじゃ…ｗ

亀レスだけど
>>27　　>>29　さん、「このスレのお約束」　とかは？
「２ちゃんねるのお約束」「２ちゃんねる鉄の掟」みたいな感じで。

スレ住人のみなさん、今年一年ありがとう
豆文庫暦6年　ｳﾝｺｸ読んだのは今年に入ってからという自分には
濃い1年でした。

最初wktk　2冊ほど読んだらちょっと首をかしげ
読み進めるにしたがって首の角度が大きくなる
今じゃゴルァ　wwwwww

おまいら、あけおめ！ことよろ！

>>61
暗黙の了解は>>1の【注意】に追加すればいいんじゃね？

>>60
売れっ子ユキノせんせーは
ｾｶﾝﾄﾞｼﾘｰｽﾞ４巻以降の限定版ＤＶＤ特典の連続ミニ小説も
書きおろさなきゃいけないからｎｅ！
ザビ短編用のネタをＤＶＤ特典に回したらネタが無くなっ（ｒｙ

>>63
「ネタ切れ」じゃなくて「ネタ元切れ」だろｗｗ

十二国は続き出ないし、天河とバサラは完結してるし
タダで貰った角川のラノベも人気ある作品はパクリつくしたし
同人サイトは閉鎖が相次いで無くなるしでｗ

同人板にネタ収集のための糞スレ立てたり
ラ板の豆スレに「みんなのお勧めがあったら教えてほすぃ」って
パクれそうな人気作品をリサーチに行ったり
売れっ子ユキノ先生は斜め下方向に超多忙ｗｗｗ

しかもWEBラジオの「何かに頑張ってるリスナー」に
声優がキャラ声で応援メッセージを送るコーナーで
先生からもリスナーに応援メッセージを、と声優に話題ふられたら
私が応援していただきたいと言い出し
ユキノからリスナーへの応援メッセージは無しで、その代わり
声優達に自分への応援メッセージを言わせたユキノ
どんだけー！！

>ユキノからリスナーへの応援メッセージは無しで、その代わり
>声優達に自分への応援メッセージを言わせたユキノ

(　　 Д　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ


…すんません。ユキノ大せんせーを侮ってました。

>>30
遅レスだけど、あの編集さんは豆文庫立ち上げの時から
いた凄腕編集だけど、編集部が異動になって、彩雲だけじゃなくて
ほとんどの作家さんから担当外れている。
○マだけはまだ担当しているみたいだけど。

担当変わったと思える頃から彩雲がぐだぐだになってつまらなくなった
のには同意だ。

すると○魔がいまだに人気あるのは担当のお陰ですね

○魔のことはよく知らないけど
凄腕編集といわれる有能な編集なら少なくとも
「売れたのはぜーんぶアテクシの才能のおかげｗｗｗ」
「読者も編集もアニメ出演スタッフも、ひとりで頑張ってるこのアテクシを応援なさいｗｗｗ」
なんて勘違いしてる作家の担当を長く続ける気にはならないわな

>>67
ユキノ乙ｗｗｗ

もともと丸魔ってふつうに面白いじゃん
作者の独特のカラーがあるからハマる人はハマるだろうし
その作者の持ち味を上手く売り出して
広く世間にヒットさせたのが敏腕担当…だと思う

でも彩雲は…もともと日本語おかしかったしｗ
どっかで見たような設定ばっかで新鮮さや個性は感じなかったしｗ
でも１巻の時点でポカーンとする部分は多々あったけど
この先に何か壮大な物語があるような予感があったから
読者は「？」と思うところは見て見ぬふりして付いて行ったわけで…

でもその彩雲の一番の魅力だった「何か壮大な物語があるような予感」って
ユキノの筆力じゃなくて、敏腕担当の手腕だったんだよね

「極彩色ファンタジー」ってコピー考えたの担当でしょ？
彩雲も、今の豆の新人の作品みたいに
「逆ハー？！」ってコピーを帯に付けられてたら売れてなかったと思うｗ
彩雲国物語の最大の魅力は、担当の売り方だったというｗ

>>66を見ると敏腕担当は、仕事で色々な作家担当して売ったけど
丸魔って作品だけは自分でも本当に好きで思い入れあったから
ずっと丸魔作者と一緒に仕事したかったのかなって読める

＞敏腕担当

最初の担当がその敏腕担当だったという事は
「中華ではなくファンタジーですｗ」というユキノを無視して
由羅さんに中華資料を渡して
ちゃんとした中華ファンタジー世界に補正したのがその人ってことか

なるほど敏腕

なーんか最近の流れ見てたら、彩雲より売れてる作品をどうにかして
貶めたい！！って人間がまじってそうだなぁとnrnrしてしまうw

それはそうと、今のキャラ・文章崩壊の彩雲国がユキノの実力でしょ
だって、面白かったという感想が多かった１〜２冊目って受賞前→受賞→出版までに
何度も書き直して２、３年はかかって仕上げられたものでしょ
アホみたいに時間があるだけじゃなくて、有名絵師つけて第一回豆奨励賞・読者賞として
大々的に売り出す為に、担当だけでなく他の編集・編集長も当然チェック入れただろうし
豆読者モニターのアンケートもタップリ反映されてるはず

>>70
１巻の日本語も微妙だったよな…
「秀麗の笑顔はとびっきりだった」
とか。

それでも話の勢いで流し読みできるようにさせてた担当ｽｺﾞｽ

まあ良作の影にいい担当がいるってのは確かに真実だが
いい担当だからと言って必ずしも当たるとは限らない品

まるマ作者はその敏腕担当とちゃんとコミュニケーションがとれて
売れてもユキノみたいな天狗にはならず
自分の萌えとかをコントロールしつつ書く事ができたけど
ユキノは担当のアドバイスを斜め下にしか実現できなかったわけで…

>>72
>なーんか最近の流れ見てたら、彩雲より売れてる作品をどうにかして
>貶めたい！！って人間がまじってそうだなぁとnrnrしてしまうw

いまさら何をｗｗｗおまえ新規だろｗ
そいつ初代スレの頃から居るこのスレの名物オバだよｗｗｗｗ
またの名を「ユキノ乙ｗ」と言う

ま、叩き方は時代の流れｗに沿って変わって来てるがね

■初期（まだ皆が真面目に考察してた頃）
・設定崩壊について↓
　「しょせんラノベなんだから」
　「文句言うなら読むな」
　「秀麗が嫌いなら読むな」←！！！ビックリ！
↓
（彩雲同人サイト次々閉鎖。原作の売り上げは下降線。もうすぐアニメも終わる）
↓
■最近（皆もうｐｇｒしかしてないｗ）
・ｐｇｒされると↓
「それでも読んでるなんてツンデレだなｗよほど彩雲国が好きなんだな〜」
・彩雲への辛口批評（パクリ杉・ユキノは実力ない等）が出ると
　他作品を貶める↓
　「彩雲をパクしてる作品がある（←ただの設定かぶり。言いがかり）」
　「オペラだってパク（←全くの言いがかり）」
　「○マが売れてるのは担当のおかげ」

>>72
豆編集部としても、第一回目の、
初めての自レーベルからの新人の売り出しだから
かなり売り出しに力を入れてたんじゃないかと思う

>>74
＞ユキノは担当のアドバイスを斜め下にしか実現できなかったわけで…

だよなー

担当「双花の出番をもっと増やしてください」（指導）
↓
ユキノ「担当さんは双花萌えなのね☆」（マンセー意見として受け取るｗ）

つか、ユキノ様には担当が誰だろうが何と言おうがちっとも関係ないとｵﾓ

そりゃあ受賞直後は素人を第1回目のプロとして売り出さなきゃならんから
それこそ編集部をあげてサポート・細かく指導・添削されまくりだったんだろうけどさー
今はもう一応プロなはずだけど、いまだに素人さん並みにずーっと時間かけて
細かーくネタ提供・添削までされないと、まともな物が出来上がらないんじゃないの

多分ユキノは、初期は双花をﾌｫﾓっぽくすることで腐女子読者を獲得したかったんだろう、
趣味と実益を兼ねて

でもｳﾝｺｸの読者って乙女ゲー系でBLゲー系じゃないし、韓流好きなおばちゃんに
受けがいいしで、藍将軍の片想い相手を珠翠に変えたんだと思う

霄太師と茶太保の関係なんてまるきりﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾌｫﾓだしな
そこだけは編集が押さえさせたのかな、豆文庫全体でみれば、腐女子向には○マや、
タイトル忘れたけど男同士で夫婦な中世ヨーロッパ系を書く人がいるし

本スレよりアンチスレの方が伸びてんな

>>79
>でもｳﾝｺｸの読者って乙女ゲー系でBLゲー系じゃないし、韓流好きなおばちゃんに
>受けがいいしで、藍将軍の片想い相手を珠翠に変えたんだと思う

ユキノはそこまで考えてないｗと思う
双花がニアホモなのは編集指導だろうが
だからこそユキノは萌えず、茶州編以降は双花が空気化したのかと。

その後、同人サイトで李姫が流行ると
そのネタをイタダキして迷子と秀麗にフラグ立たせた>>20

ボウフラと珠翠のフラグについては
エロパロ板の影響じゃないかと思ってる。
ユキノが2chの彩雲関連スレ見てるのはガチだし
ある時期から、女キャラにやたらフラグ立ちまくって
最近だと男とフラグ立ってない女キャラは彩雲国では生存できなくなったｗ
十三姫なんか初登場から迅と劉輝と静蘭とにフラグ立ってたｗｗｗ
セーガの秀麗レイプ未遂なんかエロパロ板のノリそのまま。
ユキノは彩雲のキャラでエロを読みたいんだよｗ

もしくは何か悲恋の漫画を読んで影響されて
珠翠に自己投影してポエム語りたかったんだろう＞ボウフラ×珠翠のフラグ

爺ホモ、というか茶タイホ萌えは単純にユキノの趣味だと思う。
茶州編では生き返り＆若返りまでして大活躍ｗだったから。

>>81
ボウフラがBL要員からNL要員に変わったのは
マーケティングした担当の判断じゃね？と>>79は言ってるのでは。
ユキノが読者の好みなんか考えてないってのには同意だが。

ボウフラ→珠翠は、年下のハイスペックイケメンに片思いされて
迫られちゃうｱﾃｸｼ萌え☆な気もする。
超姫でそれやるとしたら17歳以下の少年キャラになっちゃうけど
影月と被る恐れあるし、その年代にリアルユキノは興味なさそうだから
読者人気あってユキノ的にも好みな年齢のボウフラが
ユキノ自己投影の犠牲になっちゃったような

ユキノって最初は秀麗＝アテクシだったけど
最近は他のキャラにも自己投影してるよな
百合姫とか特に顕著だった

「秀麗＝ユキノの理想のアテクシ」は不動だろうけど
あまりに秀麗の人気がないせいか
だんだんその他のキャラ、特に読者に人気のあるキャラに
自己投影するようになった気がする

マンセー願望が強いから、ファンが多いキャラの口を借りて
自分ポエムを垂れ流すようになったっつーか
最近は劉輝や双花までキモいポエム語ってるからな

百合姫はなー…
僕女でさえなければ結構好みだったんだけど、
20代半ばで「僕」は痛い、痛すぎる

新刊の百合姫こそユキノの自己投影なんじゃないのか
兄上のみﾏﾝｾｰ人間嫌いの黎深に実は無自覚に信頼＆愛されてて、
悠舜に尊敬されるくらい人間が出来てて、絳攸や玖琅の母親＆姉代わりで慕われてて、
奇人の美貌にも平然としてる上にカウンセラーまでやってあげて求愛されて、
実は王女サマで（あの時点では王妹か）、紅家当主の代役が務まるくらい有能で、



…あれ？
私、途中から超姫について書いてたっけ？
と思うほど被るﾏﾝｾｰの嵐

良家の男子はみんな一人称「私」なのに
どうして百合は一人称「僕」だったんだろうね

ｔｋ、一応黎深は男装した百合の主人のはずだったのに
主人の前で自分のこと「僕」って何か無礼だｗ
上下関係ナァナァな甘えた関係だよな〜

私だと男を演じてる時と演じてない時の書き分けが出来なかったんだろ
だから一人称で分かりやすくした
上手い人なら私でも当然書き分け可能
その辺にユキノの日本語力が伺える

>>86
＞だから一人称で分かりやすくした

ユキノがそんな冷静に自分や自分の筆力を分析できるとは思えんｗ
単純にXの護刃を見て、「僕」って言ってみたかっただけじゃね？
それで、…

男装して男より【有能】にバリバリ働くアテクシ☆
アテクシ無しでは紅家は回らないのよ！
でも化粧して女の格好すれば【傾城の美姫】に大変身☆★☆
良い男がアテクシを取り合い【伝説の妓女】と語りつがれ…

…ってのをやりたかったんだろう(つω-`;
もちろん今までの設定との整合性は考えておらず
そして当然のごとくユキノ本人は、
男を演じてる護刃と美女に変身した百合姫の
書き分けを自分はバッチリ出来たと思い込んでいるに一万ペソ

身代わりとか読んで、男装イイ！
男のフリしてるｵﾆｬﾉｺイイ！と思っただけじゃね＞百合の男装
あとはいつものﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰ要素ぶち込み

女性キャラは自己投影しなきゃ書けないんだろうな

そういえば誰かが新刊感想で
百合は劣化版ミレーユ（身代わり伯爵のヒロイン）だったって意見あったね
とりあえずユキノは何か（元ネタ）を見て
自分も男装してみたくなったって推測はガチだと思う
だって男装する意味なかったもん

女だとヒョウ家に狙われるから
ヒョウ家の目を逃れるために男のフリって言い訳があったけど
王位継承権があるなら男だった方が問題あると思う

劉輝が王として正式に即位した後でも
清苑公子が生きてたら何かと問題になるみたいな感じだったのに
百合の場合は女だと狙われるから男装って、もう、意味不明
行き当たりばったりの後付け設定が酷すぎる

そもそも以前から突っ込みたかったんだが

彩八家で、王家である紫家は別格として、トップは藍家、次が紅家で
この二つが抜きん出てるんだよね？
なのに何故、毎回「紅藍両家」と紅家が先になるんだ？
こういうのは役者のクレジット順と一緒で、格上のものを先にすべきだろう
超姫が紅姓だから紅家を優遇してるとしか思えない

そしていずれ、文官を引き上げた藍家も秀麗ﾏﾝｾｰ病に罹患して協力するんだろうね
敬愛する�潔ﾂさまの愛娘だし
展開読めすぎて嫌だ
予想を裏切られるのは、いい意味ではなく悪い意味でばかりだし

>女だとヒョウ家に狙われるから
>ヒョウ家の目を逃れるために男のフリって言い訳があったけど

絳攸が女で実はヒョウ家出身で
ヒョウ家の目を逃れるために男のフリして官吏になってたら萌えるよねって
ネタ話してた同人サイトがあったなあ

>なのに何故、毎回「紅藍両家」と紅家が先になるんだ？

藍家を先にすると「乱交両家」になってハレンチだからじゃｗ
あ、でもユキノは音は気にしない奴だったっけか
コウショウショ×２とか、シュウレイとシュウエイとか、セイエンとエンセイとか
そういうの全然気にしない奴だからランコウも気にしないかな

藍家がトップって何巻に書かれてたっけ？
もし最初の方だとしたら敏腕担当の指導でそうしたんじゃね？
国一番の名門の長姫じゃ強すぎるから、紅家は二番くらいにしとけって事で
でもユキノは何でも一番で特別が好きだから両家の表記は紅藍になり
紅家も藍家に並びこそすれ、一段劣るような感じには書かれないんじゃないかな

つか最近の設定だと紅家当主の嫁は王位継承者だったりして
藍家より紅家の方が断然強そうｗ

>>91
男装ネタは>>20の下から二行目にもある

「ヒョウ家の目を逃れるために男装」ってのは
彩雲同人では定番のネタだったって事か

原作者が同人ネタの後追うって、どんだけー！

>>92
藍家がトップなのは１巻辺りで既に出てた
紅家はそれに次ぐ家格で、茶家は一番低いとかもその時点であった

というか藍紅の二家が抜きん出てて、他の五家はどんぐりの背比べなんだよね
その辺からして既に秀麗ﾏﾝｾｰフラグは立ってるw

>>91
その話読みてぇ……もちろん同人で
原作はどんな萌えネタでも、ユキノクオリティで劣化するからいらん

藍将軍の片想い相手を珠翠に変えたのは、秀麗では自分を投影するのに
年齢的にもう無理があるとうっすら自分でも感づいてるからなんじゃ…
ドリ小説の社会人ヒロインみたいな感覚で

秀麗が王妃になるかもっていうのと
コウユウが王のお気に入りってだけで権限越えて仕事してるっていうのって
ローゼンクロイツの愛妾の政治は受け入れられないけど皇太后のは助言
と同じ感じにしたいのかな？と思った

王妃になった秀麗が王のやることにいろいろ言うのは助言で
王のお気に入りだけどただの官吏のコウユウは王にいろいろ言うのは権限越えてる
王に助言する官吏ならユウシュンがいる
って感じに変えて

そういえばローゼンクロイツ書いた人って
今はマスケティアルージュっていう
男装した少女が王妃の銃士として活躍する話書いてるんだよね

百合姫ってここからもパクってるのかも
亡国の公女→王家の血を継いでる
剣の腕は最強→紅家の仕事をこなせるくらい優秀
王妃(偉い人)の下で働いてる→レイシン(偉い人?)の下で働いてる
女装時ジュリア・男装時ジュリアンと名前を変えてる→女装時ユリ・男装時ユズリハと名前を変えてる

なんか説明下手でゴメン
もっと上手くまとめられる人いたらお願いします

ていうか自分で書いておいて言うのもなんだけど
たぶんユキノはどっちも読んでないと思う
特にローゼンクロイツって>>79の言ってる
＞男同士で夫婦な中世ヨーロッパ系
だから姫扱いされたい人なら読むのをためらうと思う
でも話の内容的には主人公が夫や色々な男性に愛されて
小さい子どもたちにも好かれてて
元盗賊で最強(?)って感じだし
主人公が男なんだと意識しなければ読めるのかな？

>>97
あの、コウユウは、ただの官吏じゃなくて
花を賜っているので公認の側近だったはずなのですが…
王から花を賜った官吏でも、王に助言するのはNG?
だとしたら下賜の花の意味がNEEEEE〜〜〜〜!!!!

てゆうかコウユウが王に助言してたとしても
王はそれをちゃんと会議で提案して高官の賛成を得てから
実行に移してたように思うんですが……勘違い？！

縹家設定は将軍受けでも見た事ある
夢でも探したらありそうだから大抵のファンサイトはやってるだろ常孝

自己投影対象が「実は異能持ちの姫で周囲のマンセー要因が自分を狙うものたちから
守ってくれるの★」っていうのは正直誰もが憧れる道だからな
超姫も珠翠も百合姫もみんなそうじゃん

絳攸は銀髪で出自もわからんからアリそうかなと思ってしまったが、
そういや絳攸と静蘭という銀髪キャラがすでにいるのに
銀髪を重要な要素として縹家を出したのにモニョっとした
既存の人気レギュラーキャラと被らせないようにできなかったのか、
それとも自分では絳攸と静蘭の髪色描写なんて一度もしてないから
気にしてないのか。それだとデザインから配色までしてくれたユラさんの苦労は…

>>98
悠舜は花を貰ってないけど王から絶大な信頼を得ていて王は悠舜の発言を
そのまま実行してるだけの傀儡状態なのに悠舜は誰も叩かなくて、
花を貰った絳攸が叩かれてるのは地位の差なんじゃないだろうか
花はあくまで信頼の証であって、越権行為の許可証ではないから
それでも絳攸の罷免理由は無理矢理のこじつけだと思うけどなー
仕事はちゃんとしてるし、王への態度は失礼だけどそれを言ったら
彩雲国の官吏全員罷免しなきゃいけなくなるｗ

>>101
その理由で罷免されるなら、いの一番に罷免されるのは
超姫だなw

王どころか上官高官達に平気でえらそうな口叩くし、挙句に
説教までかますしw
薔薇姫に「礼儀」を仕込まれたという設定らしいが、多分ユキノは
「作法」と「礼儀」を混同している
秀麗が完璧なのは作法であって礼儀ではないww

1巻の超姫母の教えとかも今読むと半眼になる…

決してこちらから何かを求めてはいけません。＞誘いうけをしてとにかく向こうから言葉を引き出しなさい
その方が自然と口を開くまで待ちなさい。＞向こうから何か言ってきたら心置きなくたかりなさい
そのために精一杯のおもてなしと心遣いをなさい。＞「そのため」には精一杯「おもてなし」するふりをしなさい
自分は二の次ですよ。＞常識や礼儀は二の次ですよ

>>103
それ、WEBラジオで見せたユキノの態度そのものな件ｗ

・決してこちらから何かを求めてはいけません。
→誘い受けして「ｱﾃｸｼはそんなつもりじゃなかったのに、みんなが〜」というポーズをとる

・その方が自然と口を開くまで待ちなさい。
→声優に話題を振られたら待ってましたとばかり心置きなく自分語り

・そのために精一杯のおもてなしと心遣いをなさい。
→アニメ収録にいつも連絡無しで押しかけ…もとい、いつも差し入れする気配り
→他の声優と繋がる為の踏み台…もとい、桑島さんとは友達なので（ｒｙ

・自分は二の次ですよ。
→優遇されても「ややややｗ」と断って
　みんなが「そんなこと言わずぜひ〜」と求めてくるのを待ちます☆

>>98
ごめん花のことすっかり忘れてた
って言うか花って
秀麗を守れって誰にも知られずに二人に教えるためのもの程度の役割しかしてないような気がするんだけど…
何か花をもらって変わったことあった？
って言うか秀麗も花(まだつぼみだけど)をもらったけどただの髪飾りでしょ？

コウユウって立場的には人事担当No2だから
王に助言という形で指示して
反対派は人事No2の立場を利用して遠ざけるってことができる
危険な立場にいるんだから
いっそのこと花と一緒に地位もあげて
助言しても良い立場にしてあげればよかったのに
人事から優秀な人材を引き抜いてきたんだよって言えば
王は人を見る目があるって評価されて一石二鳥じゃん

>>102
薔薇姫はヒョウ家に監禁(?)されてたみたいだし
一般的な礼儀は知らないのかも
薔薇姫が秀麗に教えたのは
薔薇姫流の礼儀かヒョウ家流の礼儀

>>105
だとしても、作中で「秀麗の礼儀作法は完璧」と何度となく出てくるわけで

「今は貧乏で庶民的なｱﾃｸｼ、やっぱり血筋が良いから生まれ持った気品と
育ちのよさは隠せないのよね☆ﾐｬﾊ」

↑これがやりたいだけだと思う

>>105
花を与えることによって変わるのは周囲の人たちからの印象と待遇。
花を下賜された＝王が絶対の信頼を寄せる相手になったということだから
花を下賜された人物には下手に手を出すと王に対する反逆と捉えられかねない
って秀麗が蕾を貰ったときには書いてあったけど
蕾の秀麗は守られて（茶州州牧としての越権行為の数々のお咎めは冗官落とし）
花貰った絳攸は守られない（速攻罷免）という状態なんだぜ
つまり下賜の花は蕾＞＞＞花ということだ

うろ覚えだが、花は王からの絶対の信頼を得る代わりに
その花を受け取るという事は王に生涯の忠誠を誓うという事だったような…

まあ後付けで、特に生涯捧げる決意がなくてもノリで受け取っておｋだとか
イヤになったら返却おｋだとかの設定が出てきたがｗ

ｔｋ、秀麗って、王に忠誠を誓ってるように見えない
いつも自分のやりたい事やってるだけ

「下賜の花」は秀麗を守るためにしか発動されていない件ｗ
双花菖蒲も蕾も、秀麗を特権で守るためのアイテムでしかなかった

秀麗は、本当に本気で「初の女性官吏」になりたかったんなら、
劉輝に「女性も受験しておk」との許可を出してもらった時点で
満足して、あとは自力で頑張らなきゃいけなかったよな。
こないだ立ち読みした巻で「受験料も迷子に立て替えてもらった」と
いうのを見て(　Д )　　　　　　　　　　　ﾟ　ﾟ だったわ

黎深に後見っつか身元保証人になってもらうのはまだわかるけど
（身元が怪しいのを官吏にはできないしな。吏部尚書が後見ってのは
大物すぎてちょっと納得いかんが）受験料くらいは自分でやりくりしろよ。
お前、受験料もないのに「どうして女は官吏になれないの」って喚いてたのかよ。
女じゃなくても、受験料がなけりゃ試験を受けられないんだから官吏にはなれんわ。

このエピソード見て、ほんっと呆れたのを覚えてる。

>>110
その辺な…
迷子に借りたのは、あの家じゃ町金の担保になりそうな物がないから
知り合いに仕方なく……という事で納得できない事もないが
後見人をやたら大物にする必要がわからん。
なんで国王の信頼の厚いパパじゃダメなんだ？
地位のある人間に後見して貰わないとダメなら
影月とかアレだし、それこそ貴族主義政治の悪い見本みたいな制度だよな

ところでその迷子への借金って、ちゃんと返したっけ？

１巻の頃から秀麗の金への執着は異常だったよな
「うちに来る時は食料か金を持って来い」って、普通思わないし、
仮に思ったとしても態度には出さないよ

薔薇姫は金に困った生活はしてないはずだから、一体どんな
「礼儀作法」を教えたのやらと不思議になる
胡蝶姐さん辺りが金の重みを教えたんだろうか

それにしても、秀麗の金金うるさいところは、品がない
ｶﾞｲｴの銀英伝のアンネローゼを見ろよ
生活能力皆無の親父の下で平民以下の電気も止められる生活してた上、
無理矢理後宮に納められた辺りは秀麗と似たり寄ったりだが、気品と優しさと
慈愛と暖かさに溢れたまさに理想の女性だぞ
それでいて、ちゃんと作中で批判もされている辺りが当時のｶﾞｲｴとユキノの違い

後見は黎深が自分から名乗りでたんだろうが受験費用はなあ…
迷子に家庭教師に来てもらってるときに>>103を実行した様子が目に浮かぶ

そもそも紅家と王が全面的にバックアップしてる時点で超姫が自力で乗り越えたのは
国試の試験部分のみだと思われる
そこも国一番の頭脳の邵可と元最年少状元及第の絳攸という最高の家庭教師が
無料でついてたんだけどな

>>110
後見が大物じゃないとダメってのは
女性官吏だけの条件だったと思う
初の女性官吏だから条件が厳しくて〜という設定だったかと

でもそのわりに確か秀麗だけは特別に
他の男性受験者には必須だった予選みたいなのを
免除されてんだよなｗ

厳しいのかユルいのかﾜｹﾜｶﾗﾝ「女性官吏登用試験」だが
よーするに秀麗の特別☆なキャラ設定に
女性官吏登用試験の設定の方を後付けしたから
トン☆チン☆カンな受験システムになったんだと思う

普通に受験させればいいのに
どーしても高官にコネがありまくりな秀麗の
特別性☆を書きたかったんだろうｗ

>>113
後見が黎深なら、受験費用も黎深が心配してやれよと思うが
ユキノはみんなにマンセーされて受験する秀麗を書きたかったから
迷子は秀麗様の受験費用係になったんだと思う

普通に考えたら、後見人がお金の心配もするだろうにね
つうか秀麗パパンは一応高官なのに
愛する娘の受験費用すら工面できんのかｗｗｗｗ
影月が住んでた村の人々以下だな

>>112
>それにしても、秀麗の金金うるさいところは、品がない

それはユキノの地です
↓

>WEBラジオの37分43秒くらいのところ

>関　「作品に行き詰って疲れた時は
>　　我々にあの気軽にメールや電話していただければ…」
>雪乃「（笑）ややややや…」←嬉しそうｗ
>関　「もっとこう書けばいいのにみたいな無責任なアドバイスを
>　　ガンガン送りますから」
>桑島「（笑）なぁにソレー」
>雪乃「アイディア料はタダですよね！」
>関　「もちろんですよー」

作中でﾏﾝｾｰされればされるほど、主人公の欠点が浮き彫りになる珍しい作品だ

>>112
流石にｶﾞｲｴとユキノを比べるのは酷だろうｗｗｗ
ｶﾞｲｴも色々アレだが少なくとも日本語崩壊はしてないｗ

ｶﾞｲｴも自分の半分以下の年齢の小娘と同列にはされたくなかろうw
でも、ｶﾞｲｴはユキノと同世代（25〜28くらい）の頃に銀英伝を書いてんだよな

目指すものが違うにしても、何だかねえ…
堅物と女たらしの親友同士という双璧パクリの双花がある以上、ユキノは
銀英伝は知ってるだろうけど、アニメか漫画しか知らないんだろうな
１巻や５巻の序章は読んでないと見たw

そしてそろそろｶﾔﾀﾝからもパクリそう
「何でもできるけど、やらない。自分に関してはどんな仕打ちを受けても無頓着だが、
大切な存在が少しでも傷つけられると星ごとふっ飛ばすのも躊躇しない」というルゥの設定が、
何となく�潔ﾂに似ている

>>119
ｶﾔﾀﾝはパクるまでもなく類似しちゃってないか？
同人感覚が抜けない作家によくあるキャラ設定の痛さや
初期はよかったのに安定して売れ出したら壊れたところとかが。
ｶﾔﾀﾝキャラ設定を今更パクるまでもなく、ﾏﾝｾｰと超設定が偏ったキャラはゴロゴロいるしｗ

>>112
金髪姉って、そんなに理想的存在だっけ。
挿絵のひと(名前忘れた）の力ですげーいい人に見えるけど、
実際のエピソードとしては説得力足りないと思ったもんだけど。
シスコンとべたぼれがマンセーしてる描写ばかりで、
なんか実態が見えなかったような…

>>121
スレ違い

メガバカに比べると彩雲のパクが小物すぎに思えてきた自分がいる

>>123
スレ違い

＞マンセーしてる描写ばかりで、
＞なんか実態が見えなかったような･･･
これが一部ならまだ耐えられるのに
作品中で優れているとされる全キャラにあてはまるのがユキノの凄い所だ
挿絵の力は言わずもがなｗ

でも漫画や文庫表紙の秀麗はまだ可愛いけど
挿画の秀麗はだんだん可愛くなくなってきてるｷｶﾞｽ

ユキノだってマンセー描写だけじゃなくて
ちゃんと秀麗が活躍してる場面を書いたことあるよ！
ただすごーく斜め下だったから活躍が醜態になっちゃっただけだよ！

※影月編での秀麗の活躍☆
・朝廷で王や高官を説得！
　→武官の仕事をチャンバラと侮辱
・全商連のエライ人たちを説得！
　→「○○しちゃおうじゃないですか！」連呼

>>125のために過去ログ拾ってきたよ！
本編新刊で秀麗はちゃんと実際に　大☆活☆躍　してたよ！
　↓
482 ：名無し草 ：2007/09/27(木) 01:05:34
白虹〜で秀麗が＊やらかした＊こと

・セーガへの私怨から御史台の仕事を妨害。容疑者シュウエイの逃亡手引き。
・城門兵を酔い潰して公務執行妨害
・工部から酒を「パクって」きた窃盗容疑
・御史台長官コーキに命令されている最中に「瞑目」
　（上司に命令うけてるときに目閉じて自分の世界に入るなよ無礼者）
・「九彩江には入るな」という御史台長官の命令無視（タンタンが責任を取り左遷）

>>127
城門兵の部分だが、セーガだっけか？シュウエイを追いかけてきていたのって。
それかお堅い人物が追いかけてきていて、城門兵が酔いつぶれているのを発見したら
城門兵は職務怠慢で職を失う可能性もあるよな。よくても謹慎は免れないだろう。
自分の知り合いの為に、赤の他人に迷惑をかける。秀麗クオリティー。

>>121
シスコンと初恋がﾏﾝｾｰしてる上、シスコンの妻になる女性までもが
ﾏﾝｾｰしてた
皇帝の寵愛を10年間独占したし、控えめで大人しく、また寵愛を笠に来て
政治に口を挟まないので重臣達からの受けもよかったという奇跡の人

イラストのおかげがあるのも仕方ない
だったあの姉弟は「半神的な美貌」「美の女神の寵愛を一身に受けている」
「象牙を水晶で彫り上げた天上の美」とﾏﾝｾｰされまくってる
本人達は頓着がないけどな

そしてイラストのおかげというなら、ユキノほどその恩恵に与っていながら
ふてぶてしい奴も珍しい

>>128
赤の他人っていうか、名もない非美形キャラなｗ

美形キャラは超姫にかけられる迷惑は迷惑と思ってないようだが

>>125
>でも漫画や文庫表紙の秀麗はまだ可愛いけど
>挿画の秀麗はだんだん可愛くなくなってきてるｷｶﾞｽ
ユラさんもいいかげんモニョってきたって良いと思うんだ…モニョってきた結果だったら嬉しいなぁ…なんて…orz

てか、表紙絵とか煽り文句（宮廷ﾛﾏﾝとか）が詐欺だとしか思えないのですが。

表紙絵と煽り詐欺は、もはやビーンズのお家芸みたいだからな…
逆ハーでない作品にまで逆ハー！！とかいう嘘煽り付けてたし。
絵で売る戦略は何があっても変わらないよ。ｳﾝｺｸは特に。

今の状況だとユラさんは病気や怪我になっても
「原稿仕上げてから入院して下さい！！！」
とか言われそうだな…

豆編は彩雲が売れたのは逆ハーだったからと分析してて
逆ハーが売れ線だとでも思ってるのかな
アホとしかｗｗｗ

だったら彩雲に「逆ハー！！」って煽りつければいいのにｗ

ﾎｼｭがてら

秀麗が金に汚いのは
少女漫画の貧乏ヒロインのパクだとｵﾓ

花より男子や桜蘭高校ホスト部のヒロインが
周りのイイ男の恋愛感情をスルーして
金金言うのが現実的＆天然でｶﾜｲｲと思ったんだろう

貧乏ヒロインならそれはケナゲでｶﾜｲｲんだが
実は大金持ちの親戚がいる上に
庶民より給料は高いであろう官吏に就職した秀麗や
印税でガッツリ稼いで同年代の女性より金を持ってるだろうユキノが
金金言うと下品なだけなんだよな

>>134
嫌味じゃなくて本当に質問なんだけど元ｳﾝｺｸﾌｧﾝって
モテモテ逆ハーが好きでハマった訳じゃないの？

鬱話ｽｷｰな自分は、逆ハーもニアホモも興味ねぇぇぇと思って
何年も読まずにいてｻﾞﾋﾞ7のお伽話のはじまりはで　
実は渋くていい話なのかも　とうっかり騙されて手に取ったくち。

>>136
お伽噺のはじまりはの原型は彩雲国の同人作品
ユキノが同人作品をパクって書いたもの
>>20
>・一部ファンサイトで「紅家（紅３兄弟）祭」
>　→直後のザビで紅３兄弟の幼い頃の話が掲載（一部台詞が丸かぶり）

彩雲同人サイトは閉鎖しまくりだから
ユキノはもうお伽噺〜みたいな
原作の設定を踏まえた鬱話は二度と書けないと思うよ
パクリ元が無くなったからｗ

>>136はウンコクをまだ読む前から
どうしてモテモテ逆ハーだと解ったんだよ
そっちのが気になるｗ

ウンコクの煽りは「極彩色ファンタジー」で
モテモテ逆ハーでもニアホモでもなかった

ウンコクがモテモテ逆ハーだと最初から解ってたら
十二国ヲタや三国志ヲタはウンコクを手に取らなかったろうよ

>>138
ザビをずっと買ってたから
一応短編はさっと読んで、フーン　こういうのが売れるのね
と流してた。
女装大会の漫画をだけでも無駄にチヤホヤされている感が
充分伝わったよ。

お伽話もやっぱりパクか
きっと同人話の方がクオリティ高かったんだろうと
もはや　読まなくても確実に分かるwww

ユキノにあるのは　実は細部を考えていないのに
さも重大なことが隠されているように思わせぶりに書く才能だけ。

お伽話がパクとは知らなかった
そこまで堕ちてたとは・・・
同人サイト閉鎖しまくりは、そういうことか・・・

自分は新人作品は３冊目までは買う主義だったんで買ったが
それじゃキリ悪かったんで茶州編まで付き合ったあげく投げた
文章の進化しなさっぷりが凄まじくてな…

ところで世界遺産、来週はｷｭｳｻｲｺｳらしいな
予告編見ただけでも、いかにユキノが何の極彩色ファンタジーらしい
ひねりもなく丸写ししたかが伝わってきて微妙な気分にさせられたw

>>139
>ユキノにあるのは　実は細部を考えていないのに
>さも重大なことが隠されているように思わせぶりに書く才能だけ。

それ「才能」じゃなくて「厚顔無恥」じゃ…ｗ
ふつうの作家は先のこと何も考えてない状態では
思わせぶりに「書けない」んじゃなくて「書かない」んだと思う

ユキノが先の展開を考えていないのに思わせぶりに書くのは
その思わせぶりな部分についてファンサイトや2chで
ファンが展開予想したらそれをパクろうっていう　予　定　があるから

普通の作家が思わせぶりに書く時は
自分で考えた構想があってそれを書く予定がある時だろうけど
ユキノの場合は最初から同人サイトやブログからネタパクする予定があるから
むしろ自分で先の展開を考えていない状態がデフォルト

>>142
その発想はなかったわｗ
確かに思わせぶりに書いておけば
ファンが二次創作や考察なんかしてくれて選び放題だもんな。

ところで最近十二国を読みなおしたんだが、
下賜の花の元ネタって十二国記じゃないかと思った。
王が麒麟や臣下に字を与えるのに似てないか、と。
考えすぎかな？

帯の文句に騙されて読みきった594オタが来ましたよ。
読みきってorzとなり、気付いたらここにいました。

テンプレ９に追加希望を置いていきます。

■古典・逸話が元ネタ
　※悠舜に与えられた王より国を任される者のみに許される相国の証の白い羽扇→三国志演義の諸葛孔明

元々主人の劉備から下賜されたといわれるもので、諸葛亮のトレードマークの一つ。
後に皇帝となった劉備から国を任されるほど新任され、名丞相（＝相国）として名を残す。

下賜の花についても古典であった気がするんだよね。
日本だったか中国だったか忘れたけど。
思い出したらまた書きます。

sage忘れ失礼orz

テンプレの迷宮入り読んで思ったけど確かに茶州学園はやばいよな。

これといった産業がなく、経済的にも他州に立ち遅れている。
どの分野にとっても発展できないぐらい保守的な土地柄で盗賊まがいのことをしていた。
劣等感が強い。
↑
これって無闇に力とか持たせると反乱起こすんじゃないか？
王家とかはともかく他の州の土地を力の誇示の為に削り取っていきそうだ。
一、二代じゃ長い歴史の中の劣等感なんて消えないだろうし。
学問学ばせるために治安の悪い土地に行くのにも問題があると思う。
自分で学びたいと思って学園に来る奴はともかくとしても
大事なわが子を流刑地で盗賊まがいのことをしている土地に送りたい奴なんていないだろ。
アンチスレで生まれて考察掲示板で反論されてた
初等教育優先論も茶州の人間の道徳観なんかを作るためには
やっぱり子供の頃からの教育は必要なことだと思うんだけど。
七家の中で唯一忠誠を誓ってるって言ったって次の代、次の次の代はどうなるんだろう。
未来では成功してるんだからいいのかもしれないけど
俺には目先の目的の為にリスク抱えてるようにしか見えない。

>>146
新規さん？
過去ログ読めばもっと詳しく考察されてるけど

・茶州は交通の便・治安が悪い→学校建設より道路整備＆治安が先決
・茶州に研究所（高等教育機関）を作っても
　現時点では茶州の人は貧しいのでそこで学べない
　しかし人材を茶州の特産物にするという茶州学園の主旨を遂行するには
　茶州民がそこで学べなければ意味がない
　→まず初等教育が普及してない（シュウランは字も書けなかった）
　→働き手である子供に、初等教育を施して
　　さらに高等教育を受けさせる余裕を持たせるには
　　茶州の民全体の生活水準を上げるのが先決
　　（だが茶州には目ぼしい産業も資源もなく、よって民は貧乏）
・他州からの留学生をメインにするなら、僻地の茶州ではなく貴陽に学校を作ったほうが合理的
　→貴陽にはすでに医学生がいたので、その学舎に医学書を寄付すれば
　　新しく学舎を建設する莫大な費用も不要で、他州の学生も留学しやすかった
　（貴陽は国試が行われている首都なので治安もよく宿屋や交通路などもすでに整備されている）
・茶州では研究者も人材も現時点では不足していて、貴陽から募集している（三太の茶州行）
　なので貴陽〜茶州学園の周辺地域には、学生や研究者がお金を落としてくれて潤うかもしれない
　が、そうなると茶州学園の知識や技術はおのずと貴陽に伝わる。
　→茶州学園の切り札は華真の書だけだが、それを学び終わった留学生は貴陽や他州に帰るので
　　その後に学術的発展をするのは茶州以外の土地という事になる
　→便利で安全な貴陽にはすでに医学生の学舎があるので、そこが今後の医学の中心になると予想される
　

>>141
＞いかにユキノが何の極彩色ファンタジーらしい
＞ひねりもなく丸写ししたかが伝わってきて

ひねりがないのは当たり前
彩雲国の九彩江の描写は
一般の人が旅行サイトに投稿した
九寨溝の旅行記の丸写しだから

>>147
あ、ごめんね。
過去ログ読めなかったから分からなかった。
ありがとう。

>>149

>>19 のwikiに過去ログ載ってるよ

>>17の迷宮入りって、まともに考察していたら
「世界観や設定に基いた考察が迷宮入り」しただけで
FAは出てるよなｗ

・査問会の内容
→ユキノに頭と筆力がないから書けなかった

・茶州学園を、なぜ貴陽ではなく、茶州につくった？
→秀麗は茶州州牧時代に伝説的偉業を成し遂げました！と、秀麗の手柄にするため

・秀麗はろくに練習してないのに、なぜニ胡の腕が国一番？
→ユキノはそこまで考えてない。
　ユキノは楽器を練習した経験がないのでそういうことは知らない。

・秀麗はなぜ夕飯の支度が早い？(システムキッチンあるのか？）
→ユキノはそこまで考えてない。
　料理ができないユキノは料理の経験がないのでそういうことは知らない

・貧乏で麦を食べてるのに、秀麗パパンはどうして饅頭を毎日職場に持参してるの？
→ユキノはそこまで考えてない。
　ユキノは豊かな現代日本に住んでいるので、彩雲国も現代日本の生活感覚で書いているだけ。

・紅一族は、茶州編では秀麗をバックアップしたのに、冗官編ではなぜ放置？
→特別に愛されるアテクシを書きたくて紅家に愛され助けられてる設定にしたが
　ファンサイトや2chで秀麗はマンセーされすぎだの苦労しらずだのと叩かれたから今回はやめた。
　前の設定とツジツマが合っていない事には気付いていない

・内乱で大勢餓死者がでたのに、民が貴族や官吏を憎んでないのはなぜ？
→ユキノはそこまで考えてない。
　そもそも彩雲国のモブキャラには感情も思想も生活設定も人権もない。
　彩雲国のモブキャラにあるのはただ「秀麗マンセーする」という性格設定だけ。

（151の続き）

・悠舜をさしおいて、なぜ秀麗と影月が州牧になった？
→ユキノが秀麗を州牧にしたかったから

・ニ〜三回しか会った事ない龍蓮を王はなぜ信頼し、大切な州牧印をあずけた？
→彩雲国の有能キャラは、作者の設定をすべて知っているから。
　ユキノの脳内では龍蓮は秀麗を助ける設定だったから、劉輝もそれを知ってる前提になった。

・黎深が首都機能を僅か一刻でマヒさせた件。具体的に何をマヒさせた？（発電所でもあるのか？）
→ユキノはそこまで考えてない。ただ秀麗の実家や親戚のスゴさを書きたかっただけ
　（世界観や時代背景などは考えない）

・国王のものである後宮に、なぜ楸瑛は出入り自由？
→ユキノがただ女慣れしてるモテモテの美形☆を書きたかっただけなので、
　後宮の存在意義やシステムなどは知らないし調べないし考えてない。

・なぜ薔薇姫を暗殺する必要があった？
→ユキノはそこまで考えてない。ただアテクシ＝秀麗の両親のなれそめ☆を
　悲劇的運命的ドラマチックにしたかっただけ

・なぜ三歳の十三姫は六日間も飲まず食わずで生きていられたのか？
→ユキノはそこまで考えてない。
　おそらくユキノは小説の登場人物には世界観に沿った衣食住の設定が必要だと
　考えて見た事はおろか思った事すら無い。

>>151
見事なFA乙
というか過去スレではそこまでのFAがあがっていたんだよな
それで、何を考察しようが最終的には、
「ユキノは何も考えていない」「それがユキノクオリティ」でFAされることに気づいたので
ここの住人も減っていった

>>153
本格的は過疎化は「あーだこーだ言い合う楽しみ」が
このスレから失せた辺りからだと思う
つまり過疎の決定打になったのはユキノのパクリ癖

ウンコク読むのやめててもう新刊は買ってないけど
みんなとここであーだこーだ言い合うのは楽しいｗのか
新刊読んでなくても考察や展開予想に参加してる住人は居た

でもその考察や展開予想が次　の　新　刊　に　反　映　されるのが確定的になってきてから
みんな展開予想や設定に沿った考察を投下するのを控えるようになった
ユキノにパクされるからｗ

そしたらこのスレの住人とは毛色が違う
「○○（←原作の答えをぼかした思わせぶりな部分）の答えって何だと思う？」とか
「○○について意見をききたい」みたいな
考察ではなく質問を住人に丸投げする思考停止した頭悪そうなレスが投下されるようになった
住人に考察や展開予想ををさせようとしてる工作臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝｗ
少なくとも自分はそれでユキノがこのスレでネタ収集しようとしてるのを確信した

時期を同じくして、同人板にネタ収集目的としか思えない糞スレが立ったし
考察禁止のはずの本スレでも、考察や展開予想を誘うスレ違い標準装備の臭いレスが目立つようになった
ユキノは直球すぎるｗｗｗ

>>150
ｗｉｋｉには>>2と同じ過去スレのURLが載ってるだけで
過去ログ自体は保管されてないんじゃない？

>>146にマジレスしてみる

>無闇に力とか持たせると反乱起こすんじゃないか？
力は持てないから反乱も起らない
茶州の一般庶民は貧乏なので生活するだけで必死
当然一般庶民は学校にも通えない
そして茶州府は庶民の貧乏対策を一切せず
庶民が通えない学校建設に公費使ってる

>学問学ばせるために治安の悪い土地に行くのにも問題があると思う。
治安の悪い土地に行くのも問題だが、学生の衣食住や学費も問題
子供を遠くの学校に行かせて仕送りできる生活の余裕が一般庶民にあれば
「茶州は貧しい」なんて言われてないだろう。かなり裕福だ
それとも学生は衣食住は現地で自力で調達するのか？
多くの学生を受け入れる住居施設はあるのか？（公費で建設？）
学生が働ける就職口は整備されてるのか（学生全員が現地で働いたら現地の人が失業しそうｗ）
それとも茶州州民なら学費は免除されて生活費も支給されるのか？
だとしたら教員・研究員の人件費はどこから出る？やはり公費？
貧乏で産業もない茶州にそんな財源があるのか？税金を上げるのか？

>やっぱり子供の頃からの教育は必要なことだと思うんだけど
子供に教育を受けさせるには、まず一般庶民の生活水準を上げないと無理

>俺には目先の目的の為にリスク抱えてるようにしか見えない
同意ｗｗｗつうか目先の目的って何？少なくとも民のためでも貧乏対策でもないよね
どーしても秀麗の手柄にするために強引に茶州に学園建設したようにしか見えない

>>150
教えてくれてありがとう。

>>156
マジレスありがとう。

＞力は持てないから反乱も起らない
納得した。

＞目先の目的って何？
目先の目的っていうと茶州の貧乏対策かと思ったけど考察読んでいったら対策にならないことが分かった。

＞どーしても秀麗の手柄にするために強引に茶州に学園建設したようにしか見えない
自分にもそう思えてきたよ。
結局、茶州や茶州の人間が豊かになる方法じゃなかったしね。
考察読んだら逆に税金が増えて貧しくなることが分かった。

一読するとまともに考えてありそうな設定もgdgdなんだよね。
茶州編にまだまだ突っ込ませていただきたい。

＊グロ注意

全身麻酔をかけると著しく機能低下が起きるのは事実だ。
麻酔機なんて便利な物をさすがに出してはこなかったから、軽めの麻酔にするのは理解しよう。
だが、場所が肝。肝臓。
軽い麻酔じゃお腹を開けると腹圧に負けて内臓（特に腸）が飛び出てくるんだよね。
肝臓は確かに再生能力があるが、血流豊富な分、そのまま切るだけって訳にはいかない。
むしろ肝臓は胃や腸に比べると難易度が高い手術場所だ。
そこに浸潤してるものを切り取るなら、切るだけですむわけがない。
軽く考えてんじゃねぇ。
それに縫合に使う針って基本的にまっすぐじゃないんだよね。
（場所によってはまっすぐな針を使う事もあるが）
何よりも針を直接手で持って縫うわけじゃないから、針仕事に慣れてても問題が違う。


二胡にしても全然どんなものか知らないよね。
ぱっと見のイメージだけで決めたのがよく解る。
元々庶民の楽器で宮中で保護された期間なんてほとんどない楽器を何故選ぶのか。
少なくとも良家のお嬢様のたしなむ楽器じゃない。
琴とか琵琶とか笙とかにしとけば良いのに。
琴は大きすぎで、琵琶は紅家ネタで使う、笙は形が気に食わないとかなら月琴とかさ。
何でよりによって二胡を選んだやら。
せめて胡琴にしとくとか、“二”胡と断定せずにあやふやにしとけばよかったのに。
片膝に子供の頭を乗せて二胡を弾くなんてできない。
子供の頭を小突き続ける気かよ。

＞・貧乏で麦を食べてるのに、秀麗パパンはどうして饅頭を毎日職場に持参してるの？
＞→ユキノはそこまで考えてない。
＞　ユキノは豊かな現代日本に住んでいるので、彩雲国も現代日本の生活感覚で書いているだけ
飲茶のおやつの習慣とは違うよね。
おにぎりが出てきたことで彩雲国の食文化は中国とは違うことが分かったし。
東の諸島（これが日本？）の文化が一般大衆から貴族にまで浸透してるとか？
彩雲国で戦争があったときとかに傭兵がたくさん入ってきたとかそういう描写もないよね。
大量に入植（？）したとかそういう歴史が昔にないとああも当たり前にあるもののように根付かないだろうし
貴族にまで浸透しているなら、彩雲国の貴族と東の諸島の貴族とかが婚姻重ねてるとかしなきゃ不自然だけどそういう描写もないし
そもそも中華風じゃないって言ってるから理由の説明のしようがないし。

＞「世界観や設定に基いた考察が迷宮入り」しただけで
＞FAは出てるよなｗ
考えれば考えるほど分からなくなってきたし、その通りだと思った。

>>158
へー、勉強になった。�d。

＞針仕事
これは１巻の時から「？」と思ってた
紅貴妃として後宮に入った秀麗が、刺繍が上手かったのは
貧乏で服のボロを縫ってたからっての。
ボロの繕いと芸術的刺繍とでは針の使い方が違うんじゃねーのって。
それで茶州の奇病で、やっぱ縫い物得意なオバさんが
人間の腹を縫ってたから、それも違うんじゃねーのって思った。

＞二胡
言われてみると……どうして二胡だったんだろ。
楽器の素養もない、音楽も聴いてそうにないユキノなのに
どうして二胡なんていう楽器を知ってたんだろ。
二胡が登場する漫画かアニメがあった？

>>160
女子十二楽坊とか？
アニメなら日本昔話で胡弓の話があったけどこれは関係ないよね

150だが、本当だ、過去ログ載ってないね
１つか２つまえのスレで、ここの住人さんが
過去スレをまとめてくれたのを
DLして載せているのかと思ってたよ。

>>159
入植も傭兵も外交も存在しないのです　　
この物語では地球上にはｳﾝｺｸしか存在しないのです
でもﾛｲﾔﾙｺﾍﾟﾝﾊｰｹﾞﾝの紅茶はあるらしいwww　

>>162
モリタポ結構余っているから
過去ログまるっとコピペしてどこかに貼ろうか？
wikiに　スレッドフロート型掲示板を引用して新しいページを作成する
っていう機能もあるけど　以前試したら出来るスレと出来ないスレがあったから
きれいに載せられるか分からないし

自分は162ではないが、どんな形式でもいいから
みんながいつでも見れる場所に過去ログが展示されてたら嬉しい

過去ログ、最初の頃はまともな発言が多かったから
最近ここに辿り着いた人が読んだら面白いと思うので
貼り付けに賛成

途中参加組なので過去ログ展示があれば嬉しいですﾉ

163です。どこか貼るのにいい場所探してみます
スキルがないので
期待しないでのんびり待っていて

>167
期待して待ってます。
最近ここに流れ着いたんで
昔の考察パクとか見られると嬉しい。

161だが、調べてみたら胡弓なら封神演義のアニメに出てきたみたい。
日本昔話よりもこっちのがまだありそうかな。

胡弓なら十二国アニメの音楽で使われてて
「十二国記　蓬山遠景〜胡弓memories」っていうアルバムが出てる

十二国だいっっ好きなユキノだからそれで知った可能性あると思うが
でもやっぱり二胡じゃなくて胡弓なんだよ
勉強嫌いなユキノがどこから二胡って楽器を知ったんだか

ちなみに自分は映画ラストエンペラーのサントラで
初めて二胡って楽器を知った
一応ラストエンペラーは中国モノなんだけど
でもユキノがアニメじゃない映画の、しかもサントラなんて聴くかな

自分は女子十二楽坊で知った。
二胡の人が一番前で目立ってるから
そのときは中国楽器の花形みたいなものなのかと思ってた。
ていうか二胡と胡弓の違いがまだよく理解できん。
楽器販売のＨＰにまで胡弓（二胡）なんて名前で売られてるし。
とりあえず
胡弓→日本の。南方ルーツ？
二胡→中国の
だと思っておけばいいかな？

>>158
>針仕事に慣れてても問題が違う

だよなー
つか裁縫得意なら人体縫合もできるってなら
秀麗もオバチャンたちと一緒に人体縫合に参加すりゃ良かったんだよ
裁縫は名人級☆の秀麗なんだから、人体もさぞ上手く縫えただろうに
あくまでも自分の手は汚さないのな

宮廷でキレイな刺繍はしてみせるけど
人体縫合なんて汚れ仕事は出来ませんってか

材質だって違うし
平面を縫い合わせるのとはまた違うだろうにな

人体だと、一歩間違って刺すと血が出るんじゃないかと思ってるんだが

肝臓は調理時に人じゃない動物のしか見たことないが
ヌルヌルプルプルしててとても裁縫と同じように出来るものとは思えないよ…
洋画とか時代劇で皮膚（切り傷）を縫い針で縫い合わせるシーンは普通にあるけど

>>171
胡弓という枠組みの中に二胡がいる
他に京胡とか板胡とか色々あった中での総称が胡弓
ちなみに日本でいう胡弓と二胡は別物
胡弓＝胡琴
胡（西域）からきた弦楽器という意味で胡琴と言っていたそうだ
胡（西域）から来た楽器＝漢民族の作り出した楽器ではない
という事で、宮廷楽器として扱われることはほとんどなかったらしい

補足
二胡は胡弓と言って間違いではないが、胡弓を二胡と言い切るのは間違い

ユキノの最初の担当編集者は敏腕担当だよな
ユラさんに世界観のレクチャーをして中華資料を渡した担当と同じ人だよな

投稿作ではユキノはナンカ厨臭い楽器を出してたけど
担当指示でそれが「二胡」に修正された、って可能性は？

>>178
読者審査員？！

>>176
なるほど。
�d。

ところで秀麗は性格とか行動とか周りのキャラの態度とかで
読者の反感買ってるんだよな？
万能設定でももっと秀麗の性格を違うものにすればこんなことにはならなかったかもしれない。
性格まんまでも脇役にして秀麗に関する描写を極力削るようにすれば良かったんじゃないか？
官吏の女主人公を別に作って秀麗はライバルとか先輩とかだったらマンセー描写も気にならなかったかも

でも別に主人公作っても変わらないんだろうな…
女キャラの性格って被ってると思う。
もう万能設定でもいいからもっと別のタイプの女キャラが欲しい。

>>180
無理無理
女キャラはみんなユキノのコピーだから同じ性格なのは必然
どんなに生まれや設定を変えても、根っこはユキノでしかない
最近はそれが男性キャラにまで伝染して、ボウフラや王様までユキノ化してるし

ウンコクは紫兄弟を主役にしたら面白かったと思う
ユキノ様には無理だと思うけど

13スレ949、まとめwiki作成者です。
14スレ269さんが投下してくださった1〜13の過去ログと、
14の過去ログをまとめwikiに保管しました。

http://www12.atwiki.jp/unkoku/pages/31.html

14スレ269さんがわざわざ「まとめwikiに貼ったらいいかも」と書いて下さってたのに
見落としていて2ヶ月も放置すみませんorz

14スレは988までしか自分のパソコンに残っていなかったので、
中途半端で申し訳ないですが無いよりはいいかと暫定うpです。

>>163
動いていただいていたのに横入り申し訳ありません。
もし作業が完了していたら、wikiからは163様のうp場所へのリンクに切り替えます。

>>183さん　超乙です
このままでお願いします

>>184
163様レスありがとうございます。
お邪魔したのに乙まで頂いてすみません。

>>178
ちがうちがうｗ
投稿作では違う楽器だった可能性があるんじゃない？っていう意味

>>183
乙です！

安価まちがえた…自分にレスしちゃった（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

×>>178
○>>179

>>二胡
自分は、「中国　楽器」とか検索して
最初に出てきたのがこれだったんじゃないかと思ってる。

おかしくなったと言われる茶州編。
確かユキノがある程度書いた作品を担当が読んで
「これじゃあ秀麗が何もしていませんよ」とか言って書き直させた、と
どこかで読んだ記憶がある。
何にもしてない秀麗が読みたかったｗ
新しくなった担当のせいにするつもりはないけど、
今から思えばこれがなんでも解決出来ちゃうアタクシに拍車がかかった
きっかけなのかも、と思ってしまう。

超姫はたしかに守って育ててもらっている描写が多かった＞茶州編
官吏一年生だから、それはいいと思う

が、工部の酒の飲み比べはなー。他に根性見せる方法あったと思う
貴族の姫さんが酒をじゃぶじゃぶ飲むのは、かなりはしたないぞ。論理的に口説き落とせ！

影月に死亡フラグもあっさりなかったことにされてるし

結果的に茶州の当主が決まって膿を出せたのはよかったが、その他諸々の事後処理は他人と王に押しつけた感じ
口は出すけど、体も頭も思い付くまま動かす
あつかましいオバサンと同じ

>>189
ﾄﾞｰｲ
官吏なら頭を使え！って思った
越権行為もせめて命令系統の不備を掻い潜った頭を使ったものだったらスゲーって思ったんだけどな
でも秀麗は一巻からすでにはしたないと思うｗｗ

礼儀作法も深窓のお嬢様を演じてるときにしか完璧のイメージがない
礼儀作法が完璧といわれる人間ならわざわざ気をつけて振舞わずとも
相手に失礼にならない・気分を害させないように振舞うなら楽勝じゃないの？
礼儀作法は周りの人を尊重する手段の一つだと思うんだけど…
自分に育ちがいいこととか教養があることとかを強調したいが為の設定な気がする
てか完璧な礼儀作法って宮中に出入りするような人間なら感嘆しなくないか？
『どこか品がある』とかそんくらいの表現ですませばいいのに…
秀麗で礼儀作法完璧なら他のキャラはどうなるんだって話になっちゃう

礼儀作法を「お決まり」程度にしか思ってないんだろうな。
茶道なら茶碗まわす数があってたらもう完璧、すごーい、みたいな。

>>189
官吏一年生でも州牧なんだから
守って育ててもらうのはマズいだろ。

守って育ててもらいたいなら、吏部か戸部の下っ端に配属すべきで
州牧にすべきじゃなかったんだよ。

州牧でも官吏一年生だからって守ってもらってたとしても
秀麗が自分の非力さを嘆く謙虚さがあるならまだ許せたんだ。
でも秀麗は…、例えば燕青や静蘭に城門破りを命令して
実際に城門兵を倒したのは燕青と静蘭なのに
お手柄は命令を下したアテクシ☆って態度で
燕青や静蘭も「さすが姫さん」「さすがお嬢様」ってホメホメする始末。
もうね、マジでね、お前は何もしてねーだろと。

力仕事は男にまかせて当然☆みたいな態度がね、もうね。
女だから力技で城門破りは無理なの☆っていうなら
お得意（のはず）の知恵でなんとかしろよっつー。

>>189
工部の酒飲み比べについては
>>183さんが作ってくれた過去ログ倉庫で
6代目スレのレス番134-145、166-171を参照すると吉

工部尚書を口説き落とすという以前に重大な問題がｗ


＞貴族の姫さんが酒をじゃぶじゃぶ飲むのは、かなりはしたないぞ。論理的に口説き落とせ！
口説き落とすって、例えば↓こんな方法でか？ｗ

148 ：名無し草 ：2007/02/19(月) 16:20:49
紅家に泣きついて塩止めるって脅せば一発じゃないの？超姫は

奇人と�潔ﾂの元ネタ、ルシファが基本として「秋せつら」も入ってない？

再現不可能な美貌と、冷徹＆のほほんの二面性
誰もが恐れる魔界医師に盲目的に愛される唯一の人

まとめwiki作成者です。
14スレの残りを捜索してみたのですが、やはり988までしか見当たらず･･･orz
989-1000までのログをお持ちの方がいらっしゃいましたら
どなたかうp頂けませんでしょうか。

現行スレ以降はdat落ち前に随時wikiに保管します。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4289.dat.html
datファイルでよければ

下降線をたどる自分の読書テンションに？を持ちつつ
やっと最新刊まで読みましたよ、と

楽器の素養がないのは分かったけど外伝でひたすら
琵琶の描写＝「かき鳴らす」　だったのはさすがに笑いました
じゃかじゃか煩くてﾛｹﾝﾛｰﾙな演奏のｲﾏｹﾞｗ

爪弾くとか弦をはじくとかねーのかよw

ユキノは同じ表現ばかすか使うからな…
コバルトとかでもユキノ並みのハイペースで刊行してる
作家は多いけど、ユキノ程露骨にボキャ貧なのはいないんだぜ…

多分ユキノはロックなんか聴いてないよ
それにユキノの場合は「イマゲ」じゃなくて
「昭和の香り」がデフォルトｗ

仮にロックを聴いてて映像を見ていたとしても
その見たり聴いたりしたイメージを文章に変換できる能力はないよ

琵琶を「かき鳴らす」って書いてある
ラノベか漫画を読んだんじゃね？

>>196様　ありがとうございました！
無事14スレ全ログ保管できました。

>>197
自分は琵琶法師が浮かんだ。平家物語の冒頭のジャカスカ鳴らしてるイメージを書きたかったんじゃね？

てか黎深に楽器が上手い属性をつける
必要性があんまり感じられなかった

どっかのファンサイトで
黎深が琵琶を弾くネタがあったのかね

詩をよむとか絵を書くとか書道とかの芸術的ステータスだと
ユキノボキャブラリーじゃ凄さが表現できないんだろ
特に絵は歌梨のときみたく「月の盾」からパクるしかないが
またパクったらここで叩かれるのは目に見えてるしw

書けないものは書かなきゃいいのに

でもユキノは芸術的ステータスがないから
逆にそういうのに憧れるんだろう
だからお気に入りキャラはやたら楽器名人になる

もしくは今、金色のコルダにはまってるとかｗ

>>204
いや、書けない物を書かず今まで全部ユラさんに丸投げしてたから
それでも作家かとか叩かれてたわけで……

書けない物を書くのに、調べる等の真っ当な手段を使わず
パクリか直感のみで書くしかしないのがユキノの問題ではないか？

>>205
>いや、書けない物を書かず今まで全部ユラさんに丸投げしてたから

ちがうちがう
ユキノは「書けないものを書かず」じゃなくて
「書きたくないものは書かない」でユラさんに丸投げするんだよー！

書きたいものは書けなくても書く（当然だが本人は上手く書けたと思ってる）
調べたり勉強したり考えたりすれば書けることでも書きたくないから書かない
それがユキノ

そもそもユキノは、自分は何が書けないかなんていう
　冷　静　な判断は出来ないｗ

あのただのキモイ僕女だった百合姫だって
ユキノ本人は、男装と美姫の書き分けバッチリ出来た☆と悦に浸ってるだろうし
やたら「かき鳴らす」の楽器演奏シーンだって
ユキノ本人はﾀｸﾞｲﾏﾚな演奏をバッチリ描写出来た☆と自画自賛してるよ
だってユキノが自分の文章に酔ってるのビシバシ伝わってきたもん
特に演奏描写は（下手なくせにｗ）やけに力入っててポエム炸裂してたからｗｗｗ

ブクオフに寄ったら、先日までは一冊もなかった一巻から最新刊が並んでた
すべて初版だったし状態もかなり綺麗だったから
ずっと追い続けてたか、アニメはまりでオク入手した人の放流だろうけど
ああ、ここにも脱落した人が…と不思議な仲間意識の湧いた瞬間だった

>>207
今の時期に売るって……双花ファンだったのかな(´；ω；`)ｳｯ

ｳﾝｺｸはオク入手とか中古で揃えるの簡単そうだな。
一応売れてるから。放出も多そうだし。

だがそうすると、いま書店で平積しまくってる新品は大丈夫なのかね
アニメ終わったら大変そうだが。まるマに場所取られそうだし。

ほとんど裁断行きじゃね？

裁断する前に、表紙と挿絵んとこだけ欲しいわ

秀麗で糞ヒロインのチェックシートをやってみた（主人公だけど）

■私は女の子ですアピールがよく目に付く
■偉そう、自己中、性格きつい
■男に守られている立場、自己防衛手段はほとんど無し
■当然戦えるわけが無い
□仲間の男に恋してる
□その男の事以外は考えてない
■空気が読めない
■大抵総マンセー状態
■作者もお気に入りで優遇されまくってる
□登場人物紹介ページの紹介文が「かわいい」「優しい」「女の子らしい」
■偽善
■電波説教を垂れ流す
■支離滅裂なヒス
□か弱いオーラﾌﾟﾝﾌﾟﾝですぐ泣く、やたら泣く

■仲間のお荷物、足を引っ張る、迷惑かけまくり
■悪い事しても同情されて反省なしで許される
■本人何も変わらない、学習・成長しない
■DQN
■ブリっ子
□水着やら裸やら嬉しくない読者サービス
■暴言、人の心が無いかのような爆弾発言
□意味不明な腹黒設定
■二股、ヤリマン
□周りに流されてばかりで自分の意志がない
□敵にヒロインが狙われている
□「皆に迷惑をかけてはいけない」と思い込み、策もなしに単体で敵本拠地に突撃する
□「私が目当てなんでしょう！だから主人公たちを苦しめるのはもうやめて！」
■よく人質になる

大体こんな感じ？
■がYES,□がNO
間違いがあったら直して

>>212-213
「敵に狙われてる」と「よく泣く」もyesじゃないかな
芯が強いみたいな設定の割に、超姫ってかなり泣かないか？
それも毎回違う男の前で。セクハラ付きの慰めを期待してるみたくw

一巻の家人に慰められるシーンは普通だったが
だんだんうざくなってきた感じ

>>214　同意
悪いヒョウ家ｗに狙われてるし
すぐポエム垂れ流してメソメソしてるよな
それから、

□「皆に迷惑をかけてはいけない」と思い込み、策もなしに単体で敵本拠地に突撃する
□「私が目当てなんでしょう！だから主人公たちを苦しめるのはもうやめて！」

↑これもＹｅｓじゃね？ほら、邪仙教のとき

□水着やら裸やら嬉しくない読者サービス

↑ヒロインのボディ露出のサービスはないんだけど
　見たくもないラブシーンのサービスがｽｺﾞｲんですが…

おお、ありがと。
〜糞ヒロインのチェックシート〜
■私は女の子ですアピールがよく目に付く
■偉そう、自己中、性格きつい
■男に守られている立場、自己防衛手段はほとんど無し
■当然戦えるわけが無い
□仲間の男に恋してる
□その男の事以外は考えてない
■空気が読めない
■大抵総マンセー状態
■作者もお気に入りで優遇されまくってる
□登場人物紹介ページの紹介文が「かわいい」「優しい」「女の子らしい」
■偽善
■電波説教を垂れ流す
■支離滅裂なヒス
■か弱いオーラﾌﾟﾝﾌﾟﾝですぐ泣く、やたら泣く

■仲間のお荷物、足を引っ張る、迷惑かけまくり
■悪い事しても同情されて反省なしで許される
■本人何も変わらない、学習・成長しない
■DQN
■ブリっ子
□水着やら裸やら嬉しくない読者サービス（ないけどラブシーンがやたら多い）
■暴言、人の心が無いかのような爆弾発言
□意味不明な腹黒設定
■二股、ヤリマン
□周りに流されてばかりで自分の意志がない
■敵にヒロインが狙われている
■「皆に迷惑をかけてはいけない」と思い込み、策もなしに単体で敵本拠地に突撃する
■「私が目当てなんでしょう！だから主人公たちを苦しめるのはもうやめて！」
■よく人質になる

こんな感じか
かなりの高得点だ
ある程度のチェックがつくと読んでる人が不快になるっていう話だが…

著名な作家が素人投稿を盗作
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/backnumber/n_plagiarism__20080119_1/

記事タイトルを見てユキノ大先生を思い浮かべたのは
自分だけではあるまい･･･

>>214
超姫の芯が強い設定は微妙だと思う
最初の頃はそんなに気にしないようにしてたけど
だんだんうっとおしくなってきた

>>218
著名じゃないと思うｗ

>>216-217

ちょｗｗｗ
ネタ提供のために投下しただけかと思ったら
修正版まで投下すんのかよｗ

そこまでやるとウザイぞー

チェックシートの項目をネタに
超姫についてあーだこーだ言うのはいいけど
チェックシート作成が目的になったらスレ違いだろー

芯の強い女性は
職場の上司（奇人）に抱きついたりしない
王様に「こんちくしょう」て八つ当たりしてストレス解消したりしない
一方的に親しくしてくるだけの知人（龍蓮）の胸に飛び込んで泣いたりしない
ポエム垂れ流したりしない

秀麗ってさ、龍蓮のこと迷惑っていつも怒ってるし
自分からは交遊を避けてたのに
茶州でどうして龍蓮に抱きついて泣いたのか理解不能
いや、ＦＡは解ってるけど、物語の流れ的に辻褄合わないって意味で

>>214
＞芯が強いみたいな設定の割に、超姫ってかなり泣かないか？

男に抱いてもらうための口実or作戦だろ
それに簡単にひっかかる男もどうかと思うが
まあユキノ・ワールドだからな

■仲間の男に恋してる
■その男の事以外は考えてない


これも朔洵に対しては黒じゃね？

↑朔は仲間じゃなかった、スマソ

>>225
まあ一時的には仲間みたいな状態だったけどな

朔に惚れた理由についてけずに切ったんだが
茶州編は朔で恋愛もどきがなければ
まだついていった人がいそうな印象がある

>>224
多分、糞ヒロインのチェックシートってのが
もともと少年漫画（主人公は男）のヒロイン用なんじゃね？

だから質問が「仲間の男に〜」とかそういう形になってるんだとｵﾓ
要はメインキャラと（物語そっちのけで）恋愛してるかとか
物語そっちのけでアテクシの恋物語を優先してメロドラマしてるかとか
そういうチェック項目なのかと

ウンコクは女が主人公だから
糞ヒロインのチェックシートを男用に書き換えて
茶州・影月編は朔、冗官編はセーガでチェックしてみれば
かなり真っ黒になりそうｗ

■登場人物紹介ページの紹介文が「かわいい」「優しい」「女の子らしい」

「かわいい」「優しい」「女の子らしい」ってのは
作者が男で、男の理想の女だからこうなってるとすると
作者が女で少女向けライトノベルだから
「モテる」「優しい」「男より勇気がある」って書き換えれば黒になるかと

つうか>>12-13のテンプレを土台にすれば
少女向けライトノベル用の
糞女主人公のチェックシートが作れそうやんｗ

>>229
その辺を少女向け風に置き換えるならむしろ
「恋愛には鈍感☆」「お人好し」「誰にでも優しい」
じゃないかな。豆パターンとしては。
まあ、超姫がここでも黒なのには同感だが

>>207
やべ、それ自分かもｗｗｗ
引越しするんで邪魔な本処分したんだｗ

＞チェックシート
＞○○（項目）も少女向けにすれば超姫は黒

要するに、超姫が糞ヒロインのテンプレで
超姫度が高ければ糞ヒロインってことでFA？

□私は女の子ですアピールがよく目に付く
□偉そう、自己中、性格きつい
超姫度チェックシートを作ってみた

□男に守られている立場、自己防衛手段はほとんど無し
□当然戦えるわけが無い
□メインキャラの男に恋されてる
□その男はヒロインの事以外は考えてない
□空気が読めない
□大抵総マンセー状態
□作者もお気に入りで優遇されまくってる
□登場人物紹介ページの紹介文が「優秀」「優しい」「恋愛に鈍感」
□偽善
□電波説教を垂れ流す
□支離滅裂なヒス
□か弱いオーラﾌﾟﾝﾌﾟﾝですぐ泣く、やたら泣く
□仲間のお荷物、足を引っ張る、迷惑かけまくり
□悪い事しても同情されて反省なしで許される
□本人何も変わらない、学習・成長しない
□DQN
□ブリっ子
□下ネタやらセクハラやら嬉しくない読者サービス
□暴言、人の心が無いかのような爆弾発言
□意味不明な有能設定
□二股、ヤリマン
□周りに手伝って貰ってばかりで自分はお願いするだけ（しかし手柄は自分のもの）
□敵にヒロインが狙われている
□「皆に迷惑をかけてはいけない」と思い込み、策もなしに単体で敵本拠地に突撃する
□「私が目当てなんでしょう！だから主人公たちを苦しめるのはもうやめて！」
□よく人質になる

ごめん、変なとこに「超姫度チェックシートを作ってみた」ってのが入っちゃった

３行目の「超姫度チェックシートを作ってみた」ってのは
一行目にあると思って見てくれ

>>207
あ〜自分も先日僕女の新刊まで全巻bookoffに売りさばいた。
ユラさんの漫画だけは手元に残してあるw
（昼行灯親父と出会った王子…じゃなかった公子wに劇萌）

漫画は萌だよな。ちゃんと中華な世界になってるし。
でもユラさん漫画連載はいつまでやるんだろう……
ネオアンとかはユラさんで漫画が見たかったから
いつまでもｳﾝｺｸに縛られてて欲しくないんだけどなあ

糞ヒロインのチェックシートって元はどこから持ってきたの？

>>238
ググレカス

色んなキャラの中身が伴ってないのに設定だけ理想的になってるから
読者とのギャップが起きるんだよな。
人物についての説明がなくても話の中で活躍すれば読者はすごいキャラだと判断する。
役立たずでも悪いことをしてても弱くても魅力的なキャラや味のあるキャラはいるのに。
設定が理想的じゃないキャラしか好きにならないなんてことはないのに

>>238
チェックシート乙
こうやって読み返すと超姫の痛さ加減にイラっときたよ

ところで幻水５スレに何故かウンコクの話題が出てるんだが…
そこでは主人公なんだから周囲のキャラが改悪されようと
脇役のウザイキャラに主人公や周囲のキャラが改悪されるよりマシって言ってた
>>182の紫兄弟を主役にしたら面白かったと思う
という言葉から色々想像してｗｋｔｋしてたけどユキノじゃさらに悲惨なことになりそうだと思った

＞ユキノ様には無理だと思うけど
この一言に尽きる

>>242
何言ってるのかよくわからんのだが…

>>243
ごめん
他のスレ見てたら何度も彩雲国物語の話題が出てたんだ。
そこで両作品が比べられてて
主人公（秀麗）なんだからマンセーの為に他のキャラが改悪（DQNとかに）されててもマシだろってレスがあった。
確かに脇役が出張ってきてるせいで他のキャラ（主人公含む）が改悪されるよりはまだ彩雲国物語はマシなのかなって思った。

>>182の紫兄弟を主役にしたら面白かったと思う
という言葉からどんな展開になるとかを色々想像して一人でｗｋｔｋしてたけど
秀麗マンセーが抜けなければ逆にいらつきそうだなと思った。

>>244=242
スレヲチはスレ違い

他スレの話題持ってきて
「幻水５に比べたら彩雲の方がマシ」だと擁護したいんだろうが
他作品を貶めるのもスレ違い

とりあえず、ユキノ乙、と言っておく

>>240
ウンコクって作中でキャラは全然生かせてないけど
キャラ設定だけはｽﾊﾞﾗｼｲんだよね

でもその設定って、他作品からの丸パクなんだよねｗ
たまにセリフまでパク元と同じにｗｗｗ

>>240
だからタンタンは人気があるんだよね。
初めはニートだったしｗ

静蘭もニートだったらよかったのかぁ…(ﾉД`)

タンタンが好きなわけじゃないけど劣化するだけの他のキャラに比べればマシだよな
あのヒトもこのヒトもイタくなってしまったし

>>247
人気が「あった」の間違いだろ
御史台に入って秀麗の下に突いたら途端に
秀麗マンセーに劣化したからな

タンタンよりセーガの人気が目立つようになったから
最初に目立ってたタンタンのファンは脱落したんだと思う
（セーガのファンが増えたわけではないｗ）

>>247
タンタンのキャラの元ネタは
丸魔の主人公

タンタン人気は丸魔作者のおかげ

それはいくらなんでも言い掛かりだろう…
いや、まさか…


ちょっとまるま読んでくるわ！

静蘭が自宅警備員だったら
秀麗の性格も納得できるような気がする

>>251
タンタンとマの主人公の口調が似てるって意見が
過去ログにあった稀ｶﾞｽ

マからの酷いパクが芋づる式ｗで発見されたのが
それより後だったから、小さい事はすっかり忘れてたわｗ

>>252
言いたいことがよくわからないけど
他キャラがどうであれ超姫は超姫になってたよ
たとえ劉輝がヒロインだったとしても最終的には超姫化したはず
自己投影しないと書けないんだもん

>>254
新規さん？
言ってることがよく解らない奴はスルーした方がいいよ
このスレの話題を変えるために
本スレの基地害が定期的に凸してくるっていう
面白い名物があるスレだから、変な奴にはマジレスしない事
調子に乗るからｗ

[本スレの基地害が投下する工作レスの特徴]
・日本語が不自由
　→言ってることの意味が解らない（独りよがり臭）
　→今までの流れに沿ってない（KY）
　→流れを豚切るレスは文頭に「ところで」をつけるのが癖（ワンパターンｗ）

本スレの基地害の特徴は
ユキノ本人の特徴に激似なところがチャームポイントｗ

新規じゃない
流れ切ってごめん 続けて

ユキノ乙が現われる時、それはユキノに都合の悪い話題が（ｒｙ

それっぽいネタあったか？

・楽器できない＆無教養なユキノが何故二胡を知ってた？
・琵琶演奏の描写（ファンサイトのパク？コルダのパク？）
・ブクオフの話（売り上げの話）
・タンタンはまるマ主人公のパク

※釣りかどうか微妙
・糞ヒロインチェックシート

どれも今更感があるネタばかりだが…

タンタンが○マ主人公だとすると・・・

秀麗とタンタンは二人で一人前とみなされて
御史台に二人一組で採用になったにも関わらず
何故か秀麗の方がナチュラルに官位が上で
タンタンは秀麗の下僕扱いだったのが
なにやらとても感慨深い・・・・

今、一生懸命過去ｽﾚを読んでるんだ
やっと13まで読み終わったところなんだけど、14が読めないのは自分だけ？

とりあえず、ここまでで気になったところを挙げていきます
14で解決してたらｽﾏｿ

百合姫が意識朦朧状態で身請け合戦
　→「巴が行く！」（BASARA作者の漫画）で主人公が薬を盛られて意識朦朧状態で競売にかけられる
　　ってのがあるんだけど････

超姫が「民のために」「使える力を使わないでどうする」
　→「天は赤い河のほとり」で主人公が
　　「権力ってのは下を守るためにある。権力があるなら使わなくてどうする（ｳﾛ）」
　　と啖呵きって極刑にされそうになった部下（？）を助けるシーンがある
　　これの主人公は現代日本から古代ヒッタイトに飛ばされたから価値観が違って叫ぶんだけど、
　　彩雲国って王国である以上、政治ってのは上の為だよね？
　　民の為の政治って凄い違和感があったんだ

柴凛
　→三国志の黄月英？
　　→黄月英：諸葛亮（名宰相とされる人）の妻
　　　発明が好きで色んな物を作っていたという伝説持ち
　　　民間伝説の中では二人の結婚話の中で『自動で動く車』が出てくる
　　　諸葛亮は四輪車と呼ばれる椅子みたいな車（他人が押す）を物語中で愛用

>>258
まさかこれって
秀麗＝ユキノ
タンタン＝○マの作者
とかいう自己投影では無いよな
考え過ぎか

>>259
>柴凛→三国志の黄月英？

>>144さんが悠舜が劉輝からもらった
白い羽の扇の元ネタが孔明だって指摘してたけど
もしかして悠舜・柴凛の夫婦のモデルが孔明・月英なのかな

悠舜のモデルが孔明だとすると、お粗末すぎて腹立たしくなってくるけど

Σ(ﾟдﾟ)ﾊｯ!!……ユキノ・クオリティであまりに劣化しすぎてるから
孔明・月英のパクだって今まで誰も気付かなかったのか？

>>261
かもな…

ただユキノの場合、小説とかじゃなくて漫画かゲームの三国志に出てくる
孔明夫婦をモチーフにしたと思われる。三國無双とか

三国無双は好きそうだなｗ
彩雲国は１巻の時点でもにょって、以降を読んでないから何とも言えないが、探してみたらもっとパクがありそうだ
今度確認してみるかな…。
もちろん、購入はﾌﾞｺﾌになるが。

>>260
タンタンを○魔の陛下パクって書いて
さらにそれを高林作者に見立てて下に書いてるなら凄いな

百合姫の話を読んで、コウユウの女嫌いの原因はもしや･･･と思ってしまった

>>265
設定に沿って考察すると……
コウユウは女は嫌いだけど秀麗だけは特別で
秀麗は女じゃなくて弟子だって言って好いてるから
秀麗に似てる百合姫がコウユウの女嫌いの原因なわけないじゃんｗ
なんか百合姫のことは尊敬してるっぽい描写あったし
むしろコウユウ的に尊敬できる女が義母なんだから
コウユウの性格形成に百合が原因してるとしたら
女を尊敬する女マンセー男になるはずだろ

普通の感覚で考察すると……
彩雲国の女はぜんぶユキノの分身だから
コウユウじゃなくても彩雲国にいたら誰でも
女嫌いになりそうだがなｗ
むしろ彩雲国に、十二国の陽子の前の女王みたいなのが即位して
彩雲国から女を全員国外追放してくれたら神展開なのにｗ

>>265
一巻だかなんかに、
及第後の宴席で、出世狙いの官吏達から沢山の縁組みを
申し込まれ、そしてその娘達に言い寄られまくった
のが原因って書いてあった。

藍の話だとそれ以前は普通に女と接していたらしい。

>>267
それだと普通は「貴族や官吏の」女は嫌いになる
くらいだよな…
全女を嫌いになるってどんだけガキだって感じするw

まあユキノの後付けの言い訳は下手だって事の見本か

>>267
アニメでは影月の及第後の宴席には
貴族の娘なんて一人も出席してなかったのにね

コウユウに娘の結婚をせまってたのは
娘本人じゃなくてその親だったのにね（礼部尚書のカツラの人）

（普通に考えたら）家柄が大事な時代背景なら政略結婚が主流だろうから
嫁入り前の貴族の娘が国試及第者（庶民出身含む）の宴席にはべって
自分で結婚相手を血眼で探して言い寄るなんて有り得ないのにね

>>268
同意
しかもコウユウがあの黎深の元で立派に育ったのは
すべて百合姫のおかげみたいな描写なかったっけか？
コウユウ本人も百合に感謝してるみたいな描写があったのに
その後、宴席で女に迫られた程度で全ての女を嫌いになって
しかもその女嫌いを公言してるって、どんだけー！
とんだ恩知らずの不孝者だな

設定に基づいて考察すると
他の女にウザイ事された程度で、百合も含めて全女性を嫌いになれるくらい
コウユウが百合に受けた恩は薄かった、むしろ恩と言えるほどのものではなかったって事になるがなｗ

自分は百合姫に黎深との結婚を迫ってたマセガキのくせに
自分自身が女に言い寄られたら女嫌いになるって
どんだけ自己中なんだよ

女嫌いな美形男
っていうのは、腐をはじめウケる設定ではあるから
一巻二巻の時点ではｺｳﾕｳのキャラ的魅力になってたんだけどねえ

担当変わってから、整合性無視の後付けしたユキノが悪いんだが
せめて「嫌いっていうか理想が高すぎる」くらいなら
百合姫の恩義とのバランスもとれたのになあ…

>>271
そのネタ頂き！で、そのうちシュウエイあたりが言い出すんじゃない？
「本人は嫌いと言っているけどね、あいつのアレはただ理想が高すぎるだけ」とかってさｗ
で、その高い理想をも越えてる超姫スゴスな展開に利用される、と…

つ−か、それくらい最初から思いつけよ、ﾕｷﾉ

>>272
それ次の新刊でパクられるとオモw

百合姫の具体的な話の前にそんなこと言ってたら、とくに明言せずとも
外伝読んで「あぁきっと理想ってこの人のことなんだろうなぁ」って
自然に考えてもらえる、うまい伏線回収になっただろうにね

今後>>272のセリフをシュウエイが本当に持ち出してきてもパク乙！だし
仮にユキノが前から考えてたとしても、それはそれで構成が下手という
作家として致命的な部分がさらに露呈するだけだし
もう何ていうか、どちらにしろ今さらな話だな…

てかコウユウの女嫌いの原因が
理想が高いからだったっていう後付けしちゃうと
状元及第して宴会で結婚迫られてどーのこーのって話が
逆に「？」になるから、普通の感覚なら後付けできんだろ

普通の感覚ならｗ

その普通の人なら気付く矛盾にまーったく気付かずに
「それイイ！」と思ったら整合性も考えず
そのまま単純にまるっとパクしちゃうのがユキノなんだがなｗ
↓
※今までの設定との矛盾に気付かず
　お馬鹿なユキノがまるっとパクしたこのスレのネタ
・黎深が一刻で首都をマヒさせた件への糾弾
・三つ子（双子）は昔は不吉とされていた件

ユキノと担当は前までの巻の内容は
あらすじ以上の事は覚えてなさそうだな…

＞2ch彩雲スレのネタ流用

隣の百合は白に入ってた短編のどれかに
ショウカの父茶がまずいのは漢方が入ってるからだってネタがあったが
そのネタはかなり以前にラ板の彩雲本スレで話されてたネタだったと思う
・・・うろ覚えだが・・・

とりあえず、父茶の味の秘密＝漢方入り＝実はショウカの優しさ
・・・というネタは激しくデジャブだった

>>278
それ自分も思った。絶対あったよ！
誰も言わないから気のせいかと思っていたら、そうか、本スレだったか。

>>278
意外と由良さんの漫画からって線もあると思うんだが。

うんこく漫画の2巻に、薔君が作った饅頭は漢方入りだから
すごく不味いっていうシーンがあった。

>>280
ユラさんの漫画からユキノがネタパクしたってことか？
漫画２巻は読んだがモニョモニョもデジャブも感じなかったな
本スレの父茶＝漢方ネタと、ユキノの父茶＝漢方ネタはもっとすごいデジャブ

本スレで父茶の考察があったときって
「父茶＝漢方」っていう設定がポンと出されただけじゃなくて
ネタ（笑う方のネタ）も交えていろいろな考察レスが突いてたんだよ
そのスレの流れの美味しいとこをチョイスして組み立てたような感触
ユキノの書いた父茶の一連のくだり読んで
モニョモニョモニョモニョしっぱなしでデジャブが止まらなかった

あのコミックスの書き下ろしの原案はユキノだったよな、確か。
だから父茶＝漢方ネタはその前に、２ちゃんから拾ったんじゃないか

あのユキノ先生が最初から、父茶が苦いのは漢方だから、
なんていう気の利いた設定を考えているわけないもんな

恐ろしく食事の描写が適当で
おにぎりとか平気で和文化もちこむユキノてんてーが
「漢方」なんて思いつくとは思えないよな

まあ、薬用養命酒じゃないだけマシだがな

しょうが湯すら作れないショウカが
複数の漢方をブレンドした健康茶を作れるって変じゃね？

それに何かでユキノは、ショウカが家事ができないのは
演技じゃなくて素だって言ってなかったか？
愛娘のためにしょうが湯にしょうがを入れる事すらできないショウカが素だとすると
複数の漢方を混入した漢方ブレンド茶を作れるってのは矛盾してる

みんなの健康のためにならショウカは本気モードになって
ささっと漢方ブレンドして健康茶をつくるんだって言い訳が出そうだが
それならどうして愛娘の秀麗のためにはその本気モードでしょうが湯を作らなかったんだか

てか料理上手の秀麗は、父茶を何度も飲んでるのに漢方の味に気付かないのか？
貧乏で米も買えないくせに、常に複数の漢方を常備していて
それをマズイお茶のために湯水のように使うって、やっぱ秀麗は本当は貧乏じゃないだろｗ

その前にユキノが漢方が何か理解してない気が……
民間療法でいいとされてる薬草のブレンドっぽい感じがする

民間療法は使う草は一種類だし、験担ぎネタも多い
効き目も微妙なのが多い

それに最近になって漢方が処方薬として流通するようになったが、何種類とある薬の配合をちょっとでも間違えれば、死ぬしな
運が良ければ副作用程度だけど、結構キツいし

それを理解してないんだろうなぁ

なんか濃くいれたドクダミ茶くらいのイメージだった。
ドクダミは裏に生えてるのを干して使う、みたいな。

ところでザ豆見てきたんだが
ｳﾝｺｸ特集がすげえやっつけ臭かった件

表紙はビーンズＡの腕まくり秀麗使いまわしで
中はアニメのあらすじ確認
一応ユラさんの４コマは3本あったが、マの特集に比べると寂しいなコレ

でもって次の新刊は、5月らしいぜ

＞でもって次の新刊は、5月らしいぜ

ペース落ちてないか？
新刊がさくさく出るのだけが取り得だったのに

内容が陳腐でもう読者をひきつける魅力がなくなってるのに
このうえ発刊ペースまで遅くなったら
さくさく続きが読めるからって惰性で買ってた読者まで
みんな脱落しちゃうじゃんｗ

ユキノの担当編集者、バカだろｗｗｗ

いや、待て待て
これでサクサク続編が出たら
恐怖のアニメ第三期ができちゃうだろ
ユキノ大テンテーは　半年に1冊、1年に1冊でいいよ。

>>289
DVDも売れてないしアニメ第三期なんて最初から無理だと思われ

>>290
そんなに売れてないのかDVD
業界全体で売上落ちてるのは知ってたが
確かDVDって、ユキノ大てんてーの書き下ろしがついてたんじゃなかったっけ
角川商法の限界なのか？

たしか声優ファンにも買わせる為かDVD特典には声優対談もあったような…

しかし対談のためだけにDVDまで買うか？声ヲタは
自分なら幾らファンの俳優でも、そこまでしないが…

それに書き下ろしで本編補完にはファンも呆れて見放してる悪寒
だから、書き下ろしで釣るのはもはや逆効果なｷﾓｽ
ユラさん書き下ろしイラストでの釣りにも限界きてそうだしな

作者の書き下ろし目当てにDVD買うファンってどれくらいいるんだろ
なんか>>288が言ってるとおり発刊ペースが落ちたりしたらすぐ人気なくなりそう＞彩雲国

書き下ろしなんかはファンでも他の買ったファンに内容を噛み砕いて教えてもらってる
でも本編の方は惰性で全巻そろえちゃう人意外と多そう

てか彩雲好きなリア厨はお小遣い少ないからDVDまでは買えないだろ
他にザビとかドラマCDとかもあるんだから、アニメは録画するだけじゃね？

二十歳過ぎの一般女性はああいうアニメ見ないだろうし
内容がアレだから同人者にも見限られてるだろうし

そうなるとDVD買うのは、コアな声優ファンか
韓流好きのヲバだけだろ

>>296
友達の同人とか知らない女の子（23）は見てると言ってた
他に好きなアニメはホスト部、血＋、地球へ、種＆種運命、振りと答えたよ

>>294
つか僕女の短編集が出たのが11月だから
5月まで何もないとしたら、本気で半年空くぞ？
間に短編集出すのも、連続で短編かよ！って感じだし
今回のザビには短編のってないし

まるマ復活で盛り上がってる間に、少し休む気でいるのかもしれんが。

>>297
毎週土曜日の早朝と夕方に
かかさずアニメ見てるって普通の２０代女性じゃないだろw

２３歳っつったら社会人だろうから、普通は週末は友達と出かけたり何なりするだろうからさ
友達と出かけたりもするけど、録画してまで土曜朝の彩雲や土６のアニメをかかさず見てるとしたら
そいつ隠れヲタだろ

それにこれだけネットか普及してる時代に
それだけ熱心にアニメ見てるのに同人知らないって有り得なくないか？

実はその友達、お前には秘密で夢小説とか書いてんじゃねーの？ｗ
ネット環境がないとしたら、それはそれで普通じゃないしな

週末の予定がない２０代女性が
彩雲国を見てるって聞くと何故か納得してしまうｗ

>>299
マジで普通の子だよ。ウンコクは深夜に見てると。あと土6は面白いから見てるらしい
好きなキャラはキラと秀麗とソルジャー・ブルーだと。最強キャラが好きみたい
家族のPC有るがネットはあまり使わないとも言ってた
同人知らないのはマジ。何度か虎の穴連れてったが客層に引きまくってた。BLは苦手と言ってた

>>301
＞最強キャラが好きみたい

そいつ間違いなくドリ好きのヲタだよ

同人知らないのにBL苦手ってのも変だろ
BL（＝同人）が何か知ってるって事じゃねーか

それとも何、お前ってさ、同人が何かしらない一般人に
BLが何かをむりやり説明して布教しようとした痛い奴なわけ？

一般の20代女性はウンコクなんか見ない、でFA

一人の特殊な友達の例を出されても
はいはいそのお友達一人だけはみんなと違うんですね、としか

え？何で自分が叩かれてんの？
友達でウンコク見てる子いるよって言っただけなのに…
友達が特殊な例でも、別に自分は「普通の20代女性は皆なウンコク見てるよ！」
なんて主張してないのに。そんな気に触ること書いた？

>>304
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

スレタイも読めないんか……

マジレスすると、このスレで語るからには
「普通の20代女性は皆なウンコク見てるよ！」 と主張してることになる

ここはお前さんの身近な友達について語るスレではなく
ユキノと彩雲国物語について語るスレだから

最初から自分の友達について語ったんだとしたら
それはスレ違いだから叩かれて当然

20代女性は、若いから情報キャッチするのが早いし
未婚の社会人だから自由になるお金も多い。
本当に彩雲国が20代女性にウケてるなら
原作やDVDその他の関連商品の売り上げがもっと伸びてるはずかと。

ヲタ関連の情報キャッチするのが早くて
それにお金をドーンとつぎ込む20代女性って
つまりは女性同人なわけだけど、しかし彩雲同人は（ｒｙ

つうか、作者の書き下ろしまで付けてもDVDが売れてないなんて
やっぱり文庫の方は安くて早く出るから惰性で買ってるだけ…って人が多いのかね。

これで声優ファン向け特典が付いてなかったら更にDVD売り上げ悪そう。

作者の書き下ろしを欲しがるのは原作ファンだけだろ常考

固定ファンがついてるベテラン声優を
大勢起用してるわりに彩雲アニメは盛り上がってないよな

原作キャラがペラくて複雑な心理がないから
ベテラン声優達ももせっかくの演技力を発揮できてなさそう
声優の無駄遣いだｗ

彩雲のここに突っ込みたい！とかっていう声優さんたちの座談会CDでも
おまけにつけたならば、きっと売り上げが上がるに違いないｗ

＞DVD特典の作者書き下ろし

声優目当てでDVDを購入した原作未読者に
わざわざユキノの日本語崩壊を見せんでも…

特典に付いてたミニ小説でユキノ・クオリティーを見たら
原作買おうっていう購買意欲は一気に失せるだろうに

でもまあ、お試しミニ小説で早めにうんこクオリティーに気付けば
うっかり原作を大人買いしてしまう犠牲者が少なくなるから
好意的といえば好意的だな…角川にしてはｗ

>>309
それファンが買って嬉しいのかよw
むしろ安置増殖計画やんw

書き下ろしって今も「それ本編に入れとけよ！」
な話ばっかりなのかそれは気になったりする
あれはあざとくてムカついたw

>>311
彩雲アニメの公式ガイドブックは
「米がなければ饅頭を食べればいいのに」とか
原作にツッコミまくりの内容だったらしい

あれ、どういう意図だったんだろうな
そのアニメ公式ガイドブックには
作者書き下ろしミニ小説がついてた上に
同時期発売の白虹との連動企画もあったから
角川の編集もかなり関与してたんだろうに

>>312
現場も矛盾だらけの原作に
相当苦労させられたんだよ、きっと

>>312
本編より面白そうだ
買いたくなったじゃねーかｗ

>>314
過去スレにその本を買った人のレポあったよ

今日の彩雲アニメ見たら
燕青が座ってる秀麗を股挟みして後ろから抱いて
密着するというセクハラ･シーンが変更されてたｗ

燕青は秀麗の隣に、ちゃんと少し距離を置いて座ってましたｗ
やはりアニメスタッフもあのセクハラはマズイと思ったんだろうな

アニメスタッフGJw
小さな子にならともかく、１８の女性にんなことしたら
アニメ燕青の人気もガタ落ちだろうと思ったんだろな
朔を全裸にしたのはOKで燕青の股挟みはダメという辺りに
ネタキャラと人気キャラの待遇の差を感じるがwww

ま、ユキノは不満かもしれんね……

ユキノテンテイといえば、ラジオの収録、
本当は双花コンビがゲストの時に見学したかったんだってな
なんかもにょもにょする

そこでゲスト扱いにしてもらえば、より大勢に
表面上だけでもマンセーしてもらえるもんな

股はさみwwwwww
こうやって書くとやらしいし、
動いているキャラがそのポーズじゃキモいよな
アニメスタッフGJ

>>317
>アニメ燕青の人気もガタ落ちだろうと思ったんだろな

すでにアニメスレの方は燕青にガッカリってレスで賑わってる

セクハラ・シーンは清く正しく改変されてたが
いままで兄貴的ポジションだった燕青が
実は秀麗LOVEだったことがあきらかになったから
アニメ組もそれで大いにモニョってしまったモヨン

BSアニメ劇場の解説のお兄さんも
「燕青、お前もか！」ってまた視聴者の代弁してた
あのお兄さんは名言が多くて困るｗ

逆にお姉さんは｢みんな秀麗が好きになりますよ｣みたいなこと言って
はげしくモニョったorz

>>321
それ遠回しなイヤミじゃないの

流石お兄さんGJ

>>321
それは正直な爆弾発言してしまうお兄さんに対しての
気使いできて仕事もできるお姉さんのフォローだろｗ

いつかのWEBラジオで関さん（劉輝役の声優さん）が言ってたんだけど
劉輝が王様からギャグ要員のヘタレに転落しはじめた頃に
あのお姉さんが関さんに「劉輝はあれで良いんですか？！
あれじゃ関さんそのものじゃないですか！」みたいな疑問を投げつけたらしい

お姉さん、いつも解説ではニコニコしてるけど
内心では早い時期から彩雲アニメへの疑問が膨れ上がってたようですｗ

へたれでも押さえる所は押さえるタイプだったら、ギャグキャラにならなかったと思う

ところであのお兄さんって直球発言多いが、NHKアニメで声優やってないから、
自由なスタンスで言えるのか？

>>313
きゃらべりだったかなんかのアニメ誌で、ウンコクは地図とかがないから、
位置関係がわからなくて、苦労してます、雪乃先生、なんとかして下さいって
アニメの監督さんだったか誰かがこぼしてた記事があった気がするｗ
現場は苦労してるんだなぁとしみじみ思ったｗ

普通に彩雲国読んでたけど、
こんな風に話題になる作家とは知らなかった。
最近は秀麗マンセー色がいっそうひどくて
面白くなくなってきたのはありますがね。

>>326
同じようなことをマ王のアニメスタッフも言ってたが、
あっちは楽しそうだ。対談やインタビューもやたら多い。
同じＮＨＫで二年間だったのに、この差は何だろうな。

マも大風呂敷広げ過ぎてえらいことになってるけど
基本破天荒なギャグで、運国みたいなドリ臭はしないのが
スタッフにも好かれやすいのかねえ

>>329
それもあると思うが、ユキノはその他にも
声優に会いたいがために、連絡ナシで収録現場に突然押しかけるという
サプライズ（迷惑行為ｗ）を何度もしてるから…

あとアニメのDVD付属冊子に
アニメに対する不満タラタラな文章書いたりとかな

作品がドリ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝでキモイっつーのの他に
ユキノは実際にスタッフには上から目線で
迷惑かけているあたりが何とも

知られてる以外にも、何か迷惑行為してそうだよなｗ
とにかくあの上から目線であの自己顕示欲だから

>>328
単純にまるマは視聴率が高くて人気があったんじゃね？

NHKは視聴率悪くて人気なくても民放みたいに打ち切りがないから
２年間続いたという事実だけでは「同じ」かどうかの判別はできないかと

そういや彩雲国アニメって２年間続いたわりにはいまいち盛り上がらなかったイメージ。
まぁ韓流好きオバチャンは取り込んだのかもしれないけど。

>>332
＞彩雲アニメ
最初の頃はそれなりに盛り上がってた
でもやっぱアニメも茶州編あたりから脱落者が増えた感触
ナビのお兄さんの名言が初めて飛び出したのも茶州編だったｗ

※ナビのお兄さんの名言１
・朔によろめいた秀麗に、
　静蘭が「あの男より私の方がマシ」と言ったとき
「静蘭、お前もか！」

※ナビのお兄さんの名言２
・影月がもうすぐ死んじゃうとさんざん悲劇で盛り上げた流れだったのに
　影月とケロっと生き返ったとき
「影月くん、生き返るなら最初からそう言ってください！」
↑うろ覚えだけど大体こんな感じのセリフ

あのお兄さん、良い味出してるよなｗ
うんこくに対する本音言う時、少し目がきょどってるところもなかなか味わい深い

ユキノはあのお兄さんのこと、嫌いそうだがｗ

５月の新刊が新章なんだってね。
…新章じゃなくて最終章で良いよ、マジで。

>>329
マの人はアニメスタッフと高め合う感じだったんじゃないかな？
きちんと仕事のパートナーとして。

対してユキノは上から目線で難癖つけるし、押し掛け訪問する
さらにアニメはアテクシの小説の参考になるし、小道具とかも拝借してるの☆
と堂々とのたまうからな


新刊はコウユウ救出作戦だろうな。その前に楸瑛の花返上をどう処理するのか？
が残ってるだろ。

まさかまた花返上の時みたいに王が誰かに入れ知恵してもらうのか？

>>335
最終じゃないんだ。超姫パパが藍の三兄弟に話つけたみたいだし、後は黎深を
百合と超姫パパで丸め込めばいいだけだろ

偽金の件で碧家は王に借りがある。
彩七家で紅藍の抜群の力＋碧家＋超姫パパの伝手があれば、反乱分子もすぐに片付くだろう。

無駄なポエムと超姫マンセーさえなければ

あのお兄さんの「秀麗、もう三太と結婚すればいいじゃん」ってセリフが
頭から離れない･･･。

>>338
それいいなぁ…。
三太でいいよ、うん。

三太なんかに紅家直系で有能なｱﾃｸｼが釣り合う訳ないじゃない！
失礼しちゃうわ

三太もいい男になったし、超姫にはもったいないよな
だが、お兄さん、ＧＪ！

三太と結婚してたらある意味神展開か…
いや、投げっぱなしと言われるのがオチか
現状もかなりな部分投げっぱなしだけどさ

しかし新章って本気か？
ほとんどボウフラ関連しか片付けてないだろ御史台編
つか御史台のマトモな仕事すらした感じしないぞ

次の新刊からユラさんの漫画でお楽しみ下さい。
もちろん原作もユラさんで… だったら売れるだろう。

売れるだろうけど、そうすると
これまでに積もりに積もった矛盾を解消するために
ユラさんが苦労を背負わされることになるわけで

>>343
アホかー！
お前はまだユキノを解ってない！（＞＜）
もう一度テンプレを最初から読み直せ！！

たとえユラさんが原作で漫画をかこうと
それが「彩雲国物語」である限り
ユキノはいつまでも作者面して上から目線だぞ

どんな形にしろ、たとえ他人の手によってでも
「彩雲国物語」が売れたならそれは全部ｱﾃｸｼのおかげ！と
ユキノが鼻息荒くなること間違いない
だっていつでも常人の予想のはるか斜め下のユキノだから

挿絵に助けられてる自覚ゼロで
むしろｱﾃｸｼの原作が良いから挿絵が素敵なんだと
思い込んでるらしいユキノだもん

てか今現在すでに、彩雲国物語の真の原作者は
他のプロ作家や同人作家じゃんｗ

友達に借りて、話も絵もダメで救いなしって気持ちでアンチスレに
来たけどイラストは好評なんだね。
漫画は面白いのかな？自分は絵がダメでも慣れるっていうか
漫画の面白さは＝絵ではないと思っているので、ちょっと興味が出た。
コマ割のテンポが良いとか、原作にないエピソードとかお薦めですか？

>>346
漫画がいいっていう人は由羅先生の絵が好きだっていう人だよ
由羅先生の絵がダメなら漫画も見ないで
彩雲国のことはキッパリ忘れた方がいい

>>346
彩雲の原作より漫画の方が面白いっていうのは
素人の書いた小説より、プロの描いた漫画の方が面白いっていう
当たり前の話

絵がダメならもう彩雲からは足を洗った方がいい
原作はアレだから話自体は変わらないよ

ｳﾝｺｸは素人が書いた小説かよwww



間違ってはいないな
ユキノはプロ精神がNeeeeeeeee

>>346
漫画の面白さは＝絵ではない派なら
テンプレのパクリ元に載っている「BASARA」や「お嬢様と私」を読んだほうが
100万倍楽しい

ありがとう。
深入りはしないでおく。
BASARAは読んだことある。あれも目がでかすぎて最初ダメだったけど
覚悟を決めて読んだら割と面白かった。
自分で彩雲を買うことはないだろうが、職場で誰かが漫画買ってたら
見せてもらいます。

絵師さんのマンガは、あの原作をよくぞここまでという前提ありきでならGJだ。
でも他にも良いマンガが山程あるのにあえてコレにしなくってもな。
買って損するってわけではないけど、買わないと損する内容でもないよ。

ライトｳﾝｺｸファンとかまだ読んだ事ないけど興味はある人向けだよな＜漫画
ただ、ラノベの漫画化としては上手くいってる方じゃないか？
原作より遥かに出来がよくて、漫画単体でも読めるって点で。


しかしユラさんを漫画でまでｳﾝｺｸに縛って欲しくないがな…
ネオアン漫画とか他作品の挿し絵で見たいよ、そろそろ
ｳﾝｺｸ漫画はつまらなくなないけど、ユキノが調子にのるだけだから読みたくなれない

>>353
それでもｳﾝｺｸの大元を作ったのはユキノだし
って、キャライメージは全てユラさんだったねｗ

ﾎﾝﾄ、ユラさんが描かなかったら豆Ａとか買わないのに
ザビ10も4コマ目当てに買ってる自分は超負け組み…orz

>>354
ﾂﾉｶﾜに騙されすぎだろｗ

しかし由羅さん画の威力をもってしても
４コマ静蘭のDQNさはちょっと微妙だった自分

>>354
それじゃあ自分も負け組だ･･･OTZ
でも後悔してない。ﾕﾗさん好きだから！
４こまよかったよ４こま


豆の雑誌は他作品が面白かったからよし。
彩雲アニメからの流れ組なんで、マ王の原作スルーしてたんだけど
ﾕｷﾉの自己中ドリ臭に辟易してたから、マ王のアニメと原作の和気あいあいな感じがちょっと裏山だったり･･･
隣の芝生は青いって奴かも知れないが･･･読んでみるべきか？

>>356
好き好きだからなんともいえないけど
少なくとも自分はｳﾝｺｸより読み応えはあると思った
マはちょっと独特のテンションがあるんで受け付けない人もいるらしいから
1巻読んで駄目だったらやめたほうがいい

タンタンが好きならオススメ……なのか？

>>358
タンタンとシュウエイとコウユウと
黎深と奇人とカリンと
「お招き猫にあずかる」ってギャグが好きならお薦め、だろ？

>>359
パク一覧ww

でもそれみんな劣化してるからな…
特にアニシナ→歌梨はひどい

＞豆雑誌を買った人

ユキノの寒い一言感想や近況報告みたいなのがあったらレポきぼん

>>354
キャラ描写がないゼロの状態から
キャラ・イメージを作ったのはユラさんだが
少なくともユキノは、自分のキャラ描写が良かった（←実際にはキャラ描写は作中に無いが…）から
ユラさんの挿絵も自分のお手柄だと思ってる
…でなきゃ、あの失礼な発言の数々は有り得ん…

（１）彩雲の「ヒロインと愉快な（変人）仲間たちによる軽いノリのギャグ」が好きなら
　→まるマや桜蘭高校ホスト部がお薦め

（２）彩雲の「ヒロイン＝伝説の女性が活躍する架空歴史ロマン」的な部分が好きなら
　→バサラや天河がお薦め

（３）彩雲の「美形キャラわんさかの逆ハー」的な部分が好きなら
　→アンジェリークや遙かなる時空の中でがお薦め

とりあえず彩雲は（１）（２）（３）の劣化コピーだから
（１）（２）（３）の中に好きな要素があるならパク元になった元ネタがお薦め

てゆーかー、（１）（２）（３）を一つの作品に混ぜるな危険

混ぜるな危険に甘露茶吹いたwwwww

ウンコクはこれら１〜３をごった煮状態。
何を目指し、何処へ行くんだろうな

このままどこか遠いところに飛んで行け〜

>>361
ざっと見ただけだが、ユキノは登場なし。
まるマに押されたのかウンコクのページ自体が少ないｗ

てかアニメ彩雲国５つの疑問ってとこにコウユウは
職務に忙殺されて周囲の企みに気づけないから側近失格
とか書いてあってワロタ

>>364
表紙イラストは使い回しだしなw

ユラさん一休み？
それともユキノがダウンした？

ユキノが休みなのかも試練
少し前にｱﾇﾒやWEBラジオの収録に突撃しまくってたのは
お休みもらったからじゃね？

↓予想↓

〜彩雲アニメ放映中＆まるマ休止中〜
↓
ユキノ「ｱﾃｸｼとっても忙しいの！辛いの！もうイヤ！休ませて！」
（※もちろん「あなたは売れっ子だから」「みんな待ってるから」という言葉を期待しての誘い受け）
担当「「看板なんだから頑張って！売れてるんだから書かなきゃダメ！みんな待ってるよ！」
（※ユキノの誘い受けにウンザリしながらも、ユキノが期待してる言葉を返してやる担当）
↓
〜彩雲アニメ終了予定＆マの連載再開とアニメ３期決定〜
↓
ユキノ「ｱﾃｸｼとっても忙しいの！辛いの！もうイヤ！休ませて！」
担当「「休んでいいですよ。（｀∀´）ザビも休んでいいですよ。新刊は５月くらいでいいですよ」
（※ザビはマの特集あるからﾓｰﾏﾝﾀｲｗ）
（※マが再開したし身代わり人気出てきたし新人キャンペーンもするからﾓｰﾏﾝﾀｲｗ）
↓
誘い受けしたのに「みんながあなたを待ってるから頑張って」と言ってもらえず
あっさりお休みをもらってしまったユキノ
お休みをもらったのに友達ゼロだからヒマを持て余すユキノ
↓
アニメ収録現場に差し入れを持って突撃！（もちろん事前の連絡なし）

>>366
それ、細かいセリフはともかくとして9割がた当たってると思う

WEBラジオでの会話を聴いた感じだと
何度もアニメの収録に連絡なしで押しかけてたみたいだから
ユキノは仕事が忙しくてついに原稿落としたって感じじゃないよね

・アニメ収録に何度も押しかけ
・連絡なしにラジオ収録現場に突然押しかけWEBラジオ出演
・直後のザビに彩雲国は載ってない＆新刊発売予定は５月

ユキノが休ませてもらってるのは間違いないかと

もうすぐ彩雲アニメ終わるけど、第１シリーズの最終回みたいに
第２シリーズ最終回でもまたユキノは声優として出演するのかな？ｗ

それなら押しかけなんかしてないで
うぃき先生やブログ以外の資料くらい嫁と言いたくなるな…＞休み

少なくとも自作読み返すくらいはしろユキノ

そういやちょっと前に
「なんで二胡なんて楽器でてきたんだ？」
って疑問がありましたが。

先日、スポーツ新聞の宣伝欄に
「二胡入門　本場中国の〜〜」
というのが載ってるのを見かけた。

ユキノせんせー、こういう宣伝から二胡知ったんじゃないかねぇ。
中国を本場とする楽器として。

スポーツ新聞以外のどこに宣伝でてるかわからないけどさ。

素朴な疑問なんだが、百合が主人の嫁さんを妓楼で捜すのがナチュラルに不思議だ。
娼館なんざ一時の遊びで行くところで、妓女なんて妾ならまだしも
まっとうな家柄の家長の正妻に据えるようなモンじゃないだろ、
と思うんだが。

>>370
なんか凄く納得した
「中国の楽器！いいわね！」
ってだけで、よく調べもせずに使ったんだろうな

後宮システム知らないユキノだから
宮廷で使う楽器なんて調べもしなかったんだろうな

>>371
百合は妓女の中から嫁さんを選ぼうとしたんじゃなくて
妓楼に来る客から良い娘の情報を得ようとしたらしい
ツッコミ所満載には変わりないがなｗ

コウユウが状元及第で将来有望だったときに
宴席で貴族の娘に求婚されまくったらしいから
百合も貴族の娘を招いて宴会を開けばよかったのにな
紅家主催の宴会なら名家の娘がわんさか集まるだろうに

大方、百合を伝説の妓女にするという設定がまずありきで
どうしても妓楼に行かせるために「情報収集のために〜」と
無理矢理こじつけたんだろうがな

>>370,>>372
ユキノが新聞なんか読むと思う？
国連事務総長を世界大統領とまちがえるような奴だよ？

「中国　楽器」とかでネット検索すりゃ二胡が出るから
まず最初に「ﾀｸﾞｲﾏﾚな楽器名人！誰もがうっとり聴き惚れる！」という
設定ありきで中国の楽器を検索したんじゃね？

>>371
妓楼に遊びに来てる高官の娘を嫁にしようとしたんじゃね？
探してたのは妓女じゃなくて高官の娘の情報ってことで

でもレイシンって紅家だから探さなくても
嫁にしてくださいって女がたくさんいると思う

一応、遊女って頂点は教養とか素晴らしいんだっけ？
日本の遊女はファッションリーダーだったって聞いたことあるし偉い人にも嫁げたはず

>>375
そうなの？
でもそういう史実的な事はユキノが知ってるわけないよ

ていうか「隣の百合は白」を読んでないの？
百合は妓女として妓楼で客の席にはべって
琵琶演奏してたんだよ
どう見ても頂点に立つ遊女を探しに行ったって感じじゃないからｗ
むしろ自分がチヤホヤされて噂の妓女になりたかったように見えるよ

>>373
いや、新聞ったってスポーツ新聞だし。
しかも1面の下のとこだったから、通勤時に向かいのおっちゃんが読んでれば目に入るレベル。
なにしろユキノだから、わざわざ「検索」さえしてないっていうか、
検索する位ならもう少し詳しくちゃんとわかりそうじゃない？

たまたま目に入って、
「お、中国。ｱﾃｸｼが中華な話書こうとしてる時に中国独自のものが目に入るなんて運命ね！
採用しちゃお。
貧乏で有能でモテモテで、更に芸術も出来たらかっこいいじゃん」
て感じかなって。

｢話の流れで楽器を弾かせたかった→二胡を探しだしてきた｣
じゃなく、
｢二胡を知った→主人公に持たせてみた｣
の方がユキノらしいかな、と思ったわけさ。

>>377
>｢二胡を知った→主人公に持たせてみた｣

ユキノの思考パターンからしたらそれは無いと思う
主人公＝ユキノに持たせてみようろ思うからには
ユキノが「素敵☆」と思う必要があるから

逆に素敵だと思えば中華じゃなくても何でも取り入れる
それがユキノ・クオリティー

ユキノが>>377が言ってるようなやり方で
常日頃からアンテナ立てて物語に合ったネタを収集したり、
物語の中に世界観に沿ったアイテムを登場させたり出来る奴なら
ウンコクの世界観はもう少しマトモだったと思う

前に書いてた人もいたけど、
自分も、二胡は女子じゅうにがくぼーが元ネタ（ユキノが知ったキッカケ）だと思う。
女子じゅうにがくぼーでも目立つ位置にいたし。時期が合わないんだっけ？？

それは別としても、
中華の楽器の名前とカタチの検索くらいはするんじゃない？
完璧オリジナルの楽器の描写なんてそれこそ無理なんだから。
で、国語の教科書とかで琵琶法師が持ってる琵琶なんかにくらべたらヴァイオリンっぽいｗｗ二胡にした。
そしてそれ以上の詳細（どんな時にどんな場所で弾かれる楽器なのかとか）は調べない　　　……と予想。 　

>>379
自分もそう思う。二胡→横笛→琵琶ときたら十二楽坊的に次は琴か？なんて思ったりしてるｗ

>>375
正妻と妾は全然違うぞ
普通に考えるならばｗ

ユキノ脳では「正妻＝妾」「姫＝娼婦」となっております

>>382
待てw

でも娼婦の何たるかを分かってない所は秀麗と同レベルだよなユキノ
ま、秀麗＝自分の分身だから当たり前だが

>>380
琴はショウカが出来るんじゃなかったっけ？
紅家三兄弟のことや当主?暗殺のこと書いた外伝に
名手だって描写なかったかな

邵可様が5歳にして琵琶の名手だよｗ
琴は新たなキャラか、既存のキャラ用じゃね？

ちなみに、芸事に秀でたって描写のあるキャラで得意楽器の設定がないのが
十三姫と清苑公子

ユキノの場合、楽器は家柄でひけるものみたいな臭いがするからな
とりあえず秀麗と張りあわせるか、秀麗の身内でないと名手はでてこないとオモ

ｳﾝｺｸは王の後宮の女に王の側近が手を出しても文句が出ないとこだからなぁ
確かにそういう後宮もあったが、それは＜侍女＞限定なんだけどな、普通は
ｳﾝｺｸでは貴妃にも手を出せるらしいからｗ
それなら紅家当主の妻が妓女出身でも無問題なんだろ
現に当主の妻の出自は公に明らかにされてるか不明だし、当主の兄の妻は出自不明だし

>386を読んでそういやｺｰｷの家は笛だったのを思い出した
琴もどこかのお家芸なんだろうな
ｵｰｷあたり？
しかしそう考えると碧家の立場ないな
芸術に秀でた家ってのは、美術系限定みたいね

>それなら紅家当主の妻が妓女出身でも無問題なんだろ

紅家当主の妻どころか、王の嫁が妓女でも無問題だぞあの国。
劉輝の母親は妓女だった。

劉輝の母親も妓女出身だったよね。
昔、それも不思議だ、という話になったｗ
なんかユキノは妓女に対して憧れみたいなものをもってる気がする。
美しくて、気高くて、教養があって……。
同人で遊女パラレルとかよくあるけど、それっぽいなあ、といつも思う。

>>388
かぶったｗ

>>389
そういえば同人って遊女パラレルわりと多いよな

ユキノは彩雲の同人サイト物色してるから
それで素敵な遊女パラレルを読んだんじゃね？

自分、同人誌買ってたのはかなり昔なんだが
遊女パラレルってホモ同人の定番って感じするんだが…
ユキノ、そんなに腐れてたっけ？

最近はむしろ腐ファン無視のｱﾃｸｼﾏﾝｾｰ展開だから妙に違和感が

ホモ同人が圧倒的に多いが、遥かの遊女パラレルもちょくちょくある
あとはバサラで遊女に近い身分の人たちが活躍してる
その影響じゃね？

>>393
そうなのかﾄﾝ

その遙か遊女パラレルで、イケメンによる身請け合戦を
やってた作品とかあったのかねえ…

>当主の妻の出自は公に明らかにされてるか不明だし、当主の兄の妻は出自不明だし
>紅家当主の妻どころか、王の嫁が妓女でも無問題
何でも欲しがるユキノタンは
貴族の姫様がマンセーされるのも好きだけど
平民が見初められてマンセーされるのも好き　ってコトじゃないのかな。
ﾊ-ﾚｸｲﾝ系っていうか（ﾊ-ﾚｸｲﾝに失礼だが）。

>>394
イケメンかどうかは忘れたが、身請けが〜という話はあった

気のせいだと思いたいが、そこのサイトさんに『お伽噺をはじめよう』みたいな題名があった

話の内容は隣の百合は〜に収録されている内容と全然違うんだが、モニョる

>>396

なんか全てがパクリっぽく感じてしまうよｗ

385
十二楽的に琴なら揚琴か古箏。揚琴って玄をばちで叩くマイナー楽器だし、古箏は琴っぽいけど日本の琴とは違うし、元々琴と箏は違う楽器だけど…日本文化入偽中国の彩雲国なら普通に日本の琴使ってそうｗ

>>389
三国志の曹丕の母卞氏は歌妓で、後に皇后になっているから
有りと言えば有りだとは思うけどね、劉輝の母親が妓女ってのも。
漢でも肉屋の娘が皇后、その子供が皇帝になったりしているし。

ユキノがそこらを知っていたとは思えんけどな。

＞遊女パラレル
ドリーム小説でも遊女ヒロインは定番じゃね？
原作が和風だったり歴史ものだったりで
遊郭があるような世界観だったりすると

>>396
それ怪しいな〜
過去ログで誰かが、朔洵の描写が
遙かの同人小説のキャラ描写でありがちとか言ってなかったか？
隣の百合は〜で連発されてたポエミイな楽器演奏描写も
コルダの同人でありそうって言われてたな

Σ(ﾟдﾟ)ﾊｯ!!……もしかしてテンプレになってる遙かパクって
漫画じゃなくて同人サイトからのパクだったりして？！

>>399
それ家柄を重んじる平和な時代じゃなくて
下克上の戦国時代じゃないの？ｗ

ここでﾊﾟｸﾊﾟｸ言われてるのは
とってつけたようなものもいくつかあって？と思ったが
この人の語彙力の無さ・表現力の無さはある意味神レベルだなとｵﾓﾀ

>>402
どっちも正解でしょ
表現力のなさが神レベルだから
パクした表現がとってつけたようにやたら浮く、
語彙力の無さが神レベルだから
パクした言葉・表現を何度も何度も使う

いきなり文体変わったりしてあちこち違和感ありまくりだったり
何度も同じ言葉が出てきてウザかったりで
パクだと知らなくても読んでてイライラする罠ｗ

中国の場合、妓女や下女出身者が皇后になるのは別に不思議なことじゃないよ
何人もそんな皇后は歴史上にいる
元々皇后になるべくして後宮に上がったわけじゃなく、
たまたま色んな経由で後宮に上がって、後に皇后になれたという話
劉輝の母にしても皇后じゃなく、妻の一人にすぎないんだから不思議じゃない
ﾚｲｼﾝの奥さんとして妓女を選ぶのは話が違ってくる
妾を探してるんじゃなくて、奥さんを探してるんだから
紅家ってそんな一夫多妻な家じゃない設定だったはず

ユキノがそこまで考えてないでＦＡなのは変わらないが

>>404
いやだから、百合は妓女を黎深の奥さんにしようとして
妓楼に妓女を探しに行ったんじゃなくてー、
妓楼で黎深の妻にふさわしい高貴な娘の「情報」を得ようとしてたんだって

紅家の嫁にふさわしい娘を探すのに妓楼へ行くというのが
そもそもトンチンカンな行動だから>>404が未だに間違えてるのも無理ないがｗｗｗ

つか百合男って、仮にも国王の妹なんだよね？
それで妓楼で情報収集って考えがわくのはある意味すごくね？

つかさ、「女の情報は女が知る」とかﾕｷﾉはもっともらしく書いてるけど
そもそも妓女が客の娘の情報なんか知りたがらないだろ

娼館の女どもが知りたいのは客の金持ち度と、金づるになりそうな馬鹿息子がいないか、
あとはせいぜい、妾になったら後の事考えて、悋気な奥さんがいないかどうか
くらいじゃないか？

それとも妓女に高官のジジイたちが
「最近、娘がワシの事『おとーさん臭い！』って嫌うんだよぉ」とか
愚痴ってるんだろうか？ｗ

373の
> 大方、百合を伝説の妓女にするという設定がまずありきで
つーのが一番正解に近いとは思うが。

吉原遊女みたいに妓女が流行の最先端を行ってる、みたいな思いがあって
流行に敏感→良家のお嬢さんの流行も把握→どこのお嬢さんが美人か等の情報も手に入る
みたいなノリなのかなあ、と極めて善意的に解釈して読んでたなあ。

豆スレ見てたら新人作品批判で
「●●である必要が無い」のが、一番問題なんだと思う
と言ってる人がいたが、それを見て真っ先に
売れっ子ユキノ先生を思い出してしまったよｗ

>>「●●である必要が無い」
筆頭はこれだな

秀麗が官吏になる必要が無い

百歩譲って妓女が良家のお嬢さんの情報を持っていたとしても、
それなら普通に妓女に質問すればいいだけで
百合が妓女に扮して琵琶抱えて客の座敷にはべる必要がない

「情報を求めて妓楼に行ってただけなのに〜
妓楼に傾国の美姫がいるって噂が立っちゃって困っちゃった〜☆」
……てのがやりたかったんだと思う

ユキノのいつもの「ｱﾃｸｼはそんなつもりじゃなかったのに、みんなが〜」ってやつだよ

ユキノって「友達が勝手にオーディションに書類送ってて仕方なく芸能界デビュー」を
夢みてたんだろうなぁ…。

>>411
でも誰も自分をプッシュしてくれないから
だから自分で小説を新人賞に応募したんだろｗ

そしてやっぱり、活字倶楽部か何かのインタブで
他の賞にも投稿したけどそれは全部落ちて
「彩雲は残り物のゴミ」だったって言ってたぞｗｗｗ

「残り物だったから、ｱﾃｸｼそんなつもりじゃなかったのに〜
こんなに売れちゃって意外だわ〜」っていう
斜め下の自慢なんだろうな…解り難いが

ユキノがインタブで「彩雲は残りもののゴミ」発言したとき
ユキノに付き添ってインタブに同席した担当編集者は驚いて振り返ったと
そのインタブ記事に書いてあったそうだ

のちのGEGであるｗ

>>412
それってユキノさん的には謙遜なのかもしれないけど、
ユラ先生とか編集さんとか、作品に携わってくれた人たちや、
お金出して買ってる読者にかなり失礼だと思う…。

謙遜というより
「ｳﾝｺｸはｱﾃｸｼの作家の実力のほんの一部、ゴミみたいな物よ☆
ｱﾃｸｼにはまだまだ引き出しがあるんだから☆ 凄い作家なんだから！」という
斜め下な「実力を出し切ってないｳﾝｺｸでもこんなに売れちゃうｱﾃｸｼ凄いでしょ☆」
アピールじゃねーの。
普段は実力を隠してるキャラがﾗｲｯｽｷだしさ

じゃあそろそろ本気の実力ってやつを見せて下さいよ、って感じだな
その残り物からどれくらい改稿したかは知らないが
どう考えても、そのゴミからできた一巻の頃の方が作品として上…

「ウンコクがゴミ」って・・・
それ「ウンコクはウンコ」ってことだよな

同人的には自分を卑下する場合にいうこともあるし
ユキノテンテイはそれを斜め上に行く、
「ウンコなのに売れちゃいました、すごいアテクシ」発言なんだろうけど
周囲からみたら、言葉そのままだよな。

ほんとうにゴミだったなw

ｳﾝｺｸ応募作はゴミ（直しまくって何とかなったという意味）、ならまだ許容範囲だがな…

普通の作家さんはインタビューの制作裏話とか面白いが
ユキノはなんでひたすら地雷発言なんだか…
豆編集部も止めねえし

止めてあれなんだと思ってたよ。
インタビューもラジオも、編集してやっとあれなんじゃないの？

元はどんだけＤＱＮ発言してたんだか

>>413
GEGは魔王で楽しそうにしてて良いよね
結婚の祝いに短編書き下しなんてユキノには絶対出来ないだろうよ

ラジオを編集してあれ…。
だから声優陣の態度があんなんだったのかｗ

だが、そのまま正直に示さない辺り、やっぱ大人だな。
改めてラジオで共演した三声優乙。

>>413,>>422
そのGEGって人が
まる魔と彩雲を売り出した敏腕担当？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1686727
私の好きな初音ミクオリジナル曲のコメントに(3分28秒あたり)
「彩雲国物語？」とかはいってる…。
話は知らないでタイトルのイメージだけで書き込んだんだろうなー
タイトルだけ聞くと一見美しいもんな…

>>422
そういうサービス精神とは無縁だもんな
そしてたとえされたとしても嬉しくないぜ＜結婚祝いに書き下ろし
どうせｱﾃｸｼ＝秀麗マンセーか遠回し（とユキノは思ってる）
アニメへの愚痴か同人パクの小話だろうからな…

>>424
まるマと初期彩雲を出した人らしい
まるマは今に至るまでずっと担当を続けてるらしいが
ユキノは途中で担当変更、そして失速という見事な末路。

よく彩雲との比較でまるマが引き合いに出されるけどさ、
自分はまるマの野球とかの小ネタがさっぱりわからなくって投げ出したよ。
自分に分からない話を延々と本文間で小出しにされるってのもツライもんだよ。

最近の彩雲を擁護する気はカケラもないが、まるマも読者を選ぶ作品だと
思うんで、その編集者がそんなに敏腕だとは思えないんだが。
むしろ、たまたま担当した新人が大当たりしただけだと思うよ。
初期の彩雲を（まだ）まともにした功績は大きいと思うが。
あ、本人じゃないんで「ユキノ乙」コールはいらんから。

むしろ少年陰陽師の担当の方が凄腕なんじゃないか？
あれだけマンネリな作品をずるずると引っ張り続けて未だに
大部数売れさせてるんだから。

まるマは自分も面白いとは思わない。時事ネタ多すぎだし。

が、その作者の「個性」とか「独特の面白み」を
引っ張り出して、他とは違ったアクと勢いのある作品に仕上げた
手腕は褒めてもいいんじゃないかなと思う。
最近豆スレで、新人作品があまりの無個性さ
ビーンズ風味にしすぎて新鮮味がないのを叩かれた事を思うと。

時事、野球、アニメ、漫画なんかのネタについてこれない読者を振り落としつつも
一定数のファンをがっつり引き込む吸引力がある小説に仕上げてるのは、やっぱり
編集の力が大きいんじゃないかと思う
マのあとがき見ると結構展開なんかにも口出しする編集っぽいし
彩雲もあの担当時代はかなりつっこまれてたと思う…

なんでマがよく引き合いに出されるかというと
・レーベルが一緒
・担当が一緒
・NHKでアニメ化ってのが一緒
・あとは彩雲がパクってる

ウンコクの担当が変わったのはいつぐらいなんだろう？
２巻あたりまでは面白かったな、個人的には
あとは巻を追うごとに劣化して
今はもう手が出せない。

正直、本来の豆文庫のターゲット層には
秀麗が官吏にならない展開のが受けたんじゃないかと思う

政治パートは劉輝や双花達に任せて
秀麗は八仙、標家関連のファンタジーパートか
紅家関連でドタバタお家騒動っぽい感じメインでやってけば
もう少し誤魔化せたかも

>>427
お前アホ？
野球ネタとかで本来なら読む人を選ぶだろう丸魔を
４５０万部も売ったんだから、逆に敏腕の証明になるだろーがｗ

てかさ、「ｱﾃｸｼが投げ出した小説を出したから、敏腕編集じゃない」
＝「ｱﾃｸｼが読める小説を出すのが敏腕の条件」ってｗｗｗｗ
何なの？そのｱﾃｸｼ中心思想

……お前、ユキノだろｗ

>>427
＞むしろ、たまたま担当した新人が大当たりしただけだと思うよ。

売れたのは担当のおかげじゃなくて
アテクシの実力よ！って言いたいわけですか・・・

その上から目線、いーかげん何とかしたら？

○魔作者は読者に楽しんでもらおうとする努力が伝わる
ユキノは伝わってこない。以上

明確なソースはないから、噂レベルなのだが、
少年陰陽師も、初期は同じ編集者だったような…
作者の昔の日記か、同人で見たのかもしれんし、
作者が仲いいらしいから、それを読んで勘違いしてるかも。
まあスレ違いだが。ユキノは他の作家と親しかったりするんだろうか。

>>435
GEGって確か後藤さんとかいうんじゃなかったっけ？
少年の初期担当はN崎さんとかいう人らしいから違うんじゃね？

その前に一人変わってたような…
あースマン、ほんとうに曖昧だ。
自分でも気持ち悪いから、一応探してみるけど、
完全にスレ違いになっちゃうから、スルーして下さい。

>>437
たしか、一番最初に「陰陽師ものを書きませんか？」と作者にすすめたり
少年陰陽師の第1作目を書き上げた頃の担当が後藤さん
まるマ作者より、むしろユキノと少年陰陽師の作者の方が似たような立場だと思われ

陰陽師はアニメ化でこけたからな。それでもあの売れ行き。
ｳﾝｺｸは原作が地雷になったけどアニメでは成功してこの売れ行き。

アニメ終わったらもう駄目だな

豆にもモロ韓流作品が出たみたいだし
ｳﾝｺｸのインチキ中華は段々しんどくなりそうだな

休みもらったはいいが…
になるのかねえ

>>439
アニメまだ終わってないのに
売り上げ落ちてるんですがｗｗｗ

>>427
ここに書き込むためにお休みもらったのかよwww
担当の指導をよく聞いてもっと面白いwww話を書けよな
せめてまるマくらい売り上げてから愚痴言えよwww

書き忘れた
「ユキノ乙」とは言ってねーからなwww
これで満足だろ？www

>>441
アニメのDVDが売れてないのは聞いたけど、
本の売り上げも落ちてるの？

過疎ってた彩雲関連スレが最近
急に回転が速くなったのはユキノが休暇中だったからか
季節外れの夏厨だなｗ

少年陰陽師は読んでないから詳しくないんだが
なんか「桃」がアイテムとして出てくるんだって？
彩雲のアンジュの桃の元ネタは少年陰陽師？ってのは考えすぎか

桃と言えばﾕｷﾉの大好きな十二国でも桃食ってる奴がいたな

>>438
ありがとう！すっきりした。

>445
桃には魔よけの意味があるから、陰陽師に出てきても不思議ではないがな。

桃は最高にセクシーな果物という解釈もあるからな

セクハラ好きユキノが飛びつくのも分かる

陰陽師は舞台もコケたな…
ウンコクは舞台化しないよな。したらユキノが益々勘違いしそう

陰陽はアニメ失敗で迷走してる感があるな
豆編集的には、アニメで更なる飛躍を！
というつもりだった気がする

ｳﾝｺｸは一応アニメで飛躍したから舞台はやらんだろう
やったところでネオロマ舞台より酷い事になりそうだし

マがスローペース発刊ならｳﾝｺｸアニメ三期はありえる路線か…？
今のところ、豆にはアニメ化向きの大ヒット作はないし

ネオロマ舞台なんてあるのか。
ここを読んで○マを読んでみたが内容が違いすぎて編集が同じだったとはいえ何故比較されてるかわからんかった。
パクリへの言及は納得したが。

同人よりも酷い内容を編集でカバーできるわけがない。
単純にユキノには才能とそれを補うものがないだよ。あと常識知識と譲歩したり満足する心。
不満だだ漏れ、自己の萌設定の過剰投入は、内容の不備や矛盾よりキツイ。
どうしても不満ならそれを力に変えてよりよい作品にすればいいのに、それができない。
秀麗はそれを簡単にやってくれるから大好きなんだろうな。自分じゃないのに。
アニメ三期はあっても何年後か。それまでに彩雲国以外のアニメ化向けのヒット作くらいでてくるだろう。

しかし、今ビーンズの三大ヒットは軒並み作品として壊れてるなあ
まるマは大風呂敷広げすぎ（まだ根強いファンがいるだけマシだが）
少年陰陽師は作者の劣化と自キャラ萌えでgdgd（ファンも惰性買い気味？）
ｳﾝｺｸは見ての通りの惨状。
レーベル的に早く次のヒット作品探さないと
三大ヒットの「出せば売れる」状態もそろそろジリ貧臭いよな〜

今の所、海賊と身代わりが有力視されてるみたいだけど

>>453
豆レーベル全体の未来を憂うのはさすがにスレ違いだろｗ
豆スレ池

少年陰陽師も彩雲と同じく担当が変わってから
同人色が濃くなって作者が暴走はじめたと聞いた
もしかすると豆編集部には人材がいないのかもしれんねｗ

でも彩雲に比べたら世界観はあるし、日本語もまともだ
彩雲はヒドすぎる
彩雲の場合はユキノの暴走＋日本語崩壊したまま出版されてるから
担当もユキノと同じ感覚の変な人なのかもしれん

まあユキノの場合はもともと実力がないのに
敏腕担当に金メッキしてもらって売れただけだから
劣化したのではなく、メッキが剥げて本来のユキノの姿があらわになっただけだが

今までは刊行が早すぎて日本語が…という
言い訳もできたけど、次の本編は分かれ目かな

半年位あくんだから、今回はユキノも担当もしっかり推敲しないとマズいぞ
せめて１巻レベルにはしないとな＞日本語
まあ自分はもう買わないけどさ。

買いたくはない。
どうせイライラするだけだから。
でも今まで買ってしまったし、
こんだけ迷走して、着地点をどこにもって行くか気になる。
買っても買わなくてもすっきりしない…

GEGの有能さが憎いぜ…
無能作家なら放置しといてくれたらよかったのに…
だんだんウンコになる作品の入り口だけ整えるなんて…

GEGもここまでｳﾝｺｸが糞味噌になるとは思わなかったかもよ
というか、ここまで続く／ﾂﾉｶﾜが続けさせるとは思わなかったと
言った方が正しいかも試練が･･･

１巻時点では１０冊以上出すほど深い話っぽくせず
さらっと御伽噺風に綺麗にまとめてたしさ

>>456
わざわざ買わなくても図書館で借りればいいじゃんｗ
でも、あらすじ知りたいだけなら
ブログのレビューやネタバレスレの方がお薦めだ
ユキノよりよっぽど文章上手い人達が完結にまとめてくれるよ
うざいポエム抜きでｗｗｗ

微妙にスレ違いかも試練が
このスレで人気のGEGがテレビにでるらしいぞ

ttp://www.nhk.or.jp/bs/genre/anime_7later.html
BSアニメ夜話　第１夜　『今日からマ王！』
ＢＳ２　3月18日（火） 午前0：00〜0：55（17日深夜）

【出演】
高見恭子　岡田斗司夫　荷宮和子（マンガ評論家)　後藤清美（原作編集者)


そこまでビッグなアニメじゃないだろうとツッコミつつ
噂のGEGは見てみたい

まるマ
・ファンがコメントできる公式情報ブログ有
　（原作者・担当編集者・スタッフが和気藹々で小まめに情報更新
・声優を呼んで「収穫祭」イベントやった
　（アニメ3期決定したので3期記念イベント開催の予定有）

少年陰陽師
・ファンがコメントできる公式情報ブログ有
・公認後援会（FC）がある（公式サイトから申し込める
・声優を呼んで「感謝祭」イベントやった（←DVDになった

彩雲国
〜特に何も無し？〜
（ブログ無い。公式サイトのニュースが事務的に更新されるのみ）
（ファン同士がお互いの意見を見れる場は公式からは提供されていない）
（ファン感謝イベントとかファンクラブとか無い）

ーーーーーーー
ユキノって彩雲国のメディアミックス関係者のみなさんにも
担当編集者にさえも嫌われてる？
そしてユキノのファンって実はほとんど居ない？ｗ

>>459
彩雲１巻をキレイにして我々をまんまと騙した
敏腕担当の顔が拝めるのですねｗ

公式サイトには劉輝の部屋という
世界観ぶち壊しの余計なものはあるのになwww

>>460
そういえば、ｳﾝｺｸファンクラブとかって無かったな
読者層が他ふたつとは違うと編集的に判断したのかな？
前に、ｳﾝｺｸはおばちゃんにも人気とかって話あったよね？

それとも他ふたつより遥かに多いアンチを警戒してる？

>・ファンがコメントできる公式
ウンコでやったら間違いなく（ツッコミ派 VS 儲による擁護派 で）ｇｄｇｄになりそうです。

>・声優を呼んで「○○○」イベント
ウンコでやったら間違いなくユキノてんてーが参加しそ（ｒｙ

＞ファンクラブが無い
ぐっと単純に、彩雲は丸魔や少年陰陽師と比べて
メルマガ登録者数やメール数が少ない＝ファン数が少ないからじゃない？

丸魔や少年陰陽師は若いファンが中心だけど
彩雲が本当におばちゃん「にも」人気なら
ファン総数は若いファン＋高齢ファンｗで、他の２作品より多くなるはずなのに
おばちゃん「に」人気なだけで若いファンは少ないんだろうなぁ〜

>>462
>それとも他ふたつより遥かに多いアンチを警戒してる？

イベントやファンクラブはファンしか来ないからアンチは関係ないかとｗ
ブログのコメントが荒される心配をしてのことなら
コメント投稿→即反映にせずに、投稿→スタッフがチェック→公開にすればいいので問題無い
まるマや少年陰陽師のブログだって
コメントはスタッフに検閲されてから公開されてると思うよ
荒しコメントが多いならコメント拒否に設定すればいい

なのにブログ自体がないのは、スタッフor編集者が
情報をファンに向けて小マメに発信する気がないか
もしくはファン総数が少ないor（高齢の為ｗ）ネット活用できるファンが少ない等の理由で
ネットで速報を発信する必要性がないとかだろうな

>>463
＞>・ファンがコメントできる公式
＞ウンコでやったら間違いなく（ツッコミ派 VS 儲による擁護派 で）ｇｄｇｄになりそうです。

いや、ユキノの自演で埋まると思うｗ

>>464
少数派だろうけど自分の周りに高校生の儲が3人いるよ

ワナビスレで彩雲の素晴らしさについて何度も語ってるスレがあった
荒れる感じだったから、住人がスルー→また彩雲について語る
ワナビスレまで出張ご苦労さん

ワナビの最初の段階が他作品からの構成をぱくったり、参考にしたりする段階らしい
ユキノはいつまでワナビの初期段階やってるんだ？

もうすぐ出る十二の番外編からもネタをいただきしますよね？

>>464
ウンコクって一応ジェンダーがテーマで
少女が官吏を目指すってところばかりが取り上げられているせいか、
うちの学校の図書室にあるけど、あんまり人気ないよ。
つーか、貸し出し状況を見るに途中で挫折している人が多いと思う。
中高一貫校だから本来のファン層のはずなんだけど、
その状況を見ると若いファンはやっぱり少ないと思う。

うちの学校の図書室でもあんまり動かない
動いてるのは最初のほうばっかりかな
古い少女小説のほうがよっぽど動いてる
携帯小説並みのスッカスカな80年代の某レーベルなんかは
突き抜けてる古さと文章のアホさがギャグとして面白いらしい

ウンコクって同人人気は割りとある感じなんだよな
違うジャンル目当てでサイト周りしてたら、過去にウンコクやってた人いたなあ
今はウンコクにまったく興味無さそうだったけどな

>>467
豆ワナビスレ見て来た
自分もあれはユキノだと思うｗ

ワナビの人って（たまに他スレで見かけるけどｗ）
プロ目指して本気で小説を書いてる人達だから
日本語文法や小説の作法？や設定にやたらうるさい人が多いよね
なのに日本語崩壊してる彩雲国を手放しで褒めるなんて
ちょっとふつうのワナビと毛色が違いすぎる
（あれでホントにワナビだとしたらリア厨だと思う）

マッタリ進行スレで住人もみんな柔らかい口調なのに
その中で、１ミリでも気に入らない意見が混じっていたレスには
脊髄反射してキーキー噛み付いてるようなヒステリックで細かい「ワナビ」が
ツッコミ所満載の彩雲＆ユキノには大満足☆で
手放しで褒めてるなんて不自然すぎるｗｗｗ

しかもスレで異彩放って一人で浮きまくってたら
もうユキノにしか見えないよｗ
いつでもどこでも一人だけ浮いてるのがユキノの特徴っちゃー特徴だからな

>>470
彩雲同人はもう斜陽だよ
彩雲同人はピーク時でも、すでに斜陽になってる丸魔同人より少なかった

知人がウンコクファンで、その影響で読み始めた。

彼女は30代独身いわゆる負け犬。
「男より仕事を選ぶ上昇志向、
　かつ男以上に有能なアタシ」
をブログにも強調しまくる人だ。

彼女のようなひとには主人公の万能っぷりが気持ちいいらしい…。

「おばはんに人気」というより、
30代以上のきゃり〜あう〜まん
に人気なんではないかと思っている…。
もろユキノとかぶる人に…。

自分の能力や実力を過信してるタイプの人には
あの超姫の立場を弁えない上から目線の物言いは痛快なんだろう
…とは何となく考えてる
。一種の中二病っつーか

でもそうすると、一般的にそういう万能感を抱きやすい本来の年齢層に
あまり人気がなさそうなのが不思議といえば不思議だけど

本来の年齢層（中高生）には実は
ルルル文庫みたいな素朴な話の方が合ってるんじゃね？
とランキングスレとレーベルスレをよく覗く自分が言ってみる

ルルル文庫は、超姫とは全く違う
基本的に、能力的にはあまり冴えないor
能力はあっても精神的には純情なヒロインが王子様と…みたいな
王道も王道のラブ物が多くて、２ちゃん受けはそんなでも
ないんだけど、ランキング見る限り結構売れてるしブログで
感想検索しても、リア中高世代には手放しで受けてるみたいなんだわ。

だから豆つかｳﾝｺｸの厨ファン層はもう少し年齢層が上なのかもよ
>>472が言ってるみたいに。
元々ユラさんヲタやアニメ見て大人買いや特典に走ったりしてくれる
金の有るヲタを見込んだようなメディア展開してるし。

>>471
見てきたけどタイミング悪いなｗ
他の豆奨励賞新人もフルボッコされてるのに
ｳﾝｺｸだけに擁護いれてみたりして

ちょっと上のレスで十二国記＆作者が褒められてたりしたから
なんでｳﾝｺｸは褒められてないのよｷｰってなった上での書き込みかもしれないが

＞自分の能力や実力を過信してるタイプの人

あー。>>472で書いた知人一言でいうとそれだ。
要約ｻﾝｸｽ!
でも中二病とはちょっとなんか違う…。
若さゆえの過信じゃなくて、痛さゆえの過信をしてる人に受けるのだろう。

そして超姫はなんだかおばさんくさいから、
若い世代には共感得られにくいのでしょうね。

ベタだけど、背中から男性に抱きしめられながら励まされたりするシーンだったら
主人公のドキドキしてる甘酸っぱいかんじをちゃんと描写できるような作家のほうが
中高生には受けると思うんだよね
彩雲は、主役が男性からのアプローチをおばちゃんのような感想と共に受け流してたり、
男を値踏みする目線がババくさかったり、ラノベに必要な気恥ずかしいような甘酸っぱさｗが
まったく書けてないのが…

◎魔みたいに甘酸っぱいドキドキした描写は必ずしもラノベに必要ではないだろうが
一応恋愛モノで売ってるウンコクはな……

「今の自分ができることをしに来た」と言って後宮に入り
「あなたの傍であなたを支えにきたの」と言いながら、短期間であっさり後宮去って
妃の立場でなく官吏になって王を支えるのかと思えば「民草のために」と言い始め
そのクセ仕事に挫折感を感じると
「官吏じゃなくて、三食昼寝付きの後宮に入る人生もいいかも」と愚痴り
今ではライバルを出し抜くことに燃えてる超姫が主人公じゃあな･･･

女性初の官吏の成長物語としても恋愛ものとしても超姫の言動に一貫性がないから
どこに共感して楽しめばいいのがｻﾊﾟｰﾘ分からんよ

>>479
その時々でカッコいいお題目唱えてるだけだもんなあ
個人的には「官吏として王を支える」をいつでも貫いてくれてたら
まだ超姫が嫌いじゃなかったかも試練。恋愛面も含めて。

茶州の騒動の時だって、いくら王様がアホでも
あんな言い方せずに「このやり方の方が後々陛下のためになります！」
みたいな説得してくれたらまだな…

今の秀麗は目的地が見えん。とても賢い頭の持ち主に見えん。
作者と同じで行き当たりばったりすぐる

半年前か一年前か、時期は覚えてないけど
ワナビスレにユキノとしか思えないレスがあるって
報告が以前もあったから、ワナビスレのアレはそろそろユキノ確定かも試練

気に入らないレスがあったから叩きに来たいってう
最初からトゲトゲしい口調や、ワナビに対する上から目線が
「ワナビスレにユキノ降臨？」の一連のレスに一貫してる

以前に報告のあった奴は、上記の特徴の他に
「他の賞にも応募したが落選」
「一つだけ受賞したやつで今は飯が食えてる」
「他のレーベルに比べて、新人がプッシュしてもらえるレーベル」
という内容からもユキノの可能性が高かった

ラノベ新人で、それで飯が食えてる奴って限られてくるからねｗ

久しぶりに十二の新作が出てあっちのスレは伸びが速い

に対して新作も出てないのにウンコスレ、ワナビスレ、豆文庫スレの伸びが速い

休みもらったら２の工作てどんだけー！
痛いレスは長期休みに多いが、この時期にするのは……

新人ラノベ作家で、ねらーで、
謙虚さを知らない上から目線の痛い奴で
空気読めないレスで浮きまくってる奴となると
更に限られてくる罠ｗ

>>480
だよなー
ふつうに常識やバランス感覚があって
リアルで仕事ができる読書家orヲタの女性だったら
あの内容にはついて行けないと思う
だって仕事してない上司が天才だってチヤホヤされてるんだぜ？
OLに支持される内容とは思えん
キャリアウーマンに受ける内容なダメオヤジ上司ｐｇｒだろ

>>482
豆スレと豆用ワナビスレは
豆の新人一作目が発売されたばかりだから
加速してても不思議ではない。

が、しかし、彩雲マンセーな奴が現われて
スレが伸びてる豆用ワナビスレは異常事態だなｗ

彩雲本スレは異常。大異常。
２月といえば学生はお受験やら期末テストやらで
むしろ一年中で一番過疎るんじゃないかって時期なのに
夏休みよりも、新刊が出た時よりも、スレが高速回転してるからな。
一万歩ゆずってあれがユキノじゃないとしても、確実に何か湧いてる。

>>482
ｳﾝｺｸスレは思い出した様に叔父さん擁護も入ってるしな〜
豆文庫スレは新人ネタでかなり回ってたからまだしも
ワナビスレはもうその話は終わった流れになっても
しつこくｳﾝｺｸ擁護レスをつけてきてやたらにユキノ臭するしw

そんなに誰にでもﾏﾝｾｰされてないと嫌かね

ワナビスレで何言われようが
ユキノは奨励賞読者賞W受賞者・レーベル一の売れっ子作家・NHKでアニメ化2期もされてる
ワナビの妬み嫉みも有名税!!と思って無視すりゃいいのに
それが出来ないのは同属嫌悪って奴では？
……デビューから何年たってんだっけねユキノは

○魔の作者復帰＆アニメ続編決定、
ついでに第5回で『優秀賞』＆読者賞のW受賞者が出て
2行目の自慢文句が全部怪しくなってきたもんな

ホント粘着な奴がいついてるよな…ワナビスレ
誤字だか伏字だか使って新規を装ってるけど
わざとらしすぎるｗ

>>486
ユキノ乙ｗｗｗｗ

ワナビスレ見て来たが彩雲ｐｇｒしてる奴はいなかったぞ？
みんなふつうに批評してただけじゃん
ただマンセーしてなかっただけでさｗｗｗｗ

盲目マンセーしないと嫉妬乙ってｗｗｗ
バカすぎるｗｗｗ

ワナビスレ見てきた
なんだ？あの粘着な奴ｗ
プロで実績もある作品を貶めるだけのレスって･･･
自分の投稿作品を少しでも良くしようと
他作品を考察してるワナビのレスじゃねえわ
他作家本人の嫉妬乙！としかｗ

＞ワナビスレ
「彩雲をバカにするな！」と噛み付いたくせに
十二国をバカにするのはおｋって
もうユキノ乙にしか見えない

つーかユキノ！
十二国ｐｇｒするなら十二国からパクるな！

>>488
>>486はワナビスレ見ずにレスしてんじゃね？

ごめん、ワナビスレってどこ……？

＞ウンコは政治経済おんちだけど開き直ってるからいい

ちょっ！おまえ！開き直り過ぎだろ？
何でも開き直ればいいなら、パクりも開き直れよ！

>>491
【豆】少女向けライトノベル新人賞【翼】7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1202176946/

小説書いてる人が集まってる創作文芸板の中にある
少女向けレーベルに投稿してる人達の専用スレだよ

そんな板のそんなスレに、売り方の上手さを評価するならまだしも
日本語ｇｄｇｄの彩雲の内容や、向上心のない作者の姿勢をマンセーする奴が登場するなんて
スレの流れに沿ってないだけじゃなくて、板全体から見ても浮いてる

>>493
ありがとう！
あー、板自体いったこともなかったから、
思い切り迷子だった。
見てくる〜

ワナビスレ　ってどういう意味なの？
教えてくだせぇ m(_ _)m

さげ忘れた！！
申し訳ない。

ワナビみてきた。
314、なんだかすっごくユキノ臭がする…。
内容もなんだけど、文章というか書き方のクセ？みたいのが…

>>497
デジャブな文体だよなｗ
ファビョり方も同じ、頭の悪さも同じ
スレ違いを理解してないところも同じｗｗｗ

ユキノに　似すぎ　だよー

セクハラ描写好き☆って言ってる人までユキノに見えてくる＞ワナビスレ

ｳﾝｺｸ信者はあそこまでするかな
と思うと、しない気がするから
ファビョってるのはユキノかやっぱ

ワナビスレ読んできた。日本語崩壊の314とかどう考えてもﾕｷﾉだろｗｗ
粘着、即レス、KY。十二の作者を層化だのなんだの決め付け乙。

>>499
ﾉｼ
自分もあのセクハラ好きって言ってる奴、ユキノに見えた

ウンコク信者はワナビスレにまで出張しないと思う
あそこはスレタイに「彩雲国」って入ってないし、彩雲国について語るスレでもないから

ワナビの分析力やマーケティングをアテにして
良いアイディアがあったらパクろうとしてたんだけど
彩雲の低評価が出たから思わずファビョって書き込みしたユキノ本人ってとこでしょ

同人板でネタ募集して叩かれた時と同じ流れだな
お姉様方に反論されて言い返せない→セクハラ大好き☆に移動してさりげなくネタ募集

>>502
同人板のアレは呆れ返って最初しか見てなかったが
そんな流れだったのかよ･･･

ワナビに頼ってネタが集まったところで
ユキノ様に有効利用できるとは思えないがな
ちゃんとした形になってる同人サイトの作品からのパクでさえあの惨状だ

新人賞の審査員とか絶対させちゃいけないタイプだよなユキノ

ユキノに審査されたら切れるワナビがいそうだ
あんな日本語崩壊で同じ表現何度も使う下品な書き手じゃ…

由羅さんも原稿読んでイラスト描くの大変じゃないかねえ

>>504
常にパクれるネタの収集してるユキノは
新人作品だろうが応募作だろうが何だろうが
すぐにまるっとパクするからな

すでに身代わり伯爵１巻のエピソード＆文章が
一ヶ月後に発売した彩雲新刊（青嵐）に登場したという驚愕の事実ｗ

審査員はしてないけど新人作品を
発売前に読める環境にはあるみたいだね
落選した応募作も物色してネタ漁りしてたりしてｗ

>審査員はしてないけど新人作品を
>発売前に読める環境
編集＆担当の関与がなきゃ無理だ

豆編集ならやりかねん


今までの凄まじい商魂見てると

作者が最後に原稿を触ってから
それが本になって発売されるまでの期間が
豆では一ヶ月以上かかるとしたら
確実に豆編がユキノに新人作品を見せてるって事だね

一ヶ月以内に発売されるとしたら
ユキノが個人的に発売後の新人作品を見たんだと思う

まあ作家は同じレーベル内の本はタダで貰えるって
誰かが言ってたから、当然ユキノは身代わり伯爵を
編集部からタダで貰ったんだろうけど

電撃の作家が本が店頭に並ぶ頃には次の一冊がもう書けてる
というような事を後書きで書いてたな。

タダで貰えるっていうのは絶対だと思う。
ビズログ作家のブログに、献本が…というのあったし。
豆はない、ってことはないんじゃないかと思う。

「参考にした元ネタあって当たり前」って
しゃあしゃあと言ってるワナビスレ399って
もしかしてユキノ大テンテー？ｗ

これだけネット普及してて、今や小学生ですら
他人のHPの写真を無断パクしちゃいけないって知ってるのにｗｗｗ

ワナビスレ、またユキノがいそうな流れになっとりますが

＞ワナビスレ

ユキノ目立ち杉ｗｗｗ
第三者の撮影した写真（＝作品）を無断でトレスして
自分が描いた作品として商業で売るという行為について
「見逃してあげて」ってｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ

それは「国連総長って世界大統領でしょ☆」って
言ってるのと同じくらい恥ずかしい悪目立ちだって気付け

ワナビスレ住人がユキノのレス見て
一斉にポカン顔してる光景が見えた気がしたｗ

見逃せとか偶然とか

九彩江＝九寨溝を思い出したのは自分だけか

本人はばれてないつもりなんだろ
休みに入ってネット徘徊してるって……
パクりがそろそろ編集にばれて言い訳考え中なのか？と深読みしちまうぜ

痛いところ突かれたからってワナビに八つ当たりカッコ悪いｗ

アニメスレにもユキノ様降臨して
原作のアレ削ったのが悪いって
アニメ叩きしてるよｗ

またバカの一つ覚えで
アニメは秋祭り削ったのが悪い、工部削ったのが悪いって
いつもと同じこと言ってる

アニメしか見てない奴は
秋祭りも工部も知らねーっつーの
ほんとウザイわー

大体、工部なんて原作でもほとんど登場してないし
酒飲みエピしかないしで、ほとんど空気キャラで
そもそもキャラ人気がないのに、しつこく何度も
工部工部って言うから同じ人なのがバレバレｗｗ

ユキノ降臨祭りﾊﾞﾛｽ

工部なんて他の男キャラ萌えもなく
ただひたすら酒豪のｱﾃｸｼﾏﾝｾｰな場面と空気キャラだよな？
いい意味で萌え優先なアニメスタッフなら省いて当然だろ〜
こだわるのはｱﾃｸｼﾏﾝｾｰが見たかったユキノしかいねえよww

豆スレのｳﾝｺｸに否定的な流れには割り込まないのは
ID変えるのが面倒くさいからか？

アニメ化の苦労
ポエム削る、セクハラ削る、オバ臭削る、マンセーし過ぎ削る、超姫の上から目線削る
思いつくまま書いてみたが、アニメ化の苦労に頭が下がる

つうか、ユキノ祭りは十二の新作決定とまるマ新刊決定＆再アニメ化決定から激しくなってないか？
嫉妬乙

まるマのアニメが終了したとして
豆の次の世代も育ってきてるし
彩雲第3期じゃなく他の作品アニメ化の方がありそうだもんな

彩雲アニメはＮＨＫ様だからな
未成年の酒飲みエピソードしかない工部なんて
削られて当たり前だ

てか外伝の秋祭りのエピソードがそんなに大事なら
どうして本編でやらなかったんだよ、バカがｗｗｗｗ
アニメスタッフに秋祭りスルーされたのは
あれを本編に組み込まなかったユキノの自己責任

アニメは上手くまとめてるが
あの辺りの原作は、外伝読まなきゃ本編が解らなくなってて
外伝を後回しにしてた読者ポカーンだったよなぁ〜

関係ないが、レンタル屋で「彩雲国のDVDないか？」って店員に聞いてるおばさん見た

おばさんｗｗｗｗｗｗｗｗ

今あちこちのスレ覗いたけど、ユキノﾌｧﾋﾞｮり過ぎだろw

お休みもらったけど新章のネタが思いつかないで焦ってる？
まるマ復活で、ザビの紙面と注目持ってかれたのがそんなに悔しいのか？

ワナビスレ以外でも暴れてるのか？

ワナビスレ見て来た
小説初心者のための文章の書き方相談室になっててワロタｗ
ユキノが連投するとクオリティ下がるな

香鈴UZEEEEEEEEEEE
何このガキ？

>>527
＞何このガキ？

ユキノの分身に決まってるだろｗ

>>519
どうなんだろう。十二の新作が何か影響してるのかな。

いままでパク疑惑が出ると、ユキノ（が居る時）はそのパク元の作品を必ず貶めてた
丸魔は編集のおかげだの、オペラだってパクだの
桜蘭高校ホスト部だってありがち設定のオンパレードで王道のパクだのってね

でも十二国については、あれだけ前から何度もパクパク言われてたのに
ユキノは一度も貶めるレスしたことなかったんだよ

なのに今回、十二国まで貶めはじめたから新鮮な驚きがあった
しかも十二国より彩雲の方が面白いってｗｗｗ
ついに本当の本当に頭が変になったのか？！

それか、活動してる作家は生身の人間扱いして対抗意識燃やすけど
完結作品の作家や活動してない作家は死人と見なしてて眼中にないのかもｗ

・病状が悪化した
・12だけ貶めないのも不自然だと気づいた
・今までは好きだったけど、12に対して気に入らないことが出来て嫌いになった
・欠乏症でウンコに手を出してただけの12ﾌｧﾝの
　「やっぱウンコなんかより本物（12）だよね〜」的なコメントを見かけて嫌いになった

あと何かあるかな〜？

この仕事が終わったら、温泉にでも行きたいな。（ユラ）
去年の暮れになぜか梅の盆栽を衝動買い。名前は梅太郎。満開に咲いて、部屋が梅の香りで一杯です。（ユキノ）

流れブツ切りで豆エースのコメントを投下してみる。
もちろん、どうでもいいようなコメントの原作者は他にも沢山いらっしゃいますが……。

>>531
由羅さん、彩雲国を早く辞めたいみたいだねｗ
ま、あの原作者と共同の仕事は疲れるもんね。

つか盆栽ってｗ
ユキノは本当に20代なのかよ。
5、6年後にユキノと同じ年齢になるんだが、絶対その年齢じゃ買わない自信がある。
つか、普通のマンションじゃ部屋に合わなくね？
梅の香りでいっぱいにしたいなら、おしゃれにお香でも買ってればいいのに。

変わり者のｱﾃｸｼ♪アピールだろ
ユキノの一言っていつもそんな感じじゃん
斜め下だからどこが自慢なのか解り難いけど

>>532
盆栽ってちゃんとやろうとしたら大変だろうけど
盆栽風の鉢植えの梅は、もう最初からカッコイイ形で売ってる
親が買ってきてうちにもあったんだけど世話も観葉植物と変わりない感じ
たまに水やるだけでおｋ

本当に単なるただの衝動買いの話にしか聞こえないよｗ
それで盆栽にハマって本格的にやるならまだ話として解るけど、
ハマったわけじゃなくて、安い買い物しただけでシブイ趣味のｱﾃｸｼ☆に酔ってるだけの
斜め下な自慢話だろうｗ

というか梅太郎って
本人ギャグのつもりっぽいが
ちっとも笑えないんだけど…最近のｳﾝｺｸのギャグのごとく

梅の香とかじゃなくて、盆栽の生の梅を買ってきたのは
ルルル文庫の「舞姫恋風伝」でも読んだせいか？って気もするな

確か、ヒロインとヒーローの思い出の品が梅の枝で
前編通して梅の花がキーアイテムっぽくなってるから。

ちょｗｗｗ
今更７日更新のwebラジオを聞いたんだが、
ﾕｷﾉの言われっぷりがすごくて吹いたｗｗ
とりあえず関智は色々溜まってるんだなｗ

>>537
ｋｗｓｋ

>>537
うおｗ
無駄にｗｋｔｋしてきちゃったじゃないかｗ
聞いてくる

>>538
一緒に逝くぞｗ

>>539だが、感想を書く。
マジでユキノは嫌われてるっぽいなｗ
あの様子だと、本人がいない時、関智はユキノの文句言ってそうだな。
桑島は嫌ってはいないみたいだが、関智の愚痴を散々聞かせられて引いてるみたいな感じだった。

ラジオ聞いた。
大変なんだなとは思うが、そこまで言っちゃって大丈夫？と思った。
「（ゲストが来ると）話したくなくても話さなくちゃいけないし」
から始まって、メールに対して「迷惑なの？」とか「気を使うよね」とか
毎回長くなってしまったことに対する謝罪文がある、という言葉に対して
「学習能力がない」とかｗ
挙句の果てには「先生も（昔に比べて）おきれいになりましたよね」だぜ。

そんなに嫌いだったのかｗｗ

ちょ……予想以上にすごいな＜ラジオ
それは名指しではないけど明らかに→ユキノっぽく愚痴ったの？

しかし声優さんにメールなんか送ってたのかユキノ
まさか日本語崩壊・ポエム満載メールじゃないだろうな……
話だけ聞いてるとパワハラじゃねーかって気がしてくる

>>542
「話したくなくても〜」はゲストについての話だからユキノとは限らない。
でもメールの件は完全にユキノ。
桑島がユキノとメールしてる、という話から始まったから。
ただ読み返してみると語弊がある気もするから、再現してみる。
もう一度聞く気はないけど、

「メールをするんですけど、長くて……」
「迷惑なの？」
「め、迷惑じゃないです。でもいっぱい書いてあると、いっぱい返信しなくちゃいけないから」
「気を使うよね」
「でも、最後に毎回長くなっちゃってごめんなさいって書いてあるんです」
「学習能力がないのか？」
「そ、そんな（汗」

みたいな感じだった気がする。

>>543ありがとう
関（だよね？）の突っ込み容赦ねえなｗ

しかし声優さん詳しくないんだが
声優さんていちいち原作者やアニメスタッフなんかと
メールなんかやりとりするのか？
ｳﾝｺｸ如きのマイナーアニメでそこまでディープなお付き合いをするとは思えないんだが…

とりあえずユキノ自重
メールは担当か同業者とやりとりしろよ

桑島さんもユキノのこと嫌ってると思うよ
つうかユキノみたいなの好きになれる人は居ないだろ常考ｗ

ただ桑島さんという人は若手声優だった頃に
今の関さん以上にストレートで正直に者を言う人だったらしく
それでキツイ発言が多くてかなり叩かれたみたいだから
今は普通の人以上に発言に気をつけてるんだと思う

だから関さんがキワドイこと言っても
桑島さんはそれに乗らずにユキノのフォローに回ってるのかと
でもフォローしてるけどたまにビミョウな発言や語尾があるから
本心は多分（ｒｙ

桑島さんはフォローに回ってるけど、微妙な間があった

フォローの仕方も何て言うんだろ？担任の先生が苛められっ子に対して、腫れ物に触る感じで励ます言い方

後書きみたいな誘い受けメールをバンバン桑島さんに送ってる悪寒

ラジオ聞いてみた。
「話したくなくとも〜」だけじゃなく、
ゲストがいなくなったことを
「やっと、やっと、やっと…」
「気ぃつかいますよー」
とか言ってるね。で、桑島さん、間髪いれずに「ユキノ〜」と。
誰とは確かに言わなかったけど、ユキノとしか思えない流れだった。

ここにいる人間はユキノ嫌いだから穿った見方してるのかと思ったけど、
このラジオは誰が聞いてもユキノウザいと思ってる空気が…。
ユキノのこと言うときの喋り方全然違うんだもの。

>>543
すごいよく覚えてるね。
で、「学習"機能"ないのか」
だったよ。学習能力ない、よりキツイ言い方な気がする。

由羅さんの絵が見たいから買うのを辞められない自分orz

機能ってまで言うってことは、よっぽど嫌われてるんだな…。
ここまでってことは、そうとうなことをやらかしてるんだな、ユキノ。

ラジオ初めて聞いた。
なんかすっごい悪意に満ちて性格悪そうな人たちだなー
なんて思いながら聞いてたら、
ユキノの話以外ではまともじゃないか。
嫌いな気持ちが抑えきれなかっただけか。

>>547
ほんとだ、学習機能って言ってる。
もはや人間扱いじゃねぇｗ

関さんもユキノの被害者だろうねぇ。舞台に花送られたりしてるし
桑島さんは年賀状まで交換させられる
緑川さんは今の所は被害なさそう？

アニメ監督はアニメが終わったので静養します、と宣言したらしいが、ウンコにそんなに苦労したのかと…

ユキノ様の言動のおかげで

嫁話をガンガンしてる声優さんはスルー…だったら怖いな

アニメ監督「アニメが終わったので静養します」
ユラさん「この仕事が終わったら、温泉にでも行きたいな」

ユキノの関わった皆さんは相当お疲れのようですね…

関智一って最近既婚説を聞いたんだが
ユキノがそれ知ったらどうするかな

ユキノと角川に相当消耗させられてるんだろうな…
ｳﾝｺｸ仕事はまだしも、他の仕事やプライベートにまで入り込んでくるユキノｵｿﾛｼｽ

今ユキノは暇だから桑島さんなんかは
やっと返事書いたと思ったら即レスの速度でユキノから
長文の返信メールが来てるんだろうな…

もうメールの内容まで晒しても誰も怒らない気がするよ桑島さん

既婚でも別に変わらないんじゃない？
目の前でノロケ話されたらやめるだろうけど、そういうのしない人になら
空気読めないんだから秋波出しそう

こんなスレあったんだ
おかげで雪乃沙衣について色々解って嬉しかったよ（年齢とか
ありがと＞スレ主

>>557
>>1嫁
このスレは本スレ（ライトノベル板の彩雲国物語スレ）の派生スレ
誰か一人が立てたわけじゃないぞーｗ

当時の本スレ住人全員で何日かかけて話し合い
住人の総意で立てられたスレだ

ユキノ大テンテーは「住人の総意」という事実をもみ消して
このスレを立てたのは「ｱﾃｸｼに悪意を持つ誰か一人の仕業」にしたいらしいがなｗ
本来ならファンであるライトノベル板の彩雲国スレ住人を
全員敵に回してユキノ大テンテーは何がやりたいんだかｗ

…マンセー一色じゃないのがよほど気に入らないんだろうな
だったら2chなんか見なければいいのに

ｳﾝｺｸはそもそも、挿し絵以外は２ちゃん受けしにくい作品だって
まだ分かってないのかね、ユキノﾃﾝﾃｰは…

確か初期のｳﾝｺｸでさえ豆スレでは
爺ホモが意味不明だとかで突っ込まれまくりだったのに
今更豆スレやｳﾝｺｸ関連スレで非難されてﾌｧﾋﾞｮるなよなー

挙げ句の果てにはワナビスレを荒らすしw どうしょもない

>558
煽りながら本人光臨を待つスレって事ですね
了解しました

>>560
ユキノ乙ｗ

なんかさー、やっぱ２ｃｈじゃ目立つよ
その上から目線で人をイラッとさせる物言いとか
忠告した人にすぐ噛み付く初心者臭いｲﾀﾀﾀな態度とか

ユキノ本人じゃないとしたら痛い盲目信者さん？
了解したなら黙ってればいいと思うよ
忠告を素直に聞けずに脊髄反射で言い返すｲﾀﾀﾀな行動や
>>1読めといわれたのに>>1を理解できてない頭の悪さが
なんかすごくユキノっぽくて2chじゃ浮くよとマジレス

>560
他人の悪口でしか時間を潰せない可哀想なヤツなんだろ
相手しない方がいい

>>559
話題にされてるだけまだ幸せなのにな
「好き」の反対は「嫌い」じゃなくて「無関心」だから
モニョレスが有るだけでも、スルーされるよりマシ
古い住人はもうスルーの境地でここからは去ってしまったっぽいがｗ

Σ(ﾟдﾟ)ﾊｯ!!…本スレで原作否定レスしてるのって本物の読者なのかね
スルーを恐れて、スレの過疎化を防止するために
批判的なレスが2chでは受けると学習☆したユキノが
人寄せしようとしてわざと批判的なレスしてるんじゃ？

人寄せのためにわざと考察禁止のルールを無視してるって
ユキノが自白してたレスが、たしか前スレだか前々スレだかにあったよな

nice fishing

うわー……

すぐに酷い自演が出たってことは
やっぱり>>557=560=562=ユキノなんだ……

アンチと共存のスレでアンチ叩きするのはスレ違いだから
バカ丸出しですぐバレるよ
一応教えておいてあげるね☆ﾐ

関智に嫌われてたり、仕事関係者達に呆れられたりしたのが、よっぽどショックだったんだね。
本当にユキノは可哀想だよ。
ただ、こんなとこで工作してる暇があるのなら、もっとすることがあるだろうに。
空気が読めるように努力したり、相手の立場になって発言できるように考え方変えてみるとかさ。

ま、何したって今更手遅れだろうがｗ

なるほど、２ｃｈに雪乃沙衣が光臨したってのは
ただのアンチの勘違いね。
おかしいと思ったわ。
このスレにも「本人光臨！！！」って騒ぎ立てんだろ？

売れないラノベ小説家のやっかみか
まぁ、せいぜい頑張れ（プ

うわっ！
まじで本人降臨かよすげー
今までﾕｷﾉ降臨ｸﾞﾚｰで傍観してたけど
>>557=>>560=>>562=>>567なんて思いっきりワナビのｱﾗｼと被る


ほんとに暇なんだなー
次作でも練ってればいいのにw

>>566
>関智に嫌われてたり、仕事関係者達に呆れられたりしたのが、よっぽどショックだったんだね

それどうやら大当たりの予感ｗ
必死に工作してるのは休暇中でヒマなせいかとも思ったが
それにしちゃ暴れ杉だもんなー

それでちょっと思ったんだが、休暇なのはユキノじゃなくてユラさんじゃね？
ユキノこれだけ精力的に2chで暴れてんだから、書けって言われたらいくらでもまだ書けそうじゃん？
この他に桑島さんにも長文メールばしばし送ってんだろ？

なのに新刊５月ってさ、実はユラさんがギブアップしてお休み要求したとかかも

>このスレにも「本人光臨！！！」って騒ぎ立てんだろ？
もしかしてレスって言いたいの？

ユラさんが
ネオアンジェリーク（春にアニメ開始・続編もあるかも）絡みの仕事で忙しくなるから
彩雲国の方の仕事が減るってことじゃないの？
原作はｺｰｴｰにしても角川も漫画出したりと一枚かんでるし
その編で調整されてるんだろう

他の人気作家なら
挿絵違う人でもいいから早く新刊希望、とか
この機会に別シリーズ始動してほしい、とかなるところだが
ユキノだからな…

まあ、せめて「売れてる」ことくらいしか今の自分を慰められるものがないんだろうな
せいぜい今の売れてるうちに驕っておけばいいよ
そう遠くない未来に忘れられる存在なんだし

売れないラノベ作家とか無理してpgrしてるのって見ていてほんと痛々しい
つか憐れだわ

>>567
精一杯溶け込もうとしてるのは分かるがどう見ても浮いてるぞｗ
いい加減自分の文章がコテハン状態であることに気付け

なんつーか本当に「学習機能」がないんだな

>売れないラノベ小説家のやっかみか
>まぁ、せいぜい頑張れ（プ

↑たぶんこの辺、涙目www

>>570
翻訳乙
>>567は日本語崩壊してたから目が滑って意味不明だったが
おかげで意味が解った

「こんなん中華ファンタジーじゃないじゃん！」って言われる前に
「中華ファンタジーじゃありません、ただのファンタジーです」
と言って先手を打っておけば免罪符になると思ってるのと同じ心理で
「ユキノ本人乙」と言われる前に
「このレスにも本人乙って騒ぎ立てんだろ？」と言っておけば
免罪符になると思ってるってわけね

しかもスレ違いしてることにまだ気付いてないわけね

その思考、頭の悪さ、ファビョり方、まちがいなくユキノと同じ人です
本当にありが（ｒｙ

>売れないラノベ小説家のやっかみか
>まぁ、せいぜい頑張れ（プ

てかここワナビスレじゃなくて
彩雲国物語の　読　者　のスレなのに…

ユキノ、あちこちに書き込みしすぎてて
どのスレが何のスレか解らなくなってるんじゃ?!

それとも彩雲批判するのは
彩雲の売り上げに嫉妬してる売れないラノベ小説家だけで
一般読者みんなユキノ大テンテーをマンセーしてるはずと本気で思ってるんかな
どんだけー！

仕事で本貰えたり仕事の必要経費で本買えたりするだろうプロ作家より
むしろ一般読者の方が、角川の汚い商売に振り回された分
言いたい事あるっつーのｗ

次ｽﾚテンプレいりだな、「学習機能」

謂れの無い嫉妬をされちゃうｱﾃｸｼ☆
という超姫ごっこのつもりなのか？今回の嵐は。

つか売れない作家を見下し続けてる時点で
自分の正体が語るに落ちてる事に気づかない辺りが
さすがあの有能ぶってもアホな超姫の････って感じだな

>>578
>謂れの無い嫉妬をされちゃうｱﾃｸｼ☆

それ超姫ごっこじゃなくて、ユキノのデフォルトで
引いてはユキノのコンプレックスの裏返しだと思う
……と、ウンコク本編にもう考察ネタがないからプロファイリングしてみるｗ

例えマイナーでも根強いマンセー信者がついてる作者さんや
文章上手いクオリティ高いと高評価される作品を
ユキノはメチャメチャに嫉妬してるんだと思う
ユキノ自身は尊敬されたり憧れられたりする事がないから

理想のｱﾃｸｼである秀麗を頭脳明晰に設定してることからも
ユキノが「ユキノ先生は頭脳明晰」と頭の良さを尊敬されたがっているのは明白
バカのくせにｗｗｗいやバカだからこそインテリに憧れてるのかｗ

しかしウンコクに好意的な読者ですら頭つかわないで読める軽いノリや勢いを評価するだけで
誰も「ユキノ先生は頭良い。文章上手い」とか「彩雲国はクオリティ高い」とか言わないから
「さすが作家☆頭良い」と尊敬されたくて作家になったユキノは不服なんだろう

だからユキノは「クオリティ高い」「ハイレベル」と言われる作品や
実力や文章力をマンセーされている作家をメチャメチャ嫉妬してる
そして「ｱﾃｸｼの方が売れてるのよ」と、クオリティ高い作家を見下すことで自己を保ってると見た

だから「嫉妬されちゃうｱﾃｸｼ☆」って斜め下の発想が出てくるんだよ
普通に内容がウンコだからウンコと叩かれ、普通に設定矛盾してるから矛盾と言われ
普通に行動が非常識だから非常識ｐｇｒされてるだけなのに

いやー「学習機能」とは。
関さんナイステンプレをありがとう！

>>578
＞つか売れない作家を見下し続けてる時点で
＞自分の正体が語るに落ちてる事に気づかない

だよなー
アンチ叩きするだけなら彩雲の盲目信者かもしれんが
売れない作家を見下すのは
彩雲信者＝読者の発想じゃないよなｗ

本屋でふらっとゲーム雑誌めくってみたんだが
ネオアンジェリークはアニメ化もするしゲーム自体も
フルボイスで新装版出し直すし、かなり色々動いてるんだな

ユラさんをこっちに取られた説、確かに当たってるかも
ネオロマの事だからユラさんに書き下ろしとかやらせそうだし。

ユラさん作画でのネオアン漫画とか販促に出る事になって
ｳﾝｺｸ漫画はお休みとかなったら、ユキノはまたかなりﾌｧﾋﾞｮりそうだなと
ふと思ったよ

>>582
開き直ってパクりのネタ元としてネオアンをやりそうな気が……

>>582
>ユラさん作画でのネオアン漫画
そこまではさせないと思う…というか、ユラさんがしないんじゃないかな〜…と。
なんといっても豆エースのコメントでまで原作の販促をしてくれるような『 い い ひ と 』だからね。
「やっぱＫ山さん（飛鳥でネオアン漫画を描いてる人）より、本物（ユラさん）だよね！」
みたいな反応が出ちゃいそうな（Ｋ山さんの立場が無くなるような）コトはしないんじゃないかな〜。

ゆらさんの意思よりより角川＆ｺｰｴｰの方針でどうとでもなると思うが
そっちの方がゲームファンが釣れる、もしくはシリーズの今後の為になると
上が判断したらそうなるだろう

でも本当にネオアンジェリークがらみだとしたら
しばらくユキノの放置プレイが始まるかもね

拝金主義の最凶タッグだもんな＞角川＆コーエー
新作売るためならそんな問題は無視しそう＜Ｋ山さんの立場
立場が無くなったところで、コミックスの売上がガタ落ち
とかいう事にはならなそうだし…

今まではアンジェリーク系が大人しかったから
由羅さんもｳﾝｺｸ専属みたいになってたけど、ネオアンがらみが
忙しくなったら、放置までは行かなくても、漫画減ページとか
挿絵減数とか、ザビに書き下ろしカラー無しとかにはなるかもね。

ところで今更ワナビスレを覗いたんだが
例の変な人つーかユキノ、伏字ヘタだな。

ｳﾝｺｸをよく知らない人が書いたっぽく「彩雲」を誤字にした
のかもしれないが、普通のパソコンなら「さいうん」って打てば
フツーに「彩雲」って変換できるのに「采雲」とかややこしい逆に
ややこしい間違い方してて、狙ってボケて滑った芸人を見た気分になった。

自分で「ｳﾝｺｸ」とか書きたくなかったにしても、隠蔽工作下手すぎ

あれは怪しかったね、でもヒントやってしまったら
そのうち彩雲刻とか彩雲濃くとかで通りすがりを騙るようになるぞ

大丈夫だろ
伏字を頑張ったところで
上から目線エトセトラのユキノ臭は必ず臭うから

>>587
＞「采雲」

>>567の「雪乃沙衣」と伏せ字センスが双子ｗｗｗ
ユキノは解りやすすぎるｗｗｗｗｗ

一応曲がりなりにも出演している作品の
公式WEBラジオでそんなネガティブな話題を振った
（ゲストが何人いたのか知らないが失礼じゃないか？）
声優の常識と人間性を疑えばいいのか、
公の場でそこまで言わざるを得ないほどに嫌がられることを
しでかしたユキノの常識と人間性を疑えばいいのか考えちゃったよ。

すごい遅レスだな、オイｗｗｗ

某感想ブログでまるマのパクリをばらされてる件･･･

このスレの住人はDVDなんて買わないから、気づかないよ。

>>593
くやしく

まさかそれはアニメオリジナル部分が、マのパクだったって事？

>>593
ｋｗｓｋ

DVDの特典小説のことか？

あー特典小説…

アンチは買わないから分からないと思ってやらかしたのか？

>>591
関智は下ネタが大好きだけど、ｳﾝｺｸのラジオではそれを抑えてるみたいなので、
一応常識はあるんじゃね？
(ﾕｷﾉが出た回と学習機能の回くらいしか聞いてないから、間違ってたらｽﾏｿ)

ってことはやっぱ、ユキノが…。

ザビ5の全サCDドラマとDVDの特典小説
有利→アニシナ製・桃色枕でエロい夢を見たい
劉輝→霄太師特製・桃色香で少女小説のような王道な夢を見たい

>>599
信じられん。
同じレーベルからそこまで露骨に…

ユキノ脳内ではパクってるつもりなんてさらっさら無いんだろうね

>>599
真っ黒だな

>>599
ちょｗｗ
まるマが好きで、なお且つその話が結構お気に入りだから、さすがに頭にきたｗ

バカ殿とユーリの思考回路を同じようにされたのも、むかつくｗ
作品の中で、別にユーリが好きなわけじゃないのに

桃色香…
せめて名前だけでも変えれば
まるパクリとは言われなかったかも知れないのに…
ほぼパクリとは言うが。

まるマパク＋遙かパクに見えた

遙かの漫画で睡眠不足になった人に、よく眠れるようにってヒロインが特別なお香を渡すシーンがある
お香はアロマテラピーみたいな感じで使う

んで、寝不足だった男はそれで寝る。夢の中でぼんやりヒロインが出て来てヒロイン好きかも？と自覚し始める

眩暈がするほど丸パクだな…
まさかそこまでとは思わなかった…

ていうかホント名前は変えろよと思うが
それすら出来ないユキノで逆に良かったのかもしれないとも思う
これじゃ、絶対言い逃れできないじゃん

>>604に納得。遙かは香で人を眠らせるの
そのイベントの前にもやってたし、合わせ技っぽい

ネタバレスレに小説の詳しい内容が出てるよ。

まぁ、お香で眠らせるとかはよくある話だから百歩譲っても
アイテム名がなぁ。担当の人も注意してやればいいのに…

担当もまるマのそんな小ネタまでは把握してなかったんじゃないかな
つかもう原稿もろくに読んでない印象

パクんないとほんとにネタないんだな

これじゃ次の新刊も思いやられるな

２のワナビスレでネタ集めしてるレベルだし

>>599
これはｗｗ
まるマを馬鹿にされた感じがして腹立つ

逆に読んでみたくなってきたよ、まるマ
まず、買ったまま読んでないザビから読んでみようかな

>>600
>ユキノ脳内ではパクってるつもりなんてさらっさら無いんだろうね

いや、全サCDとか全サ小冊子とか
ここ最近は一部の人しか入手できない限定ものからパクしてるから
「ここからならパクってもバレないわ☆」っていうイヤらしい悪意を感じる

さらに別の作品からもパクったネタとブレンドしてるのも
おそらくモロ丸パクだとバレるから少し変えようとしてるんだなという
姑息でイヤらしい意図が感じられる

でも速攻でバレるとこがユキノ・クオリティだけどｗ

限定物は豆編にもらってるんだろーな
声優に「アイデア代はタダ」

限定物は豆編にもらってるんだろーな
声優に「アイデア代はタダですよね☆」とか言いくさる
超姫以上にせこい根性の持ち主だから、ユキノ

これまるマ関係者に24してやりたいな

ユキノ、ラジオに乗り込んだりしてんのか
声優のキャスティングに口出したりとか
そういう人なの？

>>613
もう、24すべきだと思う。
でもＧＥＧもまるマ作者も良い人そうだからなぁ。
逆に具合悪くなって、次作書けなくなったりしたら可哀想だ。
ユキノと違って、繊細な人みたいだし。

>>614
声優のキャスティングに口出しするのは、まぁ原作者だから少しなら許されるべきだと思うけどなぁ。
脇キャラまで豪華キャストを指定して、軽く予算越えとかさせたりしたら、話は別だがｗ

アニメ始まる前の原作の後書きかどこかで
声優さんの事をみなさん（ファン）の意見を参考にして勉強してます
みたいなことをユキノが書いてた記憶があるから
最初は声ヲタではなかったんだと思う
ユキノの言葉を信じるならｗ

彼氏どころか異性の友達すらいなかった欲求不満のユキノが
アニメを通じて異性とお話するチャンス☆を得たから
はじけちゃったって感じじゃね？
加えて「みんなの憧れの声優さんと親しいのよ〜☆」ってシチュが
ユキノの自己顕示欲や優越感を満足させたのかと

ユキノが作家ブログ持ってたらさぞかし
武勇伝（DQN的な意味で）が披露されただろうな…

本当は自慢したくてたまらなさそう＞声優と親しい☆
なのにブログ開かないのは、やっぱり豆編の指示なのかな？
作者から作品に愛想尽かされないようにって。

それなら正しい選択だと思うけど
ユキノの我慢できない自己顕示欲が
現場突然とかラジオ登場になったっぽいのはどーすんだか

>>617
>なのにブログ開かないのは、やっぱり豆編の指示なのかな？

ユキノにその気があれば豆編はそれを止めたりできないとオモ
出来るなら声優に突撃ヤメレとか、同レーベル内からのパクリヤメレとか
２ｃｈで醜態晒すのヤメレとか注意することは山ほどあるだろうに
ぜんぶ野放しだからな

自己顕示欲の強いユキノがブログ開設しないのは
単純にネットスキルがないからだと思う
頭悪いからレンタルブログすら借りられないんだよｗ

実はもう借りて書いてるかもねー

↑と、「頭悪い」という煽りに脊髄反射したユキノが
まんまと釣られて自白しております


考えてみれば、匿名で彩雲マンセーブログやってる可能性はあるよな
ユキノって自演大っっ好きだからｗ

ただの負け惜しみだろ

本当にブログ持ってるならよほど閑古鳥な寂れたブログなんだろうよ
自分のブログに人が集まらなくて
マンセー※もネタ提供※も何もないから
2chにそれを求めて来るんだろうよ

全サ持ってないのになんで見覚えがあるのかと思ったら、
桃色枕ネタは、『これがマのつく第一歩』の巻末に収録されてる
『魔王陛下の優雅な一日』で出てた。
ネタバレスレの『春の夜の夢』というのはタイトルかな？
こちらも気になってググってみたら、『マ夏の夜の夢』というのが、
どうやらまるマゲームの中にあるらしい。
マは他にもシェイクスピアタイトルのパロをいくつもやってるから、
これもその流れだろうけど…
偶然が重なり過ぎて笑えてきたわ

あーブログね…
ｳﾝｺｸのﾏﾝｾｰ感想とか、虹創作しよっかな〜ｖ
と誘い受けして偽名でネタ集めしてたら笑えるがな

でも作者だけの特権〜☆自慢ができないなら
ブログとかやる努力もしないかもだよ
原作だって超姫ﾏﾝｾｰとお気にキャラ以外はおざなりな書き方しかしないんだし

>>621
ブログは本人名義では書いてないと思う
豆で受賞したのにブログで編集の愚痴やら書き散らして受賞取り消しになった子
が出たって聞いたから

取り消しになってからも『なんでこれぐらいで〜』みたいなのを書いてた気がする
まぁその子は10代だったから思いつくまま書いちゃったみたい

それからブログだけは厳しいと聞いた気が……


>>622
審査員の先生からもネタパクするぐらいだから、その辺マヒしてるんじゃね？
ユキノが自分で考えて書くギャグって吉本新喜劇のさらに上を行くスベリ方だからばれる

>>624
そうなのか
道理でビーンズ作家は
古参とオペラの人くらいしかブログがないと思った
他のレーベル作家なら、どんな零細作家でもブログを持ってる、このご時世に

じゃ、ユキノ本人名義ブログはこれからも有り得ないな

その代わり、匿名で２ちゃんで憂さ晴らしと
ネタ集めはこれからもするだろうね

「ユキノてんてーですよね？！」って※を待ちながら
偽名で虹創作書いてたら笑えるがなｗｗ
偽名なのにしっかりバレちゃう才能溢れるｱﾃｸｼ、みたいなｗｗｗ
公式ブログ（>>460のマみたいなの？）は、
豆の編集部からの「ファンは待ち望んでますよ！ぜひブログを！」的な
持ち上げたご招待を待ってるのかもしれんｗｗｗ

ｴｽﾊﾟｰしすぎたかもｗ反省ｗｗ

エロパロ板の彩雲スレに
自分で彩雲の二次エロ書いて投下してたらﾜﾛｽｗ

むしろあそこでﾈﾀ集めじゃね？

エロパロ住人のが
カプ萌えや文章力がユキノより勝ってるもんな

しかし本編にフィードバックされるのは超姫へのセクハラ行為のみ

>>627
おおお！？
そんなものがあるんだ？
と行ってみたけど、●もってないから見れなかった…
あんなんでエロ萌えするひともいるんだ

保管庫があったはず。
すんごく爽やかなシリーズがあってｵﾇﾇﾒ

ユキノはセクハラでさえ生臭いのに
エロパロなんか書いたら更にキモい事になりそう…
それこそ性コミ以下の代物に

>>625
あれ？しろがねの作者もブログ持ってなかったか？
と思ったら、ブログはまだあったけどログは全部消えてた
編集部に注意されたのかねｗ

個人サイトの方で日記は書いてるみたいだけど
ブログはNGでも個人サイトや日記CGIは良いのか？
豆編集部ってよく解らんｗ

ユキノ大テンテーもサイト作ればいいのにｗ

ユキノがブログなんか作ったら多分某オサレ漫画家の二の舞だなｗ
このスレは祭りになるだろうからそれも面白そうだが。

このスレは更新の度に祭りになるな＜ユキノブログ

しかし読者はユラさん絵がない限り寄り付かず
今後の展開が分るかと思って覗いたファンも、
イラスト抜きのユキノ文の毒電波と上から目線とｵｳﾞｧ臭いに
辟易としそう

由良さんが画集出してくれればッ！！天国だ

ウィキで桑島さんのページ見てたら
「雪乃紗衣とはプライベートでも仲がよく、
年賀状や携帯メールをし合う仲である」
って書いてあった。
やり取りしてることに違いはないけど、
話聞いてると桑島さんから送ることってあんまりなさそうだよね。

……ウィキって信じちゃダメだなと、改めて思った。

ウィキは捏造だらけだろ。
書いてる人間の私心が入りまくるから。
だから、好きな小説や漫画やゲームのキャラ紹介とかは絶対見ないようにしてる。
書き換えたくなるからｗ

自分は、嫌いな作品のほうが見ない
なぜなら嫌いなものが盲目的にﾏﾝｾｰされてたり、微妙に改変されたｴｪ話で
持ち上げられてたりしたら書き換えたくなるから…
ﾕｷﾉの項目とか見て、話やキャラを褒められてたり持ち上げられてたら
イライラするだろうしさー

熱心にwiki書き込んでる上から目線の人が本スレに居るのは周知だから
彩雲関連のwikiは信用ならん
本スレ過去ログ
↓
23 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 11:45:08 f8VS39hf
Wikiの説明ってところどころ日本語が拙いっていうか分かりにくいね。
一部、推敲してきた。

24 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 13:25:47 w/ntp1/S
>>23
黙って直しとけばいいのに
ｱﾃｸｼが直してあげました報告ウザー
しかも「日本語が拙い」って前に書いた人の悪口まで言う
感じ悪〜〜〜〜

25 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 14:22:01 F9C8VZ2x
>>24
スルーすりゃいいのに、わざわざ喧嘩腰の内容を書き込むあなたも同類ですよ(´д｀)

26 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 15:38:46 HoXATa6c
自演擁護乙

27 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 16:43:01 F9C8VZ2x
>>26
ハァ？私は25が今日初めての書き込みですけど
あなたこそ、自分が批判されたからって自演はやめれば？ｗ

28 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 16:55:26 Y9lRn2uu
>>25=27
スルーすりゃいいのに、わざわざ喧嘩腰の内容を書き込むあなたも同類ですよ(´д｀)

29 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 17:02:03 F9C8VZ2x
ハイハイ、それで満足した？　幼稚なヒトｗ

30 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 17:16:16 iA93slRs
>>25=27=29
バカな厨かオバさんか知らんが、ウザい

33 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 17:51:22 F9C8VZ2x
>>26,>>28,>>30
同じIDでもう一度出てきたら、自演でないと認めてあげるわよ。

36 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 18:17:00 Y9lRn2uu
>>33=ID:F9C8VZ2x
半年ROMってろｳﾞｫｹ

37 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 18:17:20 iA93slRs
>>33
認めてあげるわよって
お　前　何　様　？

----------------
上から目線オバ（ユキノ？ｗ）は「ｱﾃｸｼを攻撃してるのは一人の自演！」と思ったらしく
「同じIDで出てきたら、自演でないと認めてあげるわよ」と得意気に言ったら
すぐ同じIDで前の奴らが出てきてワロタｗｗｗｗ
このころの本スレは面白かったなぁ〜

おお乙
こんなｲﾀﾀな展開あったのか…本スレ
まるでこの前ワナビスレでﾌｧﾋﾞｮったユキノだな

逆にWikipediaｳﾝｺｸ見てみたくなったが
書き直したくなったらどうしよう…

>>641
てかこの流れは
「同じIDで出てきたら、自演でないと認めてあげるわよ」と煽っている
F9C8VZ2xがもっともイタいじゃん……

>>643
それがユキノだ独演会乙って話じゃないの？

うぃき見てきたけど、本編のあらすじとか途中で編集？書き込み？
止まってるのな。これならしたらばのが役に立つわ
書き込み消えたのが、熱心なファンが離れた時期とも重なってる感じで
なんつーかむなしい感じだった。

つーか「認めてあげるわよ」の下り、
まんま超姫の喋りっぽくてｷﾓｽ

自分は「認めてあげるわよ」に567の
「おかしいと思ったわ」
をものすごく思い出したｗ

「わ」ってｗｗ

どうでもよくないけどwikipediaをwikiって言うのはやめてね

ユキノがWEBラジオにゲスト出演した時（2007/12/20）には
Wikipediaにユキノのページってなかったのに
今見に言ったら作成されてた

人気絶頂の時ですら、彩雲はあってもユキノはなかったのに
人気が落ちてる今になって、何故？ｗ

もしかしたらユキノのページ作った奴と同じ奴が
桑島さんのページの「ユキノと仲が良い」っての書いたのかもね

>>648
>桑島さんのページの「ユキノと仲が良い」
そこ誰か訂正してやってw

ユキノが自分でWikipediaに書いてるんだろ