手作りパンスレ井戸端会議＠難民版

本来、楽しく作る話題で盛り上がるはずのパンスレですが
作らない話題でスレが伸びがちです。
無駄な議論ではないけど、パン作りそのものには関係ない。
ここはそんな住人さんたちが冷静に話し合う場所です。
もめそうな時はこちらへ誘導しましょう。
まずはスレッドのローカルルールを作りましょう。
◎ヲチスレではないのでお間違えなく。

難民版でもなく難民番でもなく難民板だよね。
スレタイ間違えちゃってごめんなさい。許して。

おまいはｳﾞｧｶだからしょうがないよねｗ
許してあげる

私もテンプレにもう少し加えた方がいいと思う。
こっちで書くのも賛成。
あっちのスレが読みにくくなっちゃうもの。

保守しますね。

過去スレの1をコピー

手作りパン
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=969505301

手作りパン☆３☆
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/cook/1034387529/l50
1 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 02/10/12 10:52

作ってみました。おいしいパンを作りましょう。

前スレ
「手作りパン☆２☆ 」
http://food.2ch.net/test/read.cgi/cook/1000033481/l50


手作りパン☆４☆
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/cook/1047111205/l50
1 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 03/03/08 17:13

引き続きおいしいパンを作りましょう。

前スレ
手作りパン☆３☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1034387529/l50

参考パン材料通販のお店
クオカ　　　ttp://www.cuoca.com/
東名食品　ttp://www.tfoods.com/
富澤商店　ttp://www.tomizawa.co.jp/
ﾏﾏの手作りパン屋さん　ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/

手作りパン☆５☆
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/cook/1052497272/l50
1 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 03/05/10 01:21

ひきつづきもりもりおいしいパンを作りましょう。

●前スレ：
手作りパン☆４☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1047111205/l50

●料理板のパン専用のアップローダー
http://wave.prohosting.com/mybread/cgi-bin/up/imgboard.cgi
※フリーサーバー使用なので突然消える可能性あり、とのこと

●参考：パン材料通販のお店
　・クオカ　　　ttp://www.cuoca.com/
　・東名食品　ttp://www.tfoods.com/
　・富澤商店　ttp://www.tomizawa.co.jp/
　・ﾏﾏの手作りパン屋さん　ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/
　・572310.com　ttp://www.rakuten.co.jp/nk/

手作りパン☆６☆
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/cook/1057045015/l50
1 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 03/07/01 16:36

●前スレ：
手作りパン☆５☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1052497272/

●料理板のパン専用のアップローダー
http://wave.prohosting.com/mybread/cgi-bin/up/imgboard.cgi
※フリーサーバー使用なので突然消える可能性あり、とのこと

●参考：パン材料通販のお店
　・クオカ　　　ttp://www.cuoca.com/
　・東名食品　ttp://www.tfoods.com/
　・富澤商店　ttp://www.tomizawa.co.jp/
　・ﾏﾏの手作りパン屋さん　ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/
　・572310.com　ttp://www.rakuten.co.jp/nk/

手作りパン☆６☆から過去スレ貼るだけの現在の形になったらしい。
スレがマ〜タリするように1の文面を含めてテンプレを作った方がいいと思う。

１の文面あってもなくても変わらん。

初心者も誰でも参加できたスレッドなのに最近は荒れてつまんないね。
いっそ、まずは、上級者スレッドたてようか？
それにしても、初心者さんもせっかくアドバイスもらっても好きにさせてくれ、って人もいるからなあ。
ほんとはスルーすればいいだけなんだけど。（苦笑


パン作りの奥義 - 初心者お断り -

パン作りの奥深い話題だけで盛り上がりたい、という方達の専用スレッドです。
老麺法や新しいパン製法など、ちょっとランク上の話題オンリーで楽しく議論しましょう。

なお、入門者さんも上級者さんもみんなが集えるスレッドもあります。
以下のスレッドをご利用ください。
手作りパン☆９☆
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/

天然酵母パンの話題は専用スレッドで
■手作り天然酵母パン専用スレッド■
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/l50

手軽なＨＢを使ったパン作りの話題
★★　ホームベーカリーのレシピ　8斤目　★★
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083003146/

パンを焼いているときってすごくいい匂いがしますよね。
買うパンもおいしけど、自分でおいしいパンを作りたい。
さあ、楽しく仲良くおいしいパン作りのための情報交換しましょう。
入門者さんから上級者さんまで歓迎です。
初心者さんにも暖かい手をさしのべましょう。

●初心者さんへ●
パン作りには基本があります。おいしいパンはいきあたりばったりでは作れません。
正しい基本知識をまず身につけましょう。パン教室があれば是非参加しましょう。

〜お勧め本〜
ＸＸＸＸＸＸＸ　　　　　パンのこつ、科学とか
〜お勧めサイト〜
ＸＸＸＸＸＸＸ　　　　　用語解説してるようなところがいいかな。個人サイトはできればなしで。

●上級者さんへ●
専用スレッドがあります。ちょっとランク上の話題だけで盛り上がりたい人はこちらで。
ＸＸＸＸＸＸＸＸ


前スレ
手作りパン☆９☆
過去ログ倉庫（神の作ったアップローダー有り）
ＸＸＸＸＸ
過去スレ
ＸＸＸＸＸＸ
ＸＸＸＸＸＸ

参照スレッド等あとは今までどおり

上級者用とか分けるのは反対・・というより意味が無さそう
初心者の質問見て「あー、そういう思い違いあるかも」とか
上級者の言うこともタメになること一杯有って両方とも有益。
向こうを今見てきたけど、結局話が本筋（パンの事ね初心者でも上級でも）
になると荒れるよね。ヘンよねえ？
そういう人は放っといて、スラスラ本筋の話が出来るようがんがる方が
よさげでない？
テンプレに>>13みたいなの入れるの賛成。

>>14　同意。
初心者の質問から話が膨らむことも多いからね。
しかし、たとえ上級者でももとは初心者なんだから優しくできないのかなぁ？

上級者どもがスレたててもきっと閑古鳥が鳴くだけだよね。きっと。

ちなみに私はパン屋です。ｗ

>>14
>上級者用とか分けるのは反対・・というより意味が無さそう

同意。そもそも自称上級者さんはスレから初心者を追出したいらしいので
上級者用スレを作っても移動してくれないと思う。
本当にパン作りの奥義とか濃い話だけで盛り上がりたいのなら>12のような
スレタイで専用スレを作った方がいいと思うけどね。
手作りパンってスレタイのままでは初心者排除するのは無理でしょ。

｢手作りパン｣は家庭で美味しい焼き立てパンが作れて幸せってイメージなので
失敗しちゃった〜、うまくいかないど〜して？と初心者さんが流れ着いてくるのは
止められないし、そこから話題が膨らむのも楽しいんだけどね。
うｐローダーが放置状態なのも素人のうp写真なんか役に立たないと叩いたり
絡んだりする上級者さんたちが原因でしょ。スレ5あたりでは結構活用されてたのに。

>>14-16　同意です。
>16後半まるっと同意で、だからやっぱり（自称?）上級者スレを作ったほうがいいと思うが
これまた前半にもまるっと同意で自称上級者ｻﾝは居残りたいみたいだから無理なんだよね・・・

こういう言い方するとｱﾚですが、

パン作りもこなれてきてセミプロの域だな〜と思うと同時に
自分は教室行ったり本読んだりでがんがってここまできたんだから
そんなググったり本読めばわかるような初歩的な質問すんな
このスレは自分たちが育ててきたんだからもっとランクの高い話をしたいのよ。

って感じになっちゃってるのかな？

＞パンを焼いているときってすごくいい匂いがしますよね。
　買うパンもおいしけど、自分でおいしいパンを作りたい。
　さあ、楽しく仲良くおいしいパン作りのための情報交換しましょう。

って感じでやっていけたらいいのにね。（くだらない事で長文ｽﾏｿ）

初心者でもない、上級者でもない中級の椰子はどうなるの？
レベルって何が基準なの？
意味ないね・・・・・・

初心者さんらが「バターロールなんてまずいし作るべきじゃないよね」　「禿同！」　「私もそう思う！」
なんて会話が進行してても上級者出てこないじゃん。
圧倒的にそんな（初心者）空気がスレを支配してたら（自称）上級者も書き込み辛くなるんじゃないの？
下手にアドバイスしても全員でつっかかってこられそうな雰囲気ですし。
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚとは思ってるだろうけど．．．

>>19
それは自称上級者が馬鹿にしたような言い方するからじゃないの？
アドバイスしてるつもりらしいけど嫌味っぽい言い方されれば誰だって気分悪いよ。
普通にアドバイスされれば感謝されるはず。
偉そうな自称上級者の嫌味なアドバイスなんていらないし、そーゆー椰子は出てこなくていい。

＞下手にアドバイスしても全員でつっかかってこられそうな雰囲気ですし。
そうなったら自分のアドバイスの仕方、言い方等が悪かったのかな？って思わないの？？？
普通に言えばそんなことにはならないよ。

19でもないし上級者でもないし嫌味も言った覚えないけど（というか本スレの426,427です）
本スレはなんかそんな雰囲気みたいよ
どこまでが専門用語かﾋﾞｸﾋﾞｸしながら書き込もうっと、あー怖っ

議論から横道にそれるけど、今、本スレ見てきた感想は
パン作りの技量はどうだか知らないけど、ネット初心者が
いっぱいいるみたいだ。
フレーミングに、それに釣られるレス、そしてループ。
何度かここへ誘導されてるようだけど
それを無視して本スレでそのまま続ける人がいかに多いか。
子供以下だな。

パン初心者のふりしたネット上級者の釣りってこと？
なんだかなぁ、、、、

1スレにあんパンとロールパンの成型がうまく出来ませんって書き込みが
何度も出てくると初心者うぜーって気になるのも解らなくともないが・・・

本スレには嫌味を言いつつアドバイスをしなくてはならないと思い込んでいる人が
いるようです。ここは2ｃｈなんだからこれぐらい言わないと思い込んでる人が・・・
料理板には2ｃｈの洗礼を受けてない初心者さんたちがいっぱいいます。
荒らしや煽り、嫌味に耐性のない人たちがいっぱいいます。
2ｃｈ流発言方法は荒れるもとになるので普通の言葉で発言してあげてください。

>>24
私はちょっと考えが違う。
パン初心者でも入門者でも上級者でもいいのよ。
ちゃねらーだからとか、そうじゃないか、も関係ない。
ネットをやって掲示板を覗くのならそれなりのお約束は
守らないと荒れるのは当然だと思う。まずはログ読むとかね。

それに最低のマナーってのがあるでしょう？
相手が見えない場だからなおさら書き込むことばに
気をつけましょう、という当然のことを守らない人が多すぎる。

＞2ｃｈ流発言方法は荒れるもとになるので

そうじゃないでしょ。Ｙ○ｈ○○掲示板だってよく荒れるよ。
感情で受け止めてレスする人が多いからでしょ。
それに他板ンからわざと荒らしにくる愉快犯もいるよ。
質問スレなんて実況から釣りにきたし。（ｗ

料理板の住人は他板に比べて煽りや釣りに耐性ない人が多いので
言葉使いに気をつけてねってお願いしたいだけなんだが。

>ネットをやって掲示板を覗くのならそれなりのお約束は
>守らないと荒れるのは当然だと思う。まずはログ読むとかね。

これは当然だと思うよ。でもスレのローカルルールなんていまのところ
無いしそれを作りましょうってのがこのスレなんだから。
ループした話題でも普通にレスがついて会話が進行してから
｢初心者の馴れ合い｣だの｢レベルの低い会話｣だのと言う代わりに
｢その話題は既出だからログ読んで｣といえば済む話なわけでしょ。
わざわざ人の感情を逆撫でるような書き方をするのは他板の殺伐とした
スレの流儀かなと思ったの。素でやってるとは思いたくないわけよ。

スレ6からhtml化されてないので過去ログ嫁と言うのは気の毒だけど
現行スレぐらいはログ嫁って言っていいと思うよ。それが礼儀だし。
私はループでも他に話題がなかったら別にかまわないとは思ってるけど。

>>26
了解。納得＆同意。

こういう情報系（と呼んで良いかな）の掲示板は
感情をなるべく出さずに情報だけを出す心がけがマナーと言えばマナーかな
とか思う。
例えば初心者さんが質問して、上級者さんが感じ悪い返答をしたとしても
その質問した初心者さんや他の人達に有益な返答だったら
情報だけ受け入れて、あとはスルーするのも大切なことだと思う。
勿論失礼な書き込みを歓迎するという意味では無いよ。
何を大事にするかって言えば、みんなが知りたい情報を大事にして
マナー守れない書き込みや、人を見下したようなものは無視して
そういう人が入ってこれない雰囲気作りに力を入れたほうが良いと思う。

だから初心者でも上級者でもパンを作ったこと無い人でも
そういう情報が欲しかったり、提供したかったりする人が
書き込めば良い。受ける側も自分に余裕が有れば情報を返せば良いし
ヘンな書き込みにはいちいち目くじら立てないで放っとくし
そのヘンな書き込みに釣られて感情的にならないのが大切だと思う。

＞現行スレぐらいはログ嫁って言っていいと思うよ。

これすら、ウザい、上級者あっち行け、ログ読め、って書くくらいならスルーしろ、みたいな書き込みあるけど。
ログ読め、って書いた人だって半分呆れながらも基本的には親切心で書いてるのに
こんなことがまかり通ると手作りスレの最初から居た人とかは出て行っちゃうんじゃないの？
せめて、ログ読め、くらいの指摘はされて当然っていう総意は作っておかないと。

まとめサイトとか、よくある質問をまとめたサイトでもあると違うんだろうけど。
だれか、作りません？　　・・・すいません、私は作れませんです。無責任でごめん。

すんません。あげちゃいました。

>>12=>>13です。

じつは中級や上級者用として提案したのは、まあ、サンプルみたいなもんで
実際、住み分けはむずかしいだろうとは思ってる。（ｗ
だからみんなの意見に同意。　
あえて言えば、どうしても欲しいという人が立てればいい。育つか廃れるかは住人次第。

みなさんのご意見を拝読しての感想だけど、やっぱりテンプレを整えることから
始めたらいいと思う。
手前味噌だけど、最初の文だけでも入ることでずいぶん変わるよね。
そこに>>30さんが提案されたまとめサイトや私が書いた用語説明サイトなんかを
入れれば、よくある質問を誘導することができるんじゃないかな。

>>28
確かに情報の集積だよね。だからこそ、ＸＸ日ルールというdat落ちルールがない。
そのためにも無駄なレスが連続すると非常に読みにくいので、
どうしてもパン作りと関係ない話題でもめそうなときは、
こういういわば臨時の隔離スレッドも必要かもよ。
住人がこちらへ誘導すればいい。パンスレの中ではギスギスさせないぞ、と。（ｗ

料理板の住人は確かに煽りや釣りに弱いんだけど、努力しているスレッドもある。
実際、スコーンスレッドは住人の見えない総意でマターリ続いてる。
だから、パンスレでも、おっしゃる通り雰囲気づくりをしていこうよ。

長文ごめん。

>>32
テンプレ案などなど、乙でした。色々叩き台があると話も弾みますね。
ホンっと情報は大事だなーと思うのです。
適度な交通整理をする為にも、テンプレ作りは私も必要だと思います。

ところで、まとめサイトってほぼ初心者でも作れましょうか？
私はパンや菓子を教えてるんですが、写真やら文献やら結構手元に有るので
基本的な内容のことならお手伝いできそうなんですけど、
パンスレ専用の纏めサイトという具合にスレ自前のサイトも良いかと。
皆様に教えて頂ければ、作ってみようかななんてちょっと無謀ですかね・・
これを機会にそういうことも上手くなりたい・・と妄想したりして（ｗ
勿論、何方かが作って下さるなら、喜んで協力します。

パン用語辞典なんかはググればいっぱい出てくるしなぁ、、
技術的なことはパン屋でもそれぞれやりかたが違ってたりするしまとめるとなると難しいんじゃないでしょうか
どうなんでしょう？

向こう人大杉で読めないね

>>34
プロのやりかたが違うのは承知だけど、手作り（個人が楽しめる程度）パン
ならある程度の基本的なことは合致すると思う。
そこにプロの味付けが加わるともっと良いのが出来るのかなと思うけど。
でも、大変だね（ｗ

>>35
専用ブラウザ入れたら快適だよ〜
food5は昨日も一昨日も鯖が落ちてたから人大杉は当分解消されないかもよ。

まとめサイトを作っても見ない人は見ないわけで・・・誘導することは出来るけど。
最低限これだけは知っておいてって言うのをテンプレに載せておいた方が、
番号指定で読むように言えるのでいいと思う。
計量はグラム表示でとかベーカーズ％とか、知ってれば話がしやすいものをね。

なるほど。
まとめサイトを作るにしろ、用語リンク先を探すにしろ
どこからどこまでどういう情報を、ってのを選択するのがむずかしいかも。

今回のようにロールパンの成形の動画がうｐされると話が弾むし、
そのサイトを次回テンプレに入れてもいい。
そういうのを過去ログから集める。
どういう情報でも、本来情報網のネットから集めるのはたーいへんでしょう？

まず、そうだねえ、過去ログの参考になるレスに早くたどりつけるように
たとえば、索引みたいなものを、例えば、
ロールパンの成形の動画　手作りパンスレ○　urlxxxxx/レス番
ベーカリー％とは　　　　　　手作りパンスレ▲　urlxxxxx/レス番-レス番あたり
てのを分類してそれをまとめサイトにして、
テンプレとログ倉庫に入れるのはどうかな。
私がそういうの欲しいってのがあるんだけど。（ｗ
手分けして作業すれば、かかる負担は少なくなるよね。

過去ログ読むということがわかっても最初からずっと読むのは
時間がかかるから、読むより聞いたほうが早い、ってのも
気持ちとしてはわかるんだよね。

>>36
リロードしたらあなたのレスが現れた。（ｗ
そうそう、知っていれば話がしやすいっての、あるよね。

基本はググレなんだけど、携帯ユーザーがすごく増えていて
一部検索できない機種もあることを考えると必要かもね。

●初心者さんへ●
じゃなくて
●パン作りの心得●
として、
〜共通の基本知識〜　

なーんてしたらどうかなあ？

>37　ｗ
料理板の人いなさ杉は、少女漫画板と同じく専ブラ率が低いのかな。
13さんと本スレ355さんの文章を拝借してテンプレ案を作ってみました。
----------------------------------------------
パンを焼いているときってすごくいい匂いがしますよね。
買うパンもおいしけど、自分でおいしいパンを作りたい。
さあ、楽しく仲良くおいしいパン作りのための情報交換しましょう。
入門者さんから上級者さんまで歓迎です。
どなた様も汚い言葉は慎んでマタ〜リ楽しみましょう。

●前スレ
手作りパン☆９☆
http://food5.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/l50

●パン関連スレ専用アップローダー
ttp://ryoriup.nce.buttobi.net/
一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されて
しまうので、時々トップページへのアクセスをお願いします

その他もろもろは>>2以降
----------------------------------------------

----------------------------------------------
●パン作りの心得●
パン作りには基本があります。おいしいパンはいきあたりばったりでは作れません。
正しい基本知識をまず身につけましょう。パン教室があれば参加するのも良いでしょう。

〜共通の基礎知識〜

●計量の単位はグラム
大さじ・小さじでもなく、カップ（cc）でもなく、すべてグラムで計量してください。
ベーカーズ％の計算がしやすくなります。

●ベーカーズ％（B％）
ベーカーズ％はパン作りにおいて基本なので覚えておくと便利です。
原初的なパンは、小麦粉（と水）だけで作られていました。
ここからパンはｲｰｽﾄで膨らましたり油脂・糖類で食感を改良したり乳製品や
食塩でグルテンの硬軟を調節したり卵で栄養価を高めたりして主食としての
パンをいかにおいしくするかという試行錯誤を繰り返して進化を続けてきました。
「パン≒ほぼ小麦粉」と言ってもいい「原初のパン」に≪対して≫
「何を」「どのくらい」加えれば「どのような」おいしいパンができるのか、というのは
膨大な経験の蓄積と科学的なアプローチで分かって来たのです。

小麦粉を１としたときに副材をこのくらい加えるとこんなパンができる。
つまり「こんなパン」を作りたければ小麦粉に≪対して≫副材を「このくらい」
加えればいい、というのがＢ％の意味なのです。
----------------------------------------------

----------------------------------------------
●パン作りの参考になるサイト
ﾊﾟﾝ技術研究所　ttp://www.jibt.com/
　ﾛｰﾙﾊﾟﾝ成形やあんまんの包餡、ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝ成形が動画で見れます。
e-ぱん工房　ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/
　工程が写真付きで説明されていて解りやすいです。

●参考：パン材料通販のお店
　・クオカ　　　ttp://www.cuoca.com/
　・東名食品　ttp://www.tfoods.com/
　・富澤商店　ttp://www.tomizawa.co.jp/
　・ﾏﾏの手作りパン屋さん　ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/
　・572310.com　ttp://www.rakuten.co.jp/nk/
----------------------------------------------

----------------------------------------------
●過去ログ
手作りパン
http://piza2.2ch.net/cook/kako/969/969505301.html
手作りパン☆２☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1000/10000/1000033481.html
手作りパン☆３☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1034/10343/1034387529.html
手作りパン☆４☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1047/10471/1047111205.html
手作りパン☆５☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1052/10524/1052497272.html
手作りパン☆６☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1057045015/（現在dat落ち）
手作りパン☆７☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067242436/（現在dat落ち）
手作りパン☆８☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1075474107/（現在dat落ち）
----------------------------------------------

----------------------------------------------
●関連スレ
★★　ホームベーカリーのレシピ　8斤目　★★
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083003146/
■手作り天然酵母パン専用スレッド■
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/l50
【村上】電子レンジパン【祥子】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1047827748/l50
----------------------------------------------
こんな感じで作ってみました。参考サイトはよく知らないので2箇所だけ。
e-ぱん工房さんが個人サイトなのかどうか分からなかったので、
載せてみましたけど不都合があったら削除してください。
お勧め本は分からないのでパスしました。

>>39
少女漫画板は携帯ユーザーが増えた影響で鯖が重いんだよね。
最近は鯖チェックまめにしてるよ。

>>43
e-ぱん工房は個人サイトだと思う。直リンしなきゃ大丈夫なのかな・・

36さん　テンプレ案ありがとう。テンプレ内容自己訂正
Ｘ買うパンもおいしけど
○買うパンもおいしいけど

どうしましょうか。共通の基本知識ってたくさんあるよね。
言葉を変えた方がいいかなあ。　
それとも、〜共通の基礎知識〜　という一行削っちゃいます？
ググれ、ってのもどこかに入れておいたほうがいいかな。
ネット初心者さんも多そうだし。

>>44
直リンじゃなければだいじょうぶ。サーバー負荷も低減する。


なんだか頭が回らないのではっきり意見を出せなくてごめんなさい。

立派なテンプレ案ありがとうございます。お疲れ様でしたー。
ところで、共通の・・・の件なんですけど、
この「手作りパン」スレで「みんなで意見を出し合う時の共通のお約束」
というニュアンスで入れといて良いのではないでしょうか。
あくまでもここでお話しを進める為に必要なものなので。
初心者さんの来訪も多いって解ってるから
ググり方も有るのが良いですよね。

>>40のテンプレ案ちょっと改訂。たまに長文うぜ〜の人がいるから短くしてみた。
----------------------------------------------
●パン作りの心得●
パン作りには基本があります。おいしいパンはいきあたりばったりでは作れません。
正しい基本知識をまず身につけましょう。パン教室があれば参加するのも良いでしょう。

〜共通のお約束〜

●計量の単位はグラム
大さじ・小さじでもなく、カップ（cc）でもなく、すべてグラムで計量してください。
ベーカーズ％の計算がしやすくなります。

●ベーカーズ％（B％）
ベーカーズ％はパン作りにおいて基本なので覚えておくと便利です。
普通100％で配合を表す場合、全体を１００として考えますがB％は基本となる粉の量を
１００％とします。そして他の副材料を、主材料である粉に対して何％かで表すのです。

●「クグれ」「検索すれ」って何？
検索サイトを使って自分で調べましょうの意味。大手検索サイトgoogleの2ｃｈ愛称。
検索サイト：ttp://www.google.co.jp/　や　ttp://www.yahoo.co.jp/
例えば、捏ね上がりの膜の様子が知りたい場合、｢捏ね｣｢膜｣等のキーワードを
入力して検索するのです。スレ内を検索する時はCtrl＋Fで検索ウィンドウが開きます。

●過去ログを読みましょう。
過去スレをすべて読めとは言いませんが、現行のスレは全部読むのが最低限の礼儀です。
あなたと同じ疑問が既に出ていて解決のヒントがあるかもしれないからです。
----------------------------------------------

本当はB％のところに↓の文章も加えたかったのだけど改行多すぎと叱られた。

パン作りは小麦粉（と水）で作られていた原始的なパンから、さまざまな副材料を
加えることで、いかに美味しいパンにするかと試行錯誤を繰り返して進化してきました。
つまり「こんなパン」を作りたければ小麦粉に≪対して≫副材を「このくらい」
加えればいい、というのがＢ％の意味なのです。

>>47
検索の仕方まで書くなんて親切だね。
それだけPC初心者の多いスレって事か。

>>49
ＰＣ初心者や２ちゃん初心者の多い板なことはいまさら、でしょう。（ｗ
今は親切な人が説明してあげてるけど、>>1を読んでね、のひとことで
済むならいいと思う。　

「*******教えて」「クグれ」「クグッたけど分かりません」「**と**で検索したらある」
って感じで、たまに検索下手な人がいるからね〜

>41にサイトを一つ追加してみた
----------------------------------------------
●パン作りの参考になるサイト
All About Japan［パン］　ttp://allabout.co.jp/gourmet/bread/
　パンに関するあらゆる情報の発信サイトヘ案内するホームページ。
ﾊﾟﾝ技術研究所　ttp://www.jibt.com/
　ﾛｰﾙﾊﾟﾝ成形やあんまんの包餡、ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝ成形が動画で見れます。
e-ぱん工房　ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/
　工程が写真付きで説明されていて解りやすいです。

●パン材料通販のお店
　・クオカ　　　ttp://www.cuoca.com/
　・東名食品　ttp://www.tfoods.com/
　・富澤商店　ttp://www.tomizawa.co.jp/
　・ﾏﾏの手作りパン屋さん　ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/
　・572310.com　ttp://www.rakuten.co.jp/nk/
----------------------------------------------
All About Japanからリンクをたどれば知りたい情報も得やすいかと。
できれば個人サイトは外したいのだけど、いろんなレシピや工程を
詳しく解説しているところは、ほとんど個人サイトなわけで・・・

保守しとく

チョット疲れた　あっちが次スレに近づくまでマターリしよう。

>>51
それでいいと思うよ。
わからない人に道しるべを案内できるのはいいことだ。

定期？保守

ほっしゅ

保守しよう

ほしゅです

いつまでも保守じゃなくて、ここらへんでまとめて
パンスレに次回テンプレとして貼っておくのもいいかも。

保守

保守しつつ、板移転によるURL変更

手作りパン☆９☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/l50

★★　ホームベーカリーのレシピ　8斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083003146/l50

■手作り天然酵母パン専用スレッド■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/l50

【村上】電子レンジパン【祥子】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1047827748/l50

またモメそう…

うん、今見てきた。

「教室に通った上級者さま」「えせパン業界人」は、なんでああいう言い方しか
できないのかな。
自分が金かけて学んだ知識をタダで得ようとしている人が許せないとか？

>>64
中途半端に知識がある人ってのが、パンスレのような
技術やこつを聴く人がいるスレでは問題化することが多いよ。
煽られた人も黙っていられないのを承知で書いてるから愉快犯的だわね。

煽りすぎなんでしょ？
ｗとか付けて煽るやつをまず出て行かせるべきじゃないの？
>>64だったりして

あ、もう一言
＞「教室に通った上級者さま」「えせパン業界人」

こんな煽り方はあなたのほうが確実に悪いよ。
あなたからけんか売ってるとしか思えない。
もう一回スレ読み直してきてみ。

>>66
ここでそんな喧嘩腰に言わなくてもいいのでは？

出て行かせるべきというのは無理でしょう。
スレタイに沿った書き込み内容ではある。
住人を限定するならスレタイを絞るのが妥当。

でも、ここで話し合ったとおり、初級中級などレベルをつけるのは
無理だし、上級者の話はためになるから、テンプレを作って
初心者にも努力をしてもらおう、ってんです。
テンプレに汚い言葉は慎んで、って入れるから、
１を読んでね、って言えるし。

でもどうしたって、今回のようなトギトギのかきこみをする人は
出てくるから、そこはスルーするか、感情的にならないように
ちゃんと議論するかどっちかだと思う。

>>68
レスありがとう、>>66です。
>>66はけんか腰で書いたつもりはないんだけどなぁ．．．やっぱり読むほうの捉え方でもいろいろな捉え方になっちゃうんじゃないかな？

ちなみに今回の件では、少なくとも私は「なるほどねぇ」と思ったよ、自称上級者の人の書き込み。
たしかに聞いたことない単語とか出てきたけど、内容は思い当たるフシがあったから。パン始めてから１年そこそこだからかもしれないけど。

その書き込みに対してここにまで来て「教室に通った上級者さま」「えせパン業界人」とか愚痴る人のほうが裁量が狭いって気がするよ。
もしかして>>64ってベーカーズ％のことで切れた人？
前から思ってたんだけどどうも被害者意識が強いというかなんていうか聞く耳を持たないよね？この方。
自分の知識レベルがスレの知識レベルと思ってんのかな？とか思っちゃうよ。
はじめからこんな自己中な態度でスレ読んでたらそら気に食わないことばかりでしょ、って思う。

とにかく知識があって自分に過剰な自信がある人って要するに単純な教えたがりなんだからわからないことはどんどん質問責めにすれば
いいと思うけど、初めから拒まないで。

向こうに書けばいいことだけどさらに荒れるといけないんでここで感想を述べさせていただきました。失礼。

>>69
書き言葉はむずかしいねえ。誤解のないように書くなら
レシピを淡々と書くしかないかもね。（ｗ

どんどん質問ぜめ、っていいアイデアだと思う。
なんか今見てきたら、ややこしいカキコミがあるわあ。
まだ読んでないけど。（ｗ

保守

チョイ保守

ほしゅっとく。

またトンガってるのが出てきたなー。
あの程度で「上級者きどり」って言われちゃうの？

もう書き込む気がしなくなるね。
いつも同じヤツ？B％のブチ切れおばさん？

841みたいにするっとスルーしてアドバイスしてくれる人ばっかりなら荒れないのにね。
いちいち相手するから、厨が増長するんだな。

あーあ、また相手してるし。
〜だよね、は自分も気に食わないとか言ってるしｗ

ああやって言い方が気に食わないとか上から見下してるとか言って絡むヤツもいつもの決まったヤツのようだな。
毎回同じパターンだ。
学習能力０かよ。

待ってましたとばかりに出てくるのが同じパターンだ。
とりあえず、方向修正してきました。

なんかせっかくテンプレ作っても、そういう輩は鼻をきかして
食いついてくるような気がするなあ。

パン板ができたので新スレが立ったようです。

手作りパン　☆１☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092194119/

テンプレはどうする〜？

なんか本スレで勝手に切れてる人がいるけど
ログ読んでないんだね〜。ま、いいか。

>>79
テンプレはいつでも変更できるもんね。
上に出たのを整理してとりあえずそのまま使おうよ。
訂正があったりしたので完成版を作ろう。
つかどれが最終版かな。読んでくるわ。（ｗ

パンを焼いているときってすごくいい匂いがしますよね。
買うパンもおいしけど、自分でおいしいパンを作りたい。
さあ、楽しく仲良くおいしいパン作りのための情報交換しましょう。
入門者さんから上級者さんまで歓迎です。
どなた様も汚い言葉は慎んでマタ〜リ楽しみましょう。

●前スレ
手作りパン☆Ｘ☆
（ＵＲＬ）

●パン関連スレ専用アップローダー
ttp://ryoriup.nce.buttobi.net/
一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されて
しまうので、時々トップページへのアクセスをお願いします

その他もろもろは>>2以降

>>40

>>40は訂正あり　

正しくは>>47

●パン作りの参考になるサイト
All About Japan［パン］　ttp://allabout.co.jp/gourmet/bread/
　パンに関するあらゆる情報の発信サイトヘ案内するホームページ。
ﾊﾟﾝ技術研究所　ttp://www.jibt.com/
　ﾛｰﾙﾊﾟﾝ成形やあんまんの包餡、ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝ成形が動画で見れます。
e-ぱん工房　ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/e-pan/
　工程が写真付きで説明されていて解りやすいです。

●パン材料通販のお店
　・クオカ　　　ttp://www.cuoca.com/
　・東名食品　ttp://www.tfoods.com/
　・富澤商店　ttp://www.tomizawa.co.jp/
　・ﾏﾏの手作りパン屋さん　ttp://www.rakuten.co.jp/mamapan/
　・572310.com　ttp://www.rakuten.co.jp/nk/

●過去ログ
手作りパン☆８☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1075474107/（現在dat落ち）
手作りパン☆７☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067242436/（現在dat落ち）
手作りパン☆６☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1057045015/（現在dat落ち）
手作りパン☆５☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1052/10524/1052497272.html
手作りパン☆４☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1047/10471/1047111205.html
手作りパン☆３☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1034/10343/1034387529.html
手作りパン☆２☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1000/10000/1000033481.html
手作りパン
http://piza2.2ch.net/cook/kako/969/969505301.html

●関連スレ
★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/
■手作り天然酵母パン専用スレッド■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/　　　注：パン板へ移転予定
【村上】電子レンジパン【祥子】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1047827748/

過去ログ追加しました。

●過去ログ
手作りパン☆９☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083393142/
手作りパン☆８☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1075474107/（現在dat落ち）
手作りパン☆７☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1067242436/（現在dat落ち）
手作りパン☆６☆
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1057045015/（現在dat落ち）
手作りパン☆５☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1052/10524/1052497272.html
手作りパン☆４☆
http://food3.2ch.net/cook/kako/1047/10471/1047111205.html
手作りパン☆３☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1034/10343/1034387529.html
手作りパン☆２☆
http://food.2ch.net/cook/kako/1000/10000/1000033481.html
手作りパン
http://piza2.2ch.net/cook/kako/969/969505301.html

●関連スレ
★★　ホームベーカリーのレシピ　9斤目　★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/
■手作り天然酵母パン専用スレッド■
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/999873583/　　　注：パン板へ移転予定
【村上】電子レンジパン【祥子】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1047827748/

>>86の過去ログ追加する必要なかったね、すまん。

>>87
いえいえ、今はスタイルを決めるのが大事だから。
過去ログは新しい順に変更。
今現在、天然酵母パンは新板に移転したので
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/999873583/
になってる。

過去ログ等はパン板の次スレに貼ればどうかな。
初めてスレを見る人もいるだろうから、
今のスレには>>47だけを貼ったらどうだろうか？
それとも次スレのために全部貼っとく？

>>81
>45でちょこっと訂正が入ってるので直してみた。
----------------------------------------------
パンを焼いているときってすごくいい匂いがしますよね。
買うパンもおいしいけど、自分でおいしいパンを作りたい。
さあ、楽しく仲良くおいしいパン作りのための情報交換しましょう。
入門者さんから上級者さんまで歓迎です。
どなた様も汚い言葉は慎んでﾏﾀｰﾘ楽しみましょう。

●前スレ
手作りパン☆Ｘ☆
（ＵＲＬ）

●パン関連スレ専用アップローダー
ttp://ryoriup.nce.buttobi.net/
一定期間更新が無い場合かつアクセス皆無な場合は削除されて
しまうので、時々トップページへのアクセスをお願いします

その他もろもろは>>2以降

>>88
>>84のテンプレ３、●パン作りの参考になるサイト
も貼ったらどうだろう。

過去ログ、関連スレ、通販のお店は貼ってある。
次スレ用にはスレ終わり頃貼ればいいかと。

パン板の新スレ、料理板のパンスレとスレタイが同じスタイルだから、
やっぱり☆1☆じゃなくて☆10☆のほうがいいんじゃないの？
過去ログとして料理板のスレを貼るのなら通し番号のほうが解りやすいし、
このままだと紛らわしいと思うよ。
どうしても☆1☆がいいのなら★1★みたいに星の色を変えるとか・・・

>>91
でも、細かい事言うなとか新板でいきなり10じゃ驚くとか言ってるし。
どうしても☆1☆にしたいんじゃない？

次スレを11で立てる方法もあるけど・・・

>>92
うん、本スレ読んでるからって言うか読み直してきたけどなんだかなぁって感じです。
スレ番が1でもいいけど、料理板との違いが一目でわかるようにして欲しかったです。
☆1☆にこだわってた人はその辺のことはどう思ってるのだろう？
本当、次スレは11で立てたいよってのが私の感想です。

ちょっと早めのお盆休みから帰ってきたら、新板・新スレが立っていたので
本スレでスレタイ番号で意見してる人とは別人です。（念のため）

それほどむきになることでもないと思うんだけど
もう立っちゃったんだし

それに板が変わるとよくあるよ、リセットするの
過去ログ参照は≪スレタイ　番号≫（料理板）とかするし

>>90
いいですね。
ここらでまとめましょうか。
新板スレに>>47と>>84の参考サイトの部分を貼るということでいいでしょうか？


>>93-94
今回は、住人の意向を聞かずにスレ作っちゃったのも
反感を食っちゃったんだろうね。
ＨＢスレや他パンスレは移転するって明言してあるし。
手作りパンにも聞いてくれたけど時遅しって感じ。
しかたないよね。夜中だもん、新板できたの。
そういうときに新板できましたスレを運営が作ってくれて
移転方法やどういう内容をめざしている板かって明記してくれるといいのにね。

まあ、マターリできるならスレ番号はどっちでもいいです。

>>95
テンプレ1のアップローダーも貼ってあげてください。

あと、このスレはテンプレ作ったら用無しだと思ってたからテンプレに含まれてないけど
スレの残りもあるし雑談用に使えるからテンプレの関連スレに追加したほうがいいね。

過去ログ貼る以上スレタイが重複してるのが紛らわしいから、ちょっとぐらいはスタイル
変えてくれてもと思ったんだよ。でも最近html化してないし、過去ログが●持ちの人しか
読めなくなったら過去ログ貼る事もなくなるかもしれないからどーでもいいやw

ここで愚痴ったらちょっとスッキリしたから、お詫びにテンプレ貼ってくる。

>>96
どうもありが�d。
実は私も、スペース有無の差があるとはいえ、
できればスレタイは重複しないほうがいいと思う。
実際に、もしも過去ログの話が出たとき、１、２と重複してくると確かに
わからなくなっちゃうもんね。
混乱する場合も想定して、みなさんいかがでしょう？
今のを実質１０として次スレから続きということにして
１１として過去ログに入れていただくのは。

それとhtml化はしないってどこかで読んだ気がします。
神がミラー作ってくれるという依頼所がどこかの板にあったはず。

パン板は概して年齢層が低いのだろうか。
名無しを決めようスレを見てきたが、なんとも。（ｗ
ピザ・パスタ板はスマートな名無し案が出てるのに。

20 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/08/13 21:43 ID:pzaM78Dv
手作りパンスレとHBスレの過去ログをUPしました。
http://www.geocities.jp/bakery2ch/

神が作ってくださいました。
これもテンプレに入れましょうよ。

名無しデフォを決めるスレ覗いてみたけどなんかやな雰囲気。
へんなのになったら使いたくないなあ。

料理板、レシピ板じゃないから「手作りパン」だけじゃ作るのか食べるのが好きなのかわからないからなぁ
今後もああいう輩が来るのは想像できるな
なんか移動しなくてもいいような気がしてきた

ていうか、あの板だとあぼ〜んが多くなりそう。

移転依頼が出たとき、元の料理やレシピ板の方が
よりふさわしいと判断されたら移動されなかったと思う。

なんだか２ちゃんも使いにくくなっちゃうね。
ちゃんと初めに定義しないからこういうことになるんだよな。

保守しとく

保守

保守

ほしゅです

hoshu

HBスレで定期的にMK厨が暴れてる。
一番の被害者は厨ではない一般のMKユーザーだな。

あのコは痛いよねえ。
腐女子そのものって書きこみ。
20代前半だったらまあまあ許すが
30代以上だったら救いようがないね。

なんかあれだね、頭悪い人が精一杯賢いふりしたみたいな文章だよね。
イメージ的には短大卒２０代後半パラシン一般職、みたいな感じかな←勝手な想像
ちゃんとした友達は１人もいなさそう。

ところで、パン板のヲチスレってあった方が良いと思う？

過疎板だし、ヲチ対象者少ないっぽいし、無くても良いと思う。

ま、ちょっとした脱線ですわな。スマソ。

パン板の名無しがちっとも決まらないみたい。
今のデフォでもいいんだけどなあ。
ああいうのを必死で議論してる人って
なんてﾋﾏなんだろう、って思ってしまうわ。
それに費やす時間をパン作りに当てるな、私なら。

ヲチスレあったほうがいいんじゃない？
>>110-111
↑
こんな愚痴言うためにここに来てる馬鹿もいるんだし

>>116
何でもいいけどageてまで書くことじゃないよ。
ヲチスレが必要だと思う人がたてればいい。
たてたらどう？最悪板に。

>>116
スレタテマダデスカァー？

>>118＝>>111

>>99
いいですねえ。テンプレにいれましょう。

保守

保守しとく

保守

次パンスレまで保守

保守

保守です

まだあった。よかった。

保守

あぶない位置だなあ

あげとくわ。