第十七ミステリー板雑談所兼質問所

引き続き、ミステリについて語り合いましょう。過去、関連スレは>>2-5


■ミステリ板の名無しである「名無しのオプ」の元ネタって何？■

ダシール・ハメットもしくはビル・プロンジーニ の小説シリーズの
主人公が劇中で名前を呼ばれないことからこう称される。
なお、プロンジーニのは原本で「Nameless Detective」と表記されていて、
「Nameless Op」ではないという説もある。

前スレ
第十六ミステリー板雑談所兼質問所
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198336590/

ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/971/971242274.html
第二ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/994/994688441.html
第三ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1011/10116/1011612721.html
第四ミステリー板雑談所
http://book.2ch.net/mystery/kako/1018/10182/1018216283.html
第五ミステリー板雑談所兼質問所
http://book.2ch.net/mystery/kako/1024/10242/1024230155.html
第六ミステリー板雑談所兼質問所
http://book.2ch.net/mystery/kako/1032/10320/1032090135.html
第七ミステリー板雑談所兼質問所
http://book.2ch.net/mystery/kako/1045/10456/1045641277.html
第八ミステリー板雑談所兼質問所
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1054195014/
第九ミステリー板雑談所兼質問所
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1061172299/
第十ミステリー板雑談所兼質問所
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1070108434/
第十一ミステリー板雑談所兼質問所
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080569807/
第十二ミステリー板雑談所兼質問所
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092067546/
第十三ミステリー板雑談所兼質問所
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1103558165/
第十四ミステリー板雑談所兼質問所
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127133135/
第十五ミステリー板雑談所兼質問所
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1153992094/

ミステリ板、ちょっとした質問スレッド
http://book.2ch.net/mystery/kako/982/982097748.html
ミステリ板、ちょっとした質問スレッド part2
http://book.2ch.net/mystery/kako/1018/10188/1018840332.html



- 感想スレ -
『読みました』報告・国内編Part.5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1202745748/
『読みました』報告・海外編Part.4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1222100201/



- お役立ちスレ -
思い出せないタイトル質問スレ 4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1220543299/
初心者のためのミステリ用語辞典
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1013605996/

（・∀・）ｽｯﾄﾞﾚ立てるまでもない作家総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1029687045/
【海外】ｽﾚﾀﾃするまでも無い海外作家たち【総合】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1100956341/
★冒険小説・ハードボイルド総合スレッド再び★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1174697044/
◎国産冒険小説はお好き？◎
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1088084114/
日本の探偵作家について語ろう／第弐夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089411910/
第１４回？ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1162224726/
バカミス総合スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1054858377/
今読みたいけど手に入らない名作って……５冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178113415/
邦訳・復刊してほしいミステリー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056967800/

海外クラシック新刊スレッド３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207475533/
新刊紹介スレッド(海外篇）part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165022733/

http://gakki.sblo.jp/

ビートたけし超常現象（秘）Xファイル★11
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1230632829/

謹賀新年。
今年もよろしくな☆

>>7
コメンテーターでナッキーが出てたやつだろ？
見損なってしもうた・・・

975 ：名無しのオプ ：2008/12/26(金) 23:11:37 ID:1cG5qobC
ひとつの事件を、登場人物毎の視点によって、何度も書くという小説って在りますか？

ミステリーかどうか分らないけど
恩田陸だと『Q&A』一つのショッピングセンターの事件を質問調査の方式で書いてる。
ブギーポップの第一巻
ゲームだけど、ひぐらしのなく頃に
宮部みゆきの『理由』は少し違うかなあ

ところで皆さん、ミステリと怪談の違いって…なんだか分かります？

ドナルド・E・ウェストレイクが死んじまったじゃねえかよ！
悲しすぎるぜ！

今まで本当にありがとう……

>>11
ソースは？

>>11
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009010201000110.html

残念だなあ。非常に残念だ。

すまん、ショックのあまりアンカーをミスった。
×　>>11
○　>>12

あのスタークでもあるウェストレイクがかお･･･
昨年のホック、クライトンに続き長年愛読して来た作家の逝去は悲しい。

ドートマンダーとパーカーの活躍ももうないんだな

ドナルドは未訳の長篇、エドワードは未訳の短編が結構が残っているようなのでこの点は楽しみではある。
「斧」みたいな大きな掘り出し物が無いとも限らない。

今までにどれくらいの冊数のミステリ読んできた？

大人と学生で冊数は違うでしょ

>>19
純文あきらめて本格書き始めたんだけど、まだ50冊程度しか読了してないんだよね
ようやく朧に把握しかけているが、まだまだ書くには少なすぎるかと思う

>>20
純文落ちってのが興味を惹く。
純文学＝新司法試験、ミステリ＝行政書士試験ぐらいの差はあり、
ミステリはコードをしっかりと把握すれば書けないことはないかと思う。
５０冊時点だと、どんなものを読了したのではあろうか？

>>21
ブックオフの100円コーナーのノベルズｗ
数えたら60冊だったよん

>>22
具体的には？
ミステリをなめたような態度が、逆に非常に良し。
売れ筋を把握するには、読み捨ての新書濫読ってのは悪い手ではないと思う。

>>9
あけおめ、今年はお手柔らかに願います、いじめないでね

「慟哭」貫井徳郎
「そのケータイはXXで」上甲宜之
などどうでしょうか?

>>8
かみさま新年おめでとうございます、
やはり「さとこ」役は登場女優の中で一番美しい女性がいいと思います
読書仮面でごぜぇますだ、かわいがってつかぁさい、
(う、きもちわりぃ、でも判る人には判る)
>>18
小学時約100冊、中学時約200冊、高校時50冊、高卒〜24歳までゼロ
24歳から30まで週5冊、31〜現在まで週2冊(漫画コミック絵本など除外)
今年は正月に「あしたのジョー」10〜20巻(感動したぞ)
「白夜行」東野けいごりん、現在700頁まできた(ラストまでたったの150頁)
>>20大沢在昌は作家修行で一年で2000冊読んだらしい(一日たったの五冊か)
あれ、1000冊だったかな、それでも一日2冊以上、

>>24
まじですか。。でもそんなに読んだら読むものなくなりそうな。。
てかミステリをそんなに読んでも

一人三役

頭の悪いスレだな

でも削除依頼出しても運営が拒否するんだぜ・・・

>>25
まじですよ
小学　ポプラ社少年探偵団シリーズで約40冊、ホームズ数冊、
　　　西遊記、ロビンソン漂流記、ギリシャ神話、など世界全集
　　　坊ちゃんなど日本の古典などで控えめに計100冊
中学　角川文庫横溝正史が約100冊、森村誠一が約50冊
　　　クリスティ、クイーンなどで約50冊　などなど控えめに計200冊
高校　この頃はバイクと音楽に夢中でして読書してる暇はありませんでした
　　　大藪春彦が数冊、乱歩の成人向けを数冊、太宰など重たい奴を数冊
　　　とても控えめに50冊位
〜24歳まで、　社会人として必死で働いてましたので読書する余裕も
　　　　　　　読書した記憶も全くありません
〜30まで　　6年奉公した会社を退社、念願のフリーになり
　　　　　　収入はとてもよかったのですが、あっちこっちへの移動時間
　　　　　　電車の中で読書が復活、一日一冊が多かったですね
〜現在　　　念願の独立、開いた時間をすべて読書へ、
　　　　　　一日、80〜150頁位平均ですね、
　　　　　　休日はブックオフへ、立ち読みで50頁が普通、購入は
　　　　　　最低3冊、今までの最高が20冊当然105円のみ(私はとてもけち)
　　　　　　余談ですが店員さんが女の子でhなdvdが替えないのが南天です

まだまだ読みたい本はたくさんあります、てかツンデあります^^
40歳で家を建てる(注文住宅)少年時よりの念願だった、図書室をつくる
たった一畳ですが、180×180の自作本棚は三つです、ほぼ満タンなので
この春にはもうひとつ組み立て予定です、蔵書は数えたことがないので不明
ですが、その辺の本屋より充実してます、
ミステリーは途中で犯人が解かってしまうのが快感です(ただ犯人の動機は
わかりませんが)

>>21

純文学はそんなに偉いのか？

ここにいる人に聞くけど、今まで本はどれくらい読んでるの？
ミステリとか限定無しだと。

あと何冊くらい本持ってるの？

仮面よ、あけおめ！
やっぱり君も稲垣メンバー金田一の手毬唄を見たんだ。
俺はこれも見損なってしまった。
「手毬唄」映像化作品の最高傑作と思われる古谷金田一シリーズでは里ちゃん役は
中尾彬のヨメこと、志ん生の孫でもある池波志乃ちゃんだった。
ゆかり役があの夏目雅子様なので、好みはあれどビジュアル的には分が悪い感あり。

「白夜行」は、正直言ってつまらなかった。
だが、この作で直木賞受賞の方が「容疑者Ｘの献身」で取るより不思議感は無かった。
作者も同感なのではないかな。

実は俺もミステリもＳＦも殆ど読まない時期が存在した。
ただし、本が無いといられない性分ゆえ、法律、経済、会計の本を濫読したり、
資格試験の勉強をしてみたりとかしてたな。
なんか読書歴を見ると君も作家又はライター志望だったような感もあるのだが？

働いてると帰りの電車での2,30分での読書だけだから
１日２０数ページ読んだにしても、年４０冊いけばいいほうじゃないかな

>>３２
かみさま、こんばんは
稲垣耕助は話し方がキモいです(金田一鶴太郎よりはマシですね)
中尾彬は本陣で耕助を、池波志乃は手毬で殺される役、
俳優は面白いですね
中尾彬がGTOでブレイクするまで、池波志乃さんが亭主を食わせてました
現在亭主の稼ぎで、嫁は読書三昧(文庫の後書きでよく見かけます)

当時と現在では美の基準が大変変わってしまいましたね、

東野圭吾について
彼は説明をあえて省く描写が多くわざと読者に考えさせる手法が好きなので
なんともいえません、謎解きなし　犯人を明記しないなど　現代では理解さ
れずらいのではないですかね、ただコメディは天才だと思います

実は日刊スポーツに就職しプロレスの記者になりたかったのですが
高卒は不可でした、
私は20代をバブルとともに過ごした幸福世代なのです、
金を使う暇がなかった、不幸な時間でしたがね、
仕事は現在リストラで問題になっている職種のはしりです、
当時は派遣などという呼び名はありませんでした、
ただの「日雇い」です、

>>31
さあ、図書館で読んだ本は記録に残っていませんので。
借りている本の記録だとメインの市の図書館で2000冊くらいでした。
県や大学や高校や公民館の図書館とかは分らないので。
家にある本だけでも5000冊以上はあるので、5桁は行くんじゃないかなあ。

ミステリはたぶん500冊も読んでないと思います。
持っているのは、100冊も無いです。

>>35
一日一冊が限界の人間では無理ですわ

仮面よ、
プロレス好きなら日刊でなく東スポなのでは？？
読書歴やレスの内容、そしてジェントルな態度を見る限り、
君が高卒とは正に驚天動地、何かミステリアスな事情があるのかと思うのだが･･･

東野圭吾は、こんなに売れっ子になる前から人によって好き嫌いが激しく分かれる作家だった
ように思う。ミステリ板草創期にもガル公という東大生の東野専門の面白いコテがいたりした。

>>31
俺の場合は読書時間は通勤中と寝る前だけど
400頁の創元推理文庫にしてだいたい3〜4日で読み切れるというところかな。
ちなみに休日は結構やる事が多くてあまり読書に時間を取れない。
2週に3冊と考えれば一年で約80冊、
厚さや作品の読み易さも影響するから実際の冊数は前後するけど、まあそんなもんでしょ。

読む本は車内やベッドで扱い易い文庫か新書が中心で、自然買う本もそれが大半。
本を売ったり捨てたりできない性質だから本はたまる一方で
現在3000冊くらいはあるかな。

>>37
かみさま、こんばんは、
東スポは偉大?!!なペーパーであることは否定しません^^が
公平にスポ新聞で格闘技蹴球が充実しているという私感で日刊です
購読21年目になりました、以前は捨てていましたが
尊敬し愛しているホームズ氏にならい、ここ12年保存しています
ただし、あまりの量で関心のない頁のみ廃棄しています

東野圭吾についてはその作風(説明が足りない、読者の想像にまかせる)は
賛否両論でしょうが映像化しやすい??らしく出版社の収入と
普段本を読まない層に本を買わせるという意味では20世紀のスターだと
私は思っています、
正直に言いますと、「白夜行」は私的には95点以上の傑作です、
広末の「秘密」これは映画はいいのですが、本は50点以下
山田の「手紙」これも映画は素晴らしいのですが、本は、、、、
ガリレオをどちらもまあまあと思います(容疑者は積んで未読)
ただ「名探偵の掟」と自伝「あの頃僕らはアホでした」は100点以上です
(超殺人事件は堂々のゼロ点です、読書仮面採点)

かみさま、作家達がワープロで楽を覚えてから、魂と脳味噌をかきまわす
傑作が生まれなくなった(できなくなった)ような気がしませんか?

かみさま、追伸です。
私は埼京線で通勤しているのですが、痴漢をするのが毎日の楽しみです。
かみさまは痴漢をしたことがあるでしょうか？

仮面よ、
みゆきと圭吾は人気・知名度共に当代随一のエンタメ作家なのは認めざるを得ないとは思うが、
代表作と言われる「白夜行」の御都合主義の連発は、清張長篇で免疫があるはずの俺でも、
いささか辟易してしまうのだが・・・
今話題の「流星の絆」の評価は？
君は戸田恵梨香ファンのような気がしてならないのだが・・・

ペンとワープロの執筆は「何かが」違って来る気がしてならない。
悪しきアナクロニズムかもしれないが、ペン書き＝手造りって感が強い。

>>41
神さま、こんにちは、
「流星の絆」未読、戸田恵梨香知りません

昭和の時代、作家先生といえばかっこよく自殺する人たちが多かった
が、ワープロが普及してから有名ドコロでは「野沢尚」一人だけですね
真剣度が違うとは言いませんが、安易に名作は生まれないでしょう。
本日私は「亡国のイージス」を再読する予定です、
では。

仮面よ、
「亡国のイージス」は力作だとは思うが、そのボリューム感のせいもあれど、
あの小犬殺しのシーンがいたたまれず再読し難いものあり。
ところで仮面よ、
君は自分なりのイメージを壊さないため、東野作品のテレビドラマは見ない主義？
「白夜行」のドラマ版も見なかったのであろうか？
君は福田麻由子ちゃんのファンのような気がしないでもない。

そんなに自問自答って楽しいもんなのかな

色眼鏡でモノを見るのはやめろや。

>>44
楽しいもなにも生まれてから今に至るまで友達がいないから
独り言には慣れきっているのでしょう。

>>43
かみさま、こんばんは
「読んでから見るか、見てから読むか、」
大変むずかしい問題なので、なるべく考えないようにしています^^

でもなるべく、読むのを優先しています、

以前も記しましたが、私は気に入れば何度でも読みます、
最初から読む場合も途中から読む時も気に入った所をピックアップする時も
自分の気分次第です、
確かに(ネタばれなのですが)子犬の場面は辛すぎます、当然とばします
が、これぐらいの事を克服できなければ国を守れないのではないかな!!
もちろん、私には無理です、
上巻の先任伍長が艦に取って返す所から読み間始めましたが、
やはり最高です、ちなみに(初読は)下巻は半日で読んでしまいました
イージスは小説も映画も素晴らしいです、
ショーンコネリーの「ザ、ロック」に激似ですが、
うん、来週はレンタルで「ロック」を見よう、

追伸、福田麻由子ですか?私は知りません、
　　　日本の女優で好きなのは、最近では、「貫地屋しおり」「前田亜季」
　　　「本仮屋ユイカ」「綾瀬はるか」位で全く興味がありません、

飽きるまでやれば？

仮面よ、
＞当然とばします
ほぉ・・俺はひと通り目を通さないと再読した気がしない性分なので、
面白い本を何度も楽しむためには、弊害になっているという感もある。
君が好きな「白夜行」も再読ぐらいはしたいのだが、あの幼女時代の暗い過去が明らかになる経緯
がどうも読むに堪えないものがある。

＞日本の女優で好きなのは、最近では、「貫地屋しおり」「前田亜季」
＞「本仮屋ユイカ」「綾瀬はるか」位で全く興味がありません、
仮面よ、
渋い、渋過ぎるぞ。
美人女優と言えるのは綾瀬はるかぐらい（ケツ顎美人との評もあるが）だと思うが、
やはり「白夜行」のヒロインだから？
（少女時代を演じたのが福田麻由子ちゃん）
まさか、セカチュｰじゃないよね？

>>38
思えば学生時代が一番本が読めましたね。
就職しても休日には本が読めると思っていましたけど現実は厳しい。
臨時出勤や付き合いは当然として
プライベートなことでもしなければならないことが多くて
なかなか読書時間が取れません。
結局通勤時間くらいしか本が読めないんですよね…

>>46
馬鹿発見

>>46
親兄弟親戚からすら嫌われているそうですからね。

>>49
かみさま、こんばんは
無事、イジス読了、やはり下巻は素晴らしい
涙涙　男の気持ちがよく描けてると思います
再読の際、割愛するのは貴重な時間をつくるためです

かみさまは読書人生の最初に傑作大作を読みすぎたのですね、
だから近年のベストセラーの評価が低いのではありませんか?
ワープロの普及と平成大不況で作家志望が増え、各出版社の高額賞金付
乱発賞が乱立し、作家の平均レベルが異常に下がったと思いませんか
大乱歩、大横溝のように50年たとうが、1000年たとうが、時代を超え
読み続けられる傑作名作、大作家は現在現役の作家に何人いると
思いますか?みゆきちゃんもけいごりんも、残念ながら消えていくのでは?
島田掃除、浅田次郎、高村薫は残ると思いますがどうでしょう?

仮面よ、
＞島田掃除、浅田次郎、高村薫は残ると思いますがどうでしょう?
読み継がれても文庫で細々数点がという未来では？
横溝御大や大乱歩は別格の存在、正に不世出の評にふさわしいかと思う。

＞かみさまは読書人生の最初に傑作大作を読みすぎたのですね、
幸か不幸か、例えばクイーンの例だと、
Ｙの悲劇、エジプト十字架の秘密、オランダ靴の秘密、Ｘの悲劇・・・この並びで読んだので、
後はギリシャを除いて今ひとつか、失望の連続。
また、君がＳＦも好きかは不明だが、最初期に俺が読んだ３冊がなんと、
アーサー・Ｃ・クラーク「幼年期の終り」
スタニスワフ・レム「ソラリスの陽のもとに」
小松左京「果しなき流れの果に」
以後、この３作を越える長篇ＳＦには出会っていない。

70：2009/01/11(日) 20:25:39 HOST:p848cb9.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1230606751/48-49
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1230606751/51-54

削除理由・詳細・その他：
　４． 投稿目的による削除対象
　　　　　レス・発言
　　　　　　第三者を不快にする暴言、排他的馴れ合い
　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　　　　　レス・発言
　　　　　　スレッドの趣旨から外れすぎ
（>>73で言及した「読後感」さんは、「『読みました』報告」両スレで
あくまで本の感想を述べるに終始しており、
例えば女優談義などに脱線すること皆無なのにもご留意下さい）

「７０」さんへ
削除人さんが困ってますよ、まさにミステリー
書斎さんと仮面さんにどんな恨みがあるのかわかりませんが
謎、ミステリー
読まないでスルーすればいいじゃありませんか
お宅に必要なのは2チャンでもミステリーでも読書でもなく
精神科で心の病を治療することだと思います
お大事に

てすと

またＩＤ切り替えて荒らすの?

>>54
かみさま、こんばんは、
順番はとても大事だと思います、例えば森博嗣、私は「F」ではなく
「詩的私的ジャック」を先に読んでしまいまして^^その時はこの作家の本は
二度と読むまいと思いました、世界一最低の密室トリック、読後感は最低
その後「F」を購入これが同じ作者かと出版社に問い合わせをしようかと
思いました、
ただ大沢先生、「鮫」が確か30作目　これは最初から読むのはつらいので
止めるべきだと思います、(鮫の前に「氷の森」ははずせないですが)

SF物なら、みゆきちゃんの傑作に戦前に旅行し事件に遭遇するという奴は
かなり面白かったですね、

仮面よ、お晩。
＞みゆきちゃんの傑作に戦前に旅行し事件に遭遇するという
「蒲生邸事件」だね。
うーん、君は広瀬正の「マイナス・ゼロ」を読んだことがあるだろうか？
一応、本作が日本ＳＦ史上タイムトラベルもの最高傑作にして、
本邦におけるＳＦオールタイムベスト５級の作というのが定説。
この作者の著作は集英社文庫が近年盛んに復刊しているので手に取ってみるのも一興かと思う。

フェアさが求められる本格ミステリーで、犯人が一見無意味またはリスクを負うような
行動を取ったとして、その理由が論理的なものでなく、リスクを負う事に快楽を感じるとか
捜査側に挑戦しているとか、犯人の性格に帰するのは反則なのでしょうか？
またいかにも同一人物による連続殺人のような演出をしていて、探偵役も連続殺人と思って推理を進めていたのに、
実はやはり個別の事件で別に関連もなかったというようなオチも反則でしょうか？

>>61
高村薫「マークスの山」単行本バージョン
でどうですか?

>>61
>犯人の性格に帰する
動機がわからなくても、手がかり等で論理的に犯人が求められれば
フェアな本格ミステリになる。

＞実は個別の事件
推理の過程に問題がなければ反則ではない。
がっかりするかどうかは別の問題。

ねたばれになるだろうから、作品名は挙げないけれど、
どっちも実例はあるので、探してみたら。

>>61
本格ミステリの場合は、結局、動機は二の次だからね。
この点が、いまだにハードボイルドや社会派サスペンスと大きく異なるところであり、
どうしてても論理性、トリック、意外な犯人等のゲーム的要素が優先されるのは致し方ない。
ゆえに、上記のような要素が巧く、面白く書けていれば、動機は自己の快楽のため、
暇つぶし等でも構わないと言い得る。
また、現代では反則とまでは言えないものの複数犯よりも、
単独犯が論理的に書けている作はやはり本格ミステリとして大きな魅力があると言える。

HOST:p848cb9.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp

毎日削除依頼たいへんだな
ミステリー謎
書斎と仮面が嫌いならここに来なければいい
虫歯と精神病はきちんと治療しないと治らんぞ
貴様は病気だ　病院にいけ、

削除人さんへ

お仕事たいへんですね、このレスも削除依頼されると思いますが
ミステリー欄につき
「きちがいじゃがしかたない」
と思いあきらめてつかあさい

え、意味がわからないって

日本一のミステリーの有名なセリフですよ

日本一のミステリーはリアル鬼ごっこだお

心配しなくてもID:kHraRGKtのホストは削除人にはばれているから安心しろ
削除依頼されている本人が心象悪くするようなことしちゃお終いだなw

>>67
いや、日本じゃあ二番目だな

なに！？じゃあ一番は！！？

チッチッチ

初心者で思ったんですが
宇宙でのミステリー小説ってなくないですか？
シャトルとか密室だし無重力なのでトリックとかおもしろいのができそうな気がするんですが
どんなもんでしょうか？

>>72
例えば、
I.アシモフ「歌う鐘」（『アシモフのミステリ世界』収録）
R.J.ソウヤー『ゴールデン・フリース』
谷甲州『36,000キロの墜死』
L.ニーヴン『パッチワーク・ガール』
三雲岳斗『M.G.H.　楽園の鏡像』
……あたりが、月面だの宇宙船内だのを舞台にしています。

>>73
ありがとう
意外とあるもんですね

さすが仮面さん

根医務入れると削除依頼だもんね

削除人のきちがいひまひまおたくの相手はたいへんだ

文面的には削除人に対してとは見てとれませんが…まぁ野次馬にはどちらでもいいですが
荒らしに過剰反応してる人がいるようですが空気のように無視できないと依頼もスルーされかねませんよ

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221902267/88

88:”削除”依頼 2009/01/21 08:00:46 p848cb9.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1230606751/75

削除理由・詳細・その他：
　４． 投稿目的による削除対象
　５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

※削除人さんを「きちがい」と中傷。

ちょっと愚痴らせてください。
職場の共用部分に本を忘れてきてしまった。
図書館から借りた文庫で、カバーかけてる状態。
だから中の本を確認してるはず。
今日、遅番だからこれから職場に行くのだけど、ちょっと反応が怖い。
私は高齢毒女、職場はほぼ男性職場。
忘れてきた本は新潮文庫のタルト・ノワールシリーズの「ボンデージ！」…
なぜこんなマイナーかつ題だけは過激な本を忘れてきたんだよorz

>>76
ごみんね
>※削除人さんを「きちがい」と中傷。
三国人には日本語むずかしね

>削除人のきちがいひまひまおたくの相手はたいへんだ
ごみんね、削除人さんを基地外と表現したわけではないない
削除人さんは、
ほんのちょっとしたことでもすぐ削除依頼するへんたいきちがいがいて
そのきちがいの相手をするのがたいへんだっぺよね、、、、

といういみだっちゃ
削除人をきちがいと中傷したのではない
訂正してお詫びします

でもどうせこれも削除依頼出すでしょね

>>77
ここに書き込むと
きちがいが
すぐ
削除依頼出す
基地外スレである

ボンテー痔なんて
恥ずかしくもなんともない
恥ずかしいのは
削除依頼大好き暇暇基地外

おっと
これも削除依頼だ

>76
こてはんまちがってるぞ
BUSU理瀬だろ

これも削除依頼か

削除人様、ごめんなさいね
我社はあなた様を尊敬してますが
削除依頼大好がうましかが
ここに張り付いてスレが伸びません

ミステリーについて書き込むと
削除依頼が出る
きもちわりー

>>76
有難うございます。

失礼ね　あたしは削除依頼のように下品で姑息な真似はしないわ
馬鹿にしないでちょうだい
>78
言ってることは正しいわね、ミス板で削除依頼出してる人間はひとりね
どうせ暇で暗いアホでしょう
きちがいの相手はたいへん、削除人も大変という意味ね
このレスも削除依頼でしょう　どうせ
>77
なんともないわよ
あたしなんか　フランス書院の御本をカバーなしで電車の中でよんでるわ
平気よ　はずかしくもなんともないわ、
そうそう「チャタレー夫人」でもよもうかしら

これも削除依頼ですか???????????

密室入門という本を読んだのだけど、
密室の分類で今一解らない点があったので教えて下さい。

超純密室犯罪に分類される例題というのは何のことですか？
「見えない男」「高天原の犯罪」以外で、意識化の密室について書いてある物を教えて下さい。

初めて書き込みいたします。スレ違いであれば御指摘ください。

現代社会の悲惨で陰鬱な状況を描いたハードボイルド小説を読みたいのですが
何かお薦めの作品があればお教え願います。

>>84
桐野夏生とかどうだろう。あと↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1221616245/
で聞いたほうが答えてくれる人が多いと思う

>>85
レスが遅れてすみません。
誘導されているスレにこれから行ってみようと思います。
ありがとうございました。

書斎よ、お前いいかげんにしろよ…
本名・住所が、知られているんだぞ、
どう言う事か理解しているのか？
お前を破滅させる方法なんて、いくらでもあるんだぞ！
反対にお前は、おれ達の情報を何も知らないだろうが、
もう、チェックメイトなんだよ、
みんなが、お前に直接攻撃をしないのは、優しいからなんだよ、
お情けなんだよ、普通は荒らしが、本名・住所を知られたら破滅なんだよ、
その程度の事も理解できないのか？
お前は、裸の王様なんだぞ、よく考えて行動しろ、
本当に破滅するぞ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1230611379/478

質問よろしく
ハンバーグの「シャーロックホームズ」という飲食店がありますが
ドイルの「シャーロックホームズ」を勝手につかっているのでしょうか?

博識な方教えてください?

これも削除依頼ですか?

台湾の日本ミステリ事情のスレって需要ある?
おいら台湾人なんですが

>>89
？好！それとも汝好！とした方がよろしいでしょうか？

個人的には、興味がありますね。
「島崎博」さんのお名前はご存じですか？

↑>>89で「？好」となってるのは
「ｲ尓　女子」です・・・ごめんなさい。

島崎博は現地のミステリ通じゃないと知らんと思う
最近は台湾で相次いで日本の小説が翻訳出版されているけどまだまだ部数は少ないですね
ただ最近は大手書店でたまにランキングに顔を出したりするようなものもあるようです
ちなみに島田荘司賞なんてのもあるhttp://www.crown.com.tw/no22/SHIMADA/S1.html

>>92
へえ〜。島田荘司賞があるんですか、びっくり。
ってことは、当然、島田自身の作品も幾つか出版されてるんでしょうね。
ただ、彼はあまりに自国民に辛辣なので
他国でその名の賞があるというのも個人的には複雑・・・。
（あくまで「個人的には」ですが）。

現役作家だけでなく、夢野久作、久生十蘭、大阪圭吉といった
昔のミステリ作家の翻訳も、これから増えてって欲しいなあと思います。

書斎仮面　死亡説は本当かな？

島崎博氏は「傳傳」名義で
『ドグラ・マグラ』『黒死館殺人事件』他を台湾に翻訳紹介してたんだね。

『黒死館』と言えば、アメリカ本国では忘れられてしまった
ヴァン・ダインの作品は台湾でどのくらい読まれてるんだろう？
近年の日本の“新本格”にも、その影響力は未だに受け継がれてるから
興味のある人たちには読んでもらえるといいんだが。
>>92さん、気が向いたらレス下さい。
私以外にも日本の推理小説ファンで興味を持つ人がいるんじゃないかと思います。

ドグマグ翻訳ってすげーな

流れぶった切って申し訳ないって思ったけど時が止まってたからいいか。
ここ数日２ちゃんで話題のこれ、誰か助けて…。

↓ここから
深夜１時
玄関のチャイムがなりました
私は恐る恐るドアの覗き穴から訪問者を確認しました
そこにはなんと血だらけ男が立っています
臆病者の私はどうしていいか分からずとにかく通報しました
するとその男はドア越しに言いました
「ま き ま さ ま か し た た き さ」
その時私はそれが何を意味しているか分かりませんでした
そして警察が到着しその男は救急車で病院へ運ばれましたが死亡したそうです
数日後この男の正体が明らかになりました
そしてあの言葉の意味が分かりました
↑ここまで

これが近いのか？と言われてる。
ttp://q.hatena.ne.jp/1200491325

>94
生きてます、元気です
只今「船戸与一」に夢中です、
フィリピンに虹を見に行きたくなりました

削除依頼ガでないように解説すると

「虹の谷の〜」とてもいい感じです(読んだ人にはわかるでしょう)

おい、泡坂妻夫が死んじゃったよ・・・
ここ5年くらいでどんどん本格ミステリの巨匠が死んでしまった

五條瑛のスレってないですか？

>>99
マジか
マジだ

なんで…

142 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 01:27:05 ID:XscAbYm60
森や西尾と違って中西とか矢野は一般的な知名度がないよな
知り合いのミステリ知らない女に聞いたら「中西？あの自分まで消失しちゃった人？
矢野？地雷書く人だよね？」
一般人はそれくらいの知識しか持ってないのが現実

泡坂先生ご冥福をお祈りします

個人的には11枚のとらんぷがベスト

ドイルの緋色の研究読もうと思ってるんですが誰の訳がいいですか？

>>104
古い作には古臭い訳が逆に作品の雰囲気にフィットってことで延原謙訳（新潮）はどうよ？

>>104
俺は阿部知二訳でしか読んだことないけど訳は悪くないと思う。ただし絶版（角川文庫）ね。

ホームズファンが集まっているホームズスレで直接訊いてみるほうがいいんじゃないかな？
あそこなら複数の翻訳を読んでいる人もいるだろうし。

>>104
当時ビクトリア朝の雰囲気を楽しみたいなら延原謙訳（新潮）延原展改版

現代的で読みやすいのが、大久保康雄(ハヤカワ)

最悪なのが最近夫婦で訳した奴ら、つまらんていうかただの倒錯

>>105
質問に質問で返すというのはバカである証拠。
どうせ延原訳しか知らないんだろ？

翻訳文とは直接関係ないんだが、新潮文庫のホームズは、なぜか
「〜○○○。」と、カギカッコでくくられた会話文の末尾に句点がついてる
形式だったのが違和感あったなあ。

小学校の国語の教科書とか、児童文学では普通なんだけど、大人用の文庫本で
あんな風になってるのがどうも受け付けられなくて、読みにくかったな。

108についてはこちら↓

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/375

「？」が付けば全て疑問文と思うているアホがいるようだな（ｗ

実はサー・アーサーの原文も発表当時はともかく今ではそう読み易いものではない。
学生時代にリーディングのテキストでホームズ作品を使用しこれを実感。

>>105
書斎の反論らしいけど、「〜はどうよ？」は「全て疑問文」だということを知らないんだな。
意味も用法も知らないなら2ちゃん用語を乱用するなよみっともないw

112についてはこちら↓

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/379

先日、島田荘司の「犬坊里美の冒険」を読んだのですが
読んでいると、どうも御手洗シリーズのキャラらしく
今ひとつ背景がわからないので、そちらのシリーズも読んでみたくなりました。
彼女が登場する作品を教えてください。
島田作品自体、これが初読みです。

ググったり、専門スレにいくとネタバレにぶつかりそうなので怖くてできません

まずは名作・迷作「龍臥亭事件」をどうぞ

では、吉敷シリーズもどうぞ

>>115
新刊が手に入るかわかりませんが
早速本屋にいってきます。ありがとうございます

>>116
吉敷シリーズが何かわかりませんが（ググるの怖いので）
龍臥亭事件を買いに行った時に本屋さんで聞いてみたいと思います

元公安部長　「日本の祭りや芸能がやくざと渾然一体となって発展してきた」
http://news.livedoor.com/article/detail/2598950/
元公安部長「ヤクザの6割が同和、ヤクザの3割が在日」
http://www.youtube.com/watch?v=ARl_TEb-zqE
マスコミと芸能界、パチンコCMスポンサーと報道の裏側
http://www.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

>>114
こんばんは、私は島田先生には大変うるさいです、

まず
「占星術殺人事件」そして「異邦の騎士」
の二作をこの順番で読んでくださいね、
書かれたのは逆ですが出版されたのは上記です、
とにかく心が高揚し感動します、
島田先生は現役作家で私が一番尊敬している大先生です、はい。

潜水艦 深海もの でおすすめないでしょうか

>>120
つ「海底二万海里」

>>121
スレ違いだが、今読んでもマジで面白い。
自然保護、平和主義みたいなお題目無視な点が逆な意味で痛快や。
潜水艦→ノーチラス挙げたくなるのは良くわかるわ。

>>120
つ「海底牢獄」（香山滋）

>>120
つ「潜航艇『鷹の城』」（小栗虫太郎）

※三重密室（海底・潜水艦・その中の部屋）という着想自体は面白いし、
　文も詩的。ただし、謎解きはグダグダ。

小栗の文章を詩的と呼ぶとはすばらしいｗ
まあただの悪文だろうて・・・

でも好きなんだけどね

>>120
ＳＦで絶版だけど、ジェイムズ・ホワイトの「生存の図式」（早川・海外ＳＦノヴェルズ）はサヴァイバルものの隠れた傑作。

ネルソンデミルはあまり読まれてないのかな。 少しマニアックかな。

>>120
深海のYrr
終戦のローレライ

思い出したのですが、

本作の「第二編　三重の密室　一、アマリリスの奇蹟」　　　　　　
の部分に出てくる探偵法水のセリフ、
「何より怖ろしいのは、僕らの方で・・・」以降の部分に
『黒死館』の犯人の名前が出てきます。

『黒死館』を未読でしたら注意して下さい。　　

都筑道夫スレを久々に探したら落ちてるんだけど、もういらないかな？

淡路スレでいいんじゃない？

おお、気づかなかった
ありがとう

自分の著書で他作品のネタバレ止めてホッスィーよなー せめて編集で削除なり伏せ字なり未読の人に配慮してほーしーよー

ミステリに恋愛模様っていらなくね？
ミステリにエロっていらなくね？
ミステリだと思って読んでたらSFってひどくね？

ケツの穴が小さくてすみません…

>>134
こんばんは、確かにむずかしい問題ですね、
かの「ドイル」は出版社と読者から
なんとか「ホームズ」に恋愛をさせてくれと注文(リクエストかな?)され
頭を抱えたそうです(「あの女」ができた)
これを小耳にはさんだ乱歩は「魔術師」を執筆した　らしい
ただ、島田荘司の「異邦の騎士」は不朽の名作だと思います

>>ミステリだと思って読んでたらSFってひどくね？
例えばどんな本ですか?

>>ミステリにエロっていらなくね？
例えばどんな本ですか?修行のため是非読んでみたいです、

>>ケツの穴が小さくてすみません…

そんな事はありません、些細な事でも削除依頼をすぐ出す
意地悪な変態パラノイアよりまともだと思います、

たとえば有名なアレ、トリックが時間遡行とかはハァ？(ﾟдﾟ)ってなる
SF者でもあるのでSF読みたきゃ普通にSF読むっつーの

エロってのは男主人公が謎の美女に誘惑されたりするのもそうだけど
ロマンチックサスペンスみたいにヒロインがハンサムガイとめぐり逢うのもウザイ
恋愛小説読みたきゃ(ry
ただし「ブルー・ムーン亭の秘密」みたいなキュンとする恋愛はおｋ

要は枝葉に惑わされずミステリ部分を楽しみたい…
すまんやっぱケツの穴小さい…

質問
最初はサイズでかい本を出して数年後に小さいサイズ文庫で発売するの?

売上伸ばすため？

同じ商品で何回も商売するため
ハードカバーも新書もあまり売れないと文庫は出ない

文庫落ちするってことはハードカバーも売れたってこと

>>137
これは出版業界の慣習です
ハードカバーがレギュラーで出版社のイチ押しですかね
文庫はハードカバーが一段落した後の廉価版でしょう、
ハードカバーと文庫では購買層が違うかも、

森博嗣が最初に文庫出して、後に解説とか付けた
豪華版ハードカバーを出せばとか日記で書いてたね。
そうした時に売上がどう変わるのか知らないけど
文庫好きの自分はそうしてくれると大変助かるんだが。

>>138
書店での場所取り合戦のためにタマを揃えなきゃならないから
単行本がよっぽどひどい売り上げでもない限り文庫化するとどこかで聞いた。

午前中は新刊書店巡りをしていたが、最近、ミステリ評論家とか言うてた奴がＳＦの方に手を
出したり、時代小説云々という本まで出ているのはうんざりさせられるものがある。
ＳＦでも時代小説でも既にプロパーな評者は存するんであって、「書籍よりは２ちゃん」という説が
妄言と言われない時代が来る恐怖感さえ漂うものがある。

＞＞７５
ミステリー

削除されませんでした、

>>143
＞最近、ミステリ評論家とか言うてた奴がＳＦの方に手を
＞出したり、時代小説云々という本まで出ているのはうんざりさせられるものがある。

そりゃお前がものを知らないだけ。
例えばＫ氏ならば昔っからSFも収集していたことは色々なエッセイ等にも書いている。
ただミステリーと違ってSFや時代小説なんかはその手のものが商売になりにくいから
なかなか企画が通らなかっただけw

無知って怖いな。日下さんのレパートリーがミステリだけだと
思っているのかｗ

10年以上前から「ＳＦマガジン」で連載しているし、そもそも
編集者として主要な作家の本をほとんど作っているのに。

小松左京、星新一、筒井康隆、眉村卓、平井和正、今日泊亜蘭、
光瀬龍、半村良、山田正紀、横田順彌、堀晃、かんべむさし、
梶尾真治、野田昌宏……。

無知な馬でも名前ぐらいは聞いたことある人ばっかりだろ。

もっともの知らずな自分はいまこの瞬間まで
日下三蔵と島田三蔵をごっちゃにしていることに気づいた
翻訳やって編集もやるなんて大変だなーとか思った

145についてはこちら↓

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/385

>>146
ショボイ名前が並ぶなあ。
ま、エンタメなんでそんなもんか(ｗ

ショボイ当てこすりを言って心の平穏を保つのが精一杯か。悔しいのうｗ

まあ堅実な仕事を積み重ねて高く評価されているプロ中のプロと
２ちゃんで無知を晒しまくっている口先だけの無職ジジイとでは
すべての点で格が違うわな、誰が見たって。

そのプロ中のプロ(wをして地団駄を踏ませたのが書斎なんだがな。
書斎を甘く見るのは止めた方がいい。

地団駄踏んで泣きじゃくってるのが誰かは一目瞭然なんだがなあｗ

>993 名前：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas [] 投稿日：2005/11/27(日) 15:17:09 ID:efkZ7Sxo
>さて、本論の「ミッチー作品は読み継がれてゆくか？」だが、これは多くの経済政策論争
>と同様に、時期が来れば答えが出るものである。
>１年後、２年後のミッチー作品の刊行・在庫状況（店頭在庫は代表的な大型書店に
>限るとしても）はどうか、これで議論の勝敗は決して来るのである。
>２００６年の夏と年末くらいにリサーチをかけてみるのも面白いであろうかと思う。
>
>995 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 15:35:31 ID:qwDScSWp
>プロの編集者の言葉と一介の無職の言葉と
>どっちを信じるかと聞かれれば、答えは書くまでも無いでしょう。
>
>都筑さんの本をどれだけ読んだかも疑われるようなド素人が
>書籍が出版されるまでの経緯、
>書籍の流通のしくみ、
>そして書店が在庫として持つであろう期間を的確に予想できる筈がありません。

　そして３年後

>995 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/09/23(火) 15:05:00 ID:3Gtkxoki
>このスレの総括
>
>知名度がない、オタしか読まない作家、マイナーだ、代表作が品切れである、
>各種ベストテンにランクインしていない、忘れ去られる、消えつつある兆候が
>見える、二年後には消え去る、と暴言・中傷の限りを尽くしていた書斎魔神も
>ついには都筑道夫が一流のミステリ作家であると認めざるを得ませんでした。
>
>一流ではなくて超一流とするのは過大評価だ、と負け惜しみをいってました。
>
>「もともと都筑道夫を評価していた」→「低学歴の三流作家」呼ばわり。
>
>「書斎は都筑ファン」→読んでいない作品をベストテンにランキング。
>作品内容に具体的に触れたレスが皆無で、ファンと考える要素なし。

ひとりに限ったことではないわな。
ミステリ評論等の経験を活かした独自な切り口のガイドとかであれば意味なくもないのだが、
ありきたりな内容なのがこれまた情け無いものがある。
結局、戦後最大の出版不況、仕事が無いのがある種の越境行為を誘発していると言い得る。
活字文化は死んだと言われて久しいが、
今は新聞も読まず２ちゃんのニュー速ざっと見て済ます輩が増殖中とのことだ。

またも書斎の圧勝に終わる予感‥。

>>152-153
あははw
所詮2ちゃんねるから一歩も出られないアホコテの発言って恥ずかしいねw
まともに世間を見ていないからそういうアホなこと言い散らしては
論破されて恥をかいて逃げ出すのが書斎の日常だなw

>>151
具体的にそれを示してみろよ。
まあできないのは目に見えてるがなwww

アホコテ（もどき）はスルーで。

以前出ましたレス削除依頼が通りにくくなるかも知れませんので
ご協力お願いします。

ミステリーと推理小説ってどう違うの？

>>地団駄踏んで泣きじゃくってるのが誰かは一目瞭然なんだがなあｗ

削除人さんは削除しませんでした、

>>158
アラシだから削除依頼だしとけよ
自分のレスは削除依頼ださないか
かっちょわりー

そうよ

削除依頼出す閑るなら

本でもよみなさい

山村美沙でもよみなさい

書斎は荒らしじゃないから基本削除されないよ。
アクセス禁止なぞありえないね。

書斎といえば奴のレスはしょっちゅう削除されているよね
書斎を叩くレスは一切削除されないけど

>>159
「ミステリー」は広義で使われることも多々あって
幻想小説からUFOや失われた古代大陸の謎まで含む場合もある。
その場合、「推理小説」はミステリーの一ジャンル。
狭義で「ミステリー」＝「推理小説」として使う人もいる。結構文脈次第っぽい。

しょちゅうというわけではないでしょ。
LRがある以上、LRに異議を唱える書斎のレスが削除されるケースがあるのはしょうがない。

書斎の削除は見解の相違によるもので、書斎はちっとも悪くないわな。
みっともないのは、書斎に対抗して恥を曝した自称プロ。

はい、書斎本人による複数回線のみっともない自己弁護が始まりました。

構わないで放置してください。

とにかく出版不況凄過ぎだろ。
一般書籍、週刊誌等は勿論、漫画雑誌さえ売れない時代。
前記したとおり、新聞購読数も激減だし、テレビ視聴率も一部を除いて低空飛行状態。
糞、ゴミ、反社会的等と批判されながらも２ちゃんねるがメジャーな存在となる悪夢も
マジで冗談では済まなくなって来た。

某プロも書斎の軍門に降る日は案外近いかもね。

コテ叩きは禁止というルールに意義を唱えさえすれば
ただの見解の相違だという理由で免罪されるそうだw
これどうみても犯罪者の言い訳だねw

コテハン叩き禁止は板のローカルルールなんか比べ物にならないくらい上位にあるルール。
同一視はできないね。このルールが守れないなら２ちゃんは向いてないってこと。

ローカルールだから俺は破るのを許されているとでも思ってる人って気持ち悪いね

ルールに上位も下位も関係ないね。
憲法守れば刑法無視しても構わないなんてアホな意見が認められないのと同じ。
ローカルルールすら守れないなら2ちゃんに向いてないってこと。

それにしても頭悪いんだね書斎支持者って。
この次の言い訳は「たかが2ちゃんで」と言い出すのかな？

>>172
しかもそれが正しいと支持する人間が他にもいると見せかけることができると考えているからさらに気持ち悪い。

>>173
関係あるよ。
ローカルルールは話し合いで変更可能。その程度のものだ。
異議があるなら破るのも致し方ない。

コテハン叩き禁止は話し合いの余地はない絶対的なルール。
いやなら２ちゃんから出て行くしかない。

気食わなければ破ります・・・
平然と言ってのけたな、こいつ

本が売れないのはブックオフが原因かとw
本以外もそうだがオークションもあるし、最近新しい品物買うのが馬鹿馬鹿しくてたまらんし金もったいないしね。
給料5万UPしても変わらんな

ルールに上位と下位が関係するのは矛盾する場合の有効度と有効範囲だけ。
ルールに異議があるならしかるべきところに改正の議題を上げるのが当然で
改正される前からそれを破ることは許されない。
だいたいルールなんて問題があれば改正するのが当然で（憲法ですら改正できる）
決められたルールには従うのが当然。
下位だから、異議があるから破っていいというのならルールにならないだろw
これは2ちゃんねるやネットどころか社会全体の常識だ。

つまり
＞話し合いで変更可能。その程度のものだ。
＞異議があるなら破るのも致し方ない。
というのはキチガイの暴論以外の何物でもない。
こういうことを平気で言い出すのだから書斎もその支持者も
ルールを知らない社会生活不適合者だと断定して問題ない。

まあ問題はいくらそういったところで「はじめからLRを無視することが目的」の輩なんで
なんの釘刺しにもならない

おまけに運営はなぜか書斎の自演含めた荒らし行為は依頼しても削除しないし。
理由はわからないけど運営は書斎の荒らし行為だけは我慢しろっていうだけなんだよな

運営に頼らない自衛策考えないとだめだよ、もう

>>179
書斎も書斎派も実際荒らしじゃないから当然だわな。

この板の住人にとっては荒らしであることはまあ間違いないな。
ローカルルール無視とか住人罵倒とか、いくらも依頼が行っているし

その依頼を無視するんだから運営にとっては荒らしではないのかもしれないが
「おれは荒らしじゃないのだ」と見得を切るような話でもないぞ

アホ書斎のアホレスに限らず
重要削除のようなものやスレ埋め立てといったサーバーに負担がかかるようなものを除いて
運営はどこの板どこのスレでもあまり削除しないのが普通だよ。
ネタバレがある程度きちんと削除されているのは僥倖といっていいくらいだw
そういうわけだからアホがいくら「アホ書斎のレスは削除されないから荒らしではない」
と主張しても何の意味もないわけ。

>>180
ならアホ書斎をいくら叩いても問題はないよなw
まあ荒らしじゃないから削除されっこないがw

結局このままでは荒らされても何も手を打てないわけなんだよね

ほんと運営に頼らない自衛策考えようぜ

そういうのは自治スレでやればいいんじゃないかなあ！？

自治スレが似たような話題で止まってたのに笑ったw

ってことで以下は自治スレかな

何度も書くが書斎は荒らしじゃないよ。
現にこのスレの書斎の論考を読めばわかること。

書斎派は書斎を荒らし呼ばわりするから、異議申し立てをしているに過ぎず、これもまた荒らしではない。

まだこのスレではネタバレ削除はされていないからこのスレに限定させたいわけか。
で、アホ書斎に“異議申し立て”をするとコテ叩き扱い＆荒らし扱いするという二枚舌w
これ以降は自治スレだな。

>>177
ブックオフはわりと盛況、でも俺が知る数軒のショップ（いずれも大型店）では
漫画コーナー以外は古書のコーナーより他の中古品のコーナーに人が集まっていることの方が
圧倒的に多い。
ブックオフも新規の大型店ほどその実態は総合中古品店化しつつあるやに見える。

>>169〜188
まで全部削除依頼されるわよ

閑があってうらやましいざんす

本でも読みなさいは間違い

心の病気ね、病院にいきなさい

削除依頼が大好きが基地外馬鹿

角川文庫の背表紙の上部に、ＱＲコードが付いているのと付いていないのがあるんだけど、
あれってどういう基準で付いてるの？
本棚に並べるときどっちかに統一したいんだが

ごめんなさい、自己解決しました。

>>120
それだとクトゥルー神話に良いのがあったと思う。

推理じゃないけど、あの雰囲気は最高だよ。

>>134

推理だと思ったら、オヤシロ様で解決されるよりマシ。

>>82
いい事いうじゃん

社会派ミステリを書いてみようかと思うのですが、警察機構について書かれた資料本
みたいなので良かったものを教えてください

ググレ

>>196
「警察官僚　増補版」神一行著　頸文社ていうのがあるけど
発行が古いので機構が変化してる所があるかも

「ぼくのミステリな日常」を読んで気に入ったのですが
他の若竹作品で↑に一番似てる作品はどれでしょうか？

ジウ�Tを買ってしまった

削除依頼大好き馬鹿のおかげで過疎ったわね

>>199

若竹七海スレがあるから
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1226811304/l50
そこで聞く方がいいかも

若竹七海は
青春ミステリ　「スクランブル」「水上音楽堂の冒険」
歴史ミステリ　「名探偵は密航中」
コージー・ミステリ　葉崎市シリーズ
ハードボイルド　葉村晶シリーズ
ホラー　「遺品」「バベル島」
パニック小説　「火天風神」

などなど作風が広いけど、
ブラックな笑いとほろ苦い後味はどれも変わらないよ

「心のなかの冷たい何か」が
「ぼくのミステリな日常」と同じ若竹七海シリーズ。

回答ありがとうございます
若竹スレはあまりに過疎ってたのでこっちで聞いた方がいいかと思ってｗ

とりあえず心の中の冷たい何か買ってみようと思います

boxの幻影城は買い？

買い！

初めて推理小説を読んだのですが、話の落ちがすっきりしなかったので伺いたいのですけど
ケース１〜３の場合、Cは有罪？それとも無罪？

A,B,Cがお茶会をしています。AはBのカップに毒を仕込んで毒殺する予定です。
Bは自分が毒殺されそうなことを知りません。CはAの毒殺計画を知っています。

ケース１．CはBにAの毒殺計画を明かす。しかし信じなかったBは毒入り茶を飲んで死亡。
ケース２．CはAの毒殺計画に不干渉。見殺しにした形でBは毒入り茶を飲んで死亡。
ケース３．CはAとBのカップを交換。Aは自らが仕込んだ毒入り茶を飲んで死亡。

国の法律と判例によって変わってくるかも

ケース３は有名な古典のラストそのままだな。

>>207-208
回答ありがとうございます。
まさに某有名な古典を読んで、主人公が罰せられなかったことが腑に落ちなかったために質問させてもらったのでした。
国と時代によっても変わるんですかねぇ。

南デボンならクリスティにたくさんあるのは判っているのですが、
１９２０−１９３０頃の北デボンを舞台にした軽くて読みやすい
ミステリって何かありませんでしょうか？

＞210
もっと具体的な地名（都市名など）がないと、
例え北デヴォンを舞台としている小説を読んだことがある人でも、
なかなかピンと来ないのでは？
自分は英国ミステリは結構好きな方だと思うけれど、それでも、
ダートムーアが北デヴォンなのか南デヴォンなのかもわからないよ。
（たぶん南デヴォンじゃないかな？とは想像してるけど）

�d。エクスムア（ダートムアに非ず）東側、Wooiaconbe, Barurton, Clovelly, Barnstaple, Moulton, Bideford, Great Torrington....
といったあたりです。ダートムアは南デボンになります。

大崎梢のスレってありますか？
スレタイ検索したけど見つかりませんでした。

ポケミスのダンセイニおもしろいっちゃあおもしろいが・・・うーむ
なんかこう奇妙な味というより微妙な味というか・・・

先週神保町の東京堂書店で国刊の「Xに対する挑戦状」と「愛は血を流して横たわる」を購入。
版元品切れの筈だったのに。
小口が黄ばんでいたけどどこか地方の書店の在庫が回ってきたのかな。
どちらにせよ古書店で探さなきゃと思っていた矢先だったから嬉しいよ。

>>177

最新の情報はブックオフでは買えないわ

最新　新しい物は現在を生きる現代人の特権よ

わかる

魔人みたいに江戸川乱歩しか読めず認めず
　
最新の才能と情報をすべて否定する老人に

ブックオフはぴったりね

おほほほほほほほほほほほほほほほ

削除依頼だな

かまいたち1→ひぐらしとプレイしてきて推理モノは
おもしれーなと思ってこの板に来ました。
ミステリーホラー系で何かおすすめの代表作を教えてください。

尚、ひぐらしは回答編は凄くつまんなかったです。

>>218
つ横溝正史『獄門島』
　カーター･ディクスン『プレーグ・コートの殺人』

「翼ある闇」
「首無の如き祟るもの」

すいません。
密室のトリックを考えたのですが、既出ネタだったら指摘してください。

ある屋敷の一室から悲鳴がした。
探偵たちが駆けつけると、部屋には内側から鍵がかかっている。
探偵たちはドアを蹴破って、なかに入ると真っ暗。
懐中電灯で部屋を照らしたら、部屋の隅に、ナイフで胸を刺されたＡの死体が。

しかし、部屋は明かり窓もない、牢獄よりも完全な密室だった。

トリックは、探偵たちがドアを蹴破って部屋に入ったとき、Ａがこっそり（メール欄）した。

もし、このトリックを使った作品があったら、メール欄で教えてもらえませんか？

○○が○○○れてから殺人が起こるってネタ自体は
カーの密室講義だっけ？とかでも言及されるくらい
有名なトリック(いわゆるメル欄１)だけど、
(メル欄２)はどうだろ、日テレの推理クイズ番組で見た
記憶があるけど、海外古典とかに元ネタがあるのかな？

ただ、個人的にはトリック自体に先例があっても、
それを犯人が行った動機が目から鱗だったり
他に突出したガジェットがあれば名作足り得ると思いまーす。

>>222
ありがとうございます。
これに何とか肉付けしていきたいと思います。

しかし、コイツはなぜにそんなことを？

質問というより、アドバイスをいただきたいんですが、
うまく言えないんですが、宮部みゆきの「理由」やや貴志祐介の「黒い家」、桐野夏生の「OUT」のような、
普通の住宅地や家がありえない犯罪の温床になるような、またはキーになっているような、
不気味なうすら怖い作品ってほかに何かありますか？
もしスレが違ったらすみません。

こっちとか

こんな小説おしえてください
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1078396515/

こことか

好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ　７
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1221616245/

>>227
ありがとうございました。
移動します。

>>221
そのトリックそのものではないが「ビッグ・ボウの殺人」って読んだことある？
参考書として目を通し、これ以上に面白いものが書けるかどうか。
時間差と状況の違いはあれど当然、横溝御大の本陣は念頭にあるよね？

すいません。
やっぱり、名探偵と言えば、個性的な天才奇人だと思うんですけど、奇人探偵って変な癖があるじゃないですか。
コナンの小五郎が眠り始めたり、ドラマのガリレオの湯川が推理に没頭したら突然数式を書き始めるみたいな。

それと同じような感じで、推理のきっかけをつかんで、思考に没頭し始めたら、突然服を脱ぎ始める
「　全裸探偵　」というキャラを考えましたが、これって既出ネタなんでしょうか？

ニックネームは「唯一全裸で裁判所に入ることが許される男」。
最後の謎解きシーンは、もちろん全裸でトリックを解説。
ドラマやコミックでは無理でも、小説ではやれるんじゃないかと。

キメ台詞は、不可能犯罪の現場に立ち会ったとき、「素晴らしい。またぐらがいきり立つ」
トリックを考えた犯人を誉めるとき、「あなたの考えたトリックには思わず勃起したよ」
トリックがいまいちだったときは、「この程度じゃ、僕は立たない」

探偵のルックスを美少年風にしたら、けっこう女性人気も得られるんじゃないかなと思うんですが。
あと、全裸か着衣かで、叙述トリックにも応用できそう。

ミステリーファンとしては、「全裸探偵」というキャラはどう思います？
少しおちゃらけ過ぎでしょうか？

>>230
まあ、その、なんだ。
清涼院流水の本を何冊か読んでみたら
いいんじゃないか、と思うよ

>>230
小説よりも漫画でやるべきネタだそれはw
ついでに全裸探偵少女も出すべきだ
そして>>221=>>230は舞城王太郎も読めばいいと思う

>>230
女性向きＡＶでやるべき企画かと思う。
女性にもアダルトは存在するわけで、この手の商品があってもＯＫかと。

＞探偵のルックスを美少年風にしたら、
けっこう女性人気も得られるんじゃないかなと思うんですが。


すぐ勃起できる男に価値を見出せるのは男だけ。
女には「貴女以外の女にはもう勃起しなくなった」という男の方が人気。
犯罪だのトリックだのにまで勃起大安売りの男はむしろ完璧ＮＧ。

>>230
・・・アニメ版の「こち亀」にあったな。
両さんが海パン刑事に「お前は『まる出し刑事』になれ！」と言われていた話が。

女性が笑えるような探偵キャラにすれば読ませるものに出来るかモナー。
無論もＡＶも可。

あさりよしとおの「少女探偵金田はじめの事件簿」に、全裸で謎を解く
スケベ椅子探偵エロキュール・ポルノというのがいてだな(以下略

90年代半ばから2000年代半ば位までの
日本ミステリ界の動向？がわかる本はありますか
このミスとかよりこれ一冊でわかる的な
おおまかな流れと作家ガイドがついてると有り難い

>>31
> あと何冊くらい本持ってるの？

数えたこと無いけど、500冊位かと・・貴方は？

>>238
知る限りで最も近いのは「もっとすごい! このミステリーがすごい! (別冊宝島1503)」辺り・・
過去20年分だけど・・それに、部屋の中で行方不明だけど・・

板の皆さんへ
スレを読んでると
「****のネタバレはメール欄へ」のような書き込みをしばしば見かけます。
専ブラ使ってると1発でバレます。ので下記Urlを参考にしつつ
http://ttsearch.net/s.cgi?k=%83l%83%5E%83o%83%8C&o=r
「クリスティのネタバレ」や「東野のネタバレ」スレではなく
あらゆるミステリ作品のネタバレ専用スレッドをつくるのはどうでしょうか？

初心者もミステリーの世界に入りたい！【第6夜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1191287188/4-13
上記スレで早めに読むのを勧められておりますが
普通に生活してると1冊読むのに早くて3日遅くて1週刊〜かかりますので
上記で勧められてる本をあらかた読むのにかなりの期間を要するかと思います。

板の皆さんの意見を訊けるとありがたいです。

実はネタバレ専用掲示板がある。専ブラでも見れる
http://yy10.kakiko.com/mystery2ch/

メール欄代わりのネタばれスレッドpart2
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/mystery2ch/1172155498/l50
てのも一応ある

>>240
＞専ブラ使ってると1発でバレます。

メール欄と背景色を同色にして、見たい時は反転するという方法もあるよ。
たいていの専ブラで設定できたはず。

＞上記で勧められてる本をあらかた読むのにかなりの期間を要するかと思います。

学生でなく社会人ならそりゃつらいよね。
ジャンルごとの代表作を読むか、好きなジャンルにしぼって読むとか。
叙述系はつらいけど。

>>240
作りたけりゃ、勝手に作れば？

ってか文章の前半と後半がどうつながっているのかがわからない。
まさか、読む時間がないからネタだけ確認できるスレがあると重宝する…という趣旨か？

だとしたら、あんたミステリ読むのに向いてないと思うぞ。
推理クイズの本でも読んどけば？

ネタバレ専用スレは以前ローカルルールスレで議題に上り
結局否決されたよ。
否決の理由は色々あったけど
不特定多数の眼に晒されるよう常時荒らしがageていたのが最大の理由だったな。

ネタバレはメール欄で
↓
専ブラだとメール欄まる見えじゃん
↓
専ブラのスキンの設定くらいしろ





この流れはいくつのスレで繰り返されたんだろ
あまりにも設定出来ない・知らない癖に文句付ける情弱が多過ぎ

>>241-245
>まさか、読む時間がないからネタだけ確認できるスレがあると重宝する…という趣旨か？

いえ、違います。読み終える前にネタを知ってしまうと困るという意味です

専ブラのスキン設定すれば済むことでしたか、失礼しました。

なぜ北方謙三のスレがありませんか？

>>247
ソープへ行け

殺戮にいたる病って何で高評価なの？アンフェアでしょう

>>239
ありがとうございました。本屋でチェックします

>>249
ソープへ行け

>>231‐237
遅くなりましたが、どうもありがとうございます。
全裸探偵というネタも、こち亀や「少女探偵金田はじめの事件簿」にあるのですね。
ミステリーはやっぱり歴史も長い分、奥が深いですね。
なかなか前例のないアイデアを考えるのは難しいですね。

最後にこういう探偵も考えたのですが、既出でしょうか？

スタイル抜群の若い女で、男とキスしたり、セクロスすると相手の思考や記憶がある程度読み取れる
サイコメトリー的な能力を持っている探偵です。
こういう設定なら、お色気シーンも、ストリートに無理なく絡められるんじゃないかと思うんですが。

こういうセクシャル・サイコメトラー・女探偵というのは、ミステリーファン的にどう思います？
サイコメトリー能力とかはアンフェアでしょうか？
結構、ありがちですかね？

>>252
つ『胸キュン刑事』

>>252
そういうのは、SFの方でほぼ出尽くしてるからなー
戦前の作品で、すでに「読筋力」という『相手の動作や接触した時の
筋肉の動きで思考を読み取る能力』なんてのが出てる

西澤保彦の「チョーモンイン」シリーズ読んでみたらどうかな、あれには
そのテの風変わりな超能力がたくさん出てくるよ

＞セクシャル・サイコメトラー・女探偵
書き方によっては暗めになりそうなのが難かな。
シリアス路線の女探偵もので、本邦ではミロ・シリーズに匹敵するものを書くのは難しいと思うので、
思い切ってお笑い要素満載な淫乱女探偵ぐらいにしてしまった方がよいかも。

>>253
warota

全裸探偵
妄想探偵
神様探偵
貴族探偵
乞食探偵
魔人探偵
舞妓探偵
鬱病探偵
王族探偵
切腹探偵
人形探偵
機械探偵
殺人鬼探偵
多重人格探偵
総理大臣探偵
ソープ嬢探偵
ハミチン探偵
引きこもり探偵
サイトレイリング探偵
タクシードライバー探偵
犯人刑事

全部いるから諦めな。

メタ探偵
拷問探偵
神父探偵
住職探偵
幼女探偵
双子探偵
探偵学園
富豪刑事
三つ子探偵
暴力団探偵
殺し屋探偵
三毛猫探偵
ニート探偵(てか、古典小説の探偵はほぼコレか？)
幼稚園探偵
小学生探偵
中学生探偵
高校生探偵
浪人生探偵
公務員探偵
宇宙人探偵
未来人探偵
予知能力探偵
スチュワーデス探偵
幽霊刑事
見る家政婦

なんてのもいたね。

犬探偵
銘探偵
ウノ探偵
胎児探偵
自殺探偵
触媒探偵
不眠探偵
嫉妬探偵
ナンパ探偵
スタント探偵
超迷推理探偵
時間遡行探偵
時間停止探偵
瞬間移動探偵

まだまだいるぞ

しかしこうやって羅列してみるとすげーなw

見る家政婦は探偵じゃないだろｗ

星の数ほどあり、そしてこれからも生み出されていく推理小説たち。
「作品名でしりとりしませんか」というスレがありますが、そこで挙げられた
（単純に考えて1000近い）膨大なタイトルでさえ、その氷山の一角。
ですが、言葉というのは無限ではありませんし、特に海外の古典には似たような
タイトルがいくつもあります。オマージュやパロディが（タイトルの面でも）
盛んに行われているのもこの世界です。
ならば、どんな言葉が「よくミステリーのタイトルに使われている」のでしょうか？
というわけで、暇なので弟と一緒に
「作品名でしりとりしませんか」まとめサイトさんにあるリストから数えてみました。
（弟には死ねと言われました）一位はなんだと思いますか…？

【10作以上の作品に使われている単語】
◎名詞
『怒り』（10作／「ランボー・怒りの脱出」など）
『石』（14作／「石の猿」など）
『嘘』（11作／「嘘をもう一つだけ」など）
『運命』（18作／「運命の八分休符」など）
『恐怖』（13作／「人狼城の恐怖」など）
『霧』（13作／「霧の山荘」など）
『クリスマス』（10作／「クリスマスに少女は還る」など）
『黒』（10作／「24羽の黒ツグミ」など）
『殺し』（15作／「アクロイド殺し」など）
『殺意』（10作／「煙の殺意」など）
『事件簿』（17作／「エラリー・クイーンの国際事件簿」など）
『少女』（11作／「隣の家の少女」など）
『人形』（13作／「人形はなぜ殺される」など）
『悲劇』（15作／「Yの悲劇」など）
『竜／龍』（11作／「龍は眠る」など）
『瑠璃』（10作／「瑠璃色のステンドグラス」など）

◎動詞・副詞・形容詞
『美しい／美しき』（14作／「美しき獲物たち」など）
『暗い』（10作／「暗いところで待ち合わせ」など）
『消えた』（18作／「消えた黒いドレスの女」など）
『冷たい』（10作／「冷たい校舎の時は止まる」など）

【20作以上】
◎名詞
『犬』（20作（「いぬ」と読む物のみ）／「バスカヴィル家の犬」など）
『海』（28作（一語・「うみ」と読む物のみ／「海のある奈良に死す」など）
『裏切り』（21作／「裏切りの明日」など）
『首』（22作／「病院坂の首括りの家」など）
『推理』（24作／「三毛猫ホームズの推理」など）
『天使』（24作／「天使と悪魔」など）
『血』（26作・一語／「血と骨」など）
『猫』（26作・猫丸含む／「藁の猫」など）
『薔薇／バラ』（20作／「名探偵に薔薇を」など）

【30作以上】
◎名詞
『暗闇／闇』（37作／「暗闇の囁き」など）
『罪／犯罪』（33作／「斜め屋敷の犯罪」など）
『謎』（36作／「エジプト十字架の謎」など）
『夏』（36作／「姑獲鳥の夏」など）
『密室』（38作／「哲学者の密室」など）
◎動詞・副詞・形容詞
『黒い』（32作／「黒いトランク」など）
【40作以上】
◎名詞
『男』（44作・一語のみ／「唇のねじれた男」など）
『女』（45作・一語のみ／「衣装戸棚の女」など）
『殺人』（45作／「殺人鬼」など）
『夜』（46作・「夜中」など連語含む／「夜歩く」など）

【50作以上】
◎名詞
『探偵／名探偵』（66作／「名探偵の掟」など）
『死／死者／死体』（76作／「カーテンの陰の死」「生者と死者」「誰の死体？」など）

なかなか納得のいくランキングだと思います（弟には死ねと言われました）。
適当に２、３語並べるだけで、なんだかワクワクしてくるような単語ばかりです。
『人形の悲劇』なら、いかにも新青年的な古典の名作に違いありませんし、
『美しき海の裏切り』と並べれば、船上を舞台にした、皮肉に富んだ倒叙短篇を思い起こさせます。
『密室と、少女の夏』なんて、何とも爽やかで切なげな青春ミステリじゃありませんか。
トップ３は『死』、『探偵』、『夜』。
ってことは、世界で一番ありきたりな推理小説のタイトルは『名探偵が死んだ夜』
ということになりますね。…あれ、面白そうじゃん。

はい、ということでどこに投下して良いのか自分を見失ってしまったので、
ここに書かせていただきました。．．

なるほど
殊能が乱歩っぽいタイトル、カーっぽいタイトルジェネレータを作ってたけど、
それに通じるものがあるな

＞『殺し』（15作／「アクロイド殺し」など）
＞『殺人』（45作／「殺人鬼」など）
＞『死／死者／死体』（76作／「カーテンの陰の死」「生者と死者」「誰の死体？」など）

さすがに死にすぎだろ

と思ったけど、ぱっと後ろの本棚見たら目に入ったのが「展望塔の殺人」と
「雲をつかむ死」だったからなんも反論できないや。

『〜の殺人』、『○○殺人事件』が使えないから、しりとりじゃなかったら「殺人」がもっと増えるだろうな

>>262
面白いですね。
死/死者/死体はともかく、探偵/名探偵はちょっと意外だな。
>>268の指摘通り、しりとりじゃなければ事件がもっと上位にくるのかな。

乙です。

家で読むのがなんか嫌だから、喫茶店でよく読んでたんだけど店員プレッシャーに負けて
1時間で店を変えるってのをやってた。そしたら、やっぱり金がかさむから最近公園のベンチで
読むようにしてるんだけど、これってホームレスっぽいですか？

以前江戸川乱歩賞を受賞した「天使のナイフ」という
小説を読んですごく面白かった記憶あるんですが
この板でのこの小説の評価はどんなものなのでしょうか？

今までに一番人が死んだミステリってどれですか？

事故や災害じゃなく純粋な殺人で。

>>272
自分は未読の作品なので確かなことは言えないけど
三千人殺しのミステリがあるらしいですよ。

流水大説をどうぞ。
ミステリとは思いたくないけど（w

自分も読んでないけど、それは多分流水の「カーニバル」なのですよ

一応トリックがあって殺されていく小説だと、海難事故とかに偽装した小説が死者多数かな。

ああそういえば、有名な一節が登場するブラウン神父の某短編は凄かった。
今パラパラめくったら少なくとも800人以上は死んでいる。

蝙蝠さんの書き込みで思い出した。
連城さんのあの長編は（以下略

まほろさんの長編は2800人ほどか
（今Amazonで確認した）。

殺人じゃないけど、被害者の数で言えば
西村の長編や有栖川の短編に一億人級のが。

キリストを「史上最大の詐欺師」とすれば、それに騙されて
国家単位で殺し合いした連中の延べ人数はとんでもないことになるな

ごめんなさい、質問変えます。
最初に登場人物として名前が出てくることが条件で、
一番被害者が多い作品が知りたいです。

登場人物として名前が出てくる被害者……でしょうか。
自分の知ってるなかだと（メール欄）は
かなり多いですね。

パッと思いついたのは坂口安吾のあの作品。
でも二桁いかないね。

今邑彩さんの長編を思い出した。
アレは二桁いってるはずです。タイトルはメール欄に。

流水大説だけど、コズミックはぎりぎり推理小説の体裁で名有りの登場人物が・・・
あ、メール欄の要件を満たしてないや。

連作で殺人ゲームが行なわれる歌野の王手飛車取り〜はミッシングリンクテーマの
一編が入ってて、数えてないけど17人くらい殺されて・・・登場人物一覧はなかったか。

えーと、超長編小説で人狼城はけっこう死にまくってたはず。
読み返してないけど確か人物一覧もあった。

「ちょっとしたはずみ」がきっかけで、『不幸な事故』でバタバタと
6人たてつづけに殺しちゃった、どうしよう……ってのはちょっと少ないか

ありがとうございました！

>>281
すごいタイトルですね。気になったので読んでみます。

綾辻“館シリーズ”のあれとかあれとかも結構大量殺人か・・・

>>286
281で挙げたのは、いわゆる『バカミス』で
読む人を選ぶ作品だから気をつけてね−。
アマゾンのレビューでは思いっきり
貶されてたし。合わない人はまるでダメみたい。

レーン最後の事件って犯人解ってても楽しめますか？
NHKのクイーン特集のバンダインのとこみちゃったもんで。
ちなみに、数学教授が犯人だと解ってても
某童謡殺人事件は最後の最後まで楽しめたんですが。

東野圭吾スレが無法地帯と化してネタバレ連発されているうえに、
常時ageられていて初心者がこの板はネタバレ可だと誤認する虞があり迷惑

>>289
堂々とネタバレすんなよ阿呆。失せろ。

つ削除依頼スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221902267/l50

金田一少年 の作者が幸福実現党から出馬するらしいぞ

またそんな…ｗと思ってぐぐったらマジやないかｗｗｗ

取材とかってさ、何処に行ったらいいかご存知でしか？とりあえず法関係。

栗本薫…

>>296
【文芸/訃報】栗本薫 ５６歳
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243392986/
【訃報】作家の栗本薫さん★２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243392957/
<訃報>栗本薫さん｢ｸﾞｲﾝ･ｻｰｶﾞ｣未完に
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1243394286/
【ｸﾞｲﾝｻｰｶﾞ】栗本薫死去【終わりのないﾗﾌﾞｿﾝｸﾞ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1243396909/
【訃報】栗本薫さん死去【ｸﾞｲﾝｻｰｶﾞ】
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1243390758/
【訃報】作家の栗本薫さん夫がﾌﾞﾛｸﾞにて一報
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243390324/
【訃報】作家･栗本薫(中島梓)氏､死去｡56歳…世界最長の｢ｸﾞｲﾝ･ｻｰｶﾞ｣は未完に★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243411023/
作家､栗本薫さんが死去
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243391826/
栗本薫さん死去
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1243396845/
栗本薫２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1234119970/
【訃報】小説家の栗本薫､死去代表作『ｸﾞｲﾝ･ｻｰｶﾞ』『魔界水滸伝』など
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1243390522/
栗本薫が亡くなったのにお前らは
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1243390922/
【ｸﾞｲﾝ】栗本薫死去【中島梓】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1243389321/

栗本薫が
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1243406711/
引き続きBSﾆｭｰｽの栗本法子さんをお伝えしますPart23
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1231064555/
栗本薫　死去
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1243390601/
なんかさｰ､栗本薫とかいう人が死んだらしいけど､なんでそんな話題になるわけ?
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1243414111/
【書籍】栗本薫さん｢ｸﾞｲﾝ･ｻｰｶﾞ｣126巻-尽きぬ｢夢｣30年がん闘病も糧に
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1240312185/
栗本が死んだ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1243397968/
栗本薫スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1243388233/
【訃報】小説家栗本薫､死去
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1243389414/
【訃報】作家､栗本薫さんが死去【ｸﾞｲﾝ･ｻｰｶﾞ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1243391247/
【訃報】作家･栗本薫(中島梓)氏､死去｡56歳…世界最長の｢ｸﾞｲﾝ･ｻｰｶﾞ｣は未完に★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243400535/
栗本 薫が北朝鮮工作員に拉致されますた。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1033002717/
栗本薫
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1243388305/
ｸﾞｲﾝｻｰｶﾞの栗本薫さんがお亡くなりになったそうです｡
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1243386000/
【訃報】作家･栗本薫(中島梓)氏､死去｡56歳…世界最長の｢ｸﾞｲﾝ･ｻｰｶﾞ｣は未完に★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243394685/

【創発】栗本慎一郎12【ｼﾙｸﾛｰﾄﾞ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222938231/
【訃報】｢ｸﾞｲﾝ･ｻｰｶﾞ｣などで知られる作家･栗本薫氏､死去…56歳
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243390361/
【文芸/訃報】栗本薫、死去
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243387985/
【暗黙知】栗本慎一郎12【存在X象気功】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1222934543/
栗本和博
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1178440524/
栗本慎一郎の著作本について 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1209367253/
【天下】栗本@温帯【万敵】~ここは神楽坂27丁目
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1219296932/

まぜるな　きけん

森村誠一氏のｽﾚｯﾄﾞはありますか？
検索したところ見つからないんですが…
需要ないんですかね

>>301
【人間の証明】森村誠一ｼﾘｰｽﾞ【野性の証明】2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1144526259/

これしか無かった。
しかもなつかしドラマ板。

>>302
わざわざすいません
ありがとうございます

懐かしﾄﾞﾗﾏ板ですかｗ
小説系のｶﾃｺﾞﾘｰの板でｽﾚｯﾄﾞがあるだろうと
思ってだいぶ探したんですが見つからず
諦めてました

早速覗いてみます

>>303
そのスレで本のネタを振ってみれば、適当なスレがあるかもしれない。

カラマーゾフの兄弟はミステリーですか？

ドストエフスキーはノワ〜ルだよノワ〜ル。
定義は知らないけど、鬱で重い犯罪小説のことを貴族語でノワールっていうんでしょ？

森村誠一、斎藤栄、島田一男、土屋隆夫・・・この人たちのスレは無く、
笹沢左保は紋次郎スレはあるが、スレ立てから８年以上かけて２００レスいかないという有様。
高木彬光スレもやっと2スレ目。時代の流れを強く感じる。

斎藤栄さんなんて、どこ行ったんだあの人？レベルだよね。

最近、毎日妙な夢を見る。
今日は気がついたら、見たこともない洋館のホールみたいなとこにいて、
周りみんな外人で、名探偵(コイツだけ多分日本人)による解決編の真っ最中。
突然探偵が、「ところでミステリーとスプラッタの違いって何か解りますか。
人が死ぬことが怖くないのがミステリーで怖いのがスプラッタです」とか
言い出して、ふーんとか思ってたら犯人って名指しされた奴が急にキレて、
ナイフ持って追いかけてくるからみんなで階段をどこまでも逃げてくっていうシュールな夢で、
途中で見るからに気の弱そうなおじさんが犯人に追い付かれて背中ザクザクに刺されたり、
屈強な白人コンビが飛びかかろうとして返り討ちに遭ったりして
「ああ、じゃあこれはスプラッタだったんだなー」って思ってたら目が覚めたんだけども。
それで思ったんだけど、ミステリとホラーの境界線って定義あるのかな？
私は前、飛行機でスリーピーホロウをミステリだと思って見ててひどい目にあいましたが。

理不尽でも楽しめるかどうか

ホラーの古典「エクソシスト」「地獄の家」等にも事件の謎解きに相当する部分はあるが、
超自然現象が存し、これで恐怖感を煽るのを主眼とした作は、少なくとも「ミステリ」とは言わないと
思う。峻別に迷うのは超自然現象ではない人的恐怖を描くのを主眼とし、謎解きが存するような作、
古典では「サイコ」のような作品かな。サイコ・ミステリなるワードもあるが如し。

モルグ街の殺人に出てくる窓は一体どんなものなんでしょうか？
どんな風に開くのか、鎧戸はどうなっているのか、など
いまいち想像できなくて困っています。
アホな質問で申し訳ない。

忘れてしまったスレの名前なんですが、小説別に◎とか△とかおすすめ度が書かれたスレって何ていうスレでしたっけ？

こんな板あるんだ…初めまして。ミステリー板の皆さんに是非是非お知恵をお借りしたいです！
実は先日の席替えで、同じクラスの「ちょっと暗い感じだけど、落ち着いててめっちゃ可愛くて優しい！」
男の妄想の世界にしか居ないような女の子の横の席をめでたくゲットしまして、
クラスも違った一年の頃から（名前も知らないのに）密かに付け狙っていた僕としましては
まさしくザ・有頂天ホテルだったんですけども、
今朝、たまたま早く学校行ったら教室にその子しかいなくて、勉強してたみたいなんですけど
僕に気付いたらパッ、て顔上げて「あ、○○君おはよう！」とかすっごい笑顔で声かけてくれて
初めて二人きりで喋ったんですよ。
もうイン・ザ・トランクスぱっつんぱっつんで。暴発寸前でしたよ。

で、他の奴らが来るまでの二十分くらいだったけど、けっこう（柴犬の話とか）盛り上がって、
で、解ったのが彼女がけっこうな読書家&推理小説好きらしく。
それで俺もついつい彼女の「今なんとかって本読んでるんだー」みたいな話に、
「あ−、はいはい！」みたいな相槌打ったり、「へぇ、あーいうの好みなんだー、俺と似てるかも」
的なダボラぶっこいてるうちに、「○○君はもの凄く本を読んでいるミステリーファン」みたいな
感じになってしまった訳なのですよ。
リアル俺は活字自体ほぼ読まないし（「ぐりとぐら」とか「ばばばあちゃん」とかは読んだよ）
ルパンさんも金田一さんも孫の方しか読んだことないんですけど、
どうにか彼女に嫌われたくないのですよ。知的な○○君でいたいのですよ。
でですね、皆さんに教えを乞いたいんです。ミステリーで「これを知ってれば通ぶれる」っていう
のってなんですかね？理想としては
「えー！ガンディ・ジャワカレーの『インド象の秘密』（仮名）読んでるの！？やだもうあたし抱かれても良い！」
的な反応が返ってくる本が良いのですが…

ついでに言っておきますと、その子は日本の人では
のりづきしんたろう？、にしざわやすひこ？、ありすがわアリス←この方は日本人ですよね？
よねざわほのぶ、って人なんかが好きらしいんですが…
外国人の方はカタカナが苦手なので忘れました。

正直、こういう奴は物理トリック駆使して全力で死ねばいいと思うんだけど、釣られてみる。


その娘が挙げたのは法月綸太郎・西澤保彦・有栖川有栖・米澤穂信。著作はググれ。
あと所詮そんな嘘はすぐバレるだろうから、ヘタに通ぶるよりは、
その娘の好きな作家を読んで、共通の話題を増やした方がいいと思う。
米澤は軽いから、本読み慣れてなくてもまあ行けるだろうし、
そっから入ってみたら？

通ぶりたいなら…四大ミステリでも読んでろ。

>>311
青空文庫でモルグ街ざっと読んできたぜ！
フェラードなる鎧戸はおじさんも見たことがありませんが、
一般的な観音開きのやつじゃない、普通のドアみたいな一枚扉が
縦に二枚並んでて、上の方の戸が格子状になってるってことでしょう。
ttp://www.uploda.tv/v/uptv0024071.jpg
「秘密のバネ」ってのが良くわかんないけど、立て付けを矯正する金具のことなんでねえかな？
で、ぱっと見わかんなかったけど、窓に打たれてた釘の一つが中で折れてて
普通に開け閉めできた、と。窓はあけっぱだったらしいからよくﾜｶﾗﾅｽ

>>312
　「白いカーペットの上のごほうび」◎
　「アスコット・タイ事件」○
　「最後の降霊術」△
　「最後で最高の密室」○
　「偶然の審判」○
　「二壜のソース」◎
　「夜鶯荘」◎　
　「完全犯罪」○
　「ヨット・クラブ」△
これに見覚えがあるなら「この短編でぶっとんだ！」スレだ！

>>313
頑張れ若者よ！おじさんは応援しているぞ！>>315の言う四大ミステリっていうのは
・蘇部健一「六枚のとんかつ」
・清涼院流水「コズミック」
・汀こるもの「パラダイス・クローズド」
・山田悠介「リアル鬼ごっこ」
の四冊のことだ！その他にも松尾詩郎、早見江堂などが好きと言っておけば
通と思われること間違いなし！それと、「二階堂先生だけが真の本格作家」と
意味はわからないだろうが言っておくんだ！
ちなみに有栖川アリスは日系イギリス人女性作家で、クリスティのひ孫に当たる人だぞ。

>>316
面白くないよ

VIPでやれ。と思いつつ、釣られてみよう

>>313
姑獲鳥の夏、魍魎の匣、狂骨の夢、鉄鼠の檻、絡新婦の理
まずはこのタイトルを読み書き出来るようになるのが今日のレッスンです
全部読んだって言ったら、新本格レベルでは一目置かれるようなシリーズです

>>318
それ全部めっちゃ分厚いでしょｗ
ｵｽｽﾒしないよー
て言うかｵﾚも読みたいと思いつつ読んでない

相手が法月好きなんだから
最初は無難に『密閉教室』あたりがいいかな
高校を舞台にしてるから登場人物に感情移入しやすいのでは
高校生か知らんけど

>>319はやってもできない子

>>316
なるほど、どうもありがとうございます！
助かりました。

嫌われたくない一心だとはいえ、
かっこつけて通ぶりたがって付け焼刃の知識を振り回す男は、ＮＧ。

でもその付け焼刃がトンデモ知識で、
誰かにコロリとだまされたことが明白な場合は、
案外、ＮＧに非ず。

実はこの手のお馬鹿さんって意外と母性本能受け。
ちょっとキュートと思われたりする。

通ぶりたいと言っても、1冊2冊読んだところでどうしようもないからなあ。
彼女の好き作家の著作に加えて、
初心者スレのhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1191287188/4
を優先して読んどくの推奨。

活字読まない人には最初は辛いかもしれないが、
彼女と楽しく話すためだ、頑張れ。

>>322は女心が解ってないなぁ。あたしがいっちょレクチャーしたげるよ。

１、相手の好きな作家をけなそう！自分と全然違う価値観の相手に
「この人のことをもっと知りたい！」と思っちゃうのが女心だよ！
２、本好きな女の子には「読書が趣味とか実際キモい」って言っちゃおう！
月並みな誉め言葉より「人と違う」って言われる方が女の子は嬉しいものなんだ！
３、距離を縮めるにはスキンシップだ！
スキンシップにしすぎるってことはないよ！耳たぶ→二の腕→胸の順番で優しく触ろう！

まずはこんくらいかなぁ。
あと、距離縮めるには下ネタもオススメ！初体験とかガンガン聞いちゃおぅ！

女心に詳しい324に質問。

さて、322の性別は♂♀どちらだと思う？

性別はニューハーフと見た
2ちゃんであらかさまな女言葉使う♀はいない

あらかさま
と書くのは流行ってるの？
あからさま　なら携帯の予測変換で出るけど
あらかさま　では出ないんだけど

>>327
携帯の予測変換はあんまり基準にしない方がいいと思うけどw

「あらかさま　あからさま」でぐぐると、「『あらかさま』は誤用。
間違えないように」みたいな記事が結構引っかかってくるね

アレかな、「確信犯」とかの誤用がらみで「『あたらしい』は
もともと『あらたしい』の誤用から定着した言葉である」って話が
一時かなり取り上げられてたから、そのへんと混同したとか

>326
回答、サンクス。
ところで質問は322についてだから、
322を「あからさまな女言葉」と思っているってことだね？　なるほど。

もし勘違いして324について言っているならば、
確かに、324は「超不自然な女言葉」だけれどね。

>>325
うーん、難しいなぁ。母性本能云々っていう話に「あくまでイケメン限定」っていう
バイアスが既にかけられてるのを見る限りは女性の発想に見えるよ。
例えば男が「いっぱいご飯食べる女の子に萌える」って言ったときに、
その「女の子」には「カワイイ」っていう条件が無意識に科されてるのとおんなじでさ。
（キモヲタが知ったかぶりトーク振ってきてもウザいだけだし、朝青龍みたいな
女の子が大食いでも自然の摂理を感じるだけでしょ）
ただし、ファッション雑誌とか読んでるとそういうトンデモでたらめ必勝法が
男女問わず載ってたりするから、一概には言えないな。
でも、わざわざあんな冗談にレス返してくれるような、少し粘着質なところを見ると
女の人か童貞だろうなぁ。

人間の性質の「粘着質」は童貞捨てるくらいじゃ改まらないと思うよ。
処女さえ捨てればその女性の性質から「粘着質」が消失する、と思う？

「××さえあれば（なくなれば）、自分の抱えている問題は解決する」と
思ってる人は、仮にそれを得たり失ったりしても、また別の問題を
抱え込んでそれに粘着するんだよなw

>>331
こういう気持ちの悪い人ってなんなの？

ミステリって一番売れてるジャンルなんだよね？
それなのに何故、ミステリ板はこんなにも過疎ってるの。
売れてるジャンル二番手のラノべ板は盛況なのに……

ヒント：書斎魔神

ミステリは売れてないだろ。
株とか政治、経済の本が売れているんじゃないか

「小説」という分野の中では売れているんじゃないか？

こういう場所ではどこでいつネタバレ踏むか分からないし
自衛して近寄らない人もいるのでは？

338が正解と思う。売れている小説と語りたい小説は違う。
おそらく長文でネタバレ反転できる個人サイトとかでは、ミステリ感想の比率が多いんじゃ？

ミステリーの読者層は
・赤川さんや東野さんといった売れっ子筋→主婦が多い
・乙一さんや米澤さんといった、他ジャンルとのボーダー的作家→高校生以下が多い
から、「2ch利用者」の本流と「推理小説読者」の本流の年齢層が微妙に
ズレてるんだと思う。

なんで、赤川と東野が主婦向けなんだ？うちのママンは横山や松本の方が好きなんだが

>340は的外れだろう。さすがに4、50以上のオヤジは少ないだろうが
昔と違って年齢層幅広くて2ch住人の年齢層が顕著に偏ってるってことはないし
東野はともかく、赤川なんて今読んでる主婦はかなり少ないだろうよ。

読書好きな友人知人親戚（20代〜50代）にも主婦多いから本の話もよくするけど
少なくとも自分の周りで赤川読んでる主婦なんていないし、逆に乙一読んでる人のがいるよｗ
主婦とか関係なく、ミステリが特に好きな人以外は、その時々の流行本や
映像化絡みでそのシリーズだけピンポイントで読む人のが断然多いと思う。

で、ミステリ板が過疎ってるのはネタバレ回避が妥当だろうよ。
他ジャンルと違ってミステリって犯人やトリックバレは致命的だし。

的外れとまで言っちゃうのはどうかな。
赤川次郎が一番売れてた時期に学生で、今も惰性で読み続けてる
40代50代ってのは割と居ると思うけど。
ネタバレ回避って説は同意だけどね。特にあんまり読んでない人は
「ミステリ→犯人解ってたら読む価値ない」って言う人も多いだろうし。

ネタバレと若い世代が本を読まないし、年代が上の人は2ちゃんねるが嫌いな人がいるから過疎てる

他人をネチネチ叩く陰湿な馬鹿が多いから過疎ってるだけ。
しかもそれを批判すると、自演がどうとか、馬鹿な反応しか返ってこないしな。
そりゃ普通の品性と知能を持った人は、呆れて足が向かなくなるわ。

盛り上がってる板だと他人をネチネチ叩く陰湿な馬鹿は
少ないのだろうか、なんて考えてしまった。
ここ、２ちゃんねるだよね？

俺もあんまり読んでない作家はネタバレ警戒してスレ開かないなあ
ネタバレが関係ない燃料が多い方がスレが進む、
というのは殊能スレの異様な伸び見てたら分かる

>>345-346
図書館スレでいじめやってる奴らか
ああいう蛆虫どもは、もう放置でいいよ

>>348
あそこは不毛と言い様が無いな

わはははは。こんばんは！おひさしぶりーふ。
皆さん俺のことなんざ覚えてないと思いますが>>314です。わはははは。
いやー本当あの時の皆さんどうもでした！特に>>315、>>322。
ちゃんと木曜に朝イチに学校行って彼女に謝りましたよあたくしは。
基本的に良い子だからねあたくしは。
そしたらなんか彼女「ごめんね気使わせちゃってー。私一人で
喋っちゃってたもんね。○○君が優しい人でよかったー」とか
（社交辞令だとは思うけど）言ってくれてもう「○○君は誠実キャラ」
みたいなさー。んふふふふ。それで雰囲気逆に距離縮まったんじゃ
ないですか的な感じでさー。
それで「ミステリー読んでみたいから、○○さんオススメない？」って
聞いてみたら「あ、じゃあ持ってきてあげよっか？」とか言って
趣味とか聞かれて、普通に金曜日に本持ってきてくれたんですよぐふふふふ。
なんか「アフターヌーンティー」とか書いてある小洒落た袋に入れてさ。
英国人じゃないからアフターヌーンティーは良く分かんないけどさ。
で！で！で！とりあえずお借りしたのが
「七回死んだ男」
「念力密室!」
「名探偵Z不可能推理」
「春期限定いちごタルト事件」
「密室殺人ゲーム王手飛車取り」（変なタイトル！
っていう五冊なんですが、もうやばい。めっちゃ本から良い匂いするし。
アレなの？可愛い子の部屋ってデフォルトでココナッツの匂いがするの？デフォルトで常夏なの？
しかも袋の中に一緒に可愛いリラックマのメモ紙入ってて
「読んだら感想よろっ！（なんか可愛い顔文字）」ってこれまた可愛い字で書いてあって
携帯のアドレスまで書いてあってもうなんというかなんというか。抜きました。
つーかどれもおもしれー！特に上の二つがめっちゃ好みだった！西澤さんって人の作品、
あの子も好きだっつってたけど俺も好きだなー明るくて。
さすが俺の嫁は良い趣味してるぜ。
ていうかもう（名前読めないけど）神麻さんとか小山内さんとかまじツボ。あー俺も
彼女と一緒に謎とか解きてえなあオイ。密室殺人ゲームの最初の奴は殆ど解ったんだけどなあ。
ってわけで、本当質問に答えてくれた方、サンクスでした！わはははは。

ダイイングメッセージって中々こう納得できるものに出会えません。
国内の短編で「これは！」って納得できる。
そんなダイイングメッセージものを紹介してくれませんか。
もしくはこの質問に相応しいようなスレを紹介してくれませんか。

>>350
リア充は死ね。
>>351さん
「好みに合いそうなミステリを紹介し合うスレ」というスレッドがありますよ。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1241518748/l50
ちなみにあちらのスレのURLです。
個人的には名探偵の掟の「最後の一言」とかかなぁ…

>>350
もう一度言っておくけどリア充は死ね。

>>352
あ、そっち行ってみます。
この板でこんな早いレス、ありがとうございます。

>>353
東野圭吾、名探偵の掟、最後の一言ですね。
あたってみます、重ねましてありがとうございます。

>>350
テンション高いなあ…。
まあ相手がいい子でよかったな。傷が広がらないうちに正直に話したお前も偉いと思う。
死ねとか言ってすまんかった。うまくいくといいな。

あと、ミステリに慣れてきたら>>316も読んでみるといいww

西澤保彦が…明るい…？

リア充ってだけで叩かれるのか。
やっぱりこの版はクズが多いな。

>>345
この版に多くを期待するな。

>>357
明るいキャラと軽いめの文体でムチャクチャ鬱な状況や事件を描写する作品が
多い、って印象があるかな（最初からキャラも文章も鬱々全開、ってパターンも
あるけど）

>>350
なんだろな
何かのキャラに似てる気がすんだよな、この感じｗ

某スレの書き込みについて、マナー違反だと思うのだけれど、
誰も指摘しないから黙っているヘタレな僕

東野スレはミス板の癌

「都会より郊外の方が怖い。点在する家々の灯の下でどんな兇行が行われてるかと思うと…」
みたいな事を言ってた作家って誰でしたっけ？
横溝かな？

昨日、中央線錦糸町で降りたおじさん。
ほっほう、クロスワードですか。なになに…
「夏バテ予防に、たまには奮発して！」
あーはいはい、もうすぐそんな時期ですね。横の11でしょ。だから…
■ナタ
うん。おかしいねぇ。その一文字目に何入れても食品名にはならないねぇ。
せいぜい「ソナタ」か「コナタ」くらいしか作れないねぇ。
どうしてだろう？教えてやろうかおじさん。
三文字目が違うんだよ。縦の7が違うんだよ。
シャーロック・ホームズが活躍した国はイギリスなんだよ。
ほら、入れてみ。イギリスを入れてみ。
■ナギ
ほらーウナギじゃん。まごうことなくウナギじゃん。
なんでイタリアなんだよ。ちょい悪かこの野郎。

>364
うなぎのゼリー寄せですね。わかります

バイトでの話なんだけど
店閉めて、最後にトイレチェックいったんですよ
そしたらトイレのドアが鍵かかってて
もしかして中に人が？　ノックしても返事なし
何回かガチャガチャしてたら開いた
別に中には何もない

うひょー密室かと思ったけど
たまにミステリで出てくる
ドアは新しいものだから、閉めた拍子に鍵がかかるってなことはない
ってあれだったんだなぁ、確かに古いドアでした

>>３６３
ホームズの「ぶな屋敷の謎」にそんな描写があるけど作者で言ってたのは思いつかない。赤川次郎が団地が怖いと言ってたのを思い出したけど

質問です
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai207193.jpg
この本の題名と著者名を教えてください
文春っぽいのですが

谷川スレ池

なんだかなあ

この一月で、全然違う作品で同じ密室殺人トリックに三回出くわしてびびったのですが、
そこら辺のとこって、例えば日本推理作家協会トリックチェックセンターみたいな
秘密機関とかってないんですかね。
それぞれ作中での扱い方は全然違ったし盗作とかではないと思うんですけど、気まずくないのかなと

トリックチェックセンターﾜﾗﾀw
書いてる途中に気付いたら泣く泣くボツにするって話も聞いたことあるな
それを防ぐために、トリック思い付いたら速攻短編で発表した鮎川みたいな例もあるし

　　　　　　　　　　　　　　イトーヨーカドー鶴ヶ峰店
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝相模鉄道
坂上
相原

　` 、ﾞ 　 ﾉ　／`;;;;;_ノ 　 　 　,'　ﾒ /::`、 ｏ 　 　／ ／_____＼　　　　`､　　　　　◯　　ｏ
　　 \　　i,／／´　　　ｏ 　　,'　ﾒ /二:`、 　　　 i 　| |ロ|ロ| |　｡　 　 `､　 　 　　 　 　　ｏ 　関根　　　　花園整体
　　 i　 ◯／　　　　｡　　　 ,'　ﾒ /|iﾛiﾛ|`､　 。 　i.__|_|ロ|ロ|_|　 　　　　○　　　｡
　　/ 　 /　。 　 　 　 　 　,'　ﾒ /..|iﾛiﾛ|..`、 　 Ｏ 　 ￣￣￣　ｏ　　　　`､　　　　　｡　　＊
　./ 　 /　　　　○ ｏ 　　 i_/__/::::ニニ:::::`､___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿`。　　ｏ
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ﾉ､.......,iｰ.　 ＿＿ .. （_　　_）....|..||　|$:::::::::|　| |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_.................................
ｏ　　　゜　　　　　　　　　＊　 ゜　ﾟ　　　◯ 　　ﾟ｡　ｏ　　 　*ｏ　　　 　　 ○
◯　　｡　　　　 　　 ﾟ　　　　ﾟ｡　ｏ_,,,,,,　　　　◯　　｡　　　　 　　 ﾟ　　　　ﾟ｡　ｏ　
　　　　　　　　　　　　　　　.-'''"-─ `ー,-i'⌒ヽ''''''i-､,,
　　　　　ｏ　　　　　　,.-,/／｀｀ ⌒ー /（　　　　）::::::!,,　　＼
　　　　　　　　　　⌒（　 ,'（ 　 　 　 　 i:　:`;;;;;_ノ::;ﾉ⌒ヽ-､,,/''ー'''"7⌒ｏ
　　　　　　　　　　　ヾ`''|　　:;,,___ノ　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"⌒　　　　○
　　　ｏ　　　　　　　　　 !　　　　　　　'､::::::（　　）:::i
　　　　　　○　　　　　⌒ヽ''､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　ｏ
　　　　　　　　　 　　 　　　 ＼＿／⌒ヽ'　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ

板敷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　河副　　　　　　　　　　　スクールゾーン

>>371
気まずくなってるところ想像して笑ったｗ

ミステリ要素のある普通の文学作品はこの板で語っていいの？スレ立てていいの？

>>375

（¨∃）♪ミステリっぽい一般作品を教えてナ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1032510297/l50

こちらのスレでいかがでしょう。

>>371
それってもしや(目欄)？

サンクス

>>361だが所詮マナー違反するような奴らはまた違反するって証明された

竹本スレ即死？

ほんとだ。俺頑張って立てたのに…orz

>>379
ウザいなお前。

指摘するなら具体的に書け。
それができないなら誰にも言わずに我慢しろ。
わざわざ誰も理解できない愚痴だけ書きに来てんじゃねえよ。

お前の書き込みが一番マナー違反だよアホ。

>>382
構ってちゃんにレスするなよ
放置が一番

質問です。
ヒモできゅっは絞殺、バールの様な物でボコは撲殺
ではフロ場などで頭を水につけて溺れさすのは
何殺っていうんでしょうか。水殺？
そんな日本語ないですよね。

溺死だから溺殺か？とおもって検索したら
アダルトビデオのタイトルが大量に引っかかったｗ

溺殺で試しに検索したら
吉村達也の長編がヒットしたよ。あらすじに曰く
『かつて、これほど凄惨な殺され方をした
少女がいただろうか。―毒殺、絞殺、撲殺、刺殺、
溺殺、同時に5通りの方法で殺されたのだ』

>>385
>>385、386
溺殺ですか！漢和辞典にも載ってなかったので助かりました。
クリスティーのとある長編を読んでてふと疑問に思ったのですが
吉村達也も面白そうですね。今度読んでみます。
ありがとうございました。

筒井康隆のロートレック荘事件の最初の事件について質問なんですが、
(メール欄)って検死でわからないんですけね？
わかったら犯人がすぐに判明すると思うんですが

メル欄が消えました。ｽﾏｿ
長すぎて入らない？

ミス板にIDついたのって、何年の何月頃だった？

>>390
IDで遊ぶスレをたどっていったらこれがありました。


IDにJDCが出たやつは乱世の奸雄

1 ：名無しのオプ：04/05/13 00:51 ID:7JvY5YXm
ID導入で、目指せネタバレ０（ｾﾞﾛ）！！(*^ーﾟ)b

>>391
サンクス

5年ぶりに帰ってきたわｗ
このミス上位あたりから読むとするか

遊び心で古典的名作のジュブナイル用タイトル（仮題）を考えてみた。

「Ｙの悲劇」→「悪魔少年」
「ユダの窓」→「ドアノブから撃て！」
「アクロイド殺し」→「犯人は語る」
「オリエント急行殺人事件」→「みんなで殺しを」
「そして誰もいなくなった」→「死んだふり検事の陰謀」
「黄色い部屋の謎」→「悪漢探偵」
「モルグ街の殺人」→「狂猿殺人事件」
「まだらの紐」→「蛇の恐怖」
「本陣殺人」→「心中殺人事件」
「獄門島」→「俳句殺人事件」

コロンボスレで高名な作品のジュブナイルを「そんなもの存在しない！」
とせせら笑い罵って、周囲に爆笑されていた無知無学の林博士（仮名）、
こんな形でトラウマを発散しようとは、心の底まで歪んだ奴だなあ

そこまでしてネタばれをしたいとはね・・・まあほんとこいつはやりたい放題なんだな

ちょっと前に横溝スレで完全論破されたことと
今現在コロンボスレとクイーンスレでボロボロにされているのが悔しいんでしょう。
書斎も実に哀れな奴だ。

もうここネタばれ削除されないから、これからやばいね

少年少女がこのスレを見ないことを祈る…

しかしネタバレ目的にしてもセンスのないタイトルだよな。
こいつにセンスを求めるほうが間違いだとは思うけどね。

しかも俗物林にふさわしい誰でも知ってるラインナップばかり。

少年少女にふさわしいラインナップを並べるとか、絶対子供向けに
なりっこない作品が見事に子供向けになるというのをタイトルで
理解させるとかいうセンスを林に求めるのが間違いなのだがww

馬鹿だから今日も大好評第二弾とか言ってネタバレを書き散らかしに来ると思う
対処できないのかね

スレのない男性作家ってどこへ行ったらいいんでしょう。
というか、池井戸潤のスレって立ったことありますか？

スレのない女性作家はこっちみたいなので
永井するみvs永嶋恵美vs新津きよみ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1247038073/

「赤毛のレドメインズ」→「美しき殺人者」
「オランダ靴の秘密」→「ナースな殺人者」
「エジプト十字架の秘密」→「アニキは殺人者」
なんかはどう？
また、翻訳が新しいところでは、
「霧と雪」→「タイトルは犯人だ！」
とか。

>>400
しかも本当に少年向けリライトについて知識があるならば
ネタバレタイトルなんかつけっこないことが分かるのにあれですからw

要するに書斎は少年向けリライトに対する知識がまるっきりない
出版に関する知識が全く無いということを暴露している結果になっているんですよ。


各スレで論破されているのが悔しくて悔しくてネタバレで嫌がらせをしているつもりが
自分の愚かさ醜さを暴露する結果になっていることに気付かないとは
人間として終わっていますねwww

ほんとにネタばれしに来たよ、おいw
こいつほんとすごいなｗ

頭おかしいとかいう言葉じゃ済まされんな

反応してるのもみんな自演でつか？コピペでつか？

>>402

日本の探偵作家について語ろう／第弐夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089411910/l50

池井戸潤なら乱歩賞受賞しているんだからこっちでもいいかな。

【横溝正史賞など】単独スレのない新人賞・出身作家
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1243725919/l50

書斎のユーモアと才気溢れるレスによってこのスレは救われているよ。
あとは愚にもつかない雑談ばかりだしな。

…と、自演するしかない哀しい書斎。

あらゆる板やスレでボコボコにされてて、どんどん書き込みを
放棄して逃亡するしかなくなってるからね。

でもこのスレに最後んげ込んでネタバレ繰り返すってのは笑い事じゃ済まないよ
スルーしないと自演といわれちゃうらしいんで何も言えないけど

んげ込んで→にげ込んで

ですな、もちろん

>407
ありがとう。探偵作家ではないと思うのでｗ　受賞作家スレかな。
しかし池井戸、人気ないのか……銀行総務特命とかおもしろかった。

シビアな設定でありながらもストイックでユーモアもあるジュブナイル向きと思われな作。
「伯母殺人事件」→「伯母さんの逆襲」
この邦題は何かと思って読んでみると、あの終盤の展開へと相成る次第。

>>414
俺も考えてみました。

「三つの棺」→「鏡の中の男」
「Ｘの悲劇」→「車掌にご用心」
「ローマ帽子の秘密」→「黒人役者」
「スペイン岬の秘密」→「狂言誘拐」
「貴婦人として死す」→「わが子は殺人者」

追加
「僧正殺人事件」→「気狂い教授」
「グリーン家殺人事件」→「ｲｹﾅｲ末娘」

ネタバレしないとできない論考ってこのレベルか。
偉そうなこというからどれだけのものが書けるのかと思えば
やることは小学生以下の嫌がらせw
そりゃどこの弱小出版社に原稿持ち込んでも突き返されるよな。

結局犯人やトリックを書くことしかできないんだよ、この人
で、とうとうネタばれ並べて（間違いも含む）大威張り

・・・しかしまあ読んでない人もいるんでものすごい害悪であるよね。
打つ手もないし。

未読の人が読まないことを祈るしかできんのな、俺らには
なんか釈然としない話だけど、こういういやがらせすることしかできない
やつが勝ちなんだよなあ、２ちゃんねるは

>>418
逆に言えばこういう嫌がらせができるのは2ちゃんねるだけだからこそ
あのバカは2ちゃんに執着して外部板にはいかないんだよね。
その証拠にミス板から幾つかのスレがしたらば方面に移動しているけど
そっちにはバカもそのファンと称する連中もそちらにはいかないし。

まあたしかに２ちゃんだからここまでやれるんだけどね。
理不尽だけど、一度こうやって根をはっちゃった荒らしはもう排除できないのかな

「論考」じゃ人の気を引けないから、こんなことをやるしかないんだろう。

書斎は別の掲示板では荒らしをプロバイダに通報されて怒られたからね
それ以来２ちゃんでしか論考ｗ出来ない

ミステリーでよく、水死は死亡推定時刻が判別しにくいと出てくるんですが、
実際どれくらい誤差が出るんですか？
死後一日、二日、三日、それ以上で大きくかわったりしますか？
海だと魚に体食べられたりしてさらに判別しにくくなりますか？
どなたか教えてください。

肝心のネタばれに間違いがあるのが笑えるw
所詮バカはバカだな、書・斎・ク・ンwwww

所詮読んだふり論考だからｗ

「そして誰もが・・」が「死んだふり判事」ってことっしょ（ｗ
ミステリファンなら「仕掛け」ってワードに無知ではまずい？

マイナーな密室ものだが「衣装戸棚の女」はジュブナイル向きなネタだと思うが、
子供たちにわかり易いような巧いタイトルが思いつかない。
このネタ（＝トリック）がハルヒの孤島を舞台にしたエピに使用されていた（真相ではない）のが
笑えた。

>>423
遺体が海中にあった時間、損傷具合等、個別なケースにより異なるでの一概に言えないでしょ。
もっと想定するケースを具体的に絞り込まないと回答がし難いかと思う。

>>424
「そんなの最初から判ってた」といいながら
結局まだ判ってないというのが笑えるw

>>425
未読だから何のどこがどう間違っているのか理解できないんだろうねw

バカの相手は楽しいねｗ

書斎さんに謝れ！！！！！！！！！！

通分も出来ない馬鹿にか？

できなかったのは俺だ！！！！書斎さんはできる！！！！！！！

書斎魔神＆ミスターミステリへ

>>426について。

前半は、間違いを指摘されたのはそこではない。

後半は、>>423さんの求める答になってない。

他人からの指摘を虚心坦懐に受け取れない人間が人様に講義しようとは、実におこがましい!!

書斎はちゃんと質問に答えている。言い掛かりはやめろや。

じゃあ書斎さん、早く質問に答えてください。もう三年目ですよ。

294 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/22(土) 23:20:39 ID:???
では最後に振り返っておきましょう。
ミス住に対する最後通告は以下のようなものでした。

１．「リンク＆レビンソンがクイーンの愛読者であることはコロンボを語る上で
最重要であり知らないことは許されない」と「ミステリを知らない低学歴の
コロンボオタ」を罵倒するミステリ住人さんならば、彼らがクイーンから直接
「引用」した作品名は、まず知っているべき事柄でしょう。
そこで以下のコロンボ作品を作るにあたり、レヴィンソン＆リンクが発想を
借用したクイーン作品のタイトルを答えてください。（１２月１５日出題）

＊「溶ける糸」のラスト
＊「愛情の計算」のラスト
＊「二枚のドガの絵」のラスト
＊「白鳥の歌」の犯行

どれもクイーン作品を読んでコロンボ好きならすぐピンと来るものばかり。

295 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/22(土) 23:22:33 ID:???
２．ミステリ住人さんは「コロンボは倒叙ミステリの系譜中で語るべきで
フリーマン、クロフツ、アイルズ、ハル、ヴィカ−ズ、最低限この程度は
目を通しておく必要があるが、この辺の一般教養を欠くという焦りが、
このスレの住人を荒らし行為とつまらない小ネタの連発に走らせる 」
と罵倒していました。しかしフリーマン作品にはコロンボのように倒叙
形式で犯行を描かれた犯人がコロンボのような探偵と直接対決する
場面のない作品もあります。そこで「フリーマン作品を全部読んだ」と
何度も何度も主張しているのなら、以下の作品タイトルを答えてください。

＊犯人が結局犯行の真の意図を悟られぬまま終わる作品名
＊犯人が起訴されないまま終わる作品名
＊そもそも探偵役が現れてから犯人が全く姿を見せない作品名
（初出１２月６日）

296 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/22(土) 23:24:27 ID:???
３．ミステリ住人さんは質問責めに一つも答えなかった時期であっても、
自分が振ったネタに反応しない人たちには「テレビを見てミステリと同人誌を
読むだけなのか、読書人としては強い怒りさえ感じた」「与太郎にも反応出来ず
変化球には全く対応出来ない知識の浅さが透けて見える。がっかりだ」
と怒っておられました。それほど落語に対して知識があることを誇りにしている
ミステリ住人さんならば、以下の質問にも簡単に答えられるはず。（１２月２１日出題）

「大工調べ」の与太郎では、志ん朝師の、まあるいかわいさのある造形、小三治
師のすっとぼけた造形、そして志ん朝師に受け継がれるかわいさに加え、時折
ハーポのような天然の狂気が煌く志ん生師のもの等が、すばらしい。

＊上の３人の中で、小三治師のものだけ、棟梁が大家にきる啖呵の中に整合性から
見ると、その前の与太郎と２人で話す場面での台詞と矛盾する一言が存在する
（１つを除きどの録音にもあり）。さてそれは何か。

＊ 「自殺への偽装」「他人の犯行への偽装」「不慮の事故への偽装」と、３つの
　犯行が次々と描かれる、まるでコロンボのような噺がある。それは何か。

＊ いろいろなパターンがある「死神」のラストを、いったん負けかけた死神が、
　まるでコロンボのような「逆トリック」でひっくり返して一瞬で終わるという
　形で演じた噺家は誰か。

＊ 有名な「時そば」で、数人の噺家が、ラストのオチが納得できる
　「伏線」を置いてから後半の部分に入る。その「伏線」とは何か。

>>431
お前は書斎だろう。


544:名無しのオプ :2009/07/15(水) 21:17:33 ID:pEVcXur4 [sage]
じゃあこれでいいのか?

鶴ヶ峰の性犯罪者　林　博士（本名）
545:ミスターミステリ◆W2uUv8t1jQ :2009/07/15(水) 21:20:08 ID:U6rZ4whL
そうだ。それでいいのだ！！！！！！！！
546:名無しのオプ :2009/07/15(水) 21:22:18 ID:go4ylb0r [sage]
林　博士（統失）
547:ミスターミステリ◆W2uUv8t1jQ :2009/07/15(水) 21:26:12 ID:U6rZ4whL
親は俺に湯川博士のような偉人になってほしくて「博士」と名づけたのだ。

くだらんクイズに答える義理はないね。

>>438
誰もお前に聞いてないわ
アホ

1行ミステリースレにポン酢ネタを書いてる人は平日の午前中に書き込みが多い
だが土日にはない。ネタの内容は全く意味不明だが、彼はどういう生活をしているのか
推理したくなる時がある。

ミス住はクイズごときに答えない。論考で忙しいからね。

知っているけど「答えない」のではなく
知らないから「答えられない」んだろｗ

自分では「どの本の何ページには何と書いてあるか？」という
くだらない「クイズ」を何度も出しておいて、自分が知らない
問題を出されると「クイズごとき」とは負け惜しみがひどいな。

しかも出されているのは自分がさんざん詳しいと吹聴していた
基礎知識に関する問題ばかり。これを完全にスルーすることで
知ったかぶりをしていたことが白日の下に晒されたんだよ。

>>438=441の翻訳
「わかりません」

したらばが出来た時
「書斎は悠々と論考を続けるからね」
などと言っていたが、あれ以来どのスレでも、発狂・錯乱した
悲鳴や罵声しか見たことがないなｗｗ

しかしさあ、「白鳥の歌」の元ネタなんて、一度でも読んだことの
ある奴なら一瞬で答えられるだろ？　フリーマンの作品にだって
誰でも知ってる超有名作品だって入ってるし。落語にしてもつい昨年
ドラマ化されて大々的にお茶の間に公開された作品もある。

コロンボとクイーン＆倒叙ミステリのつながりや落語やらについて
えっらそーな顔して「論考」と称するガキの自慢話を垂れ流してたのに、
一度住人からこんな簡単な「クイズ」を振られたら、もう必死になって
その話題から逃げ回る。
何でいい年して、こんなみっともないことができるんだろうね？

クイズに答えることには何の意味もない。
ひたすら真面目に論考を執筆するのみ。

残念なことに、その論考がつまらないうえにパクリｗ

真面目に論考してるのに初歩的な間違いだらけｗ
無知で頭が悪いということの証明だねｗ

何だと？？？？？

お前コンテクストの読めないバカか？
仕方ないからもう一度説明してやる
真面目に書いてあの程度じゃあ、書斎は最大級の大バカだってことだよ

>>448
おまえは「ミスターミステリ」
今してるのは書斎の話ｗ

クイズの答え程度の中身もない内容に、間違い・勘違い・事実誤認を
まぶして水増ししたのが書斎の言う「論考」。

じゃクイズに答えなくていいから、ソーンダイク物の

「犯人が結局犯行の真の意図を悟られぬまま終わる作品」
「犯人が起訴されないまま終わる作品」
「そもそも探偵役が現れてから犯人が全く姿を見せない作品」

について長文で「論考」してみせてくれよ。
この三作には実に興味深い要素や方向性が盛られてるんだから、
ちゃんとした「論考」でいくらでも語れることがあるだろ？

言わせておけば・・・

>>452
書斎に対して言ってるんだが。
おまえは他人だろｗ

「伯母殺人事件」（「伯母殺し」というタイトルもあり）は、
邦題からして「？」ということを指摘しないと駄目っしょ。
これに比較すれば、俺が考えたジュブナイル版邦題（仮称）の方がはるかにベターである。
原題は「The Murder of My Aunt」であって「 My Aunt Murder case」ではない。
すなわち、同格のofが理解出来ていれば、タイトル見ただけでネタばれという次第。

早く「悠々たる論考」で答えてほしいなあｗ

いまさら週刊朝日の記事の話なんて持ってこなくたっていいから。

書斎もウザいが、長文ベタベタ貼ってるID赤いやつもウザい。
両方消えろ。

>>454

とうとう狂ったｗｗｗｗ

お前が伯母殺人事件の原題の意味が分かってない、って笑いものになってる
コンテクストがいまだに本気で理解できないんだねｗ

真面目に書いてこの程度ｗ

↓　書斎＝林博士＝ミスターミステリ

544:名無しのオプ :2009/07/15(水) 21:17:33 ID:pEVcXur4 [sage]
鶴ヶ峰の性犯罪者　林　博士（本名）

545:ミスターミステリ◆W2uUv8t1jQ :2009/07/15(水) 21:20:08 ID:U6rZ4whL
そうだ。それでいいのだ！！！！！！！！

547:ミスターミステリ◆W2uUv8t1jQ :2009/07/15(水) 21:26:12 ID:U6rZ4whL
親は俺に湯川博士のような偉人になってほしくて「博士」と名づけたのだ。

＞すなわち、同格のofが理解出来ていれば、タイトル見ただけでネタばれという次第。

今日の笑いどころはここだね。
ネタばれのどこが間違いであるのか判らないから話を逸らそうとして
更に傷口を広げるとはさすがは書斎、
そんじょそこらのバカとは違う
「of」の意味が全く判っていないということは、
中学とは言わないが高校レベルの英語が理解できていないということだなw

落語の答えが普通に気になる俺負け組？

>>460
いや、中学レベルの英語が理解できていないよ。
これ↓を見ればそれが一目瞭然w
＞ 「 My Aunt Murder case」

ネタばらし野郎は中学英語も理解できないのか

分数の計算すら出来ない馬人に英語力を求めても無理

正直、↑この煽り厨どもも鬱陶しい
夏休みに入ったからなあ…

コテハン叩きが荒らしだと証言が出てきたね。荒らしは出て行けクソが。

馬にレスつける人は、連鎖あぼーんするからアンカー付けてくれ

それも含めて自演なんだろうが

名前欄に「書斎」と入れてくれてもいいよ。

いっそみんな書斎魔神ってハンドルつけたら？

書斎のアンチはスルー出来ない強迫神経症だからね〜（アハッｗ

ミステリに無知でありながら思わせぶりなことを言うて荒らそうとする>>460は見苦し過ぎる。
MurdererでなくMurderだから、同格のofではないわな。この点は訂正しておく。
だが、普通に訳せば「伯母の殺人」、ばっちしネタばれっしょ。
内容的に「My Aunt Murder case」と出来ないはずである。

書斎さん、さすが！！！！
荒らしを一蹴したね。

＞すなわち、同格のofが理解出来ていれば、タイトル見ただけでネタばれという次第。

と書きながら、

＞MurdererでなくMurderだから、同格のofではないわな。この点は訂正しておく。

さすが書斎さんｗ

>>472
荒らしを一蹴？されてないじゃないか（怒）。
お前が残ってるじゃないかミスターミステリ◆W2uUv8t1jQ!!!!!

書斎はきちんと誤りを認め訂正する。デマを流して罵倒中傷に終始するアンチには届かない気高さだ。

まず分数の計算の誤りを認めたまえw

二分の一＋三分の二は、けっして五分の三じゃないぞ。

指摘されたとたんに「馬鹿野郎！！！！！！」とか「糞どもが！！！！」とか
逆上してたのは見たけど、訂正したのなんて見たことないぞ。

≪どこかの無職の原稿≫　　　　　≪校正≫
芥川龍之介の犯罪　　　　　　芥川龍之介の推理
暗黒予知　　　　　　　　　　　　暗黒告知
オランダ棺の秘密　　　　　　 オランダ靴の秘密
怪塔記　　　　　　　　　　　　　 妖塔記
キタ・セクスアリス　　　　　　　ヰタ・セクスアリス
書く技術・考える技術　　　　　考える技術・書く技術　問題解決力を伸ばすピラミッド原則
ゴジラ対メカニックゴジラ　　　ゴジラ対メカゴジラ
殺しのプレリュード　　　　　　 殺しの序曲
サンフェリアン寺院〜　　　　　サン・フォリアン寺院〜
シエーン　　　　　　　　　　　　　シェーン
仕掛人梅枝　　　　　　　　　　　仕掛人梅安
スターシップバトルトゥーズ　　スターシップトルーパーズ（「宇宙の戦士」映画化時の題名）
血蛞蝓　　　　　　　　　　　　　　血蝙蝠
月は地獄や　　　　　　　　　　　月は地獄だ
読者を欺むかるるなかれ　　　読者よ欺かるるなかれ
マスクマンの人形　　　　　　　　マクスンの人形
闇にきらめく　　　　　　　　　　　闇にひらめく

≪どこかの無職の原稿≫　　　　　≪校正≫石田金吉　　　　　　　　　　　石部金吉
今だ　　　　　　　　　　　　　　未だ
言わざるおえない　　　　　　言わざるを得ない
グゥの息　　　　　　　　　　　 グウの音
君子危うきに近づかず　　　　　君子危うきに近寄らず
餅屋は餅屋　　　　　　　　　 餅は餅屋
朝日テレビ　　　　　　　　　　朝日放送
バラェティ　　　　　　　　　　バラエティ
ムルチン　　　　　　　　　　　ムルチ（『帰ってきたウルトラマン』等に登場した怪獣）
ヴァン・ボクート　　　　　　　　 ヴァン・ボークト
エドガ―・ア・ランポー　　　　 エドガー・アラン・ポー
Ｊ・Ｓ・レファニュ　　　　　　　　J・S・レ・ファニュ
ロバータフロック　　　　　　　　ロバート・ブロック シゲル　　　　　　　　　　　　　　ドン・シーゲル
シュンムペーター　　　　　　　 シュンペーター（創造的破壊を唱えている学者）
ベス　　　　　　　　　　　　　　　 リズ（エリザベス・テイラーの愛称）
穴戸大全　　　　　　　　　　　　宍戸大全
天知五郎　　　　　　　　　　　　天知茂
生島次郎　　　　　　　　　　　　生島治郎
石森正太郎　　　　　　　　　　 石ノ森章太郎、もしくは石森章太郎
石松　　　　　　　　　　　　　　　市松（『必殺仕置屋家業』で沖雅也が演じた役）
板妻　　　　　　　　　　　　　　　阪妻（阪東妻三郎）
陸五郎　　　　　　　　　　　　　睦五郎

ずっとこの流れがブームですね
某摩塵vsアンチ(本人以外全員）

いつもは馬鹿が暴れるだけだが、夏休みはそこに別の馬鹿が絡んでいくから
もうメチャクチャだな。
しかも絡んでいく方の馬鹿は、自分も荒らしだという自覚がない分タチ悪い。

はい、絡む方だけが悪くていつも荒らす方は正義なのですね

↑こういう、日本語が全く読めない馬鹿も来るしな。

>>481
お前、頭悪いだろｗ

sageを覚えた摩塵じゃね？

アンチに対する風当たりが強いようだね

その単純な発想が書斎らしいｗ

>>472
直していないんですから“訂正”じゃないですよねえw

書斎はおそらくヴァン・ダインの「○○殺人事件」と混同しているんだろうけど
「伯母殺人事件」はあくまで意訳だから直訳のヴァン・ダイン作品と同列に見たら間違いなんだよね。

そして書斎は“of”の意味が全然理解できていない。
辞書を引けば意味くらいきちんと載っているんだから手間を惜しまなけりゃよかったのに。

「The Murder of My Aunt」には文法上何の問題もなしに複数の解釈が取れるということがわかるし
ミステリファンならかの江戸川乱歩がこのことを著名な評論集に書いていることくらい知っていると思うんだけど
書斎はそんなこと全く知らないんだろうな、本を読まないしw

確かに「伯母殺人事件」にしろ「伯母殺し」にしろ原題をうまく日本語に置き換えているとはいえないけれど
どこぞのバカがデッチ上げたネタバレタイトルに比べりゃずうっとまともなんだよねw

コテハン叩きはやめろや。
内容のある反論をやれアホ。

君の粗末な脳味噌じゃ理解できませんでしたかw

反論できないから名無しでいつものセリフｗ

>>488は、なぜみずから墓穴をって感あり（ｗ
＞「伯母殺人事件」はあくまで意訳
内容的に見て意訳になっていない。この点を批判しているわけである。
＞確かに「伯母殺人事件」にしろ「伯母殺し」にしろ原題をうまく日本語に置き換えているとはいえ＞ないけれど
最後に来て前言を翻してどうするって感あり。実に不誠実、かつ、いい加減な奴と言い得る。
そもそもこの件の場合、「ＯＦ」の正確な文法上の意味など瑣末なことに過ぎず、
あっさり直訳すると、「伯母の殺人」となってネタばれになってまうのが問題なのである。
各人、この点に関して改めて心しておけ！

＞そもそもこの件の場合、「ＯＦ」の正確な文法上の意味など瑣末なことに過ぎず、

間違ってました英語分かりません、とさｗ

＞すなわち、同格のofが理解出来ていれば、タイトル見ただけでネタばれという次第。

と言っていたのに、

＞そもそもこの件の場合、「ＯＦ」の正確な文法上の意味など瑣末なことに過ぎず、

>>494
訂正したことを引きずるなアホ。
レスの流れを丹念に読んでから書き込めクソが。

なるほど、その件についていきなり黙り込んで話題を変えようとすることが
書斎林にとっての「訂正した」なんですね。

様々な質問をされると、たちまち名無しになったあげく全然関係のない
話題をいきなり振り出していたこの10年間も、書斎にとっては「誤りを
認めてきちんと訂正する」事のつもりだったんだ。
そりゃ話がかみ合わんわけだｗ

475 ：名無しのオプ：2009/07/22(水) 22:44:23 ID:4R1hcsyb
書斎はきちんと誤りを認め訂正する。デマを流して罵倒中傷に終始するアンチには届かない気高さだ。
　　　↓
　２３時間後

495 ：名無しのオプ：2009/07/23(木) 21:32:29 ID:fyj1s3MV
訂正したことを引きずるなアホ。
レスの流れを丹念に読んでから書き込めクソが。

>>492
はっ！！！ご命令に心して従います！！！！

>>492>>498

自由が旨の2ちゃんねるに、無知で陰険＆独りよがりな独裁者（＋自演の手下w）はいらない。

どんな書き込みも自由なんだよ。
いやならおまいが出て行けクソが。

自由と言いながら出て行けとはアホ丸出しですな

英語の文法を無視して英語を語るのかよw
書斎ってまともに中学を卒業しているのか？
しかもあの発言、乱歩の評論を頭っから否定しているしw

分数の計算ができない奴が英語を語ってもなww

コロンボスレとかで英語の原題のダブルミーニングやら
オリジナル音声の会話のニュアンスなんかの話になるたびに
必死に話題を変えようとして、英語能力のなさは大昔から
はっきりしているからね、低学歴の書斎は。

ここもしたらばに移動する方がいいのかなあ。
スレの性格上、こっちにあった方がいいんだろうけど
ネタバレを初心者に読まれるのは困るし。

てか避難所じゃなくてもいいからしたらばに雑談立てても2ちゃん側が何一つ
クレーム付けられないわけで

ネタバレはもう削除しないみたいだし、ここは今後も荒らしがネタバレを繰り返す。
だったらしたらばに一個作るのは悪くない。

>>502
そのうち、名無しの自演応援者が、横溝正史の時みたく「大乱歩はアホだった！！！書斎さんの圧勝だ！！！」とか書くかもな。

あいつが特定の作家に仰々しい敬称を付けるのも、結局は自分を立派に見せ他人を貶める為（の道具として使う）に過ぎない。
役に立たなければ罵倒、だろうね。

つーか、
邦題にも原題と同じく（メール欄）のに、
それが全く理解できていないことから見て
奴は日本語も理解できていないのは確実。

しかも現邦題もネタバレだと言い張って
もっとあからさまなネタバレタイトルを挙げるんだから
頭が悪いというかなんと言うかw

普通に「伯母殺人事件」という邦題を見て、
＞複数の意味で解釈できる

具体的な説明も無く、相手にしてもしょうがないようなレスだが、
どう見ても無理。つまらない邦題でもＯＫなら「伯母殺人計画」なら内容にも即し、
ネタばれにもならずＯＫだったかと思う。

そりゃお前みたいに日本語も理解できないし
英和辞典を引くことすらできないバカには「無理」でしょ。
自分で思いっきりネタバレしているくせに
＞ネタばれにもならずＯＫだったかと思う。
なんて狂ったこと平気で言ってるような大バカにはねw

ネタをばらすことがものを論じることと信じ込んじゃってるかわいそうな馬鹿なんだから察してやろうぜ

書斎はネタばれしないですむ邦題を考えてくれている。
アンチはそんなにネタばれさせたいのかねえ。

>>511
自演、みっともないよ。

あああれはネタバレじゃないと思っているのかw
つまり書斎は未読なのに既読を装っているか
もしくは作品内容を全く把握していないのかのどちらかだなw

ま、乱歩の随筆だとか英和辞典だとか
皆が確実な根拠を挙げているのにちっとも参照しようとしない
底知れぬバカこと書斎らしいといえばいえるねw

日本語ができないのに英語がわかるわけないよな＞書斎w

そりゃそうだ。

なにしろ「伯母殺人計画」も同様に複数の意味に解釈できることが分からないのだから。

根拠は明記せず罵倒を繰り返して逃げ切りを図る。
まあ、何度も見た光景ではある（ｗ

邦題の「伯母殺人事件」にしても「伯母殺し」にしても、
作品内容から見て完全ＮＧなのは弁護の余地が無い。
初読時から「大久保先生、このタイトルは無しでしょ」って感があった。
さて、２ちゃんねるは真面目な議論の場ではなくして、
ネタ披露の場なのであるから（従って前管理人が言うていたとおり面白ければＯＫ牧場）、
「伯母殺人事件」という邦題でＯＫなのだというネタを考えたいところだ。
思いついたらレスするね☆

ネタばれ予告は削除対象だっけ

自分に都合の悪いこと（大間違いを指摘されて恥をかいたり、答えられない
質問をされて後も見ないで逃げ出したこと）は半日経たずに忘れたつもりに
なれる人間だから、自分の書き込みが笑われていることも必死で記憶から
消そうとしている最中なんだろう。

596 ：奥さまは名無しさん：2009/07/26(日) 08:34:53 ID:???
書斎とミス住が同一人物だとはね。証拠もなしで断定するなど、ミステリ愛好家じゃないね。

597 ：奥さまは名無しさん：2009/07/26(日) 08:54:24 ID:???
トリップ間違えて完全にバレているのに、今さら何いってんだｗｗｗｗｗ

598 ：奥さまは名無しさん：2009/07/26(日) 09:04:29 ID:???
えぇ〜？
いまさら「書斎とミス住は別人だ！」ですかぁ？ 何年前に戻っちゃったんですかぁ？
とっくの昔に名無しの支持者が同一人物だ、って認めていたじゃん。
完全に“老化現象”が出てきたね。

書斎は雑談らしい楽しい論考を発表している。
さすが一流の作家は場所を選んで文体も変えるねえ。

>>517
そうだよ。

板のトップに書かれている、ローカルルールに違反しているからね。

「雑談らしい楽しい論考」

馬鹿にしか書けないセリフだなｗ

＞516 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 本日の投稿：2009/07/26(日) 16:34:43 ID:kZjb62qf
＞根拠は明記せず罵倒を繰り返して逃げ切りを図る。
＞まあ、何度も見た光景ではある（ｗ

コロンボスレで87分署のアーサー・ブラウン刑事がアーティと呼ばれたという嘘っぱちについて
「根拠は明記せず罵倒を繰り返して逃げ切りを図」っているミステリ板住人というアホがいましてねw
「まあ、何度も見た光景ではある」けどねw

ちなみにアホ書斎はアホすぎて
英和辞典とか乱歩とか、根拠が明記されていることすら理解できないらしいがw

アーティーの件ならミス住は逃げてないだろ。期限を区切って回答すると言ってる。
デマも大概にしとけアホ。

自分で「ある」と言い出した記述を、これから何ヶ月もかけて探す
という時点でおかしいだろ。

即座に出せないから先延ばしにして逃げようという魂胆が見え見え。

時間をかけて、アンチに過ちを認める期間を設けただけのこと。ミス住は間違いはしてない。

「武士の情けで出さない」とか言っていた奴が「これから探す」じゃ話にならんな
ミス住のいつもの虚言論考だったと言われても仕方ないね

今すぐ出さないで懺悔の機会を与えているのが武士の情けだろ。

デタラメばかりの書斎魔神と違って「アンチ」はまともな人たちだから
間違いを書いたらすぐに訂正して謝罪するだろ。

すぐに出せば書斎のようにクネクネして誤魔化したりせずに、きちんと
認めるよ。逆に言えば出さない（出せない）のに懺悔なんかする必要は
どこにもない。なぜ出せないのかといえば、存在しないからだろう。

スレタイに沿った書き込みをしてるミス住をルールを破って叩き荒らすアンチがちゃんとしているねえ・・・。

>>528
どっかの夢見がちな姉ちゃんのブログはすぐ出して「証拠だ証拠だ」と喚いたくせにか？ｗｗｗ

>>531
しかもそれ、「アーサーという人をアーティーと呼ぶ」という傍証には
なるかも知れないけど、「87分署のアーサー・ブラウン刑事が作品中で
アーティーと呼ばれている」証拠には、まったくなっていないよねｗ

関係ないブログは「証拠だ」といって大騒ぎし、あると言い張っている
直接証拠（作品中の記述）は「武士の情け」で一向に示せない。

そんなバカな話が通用するとでも思っているのかねえ。

あれでアーサーはアーティーだという致命的な証拠をアンチは突き付けられたわな。
その事実から逃げ回っているのはアンチ。過ちを認める時間をミス住は与えているんだよ。

>>522
しかもその「武士の情け」が10月まであるらしいしｗｗｗ
自分がどんだけ恥を晒しているか理解出来てないところがさらに恥ｗ

今回は書斎とアンチに大きな相違は無いみたいだな
でも証拠を出している分、少し書斎の有利かな

>あれでアーサーはアーティーだという致命的な証拠をアンチは突き付けられたわな。

どうしてそっちは「武士の情け」をしないで「突きつけた」の？
自説の証拠は「武士の情け」で出さないのにねえ？ｗ

とにかくアンチは今のうちに謝罪しておけ。
ミス住の気が変わらないうちにな。
10月まで待つようなら、今までのアンチ活動が根底から否定されることになるぞ(ｗ

>>537
すぐブレるミス住＝書斎ｗ

＞あれでアーサーはアーティーだという致命的な証拠をアンチは突き付けられたわな。

コロンボスレを見る限り
87分署のアーサーに限らず、アーサーという名前の人物そのものがアーティと呼ばれない
と取れるように書かれたレスはごく少数しかないようだけど？
それを「アンチ」全体の総意みたいに偽装して勝った勝ったとほざいてどうするよw
コロンボスレの大多数はどう見ても87分署のアーサーただ一人について言っているんだから
そっちに対して回答しなければ何の意味もないだろw

それに

＞期限を区切って回答すると言ってる。

すると言っているだけで結局「根拠は明記」してないじゃないかw
アホ？

>>525>>527
しかも実際に87分署シリーズに当たって調査した人から
「そんなシーンは存在しない」
という報告が複数あるのに対し
書斎は「嘘だ」「見落としだ」と根拠無く否定していますしね。

これから調べないとどこにどのように書かれているのかわからないなんて
自分であやふやだと言い張っているに等しい発言をしておきながら
自分は絶対に正しい、それに反するものは嘘だ
なんて寝言をほざいているから皆にバカにされているというのにw

他人に対して思い遣りの気持ちを全く持たず、逆に他人を踏みにじる事に快楽を感じ、自分に不利な証拠を見ない振りして卑怯な振る舞いを繰り返すNGｺﾃﾊﾝが「武士の情け」とは笑止千万。

これ以上アンチを追い込むと、「ミクシィ」がどうのこうのと逃げ回るんだよな〜
結局なにも出来なかったくせしてね（ｗ
アンチは２ちゃんでだけは、威勢がいいんだよね（キャッｗ

ミクシイでもなーんもやってない。アンチは2ちゃんにへばりついてるよ。

書斎はミクシィどころか仕事すらしてないがな

>>544
本も読まないしテレビすら見ない。
ただひたすら2ちゃんで自演。


人として終わっているよな。

またキモい自演キャラが出てきたけど、ジョーとか読書仮面とかミスターミステリとかどこ行ったんだろうねえ
書斎の知能じゃあ複数の自演キャラ扱うのは無理なんだなw

アンチ得意の論点そらしですな。

それと「あげ足とり」と「クイズ！クイズ！」ね
どうやら小学生が書き込んでいるようだね（アハッｗ

実際の小説内でアーティーと呼ばれていたか否かの議論を、アーティーという愛称があるかどうかという
話にすり替えてどっかの姉ちゃんのブログ持ちだすような
卑怯で姑息な論点そらしするミス住にはかないません

あれは第一段階なんだよ。止めをさされる前に謝罪しとけ。

話の摩り替えが「第一段階」w
すると次はでっち上げかな？
「やはりそういうシーンはあった」と言い張るだけで
どこにあるのか明記しないとか。

ああちなみにクイズ大好きなのはアホ書斎のほうだからw
どこの何ページに何と書いてあるかというクイズが特に大好きで
ちょっと突っ込まれるとクイズばっかり出しているからw
もう忘れているのか？
だから自分で自分を小学生なんていうなよ
お前は園児以下なんだからw

>>551
最後は「バカヤロー！！！！！！！！！！」と捨てゼリフを残して逃走w

翌日、何事も無かったかのようにして、話題をコロッと変えて登場w

>>553
前日のことに突っ込まれると、「細かいことにいつまでもグダグダこだわるアンチ」とか
言い出すしね

ネットの世界はドッグイヤー。ひと月も前の話なんか
覚えてられるかというタンカもほざいてたね。

その同じ口で「半年後に証拠を出す」ｗ

何年も前の話しを繰り返すアンチに比べたら遥かにまし。

何年も前だとさw
一ヶ月すら経っていないのに「大昔」と言い出すアホ書斎らしいやw

毎日毎日仕事も勉強もせずに朝から晩まで家でゴロゴロしていて、
眠くなったら寝る。目が覚めたら２ちゃんねる。
一日の中で『寝る→目を覚ます』を何度も繰り返している。
そんな毎日を送っていたら時間の感覚なんて全く無くなってしまうだろうさ。

今年は冷夏気味だが、夏の読書にジャストフィットする「髑髏検校」。
かねてからジュブナイル向きと思うていたが、
「天草四郎の恐怖」とすればわかり易く、最後に「だからこのタイトルか！」となるはず。

ネタばれで馬鹿大得意

>>559
なるほどと思わず膝を打ったよ。
さすが書斎だな。

内容じゃ人の興味をひけないから、書斎なりに必死なのさ。
それにしても、自演まで10分。もう少し間をあけられないものかｗ

自演応援をすぐに付けるのは自信が無い証拠。それに、書斎魔神の不評のおそらく半分はその（馬鹿げた）応援レス。

余計な事しなきゃ、「論考」の低い評価もちょっとは上がったかもねw

「論考」なんて不評でなんでもなく価値0でよいとも悪いとも言われはしない

ただ書斎はそこに住民罵倒と自作自演の応援レスとネタバレとを執拗に
重ねてくるからだめなんだ

尤も意図してこのだめ、ってのを繰り返すことで他者に不快感を与えることが目的みたいだから
やめるはずはないんだけどね…

海外テレビ板の刑事コロンボ副音声スレの600が
＞ 書斎一派のレスまとめて掘ってもらおうか。
と言ってるので、それに期待したい。

お、掘ってるのか
それはそれは

期待するだけで自分では何もしないアンチw

>>567
2ちゃんねるで悪態つくだけで社会に一切貢献しない魔神一派に比べればはるかにマシ。

アンチは2ちゃんで荒らすしか能のないことを認めたね。

>>569
コンテクストの読めないバカ発見w

>>562-564
最初俺はあの自画自賛レスは誰か別人か飛ばす皮肉だと思ってた。
でも同じIDで妙ちきりんな弁護を始めるのを見てから


ああ、本人だったのか
こいつは本物の気違いなんだな、



と思うようになった。

七月十八日に立ったスレが、2getもされずオチもせず
ずっと放置されてる。過疎板とはいえ、どうなるんだろう。

現代短篇の名手たち全10巻
ちょっと気になるな

さてさて

>>572
どこ？kwsk

へぇ。60越えデビューか。

>>572
この板では珍しい現象ではない。
ガイドブックに２ちゃんねる板別評価が掲載されていた頃に
文句無しの過疎板と認定されたこともあるし。
俺もガストン・ルルー・スレを立てたいとは思っているが、
過疎が目に見えているので自重している。

恒例のウソつき書斎ｗ

するとこれは盛況を信じて立てたということか？

●☆〜女子アナＨ発言教えて〜☆●
http://tv2.2ch.net/ana/kako/1025/10255/1025565508.html

過疎板でオチもせず、放置された
スレとか山ほどあるんだよね。
鯖の負担、お荷物というほどでもなさそうだから
どうでもいいんだろうけど。

横溝スレで自分の無知俗物ぶりを詳細に暴かれて泣きながら逃亡、
この板に張り付いていたけどここからもそろそろ逃亡だね。

で、自分では「ほとぼりがさめた」と思いこんでｗ横溝スレで延々と
清張スレと同じ一人だけの会話を続けていると。

・横溝御大、大乱歩、清張先生
ミステリ板に欠かすことが出来ない日本ミステリ史上に残るビッグ３。
・高木君、鮎、土屋隆夫、ミッチー・・・
既にミスオタ好みなマニアックな作家と化しており、２ちゃん以外のマイナーなサイトで語り合うことが場としては好ましい。
海外作家だと、
・アガサ
格御三家中でも別格な作家。ミステリ板には欠かせない。
・ジョン、エル
既に一般的な知名度は低く（特にジョン）、マニアックなサイトで語り合うことが好ましい。

この辺が合理的、かつ、妥当な落としどころかと思う。

林博士くんのこじつけｗ

一週間逃げ回っていたけど、他のスレでもボコボコの惨敗を喫して
鳴きながら逃げ回ってまたここに流れ付いてきましたwwwwwwwww

横溝スレ、クイーンスレ、カースレ、乱歩スレ、そしてコロンボスレ、
他板のコロンボスレ、日本昔話スレ、横溝シリーズスレ…

さまよえる性犯罪者・林○士の運命やいかに。

書斎ストーカーのスレ荒らしは出て行けクソが。

訂正。
書斎ことストーカーのスレ荒らしは出ていけアホが。

>>581
ええ？
清張なんてこの板じゃ鮎川と大して扱い変わらないじゃん。どっちもpart5だし。
てか、ミス板は基本的にミスオタの集いでしょ。欠かすことの出来ないって言ってるその作家達が
スレ番で京極、森、東野あたりに大きく水をあけられてる理由を考えてみなよ。

一時的な人気と作家の格は違うんだけどなあ。

訂正。
一般的な人気と書斎が勝手に決め付けた作家の格は違うんだよなあ。

横溝ブームすら知らなくて、ドリフのコントで初めて金田一を
知ったっていう過去はまあ仕方がないけど、その自分の体験を
金科玉条にして「ドリフがコントをやるまで横溝ブームなんて
存在しなかった」という珍説を得々と披露
　　　　　↓
当時のことをよく知っている人たちから山のような証拠を
突きつけられるも「俺は正しい」とうわごとだけ書き続ける
　　　　　↓
論点ずらしを試み続けるも、けっきょく泣きながら遁走
　　　　　↓
よその板で意味なく「ミステリー板ではブームは40年代の
うちに来たってうるさい。でも、世間一般には丸で浸透して
いなかった。 ＮＨＫの「八ツ墓村」は、誰の記憶にもない」
なんていう事を書き込む惨めな繰り言っぷりもそこも遁走
　　　　　↓
いまやスレ放浪者。早くのたれ氏んでね。

>>586
そいつには触れないで下さい。10年近く暴れ回っている悪名高いアホコテですから。
ちなみに>>585と>>587は　複　数　回　線　を　使　っ　て　ま　で　の自己弁護です。
からかって遊んでる連中とも同調しないようお願いします。

だったらアンカーつけんなよ

本屋でバイトしてるんだけど
今日、折り紙の本の帯に綾辻さんの言葉が載ってた。
うろ覚えだけど、「これで悪魔も折れる」みたいなことが書いてあった。
一般の人に対して、綾辻行人ってのはどれくらいの求心力というか
ネームバリューというかを持つんでしょうね。
もしかして折り紙業界では有名だったりするのかなぁ？

折り紙　悪魔 - Google 画像検索
http://images.google.co.jp/images?q=%90%DC%82%E8%8E%86%81@%88%AB%96%82

その折り紙の本は多分うちにある奴ですが、時計館だかで島田潔が折ってる「三ツ首の鶴」なんて作品は当時存在しなくて
小説にインスパイアされて実際に試行錯誤して作品を作りました、とか書いてあって面白かった

アガサクリスティのそして誰もいなくなったは読みました。
10冊は読もうと思うんですがアガサクリスティの本でも読むべき10冊に絞ってお勧めしてください

とりあえずアクロイドとオリエント急行はあちこちでネタバレされるから早めに読んどけ

自分の好みで考えると
十冊にしぼれないけど
散々ネタバレでもめるアクロイド、オリエント急行、ＡＢＣ殺人ぐらいは読んだほうがいいのでは

葬儀を終えて　白昼の悪魔　愛国殺人　鏡は横にひび割れて

なども名作。

エルキュールもの中心に偏り過ぎでしょ。
アガサが生んだ２大探偵のもうひとりジェーンの探偵談であり、
短編の名手でもあることを確認するためにも「火曜クラブ」は読んでおくべきかと思う。

>>595
クリスティーの場合、戯曲にも「検察側の証人」「ねずみとり」などの優れた作品があるから読んでみるのも悪くないかも。

スレが活性化してきたね。

>>601
その通り。書斎魔神をスルーすれば、みんな和気藹々と語らえるんだよ。

書斎を受け入れればもっと楽しく深く語り合えると思うよ。

放射性廃棄物を受け入れるほうがマシだな

>>603
残念だがね…書斎魔神には悪い癖と言うか、悪い趣味があってね…。
彼は、自分と異なる意見を持つ者を見下すのだよ。しかも、自分の間違いを指摘された時には相手を激しく罵ってしまう。中立の者までこの上無い嫌悪を抱いてしまうまでにね。

そんな不愉快な空間に誰が居たいと思うかね？
それとも…君はその有り様が楽しいのかね？分身君。

>>605
人間誰しも癖はある。実に人間臭くていい話しじゃないか。
ますます深く付き合うことをお薦めするよ。

>>606
ならお前が深く付き合ってやればいい。
書斎の支持者を名のる奴は誰一人として奴と付き合おうとはしていないんだからな。
発言の中身に関係なくただ手放しで賞賛するかアンチを相手にするくらいなら
きちんと書斎と会話くらいしてやれよ。

ルールもマナーも守らないわがままで自分勝手な人間と付き合っても
不愉快になるだけで、いいことなんてないわな。

書斎は2ちゃんで許される枠内で書き込みしてきたよ。削除されないのがその証拠。
ルールだマナーだは関係ないんだよ。

釣られて『削除された書斎のレスの実例』を挙げたりするなよ。

もうこのバカの相手は、やめようぜ。

この半年あまりで削除された書斎のレスはないはずだ。
書斎も歩み寄っているのにね。

２ちゃんの運営方針が変わったのか、どんな書き込みであっても
「削除自体がまったくされなくなっている」というだけの話で、
書斎魔神の書き込みがまともになったわけでは、まるでないな。

特にこの半年あまりは、かつては依頼があると比較的すばやく
削除されていたネタバレ書き込みも放置状態だ。

削除されていないからルールにもマナーにも反していない
という論法は成立しない。

じゃあ2ちゃんから書斎に歩み寄ってきたというべきか。スレ住人も歩み寄ってみたら
みんなが少しずつ歩み寄っていけばいいんだよ。

>>613
・名無しとハンドルを使い分けて別人を装わない
・未読の本を読んだふりをしない
・事実関係のミスを指摘されたら謙虚に認めて謝罪する

お前がこの三つを今日から守ると誓えるなら、俺はしたらば行きを
とりやめて歩み寄ってやると約束するよ。

次のレスでイエスかノーか明言してくれ。

書斎じゃないから返答のしようがない。
まあ書斎は所謂自演書き込みはしていないがね。本人が断言するんだから、匿名掲示板においては信じるよりない。

了解。

最後のチャンスを与えてやったが、やはり無駄でしたね。

このスレも監視だけ皆でして、
新参の人が来たら
すばやく該当スレへ誘導掛けてあげる、ということで
あとは基本放置でいいんじゃないですか。

なんでそんなに書斎を嫌うのか。仲良く和気藹々とやればいいじゃないか。

>>617
同意。年寄りだからそのうち消えるさ。

>なんでそんなに書斎を嫌うのか

その答えを十年間具体的に答えてもらっていたのにことごとく無視して
悪の限りを尽くしていたというのに、何を今さらww

もう相手にはしないよ、とっとと朽ち果ててね

そこまで言われて耐える義理もない。
書斎がイヤなら出て行けや。2ちゃんには二度と関わるな。書斎のレスは2ちゃん公認なんだからな。

２ちゃん公認w
またすぐバレる幼稚な嘘を

>>621
お望み通り出て行くよ
バイバイ

>>621
我々人類は、貴様等書斎一派の奴隷ではない。さらばだ。

>>621
俺も書斎が嫌だから出て行くわ
一人でやってろキチガイ

アンチ以外のスレ住人で普通に盛り上がるわ。出て行くなら黙って行けアホ。

「スレ住人」と呼べる人間に“アンチ”以外がいるのかよw

どのスレも「アンチ」がいなくなったら廃れてるのが現状なのにｗ

つーか、どーやらここも他と同じ流れになってるみたいね。
実にいい傾向だ。

勝手に「アンチ以外のスレ住人」とやらで盛り上がってろアホ。

というわけでオレも以後は基本放置。ではでは

「インしてみる」で、
サブキャラが犯人指摘するとこのセリフは、
誤植？　わざと？

ハリー・ケメルマンの作風（短編）が好きなのですが、
海外で似たような作風の作家教えて欲しいです

「好みに合う〜」スレ見つけたのでそっちで聞きます、すみません

竹本健治のスレってあります？

>>605
ちょっと違うと思います、
確かに「趣味、癖」はあります、
「書斎魔神」の世界観というのはレスを読む人たちが
もうこの本は読了している前提で書かれていますので
それが「ネタばれ」ととるなら
「書斎魔神」をスルーすればいいだけです、
彼と語り会いたいなら彼のレスを「見下す、罵る」と解釈せず
「ふむふむ、こんな意見見方もあるのか」ととるべきではないでしょうか
彼が何歳の本好きかは推測で判断するしかありませんが
昭和40年より以前に生まれた方だと思います、たぶん、
この世代が昭和60以降、平成生まれの若い世代とは感覚が全く違います
小林少年が伝書鳩を使った時代と沢崎が電話サービスを便利と感じだ時代と
携帯世代では比較するのがナンセンスです、
私は多分彼より年下だと思いますが、やはり世代のギャプを感じます
でもそれを議論するつもりは全くありません、
乱歩成城の先生清張は時代がどんなに変わっても良い作品は生き残ります
今現在現代の感覚は今の時代を生きる人間だけの者かもしれないし
それが来年になると色あせるのかもしれません、
それを正直にレスされてるのが「書斎魔神」だと勝手に解釈し、
その一字をとり、尊敬の念をもって私は「神さま」と呼んでるわけです
誤解ないように追記、私は彼を全肯定しているわけでも、おだててる
わけでも、ありません、我々が読了した同じ情報を交換しているだけです

ところで、横溝スレは消滅したのですか?

ここ何ヶ月も規制に巻き込まれてうまく書き込めません
今日は書き込めました、明日書き込める保障はありません
規制にひっかかる身に覚えは本人全くないのですが、
うんうん、
かきこむでから
　　　よむか
　　読むでから
　　　　かきこむか、
ねばーぎぶあっぷ

>>634>>635は書斎アンチの褒め殺し荒らしレス。
皆さん、スルーしていきましょう。

「書斎アンチの褒め殺し荒らしレス」と断定できるお前は誰なのか？
って話しなんだがナ。

論理的に考えれば「名無しで自賛レスをつけている書斎魔神自身」
以外に選択肢がないことが分るｗ

>>633
ちょっと前即死した・・・。必要なら立てるけど

メンドクセーからロクに読まずにレスすっけど、早い話放置が吉って事で。
ま、今更まともな連中がここや他スレに戻るとも思えんけど。
というわけでオレもこの後はまた放置再開。ではでは

読書家面なんていった手上見りゃ話kる通り一緒になってネタバレをやってスレッド破壊を
たくらんでるだけのやつなんだし、放置でいいと思うけど

ただ問題はネタバレをこいつがやり続けると被害が無制限に広がることだな。放置では
この手のネタバレ野郎には対処できないんで

>>636
よく読んでください、誉めたつもりは全くありません
>>637
よく読んでください、あきらかに別人でしょう
>>640
あなた、
亜玉わるいでしょう!私はネタばれなど一度も書き込んでませんよ
私も「書斎魔神」もネームつけてますから
それでスルーすればいいと思います、日本語わかりますか?

>>641
どう明らかなのか具体的に説明してくれんかね？
明らかなんだから説明出来るだろ？

>>642
はい、わかりました。
名無しだと呼びづらいし、紛らわしいし、分かりづらいので
君に名前をつけて差し上げましょう、
「ごきぶり君」なんてどうでしょう、うん、好い名前で君にぴったり
質問ですが「明らか」ときいてるがわたしは「あきらか」と説明しましたが
「明らか」と「あきらか」では違いますので説明不可、
私の頭脳はデリケートなのでもっと正確に訊ねてくださいね
わかったかな
「ごきぶり君」

きちがい・・・

じゃが、

しがたないでは済まされんよ


住人罵倒は繰り返す、ネタばらしは繰り返す…それのどこが悪い文句があるなら放置しろ
といなおる・・

板を破壊するためにやりたい放題なわけだし

ネタバレの正当化はいかんぜよ
去るならそっちだ

>>643
じゃ「明らか」と「あきらか」はどう違うの？
「字が違う」なんて答じゃなくて
きちんと意味の違いを説明してください。

っていうかさ、この板ではハンドル付けて書き込まれているレスは無視しようぜ。
ここ数年、ハンドル付けて書き込んでいるヤツにろくなのいないし。

クズコテの擁護する奴もクズだったな

>>638
どっちかというと眺めるのが目的だから
人があつまる気配がなさそうならいいや

ありがとう

小説でしか成り立たないトリックってよくあるけど、
映像や漫画でしか成り立たないトリックを使った作品ってありますか？
方法が全然思い付かないなーとふと思いまして、
もしあるなら色々例を教えて欲しいです。（危うければメル欄ででも）
舞台なら色々出来そうだなーと思うのですが。
（バカミスというかメタ？の類になりますが、シベリア少女鉄道って劇団のとある作品は凄かった・・・）

連城スレが落ちた＞＜

>>652
「シックス・センス」や「ファイトクラブ」なんかはどうだろうか

>652
Q.E.Dのトリックは絵じゃないと説明が難しい物が多いかな

あとはミステリ以外で、何気ない背景に紛れ込ませる手段は
マンガで上手く使ってあるのは有るね
・登場人物で一人だけ影の方向が違う
・一見同じだが眼鏡のレンズが違う(老眼→近眼)
ワトスン役(=読者)が気付かないことを自然に見せる手段として
絵の方が説得力有る場合が多い印象
厳密にはトリックと言うより伏線の貼り方だけど

蘇部健一作品には、オチをあえて絵で示すという作品がある。
記述も可能なのだが、パンチ力という意味では絵の効果が良く活きている例かと思う。

>>656
神さま、おはようございます、
蘇部健一「6枚のとんかつ」は
東野圭吾「名探偵の掟」と並ぶ傑作だとおもいます
「絵、イラスト、地図、時刻表」は小説の一部ではないでしょうか、
前半に出てくるのは重要に複線(ひっかけかな)
後半はオチ、
蘇部健一の「6トン文庫版あとがき」を読むと感じますが
発展途上のこれから伸びる可能性があると思います
いつの日か、大沢在昌のようにおおばけすると思いませんか?

643 名前： 読書仮面 投稿日： 2009/08/17(月) 20:47:20 ID:GM4zYs0b
>>642
はい、わかりました。
名無しだと呼びづらいし、紛らわしいし、分かりづらいので
君に名前をつけて差し上げましょう、
「ごきぶり君」なんてどうでしょう、うん、好い名前で君にぴったり
質問ですが「明らか」ときいてるがわたしは「あきらか」と説明しましたが
「明らか」と「あきらか」では違いますので説明不可、
私の頭脳はデリケートなのでもっと正確に訊ねてくださいね
わかったかな
「ごきぶり君」

絵の効果が良く活きている例かと思う
神さま、おはようございます
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 書斎 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ
.＿＿|　|　仮面　|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

仮面と書斎は明らかに別人だわな。

＞＞６５２
漫画で思いつくのは
「秘密」「パラドクス・ブルー」かな、漫画版の「月光ゲーム」も登場人物が整理されていて分かりやすくて良かった

>>660
どう「明らか」なのか具体的に説明してくれ

>>662
「本人が『違う』と言っているのだから、これほど確かなことはない」
だと思われますw

僕と神さまはあきらかに別の人ですよ、見ればわかるでしょ

何がどうあきらかなんですか？
具体的に説明をしてください

人間の屑なんか無視しようや

仮面よ、
処暑のみぎりいかにお過ごしでしょうか。

かねてから蘇部先生にはブレークして欲しいとは思っているが、
あのバカミス路線や鬱エンド路線ではメジャーになるのは無理でしょ。
新作も無く、最近は地味な存在になりつつあるのがファンとしては寂しい感あり。
この人の作と同時期に俺が嵌まったのが殊能将之。
蘇部流の遊び心を解する君は、スタイリッシュな殊能タンのお遊びは如何？

相変わらずひどい文章だねえ。

「インシテミル」で、
サブキャラが犯人指摘するとこのセリフは、
誤植？　わざと？

>>667
神さま、残暑お見舞い申します、

お盆中はDVD横溝正史シリーズ「獄門島」1977を細切れで鑑賞し過しました
入手は、かなり前ですが放送時と同じ季節になるのをまっていたのです
磯川さんとのやりとりは、ここだけでしか見れません、涙、
あの有名なセリフ原作では「き　ちがいしゃが.....」は
この古谷版では「きが　ちがっているが.....」
になっていますね、
もちろん、読書も平行してます、現在「死神の精度」読んでます、
垣根「君たちに明日はない」に展開がにてるような?

蘇部作品、私には評価は高いです、ただ講談社の売り方が悪すぎです
「6とん」文庫版あとがきは何度よんでも抱腹絶倒
一作ごとに上達してますのであと20作は書かないと評価できないのでは
殊能将之「はさみ男」「美濃牛」は普及の名作と私の評価は高いです
黒い仏も悪くないです、これは短すぎましたね、出版社との契約かな?
作者の名前が島田荘司ならもっとよまれるのでしょう?
ハサミ男の前に「アクロイド殺し」美濃の前に「八つ墓村」は必読です
バカミスは新しい造語ですが、パロディもよくできれば
それはそれで芸だとおもいますが、神さまはいかがでしょう?

書斎と仮面の対談のレベルには舌を巻かざるを得ないね。

それに加われない支持者の悲しさよｗ

>>654
色々ありがとうございます。
シックスセンスも思い浮かんだのですが、例えば数多ある「映像化不可能！」という煽り文句のように
「小説化不可能！」って言えるかなと思うと、頑張れば行けそうな気がするんですよね。
ファイトクラブは見たことないので見てみます。

>>655
作品に心当たりがあるのは眼鏡のだけですが、
確かにあの伏線（手掛かり？）は絵ならではですね。
そういえば月館の殺人も漫画ならではの伏線＆演出がありましたね。
ああいう伏線を文章でやろうとしたら非常に不自然になってバレバレですね。
QEDも読んでみます。

>>656
動かぬ証拠ですね。
方法としては前述月館の殺人のネタバラシにも、近いものがあるかもしれません。

やはり絵や映像の方が情報量が多い分「騙し」っていう点では不利になるんでしょうかね。
逆に伏線や説明だとその情報量が武器になるみたい。
ありがとうございました。長文すみません！

671 は、二人の対談のレベルの低さに驚いたのですね。
分かります。

仮面よ、
俺も古谷金田一シリーズ「獄門島」は映画版より好きな作だ。
人形浄瑠璃を模したような構成の妙、三味線の音に痺れるものあり。
静謐でダークな印象がある原作とは異なる映像ならではの世界観を見事に作り得たことを
高く評価したい。
だが、一点不満を述べれば、名優有島一郎氏の磯川警部、これは映画版の勝新のアニの方が
フィットしていたやに思う。

やはり殊能たん（この板ではこの愛称が一般的）も好きかと嬉しく思った。
セールス面からは、もし、「はさみ男」が圭吾名義、「美濃牛」がシマソウ名義だったら・・・
とは思うが、この発想は作者に対する侮辱になりかねないかも。
終盤でいきなり半村良モード（若い人は読まない？）となり、そのまま終了する超異色作「黒い仏」
も良し。
俺のレスを読めばわかると思うが、蘇部先生の小説テクは高く評価している。
ただし、六とんが話題になった時からそうなのだが、
>>673氏も挙げている「動かぬ証拠」にしても、「届かぬ想い」にしても、
こういう作風は、人によって非常に好き嫌いが分かれるものがあり、
これが今ひとつメジャーになれない因かと思う。
だけど、蘇部先生も殊能たんもさっぱり書かないなあ・・・

>>674
実際は一人だけどなｗ

もうどこのスレでも相手にされてないから一人芝居するしかないんだよ
哀れなオッサンだからそっとしといてやれｗ

自分で自分のこと神様といってすり寄っていくのって気味が悪いの通りこしてるよね

>>669
何ページ？

>>679
367ページ（第１刷）

>>680
安東「多数決だ。結城が大迫と箱島を殺した。賛成なら手を挙げてくれ」　（５刷）

>>681
安東「多数決だ。安東が大迫と箱島を殺した。賛成なら手を挙げてくれ」　（１刷）

>>682
何そのｱｸﾛﾊﾞﾃｨｯｸな誤植ﾜﾛﾀｗ

それは誤植のせいじゃなくて元が間違えてたんじゃないの？

>>675
1977横溝正史シリーズ1は原作に最も忠実であると評価され
私が一番好きなシリーズです、
市川版では耕助は全く無名の風来坊として登場し、
これまた必ず地元の等々力警部に邪魔者扱いされながら、
と言うパターンがなじめません
名優有島一郎の磯川さんは当時の警察としては優しすぎで勝新のほうが
合うのかもしれません、どちらが良くて悪いかどうかはなんともいえません、
ただ有島磯川は耕助の邪魔をせずバックアップに徹してる、
自然な演技ともいうか、できれば手毬唄も出てほしかったです

殊能蘇部、両氏を侮辱するつもりは全くありません、ただの誤解です
両氏は文章が読みやすい、これは才能です
ですが世間の評価はあまりに低い、低すぎます
「ハサミ男」など傑作です、「美濃」の名詞のシーンなど
御手洗物のようにすかっとします、
世紀の名作「6とん」の文庫あとがきによると
「ばかだ、ごみだ、誰にも書ける」と批評され殺意を感じた
と語っていますが、それは違います、確かに作品の質にばらつきはありますが
これは誰にも書けません、「すぴーくらーく」には無理がありましたが
四国の地図、都内の地下鉄トリック、など抱腹絶倒
こんな凄いアイディアを島田荘司以外で思いつく日本人がいるとは
思いませんでした、執筆のペースは人それぞれだと思いますので
待つのも読者の指名です、

今日も朝から暑いなぁ、まで読んだ。

相変わらず仮面と書斎の対談はレベル高いな。
板の良心になりつつあるよ。

>>687が「書斎アンチの褒め殺し荒らしレス」というヤツですね。
分かります。

なるほど、確かに「鼻がひん曲がる程腐臭がする」ね。

皆さん、>>687の荒らしレスはスルーでお願いします。

アホコテにどうしても何か言いたくなったらこちら（推奨）↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1250416711/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/8993/1249984500/l50

>>686
よくそこまで読む気になったなｗ
名前の時点でオレは無理だったｗ

読書仮面ってハンドルのセンスからしてもう、ねｗ

仮面よ、
＞1977横溝正史シリーズ1は原作に最も忠実であると評価され
１と限定しているのが、さすがな感あり。
第２シリーズになると、最初の「八つ墓村」からして原作を知る者には仰天のラストだし、
（典子ちゃんも出ないし）、「真珠郎」や「仮面劇場」は金田一ものに脚色されているため
メーンストーリーはともかくとして、随分と雰囲気が変わってしまっている。
まあ、その分、第２シリーズは自由にテレビドラマとして面白く作られているとは言えるのだが。
ただし、第１シリーズにおいても、先に指摘した「獄門島」の人形浄瑠璃仕立ての工夫、
「笛」の金田一と日和警部の会話で締める明るいタッチのラスト等、
（「笛」に関しては、悪魔＝犯人の退場で幕となる原作のラストが印象深いので、
テレビ的に後味を良くした感がある脚色は残念であった）
原作を活かしながらも異なるテーストを出そうとしている点もあることを指摘しておきたい。
そして、原作に忠実、かつ、その雰囲気を十二分に表現し尽くしたのは、
第１シリーズのとう尾を飾る全６回と見応え十分な「悪魔の手毬唄」かと思う。

自問自答ってわかってるんだから無理して「仮面よ」ってやってなくてもいいのに
荒らし方へた過ぎだわ

みんなで「仮面○○」みたいなハンドルを使う、ってのも面白いかもねw

　　↑　じゃあ俺これｗ

読書仮面か…
そういや書斎ってゴレンジャー世代だったっけw

月光仮面世代

仮面と書斎が自演とは、狂っているとしか言えない。
どう考えても別人なのに。

林博士はオオカミ老人ｗ

>>696
せめて2号とかV3とか付けなさい
>>697
君はゴミレンジャーと名乗りなさい
>>698
流星仮面です
>>699
そのとおり

>>693
神さま、おはようございます、
シリーズ1と2では全くレベルが違うのは当時の時代背景が大きくかかわります
やる気満々の角川氏は文庫の宣伝を映画でしようと試みた
80代後半全世界中を席捲とてMTVのプロモーションビデオの先駆けなのです
彼の感覚に時代が追いつくのに15年かかるわけです、
シリーズ1は映画もそうですが、角川氏が先頭で陣頭指揮をとって、
各監督が異常に気合がはいっているのですね、
角川映画の初期など、予算を無視した考えられない豪華キャスト、
映画がヒット、文庫がバカ売れ
大金が入るようになると、角川氏が内容より宣伝が大事と中身が空っぽに
なりましたが、
好調だったシリーズ1の後を受けて製作された2は角川氏に大金が入った後
なのです、はい、

追伸、月光仮面について、幼少のおりアニメでみました、
(なんといっても、伝書鳩の世代ですから)
月光仮面は誰なのか?主人公の探偵と考えるのが筋ですが
彼は拳銃を使いますね、当時も今も普通の人は入手できません、
普通に拳銃を使える人が月光仮面の招待ではないでしょうか?
では、はやてのようにあらわれて、はやてのようにさっていく....

いい年して毎日２ちゃんなんて恥ずかしいね

毎日2ちゃんしても良いから働いてキチンと納税しろよw
こりん星人に嫌われるぜ

>>699
同意。アンチは憎しみのあまり頭がおかしくなったとしか思えないな。

申し訳ありません。
読書仮面さんが叩かれるように騙りをやってしまいました。

漢字も読めないらしい

書斎魔神に読書仮面、ネーミングのセンス最悪だな。

思い込み感想文を「論考」と称する人ですから
EQをエルとか呼んで喜ぶ人ですから

「高木君」とか「筒井堂」とか誰も使わない蔑称を一人で
きゃっきゃっと使ってるだけで愚か者なのは明白です

読みもしない本を読んだと称して「論考」を書いても簡単に読んでいないことを見破られる人間のクズ。

松本庵、横溝亭

>>709
いしいひさいちのマンガにあったな。
ネズミ小僧を真似たが、ネーミングセンスの悪い泥棒。

>>708
いしいひさいちのマンガにあったな。
ネズミ小僧を真似たが、ネーミングセンスの悪い泥棒。

仮面よ、
原作を活かして欲しいという君の意思だと、
テレビ番組としてやりたいように原作を料理している感がある第２シリーズは低評価？

アニメ版「月光仮面」は、今となっては相当にレアな番組でしょ。
オリジナル版を現代風（当時）にアレンジメントした主題歌も懐かしアニソン特集等でも
かかることがない珍品。
アニメ版は忘却されたが、大瀬康一（隠密剣士でもある）マンセーは今も多し。

>懐かしアニソン特集等でも かかることがない珍品。

50歳にもなってアニソン特集みてるのかコイツｗ

質問。
宇宙を舞台にしたら、それはもうミステリーじゃなくてSFなのか？

書斎魔神の著書一覧を
教えてください。

２ちゃんねる以外で書斎さんの論考が読めるのはどこですか？

>>719
もうすぐコロンボ本が出るよ。

>>718
書斎先生の作品が読めるのは２ちゃんだけ！ｗ

>>720はご本人ですか？
それとも支持者の方？

側近です。

>>717
SFミステリーというジャンルがあってだな

>>723
それじゃあ間違いない情報ですね！
で、いつですか

>>715
キサマ、ワシに向かって「仮面よ」とは何事だ！

だいたい、ワシはそのようなことは書いておらん！

読書とかなんとかいうヤツの一人が書いているだけであろう。

そもそも、ワシの名前をよく見れば、ワシが誰であるか分かるであろう。

劇中でヤツを「仮面ラァ〜イダァ」と呼んでいたのはワシ一人だけだ。

キサマのようなヤツは一刻も早く、この世から消えて無くなれ！

ドクトルGもミステリー板を覗いていたのか

>>715
神さま、おはようございます、
当時少年だった私には土曜の夜10時とはたいへんつらい時間でした
シリーズ1は全6作鮮明に記憶していますが、一年後に再開された、
シリーズ2は八つ墓村の途中から当時の記憶が全くないのですね、
約10年程前全15作DVDが発売されましたが、
あまりに高額なため変えませんでした、
現在ブックオフなどで6本入手、シリーズ2は真珠朗の一本だけです
まだ見ていないのでなんともいえません、原作は5〜6回読みましたので
スジもトリックも犯人もわかっていますが、由利先生物ですから
耕助物とは味付けがかなり違います、作者の年齢、時代背景も違いますし
でも将来15作、石坂耕助も全部、トヨエツ村に、中尾耕助、渥美耕助
(残念ながら西田耕助は発売なし)などなどコレクションしたいですね、

月光仮面について、実写版とアニメ版ではやはり視聴者の世代の違いが
大きくないですか?実写版の時代は競合番組なかったし、アニメ版の時代は
魔人ガーも仮面らいだーもウルトラマンもいましたから、
ゴレンジャーはもっと後発、仮面の忍者赤影はちょっと前

>>703
いいえ
>>705
2号をつけなさい
>>707
V3をつけなさい
>>708
私もそう思います、でもね、字画はいいのです、自覚してます
>>716
100万のソフビ人形もありまし、アニソン、ヒーロー者のCDは高額な
プレミアがついてます、貧乏人には手のでない趣味ですよ、
>>726
どうもこんにちははじめまして
同じ石の森先生の息子と言う事でよろしくどぅぞ
「かわいがってつかぁさい」

仮面は硬軟書き分ける力を持った相当の筆達者だね。

同意
書斎って恥知らずなお子様くんだよね

》730
自画自賛って楽しいか？

>>730
書斎とは雲泥の差だね

>>729
デストロンの大幹部に向かって

＞どうもこんにちははじめまして

だと？
キサマ、言葉を知らないのか？
キサマがどれだけ本を読んでいるのか知らぬが、
本を読んで言葉遣いを覚えることもしないとは何事だ！

しかも、

＞同じ石の森先生の息子

とはどういう意味だ？
そもそも、「石ノ森」先生であり、「石の森」先生では無いゾ！

ひとの名前の表記を間違えるとは不届き千万！
キサマは一日も早くこの世から消えて無くなれ！

そもそも、キサマは「読書仮面」なのだろ?
ならば省略形は「仮面」ではなく「読書」だろ！

書斎魔神と名乗っているバカ者に、

＞ 自分は「仮面」ではなく「読書」と呼んでください。

とでも言っておけ！

どうしようもねえなあ・・・
完全に最初の初心者で別人でってすり寄り設定忘れてやがるｗ
満足に自作自演もできないやつが偉そうに荒らしてんじゃないよ

>>735
こんにちは、さわやかな一日になりそうですが、いかがお過ごしですか?
「読書仮面」
実にださい、ネーミングです、自覚してます、
省略するなら、私はどちらでもいいです、
>>736
だから、2号を付けろって言ってんだろ

>717
SFは小説の世界観のジャンル
ミステリは小説の構造のジャンル
普通に両立するよ
ファンタジーでミステリとか時代小説でミステリとかもあるし

すみません、質問です
この板初心者ですが、ダン・ブラウンのスレはココじゃないんでしょうか？
２ちゃんのどこに行けばいいのやら…

>>720
＞もうすぐコロンボ本が出るよ。

側近の方、もう少し詳しい情報をお願いします。

それとインターネット上では２ちゃんねる以外にないのでしょうか？

まあ２ちゃんねる程情報の集まる場所はないからね。

>>741
それは２ちゃんねる以外にはないという意味ですか

そうだね。
２ちゃんねる以外にはないよ。

ブログがあるという情報も何かの間違いなのですか？

書斎はウソ以外のことは言わない

宇宙を舞台にしたＳＦでは、ロバート・Ｊ・ソウヤー「ゴールデン・フリース」は謎解きミステリそのもの。
再読すると、伏線をきっちりと張ってあるのがわかる。
ＳＦオタに薦められて半信半疑（オタが言うことだし致し方あるまい）で読んだが、
全編を覆う緊迫感が秀逸な佳作であった。

書斎とミス住さんは違うんでしょう？

名前はねｗ

ここってネタバレおKなスレ？
オチが分からんってのじゃなくて、こういうのはミステリーとしてどうなの？
ってのを聞きたいんだけど、それを聞こうとすると必然的にネタバレになってしまう
作家ごとのスレいくと大体ネタバレ禁止だし
どこのスレに行ってよいのやら
例えば
野沢尚「破線のマリス」
東野「秘密」「白夜行」「ゲームの名は誘拐」
伊坂「魔王」「アヒルと鴨のコインロッカー」
我孫子武丸「殺戮に至る病」
福井「亡国のイージス」
宮部「火車」
などなど
「ミステリー」の定義によって変わるとは思うんだけど…。
スレ違いだったら誘導していただけるとありがたい。

ネタバレは禁止されていないけれど、ネタバレと思われる部分はメイル欄に書くというのがルール。

749さん、堂々と書けばいいんだよ。
ネタばれを気にするあまり書き込みできないことの方が問題だ。

ネタバレでもしないとかまってもらえない御仁もいるがｗ

マル公みたいな偽善者のことだね。それなら同意。

林博士、妄想中ｗ

>>749
メール欄を使う工夫のできない能無しの書斎というバカは
自分の頭の悪さを誤魔化すのと
他人への嫌がらせが目的でネタバレをするけど
まともな人間ならきちんとルールを守ってメール欄を使おうぜ。

メール欄には変な文字を入れる機能しかないと思ってる
アフォだからね。もう救いようがない。

>>749だけど
何かよく分からん雰囲気のスレだなぁ。
メ欄でネタバレって書きにくいんだけど、ネタバレ禁止だよねぇ、やっぱり。

で、ミステリーって基本は
事件発生→それにともなって謎発生（犯人は？トリックは？動機は？みたいの）
→謎を解くために主人公ががんばる
→謎が解けて事件解決　めでたしめでたし
　or 主人公は謎は解けないし事件も解決しないけど読者は謎も事件の全容も分かる
みたいな流れだと思うんだけど、
例えば「アヒルと鴨のコインロッカー」って
読んでても、そもそも何が謎なのかが分からずに読み進めるハメになるし、
事件が何で、何が謎として設定されてるのかが分かると同時に解決するわけで、
そもそもこれってミステリー？って思ってしまう。
ただのエンターテイメント小説ってのなら分かるんだが。
読者が頭を悩ます前に終わるものをミステリーと読んでいいのかが疑問。

他にも、例えば「破線のマリス」に至ってはメ欄なわけで、
これもミステリーと呼べるのかどうかが疑問。
暴露本が書きたかったのなら、ノンフィクションにでもすればよかったのにと思う。

>>749に例示したのは、そんなカンジの「これってミステリー？」って本なんだけど、
みんなはただのエンターテイメント小説ではなく、ミステリーとして認めてるの？

あまり気にせず好きに書き込みすればいいんだよ。
ネタばれも一部の古参が煩いだけで、最近は容認の方向だしね。

>>757

このスレはホームズ役の書斎とワトソン役の仮面とそのアンチが二人を

けなす場所なのだ　だから何でも書き込めばいいよ

どいる版　優秀ホームズとまぬけワトソンとちがい

この板ではまぬけホームズと優秀ワトソンになるけどな

書斎仮面が一人の自演説強し

仮面の実力はアンチも認めたわけだね。

「アンチ」と書き込んだ時点で759の中の人は誰だか分かってしまうw

だいたい便壺魔神と眺書仮面の同一人物コンビをホームズに例えるなら
いしいひさいち版にきまっているだろw

アンチを快く思っていない住人に対する想像力の欠如には唖然とさせられるなあ。

林博士、ひとりぼっち

>>757
＞何かよく分からん雰囲気のスレだなぁ。
＞メ欄でネタバレって書きにくいんだけど、ネタバレ禁止だよねぇ、やっぱり。

少なくとも「最近はネタバレが容認の方向」というのは大嘘だから。
メール欄の利用方法が理解できない＆住人に嫌がらせをしたい馬鹿１匹が
複数回線を使ってハンドルと名無しを使い分け多数派工作してるだけ。
削除が滞ってるのをいいことに自分の荒らしレスが容認されたと強弁してるわけで。
「書斎魔神」で検索するとこの阿呆の数々の悪行がわかる。

最近ミステリに魅力を感じなくなってきました。
蔵書も、一部の作者のを除いて全て売り払ってしまいました。
今になって思えば古典や名作を読み進めていた頃が一番楽しかったです。
どうすればいいでしょうか。

>>765
他分野の本に手を出してみたら？
SFでも時代小説でも。

結構読んでます　
むしろ順番としては逆だったかもしれません。
ただ我が青春であるミステリを切り捨てるのは偲びなくて。
まあ売り払ったんですけど。

あげてすいません

ネタバレ禁止にしてるのは、未読者への思いやりだからね。
ネタバレレスを大っぴらにしたいなら、自分でネタバレOKなスレを立てるしかない。…ミス板ではダメなんだっけか？

>>769
その考え方が疑問なんだよな。
だいたい夢中になってミステリをむさぼり読んでいる最中には、たかが２ちゃんの書き込みのことなど、忘れてしまっているはずだからね。
結果的に未読者もこんなところでネタがばらされていようがいまいが、一切関係なくミステリを読むんだよ。

それなら、既読者を対象としたネタばれ論考を妨げる理由など取るに足らないことになるんだわな。

林博士くんは平気でウソつくからなあｗ

登場人物の性別を間違えるような読み方しているアホな臭い魔珍こと>>770が
自分を基準に何かバカなこと言っているね。

>>770
ミシュランブックとかガイド本というのがありますよね？また書評というジャンルもある。
ネットではさらに気楽に検索機能で自分の読みたいジャンル小説を探し出してamazonで
気軽に買える現実がある。

私が昔読んだ「批評の定義は何か？それはその批評を読んだ人間が、その対象を読みたくなるような
批評こそ好ましい。」と、あった。するとネタばれされた作品など読みたくなるのか？という問いが
でますね。

この件に関して答えてくれることを望んでいます。

>>773
未読の人間には何がネタばれかすらわからないものなんだよ。
だからネタばれフリーで論考しても全然問題ない。

>たかが２ちゃんの書き込みのことなど、忘れてしまっているはずだからね。

読んだ本の内容どころか自分が書いた書き込みすら片っ端から忘れる
粗末なオツムの持ち主であればともかく、ふつうの記憶力を持つ人は
「たかが２ちゃん」の書き込みであっても未読本のトリックや犯人を
知らされてしまえば、読んでいる時にそれを思い出すものだ。

結果としてまったく楽しめない、という事態が充分に起こり得る。

「既読者を対象としたネタばれ論考」など書く能力もないくせに
既存のルールにいちゃもんをつけるのはやめておけや。

>>774
未読とはいいますけど、文化大革命の時の中国の時みたいに知的情報に飢えてる
人間が録に本も読めず、自国文化の歴史性すら還りみることすらゆるされない状況
の人間が今の日本に存在したら別だけど、TVだけ観てても2時間ドラマでミステリーモノが
氾濫してたら、その情報の蓄積からネタばれ一つでも、おおまかな粗筋を推理できて
しまうのじゃないかな？

ところが初学者書斎がするネタバレは
犯人の名前とトリックをそのものズバリ書くものばっかりだものな。
未読の人間にだってわかるレベルのものばっかりw

ま、書斎のオツムのレベルじゃ確かに「何がネタばれかすらわからない」だろうけどねw

要するにネタばれで荒らすことを正当化したいだけってことだから

反論するだけ無駄
なにを言われたって嫌がらせをやる

こういう嫌がらせだけが目的の人物が何年も運営の庇護の下なにもされずに
荒らし続けることができるのがミステリー板なんだな、悲しいけど

林博士は、どこで博士号を取ったのですか？

>>779
林が行きつけのテント小屋に、先物で失敗して野に下りテント生活を営む元大学の経済学者がおり
彼にコッペパンを恵んで挙げるかわりに「君に博士号を授けよう」と、タンポポを編んだ頭飾りを
授与された。と聞いたことがある。

>>757
基本的には、「謎と伏線→解決」があれば狭義のミステリ
伏線がなければアンフェアなミステリ
一見謎がなくても、「伏線→意外な結末（解決）」があればミステリ
読者に何かしらの違和感を持たせる意味深な記述を行うことで、
謎と伏線を兼ることも出来るのが叙述ミステリ。「殺戮に至る病」のようなやつ
実状は伏線もなんもない犯罪小説でもミステリって言われるけども

>>749の作品はあんまり読んでないけど、「秘密」あたりはミステリじゃ
なかったと思う・・・推理作家協会賞とってるけど

>>774
おつむの足りん人が
自分の浅はかな判断を押しつけるもんじゃないよ

っていうか、未読の人が“論考”なるものを読んで理解できるものなのかね？

そもそも、その作品を読んで自分が読んで思ったことや考えたことについて、
他の人はどう考えているのかを知りたいと思った人が
他人の“論考”を読むのが本当だし、本来の姿だろ？

その論考が、作品を読んでいない人にも分かってもらう為に、
あらすじや解説などをあわせて書いたものだとしても、
そんなものを未読の人が読む意味は無い。

そんな“あらすじや解説など”を読むよりも、
作品そのものをまず読む方がはるかに良い、
というこは当然のことだし、それが正しい姿だからだ。

これは、ミステリー作品にだけ言えることではなく、
他のジャンルの作品についても言えることだと思う。

未読の作品をはじめて読む時のワクワク感は誰にも邪魔されたくない、
と思う人の方が多いだろう。

本を読む時にはどうせ忘れているからネタバレしても大丈夫って
最大級の馬鹿にしか思いつかない理屈だな。

世間の人は、お前ほど記憶力が貧弱じゃないんだよ。阿呆馬。

>>765
どうも、こんにちは、ミステリーと呼ばれるジャンルを
読みつくしてしまった　と言う事ですか?
国内も海外も魅力を感じる作家作品を読波したと言う事ですかね?
でも読書がしたい、それなら簡単です、
新刊でも何でも最初の10頁位読んでみる、そうすると、
その本の文章が自分に合うか合わないか大体分かります、
読みづらかったらその作者(訳者)はあなたに合いません
合わなければどんなベストセラーでも拷問です
読みやすかったら迷わず読むべきです、
ジャンルは関係ないと思いますよ、
ミステリー、本格物、ハードボイルド、トラベル、密室、倒叙、
警察主人公、探偵主人公、それ以外が主人公、
ハッピーエンドが得意な作家、ハッピーエンドが嫌いな作家
私は凄惨な本を読んだら明るく軽いコメディ、
警察物をよんだらピカレスクとバランスを取るようにしてます、
それと面白かったら、数年すれば又違った面白さで読めます、
10代20代30代40代10年置きに同じ本読んで、同じように感動できるし
違った発見が楽しめます、気に入った本は処分はもったいないです、はい、

素晴らしいアドバイスだなあ。

ネタばれは自己防衛で対応するものだ。
自分もそうしている。

まあ書斎の論考はすぐに忘れられる程度のモノだということには同意だなw

>>785
読み初めて10ページ位で、ハッピーエンドか、そうでないか見抜くコツは
なんですか？
また非ジャンルというのもあります、ジャンルを越境した小説ですね。
私はホラーが嫌いなのですがミステリーという括りに置かれていたモノが
ヲチはホラーで嫌悪感を持ちました。こういう小説を10ページで
見抜く方法はありますか？
他に1人称で始まり主人公が明確だな、と読んでいたらどんどん登場人物が
増えて群像劇になり、実は複数主人公だったことが中盤で分かり大変当惑
したことがあります。10ページでこういう小説を見抜くにはどうしたら
いいのでしょうか？

>781
推理作家協会賞は結構ミステリ以外が取ってないか
かなり広い意味でミステリかな？ぐらいの
赤朽葉家の伝説とかアラビアの夜の種族とか
個人的にはその手のは逆に出来が良い事が多くて、参考になるｗ

>>789
そいつは質問しただけの人をごきぶり呼ばわりする奴だから相手に
しない方がいいよ

せっかくの会話の目を潰すなや。

林博士、愚痴。

林博士、泣きべそ。

>>787
ネタばれに自己防衛で対応してるって
具体的にどーしてんだよ？

>>789

読書仮面が、質問しただけの人を
ごきぶり呼ばわりして会話の「目」を潰した実例↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1230606751/642-643

>>795
どうせ書斎魔神／読書仮面の自演だから
無視が吉かと。

>>795
単純なことでしょ。
やばそうなレスを丹念に読まない。

これでOK。ネタばれなど怖くもなんともない。

「丹念に読まなくても目につくように」と
目立つところに書かれたら
アウトじゃん。

なにが
＞ これでOK。ネタばれなど怖くもなんともない。
だよ。

あんた本当にミステリー読んでいるの？
伏線を色々張られている作品を読んでいたら、「色々な方法がある」ってことぐらい
すぐに想像できるだろうに・・・

>>799

>>797

まあ２ちゃんは基本的に既読者が感想を語り合うところだからね。
未読者は来るなってことでもあるわな。

林博士、我田引水ｗ

>未読者は来るなってことでもあるわな

じゃあ書斎魔人は来れないじゃん

忌み嫌われるのは当然の自己中ぶり
子供のような意見の押し付けだｗ

読書を楽しみたいなら情報は遮断すべき。
これはネット以前からの真実なんだがなあ。

林くん、もう寝なさい。
明日も朝からだろｗ

読書を楽しみたいなら情報は遮断すべき。
これはネット以前からの真実なんだがなあ。

新本格のトリックの作り方指南本みたいなので良書教えてください

>>765
この際、ボリューム感がある文学に手を出してみるのも良しかと思う。
俺もミステリを殆ど読まない時期があったが、冷却期間を置いてみたら、
ミステリもまた気軽に面白く読めるようになったよ。
あえて１冊を推すとすれば、ガルシア＝マルケス「百年の孤独」やね。
赤朽葉家のような作まで広義のミステリに入れてしまえば別だが、
ミステリは「密室」ものという細分化されたジャンルが存するのを見てもわかるとおり、
時間も場所も限定された縮み志向が基本なので、ＳＦ小説や時代小説では可能な
大河小説的魅力を欠くことが多い。
ガルシアの著名なこの作は、ミステリでは絶対に味わえない悠久の時を越えたマジカルな
世界観を堪能出来ることを保証する。

世の中のすべての作品を読んでいる人しか参加できないって理屈だな

林博士くん得意の、未読作品の紹介だねぇ。

ガルシアwwwwwwwwwwwww

こんな呼び方するやつ世界のお前ひとりだわ

ところで書斎君って自分でネタバレ推奨派だといっているくせに
某スレでは他の人のネタバレに対して「ルール違反のネタバレ荒らし」と罵倒したんだよね。
頭が悪いから自分の言っていることが理解できていないんだろうなw

まぁいつもの事だわな。
｢俺の荒らしは認めろ！しかしお前らの荒らしは認めん！」

>>789
10頁と言ったのはあくまで読みやすいか読みづらいかそれだけです、
10頁でラストを見抜くこつはありません、
ホラーが嫌いなら、読まなければいいと思います
>>809
神さま、おはようございます、
いいですね、京極夏彦、「魍魎」なんか最高ですね、
>>810>>812
2号をつけなさい、

書斎と仮面の掛け合いがスレを活性化しているね。

>>809
ミステリで大河小説的な魅力を持つ作品を書くのは難しいとする根拠はなんですか？

どうも、>>765です。レスありがとうございます。
他ジャンルのを読むことを薦めていただきましたが、実際既に読み進めています。ガルシアも読んでます。
他のレスにも書きましたが、むしろ他ジャンルのを読むうち、興味を失い始めていたミステリに、全く魅力を感じなくなっていきました。
ミス板卒業なのでしょうか。
かつて本格定義やフェアアンフェア論争などに熱くなっていたのが、今ではとても幼稚なことに思えてなりません。
元々本格好きで、叙述トリックなどにもいまいち魅力を感じなかった私にとって、愚にも付かないラノベ勢に席巻されている今のミステリ界は生きにくいのかもしれません。
愚痴愚痴とすみませんでした。
ミステリに出会えたことは後悔していません。ただどうせならもっと昔から、まともに文学に触れていたらなと思います。
さようなら。

書斎と仮面の掛け合いがスレを活性化させてるね。

若しくは

書斎と仮面の掛け合いでスレが活性化しているね。

だろーよ。オレ自身は全くそうは思わんが。
御本尊が日本語不自由なら支持者まで不自由なんかよ。

>>819は>>816に対するレスね。念の為。

書斎と読書のやりとりがスレの廃墟化に拍車をかけてるよね

>>817
>>809のレス内において明記済み。

>>818の所感は十分に有り得る。
とは思うが、
ミステリって様々な姿態（ジャンル）を見せて飽きさせない性悪女みたいなものかも（ｗ
だが、悪女ならではの魅力に富むとも言い得る。

ところで仮面よ、
古谷金田一シリーズ「八つ墓村」は見直してからコメントを聞くのがベストだろうが、
松竹映画版「八つ墓村」の評価は如何？
正直言うて、ミステリ板では不評である。
批判が集中した渥美金田一は名探偵寅さんであり、これはこれで狙ったものであるとしても
時代設定を変えたり、洞窟内の犯人の変身シーン等々、原作と異なるテーストを出そうと
狙い過ぎて外している点が多過ぎと思う。

お前ほんと同じ作品の同じ映画の話ばかり再放送し続けるんだな

>>823
中島みゆきもこう歌っている。

♪他に知らないから口ずさむ〜

>>823
だから2号を付けろっていってるだろ
>>822
神さま、おはようございます、
古谷金田一シリーズ「八つ墓村」は私はあまり好きではありません
ただ目の前にあれば購入するかもしれません、
松竹映画版「八つ墓村」は見ていないのでわかりません
当時私は10代前半、財布には50円程しか入ってなく、映画など見るのは
不可能な話でした、当時全盛を極めた角川映画(最初期のやつ)同級生が
見てどうだこうだと言う仲間にはいれませんでした、まあ、見てないので
当然ですが、当時レンタルもなく貴重な情報はテレビのみです、
「たたりじゃ、八つ墓様のたたりじゃ、」濃茶の尼のぼさぼさ頭で
強烈なインパクト(とらうま)を残したCM、当時は恐怖洋画がブームで
いかに観客を怖がらせるかが重要だったそうです、ですから
その流行に乗っかって作った渥美八つ墓が不評なのは当然では?
それに寅さんのイメージが強すぎて、横溝作品にはあわなかったのでは?
渥美氏は寅さんのイメージを守る為、寅次郎を演じるようになってから
他の役はすべて断っていたそうです、ですから渥美金田一は例外中の例外
特別な出演なのです、ただ当時の私には渥美違いで「渥美マリ」さんが
気になりますね、あの時代あの演技(艶技かな)は常識を超越してました
現在は元気なのでしょうか?

原作八つ墓村は辰哉の回想で語られる当然耕助の出番は少なくなる
辰哉の立場で物語が進みますから、いかに彼がひどい目にあったか、
彼がいかにおいしい思いをしたか、古谷TV版では「典子」がカットされ
ストーリーがつながらなくなってしまいとても残念です
個人的には徳子役に「秋吉久美子」など適役だと思いますが?

>>823
だって書斎は自分の知識の狭さを誇示して喜ぶバカだものw

未読の領域に割り込んできて、自分の語れる話に脈絡なく切り替える。
書斎は典型的なボケの域にたっしているね。

書斎と仮面の掛け合いは一流の芸になってきているね。

ボケ同士じゃ掛け合いにならんｗ
下手な腹話術師がいいとこ。

案の定「なぜか書斎と同じ」に典子の話にしか行かない読書仮面wwwww

>>828
どの辺りが「一流の芸」と呼ぶに相応しいんだよ？

>>831
アホの自演はスルーで

仮面よ、
＞古谷金田一シリーズ「八つ墓村」は私はあまり好きではありません
原作支持者なら当然かと思う。
まあ、松竹映画版もレンタルとかで１回は見て欲しいが。
前に映画板あたりから紛れ込んだと思われる者が、
この映画をマンセーしミステリ板でフルボッコにされたことがあるが、
これもまた当然かと思う。

＞ただ当時の私には渥美違いで「渥美マリ」さんが
＞気になりますね、
おお〜〜〜「いそぎんちゃく」にして「しびれくらげ」。
仮面よ、君は本当に若者なのか？
近年、週末テレ東深夜（殆ど朝といって時間帯）にマリちゃんの映画がオンエアされ、
好評であった。
（「モナリザお京」なんていう珍品までオンエア、ルパン三世のカリオストロの城の元ネタではと
話題になっていた）
こういうお色気ムンムンな女優さん、今はいないねぇ。
子供っぽいルックスの方が好まれる時代のようだ。
だが、俺がマリちゃんを初めて見た（スクリーンでのマリちゃん初体験）は、
なんと「ガメラ対宇宙怪獣バイラス」。まあ、大映の女優さんだから不思議はないが。

ドラマの話はスレ違いだ
よそでやれカス

雑談スレだから固いこと言うなや。

次スレより自演師弟漫談スレにしよか

コテ雑作れよもう
スレ汚してるだけだ

ngname放り込んでるからいいけど
連鎖あぼーんしたいんで、絡みたい人はアンカーつけてくれ
まあ、絡んでるのも含めて自演だと考えた方が気が楽だが

神さま、こんばんは
私は45歳です、趣味は読書、音楽、車、バイク、自転車、映画
スポーツ観戦、犬との散歩、飲酒、などなど
好きな女性、渥美マリ、美保純、由美かおる、あき竹城、など多数
(体をはってる女性によわい^^体格は関係なし)
好きな映画、ジャカル、ブレードランナー、七人の侍、ロッキー4
愛読書ベスト50、スペースの関係で上位5冊
1、マークスの山
2、不夜城
3、幸荘物語
4、魍魎のはこ
5、新宿鮫毒猿
この5冊は合計で300回以上読んでます
性格、まじめ、義理固し、時間厳守、愛がすべて、
職業、自営(内緒だけど社長ほんとだよ)
一番最近読んだ本、死神の精度(面白かった)
これから読む予定、大いなる眠り
神さまは最近の者に辛口ですが、新しい物は時代の色ですから、
否定せず貪欲に読んでください、

読書仮面というダサい名前は私に著作権がある
勝手に使うのはかまわない、許可する
ただし、2号、V3、をつけなさい、
読みたくない人はお願いですから、スルーしてください、はい。

仮面よ、
>>839の自己紹介レスを拝見した。
さすがに事業を起こすだけあって、予想以上のアウトドア派ぶりに驚愕している。
ひょっとして、君は新宿鮫のようなタフなイケメン（めんこい若いおなごのガールフレンドもいたり
する）？
先に話題に挙がった蘇部、殊能作品は勿論のこと、新本格の作家は今でも読み続けているし、
決して近年のもの＝ＮＧって固定観念は無いつもりである。
ただし、彼らは既にベテランや中堅の域だという見解も有り得ようが。

ところで細かい点だが、
＞好きな映画、ジャカル、ブレードランナー、七人の侍、ロッキー4
この並びから見ても、
ジャッカルって「ジャッカルの日」だよね？（「ジャッカル」という映画もある）
フォーサイスがベストセラー作家だった時代を知る世代だと思うが、
原作読んだ？
他のフォーサイス作品はどう？
「オデッサファイル」「戦争の犬たち」「悪魔の選択」とか。

こういう話も通じると思うのだが、
君はみずから初代読書仮面として、偽者を２号と命名してしまえばよいのでは？
あのＶ３がライダーマンを勝手に４号命名したが如く。
最後までタックルをライダー認定しなかったストロンガーの心情を慮ると、
泣けるものあり。

wwwwww

漢字が読めないのがお前と読書仮面だけw

仮面も書斎もさすがに実社会でしっかりとした地歩を築いた者ならではの風格が文章から匂うね。

>>842
チンチン固くなった。とか格調高いカキコミを繰り返していましたね。

>>842
じゃあミスターミステリさんについてはどう思われますか。

>>842
日本語になっていません。

０点！

今度から雑談とコテ雑談と質問はスレ分けた方がいいな

ヤツに「荒らす場所」を沢山用意してやれと？

>>846
チンコ野郎という格式あるコテを名乗っていた貴公らしからぬ提案だ。

>>840
レスの仕方が自演丸出しで吹いたｗ

なんでメール欄はネタバレおｋなの？専ブラじゃ丸見えだし
別スレに隔離するよりよっぽど目につきやすいんだが

○専ブラが普及する前に成立したルールである
○専ブラでもメ欄を隠す設定にできるので改正するほどのこともなし

専ブラが一般的になった今は改正の余地があるよなあ。

選挙政権交代で世の中がむせかえってるのに
東大卒？　事業をおこす？　ｗｗｗ

キャラ設定はもう少し無難にやろうぜ
新聞配達の仕事でプレスカブ50に乗ってるとかね
生？りでドゥカティとかトラとか言ったらあかんぜよｗ

現状におけるネタばれ禁止ルールの非妥当性について議論している。
邪魔するな。

>>854はどうせ自分勝手な正義押し付けて「初心者出てけ、来るな」ってやりたいだけでしょ？
それこそ今のルールのままでも、別にネタバレOKのスレ立てれば問題無いしね（それすら立てられないのなら確かに問題だけど）。
一応意見は聞くよ。

>>852
「専ブラが普及したがメ欄を隠す設定にできるので改正の必要はない」
と言ってるんだが、理解できまちぇんか？

>>854
つか、専ブラが普及したからメ欄ルールを変えるかどうか、は
「ネタバレを隠す場所をどこに変えるか」という議論であって
「ネタばれ禁止ルールの非妥当性について」なんて話には発展
しようがないんだが？？？　アタマおかしいの？

>>856
うん、そいつはアタマおかしいよ

非妥当性なぞという言葉が出てる時点で・・・
ルールの縛りの中で工夫して楽しむことが出来ない
あの押し付けが十八番の御仁の・・・・

名無しで工作しても即バレの無能馬ｗ

結局、専ブラがあろうが、自己防衛しかネタばれは防げないという結論でいいわけね。
それなら、話しは簡単だ。全面解禁して自己防衛に各自が努めればいい。
実際、ネタばれ書き込みが削除されなくなって久しいが、それで住人に害悪があったという報告もないしね。

>>860
強盗も殺人も防げないから解禁しようというキチガイ理論だね。
ネタバレ削除依頼がされているスレを見れば「住人に害悪があったという」実情はすぐわかるけど
君には都合が悪いことだから見ないふりしているわけだねw

どう害悪があったのか、全く示せない時点で負け。
例えば書斎などいくらネタばれしたところでなんの騒ぎにもなって無いわな。

自己防衛するにはしたらばに避難するのが一番確実って事だね。
書斎のような気違いもいないしね。
新スレもしたらばに立てるのがベストではないかと。

ゴタクはいいから↓見てこい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221902267/

いつもなら「サイレント住人」とやら（正しくはサイレントマジョリティ）の声が聞けるのに今度は無視ですかそうですか

＞例えば書斎などいくらネタばれしたところでなんの騒ぎにもなって無いわな

実例を挙げたらどうせ
「コテ叩き目的のアンチの荒らしレス、数には入らない」
で終わりにするつもりだろw

まあまともにミステリを読んでいる人間なら
犯人やトリック、プロット等をバラされたらどれだけ悔しいか実感してきているもんだけど
本も読まずに読んだフリしているバカは「実害はない」と言うだけw

書斎はネタばれで他者を不快にすることでしかコミュニケーションが取れないんだわ
みじめすぎるわ

ネタばれを解禁しないといひどいぞと脅すのもそれしかもう彼にはここに書き込むことができないからだろ

今度からせめて雑談と質問はスレ分けよう

初心者が書き込みにくい

>>863
もう板ごとしたらばに行け。
だれも付いてこないだろうがな（w

>>867
分けたところでアホ馬は人が集まるスレのほうでネタバレをするぞ。
あいつはそういう奴。

まあネタバレ云々というよりどういう削除依頼も対応してくれなくなっちゃったんで
ミス板よりはほかの場所で実のある話はやって方がいい

こういうところのスレはとっとと落としちゃって（次スレもここには立てずに）書斎魔神が
書き込む場をなくすのがいい。

貴方は桧垣源之助ですかな？。

ノアはどうなるんですかね？

＞ もう板ごとしたらばに行け。

この板に、いったいいくつのスレがあると思っているんだ？
その全部のスレのうち、書斎とかいうのが書き込んでいるスレはいくつだ？

ハッキリ言って、書斎とかいうのが書き込んでいないスレの方がはるかに多い。
なのに板ごと行け？
ふざけるのもいい加減にしろ！

あ、分数の計算（分母の異なる分数同士の足し算）もできない奴だったな。
ってことは“割り合い”が理解できないのか。

それじゃあ、オレがこのレスに書いたことも理解できないか ・・・・ orz

>>866
っていうかさ、逆に「ネタバレ解禁」になったら一番困るのが実は奴なんだよね。
だって、みんながネタバレを書いちゃうんだから、奴は書くことが無くなるもんw

無理して書けば未読なのがバレちゃうし、結局きちんと読まなければならなくなる。

奴にとっては八方塞がりになるだけw

雑談スレだし、ネタばれの論議をシリアスにしてみる機会かと思う。
なにしろネタばれの明確な定義もないまま、各人が我流の解釈で削除依頼したり、
しなかったり、削除人にお任せといういい加減な姿勢で来たのが最大の問題なんだよね。
しかも、削除人自身が削除依頼に関連した作品を読んでいないことがあり、
極端な過去例だと、恣意的な判断で削除を濫発する削除人（さすがに２ちゃんねる管理者から
厳重指導を受けた後、解雇済み）まで現れる始末だ。
板としてネタばれに関する明確な定義を設定し、削除人に削除依頼に関連する全作品読破を
義務付けるのは事実上不可能ゆえ、未読の削除人であっても、判断可能な範囲に限定して、
ネタばれの定義を行うのが妥当でしょう。
例えば、
・犯人名の明記
・トリックの明記
のみ禁止とか。

＞極端な過去例だと、恣意的な判断で削除を濫発する削除人（さすがに２ちゃんねる管理者から
＞厳重指導を受けた後、解雇済み）まで現れる始末だ。

お前が全面的に信用していた削除明王とかいうアホのことだなw
逆にお前が目の敵にしていた削除人さんは既に重鎮となっているがw