第十六ミステリー板雑談所兼質問所

引き続き、ミステリについて語り合いましょう。過去、関連スレは>>2-5


■ミステリ板の名無しである「名無しのオプ」の元ネタって何？■

ダシール・ハメットもしくはビル・プロンジーニ の小説シリーズの
主人公が劇中で名前を呼ばれないことからこう称される。
なお、プロンジーニのは原本で「Nameless Detective」と表記されていて、
「Nameless Op」ではないという説もある。

前スレ：第十五ミステリー板雑談所兼質問所
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1153992094/

ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/971/971242274.html
第二ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/994/994688441.html
第三ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/1011/10116/1011612721.html
第四ミステリー板雑談所
http://book.2ch.net/mystery/kako/1018/10182/1018216283.html
第五ミステリー板雑談所兼質問所
http://book.2ch.net/mystery/kako/1024/10242/1024230155.html
第六ミステリー板雑談所兼質問所
http://book.2ch.net/mystery/kako/1032/10320/1032090135.html
第七ミステリー板雑談所兼質問所
http://book.2ch.net/mystery/kako/1045/10456/1045641277.html
第八ミステリー板雑談所兼質問所
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1054195014/
第九ミステリー板雑談所兼質問所
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1061172299/
第十ミステリー板雑談所兼質問所
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1070108434/
第十一ミステリー板雑談所兼質問所
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080569807/
第十二ミステリー板雑談所兼質問所
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1092067546/
第十三ミステリー板雑談所兼質問所
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1103558165/
第十四ミステリー板雑談所兼質問所
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1127133135/

ミステリ板、ちょっとした質問スレッド
http://book.2ch.net/mystery/kako/982/982097748.html
ミステリ板、ちょっとした質問スレッド part2
http://book.2ch.net/mystery/kako/1018/10188/1018840332.html



- 感想スレ -
『読みました』報告・国内編Part.4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1169870022/
『読みました』報告・海外編Part.3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141910665/


- お役立ちスレ -


思い出せないタイトル質問スレ 3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1153213076/
初心者のためのミステリ用語辞典
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1013605996/

・∀・）ｽｯﾄﾞﾚ立てるまでもない作家総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1029687045/
【海外】ｽﾚﾀﾃするまでも無い海外作家たち【総合】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1100956341/
★冒険小説・ハードボイルド総合スレッド再び★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1174697044/
◎国産冒険小説はお好き？◎
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1088084114/
日本の探偵作家について語ろう／第弐夜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1089411910/
☆ 伝奇文学・幻想文学 総合スレッド ☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1039698689/
第１４回？ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1162224726/
バカミス総合スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1054858377/
今読みたいけど手に入らない名作って……５冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1178113415/
邦訳・復刊してほしいミステリー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056967800/

新刊案内

☆★新鮮情報！国内版新刊スレ！★☆
Dat落ち(泣)
新刊紹介スレッド(海外篇）part5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1165022733/
海外クラシック新刊スレッド/論創･国書･原･新樹 ２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1182084809/

スレ立て乙
いつの間にか前スレ980超えてたんだね。

　　　　　　 _,...=.-､
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./:::::::::::::;ri'ヲ--､ `く　＿, '!:::::::::::::::::::::::
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l::::::::::::::::l　　　　7´ﾄ､. __〃!:::::::::::::::::::::::
.〉:::::::::::::;!　 　 /:::::i ｀ ￣　l::::::::::::::::::::::::

　スレータ＝テオッツ　[Srata Teotts]
　　　　（1947〜　ブルガリア）

登場人物が皆全裸の推理小説って泡坂氏の某作以外にありますかね?
なければ話のタネに使えるなと思いまして…。

即死が心配なのでほしゅっときまつ

なんか質問ない？

即死阻止保守

このミススレの粘着本格アンチが最高にウザいね

平山夢明はミステリーじゃないんでしょうか？

本棚をうｐするスレ、誰か立ててください

>>11
生ぬるい目で見てようぜ
比較的住人が穏やかなミステリ板じゃ最高レベルのバカだから、地味に楽しんでる自分

最近、活字追うのがきつくなってきました。

ちょっとしばらく小説から離れようと思うので、
ミステリっぽい漫画があれば教えて下さい。
（コナン、金田一、デスノ以外でお願いします）

スパイラル

なあばすぶれいくだうん

だれか夜の来訪者のラストについての解説をお願いします
大どんでん返しってメール欄のことだと思いますが、最後に発生するイベントははたして
どういうことなのでしょうか？
かなりおいてけぼりくらった気分でごんす…

>>16
>>17

ありがとうございます＾＾

>>15
Q.E.D 〜証明終了〜

>>15
ヒントでみんと！

古処スレが一般書籍に立ちましたのでお知らせ

【戦争】古処誠二【ミステリ】 Part4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1199515350/l50

>>22
卒業おめでとう。
個人的には、巷で評判の良い「少年たちの密室」もあんまりピンと来なかった。

古処って売れてるのか･･･

自分からも本棚うｐスレを誰か立てて下さることをお願いします。
規制で立てられない＆ログを持っていません。
最近ミステリを読み始めた小６のむすめの本棚をうｐしようと思って
画像撮ったのですが・・。
「ハサミ男」を昨日渡したのですが、今日の仕事帰りに買えるコールしたら、
開口一番「だまされたーっ！」と悔しがっていました。ｗ　素直ないい子だ。ｗ

>>13,25
立てました

おまいらの本棚をうｐして下さい（inミス板）　３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1199970108/

>>26
乙

ルルーの黄色い部屋の犯人の動機って、「バルメイエだから」ってのは、
当事の毛唐どもはこれで納得したの？　バルメイエじゃ仕方ないなって。

どういう意味？動機は目欄１だったはずだけど。
ていうかバルメイエって目欄２だろ。

>>28
削除依頼だしてこい

他所でも訊いたが答えが得られなかったのでここで訊いてみる

あるタレントのブログに
「もっと露出の多いor胸を強調した服を着てくれ」
とコメントしたいのだがこのままでは直接的過ぎるので
何か上手い言い回しはないでしょうか？

もっと露出のメニーなorバストを強調した服をウェアーしてくれ

そらルー語やがな

もっとこう一見普通の文章なんだけど良く読むと前述の様な
主旨であるという風な感じで

おら、オッパイ見せんかいこのメスブタ！

○○さんはピチＴが似合うと思いますよ

とてもきれいな肌だからもっと見たいでふ

普段より若干でも露出の多いor胸を強調した服装だったときに褒める。
その際、露骨な理由は言わない。ただ「似合う」とか。

ところで最近ミステリー板に来るようになった者だけど、ここって罵倒語に
「ハゲ」が多いね。中年以降の男性が多いってことだろうか。

それって作家に言ってるんじゃ

おっと、貴志タンの悪口はそこまでだ!

ボクが言いたいのはちょっと違うんだけど、
いいハゲもいる、だけど悪いハゲもいるってことだよね

おっと、二階堂の悪口はそこまでだ!

ちょっと質問。
ミステリ小説をコミック化した作品のリストをまとめているサイト知らない？
最近集め出したんだが、よく読む作家以外のコミック化作品も読みたいので。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1038710679/
ここで聞いてみ

ミステリというよりも歴史時代小説ファンな俺に
物書同心居眠り紋蔵とか密偵ファルコみたいなミステリを紹介して欲しい

両方とも読んだこと無いからよく分からんけど、
獄医立花登手控えとか？

推理がメインではなく、歴史系推理小説となると
やっぱり探すのが難しいんでしょうかね。
>>45
Thx　本屋で目を通して見ます

>44
山田風太郎の明治物はいかが。
「警視庁草紙」「明治断頭台」「幻燈辻馬車」など。
外れがないよ。

獄医立花登手控え‐藤沢周平さんか。藤枝梅庵や剣客、鬼平ですごく有名だな
どっちかというと伝奇忍者物の印象が強いけど多作な山田風太郎さんに
居眠り紋蔵は直木賞取った佐藤さん

時代小説のスタイルとってる推理物て、探せば結構あるんだよなあ

しかし某スレの荒らしは異常な程しつこいな
完全に手の内は暴かれてるのにいつまでも粘着して……

どのスレ？

今野敏のスレどこ？

>>51
今野敏
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/995199225/

ラノベ板にしかないみたい

最後の方のページで推理したりするミステリーの本を教えて下さい！

>>53
「十角館の殺人」は最高だね。

最初の方のページで推理する方が珍しいと思うんだが

すいません、間違えました(^^;
最後の方のページでクイズ形式で出ているやつなんですけど…

最後の方のページで一旦物語を区切って
「読者への挑戦・ここまでで必要な情報は全て開示されている
各々推理してみて欲しい」とか書かれてるヤツのことかい

そんな感じだったと思います！そのタイトルって何ですか？

最初にやった人って誰かね？

ほれ
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1555935.html

伸びてないけどこんなスレも

どうして「読者への挑戦」は少ないのか
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1140093434/

読者への挑発状は流水だっけ。
読者への忠告状のついた「ウロボロスの基礎論」はいつ文庫化するんだろう・・

英国人の４人に１人がチャーチルは架空の人物＝６割がホームズは実在
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3495217/

2chもそこそこにして、たまには小説にひたろうぜ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1202212238/

語っておくれ

>>63
昨日教育の実況にいたろw

「メタミステリ」が「メタミドホス」に見えた。

ノンシリーズ中心で毎回ロマンスを盛り込む作家いない？

『毎回ロマンスを盛り込む作家』で
ディクスン・カーを挙げたら叱られそうだけど、
あのベタなラブラブ展開は好きだ。
「連続殺人事件」とか。

「す・い・か・り・ん・ち」ってスレ、どうなりました？

今更ながら一応お知らせ。
二階堂黎人スレがラノベ板に移りました。

【世界の中心で】二階堂黎人19【本格愛を叫ぶ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1202660483/

新スレ要望

☆マイベスト５　短編編☆

というのをどなたか立てて頂けませんでしょうか。
やってみたのですが、規制がかかってて立てれませんでした。

短編好きは食いつくと思うんですけど。
「瓶詰の地獄」とか「紳士の園」とかに投票したいんです。

よろしくお願いします。

「紳士の園」は確かに傑作だよね
海外ものだと「大暗号」が良い

01年からのスレがあるからそっちでやってくれないか。

この短編でぶっとんだ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1021135469/l50
短編のほうがうまい作家
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1001435278/l50

それとは全くの別物だろ

>>71
新すれ立てても良いと思う。但し、過疎スレになりそうな悪寒。

質問です。
ローレンス・ノーフォークの『ジョンランプリエールの辞書』
つぅのが気になってるんですが、これってメジャーではないんですかね？
関連スレとかあれば教えて下さい。

このミス５位

スレはない

長い

文庫本の解説で安易にネタバレしたり、提灯書評を載せたりする、
書評家のいい加減な仕事を報告する、

「このミステリ書評家が酷い！」

というスレを立てようかと考えていますが、
需要はありそうでしょうか？

解説のスレでやれば

>>79
この板、常駐していないからわからん。
すまんが、解説のスレって、どれ？

79じゃないけどここ↓

良い解説・悪い解説・普通の解説
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/967733338/l50

>81
そこは文庫とかの巻末の解説のスレでないか？

専ブラのログあさったら「評論家はウザイ」スレとか有ったので
単独で建てた方が良いと思う


それはそれとして

KKK、バラク・オバマ支持を決定。
"Anything Better Than HILLARY.Vote　OBAMA"
ttp://10e.org/mt2/archives/200802/122138.php

米国情勢は複雑怪奇ｗ

どうせ過疎りそうだから>>81のスレでいいんじゃね

76です。
77さんアリガトウ。
読んでみる。

海外の小説とかは何処に行けばいいんでしょうか
ここも一般小説も海外作家のスレが殆どないんですが

>>1にダシールハメットが出てることに驚いた

ここはミステリ板ですのでハメットのスレもあります
一般書籍板の他は海外小説はSF・FT・ホラー板くらいか

密偵ファルコとプリンスマルコはどっちが強いですか？

「ぼくは犀川創平だお」スレは落ちたんですかね？

携帯厨なもんで…

982 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/02/24(日) 23:30:31 ID:J7C6e4/T
（　＾ω＾） 何がきたのかくらい言いたまえお

-----
を最後にdat落ちしたようです

続きはここでやってくれ。
【ｷｬﾗ別】犀川創平【総合】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080887302/l50

森のキャラスレはけっこうたってるけど他の作家のはないの？

友達に双眼鏡貸してって言われて貸した
理由聞いても答えないからしつこく聞いてたら、

例えるなら、グレイグ・ライスの「まだ、セイントジャックスホテルには帰れない」ってとこだ

って言われたんだけどどういう意味か分からんのだが
この言葉はどういう意味で使われるの？

すいません自己解決
もうあとには引けないってことか
それにしてもなんで双眼鏡…こんな暗い時間に……

後を尾けるんだ

ネット上で、安楽椅子探偵の文があって、
次のページにその答えがあるサイトをまた見たくなりました。

覚えているのは、
「店でよく万引きに遭っているので、
状況を説明して、
6ヶ月くらい妊婦姿の人がいるので、その人が犯人と分かる」
というものです。

アドレスが分かる方がいましたら教えてください。

ミステリ界で一番壊れてる作家って誰ですか？

乙一

二階堂黎人

書店でアルバイトをしている。

森博嗣のMORILOG ACADEMYの最新9巻ある？と電話でお客様。
店内にあるかどうか、パソで検索をかける。森博嗣、アカデミー　引っかからない。焦る。

モリログ・アカデミィとなっていました。
カチーンと来ました。

細けぇｗｗｗｗｗｗ

ミステリー小説？を作ろうと思います。
ミステリーを作る上での作法とか決まりごとが書かれたサイトがあれば教えてください。

>>101
サイトは知らんけど、書物でよければ参考までに。

「島田荘司のミステリー教室」・・・文章の書き方のイロハから、ミステリーを書く上での
作法や心構えなんかが載ってる上、軽くミステリーのお勉強も出来る。使い勝手が良いし、
参考にしやすいと思う。まずはこれを手にとって欲しいかな。

古めかしいけど、基本的なトリックなどの知識が欲しければ、
江戸川乱歩「幻影城」「続・幻影城」、間羊太郎「ミステリ百科事典」なんかが良いと思う。

自分の好きな本の模倣から入ってみるってのも、文章修行としては悪くないかも。

つい最近まで壁本を壁サークルと同じような意味だと思ってて良作のことを言ってるんだと思ってた

　　 ,ｨ^i^!1､
　 ,'{ﾚ/Vヽ }
　{i .ﾉﾘﾉ）)）〉 パーン
　'ヽｌ|´ヮ｀ﾉ|
　　　⊂彡☆))Д´) >>103

>>102
ありがとうございます。
買うか借りるかして参考にします。

殺戮にいたる病読んだんだけど
・最後雅子が家に戻ったのは何故？
・稔は43歳ながら30歳に見えるほど若かったってことでおｋ？

>>106
氏ね

ミステリ板の削除人は最近全く活動してないみたいだけどどうしたものか。

どうしたもこうしたも、
ミス板のレス削除を偶にやってくれる削除海老が処理するのは
一月から二月に一度で、前回の処理が2/8。

ちなみに長期未処理のほうにも報告出てるけど現在80件待ち。

他板の削除スレ見ても削除人が来ていないふいんき

創作文芸板のもので、今度ミステリ書こうとおもうのですが、新人賞の傾向について教えてください。
自作は所謂本格派、社会派ではなく、法月とか清涼院流水のような現実性を重んじないものです。
どこの新人賞に目標を置けばいいのでしょうか?

ミステリ板で推理クイズスレとかあったら楽しいだろうな。
ウミガメがあるか。

>>111
>清涼院流水のような
この時点でメフィという答えが出てるような気が

>>112
モナギコのことも忘れないであげてください…

>>113
清涼院流水まで戯画化された作品になる様子はないので、推理小説限定でどこかないでしょうか？

あぼーん

うわ、すみません！
削除依頼出してきますごめんなさい

>>111>>114
>自作は所謂本格派、社会派ではなく、
これは本格ですと言いたいってことでいいよな？？
メフィスト賞はまっとうなミステリも多数出してるから、
色物でなくても大丈夫だよ面白ければ
ミステリ限定なら有名所で本格が狙い易い順に、
鮎川哲也賞、横溝正史賞、江戸川乱歩賞あたり

ところで、叙述ミステリを薦めたりするときなんて薦める？
はなから叙述ミステリだと分かってて読むんじゃつまらないよね。
ミステリ板でもちらほら叙述ミステリと言って薦めるレスを見るもので気になったんですが…

「絶対面白いから、騙されたと思って読んでみ？」かな。
で、返してもらうときに、
「な、騙されただろ？」
友人の間ではこのパターンは割と好評なようだ。

これ読んだらアバババした

って言って貸すかな。

お前は踊る赤ちゃん人間かよ

どんな田舎の図書館にも置いてあるが誰も知らない傑作を教えて

>>122
聖書

>>119
うまい言い回しですね。
さすがミステリー板。

ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa1087.html

下手なミステリーよりよっぽど優れたオチだぞ。

>>125
こういう話腐るほどあるじゃん。
折原ーとか。（折原はネタバレじゃないよな？）
現実だと考えたら面白いが。

そうだな。俺が以前書いた作品にも、少し共通した趣があるし、
去年の本格ミステリー大賞とった道尾のシャドウもそんな感じだな。

湖畔亭事件-乱歩
謎解きが終わった最後に、疑問を残しておしまいになるんだが
結局犯人は誰なんだろう・・・

同じ事しか書かないスレ

のログ持ってる人います？最後の方で大森望か誰かがカキコミしてる奴です

すいません自己解決しました。

時間の止まってるミステリー　だったし。

はじめまして
実は純文を書いているものなんですが、今回はじめてミステリに応募することにしました

で、どこに応募するかなんですが

硬い文体で、「ウロボロスの偽書」「コズミック、ジョーカー」 のようなあり得ない作品はどこに応募すべきでしょうか？
現実世界では実現不可能な、いわゆる小説内小説です

アドバイスお願いします

>>131
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

ただ そんなこと聞くようなら書くなよ・・

まぁ ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！

>>131
講談社のファウスト賞がいいんじゃね？

>>132
うまくいくといいですねえ

>>133
うん。

>>131
メフィスト賞もどうぞ

ポストモダンミステリーって聞いたことありますか？

5月から全板人気トーナメントあるらしいけど、スレ立ってないよね？

幽霊刑事って泣けるの？

>>138
参考にどぞ↓↓

泣ける、感動するミステリを読みたいのです
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1116265996/

>>137
立てたよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1209124952/

テメレア戦記のこと書こうと思ったら海洋冒険小説のスレ落ちてたのね

memo

＜本格ミステリ大賞＞有栖川有栖さん「女王国の城」に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210674336/
【社会】本格ミステリ大賞、小説部門は有栖川有栖さん「女王国の城」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210679212/

>>142のリンク先の反応が
一般人の本格に対する反応に近いもんなんだろうな。

つまり有栖川誰それ？という。

ごはんのミステリー板　大変なことになってるね。

何か炎上してるのかと思ったらスパムに対処せずに貼りまくられてるだけじゃねーか

>>142
追加

【文学】小説部門は有栖川有栖さんの「女王国の城」に決まる・第8回本格ミステリ大賞
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210747011/

ハードボイルドスレ住人ですが、ライアルの深夜プラス・ワンのこの表紙、ＰＡＮのだとはわかるのですが、
何年のバージョンだかわかられるでしょうか？

http://eijiy.tripod.com/mpo-pan.jpg

日本の推理小説で、多く英訳されてる作家って誰がいますか？
年代は問わないのですが。

すみません、誤爆しました。

【文芸】三島由紀夫賞に田中慎弥「切れた鎖」、山本周五郎賞に今野敏「果断　隠蔽捜査２」と伊坂幸太郎「ゴールデンスランバー」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210864482/
【文学】翔田寛さんの「誘拐児」と末浦広海さんの「猛き咆哮の果て」の2作品に決まる・第54回江戸川乱歩賞
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210931088/
【文学】長編部門は今野敏さんの「果断　隠蔽捜査2」に決まる、最相葉月さんは4つ目の受賞・第61回日本推理作家協会賞
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210940999/

どのスレも伸びなすぎ

ラヴゼイのスレって無いの？
あったら需要あると思う？

ブックオフに学研の「伝奇ノ匣」シリーズがずらっと並んでたんだけど、このシリーズ面白い？

正統派の刑事ものというか
新米とベテランが連続殺人事件を捜査する──みたいな感じで、面白い小説ないですか？

>153
日明恩とかどうだろう

>>154
そういえばそんな人いたね。最近書いてないんじゃない？
だんなのマンガの原作でもしてんのかな？

刑事物は２作だけ。どちらも連続殺人って雰囲気じゃないな。
ベテラン刑事もまだ若くて、新人というか若手はいかにも女性が考えそうなキャラだし。

第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント開催中

ミステリー板は明日敗者復活戦です。

第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1209124952/

>>155
もう３年も新刊がないのか

>>154-155
レスどうもです
雰囲気としては、パトレイバーのWXIIIや
映画の「セブン」みたいなのがいいんですが、あんまないですよね…orz

雫井脩介の「ビター・ブラッド」は親子の刑事コンビものだったけど
軽いタッチだったから「セブン」とはちょっと雰囲気が違うかな。
誉田哲也も「ストロベリーナイト」とか刑事ものはよく書いてるけどコンビって感じとは離れるか。

↓のスレで訊いてみたほうが参考になるかも

好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ　６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1204553584/

>>159
ありがとうございます
早速、聞いてみたいと思います

6月発売の注目の新刊、オススメ教えてください

>>161
自分で探せ。

６月といえば、
加藤元浩の新刊が発売だな。

最近、小泉喜美子さんの作品にハマったのですが、
ほとんど絶版の為、主要な作品以外読むことができません。
やはり、地道に古本屋めぐりをして作品を探すしかないのでしょうか？

>>164
そういうのはほんとに、それしかないだろうね。
わりと文庫になったものが多い人だから、こまめに
探せばブックオフの100円コーナーで発掘できるものも
多いと思う。

リストを持ち歩くのが一番なんじゃないかな。

>>165
レス遅れてすみません。

当方の住んでいる所が田舎だからか、ブックオフやその他の古本屋でも
見かけたこと一度もないんですよね・・・。
ですが、地道に探してみようと思います。
ありがとうございました。

>>164
「弁護側の証人」、「時の過ぎゆくままに」、なんか面白かったね。

>>167
「弁護側の証人」は読みました。ラストに驚きました。
「ダイナマイト円舞曲」のようなユーモアがあるのも好きです。
「時の過ぎゆくままに」は、図書館にあったので、
　借りて読んでみたいと思います。

氷室冴子氏が亡くなったそうだ。
ミステリ作品の上巻だけを出したまま…
（その他にも未完の作品多数）


頼むから誰かあの謎を解いてくれ……

＞＞169

＞ミステリ作品の上巻だけを
というのは「碧の迷宮上」のことだとわかるけど

＞その他にも未完の作品多数
というのは？　銀の海金の大地シリーズは確かに未完だけど、でも

なんて素敵にジャパネスクシリーズは、
シリーズものが次が出ていないだけだから
未完とも言えるけど、未完とまでは言えないとも言える

碧の迷宮以外の未完の作品多数って具体的には
ジャパネスクシリーズも数に入れたとして、
銀の海金の大地とジャパネスクの二つだけじゃないの？

（ジャパネスクシリーズを数に入れなければ、
銀の海金の大地シリーズだけだと思うんだけどなー）

他に具体的にはどれとどれとどれ？

氷室冴子の未読作品（未完でもいい）を探してるところなので教えて

本日6月14日は、第3回2ch全板人気トーナメントの二次敗者復活戦の日です。
ミステリー板が出場していますので、詳しく知りたい場合はこちらで質問してください。

第3回2ch全板人気トーナメントinミステリー板
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1213368695/

告知age

ミステリに限った話じゃないですが…

「もし」名無しのオプは眉根を寄せて、言った。「もし、あなたの
言う事が正しいとしたら……」

↑
こんな文章をたまに見かけるのですが、この場合、話者は「もし」を
二回言ってるんでしょうか、それとも一回なんでしょうか。

下らない質問ですみません。

2回だと思うけど・・・本当のところは作者に聞かなきゃ分からんかもね

「アブナイ伯父さん」ってミステリがあるって本当ですか？

アブナー伯父です

>173
「もし」←発言
名無しのオプは眉根を寄せて、言った。←眉根を寄せる
「もし、あなたの言う事が正しいとしたら……」←発言

馳星周の不夜城のようなミステリってジャンル名あるんでしょうか？
ああいう権謀術数というか、計り合い、謀り合いのミステリをもっと読んでみたいのですが
なにかオススメはありませんでしょうか？
「ミステリ」といっても幅が広くて、同じミステリで本を漁っても「密室殺人」のような、
いわゆる推理小説みたいなジャンルにはあまり関心がなくて、好みのタイプの作品に出会えず参ってます。

マンガでいうとデスノートとかすごい近かったんですが、ああいうミステリの傑作があれば教えて頂けるとありがたいです。
あとそういう作品の効率のいい探し方などももしあったら教えてください。

>>178
「サスペンス」とか「ノワール」とかが近いかも。
んで、「本格」「推理」あたりが避けるべきキーワードかな。
お勧めは、ちょっと冒険小説寄りになるかもしれないけど
志水辰夫「飢えて狼」以下の連作、黒川博行「国境」なんかどうでしょうか。

こんなスレもあるのでご活用を↓

初心者もミステリーの世界に入りたい！【第6夜】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1191287188/13
↑ここに「不夜城」も入ってるので、同じくくりになってる作品・作家をチェックしてみるとか。

好みにあいそうなミステリを紹介しあうスレ　６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1204553584/

デスノは「コンゲーム」かな

>>179
返信ありがとうございます。
志水辰夫は、馳自身がインタビューで好きな作家に挙げていた気がします。
早速読んでみます。

ジャンルとしては「冒険小説」が近いんですかね？
そういえば、読んだことはないんですが、
映画化されてる「ジャッカルの日」とか「ボーン・アイデンティティ（暗殺者）」とかは
雰囲気が近い気がします。

冒険小説スレも覗いてみるといいかもしれないですね。

紹介していただいた「初心者も〜」で挙げられている作品もいくつかアマゾンで注文してみました。
ありがとうございました。

>>180
映画でいう「スティング」とか「コンフィデンス」みたいなのですよね。
確かにかなり近いです。
不夜城とかは「いかに殺すか」で、スティングとかは「いかに金を奪うか」
みたいな話ですもんね。

このへんのルーツはやっぱり海外の冒険小説なんでしょうか？

図書館利用者の方なら、借りた本が汚れていて
気分を害した事って一度や二度はあると思うんだけど
本ってそんなに汚れるもんじゃないよね？
カバーとかが減っていくのは仕方ないにしても
中の頁が汚れる事はないんじゃないか、と思うんだけど、どうでしょう？
自分で買った本って汚れてます？汚してしまう事あります？

図書館の本だし汚れてもいいやって意識になってしまうのかな？

蘇部健一のスレってなくなってたのか……。
「届かぬ想い」ドラマ化ｗってネタを書き込もうと思ったのに。

ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=12828435&area=kyoto

あら、原りょうスレ落ちてるな。新刊まだ出てないのに不吉だ。

笠井潔スレも少し前から落ちてる

>>170

冬のディーン夏のナタリーも確か未完結
なんか他にもあった気がする

ローレンス・ブロックのスレって立ったことある？

結局書斎魔神って自分が挑戦者だってことがわかっていない。
乱歩スレでの発言だってそう。
歴史ミステリーが本格ミステリーの一分野だということは定説で
プロの作家や評論家の立場もそうだしスレの人間も疑わない。
それに反抗して「歴史ミステリは本格ミステリに非ず」という意見を述べるならば
きちんと自説を論証しなければ誰の意見も変えられない。
なのに書斎魔神はただ「歴史ミステリは特殊だ」「本格ミステリとは別物だと言える」
と繰り返すだけ。
歴史ミステリーのどこがどう特殊で、本格ミステリーはこういうものだから
こういう具合に違うからという論考を一切せず
「歴史の謎を解くのは特殊」と結論を言うだけ。
仮に特殊だとして特殊ならどうして本格じゃないことになるのか、説明が全くなし。

188についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/153

＞なのに書斎魔神はただ「歴史ミステリは特殊だ」「本格ミステリとは別物だと言える」
＞と繰り返すだけ。
このレスを見るだけでも、
>>188を書いた奴は大乱歩スレにおける俺のレスを熟読していないことがわかる。
既に大乱歩スレ２９３において、
＞前者（＊歴史ミステリと通称される作）は設定される「謎」が周知の程好ましく、
＞後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度
＞が高いことが好ましいとされる。
まず、明確に両者の相違点が打ち出されているわけである。
解かれるべき「謎」の設定は、大乱歩スレ３３４でも言及してあるとおり、本格ミステリの肝であり、
本質を成す部分である。
ゆえに、このような特質を有する歴史ミステリと通称される如き作は通常の本格ミステリとは
峻別し、派生した別ジャンルとして把握すべきものであると考える。
議論のスタートはここからである。

190に対するレスとして
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1215102499/122
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1215102499/124
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1215102499/125
が一部改竄されてこのスレにコピペされるであろう…

>>190
やはり書斎は論理というものを理解できていないw

＞　＞前者（＊歴史ミステリと通称される作）は設定される「謎」が周知の程好ましく、
＞　＞後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度
＞　＞が高いことが好ましいとされる。
＞　まず、明確に両者の相違点が打ち出されているわけである。

これを相違点と呼ぶこと自体が間違い。
「謎」の設定にオリジナリティが低い作品は本格ミステリーじゃないとか言うつもりならば別だが
これはせいぜい「好ましいと思う」傾向以外の何物でもなく、結して絶対条件ではない。
そしてこの文は

＞　解かれるべき「謎」の設定は、大乱歩スレ３３４でも言及してあるとおり、本格ミステリの肝であり、
＞　本質を成す部分である。

に全く繋がっていないという体たらく。
乱歩スレ334で本質を語ってもいないのにまたしてもここで「本質」という言葉を弄んでいる。
他人をアホよばわりするくせに自分は指摘されたことを直していないとは情けないにも程がある。
書斎の論考によく見られる、いきなり論旨が飛んでしまうというトンデモ現象がここにも見られる。
そして

＞　ゆえに、このような特質を有する歴史ミステリと通称される如き作は通常の本格ミステリとは
＞　峻別し、派生した別ジャンルとして把握すべきものであると考える。

更に論旨が飛び、いきなり結論をだすというあまりにもみっともない駄論が生じるのである。
定義付けも説明も何も全くできていないということを、自ら証明する結果となっているのはあまりにも愚かしい。
論じるべきところを全く論じず、眼くらましに無関係だがそれっぽいことを並べ立てて
いきなり結論を述べることを論述・論証とは言わないのだと何度言われれば気が済むのだろう。

結局親方は「本格ミステリー」も「歴史ミステリー」も定義できないようですね。
そういう基本的なことから逃げ出しておいてなにが
＞　＞前者（＊歴史ミステリと通称される作）は設定される「謎」が周知の程好ましく、
＞　＞後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度
＞　＞が高いことが好ましいとされる。
＞　まず、明確に両者の相違点が打ち出されているわけである。
なんでしょうかw
謎の周知や謎の設定のオリジナリティが本格ミステリーの定義になるとでも言うんでしょうかね。
ならば設定される「謎」が周知でない歴史ミステリーは本格ミステリーとなり
「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度が最低レベルならば本格ミステリーとならない
ということになってしまうけで、それでもいいんでしょうかあのバカにとってはw

親方は「本質」「本質」と騒ぐ割にこういう枝葉末節なことしか語れないのが何とも情けないw

125 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 00:27:00 ID:YM7lkPE50
あ、これ見逃してた。
＞　＞後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度
＞　＞が高いことが好ましいとされる。

オリジナリティが高いのが望ましいのは“設定”じゃないだろ親方w
設定にオリジナリティが高ければ言うことはないけど
「謎」の“設定”そのものにオリジナリティがないと本格ミステリーじゃないとでも言うのかよ？
まさか俺は「好ましい」と言ったのであって絶対そうでなければいけないとは言ってない
なんて自己否定するような言い逃れはしないよな、
いくらお前がアホとはいえw

それから歴史ミステリーには導き出した結論どころか、結論に至るまでの論理的展開、
果ては再発見された新資料などの部分がオリジナリティに富んでいるものは多いぞw
ついでに言えば「團十郎切腹事件」なんてそれほど知名度は高くないしw

>親方は「本質」「本質」と騒ぐ割にこういう枝葉末節なことしか語れないのが何とも情けないw

本質というならまず真っ先に
「歴史ミステリ」「本格ミステリ」を定義すべき。
書斎にはそれができない＝確固たる考えがないから
枝葉末節な部分にしか触れられないのでしょう。
書斎が上記2点の定義づけができないから

前者（＊歴史ミステリと通称される作）は設定される「謎」が周知の程好ましく、
後者（＊通常の本格＝謎解きミステリ）は「謎」の設定にもオリジナリティ（前例が無いこと）度
が高いことが好ましいとされる。
つまり、歴史ミステリは通常のミステリとは異なる面を持つ、新しい本格ミステリと言える。

と簡単に言い換えることができます。
何しろ基準＝定義がないのですから
自分がこう思う、というだけでいくらでも言い換えは可能なのです。
どうせ書斎は下らん反論らしきことを言い出すでしょうが
それは絶対に論理的な反論にはなり得ません。
書斎自身が自らの「歴史ミステリ」「本格ミステリ」を定義しない以上は
「俺はこう思う」レベルの話より先に進むことはできないのですからw

192,193についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/156

194についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/157

乱歩スレで
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1210998998/299-300
他を書いたものです。 ここには初めて書きます。
私の問いには全く答えられず、過去ログにもそのような文章がないため、
今さらですが下記のように書斎魔神を定義させていただきます。

・書斎魔神は「時代ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「通常の謎解きミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「本格ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「歴史ミステリ」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は「幻想文学」とは何かを定義できず、語る資格はない
・書斎魔神は乱歩の短編についてどういう作品なのかを示すことが出来ず、語る資格はない
・書斎魔神は「團十郎切腹事件」を乱歩他が「本格推理小説」として認めていることが
　誤っているという説明が全く出来ず、「團十郎切腹事件」について語る資格はない
・書斎魔神は直木賞がどういうものかをわかっておらず、語る資格はない
・書斎魔神は「人生の阿呆」を「人間の阿呆」と間違って覚え、指摘にも謝罪できない愚か者である
・書斎魔神は真っ当な質問には全く答えられない卑怯者である
・書斎魔神はミステリ全体の定義も歴史も中身も自分の言葉で語ることが出来ない無知である

書斎魔神という単細胞害虫は徹底的に叩きつぶすべきかと思い、今回このような行動をとりましたが、
単細胞害虫が放つ悪臭がひどすぎるのと、叩きつぶした際の病原菌の伝染がひどく、
さらに叩きつぶされた自らの死骸を喰って復活しようとする見るに耐えられない醜さが、
乱歩スレの真っ当な方々へは耐え難いものとなってしまい、
御迷惑をおかけいたしました。
以後、単細胞害虫がどのような悪臭を放とうと無視します。

ギブアッブレスが出ました。
書斎の勝ちだな。

　雑談所兼質問所は議論する場所ではない。スレ違い。
ここに誘導した荒らしコテハンは、現実世界でも周囲から嫌われていて、
他人と雑談なんかしたことが無いから、その区別がつかないんでしょうね。
空気嫁ヴァカ。
という訳で以下スルー。

>>199
荒らすなって。
議論も大きくとれば雑談だ。ここで思う存分続ければいい。

逆におまいこそスレの私物化批判の謗りを免れえぬケースですらあるぞ。

いまだに定義、定義と金科玉条の如く騒ぎ立てているアホがいるが、
無意味なことと言い得る。
そもそも、本格ミステリ＝フーダニットとした場合、「コロンボ」の如き犯行露呈の経緯に至る
謎解きを主眼とした倒叙スタイルのミステリは本格に非ずということになるが、
謎解きの逆コースであり、興趣に共通性を有することを考慮すれば、
むしろおおまかに「謎解き（主眼）ミステリ」という大項目を立て、この下の中分類、小分類として、
フーダニット、倒叙スタイル、歴史ミステリ（と称されるもの）等を置くのがすっきりしたものと成り得る
この意味において、謎解き主眼という共通性を持つとはいえ、題材が歴史という特殊性を有する
ことにより、前述したような謎の設定にも通常のミステリとは異なる特質がある歴史ミステリは
本格ミステリ（＝フーダニット）と中分類あるいは小分類における別ジャンルであると言い得る。

>>201はつまり
書斎は本格ミステリーその他について定義づけができない。
というギブアップレスだね。
定義づけなくして「本質」を語ることができないのだからw
だから当然その後の分類法になど何の意味もない。
書斎のただの自己満足にすぎないw


だいたいミステリー作家評論家読者全てが歴史ミステリーを本格ミステリーの一種だと認めている以上
自ら証明を放棄したボクチン理屈など誰も顧みるわけないだろバカw

本格ミステリにしろ歴史ミステリにしろそれがどういうものなのか
明確に規定できないという馬の敗北宣言でました。

定義づけが無意味なことなら本格ミステリの基準も本質も語ることが無意味なんだから
その本格ミステリに歴史ミステリが含まれるか否かを語ること自体が全くの無意味だ。
馬はこれまでの自分の発言を全否定してしまったな。

更に201の三行目以下は無意味なアホ文でしかないということでFA。

>>201
＞いまだに定義、定義と金科玉条の如く騒ぎ立てているアホがいるが、
＞無意味なことと言い得る。

定義するということで本格ミステリーとそうでないものを区分けすることができるようになるし
更には本格ミステリーの「本質」とは何かを追求することができるんだけど
それが
　　無　　意　　味　　な　　こ　　と
だと
しかし残念でした。
定義を無意味と言い切ったことで書斎の言い分である
歴史ミステリーは本格ミステリーに非ず
という論も完全に無意味と言い切ることになったんだよね

何かを分類するときに
各項目を定義することが
　　無　　意　　味
だとは恐れいったぜ

204,205についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/158

しかしどうしてバカ馬は
いちいち自分の発言の信憑性を
完全否定することばっかり言うんだろう？

書斎よ、定義できないということは本格ミステリーかそうでないかを判断する基準を示せないということだから
以後なにをどう言おうがその内容は「勝手な思い込み」以下のものでしかなくなるのにw

既に乱歩スレで指摘している人もいるけど
どの作家も評論家も歴史ミステリーは本格ミステリーとして扱っている。
それを否定する自説を主張するならまず本格ミステリーがどういうものなのかを明確にし
更には歴史ミステリーがどういうものであるかを分析
その結果両者にどういう差異があり、それが相反するものなのかどうかを検討しなければならない。
書斎はこの最初の関門を完全放棄してしまっているから話にならない。

一昨日も「俺は以前、両者にこういう違いがあると言った」と主張していたが
全く同じものでもない限り2つのものを比較しただけなら違いが見られて当然だろう。
クリスティのポアロ物本格作品とであっても「アクロイド」と「オリエント急行」とでも差異は大きくある。
そしてその差異が許容範囲内なのか別物とすべきものなのか、それを判断する基準が「定義」。

書斎はその判断基準である定義を第三者にも判断できるように公開することを「無意味」と断ずるのだから
自分の都合のいいように基準を捻じ曲げていると見られても仕方ない。

馬もそれに触る人も久々に見たな
巣でやれ巣で

208についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/208

スルーの徹底をお願いします。

訂正。
208についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/159

ごめんなさい。

旧来の定義に拘泥する以上、議論にならんな。
歴史ミステリと称されるものに関して言えば、通常のフーダニット等とは読者層が異なる点にも
着目しておく必要がある。（別物と見た方が良い実証と成り得る）
この板はミステリなら何でもＯＫというオタが多いゆえ、わかり難いだろうが、
高木君や高橋克彦の作品などは、歴史ミステリに関しては他作よりも広く読まれている。
例えば、高木君の「刺青殺人事件」と「邪馬台国の秘密」を出して「全く同一ジャンルの作れす」
と一般の読書人に問えば、答えは「ＮＯ」以外有り得ないでしょ。
無理な定義により作品を無理やりに枠内に押し込めるよりも、各作品の実態に即して緩やかに
把握し、小分類を用いて細分化するのが好ましいと言い得る。

書斎の決定打が出たね。
もうこれには誰も勝てまいだろう。

＞旧来の定義に拘泥する以上、議論にならんな。

つまり「旧来の定義」に従えば
歴史ミステリーは本格ミステリーの一分野である
ということを馬自身が認めたということだな。
ということはそれ以下の文章は馬自身のただの妄想であるということで終了w




それにしても自分の思考が「旧来の定義」に反すると思っているなら
尚更自分で定めた「定義」を述べなきゃ意味なかろう。
なのにその定義づけを「無意味」と言い切ったのだから何をかいわんやw

>>214の反論に付け加えると・・・

＞歴史ミステリと称されるものに関して言えば、通常のフーダニット等とは読者層が異なる点にも
＞着目しておく必要がある。（別物と見た方が良い実証と成り得る）
＞高木君や高橋克彦の作品などは、歴史ミステリに関しては他作よりも広く読まれている。

論拠も出さずに「実証と成り得る」わけもないですね。よって「議論にならん」。
相変わらず「実証」の意味に無知。

＞例えば、高木君の「刺青殺人事件」と「邪馬台国の秘密」を出して「全く同一ジャンルの作れす」
＞と一般の読書人に問えば、答えは「ＮＯ」以外有り得ないでしょ。

問うていないだろう。
問いを発する側が「ジャンル」についてどう相手に説明するかによって答えも違ってくる。
質問された側が「旧来の定義に拘泥」しているかも知れないし、全く違う定義を持ってるかも知れない。
この曖昧な条件では「NO」という回答も「YES」という回答も出てくる。
これも「一般の読書人」という集団が各「ジャンル」をどう把握してるかという
客観的データが事前に存在してない限り、一人で強弁してるだけ。

＞無理な定義により作品を無理やりに枠内に押し込めるよりも、各作品の実態に即して緩やかに
＞把握し、小分類を用いて細分化するのが好ましいと言い得る。

「小分類」とて何らかの定義をしてることに変わりない。
定義自身の細分化を徹底すれば、１作１ジャンルということになり、分類という行為自体に意味がなくなる。
旧来の物であってもなくても（ご当人が「無意味」と言った）何らかの「定義」を
どこかの時点でしなければいけない。
ついでに言えば、「小分類」といった語を用いる時は「大分類」が暗黙でなされていると、
普通の人は判断するんですけれどね。

215についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/160

>>212
データはないの？

普段から他人の発言を罵倒し嘲笑し続け
二言目には「素人」「初心者」と見下す奴が
今更
＞一般の読書人に問えば
もないもんだw

このクロスオーバーの時代に定義、定義と絶叫するミスオタにはアニオタ同様なキショさを感じる。
現代においては、共通部分を抽出する作業（すなわち定義化とはこの作業そのものと言い得る）
よりも、明確な相異点にこそ着目し（これにより歴史ミステリと称される作品は、
その素材の特殊性、謎解き設定の特異性等により、明らかに独立したジャンルとして峻別される）、
個々の作品の主眼を判断のうえ、緩やかな分類把握を心がけることが最も妥当性を有する。
そもそも、「本格ミステリ」というワードの例をひとつを見ても、厳密な定義は不可能であり、
仮にフーダニットとしてもこの要素を持ったハードボイルド作品やサスペンス・ミステリ等が
存する以上、個々の作品を検証のうえ作品の主眼（メーンテーマと言い換えるも可）を判断して
ゆく地道な作業を待つしかないのである。

まあここまでボロボロに言い負かされりゃ逃げ出したくもなるか。

何だこの馬鹿昨日は
＞一般の読書人に問えば
なんて言った癖して今日はまた正反対のこと言ってるぞw
だいたい今日の妄想は最悪板からのコピペ>>215に全く太刀打ちできないゴミ同然の駄文。

＞個々の作品の主眼を判断のうえ
＞個々の作品を検証のうえ作品の主眼（メーンテーマと言い換えるも可）を判断して

その検証基準、判断基準の定義が必要だろうにまだ理解できていないとは頭が悪すぎる。
それが無意味というならいったい何を基準に検証やら判断、分類をするのやら。
そういう重要な部分を全く説明できないというのが馬の頭の悪さだな。

重ねてスルーの徹底をお願いします。

>>222
ああごめん。でももう心配しないでくれ。
基準すら定めないでものを分類するなんて幼稚極まることいってる奴なんか
これ以上相手するだけ無駄だからね。
幼稚園児が「クジラは海を泳いでるから魚だね」なんてのと同レベル区分け方を
本気でとなえるようなアホだということが証明されたから、
俺はもうこのバカは相手にしない、というよりする価値もないw

>>219
最初の1行で、敗北宣言というのがわかります（「オタ」と、悪口のつもりでレッテル貼りして印象操作）。
キミの言う“大”乱歩が、探偵小説について定義を試みているが、
「このクロスオーバーの時代」に
その定義を叩き台にして議論することも、いや、引用すること自体「キショさを感じる」とでも言うんだな？

後の部分も反論にもなっていないですね。
「厳密な定義は不可能」と「定義そのものが無意味（>>201の要約）」では意味が天地ほども異なる。
「地図は完全に現実をトレースすることはできない」そう主張したからと言って、
「こいつは『地図なんか必要ない！』と主張してるのか」と理解する間抜けは一人もいませんよね。

まあ、書斎の言ういわゆる「旧来の定義」がプロの作家・評論家の間で
現在流通しているという事実には、何ら揺さぶりはかからないんですけれども。

詳しく読む気も起きないけど歴史ミステリーは本格じゃないって話？
バリエーションの一つじゃないのかな。広く見れば本格かなと。

217、220、224についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/161

数学者が論文などで「点」とか「線」とか表記するときに
その定義をいちいち説明しないのは、
皆がとっくに定義を共通の認識としてもっているからなんですよね。
逆にそれとは違う意味で「点」「線」を語るならばまずそれを自分で説明しなければならない。
「講義」「論考」には初歩の初歩である常識ですよね。
ところがそんな基本的なことを放棄して「論考」とやらをしようとしているからダメなんですよ。

＞このクロスオーバーの時代に定義、定義と絶叫するミスオタにはアニオタ同様なキショさを感じる。
基本がわからないからこういうことを言い出す始末。
本気でこう思うなら本格か否かという分類自体が無駄なことだと気づいていないのがどうも。

クロスオーバーというのが複数の分野にまたがった作品ということなら
今現在に限ったことじゃないし、何なんでしょう。
またそういう時代だというのならなおさら
歴史ミステリーを本格ミステリーと別物扱いすることに
どうしてここまで必死なんでしょう。
その場しのぎの言い訳しかできないから
どうしても言うことがいちいち矛盾しているんですよw


あとどこから「アニオタ」という言葉が出てくるのやら。

227,228についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/162

大乱歩スレで詳述したとおり、「歴史小説」「歴史ミステリ」というワードそのものが矛盾に満ちたもの
であるし、既定ジャンルのクロスオーバー化が進行した現代では、そもそも定義に拘泥し、
その厳密化に努めることそのものが徒労と言い得る。
また、読者サイドに立ち、「Ｙの悲劇」を面白かったと言う初学者に「時の娘」を推すかどうか、
「本陣殺人事件」好きに「魔界転生」を推すかどうか等々を考慮すれば、
歴史ねたのミステリが伝統的な謎解きミステリとは異質なものだと感覚的にも納得できよう。

＞大乱歩スレで詳述したとおり、「歴史小説」「歴史ミステリ」というワードそのものが矛盾に満ちたもの
＞であるし、

乱歩スレで書斎はそんなことは一言も言ってない。

＞既定ジャンルのクロスオーバー化が進行した現代では、そもそも定義に拘泥し、
＞その厳密化に努めることそのものが徒労と言い得る。

何度も指摘してきているがその発言は
歴史ミステリー≠本格ミステリーという書斎の説をも否定しているうえに
歴史ミステリー＝本格ミステリーという発言を否定する根拠を自ら捨てているのだが。

はっきり言えよ。書斎自身が歴史小説と時代小説の区別がつかないうえに
歴史ミステリーを理解できないから無理矢理「クロスオーバー化」なんて言い出して
区別や理解が必要ないと言っているんだろ？


＞また、読者サイドに立ち、「Ｙの悲劇」を面白かったと言う初学者に「時の娘」を推すかどうか、

本格ミステリーの広がりをまだ知らない「初学者」限定かい。
しかも個人の嗜好というものを完全無視かい？

＞「本陣殺人事件」好きに「魔界転生」を推すかどうか等々を考慮すれば、

「魔界転生」が歴史ミステリーだとさ。

＞歴史ねたのミステリが伝統的な謎解きミステリとは異質なものだと感覚的にも納得できよう。

ここでもまた歴史ミステリーを「歴史ねたのミステリ」と言い換えてミスリードか。
ついでに「感覚的」という言葉で「論考」を全否定していることになるんだがねえ。

231についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/163

ま、それはそれとして、ですね。

先日、職場で真面目に話しているのに邪魔をしてくる小女子（5年）がいて、
じゃまだから向こうに行ってなさい、と、背中のカバンを掴んで回れ右させようとしたんですよ。
そしたら、あろうことか、「わー、へんたーい！」とか叫びやがりました。
で、黙ってるわけにもいかんので、「じゃ、変態と思うなら近づくんじゃない！」と言うと、
すねたように、「イヤ！」と…。
どうせえっちゅうねんと思った夏の一日でした。

果たして書斎は「クロスオーバー」という意味を理解してるんでしょうかね。
前提として、ある程度確固としたジャンルが複数存在するからこそ
「クロスオーバー」が可能なんですけれども。
早い話、ジャンルの「定義」をすることと「クロスオーバー」は矛盾しない。
どころか、不可分ですらある。それを自覚してない書斎はつくづく問題です。

234についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/164

ここのは全部馬のコピペってことでいい？

乾くるみの「匣の中」って「匣の中の失楽」を読んでないと駄目？

うん

>>236
ここに書くべきレスを他に書いている香具師がいるからね。

実態を見ずに規範の定立ばっかりに熱心な奴って、大抵、長期浪人なんだよな（ｗ
現代においては、
ミステリに「歴史・時代ネタ」という大きな括りを設けておけば十分。
所詮、「影武者徳川家康」も「髑髏検校」もトンデモ具合は「程度の差」があるだけなのである。
「時の娘」と「ビロードの悪魔」だってこの点は同様でしょ。

自己紹介乙

>>240
道理でアンチは24時間貼り付いていられるわけだｗ

>>239
馬公、自白乙w
お前24時間張り付いてコピペしているんだよな？
お前長期浪人だったのかw

>>240
周囲からの理路整然とした反論には何一つ答えることが出来ず、涙目で逃亡。
2歳の子供以下の捨てぜりふしか吐けないのか、このアホは。
何年も至る所で大恥をかいて、書斎魔神のコテハンを使うこと自体がまともな神経とは思えない。
ミステリの全てについて自分の言葉で全く語ることが出来ない、
無職長期浪人のアホで恥知らずで無知で、日本語も英語も理解できない、
自演コピペ野郎で単細胞生物の書斎魔神は、ミステリ板から消えな。

>>244
一つだけ間違えた。
書斎魔神は名無しで自演とコピペをするから、コテハンじゃないな。

スルーしろよ

>>245
名無しで書き込んだ形跡はかろうじて認められるが、自演は絶対にしていないだろうね。
第一、コテハンは必ずコテハンで書き込まなければコテハンとはいえないというルールは２ちゃんにはないんだよ。

>>245
同意。
名無しでコピペしてIDを切り替え
コピペにレスしていた証拠も上がっている。
でもあいつのアホレスなんか相手にする価値ないぜ？
最悪板からのコピペが奴を完全論破しているんだから
もう無視しておこうよ。

まあ相手をアニオタだとか長期浪人だとか
なんの根拠もない（あ、根拠は無意味だったかw）
ただの罵倒を飛ばすようになっちゃ人間おしまいだよなw

でも毎日毎日相手を罵倒するためだけにこのスレにレスをする
どこぞの某書斎とかいうコテこそよくそういう暇があるこった。

長期浪人という言葉の意味は不明だが書斎自身がそれに当てはまりそうだなw

>第一、コテハンは必ずコテハンで書き込まなければコテハンとはいえない
>というルールは２ちゃんにはないんだよ。

ルールではなく言葉の意味として、「ハンドルを固定している人」が
「コテハン」だからな。

特定のスレだけでコテを名乗り他のスレでは名無し、というケースは
有り得るが、同一のスレでハンドルと名無しを使い分けていたのでは
固定ハンドルとはいえない。

そういう行為を「自作自演」という。ネットで忌み嫌われる不正行為。
したがってその常習者・書斎魔神もどこにいっても嫌われ者。

>名無しで書き込んだ形跡はかろうじて認められるが、自演は絶対に
>していないだろうね。

名無しで書き込んだ形跡は認められるが自演はしていない、というのは
黙って人の物を持っていった形跡は認められるが泥棒はしていない、と
いうのと同じで完全な語義矛盾。

同一の場所でハンドルと名無しを使いわけること、即ち自作自演

第一、「自演してるかどうか」なんて、本人以外には窺い知ることが
できないはずなのに、「絶対にしてないだろうね」と断言できるのは
おかしい。

書斎の擁護レスは、短い中にも矛盾だらけだな。

書斎の都合が悪くなると
コピペの理由がどうのコテハンの定義がどうのと言い出す
非常にわかりやすい態度に出る名無し君

叩きに走るアンチの方が追い詰められているようだが。

書斎派が圧勝したようだな。

書斎の正論を前に言いががりしかできないアンチ。
誰の目にも勝敗は明らかだよ。

自分が初めて読んだミステリーって何だっけと、ふと思った。
おそらく、たぶん、もしかしたら、ルブランの「奇巌城」だったはず。
5、6歳の頃かな。もちろんポプラ社のハードカバー版。
ルーツを辿るみたいでけっこう楽しい。ちょっとおまえらも初めての作品と読んだ年齢教えてくれよ。

>>256
ミステリーとして意識して読んだのは、「小学校○年生」だか「×年の学習」だかに
付録としてついてた小冊子だったかなー。

ホームズの「六つのナポレオン」と、デュパンのモルグ街が入ってた…ような気がする
（もういくつか短編入ってたと思うけど、そっちは覚えてない）
4年生（10歳？）だったか、そのあたり。

持ってた児童文学全集にバスカビルと奇巌城入ってたのに気がついて読み始め、
そのうち父親の本棚に手を伸ばし（ドイルとかクイーンとかいろいろ揃ってた）…たのは
いいんだが、山風まであったんだよなーw

サー・アーサーとモーリスの作品はジュブナイルで読んだきりって奴も多いだろうが、
機会を捉えて完全版を読んでみると、異なる面白さに気付くはず。
シャーロックは思ってた以上にニコチン中毒な変人だし、
アルセーヌは怪盗だけあって意外に凄みがある悪党の面も見せる。
ただし、懐古ってことになると、俺の場合は南洋一郎訳とかのポプラ社版でないと駄目だが。

話が逸れてホッとしている馬
だったら最初からコピペなんかしなけりゃいいのにw

>>253-255
それならそれを具体的に論述してみなよw
最後に「勝った」といえば勝ったことになると思っていないでさw

>>257
>「小学校○年生」だか「×年の学習」だかに
>付録としてついてた小冊子

あったなーw　マンガだったけど、「赤毛連盟」。
ホームズとポーはいくつか読んだけど、あとは金田一少年から新本格に入って、
結局、子供の頃は少年偵団は読まずじまいだったな
ルパンは未だに読んでない・・・

書斎がスレにすっかりとけこんで活性化しているね。
スレ住人にとってとてもいいことだよ。

変化を嫌うのは老化の一歩だ

開かれた原則自由な掲示板なら
変な書き込みがあって然るべきだと知りなさい。

むしろ、整然とする方が気味が悪い。

>>261
全くだね。理想的だ。

基地害の自演ウザイ

アーヤやアリスといった新本格はジュブナイルや漫画から移行した方が入り易い作風かもしれぬ。
ホームズ＆ルパン＆少年探偵団等のジュブナイルを読み耽った後に大乱歩の成人向き作品、
横溝御大、海外の古典等へ移行した俺のような者には新本格の作家にはジュブナイルを夢中で
読んでいた頃を想起させる雰囲気があり、懐かしさを感じさせるものがある。

そういやエルキンズスレってないのか？
需要ないか？

書斎の論考で雑談が引き締まった感じだ。

しかしみんなが「自分が初めて読んだミステリーは何か」について話しているとき
自分は何も言わずに他人の上げた本について批評じみたこと吐いて書斎は何が楽しいんだろうね。

268についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/168

>>268
そういうお前の批判ばかりの書き込みよりもずっと有意義なのはたしかだ。

コピペとわかったうえで元スレじゃなく
ここにレスする270のようなバカのレスは書斎並みに無意味なのは確か。

そんなにここで書斎自身のことを話したいのならそれでも構わんが
コテハン叩きだという反論は一切受け付けんがそれでいいんだな？

コテハン叩きがルール違反だということはみじんも動かないよ。

結果的に書斎を叩くとになっても問題なしということでOK。

そういう結論になるわけがない。ルールくらい守れや。

玉石混交が２ちゃんねる
赤の他人がいちいち叩きだの騒ぎなさんな

釣られてやるけど、玉石混淆な

>>275
おまいさんの価値観なぞどうでもいいが、ルールは守れということ。

ネタバレ禁止のルールを守らない奴は叩かれて当然
ルールを守らない馬は>>27から嫌われてます7

>>277
多少の煽りも２ちゃんの華だということ
おまいさんの価値観なぞどうでもいい

「他人を騙さない」「インチキをしない」「嘘をつかない」
というのは、２ちゃんに限らず社会一般の基本的なルール。
（もちろん２ちゃんでも守るべき当たり前のルール）

書斎魔神はこのルールを守らないのだから嫌われて当然。

>>280
書斎はスレタイに沿って普通に書き込みしているだけ。
何も悪いことはしてない。

他者のことをすぐアホとか罵倒するのにか
スレタイに沿って住人罵倒ってなんだよそれは

>>280
罵倒に罵倒で返しているだけ
書斎もそれを楽しんでいるよ
わざわざ最悪板のコピペにまでレスしていることからも容易にわかる
もっと文脈と行間を読むこと
ミステリーばかり読んでるからそうなる
少しは純文学を読め
これは命令であるｗ

>>283は>>281へのレスだ

クロスオーバーの時代だからミステリーも純文学もないよな。
つまり純文学がどうのと言ってるアホ馬（勿論283のことではない）もいるけどw

「つまり」を削り忘れた。

>書斎はスレタイに沿って普通に書き込みしているだけ。

スレタイに沿っていても「普通に書き込み」していないからダメだな。
ハンドルと名無しを使い分けて複数人を演じるのは重大なルール違反。

「ハンドルを入れている時だけコテハンで名無しの時はコテハンではない」
などという理屈は通用しない。

盗みに入った時だけが窃盗犯で泥棒していない時は無実、というのと同じ。
その人がどんな人かは、その時その時で変わるものではない。

>>287
その例えでいうなら奴の名無しのレスは窃盗のための下準備だな。

>>287
＞ハンドルと名無しを使い分けて複数人を演じるのは重大なルール違反。
そんなルールが２ちゃんのどこに書いてあるの？
断言するなら是非はっきりさせてほしいな。

>>289
書いていないだろうが、「一般常識のある人」であれば、ルール違反と感じるだろうな。
そういう俺も、何度かやったことはあるが。

「ルールに書いてなければ常識的、道徳的に問題ある行動をしても構わない」
そう言いたいのであればそれはすなわち
書斎は所詮その程度の下劣な品性の持ち主だということになりますなw

>>291
君、論法と人称がおかしいよ。

>＞ハンドルと名無しを使い分けて複数人を演じるのは重大なルール違反。
>そんなルールが２ちゃんのどこに書いてあるの？
>断言するなら是非はっきりさせてほしいな。

ガイドラインの「最低限のルール」の項に「第三者を不快にする書き込み」
を禁じる文章があるね。

インターネット全般で「不正」として忌避されている卑劣な行為に対して
「不快に感じない」と強弁するのは無理。

社会的に許されないインチキ行為は２ちゃんねるにおいても許されない。

お前らどんだけ暇なのか知らんが、いい加減スルーしろ
ここは荒らしと雑談するスレではない

>>293
雑談スレだから多少脱線すっか、
まず、前提としてはっきりさせておくが、
俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。
「している」というなら具体的な論証を要求しておく。
また、これ以前に２ちゃんねるにおいては、自作自演、スレタイに関連するコピペ等は
原則的に違反行為ではない。
さらには、２ちゃんねる管理人が民事裁判に全敗している点をどう理解するか、
このような場においては違法行為云々はともかく、道徳とかマナーの問題を語ることは極めて
愚かと言い得る。

ゲドババア！！
まで読んだ

アンチは書斎の堂々とした書き込みに木っ端微塵に吹き飛んだ格好だね。

>>295
＞まず、前提としてはっきりさせておくが、
＞俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。
＞「している」というなら具体的な論証を要求しておく。

証拠１　

＞150 名前： 最低人類０号 [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 00:28:59 ID:vUgV9O630
＞ディクスン・カースレより

＞＞218 ：名無しのオプ：2008/02/21(木) 22:00:35 ID:Kzs8edzI
＞＞　　　　　　　　　　　　　　う〜ん・・・井上訳を推す・・・
＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ´　　￣｀ ヽ､　
＞＞　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
＞＞　　　　 ＿　__　　_,. -‐―/´　　　:::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `　ｍ◎　＿_ /⌒l
＞＞rｰr--‐'　"　 ￣　　　　 {:::::::　　　::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ　　 ◎　　_　＿ノ
＞＞ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
＞＞　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　~ ￣￣｀`　‐- ､ 　　＿::ﾉ
＞＞　　　　　　　　　　　　　　　書　斎　魔　神



＞＞219 ：書斎魔神 ◆fhWrjfNc9w ：2008/02/21(木) 22:05:11 ID:Kzs8edzI
＞＞しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
＞＞アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。
（略）

証拠２

＞700 名前： 馬は嫌い ◆ersxaRKmLc 2005/11/25(金) 15:18:31 ID:S9cgmXOe
＞>>698
＞ようし、よく言った。自分の発言には責任を持てよ。

＞>コテハン 固定ハンドルの略。
＞>ネットワークに参加する際、各回任意の名前を自称できる状況において、
＞>あえて毎回同じ名前を名乗ることがある。その名前のこと。

＞これがコテハンの定義だ。「あえて【毎回】同じ名前を名乗る」ことだ。

＞----------------------------------------------------
＞61 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：04/05/31 21:47 ID:ZjYL/Vsx

＞167 ：名無しのオプ sage ：04/05/31 21:51 ID:ZjYL/Vsx
＞なんかスレの雰囲気が馴れ合いぽくなってきちゃったね

＞224 ：名無しのオプ sage ：04/05/31 21:53 ID:ZjYL/Vsx
＞>223
＞あなたはヴァカなのですか？
＞----------------------------------------------------

＞そして、これが過去ログに記録されている馬公の発言だ。自分の都合でハンドルを
＞入れたり入れなかったりする人物は、コテハン（＝固定ハンドル）ではない。

＞どうだ、得心がいったか？

付

＞709 名前： ギャラリーより 2005/11/25(金) 16:06:29 ID:s+UeGG+M
＞コテハンの判断基準云々は、自治スレ向きのような気がするので、
＞この話題については、一度しか書き込みません。

＞前スレ　都筑道夫PART2　より、コテハンとは見なせない理由を挙げます。
＞（dat落ち中ですが、ttp://rommy.gogo.tc/miggy_pop/past/1071729734.htmlで読めます）
＞---------------------------------------------
＞55 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/20 16:49
＞匿名でレスすることもあるので、こういった点も十分に留意しておけ。

＞70 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/21 00:23
＞今後は、匿名で通り魔的に突然レスすることがあります。

＞268 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/31 22:23
＞長編を主とした対ローカルルール戦は、やはり下げ進行・匿名・無差別による
＞ゲリラ・テロによる手法が王道でしょ。

＞274 名前： 書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw 03/12/31 23:35
＞削除依頼と削除が濫用されるのでは、執筆する方はかなわない。
＞既成事実化のためのテロ・ゲリラが許容される余地があるケースかと思う。
＞---------------------------------------------
＞ネタバレの書き込みを繰り返した挙句、何度もあぼーんを食らい、
＞最後にはネタバレを既成事実化するために、名無しでネタバレを書き込むと宣言。
＞本人がトリップ入りでハッキリと、オレは匿名でゲリラ・テロ活動に打って出ると
＞言うような人物を、通常の固定ハンドル扱いするのは無理だと思います。

具体的な論証を要求しておく。
具体的な論証を要求しておく。
具体的な論証を要求しておく。

自分は一切論証もしないくせに他人には要求ですかw
で、最悪板からのコピペについてはどう言い訳するつもりなのかな？

書斎は自作自演を字義通りに定義した上で、それはないと言っている。
その定義に基づくならば>>299や>>300は自作自演とは言えないね。
>>298はトリップがいつもと違う。匿名掲示板では騙りだと受け取るのが普通の感覚でしょう。

あーそうか
名無しでコピペや叩きや自己賛美をしてもそれは
“他者を装い自分のレスに返答する行為”ではないから自演じゃない
と言い訳するつもりだな。

本格ミステリーや歴史ミステリーを定義できない能無しが
今回自演の定義づけをしたのはそういう理由かw

>>302
はいはい犯罪者側の言い訳は聞かないよ。
俺の定義では刺殺は殺人だから銃殺は殺人じゃない
なんて言い訳は意味無し。

書斎のような言い分が通るなら
書斎を人間の屑と表現することはコテ叩きではない
と俺たちがいえばそれも通るわけだぞ。
それを理解しているのかな書斎も302のようなバカもw

おっと>>304
だから→だが

>書斎は自作自演を字義通りに定義した上で、それはないと言っている。

書斎魔神の勝手な定義
＞俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。

字義どおりの定義
>インターネットにおける自作自演（じさくじえん）とは、一つのウェブサイト上で、
>一人の人間が、同時に複数の人間が活動しているように見せかける行為である。

「自分のレスに返答」していないから自作自演ではない、と言い逃れる
つもりなんだろうが、自演の要件に「自分のレスに返答」するかどうか
はまったく関係ない。

「一人の人間が複数の人間を装っている」のかどうかが問題。

上記のコピペで示されたように、書斎魔神は「ハンドルを入れた人物」と
「名無しの人物」が別人であるかのように装っており、まごうかたなき
自作自演の常習犯といい得る。

書斎魔神はトリップをコロコロ変えるから、「いつもと違うから別人」
という言い訳も通らない。

>>306
＞「一人の人間が複数の人間を装っている」のかどうかが問題。

>>298-300で示されたどのレスにもそうした書き込みは見受けられない。
また、それらの書き込みによって誰がどのような迷惑を被ったかも明らかでない。
言い方を換えれば、誰も迷惑していない。

＞書斎魔神はトリップをコロコロ変えるから、「いつもと違うから別人」
書斎はトリップを換えるまでは一貫して同じものを使う。
従っていつもと違うトリップの書斎名義は騙りと考えるのが自然でしょうな。

書斎の行動にやたら詳しい名無しだな

＞＞「一人の人間が複数の人間を装っている」のかどうかが問題。
＞>>298-300で示されたどのレスにもそうした書き込みは見受けられない。
同一IDでの書き込みが名無しとハンドルとであるうえに
本人がそういうことをする、しているという宣言がある以上この言い訳は無様。

あと迷惑だという書き込みは山ほどされている。
それを全てコテ叩きとか最悪板の荒らしだと言って無視しているのが書斎。


＞書斎はトリップを換えるまでは一貫して同じものを使う。
＞従っていつもと違うトリップの書斎名義は騙りと考えるのが自然でしょうな。

むしろそれこそ証拠は？と聞きたいね。
他人が馬の旧鳥をどうやって知ったのか、とかいう部分も含めた説明が必要だな。
むしろこの手の言い訳をしたいがためにわざと鳥を切り替えていると考えるのが自然だよ。
「荒らしているのはアンチだ」と主張するための偽証拠造りだとね。

>>309はいつものアンチと同じで根拠なきいちゃもんレスだな。
これで勝負あったということか。

証拠はときかれると必ずこれだもんな
すぐに「勝った勝った」といって逃げていく

無様だなどと主観論で押してくるあたりにどうしたって敗北感が漂うんだよね。

あと、迷惑を言うなら、まさしく書斎の言うとおり裁判で連戦連敗なのに
賠償金を一銭も払わない管理人がやっている掲示板で云々するのがそもそもおかしいんだよ

＞他人が馬の旧鳥をどうやって知ったのか、とかいう部分も含めた説明が必要だな。
最悪板の過去ログ読めばアンチが必死でトリップ割っていますが？
それを踏まえると、荒らしているのは書斎だと主張したいがための偽証拠造りだと考えるのが自然でしょ。

アンチ書斎はグウの息も出ないようですな（ｗ

>>312には最悪板で論破されていますねw
あれに付け加えるとすれば

＞賠償金を一銭も払わない管理人がやっている掲示板で云々するのがそもそもおかしいんだよ

そういう掲示板で「トップコテハン」「オピニオンリーダー」とやらを名乗る書斎は
よっぽどの屑なんだなあとつくづく思う。

それとも「そんな掲示板でコテ叩きがどうのと言うなアホ」というべきなのかな？

なあアホ>>312
書斎がどこでどのような発言をしているのか、もう一度考え直してから反論しろよw

もうひとつ。

＞無様だなどと主観論で押してくるあたりにどうしたって敗北感が漂うんだよね。

　　　　　　　　↓

＞このクロスオーバーの時代に定義、定義と絶叫するミスオタにはアニオタ同様なキショさを感じる。

＞実態を見ずに規範の定立ばっかりに熱心な奴って、大抵、長期浪人なんだよな（ｗ

最悪のは単なるいちゃもんだな。
議論の対象にすらならない。コビベされないのも当然か。

＞無様だなどと主観論で押してくるあたりにどうしたって敗北感が漂うんだよね。

　　　　　　　　↓

＞最悪のは単なるいちゃもんだな。
＞議論の対象にすらならない。コビベされないのも当然か。


なるほど敗北感漂ってるなww
あと「されない」じゃないだろ「したくない」だろw

＞２ちゃんねる管理人が民事裁判に全敗している点をどう理解するか、
＞このような場においては違法行為云々はともかく、道徳とかマナーの問題を語ることは極めて
＞愚かと言い得る。

根本にある一番肝心要な問題をスルーしていてどうするという感がある。
ここから出て来る結論は、
「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
ということになる。
ミステリ板らしく表現すれば（ハードボイルド嫌いにはわかり難い？）
「スピーク・イージーでバイブルを持って説教するようなバカな真似はやめておけ」
ということだな。

>>「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」 

書斎自身がこう言ってるんだからこれから「コテハン叩きは止めろ」は無効な。

なんでもありの２ちゃんねるで唯一の明確なルールらしいルールが最悪板以外でのコテハン叩き禁止ルール。
よってこれは絶対だな。

迷惑書き込みは人によって感じ方が違うからクロではなくグレー、よって書斎の書き込みが迷惑だと感じられたとしても問題ではない。

書斎への批判は人によって感じ方が違うからクロではなくグレー、よって書斎への批判がコテハン叩きだと感じられたとしても問題ではない。 

>>「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」

マナー無視、ルール無視の書斎魔神らしい言い草。不愉快極まる。

しかし、今後、名無しの有象無象が「コテハン叩きルールだけは例外」
などとまったく根拠のないことをいっても取り合う必要はないね。

「ルールを守らないでいい」と宣言して実際に守っていない奴には
自分に都合のいいルールだけを他人に強要する資格はないからね。

298、299、300についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/169

>>321
批判はいいんだよ。人格攻撃がいけない。コテハン叩きだからね。

もうスルーしろ

>>324
書斎様がルール無用とおっしゃられておられる。
つまり書斎に対するコテハン叩きなどいくらやっても問題ないのだぞ。
それくらい分かれやw

なら書斎を叩くな。和気あいあいと会話しろ。

>>324
＞ 人格攻撃書き込みは人によって感じ方が違うからクロではなくグレー、よって書斎への批判の書き込みが人格攻撃だと感じられたとしても問題ではない。

叩きと議論の区別もできないアホがいるんだな。

同意。議論を叩きなどと騒ぐアホは消えて欲しいね。

書斎もさすがに自演を否定出来ないんだなw

>>327
>> なら書斎を叩くな。和気あいあいと会話しろ。

和気あいあいとやってるじゃん
それが証拠に書斎は最悪板のコピペなにまで喜んで毎日のようにレスしているじゃないか
書斎が楽しんでいるんだから叩きではないな
他人のお前が口を出すことじゃないね

>他人のお前が口を出すことじゃないね

他人じゃなくて本人なんでしょ。自演しているんだから。

「自演などしていない。しているというなら証拠を出してみろ！」
　　↓
大量の証拠（過去ログ）
　　↓
「２ちゃんねるではルールは無用だ！　何をしてもいいんだ！」

これって要するに「自演しています」ってことだよなｗ

「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
というならさ、
「自演しているという証拠を出せ」
と言い出すのはおかしいんだよね。

今回は奴の自演の証拠は多々挙げられたけど
たとえ証拠もなしに自演していると決め付けたところで
「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
である以上文句言われる筋合いはないのだから。

奴は自分で矛盾することを言ってるんだけど…ああそうか
「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
だから論旨が無茶苦茶でその場限りの言い逃れを言っても問題ないってことか。

アタマのおかしい人の相手をするのはやめましょう。

>>295
＞　俺は自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）などしていない。
＞　「している」というなら具体的な論証を要求しておく。
＞　また、これ以前に２ちゃんねるにおいては、自作自演、スレタイに関連するコピペ等は
＞　原則的に違反行為ではない。


自演をしている証拠がこのスレから大量コピペされたうえ
雑談スレでも親方の「自演」の定義が論破されると


>>318
＞　ここから出て来る結論は、
＞　「違法行為以外は２ちゃんねるはルール無用、道徳・マナーを語るのはアホ」
＞　ということになる。


この流れからすると親方は自分で自演やコピペをしていることを認めたということになるんだけど
あ、「認めたとは言ってない」という言い訳は却下だよ

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1215102499/265

お前が一番だめなところはまともな議論をするわけでもなく、こういう
コピペをひたすら島来るところだっていい加減理解しろよ

いかにも自分が書きましたなんてふりして他人文章はりまくるなよ
ＵＲＬ貼ればいいだけなのに、なんどいわれてもかたくなにコピペ
続ける
だからだめなんだ、お前は

島来る→しまくる

まともに答えずにこういう誤変換を指摘するだけで結局逃げる、ってのは
お前の手口だから訂正しておく

＞自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）
匿名でのレス＝自作自演とするこじつけ、捏造以外、
全く具体例を挙げられない時点でこの点は無問題。
>>306は失笑ものの俺様ルールを展開しているが、既に「自作自演」という字義そのものから
逸脱しているという自覚はないのであろうか（ｗ
まず、これ以前に根底にある問題として、２ちゃんねるで道徳・マナーを語る「無意味さ」を
各人が自覚すべきであるということ。
そして最大の問題は、スレタイに関連する荒らし目的のレスとＡＡではなく、
スレタイに無関係なレスを濫発する輩への対処ということになる。
まあ、スピーク・イージーに乱入したゴロツキって喩えが妥当かな。

書斎は常に本質を見極めた議論を展開している。
自作自演の定義も>>306などよりはるかに字義通りでまっとうだ。

おまえらよー書斎魔神に対してちと礼が足りねえんじゃねーか？
少なくとも読書量はおまえらの誰よりも上だろうよ。次点で俺ってとこか。
その上でレスしてんだからいちいち反発すんじゃねーよゴミが。
俺も魔神の自演扱いか　あ？コラ

俺だって魔神のレスに？な時はある。当然だ同じ人間じゃないからな。
しかしおまえらのようにいきなり食ってかかるような真似はしない。
相手の読書量がハンパじゃない以上、我に非ありかなと思えるからだ。
大変だと思うぜ実際。特に昔の発言を出して論破しようとする輩、消えて欲しい。
話は変わるがおまえらに宿題を出そうと思う。
明日中に「一般に推理小説の祖とされるポオのモルグ街　その驚嘆すべき完成度」
という題でレポートを提出して欲しい。

まず御自分からどうぞ。
それで初めてあなたの読書量が私達以上かどうかわかるというものです。

>>343
俺の過去の実績を見ればわかる。過去ログ含め自分で探してくれ。
てか冗談も休み休み言え。読書量がおまえら以下のわけなかろう。
感性では俺もそうそう魔神に負けていないと自負している。

今は主に貴志スレで活動している。
俺の信者が生まれる前に退散するつもりだが。

その実績とやら、アドレス張って見せてよ。
出来なきゃあなたも親方と同類認定されますよ。

>>344
オマエ、ジョー・サージェントってハンドルを使うようになってからどのくらい経ったんだ？

その前は何ていうハンドルだった？

ってか、数ヶ月前には名無しだったろ！

それでどうやって探せと言うんだ？

ああ確かに俺は数ヶ月前には名無しだったさ！
だが名無しの頃から持論は展開していた。
てっとり早いのはラヴクラフトスレの過去ログかな。
その頃は名無しだったがあまりの人気でコテつけろってみんなうるさくてな。

貴志スレとやらは知りませんが、カースレやホームズスレを見る限りでは何の実績もないですねえ。

ああ、話がそれてはなんですから以下確認のため。

>明日中に「一般に推理小説の祖とされるポオのモルグ街　その驚嘆すべき完成度」 
>という題でレポートを提出

ほかの人からレポートが出ない場合でも（多分出ないでしょう）、
範を示すのがあなたの義務だと、お心得ください。
それが出来てこそ誠実な議論態度だと実績といえましょう。

明日中ですので、お忘れなく。

>>348
そのURLとレス番をどうぞ。

>>349 自己訂正
>誠実な議論態度だと実績
「だ」が余計でした。正しくは「誠実な議論態度と実績」

またの名をフェラ博士と言う。これでも見て感動してくれ。

424 ：フェラ博士：2008/06/14(土) 22:11:02 ID:6tdAcaDb
俺様の寛大な心によるクズ共に贈るこれは読んどけベスト１０

１　モルグ街（ポオ全般と言ってもいいだろう）
２　グリーン家
３　そして誰もいなくなった
４　青の炎（貴志は唯一俺が許せる日本人現代作家の天才)
５　Ｘの悲劇
６　藪の中
７　黄色い部屋
８　ブラウン神父の童心
９　チョコレート殺人事件
１０　樽

美しい！美しすぎる・・・！！見給えこの美しいランキングを！
どれを取っても光輝く作品揃い。
故に俺はカーなどという現在ちっぱけな島国でしか高評価されない
俗悪な存在に怒り心頭なのである！
どうだいみんな、こんな美しいランキングをかつて見た事があったであろうか！
神！俺は神でしかない！！！

>>349
正直言ってる意味がわからないのだが。
なぜレポートを要求する側が自ら出さないとならないのだ？
普通の大学では生徒が全員未提出の場合こっちが叱りつけるのが当然だと思うのだが。

ちなみに私のニセモノが未だ出没しているので御注意を。
知的さが感じられないレスはほぼニセモノですので。

>>352
それ前に見た。４、６のぞけばどこでも挙げられる作品ばっかり。ありきたりすぎ。
４は知らん。貴志って誰？
これで神とか。ほんとにカー読んでんの？
まず乱歩の幻影城でも読んで出直したらいいのでは。

と見たときに思いました。

>>353
普通の大学では教員でもない人間がえらそうにレポート提出を求めたりしませんね。

>>354
ならトリップつけるなり何なりどうぞ。ちなみに352はニセモノと言うことでオッケー？

>>355
青の炎も知らないモグリに返すレスはない。
ありきたりすぎなのは自分でもわかってる。
しかし実際そうなってしまうのだから仕方ない。

ああ、ＩＤが同じだ。これは失礼を。

ところで、「毒入りチョコレート事件」は読んでるんだね。
私は「偶然の審判」のキレのほうが「毒チョコ」の構成の妙より上と考えているんだが、
あなたはどう思う？

昔探したが偶然の審判は入手困難で読んでないな。
短編を長編に直すのは昔からある手法だし敢えて必死に探して
読む必要はない。
というかそういう意地の悪さが滲み出てる挑発的なレスは止めて欲しい。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080722/crm0807221338020-n1.htm

何が置いてあったんだろ。

>>356
おやおや。ミステリ好きには海外もの中心の読者、それも古典に限る層だっているんだよ。
もぐりとかレッテル貼って逃げるのは見苦しいですよ。
私は貴志とやらは知らないが別にバカにする気はない。知らないものは知らないもの。
それを選択したことに文句はつけてないですよ。
問題にしているのは４、６以外のセレクト。
この作家でこの作を選ぶの？というのがいくつかある。なんで？
選択の理由まで書いてはじめて論評といえるでしょう。

>>358
ああそう。それは残念。
創元文庫で簡単に入手できますが、「毒チョコ」を先に読んでいては、
私の感じた面白さは多分わからないでしょうね。残念残念。
意地悪ではなく、同一アイディアを使った作品をどう検証するのかお手並拝見したかっただけです。
誤解のないよう。

>>360
それは全部一つ一つ説明しなきゃいけないの？
めんどくせえなぁ・・・そのうちで勘弁してくれ。あまりに長くなる。
見てわかる通り論評でなくランキングのつもりで書いたんだがな・・・。
もちろん俺も偶然の審判読んでないくらい何の引け目もないよ。
お前が言ってるように層も違えばその作者の短編に対する欲求も違うしな。

じゃあモルグ街のレポートもそのうちで勘弁な

終了

荒れるのは書斎のせいでないことが明白になった展開ですな。

今のままだと、「ジョー・サージェント」も書斎魔神と同様、
荒らしテンプレに入れた方がよさそうだな。
ああ、荒らしに構っている時点で、自分も荒らしだとは認識しているよ。
だから突っ込みは入らない。レスの無駄だから。
まあ、無駄だと思いつつも親切心で真実を突きつけてやろうと思ったから書いているだけ。
それと、書斎がミステリ無知（>>197以下で何十回目かの証明済み）であることや
犯罪者発言した（>>295以下で何十回目かの証明済み）ことも、テンプレに入れた方がよさそうだね。
そういえば書斎はミステリ名義で、ストーカー発言もしたことがあったな。
（西岸良平スレ　ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077261544/49）

>>342
書斎の無知・未読バレ発言は数々のスレで暴かれているから、過去ログでもあさってみな。
今読むことが出来るスレだけでも、コロンボ・横溝・クイーン・カー・乱歩・清張・読みましたスレがあるぞ。
あの無知書斎のレスを読んで尊敬するというのなら、お前も読解力ゼロと認定されて当然、かつ住民全員の総意。

>>348
コテを付けろと言われたのは、うざいからあぼーんしやすくするため。
知性のかけらもないレスはいらんからね。

>>352
ただ作品名を並べただけで、まったく感動できないランキング。
そんなのは馬鹿でミステリ無知の書斎魔神でもガイド本1冊からコピペして作れる。
海外・国内あわせて数万冊或る中からあえてその10冊を選んだ理由ぐらい書かないと、
だれも感動も納得もしないよ。
それ以前に、過去にいったいどれだけの作品を読んだのかは、
過去レスを読んでもさっぱりわからないな。

まあ書斎は自分が俺様ルールばっかり振り回しているくせに
>>>306は失笑ものの俺様ルールを展開しているが、
なんていい出す知恵遅れだものなあw

>>343
荒らしを呼ぶオカマ、それが書斎w
横溝スレより転載

242 名前：ジョー・サージェント 投稿日：2008/07/22(火) 20:26:39 ID:DLS3BMQo
書斎魔神がせっかくレスしてやってんのになに無視きめこんでんだ。
もっと反応見せろやカス共。


243 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/07/22(火) 21:45:37 ID:lympWQgU
>>242
君もリンク先のスレへ来いや。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198336590/

ミステリ板の「明日」について一緒に熱く語り合おうぜ！



244 名前：ジョー・サージェント 投稿日：2008/07/22(火) 22:34:20 ID:DLS3BMQo
>>243
サンキュー　ちょっとお邪魔するわ

書斎のせいで荒れていることが明白となったね

書斎はスレの活性化を目的にしただけ。
結果的に荒れたならスレ住人の責任。

書斎が関わって、荒れずに「活性化」したスレなんて見たことないけどな

>>368
ｻｰｼﾞｪﾝﾄの責任はないと？

書斎魔神 ◆AhysOwpt/w は自作自演をこのように定義したうえで
＞自作自演（他者を装い自分のレスに返答する行為）
それは「していない」と断言した。

「他者を装って自分の書き込みにレスすること」＝自作自演
「他者を装ってレスすること」≠自作自演

つまり、逆に言うと、「自分のレスには返答していない」が
「ハンドルと名無しを使い分けて他者を装うこと」
は「している」と認めるんだな？

まあ、現にそういう行為の証拠はたくさん挙げられているから、
「していない」とはいえないよな。

「俺の定義ではそれは自作自演ではない！」と言い張るのは勝手だが
「他者を装ってレスしていること」だけは認めざるを得ないな。

よっ　また荒れてんのか　もうちょい心に余裕持てよな

>>371
＞「ハンドルと名無しを使い分けて他者を装うこと」
は、それを共通の話題でやらない限り、自作自演とはいえないだろうね。

匿名掲示板で個人を特定することは基本的に無意味。
それでも問題があるとすれば、
＞「他者を装って自分の書き込みにレスすること」
だろうなということには同意。
そして、それは共通の話題で自説の補強に使われるからなんだろう。

>＞「ハンドルと名無しを使い分けて他者を装うこと」
>は、それを共通の話題でやらない限り、自作自演とはいえないだろうね。

書斎魔神「○○は××だ！」
名無しＡ「書斎の言うとおりだな」
名無しＢ「さすが書斎の論考は説得力があるなあ」

名無しＡとＢのレスは「○○が××かどうか」という共通の話題についての
書き込みだから、これが名無しを装った書斎魔神自身のレスであった場合、
自作自演の要件を満たすということだね。

>そして、それは共通の話題で自説の補強に使われるからなんだろう。

まさしく名無しＡとＢのレスは、「自説の補強」に使われているから
これが書斎魔神自身によるものだとしたら、唾棄すべき卑劣な行為。

「書斎の書き込みに“直接”レスしていないから問題ない」などとは
とてもいえないね。直接レスしなくても自分で自分の言い分を「補強」
していることに変わりはないのだから。

>>373は失笑ものの俺様ルールを展開しているが、既に「自作自演」という字義そのものから
逸脱しているという自覚はないのであろうか（ｗ

>>374
その通りだよ。
そして、その限りで少なくとも数年遡っても、書斎が自作自演をしたという証拠はない。
つまり書斎は自作自演はしていないんだよ。
(登場時の不慣れな時期は除く)

そういえば俺も散々カースレで自演認定されてたなぁｗ

>>376
書斎が自作自演をしたという証拠はない≠書斎は自作自演はしていない

あと最悪板からのコピペをも一回きちんと読み直せw

■荒らしは徹底無視でお願いします。
　専用ブラウザ等の自動あぼーん機能などを利用して、徹底無視に努めてください。
　反論などはむしろ逆効果です。自演の指摘なども無用に願います。
　当スレにおける荒らしへの反論等を他のスレに書き込むのもやめて下さい。
　少しでも反応すると付け込まれますので、完全に無視してください。

【荒らしコテハンである「書斎魔神」について】
　長期に渡り、当スレや各スレに粘着し、荒らし続ける厄介な存在です。
　傲慢な態度、根拠のない持論、明らかな間違いであってもそれを絶対に認めません。
　誹謗中傷は元より、名無しによる自作自演、騙り、詐称などを常習的に行っています。
　更には、コピペやAA連投を繰り返し、まともな対話は全く成立しません。

【荒らしコテハンである「書斎魔神」をかまう人達について】
　この荒らしを各スレに渡ってチェックし、攻撃を続けている迷惑な人達がいます。
　更に彼らは、最悪板に専用スレを設け、この荒らしをひたすら煽り続けています。
　その書き込みが各該当スレなどに片っ端からコピペされ、当スレも更に荒れています。

【NGワード・あぼーんについて】
　2ちゃんねる専用ブラウザのオプションのひとつ。
　設定することで、任意のレスを消すことができる。
　2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイトはこちら↓
　http://www.monazilla.org/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは【煽り】や【自作自演】であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

海外テレビ板コロンボスレ、横溝、乱歩の各スレに続いて、ここでも荒らし認定された最悪板住人こそ諸悪の根源だということが証明されたんじゃないか。

そーだそーだ

>>378
書斎が自作自演をしたという証拠はない=書斎は自作自演はしていない

匿名掲示板ではそうなるんだよ。

>>352
�@カーは日本以外でも評価されて、実作でも影響を与えている（例・ポール・アルテ）
むしろヴァン・ダインの方が遥かに日本のみでの評価が突出。
�Aここには書かれてないが、以前フェラ博士名義で「『火刑法廷』は推理しようがない」と激怒していた（カースレ>>395）。
しかしチェスタトンの作品の方が、遥かに推理しようがない。
�B百歩譲ってカーが日本でしか高評価されてないと仮定しても、それは本人の知ったことではない。
「俗悪な存在」などとは、文の前半部分から論理的に導かれるものでは全くない。
だいたい、「故に」って何だ。

>>384
結局さ、その気になりさえすればどんなレスも反証できるんだよね。
ネットなんだからすぐ調べる事もできるし。確かに火刑は推理しようがないと
言ったかもしれんがそこで、しかしチェスタトンの作品の方が云々言われるとねえ・・。
君は論理的に言ってるつもりなんだろうけど不毛だよねこういう反証の仕合いは。
もし荒らしのつもりだったら止めてくれないかな申し訳ないけど・・。

>>385
>>384は荒らしだろ？（>>383のID参照）

>>386
荒らしているつもりはないよ。
ただ単にスレの活性化を促進しているだけ。

それから最悪板の自演の証拠とされるコピペをいくら読んでも書斎が自演したという確証は持てないね。
成りすましがいるらしいことと書斎というコテハンはときどき名無しで書き込むことがあるという事実は確認できるが。

>>387
ふーｎ

＞>>368
＞書斎はスレの活性化を目的にしただけ。
＞書斎は

>>386
すまない　つい気づかず荒らしに相手してしまったorz

>書斎というコテハンはときどき名無しで書き込むことがある
>という事実は確認できるが。

ハンドル使っている奴がなぜ名無しで書き込む必要があるのか？
別人を装って「自説を補強」しようとしているからだわな。

これだけ熱心に件の荒らしを擁護する人でも
「ときどき別人を装ってレスしている」という事実
だけは認めざるを得ないという訳だ。

話はこれで終わりだな。

残念だ。どうやら俺のレポートはここの住人には難しすぎたようだ・・・。
一人くらいは書ける能力のある人材が居るかなと期待した俺がバカだった。
提出期限は過ぎた。今更出されても採点はできないのであしからず。

「２ちゃんねるで道徳・マナーを語ることは無意味」
最終結論は出たわけである。
余談ながら、
匿名でコピぺし、コテハンだろうが匿名（別ＩＤ）だろうがこれにレスを返す。
これは自作自演に決まっているだろうが。
つまり実態としてひとり問答的になっていれば自作自演と言い得る。

ジョーよ、
「偶然の審判」は「世界短編傑作集３」（創元推理文庫）で読める。
確かに、偶然→毒入りの順番で読んだ方が面白いかもしれぬとは思う。

ジョーが乱入してから、ミステリ板雑談スレらしくなっているのが面白い。
このジョーという男（？）、「青の炎」が大好きだったりして、意外に性根はジェントルな人物かと
思う。原作のクールなスリル感には及ばないものの、映画化作品は見ただろうか？
「あややがヒロインかよ･･･」と敬遠する向きもあれど、かなり原作に忠実な面白さである。

>>393
ちっ魔神にゃ敵わねえな。どういう本を愛するかで俺の真の人となりがわかってしまったか。
あれは涙なしには読めない傑作よ・・・。映画は一応チェックしたが確かに出来が良かった。
どうせグダグダだろうと覚悟してたが透明感や二ノ宮の演技が良かった。

わかったよおまえら。今回だけは俺が折れよう。
レポート提出期限を一日延長しよう。甘い男だと思えば思うがいい。
だが出来の悪い生徒ほどこっちはかわいいと思うものなんだ。
いいか今回は自主的ではない　強制だ。
稚拙でもいい、挑戦してみる心が大切だ。
書いてるうちに達成感とポオの偉大さを感じられ提出を命じた俺に感謝でき一石三鳥だ。

>>391
何を一人合点しているのか知らんが、
＞「ときどき別人を装ってレスしている」≠「名無しで書きこむことがある｣
は明白。

自作自演については、書斎が最終結論を出してくれたね。

>>396
＞何を一人合点しているのか知らんが、
＞＞「ときどき別人を装ってレスしている」≠「名無しで書きこむことがある｣
＞は明白

同意。
書斎は別のハンドル使って自演していることもあるから
「ときどき別人を装ってレスしている」＝「名無しや別ハンドルでも書きこむ｣
だよなw

＞自作自演については、書斎が最終結論を出してくれたね。

書斎自身がルール無視と自演活動を認めたねw

>>397
＞書斎は別のハンドル使って自演していることもあるから
見たことないが？？？証拠を出してほしいな。

＞書斎自身がルール無視と自演活動を認めたねw
よって、そんな結論は導き出されることはない。

魔神が名無しや別ハンドルでも書きこんでってそれがどうした？
鬼の首取ったかのように・・・ここの住人はなーんか言っちゃ悪いが陰湿だなぁ

ハンドルと名無しを使い分けようが、複数のハンドルを使おうが
そんなのはそいつの勝手。２ちゃんねるではすべてが自己責任。

そういうことをしている奴は他の住人に好かれるはずがないし
コテハン（固定ハンドル）とは呼ばれない、というだけのこと。

すべては自分の行いが招いた結果。甘ったれずに受け入れろ。

>そういうことをしている奴は他の住人に好かれるはずがないし

補足しておくと「そういうことをしている奴」というのは
「そういうことをしている【証拠を押えられた】奴」ではなく
「そういうことをしている【ように見える】奴」のこと。

２ちゃんねるでは、書き込みが「他の人にどう見えるか」という
「心象」がすべて。裁判じゃないんだから物的証拠などは不要。

馬に構ってるのも馬の自演だろうとIDあぼーんしてるが
めどいのでコテハン付けてくれ

>>398
書斎自身証拠の提出を否定してるぞ。
2ちゃんはルール無用なので証拠があろうがなかろうが
自演していると決め付けることに何の問題もない。
あと自分で一人問答が自演だといってるんだから奴のレスは自演であるだろw

書斎が自演していると思いたいなら勝手にやってろ。
アホだと思われるのがオチだろうがな。

誰がどう見たって自演などしてないんだからな。

誰からアホとおもわれるんだろうかねｗ

ってかこいつアホって言葉身もだえするほど好きみたいだよね
何かっていうとアホアホ・・・他に言葉がないのかね

自演したっていいじゃないか！そんな責めんでも＾＾

>>405
書斎アンチもアホという言葉が好きみたいだよ(ｗ
最悪板のアンチスレのタイトルにしているくらいだから(失笑

殺人事件を犯した加害者の家族や親戚などに無言電話とか危害の描写とかって
実世界でもあるんですか？本の中だけなんですかね？

おまえら真剣にミステリを語る気があるのかないのかどっちだ！(怒)
おまえらみたいなＫＹが一般人の足を引っ張る！
どうしようもないゲスだな！

またミステリファンとしては懸念すべき事件が起こったな。
父親を刺殺したＪＣの部屋からミステリが押収された件である。
まだ書名等は明確になってはいないが、
この手の事件は、あっという間にミスオタと事件を関連付けて持ってゆく傾向になりがち、
「ミスオタは死神」という通念が形成される恐れさえあるのだ！

人死に大好き書斎魔人が何か言ってるな

ここは一つ何の本が押収されたのか推理してみようじゃないか！
まさかホームズやブラウン神父で問題になるわけでもあるまい。
ズバリ！！思春期のバイブル、青の炎とみた！

>>408
残念ながら、よくあることらしいよ。
引越しを余儀なくされるケースも少なくない

もっとひどいのは、被害者宅にも似たような嫌がらせの
電話をするようなのがいることだけど（家族を亡くしてまだ喪中の
家に、『保険金もらえるな、よかったな』みたいなのとか）。

どっちみち、未成年とかで実名が伏せられてても、「容疑者（被害者）の
自宅前から中継」とかやっちゃえば、地元の人間とかには一発でわかるしね…
ニュー速あたりのスレ見ると、嬉々としてそういう情報落としていく連中がいる

>>410
また古い情報だなぁw
それ、昨日の夜の情報だろ。

ニュース速報＋板に行ってスレッド一覧を表示し、
「刺殺」をキーワードにしてスレタイを検索して、新しい情報のスレを見てみろよ。

今夜の情報では、ミステリー小説のことは一言も言っていないから。

>>414
なんでいちいち突っかかるの？

強引に最悪板でのコテハン叩きを正当化していたアホが消えることを宣言しました。
これで少しは荒れるのも治まるでしょうね。

最悪板でコテハンを叩くことは「強引に正当化」するまでもなく
２ちゃんのルールで認められている行為だろ。

ましてや相手は複数ハンドルと名無しを使い分ける自演の常習者。
どのスレでも必ずトラブルを起こして住人から荒らしと疎まれる
筋の悪い輩なんだからね。叩かれるのが当たり前。

そもそも最悪板のことをここで話すのがおかしい。

雑談スレだからいいんだよ。

じゃあ書斎魔塵が実生活で殺人を犯したことも話していいんだね？

>>420
どこの誰の話しをしているんだ?
まさか最悪板住人じゃなかろうな。なら出て行けや、今すぐ。

>>420
勿論おk

>>421
2ちゃんねるではルール無用
嫌ならお前が出てけや

なんで最悪板住人だと出て行かなければならないんだろうね？
きっと421は暑さに頭がいかれたんだな
あ、馬れつき狂ってたかw

なんだかんだでみんな書斎が大好きなんだなぁ

荒らしと特定された集団は出ていってもらって当然。

いつ特定されたんだか。暑くてバカがよりバカになってるようだなw

くさい臭いは元から絶たなきゃダメ

「プリンタ」ではなく「プリンター」〜マイクロソフト、カタカナ用語の長音表記ルールを変更
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080725-00000015-rbb-sci

さぁ、森博嗣はどう書く？ｗ

>>425
書斎一派は出て行けというこったねw

ＪＣの事件だが、当局が押収した書籍（漫画を含む）を明確にすることに乗り気でないらしい。
刑事処分の可否（犯行時の精神状態への影響度云々）にも関係して来るためとか。
今後、情報が出て来るだろう。
ジョーが言うとおり、俺もまず念頭に来たのは「青の炎」、ダークな青春ミステリという風が強い作
だけにひょっとしたらという感がある。
ただし、ちょっと古いかなという気もするが、家族でＤＶＤ鑑賞をする家庭だけに映画版は見て
いたやもしれぬ。
「人殺しを素材にした小説を喜んで読んでいるいる連中」という批判にミステリ板の住人は効果的
な反論出来なかった過去を見ているゆえ、今回の事件に対する懸念は大きいものがある。

青の炎と少女には向かない職業は頭に浮かんだな。知名度的には青の炎か。
今回みたいにミステリーがジャンル名だけだけど取り上げられるのは珍しいよね。

>>430
何の懸念？ ゲームや漫画みたいに世間的にミステリーが批判されるようになる懸念？

＞ＪＣの事件だが、当局が押収した書籍（漫画を含む）を明確にすることに乗り気でないらしい。

ぷっw
大好きな“読売新聞”を読んでいないのかよw

おまえらついに今日もレポート出さなかったな！
恐らく必死に書いてたんだろうが時間厳守だ。
俺に認められるチャンスを逸したな。

昼間は仕事をしている人達に「レポートを出せ」って……
おまい学生か？
それともニートか？

>>428
森はMac信者だから何も変わらんだろ
ってか、相変らずMSのやることは意味不明だな

俺の正体は謎だよフフフ・・・
なるほど書きたくても時間が足りないってか。
確かにその場凌ぎにいいかげんなレポートを出されても困る。
こっちも真剣に採点してやるつもりだったしな。
よかろうラストチャンスだ。週末明けまで魔ってやろう・・・。
徹夜してでも仕上げるがいい。

俺の授業を無料で受講できるなんておまえら羨ましい奴らだな！
てかおまえら的にちょっと題が難しすぎたかな・・・

「現役作家に見る古典の影響とその効果」

これも追加してやるから好きなほうを選べ。
こっちはちょい書き易いから完璧でもＢ＋だな。

昼間は仕事をしているうえに家に帰れば家族サービスをしなければならない人達に
＞徹夜してでも仕上げるがいい。
って……
おまい独り者か？
引きこもりか？

終わったなここ
ミス板自体もう誰も荒らしに対処できないんでおわりだわ

なんだかな

ところで安楽椅子探偵のスレたてていい？

>>439
雑談なんだからこんなものでしょ。
荒れるという認識が間違っているよ。

くだらねえこと言ってねえでさっさと宿題やれよ！ｗ

コテハンが増えて古きよき時代のミステリ板が戻ったようだ。
上智やねつてつもロムってないで出てこいや！！！

宿題マダー？

キングボンビー書斎魔腎

>上智やねつてつ
懐かし過ぎだろ･･･

ん？呼んだ？
たまに覗いてるよ＾＾

書斎魔神も元気そうで何よりだ。
でも、他所様にあまり変な形でこの板を紹介しないようにねー

ん？呼んだ？
たまに覗いてるよ＾＾

書斎魔神も元気そうで何よりだ。
でも、他所様にあまり変な形でこの板を紹介しないようにねー

ん？呼んだ？
たまに覗いてるよ＾＾

書斎魔神も元気そうで何よりだ。
でも、他所様にあまり変な形でこの板を紹介しないようにねー

うわ、最近書き込んでないから変な誤爆だ
スマヌｍ（。。）ｍ

これが噂の書斎の騙りか…

書斎さんは騙りなんかしないぞ！！！！！！！！

こんな無意味な騙りはしないよな

>>453
同意。

>>453-454
騙りをすること自体は否定しないんですねw

何でも書斎の自演やら騙りに見える輩はさっさと病院に行ったほうがいいぞｗｗｗ

早めにな！

>>457
同意。

>>456
これも書斎かも、あれも書斎かも、と疑心暗鬼になってるんだろうね。
書斎を受け入れないくせにやたら意識して見苦しいことだ。

全くだ。実に見苦しい。

数を？？

これまた、よく出てくる興信所だが、一般人の俺も利用出来るものなのか？

しかし「ねつてつ」がマジで復活してくれたならいいのだが。
彼氏にはミステリ板は柄が悪過ぎとは思うが。

【川口父刺殺少女】読んでいたミステリー小説、「六枚のとんかつ」だった
ttp://bogusne.ws/article/103520631.html

>>464
一瞬、「まさか蘇部先生の本が・・・」とショックを受けそうになったが、
こういうジョークは感心しないなあ。

全くですね。人格者の書斎さんらしいコメントです。

まったく不謹慎な輩よ・・・

猿芝居乙

すまんが、目に余るのでスレごと削除依頼した。
馬鹿が消えた時にでも、改めて立ててみていただきたい。

他にもいくつか依頼したいものがあるな、実際

確かにちと目に余るものがある。

とりとめもない雑談スレくらいに目くじらを立てるのはどうかと思うが。

しょーがねえなクソ共！じゃあ俺が究極の雑談してやんよ！
俺は今は寝る前に布団の中で煙草吸い吸い一、二時間読むのが日課なんだが
おまえらはどうなんだ？

>>470
作家スレはやめとけ。
今は気違いが二匹いるから長引いてるが、いずれ正常化する。
つーか目に余るなら見なければいいだろうに
何を正義感ぶって削除依頼なんか出してるんだか。

削除依頼なら｢レス削除｣の方がいいぞ。
判断はあくまで客観的に。そして継続する。
その結果として、特定の書き込み者の削除が続けば
その者はマークされ、削除されやすくなり、
やがてアク禁へと繋がっていく。

荒らしに削除依頼出すなって命令する人はじめてみた

>>476
荒れている状況を愉しんでいる輩なんでしょうな。
最悪板あたりに常駐していそうだ(ｗ

>>476
荒らしに削除依頼出すなとは言っていない
基地外のレスに削除依頼出すのとスレの削除依頼出すのは別

>>474
ボヤくくせに行動はしない、
しかし人のやることを冷笑だけはしたいって何だ。
お前にかかったら、一文の得にもならんのに
仕事の時間を割いてまで気違いを叩いた日下氏は
究極のおばかさんにされそうだ。

>>479
実際あれが氏のやったことなら今や笑いモノだもんな。
結局書斎は何事もなかったかのように書き込み続けている。

無視

おいおい　見てられんなおまえらｗ

>>479
冷笑なんかしてないけどね、意味のない行動をしても無駄。
日下さんと470はまったく違う。

自分が嫌いだからって勝手に削除依頼しないで欲しい。
無駄な煽りレスなんかは確かに多いけど、歴史ミステリと
本格についての議論は見ててちょっと興味深かった。
あと>>430のミステリ読者は人殺しの話を好んで読む云々も
面白そうだったんだけどそれが膨らまないのはここの弱いところかなとは思うね。

＞ミステリ読者は人殺しの話を好んで読む
満更、煽りばかりでもなく、「殺戮の野獣館」なんかが長年愛読されている状況を見ると・・・
「人間誰しも殺しに対する潜在的願望はある」と開き直ってしまうミスオタとしてのスタンスは
あるだろうが。

削除されるのは、荒らし行為の中でも特に悪質と判断されたものだけだから、
気にしなくていい。

人死に大好き書斎魔人が何か言ってるな

まあそんなこといっても結局誰も依頼しないから削除されない
荒らしますますつけあがる
板荒廃だね

最悪板乱入組がいなくなれば活性化するんだろうけどね。
実際、書斎と普通に会話している人もいるわけだし。

もう出てんだな

読んで下さい
http://no-ichigo.jp/read/book/book_id/61617

魔神に対し人死に大好きとか根拠のない中傷は止めて頂きたい。
擁護以前に実に不謹慎で不愉快だ。

Google street viewでアリバイが崩れるミステリ登場の予感

Google street viewでアリバイが崩れるミステリ登場の予感

連稿ｽﾏｿ

今度、旅行でコテージに泊まるんだが、そこで漏れ等が出し物として殺人事件（もしくはそれに該当する何か）
を演じて、他の皆に犯人、正解を当ててもらう　ってのをやろうと思ってるのだが
これが、如何せん進まないんだ・・・　何かアイディア、役立つ情報あったら頼むぜー

いいねえ、昔やったよ。
個人的意見としては・・・、

こういうのはあまり時間がかかるとだれるから、
１〜２回ほど、各人ないし各班に謎を解くためのキーワード・カードを
引かせる工夫をした方がいいな。
あと、他のゲームの要素も取り入れて、頭だけでなく体も多少使う方が退屈しないと思われ。

ちなみに参加するのは、特に推理小説ファンの人たちではないのかな？
ゲーム主催者の人数も知りたいし。

>>497　早速のレス有難うございます；；

なるほどー　確かにゲーム形式の方が良いかもしれません。
何分、初めてなもので張り切ってしまい、錯覚密室とか使った演劇じみたものをやろうなんて考えてました・・
体を動かすというのは具体的にどうするのでしょうか？

ちなみに人数は20名。出し物をする実行者は3〜5名ほどです。

不謹慎である！！！！！

>>499 ｽﾏｿ　ageてもーた。

>>498

＞体を動かすというのは具体的にどうするのでしょうか。

例えば、キーワード・カードを個人毎、班毎に建物の中や外で探させるとか・・・。
名前度忘れしたけど、ありますよね。
林の中を歩きつつ、ヒントに基づいてカードを探させるゲームというかレクリエーションというか。
これを競い合うことは、当然、推理で競争するのとまた別の楽しみになるかと思います。
そしてキーワード・カードを見つけたら、次は推理の楽しみが始まる次第。

参加人数20名で実行者４〜５人なら、やっぱり個人競争より数名ずつの班分けにした方がいいでしょうね。
お互いあーだこーだと話し合うことも面白いし、推理を整理しやすくなります。
そして、それぞれが「解決」を発表する時に、変な間延びをすることもなくなると思われ。

ミス板民でネット麻雀やってる人ってどれくらい居るのかな
麻雀板の天鳳雑談スレででこういう話が出てて
人数が確保できそうならこの板から出てみたいと思ってるんだけど

747 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/10(日) 14:53:01 ID:???
9月の頭か8月末に昔やったみたいな板対抗戦でもやろうと思うんだけど
雑スレとネトゲと昔出てくれてた葉鍵とあと今回は何実Vもかな
それに野球のほうでもやってるみたいなんだけど他に天鳳やってる板知ってる人いたら教えてくれないか
俺のほうでも探してみるが数が膨大なんでね

むかーし東風荘はやってた

こんな過疎板じゃ５人集めるのも一苦労だな。。。

お伺いします。
「そして誰もいなくなった」や「犬神家の一族」等に用いられている「見立て殺人」。
この「見立て殺人」という言葉は英語で何て言うんでしたでしょうか？
ここんとこずっと思い出せず、すっきりしない日が続いています。
一応ググっても見たんですがわかりませんでした。
よろしくお願いします。

murder　liken to A
Aに見立てられた殺人

このスレの削除依頼、いったん取り下げますた。
アホが戻ってきたらまた対策を考えましょう。

運営どうせ見ないし対処もしないから一緒だよ

>506
亀でスイマセン。

ありがとうございます！
でも、私が薄ぼんやり覚えているものとは違ったみたいです…。
そういう言い方もあるんですね。
勉強になりました！

「そして誰も居なくなった」だったっけ？ マザーグースに見立てた連続殺人事件。
欧米発祥でも日本で隆盛を迎えたのって多いよね、見立てやクローズド・サークルとか「本格」など。

話は替わって質問ですが、ネットやゲーム（特にオンライン）を題材にしたミステリーは何か在りませんか？
「クラインの壷」や「クリス・クロス」はちとあれだし、「RPG」は題名は秀逸だけどゲームとは違うし。

電脳山荘殺人事件

>>510
ちょい古いが、ネットねたのグレッグ・アイルズ「神の狩人」（講談社文庫）なんてどうよ？

>>210
「幻影のペルセポネ」黒田研二

安価ミスった><
×>>210
○>>510

皆さん有難う。
因みに「電脳山荘殺人事件」は読んだけれど、残念ながらネットは余り関係なかった。
でも叙述トリックを用いた正統派の本格推理で、登場人物も引っ掛ける辺りに光るものがある。

みんな、仲良くやろうぜ！
同じミステリを愛する者同士じゃないか。

爽やかにいこうぜ！
ネチネチは男らしくないぜ！

>>517
ジョーよ、
君は週末でも朝の始動は早い方なのか？
ところで今は何を読んでる？

オンラインゲームミステリといえば、清涼院のキャラねっとしかないでしょ。

コテハン主導でスレが活性化してきたね。

Amazonで調べてみましたが、如何にも清涼院らしい作品のようですね。
正にそのものズバリに求めていた内容なので、さっそく注文しました。
どうも有難うございます。

>>510
去年かその前かくらいに出た
歌野の王手飛車取り〜みたいな奴はどうでしょ？

清涼院なんか読んだら目が腐る。

>>518
朝は・・・基本的に弱い。なんせ寝る前に読書するから・・・。
昨夜は横溝の短編などを少々。
そろそろ周期的に訪れるポオやホームズを読みたくなってきたｗ

>>524
ジョーよ、
君がナイトキャップがわりに読んだ横溝御大の短編とは？

>>525
昨夜は蝙蝠と蛞蝓などを嗜んだよ。実に読ませる。
俺は短編が好きなのさ。
その後は手塚治虫のＭＷなどを少々・・・そのうちに
朝までグッスリさ・・フフ・・・。

>>523
俺がリアルで本を破りすてた唯一の作品が清涼飲料水の著作
批判もあるだろうが、後悔はしてない

あーあ近所にデカい本屋があればなぁ。
ネット購入は一度苦い経験あるからあまり使いたくないし
困ったもんだ。

潔癖な俺は黄ばんでる本を新品で購入するのは許せないのだ。

俺は一日の読書は寝る前(煙草を吸いながら)と自分に律しているのだが
皆はまだ夜が来る前にミステリに没頭できるのか？
俺は無理だ。雰囲気が出ない。授業中暇潰しに読む事もあったがあくまで
暇潰しだ。

だから俺は赤川氏曰く「一晩で読みきれる長さ」の本に重きをおいている。
まあ一晩というか二晩ぐらいでも良し。
自然チェスタトンやホームズ、ポオ、アシモフの黒後家などを愛好している。
カーやなどは最初に短編集をガッツリ買って失敗した苦い経験を持つが・・。
どうだ俺のミステリを読む上での雰囲気作りの大切さがわかる猛者はこの中にいるだろうか？

今日はマラソン・・・おめーら寝坊すんなよ

ジョーよ、
実は俺もミステリは短編の方が好きだったりする。
君の嗜好から見ると、サム・ホーソーン・シリーズは読んでいる？
ホックスレでは会わないようだが。

ホーソーンか　あまり読み返さないが何冊か読んでたよ！
ホックって人気あるのかい？

え　ホック死んじゃったの？ふん　僕は騙されないよ

>>534
ふーむ。あまり好みではないのかな。
ホックは本格好きには地味に人気があるってとこかな。

>>535
今年亡くなったお（泣）
嘘だと言うてよジョー、って「フィールド・オブ・ドリームス」。

>>536
マジかよいつの間にって感じだぜ・・・。


しかし死んでなお残っていく作品には気品が加わる・・・。

ゴミ共、今夜はヒッチコックのダイヤルＭか裏窓でも見てミステリっていいか？
今夜はおおいにミステろうと思う。

スレが活性化しているね。

>510
マンガになるが篠房六郎の「ナツノクモ」
打ち切りくらってラストが駆け足なのが残念だが

>>538
ジョーよ、
唐突な感があるが、君の正体は可愛らしいＪＫか何かなのでは？
（つまり叙述トリック）

ところであなたのヒッチコック作品ベスト１は？
私はミステリではないのが残念だが有名な「鳥」。
あの不条理感漂うサスペンスは何度見ても秀逸だ。

>>541
なななな何を証拠に・・・・フフ・・・いくら魔神と言えど私の正体は教えられんよ・・・

ヒッチコックベスト１か・・・これは難しい・・難しすぎる・・！
大体の作品が好きなんだよな〜　まぁでも一番と言われれば裏窓かな！
コストパフォーマンス的な意味も含めてなｗ
しかしはっきり言って優劣つけられんよ。

>>542
ジョーよ、
「裏窓」はいいよな。ウールリッチの原作（短編）は読んだ？
ジョーよ、
おやすみ。

>>543
原作は読んでねーなー。
ヒッチコックは大好きだが評価の高い北北西や知りすぎていた男が
以外にあまり好きじゃなかったりする。
俺の求めるヒッチ像は閉塞空間が大事。
サイコ、ロープ、ダイヤルＭ、レベッカ・・・挙げればキリがないか。

魔神よ　グッナイだ。

あ

コテハンの賑わいでスレが活性化してきたね。

イチローイズム買って来た。

【レス抽出】
対象スレ： 第十六ミステリー板雑談所兼質問所
キーワード： 活性化


261 名前：名無しのオプ投稿日：2008/07/17(木) 09:24:23 ID:6h6CyCMW
書斎がスレにすっかりとけこんで活性化しているね。
スレ住人にとってとてもいいことだよ。

368 名前：名無しのオプ投稿日：2008/07/23(水) 13:58:08 ID:YLcprRFv
書斎はスレの活性化を目的にしただけ。
結果的に荒れたならスレ住人の責任。

369 名前：名無しのオプ投稿日：2008/07/23(水) 14:55:44 ID:WERoHugV
書斎が関わって、荒れずに「活性化」したスレなんて見たことないけどな

489 名前：名無しのオプ投稿日：2008/08/01(金) 07:51:58 ID:qr7uYoXl
最悪板乱入組がいなくなれば活性化するんだろうけどね。
実際、書斎と普通に会話している人もいるわけだし。

520 名前：名無しのオプ投稿日：2008/08/16(土) 15:32:46 ID:oHgPRoE9
コテハン主導でスレが活性化してきたね。

539 名前：名無しのオプ投稿日：2008/08/18(月) 15:07:36 ID:y6fZR2C+
スレが活性化しているね。

546 名前：名無しのオプ投稿日：2008/08/19(火) 10:32:15 ID:EJqhsNZi
コテハンの賑わいでスレが活性化してきたね。


抽出レス数：9

俺って読書に潔癖なんだよな。
グリーン家読みたくなってもベンスンからじゃないと気が済まない。
誰かの新刊出る度に既存のを読み返す。
かわいいとこあるだろ？

>>549
ジョーよ、
君が京極堂やアーヤの読者だとしたら、
新刊が出る度にシリーズの最初から読み直すのは難行苦行そのものでは？

>>550
それは苦行だろうなぁｗ
俺は趣味じゃないからなんとか助かってるｗが、中にはそういう人も
必ずいるだろうて・・・。

ネット通販を再開した。今度は綺麗なの来ると願う。
新品なのに黄ばんでるとか有り得ん。
ちなみに木曜だった男(木曜の男)。
これは推理物じゃないという噂だが果たして・・・。

韓国に負けてるし・・・最低！

ジョーよ、
「木曜の男」は光文社文庫の新訳をネット買いしたの？
それとも古本で創元推理文庫版を発掘したとか。
いずれにしろ十分にミステリとして楽しめる作ゆえ、週末に堪能したまえ。

つるつるつるつるつるつるつる　かめかめかめかめかめかめかめ　半魚人とおさるのおうちがあるよ〜

れっさ〜ぱ〜んだくんは、はらぐろい　

ひ〜ろ　ひろひろ　フケツの子　かめが　みね　から〜　やあってきた〜♪

じょ〜じょじょじょじょ　きらわれもん　おなじ　おうちにすんでいる　

１２３４　１２３４　１　７９　１　７９　１　７９　１２１２１２３

１２３４　１２３４　２４１　００２２　１２１２１２３　

>>554
光文社のを。ミステれそうでよかった。早くこいこい。

ひ〜ろ　ひろひろ　フケツの子　かめが　みね　から〜　やあってきた〜♪

じょ〜じょじょじょじょ　きらわれもん　おなじ　おうちにすんでいる　

１２３４　１２３４　１　７９　１　７９　１　７９　１２１２１２３

１２３４　１２３４　２４１　００２２　１２１２１２３　

やめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>554
おー神よ
私はシリーズモノ新刊がでたら必ず1から読み返す
今年は御手洗モノが出ないので
「占星術」はよめないね

トリックがぶっ飛んでる推理小説はありませんか？
最低でも重機で屋根を取り外して密室殺人を成立させるレベルじゃないとイヤです。

以下清涼院禁止

>>560
それくらいでブッ飛んでるのか
じゃあ「夏と冬の奏鳴曲」

>>560
小森健多朗の「ローウェル城の密室」
ムカつくくらいぶっ飛んでる。

狂ったメフィスト賞関係なら、
乾くるみ「Jの神話」「匣の中」
積木鏡介「歪んだ創世記」
殊能将之「黒い仏」
ぶっ飛んでるのはトリックじゃないか・・・

>>560
詩的私的ジャック
森博嗣
この密室トリックは世界一の反則

>>560
山口芳宏「雲上都市の大冒険」

みんなで、郵便番号　２４１−００２２横浜市旭区鶴ヶ峰１丁目７９の
林　博士＝書斎魔神の自宅をコッソリ見に行こう！
河副（かわぞえ）さんと板敷さんと、整体の吉野さんに直接会って
お前の存在、確認してるんだよ、もうバレてるわけ、
お気の毒でした、航空地図にもお前の名前、掲載されてるんだよ、
残念でした、もうあきらめなよ。
どうやっていじめてやろうかなｗ
●●●●氏の文章を参照してみると・・・
｢お前を脅迫罪で告訴する、警察に捜査を依頼し、プロバイダーにお前の住所を
確認して、告知書類を内容証明郵便で郵送した・・・中略
相模鉄道、鶴ヶ峰の駅をおりて、線路沿いを進み、踏切を渡って
イト−ヨーカ堂鶴ヶ峰店の反対側、名前は林　博士、これでいいな｣
という説明に従って航空地図でさがすと、その言葉どうりに　鶴ヶ峰１丁目７９に
林という家が存在し、現地に行って、近所の人に聞くと、
書斎魔神･ミス住・ジョーサージェント・チンジャクの条件にピタリと一致する
人間がいる事が確認できるのは、どういうことでしょうねｗｗｗ
近所の人の回答　｢林さん？　ああ一番奥の家ね｣（ご近所として認識されていないｗ
ここでも、仲間はずれ、シカト・つまはじきｗ）
林　博士さん？　中年の息子さんのことね（ご近所でも、コソコソ生活してるｗ
まあ、三重県鈴鹿市で事件【幼女に対する痴漢行為】をおこして、逃げるように引越し、
息を潜めて、貧民窟で隠れるように生活してるのだから、しかたないかｗ　
これ以降ホモに走ったらしいｗ
近所中に林の前科や、告訴された事や、ネットゴキブリであることが、
知れ渡っちゃったかもねｗ）
ああ、ちなみにイオンのレジのパートをやってたっていうのもウソなんだってな
某スレッドでも暴露されてました、本屋のバイトを３日でクビになったんだってね、
クズ高校中退の中卒くんｗ

ホームズはいいなぁ安心する〜。
シャーロキアンじゃないが何度でも読めるなぁ。

書斎魔神さん・ミステリ板住人さんに対する、腹立ちの気持ちから
上記のような適当な推測による、いいかげんな住所や事実無根のデマを
書き込んでしまいましたが、皆様からの警告を受け、深く反省しております、
書斎魔神さん・ミステリ板住人さんや皆様に不快な思いをさせ、
ご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます、申し訳ありませんでした、
もう２ちゃんねるへの書き込みは、いたしません、

ＲＯＭ専もしません、２ちゃんねるから完全に撤退いたします、

ご迷惑をかけたことを
お詫びさせていただきます、すいませんでした。

英「タイムズ」紙が選ぶ最も偉大なミステリ作家ベスト10とは?
http://xbrand.yahoo.co.jp/magazine/courrierjapon/146/1.html

１位　パトリシア・ハイスミス
２位　ジョルジュ・シムノン
３位　アガサ・クリスティ
４位　レイモンド・チャンドラー
５位　エルモア・レナード
６位　アーサー・コナン・ドイル
７位　エド・マクベイン
８位　ジェームズ・M・ケイン
９位　イアン・ランキン
10位 ジェームズ・リー・バーク

現代英国ミステリとしてせめてデクスターとラヴゼイは入れるべきだ

ハイスミスが1位ってのはちょっと意外
全体的にサスペンス、ハードボイルド、警察小説が強いな

なんだこのランキングは。
糞やな！

サラウォーターズ
エリザベスフェラーズ
ドロシーLセイヤーズ
が入ってないぞ

当たり前といえば当たり前だけど日本のミステリ作家は入ってないな。
今いちばん海外で有名な日本人ミステリ作家って誰だろう。
やっぱり桐野夏生かな。

クリスティは入るけどセイヤーズが入らないのは
偉大なバッターと日本人に聞いて長島茂雄は入るけど野村克也は
入らない感じじゃねえかなあ

>>572
間違っています。
以上。
↓次の方どうぞ

アガサとセイヤーズみたいな雑魚と一緒にすんなや。

記憶を消去してもう一回読みたい作品って何がある？

パラパラと立ち読みでオチまで読んでしまった短編中編色々
長編だと「大誘拐」と「天啓の殺意」かな

>>579
映画版セブン。
もう観過ぎてやばい。

>>579
ミステリ紹介本などのせいで、読む前から
「犯人（真相）は××」とわかってしまっていた
「オリエント」と「アクロイド」をまっさらな気持ちで
読んでみたい……

ああ、その2作は分かるなあ
でも今なら累積した知識ですぐネタ見抜けると思うから、
読んだ全ミステリの記憶消さないとたぶん楽しめない・・・

ヌルい！ヌルいぞお前たち！
再読する気のおきないミステリなど名作ではない！
わしなど「オリエント」と「アクロイド」、何度再読したことか！

君達に問う。
キューブリックのシャイニング、大好きなんだが原作はどうかね？
買う価値はあるかね？
ヒッチのレベッカが原作も神なようにこっちも神かね？
キングはキューブリックのシャイニングの出来に激怒したらしいが
そこんとこどうかね？

>585
よめばわかるよ

>>585
ジョーよ、
「シャイニング」の原作は絶対読むべきかと思う。
古典的な幽霊屋敷ものを見事に現代に蘇生させたホラー好きにはたまらない迫力満点な作だ。
スタンリーの映画は我流過ぎて原作者として怒るのは当然かと思う。
特にニコルソンのオヤジが最初から存在感有り過ぎ、原作では平凡でおとなしいオヤジが
「凄いこと」になってゆくのが恐いのだが。
「２００１年宇宙の旅」が映画よりクラークの本の方がわかり易いのと同様、
原作の方がストレートなホラーとして楽しめる感がある。
ちなみに、ヒッチの「レベッカ」は原作の省略はあれど、スタンリー版「シャイニング」とは異なり、
原作の雰囲気を活かした傑作スリラーかと思う。

>>587
魔神よ、貴重なレビューに感謝する。購入決定。
キューブリックの映画、怒るのは当然なんだ〜。こんないい映画に怒るなんて
キングってアホだなぁとか思ってたｗ
幽霊屋敷もの、いいよな〜寝る前に読む俺には最高のシチュ。

ヒッチのレベッカは最高だね。サスペンスで作品賞ってのも当時としては
思い切ったよな。

ミステリー板

シャイニング読了。えがった・・・。親父・・・。
映画版も大好きだからどっちがとは言えないが読んでよかった。
ところで映画シャーシャンクって異常に評価高いよな。
俺はグリーンマイルの方が好きだったりする。
キャリーは意外にキャストが豪華。
ドリームキャッチャーは意外に好き///(途中まで雰囲気がいいよね)
スタンドバイミーは泣ける。
ミザリーは女怖すぎ。

キング原作映画だと
キャリー
デッドゾーン
トウモロコシ（１と２）
が好き。
トウモロコシつながりで。
チャイルドがリメイクされるらしいけど、
あのオープニングはどれくらいまで短縮されるんだろうか。

ミストはどうなんだろうな。
評価がかなり分かれそうな匂いがする。

ジョーよ、
君はキングが好きなようだが、読み応え十分にもかかわらず、なぜか話題に挙がることが少ない
初期作「呪われた町」を読んだであろうか？
クラシックなバンパイアねた、ＯＰからネタを割って（主人公と少年は生き残るのがわかる）の
展開ながら、大部を面白く読ませる手腕はやはり「才人」としか言い様がないものがある。

>>593
呪われた町？聞いた事ないなぁ・・・映画化されてるのかな・・・？？
ドーンオブザデッドみたいなもんかな？
キング本は実際あまり読んでないんだ、読んだのはんと少ない。
ミストが見たいがレンタル全部埋まってたorz
関係ないが韓国版「黒い家」にちょい惹かれた・・・どうなんだろ・・・
日本版はクソすぎて吐き気を催したが。

ジョーよ、
「呪われた町」は映画化もされたが全くと言うてよいほど話題にならなかった。
スーパーナチュラルなホラーに抵抗が無いのであれば、原作は読む価値ありだ。
「黒い家」は原作も読んでいる時だけは面白い活劇スリラーって感じやね。
女優の黒木瞳はこの作品や桐野夏生の「ＯＵＴ」を愛読していたと聞く。
君が黒木ファンなら十分に留意しておくべきであろう。

>>595
魔神よ、その深遠な知識に敬意を表する。
ＯＵＴは原作は傑作だよな！
さすがに俺の年齢では黒木ファンではないが・・・堀北まきかわいい。
男優は玉木だな。のだめのドラマ見て存在感あるなぁと感心した。
そのうち必ず韓国版「黒い家」に手出すんだろうがなんか犯人がまあまあキレイ系の
女優さんみたいでちょっと・・・。
もっとデブスの中年ババアを起用しないとダメでしょ・・。

怪奇小説傑作集4<フランス編>
怪奇小説傑作集5<ドイツ・ロシア編>

読んだ人レビュー頼む。
１〜３は面白いんだがそれ以降はこれは結構怪奇というより幻想の域に入るのかな？
それだったらスルーなんだが名作揃いなら購入したい。

ジョーよ、
「黒い家」の濃さは、意外に韓流にマッチする作風かもしれぬ。
これは余談だが、あの犯人を綺麗系に脚色しても、ハリウッドの例になるが
ジョディ・フォスターあたりなら我流でこなすような気がする。
また、君は掘北マキマキのファンらしいが、マキマキ繋がりでジュードーの塚田マキマキはどう？
残り７秒で金ゲット、マジで惜しかった・・・
ちなみに、俺はアニオタではないが、のだめは、アニメ＞テレビドラマ、
ハチクロもアニメ＞映画＞（越えられない壁）＞テレビドラマ、
だな。

フランス、ドイツ、ロシアには、英米や本邦、あるいは中国のように怪奇小説あるいは
ホラーという明確なジャンルが伝統的には存在しないと言うてよい。
勿論、様々な怪奇を描いた作は存するのだが、君が挙げた２巻に文豪の手になる作が多く
収められているのを見ればわかるとおり、怪奇を描いた文学といったテーストのものである。
ゆえに、あくまで恐怖感を主眼とした本格的な怪奇小説を好むのであれば、
河出文庫の「イギリス怪談集」「アメリカ怪談集」「日本怪談集」あたりを先に手にしてみたらどうか？

>>598
おお魔神よ、貴重なレビュー痛み入る。
俺は一応ソフトな嫌韓ではあるが映画のレベルは認めたくないが日本より
韓国の圧勝だと思う。
ハリウッド化したら確かにジョディ・フォスターくらいのプロなら役作りに徹してくれそうだ。
あるいは美人女優でもモンスターでのシャーリーズ・セロン並に気合い
入れてくれれば無問題かな。
塚田マキマキ、俺は好きだよ性格むっちゃいいもん。金、実に惜しかった。
のだめアニメ見た事ないなぁでもドラマは俺的に良かった。
俺もアニオタではないが往々にしてドラマがアニメを越える事は難しいだろうな。

フランス、ドイツ、ロシアに怪奇小説を期待するのはやはり厳しいか・・・非常に残念だ・・。
イギリス怪談集、購入を考えてみる！やっぱ本場はゴシックの雰囲気がいい。
ところで質問ばかりで恐縮だがヘンリー・ジェイムズの「ねじの回転」、魔神はどう見る？
丁寧な翻訳と聞いて新潮版読んだがあまりに諸説ありすぎる先入観からか確信的な感想が持てないで居る。
やはり家庭教師の妄想だろうか？或いは実際的に家庭教師が殺したのだろうか？或いは普通に幽霊に殺されたのか？
結局答えはヘンリー・ジェイムズ本人にしかわからないのだろうが魔神の見解はどうだろう？

手塚生誕80周年企画でＭＷの映画化、殺人鬼役に玉木宏決定。
これはまさにはまり役じゃなかろうか！よく考えた配役だと思う。
まあ俺自身邦画を映画館で観に行く確率は低いがすぐＤＶＤ化されるだろうし
これはいいニュース。買って損なしの出来になって欲しい。
俺を裏切るなよ・・・！

ジョーよ、
「ねじの回転」はコテコテのゴシックホラーを期待して読み、諸に外された感があった。
実態は「幽霊」をモティーフのひとつとした心理小説でしょ。また、これが通説のようである。
あの結末は、Ｈ・ジェイムズはあえて明瞭にしない、正に「読者が読み取ってみれ」という
心理小説らしい意図した仕掛けだと思う。つまり確定した「解」は存在しないのではないか。
怪奇小説好きには、同じジェイムズならＭ・Ｒ・ジェイムズで決まりでしょ。
前述した仏、独、露には、伝統的にこの手の怪奇小説プロパーの作家、
ミスター怪談とでも称すべき作家が見当たらないのである。
ところで、ジョー、君は「ねじの回転」の前日談（後日ではない）がオリジナル脚本で
映画化されていることをご存知であろうか？
「妖精たちの森」（マーロン・ブランド主演）、前日談ゆえゴーストは登場しないにもかかわらず、
むしろこちらの方がリアルで恐い展開、一見の価値有りである。

「ＭＷ」映画化の情報レスも拝見した。
当然、俺も手塚先生は好きなわけだが、暗過ぎるんだよなあこれ。
俺もＤＶＤなら見るかもしれん。

>>601
魔神よ、レスありがとう。
マーロン・ブランド主演？見てぇなそれ！
ツタヤあるかなぁねえだろうなぁorz　しかし1500円なら安いかな・・・

「解」は存在しない・・・・結局読者に任せるあしたのジョー戦法でしかないのか・・・
あしたのジョーはいいけど俺はこういうの気になるっつーの！どれだけの読者を煙に巻けば気が済むのか！
気になって夜も眠れない！潔癖な読者はわりと多いんだよ。だから死後いろんな解釈が出てくるんだ！ちっ。
Ｍ・Ｒ・ジェイムズは何がいいってこれぞミスターゴシック！なとこだな！
秋の夜長に布団の中で読み耽る幸せ・・・。

ＭＷ、奇子ほどの名作ではないが長編では特に手塚の狂気を堪能できるよね。

奇子は横溝っぽい・・・・・。

なんだかお二人の語りスレみたいですが、質問させてもらいます

乙一の、ラノベ「君にしか聞こえない」を一般向けにリライト？した
「失はれる物語」の中の短編「calling you」についてなんですが
この最後のP46で
「数日間のずれ、っていうのは、嘘だったんですね」
という会話があるのですが、この「数日間」ていうのは「半年」の
間違いなんじゃないでしょうか
最後の最後にいきなり唐突に「数日間」という時間のずれが出てくるのが
どう理解したらいいのか良く分かりません

もし分かる方、または違うスレで聞け、なんてありましたら
レスお願いします

一般書籍板に乙一本スレがあるからそこで聞いた方がいいんじゃね？

【天才?】___乙一___【なんかいい感じ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1104208003/

ミス板のは「暗いところ〜」の作品単体スレみたいだし

>>605
そっちで聞いてみます　ありがとう

ただいま、サスペンス系の話を作っています。
そこで、女性が男性を首吊り自殺に見せかけて殺害するシーンを考えています。
その犯行に電動リールを用いたいのですが、果たして電動リールで人を持ち上げることができるんでしょうか？
検索しても、見つからなかったのでここで訊いた次第です。

レスお願いします。

>>607
海釣りしないからわかんね

ところで魔神よ、幼女レイプは楽しかったか？

自力で解けたミステリってどれくらいある？
たまたま犯人が勘で当たったとかじゃなくて、作中での解明とほぼ正確に一致してたって事。

自分で解く気は元々ないが、なんとなく分かってしまったのはいくつかある

グリーン家はわかったな

読者への挑戦で考えて、オランダ靴と朱の絶筆は当たってたのは覚えてる

俺はフランス白粉と朱の絶筆だた。
メモとってアリバイを検討すれば解る。
それだけクィーンと鮎川が論理的でフェアだってことなんだろうけど、結末を読んでてつまらなかった。
真面目に犯人当てすると「そんなの解るわけねーだろ！」とは思う作品の方がおもしろい気がする。

昔の金田一少年に出てきそうな、象徴的な名前の殺人鬼が出てくる小説ないですか？　なるべく最近のやつで

>>615「フフフ、ワタシハマジュツオウ」

何年か前にネットで読んだ書評を探してるんだけど
ブックマークがリンク切れになってた
たしかe-NOVELSの週刊書評ってコーナーだったと思うんだけど
e-NOVELS自体がリンク切れになってる……
あのサイト無くなったのかどうか、誰か知ってる人はいませんか

>>617
e-NOVELSは閉鎖してTimebook Townと統合されたよ。
一部のコンテンツは移されてるみたいだけど
書評のバックナンバーはわずかしか載ってないみたいだね。
ttp://www.timebooktown.jp/Service/e-novels/syohyo_index.asp

Timebook Town自体もサービス終了しちゃうみたいだし仕方ないのかな。

>>618
即レスでURLまで調べてくれてありがとう。
いつでも読めると思っていたのが間違いだったか……
時間ができたらゆっくり読もうと思っていたのに、
ゆっくりした結果がこれだよ
サイト移転に一年以上気づかずにいて言うのもなんだけど、
残念すぎる。

ttp://web.archive.org/web/20071013034010/http://www.so-net.ne.jp/e-novels/hyoron/shukan-shohyo-under.html

ここからたどって行けば見られるかもしれない

>>620
ありがとうありがとう
探してたのりりんの書評が見つかったよ
さっそく保管しました
本当にありがとう

ったくお前等！俺の最近の悩みを聞いてくれ！
最近焼酎飲めるようになってきたんだが酔っ払って
読書しようとすると全く頭に入らん！てかすぐ寝ちまう！
夜、寝る前に読む俺にどうしろと！？
マイ・スウィートタイムである読書に支障をきたしたくない！でも少しは飲みたい！
いいなぁお前等はガサツで・・・デリケートな俺にとっては重大な悩みだぜ・・

また少し飲んでしもうたorz
誰か止めろよ全く使えねえ奴らだな！

話は変わるが東野って異様に人気あるが俺は認めないよ。
放課後？ガリレオ？白夜行？秘密？馬鹿か。
全くつまらないとしかいいようがない。
人気あるから何かあるだろうと一時期しつこく読んでいたが
時間と金の無駄だった。
こいつは死んでなお残ってゆく作家ではない。
何か異論でもあるの？

>>607
カジキとか釣るやつなら持ち上げられるんじゃないか、と思って検索したら
創作系のサイトで同じようなこと考えてる人がいてちょっとワラタ
瞬間最大巻上力とか最大ドラグ力とやらでは、
80kgぐらいを超えてるものもあるみたいだけど、どうなんだろうなあ。

東野がいいか悪いかは別にして、

>>人気あるから何かあるだろうと一時期しつこく読んでいたが
時間と金の無駄だった。

普通しつこく読まなくても、1冊あるいは、2冊も読めばわかるとおもうが、
現代の流行モノだから、現代人は喜ぶが30年50年100年後も版を重ねるか
どうかはその時にならないと分からないと思うぞ

私の意見はどうかって?
「秘密」はつまらなかったな、女性の恐ろしさがよくわかったぞ
「名探偵り掟」と「快笑小説」などの短編には良いものが多い

呑んだら読むな、読むなら呑むな

>>625
いやこんだけ人気あるんだからそれに見合った何かが必ずあるはずと
思ってね。

呑んだら読むな、読むなら呑むな

この名言に心打たれた。なるべく呑まない・・・

堀北まきの新しい写真集欲しいんだが買う人手挙げて〜！
これも立派な読書だよね。

今日からストーカーのドラキュラ再読しようかな・・・
久しぶりの再読だからあんまし覚えてないけどかなり無駄な描写が多かった気がする。
名作なのにほんとこういうの勿体無い。
まぁゴシックの雰囲気たんまりで好きなんだけどね。

>>呑んだら読むな、読むなら呑むな

追記　注)、写真集及び劇画漫画除く

東野について
「名探偵り掟」「快笑小説」「あの頃僕らはアホでした」
などのお笑い系はかなりおもしろい(当方何度も読み返した)
「秘密」「手紙」「探偵ガリレオ」
など映像化された物は一回読めばブックオフ
特にガリレオは森博嗣に対抗意識丸出し(東野先生は工学部出身)
(文章にかなりのくせがあるので)良い悪いは別の問題だと思う、
読みやすい人間には大先生、それ以外は普通の作家先生でいいでしょう

再読について、再読できる本は宝石のように貴重だと思います
　　　　　　　何度も読む場合、無駄な描写はワープ(飛ばして読む)
　　　　　　　当方は気に入った本は何度も何度もよみますね
　　　　　　　最初から読む時もあるし、お気に入りの所だけよむときもある
　　　　　　　個人の自由だから、好きにするべし。

>>629
俺も好きな本はオチがわかっててもまーーーーったく関係なし！
何度も何度もゆっくり舐め回すように再読する。ワープは邪道だろ漫画読みみたいだなｗ
でも生きてる作家では滅多にないな。
好きな本ほどボロボロになるのは潔癖な俺にはつらい。

今日も呑んでもうた・・・また同じ一行を何回もグルグル読むハメになるのか・・
ちょっと顔洗ってくるorz

>>ワープは邪道だろ

その考え方は否定しません
でも、それはそれていいと思います
時間が死ぬほど余っていて、退屈で退屈で仕方ないなら
当方もそうします、でも時間が限られて
じっくり読めないので当方はワープはよくやります
もちろん初めて読む本ではそんな読み方はしませんが、

ウイスキーをなめながら、読む時は眠れない時によくやりますね
飲酒読書こそが、邪道　いや快眠への早道
おもしろい本は睡眠の敵、いやこの世の宝物かな

>>おもしろい本は睡眠の敵、いやこの世の宝物かな

含蓄のある名言だなぁ
ウイスキーをなめながらっていいな、まるでゴシックの世界みたいだ。
俺も真似したいがウィスキー飲めないからちと羨ましい。

ジョーは無職暇人だからな
本読む暇はいくらでもあるがウイスキー買う金はないｗ

>>632
おはずかしい(雑談スレだら多少脱線してもいいよね)
ウイスキーを常飲するのは値段が安いのという理由
注)昭和の時代、ウイスキーはエライ高かったオールドで3280円
　現在はその三分の一である
ビール〜日本酒などはごくごく大変な量を飲んでしますが
ウイスキーならちびちびしか飲めないので結果的に安く済む
余談)安ワインはまずくて当方飲めません^^
私も20代は薄い酒しかのめませんでした、40過ぎてから薄い酒では
全然効かなくなった、
高村薫を読みながらちびちびやってると、熟睡できとても健康的です
最近の作家は書き下ろしが多く、プロローグが異常に長いのが多いと
思いませんか、出だしがつまらないと、やはり眠くなります
中盤から一気に盛り上がると(平日の夜は)そこで読書は終了(不眠になるので)
続きを電車で読むようにしてます、40分位あっという間で目的地につきます
こんな変則な読み方は私だけでしょう^^
休日はお気に入りのミステリーをワープ読み(ストーリーの犯人もわかってます)
熱中するとワープを忘れる、邪道でもゆるしてね、

全部一人でやってることわかってるからわざわざハンドル変えなくていいって

私はこのネームでしかかきこんでないぞ
IDで検索してみなさい、
寂しい奴だな

>>636
アホはスルーで。
いやウィスキー飲めるというか舐め舐め読めるのは羨ましい。
まさに俺の憧れる大人の読書スタイル。
俺なんか２０代の若輩者ですけどビール２缶で完璧なまでに酔えます。
しかし日常的な読書はなかなか特殊というか変則的な読書スタイルですな(悪い意味でなく)。
本当に読書が好きだというのがわかります。
俺はかなり潔癖だから短期集中、寝る前だけにタバコをお供に最高にリラックス
したうえで１〜２時間読みます。
例えミステリといえど一語一語噛み締めながら読むのでかなり遅読ですが・・・
現役作家はほぼ読まないので死後なお残っている本を信用しながら例え一日２０ページでも
じっくり読むのはなかなかいいものです。

安楽椅子探偵スレはやはりこの時期にしか来ない人が多いのか、トンチンカンな議論が多かったなあ
犯行時間が５分しかないから無理とか
言及されてないだけで無いとは誰も言ってないのに、足跡が無いから無理だとか

しかしミステリというのはそのような「常識」がわかってないと素直に楽しめないものなんだなと改めて気がついた
ミス板が過疎なのも本格ミステリのそういう新参置いてけぼりなとこが一因なのかな
自分が読み始めた頃はどう思っていたのだろう

まあ自分もあの解決編のロジックはだめだめだと思うけど

>>言及されてないだけで無いとは誰も言ってないのに、足跡が無いから無理だとか 
>>しかしミステリというのはそのような「常識」がわかってないと素直に楽しめないものなんだなと改めて気がついた

そうなの！？
むしろ言及されてないものは無いとして、言及されたもので解決するのがミステリの「常識」だと思っていたけど？ 
言及されてない足跡が、後から実はそれが存在してましたなんてミステリの方がありえないと思うけど

ジョーよ、
本格ミステリにはアルコールはまずいと思わね？
酔眼で謎解きってのも、ちょいきついものがあるような。
ここは素面でコーヒーでも飲みながらとじっくりとゆきたいところだ。

ハードボイルドにバーボン、フランス・サスペンス・ミステリにワイン、
捕物帳に日本酒（特に冬の熱燗）・・・この辺は最強かと。

>>639
コテ入れてメール欄からっぽにするの忘れてるぞアホw

>>641
キチガイと一緒にしないでくれ

>>640
自演ならキチンとレスアンカーくらいしろボケ
俺にレスしてると勘違いされたじゃねえか無能

>>642
これはとんだ失礼をば。
あの物体と同一視して人間としての尊厳を傷つけたことを深くお詫びします。

>>643
お気になさらずに
間違いをおかしたらすぐに謝罪する
某コテに爪の垢を煎じて飲ませたいものです

>>640
俺もそろそろやばいと思ってる。
同じ行をグルグル・・・次の日続きを読む時あまりの
記憶のなさに愕然とする。
本格ミステリにアルコールはマジやばい。
そろそろどうにかしないと俺のミステリライフに支障が。
でも飲んだ後のタバコがまた最高なんだコレ。へへ///
でもな、俺を見損なわないで欲しい。
俺は今、一時の誘惑から真の読書道を脱線しているが
必ずやこの困難を乗り越え読書人としてまた正しき道へ戻れることを
確信している。俺はやってみせる・・・！！やるぞ・・・

>>640
どうも、こんばんは、はじめまして
さすが神様、いい事いいますね、
>>捕物帳に日本酒
これはいい、この冬やりますよ
藤沢周平に山形の地酒でどぅですか、
そういえば、ホームズにスコッチではなく
(ワトソン博士の処方する薬はブランディの水割りが多かった)
ホームズ物には酒より、葉巻の煙ですよね(エジプト産?)
>>637
>>現役作家はほぼ読まないので死後なお残っている本
村上春樹で来ましたか、確かに一理ありますね、
ただ時代背景がつらく、ありませんか?
>>645
我々はりっぱな社会人だし、他人に迷惑かけてないし
まして法に触れてないわけだから、どんな読み方(呑み方かな、)しても
いいと思うよ、自分がいいと思うならそれが最上と思うな
呑む日と読むだけの日をローテーションでわければいいじゃん。

さー、私は今から原僚(リョウの漢字が打てません)でも読むか

三大コテ揃い踏みでスレが活性化しているね。
この３人の対談を実現させたいね。

ジョーよ、
真の読書人を目指してがんがれ！！
ついでに読書仮面もがんがれ！

藤沢周平に山形の地酒なんて、正に気分は海坂藩じゃん（ｗ
だが、江戸を舞台とした名作「半七捕物帳」を繰り返し愛読する俺としてはどうしたらよいか、
（呑ん兵衛なら先刻御承知のとおり、江戸の酒のクオリティは良くない）

ジョーも仮面も喫煙家のようだが、煙草はやらない。
またアルコールもあまり呑む方ではないんだよな。

はいはい活性化活性化

書斎は本当は馴れ合いが大好きなんだねw

>>646
呑む日と読むだけの日をローテーション・・・
いやそれは真の読書道を極めゆく者として残念ながら失格なのです。
融通の効かないガキだな！とでも思って下さい・・・
というか確かレ・ファニュかＭ・Ｒジェイムズあたりの短編の登場人物で
「現代人にありがちの、寝る前に少しでも本を手に取らないと眠れない性質」
というような描写があったがそれがまさに俺で、「読まない日」というのは
基本的には有り得ないのです。

>>648
魔神よ、俺はやるぞ・・やってやる・・・
魔神は読書界のイチローだな・・・畑は違えど読書のために常に自分を律し酒もタバコも許さないってか・・
ったくどこまでも厳しい漢よ。
話は変わるが昨日、宮沢賢治が友人にあてた手紙の数々が鑑定されるというので録画しておいた
テレビ番組を見たが何と驚きの総額一億八千万円！
まったくミステリと関係なくて恐縮だが個人的に賢治ファン故驚きと嬉しさが沸いた。

書斎のストイックさはさすがハードボイルド愛好家を感じさせるねぇ。

｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？
１０月１０日１０時　三浦和義はロスで自殺。
１０月１０日　　　　リア・ディゾン今月１０日に東京都内の区役所へ婚姻届
　　　　　　　　　　を 提出。同・新宿区のホテルヒルトン東京神殿で和装
　　　　　　　　　　の結婚式を挙げた。

１０が二つ並ぶ１０月１０日。なんとも興味深いアメリカ絡みのことが２つ
起こったな。こんな日に名前、偶然攻撃に利用されてきたであろう三浦和義
が自殺？した。さぞ大変な、闇組織に翻弄された人生を送ってきたんだろうな。

ここからは確立１％以下の空想レベルの話だが、三浦が逮捕されるキッカケ
となった新証拠って本当に実在したのだろうか？三浦を使って名前、偶然攻撃
を行う為、闇組織が証拠を捏造し、警察・マスコミを利用しようとしたなん
て考えられないか？裁判が始まったら捏造だとバレル恐れがある為、ロスに
到着した瞬間、自殺に見せかけて殺した。

あとリア・ディゾンだが、彼女、ネットで人気が爆発して日本に来たと言って
いたが、本当に人気あったのか？アメリカ時代のスキャンダルで人気を
強引に出したって感じがしてならなかったんだが。
三浦和義と関連としてそっくりさん攻撃、名前攻撃に利用する為日本に連れ
てこられたと仮定する。極端な話、外人顔では売れないから、ワザとスキャ
ンダラスな写真、ＤＶＤをアメリカで撮り、日本で話題性、人気を継続さ
せる為、それらを小出しに出し、利用価値が最大になるところで、妊娠、
結婚報道。なんてね。
テレビ東京の歴史ミステリーレベルの話でした。

>>648
>>江戸を舞台とした名作「半七捕物帳」を繰り返し愛読する俺としてはどうしたらよいか、
（呑ん兵衛なら先刻御承知のとおり、江戸の酒のクオリティは良くない）

さすが神様、言葉の重みが違う、半七親分は下戸ですよね
このおちは、ひっかけですか?
「江戸っ子だってね、」「神田の生まれよ。」
神田生まれの通称「三河町の半七」
注)都内は一部の例外を除いて町はちょうなのだ
　　まちとは呼ばない、
半七親分も語り手の私もお茶が大好き、お茶といえばお菓子、
東京には老舗のお菓子がたくさんあります、
あの宮部みゆきも老舗のお菓子が大好き　　らしい

>>651
軍曹殿、レスありがと、よく読んでね、我々は学生ではなく、社会人だから
自分のペースが最良なのだ、自分の好きな読み方が一番良い形だと思います
私は電車の時間が退屈でつらくて死にそうなので、今の変則になった、

余談だけど、ブクオフで賢治の詩集を発見、狂喜の私はあの有名な詩を
チェック、あの詩の頁だけ、沢山の落書き、思わず吠えそうになった
「雨ﾆﾓﾏｹｽﾞ 風ﾆﾓﾏｹｽﾞ ﾃﾞﾓ落書ｷﾆﾏｹﾀのだ」

古きよきミス板が戻ってきたかのようだ。
書斎が孤軍奮闘してコテハンを守り通して本当によかった。

全くだ。真の平和が訪れた感がある。

今日のその時歴史が動いたはリアル金田一登場だな。

仮面よ、
半七は探索中にファストフード的に蕎麦を食することが多いが、
「しっぽく」ってわかる？

みゆきは江戸娘ってことになっているけど、
雰囲気とイメージのせいか、浅草の住人でさえ不思議そうな顔をしていたけど、
墨田区は江戸市中ではないよね。


ジョーよ、仮面よ、
俺は童話に関しては、賢治より新見南吉の方が好み。
「ごん狐」「手袋を買いに」等、バッド・エンドとハッピー・エンドの違いはあれど、
いまだに涙無くして読めないものがある。
こんな俺はおかしいのだろうか？？

>>658
>>「しっぽく」ってわかる？
今度は「鬼平犯科帳」ですか?
尾美としのりがドラマでよく「しっぽく、しっぽく」といってますね
現物は見たことがないのですが、初期のそばですよね
そばと言えば「風車の弥七」普段はそばやですよね
茨城県は旧緒川村に、弥七とおしんのお墓が現存します、
なんでも死ぬ間際に帰ってきたそうです、ちなみに弥七の本名て知ってます?
なんと「八衛兵」というそうです

みゆきさんは娘という歳ではないっすよね
初期の「かまいたち」「騒ぐ刀」などは秀逸
ただ「理由」でファンは止めました、でも「模倣犯」はつい読んでしまい
深く深く後悔も読まなければ良かった、これだけ暗く陰湿で陰険なお話は
もういいですね、みゆきさんのウンチク系ミステリーは出版社の陰謀です
本筋と関係ない話がえんえんと続き、頁だけ増え、価格が高価になる

>>658
新美南吉ですよね~~
泣ける話おおいですよ
タイトルをわすれました、教えてください、

和尚が法事に隣村へ
お土産にまんじゅうをもらう(だんごだったかも)
犬が和尚のあとをついてくる
和尚犬を追い払う
寺に帰ると途中休憩した時にまんじゅうを置き忘れた事にきずく
小僧が外に犬がうろついてると和尚につげる
和尚は小僧に犬をおい払えと言う
小僧、犬がまんじゅうの風呂敷包みをくわえていると和尚につげる
和尚小僧に、門の中に犬を入れてやれという
小僧、どうしてですかと聞き返す
和尚、「せっかくだから泊めてやれ」という

こんな話です、

>>658
新美南吉かぁ。
いや全然おかしくないんじゃ？よく賢治と比較されるしどっちも横綱でしょ。
あーこの話、新見だったのかぁってのが多い。
そういえば小学生の頃教科書に載ってたなぁ。
大人になってからは疎遠だが幼き頃よく絵本を図書館で借りてた・・・
今、読みたい。それも絵付きでｗ

>>660
軽くググってみたが「のら犬」じゃないですかな。
何故だろう何処で読んだか観たか俺も記憶があります。

この調子、この調子。
実にいい雰囲気のスレになってきたよ。みんなも会話に加わりなよ。

>>661
ジョー殿
感謝、ありがとうございました。
「のら犬」でしたか?
よし決めた、この冬は甘酒呑みながら童話も読もう
人生良い事も悪い事もある、

ハードボイルド読んだら、次はやさしい話でバランスとろうっと

浅香王もお助けしますぞ！　ｗ

>>663
いえいえ、御礼など無用です。
冬に甘酒呑みながら童話、いいですね。
なんか私も魔神が新美南吉という懐かしい作家を思い出させて
くれたから読みたくなりましたね。

スレが活性化してきたね！
そろそろ雑談専用スレ立てようか

勝手に立てれば？　

どうせ建てられないんだけどなw

コテハン隔離スレの間違いじゃなくて？ｗｗ

仮面よ、ジョーよ、
>>660は確かに「のら犬」。
他に新見南吉作品で有名どころといえば「牛をつないだ椿の木」「おじいさんのランプ」
「花のき村と盗人たち」等か。
新見作品は講談社スーパー文庫（文庫と言うても大判）で集成されたことがあり、
これなら挿絵も豊富、ジョーの要望にも添えるのではないかと思う。

しっぽくネタだが、半七が食べている蕎麦のことである。
江戸時代にはポピュラーなメニューだったらしいが、
その実態は今ではよくわからない面もあるとか。

共に架空の人気キャラでありながら、
なんか紋次郎ブームと共通するものを感じさせる弥七ネタやね。
＞なんと「八衛兵」というそうです
これは完全に笑った。

みゆきの「理由」は現代の東京における生態を活写した東京小説としての魅力はあると思う。
この点で彼女の特質を活かした作であり、松本清張の愛読者らしく社会派志向も覗える作
かとは思うが、直木賞受賞作でありながら、所詮、基本線としては宮部流人情噺の域は
出ていないという批判は成立し得ようかと思う。

「模倣犯」は勿論のこと、時代小説でもみゆきは意外に凄惨な話を書いているね。

偉大なる書斎魔神さま、シェリーの父のケイレブウィリアムズについて
論考して下さい

【探偵小説作家】韓国で今、横溝正史がヒットするワケ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1224257567/

＞また韓国では今、日本のミステリー小説がにわかに脚光をあびており、
＞今回の『犬神』人気をあおった。宮部みゆき、東野圭吾の作品は、
＞読む人を選ばない人気で韓国でもベストセラーに。
＞さらに綾辻行人、有栖川有栖、乙一、京極夏彦、島田荘司など、
＞大衆的ではなくともミステリーファンを唸らせる多彩な作家が
＞ここ数年で多く紹介され、『犬神』のような「本格推理小説」が
＞受け入れられる土台が生まれていた。

http://www.excite.co.jp/News/bit/E1223947284175.html
http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite/bit/2008/E1223947284175_1_s.jpg

おはようございます、
神さま、あくまで弥七ネタは「しっぽく」からのそばつながりです(弥七はそばや)
黄門様、助さん格さん弥七おしん、すべて実在の人物です、ただ黄門様が諸国を
漫遊したかどうかは不明です、水戸が江戸までお忍びで(徒歩)来たのは事実のようです
弥七は忍のコードネームらしいです、TVシリーズ第一作は、黄門様助さん格さん
の三人が旅をし、弥七がジョーカー的に敵を蹴散らすバターンでしたが
あまりにも話が固すぎるとう意見から、まぬけキャラをだそうと言う事で
弥七の子分「うっかり八衛兵」が誕生(もちろん架空の人物)、
ついでに弥七を親の仇とする「おしん」も登場(もちろん実在)
この二部では印籠のパターンは確立されておらず、(印籠を出すのではなく、
口頭で身分を明かすだけ)ラストの名場面は三部以降に確立されました、

黄門様といえば地方の姫が黄門様に助けを求め地方の悪家老を退治に行く
最終回はその一味をやっつけめでたく終了、
次シリーズはその地方から水戸に帰る道中を描くというパターンでした、
どのシリーズも第一話は火事で黄門様危うしで手に汗をにぎりました

第二部では助さんは、当時若手の「杉良太郎」が演じてます、
彼はこれで認められ、隠密同心に出世(大江戸捜査網)
その後さらに出世、北町奉行になりました(遠山の金さん)

質の高い雑談が続くなあ。
コテハンがリードしていればこそだね。みんなでもっと活性化しようよ。

>>670
魔神よ、有難き助言ではあるが残念ながら絶版なのね・・・残念至極。
若造故プレミアついた中古はなぁ・・・　岩波あたりで我慢しとく(岩波は大嫌いだけど)。

>>>674
同意。読書仮面がこのスレのリーダーだね。

仮面よ、
君の水戸黄門に関する凄まじいまでの薀蓄、面白く読んだ。
あの月形龍之介（がたやん）の水戸黄門までチェックしてたり、
直木三十五の「黄門廻国記」を読破していたりするとか？
だが、実在の人物ちゅーよりモデルになった人物はいるって感じではないだろうか。
弥七にもこれに相当する人物がいたというのは驚きではあるが。
ご老公は領内を廻っていたという話もあるし、若い頃は血気盛んな美男子だったとか。

ジョーよ、
スーパー文庫は新古書店を行ったら探索の網を張っておいた方がいいかも。
俺は宮澤賢治のは見たことあるし。

>>677
>>君の水戸黄門に関する凄まじいまでの薀蓄、面白く読んだ。

同意。さすがこのスレのリーダー仮面さんだ。
じきにミス板の板リーダーになるだろうね。

>>674
ちょっとはずかしいです、やめて下さい
自分は下っ端ですから、見習いです、
関係ないですが今「ブラックダリア」280頁まで読みました
吉野恵美子さんの訳はとても読みやすいです、
吉野恵美子さん情報を誰か教えてください、
Jエルロイを読了後は本格物を読む予定です(島田荘司にしよ^^)

>>677
神様、
黄門ネタですが、TBSドラマでは石坂浩二が一番史実に近かったようです
(視聴率は歴代最低ですが)
私的に黄門様の歴代出演者のなかですきなBEST3は
1、東野英治郎(黄門様以外では悪役が多かった)
2、由美かおる(あのニューヨークシーンだけで文句ありません)
3、中谷一郎(弥七以外では刑事役が多かった、ひたすらかっこいい)

ジョー殿、
ブックオフも以外に出物多し。

専有スレッドってことでスレッド削除依頼した方がいいんかな？

>>679
ご謙遜を
書斎だって褒めてるじゃないですか
もう正直他のコテハンなんか霞んじゃってますよ！
これからもウンチクをよろしく！

偉大なる書斎魔神さま、シェリーの父のケイレブウィリアムズについて
論考して下さい

>>682
仮面さんに聞いたほうがいいよ

>>683様、ありがとうございます。

それでは、

偉大なる読書仮面さま、シェリーの父のケイレブウィリアムズについて
論考して下さい。

偉大なるジョー・サージェントさま、シェリーの父のケイレブウィリアムズについて
論考して下さい

>>677,679
御両人、ありがとう。なるほど・・・
これから古本屋行ったら目を光らせておくよ。

偉大なるジョー・サージェントさま、シェリーの父のケイレブウィリアムズについて
論考して下さい

偉大なる書斎魔神さま、シェリーの父のケイレブウィリアムズについて
論考して下さい

偉大なる読書仮面さま、シェリーの父のケイレブウィリアムズについて
論考して下さい。

偉大なるジョー・サージェントさま、シェリーの父のケイレブウィリアムズについて
論考して下さい

盗聴、ほのめかしをするな！（怒）

日本推理作家協会って
理事長が大沢在昌だというのを今日知った
絶句。

>>673
三人揃って、誰一人「しっぽく」かが落語につながらないのが笑えるｗ
一人知らないことは、いつもなぜか全員知らないんだねえｗｗｗ

偉大だなんて、はずかしい、
私はね、普通サイズです、でかくありません

「シェリーの父のケイレブウィリアムズ」
残念ながら私は知りません、ごめんなさい、
「ケイレブウィリアムズ」でググッた所意味不明でした
「シェリーの父」でググッたところ
これを見つけました、参考になるかどうかは不明です

http://www1.gifu-u.ac.jp/~masaru/05/franken.html

がんばって読んでね、

>>689
私は大沢在昌の大ファンで彼の本はすべて初版でもってます、えへん
たしか、大沢氏の前は「逢坂剛」が会長だったような(違ってたらごめん)
では趣味の読書にもどります、だりゃ

>>690
すみません
落語は笑点とタイガーアンドドラゴンとちりとてちんしか知りません
読書に飽きたら今度勉強します、よろしく御指導願います、
お後がよろしいようで。

謙虚な姿勢がまたいいね＞仮面さん
言っちゃなんだけど、知識も人格も書斎なんかメじゃないねｗ

読書仮面さま、ありがとうございました。

仮面よ、
「ブラックダリア」とはヘビーやね、あの女の子、ややビッチ気味とはいえ悲惨過ぎ。
エルロイは連続して読むにはきつい作家かもしれぬ。
シマソウは新刊の新書あたり？

東野黄門は、黒澤映画でのバイプレイヤーぶりが印象的。
「七人の侍」の志村喬扮する勘兵衛に瞬殺される盗人、「どん底」の寝たきりの老妻を抱えた
頑固で不機嫌な職人、「用心棒」の影ながら三十郎をアシストする居酒屋のオヤジ等々だ。

中谷一郎氏の刑事役といえば、タイトルそのまま「刑事（デカ）」というテレビドラマがいい。
わずか１２話にしかないが、五社英雄監督がメーンとなって演出を担当、
中谷氏の他の刑事役は、森川信（寅・・・）、井川比佐志（山田作品の名優）、
田中邦衛（子供がまだ食べてるでしょうが・・）、青木義朗（後の特別機動捜査隊の三船主任！）
等々の渋い役者を揃えたうえ、今のドラマにはないリアルで見応えがある刑事ドラマであった。
俺はＣＳで見て嵌った。

おはようございます、
>>693
そんなことないです、若造ですから、修行中っす^^
>>694
仮面さまはやめてね、呼び捨てで「仮面」でいいっす^^

神様情報感謝、
ブラックダリアは後150頁です、バッキーの出っ歯とすぐ惚れる所がグー
訳者の方、上手で読みやすいです、
島田荘司は異邦の騎士を再再再読しようかと思ってます、
「用心棒」はコメディー色が強くないでしょうか?
東野黄門様は市川こん獄門島の網本が怖かったすよ、
森川信（初代おいちゃん）、井川比佐志(最近では県庁の星などなど)
田中邦衛(感謝感謝)、青木義朗(初代ウルトラマンの偉い人)
中谷氏の刑事役といえば、2時間ドラマが印象に残ってますね
由美かおるはもっとテレビにでるべきだと思いますが、どうでしょう^^

これからブックオフに出物を発掘に言ってまいります、
出物が出たら報告します、予算は2000円。

>>696
読書仮面殿はますますこのスレのリーダーたるに相応しいお人ですね。
こう言っては何なのですが、書斎に貴方の爪の垢でも飲ませてやりたいと思います。

離間を促すのはやめろや。

離反なんか促してはいませんよ？
書斎には正式に読書仮面殿の弟子となり
きちんと礼儀作法から読書の方法までしっかりと学び取って欲しいと思っているくらいです。

同意。書斎は読書仮面さんに真の知識人とはどういうものかを一から教えてもらった方がいいね。

書斎の馬鹿

徹平のケツを掘りたい

>>701>>702
コテハンを騙って荒らすなよ。最悪板に帰れアホ。

最悪板のスレから横溝スレに改竄コピペしている ID:RtXu5P63 こそ最悪板に帰れ！

>>702
それはひどい、私はそんな趣味はございません、
>>690
北村薫の円紫師匠知ってました

神さま、本日ブクオフにての収穫を報告します、
京極夏彦「百器徒然袋　風」600
「後巷説百物語」500
北村想「怪人20面相　伝」105

あとCD数枚、いやー、興奮しました、いやしてます、
ブラックダリア、シマソウ中止して、北村想よみますね、
この映画公開前によく出ました、平成７年のハヤカワ文庫初版ですよ
運がよかった、読了後レポします、では。

仮面さんは人格者だなあ

test

ブラックダリアのＤＶＤだけは観ないでね！＞＜

　　　　　　　　　　　　　　　　　.,,r--――-､
　　　　　　　cnγ⌒l⌒ヽ　　　　､|/∴）γ田ヽ.)
　　　　　γ^ヾ^ﾍ__　ゝ .　　　　(9（ 　 *) (ﾟ ﾟ)(:*.)
　　　　　/ 人　`ヾ二二　　　　　)ﾐﾐ--＠-＠-ﾐ
　　　 r'" /　　ゞ､＿ノヽ　　　　＿_ノ＼ゞ人ノ／
　　　　　ブラックダリアのＤＶＤだけは観ないでね！

二十一世紀に決める十大小説。
今のところの候補
・甲賀忍法帖
・ドグラマグラ
・魍魎の匣
・イリヤの空、ＵＦＯの夏 （全４巻）
・０の殺人
・エンダーのゲーム(長編）
・時の門 （短編集「時の門」収録）
・ジャックポット（短編集「大いなる前庭」収録）
・百年の孤独
・エジプト十字架の謎

てのを決めてみたんだけど、どう思う。意見を求む。

お前が個人的に決めたランキングにどう思うといわれても

>>710のセレクションは面白い。
こういう輩は大抵、大乱歩のファンでもあったりするのだが。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 大乱歩！！　大乱歩！！！！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<γ⌒ヾノ'l||| ゞγ⌒ヽノ ;;;ヽ　 //
///// /======（（(◎））｀==´(（(◎)））==;;| //　　はぁはぁ
// (⌒|:::　　　　　ゞ‐‐'"γ　　ヾゞ―'"+　　;|⌒）/　　ふぅふぅ
/ //）|:::　 　　　+　 ) ） (o＿ _o)（ (　　 　　;;;|（/ ////
///(_|::　　　　 　　（ (||||!Ji: |||U| |) ）　 　 　;;;|_)/ ///
////|:::: o ヾ　　+　 Uﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|U γ o;;; ;;;|　///
////|:::::o　o）　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |（　o o;;;;;;|　////
// / ヽ::::: ノ　 　 　　| !ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛｌ |　ゞ　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　 | ｀ー----−' |＿_／///

>>672
日本の漫画が韓国で映画化されたことが何回かあったけど
そのうち日本のミステリが原作の韓国映画も出てきたりして

　　　　日本の漫画
　　　　　　↓

　　　　 ／￣￣￣＼
　　　ﾐﾐ　＃ 　/＼l|||ﾊ
　　　ミミ/　ｕー◎-◎-）　　　
　　　（６　ｕ　　Ｕ(_　_)　）　　
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

漫画？世界最高の漫画は間違いなく手塚の火の鳥(未来編)。
か百歩譲って復活編。
異論は一切認めない。

あ、SF板で散々痛い姿を晒し続けた順位くんがいる。
書斎の周りにはキチガイばっかり集まるんだね。

【喧嘩】順位くんと愉快な仲間たち　１年目【上等】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1214649824/l50
読んだ小説を全部ランキングするスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1216194378/l50

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 / 　ヽ､_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ／
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　./ 　　　） 　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　　　　　　　　　＼　　　　/ 　　 ＜　 異論は一切認めない！！　＞
　　　　　　　　　　　　＿＼_＿/_ 　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　 ／糞ジョー＼　　γ'⌒ｌ /Ｙ⌒YY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ ＃ ./＼nln∧　　　　 |/
　 上､　　　　　　ﾐﾐミ　/ー◎ｰ◎ｰ）　　　　　,エ
　　　`,ヾ　 　 　　９ #　U,,｡ﾉﾟ(､_, )ﾟヽ｡）　　_ノｿ´ 　ﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰﾝ
　　　　iｷ 　　 　 （　｡o∴）ﾟ,rｪｪｪ､'ﾟo.） 　　ｉＦ
　　　　iｷ'　 　 　,;∧　ﾟ　 /,ｒ-ｒ-､/　）　　 ﾅｆ 　∞〜〜〜〜
　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiヽﾟ　｀‐--‐´　ノ　＿_ｆｻ
　　　　 　`ヾ=;三ミミミ｀`―--―'ミﾐヾ=`´
　　 　 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿ 　　　　　〜〜〜∞
　 　　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi
　　 　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi
　　　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi
　　　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi
　　　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　
　　　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　　　
　　　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、　　　
　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､　
　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi　　　　 ジョー･サージェント
　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi　　　　 書斎魔神・ミス住
　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi　　　　無職、男色家、４７歳、クズ
　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､　　 　
　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､　　
　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､ .

馬鹿に限ってたかが漫画だろと言う。
日本の漫画のレベルの高さを理解してない。
フランスを見ろ。芸術に対しては漫画といえど何の偏見も持たない。

67 ：ジョー・サージェント：2008/10/20(月) 22:41:04 ID:ghYDI5BM0
先生、今猛省しております(汗)。
昨夜は呑んでたとはいえ愛する生徒達に暴言でした。
今もまぁ酔ってると言えば酔ってるんですが
昨夜はあんまりでした。
今読み返してみてお恥ずかしい限りです。
(穴があったら入りたい・・・)
先生の暴走、許してくれますか？


68 ：ジョー・サージェント：2008/10/20(月) 22:52:10 ID:ghYDI5BM0
許してくれますか？聞いてるんですけど。


69 ：ジョー・サージェント：2008/10/20(月) 22:53:38 ID:ghYDI5BM0
すいませんまた傲慢な態度に・・・(汗)
もう今夜は大人しく読書しますから聞き流してください・・・
もう自分がイヤ。

こんばんは
北村想「怪人20面相　伝」
おもしろかった、つい2回も読んでしまいました、
小学2年生の時に読んだ「怪人20面相」を思い出し
泣けたり、うれしくなったり、ドーパミンが止まりません、

>>719
海外ではコミックは子供の読むものらしいですが、
日本製の漫画、アニメは芸術性の高い娯楽だと思います、
手塚治虫、ちばてつや、石森章太郎、永井豪、赤塚、藤子、など大御所は
乱歩、正史と同格と勝手に思ってます、

　
　手塚治虫先生の事は、大変尊敬しています、

　ジョー・サージェントが汚物だという事実とは、まったく関係ありません。

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　ﾐﾐﾐ　　　　　 　丶
　　　　　ﾐミ　/一◎-◎-）
　　　　　（９　　Ｕ　(_　_)　）
　　　　　　|　∴） 　　3　　）　　
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　　　　 /　　|　|　　　/　|


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　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　／￣/　　　おめん　　＼
　　　　　ﾐﾐﾐ　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　ﾐミ.　.|　　　　　　　　　　　|
　　　　　（９二|　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　|　 　
　　　　　 /　　 ＼　　　　　　　　／　　
　　　　 /　　|　|　.＼＿＿＿_／

>>712　乱歩好きだよ。書斎さんはわかってくれるなあ。

キチガイはここへ帰れ



読んだ小説を全部ランキングするスレその２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1219020604/l50

>>721
ですよね。現在でも神漫画生産国としての伝統を脈々と受け継がれてますね。
まぁ最近はサボリサボリの掲載でも絶賛されてる漫画家もいるようですが
正直解せないです。

＞>>710のセレクションは面白い。
＞こういう輩は大抵、大乱歩のファンでもあったりするのだが。

何が「こういう輩」だよ。そんな言い回しだから第３者に軽蔑されるのに。
ムリしなくても、お前が小者だってことは
コロンボスレで同人誌についてフルボッコされた腹いせを
他の複数のスレでやってることで丸わかりなんだからさあ。
そんな奴に見下されて、嬉々としてレスを返してる「記憶喪失の男」なる“輩”も
言うまでもなく・・・。

>>726
こんばんは、ジョー殿
手塚治虫(敬称略)の作品の量は半端ではないですね、
あの時代の絵はとてもシンプル、だから量産できたのではないでしょうか、
もちろん豊富なアイディアもそれを支えたのしょう、
私のお勧めは「ブラックジャック」ですね、
彼の不器用さと優しさはとても泣けます、
余談ですが、あの「梶原一騎」曰
手塚治虫とちばてつやだけはほかのやつらとは違う
と、おっしゃったそうです、

当時は現在では使われない差別用語が
たくさん出てきますが、私は全く気がつきませんでした、
梶原一騎原作「巨人の星」で飛雄馬が星雲高校で
「俺のとうちゃんは、日本一の日雇い人夫です」
「あしたのジョー」ではジョーが試合後、怒った客達に
「おっちゃんに手でしてみろ、ただじゃすまねぇぞ」
など、しびれるセリフが多いです、

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　（９二|　　　　　　　　　　　|　　
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　　　　　（９二|　　　　　　　　　　　|　　
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　　　　　 /　　 ＼　　　　　　　　／　　
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　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　ﾐﾐﾐ　書 斎　　　丶
　　　　　ﾐミ　/一◎-◎-）
　　　　　（９　　Ｕ　(_　_)　）
　　　　　　|　∴） 　　3　　）　　
　　　　　 /　＼__＿＿＿/ 　　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　／￣/　　　ジョー　　＼
　　　　　ﾐﾐﾐ　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　ﾐミ.　.|　　　　　　　　　　　|
　　　　　（９二|　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　|　 　
　　　　　 /　　 ＼　　　　　　　　／　　
　　　　 /　　|　|　.＼＿＿＿_／

ジョーよ、
仮面よ、
俺は「火の鳥」シリーズは、未来編・復活編も面白い（ＳＦオタならこれを推すかと思う）が
鳳凰編（時代ものが好きな輩はこれを推すかと思う）を推したい。
そして、俺的お薦めの手塚作品は「きりひと讃歌」。読んだ？

記憶喪失よ、ジョーよ、仮面よ、
君たちが推す少年探偵団シリーズベスト３はなにか？
（ジョーはこのシリーズは低評価なようだが）
俺は、
「青銅の魔人」「夜光人間」「宇宙怪人」
まあ、コテコテの怪奇好きとは言い得る。

発狂コテハン総進撃やな

727についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/268

大変だなあ。AA荒らしと他スレからのコピペ、それと書き分けｗ
手伝おうか？

>>728
ブラックジャック、最高です。
たかだか十数ページであそこまで感動させるのは驚嘆。
手塚の威光復活の作品ですね。
私が手塚に一番感動するのはコマ割りです。
火の鳥全般やたまに短編などに見られます。
差別といえば黒人描写の批判はあんまりです悪意はなかろうに・・・
あと、私は巨人の星よりジョー派ですね。
成長したジョーの無口な心理描写が実にいい。
あ　ジョーだけに私に対してはジョー。呼び捨てで結構です。

>>734
魔神よ、鳳凰編を選ぶとはさすがといったところか。まさに手塚哲学満載の名作。
ある意味火の鳥で一番人気かもしれぬ。
以前魔神はＭＷが暗いと発言した記憶があるがきりひともこれまた暗いよね・・・
当然俺も愛読しているがトンデモ医療系ミステリ・サスペンスを楽しめるね。
なんか手塚の暗黒シリーズにはレイプシーンが多いなｗ

すまぬ魔神よ・・・
俺はマジに少年探偵団はダメなんだ・・・
決して乱歩の多才性を低評価しているわけでないのは乱歩スレでやりとりから
魔神ならここで言わずともわかってくれると信じている・・・
がちと少年探偵団に対して思い入れがなさすぎる・・・
ここで適当に真意とは別にベスト３を答えるのは簡単だがそれは本当の意味で
魔神に失礼だと思うからここでのコメントは差し控えさせてくれ。
魔神よ、気を悪くしないだろうか？

ほっといたら収まるかと思ってたが状況が全然分からん
エロい人解説頼む

>>739

投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･板の趣旨よりﾈﾀを
優先するもの･客観的な意見を求めないもの

掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている

こんなのが理由でスレ削除対象化しつつある
そのうち依頼が出るとおもう

>>734
神さま、おはようございます
私の小学低学年はポプラ社少年探偵団シリーズを読む為に学校に通った
と言ってもいいです、図書室で欠品だった物意外すべてよみました、
私の少年探偵団シリーズベスト３は
1、「青銅の魔人」
2、「透明怪人」
3、「少年探偵団」
です、

>>738
たてたてたてたつんだ　ジョー
この有名なセリフはかなり初期のウルフ戦だったですよね
物語の終盤になって、パンチドランカーの症状が進んでからは
とめるなよ、とめたりしたら、ぶっ○ろすぞ
になりました、
林屋の紀ちゃんに告られた時、葉子お嬢さんに告られた時
ジョーの表情がとてもよかったです、
衝撃のラストシーン、私はジョーが死んだと思い、ずっと再読できませんでした
ちば先生のインタビューを読み、先生の大ファンになりました、
「ジョーが死んだ!この漫画のタイトルはあしたのジョーですよ、
ジョーの表情を見てください、ジョーはあしたのために休でいるだけです」

ポブラ社の少年シリーズは少年が読んで心躍らせるもので
残念ながら大人になった自分にも読むのがつらいです
シリーズ46冊のうち乱歩の筆は26までであとは代筆です
代筆でも作品の価値が変わる事はありません
私はそう思ってます、

>>741
ちばは当時の鬼気迫るジョーの目は今ではとても描けないと言ってました。
確かにホセ戦での目、表情、圧倒されます。
ラストシーンは私は死んだと解釈してます。
どうともとれるとはいえ当時の子供にはショックですよね。
梶原一騎はラストでおっちゃんに
「おめえは試合に負けてケンカに勝ったんだ」
と言わせようとして原稿を読んだちばが激怒したのはあまりにも有名ですが
やっぱりあんまりですよね。
ケンカで締められたら命を懸けて闘ったジョーがあんまりだ・・・

少年探偵団については私は幼き頃読んでなかったのでそう言って頂けると
救われます。幼い頃に読んでると思い出で補正される部分もあるでしょうし
そこらへん、羨ましいです。
なるほど代筆でも作品の価値は変わりませんか、それはわかるような気がします。
あくまでも生み出したのは乱歩ですし当時、現実的に代筆は必須ですものね。

ミステリー以外の話で、荒らしをされている方へ
いい加減にお止め頂けないでしょうか。

あまりしつこくされるようでしたら、今までの削除ログを添えてアクセス禁止の
申請をさせて頂くことになります。どうか、節度を持ってご利用してくださるよう
お願い申し上げます。

>>742
ジョー殿　レス、ありがとう、
あしたのジョーネタはジョー殿にひったけた雑談です
原作では、リングで殴りあうシーンからスタート、
が、ちば先生の独断でジョーが　どや街の泪橋近辺をうろつく所から始まり
(現在の南千住駅南口周辺から台東区玉姫公園、地名はすべて実在)
物語の肉付けはちば先生のほとんどオリジナルです、
力石という名前から、ちば先生が力石を大男に書いてしまい、ジョーとの
試合のため、大減量をするなど、ちば先生の絵に対して梶原一騎がすじを
変えるなど、連載開始直後はふたりでまめに、打ち会わせをしてますが
連載の後半になると、梶原一騎が巨人の星、柔道一直線、空手バカ一代
など超売れっ子になり、後半はほとんどちば先生のオリジナルです、
連載終了後はジョーは白木財閥に婿に入り、たいくつですがそれなりの人生
を送っている、段平はジョーのそばで幸せに余生を送っている(酒とともに)
マンモス西は林屋に婿入りし、バブルとともに、
林屋をスーパーマーケットに店を大きく平成大不況に負けず
力強く生きている、と私の中では、そんなふうに物語は続いてます、
亀田の反則では協栄に怒鳴り込むなど、勝手に想像(創造)しています。

>>695
神様、無事「ブラックダリア」読了、
一言でいえば、素晴らしかったですね、犯人の追及が立派なミステリー
ですが、私には高村薫の「照柿」と同じような立派な文学に感じました、
犯罪王国に住む、犯罪経験者が、犯罪を題材にした、人間なら、誰でも
持っている、心の中のやばい所を描いた物だと思いました、
たしかにヘビーで陰湿で凄惨ですが希望は残ってます、
半年位したら、「ビッグノーウェア」を読みたいです、

>>743
勝手にすれば？

緊急

緊急指令　１０−４　１０−１０

誤爆、失礼

ジョーよ、気に病む必要は皆無である。
だが、成人向き作品にも覗われる大乱歩が持つ愉快な稚気とでも称すべき特質が
最高に発揮されたのが、少年探偵団シリーズかと思う。
この特質が、凄惨なストーリーの成人向き作品もどん引きで暗くならず、
またジュブナイルでも成功した因ではないか。
小林信彦氏は大乱歩は少年探偵団シリーズがあるゆえに長く記憶される作家となるのではないかという旨を述べていた。

仮面よ、
「透明怪人」は、俺もベスト３に入れるか最後まで悩んだ作。
少年たちの透明怪人目撃シーンは、２ちゃん流に表すれば、正に「キター！！」という感じで
エキサイトして読んでいた記憶あり、
このシリーズの「楽しさ」が端的に出た部分かと思う。
また、「少年探偵団」はシリーズ中の傑作、代表作と推す声も多く、俺が好きな怪談仕立ての趣向
でもあるのだが、今ひとつ乗れない感があった。
どうせ怪奇で押すなら「青銅の魔人」ぐらいまでやらないとつまらないという感がある。
なお、怪談抜きのサスペンス「怪人二十面相」には第１作のみにしかないフレッシュな魅力
があるやに思う。

叶わぬことだが、実際のブラックダリア事件の真相も知りたいものである。
単なる変態の仕業か、それとも「何か」あったのか・・・

やはり「あしたのジョー」ネタにも一言。
俺はあのジョーが真っ白になる最終回をマガジンで読んでいる。
だが、あのラストシーンが「ジョーの死」を意味しているというのは即座には読解出来なかった。
意外に当時の少年たちの間では、「まさかジョーは死んだってこと？」程度の謎のラストでもあり、
これを否定し、続編があるのではないかと思っていた香具師もいるぐらいである。
この最終回で気になるのは、後に謎本等でも取り上げられたが、原作ではジョーが
誰よりも愛し、そして愛されたドヤ街の子供たちの姿が会場に無いことである。
（アニメでは描かれている）
ジョーの死を子供たちに見せたくないという、ちば先生の「思い」ゆえであろうか？
そう言えば、同じ梶原作品の「タイガーマスク」でも伊達直人はその正体を伏したまま、
ちびっ子ハウスの子供たちの前からフェードアウト（事故死）してゆく・・・
（アニメではマスクを剥がれたタイガーの正体を子供たちは目にしてしまう）
こちらは辻真先的締めか？
いずれにしろ、豪腕梶原の流儀ではないように思う。

　あしたのジョー殺人事件

「殺人事件」と言葉が入ればミステリになる。
書斎の下書きと同じだｗ

タイガーマスク殺人事件ｗ

書斎が殺害されても警察は動かず
死体は保健所が処分しましたｗ

つまり事件になりませんでしたｗ

>>754
失礼なことを言うな。
保健所は生物を扱うところだ。
嘘論考ばかりで汚染された書斎魔神の死体を処分するのは産廃業者だ。

そしてジョー・サージェントも読書仮面もいなくなり、
全てのスレが平和になりましたとさ。

板全体の総合案内所的な存在として雑談スレは必要だし
会話の中で話題がミステリと多少離れても仕方ないとも思うけど
最近のやり取りはちょっと閉鎖的すぎる気がします。
コテハン同士で馴れ合いたいだけなら
ローカルルールと合致する別の板でやってほしいです。

２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
・注意事項 　
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
他人が見て面白いことを書こう
大勢の読者がいることを意識しましょう。
同じ内容のものがないか調べよう

頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>744
想像(創造)力、豊かですね〜いやそこまで考えられるとは(汗)。
ちば先生もニヤリと言ったところでしょうか。

エルロイにハマってますね、ブラックダリア、原作は文句なしですが
ＤＶＤはくれぐれもスルーを。糞です。
L.A.コンフィデンシャルのＤＶＤは文句なしなんだけどなぁ。

>>749
＞ジョーよ、気に病む必要は皆無である。

魔神よ、心が広い・・・俺は見限られるのではないかと心痛な心持だった。
幼き頃、少年探偵団シリーズを読んでいれば或いは・・・と思うと残念でならない。
時代が・・・時代が悪いんじゃ！うぅ
ジョーの最終回、マガジンで読んだて・・羨ましき黄金時代よ・・・
愛されたドヤ街の子供たちの姿が会場に無い・・・
そう言えばドヤ街に公園や病院をつくると計画してたのもスルーだったなぁ。
ま　ボクシングにハマって忘れちゃったんでしょねｗ

雑談は、特にテーマを定めず、気楽に会話することを指し、コミュニケーションでも
あまり重要ではない事柄をやり取りする様式のものである。
専ら相互の親睦を深める行為に位置付けられ、元々親しくない間柄では
当り障りの無い内容を、親しい間柄では忌憚の無い話題が出ることはあっても、
冗談やユーモアなどのフィルターを介することで、感情的しこりを残さないよう
配慮された内容となる。
主に雑談は日常的な話題を中心に自分や相手に関する身近なテーマが
選ばれる。こういった過程を通して相互の親密度を高め、
さらに高次の人間関係を築くための社会的ツールであるとも解される。

なお不文律や場の空気といった曖昧模糊とした「特に明確にされていない集団内における
共通認識」が、実際にはこういった雑談の中に織り込まれた様々な
会話内にその片鱗を覗かせることもあり、その一方で極小なレベルにおいては、
こういった雑談の中で認識や情報の並列化が図られていく傾向も見出せる。

>>758
>>760
ﾂﾏﾘｺﾃﾊﾝﾉﾐﾅｻﾝﾉｶｷｺﾐﾊ
削除対象ﾆﾊﾅﾗﾅｲ
ｵｰｲｪ

ジョーよ、
＞そう言えばドヤ街に公園や病院をつくると計画してたのもスルーだったなぁ。
＞ま　ボクシングにハマって忘れちゃったんでしょねｗ
子供たちを前にドヤ街再開発計画を高らかに語る矢吹丈。
リトル・渋沢栄一ちゅーか、このエピは忘れ難いものがある。
（あおい輝彦氏の熱演もあってこのエピはアニメ版の方がより印象深いものがある）
ドヤ街再開発＝改革はならなかったものの、ボクシング界の風雲児となった丈、
いずれにしろ、出来上がった体制に楔を打ち込むために現れた魔性の男と言える。

>>762
やっぱあの計画の消滅は気になるよねｗ
そこはミステリでありスレチではないのだ！ワハハ

コテハンの馴れ合い、キモい
他人とコミュニケーション取れない奴らの傷の舐めあいか

ムッとして、ジョーのはずなのに書斎＝ミス住の口調になってやんのｗｗｗ
バレバレｗｗｗｗｗ
考えがあるっていうからにはきっと大変なことしでかすつもりなんでしょうね・・・
裁判沙汰にならないといいですねｗ

765についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/274

>>758
>>760
勉強になりました、

書斎仮面ってかっこよくないですか?
読書仮面てちょっとまぬけなので改名しようかな!!

ネームを考える時迷いました、
ウルトラマンから読書マン(語呂わりー)
怪人2枚舌(ぺろかみそー)
仮面ヨミダー(頭わるそー、石森先生ごめんなさい、)
などなど自分のセンスのひどさに呆然
けっこう仮面と仮面ライダーから仮面を頂戴し現在にいたる

マジンガーZ(永井豪)
あしたのジョー(ちばてつや梶原一騎)
上記を参考にしたのは言うまでもありません、

あしたのジョーのラストは立派なミステリー
けしてスレ違いではないと断言します、

神様、年齢がばれましたね、でも乱歩の生前に立ち会えたのは幸運では?
私はあなたより約10歳年下です、赤ん坊のときに乱歩は御崩御してます、
でも乱歩が発掘した横溝の大ブームはリアルタイムで接する事ができ幸運
80年代の2時間ドラマ原作本ブームは馴染めませんでしたが、
平成にはいり、各出版社が賞(高額賞金付)を乱発、すぐれた作家と作品が
たくさんあらわれ私は幸せの絶頂です、読んでも読んでも終われません^^

>>734　「火の鳥」の評価自体が低いなあ。あんまり感動しなかったや。
「きりひと賛歌」はつまらなかったよ。
「ブラックジャック」１巻だけもってる。面白い。
「アドルフに告ぐ」が好き。

乱歩は、「江戸川乱歩集」「孤島の鬼」「蜘蛛男」「黄金仮面」しか読んだことないんだ。
だから、少年探偵団はわからない。怪人二十面相がどの本に出てくるのか調べたけど、わからないんだ。
少年探偵団は、アマゾンで見つからなかった。

仮面よ、
＞あしたのジョーのラストは立派なミステリー
激しく胴衣だ（ｗ
当時からミステリも濫読していながら、
あのラストを即座に読み解けなかった自分が情無い・・・
＞でも乱歩が発掘した横溝の大ブームはリアルタイムで接する事ができ幸運
＞80年代の2時間ドラマ原作本ブームは馴染めませんでしたが、
７０年代の古谷金田一シリーズや角川映画はどうか？
意外に横溝ワールドの視覚化に成功しているやに思うのだが？
＞平成にはいり、各出版社が賞(高額賞金付)を乱発、すぐれた作家と作品が
＞たくさんあらわれ私は幸せの絶頂です、読んでも読んでも終われません^^
この点は少し異議がある。
新書も含めて粗製濫造気味という気がしないでもない。


記憶喪失よ、
まず読むべき手塚作品、大乱歩作品については妥当なチョイスかと思う。
この上で「火の鳥」も「きりひと讃歌」も好みではなく、「ブラックジャック」「アドルフに告ぐ」が
面白いというジャッジは有り得る。
君はロマンやスーパーナチュラルな興趣よりもリアルな面白さを追及したものを好む向きなの
ではないか？
（手塚先生は２傾向の作を描いている）

少年探偵団シリーズの第１作が 「怪人二十面相」であり、当然、本作が二十面相のデビュー作で
ある。
ジュブナイルということもあって、成人の場合、読者を選ぶ面があるので、
無理して読む必要はないかと思う。
むしろ大乱歩の未読の短編をがんがん読んで欲しい気がしている。

>>767
改名するなら「やす子ちゃん」か「美香」がいいよ。

神様こんにちは、
>>７０年代の古谷金田一シリーズや角川映画はどうか？
意外に横溝ワールドの視覚化に成功しているやに思うのだが？

実家の薬屋を手伝っていた、まさし青年を無理やり上京させ、出版社に
就職させ自分の担当にした、明智の初期はもじゃもじゃ頭で羽織姿
これが正史の近所に住んでいた「金田一京助」
と合体し後の名探偵が生まれた　と勝手に思ってます、
TBSで放送された「犬神家」「本陣」「悪魔笛」「獄門」「手毬」
これらは原作に忠実で、時代考証も正確で素晴らしかったです
これらはDVDを購入したいのですが、資金面でちょっとT0T
翌年、再開された、シリーズ2作は原作とはかけ離れて残念なできでした
映画の石坂金田一はとてもいい出来なのですが、
全部加藤警部なのですね、そしてどこに行っても金田一探偵と初対面
なのです、映画なので2時間ちょっとに収める為無理が少しあるのが残念です
余談ですが、戦後何度も映像化された横溝作品、金田一が初めて
羽織はかまを穿いたのが石坂金田一です、

私の中学高校は、横溝と森村を読む為に会ったようなモノです、

>>新書も含めて粗製濫造気味という気がしないでもない。

なんとか賞でデビューし、一作だけいい作家が多くなったのは事実です

仮面よ、
俺は原作と映像化作品は別物という考えもあるので、
加藤武氏のくどいまでの名演を見ないと石坂金田一シリーズを見た気がしないという業病に
取りつかれてしまっていた（ｗ
しかし、黒澤の「悪い奴ほどよく眠る」における終盤の大熱演といい、この人は本当に巧い。
前記したような考えもあって、俺は君が評価していない古谷金田一第２シリーズもそれなりに
楽しんでいた。
「八つ墓村」は典子ちゃんもカットだし、あのオチかよという批判もあろうが、
「怪奇大作戦」の「霧の童話」完成稿のラスト（映像作品は異なる）を想起させ面白いものがある。
俺は由利先生シリーズも好きなのだが、「真珠郎」や「仮面劇場」もそれなりに巧く金田一ものへ
脚色されていて見られるものとなっていたように思う。

やっぱり書斎さんあってのこのスレだなあ。
仮面はしっかり書斎さんの指導に従うように。

神様　おはようございます、
誤解しないでもらいたいのですが、石坂金田一シリーズはTVでレンタルで
何度も鑑賞しそのたび　新たな発見などで感激感動しています
「よーし　わかった○○が犯人だ!!」のフレーズは「この印籠が目に....」
と同じ位私の好物であります、ただ関西の事件は磯川警部、東京の事件は
等々力さんのコンビでみたいわけですね、これだけはゆずれないというかな
石坂金田一と加藤武がどの作品でも初対面で石坂金田一が警察のみなさんに
邪魔者にされるパターンが駄目なだけです、

古谷金田一パート2は当時オカルトブームで必要以上に視聴者を脅かす演出
時間の都合で(3話完結)原作から割愛された部分が多く
嫌いというよりはモノ足りなかった　ただ単に短かっただけです

黒沢作品に関しては役者の力量もさることながら、やはり監督の演出が
凄いのではないかと思います、影武者のピーター三首塔のチンピラとは
別人のはまり役でした、加藤さんは去年の「風林火山」まわりを圧倒する
存在感さすがでした、「よーし、わかった」と言って欲しかったなぁ。

私の横溝BEST3
1悪魔が来たり笛を吹く
(横溝ファンの評価は低いですが私の中ではダントツ、なぜなら等々力物で
ありながら磯川さんも登場、そして展開も速い、文章も金田一も若い、)
2獄門島
(コメントの必要なし)
3真珠郎
(金田一物以外の横溝作品NO1、トリックに唖然)

>>770
ごきぶり星人、切痔男爵、エイズマン。
など等候補に挙がっております
>>773
はい、ごもっともです

仮面よ、
笛はあの不気味なフルートの音、カッコ良いとも見える悪魔＝犯人の退場エンド等、
ミステリアスな雰囲気は抜群の魅力に富んだ作であり、金田一東京ものでは最高傑作とは
思うのだが・・・獄門や本陣とは勿論だが、手毬唄あたりと比較しても、やはり謎解きミステリ
としての魅力は弱い感がある。
あえて「真珠郎」のセレクトは面白く思う。
由利先生シリーズ中では、
コンパクトに纏まった面白さという点では、蝶々よりも上をゆくかもしれぬ。

余談ながら、昨年の「風林火山」は久々に１年間通しで見たＮＨＫ大河ドラマであった。
今年は「篤姫」が大ブームだけど見てる？

神さま
>>やはり謎解きミステリ としての魅力は弱い感がある。
そうですか?密室殺人あり二人一役あり連続殺人は続きまくり
あくまで私の横溝一位です、悪笛はどんなマニアでもベスト10には
必ず入れますがベスト3位には入りません、ですが私の一位です、
当時終戦のおかげで我慢した小説を思う存分書ける、たまりにたまった
アイディアがテンコ盛りの大サービス、東京物なのに解決のきっかけは
磯川さんの情報、これが泣けます、獄門島から帰った耕助の東京デビュー
とにかく耕助も等々力さんも若い文章も成城の先生にして若くたまりません
「真珠郎」は戦前の設定の中ではピカイチです、女性の怖さが出た傑作

余談ですが、昨年の大河は全部録画、サントラも購入、DVD購入は検討中
ホームコメディのエッセンスが入った特殊な戦国モノ、大好物です
今年の大河は主演女優が大嫌いなので一話も見てません、
12月に総集編を見る予定です、

｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？

東京都済生会中央病院で2007年5月28日死亡した、看護師高橋愛依さんの
過労死が17日、認定された。

モーニング娘。の高橋愛と漢字違いの同じ名前か？
2007年5月28日と言えば、松岡農林水産大臣が議員宿舎で自殺し、慶応大学
病院に運ばれ死亡した日だな。前日にＺＡＲＤの坂井泉水も同じ病院で
死んでいる。何か関連があるかもね。まあ＜たかはし　あい＞って日本に
一番いそうな名前だが・・・・

高橋愛の所属しているハロプロは、吉澤の弟の交通事故、後藤の弟の逮捕、
恋愛スキャンダル等が連発している。それだけに、もしかして関連がと思っ
ちゃうんだよな。

真実＋韓国の自殺がまだあったな。うっかりしてた。

崔真実（チェ・ジンシル）　１０月２日（名前が真実）
チャン・チェウォン　　　　１０月３日（真実ゲーム＋オカマ）
キム・ジフ　　　　　　　　１０月６日（真実ゲーム＋オカマ）

これに加勢大周と巨人と覚せい剤が絡んでくるから複雑だな。

加勢大周
昼ドラの主役の名前が真実、加勢の役も真二も発音が真実っぽい。覚せい剤
で逮捕。

巨人　　
チェ・ジンシルの元夫が巨人で活躍した趙 成�a。
巨人軍イ・スンヨプ選手の 代理人を務めていたキム・キ ジュ被告が 覚せい
剤取締法違反の疑いで逮捕。

現在、30後半で京都在住の推理作家って
どなたがいますか？
数十冊の本を出してるそうです。

>>779
この情報だけではなんとも.....
京都在住の推理作家
ってたくさんいますよ、
「小野不由美」かな?

>>780
すみません、男性なんです。
38歳で、メガネかけてました。

現在、47歳で横浜市鶴ヶ峰在住の自称評論家って
どなたがいますか？
数十冊の本を出してるそうです（彼の心の中にある出版社から出てます）ｗ

>>779
代表作は?
>>782
>>数十冊の本を出してる
表紙に名前が出てますので読んでください、よろしく^^

神さま
本日ブクオフにて、
ドイル「緋色の研究」ハヤカワ文庫購入
新潮社延原謙訳(息子の展氏の改訳も含)は全部所有20冊
大久保康雄訳は4冊目、
小学5年、中学、高校と何度読んだかわかりません、
大久保訳は現代的(延原訳はビクトリア朝の雰囲気大切にしている)
延原訳が王貞治なら大久保訳は落合ってとこかな、

仮面よ、
「笛」は他の横溝御大の代表作と比較した場合だが、
密室トリックでは本陣に遠く及ばず、ミステリの趣向としては獄門島の見立て殺人の面白さには
劣り、ドンデン返しの展開（笛もかなりヘビーな真相なのだが）では手毬唄のトンデモぶりには
かなわない感がある。
また、ミステリとしてはともかく、八つ墓のような冒険小説的面白さは無い。
ただし、笛レベルの作を今書いたらダントツで年間１位なのは間違い程の出来かとは思うが。

「風林火山」は原作（井上靖）も読んだ？
ドラマと異なり凄まじいまでの醜いおのこという設定（史実に忠実）に驚かされた。
そう言えば、内野氏は当初この線でメイクしたらしいがＮＧ、「テレビでは限界がありました」
と語っていたのを読んだことがある。

君があおいちゃん嫌いなのは高岡の嫁になってしまったゆえであろうか？
総集編を見る予定ということはストーリーそのものには興を惹かれるということだと思うのだが。


再び仮面よ、
翻訳界の名球界（？）入り確実な延原謙、大久保康雄両先生ではあるが、
現代では訳文が古臭く、堅苦しいという意見があるとのこと。
意外や、新潮文庫の延原版ホームズはやや人気落ち、大久保役のヘミングウェイ短篇集は
高見浩氏の新訳になってしまったし、
ミステリ的要素がある古典では「ロリータ」も若島正訳に変わった。

263 ：最低人類０号：2008/10/27(月) 20:16:08 ID:cKwXETQk0
書斎の圧勝だな・・・　　　

128 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/10/27(月) 20:55:14 ID:???

　　　　　　　読書仮面・書斎魔神・ジョー サージェント

　　　　　　　　２ちゃんねる　スリーアミーゴスｗ

　　　　　　　　　∧仮∧ 　 ∧書∧　　 ∧ジ∧
　　　　　　　　　(´)ェ（｀)　◎〜◎　 　○Д○;;
　　　　　　　　 （「 ｀つつ ⊂{ }ｙ； つ 　（つ}ｙ：,ﾉつ
　　　　　　　　　） 　） ）　　（　（　 （　／ ゝ　〉
　　　　　　　　（＿_）__）　　（＿（＿）（＿（_＿）
　　　　　神様さま　なにかな？仮面よ　スレが活性化してるね！

　　　　　　　　　　　　　一人三役は、大変だ！ｗ

129 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/10/27(月) 22:12:22 ID:y5fJq/Ak
三役なんかじゃない・・・・

263 ：最低人類０号：2008/10/27(月) 20:16:08 ID:cKwXETQk0
書斎の圧勝だな・・・　　　

128 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/10/27(月) 20:55:14 ID:???

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　　　　　　　　　∧仮∧ 　 ∧書∧　　 ∧ジ∧
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　　　　　　　　 （「 ｀つつ ⊂{ }ｙ； つ 　（つ}ｙ：,ﾉつ
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　　　　　　神さま　なにかな？仮面よ　スレが活性化してるね！

　　　　　　　　　　　　　一人三役は、大変だ！ｗ

129 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/10/27(月) 22:12:22 ID:y5fJq/Ak
三役なんかじゃない・・・・

263 ：最低人類０号：2008/10/27(月) 20:16:08 ID:cKwXETQk0
書斎の圧勝だな・・・　　　

128 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/10/27(月) 20:55:14 ID:???

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　　　　　　　　　∧仮∧ 　 ∧書∧　　 ∧ジ∧
　　　　　　　　　(´)ェ（｀)　◎〜◎　 　○Д○;;
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　　　　　　神さま　なにかな？仮面よ　スレが活性化してるね！

　　　　　　　　　　　　　一人三役は、大変だ！ｗ

129 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ：2008/10/27(月) 22:12:22 ID:y5fJq/Ak
三役なんかじゃない・・・・

神さま、誤解しないでもらいたいのですが
作品の優劣を議論しているのではありません
あくまで開くまで明くまで悪魔で当方の横溝NO1が「笛」だという事です
神さまにとって「笛」がはずれで地雷で失敗作で駄作かはわかりました
密室トリック駄目ミステリの趣向駄目ドンデン返しの展開駄目
でも活字中毒の私が年に一回読む私の横溝作品第一位です
美繭子が耕助に依頼するシーン、等々力警部が磯川警部の手紙を読むシーン
笛でなければ出てこない(私には)サービスカットがちりばめられた逸品です
もし他人に横溝作品をお薦めするなら(獄門、本陣、八墓、手毬、蜂、犬、笛)
私はYG7(ヨコミゾグレートセブン)とよんでますが(順不動)
この中から獄本鞠墓を薦めると思います、
ですが私が何度も何度も気分よく読めるのは笛だけです、
三位の真珠ですが、三首と悩みましたが、真珠をあげました
まじん様には理解できないと思いますが悪魔で私の好みです、
例えるなら、宮部の凄惨で陰険なお話で心が温っまる人がいるように
キングの長い長い長いお話がいいと思う人がいるように
趣味で本を読んでる人の好みと感性は全部が同じではないと思います
>>君があおいちゃん嫌いなのは
ただ単に好みではないだけです、深い意味はありません、
それと新撰組と龍馬が主役でない幕末ものには興味がわかないです

ＹＧ7
ださっw

>>789
読書好きの仮面さん、ミステリー以外のお勧めの小説を
教えて下さい

>>「風林火山」は原作（井上靖）も読んだ？
ただいま積読中です、

>>延原謙、大久保康雄両先生
大久保先生のはとても現代的で分かりやすいです(私には)
現在の延原訳は息子さんによって改稿されています
ビクトリア朝の雰囲気は壊したくなかった　とおっしゃってます
訳者の力量で黄金にも鉄屑にもなるのではないでしょうか?
チャンドラーで有名に清水俊二の文章は(私には)とても苦手で快眠の友です
「高い窓」の後半を戸田奈津子様が訳してくれてますが、
信じられないくらい読みやすくて最高です、

古典の訳者が変わるのは時代の流れですから仕方ないのではないですかね、

>>791
これだけではなんともいえません、ミステリー(謎解き)以外ですか?
青春物、恋愛物、古典、純文学、なけるやつ、暴力的な気分になれるもの
時代物、ノンフィクション、コメディ、女性の気持ちがわかるヤツ、
芥川受賞作家、スケベな描写が多いやつ、凄惨で陰険なやつ
何が読みたいか具体的に教えてください、

>>792
純文学と幻想文学＆ＳＦでお願いします

>>793
あくまで参考につまらなくてもおこらないでね
純文学　　白石一文「僕の中の壊れてない部分」
幻想文学　重松清「流星ワゴン」
ＳＦ　　　宮部みゆき「蒲生邸事件」

とっさに浮かびました、後で追加するかも、

仮面よ、
＞あくまで開くまで明くまで悪魔で当方の横溝NO1が「笛」だという事です
当初からこの点は理解しているし、
＞神さまにとって「笛」がはずれで地雷で失敗作で駄作かはわかりました
これはない。
前記したとおり、笛は俺もある程度は評価しているのでこの点誤解無きよう願う。
ただし、他の一線級の横溝作品と比較すると落ちる面、足らぬ面があるやに思うということ。
だけど、「女王蜂」はＹＧ７には不適な駄目駄目な作じゃね？
密室トリックは反則な駄目っぷりだし、メロドラマとして読んでも「三つ首塔」ほどのドロドロな面白さ
が無いし・・・三つ首か「夜歩く」（ミステリとしては後者を推す）を入れた方が無難では？
勿論、金田一シリーズ以外も対象とするのであれば、文句無しで蝶々。

＞それと新撰組と龍馬が主役でない幕末ものには興味がわかないです
ふむ、「竜馬暗殺」は見た？

清水訳チャンドラーが苦手というのはわかる気がする。
名訳という定評だが、直井明氏によると、結構、原文の省略があるとのこと。
あれは清水節だわな・・・
ところで仮面は田中小実昌訳のチャンドラーを読んだことがあるだろうか？
ハードボイルドのイメージには田中訳の方がマッチするものの、
清水訳、双葉訳を読んだ目で見ると、なんとも仰天・・・

>>794
さすが読書仮面さんはすごいなあ
海外物ではお勧めありますか？

神様。おはようございます、レスありがとうございました、
駄々をこねてスネ夫になった自分を反省(×として禁酒3日間の刑)
神様の懐の広さ、優しさに感謝であります、

では、三つ首、夜歩、蝶々を足して、グレートテンにしますか、
ちなみに、欧州では蹴球が大変盛んで4年に一度、世界杯が開催され
優勝国にG(グレート、偉大である)の称号があたえられます
今までその国は7カ国、通称G7と呼ばれ大変尊敬され賞賛されてます
それから、私が勝手にYG7と読んだ(呼んだ)だけです、
私は「ださっw 」とは思いません(これからはYG10)
神様、突然ですが、突然由利先生物がなくなったのはなぜか?ご存知?
>>ふむ、「竜馬暗殺」は見た？
すみません、見てません、龍馬暗殺は立派なミステリーですが
幕府見回り組、佐々木只三郎が自己申告してますが、私の説は違います
龍馬はあくまで倒幕ではなく、日本の改革(改善)を目指した人間なので
幕府の良いシステムは残し、悪い所のみ排除しようとした人です、従って
龍馬が死んで幕府に良い事ひとつもないわけですから、龍馬の死で一番
得した人(組織)が犯人です、幕末は戦国の世と違い馬鹿は少ないです

清水訳、双葉訳、田中訳、について
全く解釈が違いますので、よい悪いは別にして、あの時代翻訳という仕事は
現代から考えられないほど　価値のある特殊な仕事と思います、まず原文を
すらすら読み、日本語として理解することは当時としては神業だったの
ではないでしょうか?片方は読みづらく、もう一方は元気いっぱいだし
まるで役場職員と江戸っ子の魚屋グライちがいます、

>>796
出勤の時間なので後ほど、

＞出勤の時間なので後ほど、

書斎叩きはやめろや。

>>796
純文学かどうかはわかりませんが、
「心の砕ける音」T,H,クック
「ビッグピクチャー」D,ケネディ
主人公のカッコよさで「極大射程」S,ハンター
などどうでしょう、

神さま、
私の乱歩BEST3(成人向)
1、魔術師
2、地獄の道化師
3、幽鬼の塔
みなみに私は乱歩を「高祖」と呼んでます

昨年の大河の主役の方、今年の夏ら民法で刑事ドラマに主演しました
私、途中で犯人わかっちゃいまして(実に簡単な謎解きでした)
某掲示版に「あのー犯人わかっちゃたー」と書き込んだ所
「誰誰??だーれ」と聞かれ「楽しみにしてる人達に悪いから書かない」
と答えた所「大丈夫」「みんな知りたがってるよ」「教えてよーん」
ということで「犯人は○○」トリックなど細かく解説した所
「死ね」「馬鹿」「地獄へ堕ちろ」「今からこ○すぞ」などなど
とてもここでは書けないひどい書き込みが続きまして、たいへんコタエマシタ
なんでなんでどうして?普通感謝されますよね?

>>799
ＳＦと幻想文学の海外モノもおねいがいします

仮面よ、
全く気にする必要はないし、
＞禁酒3日間の刑
酒は百薬の長というし、我慢は体に悪いかと思う。

この御時世だし、Ｇ７は経済ねたに絡めたのかと思うていた。
それはともかく、君は竜馬の死に関してはＳ組謀殺説？
まずは、映画「竜馬暗殺」（大規模なレンタルショップなら時代劇コーナーにあるはず）
を見て欲しい。

＞まるで役場職員と江戸っ子の魚屋グライちがいます、
あくまで喩えであろうが、魚屋はコミさんで決まりか（ｗ

「極大射程」に関しては、
２ちゃんに講評を書いたこともあるが、俺は低評価。
お決まりのハリウッド映画を見せられているような感があった。（実際、後に映画化）
正直言って、これならプロの殺し屋に徹した「ゴルゴ１３」の方が面白いかと思う。

私の乱歩BEST3(成人向) に関しては、１位は世評に合致して順当、３位は激しく胴衣かな。
フランス・ミステリが元ネタ（メグレもの）だけあって「幽鬼の塔」の洒落たスリリングなムードには
たまらないものがある。
２位の「地獄の道化師」は話題に挙がることが少ない短い作だが、良く出来たスリラーかと思う。

２ちゃんでは「氏ね」とか「逝け」等のワードは挨拶代わり、エールの交換程度に理解していないと
やっていけないよ（ｗ