艦船模型スレッド15番艦

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はじめての艦船模型♪初心者救済スレ
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観艦式はこちらで「模型板専用うぷろだ」
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2ｃｈ住人の艦船模型愛好会
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関連スレ

木製帆船模型 製作航海日誌 5冊め
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【深く】潜水艦【静に】
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≪1/700飛行機≫で入魂の一作を作ろう
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【巡洋戦艦天城】未成艦、架空艦を造れ【戦艦播磨】
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「週刊タイタニック」PART２
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新設ＲＣ板
【ついに出来た！】艦船ラジコン【石投げんな！】
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いっこ忘れた
1/200大和もってるやつあつまれー
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>>1乙

>>1
乙型

ニュージャージー(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

１：７００ ＷＬ６１４ 戦艦ニュージャージー　１９８３ ２７３０ １２月

WL武蔵作ってます。以前学研のナンかで見たんですが、ホントに噴進砲つけたんですか？
増設機銃は片舷３基ですか?諸説入り乱れてますが、教えてください。

>>8
艦首波動砲が正解。

>>9まじっすか？（・。・）

多人数参加型海戦ゲームNavyfield
無料期間が1ヶ月あるので興味があったらやってみてください。

スクリーンショット
http://gamespace24.net/navyfield/ab-nf/ss.html

【NavyField】　WW�U海戦ゲーム　Part17
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1093535252/

>>3の愛好会って今でも結構良く続いてるっぽいね
イイネ

ピットも、ブルーリッジなんて微妙な物だすなぁ・・・

えーブルーリッジ買うよ。昔から欲しかった船なんだ。
フフフこれで、オブザーベーション・アイランドの野望に又一歩。

どうせなら先に空母出せよ、とは思うよな

>15
喇叭とジョイントしてニミッツ級を引っ張ってきて
6500円で買いますかね？
大きすぎて置く場所を確保できるモデラー何人いる？

タミヤのニュージャージーがピットを越えるか期待だ！

撃沈シリーズキボンヌ

>>17
ピットじゃなくてトラペでしょ。超えなかったら田宮の落日、
日は西の大陸から昇ることに。

>11
PCの設定を弄られるから専用機を用意できない人はやめたほうがいいって聞いたよ？

ピットのブルーリッジ&マウント・ホイットニー、なかなか良さそうだね

マウント・ホイットニーの方は、３インチ砲載せてた頃を再現できるみたい

アオシマのビスマルクって初回版に駆逐艦が付いてくるって言う話は本当なんですか?

ばか？

しかし、アオシマビスの「今までに無かった新機軸・・」ってのは、それの事だったのかなぁ？
ピットのたかなみの例とかあるから、別に目新しくはないなぁ。

いっそ、サーフォークとかをつけてくれたら、アオシマを神と崇めるけど。

アオのビスマルクネタに便乗。
新キットが出るつー事で旧アオのテルピッツを成仏させるつもりで
捻ってたバーデン竣工♪
まあ結局、砲塔とバーベット位しか流用できなかったワケでつが。
ttp://mokei.net/up/img/img20040909005817.jpg
ttp://mokei.net/up/img/img20040909010024.jpg
ttp://mokei.net/up/img/img20040909010119.jpg

>>25
長過ぎる砲身がWWIらしさをぶち壊しているが、
バーデンなんだろうなと分かる程度には形になってる
というだけで偉いよ。

23
アオシマのＺ級（じつはグリーンマックス→タミヤ製）のおまけにビスマルクがついてくるってことか？

何げにFUJIMIのHPを見ていたら・・

「当社、1/700シーウェイシリーズは、模型業界で日本一安い価格で販売しております」

・・・安さが売りか・・　まあ分かってはいた事なんだが、自分で言っちゃうなよ。

>26
ビスが４７口径、バーデンが４５口径と２口径違うだけなんだけどね。
もちろん旧キットの成仏企画なのでひきものなんかは使う気は無かった
からそのまま流用で少々先っぽのカットはしてますけど。
漏れ的には寧ろ主砲砲身の段が１段なのか２段なのかの方が気になる。
困った事に手に入った図面資料は両パターンあるし写真資料はそこまで
判るほど鮮明なもんが無いという状態だったから。
とはいえ基本的に選択の余地は無い企画ではあったのだけどｗ。

>25
よくぞあれからこれを作り上げたなと。
GJです!

ホビーサーチのメルマガに書いてあったんで誰か詳細情報知らないかなぁと思ったんですが…

公式サイトいくなり検索するなりといった方法も思いつかないのですか？

艦船模型の話をしましょうか？

>>29
素直に、ものごっつー凄いと感動しております。
船体はプラ板からスクラッチですか？
それとも、ある程度は流用？

>>29
まあアオの砲身長を基準にしたらおかしくなってしまうだろうよ。
しかし、砲身の段が分からない位の写真で、ここまできちんと
形に出来てしまうのは偉い。

>34
船体は一枚目の画像の後ろに写ってるテルピッツのどんがらと艦の大きさ
が示すように流用の効くベースキットが無かったので（帝國海軍の戦艦は
どれも大きすぎました。こいつは実物が180ｍしかない。）スチレンボード＆
プラ板の箱組みでつ。副砲ケースメートは悪夢だった、、。

・・・すげー

〉36 スゴイ！総製作時間はどれくらいですか？ノースポートあたりで現物飾ってもらってほしいです。見に行きたい！

アリイのロサンゼルス級とアルファ級買ってきますた。
２つ買って千円でおつり。

>25
GJ!

>38
一日平均作業時間が２時間くらい？で３ヶ月強というところ。
もっともアイテム自体はわざわざスクラッチしなくてもＷＳＷ
から出てたりしますんでキットから作るならもっと早くできる
んじゃないかと思われます。
おいらは「ノースポート？どこそれ？」というような地方在住
だからキットの入手の手が無いんですが（通販でもさすがにこ
の辺りの時代はまず見ないし、あっても欲しいモノにジャスト
フィットとなかなかいかないし、その上入荷する数が少ないの
か出物があっても割に無くなりやすいみたい）。

原型師にもなっちゃえば？？ってくらいすごい。

フジミが12月に那智・妙高出すみたいだが
どういう意図があるんだ？

意図、と言われるとフジミに聞いてくれとしか言えないよなぁ。
人柱はキミだ！（ｗ　>>43

>>43
大和でタミヤにぶつけたからこんどはハセにぶつけるんだろ。
てことは次作はアオシマにぶつけて高雄orビスマルク？

>>45
扶桑、山城。今なら確実に勝てる。

金剛キボン

フジミも喧嘩売らずに済むフランスやイタリア物希望したい。

アオツマがんがれ。扶桑出たら三個買うよ。ｴﾁｰﾝｸﾞ付き限定版も買うよ。

大和なんか永遠の売れ線みたいなのはどこも自分で出したいんだろうけど、
バッティングさせるなら他が出してないのほしいなぁ。せめてバッティング先がどうしようもないひどいのとか。

>>50
ビスがそれを狙った企画だったんだろうか・・・

>>50
これで「外国艦は売れない」「外国艦の競合＝共倒れ」のジンクスが
さらに決定的になりましたとさ（ｗ

う〜ん。ノースカロライナ級、リュ望む。

正直、妙高いらね…
大和の場合だと有名だし、まあしゃあねーなで付き合いきれるけど、
他に出すものがある中で、よりによって妙高型かよ…
そんなん出すんだったら、古鷹、青葉あたりにしとけばピットも牽制できてよかったのに。
駄文スマソ…

利根・秋月・龍譲とか、リニューアルしてほしい

フジミ脱退後に
ハセ、アオツマが穴埋めしたキットには
みんな満足してないようだな

タミヤの瑞鶴しょうかくモナー

最近、ふと思ったんだが、気合入れて戦艦作って疲れ果てて
途中でストップするくらいなら、駆逐艦を遊び感覚でポチポチ
サクっと作ってる方が楽しい。

フジミと田宮の大和じゃどっちのほうが出来がいいの?

>>58
菊水作戦参加艦艇作るのってなかなか面白いよ。
大和というメインディッシュ、軽巡矢矧に様々な駆逐艦。

ヘタクソで画像も貼れないような奴らが何言ってんだか。
おまえらの作品見せてみろよ、おれが評価してやるから。
双葉画像掲示板でまってるぜ

ビスに付属のｚ級の駆逐艦は
すでにあるﾀﾐﾔのものと同じ？

962 名前：HG名無しさん 投稿日：04/09/06 13:37 ID:mIneHagd
Ｚ級駆逐艦随伴版で10月＞アオシマビスマルク


963 名前：HG名無しさん 投稿日：04/09/06 15:23 ID:0+1HZ5Yt
>>962
　タミヤ（グリーンマックス）のＺ級を改修したバージョンだそうだね。
お買い得と思えば良いのかな？それにしても、静岡の組合挙げての
支援が始まった様で、外圧と戦う姿勢は評価したい。

ドラもピットも買わずに待ってるんだよな＞アオツマビスマルク

>54
妙高いらね・・・までとは言わないけど、基本的に同意。
他にも出すべきものあるはずだよねぇ。
たとえば当初フジミが担当してた金剛型とかね。

既出かもしれないけど、フジミの妙高型っていくらで出るんだろ？
ハセのやつが1800円・・・・これに対抗するのは結構キビシイと
おもうのだが・・・・・

>>64
両方ともつい買っちまったけど、大本命として待ってまつ。

>65
http://www.fujimimokei.com/hshow/items.html
税込み1680円

>67
65です。
ありがとうございます。
価格は、僅差ではあるけど、とりあえず勝ったみたいですね。
このご時世に新金型の巡洋クラスを１０００円台半ばで出す、という
点は評価していいかも。
あとは中味か・・・・まあ、フジミはそれが一番ネックなんだが・・

フジミの妙高、箱絵だけ欲しいな。中身は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

しかし・・・大和の次は妙高・・・と、WLでも名作の艦ばかりぶつけて来るなぁ。
既出だけど、金剛とかやってくれよ。出来悪くてもハセ金剛改修に流用出来るし。

翔鶴あたりも意外と狙い目。

　フジミの妙高だけど、大和のパーツとかから考えると、小物の出来は．．．ハセのジャンクから移植かな．．．。

ＳＷＭシリーズの向かっている方向がよく分からないな・・・
変な方向に向かっていなきゃいいけど。

どなたか韓国海軍の艦船のキットをご存知の方いらっしゃいませんか？実際韓国に行って模型を卸売りしている人に
聞いてみたりしたのですが全くないとのことでした。もう退役した型はアメリカ海軍からの譲渡艦だったのでそのキットに
少し手を加えて出来たのですが、スクラッチ＆ビルドする技術もなく残念です。
実艦については今本屋においてあるものの前かその前の'J-Ships'に少し資料が載っていたような気がします。下のリンクは
英文ですが参考までに。
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

現用艦は日米ソ（露）以外絶望的だと思う。
英独仏ですらほとんど見ないから、韓国だと結果は押して知るべし。
実物の写真ならたまに世艦でみるけど。

アカデミーにがんばってもらうしか？

>>75
アカデミーのホームページを見ると、１/８００キティ・ホーク、１/４８（誤植ｗ）
タイタニック、クリスタル・シップ（置物）という、とても期待できないラインナッ
プだ。

>73
瓦礫でもＯＫなら工房飛竜がポハン級コルベットを出してるＹＯ。
あすこの事だから多少の技術が要る可能性大ですが。

>73が神となりフルスクラッチに挑むしかないな
図面があればなんとかなるのでは・・・いい加減ですまんけど

●初回特典として、タミヤ製Z23型駆逐艦が付属します。
●最新の資料に基づき、ビスマルクとテルピッツの違いを再現。艦橋、トップ、煙突、高角砲、後部艦橋など各専用パーツ20点以上。
●最新資料により、第2砲塔基部銃座、艦橋支柱後部などが従来のものとは異なっています。

>73
同じく工房飛龍よりウルサン級フリゲートも出ていた

>73
ポハン級コルベット、模型屋の通販リストに載っていた
ttp://www.rainbowten.co.jp/japan/index.html

>79 ●最新資料により、第2砲塔基部銃座、艦橋支柱後部などが従来のものとは異なっています。

それ以外の部品が前のキットのまま使い回しって意味だったらヤだな。

>>79
結局駆逐艦はリニューアルされてないのか

>>83
ちゃんとタミヤのＨＰ行って確認してこい。タミヤのはＺ３７〜３９だ。
改修はされてる。ただ、初回限定の可能性も高いから気をつけよう。

>84
タミヤのZ級のキット内容と、ドイツの駆逐艦の型式の変遷を
知らない人間じゃないと、こういう絡み方はできないね。

>>84-85
本当にZ級キットの内容を知ってます？
GM時代から田宮が金型持ってる今に至るまで、もともと15cm単装砲が一個余分に付いている為、
キットがモデライズしたとする1936A戦時型以外にもZ-23等他の1936型が製作可能ですよ。
インストさえ改訂すればZ-23のキットに出来ちゃう(キットのでたらめな部分以外にも煙突の形状が違う等厳密には差異があるが)。

改修されていることを望んでるんだけどね。

ドイツの駆逐艦に詳しい香具師なんかあまりいないから
誰も心配していません

これが特型駆逐艦だったら大騒ぎなんだろうけどね

>>86
85は>>84の事。

フジミのレイテ大和どうなの？

「特-」ってのは特価品という意味だったり

皆さん丁寧にお教えいただいてありがとうございました。早速問い合わせてみます。
80さんに甘えて申し訳ないのですが、ウルサン級フリゲイトのほうを置いているところを
ご存知ないでしょうか？

>>91
通販でいいならノースポート

>>89
FUJIMIもなあ・・・
ボックスアート位、なんとかしろよと言いたい・・・・

青島の新作駆逐艦の箱絵かっこいいよな、あれだけで買いたくなるよ

アオシマビスの同梱Ｚ級については店頭に貼られているアオシマの
宣伝ポスターに詳しく改修内容が書いてあるぞ。
インスト改修かどうかはそれを見てから判断した方がいいぞ>>86

模型自体の出来が良ければどうでもいいが、
今どき「テルピッツ」表記はよしてほしかった。
箱絵はどんな感じなんだろう。

>>96
じゃ「チルピッツ」で行きます

〒ﾉﾚビッソ

提比茨号

つぴるて

>91
ネット通販の心当りを見てみましたが…
地場の模型店をコマメニ当ってみては如何でしょうか。
私の地元の模型店でも去年ぐらいまでありました。
（ﾋﾄﾘｺﾞﾄ：ｾﾞﾂﾊﾞﾝﾃﾞﾓﾀﾞﾒﾓﾄﾃﾞ､ｾｲｻｸﾓﾄﾆﾁｮｸｾﾂｱﾀｯﾃﾐﾙ｡ﾘｭｳﾂｳｶﾞｲｻﾞｲｺｶﾞ､ﾃﾞﾃｸﾙﾄｷｶﾞｱﾙ｡）

それとﾋﾟｯﾄのみらいとアーレイバークのﾆｺｲﾁでKDX-3が出来るのではないでしょうか？

>>91
直接申し込めば送ってくれます。
〒６１５−８０７３　２−１８　工房飛龍

ドラのビスマルク級はゴミ。ピットもどうせトラペで金型起こしてんだろ。
と言う事でアオシマに期待せざるをえないってのが皆の素直な心情か？

ドラゴンのビスマルク＆テルピッツが特価（1800円くらいだったか？）セールだったんだけど、
そんなにダメですか？箱の写真見る限りでは確かにモールドがだるーい気がしたけど。
エッチングパーツだけでも使えるかなぁと思ったんだけど、アオシマに期待したほうが良い？

>>103
龍のビスはダメですねん。
ピットはまぁまぁに思えたけど。

クリアパーツの荒土はどうですか？ それだけでも使い物になるなら・・

>>106
漏れはドラゴンのティルを買ったけど、付属の水偵の出来は
オイゲン＞ドラビス＞シャルンホルスト級＞トラペビス＞装甲艦＞旧青ビス
といった感じ。クリアパーツには、ボートの代わりに艦橋窓とか探照灯を入れてほしかった...。

青ちゃん待ちで部品の良いとこ取りするつもりだす。
青チャン早よ出せ。

タミヤNJ１９８３マダー？

青ちゃんも高雄級で細かい部品が意外と善戦してたからなぁ。

WL誕生当時は、青島だけは抜きにして欲しかったと、涙ながらに思ったものだが（遠い目）

タミヤのオイゲンの武装パーツ放り込みゃいいのに。いやマジで。
開発費削減でおいしいゾ。

>>111
激しく禿同

旧陽炎なんてただのプラ塊だったからなあ
なつかしいなあ

なんか、ドラゴンのビス系はひどい叩かれようだね。
組んでないんでなんともいえないけど、やたら割引で叩き売られているとこ
見ると、ホントに売れてないのかしら？
まあ、消しゴム付きじゃ確かにねぇ・・・
でも、価格が安い今、アオシマの新キットフルハル化のために買ってみるの
も手かな？

>>115
でスクリューが気になって結局トラペ＝ピットも買うはめになりそうだね。

>>115
ドラの軟質パーツって塩ビ？漏れの持ってるドラのＭＡのキャタピラ
塩ビでできてるんだけど、プラスチックの引き出しに入れていたら張
り付いたよ。プラを犯すんだよね。

結局龍やんは、消しゴムパーツ入れたのが失敗だったちゅう事か。

つか、ビス３連発じゃさすがに買い控えが起こるでしょう・・普通は

今日ノースポートまで行ってコンテストの作品を見学してきたが、
賞をとってるやつとかは細かすぎてルーペかなんかで見ねえとよくわかんねーよw

龍のビス／テルが30%引きだったんだけど、嫌がらせの安売り？じゃなくて
ただ売れ行きが悪いからなのか・・・

またいろいろ教えていただきありがとうございます。工房飛竜は京都だったんですね。実は私も京都在住でして、
灯台下暗しでした。これなら直接行ったほうが早そうです。

ビスの迷彩施した実物のカラー写真見てみたいんですけど、これって存在してるのでしょうか?
ご存知の方がいらっしゃましたら教えてください。

>>122
ほれ
ttp://www.bismarck-class.dk/bismarck/gallery/themes/gallbismincolour.html

>>117
可塑剤の移行がキーワードです。

ラファイエットの瓦礫ってどんなもんでしょ？
２３型ＦＦってどこからも出てないんすよね

＞２３型ＦＦってどこからも出てないんすよね

ガレキとは言えないが、メタルでも良かったらスカイトレックのがあるぞ。
完成品を見た事がある。

どっか売ってるとこないっすか？
>>23FF

ttp://www.hobbyland.co.jp/
ここに在庫があった気がスカイトレックで検索して
カンバーランドとノーフォークが２３FFだと思う
漏れも買うか悩んだけど値段がアレだから英艦ファンの漏れも躊躇する。
失敗したら鬱だしメタルは不安だし。
作例は
ttp://members.jcom.home.ne.jp/hmdock/index.html
が有名

>127が神となりメタルにチャレンジだ

>123
ありがとうございます。
やっぱり白黒のラインの入ったカラー写真は見つからないですね、、、

>129
せっかく教えてもらったのだから、きちんと見なけりゃ失礼だな。
ここにあるじゃないか。

ttp://www.bismarck-class.dk/

>>130
　１２９は紹介されたページが白黒だと勘違いしてると思うな（ｗ
元々グレーかつ暗い海が基本の北ドイツでの写真がそんなに鮮やかな
色彩放ってはいないと気付こう。それに当時のカラー写真はそんなに
鮮やかなまま残ってないし。

そだね。いくら頑張っても所詮は模型。自分のイメージ通りに塗ればよい。
シャア専用ビスマルクなんてのがあってもいい。

失礼しました、、、ご迷惑かけてすいません。

気にしてないですよ。

チンタオのビスマルクを作るのに資料を求めて、キール
まで取材に行ってきた。模型をひとつ発見しただけだった。
室内で、フラッシュ使うのが憚られる雰囲気だったので
写真はフラッシュ無しで撮った。すべてぶれてぼけた。
迷彩塗装はしてなかった。
　屋外にあったプリンツ・オイゲンは、くっきり撮れた。
いつかこんな模型を作りたいものだと、小一時間見続けた。

　と言いつつ銅鑼ビス制作中。

　ttp://mokei.net/up/img/img20040921070523.jpg

後のスクリューは？

>>135
ドイツ在住？

>136
ビキニで沈んだプリンツ・オイゲンのメイン・プロペラのひとつ。と
書いてあった。

>137
ノー！です。ニュルンベルクに用事があって、３日間だけ自由に出来たので
矢も盾もたまらず行って来たのです。

軍艦といえばキールだろうと思っていたが、ビスマルクってハンブルクで
建造したんか。というのは帰国してから知った事。ハンブルクに行ったほ
うが良かったのだろうか。<手遅れ。

>>135
ラボーに行ったならU-995観てこなかったの?

へーっ、ひっくり返ったオイゲンの写真は見たこと有ったけれど
とれてたやつは持って帰ってたのね。

1978左舷スクリューがドイツに返還されブレーメルハーフェンで記念碑として保存
と某サイトにあった

「ブレーマーハーフェン」を無理に「ブレーメルハーフェン」と言うあなたは「チルピッツ」派とみたw

むしろティーゲル派では？

ミステル・ヤオイ派

>142
ヴィッテルスバッハじゃないがプロイセンが嫌いなだけとかね。

ロンメルです。

デルフリンゲル

>139
　見ました。狭かったです。

現役船舶技術者ですが

ウォーターラインシリーズは船に対する冒涜以外何もでもないと思います！

とか言いつつ、作っちゃうんだけどね

>>149
そのココロは？

だって、性能を決定する水から下ないじゃん

別に客は性能評価のために買ってるんじゃないからいいんじゃない。
船には悪いかもしれんが、大事なのは客ですよ。

別売でもいいから下半身もつくってほすい

別売り下半身はガレキがたまに出るけど続かないことを見ると、
採算がとれるほどの需要はないんでしょ。

ガレキだから採算とれるほど売れないんでそ。
普通の販売ルートで売ってくれ。

同型艦だったら水面下ってほぼ一緒でしょ？
甘いかな？

下半身付きは、ハセの「赤城」「加賀」「金剛」「比叡」「榛名」「霧島」
をはじめ、ピット一連の戦艦シリーズ。アリイの米イージス艦、等々
結構出ていますけどなにか？

早く出ないかな伊勢型
http://www.logic-at.com/

ドラゴンがピットのキットに下半身付けて売ってますがなにか。

>>158
あ〜、インディペンデンス級やアトランタ級の事か…。

多分ドラゴンがピットから金型買ったやつは
全部フルハルで再販してると思う。
スプルーアンス・ファミリー
C.H.アダムス
英４２など。

こっちは内部も再現。タカラ食玩大和
ttp://www.takarahobby.com/new/0409microworld/index.html

↑
ここのスレ住人全員買うだろな（ｗ

俺買わないよ

艦首とか艦尾が出ても嬉しくないね・・・
コンプしなきゃ意味ないし。余分な部分が複数あっても困る。

中身は確認できるらしい。

シークレットは第三艦橋

輪切り分割販売なんかせずに
2 - 3000円でフルハル塗装済みモデルとして
売り出してたら買っただろう。

それに、船内構造には興味がないし。

捨てアイテムが必ず出るコレクションは金の無駄な気がするからあまり買わない。
フィギュアならトレードの余地もあるけど、軍艦のパーツなど需要ナッシング目に見えてるし。

なんかマフィアが見せしめでやりそうな人体ぶつ切りの
残酷さを感じるんだが、、、

人体ぶつ切りフィギュアなら買う

祖父が第二次大戦中乗っていた妙高のプラモを造って誕生日に渡そうと思っています。
妙高は既に完成したのですが、一隻だけだとなんだか寂しいのでもう一隻造ってジオラマ風にして
渡そうかと思っています。
しかし、いくつかの候補はあがっているのですが自分は優柔不断のためなかなかそのもう一隻が
決められません・・・。そこで皆さんの意見を聞かせて頂きたいのですがよろしいでしょうか？
今のところ候補に挙がっているのは以下の６つです。
１、祖父の兄が乗っていた空母「雲竜」　
２、妙高級の「那智」「足柄」「羽黒」のいづれか一隻
３、祖父がマリアナ沖海戦の時見て美しい艦だと思った「翔鶴級」「大鳳」
４、レイテ沖海戦の時見て一度で良いから乗ってみたかったと言っていた「大和級」
５、海上自衛隊の「みょうこう」
６、妙高を目立たせるために小さな駆逐艦にする。
是非とも参考にさせて頂きたいので、どの組み合わせがいいと思うか教えてください。
長々と書き込んでしまい申し訳ありません。

5か6が面白いと思う。後は、主役の妙高が隠れちゃいそう。

>>171
4が良いんじゃないかな、良いキットに恵まれているから楽だし。
それか6妙高の見栄え考えるとこちらが良いかも。

早売りのモデグラ見ていたらアオシマのビスマルクがヘッドライン中で
時期価格未定って本文に書いてある。写真横のは10月3150円になっている
けれど、まさかの再延期になったのでは無いですよね詳しいことをどなたか
知りませんか。

>171
俺が送られる立場ならならばグッとくるモノという事で失礼。

今でも祖父と祖父の兄に交流があるor仲が良かったなら1
祖父の好みとか夢を重視するなら3or4

家族ってこうありたいなという希望をこめて個人的には1を推したい。

俺なら6かな…ジオラマを作りこむとグッとくると思われ

>>171
ホムペで戦中の写真を公開してる方でしょ。

俺も１推奨。
同じベースに二隻並べるといいと思う。
反対に３か４でいくのならベースは別々にね。

皆さんいろいろな意見ありがとうございます。
皆さんの意見通り1か6でいってみようかと思います。
3や4も捨てがたかったのですが172さんや178さんの指摘のとおり妙高の方が小さいため隠れてしまうと
思いましたので、今回は止めておいて来年の誕生日に贈ろうかと思います。
とりあえず、誕生日まであと２ヶ月ほどありますので雲龍と駆逐艦を組み立ててみて、妙高とバランスが
取れている方を選んでみようと思います。
こんな遅い時間にレスをくれた皆様ありがとうございました。
これからもいろいろと質問したりするかもしれませんがそのときはよろしくお願いします。

>>177
すいませんが違います。自分はパソコンにはあまり詳しくないのでホームページは持っていません。
いつか自分のホームページを作ってみたいと思ってますのでその時は完成したジオラマの写真を
載せようと思っています。

>>179
間違えでしたか。スイマセン。

漏れならもう１回おじいちゃんの妙高を
エッチング完全満載張線びっしり
自分の今の最新最高の技術を投入してつくりなおす

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↑そう言うこと書いて死んだやつがいる

ピットロードの輸送艦さつまの説明書を持っている方。（or実艦を知っている方）
艦橋最上部の甲板で、対空レーダーアンテナの左右後方にあるパーツは何かご存じ
であれば教えて下さい。
パーツがポロリと取れていて、何がくっついていたのか知りたいのです・・・。

>>184
訂正　みうら型です

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>>184
30cm探照燈

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なんでこんなに荒れてるの・・・・？

艦船模型の話が出ないから。

てか前も煽られたﾔｼがキレて暴徒化してなかったっけか？別スレだったかな。

初心者の方で頭キレた奴いたな

シンナー使うからな

あれつーほーされてIP開示されてたな

量販店（スーパーキッズランド）いったら、ドラゴンのビスマルク級に続いて
ピットロード製ビスマルク級を大幅値引き売りを開始してたよ。
もうすぐアオシマも発売されるかな？本来発表予定だった
秋のホビーショーに期待してます。

>>188
Danke! 両舷とも探照灯だったんですか。

球磨(たま)
樅(たて)
三隈(みすみ)

艦船模型にはなぜか変換できない名前が多いような気がする。
他にもあるかな？

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>198
どれ、試してみよう。
大和（だいわ）
武蔵（たけぞう）
長門（ながもん）
陸奥（りくおう）これは駄目。
伊勢（いせい）これも駄目。
日向（ひなた）
６隻中、２隻変換できなかったよ。

どれどれ積んである箱を上から試してみよう
足柄（あしえ）
榛名（はたな）これは駄目。
初雁（はつがん）
神風（じんぷう）
けっこういけますな

おまいら、日本人のくせにボケをかますんじゃない。

やはりマジボケの戦艦今後に勝るものなし！
（ジョーシン店員のヨウエンもたいがいだとは思うが…）

>>194
ワロタ

防具(ボーグ)
区留守区(クルスク)
値流損(ネルソン)
路土濘(ロドネイ)

外国艦も結構いけるな。

すみません、RC板の【ついに出来た！】艦船ラジコン【石投げんな！】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1092492589/l50
から来た者ですが、どうもうｐろだが見つからないので、模型板のうｐろだを使
わせてもらいたいのですが、(ここのスレ名で)よろしいですか？

艦船模型の話をしたい

ﾖｰｶｿﾌｻｲﾊﾅｶﾖｼﾀﾞｰ

ｲﾂﾓﾌﾀﾘﾃﾞﾐｽﾞﾖｰｶｿ(ﾐｽﾞｲﾗｽﾞｲｳｺﾄﾔﾈ)

ﾖｰｶｿﾉﾀﾞﾝﾅ

ﾖｰｶｿﾉﾖﾒｰ

ﾖﾙﾊｸﾘﾖｰｶｿ(!?)

>>205
気にすんな。

真珠湾に参加した空母を作りたいと思っているんですが
真珠湾攻撃時の状態を再現してて、
最近発売された空母のキットってありますか？

リニュ飛龍

レジンキットでいいならピットの蒼龍

最近ってのをどう捉えるかにいるけど、タミヤの翔鶴も開戦時だよ。
タミヤにしては穴の多いキットだが、修正は難しくない。

>>208
フォローサンクスです。ですが、とりあえずHPにうｐしてしまいました。
ttp://www.geocities.jp/suzume_zouheishou/akagi.htm

>>213
GJ!

乾電池をつるすの、艦首にしてもこんな感じなの？

>>214
目立たない所にフックを付けようとしたから、フック取り付け位置が、艦尾の方
に・・・・。でも、艦首を突っ込むより良いかなって感じでとりあえず見過ごし
てます(汗)
>>GJ
GJとは??GoodJob??

>>215
Good Jobですことよ

>>214
>>216
サンクスです!

>>GJ
＞GJとは??GoodJob??
このずれまくりのどっちらけさせ具合にわろた

>>218
どっちらけ?

大昔の言葉だね。

ナウいヤングが集うスレはここですか？

艦船模型の話しませんか？

では、フジミの大和最終時など。
と言ってあんまり書くことナイです。

船体は盲蓋がややきつめのモールドで再現されてたりしてして先行するタミヤ製と
差別化していますが、一体のダビット等がイマイチ眠いモールドで残念。
追加された武装パーツは艦尾銃座や主砲天蓋上銃座の形状に最新リサーチの成果が
盛り込まれています。
新造時よりは各部に優位点があるものの、こいつをシャープに組むかタミヤに手を
入れるかどうか、微妙なトコです。

ちなみにショップでは順調に売れてるみたいです。

要はタミヤとニコイチすればいいんだね♪

武蔵の最終って噴進砲とかついてるのでしょうか？

大昔、バンダイから２４００／１ぐらいの艦船模型あったよな。小さいけど駆逐艦まであって。
あれって再販ならないかなぁ・・・。
当時、宇宙戦艦ヤマトのメカコレと同じ値段やったし。

武蔵の最終って噴進砲とかついてるのでしょうか？

>>225
ついてない。
それに、あの説は考えるとやっぱり無理無理だと思うが。

ついてたほうが模型的にはｶｺｲｲけどね

>>226
ツッコミたい・・・

武蔵の最終に爆雷台は？
なにやら噴進砲より有力っぽくなってるみたいだけど

噴進砲かぁ。
俺が読んだ「戦艦武蔵の最後」には「左右両舷側に１基ずつ積まれた」って書かれてたけどなぁ。

>>226
置き場所ねーよ！

>>230
武蔵の艦体で、爆雷戦なんてやるかね？普通・・・
個人的には噴進砲もあったとは思えない。

あったなら、もっと証言が多くて良い気がする。

>>230
>>233
つーかブルネイ出撃の有名な写真に
投下台と爆雷しっかり写ってるし。

>>234
手元の写真で見てるけど、イマイチわからず・・・
どの部分？

ttp://www.history.navy.mil/photos/images/h63000/h63473.jpg
投下台って普通艦尾ですよね・・・？

>>236
そりゃ、そうだけどｗ
この艦尾の影は、爆雷台って確定しちゃっていいのか？・・・

どちらにせよ、最後尾の影が何かのかは気になるが。

>>237
　俺は断定懐疑派。この距離でこの画質（特に日本側撮影）では何が
どう写っていてもおかしくない状態。確かに偉大な先人はこのレベルの
写真から新事実を解析していったけれども、これだけで爆雷投下軌条
と断定するのは危険過ぎると思う。もっと近くから他のアングルで写した
写真にもそれらしいものが写っていれば一考の余地はあると思うけど。

噴進砲ってなんか格好良い響きなもんで気になってね。
タミヤの武蔵にピットロードの最終形態用追加部品が出ているのを最近店頭で
見かけたもんで、フジミのもそんな感じになるのかなと思ったにで。

うちの爺さんは「そんなもんない！」って
断言してた。

そんなお前のおぢいちゃんは根拠地隊だったりするわけだろ？

戦艦武蔵が生涯上げた戦果で、航空機以外のものは
潜水艦１隻だけ・・・・・
　それも泊地で降ろした水上機が潜水艦を爆撃したもの。
　働き場所がなかった不運な艦　武蔵
　まあ大和も似たようなものだけど・・・

艦船模型と違うけど……
http://www12.plala.or.jp/nextframe/flash/bs.html

>>242
いやドイツのビスマルクの様に戦艦沈めて自分も沈められるというのもある意味
華々しいかもしれんが、役立たずの大艦巨砲主義的(抑止力？)で良いんじゃない。

戦果なしで沈められるのは哀しいとも思えるけれど。

>>244
で、大和と武蔵が何かの抑止力になったんだっけけ、
まあ、存在を秘密にしていたし、バレても米軍は１６インチ
砲の戦艦だと思わされていて、抑止力になっていない
不運な姉妹だった。
　
　大和は沖縄特攻時では、第二艦隊全体で敵に与えた
戦果は航空機６機撃墜、戦死者　１４名に対し、
日本側は、　　６隻沈没　戦死者4,037名、
普通は恥ずかしくなるほどの、負けっぷりだけれども、
大和という艦の名が日本国民の心に大きく残ったのは
救いだと思うし、模型の世界でも１番人気なので、特別な
艦だと思う。
かく言う私も毎日、沖縄特攻時の大和の模型を見て、
悲劇の歴史を抜きにして、これだけの艦を造って
動かしたことを日本人として誇りに感じている(*^_^*)

タウロモデルの、1/400イタリア巡洋艦「ザラ」級について知りたいのですが・・・

大和と零戦は日本人の魂って言ってる人がいたね。その人いわく、
今日の韓流ブームはアカデミーから零戦が発売されたときから
確信していた。（ほんとか？）
中国では大和のプラモデルは売ってない。まだ敵国なのだ。

でも大和や零戦の食玩は中国で色塗ってるんだよな

>>247
それで大和は輪切りで製品化されたのかしらん。

>>244
妹の方はまさにその運命をたどってしまいましたね。
10月のリメイクはせいぜいかっこよく作りたいと思ふ。

>>247
トランペッターが零戦やら2式水戦やら
89式装甲戦闘車やら出してますが･･･

P.T.エイジェンスの海鷹って、航空甲板のパーツ無いのね…
1/700原寸の甲板の絵が印刷された紙とプラ板が入っているだけなんて。
漏れには難度が高すぎる。海鷹建艦は諦めまつ。

昨日秋葉原でフジミ武蔵最終時（甲板デカールつき）を発見。甲板の突起物が少ない大和型だから、利根型よりかは貼り易いと思ったが...この種のデカールを使いこなしている香具師っているのか？

不死身の武蔵（最終時）ってどうなの？大和の高角砲甲板に機銃つけるだけなの？
近場の模型や見てるけど大和しかない。

そういや俺も武蔵は見てないな。

NHK見れ

泣けるよな〜

>>253 俺、タミヤの武蔵を元にフジミの高角砲甲板だけを流用して、武蔵
（レイテ海戦仕様）作る予定

泣いた泣いた、ようやく鼻水おさまった

うん、落合監督最高だったね

NHK見たけど、感じたのは模型は作って何ぼだね。ここのところ作っていないので
おじいさんの姿見たら、また作りたくなってきた。頑張るぞ！
>>257
フジミの武蔵って大和の箱替えなの？高角砲の中心が穴開いてるだけ？

NHKの番組って終戦記念日あたりにやってたのの再放送。
その放送から一ヶ月あまり、久しぶりに艦船模型にハマって
立て続けに12コも作っちまった（12コ目は製作中）。

フジミの大和・武蔵を知りたい方へ
ホビーサーチで設計を晒してますよ。

トランペッターとアカデミーは糞です。

フジミの大和の箱絵みました。
かっこいいですね〜

もち武蔵も。

むしろ最近はフジミがく（ｒｙ

フジミの武蔵は一部部品が違うよ。レイテ戦版は大和とマストも違う。

海外では大和とビスマルクじゃどっちが人気があるの?

国によると思われる。

米のあるブラウザゲーだと、何故かアイオワの方が大和より装甲火力とも上に設定されてたな。

日本で大和が、ドイツでビスマルクが、アメリカでアイオワが
人気があるのは間違いないと思うが、イタリアでリットリオが一番人気かというと、
そこらへんははなはだ疑問ではあるな。


あれ？イギリスは？

イギリスはPOWデナイノ？

>>268
英国じゃ、フッド・ネルソン級が人気があるらしい

POWは微妙かもね。栄誉と屈辱が半々で。
それとも、逆にマレー沖は愛国心に火を付ける要素かな？

世界の艦船１１月号　日本ＶＳ中国

265

納得。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~pitroad/day/img/20041001-1.jpg
この手前のビラの絵は橘型駆逐艦かな？

>>274
ピットの隠し玉ってコレか？

ぐおっ、橘型か・・良いねえ

イギリスではＰＯＷは「フッドを見捨てた船」呼ばわりらしく、国民は冷たかったみたいだ。
反面「チャーチルのヨット」だったり。
不遇な船ではあるよね。

ホビーショーでアオシマの艦船担当とおもわれる人がビス・ティルについて
それは熱く語ってくれました。相違点を再現するために金型が予想外に
増えてしまったとか。3社競作のトリにふさわしい出来って感じです。

>>278
「その熱い思いを説明書にも」、と伝えるの忘れてしまった。

橘型なら１０隻は買うぞ。

>>274
橘型か。改造すれば海自の「わかば」になるな

あとPFやLSSLが出れば・・・・

>>橘型
１０年前にはだれも3者競作になるなんて思わなかったよ。
しかし凄いよね、秋月や陽炎でもなく橘だもんね。
もちろん好きなﾌﾈだけど。

>>１０年前にはだれも3者競作になるなんて思わなかったよ。

　ﾀﾐﾔと不死身のは松型だから競作にはなってないよ。
　ま、不死身のは何故か一部だけ橘型になってるけど。

ｋａｎｓｅｎ太郎さんて同時進行でいったい何隻作ってるんでしょう？
ＨＰ見ながらいつも思う・・・

>>226
そんなに巨大ではなかったと思ふがw
100円のシリーズはあったな。
サイズの割には出来も良かった。

最近の食玩よりもいいんでないかい。

スレ違いですが、プリンツ・オイゲンがビキニでひっくり返った写真を検索しているのですが、どーしても見つかりません。
どなたか知っていたらご教授願いたいのですが…。

>>286
はいよ。ざっとググッた感じではこんなもん。
最後のが色々と一番よさそう。
ttp://www.liddiard.demon.co.uk/photoix/prinzeugen/index.htm
ttp://fortin.cncfamily.com/Eugen.html
ttp://www.prinzeugen.com/PGHistory.htm

>>286
ウェブ上でプリンツ・オイゲンといったら、
www.prinzeugen.comは基本です。

>>287 288
ありがとうございます。こんなに詳細な内容のサイトがあるとは…。「ビキニ環礁、座礁船」などで検索していたもんで（鬱
ズバリでよかったのですね。助かりました。

日本語のようなマイナー言語で検索していてはダメぽ

やっぱり外国艦の情報に関しては海外だぁね

このスレ読んでいてしばらくぶりにプラモ小僧に復帰を決意！しかし、いろいろありすぎて迷ってマツ。７００程度でオススメを教えてください。
�@日本艦�Aあまり手を入れなくてもシャープに仕上がる（要はそんなに技術を持っていない…）という条件で。個人的にはスーパーディティールの赤城や加賀が気になってます。
プラモ復帰は１５年ぶりぐらい。当時は「しーうぇーぶ」なんてなかったし、ＷＬに自衛隊などありませんでした（遠いめ）

http://homepage2.nifty.com/hjb/kit2ch.html

ここ参照

こういう便利なものがあったとは。参考にします。サンクスです。

>>292
護衛艦造りたかったら、ハセガワのこんごう級がお奨め
理由・歩行帯・救命浮き輪がデカールでセットされている。
組み立てやすい。値段以上の出来。

>>293以後もけっこう新作、リニューアルキットが出てるわ。念のため。今はいい時代だな。

あ、ここ個人サイトだ
直リンしちまったｏｒｚ

元々ここの住人の手によるものなのだから構うまい＞直リン

>>274
模型屋の店員から聞いたが橘型確定ぽいよ（涙

ピットもそろそろネタが尽きてきましたな

不死身みたく二つ星と全面戦争やらな
ジリ貧になるだけじゃありまへんか？

伊571キボンヌ＞ピット

悪い子のための橘型直リンク
ttp://www.sembado.com/photo/44th_ths/p01_b.jpg

わかばを建艦するには贅沢すぎるな・・・

PITの「橘」「初桜」が予価1,600円とは相も変わらずお高いこと。
アオのヤマちゃんはまたまた熱かった。

ビスは今月発売予定だけど
下旬くらいになるんだろうか？
だれかそのへん聞いてない？

>302
おまけで東海あたりが付きそうな気がする

>>305
背景にもなにか飛行機が描いてあるな。
でも東海ではなさそうな。。。？

睦月型が1600円だし、おまけは無いような気がしますぞ。

タミヤとバッティングしないよう配慮したのかな？

橘型が出るのは感涙モノなんだが
2000円で2隻入りとかにできんかったのかな

そのチラシに「戦い抜いた戦時急造艦」ってあるけど
そんなに戦歴あるのかな・・細かい突っ込みスマヌ
箱絵の背景の飛行機は９９双軽に見えるな・・

>>310
復員輸送を戦い抜いたんじゃないのか・・・？

>>304当たり。
ttp://www2.famille.ne.jp/~kurimata/04pra.html

「たけ〜！がんばれ〜！」暗やみのオルモック湾にこだまする僚艦「桑」の漂流者の声を背中に、たった三本の酸素魚雷をかさにかかって押し寄せる米艦隊へ！命中！
クーパーを撃沈！アワを食って逃げてしまった米艦隊。オルモック夜戦、いや、帝国海軍最後の夜戦の勝者が、この「松」型「竹」なのです。
「松」といい、「秋月」型といい、大戦中期以降に登場した型の駆逐艦たちには涙なくして語れないエピソードがめじろ押しなので、つい買ってしまいます。パッケージみて泣きそうになって困ったことがある。

今日フジミの武蔵最終時買ってきたけど、甲板デカールって波除前はついてないの？
ガイシュツだったらごめんなさい。増設高角砲甲板大和と同じみたいだね。がっかり。

モグラで日本商船の連載ありますね。
あれって単行本にならないですかね。

＞315
同じ事前に書きましたが、「誰が買うか！」みたいな
ここでは相当の悪評でしたが・・

ああいうスタンスは嫌いじゃないけど、フネものの連載があれだけでは満足できない
準鷹の製作記事も、あれだけで単行本出す気かよというペースだし、
ノロノロしすぎてさんこうにならない

準鷹の完成は何年後になるのだろう・・・
その頃まで、俺MG買い続けているかなぁ？

>>315
つーか記事内容が中途半端で情報が少な杉
あれで模型を作るのは無理
艦船研究としても内容が薄い

企画は悪くないんだけどねぇ・・・

つーか今じゃ個人のＨＰがタダで公開してるようなテクを
金取ってまでやらないでください＞隼鷹

>315，316
おいらはもし出してもらえたらソッコーで買います。先月号なんか
第三図南丸の為に買ったようなもの。
迂闊に帝國海軍モノで重箱スミつつきな企画や作例を繰り返される
よりおいら的には遥かに嬉しい。希望を言えばもう少し大きく図面
を大きくして欲しいね。
１／７００ならあの位の内容の記事があれば熱意があるモノならば
そこそこにはできるので。
別に博物館に収めるスケールの大きいヤツを建造するのでなし。

同人誌にして有明で売るくらいしかないな

いまありあけつくってる

>>321
ttp://ww6.enjoy.ne.jp/~iwashige/modellist.htm
MGの記事の作者のサイトらしい

ハウツー目指すのか、鑑賞作品作るのか、テクで感動させるのか。

読者も色々だけど、中途半端は良くないよね。

ＭＧのアレはディアゴスティーニ準鷹だからいいんだよ

>>326
マジで数年がかりの連載になりそうだな・・・
「戦艦編」もいずれは期待してるんだけどね。

そんなペースでやってりゃ、
今HP晒してる主だった有名人なら
誰だってあれぐらい出来るだろうよ。
言っとくが、荒らしでも釣りでもない。
マジに、あんななめた連載は要らないと思ってる。

連載終了直後に田宮が隼鷹を神リメイク(ありえない罠

翔鶴型より出来が良いのにリメイクはありえない。

ここでフジミが・・・

>324
おお、HPあったのか
素晴らしい

いずれにせよ空母は作るのしんどいね

タミヤの駆逐艦「桜」を買ってきました。

いざ作る前に資料集めとネットで
「丁型駆逐艦」で検索すると色々箱図と違う点が出てきました。

特に気になるのが
１．艦尾に旗竿がない
２．一部の床がリノリウム張り？で茶色い

と言う点です。
これについて実際どうだったか分かる資料はありませんか？

通りすがりの名無しの答えでよければ
・軍艦旗は、通常は船尾の旗竿に、戦闘時は後ろのマスト頂部付近に掲げたが、
戦時急造の松型や、爆雷兵装が船尾全体に多数ある海防艦では船尾の旗竿が省略され、
常に戦時と同じ位置に掲げていたとされる。
・リノリウム貼りについては、貼られている場合でも実際にはもっと複雑な形だったりして、ある意味では
WL程度の縮尺・大きさではどのキットも正確ではない。
従って、キットにリノリウム押さえ板のモールドがある場合はその部分をリノリウム貼りだったとして塗ってしまうのも手であろう。

>>334
旗竿は無い。

甲板がリノリウム張りかどうか明確に判る資料はないよ。
戦時中の甲板を写した写真はみたことがないよ。

俺は、模型的なビジュアルで軍艦色だけより、
リノリウムの方がアクセントが付くと思うから、リノリウム色に塗っちゃう。

学研の『松型駆逐艦』が資料としてまとまっている。

リノリュ―ム張ってあった茶色の部分て艶消しですか？それとも半艶消し？
あと高角望眼鏡ってどこかの本にあったのですがこれって
光学望遠鏡の間違いでしょうか

ツヤは距離感によって変わるけど
フネくらいだったらつや消しが普通

ありがとございました　ぺこり

>>337
>高角望眼鏡
対空見張り用の高角双眼望遠鏡のことじゃないのかな・・・

>>321 迂闊に帝國海軍モノで重箱スミつつきな企画や作例を繰り返される
よりおいら的には遥かに嬉しい。

激しく同意。７００分の１なんてコレクションのための縮尺なんだし。
むかしＷＬには全艦整列のイラストが入っていて，自分のコレクションが
そんなになる日を夢見ていたものだが。

>>335-336
丁寧な説明ありがとうございました。

ご教示いただいた資料を参考にしつつ急造してみます。

>>336
以前、海防艦と駆潜艇に乗り組んでいた人（故人）から
状況は不明ですがリノリウムの上から黒灰色の塗料を塗って滑り止めに砂を撒いた、
と聞いたので、戦中の小艦艇のリノリウム部分は黒に近い灰色に塗ってます。

でも、こんな話は他で聞いたことが無いですよねぇ・・・。

>>343
武蔵最終時もそれでは？

>>343
武蔵は、夜戦用に甲板を黒くしたらしいけど、
滑り止めで砂を撒くのは、帆船時代の話でも聞いた事があるよ。

艦や時期によって、まちまちなのかも知れないね。

>>341
>むかしＷＬには全艦整列のイラストが入っていて，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
少なくとも４０歳以下では無いと見た。

>>346
巡洋艦以上には、入っていたんだよね。
絵とデータだけだど、当時はワクワクしたよ・・・

>>346
田宮模型全仕事３に転載されてましたが、何か。

>>344
木甲板の艦艇における甲板黒色塗装の話は知ってます。
リノリウム張りの艦艇はどうだったのかねぇ、と思ってですね・・・。

橘型で艦名失念したが艦尾に旗竿+軍艦旗が確認できる写真があるので、例外とか結構ありそう。　

艦尾にホワイトエンスン揚げた槇の写真があったね

>>341
むかしＷＬには全艦整列のイラストが入っていて
実はあのイラスト、当時は発売されてなかった艦まで描かれてたんだよね・・・。

>>352
当時は、ＷＬシリーズも拡大している時代だったし、
発売するつもりだったんだろうね。

イラストとは別に、キットにＷＬシリーズのチラシが入っていることがあって、
ラインナップに『北上』や『大井』の名前があったように記憶しているよ。

今日、帰宅し改めてキットを見てみたらリノリウム押さえどころか縞鋼板みたいなモールドがついてるじゃないですか。
なにこれ？
>>336さんに教えてもらった資料でも何かリノリウム使ってたみたいですけど
やっぱり決定打に欠けますね。

もう軍艦色一色で急造艦っぷりをアピールすることにしました。

今日はブリッジの窓を抜く作業に失敗したので新しく窓柱を作り直したから目がかすんで困ります。

リノリウム甲板については質問が多いから、テンプレにまとめた法がよくないかな

>>354
滑り止めのモールドがある部分は、軍艦色で良いよ。

前後のモールドが無い甲板部分、
従来艦の延長で、丁型が建造されたのなら、リノリウム張り、
学研本の模型はそんな考えなんだろうな・・・

事実が明確に判らず、で、汎用性を持たせるために田宮はモールドなしにしたのかな・・・

重巡なんかもセルター甲板、リノリウムだったり、鉄甲板だったり考証的に
分からなければ好きに塗ればいい。現物もうないんだし。大戦後期はリノリウム
はがしたっていわれた世代の俺は大淀とか駆逐艦なんか灰色で塗ったあと味気ないと
いつも思っていた。

考証厨がのさばるようになってから
みんなおかしくなったんだ・・・

でもリノリウムの黒塗装、気になるなぁ。
戦艦の甲板を黒塗装したぐらいだから、むしろその方が自然とも思えるし。

海防艦に関しては建造時の仕様書にリノリウム張りの部分が明確に図示されているの
ので、基本はリノリウム有ではないかと思ってる。
というか、動揺する艦上の滑り止めもなしの濡れた鉄板上で作業なんか怖くて出来ない
と思うのですが。
リノリウムの黒塗装は、戦隊司令や（海防艦）艦長の独自判断によるものではないでし
ょうか。上空から見た海面と甲板の明度差からいって、木甲板ほど手間をかける必要性
ないように思う。
でも艦名が特定出来るなら面白い情報だと思います。

>>360
俺も、基本はリノリウムで、
現場の裁量で、黒く塗ったり、剥がしたりしたように思うな。

小艦艇じゃないけど、
リノリウム残っている戦後の青葉や利根の写真があるから、
甲板のリノリウムを剥がすのは、乗員の作業上難しいんだろうな

リノリウムって濡れてるときどれくらい滑りにくくなるのですか・・・？

>>360
ええー？丙、丁型海防艦の前甲板で写真に写っているものは
全部すべり止め付き鉄甲板ですよ。
その仕様書ってどんなもの？

ばか？

>>360
漏れがリアル消防のころに聞いた話なので艦名までは聞いてませんです、スマソ。
乗り組んでいた駆潜艇が撃沈された話（月夜に雷撃され艦首を高く上げて沈没）、
リノリウム甲板の黒塗装の話が印象に残っております。

>>363
その前甲板というのは、艦首前端部の鎖錨甲板のことではないでしょうか。
戦後の解体中の写真でも、艦橋前から高角砲座付近には、滑り止めのパターンが
見えないものがありますけど。
先に私の書いたものは第95号海防艦の「E21a海一型（丙）甲板敷物配置」と題さ
れた図面を根拠にしています。
図には各甲板面ごとにリノリウム、滑り止め、コンクリ打等の甲板敷物艤装が図
示されています。リノリウムに関しては押さえ金物艤装の要領も図示されており
この時点で甲板リノリウム張り考慮されていたことは確かです。
現物は、靖国神社の図書館に収蔵され公開されていまつ。

>>362
濡れた靴でリノリウムと鉄板上を歩いた経験はありませんか？
個人の感覚としては、平滑な鉄板はけっこう滑ります。車を運転する人なら雨天
のマンホール上でタイヤが一瞬滑ったりした経験がある人もいるんじゃないかと。

>>365
ありがとうございます。
「夜間」に「潜水艦の雷撃」によって喪失した「駆潜艇」ですね。
条件に見合った艦が見つかれば取り入れてみたいと思います。

>>366
黒甲板なのは撃沈された駆潜艇の方なのか、
その後に乗り組んだ海防艦なのかは失念しました、スマソ。

>366
世界の艦船別冊の「日本海軍護衛艦艇史」のp166の
丁型海防艦は明らかに
艦橋直前まではストリップ加工された鉄甲板でありんすよ。

海防艦。とくに乱造された丙、丁型などは軍艦船の建造をしていなかった中小造船所も含めそれなりの期間に渡って、多数造られた為、
リノリウムのひかれた艦も、最初から無かった艦もどっちもあるだろう。どちらも正解だと思う。
ただ特定艦の写真を基に
>前甲板で写真に写っているものは
>全部すべり止め付き鉄甲板ですよ。
と言い切るのはいかがなものかと。

>>366
丁寧な回答ありがとうございます。
いえ錨鎖甲板でなく高角砲横まですべり止めが見える写真が
ありますよ。たとえば日本海軍護衛艦艇史p.166とか。あと1、2
枚あったように思います。
今日の話題社や光人社の図面でも高角砲まわりまではすべり
止めになっていますので資料的根拠をお伺いした次第です。

95号艦は1945年5月新潟鐵工製とあるので図面通り造られたとしたら、末期でもリノリウム張りで製作されていたことになりますね。
ピットロードの丁型を、二隻入りだったので特定のモデルは決めず、一隻は前期型、機銃増設前、リノリウム張り、
もう一隻は後期型、機銃増設、リノリウム無しで造ってみたのですが、ひょっとしたらリノリウム張りの艦が多数派だったのかな・・・。

>>369
甲型の八丈は、錨鎖甲板もリノリウム張りらしい写真があるし、
一等輸送艦の９号も、中央部の甲板がリノリウム張りらしい。
艦によって、時期によって、かなり違うんだろうな・・・

甲板の直下は兵員室で、浮沈対策で舷窓は撤去されてたのだから、
甲板にリノリウムを張って防暑対策をしないと蒸し焼きになります。
リノリウムは甲板材であると同時に防熱材でもあるのです。

こいつらはいっこも完成できない似非モデラーなんだろうな。

考証と製作は別物だよね。
冷やかし専門の３７４は自分のことを言ってると思われ。

正直、艦船模型は二番目に考証が奥深くて楽しいジャンルはないと思う。
実物が目の前に残存していないし、型の数が少ないにも関わらず
個艦差や年代によるバリエーションが多いからだ。

一番はガンプラ。ｗ
実物が目の前に残存していないし、ストーリーが少ないにも拘らず
個人差や世代による妄想のバリエが多いからだ。

>>375
妄想のバリエ

ﾜﾗﾀ

同じ香具師が書いてるのさ一々釣られたフリしてたら（ry

工廠に関する話題に便乗
秋月型ってリノリウムはずした写真とかありますか？

>368、369
ご教示ありがとうございます。
丁型に関して、手許の写真、図面を確認したところ、確かに高角砲座直後まで鉄甲板でした。
丙型に関しては甲板面が写っているクリアーな写真が少ないのでハッキリしませんが、戦後
解体中の59号海防艦でも、高角砲座付近に滑り止め加工の痕跡が認められず、丙型に関して
は前出図面を信じてよいように思っています。
丙、丁での違いは、あるいは航続距離の差からくる予定投入航路の影響（373氏の言う防熱
対策）かもしれないなどとも考えていますが、まぁ「妄想」です（ｗ
新たな知見が得られたことをレスして下さった皆様にお礼申しあげます。

>>374
返す言葉もねぇ（ｗ
海防艦って戦後の写真とかが変に残ってるからリサーチが面倒で作ってないです。
空母とかなら割り切って作れるだが。

>>378
リノリウム張ってある写真はあるけど、
はがしているのは見たことないなあ・・・

敢えて>>374
噂の「桜」ですが、２日かかってやっと部品の半数ほどが付け終わりました。

やっぱり船体色一色にしなければよかったorz
ものすごく暗い・・・

当「造船所」の５番船にして初の生粋なる軍艦なのでこんなもんといわれれば納得するんですが。

あれ？トリップでてる
まぁいいや
>>334です。

リノリウム張りの床が気に入って家の床にもっていう方はいらっしゃらないかな。

>>375
ソウソウ。別別。妄想と考証も別物のような気がw
>>378
戦後の涼月の4番砲塔より後ろはすべり止め付きだね。
>>379
なるほど確かにすべり止め付きは丁型ばかりでしたね。
丙丁いっしょくたにしちゃいけないのか・・・丙型の写真も
見たような記憶はあるのだが。
航続距離で仕様が違うとは卓見ですね。丁型も士官室
の上だけリノ貼りという差別待遇もありえますね。

そもそも丙丁あたりの海防艦作り出したころにはもう・・・
満足なソナー・レーダーが無かったために有効な対潜作戦も執れず、
空からは米海軍機が来襲、
造船所出て一月持たなかった艦も多数。

…リノリウム押さえ削って鉄甲板仕様としたのはまずかったかと思案中の371でした。

>>384
涼月の場合、艦首吹っ飛ばされたり艦尾吹っ飛ばされたりが多い
から、あまり参考には出来ないとオモ。
戦後のアレは沖縄特攻作戦で艦尾火災の所為かも知れんし。

しかし、駆逐艦って戦歴をみれば思い入れが出るよねぇ。
昔は２００円で買えたんやけど・・・

>>387
古い駆逐艦のキットって、出来がイマイチだったから、
結構手を入れたりして作った。
同型艦が多いから、不満足なところをリベンジして作るのもよくやったな。

>>366

> >>362
> 濡れた靴でリノリウムと鉄板上を歩いた経験はありませんか？
> 個人の感覚としては、平滑な鉄板はけっこう滑ります。車を運転する人なら雨天
> のマンホール上でタイヤが一瞬滑ったりした経験がある人もいるんじゃないかと。

海防艦に限らず、駆逐艦では最大の秋月級でも2,700トン。
はっきり言ってそのクラスの船ではデッキが乾いていようが濡れていようが
鉄板かリノリウム張りかで「滑りやすさ」には影響を及ぼしません（キッパリ）。

個人的にはストリップ付きの鉄板のほうがリノリウムよりはマシだと思う。

大和の夜間通行帯はリノリウム説が有力になっているが、フジミのデカールは茶色。脇田直紀氏の「士官室等に張られていた空色のリノリウムだったかも」という説が正しいような気がする。わが母校のリノリウムの床は、たしか緑色だった。リノリウム＝茶色ではないよ。

このＷＥＢの「艦艇の考証」のなかに「リノリウム」の詳しい話と
色見本が出ていますね。茶色／緑／青／赤などの色があります。
ttp://homepage1.nifty.com/watakan/yamato/index.html

フジミのキットで銀色のリノを茶の押さえ金具で押さえるみたいで変

フジミの夜間通行帯は茶色というのは思い違いで、３９２さんのおっしゃるとおり、銀色でした。茶色の部分は押さえ金具の金色に見えなくもないけど、やっぱりフジミのデカールは、なんか変。

　すみません、宣伝させてください。
　自分はどうも機械が苦手で旧ＨＰにファイルを転送できなくなり、
仕方なく新しくＨＰを作りました。

　旧アドレス
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7102/index.html

→新アドレス
ttp://www.geocities.jp/zuiho22/index.html

宜しくお願いします。

本日駆逐艦「桜」の私なりの完成をみることができました。

Ｎゲージで培った技と皆さんの議論や考証によるお力添えのおかげで納得のいく艦となりました。
みなさんありがとうございました。

いま一人観艦式をしています。
自分で作った艦を肴に一杯というのも乙なものです。

>>395
ひとりで楽しむのはずるい。我々にも見せてください！

>>343

完成、ｵﾒ！

>>343

完成、ｵﾒ！

失礼、>>396 の間違いです

それでは観艦式お付き合い下さい。

http://mokei.net/up/img/img20041013001721.jpg
http://mokei.net/up/img/img20041013001808.jpg
http://mokei.net/up/img/img20041013001851.jpg

なにぶん初めての張り線なのでぐにゃぐにゃですが、うまくいったと自画自賛。
素材はキットのランナーです。
ブリッジの窓枠もプラ角棒から自作しました。原材料「スチロール樹脂」以上（ｗ

Ｎゲージより小さいから写真にも撮りにくいですね。
工作技術とともに撮影技術に置いても先輩方の腕前に改めて感服です。

軍艦旗の場所はここでいいですか？箱絵の通りにしてみたのですが・・・

>>399
場所は良いんだけど、箱絵が変か。
揚旗斜桁に直接、軍艦旗を掲揚するのではなく、
桁から下方に索を張って、索に掲揚していた。

なんじゃこりゃ。しょぼすぎ。

>>401
貴兄の超絶な作品キボンヌ

>>399

こういうの好き。
皆もＵＰしよう！

1/350大和の主砲砲身は上下に動くのでしょうか?
わかる方、お願いします。

404さん、タミヤの1/350は砲身は上下しませんよ。

動くようにしる

>399
伸ばしランナーですか。作業は楽なんですが、耐久性が無いんですよねあれ。
テグスやナイロン繊維並に細くすると、触ると切れちゃう位。
接着の時点でプラ用接着剤に侵されてるから強度がおちてるし、かといって
それを防ぐ為に瞬着使うと作業性が低下するという事で、伸ばしランナーで
作業する意味が薄くなっちゃいますし。
あと伸ばすときにどうしても微妙に捩れというかヨリというかがかかるので
張った時、直線にならなかったりするんですよ。
その辺りの比較的お手軽な解決策として私は張り線にストッキングの繊維を
ほぐして使ってます。外出の拙作で宜しければこんな感じで張れるという例。
ttp://mokei.net/up/img/img20040909010024.jpg
欠点として張るとテンションかかるので反対側にも張り線するか、テンション
に耐える為マストヤードを金属素材に置き換えしないといけない事があります。

でも最初の1隻なら充分「エエ感じ」だと思いますよ。自分で目標とした所まで
到達できたのなら。目標以上の自分なりに思う所や足りなかった所は次回作に
ぶつけりゃええんです。

>>407
甲板の塗分けもすごいですね。
どうやったのでしょうか？

>>399
窓枠がプラ角棒とは、何気に神の予感。

>>409
それは俺もオモタ。
外国艦などの艦橋窓の形態によっては、この技法を
推し進めた方が良い結果を得れる場合があるかも。

ttp://mokei.net/up/img/img20041013232616.jpg
ttp://mokei.net/up/img/img20041013232637.jpg

拙い作ですが見てやって下さい。
みかん氏のバーデンに感銘を受け放置していたWSWのバイエルンを完成させました。
アンテナ線はあらかじめ油性黒マジックで色付けした0,059mmの釣り糸を使用、なる
べくたるまないように瞬着で固定、たるんでしまった部分に関しては線香の火を近づけ
て収縮させることにより張り詰めました。
この方法だとかなりのテンションがマストにかかるので金属線でマストを自作しなけれ
ばならない事と釣り糸が高価（50mで3000円)な点が問題です。

なお実艦写真をご覧になっていただければ一目瞭然ですがアンテナ線の張り方は全
くのフィクションです。敢えて模型映えを狙って張り巡らしてみました。

>>400
ご指摘ありがとうございます。
あんなところに掲揚してどうやって降ろすのか気になってた点も解消しました。

>>401
仰るとおりです。

>>402
仰るとおりです。

>>407
見事な張り線ですね。
こういうのを作りたかったという理想はあったのですが、やはり伸ばしランナーではだめでした。
ご指摘の通り、細くしたら切れたり捻れたり溶けたり・・・
プラにこだわるのもだめなんですね。
いずれ再チャレンジしてみます。
でも>>411氏の釣り糸の方が材料仕入が楽かも

>>409-411
３mm角棒で「伸ばしランナー」をつくってやれば、細い角棒ができます。
それを５〜１０mm程度に切って一本ずつ貼ってから長さをそろえました。
これでわかります？

やはり完成品が出てくるといい流れになるなぁ。

>>334 乙〜

>>407
伸ばしランナーは飛行機の張り線なんかじゃ大丈夫なんだがな…
何でだろう・・・・

>>407 >>411
おふたりとも、甲板の塗装はどのようにされているのですか。
参考したいのでよろしくお願いします。

>>405-406
レスありがとうございます。
動かないとは・・・う〜ん残念。

>408,415
まずタンを委細かまわずぬったくります。次に３，４色違う色調のベージュ
〜茶色の色（この例では５１の肌色、サンディブラウン、ミドルストーン）
で適宜色調の違う木板を表現するため面相筆で線を引いてやります。その上
からクリアイエロー等で上塗りし色調をならしてから通風キノコ等を塗装し
トップコートでつや消ししてできあがり。
>411
テグスですか。これだけ張るとかなり手間だったと思います。
どうしても巻き付けた状態で売ってるから、張った時にマスト類との接点が
まがっちゃったりするんですよね。巻き癖がついてて。
線香の火で縮ませる（という事ですかね）たるみを取るというのは思いつき
ませんでした。試してみないかんかな。随分前に過去スレでうＰったザラは
テグスだったんですが最近たるんできまして、、泣）
>412
テグスは上記のように巻き癖があるのでこれをどうクリアするかが課題にな
りますね。あと強度的にもやや頑丈な伸ばしランナーと同程度です。張り線
を触ればやっぱり切れます。
一方ストッキングの繊維はおのままではラーメンの如く縮れてますが、相当
伸びますからその点は大丈夫です。触ったくらいでは余程張り詰めてないと
切れません。
あと利点として圧倒的に安い事（昨今は100円ショップで売ってます）と色
が選べる事があります。ある意味では手に入れにくいのは事実ですがｗ。
>414
張るところが翼というかなり頑丈なパーツの間になるのとヤワなマストや
ヤードの間になるというのの差じゃないんでせうか。
翼間なら触ってもその間隔が伸びる事っていうのは翼間支柱なんかの支え
もあるし無いんですけど、マストは金属置き換えでも触ればいくらかはた
わみますからね。

>415
幸い木甲板がくっきりとした筋彫りでしたのでデッキタンを吹いてから茶褐色のエナメル塗料を
墨入れしました。凸モールドの木甲板をうまく塗る方法については私も模索中です。

>417
線香の火を近づけていくとある距離で線が急速に縮みます。近づけすぎると切れてしまいます
ので注意して下さい。技術的には簡単なのですが、線が密集している場所だと意図している線
とは別の線が反応して切れてしまうことが多々あり泣きを見ました。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9385675
やっぱり甲板は白木の色の方がいいなあ

amazonでアオのビス＆テル予約しちゃった。。
送料無料で17％引きは金欠状態の漏れには救世主。

テグスで張り線して線香とかはんだゴテでピンとさせると、天気によっては翌日えらく縮んでマストが曲がってしまったとかあるんで、張った翌日以降にピンとさせることをおすすめします。

検索していたらこんなサイトを発見したのだけど。
ttp://rasputin.physics.uiuc.edu/~wiringa/Ships/Ships.html
このコレクションはフルスクラッチなのかそれとも市販品なのか。

遅いレス申し訳有りません>293のサイト制作者です
需要が有る様でしたらサイトの更新も考えています
ただし今から過去レスを漁る余裕はありませんので
020811以降のキット評を書き込みして戴けれは
年内中には対応したいと考えています
※直リンでも何でも構いませんよ放置して有るだけですから
まあ、此のレスに何の反応も無ければ現状のまま放置の予定です
長文スマソ

>>423氏
真に勝手ながら、是非とも更新していただきたく候。
自分の近所には模型店がほとんど無く、ちょっと手に入りにくいキットは通販を利用することになるのですが、そんな時貴兄のサイトは購入の指針となり大いに助かるのです。

どうか、伏してお願い申し上げます。

毎度すみません。
張り線直してみました。
相変わらず伸ばしランナーですが・・・
前より細いのを張って、マストがテンションに耐えられると信じて強めに張りました。

http://mokei.net/up/img/img20041016030728.jpg
http://mokei.net/up/img/img20041016030804.jpg

伸ばしランナーを作るついでに、多めにランナーを伸ばして手すりも作ってみましたが・・・

オーバースケールぽいorz
しかも歪みまくり　○......rz

相変わらず旗以外はスチロール樹脂１００％ですｗ。

それでは普段のスレに戻ります。
お世話になりました。

>>422
国際標準の1/1250でしょ?
検索で探したなら「Manufacturers index」位読めると思うが

昨日仕事ついでに、川崎のヨドさくと上野の山城に行ったけどビステルまだだった
中旬発売だから、土日に合わせて昨日と読んでいたんだが
しかしあのＺ級って表記何とかならんのかな
このスレの住人も、もちろんアオや民や、ピットも知っていることだが
陽炎を特型って書いているのと同じじゃん
確か￥300のＧＭ時代はＺ23って書いてあったと思ったが

アオシマのビスマルクは１０月３０日発売だそうです。
４２０さんの情報をみて私もアマゾンに予約しました。
モデルアートは先月ピットのビスマルク取り上げてたし、今月は大和
の特集だし、二ヶ月続けての船舶特集でビスマルクという可能性は低い
かな。艦船記事が結構多いがいままでまったくビスマルク製作記事を記載していない
モデルグラフィックスあたりでビスマルク特集の可能性はあるかも。でもこの雑誌
の特集って何やるか予想がつかないのでこれも？かも

せっかく423氏が来てくれたんだから
2002年8月以降の発売されたＷＬシリーズをリストアップしてみよう
タミヤ
最上・三隈・鈴谷・熊野
ミズーリ・ニュージャージー(年末)
ハセガワ
戦艦伊勢・日向・航空戦艦伊勢・日向
こんごう・きりしま・みょうこう・ちょうかい・あぶくま・じんつう
アオシマ
飛龍・陽炎型・ビスマルク(今月末)
ってとこでしょうか
ピットはちょっと分からないんで他の方にお願いしたいです
あとレジンキットやドラゴンを含めて良いのでしょうか？

>>427
川崎の淀桜はスケール物扱い悪すぎじゃありませんか。
新製品の入荷も遅いし、イエサブも縮小されているし・・・。

あげ

仕事のついでだったんです
でもスケール物の扱いは新宿ヨドよりましかと・・・

新宿淀ってそんなに酷いの、あのスケールの穴蔵より・・・。
素直にフラグシップ利用するのが良いのかな。

ビスは今月末かぁ・・・
限定版は年末だろうから、それを買おう。

今月一杯か、来月頭でフッドを完成させて、来月と１２月でオイゲン完成・・・
と建造計画を立ててみる。

>>427
「Z級駆逐艦」ってUボートをU級潜水艦ていうのと同じだね

長月の箱絵、「志村後ろ、後ろ」って感じじゃないか？

ではP製の物をリストアップ
※発売日とか関係無くまとめサイトに記載が無いやつを列挙してます

・IJN大戦物
空母
千歳 千代田
雲龍 天城 葛城（喇叭金型）

巡洋艦
高尾 愛宕 鳥海 摩耶
大井 北上

駆逐艦
睦月 水無月 長月
改丁型（予定）

潜水艦
伊9
伊13・14
伊400・401
呂35

そのほか（主要なもの）
迅鯨 長鯨
明石
秋津洲
君川丸 神川丸
知床 襟裳 能登呂

（つづく）

（437のつづき）
・外国艦大戦もの
ビスマルク ティルピッツ（喇叭金型）

マドックス
リヴァモア
ベンソン

あと
・フジミ
大和 武蔵
妙高 那智（予定）

Pにはまだあるぞい。
ＩＪＮ
海防艦
鵜来　丁　択捉　丙
水雷艇
千鳥　鴻　初雁　雉

米の護衛駆逐艦はもうサイトにあったはず。

>>435
初期のタイプには「レーベレヒト・マース」とか「カール・ガルスター」といった
固有名詞が付いてたらしい。

ただし、「オマケ」についてくるタイプではない、
垂直艦首で艦橋もRが付いてる。

なぜ占守型海防艦がどこからも出ない？（工房飛竜の船体除く）

>>436
艦橋の上の人とかは気がついてるみたい
対空砲がないからあきらめてるとか

>441
二つ星に予定があるんじゃないか？
なら、WLSはもちろん、pitからも出ないだろう。
いや、洩れの勝手な推察なんだが。。。w

マジレスするなら、小型艦のわりには同型艦が少ないとか。。。かな？

軍事板で出てたんですが、これの作例画像ってありませんか？ｗ
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20041014202249.jpg

アイオワ級戦艦８０年代改造案（試案）
ttp://homepage3.nifty.com/mp5pdw/missouri/history_of_missouri.htm

択捉型と丙型の２コイチ改造で、
占守の終戦時出来ないかな・・・？

>436
あれってB-25だよな？
違うか？一式陸工ではないと思う。たぶん敵軍だな。

それにしてもﾏｰﾀﾘが過ぎるけどな

嫁とジョーシンＰｉｔワン行ったときに「満潮」のパッケージみて
あっ、「まんちょう」や！って・・・。
旧海軍の艦船って一般人には読むの難しいのねぇ・・・。

>>447
あれをミチシオとよませるの？
常識的な読み方としてマンチョウで間違いはない貴方の嫁は普通の方です。

ほ　し　ち　み

>>449
なんとなく堀ちえみを連想した俺は…

オサーン

>>441
御蔵型もありませんな

>>451ﾜﾗﾀ

無いものは造る

それがモデラーの基本

ピットのガトー級が近所の模型店で埃かぶってたの千円でかったら
アマゾンでタミヤから500円ちょっとで売ってた
なんか損した気分
タミヤの再販ってボーグ級だけかとおもた。

御蔵型はピットの二コイチで作ろうと思うんだけど、基キットがモールドがシャープで
改造箇所のアラが目立ちそうでいつも二の足を踏むんだな・・

>>455
タミヤのやつには海防艦ついて無いよ

>>457氏
細かくてすまないが、アレは駆潜艇だ。

……にしても、小艦艇セットの駆潜艇との出来がかなり違うのは何故だろう。

>>458
どっちがどれだけいいのでしょうか・・・？

>>458
このスレか初心者スレであったけど、小艦艇・・・タミヤ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガトー････ピットの金型

厳密に言えば駆潜艇の型も違うらしいけど、出来がよいのは
ガトー級付属のやつらしいです

艦名で「はつしお」がなくて良かったと思う漏れ・・・

旧軍にはあるよ。。。

>>462
初瀬（瀬←潮）か、初霜（しも←しお）の間違いでは？

1/700しらせまだー？

超大和型でも作ろう。

304 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：04/10/09 18:56:58 ID:keoj9Agb
福島瑞穂の娘の学校どこどこ？知りターい。地頭はいいにきまってるよね


305 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：04/10/09 19:15:56 ID:riPlp0rf
福島さんの娘さんは確か桐蔭のはずです。


306 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：04/10/09 19:24:12 ID:SIGBl5RD
>>303
でもそれが普通なの。

中村忠一先生の本に書いてあったけど・・
京都は革新府政がずっと続いて小学区制で、昔の名門公立は全部だめになってたから
偉い人はみんな自分の子供を私立に入れていた。やはり子供を私立にやった先輩の
左翼教授に中村先生が「日頃おっしゃってることと矛盾しませんか？」と言ったら
「キミ、世の中には本音と建て前があるんだよ」と渋い顔で答えたとか。

名前は忘れたけど日教組の委員長の子も開成から東大だし、テレビに出る高野孟という
人は総評議長の子だったけど高等学院から早大。
子供達を傷つける偏差値は許さん！とわめいて、埼玉県の公立をめちゃくちゃにした
鳩山邦夫元文相は自分の子供はすべて私立エスカレーター校。

保守派も革新派も実は同じ穴のムジナなんです。

ユリョンどう見てもアリイのロス級にしかみえないんですけど（ｗ
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8155990

ID:N2t/ndwt

上記IDはヒッキーだそうだ。

>>461
そんな血生臭い艦いやだ。
モデル化しても手にとって見にくいし

フジミの次は那智？

>>461
「赤潮（あかしお）」とかもヤダな…。

最近台風が多いので、高潮もいやだ。
提督の決断の候補名にはあったが…

>>458
ピット時代ってさらに海防艦がセットされてたはずですが？

>>472
実は夕雲型の1942年計画艦の予定艦名でつ

>>473
初期のセットですね。
鵜来型のランナーとガトー級、駆潜艇、
Ｂ24リベレーター（ＧＭ時代から）のランナーの
組み合わせでした。（シリーズＮＯ　Ｗ−６　絶版）
その後鵜来型は大掃海具装備型と、三式投射機装備型
別々のシリーズＮＯで発売されています。
（Ｗ−１５・Ｗ-５３）
ＧＭ時代およびピットロード東名時代はガトー型のランナーが
二枚一箱で緑色の箱で発売されていました。
タミヤはこのＧＭ時代のようなセットで販売中と
思ってもらって間違いないかと。

明日は神風が吹いて仕事が休みになると思われ。
久々にプラモを作ろう〜♪

申し訳ありません質問なのですが・・・
新造時の大淀のキットって過去にありませんか？
ガレキとか改造パーツとか・・・・
あの巨大カタパルトに惹かれるものがありまして。

http://www.joe-world.jp/okaimono/shop/jqs706.html
ほい

>>478
サンクス！！　が・・・高！！
ガレキだとこんなとこかな？
あれ？　カタパルトのパーツが無い・・・　もしやエッチング？？

JOEWORLDの大淀はカタパルトはエッチング、最新考証に基づき船体も二形態用意されてるよ。
飛行機運搬軌条が2種類。気泡も少なく上総湊とかのに比べると作りやすいから
初心者でも剥離剤しっかり落とせれば難なく組めます。

伊勢の甲板の溝再現の為にはどの工具使えばいいでしょうか

今、ＴＢＳラジオで前防衛庁長官の石破さんが今一番欲しいプラモは
「護衛艦の新しいやつの５００分の１欲しい」・・・・・そうです。
メーカーさん何卒一考をｗ

イシバ元長官はモデラーの味方だなぁ

その質問をした人間の方が偉い！

>>425
被写界深度をなんとかしてください

なぜ、1/500なのか

石破は日模ﾌｧﾝなんだろう

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1088603707/l50

このスレでも1/500が人気なんだよね。
コレクション性とディテールの再現をあわせ考えると
1/500あたりが魅力的ってことだろうけど。
ゲル長官、本物のモデラーなんだろな。

↑婉曲に1/500が(ry

人気以前の問題で
他に選択肢が無い・・・

田宮や喇叭や大熊猫が１／３５０で日本重巡出したら
そっちに流れるだろうな

1/350でイージス艦

↑龍から出てるよ

ピットロードのイージス護衛艦きりしま作ってみました。
http://mokei.net/up/img/img20041020212043.jpg

1/350で日本のイージス艦

>「護衛艦の新しいやつの５００分の１欲しい」

オレは「２００分の１」に聞こえたんだが
５００分の１では大臣としてはあまりにしみったれてないか？

タミヤに「２００分の１イージスとミニイージスと三笠を出さないと今後取材させないぞ」
ぐらいのことを言っても良かったんではないか

たみゃ〜の1/350でフッド欲すぃ〜
価格￥8800で、どーでしょう

>>493
ストレートでもカコ良いね。うｐ乙
ハセガワのより、カッチリとした印象のピット版の方が俺は好きです。

>494

あ〜それほしいな
700じゃあ小さすぎなんだよ

>>496
俺はヴァンガードほすい。
長谷川たん1/400改修してくれぬかな。

或いは1/700で。

1/350と1/700がデファクトスタンダードになってしまったからなぁ
これ以外のスケールで新作が出る目があるのはエレールの1/400くらいかな？
350と700の間の中っくらいのスケールが欲しいんだけどねぇ・・・
飛行機でいったら32と72しか無いような状態だしさぁ

関係ないけど、昨晩、スカパーでビス対王�Xの海戦ドキュメントやってましたな。ビスは艦長殿がお粗末に描かれていました。

小西製作所の1/500とか1/200とか作ったことある方、いますか？
1/500なら何とか手の届く年頃になってきたんですが、
レジン製の船体に怖くてどうも手がでません。
そり対策なんてどうやってやるんでしょうか？

>>501
皆から敬愛される素晴らしい艦長だったが、フッド戦以降の行動はかなり疑問の
残るものだった事は事実らしい。

1/350で空母ってないよねぇ・・・ちょっと見てみたい気が。

タミのエンタープライズがある

>>503
喇叭が米空母一杯出してるけど。

>>490
>1/350で日本重巡

↑
イイですなｗ

>>500
けど、別に350と700でないといけない、という理由も無いんだよな。
今の各メーカーなら、1/500あたりでスゲーのが出来るでしょ。
値段もスゲーだろうけど。

>>503
いや、その判断や意思決定に疑問符が付く懐疑的な見方をされるのは
むしろリュッチェンスの方。

同様に英海軍でもＰＯＷの最期において、フィリップは古色端然とし
た海戦思考と柔軟を欠く実務思考に固執し、本国による戦史でも肯定
的な記述はされていない。

艦船模型単価安過ぎなのでは1/500や1/350なら1/700の2倍から8倍位まで
いけそうな気がする1/350なら20000円クラスの戦艦や15000円位の重巡で売れそうに思う。
タミヤも完成品発売するのだったら新規開発してほしいな大きいのを。

>>502
おれも知りたいなー
最上欲しい

ところで、
上総湊海軍工廠のキットてもう手にはいらないの？

ttp://web1.incl.ne.jp/momo120/GALLERY/HOOD/HOOD.HTML
小西じゃないけど、この製作記読んで
大きいレジンキット作る野望キッパリ諦めますた(´･ω･`)

>>509
これは海南大付属のようなもので、気持ちをしっかり持って
拝見しないと、今後の艦船模型人生を左右しかねないのでご注意を！

みんなで、たみゃ〜に1/350でフッドや日本重巡をおねだりしよー！
フレッチャーが出たのなら不朽名作、矢矧もほすぃ〜ッス！
価格￥9800でも買いまっせー

>>507
1/350のこんごうのマスターワークスなら売れるかもね。
そして、それをプラモで出してくれないかなぁ。

>>509
うわ。途中で発狂しかかってるｗ
というか、５年間かぁ。
うーん。

>>493
　乙！　ただ、主砲の後ろの穴、ふさぐの忘れた？（いや、ごめん）

民やの１／３５０って古いキットの分、今となっては安いよね。

今1/350で大型艦やったらトランペッターみたいに１万超えるだろうね

>>508
上総湊のは気合がないと作れません。手抜きだし。

>>515
だよね〜
せめて基準排水量１ｔ当たり１円で矢矧などが出てくれんかな〜

げっ！　フッドは４万円超えてまう

1/350扶桑タミヤ作ってくれないかなぁ
航空戦艦改造前の伊勢、日向でもいいけど

>>518
　漏れ、1/500で扶桑型か伊勢型（純戦艦）やってくれたら買いだと
思っているんだけど。何より「これが日本戦艦！」って感じだし。
あ、金剛型も忘れちゃいけないな。とにかく1/350だと大き過ぎ。

タミヤに1/350の空母をお願いするなら、商売のことも考えると翔鶴型がいちばん実現性がありそう。で、それをもとに1/700をリニューアルしてくれたら、もっとうれしい。

まあ、1/700すらリニューアルせずに放置されてる艦は
よっぽど人気ないんだから、大スケールなんてありえん罠

日本模型がやってくれるでしょう。

ニチモは再販してくれるだけでもありがたい

日本切手がやってくれるでしょう。

フジミの第七艦隊シリーズって出来はどうなんでしょう？
中国製品群と比べてとか

どうも、秋の夜長にたまったＷＬの箱を眺めて過ごしておりますＴＴ

ハセガワのサウスダコタやアオシマのノースカロライナを
買ってしまったのはいいのですが
さてこの主砲塔、実艦ではＳＤとＮＣはおそらく砲身も含めて
同じものと思うのですが（背負った対空砲の配置はそれぞれですが）
これってミズーリ（田宮）の砲塔とやっぱりちがうんですかね…
砲身は４５口径と５０口径で２�b近く違うので
砲塔も後ろに伸ばしてバランスとっているんでしょうか
キットでもハセガワアオシマはサイズ的にはほぼ同一、田宮のは
後ろに２�_ほど長いと・・・

でも写真資料とキットの形状を見比べると前２つの砲塔後縁の単純な円弧は実艦とは違って
やはり田宮のつんと張った尻が正しいようです
ということは考証のズレなのかな？

なにかご存知の方居られましたらぜひ・・・(´ε｀；)

モデルアートの最新号で大和型特集をやってるけど、防空指揮所前面に接着する遮風装置のパーツって、上下間違えて着けてる作品が少なくないと思った。

護衛艦ラインナップ。全部ストレートですがw
http://mokei.net/up/img/img20041022210217.jpg

かっこいいですね。出来れば、左からどこのキット/艦名教えてください。

タミヤのおおすみ以外はみんなビットロードだよ。
左からきりしま・むらさめ・しらね・おおすみ。

どうも有り難うございます。

>>525
フジミのキットは、悪くないが微妙。
旧ピット系の、スプルーアンスファミリーやペリー級よりも、
上構のモールドはそこそこだが、数年後発なのに装備部品にシャープさを感じない。
装備品セットがあれば、好みに応じて部品を取り替えるのも一法。

現用艦は、どのキットも、インジェクションで再現しきれないマストを、
如何造るのかが工夫のしどころ。

ステレス艦が今後増えればまたマストがシンプルになって行く予感。

>>532
情報、ありがとうございます。
良くも悪くもフジミスタンダードって感じですか
ピットの護衛艦群と並べて違和感ないように出来るかどうかは腕次第ってとこのようですね
基本をそんなに外してないんだったら、ピットの装備品を使えば大丈夫・・・かな？

はるな作った香具師いる？

ピットの『はるな』の箱絵は、右舷に被弾しているように見えて
一瞬ドキッとする。

上総湊の１／５００キット見る機会あったけど、
あれ、他のキットからのパーツ流用前提の
ベースキット、て感じだね．．
エッチングもないし．．

>>537
漏れは1/700の最上用船体を見た事あるけど、細かい泡だらけで
修正時にモールド完全に潰しかねないんであきらめた経験あり
(;つД｀)

>>534
そう、基本を外していない感じだと思います。

龍のスプルーアンスファミリー、レベル（だったかな？）のペリー級が、旧ピット。
フジミの上構のモールドは、ピットを少し甘くした位で、
装備品を統一したら、ピット護衛艦と並べても気にならないと思う。

ただ、
日米艦とも、マスト構造やアンテナは、実艦もキットも特徴がでる部分だけど、
キットによって、省略が多かったりして印象がマチマチ。
気合を入れて、レベルを揃えて作ると違う。

>>533
ステンレス艦って何ですか？
と問い詰めたくなった。
一瞬だけね。

>ステンレス艦って何
錆びない理想的な現代最高技術で作られたふね

>>528
こんなのも
http://www.geocities.jp/jieikantai/index

赤城（加賀1/700)の新金型での発売はないでつか？

2005年2月29日(予定)

色塗るのめんどくさいし、うまく塗れないから完全塗装済みの艦船プラモ
そろそろ出して欲しい

>>544
永遠にないってことか？
>>545
そこで断面大和でもどうでしょうか？

>543
やるとしたら金剛とか青葉とかのほうが先なのでは・・・

赤城といえば日本を代表する艦のひとつですけども
やはり空母って玄人好みというか・・・
ライトユーザーにとっては上が板より大砲付いてたほうがいいじゃん
見たいな感じに・・・；；

>545
田宮のマスターワークを・・・今度は高いって？（ ・∀・ ）ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ!!

>545
そーいや昔、京商が1/1250で大和型と阿武隈出してたな。
持ってる人居たら感想おせーて。

>>545
１／１０００？ぐらいのならもうあるよ。

>>548
店で見ても出来悪いし、当時の京商のHPにも写真出ていたが出来が悪かった。
改修するよりタミヤの1/700作ったほうが楽に出来そうと思った。
なので買っていない。

京商の武蔵、たたき売りしてたのを購入しましたが、出来のいい食玩より劣ります。夜間通行帯は大和のモノだし、マストも軍艦色。しかもクリアケースが透明度最悪。百円ショップのケースの方がはるかにキレイ。正札で買われた方はお気の毒です。

トランペッターの1/350アドミラルクズネツォフは２万円か〜
欲しいけど高いな〜

っていうか1/700で出してくれないかな〜
もしよろしければバクーも〜
ついでにモスクワも〜

>552
アドミラルクズネツォフ、至れりから1/720で出ていなかったっけ？
モスクワはエアから1/600ででているよ。

>>551
店で見て原型師の顔が見たくなった
きっと専門外の香具師が嫌々作ったんだろうね

>>554
　あの出来は中国での抜きの限界がえらく低かったんで、かなり
省略「させられた」という話をまた聞きで聞いたことがある。
ホントかどーかは知らないが。

>553
情報どうもです〜
イタレリのクズネツォフは知りませんでした、探してみます。
エアのモスクワは、このあいだパーツチェックしてみたのですが
バリが酷くて、、、（全部品を整形するガッツ無くて、、、）
モスクワはモノクロ箱のガレキもありますね〜

昨日ピットスカイウェーブのボエボイを購入しましたが、
これは大変良い出来で満足してます〜
妙にチープな箱絵もグッド！

>>553
イタレリのクズネは同社のニミッツ並みのデキ。
艦名もトビリシのデカールしか付属してなかった気がする。
付属のSu-33（当時は27Dか）も表面ツルンツルン。
だから現在のトラペが1/700で出してくれるなら、かなりうれしい。

ソ連海軍の艦艇って偏愛の対象になりうるような艦けっこうあるね。
俺もめぼしい日本艦つくったら、ぼちぼち漁ってみようと思ってる。

個性的過ぎる艦ばっかソ連海軍。

ドッグセット付属の船底でフルハル化してみますた
ttp://mokei.net/up/img/img20041024183558.jpg

Ｐ社のキーロフ級、作った人いる？
ロシア艦って甲板色、新しくいるしねぇ。

244 名前：Тамбов（タンボフ） 投稿日：03/11/16 11:20 ID:nBQnKOXg
>>234
船体や上部構造物（ソ連海軍グレー）は、クレオス（グンゼ産業）のMr.ホビーカラー334「バーリーグレーBS4870/18B21」で代用するといいらしいです。
甲板の茶色い部分（ソ連海軍ブラウン）は、おっしゃるとおり、リノリウムカラーで「代用」するのが宜しいかと。

あと、甲板などの緑の部分（ソ連海軍グリーン）は、Mr.ホビーカラー36「RLM74グレーグリーン」で代用するのがいいらしいです。

旧ソ連・ロシア海軍艦艇の甲板が茶色いのは、どうも帆船時代の木の甲板を模しているらしいです。

ピットのキーロフなら12月号のモデグラに
作例が出ている。

>>560
素晴らしいデス！
自分も闇多のフレッチャーと合わせる為に、
ドックセット買いましたが、建造をサボってますので
良い刺激になりました。

>560
ちょうど完成見本がほしかったところ
サンクス

1/700でバクー欲しいね。ピットで改造パーツを
大昔出していたらしいが、できはいま二つくらいだったらしい。
クレスタ2が出ないのは納得行かない。
他はコンブリックで何とかそろえられるのだが。

>>560
雰囲気がイベントの展示見本みたいだ

1/1イージス艦、３億円か・・・。

今月の世艦で、中国で１／１鎮遠復元中との記事があった。
外洋海軍を目指している中国が、近世中国で保有していた世界的な有力艦を復元ね…と勘ぐってしまう。

日本も大和復元しなきゃ

>>570
1/10なら呉で建造してるけどね
実物大なら小松左京の小説になっちゃうな（ｗ

復元しようにも図面焼いちゃったからなぁ
バカなことをしたもんだ

初心者でズボラな自分はビスマルク作るのに忙しいから大和は1/700の合体玩具
が出てから考えることにする。

ところで、WLの日本の戦艦だとなにが出来がいい？
大和・武蔵は飽きたので何か他のお気楽に作りたいなと思って。

陸奥・長門
扶桑・山城
伊勢・日向
金剛・霧島・榛名・比叡

長門型　伊勢型

定遠復元してやればｗ

扶桑・山城。　　これ最キョウ。

>>577
意地悪？それとも・・・。
最キョウって最凶ってことですか？

>574
シールズの三笠

長門・陸奥
日本戦艦の特徴であるパゴダマストを再現した傑作。両艦ともに開戦時だがボーナスパーツとして
主砲塔上の機銃座などが入っているので少しの改造でレイテ時仕様にできる
伊勢・日向
ハセガワらしいキレのあるモールド・戦艦唯一の左右分割船体で反りの心配も無し。
戦艦・航空戦艦共に伊勢・日向が発売されているが、どちらも中身は一緒。実艦もほとんど差が無かったらしい。
扶桑・山城
リメイク予定にあがっているらしいので、待った方が・・・
いろんな意味で人気のキット
金剛・霧島・榛名・比叡
90年代初頭のフジミ脱退時のリメイクなのでいろいろと文句をつけられることの多いキット
個人的には艦首甲板の形状が気に入らない。艦橋部分はニチモ30�aベースが楽かな？

http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/art-20041024220659-TKFBUDSKKD.nwc
http://www.zakzak.co.jp/gei/2004_10/g2004102508.html

思ったよりリアルだな。　もっと大きい写真がみたいけど、どっかにないかな？

台風で壊れたって記事もあった

>581
テロリストとの戦いに破れ仕掛けられた爆薬が爆発する「いそかぜ」。
爆風に煽られて数刻後、意識を取り戻す真田他乗組員。
ん？
何かが違う。
通信担当員、「艦隊司令部ほかどこも応答しません」
「その他関係部署全て通信途絶しています」
その一時後、それまで「いそかぜ」が存在していた海面に1隻の見なれない軍艦がいた。
「艦長、本艦に向けて襲撃運動を行っていた敵機が全て消滅しました」
「そんなはずは無い。対空警戒を厳にせよ」
その時その海面疾走しているのは紛れも無きかつての帝国海軍駆逐艦「磯風」の姿があった。
そして
「艦長、本艦に向けて襲撃行動を行っている機影の識別が出来ました。
1940年代のアメリカ空母艦載機、ワイルドキャット、アベンジャーほかです！
なんで今の世にあんな飛行機達がいるんですか！」

そう、海上自衛隊護衛艦「いそかぜ」はテロリストの仕掛けた爆発のショックで帝国海軍駆逐艦「磯風」と入替ってしまったのである。


なんちゃて

>個人的には艦首甲板の形状が気に入らない
どうすればいいでつか？

ありがとうございます。
とりあえず長門行ってみて、次に伊勢・日向あたり考えてみます。

>>562
おお、大変参考になりました。
ピットのロシア艦カラーセットは高いからなぁ。

気合いれて、バリだらけのアオシマキエフとミンスクの建造にとりかかろうかな。

金剛の艦首部分第一、第二副砲のあったところから艦首にかけて先太リの形状になっている。
このスレでよく言われる船体幅の間違いに起因する部分なのかなと思う。高速戦艦っぽくない。
先太リでなく平行になるように削ってやるだけでも大分雰囲気が変わるのでオススメ。

フジミやピットも被るなら、金剛とかにして欲しかったな。
大和とか妙高とか、名作あるのを被られても買う気しね〜

新作出すなら赤城とかの大戦初期の空母が欲しい、タミヤの信濃レベルで。

漏れ、イラストリアス級空母の「詳細なカラーガイド＆迷彩図」付きが
出たら間違いなく買いそうな気がする（ｗ　チンタオのＹさんよろすく。
（Ｒ級戦艦でもいいなぁ）

折り入って頼みがあるんだが、どこでもいいからレナウン出してくれ。
買うから。

>>591 らっしぇ。毎度おーきに。
ttp://www.f-sight.jp/skytrex/skytrex.htm

武士に二言は無いぞよ。

>>592
やっぱ高いよな・・・・・
買われた方はいらっしゃいますか？
成型状態とかのレポをおながいします

モデルアート、大和特集どうよ？

せっかくの特集だが、俺は食玩の合体大和で良いかなと思った。
フルハルの1/700これで作ってもいいな。
ビスマルクもフルハルで作っているので。

フルスクラッチという手もあるよ？＞レナウン

>>591
確かレナウンならＨＰモデルでも出していたはず。

ビスマルクを作っている夢を見た！
なぜかフルハルで煙突がグニャグニャだった。なぜだろう？
吉夢なのか悪夢なのか？

>>598
10年後くらいに不死身がビスを出すという予知夢では？

>>592
>>597

どうもです。
ホワイトエンサインのレジンのをサイトで見てたら、ふと思った訳です。
あの一見目立たない改装巡戦は、ナカナカに模型映えする味わい深い格好よさではないかと。

ttp://steelnavy.com/WEMRenownJB.htm

ttp://steelnavy.com/WEMRenown.htm

誰かICMの1/144Ｕボート買ったひといますか？
内容はどんな感じなんでしょう？大きさとか

どこでもいいからレナウン出してくれというカキコに対し
フルスクラッチという手もあるとレスする香具師に感動した

>>601
XII型からIX型なら65ｍから90ｍ位の全長。
1/144だと45ｃｍから65ｃｍくらい。
内容は知らん、かってないもんで。

>>600
レナウンと言えばこれでしょ
http://www.renown.com/Corporate/History.html

>>604
(　´･∀･`)へｰ・・・初めて知ったYO！

>>605
ダーバンもそこからでしょ。猪瀬直樹の本でも触れていた。

どうでも良いが、>>604の文章中で、レナウンは巡洋艦なのか、
超弩級戦艦なのか、はっきりさせて欲しい。

>>607
そんなこと逝っても、はっきりしないから巡洋戦艦なんだしー

レナウン娘シリーズは名作だったなー
ＳＦ編が好きだった

>>607
大型軽巡の血も引いているＢａｔｔｌｅＣｒｕｉｓｅｒで、
超弩級の１５インチ砲をもっているから、
巡洋艦も超弩級戦艦も、どちらも正解といえば正解だからね・・・

ＨＰにする時に、無理矢理、文章を短くまとめてしまった感じ

そういえば、昔ＭＡ誌でフッドを使って、
レパルスのスクラッチ記事があった記憶が・・・

もっと、イギリス戦艦は模型的に評価されても良いよなぁ・・・・

っても、ＫＧ�Xクラス・ロドネー・フッドがインジェクション化されてるから、恵まれてるとは言えるけど。
今月の世艦の増刊号で、ますますイギリス戦艦熱が・・・・

だって、極く極く一部のヲタ以外見向きもしないし



あ、これはどこの国の外国艦艇も同じか

ビスマルクは人気だけどな


メーカーに

イギリス戦艦もビスマルクもいらない

扶桑山城と蒼龍のリメイク早く汁！！

次の艦船模型スペシャルはイギリス戦艦特集でしょ。
この流れで行くとそのうちイタリア艦隊特集とか、フランス海軍特集とか、バルチック艦隊特集とかやりだしそう。

ヘタリア艦隊特集異様に欲しいな。
つかそろそろイタ艦もWLに入れてくれても言いと思う。

次のって、もう店頭にあるだろ<英戦艦特集。

>>614
扶桑、山城、金剛級のリメークが終わった頃には、
長門級、伊勢級の新金型が欲しくなってたりして。

ビスマルク、リシュリュー、ヴァンガード、リットリオ。
欧州15インチ新戦艦が揃えば壮観だろうな。
まったく好き勝手な砲配置だからな、あいつらのは。
隣同士なのに。

>>619
ビスマルクとバンガードは砲配置同じでは…

>>526
もお、アレでしょ。
どっかがヴァンガードやらレナウン出すのも、時間の問題でしょ。
したらば「買い」でしょ。

>>527
そりゃ重巡ボルチモアと戦艦ＫＧＶが同じ値段で模型屋に並んでりゃあ
アレでしょ。











悩むでしょ。

すっかり誤爆しました。

617＞それは世界の艦船の増刊号だよ

ドイツ艦隊特集は艦船模型5号にあるけどビスマルクが揃ったらまた特集組んで欲しいな。

あの名作シャルンホルスト・グナイゼナウもさすがに霞むデキのビスマルク・ティルピッツが
三社からだもんな。
恐ろしい状況ではある。
仮に仏伊がキット化されれば、どこが出しても怒涛のデキだろうね。

ぎゃあ大間違いでした。
>615、>623ｽﾏｿ。

http://blog-next.seesaa.net/article/913751.html
我慢できないからピットの買おう

アーガマでないかな。

漏れの場合は青島のビスよりZ級の方が楽しみ何だけどな。
そういう人、いる？

>>627
うぎゃ〜まじですかっ
アオシマのHPも変更してる!
すごく楽しみにしてたのにorz

>>630
ホントニ楽しみにしてた？　飛龍を見れば、この程度覚悟の手前だけど。
発売日がわからんのもピット、アオシマ新作プレイの一環じゃよ。ふおっふおっふぉ。

こういう変に玄人ぶる香具師はどうにかならないんだろうか。
本人が楽しみにしてるって言ってるんだから一々イチャモンつけんでもよかろう

>>630
久しぶりにアオシマのHPに行ってみたけど
相変わらず他所とは何か違う商品が多い

12月中旬かぁ…。
それでも、ライ「ソ」演習とかの表記で満足させてくれればヨシか。

延期かあ<チンタオ鉄血宰相。

従来キットを組んでない人はこの機会に組んでみるのも一驚いや一興かと。

むしろ一狂かと

>>634
そういうのはフルスクラッチしろというのと同じことな気がする。

改良、変更がその竣工（発売）直前にまで及ぶ・・か。
実艦のビスマルクさながらの展開だな。

何にせよ期待してますぜ。

正直、いいもんが出てくるなら、なんぼ遅れても構わん
どうせ竣工待ちの艦が列作って待っとるけんね

漏れなんか起工待ちの艦が６０余り…

今日超餓鬼広場に行ってきた
そこでＴ社がフェアをしていて、そこの人の話だと
１１月の模型ショーで大戦物がリニューアル発表されるらしい
発売も１２月との事！
何が来るのかは秘密との事だが・・・

あの間に合わせの小核、髄核か駆逐艦かも・・

>649
特型駆逐艦と見た！

そのリニューアルが空や陸じゃなくてWLなら、
特型か？そうなんだろ？　そうだといって呉れええ。
いや別にシラツユでもいいんだが。シヤウカクでもいい。

NJ?

大戦ものだから･･･
Z級？

龍驤・川内・大淀という線は？

640だが、当然ＷＬです。
ただ既存のリニューアルだからね・・・
キットによっては、はーーーーとなるかも？

フジミに対抗して大和のリニューアル
シコルスキーから図面をこっそりもらってたりして

640だが、643へ
NJは現用だし、既定の分だからこの話には関係ないとの事
折れもこの件は確認済みだが、何がリニューアルされるかは
発表を待てと言われたんで・・・

微妙にずれてる田宮のことだからビスマルク祭りに対抗してフッドのリニューアルとか。
・・・やる必要なしとしてブーイング大合唱だろうな。

何となく信濃の続きという気がするんで翔鶴、瑞鶴、大鳳のどれかかな。

大鳳だと嬉しいんだが、まぁ普通に考えて吹雪型だろうね。
いろいろとバリエーション展開も出来るし。

特型だと嬉しいけど、こだわって作ってくれるのかな・・・

島風の船底がプラスチックにリニューアルだったりして。

Z級に合わせて俊作ﾀﾝの趣味でＯ級リニューアル

ピットロードのブルーリッジが楽しみ

>>649
フッドはリニューアルの必要が無い。って社長が明言してるから、それは無いだろう。

個人的には「大淀」を期待したいな。
意表をついて1/350大和をリニューアルとか。

>>655
>それは無いだろう
そりゃそうだな。ところで田宮社長は
『レナウン級(特にレパルス)およびQE級(特にウォースパイト、フリッツX付き)は
是が非でも出す必要がある』
という風には思ってくれないだろうか。

まあ今度のチンタオビスマルクが田宮のフッドに返り討ちされそうな代物にはなってませんように。
長門/陸奥レベルの出来なら多分安心。

単に箱替え＋小パーツの追加で飛鷹ってのは嫌だな。
もっと嫌なのは、橘型への嫌がらせブッキング。。。

今日、久しぶりに駆逐艦買った。
青島の舞風。箱の説明書きの「主砲　12.7cm/50連装３基」という文字についフラフラと・・・。

＞『レナウン級(特にレパルス)およびQE級(特にウォースパイト、フリッツX付き)は
＞是が非でも出す必要がある』

同士よ！！！

>>６５８
トップヘヴィ杉ｗ
明日確認してみよう

>>659
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉﾅｶｰﾏ

フリッツX付き・・・1/700ですか？

>>658
砲大杉ｗ

大和ベースの防空戦艦じゃない？

５０口径って意味でしょ

アタイこそが ６６６げとー　　　　　　　　

50連装３基か・・・・ポンポン砲もびっくり

ポンポン砲とポムポム砲
どっちがメジャ〜な呼び方かな？

艦船模型の話を（ｒｙ

翔鶴の飛行甲板前部の支柱って１本しかなっかたの？

＞670
んなことはない。正解は５本。

ここも含めてとにかくもタミヤの翔鶴型はヘタレな部分が多すぎる。
全面金型改修か、リニューアルすべきだよなぁ。

>>671
ピットが出せば目の色変えて金型改修するんだろうけど、
あそこは二つ星から逃げ回ってるからねぇ・・・

>>672
ピット改修版は出ても、結局買わないのかYO。ヽ(`Д´)ﾉ

フジミのバッティング品、まさに翔鶴級なら意味があるのに。
大鳳とか古鷹とかとか。

>>671
ＴＨＸ
何かおかしいと思った

柱の数ケチらんでもええのに・・・

フルタの艦船２、買ってしまいました。
信濃のみＧｅｔできず・・・。
あれって塗装、おかしいよねぇ。
キティ・ホークの飛行甲板なんか・・。

>675
自分は知識が無いんでよくわからなかったが。
ウォーターライン丸パクリ疑惑はどうなったんだ？

タミヤの1/48バファローの記事をみようと、モデルアート
７４年の記事をみていたら、アオシマのビスマルク新発売
の広告がでていました！
３０年前になるんですね。

その翌年にシャルンホルスト・グナイゼナウか。
当時の俺、幼稚園ですが何か。

わたしも、そのモデルアートは数年前古本屋で手にいれたものです。
スレ違いだが、タミヤヨンパチバッファローの製作記事だけで８
ページもあり、当時は特集でもないのにこんなにページを使ってた
のかと感心しました。

バッファローの広告の謳い文句って「ビア樽が云々」という奴だったような。
田宮模型全仕事も面白かったけど、あの雑誌媒体向けの広告を全部まとめても
見ごたえのある本になるだろうね。

ピットが代理店になって、クレイブン級を４隻出すみたいだな
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~pitroad/newitem/newitem.html

>>681
すごく嬉しいんだけど、ガレキの在庫を４隻持ってるのでちょっと複雑・・・。

ピットめ、外人部隊を投入してきたか！

>>683
すでに厨国部隊は投入済みなんだけど・・・。

とうの昔に中国人の手下ですが何か？

香港旅行のついでにシンセン行ってミンクス見てきた。死ぬほどかっこ良かったよ。
日本に帰ったら積んであるトラペの1/700を作ろう。

写真うｐ！みてみたい

>>681
駆逐艦が3000円？？
いつからプラモデルってこんな高級ホビーになったんだ…。

ミンスク 艦 の検索結果 約 314 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
ミンクス 艦 の検索結果 約 44 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)

タラワ　艦 の検索結果 約 424 件中 1 - 10 件目 (0.51 秒)
タワラ　艦 の検索結果 約 39 件中 1 - 10 件目 (0.90 秒)

ワスプ　艦 の検索結果 約 825 件中 1 - 10 件目 (0.56 秒)
ワプス　艦 の検索結果 約 21 件中 1 - 10 件目 (0.79 秒)

タワラワラタ

ところで
>526
だれかご存じないですかね・・・

>>692
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/benpi.html

>>693
グロ死ね

>>640
11月にショーあった？

>>693
便秘で死亡した女性の解剖写真。
あまり荒れそうもないスレなのに？

貼るところ間違えたのでは？

>695
11/20〜21の「タミヤフェア2004と思われる。
・・・まさか日本艦載機セットの焼きなおしではあるまいな。

>>681
どうせ金型は中国さ（某掲示板情報）

ウォーターライン７００げと

７００分の１

船体の真ん中にひし形のでっかい構造物つけた
船って誰か知らない？

>>702
ＤＤ-968　Ａ・Ｗ・ラザフォードじゃないのかな？
昔、ドラゴン辺りでキットを出すとか噂があったんじゃない・・・

おお、それです。ラザフォード。
ドラゴンですかそうですか。
サンクス

>>704
いや、スプルーアンスの部品追加で出す？
って噂だけでドラゴンの発売はポシャッたんじゃないのかな

1/350のキットあったんじゃない？
てーか、近所のジョーシンで安売りしてたような・・・

>>706
そうか1/350の噂だったのか・・・

これ
ttp://www1.odn.ne.jp/pinvise/06_ddg698.html

>>668　>>692
ここのAns，Q（誰か教えてくれー）の過去ログ検索すれば？
答えが無かったら質問すれば大塚サンあたりが教えてくれるよ。
ttp://www.warbirds.jp/ansqn/

1018 - U.S.S. Arthur W. Radford
出てますね。でも1/350はちと大きい。

正直、この変なマストがなければ買っていた＞ラザフォド

私はこの変な構造物に興味あります。

つか、探せば写真は見つかる艦だし、1/700のスプルーアンス級キットを改造すればいいだけでは？

あれって台湾に売っぱらった後もつけてたの？＜ステルスカバー

>>714
台湾にはうっぱらってないと思うが。
売ったのはキッド級だし。

相変わらずの遅レスにて申し訳有りません
キット評HP更新につきまして
>>437は全て◎で宜しいでしょうか？
特に批判的な評価は無かったと存じますが
>>437-439こちらは私では判断がつきません
まあ、財布さえ許せば◎なのではないかとは思いますが
放置してあるHPでは有りますが○×評価が無い事には
私一人で判断できる程の知識は有りません
多分に当HPを必要と考える方々には（私を含めて）
○×評価事体をする事は出来ない方が多数で有ると思われますので
新規参入者に手を差し伸べる意味でも先輩諸氏の御意見が伺えれば
有り難いと存じます、長文申し訳有りませんでした

おいおい君川丸は(ry

よく知らんキットをテキトーに評価するのはいかがなものかね。

>>716
717氏も述べてるが、君川丸は「君川丸、のようなもの」だよ。
襟裳もちょっとなぁ。悪いって程ではない、と言う人も居るが。

商船形式のフネについては、此処
ttp://ww6.enjoy.ne.jp/~iwashige/history.htm
や、
ttp://web1.incl.ne.jp/momo120/MODEL_TP.HTML
は一応参考にした方が良いと思うが。

>>718
そりゃー現在の厳しい目で見れば「ようなもの」かもしれんが、
リニューアル前の民の「大和」だってまったく船型が異なる
「ようなもの」だったし、新金型移行キット以外は数隻を
除いてすべて「ようなもの」だと断言する香具師もいる。
キットによって全長がまちまちとなるレジンキットに比べれば
プラでキットがあるのはありがたいことだと思う。

キットを発売してくれたことに感謝しる
批判するなってか
じゃあリニューアルなんか必要ないじゃん

>>719
ヲイヲイ。
「君川丸」が批判されるのは、アレが「30年前」でなく
世紀を跨ぐ位の時に堂々売り出されたから言われるんだが。
あからさまに「一回り小さい」のを批判するなってのはどう考えても
おかしい。早い話が、アレは1/700スケールになってないんだが。

単に縮尺間違いならまだマシだったのだが、辻褄合わせで完全出鱈目だからなぁ。

>>717
> よく知らんキットをテキトーに評価するのはいかがなものかね。

でも情報が集まってる場所があるのはとても有り難い。
423氏も、テキトーな評価にならんように、ここで聞いてるのだろうし、
みんなで情報を出し合えば良いのではありませんか？

架空船にしてまえ！もう・・。

小型版君川丸「及川丸」

>>723
>全て◎で宜しいでしょうか？
とか書いて
誰も情報を寄せなかった艦を◎にしちゃうのはどうかと思うのよ。
無理やり全部評価してるみたいでね。
折角纏めてるのにちゃんと情報なり寄せられた上での評価と、そうでないものが混ざっていたら結局全部が無価値になるから。

>>726
∧＿∧
( ´･ω･) 　まあ茶でも飲んでもちつけ。
( つ旦O
と＿)＿)

君川丸の場合はプロのなせる業なので、批判があっても仕方がないのですが、
僕個人の意見としては、仮にも模型を作っていて、そこまで船に対して
思い入れがあるのであれば、是非１度でいいからフルスクラッチに
挑戦してほしいな、と思っています。
模型を組立て説明にしたがってただ組み立てるのではなく、
本当に全くのゼロから準備をはじめ、資料を収集して頭の中にイメージを
つくり、実際にそのイメージのままに形にしていくことがいかに難しく、
また面白いか、ということが身にしみて分かってくるかと思います。
もちろん、ときどきとんでもない誤解も大失敗もします。
フルスクラッチを経験すると、それ以降はキットに対しての考え方がガラリと
変わり、文句を言う部分よりも感心する部分のほうが
多くなってくるのではないかと思います。

今度はスクラッチまで持ち出しますか












ﾌﾟｯ

>709
（ ´∀⊂ｱﾘｶﾞﾄｰ
グロ画像が貼られていたとは・・・
質問のせいでスレ荒れて申し訳ないです・・・ひでえやヽ(`Д´)ﾉ

イメージじゃなく全長の問題なんだが・・・

>>728
だったらパテとプラ板スレにでも行って艦船模型について力説してくれｗ
その話は、あまりに筋違いってもんだろう。

　最近発売されるキットはどれも素晴らしい出来で、製作に時間と手間が
かからないことが嬉しくもあり、一方ではモデラーとしての腕の見せ所が
なくなって、がっかりする面もあります。料理で例えると、お湯を入れて
３分のカップ麺を延々と作らされているような、せいぜい工夫するのは
葱を刻んで入れたり、生卵を入れたりするような感じに近いです。
フルスクラッチの話は「多分猛反撃を食らうだろうな〜」と思いながら
投稿しました。それは、いつも他人を当てにして、自分の模型の出来が
悪いことにすら、他人のせいにするお気楽な考え方について、
疑問を感じていたからです。出来の悪いキットを見て文句を言うよりは、
「自分は不器用だけど、これを何とか形にしたよ」と、果敢にチャレンジ
することが大切なのではないのでしょうか。
衣島先生がおっしゃるように、キットはあくまでも素材だと思います。

ｽｸﾗｯﾁ叩き祭りの予感がする中で悪いんでつが

船体のｽｸﾗｯﾁについて分かりやすいサイトてどっかない？
戦標船が欲しいんだが出る気配がないorz

>>734
ガレキなら、黒潮のヤツがあるんだけどね。戦標船

2D型貨物船(1)
2D型貨物船(2)　各2,400円

世艦12月号の目次の下に広告が出てる。

最近の艦船模型はエッチングやら資料が充実してきてはるかに時間がかかるようになったんですが
細部の修正に手間取るぶん、船体くらい正確であってほしい

>>733
そういう話をすれば、趣味の話なんて何も出来なくなるんじゃないの？
別にメーカーに違法に強要してるわけじゃないし。
メーカーだって「金を取って」それを売ってるわけですから。

メーカーがコスト相応に手を抜く場合も「抜きどころ」を押さえてて欲しいな。と思います。

>732
一度切った貼った盛った削った一通りおやりになってみては如何か？アレを
出せコレを出せでない新しい世界が広がりますぜ？あなたの意欲次第で。
>733
おいらはスクラッチ派に転向しちまったので胴衣。
ＷＷ�U帝國海軍に興味が無くなってＷＷ�T以前欧州艦という明後日の方向に
最近趣味が逝っちまってるからキットという素材がふんだんにあるだけでも
うらやましいと話だと思うがね。幸せの中にあると今そこにある幸せに気付
かないものなんですかねえ。

>>733
もでらーが果敢にチャレンジするのと、
メーカーの怠慢や失策は別だと思うけど・・・
工業製品と考えると、
既に名作キットや稀少アイティムを出しているメーカーが、
寸法違いのような大きなミスは、致命的になると思うよ。

>>735
ありが�d

欲しいのってまさにその２Ｄ型なんでつ

私は>>733みたいな猛者ではないのでｽｸﾗｯﾁは最終手段だと覚悟していただけにありがたい。

でも一段と思い入れのある船だからﾌﾙｽｸﾗｯﾁやむなしという思考にたどり着いたんでつけどね。


素人が小麦粉買ってきてもいきなりラーメンなんか作れないんじゃー！

P社の君川丸が致命的ミスを犯してしまっていることは事実でございます。
スクラッチの素材足りえるからそれでもいいと、お考えなのでしょうが、
普通のモデラーにとって、インジェクションキットは”素材”ではございません。

ご自分の思想を語る事自体は別に結構ですが、それを基準にして他者の客観的データに基づいたキット評価を
あーだーこーだいわれるのはいかがなものかと思います。




つーかな
素材になる事やスクラッチ云々自体を非難されたとでも思っちゃった？
ちと思い込み激しすぎだね。

＞普通のモデラーにとって、インジェクションキットは”素材”ではございません。

この一言に尽きるなｗ

俺でもはっきりいって、商船なんぞに思い入れないし、
あのみたいなので個人的にはいいや。
組めば、プラモデルとしてはカコイイし。

△と、間違ってます。程度コメントつけときゃいいんでないの。
それより、他の批評いってみよー。

>>734
ttp://akimokei.hp.infoseek.co.jp/

んじゃ飛龍について書かせて頂きます
船体のナックルの位置が２mmほど上というミスと煙路・吸気路のふくらみの修正
が必要なため船体形状は○
飛行甲板の木甲板が凹モールド且つ繊細なのは良しということでモールドは◎
パーツの合いなどは良好だが、一部プラ棒で補強したほうが良い部分があるのと
説明書があまりにも・・・な出来なので組みやすさは○
以上を考慮した総合評価は○
異論・反論などありましたらどしどし書いてください

　自分と価値観の違うモデラーを
おもわず口を滑らせて非難してしまったことについては
さすがに、わるかったと反省しています。
　気を悪くさせてすみませんでしたね。

　ピットロードのミスについては
人の行うことには必ず失敗というものが
つきものなんだし、
　そんなにたくさん売れそうにもない製品を
毎回、熱心に開発してくれているんだから
それだけでも万々歳なんだしね、
ということが言いたかったんです。
　今回についてはこれでしばらく黙ります。

>746
そうだﾀﾞﾏﾚ　

>>746
エラソーなんだよタコ。

PITがあれを出したのはすごいと思う。すごい労力が要るだろうし、売れるかどうかも怪しい船だったからな。

しかしミスはミスだ。それを無視してPITをたたえるのは信者以外何者ではないと思うが。

なんかあの一件以来、ちょっとPITにも陰りが見えたような気がした。
あのミスは本当に残念だ。

【競馬】武豊ジュニア、来年６月誕生！【親バカ全開】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1094217861/

海防艦や駆逐艦をせっせと商品化してた時はオーラが出ていたが、
確かに君川丸がケチのつき始めで、その後の大型艦のバッティングやら何やら・・
橘型駆逐艦では奮起を期待したいね・・田宮の松を無力化するくらいの濃いやつをｗ

ゴムボートセットマダー？

ムサイの１／７００出るけどみんな買う？結構リアルらしいぞ。

>>751
たみゃーも一部バッティングの小艦艇セットとか酷かったと思うのだが
型選定とか上部構造物形状とか度を過ぎた省略とか
まぁスクラッチまでやっちゃう「素材」な人には些細な事なのかも知れないが

ﾀﾐｬｰの小艦艇セットって70年代に型(原型？金型まで？)出来ていたんだけどお蔵入りになったのを発売した奴みたいだね。

つか、ｼｮｳｶｸズイカクの頃に作った金型のよな気がしませんかそうですか

不死身の新大和って出来はどうですか？

12月31615 1/700 イギリス戦艦プリンスオブウェールズ マレー沖海戦 \1785

マジかよ

>>754
確かに、
旧フジミのリニューアル群から小艦艇セットの頃の田宮はちょっと変だね
往年の切れ味が無いというか・・・
おおすみ型辺りまで切れ味のにぶさを引きずっている感じがする。

>753
買うけど1/700でなかった気がするし、びみょ〜にスレ違い？軽巡だけど。

>760
長いこと艦船から遠ざかっていたのでスタッフもノウハウも１からやり直しだったてな話だったかと
20年近く前の隼鷹より切れ味のない翔鶴とか、いくら何でもモッサリし過ぎの小艦艇とか・・
でも、その再編成されたスタッフもフジミに流れて今、大和出してるのかぁ

＞760
信じられない話であるが、リニューアル信濃は普段はバイクを専門に
設計していた社員が担当したのである。

確か発売当時のタミヤニュースにそのような記事が載っていた・・・と思う。

>>763
へぇぇ・・・
あの左右分割の船体構成も、バズタブ船体の既成概念がない担当者だから思い浮かんだのかもね。

>640 >758がらみのまったくの推測にすぎないのだが、
このからタミヤの大戦モノの艦船は既製品のリメイク、つまり
部分的な手直し、パーツ追加による派生品をしばらく続ける
のではないか。具体的にはWLエンタープライズ、1/350大和など。

フジミのような年代による設定変えは例えば米空母の場合、
艦載機のパーツを新規開発すれば良いし、1/350大和などは
新資料に合わせたパーツ改修で再登場などありうると思う。

ヨドバシ・ドットコムで扱うタミヤの軍艦の割引率を見ると
そんな深読みをしたくなる。

350は甲板の継ぎ目の処理がﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>753
1/1700だぞ

>765
1/350大和のマスターワーク完成品に
艦尾の増設機銃台が付いていたけど
キットの方にもいつのまにか追加されてるの?

>>768
無いね

>746

ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!

ｱｶﾐﾁｭｳﾄﾛｵｵﾄﾛﾏｸﾞﾛｰ


ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!

ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!

ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏﾝｺ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!ﾏｸﾞﾛ!

>>746
ピットが昔の梶ヶ谷で、ガレージと大差ない規模で作ってた時代なら
それもそうかも試練。
が、君川丸に関してはそうでない。それでなくても、キット単価はどうして
も高いんだし。
それに、どう考えても「批判」するのを「出してくれたんだから批判は
いかん」と言うのはおかしすぎる。中傷や誹謗ならわかるが。
批判を止めたら、それこそかつての冬の時代が別の意味で再来する
と思うがな。

昔のＷＬなんか全長が短かいのが結構あったし、
中には最大幅と水線下最大幅を間違っていたのもあった。

資料が無く架空艦のようになってしまったものや、資料があるのに
都合により架空艦にしてしまったのもあった。

実におおらかな時代だった。

>>772
時代が変わってるんだよ
航空機もＡＦＶもキャラクターモデルも
みんなあの頃とは違うんだよ

艦船だけがオサーンのサビた記憶の中に取り残されたままなんだよ

1/700WLの場合、技術水準の進歩に加えて、シリーズ開始当初と現在では
ユーザの受け止め方が違うというのもあると思う。
当初はコレクションに主眼を置いた艦船入門キットの側面があったけど、
現在は艦船模型のメインスケールになっちゃってるから、
どうしても見方が厳しくなるんでしょう。

まぁ、間違った寸法で出しても「どうせピットでしょ」みたいな扱いになるよりは、担当者にとっても
幸せなことでしょ。

長谷川の、全幅不足で実は破綻しており、艦橋等細部に対しても何かと苦言を呈される新版金剛級のフジミ穴埋めによる発売が1993年。
10年近いブランクを経ての新規開発だった。 個 人 的 憶 測 だが田宮の翔鶴・瑞鶴あたりと同じような状況・事情だったのかも知れぬ。

対してピットロードの君川丸は2000年発売。長谷川新版金剛級への評価なども知っていただろうし、艦船モデル界自体も
キットの出来に対する資料による考証や評価が普通に行われている時代になっていたと思う。

ピットロードはWL冬の時代とも言われる空白時代も含め継続的に開発・販売してきたわけだから、
(言わずもがなだがそのこと自体はありがたいことだ)
21世紀目前にもなって時代も既に変わっていたのにいったいなにをやっているのとしか言いようの無い基本的ミスであると思う。

各社のキットを買って真鍮線や伸ばしランナーで若干加工するほかはほぼ素組みで作る、スクラッチ能力など有していない自称平均的筆塗りモデラー
としても、>>749の言われるとおり。残念な出来事だったと思う。

こんなこと書く気は無かったが、あまりにも信者的な思考やら、70年代をそのまま延長したかのような思考やら、
あまつさえ他人の客観評価に噛み付くような方まで散見されるので。あえて書かせていただいた次第。

時代は変わってるし、間違いは間違いである。

松本れーじデザインの客船ひみこって、模型ありますか？

>>775
そうだな、叩かれるのは期待の裏返しだよな。

発売が遅れてもどうせピットだしなと言われているのは
なんとかすべきじゃないかと思います

>733
あんた、衣島御大の言葉を自分の都合いいように捉えてないか？

御大の「キットは素材」発言っていうのには、前後があって、
そこそこネームバリューのある船は出揃った。
今後、マイナーで売れ筋から外れているものも発売して欲しいが、
メーカも採算面から開発は難しいだろう。
であるならば、「キットは素材」と割り切って、外形と主要構造物の
寸法のみきっちり仕上げ、細部や船窓などは大体にオミットすることで
開発コストを下げれば、開発できるのではないか？
上級者は、素材を元に徹底的にこだわって作ればいいし、
初級者や数で揃える派は、がんがん量産できて、両者ともｳﾏｰ
ってな提案だったのではないだろうか？

でたらめでも出すだけで良いなんてことは、決して言っていない。
初心者ではどうにもならない、船体寸法や構造物のバランス等は
メーカ側でしっかりしたものとするよう求めていたはずなのだが。

その発言ですら、ピットがマイナー船（工作艦、潜水母艦、輸送艦）を
開発するはるか以前（いわゆるWL冬の時代）の話であるのだが。

まあ、戦艦ふくめてほとんどのキットが
１０００円以下で買えた時代とは
同じキットでも評価がちがって当然だ罠

そろそろ

「俺が子供の頃は千円札で戦艦と空母が買えた
今のプラモは高すぎて子供のお小遣いで買えやしない
これでは艦船模型はダメになってしまう」と、

頭の中身が７０年代のロートルオヤジが
時代錯誤な主張を書き込む悪寒

>>781 漏れの時、大和￥７００　一番高いので￥８００だった希ガス
昭和50年前後。
この間青の陽炎作ったけど、いいね！ＷＬの駆逐艦ったら以前は見れたものじゃなかったから
隔世の思いだよ。コレもピットのおかげだよな。

「ヒミコ」って無いんじゃなかった？

「俺が子供の頃は千円札の肖像画は伊藤博文だった。｣

「俺が子供の頃のこづかいは、岩倉具視が肖像画の500円札だった。｣

で、>>437-439の◎○△×マダ〜？ﾁﾝﾁﾝ

>787
問題となるのは、君川丸、神川丸だけ。
水線長と全長を間違えているので、長さと幅のバランスがおかしい。
ただ、組み上げて単体で見るなら、まぁこんなもんかとも思えなくもない。
ただしいバランスに修正したものを横に並べるなら気付くかな〜のレベル。
ディテールとかは、悪くないと思うんだが。
×をつける御仁もおるだろうが、俺敵には○と△の間ぐらい。

あとは、高雄と愛宕は、船体の細かいとこがひっかかる。
アンカーレセスの位置やバルジラインとか。
でもこれもまぁ、そう目くじらを立てるほどではないと思う。
ただ、鳥海、摩耶では修正されているので、
４隻ならべるとあらあらと思ってしまうかも。
ディテールは、問題ない。アオよりは、切れはいいと思う。
まぁ◎でいいんじゃないか。厳しく見ても◎と○の間だろう。

雲龍は、どこがどうとは言わないが全体にもっさりしていて
肉厚でちとダルめ。はめ合わせも若干悪い。特に艦橋まわり。
ただ、これらは、国内金型のピット製品（例えば千歳型）と比較した場合で
あって、アオとは較べもんにならないぐらい良い。◎と○の間ぐらい。

あとは、おおむね◎でよしだよ。
マストだの、小部品だの細かいこと言えばキリがない。
たとえば、陽炎型の艦橋の形状とか。気になる香具師は気になるだろう。

ちなみに、俺の基準は、隼鷹、矢矧あたりを目処としている。

＞あとは、おおむね◎でよしだよ。

全部買ったの？
すごいなぁ・・・。

ピットロードは何処へ行く？
ttp://web1.incl.ne.jp/momo120/KIT-INF/2000_2001SP.HTML

>>789
あたしでも７割くらいは買ってる。
全数じゃなく、全タイプくらい揃えた人は多いんじゃないかな。
他に海自や露艦も買わなくちゃなんないし。

キットはあれども、積どくだから、評価できないんだよなぁぁぁ。

煽がビスを出し藤がミズーリを新製品で発売し、皆がそれなりに納得していた時代に、民は隼鷹や矢矧を既に発売していた。
そして３０年経ったいまでもその隼鷹、矢矧が合格ラインと位置付けられている。
改めて考えると当時の民スタッフの切れぶり恐ろしいものがある。
フッド、シャルングナイ、エンタホーネ、プリンスキング、ロドネル、どれをとっても今の時代でも充分新製品として通用する。
当時の他社の製品で対抗出切るのは、唯一馳のＵボートのみか。

Pにクレスタ2出してもらいたいが。国内は他社はムリだろうし、
コブリックは出す気あるのか無いのかなぜかこのクラスが
抜けているし。

漏れはＰにはプレステ２キボン

そういえば、「君川丸のキット全長が間違っている」件についてピットの公式見解って出てるんだっけ？

>792
現在のS企画部長がWL初期からの設計を
ほとんどお一人で担当されていたんですよね。

シールズの大泊をやっとゲット！
　日本海軍特務艦船史（世界の艦船）の写真と見比べたが、中の
写真（大正10年）でなく表紙の写真（大正13年）の状態を再現し
ているみたい。
　ボート甲板下の支柱は、エッチングパーツを１本１本接着して
いくもの。この甲板の裏にはガイドがモールドされているので、
根気良くくっつけるしかないね・・・と思ったら、紙でのキャン
バス張り再現も勧めてたりする。
　このキットはフルハルにも出来るんだが、１番驚いたのがスク
リュー。なんとプロペラを１枚ずつ接着する！
　台座やネームプレートも用意されているから、フルハルで作る
べきなんだろうか。せっかくだから砕氷ジオラマにしようと思っ
てたんだが・・・スチレンボードでベース作って、掘っておこう
かなぁ。

　じゃ、あとは衣島先生、よろしくお願いします（藁）

しかしモールドとかってどうやって金型につけてるの？
モデルの細い凹とかどうしたらできるのですか(´ρ｀)

＞あとは、高雄と愛宕は、船体の細かいとこがひっかかる。
アンカーレセスの位置やバルジラインとか。

えっ、アンカーレセスの位置って細かい所かなあ。
艦首って艦橋と共に「顔」だから最重要部分だと思うけど。

ピットロードは好きなメーカーだが個人的に思い入れの強い高雄型だけに
あのキットだけは許せなかった。

買ったけど。（w

アオツマの新版高雄の広角砲にはひっくり返りました。
ピットのよりよく出来ていた、いつのまにまともな細かいパーツを出せるようになったのか。

>>788
君川丸（神川丸もだが）が妙に感じるのは、「船体の大きさが一回り小さい」
のに、ハッチなどの構造物の大きさが縮尺どおりだから。
よく出来ている氷川丸と並べると、何となくしっくり来ない。
さらっと作るなら、抜き勾配を処理する事は絶対に勧めたい（これを処理
するだけでも全然イメージが変わる）。

　高雄と愛宕は、実は艦橋のデッサンが歪んでいる。この欠点は致命的
で（アオシマの旧版よりも組んだイメージが変だし）、アオの新版がある
今では、気にしないであっさり組んだ方が良いかも知れん（修正し始める
とキリが無い）。
　鳥海は別で、かなり良いイメージだと思う。艦尾のラインが、ちょっと細
い感じもするが、それは人それぞれ感じ方が違うし。

　雲龍は貴殿の仰せのとおりだが、ボテっとしている部分を一皮剥くよう
にヤスるだけで良くなる。後同様に合わせに注意して作ると、アオの雲
龍よりは格段に良いものがゲット出来る（喇叭のは細かい部品の合わせ
に難点がなぁ…）。

ピットが代理店になって発売するクレイブン級、2,000円に値下げだそうだ。

>800
それWL共通パーツじゃない？

>>803
ちがうちがう。
キットのランナーについてる１２cm単装高角砲のほう
すばらしい出来
タミヤの夕張にも流用予定。

タミヤ
1/700　WL615　プリンス・オブ・ウェールズ　マレー沖海戦　\2000　12月発売予定


だってさ

↑買うかも...

>>804
高雄に使わない31,32って奴ですね。夕張に使えるとは知りませんでした。

>>805

炎上ジオラマ用のソフビ製の煙が付いてるだけだったりして。

>>805
たしか元々一式陸攻はついてたよな
レパルスでも付けてくれるのだろうか?

1/700フィリッぷｓ（ｒｙ

海面と背景がいいなあ。
あと陸攻2種類

二つ星もネタが尽きてきたな

ただの値上げじゃ・・・・

>805
これが上で挙がっていた年末サプライズかしら・・・

今こそ旅海級駆逐艦を・・・

歴史群像で掲載されている伊吹さんのウォーターライン宣伝記事に英国空母イラストリアスが登場。
つか三話めでこのマニアックな選択か。
しかしこの空母の完成写真を初めて見るぞ。古い模型なため雑誌などの作例に取り上げられることなどなく、カタログも箱絵のみの紹介。ならばネットでは、と思いきや全然見かけたことはないよ。
そういう君で貴重な完成写真なのだが、宣伝記事のためか素組。
そうアオシマのアレなキットを素組。
せめてパーティングラインくらい消そうよ……。

ある意味で正直で宜しいのではないだろうか。


田宮、英国駆逐艦やレパルスﾀﾝを出してくれるなら再び神として崇めよう。
レパルスでたら、ＫＧ�Xの流用でレナウンも作れるし。

>>805
プロポーションを訂正しました。なわけないよな（ｒｙ

そういえば先月でたドラゴンの1/72LCMに
「海面シート」なるものがついてるらしいんだが
どんなのか見た人います?

>>819
ほれ
ttp://www.sembado.com/newitem1.htm

タミヤのＷＬ、なぜ、今プリンスオブウェールズなのかわからん。
ビスマルク追撃戦ならまだアオシマ新キットと共通の話題だが、もともとマレー沖海戦仕様だった気がする。
１／４８バッファロー再販とあわせて、マレー、ビルマ戦線がタミヤのテーマなのかな。
きっとレパルス登場のプロローグだな！

アオシマのビスマルクへの援護射撃？

ハセガワもドラゴンのビスマルクあつかってるから、
ビスマルクブームで盛り上がろうということか

>>807
タミヤの夕張は対空武装強化後の姿で、
一番砲が12cm広角砲に換装されてる。
キットのそれは無垢の70年代テイストな物なので、
青の余剰部品に変更してやると相当なイメージアップになりそうです。

※注：この製作は実現していません（_O_）。

今日ニチモの1/200U-ボートIXc買ってみたんですが、
これの喫水線下ってどんな色だったんでしょうか？
説明書には艦底色で塗れ、となってるんですがネットで作例を探してみると濃いグレーや黒で塗ってあります
どっちが正しいんでしょうか？

>>825
どっちもまちがい。緑が正しい。

IXcであれば濃いグレー〜黒が妥当では

既出の話題だが、ＰＯＷってもともと最終時のはず。
９６陸攻と１式陸攻ついてきてるし。。。。

レパルス発売の布石なら嬉しいんだが。。。。

>828
1/700には一式陸攻だけ、1/350には両機種ついているけど。

>>820
ありが�d

実は、攻撃に参加した陸攻90機とそのデカール付。

>>801
今日、ＰＩＴの雲竜仮組してみたけど、ホント合わないな。田宮の大和が前作だから
余計感じるのか？部品もなんかもっさりしていて、一皮むかないとだめだ。
なんかＰＩＴって新製品出すごとに悪くなってないかい？甲型駆逐艦あたりはまだ今よりはましじゃないか?
高雄あたりからホントだめな感じ。発売延期の王様だし。

年末のサプライズがＰｏｗだったら悲しいなぁ。
マレーシア沖仕様って言っても、特に大きな改造が必要な仕様ではないし。
何かもう一つニュースがあってくれい。

長谷川もがんがれ

1/350でオイゲンだすとかだったら2万以下なら即購入予定にいれる。
1/350だと1/700のカラミ関係無く発売出来そうだからイージス護衛艦も欲しい。

迷彩デカールでも付いてくるのかなＰＯＷ？しかし、田宮もやっと「〜仕様」を出してくれて嬉しい。今後、純正エッチ付きなども希望。青島の単装砲は私も感動した一人。

そろそろ三景艦や定遠珍遠を出してくれ

パッケージアート江川達也
青筋立てて怒鳴ってるヒゲ面オヤヂも描いてあって
「このキットに○○艦長はついていません」

>>837
三景艦はでてるよ。

プリンスオブウェールズはタミヤフェアで確認してきます。

おまいら石垣島近海で戦争勃発でつよ

漢型かねえ？

>>842
原潜らしいな。漢型か新型じゃねーの

幾等なんでも、夏型があんな所来ないしねぇ・・・

日本近海を荒らすとは、いよいよ日本の切り札、戦艦三笠の
現役復帰だな！

ウオーターライン作例でも、航空戦艦日向、伊勢の近代改装化
架空艦はあっても三笠現役復帰型はないね。あたりまえか（笑）

三笠型の外観のままサブロックでも積んどくか！

>> タミヤのＷＬ、なぜ、今プリンスオブウェールズなのかわからん

青島のビスマルクとおそろいで、
護衛の駆逐艦とセットと見た！

>>776
実は、ハセの金剛が出たとき、梶ヶ谷でハセの営業をボコボコに叩いて
るらしいんだよね、ピットの中の人（梶ヶ谷の時代にお客に店員が話して
いるのを聞いていたんで、間違いないと思う）。

その金剛よりも遅く発売したアレがああだった、と言うのは…。

http://www.tamiya.com/japan/news/news0412/news6.htm#31614

プリンスオブウェールズは飛行機の数を増やしたってことかな。
外国艦は、低価格の出来のよい艦（特にタミヤ）多いんだが、
付加価値をつけて価格を見直す攻勢が始まったのだろうか。
しかし、もし戦艦大和にアベンジャーがいっぱいついてきたら
いやだなあ。

>>849
だとしたら、エンタープライズを改修して、ドーントレス・デバステーター作って、ヨークタウン出ないかな〜
これなら、サプライズでしょ！

本音は、ビスマルクがらみでアークロイヤル�Uだけどね。

こうなったら、
戦艦ﾈﾊﾞﾀﾞ、ｱﾘｿﾞﾅ、ｳｴｽﾄﾊﾞｰｼﾞﾆｱ、ﾍﾟﾝｼﾙﾊﾞﾆｱ
とかだして
ゼロ戦、97艦攻、99艦爆、真珠湾ジオラマセットだ！

ピットのアイオワ使って、未成のフェイズ�U（航空戦艦）作りたいんです。
甲板とその周辺など、何か図面ないですかね？
「アイオワ」「フェイズ（faces?）�U」で検索
したんだけど、引っ掛からないんです〜

>>852
もう、２０年くらい前のことだからねえ・・・
当時の世艦にも小さなイラストくらいしか出ていなかったような。
昔、ネットでモックアップ模型の写真をみたことがあるけど、
参考になるようなものでもなかったし・・・

どこかで３０ｃｍシリーズのフェイズ�Uを手に入れてきて参考にするのが・・・

≫853
そうですか、ありがとうございました。
ニチモのキットはオクで見掛けたんですが、
そこそこプレミア価格だったので、
この改造の「習い型」のためだけに買うのはもったいなく思えたんです。
なんとなくでっちあげてみます。ありがとうございました。

>>852
世艦98年12月号のアイオワ級特集号に載ってるよ。

上から見た図・横から見た図の2種類

》855
情報ありがとうございます。
タミヤからニュージャージーが出るまでに古本屋めぐり
でもしようかと思い直していたとこでした。
近日中に探してみます。
図を見てもわからないとこがあれば、それなりに仕上げます。
ありがとうございました。

>852
ttp://www.steelnavy.com/Nichimo%20New%20Jersey%20Battlecarrier.htm

滅茶苦茶格好悪いな、やっぱりWW2の初期の頃の水準の方が戦艦は格好良い。
はっきりいって、WW1の思想で作った出来た時から仕方の無いビスマルク
のほうが断然格好良い。

>>856
ネットでみたモックアップの写真とおもう
ttp://www.warships1.com/US/USbb61-pic-82-BBV1.jpg
ニチモの３０センチは、これがベースになっているみたい。
（飛行甲板が後部煙突の直後まである）

世艦98年12月号の図と、飛行甲板の想定がちょっと違う。
（飛行甲板が上部構造物の後ろまで）

>>827
やっぱ黒系ですか、サンクスです

1/700の96式陸攻は新金型だな。

普通のＰｏｗで良いよ。安いし。こういう変わった付加価値をつけてリリースするって風潮は歓迎したいが、
この手の飛行機って一緒に並べにくいんだよなぁ。
丁寧に作っても、思いっきり台座のついてる飛行機を隣に並べたら一気に実感湧かなくなるし。

タミヤもこういう既製品のインストと付属ランナーで商品展開するなら、他に色々やり方あるんじゃないの？
大和・武蔵の改装前とか。特に武蔵は就役時でもない、わけわからん時期の仕様だし。

レナウンとかＱＥ級とか、他の英戦艦への布石だったら嬉しいけど、んなわけないしな。

値段が2.5倍になる代わりに、オマケとして同スケールの新作レパルスが付きます


だったら絶対に買うんだがなあ<マレー沖仕様PoW。

>>857、859
　サイト紹介ありがとうございました。どこまで出来るのか
わかりませんが、なんとか「それなり」を目指してみます。

>>858
　うーん、そうですか・・・「凄く格好良い」まではいかな
いまでも「まぁまぁ格好良い」くらいかなと思っているんで
すが・・・。まあ、自分なりに格好良くなるように頑張って
みます。

>タミヤフェア2004 開催のお知らせ
>■ 会場：ツインメッセ静岡
>■ 日程：11月20日 土 9:00〜17:00
>　　　　　　 21日 日 9:00〜16:00
>◆艦船模型合同展が開催されます
>★艦船模型ファン必見!!
>月刊モデルアートの連載｢連合艦隊編成講座｣で
>お馴染みの衣島尚一氏によるトークショーを21日に行います。

だとさ。

南アの現用艦艇、雑誌を見てたら出ていた。
シーシャドウほどではないけれど構造物が船体と一体化していて未来的で格好良いと思った。
しかし現用とWW2モノは完全に格好良いツボが異なっていると思った。

世界の艦船のバックナンバーをめくっていたら、
護衛艦あまつかぜのカラー空撮写真が載っていた。　
甲板等をよくみるとP社やH社の護衛艦キットとはかなり違った塗り方だった。大ショック。

今までの漏れの作品は塗りわけ間違いだったっぽい(つд`) 　

>>867
どこがどう違ったのかはわからないけど、甲板上の塗装やマーキングは時期によって変わるから
仕方が無い部分もあるよ。

>>867
それってめっちゃキレイな写真でしょ。
Ｐ社からあまつかぜ出ないかなぁ・・・。

>>869
激しく同意。
しかし、同型艦が無いのでインジェクションキットは
無理だ、とも思う。

何か（考えが）浅いな

だから、今回の潜水艦騒動みたいに
海自の艦艇が映るようなニュースがあったら
片っ端から貼り付いて録画汁ってことだ。「資料映像」には気をつけてな。

一番良いのは一般公開で撮りまくることだが。

帝国海軍の軍艦にはやれ第○次改装だ○○海戦の状態だ空母のラインの状態って
もう重箱の隅のカスをつつく程五月蝿いのに
現代の自衛艦の変遷には無頓着なんだなおまいらは

特定の自衛艦の改装や塗装って
詳しく解説してる本もサイトも無いな

同じ軍艦なのにどうしてこんなに態度が違うんだ？
不思議でしかたないよ

>>873
戦争に参加した世代の艦が注目されてるだけ

>>873
もう存在しないものにロマンを感じてるのさ。

>>873
昔、丸スペであったんだけど・・・

歴史をしらずば同じ軍艦だが、帝国海軍艦船は父や祖父が血を流して戦ったフネである。おのずと思い入れも違ってくる。もちろん自衛艦にも敬意を表さなくてはならない。

>>877
単に模型栄えするかどうかってのもあると思うんだが。

つか単にパイの大きさの違いだろ。
興味持つ人間が増えれば変に拘る人間も増える。
拘る人間が増えればその声も大きくなる。
まして自衛艦なんてキットその物がないかあってもレジンの塊、みたいな時代が長かったし。

海外ではどうなんかな？
やっぱり現用より大戦物のほうが人気あるんだろうか。

やれニミッツだ、やれタイフーンだ、やれこんごうだと言って、
結局みんな大艦巨砲主義者なんですよ。

資料は集めて整理して残す人がいなければ無くなるのでつ。
日本人はそんな公的資料の管理が元々できない国民なのでつ。

昭和３０・４０年代の護衛艦や青函連絡船の関連資料って
防衛庁やＪＲはみんな廃棄しちゃって、いまほとんど残ってないらしいね。

ピットの護衛艦キットは年代別の儀装ガイド+おまけ部品が添付されている場合もあるし、
ハセガワの護衛艦キットでも年代別の製作指示があったりしますよ。

興味ない向きはキットそのものもご覧にならないんでしょうけど

>>882
そして、そういう資料廃棄されたフネとなると不思議に興味がわいて詳しく調べたくなったり・・・
趣味の層がオッサン層メインなだけにチラリズムと同じ心理なんだろう。
隠れてると見たくなる。つまびらかに見せ付けられると興味がなくなる、というｗ

>>884
そういうおっさん達って、調べたり資料を部屋に山積みするのが趣味で、
作るほうまで手が回る人はとても少ないかと思われ。

かといって、その資料をまとめて出版するとか公開するとか言う人も少な
いわけで。

あ、自衛艦は割と写真とか残ってて「調べりゃ判る」から論議にならないからかも。
旧軍艦は常に（トンデモでも）異論が出たりして自説の主張をする人多いから。

２０数年前に月刊の丸スペシャルで、
護衛艦シリーズや米空母シリーズがあったんだけど、
多くの艦艇が現役だったから、中途半端な形でしかまとめられなかったし、
キットも今ほど多くなかったからねえ

じゃあ議論したいだけ！？

資料なんて、誰もが予断無く研究できるようにするために公開するのが大事なのにね。

トンデモ自説に都合が良い写真だけ切り貼りしたような二次資料作られても混乱するだけ。

護衛艦も派手にドンパチやれば「何々海戦時」とかって形で好事家の間で資料になるだろ。
今は区分けするイベントすらない状態だからさ。

(´-`).｡oO（モデラーの嫉妬って怖いねぇ・・・）

>>889
それを何十年もやってたのが福井静男なんだよな。

よく新しく見つかった資料によると、見たいな記事があるけれど、どうして
みんな自分の仲間内以外に公開しないで隠すのだろう？

元乗組員の方が言ってましたというなら仕方ないけれど、「こうでした」と
根拠の提示もなく言われても困惑するのだが・・・・
大鳳の甲板とか、大和の艦載機搬出口扉とか公開できない理由があるのかな？

>>893
限られた飯の種は細く長く小出しにすれば
いつまでも美味しく食べられるんですよ

>>893
旧海軍艦艇は、終戦時に公式な資料を処分してしまいあまり残っていない。
で、時間の経過とともに関係者もかなり亡くなってしまった。

開かれた学会などがある訳じゃないから、
出版社が発掘する以外に、公開する場が少なかったというのも。
（『根拠の提示』は、出版社や記者の姿勢なんだろうけど・・・）

長谷川さんがお亡くなりになる前にトレースしてたっていう
赤城の主要部切断図も公開できないらしいよねぇ・・・
戦前船舶の遠藤さんはいろいろと評価の分かれる人だろうけど
自分の持ってる資料のコピーを靖国神社に寄付してるからね
その点はすごいと思うよ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>896
福井資料は、没後、呉市に寄贈されているのかな・・・

まあ894氏の言うとおり、
限られた資料を仲間内だけに偉そうに見せるだけで、
その者の優越感が高まるのだろう。
まあ、井の中のカワズだけどね。
だいたい資料とか図面云々と言うグループや個人に限って、
例外もあろうが、閉鎖的で尊大な感じがする。
個人が撮った写真などは別として、
建造図面とか工廠の資料は
日本国民の共有財産であるはず。
一部の人間達が占有したり、出し惜しみしたり、
公開を小出しにするのは、
おかしいと思う。

そーだ、そーだ、卑怯だぞ！
>>899さん
素晴らしくイイ事を言ってるよ！

>>899
それって何とか保存会とかいう奴？

モデラーの価値観は作ってナンボ見せてナンボなんだから
一次資料がいくらオープンになったって模型にできなきゃ無いも同然で
それを判りやすく示すのが艦船研究家の「本来の」仕事にょ。

我々泡沫モデラーがそこまで肩代わりする必要ないし、
赤城の断面図より木甲板の塗装テク向上のほうがはるかに重要度が上にょ。

ここを勘違いすると模型がなーんにも作れなくなるにょ。
資料と知識一杯抱えてなにも作れないって本当にむなしいにょ。
そんなモデラーに出会ったらその知識を模型に反映汁って思ってればイイにょ。

>>898
されてる。

完全な図面がでてきて
完璧な縮尺模型ができれば満足できるのだろうか?

あるもんはさっさと見せろやｺﾞﾙｧと思う反面
なんかチラリズムみたいなもんで
見えそで見えないってのが逆にいいような気がしないでもない

>>902
いやまったく感じ入ることしかり。でお言葉通りのそろそろ新作キボン。
しもきた　がイイナー。

ウオー！！　船はリベット大杉、小さ杉　気が狂いそうじゃー

長谷川藤一先生が存命なら、今のエッチングの展示会状態のモデル見たら
どんな感想もたれるか？またあの分かりやすい図面見たい。あるなら公表してくれても良いよね、ホント

つまるところ、おまいらは出版社と似非研究者のカモだということでし。

>>907
あのねえ…。
誰がどんな感想持とうが、関係ないのではないかい。
少なくとも、エッチングは手段なんだから、
どう活用しようが使うまいが、個人の勝手。
結果としてみな同じような出来になって、
つまらないと感じるも、精密になって素晴らしいと感じるも
みなそれぞれの勝手。
自分が良しと思ったやり方で進めるべし。
他人のはあくまで参考程度に考えるべし。

まあこれも私個人の勝手な考えだが、ねw

>>902
おおまか賛同。
但し、艦船研究家というのは、
模型のための情報を提供するのが「本来」の仕事ではないだろう。
例えばグランプリ出版の「日本の戦艦」という本があるが、
あれは模型製作者からみると、利用価値の少ない研究本だといえる。
模型製作者を眼中に入れたというよりは、
これまでの自分の研究成果の発表という感じだ。
つまり、艦船研究家と我々模型製作者とはスタンスが違うということだ。

なお私は、899で述べたとおり、（もう一度繰り返して申し訳ないが）
艦艇図面（原図）などは、
我々父祖の血税であがなわれた貴重な国民共有財産であるから、
広く公開し誰でもアクセス容易にするのがスジであると考える。
また、特定個人が死ぬのを待って、それから遺贈というのは、
なんだか腑に落ちない。
これって、所有者が故人になるのを周囲が待っている、
ということになるんだぜ＞周囲の取り巻きドモよ

艦艇図面には知的財産権とかないの？

仮にいろんな図面にアクセスしやすかろうと、そこまで求める層の人間の数までは増えるわけじゃない
から、しょせん大して状況は変わらないと思われ。

それより、図面とか希少な資料は要らないから、模型作るのに役立つような外国艦の資料が欲しいなぁ。
学研シリーズくらいにおおまかにまとめたもので良いから。

＞我々父祖の血税であがなわれた貴重な国民共有財産であるから、
＞広く公開し誰でもアクセス容易にするのがスジであると考える。

公式に保存されている防衛庁所蔵の資料なんかはそうだな。

しかし、公式には（たとえ廃棄の記録がなくても）廃棄されている
ことになっている資料が、たまたま何らかの理由で個人所有になっている
場合は死ぬまで非公開と言うこともありだと思う。
ま、その場合個人所有になった経緯は（当時の法に照らせば）限りなく
犯罪に近い状態だろうから、「貴重な資料を私が保管していたから
ここにあるんだよ。だから許してｍ(_ _)ｍ」って公開するのが本当だろう
けどそれとこれとは別問題。

２０数年前の論争になりそうだから、この話題は止めた方が良いよ・・・

>>913
>たまたま何らかの理由で個人所有になっている
>場合は死ぬまで非公開と言うこともありだと思う。

誰にも見せずに完全非公開なら、
私もとやかく言わない（言えない）。
しかし現状は、
ごく一部の取り巻きとかグループに優先的に、
少しずつもったいぶって見せている。
だから権威になり得ている。それが問題ではないか？

>>914
２０数年前は当人達がまだ若く元気だったから、
不毛になったのかもしれない。
しかしだからといって論争を避けるのは
問題の先送り、事なかれにしかならない。
日本人は得てして敵を作りたくないから、うやむやにするが、
是は是、非は非でいかないと、問題はいつまでたっても解決しない。

あくまで非公開にこだわるのなら、
少なくとも、私の父祖の血税分（微々たるが）は返還して欲しい。

艦船じゃなくて飛行機の話だけど
渡辺洋二氏の話では
「開発者が所有していた写真を借りたまま返さず、あまつさえそれを有料で貸し出している」
人間とか居るらしいし。

まぁあくまで「氏の所見」だしその個人名も明らかにしてないので真偽の確かめようもないのだが。

>>915
昔の世艦やその後の記述を知らないみたいだけど・・・

公開非公開という議論じゃなく、感情論になってしまったよ。

当事者の片方が故人となって、片方が今も記述を続けているから、
２０数年前よりも、今はまともな議論は出来ない状況かもしれないね。

ココは板違いだけど、軍板辺りで関連スレがあったかもしれない

「艦船考証やらない人からも見た資料公開論争」スレでも立てるか？ｗ
「鉄道模型やらない人からも見たゲージ論争」のパクリだが

既に米国から防衛庁に変換された大量の図面は恵比寿が火事の時
水を被って張り付いたまま筑波に放置されているし、海軍文庫の
図面は一部が呉にいったものの、残されているものは公開する気
は皆無（昭和の国民の生活に直接の関わりが無いので当面整理・
公開する予定はないとのこと）
欧米と異なり、一番主体を持ってやらねばならない国がこの有様
だもの、個人所有のもの（入手経路・方法は不問として）の公開
非公開論争の前にこっちのほうを何とかしないとね。

欧米は国家がやっているの？なんでも国が、国がと言うのは単なる責任回避。国に何かしてほしかったらまず主権者としての権利を行使しなさいな。

今回のお祭りはいつまで続きますか？　
急に活性化しましたね（ｗ

ＷＬ１/７００でリットリオ級とかリシュリュー級って出ないね。
てか戦艦でも出てないのってけっこう多いよな。
英のＱＥ級・レナウン級・バンガード
米の旧式戦艦群とか

タミヤあたりが出さないかなあ。

タミヤがグラーフツェッペリンを出してくれたら泣きなんだが
やっぱりこれって人気ないのかな?

戦時資料の整理は国家の義務です。
無いがしろにするのは怠慢です。

>>923
人気があっても、未成艦だからなあ・・・

>>923
ドイツレベルで出てるじゃん。我慢汁。

>>923
1/720だけどな…。
今でも出回っているのか？

ああっ！艦船模型の話をしませんか、って言うタイミング逃した！

ビスマルク人気に便乗してツェッペリンもだしたら売れると思うんだけどあれって資料が少ないからかな？
俺も詳しい資料はあまり見たことないんだが、、。

兵装てんこもりのオマハ級が、ほし〜

>>929
ビスマルクに便乗するならポケ戦リニューアルが先では？

ロシア海軍はいつもてんこ盛り盛りです。

グラーフ・ツェペリンなら、ＡＪ−ＰＲＥＳＳのＥＷシリーズの出版予定にある
多分、なんらかの図面が収録されると思う
このシリーズ、公式図をガンガンのせるからなかなかあなどれない
文章はポーランド語だから読めないけどね・・・

国の責任で翻訳すべきだなｗ

↑こう言うのを揚げ足取りって言うし。

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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　 /　￣｀ｱ　おまいら　　　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二).　　　　　　 　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 いい加減に　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |. 　　　　　　　　　　 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 艦船模型の　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　　　　　　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　話しろやｺﾞﾙｧ!!　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　

>>920
ドイツは敗戦から２年目より国防省がナチス時代を含めてすべての資料を
収集・整理しているし、イギリスは集めた資料を管理、展示、公表するため
王立戦争博物館を創立し、1945年以前の軍事資料はすべて移管した。
アメリカもフランスも公的な資料管理組織を運営している。
日本は防衛庁の戦史資料室があるが、ほとんど軍歴とか戦歴といった文書
資料で、兵器関係の写真・図面・実物など、系統だっての資料管理はほとんど
やっていない。
来年オープンする呉の大和ミュージアムが福井資料を購入しているので
それを中心にどこまで開示してくれるか、館長予定の「戸高一成」氏に期待
すること大。

かかか艦船模型のははは話をしましましませんか(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

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>>919
とりあえず国立公文書館あたりに突撃お願いしてみる？

苦情は防衛庁へ
開示要求は大和ミュージアムへ
２０年前の怨念は軍板へ

タミヤから1/48シュビムワーゲン、イタレリから1/72ダックもでるね。

tamiyaには信濃以外の自社製空母のリニューアル希望フジミには赤城(田宮の信濃レベルで)
の新金型をノーマル、限定エッチングパーツ付、フルハルの3ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ希望。
グラーフツェッペリン等はインジェクションで出てるだけでありがたいんだから
我慢して戴きたい。
どうせ外国艦艇だすなら現用のフリゲート艦とかWW2の仏伊の戦艦希望したい。
田宮数年前1/48で突然、唐突に、嵐のごとく、電撃的にドボワチーヌなんて出した
のだから船舶でもそういうの欲しいな。

アオツマの「航空自衛隊機セット」が出てますね。
発売情報知らなかったのでびっくりしました。

しか〜し！ダルいモールドと、バリだらけの増槽パーツを見て購入断念！！
意欲的な新作リリースはうれしいんだけど、
大昔の「ロシア海軍航空母艦搭載機セット」より出来が悪いとは何事か〜！！

>>944
それ、大昔のツクダだし・・・。

>>945
アオシマのだよ、キエフに付いていた方・・・
ツクダは日本陸軍機も出していたね

>>924
だからさ、その国家になにかさせるのはあんたの責任なの。
つまり怠慢なのはあんた自身。馬鹿。

そろそろ次スレの準備ですな

ドイツ語が読めんがすごそうだな。クイーンメアリー�U
ttp://www.revell.de/de/modelkits/queen_mary/index.php

>>946
945は自衛隊機セットがツクダの奴だといってるんでしょう。

>>915
　ご意見、拝見しました。僕は同意します。

　ところで、僕は龍驤製作中なんですが、学研の「日本の航空母艦
パーフェクトブック」を見て疑問が出てきました。改装後のモデル
は１／２００と１／７００の２つが紹介されているんですが、これ
らの甲板の解釈（木甲板と鉄甲板）は同じように見えます。これっ
て、何か同じ資料見たのではないかと思いませんか？言いかえれば、
何か甲板の資料があるってことではないですかね？
　こんな時、僕は「資料あるなら見せて下さいよ」って思ってしま
うんです。技量はヘボなんですけど、ね。

　丸スぺなどをひっくりかえしてみましたが、この解釈と同じもの
は見当たりません。フジミのキットの甲板は、前の方は鉄甲板とい
う解釈ですよね。
　今は「識者の人が２人もあんなふうに作っているんだから、きっ
とこの真似で良いんだろうな」くらいに思って工作を進めています。

>>951
龍譲の改装後の甲板、詳細図はなく一般艤装大体図がある程度。
フジミは昭和13年の改装後の上空写真から前部エレベーターより
前を鉄甲板と判断したはず。
その後たしか「丸」に「角田長官」の記念写真が掲載され、
その足元が木甲板だったので作例のように判断したと記憶しています。
軍艦のきちんとした写真ばかりでなく、このような公表された記念写真も
丹念に見ていくと新しい発見があるのですが、そればかりにこだわっていると
ちっとも手が先に進みませんので、「真似」て作るのが正解でしょうね。

>>949
ttp://www.revell.de/en/modelkits/queen_mary/index.php
こっちを見れば？

952さん、レスありがとうございます。
その角田長官の出ている丸、持ってました。
それ見て最初は艦尾以外は全部木甲板にしようと思ったのです。
しかし、「日本の〜」のモデルは、甲板の前フチと両サイドを鉄だと
解釈してるので、何か資料があるんだろうなと思った訳です。

まあ、暫くは船体工作（電路のでっちあげとか格納庫作り）に時間かけて、
甲板は気が向いたら全面木甲板にしちゃいます。
もしかしたら、真正面からの写真がビデオからのもので、
そのピッチング具合から甲板の様子がわかったのかも…なんて
思ってたりもします。
ともかく、ありがとうございました。

>947
言われなくともやるべきだろう。
なぜならば国家が始めた事なのだから。

なかったことにしたいのだろう

プリントした写真を眺めつつ、トラペのミンスクを製作中。

実物にくらべてアイランドが５ｍｍほど前進しているみたい。
そのせいで、SS-N-12のキャニスターの前後間隔が狭くなってる。
これを修正しようと思うと、前側のSA-N-3ランチャーの基部も後ろにずらす必要があるんだが、
この基部は甲板と一体成形なので、プラ板で作りなおす必要がありそう。

艦首平面形が細めなのも気になる。予想以上に手間がかかりそう。

>>958
気をつけないと、最近はデジカメで撮った写真を載せてる場合が多くて、誌上の写真サイズにに
合わせた引き伸ばしの具合で、微妙に差異が出てる場合がある。
拘るなら、複数枚の写真を見て検討された方が宜しいかと。

図面もそうで、原版をコピーして、コピー版をまたコピー・・・なんてやってる内に、微妙に数％狂って
きてたりする。

>>956
で、その国家を始めたのはいったいだれなんすか？

ま、とにかく国家の責任と抽象化したつもりになって自分は何も
やらないでおきたいってことなんでしょうな。

そういうのを典型的なアジア的責任回避性向というんですがな。

>>958
トラペのミンスクって、飛行甲板が全面「レンガ塀」みたいなモールドのやつですか？

>>960
つまんない話題は別スレでやってよね〜

>>959
レスどうもです。
ネットで拾った写真を見比べての印象です。図面はあんまり参考にしてません。
真上から撮った写真なんかもあって役立ちます。
全体的なバランスは1/550のほうが良さそう。

>>961
実物の飛行甲板は、キットのモールドの1/１０ぐらいの大きさの耐熱タイルが、ごついリベットでがしがしと
止められていました。多分オリジナルのままと思われます。

1/550のモールドは結構雰囲気でてます。超オーバースケールだけど。

写真はゆがむからあんま細かく見ても・・・

頭の中で歪みを直す罠