子供作るの罪だよなあ4

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1095083817/

2

>>1
GJ！

テンプレとか作らないの？

【関連スレ】


子供産んでよかったですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106564776/l50
貧乏人は、子供産むな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087534673/l50
子供なんて産みません。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1093605555/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
【キモい】子供を生んだ女は負け組【クズ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1103444227/l50
子供って作る意味あるの？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1094019571/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090636102/l50
子供生むな
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357

子供作るのは罪だよな

スキンシップをたくさんしたりして大切に育てる事が出来ないなら
産む資格無い。ろくな奴に育たないから。
でも子供いないと陰口叩かれるから産んでしまうのかな。

>>7
陰口を言う必要がないだろ

逆にこの少子化っていうのはいい傾向なのかもね

「産む資格無い」という陰口も気にせずポンポン産むのもいるけどねｗ

少子化の弊害として
１．年金制度の行き詰まり
２．労働人口現象による経済規模の縮小
の二つがよく挙げられるよね。

俺のオヤジがよく口にするのが｢そもそも年金維持の為に
子供作れなんてのはご都合主義だ。子供は集金マシーンじゃ
ないのに今の年寄りはあまりに思いやりと謙虚さがない。
これから機械化が進むのに人口増やしてもしょうがない。
環境問題や食料自給率の低さを考えたらむしろ半分以上まで
減らした方がいい｣
人口半分はともかく、だいたい同意できる意見かなと思う。
医療技術の進化は確かに長寿という人間の欲求を満たしつつ
あるけど、医療費の高騰や年寄りの依存体質促進という負の
部分を産み出すことにもなった。物事には限度があるって
いうのはこういう面からもよくわかるね。
｢俺は働けなくなってもおまえらの世話には絶対ならない。
そうするのが当然だという傲慢さを自分自身が持つこと自体が
俺には堪えられない。ボケたら即座に殺すなりなんなりしてくれ。
若年層が人生を楽しく生きるのを介護だなんだで奪うなんて
絶対ごめんだ。年金も貰わなくて済むようにしたい｣
こんな一風変わったオヤジだけど、俺はこの面において
オヤジを尊敬するよ。

長文スマン。

子供を産む事は人類で一番大切な行為です。ＳＥＸは神様、仏様も認めた大切な行為です。
現在の日本は少子化傾向があり、小学校も一ｸﾗｽ当たり３５人で２ｸﾗｽが現状です。
このままいけば、日本は潰れてしまいます。
結婚も少ないですが、結婚することにより初めて人間としての価値があるのではないでしょうか？
マンガの「のらくろ」も終戦後に温泉宿の番頭になり、そこで結婚し子供を授かり、初めてのらくろで無くなり、物語が
終わります。子供を作ることは大切な事です。皆さんも早く結婚して子供を最低３人は産んで下さい。
因みに私は４人の子どもがいます。

>>11
恰好良いな。オヤジ。

>>11
ご立派な父上でございますね。

>>12
典型的偽善者キター！

「子供産まないやつは人間としての価値がない」
「SEXは神様仏様が認めている」

太平楽ここに極まれり。
なにかにつけ神仏持ち出すやつには要注意。
大抵、言葉巧みに信者を惑わす悪徳教祖か
そいつにコロっと騙される思考停止人間だから。

だいたい日本が潰れようが潰れまいがどうでもいいっての。

種族繁栄をやめることになれば人類は地球上の生物から一線を越えることになるだろう。

>>15
だつたらさっさと北チョン行けよw
ゴミクズめw

「日本社会に貢献する気のない人はこの国から出て行ってください」みたいなこと言う人には
「地球環境に貢献する気のない人はこの星から出て行ってください」と言ってあげるといいよ。

子供が減ると国が潰れるという奴はアホ。
それはもうとある社会学者によって否定されてる。

>>19
詳しく

愛国って便利だよね。
何でもそう言えば正当化されるんだからさ。

少子化少子化言ったって、町には子供がまだ溢れてるじゃん！
それに、誰でも彼でも生めばいいってもんじゃないんだよ！
生んだって、育てられなきゃ意味が無いし。
俺らが心配しなくても、貧乏なのに子供ﾎﾞｺﾎﾞｺ生む人いるから。。。
変な遺伝子受け継いで、子供までメンヘラになったら可哀想じゃん!!!
大体、今の日本人大杉!!!
これからは、少数精鋭でいいじゃん！

↑同意

>>12
仏様は分からないけど、神様は多分認めてないと思いますよ〜

何で当たり前のように遺伝子の話をしてるんだ……。
遺伝子で性格と人生が決まるなら、駄目な親が10人子供作っても全部駄目な人間に育つってことだろう。
実際駄目な親が10人も作ったら半分以上は駄目になる気がするが、例え話な。

医学詳しくないから知らんが、遺伝の使い方可笑しい気がするぞ……このスレ。

>>11
「老後」という言葉が死語になる。
自分の寿命は自分で決める時代。
「長生きが最高の贅沢」とされる時代。

誰もが一定の年齢になると、それまでの蓄えと稼ぎを考慮して「何歳まで生きるか」
決断を下す。
蓄えも稼ぎもないのに親族や公的な援助に頼って生き続けるのは非常識とされる。
その頃には「自殺」の陰惨なイメージは払拭され、「自死＝普通の死、
それ以外の死＝不幸な死」とされる。

そんな時代がくればおもしろいけどね。
単純に考えても無理だわな。

ヒント:負の連鎖

精神不安定な母親に育てられた子供は精神不安定になる。心理学の常識。

レベル落ちたなこのスレ。

この間見つけた自称統合失調症の女のサイト。

会社で仕事について注意され、社内のトイレでリスカ。
すぐにばれて、退職。

障害者年金で実家を出て、生活保護で一人暮らしをはじめ、
毎晩酒・ネット、出会い系サイトで男あさり。
彼氏見つかるもセックスの相性が合わないと速攻でフラれ、
それから一ヶ月も経たずに、やはり
出会い系で知り合った男性とスピード結婚
（しかも結婚三度目（ｗ）

妊娠を希望するが医者に反対され、またリスカ。
勝手な自己判断で減薬・断薬、妊婦服用注意のダイエットサプリを
『胎児に影響がでる可能性は数％だから』と服用。

頻繁に精神状態不安定になり、死にたい、リスカしたい、ODしたいと騒ぐ。
（無理な断薬、当然の結果）

昼寝しておいて、夜眠れず、朝も当然起きれない、で睡眠不足で調子が悪い。
鬱で家事ができず、1日中寝込む。
しまいにはヤケ酒して、二日酔いで家事できない。

こんな状態なのに、子供が生みたい。
出産直後は実家に帰って、親のすねかじり。
その後は障害者認定を武器に働くわけでもないのに
保育園に預けるから、家事も睡眠も取れるだろう。

子供欲しいなんてほざく前に、自分の病気をどうにかしろよ！
甘えてんじゃねぇ。

そして、『産むのは病気を治してからにしたら？』
とのBBSのカキコに荒らしが来た、だとさ。

子供がかわいそうだよ、まったく。

だってそういう手合いは自分がどうにもならない（どうにかする気がない）から
子供作りたいんだよ。

出会い系やろうが薬やろうが自由だけど（親は始末に困るだろうが）
それで子供産んだらその時点で鬼畜だよな。
子供を盾に一生親と国に寄生して生きていくんだろう。
歳取ったら子供にたかる気なんだろ。

でもこんなでも妊娠して産んじゃえば親なんだよな。

アホガキを増やすな！！！

天罰

産まれてきたくなかった

ギルティ

長生きは確実に罪だよなあ

>>22->>23
おまいらもその内の一人だろうが。
なんなら人口少なくするために死にますか？

さぁみんなで人類を滅亡させよう！

あの妊婦は流産する

もうすぐ三十路だから結婚したい！ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1121286591/
＞[1]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:29:51 ID:duexLXZc
＞彼氏が結婚の話を切り出してくれない。
＞どうしたらいいんだろう。

＞[4]1 2005/07/14(木) 05:40:44 ID:duexLXZc
＞1人ではきっと生きていけそうもないよ。
＞お金稼ぐの苦手。
＞それにやっぱり彼氏と結婚したいから。
＞自分で言うのもなんか怖いんだよね。
＞断られたらそれっきり関係も終わっちゃいそうだし。
＞それとなく結婚に持っていける方法ってないかな？

＞[5]Miss名無しさん 2005/07/14(木) 05:52:59 ID:zakYE6nP
＞子供つくっちゃえ

＞[6]1 2005/07/14(木) 05:56:38 ID:duexLXZc
＞ゴムつけてないのに子供できない。
＞それとなく中田氏させるって出来る？

道具か子供は…氏ね

>>41
こういう馬鹿が子供に「倫理」という言葉をどう教えるのか楽しみだなｗ

いま一番絶滅すべき生物が人間であることに早く気づけ

４５

>>41はいい方だ

『出産動画』
http://i.pic.to/1k2jn
『胎児を食べる人』
http://k.pic.to/1rw7y
『奇形』
http://m.pic.to/13nit
http://m.pic.to/13mqx
http://l.pic.to/156bu

これが世界の成れの果て

親の育て方とか経済状況とかに関わらず
子供が地獄の人生を歩む可能性は誰にでもあるわけじゃん
重度の身体・精神障害でも持って生まれたらその子は何十年もの苦痛を背負うことになる
親がその子を介護しながら生きる覚悟があったとしても責任を取ったことにはならない
セックスして生んだ時点で万死に値する

５０

>>49
最後の２行は、一般論としてはどうかと思うぞ。
重度の障害を持って生まれて、じゃあ誰が世話をするのか、というと
やはり親だ。
半ば義務だからといって、それをするのは並み大抵で無い苦労だ。
誰も子供に障害を持って欲しいと思って、子を欲する親はいない。
ネガティブな意見を言う時は、もう少し他の人を傷ける事がないか注意を払って欲しい。

以上、重度の障害についての一意見ですた。

ﾅﾆはともあれ気持ちいいことして作ったんだから育てれ。
そう思った僕は世の中から不幸を無くしたい

>>51
なるほど。
でもセックスした時点で障害者の子供が生まれる可能性は常について回る訳で
それは親子ともども幸せな人生を送る可能性とトレードオフの関係。
親が子供の出来によってその後の人生幸せになったり不幸になったりするのは任意で本人の勝手だが
強制的に人生背負わされる子供自身の哀れさの方に俺は目がいってしまうな

障害者は皆不幸なのか？
一部の人が勝手に可哀相だと思ってるだけで、その人生が考か不幸は本人が決める物だろう。
障害者は皆不幸で、それを作った親は最低と公然と言うなんて痴がましいとは思わんかね。

生まれる生まれないは本人が決められないね。

人生というマラソン大会において、どうコースを走るかは決められても
大会に参加するしないは本人の意思じゃない。

精神的に落ち込んでるとペースも落ちるから
なるべく自分がマラソンに参加してることを肯定するようになる。
リタイアが怖いものにとってそれは半ば強制的なもの。
「この大会には意義がある」「自分は走るのが好きなんだ」とでも思わなきゃ走れないからね。

そこまでは別にいいのだが、それがただの「処世術」であることも忘れ
自分も子供を大会に登録させ、「マラソンはいいものだぞ」とたすきを渡す。

うーん、本気で子供を作るのが罪だと思ってるの？
皆さんそれなりには楽しい幸福な人生送ってるんじゃないの？
日曜に出歩けば、皆楽しそうだもの。私は友人や恋人に恵まれてるせいか、
生まれて良かったと思うなあ。

おいおい・・・。

つりでつか。

ｱﾀｼ三人産んだ。
みんな障害ないし！
なんか 文句ある？
少子加問題にも充分に貢献してからメンへラーになったけど何か？
子供達はｱﾀｼがこんなでも伸び伸び育ってますが問題あるんですかね？
産めるのに産まない人のが無責任！

なんかものすごい釣りの匂いが・・・。

釣られたい…

>>55
何か旨いことでも言ったつもりなのか……？意味が伝わらないんだが。

それはマラソン、これは人生。
状況が全く違う。珍妙な比喩を無理に使うな。

まぁ自分が人生辛い、シンドイ、生きるの苦しいとか
思ってるヤツが子供産むなよとは思うな。

それでストレスで虐待されたり、とっとと働いて親に楽させろ！とか
やられたらグレたくなったりするよな。

私のマガママな行為じゃないねん
親の善意を前提とした講義のレス
私の鳴き声　悲鳴？
ほんで私許せない　戦うよ

※し・と・き！
さっさと出産し・と・き！
さっさと出産し・と・き！
さっさと出産し・と・き！

大人のマガママな都合じゃないねん
子供の幸せを前提とした好意のレース
国の鳴き声　悲鳴？
ほんで私許せない　戦うよ

※くりかえし

わかったか？　しばくぞ！

　　　　　　　　　　　　　　　「さっさとしとき」作詞：59と子持ちシスターズ

子供か。
できたら幸せなのかなあ。
世の母親はたいてい幸せだっていうけどな。

子供って父親の性欲と母親のしがみつき感の産物だと思ってる。

子供が物事考えれるようになってちゃんとした会話が出来るようになって
「なぜ自分はこの世に来させられなければいけなかったのか？」って疑問を持った時に

「俺はお母さんと結婚できて一緒に過ごせるようになってすっごく幸せになれたんだ。
お母さんと一緒になれて今まで生きてて良かったって思えた。
お前がこの世に出てきても俺と同じように幸せになれるだろう、って思えた。
それでお母さんとお前を作って育てた。

この世に不満があるか？
でも最初から幸せが用意されてたわけじゃない、嫌なことも沢山ある
それまでは辛いかもしれんが頑張って大きくなれ
お前が幸せだと思えるようになるまで俺は親父としてがんまるから」

…って言い訳できれば良いんじゃねーかと思ってるんだが甘いか？

育て方を間違えた子供が幸せを感じれるまでがんばれる親父なんてそうはいない
少なくともうちの親は違う
そもそも、大人になるまでの過程に不満がある人間があとからいくら努力したとしても
すでに後の祭り、幸せにはなれない
人格形成をやり直せるのは子供のうちだけ
大人になってからでは遅すぎる
親としてがんばると言うのなら死ぬまで私に謝り続けてほしい
本当にそんなことされたら気持ち悪いからやめてもらうけどねｗ

>>59
あなたはこういうニュースを聞いてどう思いますか？
本当に、子供産める人は全員産むべきだと思いますか？
あなたが母親なら、育児がどれだけ大変なことかわかってるず・・・

【社会】２０歳鬼母、３歳長女を餓死させる→懲役１５年求刑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121869802/
【社会】「なぶり殺し、鬼畜の所業」 ３歳長女を"傷害致死"させた母に、懲役１０年求刑
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121915875/
【社会】"「１人で死ぬの寂しい」と検察指摘" 娘２人殺して生き残った母に、懲役６年判決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121823921/
【社会】娘殺害：沖縄で自殺の母、殺人などで書類送検　新潟県警[07/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121880332/

いや、59は釣りでしょ。

つか、ageると荒れやすいから出来ればやめて欲しいんだが。

ごめんなさい・・。

高齢化を防止する煙草は無税にすべきだ。

こんな狭い国でこれ以上人口増加させてどうするつもりだ。
少子化で人口減らしたらまたﾏﾀｰﾘした国になると思うのだが。

言いたいことは、今の日本には人間大杉ね。
年寄りや団塊の世代が消滅れば、将来的にいい社会なる希ガス。
安易な考えでｽﾏｿ。

>>72
妙に共感

罪だ

>>64
ﾜﾛﾀ

罪よな　

どうでもいい奴が何の考えも無しに子供生むんじゃねぇよ

と言いたい

自分のこともまともにできないやつが何の考えも無しに子供生むんじゃねぇよ
と言いたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1117684245/l50

「自分のこともまともにできないからこそ」ってのもあると思う。
駄目人間がよく言う「子供でも産めば何か変わるだろう」って台詞を思い出す。
惨めな自分を受け入れて生きるよりも、人並みの希望にすがったほうが束の間の幸せは味わえる。
こういう人にとって出産は一番手っ取り早い現実逃避なんじゃないかな。
長い目で見れば、まず治療に専念すべきなのにね。

残酷な発言かもしれないけどその子供のことを思うと、ね。

でもあれだよね、女子小学生の姿が見れない社会なんて嫌じゃない？

冷凍剣

でもあれだよね、女子小学生を好奇の目で見てる奴らがいる社会なんて嫌じゃない？

>>82
言えてる…他にも世の中には危ないものいっぱいあるしね
やっぱりこの世に生まれさせるなんて酷だよ

同感です、自分もＨＰでそれを中心としたことを書いてます。
しかも一番嘆かわしく怖くもあるのが、それについて深く考えるどころか
疑いもしない人で溢れかえってることだと思います。
http://geroken.fc2web.com/

いやむしろ人類そのものが

罪

人類が特に必要ないのはご尤もだけど、かといってとっくに生まれてきちゃった人間は
痛い思いもしたくないし、とりあえず生まれたからには幸せに生きてみよっかなーみたいな
無駄なポジティブさが発生。挙句の果てには、皆やってるし、お国の為になるんだし
（実は口実）子供作っちゃおっかなーみたいな、素晴らしい展開。

吐き気がする

＞８７
そうですねぇ、ほんと子供つくっちゃおっかなーですねぇ、
とどのつまりやることないっつーか、田舎ヤンキーとまではいかないにしろ
自分を疑うことを知らなさすぎる。

私なりにまとめてみました。
http://www18.ocn.ne.jp/~keito/MyPage/menu0.html

＜子を産むことの罪＞

・出生は本人の意思ではないこと
・命を授かるということは、いつかは死を味わうということ
・生きるという行為は、苦痛の回避でしかないこと

今後もっとコンテンツを充実させていきたいので
レスでもメールでもいいのでご意見ご感想お寄せください。

>>90
早速見てみました

命とは、セックスで感染した病気である

　　　　　　　　　　　　　　　　ガイ・べラミイ

に、ドキッとしました
うまい表現だね

>>90
GJ。
かなり共感、同意できる内容だけど
言葉に棘があるのがちょっと気になる。

でもこういう系のサイトってあんま見たこと無いから
日がたてば反響出てくるかも。

>>91
先人たちの名言の方が的確ですね。自分の出番なんてない気もします。

>>92
たしかに余計な棘は抜いた方がいいかも知れないですね。
あまり自分（感情）を出さないで淡々した文体で書き直してみます。

出産こそ人類最大の罪悪だな

私は絶対生涯出産はしない
生きる苦悩を知っているから
その無意味さを知っているから

生まれてこなければ気づくこともなかったな（苦笑

子供作るのは犯罪だよな

とにかく漏れみたいな不細工・チビの男は子供作らないでくれ、頼む。
女にも相手にされずみじめな人生を送らなければならないんだよ。
子供作るのはイケメンor高身長の奴に限定してくれ、ほんとに。

身長とか関係なくとにかく

生 む な

美醜は相対的なものでしかない。
かっこいいやつがいればその数だけ不細工がいる。
美人ばっかが子供産んでも、その子供のなかで
さらに美醜が分別されるだけ。

ttp://www18.ocn.ne.jp/~keito/MyPage/menu0.html
ＢＢＳ設置しました。どうぞご意見お寄せください。

>>96-98
更新にタイミングよくそういう議論が出ましたね。

＜よくある問答＞

Ｑ美形、有能、心身ともに健康な人だけ子孫を残せばいいのでは

Ａ優秀な人だけになっても、その中でまた優劣が生じるだけでしょう。
それに親が健康体だから健全に生まれるとは限りません。
そもそも人生にはどうにもならない「運」というものが根底にあります。

それがどうした？高いレベルでの差別の方がいいじゃん。
極端な不細工や馬鹿がいなくなるわけだし。

>>100
それは今だからそう思うだけの話ですよ。

人間は慣れてしまう生き物でして
美形が当たり前になると、今度は前時代には何でもなかった人が極端に醜く見えるわけです。

今「結核やペストがなくなって幸せだ」と言う人はいないです。
もうそれが当たり前になると感謝も実感もしなくなるんです。
不幸が繰り上げ当選していくだけなんです。次から次へと。

価値観の統一化された世界よりも、
多様な価値観を受け入れられる世界の方が生きていて幸せだと思います。
そういう意味では現代よりも酷いですね。

甘やかすだけじゃなく躾もちゃんとしなくちゃならない。
何でも買ってあげちゃだめ。子供の心配ばかりしてちゃだめ。
少しつき離した方がいい。育て方もわからんような奴は生むなよ。
「どうしても生みたかったから・・・」だとお、
こんなに苦しんでるのに「もうあんたにはついていけん」志ね。

でもまず劣った人間が子供うむのやめるべきだよ。
こいつらとか
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1110290114/l50

失礼ですけど、keitoさんもやっぱりメンヘラなんですか？

>>104
病院には通ってませんし普通に生活してますが、常識から見ればそうでしょうね。
(続きは自分の掲示板でやれと言われそうなのでこの程度で勘弁してください）

つ着床前診断

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050817i416.htm
パチスロに熱中、車の乳児が熱中症で死亡…母親を逮捕

恥ずかしながら地元です・・・。
地震後でも平気で打っていたようですね。

じゃあ、子供を生まなければ皆幸せになれるのか。

子供が出来た事によって幸せになる人間もいるだろう。どの夫婦にもずっと子供がいないまま終わることが幸せとは思えない。
子供も親も同じ人間だし、親が幸せになる権利だってある。幸せになる為に子供を作ることだって出来る。
生まれた子供もいつかは大人になり、子供を作る権利を得る訳だから、その点では平等だと思う。

子作り否定派も他人の幸せを否定してる訳じゃなく、人生が無意味で苦しい物だから誰も生まれて来ない方が良いと決め付けてる訳だろう。
だがそれは他人のやってる事で、部外者が口を挟む問題じゃない。
以上の事から、「子供を作るのが罪」と言う言い方は誤りがあると言う結論に達した。

やや長いので、読み飛ばしてもいいよ。

子供を作るのが罪だと断定しているのではなくて、そういう気持ちを持っている人の
集まりなので、別にいいんじゃないか。何も絶対審判者である必要は無いんだから。
それに、夫婦は子供を生まずにはやっていられないという時点で、それはどうなのか。

子供を生まない事が幸せになるとはここでは誰も言っていないように思うし、
それは因果関係になっていない。
そうではなくて、そうやって子供を生まずにはやっていられない、
子供に人生を押し付けるという儀式無しには満足がいかないという程度の人生をこれ以上
継続させる気は自分には無く、またその覚悟も持ってやるぞという人間が多いのでは
ないだろうか。
人生は無意味で苦しいものではないという決め付けもまた誤りだから、結局の所
「えー。でも、私の子供はどうなるかわかんないしー。きっと、幸せになるんじゃないかなー」
という推測で生んでいる事になるし、当然そんなものどう転ぶかわからない。
ただ個人的には、決め付けという言葉を出すのは開き直りのような気がする。
人生は有意義で素晴らしいというなら、その考えの中身を聞いてみたい。
何にしろ本気で、子供を作ったら罰せられる法律を作るなんて、皆さん思ってないでしょう。
自分の範囲内までしか請け負う気もないのと違いますか。どうですか。

>生まれた子供もいつかは大人になり、子供を作る権利を得る訳だから、その点では平等だと思う。

この理屈がさっぱりわからん。

スレタイは極端だなぁとは思う。

>>110
なすり付けっぽいよね。お前も子供に人生押し付けて満足すりゃいいじゃねえかって。

＞幸せになる為に子供を作ることだって出来る。

そういう大人側の身勝手なエゴを子供に押し付けるな

>>109
ほぼ同意。

けど、私は自分の範囲内だけに留まりたくない部分もあるからこそ
このスレに居着いて自分の気持ちを語ったり、時には議論したりもする。

子供を作るな、生まれた命は皆不幸だ、とは私は言わないし思ってすらいない。
ただ、命が生まれるってことはその命が生きて病んで老いて死ぬってことで
それはその命にとって苦でしかないものになるかも知れないってこと。
ひとつの命を賭けたバクチ、賭けるのは生む親で結果を負うのは生まれた子供。
親の遺伝子や金やモラルは勝率を上げはするけど、絶対的な勝利条件じゃない。
（人生に勝ち負けって言葉はナンセンスだと思うけど、たとえばの話で）
子供を作るってことはそれだけ重いことなんじゃないかってことは
少しでも誰かに考えてもらいたいのでここで主張する。

まあ、少なくとも「子供を作るのは罪」では無いだろ。
色々考えた末に子供は作らない方が良いって結論になったなら作らなきゃ良いし、考えた末に作りたいと思ったなら作れば良い。
何一つ考えずに作るのはどうかと思うが……。

>>113
＞ひとつの命を賭けたバクチ、賭けるのは生む親で結果を負うのは生まれた子供。
こんな言葉をこのスレじゃ良く見かけるけど、何か違う気がする。
親は子供の人生を賭けてる訳じゃなく、子供の人生が賭かった賭けを始めてるだけだと思う。
始まった賭けで儲かるか損するかは子供の実力だって当然関係するし、損して親を憎むなら好きにすれば良い。

実際、悪いことがあったからって生んだ親の所為にしたり、自分の性格の問題云々を親の教育の所為にする奴はそうそういないと思うが。
生まれてから自分でどうするかが大きい。

>>114
親のせいばかりにはしないが、やはり人格形成は親の育て方や環境によって
かなり影響されるよ。私の経験上。そりゃ、生まれてから自分でどうするかは大
事だけど、まずスタートラインが違う場合、えらいしんどいわけですよ。

で、>>114が言うところの「子供の人生がかかった賭け」をされるのが、迷惑だっ
て、子供の立場から私は思うわけです。損して憎むなら好きにしろ、って・・・
親が最初からそんな賭けを始めなければ、子供もそういう辛い人生も送らなくて
すむでしょ。

なんか根本的にかなり違う意見と考えの方みたいですが・・・。

>>115
悪い親に当たれば他人よりも努力が必要になる事はあるかも知れん。そこは親や周囲の人間の努力と配慮しか無いが……。

賭けを始めて欲しくなかったと言っても、そう考えるのは自分に都合の悪い人生になってからの話。
苦悩や倦怠感が募っていく内に、死にたい、でも死ぬのは嫌だ、どうせなら生まれたくなかった、となるんじゃないのか？
成長して人生の辛さを知った時、それを乗り越えるか、生まれて来た事を唯後悔するか。
乗り越える力のある奴は有意義な人生を送れるかも知れないし、力の無い奴は人生を不毛に思ったり親を憎んだりするだろう。
勿論、そこで親がどこまで助力出来るかってのも大事だと思うが。

俺も極端な考え方してると思うし、同意されないのも分かってるつもり。
子作り否定派の言う事に頷ける所もあるし、理解はしてる。
唯、こう言う考え方もあるよって提示しただけ。
鬱不登校なだけで特別親に問題がある訳でも無いから言える痴れ事かも知れないが。

お暇な方は読んでください。

「勝ってウハウハな人もいるんだからギャンブル自体は悪くないよ
負ける奴は努力も運も足らないのさ」って論理なのかな？

勝利は自分の幸福と引き換えに敗者を生む。例えば収入。
自分が頑張った分だけ造幣局がお金を刷ってくれるわけじゃないのは小学生でも知ってます。
綺麗に生きるなんて無理ですよ。逆に開き直ってまで生きる理由もないんです。
ましてやそれを子供にやらせる理由なんて。

イラク戦争もそうでしたけど、もう「戦いの為の戦い」ですよ。
正当性なんかどうでもいい。とにかく勝って得をしろ。理由なんて考える奴は馬鹿だ。
神を笑え。偽善を笑え。動け動け。金を回せ。人間生きてるうちが華だ。なんてね。
勝ち組負け組なんて流行るのも無理ないです。（まあ、今は一部でしょうけどこの先価値観の完全欧米化は避けられないでしょう）
そこまで世界が倫理や人情の限界に来てるってことですから。

無意味な戦いの先に一体何があるんです？

>>116
なんか、あなたの書くことを読んでいると、小さい時から辛い人生だった人の事を
無視してる気がします。そういう人も、少ないかもしれないけれど、います。

個人的には私はかなり辛い目にあってきた人生ですので、生きる幸せとか当たり
前の幸せってのがよく分かりません。だから子供は作りたくない。自分が生きるだ
けで精一杯。自分の器を知っているから、自分の関係する新しい他人の命をもう一
つ増やそうなんて思えない。
私にとっては、このｽﾚﾀｲは自分に言ってるせりふです。他人のことは知らないけど。
まあ、罪だよな、って他人にまで言い切るのはどうだろうね〜とは思います。
個々が勝手にすればいいことだしね。

なんか「親が酷くて幼児期の環境が悪くてそれの歪みが大人になっても負いきれなくてしんどい」とか
「親が幸せになる為の道具として子供を必要とする。子供本人の事は全然考えていない」てのと
「生まれてくるという事は苦しむという事。人生は死ぬまで競争社会で過酷」てのでは
話が違う気がする。

誰かが損な役をやらなければいけない構造になってるのなら、全員が不幸ですね。

>>110
「虐待の連鎖」ってやつだな

保守

インドの貧民窟で生まれ、物心つくかつかないかのうちから
家事その他の労働にこき使われ、ある程度大きくなると男も女も否応なく
客を取らされる…。
そんなん読んじゃってなんか凄い鬱。
「子供を使う為に産む」ってもしかして大多数を占めるのかなぁ。

例外なくそうだと思うよ
｢自分は絶対違う｣と言い張る人も
無意識に使ってるんだよ

そうだな。産まないのが一番。

容姿が美しくても商才とか何かしらの才能があっても
家族を作る才能があるとは限らないと思いません？

うちの親とその親は少なくとも才能が無い。
多分、私にも才能が備わってない。だから子供は作りません。

日本の学校に行かせることが罪になるな。
学校で子供が学ぶのは悪い事ばかりだ。

教育について思うところがあり、尚且つ最後に決めるのは子供自身だという事が
わかっていないと、子育ては難しいと思う。そういう意味でも、子育てにこそ
人間の成熟度が問われるはずだよね。例えば、子供が虐められていることを知って
発狂して怒鳴り込みに行く親なんか、気持ちはわかるけど愚の骨頂だよ。

最近さ・・・
妊婦に嫌悪感を覚える。どうにかしたいんだけど
どうにもならない。
なんか、嫌なんだよなあ。知り合いに３人目を
身ごもってる人がいるんだけど、妊娠−出産の
何が楽しいんだろう？？？？

ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめん。

生まれ生まれ生まれ生まれて　生のはじめに暗く
死に死に死に死んで　死のおわりに冥し

そう思うと子供作りたいとは思えなくなった。
まして、私の脳の異常を受け継ぐ子が生まれでもしたら。

親妹(既婚)が当然のように結婚して子供作るのが幸せみたいに
話してくるのが困る、笑って流してるけど
家族は好きだが
自分で家庭を作る気は今のとこと無い
他の人に押し付ける事じゃないよ
子孫残さないで
ひっそりと死んだり
仕事に生きて死んだり
美しい絵やすばらしい物語を残して死んだり

獣じゃないんだから遺伝子残らなくても何かは残るよ

>>131私もそう思うなあ。
人それぞれの生き方がある。

個々で好きに生きればいいだけで、その生き方を人に押し付けるのは
間違ってると思うな。自分にとっては当たり前と思うことでもさ、他人の
考えには当てはまらなかったりするんだし。
なので、私は子供を作る人の事も別にとやかくは思わない。
他人の領域に踏み込んでこないなら、勝手にすればいいと思う。

世の中色々シンドイ事が多いから
失業とか病気とか人間関係とか。
それが辛いとか果てには自殺したいとかそういうのに
「自殺する奴は負け犬だ！」なんて言わない。

でもそれが子供の親となるととたんに同情できなくなる。
この世に生きるのが辛いと身に染みていながらなぜ子供を産むか。
本当に親の都合だ。
挙句の果て「子育てが辛いから死にたい」とか言い出すと唖然とする。

弱い人間は子供を作っては駄目だと思う。
その弱さは子供が被る羽目になる。
もちろん親がどうだろうと生き抜き大人になり幸せになる人もいるだろう。
でも駄目親の元に生まれたら自力で幸せになるには
普通の家庭より過酷な環境で育ちながら駄目親の性質を受け継ぎながら
しかし親の弱さの分まで強くならなきゃいけない。

世間はその人の成育史なんて考慮してくれないしね。
実際はこういう考えを人に向かって言ったりはしないけど。

みんなそう思っている。
その証拠が非婚派の増加と少子化。

>>133
めちゃめちゃ同意です。

特にここ。

> でも駄目親の元に生まれたら自力で幸せになるには
> 普通の家庭より過酷な環境で育ちながら駄目親の性質を受け継ぎながら
> しかし親の弱さの分まで強くならなきゃいけない。

自分がその立場なだけに・・・

でも弱い人間ほど子供産むよね。

ってか弱い人間ほど自分の都合だけで子供産むのが多いよね。

産まない方がいい奴ほど産む。なぜなら自覚できないほど馬鹿だから。

メンへラーが子供を作るのは罪

メンへラーに限らず、人間が子孫を残すのは罪

>>139
極端に走るのは・・・・

まあ、私も子孫を残していく意味よく分からないけど。

>>140
138のような選民思想もじゅうぶん極端だと思いますけど。

ここまでの流れで結論出てる気がするな。
極端な馬鹿を除けば。

日本が潰れちまうぞ

日本だけじゃなく世界が潰れればいい

日本がどうなろうが、しるか。そんなことでガキつくるか。

人類はもはや滅びる運命にあると思われ。

次の生命が地球を支配するだろなぁ。

また猿じゃあるまいな！？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そりゃ、滅びるだろうな。それも自然のべき法則からいって、唐突に来るはずだ。

滅んだほうがいい

虐待されて育った私は絶対子供を産んではいけない。

↑遠まわしに「私みたいな人間は産むなよ」とわざわざ言いに来た哀れな女。

↑このスレの流れでは、
お前が生まれてきたことのほうが哀れだなってこと。

育児板とか見るとさぁなんかホントに悲惨だよ。
家の中のゴタゴタとか鬱で子供産んだけど死にたいとかさ。
情緒教育どころか殺伐とした家庭の中でサバイバルって感じ。

虐待とかまでいかなくても放置と八つ当たり。
親が精神不安定でも「子供は小学生です」とか言うと
「えらい！よくそこまで育てたね」いや「どう」育てたかが問題っていうか…。
なんか「死にたい死にたい」が口癖だった母親と高圧的な父親を殺して爆薬しかけて
逃げた１５歳の少年の事件を思い出す。

ネグレクト

そだな。ネグレクト・・・。

でも、育児で悩んでる親ってそんなに居るか？
若い夫婦って何かと偉そうなイメージがあるんだけど。独り者に優越感持ってるというか
やっぱり、子供が云々じゃなくて子供が居るという事実が大事だと思ってるんじゃないか

そういう馬鹿に限って（ｒｙ

まあ、本能のままにやって産むドキュンは論外で別にしてだ・・。
それ意外で子供に不幸を与える親って世間的にはまじめで良妻賢母的な母親、まじめタイプで人付き合いの苦手な父親ってパターンが多いと思う。これ今の５０才台以上の場合ね。
パッと見には思慮深層に見えるが、基本的に視野が狭く世の中の不条理さや理不尽さがイマイチ分かってない。
ゆえ「結婚したら子供を作るべき」、「かわいい子供が欲しい」等の思考レベルで自分らの社会的立場、生活力、リスクを省みず２〜３人の子供を平気で作ってしまう。
まあ、ドキュンほどじゃないけど結構やっかいなタイプの人たち。周りに不幸と迷惑をもたらす人畜無害タイプの人間って言ったらいいかな。
今の３０代以下だとこの手のタイプは嫌というほど人生の辛酸舐めてきた人が多いので小梨だったり結婚しない人が多いんだけどさ。

子供がいない方が金と時間の面では遥かに有利だと思う
子供がいないと老後が寂しいよって言う意見もあるかもしれないけど
寂しさをまぎらわすための道具として子供を見るのはどうかと思うし…

家族といえどもあんまり信頼できるものでもないと思う。
でも、人間の絆は大事。
鬱っている時、家族は正直嫌な存在だったけど
そこに人がいないよりましだと思った。
自分は「同居している」家族の存在に救われているのかもしれない。
そんなことを考えていたら、人との繋がりをもっと大切にしようと思った。

>>157
そういう親、過保護・過干渉にもなりがちだよね。
それが子供のためだと信じて疑わないのでタチが悪い。

あと「子供のことは愛してるけど」って枕詞使うやつにはロクなのがいない。

育児板の連中って子供ほったらかしてネットやってるだろ

これからの時代の子供は不幸だよ。高度経済成長期の流れに乗った、だめ親父が
「今の若い連中は」って言って、自分らが我々の時代をだめにしたことに気づかないのと
一緒で、僕らも同じ繰り返しをしようとしている。それを正すには、少子化。つまり後がないという
緊迫感を感じさせること。何も考えずに子供を持とうなんて、ペットを飼う感覚と一緒で間違っている。
僕の勝手な考えだけどね。

子供産むのやめろ！２人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118076679/l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1101216630/l50
30歳以下は子供作るな！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088344264/l50
子供をつくるやつは全員殺人者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1118599708/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l5

親も人間だから浮き沈みがある、とか親も子供と一緒に成長するものだから長い目で、とか
それはもうそうだと思うんだけど
親があまりに人格的に歪んでたり長期に渡る重度メンヘラだったりするとさ。

家の中が常に不安定なの。いっつもビクビクしててさ何か起きるんじゃないかって。
家の中に居たって安心できない。いつ物の壊れる音が父の怒鳴り声が母の金切り声が聞こえてくるのか。
家を逃げ出しても田舎の金持ってない子供なんて行くとこそうそうないんだよね。
しかも今度は自分が家を空けてる間に何か起きるんじゃないかって不安で何にも楽しくない。
家の玄関開ける時はそうっと中の様子を伺ってから、が癖になる。

親にさ「居てくれるだけでいいから」って言うさ。言うしかないもの。
「こんな親でごめんね。こんな親いらないよね」ってそれは子供に対する脅しだよ。
謝らなくていいからひとつでも不安を解消してくれって。
「ごめんね」って現状を何とかするからって言葉じゃなくて単なる言い訳の為の言葉だから無理なんだけど。

子供は逃げ場がない。
夫婦は離婚すれば他人になれるけど、大人だから逃げることもできるけど。
ちっちゃい頃は本気で心配するし空元気だしてみたりするけど現状がずっと変わらないと
子供もどっかすれ切れてしまう。

最初からとてもじゃないけど産んで育てられる状況環境じゃないのに産むのは
どうしても罪作りにしか思えないな。

うわ。なんかすごい長文。
しかも読み返したら個人的な愚痴だよな・・。

スマソ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118633327/26
これ↑は?

絶望ばかりのこの世界に産み落とされた子供を幸せにしてやる自信が無い
自分自身の面倒も満足にみられない

だから子供を作ろうとは思わない

オレは親、姉弟はもちろん、妻も子供も要らない。最近の親ってのは
子供をペット感覚で飼育してるね。犬猫に対する愛情と同じにしか見えない。
みんなじゃないけど、そういうのが見受けられる。
多分オレもそうなるから、家族は要らない。

ウチの親は過保護にしすぎて子供ぶっ壊したあとは
子供をかわいがっていた以上に猫を溺愛してます。
もうね、あいつ等にとって壊しちゃった子供はペット以下なんだよ。
何考えてんだか…子供ｲﾗﾈ

ペットじゃ命がこもっててまだ重過ぎる
奴らにとっては子供はオモチャだな

手っ取り早く創造主気分に浸れる最高の玩具。
無能＝子沢山の理由はここにある。

自分の子・孫まで幸せにさせる責任・保障がないから子はつくらない
つくっても一人だね
つくらないほうがよっぽど責任感あるし・優しい
人って人の命を奪うのは罪だよ
もっと罪なのは子を責任持って幸せにする事を保障しないで産むのは
人の命を奪うのと同等の罪。
人が新しい命を宿るむなら相当な覚悟と責任が必要なんだよ
あえて自分が新しい命を宿り創ろうとしない人って、実は人の命の大切さ・重さを認識してる人なんじゃないかな？
子供産みたがらない人は意外と人格者だと思う

子供産むのは命を新しい創ることなんだよ
プラモデル作るのと違う
一人の命の重さを痛感してるからゆえに子を産むのを戸惑ったり、産まない人がいるんじゃないの？
むしろ政治板の少子化対策スレのほうが、一人の命を軽く見て、ゲーム感覚で社会の為に産め・産め言ってるほうが
命を小さく見てるようで恐い
他人の命を簡単に奪うのは命を小さく見てる人だと思う
それとリンクして恐い
人は将棋の駒や麻雀のパイじゃありません
地球より重い存在をつくる訳だから故に産むときには慎重になるのです

初

しかし・・・創主気分になったらメンへらー卒業できそう・・・
究極の自己中かも。

>>173　174
の考えも分かる。
無責任だよなー

でもほしいな

俺が言いたいのは　安易に人の命を奪ったり・安易に人の命を造る（安易な無責任出産）のは
命に対する責任・命に対する重みを感じてない人だと思う

恵まれた人だったら、いくらでも作っていいんじゃないか。
自分には関係の無い事だけど。

子供を産むって大変な事だよな。取り返しつかないし。

なんだか「子供を産む」イコール「赤ちゃんを作る」って感じ。
いや実際産むのは「赤ちゃん」なんだけどさ。
ええと「子供を育てる」って「赤ちゃんにミルクをあげる」って事だけじゃないよね。
「人ひとりをこの世に生み出し、人格を育てていく」という感覚がまったく
無い親がいる気がする。

極論だけど、殺せないなら生むなって感じ

夫婦生活を健全に維持する格好のツールとして、反抗期までの可愛い子供があると

無責任な親を批判して命の尊さを語るスレになりました。

でも究極の事実だし

なんかさー、過保護すぎる両親ってのも怖いよなー。
虐待する親と正反対だけど、何かスゲェ怖い。

メンヘラーの親て、だいたいこのどっちかやないか？

俺んとこは過保護やけど、何かにつけ親の介入があるもんな。

やっぱり、俺も子供欲しい。
でも、大丈夫やろか。子供の世話・・・。

細○数子は「こどもを沢山つくりなさい」「家族は大切です」
「男は稼ぎ、女は産み育てる」などの謎言を残してるが・・・

長田以上にメンヘラの敵だと思う。
おまいに問題家庭の何がわかるって感じ

○木数子自身は子供いないんでしょ？

うちの両親もブス・不細工のくせして子供３人も作りますた。
おかげさまで３人とも不細工が生まれました。

両親に「なぜ生んだんだ」とたずねたところ
「当時はそんなことは考えたこともなかった」と仰りました。
今はただひたすら二人が地獄に落ちることを祈るのみです。

>>184
チラッと見た。
元極妻の霊感商法ババアが一般人をテレビで説教するなんて
ホントひどい時代になったものだよ。

政治系に詳しい人は　いとも簡単に施設の充実すれば産む
国が産ませるように指導すべき
罰として税金を払わせるべきと
ゲーム感覚で人の産まれる行為を単純にみてる
人の価値観・生き方・出産までの過程（出会い・結婚・セックス・ツワリ・出産・子育て）は軽く見てる政治系学問を学んでる人は嫌いだね
人間は一人一人が深く複雑なんだよ
精神科医は人の生き方を単純に見る政治系をゲーム世代よりも非難して欲しいね。
あいつらこそデジタル思考だよ

社会科学馬鹿（政治を学んでる人たち）
は人を社会機能の一つとしてしか見てない
社会の為・国家の為に産めとしか言わず
産まない人の様々な価値観・ドラマ・生きざま・感情を
産めない人の背景や葛藤をエンパシーする事を無視していとも簡単に産めと言ってる
人はそんな機能的な頭数でかたずけられる簡単な生きものじゃないよ
産みたくない人も葛藤があり、産みたい人も葛藤があるんだよ
人の持つアナログな思考を無視して産め・産め言っても無理

sage推奨ってか希望。

>>188-189
読みづらいけど、言いたいことはよくわかる。

機能的な部分ばかりで国民を見るような政治をされたら
そりゃますます子供産みたくなくなるわな。

外で子供見掛けると可愛いと思うんだけどね･･･

私は逆
ゴミを増やしやがって
などと心の中で悪態ついてる
子持ちはＤＱＮにしか見えない

病気だな(´д`；)

子供持つと急に態度が自慢系になる
しつけも出来てないし、虐待もありふれてそう
人のものでもお構いなしに汚したり

最近親はお前を産んで後悔してない、自分の人生にも後悔していない
だってそうだろ、そう思わないと自分が不幸になるとよく言うようになった。
まあ、それはそうなんですけども。

>>185確かヶコンもしてなかったとオモ
>>187ほんと、細○、テレビに出すぎ。

「女は家事ができたら、男に養ってもらえる」
おまえさぁ、何十年前の話だよ。
共働きでなきゃ到底食っていけねえんだよ、大半の人は。
んでこどもなんざ放置。「子どもがいなければこの国は
空っぽになります」だと。あきれて言葉もでねえ
ガキはこの国の駒じゃねえ。希望もなにもない国なら
とっとと滅びちまえ、上等だ

keitoさんのサイト見れなくなってしまった。。

国が空っぽになります、ったって
空っぽの子供で埋めたってねぇ。

通りすがりの200get♪

週３５時間以下労働が法律で義務づけられていない日本で子供つくるのは罪。人口の多すぎる日本で子供つくるの罪。

子ども｢作る｣ってなんかムカつく。

細かいかもしれないけど、なんかやだ

>>188-189
これから売るもんが利用者にどういう心理的影響を及ぼすか、とか細かく考慮
しないでしょ。どうやったら売れるか、どうやったらクレームが減らせるか、でしょ。
政治家だって実務なんだから、そんな人間の深い問題を考慮する暇も責任も無いよ。
精神医学だって、まだまだ疑わしい領域なんだから、簡単には参考材料にならない。

>>202
「子供産む」って言うと、じゃあ男は？ってなるしなぁ。いっそ「子供創る」ってのはどうだろう(´∀`)

神になったつもりか・・・

「生まれる」って受身系なんだよね。

間違えた。受身形だった。

そういやそうだね

だから子供「作る」「創る」なんて傲慢で自分勝手だ！
と批判するスレなんでは？

本当、やな感じだよ。

馬鹿女「ゴム無しだったから、できちゃったんだからしょーがないじゃん
でも生まれたら家族もよろこんでくれてるしぃーー」

もてない世間体を気にする馬鹿女
「早く結婚しないとオールドミスって言われるでしょ、仕事もする気ないし
男なら（自分と結婚してくれるなら）誰でもよかったのよ。

さてどっちがより罪？漏れの母は後者

>>210

後者。
前者は素で馬鹿だからしょうがない。
やつらにとっちゃ不可抗力だ。

>>210
同じく後者。
単純に、世間体を気にしているかしていないかの違いだけど
これがかなりでかい。
世間体（=自分の体裁を守る）のために子供は作るもんじゃない。

209
キミがやな感じだ。

>>211-212
レスまりが�d
私が世間体のために生まれた子どもです。
そのくせ、親は婚前交渉反対派なので、
「他の男と付き合わずに（好きでもない）
一人の男性と結婚したアテクシ最高！」
になってます。
子どもを作る気もないし、つくれないけど、
私はこの先、一生恋人をつくることも、自分の好きな人との結婚も
ありえないと思うと、寂しくて死にそうになります。
誰か・・・助けて・・・

＞私はこの先、一生恋人をつくることも、自分の好きな人との結婚も
＞ありえないと思うと、寂しくて死にそうになります。

これは両立させたくないでしょ？だって、一人が寂しいなら恋人を作っても
結婚してもいいはずじゃない。問題は、それに対するトラウマにある。
トラウマと向き合って、少しづつ解決して、自信を取り戻す事を人生の課題に
していくのはどうでしょうか？

団塊の世代（今の５０代以上）なんて、後者のほうが圧倒的に多いと思いますよ。
結婚しろ、家庭作れ、子供作れ、とか根拠もなく爺・婆世代から洗脳されてるだろうから。

婚前交渉反対とか、時代錯誤ですねえ。
夜の生活（性交渉）は家庭を作っていく上で大きい要素なのに
合うか合わないか分からない相手と一発勝負で結婚なんて＾＾；

親って自分の失敗を子供にさせないように願うものだと思う。
自分（母親）が好きでもない相手と結婚したのなら、せめて子供には好きな相手と一緒になってね
って思わないのだろうか。
言い方悪いけど、親御さんは子供（貴方）にも同じ苦しみを味わえっていう気持ちが働いてないのか？と
勘ぐってしまう。

はっきり言いますが、親の言うことがすべて（正しい訳）じゃないですよ。
親が自分（貴方）の人生を阻害する存在なら、断ち切る（＝縁を切る）くらいの気持ちでいきませんか？
口うるさいなら、親元を離れて暮らすのもいいでしょうし、環境が変われば気持ちも変わり
別の出会いもあるでしょうから。

自分の遺伝子残したくない
私は…子供を産む資格なし

自分から生まれた子供は、しなくてもいい苦労をすることになるから
子供は生まない。ていうか私みたいな精神異常者から生まれちゃっても、なあ……

>>210
僕は前者だと思う。
後者の場合は、結婚をするってことは、子供を作る気もあるし
育てる覚悟もあると思う。

でも、前者はバカが性欲の赴くままに、
何の考えももたずに中田氏して子供ができてしまったというだけ。
生まれてくる子供は前者の方が不幸と思う。

両方だめじゃ・・・

>>215 もうずっと、トラウマだらけです。
まだマシになったくらい。
>>216同じ苦しみを、というより、自分が通ってきたから
同じく無難な道を歩ませたいようです。母は、男性に、というより
人間に対して愛着薄いですから。

どうやって生きていくか、試行錯誤か鬱か、です。
死んじゃえば楽なんだけど・・・。勇気もないし、延命措置（オーバーか）
中だし。
そろそろ寝ます。レスくれたひと。ありがとう＾＾

あてくしは結婚するつもりの彼氏との間に子供が出来たら、
自分の母に『おろさなきゃ死ぬ！』とか脅されて、泣く泣くおろした…って20台後半の話。
で、その彼氏とは悲しみ越えて頑張ろうと結婚したけど、
やっぱり先のショックで自分鬱発病して(当時鬱は広く知られていなかったので病気だと気付かなかった)
そのせいで旦那とのすれ違いが多くなって離婚ちたよ。

今は鬱も過去も理解してくれるすばらしい方と再婚して鬱治療ちう。
育児のストレスに耐えられそうな程回復したら是非子供をつくろう、という事に
してまつ。

親ってのは興味本位でなっていいものではないと思う。
一人の人間の人生を半分決めてしまうわけだから、責任は重い。

「キノの旅」って小説に、親になる為に試験がある国が出てくる。
『健康、心理状態。経済的状態。近所に助けてくれる人がいるかどうか。
弱者に暴力行為を行わないか調べる為、心理的にギリギリまで追い詰めて対応を見るなど。
これらのテストに98点以上で合格しないと親になれない。
その後合格者は子供の沐浴の教室、離乳食の料理教室などで学び、最終試験に合格してやっと子供が作れる。』
という設定だった。

現実でもこれくらい厳しくてもいいんじゃないかと思った。

>>216
勝手にオレの名を騙らないでおくれ。

>>223
親になるために資格を取る必要がある世界なら他のことをするのにも
大抵資格や学歴が必要になるんだろうな…そして能力の足りないものやレールから外れた者には
人間である資格、生きる資格はない…となるのか？みんなレールから外れないように必死になって
評価や点数を上げるために誰かを欺いたり陥れたり…そんな世界に産まれる子供は災難だと思います
親に、ある程度の能力を求めるのは賛成なんですがやりすぎると怖い世界になりそうですね…

>>225
ぁぁ、なるほど…。
やっぱり現実に取り入れるとそうなっちゃうのなぁ…。
ちなみに小説では他のことに資格がいるかはわかりません。描写がなかったので。

ただ、本当の意味でしっかりした人がしっかりと子供を育てれば、
欺いたり陥れたりする人間は出来上がらないはずなんだけどな…。

欺いたり、陥れたり、最低限の悪事は人間だから仕方ないかな
ヤマギシ会も「怒り」のない人間をつくろうとして
子どもらを洗脳したけどダメだった。

でもさ、親は子どもに「世間体云々でなく、好きな人との子どもだから
お前には生まれて欲しいと思った」とか、存在することに肯定感が
欲しいよな・・・個人的意見だけど　　　　偉そうですまそ

>>211
ごめん。素で一つ数字間違えましたｍ(_ _)ｍ

子供作るなんて罪どころか絶対やってはいけない事。
子供作るようなヤツは処刑されるがよい。

>>223
親が金あって立派でも子供がおかしくなる例はいくらでもある。
先日も38歳無職男性（母は弁護士）が大学教授の父を殺害した。

「子供作るなんて罪どころか絶対やってはいけない事」と書いても
大多数の人間はなぜそうなのか理解できないし
説明しても理解するのは辛い事で、理解しない方が楽だから理解しようとしないヤツばかり。
結局、追い詰められたヤツしか理解できない。

>>229
親の試験といっても学校の勉強のような問題が出てるわけではないからね。
大学教授とか弁護士とか、職業で親として立派だったかどうかなんて計れない。
その親は社会人としては立派だったのかもしれんが親としてダメだったんだろうな。

>>229-230の意見は極端で認めたくはないが…
納得させられる反論や意見が言えないので否定は出来んな。

>>229-230のように考えて生きるってことは
人生に絶望して、他人にも絶望してもう将来なんて要らない
と考えて生きるってことだから楽に生きたい人には受け容れられないね。
まぁ生まれちゃったからには出来るだけ楽に生きようとするのが本能だが
生まれるか生まれないかの決定権は親のものでしかないんだよね。

気違い扱いされる事を避けて我慢するなんて下らない。
本当に苦痛でたまらないなら、現実でも思いっきり言ってやればいいんだよ。
それで無視されようが笑われようが、言わないよりはスッキリする
ガキを作るなとは言わないが、「お前考えてやってんのか」と主張するだけする

なんで産んだんだろう…
信じられない…後先考えてくれよ
何も考えないで産んだんだろ〜な
子どもの未来とか考えてないんだろうな…
幸せになるとは限らないのに

まあ、宝くじみたいなものでね。当たるか外れるか、分からないものだから。

適当すぎ！！！

確かに、私には子供が二人居るけれど、最近特に、
産んだ者負けみたいな気がしてきた・・・
ドクターは子供達の為に・・・云々と言い、余計に私を苦しめる。
どれだけ苦しめられなければならないのか？
子供達は可愛い。でも、そのせいで、苦しめられてるのは事実。
あがいても、あがいても、どうにもならない。
病気もなかなか治らない・・・

スレ違い。

子供作る前に、幼稚な自分を何とかしないと･･･
お子ちゃまが子供作るなんてむりぽ

>>230
俺も何故そうなるのか納得出来ないがな。
試しにその理由を言ってみてくれないか？
俺の目にはお前が悪態付いて悪口言ってるだけにしか見えない。

子供ほしいって言ってる親は子供との関係がうまくいくという前提で子供を作る
でもそれは子供の感情…気持ちを軽視しすぎている、そんな前提だから子供との関係が悪くなると
どうしたらいいのかわからなくなる…子供から死ぬほど恨まれてる親なんて現実にはたくさんいるだろう…
もし子供を作ったら、子供から激しく憎まれている親になる可能性もある、それを背負う覚悟があるのなら
子供を作ってもいいのではないかと思う、自分に対して恨みを持っている子供を愛することができるか？

子供に対して「興味ない」「好きになれない」「相性が悪い」って平気で
言う親いるじゃん。
周りも「親といえど人間だから仕方ない」って感じで。

自分の意に沿わなくなった子供からの憎しみなんて背負う覚悟もないし、
愛そうとかも考えなくなるんじゃない？
放り出したくなる。が一番多い気がする。
「相性が悪い」ってのは仕方ないけど、だからって放置していいって
事にはならないからなぁ。

相性が悪いのに愛している振りをするのは困るのでは？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1118633327/26
これ

相性が悪いってのは親の言い訳だろうね
子供を好きになれないのは自分が悪いのではなく相性が悪いから
だから自分には責任がない…と、自分の子供に対して
相性なんて気にするのか？相性が悪いを口実に拒否される子供は哀れだな…

訳分からん心理専門家が、子供好きまで、ロリコン扱い非難するから
子供嫌い男性は増えてるよ。
他人の子が可愛いとかの意識をつくり、独身男性は父性意識を養ってるんでないの？
　　　　　　　　　　　　政府の少子化対策なんて信用しないよ
あいつらは、行政・官僚・議員の税金無駄使いが発覚して、非難されたくないから
必死に少子化阻止を訴えてるんだよ

子供なんて「かわいい」だけで育てられる訳ないっつーのな。
いくらなんだって想像つくだろうよ、それくらい。

自分ひとりのことも覚束ない人間が流されるように産んで
「辛い辛い苦しい苦しい」ばっかじゃねぇの。
「やってみないと解らない」
あー、そうかもね。個人の事ならね。
でも子供に関しちゃ絶対に後戻りもやり直しも出来ない上に子供の人生を巻き込むんだからさ。
少なくとも頭から湯気が出るくらい真剣に慎重に考えてからにしてほしいよな。

相性が悪い＝自分に都合が悪い

餓鬼が無理して餓鬼産まなくてもいいのに。

わしは幼児期に虐待受けとるじゃけえ、
自分も子供出来たら同じようにするんじゃろな思うたら
作るのが罪のような気がしておった

うーん、鬱がなおらないと子育てどころかごはんもつくれない掃除もできない
一人で生きていくしかないのかもしれないけど切ない

>>249のような香具師なら子ども作ってよし。

漏れは作れない。漏れの遺伝子残すのは罪だよなあ。

人間を「生む」んだから簡単に出来た→産むとか軽率な感じがする。
姉見てると簡単に子供産む人の末路を見てる気がして嫌悪感わいた。
泣いたら殴る、うざけりゃ怒る。子供は都合のいい人形じゃないんだよ。
みんな自分の思い通りにしようとしすぎてる。
子供の髪染めたり、ブランドもん着せたり、子供を自分の見栄張る道具にしてる親なんて最低。
みんな若くして子持ちってのが格好いいとでも思ってんのかな？
若い親多いけど、若い親が虐待してるのも多い気がする。
しっかり守ることもできない奴に産む資格はないよ、マジで。

★女性遺体：中学１年の男子が母親殺害か　大阪

・１９日午前１０時ごろ、大阪府枚方市のマンション一室で、住人の女性（４０）が倒れて
　いるのを、家庭訪問した中学教諭が発見、１１０番した。女性は間もなく死亡が確認された。
　府警枚方署の調べに、女性の息子で中学１年の男子生徒（１２）が「勉強しろと注意され、
　母親を殴った」などと殺害への関与をほのめかす供述をしたため、府警枚方署で殺人
　事件の可能性があるとみて事情を聴いている。

　男子生徒が登校しないため家庭訪問した教諭が、女性が倒れているのを発見した。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051019k0000e040057000c.html


この親は自業自得。ちゃんと育てられなかった子供が憐れでならない。

これな…。
父親は家出てしまって挙句離婚。
兄弟いなくて母親とふたりっきりなのにその母親が「勉強しなけりゃ家出てけ！」じゃな…。
１２か。
父親が逃げずに迎えてくれればいいけどな。

知り合いに病気でもうすぐ死ぬ身だってのに
「何のために生まれてきたのかわからない」
って言って子供を作って、そして
子供産んだ人がいるんだがこれはどうなんだろう。
ちなみに出産後１年で死んでしまった。
旦那が頑張って育てて子供も素直に育ってはいるが
何か納得いかない。どうしても頑張って産んだねと
幸せだったねと思うことが出来ない。（旦那の前ではそう言ったが）
これならまだ仏像彫っていた方が良かったんじゃないかと思う。

>>255
状況がイマイチよくわからない。
子供産める余裕のある不治の病って何の病気？ｗ

遺伝しない病気で旦那もそれを望んで、まわりのサポートも受けられる状況を
作ってからならわからん事もない。

が。
自分の生まれてきた意義を子供に託すのはそもそも違うだろ、という気がする。

>>255あの人は何だろうって？そりゃ馬鹿だろ

既出かも知れないけど、昔「素顔のままで」ってドラマあったよね。
たしか、最終回がそんな感じだったはず。
安田成美が「産んだら母体が危ない」と分かってて出産、他界。

ものすごく納得いかなかったのを覚えてる。
自分が夫だったら、産まれる子供より母体の方が大事だと思ったから。

＞255の場合は「自分は不治の病だから子供だけでも夫に残したい」と
思ったのかも知れないけどね。

>>257
旦那は望んでいたが周りのサポートは微妙なとこだな
彼女の親からは絶縁されていたし。

>>259
夫としても悩んだらしいよ。
ただ子供の人生を母なしで歩ませることが
分かっているのに産むってのは勝手だなと思う。
まだ彼女の方は10代だったから世の中のいろんな苦労
を分かっていなかったのかもしれないが。

テレビドラマの見過ぎってことで。

明治の初期は日本の総人口４０００万ぐらい、この辺がいいライン。
アメリカはあの国土の広さで３億人。この狭い島国に１億２千万は多すぎ。
おかげで住環境は全くもって良いと言えないし、食料や資源が自給では
到底まかなえない現状やゴミ問題などあるのに少子化で騒いでるのが
正直理解できん。人口を減らして少数精鋭型の教育体制を敷き、スイスと
シンガポールを合わせたような国になればいいのになあ。

団塊世代は全員安楽死でいいね

ていうか俺を殺してくれ......

笑止化社会

焼死化社会

ねえ、今の時代に男児は必要？？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1063414971/

1 ：名無しの心子知らず ：03/09/13 10:02 ID:NCJodcsE
肉体労働の時代は終わったんだよ
ハッキリ言って、むさ苦しさを感じる。
私は女の子ばかりにしたいんだよ！！

知り合いが３人目をうみますた
もう・・・馬鹿かとアホかと・・・・

馬鹿ほど子供を産む

賢者は子を持たない

人類増えすぎてんだ。
いつか食糧危機もやってくるんだし、人口減らそうぜ。
心身共に優秀な遺伝子だけ残せば、充分だろうよ。
いっそ人類は滅びるべきだ。

>>271
実際に危機が迫ってこないと危機感を持てないのが人間。愚かだね。

生まないでくれればよかったってﾅﾝﾋﾞｬｯｶｲ言っても意味ないけど、生まないで欲しかった。

日本の一日分の残飯で、アフリカ一国分の食料になり飢餓が救えるときいた
温暖化も日本が貢献してるときいた
日本に人が増えると　それに比例して残飯や温暖化貢献が増えるだけなんじゃないの？

子がたくさん産まれると産まれた分だけ
メンヘラーが増える。

一部の例外を除き普通の人間に生きてていい人と殺していい人の線引きは出来ないことになってる。
人間が生まれる時、神がサイコロを振ると仮定して殺していいの目が出るとは限らないのに、
貴方達は殺していい目が出るよう潜在的に願っていて、それは自分関しても同じだって事じゃないですか？

親を恨むとか有り得ないけど、子どもを何も考えず産んじゃうことが、無邪気というか、なんというか…
たぶんあたしのように悩んだことがないんだろうな

俺は死刑廃止論者（いかなる人間も命は重い）
しかし、無闇に子を産むのは関心できないなぁ。
無闇に子を産むのは、殺人同等に命を軽くみてる証拠。
ちなみに俺は現在の人口を減らすのは反対
これから子を産むのを控える社会にするのは賛成。
あと日本の人口が増えれば増えるほど冷暖房・排気ガスの消費増える→温暖化→台風・ハリケーンの威力が強まる、渇水・平地以外でも雷多発・マラリア多発・南極溶解で洪水→死者多発。
これから子を産み増やすほうが、間接的殺人者なんじゃないの？

何がいいたいか
つまり現在ある命を人口減らせという目的で無くすのは
道徳的に問題
まだできてない命をつくるのを控えろと言いたいのだ。
これ以上　できてない命を増やすと　地球の今　できてる命を多数失いかねない（日本だけが、これから子をばんばん産むと　温暖化を促進して　地球そのものが危機となり　世界の死者多発する）。

　俺は死刑賛成論者だけど、それはさておき、あなたの意見もまことに
もっともなんだけど、誰が考えても問題になるのは、このまま老人の死
亡率がどんどん低くなり、若い世代が少なくなるとどうなるかという問
題だね。そういう理由から、俺は「安楽死制度」が絶対必要だと考える。
　実際、年寄りのみんながみんな「この先も生き続けたい」と思っては
いないと思う。こういう人たちをじゃんじゃん安楽死させて、世代間バ
ランスを取りながら出ないと、少子化は悲惨な結果しか生まない。

命が大切かどうかなんてさ〜本人が決めることなんだから
安楽死施設があったってなんも非人道的ってわけじゃないと思うよ。
なんで皆バカの一つ覚えみたいに生きろ生きろ生きろ生きろって言うの！？頭がおかしいんだよ。

実際減ってるんだから心配ないんじゃね？
難民の受け入れなんて、ただでさえ排他的な日本では実現しないだろうｗ

もし悲惨な結果が出たとしても自業自得と思うしかないよ。
それだけ他の生物に酷いことしてきたんだもの。
人間の命がかかったときだけ道徳とか持ち出すのってなんだか調子が良くないかい？

人間が絶滅するのをゆっくり待ってる
子供なんかいりません

だいたい老後なんかなくったっていいのにと思う。
老いたら死ぬだけの方が私はいいな、自分の時も。
長生きがいいとは思えない。
年取って自分の面倒も儘ならないのに生きててもなあと思う。
長寿の国なんていうけど本当に良いこととは思えない。
安楽死制度がもし出来たらその時は年取ったらお世話になりたい。

死にたいウマレタクナカッタ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:32:33
689 ：Ms.名無しさん ：2005/11/03(木) 01:18:37
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【33】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127310530/

372 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 22:20:09 ID:6Nq0LBYA
ほんっとムカつくよバカハゲ野郎！！！　ほんと死んじまえよぶさいく！！！！
勝手に決めてんじゃねーよ子供かおまえは！！！！　バカ！！！死ね！！！
それで保険金もらってもっと若くてかわいい男ともっといいとこ住んでやる！！！
ほんとにムカつくよお前！！！！！　そんなんだからお前モテねーんだよアホ！！！！
お前の弁当毎日私のツバ入ってんだよね。ささやかでもスッキリする。
今からフテネした旦那のハブラシでトイレ掃除してきます☆ああ楽しい☆

↑
こんな母親を持ったら死にたくなる・・・・orz

＞お前の弁当毎日私のツバ入ってんだよね。

愛情たっぷりじゃんｗ

＞そんなんだからお前モテねーんだよアホ！！！！

そういうコイツの方がモテないんだよなｗｗｗ

旦那のハブラシでトイレ掃除か

何で子供作るんだろうな。
だいたい80年分の苦痛が生まれるのに。

人間が人間を創り出すなんて神のようなことしていいのか！？
倫理的に…

罪だ

>>290
私もそれ思うんだよねえ。

なんで子供が欲しいと思ったのか、と子持ちにきいても、まともな返答をもらった
ことがない。多分、当たり前すぎることだから何も言えないんだろうけど。
前の職場でなんで子供欲しくないの！！？？ってびっくりされた時、私はちゃん
と説明できたけどねえ。っていうか、産むの当たり前だと思うのいい加減やめろよ
なあ・・・( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

guilty

so?

全生物が絶滅すればいいのいに

うん
地球が消えてしまえばいいね
今すぐにでも

世界が終わってみんなが死ぬなら死ぬのも怖くない気がする

人類だけ消えればいい。

理性があるんだから、繁殖するしないの選択があってもいいのに
なんでああもバカみたいにポコポコ産むんですか？
なんで殖やすの、と聞いても

「なんでって言われても…」
「そりゃ欲しいもの(笑)」

…まともな返答かえってこないんですよね。
本能の赴くままに行動するのは、畜生と一緒。

>>300
>>269

>>300
勿論動物的な意味合いもあるだろうけど、何が幸せかが共通するのが「大衆」だから。
何で子供産むかより、子供を産む事が幸せに繋がると信じられる人たちだから。
エリートぶろうって訳じゃないけど、世間の「当たり前」に疑問を持てるのは、
いつの時代も一握りだけ。

「自分」が「幸せになる為に」必要な小道具なんだな。子供。
「子供自身」が自分達を親にしてこの世に生まれてくる事をどう考えるだろうか、
なんて考えないよなー。

生き物の最大のエゴが子供をつくることだろうな

大家族だとかベビーブームだとか少子化対策という言葉に吐き気がする
生　　む　　な

カメラの前で普段どおり過ごせる大家族の餓鬼どもの神経って
やっぱ親譲りなんだろうなぁｗ

意識がある物を作る、しかも体から・・・

本当に吐き気がする・・・
コーンとねぎが消化されて無くて気持ち悪い・・・

ママン、なんで私を生んだのですか？
と訊いたら
老後の面倒を見てもらうため と
スパッと言われた

>>308
正直に言うか言わないかの違いだけで、ほとんどの親はそう思ってるよ。

老後の面倒を見る道具

>>309
だからせっかく生んだ子供がまともに働けなかったり
親を置いてどっか行ったりすると『親不孝』のレッテルを貼られるんだよね

子供生むな�V
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1099880357/

子供は欲しくない。子供からすればこんな親欲しくないだろうから。

子供・・・私にとって人生が全然良いものじゃないのに、
子供には自分が嫌だと思った人生を生きさせるのは酷だ・・・

数学が苦手な私が産んだ子供に、数学を専攻しろというようなものだ

もう親は私に何も期待しないで欲しい
私は自由に生きたい

ニュースで日光の猿を見た。
地元住民や商店、観光客を襲うから
数を増やさないためにエサをやらないでという内容だった。
しかし外国人観光客は何も知らないので猿にエサをやって面白がっている。

何も知らないでエサをやる無邪気な外国人観光客→子供生む奴
恐ろしい裏事情を知った地元住民、マスコミ→オレ達
なのだと思った。

子供生む奴なんて基地外だよ。どう考えてもマトモじゃないよ。
仮にマトモなんだったら、全員が苦痛ゼロかゼロに近い生き方が出来るような準備をしてから生むはずだ。
オレらみたいなのを誕生させてるんだから、子供生む奴にマトモな奴なんていない。
生まない方がよっぽど正常。

母親は蒸発、その頃にはとっくに歳の離れた姉は地方で２人の子持ち
残った私が父親の面倒を見続けた結果、いつの間にか３０半ば、気がついたら
私の人生の半分以上を仕事と家事に費やしてしまっていました
父は私が適齢期だった頃よく、周りの人に私について聞かれると
早く嫁に行ってもらわないと困る、と言いながら、今は「お前は親を捨てるのか！
嫁に行けないのはお前の性格が悪いからだ、嫁に行きたいなら婿を取れ、子供も作れない
女なんて片輪！」
その間、阪神大震災で住む家も失って途方に暮れたり、母が蒸発前に作った借金の取立てに
また心をボロボロにされたりしましたが、一年前、愛する人に出会えました
この穢れた私の歴史をありのまま話しても全く動じず、これから先の人生をふたりで生きよう、
とと言ってくれました
私みたいに親に人生捧げたり、私みたいに生きてることが苦しい子供をこれ以上増やしたく
ないと言う私の我儘をも笑顔で許してくれました
これからは自分のことだけ考えて、余裕のある時に俺のことで、それでいいでしょ？
やっと、心の呪縛が解けました
でも、絶対子供なんか産みません
死んでも産みません
やっとしあわせの糸口見つけたのに、育児で限りある私の時間を潰されて堪るもんか！
やっと自分自身を癒せるチャンスが来たのに、あんな親の遺伝子など残せるものか！
そう思ってしまう私は異常なんでしょうか

いいんじゃないですか
最後の三行しか読んでないけど

てめえがいじめっれっ子だったら息子もそうなるってことぐらい分かりやがれ糞親父

自分のサイトが検索に出ないんですが
検索エンジンというのに登録するんですか？

ＨＰの作り方を教えるサイトはいっぱいあるけど
そういうことに関するサイトは見当たらなくて。。。

>>318
心からおめでとうございます！
これからは自分と、余裕ある時はあなたの愛する人を大切に生きてくださいね＾＾

子供はいらないっていう考えを理解してくれる人って多いのかな？？

すんません、誤爆です。

ちなみに俺も子供作るの罪だと思います。

>>３２２さん、ありがとう！
あなたにも幸せがやって来ますように！
でも、私の回りにも子供はいらないって宣言してる人、多いですよ
みんな苦しみながら生きてるんですよね

自分の人生で精一杯。子供を産んだら、その子のために、大きな責任を絶対に
負わなくてはいけない。失敗したら、自分みたいな辛い人生を送らせることになる。
完ぺき主義な訳ではないけど、でも、自分とは違う新しい命だよ？
それを簡単に作れる方が、私からするとすごくおかしい。

と、きのう彼氏に話しました。俺もそう思うと言ってくれました。
やっと分かってくれる人に出会えました。はああ・・・ここまでくる人生長かった。

口先だけじゃないといいけど・・・

子供作らないことに同意の彼氏→でもセックルはしまくる→避妊失敗
→手のひら返したように・・・





すまん、人の境遇で妄想しまくった
　　　　　　まあアレだ、恋愛できない香具師のねたみだ。

子供欲しくない前提でセックスするんだからさ、避妊はバッチリが当然だよ・・・
そんなアホな失敗はしない。私にとってはセックスは子作りじゃない。


まあ、ねたみっていうか、そう考える人はけっこういると思う。
別にいい。どう思われたって。
実際、彼氏が気を変えるなら、私は別れる。

私は子供なんて欲しくないから、作らない。それだけのこと。
深く考えずに作るのはアホだと思う。

まーまー
ウチは子供を作らない約束で結婚して7年経つが毎日楽しく夫婦円満だから
何て言うか
貴女のようなケースは全然あると思うよ

>>327
手の平返したように・・・と言うけれど
誰にも言わずに堕ろすこともできますよ
もちろん、そんなことにならないように避妊するのが
義務ですがね。

ピルを飲んでいれば避妊には失敗しないと思うけど…

子供を欲しがらない女に出会いたい。
今の彼女を説得中なんだが納得してくれない。
こっそりパイプカットをしようと思ったが、騙すようで気が進まない。
別れるべきなんだろうけど、感情的に別れたくない…

チラシの裏かきこですまん

とりあえずちゃんと育てることの出来ない親は
生まない方がいいよ。収入や精神、体力
どれか一つでも備わっていなければアウトってことで

333ｹﾞｯﾄ(●^ーﾟ●)ь

生き辛い世の中に子どもを産むってのがよくわからない。
子どもが産まれておめでとう！幸せだとか普通に言ってるけど何がめでたいのか理解できない。

>>334
親のオツム

>>334
めでたいとは思わない

家を守る事ができる・・・とても羨ましい。
私は養子でもいいから子供欲しいけどね・・・。
でも、鬱病になったから自分自身の子供は疎か養子も危ういケド茂名〜（　´∀｀）

>>337
養子でもいいから子供ほしい人はどっか遠い国の
マザーテレサ的なボランティアに就くといいよ。
世界どこにいってもそういう現場でがっかりしたり
悲しいことに接することもあるけど、働いていれば
何かを受け継いでくれたり見送ってくれる存在に会えるし
よけいなこと考えなくてすむ。

そうやってすぐにボランティアを勧める人っているけどさ、
結局は誰かがその慈善活動やってる人の生活費稼いでるんだよ？
お金が有り余ってて働かなくてもいい人なら別だけど、
自分はボランティアがやりたい！人のためになりたい！とか言って、
結局は他の人に自分の生活費を稼がせるような人にはならないで下さい。

>>339
日本で生活保護受けて働かないよりは、他人の金でも
物価の安い国で暮らして働いた方が安上がりで役に立つ。
まあ養子が欲しいってくらいなら自前で行く財力あるかもしれないけど。

38 ：名無しの心子知らず ：2005/11/21(月) 07:53:07 ID:rblNAdgm
男にとっては得さ。
普通に雇えば目が飛び出すくらい高くつく家政婦を最低限の衣食住を保障してやるだけで雇える。
夜泣きだの保育園の送迎だのいっさいわずらわされず、わが子を育ててもらえる。
ただ独身時代と同じく仕事してりゃいいだけ。
女にとって結婚は失うものが多すぎる。
仕事嫌いや人間嫌いで死ぬまでひきこもってたいタイプじゃない限り、
女にとってこそ結婚は墓場なんだよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129779380/

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1129708433/
278 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/10/27(木) 02:53:24
自分から離婚してと言い出せないので
交通事故にでもあって未亡人になりたい
そしたら晴れて別れられる

結婚してから私の考えが変わり
改善要求すると、約束が違う！とキレられる
でも離婚する！とは言ってくれない

子供いらないと約束したがやっぱり欲しくなり
私の給料だけで暮らしていき、旦那の給料はすべて
旦那が趣味に使いたいというのもつらくなってきた。
私の小遣いは月１万、旦那は月25万
なんでこんな結婚了承しちゃったんだろう

もうこの家を出たいと話し合ってて喧嘩になり
何も持たずに飛び出そうとしたら
部屋から出られないようバリケードで扉の外をかためられて
半分軟禁状態をやられてしまったこともある

旦那が25万使うなら自分にもその半分は権利があるから
ちょうだいと言ってもだめ
私は月12万くらいしかかせげない
10代でバカ私立高卒業だから仕方ないか…
みんな奥さんってどこでもこんなにつらいのかな
仕事から帰ってくると旦那は趣味に没頭
私は残業で遅くて疲れてても毎日家事に追われてる
生活費が11万で家賃光熱費食費すべて出して
足りないと私の小遣いから補填する

ただ繰り返す日々に何の意味があるの？

生きちゃってる以上、自分の生をまっとうするまで生きる。
それは最近ようやく納得できたんだが、
負の連鎖を考えると、子どもを作るということはまだ飲み込めない。

いつかパートナーが出来ても、当然のように子どもを作る、ということはたぶんできない。

子どもを産む＝人間を作る＝人格を育てなければいけない。

自分の人格や愛にすら欠点がありまくりなのに、
子どもを作ればそれが連鎖してしまう。
子どもの子どもにも連鎖してしまう。

連鎖を切ってなお、育てられるか？＞今の自分じゃ難しそう。

一人は寂しい。でも、家族を持てる自信もない。。。。。。。。

で、DQNの子ばかり増えてしまうんですよね

あーあ

祖母のいやみ、祖父の頑固さ、父のルーズさ、すぐ踊らされる母、
そしてメンヘラでゆがんでいる私。

こんなDNAを受け継いだ子供なんて、世間に申し訳なくて産めません。

DQNの血統だけがこの世界に取り残されて濃縮されたDQNの墓場

>347 同じような事言おうと思った
普通に考えて必要ないと思う　だから親のことは一生理解できない　悪いけど

某スレでみつけたコピペ


どーでも良いがトランジスタ発明者のW.ショックレー博士の
少子化の論文が当てはまってて怖い
文明が成熟してくると知識層が子供を作らなくなる
反対にＤＱＮは子供を作るから数で知識層を圧倒する
すると文明が衰退して元の木阿弥。以下繰り返し

正にその通りだね
この世がＤＱＮで溢れる日も近い・・・

まさに笑止化社会。

繰り返しを断ち切る方法は絶滅かな？

そこら中で言われているけど許可制じゃない？

ＤＱＮは早婚

　　　　子供を作りたい奴ちょっと考えろ　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/l50

結婚したがらない男が増えているin育児板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129779380/l50

Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50

【社会】 「１８年間、ずっと家の中で」 母、娘を生後から軟禁→"罰金１０万"。市教委もスルー…福岡★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133878950/l50

こんなことしておいてたったの罰金10万円。

身内への危害は罪が軽い素晴らしい国。

よく『女性は子供を生みたくても仕事と両立できないから今の社会は悪い』とか言われるけど
女性も男性も『子供を生みたい』と思ってる人は本当は少ないのかも。
自分が働きやすい職場を作ってもらうために『子ども』を利用して、
自分たちにとって都合のいい社会を作ろうとしてる人もいるのでは、とこのスレ見て思いました。

結婚したら産んで当然とか出来たから産むとかあんまり考えないで産んでいるだけだと思う。
産まれてからその負担の大きさに愕然としつつ愚痴りながら育てている。

「考える」ということを悪いことだと思っている馬鹿が多いんだよ。

考えないほうが幸せになれるっていわれた
でも考えない自分はもう自分じゃない

子供はおもちゃか？

自分の事しか考えられない奴は子供産むなよ。
こたえてちょーだい見てて思ったんだけどさ、みんな自分勝手なんだよね。
浮気、ギャンブル、暴力、性的虐待･･･。
大人の身勝手な行動のせいで、子供はどれほど深く傷つくか。
こいつらは心の痛みを知らずに育ったから平気で子供産めるんだ。
産んでも、自分の思い通りにならなかったら暴力や暴言を吐く。
虐待して殺す。
命をなんだと思ってるんだよ。こういう馬鹿どもは子供産むな。

残念ながら、そういうのに限って自分を「まとも」だと信じてるから…

この世界に生まれて来る事を考えられるなら子供は生めない

馬鹿は子供作るな

馬鹿が何も考えず子供作ってしまう

子持ち、子供を欲しがる奴は全てＤＱＮ

>>370
ちょっと言いすぎだ。
「全て」ではなく「大半」にしておこう。

>>371
認められない

>>372
そうか…。
俺は>>370を認められないが、俺のほうがスレ違いなので退散しておくよ。
スレ汚してスマンカッタ。

自分と関係ない人間を自分の作った理由でこの世界に巻き込むわけだから、それだけで十分ＤＱＮ

馬鹿な子が世をはびこる

立場が変わるところころ意見変える奴

お腹に子供が出来るとホルモンの関係で
女の人は自然に生みたいと思ってしまうものらしいけれど
そんな衝動より、理性で考えなくちゃいけない事もあるのにね。

だからと言って他人に作るなとか、堕ろせ、とか言うのはいかがなものかと。

どうでもいいけど、

セックスできないメンヘルの実態が

ねたみを持ってスレを立てているかどうかが気になる。

人間は殺してはいけない。当たり前に言う。
でも戦争中には人間をころ差なけレガ行けない。これも当たり前に言う。
自分勝手な自己満足なのか、処世訓なのか、わかんない。
まぁ、恋人が欲しいのに出来ないという”病気”の中での”普通”は
お相手が居ないんじゃないのか？そんなことする余裕あるか？

子供いるのに死にたいとか　何様だよ
つくったのはあなただよ

セックス出来ない妬みとかではないな。。
皆が皆、子供を作る目的でセックスしてるわけでもないし。

>>382
スルーしていいよ。
そういうことにしておきたいお年頃なんでしょうから。

メンへル系の掲示板で必ずいるよね。
「自分がそうだからお前らもそうだろう」って決め付けてる奴ｗ

>>383
結構多いかも。そういう人。
煽る人とかわけわからんこという人は、思い込み激しい傾向がある感じ。

コテでなんか名前長すぎでちょっと引くが


>どうでもいいけど、

>セックスできないメンヘルの実態が

>ねたみを持ってスレを立てているかどうかが気になる。

これと

>スルーしていいよ。
>そういうことにしておきたいお年頃なんでしょうから。

>メンへル系の掲示板で必ずいるよね。
>「自分がそうだからお前らもそうだろう」って決め付けてる奴ｗ

これのどっちが煽りっぽいかなあって疑問に思ったりするんです

>>385
自演おつかれさん。今度からは短い名前にしてみたら？

親戚とか近所の年寄りの中には
「子供いない＝セックスレスor生殖機能なし」
と決め付けてくる人もいるけど、気にせず夫婦仲良くやってます。

こうして意見を封じ込められるのが2chの悪い所だね

妙なほのめかしageちゃんだなｗ
意見を封じ込めることが出来ないのが2ｃｈだろ？？

>>386
なんで自演にしないと解決できないんですかね

あーもう、うるさいうるさいうるさい

自分の子供なんていらないのです

子供欲しくないのに子供欲しいやつ氏ね

意味どうぞ

つまりただの「やりたがり」か
子供作るやつ氏ねの打ち間違えかと思われ

うん
自分でも何て打ったのかよくわからなかった(´・ω・`)

子供作る意味ってあるの？

どう考えても産める状況じゃないのに
産まなきゃ可哀想！私の可愛いベイビーちゃん！とかって産む椰子。
産んだ事だけで自己満足してるんだろうね。
そういうのに限って、育ててやったんだからとか押し付けがましいｗ

人間みんな死ね

>>396
女性は子供を身篭るとスイッチが入るらしいね。
最近はそういう人も減ってきたけど。

今年は出生数が死亡数を初めて下回ったらしい。
いいことだ。今の日本は人口が多すぎる。

今までは増え続けていたって事？

何か怖いね

もうみんなで一生懸命ってのやめるこった。
みんな欲張りだから、金かかるんだよ。

NHKのニュースで労働力の低下するから困るみたいなこと言ってたけど、
失業者やNEETがゴロゴロしてるんだから人が足りないなんてことないと思うんだけどなぁ。

>>402
労働力の×
労働力が○
ｽﾏｿorz

NHKは人口が増えただけで儲かるからねぇ
税金みたいだから

じっくり読みました。ワタシは女性ですので出産の義務は大きな枠で見ると
「ある」と思います。
ただし、現在問題になっている国を支える制度については、疑問を覚えます。
なぜなら、国民ただ一人だけが年金制度に加入していたなら。
一人が自分のために積み立てた掛け金が消えてしまうなどという事は
あり得ないからです。消えてしまわなければ不足するという事態は
起こり得ません。
その穴埋めと考えられているのが少子化の問題だと思います。
もちろん、日本国の子供が減少するという事は好ましくない事実だと思いますが、
老人保障と混同して考える、その仕組みが不可解です。

＞ワタシは女性ですので
女は全員お前と同じ意見みたいな言い方だな。馬鹿め。

>>405
義務なんかねーよ馬鹿
お前みたいのがＤＱＮっつーんだよ

少子化で不幸を減らそう！

>>405
義務って理由で子供をもってもロクなことにならんよ
子供ほしくなかったけど義務だからしょうがなく作って、しょうがなく育てている
お前なんか本当はいらないけど、わざわざ育ててやってるんだから感謝しろ
とかって子供に思う親が増えるんなら、そんな義務ない方がいいと思うよ

女にとってやりがいのある事だろうな。子育て。
けど、この精神状態で親になる勇気はない・・・
「○○ちゃんのママ基地外」って言われたらどーすんべ

>>410
(´･ω･`)同じ県な予感だがな

>>411
どうして？

私は卵管カットの処置をしたよ。母親も統合失調症だし私も神経症性鬱病だし。
夫には悪いけど同意書は姉(と父は唯一メンヘルではない)に代筆をしてもらって内緒でしました。
これでやっと胸のつかえがとれて精神的に安定しました。
私みたいな人間は子孫を残すべきでは無いと思うし私自身子供を育てる自信も無いです。

>>413
良かったですね
子供を作ることより、ご主人と支え合って
仲良く生きている人達も沢山いますよ
貴女自身の心を大事にしてね

>>414
有難う。でも私のとった行動はこのスレでは叩かれると思います。自分勝手だから。こんな母親では産まれてきても子供が可哀想だから。

夫と話し合って決めたことなら無問題では。

むしろ重度メンヘルなのに都合で産んで放置、虐待、「かわいそうなのは
自分だけ」って手合いに吐き気がする。

>>413
よかったね。私も子供欲しくないので、絶対にできないと分かってればきっと楽だと思う。
でも夫にﾅｲｼｮってのはなあ・・・どうして言えなかったんだろ？って思うけど。
まあ、いろいろあるだろうけど、ちょっとフェアじゃなくない？

>>416
私自身が母親が統合失調症だったので大変苦労をしました。
母も病気になりたくてなった訳じゃないけど病状が悪化した時は妄想や幻聴が酷くてよくあたられました。
>>417
夫は凄い子供が好きなのでなかなか言い出せませんでした。子供の話になると毎回喧嘩になってしまうので。
夫には本当に申し訳無い事をしたと思います。一生墓場まで持っていかなければならない秘密になってしまいました。

こんなこと言うのもなんだけど、
それ結婚する相手間違えてない？

>>419
それが子供の件以外には別に不満も無くて…私の病気の事を気遣ってくれるし。
今は薬を飲んでいるから治ったら子供を作ろうと言われたのですが私にはその勇気がありませんでした。

そっか・・・。
それがあなたの選んだ道だしね・・・他人がとやかく言えることではないよね。
秘密を持って生きるのはしんどいだろうけど、でも、それもひとつの選択だし・・。
ただただ、あなたが後悔するようなことが起こらないように、と思うよ。

>>418
秘密なんて、ある程度生きてれば誰にでもあること。
犬や猫みたいに子供産みっ放しのＤＱＮより、
「自分勝手」だと言うあなたの方がよっぽど正常
旦那様がもしその事を知って気に入らないと言うなら、
その時は快く別れてあげればいい
その覚悟もおありだと愚考しました
子供がいたらもっと幸せ、なんて言うのは
ただの幻想でしかありません

>>421
私自身は覚悟を決めての事なので後悔はしておりません。夫に対しては悪い事をしたかもしれませんけど。
その分これからは夫を一生懸命支えていきたいです。
>>422
夫に知られた場合に夫が離婚したいと言うのなら覚悟は出来ています。夫を裏切ったのは私自身ですから。
それでも私には子供を育てる自信が無かった。やっぱり自分勝手ですね。

>>423
自分勝手っていうのは何も考えず子供生む奴のことだよ
あなたのことではない

>>424
有難う。私は今回の事で数年間悩みました。その結果考えついたのが卵管カットの処置でした。今は後悔していません。
精神的に安定した分夫に尽くしていきたいです。このスレの皆さん色々な意見を聞かせてくれて有難う。

産まないのが最大の愛情って言葉を思い出したよ

インドに行ったとき、家も無くてボロボロの服着てるような貧しい人たちまで5人も6人も
子供生んでて、すごい不思議に思った。
仲良くなった大学生に、「余計生活が苦しくなるのに
なんであの人たちは生むの」って聞いたら「インドじゃこれが当たり前だよ」って言われた。

日本でも子供作って家庭を築くのが”当たり前”って思われてるけど、
何も考えずにそれが当たり前だからやるっていうのは恐ろしいことだと思う。

あまりにも貧しいと、産む以外の選択肢が無いのかもね
豊かだからこそ、産まないという選択肢がありうる
なんか矛盾してるけど
産まない選択ができる社会って、人道的には成熟してるのかも

芥川龍之介の「河童｣に面白いシーンがあるよ。

河童の子供は胎内にいるときから知性を持ってて、
この世に生まれてくるかどうか選択権を持っている。
お産のときには医者がお腹の中の子供に向かって
「お前はこの世界に生まれたいか？」と質問をする。
すると子供は「親の遺伝が気に入らないし河童的存在を良く思わないので
うまれたくありません」と答える。そして医者は陰部から
薬を入れて、膨らんでいた母親のお腹はぺちゃんこになってしまう・・・と。

芥川はこれを書いた時期すでに自殺願望があったみたいだけど、
彼も子供が親の都合で作られることに反感を持ってたんだろうね。

この世は面白いですよって詐欺みたいにされたら嫌だ

ano

メンヘル親のもとに産まれてくる子供って、
ある意味勇者だよなあ。。。。

>>429
勉強になった

・・・親を挑発して自分を殺させようと思う・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1136223353/l50

世の中の仕組みに従うと
やっぱり子供作ることになるのかなあ

さあね。自分次第なんじゃないの？

意味も無く子ども作る人って昔っから、これはこういうものだからこうするとか

田舎の村人がしきたりに振り回されている感じがする

朝のニュースで、成人した人に少子化に関する質問してて
9割以上の人が子供は欲しいんだってさ。

いかにもDQNな人や救いようの無い不細工が子供欲しがってたり
スーパーで子供連れてたりするとオゲェェってなるのは
漏れが腐った人間だからなのだろうか。

他人の子供が憎いとは感じないが、自分のことが嫌いな俺はたぶん自分の子
を虐待するんじゃないだろうか。だから子供をつくる気は全くない。自分の子に
この辛い世界を生きてほしくもないしね。結婚も自分の親を見ていると、しない方が
良いんだろうなあと思える。

命が物のように

好きな人の子供を生みたい。
でもきっと育てることは出来ない。

>>441
なんで生みたいの？？
ただの興味ですが。

44

442
相手は子供が好きなんだよ。でも子供が出来ない体だって言ってた。

相手のために生んであげたいのか。すごいなあ。
っていうか、本人も子供はそれほど嫌いではないのかな？

私は付き合い初めに、子供欲しくないこと伝える。で、納得
しないなら別れる。今の彼氏は了承済みでもうじき結婚。
いろんな人がいるものだね。

>>445
その相手の人さぁ、結婚すればあなたの気が変わるとでも思ってるんじゃないの？
無理矢理孕まされたらどうする？

>>446
っていうか、結婚＝子供って思ってるような人と結婚するわけないじゃん。
何年も何度も話し合ってるわけよ。そんな薄っぺらい信頼関係じゃないよ。
それにピルも飲んでるし。

もし無理やりにでも孕ますようなやつなら、そりゃ堕胎＋離婚さ。当たり前。
ありえないけどね。

子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/

田舎のせいかな
男共が子供欲しい欲しいって言うんだよ。
私は自分の遺伝子のコピーなんて気持ち悪いし
自分は子供に満足させられないと思うと言えば

自分の子供なんだよ幸せに思う筈とかさ
つくづくエゴで欲しがる奴ばかりだと思ったね。

挙句に言われた事は
女なんて何も考えないでボコボコ子供産んでくれりゃいいんだよ
だって
言いたい事は売るほどあるけど　視野の狭い田舎男は勘弁です。
多分結婚しないと思う。

>>449
へぇ〜、田舎の男って男尊女卑なんやね。
早く都会に出て、いい男ゲットしてや〜。

それが、親置いてけなくて　本当に困る。
しがらみがなければ都会に出たかったな。
田舎の人って本当に子作り好きよね低収入なのに…
付き合う前の探りが　子供好き？俺大好きなんだよね〜
なんてのに何人か出くわしたよ。ｷﾓﾁﾜﾙｽ
種付け以外楽しみないのかもね　そんな人間の子供は尚更不要だ。
何でこんなトコ生れたんだろう運命なのかね

スピリチュアル・ソウル系の本いわく、子は生まれる前（魂の状態のとき）に
どの親の元に生まれるか選んで生まれてくるそうです。

これを頭の悪い親が聞いたらどうなるかは簡単に予想がつきます。
子供がどんな扱いを受けて、どんな不幸な目にあっても、
「あなたが選んで生まれてきたんでしょ？」と子供のせいにして済ませることができるのです。

それは本当に頭が悪いね…

同じスピリチュアル思想を信じる人間でも、
自分を選んでくれたことに対して、
感謝と尊敬をもって子供と接する親だっているだろうに。
面の皮の厚い親を持つと、子供は苦労するよな。

私は、腎臓が生まれつき一つで、子宮が奇形なんで、子どもは産めないだろう
な〜って思ってた。その上、鬱病になって、心から、子ども生まなくて
良かったって、思った。自分のような人間の遺伝子は、自分のとこで終わり
にするのが一番よい。子ども生む人、勇気あんな〜って思う。素直に。

>>455
勇気じゃない
ただの自覚なき愚か者

ブサイクどもの怨念うずまくスレですか。

>>457
バカだなぁ…

●　日本は、財政破綻しないんだと　　　●
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135354524/
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/
子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/

精神病は遺伝するので、子供産まないでねｗ

>>460
うん

>>460
既に自覚している人たちが集まってるスレに来てその発言はお粗末過ぎると思わないかい？

君みたいに自分を健常だと思い込んでる人間が無自覚に他人を傷つけてるもんだよ。
自分のレス声に出して読んでごらんよ。それがよくわかるから。

>>460
あんた、むかつく。
どれだけの、夫婦や、女性が、泣く泣くその選択をしたか考えもせず。

もうみんな詩ねよ
それでいいよ
めでたしめでたし

>>460
人格障害持ちのお前の子供もマトモには育たないだろうよ

>>460がそんなに叩かれる意見に見えない

>>457と大差ないですね

自分、メンヘラーなので子供生まない事を誓います!!
親に同じ事を思うんだから当然の事です!!
できればさっさと死にます!!
親に同じ事を思うんだから当然の事です!!
　　　


早く世界なんか崩壊しろやボケぇぇぇ!!!!

>>468
はげどう

>>468
最終行は言い過ぎじゃないか？
世界が終わると困る人も沢山いるじゃん。
人は人、自分は自分。
それ言っちゃったら、ただの僻みに思われるだけ。

>>470
　すまん。
　世界が平和でありますように。

いい人だ

もうなんかさ、変な親とか多いじゃん。ダメ親ってかDQNさま。
ﾒﾝﾍﾗ以外で。
ﾏｯﾀｸ自分と向き合ってない思考停止⇒虐待・放置

そういうﾔﾂﾗが親になる事自体赦しちゃいけなくね？
で、この際許可制にしようよ。
「親テスト」
実施！内容はともかく、これに合格しないと子供を
育てちゃいけません！ってやつ。

　で合格者には手厚い福祉サポートばっちり！いっくらでも
育ててください！ってな施策。

　新たな差別を生み出すかも知んないけど、無自覚に社会に害悪
垂れ流し状態の親に育てられるよりかはましだと思うんだよね。

　

>>473
　「親テスト」いい考えだと思う。
　そんなような事自分も考えてました。

親テスト全員不合格にしたい。
世界を滅ぼしたい。

>>475
　歪んでますな。
　じゃあどんな人間が合格？？

>>476
全員不合格

>>477
禿同。
人類どころか全宇宙が消滅したらいいと思う。
｢存在｣をなくしたい。

なくす為に
努力してみては？
新型核ミサイル作ったりさ

でも100％無理だと思うから、
自殺するしかないよ。

諦めちゃダメだ
悔しいじゃん
世界中に泡ふかせちゃえ
こっそり
ミサイル基地作ってさ

そんな時こそリアル鬼ごっこ。もしくはバトルロアイアルもいいかも…。生き残った独りは自由じゃん。日本中でバトルロアイアル。名案。

ｽﾚ趣旨とずれてきたな。ってかｽﾞﾚｽｷﾞﾀﾞﾛ。おまいらｗ

「親テスト」激しく同意。

自殺か殺すとかじゃなくて子どもを生まないじゃなかったの

480ですが、あれはアドバイスしたつもり。
てかほんとずれてきたね、、

２ch来る人は親テスト失格者が多そう。

私なんて親テスト受ける前に見た目で不合格っぽいな…

親に、なんでみんな子ども生むのって聞いたら、
かわいいからじゃんってあっさり。私よりかわいい
妹が生まれたから飽きられた。もう役割果たしたからね。
フリーター嫌だとかニート嫌だとか自殺嫌だとか言わせないからね。

>>487
もう三歳で、親への孝行は果たしたっていうからねえ。
でも微妙にｽﾚ違いだゾｗ

>>487
　あたしも愛情もらえなかった。
　妹ばっかり可愛がられて。
　だからあたしが自殺しても文句なんて言わせない。
　

>>487
当時１０才位の子どもの私の前で

親「子どもなんて小さい時はかわいいけど大きくなったら別にかわいくないからなぁ」
とかそんな台詞を思い出した

今もよその家のお子様見ると抱き上げたがるようです

>>487　>>489　>>490

だから、そんなｸｿ親をスポイルするためには

「親テスト」だよ。

>>470
子供を産むな＝世界滅びろやぼけえええ

じゃね？

誰かマジで、偉い人が親テスト考えてくれないかな〜

でももう自分は生まれちゃってる訳だし
未来の事なんてどうでもいいかも。

親テストが今の親達への見せつけだとしたらうれしい

　親テストってアイデアは面白いけど、そもそも誰がどういう基準で
「好ましい親の態度はこれである。あれではない」と(誰が考えても、
正解が分かるものはともかく)決められるのかという点で非常にムリ。

容姿は重要

まあそれは社会全体の傾向というかそこら辺も関係してくるけどね

>>496
容姿は関係ない。
　愛情をいかに注げるかが重要。

・子供は生まれさえすれば無条件で幸せだ
　　　　　　　　　　YES　　NO

YESにするやつはとりあえず不合格な｡

>>498
全く無関係とは言えんでしょう

「こうすれば合格！親テスト」なんて参考書が出回って
一夜漬けとかしてとりあえず合格だけする親が続出しそうなヨカーン

受験勉強だけ一生懸命していざ合格・進学すると勉強しなくなる学生の多いこの国じゃ…

辛い


皆死ねぱ良い

>>500
　いいや、関係ない。
　容姿が良くても自殺したい人は
　たくさんいる。

　精神病はとりあえず産んじゃ駄目。
　15歳くらいで、誰でも精神病鑑定を受けて、
　そこで精神病なら産んじゃ駄目。
　あ〜でも、親が精神病でも愛情をたくさん
　もらった子は心が健康的に育つよね。
　結局難しいね。。
　

マトモに育つ保障なんてないのになんで
子供産もうなんて思うのか不思議。
本当に勝手に産むんだよな。先の事考えないでさ・・・。
自分がその時結婚して幸せだから子供欲しいとか、
その子供にも幸せになってほしいとか、ホントバカじゃねーの？と思う。
勝手に産んで、その子供が死ぬのは許さないなんて、
なんでこんな理不尽なの？勘弁してほしい。

子供に死にたいとか言われても、死ぬなと言えないような世界に
子供を産み落とすことなんてあたしはできないな。
子供を産むなんて所詮、親のエゴに感じる。
自分が産みたいから産むとか、総合的なこと考えずに産む奴は死ねばいい。

>>504　>>505
　同意します。
　でもそういう意見を持つという事は、
　自分達は、子供を生まずに孤独な人生を送りますか？
　それとも結婚だけして、子供は産まないですか？
　それとも自殺しますか？？私の場合は本気で自殺したいです。
　こんな血はここで絶えてしまえばいいと思います。
　

>>506
私は社会性が全く無いので、結婚は無理だと思います。
自分の周りに人の気配があるだけでイライラして叫びたくなる
ことがよくあるので、一人きりじゃないと苦しいです。
一人でも寂しいって感じる時もあるんで、そのうち猫飼います。

自殺したいですね･･･。でも自分が消えても母や妹の中に
同じ遺伝子が残ってるので、本当だったら血のつながりがある人は
全員消したいです。無理だって分かってるけど。
本当は、世の中から人間が全滅すればいいのにと思う。
これも無理だろうと思うけど。人間の存在って気持ち悪くないですか？

>>507
　それは辛いですね。。
　でも一人が楽と思えて良いですね。
　私は一人でいるのも怖いです。
　できれば対人恐怖とコミュニケーション下手が
　治ればいいと思います。
　絶対無理でしょうけど。
　全部親のせいだと思っています。
　
　人間の存在はあってもいいと思いますが、
　先進国の人間は地球を自分達だけのものと
　思ってるからいないくなればいいと思う。
　多分自分も含めて。
　自分の存在が一番気持ち悪いです。

>>507
とても苦しそうですね・・・・
ただ、気休めかも知れないけど人間いつかは死ぬし、
永遠に苦しみが続くわけじゃないから、あんまり思い詰めないで下さい。

何も考えない馬鹿が子を生み馬鹿に育て、
その馬鹿がまた馬鹿を生む悪循環。人間キモス

>>507
禿同
っていうか、おまいは私ですか？ｗ

>>507
前半は同じくﾊｹﾞﾄﾞｰ｡
私は人の気配がいらつくけど､見捨てられ不安がある｡
だからﾆｰﾄしててもしんどくなるし､働いててもしんどい｡

後半は..自殺ししたいけど､自分以外はどうでもいいや( 'A`)

>>501
実技試験ありの「親免許」ならいい鴨
そして、親教習所が繁盛する

>>513
　親免許もいいね。
　でも試験だけ頑張る奴がいそう。
　
てかもう日本の少子化がもっと進んで日本人なんか
いなくなっちゃえ。独身女性＝「負け組」っていう考えが
流行ってるのも、少子化対策の作戦らしい。

>>503
そういう問題じゃないと思うんだが

>>515
愛情でしょ。

つか、メンヘルだからとか抜きにして
今の世の中の状況で子供作るなんてどうかしてるかと
国に少子化を本気で止める気があるとも思えないし

本気ではあると思う。生め生め言ってる。
数そろえばいいみたいだし。

とにかく自分のわがままで子供産むな！
２ちゃんに来るような方は、産まないでね。

自分は生まれてきたくなかった。
だから、子供は絶対生まないな。

【ヘリウム】酸欠自殺【二酸化炭素】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1137867620/l50
このスレの方法で逝こうかと思ってる・・・orz

>>520
どうしたらあなたは死にませんか？？

マジレスするとこちらが死ねば>>520が死ぬということはないのと同じことになると思う

>>522　
　えっ？どういう事？？

自分が無くなればその後に起こることは無いのと同じってことだろ

>>524
そーゆう事ね。そりゃそうだ。

自分が大嫌いなのに、自分に似た人間が自分の中から出てきて
側にいる事を考えると吐気がする。気持悪い

>>527
その気持ちよくわかる〜！自分の遺伝子は、自分で終わりでいい。

>>526
むかしから同じ事思ってた

>>526-528
漏れも。
自分の血が混ざってるなんて気持悪すぎて無理。

うちも〜。
内は三人姉妹なんだけどさ、姉もメンヘル。父方の女兄弟はなんか、ヒスっぽくて、虚言癖のあるひとばかり。
私たちの代で一族を絶やしたい。因みに、姉２人も私も未婚です。

多分オレは劣性遺伝子の元に生まれたんだろうな。
オレも自分の遺伝子残したくないよ。男よりバイだから家庭持つのに興味ないし。

親免許もいいけど学校の家庭科とかでいいので、
もっと親としても責任の重さや、子育てについて、
きちっとした教育を男女関わらずするような社会になってほしいなと思う。
結婚や子育てについてもっとしっかりとした考えをもつ人が増えて欲しい。
料理や裁縫は必要だけれど単なる技術を学ぶだけになっていると思うから。
別に法律でぎしぎしに縛らなくてもいいから
世間が家庭に対してもっとしっかりとした認識を持つようになれば
子育てをする上で何らかの問題を抱えている親の元に
生まれてしまう不幸な子供が減る気がする。

>>532
＞きちっとした教育を男女関わらずするような社会になってほしいなと思う。
＞結婚や子育てについてもっとしっかりとした考えをもつ人が増えて欲しい。
＞料理や裁縫は必要だけれど単なる技術を学ぶだけになっていると思うから。

なんか他力本願、我関せずって感じですね。
「〜になってほしい」「〜と思う」
社会を作るのはあなたも私も含めた自分たちです。

＞世間が家庭に対してもっとしっかりとした認識を持つようになれば
あなたもその「世間」の中に組み込まれた存在です。
ですので、そうおっしゃるのであれば「家庭に対してもっとしっかりした認識」（って具体的に書いてないんでわかんないです）を
ご自身もお持ちになる必要があるでしょう。

そうですね。>>533

そうですねとしか言えませんな

親免許→親免？

親免できたら自動車免許みたいにそれ持ってるのが人として当たり前になって、
「あんた25にもなって親免持ってないの〜？」ってなじられたり
面接で「資格欄に親免許がありませんね」って聞かれたり
親免とってないだけで人格障害者扱いされたりすることになるんじゃね？

まぁ少子化をさらに進めちゃうからまず実現しないだろうけど。
ブルガリアは独身税あるらしいし、
そのうち日本でも子供生まないと税とられるようになるかも。

>>533
何こいつ･･･ｴﾗｿ　

>>538
アタマ悪くてｴﾗｿとしか読めないか？市ね

>>538
同意・・・
>>532に反論する意味がよくわからない。
漠然とした願望は発言しちゃいけないのかね？

少子化とか独身税とか、生まれること自体苦しみを味わうことなのに
何のために生きてんだろう・・・

>>541
死ぬために生きてるのさ。

生きて楽しい？

楽しくなんかねえよ。
何で作ったのかな、俺の事。

28 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/27(金) 03:00:35 ID:GwMBMXl4
学校嫌い。
本当に大嫌いだったから、自分の子があんなとこ通うのかと思うと
ゾッとして、絶対に子供なんて作らないと決めて守り通した。
それくらい嫌い。

こないだ道ばたで見知らぬ子どもが時間を聞いてきて教えてあげたら
むちゃくちゃ笑顔で「ありがとう！」て言ったんだ。すごくかわいかったよ。
子どもも家庭も欲しいと思うけれど守っていける自信がないから無理だ。
おまけにメンヘルの血統だから遺伝したらかわいそうだしね。

こんな出来の悪い遺伝子は早く絶やさなきゃ。妹が居るけど
あの子は基本的にポジティブなんだよなぁ。妹は子供を持つかも

でも両親が同じだから心配。あと同居してるウザイ祖母（父を溺愛。異常なほど過保護）
の影響が気掛かり。ワガママ一人っ子長男の父×ぶりッ子で自殺願望持ってた母
の間に生まれた姉妹だからなぁorz　この運命どうやら大失敗だったようです

子ども作る時って、みんな深く考えずに作ってるんだよ。
それで出来たら、周囲から、おめでとう〜って。
私の姉も、独身通す、とか言って出来ちゃった結婚して、今は3人の子もち。
私に，あんたは子どもいなくてきらくでいいね〜、なんていってくる。
私は産まないって決めてるけど（内臓奇形でメンヘルだし）、言われると
いい気しない。女は子ども持って一人前、早く産みなよ〜、とかも、よく
いわれる。もう、ほっといて！！！と、思います。子ども産むって、
そんなに立派な事なのか・・・。

子供の俺の立場からしたら、産んだ親が憎いな。
生きてるのも辛いし、死ぬにも死ねず。

しかし好きな人がいると家庭もちたいと思うわけよ
生まれた時は鬱じゃねえんだし親恨む前に治したい

私も今は絶対に子供作らないって決めてる
こんな時代に産み落とすからには最後まで責任持って守り通したいけど、
親の方が先に死ぬし守り通すことも見届けることもできないのが凄く怖い

>>548
親や子持ちはみんなそう思ってる。しかも驚くことに
子供１人＜２人＜３人〜なんだって。同じ子持ちでも差別があるんだと。
まだまだ程度の低い人が多い。スーパーの通路いっぱいに広がって
井戸端会議したり男子トイレに入って来たり、子持主婦なんて
人の迷惑お構いなし。おまけに自分の子供がグレたりヒキになってるのに、
独身に向かって結婚しろ、子供作れとのたまう。
お前ら見てたら絶対ガキなんかいるかよ！って思う。

昔から、将来は子供と旦那さんと暖かい家庭を作るんだって思っていた。
でもメンヘルになって以降、それが怖い。
確かに今も暖かい家庭は理想だけど、自分には不相応なものに思えてしまう。
結局は自分が子どもの頃に理想としていたことを
押し付けるだけになってしまうんじゃないかと。

自分の子供、産みたかったな。。

この酷い世界に産み落とす事自体が罪じゃないのか。
そもそも人が人を作り出す、そんな事が許されるのか。

暖かい家族ってそりゃ大抵の人は憧れるよな…。
でもそれは大抵「やさしい人と結婚してかわいい子供が生まれました」って
ふうに簡単には出来なくてお互いの努力や忍耐でつくるものだよね。

自分にはその度量がかけらも無いと身に染みているので子供は持っちゃいかんと思ってる。
厳しい世の中や人生の不安から逃げずに戦っていける（少なくともそういう決意が出来る）
人じゃないと親業ってまともには勤まんないのじゃないか。

でも実際は子供を守るどころか子供を自分の寂しさや不安の埋め草にするって感じの人も多い。
そういうのは子供が大きくなると破綻する気がする。

FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/

Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/
子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/
少子化問題を考えるスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1117583234/
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1081209113/

>>556
「産まなきゃよかった」ってスレはないのか？

よく大きくなってから出てっちゃう子に対して
「育ててやった恩義を忘れて・・」なんて悪態をつくけど、
周りを見ている限りでは親は育てるという過程自体を十分に楽しんでいるし、
成人するまでにすでに見返りは十分にもらっているはずだ。
もしも映画AIみたいに子供型アンドロイドができたらみんな飛びつくんじゃない？
大きくならないし、いつまでも未熟なおもちゃで居てくれるんだから。

>>558
そんな叩かれるためのスレ立てるバカはいないだろ。

子供産んで後悔している人の数→

ってスレはあるね。
ここ読むとそりゃ世の中殺伐とする筈だよって凄く暗い気持ちになる。
親に死ねばいいのにと思われながら育つ子供ってどんなに辛いだろうか。

スレ見てきた
すぐ吐き気がしてきた
だったらなんで産んだんだよ！（怒
って思った
全員しねばいいのに

アンケ
１　親は子どもがかわいいと思ってるけど子どもは苦痛を感じている
２　かわいいと思っていない、子どもが嫌いと言う常識から外れたことを言わない、子どもも苦痛を感じている
３　やさしい親だと思われたい

でも、正直に後悔していると言ってもらうとうれしい人いたね

母親が統合失調症で苦労しました。私も神経症性鬱病＋自律神経失調症＋不眠症です。メンヘルの遺伝子を止める為に卵管カットしました。

ある日の夜中、脇腹の激痛で目が覚めた。
そのまま、家族に救急病院へ連れていってもらった。
診断の結果は「腎臓結石」ということだった。

病院でもらった痛み止めの薬とかを、いろいろネットで検索しているうち
どこかのサイトだかブログで「腎臓結石は女性の『お産』の痛みにも匹敵する」みたいな一文をみつけた。

俺の場合は、じっとしていても痛かったので、脂汗を流しながら、体の向きを無理にでも変え
ほんとうに「七転八倒」という表現が的を射た痛み、苦しみだった。
こんな苦しみを、女性が味わう必要は無いんだなと、このスレを読んでいて改めて思った。
そして男は、こんな地獄の苦しみを、女性に味わわせるな。

出産に伴う痛みなんてこの先味わう事は無いだろうし味わいたくないし
味わう権利なんて自分には無いな。卵管カットっての、いいね
幾分気が楽になるかもしれないし。未成年だけど年齢関係なく出来るよね

>>567
早いよ、やめとき。将来後悔するかもよ？

別にカットしなくても、生まなきゃいいだけの事だしね

>>567
さらにいうと「あたしには痛みを負う権利なんてない」ってそりゃないさｗｗいらんわそんな権利。
権利の意味を分かるようになってから考えなさい。今のあんたはまだ判断できるだけの頭じゃないよ。
だから未成年なんだよ。

卵管カットって初めて聞いた。いいなぁ。興味津々

少子化で人口減少ﾏﾝｾｰな人は、まず自分が死んで貢献すりゃいいのにｗ
んな自分勝手なやつは最後まで汚く生き残るんだろうな
くさったやつ多くてこのｽﾚ好きだがなｗ

>>567
＞痛みを負う権利
⇒生む権利

>>572
荒らすのはやめようね・・・

卵管カットは15万円ぐらい費用がいるので事実上未成年の方は無理かと思いますが。
産婦人科で処置を行いますが帝王切開と同じでお腹を切って卵管を消える糸で結びます。
処置後２年以内なら卵管を再び結ぶ事で妊娠も可能らしいのですが５年以降経つと無理みたいです。
人間の体は便利で使わない機能は退化するように出来ているので。だから若い方にはお勧め出来ません。
私も結婚して２年ぐらい悩みましたが30歳になったのを機会に処置をしました。

それだとおなかに傷残るよね？
どのくらいの傷跡かな？
あと、手術後、生理はどうなるの？

ぐぐり〜な

手術しないでカット出来ない？？

レスが遅くなり申し訳ありません。私の場合は１年経過した現時点で下腹部に横線上にうっすらとした傷があります。殆ど目立ちません。
大体10cmぐらいでしょうか。人によっては体質で傷がケロイド状なる方もいるみたいです。
傷跡が気になる方では皮膚形成手術を受ける人もいます。
生理は今の所は無いですが人によっては不定期的に多量出血に悩まされる方もいるようです。
開腹手術になるので２週間程度入院しました。手術の過程は帝王切開とほぼ同じなので体に負担がかかります。
本当は帝王切開で子供を産む方が永続的な避妊を望む場合に同時に行う手術なので出産未経験者の方は医師とよく相談をした方がいいです。

特殊な器材を使ってお腹に数cmの穴を開けてピンポイントで行う方法もありますが難しいので高い技術力を持つ医師しか処置が出来ません。
先ず開業医や個人のクリニックでは無理だと思います。日本で処置を行えるのは都市部の大病院ぐらいなのでは。

質の良い遺伝子買えれば良いけどな
頭や容姿が良くて運動神経や才能もあるような

まあ、これでも見て笑いなよ
音注意　ttp://www.heferito.com/Movies/ZazooFR_small.mpg

>>581
こんなCM日本で放送したら即クレームつくよｗ

無計画で虐待、育児放棄、一家心中が起こるより、
いいんじゃないかと思うんだけど・・

>>581
久々に笑わせていただきました。
最初は「子どもはちゃんとしつけましょう」的なＣＭかと思ったら
最期のオチで「そう来るか！」と大笑いｗ

>>581
おもすれーｗ

でも、正論だよね〜。
やるなら避妊しろよ・・・ってでき婚の人たちに言いたいもんなあｗｗ

こんな状態の自分が子供なんて作るはずがない。
つくれないし、作りたくもないよ。
生まれてきた子供がかわいそうだよ。

大家族みたいな無計画に子供をつくって貧乏生活を送ってちゃんとした教育も学業もできない
ああいうのをみると子供を作るの罪だなと思う。

欲望にまけて無計画にＨしまくって、できちゃった結婚とか中絶とか・・・・

生きる意味と子供を作る意味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1138901510/

monosugoi sekkyoushitaikedo yametoku

説教したいなら、勝手にすれば？
意見を言うのは勝手だし。

その手ので凄い悲惨な事件なかったっけ。

母親が子供をガンガン産んでガンガン放置。
赤ん坊は上の子供に面倒見させてパチスロ通い。
狭いアパートに兄弟がひしめき合うように暮らしてて
子供が母親にもう赤ちゃん産まないでと懇願しても無視してまた産む。

そのうち子供達のストレスから兄弟内でいじめが起こって
結局ひとりいじめ殺されて死体は押入れのダンボールに放置。
母親は知りませんでしたーとかいう事件。

読んでてはらわたが煮え繰り返ってきた。そういう無責任な
DQN親の子供は必ず悲惨な目に逢うね。メンヘラ親もこれに
近いモノがあるかも。育児ノイローゼ、虐待、夫と離婚後
シングルマザーになり疲れ果てて親子心中。

メンヘル板でたまに「○○歳の子供は一緒に連れて逝くべきですか？」
とかいうレス見掛けるけどなんかもう言葉が出ない

うち、親子心中未遂何度もありましたｖ

>>591
これは酷い・・・・
犬畜生にも劣るな

>>593
最後の「v」は何なんですか？

タイプミス

何だと思いました？

ﾌﾞｲｻｲﾝかなぁああっ

>>591
そいつはそいつ。
マスコミに踊らされてるんだよ。
知らぬ間に”家庭”ってイメージの中に、嫌悪感や残酷さ、憎しみの感情を植えつけられてる。
だからちゃんと子供と向き合えない親が多くなるんだよ。

>>587
どう見てもガキんちょの考え方だな。
強姦でもない限り、子供をつくるのに罪もへったくれもねぇ。
女なら実際はらんでみ。男なら自分の嫁が実際子供はらんでみ。
鬱とかそんなこと言ってらんないくらい、きっと考え方も変わるよ。

そっちの営みは理屈抜きなんだよ。どんなに御託並べても否定することなんてできないんだよ。
むしろ否定するべきじゃない。

600ｹﾞﾄ

子どもが生まれてうつになる人もいます。
よく考えて書き込みましょう。

>>601
えぇぇーーーーーーー！！？？？
ちょっと待ちなはれ。
>>590←これは何？

「怒らないから言ってみ」って言われて言ったら結局怒られた、みたいな気分・・・・・
子供の頃思い出す。

私は子供を産んじゃいけないと思う。
「幸せな家庭を築きたい」って願望は確かにあるけど
産まれてきた子供にきっと不幸を味あわせることになる。
不幸の連鎖を私で止めなくてはと思っている。

>>602
ごっ・・ごめんなさい・・・

子供が生まれて鬱になるってのは結果論だな。
鬱になるかどうかなんて、産んでみなきゃわからないって。

逆に女性ってのは、子供を生まないと極度のストレスになるらしいよ。
元々子供を生めない身体の人や更年期以降の人が情緒不安定になるのと一緒。
よく知らんけど、そのことは生理サイクルが物語ってるんじゃないの？

何にしても医学的なことやもっともらしい理屈で考えないほうがいいと思うよ。

うちはもともと情緒不安定ですけど・・・

母もそうなので代々情緒不安定ですね・・

俺のおふくろも躁鬱だったよ。
案の定俺みたいなのが生まれた。
10代の頃は確かに「何で生んだんだよ」って思ってたときもあったけど、
離れて暮らすようになって、嫌いな部分もあるけどありがたいとすら思うようになったね。

例えば、よく病院行くと親子の光景を目にするけど、
ああいうの見るとやっぱり落ち込むの？

なんか嘘くさいけどほんとだよ。
小さい頃は病気のことなんて知らなかったから、
ただ「お母さんおかしいのかなぁ」って思ってただけだけど、
メンサロ来てから、電話で親父に聞いたら躁鬱って診断されてたらしい。
ヒステリックは日常茶飯事で、親父と殴り合い、俺と妹の前で手首切ったり、
気が狂ったようにひたすら編み物をしてたな、編み物してる時に話しかけても無反応だった。
親父も一週間仕事休んだんだって。

なんか皮肉だな。メンサロを知ってから忘れてた過去を思い出したよ。
今じゃ家族もバラバラでお互い距離保ってるし、普通になったけどな。

「鬱の人は子供を生むべきじゃない」ってのは、俺のおふくろに言ってるも同じ。
そしてその鬱病の親に育てられた俺は、生まれてこなきゃよかったってことになる。
俺は違うと思うね。生んだ親に罪もなければ、生まれた子供にも罪はないよ。

＞「幸せな家庭を築きたい」

まったく同じことを思うよ。それでいんじゃねぇの。
それ以上のことは実際、家庭を持った時点で考えればいいんだよ。
というか「幸せな家庭を築きたい」って思えるってことは、
病気も少しは改善されてきてるってことだと思うけど。

>きっと考え方も変わるよ。
>産んでみなきゃわからないって。
>家庭を持った時点で考えればいいんだよ。

こういう考え方できないんですよ。

>>602
６０１と５９０は同一人物なのか？

わからない。でもスレ内の人から意見を言ってもいいとのお許しを頂いたて意見したまで。
そしたら今度は同じスレ内の人にはね返された。
気分的には「えぇぇーーーーー」ってなる。

まあどっちにしても、年齢層低そうだしどう見ても俺の意見は場違いな意見だったかも。

違う人物だよ

>>607-608
>>603です。
「俺のおふくろに言ってるも同じ」
ごめんなさい・・・実際そういう環境で育った方もいるんですよね。
思い出したくないことを思い出させてしまいましたか？
不用意な発言本当にすみません。
私はいわゆる虐待を受けて育ったので、よくいわれる「虐待は遺伝する」ことがすごく怖いんです。
それ以前に相手となる男性と上手くやっていく自信もありません。
やっぱり私は一人で生きていくことが、私にとっても周りの人にとっても幸せなんだと思っています。

なんだか変な日本語でごめんなさいorz

>>612
特定の”人物”は常にここにはいないよ。
あるのは”文字”という情報のみ。
”情報”ってのは一旦放出されると必ず一人歩きする。
そうすると今度はある程度人の手が加わり最初の情報に色が付く。
もはや最初の情報は塗り替えられてしまう。
悪意の人（一人もしくは複数）によって意図的に情報が操作されることもある。
この認識ははネットを始める前から常に持ってるよ。

>>613
ん〜、やっぱりうまく伝わらないね、お互い。
”文字”しか情報がないからな〜。
別に過去のことを思い出したくないんじゃなくて、
実家に居た頃のことを、今の”その日暮らし”の生活で忘れてただけだね。
実家に居た頃の過去とは既にケリ付けた。
あの頃の経験があったからこそ、反骨精神の今の俺があるようなもの。
家族の重要性も痛烈に認識することができたよ。
思い出すと辛くなる程悩まされてる過去は、実家を離れた３・４年前から今までの過去だね〜。

虐待はな〜、確かに辛いだろうと思うよ。
でも記憶として親の性格を受け継ぐことはあっても
精神病は遺伝病じゃないから、必ず虐待を繰り返すとは限らない。
これからの経験で何かふっ切れる出来事があれば、そういう恐怖心も消えるかもよ。
まあ〜俺も相変わらず他人事のようなことしか言えないな。すまん。

わかりづらいかも知れないから一応、

”その日暮らし”＝予定も計画も将来の目的も無くただ一日一日、
　　　　　　　　　その日が暮れればそれで良いという生活態度のこと。

>>614
自分の中で割り切ることができたんですね。何というか、おめでとうございます。（ここで使う言葉じゃないか）
いつか私も自分の中で消化できる日がくるといいなあ・・・
他人事だなんてとんでもないです。ありがとうございます。

母性が足りない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1117964369/

>>616
やけに謙虚で丁寧だね〜、まだ若いのに。
って俺もまだ若いか。

俺さ、妹が子供生んでから最近マジで子供欲しいって思う。
見てるとすごい心が癒されるんだよね。
病院とかでどっかの子供が絡んでくると、他人の子でもつい相手してしまう。
信号待ちでよく幼稚園のバスから子供が手振ってきたりするじゃん？
それに応えて俺も手振るとさ、めっちゃ笑顔で喜ぶんだよね〜。
張り詰めた神経が和らぐ感じだね。

というかね、その妹ができちゃった結婚ってやつなんだよ。
旦那のこと元々知ってたし、当時20歳で妹より年下だったんだけど今時のチャラチャラ野郎でさ。
最初反対してたけど、いざ妹を目の前ににして「生むな！」なんて言えなかったね。
実際姪を抱いてみると理屈抜きでカワイイもんねやっぱ。

このスレ覗いてみたら
>>586-587があったわけさ。
それで腹が立つとかじゃなくて
何か言わずにはいられなかったんだよ。
邪魔して悪かった。

みんな大人からの視点だ・・・

私の父見たい・・

怖い・・・

('･с_･`)ｿｯｶｰ

私も子供の頃カワイイを連呼されておりましたけど・・・。
すごく不快でした。

今考えると、いいようにされていたのかな？・・もう分からないかも分からないかも・・
今でも時々、父が小さな子供にカワイイというと、呼吸困難になります・・・。

自分勝手に生んだ結果だと思います。今でも全く気が付いていないどころか酷くなりつつ・・。

もう何がなんだか分かりません、父が正しいのかどうかも・・・。

ん〜・・・・・
「カワイイ」を不快に思う人がいると思わなかった。
難しいね。いい言葉が見つからん。

>>620とおんなじ気持ち。

>>618
世の中いろんな人がいる。
もともと子供に興味のない人もいるし、生まれてきた家庭の環境に苦しみ抜いた結果、
子供はいらない、欲しくないと言う結論に至った人もいる。
君はまだ幸せな方なんだろう。

>>623
その通りだよねえ。
別にどっちが正しいとかそういう問題じゃないよね・・・。
だから自分の意見なんかを言うのは自由だけど、他の意見を持った人たちを
批判するのはどうかと思う。

私は子供は欲しくないし、できちゃった婚は自分的(ここポイント)にはとても恥
ずかしい。子供には癒されもしない。っていうか、いらつくことのほうが正直多
い。けど、他人がどう思おうが、どうしようが、別にどうでもいいと思う。
いろんな人がいるんだもんね。

>>618
なんだ。偉そうに説教たれてるから子持ちかと思ったらただの憧れちゃんかよ。
身内ができ婚だからそれを擁護するってただのＤＱＮだな。
出産を非難する＝年齢層が低いと決め付けてるのも笑える。
ろくに避妊も出来ないお前の妹はただのガキ。
ろくに自分の管理も出来ない癖に子供生んだお前のおふくろはただの身の程知らず。
そんな馬鹿どもを見て自分も親になりたいと思ってるお前はただの思考停止人間。
出産系のスレで議論したかったらもうちょっと知能上げてから来いよ。

>>625
あなたの意見を否定するつもりはありませんが少し言葉尻がきつくないですか？
>>618さんは自分のおかれた環境の中できちんと考えた上で結論をだしているのだと思います。
それを中傷するのはよくないですよ。仮にもﾒﾝｻﾛ板ですし。

>>626
あなたも「言葉尻がきつくないですか？」だけでいいのでは？

…いつの間にそんなお上品なスレになったんだか。
気持ち悪いなぁ。

ちんちんみてまんまんおっき

＞女なら実際はらんでみ。男なら自分の嫁が実際子供はらんでみ。
＞鬱とかそんなこと言ってらんないくらい、きっと考え方も変わるよ。

と毒男が申しておりましたとさ。ちゃんちゃん。

親がポジティブになったって生まれてくる子供が
幸せになれるなんて決まってないのに。
本当に自分勝手なやつがいたもんだね。
結局自分のエゴで産むんだ・・・
本当に子供の幸せを願うなら産まないのが一番だと思うな・・・

子供が生まれる前にゃ子供の意思なんて何処にもないんだから
産むのは全部親の都合に決まっている。

親が幸せになりたいから子供が要るんでしょ。
子供自身は自分で幸せになってくれってことね。

本気で好きな人とその雰囲気になったら、同じこと言える？
まあ相手もメンヘラだったらあれだけどさ・・・・・

俺は言ったよ、結婚前に
一晩泣かれたけど理解してくれた

本気で好きになったのならこそ
絶対に言うべきだと思うよ

産んだこと後悔してる連中って本心を言えない傾向が強いのかもね。
相手に嫌われるのが怖くて相手の意志に沿ってしまうみたいな。
本心隠してまで結婚にこぎつけるのはいいけどさ、そういうのっていつかは破綻するよね。

　作る作らないは必ず婚前確認しましょう

結婚って夫婦になるってだけじゃなくて「子供を作る」のが込みになってる
からな。特に田舎。

「夫が望んだから」「姑舅両親が望んだから」「自分自身も世間並みにしたかったから」
「一生仕事する気もないのに子供もいないんじゃ専業主婦できないから」
子供嫌いなのにそんな理由で産んだら後悔するのは当たり前。
子供なんてしょっちゅう面倒起こすものだし。

ただ本気で愛した人の子供を相手と一緒に育てたい、って「自分自身」の考えが
変わったならそれは相手と周りとの相談と協力ですればいいと思うが。

「はやく孫の顔が見たいから結婚しろ」
いい加減にしてくれ

「なんで産まないの？」「女に生まれたからには子供作って産みなさいよ」

自殺でもしないと解ってくれないのか。私は一人っ子じゃないんだし
孫は他の兄弟にも期待出来るってのに。自分の今後の事と、犠牲に
なる子供を増やさない為にと考えての事なのに

鬱じゃないから簡単にそんなこと言えるんだろな。糞親ムカつく

「鬱病の人は生むべきじゃない」ってのは、
辛い思いをさせたくないっていう、まだ見ぬ我が子への愛情の表れでもあるんじゃないの？
だから鬱病が回復すれば絶対考え方も変わると思うよ。

結局のところ、気が重くなるようなら結婚とか子供とか恋愛とか、
何も考えないでとりあえず鬱病の治療に専念するのが一番ってことかね？

＞女に生まれたからには子供作って産みなさいよ

まだそんな発想が生き残ってるんだねぇ。
そんな台詞吐くのは細木数子ぐらいかと思ってたｗ

たくさんいるんだろう。その結果この世の中よ。

>>640
>まだ見ぬ我が子への愛情の表れ
その通りだと思うよ。
私は鬱はほとんど安定してきたけど、
それでも過去に鬱だった経験があるから
生まれてくる子供の事を考えて、あえて産まない。
治っても考えは変わらなかった。

私は、(内臓奇形で鬱もちだから、)子どもは，要らないよ〜って、理由いわず
に、父に言ったら、それなら何で結婚した！？って言われたよ。やっぱ、普通
は、結婚＝子ども、だもんね。

それにしても、メンヘル板でこんな長文を書けるなんて
みんな元気いいんだな。

全然元気無いです・・・・

まあいずれにしても一番被害をうけるのは子供なわけで。
皆さん子供の時少なからず辛い思いをしてきたわけでしょう。
議論がどんな方向にいっても被害を受けるのは結局子供。
子供のことを一番に考えるのがよいと思います。

子を作る事に罪はないと思う。
罪の有無は教育の過程によるでしょ。

果たして情緒不安定なメンヘラーが人をきちんと育てあげる事が
出来るんですかね？親の微妙な気持ちの変化まで子供は
感じ取るんですよ。メンヘラーやDQNは産むのでさえ
よく考えろ、と言われる人種です

育児放棄する可能性がある人達の代表格ですから

今生きるのが苦しい、子供も味わわせたいとは思わない。

まだ生まれてもいない子供を愛してる
その子を産まないことが一番の思いやりだと思う。

子供なんて昔から自分らが使うために産んできたんだから。
老後苦労したくなければ子供産んどけ。

>>651
俺もそう思う。例え健常な子供でも人生ってどうなるかわかんないし
「産んでみなきゃわからんよ」なんてギャンブル感覚でいる奴の気が知れない。

あと最初から老後の面倒見させるつもりで産む奴ってＤＱＮと同じくらいの公害だと思う。
ま、そんな親が子供に慕われるわけ無いからいずれ見捨てられるだろうけどｗ

>>651
>>653
心から同意。
冷静に考えたら産めるわけがない。
自分が生まれて来ちゃったことも含め、
本当に自分勝手な人間が多くていやだ。

つか、この厳しい世の中これからもどんどん厳しくなるであろう世の中で
親の老後をみれるくらいちゃんとした大人に育てるってのが大変だろう。
産んだだけで老後安泰な訳ない。

だいたい最初から使役するつもり満々で育てた子供なんて
強ければ自立して親を捨てていくだろうし
残念ながら弱ければ心を病んだりヒキになったりして親の面倒どころじゃない。

日本の終焉。俺は生きてる間に見てみたいな。

子供産むのは別にかまわないが
子供をほっぽらかして遊ばせるな
非常に邪魔ひき殺すぞ！

今、当たり前の事が当たり前にできない人間が多い時代じゃない？
それはやっぱり親が悪いんだと思うよ。まっとうな普通の人間に育てるには、
親がまっとうに生きられていればいいのよ。でもそれができてないんだから。
子供は本当に親を見てるから。一番見てるよ。これは間違いない。
やっぱり何でも親がこうしろって教えることについては、まず親が先頭切ってやらないことには無理でしょ。

例えば、親がいつまでもテレビ見てるのに、子供に「早く寝なさい！」なんて言っても、寝るわけない。
親が言うこととやることが違ってたら、子供はそれでいんだって思うよ。
そういうところを突っ込んでくるわけじゃない？子供って。
だから子供に突っ込まれない親でないとダメだと思うよ。

それでも普通に生活してりゃあ、突っ込まれる要素っていうのは出てくる。
サイボーグじゃなくて、人間なんだからさ。失敗もするし、間違いもするかも知れない。
でもやっぱりそれを極力なくす努力、そして間違った時には嘘ついて誤魔化したりしないこと。
親がそこんところに向かってるのが、子供にとって一番いい教育だと思うね。

俺なんか子供がいるからこそ、自分がちゃんと生きてるんだから。
子供がいなかったらもっとグウタラだったと思うよ。

学業なんていうものはね、勝手にやって勝手に覚えるもんだよ。
覚える奴は覚えて、覚えない奴は覚えない。これは親がいくら言ってもしょうがない。
ただ、人間としてちゃんとしてるかどうかってことは、
やっぱり親がちゃんとしてるかどうかってことにかかってるからね。

『自分の帰るところぐらい大事にしないとさ。』

家族を大事にするのは当たり前。それは自分の帰る場所だから。
自分の帰るところを大事にしないと、行くところが無くなってしまう。

でも、生まれてきて競争なの？
何もしなければ生きることも出来ない・・・


私は生みません。

>>641
子持ちの友達でさえ言うよ。
自分は子供嫌いだったくせに、親になった途端、こちらにまで口出してくる。
何で自分だけの経験則で他人に「子供っていいよ〜」って言えるんだろ
逆の立場なら絶対そんなこと言えないよ
>>639
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

でもさ、ものすごい好きな人とずっと一緒にいればさ、いつかは行為に及ぶわけだ。
成り行きで避妊をしないってことも十分あり得るんさ。
そしたら、はらんでしまうこともあるでしょ？

そこでこの板の女性は、まさか相手に妊娠の事実を告げずに堕ろすの？
自分の身体に宿った命を殺すの？

まあこの話しは例え話だけどさ、”可能性”は十分あると思うよ。

つ緊急避妊

ま〜作りたくない人や生みたくない人はそれなりに知識あるでしょうね

女ってマジ恐ろしいわ・・・・・
誰だこんな生き物作ったのは！？

本当に子供を望んでないなら、いろんな避妊法を実践しているはず。。
それでも出来てしまった時は、自分のお腹の中に子供が宿ってることを実感しながら
それぞれの決断を下す。それは自由。>>663、あなたもその恐ろしい女から生まれて来た。
でも、産むことも勿論だが、堕胎にもそれ相当の肉体的、精神的な苦痛が付き纏う。
それでも産まない、と決断するにはどれだけの背景があるのか？を理解して欲しい。
ただ産めばいい、と言うものでもない。
本当の意味で子供が欲しくない女性は、それなりの努力はしている。
命の大事さをよくわかっているから。

SEXせんかったらええんちゃうん（ＡＡｒｙ

663さん
別に知らないことは少しも恥ずかしいことじゃないけど
ググったりした？　緊　急　避　妊

うちは顔がいいらしいから、やらなくってすむ・・
どぉ？？

>>666
調べたさ。
そんなんがあるなんて知らなかったよ。
だから「女ってこわっ！」って思ったのさ。
理由があるにせよ、決断する前に相談しろっちゅう話しだよ。

嫌だよ〜、女性不審になっちまうよ・・・・・
何考えてんのかさっぱりわからなくなった。

浪花の女はもっとわからん。

>>658は、あるエッセイ本からの引用。
「生みたくない」「生むべきじゃない」とか思ってる人が
どういう反応をするか見てみたかった。

>>668
リスク背負うのは女なんだから女の判断を優先させるのが筋だろ。
それともお前が代わりに出産するか？ｗ

ID:koD4P7hK

ここで遊ぶのやめてくれない？

いや、遊んでなんかいないよ。
俺はいつだって真剣。超々マジレスだよ。
だから浮くんだけどね・・・・・

みんなに子供を好きになって欲しかったんさ。
親子関係ってのは、一方的に子供ばかりが影響受けるってわけじゃなくて、
親もまた子供の影響を受けるんだと思うよ。
お互い苦悩しながらも得るものがあって、それでお互い成長してくんだよ。

>>661
>成り行きで避妊をしないってことも

いや、絶対その場で断るから。なにがなんでも作らない・産まない。
犠牲になる命を増やしたくないのでね。軽い気持ちで避妊せずにヤって
「あ、出来ちゃった。ヤベー金無いや堕ろそっと」なんてのは以ての外。

もし今付き合ってる彼氏が生でヤりたいって言って来たとしても
絶対にヤらせない。強要してきたらぶん殴る。即行別れる。
結婚の予定も金の余裕も無いのに生でヤらせてたまるか、っていう気持ちだよ。

いつかは「子供要らないよ」って人と結婚して、結婚した後も避妊を徹底したい

他から持ってきた他人の文章を引用だとも記せずに書き込んで
後で引用でした反応が見たかった。

こういうの遊んでるっていうんだよ。

引用したのは>>658だけだよ。
出典もちゃんと書こうかと思ったんだけどさ。まあ、すまん。
でもそんなのカワイイもんだべ。もっとひどい遊びしてる奴なんてごまんといるじゃないか。
ちんこだのまんこだのうんこだの何だのと連呼して喜んでるのなんて、
それこそ毛も生え揃わないガキの遊びじゃんか。
性描写のAAや性画像アップしてんのだってそうだし。
それが２chだって言われれば、それまでだけどさ。

>>673
そんな結婚生活はいずれ破局するよ。たぶんね。
生みたくても生めない身体の人だっているんだぜ。
子供生める立派な身体を持ってるんだから、
病状が良くなって、その時が来たら生みなさ〜い。

>>675
愛って・・....何でしょう・・





子供を生む事？

>>675
「そんな結婚生活」って…。このスレにも居ると思うんですけど
子供を作らず夫婦だけで生活を送ってらっしゃる方々に失礼では。
そして体がいくら健康であっても根っこが鬱で腐ってるので
私は一生作りません、産みません

>生みたくても生めない身体の人だっている
コレ生殖活動が大得意なDQNに言ってください。まあDQNに何言っても無駄だろうけど

自分♀なんだけど
親戚やら知り合いやらの年上の女性に言われることは
「女は自分の体を大切にしなきゃいけないの。子供のために。」
もうしつこいくらい何かっていうとすぐにこの言葉が出てくる。
お酒や薬なんてもってのほか。
「赤ちゃんのためにそんな薬飲むのやめなさい。」と何度言われたことか。
確かに生物として人間を見れば雌は子供を作るものなんだけど
そんな予定もまだ無いのに（というか私は子供を生まないと決めているのに）
大きなお世話だと思うと同時に、女は「穴と袋」なんだなあ・・・って悲しくなる。

>>678
まだ細胞にもなってない子供の前に、
まず今の自分を大切にするために飲む薬を飲んだほうがいいよね。
自分のために自分を大切にしてもいいと思うよ・・・。

子供がどうしても可愛い人と可愛くない人に分かれると思う、
女も。私も産め産めと説教されるが、どうしても子供が可愛くないので、
いまいちわからん。そりゃたまに見る分には良いけど、とても自分には
育てられないよ。

２chに深入りしたくないからずっとDQNの意味を調べず誰にも聞かずにきたけど、今はじめて調べたよ。
俺がDQNって呼ばれてたわけもよくわかったよ。
生殖活動に得意不得意もないでしょ。
鬱の人だって、性欲が減退してるだけで生殖機能はまったく変わらないと思うよ。

確かに子を産（”うむ”ってこの字が正解か？）まないって決めた夫婦でも
仲良く長年暮らす人もいるらしいからあれだけど、
「子供を産む」って選択肢もないわけじゃないってことをわかって欲しくて言ってる。
必ずしも子供を生むことが親にも子供自身にも”負”にはたらくってわけじゃないと思うんだよね、俺は。
それに根っこが鬱で腐るわけないって。

>>677-679
あと４年か５年後、おそらく考え方も変わるよ。
これは俺の直感。かけてもいい。

>>680
直感って・・・ｗｗ　かけてもいいって・・ｗｗ

まず、いろんな考えの人がいるのを理解しよう。
人それぞれの人生の中で、培われてきたものがあるっていうことを知ろう。

ものを知っている人ほど、言い切ったりはしないものです。

>>680
救いようのないＤＱＮだな
見てるこっちが恥ずかしい・・・

>>680
子供を生みたくないと思っているのに、何で生みたくなりたいみたいな事書くの？？
よく分からないで生まれて来たのが今のうち等・・

最近うつが酷くて文章作るのも苦痛・・・

いつか突然子供が可愛くて可愛くて仕方なくなるのかなー
今は信じられないや。困ってないし…。

まあ、可愛いとはおもうけど、区別がつかないんだよね。
特にちっちゃい子はみんな同じ顔に見える。むくむくしたやつ。
子供が可愛くなったら子供用品店や遊園地で働けばいいかなとか
思うんだよ。わざわざ自分の子である必要ないし。
いつか考えが変わったらまたこのスレに来るよ。あったらだけど。

子供を作るかどうかなんて自由だよ
>>675のような人って未だにいるんだな
びっくりだよ

>>685
俺もいろいろあって変わったんだよ。
お互いさ、書き込みからは決してわからないこともあるだろうに。

ところで、鬱って本当に治らないもんなの？
よく治らない治らないって言ってる人がいるけど。
もし治ったら、当たり前の家庭を持つことも選択肢に出てくるんじゃないの？

当たり前、ねえ・・・
よくある、ってだけだと思うけどね・・・

鬱病は治るけど、鬱病以外の病気で鬱状態になる人もいるし、
鬱病でなくても一人身がいい人もいるとおもうだよ。

誰かさんはようするに「子供いらないって考えは鬱の産物」と言いたくてここに来てるのだろう。
何かこの間の奴と同じ匂いがするけど気のせいかな？

>>686
自分が育てられないからってだけじゃなくて、
生まれてくる子供が100％の確率で幸せになれるって
分からないから、産まないであげることが一番安全だし、
子供も幸せだと思うんだ。

>>679
レスｔｈｘです。
私は基本的に子供大好き。可愛くて仕方ないよ。小さい子の相手してると心が癒される。
でもちゃんと育てられる自信がない。
自分一人の生活もままならない今の状態で子供なんか作ったって生まれてくる子を不幸にするだけだし。
しかも「女は子供を生むための道具」みたいな考え方の人が周りに多いから、それで余計悲しくなる・・・

メンヘラって被害妄想というか思い込みが激しいね

＞「子供いらないって考えは鬱の産物」と言いたくてここに来てるのだろう

＞生まれてくる子供が100％の確率で幸せになれるって
分からないから、産まないであげることが一番安全だし、
子供も幸せだと思うんだ。

＞「女は子供を生むための道具」みたいな考え方の人が周りに多いから

もう少し客観視しなさいよ、おまいら。

>>691
本当に辛い目にあったからそう思うようになっただけ。
自分の子供にはこんな思い絶対させたくないけど、
私には子供を守れる力も無いし、だから産まない。

夫に支えてもらうとかいう選択肢は最初からない。
うちの父親は自分が生まれてすぐ死んだし、
そういうことだって十分起こりうる。
一人きりで子供育てる覚悟なんてもてない

別に子供を生まないのを鬱のせいにするつもりはないです。
>>692さんの言葉をお借りすると、自分の子供にはこんな思い絶対させたくない。
子供作ったのはいいけどろくに世話しなかったり自分のエゴを押しつけたり
そういった無責任な親の元に産まれて心を病んでしまった人がここの板にも少なからずいます。

確かに「幸せにできるか分からないから産まない」という考え方にも問題はあるけど
産んでから巣立っていくまでは親に責任があるわけで、その責任を負えない人は子供を作る資格が無いと思います。

>>691
もっともなんだけど、完全な”客観”って不可能らしいよ。
客観的にものを考えることも、結局イコール”主観”なんだってさ。
俺も最近知った。
でも”客観”は無理でも、”冷静”になって物事を考えるっていうのは時に大事だな。

>>693
賛同する。
それにしても、”道具”って考え方をする奴会ったことないな俺は。
そういう奴には、適度に反論したほうがいいよ。

子を産む事の罪　
http://www18.ocn.ne.jp/~keito/mypage2.htm

>>694
当たり前のように思ってるから言葉には出さない・・・でも考え方は伝わってくる。

>>693
>>694
誰かさんには言うだけ無駄みたいだから君らにレスするね。

責任を負える負えないの問題じゃないと思う。
いくら親が覚悟していたって不幸な目に遭う時は遭う。
別に子供は親が覚悟していようといまいと
自分の意志で生まれてきたわけじゃないんだから不条理を感じるだろう。

だから「幸せにできるか分からないから産まない」んじゃなくて
”この世界がどういうところか身に染みてわかってるから産まない”と言って欲しいね。

>>696
同意。口で言うか言わないかの話よりも本質の問題だよね。
”道具”とまでは思ってなくても「子供を持つことで幸せになりたい」とか
「老後の面倒見てくれればいいな」みたいな理由で利用しようと思って産んでることは確か。

誰かさんって誰なの？

こどもか・・・

自分が生きるのに精一杯。カツカツだから親の老後もみてあげる事が出来ない。子供なんて産んだら今度は自分の老後が危ない。
だから15万円もかけて産婦人科で避妊手術した。実の母親がメンヘルだし私も姉も結婚しているがこの先子供を産む事は無いだろう。

>>697さんは、結局どういった意見をお持ちなんですか？
失礼だとわかりつつも書きますが、ずっと他の方の言葉を否定してばかりなように受け止められます。
建設的な具体案を提示していただけないでしょうか。

>>701
スレタイどおりの意見だからここに来てるんだけど。
あと否定してばかりじゃないのはすぐ上の俺のレス読めばわかるよね？
自分と違う意見には反論し、同じ意見には同意する。こんなの議論として当たり前だよね？
ようするに「私が同意する意見を否定してばかり」って言いたいんだろ？ｗ
必死に言葉をお上品にしてるけど、結局俺が気に入らなくて一言言いたかったわけだ。

子供を産まないというのは建設的な行為とは真逆なわけだから具体的な提示も糞もないんだけど
人口減は地球にとっては環境の再生として逆に建設的かもね。

「幸せな家庭を持ちたい」みたいな個人的な欲望で子供増やすのと
「我々は地球に生きてるんだから地球のことを考えないといけない」と人口減を好意的にとらえるのとでは
どちらが本当の意味で”子供の意見”かはわかるよね？

>>701
だから相手しちゃダメだって。こういうのは放置しなきゃ。
自分が批判されそうになるとこうやって人を傷つけるんだから。
この人に言われたことあんまり気にしちゃいけないよ。

>>703
禿同

？　697がいきなり「誰かさんには言うだけ無駄みたいだから君らにレスするね。」で
始まってるからよくわからない。
もっと前に書き込んだ意見があってそこから続いてるの？

>>701
>>697さんの前のレスってどれ？

>>703
ろくに反論もしないで「相手にするな」とはずいぶん幼稚ですこと。
どこがどうだから俺を放置すべきなのかまったく書かれていない。
厨房は内容に反論できなくなるとすぐこれだからなぁ。
建設的な議論を一番壊すのはお前らみたいな奴だってことをよく覚えておけよ。

>>705
最近住みついたＤＱＮのことだよ。
妹ができ婚して自分も子供が欲しくなった説教厨。

あと俺は批判されても平気だからどんどんしてくださいな。
今から仕事だから落ちるけど夜はいるから。
俺が書いた親の責任と地球環境についてのレスに反論があればどうぞ。

子供作るの罪だというスレなのに
いつのまにやら子供作るの罪だと言ってる６９７さんが荒らし扱いになってる。

子育て議論なんかしてる人たちってここを何のスレだとおもってるんだろ・・・

性欲に抗えなかったり一方的に子供可愛いとか思って
子供作る無責任なやつ全員消えればいい

親の責任って「子供を必ず幸せにすること」じゃなくて
幸せになる為の土台作りを負うってことじゃないの。
「幸せ」には自分でなるものだよ。

経済的に自立できるように例えば学力向上に協力したり
性格的に弱い所がある子なら子供の個性に合わせて少しづつ強くなるよう
フォローしたりとか。
でも自分の人生で一杯一杯で精神的にも経済的にも不安定で仕方ないから
とてもそんな事出来そうにない（途中で投げ出す訳にもいかないしね）

だからつまり「責任を負えない」ってことなのでは。

何に幸せを感じるかも人によって違うしね

>>707
最初は説教する気だったけど、説得に変えた。意見を述べたまで。
子供を産まないって決断もそれはそれでいいけど、
選択肢として、家庭を持つことも決して悪いことじゃないって言いたかったんだよ。

>>709
察するに、メンヘラにしても子供を作らないって決断するには、まだ全然早い年齢だと思う。
子供を作る作らないはともかく、性欲は否定すべきじゃないって。
性欲が備わってるからこその人間だよ。

>>710
ごもっとも。

＞家庭を持つことも決して悪いことじゃない

実際に家庭を持ってそれを実感してから言うべき台詞だと思いますよ。
あなたはあなた自身が実現してもいないことを私たちに推奨してる。

セックルまじ最高。童貞だけど。

>>712
うーん。21です。若いかどうかは微妙ですが、まあ若いか。
なんか人間の存在が気持ち悪いんだよね。
この宇宙も複雑すぎていやになる。
人間の感情とか情報とかあれこれ流れ込んでくるのがちょっと耐えられない。
私は等質なんで、子供に遺伝するかもしれないから
子供作る気はないし、性欲は否定していきたいです。
否定すべきじゃないとか、そういう問題じゃなくて
それが自分からも他人からも感じられると気持ちわるくなるんです。
理屈とかじゃなくて感情の問題ですね。勝手な意見ですみません。

なんか読み返したら支離滅裂ですね…。
あんまり気にしないでください

>>713
「メンヘラの人は子供を作っても不幸にするだけ」って断言してる方にも、同じことを言ってあげて下さい。

>>715-716
よくわかりましたよ。
俺の場合、そういう考えを持つ人が身近にいなかったもんだから・・・・・

まあ、そう思う人もいるってことは、今後肝に銘じておきます。

>>713
あと、推奨してるんじゃなくて、”選択肢”として考える余地はあるんじゃないかって言いたいんです。

俺よく知らないんだけど、実際メンヘラで子供を産んだって人もこの板にもいるわけでしょ？
俺みたいな小僧の意見なんて別に無視してもいいけど、実際に子を持つ親の意見を聞いてみるってのも手じゃないのかな？

>>718
明らかに生ませたがっている。
何でそんなに生ませたいのでしょうか？

>>718
>実際メンヘラで子供を産んだって人もこの板にもいるわけでしょ？

居るよ。あとメンタルヘルス板にも居る。
「やっぱり私には子育ては無理でした、産まなきゃよかった」
「一度、子供を持ってみたかっただけなの」「子供を一緒に連れて逝くべきですか？もう限界です」

っていうレスをしてる人達がね。メンヘル母親が皆こうってワケじゃないけどさ、多いのは確かだよ。
こういう酷いレスする人が出てくる度に、絶対私は作らねぇー！と心から思う。


>>719
多分メンヘラ達が産みたがるようなレスして、困る親子が増えるのを
楽しみに待ってるんじゃん？ホントそういう愉快犯にしか見えない、この人は。

>>719
>>720
42n79avhはメンヘラの母親から生まれた自分を否定されたような気分になって
それが面白くなかったんだと思う。
それでここに張り付いて必死にそれを撤回させようとしてる。

親族にメンヘルが多いとか、性格的に精神を病みやすい人は無理して産む必要もないと思う。
子育てだけが幸せじゃないし義務でもないからね。

いろいろ俺のことプロファイリングしたんだろうけど、
面白くないなんてことは一度も思ったことないよ。
俺自身もいろんな意見を聞けるからさ、つい来てしまうだけ。

>>720
もう一度>>672を読んでくれ。

実際に子を持つ親の意見を聞いてみれば？って自分から言っといてなんなんだけど、
メディア（ネットも含めて）の流す情報ってのは、”生身”の情報じゃないから
そのまま、ある人に当てはまるわけじゃないよ。
メディアってのは一家心中だの虐待だのと憎悪を駆り立たせるような情報垂れ流してるけど、
それが、そのまま自分にも当てはまるわけないって絶対。

だからさ、そこで絶対とか言っちゃうからおかしいんだって。
そのまま「全部」「全員に」あてはまる訳はないけど
虐待なんて例外とはいいがたい程日常的におきてる訳でしょ。
そんでこの板にはそういう過去を持った人が多いんだよ。

>>722
別に子供生みたくなりたいなんて思ってないから・・・
もういいです・・

私は結婚してるけど夫に内緒で卵管カット手術したよ。体調が悪いから実家に少し帰って来ると行ってその間に入院を伴う手術をしてきた。
私の実の母親は統合失調症を30年間患っているし私も神経症性鬱病＋自律神経失調症＋不眠症を12年間患っている。
母は30年の間に入退院を繰り返し調子が悪い時は家族にも暴力を振るっていた。
そんな環境で産まれ育ったから初めから家庭に対して夢はない。
ましてや自分がメンヘルになってしまった今この遺伝子は残すべきでないと考えた。
夫には悪いが初めから不妊症の女に当たったと思って諦めてもらうしかない。

説得とは相手の事情や心情を慮りもしないで一方的な考えを念仏のように
繰り返すことじゃない。

>>725
ひどいなあんた

>>727
でも実際に薬を飲んでるから本格的に子作りは出来ない訳で…だから予め卵管カットをしただけで。
夫は凄い子供が好きだけど私は自分の母親を見てきているから自分で子供を育てる自信が無い。
夫に相談したら反対されるのを分かっていたから下腹部が痛くて調子が悪いからと嘘をついて実家近くの産婦人科で手術したんだよ。

＞ID:PFSFHsXlが来てから何か急に罵倒が増えた気がする。

それはどうだか分からないが
罵倒や罵倒と受け取られるレスはしないように気をつけよっと
作る作らない産む産まないは人に押し付けられたくないなあ気をつけよっと

私は子供を作る事を罪とは思ってない。欲しい人は産めばいいし。ただ私は子供を育てる事が怖い。
母親の病状を見ているから自分に自信が無い。ただひたすら子供と言う存在が怖い。私自身は父親にも愛情を受けてないので。
母親は統合失調症で暴力を振るい父親はパチンコ狂いで家にいなかった。
きちんとした家庭環境で育った方は家庭に夢を持てるだろうけど私には絶望しか感じない。
ただ唯一愛情を与えてくれた夫には大変感謝をしているがそれでも子供を育てるのが怖かった。
だから妊娠すると言う手段を自ら絶ったのだ。メンヘルの方でも親御さんや旦那さんが子育てに協力してくれる家庭なら大丈夫だと思うが。

妊娠や子育ては個人の自由だよ。狙って出来るものでもないから。人間の受胎率は約1/500だから本当に神様の思し召しだよ。
私みたいに子供の存在自体を恐怖に感じないならokだと思うし。昔みたいに大家族でみんなで子育てするなら大丈夫かもしれないけど。

でもこのスレ生みたくない人が集まるようになっております。
普段から生め生め言われてる自分には落ち着く場所。

>>733
私も産みたくないから卵管カットをしたんだよ。夫は子供が大好きで欲しがってたけど。私は子供恐怖症(子育て恐怖症)だから仕方が無い。

仕方が無いってなんだそりゃ。一言相談すればいいじゃない。
産みたくないのは十分わかったけど、
自分の為に他人を無断で犠牲にするのはこれいかがな事かと

＞自分の為に他人を無断で犠牲にするのはこれいかがな事かと

出産する奴にも同じことが言える

>>733
私もこのスレ落ち着きます。産まない、と心に決めてるのに、ご親切に
子ども産め産め、子育てってすばらしいわよ〜と、薦めてくださる方々
多いですからね。人前で、だんなさんとアナタ、どっちが（身体）悪いの？
と聞くな！！

>>735
仰る通りです。夫とは何度も相談したけど喧嘩ばかりにしてしまって。夫には悪いとは思うけど思い詰める程に子供を育てる事が怖かった。

>>661
＞成り行きで避妊をしない
ＤＱＮ

もう書き込んでないんだから蒸し返さないで・・・

ごめん
リロードしてなかったんだ…

>>738
お互いに、かわいそうな夫婦だな、と思う。
婚前にそこのところ、きっちり話さずに、その後も話し合いできないまま手術か
・・・。で、だんなはそのこと知らない。
なんだかなあ・・・。

あなた、前にもどっかでそのこと書いてたね。今も他スレでも書いてたんじゃ？
もういい加減、いいよ、その話は・・・と正直思ってしまう。

とりあえず落ち着きませう。メンヘラに子供を産ませたがってる
愉快犯をもう呼びたくないし。他の夫婦の事情にもとやかく
ツッコミを入れないようにもしましょ・・・。。

自分の面倒もみれない人は子供作っちゃダメだよね

駄目夫婦ですから…夫は欲しかったけど子供は要らなかっただけで。私も自分の事が精一杯。薬を飲んで１日中寝てばかり。
子育てなんて絶対に無理だから。

私子供ほしくないから、そのことは恋人には絶対話して付き合うよ。
私には分からない気持ちではあるけど、子供がどうしてもほしい人もいるわけだし、
初めにはっきりさせといたほうが後々よくない？？
っていうか、そこのところの価値観がどうしても合わない人と付き合うのって、私は
嫌だ。時間がもったいないと思う。あくまでも私はね。

>>746
私達みたいにならない為にもそうした方がいいと思う。ただ家族からの愛情不足のせいか夫を父親代わりにしている自分がいる。情けない。

私は結婚してないどころか恋人もいないけど、多分彼氏ができたら
父親代わりにしてしまうと思う…。
父親がいなかったせいか、好きになるのはオジサンばっかりだよ。
小学生の頃から21になる今までずっとそうだ。もう嫌。
普通に同年代の人を好きになりたい。

>>747
父親代わりでもいいやん。世の中いろんな夫婦がいるんやから。
「情けない」と自己分析出来てるあなたは偉いよ。
自覚がない人もいっぱいいる。
十字架を背負っている人の方が優しいからね。
頑張れ！

>>748
年上の方で考え方がしっかりしている人を選んでしまうのは仕方が無いと思う。そう言う自分を認めてあげて下さい。
本当に愛しているなら歳の差なんて関係無いと思うから。
>>749
今まで父親不在(居るけどパチンコ狂いで殆ど家に居なかった)の家庭に育ったからつい夫に愛情を求めてしまう。
夫の負担にならなければいいけど。そう思うとやはり彼の子供を産むべきだったのだろうか。今更迷う。

スレタイ否定する人には居心地良くなってほしくないんだよね。
子供ほしくない人どうし悩みとか話したいこともあるだろうけど
DINKSスレとか夫婦の悩み相談スレとかたててそっちで話してくれよ。

産まない愛が解らない奴が多すぎる。

>>752
いいこと言った。
生まないことが愛だよな。

生むのって余計なおせっかいかもね。

だから、今この世にいる人間は誰も本当には愛されていない

子供作る奴が一番子供のことを考えていない！３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1140112981/

産みたく無い人に「産め」と言うのは、鬱病患者に「甘えるな根性だ」と言うくらい残忍な行為。

私は子どもが一人います。
子どもが三歳の頃に自分がメンヘラなのを知りました。
薬も飲んでるので、結局は子どもは一人でやめました。

私も最悪な家庭環境に育った人間です。
家庭とか結婚とか絶対に縁がない人間だと思ってましたが、今は子どもを一人でもいい、
産んで良かったと思います。
自分が子どもを育てて、自分が親からして貰えなかったことだらけなので、
親への憎しみみたいなものは、日に日に増しますが。

なんでこんな当たり前のことを、親は出来なかったんだ？
なんで私をこんなに歪んだ性格にしてくれたんだ？と本当に憎いです。
でも、子どもには絶対にそんな思いはさせたくないです
生んだからには、少なくとも「自分は不幸だった」と言う家庭環境にだけは
したくないと肝に命じて

ハァ、ぼちぼち頑張ってください

「産んでよかった。」

って、過去スレ読んでないべさ？

>>621
おっ、仲間。
俺も親が子ども見てかわいいって言ってるのを聞くとムッカムカするよ。

かわいいって連呼するのはペットや人形に対するそれと同じ。
人間としてみられてないから不快になる。

こんなおかしな国で生むんなら相当の責任と覚悟を持って欲しいよ。
学校教育っていう毒風呂に漬けなければいけないわけだし。

産まない愛、ってつまるところ自己愛が強いってことだけでしょ。
よっぽどろくな親に育ててもらえなかったんだな
献身的に優しくしてもらえなかったんだね
だから誰かに献身的に尽くしてあげようとも思えないんでしょ。

親はあんたらにひどいことしたからあんたらは憎んでんだろうけど
自分たちだって献身的に尽くそうという気もないんだからお互い様。
哀れなのは普通の人と思って結婚したのにもかかわらず
普通の子供のいる結婚生活すら送らせて貰えない配偶者。
どうせ配偶者がメンヘラや寝たきりにでもなったらお手上げなんじゃない?
そもそも嘘ついてまで避妊したなんて詐欺じゃん。
旦那は扶養という利用だけされてさ、離婚したれや。
それにイラネとか思ってる奴のとこなんか子供もきたくないだろよ

小梨はそもそも同じ土俵に上がってもいないくせに無責任に今育児中の人を
不安にしたり貶めたりする発言はどうなのか?無責任すぎだろ。
そもそもメンヘラで子供も産めないのなら社会に役に立つこと社会を良くして行くことを
率先してするべきじゃないか?思いやり運動とかボランティアとかさ。

こんなとこでクダ巻いて子蟻叩きしてるなんてみじめったらしい生活習慣ですね。
とにかく｢産まない愛｣っていう脳内妄想なまるで美化したような言葉が
あちこちに張られててあんまり腹立ったからここに書いてみた。

>>764

子蟻さん本人なのか分からないけど、よっぽどご立腹ですね。
でも人様の親のことそんな風に言ったり、産まない愛を自分が理解できないからと
言ってこきおろすのはどうでしょうか。人それぞれ、培ってきた考えの上で語ってい
るわけです。あなたがそうしているように。

結婚したらぜったい子供を作る、という前提みたいですが、そうでない夫婦もいっぱ
いいます。それに、あなたが他の夫婦の配偶者をそこまで思ってあげる必要もない
のではないでしょうか。
それと、子供を産むのは社会のためですか？子供=社会を良くすること　ですか？
ボランティアなどは素晴らしいことだとは思いますが、それと子蟻は同じ土俵ですか。
なんだか、いろんな人がいる、という前提を無視されているような・・・・・・・

>>764
釣れますか？

レスありがとうございます。
ボランティアと子蟻は同じ土俵ではないですよ。でも関連はあるんじゃない?
人としてやることをしていない人たちが(子育てという土俵に上がっていない人たちが)
無責任に子蟻のことを貶めることを言ったり不安にさせたりしているくらいならば、
もっと実のある思いやり運動とかボランティアなどの社会的参加をマイペースでも良いから
したほうが献身的に人を思いやる気持ちなんかをもててメンヘルの人格形成にも
子供や弱者に優しい未来社会を作るうえでも悪いことではないと思いますけど?

家庭版育児版鬼女版のの子供要らない系スレの乱立は同じことばかり書いてあってなんか腹が立つ。
大体メンヘル主婦不幸な生まれ主婦が絡んでるんだよね。
｢産まない愛｣って言って言葉をオブラートに包んで言ってるだけ。
同じ土俵にたってもいないのに子供のことに口挟むなってこと。
わざわざ要らないとか罪とかって･･･黙ってりゃいいのよ。穿り返してグズグズと･･
生きてると世間が辛いね。

旦那が納得しているんならともかくごまかしてるんなら離婚すれば良いのにとマジ思うよ。
利用してるだけって言われても仕方ない。不幸になるのには道連れを連れて行くな。
産まない愛ってえらそうに言ってるけど、正面切って言って旦那納得させて成功談を語ってくれ

それから人様の親のことはロムってればそういう親多いでしょ、こちら。
そしてその親が憎くてトラウマになってしまっているもの多いのも事実ですよね。
そもそも産まない愛を解らないやつが多いといってはあちこちに流布したのが間違ってるってこと。

>>766夜中だからかなかなかですわ〜。

既女板に書いてきたら？

>>767
子育ては人としてやら無ければいけない事？子供育てているから偉いの？
自分で欲しくて生んだんじゃないの？

>>770親の称号がほしいから子供産んだってのは無しですよw
生んだ立場になっていない人は子蟻のことなんかほっとけってこと。
同じ未来を担うのならば社会参画という方法があるからそういうことすればってこと。
親は偉いなんて一言も言ってない。
何もしないくせに２ちゃんで美辞麗句並べ立ててるやつらに腹が立っただけ。
明日に差し支えるからもう落ちます。

>>771
初めから小梨同士の話です・・・そこにあなたが入って来たんでしょ？
そもそも、自分の事で手一杯だから・・ここには子蟻に構っている余裕のあるような人はいないと思う。
別のスレの問題は持ち込まないでよ。
ここでは生きるのが辛いから、子供とか巻き込みたくないって言ってるだけです。



それでは、おやすみなさい。

＞大体メンヘル主婦不幸な生まれ主婦が
メンサロだしね

おお〜こんなところにもくらすたび〜くわばらくわばら

なんか「大奥」だね。
女の世界ほどえげつないものはないね。

適齢の女性にはインターネットができる環境を提供したらいかんってことがよくわかった。

今の世の中子供生んでもロリコンにさらわれるか
キチガイに刺し殺されるか同級生に切り刻まれるか
在日に殺されちゃうかどうだかこうだかホンダラメッチャカ

「産まない愛」が分からない人は今まで本当に辛い経験なんて
したことないんだろうな。そんな風でいられてうらやましい

「産まない愛」は成立しないと思うよ。「育てない愛」なら少しはわかるけど。
スレタイの「子供を作るのは罪」も、まったくもって空想の産物。もしくは宗教的観念。
強姦か幼女相手でもない限り、子供を作ること自体はどの刑事法にも触れない。
罪になるのは”子供を育てないこと”だよ。
”愛”とか”罪”とかの議論は、すべて子供が現実にこの世に生を受けてからの話し。

>>776
それも極端過ぎだと思うよ。いつかどこかで聞いたメディアの流した”情報”そのまんまじゃんか。
情報なんてのは誇張すればするほど視聴率や購読者は増えるからね〜。
そもそも小学校からそのメディアの最先端を行くネットを勉強をする時代だって聞いて、俺はマジでびっくりした。
携帯も持ってるらしいな。
えげつない少年事件や性犯罪が増えた一番の元凶を小学校で教えるって、へそで茶を沸かす話しだよ。
そんな見かけ倒しの廃れてまった学校教育に、牙を向けるのは親や教師だけじゃね？
だから親は、ガツンと家庭で教育していけばいんさ。夫婦共同でさ。ガツンと！
学校に牙向くぐらいでもいいと思うよ。

>>778
ここは法的に罪であるかかどうかを話すスレなの？
揚げ足取りにしか聞こえない

また「誰かさん」なの？
もうさ、わざと引っ掻き回す書き込みしてるよね。

女性をえげつないだの女性不信だのこき下ろしといて一方で
子供産め産めって何がしたいの？

親は一体何の恨みがあって俺を産んだのか。

>>779
まあ確かに、揚げ足取ったかも・・・
人間っていろんなことに罪悪感を抱くもので、
子供を作ることに罪悪感を抱く人もいるのもよくわかる。
メンヘラの人ならなおさらそういう人もいるだろうと思う。

でもさ、そもそもメンヘラじゃなくても子育てってものすごい大変だと思うよ。
だから、メンヘラの人が経済的な面も含め「子育てはできないだろうな〜」って気持ちを持つのは当然のことだし、
育てる自信が無いから子供を作らないと決断したことも尊重すべきだと思う。
でも「子供を作るのは罪」って考え方は、やっぱどこか幼い気がするよ。

鬱だって何だって治るかもしれないし、薬だって飲まなくて済むようになるかもしれないのに、
「子供を作るのは罪」だなんて空想の概念にいつまでもとらわれてたら、
手に入る幸せも手に入らなくなると思うよ。

俺は「子供を作るのは罪」っていう概念を植えつけたのもメディアだと思うな。
簡単にネット環境が手に入る時代だからよくないんだろうな。
今や専業主婦の必須アイテムみたいな感じになってきてるもん。

>>780
「誰かさん」って誰のことかよくわかんないんだけどさ、
いろんな意見を聞くっていうのも大事だよ。

>>781
だから産まれてもいない子供をどうやって恨むん？

産まないのが愛情かは、わかんないけど
借金とかＤＶとかメンヘルとか失業とか
シャレになんない事態になった時
子供がいないと、地獄度が格段にダウンするとは思う
家庭崩壊や心中でも、子供の有無で、悲惨さが全く違う

>>782
そもそもあなたはメンヘラなの？

伸びてると思ったら・・・
まーたメンヘラに子供を産ませて苦しませたがってる愉快犯が居んの？
少子化でも恐れてんの？もうあの問題は加速するばかりなのに

ニュースを見ればほとんど毎日親子や親戚や友人知人同士で刺した刺された
こわいぉ

あんたがもし子をもうけるつもりなら（あるいはすでにいるなら）
その子があんたと同じに、もしくはそれ以上に
愚鈍で感受性や想像力が著しく欠けていることを願わずにはいられない

ID:OlCrx+J6
ああ、例のあの人ね

>>782
“子供が生活の中に居なきゃ、手に入る幸せも手に入らなくなると思う”
ってさ、あなたがただひたすらそう思ってるだけっしょ。子供を産まないで
夫婦だけで過ごした方が幸せ、って場合の人達も居る。現にそういう生活してる
夫婦に失礼だよ。「子供が居ないなんて、つまらない結婚生活ですねぇ…」って
言ってるようなモンでしょ

なんであなたは自分の意見をグイグイ人に押し付けんの？
「産む経験した方がいい、幸せになるよ、鬱も治るかもよ？どうせなら産んでみたら〜？」って。
あなたの方が幼く見える。>>784も言ってるけど、メンヘラの方なんですか？健常者でしょう？
なんだかメンヘラではなさそうなんだけど

出産なんて是非とか罪の問題でもないし
各々が環境と向き合ってじっくり決めればいいぉ　

でも貯金もせず保険にも入らず防災袋ひとつも用意せず
「先の事憂えてちゃ子供なんて産めない」って開き直ってる親or予備軍もいる
そこには確かに局所的な“罪”が存在するとは思うぉ…

産め厨はボダだろ？つーかメンへラーが多い板にきてよけい病気を悪化させるような空気読めない産め厨をアク禁させたほうがいいよ！誰か管理に通報してやれ！

マジに産め厨を出入り禁止にさせようぜ！愚痴るより行動したほうが良い。

連続最後ね　ここは産むべしか？産まないべしか？を議論するスレでは無い！！！産みたく無い人たちやそれによってメンへラーになった人が互いに共感して治療への糸口を見つけるスレだ！「産め！産め」と言うのは荒らしと認定すべし！

sageておきますね

>>784、>>788
知ってると思ってた。
同じ板なのに何度も何度も説明すんのめんどくせぇな。

あなたたちの言う「メンヘラ」の定義はよくわかんないし、医学的なこともあまりわかんないんだけど、
俺は>>608のような母親に育てられて、中学の時の親の離婚後にしばしば家庭内暴力を繰り返してた。
埼玉の上尾にある精神保健総合病院のカウンセリングやら、一般のカウンセリングやらを色んなとこで受けた。
その頃妹は出会い系で知り合った神奈川のクソガキの族連中のとこに家出。
その神奈川で、原付をノーヘルで女友達と二人乗りして、警察に追っかけられて信号無視。
その結果大事故。妹自身死にかけたが、道交法違反の上さらに後ろの女友達に重症を負わせた罪で
家庭裁判所から保護観察処分を受けた。病院を地元に移したが、
骨盤をひどく骨折してて子供は産めないかもしれないと言われてた。

その頃俺は単位制高校に入り直して、家で暴れるようなこともなくなりおふくろや妹とも普通に接するようになってた。
でも卒業後、内に秘めてたものが今度は極端に外に向くようになって、喧嘩で何度も警察の世話になってバカみたいに粋がってた。
警察にもいつも絡んでた。警察と接すれば接するほど、警察という組織が嫌いで嫌いでどうしようもなくなった。
地元にいづらくなったもんだから、親に頼み込んで東北に一人で引っ越した。
そこでもまた懲りずに喧嘩で捕まり、どうしようもないならず者のくせに更に粋がった。
今でも、手は出さなくなったけど、微罪処分で終わる程度のことは繰り返してる。結果周りからは「人格障害だ」と再三指摘されてる。
留置場では、親父が精神病関連の本を差し入れてきたけど、一切読まず次の面会の時に「そんなん、読まねぇよ」って突っぱねた。
その頃なぜか自分のことを普通だと思ってて、それがメンサロっていうのを知ってから自分の行動に初めて疑問を抱いた。
んで親父に電話でそのこと言ったら、また「境界性人格障害のすべて」とかいう本が送られてきた。
でも、まだ読んでね。というか読む気ねぇ。
おふくろを見てきてるし、自分自身人格障害だとか意地でも思いたくないってのが根底にあったし、
そういう本読むと、まるで暗示にかかったかのように「俺は人格障害だ」なんて女みたいに悲劇のヒーロー気取ったり
自分のこと悲観視するようになるのが嫌だった。

俺は人格障害なんてのは、細かくタイプ別に分ければ現代人が誰しも少なからず当てはまるもんだと思うね。
それをあえて、医者のお墨付き「人格障害」を自ら名乗って、それを理由に社会生活を拒否する気はまったく無い。
問題は「躁鬱」だろ。遺伝的には申し分なく、ここ何年かは自覚もある。
外で粋がってても、何日間かものすごい空虚感に襲われるときがある。
「誰とも会いたくねぇ。うんざりだ」とすら思うことがある。
でもそれも自分に「ただの甘えだ」と言い聞かせ、周りのすすめも一切拒否して病院には一度も行ったことがない。

これでもだいぶはしょった。
もっとここ何年かの反社会的な自覚行動を挙げたらキリ無い。
ネタでも何でもないんだよね、これ。
マジで社会からはみ出た人間だよ。それに間違いはない。
というより２chなんかでこれ以上素性をばらしたくないね。
既に個人情報が出回っちゃってるし。

で、俺は何なの？あなたたちの言うメンヘラ？ボダ？躁鬱？
子供を仕込んで家庭を持っちゃいけない人間なのか？
実はそう思いたくなかったから、ずっと子作りに肯定してた。
「妹ができ婚して自分も子供が欲しくなったDQN」っていうのは認めるよ。（産め厨じゃねぇよ）
だから、あなたたちの経験から教えてよ。ほんとこれは切実だよ。
もうここ来ないからさ。（よかったら、子供肯定派スレがあったら教えて）

>>794
そんなに自分の病名が知りたいのなら、ただちに病院に行って下さい。
診察すら受けていないのに、ここで「あなたは〇〇です」とわかるぐらいなら誰も苦労しない。
そこから立脚して行かないと、何を語っても片手落ち。ここは病院じゃない。

ただ自分（を含む)の環境に酔ってるだけのバカだということがよく分かった

あんたみたいな奴の子供になると不幸なんだよな・・・
どんなに苦悩していたとしてもそれには一切気づかず
自分の子は恵まれている
自分の子として生まれてきてこの子は幸せだ
などと、一生お幸せでおめでたい勘違いに酔い続けるんだろうから

せいぜいそういうことに気づかないで生きていける位の鈍感さを身につけさせてやることだな

>>794
なーんだやっぱりあの例の粘着君じゃん。あんたら、とんだDQN兄妹だね
生まれ育った家庭環境がアレだからかもしれないけどさ。暖かい家庭に憧れて
愛に飢えたDQNならばフツーの家庭に憧れて当然か。自分が家庭を持つ齢にもなれば
同じ悲惨な目に合わすまいと将来に向けて張り切っちゃうよね、そりゃ

出来婚で生まれた妹の子供はまともに育つとイイですね。君の将来の子供も。
虐待なんかしないでくださいね。頼みますよ

>>794
もう来ないんだ。よかったよかった・・・。

じゃあこれはもう読まないだろうけども・・・(まあどうせまた来る気がするので書く)。
本当に、人に自分の意見ばかり押し付けて、不快極まりない人ですね。
人それぞれの人生で人それぞれの考え方があるんだよ。
その辺、本当にあなた、ちょっと足りないんじゃないでしょうか。まじで・・・。
私、DQNって言葉、今まで人に向かって使ったことなかったけど、あなたはまさに
DQNだと思います。

>>797
えっ？>>794て有名粘着君なん？
なぁ〜んや、釣られてソンした　　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
じゃ、これからは華麗にスルーしようっと！

おまえら含めてしょーもないな

今の時代無知無教養な低学歴ＤＱＮのほうが子供をバコバコ作ってるって事がはっきりしたじゃないか

子供なんてゴミより無価値
いらないからと言って処分することもできない

自分が大切でないやつは、
子どもも大切で価値があるとは思えないよ、とうていね。

漏れの場合は人間と言う存在そのものが嫌いだし。もちろん自分を含めて。

>>804
同じく

親は子供に老後の面倒とか生きがいを見いだせられるから作るんじゃないかな。
ただ、低所得だっかり、親が精神を病んでたりすると、子供に与える苦悩は大きいと思う。
要するに、自分のエゴだけで子供を作るってことは、子供の事をまったく考えてないと思う。

自分のエゴ以外で子供を作るってどういうこと？

何て正しいスレタイなんだ・・・。
これまで見てきた限り深く考えて子供作る奴なんてほとんどいないよ。
綺麗に言えば子孫繁栄の為の本能。
冷静に言えば、中駄氏の結末で男女のエゴといっても過言ではない。
障害のある子が生まれてきたら、子が親の思い通りにならなかったら、
実の子供なのに
気持ち悪がったり、厄介者扱いしたり、他人の子と比べて
劣等感を植え付けたり、虐待したり、
挙句の果てに我が子を捨てる親なんてのもいるもんな。

堕胎はこの世で最大の悪なんて言う奴がいる。
堕胎は悪、たとえレイプされた子でも産んで施設で育てろと言う馬鹿まで
いる。正直基地害だと思う。真性基地害。

・・・産まれてきてこの世で苦しむ子、
望まれない子を産むのが一番の悪だろう。


極論だが、
育てられる自信がないなら、経済的に苦しいなら産むな、堕胎しろ！！

私も極論を一つ
殺せないなら産むな！！

>>808みたいに望まれない子を産むのは最大の悪、堕胎しろという考えが浸透すれば、犯罪も減るのにね。

殺されてかわいそうって言う言葉、生きている人が勝手に言ってるだけだと思う

世の中、堕胎は悪、って思ってる人多いからね。悩めばいい、それで
育てるの無理だっていう結論がでたら堕胎することは全然悪くないのに。

堕胎する前に避妊すればいいと思うお
育てるの無理か無理じゃないかなんて、作る時に分かるっしょ
妊娠して突然産めない状況になるわけじゃなし

sageで行きましょう

>>813
ですね。でも産みっぱなしで子育てを放棄する人間・子育て能力の無い人間って
後先の事まで頭が回らない馬鹿ばかりだから、いくら避妊出来るチャンスが
あっても相手の強引さやその時の雰囲気に流されてしまい、孕んでしまうケースが多そう。
恋人との交際時に避妊を徹底出来る人は、出産後の子育ても割りと出来る人間だと思う。
また逆の事も言えると思います。

俳優の山田孝之の隠し子の件があったけれど、将来の事を
何も考えてないDQNの無様な行動の良い一例となってくれましたね
ただ子供が可哀想でならない。山田は一度も子供の顔見てないっていうし。

堕胎は悪だと思うよ

>>814
なるほどね
堕胎より避妊の方が、安くて安全なのに
そんなことも分からないくらいバカなんだ
産んでも殺しても、可哀想なのは子供

ほんと。
そうやって堕胎を正当化されてもね。

堕胎は、出来れば避けたい選択ではあるけど、悪の一言でかたずけるのは、
どうかなあ・・・。とにかく避妊は、子ども作る気ないなら、絶対だね。
それも考えないやつ等がおおすぎる。

米サウスダコタ州で中絶禁止法案、レイプ妊娠でも禁止
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060225id02.htm

もうね、ア(ry

>>819
レイプ妊娠でも禁止ってのはどうかと思っちゃうけど、
それ以外はほら、キリスト教の国だから日本人には分からない感覚なんじゃないの

神が与えた試練ですか・・・でも超えられない人も居るだろうに。
その一部が、そむき、冒涜で、埋葬もしてもらえないのか。

どんな病気、怪我、境遇etc、であっても、
よくあるアメリカンヒーロー並の精神力が求められてるような。

犯罪者でも、精神力で超えたか逝っちゃった人は
称えられたりする国なのは事実だしなあ。

経験は改めて思う、子供作るの罪だよなぁ
無責任？

胎児を退治

本当クソくだらない
恋愛ごっこに飽きた
みんな士ね

何で生きてんの？
馬鹿じゃないの？
親をうらむよ
生むなよ クソ

>>822
あんたには伝える義務がある。
これ以上罪を犯す人間が現れないためにも伝えなくてはならない。
それが責任であり責務だ。

結婚してたとき、子供作らなくてよかった

幸せにしてあげる自信もなかったし

自分の遺伝子をこの世に残さなくてよかった

もちろん俺にも兄弟はいるわけですが

俺が死ねばこの遺伝子は絶滅する　

個体としての死、種としての死、すべて自分の意思で自殺する

sageていきましょう

劣性の遺伝子をこれ以上残してはいけないし、受け継ぐ子孫が
存在してても可哀想なだけですしね

>>822
子ども作るの罪だよ。遺伝子残すの罪だよ。
世の中の人達、何であんなに自分の遺伝子に自信もってるの？不思議。

>>827
本能の犠牲者。
肉体(脳を含む)は遺伝子が増殖するための使い捨ての道具。