橋下徹大阪府政を語ろう Part52

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
■大阪府
大阪府ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/
ようこそ知事室へ
http://www.pref.osaka.jp/j_message/index.html
--------------------------------------------------
├ 知事の日程（スケジュール）
│ http://www.pref.osaka.jp/hisho/tijinitei/index.html
├ 知事記者会見（動画）
│ http://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/index.html
├ 大阪府戦略本部会議
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└ 部長会議
　　http://www.pref.osaka.jp/seisakukikaku/buchokaigi/index.html
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オープン府庁「究極の情報公開」
http://www.pref.osaka.jp/process/index.php

■大阪府議会
大阪府議会ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/gikai_giji/toppage/index.html
大阪府議会中継
http://www.gikai-web.jp/dvl-osakahu/

□前スレ
橋下徹大阪府政を語ろう Part51
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1266640573/

>>2-15ぐらいまで
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:21:23 ID:???
■リンク
府庁 - 府政への意見
http://www.pref.osaka.jp/fumin/fusei_iken/index.html
府庁 - 府民お問合せセンター・ピピっとライン
http://www.pref.osaka.jp/fumin/occ/index.html
府庁 - ふるさと納税
http://www.pref.osaka.jp/toshimiryoku/furusato-nozei/

大阪府庁　part39
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1261056573/

OSAKAあかるクラブ
http://akaruclub.jp/

大阪百科ニュース掲示板(ルール必読)
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6501/

国会･地方議会･選挙実況板
http://atlanta.2ch.net/kokkai/
第22回参議院選挙総合スレ621
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1267709971/
大阪府衆議院総選挙区スレ その３
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1250244164/
【水都大阪･光のﾙﾈｻﾝｽ】あひるちゃんPART7【ﾏﾀｷﾃﾈ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1264652392/

大阪市 平松邦夫市長 Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254928471/
大阪府堺市は政令指定都市に相応しいか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142173314/
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:21:39 ID:???
□過去スレ
橋下徹大阪府政を語ろう
Part50 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1266040304/
Part49 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1265177370/
Part48 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1264471172/
Part47 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1263856582/
Part46 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1263102701/
Part45 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1262150965/
Part44 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1261324509/
Part43 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260855839/
Part42 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260441791/
Part41 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1260045062/
Part40 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1259626925/
Part39 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1258700319/
Part38 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1257664291/
Part37 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1257310020/
Part36 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1256456509/
Part35 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1256049320/
Part34 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255664286/
Part33 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1255190052/
Part32 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254740430/
Part31 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1254102737/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:21:54 ID:???
Part30 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1253368519/
Part29 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1252511276/
Part28 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1251622330/
Part27 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1249601163/
Part26 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1248432472/
Part25 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1247079979/
Part24 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1246468399/
Part23 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1246110071/
Part22 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1245143938/
Part21 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1243796387/
Part20 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1242996969/
Part19 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1242200032/
Part18 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1241487266/
Part17 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1240586404/
Part16 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1239533838/
Part15 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1238725273/
Part14 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1237515954/
Part13 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1236209243/
Part12 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1235720025/
Part11 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1235000049/
Part10 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1234096997/
Part9 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1233527113/
Part8 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1231600448/
Part7 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1228406725/
Part6 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1225702750/
Part5 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1224349258/
Part4 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1217561844/
Part3 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1220802590/
Part2 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1217515194/
Part1 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1214671436/
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:21:58 ID:???
お約束
=======================================================
・同内容のレスの繰り返しは禁止
・多く繰り返されているレスは、その一部を抽出して2ch専用ブラウザのNGワードに追加
・またはIDをNGID登録
・情報価値のないコピペは完全スルー。レスをつけないで下さい
・差別用語を含むレス、人や地域を貶めるだけの発言は厳禁
・「信者」「アンチ」などは極力控えること
・府政に関する議論であればどこまでやり合ってもOK
=======================================================
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:22:40 ID:???
直近の話題

橋下氏「東京２３区よりも権限」　府市再編後の自治体像
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1266640573/589

ＷＴＣ周辺「経済特区」に…大阪府と大阪市が創設合意、９月にも関連条例提案
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1266640573/293-294

「一つの大阪への第一歩」…〈橋下党〉４月に旗揚げへ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1266640573/511-517
橋下氏、大阪市長選に独自候補も　「ゴールのため」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1266640573/510

「伊丹空港廃止」をめぐり５決議案　府議会会派　足並みバラバラ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1266640573/920

高校無償化：朝鮮学校無償化、大阪府が独自判断も　橋下知事が言及
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1266640573/922-926
【外国人参政権】大阪・平松市長　慎重姿勢「国に議論尽くすよう要求」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1266640573/927

財政破綻やはり無関心？市民パブコメ１件のみ　大阪・泉佐野市
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1266640573/456

第２京阪道のイベント、落選者から苦情殺到「全額返せ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1266640573/777

【橋下府政ウオッチ】大阪府の借金は一体いくらなの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1266640573/759-760

小沢幹事長から戸田にお礼の手紙が来た！10年2・18（7：27）.MPG
http://www.youtube.com/watch?v=EqXRKoMoRlk
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:22:58 ID:???
アンチのゆかいな仲間たち

・共産党
・公明党（創価学会）
・自治労
・日教組
・吉本興業
・児童文学館館長
・中核派革命戦士安藤優こと大石晃子
・米軍への思いやり予算を府が支出してると思っている共産系下部組織に属する馬鹿高校生
・園児を利用して橋下を叩こうという思惑が外れ、逆ギレで放送局を訴える芋掘り園長
・政治資金規正法違反で失職した、鮮裂左翼戸田ひさよし前門真市議
・「公務員しっかりせいや」と府庁に乱入した刃物男
・最近テレビで見なくなった藤本義一
・樺島正弁護士を中心とする法曹界の一部
・5%の大阪府民
・えいゆう
・組織のトップである知事に対して「オマエ」とか「ブログでやれ」とメールを送る府職員
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:23:12 ID:???
アンチ妄想集

・与党議員が移転案否決に回ったのは、南港に莫大な予算を使う事を阻止するためだ。
・おおさかまなび舎は学力テストに特化した授業を行っている。
・与党議員が下ごしらえをして、美味しいところだけをくれてやった。
・支持政党を表明すると言い出したのは自公との出来レース。
・片山元知事は地方分権・道州制自体に反対だ。
・校庭芝生化は造園業者（部落民）への利益供与の為だ。
・御堂筋イルミネーションは電飾業者への利益供与の為だ。
・裁判の判決が出た後、橋下は弁護士資格を剥奪される。
・橋下は創価信者。
・橋下の父親は部落。
・橋下は南港の開発計画は大阪府が立てるから、大阪市は金だけ出せといっている。
・橋下は100億円の価値のある青少年会館跡地を談合により30億円で不当廉売した。
・堺市長選で橋下の推す候補が破れ、橋下は窮地に追い込まれる。
・堺市市長がLRTに反対したからシャープは撤退。
・政権交代後は民主党に干される。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:23:55 ID:???
> 大阪府関係職員労働組合
> http://www.fusyokuro.gr.jp/index.html

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
どのテーマも記憶にありすぐるｗｗｗ

・関西財界主導の府庁舎のＷＴＣ移転条例案の再提出は許せない

・府税業務の民間委託に反対し、見直しを求める請願署名に取り組んでいます

・「大阪国際児童文学館と大阪府立図書館を考える集い」が開催されました！

・さらに共同広げ橋下「改革」撤回へ(PDF)

・子どもも親も泣かせることはやめてほしい府民・労働者７００人が府庁を包囲(PDF)

・府職の友号外新型インフル対策緊急申入れ

・第５回府職労スキューバダイビングツアーを開催
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:24:04 ID:???
大阪府職員の素晴らしい発言集

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長
「国から金を取るのが知事の仕事」
「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」
「お前の考えていることはおかしい」知事からのメールに対して　
「愚痴はご自身のブログなどで行ってください。メールを読む時間×全職員の時間を無駄にしていることを自覚してください」
「また、文も論理的でなく、それなりの職についている人間の文章とも思えませんが」
「知事室にお呼びとあらば、公務をどけてでもお邪魔いたします」
「友人の結婚式への祝辞をお願いできますか？」
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:24:19 ID:???
橋下信者のゆかいな仲間たち

・公明党（創価学会）
・暴力団
・サラ金業者
・タイタン
・道路族
・土建業者
・自衛隊に教員を体験入隊させればマナーがよくなると思っている軍事オタク
・無駄な道路を建設しようとして、府に批判が殺到したら逆ギレする信者職員
・光事件で弁護士に抗議の電話をする愚か者たち（橋下被告は有罪）
・橋下の支持を受けた盗撮職員
・平日昼間に公用車でフィットネスに行くことを薦める少数の大阪府民
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:24:46 ID:???
テンプレは簡潔に
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:25:00 ID:???
・2009年～2010年の「産経」紙

2009/09/28　「再び織田信長に征服された」　橋下知事“介入”の堺市長選
↓
2010/01/22　橋下知事は首相級？「さらなる経済交流」ベトナム ...

-----

・1815年の「モニトゥール」紙

5月9日　”悪魔”が流刑地を脱出した。
5月10日 コルシカ生まれの”人喰い鬼”はジュアン岬に上陸。
5月12日 ”悪魔”はグルノーブルに進出。
5月13日 ”僭主”は今リヨンに居る。
5月19日 ”ボナパルト”は軍を率い前進。
5月20日 ”ナポレオン”は明日パリ城壁に。
5月21日 ”皇帝ナポレオン”は今フォンテンブローにいる。
5月22日 ”皇帝陛下”は昨夕、チュイルリー宮殿に到着あそばされた。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:25:24 ID:???
知事の支持率

　　　　　就任1年　　　就任2年
読売　　　82％　　→　　83％
毎日　　　69％　　→　　70％
産経　　　81.6％　→　　83.2％

JNN　　　89.5％
FNN　　　89.3％

・横山ノック元知事は就任１年（１９９６年４月）の支持率が６４％、同３年半（９８年１０月）は５９％
・太田房江前知事は同３年半（２００７年７月）で３６％

・０４年７月、０７年７月に行った世論調査では、全国の知事の支持率の平均はそれぞれ５３％、５６％
・橋下知事の支持率は０７年の東国原英夫・宮崎県知事の９２％に次ぐ高さで、０４年当時の増田寛也・岩手県知事（７８％）、
　片山善博・鳥取県知事（７６％）とほぼ同じ水準。石原慎太郎・東京都知事は０９年７月の調査で５２％

・橋下知事を支持するのは民主支持層の８９％、自民支持層の８５％、無党派層の７５％
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 01:25:30 ID:???
ゲゲゲのハシゲ

ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
朝は飲みすぎ　グーグーグー
楽しいな　楽しいな
知事には　節操も
服装規定もなんにも　ない
ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
みんなで歌おう　ハシゲのゲー

ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
昼は議会で　ゲーゲーゲー
楽しいな　楽しいな
知事には　常識も
答弁調整もなんにも　ない
ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
みんなで歌おう　ハシゲのゲー

ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
夜は子作り　ゴーゴーゴー
楽しいな　楽しいな
知事には　限界も
家族計画もなんにも　ない
ゲ　ゲ　ハシゲのゲー
みんなで歌おう　ハシゲのゲー

--------------------------
*　以上、ここまでがテンプレ　*
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 02:18:42 ID:???

貸付金一時返済で黒字に　大阪府、包括外部監査「不当な操作」
http://www.sankei-kansai.com/2010/02/08/20100208-020239.php

貸付金返済で黒字に見せ掛け　橋下知事、見直し指示
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20100208010002661.asp

「財政の数値操作は不当」外部監査人　大阪府出資５法人
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201002080047.html
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 02:20:01 ID:???

○府庁WTC移転で建て替え費用が浮いたと、府民は思ってる。
　　↓↓↓
●裏法案で病院立て替え費用が何百億も追加されていたのは、府民は知らない。


○教育改革で大阪は豊かになると、府民は思ってる。
　　↓↓↓
●府税で学生集めて早慶に送るので、有能な人材が大阪から流出するのを、府民は知らない。


○豚インフルに大阪圏だけ汚染される中、抜群の指導力を発揮したと、府民は思ってる。
　　↓↓↓
●当初は大阪も平穏だったのに、国の検査方針に逆らい、
　橋下は全頭検査したので特別多く感染者を発見したが、
　全頭検査したのをアピールしてくれなかったので
　大阪圏だけ汚染地区にされてしまい莫大な風評被害（橋下人災）を受けたのを、府民は知らない。


橋下改革とは、最終的な出口で、
どれもこれも大阪の不利益に繋がってるのが凄い。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 03:03:46 ID:???

橋下知事　伊丹空港の廃港後、跡地の「英語特区」「外国人特区」とは？
http://www.youtube.com/watch?v=gmsndCoIZoc

橋下大阪府知事　地方分権　特区政策
http://www.youtube.com/watch?v=h3pibP6SaCg

「外国人参政権」　橋下徹大阪府知事が語る
http://www.youtube.com/watch?v=3J-RGJgKgLo
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 03:21:11 ID:???

「大阪市以外は、まんじゅうの皮…」　橋下知事“失言”で府議会騒然

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100304/lcl1003041406002-n1.htm

　橋下徹知事は４日、大阪府議会代表質問で、府・市の統合再編について述べる際、
府をまんじゅうにたとえ
「大阪市という重要な“あんこ”の部分が抜かれたら周辺は皮だけになる」と表現した。
周辺自治体を軽視したとも取れる発言に議場が騒然となった。
知事は自らも失言と感じたのか、
「皮と言っても良い皮。あんこと皮をあわせないと、世界と戦えない」とフォローしていた。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 03:22:04 ID:???
>>19
府知事になってみたところ、おいしい利権は全部大阪市にあることがわかって、それで府市統合を言い始めたということが嫌になるほどわかる発言ですね。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 04:56:13 ID:???
＞「皮と言っても良い皮。あんこと皮をあわせないと、世界と戦えない」とフォローしていた。
フォローなってないしｗ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 07:00:09 ID:???
初期の頃橋下は弁護士なので弁が立ち議員低度じゃ太刀打ちできないなんて論する奴が居たけど、
失言や稚拙な恫喝ばかりが目立って弁護士らしい利理性然とした論理展開って殆ど無いよね
何事も「理由はないけど俺が言う通りにすれば上手く行く、文句のある奴は対案を出せ」
という俺理論ばかり
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 07:54:52 ID:NaPvFxWO
>>22
漢字間違ってるよ　アンチのレベル下げるな！ボケ！
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 07:59:37 ID:???
>>23
アンチのレベルｗ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:01:47 ID:???
>>23
日本人じゃないんだから大目に見てやれよｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:04:47 ID:???
>>25
今日のアホさんｗ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:17:44 ID:???
一行スレしかできん奴は楽でええなｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:18:25 ID:???
>>27
訂正
一行スレ×
一行レス○
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:38:00 ID:???
商品券の販売について大掛かりな不正があったみたいだな。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:43:08 ID:???
豊中の市長選挙はどうなる？
橋下は逃げたかｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:49:02 ID:???
通天閣で平松に対して「鬼は外」ってやった時から空気は変わってきたな。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 08:59:30 ID:???
それで橋下は朝鮮学校見学したのかな？
見学後のコメントが楽しみだ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 09:09:35 ID:???
東京では羽田空港を３本から５本へ拡張する計画で夢がある。
大阪では伊丹廃港でトータルとして滑走路が減らされる。

どちらが将来豊かになるかは明らか。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 09:13:00 ID:???
今日初めてここへきたけど
時代の先行者は先見の明がありますね、
府民の間でもそろそろ期待感が失望感に変わってきています。
議論を聞いているとここはやっぱり批判派の方が多いみたいですね。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 09:14:12 ID:???
>>34
もうここには信者と呼ばれる程度の低い人と、橋下さんの親戚筋しかいませんよｗ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 09:14:30 ID:???
>>34
大嘘ﾌｗｗｗ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 09:14:55 ID:???
>>35
やはりそうですか、どうもありがとうございました。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 09:54:29 ID:???
あ～ぁ、大阪がジリ貧になっていく～

商品券売り切れで手に入れられなかった、
後日消費期限が差し迫った頃大量に特定人に売却。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 09:58:00 ID:???
商品券

これスーパーで日用品の買い物に使った人が大半、
新しい需要が出てこなきゃ意味がないのにな、税金を使ってやる事か。
しかもﾃﾚﾋﾞとか見ない人は情報がなくて商品券を手に入れられなかった。
税金の補助でやってる割には不公平ですね。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 10:17:05 ID:???
>>31
「鬼」ってのは冗談でも通じない場合があるぞ、
政策の違いはともかく、年下の者が年長者に対して無礼な言葉だな。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 10:18:48 ID:???
>>39
その批判の声はよく聞く。

>>40
人柄がどうもね。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 10:26:05 ID:???
＞蕨署などによると、２００８年２月１１日、正美容疑者からの１１９番通報があり、搬送先の病院で死亡が確認された。
＞急性脳症による衰弱死で、体重は４歳児の平均より６キロ軽い１０キロ。頭や顔には複数の擦り傷やあざもあった。
＞当時近所に住んでいた人によると、部屋からは怒鳴り声や子どもの泣き声が毎日のように聞こえた。
＞「お水を下さい」と哀願する声も響いていたという。

ﾄｯﾌﾟが独裁者だと部下にはイジメが蔓延するらしい、
大阪が親による虐待全国一でも驚かない。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 10:27:48 ID:???
>>42
せめて駅前とか駅中に託児所でも作ればいいのにね、知事選挙時の約束はどうなったの？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 10:29:28 ID:???
>>43
選挙後とっくの昔に反故にされてますよｗ

あなたのような情報音痴の人が橋下にまだ期待して支持しているのかな？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 10:30:45 ID:???
>>44
知りませんでした・・・・
マスコミが報道しないもので・・・
いつもマスコミは橋下氏のいいところしか報道しないように思えます・・・
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 10:37:24 ID:???
>>42
独裁者じゃなくて、橋下は独裁者気取りだけど実際は負けてばっかりというのが正しい。
ぼこぼこにされて一人で立てない状態のボクサーが口だけで勝利宣言してるようなもの。
だから余計に滑稽なんだよw
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 10:42:58 ID:???
>>46
客観的に見れば負けなのにルールや物差しの方を変えて負けてないって言い張るからな。
ＷＴＣの移転にしろ府債の増大にしろ水道事業の統合にしろ。
これじゃ弁護士じゃなくて詭弁士だわな。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 11:09:26 ID:???
今日は一人で会話するのが流行ってるんですか？ｗ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 11:09:29 ID:zbkp2C6m
http://www.youtube.com/watch?v=FQOB7wL1yAE

「わしらの大阪これから　どないなるねん？」
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 12:11:18 ID:c9Ql3qjD
>>39
新しい需要って何？
80億の金を動かすってのが目的でしょ年度末に向けて。
まぁ今回のは反省点も多かったし、またやるなら改善しないとね。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 12:13:37 ID:???
>>43から>>45は自演
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 12:14:13 ID:???
>>44
保育需要や待機児童数を把握し易い各市町村が柔軟に使える形式より、
需給を無視した地価・賃料の高い駅前駅中限定補助の方針貫徹が良かったとでも？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 12:16:55 ID:???
>>34>>35>>37も自演
なんでいつも同じような時間に同じような口調で自演するんだろ？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 12:40:26 ID:???
>>53
頭悪いからじゃないか？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 12:42:14 ID:???
>>53>>54

この二つは自演
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 14:09:44 ID:???
>>39
そのスーパーも大抵東京資本だろうし、
府税を使った東京の為の改革が目立な。

大阪の教育改革にしても、
優秀な学生を東京に送る為の改革だし。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 14:11:49 ID:???
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 09:59:05 ID:???
>>481-483
＞府税収入の１兆円割れは平成に入ってからは初めて。一方、府の借金にあたる府債発行は増大し、７年度に次ぐ過去２番目の規模で、累積額は５兆２４９０億円になる。

＞　また、企業の規模や業績に応じて徴収される法人２税（法人事業税と法人住民税）が前年度比４割近い減の２０００億円にまで落ち込むなど府税収入が減少するため、臨時財政特例債を昨年度の２倍の３２００億円発行するなどした。

＞府債残高は増加するものの、独自の財政指標「実質府債残高」を持ち出し、「知事がコントロールできる負債は減った」と説明し、財政再建が順調に進んでいることをアピールした。

＞　基金から一般会計への借り入れなどには「通常の府民感覚では大粉飾決算。大阪府だけじゃない。やっている自治体がいっぱいある。日本全国、大粉飾自治体ばかり」とうっぷんを募らせた。

何ですか？
詐欺師の詭弁を見せられてる気分なんですが。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 14:18:02 ID:???
>>57
とりあえず一番の責任者って意識はまるで見えないよな。
なぜ他人目線で語ってるんだこいつ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 14:56:28 ID:???
自演を見抜く目で橋下の悪政策も見抜けばいいのにｗ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 15:07:11 ID:???
>>56
憶測でよく批判できるねｗ
東京資本のスーパーってどこ？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 15:09:12 ID:c9Ql3qjD
>>39
新しい需要って何なのか答えてくれないか？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 15:09:29 ID:???
>>60
イトーヨーカドーかな？ライフかな？よう知らんがｗ
どうせ批判したいだけだからほっときｗ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 15:11:39 ID:???
「教えて、答えて」って中学生みたいなレベルの質問を繰り返す人がいますねｗ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 17:07:04 ID:???
>>63
適当な事ばっかり妄想で書き込みしてる奴がいるからね。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 17:34:54 ID:???
>>56
風が吹いたら桶屋が儲かるってのと同じくらい信憑性がありますねｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 17:40:10 ID:c9Ql3qjD
>>63
答えられもしないのに適当なこと書く奴が橋下を批判する。
同類だから嫌ってるのがよくわかるｗ
支持者側が答えなかったら粘着するくせによく言うよ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 18:37:34 ID:???
>>60　>>62
ヨーカドーとかニュースでやってたね。

そもそも橋下が何処で買えるのかとか、周知徹底させんと。

何処で買えるとか、ほとんどの府民が知らんぞ。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 18:40:54 ID:???
今、読テレニュースで、完売、橋下マンセー報道してたけど、
税金がどれだけ投入されたとか報道されない。

関西のローカル局は一旦潰して、他業界に市場開放させるべきだ。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 18:44:09 ID:???
>>67
ヨーカドー救済とかじゃないの？税金で。
闇の中から突如出現し、一般に広まる前に
慌てて消えて行った商品券だった。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:07:38 ID:???
ついこの前まで金券が捌けないのは無能とか言ってたのに、売り切れ間近になったら企業の為とか言って叩く。
頭の悪い連中だなｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:11:40 ID:???
捌けないのは無能の証明だし、限られた店でしか使えないなら利益誘導で、どちらも矛盾などしないが？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:16:03 ID:???
>>71
矛盾とか言ってないよ。妄想しないでねｗ
ただ馬鹿だなと。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:17:00 ID:???
矛盾しないのに>>70みたいに書いたの？変わってるなあ。やってることが穴だらけだってことだよ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:21:43 ID:???
>>73
政治活動なんてどんな事でも見方によって叩けるもんだから。
それを利用してるだけなのに、馬鹿と言われて嫌なの？ｗ

それに、利益誘導って参加申し込みはその会社の判断だろ？
橋下や大阪府は申し込みに対して許可するかしないか決めるだけ。
利益を誘導して欲しければ大阪の会社でも申し込めば良かったのだよ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:24:28 ID:???
>>74
そう思ってるならいちいち気にしなけりゃいいんじゃないの？擁護するにしてもすぐ切り返されるようじゃ・・・
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:27:59 ID:???
商品券の件でまだグダグダ言ってるのは基地外アンチだけみたいだなw
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:28:55 ID:???
しかし最近の橋下はやることなすこと裏目だね。

朝鮮学校の件も、ああいった手前引くわけには行かないしどうするんだろうね。
国が出すとなると追従するんだろうか。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:33:50 ID:???
>>74
確かに利益誘導とは思えないな。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:40:08 ID:???
>>78
情報持ってる東京の企業と橋下のブレーンが組んでいたのでは？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:42:29 ID:???
橋下信者ホントあほｗ
税金無駄使いされてるのに喜んでるんや・・・
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:42:54 ID:???
>>78
そもそも税金投入されてる地域商品券なんだから、
地元大阪に利益が落ちるような政策を考えるのが、大阪府知事の仕事。
東京の企業に利益を持っていかれてるようでは無能。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 19:46:54 ID:???
ＵＳＪ発言で利益誘導のイメージがはっきりと確定したのが痛手だよな。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:06:36 ID:???
>>79-81
大阪の企業が参加しない方が利益が出ると思ったんだろｗ
1割は企業負担だからな。

>>82
USJなんて問題にしてるのもアンチだけ。
共産党ですら問題にしてない。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:10:47 ID:???
企業側に選択権があるのに利益誘導って…
すげぇ解釈だなおいｗ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:12:45 ID:???
>>83　>>84
情報と金持ってる東京の企業が有利だわな。
あれだけ短期間なんだから。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:18:07 ID:???
>>85
情報は大阪が遅い？
どういう理屈で？

金は儲ける事ができての利益誘導だろ？
莫大な登録料がかかるようなイベントではないのに「金持ってる東京の企業が有利」な理由を明確に。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:21:31 ID:???
>>83
USJの件に関しては、橋下の発言よりむしろそれを真剣に検討している府庁の姿勢が問われている面がある。
他にやるべきことがあるだろう、と。
単にアンチがどうのこうのではなく、府政全般が疑問視されているわけでな。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:22:11 ID:???
>>83
まだ寝言の段階だからな。本当に提案されたらえらい騒ぎになるよ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:22:21 ID:???
>>87
利益誘導の話では？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:23:45 ID:???
>>86
> 莫大な登録料がかかるようなイベントではないのに「金持ってる東京の企業が有利」な理由を明確に。

こういう事じゃないの？
↓

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/05(金) 20:01:56 ID:???
>>35
> 約80億円のお金を府内でグルッと回すという本来の目的は達成で
> きると感じており、ほっとしています。

ヨーカドーを潤すのが、府内でグルッと回すことなん？
東京に税金を吸い取られたのでは？

１００冊（１００万円）単位で職員らが出張販売するそうだが、
一人で１００冊を８セット買ったのも居たそうじゃない。

例えば大手スーパー関係者が８００万円券を買って、
自分のスーパーで商品を買えば、税金丸儲け。

いくらでも悪用方法が考え付くから、
普通の知能があれば、一人１冊とか規制を考えるのに、
この知事は公の意識がないから、簡単に利益誘導してしまう。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:25:46 ID:???
800万円分買うといくら付加価値がつくんだっけ。

1人1冊じゃなかったの？
てか、ロクに宣伝もしなかったのは初めからこのため？
余りましたーってのがいい口実なのか？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:27:32 ID:???
府内の小売店などは
客を大手に奪われて散々だけどなｗ
他府県民も大阪府民の税金で美味しい思いしてるしね
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:28:03 ID:???
1.5割のプレミアの内、1割は企業側負担なんだが？
そして、それが利益になると思えば大阪の企業も応募すればいいだけ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:32:58 ID:???
>>89
その方向から追及される可能性ももちろんある。
それと同時にもっとわかりやすい問題として、USJ招待自体を真剣に検討する価値があるのかという疑問が湧いてくる。
金も無駄だが時間も無駄、府は何をやっているのかということ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:33:39 ID:???
>>92
府民の税金て？
府から見れば国の補助金と店主の負担が原資の他力本願事業でしょ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:34:50 ID:???
>>93
結果的に、税金で東京の企業の利益になる政策を打ったのなら、
橋下の失態。

>>92
> 府内の小売店などは
> 客を大手に奪われて散々だけどなｗ

府内の小売店の需要を、大手に奪わすように、
税金で誘導したことになる。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:35:51 ID:???
>>90
それのどこが利益誘導なんだ？
消費税を払ったらそれだけでトントンになる。
無意味すぎるｗ
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:37:00 ID:???
>>96
小売店が参加できない理由があるのか？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:48:05 ID:???
>>98
知事の見込み違いじゃないの？
府の店舗に利益が落ちなかったのは。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:52:22 ID:???
普通に大阪の百貨店も商品券に対応してたけどな
参加した商店街もあったけど1150円チケットだったのが失敗だったようだ
ホント、何でも叩くんだなアンチってｗ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:53:41 ID:???
>>99
理由になってない。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:54:56 ID:???
>>100
政治なんて誰でもケチはつける事ができる。
だから、アンチは支持する政治家を答える事ができない。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 20:56:56 ID:???
商品券は効果があったのか？
利益誘導云々より、そっちがいまいちわからない。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:02:41 ID:???
>>103
まだ終わってないのに？
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:02:42 ID:???
>アンチは支持する政治家を答える事ができない。

アホ丸出しｗ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:04:32 ID:???
>>105
そんなに怖がらなくても良いんだよｗ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:05:05 ID:???
>>33
伊丹の話はまだまだもめるだろうな。
そう簡単にカタはつかないだろう。
関西の中では大阪府民がいちばん意見が割れそうだし。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:07:48 ID:???
関空問題に伊丹を巻き込まないでほしいよね。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:10:05 ID:???
>>103
経済効果あるかどうかは、12日以降に発表される未使用分の額による
少なくても数千万円分は期限切れになるはずなので、その未使用分が
多ければ多いほど府は美味しい訳です

ただし、ちょっとした騒ぎになると思うけどｗ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:11:47 ID:???
>>106
キモ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:13:38 ID:???
なんかセコイ話だな
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:14:58 ID:???
「大阪市以外は、まんじゅうの皮…」ｗ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:18:22 ID:???
>>110
涙を拭けよｗ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:22:39 ID:???
大阪がチケットに関する情報の点で不利だって言う理由については？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:23:14 ID:???
橋下は、餡の代わりに糞を使った饅頭を食べます。
糞饅頭を食す橋下。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:25:42 ID:???
>>115
低脳な発想ですね。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:28:01 ID:???
>>114
店舗が小規模なほど、知らないんでは？
こんな救済があることさえ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:36:19 ID:???
>>117
あなたの想像する小規模店舗ではそうなんですか？
俺の想像する小規模店舗では違います。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:45:08 ID:???
>>118
君の想像では話にならん
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:45:39 ID:???
祭りの後は特に冷え込むぜｗ
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:48:30 ID:???
厨房は想像でしか語れんしｗ
ここ２ｃｈだし
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:50:01 ID:???
>>119
君の想像でも話にならんねｗ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:55:18 ID:UpDAH5YA
１５％のプレミアのうち、１０％が参加店舗の負担で残り５％は国からの補助金
府独自の金をビタ一文使ってないのが巧みなところ

経済効果は皆無に近いし、８０億の金が府内を回るというのも詭弁
この商品券の肝は未使用分が出てくる公算が大きいところ
売り出し開始から使用期限まで、異様に短い事に文句出るのが普通
でも１５％の威力でかき消されてるｗ

他の人も指摘してるが、期限切れの１２日以降、絶対に揉めると思うよー
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:56:15 ID:???
>>119
その根拠は？
自分と違うのは認めないだけか？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:57:28 ID:???
>>123
皆無に近いって便利そうな言葉だなｗ
一人以上は多数ってのと似てる。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 21:58:32 ID:???
>>125
ｗｗｗ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:04:46 ID:UpDAH5YA
>>125-126
自演丸出しで何がおもろいんだ？
サッパリ理解できんのだが

今回の商品券で真水にあたる効果は、わずか５億円でしかないんだぞ？
されど５億円と思うなら、認識の違いなので議論するだけ無駄になるけど
印刷などの経費を考えると、差し引き５億を割り込んでしまう
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:05:19 ID:???
商品券は橋下自身が不備があったと認めてるのに問題ないと言い張るバカ信者ってｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:09:44 ID:???
>>127
商品券をスーパーで生活必需品の購入に使った場合は何も
新たな経済効果は発生しないよね
殆どがこういう使い方らしいので実質意味はないね
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:10:18 ID:???
>>127
自演だと疑ってる馬鹿には分からんだけだよｗ

>>128
不備の内容と違うから。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:18:18 ID:???
>>123
国が年度で区切ってる補助金制度の都合と、
議会を通ってからでないと物事を正式に進められない組織形態である以上、
期限の短さの問題でこじれる可能性は低いでしょ。
本当に府民の税金メインで事を進めろって話なら別だが、
府にはお金が無いからねえ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 22:22:33 ID:UpDAH5YA
>>129
そそ
実際の効果はないんだけど、府が上手いなあと思ったのは、
“にっぱち”月に合わせて打ち出した事とプレミア感の二点

問題点は、参加店舗の負担が重いから小規模店舗は参加できない事と
販売規模の小ささ
また次もやるなら、この辺りは改善した方がいいと思う
（少なくとも１０％負担は無茶すぎるので止めた方がいい）

あと、予想外だったのはプロパーで売れる商品ばかり買われてしまってる事
平たく言うと、値引きの必要がない消耗品の類で利益幅の大きい商品
これに券使われると大損で泣けてくる
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:19:08 ID:???
アンチが府民全員が恩恵を受ける効果的な経済対策を発表してくれるそうですよｗ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:34:53 ID:NaPvFxWO
梅田第４ビルの仮設売り場で買ったけど、爺さん婆さんは確かに
金持ってるね　それもにやけながら買っているのでよけいに腹が立つ
でもメガネ買い替えられたのでそれなりに満足。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:47:01 ID:???
橋下かてパクリなのにｗ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:52:02 ID:???
暴力団と言われた朝鮮総連
まったく橋下に抗議してないねｗ
やっぱりプロレスか
例の門真市議が猛抗議しているようだが
今回の橋下の言動に狂喜した人たち
がっかりするだろうなｗ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 23:55:23 ID:???
てことは無償化の流れか。

うーん、わからん。
一度振り上げたこぶしをただ下ろすだけのパフォーマンスに何の意味があったんだろう。

朝鮮学校だけ別扱いできないであろうことは最初からわかっていたことだよな。
諸外国なら平気でやるだろうが、日本の今の流れではとてもできない。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 00:01:03 ID:???
金持ちや芸能人の子供が通うインターナショナルスクールも無償というか
公立の学費に相当する税金がいくの？
そもそも朝鮮高校って高校なのかｗ？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 00:05:08 ID:???
>>136-137
朝鮮学校側も世間の様子を伺い中かもしれん。
ちょっと間をおいて何かやるかもな。
手のこんだプロレスということもあるだろ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 00:10:46 ID:???
つーても、一転無償化を決めると今まで賞賛してた層からは叩かれ、そうでない層からはへたれたと見られる。

それならこっそり決めたほうが良かった。
一体なんの意味があったのだろう。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 00:14:58 ID:9uBYpHpu
甲子園球場を撤去すれば大阪ドームに客が来る。
伊丹を廃港にすれば関空の利用者が増える。
リニア敷設に伴う巨額な赤字は職員の給与カットくらいでは済まないが。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 00:21:41 ID:???
＞一度振り上げたこぶしをただ下ろすだけのパフォーマンスに何の意味があったんだろう。
拉致問題を無視しなかった政治家という結果だけは残りますわな
結局橋下の一人勝ち、ﾂﾏﾝﾈ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 00:25:10 ID:???
拉致問題を秤にかけて、それでも無償に動いた、という経歴は右の方にはさぞ受けが悪いだろうと思いますが。
拉致問題との関連性に言及した以上、画期的な何かがない限り滑らかに無償化に持っていく道筋は絶たれてしまったのでは。
何せ北朝鮮は一切譲歩しないでしょうし。

拉致問題と結び付けてしまったのは相当な失敗といえそうです。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 01:16:48 ID:???
>>140
>一体なんの意味があったのだろう。
総連に対しても毅然とした態度を取る俺サマすげえ的意味

>>143
支給する場合は視察して
「問題無かった、拉致と高校を結びつける物は見つからなかった」でシャンシャンでしょう
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 01:30:49 ID:???
ﾈﾄｳﾖ＜身寄りのない大阪府の長として大阪に住んでた原さんの名前を出して拉致問題を再びメディアの俎上にあげた！感動した！


事実は身寄りがないため名前をどうにでも使える原さんを利用しただけｗ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 01:54:52 ID:???
黙って朝鮮学校を無料化から除外して、総連が黙ってると思ってるのか？
人種差別だなんだって大騒ぎするに決まってるだろｗ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:38:09 ID:???
【橋下日記】（５日）「日本を忘れ去った政治は怖い」

　午前９時４３分　登庁し報道陣の取材に応じる。国の高校授業料無償化について「海外にいる国民が対象に入っていないのはおかしい。
これは拉致された国民を意識していないことにもつながる。民主党は国や国民を軽視している。日本を忘れ去った政治は怖い」。

　１０時　オーストラリア・クイーンズランド州議会議長の表敬訪問を受ける。

　１０時１５分　知事室で答弁調整。

　１１時４５分　昨年の春場所の優勝を記念して、横綱白鵬関に楯を贈呈。子供が２人いる白鵬関に、「僕は７人いますんで、あと５人ぐらいは…」。

　午後１時　府議会本会議で一般質問に答弁。

　５時１０分　知事室で報告を受けるなどする。

　７時半　退庁。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100305/lcl1003052113005-n1.htm
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:38:56 ID:???
基礎自治体、適正人口「３０万人」　府議会で知事

　大阪府の橋下徹知事は４日の定例議会本会議で、府と大阪市の解体・再編を実現した場合の基礎自治体規模について「人口30万人程度」との見解を示した。
府市再編構想に反対する平松邦夫市長への“口撃”を強める橋下知事。
この日も「平松市長と市議会の自民、公明は敵対関係にあったががっちり手を組み始め、民主と共産を含めて“敵”は僕になった。市役所が一つにまとまっていい流れ」と皮肉たっぷりの答弁も飛び出した。

　この日の代表質問で、自民党維新の会幹事長の井上哲也議員が「大阪全体の広域行政の一本化を図り、強い都市力をつくり上げることができる」と基礎自治体の範囲などについて質問した。

　橋下知事は、府と市が広域行政を担う現状を「皮とあんこが合わさらないといい“まんじゅう”にならない」と表現。「公選で選ばれた長が一定のコミュニティーを取り仕切るのが地域主権の姿。
大阪市は中途半端。申し訳ないが、平松市長は基礎自治体とはどういうものなのか念頭に置いていない」と述べ、人口30万人程度を区割りとする理想を強調した。

　その上で「大阪市役所と平松市長、市議会がこれまでにない強固な団結力で府市再編に猛反対している。これを打ち崩さない限り前に進まない」と府市再編への意欲をあらためてにじませた。

　また、自民党ローカルパーティー幹事長の大橋一功議員は、府が咲洲庁舎とする大阪ワールドトレードセンタービルディングの本庁活用を求め、
橋下知事は「二つ庁舎を持ち続けることで非常にコストがかかる。庁舎の位置を定める条例が否決されたことを踏まえ、会議スペースについても議会で議論してほしい」と答えた。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/100305/20100305023.html
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:39:37 ID:???
橋下知事「府市統合モデルケースに」　地域主権戦略会議で手応え

　橋下徹大阪府知事は４日、首相官邸で３日午後に出席した地域主権戦略会議について「広域行政とは何かを考えるコンセンサスは得られた。どうやって広域行政体を目指すか走りながら考える」と述べた。
橋下知事は「府と大阪市の統合を全国のモデルケースにしたい」とも語っており、会議への手応えをうかがわせた。府庁で報道陣の取材に答えた。

　橋下知事の改革私案では、役割に見合う財源と権限を広域地方政府に与え、施策の比重を「高成長」か、「高福祉」か、など選択できる状況をつくり出すことが狙い。
府と大阪市を統合し、広域地方政府「ワン大阪」としたうえで人口２０万～３０万人規模の基礎地方政府を置くイメージがあるという。

　３日の会議では、原口一博総務相が「（都道府県と市町村の）垂直統合があっても良いのではないか」とした。また、鳩山由紀夫首相は「市町村合併をもう少し進めてはどうか」と述べるなど、地方の行政体のあり方をめぐる議論も進んだ。

　一方、橋下知事は「民主党は道州制についてどう考えているのか」と詰め寄るなど、持論を展開。枝野幸男行政刷新担当相からは「橋下知事に特区のアイデアを出してほしい」と、知事に期待する声も出た。

　橋下知事は会議後、「枝野大臣には法人税をゼロにする税特区などを提案したい。これまで国が広域行政について触れる議論は少なかったが広域で競争力を持たせる議論ができた」と話していた。

http://www.sankei-kansai.com/2010/03/05/20100305-021211.php
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:40:18 ID:???
伊丹空港：制限見直し、発着枠増提案へ　兵庫知事、国に対し

　兵庫県の井戸敏三知事は５日、大阪（伊丹）空港について、１日３７０便に制限されている総発着枠数の見直しを国に提案していく方針を明らかにした。
利便性の高い空港にし、大阪府の橋下徹知事が主張する「伊丹廃港」に対抗する狙い。

　毎日新聞の取材に対し、「３７０便やジェット機の２００便という枠を拡大することが必要」と話した。５日夜に同県伊丹市であるシンポジウムで正式に表明する。
午前７時～午後９時に制限されている発着時間については「中長期的な課題ではある」とし、検討の必要性はあるとしたが、「（地元）合意なしには飛ばせない」と、慎重な姿勢を見せた。

　総発着枠数については、関西国際空港開港前の９０年に、国と地元自治体が結んだ「伊丹空港存続協定」で１日３７０便とされ、現在、ジェット機２００便、プロペラ機１７０便で運用。
同協定では、発着時間を午前７時～午後９時とする時間制限も盛り込んでいる。

http://mainichi.jp/kansai/news/20100305ddf007010018000c.html
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:40:42 ID:???
伊丹空港：発着枠増提案　大阪知事は同調の考え

　兵庫県の井戸敏三知事が伊丹空港の総発着枠数などの運用制限見直しに言及したことに対し、大阪府の橋下徹知事は５日、記者団に「（騒音を悪化させない前提なら）方向性は一緒だ。
あとは中長期的な廃港を入れるか、そこだけだ」と基本的に同調する考えを示した。運用制限の範囲については「住民の合意ができる範囲内」と述べた。

　伊丹空港の地元・大阪府豊中市の浅利敬一郎市長は５日朝、毎日新聞の取材に「プロペラ機はなくなってきており、
（ジェット機発着回数の見直しについては）柔軟に対応したい」と、井戸知事の考えに一定の理解を見せた。【稲垣淳、田中博子】

http://www.mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20100305ddf007010020000c.html
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:41:23 ID:???
知事「指揮官１人に」…兵庫知事の伊丹存続発言受け

　兵庫県の井戸敏三知事が大阪（伊丹）空港の存続を唱えていることについて、伊丹廃止を主張する大阪府の橋下徹知事は５日、報道陣に、「空港問題一つでもこれだけゴタゴタしている。
指揮官を一人にしないと、関西は前を向いて進めない」と述べ、持論の「関西州」の実現を訴えた。

　井戸知事は、騒音が悪化しないことを条件に、将来の伊丹の運用時間延長や発着枠の拡大を国に提案する意向だが、
橋下知事は「僕は廃港を前提に伊丹のフル活用を主張しているので、（時間延長などは）環境に配慮するなら、ある程度同じ考え方だ」との見方を示した。

　また、井戸知事が５日夜に兵庫県伊丹市で開かれるシンポジウムに出席することに関し、橋下知事は「伊丹の存続を訴えるなら、（反対の多い）関西空港周辺でやるべきだ」と述べた。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20100305-OYO8T00800.htm
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:42:04 ID:???
橋下知事「大阪の子供に相撲の稽古見せたい」　白鵬に楯贈呈

　１４日から始まる大相撲春場所を前に、昨年の春場所で優勝した横綱白鵬関が５日、大阪府の橋下徹知事を表敬訪問。「大阪は初土俵を踏み、大関昇進した縁起のいい場所。頑張りたい」と抱負を述べた。

　春場所では優勝力士に府知事杯が授与される。白鵬関からの知事杯返還を受けてこの日は、橋下知事から白鵬関に優勝楯が贈呈された。

　元横綱朝青龍関が現役を引退し、今年の春場所からは横綱は白鵬関一人。橋下知事が「大いに場所を盛り上げてくれると期待してます」と語りかけると、白鵬関は「精進します」と応えていた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100305/lcl1003051943004-n1.htm
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:42:33 ID:???
伊丹空港の活性化を考えるシンポ　地元の兵庫・伊丹で開催

　関西、大阪（伊丹）、神戸の関西３空港問題が取りざたされる中、伊丹空港の活性化を考えるシンポジウムが５日、兵庫県伊丹市内で開かれ、伊丹廃港を主張する大阪府の橋下徹知事と意見が対立する存続派の首長らが出席。
井戸敏三・兵庫県知事は、伊丹空港の運用時間の延長や発着枠の拡大を視野に入れた３空港フル活用案を訴えた。

　伊丹空港は現在、騒音防止などのため、運用時間は午前７時～午後９時、発着枠は１日３７０機に制限されている。

　シンポには約１４００人が参加し、井戸知事や藤原保幸・伊丹市長らが講演。
井戸知事は、１兆１千億円を超す有利子負債を抱える関空の財政面の抜本的改革と３空港のフル活用を唱え、地元合意を条件に「伊丹と神戸空港に課せられた運用制限を見直し、発着枠を拡大して運用する余地はある」との認識を示した。

　さらに、大阪・キタと関空を結ぶ橋下知事のリニア構想に「狭い日本で作ってどうする。
コストの回収はできるのか」と疑問を投げかけ、「名神高速と阪神高速湾岸線を結べば、伊丹と関空のアクセスは強化され、１時間を切ることができる」と持論を展開した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100305/lcl1003052358008-n1.htm
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:43:30 ID:???
朝鮮学校無償化除外　大阪市内で反対集会

朝鮮学校を高校授業料無償化から除外することに反対する緊急集会が４日、大阪市東成区で開かれ、大阪朝鮮高級学校（東大阪市）や支援団体の関係者らが「除外とすることは民族差別」などと訴えた。

　また、橋下徹知事が「拉致問題と切り離して考えることはできない」と言及したことについて、同校を運営する大阪朝鮮学園の辛正学理事長は「朝鮮学校を政治問題化して生徒たちに大きな不安を与える」と批判した。

http://www.sankei-kansai.com/2010/03/05/20100305-021208.php
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:44:10 ID:???
外国人生徒への助成は世界的に異例

　鈴木寛文部科学副大臣は５日の衆院文科委員会で、高校授業料の無償化に関連し「フランス、ドイツで一部の外国人学校に助成している例はあるが、
世界に先駆けた取り組みだ」と述べ、在日外国人生徒への支援金支給は世界的に異例の措置であることを明らかにした。高野守氏（民主）に対する答弁。
文科省によると、高校授業料無償化制度は経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟３０カ国のうち、米国、フランス、ドイツ、フィンランド、オランダ、デンマークなど１４カ国で確認されているが、「支援金支給の例は確認できていない」という。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100305/plc1003052017024-n1.htm
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:44:51 ID:???
【高校無償化】金正日総書記が朝鮮学校運営に指示　「統廃合は敗北主義」

　生徒らの減少で学校の統廃合を進めていた朝鮮学校が、北朝鮮の金正日総書記の指示を受けて方針を転換していたことが３日、分かった。
指示は今年１月、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）幹部を通じて伝えられたという。統廃合という学校運営の根幹部分に金総書記の意向が強く反映されている実態が浮かび上がった。
朝鮮学校への北朝鮮の政治的支配は、高校授業料無償化除外をめぐる議論にも影響を与えそうだ。

　関係者によると、金総書記の指示は１月１３日、全国の朝鮮総連幹部を集めて東京の総連中央本部で開かれた「総連本部委員長・中央団体責任者会議」で示されたという。
会議出席者によれば、許宗萬（ホジョンマン）責任副議長が金総書記からの指示だと述べた上で、「朝鮮学校の統廃合は敗北主義である。統廃合をやめるように」との指示を伝えた。

　昭和３０～５０年のピーク時には生徒・児童数約３万５千人、約１６０校を数えた朝鮮学校は、徐々に生徒らが減少。
特に金総書記が日本人拉致を認めた平成１４年以降、在日朝鮮人の間で朝鮮総連や朝鮮学校を敬遠する動きが出て、生徒・児童は８３００人にまで減ったという。
これに伴い、７３校まで統廃合されたが、うち８校は学校運営が維持できずに休校状態で、さらなる統廃合が検討されていた。

　だが、今年１月の指示以降、統廃合の動きは完全に停止。逆に廃校寸前だった西東京朝鮮第二初中級学校を立て直したとして、北朝鮮から校長に「労力英雄勲章」が授与されるなど、金総書記の指示に沿う流れとなっている。

　全国の朝鮮学校では、金総書記の肖像画を掲げるなど、故金日成主席・金総書記を神聖化する教育が行われてきた経緯から「カリキュラムが日本の教育にふさわしいのか」と高校授業料無償化適用を疑問視する声が上がっている。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100304/kor1003040120000-n1.htm
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:45:50 ID:???
自民　揺れる大阪府議団　「橋下新党」台風の目

　開会中の大阪府議会で最大会派、自民党府議団が揺れている。来春に統一地方選での府議選を控え、橋下徹知事の主張に賛同する「橋下新党」を結成する動きが進む中、一時は４９人を数えたメンバーは、２回にわたる集団脱退で３８人に減少。
関係者の間では「３次脱退もあるのではないか」との憶測も広がっている。国政では野党に転落した自民党。府議会では最大会派のポジションを守っているものの、今夏の参院選、次期統一選をにらんで水面下の動きが活発化する可能性もある。

「○○の会」

　府議会関係者の間で「○○（まるまる）の会」と呼ばれるグループがある。昨年秋の議会で、大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）の購入議案と庁舎移転議案の両方に賛成した議員たちの集まりだ。
賛成議員の全員が参加しているわけではないが、自民の若手議員が中心となり、意見交換の場を設けているという。

　ＷＴＣ議案をめぐっては、自民だけでなく民主や公明といった主要会派の内部でも意見がまとまらなかった経緯があり、メンバーの中には「従来の会派の枠組みを超え、新たな会派を結成してはどうか」という意見もくすぶっているという。
メンバーの一人は「前から既存の枠組みでは大阪は良くならないと思っていた」と打ち明ける。

党籍は離脱？

　「ついに自民党の名前を抜いたのか」。ある府議会関係者は、４月に結成が予定されている橋下新党の名称が「大阪維新の会」に決まったことを聞き、こんな感想を述べた。

　橋下新党の中心は、昨春府議団を離脱した「自民党維新の会」（６人）と、昨秋離れた「自民党ローカルパーティー」（５人）の２会派。
ともに、橋下知事の主張に賛同して結成された会派だが、「国政は自民を応援する」という立場だったため、会派名に「自民党」の文字を入れることにこだわった。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:45:56 ID:???
　ところが、橋下新党では「自民党」の名前が外れる。橋下新党に加わるメンバーの一人は「民主など、他会派からの離脱組の受け皿にしようと思ったため。国政と地方は別だという考え方だ」と説明する。

　これに対し、別の議員は「政党に籍を置いたまま、新しい枠組みをつくるのはおかしいという指摘もある。実際に退路を断って新党に入るのか、既存政党所属の保険をかけるのかは難しい選択だ」と話した。

賛同者は１０数人

　現段階で「大阪維新の会」に参加する意思を表明しているのは十数人。府議会主要会派の構成は、自民３８人、民主系２４人、公明２３人、共産１０人で、このまま十数人にとどまれば、多数派として発言力をもつことは難しい。

　ただ、橋本新党に呼応する動きは、府内政令市の大阪市議、堺市議にも広がっており、合流が実現すれば、中央政党以外では異例のケースとして、複数の地方議会をまたいで候補者を擁立する動きに発展する可能性もある。

　今後参院選、統一選を控える中、橋下新党が台風の目になるのかどうか、関係者の注目が集まっている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100306/lcl1003060041000-n1.htm
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:49:42 ID:???
ニュース映像

橋下知事、プレミアム商品券“完売御礼”
http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D12470.html
知事もひと安心　「買うたろう商品券」５日完売
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100305155500327831.shtml

兵庫・井戸知事　運用制限見直すべき
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100305230500328108.shtml
知事が伊丹活性化提案「ジェット機発着拡大を」
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_003_20100305015.html

大教大付属池田小学校が「安全な学校」に認証
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0336065

橋下知事が横綱・白鵬に優勝盾贈呈
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_007_20100305010.html
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 02:50:03 ID:???
２月定例会本会議
http://www.gikai-web.jp/dvl-osakahu/2.html

2/23(火) 諸議題　橋下徹知事 府政運営方針説明　←ビデオup　　　　
2/26(金) 代表質問　吉田利幸（自民）議員←ビデオup
3/1(月) 代表質問　西脇邦雄（民主）　←ビデオup　　　　
3/2(火) 代表質問　岩下学（公明）　←ビデオup　
3/3(水) 代表質問　くち原亮（共産）　←ビデオup
3/4(木) 代表質問　井上哲也（維新）大橋一功（ＬＰ）　←ビデオup
　　　　　一般質問　上島一彦（自民） 品川公男（民主）　←ビデオup
3/5(金) 一般質問　三宅史明（公明）西野弘一（自民）小松久（共産）今井豊（維新）岩木均（ＬＰ）　←ビデオup
3/8(月) 一般質問　吉村善美（府民）阿部賞久（自民）長野聖（民主）杉本武（公明）大島章（自民）
3/9(火) 一般質問　中野隆司（民主）林啓二（公明）畠成章（自民）半田實（民主）三浦寿子（公明）
3/10(水) 一般質問
3/24(水) 閉会
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 05:44:58 ID:???

サッカーＷ杯開催、大阪・吹田市が立候補断念
（2010年3月5日23時07分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/representative/news/20100305-OYT1T01271.htm?from=main6
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 08:19:00 ID:???
>>146
もうすでに大騒ぎになっとるがなｗ
朝鮮学校がある自治体のあちこちで発狂しとる
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 08:20:34 ID:npqsG4EN
橋下知事、逃げて～～！
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 08:24:05 ID:???
また、橋下がアンチに襲われるのか。
警護を厳しくしないとな。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 08:27:05 ID:wZ9ACm8Z
北朝鮮からも文句出てるみたいだし、
この際、高校無償化自体を差別に繋がるという理由で止めてしまえばいい。
高速料金も値上げになるようだしねｗ
ついでに子供手当ても廃止しちゃえば「良い決断」だよ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 10:49:39 ID:???
>>165
「また」という事は以前に襲われた事実があるのですか？
そしてそれがアンチといわれる人だったのですか？
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 10:56:34 ID:???
>>167
大阪府庁舎で日本刀男逮捕「私学助成金を何で下げたんや」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1231600448/643
「公務員しっかりせいや」大阪府庁に刃物男
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1231600448/646
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:01:50 ID:???
>>168
アンチとは関係ないだろｗ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:03:07 ID:???
また、橋下が税金を無駄遣いするのか。
追求を厳しくしないとな。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:03:54 ID:???
>>169
そういう人もアンチ橋下だろ？
2chに書き込んでるアンチとは言ってない。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:05:50 ID:???
>>141
甲子園球場を撤去して、跡地を外人特区に開発すれば
京セラドームに客が来て関西は発展する
・・・・わけないよね。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:09:46 ID:???
>>168は天使
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:18:31 ID:???
>>173
釣針でか過ぎｗ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:26:27 ID:???
>>146
保護者と日本が嫌いな日本人が騒いでいるだけで
総連としての抗議はまだ一切ないよ
不気味だね
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:30:09 ID:???
>>174
日本刀男のことね＞天使
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:30:49 ID:???
実際に行動して主張するだけ2chのアンチ橋下より>>168の犯人の方が人に好かれそうだね。

>>175
目立ちたくないんだろ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:37:43 ID:???
>>177
支持は行動で不支持は行動でないというのはおかしい。
ワン大阪デモ行進してこいよw
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:39:07 ID:???
朝鮮学校に補助金を入れるかどうかは別にして、
暴力団との関連を決め付けたら証拠を出さないと名誉を毀損している事になるぞ、
知事が公の場で幼い生徒もいる学校の名誉を毀損したら大変だな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:45:46 ID:???
>>179
> 「北朝鮮という国と暴力団は基本的には一緒。暴力団とお付き合いのある学校に助成がいくのがいいのか」とも語った。
橋下が暴力団と言ったのは北朝鮮のことではないか？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:47:24 ID:???
>>172
甲子園球場が無くなって、京セラドームが阪神のフランチャイズになれば客が来るに決まってるだろ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:57:22 ID:???
>>178
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
よほどの事がない限り、デモなんて真似できるかよｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 11:59:52 ID:???
>>179
正式な抗議がない事も誰かの言う様にプロレスと考えれば合点がいく
教育内容とか学校でない事を理由にすれば検討以前の問題になるし

一見避難している様に見えて最終的には学校側の利益になる可能性があるしね
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 12:03:24 ID:???
>>183
田中真紀子のデモンストレーションに使われて喜んでるんじゃないか？
中国様経由で北朝鮮にも金が流れるかもねｗ
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 13:33:43 ID:???
で、朝鮮学校の教育実態に詳しい人はここにいるのか？
マジで異常な洗脳機関なら、全廃も視野に入れた方がよかろう。
橋下知事の報告待ちかな。しっかり視察してきてほしい。
むろん、カメラも入れて。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 14:10:40 ID:???
>>185
金ジョンイルの若かりしころの写真を教室に飾ってるのはTVで見た。
>>184の田中真紀子の視察ねｗ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 16:12:24 ID:???
鳩山政権が新年度からの実施をめざす高校無償化で、鳩山由紀夫首相が示唆した朝鮮学校除外の
方針が揺れ始めている。首相が朝鮮学校の生徒と面会する意向を示したため、文部科学省内には
方針転換があり得るとの見方が出始めた。与党内では除外に反対する動きも出ている。
川端達夫文部科学相は５日の衆院文部科学委員会で、「（朝鮮学校を）排除するという
立場で検討しているのではない」と答弁した。無償化から除外するかどうかと詰められても
明言を避けた。
その背景には、首相発言の揺れがある。

先月２５日、首相は記者団に除外を示唆。文科省はその方向で最終調整に入った。
首相は翌日も同趣旨で発言。「方向性を変えればブレたと批判される。方向性は
変わらないのではないか」（幹部）との見方が広がっていた。
しかし、首相の２日の衆院予算委員会での発言が、省内に波紋を広げた。
「子どもたちにお会いすることは、私としても大いに結構だと思っている」。除外に
反対する社民党の阿部知子氏の質問に、朝鮮学校の生徒と会うことを明言したのだ。
首相は５日も「阿部議員から言われているので、検討している」と語った。
首相の「面会」発言後、幹部の一人は「面会後に風向きが変わる可能性がある。
生徒と会えば『除外します。あきらめて下さい』とは言えないのではないか」と語った。
面会は実現するのか――。与党が来週にも法案の委員会採決を目指すなか、省内は
じっと行方を見守る。

*+*+ asahi.com 2010/03/06[15:46:34] +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/0305/TKY201003050469_01.html

橋下も視察してブレたらどうなるかなｗ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 16:16:10 ID:???
>>185
政府方針のカリキュラム問題に焦点を絞ればいいのに。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 16:40:56 ID:d7riE2wN
>>179
それらの証拠は簡単に出せそうだけどな。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 16:48:42 ID:???
>>187
政府の方針が朝鮮学校には補助しない方向へ傾いているときに
橋下はその尻馬に乗った形で発言したｗ

政府が補助する方針に変えたら橋下はどうするかなｗ

政府の方針に逆らってでも大阪だけ出しません、と言う事を貫いたらそれなりに
評価はしてやってもよいが・・・
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 16:58:50 ID:PNxmNMFr
大阪府の商品券1000万円分でも1億円分でも買うぞ

知り合いの商店もって行き、何か売れたことにして換金すれば
1000万円なら5％の50万円、1億なら500万円即儲かる。

店の仕入れや売上の詳細を言う義務はないし
大阪府がそれを開示せよと言う法的根拠もない
つまり即換金すれば、大阪府の金5％を貰える
大阪府は印刷代や事務経費が損と言う事だ
100万円以上は持って来てくれるから大阪府は交通費も損
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 17:47:01 ID:???
一万円分も買う金が無い癖にｗ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 19:13:21 ID:actua36t
橋下に飽きてきた府民、多そうだ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 19:15:19 ID:???
>>193
人間刺激には慣れてくるしな
これと言った実勢をあげてないから尚更だ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 19:54:46 ID:???
飽きられた、人気が地に落ちた、風向きが変わった。
アンチはこれらの言葉を後何回使うんだろうね。
一度も当たった事ないけどｗ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:00:21 ID:???
>>195
ニュー即+のスレの伸びは明らかに失速している。
叩きネタじゃない場合は100レスすら行かずに落ちる事も珍しくない。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:18:50 ID:???
>>196
そんなことはこいつら信者が一番よく知ってるよ。
あそこでスレ立て依頼してる当事者なんだからｗ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:19:59 ID:???
>>194
国のダム事業を他府県知事と共同して中止に追い込み、
府民から支持されつつ支出の抑制・絞り込みをやれてる。
直轄事業負担金制度を葬った件で中心に居たのは橋下だし、
窓口対応の改善に努めるなど細かい所も良くなったってよく聞くぞ？
学力テストの結果公開の件も教委側と違って保護者側の評価は高いし、
御堂筋パレードから闊歩、御堂筋や中之島のイルミや水都アヒルも大賛成だね。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:22:24 ID:???
>>196
ニュー速を物差しにするとかどんだけ２ちゃん病なんだかw
本当にアンチにはキモいのが居るなあ・・・
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:27:18 ID:???
>>198
あれだけ大騒ぎしてその程度なの？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:33:11 ID:???
>>199
このスレ初めてか?

毎回このスレを立てて>>1-15 のような病的なテンプレを張り付けている奴(一人)が、
ニュース速報＋に平日昼間に次スレ依頼をしていたことがバレたことがあるんだよ。

このスレだけでなく、我らの知事様のニュースを探して
ニュース板に必死になって宣伝して回っているわけだ。
重度の「２ちゃん病」で「キモい」だろう？ｗ

そうやって宣伝して回ってるのに橋下スレは伸びない。ウケなくなった。

ここであの板が引き合いに出されるのはそういう理由だよ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:40:25 ID:???
>>191
国からの補助なんだよな。その５％。
そして、だれが消費税を払うんだ？
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:46:02 ID:???
>>198
国のダム事業だから、推進すれば、府の支出以上の国費が落ちたメリットもあった。
府の為というより、国の為に中止してやったんではないかいな。

群馬県の八ッ場ダムなんかは、地元は推進で、国から中止してもらうから、
国からの保証金が莫大にもらえるらしいじゃない。

大阪もそれぐらい交渉してもらわんと。
橋下は国に税金を取られてるだけだ。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:51:58 ID:???
>>201
＞本当にアンチにはキモいのが居るなあ・・・
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 20:54:11 ID:FfAiY8r1
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 09:58:00 ID:???
商品券

これスーパーで日用品の買い物に使った人が大半、
新しい需要が出てこなきゃ意味がないのにな、税金を使ってやる事か。
しかもﾃﾚﾋﾞとか見ない人は情報がなくて商品券を手に入れられなかった。
税金の補助でやってる割には不公平ですね。



まだ新しい需要ってのが何のことなのか答えてくれたないんだな。
答えずに逃げたと思ってもいい？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:05:32 ID:???
>>205
下らん質問に答える価値なし！
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:15:26 ID:???
>>205
ボク、自分はバカですって宣伝してたのちい？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:16:00 ID:???
>>206
それがアンチのうちの一人の答え？
酷すぎる…
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:18:32 ID:???
どうやら複数の信者は、本当に分からないらしい。
にわかには信じられないことだが。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:21:53 ID:???
>>201
２ちゃん以外の話が出来ないなんて、本当に２ちゃんがあなたの全てなんだねえ。
やっぱりキモ杉る。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:29:10 ID:???
>>209
アンチの話は気が狂ってるとしか思えないからな。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:31:18 ID:???
>>209
俺も新しい需要とは何か？ってしつこく聞いてくる奴を見るたびに
コイツほんまもんのバカかネタだろと思ってたがどうも前者っぽい
本気で判らないみたいね
これ説明が必要な事なのか？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:39:26 ID:???
>>210
周囲でも橋下何あれみたいな話をよく耳にするようになりましたが、これももちろん認めないでしょうね。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:46:17 ID:???
>>213
幻聴でしょ？ｗ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:52:29 ID:???
あらゆる状況が橋下離れを示唆しているが、それは全て信者にとっては幻聴幻視なんでしょう。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:56:20 ID:???
>>215
その状況を具体的かつ客観的に。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 21:58:49 ID:???
ネット内でのあからさまな応援の減少。
このスレでもちょくちょく伝えられる府民の不審の声。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの政策。

もう賞味期限は切れたみたいだよ。
でも信者的には幻聴・幻視。それでいいじゃんｗ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:07:38 ID:???
>>217
ネットと妄想だけかよｗ
お前の「あらゆる状況」はｗ
寂しい奴だな。
お前って自殺しても誰にも気付かれないんじゃないか？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:09:58 ID:???
>>218
人に会えば橋下評を聞くこともあるだろうに。
橋下批判はすべて妄想だという強弁にはムリがあるぞ。

現実とネット、他に何が必要なんだろう？？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:15:07 ID:???
米軍の誘致、カジノ構想、ＵＳＪへの無料招待等で府民の不満の声を
聞いて無いとしたらそいつは外に出ていないか、
人との関わりを持ってないかのどちらかだ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:16:22 ID:???
>>219
妄想が現実なのか？珍しい人種だなｗ
必要なのは妄想以外の現実。
一番は複数の報道だな。

どうせ馬鹿アンチは被害妄想で橋下擁護とか言うんだろうがな。芋掘りとか無視してｗ
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:16:33 ID:???
米軍誘致は拒否反応がビビッドだったな。信者的には最高の政策だったらしいが。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:18:00 ID:???
>>221
お前が俺の見た現実を妄想にしたがっているだけ。
報道も微妙にかばいきれないと逃げ腰に見える。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:27:47 ID:???
芋掘りとか言い出す所を見ると例の門真くんか
で、君の周辺で米軍誘致、カジノ、ＵＳＪに関して不満の声を聞いた事は無いのかな？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:28:32 ID:???
芋掘りっていつの話してんのと。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:29:57 ID:???
そもそもアンケートでも支持はしても個々の政策には不満という人間が多いのだから
政策に関して不満の声を聞いた事がないと言う奴はお花畑にでも住んでるんだろう
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:31:54 ID:???
>>225
芋掘りを出した事で都合の悪い事には目をふさいでるって自白してるのと同じ
彼の脳内ではその時点で世間の評判は停止してるんでしょう
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:40:09 ID:???
>>226
その数字を突きつけて語ればいいのに、
なぜニュー速やここのスレの勢いなんて不確か極まりないもので語ろうとするの？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:41:46 ID:???
言い逃れ出来そうもないので変な因縁を付ける方向で攻めるようです
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 22:51:08 ID:???
>>228
そんなのとっくに皆知っていると思っていたのだが。よくわからない理屈だなそれ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:22:19 ID:???
そうかそんなに人気が落ちてるなら、橋下は再選どころかリコールの可能性があるわけか。
それは大変だなあ（棒）
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:31:10 ID:???
しかし堺市長選であれだけ現実を見せられても、まだ妄想にひたれるアンチは凄いな。
確かあの時ももう風向きが変わってるから、当選するわけがないって言ってたけどｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 23:36:43 ID:???
>>225
芋畑の強制代執行は三里塚にも影響を与えた。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:43:44 ID:???
>>230
あなたがどんな調査・データを共通認識化してると考えてるのかなんて、
あなたが書かない限り他人には解りようが無いでしょ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 00:57:00 ID:???
アンチの根拠はいつもスレの伸びと俺の周りの話だなｗ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:21:08 ID:???
結局”米軍誘致、カジノ、ＵＳＪに関して不満の声を聞いた事は無いのか”という問いからは逃げ続け
レッテル張りと無価値化をするしかない何時もの能なしバカ信者なのであった
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:38:09 ID:???
信者側が日中執拗にニュース即+へのスレ立てを依頼してたのも華麗にスルー
まあご本人さんだから無かった事にしたいんだろうね
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 01:44:27 ID:???
>>234
最近この手口も多いな
都合が悪くなるとこのスレの奴なら知っているだろう当然レベルの話を
知らないと言い出し、それを提示しない側が悪いって無理筋の誘導をする奴

毎回口調が同じだからこの手口を使う奴は同一っぽいね
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:45:59 ID:???
個別政策に是々非々の府民が居るというデータの大前提部分に、
橋下の支持率が八割前後って調査結果は確かに幾つか出てたなあ。
庁舎移転なんて既成事実化してるのかどの調査も賛成が優勢だったし、
個別政策の反対が橋下の辞任や再選拒絶に繋がっていないという話では、
都合悪くて出せないんだろうなあ・・・大変だねえ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:50:48 ID:???
【橋下日記】（６日）バスケットボールで始球式

　午後２時５５分　守口市民体育館で日本バスケットボールリーグ「パナソニックトライアンズ－トヨタ自動車アルバルク」戦の始球式。「大阪を盛り上げて下さい」とあいさつ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100306/lcl1003062139007-n1.htm
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:52:06 ID:???
【橋下府政ウオッチ】選挙対策が先か、政治信条が先か…

　来春の統一地方選挙を控え、橋下徹知事の政策に賛同する政治グループ“橋下新党” の動きなど、大阪府議会はいま流動化している。
取材を進めているが、政策的な議論より、知事の応援をもらえるかどうかという動きが先行しているように見えるのが気がかりだ。

　例えば、ある議員は、以前は知事提唱のＷＴＣビルへの庁舎移転に反対し、議会でも反対票を投じたのに、最近になって突然、移転を容認する発言をし始めた。
知事は自身と意見が異なる議員の選挙区には“刺客”を立候補させるという方針を出しており、刺客擁立を回避するため意見を変えたようにも感じた。

　一方、知事の意見に賛同していると話す議員のなかにも「政治的な主張が同じでも、同じ選挙区で戦う立候補予定者とは仲間になりたくない」という人もいるという。
知事の応援を独り占めできないのは困るということだろう。また、どこまで本気なのかは分からないが「知事に意見をあわせるから、とにかく応援してもらいたい」と露骨な話をした議員もいた。

　自分の政治信条に誠実でまじめな議員も少なくないとは思うが、政治家は落選すれば、ただの人だ。だから、選挙に必死になるのは当然だろう。
知事をはじめ、周囲の意見を聞いた結果、自身の考えが変わるということもあると思う。一方で、選挙を有利にするためだけに、自身の主張をころころと変える議員がいるのだとすれば、それはどうかと思うのだ。

　“橋下新党”の結成を目指す準備会に出席したある議員は「選挙のため、知事の人気にすがって参加するのは政治家として最悪。
そういう議員とは一緒に活動したくない」と話していた。議員の間でも、いろんな思いが交錯している様子だった。

　おそらく、選挙になれば、立候補者のほぼ全員が「私は大阪のことを考えている」と訴えるだろう。だが、実際は玉石混交だ。
政治家として、地元を良くしたいと考えている人か。それとも、自分だけ良ければよいと思っている人か。そこを見極められるよう、取材を続けたい。（康本昭赫）

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100306/lcl1003061202003-n1.htm
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:52:47 ID:???
大阪府市再編論争「いい意味のバトル」　橋下知事

　大阪府の橋下徹知事は５日の府議会本会議で、府と大阪市の解体・再編構想をめぐる平松邦夫市長や市議会との論争がヒートアップしていることについて
「大阪を新しく変えていく、いい意味でのバトル」と受け止め、府議会と市議会に“大阪都構想”に賛同する議員の輪を広げることに意欲を示した。

　府市再編・解体構想を来年の統一地方選（府議選、市議選など）の政治テーマに掲げ、賛同議員を募って政治グループの立ち上げを目指す橋下知事。
府市再編構想に反対する市側を“敵”に例えており、「府民議論を盛り上げる」戦略もうかがえる。

　この日の一般質問で、「府民は『そんなんできるんかいな』というのが率直な感想と思うが、状況は変わってきている」とする西野弘一議員（自民）の質問に対し、
橋下知事は「大阪市議会でこの考え方（府市再編）に賛同していただく方を募っていく。府議会、市議会の政治家に第一歩を踏み出していただきたい。政治運動として立ち上がって」と協力を求めた。

　また、三宅史明議員（公明）が大阪府立大の来年４月に現在の７学部から理系中心の４学域に再編する改革方針について再考を求めたのに対し、
橋下知事は、府立大と大阪市立大という公立総合大学の併存が「（大学自体の）競争力を阻害している要因」と指摘。
「限られた財源の制約がある。府立大は理系に特化し、アジアの都市間競争に勝ち抜くための大学になってもらいたい。その後、可能であれば市立大学との統合も視野に入るかもしれない」と述べた。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/100306/20100306033.html
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:53:06 ID:???
サッカーＷ杯開催、大阪・吹田市が立候補断念

　日本サッカー協会が２０１８年と２２年に誘致を目指しているサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）を巡り、大阪府吹田市は５日、開催地への立候補を取り下げた、と発表した。

　Ｊ１・ガンバ大阪（Ｇ大阪）の万博公園内の専用スタジアム建設計画が同市とＧ大阪の間で条件が折り合わず、暗礁に乗り上げたため。招致委員会によると、立候補した１２自治体（１３会場）のうち、断念は初めて。

　同スタジアムは、Ｇ大阪を中心とした寄付団体が建設費約１３０億円を集めて建設し、吹田市へ寄贈する計画だった。

　同市は今年１月、建設用地の固定資産税の減免以外は財政支援せず、将来の修繕費なども負担しない――などの受け入れ条件を提示。
これについて、Ｇ大阪側は将来的に財政負担が巨額になるとして難色を示していた。

　交渉難航に伴い、Ｗ杯への立候補についても、申請に必要とされるＦＩＦＡ契約書の「スタジアム所有者」が決まらないまま、２月２６日の提出期限が過ぎていた。

　この日行われた両者の協議で、最終的に市は、「明確な回答がない」として専用スタジアム建設交渉の凍結を決め、併せて立候補を断念した。

　吹田市役所で会見した阪口善雄市長は「Ｇ大阪の責任で建設をしていただけないのなら、残念ながら立候補はできない」と述べた。

　これに対し、Ｇ大阪の金森喜久男社長は報道陣の取材に、「世界のレベルを間近で見られるというＷ杯招致の意義を市に理解してもらえず、残念。
市民が一番がっかりしていると思う」と話した。
桑原志郎常務は「吹田市が示した条件をクリア出来るよう努力する」と、引き続き万博公園内での建設を目指す意向。
その一方でＧ大阪は、同府高槻市の京大農場跡地や茨木市のサッポロビール工場跡地など他の自治体での建設も視野に入れるとしている。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/representative/news/20100305-OYT1T01271.htm?from=main6
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:54:11 ID:???
【リポート大阪２０１０】花園でラグビーＷ杯できる？

ラグビーＷ杯日本開催の横断幕が掲げられた近鉄花園ラグビー場。しかし、試合会場の候補には選ばれていない＝東大阪市松原南

　２０１９（平成３１年）に日本で開催されるラグビーのワールドカップ（Ｗ杯）で、試合会場候補から漏れた近鉄花園ラグビー場について、
地元、東大阪市は候補に盛り込むよう日本ラグビー協会に働きかけていく方針を決めた。
ラグビーの聖地として知名度は抜群の「花園」だが、リストアップされている候補会場と比べると観客の収容力や設備面で劣っている。
市は改修費用の公費投入も辞さない構えだが、全世界が注目する国際試合の開催を実現するには数々のハードルがある。（渡部圭介）

　Ｗ杯の試合会場は今後、日本協会の提案に基づいて国際協会の「国際ラグビーボード」（ＩＲＢ）が正式決定されるが、日本協会では国内９会場のほか、香港、シンガポールで予選１０試合を行う計画案を示している。

　しかし、ＩＲＢは１カ国開催を求めており、東大阪市では国外開催分の受け皿役として、花園への誘致に光明を見いだす。
協会も「会場は正式決定されておらず、花園が会場になる可能性がないとはいえない」と花園の“採用”に含みを持たせている。

　協会はスタジアムの採用基準について「特にない」とするが、予選を含めたＷ杯の全４８試合で、２００万人の観客動員を目指している。
単純に割れば目標達成には１試合あたり４万人以上を収容できる会場が欲しいところだ。

　しかし、候補では５万人以上の収容力がある巨大スタジアムの名前が挙がっている一方で、２万人に満たない会場もある。「３万人収容」とされる花園にもチャンスがあるように見える。

　　　　　　　　　　　■

　だが、花園の観客席は約１万８千人分しかない。残る１万２千人は「立ち見」を考慮した数字だ。また、夜間照明設備の不備や、大型映像装置がないことなどもＷ杯を誘致するうえでのネックと考えられている。

　９月に開催される予定のＷ杯の試合は暑い日中を避け、夜間に行われる見込みだが、照明設備が不十分な花園は「薄暮試合」を開催した実績があるものの、夜間の試合を行えるだけの力がない。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:54:14 ID:???
　また、大型映像装置もリプレー映像を再生できることなどから、試合会場を盛り上げる必需品。花園のスコアボードは文字しか表示できず物足りなさが漂う。

　　　　　　　　　　　　■

　東大阪市の野田義和市長はＷ杯誘致を表明した昨年１２月の会見で、「数億円の負担をしても、まちづくりの上では価値がある」と、花園ラグビー場の改修に公費を投じる意向を表明している。
しかし、一方では「すべての課題を市が解決するのは無理」とも語っている。

　花園ラグビー場は、市からの年間５千万円の助成金と会場使用料などが主な収入だが、現在でも維持費すべてをまかなえているわけではない。
仮に改修が実現したとしても、更なるランニングコストの増加は所有する近鉄に新たな重荷を課すことになり、市も、近鉄側に多額の費用負担を求めるのは厳しいという見方が広がっている。

　市の担当者は「高校時代にラグビー全国大会に出場経験があり、花園でのＷ杯開催に理解を示してくれている橋下徹知事の発信力で、
府民から寄付を募ることができれば」と話し、オール大阪での誘致活動に期待している。

http://www.sankei-kansai.com/2010/03/06/20100306-021270.php
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:54:40 ID:???
全国初、歩道橋の「命名権」年４５万円なり

　府が全国で初めて売り出した歩道橋の命名権（ネーミングライツ）の契約が年４５万４千円で成立した。府道路環境課が５日発表した。
府は橋や道路でも命名権の販売を検討中で、橋下知事は報道陣に「５０橋くらいに広げたい。公は財産をいっぱい持っているので、しっかり稼いで府民の安全安心に使いたい」と語った。

　今回売り出されていたのは、枚方市伊加賀緑町の国道１７０号にかかる府管理の「伊加賀歩道橋」＝写真、府提供。
年３０万円以上、５年間の条件で、すぐ近くに自動車販売店を持つ大阪スバル（本社・守口市）１社のみが応募した。
新しい名前は「大阪スバル枚方パーク店前伊加賀歩道橋」となり、橋げたの両面に名前を表示するという。

　大阪スバル業務推進本部は「ちょうど６日オープンの新店舗なので、良いＰＲになると考えた。この歩道橋は通学路だとも聞いており、地域の方にも親しんで頂ければ」としている。

　行政改革課によると、府は２００７年度にネーミングライツ導入の仕組みを作り、府立体育館などで公募できないか検討してきたが、市場調査で反応が芳しくなく、今回が初の公募・契約になったという。

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001003060002
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:55:49 ID:???
高校無償化の対象「国交が基準でない」と文科相

　川端文部科学相は５日の衆院文部科学委員会で、朝鮮学校を高校授業料無償化法案の対象に含めるかどうかの問題について、「国交を対象の基準にするつもりは一切ない」と述べた。

　そのうえで、「基準はたったひとつ。高校の課程に類するかどうかだ。普遍的、客観的に評価される」と語った。

　自民党の馳浩氏が「朝鮮学校は北朝鮮の教育体制に組み込まれているのか」とただしたのに対しては、「日朝が国交正常化すれば確認できる」と答えた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100306-OYT1T00112.htm
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:56:39 ID:???
無償化除外言えないかも　首相、朝鮮学校生徒と面会へ

　鳩山政権が新年度からの実施をめざす高校無償化で、鳩山由紀夫首相が示唆した朝鮮学校除外の方針が揺れ始めている。
首相が朝鮮学校の生徒と面会する意向を示したため、文部科学省内には方針転換があり得るとの見方が出始めた。与党内では除外に反対する動きも出ている。

　川端達夫文部科学相は５日の衆院文部科学委員会で、「（朝鮮学校を）排除するという立場で検討しているのではない」と答弁した。無償化から除外するかどうかと詰められても明言を避けた。

　その背景には、首相発言の揺れがある。

　先月２５日、首相は記者団に除外を示唆。文科省はその方向で最終調整に入った。首相は翌日も同趣旨で発言。
「方向性を変えればブレたと批判される。方向性は変わらないのではないか」（幹部）との見方が広がっていた。

　しかし、首相の２日の衆院予算委員会での発言が、省内に波紋を広げた。

　「子どもたちにお会いすることは、私としても大いに結構だと思っている」。除外に反対する社民党の阿部知子氏の質問に、朝鮮学校の生徒と会うことを明言したのだ。
首相は５日も「阿部議員から言われているので、検討している」と語った。

　首相の「面会」発言後、幹部の一人は「面会後に風向きが変わる可能性がある。生徒と会えば『除外します。あきらめて下さい』とは言えないのではないか」と語った。
面会は実現するのか――。与党が来週にも法案の委員会採決を目指すなか、省内はじっと行方を見守る。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:56:45 ID:???
　首相発言の揺れをめぐり、与党内にも動きが出てきた。社民、国民新両党は５日の定期協議で、朝鮮学校を対象に含めることに賛成で一致。
国民新党の自見庄三郎幹事長は「在日外国人の地方参政権には反対だが、（無償化は）子どもの話だから社民党に歩み寄った」と語った。

民主党内ではこの問題で最近、議員懇談会があったが「意見がまっぷたつに割れた」（中堅）。川端氏の「国会の審議もふまえ判断する」とのあいまい答弁を黙認し、法案の年度内成立を優先する。

　一方、野党は割れている。５日の審議では、公明、共産両党は子どもの人権を尊重する立場から賛成を表明。
自民党は「反日教育や国交の有無がポイントだ」と反対の姿勢を示した。みんなの党は「政府の基準が不明確で議論は困難」（幹部）としている。

http://www.asahi.com/politics/update/0305/TKY201003050469.html
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:57:25 ID:???
共に生きる・トブロサルダ：大阪コリアンの目／３２　／大阪

　◆「拉致問題への姿勢で公的支援見直し」　橋下知事発言に思う
　◇朝鮮学校訪問するなら、生徒や教員らと語り合う時間を
　◇「子どもが笑う大阪」のためにも

　「高校無償化」法案の対象から朝鮮学校を外すことが検討されている問題に、在日コリアン社会は落胆している。この議論自体が与えるダメージもある。
共生社会を考える上でも重大な事柄だ。もう１回、この話にお付き合いいただきたい。

　私は韓国籍者で公立小中高校を卒業した。私の子らは韓国系の民族学校に通っている。だが、私は自らを「在日韓国人」だと語ることはほとんどなく「在日朝鮮人」と称するほうが多い。

　なぜ私は「在日朝鮮人」と語るのか。わが家族が日本に渡ってきた植民地のころは「韓国人」という言葉はなく、みな「朝鮮人」が普通であった。
そして「朝鮮」という言葉で蔑（さげす）まれ、差別されてきたがゆえに、自分探しは「朝鮮」につながる自分を取り戻すことから始まった。私にとって「朝鮮」が尊厳回復の原点である。

　日本社会で「朝鮮」「朝鮮とおぼしきもの」はいまだ蔑まれ、疎まれる。多くの同胞たちが自らを「在日韓国人」と称する背景もそこにある。
加えて、近年よく使われている「在日コリアン」の呼称も、そんな日本社会との関係の中で編み出された「工夫の産物」と言っていい。

　朝鮮学校の「朝鮮」が「北朝鮮」を想起させるのであろうが、朝鮮学校は「北朝鮮学校」ではない。教科書は日本国内で編さんされ、教育課程は学習指導要領に合わせてある。
学ぶ子らは在日３世、４世で、卒業生はいまや、あらゆる分野で活躍し、国内の経済・文化発展に寄与している。

　北朝鮮の指導者の絵があることや、援助を北朝鮮から受けていたことなどを問題視する向きもあるが、日本での厳しい生活の中で祖国とのつながりを支えとしてきた点において、在日社会は共通し、南も北も差異はない。

　橋下徹知事は「拉致問題への朝鮮学校の姿勢が明らかにされないと公的支援を見直す」と発言した。知事は国政にも影響を与える権力者。その立場の人が学校に迫る発言としては度を越している。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 02:57:29 ID:???
　知事は朝鮮高級学校の訪問を表明した。いいことだ。だが、政治的立場の追及を受けながら迎え入れる学校側の気持ちは、察するに余りある。
知事がもし行くのであれば、査察官のような鋭い眼光ではなく、懸命に日常を送る生徒や教員らと同じ目線で、語り合う時間を持つことを提案したい。

　あるいは、全国大会３位に輝いたラグビー部員らを、自らもラガーマンであった知事が励ますのもいい。知事の掲げる「子どもが笑う」大阪。朝鮮の子らも大阪の子なのだ。＜文と写真　金光敏＞

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　■人物略歴

　１９７１年、大阪市生野区生まれ。在日コリアン３世。大阪市立中学校の民族学級講師などを経て、現在、特定非営利活動法人・コリアＮＧＯセンター事務局長。教育コーディネーターとして外国人児童生徒の支援などに携わる。

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20100306ddlk27070476000c.html
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 05:47:17 ID:???
>>239
個々の政策にはまるで支持が集まっていなくても、
支持率が高ければそれで満足な信者さんですかw

支持率が高ければ、府庁移転できるのか？
伊丹廃港できるのか？府市統合できるのか？
できねーよ。できるのは、タレント業復帰とコメンテータ席の確保だけ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 05:52:06 ID:???
支持率が高いらしいのに政策が支持されてないのはすごくまずいよな。
彼が言うならという要素が利かないということ。

単純に支持率に下駄を履かせてもらっているだけだと思うが。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 06:02:48 ID:???
>>252
信者じゃないからな。
そのレッテルが間違い。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 06:19:58 ID:EyJZKHCM
公共事業を中止する事によって、仕事が無くなってるのも事実。
大阪の失業率がハネ上がってるのもそのせい。
府の財政を立て直すのは結構だが、府民生活に損失を与えずにできんのか。

大阪は国からの税金還元率が低いんだから、公共事業をたくさん受けて
還元率をもっと増やせと言え。

国や他県にお金あげまくって自分は貧乏してるという状態からさっさと抜け出せ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 06:25:52 ID:???
信者じゃないって言っても信者そのものだし。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 06:38:24 ID:???
>>254
レッテル以外は正解なんだね。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 06:56:56 ID:YhhmHhJZ
>>253

＞支持率が高いらしいのに政策が支持されてないのはすごくまずいよな

数字的には支持率80%となってるが、

厳密には、橋下のガス抜き発言に共感しているだけ

現在の国民、府民は何かしら多くのものに不満を抱いてる人が多い

橋下がテレビで激しい言葉である事を言うと、
国民、府民は「そうだ、そうだ、よく言った」と共感する
つまり単純に、その表現方法で国民、府民の感情の不満の
ガス抜きになっているだけ、
しかしその政策となれば、政策として政治課題として見るので
支持されていない。

橋下はガス抜きを知事としてのコメンテーターでやっているだけ
で本当に支持率とはいえない、
ある意味今までにないテレビコメンテーター(知事)
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 09:34:50 ID:???
予算を何度も組めばその人・政党の考え方全体が見えてくる。伝わる。
人気の政策を並べて高い支持率でスタートしても、
結局組んだ予算でその人・政党は評価審判される。
二回も予算を組んだら判断材料としては充分だよ。
発言が共感されてるだけとかどれだけお目出度いんだかw

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 09:50:04 ID:???
>>252
で、個々の政策に異論が多ければ当然それに対する不満を耳にしても
なんらおかしく無い訳なんだが、どうしてその点からは逃げ続けるの？
米軍、ＵＳＪ、カジノ構想について不満を述べる府民の声は聞いた事がない？

何故誰もこんな単純な問いに答えられないんだろう
答えは認めてしまうと自分が間違えたって認めた事になるからなんだけどね
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 09:58:32 ID:???
>>259
判断材料が個々の政策に支持に反映されないと？
予算の内容が支持を受けているのなら支持率だけでなく個々の政策の支持にも
反映されなきゃおかしいんだけどね

さてどっちがおめでたいんでしょ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 10:07:51 ID:???
府庁移転も伊丹廃止もどちらも反対より賛成が上回ってるけどｗ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 10:09:26 ID:???
府民に圧倒的支持を受けてる政策しかしてはいけないなら、それこそポピュリズムだなｗ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 10:21:06 ID:???
大林組は５日、定款上の本店所在地を、大阪市中央区から東京都港区に移すと発表した。
６月下旬に開く株主総会で決める。在阪企業の首都圏流出が止まらない中、伝統ある
企業が象徴としての「本店」さえ消すことに、関西財界などから落胆の声も上がりそうだ。

１８９２年の創業以来、大阪市内に本店を置き、阪神甲子園球場（兵庫県西宮市）や
京セラドーム大阪（大阪市西区）なども手がけた。ただ、「本社」は１９７０年に
東京に移し、２００８年から株主総会も東京で開いている。大林組は「定款を実態に
合わせる」（総務部）と説明する。

株主総会後、大阪駐在の代表取締役副社長は顧問に退き、在阪の取締役がゼロに。
創業家の大林剛郎会長は関西経済同友会の常任幹事を続けるというが、名古屋支店長は
引き続き取締役ポストとなるだけに、関西の関係者は複雑だ。

◎大林組(1802)--役員の異動及び定款の一部変更に関するお知らせ
http://www.obayashi.co.jp/uploads/File/20100305_yakuin_teikan.pdf

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

橋下になってから大阪脱出組みが加速してるな、深刻な事態だ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 10:23:38 ID:???
地方法人税　再配分の都道府県別影響額

　　億円　　2008年から始まった国が法人事業税を召し上げて
　　　　　　地方に再配分する措置
北海道　94　　滋賀　　4
青森　　25　　京都　　-39
岩手　　31　　大阪　　-105
宮城　　11　　兵庫　　39
秋田　　27　　奈良　　30
山形　　30　　和歌山　14
福島　　10　　鳥取　　24
茨城　　21　　島根　　11
栃木　　15　　岡山　　10
群馬　　66　　広島　　3
埼玉　　95　　山口　　6
千葉　　41　　徳島　　7
東京　-856　　香川　　19
神奈川　5　　愛媛　　　8
新潟　　16　　高知　　20
富山　　14　　福岡　　64
石川　　8　　佐賀　　　11
福井　　-4　　長崎　　29
山梨　　9　　　熊本　　42
長野　　33　　大分　　21
岐阜　　31　　　宮崎　　21
静岡　　1　　　鹿児島　42
愛知　　-50　　沖縄　　33
三重　　13
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 10:28:07 ID:???
★＜橋下知事＞支持率７０％　毎日新聞調査

・大阪府の橋下徹知事が２月６日に就任２年を迎えるのに合わせ、毎日新聞は大阪府内の有権者を
　対象に世論調査を実施した。橋下知事を「支持する」との回答は７０％。１年前の前回調査（６９％）から
　ほぼ横ばいで、依然として高い水準を維持している。ただ支持理由を見ると、「実行力」が最も多い一方で、
　「政策への期待」は低迷した。調査は１６、１７両日に電話で行い、１０６８世帯から７０４人の回答を得た。

　「支持しない」は８％（前回調査比３ポイント増）、「どちらとも言えない」が２２％（同３ポイント減）だった。
　男女の支持率はそれぞれ７２％と６８％。支持する理由は「実行力があるから」（４１％）「政治のあり方が
　変わりそう」（３３％）など。「政策に期待できる」は１６％にとどまった。

　２年の取り組みで評価する点は「財政再建」が突出しており４５％に上った。次いで「地方分権」「学力向上」が
　それぞれ１２％。逆に評価しない点は「イルミネーションなど都市景観づくり」（２６％）▽「府庁舎の移転構想」
　（１９％）▽「関西国際空港の活性化」（１５％）など。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100119-00000004-mai-pol

>政策に期待できる」は１６％にとどまった。
>政策に期待できる」は１６％にとどまった。
>政策に期待できる」は１６％にとどまった。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 10:58:05 ID:???
>>14
> ・横山ノック元知事は就任１年（１９９６年４月）の支持率が６４％、同３年半（９８年１０月）は５９％

三年半で約６０パーセントの支持かｗ
ノックはあからさまな政府批判とか、他の自治体批判をやらずに６０パーセントの支持があった。
橋下は世間受けする批判を繰り返し、責任は全て自分以外の第三者のあると責任転嫁している、
それが今のところ受けているだけ。

それにしても橋下の７０パーセント支持とノックの６０パーセント支持に大きな差がないところが笑える。
「需要とは何ぞや」ってのを勉強しなきゃならない５０パーセントの基礎支持票ｗ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:08:31 ID:???
政策に期待できるのは府民のたった１６パーセントしかいないということで
このスレの信者と言うのがいかに少数派かがわかる。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:15:10 ID:???
・以後の信者の論理展開予想

橋下知事の政策に期待が持てないとしても、他に適任者がいない。
よって、橋下知事が続投すべき。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:17:09 ID:???
・以後の信者の論理展開予想

ＷＴＣへの府庁移転やカジノ構想、関西州の立ち上げに
大多数の府民が反対なら、署名を集めてリコールすればいい。
それができないのは、多くの府民が個々の政策にも賛成しているから。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:17:54 ID:???
>>264
> 大林組は５日、定款上の本店所在地を、大阪市中央区から東京都港区に移すと発表した。

ダムやらなんやら、
アレだけ公共工事減らされれば、大阪に残る意味も無いワナ。

橋下の実績がまた一つ増えましたね。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:22:57 ID:???
たしか朝日新聞の調査だと庁舎移転・空港・教育問題では賛成が優勢で、
景気雇用関係では評価されず、全体では支持率八割を越えてたような記憶が・・・
アンチがニュー速ソースの橋下失速論を喚こうと、
支持率八割前後の人の再選の超鉄板さは揺るがないねえ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:25:19 ID:???
>>272
再選が目的化してますがなw
それだけ大阪に被害が増えるのに、何が楽しいんだか…。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:25:45 ID:???
>>269
また妄想ですか・・・キモ杉w
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:26:56 ID:???
>>274
都合の悪い過去はもう忘れたか。アタマ悪。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:33:26 ID:???
>>242
> 　また、三宅史明議員（公明）が大阪府立大の来年４月に現在の７学部から理系中心の４学域に再編する改革方針について再考を求めたのに対し、
> 橋下知事は、府立大と大阪市立大という公立総合大学の併存が「（大学自体の）競争力を阻害している要因」と指摘。
> 「限られた財源の制約がある。府立大は理系に特化し、アジアの都市間競争に勝ち抜くための大学になってもらいたい。その後、可能であれば市立大学との統合も視野に入るかもしれない」と述べた。
>
> http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/100306/20100306033.html


公立大学が並存していると何故競争力を阻害するのかな、また理系に特化すればアジアの都市間競争に勝てるのかｗ
大学定員を減らして、一方ではUSJに無料招待また私学まで無償化する。これで競争に勝つつもりですかね。
不況の中で私立大学に進学できない人が出てきている中で公立大学の定員を減らされるのは痛いな。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:46:39 ID:???
>>271
橋下になってから建築費が増えたと言って叩いてたのもう忘れたのかｗ
にわとり並の脳みそですねｗ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 11:58:06 ID:Rea3y1EX
>>277
支持者側には都合のいいことばかりと批判してるのに自分も同じことしてるんだよなｗ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:01:21 ID:???
>>273
某豪腕幹事長さんの考えでは、新人の仕事は再選する事らしいね。
圧倒的に支持されて当選再選した前の長野県知事さんが落選した様に、
あちこち批判して敵を作りながら支持され続ける事って,
簡単安易な事ではなくて難しいと思うけど。
発言が共感されてるだけだとか上っ面な事でしか捉えていない人に、
ニュー速のスレの勢いなんかで評価したがる２ちゃん病患者さんには解らないか。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:07:42 ID:???
>>276
ていうか府立大って受験生が一割減になってたような。
改革案が不評だ、とは思わないのかな。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:09:33 ID:Rea3y1EX
>>212
だからアホでいいから新しい需要って何か教えろよ。
商品券は一応景気刺激策の一種だ。
1500円余分に使えることで消費拡大を狙ってる。
なのにスーパーで買い物しちゃ意味がないなんて意見は屁理屈。
１チケット1150円で釣り出ないので小売り店には不向きだったけどな。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:18:29 ID:Rea3y1EX
>>280
文系廃止ってことになるんだから、その分減るのは当然じゃないか？
理系専門だったのを文系追加して受験数１割減ったら失態になるだろうけど。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:21:56 ID:???
>>267
大阪府民は政治家像に隣のオッチャン的な親しみやすさを
求めるってのが傾向としてあるね。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:25:22 ID:???
>>272
ある程度支持するが殆どで積極的な支持は２割も満たない
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:25:39 ID:???
>>39はスーパーで日用品を買うのに商品券使われたことに対して批判してるね
スーパーで日用品を買うのに使わず、新しい需要に繋がる使い方をしなきゃ税金使う意味がないと書いてる
俺もこれには理解できないなｗ
普段は居酒屋にしか行かないが、フランス料理を食べにいくのに商品券使え！ってことなんだろか？ｗ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:29:53 ID:???
>>281
1500円余計に使えると、1500円分が従来の消費にプラスになるはイコールじゃないんだけど
なんでこんな簡単な事が判らないんだろうね
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:31:34 ID:???
>>282
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/shutsugan/s_shutsugan.php?dg_code=1613

文系だけじゃなくて工学部も300人ほど減少してる。
バイオサイエンス系も。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:32:39 ID:???
>>285
景気刺激策なんだから従来以上に金を使ってくれないと意味がない
スーパーで日用品を買い、その支払いに商品券を使ってもプレミア分の
差額は財布の中に残って動きませんわなあ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:34:34 ID:Rea3y1EX
>>286
だから新しい需要って何さ？
>>285がいう普段行かないフレンチ食べに行くことか？
1150円分多く消費出来るものが今回の商品券だ。
イコールにならないとか屁理屈言わなくていいから新しい需要って何なのか答えろよ。
答えられないなら出しゃばるな。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:36:22 ID:Rea3y1EX
>>287
そりゃすまぬ。
混乱ぶりを嫌われたってことになるね、それでは。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:39:30 ID:???
>>288
ん？
プレミアム分も日用品に使われてるんだから、その分消費になるじゃないｗ
1150円チケットで千円の買い物してるならその言い分もわかるけど
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:44:31 ID:Rea3y1EX
>>288
どういう理屈なんだそれ？
１万円で11500円分使える商品券だ。
きっちり11500円分使ったとして、1150円分余分に買い物したのだから1150円分余分に消費されたことになる。
テレビや車のような買い物に11500チケット使うべきと言いたいのかな？
そんなもん使う人の勝手だろｗ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:44:35 ID:???
真正のバカだ・・・
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:47:51 ID:Rea3y1EX
>>293
子供手当てや定額給付金を貯蓄に回すのとは違い、
商品券は期間限定で1150円分多く使えるものだ。
わかってるよな？
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:48:48 ID:???
>>290
拙いことに合併を言われてる市立大のほうも微減してる。

まあ、どの層が受験しなくなったかにもよるんだろうけど。
下位層が受験自体を諦めてるのなら問題ないけど、
上位層が他県に流出してるならちょっと問題の気も。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:51:26 ID:5j4aOCUU
こうたろう商品券の効果は5億円、諸経費を差し引くとさらに減る
これが現実なんだよね、残念ながら

参加店舗が利益を削ったに過ぎない
課題は負担割合の軽減と規模の拡大、これに尽きる
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:52:37 ID:???
真正のバカって誰に対して言ってるのだろう？ｗ
１チケット1150円で千円分しか使えないとか思ってる奴がいるようだが、コイツが真正のバカだよねｗ
なんでプレミア分が財布に残るんだ？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 12:57:35 ID:???
バカにもわかる解説

とおる君の家は大家族なので、毎月お米を30kg食べます。
スーパーで11500円分買うとちょうど一月分になります。

今月は10000円で11500円分の買い物ができる「こうたろう商品券」が
発売されたので、現金でお米代11500円を支払うのではなく、
まず10000円で商品券を買い、その商品券で11500円分の米を買いました。

[とおる君の家]
11500円の米が10000円で買えたので1500円だけ節約できました。

[スーパー]
商品券は府に持っていくと10500円に交換してくれるので
11500円の商品を10500円で売ったことになり、1000円損しました。

[府]
10000円で売った商品券を10500円で買い取ったので、500円損しました。


もともと買うはずだったものを安く買っただけなので、
府とスーパーから1500円がとおる君の貯金に移っただけで
消費拡大効果は一切ありませんでした。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:00:04 ID:???
>>289
おまえほんまもんのバカだろ
時分で書いて居る内容に答え書いてるじゃん

もしかして新しい需要ってのは今まだ全く無かった需要が新たに
創出されるとか思い込んでたのか？
普通に話を理解出来る頭があれば従来以上の消費って意味だと判るんだが

ほんとイチイチこんな事まで説明しなきゃいけないんかね？
説明すらばからしいから書いた本人も答えてないんだろう
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:06:05 ID:???
>>297
ここまで真性とは思わなかったなあ・・・
仮に13000円分の買い物をしたとして商品券で払えば
商品券に1500円分足せばよい
現金で買った場合に比べ1500円財布の余計に金が残りますがこれが消費に回りますか？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:06:50 ID:Rea3y1EX
>>299
日用品で1150円分多く買い物するのは消費になってないとでも言うのか？
消費刺激っていつもは安い肉しか買わないのを国産の高めの肉を買うことは含まれないのか？
財布にプレミア分の差額が残るの意味はなんだ？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:08:29 ID:???
そんな事言い出したら、テレビも車もエアコンももともと買うはずだったものを安く買っただけだろｗ
必要の無い物を安いからって買う馬鹿はいないからな。
一体新たな需要って何なんだ？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:11:05 ID:???
ていうか家電製品は下手するとネット最安値の方が安いんじゃないかって気が。
家電はアフターサービスやポイント還元も考えて上手い事使わないとな。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:12:16 ID:???
>>301
だ、か、ら
必ず従来より余計に買うのかって言ってるんだが
日常品を買う現金の代わりに使えば節約に回される場合の方が多い
実際にそういう使い方がされていると言う話は前にも出てるだろ

と言うかお前実は自分の間違いに気がついてるけど引っ込みが付かなくなってるだけだろｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:12:24 ID:???
>>300
そういう使われかたがベストなんだが、大半は得する分丁度になるように使うに決まってるやんｗ
商品券自体を批判するならともかく日用品に使うことを批判してるんだぜ？
他にも小売り店では使えないって批判もあるけど、お前の言い分だと小売り店でも使っちゃいけないことになるね
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:13:58 ID:???
アンチの考えではエコカー減税もエコポイントも全く無意味だってことになるなｗ
早くアンチの考える効果的な景気刺激策を教えてくれよｗ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:17:44 ID:Rea3y1EX
>>304
だ・か・ら
日用品であろうが何に使おうが差額分1150円は変わらんだろが。
ピッタリ使いきったとしても1150円分消費に回るだろ？
その差額は本来は使えない分であり、その差額を税金と店側の負担で利用者に買い物させるのが商品券だ。
金を動かすのが目的な。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:22:33 ID:???
アンチは商品券のことをどう思っているんだ？
商店街の商品券で例えてどう思っているのか答えてくれないか？ｗ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:23:33 ID:???
橋下を叩きたい一心で全ての地域振興券を全否定するアンチｗ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:25:03 ID:???
信者がここまで真性揃いとは思わなかった
普通は節約に回るの一文で判りそうなもんだけどね
単に意地になってるだけなんだろうが
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:25:10 ID:???
そもそも商品券の意義は、ニッパチと呼ばれ商品が売れないと言われる2月に
集中的に消費が回るようにして、金を動かそうというものなのに何を的はずれなこと言ってるんだかｗ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:26:02 ID:???
で、いつ新たな需要って何か教えてくれるのかな？ｗ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:26:18 ID:Rea3y1EX
もう>>304は出てこないだろ。
自分の屁理屈に気付いただろうし。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:28:31 ID:???
信者さん達は>>298 を理解できたのかなぁ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:29:03 ID:???
マクロ経済はよく分からないけど、差し引きトントンでもカネが流通するだけでも
一定の効果はあったりしないの？利益は変わらんけど売り上げ高は上がるみたいな
教えてエロい人
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:30:23 ID:???
>>314
明らかに間違ってて突っ込む気にもならないんじゃｗ？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:33:40 ID:???
>>315
生活必需品とか買っちゃうと建前上余計に回るはずの金は節約分に回っちゃうのよね。
商品券の差額が全て消費に回るって考え自体が間違いなんで。
何故かプラス分は必ず従来以上の消費に回ると力説してる人が居るけど。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:34:27 ID:???
結局新たな需要とは何か教えてくれなかったねｗ
また発表しても因縁を付けられるからといって逃げるのかな？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:35:05 ID:Rea3y1EX
出てきてるしｗ
>>314
プレミアム商品券って差額分、使用者が得するものであるってのは知ってるね？
損するのは差額負担する側。
その分、差額の金額の売り上げの分、金を動かすってもの。
日用品だろうが家電や車だろうが同じこと。
わかる？
で、新しい需要って何？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:37:10 ID:???
>>317
全て節約に回るという考えも、全て消費に回るというのと同様間違いでしょ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:38:09 ID:Rea3y1EX
>>317
建て前上、買うつもりがなかった差額分の買い物させるのが
　
プレミアム商品券なんですが？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:38:38 ID:???
やっぱアンチって経済オンチなんだねｗ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:50:19 ID:???
人に真正のバカと罵っておいて自分のバカをさらけ出すってどうよ？ｗ
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:55:52 ID:???
また逃げてSEXスレで陰口を叩くのがオチでしょｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 13:59:01 ID:???
>>277
おれは国直轄事業を減らすのは、大阪の損害だから>>203で反対してる。
大林組も橋下のせいで大阪から出て行った。もう橋下不況と言える。

府独自の事業は、節税になるから意味があると思ってる。
しかし橋下は、府立病院建設に惜しみなく税金を垂れ流す。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:05:35 ID:???
>>276
> 公立大学が並存していると何故競争力を阻害するのかな、また理系に特化すればアジアの都市間競争に勝てるのかｗ

>>287
> 文系だけじゃなくて工学部も300人ほど減少してる。
> バイオサイエンス系も。

文系学部閉鎖すると、男女共学色が薄まるから、
理系学部の人気が落ちるのは当然の結果。

橋下はアホだから、深読みが出来ない。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:13:44 ID:???
>>326
理系は金がかかるから文系で金稼がないと早晩潰れるような気が。
本当に府立大を理系特化させるなら、今まで以上にお金突っ込まないと駄目だろうし。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:53:15 ID:???
>>319
馬鹿だなｸｽｸｽs
他人の親切な説明が何故わからない？
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:57:03 ID:???
>>260
橋下に対する不支持があるということを認めてはいけないらしいという不思議。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 14:58:38 ID:JUerNGrO
otu


本日　第３回　そよ風特別講義　講師：村田春樹「在日と参政権の初歩講座」　
１４：００より中継予定
http://live.nicovideo.jp/gate/lv12156638
※緊急の場合、スティッカム
＞これはね、彼らの得意な書き方なんですよ。慰安婦もそうなんです。

＞軍隊がだましたように読めるんですよ。

（一部聞き取り）警察が、どうして拳銃を持つようになったのか？
米軍が警察に、あんまり暴れるから拳銃になった。
サーベルから拳銃に格上げになったか、
どれだけ猛威を奮ったかが判る。

年配の朝鮮人に対する嫌な感じは、ここ、とのこと。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:00:24 ID:???
>>328
ID:Rea3y1EX

は釣り氏だろｗ
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:00:41 ID:Rea3y1EX
>>328
まだやるつもり？
頓珍漢なことしか書けないなら黙ってろよ。
言っただろ出しゃばるなと。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:01:32 ID:???
>>332
まあいいじゃん。失敗した商品券の話なんかさ。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:02:31 ID:Rea3y1EX
>>331
レッテル貼りで逃げに走ったか情けない。
ホント負けず嫌いだな検索王子ってｗ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:04:54 ID:Rea3y1EX
>>333
失敗だったわな今回のって。
どこで売ってるのか使えるのかがよく分からんかったしね。
煙草も使えるといってたかと思ったら使えなかったりと。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:08:03 ID:???
>>332
わかるかどうかだけど
一応最後に説明してあげる。


A君の家では一ヶ月にスーパーで日用必需品に６万円使います、
今回商品券を１１５００円で購入しました。プレミアム分は１５００円です。

さてA君の家の一ヶ月あたりの日用品購入費は６１５００円になったでしょうか？

なったと考えればまあそれなりに消費を刺激して短期的な意味はあるかもしれない、
だが通常の場合６００００円で変わらないはず。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:11:26 ID:???
>>336
￥６００００以上￥６１５００以下じゃないか？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:13:20 ID:???
>>329
ニュー速のスレの勢いなんかで評価したがるネット中毒患者さんが、
暇潰しに遊ばれてるだけでしょ。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:14:16 ID:???
世間の声、報道の傾向、ネットの勢い、すべて同じベクトルだと思うが、都合のいいものしか記憶に残らないんだなｗ
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:17:53 ID:Rea3y1EX
>>336
浮いた金は貯蓄に回るってのがお前の言い分だよね？
普通は1500円分多く使うか他のことに使うと思うが？
1500円貯蓄に回す主婦いれば大した節約主婦だわｗ
それとさ、のらりくらりとはぐらかしてるみたいだが、日用品に使うのがダメで新しい需要に繋がる使い方しなきゃダメってのが事の発端だぞ？
お前がいう家電やら車を買ったとしても1500の差額は残るけどな。
商品券についてどう思っているのか知りたいものだ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:19:26 ID:???
信者は橋下に関することでストレス溜めっぱなしだから相手がヘマしたと踏んだときのしつこさたるや尋常ではないな。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:20:59 ID:???
>>341
ヘマしたと思ってるんならアンチ同士で注意しろよｗ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:21:16 ID:???
ネットの勢いで世の中を推し量ってる奴ｗｗｗｗ
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:21:56 ID:???
俺はヘマとは思ってないが。新しい需要ってそんなに噛み付くところか？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:22:47 ID:???
>>343
字が読めないのか？

世間の声、報道の傾向、ネットの勢い
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:23:19 ID:???
>>336
何度も書かれてるけど、商品券キッチリ使ったならば、かけた金額は１万円だが買われた金額は11500円だよ
6万円分の買い物するならば6万円－1150円
差額分1150円は貯蓄なり他のものに使うか、そのスーパーで6万円＋1500円使うことになる
それは使う人が決めることだ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:23:26 ID:???
突っ込む気も起こらなかった（>>316）のに強弁するからさぁ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:24:17 ID:???
>>346
6万円+1500円ではないだろう。1万+1500円。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:26:03 ID:???
>>340
う～っと、君はマクロ経済というものがさっぱりわかってないな。

> 商品券についてどう思っているのか知りたいものだ。

失敗だろ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:26:57 ID:???
とりあえず、信者連中は

http://ja.wikipedia.org/wiki/地域振興券

この「4.問題点」のところを熟読しろ。

それでも分からなければ、近くの大人に聞け。
何度も繰り返し書かれているが、こんなもん常識のレベルの話だ。

勝利宣言しているキチガイまでいるが、お前ら一体何歳だよ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:27:08 ID:???
>>346
アホ満開ｗｗ
さくらの満開はまだじゃがのｗ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:28:08 ID:???
>>344
書いた本人でもないくせに、新たな需要が何であるのかも答えないのにバカ呼ばわりするからでしょ？
そして他人を真正のバカと言ってる割に経済音痴ぶりを発揮してるんだから手に負えないｗ
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:28:21 ID:???
>>346
どんな計算してんねん
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:29:34 ID:???
>>352
書いた本人じゃないから答えようがないしなあ。
新しい需要が必要なのは当然だろ。

新しい需要はいらないか？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:33:25 ID:Rea3y1EX
>>349
人を罵るのは自由だが、質問に正しく答えろよな。
疲れるわアホアンチの相手するのｗ
誰が成功か失敗か聞いてるねん。
失敗だったのは俺も認めとるわボケ。
日用品買っちゃいけない理由と新しい需要が何かを聞いてる。
その上で商品券とはなんぞや？と質問しとるんじゃ。
はぐらかすなら出しゃばるなっての。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:33:51 ID:???
>>355
商品券が成功したと思ってるのか？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:36:50 ID:???
>>354
書いた本人じゃないとわからんのが新しい需要ってことと認めるんだｗ
なら何故擁護する奴いるんだろ？
新しい需要なんていらないとは誰も書いてないよね
それはなんだ？と質問されてるだけで
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:37:50 ID:???
>>355
>>350
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:37:57 ID:Rea3y1EX
>>356
>>355を読んだ上でのその質問なのか？
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:38:02 ID:???
>>357
なんのつもりで書いたかは俺にはわからん。

新しい需要がいらないのか？
それはなかなか珍しい立場だぞ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:38:58 ID:???
>>355
新しい需要と言うのは新しい需要だろｗ
新規需要といえばよいのか。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:39:09 ID:???
>>356
何を基準に成功か失敗か判断するんだ？
商品の売れない2月に需要を集中させ、お金を動かすという目的は
全て売り切れたという時点で達成してるけど。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:40:55 ID:???
新しい需要が何かわからないのに、新しい需要じゃ無ければ意味が無いとか言ってたのかｗ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:41:42 ID:???
>>360
だから新しい需要ってのが何を差すのかわからん
日用品を買わずに新しい需要ってものに商品券を使えってことだろ？
自分には必要ないものを買えと言われるならばいらないと答える
１万程度の金くらい自由に使わせてほしいわ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:41:41 ID:???
>>363
？？？？？
なんだこの頓珍漢はｗ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:42:36 ID:???
グチャグチャになってるがなｗ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:43:10 ID:???
>>362
売れ残ったので最後にルールを変えて一部の人間に叩き売ったその企画を民間感覚では「成功」って言うんですか？
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:43:13 ID:???
アンチの言う新しい需要って何なんだろうな。
免許を持ってない奴に車を買わせろってことか？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:44:52 ID:???
>>367
どんな手段を使おうとも当初の目的が達成できたら成功ですが？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:45:31 ID:???
>>369
当初の目的が何で、いつ達成されたのか詳しく。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:46:30 ID:Rea3y1EX
橋下がプレミアム商品券は新しい需要になるものを買う時に使えると言う縛りを付けてたら
府民は何を買えば良いのかわからんし、全然売れなかったと思うがな。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:46:45 ID:???
文字通り「新しい需要」でいいよ。

ただ、
>>39
は商品券の目的や役割を理解しているとは思えない。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:46:59 ID:???
>>345
橋下マンセー報道に走る関西マスゴミって路線はもう止めるの？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:47:18 ID:???
>>368
お前はイチャモン付けか？

新規重要がナンであるか商品名まで出さないとわからないのか？
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:47:20 ID:???
>>368
買おうかどうか迷ってる所に１５％プレミア付くと聞いて踏ん切り付いて買う、
って場合はどうなんかな？
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:47:28 ID:???
>>370
>>362
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:47:57 ID:???
>>373
今でも十分おべっか丸出しだよ。
そんなマスコミですら最近は腰が引けている。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:48:41 ID:???
>>372
わしはそれで十分わかってる、と言うか十分だろ。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:49:18 ID:???
>>376
府民一人一冊というルールを破って無理矢理売り切っただけだから、目標は達成していないね。
ただ金を動かすだけでいいなら、富裕層にカネをやって使わせればいい。
結果的にこれと同じことが起こった。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:50:32 ID:???
>>379
> 府民一人一冊というルール
それも商品券の第一の目的ではないよ。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:51:16 ID:???
>>380
第一か二か知らんが、目的があって作ったルールだろ。
それを破っている時点でその目的は達成できなかったということ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:51:31 ID:???
>>379
自ら権利を放棄して、購入しなかったんだから文句いわれる筋合いは無いが。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:52:14 ID:???
新しい需要と言うのは今まで考えなかった商品或いは
計画にもなかった商品を買うこと、
それによって日常の消費以上の消費が喚起される事だよ・
つまりお米なんか買ってちゃダメｗ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:52:48 ID:???
>>382
需要を読み違えたということ。宣伝の不足が遠因かもしれない。

どちらにせよ、目的は達成できなかったということ。
目的のために作ったルールを自ら破ったのだから。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:53:08 ID:???
>>381
目的を達成するために自分ルールを変更したんじゃないの？
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:53:15 ID:???
>>382
広報不足だろ、すべての府民はTVばかり見てる人じゃないからね
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:53:24 ID:???
>>383
だからそれをどうやって買わせたらいいんだ？
必要の無いものを誰が買うの？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:54:03 ID:???
>>383

>>375 ←これは？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:55:16 ID:???
>>385
一人一冊という縛りは目的達成のためのルールだろ。
広く商品券を使わせるためかな。

それを破った時点で見込みが大きく逸れていたということ。
大失敗だね。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:55:37 ID:???
>>388
それは微妙だけど一応ok
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:55:49 ID:???
>>306
エコ減税やエコポイントは不景気時に買い控えが起こる
家電品や車、住宅などに新たな消費を推進する物であって
直接的に現状以上の消費に結びつく。

それを商品券と同列に扱う事自体が判ってない証拠だね。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:56:20 ID:???
>>387
それは俺が答えるべきことじゃない
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:56:27 ID:???
>>390
んじゃ何％かは新しい需要とやらに回ってるってことでおｋ？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:56:49 ID:???
>>384
結果的に売り切れてるんだから目的は達成してるだろ。
一人一冊というのは、一人でも多くの人が買えるようにという配慮なんだから。
売れ残った時点でその縛りは意味が無くなったんだから変えるのは当然だろ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:57:39 ID:???
>>394
ていうか、宣伝の妙な少なさも最初から最後に買った奴らに金を回そうって意図だったんじゃないかと疑ってるんだよね。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:58:09 ID:???
>>375
そういうことを言いたいのだろうが、それでも1500円の差額ってのは発生する
日用品だろうが家を買おうがね
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 15:58:30 ID:???
>>393
多少はあるかもしれないが・・・
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:00:13 ID:???
>>377
>>339>>345の説だと、マスコミ報道の方向性は批判派と同ベクトルと捉えてる様だが？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:00:18 ID:???
>>395
結果的には疑われてもしようがないな
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:01:42 ID:???
>>397
つまり経済効果が無いと断言できないわけですね？
ま、あの商品券を買った人にアンケートしない限りハッキリしないわな
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:02:14 ID:Rea3y1EX
>>383
日用品で普段より1500円多く買い物することが悪いことになるのか？って質問は？
これだって消費拡大だよ。
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:03:33 ID:???
>>350
理解しようという考えのない奴に何説明しても無駄だって。
判ってないのはID:Rea3y1EXだけじゃないか？
１行ｗマンは尻馬に乗ってるだけ。
普通に考えれば判る話でしょ。
何時もの最後に勝利宣言したもん勝ちって奴だ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:04:23 ID:???
>>400
統計をとっても効果については多分わからないだろうね、だけど
商品券でお米なんかを買っていると殆ど意味は無かったろうね、
商品券を作って販売する費用を考えれば損をしてるはず。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:05:28 ID:???
だから電化製品を買おうが日用品を買おうが需要を先取りをしてるのは同じだろｗ
それを日用品だけ槍玉に挙げるからアホだって言われるんだよｗ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:05:56 ID:???
>>403
> 損をしてるはず。

願望ですね？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:06:00 ID:???
>>383
そういう目的として正しいのはエコポイントとかエコカー減税だね。
他にも長期優良保証住宅とかね。

しかしこんな簡単な話がなんでここまでこじれるんだろうか。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:07:00 ID:???
>>401
> 日用品で普段より1500円多く買い物することが悪いことになるのか？って質問は？
> これだって消費拡大だよ。

その質問自体がおかしい、普段より１５００円多く買うとは限らない事を何度も説明している。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:07:24 ID:Rea3y1EX
>>404
それを>>39に言えよ。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:08:21 ID:???
>>404
生活必需品と我慢すれば済む物の違いが理解出来ないとは。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:09:41 ID:???
つまり新しい需要ってのは、男の俺は女性用下着は買わない
商品券でその買わない女性用下着を買えば俺にとって新しい需要ってことになるってことか？
誰がそんな商品券買うねんｗ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:10:20 ID:???
耐久消費財とお米の違いについてわかってないひとが・・・若干名いるな
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:10:37 ID:???
>>403
その買ってはいけないものを「買いたい」と言った人がこちらｗ。心底がっくりくるね。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100209/lcl1002092102006-n1.htm
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:11:19 ID:Rea3y1EX
>>406
それを商品券に押し付けた奴がいるから。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:11:41 ID:???
>>410
驚くほど品がなく、知能が低いレス・・・
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:12:44 ID:???
>>39
は商品券でお米なんか買ってたら意味は無いぞ。ッてことを言ってるよ。

それはその通り。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:13:34 ID:???
>>412
それが本音でしょ？
1500円分得だからって何か不必要な物まで購入しようと思う人は普通居ないよ。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:14:06 ID:???
>>416
なら商品券の企画自体大失敗であったということ。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:14:53 ID:???
>>413
同列に語ってるのは君でしょ？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:15:02 ID:???
>>416
何をしたら不必要な物を買うんですか？ｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:15:02 ID:???
商品券で安く米を買ったらダメなんだよなｗ
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:15:11 ID:???
普通ｗ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:15:51 ID:???
>>415
ならば商品券使える店舗は限りなく限定されちゃうね～
君も商品券をエコポイントと同じように捉えてるんだｗ
商店街の商品券なんて何を買えばいいんだろね～
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:16:20 ID:???
>>419
お前か一行ｗマンと言うのは？
頓珍漢め
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:17:44 ID:???
>>419-421
リスースの無駄だから１行に纏めろ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:17:56 ID:???
なるほど普段は誰も買わないような商品だけ買える商品券を作れば良かったんだな。
そうすれば新たな需要も生まれるしね。
その商品券を誰が買うのかは分からないけどｗ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:18:34 ID:???
１行レスマンは一人じゃないんだぜ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:19:15 ID:Rea3y1EX
>>418
は？
俺は君と違ってID出してるんだから少しはロムれば？
同列に語ってると思われる>>39に突っ込み入れてるだけなんだがね。
普段の買い物がダメなら商品券なんて誰が買うねん。
馬鹿馬鹿しい。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:22:39 ID:???
そもそも商品券の大半が日用品購入にしか使われていないって何を根拠に言ってるんだ？
まさかとは思うがニュースのインタビューでおばちゃんが言ってたからとかじゃ無いよなｗ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:23:31 ID:???
>>389
商品券の第一の目的は消費を促す（橋下が言うところの「カネとモノを動かす」）こと。

その際、男の人が1万円使っても、女の人が1万円使っても使っても、1万円は1万円で違いはない。
1万円分のお米を買っても、1万円分のＣＤを買っても消費の大きさに違いはない。

ただ、1万円あたり1500円分発生するプレミアムが出来るだけ広く公平に行き渡るようにと、一人一冊という縛りが決められた。
商品券が売れ残るより売り切れた方が消費は大きいので、途中で一人一冊よりも売り切り優先に切り替えられたことは、本来の目的からは逸脱しない。

お金を配る場合には、貯蓄のある人よりも借金のあるような人の方が消費にまわりやすいでしょう。
今回は期限のある商品券なので、富裕層が手にしても被生活保護者が手にしても同等の消費が見込まれる。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:23:35 ID:???
>>425
それがアンチの主張ってことになるよねｗ
とんだ大馬鹿者どもだ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:23:38 ID:???
>>428
大丈夫。800冊買ったモロに利益誘導を受けた奴なんかは高額商品を買うだろうから。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:24:13 ID:???
テレビ買うっておっさんもおったけど・・・
あ、需要の先取りはダメなんだっけｗ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:26:09 ID:???
>>429
だから、公平にって部分が担保できないようなシステムに途中から変えたんだよね。
この時点で失敗その一。

次に、その原因。
需要の読み違えか、あるいは宣伝不足による需要の掘り起こしの失敗か。
これが失敗その二。

ギリギリ売り切ったことで、カネはばら撒けた。
しかし、一部の人間に恩恵が集中した。
これが失敗その三。

コンセプトを変えても売り切ったからセーフって、どんな低いハードルですかそれ。
それが民間感覚ですか？ｗ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:27:37 ID:???
>>433
だから自ら権利を放棄した奴に公平にする義理は無いだろ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:28:06 ID:???
>>433
民間感覚なら、失敗しつつも初期の目的を達成すればセーフ。
ただし、次回は改善するという留保付き。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:29:08 ID:???
>>434
不公平にならないよう、宣伝を徹底するか需要を読み違えなければよかっただけのこと。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:30:00 ID:???
>>429
元々買う気だった米やCDを商品券で買ったとしても
消費を促したことには全くならない件。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:30:04 ID:???
>>435
はぁ？
こんな大失敗かましたら次のチャンスなんてないよ。

企業としては再挑戦はあっても、責任者は挿げ替えられる。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:32:17 ID:???
>>438
民間感覚連呼さんは本当に民間感覚無いんだねｗ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:32:20 ID:5j4aOCUU
商品券の是非論なんか、こうたろう商品券とは何の関係もない話だろ

問題なのは民間の負担が高かった事と、周知不足による売れ残りなんだよ
完売したけど、本来の目的から逸脱したのは否めないからね
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:32:31 ID:???
>>437
何を買ったら消費を促したことになるんだ？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:32:32 ID:???
>>433
> だから、公平にって部分が担保できないようなシステムに途中から変えたんだよね。
公平かどうかはおまけ。第一の目的は消費の量。
計画の期限を越えて公平さを徹底させるにはコストがかかるだろ。それでは意味がない。

> しかし、一部の人間に恩恵が集中した。
消費される量に変わりはない。

> 需要の読み違えか、あるいは宣伝不足による需要の掘り起こしの失敗か。
当初の計画の75％が達成されたのだから、需要の読みは十分に正確だった。

> コンセプトを変えても売り切ったからセーフって、どんな低いハードルですかそれ。
>>429を読み返して。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:34:12 ID:???
>>442
無茶苦茶な論理ですねｗ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:34:35 ID:???
>>443
どこが？
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:34:54 ID:???
>>441
過去レスを読め、
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:35:12 ID:???
>>438
商品開発秘話で発売当初は全く売れなかったが、やり方を変えたら飛ぶように売れるようになったっていうのがあるけど。
その担当者はみんな首を切られたんだねｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:35:31 ID:???
>>443
おい！一行ｗは信者の専売特許だぞｗ！
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:36:31 ID:???
>>447
お前も使うなよｗ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:37:03 ID:???
まあぶっちゃけた話

幸太郎券をエコポイントのように使ってくれないと意味は無いね、
お米を買っても新たな消費の拡大にはならない。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:37:42 ID:???
>>448
俺は信者らしいからいいねんｗ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:37:52 ID:???
一行は楽でええわｗ
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:38:24 ID:???
>>439
お前、こんなグダグダの企画の顛末で責任者がのうのうとしてられると思ってるの？
マジで働いたことないんだな。

>>444
消費さえされれば良いのなら、カネを誰かにあげればよい。
それでは公平性などの問題が発生する。

なのでさまざまな縛りがあった。
が、企画の大失敗で縛りは自ら投げ捨てた。
こういうのを典型的な失敗というんだよ。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:39:14 ID:???
>>446
それは継続的に販売を続ける例の場合だろ。
短期間のキャンペーンとの違いもわからないの？
すごいね・・・。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:40:40 ID:???
>>457
は？最終的に売り切れたんだから同じだろ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:41:20 ID:???
>>452
消費喚起が第一義じゃないの？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:41:27 ID:???
>>440
「何の関係もない」ということはないよ。

極端な話、仮に全額が節約されて貯蓄に回ってしまったら、
府と一部の店の負担で一部の人にだけ減税しているのと同じことになる。

わざわざクーポンを印刷して減税と同じ効果しかなければ完全な失敗だし、
期間的・地域的に一部の人しか買えなかったことで
定額給付金のときよりも不公平感がずっと強い。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:42:50 ID:xhfKlDXH
情に厚い大阪府民の皆様お助けください。


「中之島の捨てネコどこへ　保護施設の市有地　月末で使用期限」産経関西（10/3/3）
http://www.sankei-kansai.com/2010/03/03/20100303-021079.php
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:43:30 ID:???
>>455
目的がそれだけでないから様々な縛りをつけたんだろ。お前アホか？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:43:50 ID:???
>>458
優先順位は？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:46:07 ID:???
>>459
だから、カネをばらまくだけなら一人にあげても目的は達成される。

不公平の回避も重要な目的だった。
だから一人一冊だと縛りをかけていたわけだ。
論理的思考ができないの？

公共団体のやることだから、何をやるにしてもはっきり言って第一義は公平性の担保だよ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:46:54 ID:???
>>460
Top Priority が公平性の担保だね
よくわかりましたｗ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:49:38 ID:???
>>460
だから自ら権利を放棄したのに、公平性云々いわれる筋合いが無いって何回言わせればいいんだ？
買いたければいつでも買えただろうが。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:51:42 ID:???
>>460
> 公共団体のやることだから、何をやるにしてもはっきり言って第一義は公平性の担保だよ。
税金を無駄に使わない範囲内での公平性の担保にしてくれないかな。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:52:08 ID:???
論理的思考ｗ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:55:06 ID:???
公平性を保つために、別にいらないって言ってる奴を脅して無理矢理買わせれば良かったんだなｗ
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 16:55:30 ID:???
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い人が論理的思考とな！？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 17:01:26 ID:???
>>449
それだけの事なんだけね
それを買ってはいけないとか、制限すべきだと言う極論にすり替える連中が
居るから話が面倒になってる
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 17:05:44 ID:???
http://www.pref.osaka.jp/aid/sangyou/syohi9906.html
大阪府はこの手の商品券が殆ど景気振興に効果がないって調査結果持ってるんだよね。
現金支出の代替に過ぎないという点もアンチ側の主張通り。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 17:06:41 ID:Rea3y1EX
逃げ出しとるｗ
メチャクチャなこと書いてきたくせによく言うよ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 17:09:39 ID:???
まともなアンチ側の主張ってどれだっけｗ？
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 17:26:47 ID:???
小売り店で使いにくい商品券と批判した口で、日用品を買ったら意味がないときたかｗ
商品券を何だと思ってるんだろ？
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 17:35:23 ID:???
>>468
地域振興券の効果は限定的だった、地域商品券の方が効果が期待出来る。
って書いてある検証報告を持ち出して地域商品券を否定されてもねえ・・・
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:36:22 ID:NRnZQRcw
>>472
>>468は自分に都合がいいところしか読んでなかったんだろなｗ
恥ずかしくて退散してるようだし
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:40:28 ID:???
>>472-473

「地域振興券配布についてのその他の感想としては(中略)
商店街等が発行した商品券のプレミアム分を政府資金で拠出する方が効果的であった
などが挙がっていた。」

「商店街等が発行した商品券」

あなた達日本語読めますか?　
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:42:11 ID:???
>>350を読んできたが、今日言いあいになってる話とは関係ない話じゃんよｗ
馬鹿なのかこの人？
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:44:07 ID:NRnZQRcw
>>474
大阪府が発行したのがプレミアム『商品券』なのですけどね～
何を指摘されてるのかもわからない？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:47:52 ID:NRnZQRcw
最初の方に
地域振興券の効果は、個人消費、地域商業振興のいずれの面においても顕著な効果はみられず、
通常の現金支出が振興券で代替されたにすぎないとの意見が大勢を占めた。
しかし、個店別にみると、食料品店、自転車店、靴店などの一部で売上増につながった。

と書かれ、最後には

地域振興券配布についてのその他の感想としては、何もしないよりはプラスになったはずである、
全員に配布するのであれば比較的不平等感も少なく一層の効果が期待できた、
有効期間をもっと短くするべきであった、商店街等が発行した商品券のプレミアム分を
政府資金で拠出する方が効果的であった、などが挙がっていた。

と〆られてるね。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:50:50 ID:???
自治体の発行した商品券で食料品や生活必需品を買うと本来の目的である
景気振興には繋がらないってのはごく当たり前の話なんだけどね

こういうのを寄ってたかって目茶苦茶な意見と言い切る信者パワーって本当に凄いと思う
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:52:07 ID:Rea3y1EX
今日のアンチがボロボロなのは仕方ないんだよ。
>>39を無理やり擁護しようとしてるんだから。
出しゃばるなと忠告してやったのに刃向かうからこうなる。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:55:47 ID:???
>>479
すまん、マジで聞くけどもしかして自分の主張が正しいとか本気で思ってるの？
もしそうなら早く病院に行くべきだよ。
指摘された内容は言いがかりでもなんでもなくネット上でも新聞等の論説でも
見られる当たり前の話だろう。

それを出しゃばるなと忠告してやったとか、腹イテエよｗ
その自虐ギャグセンスだけは100点をあげよう。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:56:23 ID:NRnZQRcw
>>478
だから普段買わない物限定の商品券を出すべきだと？
商品券ってものが何であるのか勉強しなおしたほうがいいと思うよ
俺は小売店でも使いやすくなるよう1150円になってるチケットを100円単位で
使えるようにしたほうがいいって思ってたけどね
日用品買うと意味が無いのであれば関係ない話になるね
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:57:40 ID:???
>>474
商品券の制度設計で店側の負担を軽く出来れば理想的なんだろうけど、
東大阪の地域商品券で不正が発覚した様に負担の軽さは不正を招くと思われ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 20:57:50 ID:Rea3y1EX
>>480
指摘された内容を書いてみ？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:00:21 ID:???
要はアンチは商品券ごときで大阪の経済が活性化できると思ってたってこと？
1500円余分に使える商品券を日用品には使わせず、普段買わない新しい需要に
繋がるモノを買わせるようにしてれば景気振興になっていたと。

馬鹿じゃないの？ｗ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:04:15 ID:???
>>481
結局そうやって人の意見を曲解しないと
>自治体の発行した商品券で食料品や生活必需品を買うと本来の目的である
>景気振興には繋がらないってのはごく当たり前の話なんだけどね

これの否定は出来ないんだよね？
で、君の考える商品券の意味って何？
金を回すという意味で言っているなら

>地域振興券の効果は、個人消費、地域商業振興のいずれの面においても顕著な効果はみられず、
>通常の現金支出が振興券で代替されたにすぎないとの意見が大勢を占めた。

この様に端的に否定されているよ
新たな消費の喚起にならない商品券の価値は？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:04:41 ID:???
>>484

君がバカにしているその内容は、大阪府の橋下知事の考えたことそのものなんだけどね・・・。

祝、脱会。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:05:16 ID:???
>>480
日用品に使わず新たな需要に繋がるものを買えと新聞の論説に書かれてるのか
ならば府の落ち度だわな
色んな店で使えるようにしたことは大失敗になるし

で、誰がそんな商品券を買うんでしょうね？
この質問は何度かされてると思うのですが
いい加減答えてくれませんかね～
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:07:49 ID:NRnZQRcw
>>485
わからない奴だな全く
>>477に出した文章は読んでないの？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:08:42 ID:???
>>484
いやいや、効果が有るって言い張ってるのは信者側ですよ。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:10:56 ID:???
>>489
アンチは一言も言ってないように見えるのか？ｗ
便利やの～
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:16:38 ID:???
>>481
耐久消費財の消費を喚起するのは補助金の役目であると上に書いてあるね。
読んでない？
見えてない？
見えてるのに無視してる？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:19:45 ID:???
>>480
うん、だってアンチ側は日用品など買ってしまえば景気振興にはあまり
効果が有りませんという事を一貫して言ってるだけだし。
それを日用品は買うなとか、限定した商品券を作れとか勝手にすり替えて
アンチ側の意見の様にすり替えてるのが数名の特定信者ですよ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:20:35 ID:???
上の>>480は>>490ね。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:52:27 ID:???
だから商品券は物が売れないと言われる2月に消費を集中させて金を動かすのが目的だって言ってるだろ。
プレミアム分を余分に使うのか、その分を貯蓄に回すかは人それぞれだ。
それは家電製品であろうと日用品であろうと同じ事。
文句ばかり言ってないで一つくらい効果的な経済対策を発表してみたら？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 21:54:30 ID:???
国が百パー税金原資で老人児童宛にばらまいたあの地域振興券と、
プレミアム部分に惹かれた人が自分の意思で購入する地域商品券の、
区別がついてない人が粘着批判してるようだね。
区別がつかないって事は若い人なのかな？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:03:25 ID:???
もっと府民からの率直な評価の声があれば、
橋下らも調子づいたんだろうが、その気配はないな。
とりあえず商品券買って、さっさと使ってハイお終い。
さて、来年もやる価値があるのだろうか？
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:04:22 ID:???
批判してるのお前らだけじゃんｗ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:05:17 ID:???
>>497
評価してるのお前らだけじゃんww
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:06:19 ID:???
>>494
＞物が売れないと言われる2月に消費を集中させて金を動かすのが目的

自分に都合良く「目的」をすり替えても誰も相手にしてくれないぞ。

http://www.pref.osaka.jp/koho/kaiken/20100203.html

＞府民の消費拡大、また、大阪経済の景気の底上げを目指す。これだけで大阪経済の底上げはなかなか難しいでしょうが、
＞とにかく経済対策というのはお金を動かすことが経済対策で、行政がいろんな施策を打つことが経済対策とは、僕は思っていません。
＞行政はいろんなことを考えますが、やればやるほど無駄遣いが発生することもありますので、
＞単純にお金を動かせばいいじゃないかということで、今回、「大阪まるごと大売出しキャンペーン」を展開します。
＞
＞お金を動かすのは、府民の皆さんの財布に入っているお金を大阪の市場に出してもらうことを目的としまして、
＞行政のお金、府民の皆さんのお金、それから実際に物を売る販売店の皆さんのお金、
＞これはお金というよりも、どちらかというと割引していただいていますので、販売店の皆さんの負担分と、
＞合わせて一つの大きなお金を大阪府域内でぐるっと動かしたいなと思っております。


「府民の消費拡大、また、大阪経済の景気の底上げを目指す。」
「府民の皆さんの財布に入っているお金を大阪の市場に出してもらう」


https://amarys-jtb.jp/osakamarugoto/top.html

「府民の皆様に府内での商品購入などに使用していただき、消費拡大を図るものです。」
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:07:41 ID:???
つか、この件で評価できる部分ってどこよ？
１５００円ぶん得してラッキー、とかそういうんじゃなくてさ、
事業費はどれくらいで、どのくらいの効果があったのか、
行政の長として説明責任があると思うのだが。
やりっ放しというわけにはいかないだろ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:08:17 ID:???
これだけで大阪経済の底上げはなかなか難しいでしょうがって文字が見えないのかな？ｗ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:09:51 ID:???
困難、と最初に一言言っておけば、結果が出なくても
許されるんだな。お前は公務員かw
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:21:34 ID:???
>>500
ニッパチ月に８０億の金をとりあえず回した事かな、あえて評価すると

まあ上で指摘してるレスあるが、経済効果は国から補助された５億円分のみ
ここから諸経費を引くと、ほとんど効果ないのがほんとのところ
（プレミア分の１割は民間が身を削ったに過ぎない）

あとは使い忘れの券がどれくらい出るか、で話は違ってくるよ
数百万程度で済むといいが、数千万規模の未使用分が出ると、ちょいややこしい事になる
まあ想定されてる事態ではあるが、行政がこれやっちゃダメだろ…と思わなくもない
節操ないというか、品がないというか
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 22:31:24 ID:???
>>500
国の補助金制度を使って店舗を集って協賛セールをさせて、
消費の鈍る二月の消費を増やした。
まだ終わっていない稼働中の事業の結果検証報告を求めたところで、
出ては来ないだろうって事も想像出来ませんか？
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:21:32 ID:???
>>503
それより問題になりそうなのは購入条件緩和後に大量購入された分が
正常に使われているかどうかだね
東大阪の件の様にトンネル換金されている可能性もある
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/07(日) 23:37:52 ID:???
そうなるように願ってるの間違いじゃないの？ｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 02:42:59 ID:???
【橋下日記】（７日）「大和川を泳げる川に」

　午前１０時　柏原市で河川を一斉清掃する「大和川・石川クリーン作戦」に参加。「大和川も泳げる川になるようがんばりましょう」とあいさつする。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100307/lcl1003071800000-n1.htm
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 02:46:28 ID:???
中之島の捨てネコどこへ　保護施設の市有地　月末で使用期限

　中之島公園（大阪市北区）の再整備工事用フェンス内に取り残された捨てネコの保護施設が設けられている市有地の使用期限が３月末で切れることになり、保護団体などが頭を痛めている。
団体側は期限の延長を求めているが、市側は「緊急避難的な保護施設で、工事が完成すれば、その役割を解消するのが原則」としている。

　同公園（約９万平方メートル）は平成１９年１１月に再整備のため、一部が工事用フェンスで閉鎖され、フェンス内に捨てネコなどが取り残された。こうした様子がインターネット上に発信され、全国から「ネコを救って」という声が公園事務所に寄せられた。

　また、フェンス内に無断で侵入して餌をやったり、フェンスの外から餌を投げ込んだりする人もいたため、市側は動物愛護にかかわる市民と意見交換会を開き、対応を協議した。

　その結果、市側が工事が完了する今年３月末までの期限付きで、ネコの緊急避難所として市有地を提供。市民がボランティア団体を結成し、保護施設を建設。新たに飼い主を見つけるための活動を始めた。

　これまでに、公園内のホームレスが飼っていたネコや新たに捨てられたネコを含めて約８０匹を保護、不妊手術などを行う一方、５０匹以上に飼い主を見つけたが、２０匹余りがまだ飼い主が見つかっていないという。

　団体側は、「活動は、官民協働を発展させるモデルケースになる」として、市有地の使用延長を求めているが、市側は「ボランティアの努力は大変、大きいと考えている。
しかし、もともと飼い主のモラルの問題で、市有地での保護施設の設置に疑問を持つ市民がいることも念頭にいれなければならない」としている。

http://www.sankei-kansai.com/2010/03/03/20100303-021079.php
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 02:46:41 ID:???
内閣支持率続落　小沢氏辞任すべき４分の３　参院比例激戦

　共同通信社が６、７両日に実施した全国電話世論調査で、鳩山内閣の支持率は３６・３％と続落し、昨年９月の内閣発足以来最低となった。不支持率は４８・９％だった。

　民主党の小沢一郎幹事長は幹事長を辞めるべきだとの回答は２月の前回調査より約２ポイント増え７４・８％に上った。小林千代美衆院議員が議員辞職すべきだとの回答も７５・４％だった。

　また、夏の参院選比例代表の投票先を訪ねたところ、民主党２６・９％、自民党２６・３％と拮抗した。参院選の結果、民主党が参院で単独過半数を占めない方がいいとの回答が５８・６％に上った。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100307063.html
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 02:48:31 ID:???
報道2001世論調査

鳩山内閣支持率
支持　37.2％(↓6.4)
不支持55.8％(↑5.6)

民主党22.0％(↓5.2)
自民党20.8％(↑2.0)
みんな/3.6％
公明党/2.4％
共産党/2.4％
社民党/1.2％
新党日/0.4％
国民新/0.2％

未定45.8％
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 07:40:49 ID:???
ID:NRnZQRcw

ID:NRnZQRcw

昨日のこの二人本物のキーさんかｗ
それともタダのゆとり？
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 07:43:48 ID:???
ID:NRnZQRcw


これも酷いなｗ
経済がまるでわかってないｗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 08:05:35 ID:???
ID:Rea3y1EX

ID:NRnZQRcw

まちがったｗ

頭に疑問符がつくのはこの二人でしたｗ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 12:16:35 ID:Yj323Kuy
負け惜しみか？ｗ
昨日も書いたけど商品券は一応景気刺激策ってことになっている。
実際は大した効果なんてものはなく、イベント的なものでしかない。
たかが1500のプレミア付いた商品券で日用品買ったら意味がない、
新しい需要ってものに繋がる使い方しろって思ってる奴はどうかしてる。
日用品で使い切っても車を買ってもプレミア分の差額は発生するのに
日用品だと差額は貯蓄に回ると決めつけるなんて滑稽すぎ。
商品券みたいなもんは1500円得したわ～って喜んで買い物すりゃいいだけのもの。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 12:27:32 ID:Yj323Kuy
仮に府全土で3割引きセールをして負担を税金で賄うとしよう。
このほうが商品券より金は動くんだろうが、最も売れるものは日用品関係だ。
新しい需要＝普段買わないもの、として家電や車なんかを売り出したいならエコポイントみたいにやるか限定商品券やればいい。
てかこの商品券でも利益誘導がどうのこうのと叩いてたくせに何が新しい需要になるもの買えだよ馬鹿ｗ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 12:31:48 ID:???
>>514
>>515
まだわからんのか？
アンタひとりでかき回したら、こりゃ学級崩壊するな
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 15:06:02 ID:Yj323Kuy
>>516
どこがどうわかってないのか教えてもらえるか？
ってさ、いつも思うのだが何で最初に指摘して正さないの？
お前のレスだとこの俺の質問レスも無駄になるだろ？
最初に正してれば、その反論にすぐ持っていけるでしょ？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 15:12:59 ID:???
>>514
> 日用品で使い切っても車を買ってもプレミア分の差額は発生するのに


ばかだなｗ
＞３９の話は経済波及効果についてだろ
砂糖や醤油、玉ねぎやレンコン、じゃがいも、お米などなど日用品(商品券があってもなくても消費するもの）を購入するのと
自動車を購入するのとではまるで波及効果が違うだろ？
もし新規に自動車を購入するなら尚更だ。
波及効果とか消費喚起額の違いがわからんのか？
それに差額を貯蓄に回すなどと＞３９は言ってないだろ。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 15:23:16 ID:???
>>518
１００万の車を買うのと、日用品を１００万分買うことの違いをちゃんと説明しないと
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 19:26:47 ID:???
>>519
耐久消費財と生活必需品
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 19:28:35 ID:???
>>518
コイツに理解させるのは無理だよ。
最初から理解しようという気がない。

11500円の商品券を使えば11500円のお金が回りますと言うバカでも判る点の話を
繰り返すだけだよ。

・現金の代替えとして生活必需品の購入をすれば従来以上の消費は殆ど発生しない

こういう線の話や

・内訳を考えれば使い切っても実質的な経済波及効果はない

こういう面の真水論は難しくて理解出来ないんだろう。
次元の違う話をしてるんだから話がかみあう訳がない。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:15:51 ID:bDciKKt4
>>518
すまん携帯また規制されたのでPCで書くわ。
お前>>39か？
それならば>>514で書いたことは>>39から離れてしまってる。
昨日のアンチとのやり取りの続きだ。

俺は昨日も2回ほど「商品券って何だと思ってるのか？」と質問した。
アンチからも商品券では消費拡大には繋がらないってなソース出てたし、
俺も最初からそう思ってる。
当たり前の話なこれ。

経済波及効果なんてものは商品券では発生しないってのが前提なの。
わかる？
他の奴も書いてるが、期間中に80億円の金を回すのが今回の目的。
できれば波及効果出ればいいけど、それは土台無理な話。
1万円で11500円分使えるチケットなだけなのだから。

スーパーのタイムセールは知ってるね？
お一人様卵1パック50円！とかっての。
これも店側は他のモノも買ってもらいたくてやってるが、卵しか買わない客が多い。
だから対策として1000円以上のお買いものしていただいた方限定ってやるんだよ。
お前さんや>>521は商品券に期待しすぎなんだよ。
>>39は書いてないけど>>521が昨日「差額を貯蓄に回す」と書いてたんだ。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:19:07 ID:???
まあ、あの知事の政策ですから最初から効果があるなんて誰も思っていませんが。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:31:42 ID:bDciKKt4
>>522で書いた
＞期間中に80億円の金を回すのが今回の目的
の80億が何の金のことかわからない奴なんていないだろうけど一応説明しとくぞｗ
プレミアム商品券のことな。
1万円×80万冊で80億円なｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:36:30 ID:???
釣り師と断定されました。
(昨日のIDつき発言と見比べれば明らか)。

まあ、上手かったと褒めてやるよ。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:38:40 ID:???
>>523
そう思うなら>>39にお前も突っ込めよｗ
>>522に商品券に経済波及効果などないと書かれてそのセリフｗ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:40:30 ID:???
単に不公平が生じただけで意味がなかったのだから、>>39の主張と俺の主張は別にぶつかる部分はないが。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 20:57:49 ID:???
>>485って国から支給された地域振興券を自分の金で買った「こうたろう商品券」を一緒に語ってないか？
国の金の地域振興券とは違い自分で買った商品券の大きな違いは、
商品券は買った時点で1万円使用してると言うことだ
なので80億円が動いたって書いてる連中の言い分は正しい
その商品券使う時、更なる消費に繋がるのがベストではあるけど、
1500円多く使えるくらいの商品券で多くを望むのが酷だ
11500円の車やテレビを売り出してたのなら別だがなｗ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:01:04 ID:bDciKKt4
>>525
撤退宣言ですか？
昨日も釣り師って書かれたが何のことだ？
昨日の俺はID:Rea3y1EXね。
俺はただ単に>>39が商品券にどんだけ期待しとんねんって突っ込みたかっただけだわｗ
夢持ちすぎなんだよ商品券ってものに。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:03:32 ID:???
橋下の政策だから最初から効果なんて期待してません。
しかし失敗したなら相応の責任は取るべきですね。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:15:02 ID:bDciKKt4
>>530
橋下云々ではなく商品券に新しい需要に繋がるとかの期待はするなと言っている。
商品券とはそういう結果に終わるのだから。
目的は消費拡大、経済波及効果と大そうなこと言われてるけどね。
1500円分多く消費されるだけのことだ。
あと梅田のデパートで商品券使うとして行き帰りの電車賃が新しい需要になるのかもなｗ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:16:13 ID:???
>>530
失敗って売り切った時点で成功だと思うけど
不正発覚という失敗は出てくるかもしれんがな
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:17:01 ID:???
教祖のためにハードルを下げに下げますね。
結局それが教祖を馬鹿にしてることには気がつかないらしい。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:20:52 ID:???
てかさ、俺の記憶が正しければ商品券の話題が出た当時ここでは
新しい需要とは書かれてなかったものの、支持者側が景気対策だといい、
アンチ側はそんなものにはならないって流れだったはず

でも昨日は逆転というのかアンチが>>39を擁護して出来もしない新しい需要に
繋がらなければ意味が無いという
商品券でそんな流れにはならないこと知ってたはずなのにね～
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:22:27 ID:???
>>533
失敗ってどうなれば失敗なの？って質問してもいい？
また延々とこの話題続けるの？ｗ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:22:33 ID:???
景気対策にならないという主張と>>39って矛盾しないだろ。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:26:55 ID:???
>>539
アンチにはこの一文を飛ばして読む癖でもあるのか？

＞新しい需要が出てこなきゃ意味がないのにな

>>39は商品券で景気対策できると思ってるからこういうこと書いてるんだよ
日用品買うのに使われたと批判してるが、商品券使った人はすでに1万使ってるの
だから80億円動いたと言われてるんでしょ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:27:55 ID:???
>>537の
>>539は>>536の間違いね
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:31:01 ID:???
>>537
だから、そんなそいつの主張は俺にはどうでもいいことだし。

売り切ることすらロクにできず、経済効果もなし。
ただこれだけのこと。
お前らって、批判してるのは全員同一人物だと思ってないか。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:33:45 ID:???
結局ね、アンチの叩き方が下手糞なんだよｗ
俺ならもっと上手く叩けると思うだけどね＞橋下
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:36:02 ID:???
「地域商品券」でググレば様々な地方で行われていて効果も認められていて、
発行地域の増加傾向や追加継続発行もされてると出てくるのに。
税金丸抱えでばらまかれた「地域振興券」の低評価検証報告を持ち出して、
よりによって商品券事業の税金補助要素を高くした方がいいって・・・
売り上げが上がればひと息つける人・企業が一杯有るのに、
売り上げが落ち込む時期を狙った消費喚起策を否定出来るとか経済音痴にも程がある。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:46:30 ID:???
>>541
>>499

まあ、「目的」を後からすり替えるというのは教祖様の常套手段だから
驚きもしないけどな。

教祖様を擁護したいあまり、教祖様の言った「目的」なんか土台無理だと言い放ったり
5億円のはずの真水が80億円に化けたり、もうビックリだよｗ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 21:49:05 ID:???
嘘つき、自分の嘘に飲まれるの図。

とにかく賛美と肯定以外は許さないのに、自分は信者でないと言い張る。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:01:37 ID:???
>>542
地域振興権と地域商品券の違いは理解出来たのか？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:03:51 ID:???
あれれ、まだ粘るみたいだ。すごいな。虚言癖も10段くらいのレベルか。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:07:42 ID:???
>>543
個別の政策では支持者にも賛否にバラつきがあるって路線は放棄するの？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:24:55 ID:???
>>546
は？
それが当然だろ？
何を確かめたいの？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:27:30 ID:???
たかが商品券で何ができるのか？アンチは期待しすぎ。
という開き直りで信者の姿勢は決定らしいな。
……それって橋下擁護になってるか？
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:28:45 ID:???
教祖様の政策を無意味だと言い切る信者。面白いサンプルだな。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:39:43 ID:???
>>547
政策よって賛否にバラつきがあるんだから、
政策・発言によってはアンチの批判に乗っかる・同調してる人もいるでしょ。
そんな人は一切居ないって言い張るの？


551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:55:07 ID:???
>>540
ニュー速やこのスレの勢いなんかで失速論を語ろうとしたり、
地域振興券と地域商品券の違いが解らない人の商品券批判では、
仰る通り下手糞杉ですなw
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 23:57:00 ID:???
>>542
商品券を買うことでいくらの金が動いたでしょうか？
1冊1万円で80万冊です
80万冊売り切ったことで何円の金が動いたのでしょうか？
1万円×80万は？
ってすでに書かれてあるのに理解しないってアホなの？ｗ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:06:31 ID:Vwjq6PvF
ちょっと俺が嘘つきだとか、信者なのに橋下批判してると言われてるのか？ｗ
日曜にも2回も商品券は失敗だったとレスしてるんだけどな～
この場合の失敗ってのは宣伝不足と小売店で使いにくかったって意味ではあるけど。
俺は信者ではないよ、前から何度か書いてるが支持者だ。
支持者が橋下を批判したレスなどないと言いきった検索王子に検索させたのも俺だ。
言い負かされたからって嘘つきだの言いがかりつけて誤魔化すつもりなのかｗ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:09:30 ID:Vwjq6PvF
>>548
もしかして橋下擁護してると思ってたの？ｗ
商品券で新しい需要が生まれるって思ってる糞馬鹿を笑ってるだけだよ。
それがアンチだろうが橋下だろうが関係あるもんか。
お前こそ何かの信者とかじゃないの？
支持者が批判すると毎回ビックリしてるようだがｗ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:14:36 ID:???
>>552
>>542は>>524の説明でも理解してないようだねｗ
80億円動いたって意味が理解できない奴が経済語るｗ
アンチは色んな分野に詳しい人がいるようだが、経済の虎はいないみたいだな
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:19:48 ID:???
アンチも曲解が得意のようですねｗ
無意味って。
新しい需要に繋がらないって言ってるだけで
80億の金を動かしたことを評価（あえてだが）してるというのにね。
余程苦しくなったんだろな。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:21:35 ID:???
>>542は天使
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:22:10 ID:Vwjq6PvF
>>552
そこ謎だよなｗ
ちゃんと説明してやったのに。
1冊1万円の商品券を買ったのは誰なんだと思ってるんだろね？
国の金でやった地域振興券と区別できてないとしか思えないよ。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:28:46 ID:???
>>542
80億円って数字はね、商品券を売ったお金の金額なのよ
理解できる？
1冊1万円するのね商品券って
それを80万冊売りさばいたのよ府民に（府民限定ではなくなったが）
府民が商品券を1冊1万円で買ったのよ
80万冊完売したんだから1万×80万で80億円って数字になるのよ
掛け算難しい？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:40:08 ID:???
「アンチは経済オンチ」ってのは定説化しつつあるなｗ
ベイエリアへの企業誘致の時にも思ったけどｗ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 00:42:08 ID:???
>>547
つ>>543
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 01:04:28 ID:???
すごい、こんな真正面から詭弁で押し通そうとするのは久しぶりに見たかもしれない。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 02:22:03 ID:???
【橋下日記】（８日）歩道橋命名権「稼げるもので稼ぐ」

　午前１０時１０分　登庁し報道陣の取材に答える。資産活用策の一環として行った歩道橋のネーミングライツ（命名権）募集について、「同じような歩道橋がまだ５０橋以上ある。稼げるもので稼いでいきたい」と語る。

　１０時半　知事室で答弁調整。

　午後１時　府議会本会議で一般質問に答弁する。

　５時１０分　知事室で報告を受けるなどする。

　６時　退庁。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100308/lcl1003082139002-n1.htm
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 02:22:25 ID:???
伊丹空港：浅利・豊中市長と大阪府知事が会談希望　廃港問題巡り

　大阪（伊丹）空港の廃港を提唱する大阪府の橋下徹知事は８日、同空港の地元・豊中市の浅利敬一郎市長と、会談を希望する考えを示した。
浅利市長は空港との共存を掲げ、来月の市長選に再選を目指して出馬する意向で、橋下知事は「空港に頼らない活性化を探るべきだ」などと批判していた。

　橋下知事は同日朝、報道陣の質問に「一度会ってみたい」と答え、秘書に日程調整を指示した。
市長選への関与について、「話をして浅利市長と（考えが）合わなくて、別の若手で同じ考えの人が出てくれば」と話し、対立候補の支援を示唆。
一方で、「（市長選に）若手が立候補しない。若手に挑戦してもらいたい」とも述べ、独自候補擁立の見通しが立っていないことをうかがわせた。【稲垣淳】

http://www.mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20100308ddf041010006000c.html
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 02:23:05 ID:???
携帯でＥＶ充電を予約　大阪府が今月中旬に実験開始　

　大阪府は府内に設置する１７基の電気自動車（ＥＶ）向け充電スタンドの利用を携帯電話で予約できるシステムの実証実験を、全国に先駆けて３月中旬ごろから始める。実験の結果を踏まえ、６月にも本格運用に乗り出す。

　ＥＶは環境性に優れているが、充電に時間がかかり、スタンドに別の利用者がいると、３０分ほど待たされるのが難点。予約システムの導入で、大阪人の「いらち」（関西弁でせっかちの意味）にも対処する。

　府は３月末までに、急速充電スタンド１５基、普通充電スタンド２基を設置する。実証実験は日本ユニシスに委託し、ＥＶを導入している関西電力、田辺三菱製薬、ローソンの３社と府が参加。
利用者は携帯電話で近くのスタンドの利用状況を検索し、空いていなかった場合、都合の良い時間に予約を入れる。

　利用者は約２カ月間、無料で利用できる。携帯電話はＮＴＴドコモ、ソフトバンク、ａｕに対応する。実験の結果を踏まえ、不満な点を改良し、６月の本格運用を目指す。

　橋下徹知事は「大阪を新エネルギー都市ナンバーワンに！」と宣言。平成２２年度当初予算案では、ＥＶの普及・開発支援を軸にした新エネルギー産業振興として、総額１億７８００万円（新規）を盛り込んだ。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/100308/osk1003082037009-n1.htm
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 02:23:46 ID:???
大阪府がトラック協会への交付金を７割カットする予算案を提出へ

大ト協は府議会への陳情や中央からの働きかけを強化、補正も見据えて…

昨年末、一時は廃止寸前まで追い込まれた「運輸事業振興助成交付金」（交付金）が従来通り継続することになり、トラック業界はホッと一息ついたところだったが、今度は地方からの叛乱に苦しんでいる。

交付金制度の創設は１９７６年。地方税である軽油引取税に暫定税率が導入された際に、旧自治省（現総務省）が都道府県に対し、事務次官通達で全ト協やバス協会に一部を助成するよう求めて生まれた。
昨年末は、暫定税率の廃止論議と交付金問題はセットで論議され、制度としての暫定税率は廃止されたものの、同額の税率は維持されることになったため、交付金制度も残った。

ところが、交付金は地方税のため都道府県を通じて配分される。このため、これまでも地方税制の悪化などを理由に、全額を支払うことに難色を示しているところもあった。
トラック業界の陳情の窓口となっていた民主党の細野豪志副幹事長も「今回は存続と決まりましたが、微妙な問題があります。
それは交付金の財源となっている軽油引取税は地方税であること。今回は交付金をトラック協会などに出すよう地方自治体に求める総務省次官通達も残しましたが、これからは地域を尊重していく、というのが我々の基本的な立場です。
ですから、各都道府県にも十分、理解を求めてもらいたいと思います」とインタビューで答えていたほどだった。

ただし、これまでのカット幅は３～１０％程度にとどまっており（北海道、広島、島根、鳥取、大分など）、今回の大阪府知事のようにゼロベースでの見直しを公言し、予算案でも７割カットという大幅削減を示されたのは初めて。

トラック協会側では地方議会への働きかけを強めるとともに、補正予算もにらむなど、二段構え、三段構えでの対応を考えているようだが、改めて、一連の動きを振り返ってみると…。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 02:23:52 ID:???
●最初はゼロベースの見直しを指示

大阪府の問題が浮上したのは今年１月。橋下徹知事は運輸事業振興助成交付金についてゼロベースで見直すと発言。この後、大ト協と２日に府庁舎で会議を行った。

橋下知事は冒頭のあいさつで約９億円の交付金を大幅に減額する方針であることを明らかにし、その理由として「法律ではなく事務次官通達であり、府民にわかりにくい」として高校の授業料無償化などに使いたい方針であることなどを発言。
その上で、大阪府の予算査定と同じルールで査定すると説明した。

これに対し大ト協側は、そもそも交付金は公共輸送を担う営業用トラックと、それ以外の自家用トラックとの営自格差が根拠であり、本来は個々のトラック事業者に還付されるべき性質のもので、単なる補助金ではない、と反論。
トラック協会に地方自治体から交付されるのも、個々の事業者に直接、還付するのでは行政コストがかかりすぎるためであると説明した。
さらに、大阪のトラック事業者は本則と暫定税率をあわせて４５０億円の軽油引取税を収めており、予定されていた９億円という金額自体も非常に少なく、それを中小の多いトラック産業の安全、環境対策にあててきた、とも述べたという。

●予算案では７割カット、来月２０日頃までの府議会でどうなるか…

府庁での会談後も水面下での折衝は続けられ、当初は１６日頃には予算額がオープンになる予定だと言われていたが、それを待たずに新聞紙上には「７割カット」がリークされていたという。

大ト協幹部は、こうした一連の動きにも冷静で「予算案は最終的には府議会が決める。例年では３月２０日頃の決着となるので、それまで先生方への陳情を強める」としている。
さらには、中央政界からの働きかけや、「いざとなったら補正予算で…」というところまでを考えているようだ。

http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/100308/04.html
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 02:25:02 ID:???
だめな高校は退場してもらう　橋下知事の改革始動

　だめな高校は公立、私立とも退場してもらう――。大阪府の橋下徹知事の高校改革が今春、本格的に始まる。公私間の授業料格差を無くすため、府の私立助成を大幅に拡充。公私で生徒の獲得を競わせる。
また、芸術やスポーツなどの分野で成果を上げた公立に助成金を約束するなど、公立同士の競争も後押しする。知事がこだわる「競争原理」は、大阪の教育の質を向上させられるのか。

　　　　　◇

　「公立と私立が競争できるような条件をつくるため、府のお金を投入します。私立の皆さんには、公立の受験生を奪うんだという意気込みで戦ってもらいたい」。２月１日に大阪市内で開かれた「大阪私学保護者の集い」で、橋下知事が声を張り上げた。

　２００９年度の府内の高校授業料は公立の年間１４万４千円に対し、私立は同平均約５５万円。４月から鳩山政権によって公立の授業料が無償化される。
橋下知事はこれに併せて、府内在住の私立高校生について、年収３５０万円未満の世帯を無償化できるよう府独自に助成する。１１年度には、府内の私立高校生の半分をカバーするとみられる年収６８０万円程度の世帯にまで助成を広げる方針だ。

　公立と私立の授業料の差が縮まれば、生徒や保護者が家庭の経済事情にかかわらず、自由に学校を選べるようになる。そうなれば、進路の判断基準は純粋に良い学校かどうかだ。
各高校が生徒獲得競争を勝ち抜くために魅力ある学校づくりに励めば、教育の質の向上につながる――。橋下知事はそう考えている。

　金蘭会高校（大阪市北区）の藤林富郎校長は「３０人学級でのきめ細かい指導や、日本文化の素晴らしさを伝える華道や茶道の授業などで個性を打ち出す」と述べ、公立との競争に前向きだ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 02:25:14 ID:???
　助成拡充の一方で、橋下知事は記者会見や議会で「競争を重視する制度の中では、経営的に成り立たない学校は倒れても仕方ない」と、クギを刺す。

　府私学・大学課によると、０９年度の府内の私立高校の生徒数を１０年前と比べると、全９４校のうち１５校で生徒数が半減している。
ある女子高校の校長は「女子校の多くは満足に生徒を集められていない。危機感をもって経費を削減し、進学実績を伸ばすなどして競争に打ち勝つしかない」と話す。

　公私の高校のあり方を変えることは、橋下知事の宿願だった。大阪府では１９８０年代以降、府教育委員会と私立高校側が協議し、公立と私立の入学者の比率をほぼ７対３に決めてきた。
橋下知事は就任１年目の０８年、この取り決めを「カルテルのようなもの」と批判し、生徒が公立でも私立でも行きたい高校を自由に選べるようにするべきだと主張してきた。

　　　　　◇

　橋下知事は、人気のない公立高校の「撤退ルール」を策定する意向も示している。２月、報道各社とのインタビューで「募集定員の何割を下回れば公立は撤退、と決めておかねばならない。良い学校が残ればよい」と述べた。

　大阪府公立中学校長会が５日に発表した今春卒業予定の中学３年の進路希望調査結果によると、定員割れした公立高校が前年同期より１３校多い２１校に達した。
中西正人・府教育長は１４年度までは少子化がいったん底を打ち、高校の入学者数の増加が見込まれるとして、「（深刻な定員割れなどの）問題が顕在化してくるのはそれ以降」との見方を示している。

　その一方で、橋下知事は１０年度当初予算案に、公立高校同士に競争を促す制度を盛り込んだ。

　有名大学への進学実績で府内トップ級とされる北野、大手前など府立１０校を「進学指導特色校」に指定。手厚く支援するため、各校をオンラインで結ぶ進路支援システムの構築などに１億６３７万円を計上した。

　橋下知事は「頑張る学校は新たに特色校の指定に挑戦でき、そうでない学校は指定から外れる。そのような競争のシステムが必要だ」と強調し、特色校を入れ替え制にするよう府教委に求めている。

　芸術やスポーツの分野でも競わせる。コンクールや全国大会などでめざましい成果を上げた府立高校の専門学科を支援する予算に３千万円を計上した。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 02:25:18 ID:???
　府南部の府立高校校長は「全国１位など、脚光を浴びる生徒はごく一部。（学力的に）しんどい生徒を底上げすることが大阪全体の活性化につながるはずなのに、そういう努力をした高校が評価される仕組みになっていない」と指摘する。

　知的障害のある生徒とない生徒が同じ教室で学ぶコースを設置している府立高校の校長は「勉強やスポーツ、芸術などの一面的な競争では得られない取り組みも必要だ」。
別の校長は「公立は地域とのつながりが強い。地域の子どもをしっかり育てることが公立の成果なんだと分かってもらえるよう地道にＰＲしていきたい」と話す。（左古将規）

　　　　　◇

■高校をめぐる橋下知事の最近の発言

●公立と私立の競争

　「授業料の格差をなくせば、子ども、保護者がいろいろな判断で選択できる。そのシビアな判断に委ねるのが、学校側の努力を高めることにつながる」（２月３日、定例記者会見）

　「『切磋琢磨（せっさたくま）』は『競争』と同義語。公立と私立で切磋琢磨して、授業内容も経営内容も上を目指してもらいたい」（３月１日、府議会）

●公立の撤退ルール

　「私立より怠けている公立ありますよ、いっぱい。だって倒産がないですから。だめな公立には退場してもらう」（２月１日、大阪私学保護者の集い）

　「公立は税金が入ってくるので、倒れることがない。でも、勝ち負けのライン、公立撤退というルールはきちんとつくらないといけない」（２月２日、報道各社のインタビュー）

●子どもも競争を

　「東アジアの子どもは必死になって勉強している。国際社会は食うか食われるかの激烈な競争。
日本が子どもを甘やかしていたら、仕事がどんどんなくなってしまいますよ。英数国理社だけじゃなくて、手に職をつけることでもいいし、体育でも芸術でも何でもいい。
僕はもう絶対、どんなことがあっても子どもたちを競争させて、仕事ができるだけの能力を身につけさせる」（３月３日、府議会）

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201003080018.html
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 06:44:42 ID:65qzR5yt
関西国際空港は水深の深い海を埋め立てて造られており、
地球温暖化の影響で予想以上の地盤沈下が
進んでいる。米国の専門家は「50年後には完全に水没する」と警告。
http://news.livedoor.com/article/detail/4621208/
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 07:31:01 ID:???
>>562
「商品券を買ったから80億円が動く」なんて詭弁、中学生でも騙されんと思うが
「金が動く」だの「消費拡大」だの「経済」だの、誰かの使った言葉を
意味も分からずそのまま使うから自分たちの馬鹿さが分からんのだろうね。

298の解説で、スーパーの店長の立場で考えてみたら、
「金が動く」「消費拡大」どころか売り上げ減ってるじゃないか、
何のメリットがあるんだこの制度、ってことぐらい気づけよなぁ。

一部で「2月に金が動くから意味がある」と言われてるのは、
消費が落ち込む時期でも人件費や設備費、金利の支払いはいつも通りだから
他の時期の消費を前倒しにしても事業者側としてはそのほうが助かる、という意味で
橋下が言ってる消費「拡大」ではないし、いつもの消費にプラスして動いている金は
府の出した5億円分でしかない。事業者側の持ち出し分10億円を考えれば
結局は単に府下一斉値下げセールをやっているだけのこと。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 08:01:08 ID:???
>>522
平気で嘘を書くなあ
貯蓄すると言ったのは曲解した君ですね（レスを順追えば判る事）
こちらが言った内容は現金の代替えとした使った場合はプレミア分は余計に使われる金としてでなく
財布の中に残るという話ですけど
>>514では必ず貯蓄に回すと言った（これも君が勝手に言い出した話）とまで言い切ってるし
そもそも商品券の効果は最初から無いとこちらは言っているのに何故期待しすぎ等とすり替わってるんだろう
この辺も実に謎

>>554
一貫して商品券では需要喚起要素は少ない
そういうのは補助金制度の役目と言ってますがそちらは無視ですかそうですか
単に商品券で金が動いた額（真水でも総額でもない）をもってして
経済効果が有ると言い張ってるのは専ら信者側さんですがねえ
実際に今現在でもあるって言い張ってる人が居るじゃない

>>562
あれだけ効果が有ると言い張っていながら旗色が悪くなると俺は効果など無いと
言っている、信者ごとに矛盾があるのは人それぞれだからだもんねえ
ID:Vwjq6PvF(ID:Rea3y1EX)の発言を見ると消費拡大効果が有ると言っているのに旗色が悪いと
一転して効果など無いと言い張るからすげーと思うわ
なら最初の時点で経済波及効果が有ると言っていた信者側にも突っ込みを入れとけよって話であって

ひたすら商品券を買って金が動いたと言う点の話だけを言い張る人間と、
真水論をしている人間じゃ話は噛み合わんわなあ

>>542は真水の話をしているのに
>>552は単に動いた総額で返して
>>558で効果がないと言うID:Vwjq6PvFまでもが尻馬に乗ってる謎の行動

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 09:21:42 ID:???
>>572
まさしくその一斉値下げセール事業を否定してる部分で、
共感を呼ばずに反感を買ってるんだよ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 10:29:22 ID:???
>>298のとおる君の行動ってのはいかにも経済学的な行動予測であって、
実際の人間はそんなに合理的には動かない。
特に今必要のないものでもついつい買ってしまうのが人間。
その「ついつい」の動機付けに値下げは効果がある。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 10:50:15 ID:???
>>571
温暖化より怖いのが地震だな、
こないだのNHK特集見てたら埋め立て地のもろさを改めて感じた。
つまり液状化してアウト、だから関空はヤバイです。

そしてまた埋め立て地に高層ビルでも建てようものなら、長周期地震波で
アウト。
そんな危険な事になっています、WTC。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 11:04:41 ID:???
まあとにかく

ID:Vwjq6PvF(ID:Rea3y1EX)

が支持者(信者）と公言したおかげで迷惑をこうむった支持者が可哀想ｗ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 18:45:34 ID:???
アンチは貧乏だから、生活必需品しか買うお金が無いんだよｗ
察してやれよ。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 18:59:54 ID:???
>>90
> いくらでも悪用方法が考え付くから、
> 普通の知能があれば、一人１冊とか規制を考えるのに、
> この知事は公の意識がないから、簡単に利益誘導してしまう。

早速、出てきましたよ。

http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2010030101000355/
　１人で購入できるのは５冊までだが、元理事は昨年１１～１２月に６００冊（６６０万円分）を買い占め、
市内の電気量販店で６０万円分を使用。
残りのうち３６０万円分を自らが経営する不動産会社で使われたものとして、換金した。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:17:17 ID:???
こりゃどんどん出てくるな。

最初からこのつもりで宣伝も少なくしたんだな。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 19:36:01 ID:???
加盟店だと500円毎に2円の負担で交換してもらえる東大阪の地域商品券と、
1000円負担した後で500円上乗せバック方式の買うたろう商品券では、
不正に必要なコストと得られるメリットにデカい差があると思うけど・・・

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 20:44:19 ID:???
ID:Vwjq6PvF(ID:Rea3y1EX)がどんな言い訳するかと思ってたら案の定逃走か
そりゃ言い訳出来ないもんな
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 20:48:05 ID:???
商品券と振興券は違う物ってやたら言ってたけどな何が違うのかに
ついては結局誰も答えてないよね
大体消費者の使用法は商品券であろうと振興券であろうと変らないはずだがね
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 21:13:58 ID:bprvrQVY
>>583
振興券は全額税金。
今回の商品券は自分の金1万円払って購入してる。
すなわち商品券は元々自分の金＋1500円ね。
商品券で使える額の11500円のうち、元々自分の持ってた金は1万円。
1500円で何をしろと？ｗ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 21:18:40 ID:bprvrQVY
>>573
日曜のこともう記憶にないのかね？

>>298の最後に何て書かれてるかな～ｗ
＞もともと買うはずだったものを安く買っただけなので、
＞府とスーパーから1500円がとおる君の貯金に移っただけで
＞消費拡大効果は一切ありませんでした。

あれれ～？

>>336にも1500円残ると書いてあるし、お前の言う財布の中に残る1500円ってのも
その後どうするんだよ？
俺が1500円使うって書いたことに反論してたよね？
差額分の金額使うと決めつけてるって。
で、お前も残すと決めつけてるから突っ込まれてたよなｗ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 21:32:40 ID:???
>>583
何度と無く言及されてるぞ。
スレをきちんと読んでいたらそんな疑問は持てない筈なんだが。
と言うか、一回ちゃんと地域商品券を調べて理解してからレスを入れろって。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 21:41:21 ID:???
使用時に冊子から切り離して使い、切り離された半券は無効で使い回せない以上、
振興券などと違ってグルグルとは回せないから有効期限の短い商品券で貯め込む心配って必要なのか？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 21:45:05 ID:bprvrQVY
>>573
それと俺が言ってたのは日用品を商品券で買うと消費にはならないのか？ってことだ。
府民の金80億円が府に渡り、購入者が全く商品券使わなかったら府は80億ゲット。
購入者はそれぞれ1万円の損。
そんなこと嫌なので期間中に商品券を参加してる業者で使う。
元々買うつもりだった日用品を元々自分の金だった商品券使って買う。
消費だよな。
参加した業者が損するとか言ってるけど、そんなもんは売り方次第で儲けも出せる。
チケット3枚分って張り紙して服売ってるデパートあったけど、
チケット3枚分の値段より安い服売れば儲けになるわな。
で、商品券ってのは一応消費拡大、購買意欲出させると言われてるもの（3回目かな書くの）。
全員が商品券以上の買い物してないとは思わんが、こういう効果はほとんど無い。
参加した業者に府民の金80億がつぎ込まれるってのが商品券。

旗色悪くなったって、俺が何で>>39にしつこく新しい需要って何だと質問してたのか書いたんだけどなｗ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 21:48:13 ID:???
>>579
もしかして今回の商品券のことだとは思ってないよね？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 21:49:40 ID:bprvrQVY
>>582
悪いな、俺仕事してるんだよｗ
帰ってきたの8時前だったの。
携帯で書き込みできないから家でPCからでないとレスできないの。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 22:14:32 ID:???
＞だめな高校は退場してもらう　

実に面白い。ここまであからさまな、少数精鋭、競争主義を
行政の長が公言するという事例があっただろうか。今後の展開が興味深い。
…のだが、誰もレスを付けないというのはどういうことだろう。

商品券の話が決着した頃に、また来るわw
経済効果とやらがあったのか無かったのか、
あったとしたら、それは具体的にどんなものか。
ぜひ教えて欲しいものだ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 22:24:02 ID:???
>>585
それ書いたの俺じゃないし、何処にも全部貯蓄に回すって書いてないね
しかもわかりやすく一例を挙げているだけの話に見えるけど
で、何処に君が勝手に付け加えた全部貯金に回すって話があるの？

そもそも残ったら貯蓄しないといかんのか？
大体その残った分をどうするかは本人次第と既に書いてあるんだが

繰り返しますが全部貯蓄に回す、残すと決めつけたって何処に書いてるあるの？
どう見ても君のねつ造ですがねえ

ついでに否定派であることを隠しながら肯定派の尻馬に乗っていた汚い行為には
弁解しませんという事でｏｋ？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 22:35:23 ID:???
>>588
お前は勘違いしている。
アンチ側に
・商品券で日用品を買う事は消費にならない
・商品券で80億の金が動く
以上の点を否定している奴は居ない。

アンチ側が言っているのは、

・真水で考えれば実質的な経済波及効果は無い
・生活必需品の購入に現金の代替えとして使われれば実際に動く金の総額は
　現金で購入した場合の総額に比べあまり変化はない

だろう。
何度説明すれば判るのかね？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 22:37:37 ID:???
>・商品券で日用品を買う事は消費にならない
は
>・商品券で日用品を買っても消費になる
に訂正
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 22:45:41 ID:???
結局商品券と振興券で消費者の使い方に違いがあるの？って点はスルーなのねｗ
府のHPにある現金の代用として使うと効果は少ないという文章を否定するのに
振興券と商品券は別の物だという筋道立てをしてたと思うんだけど。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:05:46 ID:???
>>591
なんも面白くない。
今の体制もまま下手に競争させて、
橋下みたいな受験奇形を増やしても世の中の害。
まあ橋下の意図は別の所、高校の土地を売却するのが目的だろうけどな。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:20:50 ID:???
>>595
使い方は個人の自由だけど全額税金の振興券なら使い道批判されても仕方ないが
自分の金の商品券で使い方を批判されるいわれは無いってこと
その府のHPのやつ、なんて書かれてるか全文見た？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:23:30 ID:bprvrQVY
>>593
その
アンチ側に
・商品券で日用品を買う事は消費になる
・商品券で80億の金が動く
以上の点を否定している奴は居ない。

のアンチ側のレスを教えてもらえるか？
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:32:04 ID:bprvrQVY
>>592
言うと思った「俺じゃない」ｗ
便利だよねID隠してると！ｗ
お前が書いたものがどれであるのか把握するにはどうすればいいの？

「全部」とは書かれてなかったけど、すでに貯金に回るってレスがある上に、
>>300では
＞現金で買った場合に比べ1500円財布の余計に金が残りますがこれが消費に回りますか？
と書かれてるし、>>304では
＞日常品を買う現金の代わりに使えば節約に回される場合の方が多い
とまた節約の話が出てきてる。
節約した1500円はどうするの？

>>317には
生活必需品とか買っちゃうと建前上余計に回るはずの金は節約分に回っちゃうのよね。
商品券の差額が全て消費に回るって考え自体が間違いなんで。
何故かプラス分は必ず従来以上の消費に回ると力説してる人が居るけど。

って書いてあるよね？
俺も「全部」消費されるって書いたっけ？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:38:06 ID:???
相変わらずアンチは粘着ですなｗ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:38:31 ID:bprvrQVY
>>591
すまんなｗ
もう俺も飽きてきた。
高校の件、もろ手を上げての賛成はしかねるが、悪い話ではないと思う。
判断基準をもっとわかりやすく常識的なものにすればいいことだと思うな。

アンチ的に喜びそうな話題、週末にかけてあったけど話題にならないね。
関空のマクドナルドが撤退とか、関空2期島の土砂に使われた岬町の計画頓挫とかｗ
関空しんどすぎだろ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:45:46 ID:???
>>593
・生活必需品の購入に現金の代替えとして使われれば実際に動く金の総額は
　現金で購入した場合の総額に比べあまり変化はない

だからそれが商品券ってことでしょ
自分の金なんだもん元々はｗ
自分の金である1万円にたったの1500円プラスされてるだけのものでしかないんだから
現金の代替えっていったって元々自分の1万円なんだもの
自分の1万円なんだし波及効果は1500円分ってことだもん商品券で買い物ってのは
なのに>>39は新しい需要に繋がる使い方しないと意味が無いと言ってるから笑われたんでしょ
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:52:14 ID:???
>>601
誰がどういう方法で公立高校と私立高校の優劣を評価するのだろう。
入試の競争率？　全国大会優勝？　就職・進学率？　東大合格者数？　生徒の出席率？

橋下の目に付いた問題校が見せしめのように廃校にされるような気がする。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 23:57:11 ID:bprvrQVY
>>603
今のところ定員割れする高校が潰されるんだろなってのしかわからんね。
それはそれでもいいんだけど、優遇される高校の基準がなんとも言えんなｗ
単純すぎというのか子供の意見というのかｗ

ま、学力でダメならスポーツなどの部活で！ってことなんだろうけど、
これって学校側への試練なんだし、不良生徒ばかり扱う高校には特別な基準もいるだろね。
最悪な状況で頑張ってるところは評価してやらんと。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 00:24:36 ID:???
>>604
>これって学校側への試練なんだし、不良生徒ばかり扱う高校には特別な基準もいるだろね。
>最悪な状況で頑張ってるところは評価してやらんと。

たぶんそういう視点は無いと思う。学力テストでも「バカはもっと頑張って点数上げろ」みたいな
ことしか言わないし。

不良の通う低レベル普通科高校をつぶして北野茨木天王寺三国ヶ丘などに予算と人員をシフト
させればもっと教育がよくなるなんてお子様みたいな筋書きだと思う。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 00:29:02 ID:???
粘着アンチ君は負担5億円(実質は府負担0)で80億円を動かす商品券のを効果を、
全額税金の振興券制度を用いて狙うには幾ら必要なのか、
そんなお金が現在の府に有るのか、
といった根本部分が理解想像出来てないんだねえ。
真水予算5億円の事業に、劇的な政策効果が望めない事くらい皆理解してるって。
消費停滞期の消費喚起策としてはまあ優秀な部類かな、て話を、
振興券の方がとか無理くり批判するから反論を招いてるだけなのに。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 00:31:41 ID:???
>>603
早慶への進学率が入ってるのがなんとも。
大阪が利益の得る改革なら賛成だが、
橋下の目は大阪の利益には向いてない。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 00:38:02 ID:???
>>605
不良ばかりの高校でも、大きな事件でも起こさない限り大丈夫だろ。
むしろそういう目立つ高校は受け皿として残すと思う。
やばいのは学力スポーツ芸術などすべてにおいて普通レベルの目立たない高校。
こういう学校で特に郊外や交通不便地域にあるのは、先の学区拡張以来倍率が相対的に低くなっているみたいだし。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 00:56:30 ID:???
>>606
しかし教祖は劇的な効果を謳ってませんでしたか。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 00:57:59 ID:???
アンチは人の言葉をまっすぐ受け取る素直な子
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 01:00:17 ID:???
ああ、橋下がウソとハッタリまみれなのは信者も認めているわけですか。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 01:02:55 ID:???
いつ劇的な効果を謳ってたんだ？
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 01:10:10 ID:???
文句ばかり言ってないで、限られた予算の中で府が出来る効果的な経済対策を提案してみたら？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 01:14:33 ID:???
>>609
あれだけ橋下が会見で判り易く張ってた予防線が見えなかったのか・・・
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 01:15:53 ID:???
お、今度は橋下の言い訳の上手さ講座ですか？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 02:05:40 ID:???
【橋下日記】（９日）３空港懇談会「最悪の会議ですね」

　午前１０時３５分　登庁し報道陣の取材に応じる。３空港懇談会で兵庫県が出した需要予測について、「最悪の会議ですね。非公開ではなく、きちんと数字を出して論議すればいい。東京から相手にされないだろう」。

　１１時１５分　知事室で執務。

　午後１時　府議会本会議で一般質問に答弁する。

　５時　知事室で報告を受けるなどする。

　５時半　退庁。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100309/lcl1003092009008-n1.htm
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 02:06:31 ID:???
「内閣支持率はどんどん下がる」　橋下知事、学力テストで民主に苦言

　大阪府の橋下徹知事は９日の府議会本会議で、全員参加から一部の抽出に変更して４月に実施される全国学力テストについて「民主党政権は改めるべきところは直ちに改めるべきだ。
そうしないと内閣支持率はどんどん下がる」と述べ、抽出方式に疑問を呈した。

　文部科学省の集計で、小中学校のうち抽出の３０・６％に加え、抽出対象外でも全体の４２・５％の参加が判明。橋下氏は「全国で７３％が参加する。大阪では９３％。
これが保護者の意図をくみ取った政治家の考え方」と指摘し、大阪の自治体でも自主参加が相次いでいることを紹介した。

　本会議後、記者団に橋下氏は「民主党は見誤った。教員は（全員参加に）反対しているが、保護者はみんなやってほしい（と思っている）」と強調。「教員が口を出して誤った方向に持っていったら日本は滅びる。」と批判した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100309/lcl1003091935006-n1.htm
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 02:06:53 ID:???
７月７日は「大阪川の日」 水都、内外にアピール

　橋下知事は８日、７月７日を「大阪川の日」と定め、水都・大阪の魅力などを内外にＰＲしていく考えを明らかにした。国が同日を「川の日」と定めていることに連動し、イベントなどを通して周知するという。

　府議会で、吉村善美議員（府民ネットおおさか）の「川に対する府民の関心を呼び起こす必要がある」との質問に答えた。

　橋下知事は７日、柏原市などで行われた大和川、石川の清掃行事に住民らと参加したことを紹介し、
「（住民は）川を『まちのシンボル』として集まっており、地域力向上の核になる」と評価。「川を大切にしていこうと積極的に広報する」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100309-OYT8T00096.htm
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 02:07:34 ID:???
池田市が移転構想　府立園芸高校

府立園芸高校　大阪府池田市は、市中心部にある府立園芸高校（八王寺）を、植木産業が盛んで全国的に知られる細河地区に移転し、跡地を住宅地などに活用する構想を明らかにした。
府と府教委に計画書を提出しており、用地造成、建築費を差し引いて跡地売却により府に７０億円の差益が生まれる計算。市は新たなまちづくりと植木産業の振興に向けた起爆剤としたい考えだ。

　園芸高の移転をめぐっては昨夏、細河地域の地元団体が新校舎の誘致を求める陳情書を池田市と市議会に提出。
議会が陳情を採択し、１２月に府と府教委へ移転を要望したところ、橋下徹知事が「地域主権」の趣旨の下で市が構想を練るよう逆に依頼した。このため市はプロジェクトチームを立ち上げ、１カ月あまりで構想案をまとめた。

　構想では、園芸高を約４キロ北の細河地区（東山町）の農地約１３ヘクタールに移転し、平成２７年４月に開校する。現在より広い実習農場が確保でき、地元農家や小中学生と交流できるメリットもある。
また、約２キロ北の府立池田北高と統合して、再編後は音楽科と園芸療法を取り入れた福祉ボランティア科のほか、中国語コースを設置する。

　通学は千里中央駅と石橋駅を発着するシャトルバスを民間事業者に走らせ、市は費用のうち年間２５００万円を負担するという。移転先の地権者のうち９５％が売却に合意している。

　一方、移転跡地（約１２ヘクタール）は民間へ売却し、戸建て住宅や中高層マンションのほか、ショッピングモールも誘致する。
地区内の建物には太陽光発電や雨水を再利用する設備を設けるよう義務づけるという。ユーカリを植えた実習園や中庭はそれぞれ記念公園、ビオトープとして保存する。

　また、跡地の北に位置する阪急宝塚線沿いの府営住宅を地区内に移設し、府営住宅の跡地を新駅と駅前広場とする。新駅は池田―石橋間で、来年度に阪急電鉄に請願する。

　池田市の試算では、新駅の請願を除き細河地区の用地代や造成、校舎建築に５３億円の支出があるものの、跡地を売却することで１２３億円の収入がもたらされるとしている。

http://www.sankei-kansai.com/2010/03/09/20100309-021333.php
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 02:07:54 ID:???
携帯でＥＶ充電を予約　大阪府が今月中旬に実験開始　

　大阪府は府内に設置する１７基の電気自動車（ＥＶ）向け充電スタンドの利用を携帯電話で予約できるシステムの実証実験を、全国に先駆けて３月中旬ごろから始める。実験の結果を踏まえ、６月にも本格運用に乗り出す。

　ＥＶは環境性に優れているが、充電に時間がかかり、スタンドに別の利用者がいると、３０分ほど待たされるのが難点。予約システムの導入で、大阪人の「いらち」（関西弁でせっかちの意味）にも対処する。

　府は３月末までに、急速充電スタンド１５基、普通充電スタンド２基を設置する。
実証実験は日本ユニシスに委託し、ＥＶを導入している関西電力、田辺三菱製薬、ローソンの３社と府が参加。利用者は携帯電話で近くのスタンドの利用状況を検索し、空いていなかった場合、都合の良い時間に予約を入れる。

　利用者は約２カ月間、無料で利用できる。携帯電話はＮＴＴドコモ、ソフトバンク、ａｕに対応する。実験の結果を踏まえ、不満な点を改良し、６月の本格運用を目指す。

　橋下徹知事は「大阪を新エネルギー都市ナンバーワンに！」と宣言。平成２２年度当初予算案では、ＥＶの普及・開発支援を軸にした新エネルギー産業振興として、総額１億７８００万円（新規）を盛り込んだ。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/100308/osk1003082037009-n1.htm
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 02:08:36 ID:???
３空港懇談会、知事「最悪」

　関西、大阪（伊丹）、神戸の３空港のあり方を議論している地元官民の「関西３空港懇談会」について、大阪府の橋下徹知事は９日、報道陣に「不細工だが、３空港のあり方は国に決めてもらうしかない。
最悪な会議」と批判した。

　同懇談会は、３月中に伊丹存廃を含む３空港の将来像を示す方針だったが、リニア中央新幹線の開通などで伊丹の需要減を予測する大阪府と、
長距離便拡充などで伊丹の必要性が高まると主張する兵庫県が対立するなどし、意見集約のめどは立っていない。
橋下知事は「地元であり方が決められない以上、僕は国への働きかけに軸を置く」と述べた。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20100309-OYO8T00649.htm
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 02:09:01 ID:???
橋下知事ら請求棄却求める　光事件名誉棄損訴訟で

　山口県光市母子殺害事件の被告元少年（２８）＝死刑判決を受け上告中＝の弁護団メンバーがテレビ番組の発言で名誉を傷つけられたとして、
橋下徹大阪府知事と読売テレビ（大阪市）に計約１億２４００万円の損害賠償や謝罪広告を求めた訴訟の第１回口頭弁論が９日、広島地裁（金村敏彦裁判長）であり、知事側や同テレビ側は全面的に争う姿勢を示した。

　「発言は表現の自由の範囲内で、名誉棄損や不法行為には当たらない」として、請求棄却を求める答弁書をそれぞれ提出。
原告側は意見陳述で「刑事弁護のあるべき姿を説明すべきだった知事やテレビ局の責任は重い」と述べた。

　訴状によると、橋下知事は知事就任前の２００７年５月２７日放送の読売テレビ「たかじんのそこまで言って委員会」で
「あの弁護団に対してもし許せないと思うなら、一斉に懲戒請求をかけてもらいたい」と発言。被告の弁解を弁護団が捏造し、遺族感情を傷つける活動をしているかのように放送されたとしている。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010030901000665.html
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 02:09:57 ID:???
桜３千本８キロ続く並木達成　安藤忠雄氏「大阪府民の力」

　大阪で桜の植樹運動を進めてきた「桜の会・平成の通り抜け実行委員会」の植樹目標３千本が今月中にほぼ達成される見込みとなり、
実行委員長で建築家の安藤忠雄氏（６８）が９日、大阪市都島区中野町の毛馬桜之宮公園で行われた植樹に立ち会った。

　同実行委は平成１６年から、１口１万円の募金を開始。大阪市内の桜之宮から中之島にかけて１千本の植樹を計画したが、２０年２月までに予想を上回る約５億２千万円が集まったため、
計画を府内全域を対象に、３千本まで拡大した。

　大阪市内のほか植樹が進められているのは、狭山池公園（大阪狭山市）、岬町の公園予定地、府民の森（東大阪市など）、堺市の埋め立て地、山田池公園（枚方市）、服部緑地（豊中市）など。

　この日午前、安藤氏は、大阪市都島区中野町の毛馬桜之宮公園を訪れ、例年この時期に行われている約３メートルの幼木の植樹を見守った。
安藤氏は「淀川から天保山まで約７．５キロにわたり類をみない桜並木ができた。府民の力でここまでこれたことはすごいことだ。大阪は水の都。水辺の環境が良くなれば大阪の活性化につながる」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/100309/osk1003091230006-n1.htm
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 05:50:38 ID:uV67wq7G
毎年１兆円以上を他の貧乏県に恵んでやってる大阪市。
１年だけそれをストップすれば関空の負債なんて余裕で返せるんだけど。

他人にお金をあげて自分が貧乏してる大阪。

毎年４兆円近く国に差し出してる訳だから、本当なら関空の償却なんて
とっくの昔に終わってるはずなんだよ。

でもその金を国は他の事に使っちゃうからいつまで経っても償却が終わらない。

大阪府民は自分達の暮らしが良くなるようにと税金払ってんのに
その税金はほとんど大阪には使われないという国の横暴ぶり。

橋下・平松は府民にもっと税金払えと言う前に、府民が払った税金がもっと大阪に戻ってくるように
国に苦情を言え。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 06:38:39 ID:???
>>598-599
結局全部貯蓄に回ると断言した自分のねつ造を誤魔化すために質問返しですかい
心底汚い奴だな、お前って
質問返しする前に全て貯蓄に回ると断言した該当箇所を示さないと、君の批判は
意味をなさないよ

すべて俺はそう思ったって話じゃないか
君の頭の中じゃ節約、財布の金が残る＝貯金なのかい？
大体その該当箇所は現金の代替えとして使われた場合に金の流れがどうなるかを
説明した箇所ですがね

結局こっちの主張を自分に都合良くねじ曲げて

”全て貯蓄に回るとアンチが断言したって”絵に描いた様な誘導尋問ですがな
ひたすら貯蓄に回るを連呼する→最終的に”全部”なんて誰も言ってない尾ひれを付けて
アンチがその様に主張してた様にねつ造したって認める訳ね？

大体反論として君が書いたつもりの
>俺も「全部」消費されるって書いたっけ？
これは君の断言した”アンチ曰く全部貯蓄に回る”に対する反論にはなってない
単なる「お前の母ちゃんでべそ」的捨て台詞じゃん
こっちは全て消費には回らないと最初から言ってるんだからこちらの主張を逆に補完しているんだが

そもそも節約、財布に残るってのは貯蓄と同義なのかい？君の頭の中じゃ

しかしもう一杯一杯ですな
間違いでした、過剰に書きすぎましたって素直に認めりゃ良いのに
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 07:22:19 ID:???
>>625
俺の目には>>599に
「全部」とは書かれてなかったけど
ってのが見えるんだが
痛い所つかれたからって朝っぱらから憎しみこもったレスするなよｗ
悔しくてたまんない！ってかｗ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 07:22:36 ID:???
>>606
だから府はタテマエとして経済効果をうたってるじゃん
本来は買わない物を買って貰い、消費を喚起したいってのが自治体側の希望というか想定だろう

だからそういう買い方をしないと経済効果としては薄いというごく当たり前のタテマエ論の説明を
お前らが勝手に「アンチは商品券に素晴らしい経済波及効果があると主張している」と
読み違えて居るからおかしな話になる

・府の想定希望する使途と効果はこうで実際にその様な使い型をされないと効果は薄いです
・実際はその様な使い型はされていないので波及効果はあまりありません

アンチの主張は最初からこうだかこれに何か間違いがあるのかな？
取り敢えず上の2点が正しいか否かににＹＥＳかＮＯで答えてくれ

それに経済効果が有ると言い張ってるのは約一名の信者でしょ
1500円ごときにそんなもんがないのは当たり前の話だろ

振興券の話にしても全てが税金分の振興券でも現金の代替え的使いかたを
されていたのでプレミア分の少ない商品券では尚更だって話なんだが
つーかお前らが勝手にこっちの主張を曲解して反論されても困るぞ
それはID:bprvrQVYの様に勝手にこっちの主張を曲解連呼する奴が居る所為出でもあるがね
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 07:34:06 ID:???
>>626
残念ながら”差額は貯蓄は回ると決めつけた”と本人が書いてるんですわー

だいたいその全部って書かれていないって引用は
何処に必ず貯蓄されるって書いてあるの？って質問に対する返答で
アンチの書き込みにはそう断言した部分は見つからないって話ですがな

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/08(月) 12:16:35 ID:Yj323Kuy
負け惜しみか？ｗ
昨日も書いたけど商品券は一応景気刺激策ってことになっている。
実際は大した効果なんてものはなく、イベント的なものでしかない。
たかが1500のプレミア付いた商品券で日用品買ったら意味がない、
新しい需要ってものに繋がる使い方しろって思ってる奴はどうかしてる。
日用品で使い切っても車を買ってもプレミア分の差額は発生するのに
日用品だと差額は貯蓄に回ると決めつけるなんて滑稽すぎ。
商品券みたいなもんは1500円得したわ～って喜んで買い物すりゃいいだけのもの。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 07:40:54 ID:???
再度、商品券の概要。

http://umeda.keizai.biz/headline/697/
> 商品券は1冊1,150円券10枚つづり（1万1,500円分）を1万円で販売するもので、
> 登録した約4,500店舗で使うことができる。
> プレミアム分 15％は、大阪府が5％、参加する小売店が10％を負担。
> 発行は70万冊で、発行総額は80億5千万円に上る。

消費者が1万円を出して商品券を買って完売しているし、
あとは期限までに使わないと紙くずになってしまう。
財布の金が残るとか貯蓄にまわることを考える要素はどこにもない。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 08:21:29 ID:???
冊子状で発行されて半券を使用時に切り離して使用する面倒くさい方式を採用し、
切り離された半券が無効とされて使い回せない・有効期限もかなり短い買うたろう券。

単独のお札形式で使い回せて、有効期間が長かった他の券との違いも判らずに、
疑問提起・批判されても萎えさせられるだけなんだが。
何度も書いてるが、少しは調べてからにしてくれないかなあ。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 08:44:21 ID:???
アスペルガー障害の特徴

　(01) こだわりが強い
　(02) 規則や理屈を重んじる
　(03) 頑固
　(04) 変化を嫌う
　(05) 冗談，比喩，ほのめかし，皮肉などの理解が弱い（マジで受け取るなど）
　(06) 暗黙のルールがわからない
　(07) 自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく
　(08) 雑念にとらわれやすく、嫌なことや今不要な思考を排除できない
　(09) 記憶力の異常
　(10) 音に過敏
　(11) 感情表現がへた
　(12) ストレスを受けやすく怒りっぽい
　(13) 狭い範囲での優れた知識
　以下略

若干名このスレにもいらっしゃるようでｗ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 08:49:13 ID:???
橋下信者の特徴だな
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 09:55:26 ID:???
アンチと信者の殆ども実は経済効果なんか無いよという話をしていて
そこの部分は一致しているのにID:Vwjq6PvF(ID:Rea3y1EX)みたいに
否定派でありながらそれを隠して特定の肯定派の意見に肩入れしたり
する奴が居るから話がややこしくなるんだよね。
全く反対の意見を持ってる奴に同じ反論して話が通じる訳がない。
もうどうにでも話を混乱させられる。

こんなの見ると揚げ足取り目的、反論のための反論でやってるんだと
言われても仕方がない。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 10:00:47 ID:???
>>629-630
>>336
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 10:37:25 ID:XR8lKs2h
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9958237

参議院予算委員会　
丸川珠代　対　民主党

子供手当ての恐ろしい実態。
これを観てもまだ民主を支持しますか？
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 10:39:47 ID:???
>>635
ここは橋下スレだ
橋下と関係ない政治活動目的なら他でやってくれ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 11:07:34 ID:???
２０歳も年上の人を「鬼は外」と茶化す性格が嫌い。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 12:08:49 ID:???
>>634
券6札を6万円で購入した場合、6万にプラス9千円の余剰購売力が付くね。
一人で百冊購入した人が居たって報道がされてた中で、
いつまで各自一枚の最初に建前上の制度設計にこだわってるの？
そもそもが身元確認や購入履歴が調べられないって当初からの縛りの緩さから、
想定使用冊数を複数購入するのが前提の話でしょ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 13:14:13 ID:???
>>638
> 券6札を6万円で購入した場合、6万にプラス9千円の余剰購売力が付くね。


だからどうなの？って話をはじめからしてるでしょ。

猿でもわかるようにわかりやすく言うと

簡単に計算するとだいたい一人当たり消費に使うお金は一月平均１０万円として計算すると
大阪全体では８００万人いるから一月８０００億ってとことだろ、
商品券を８０億発行しました、その結果全体の消費金額が８０９２億円に増加しました。
ってことなら商品券プラスプレミアム分が上乗せされて成功。

しかしながら、お米、トイレットペーパーなどの日用品に消費されると総額として
増えない、と言うからくりの話を最初からしているんだよ。

例えば日用品じゃなくて,２万円のDVDプレイヤーを購入すると
商品券以外に現金を８５００円使うことになる、そしてその後DVDディスクやビデオを
購入する事により新たな需要の発生を期待できる。

或いは全く経験のないホテルのバーで飲食するとそれが気持ちよくて、新規の常連さん
になるとホテル側からするとありがたい新規顧客になる。

だから日用品だとダメなんだ、「お米を買います」って企画したﾄｯﾌﾟが言う言葉としては最低
てな話だよ。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 13:41:11 ID:???
>>638
めんどくさいとか商品券の制度、建前上の制度設計を散々強調しておいて
いきなり想定外の使い方を持ち出して反論するとかｗ
もう反論の為の反論は止めれば？

何と言い逃れしても君の言った
>財布の金が残るとか貯蓄にまわることを考える要素はどこにもない。
すでにこれは崩れてるじゃん

それとも買った人全員が君の主張する例外的な使い方をしているというの？
仮に数冊買った所で>>336の説明で片が付いちゃうんだけどね
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 13:52:58 ID:???
頑張るなあ。
大抵の信者はぱっと使ってぱっと終わり、経済効果なんか有る訳ねーじゃん！って立ち位置なのに。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 14:05:15 ID:???
橋下知事「北朝鮮はナチスと同じ」　朝鮮学校無償化問題で

授業料無償化に関する朝鮮学校への対応をめぐり、大阪府の橋下徹知事は１０日、
朝鮮学校に交付している私立外国人学校振興補助金についても「廃止を念頭に置いている」と述べた。
また「民族差別だという指摘があるが、朝鮮民族が悪いわけではない。北朝鮮という不法国家が問題。
それはドイツ民族とナチスの関係と同じだ」と言及した。
　橋下知事はこれまで、朝鮮学校への対応について「不法国家の北朝鮮と結びついている朝鮮総連と関係があるなら、
税金は投入できない」と述べ、無償化の対象外とすることを検討。近く知事自身が朝鮮学校を視察し、授業内容や学校
経営の実態などを考慮した上で判断するとしている。
　大阪府は、教育研究や管理経費などとして、私立外国人学校振興補助金の名目で１１校の朝鮮学校に対し、
平成２０年度で約１億３千万円を支出している。また、授業料軽減補助金として、高級学校（高校）には約７千万円が出されている。
　橋下知事は、朝鮮学校への対応について、暴力団になぞらえて「学校経営に暴力団関係者がかかわっていれば税金
は投入できない」とも発言していた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100310/lcl1003101205003-n1.htm
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 14:09:02 ID:???
>>642
橋下は暴力団関係者が経営に関わっていると言う事実を掴んでいるのかな？
大阪府警のトップでもあるから情報は持っていそうにも思えるが・・・
どうなるやら～
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 14:26:23 ID:???
>>640
つ鏡
子どもかw
こっちは貯蓄云々の心配は一貫して否定してるんだが。
使い回せない、有効期限がすぐ来る券で貯蓄とか本当に馬鹿だろ？
複数買いの報告とかはブログや掲示板の該当スレを漁れば一杯出てたよ。
何度も書くが、あなたは調べもせずに思い込み・妄想で語るところ大杉る。
振興券と商品券の違いが解からなかったお頭の人は、
細部・実際の実施状況に無知な人はロムっとけって。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 14:50:16 ID:???
>>644
何回説明すれば判りますか？
何処に商品券をそのまま貯蓄するって話がありますか？
336を否定出来ずにレッテル張りと黙ってろで返すという所は反論出来ないで良いですね？

そもそもその複数買った人が元もと予定していた金額以上の金を使ったって証明は？
君の言う話は使う予定の金を全て商品券にぶっ込んだ場合にしか成り立ちませんよ

そういや昔ブログと俺が見た時５人だったから児童文学館の一日の入場者数は５人と
言い張った人が居たけどまさか君じゃないよね？
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 15:03:22 ID:???
当初の主張　商品券の制度上財布の金が残るとか貯蓄にまわることを考える要素はどこにもない
↓
そうならない理由が>>336に書いてあるけど？
↓
制度に拘らない買い方をすれば余剰購買力が生じる！

↑既に反論に対する答えにもなってない気がするんだけど。
要素がないって話はどうなったんだろう。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 15:04:09 ID:???
もう信者は詭弁で正面突破するつもりだから。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 15:14:10 ID:???
>>646
> 要素がないって話はどうなったんだろう。
商品券をタンスにしまっておいても、期限が過ぎたら紙クズじゃないか。
商品券を買った時点で消費に回っているだろ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 15:44:46 ID:noRU9v/5
おいおいｗ
商品券の話、まだやってんのかよ・・・しつこいわ

現実は、
・経済波及効果は５億円
・真水にあたる額が国からの補助金である５億円のみ
・しかし、その５億円から諸経費を引くので、実際の効果はゼロに等しい
・プレミア１５％のうち残り１０％は参加店舗が身を削ったに過ぎない
・参加店舗は消費が元々落ち込む時期に利益の先食いと１割引をしただけだが、背に腹は変えられず
・結果的に小規模店舗は参加できない仕組み
・購入制限の撤廃により、不正の可能性を否定できない
・販売開始から使用期限までの短さにより、未使用分が出る恐れ

あえて評価できる部分は、
・府の財源を使わなかった
・消費需要喚起の施策を知事に就任して初めて行なった

今後も続けるなら、
・参加店舗の負担割合を下げる
・周知徹底と購入制限
・不正防止と小規模店舗参加の仕組みを確立
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 16:05:53 ID:???
>>649
経済波及効果 - ある商品に需要が発生したとき、経済におけるさまざまな 取引の連鎖によって他の商品の需要が生み出され、それを製造するさまざまな産業の生産が誘発されること。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 17:12:20 ID:???
>>645>>646
回答・説明に全くなっていないレスを繰り返されてもねえ。
各個人各家庭で想定以下やギリギリの範囲で使われたところでプラマイ関係なし。
余剰分で過剰に消費されたら御の字。
有効期限の短い商品券に貯め込む心配なんて無用。
需要の先食い懸念も年度変わりの時期に入るのでそれほど心配しなくて済む。
買うたろう券の事を別に絶賛したい訳ではないのだが、
>>606にも書いたがあなたの批判ポイントがズレまくってるから突っ込まざるを得ないだけ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 17:38:53 ID:???
>>651
だから
要素がないって点に関する弁解は？
自分で言い出した話でしょうに

君が言っているのは効果は稀少なので考える意味はないであって、
君の言った要素が全く無いという事の説明には全然なってませんな

直接関係ない経済効果の話なんかしても返答出来ませんって証明してる様なもんですけど

そもそも貯蓄なんて話を大げさに誇張して宣伝してるのは信者側なんですがねえ
こっちは現金の代替えとして日用品購入に使われれば殆ど経済波及効果がないと
一貫して言ってるんですが
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 17:42:25 ID:???
よくあんたらそこまで真剣になれるな…。
ここまでしつこいのは久しぶりに見た。

傍観者としてはとりあえず、
次もやるべきかどうか、実施するなら、明確なメリットがあるのか、
この辺をはっきりさせてもらいたいな。
別にこの程度の商品券で橋下の評価が急上昇、急落するでもなし、
何でこんなに必死なんだか…理解しかねるんだが。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 17:57:21 ID:???
>>653
原因１　経済波及効果があると言い張る信者が約一名居る
原因２　揚げ足取りの為に自分の立場を隠し煽ってた奴が居る
原因３　勝手に誇張したりねじ曲げた理解を相手が言っていると繰り返す奴が居る
原因４　原因３の訂正を求めても認めようとしない

こんな所かな
ぶっちゃけ約一名を除いて経済波及効果などはないで一致しているし
商品券分の金が流れる事自体は誰も否定しておらんよ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 20:16:37 ID:zCmbk/Gk
>>625
レスをちゃんと読んでるか？
>>585に>>298には1500円が貯金にまわると書かれてるものがあるし、
>>336にも1500円残ると書いてあるし、お前も1500円財布に残るとかいてあると指摘してる。
お前のレスじゃなかったとしても、1500円（全部）が貯金にまわるというレスがしっかりと残ってる。

>>599でも指摘したよな？
>>300でも、1500円財布の余計に金が残りますがこれが消費に回りますか？
と消費に回らず1500円は財布に残ったまま、
>>304>>317でも節約に回る、と書かれてるね？

消費されずに財布に残ったり節約された1500円をお前はなんて言うんだ？
消費には回らないんだろ？
なら何だ？
寄付か？譲渡か？捨てるのか？ｗ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 20:31:01 ID:zCmbk/Gk
てか商品券のこと理解したんじゃなかったのかよｗ

日用品を買う金（1万円）で商品券を買いました。
その商品券で1500円多くの日用品を買いました。

商品券なんてこんなもん。
11500円以上の買い物したほうが景気のためにはいいのは勿論のこと。
でも1万円の商品券ならプレミア分の1500円足した金額11500円の使い道を考え購入される。
10万円の商品券があったら高額商品なんかも売れるんだろうけどな。

やっぱ新しい需要に期待してるんだろ？
日用品を買ったら意味が無いってセリフは、経済波及効果を期待してるから出るものだ。
日用品を買うのに使われても消費になるんだし。

で、80億円が動いたってことをまだわかってない奴がいるように思う。
この意味をね。
商品券は購入者の1万円を変えたもの。
それが80万冊売れて、期間限定で使える店も限定でしか使えない。
わかりやすくいうと商品券が梅田の阪神百貨店でしか使えなかったと考えればいい。
80億円が短期間に阪神百貨店に流れ込むってことわかるよな？
すでに府民は1万円使ってるし期間すぎれば紙屑になるから使わなければならん。
阪急でしか買いものしない人でも商品券買ってれば阪神に行くんだよ。
今回のは多くの店で使えるようになってるから利益もその分軽減されてしまうけど、
80億円が参加業者に流れ込むってことに意義がある。
それプラスの消費があればいいけれど、スーパーの卵特売の例を書いたけど
何か条件つけてじゃないと難しい。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 20:43:16 ID:???
>>652
弁解って何を？
杓子定規に一人一冊で考えるなら僅か１５００円のプラスに過ぎない話で、
誤差の範囲で貯め込む云々は無用の話でしょ。
余ってた時期からダブついてた場所では複数購入が容易だったらしいし、
簡単に買えたと報告されてたなあ。
そしてルール変更後はそれこそ大量販売してた。
報道されまくってたこの話が稀少って・・・関西報道圏外の人なのかな？
家電に使おうと電器店に行ったら普段より割高でメリットは少なかったとか、
卒業・入学の贈答品などに使ったとかの話がポコポコと拾えるぞ？
後半に百冊単位で大量購入した人が何人も居たらしいが、日用品には使われないと思うぞ。
最後の話こそは稀少なケースで蛇足かな.

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 20:46:58 ID:???
>>656
そこのところが理解出来ない人種・属性の人なんだろうねえ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:05:37 ID:???
>>645
>>336のことなんだけど、通常は6万円になると決めつけてもいいの？
その残った1500円は消費に回らず、貯蓄にも回らず、なんだよね？
どうなるの1500円って？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:19:10 ID:???
>>655
だから何処にそれらが全部貯蓄に回るというお前の指摘した書き込みがあるんだ？
1500円残る、節約＝貯蓄なのか？
その後残った金をどう使うかは本人次第と書いてあるが

しかし見苦しいにも程があるなあ
さっさと過剰に魅せるために書き加えました、ねつ造ですって言えば良いのに

>消費されずに財布に残ったり節約された1500円をお前はなんて言うんだ？
単に所持金だろ？
貯蓄なんていうバカはお前以外には居ないと思う
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:33:28 ID:zV29Um12
>>633
何をいっとるのかね君は？ｗ
俺は最初から>>39が商品券のことわかってないと思ったから、
新しい需要が何なのか聞きだそうとしたんだよ。
新しい需要が何であるのかくらいはわかっているし、それが何か答えれば突っ込んでやろうとしただけ。
馬鹿が絡んできたけど、なかなか答えないから、もう1つの>>39の突っ込み所である、
日用品を買っては意味が無いってのに切り替えた。
日曜のレス見ればよくわかるはず。
商品券を理解してれば日用品では意味が無いとはレスしないはずとさっきも書いたとおり。
>>39も出しゃばりも商品券に期待してるレスをし続けてた。

月曜は馬鹿が挑発してきたから商品券に経済波及効果は期待できないものだと説明。
80億円の意味の説明をした。
>>522のレスのあとを見てほしい。
支持者である俺が商品券に経済波及効果などないと書いたことでアンチが混乱してるよなｗ
俺は橋下擁護のつもりでもなんでもなく、商品券に期待してる連中に反論してただけ。
何故だか知らんが旗色悪くなったとか書かれてたけどなｗ

火曜は経済音痴なのがバレてしまった検索王子が絡んできたから相手してやった。
アイツの「どこにも貯蓄にまわるなんて書いてない」ってレスに
「貯金にまわる」と書かれてるレスを出した。
すると「書いたのは俺ではない」と逃げ、今度は「どこに全部と書かれてる」ってきたので、
残った金が財布に残るとか消費には回らないってレスを出した。
全部とは書かれてなかったと訂正も入れながらね。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:33:34 ID:???
>>657
>商品券の制度上財布の金が残るとか貯蓄にまわることを考える要素はどこにもない

ですが

何度も言っています

こちらはこういうケースだと残る事もあり得るという具体例をだしてますが

仮に今必死に主張している考える必要がないって主張を最初からしていた
って話であれば6万円の喩えをだす必要性がないですね
くだらない事に意地を張らずに残る可能性はありますってさっさと認めりゃ良いのに
結局力業でとぼけ通すつもりなんだろうけど

>>659
残った金をどう使うかは本人次第と後の方にちゃんと書いてあるよ
勘違いしてる様だけど全部貯蓄に回ると主張しているのはID:zCmbk/Gkです
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:36:05 ID:zV29Um12
>>660
何度も同じ書き込みさせるなよ…
>>298に書かれてあるだろ？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:40:22 ID:???
>>660
おいおいおい！
残った金は消費されないって書いてたくせに所持金？ｗ
消費されないまま所持し続けるのか1500円を？
それに残った金の使い道は本人次第だというなら消費に回らないってのを撤回するの？
また「書いたのは俺じゃない」で逃げるのか？ｗ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:41:25 ID:???
>>661
いい加減

・こういう使い方をしないと経済波及効果は生じませんという説明

と

・商品券には経済波及効果がある

というのは別の事だって理解しよう
しかしこれ言うの何度目だ？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:42:31 ID:???
>>663
えーっと、自分で全部とは書いてないって認めてるけど？
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:43:35 ID:4K96jL/0
ちなみに貯蓄ってのは所得のうち消費せずに貯めておく分のことな。
消費に回らず財布に眠らせたままの1500円も財布貯蓄と言う。



言わないかｗ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:47:16 ID:4K96jL/0
>>666
モデム切れたのでID変わった。
あのさ、どこに書かれてる？って質問だったよな？
お前さんが書いたかどうか知らんがな！って言ったでしょ？
どうやって判断するのかも聞いたけど返事なかったしなｗ
貯金の話が出されてて、同じくID隠してる奴が財布に金が残るという。
残った金は貯金になるってことじゃん、消費されないんだから。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:48:22 ID:???
>>664
そうやってひたすら揚げ足とを取ってしゃべらせてこっちのボロ待ちですか？
財布の中に残った金って未来永劫使っちゃいけないの？
流石に子供の駄々レベルの揚げ足取りは恥ずかしいよ

つか今度は”その時点で消費に回ってない”を必死に”ずっと消費に回らない”にすり替えっすか
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:55:45 ID:???
バカ曰くその時点で消費されずに財布に残って居る金のことを所持金と言わず貯蓄と言うそうです
まあ今自分の周辺に誰か居れば聞いてみなよ
貯蓄って言う奴は一人も居ないから

しかし自分でも恥ずかしいと思わないのかなあ
ちょっと可哀相になってきたぞ

大体自分が正しいつーてんだから誰が見ても納得出来る様な説明が出来るはずなのに
こういう子供でも笑う様な無理筋の説明しか出来ないってのはすげー説得力が無いと
自分でも思いませんか？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 21:58:29 ID:4K96jL/0
>>665
いい加減っていったって、俺が月曜に経済波及効果はないって書いたあとに
ようやく商品券の役割を思い出したくせにｗ
急に橋下がやることだから最初から期待なんかしてないとか書きだすし。
それまで必死に波及効果に繋げないと意味無いってかいてたのにね。
80億円動かした意味はあるんだってこと、理解できましたか？
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:04:11 ID:4K96jL/0
>>670
今になって「その時点で消費に回ってない」と付け足して誤魔化すお前に貶される筋合いはない。
ホント薄汚い奴だな。
商品券の説明してやるまで復興券との違いもわからない奴もいて府のHP張り出したりもしてたもんなｗ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:06:12 ID:???
>>671
またいい加減な事を書くな、コイツ
商品券で動く金の概念がなければ総額で動く金は変らないって発想は
出てこないっスよ、先輩
現金の代替えとして使う＝経済波及効果は薄いと何度も言ってるっすよ、先輩

仮に君の言う様に俺が「経済波及効果がある」と主張していたのだとしたら
なんでそれに反する様な主張を繰り返してたんだろう？
俺なんでか判らないんでその理由を先輩に説明して欲しいっす

で、貯蓄の話は誰か周囲の人に聞けましたか？
いい加減正気に戻って下さいよ、先輩
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:07:30 ID:???
>>670
>>298には残った金は貯金になると書かれてるよね？
>>298にも馬鹿って言ってやりナヨｗ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:12:17 ID:???
>>672
え、そんな事書いちゃうの？
>残った金は消費されないって書いてたくせに所持金？ｗ
じゃあ”残った金は消費されない”って一言一句違わず書いてある箇所の提示をお願いしますわ
まさか他人の事を付け足しと批判する君が勝手に付け替えとか意訳はしてないよね？

大体貯蓄って単語にした所で初出は君のレスなんだけどねえ
その後連呼して最終的に全部って尾ひれまで付いてるという
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:13:14 ID:4K96jL/0
>>673
物分かりの悪い後輩ですね。
俺は商品券に経済波及効果は期待できないものという前提で日曜からレスしてる。
だから>>39にしつこく質問していたって3回くらい書いてると思うけど。
たったの1500円多く使えるもので何を期待してるんだ？とな。
日用品を買う金で商品券買ってるのよ多くの人は。
それが商品券。
新しい需要につなげたいならエコポイントみたいなものや、商品限定の商品券じゃないと厳しいとも書いた。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:18:49 ID:???
結局、次もこのキャンペーンやる価値があるのか？ないのか？
抽象的な話か、単独の具体例しか出ていないじゃないか。
次もやって欲しい？という、橋下知事が一番重んじるはずの
「民意」がまるで眼中にないようだが…。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:26:04 ID:???
事の発端である>>39をもう一度見てみよう

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 09:58:00 ID:???
商品券

これスーパーで日用品の買い物に使った人が大半、
新しい需要が出てこなきゃ意味がないのにな、税金を使ってやる事か。
しかもﾃﾚﾋﾞとか見ない人は情報がなくて商品券を手に入れられなかった。
税金の補助でやってる割には不公平ですね。


商品券のことを勘違いしてると俺もそう思う
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:26:46 ID:???
>>676
経済波及効果のあるのはエコポイントだって話は俺もしてるけどｗ
覚えがあるはずだが
おかしいなあ、なんで経済効果が有るって主張していた筈の俺が
それに相反する主張を幾つもしてるんだろう？

普通は効果がないと言う主張であるからそのを補完する内容を書いていたって
事になりますがねえ
先輩の頭の中には常人じゃ理解出来ない連絡思考があるみたいなんで
わかりやすく解説して下さい

あと財布に残った金は貯蓄だって周囲は誰か言いましたか？
商品券とは何かを連呼しても何も変りませんよ？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:28:36 ID:noRU9v/5
>>677
次もやるなら、規模の拡大と参加店舗の負担軽減（ここが一番重要）
そして購入制限を設ける事だな
もちろん、不正をチェックする仕組みも作らないとマズい

こうたろう券がニッパチ恒例行事になると、それなりの効果出てくると思う
気分的な要素が強いけど
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:31:32 ID:4K96jL/0
>>675
疲れるやっちゃの～
今度は一語一句違わずで逃げるのかよｗ

>>677
次やるとしても商店街は参加しないんじゃないかな？
どうしても客が商店街に向かないようになるからね府全域で使えるとなると。
商店街は商店街で商品券を出した方がいい。
あとはどういう結果になったかだな。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:35:53 ID:4K96jL/0
>>680
気分的なものだよ商品券ごときの政策って。
恒例イベント化にすれば定着もするんだろうけど、金の問題もあるしね。
効果がどうだったかだな。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:37:19 ID:???
>>677
効果を狙うのであれば大阪版エコポイントみたいな制度が良いんじゃないか？
大阪以外の人間も大阪で買い物をすれば付く様にすれば他県からの買い物客も
呼び込めるし、webショッピングにも適用する様にすればかなりの販売増に繋がる
ただ購入される商品が限定されるという弱点もあるけどね

また以前からの主張である生活必需品を購入すれば効果は薄いって点を
回避するために店舗によってプレミアの適用率を変えると言うのもあり
（大型店での適用率を下げ地元商店街などは上げる）
これは実際にやっている自治体もあるね

ちなみに俺は679ね
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 22:46:23 ID:???
>>681
実際に逃げてるじゃん
で、何処に書いてあるの？
該当箇所を示した上で、逃げるって言わないと説得力無いけど
探したけど見つかりませんでした、今回も勝手に意訳しましたって正直に言おうね

って言うか質問に答えろって言う人間に「お前が逃げた！」って言うのはすげえぞ

・残った金は消費されないと書いてある該当箇所
・何故消費拡大効果が無いと言う説明を何度もしていた人間が効果が有る派になるのか
・財布の中に入ってる金を貯蓄って言うの？

に早く答えてください
全部君自身がした主張だよ
こっちは卑怯者で君は正しいんだからあっさり答えられるよね？
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:02:13 ID:???
どんだけ粘着質なんだよお前らｗ
その情熱をもっと他のことに使えよｗ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:08:56 ID:3LVb5Vfb
関西州を作りたいと本気で思ってる人間が、食い倒れ人形がイメージキャラの
限られた場所でしか使えないような地域振興券を配るというドメスティックな発想を
実行するアンバランスさが何とも。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:26:18 ID:???
>>686
まだ振興券などと書く馬鹿が居るのかw
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/10(水) 23:50:13 ID:4K96jL/0
>>684
1つ目。一語一句ではないけど昨日のレスに出しただろ。
2つ目。これの質問が理解できない。
俺のことなのか？
日曜は商品券の役割を考えさせるレスしてたのは俺を含む支持者側ばかりだったと思うが？
3つ目。財布の中に残ってる消費されない金。
使われない金だから財布貯蓄なんだと書いただろｗ
そんなこと言わないけどなｗ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:15:55 ID:???
今度の敵役は北朝鮮か。

ずいぶん追い詰められているようだ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:19:27 ID:VpGBkh/a
>>683
大阪府民に買いものさせるのがいいのか、それとも他県民に買ってもらうほうがいいのかってのも考えないといかんね。
「おもてなしイベント」みたいなもので売りさばいたチケットで買い物させる。
中国人観光客らにも解禁すれば、消費は増えるのかもしれん。
東京で金持ち中国人がブランド物買い漁ってるんだし、
大阪のほうが安く買えるってアピールすればいいかもね。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:25:40 ID:???
>>689
北朝鮮が敵じゃない日本人っているのか？
ああ君にとっては同胞だったねｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:27:52 ID:???
↑ネトウヨの典型的なレスだな。
一般人にとって北朝鮮ネタはやや消費されすぎたネタ。
ネトウヨ人気は世間の評価と掲示板の評価との間に大きな差を作る。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:30:03 ID:23YJEmm8
>>689
たしかに。
就任２年と１カ月で北朝鮮を使って支持率アップを狙うって、
この先、どうする気なのかね？と思ったわ。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:43:07 ID:???
>>684
>>572って君が書いたんじゃないの？

＞「商品券を買ったから80億円が動く」なんて詭弁、中学生でも騙されんと思うが
＞「金が動く」だの「消費拡大」だの「経済」だの、誰かの使った言葉を
＞意味も分からずそのまま使うから自分たちの馬鹿さが分からんのだろうね。

詭弁の意味、使い方を知ってれば商品券を買ったから80億円が動くに対して使うってことは、
80億円が動くの意味が理解出来てないとしか思えない
中学生でも騙されない、って騙してるのではなく事実だからな
君が>>572を書いていたのであれば商品券のことも理解できてなかったんじゃないかな
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:53:23 ID:???
日曜と月曜のレスを読めばよくわかる
どういう流れになっていたのかが
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 02:44:27 ID:???
無償化決定だって。橋下はどうするんだろう。
政府がへたれるのはオレでも予想ができたことだが・・・
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:28:34 ID:???
>>521
> ・内訳を考えれば使い切っても実質的な経済波及効果はない
>>522
> 経済波及効果なんてものは商品券では発生しないってのが前提なの。
>>649
> ・経済波及効果は５億円

この辺の人は、もう少し具体的な例や数字を出して説明をしてくれないか？

経済波及効果 - ある商品に需要が発生したとき、経済におけるさまざまな 取引の連鎖によって他の商品の需要が生み出され、それを製造するさまざまな産業の生産が誘発されること。

【直接効果】
・商品券の総額　70億

＋

【一次波及効果】
・実施予算（原材料や印刷代、広告宣伝費など）

＋

【二次波及効果】
・プレミアム15％＝最大で10.5億円（商品券が使用されないと現れてこない）
・商品券11500円を使い切るために13000円分買い物をするなど
・買い物に出かける際の電車代、バス代、飲食費など

↓

【経済波及効果】
・商品券が完売した時点で最低でも70億が確定
・その他を合わせると80～100億のお金が動くことになる
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:49:10 ID:???
【橋下日記】（１０日）ベイ・シャトル「府ならすぐに廃止を検討」

　午前９時４１分　登庁。

　１０時　府議会議会運営委員会に出席。

　１０時１０分　報道陣の取材に応じる。関西国際空港と神戸空港を海上で結ぶベイ・シャトルについて「大阪（伊丹）空港を廃港にしないなら赤字で抱える必要はない。府ならすぐに廃止を検討する」

　１０時４５分　知事室で答弁調整。

　午後１時　府議会本会議で一般質問に答弁する。

　３時２０分　知事室で報告を受けるなどする。

　６時５５分　退庁。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100310/lcl1003101957006-n1.htm
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:49:27 ID:???
高校無償化：朝鮮学校支援、総連との関係で判断－－橋下・大阪府知事

　◇会計資料開示要求も

　４月からの高校無償化に絡む朝鮮学校への支援の是非について、大阪府の橋下徹知事は１０日、学校側に対し、北朝鮮側との付き合いの有無について宣誓を求める可能性に言及した。
「暴力団など不法団体と付き合いのあった企業は、公共工事（の再受注）で宣誓書を出す。それと同じ理屈だ」と説明した。府庁で記者団に語った。

　さらに学校側と朝鮮総連の人的・金銭的なつながりを、支援するかどうかの判断基準とする考えを示した。
「役員の重なりはない（ことが確認できた）」と指摘した上で、学校側に会計資料の開示などを求める考えも示した。また「（朝鮮学校側と北朝鮮との関係などの）問題にふたをする方が差別を助長する」などと語った。【稲垣淳】

http://www.mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20100310ddf041010030000c.html
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:50:22 ID:???
朝鮮学校、一転無償化へ

　政府が今国会で審議中の高校授業料無償化法案の対象に、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の指導下にある各種学校、朝鮮学校を含める方向で検討を進めていることが１０日、分かった。
鳩山由紀夫首相はいったんは除外する方針を示唆したが、政府関係者によると、首相と川端達夫文部科学相は９日の会談で、無償化の対象として適用することでおおむね一致した。

　首相はこれまで、「（無償化の対象にするかは）高校の授業内容というのが一つ検討材料になる。（北朝鮮のように）国交がない国の教科内容を果たして、私どもが検討できるか」と述べるなど、朝鮮学校を無償化の対象に含めない方針を示唆していた。

　ただ、関係者によると、川端氏は首相との会談で、連立与党の社民党や国民新党に加え、公明党が「特定の国を差別するのはおかしい」などと支給を求めている情勢を報告。
さらに文科省内にも「政治問題と教育問題をリンクさせるべきではない」との意見が強く、首相もこうした考えに理解を示したという。

　もっとも、朝鮮労働党の対南工作部署である統一戦線部に所属していた元幹部が１０日までに明らかにしたところによると、朝鮮学校で使用されている教科書には金正日総書記の決裁が必要という。

　同法案では、無償化の対象校として、高校や中等教育学校の後期課程、高等専門学校などを明記した上で、専修学校や朝鮮学校を含む各種学校については「高校の課程に類する課程を置くもの」と規定し、具体的には文科省の省令で規定することにしている。

　北朝鮮の政治的影響の強い教科書を使用する学校が、授業料無償化の対象となる「高校の課程に類する課程を置くもの」にあたるか議論が残りそうだ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003110119000-n1.htm
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:51:20 ID:???
橋下氏、人的つながりなどで判断　朝鮮学校の授業料無償化

　大阪府の橋下徹知事は１０日、高校の授業料無償化に関し、朝鮮学校を除外するかどうかの判断基準について
「役員と資金。（北朝鮮側との）人的、金銭的なつながりが重要な要素になる」と指摘。「在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）と（学校側が）今後どうかかわるのかについて、宣誓書を出させるかもポイントになる」と述べた。

　府が朝鮮学校に支出する振興補助金については「補助金は一切ゼロというのが理屈にかなう」としながらも「これまでそういったことを何も言わずに出してきた経緯があるので悩ましい」と述べ、見直しは慎重にすることを示唆した。
府は、朝鮮学校を含む外国人学校に振興補助金を児童・生徒１人当たり年約７万円を出している。

　橋下氏は「朝鮮学校に通っている子どもたちの学習権を侵害するつもりはない。
府立高校でも私立高校でもきちんと受け入れをする」とする一方で「北朝鮮の今の国家体制と関連しているような団体で学習をする権利までは府は保障しない」と強調した。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031001000547.html
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:52:01 ID:???
朝鮮学校無償化、肖像の有無などで判断――大阪府の制度適用是非巡り橋下知事

　大阪府の橋下徹知事は10日、府の私立高授業料無償化制度の対象に大阪朝鮮高級学校（東大阪市）を含めるかについて、
記者団に「校内に（金正日総書記らの）肖像が掲げてあるかや、役員、資金の流れについて確認する」と述べ、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との関係の有無を一定の判断基準にする考えを示した。橋下知事は近く、同校を視察する予定。

　また、府側が同校に対して1992年度から、外国人学校の振興補助金として生徒１人当たり年間約６万9000円を支給している施策などの見直しの可能性も示唆。
橋下知事は「これまでの経緯もあるが、一切ゼロとするのが理屈にかなう。今後の見直しも念頭に置いている」と述べた。

　一方、「学習権を侵害するつもりはない。不法国家と関連する学校ということが問題。府立、私立ではきちんと受け入れる」と強調した。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news008075.html
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:52:43 ID:???
肖像画・資金の流れ確認　橋下知事、朝鮮学校視察で方針

　朝鮮学校を高校授業料の実質無償化の対象に含めるかどかをめぐり、大阪府の橋下徹知事は１０日、報道陣に
「資金と役員。（朝鮮総連との）人的つながりと金銭的つながりが重要な要素（になる）」との考えを示した。今後、朝鮮学校を視察する際には「政治と教育が区分けされているか確認する」と述べた。

　知事は「教室に不法な国家のリーダーの肖像画を掲げている学校であれば認められない」とも述べ、北朝鮮の金正日（キム・ジョンイル）総書記の肖像画が教室にあるかどうかも確認する意向。
「朝鮮総連との今後のかかわりについて宣誓書をとるのかもポイント」と主張した。

　さらに「不法な国家体制とつきあいがあるなら、僕は子どもたちを取り戻し、ちゃんと正常な学校で学ばせる。そうしないと朝鮮の皆さんに対する根深い差別意識が大阪府からなくならない」とも語った。

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201003100057.html
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:53:24 ID:???
「高校無償化」　除外はおかしい　日本の識者の声　断じて許せぬ橋下発言

　来月から実施予定の「高校無償化」について、朝鮮学校を対象外とすべきだという意見が政府内から出ている。
中井拉致担当相から要請を受けた川端文部科学相が政務３役で検討し、今月中旬までに省令で決めるという。
「拉致問題が未解決だから」というのがその理由だが、朝鮮学校と拉致問題は何ら関係がない。こうした政治や外交上の思惑で「高校無償化」からの朝鮮学校外しを許さない「大阪緊急集会」が４日夜、大阪市東成区の区民ホールで開かれ、私も出席した。

　会場は７００人を超える参加者で超満員、立ち見が出るほど。

　この日、参加者の怒りをかきたてたのは、大阪府の橋下知事の発言だった。

　その前日、橋下知事は「北朝鮮という国は不法国家。関係する学校とか施設とかはお付き合いをしない」と述べ、朝鮮学校を対象外とすべきだとの考えを示していた。

　さらに新聞報道によると、「暴力団が関係している企業は、大阪府は入札排除しているし、関係企業に補助金をうつことはない」と指摘し、
「民族差別だとかいろいろ言われることがあるが、大阪府は暴力団関係の所にはいっさいお金は入れないと徹底しているのに、北朝鮮は別だという方が民族差別だ」と述べたという。

　橋下知事はかつて、私学助成の削減を打ち出し、面談した女子高生たちに「努力しないから悪い。自己責任だ。嫌ならこの国を変えるか、出ていくしかない」と言って泣かせた過去がある。

　緊急集会では、学校関係者や保護者、朝鮮学校を支援する市民らが次々に抗議の声を上げた。

　「拉致問題と朝鮮学校とどんな関係があるというのか。拉致問題未解決を理由に高校無償化の適用除外するのは、いわれなき差別だ」

　「差別を扇動するような橋下知事の発言によって、わが子が朝鮮学校から無事帰ってくるのか心配しているオモニやアボジがいることを知ってほしい」

　「『子どもたちの笑顔が輝く大阪に』が知事のキャッチフレーズだったはず。朝鮮学校の子どもたちも将来、この社会をともに築いていく人間なのに……」
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:53:29 ID:???
　朝鮮学校だけが「高校無償化」制度の対象から除外されることのないよう日本政府に対する要望書が採択されたあと、私は隣に座っていた大阪朝鮮高級学校の生徒に声をかけた。橋下発言についてどう思うのか聞いてみたかったからだ。

　この春、３年生になるという女子生徒は、「大阪の一番偉い人が軽々しい言動をすることが悲しく、悔しいです。一人の人間として、私たちや学校に向き合ってほしい」と語り、目を伏せた。

　その姿を見て、私は１９９０年春に起きたある事件を思い出した。大阪朝高女子バレー部が高体連主催の公式大会への出場をいったんは認められながら、取り消されてしまった「高体連締め出し事件」である。
朝鮮学校は民族教育をしているという理由から、「学校教育法」第一条で定める高校ではないと、高体連への加盟を認められていなかったのだ。

　「日本で生まれ育った同じ高校生やのに、なんで大会に出られないのですか。私たちは悔しい思いをしました。後輩たちに道を開いてやってください」－。当時の女子バレー部の主将、趙日順さんが大阪高体連の幹部に泣きながら訴えた姿が今も忘れられない。

　あれから２０年。国交がないことや拉致、核問題に関連させ、朝鮮学校を「高校無償化」から排除することで、「第二の趙さん」をまた生み出すつもりなのか。

　それは、何かことがあれば在日朝鮮人を悪者扱いにしてしまう日本社会の差別構造が今も変わっていないことの証でもある。

　断じて許してはいけない。（矢野宏・大阪で発行の「新聞うずみ火」代表）

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2010/03/1003j0310-00002.htm
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:54:24 ID:???
橋下知事「北朝鮮はナチスと同じ」　朝鮮学校無償化問題で

　授業料無償化に関する朝鮮学校への対応をめぐり、大阪府の橋下徹知事は１０日、朝鮮学校に交付している私立外国人学校振興補助金についても「廃止を念頭に置いている」と述べた。
また「民族差別だという指摘があるが、朝鮮民族が悪いわけではない。北朝鮮という不法国家が問題。それはドイツ民族とナチスの関係と同じだ」と言及した。

　橋下知事はこれまで、朝鮮学校への対応について「不法国家の北朝鮮と結びついている朝鮮総連と関係があるなら、税金は投入できない」と述べ、無償化の対象外とすることを検討。
近く知事自身が朝鮮学校を視察し、授業内容や学校経営の実態などを考慮した上で判断するとしている。

　大阪府は、教育研究や管理経費などとして、私立外国人学校振興補助金の名目で１１校の朝鮮学校に対し、平成２０年度で約１億３千万円を支出している。また、授業料軽減補助金として、高級学校（高校）には約７千万円が出されている。

　橋下知事は、朝鮮学校への対応について、暴力団になぞらえて「学校経営に暴力団関係者がかかわっていれば税金は投入できない」とも発言していた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100310/lcl1003101205003-n1.htm
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:55:05 ID:???
国際会議３．３％の「国際会議場」

　府立国際会議場（大阪市北区）で２００８年度に開かれた会議のうち、国際会議が約３・３％だったことがわかった。
橋下知事が９日の一般質問で明らかにした。
さらに大阪市が所管する国際見本市会場「インテックス大阪」（住之江区）と離れていることを理由に挙げ、「こんなばかげた都市はたぶん大阪だけ。広域行政を一本化して国際会議誘致都市を目指す」と持論の府市再編を強調した。

　畠成章府議（自民）の質問に答えた。インテックス大阪は１９８５年、府立国際会議場は２０００年にそれぞれ開館した。
国際会議場では、会議１８３５件のうち国際会議は６０件で、ほとんどが国内会議。国際会議数は、独立行政法人日本政府観光局の調査で全国６位にとどまり、福岡県や愛知県より低かったという。

　一方、東京の場合、国際会議場「東京国際フォーラム」は東京駅近くにあり、国際展示場「東京ビッグサイト」は湾岸のお台場と離れている。

　府観光課は「国際会議場の開業当時は知事のような発想がなかったのかもしれない。東京は施設の規模が（大阪より）大きく、離れていても成り立つのではないか」としている。

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000001003100002
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:55:45 ID:???
定員割れは「退場」　橋下知事、公立高見直し強調

　大阪府の橋下徹知事は８日の府議会本会議で、府立高の特色づくりに関連して「私立高との競争の中で（公立校は）役割を見つけてほしい。負けた学校は退場させるべき」と述べ、定員割れや実績の上がらない府立高は廃止を検討すべきとの考えをあらためて示した。

　中学生の高校進学に際し、公私立間で定員を振り分ける“慣例”の廃止も唱えている橋下知事。
生徒の集まらない学校は「退場」が持論で、４月から公立高と一緒に私立高の授業料実質無償化（所得制限付き）、「進学指導特色校」（有名大学進学実績の高い10校指定）の創設など公私立間の競争をうながす条件整備に力を入れている。

　この日の本会議一般質問で、阿部賞久議員（自民）が公立高の役割について知事、中西正人教育長の考えをただした。

　橋下知事は「公立の役割を学校側が勝手に決めるのはよくない。公立は競争から守られるべきという論調は違っている」と述べ、地域の子供たちの育成など公立高がこれまで果たしてきた役割は競争を行った上で見直す必要性を強調した。

　一方、中西教育長は公立高の特色づくりで、高校再編対象外の普通科と中途退学や不登校が集中している高校の学習意欲を向上させる専門コース（３年間で24校）の設置、普通科総合選択制校の職業教育など取り組みを説明。
「各校のキャリア教育の取り組みと成果を府立学校全体で共有し、社会の一員として活躍できる人材の輩出に努めたい」と述べた。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/100309/20100309030.html
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:56:26 ID:???
新スタジアム　財政負担で大阪市撤退も

　大阪市の平松邦夫市長は９日、ＪＲ大阪駅北側・梅田北ヤードに８万人規模の新スタジアムを建設する構想について、
「財政負担が求められる事態になった場合は、一定の判断が必要だ」と述べ、市の支出を強いられた際、事業撤退を含めて参加を見直す考えを示した。

　市議会委員会で、川嶋広稔議員（自民）が質問。日本サッカー協会や市などは、新スタジアムを国立競技場として全額、国負担で整備する案を打ち出している。

　また、市は大阪駅北地区と、夢洲・咲洲の臨海部活性化策で、両地区を「成長戦略拠点特区（仮称）」に指定するよう、国に提案することを表明。
特区では、▽法人税の減免など租税措置▽外国人研究者らの長期滞在を可能にする規制緩和▽企業融資を推進するための金融支援――を行う方針。

　一方、市は、市営地下鉄の駅売店の運営を２０１０年度末までに、交通局所管の外郭団体「大阪メトロサービス」に一元化する方針を明らかにした。
現在は、健康福祉局所管の外郭団体「大阪市民共済会」と併存し、別々に計１２８店を運営しているが、非効率との指摘が上がっていた。売店数は１２～１３年度をめどに、３分の１程度に減らす。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100310-OYT8T00044.htm
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:57:22 ID:???
大阪・河南町長選　現職の武田氏が無投票再選

　任期満了に伴う大阪府河南町長選が９日、告示された。現職の武田勝玄氏（５９）のほかに立候補の届け出がなく、武田氏が無投票で再選を決めた。

　同日午後５時、立候補の届け出受け付けが締め切られ、武田氏の無投票当選が決まると、事務所に詰めかけた支持者らの歓声があがった。武田氏は「私自らが住民に熱く語り、職員と一丸となり、住民と協働しながら４年間やっていきたい」と２期目の抱負を述べた。

　公約として、「安全・安心・安住のまち」「子育て・教育の環境が整備されたまち」などのテーマのもと、防犯灯のＬＥＤ化推進や、教育施設の耐震化完全実施、保育所新設などの政策を掲げていた。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/100310/osk1003100234001-n1.htm
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:58:02 ID:???
庁舎内などの自販機設置、増収へ公募入札――近畿の自治体、財政難で

　庁舎内に置く飲料などの自動販売機について、公募入札でより高い「場所代」を払う業者を選ぶ動きが近畿の自治体で広がっている。
財政難の中、少しでも収入を増やそうとする試み。先行している大阪府や兵庫県では、実際に数億円規模の増収につながっている。

　自治体の庁舎や、公園に飲料水などの自販機を設置する場合、従来、使用面積による定額制で業者から使用料を取るケースが大半。使用料は１台１万円前後が多かった。

　大阪府は2007年末に公募制を導入。対象は09年３月末時点で庁舎や公園などの自販機 523台に広がり、定額制の時と比べ年４億2500万円の増収になった。

　１台当たりの平均使用料は82万円。今年度は府営団地に自販機を95台新設し「さらに増収が期待できる」（財産活用課）という。

　兵庫県も09年に取り組みをスタート。増収効果は年１億8000万円に上る。使用料が100万円以上の自販機も63台に上り、
「予想よりかなり多い」（公有財産課）という。県警生田署（神戸市）玄関ホールの清涼飲料水自販機は従来の基準では使用料が１万3380円だったが、入札で514万4000円と384倍になった。

　07年に始めた大阪市では、09年３月末時点で公募制の対象が300台に達した。ほかにも兵庫県尼崎市などが同様に取り組んでいる。

　先行府県の成功例を見て、京都府と滋賀県は今年４月に公募制を導入する予定。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news008060.html
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 03:58:55 ID:???
ニュース映像

大阪市が不祥事根絶プロジェクト
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_002_20100310002.html

大阪市長　生活保護は「期限付き」で
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100310070700329096.shtml

大阪市がＰＴ設置　相次ぐ不祥事防止策練る
http://www.ytv.co.jp/press/kansai/D12504.html
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 06:01:42 ID:???
＞定員割れは「退場」　橋下知事

高校が保身のために定員のほうを減らすとかありそうだなw
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 07:13:46 ID:???
>>661
お前は真性のアホだろ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 07:20:39 ID:???
ID:4K96jL/0


↑
こいつの詭弁には参った
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 10:08:06 ID:???
>>704
>
>
> 　橋下知事はかつて、私学助成の削減を打ち出し、面談した女子高生たちに「努力しないから悪い。
> 自己責任だ。嫌ならこの国を変えるか、出ていくしかない」と言って泣かせた過去がある。


今改めて思うけど嫌なら国から出て行けとは・・・

知事に「国から出て行くしかない」と高校生がいわれたら誰でも泣くぞ

今頃になって手のひらを返すように私立高校無償化を推進する橋下さん。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 10:45:23 ID:???
>>715
信者を代表して言っとくけど
そいつは信者でも支持者でもないよ、只のアラシまたは釣り氏。
だって言ってる事がコロコロ変わってるからね、一貫性がない。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 11:07:18 ID:???
>>717
そうか…君らでさえ迷惑してんだなw
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 14:10:02 ID:nDHpXwKF
移転マダー？
嫌な人は辞めてってｗ
いいおいいおー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 14:18:48 ID:???
さあ、橋下が手のひらを返すまであと何日か。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 15:27:05 ID:???
あと２年楽しませてよ！
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 17:07:32 ID:???
>>721
いやいや、相変わらずの高支持率だからな。
再選は間違いないと支持者は自信満々だぜ。
橋下本人は嫌がってそうだけどな。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 17:38:35 ID:???
いつも不思議に思うんだが、どうしてアンチが支持者成りすましするとき「信者」と名乗るんだろ？
相手にしてもらいたいからなのか？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 18:49:22 ID:???
ライバルなんかいる？
タコは茹で上がったし、房子はもうないでしょ？
毎日爺くらい？＿
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:10:35 ID:QKNNvHK9
平松市長に府知事をしてもらいたい
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 20:12:19 ID:???
勘弁してください
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 20:30:01 ID:???
>>725
知事と市長を交代。橋下、念願がかなうじゃん。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 20:50:21 ID:???
>>727
俺も同意。
橋下のやりたいことは大阪市長じゃないとできない。
南港開発は思いどおりだ。
空港なんかは国の権限だから、知事であってもどうせカタがつかないし。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 20:52:34 ID:???
トレードしよーぜー！
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:07:49 ID:???
>>728
> 橋下のやりたいことは大阪市長じゃないとできない。

地下鉄売却と市大廃止だな。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:09:03 ID:???
市長になったらなったで、市長の仕事はせず、ゴネるだけ。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:32:28 ID:???
>>723
時間帯、文面から見ると平日午前の自演野郎だろなｗ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:36:29 ID:???
>>668
１　その引用のどこにも全部なんて書いてませんが？
大体君が全部などと言い出す前に何度も貯蓄に回るかどうかは判らない
本人次第だというレスが出てるけどね

それは全部無視して最初に一例として出てた、しかも全部と一言も書いてない
レスを引用して全部って言い切っちゃうんだ
すごいよね

２　とぼけない>>673でも同じ事を聞いて君は無視してるよね
商品券は専ら日用品の購入に使われた、消費拡大効果など無いと何度も言っている俺が
なんで商品券に消費拡大効果があると主張して居た事になるのかと聞いてるんだが
実に変だよね？
普通は有る派であればそれを補完する主張をするんだけどね
つまり答えられないという事でｏｋ？

３　つまり間違いだと認めると　その時はごめんなさいというのが当たり前ですね

>>694
全くの別人ですな
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:41:45 ID:YjaPHziW
>>694
だろ？
80億円が動いたってのを詭弁だって反論する奴は>>39以前からいたし
完売したことがとりあえずの成功ってことにもわかってないし。
wikipediaで地域振興券調べろ！と書く奴や
府のHPにある振興券より商品券のほうがマシって書かれてるもの出して商品券批判する奴しかいなかったのになｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:48:51 ID:YjaPHziW
>>733
ID隠して「あれは別人」が通用すると思ってんの？ｗ
まずお前が書いたレスとやらを全部書きだしてから文句言えよ。
どこに書かれてると質問しておいて提示したら「それ違う」ってどんだけ卑怯やねん。
それと貯金とレスしてるもの２つとも、使わずに済んだ1500円が貯金にまわると書かれてる。
どこ見てるんだ？ｗ

で、どこに全部が貯蓄にまわらない、本人次第って書かれてるのかな？
それ見てないわ。

２のほうもお前さんがレスしたもの提示してくれる？
もしかしたら俺がID消して書きこんだものもあるかもしれないから気を付けて選んでねｗ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:07:31 ID:???
大阪市を自分の思い通りに運営したいなら、大阪市長になればいい。
これで橋下の妄言のほとんどを封殺できそうだな。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:31:29 ID:YjaPHziW
えらい時間かかってるなｗ
自分で確かめてしまったじゃないか。
最初の>>298で1500円が貯金にまわると書かれてから、
>>304>>310>>317で商品券のプレミアム分1500円の買いものに本来なら使わなければならない1500円の節約にまわるってある。
>>320で初めて全部節約、全部消費って文章が出るが、これは俺ではない。
>>324で最初に書かれた貯金に回ることを理解できるか貯金説の人が質問。
>>336で三度、貯金説と唱える。
俺は貯金説と節約説は同じアンチと踏んで>>340で
＞浮いた金は貯蓄に回るってのがお前の言い分だよね？
と>>336に質問してる。←ここポイント！

俺が最初に貯蓄に回ると指摘したのは>>336に対して！
なのに節約説唱えてるアンチが俺にイチャモンつけてた事実！！！
腑に落ちないな～

一応、ここまでの間に使われ方は本人次第と書かれたレスはない！
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:33:15 ID:YjaPHziW
違うなｗ
>>336は貯金に回るじゃないわｗ
失礼した。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:39:24 ID:???
>>735
>で、どこに全部が貯蓄にまわらない、本人次第って書かれてるのかな？

>>346に書いてあるけど？
>>494でも何故か信者らしき人間が使途は人それぞれと言ってますけど？
そもそも貯蓄という言葉自体君が持ち出して連呼した物だし、全部という付け足しも
君がやった物ですねえ
こう自分で繰り返し言ってる内に相手がそう言っていたと思い込んでしまうと言う奴ですか？

結局都合の悪い所は無視して、都合の良い所だけ食いついて一点突破だからなあ
大体>>694の書き込みにしたところでちゃんと下まで読めば、
>橋下が言ってる消費「拡大」ではないし、いつもの消費にプラスして動いている金は
>府の出した5億円分でしかない。事業者側の持ち出し分10億円を考えれば

新たな消費が生じない事を非難しているのであって商品券を買うと80億の金が動く自体
を否定している物じゃないんだがね
きちんと中身まで読まないで都合の良い部分しか君が見てない証拠

少し考えりゃ月の消費総額と言う話や真水の話が出ているんだから既にそこに
商品券で動く金の概念が含まれてるって判りそうなもんですがねえ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:43:22 ID:YjaPHziW
>>739
いいのか本当に>>346で？
>>346を書いたのは君なんだね？
注意して選べって忠告したけど、本当にいいんだね？

で、俺が最初に指摘したのは>>340だけど>>346は俺の指摘の前後どちら？
ってこれはどうでもいい。

君が>>346を書いたのかだけ答えて。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:47:53 ID:???
>>737
しかし君はいい加減な誘導尋問が好きだね
節約＝貯蓄なの？
昨日の財布に残った金＝貯蓄と同じ筋道立てじゃん
>>320は全て貯蓄に回る事を否定した内容だし
>>324は全く別の内容
>>336に至っては余った金がどの様に使われるかすら書いてないのに貯蓄と言い切ってる

支離滅裂なんですけど
で、なんで>>346や>>494を無視してるの？
しかし全部って書いたのを誤魔化すのにここまでやる奴もある意味すごい
間違いでした、言い過ぎでした、ゴメンで終わる話なのに
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:51:06 ID:YjaPHziW
節約したお金を来月予算にプールする、って言葉おかしい？
プールとは蓄えることって使われ方するけど変？ｗ
そんなことはいいんだけど>>346はお前さんが書いたかどうかを知りたい。
そして自分で書いたものじゃないものを「こう書かれてる」っていいの？
ならば「俺が書いたものじゃない」らしい>>298に貯金と書かれてることは？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:52:49 ID:???
>>740
俺が書いた内容じゃないけど？
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:54:56 ID:???
>>741
ちょっとそれはおかしいんじゃないか？
>>733で君はこう書いてる
＞１　その引用のどこにも全部なんて書いてませんが？
＞大体君が全部などと言い出す前に何度も貯蓄に回るかどうかは判らない
＞本人次第だというレスが出てるけどね

ID:YjaPHziWが最初に全部貯蓄と書いたのが>>340ならば、それ以降のレスは君の質問から離れてるよｗ
貯蓄と書いた後のレスに「こう書かれてる」と言ったって過去は変えられないよ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:56:15 ID:???
>>742
残った金の使途として貯蓄を例示してるんだろう
さすがにそれを全ての人間が全部貯蓄に回すとって意味だと思うのは
お前さんくらいだろうね
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:00:36 ID:YjaPHziW
>>743
ｗ
君は一体どうしたいんだ？
どこに貯蓄って書かれてる？って質問されたから>>298だと答えれば

「俺が書いたんじゃない」で終わらせ、今度は俺が全部貯蓄と書く前に使われ方は本人次第と何度も書かれてるといい、
俺が書いた>>340より以前にそんなレスはないと反論すると、それ以降のレスを提示。
で、それをアンタが書いたのかと聞けば「違う」ってｗ

俺はお前さんに大してどう対応すればいいんだ？
お前さんはどのレスをしたんだよ？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:03:34 ID:L+tnSajp
>>742
一般家庭はプールでいいでしょ
うちの家庭では液晶テレビにエアコン、ビールに革靴２足
と商品券で買わされちゃったから、橋下の思惑にまんまと
はまっちゃった口です。おばあちゃんも１０万円のメガネ買いましたので
２０万以上の出費になりました　また来年の２月に向けて貯金したいと
思います　次はおばあちゃんにマッサージチェアを買ってあげたいです。
おばあちゃんと割り勘ですがね。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:04:44 ID:???
>>744
なんだ、くっだらねー、そういうショボい突っ込みかよ
もうちょっとマシな返しが来ると期待した俺がバカだったわ

>>340それ単にお前が貯蓄という言葉を使った最初のレスだろ？
お前が貯蓄に回ると決めつけたのは>>514じゃねーか
>>573にもちゃんとそう書いてある

しかしまた子供の駄々みたいな要った言わない論か

突っ込みとして０点
突っ込みどころが全く間違ってる
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:06:09 ID:YjaPHziW
>>741
ホントだｗ
>>324ではなく>>314だったｗ
>>320は「全て消費」「全て貯蓄」は間違いと指摘してるね。
なんで貯蓄と書いたのかな？
多分俺と同じ捉え方したのでしょう、って思うけど？
俺もそれ以前に貯蓄という言葉は使ってないし、>>320が初めて貯蓄という言葉を使ってるね。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:11:06 ID:YjaPHziW
>>747
節約＝プール＝貯蓄って繋がらなくもないってことだよね？
安心したｗ
すでに1500円貯金に回るってレスがあったしね。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:12:46 ID:???
>>739
>>39で意味が無いと否定してるようだが？
振興券と商品券が似て非なるものだという事と、
お金が動く事の意味は理解出来たんだw
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:13:03 ID:???
>>748
俺が貯蓄とこのスレに書いたのは>>744が初めてだぞ！ｗ
狂犬病か君はｗ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:16:26 ID:???
>>324は批判派スレに猥褻用語を書き込む信者でしょ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:19:14 ID:YjaPHziW
>>748
お前の相手をしてるのが俺だけだと決めつけてるのか？ｗ

で、>>739にある
＞そもそも貯蓄という言葉自体君が持ち出して連呼した物だし、全部という付け足しも
君がやった物ですねえ

貯蓄を最初に使ったのは俺ではない。
連呼は認める。
全部＆貯蓄という言葉を使った理由は何度も何度も説明してきてるね？
どうしてそうなったかを。
差額の1500円が貯金に回る＝全額にならんか？

なんかクタクタになってきてるようだが、まだやるか？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:21:57 ID:YjaPHziW
>>748
それプラス、消費せずに節約する説、これは君が書いたものなんでしょ？
全く否定してきてないってことは。

ならば俺の勝手な受け取り方ではあるけど節約＝貯蓄に繋がったって理由も理解できますかね？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:27:53 ID:???
だから日曜と月曜のレスを読み返せば流れが見える
日曜はアンチは日用品を買うと意味が無いの波及効果論と、何故だか知らんが振興券の話題をしてる
支持者は商品券で日用品を買うことを肯定し、新しい需要に繋がるものへの質問
そして商品券と振興券との違いを示唆してる
常に自分の金で買った商品券で何を買おうが自分の勝手で流れてる
アンチ側は振興券と商品券との区別がついてなかった
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:31:19 ID:???
>>749
>>320には貯蓄なんて一言でも出てないけど？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:37:39 ID:YjaPHziW
>>739
君は>>739を書いたのではないんだよね？
>>694の最初には「80億円が動いた」を中学生でも騙されない詭弁だと罵ってるよね？

真ん中では最初に差額が貯金に回るレスを書いた>>298を例に出し、
スーパーの儲けが無いと書いている。
これも俺は商品券の説明で書いたけど、参加してる店に80億円が流れるってことが商品券の意義。
これを理解してない証拠。

最後のは他の人（支持者側）が書いたものを書きなおしてるだけのこと。
間違いではないが、橋下批判をしてるだけだね。
俺は橋下擁護などしておらんし、今回の話題のメインは商品券ね。

俺が商品券に波及効果は期待するなとレスした以降、アンチが混乱してたのも覚えてるねｗ
「これで橋下を擁護してるつもり？」とか、意見を変えたとかトンチンカンなレスしてるアンチいたよね？

で、何で自分が書いたものじゃないレスばかり持ってくるの？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:39:37 ID:???
また信者がダダこねてるのか・・・
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:39:37 ID:???
>>621
＞３空港のあり方は国に決めてもらうしかない。

橋下って自分の言動に責任を持たない人間なの？
過去に自分がどんな発言をしたのか忘れたわけ？
一月前には民主党や成長戦略会議を批判してたのに
今度は、国に決めてもらうと言い出す始末
批判してた成長戦略会議のメンバーの１人は、関空が淘汰されると見ているのに

「民主には理念ない」　橋下知事、伊丹国際線復活案で
http://www.sankei-kansai.com/2010/02/09/20100209-020291.php

＞関西３空港の問題をめぐり、大阪（伊丹）空港廃港を訴える大阪府の橋下徹知事は９日、
＞国土交通省の成長戦略会議で浮上した伊丹空港の国際線復活案などについて
＞「民主党には理念がない」と発言、政府の対応を激しく批判した。

関西３空港問題　論点を聞く（１）慶応大教授　中条潮氏民営化、赤字なら廃止を
http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/shakai/200912airport/01.shtml

＞ちゅうじょう・うしお　１９５０年京都市生まれ。
＞国土交通省成長戦略会議、内閣府規制改革会議の委員

＞―淘汰（とうた）されるのは。

＞「過去の経緯を抜きに、現在最も有用性の低い空港を無くすなら、関空だ。
＞仮に伊丹を廃止すれば飛行機を利用する人は減り、関西全体の航空需要が落ち込むだろう」
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:42:26 ID:???
>>752
ああ、すまん
ID:YjaPHziWじゃなく名無しさんだな

>>754-755
だからどうして節約＝全部貯蓄って極端な話になるの？
そこの説明がすぽーっと抜けてるでししょ

結局はどう使うのかなんて人次第って部分は否定出来ないんでしょ？
その残った金をどう使うか、どう呼ぶかなんてのは人それぞれであって
一方的に貯蓄に回るなんて決めつけるのがばかばかしい事だよ
こんなのはわざわざ言うまでもない当たり前の話だ

いい加減言いすぎでしたって言えば？
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:43:01 ID:YjaPHziW
クタクタになってるのは俺だなｗ

>>757
節約だったね、俺が最初に貯蓄って書いてるわ。

>>758の君は>>739を書いたのではないんだよね？
>>694の最初には「80億円が動いた」を中学生でも騙されない詭弁だと罵ってるよね？

は>>572を書いたのは君ではないんだよね？
>>572の最初の方には
に訂正。

屁こいて寝るｗ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:50:45 ID:YjaPHziW
>>761
もう少し書くｗ
何度も説明したけれど、>>298に差額が貯金にまわる話出てるよね？
1500円が貯金になるって。
差額は貯金になるんだから1500円は全額でしょ？
で、すでにこれも書いたけど節約＝貯蓄と踏んだと説明した。
差額は消費に回らないってレスも提示したよね？
消費に回らない差額を財布貯蓄ってのも昨日だかに書いたよ。
節約＝貯蓄と踏んでね。
何回目の説明よ、これ？

使い方は人次第、なんて日曜から俺が主張してきてることですわ。
日用品に使っちゃダメってレスや新しい需要に繋がる使い方をしないと意味が無いってレスに対して。
君と違って俺はID出してるから見つけやすいでしょ？

君はID隠してるからレス提示しても「俺じゃない」で逃げれるんだろうけどさ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:01:34 ID:???
一方的に「消費されずに節約にまわる」って意見はどうなるんだろ？
月に6万円の日用品費用ってレスって、商品券使って1500円の差額、
本来使えない分の金で日用品買ったので余る金1500円ってことでしょ？
で、これ書いた人はその余った1500円を使われず、月額6万円しか消費されないと言ってる
この余った1500円ってのは翌月使われることになるのであれば、貯蓄になると言えないのか？
それとも参加してない業者で1500円使ったとしても、それが日用品以外の買いものであっても
消費されてることになっちゃうし、やっぱ貯蓄になっちゃう
所持金って言葉が出てたけど、これは財布に残したままの金なので所持金で正しいんだけど、
消費されないままであるならば、それは貯蓄と呼んでも間違っては無いと思う
普通は言わないけどねｗ

要するに、つまらないことで言いあいしてるだけのことだ！ってことが言いたいのですｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:04:02 ID:???
アンチは府の持ち出し分の5億円を使って新たな需要を掘り起こす景気対策を提案してくださいな。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:07:44 ID:???
>>765
穴を掘ってまた埋める。
ワン大阪よりずっといい。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:07:56 ID:???
>>758
あのね、お前ともう一人、多分>>756は根本的に勘違いしている

お前らの主張って

１．商品券を使えばその分の金は必ず動きその分の消費が発生する　だが経済波及効果としては薄い

だろ？
で、こっち側の主張を

２．商品券を使っても８０億の消費は生じない

と言ってると思い込んでるだろ？特にもう一人の方はね

こちら側の主張は、

３．商品券を現金の代替として使い日用品などを購入した場合は、月の消費総額に大きな
　変化を与える物ではなく経済効果としては薄い

であってこの主張には既に１を前提として含んでいるし、１と３は何ら矛盾しないんだが
※そうでなければ商品券分の消費を前提とした月の消費総額という考えや真水という考えは出てこない

お前らが俺が１を否定していると思い込んで居るからおかしくなる
結局>>649の８０億の部分に食いついたのもそれがあるからだろ？
普通に下まで中身を読めば>>949が金が動く事自体を否定する物ではない
ってのもわかるのに、そこは無視しているからね
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:10:38 ID:???
アンチはどうして自分が書いたレスを出さないで他人のレスばかり出すのだろうか？
支持者が出したレスには「俺が書いたのではない」で終わらせているのにｗ
自分が書いたもので無いものは否定すりゃいいけれど、自分が出すレスは自分が書いたもの出さないと
「書いた」「書いてない」で言い合ってるんだからね
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:13:00 ID:???
>>765
国の補助金制度を使った事業だったので、
こうたろう券事業の府の持ち出し分は実施コストのみだぞ？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:14:17 ID:???
>>764
だって誰も一方的に節約に回るなんて書いてないもの
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:18:46 ID:SsqJW7RL
>>767
本質的には１≒３じゃないか　１の具体例の一つが３という感じか。
で、なんで争ってるの？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:19:33 ID:???
>>767
ちゃんと商品券のことを理解できてない奴がいたろ？
実際商品券と振興券との違いを理解してない奴いたし
80億ってのは府民が商品券を購入した時点で消費されたものでもある
それを理解してないから完売したことを評価してない奴もいた

こういう連中をアンチ全員一緒くたに批判してるだけのことｗ
いつもの「信者が」「アンチが」と同じことなんだよ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:21:39 ID:???
>>768
だって自分の物じゃない事を理由に無価値化とか無視とかしてないし
出したレスも求められたものだから何の問題が？

そもそも>>755がもう自分の勝手な受け取り方であると認めてるんだから
名無しの外野が言っても意味ないよ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:22:24 ID:???
>>767
そういう行を開ける書き込みの仕方でまともなこと書くのやめてくれないかな？
えいゆうがまともなこと書いてるのかと疑ってしまうから
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:26:41 ID:???
>>773
一昨日だったか、君はID出しが君が出せという貯金のこと書いてるレスを表示したとき
「俺が書いたのではない」で終わらせてなかった？
>>298読めばわかるけど、差額1500円が貯金になるってのは全額貯金にまわるということなんだし
「俺が書いたのではないけど、全額貯金にまわるって書かれてたんだね」って返さないと

＞だって自分の物じゃない事を理由に無価値化とか無視とかしてないし

この意見は通用しないのでは？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:30:16 ID:???
>>771
１は商品券を使えば80億の消費が生じるという点の話
３は消費全体という線の話
内訳まで考える真水論は面の話

争いになる理由は３の主張を１の否定だとか80億の消費の発生の否定だとか
勘違いして的外れの批判をしてくる人が居るからだよ
１と３は矛盾しないんだから３に対する反論に１を持って来てもそれは反論たり得ない
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:32:14 ID:???
確認してみた

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 22:24:02 ID:???
>>585
それ書いたの俺じゃないし、何処にも全部貯蓄に回すって書いてないね
しかもわかりやすく一例を挙げているだけの話に見えるけど
で、何処に君が勝手に付け加えた全部貯金に回すって話があるの？

そもそも残ったら貯蓄しないといかんのか？
大体その残った分をどうするかは本人次第と既に書いてあるんだが

繰り返しますが全部貯蓄に回す、残すと決めつけたって何処に書いてるあるの？
どう見ても君のねつ造ですがねえ

ついでに否定派であることを隠しながら肯定派の尻馬に乗っていた汚い行為には
弁解しませんという事でｏｋ？

俺には>>298は1500円全額貯金になるって読みとれた
それと気になるのが最後の文章、これは何？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:36:06 ID:???
>>775
ちゃんとその辺は消化しているよ
というかその理解は無茶筋でしょ、どうみても
１５００円の貯金すると言う一例が即ち残った分全てが貯蓄に回るって事になるの？
全員貯金しますとか言っているのならいざ知らず
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:36:30 ID:???
>>777
その>>592のレスにある
「大体その残った分をどうするかは本人次第と既に書いてあるんだが 」
これは>>592が書いたものではなかったんだよなｗ
自分が書いてるように見えると書いたら、「どこに自分が書いたと書いてある？捏造ですか」と言われそうｗ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:39:40 ID:???
>>778
だからそういうのが難癖だと言ってるのですよ
貯金すると書いた人と節約すると書いた君を同一人物としてたと言ってたじゃない
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:45:16 ID:SsqJW7RL
結局
商品券売り切った＝80億消費した
　　　　　　　　≠80億消費総額が増加した
　　　　　　　　（商品券使ってもともと買う予定だった日用品等を購入したﾔｼがいるから）
実際への経済効果=（商品券が喚起した新たな消費）＋（その消費で生まれた派生効果）＋（商品券発行のための印刷代など）
　　　　　　　　=３０～４０億くらい？（適当）

ということでよろしいか？
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:46:21 ID:???
>>779
自分が書いたものでないもので説明するならば
「大体その残った分をどうするかは本人次第と既に書かれてあるのだが」
にしないとね最低でも
拘るアンチの言い分だと、ちゃんと
「本人次第と既に他の人が書いてあるのだが」
にしないといけないねｗ

ここ２ちゃんだよな？ｗ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:49:03 ID:???
>>767
需要の先食い効果が二月の消費総額に確実に出るでしょ。

結局波及効果・経済効果にとことんこだわってるんだねえ。
効果が無い、から薄いに修正は掛けた様だが。

総額に変化が無い云々は、
消費停滞期への消費誘導の価値を解かってない人にしか書けないレスですな。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:52:34 ID:???
>>781
その　
（商品券使ってもともと買う予定だった日用品等を購入したﾔｼがいるから）
って部分が言い争いになった箇所だな
昨日の商品券の説明にあった、日用品を買う金で商品券を購入ってのがわかりやすい説明だったね
商品券で日用品を購入って書き方と、日用品買う金で商品券を購入ってのとの受け取り方の差っていうのかな？
ここで衝突したのが日曜日ってことでしょう
商品券と振興券との違いにも繋がることになってきて、話がややこしくなってきたってところだな
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 00:58:28 ID:???
>>783
効果が無い、ではなく「意味が無い」だったよ日曜はｗ
だから反発されたんだからね

普通に商品券を自分が買うときに何を買おうかって考えればわかる話なんだよね
1万円の商品券なんだし
最初から1人何冊でも購入出来ていたなら話も変わるんだろうけど
5冊買ったのに全部日用品に使っても、それだけの消費があるのだから問題ないけど
何故なら自分の金である日用品を買おうとしてた5万円で購入した商品券だからね
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:02:41 ID:???
>>784
だからその
＞（商品券使ってもともと買う予定だった日用品等を購入したﾔｼがいるから）
って文章がそもそもおかしいんだよ。
こういう書き方だと日用品等と購入したことがいけないことのように見えるからね。
まだ商品券を理解できてない証拠だよ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:04:49 ID:???
商品券だけの経済効果だけで考えるから、的外れな批判になるんだろ。
商品券の売上だけで、景気が浮上するなんて誰も思ってないよ。
売り場に足を運ばせて、金を使わせることにより需要を喚起することに意義があるんだろ。
バーゲンセールや目玉商品を用意して、客寄せするのと同じ事だよ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:08:15 ID:???
>>785
そう「日用品を買うのではなく新しい需要に繋がるものを買わないと意味が無い」だったなｗ
新しい需要を生み出さないと意味が無いって主張するってことは、
日用品など買おうとしてた金で買った商品券で、日用品を買っては意味が無いってこと
すなわち、日用品買う金で新しい需要になる製品を買わなければ意味が無いってことになる

めちゃくちゃ言うなよ！ってのが日曜日でやり取り
アンチは誤魔化しに入ってるようだけどねｗ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:40:03 ID:SsqJW7RL
日用品買うのが罪と言う気はないが、でもやっぱり日用品より“商品券があったから買った”という消費喚起ができた方が効果は高い。
そういう意味で今回の対象店舗のほとんどがコンビニやスーパーであったのはよろしくなかった。
服、家電、外食など、数千～数万の嗜好品、耐久消費財などをもっと増やした方が効果が高かった。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:37:25 ID:???
【橋下日記】（１１日）「司法試験合格者を減らす案には大反対」

　午前１０時３４分　登庁し報道陣の取材に応じる。日本弁護士連合会の次期会長選挙で宇都宮健児氏が当選したことに対し「頑張ってほしいが、司法試験合格者を減らす案には大反対。弁護士が増えると、相談料が安くなるメリットがある」。

　１１時　知事室で報告を受けるなどする。

　１１時４５分　大阪市内のホテルでドイツ・ヘッセン州のローラント・コッホ首相と会談などを行う。

　午後１時４５分　府庁新別館で、障害者の絵画などを公募した「現代アートの世界に輝く新星展」の表彰式に臨む。「梅田などで作品を発表する場を作り、才能のあるアーティストを応援していきたい。オークションもできたらと思う」

　２時４５分　知事室で執務。

　３時　カジノリゾート運営会社「ラスベガス・サンズ」のシェルドン・アデルソン会長と府内でのカジノ構想などについて意見交換する。

　４時　選抜高校野球大会近畿代表の大阪桐蔭高校野球部の表敬訪問を受ける。

　４時４５分　府文化振興財団の水野武夫理事長と大阪センチュリー交響楽団のスポンサー探しなどについて意見交換。

　５時　知事室で執務。

　６時４０分　退庁。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100311/lcl1003112046010-n1.htm
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:38:30 ID:???
古川・佐賀知事も「迷惑」と与党案に反対　普天間移設
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100311/lcl1003111012003-n1.htm

外国人参政権の否定的意見書、再採決へ　市川市議会
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100311/lcl1003110123001-n1.htm
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:39:11 ID:???
「浅はかな有識者…政権左右される不安」　朝鮮学校無償化で橋下知事

　高校授業料無償化をめぐり、政府が一転して朝鮮学校も対象に含める方向で検討していることに対し、大阪府の橋下徹知事は１１日、
「教育と政治は別などという、浅はかな有識者のスローガンに政権が左右されるのは国として不安だ」などと政府の対応を批判した。

　朝鮮学校を無償化の対象外とすることを検討している橋下知事は「こんなことなら、国は始めから問題提起をする必要はなかった」と指摘。
「僕は北朝鮮という不法国家と関係がある団体や施設には公金をいれるべきではないと思っている。政権には国民が選挙で審判を下すだろう」とまくしたてた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100311/lcl1003111149004-n1.htm
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:39:53 ID:???
朝鮮学校の無償化、首相「法案成立後に判断」

　鳩山首相は１１日、高校授業料の実質無償化の対象に朝鮮学校を含めるかどうかについて、「まず高校無償化の法案を上げてから、文部科学相が省令で決定する。
その後になることは間違いないが、ある程度時間がかかるのではないか」と述べ、衆院で審議中の関連法案の成立後に判断する考えを示した。

　首相官邸で記者団の質問に答えた。

　首相は「大事なことは、高校の課程に類する課程かどうかという判断だ。政府が勝手に決めるということもできない。何らかの客観的な基準を作ることが必要だ」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100311-OYT1T00885.htm
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:42:09 ID:???
【鳩山ぶら下がり】「自分が変わりつつある」（１１日夕）

　鳩山由紀夫首相は１１日夕、就任から約半年が経過したことに関連し、首相就任に伴う自身の変化について「意思決定における責任感の大きさを強く感じるようになった。
即断がかなり求められる。変わらなければいけないし、徐々に自分自身が変わりつつあると思う」と述べた。首相官邸で記者団に答えた。

　ぶら下がり取材の詳報は以下の通り。

◇高校無償化

　－－朝鮮学校の実質無償化について、対象になるかどうかは課程などを踏まえて結論を出す方針だが、いつどのタイミングで決定するのか

　「決定のタイミングは、これはまず高校無償化の法案を上げてから文部科学大臣が省令で決定するということですから、その後になることは間違いありませんが、ある程度、時間かかるんじゃないでしょうか。私にはいつまでとは必ずしも聞いておりません」

　－－民間団体によると、朝鮮学校で使われている教科書に拉致事件に関して「日本当局は拉致問題を極大化して反朝鮮人騒動を大々的に繰り広げることで日本社会に極端な民族排他主義的な雰囲気を醸成されてきた」との記載がある。
これが事実ならば、朝鮮学校を支給対象から外すのがふさわしいか

　「これは総合的に判断するべきだと思います。いま大事なことは『高校の課程に類する課程』であるかどうかという判断でありまして、その一事だけで判断するとは必ずしも思いませんが、
全体を見て当然、どういう形で、客観的に、いま申し上げた高校の課程に類する課程だと言えるか言えないかということになるかと思います。
それを政府が勝手に決めるということもできないと思いますから、何らかの客観的な基準をつくるということが必要だと思っていますから、そのような教科内容を政府が判断して決めるということではないと思います」
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:42:26 ID:???
◇幸福度調査

　－－幸福度調査が始まるが首相にとっての幸せは？

　「私にとっての幸せ、これは国民の皆さんが幸せを感じていただける瞬間が自分にとっての幸せ。そういう社会を作り上げたいと思っています」

　－－今は幸せですか？

　「国民の皆さんが必ずしも政治に対して『大きく変わった』と実感をいただいていない状況だと思いますから、できるだけ多くの皆さんがもっと幸せを感じていただけるような、そんな日本にしていきたいと思います」

◇就任半年

　－－半年たって、首相自身で一番変わったところはどんなところか

　「自分で変わったところですか」

　－－自分で診断してみて

　「かなり決断、意思決定が求められるときが多い。また、今まで私は野党に多くおりましたから、野党時代に比べて、やはり意思決定における責任感の大きさを強く感じるようになりました。
それに対しての重要さを、即断がかなり求められるということも含めてですね。変わらなければいかんなと思いますし、徐々に自分自身が変わりつつあるなと思います」

　－－野党時代と比べて責任は重いですか？

　「責任はやはり重いですよね」

　－－想像していた以上か？

　「あまり想像もしていなかったものですから、しかし想像以上のものだと、そのようには感じています」
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:42:33 ID:???
◇過去の講演の発言

　－－旧民主党代表当時、講演などで「民主主義の本質はゆらぎ」と言っていた。国民の声を取り入れて主義主張を変化することがあるという考えを示していたが、今でも民主主義の本質はゆらぎだと考えるか

　「物質の本質はゆらぎなんですよね。そういう意味であらゆる、地球も宇宙というものも本質はゆらぎだと思っています。人の心も人間そのものもですね。
さらにいえば民主主義自体もゆらぎだと。ひとつのものにすべてが何か確信的に決まっているということではなくて、ある意味で民主主義は多くの皆さま方の意見を聞かせていただきながら、
その思いを大事にしていく過程のなかで、ゆらぎ、まったく人の意見を聞かなければ、ゆらがないかもしれませんが、色んな意見を聞きながら、ゆらぎのなかで本質を見極めていくのが宇宙の真理ではないかな。
そのように思っていたわけで、そのことを申し上げた時期があるということであります」

　－－今もですか？

　「いまでも、そのゆらぎのの本質は事実だと思います」

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100311/plc1003112228018-n1.htm
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:43:22 ID:???
過去に朝鮮学校排除の閣議決定があった…高校無償化で論議必至

　政府が終戦直後、朝鮮学校に対して国や地方公共団体の援助は必要ないとする閣議決定を行っていたことが１１日、分かった。
文部科学省は、当時日本国籍を所有していた朝鮮人が日本の独立に伴い国籍を離脱したことなどから、この閣議決定を「現在は失効している」（国際教育課）と説明する。
政府は、高校授業料無償化の対象に朝鮮学校も含める方向で検討しているが、過去には朝鮮学校を各種学校に含めるべきでないとの通知が出された経緯もあり、議論が残りそうだ。

　閣議決定は「朝鮮人学校処置方針」との表題で、吉田茂内閣下の昭和２４年１０月１２日に出された。第３項で「朝鮮人の設置する学校の経営などは自らの負担によっておこなわれるべきで、国または地方公共団体の援助は必要はない」とした。

　政府は当時、暴力活動を行っていた在日本朝鮮人連盟（朝連）について「暴力主義的団体」として団体等規制令を適用しており、この閣議決定を踏まえて、全国の朝連系学校を閉鎖させていた。

　文科省によると、閣議決定当時の朝鮮人は日本国籍を有していたが、２６年のサンフランシスコ平和条約締結で日本国籍から離脱。
このため「在住外国人には義務教育が課されていない。前提条件が変わったため効力がなくなった」（国際教育課）とする。

　昭和４０年１２月には当時の文部次官が都道府県教委や都道府県知事に対し「朝鮮人学校は学校教育法第１条に規定する学校として認可すべきではない」
「各種学校の地位を与える積極的意義を有するものと認められない」などと特別の対応を求める通知を出していた。

　平成１２年の地方分権一括法施行で、補助金の交付など朝鮮学校の扱いは地方自治体に委ねられ、この通知も効力を失ったという。　

　このため、小中学校を含めた朝鮮学校に対し平成２０年度時点で、全国の地方自治体から計８億円の補助金が支出されている。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:43:25 ID:???
　文科省は過去の閣議決定や通知と高校無償化の関係について「いずれも現在は効力を失った内容で高校無償化の議論とは関係ない」と説明している。

　　　　　　◇

　朝鮮人学校処置方針（昭和２４年１０月１２日、閣議決定）

１、朝鮮人子弟の義務教育は、これを公立学校におこなうことを原則とする。

２、義務教育以外の教育をおこなう朝鮮人学校については、厳重に日本の教育法令にしたがわせ、無許可学校は認めないこと。

３、朝鮮人の設置する学校の経営等は、自らの負担によっておこなわれるべきであり、国または地方公共団体の援助は１の原則から当然にその必要はない。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100312/plc1003120102001-n1.htm
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:44:30 ID:???
「敬愛する金総書記」１０７回、日米に敵対…朝鮮学校「現代朝鮮史」

　朝鮮高級（高等）学校の歴史教育で中心的役割を担っている「現代朝鮮史」の内容が１１日、明らかになった。
日本人拉致事件や核問題など、“いま”の問題が取り扱われているが、その記述は「米日韓の策動に立ち向かう北朝鮮や朝鮮総連の視点」から描かれている。
日本社会での共生を目指す在日朝鮮人の存在も否定的に描かれており、朝鮮学校での授業内容が、日本の公費による授業料無償化の対象にすべきものなのかが改めて問われることになりそうだ。

　◇隠された反日

　ＮＰＯ「救え！北朝鮮の民衆／緊急行動ネットワーク」（ＲＥＮＫ）が在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の内部文書とともに１１日に公開した。１～３年生用で全３巻あり、いずれも朝鮮学校の現役生徒が使用しているものだという。

　「現代朝鮮史」は、終戦後の１９４５（昭和２０）年８月からを対象にしていることもあり、北朝鮮本国で盛んに取り上げられる日本統治時代の“残虐非道な日本人”の姿は直接的には描かれていない。

　朝鮮学校の教科書は最終的には金正日総書記の決裁を仰いでいるという。ただ、「在日の実情に合わずに生徒離れを招くため、総連が改編を重ねて本国の認可を仰いできた」（ＲＥＮＫ）経緯があり、ソフト化がはかられているという。

　しかし、故金日成主席と金総書記の写真が随所に掲載され、必ず「敬愛する」「偉大な」という修飾語をつけた上で、その業績が賛美して描かれる。３冊合計で、金主席への言及は１９４回、金総書記は１０７回に上る。

　本国の歴史だけでなく、朝鮮総連の動きに３分の１ほどが割かれているが、一貫しているのは本国と同じ金父子への礼賛と一体化という命題だ。

　◇日本の謀略宣伝

　平成１４年の小泉純一郎元首相の訪朝で、金総書記が日本人拉致を認めた事実は、在日朝鮮人社会にも大きな衝撃を与えた。
総連は拉致事件を「絶対に許されない犯罪行為」（徐（ソ）萬述（マンスル）議長）と謝罪。翌年度からは小中高すべての教科書が改編されたという。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:44:34 ID:???
　しかし、１８年発行の第３巻では、小泉訪朝を「反共和国（北朝鮮）孤立圧殺の策動が危機にひんした」ためだと説明。
「朝日平和宣言発表以後、日本当局は『拉致問題』を極大化し、反共和国、反総連、反朝鮮人騒動を大々的に繰り広げた」と描く。「拉致は犯罪」との認識は見る影もない。

　核問題やテポドン発射についても日本当局や言論機関がこの機会を利用して「総連を瓦解させようとする謀略宣伝を敢行した」と断言。朝鮮中央放送が報じる公式見解と何ら変わるところはない。

　◇「在日論」の否定

　教科書に貫かれているのは「日米韓が結託し、あらゆる手段と方法を駆使して共和国を瓦解させようとした」との史観で、それに立ち向かう北朝鮮や総連の姿が常に強調されている。
半面、「日本当局の弾圧と同化政策」のもと、総連への帰属意識や民族的自覚を薄めていく若い世代への懸念が繰り返し指摘されている。

　「３世、４世の同胞たちの中には、民族的矜持（きょうじ）と自負心をもって生きるのではなく、姓名を維持し、『朝鮮系（韓国系）日本人』として暮らすことが、あたかも国際化の趨勢（すうせい）に合っているように考える傾向が現れ始めた」

　昭和５０年代から在日韓国・朝鮮人社会の中で広がり始めた、日本社会の構成員として共生を目指す「在日論」は、「社会主義祖国と総連組織を遠ざける」存在として否定的に描かれている。

　教科書では本国との一体化や総連への帰属を繰り返し訴えている。時代をへて日本社会にとけ込み、多様化する“在日”は、日米韓当局同様に否定される存在でしかないようだ。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/100311/edc1003112329007-n1.htm
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:44:55 ID:???
大阪ＷＴＣ：第２庁舎化、回答８割「反対」－－府職員アンケ

　大阪府職員労働組合（府職労）は１１日、橋下徹知事が進める大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、大阪市住之江区）の第２庁舎化について「８割以上の職員が反対」とのアンケート結果を発表した。
「災害や府民の利便悪化への懸念は強い」（平井賢治委員長）として、ビル購入予算の撤回を府議会に働きかける考え。

　先月２２日から３日間、管理職も含む約９５００人に調査票を配布し、２割弱の１７７３人が回答した。

　本庁職員の４割の移動が決まった第２庁舎化に対し、賛成５％▽反対８３％▽どちらでもない１２％－－。反対理由（複数回答）は「災害対応できない」６８％▽「府民が不便」６２％▽「業務に支障が出る」６０％－－などだった。

　一方、賛成理由（同）には「現庁舎は古い」７０％▽「分散庁舎の解消」６１％▽「ベイエリアの開発必要」４９％－－などが並んだ。

　これと関連し、橋下知事は記者の質問に答え「決定事項には従ってもらう」などと語った。【竹島一登、稲垣淳】

http://mainichi.jp/kansai/news/20100311ddf041010018000c.html
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:45:50 ID:???
ニュース映像

大阪府職労アンケート　府庁ＷＴＣ移転８割が反対
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100311113500329537.shtml

李教授「朝鮮学校無償化見送るべき」
http://news.tbs.co.jp/20100311/newseye/tbs_newseye4376652.html
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:52:51 ID:???
朝鮮学校、無償化除外へ　文科省「教育内容の確認困難」

　鳩山内閣は１１日、４月に実施予定の「高校無償化」をめぐり、全国の朝鮮学校を制度の対象から除外する方針を固めた。
拉致問題が解決しないことから閣内にも除外を求める声があり、日本の高校に準じた教育が行われていることを確認できる国同士の正式なルートがない以上、他の学校と同等に扱うことはできないと判断したという。

　鳩山由紀夫首相は１１日夕、この問題について、記者団に「客観的に（日本の）高校の課程に類すると言えるか、ということになる。
何らかの客観的な基準を作ることが必要だ」「ある程度時間がかかるんじゃないか」と述べた。ただし、世論には「差別的な扱いをすべきではない」という意見も強い。
文部科学省には「教育内容を客観的にチェックする第三者機関を設け、そこで認められたら除外を解除できるようにしてはどうか」という案もあり、「永久除外」にはならない可能性もある。
だが、その場合でも実現には時間が必要で、制度開始の４月に間に合わせるのは不可能な状況だ。

　高校無償化は、民主党がマニフェストの目玉として掲げた。公立の高校生からは授業料を取らず、私立の生徒についても公立の授業料と同等額（年間約１２万円・低所得世帯は増額）を支給。
「日本の社会全体で広く学びを支える」という理念から、高校段階に該当する外国人学校の生徒についても私立高と同額を支給する考えで、すでに予算も組まれている。

　しかし、中井洽・拉致担当相は昨年１２月、拉致問題が進展しないことから、朝鮮学校を除外するよう文科省側に要請。
鳩山首相も「どんなことを教えているのか見えない」と教育内容に疑問を投げかけ、除外を示唆する発言を重ねてきた。
民主党は、高校無償化を夏の参院選のアピールポイントにしたい考えで、そのためには国会審議を早く処理して今月中に法案を成立させ、新年度の当初から実施に移したい事情もある。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 05:52:57 ID:???
　文科省は、制度の対象とする学校の基準について、無償化法案には直接盛り込まず、国会の議決が必要ない省令で定めたい考えだ。
省令には「母国の教育法制の中で、高校に相当する学校だと位置づけられていること」「外交ルートを通じてそれを本国に問い合わせることが可能であること」という内容の規定を設ける案も出ている。
この案に従えば、国交がない北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）は自動的に対象から除外されることになる。（青池学、見市紀世子）

　　　　　◇

　〈朝鮮学校〉　文科省によると、幼稚園から高校の各段階の学校は全国で計７３校（児童生徒約８３００人）あり、そのうち高校段階の「高級学校」は１１校（休校１校、生徒約１９００人）。
学校教育法上は一般の小中高校ではなく、各種学校に位置づけられる。政府の方針では、インターナショナルスクール、中華学校、韓国学校など各種学校に該当する他の外国人学校は無償化制度が適用される。

http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY201003110535.html
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 06:04:24 ID:???
まずは朝鮮学校での教育実態を公表することだよな。
で、「こんな異常な機関に公金を投入することは不適切」という
感情的判断に繋げていくのが通るかどうか…。
橋下の言うように、その是非を問うのが選挙という審判の場なら、
通りそうな気がする。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 06:47:30 ID:???
こういったことを機に、できる限りのすり合わせがされるべきでしょう。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 08:16:59 ID:???

私がザッと読んだところ

>>767さんが問題点を一番よく整理されていました、論点整理ありがとうございますと言いたいです。



もともとのアラシの認識主張は↓の通り、プレミアム分は必ず消費される、お金を動かす（つまりこの場合余分に動かす）
もともとの主張を論破されるとそれをドンドン変化させてきている。
メンドクサイから再掲しないけど暇な人後を追って読めばわかる。



307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/07(日) 13:17:44 ID:Rea3y1EX
>>304
だ・か・ら
日用品であろうが何に使おうが差額分1150円は変わらんだろが。
ピッタリ使いきったとしても1150円分消費に回るだろ？
その差額は本来は使えない分であり、その差額を税金と店側の負担で利用者に買い物させるのが商品券だ。
金を動かすのが目的な。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 08:23:54 ID:???
>>307の説明は正しいじゃん。どこに必ず消費されると書いてある？
809 ：808：2010/03/12(金) 08:24:42 ID:???
>>807へ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 08:31:00 ID:???
>>808
>>809
あなたが何を言いたいのかがわかりません。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 08:33:06 ID:???
>>810
>>307のどこに、必ず消費されると書いてある？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 08:43:04 ID:???
>>811
消費されると書いてあるじゃないか。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 08:44:36 ID:???
まさか「必ず」が抜けてるとか「回る」と「消費」は違うとかへ理屈言うのかな？
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 08:46:53 ID:???
>>813
お前はどんぶり勘定がすぎる。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 08:48:08 ID:???
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/03/07(日) 12:34:34 ID:Rea3y1EX
>>286
だから新しい需要って何さ？
>>285がいう普段行かないフレンチ食べに行くことか？
1150円分多く消費出来るものが今回の商品券だ。
イコールにならないとか屁理屈言わなくていいから新しい需要って何なのか答えろよ。
答えられないなら出しゃばるな。


>>307と同じ人が４０分前に書いた事
↓
１１５０円多く消費できる
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 09:24:17 ID:???
この話、もう何日続いてんの…？うんざりだ。
支持者側かアンチ側に、触れられたくない話題があって
ずっとこの話題で粘着してるのかと勘ぐりたくなるよ。
もし本当にそうなら、指摘があるから違うんだろうけど…。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 13:12:39 ID:???
俺の場合、買う予定のなかったものをこれ使って買った額は本１６００円と靴４５００円。
それぞれ一枚づつ券を使って購入した。
あとは日用品と食費に回した。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 13:52:00 ID:SsqJW7RL
>>817
6000円以上も使ってくれたお前は超優秀。

自レスだが>>781のように40億ほど新規需要が増えたとしても1000万府民の一人あたりでは、平均400円程度の需要創出効果しかない政策。
実効的な効果が算出されても誤差範囲といわざるを得ない。
どうせやるなら、数百～１千億規模でもう一度やってほしい。

ちなみに俺は２冊買ったが、普通に生活費で消えた。
効果は若干前倒し消費行ったくらい。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 13:56:28 ID:???
>>816
府の負担が無い(実施コストは除く)事業に高い政策効果を要求し続けてた人が、
負担の無さから容認してる（だけで絶賛などは無い）人達の反感反論を招き続けてただけだよ。
消費停滞期に消費を誘導・喚起する事の意義が解からないと、
多くを期待はしないが反対はしないって感覚・スタンスが解からないのだろうね。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 14:42:21 ID:???
>>819

> 府の負担が無い(実施コストは除く)事業に高い政策効果を要求し続けてた人が、


どのレスがそれにあたりますか？私には　「　高　い　政　策　効　果　」
を要求し続けた人を見出せませんでしたので。


> 消費停滞期に消費を誘導・喚起する事の意義が解からないと、


お米を買うことつまりは日用品では消費を誘導、喚起することは出来ない、
経済波及効果など見込めないとの議論を最初からしていたのでは？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 15:52:19 ID:???
>>790
＞「頑張ってほしいが、司法試験合格者を減らす案には大反対。
＞弁護士が増えると、相談料が安くなるメリットがある」。

さすがアメポチの橋下だな～ｗ
年次改革要望書に忠実な男
ついでに改革利権で美味しい思いが出来るからか
ちゃっかりと相談料にまで言及する始末
府民は、こいつが誰の利益の為に動いているのか分からないのかね～
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 16:03:50 ID:SulPgjSh

　　北朝鮮高校が無償化だめなら南朝鮮系も
　　ダメにすべきである。
　　北朝鮮より南朝鮮のほうが反日だからな
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 16:07:06 ID:???
>>816
そういうことだったかもね。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 17:40:09 ID:sxEmJoJ5
>>807
君以外の人（支持者・アンチ問わず）理解した上で言い合ってるのね。
>>817を参考にして教えてあげる。
例えば彼が買った靴が4500円ではなく、4600円で買ったとするね。
4600円だとチケット4枚でピッタリの金額になるのでチケット4枚使う。
すると店の負担は400円、府の負担は200円。
店の利益が減ってるじゃないかー！って声、こういうのチラホラ書かれてたが、
店が負担するの嫌ならば4200円の靴を4600円で売れば負担ゼロになる。
4000円の靴を4600円で売れば負担ゼロ＋200円の利益上乗せ＋府から入る200円で400円の利益上乗せになる。
売り方次第で儲けなんて出せるものなの。
お釣りが出ないってのがポイントね。

で、本を1600円で買うってことは普通はチケット1枚使うよね？
2枚使えば損するから。
チケット1枚＋不足分の450円、現金で支払う。
この450円が波及効果ってことになる。
わかるね？

商品券の差額分が消費に回らないってことはないのです。
昨日アンチも訂正してたでしょ？

俺が波及効果なんてないって書いたのは勿論ゼロだと言ってるのではないよ。
ゼロではないとすでに書いてあるから嘘だと思うなら探してみれば良い。
微々たるものだ、期待するほどのものではないってことね。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 17:48:15 ID:sxEmJoJ5
>>807>>815
金額間違えてるから出すなよ恥ずかしいｗ
俺がその時言ってた1150円ってのは1500円のことねｗ
で、その1500円を俺は商品券のプレミア分の1500円のことを指し、
アンチがいう差額は1万円プラス1500円のことだった。
消費者の現金1万円以上使う金のことを。
だから話がかみ合ってなかった。
財布に残る金の意味を問うてるのはそのため。
途中で理解できたけどｗ

で、何が都合が悪いのか説明してくれないか？
君は何度もそう言ってるけどなんのことなんだ？
俺が何のために>>39を煽ってたかも説明したよね？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 18:43:56 ID:sxEmJoJ5
>>812-813
それって昨日のアンチへが言ってたことへの皮肉かな？ｗ
アンチがアンチにケチつけるって珍しいことだ。

それと俺はアンチから「どこに差額分全部貯蓄に回ると書かれてる？」と聞かれるまで
「全部」とは書いてなかったはずなんだよ。
それと>>628見てほしいんだけど、指摘してる俺のレスに「必ず貯蓄にまわる」なんて書いてないんだよね。
>>573でも「必ず」って俺が使ってないものを出している。

そのくせアンチは俺に>>675で一語一句違わず書いてある箇所の提示を求めてるし、
>>733でもどこにも全部なんて書いてませんが？って言われてるんだよね～ｗ

>>778でも全員貯金しますとか言っているのならいざ知らずとか書いてあるのよね～

なんなんだろね～
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 18:45:29 ID:???
>>820
○○ポイント制度の方が効果が望める、などとと言い張り続けてただろｗ

（三月後半や四月辺りの）需要を先食いする効果と懸念が有る事は、
この種の政策の常識なんだがなあ。
このスレの初期にはアンチな人が終了後の落ち込みを指摘してたし、
年度変わりの時期によく消費される家電や贈答品の先行購入などは、
普通に考えられるし実際に報告・報道されてるでしょ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:08:31 ID:sxEmJoJ5
日曜のやりとり見てきたが、俺の意見コロコロ変わってるか？
論破された覚えもないけどなｗ

話がかみ合ってない部分、
>>383
>>406
>>413
>>418
>>427
これ見ればわかるねｗ
日用品を買おうがテレビや車を買おうが差額は発生する。
アンチは波及効果を謳い、俺は1万円の商品券でそれを望むなと言うために>>39を煽ってた。
新しい需要って何？と。
俺とアンチの1500円の食い違い、俺は商品券使いきれば11500円消費されると言い
アンチは元々使えない額の買いものしたので手元の1500円が財布に残ると言った。
アンチは>>39を擁護するため日用品ではなく新しい需要のなるもの買わないと意味無いといい、
俺は新しい需要って何？ってのと日用品を買って何が悪い？と質問してただけのこと。
新しい需要に繋がるものを期待するってことは、エコポイントのような使い方を目指してるってこと。
商品券でそれは無理と俺が言っていたってこと。

俺のレス追っていくと、これとは違うものになるのかな？
コロコロ意見が変わった箇所を指摘してくれるとありがたい。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:26:35 ID:???
>>821
> 府民は、こいつが誰の利益の為に動いているのか分からないのかね～

府民の利益の為に動いてないから、マスコミが橋下マンセーしてるのにね。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:29:19 ID:???
tesu
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 19:57:18 ID:2VZR6N4X
関空擁護派の主張の共通点

運賃、料金は一切無視して、ひたすら最短所要時間を主張して不便でないとアピール
実質所要時間を考慮しない上、伊丹へのアクセスは蛍池の乗換が不便だと強調
（実際は、なんばの地下鉄～南海の乗換の方がはるかに面倒）

ＪＲの定時性の低さ、頻繁に起こる人身事故等での長時間の抑止は一切無視
あたかも、関空の鉄道アクセスが、伊丹への阪急＋モノレールの定時性と
同レベルのような主張を繰り返す

関空－神戸の海上アクセスに、バスでの移動時間を含めず２９分と主張
１時間に１本しかないのに待ち時間は一切無視
（中部と違って関空の港はターミナルへ徒歩での移動不可）


橋下が伊丹廃止を主張し続けるのなら、関空のホテルに住んで、ＪＲで府庁まで
最低半年は通勤していただきたい。そして、関空アクセスの不安定さを身をもって
体験した上で同じことが言えるのならおめでたい奴だ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 20:03:34 ID:???
>>831
古っｗ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 20:08:04 ID:???
>>831
同感
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 20:12:56 ID:8swfOKsg
朝鮮学校問題。
キム親子の肖像画掲げるのやめるだけで補助金保障するんだって。
これのどこが総連による拉致問題解決的協力なんだろうか。
府は私学も年収650万以下だっけ？で完全無償化するから朝鮮学校の餓鬼どもの殆どが
府民の税金でキムキム朝鮮教育受けるわけだ。

北朝鮮を暴力団とまでこき下ろしたのに
総連の抗議はないし変だと思ったよ。

橋下「ちょっと過激にいきますがきちんと朝鮮高校も府の責任で無償にしますので」
総連「知事のやり口は心得ております。このたびの配慮感謝申し上げます」
橋下「北朝鮮は暴力団と一緒。暴力団とつながりのあるとこと府はおつきあいしません(ｷﾘｯ」
「橋下かっこいー」
「やっぱ信頼できるのは橋下だけ」
「早く総理になってくれ」

そして今日、朝鮮高校視察。
橋下「肖像画を外していただければ無償化します」
総連「(お安い御用でｗ)儒教の国でありまして。一世の掲げた肖像画をわれわれ二世が外すというのは重いことです」

会見。
「子供たちに罪はない。学校の大人たちが肖像画を守るのか、子供たちを守るのか、そこを見極めたい」


　フ　ザ　ケ　ン　ナ　！
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 20:25:01 ID:???
>>831
府庁はＷＴＣに移転してＷＴＣと関空をモノレールでつなぐってのは？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 20:43:24 ID:???
>>835
関空の発展を望むなら、府庁をりんくうへ持っていけばよかった。
府庁所在地を泉佐野に変更するのに何らかの手続きは要るかもしれんが、どうせならここまで思いきるべき。
WTC移転は一種の二重行政。
府市連携が決裂した今となっては、ビル購入の意味がなくなった。
何のために大阪市を助けたんだ。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:05:10 ID:???
>>834
予想通りへたれたか。

与党に追従するだけなのは見えていたが、下手に大騒ぎした分失望される度合いもでかそうだな。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:23:26 ID:???
>>836
平松を見限っただけで、
議会選挙の前後辺りまでに連携問題の確定をするのは無理かと。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:41:40 ID:???
>>834
不法団体だと捉えている総連との関係を断ち、
財務諸表の提出や拉致問題をきちんと教えて北朝鮮指導者の礼賛を止める、
辺りがなされないと補助金の交付はしない積もりだと橋下は答えてたが？
とコピペにマジレスしてみる。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:02:49 ID:???
しかし、肖像画を外しさえすれば補助金付きそうだよな…。
教育実態どうこうよりも、朝鮮学校が自分の要求を呑んだことに橋下は
陳腐な自尊心を満足させて税金を恵んでやる気になったということかな。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:52:56 ID:???
さっきの報ステでは踊りを見たり生徒と一緒に記念撮影したりで
そんなにピリピリとした感じではなかったね。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:58:41 ID:fzIwJb6r
>>834
マジかよ…
この記事見てまだ無償化させないと言い張るのか注目しておこうって思ってたのにな。

★橋下知事「浅はかな有識者…政権左右される不安」　朝鮮学校無償化で

・高校授業料無償化をめぐり、政府が一転して朝鮮学校も対象に含める方向で検討している
　ことに対し、大阪府の橋下徹知事は１１日、「教育と政治は別などという、浅はかな有識者の
　スローガンに政権が左右されるのは国として不安だ」などと政府の対応を批判した。

　朝鮮学校を無償化の対象外とすることを検討している橋下知事は「こんなことなら、国は
　始めから問題提起をする必要はなかった」と指摘。「僕は北朝鮮という不法国家と関係が
　ある団体や施設には公金をいれるべきではないと思っている。政権には国民が選挙で
　審判を下すだろう」とまくしたてた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100311-00000528-san-soci
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:02:14 ID:fzIwJb6r
って写真だけじゃないやんかｗ

大阪府の橋下徹知事は１２日、東大阪市内などの朝鮮学校２校を視察し、
同学校長らに対して「朝鮮総連との関係を切ってほしい」「金正日労働党総書記の肖像画を撤去してほしい」などと要請し、
受け入れられない場合には府からの補助金交付を取りやめる考えを示した。

朝鮮学校をめぐっては、政府が４月から実施予定の高校授業料無償化で、当初の対象から除外される方向となっている。

時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010031201035

総連との関係を断つってのは悪くない条件だと思うぞ。
総連が北朝鮮とのパイプになってるんだし、将軍様直々に無償化させるよう
民主党に工作させてたって記事もあるしな。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:20:16 ID:???
大阪府立大：志願者数１割減　「理系特化」を敬遠？
http://mainichi.jp/kansai/hashimoto/news/20100227ddf007100031000c.html

この記事見ると、大阪府立大の改革は失敗じゃないの？

＞大手進学塾の河合塾は「将来、総合大学でなくなることや学部を学域に再編する
＞改革案の分かりにくさも敬遠された要因の一つでは」と分析。
＞府立大関係者も「学内で十分な議論がないまま改革案が固まり、強化するはずの理系まで
＞敬遠された」と語った。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:21:18 ID:???
大阪の公立大学を弱体化させるのが目的だから、大成功だよ。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:30:05 ID:???
一旦評判落ちたり、受験生に「なくなるかも」と不安を持たれたりすると、
優秀な受験生が他のライバル校に流れてしまって没落、という負のスパイラルだな。
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:35:23 ID:???
私学へ売却しようにも価値は半減した。
改変前は、手をあげようとしていたところがあったがな。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:45:18 ID:???
児童文学館も、図書館と合併したばかりに、

文学館の蔵書→寄贈者から返還訴訟、これまで無償で寄贈してくれてた出版社はもうしてくれないかも？

図書館の書庫→今後の蔵書増に備えたスペースだったのに、児童文学館が移転してきて
埋まってしまうので、書庫の増築が必要になる。

というくだらないことになってる。文学館、図書館どちらも価値を落としている。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:56:25 ID:???
>>848
蔵書を返却して、児童文学館を完全消滅にしなかったのはなぜなんだろう。
これもまたわからん。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:33:16 ID:sHfKcFTT
週明けに人権擁護法出されるって話あるね。
可決すると２ちゃんも消滅ってことになりそう。
２ちゃんが無くなるだけならいいけどネット自体が規制強化されちゃうんだろね。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 00:38:25 ID:???
>>849
①全ての寄贈主と連絡を取って受け取り意思を確認するのに、
膨大な手間と多額の費用が想定される点
纏めて移送させるだけでも結構な費用がかかったのに、個別に送付とか予算はどんだけ～
②司法の判断も仰がずに受け入れた寄贈品の返還請求に安易に応じると、
資産処分時にこれからは余計な手間や心配をしないといけなくなる。
③統合案にすら議会に反対意見が強かったのに、廃館なんて案は通らないと踏んでた。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:41:43 ID:???
肖像画外して無償化後に銅像を建てるのはいいんだよね？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:01:02 ID:LxkpaNJz
>>848　書庫の増築が必要なうえ、国からの交付金がなくなるので
かえって費用がかかるという見積もりが出てたのに公表していないと読売テレビで
報道されていたのに、あまり問題視されずに移転されてしまったね。
結局、存続してるのはワッハだけか。タレント人脈に弱い知事ならではだな。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:35:56 ID:???
その報道があった後、戦略本部会議で詳細を説明したら、
その取材班も納得したって言ってるんだけどｗ
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 06:16:29 ID:???
児童文学館跡地の処理についても難航中だと報道されていたが、
あれもどうなったのかねぇ。
「児童文学館の建物、どうしましょう」
「え…、何か本とか保管すればいいんじゃないですかね？」
「…だったら今のままでいいだろ。中身を入れ替える意味が分かんねーよ」
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 06:25:34 ID:???
朝鮮学校にしてもそうだけど、肖像画がかかってるかどうか、
暴力団みたいな北朝鮮と繋がってるんじゃないのか、
なんていう浅はかな印象論だけで橋下は物事を決めるからな。
児童文学館でも、子供が漫画ばかり読んでるとか、
職員がサボってるとか、表面的なことばかりだった。
で、この醜態なわけよ。同じ轍を踏むことになるんじゃないかな。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 06:49:34 ID:???
なんか中途半端に知ってる奴が、非難目的だけでグダグダ語ってるな・・・
子供みたいな論理も多いし、勝手な結論付けも多いし。

このスレに変なの住みついてるんかな？　ここ、本スレだろ！？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:15:24 ID:???
>>856
アンチだけど肖像画を飾ってるのは表面的では無いと思う。
根源的なものだよ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:25:47 ID:???
>>857
> このスレに変なの住みついてるんかな？　ここ、本スレだろ！？
ここには、政治と宗教を区分できない人達が住みついているのは確か。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:43:32 ID:???
【橋下日記】（１２日）

　午後１時　府立たまがわ高等支援学校（東大阪市）を訪問。

　２時　大阪朝鮮高級学校（同市）を視察する。

　４時　生野朝鮮初級学校（大阪市生野区）を訪れ、駆け寄ってきた児童らに「しっかり勉強して、しっかり遊んでね」。

　５時４５分　登庁し、知事室で報告を受けるなどする。

　６時５０分　退庁。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100312/lcl1003122015001-n1.htm
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:44:20 ID:???
「朝鮮総連と一線を画してほしい」　朝鮮学校視察の橋下知事

　「子供たちのために大人の決着をしましょう」。授業料無償化の問題をめぐり１２日、朝鮮学校を視察した大阪府の橋下徹知事は、学校関係者にこう訴えた。肖像画の撤去や教科書の是正…。
歓迎ムードに包まれた校内で、知事は無償化に向けた“最低限の”条件を提示。「北朝鮮の体制は是認できない。朝鮮総連（在日本朝鮮人総連合会）と一線を画してほしい」と迫った。

　この日午後２時前、橋下知事が東大阪市の大阪朝鮮高級学校を訪れると、集まった生徒から一斉に拍手と歓声があがり歓迎ムード。ただ、学校を運営する大阪朝鮮学園の辛正学理事長らとの懇談に入ると、一転、緊張した雰囲気になった。

　橋下知事は「民族差別をしているわけではない」と前置きしたうえで「教科書には政治的主観が入り一方的だと聞くが、事実か」などと質問。
学校側は「韓国籍の生徒も６割はいるし、政治的主観は入れていない。ただ（北朝鮮と韓国に）住む人の価値観は理解させたい」などと答えていた。

　また、知事は「拉致問題では、北朝鮮と朝鮮総連は無関係と言い切れない。関係があるところに税金を入れることができない。子供のことを思うなら一線を画してほしい」と述べた。

　学校側は、かつては朝鮮総連が主催する集会に生徒を参加させたり、支援を受けた事実があったことを認めた上で、現在は「距離を置いている」と強調。学校の役員にも朝鮮総連関係者はいないと説明した。

　金正日総書記の肖像画が教室内に掲げられていることについても橋下知事は「誤解を受ける可能性がある。降ろしていただきたい。自由を求めるか府の公金を求めるのか選んでほしい」とたたみかけた。

　これに対し学校側は、「民族教育の歴史的な過程では在日１世の心情も生きている。経済的に厳しいなかで学校を作ってくれた。
１世たちにとって肖像画は当たり前のもの。朝鮮半島は儒教社会でもあり、１世たちが作ったものを簡単に変えにくいということもある」と理解を求めた。

　橋下知事の視察を終え、辛理事長は「知事から受けた指摘は今後、検討したい。無償化から除外されないよう願っている」と話した。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/100312/edc1003122358010-n1.htm
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:45:23 ID:???
「金正日の肖像を外さないと無償化認めない」　橋下知事

　高校授業料無償化をめぐる朝鮮学校への対応で、大阪府の橋下徹知事は１２日、大阪府東大阪市と大阪市生野区の朝鮮学校２カ所を視察した。
橋下知事は、すでに「子供をサポートするのは府の役割」として授業料無償化のため平成２２年度予算案に朝鮮高級学校も含む補助金を計上しているが、これは現状のままにするものの、
「教室に飾っている北朝鮮の金正日総書記の肖像を外す」などの条件を満たすまでは予算執行を留保する考えを明らかにした。

　この日、橋下知事が訪れたのは、大阪朝鮮高級学校（東大阪市）と生野朝鮮初級学校（大阪市生野区）。
橋下知事は、朝鮮学校の高校にあたる高級学校への補助金については、教室から金総書記の肖像画を外す▽使用する教科書の記述で「敬愛なる金総書記」などと個人崇拝の表記をしないことや竹島や日本海の呼称について、
日本側の主張も併記するなどの配慮をする▽財務状態を公開するーなどを予算執行の条件として提示した。そのうえで、学校と朝鮮総連との関係を絶つ必要があると強調した。

　府はこれまで朝鮮学校に対し、生徒１人当たり年間約７万円の振興補助金を支給していたが、これもあわせて留保する。

　学校側は「肖像については今春に開かれる理事会で、教科書記述は夏ごろに行われる教科書の編集会議で検討する」と回答。府は専門家による検討委員会を設置し、教科書の記述内容を確認する方針。

　視察後、橋下知事は「（提示したのは）最低の要求だ。府民が疑問に持つことを伝えた。朝鮮総連との関係を絶って朝鮮学校とは新たな関係をつくっていきたい」と話した。

　府は全国平均より高い府内の私立高校などの授業料を無償にするため、政府の支援金に上乗せする補助金を２２年度予算案に計上している。
朝鮮学校について、橋下知事はこれまで、「不法国家の北朝鮮と結びついている朝鮮総連と朝鮮学校が関係があるなら、税金は投入できない」と述べ、視察したうえで、授業内容や学校経営の実態を考慮し、授業料無償化を決めるとしていた。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/100312/edc1003122129007-n1.htm
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:46:05 ID:???
「総連と断絶を」朝鮮学校視察の橋下知事、府補助に条件

　高校無償化制度をめぐる朝鮮学校の除外問題で、大阪府の橋下徹知事は１２日、同府東大阪市の大阪朝鮮高級学校など朝鮮学校２校を視察し、学校を運営する法人理事長や学校長らと会談した。
知事は府独自の補助金を出す条件として、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との関係を絶つことや、北朝鮮の指導者を崇拝するような教育をしないことなどを要望。法人側は対応を検討すると約束した。

　橋下知事は、国が朝鮮学校を無償化制度から除外した場合でも、法人側の回答次第では府独自に助成する方針だ。

　大阪府は各種学校にあたる朝鮮高級学校の生徒についても、国が無償化法案に盛り込んだ１人あたり年約１２万～約２４万円の私立高校生助成に府独自の支援を上乗せし、
年収３５０万円未満の世帯の授業料を無償化するなど、新年度当初予算案に７６００万円を計上した。
しかし、その後、橋下知事は「拉致問題を引き起こした不法国家の北朝鮮と付き合いのある学校に府の公金は入れられない」として無償化の対象外にすることや、府内の朝鮮学校１１校に対する既存の外国人学校振興補助金の打ち切りを示唆した。

　橋下知事は助成の是非を判断するため、１２日に初めて朝鮮学校を訪問。
知事は法人理事長や学校長らとの会談で、総連からの寄付を受けない▽朝鮮総連の行事に学校幹部が参加しない▽大阪朝鮮高級学校の教室の黒板の上に掲げられた故・金日成（キム・イルソン）主席らの肖像画を外す――などを求めた。

　辛正学（シン・ジョンハク）理事長は「法人の評議会や理事会で検討する」と約束した。橋下知事は視察後、報道陣に対し、「民族に誇りをもって一生懸命やっているのはわかった。いい方向で解決したい」と述べた。

http://www.asahi.com/politics/update/0312/TKY201003120415.html
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:47:05 ID:???
朝鮮学校無償化、執行保留を表明――橋下知事、視察で

　大阪府の橋下徹知事は12日、大阪朝鮮高級学校（東大阪市）を視察し、府の私立高授業料無償化で同校を対象に含むかどうかを巡り、学校側と意見交換した。
橋下知事は府の2010年度当初予算案に盛り込んだ補助金は計上したままにする一方、知事側が提示した条件を満たすまでは執行を保留する考えを示した。

　意見交換の場で、橋下知事は「北朝鮮の国家体制との関係は厳格に一線を引いてもらいたい」と述べ、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との人的、金銭的な関係を絶つことなどを無償化の条件とする考えを伝えた。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news008129.html
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:47:46 ID:???
朝鮮学校、来月無償化見送り＝第三者機関で審査－政府方針

　政府は１２日、高校授業料の実質無償化で焦点となっている朝鮮学校の扱いについて、４月に予定される制度開始当初の段階では対象から除外する方針を固めた。
朝鮮学校を含む外国人学校に関しては、無償化法案の成立後、文部科学省に有識者による第三者機関を設置して、教育内容が日本の高校に準じているかどうかを審査した上で、除外の適否を判断することとした。
　鳩山由紀夫首相は同日夕、「４月に間に合うかどうかよりも、正確を期す方が大事だ。
客観的に評価できるシステムが必要だ」と記者団に述べ、朝鮮学校は当面、対象に含めずに制度をスタートさせる考えを強く示唆した。（2010/03/12-19:31）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2010031200875
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:48:27 ID:???
高校無償化、朝鮮学校の判断は４月以降の可能性

　文部科学省は、４月から実施予定の高校授業料実質無償化で朝鮮学校を含む各種学校を対象とする際の基準作りに着手した。

　有識者らによる評価委員会の設置も検討しており、朝鮮学校を対象にするかどうかの判断は、４月以降にずれ込む可能性が出てきた。

　１２日に衆院文部科学委員会で可決された関連法案は、無償化の対象となる各種学校を「高校に類する課程を置くもの」とし、法案成立後に省令で定めるとしている。

　文科省は各種学校について、外国人学校を念頭に置いており、川端文科相は１２日、文科委員会で、基準には、就学年数や設置目的などのほか、大学入学資格付与の有無を加える考えを示した。
大学入学資格は同省の告示で対象校が指定されており、朝鮮高級学校は含まれないが、多くの大学では朝鮮学校卒業生の入学資格を認めている。

　同省が基準を作成するのは、朝鮮学校を対象とすることに政府・与党内にも賛否両論があるため、客観的な基準による線引きを行わなければ、納得を得られないと判断したからだ。

　今後、参院審議や有識者の意見も踏まえ、作業を進めるが、川端氏は１２日、「一部、４月に間に合わないこともあり得る」との見通しを表明した。
鳩山首相も同日、首相官邸で記者団に「４月に間に合うか間に合わないかよりも、正確を期すことが大事だ。客観的な基準を決めるシステムが必要だ」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100312-OYT1T01247.htm
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:49:25 ID:???
クローズアップ２０１０：朝鮮学校無償化、決断先送り　「制裁」「平等」板挟み

　＜世の中ナビ　ＮＥＷＳ　ＮＡＶＩＧＡＴＯＲ＞

　◇拉致担当相・文科相、揺れる政府内　世論を見極め

　朝鮮学校を高校無償化法案の対象とするかどうかに関し、政府は第三者による評価組織を設けることで決断を先送りした。
北朝鮮への厳しい世論と、子供を平等に扱うことを求める世論の双方が拮抗（きっこう）するため、その動向を見極め、「客観的な評価」に基づく判断で双方の批判をかわす狙いがある。
だが国連の人種差別撤廃委員会は「人種差別撤廃条約違反にあたる」と日本に改善を勧告する見通しで、国際的にも注目される中での判断となる。

　「川端さん（達夫文部科学相）から１０日に『（先送りと）整理したい』と話があり、１１日夜、平野博文官房長官から『ぜひ了としてほしい』と話があった。
今朝、閣議で平野さんが（部屋に）入って来て、いやみの一つ二つも言おうと思ったが、疲れ切った顔をしてるので言うのをやめた」。
朝鮮学校を対象外とするよう強硬に訴えてきた中井洽・拉致問題担当相は１２日の閣議後会見で、自らの主張が棚上げとなっている現状に不満を示した。

　中井氏は昨年末、北朝鮮が拉致問題や核開発問題で制裁対象となっていることを念頭に「制裁をかけていることを十分考慮してほしい」と川端氏に働きかけたが、川端氏は「外交上の配慮や教育の中身は判断材料にならない」と応じるにとどめていた。

　このやりとりは水面下で行われ、同法案は１月２９日に閣議決定された。政治問題化したのは法案の成立が視野に入り始めた２月下旬。中井氏が公然と朝鮮学校を対象外とするよう求める発言を繰り返したためだ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:49:36 ID:???
　これをきっかけに政府方針は揺れ続けた。鳩山由紀夫首相は２月２５日にいったん「（対象外とする）考えかたは一つある」と国会内で記者団に語ったが、２６日には「まだ結論が出ている話ではない」と軌道修正。
連立を組む社民、国民新両党が今月５日の定期協議で、朝鮮学校も対象とするよう求めることも決めるなど、与党内でも足並みの乱れが露呈した。文科省関係者は「数日前にいったん、朝鮮学校も対象とする方向になったが、また事情が変わった」とも明かす。

　国連の人種差別撤廃委員会でもこの問題は取り上げられた。同委の委員は各国の国際法や人権問題の有識者ら１８人。
日本政府代表団への質疑で、ロシア国家法律研究所長のアフトノモフ委員（人道学）が「教育担当相と別の閣僚（中井氏）が、北朝鮮との外交関係を理由に対象外とするよう主張しているようだが、そういう差別的措置が取られるのか」と質問。
グアテマラ副大統領アドバイザーのカリツァイ委員も「日本の新聞で教育を受ける権利の侵害と報道されている」と指摘した。先例では、複数の委員が提起した論点はほぼ必ず取り上げられる。【田中成之、ジュネーブ伊藤智永】

　◇対象か除外か、基準とする省令が左右

　法案は無償化の対象として、高校や高専などのほか、専修学校と各種学校も挙げる。ただし、「高校の課程に類する課程を置くものとして省令で定めるもの」と条件が付いており、各種学校である朝鮮学校の扱いが注目されることとなった。

　文科省は支給対象の検討を進めているが、調理師養成高等専修学校など「専修学校の高等課程」は、いち早く“当確”とされた。同課程の要件は「修業年限１年以上、総授業時数８００時間以上」などで、「要件としては高校に該当する」（川端文科相）と判断された。

　一方、朝鮮学校への対応は、歴史的経緯もあり簡単ではない。文科省は０３年３月、大学入学資格を、米英の学校評価機関が認定した外国人学校の卒業生にも認めた。この際、朝鮮学校などアジア系の外国人学校は、米英の評価機関の認定がないため除外された。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:49:43 ID:???
　だが、アジア系の学校などの猛反発を受けて文科省は０３年８月、アジア系の卒業者らにも門戸を開放。
（１）外国人学校の本国政府が高校相当の正規の教育課程と認めた学校（２）国際的な学校評価機関が認定した学校（３）大学が個別の入学資格審査で高卒と同等以上の学力があると認めた者－－に大学入学資格を認めることにした。
国交がないため本国に確認ができず、評価機関の認定も受けていない朝鮮学校の卒業生は（３）の個別入学資格審査で資格を得ている。

　省令について政府内には「母国で高校に相当する学校と位置付けられ、外交ルートで問い合わせられること」を要件とすれば朝鮮学校を対象外とできるという見方もある。
川端氏も１２日の閣議後会見で「（国交がなければ）確認するすべがないというのは事実だ」と検討中であることをにおわせた。
ただ、「いろいろな各種学校が（支給基準に）適するか、適しないかの基準を作っている」とも語り、朝鮮学校だけに注目が集まらないように予防線も張った。

　朝鮮学校を除外するのか、しないのかが焦点となったことに、ある文科省幹部は「教育行政として、省令の基準を検討している。外交上どうだとかという世界ではない」と困惑の表情を浮かべた。【本橋和夫】

http://mainichi.jp/life/edu/news/20100313ddm003010105000c.html
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:50:23 ID:???
橋下府知事ＫＹ発言に大阪桐蔭ナイン“ドン引き”

　大阪府の橋下徹知事（４０）が１１日、地元期待の球児たちに「宿題５倍」という“ブラッシュボール”を投げつけた。
センバツ高校野球（２１日開幕、甲子園）に出場する大阪桐蔭ナインの表敬訪問を府庁で受け、福本翼主将（２年）が「優勝旗を持って帰ります」と宣言すると、知事は「あー、うれしい」と笑顔。
ところが「僕なんか、やろうとしたらみんな議会が反対する」と突然のぼやき節が飛び出してから様相は一変した。

　ナインの表情が曇りだしたのも構わず知事は「高校で５倍くらいバーンと宿題を増やそうと思ってるんだけど」と、なぜか府立ではなく私学の生徒たちに教育改革案を披露した。
小中学生対象の全国学力テストで大阪府は下位グループの“常連”ながら、知事のＫＹな対応に部員たちは明らかに“ドン引き”だった。

http://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/feature/topics/hashimoto/news/20100312-OHO1T00116.htm
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:51:09 ID:???
橋下知事とセンチュリー響理事長が会談

大阪府からの支援がカットされ、民営化を目指してスポンサーを募集している大阪センチュリー交響楽団の水野武夫理事長が１１日、大阪府庁に橋下徹知事を訪問、
「現在、数社にスポンサー契約の提案を行っているが、企業側は府の意向を気にしている」と現状を報告した。
これに対し橋下知事は「申し出があれば私も同行します。責任は僕にあります」と答え、自らも交渉の場に出ることもいとわない姿勢を示した。

http://www.sankei-kansai.com/2010/03/12/20100312-021505.php
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:51:51 ID:???
「もんじゅ」運転再開　知事に反対の要望書

　平成７年１２月のナトリウム漏れ事故で停止中の高速増殖炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）について、市民団体「ストップ・ザ・もんじゅ」（大阪府枚方市）など府内の４３団体は１１日、
橋下徹知事あてに運転再開に反対するよう求めた要望書を提出した。

　もんじゅは事故以来運転を停止しているが、国の原子力安全委員会が今年２月に運転再開を容認したことから、今月中にも再開が見込まれている。

　要望書は「ナトリウムを通した配管内部は腐食していても点検できないなど、根本的な問題は解決されていない」として、橋下知事が国と福井県に再開反対と伝えることを求めている。

http://www.sankei-kansai.com/2010/03/12/20100312-021497.php
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:52:52 ID:???
外郭団体に１２８１億出資　大阪市長「意義を検討」

　大阪市は１２日、同市が出資したり職員を派遣したりしている１２０の外郭団体や関連団体への出資金が、計１２８１億円に上ることを明らかにした。
平松邦夫市長は市議会民生保健委員会で「ゼロベースで存在意義を検討し、今秋には改革素案を出したい」と話した。

　市によると、出資金のほか２００８年度末時点で貸付金総額が１３３６億円。０８年度決算で補助金総額が２８６億円、業務委託料が５９４億円に上った。

　昨年７月時点で２１６８人の市職員ＯＢが再就職しており、常勤役員１２１人の平均年収は７０９万円、常勤職員２０４７人は同３２２万円だった。

　また環境局の外郭２団体は、計３７億８千万円の収入のうち市からの委託料が計３０億４３００万円で約８割を占めていた。

http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031201001065.html
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:53:45 ID:???
【主張】朝鮮学校　拉致事件「反省」は方便か

　朝鮮学校の高校無償化問題に絡み、同校で使われている教科書の内容が明らかになってきた。

　予想されたことではあるが、故金日成主席、金正日総書記父子を神格化し、北朝鮮の政治思想である「主体思想」や軍をすべてに優先させる「先軍政治」などをたたえる一方的な内容である。

　とりわけ問題なのは、「現代朝鮮史」の日本人拉致事件に関する記述だ。
小泉純一郎元首相が平成１４年９月に訪朝したことを「反共和国（北朝鮮）孤立圧殺の策動が危機にひんした」ためだと説明し、
「朝日平和宣言（日朝平壌宣言）発表以後、日本当局は『拉致問題』を極大化し、反共和国、反総連、反朝鮮人騒動を大々的に繰り広げた」と書いている。

　拉致問題では、１４年９月の日朝首脳会談で金正日総書記が拉致の事実を認めて謝罪して以降、朝鮮総連も「絶対に許されない犯罪行為」（徐萬述議長）と謝罪し、
朝鮮学校の教科書も翌年度から改編されたといわれていた。だが、現行の１８年初版発行の教科書の記述には、「拉致は犯罪」との認識は全く見られない。

　朝鮮学校の教科書は最終的に金総書記の決裁を仰いでいるといわれる。これでは、北朝鮮や総連が本当に拉致事件を謝罪し、反省しているのか極めて疑問だ。

　「現代朝鮮史」は核・ミサイル問題についても、日本当局や言論機関が「総連を瓦解させようとする謀略宣伝を敢行した」などと書いている。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:53:51 ID:???
　また、朝鮮総連が朝鮮学校の幹部らに高校無償化の獲得運動を指示していたことも、総連の内部文書で分かった。総連は北の統一戦線部に直結する組織としてさまざまな工作活動に関与してきた。

　北と総連の強い政治的影響を受け、拉致問題などで日本を敵視する教育を行っている学校に無償化を適用し、公金（就学支援金）を支給することは、国民感情だけでなく、国益にも反しよう。

　高校無償化法案は１２日の衆院文部科学委員会で可決され、年度内に与党などの賛成多数で成立する見通しだ。朝鮮学校を対象に含めるか否かは、文科省など政府側の検討に委ねられる。

　鳩山由紀夫首相は「教科の内容で判断しない」としているが、内容が肝心だ。教科書の中身や北朝鮮、総連との関係をしっかり把握したうえで、国益を踏まえた判断を求めたい。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100313/kor1003130329002-n1.htm
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:55:15 ID:???
たかじん、月１回で土曜に増刊号 初回４・17放送

　読売テレビの４月改編会見が１１日、同局であり、同局の辛坊治郎解説委員長らがキャスターを務める「朝生ワイド　す・またん！」（月－金曜前５・２０）など新番組が発表された。

　人気番組「たかじんのそこまで言って委員会」（日曜後１・３０）では月１回、土曜日に増刊号を放送。総集編に加え、未公開場面や、司会のやしきたかじん（６０）と辛坊氏のトークも交えた内容になる予定で、第１回放送は４月１７日午後２時３５分から。

　また、昨年休止していた「鳥人間コンテスト」を再開。滋賀県彦根市で７月２４、２５日に開催し、９月に放送される。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/201003/12/ente217938.html

たかじんのそこまで言って委員会216
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1268280027/
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 07:56:10 ID:???
ニュース映像

橋下知事が朝鮮学校視察
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_004_20100312009.html

朝鮮学校、無償化開始時は除外へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4377551.html

大阪・橋下知事、朝鮮学校視察　朝鮮総連の支援断ち切らない限り無償化反対の姿勢崩さず
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00173442.html

橋下府知事が朝鮮学校を視察
http://news24.jp/articles/2010/03/12/07155228.html
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 09:26:02 ID:???
>>858
ああ、それは誤解。
肖像画を飾るかどうかで判断する、ということが表面的なんだよ。
つまり、肖像画を飾ってさえいなければ、それで北朝鮮との
関係が断たれたと言えるのか？それはあまりに表面的な認識じゃないか？
ということ。
むしろ教科書内容とかにこそ踏み込んでいくべきだろう。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 09:28:13 ID:???
>>870
さすが橋下！w
付けるクスリが見あたりませんな。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 09:38:51 ID:???
>>878
つ>>861-863
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 09:50:28 ID:???
>>878
肖像画と教科書の中身は一体。

> しかし、故金日成主席と金総書記の写真が随所に掲載され、
> 必ず「敬愛する」「偉大な」という修飾語をつけた上で、その業績が賛美して描かれる。
> ３冊合計で、金主席への言及は１９４回、金総書記は１０７回に上る。>>799
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 10:47:49 ID:hYZojT6K
金親子について書かれた箇所は削除だな
嘘ばっかだし、洗脳教育そのものだからね
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 11:22:27 ID:???
肖像画も教科書も関係ねーんだよ。
全てボクの政治判断で決定。不満があるなら次回選挙で落とせばいい。
今までずっとそれで押し通してきたのに、今さらねぇ。
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 11:40:36 ID:???
金の政治判断は甘えが過ぎるな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 13:15:58 ID:???
>>855
何もかもグダグダだな
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 13:27:12 ID:???
>>883
サイレントマジョリティー向けにマスコミの前で公開折衝の機会を設けて、
ノイジーマイノリティー側に問題がある事を周知させて、
ノイジーマイノリティーとサヨマスゴミの結託を未然に防ぐ手法はこれまで通り見事だな。



887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 13:29:54 ID:???
>>886
それ、声に出して読んでみなw
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 13:31:12 ID:???
横文字が多いな
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 13:55:25 ID:???
馬鹿な信者のふりをするアンチの自演とも思えるが、
実は真性の信者という可能性も捨てきれないなw
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:43:45 ID:???
>>832
三日単位で話題を変えて、少し前のことを「まだそんなこと言っているの？」
と感じさせ、ひっそりとことを進めるのが橋下の手口。気をつけないと。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 14:56:04 ID:???
　　はしした(笑)擁護派ネット工作班の皆さん
　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　 ／　★　＼　　　　　　　 ／　★　＼
　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　　ヽニニニノ
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（＼)ｾｺｳ（／）＼
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒::: ＼
　 ／^/　.|　 ｀⌒´　|　　 / /　| 　 　 ｀⌒´　　　　　>
　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　 ＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ // 　　|　|
　　　　　|　　.／／ | |　　　　　|　　 //　 　　|　|

　　　　　　　 本日も橋下英雄化工作　乙であります。


面白い拾い物↑
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 15:36:05 ID:???
>>890
出尽くした議論を蒸し返したいみたいだが、>>831の様な駄レスではねえ。
関空のアクセスの悪さの指摘は、改善・新線開発等を訴えてる人達を利すだけでしょ。
改善を訴えてる張本人に、アクセスの悪さを体感させ続けて何がしたいの？w

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 19:45:23 ID:???
御堂スジパレードはせんのに
オープンフェスタはすんのなｗ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 20:32:49 ID:???
しかしまだやってるのか、実際はシンプルな問題なのに良くここまで引っ張れるのかと感心するわｗ

アンチ側の主張は、

「経済波及効果の有る商品券の使い方はこうであり、自治体もその様な使い方を想定希望している（※前提１）、が実際にはその様に使われていない」

信者の主張は、

「プレミア1500円ごときでそんな使い方する奴なんかいねーから経済効果なんかない」

で実は両者とも経済波及効果など無い、そんな使われ方はしないで一致しているし、
本来両者の相違点は80億の金が動いた事をどう評価するかだけ

それがこんなにこじれるのは、

ID付きともう一名がアンチ側の主張の前提部分の経済効果のある使い方を
実際にそういう使い方はされないから間違いだと言っている為

前提の主張は間違いではないし、実際前提１の使い方で生じる需要を新しい需要と
呼ぶ事は何もおかしな事ではない

それに実際にそういう使い方はされていないのはアンチ側も最初から主張しているので
ここに意見の相違は本来は生まれない

それをその様な使い方はされていない一辺倒で別に間違っていない前提まで
否定するからおかしくなってるんだよね

個別論と一般論をちゃんと分けて考える事ができていない

結局ちゃんとその辺を理解してない反論の為の反論って事だね
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:14:30 ID:???
>>894
ちょww
少なくとも今日は沈静化してたのに、蒸し返してんのはアンタだぜ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:13:47 ID:???
【橋下日記】（１３日）公務なし

　終日　公務はなし。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100313/lcl1003132034001-n1.htm
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:14:31 ID:???
【橋下府政ウオッチ】ここまでしてくれるとは…競争主義者の意外な一面

　「公立と私立高校で切磋琢磨させる」などと、とかく競争をあおる発言が目立つ橋下徹知事だが、障害児らに対しては歴代知事のなかでも、ひときわ手厚い対策をとっていることはあまり知られていない。

　例えば、支援学校のスクールバスの拡充でコースを増やし、子供たちの通学時間を短縮した。自宅から学校までの通学時間が２時間近くという子供もいたという。
保護者からは切実な要望が出ていたが、長年にわたり改善されていなかった問題だった。

　また、知的障害の子供が増加したことを受け、一校あたりの生徒数がふくれあがっていた支援学校を４校も増設することを決めた。財政難にもかかわらず総額１００億円もかけた。
ある府教委幹部は「公約でも福祉のことはあまり触れられておらず、当初は知事がここまでしてくれるとは思わなかった」と打ち明ける。

　知事がこうした施策に力を入れるきっかけになったのは、ある支援学校への視察だったという。知事は支援学校の現場を目の当たりにし「これまでは机上の空論だった」と、施策の見直しに言及した。

　だが、支援学校の現場は障害の種別や程度によって、生徒の個性は一般校より多様だ。

　教師たちは、その子供たち１人１人に対し丁寧な対応をすることが求められる。経験豊富な教師の数を増やすことや一定程度の設備を整えるには、当然、相当のお金や労力がかかる。
視察を通じて、知事は障害者の抱える現実の一端をかいま見たのかもしれない。

　「障害を理解する」と言うのは簡単だが、実際は難しいし、一度現場を見たぐらいでは分からないこともたくさんある。だが、現場を知らずに施策をする首長も多いなか、知事の行動は新鮮にうつった。

　先日、この不況下に希望者の就職内定率が９割を超えたたまがわ高等支援学校を取材したが、生徒たちの頑張りはもとより、３千社以上の会社訪問をしたという先生たちの努力にも驚いた。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:14:36 ID:???
　「最初から就職ということではなくてもかまいません。まずは実習を受け入れてくれませんか」

　先生たちは必死になって会社を回るが、ほとんどが門前払い。話を聞いてくれる担当者がいたとしても、「本当に働けるのか」という疑問が容赦なくぶつけられたという。

　知的障害の場合、変化に柔軟に対応できなかったり複雑なことを覚えられない生徒がいる一方で、同じ作業を続けることが得意な生徒も多いという。

　学校では、「大きく明るい声であいさつする」「きちんと清掃をする」といった基本的な動作を繰り返し指導。
登校時間をタイムカードで記録したり、校内にある本格的な厨房設備や介護ベッドなどを使い、仕事を疑似体験する実習を繰り返し行っている。　

　実習を受け入れた会社は好反応で、まじめな仕事ぶりが就職に結びついたケースも多く、就職難のこの時代に就職内定率９割という奇跡的な数字を生み出した。おそらく知事も就任まではこうした実態は知らなかったのだろう。

　知事に対しては言葉ばかりがうわすべりをしているという印象もある。だが、現場を大切にする感性があるというところは、信用できると思っている。（池田祥子）

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100313/lcl1003131201000-n1.htm
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:15:19 ID:???
高校無償化、朝鮮学校先送り　首相表明

　鳩山由紀夫首相は12日、高校授業料の実質無償化の対象に朝鮮学校を含めるかについて「４月に間に合うかどうかよりも、正確を期す方が大事だ」と述べ、制度が始まる４月の時点では除外する考えを表明した。
「文部科学省の下で客観的評価ができるシステムが必要だ」として、教育内容を検証する第三者機関を同省に設置する方針も示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。

　審議中の高校無償化法案は、対象を「高校に類する課程」を持つ学校とし、文科省令で定めるとしている。
政府は第三者機関に朝鮮学校の教育内容を検証させる。第三者機関が日本の高校の教育課程に類すると判断した場合は、実質無償化の対象に加える可能性もある。

　平野博文官房長官は同日の記者会見で、第三者機関について「客観的に、学校がどういう状態かを評価してもらう」と説明。「評価機関ができるまでの間は、その部分だけ遅れることになり得る」と語った。(07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20100313ATFS1203M12032010.html
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:16:16 ID:???
朝鮮学校、無償化除外へ　文科省「教育内容の確認困難」

　鳩山内閣は１１日、４月に実施予定の「高校無償化」をめぐり、全国の朝鮮学校を制度の対象から除外する方針を固めた。
拉致問題が解決しないことから閣内にも除外を求める声があり、日本の高校に準じた教育が行われていることを確認できる国同士の正式なルートがない以上、他の学校と同等に扱うことはできないと判断したという。

　鳩山由紀夫首相は１１日夕、この問題について、記者団に「客観的に（日本の）高校の課程に類すると言えるか、ということになる。
何らかの客観的な基準を作ることが必要だ」「ある程度時間がかかるんじゃないか」と述べた。ただし、世論には「差別的な扱いをすべきではない」という意見も強い。
文部科学省には「教育内容を客観的にチェックする第三者機関を設け、そこで認められたら除外を解除できるようにしてはどうか」という案もあり、「永久除外」にはならない可能性もある。
だが、その場合でも実現には時間が必要で、制度開始の４月に間に合わせるのは不可能な状況だ。

　高校無償化は、民主党がマニフェストの目玉として掲げた。公立の高校生からは授業料を取らず、私立の生徒についても公立の授業料と同等額（年間約１２万円・低所得世帯は増額）を支給。
「日本の社会全体で広く学びを支える」という理念から、高校段階に該当する外国人学校の生徒についても私立高と同額を支給する考えで、すでに予算も組まれている。

　しかし、中井洽・拉致担当相は昨年１２月、拉致問題が進展しないことから、朝鮮学校を除外するよう文科省側に要請。
鳩山首相も「どんなことを教えているのか見えない」と教育内容に疑問を投げかけ、除外を示唆する発言を重ねてきた。
民主党は、高校無償化を夏の参院選のアピールポイントにしたい考えで、そのためには国会審議を早く処理して今月中に法案を成立させ、新年度の当初から実施に移したい事情もある。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:16:21 ID:???
　文科省は、制度の対象とする学校の基準について、無償化法案には直接盛り込まず、国会の議決が必要ない省令で定めたい考えだ。
省令には「母国の教育法制の中で、高校に相当する学校だと位置づけられていること」「外交ルートを通じてそれを本国に問い合わせることが可能であること」という内容の規定を設ける案も出ている。
この案に従えば、国交がない北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）は自動的に対象から除外されることになる。（青池学、見市紀世子）

　　　　　◇

　〈朝鮮学校〉　文科省によると、幼稚園から高校の各段階の学校は全国で計７３校（児童生徒約８３００人）あり、そのうち高校段階の「高級学校」は１１校（休校１校、生徒約１９００人）。
学校教育法上は一般の小中高校ではなく、各種学校に位置づけられる。政府の方針では、インターナショナルスクール、中華学校、韓国学校など各種学校に該当する他の外国人学校は無償化制度が適用される。

http://www.asahi.com/seikenkotai2009/TKY201003110535.html
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:17:26 ID:???
中井国家公安委員長「あほなこと言うな」　朝鮮学校無償化問題

　中井洽国家公安委員長（拉致問題担当相）は１３日、鳩山由紀夫首相が高校無償化をめぐり朝鮮学校生徒との面会に意欲を示したことについて「あほなことを言わないでほしい。
右往左往しているように見える」と批判し、朝鮮学校を無償化対象から除外する一貫した方針を示すよう求めた。

　津市で開かれた民主党支部大会で話した。

　中井氏は大会後、記者団に「首相は友愛の精神と言うが、先に拉致した人を返してもらわないといけない」と述べ、拉致問題の解決優先を重ねて強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100313/plc1003132015009-n1.htm
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:17:42 ID:???
中井拉致担当相：「首相は超のんき」朝鮮学校無償化で批判

　中井洽（ひろし）拉致問題担当相は１３日、鳩山由紀夫首相が朝鮮学校を高校無償化の対象に含めるかどうかに関連し衆院予算委員会（２日）の答弁で朝鮮学校の生徒との面会を検討する考えを示したことについて、
「あの人は超のんきというか、人柄が良すぎるところがある」と首相を批判した。津市で開かれた民主党衆院三重１区支部定期大会のあいさつで述べた。

　中井担当相は「右往左往しているように思われるのに、ご当人（首相）には右往左往しているつもりはない。そこがつらいところ」と指摘した。

　大会終了後も報道陣に対し、「まず拉致した人を返してもらうのが（無償化より）先だ」と強調した。【岡大介】

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100314k0000m010056000c.html
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:17:56 ID:???
「橋下知事は甘い」　朝鮮学校除外問題で中井拉致担当相

　高校無償化制度をめぐる朝鮮学校の除外問題で、中井洽拉致担当相は１３日、大阪府の橋下徹知事が朝鮮学校に府独自の補助金を出す条件として、
教室に掲げられた北朝鮮指導者の肖像画を外すことなどを求めたことに対し、「あんな甘いこと言っていたら違うな」と述べた。
朝鮮学校で使っている教科書についても、「ぜんぜん違うんだから」と指摘した。津市で記者団に語った。

　中井氏はこれに先立ち、自らが総支部長を務める民主党三重県第１区総支部の定期大会であいさつ。
鳩山由紀夫首相が衆院予算委員会で、朝鮮学校の生徒と面会する意向を示したことに触れ、「総理は人がいいから、人に会うと、すぐちゃっと迎合する。超のんきというか、総理のご性格でございます」と発言した。

http://www.asahi.com/politics/update/0313/NGY201003130007.html
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:18:47 ID:???
知事、金総書記肖像　撤去を要請…無償化条件　朝鮮学校「政治的に中立」

　２０１０年度から大阪府が実施する低所得者への私立高校授業料無償化の対象に、朝鮮学校を含めるかを検討している橋下徹知事は１２日、大阪朝鮮高級学校（同府東大阪市）などを視察した。
学校側には無償化の条件として、教室に掲げられている金正日総書記らの肖像写真の撤去や、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）との関係を断つことなどを要請。
これらが確認できるまで予算を執行しない方針を明らかにした。

　橋下知事は同校の辛正学(シンジョンハク)理事長らと懇談し、「拉致問題をはじめ、北朝鮮の国家体制は是認できない。公金を投入する以上、府民から誤解を受けないようにしてほしい」と要望。
朝鮮総連から人的、金銭的な援助を受けないことに加え、教科書から北朝鮮の指導者や国家体制を礼賛する表現を削除することなどを求めた。

　辛理事長らは「学校法人役員に朝鮮総連関係者はいない。拉致問題は、不法行為と教えている」などとし、「学校の政治的中立性は揺らぐことはありえない」と説明。
ただ、橋下知事から示された条件については、４月以降の理事会などで対応を協議するとした。

　国が高校授業料無償化法案に盛り込んでいる１２万～２４万円の就学支援金に上乗せする形で、府は年収３５０万円未満世帯の授業料負担をなくす１０年度予算を、大阪朝鮮高級学校分も含め計上。
府がこれまで朝鮮学校計１１校に拠出してきた補助金（０９年度計約１億４０００万円）と合わせ、橋下知事は執行の是非を判断する考えだ。

　同高級学校で橋下知事は、ラグビー部の練習を見学するなどし、生徒たちとは笑顔で交流。「府民代表として疑問に思うことを学校に伝えた。良い方向で解決させたい」と述べた。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/h_osaka/20100313-OYO8T00367.htm
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:20:01 ID:???
「高校無償化」　府知事の学校訪問、コリアンタウンの声

チマチョゴリは大阪の原風景

　橋本徹大阪府知事が１２日、大阪朝鮮高級学校に続いて生野朝鮮初級学校を訪問した。

　生野初級はキムチや焼肉で有名な鶴橋をはじめとするコリアンタウンがある生野区の巽西にある。同校は１９４５年に設立とその歴史は古く、朝鮮乾物と並び地域に根付いている。
大阪市が市民を対象に 実施している市民健康診査 が同校で行われるなど、同胞ネットワークの中心でり、地域住民の大切な公共の場でもある。
同時に、同校生徒や同校を卒業し、生野区から大阪朝高に通学する生徒の姿は街の「風物詩」となっている。

　民族教育の歴史を認識するうえで、知事がこの地を訪問することに対する期待は高かった。

　「東大阪の朝鮮学校を支援する市民の会」・林二郎事務局次長 は大阪朝高運動場明渡裁判の場や記者会見で、
「自転車に乗り、チマチョゴリをなびかせて学校に通う生徒たちの姿は大阪の原風景だ」と機会あるたびに語ってきた。
女生徒たちのチマチョゴリ姿は地域住民の心に残る光景だったが、朝鮮バッシングの煽りを受けて、暴行や脅迫の危険から生徒たちは現在、ブレザーでの登下校を余儀なくされている。

　「心無い差別や偏見のせいで大阪の風物詩が失われるのは悲しい」という声は多い。

　コリアンタウンで働くニューカマーのある男性（２２歳、生野区在住）も、根強い偏見から生まれる差別意識に強い危惧を抱いている。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:20:06 ID:???
　日本の中学校に通う弟がいじめをうけていることがことの発端だ。いじめの理由は「韓国語を話すから」だ。
日本語での会話もきちんと出来るのに、韓国語を話すという理由だけでいじめの対象となってしまった。同胞との接触を機に、これは個の問題ではなく大きな社会問題を内包していることに気付く。
アイデンティティーを育むことさえ許されないという風潮が日本にはあると言う。それでも、チマチョゴリに誇りを感じている同胞の子どもたちがいることに、民族教育の深さと素晴らしさを感じたと話す。

　彼は、「根底にある差別意識をなくすために日本政府や、政治の上に立つ人たちが率先してしっかりとした対応を取るべきではないのか」と提起する。

　大阪朝高に子どもを送る父母たちは、「子供が笑う」をキャッチフレーズに当選した知事が、生徒たちとの交流を通して、伸び伸びと育つ姿を見て欲しいと話す。

　前・大阪朝高ラグビー部父母会会長の高慶秀さんは、「きっと朝鮮学校の子どもたちが、日本学校の子どもたちとなんら違わないことをわかってくれたはずだ。
知事の発言は大きな影響力を持つ。ときに言葉ひとつで子どもたちは強いショックをうけることがある」と述べ、
ラグビー部の生徒たちが大阪を代表し全国にその名を轟かせたように、同胞社会、日本社会の両面で、生徒たちは大きな役割を果たしていると強調した。（鄭尚丘記者）

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2010/03/1003j0313-00003.htm
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:20:50 ID:???
ＷＴＣテナント料、最大２８倍の格差　大阪府、是正へ

　大阪府が府庁移転を目指して購入を決めた大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ、大阪市住之江区）で、テナントの１平方メートルあたりの月額賃料（共益費込み）が、
３００円台から約８５００円まで２８倍前後の差があることが１２日わかった。府は６月にビルの所有権を取得した後、低い賃料のテナントに値上げを求める方針だが、実際に交渉に乗り出せば混乱が広がりそうだ。

　同日の府議会総務常任委員会の鈴木和夫府議（公明）との質疑で明らかになった。

　賃料は大阪市の第三セクター、ＷＴＣ社が破綻（はたん）前に個別に契約。同社の資料では昨年１２月時点で、１～５２階の５０テナントのうち、
１平方メートルあたりの月額賃料は最高が約８５００円、最低が３００円台だった。平均賃料は店舗が約２２００円、事務所が約３８００円となっている。

　同社の元幹部らは賃料の格差について、入居時期や店舗の位置のほか、同社の経営判断による値下げもあったと説明する。
府によると、テナントが退去しないよう同社が暫定的に賃料を下げたケースも多いという。不動産業界の関係者は「これほど差が出るのは珍しい」と指摘する。

　１平方メートルあたり５千円以上の賃料を払っている飲食店は「当初の契約家賃は今の３倍で、ＷＴＣ社と話し合って少しずつ下がった。
店舗間の競争もあるのに、賃料で何倍も差があるのはつらい」としている。最も高い額を負担している小売店は「府がビルを持つなら公平感のある金額にしてほしい」と注文する。

　府は今後、店舗側と賃料の是正交渉をする方針だが、担当者は「説得するしかないが難しい」と話している。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201003130007.html
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 10:43:28 ID:???
２月定例会本会議
http://www.gikai-web.jp/dvl-osakahu/2.html

2/23(火) 諸議題　橋下徹知事 府政運営方針説明　←ビデオup　　　　
2/26(金) 代表質問　吉田利幸（自民）議員←ビデオup
3/1(月) 代表質問　西脇邦雄（民主）　←ビデオup　　　　
3/2(火) 代表質問　岩下学（公明）　←ビデオup　
3/3(水) 代表質問　くち原亮（共産）　←ビデオup
3/4(木) 代表質問　井上哲也（維新）大橋一功（ＬＰ）　←ビデオup
　　　　　一般質問　上島一彦（自民） 品川公男（民主）　←ビデオup
3/5(金) 一般質問　三宅史明（公明）西野弘一（自民）小松久（共産）今井豊（維新）岩木均（ＬＰ）　←ビデオup
3/8(月) 一般質問　吉村善美（府民）阿部賞久（自民）長野聖（民主）杉本武（公明）大島章（自民）　←ビデオup
3/9(火) 一般質問　中野隆司（民主）林啓二（公明）畠成章（自民）半田實（民主）三浦寿子（公明）　←ビデオup
3/10(水) 一般質問　北川法夫（自民）谷川孝（公明）橋本昇治（自民）橋下徹知事 追加議案説明　←ビデオup
3/24(水) 閉会
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 12:36:28 ID:???
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/13(土) 22:14:30 ID:???
>>894
ちょww
少なくとも今日は沈静化してたのに、蒸し返してんのはアンタだぜ。


896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2010/03/14(日) 10:13:47 ID:???
【橋下日記】（１３日）公務なし

昨日の夜１０時以降、コピペを除けば誰もここに来ていないわけだが…。
今日はどこかで集まりでもあるのか？
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 13:40:15 ID:???
14日（日）　13時30分～15時00分（通常放送）
たかじんのそこまで言って委員会
▽環境と防衛“徹底究明”ゲスト乱入で激論！
▽50周年だ…石破茂基地問題シナリオを熱弁
▽バトル温暖化肯定VS否定＆津波警報ハズレ真相
やしきたかじん、辛坊治郎、三宅久之、宮崎哲弥、桂ざこば、勝谷誠彦、
田嶋陽子、山口もえ、小池百合子、武田邦彦、石破茂、安里繁信、明日香壽川

14日（日）　15時00分～16時25分
たかじんのいつまでも反中で委員会　緊急井戸端サミットアジアはひとつになれるのか！？
▽アジアはひとつになれるか！大激論SP
▽中国韓国など“刺客8名”と委員会激突
▽帰化・国籍・靖国・A級戦犯…すべてを問う
やしきたかじん、辛坊治郎、三宅久之、宮崎哲弥、桂ざこば、勝谷誠彦、
田嶋陽子、金美齢、田丸麻紀 ペマ・ギャルポ、朴一、孔健、張景子、松尾カニタ、ヘリョン　ほか
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 17:43:26 ID:???
>>895
異常なまでの執着ぶりだろ？
負けず嫌いもここまでくると恐ろしい
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:01:48 ID:???
支持者もアンチも嫌気がさしたらしく、人が寄りつかない場所になり果てたな。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:04:42 ID:GugSp/+T
>>910
昨日は自宅で友人連中が集まり鍋パーティー。
12時すぎにお開きになり見送ったあとすぐ寝た。
今日の午前中は二日酔いでグッタリだったよｗ
昼からは委員会見て、掃除したり買いものしたりした。

最近、酒弱くなってきた。
ビール数杯、焼酎ロック５杯くらいで酔いつぶれかけそうになる。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:04:58 ID:???
ここまでしてくれるとは…競争主義者、橋下知事の意外な一面

「公立と私立高校で切磋琢磨させる」などと、とかく競争をあおる発言が目立つ橋下徹知事だが、
障害児らに対しては歴代知事のなかでも、ひときわ手厚い対策をとっていることはあまり知られていない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100313-00000522-san-soci
これで弱者いじめだのなんだの橋下のネガキャンしてた某党派は何も言えなくなったね
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:22:34 ID:???
>>915
その事自体はちゃんと評価するんじゃないか？
その上で他も改善する様に主張するだろう。
少なくとも君の様に一つの事例で他の全てのそれに反する事例が
許されるという短絡的な思考はしないだろうね。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:54:29 ID:???
>>915
> これで弱者いじめだのなんだの橋下のネガキャンしてた某党派は何も言えなくなったね
支援乞食に成り下がったクソ共産党のことですね、消えてもらいましょう。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:59:12 ID:???
>>913
約一名が居なければコピペ以外の書き込みもないとかｗ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:05:28 ID:???
天気のいい休日に昼間から2chやってるのアンチくらいだろｗ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:27:46 ID:???
今後天気の良い休日の昼間には一切信者は書き込まない宣言来ました。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:51:51 ID:dOHNzJtd
今日自転車で10km走ったみたいだねｗ
でもこれ金とるんだなｗ
売り上げはどんなもんだったんだろう？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 19:52:41 ID:???
しかし、この後まさかの商品券蒸し返し！　↓
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:54:37 ID:???
>>916
そんなアンチが存在るするの？
自演するくらいだから居てもおかしくないかｗ
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 21:19:59 ID:GugSp/+T
>>921
今日の門真市の第２京阪イベントは無料ですぜ？
で、府が募集したイベントの参加費用の件、業者に丸投げして募集かけてたそうで。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 21:37:11 ID:GugSp/+T
ゴメン、無料のイベントはチャリンコで走るイベントとは別物だった。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:13:25 ID:???
橋の命名権といい、はしもっちゃんのアイデアはおもろいな
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 01:57:40 ID:/6ApS5V1
>>924
それは歩きの方だろ？
それよりさー、借金返す気あるの～？
ハケン平均くらいまで下げたらどうだ？
ボーナスは当然なし。
嫌な人は辞めてもらえばいいんじゃね？
ニートの俺がハケン平均で公務員しますがなｗ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 02:13:30 ID:FMZjw4B+
>>927
公務員って旧家の出身とかが結構いるから、元々金に困ってない奴も多いぞ。
動向次第によっては大量退職もありうる。
近年は離職率も上がっている。
それより大阪なら就職はやはり缶電かおお坂蛾酢だろ。
そっちのがずっといいというのは常識だ。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 02:49:11 ID:???
>>913
橋下スレ飽きて、しばらく休んでましたｗ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 06:18:54 ID:???
>>927
世間体のこともあるし（というか、こっちがメイン）、
どんだけ給料が安くても、公務員の身分は捨てがたいよ。
給料が下がった→辞めてやる！
よりも、副業、兼業を認めろという方向で交渉するだろうし、
君のための席はなかなかなさそう。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 06:39:39 ID:/6ApS5V1
>>928
＞動向次第によっては大量退職もありうる。

台風すぎるのをじっと待ってる状態だろ？ｗ
必死にしがみついて飛ばされないように。
それよりＴ協の無心はどーなるの？決着ついた？
バックにＹとかついてそうで消されないかひやっとしたぜｗ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 06:46:07 ID:???
>>931
気持ち悪っ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 09:08:57 ID:???
時代は地方分権から中央集権へ 日本文化を潰す橋下徹から行政権を取り上げよ - 読売新聞

http://s02.megalodon.jp/2008-0727-1313-17/www2.imgup.org/iup655014.jpg

（サントリー文化財団理事　山崎正和）
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2010/03/15(月) 09:30:48 ID:CBbIgPXG
今度は何に「政治生命を掛けて」とか言って喚き出すんだ？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 09:42:49 ID:???
市大、府大の大学統一
関空、伊丹の空港統一
府と市の統一

に続いては念願の朝鮮南北統一だろ、
統一教徒の願いだからな。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 09:49:28 ID:???
大阪城にぽっかり穴が開いたらしい、何か異変の兆しでは？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 09:58:49 ID:???
豊中市長選挙はどうなった？
伊丹空港廃止なら存続派の現職市長に対抗して
早く対抗馬立てろよｗ

対抗馬立てて負けたら思いがけない形でENDINGを迎えるかもな。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 10:01:17 ID:???
★夫婦別姓、反対が５５．８％＝外国人参政権も賛成少数－時事世論調査

・時事通信社が５～８日に実施した世論調査結果によると、選択的夫婦別姓制度に賛成が
　３５．５％に対し、反対は５５．８％。永住外国人への地方参政権付与についても、反対
　（４９．０％）が賛成（３８．３％）を上回った。

　政党支持別でみると、選択的夫婦別姓に賛成が民主支持層で３３．６％（反対が５９．４％）、
　自民党支持層で２４．３％（反対６９．３％）。地方参政権付与では、民主支持層の賛成は
　４１．４％で反対は５１．６％。自民支持層の賛成２６・２％、反対６７．３％だった。

　http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010031200741

橋下が熱心な外国人地方参政権も流れが変わってきたな。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 10:38:23 ID:???
似て非なるもの

阿久根市の市長＝マスコミから総攻撃

橋下知事　　　　＝マスコミから大絶賛
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 10:46:04 ID:???
>>939
大絶賛してるのは特定のテレビ局というのがな。
よみうりテレビとテレビ朝日が該当。
なぜか日テレと朝日放送は該当しないというのが不思議。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 16:16:51 ID:???
>>932
門真くんにかまっちゃ駄目ですよ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 18:46:10 ID:???
アンチスレに出張してたらこっちがお留守とかｗ
どんだけ人手不足なんだかｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 20:28:03 ID:???
大阪府庁の志願倍率は大幅ダウンしてたな。
信者が試験受ければいいのにw
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 20:40:53 ID:???
>>943
給与安い、トップがあんなじゃ普通は入ろうなんて思わないよ。
逆らったら冷や飯食いだからね。
近隣の自治体に逃げるのが普通の人間の考えだ。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:16:26 ID:+GOB7yiE
>>937
その選挙っていつなんだ？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:17:02 ID:???
>>942
この間の商品券の時もそうだったが、今回も自演臭いな。
下らないことに食いついて必死で煽ってるのがいる。

信者でもアンチでもない、おかしなのが混じっているようだ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:21:40 ID:???
>>943
高卒ブランク１年独身３９歳でも雇ってもらえますかね？
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:24:54 ID:???
失業率最低の大阪府の職員募集が大幅ダウンとか何かのコントとしか思えない。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:16:02 ID:???
>>948
×失業率最低
○失業率最悪
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 00:11:45 ID:???
嵐が過ぎるのをじ～っと待ってるだけｗ
ふっとんでしまったらいいｗ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 00:19:09 ID:fe2gEaEM
>>948
で、どれくらい大幅ダウンしたんだ？
この就職難の時代だっていうのに大幅ダウンってのはある意味凄いぞ。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 00:43:54 ID:???
っていうか何故今の時期に職員応募の話題が出るんだろ？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 00:50:56 ID:???
>>952
ちょっと前に大阪府庁の志願者減の話が報道されてたよ。
このスレにも貼られてなかったかな。
去年の受験者のことだろう。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 02:44:03 ID:hZzyEgy2
給料安いうえに、ＷＴＣまで通勤しなければならないのはめんどくさい
粛正もある社風だし
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 02:44:49 ID:Vaq2/XuM
>>953
誰でも大阪市受験するでしょう
猟銃殺人意外はクビにならないんだから～
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 04:45:56 ID:???

万博公園活性化　5月にも案策定

大阪府、南側エリア

　閉園したエキスポランドの跡地利用が課題になっている万博記念公園(大阪府吹田市)について、
大阪府は12日の府議会委員会で、跡地を中心とした南側エリアの活性化プランを5月中にも策定
すると明らかにした。基本的な方向性を3月中に示し、テーマパークの誘致を構想している事業者
などの話を聞きながら、具体化を図るという。
　府はこれまで同記念公園の「府営公園化」を主張してきたが、4月にも始まる事業仕分け第2弾で、
公園を運営する独立行政法人「日本万国博覧会記念機構」が仕分け対象になるとみられている。
そこで、府は独自の活性化プランを作ることにした。エキスポ跡地には米映画会社「パラマウント・
ピクチャーズ」のテーマパーク誘致構想が昨夏発表された。
（朝日新聞　3月13日付　14版　社会面）
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 07:06:40 ID:???
322 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/03/07(日) 11:45:40 ID:f7PHECG60
http://www.youtube.com/watch?v=e32jvbMMyTk
一部のガンバサポーターが行った　田中マルクス闘莉王選手に対する侮辱　
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 09:51:01 ID:???
世の中変えてみたい気持ちで知事選では橋下、衆議院選では民主党に一票を投じた。
そろそろ世の中を良い方へ変えてくれないと反動が来ますよ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 10:01:21 ID:???
そんな的外れな期待をした支持者が諸悪の根元だよ。
他人事みたいに言うべきじゃない。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 10:40:11 ID:???
【橋下日記】（１５日）公務なし

　終日　公務はなし。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100315/lcl1003152312003-n1.htm
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 10:41:15 ID:???
３年で市町村に８６事務を移譲　大阪府

　府の財源と権限を市町村に移譲する「大阪版特例市」を検討している府は１５日、大阪市と堺市を除く府内の市町村に、
平成２２年度から２４年度にかけてＮＰＯ法人の設立認証などの８６事務を移譲していくと発表した。

　府市町村課によると、移譲する業務は身体障害者手帳の交付や社会福祉法人の設立認可、屋外広告物の許可など。
府が示した事務に対し、各市町村は広域連携などで受け入れるという。

　橋下徹知事は地域主権を進めるためには、国から府への権限移譲だけでなく、府から市町村への移譲も必要だという意向を示していた。

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/100316/osk1003160336002-n1.htm
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 10:41:53 ID:???
「親善よりビジネス」橋下外交、成果まだ見えず

　中国の胡錦濤・国家主席、韓国の李明博(イミョンバク)大統領、ベトナムのグエン・ミン・チェット国家主席――。
大阪府の橋下徹知事が、外国要人と会い、積極外交を展開している。「ふわっとした（親善だけの）付き合いは意味がない」と、ビジネスに的を絞り、「観光客誘致や経済交流で実を取る」という。
会談が相次ぐのは、顔の見える政治家として外国でも認知されているからともいえそうだが、成果が見えるにはまだ至らない。

出張すでに８回

　「大阪には最先端技術が集積しています。商談が成立するよう最大限サポートしたい」。１１日、橋下知事は大阪市内のホテルで、ドイツの有力政治家のローラント・コッホ・ヘッセン州首相に説明した。
経済交流を図るための来阪で、コッホ氏側が特に希望した会談だったという。

　知事になるまでは「海外はグアムの一度だけ」。外交デビューは、就任直後の２００８年２月、大阪に来た中国の唐家セン・国務委員（当時）との会談。５月には胡主席と会い、関西と中国の交流強化を約束した。

　海外出張は就任２年で８回。前任の太田房江知事の倍以上のペースで、今夏までに中国・上海や欧州へも。

　外国での待遇もいい。昨年７月の訪韓時には、李大統領から「公務員の給与カットなど短い期間に多くの変化をもたらした」と持ち上げられ、
今年１月の東南アジア歴訪では、ベトナムのチェット国家主席、シンガポールのリー・シェンロン首相と会談を果たした。

　チェット主席が日本の自治体首長と会うのは極めて異例。地元紙は「ベトナムは大阪企業のための赤じゅうたんを広げた」と報じた。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 10:41:58 ID:???
　要人らが面会に応じていることについて、府幹部は「前知事のころは考えられなかった。政府に物申す知事として、会って損はない、と判断したのでは」と見る。
橋下知事も、「何の話をしているかわからない日本の政治家と違い、外国の要人は面白い。刺激になる」と。

　果実は、どうか。

　海外では、要人に会うのと同時に、財閥関係者に在阪企業の技術力をアピールし、旅行業者らに関西の魅力をＰＲしている。昨年、橋下知事の呼びかけを受け、タイの企業グループが大阪での商談会に参加したが、成約したという報告はない。

　シンガポール視察でカジノ誘致に意欲を示し、今月１１日に米国の大手運営会社会長と府庁で会ったが、国内でカジノが合法化されるめどはない。

　ある府議は「海外出張には多額の公費がかかっている。成果を厳しくチェックする」と話した。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100315-OYO1T00735.htm?from=top
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20100315-112845-1-L.jpg
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 10:43:51 ID:???
朝鮮学校は対象に? 高校無償化法案がきょう午後にも衆院本会議を通過予定

【PJニュース 2010年3月16日】高校無償化法案がきょう3月16日の衆院本会議で、民主、公明、共産などの賛成多数で可決され、参院に送付される見通しだ。この法案では、
朝鮮学校を対象に含めるか否かで議論になっている。鳩山由紀夫首相は12日、「4月に間に合うかどうかよりも、正確を期す方が大事だ。
文部科学省の下で客観的評価ができるシステムが必要だ」と述べ、制度が始まる4月の時点では除外することを示唆した。その上で、教育内容を検証する第三者機関を同省に設置する方針も示した。

これに対し、大阪朝鮮学園は「地方自治体の指導、監督の下で運営している朝鮮学校を、『高校無償化』制度から意図的に除外するということは、
国際人権規約や日本国憲法の精神に反する不当な民族差別、人権侵害であると断言せざるを得ません」などとする談話を3月3日に発表した。

毎日新聞は朝鮮学校 無償化除外、筋が通らぬとの社説で「子供自身に責任のないことで支援有無の区別、選別をするのは筋が通るまい」と主張した。
また、日教組は15日に開いた臨時大会で、朝鮮学校を除外するのは「法案の理念や趣旨に反する」などとする特別決議を採択した。

この問題について、都道府県レベルでは、大阪府の橋下徹知事が「僕の政治信条として、不法国家と付き合いのある団体には、学校であれ公金は出さない」と断言している。
一方、東京都の石原慎太郎知事は、「どういうファクターが議論のベースになっているか知らないが、現実に東京は朝鮮系の学校にも年間の支援を出している。
そういったものをベースに政府の決定を眺めながら、東京の対処も考えていこうと思う」との見解を示した。

http://www.pjnews.net/news/467/20100316_7
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 11:07:59 ID:???
>>963

> 　ある府議は「海外出張には多額の公費がかかっている。成果を厳しくチェックする」と話した。
>
> http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100315-OYO1T00735.htm?from=top
> http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20100315-112845-1-L.jpg


しかし短い間に税金で８回も海外旅行してたとは驚き。
驚き　桃の木　山椒の木
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 11:10:18 ID:???
今日もハシシタの悪口言いながら仕事か。
嫌なら辞めて俺とカワレ。
もう１年も無職だ！
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 12:13:04 ID:???
九州の知事と会ったときも関空の話題を無理やりふってたね。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 13:05:25 ID:???
自転車に目覚めてサイクルロード作りましょうとかになったらうれしいｗ
中環、新御を整備して気持ちよく走れるサイクルロードｗ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 13:30:37 ID:???
>>968
サイクルロードは俺も嬉しいけど、
橋下が府民のためになる政策は皆無だから、
橋下に期待するのはあきらめた。

橋下は道路削るって言ってたし。
100年で何兆円も使う計画だから許せんとか怒ってた。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 15:15:38 ID:XrNQ0cmJ
府や市の職員もっとふるいにかけたらどうや？ｗ
車検代業者に出させてた奴いたし他にもおったらでてこいやｗ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:00:39 ID:???
>>969
道路計画の削減は建前で本音は今後の道路行政の決定権を
自分が握るって事だから
100年で数兆円使うからけしからんなんて理由は端から見ても
説得力なんか無いでしょ
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:03:16 ID:???
道路工事にニートつかってくれよｗ
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:39:27 ID:???
あのさー、知事批判の文脈でハシシタとかハシゲとかはやめようよー。

実際はハシモトなんだから素で間違えているのならただの不勉強だし、
わざと間違えているのならそれに輪をかけたバカでしかない。

名前を間違えている批判論なんて、誰も相手にしないよ。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:53:09 ID:???
どーでもええわｗ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:24:22 ID:???
>>973
ほう、誰も相手にしない？
では、俺は橋下批判の際にはハシシタ、ハシゲと言い続けよう。
もし誰か相手をする人が出たら、君は全力でそいつを非難するんだな？
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:30:15 ID:???
>>975
ハシシタじゃなくハシモト
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:32:20 ID:???
しかし日清みたいな企業流出を止めるのは道州制は不可欠。
それは何を置いても橋下に期待する。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:59:09 ID:???
ハシシタの方も間違いでないはずだが
実際はハシモトでなくハシシタなんだし
不勉強はどっちなんだ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 23:12:25 ID:???
>>977
橋下なんて、企業流出に関心無いやん。

道州制？そんな府の権限外を期待してる内に、橋下不況で大阪壊滅だわ。

そもそも橋下の道州制なんてものは大阪を守るものでもない。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:11:35 ID:???
>>979
どうするべき的な事を少しは言わないと、誰も聞かんよ。


981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:23:40 ID:???
>>979
橋下の言ってる道州制は関西圏を大阪一極集中にしましょう、ってお話だしなぁ。
大阪といっても府じゃなくて大阪市の狭い範囲みたいだし。
大阪全体の発展を考えてる、とは言いづらい。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:28:03 ID:???
>>981
どの発言からそう思ったんだ？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:30:38 ID:???
tesu
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:35:04 ID:???
>>980
道州制自体が根拠があいまいだから仕方ないんじゃないか？
そういえば道州制論者で色々本を出してたおっさんも消えたな。
所属してた組織を追い出されたらしいという噂を週間誌で読んだ。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:39:45 ID:???
大阪人が関西の発展・関西のタメに・・・
って発言する時は己のタメって時だｗ
大阪大阪も我が我がのときだから
自分さえよけりゃそんでええんだよ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:48:10 ID:???
>>980
奇をてらわず普通にやればいいだけ。
普通のことができないのが今の大阪府政。
今のみならず前知事もその前の知事もそうだったが。
ちなみに俺は>>979とは別人。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 00:57:04 ID:???
>>984
道州制の話はさて置くって話でしょ。
橋下がこれまでやったものの何がやったら駄目なものだったのか、
何をやらなかったから駄目で、何に努力・傾注するべきなのか、
辺りを少しは書いてくれないと反論・同意しようが無い。
>>986
その「普通」の中身を聞いてるんだが？
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:02:21 ID:???
「普通」がわからんのか・・・
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:02:54 ID:???
>>987
他県なみにやればいい。
財政再建も常識の範囲で普通の手段でな。
ワン大阪なんていらんだろ？
「普通」の内容についてとりたてて説明はいらないと思うがな。
普通は普通なんだから。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:03:45 ID:???
>>987
他県なみにやればいい。
財政再建も常識の範囲で普通の手段でな。
ワン大阪なんていらんだろ？
「普通」の内容についてとりたてて説明はいらないと思うがな。
普通は普通なんだから。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:06:34 ID:???
他県の企業も流出してるんだがｗ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:07:25 ID:???
>>989
その普通のやり方で今の日本の体たらくなんだから、普通じゃないアジテーターが歓迎されるのは
仕方ない流れだとは思うぞ？世論調査の支持率高くて各政策はそれほどでも無い、っての見れば
明らかじゃん。

その流れの中で橋下は普通じゃない！衆愚政治だ！といくら叫んでもピントずれてるよね。
だからアンチは批判戦略を変えないといけないと思う。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:07:45 ID:???
ほんとバカ信者だなｗ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:09:33 ID:???
>>991
でも失業率全国一に陥落したのは大阪w
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:15:25 ID:???
>>992
衆愚政治という批判だけではない。
無能だと言っているではいか。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:16:41 ID:???
>>992
それは宮崎県知事なら有効かも知れんが
大阪府知事がギャンブルする必要はない
一つ企業誘致を例に出すと
他の地方都市より有利な所からスタート出来るのを
活用すればいいだけでしょ
税収もあり過疎地域のない大阪が赤字になる方がおかしいだから
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:19:15 ID:???
信者君スレ立ての時間かな？ｗ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:23:24 ID:???
>>996
過疎地域と大阪と比較して、満足度が大阪の方が高いのであればその論理でいけるが、
必ずしもそうじゃないでしょ？

支持者側から見てアンチの批判が的外れだな、と思うのは上記のアジテーター期待に
対して一切のダメージを与えていないということ。

普通の知事として無能なのでなく、アジテーターとして無能である、という方向の批判でないと、
今の支持率はなかなか落ちないよ。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:23:52 ID:???
うめ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:23:53 ID:nLKlo/Pb
１社でも咲洲でもりんくうでもいいから来てくれれば橋下の活動も認められることになるけどね。
まだそういう話が無いから糞アンチの言い分が勝ってしまうｗ
企業流出は大阪・橋下が問題というより、民主政権の問題のほうが大きいかと。
大型テレビ画面の工場とか、せっかく国内で作りましょう！って流れになってたのに
民主の経済音痴ぶりに嫌気さして国外に出ていってしまってるからね。
1001 ：１００１：
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