ラノベは純文学に劣るものなのか？

どうなの？

でも同じ文字の塊だし

またこの手の煽りスレか・・・
もう文学板か文芸書籍サロンでやってくれよ・・・
http://love6.2ch.net/book/
http://love6.2ch.net/bookall/

まあ似て非なる物として、完全別物と割り切るべきだと思うよ

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
ｵﾚｶｺｲｲ！

劣らないよ。だって純文学は売れないもん。
これは要するに純文学はあまり興味を持たれない、
世間的には下らないものだと思われているということだよ。

そもそも明確な境界があるわけではないしね。

>>4に同意
似て非なるものだよ

>>1->>6
中二病は死ね

劣るよ

一冊あたりの平均文字数とかでは劣ってるんじゃね

劣るよ

純文学は学問として劣っている
ライトノベルは小説として劣っている

>>9
純文学の文章のほうが密度濃いので、1ページあたりの平均文字数なら劣る。
ただし、ライトノベルのほうが（平均して）ページ数多いので、一冊あたりならわからん。

一冊の体感の内容量は純文学の方が圧倒的に上
質は人それぞれだろうから知らんが

お前それは、
イタリアンにうまい棒は劣ってるのか？
ってのと同じだぜ？価値としては劣ってるが、どっちも旨い（ことが多い。）

美味い棒バカにしないで

>>12
つ　失われた時を求めて

>>14
イタリアンとうまい棒出されたら、イタリアン食う人が大多数だろう。
だからその例えは適切じゃない。
高級懐石　と　ジャンクフード　くらいが適切だと思う。

ちなみに俺はジャンクフードを選ぶ。

まず、どんなルールで優劣を比較するのか
ゲームのルールを決めろ、と

ゲームのルールが決まればたぶん結論が出る。
(結論が出ない、って結論かもしれんが)

結構こんなスレ立つけど、教えてくれ！？

純文学ってなに？

真面目によくわからないんだが、古典以外で最近の日本の純文学で
なにかオススメとか代表作ってなんだろう？

……オケオケ。スルーか？　それもいいだろう。聞く前にググレと昔の偉い人も言っていたしな。
まかしとけ。ポンポンっと……。

純文学（ウィキペディアより）
○大衆小説、あるいは小説一般に対して、商業性よりも芸術性・形式に重きを置いた小説の総称である。

純文学（民明書房刊『古典からの脱却』）
○娯楽小説、もしくは小説一般に対して、売上よりも筆者や批評者の矜持に重きを置きたい小説の総称であーる！

ついでに2000年代の純文学代表作を検索してみた。
舞城王太 著：『阿修羅ガール』
内容：主人公による軽妙な口語体で、まくしたてるようにストーリーを展開させていく独特の手法はそのままに、
　　危険で暴力に満ちた世界観を、現実と妄想、現世と冥界までをも巻き込んだダイナミックな作品。
　　　好きでもないクラスメートの佐野明彦となぜか「やっちゃった」アイコは「自尊心」を傷つけられて、
　　佐野の顔面に蹴りを入れ、ホテルから逃げ出す。翌日、佐野との一件で同級生たちにシメられそうになるアイコだが、
　　逆に相手をボコって、佐野が失踪したことを知らされる。佐野の自宅には切断された指が送られてきたという。
　　アイコは、思いを寄せる金田陽治とともに、佐野の行方を追うが…。
　　　同級生の誘拐事件、幼児3人をバラバラにした「グルグル魔人」、中学生を標的とした暴動「アルマゲドン」。
　　謎の男・桜月淡雪、ハデブラ村に住む少女・シャスティン、グッチ裕三に石原慎太郎。
　　暴力的でグロテスクな事件とキャラクターたちが交錯する中を全力疾走するアイコの物語からは、
　　限りなくピュアなラブ・ストーリーが垣間見えてくる。純文学やミステリーといったジャンルを遥かに飛びこえた、
　　文学そのものの持つパワーと可能性を存分に味わっていただきたい。

　……あ〜、うん……。
　ｴﾛｹﾞﾝｶﾞｰ絵師のイラストを添えて、ラノベのレーベルから再出版したら、
　キノとかシャナとかと同時上映するかもしれないのが純文学？

舞城を代表とか言ってる時点で恣意的、ろくに読んでないことモロバレ。
釣りなのかもしれんけど。

純文学を代表する作家 2000年代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%94%E6%96%87%E5%AD%A6#2000.E5.B9.B4.E4.BB.A3

>>21はいぬかみっ！とか代表にあげるんだろか

Wikipediaの内容を真実だと信じ込むほうが、
例に挙げられてる純文学作家の作品をろくに読んでないのがモロバレ。

ラノベはジャンキフードと形容する奴がいるけど、
ラノベ読んでいる人ってキモヲタじゃん。

≫24
内容に関係なくオタみたいな人が読んでるのは原因の１つだな。

ジャンクフードだけ食ってれば肌も荒れるし太るしでキモヲタみたくなるだろ

舞城の文体は本当に独特のものだからな。ｴﾛｹﾞﾝｶﾞｰ絵師のイラスト付けたってラノベにはならんだろう。

『小説の中のラノベの位置』と『食べ物の中のマクドの位置』は違う気がする。

なんでマクド？
ジャンク＝マクド
はお前の趣味だろカス。

>>29
なんだこいつ？

　　　　 　　　 　　 　 ＿
　　　 　　 　 　 　 ,'´r=＝ﾐ､
　 　　 　 ,_ _ _ 　 卯,iﾘﾉ）)）〉　_ _ _
　　 　 ／ 　　`."-|l〉l.ﾟ ｰﾟﾉl／ 　　　ヽ　じゃんくっく
　　　 '"'⌒`~"'" ''|!/'i)卯iつゝ '''"ｰ"``
　　　 　 　　　 　　''y /x lヽ
　　　 　　　　　　　l†/しｿ†|
　　　 　　　　　　　lﾉ 　　ﾚ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼいんっ
　　　　　　　　　　 　川
　　　　　　　　　 　( (　　) )

>>21
文学板でも話題になってた

サブカルに食われる文学
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1151484842/l50

批評家・文芸誌発行者による『純文学vs現代小説』の論争
↓
その縮図が文学版での『純文学vsサブカル小説』
↓
さらに縮図がラ板での『純文学vsラノベ』
↓
最終形態が『俺の愛読ラノベvsｵﾏｲﾗの好きなラノベ』

チラシの裏にでも書いてろ

それ以前にsageろ

純文学なんて活気がないし、ケータイ小説のほうが売れてる。
書店の売上ベスト１０は上位をケイタイ小説が独占し、ラノベも多少ランクイン。
あとは東野圭吾が何位かに居たかな。

>>純文学なんて活気がないし、ケータイ小説のほうが売れてる。

前提が間違ってる。現代小説且つ売れないのが純文学の最低構成要素。
高名な賞を取っても、それで有名になって売れ始めると
「あれは純文学じゃねぇ……」と見放される傾向にある。

なので、こんなスレは何度か立つが、
「これこそが現代純文学の結晶！時代の寵児！」という紹介レスでてこない。

面白いと思った方を読む

てか純文学て面白いの？
作家とかじゃない限り読書なんて娯楽であるべきだと思うんだけどな

>>37
空の境界は面白かったぞ

>>38
どゆこと？
単に面白いから読めってこと？
レスの意図がわかんねorz

>>37
当然、純文学が好きな人は純文学が面白いから読むんでそ。
エンタメ的な楽しみ方ではないだろうけど。

ラノベは読み手の感情を動かすのが上手いと思う、悪く言えば落ち着かなくさせてる。
純文学は読んだ後自分自身の内省を促す効果が強い。
と俺は考えてる。

サブカルに食われるブンガクって
ビートジェネレーションの頃からサブカルに食われっぱなしじゃんブンガク
なにをいまさら？あほかいな

たとえば>>42を見て普通に異議を唱えるのも、『食』と『頃』だけ漢字なのは深い意味があるはずだと考えるのも自由。
読み手次第で文章なんてなんぼでも深くなる。まして物語なら尚更。
何が言いたいかってーと、ラノベというジャンル自体は別に純文学に劣りはしない。要は作家の魅せ方というか力量なんじゃないでしょうか。

>>38
>>38
>>38

読むことに意味があるのか、書くことに意味があるのか。

文章力で読ませるのが純文学。ストーリーで読ませるのがラノベ。

キャラの内面を全面に押し出すのが純文学
キャラの外見を全面に押し出すのがラノベ

地雷率なら、ラノベのほうが上（たぶんミステリーとかSFとか歴史小説と比べても）。
純文学で地雷を書いても、賞の選考で落とされるから出してもらえない。
もし出たとしても、読む奴がいない。

それはあまりにも読むジャンルが限られてる人間の言うことだな

>>42の元ネタ

オタク文化VS文学
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1177765695/l50x
49 ：吾輩は名無しである ：2007/04/30(月) 20:11:13
現代ブンガクのほうからサブカルに股を開いてしまったんだから負けに決まっているだろう
ビートニクから始まって映画、SF、ロックなどなどその時代のサブカルチャーと寝てきたのがブンガク
オタク文化とやらもその延長にあるだけって話

純文学まるごとで考えたらラノベは完全に劣ってるだろうな。

トルストイとかトーマス・マンより凄いラノベ作家がいるのなら是非とも教えて頂きたいもんだが。
奈須きのこ？ｗ

現代の日本文学の「下位」に限定するならラノベにも軍配あがる可能性があるかもね。

ぶっちゃけ芸術的価値で言ったらラノベに勝ち目はないでしょ。

きのこ辺りを天才とか言ってる基地外がいる時点で
ラノベは最底辺だろう

>>36
村上春樹が長者番付の作家部門にほぼ毎年載っていて、
ミリオン売れた『博士の愛した数式』が読売文学賞を
取っていることを知らないほど、お前が純文学を読んでいない
ことはすごくよく分かった。

>>37
面白いよ。

>>40
エンタメとしても面白い作品はいくらでもあるよ。

>>41
お前が純文学を読んでいないことはすごくよく分かった。

でも春樹は正直微妙

文学なあ。
とりあえず、わざわざラノベ板で嬉々として純文学賞賛してるやつを見て、
文学読者＞ラノベ読者ではないのはわかった。

でも春樹の作品がラノベに劣ってるとは到底思えないんだが。

文学のラノベ叩きは見飽きたよ
春樹もハルヒも両方読めばいいだけなのに
純文もラノベも名作もあれば地雷もあるのは当たり前なんだから

セカイ系って、『世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド』のパクリでしょ？

292 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/21(土) 11:26:24 ID:vHUlPu9s
表紙見ただけで萎える。もう中年だもん。
中年がブギーホップとか読めねぇでしょ。もう若禿きてんのにさ。
会社の食堂でさ、弁当食いながらよう、腐った少女マンガみたいな新書を
頭の薄い三十代サラリーマンが読めるわけ、ねぇずら。勘弁してケロ。

そりゃま、中学生ん時なら「あさき夢みし」とか「妖獣都市」とか好きだった
けどね。クオリティ考えたらいまさら金と時間を費やしてまでラノベに戻る意味
ないっしょ。

この気持ち、要は

「ライトノベル？あのな、金と時間が勿体無いんだよ」

という事っすわ。禿しくそう思うわ。

ラノベにも面白いがあるのかもしれないが、そこまでたどり着くのに
一体いくつの地雷踏まなきゃいけないのだろうかと考えると、
目の前真っ暗になる。
ついでに言っておくと、図書館と古本屋にしか住めないので、
新刊のラノベは買えませんorz

ところでハルヒって面白い？
ようつべでアニメ見たけど、まったく笑えなかったぞ。

まあ面白いのなら（面白そうと思ったのなら）
俺は純文学でもラノベでも何だって読むよ。
でも純文学を面白いと思う機会が少なかっただけなんだ。それだけ。

私を楽しませてくれる、entertainさせてくれる作品があるなら
どうぞ紹介してくれ、ということ。ただ読む気になったら
自分から文学板にいくけどね。

高校の頃は安部公房は十冊以上読んだし彼はノーベル賞クラスの作家だと思った。
彼は好きな作家の一人だけど、谷川流とか秋山瑞人とかを読まないで
安部公房を読んでいれば良い、とは思わない。
誰かが言ってたがジャンクフードと高級懐石と一緒で代替とはならないと思う。

>>58
イリヤの空のどこがハードボイルド・ワンダーランドのパクリなんだよ？
セカイ系を五冊か十冊くらいいろいろ読んでから言えよ。

>>60
あなたの求める笑いというものが狭すぎるのが一つの問題。
ギャグはないけどユーモアはあるし、
それだけがあの作品の持ち味でもない。

あなたにはあれは合わないのかもしれない。
でもあれを面白いと思って買う人が何十万人と居るのも事実。

245 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 17:14:29 ID:Sqaz7AqV
>>242
なら貴方はそれこそディテールだとか描写だとかを基準に比較すればいい。
もちろんその比較が変ならツッコミが入るだけだ。

ただ「売上」や部数、刊行タイトル数だったら数値の合計や推移で
「ライトノベル一般」と「文学一般」の比較は可能だけど
内容や表現で「文学一般」と「ライトノベル一般」を比較する事って可能かな？
個々の作品間の比較にしかならないと思うんだが。

イチローとビル・ゲイツを比べて
「アメリカ人より日本人の方が野球がうまい」って言ったら馬鹿だろ？
イチローという一個人がビル・ゲイツって一個人よりうまいって主張は可能だけど。

247 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 17:22:03 ID:wqQQDtd8
>>245
文学一般って表現がよくわからんが
ラノベには方法論が少なからずあるだろう。
あるいはレーベル単位で。
一般小説も新潮群像とかで癖もあるし
比べられないこともないよ。

248 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 17:25:25 ID:wqQQDtd8
あ、文学板から誘導されてきました。
よろしくね。
嫌いな本はキノの旅です。

そもそも面白いかそうでないかという基準しか頭に無いのであればエンタメだけ読んでればよくね？

250 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 17:27:45 ID:Sqaz7AqV
>>247
それは可能だろね。
新潮はこういう作品を好むとか、
電撃の傾向はこうだ、とか。
主人公の年齢や性別、装丁や価格設定から
対象読者層を推測するとかね。

ただ>>236が言ってるようなファクターでは
個別の作品の評価基準になっても
ジャンル全体、レーベル全体の話は不可能だろうってこと。

どのジャンル、どのレーベルにも良作もあれば屑もある。
そんな当たり前の話。

253 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 17:35:28 ID:wqQQDtd8
>>249
お前何いってんのかさっぱりわかんねーよ。

>>250
不可能じゃないよ。
ラノベは文字の数が少ないんだからそれだけ表現力は劣るはずだよ。
あと学歴。昔の小説家は東大の天才が普通だったから
年々新人が増えて供給過多になってるラノベが劣らないはずがない。
これはもちろん一般小説にもあてはまるけどね。

最後の二行は同意

>>251
OH　みてなかった。文学VSラノベスレから誘導された

255 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 17:38:28 ID:Sqaz7AqV
>>253
>>ラノベは文字の数が少ないんだからそれだけ表現力は劣るはずだよ。
俳句

（解説：２文字で反証を表現してみました）

256 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/06(金) 17:40:29 ID:wqQQDtd8
ごめん、ラノベ板住民はやっぱりバカだったか＾＾；
相手した俺が悪かった＾＾；

あとぶっちゃけた話、ハルヒはアニメはそこまで面白くないよ。
アニメ化やマルチメディア展開には成功したけどね。

監督が自分で言ってるけど、長門の長回しとか最悪。

>>60
とりあえず重度の中二病なのはわかった。

>>63
私の言う「面白い」ってのはもっと、読後に心がグラグラするとか、
読んだあと喉がつっ変えたり腹の底に何かが鬱屈する感じとか、
単純な興味深さとかも含めて言ってるんだけどなあ。

>>61
「面白い」｢面白くない｣って個人の印象じゃん。
人それぞれだし、時間が立てば昔面白いと思った
漫画が久々に読み返したら全然つまらないなんて事よくあるし、
優劣を議論するときの判断基準にはならないんじゃね？

>イリヤの空のどこがハードボイルド・ワンダーランドのパクリなんだよ？
ちがった。言い方が悪かった。
世界系のハシリのエヴァって、Ｗ村上のパクリでしょ？

>あなたの求める笑いというものが狭すぎるのが一つの問題。
逆だと思う。だって、ギャグがほとんどなんとなく予想できたんだもん。
まあうけつけなかったんだろっていわれたらそのとおりだけど。

>>68
お前見たいなのはなおさらエンタメ読んどけ。

61 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/10(木) 14:48:32 ID:pUja81ig
まあ面白いのなら（面白そうと思ったのなら）
俺は純文学でもラノベでも何だって読むよ。
でも純文学を面白いと思う機会が少なかっただけなんだ。それだけ。

私を楽しませてくれる、entertainさせてくれる作品があるなら
どうぞ紹介してくれ、ということ。ただ読む気になったら
自分から文学板にいくけどね。

entertainさせてくれる作品があるなら
entertainさせてくれる作品があるなら
entertainさせてくれる作品があるなら
entertainさせてくれる作品があるなら
entertainさせてくれる作品があるなら
entertainさせてくれる作品があるなら
entertainさせてくれる作品があるなら

entertainさせてくれる作品があるならｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレに限らずラ板・文学板の『ライトノベルと純文学を比較する』系のスレは
村上春樹と阿部公房とガルシア・マルケスしか読んだことないほんの数人の粘着レスで構成されています

村上春樹と夏目漱石と綿矢りさじゃねえの？

>>61
>でもあれを面白いと思って買う人が何十万人と居るのも事実。

ただし、その何十万人はみんなキモヲタ＋リア厨なんだよねｗ

entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
entertainさせてくれる作品があるならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰か純文学の定義か
誰もが純文学だと認める作品の名前を教えて下さい

>>75
お前のまわりはそうかもな。類は友を呼ぶし

空の境界

>>78
ん？悔しかったの？ｗ

舞城はスルーか？　いや、純文かは謎だが。

セカイ系でエヴァが出てるけど、走りはもっと古いんじゃね？
エヴァは脚本だったか監修だったか演出がリレー式で内部的にボロボロの出来だったのが、
深読みしたファンのおかげで偶発的に深みが出来たとか監督がインタビューしてた気がす。

同じとこのナディアとか、その原案になったラピュタとかのが走りとしては大きいんじゃね？
物語の中核にいるのが、世界の命運を握った少年少女のところとか。

古いところだとﾄﾙｷﾝの指輪物語も子供（に見えなくもないﾎﾋﾞｯﾄの青年）がキーになってるか。


で、気付いた！　純文学と比べるよりもジュブナイルやらホラー、ファンタジーと
比較するべきジャンルなんじゃね？＞ラノベ

>>80
馬鹿を言うな

317 ：吾輩は名無しである：2007/03/26(月) 08:36:55
だいたいなにが「純文学」でなにがそうじゃないんだ

318 ：吾輩は名無しである：2007/03/26(月) 08:55:03
それ禁句っすｗ　ゆーりありーがっとみー？

450 ：吾輩は名無しである：2007/03/30(金) 09:43:19
中村九郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純文学

これは正直同意……

>>80
アンタの粘着レスがキモいのは事実だがな

そもそも純文学もラノベもどっちもただの娯楽だろ
優劣決めたがる奴の気がしれん

セカイ系がなぜある時期に普及したか？

492 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 10:19:16
中村九郎はオタ側に寄ってる物書きの中で唯一ないし最も完成された小説を書いてる。
ラノベの歴史が生み出したひとつの結実と言っていい。これに比べればファウスト系はゴミカス。

528 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 22:45:23
>>492
「中村九郎はオタ側に寄ってる物書きの中で唯一ないし最も完成されたポエムを書いてる」
なら同意する

529 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 22:46:27
中村九郎ってインタビューでも凄いね

534 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 23:23:50
>>528
ロクメンと黒白は詩だね。ていうかこの人は詩人だよ。
でもアリフレロは間違いなく小説だよ。

平家物語って純文学？
輝ける闇って純文学？
ドン・キホーテって純文学？
収容所群島って純文学？

733 ：吾輩は名無しである：2007/04/06(金) 21:16:29
くっそ、お前ら好き放題言いやがって。
新興勢力なんだからあと二十年くらい長い目で見ろやボケ！　まあ二十年後も同じ言い訳するけど！
適当な作家を抽出してラノベ全体を馬鹿にしやがって！　まあ誇れる代表を挙げろっつっても居ないけど！
よーしそんならラノベ板にて、売れてるという理由で渡辺淳一をそっちの代表とみなして純文学を馬鹿にしてやる！　まあ渡辺淳一すら難しくて読めない奴多いけど！

739 ：吾輩は名無しである：2007/04/06(金) 21:54:54
>>733
渡辺淳一は偉大だな。
30年間読み捨て小説だけで生き残ってきたんだから。
ラノベ作家は少しは見習えよ、ほんとに。

純文学とエンタメの違いを教えてください
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1139229780/l50
いまだに文学の定義が分からない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1169885351/101-200
文学がわからない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1172310633/201-300

>>77
それは難問だ。たぶんラ板では答えは出ない。

漱石の名前が挙がったりするが、「坊ちゃん」「我輩は猫である」「やっぱり猫が好き」は
当時の大衆向け娯楽小説ではないかと考察する板だしな。

宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」は童話ではなく、
純文学に入る気もするが、猫アニメになっちゃったりするし。

筒井康隆の「時をかける少女」。これはSFだが、文豪・純文学の旗手でもある彼の作品が
今でも映像化され、時代毎に時代に則した萌えを含有させまくったりしてる。

>>88
甘いぞ。このラ板には聖書まで脳内ラノベ処理してるスレまであったっぽい。

>>92
「ラノベに文学性は必要か」というスレで「文学性」の定義論争をしていたことがあったが、
結局結論出てこなかったぞ。

文学板住人は一日で結論を出したが。
ライトノベルVS純文学
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/book/1174057168/

846 ：吾輩は名無しである：2007/04/10(火) 19:33:01
今日一日、文学性とは何か考えた。

その結論：哲学性≠文学性≒詩性


847 ：吾輩は名無しである：2007/04/10(火) 19:36:15
ちょっち不正解

哲学性≠純文学性≒詩性

芭蕉は純文学の父だ！

848 ：吾輩は名無しである：2007/04/10(火) 19:48:13
日本って、歌舞伎や能ができる前に、和歌が生まれてたじゃん（猿楽もあるが）。
日本の純文学に詩的なものが多いのって国民性なのかもね。

あったっつーかまだあるだろが
おまえは板内検索もできないのか

聖書
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170693916/

>>94
いや、ビビるっちゅーか、そこに関わるのは
無許可でディズ○ーキャラの看板出すより怖そうでワザとぼかしたんだ。

>>73が核心を突いたな

『三四郎』の初版発行部数はわずか2000部だったらしいよ。

ラノベは文字の数が少ないんだからそれだけ表現力は劣るはずだよ。
あと学歴。昔の小説家は東大の天才が普通だったから
年々新人が増えて供給過多になってるラノベが劣らないはずがない。
これはもちろん一般小説にもあてはまるけどね。

純文学コンプに留まらず学歴コンプかよ
自意識が強すぎるの？
それとも周りの期待が過剰なの？
生きてくの辛くない？

>>73のパクリ元
阿部和重は人気者だね。Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1153571843/

926 ：吾輩は名無しである ：2007/03/25(日) 12:17:08
思いっきり、ガルシアマルケス・安部公房が好きですと言ってしまいました＞＜
どうなんですか？＞＜

927 ：吾輩は名無しである ：2007/03/25(日) 15:54:20
>>926
マルケスはダメかもしれんが、安部公房は相手が学生時代に読んでいたらOKかも。
いずれにしても微妙

>>925
確かに。かといって「村上春樹が好きです」だけだと没個性。うーむ・・

929 ：吾輩は名無しである ：2007/03/26(月) 05:15:38
「村上春樹が好きです」は痛い人だってみられるだろ

930 ：吾輩は名無しである ：2007/03/26(月) 20:17:58
世間的にはそうでもないだろ。

追加。

924 ：吾輩は名無しである ：2007/03/25(日) 01:17:16
面接では「こういう質問が来た時にどう返すか」で社会性を見てるんだろうな。
だから多分、"本当に好きな作家"ではなくて"無難な作家"の名前を挙げるべきで、
しかしそこで売れ線ぶっちぎりの作家を挙げてもアピールにならない。
どう答えるかは難しい問題だよな・・・・
オレなら「遠藤周作が好きです」とか「初期の村上春樹が好きです」とか言うかなぁ・・・・
重厚長大型メーカーなら「司馬遼太郎が好きです」なんてのもいいかも。
スレ違いだな済まぬ。

925 ：吾輩は名無しである ：2007/03/25(日) 07:56:16
面接官は「初期の村上春樹」の「初期」にカチンとくるはず。

ラノベ作家は精神的に未熟

精神的に熟した人間なんて俺は寡聞にして知らない。

釣りにレスするあなたは慈悲深いですね

文学とライトノベルを比較した時に、文学のほうがレベルが高いってのは、多くの人が実感することではあると思う。
俺が読む文学作品って文豪と呼ばれていた人たちの物くらいだから当たり前なのかもしれないが。
まぁ、それはともかくだ、この「レベルが高いという感じ」というのがどこから来るものなのか？　と言うのはテーマになると思うのだがどうだろうか？

要約すると「多くの人は文学のほうがレベル高い感じがするってのを前提にしてみたら？」ってことです。
つっても現代文学って薄っぺらい感じのするものがたくさんあるから、漱石や鴎外等の、上澄み部分との比較からまず検討して、
現代文学でも当てはまるの？　というのを次に検討することになると思うが。

頭悪そう

>>105
古いものに権威が宿り、新しいものが卑下されるのは世の常。

だけどお前キモヲタだろ？

>>105の言ってることもわからんではない。
わからんではないが、ラノベやその作家を貶めることでしか『文学のレベルの高さ』とやらを表現できない奴が多い気がする（105がそうだとは言わんが）。
純文学とやらがそんなに偉いのなら、もうちょっとこう、ガクジュツ的な主張ってやつをしてみせてくれんか。

文学のレベルはどうか知らないが
ライトノベル読んでたら「こんなもん俺でも書けるよ」と思ったのは事実
というか俺だけでなく２０過ぎると誰でもそう思うんじゃないだろうか

高校生がデビューして書いてたりするんだろ？（聞いた話だけど）
作家さんって人生経験から面白いアイデア閃いたりする人多いみたいだから
高校生の経験・知識じゃ胸に感じるものが少ないな･･･
半分の月って小説読んだけど「若いな」ってのが正直な感想でした

別に文学が偉いわけではないと思う
むしろ普通
どちらかというとラノベが劣っているのでは

純文学とラノベを比較して勝ってる部分をむしろ「ガクジュツ的に」聞きたいもんだが。

「純」じゃないがドグラマグラって本を読んでみろ
精神的にくる(wikiでまず調べてみな)


それ読んだ後にラノベ読んで見ろ

>>113
・・・？

ああ、書き方が悪かったな。
俺はラノベが勝ってる部分を「ガクジュツ的に」聞きたかったんだが。

まぁそれにしろなぜそこでドグラ・マグラなのか。
夢野久作は純文学じゃないだろ。

>>107
古いものでも評価され続ける、権威であり続けるにはそれなりの理由があると思うが？

>>109
ガクジュツ的って書いてあるから、意味のないレスなのかもしれないけど、
もし学術的に検証しようと思うなら、立場として考えられるのは
１、社会学的
２、心理学的
３、文学的
のいずれかだと思う。
１、２の場合、統計を用いて有意性を問うという形になるのだけれど、これはある程度の量のデータが必要。
３の場合、過去に蓄積された論文、書籍などを当たって主張に客観性をあたえることになる。
学術的に検討するってのは「妥当性」を引き上げる作業を行うことに似ている。そうすると資料やら、時間やらやたらと消費する。
そういうのは論文とかでやることで、ここで出来るのって皆が印象をもちよって語るくらいしかできないと思うのだけど。
真面目にそんなことをしようと思うと、参考文献と引用だけで200レスくらい使えるんじゃないかね？

>>114
夢野久作は純文学的要素を多分に含んでいますが？？？
当時で言えばだがな

「ガクジュツ的」というのがよくわからんが、

まず語彙が貧困、文法が守られていない、誤字脱字が多い、文章が稚拙。
そのため、風景描写をしても臨場感ゼロ。
プロットの底が浅く、しかもその底の浅いプロットさえちゃんとまとめられていない。しかも矛盾してる。ご都合主義。
キャラの造形が中途半端で一面的、心理描写が下手、台本を棒読みしているような台詞しか書けない。
要するにキャラが「死んで」いて、さらに書き分けられていない。

どのラノベもどれか一つに絶対当てはまる（はず）。
そういう作品は文学性どうこう言う以前に小説としてだめ。
そういう小説を書いてしまうのに作家になるのは、息継ぎできないのに、水泳選手になるようなもの。

小説としてゴミ

>>116
たしかに純文学的な要素は含んでいるが、
典型的なモノじゃないだろ。比べるならほかにもっといい作品があるだろうに。

ドグラ・マグラあげるぐらいなら新潮の海外小説とか岩波の赤帯からでも探してくるほうがマシ。

そもそもラノベ自体が純文学とは遠いものだと思う（商業主義だろラノベって多分）
比較してどちらが優れているのかを決めるのは難しい

比較してほしいならラノベのどのあたりが芸術的なのかを
説明してもらわないと純文学と比べようないわけで

>>117
その区分けは正直、純文にも当てはまるのが出てきそうだが。
いや、俺は本読むのにその手の思考しないから、例を挙げることはできないけどさ。
まあ、相対的にはラノベの方が多いだろうな。実際酷いのは酷い。

読者が若年層に集中してるラノベとそう言った部分がない純文学では土俵が違うんだから、
優劣を比べるのは下衆じみた行為でしか無いと思うんだけど……。
まぁそれは置いといて、
純文学にラノベが勝っている、と言われる理由は主に「文章の巧拙」と「精神性の高低」、最高の筆力で書かれる深い意味を内包する文章、人間性の複雑さを緻密に表現する高尚な純文学にラノベみたいな文章も内容も安っぽいジャンルに劣る要素が無い、と。
言ってる事は正解、確かにラノベの文章は未熟な部分も有るしストーリーが勢いやシチュエーション重視でキャラクターは文章じゃなく属性や記号的にしか表現されないから生々しさが無いとも言える
でもそれは決して優劣を決定づける要素なんかではない
だから同時に間違い、ラノベは若者向けに特化されていった娯楽小説なんだから高度な文章や複雑な人間表現なんか「必要じゃない」の。
相手より優れている部分だけを持ち出して「アンタは私より劣っている」と主張するのは片原痛いね。

それでも理解出来ないと言うなら小咄を一つ、
子供と学生と初老の方に絵本とラノベと純文学を見せました
子供は絵本が面白いと言いました
学生はラノベが面白いと言いました
初老の方は純文学が面白いと言いました

さて、どれが一番優れているでしょう？

>>122
一番優れてるのは漫画だな、間違いない

またキモヲタの自己弁護か

学生（オタ系）はラノベが面白いと言いました

>>115
古いものは大概いいものだけ残るからね。

でもここで言いたいのはそういうことでなく
「単純に歴史がある体系」に魅力を感じる人が多いってこと。

黙ってろファッションサブカル野郎

軽い設定と描写からくる勢いと爽快感がラノベの売りの1つかと。

バッカーノ！やスレイヤーズのような話を文学畑の人が書けるか、
というと怪しいだろうし、やれるけどやらない、ならともかく
できないことを低俗、劣等と言うのは某狐と同じだ。

それはそれとして、ラノベ作家に文章力がないというのは
瑞っ子としてとりあえず否定させていただく。

ラノベっぽくとか純文学っぽくとか
書き分けるのって造作もないことだと思うんだが。

つられねーよ

>>122
片原さん大丈夫ですか

スポーツに例えるとラノベと純文学は別の競技なんだろう？
それでも比べるのは小説という括りがあるからだろうが
それは走るという括りがある短距離走、長距離走、ハードル、高跳び、幅跳び
等の優劣を比べるのと多分同じ事なんじゃないかねぇ？

どちらも「野球」という競技には変わりないけど
純文学がファーストならラノベはライトみたいな

「小説」という競技を楽しんでいる人から見たら
各ポジションの優位性比較はあまり意味がないって感じじゃないかな？

>>102
この間テレビで純文学作家のラブレターの朗読があったけどかなりキモかった。妹も引きまくりだった。

つーか重複じゃね？

ラノベに文学性は必要か３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174674294/

ここはラ板なんだからキモオタがいて当然だろ。
「キモオタ」って何回も言う奴は自分に余程コンプレックスを持っているようでｗｗｗ
いつも他人を自分に当てはめて考えるのは止めたほうがいいぞ。

　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔
.》ﾄ　　.′　　　　∨　　　　　　 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z　″　　　 》
.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
　　

>>105
>俺が読む文学作品って文豪と呼ばれていた人たちの物くらいだから当たり前なのかもしれないが。
と
>つっても現代文学って薄っぺらい感じのするものがたくさんあるから、
って矛盾してない？

>>120
どのラノベよりも村上春樹の方が売れている件

>>121
あるだろうね。だけど、純文学でそういう小説の基礎力を要求されるのは確か。

ハルキは無駄に権威を持っちゃったラノベみたいな作家だろ？

純文学だと認識してるのはファビョってるハルキストだけだろうに

春樹程度を基準に考えられても・・・

>>139
っていうか、エンタメ作家だね。最近『アフターダーク』で方向性変えたけど。

前提がおかしい
ラノベはキモヲタ向けノベルだろ

ってかラノベバカにしてくる奴ヲタをコケにしてるんだろ

大江健三郎
加賀乙彦
古井由吉
高井有一
水村美苗
村上春樹
筒井康隆
井上ひさし
堀江敏幸

ラノベ作家には対抗できる作家がいないであろう存命中の作家
半分釣り

それ以外の一般作家はラノベ作家と同等ってことでいいのか？ｗ

>>145
いや、実を言うと故人の作品ばっか読んでいるから、
存命中の作家は上に挙げたやつぐらいしか読んでいない。
村上龍や吉本ばななとか出すと突っ込まれそうだしｗ

筒井はある日突然ラノベを書き出したりしかねないから困る。

しかもヒットしそうで怖い。純とラのどちらの文壇が歎くか見物だが。
もともとＳＦ畑な文筆家だからかね。
「萌え絵文庫」→「ハードカバー」の経緯で是非……。

次は、ＳＦｖｓラノベ、ミステリvsラノベ、ホラーvsラノベ、のスレが立つかもわからんね。

実際に文学の人たちがラノベ畑にきたら今のラノベ作家って駆逐されんじゃねーの？

ざっと探したら結構見つかったよ
西尾維新vs森博嗣
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1077632357/l50
西尾維新vs島田荘司
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080264342/l50
西尾維新vs京極夏彦
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1077445255/l50
西尾維新対江戸川乱歩
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1090910576/l50
もうＳＦはラノベの中で生きていくしかない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1128943066/l50
海外ファンタジーよりラノベの方が優れている
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1130578538/l50
最近のSF風のライトノベルにはうんざりだぜ。。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/sf/1176570900/l50

>>149
ラノベの定義によりけりだけど、
「軽い小説」なら、純文学（てか他のジャンルにも）にいくらでもある。
「子供向けの小説」なら、三木卓とか石井桃子みたいに児童文学で活躍してる純文学作家はいるし。
「キモヲタ向け小説」は純文学作家はキモヲタじゃないから、無理だと思う。

>>92
「やっぱり猫が好き」って突っ込んでほしかったのか？

純文学かどうかなんて売り手の問題だろ。筒井康隆は
一頃SF作家だったし。どのレッテルを貼ればより売りやすいか
ってだけのことだろ。

もちろん小説技法の違いはある。ライトノベルは読者に媚びていかに
読者の読後感を満足させるかに主眼を置いている点で多くの小説とは
異なっているかもしれない。いわゆる大衆小説でもここまで媚びているのは
ポルノやハーレクインロマンス風な恋愛小説を除くとないだろう。

でも別にありふれた作り方でもあるんだよね。ポルノとか恋愛小説で
おなじみな作り方でもある。もちろん傑作も駄作もある。ほとんどは駄作だろう。
だがそれはスタージョンの法則をひくまでもなく世のすべてのことわりって
だけのことだ。優れたライトノベルはもちろんある。だがそれは世のことわりと
同様にきわめて少ないだけのことだ。絶対数が多いんでそれなり
あると個人的には思っているけれど。

>>149
まぁ、筒井なら「ヒロインが公衆の面前で脱糞し、それを見ていた主人公が興奮に我を忘れて自慰にふける」なんてのを
じっくり描写したりするだろうから、いまのラノベ作家には太刀打ちできないだろうな。

えんため大賞というラノベの公募で、編集部から
『こんなキャラを見せたい、こんな物語を読ませたい、という情熱をぶつけてください』
とのアドバイスがあった。これが全てを表してる気がする。
ラノベ作りに必要なのは主に情熱で、純文学作りに必要なのは主に人生経験と知性なんだろうな。たぶん。
あとは読み手がどっちを求めるかってだけの話じゃね？

そもそも｢純文学｣と言われて想像できる作家が故人しか居ない。


俺の高校の時の担任が、仕切りに
｢私は君達の年齢の頃には、年に百冊は良い本を読んでいた。｣
と言っていた。こいつは多分本を読む行為そのものに酔っていると思う。

>>151
>「キモヲタ向け小説」は純文学作家はキモヲタじゃないから、無理だと思う。

すごい事言うな、おまえ。

>>149
無理無理。
何人かはそれなりに成功するだろうけど大半がラノベ空気になじめない。

>>156
昔のインドア派には読書くらいしか楽しみがなかったんだよ･･･
察してやれ。

>>156
年にたった百冊ぽっちなんて少なすぎるだろ。
わざわざ言いふらすようなレベルじゃないって言ってやれよ。

>>122
>読者が若年層に集中してるラノベと
え、もう一つ層がなかったっけ？

>そう言った部分がない純文学では土俵が違うんだから、
硬派な純文学読んでる中高生はいくらでもいるんだが……

>純文学にラノベが勝っている、と言われる理由は主に「文章の巧拙」と「精神性の高低」、最高の筆力で書かれる深い意味を内包する文章、人間性の複雑さを緻密に表現する高尚な純文学にラノベみたいな文章も内容も安っぽいジャンルに劣る要素が無い、と。
わざと頭悪そうに書くなよw

>言ってる事は正解、確かにラノベの文章は未熟な部分も有るしストーリーが勢いやシチュエーション重視でキャラクターは文章じゃなく属性や記号的にしか表現されないから生々しさが無いとも言える
じゃあ、キノとかキノとかキノとかキノみたいな小説に「社会に対する深いメッセージ」を見出してる奴はどうなるんだよ？ｗ

>だから同時に間違い、ラノベは若者向けに特化されていった娯楽小説なんだから高度な文章や複雑な人間表現なんか「必要じゃない」の。
読者に合わせてレベルを落としてるってことか。それならどうしてラノベより対象年齢の層が低い児童文学や絵本に高い文学性をもった作品があるのですか？
後、高校卒業してもラノベ読んでる人はどーゆー人ですか？

>>123
それは同意ｗ

小咄を一つ、
子供とキモヲタと学生と初老の方に絵本とラノベとミステリーと純文学を見せました
子供は絵本が面白いと言いました
キモヲタはラノベが面白いと言いました
学生はミステリーと純文学が面白いと言いました
初老の方はミステリーと純文学が面白いと言いました

さて、どれが一番優れているでしょう？

>160
＞じゃあ、キノとかキノとかキノとかキノみたいな小説に「社会に対する深いメッセージ」を見出してる奴はどうなるんだよ？ｗ

それがラノベの場合だと他の要素の安っぽさから書き割り的な言葉面だけのものに
見えるってことじゃね。

そういやドストエフスキーなんかは、日本の純文学至上主義者(=私小説至上主義)には
純文学ではない、と断言されてるよな。

>>162
205 ：吾輩は名無しである：2007/03/23(金) 20:21:15
＞文章の芸術性を求めない作品が純文学と呼ばれているものはいくらでも存在します。
＞アメリカやヨーロッパにも純文学は存在します。

白石君によると、
外国には純文学に相当する言葉は存在しない、ということだ。
彼は調べたらしい。詳しいことは彼に聞いてくれ。

私は作品で判断するが、海外文学で、日本の純文学作品のようなものは知らない。
それは、キリスト教が精神の根幹にある民族と、
そういったものがない自然を愛でる日本人民族との差によるのだと思う。

>>162
ごめん、いくらラ板住人でもキノぐらいは屑だと認めてくれると思っていたんだが……
駄目だったかorz

綿矢VSキノ

ライトノベルVS純文学
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/book/1174057168/

474 ：吾輩は名無しである：2007/03/31(土) 17:24:16
純文学が衰退しているとしても、キノ並に質が落ちるのは80年ぐらい先の話だと思う

475 ：吾輩は名無しである：2007/03/31(土) 18:05:57
文学の歴史からすれば８０年なんてあっという間だぞ

476 ：吾輩は名無しである：2007/03/31(土) 18:39:45
だよなあ……でも、その頃ラノベなんて無くなってるだろうしなあ……
何がいいたいかって、キノは糞って事

483 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 00:42:26
>>476
キノ面白いとか言ってるやつわかんないよな。
夜にも奇妙な物語を100倍薄めた感じ。
あれが売れるのはなぞすぎる。文章も幼稚すぎる。

484 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 00:53:59
アリソンとリリアとトレイズを読めばわかるだろう。以下に基礎がなってないか。

かくいう俺も基礎って何だろうなくらいのもんだが。

494 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 12:50:17
売り上げを無視すれば綿矢>>キノ

495 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 12:58:33
綿谷の小説は一種のフェティッシュじゃないのか。
別に本人はそれを望んでたとは思わないけど出版側は明らかにそれを狙ってた。
どれだけ完成度が高くてもそれでは萌え小説と同じだろ。
純文の生き残り策が結局は萌えにあったってことだと思うのだが。
その点キノはチープではあっても純粋に物語性を生きているともいえるかもしれない。

500 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 16:28:44
>>495

>綿谷の小説は一種のフェティッシュじゃないのか。
100％違う。

>別に本人はそれを望んでたとは思わないけど出版側は明らかにそれを狙ってた。
狙ってない。話題性があっただけの話。

どれだけ完成度が高くてもそれでは萌え小説と同じだろ。
どこが。

>純文の生き残り策が結局は萌えにあったってことだと思うのだが。
綿矢がいなけりゃ純文学は生き残れない、そんなことない。

>その点キノはチープではあっても純粋に物語性を生きているともいえるかもしれない。
お前が見る目無いだけ。

501 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 16:44:46
>>500
>>綿谷の小説は一種のフェティッシュじゃないのか。
>100％違う。

何を持ってそう考えてるのか知らないけどそう読まれてしまってることが問題なんだよ。
一種のアイテムに成り下がってる。

>>別に本人はそれを望んでたとは思わないけど出版側は明らかにそれを狙ってた。
>狙ってない。話題性があっただけの話。

しかしあの後に今度はパンクだか訳のわからない奴が取っただろ。
そのあと落ち着いたけど、結局内部で妥協できないから小説の外部に話題性をもってきたんだろ。

まあ面倒だから短くするけど、結局萌え小説は小説の内部に萌えて、
綿谷の小説は小説の外部に萌えるってこと。
それで内容云々以前にグッズとして消費されてしまうってことがいいたいんだよ。
これは綿谷の責任でもなんでもなくて不可抗力なんだけど、
あのとき純文の象徴的な賞である芥川賞でそういう外部性を
売り上げに影響させてしまおうという動きがあったんだと思う。
つまり綿谷がいなければ生き残れないんじゃなくて、生き残る手段の象徴として綿谷がいるってこと。
もっとも、さすがにそういう方向性は引っ込んだ感じですが。

503 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 17:02:49
>>501
うっひょう

507 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 17:17:03
>>501が言いたい事がさっぱり分からないんだが、要するに
「今の純文学は中身がない。だから作品の中身とは関係ない話題性に頼らないと売れない。
綿矢が賞取ったのは、女子高生という話題があったから。綿矢読んだ奴は話題性に飛びついただけ。」といいたいのだろう。

確かにそれはそうなんだけれど、客観的にそういうの抜きでキノと綿矢のどっちが作品として優れているかって言われたら、
絶対綿矢のほうが勝つぞと。

519 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 21:57:53
いや綿谷は評価してるけどね。
ただ読者によっては腕とかそんなものはどうでもよくて、アイテムとして消費されてしまうってこと。
それに自覚的でちょうど良かったとはいえそれを利用するのが純文の売り上げに対する手段だってこと。
まあタレント本とかと同じグッズとして買われてしまう綿谷の小説はある意味現代的なんだけど
純文としてその二重性はどうなのかなと思ったんだよ。
まあそちらに傾倒していかなかったから露骨にはもうそういうことはしないだろうし、
したら権威も何もおわりだろうけど。
キノは叩かれてたから一応擁護しただけで俺もほとんど読んでなかったりする。

520 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 22:05:46
お前、自分の文章恥ずかしくない？

521 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 22:24:21
>>519
同じこと何回言えば済むの？
君は自分の話を口説くことしかできないから
論理性に欠けるんだよ。
もうちょっと他人の言葉に耳を傾けてごらん。
きっと世界が広がるから＾＾

522 ：吾輩は名無しである：2007/04/01(日) 22:24:48
ごみ

純文＝文学にあらず

んーキノ面白いと思うけど。
ラノベ風味が効いてるし作者の趣味が滲み出てたりもするが。
ある程度の人に好まれてる以上何らかの秀でてる面はある。

君達は「深みがあるように見せかけて本当の深さが分からない奴らに売れてる」
とでも言うのかもしれないが、それも一種の価値だしね。

なんかあまりの必死さにID:kc1bim+Yが単なるキノアンチにしか見えなくなった。

黙れよショタコン

>>170
>作者の趣味が滲み出てたりもするが。
って何

キノ好きなやつは単なるショタです
キモいので相手しないほうがいい

orz

>>172
銃器関連とか。

>>171,173
読んでないなら無理しなくていいから。


というか別にキノを擁護したいわけじゃないんだけどねえ
ラノベなりの良さってのはあるんだよ。

>>175
具体例をあげれ

また「ラノベはキモオタが読む物」とか言ってる奴が出てきた。

スレタイくらいは嫁。

黙れキモヲタ

ID:kc1bim+Y
こいつ凄いな、朝から居るぜ

>>159
俺達に、本を読まないから馬鹿なんだとか言っちゃうんだぜ？確かに読書は良いことだけど。


ところで、俺は元々ラノベはラノベと割りきって読んでるんだが、結構みんな
考えて読んでるんだな。回転寿司とカウンター寿司みたいなもんかと思うけど。
作家達自身はどう考えてんのかな？

ラ板にまで張り付いてる粘着荒らしには心底うんざり。

純文学好きは何故ラ板で悪口書き殴る必要があるんだろう？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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奈須きのことか西尾維新あたりが冷遇されてる、文学賞取れても
おかしくないとかほざいてる馬鹿がいるからムキになってるんじゃないの。

Fateは文学
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1173270269/
谷川流＞＞＞越えられない壁＞＞＞山田風太郎
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1156044094/l50

ついに20レスだ……
ID:kc1bim+Yが何レスするか賭けようぜ

50

てか劣るって認めればいいんじゃねえの

いまの文学にメッセージを届けるだけの力は無い。

>てか劣るって認めればいいんじゃねえの
文章だったら完全に劣ってるよ。

文化に優劣は無い。

てか純文とラノベは同列っていうのが純文好きにはバカにされているように見えるんだろ

>>176
上でも挙げたけど突飛で無茶な設定と平易な文章からくる勢い。
文学が読者に考えさせるものなら、ラノベは読者に感じさせるもの。

優劣だけなら『スタージョンの法則』が適応できると思うな。
しかし、ラノベを含む大衆小説は、傑作でも保存期間が良くないんだな。

厨房の俺、　高校にラノベ（半分の月）持ってったら　「ヲタク」　と言われた。
おいおいよく見ろ、こんな奴らはこの辺にいっぱいいるぞ。　　ちなみに俺の友達は「最終兵器彼女」持ってるな。（ラノベか？

>>194
＞厨房の俺
自分のことをよく分かっているな、よし半年ROMってこい
「ROM」とはスレッドに書き込まず読むだけに徹するという意味だぞ
このレスにも決して返信するなよ

実際、ラノベしか読まないような奴が春樹あたりちょっと読んだぐらいで「純文学は糞」とか言ってるの見るともうね。

うん。
この手のスレって漱石大江春樹ぐらいしか出てこないしなぁ

言ってることが抽象的なんだよなー。もっと具体的に作品名詞や場面や文章やテーマや自分がどういう影響を受けたのかを書いてくれよ。

>>192
筒井康隆や町田康を読むといいよ

>>199
そういうのとはまた違うんだよ。

お前だって人の世の深みがあるよ、って
十二国記渡されたらなんか釈然としないだろ？

>>181
ライトノベル作家・業界　総合スレッド
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090712562/

161 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/03/25(日) 00:07:46 ID:PoZNZTFV
このスレとは関係ない話だけど、文学板のラノベスレで、とある30代男性が何週間にもわたって「文学とラノベは同列」と煽りまくって、
文学板住人に「文学はラノベと同程度のカスだ」と認めさせた事があった。

だから？って聞かれても困るけどさ。
162 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/03/25(日) 09:42:27 ID:SNY57ld4
>>161
それ認めさせたんじゃなくて体よく追い払われたんじゃねえの？？
ラノベ読んでる30男に粘着されたんだろ？
163 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/03/25(日) 10:23:18 ID:PoZNZTFV
>>162
まあ、ぶっちゃけそうなんだけどさ、3週間ぐらい張り付いて挙げ足取り、コジツケ、煽りを続けた奴がいたと。
いろんな意味で凄い奴だったよｗｗ
文学板住人が折れたのを見たのはアレが初めてだｗｗ

ライトノベルの文学性　part2

160 ：吾輩は名無しである ：2007/02/21(水) 18:27:36
よしわかった。
純文学はラノベと同程度のゴミだ。

･･･これで満足か？

164 ：吾輩は名無しである ：2007/02/21(水) 18:29:45
>160

うん、それで満足なんだけどね。

舞城を読む限りじゃ純文学なんかラノベ以下だけどな

>>199
いつまでも小さいコップの中で
ベラス・レトラスでも読んでるといいよ。
こっちはこっちで別のコップの中で楽しんでるから。

>>201
やたら他のスレのログを貼るのはなんなの？

万度癖

>>202
舞城に勝てるラノベ作家って誰よw

>>206
中村九郎
おかゆまさき

>>206
挙げたらキリが無い
舞城は底の浅さを必死に変な文体で誤魔化してるように感じる

俺は拙い文章でも真に訴えてくる作品の方が好きなんだ

泣ける小説を探していてミミズクが何とかってラノベを買った
全く泣けない




正直俺でもかける

変な文体って言ったら今の一般的な文体も昔から見たら相当変なんだけどな

これってサッカーと野球どっちが上？って言い争ってるみたいなものだし
両方面白いor両方つまらないでいいんじゃないか？

画学校でモデルやってるエキセントリックな少女に、
いきなりキスされてドキドキ☆
その少女、実は昔助けてあげた花売り娘だったのでした☆
でも運命のいたずらで、少女は死んでしまうのでした……☆

これを切ない萌えラノベにしたら売れるかもしれないよ。
原作はアホくさいけど。

一見ネタスレだか真実を突いたスレほど伸びる

一見ネタスレだが真実を突いたスレほど伸びる
これ法則

・文章が青臭い、表現・例えが子供
・登場人物の性格がマニュアル通りで感情が無いような印象を受ける
・ラノベに登場する女性は本を読んでいるような口調で喋る
・「どかぁぁぁん」「うおりゃああ」等の擬音が使われる
・レベル・魔法・クエスト等ゲーム経験者以外には取っ付き悪い専門用語の数々
・ギャグものは登場人物が暴れるだけで、読み手はわけが分からずゴチャゴチャしている
・この程度でなんで鬱になるのと言えるほど脆いガラスのハートを持つ人登場


以上、俺の中でのラノベ感想でした

ラノベと純文の間に優劣はない
個人の好みの問題
よし、わかった
ラノベと携帯小説の間に優劣はない
個人の好みの問題
これくらい認めろよな？

>>215
しいたけ。

なんだかんだでこの手のスレは伸びますなぁ

>>216
全然おｋ。

>>163
その白石君の意見、そのレスだけだと意図が欠落してるぞ？
文学の上位に位置する「純文学」に対応する単語がないだけで、
「文学」に対応する単語は確実に存在するってレスだったはず。

広義における「文学」＝日本的な純文学から大衆娯楽的なものを含めた文章媒体。
↑これに対応する単語はあるが、権威的な「純文学」という異様なジャンルは
日本にしか存在しないとかなんとか。

キリスト教圏は関係ないっぽい。欧米以外に、いくつも他言語での例を挙げてたし。

欧米での現代文学は、基本的に映像化を念頭に入れてるんじゃないかってくらい
描写が細かいのが特徴とか聞いたなぁ。だから日本の純文学に該当するような小説も
娯楽小説も、同等の文体で同等の力量が必要とされてるから差異がないらしい。

なんやかんやでコンプレックスはあるみたいだね

ラノベって読む漫画だろ？
で聴く漫画がサウンドホライズン

>>222

ラノベと一般の中間はどうすんのさ？

現代の純文学作家って、たとえばどんな人？


　渡辺淳一？

わかった、もうアレだ。
ライト『ノベル』って呼び方を改めれば、文学好きの方々もラノベ叩きの矛を収めてくださるんじゃねえか。

おｋ。ライト小説でいこう

ラノベを叩く人も擁護する人もそうだが、当人達がいったいどの「ラノベ」を指してるのかわかんないんだよなあ。

ハルヒとドクロちゃんとシャナとあとゼロぐらいしか知らない人にラノベを叩かれたら、
ラノベ好きとしてはやっぱりちょっと待てと言いたくなるけど、
非ラノベ文学作品へのコンプレックスはあるから、声高に反論出来ないのが現状。

そもそもラノベなんて未だに定義で揉めてるジャンルだし、
具体的なラノベの作家やら作品やらを挙げるとなると何故か奈須きのこ関係の冗談だけで場が荒れるしで

正直こんな状態で議論なんて無理ぽ

それぞれ代表選手を出して、10回勝負で優劣を決めればいいんじゃないか？

第一回戦
渡辺淳一VSおかゆまさき

判定基準は？ちなみにおかゆは円錐形を飲み薬のカプセルの形と思ってた天然だぞ？
アニメ化の際に監督に「円錐形の電話がアポロチョコの形になってますよ？！」って電話したんだぞ？

判定基準
・文章下手
・女性の性格ﾃﾝﾌﾟﾚ通り
・幼稚な恋愛

トルストイ
ドストエフスキー
トーマス・マン
バルザック
スタンダール
ディケンズ
etc...

ぶっちゃけラノベに勝ち目ないと思うけど。

>>231
文学は死者持ち出すと強すぎるから…人数も歴史も違うし。

>227

自分は逆を感じる。

「じゃあ現代純文学ってどのあたり？」
この定義がかなりいい加減な感じがする。

筒井、渡辺、舞城って、「大衆文学」の範疇じゃないの？

>>229
安心しろ。
渡辺淳一もほぼそれと同レベルだ。

マンガもラノベも新聞も皆等しく活字媒体な訳で

>>234
おい誰かと思ったら愛の流刑地かよふざけんなｗ
ていうか文学で良いのか？失楽園とか相当売れたんじゃないの？

>236

失楽園は「大衆娯楽小説」の範疇だと思うんだ。
純文学ってのとはちょっと違うと思うんだが。

純文学の範疇で見たとしても、
マトモな純文読みなら渡辺淳一なんか評価してる奴いないよ。

>>236
いいじゃないか、自伝的私小説を書いてらっしゃるしｗ

コンプレックスが滲み出てるスレだなあ・・・・・・渡辺淳一なんかを引き合いに出すなんて恥ずかしくない？

>>240
ラノベ陣営からだっておかゆ出てるし良いだろ。煽り方が画一化してきたぞ？

渡辺淳一
1970年（昭和45年） 第63回直木賞 - 『光と影』
1979年（昭和54年） 第14回吉川英治文学賞- 『遠き落日』『長崎ロシア遊女館』
1983年（昭和58年） 第48回文藝春秋読者賞 - 『静寂の声 ー 乃木希典夫人の生涯』
2003年 紫綬褒章

>>240
謝れ！
渡辺先生に謝れ！

>>227
あかほりさとるもだなあｗ

>>1
うどんとラーメンどっちが上だと思う？

過去の文豪の小説にいまどきの絵をつけてスニーカー文庫から出したらどっちに定義されるのだろう

ラーメン

失楽園と言ったらミルトンの方

・どのラノベ作家よりも渡辺淳一の方がキャリアが長い
（ラノベの歴史が短い分当たり前だが）
・どのラノベ作家よりも渡辺淳一の方が知名度がある
・どのラノベよりも渡辺淳一の方が売れてる
（確かラノベの最高記録ってロードス1巻のミリオン越えでしょ。『失楽園』の方が上）
・どのラノベよりも渡辺淳一の方がメディアミックスでも成功している

結論：全てのラノベは渡辺淳一以下。

>>248
ハリーポッターって知ってるか？
と、まんまと釣られてみる

>>249
ハリポタはラノベではないよ

偉大なり渡辺淳一。
そのセックスは女を昇天させ
その射精描写は文学界を一新した。

まさに昇りゆく太陽のごとき人である。

ハリー・ポッターか。
とっておきのネタがあった。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 11:04:30 ID:ZcEMllE4
>>615
お前は神坂一の全盛期を知らないな。
奴は文字通り億万長者だったぞ。
ロードス島は、『一巻』だけでミリオン突破してる、それが、615のこだわっている20年以上続いている。
最近の小説の話なんか持ち出すなよ？
二十年以上売れる為には二十年前に売り出されなければならないんだからな。

そもそも、海外で評価される事が、良作の定義なのか？
ハリウッド映画を例にしたところで、一つの映画を作る為に必要な資金、時間、宣伝、それら全てを合わせてまで考えた結果、出た答えなのか？
二ヶ月や三ヶ月にいっぺん、作り出すのに百万単位も掛かるかどうか判らないラノベ一冊が、ミリオンセラーで億稼ぐのと、どっちが効率良いのかね？
稼ぎ重視で考えるのなら、同じジャンルで考えなければ、何の意味も無い。
評価云々で言うのなら、日本と海外含めての総合ならば、ハリーポッター以外の全ての書籍は駄作、二流、という事になるんだが？

ハリー並に稼いでるラノベは無い、がハリーを除けばＴＯＰと言っていいほど稼いでいる書籍は存在する。
それが、スレイヤーズであり、ロードスであり、ハルヒであり、フルメタである。
日本国内で言うのなら、これらラノベに勝てるほど売れた書籍は驚くほど少ない。

ちなみに、一冊における最大発行部数を誇るのは、世界の中心で愛を叫ぶ。
それだって、シリーズでの総売り上げを考えれば（ドラマ、映画化によるものも含む）、スレイヤーズに遠く及ばない（アニメ、漫画などのメディアミックス含む）。

>>250
この板を検索せよ

馬鹿馬鹿しいけど

もはや理屈の問題ではない
ラノベを読むのはガキとｵﾀ
一般人は読むのを敬遠する、引く、嫌悪の表情を以って拒む




これが全て

>>254
はい、理屈では勝てないと
敗北宣言出ました

>>254
いやその理屈はおかしい

へ・り・く・つ

まちがえた>>255

kc1bim+Yはどうしてあんなに渡辺淳一が好きなのだろうか？
どうして丸一日書き込んでいたのか？

その答えは純文学にある。
文学ではない、純文学だ。
純文学的射精には至上の価値があるのだ。

どうでもよくなってきた。

>>255
すでに勝ってるｗ
ラノベは人物創作から文章表現から全てが幼稚
てにをはも知らないど素人ばかりじゃん

まぁ理屈が全てで理屈にしかプライドもてない
感情のない空気の読めないキカイのような人間のなりそこないにはそう理解するしか
白黒つけるしか自信もてないんだろうねｗ

文学には劣るだろうけど
純文学には負ける気がしないな

この差はなんだろう？

>>261
ほら落ち着け

外に出て、星でも眺めて深呼吸しなよ
熱くならずに、な？

>>263
理屈でこいよｗ
逃げるんですか〜

ちょっと見てて思うのだけど、
そいつ純文学じゃなくね？　って例が多いなぁ。

結局あなたが純文学（ｒｙなんだけどさ

>>261
そうだぞ落ち着け。そんな機械みたいな人間がラノベ読むわけないだろ？反論がおかしくなってきてるぞ？

>>264
これはひどいゆとり脳ｗ

>>253
何が言いたいのか、よかったら教えて
この板にスレがあるからハリーポッターはラノベと言いたいのかと思ったけど
いくらなんでもそれじゃあんまりだしなぁ

>>265
純文学的要素を持った小説ならいくつか候補にあがっている
しかしここの住人は読んだ事がないからか、恐らくwikiで純文学を検索して知識得てるんだろうけど
そこに載ってる作家以外は蹴ってるんだよね

純文学の代表作とそれに近いラノベ作品を比較すれば話は進展するのに
誰も読まないからそんな事する人はここにおらずラノベ一番、ラノベは純文学以下と
醜い争いが繰り広げられているわけ

ハリポタはラノベでいいんじゃない？
元々ラノベの定義なんて無いから。

ついでに
トールキンやムアコックやラヴクラフトもラノベでいいと思う朕。

ハリポタがラノベとかねえよ。売れてるから陣営に引き込みたいのか？
トールキンもムアコックもラヴクラフトも板違いだし。

でたっ
なんでもラノベ厨
しかもかなり重症

なんで、たかが絵のない漫画相手にいい大人が必死に叩いてるんだ？

気にするなってｗ

ドストエフスキーやら海外勢を
「純」文学に勘定してる人もいるんだし。

海外勢にも純文学の定義にあてはまるもの多いのにねｗ

純文学って言うと
布団にくるまって身の回りのどうでもいい雑事を
シコシコと書いて、それを芸術と称してるような
イメージがあるんですが

>>269
言われてwiki見に行ってきた。読んだことない作品も多くて、語るに語れないって感じだけど
痴人の愛、蒲団とかは、ああ純文学って感じがしたなぁ。
夢野久作の瓶詰め地獄とかも純文学っていう感じがする。あとお茶（崑崙茶?）の話とかも純文学ぽかった覚えが。

>>273
絵のない漫画を純文学とか言い出すバカがいるからじゃないかな？

安部公房は私小説つまらな過ぎとか言ってたけど、とりあえず同意する

そういえば舞城王太郎も文学扱いになってんね

あれって西尾維新と同ジャンルにしか見えないんだけど

ＨＲ／ＨＭ板でメタル馬鹿にしたスレが立ってもスルーするか、ネタで返すのにこのスレ含めラ板住人はいちいちムキになるんだな。
この差はなんだろう。

>>276
布団の中で女の残り香かぎながらｼｺｼｺする作家いたよな
誰だっけ

>>281
実を言うと内心、純文学を見下してるから
理由は前述の通り

>>280
同ジャンルだよ
出版社が純文として売りたかっただけでただのエンタメ作家

>>283
釣りがしたいだけだろ
世界文学も古典も現代の作家もろくに読んでないくせに

釣られちゃイヤン

>>282
誰ダロウネ
カクカク

ブウゥゥゥーーーーーーーーーーン････ブゥゥゥ------ン



踊る踊る


胎児は踊る

>>282
それなんて蒲団？

釣られてあげたのになんでスルーするの？
本当になにも知らないガキチョか
アホらしい

ごめん。マジレスした俺が馬鹿だった

・文学ジュン
「わたしのご先祖様はドストエフスキーなんですのよ！」
由緒ある家のお嬢様で、芸術っぽい権威はすべてに優先すると思っている。
そのため動物的な娯楽に浸っているだけのフィギュア萌え族を見下している。
だが最近は家が没落気味なうえ、当人にはさほどの能力があるわけでもないので
その不安感からか、ますます高飛車になってしまうのだった。
特技はご先祖様の名前をかさに着ること。
でも、好きな人の蒲団にくるまってウットリしてしまうような一面も。

う〜ん（＾＾
スルーされると寂しいんだね（＾＾

文学が好きな人って、全員が月厨みたいだよね（＾＾
大したことが無いものをスゴイと思いこんでる（＾＾

でもそれって幻想だよ？（＾＾

>>281
自分が好きなものを馬鹿にされるとイヤンな年頃が多いから。
そもそも土俵が違うって理解出来ない辺り、困ったちゃんです。

>>288
外道――祭ア――エ――文。キチガ――ア――イ――地イ獄ゥ――……スカラカ、チャカポコ、チャカポコ、チャカポコ、チャカポコ……。

村上春樹はそこそこ面白かったけど、ユング臭さと格好つけが鼻に付いて微妙に馬鹿っぽかった。
　ネタはちゃんと消化してから書け。
森鴎外は萌え小説の祖先の猿人という感じだった。
佐藤賢一は鬼畜王ランスだった。エロくてオススメ。

どうした、もう終わりか！
情けないオナニー小説を先人の権威で飾れば純文学ヅラできると思ったか！
白んぼのアナル舐め野郎め！
俺のチンポをジュンブンガクとやらで勃たせてみろ！

文学は勉強としては読むが娯楽としてはちょっと読めん。できれば読まずにすめばそれにこしたことがないという感じ。

文学は勉強じゃないよなぁ、そうだろ

純文学は娯楽だよ。
高尚なものを読む自分に酔うという娯楽。

>>300
それってさぁ、絵画みたりクラシック聞いたりした時の感動も否定してないか?
モネ（マネかもしれね）の絵を姫路の美術館で見た絵は感動したよ。
どんな高尚な物だろうと感動するという点において娯楽足りえるわけだが

まぁwikiにある純文学の作家の本は娯楽としては読みづらいかもな
当時の生活感や考えが強くでてるし現代人には理解しがたいものがある
文章も当時独特の読み方や言い回しで読みづらかったり

純文学も悪くはないが
どうにも展開が地味なのがなあ……。

いまの純文学ってヘタクソなエンタメだろ？

★小説の巧さにおいてはエンタメ系作家の平均値のほうが高い。

★純文学で展開される思考は西欧思想の焼きまわしばかり。

★純文学側からエンタメへのすり寄りが目立つ。
（ヘタクソなエンタメ小説　＋　文学風味少々 ＝ 現在の純文学）

★いまどき純文学もエンタメもないでしょ？ みたいな逃げを打ちつつも
　芸術家面だけは忘れないのが純文系。

いさぎよく質の高いエンタメ作品をめざせよ！　といいたくなるが
じつは、その腕を持っていない作家がほとんど。
「大文字の文学」的な雰囲気づけ、曖昧化を抜きにしては
小説を書けない連中ばかり。　そんなもんに騙される読者も悪い。悪循環。。。

そんな具合に娯楽性の低いものであるのに
「○○も読んでないくせに」等と他人に読むことを要求し、
他ジャンルを蔑むその態度。

小説の内容ではなく、題名の有名度を有り難がってるようにしか見えませんえん。

ラノベは楽に読めるよね
でも違う意味で重い

この間彼女を部屋に入れたら「何！？こんなの読んでんの！！おったくーーーーーーハハハ」
と笑われたよ。そこで真剣に反論したら余計ｷﾓｲから笑っといたけど

その重さはオタクという十字架の重さだよ。
体面に気を使う人はそんな十字架背負いたくないって思うのが現実。
でもそんな体面なんか気にせず生きていける方が幸せだよな〜とも思う。
純文学だろうがラノベだろうが人生楽しんだやつが勝ちなんだよｗ

ずーっと気になっているので、ちょうどいいからレス。
純文学という具体性のない、よくわからないものを持ち上げたり、さげすんだりしているのが気になる。

>>304-305
いまの純文学ってタイトルでいくつか挙げてもらいたいのだけど。
ついでに90年代？　2000年以降？　風車に挑むドンキホーテみたい。
現代の作家で純文学っぽいものって知らないのだけど。

純文学の娯楽性の低さは作家の責任で、
他人に読むことを要求するのはファンの責任じゃね？

>>306-307
フィギュアや漫画やセル画のまかれたゴルゴダの丘ってやだなぁｗ

なんだ、現代に純文学作家はいないのか。
すでに滅びたジャンルだったんだな。

村上春樹

>>301
それはモネの絵が良かったから感動したのであって、美術館に置いてあったからではないよね。
ところが、美術館にあるかどうかで作品を区別する人ってのもいるよね。

ところであなたは普段、美術館の外でも絵を鑑賞する人？

３００はいいとこついてると思う。

>>308
＞いまの純文学
村上春樹、村上龍、島田雅彦、阿部和重、中原昌也、綿谷りさ、金原なんとか・・・

本質論はべつにして、純文学とエンタメってジャンル分けをした場合
いま純文学とされているのは、こういった連中だよ。

尿道に線香ぶっさす小説書いたやつが純文作家か…

石原だって障子にチンコぶっ刺してたじゃん

ネタにしてはつまんな過ぎ、マジだったら痛過ぎのレスが結構あるが、
それがまるで文学板住人がラノベヲタのフリしてふざけて書き込んだ物のように思えてしまう。
……ネタです。

どうでもいいけど>>304、いろんなところにコピペされていたぞ。

反権威主義の人って保守的だよね

>>1が釣り師ってことに誰も気付かないことが謎だ。
ってか、いい加減気付けよｗ
こういうスレが伸びることこそ、ラノベが純文学に（ry

まあどこの板にでもあるけどなこういうの。

村上ドラゴソが純文学？

文学板にも釣りスレあるけど、過疎ってて伸びないんだよねｗ
どれも雑談スレになっているし
変なコテハンはあばれるけど

ラノベって商品でしかないよね。

作者の自己満足ならラノベの方が多いような気がする西尾とか

純文学ってそもそもなんなのよ？

エロゲやって、フィギュア集めて、ラノベ読んでて、彼女いない歴＝年齢な人に文学叩かれても、純文側はなにも言えないと思う。
いや、このスレの住人が皆そういう奴だと言うわけじゃなくて

>>311
＞モネの絵が良かったから感動したのであって
そうですよ。
＞普段、美術館の外でも絵を鑑賞する人？
絵の鑑賞って美術館以外でもできんの？

>>313
ｍｊｄ？　俺の持っている純文のイメージとかなり遠いのだけど。

>>326
>絵の鑑賞って美術館以外でもできんの？
図書館に行けばいくらでも画集はあるけど。
ネットでも見れるし。

>>326
>ｍｊｄ？　俺の持っている純文のイメージとかなり遠いのだけど。
釣られていることぐらいわかってるよね？

>>324
芸術寄りの物

ほかにも近所の画廊で無名の画家のを発掘するとか。
自分で描くとか。
ネームバリューや画壇に保証されないと、美術に触れる気にもなれないってのは
不幸ですな。

>>330
大量生産されて書店に並ぶ物しか手にしないラノベオタがなに言ってんだ？

ラノベが純文学に劣るのかなんてもう考える必要もないくらいに明白な問いだと思うんだがなあ。

芸術性とか文学性とか言ったものがない代わりに、
キャラ描写を過剰なまでに搭載してそこにイラストを与えたのがラノベじゃないのか。

萌えとかその周辺に寛容じゃないとラノベは読めないから、普通の文学作品に慣れ親しんだ人から見れば
「ラノベ？あんなもんカスじゃねーか」ってなって未だに拒否反応を示す人間が多いんだろ。
（逆に、萌えだろうと何だろうと楽しめる人間にとっちゃラノベは読みやすくて萌えられてと非常に便利なものになる）

ラノベ好きに若い人間が多いのは当然。幼い時から萌えがあったんだから。

高校の美術コースで学んでた頃のことなんだが
漫研に入ろうとして教師に止められてる同級生がいたんだよ。
漫画の絵に慣れすぎると、アカデミックな絵を描けなくなるとか言って。

でも最初から漫画家になるために絵を学ぼうとしてる人や
アカデミックな美術に価値を感じられない人間に対しては
そういうのって余計なお世話だよな。

>>327
個人的に、生＞画集＞ネットの順番に感動が小さくなる気がするな。

>>330
意味不明

書き手の学歴の統計を取れば、差は余りにも明白だしな。

>>334
たいへん残念なことだが・・・
君は自分では気付いてないけど
実は絵に感動したわけじゃなくて
「モネの絵」という記号に感動してたんだよ！

関係ない話だが、モナリザはいいよな。

>>333
漫画の絵はただの記号の組み合わせだからな。

「ボクの作品は商品じゃないデシ！　芸術デシ！」

……こんなことラノベで言ってたらヲチられるぞ。
こんなんじゃ文学も腐るはずだわ。微変態の日常を書いて芸術気取りかいな。

>>339
そりゃラノベには批評がないからな。

>>334
激しく妄想乙

>>340
意味がわからんが……批評で褒められるように頑張れば芸術になるのか？

>>341
自虐的だな

まず分かったことは、純文学は糞
モナリザも糞

一部の批評家に頭ナデナデしてもらえることに汲々とし
大衆の欲望に応えることを捨てた純文学に未来はない
荒野での生存競争に挑む勇気のないクソである

うわぁ

>>344
他人を自己満足させるために自分の自己満足を披露するのが純文学です

日本では純文学に限らず高尚と言われるものの大半は
他人を見下す視点を得られることがウリだしねー。

つまりこういう比較されること自体が文学の意義を揺さぶる。
反論しないわけにはいかない。

>>342
批評がないと内部攪拌できないからいろんな抱えてる問題とか見えにくいだろ。
「ボクの作品は商品じゃないデシ！　芸術デシ！」って言う奴に論理的に「いや、あんたの作品は芸術じゃなくて商品」
って言う奴(消費者としての読者じゃない)が居たほうが良いだろ。もちろんそれに対して「いや、彼の作品は商品じゃなくて
芸術」って言う奴が居ても良い。それによって最初に言ったボクも自分の作品について考える機会を得てまた次の作品を作るわけ。褒めるか貶すかが問題でなく、褒められたり貶されたりして次どうするかってのが大事。

褒められたり貶されたりしたあとにやる事が、
よその板に来て、純文学は芸術だって喚くことか。
情けないね。

おとるさ

>>349
全く意味が分からん。

娯楽作品で大事なのは
読者にとって値段分の価値があるかどうかである。

ネットが普及した現在、一部の批評家が持ち上げたり下げたりしても、
いい作品を作るための利点は存在しない。

せいぜい自分が芸術家だと勘違いしたり、文壇政治に右往左往するだけ。

芸術とやらになっちまったラノベなんか気持ち悪くて読む気もしねーよwwwwwwwwwwwwwwww

>>333
美術系の人間って漫画絵に対して極端に否定的なのがけっこういるよな。
ほんと余計なお世話的先生も多い。

>>352
その「価値」ってなに？

仲良くしろよ文字列の奴隷共ww

おk、仲良くしようぜ

友好の印に那須きのこと西尾維新を純文学に贈るから引き取ってくれ

>>354
馬鹿、友好のための人質交換要員ならもうちょい良い候補のを考えろ。
返礼に誰が送られてくるか知れたものではないぞ？

>>357
ラノベ界の恥部ｗｗｗ

ラノベの大多数はお金払って読む商品としても人に読ませる小説として必要な水準に達していない。
それだけの話なのでは。

読みたいがために金払う人がそれなりにいる以上、その言はおかしいな。

何故かアキバ系ばかりがラノベコーナーで物色したり、立ち読みしてるのをよく見かけるが
一般の方は見た事がない

大多数の人はラノベとか知らないんだよ。

じゃあ、なぜアキバ系だけラノベコーナーにいるのだろうか

アメリカ次第だ。
マンガやアニメもアメリカが認めてくれて、
１０兆円産業といわれ始めて日本の文化だと
言われるようになった。
　ハルヒ等のラノベからのアニメ化で
ラノベが金になるとアメリカが認めてくれたら
一躍メジャー入りだ。

>>364
バッカお前！　そりゃ決まってんだろ？　郷に入っては郷に従えって。

洗いざらしたチェック柄のシャツをわざとクシャクシャにしてから着込み、
小奇麗にまとめた髪にわざとワックス塗って野暮ったくヌルヌル整えながら、
パルメザンチーズをアクセントにした伊達眼鏡を装着。
これにリュックとウエストポーチで完全装備。

こうでないとラノベコーナーに失礼だろうが！

>>362
俺の近所の本屋さんでは中高生が占拠してるんだが
そんなトコもあるんだな。

純文学読んでいる人→文系
ラノベ読んでいる人→キモい人
この差はいったいなんじゃ

昔は文系がキモい人
今はオタクがちょうどいいスケープゴート

こんなとこで文学けなしてる暇があったら、もう少しファッションに気を付けた方がいいのでは

で、金を稼ぎ損なうと。

３６９が今から顔射うｐしてくれるらしいです

ファッションに詳しくなってくると、ヲタクファッションもそんなに悪くないな、と思えてくるから不思議。
一周しちゃうのね。

おいQzJcQRE5
みっともないぞ。

実際ラノベ読みなんか雑食の文学オタかアニオタ周辺ぐらいしかいないだろ。

一般人でラノベを読む奴もいるにはいるが、そういうのは大体オタク予備軍だし。

俺が子供の頃、従姉妹がスレイヤーズの呪文とか暗記してる人だった。
こんな人間にはなるまい、と思っていた昔は遥か彼方…

>>367
中高生つってもいろいろだぞ
例えばゲーセンでガンダム種とかメルブラやってる層が多い
まあ、予備軍だろう

>>367
それって制服着たオタじゃね？

文学に優劣をつけようとする行為自体がおかしい

>>373
それはお前がとことんオタクだからだろ

結論
文学叩いて喜んでるオタク哀れ

>>381
うるさいぞ☆キモオタｗｗｗ

はいはいワロスワロス

今日の必死クンはID:QzJcQRE5か。
なぜかオシャレにまで言及して。ちょっと哀れだな。

やはり彼のような存在が居ないと伸びないなあ。
こういうスレは。

ID:QzJcQRE5は自分がダメな奴だと自覚していて、ここに来てる奴らも同類なんだと思ってるんだよ。

大塚みたいな雑魚がなぜオタク文化で生き残っていけるのか、ずっと不思議に思ってた。
今日やっと理由がわかった。

どうでもいいけど、オタク文化、てか萌え産業って生産者と消費者の距離がすごい短いね。
ある意味すごい。

一般人との差は凄い広いけどなｗｗｗｗｗｗ

結局、ラノベと文学の断絶を再確認しただけ

ラノベヲタがここでいくら純文をコケにしても、
鈴木大介が文学に与えた悪影響には足元にも及ばないと思う

鈴木大介って誰だっけ？

二ノ宮くんの作者でバンドメンバー ウィキペディアで調べれ

よくわからんがPS3とwiiみたいなもんか？

wii
わかりやすさや値段が手頃(ラノベ)

PS3
高性能だが値段が高い
(純文学)

wii信者
PS3って不具合大杉ｗｗｗｗ｢本読む俺ｶｺｲｲ｣ってか？ｗｗｗｗｗ
PS3信者
wiiなんかわかりやすいてか浅いだけｗｗｗｗあんなシステムで楽しめるwii信者哀れｗｗｗｗ

>>394
箱○は？

>>394
ゲーム機は初めから人が遊ぶ事を前提に作られる（制作者のオナニーが評価されない）世界だけど、
文学は他人のオナニーでも高尚だ何だとあがめ奉ってる所が多いのでそのたとえには無理がある

ところでエヴァ以降オナニーオナニーうるさい奴らが増えたな。ほかに語彙は無いのか？

自慰。

>>398
無いようだな。

よほどの事がない限り、純文学はアニメ化されない

作者の妄想を萌えだのありがたがっているオタクに言われたくありません

>>392
文学板の綿矢スレに行け

だってオナニーっていうのが一番便利なんだもん。
別に自己満足とか言い換えてもかまわんけども。

130 (o^v^o) ◆m0yPyqc5MQ 2007/05/11(金) 11:14:27
だぼはぜは長いのかけないから歌詞しかむりだよww
さっきぢーぷぶるー聴いとった。いまたひちえいちいのぱずる聴いとる


なんでかってゆーと音楽へのおもいを捨てきれないからだよ、ぜったい。生い立ちちがうし
親のななひかりででぶーしとるもんねー。いまさら文学なんか恐ろしくてできないでしょう、このお嬢さま。


あと長くなると音楽とかんけーなくなるもん。物語だから。だからだよ

いさむのぐちもあーすわーくにさいご行ったんだよ
ほじら(^f○^)｛だぼはぜはあれやりなあれ。うーんとね、ぱんげあみたいなやつマイルスの。ながい総合音楽
すーぱーかーのふーつらまっつーのやばすごいで。聞きな
ああいうかんじになると文学との融合もかなりうまくいくと思うで

ぼく個人的にはあんま歌ってよくないとおもっとるけどね。だって楽器として恣意的じゃない
ゆきちゃんが唄わないと音楽にならないなんて反則じゃないかと思うんだよね。芸能じゃないんだから。
　『作曲』という伝統に則ればさー、曲そのものが自律してないとだめだよね、流行歌で終わるし
だからぼく坂本りゅーいち氏とかさ、オザケンとかこーねりあすとか好き。あとなかこー
ミキちゃんも好きだけどやっぱ歌だからね、まだ。

ミキちゃん、だぼはぜ、ゆきちゃんは現代日本人三大歌姫ねwwぼくからみると。
はまさきなんちゃってとかめろぢとかあいことかはザコだとおもうよ。ダサいもん

吹いたw

オタク文化VS文学
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1177765695/

79 吾輩は名無しである 2007/05/12(土) 14:41:04
なあ、ラノベ板に来て文学は芸術だって力説してる連中がいるんだけど
あいつら引き取ってくれない？

114 吾輩は名無しである sage 2007/05/13(日) 09:43:48
>>79
ぶんがく 1 【文学】

(1)〔literature〕言語表現による芸術作品。詩歌・小説・戯曲・随筆・評論など。文芸。
「―作品」「―書」「―を愛する」
(2)詩・小説・戯曲など文学作品を研究する学問。文芸学。
(3)文芸学・語学・哲学・心理学・史学などの総称。
「―部」
(4)律令制で、親王家で経書を教授することをつかさどった職。

完全に鬱だな。あんま考え込まないほうがいいよ。
天気いいから、嫌なこと忘れて屋上とかで寝転がって
チクワ咥えて深呼吸とかするといいよ。
空気がチクワの味になる。チクワを食べてないのに
チクワ味が楽しめる。
１５分くらいで全体的に乾燥してきて味しなくなるけど、
唾でぬらせばまたチクワ味の空気が復活する。
チクワを咥えながらチクワ味の空気のようにお金も
増えたらいいなって青い空と雲を見ながら考える。
きっとすごいアイディアが浮かぶ。もし浮かばなくても
チクワ味が楽しめるし嫌なこともちょと忘れられる。

>>394
ラノベ読みのほとんどは新刊の文庫を買うが、文学読みのほとんどは古本屋と図書館を利用する。
そのためコストパフォーマンスは文学の方が良い。
wii持っててもオタクだとは思われないし、PS3持っててもマニアだとは思われない。
なにより、ラノベをwiiにたとえられることがwii持っているやつを馬鹿にされているようでムカつく。
よってその例えは不適切。

>>406
ワロタｗｗｗｗｗ

>>397
自家発電
一人上手
右手が恋人
手淫

いちいち分ける必要ない
ラノベも文学作品も「書籍」で終わり
あとはどう感じるかは個人の判断、優劣論じる必要性が無いし
モノによってはどちらでも上位に扱える

つかラノベ読んでるだけでヲタとか思われるとか無い
本読んでるだけで中身問わずヲタ扱いはあるけどな

>>407
wiiもps3も現時点で持ってる奴はかなりのヲタだと思う俺は少数派かね？
最新ハード持つ意味合いが薄いからしばらく一般人にはいらんだろ

>>410
面白いこと言うね。コピペさせてもらうよ。

こっちが勝手にまとめさせてもらう
ラノベ読みに現代の純文学作家を熱心に読んでいるやつなんておらへん
純文読みにラノベ読んでいるやつなんておらへん
それは作家でも同じどす
大塚が純文売れへんと叩いたところで結局何にも変わりゃせんかった
にちゃんで純文叩いても無駄無駄無駄無駄
こんなスレさっさと埋めて、ラノベとアニメってどっちが面白いの？スレでも立てればいい
盛り上がるから

というわけで埋め

埋め

埋め

>こっちが勝手にまとめさせてもらう

どうぞどうぞ。
どうぞどうぞどうぞ。

埋め

埋め

毎日毎日キチガイの湧いておもしれえスレだな本当

>>391は真理
ここでいくら純文叩いても大介と比べたらｗ

削除依頼出してきたら？

俺は
クラシックと現代音楽と和楽器関係、
それとJ-POPやヒップホップ、テクノ関係やダブ、演歌などに
ラテンやヒップ・ホップやレゲエやダブやファンクや
テクノやメタルやグランジやパンクやブルースやニューウェーブや演や歌謡曲や
シャンソンやハウスやハワイアンとか
クロスオーバー・ロックとか
ジャズやラグタイムやフォークやケルトやケイジャンやテックス・メックスや
ガムランやアフリカものディジュリドゥやシタールなどの民族音楽・ワールドもの

などなど他にもたくさん聴いていますが
それでも幅が狭いでしょうかね？

ラノベ読みにビリー・ジョエル好きな人はいなさそう

プライドの高さを、他人の作ったモノで支えてると大変だね。

というかメンヘラっぽいなこの感じ。

だけどエルトン・ジョンは好きそう

>>422
ハウス界で活躍しているミュージシャンを数名挙げてみろ
ジャンルの名前書くだけならwiki見て誰でもかける
説得力ねーぞそれは

>>412

自分で勝手に終わらせてるなよ。

子供の落書きにピカソって紙貼っとけばそれでありがたがるような権威主義者が多そうなので
自称文学徒向けのクイズ。どれがラノベでしょう。

1.　朝まだ眠っているとアキラが「ねえ、ねえ」「ねえ、ねえ」「ねえ、ねえ、ねえ、ねえ」と、
はじめはひかえめにそのうちにだんだん荒っぽくぼくの肩を揺さぶってきて、それだけ
されたら目を覚まさないわけがないが、無視して寝返りをうってうつぶせになると、
今度は背中に馬乗りになって耳許で「おい、起きろよ」を連呼してくるから、もう一度
からだをひねる勢いでアキラを払いのけて上体を起こすと、
「起きた？」
　と言って、アキラは少しも悪びれたところのない顔で笑っていた。

2.　そのうちにも、かたく閉ざされた季節も次第に移ってゆくようであった。大気はまだ
冷たかったが、ある日の午さがり、いぶかしいほど眩ゆい光の微粒子が溝のふちに
ちらちらしているのが見うけられた。街のずっと西方に、白く輝いて遠望される
アルプスの輪郭がぼやけて、そのあたりからうすく淡く伸ばされた雲が一すじ二すじ、
街のほうにゆっくり流れてくるのが見えた。

3.　楽しみにしていたという部分もあり、またそうというほどのことでもなかったのだろうが、
足音を立てないのであれば自分が歩いていることすら分からない、分かりようがない、
闇の中は感覚を停滞させた。それは興味深いことだった。
　闇の中にいる。そのこと自体が希有なことで、これに相当する記憶も容易には
思い出せない。そこにいる。いつもいるのと変わらない、そこにいて、ただそこが
闇であるという理由だけで、前例のない体験となる。それは興味深いことだった。が、
愉悦をもたらすことではない。

>>405
ラノベオタの限界を見た。

4.　電車の外にいる時、特に電車に乗る前と電車から降りた直後等に、以前の私は
よくこう考えたものだ。――電車に乗っている間中私達の時間は盗まれていると。それ
ばかりか知覚は捻じ曲げられありもしない幻覚を見させられていると。――さらに
言えば、電車という言葉も電車を巡るシステムも総て幻なのだと。

5.　マンハッタンから眺める水平線。その真際は既に夜の色に包まれ、所々星が
浮かび始めている。水晶の空が砕けたように、町に闇が訪れる。その闇を打ち払うかの
ように、大通りを中心として色艶やかな光彩が花開く。家屋を彩る赤煉瓦に
反射した光は、町に昼とは異なる賑わいを呼び起こしていた。

6.　あたしたち、あの街に戻ってみることが出来るかしら。時の葉の厚い腐植土の中に
埋れてしまっている、もう、あまり時がたったので、少しばかり謎の様相に似てきて
しまった記憶を、もう一度取り戻すことが出来るかしら。あたしたち、きっと時を遡って
みることが出来てよ。取り戻しようのないものが何だったのか、記憶の川上に、
きっと、それがあらわれるんだわ。ぞくぞくするわね。あんまり気持が悪すぎる考えで！

7.　それはまるで柔軟な鎧のようであった。
　千羽鶴を刺繍した鴇色紋綸子の中振袖に、礼子はふくらすずめに結んだ袋帯を
締めていた。赤い金銀の扇面づくしの帯の刺繍を、ただよう帯揚の鹿の子絞りと、
丸括けのふくよかな帯締めが宥めていた。

8.「――ふう」
息を吐くと、それはすぐさま白く凍りつき、やがて空気に溶けこんでいった。僕は
立ち止まり、空を見上げた。冬の夜明けは遅くて、もう五時だというのに、
深く重い闇を湛えた空にたくさんの星が誇らしげに輝いている。
　一番強い光を放っている星は南空にあるシリウスだ。

>>428
たぶん権威主義者は論理的にピカソの絵でないことを証明するだけだと思うぞ。

ラノベを他の何かに喩えるとしたら、マックの100円バーガーが一番適切だろ

ﾃｲｸﾌﾘｰのﾊﾛｰﾜｰｸの小冊子だろ

違うと言い張る奴が一番劣等感を持ってる

>ラノベを他の何かに喩えるとしたら、マックの100円バーガーが一番適切だろ

ツクシとかの山野草だろ？不味くはないが、食う奴が少ない。

文学に上下はないよ、読んだ人が自分で決めればいいだけの話
気になるなら、文化省推薦の本だけ読めば？

ドクロちゃんやらリアル鬼ごっこやらも他の文学作品と上下はないんですね。

>>437
断言しよう
ない
作品の価値はすべて読者が自由に決めるものだ

>>428
4か6か8だな
4は厨っぽい考えだし68は文章がおかしい

でも一つ選ぶとしたらやっぱり8かなあ
他の文章は結構こてこてなのにこれだけえらいシンプルだし
外してたらごめんね

作家によって得意不得意な分野があるからな。

戦闘シーンは下手だったり、心理描写が下手だったり…

戦闘シーンが得意な純文学作家、という
意味不明なフレーズが一瞬脳裏をよぎった。

おっぱいと尻描写にかけては右に出る者のいない純文学作家

女の足を描写することにかけては並ぶもののない作家ならいたな

文化的価値なんて後付だからな

どれだけ優れたものでも、作家存命時に評価されなかったなんて話ごろごろしてる
後世になって再評価され、初めて社会的に価値を認められるとかありふれてる話だ

理解しやすい例としては
日本発信のアニメ、ゲーム、漫画ここらへんかな
一昔前は害悪の根源みたいな扱いだったのが
今じゃ世界に誇れる日本文化産業になっている

１００年後にドクロちゃんが世界小説史に名前残していてもおかしくはない
いやｗ俺の感覚だとさすがにおかしいｗｗ

>>428
ここで純文学をありがたがってるオサレさんに答えられるとは思えないがな
ただ手軽に優越感に浸りたいから他人の趣味をこき下ろしてるだけだろう
そういった類の輩は自分を測られるのを殊更嫌がるもんだ
優越感を得に来て「ハァ？こんな問題も解らないのに偉そうな事言ってたんすか？」とは言われたくないだろうからな

最近のラノベだとすると、わたしも4,6,8あたりが怪しいと思う。
１はラノベ臭いシチュだが、意外とあっさりしているし、「悪びれたところのない」という表現はあまり見ない気がする
2、3、5、7も最近のラノベではあまり使われない単語や表現がある
4,6,8の中では、やはり8が一番怪しいかな
冒頭の.「――ふう」なんて、ライトノベルを書く人が好きそうな表現だしなぁ。
と、ラノベ好きは考えました。はずしていたら恥ずかしいな。まさか、全部ラノベってオチじゃないよね？

>>428
外してもなんだかんだ言って叩く人出そうだがな

>>430
８が一番見ててイライラした
８はラノベだろう

息が白く「凍りつき」なんて表現おかしいだろ
百歩譲って比喩だとしてもな

>>448
分かってて言ってるだろｗ

>>449
正解なのか？

嫌いならわざわざラノベ板まで来なきゃいいじゃん
お互い関わらない方が幸せだよ

訓練されたものならケルベロス第五の首もどらドラも楽しめる
見下してるのは訓練が足りない。それ以上もそれ以下もない

>>423
メインの読者層が世代的にそもそもビリージョエルをほぼ知らない。
それは同世代の文学、純文学読みでも同じ。
自分の常識を普遍的と思わない方がいい。

ちなみに、誼阿古とか。

ていうか、>>428>>430見たいに一部を持ち出してこられても困る。作品は全体で一つの作品なんだし。
一体何がしたいのかさっぱり分からない。

『嫌オタク流』読みながらこのスレ読むと笑える。

１〜３はラノベ、純文学どっちかの１次落ち作品。
４は純文学。
５は純文学っぽいけどラノベ。
６はカス純文学。
７は純文学。
８はラノベの半分の月がのぼる空

こんな印象を受けた。

あーそー

いったい>>428>>430は何がしたいんだろう・・・

騙しスレを見破る方法★3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bird/1139367221/

>>428>>430はどれも円環少女に比べれば平易で読みやすいから全部ラノベだろ。

嫌オタク流って、おまい……。

あの本にも需要あったんだな。

>>454>>458
マジで言ってる？
冗談だよね？

オタは自虐のバリアで先に自分の痛いところを守るから、そういう需要はある

>>463
めっちゃグサリときた(´;ω;｀)

>>462
ん？何かおかしい？

小説でもマンガでも映像でもゲームでも、要するに何でもいいのだが、
いわゆるポップカルチャーというものがある。
芸術、とゆーには少しアレで、しかし人の心を揺さぶるということにかけてはハンパなファインアートよりも強かったりする、
というようなものであろうか。このポップカルチャーの判断基準というのはムチャクチャ単純で、つまり
「売れたものが勝ち」
というミもフタもないものだ。
売れる、という表現ではアレなので受けてに認められる、と言い換えてもいい。
受け入れられてはじめて成立するのがポップカルチャーらしい。
（中略）
世の中には他人がどう言おうがこれはいい、というものだってやっぱり存在するのであって、
そういうものはポップカルチャーとは言わず幻の名作とか伝統芸能とかいろいろな言われ方をされるわけだ。
別にそれらは優れていないわけではなく、ただポップでないだけだ。

誤解されることを承知で言ってしまうのだが、ほとんどのポップカルチャーというのはつまるところ
「手抜き」というもので成立している。
「ホンモノは堅苦しい感じがするからニセモノの方がいい」というところであろうか？
ホンモノを作れるだけの力がある人でも、わざと力を抜いてニセモノを作ったりする。
（中略）
ポップカルチャーの最も良いところは、何と言っても権威が存在しにくいところである。
皆無とは言えないが、まああんましない。ついこないだまで大御所だったものが、あっというまに陳腐でつまんないものということになって、
とっくの昔に時代遅れとされていたものが「新鮮だ！」「これは忘れた昔の奴はバカだ」とか言われてよみがえったりするのもポップだ。
（中略）
ポップ（泡）とはよく言ったものだ。ここには安易に頼れるわかりやすい基準などなく、
たとえば小説の公募で大賞を取ったりしても、それだけではちっとも偉いことにはならないのだ。
（以下略）
上遠野浩平のあとがきより。
こいつの作品もまあ相当問題があるが、とりあえずこの文章は結構的をついてると思う。

http://www.bbsnews.jp/bbs-post-1.html

ライトノベル (3501)
ミステリー (526)

ラノベ人口はミステリー人口の約7倍もあるんだね。
すごいね。

>>467
05月13日の投稿数

投稿数

投稿数

投稿数

　┌─────────┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>466
ラノベ定義スレならともかく、ラノベと純文学を比較するこのスレに
どういうつもりでそれを引用したんだ？

Fateは名作だの良作だのという枠を飛び越えて、
今やノベルゲームの聖書ですからね。

エロゲーを超越して、芸術の域に達した文学作品。
きのこ先生だからこそ、成せた偉業だと言えるだろう。
実際Fateに影響を受けて人生観すら変わった人間もちらほらいる

空の境界といい、きのこ先生ほど「人間の闇」を描けてる作品は近年にはちょっと無いよ。
よく勘違いされているがな、「ライトノベル」という呼称は相応しくないよ。重厚さが半端じゃない。

更に付け加えるなら
奈須きのこの文学とは単なる伝奇ではない
あえてカテゴライズするならば「新伝奇文学」ってとこかな？

PS2ではじめてやったが文章力がものすごいな
なんかこんな感じであそこまでの量書けるもんなのか。。。
エロとかそんなんじゃなくて純粋にすごいと思った
教科書に載ってる過去の文豪に完全に勝ってるよ
正直ちょっと同人とかそんなレベルじゃない気がする

歴代最強の売り上げを誇った伝説の同人ゲーム「月姫」でデビューした「那須きのこ」は
その作品を魅せる文章を書けるからね。ライトノベル作家としても一流の実力を持ちながら
あえてゲームのシナリオライターを本職にしてるのが凄いのさ。

俺もまあラノベは結構買う方だが、きのこの作品はやっぱおもすれーよ。そりゃ売れるわ。
設定は中二なんだけど物語の盛り上げ方や言い回しが上手いのね。
純文学とかと違って口語的な表現だけで工夫して表現してるから
登場人物の心情にダイレクトに感情移入しやすいというか。

吸血鬼とか召喚とか伝説の武器とか魔法使いとかありふれた素材で
ここまでやれるんだってのは本当に感心する。

>>463
うああ やめろ ぶっころすぞ

このスレの8割ぐらいどっかのスレのコピぺな風に思えてしまう

どっちにせよ、人に読める文章にすることが重要。

んで428、430の答えって何よ？

>>441
戦闘シーンが得意な文学部教授ならオックスフォード大学に昔いたな…トールキン

>>442
川端康成

1.保坂和志「草の上の朝食」
2.北杜夫「幽霊」
3.秋田禎信「閉鎖のシステム」
4.笙野頼子「下落合の向こう」
5.成田良悟「バッカーノ！」
6.金井美恵子「黄金の街」
7.三島由紀夫「恋重荷」
8.橋本紡「半分の月がのぼる空」

3,5,8がラノベで、
残りが中堅以上の純文学作家です。

純文も文学も読者がきもいじゃん。よって劣るね。

凶器としてなら純文学のほうが上

>>471はネタ以外の何物でもないよな？

>>480
型月厨はそっとしておいてあげなよ....なんか不憫だからさ

>428
>430

1.保坂和志「草の上の朝食」
2.北杜夫「幽霊」
3.秋田禎信「閉鎖のシステム」
4.笙野頼子「下落合の向こう」
5.成田良悟「バッカーノ！」
6.金井美恵子「黄金の街」
7.三島由紀夫「恋重荷」
8.橋本紡「半分の月がのぼる空」

3,5,8がラノベで、
残りが中堅以上の純文学作家です。

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>>482
なんで二回言うねん

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どう見てもコピペにレスを付けている人がいるのを見ると和んでしまう俺

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>>487
それは俺のこと？すまない。>>471がコピペとは知らなかったんだ。今は後悔してる

みんな一気に元気がなくなったな
まぁ口先だけだったってことが証明されてしまったし、仕方ないかｗ

>>428-430の問題が皆にことごとく当てられててﾜﾛﾀ

埋めようとしてる文学オタがかわいそう！
sageを知らなくてかわいそう！

3と5に引っかかった人間が多かったような。

ウィキは便利

ちょうど一週間で半分か

４９９

５００

『嫌オタク流』なんてオタクであることを恥じてる奴しか読まないだろ。

どうでもいいが埋めようか

てゆーか、ああいう本は中途半端なオタクが読んでいるイメージ。

後、このスレに書き込んでいる奴もそんな感じがする。
俺もそうだけど。

読まねーよｗ
ゲーム脳とかと同じ類の本だと思ってたが

ユヤタンが三島賞をとってしまった件について

どのレスがネタか悩む。

>>494
ことごとく当てられてるのは半月だけだろｗ

橋本ｶﾜｲｿｽ･･････｡

どうでもよくなってきた

好きに楽しめばいいじゃん……

このスレに書き込んでいる奴に『ジョニーは戦場へ行った』を観たことがある奴はいないと思う

>>512
お前が観てるだろｗ

見てないんだ・・・・・・予想はしてたけど・・・・・・

頭のなかが萌え色に染まっている人達に一番お薦め出来る映画

このスレは落ち着くなぁ。

>>512
暗すぎ

>>512
あの映画見ると、一時的に閉所暗所恐怖症になるから、ひきこもりにはお勧めかも。

てかなんであの映画あんなに知られてないんだろうか

昨日やってたからじゃない？

純文学なんてどうして読むの？ヲタク臭いｗ

Metallica - One
http://www.youtube.com/watch?v=NL6pYNzNvik

解説

戦場で両手、両足、耳、眼、口を失い、第1次世界大戦が終わってから15年近く生き続けたイギリス将校が実在したという事実をヒントに、
ダルトン・トランボが1939年に発表した小説「ジョニーは銃をとった」を、トランボ自ら脚本・監督した反戦映画。
なお1971年カンヌ映画祭審査員特別賞、日本でも72年度芸術祭大賞を受賞した。製作はブルース・キャンベル、撮影はジュールス・ブレンナー、
編集ミリー・ムーアが各々担当。出演はティモシー・ボトムズ、キャシー・フィールズ、ドナルド・サザーランド、ジェイソン・ロバーズ、
マーシャ・ハント、ダイアン・ヴァーシ、エドワード・フランツなど。

詳しいこと知らんから偉そうなこと言えないけれど、ラノベ含むオタク文化って
実験精神とか前衛性みたいなアングラ的な面が欠けているような気がする。
俺が知らないだけかも知れんが。

>>524
商売だからな。

文学作品ばっかり読んでるとエンターテイメントを主目的とした商業作品に的外れな批判するほど頭悪くなるのか

5/15　NHK放送第2　21:00
カンヌ映画祭特集『ジョニーは戦場へ行った』

へー、テレビで見たんだ。良かったね。

放送第2→衛星第2

前衛性が欲しけりゃシスマゲドン読んでろカタツムリ野郎

おっくれてる─────────────────────っ！！

http://www.shinchosha.co.jp/mishimasho/index.html

ラノベ三島賞作家がまた1人誕生しますた

>>526
誰も文学読んでるなんて言っていないのだが。
あと、エヴァって実験的なアニメって聞いたんだが、それはどうなるんだ。

実験性と商業性を併せ持ってたって言えば、ビートルズもそうだな

それにヒッチコックの映画とか。
前衛性や実験性と商業性や娯楽性が両立しないと思ってんのか？

それはさ

わかったからとりあえず中村九郎読んで来い

せめてレディヘを例に挙げろよ

>>531
何でもかんでもラノベ認定してんじゃねぇよ。節操ねぇな

近頃の純文学の股の広さに比べれば。

純文じゃないけど、桜庭一樹の赤朽葉が推協賞とったね

ラノベの売り上げってさ、結局ラノベ単体への評価として機能してないよね。
アニメ化なんかのメディアミックスで部数伸びたりしてるのをみると、小説としてではなく
アニメの周辺グッズとして売れてるて見方も出来るよね。
実際にはそんなにラノベも小説としては売れてるものじゃないのかも。

>>541
バカかおまえ。
それができるのが最大のキモだろうが。

>>526
ラノベヲタの限界

ラノベと文学、どっちが安上がりだろうか

>アニメ化なんかのメディアミックスで部数伸びたりしてるのをみると、小説としてではなく
>アニメの周辺グッズとして売れてるて見方も出来るよね。

じゃあセカチューはゴミじゃんか。相乗効果ってのを知らないの？

赤川次郎を読んでみた。たんたんと主人公の生活を書くだけで抑揚もなくおわった。つまらんとは言わんが退屈。選んだ作家が悪かった？
読んだのは｢デュオ｣｢一人暮らし｣｢目覚めれば真夜中｣
おすすめあれば教えてくれ

セカチューは本が売れたから映画・ドラマ化したので今言ってるケースとは逆だろ

セカチューはゴミだろｗｗｗ

>>541
つ[林真理子]
つ[渡辺淳一]

>>546
初期の赤川次郎は面白いぞ。お薦めは幽霊列車、マリオネットの罠

>>545
相乗効果は小説単体の人気とはいえないじゃん。

>>547
ラノベも基本的には売れないとアニメ化されないから。

でも最初からアニメ化当て込んでんでしょ。メディアミックスってそう言う売り方だし。

>>551
そんなのは知ってるよ
何で俺に言うんだｗ

俺はただ、セカチューはまず本が爆発的に売れて映画化ドラマ化したのに
>>545みたいな勘違いをしてる奴がいたからつっこんだだけだよ

アニメ化される作品は大抵単巻10万部超えてるって時点で>>541は無理があるんだがな
アニメは所詮宣伝に過ぎないし

>>553
セカチューも映画化ドラマ化の後は更に売れた。
だから基本は同じだ、程度の差はあるけどね。

>>552
初期はともかく最近はメディアミックス前提のラノベは少ない、特に大規模なのは。
アニメやゲームのノベライズは今もそこそこあるけど、
それはほんとに付属商品で爆発的に売れるってのはあまりないな。

>>555
同じじゃねーよ
小説単体として売れたのかどうかって話なら、セカチューは間違い無く売れただろ
ちゃんと話の流れを読もうぜ

>>557
だからアニメ化されるラノベも"小説単体として売れて"るんだってば。
ラノベとしてはね。

もういい
ゆとり世代に付き合うのは疲れた
寝る

>>559
『何でも解っているつもり奴は、真実何でも解っている我々にとって迷惑である』

>>560
無知の知って言葉ぐらい理解しろラノベ君

以上、文盲君の寝言でした。

バラエティ番組での声優の扱いって

仲間由紀恵＞｜超えられない壁｜＞椎名へきる＞＞＞＞林原＞＞＞バーロー＞＞＞｜越えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞KOTOKO>真綾>水樹奈々>平野綾>堀江由衣


くらいじゃね？

まぁメディアミックスに関しては別にアニメ化だけじゃなくて漫画化や誌上通販のドラマCD(笑)とかいろいろあるからな。
それらを全部排しないと単体の人気はわからんよなぁ。

>>541から>>562の流れはネタだよね……
いくらなんでもこんなに頭の悪い奴いるわけないよね……

無知の知ぐらいちゃんと調べて理解しとけよｵﾏｴﾗ
恥ずかしいぞ

ＯＫ、わかった
俺が厳正なジャッジを下してやるから、お前らちょっと待ってろ

糞スレ

このスレがおとってる証拠だな

ラノベヲタにＢＯＮ ＪＯＶＩ好きな人はいないような気がする

>>570
この前のビリージョエルの人かい？

>>570
オタクって自分の守備範囲の事には異常に詳しいけれど、範囲外の事（洋楽とか映画とか文学とか）に関しては、
一般人並み、もしくはそれ以下。
特に最近はアニメもラノベも増えすぎて、他のものに手を出す時間も金がない。
だから、そういう話題はＮＧ＞＜。

逆にこんなスレで特定アーティストを挙げるような奴からこそ
オタク的な近寄り難さ、閉鎖的な優越感を感じるが。

>>573
ボン・ジョヴィで優越感に浸ろうとする奴がこの世にいると思えん

>>574
"こいつらはこの程度のことさえ知らない"
と嘲笑するという後ろ向きな類の優越感ね。
あるだろ、そういうの。

一般の方がみんな映画とか洋楽とか文学に興味持ってるとかありえないから…


大体本気で文学に興味持ってるような人間にはニ、三人しか会ったことないぞ。
ラノベ読みは文学にコンプレックス持ちすぎな気がする。
あれも現代においてはオタクな文化以外の何者でもないのに。

文学というか小説に限った話じゃないけど、
元ネタを知らずに現在の作品を消費することに据わりの悪さを感じることはあるかな。

まぁ趣味で読んでる分には、そんなこと気にする必要もないのだけど。

自分の興味外の話題に関しての知識が少ないのは一般人もオタクも一緒。
というか、最近オタクのことをアニメやゲームに浸っている奴と認識して嫌ってる奴がいるが、オタクとはもともと、ある事柄に対して詳しい知識や経験を持っている奴のことを指す言葉であまり悪い意味で使う言葉じゃないと思う。
洋楽ばっか聞いてアニソン馬鹿にしてる奴等も自分がオタクだということに気付け。

これはラノベと文学も然り。

それオタクじゃなくマニアじゃね？
オタクは昔から侮蔑的な意味で使われる事が多かったぞ

>>578
いや、マニアと専門馬鹿とオタクは違うし。
狭い意味のオタクは、アニメや漫画を嗜好としている趣味人が、一緒に見られたくないレベルの人達を差別するためにつくに出した言葉だよ。

・・・・・・

>>579
そうだっけか？まぁいいや。でも、知識や経験があるのを蔑むのは如何なものかと。
人間誰しも好きな物の一つ二つあるだろう。
それを愛でているという行為自体は共通しているのに、何を好きかという所で蔑むのはあまり賢い行動とは言えないと思う。
自分に理解できない思考だからと、馬鹿にしているのは人間の感性を駄目にすると思う。

言いたい事は何となくわかるがそれは極端すぎるぞ
人間を止めろと言ってるようなもんだ

頭の悪そうな書き込みが

萌えアニメや萌えラノベはサブカルチャーの最底辺だからな
それらをひたすら消費してマスかいてるだけのキモオタは蔑視されて当然だろうな

>>579-580
「オタク」は英語で「Maniac」と訳されるようですが、ひとことお願いします。

侮辱的な意味を含む場合はgeekとかnardじゃないの

文学など作家のオナニーを延々と読み続けるのは苦痛極まりない。
さらに文学特有の寒気すら感じるあの文体や表現といったらもう。

みんな議論好きなんだね

ヲタがバカにされる理由がよー分かる

591

592

６００げｔなるか？

文学性は劣る。大衆性は優れる。以上。

オタクが嫌われるのはアニメやゲームにものすごい興味があるからじゃなくて、
アニメゲームラノベ以外の、常人ならある程度は興味を持つような
服装なりテレビドラマなりスポーツなりに対して一切興味を持たないからだよ。

もちろん人によってはアニメが好きだとかラノベが好き、という時点で
偏見を持つ人も多いだろうけど。

>>570
探せば居ると思うよ。BON JOVIと登山が両方好きな人を探すのより
多少大変、という程度だと思うけど。

>>595
大衆性って･･････

>>594
>>570はオタクは洋楽の知識がないと言いたいのではなくて、
盆所美みたいなものはあまり好まないのではないかと言いたいのだとおもうんやけど。
上のほうのビリー･ジョエルの話題もそう。

だから>>570から>>583あたりの議論の流れは、アホを晒して(ry

598

599

600

ラノベ作家って儲かるの？

>>467
モテない男性 (16415)
ヒッキー (12615)
アニメサロン (11742)
アニメ (11715)
アニキャラ個別 (4136)
アニメ２ (3805)
エロゲー作品別 (3596)
エロゲー (3509)
ライトノベル (2909)
ギャルゲー (2828)
同人ゲーム (2253)
コスプレ (1598)
エロゲネタ (1310)
創作文芸 (1284)
アニソン等 (1253)
一般書籍 (1064)
文学 (729)
ミステリー (566)
SF・FT・ホラー (414)

>>594
>文学性は劣る。大衆性は優れる。以上。

言いっぱなしジャーマンスープレックスカッコいいw

頭の悪そうなレスが続くな

あ

つーか文学って基本的に文章のみで評価されるものだから
イラストと抱き合わせで販売されてるラノベやエロゲは評価できないだろ
そしてもし、文章だけになったら多分あんまり面白くない

純文学とラノベを比較するなら、まず純文学とは何なのか調べると次のような説明が出た。
「大衆文学に対して、純粋な芸術性を目的とする文学（Yahoo!辞書）」
そして、大衆文学に対してとあるので、その大衆文学とは何かを調べると
「大衆の興味を主眼とし、その娯楽的要求にこたえて書かれた文学。時代小説・家庭小説・推理小説・ユーモア小説など。（Yahoo!辞書）」
まさにライトノベルなんて、大衆文学そのものだ。
こうなると純文学とライトノベルは同じ文学でありながら、方向性がまったく違うことがわかる。
そんなものに優劣をつけられるのか。
たとえるなら同じ車でありながら、戦闘を目的とした戦車は速さを追求したF1に劣っているのかという話になる。



とえらそうなことを言っているが、すでにスレの大半の人はとっくにわかりきっていることだろう。
それでもなお、このスレが続く理由は？
みんな、議論好きなんだね。

俺たちは愚かだ

議論が好きなんじゃないよ。
単に好きほうだい言いたいだけだよ。

ラノベって大衆文学の底辺だよね

どっちもどっちだと思う俺はサイレント魔女☆リティ

>>603
この場合の文学性と純文学は同じ側面から定義されてる。
言い換えると文学性の高いものが純文学で、純文学の追求するものが文学性。

だからラノベより純文学の方が文学性高いのは当然。

大衆性は優れるってネタかよ
ラノベで一番売れたのでも純文学のそれと比べればカスみたいなもんなのに

>>612
そもそも文学性ってなんだ？

>>614
一般的には文章における芸術性と技巧性とかそんな感じじゃね？


ただこの場合は文学性があるのが純文学で、純文学にあるのが文学性。
(特定の人達の認識に依る)文学性が高い書籍を純文学と呼ぶ。

古典文学と純文学の違いを把握してない人も多そうだなあ。

ちなみにwikiによると

>現代の主要な純文学作家としては、北杜夫、村上龍、村上春樹、高橋源一郎、島田雅彦らの名前が挙げられる。

だそうだけど、この人たちが純文学作家ならラノベと差はないわなｗ

文学性といわれても広義に解釈できるからむずかしいわな。
純文学とライトノベルを含む大衆文学では、それぞれ目的としているものが違う
純文学の文学性と大衆文学の文学性はそれぞれあると思うんだが。
大衆性については、一般大衆に受け入れられるという意味では明らかに純文学が優れている
ライトノベルは若年層やオタクたちという、マイノリティをターゲットとした大衆小説
一般大衆にどちらが受け入れられるかは火を見るより明らか。
ただ、大衆を購買層に絞って言うと、ライトノベルほど大衆に親しまれよう、受けようとする文学も珍しいかと。
純文学は芸術性を目的としているので、どうも作者の「これが俺の芸術だ」的な大衆に媚ないイメージがある
それに対してライトノベルは売るためにはアニメ絵つけるわアンケ悪いと打ち切り企画やるわ文学のセオリーやぶるわ･･･etc
能動的な大衆性に優れているのがライトノベルってことでは？

またアホ議論が始まりそう

ラーメンと蕎麦どっちが偉いか
バレーとバスケどっちが偉いか

そんなレベル

>>619
近頃大衆文芸との境界が希薄になりその意義を見失いかけてる純文学にとって、
ラノベという恰好のエサと同列に並べられるわけにはいかないんだよ。

思考停止万歳

２ちゃんの議論によく必死になれるな

>622
OK. You are cool guy! Hahahahaha

どうでもいい

必死だね

文学って芸術か？美術や音楽の世界で芸術性といえばときに大衆性をも
内包してフレキシブルに語られるものだが、文学特に純文学はとにかく
大衆性をばかにして、ずいぶんお高くとまっているように見える。

劣等感の塊だな

フレキシブル♪

純文学を叩くスレなのに平野啓一郎の名前が一回も出てこないのは何故だ？

え？　ここってライトノベルを見下して優越感に浸るスレじゃなかったの？

誰の立場で優越感に浸るんだ

平野くんは難しすぎてよめないんでちゅ

目くそ鼻くそ

日曜は遊びに行っている

俺に言わせりゃこのスレタイ、「おにぎりはサンドイッチに劣るものなのか？」に等しい。
いや、「バケツはコンニャクに劣るものなのか？」の方が近いかな。
比べるものじゃないってこと。

>>635
俺もそう思う。

なんかもう、純文学好きな人は純文学読んでればいいし、
ラノベ好きな人はラノベ読んでればいいと思う。
お互いに批判しても結論は出ないってことは、ここまでの展開で判ってるんだから。

ラノベ好きな奴は馬鹿にされるけど

>>635
おまえの言ってる事の方がいみわかんねぇ

>>638
つまりそう思わせるほどにこのスレの意味が分かんないってことじゃね？

ラノベは純文学の入り口
本が好きになったら、純文学も読めばいいと思うよ

今日は勢いがないな

>>640
俺は文学同人にいるんだが、年配の私小説専門の奴に言わせると
「ドラゴンだとか超能力とか非現実的な内容なのになぜ面白いかわからない」
「高校生が夜に出て歩いているのに親が注意しないのはなぜ？」
「大人なのに老後や介護の心配もせず任務とか言うのは(ry」
という感じでラノベの面白さを掴めない。
だからラノベは純文学の入り口とは思えない。

>>642
それらの記号的な物にモチーフとか隠喩とかを探して見つからないからじゃね？そんなの無いのに。

＞「ドラゴンだとか超能力とか非現実的な内容なのになぜ面白いかわからない」
ハリーポッターもスターウォーズもスパイダーマンもウルトラマンも仮面ライダーも否定してるな。
ナウシカもラピュタも遠山の金さんも水戸黄門もダメだ。……えらく「楽しめる作品」が少ない奴だな。
大は小を兼ねる、で言うならラノベ派の方が大で純文は小だと思えるぞ。上記発言だと。
ラノベの中には超能力もドラゴンも出てこない作品なんか、いくらでもあるからなー。

そりゃ文学さんの登場キャラが引き篭りタイプばかりだからね。

>>642
いやいやいやいや。
一つ目はともかく残り、特に二番目は。

一般常識をまず身につけろというか日本の現状を知れ。

よー釣れるな

自覚だろうが天然だろうがわざと文を劣化させて書いてるラノベが劣るに決まってんじゃんｗ

ラノベはラノベとして読むのであって純文と同じように読むのはおかしいだろ

>>642
頭堅いな〜
というか、ひきこもりよりもひきこもりだな…精神的に

６５０

>>648
「何が劣っているのか」を定義しなきゃどうとも言えない

文学性の話なら純文学に勝てるラノベはそうそう無い

商業性の話ならラノベに勝てる純文学はそうそう無い

劣っているか劣っていないか
それはどちらがより地位の高い者に好かれているかということ
よって純文学＞＞ラノベは覆せない事実

「ジョジョはモナリザに劣るのか？」か

>>653
荒木とダヴィンチを比較するとは！キサマできるな！！

>>652
つまりラノベ好き、もしくは純文学を蛇蝎のごとく忌み嫌ってる人が
総理大臣とかになってしまえばラノベ＞純文学だと？ｗ

んじゃ麻生で。

なるほど。
では出版社の人間が政治家を接待すれば
好きなジャンルの地位を高めることができるのだな。

麻生さんこれを つローゼン最新情報

アホみたいなネタでぐだぐだと

日蝕は読んだけど何が言いたいのか結局あまりよく分からんかった。

そろそろ結論を出そう


ラノベの方が上

日蝕？
あーはいはいオカルトオカルトって感じだった。

おまいら落ち着け
昔偉い人が作品は読者が完成させるっていったろ？
つまりそういうことだ

これ言ったの芥川だっけ？

ひらめ

６６５

６６６

大衆向け文庫としてはラノベの方が上だろう
純文学はわざと難解にしてるし

>>1
ラノベは、言いも悪いも老若にゃんこを対象にしてないから、
文学のメインストリームにはならないだろ。
夜は短し歩けよ乙女みたいな方向性なら良いかもしれないが、
もともとスニーカー自体が野生時代からスピンオフして出来た感じだからなぁ。

>>668
の文がほとんど理解できない
かろうじて夜は〜と野生時代が作品名だと理解できるけど

誰か翻訳して下さい

>>642
私小説か…。

まあ、たぶんそういう狭い価値観で物事を判断する人の人生はきっと小説にしても
つまらないだろうな、とは思ったｗ

趣味に頼らないとプライドを保てないのが文学オタ。
趣味によって常にプライドを脅かされてるのがラノベオタ。

>>669
ラノベは良くも悪くも読者層を絞っているから
（対象を限定することで売れ線を読みやすくし、
　そこに絞る分一般層全体に受ける物が出にくい）
文学の主流にはなりえない

とゆっとるのでしょう

最後の行はザ･スニーカーと野『性』:時代のことと思われる
スピンオフは上位からの分離･独立みたいな意味と捉えればいい

>>642の「年配の方」はいったい何を読んでそういう感想を持ったのかすごい気になる

>>660
>>662
･･････

>>673
禁書かなｗ
ちなみに小説という文学は、その黎明期からオカルトなど幻想文学と対になってるから、
オカルティックな単語は、必要なのかもしれない。
（バタイユ好きそうなラノベ作家も多そうだ。）
カフカに「なんで虫なんだよ？」とか、ボルヘスに「竜とか魔法とか妖精とかばっかじゃねー？」とか
シラノ・ド・ベルジュラック読んで、「何が剣士だ、ゲームじゃ有るまいし」言う人はいない。
あと、泉鏡花あたりの評価書きになるｗ

作り話だろ

677

今日は昼間からレスが続いているな
なんでだろう

ラノベがいくら売れても国書には、金は入らない

か

さ

た

国書？　国書刊行会のことだな。
よしクトゥルー神話ものを持ってこい。

>>674
そこはスルーしとけよw

６８５

両方楽しんでる俺は勝ち組
神坂一も秋田偵信も川端康成も谷川流も田中ロミオも山本文緒も
綾辻行人も荻原浩子も宮部みゆきも麻枝准も村上春樹も夏目さんだって、
みんな俺の頭の中に入っちゃえば同じ穴のムジナさ！！

うむ、確かに。

麻枝准 warota

ラノベばっかじゃん

>>686
>田中ロミオも
って田中ロミオは・・・そうか！フラゲ組だな！

純文学だろうがラノベだろうがおもしろいものはおもしろい
つまんないものはつまんね、結局ラノベかどうかの分類ってレーベルだし
ラノベレーベルから出てれば、内容がどんなに純文学に近くてもラノベだろ？
どんな文学小説でも、萌え絵を挿絵と表紙にのっけて、ラノベレーベルからだせばラノベだろ。

>>691
もし過去に行って純文学の本の表紙変えたとしたら、ラノベ扱いして避けただろうよｗｗｗ

どっかのスレでライトノベルの代表的な物の発行部数が
紹介されてて、その部数の多さに驚いちゃった。
自分基本的にミステリー、推理小説畑の人間なんでｗ
あっちは斜陽でもはや一冊あたり数十万部出たらメガヒットと
呼んでも差し支えないほどに売れないらしいんで
基本的な桁の違いにおろろいたよ。

割り算しれ

それぞれのジャンルにはそれぞれの楽しみ方があるからな。

696

http://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/lightnovelnumbers

単巻の売り上げでは結構普通だったりする。

６９９

700

７０１

インギーマンセー

ラノベヲタ

704

最近はラノベから一度出た本が、ハードカバーで文学っぽく装って
また出版されることもあるようで。
ああいうの見ると微妙な気持ちになるな。

あ

７０７

このスレに書き込んでいる奴がどんな奴なのか気になる

>>708
鏡を見ろ。

>709
すげー理知的な美男子がいたぜ！

>>710
それはテレビだ馬鹿。

>>708-711
おまえらおもしろいなーｗｗ

先越された畜生

あとがきでふざけるのがラノベで、ふざけないもしくはあとがきが無いのが
純文。

うんこ

白樺派はラノベ

うんけ

ロクメンダイスと家畜人ヤプー、どっちがすごい？

ライトノベルは漫画の文字だけのもの
紀伊国屋ではライトノベルは小説のフロアにはなく、漫画のフロアにある

ラノベと純文学が争ったところで、日本の出版物の４割は漫画ですから･･･

過疎

過疎

どうして

この手の

議論系のスレって

700〜

くし

800あたりで

過疎り

だすの？

もう一つ

質問

ラノベを

過疎

７３５

ななひゃくさんじゅうろく

ななひゃくさんじゅうなな

谷崎はラノベ。

か

>>723->>730
ネタ切れ

散々ラノベを叩いてた連中が、実はラノベと文学作品の区別もつかないリア厨だったとバレて逃亡したからだろ

日本語でおk

よくある話

ラノベヲタと文学ヲタの見分けなら出来る

７４５

７４６

７４７

７４８

７４９

７５０

ラノベ読んでいる奴ってオタクとしても中途半端なイメージ

そりゃ聞き捨てならんな。アニオタやゲーオタより一般人に近いというのか？

た。

>>752
分母の差から見れば、そりゃキワモノも少なかろうさ。

文学の発祥は、元々はラノベ的なもの
それをナルシストぽく勘違いした方向に進んだのが今言われる純文学

ラノベ＝自意識過剰ナルシスト
純文学＝自意識過剰ナルシスト

あれ、一緒じゃないか…

ラノベが純文学に追い付く日なんて到底来ない。
おまいらも歳取ればきっと分かるよ

耄碌爺にはなりたくないな

ラノベ――→
純文学―→
こりゃ確かに一周しないと追いつけないな

50年後も純文学というジャンルは残っているかもしれないけれど、
ラノベはどうだろう

>>760
50年以上前からラノベに相当するオカルトやファンタジーっぽい神話、伝承なんて山ほどあるわけで。

古いラノベ的なのは古典や神話と呼ばれてるよね

古典は古典だ馬鹿
神話は神話だ阿呆

>>763
じゃあ、神話とかの登場人物が美女や美男ばっかなのは何？

神話にもよるが主に圧力だな
領主や教会や客の

ここで言うラノベはオタクが好みそうな小説という意味なんですけんど

>>764
本当に美女や美男だと書かれているのは小数で、あとは後世の人間のお節介。

>>766
そういう意味なら、オタクが消えない限りラノベも消えないだろうな。

>>760
昔のオタクは今、古典と呼ばれてるようなものを読んでたと思うよ。

俺はオタクでもちろんラノベも好きだが、芥川や宮沢も好きだぞ。よく読む。

だ

>>764
美男美女が登場するのと巨乳白痴が出るのは違うぞ？
王様が美女囲うのと高校生がフラグ立てまくるのも違う。

か

さ

キモヲタ向けノベルですよ

７７６

>>757
逆もまた然り、な。
だがそもそもラーメン屋としては、懐石料理を追うのは邪道だ。
うまいスープのダシの取り方を追求するのが正しい。
無論、懐石料理側も同じ。コシのある麺の打ち方を学ぶ必要はない。
それぞれ交わることのない道だ。

７７７

失敗した畜生

↑ダセェwwwwwwwwww

畜生おまいら好きなだけ俺をわらえ

いつかりべんじしてやる

バーカバーカ

むきー

おれさあ、中学の時日本文学は一通り読んだんだよ。
芥川、夏目、宮崎・・・
つまらないってことはなかったけど
暇つぶしにはなったから

で高校行ってイリヤ読んだらびびった。
読んでる途中に背中がぞくぞくってなること、それまで無かったんだわ。

銀河鉄道読んでも何も感じなくて
イリヤなら最後の１０ページを読むだけで何度でも感動できる俺は
まだまだ子供なのか？

何か変な奴が来たぞ

>>785
感動に貴賎なし、と俺は思う。何でもかんでも、やたらとランク付けしたがる奴はいるがな。

さっきからDGxhieUVは何がしたいんだ。
埋めるためだけに毎日連レスなんて、どれだけ暇人なんだよ。

ケータイだから

７９０

とても暇と言うわけではない

７９２

>>785
よく言われることだけど本ってちょっと年食ってから読むと
だいぶ印象変わるからもう一度読んでみるといいよ。
とくに2読目はより深く味わえる。

中3の時に読んだ猫や十二国記でさえ、高3の時読み返したら全然違って見えた。
20超えた今になってやっと芥川とか宮沢とか染み入る。

幸せでした────────────────っ！！

にちゃんでぎろんするのまんどくさくなってきた

しんだほうがいいかな

どう

かする

>>785
イリヤとか猫の地球儀でさえもうレトロな部類に入るからなぁ。
久しぶり読み返したが時代を感じる。
中学生の時に呼んだ感動は今でも色褪せんが。
結局のところ良いものは良いんだよ、ラノベだの純文学だの関係なく。

ラノベや純文学はともかく、お前らみんな俺のことが好きなんだなぁ

８００

>799
やらないか？

なんていうウホ

635 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 12:58:10 ID:ZcEMllE4
>>633
そう。
ラノベは売れている。
それ以上売れている作品はあっても、売れているという事実は変わらないよな？

だから、売り上げだけを見れば、ラノベはプロの作品だと言える、食える仕事＝プロの仕事だって言うのならね。
でも、633は違うという、そもそも認識が『日本の中学生とヲタにしかうれない』なんて、十年前の見解で止まっている時点で笑いの対象ではあるんだけど。

売れているという事実がある。
でも、二流と言う。
ならば一流の定義は何？、とこっちは聞いているんだよ。

そしたらあれだ、ハリウッドｗｗｗｗｗｗ

そこからおかしくなってるんだよ、あんたの論は。

>そもそも認識が『日本の中学生とヲタにしかうれない』なんて、十年前の見解で止まっている時点で笑いの対象ではあるんだけど。
そうなの？

617 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 11:04:30 ID:ZcEMllE4
>>615
お前は神坂一の全盛期を知らないな。
奴は文字通り億万長者だったぞ。
ロードス島は、『一巻』だけでミリオン突破してる、それが、615のこだわっている20年以上続いている。
最近の小説の話なんか持ち出すなよ？
二十年以上売れる為には二十年前に売り出されなければならないんだからな。

そもそも、海外で評価される事が、良作の定義なのか？
ハリウッド映画を例にしたところで、一つの映画を作る為に必要な資金、時間、宣伝、それら全てを合わせてまで考えた結果、出た答えなのか？
二ヶ月や三ヶ月にいっぺん、作り出すのに百万単位も掛かるかどうか判らないラノベ一冊が、ミリオンセラーで億稼ぐのと、どっちが効率良いのかね？
稼ぎ重視で考えるのなら、同じジャンルで考えなければ、何の意味も無い。
評価云々で言うのなら、日本と海外含めての総合ならば、ハリーポッター以外の全ての書籍は駄作、二流、という事になるんだが？

ハリー並に稼いでるラノベは無い、がハリーを除けばＴＯＰと言っていいほど稼いでいる書籍は存在する。
それが、スレイヤーズであり、ロードスであり、ハルヒであり、フルメタである。
日本国内で言うのなら、これらラノベに勝てるほど売れた書籍は驚くほど少ない。

ちなみに、一冊における最大発行部数を誇るのは、世界の中心で愛を叫ぶ。
それだって、シリーズでの総売り上げを考えれば（ドラマ、映画化によるものも含む）、スレイヤーズに遠く及ばない（アニメ、漫画などのメディアミックス含む）。

え、まじ？

619 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 11:16:00 ID:ZcEMllE4
要するに、売り上げだけに着目した場合、ラノベに勝てる創作ジャンルは、ほとんど無いという事。
つまり、これを否定する為には、売り上げ以外の要素を考えるしか無いワケだ。

それが、614で上げたものの真意。

売れてても二流というのなら、一流とは何を指す？

だというのに、ハリウッドだのドラクエだのを持ち出してきたのには、思い切りワラタよｗ
一流とは、ハリウッド映画やドラクエの事を指して、小説というジャンルには、一流と呼べる存在は無いのですねｗｗｗ、みたいな。

ハリポタ以外は小説じゃねぇ！、くらいのはっちゃけで来るならともかくねぇｗ
太宰や芥川以外はｒｙ、とかｗ

最後に一つ言っておくけど、こと『本』というジャンルで、世界中で最も売れているものは聖書である。
ちなみに、シリーズ単位、作家単位での総売り上げ数を考えた場合、その次にハリポタ、鳥山（ＤＢ）とかワンピース（これは、まだ至っていないけど、遅かれ早かれ至るだろうという予測が既に存在するので）来て、その次くらいにラノベが来る。
そんくらい売れてはいるんだよ、ラノベってのは。

問題は、それを認めようとしない人間が多くいるというだけで。

641 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:05:42 ID:ZcEMllE4
>>637
じゃあ、『ライトノベル作家なんて、日本の中学生やヲタにしか売れない二流だ、なんて事を口走ったのをまず訂正しなきゃぁね。
あれ？、したっけ？
いつそういう事言ったのかな？ｗ
言い訳めいた事は言ったような憶えはあるけど。

日本の中学生とヲタの比率が、世界でＴＯＰクラスの売り上げを誇る作品勢と比べても引けを取らないほどあるんですか？ｗ

真面目に答えようか？
売れているという事実、数字による事実は、それがすなわち、特定層だけではなく、幅広く売られている事の証明になる。
老人、子供、大人、女性に男性、外国人もいるかもしれない。
全世代が購入しようとしなけりゃ、百万二百万などと売れる事なんて無いんだよ、物理的に不可能だっての。
日本にそこまで、ヲタと中学生はいねぇってのｗ

ベリーローダンのこともたまには思い出してあげてください。

ラノベは偉大だなあ

俺も何か買ってみようかな

そろそろ斜陽ではあるけどねえ。
てか一般書籍のラノベ化も始まってるな。
分かりやすい表紙や挿絵つけたり、軽いの出したりで。

シスマゲドンがオススメ。

ラノベしか読んでないくせに

ファンタジー設定やＳＦ設定を抜いたラノベを書けばいいじゃん。
それさえできればもはや純文学。

釣られねーよ

ラノベレ-ベルが潰れちゃったら

さ

聖書の前には純文学もラノベも無力

あ

ほ

さよなら

>>818
そりゃあイエスたんより萌えるキャラは創作不可能だろ。
常識的に考えて。

>822
いや、俺は絶対にユダたんだよね！
あの自分をかまってくれないからって裏切っちゃうヤンデレぶりがたまらないぜ

ユダたんだと？
ユダ様だろバカヤロウ。

８２５

お前が馬鹿だ

さ

た

な

８３０

８３１

832

実は、そもそも世の中に純文学なんて存在しないんだよ！！

ＩＤが

Ｘｘｘ

最近にちゃんではみんな自分の言いたいことを好きかっていっているだけで議論なんかしていないことに気付いた

議論もクソもとっかかりが個々の趣味と思い込みしかないもんな。

このスレだけじゃなくてにちゃん全体の事を話しているんだが

現実で他人と会話できないのに、ネットでこみゅにけえしょんとれるわけないか

840

一行レスしか出来ん

>>836
遅すぎ

>>842
ワロたｗｗ

８４４

８４５

『人間革命』は純文学に入りますか？

入らない

848

創価を味方につけたら純文学が最強だな

850

池田大作ﾉﾏｴﾃﾞﾊﾗﾉﾍﾞﾅﾝﾃﾑﾘｮｸ

創価は漫画分野に「うちの兄貴は学会員」で参入してるから、ラノベに参入する日もそう遠くは無い。と思う。

宮本輝って学芸員だったよね

誤植

８５５

児童文学って純文学に劣るの？

ラノベは児童文学に劣るよ

児童文学とキモヲタ向けノベル

比べるまでもない

860

か

純文学のラノベ化は激しい勢いで進んでいるけど、
ラノベの純文学かはもっさりゆっくりしている。

元々あってなかったような境界が、益々ぼやけてきた。

純文学はラノベに劣るよ。

ラノベしか読んでないくせに

８６５

キモヲタしか読まない小説なのに

>>862>>863
誰も釣られません

868

向いてる方向がまるで違うのだから、劣る劣らないの問題じゃないだろ……

870

まあ俺が書いた物の方が純文学より上だな

野球とサッカーどっちが面白い？ってそれぞれのファンに聞くのと同じくらい不毛な話

ラノベ読者てマリリンマンソン聴いてる奴多そうだよね

>>873
多いのかどうかは知らんが
たまたま俺は聴いてる。

>>866
少数派ってだけで批判するのは短絡的だよ。
２１世紀になったってのに、こんな考えのやつがいるのか・・・

でも、オタって相対的に見れば少ないけど、絶対的に見れば多いんじゃないの？

隠れヲタの数を甘く見ちゃいけないぜ

売上見る限りラノベヲタは30万人ぐらいは確実にいるな

マンガやアニメが好き、というレベルまで含めると
幅広い世代に渡って多数存在するな

880

勝手なイメージだが、ラノベ含むオタク文化と
ドラッグみたいなサイケデリックな物って水と油のような関係があるような気がする。

ってゆーか、オタクってドラッグに関してどーゆー考えを持っているのだろうか

ラノベが好きならラノベヲタ、アニメが好きならアニメヲタ、特撮が好きなら特撮ヲタ。
ならばゲームを好きなのがゲームヲタだから、ＤＱやＦＦをやってる奴らは全員ヲタ
だな。オンラインゲームも携帯（電話）ゲーム類も全部該当だ。
他にもアイドル好きのアイドルヲタや、プロ野球好きのプロ野球ヲタ、
純文学好きの……なあ、ヲタじゃない人間っているのか？

女好きは女ヲタ

885

>>882
ドラッグに頼らなくても漫画やアニメやラノベで充分トリップできるし

なるほろ

888

ドラッグはいけない

>>883
つーか一般的に言われるヲタってジャンルどうこうより
本人の異常行動でカテゴライズされるからな
アニメが趣味だからアニメヲタなのではなく
アニメ以外の話をろくにできないからアニメヲタと呼ばれる

>>883
あなたはうちの学校の世界史の先生ですかと。全く同じ理論繰り広げられても。

ブヒャヒャ

工房あらわる

>>891
複数の人間が同じ結論に至るということはそれだけ論理的ということだな。

今日は土曜日

まぁ要するに、目糞耳糞だと言いたかったんだがな。
アニメヲタをプロ野球ヲタが笑ったり、
ラノベヲタを純文ヲタが見下したりするのは。そんなのヲタ同士だ、と。
正直、>>890は理想論であって現実ではない。他の趣味があるとか、
対人関係も問題ないとか、それでも自室に美少女フィギュアが満載だと
どう思われる？　俺の本音だと、純文作品満載でもアイドルポスター満載でも
プロ野球選手のグッズ満載でも、全部「ヲタ」の名の下に平等だと思ってる。
>>890に賛成だ。が現実派違う。アニメが趣味だからアニメヲタと呼ばれる、が正しい。
アニメ以外の話ができなければ「より悪化する」だけで、ヲタ扱いされないことはない。

ラノベ板でそんな事長文で書き込む
つまりネタ？

898

今の世の中、昨今のメディアの報道のせいもあって、
ヲタというものは肩身が狭い。
一度ヲタのレッテルを貼られると就職も困難だし、
墓石にも書かれる。
総理にはヲタにやさしい国造りをしてもらいたいな。

また、ヲタの質も低下している。
ヲタにも品格を求めるべきだな。

900

>>896
いや、ヲタ扱いされてる奴は多かれ少なかれどこか行動がおかしいもんだよ
もちろん俺もその一人だがｗ

ビリージョエル聴いて寝よ

ピアノマンはええのお

自室に美少女フィギュアが満載でもイケメンなら許される
ブサメンならオタじゃなくてもオタ扱いされる

オタク文化と麻薬って合わないみたい

自力でトリップできるのに
なんでクスリなんぞ買わなきゃならんのだ

麻薬に金をつぎ込むくらいなら、その金を趣味につぎ込む。それがオタクってもんだろ

俺も906､907と同じ意見
というか、ドラッグよりラノベ、マンガの方が格安だろ？アニメなんて見るだけならタダ

地上波ならな
まぁ他の趣味より遥かに安いのは事実
DVDとか集め始めると話は変わってくるけどね

図書館は素晴らしい

ヲタじゃなくてヲタ文化の事を言っているんだが。
浮遊感とかサイケな雰囲気とか深層心理に訴えてくる物とかいわゆるドラッグ感覚なものはぜんぜんないじゃん。

ヒッピーとヲタって正反対の人種だな

>>911
まあ、なんつーの？
ウン十年前に生まれてたら
それがカコイイと思ってたかもしれんが

俺ら現代っ子なんでな。

そもそも
>浮遊感とかサイケな雰囲気とか深層心理に訴えてくる物
この辺りは普通にあるんだけどな

苦労先生か。