ライトノベル板校舎裏24の瞳

平成十九年三月三十日、春厨・黄金厨の名が全部あてはまるような、
ライトノベル板の一、校舎裏へ、若い厨房がやってきた

呼ばれたらすぐに校舎裏に来るんですよ、厨房ｸﾝ！

喧嘩、罵り合い、煽り合い、議論、その他、
とにかく他人に迷惑かけるようなことはここでやんなさい。
他所のスレでいざこざが起こったらこっちに誘導するようにしてね。
大石先生との約束です。

ライトノベル板校舎裏23
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169394027/


過去ログ、関連スレは>>2-5辺り

過去ログ
1　ttp://book.2ch.net/magazin/kako/1026/10263/1026395897.html
2　ttp://book.2ch.net/magazin/kako/1049/10492/1049295547.html
3　ttp://book.2ch.net/magazin/kako/1054/10544/1054434829.html
4　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057488839/
5　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062525311/
6　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068472280/
7　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074607545/
8　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081698543/
9　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089553884/
10 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096071590/
11 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098630226/
12 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101395571/
13 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1108034357/
14 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1112454275/
15 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119277131/
16 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126418288/
17 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131443359/
18 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1137538873/

19 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144759451/
20 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153532130/
21 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153532130/
22 http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159923331/


普通の雑談・質問
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談174●
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174809393/

板内観測は削除対象です。こちらでどうぞ
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用　part36
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1170597960/

自治議論についてはこちら
ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

一番乗り乙！

>>1乙だが何だこの変なスレタイは

「校舎裏」で「24」といえば、やっぱりこのタイトルだろｗ
と思う俺はたぶん年寄りだな・・・orz

何回も映像化されてるから年齢は問われないんじゃ

最後に映像化されてからでも結構年が経ってないか？

まだ二年も経ってないのに結構と申されるか

そうだったのか。1987年に映画化されたのが最後だと思とった

>>9
2年前に映像化されたんだ・・・知らなかった。

高橋スレもアニメ2期決定の報に心底うんざりした反応だな。
そりゃ谷川スレを見りゃそうなるか。

両方で他方の住民を肩って煽り入れられてるんじゃどうにもならんっぺよ

谷川スレの荒れ方は少々異常だから、高橋スレに即座に当てはまるわけでもないだろ。
アニメ化即クソスレ化ではない、と思いたい。
谷川スレの場合は前回の先行公開の時から張り付いてたネタバレ荒らしにテンプレ改竄、
空気読まないアニメ厨と週末発売で発売前倒しという天中殺だし、巡りあわせが悪かった
としか言いようがない。

アニメ化してから、作者の髪ネタだの何だのウザいレスが増えたなあとは思ってたけど。
こんな事になるなら黒歴史認定の駄ニメの方がましだった。

あんなにスレ消費する元気があるならハルヒ系の比較スレ使ってくれたらいいのに

>>15
「本スレで」スレ消費したいというのが、あいつら(≒アニメ板の雑談厨)の欲望。

つーか比較スレとやらを知らんので

>>17
お前は検索もできんのか？
それとも「比較」で検索したのか？ｗ

俺に突っ込むか

正直元々のハルヒスレもマトモとは思ってないので
阿呆と馬鹿がなんかやってるなーとしか思わん。

他スレに持ち込まないんだったら存分にやってくれ。

お前がハルヒ嫌いなのはわかったから何度も同じこと言わなくてもいいよ

ま、よそのスレに飛び火しないのなら、住人以外には
対岸の火事だな。わざわざ油壷抱えて川を渡る必要はない。
住人諸賢におかれてはご愁傷様といいつつ嵐の去る事を祈るしかない。

俺も他スレに持ち込まなけりゃ別に好きにやってくれと思う。

>>21
今起きて初めて書いたんだが？

もしかして俺夢遊ｂｙ（ｒｙ

>20は同じようなことを書く馬鹿が大勢いるような馬鹿な内容だったってことだろ。

一応正規軍が反乱軍に合流した形にはなったんだが絶対戻らんな
あいつに荒らされた結果元の正常な状態に戻ったためしがねーし

>>26
革命というのは、支配者が間違ってる！　と思われるからおこる訳でして。

で、合流した結果が月曜日深夜のこの時間に勢い7000越えかよ
なんか狂ってるな

>>26
もしかして、アニメ2のハルヒスレを荒らしたのも、そいつか？

>>29
アニメ系のスレは一切見たことが無いんだが九分九厘そう見て間違いないかと
ギャルゲ板やエロゲ板の状況知ってる？

>>30
そちらは知らない。どんな感じ？

>>31
あー、筆舌に尽くしがたいんで
ギャルゲ板のレス削除スレに出てる依頼を片っ端から踏んでください
出てるものは全てアイツの書き込みですから

エロゲ板はモノがあちら向けになってるだけで同じっす

しかし荒らしはみごとに埋もれてしまったな。
所詮数の力には勝てないか。

>>ID:W3Q06nItのID検索大好きさん

君、発狂するかもしれないけど、その特定の誰かさんね、それ僕じゃないから
この板にしかきてないし、なんか勘違いしてるなーとは思ったけど面白いから黙ってた、ごめんね

>>33
???

おまえ、スレの何処にもいねーだろうが
↓何だこれ？

751 ：イラストに騙された名無しさん sage ：2007/04/02(月) 01:52:44 ID:O5OmRS9L
752 ：イラストに騙された名無しさん sage ：2007/04/02(月) 01:53:10 ID:PKmX9sW2

1 ：イラストに騙された名無しさん sage ：2007/04/02(月) 01:53:00 ID:Ic9oO24I

おきてたか、たすかった
週末はおかげで楽しかった、礼をいいたかった、ありがとう

種あかしはしないけど、IDなんて簡単な変えられるのだわ
ああ、PROXYとかじゃないよ、それじゃ2chのｽﾚｯﾄﾞは興せない

あと、
>1は僕で当りだけど
>>751､752はハズレで他人だ、みたけど僕の書き込みじゃないよ
単発ID＝荒らしの認識は見当違いだから止めたほうがいいよ

寝ちゃったかな？あと、信じてもらえないかもしれないけどｗ
スレッド立てと、まとめ編集で労力つかってたんで
132β以外は殆どｶｷｺﾐしてないんだわ、この週末ほんとに
132α-136の4000ｺﾒﾝﾄが不毛な水掛議論で汚されなくて本当によかったと思ってる

132βで隔離されてた自治厨ぽいひとでﾕﾆｰｸなのは3､4名くらいかな？
ﾘﾄﾏｽ試験紙とかいってたひとがいたけど、ほんとうに特徴があって個体識別できて面白かったな
怒るなよ、あーいつもこの手の書いてるひとはコイツなのかー、とかね判ったからさ
期せずして対抗側？で相手してあげてたのもそれくらいだったんじゃないかなーと思うよ、多分
ああ申し合わせてとかそういうのは無いし、全部ひとり演技でなんて無理だから、ほんとにｗ

まとめはスレに貼らなくていいと思う
まとめサイトでもつくってみたら？

こんなところで悦に浸っちゃう辺りが三流なんだろうな
黙って消えてりゃお前の完全勝利だったろうにw

「高度に発達した自治厨は荒らしと見分けが付かない」

透明あぼーんされてて最初何の話かわからなかったり。
厨同士棲み分けさえ出来てれば文句は無いよ。
普通はスレまで分ける必要なんてないのだけれど。

関係ないがNGIDって時々リセットしたほうがいいのかね。

おカンチ様は相当お楽しみになられたと宣言なされたと

>>ID:GtNcHbd/
hage厨さん校舎裏に来てたのかｗ
ハナシしたかったなー

>>40
勝利宣言くらいさせてあげてもいいよ
見事な奇襲攻撃で、ほぼ完勝だし

↓の自治厨房が監禁されてたスレのログは保存版だと思うよ

谷川流132 β
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175342020/

爆笑発言のオンパレードだもん
聞く耳もたない奴らのキチガイぷりが最高におもしろい
最後までヘタレてるし
この後ろで本スレ（132α-136）は4本も進んだ

んーやっぱわからないか。
ネタバレ厨とネタバレ禁止厨が折り合えるとは最初から思ってないのよ。
議論してみたところで平行線を抜け出せるわけがないのだから。
だからネタバレ厨隔離スレが立って4000もの駄レスを見ずにすんで
むしろ感謝したいくらい。
どっちが本スレって議論も無意味だな、どっちも本スレでいいじゃん。
ああ、まとめはよくわかってよかったよ。
ご苦労様でした。

てすつ

もっかい

>>47
変わってないよwww

二二二二二二二二二二二二二||
／／　　‖　　　　　　／／ヾ::::::::ﾉ|
／　　　 ‖　／　　 　 　 　 ヾ::.:::ｿ|　∧＿∧
　　　 　 ‖　　　　 ／／ 　　　|三|　" ,　 、　ﾐ　遠い所までよく
　／ 　／■＼ﾜｼｮｰｲ!　　 　ノ::i::i:;;ヽゝ∀　く　　いらっしゃったわね〜
　　　 （　´∀｀∩／　∧＿∧:::ﾉ::::i;;;;/ ﾉ￣ヾ　i
二二 （つ　　　ノ二 （　´∀｀）~~~~~し旦旦とノ
　 ＿_ ヽ　 （　ﾉ　　 （つ　　つ　 　 　|　　 _ﾉﾐ
　|＼ ￣（＿）し'￣￣￣￣￣￣￣＼|＿__/|
　＼ ＼　　　　　　　　　　 　　　　　　＼ |　|

騙された人はこのテンプレに沿って書き込むか、リンクのサイトへ行って1クリ募金するか、本を１冊読んでちょ

☆☆☆騙された人専用テンプレ☆☆☆
【どこから来たか】
【２ｃｈ歴】
【釣られた回数】
【釣られた時の餌】
【コメント】

１クリ募金よろん
http://www.dff.jp/index.php

>>48
携帯からなので(^_^;

またID変えて現れたけど>>43>>と44の書き込みが矛盾するって気づかないの？

>>29-30
アニメ2の状況はカンチ暴れる前からです。
本当に（ｒｙ

つーかハルヒ厨って本気でスケープゴート作るの好きだな。
アニメ板の実況も、最萌の支援コピペ爆撃も、CC板乗っ取りも
全部VIPPERとアンチの仕業です＞＜
本スレでキャラソンの話している奴と他のスレ爆撃してる奴のIDが同じ奴多数？そんな事知りません＞＜

＞＜
↑この表現使う奴って例外なく頭悪そうなこと言ってるような印象がある

>>44
数を自慢するなんて、どこのアニメ2板の雑談厨？

あそこの厨たちは雑談でスレを伸ばして喜んでいたね。

文体が変わらないののでバレバレですが

>>52
理論武装というか、そういうの好きそうだな。＞ハルヒスキー

俺はもちろん大好きだ！（どっちが？）
故に、スレの方は欠片も見てないが。

もう「四スレもすすんだ」とか言って喜んでる時点でラ板住民とは別種の生物だな。

4スレ使って語ったことが「まとめます」で4レスになっちゃうんだもんなあ。
ちょっと中身薄すぎね？

騒動の元凶がその「まとめます」野郎なんだが
読んでないと言うより読む気も買う気も無いから
人に語らせてあの手のテンプレを作るのは常套手段だよ
人のブログやｸﾞｸﾞﾙが拾うのを待つより断然早いからな

校舎裏だからって好き勝手していいってわけじゃねーぞ

カンチが管理人を務める掲示板にカンチによる晒しがあったようです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/32949/1161558763/949-950

そうそう、校舎裏でタバコ吸ったらちゃんと片付けて置おけよ

俺様ルールとか言ってた奴も良い仕事しやがったな
荒らし成功の秘訣は民衆の支持を集める事ってかw

そもそもカンチって誰よ？

>>64
さあ？なんの前フリもないから、意味が分からんよ

やられたorz
なんとか合流できるようにお膳立てしてあげたのにこの仕打．．．
休みの日は相手してあげられるけど平日は無理だわよ
泣く子と無色には勝てない

>ID:W3Q06nItくん
信じてもらえないかもしれませんけど、私はその板のその人間ではありません
もっと、別の板からきました
繰り返しで恐縮だけど>>ID:7Jg1RQ86も別人
否定すればするほど怪しいとか思われちゃう？
信じてくれなくてもいい、ただ知っておいてほしかった、貴方にも

なぜか「ラブストーリーが突然に」を聞きたくなってようつべで小田和正を検索したはずが
気がつくと「言葉に出来ない」のMADを一通り見てしまった俺がいる。

ンじゃバイなら。

俺が間違えてageてしまったのかと思ったぜ。

>66
読んでもらいたいならまずのそのhageを外さないと透明あぼーんで見えないぞ、と。

説得力ありませんな

この板にしか来てないとか別の板から来たとか二転三転してるからな。

セルフプロデュースセルフパフォーマンスってヤツっすかね

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175492799/461
461 ：イラストに騙された名無しさん hage ：2007/04/02(月) 19:49:45 ID:GtNcHbd/
>>445

いいよ、もう対応しかねるorz
次が139に戻ってくれるといいけど自治厨が復讐に必死なので止められない

>>69
信じてもらえないかい

>>70
それはID:W3Q06nItのいうへんてこな板にはいってないという意味だったんだが

アンカー先も貼っとくべ

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175492799/445
445 ：イラストに騙された名無しさん sage ：2007/04/02(月) 19:41:17 ID:7Jg1RQ86

自治厨のテロ行為じゃねーか、このスレ
>>1のID:98shjcA9で真性キチガイだし
まきもどしってなんだよ！
マジで138立ててきていい？
それとも次139？

>>73
それみたときヤバイとおもったんだよ、絶対勘違いされるって．．．

>>73
単発でしかも以降完全スルーじゃねえかそいつ。

>>75
帰宅したとかじゃないの？そのひと昨日は援護射撃とかしてくれてたから
なんかこれ自分じゃなかったらジサクジエンにしかみないと俺も思うもんなぁ、やられた

>>76
とりあえず、君は何の目的で谷川スレにいるの？
荒らしじゃないなら、余計なことをするのはやめようぜ？

自作自演ですか

ID:GtNcHbd/は何を言ってるんだ？支離滅裂
メタ情報を何かしら持ってるんでしょうかね

>>79
そうだね、もう消えるよ
ただ、誤解は解いておきたかった

>>76
あー、なんか余計なことしちゃたか
悪いことしちゃったな

荒らし終わっちゃって寂しいの？

今酷い自演を見た…

１回だけかまってあげました
あとは他と同じように自分で「自演乙」を書き込んでてください（ID:XsjtFbo7他の）神奈川のフェイトさん

つーかチンコ花火orそれの改変コピペ無い時点でカンチじゃなくね？

直上の書き込みも見えませんか？

確かに消えたわ

717 ：コピペ sage ：2007/04/02(月) 21:20:41 ID:9q5h4dk/
723 ：コピペ sage ：2007/04/02(月) 21:22:02 ID:9q5h4dk/

>>87
疑問だったんだが、それはどうやって見れば面白いんだ？

書き込み時間とIDを見て欲しかったのね
この場合だと>>84が比較対象なのね

何がいいたいのかさっぱり判らん
もう少し判りやすく説明してくれ

む…？わからん。暗号解読は苦手だ……
ID変更してる証拠ってこと？１時間のブランクに意味があるのか？

疾風のように現われて疾風のように去っていく月からの使者のようなヤツだなと思ってください
ブランクはネタを集めるのに浪費したんしょ

深く考えることでもないって事か。了解した

ところで、唐突ですがあなたはay氏ですか？
いや、わけわからんかったらスルーしてくだしあ

さっぱりわからんがID:W3Q06nItが真性基地外であることはわかった

そうか

>>63
住民の支持が得られたのなら
それはもう荒らしではなく、立派な貢献者だw

まあ、支持というか、住人に「ん？　ちょっと待てよ」と思わせたら成功だよな。
後は放っておいても意見が二分されるし。

クロマティ高校を連想した

>>97
この間のは支持っつうよりも暴動に近い印象だな。
フーリガンが暴れだしてそれに便乗して大騒ぎになったみたいな。

>>66
善意でやってたなら余計な文句書かなけりゃいい。
まして当て付けみたいに嫌味書いてりゃ信用なんて得られるわけがない。

そのまま革命政府を樹立してつるし上げればいいのに
下手に自治厨に情けかけて合流させるからこうなる
全員銃殺してやればよかったんだよ
次はもっとうまくやれ

>>96
そして国は滅びるww

俺、無政府主義なんだがこういうのを見るたびに揺らぐんだよなw
下半身で生きてる奴の何と釣りやすいことか

>99
善意もなにもレス読む限り悪意100%じゃんかｗ
まあ校舎裏だから気が済むまで殴りあうといい。

しかし2ヶ月後も同じことの繰り返しになることは目に見えてるな。
またバレ厨の隔離スレ立ててあげたほうがいいのかな。

>>102
別に、元からラ板にいて他のスレにも常駐してるような人間はネタバレが来そうだ
と思ったら避難して、解禁時か読了後に戻ってくるだけの事だから、ほっとけばいいん
じゃないの。それでバレ厨の自尊心が満たされて他のスレとかに出てこなければ
問題ないと思うし、ネタバレテンプレなんてテンプレとしての意味を持たない物は
整理されていっちゃうんだろうし。

何時から善意と言う言葉に押し付けの意味が付加されるようになったのだろう？

昔から「地獄への道は善意で舗装されている」と言うがな

つーかカンチが元凶ならレス（スレじゃないよ）削除依頼出せば良いんじゃないの？

コイツに関しては葱板の過疎スレやギャルゲ板の過疎スレであっても比較的迅速に削除してくれて
場合によっては（短時間しか効果なくても）焼いてくれるんだから。
なんで削除依頼出してないんだ？

スレが安定して廻り始めてるから荒らしスタイルをかき回し型にスイッチしたっぽい

ちょっと新人賞スレ住人がお借りします。

まずな、知名度ってのは「名前が知られている度合い」なんだよ。
これはお前さんが559で言ってるだろ？
度合いってのは大小だの高低だの多少なんかの程度で語るもんだ。
基準値があるなら、具体的に数値で語ってもいい。
けど、あるやないで語るもんじゃない。
「度合いがある」って日本語として変だろ？

ほいでな、知名度ってのは、名前「が」知られている度合いなんだ。
名前「を」知られている度合いじゃない。そんなもんデータとして価値がないから。
その名前についてどの程度知っているか、が重要なんだよ。

国民の何％が知っているか、というデータとして出すなら、足切り線を設けるわけよ。
ビートたけしなら、「お笑いタレントで、映画監督でもある」くらいは知ってないと駄目とかね。
逆に、国民に訊いたときにどれだけ知ってるかとなると、得られたデータを統計的に分類して、
ビートたけしは「お笑いタレントで映画監督である」くらいはみんな知ってる、と結果を出したりする。
名前は知ってるけど勘違い、なんつーのは知名度が低いとする。無論、名前も知らないのもだ。

んでさー、これは揚げ足取りになるかもしれんのだけど、
＞あと、知名度って言葉自体が、広く名前を知られている事（そのさま）を示してるんで、有無で普通に語られるぞ？
＞形動詞かなんかで、別に数値的な尺度じゃないからな
562のこれってお前さんの559と矛盾してねぇ？
ついでにこの意味合いだと「彼は知名度だ」なんつー文章が作れないとおかしいんだけど。

まあ、お前さんが負けず嫌いってのはレスを見てなんとなく分かってたから、
俺が退けばいいんだろうけど、さすがに日本語を間違ってるのは指摘したかった。
意図を伝えるにはあまりに拙い文章、やり方でですまん。

あ、ちなみに「勘違いされる知名度はある」とするのは良いってのは、
「勘違いされる」が程度を示しているから、ってことだ。蛇足ですまん。

"知名度がある" の検索結果 約 104,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)

市民権を獲得した言い回しみたいだね
そんなに目くじら立てるほどのことではないのでは？

千葉佐藤ら知名度のなさを痛感 - サッカーニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070307-166289.html

"知名度が無い" の検索結果 約 16,600 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
"知名度がない" の検索結果 約 51,200 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
"知名度が有る" の検索結果 約 59,600 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
"知名度がある" の検索結果 約 104,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)

"知名度が低い" の検索結果 約 188,000 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
"知名度がひくい" の検索結果 約 469 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
"知名度が高い" の検索結果 約 184,000 件中 1 - 10 件目 (0.13 秒)
"知名度がたかい" の検索結果 約 363 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)


普通は高い　低いだけど
余りに低いと　「知名度がない」と言われてしまう

知名度が
ない＜低い＜（ある）＜高い
の関係だろうか

宇宙戦艦ヤマト　知名度が高い
宇宙戦艦ナデシコ　知名度がある
宇宙戦艦ヤマモトヨーコ　（今では）知名度が低い
宇宙戦艦ムサシ　知名度がない

機動戦艦ナデシコな

>>110-111
その検索だと、知名度の前に何かつけた奴も入るから、どうなんだろう。

あるないは、度合いの有無で述べてるようで、しっくり来ないんだけどな。
誰も知らない場合なんかは、ないっていうのかなぁ？
しかし、そもそも、誰も知らない場合は問題にすら上がらないような。

「一定の知名度がある」って言い回しはしっくりきてくれるのかな。
だったら
「（一定の）知名度がある」
と脳内補完すればいいんじゃない。

つーかそんな事してる暇あるんだったら電撃仕上げるか、もう一本書くか、推敲しとけワナビども

（クトゥルフは）本物の神話伝承と勘違いされるくらいの知名度がある

（クトゥルフは）本物の神話だと思われるに足りるだけの知名度がある
（クトゥルフは）本物の神話に匹敵するほどの知名度がある

「クトゥルフは知名度がある」は妙だけど
「クトゥルフは本物の神話伝承と勘違いされるくらいの知名度がある」は問題なし

>>115
俺はワナビじゃねーぞ
通りすがりだ

>>116
「クトゥルフ」単体だと一柱の旧支配者を指すから「クトゥルフ神話」と言いなさい

Wikipediaをwikiと略すな
ライトノベル板をラノベ板って言うなラ板と言え

ってのと似たようなもんだな

と　このようにクトゥルフとクトゥルフ神話の区別もつかないボンクラでも知ってるくらい知名度がある

私の初クトゥルフ神話は「妖神グルメ」だったような

クトゥルフ物はＨＰＬのしか認めない俺は原理主義者

GPLはそれなりに良いんじゃないかと思っている俺はオープンソース主義者

>>121
どちらかといえばLGPLの方がいいと思う俺は現実主義者。

というか、ここは雑談スレか？ｗ

違うのか？

各スレからあぶれた殴り合い雑談スレです

殴り合いを河原で見ている野次馬同士が雑談始めることも。
クトゥルーは原典派です。ウルトラマンが助けに来たって・・・。

>>114
「知名度のある」で検索すると104000掛かるな。

大昔、他の神話がまだクトゥルフ神話より少しぐらいしか
年季がなかった頃、どんな風に語られていたんだろうなあ、
と夢想して気分転換。

クトゥルーは単なる小説家の設定に過ぎなかったけど、神話の類っていうのは土着の信仰が元になってるから……
今ほど形態化されていないだけで、それぞれ神様として崇められてたと思うよ。

公民館の流れがアホらしいので愚痴

スレのＬＲ守らないやつが板のＬＲなら守るとは思えない
ネタバレＯＫのスレは現状維持なら実質変える意味無くね

>129
＞スレのＬＲ守らないやつが板のＬＲなら守るとは思えない

板のLRに無いから云々、という口実を防ぐのを意図してるのだと思うが

>>129
削除人の仕事をしやすくするためとか言ってたような気もする
レス削除は早くやってくれるらしいし

見事LRに追加できた暁には、問題がありそうなスレには自治厨様が居座って
ネタバレレスが来たらすぐに削除依頼を出してくれるんだろう

>>130>>131
その辺の理屈はわからないでもないんだが
なんか大して効果の無いことに労力注いでるなと思って

>>132
でも今回は「板のルールでは決まってない」でテンプレで決まってることを無視して
押し切ったみたいだからあながち無駄ではないみたいなんだ。
まあそしたら今度は「板のルールで決まってるからってｒｙ」で終わりだろうがな実際。

ネタバレ自体は個々人で予防すれば良いだけだが、
スレがそれによって機能しなくなるのは防ぎようがないしな

荒らしそのものより、その影響を広がりにくくするのが目的だと思えば

つか、これと同じ流れは半角二次元板でもあった。
sage進行のスレをageまくって、板のLRじゃないから問題ないって言い張るパターン。
これは大学生のゆとり期間が終わったので自然消滅したけど。

ちなみに、この後の展開は以下のチャートをご覧ください。

ネタバレ禁止をLRにしろ
↓
ネタバレにレスすること禁止をLRにしろ
↓
そろそろ興醒め
↓
他のネタで荒れ
↓
別板行って同じようなネタが繰り返される

ラ板が醒めたら、他の板に伝播するわけかｗ

ただ、今回は２ヵ月後に全く同じ騒動が起こる事が目に見えてるからな

ハルヒ騒動は終わりが見えないのがおっかねえな。
奴等が飽きるのが先か、悪乗りが過ぎてあふれ出すのが先か。
いやだぜ、月厨鍵厨みたいなのが板占拠とか。

>>138
ただハルヒは話が佳境に入ってる臭いからな。
月厨と違ってボクセカとか他作品には興味ないみたいだし。

>>139
『学校を出よう！』の続きが読みたいんですが……　諦めたらそこで終了ですか？

>>140
ヒント：嘆く前にお布施が基本。

だが作家のモチベーションやネタの枯渇等の諸要素から、ことラ板においては…

>>140
またここでそう言う話題を振るから嫌われるんだぜ

>>140
普段の仕事と平行してハルヒの執筆とボクセカの連載をやっているから�_

煽りが煽りとして認識されていないのに思わずﾜﾗﾀw

ルールがないくらいで騒ぎになるような連中なら、ルールがあったって何がネタバレかで喧嘩するさ。

★「ネタバレの定義」。あなたがそうだと思うものがネタバレです。
　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

ネタバレは期限が問題にされているのであって、
そのﾃﾝﾌﾟﾚみたいな「定義」の話じゃないだろうｗ

>>146
・タイトルではわからないけど上巻･下巻に分かれていた
・口絵を先に見るとネタバレになるから読まないほうがいい
・○○スレ(百合･幼馴染等シチュエーション系ネタスレ)に紹介したい

こういう書き込みもネタバレになってしまうのはどうなのかと思うが、
一応はネタバレと言い張ることもできるってことが問題なんじゃね?

それらをネタバレと言い張られたところで実害はないだろう

>>148
その回数だけ削除依頼が出され、スレにて小競り合いが生まれたとしたら、ウザいことこの上ない

それこそ杞憂のような
現実に削除依頼を出す人は非常に限られている

そこまでネタバレを気にする人は、そもそもスレにやって来ない。
理屈ばっかりで考えてもダメだよ

>>150
この場合のは、削除依頼を出す形での荒らし行為についていっているのであって、
現実にそういう形での荒らしがそんざいすることについては
文芸･書籍総合への大量移転依頼を例に出すまでもないと思うけど。

>>151
ネタバレを気にする人じゃなくて、ネタバレ禁止を用いた荒らし方について言ってるつもりなんだけど。

荒らしは無視するしかないだろーに
耐性が無いから荒れる

>152
それをいいだしたらキリがないだろう？

荒らされるから荒らしを認めるというのは本末転倒だ。

公民館でやれ

>>153−154
どうせ俺が無視しても釣られるのは出てくるだろうし、
釣られたのを自演して荒らすという手口もありうる。

LR変えなければ今までどおりなんだから、それで問題あるの?

その発言はルールそのものが不必要だと
言っているのと同じだよ、落ち着いて。

>>157
不必要なルールを作ると荒らしに釣られて「ルール守れ！」と
必死になる者がいて（または荒らしが自作自演で荒らす）
スレが荒れるから、という意味なんじゃないですかね。

現に板が荒れたのを何とかするためにLRに入れたらどうかって話なのに
そんな起こるかどうかもわからない仮定の話をされてもな

>>159
板は荒れてないんじゃないの？
谷川スレがネタバレ禁止派と肯定派で議論してただけで。

>>160
・ハルヒ厨がネタバレのためだけに立てたスレ
フラゲ・ネタバレについて話し合うスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175311074/
涼宮ハルヒシリーズ　ネタばれ専用スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175348761/
涼宮ハルヒの分裂※※※ネタバレ注意※※※
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175868910/

・巻き添えを食ったスレ
ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
ライトノベル板公民館　10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/
ライトノベル板校舎裏23
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169394027/

・谷川スレ自体が分裂

・他にも「ハルヒ実写」などハルヒ厨が立て逃げしたスレがある

>>161
板ルールを変えたがってるのもハルヒ厨なんだから、
LRまで被害を拡大させないためにも反対したほうがいいってことだよね?

＞板ルールを変えたがってるのもハルヒ厨
根拠は？
公民館でLR変えたがってた連中が全員ハルヒ厨だったとでも？

じゃあ、そうでないというソースを持ってきてくださいよ殿様。
そもそも発端がハルヒ厨なんだからハルヒ厨でくくってもいいだろうに。
それで損とかするの?

悪魔の証明

俺ＬＲ変えた方が良い派だけどハルヒ厨じゃないよ？
フラゲ・ネタバレについて話し合うスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175311074/
このスレで初めて新作が出たって知ったし。

>>164
ハルヒ厨じゃなくてLR変えたい人はそういうレッテル貼りされたら迷惑するだろうね

>>166
言うのは勝手だし、しらばっくれるのは簡単だから、
そういう証言も出て当然だろうね。
神の前で潔白でも訴えてきたりとかするの?

>>167
ああ、そうだね。
LR変えることで荒らしたいって人たちもいるんだっけ?

>>161
裏校舎はある意味巻き添えを食うための場所だからいいんでね．．．？

>>168
決め付けて、話しても仕方ないんじゃね？
問題はその意見に、貴方が正当性を感じるか否かじゃないのかえ？

つーか厨って言葉使うと賢さ下がりそうでなんかやだな俺ｗ

>>168
いやむしろＬＲ変えたくない人の方がネタバレ談義したいハルヒ厨に思えるんだが。
でこっちが「今までの発言から君はハルヒ厨じゃないフリをしてＬＲ変更を阻止したいハルヒ厨だ」とか言ったら
違うって証明できるの？

ただの便乗荒らしだろ
ｶﾏｯﾃﾁｬﾝのバカを相手にするだけ無駄だ

>>170
できるわけないだろ?
何を聞いてるんだ一体?

姉さん。校舎裏は今日も平和です。

>>172
>>164
じゃあ、そうでないというソースを持ってきてくださいよ殿様。
ここらへんとの兼ね合いをですね、もう少しこう・・・

>>174
ソースを示されて、なんか得することあるの?
単に議論を引っ掻き回したいだけだろオマエ。

まあ荒らしなら対処できるが、ネタバレは対処が困難だよね実際
2ch見ないのが1番だが2番目がない

>>175
議論っておまえさんなんか実のあることいったか？
まだＬＲ変えたいのは自治厨って言うなら分かるがＬＲ変えたいのはハルヒ厨、
違うってんならソース持ってこいとか珍妙なこと言うからさ。

>>161
乱立禁止のLRも守れないのにネタバレ禁止のLRが役に立つわけがないが。

>>178
乱立禁止のLRがあるから削除依頼で対応できる
ネタバレ禁止のLRがあれば削除依頼で対応できる
役に立たないわけではない

>>178
その場の雰囲気でネタバレするタイプには効くんじゃないか？
ほんの一握りだとは思うが？

重複スレはそんなやたらと乱立されるもんじゃない。せいぜい数個だろう。
でもネタバレレスなんてのは、今回の騒動のようにとてつもない数が生まれてしまうわけで。
スレはともかくして、レスまでいちいち削除人に削除してもらうのは不可能だと思うな。

それを踏まえてローカルルールを制定するのもまあアリだけど、強制力は持たせられないね。

今回谷川スレで何のためらいも無くネタバレしてた連中が、もし他のスレへ
出てきた時には、牽制くらいにはなるのでは？

どっちにしろハルヒも谷川も読まないか、
読んでてもスレに関わってなかった住人には迷惑な事だ。
どこでどんな細かい議論して否定したり分類したりしても、
全体としてはアニヲタはやっぱアタマがおかしくて
他板で好き勝手する最低の連中だって印象しか残らんな。
もっと単純に言えば「荒らされた」ってだけだ。

反対してる人達に聞きたいんだけど、
LRにネタバレ解禁の目安を入れることのデメリットって何？

>>184
>>158

別にちゃんと告知して、コンセンサス得てしてくれるなら入れようがどうでも良いが

あれだけ以前からネタバレ時はラ板内トップクラスに荒れてると言われてる
禁書スレ、876スレあたりがちゃんとスルー出来てる今の状況なら、
谷川スレ以外じゃ流入してもスルー出来るだろうし
逆にLR出来て、それを武器に空気読まずに解禁前にネタバレ厨ｖｓ自治厨になって
スレが回らなくなるのは困る。

まぁ議論に深く関る気も、LR追加されても文句をいう気は無いが
新板とか大賞議論と違って削除議論にも関りそうな問題なのにANNEX使わないのが心底不思議。

>>183
アニオタならまだ何とかなるんじゃね？
まだその作品が好きだから、会話が通じる人も多いだろう。

問題はＶＩＰから流れて、騒ぐための燃料としか認識してない人が沢山いること。
確かアニメ板全体でも迷惑がられていたはず。

放送してすぐVIPから誰かが人を沢山呼んで、
それからはもっぱらハルヒに関係ない雑談で盛り上がっていた
（その後は見てないからわからない）
まあつまり騒げればいいので何でもやる、正直2次的被害を防ぐ程度で限界だと思う

その分がなければ、他の住人が増大しすぎた作家スレのように
外部板をやろうという人が出る可能性がそこそこ出てきそうなんだな。

今の騒動規模だと･･･って尻込みしている人いるんじゃない？

>>186同様LR追加されても別にいいんだけど
谷川スレが自治失敗したのがなんでラ板全体の話になってるのか良くわからん
谷川スレ以外でも起こりうると主張されているが
過疎ってる作家スレばかり覗いてる身としてはぴんとこない

むしろこんな議論するってことが、荒らしに釣られてるってことですよ。
スルーできない奴らは本当に惨めですねｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ

>>189
ＶＩＰで祭り上げられたら明日は我が身だぞ？まあアニメ化しそうもない
スレばかり覗いてる俺としてもピンとこないが。
>>190
お前は校舎裏に向いてないな

>>189
最近知ってるスレの作品が結構アニメ化したのでピンときてる。
特に厨ご用達作品アニメ化はやばい。人が一気に増える。

小競り合いに必ずなる訳じゃないが、大なり小なりネタバレについての質問があるわけだ
んで、そこの住人になるタイプなら数ヶ月すりゃルールも理解して馴染むんだが、
新刊が発売した時しか来ない奴がいるんだわ、それも結構。

発売した時に毎回毎回、ネタバレはもうしていいのか？何故テンプレ、LRに載ってない？
て聞いてくる奴がいると。んで、なんでだよ、と、ちょっとした話し合いに突入と。

自治をすればいい、答えればいい。その通りだ。
しかし、正直自治を進んでするタイプは年々減ってる。（注：俺視点）

いや、自治をするタイプが常駐しているスレとしていないスレに分かれると言うべきか．．．
まあ、別にどうでもいいだろ2chだし系の意見はアニメ化した後のスレでよく聞く。
その上、発売日だと待避してるやつが殆どで荒らし目的な奴には数では勝てない可能性大。
正直、人が増えていけばいずれ以前通りの自治が出来なくなるんじゃないかって不安がある。

今後もアニメ化が増える傾向だし、何がアニメ化するかも解らない、
対策になるというなら遣りたいなと。

が．．．防げないだろうな。

今回のハルヒで騒いでるのは主部分が多分
”アニオタ、アニメスレ住人”でなくVIPから流れてきた人、

つまり好きだから騒ぐのでなく、騒ぎたいための燃料としてしか見てない人が多い
そのためにスレの乱立ぐらい平気でする、
たまたま、ハルヒが選ばれただけ。（だからアニメスレでもかなり嫌われている）
何かにつけて騒ぐ事うけあい。絶対防げません。

しかし、テンプレとかないからネタバレOKだと思って
バレ投下してしまう、うっかりさん（結構いるアニメ化した奴で特に）
に歯止めを掛けることことくらいは出来るんじゃないかと思って便乗してる奴が此処に一人．．．
居たんだけどねぇ．．．

>>192-193
>しかし、テンプレとかないからネタバレOKだと思って
>バレ投下してしまう、うっかりさん（結構いるアニメ化した奴で特に）
>に歯止めを掛けることことくらいは出来るんじゃないかと思って便乗してる奴が此処に一人．．．

君のレスは反対派から見れば「ネタバレ禁止したい自治厨」にしか見えないだろう。
なぜなら、スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
ネタバレ禁止ではないからだ。

価値観の押しつけはいかんよ。

>>テンプレとかないからネタバレOKと>>スレのローカルルールでネタバレが禁止されていない
をイコールで結ぶなよ

>>194-195
まあそうだね。
合えてこっち側である理由ひねり出すと俺はこんな感じ、と
他の人は知らんが。

．．．おかしいな公民館でこういう流れを期待したはずなのに．．．

ああごめ途中で送信しちまった。

>>194
>なぜなら、スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
>ネタバレ禁止ではないからだ。

えっとネタバレは禁止になってるのだが、テンプレがない所の場合の話だ。解りにくくてすまん。
今のとこラ板でネタバレOKな（テンプレない所含め）所は聞いた事がないんだが、
誰か知ってる人いない？
それだけど、かなり其方の有利なると思うんだが。

新刊が出てもろくにレス付かないような過疎作家スレだと
普通に発売日前に話してても注意されなかったりはするな

少なくとも入手次第ネタバレOKというスタンスを積極的に
持ってるスレは無いんじゃないかな。

入手報告して物語の根幹に直接触れないような、キャラの活躍具合や
イラストの出来、話全体の印象を話してるのはむしろ当たり前だと思うな。
まずそうな事が出てきたらやんわり注意しながら。

印象や漠然と「満足した」とか書くのはまああるな。
固有名詞出したりストーリーに言及するのは解禁後に話すって感じで。
それはまあ有りだとオレも思うが、人によっては「ネタバレ」の定義が違うかもな。

と思ったのが、マンガ系の板の人とかのネタバレって延々あらすじ羅列したりするじゃん。
ラ板はネタバレ解禁ってつっこんだ話を始めるのタイミングではあるけど
あらすじ羅列するとかそういうのはこの板の場合思いもつかない行為だし。

まあ漫画と違って
オチをばらされたら魅力半減だしな。

推理小説の犯人ばらしみたいなもんか。

>>197
>えっとネタバレは禁止になってるのだが、テンプレがない所の場合の話

板やスレのローカルルールは明示される。
テンプレがない状態で「禁止」にはできない。

こういうバカを黙らせるためにもLR制定は必要だと思う

同意

>>203
書面に記さなければ、スレ内の約束事は無効になると言うこと？
それは少し寂しいな

>>206
人が増えてるなら、暗黙の了解で済まなくなるのもやむをえない。

って言うか理想的な解禁前の雰囲気ってどんな感じよ？

>>208
昔の秋山瑞スレでも見てみろ

理想的だったっけ？

荒らしのためのルール作るなんて、
まさに荒らしをスルーで来てないっていう良い例だと思うが。

それは詭弁だ。

>>211
もう少しで神ID入りだったのに、惜しいな

そもそも荒らしはルールを守らない

谷川スレの騒ぎでネタバレ肯定してたのって
荒らしで話が済むような一人や二人だったわけじゃないんだろ？
荒らしじゃなくって板の了解事項がわからないのが山ほど板に流入してきたってことだろ。

それを荒らしって括りにしてあれは例外みたいな目のそむけ方はどうかと思うぜ。

>>208
注目作あるときの富士ミススレ。

と言うか「内容」のバレするやつもウザイが、
電撃スレとか回転速いスレ（禁書とか高橋とか今野とか）で
内容じゃなくて新刊の出来とかバレにならないようなものにすら過剰に反応して空気悪くする馬鹿もウザイ。
LRにネタバレ追加するなら、ネタバレの定義もしてそういう自治厨も規制してくれ。

ウザいねぇ

てっすと

新刊の出来とかについて発売日より前に書きたくて仕方がなさそうな連中も
相当ウザイ

すぐサッカー厨呼ばわりする連中はどうかと思ってたが、
さすがにこれは・・
しかも誤爆を装った投下から無理矢理ってのは・・・

基地外ですから

観測（ｒｙ

昨日の誤爆者はマジ誤爆で、
すぐに切り上げようとした風に見えるのだが。

ものは試しで全文検索してみたが、
2ちゃんのどこにも同じ主旨のレスはないねぇ。

いや、全く同じのは無くてもドメサカ板の当該チームスレには同じような内容の
レスが溢れてると思うんだが…

誤爆の9割はわざとだってばっちゃが言ってた

外部板大量にあるサカ野球で2ちゃん検索がどこまで意味あるのか疑問だが。
まぁあれはわざとだと思うけど。

しかしアニメ始まった時期や大賞の騒動の時はスルー出来ていて
谷川＞＞＞＞＞（ネタ紳士（笑）の壁）＞876＞（他スレでｶｵｽｶｵｽの壁）＞鎌池＞（超えちゃダメなリア厨の壁）＞ノボル
だと思ってたんだが、いつの間にか
876スレ＞鎌池スレ＞ノボル＞＞＞＞谷川になってたんだね

悪貨は良貨を駆逐する

>>227
まだまだ谷川、高橋、ヤマグチのアニメ化組には及ばないと思うんだがな＞鎌池スレ

お前何の話か分かってないだろ

ちなみに現行スレの勢いランク
谷川＞＞禁書＞＞＞ヤマグチ>876

高橋スレの場合、アニメ化以前は人数が多い割りにかなり統制が取れてるスレだったからな。
早い段階でしたらばに外部板を作ってそこにネタバレスレを置いたから、アホが増えたとはいえ谷川スレのような混乱はしなかったし。
見る影もなくなったとは言え、一応当時の残滓は残ってる。

一日30レスを超えるような作者スレは読む気にならない俺が勝ち組らしい。

俺も似たようなもんだな
ラ板作家スレで1日50レス以上とかになると、コピペ改変やローカルなお約束ネタの応酬や
なりきりが大半を占めるようになって、読むのがきつくなる
バレ解禁直後で一時的に加速するのは別だけど

というか良くあれだけ禁書スレの貰っていきますとか
ノボルとか谷川スレとかの○○は俺の嫁とか含めた、馴れ合い雑談出来るなと思う。

なんで他の板にある馴れ合いや雑談向きなところでやらないのか素で疑問。

一つだけ結構な早さのスレを見てるけどネタスレだからなぁ

>234
上月雨音スレなんか物語の性質上仕方ないとはいえ、
ﾛﾘｦﾀが集まってきてそんなレスばっかり付け始めて、
最初はせめて妄想カキコだけってのはやめろとか言ってた住人も逃げ出し、
今はもう残ったアレな連中が気持悪い妄想を書き連ねるだけのスレになっちまって・・・

……………………いや、そもそもガチペド読者しかいない作品じゃん？

地の文であれだけ第二次性徴という単語が連呼される作品もそうはあるまい

>>234
素で若い子多いんじゃないか？精神的か肉体的かは解らないが。
ま、何処も人気出るとネタスレ化は昔からのラ板の宿命だわさ。
ネタスレになった後、過疎るとキツイよね．．．

後、"スレの進行を遅くしてはいけない"という脅迫観念めいた思考でレスしているかだな。
ネタ系板に出入りしていたっぽい人はこの傾向がある気がする。

>>227
谷川さんとこは単純に悪意100パーセントだから騒動自体ほぼ自演でも不思議ではないが。

まあ、ラ板は外部板の住人が観光に訪れるようになって
テンプレにはない決まり事や習慣の違いのいざこざが大きくなってきそうだから"案内看板"は
必要なんじゃね？必要ないんじゃね？って話だっけか？

>>234
谷川スレで馴れ合い雑談してるのは、たぶんアニメ板から来たやつら。
(VIPPERの可能性も)

>>236
日10レス以下（下手すりゃ5レス以下）のスレなんだから、他の話題のネタフリしてりゃ容易に
流れ変えられる範囲だろ
今話題になってるのは、1日に3，40〜100超えのアレなレスで溢れてて、作品についての
まともな話題を振っても速攻で流されるようなスレのことかと

まぁそう言わずに愚痴聞いてあげようよ、校舎裏なんだしさ
スレの雰囲気悪くするのは簡単なんだよな
馬鹿が一人いつきゃいいんだから
荒らしがアク禁食らってる間今野スレは静かだった

気に入らんｽﾚをわざわざ覗いて
ｱﾚｺﾚ言ってるのはどんな趣味なんかな

>>239
痛い馴れ合い雑談モードをネタスレ化なんて言っちゃうと
なぜか喜ぶ人が出てくるし他の言葉使おうぜ

>>243
どう見ても過疎時代から居た元住人だろ、常識的に（ｒｙ

過疎時代というものがなかったスレもあったはず

>>244
ネ、ネット珍走団・・・

それはない

>>244
ネタスレ化するかしないかの所で
安易な定番ネタが生まれ、楽だからと大勢が
それを使い始めたらもう最後。
馴れ合い状態になるのは、しょうがない。

最初からネタスレなら
「既出じゃない、ちゃんとしたネタ出せ」で済むのに
元々ネタスレじゃないから、始末が悪い…アレ？

「・・・昨夜、近所の道路が水浸しになった。地下埋設の下水管が破裂したからである。
韓国から侵入した破壊工作員のしわざであろう。
今朝、Ｆ地区を騒がせた連続放火事件の犯人が検挙された。
韓国から潜入したスパイに洗脳されて悪事におよんだのであろう。
イヴに禁断の実を食させたのも、アメリカ大陸の原住民を虐殺したのも、
バミューダ海域で客船を沈没させたのも、全て韓国の破壊工作の一端であるに違いない。
ああ、韓国よ。汝は万能の悪なる者として、歴史上に屹立せん」

雑談スレの流れに対する皮肉のつもりで言ってるならセンスがなさすぎる

↑なに発狂してんの？

「元々の話題がセンス無いからね。それへの言及もセンスが無くならざるを得ないのさ」

ということをアッテンボローだかポプランだかが言ってたと思うが、流石に銀英伝の何巻かまでは分からなかった。

ID:2f1b1Pj8がかなりアレな人なのはよくわかった。

校舎裏に来てセンスとかマジレスとか言ってる時点で何つーか…――

勘違い君が多い

251のどのへんが「発狂」というﾚｽなのかわからんのだがｗ
厨認定とか関係者乙と同じで、とりあえず相手に非がある、
相手にだけ非があるように見せる、思い込む方便なんだろうけどｗ

>>250
歴史を見ればよく分かるが、そんな大したものじゃない
文明国の人権至上主義によって甘やかされない限りにおいてはの話だがw

>>257
発狂乙

なんつーかどのスレもレベル低いな・・・

どこで叩かれたんだｗ

いや暇なんで普段行かないメジャー所のスレを一通り見て回っただけ

>>262
兄さん書き込むスレ間違えてますぜ。レベル云々は少々痛いですぜ。

>>263
それはすまんね。ラ板以外でラ板の話はしたくは無いんだが、以降は観測所に
持ち込む事にするよ。

>>263
愚痴る場所なんだから間違ってないだろ

>>265
>>3

ふー

実際ラ板の問題のゴミ捨て場みたいなものだし、間違ってないな

書き方が男らしくないから、間違ってるｗ
せめて、普段何処にいるのか、何処行ったか話してくれないと．．．


ケンカにならんｗ

今時男らしくだの女らしくだのと言い出す男女差別主義者がいるとはなw

スイーツ(笑)　パスタ(笑)　ランチ(笑)　セレブ(笑）　ビビッド(笑)　女性の鬱(笑)　癒し系（笑）
マイナスイオン（笑）　Ｗハッピー婚（笑）　ダイエット（笑）　エステ（笑）　フェミニン（笑）
専用コスメ（笑）　ナチュラルスイーツ（笑）　夏色コスメ(笑)　秋色ファンデ（笑）
レディースプラン（笑）　アメニティライフ（笑）　自分らしさを演出(笑)　隠れ家的お店（笑）
マイブーム（笑）　若い女性に人気(笑）　思い切って残業（笑）　デキる女性(笑)　岩盤浴（笑）
がんばった自分へのご褒美(笑)　高級ブランドショップ（笑）　セルフプレジャー(笑)　お忍び（笑）
等身大の自分(笑）　ピル(笑)　くつろぎインテリア(笑)　常に上目遣い(笑)　愛され上手（笑）
さぁ自分磨きがんばろう！(笑)　ロハス（笑）　スローフード（笑）　デトックス（笑）
ダメージヘア(笑)　納豆で血液サラサラ(笑)　保湿成分配合(笑)　ふわモテカール（笑）　
アロマテラピー（笑）　小悪魔メイク（笑）　自立した大人の女性(笑)　そんな彼女の普段の顔（笑）
ハッピースピリチュアルメイクアップアドバイザー(笑)　スローライフ（笑）　ガーリッシュ（笑）
アダルトなショットバー(笑) 　流行にキャッチアップ（笑） キラキラ小物（笑）　詰め放題(笑)
モテカワ（笑）　ピラティス（笑）　ホットヨガ（笑）　ハリウッドスターにも大人気（笑）
骨盤体操(笑)　くつろぎの温泉宿(笑)　ツンデレ系でカレの気を引いちゃえ！（笑）　艶女（笑）
キッチュなサーフガール（笑）　酸素バー（笑）　可愛い顔が台無しだぞ！（笑）　かわいい（笑）
鏡に向かって頑張れ私！（笑）　Lady nanoty（笑）　ヤバイ（笑）　キテる（笑）　ほっこり（笑）　
ハニートラップ（笑）　女だけで、楽しむ。（笑）　新定番(ﾆｭｰｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ)ヒロイン（笑）
春色フルーツカラー配色レッスン（笑）　ヲタージョ（笑）　ワーキングビューティー（笑）
ワザあり！下着（笑）　着回しトップレス（笑）　真似したい総決算（笑）　女ヂカラ（笑）
ケータイ小説（笑）　おやすみ、マンモス。（笑）　ガイタメジェンヌ（笑）　美肌のカリスマ(笑)
ハートフルストーリー（笑）　ちょいワルマタニティー（笑）　○○男子（笑）　プチ○○（笑）
キャンパスデビュー（笑）　○○をプロデュース（笑）　恋愛体質（笑）

【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。

あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。

なんだこれｗ

なかなかうまいなw

>266

普段からふーふー言うほど太っちゃおしまいだぞww

俺「ねえカノジョ、俺とお茶しない？」
女「すいません急いでますので・・・」
俺「いーじゃんちょっとだけだからさ〜」
女「やめてください！警察呼びますよ！」
俺「セレブ」
女「･･･え･･･！？」
俺「パスタ、スイーツ」
女「･･･あ、ああん･･･ああ・・・ああああああああああ(ペタンと座り込む)」
俺「春の新色、夏色コスメ、秋色ファンデ」
女「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(恍惚としてよだれをたらす)」
俺「がんばった自分へのご褒美」
女「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(愛液とよだれと涙と小水を漏らす)」
俺「等身大の自分、スピリチュアル、アメニティライフ」
女「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（オルガスムス）」

( ｰωｰ)「ふー」

デブの自己主張が止まらないw

俺もう寝るけど、まだなんか言うことがあったら
谷川スレでの議論を一旦まとめてからにしてもらいたい。

ここで言ってどうするよ

もうね、禁書厨ウザとしか

ぶっちゃけ、全然議論は見てないで言うが、
ネタバレ期間が公式発売日でもって決定される以上、
地方民の事はおざなりにしか考えられてないわけで、
ローカルルールになろうがなるまいがどうでもいい。
ただ粛々と自衛するのみだ。

首都圏の人も、まず自衛ありきで考えた方がいいんでねーかね。
ネットに二日三日つながない程度で人生どうにかなっちまうのかい？





まあ、だからって好き勝手やってる馬鹿はそれなりに痛い目に遭えとも思うから難しいw

ルール守らないアホが居るから自衛すべきってのと、
ルール変えようってのはまったく別の話なわけで・・・
てか、んなこたとっくに通過したとこで荒れまくってるわけで、
見もせずとんちんかんな指摘して今更何が言いたいのかと。
ぶっちゃけ↓の陳腐なセリフを、コレ言ってるヲレｶｯｺｲｲ！って悦に入りたいだけちゃうかと。
>ネットに二日三日つながない程度で人生どうにかなっちまうのかい？

>>283
ルール守らないアホがいるから自衛する、ではないんだわ。
そこからして違う。

大前提として自衛する、だよ。
アホがいるから、その対症療法として自衛をしなきゃと考えるから、
アホに関しての話と自衛云々が絡まるわけさ。

ま、そこが絡まってないというのなら、仰る通りまったくのとんちんかんな指摘という事になるだろうが。
その場合は申し訳ないという以外ないね。

>>282
かなり本筋から外れる意見だが、
公式発売日までに入手、ということなら
地方でも余程の僻地でなければ手段は用意されているぞ。

>>282
そこまでしてあわせないと我慢ならんわけじゃないからね。
別に今のままで無問題。慣れって怖いね。

>>285だった。スマソ。

自衛はしてるしぶっちゃけ早売りより早く入手できる立場なわけだが
それだけにネタばらししたがりの阿呆にスレが荒らされるのも
阿呆と言い争ってスレを荒らす奴らにも腹が立つ。

ネタバレされることよりもそれによってスレを荒らされることが嫌なのさ。

スレ自治で抑制不能なくらいネタバレが多かったならネタバレ禁止のルールは正しくないし、
逆にネタバレが荒らしの仕業なら、高圧的に叩いて対立の構図を作るような下手な対応があったんだろうな。
盛んにネタバレは悪、ルール化に反対する奴も悪、みたいな事を叫んでる奴を見るとそう感じる。

無茶苦茶言うなぁ・・・。

>>289
ネタバレ荒らし、ご苦労様ですｗ



死ね。

つかネタバレ防止が自衛の手段になんぞならんという事が何故
わからんのか。相手がＶＩＰだろうか何だろうが知らんが、ネタバレ禁止程度で
流入を食止められると本気で思ってるのか？

ネタバレ防止が自衛の手段になるなんで誰か言ったか？

これから読む本のネタバレは嫌だけど、しかし既に読んだ本の内容について語るときは、
ネタバレになるのは避けにくい。

この同時に成立しない２点について、ラ板で時間をかけて固まった意識が、
公式発売日の２４時まではお互いにネタバレしないようにしよう、ということじゃないのか。

それで、そういう落とし所を新しく来た人に伝えようと思うのは普通かと。
ただスレ内に書いても、嘘じゃね？とか言われて終わるから、ホントであることを伝えるために
LR化するのかな。

スレ内LRで削除が通るって言う人は、実際に削除された実例をいくつか出して欲しいなあ。

んな人がいるの？＞スレ内ローカルルールで削除が通るって言う人

公民館にいるんだよｗ

>>294
確か、ミステリー板がLRでネタバレを禁止し、それを削除対象にしてるはず。
あそこは扱う作品の性質上、刊行後何年経とうが核心のネタバレをされるとかなりの不利益になるし。
「LRに入れると削除対象になる」というのは、多分このミス板のルールが根拠になってるんだと思う。

「LR違反は必ず削除対象にせねばならない」という規則が2chにあるのかは知らん。
まあ、「あなたがライトノベルと思うものがライトノベルです」が盛り込まれてる時点でそんな規則ないとは思うけど。

「LRに入れると削除対象になる」というのは削除ガイドラインが根拠だよ

>>297
それ板のLRじゃないか？
スレに書いてあるテンプレLRで削除されたってことか？

＞「LR違反は必ず削除対象にせねばならない」という規則

あー、ないない。
というか、削除ガイドライン違反すら、消さない事に関しては問題視されないのが
2ちゃんのルールだったりするからな。ガイドラインで決まっている事すら、
必ず削除対象にせねばならないというわけじゃない。

まあ、ローカルルールで禁止されている事項に関しては削除理由になる、
というのもまた間違いではないんだが。

>>299
え、今公民館で議論してるのって、
「今までスレッドLRで対応してきたネタバレ解禁期限を、板LRに格上げするべきか否か」って議論じゃないの？
流し見しかしてないので、掴み損ねてたかな。
……と思って確認してきたが、何だ、単に勘違いしてる人が何人かいるだけだったのか。

>>300
解説thx.
ぶっちゃけミス板と違って、ネタバレ禁止に期限があって、そこを過ぎれば違反行為ではなくなるわけで。
たとえLRにしたとしても、そんな「時限削除理由」にいちいち構う削除人はいないだろうねえ。
削除人が巡回したころには解禁されてるってこともままあるだろうし。

>>301
？ええと
>>294の
>スレ内LRで削除が通るって言う人は、実際に削除された実例をいくつか出して欲しいなあ。

に対して
>>297が
>確か、ミステリー板がLRでネタバレを禁止し、それを削除対象にしてるはず。

と答えたので、それがミステリー板のLRではなく
マジで　"スレ"内LR　か聞いたのだが．．．話が噛み合ってない予感。

誰も書き込むこと自体は禁止できず、削除までタイムラグが必ずあるので、
スレを見る以上いかに削除できるルールを作ったとしても、絶対にネタバレされたくなければ
結局自衛という手段を取らざるを得ないってのが、事実としてまず存在する。
それに、新刊ネタバレは発売日すぎてしまえば削除されずに残っていても問題になる性質のものじゃないから、
時間たってからでも削除しなければならないわけでも無い。
だから、とりあえず書き込むまでなら自由に何でも書き込めて、削除や懲罰は後からって2chのシステムじゃ、
LRで削除できるようにするって方法じゃ解決できないでしょ。

>>303
俺の聞いた話では、上でも言ったが共通認識として板全体に
ネタバレは控えような、というのを定着させる為の掲示であって、
削除云々はまったく考えていないという事だったはずなんだが。

なんかそこら辺で話が錯綜してるのかな。
公民館見てないけど。

>>303もあるが>>304もあるから
議論しようとするとぜ→此処の奴の意見が出尽くしったっぽい→人増やすか

ってなると>>303の方面に固執して
議論を停止させようとしてる奴が約1名いる．．．まあ公民館見れば解るが
人の集まる土日週末辺りや議論が次のステップに移行しようとすると表れます。

「んでLRにするかどうかの議論」をするかの議論とやらで永遠ループ中。
いや実際はLRにするかどうかの議論なんだけどさ
．．．人数が足りない。

今は漫画板の方で手いっぱい。

>>306
4コマ板ができたからかー。

前の大賞の時とおなじやんｗ
同じ事を書いて繰り返しﾙｰﾌﾟさせたい人がいるだけｗ

ループしていくうちに、議論の参加者の考え方も変わっていくだろうｗ

変わるというか飽きるというか…

人がいなくなったっところで宣言
「議論も尽くしたし○○でいいよね?」

で完結。

匿名掲示板での議論なんて所詮は根気比べなのです

教皇選出か

>>304
というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。

ネタバレ禁止を板のローカルルールにしたら
谷川スレの騒ぎを、平和に過ごしている他スレにまで持ち込む事になる様な気がする。

＞荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
ねーよｗ
明文化されたルールがないのを楯に荒らされたからLRにしようとしてるんだから、
明文化されたルールを楯に荒らされてから公民館で「やっぱりやめよう」って言えよｗ

イベント運営スレ圧縮くらってんじゃん……

必要だったら、また立てればいい。

>>314
谷川スレは自治厨の様な者によって重複スレまで立てられた。
「自覚のない自治厨」と「自治厨のフリした荒らし」の区別は難しい。
というか無理。

>明文化されたルールがないのを楯に荒らされたからLRにしようとしてるんだから、

あと、谷川スレには明文化されたローカルルールがあったようですが。

>>314
>>950でもなければ宣言もしてない奴がテンプレ改変したスレを立てた場合新スレとしてはどうか？
っって流れだし自治厨のふりした荒らしの実例にならないな。

あとあそこの荒らしは「テンプレでは決まってるけどLRじゃないからネタバレおｋ」が言い分だったから
やっぱり効果はあるかと。

普通ならあっちのスレが淘汰されるはずなのに、逆になったからな。
どうなってんだかほんと

>>318
「ネタバレ容認派」と「荒らし」を同一視しているのはどうかと。
当時の谷川スレではネタバレ容認でも荒らしをしていないIDの方も多くいました。

当時の谷川スレではネタバレ容認のレスが多く、
「スレのローカルルールを変えよう」という自治の動きがありましたし。

というか、誰が荒らし、なんて解らないでしょう。証拠がある訳でもありません。
無断テンプレ改変したスレッドを立てた者以外は。

あと、

>テンプレ改変したスレを立てた場合新スレとしてはどうか？

テンプレはほとんど変えていませんが、
ネタバレ禁止派なのに、
故意に重複スレを立て、２ちゃんねるの削除ガイドラインを違反している方はいましたね。
これは立派な荒らし行為です。

自治厨の様に見えましたが、
それが本当に「自覚のない自治厨」か
「自治厨のフリした荒らし」なのか、区別はつけられないでしょう。

ふ〜ん。今日は公民館だけじゃ無くて、校舎裏まで来てるんだ。ご苦労なこって

>>320
>>「スレのローカルルールを変えよう」という自治の動きがありましたし。
「多数派だからネタバレおｋ、その議論したい人はフラゲについての新スレ立てたから
そこで議論やって」ってあの流れのこと？
>>テンプレはほとんど変えていませんが
テンプレほとんど変えてないって肝心のネタバレについての部分を変えたのに？
もう詭弁ですらないだろ。

昨日圧縮があってな？
あのときハルヒ厨どもが立てまくったスレはひとつも落ちずに、
2000年から残ってたようなスレが落ちたんだよ
「テンプレでは決まってるけどLRじゃないからネタバレおｋ」が言い分だったからな
ハルヒ厨追い出すためにも是非LRを制定してもらいたい

>>320
>「スレのローカルルールを変えよう」という自治の動きがありましたし。

良く知らないが何時頃から？発売日の随分前からやってるのならともかく、
発売日前後に突発的にだったら、荒らしとあまり変わらない気がするんだがどうでしょう？

>>323
追い出すのは無理なんだぜ
迷惑一番被ってるのは元から居た谷川スレ住人だよ
この騒動で誰が幸せになったっていうのかね

>>325
当然ＶＩＰとアニメ板から来た人が。

アレッすね。観光地でもないのに
映画でロケに使われたとか、人気ゲームの背景元の風景とかの理由で
観光気分で人が来て、不審者っぽくその辺うろうろしたり、ゴミとか捨てていったりとかで
近隣住民が迷惑するって感じの社会問題みたいだな。

奴らにはそもそもネタバレが悪という認識がないからどうしようもない。
結局は棲み分けするしかないんだがわざわざラ板まで遠征しに来るしなあ。

やっぱりラ板の谷川スレをパージして、外部板行く以外ないんじゃないか?

事を荒立てたくない良識ある住人(笑)なら、
オコチャマみたく「悪いのはあっちだからぜってー引かねー！」なんて騒がないだろ。

>>317 >>320
そもそも、荒らしが立てた方が重複。
お前荒らしだろ？

そもそもネタバレを容認すること自体が荒らしと同等。

アニメ化によるドタバタと被害をナチス圧政のコピペになぞらえるとすると
谷川スレは何に当たるだろうか。
まあ俺の常駐スレは神父が粛清された後も平和なのは保障されているようなものだが。

>329
それが何の解決になるんだ？
良心ある住人が出てってもアホはどの道残るのが目に見えてるだろうに。
お前はそんなことも分からないほどのアホなのか？

>>332
いや待て、なにが問題なんだ?

>>332
エロゲ関連の板あたりでたまに取られる手だな
ものすごいタチのわるい荒らしに目をつけられてひどい状況になった場合に
迅速な削除が通りやすい外部板に一時的に避難し
一方で荒らしが飽きるまで２Chの方のスレはほっぽっといて
荒らしが飽きて自分でスレすら立てなくなったころにこっそり復帰する

ただ住民自体が急激に膨れ上がったことによるスレの機能不全に対してはこっちも避難先も荒れちゃう
だけであんまり役に立たない手なんだけどな

はぁ・・こんなだから最近は
アニメ化と聞くだけで嫌悪感しか湧いてこなくっちゃったんだよなぁ・・・

>333
>329は下２行の煽り方から見るに谷川スレのマトモな住人じゃなくて
ラ板にとって谷川スレが邪魔だって視点からの物言いだと思うんだが、
「事を荒立てたくない良識ある住人」が出てってもアホが残って
暴れ続ける限りラ板の状況の改善にはつながらんってこと。

そもそもまともに議論する意志と知能のある奴だったら
「事を荒立てたくない良識ある住人(笑)」なんて書き方しないだろうが。

>>336
校舎裏で「そもそもまともに議論する意志と知能のある奴」なんてレスがつくとか、それが信じられないよ。
そういう青臭いのは公民館とかでやれば良いんじゃないのかな?

ラ板の状況の改善とはいうが、
そもそも荒れたのは谷川スレ内で抗争が起きたからであって、
その衝突の余波が公民館の議論とか乱立とかとして噴出しているわけだ。
だから、谷川スレをどうにかするってのがこの場合は改善に繋がるわけだ。。

＞だから、谷川スレをどうにかするってのがこの場合は改善に繋がるわけだ。。
本当に頭悪いんだな。
谷川スレからマトモな奴が避難したところで
ラ板に残る谷川スレ自体はどうにもならんのは
火を見るよりも明らかだろうと言ってるんだが、
その程度のことも分からんか？

それで困っているのは妥協して脱出した谷川スレ住人だけで、ラ板自体は困らんのだが。
あの手の連中は外には滅多に出てこんし、精々ときどき糞スレ立てる程度の余波レベル。

ローカルルール変えて何が困んだ？

まず変更する必要が無いから無駄なことだってのが困るｗ

>341
無駄なことが困るってこと？　どういう風に困るんだ？

>>342
最後に ｗ って付いてるからジョークか何かだと思うんだ。

ネタバレ関連のLR追加のデメリットについて
具体的で現実味のある根拠を挙げた奴って
今までに一人でもいたんだろうか

ちゃんと根拠あると思って挙げてる奴と
根拠ないのを分かっていながら堂々めぐりを狙って書いてる奴がいるな。

>342
無駄で下らないことにスレが使われ、要するに荒らされて困る。
マジメな議論を気取っているだけで釣り放題になってるもの。

テンプレがどうこうなんて下らないことはそのための新スレ立てたからそこで話せ、ネタバレ容認が多数派だから
本スレではテンプレ無視して新刊について話す。自治議論はしない。
って谷川スレで暴れた奴の論調を支持すると。

ＬＲがないことを盾にしてた奴を抑えられるから全然無駄じゃないんだけど。

そもそも>346は「LRを変えて困ること」ではない

>>347
誰の論を支持とか、そんなことをどこで示したっていうの?

そもそも谷川スレ住人が荒らしに対処できなかったのを正当化してたり、
LRの不備のせいだと被害者ヅラで乗り込んできたりしたのはどういうことだよ。
「LRに無い」って意見にうまく丸め込まれたってことか?


>>348
そうだね、プロテインだね。

今日の攻め手は、「逃げ出した谷川スレ住人が悪い」か

>>349
誰がどこに被害者面で乗り込んできたんだ？「LRに無い」を盾にごり押す馬鹿のせいで
関連スレが何個も立つは本スレ乱立するはだったから手を打とうってだけだろうが。

居もしない仮想住人と戦って何をしたいんだろうね

ID:ThzB30DL が荒らしですか。

今日も谷川スレをウォッチして、ああGWに入ったんだなって事を実感する

ああGWに入ったんだな

雑談、ID:RVQz0vT6には皮肉が通じなかったみたいだなw

年中GWじゃん＞谷川スレ

今帰宅
連休なんか嫌いだ

>>358
仕事だったのか？

改めて考えてみよう。
ラ板の自分の好きな作家スレに
別板の道理を振りかざす集団が暴れ始めた。
それまでいた既存住人だけでどうにかできるレベルってどのくらいだ？

ゼロ程度ならギリでなんとかなるかも知れないが
ハルヒ級だとどうにもならないぞ、これ。

作品がアニメ化にならないなんて
言い切れる作家も大分少なくなってきた、今のご時世。

その中で間違ってブレイクする事まで含めると
可能性が相当低くなるとはいえ、正直怖いよ。

台風だと思って諦めるしか無いと思います

ロシアにでも逃げたら良かったのかもしれんね

まあ、かなり好きな作家であれば、
一つくらいは外部板管理して頑張る気はあるが
ハルヒ級を相手にするなら、せめて数人以上でないと無理だ。

昔の語らう場すら無かった時代に戻りたくない、
渇きを癒したが故の贅沢を求める以上は
仕方がないとも割り切れることは割り切れるが･･･


アニメ化そのものに罪はないのに
それをここまで恨めしく、
それも黒歴史になったほうがマシだと思う時代が
来るとは思わなかったよ。

>>322
>「多数派だからネタバレおｋ、その議論したい人はフラゲについての新スレ立てたから
>そこで議論やって」ってあの流れのこと？

全然違う。逆。下のスレ。
ネタバレ禁止派が自己の主張のままテンプレほとんど変えずに重複スレ立てた件。

谷川流132
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175342020/

「自治厨」か、「自治厨のフリをしている荒らし」のどちらなのかは不明。


>>330
>そもそも、荒らしが立てた方が重複

この件では、ネタバレ禁止派が故意に重複スレを立てた。
削除ガイドラインでは、既に立てられたスレを重ねて立てることは禁止されている。


>>340,344
>>313
>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>
>ネタバレ禁止を板のローカルルールにしたら
>谷川スレの騒ぎを、平和に過ごしている他スレにまで持ち込む事になる様な気がする。

>363
荒らしさんおはよう。
うそつきですね。

＞ネタバレ禁止派が自己の主張のままテンプレほとんど変えずに重複スレ立てた件。
＞この件では、ネタバレ禁止派が故意に重複スレを立てた。

＞＞・スレ立ては >>950 が宣言した上で行ってください。
これがスレのルール。1175341628はフライングスレ＆テンプレ勝手に改変。
×　ttp://p2.chbox.jp/read.php?host=book4.2ch.net&bbs=magazin&key=1175341628&ls=1-100&offline=1
○　ttp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175342020/

ＬＲ化しようとすると、荒らしが嘘ついてまわるのが困りますね。

>>363
そもそも公民館で言わない時点で貴殿は何かに負けてるっていうか何がしたいねんｗ

しかもそのデメリット2度目か？
デメリットに関して反論される度にだんまり決め込んだら勝てる戦も勝てんぞ

>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>>314あたりでも言われてるから取り合えずパス

>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ
ネタバレ禁止議論で荒れるのは今に始まった事じゃない、今までだってLR並みの強制力発揮してきただろｗ

>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
ソレ系は避難してるから多分あまりない。
ネタバレを見るのが嫌ではなくネタバレする奴が居る事が嫌なんだろ。

>ネタバレ禁止を板のローカルルールにしたら
>谷川スレの騒ぎを、平和に過ごしている他スレにまで持ち込む事になる様な気がする。
そもそもこのデメリットとやらはＬＲ変えても変えなくてもその危険性を孕んでる類のもんだろ。

＞「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる
これやるのもご自身ですから、「荒らされる」じゃなくて「荒らす」が正しい日本語ですね

>>363

なあ、そのスレと>>「スレのローカルルールを変えよう」という自治の動きがありましたし。
がどう繋がるの？？自治の動きってのは>>950でもない奴が勝手にテンプレ変えて
スレ立てることなの？

>>364
>これがスレのルール。1175341628はフライングスレ＆テンプレ勝手に改変。

２ちゃんねるのガイドライン＞板のルール＞スレのルール

重複スレ（1175342020）を立てるのは
削除ガイドラインやライトノベル板のローカルルール違反。
スレッド削除対象。

スレは>>950が立てなければならない、なんてのは単なるスレの都合。
削除ガイドラインや板のローカルルールを無視して良い訳ではない。

そもそも、フライングでテンプレを書き換えられた程度なら、
「そのテンプレは違うよ、前スレはこうだった」と他の者が
そのスレでレスすれば済むだけの話。


>>365
>ネタバレ禁止議論で荒れるのは今に始まった事じゃない、
>今までだってLR並みの強制力発揮してきただろｗ
>そもそもこのデメリットとやらはＬＲ変えても変えなくてもその危険性を孕んでる類のもんだろ。

LRではない場合ならば、
「それは君の勘違い（俺ルール）だ。ルールじゃない」とスルーされやすい。
実際、谷川スレでネタバレ容認派のレスが多く、
スレのローカルルールとして認めない者が多かった時はこのような流れだった。

>ネタバレを見るのが嫌ではなくネタバレする奴が居る事が嫌なんだろ。

嫌、という自分だけの理由で、板のスレッド全体が
荒れやすくなるリスクがあるローカルルールをライトノベル板に導入するのは良くないと思う。

>>367
>自治の動きってのは>>950でもない奴が勝手にテンプレ変えて
>スレ立てることなの？

「自治の動き」はネタバレ容認派がレスの多くを占めてローカルルールを変えようとした動き。

テンプレを勝手に書き換えた奴（荒らし？）がいたのはまた別の話。

ネタバレ容認派と荒らしを同一視するのは良くないと思う。

>>369
新作が出たときにしか寄りつかない荒らしが多数をしめて欲望のままにネタバレをしあうのは
自治ではないよ。そのときそれが正しいと思って自治の動きをしたってんなら今自治の結果として
テンプレ変わってるか変わってないにしても今もその話をしてるはずだがしてるのか？

どさくさ紛れにネタバレの話をして用がなくなったから離れただけにしかみえん。

先にたったスレも950前に宣言無しで立ったから
重複してもしょうがない状況だろ。

削除ガイドライン等違反というが、
状況によっては先にたった方をスレ建て荒らしとみなして
後の方が削除されないこともある。
週少板で実際、そういうことを体験したことがある。

というか、普通あんな速さで流れてたら
重複しても流用すればいいだけの話だし
それがあんなにこじれたのは
単にネタバレ容認派VS禁止派の代理戦争に
巻き込まれただけとしか思えんかったが。

>368
テンプレをどのくらい重視するかにもよるけど、落ち着いた板なら

＞そもそも、フライングでテンプレを書き換えられた程度なら、
＞「そのテンプレは違うよ、前スレはこうだった」と他の者が
＞そのスレでレスすれば済むだけの話。

が成立するだろうが、ラ板でこれが大抵成立するかといえば、しないよ。
成立するってんなら、過去ログから１０個くらい探してくれ。

>372
そもそもそういう展開になるほど流れが早いのは谷川スレだけじゃね?
「谷川スレでは成立しない、現にそうだった」とするべきだろう。

そうでないならそんなに早かったスレを(ry

>>368
>LRではない場合ならば、
>「それは君の勘違い（俺ルール）だ。ルールじゃない」とスルーされやすい。
>実際、谷川スレでネタバレ容認派のレスが多く、
>スレのローカルルールとして認めない者が多かった時はこのような流れだった。

えっと、気に入らなければスルー出来るので荒れにくいということ？
だとしたら谷川スレは平和だったと言うことになるんだけど。でも平和じゃなかったんだろ？
俺の知る限り昔からあるルールとして何処のスレでも受け止められてるし。


>嫌、という自分だけの理由で、板のスレッド全体が
>荒れやすくなるリスクがあるローカルルールをライトノベル板に導入するのは良くないと思う。
いやまあもっともらしい理由はつけても、最終的には自分が嫌かどうかで行動する物では？
ちなみに俺の動機はそれじゃないぞ。

っていうか、あの時は結局、あの不文律の存在不存在で荒れただけだったがな。
スルーしたから荒れなかったなんてもんじゃない。

>373
流れの早さじゃないよ。住人のタイプだよ。
良くも悪くも若い人が多いから、そうそうまとまらない。

つかおまえら長文過ぎ

>>377
これぐらいで長文過ぎというおまえは、この板の住人ではあるまい。
どこから来た？VIPかｗ

うはwwwwwwviperktkrwwwwwwwww

過程としては
それまで過疎等の理由で2ch色が薄かった板が
VIP等からノリ移入で染まっていくのに
似ている経過なんだよな、これ。

雑談も、毎日毎日際限なくアニメ話ばっかするなら、
お前ら最初から該当板行けよと思ったりするが、
考えてみたら以前は自分がアニメに興味ないからといって、
この程度でそんな事も思わなかったわけで、
やはり自分の中でアニメとそのファン全般の印象が
悪くなってるんだろうなぁ。

コピペマルチのアホはどういう基準でスレを選んだのかがよく分からんのだがwww

そりゃ自分が荒らした実績のあるスレだろ

>>370
>新作が出たときにしか寄りつかない荒らしが多数をしめて

新作が出た時にスレに来る住人もいるでしょう。
毎日スレを見る暇もない方もいるでしょう。

それらの方や、ネタバレ容認派を全て「荒らし」と決めつけるのは良くないと思われます。

>今自治の結果として
>テンプレ変わってるか変わってないにしても今もその話をしてるはずだがしてるのか？

また、時期によって住民の構成比率は変わるでしょうし。禁止派も容認派も。
誰かの意見によって考え方が変わる事もあるでしょう。
現に、谷川スレはネタバレ容認派のレスが多くを占めた事もありましたし。

絶対に変わらない真理、ではなくスレの住民の合意で決めるのが
スレのローカルルールなのですから。


>>372
>成立するだろうが、ラ板でこれが大抵成立するかといえば、しないよ。
>成立するってんなら、過去ログから１０個くらい探してくれ。

成立しないのは、単にスレの住人が
そのテンプレを必要しなくなっただけなんじゃないでしょうか？

>384
>372の話だが、ラ板住人は本を読むのに忙しいので、頻繁にスレを読み書きする訳ではないのが
理由だと思うよ。100とか200とか流れてから1に突っ込みいれることになる。

>>385
まあ、それでも重要な問題なら、
読み終わった人から早めに>>1に突っ込むでしょう。
重要でないのならそのままでしょうから問題ないのでは？

実際、谷川スレも
ネタバレ禁止→ネタバレ容認→ネタバレ禁止と
スレの流れが住人の意見に応じて変わってましたし。
スレ住人の自治しだいなんじゃないでしょうかね。

>>386
＞ネタバレ禁止→ネタバレ容認→ネタバレ禁止
ここの部分のネタバレ容認ってスレのLR無視して
「読み終わったんだからネタバレしていいじゃん」
って感じで書き込みしたヤツがいたからじゃなかったか？

2chで自治とか言ってもなぁ
無理に決まってるのに

とりあえず、公民館の前スレのログをテキストでべたぁーっと貼ってきた。
ttp://t.z.la/zlcik

>>387
本人は読んですらいずに他人に発言させて、それをまとめと称してコピペしてたに過ぎんけどな

新刊ではないが作家スレ以外の場所でネタバレがきっかけで
騒動があり、それに乗じた荒らしも発生しながらも、
板全体で対処し汎用的なネタバレスレ設立までに至った
あの頃のラ板は本当に2chらしさと縁遠かったものだな……

その古きよき時代に作られた、汎用的なネタバレスレを
誘導なりなんなりして活用してくださいｗ

素で思考停止なさってる方が居られるとしんどいわ
あれもいやだこれもいやだって、だったら参加するなよと

>>393
ここは掃き溜めではないので、遠慮なしに特定と本人の誘導をどうぞ？

現在ライトノベル板公民館において
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/
「公式発売日の２４時からネタバレ解禁」という慣例を明文化し、ローカルルールとするか否かという議論が始まっております。
主な意見として
423 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/30(月) 18:47:21 ID:RV/M5NIR
「公式発売日の２４時ネタバレ解禁」という慣習（不文律）をＬＲ化したい、しなくないという理由は、
人それぞれみたいだね。

したい派
　アニメ化などによる第二の谷川スレ状態の発生が予測されるので予防のために。
　慣習（不文律）をＬＲに入れることで、新流入者に周知しやすい。
　いままでと変わらないのに何がいけないのか？
　ネタバレしたもの勝ちな状況が嫌だ。
　慣習（不文律）を書いてもフカシと思われない為にＬＲに入れたい。

したくない派
　慣習（不文律）はいいけど強制は嫌だ。
　慣習（不文律）はいいけどＬＲ化は余計なお世話。
　慣習（不文律）は好みであってＬＲとしては不要（納得できない）。
　荒らしのいい口実になる。
　したい派の理由が良くないから反対。
　ＬＲ化したって今までと変わらないのに何故ＬＲ化するのか？
　空気が悪くなる。

ちょっと違う派？
　そもそも公式発売日の２４時からネタバレトーク開始って変じゃね？普通０時だろ。
　そもそも普通はネタバレ制限しなくても問題ないだろ。
　発売日には普通は読めるんだから、公式発売日前に話すのはやめて(いつから解禁とかは書かない)、ならいい。
　この話はもう終わっているだろ。

があげられます
ライトノベル板全体にかかわる議論ですので、ぜひとも公民館に足を運び、議論に参加してください

1ヶ月だけ「ネタバレOK」のお試し期間でも設けてどれだけ批判があるか調べたら？

>>396
うん、それは谷川スレローカルで勝手にやってくれ。
他じゃ別に問題になってないんだ。

っていうか、ぶっちゃけローカルルールになろうがどうしようが、どうでもよくね？

別にネタバレ禁止を明文化したとしても、何かが変わると言うわけでもないよな

詭弁のガイドラインを引き合いに出して心象操作する奴も当時居たな
詭弁のガイドラインそれ自体が詭弁そのものじゃねぇか

>>399
過去ログ読めば、弊害がいくつか挙げられているはずだが。

あれ自体も、箇条書きのマジックってﾔﾂにひっかかるかもなｗ

>>401
そういうのって普通まとめておいて、パッと出せるようにしとくもんじゃね？
過去ログ嫁とか言ってるから、いつまでも議論にケリがつかねえんだと思うが。


で、具体的にどこら辺よ？

>>403
大まかにまとめるとこれだな

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/423
>荒らしのいい口実になる。

>>404
逆に、わざわざそういう事する奴は、
はっきり荒らしだと認識できるようになるんだから、
普通のスレだったらスルーしやすくなるだけじゃね？

そこでそういう部分が問題になるスレって、そもそもどういう風に
しようがどうにもならんスレだと思うぞ。

おっと、思わずこっちのノリで向こうに書いちゃった。反省反省。

can can'tで考えりゃ、自分がどんだけ馬鹿な事言ってんのかわかろうになぁ。

ていうかそれで荒らす奴ってのはどんな状況でも荒らすんじゃねーの？
LR化されてたらLR破りと指摘の自演で荒らし、されてなかったらバレ垂れ流しで荒らすだけっしょ

要するにあれか。
「LRにないからいいんだよ！」
と言われて
「じゃあLRにあれば従うんだな！」
と本気にしちゃったと。
可哀想なくらい素直な子なんだな。

>>408
なんかいつの間にか話の流れがそうなってるよなー。
そもそもは馬鹿を馬鹿だとちゃんとわかるように、って流れだったはずなのに。

>>405
普通ならLRにするまでもなくスルーして当然だろう

>>410
そもそもスルーして当然なら、別にローカルルールにする事自体に問題は無いんでねぇの？
>>407も言ってる通り、荒らす材料に云々を言うなら、現状でも十分材料にはなるべ。＞ネタバレ

ま、「ローカルルールに書いてるのにネタバレすんな！」とか言い出す自治厨の素養のある馬鹿には、
その都度「この馬鹿も馬鹿だがお前も馬鹿だよこの馬鹿」とか言ってやりゃいいし。

というか、根本的に自治とか荒らし対策とかいうもんを
勉強しなおした方がいいんじゃねえかいな、と思わんでもないんだがなー。

今やってる議論は、その根幹においてる問題がその都度ブレまくってて、
アレじゃまとまりようがなかろうもんよ。

>>411
>その都度「この馬鹿も馬鹿だがお前も馬鹿だよこの馬鹿」とか言ってやりゃいいし。
ほい、釣られ乙。

そういうレスを引き出すための自演荒らしを危険視しているってことが>>404の
>荒らしのいい口実になる。
ということの指している内容なんだよ。

>>413
当然、その流れの中で不自然なら、言うまでも無く無視すればいいし、
そうじゃない無知による反応なら教えてやりゃいい。
ちゃんとそのスレの趣旨に沿った話題を話しながら注意すれば、
自演荒らしかどうかの判別は容易。そういうテクニックもあるべ。
自演荒らしだと決め付けて放置していたら、そういう善意の人（当然普段はスレ趣旨に沿った話をしている）が
スレを荒廃に導いてしまった、という例も割とあったりするしなー。

あと、勘違いしとるんかわからんが、別にロカルーにネタバレ云々を入れなきゃあかん、と言ってるわけじゃない。
果てしなくどうでもいい。入ろうが入らまいが。


っていうか、当然無視して然るべきものを無視できてないからこういう事になってるんだと思うんだけどなー。
まあ、ロカルーどうこう以前の問題になるわけどな、これって。

ロカルーなんてどうでもいいもんを話し合うより、そこら辺の対策を
きっちりした方がいいんじゃねえかねぇー。

>>395
ｺﾋﾟﾍﾟ
>ルールや慣習では無い、と主張する反対派の方もいますので、
>「慣習だ」「不文律だ」などと主張するのはやめた方がいいですよ。
>
>匿名掲示板では何が常識や慣習（つまり誰が多数派）なのか
>証明するのは難しいですし。

>>411
ｺﾋﾟﾍﾟ
>LRにすると、「ローカルルールを守れ！」と自治厨が暴れやすくなる
>また、荒らしが自治厨のフリして荒らすのは容易になる。
>ネタバレがいやなら、自分が新作読むまでスレッドを見なければ済むだけの事なのに。

自治厨にﾏｼﾞﾚｽしてもさらに暴れてスレが荒れるんじゃないでしょうか？
人の話を聞きいれないのが「自治厨」でしょうし。

そもそもその自治厨もﾏｼﾞﾚｽする者も偽物（荒らしの自作自演）で
「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。

ローカルルールじゃなければ
「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。

どうでも良くはないぞ、一応削除整理の参考要件なんだから
なので無闇なモノを入れてくれるなと書いてる
だって書かなきゃ「反対には理由ない」だしｗ

それとも校舎裏だからどうでもいい、あれもどうでもいい
俺以外バカばかりだ、と管巻いてるのかもしれんがｗ

>>415
ま、そもそもそういう点できっちり対策が取れてるなら、
そもそも今回みたいな議論自体が起こらんかったんじゃないか、
と思わんでもないけどね。


正直、ローカルルールに入れること自体に問題は無い、というか
むしろメリットの方があるという風に考えこそするが、入ろうが入らまいがどうでもいいし。
俺個人は粛々と馬鹿はスルーするし、馬鹿かどうか微妙ならちょっと触ってみた上で判断するし、
それだけだ。

そもそもこんな校舎裏で議論しても仕方がねえだろうがよw

>>416
ラ板が頻繁に削除処理される板ならともかく、そうじゃないからどうでもいいよ、ぶっちゃけ。

>>414
>ロカルーなんてどうでもいいもんを話し合うより、そこら辺の対策を
>きっちりした方がいいんじゃねえかねぇー。

その視点が多数派になってくれれば良いんだけどさ。
うん、俺は諦め切れてないんだけどさ。

議論開始は先月の頭で、そこからずーっとこんな水掛け論やって、
それでもLRにしなきゃだめだとか使命感持っている人には一生伝わらないんだろうね。

＞そもそもこんな校舎裏で議論しても仕方がねえだろうがよw
こっちでﾈﾀ振ってるのはお前だｗ

あと「粛々」とか書くなｗ
某元ｼｮｳｾﾂ家電波を連想するんでｗ

つうか、自演荒らしがどうこう言ってる人って、根本的に
「スレ趣旨に沿った話題を行ってる人がまともな人」
という認識がなかったりする？

自演荒らしが行われるなら、普通にそれこそ>>410の言うようにスルーして当然だろうし。


そこら辺の認識が無い（人がいる）事こそが最大の問題なんじゃねえの？

>>418
削除依頼板はゴミ箱じゃ無いんだから、
すぐにネタバレ不可の期限を越えて無駄になる削除依頼を大量に投下されても
よけいに削除処理が遅延していくだけで、また害の要素が増えるだろ。

>>420
あはは、その通りだなw
こりゃスマンカッタ

じゃあ俺はそろそろ消えるとするわ。


>>422
まとめで弾けばいいんじゃね？

谷川スレの場合、新刊時のネタバレ荒らしをスルーしても
元の住人に加えて他の板の住人もどっと押し寄せるから
そのままネタバレ容認の流れになりそうな気もするけどな

>>421
>自演荒らしが行われるなら、普通にそれこそ>>410の言うようにスルーして当然だろうし。
客観視してみると、
ぶっちゃけそれは相手の視線に合わせて言っているんだと思う。

「荒らしがネタバレするんです＞＜」　→　「荒らしがネタバレ注意を自演するんです＞＜」

この流れを指して、「LRにするのは無駄ですよ、むしろもっと荒れますよ」ということを教えるつもりなんだろう。

>>423
その弾く役って谷川スレ住人とかLR化賛成派がやってくれんの?
弊害が出て来たら全部対応してくれるの?

ネタバレって堤防の決壊に似てるんだよな。
一人二人なら荒らしはスルーで済むんだが
一定数超えると、それほど悪意のない人間まで
もうルール守る必要がないと思ってドバーッっとなだれ込む

>>417
まあせっかくの校舎裏なんだから殴り合おうぜ。

基本的にLRだの関係なく馬鹿はスルーするって点から話を進めていくと、
LR制定に熱心な連中はLR制定後もスルーしない気満々に見えるんだよなｗ

「LR化したらお前が調子に乗って暴れるだろうから駄目だ。それがデメリット也」
とか言っても冷静な答えは聞けめえなぁ、と思うんだぜー。

>>425
「ちゃんと作品の内容を語れるなら」、俺は多少荒らし的な要素があっても
別に普通に会話しちゃうだろうから、そこら辺の感覚の違いがあるのかもしれんな。
あくまで俺は書き込みの内容を見る。無論、書き込みの内容の質次第では
個人を見始める場合もあるが。



＞弾く役
まあ、それ以前の話として、俺が荒らしなら、そもそもんな面倒な事して
レス削除妨害するくらいなら、ロカルー根拠にネタスレとかを
却下される側から再依頼繰り返す方を選ぶなw
だいたい、レス削除ってのは、そもそも連投AA荒らしとか相手でない限り
大して効果が無い。それが遅延したところで、各人が専用ブラウザで
ローカルあぼーんすりゃそれで事足りる。


なんつうか、デメリット主張するのはいいんだけど、
否定という結論用意してそればっかりってのは正直どうかと思うぞ。

一番いいのは、ローカルルール弄らなくても、各人がスルーとかを
徹底してできるようになる事なんだけどな。

阿呆なスレは、スレごとスルーすればよろし、とw
その文化を他所のスレに持ち込む奴が続出し始めた時に、
初めて今回のような議論は行われるのが妥当なんだろうな。

今現在、問題になってるのは単独のスレで、そこからはみ出してきてるというわけでもない。
ま、遠からずはみ出してくる可能性はそれなりにはあるかもしれんがw


じゃ、おやすみ。

＞だいたい、レス削除ってのは、そもそも連投AA荒らしとか相手でない限り
＞大して効果が無い。それが遅延したところで、各人が専用ブラウザで
＞ローカルあぼーんすりゃそれで事足りる。
レス削除は効果ないのに、レス削除依頼の根拠のためのLR追加を望むのか？

＞なんつうか、デメリット主張するのはいいんだけど、

＞
否定という結論用意してそればっかりってのは正直どうかと思うぞ。
結論ありきは、お前じゃないのかｗ
どっちでもいいからLR変えよう、
効果はないし、個人でスルーするしかないけど、
と書いてないかｗ

>>429
ん、まあそれでいいんじゃね？　校舎裏だし。

>415
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/437
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/441

一つだけ

＞レス削除は効果ないのに、レス削除依頼の根拠のためのLR追加を望むのか？

そもそも、話の最初は削除がどうの、ローカルルールに入れて抑止力がどうのじゃなく、
慣習を知らない人に、ネタバレはネタバレスレでのみ可ですよ、ってのを
知らせようという事でローカルルールにその旨を記述しようって事だったんだよ。
削除要件になりえるのは結果論でしかないし、それが荒らしが材料にするには
手間がかかるもんだってのは既に言った通り。
自演荒らしにしたって、根本的な「スレ趣旨に沿った話題を行う」という対策を
きっちり取れるなら問題はさしてない。

そういう意味で、入れても問題ないんんじゃね？どうでもいいけど、と言ってたわけ。


ま、繰り返すが、別にそこら辺はどうでもいいんよ。
だって、根本的な対策が取れてないからこういう議論が起こってるわけだしさw



じゃ、改めておやすみ。

仕方ねえじゃんかよー。
リロードしちゃったんだからー。

>>431
・検索エンジンによる証明は可能か？

よくよく考えてみれば>>437ではGoogle検索で
成文法（≠慣習）のローカルルールがあるスレ（または過去にあったスレ）
を抽出して提示しているに過ぎないんですよね。

ですので、

「まだ、現状では検索エンジンを用いて
　ネタバレ禁止の慣習がライトノベル板には存在するとは主張できない」

--

「そちらのスレはそうだけど、ウチのスレは違うんだよね」

とスレによってローカルルール（成文法）は違うのに、
それを「板の慣習だから」という理由で
他スレの者がルールを押しつけるのにはなにか違和感がある

>>431
・「多い」から慣習ではなくて、「全体」だから慣習

多数意見が「慣習」なのではないか、と>>429で書きましたが、
こちらもよくよく考えてみれば、「多い」から慣習になる、という考えは、
ライトノベル板のローカルルールを決めるに際しては
誤った考えではないのかと思われます。

例えば、アメリカ合衆国では５０州のうち、５州には死刑制度が執行されていません。
（ニューヨーク州、カンザス州では死刑制度は違憲とされている。
　ニューハンプシャー州、ニュージャージー州、サウスダコタ州では執行されない）

犯罪を禁止する為の死刑制度（成文法）が存在する州が４５州あるからと言って、
「アメリカ合衆国は死刑制度が慣習」と断定するのはおかしいでしょう。
「アメリカ合衆国は死刑制度の州が多い」とは言えますが。

よく考えてみれば、「これが慣習」という為には
それは「多数」ではなく「全体」が行っていることを
客観的に証明する必要があると思われます。

ととえ○○％が禁止している、と統計的に明らかにしても、
それが「慣習」である証拠にはならないのです。

「ライトノベル板の多数のスレ」ではなく「ライトノベル板の全てのスレ」と。
板：アメリカ合衆国　スレ：州　とあてはめてみるとわかりやすいかと思われます。

>>432
発端がどうあれ、削除のために云々という流れになってるんだから、反対する
(そもそもネタバレスレへ云々くらいなら、はあっちで肯定してるがｗ)
現状を無視して、発端はこうだから入れてもいいんじゃね、と言われてもウンとは書けんし、
それを結論ありきだとも思ってないがｗ

>>431
残念だが、誰でも編集できる程度の情報では客観性はない。

>PukiWikiはいわゆる WikiEngines と呼ばれているもののひとつで、
>誰でもすべてのページを編集することができます。
ttp://onigiri.s3.xrea.com/laten/index.php?PukiWiki

不文律・慣習がある証拠としては採用できないだろう。

涼宮ハルヒスレの分裂

ID:+P7Eg0xn
ｺﾋﾟﾍﾟいらない。
国語辞典に書いてある「慣習」という意味ではそうなるね。主流派とでも書けばいいのかな。
特にスレで明記されていない場合、ラ板の多くの場所でこうなっているので、こうしましょう、みたいな。

あと、「ネタバレ解禁は公式発売日の２４時」をＬＲに入れても、
それをスレに押し付けるとは誰も書いてない。

なんかなぁｗ
押し付けというか、スレに適用しないなら、
何のためにLRに入れるんだよｗ

>>440
それを本格的に話そうとしたら、マルチとか色々発生してこんな流れになったｗ

>>439
匿名掲示板で「主流派」という主張は出来ません。
本当に「主流」なのか証明できませんから。

それに、最初からネタバレ禁止のローカルルールがないスレもあります。
この点は過去のレスで記載されていたかと思われます。

>あと、「ネタバレ解禁は公式発売日の２４時」をＬＲに入れても、
>それをスレに押し付けるとは誰も書いてない。

最初からネタバレ禁止のローカルルールがないスレもあります。

このようなスレだと、板のルールでネタバレが禁止されると、
スレでは禁止していないのに、スレでも自動的に禁止される事になってしまいます。
結果的に「押しつけ」になるのです。

そのために無用な討論が発生し、荒らしによって煽られ
平和だったスレが荒らされる事にもなりかねません。

>442
＞本当に「主流」なのか証明できませんから。
それは屁理屈以外の何物でもない。

＞最初からネタバレ禁止のローカルルールがないスレもあります。
それは当たり前だから書かれてないのをそう言ってるだけじゃないだろうな？

公民館と校舎裏で同じ話はやめようぜｗ
ｺﾋﾟﾍﾟするくらいならどっちかに絞ろう。

校舎裏だから雑に話してもいいかなとは思うが。

>>442
本当に不文律としても慣習としてもネタバレ禁止が無いようなスレなら
この程度のLRがついても荒れん気がする。

>>443
>それは屁理屈以外の何物でもない。

匿名掲示板ではどちらの人数が多いのか、
なんて証明はできません（キーワード：自作自演）。
よって「主流」とは証明できません。

>それは当たり前だから書かれてないのをそう言ってるだけじゃないだろうな？

「当たり前だから」
これを当たり前とするか、
そうでないか（禁止ではない）とするのもスレ住人の権利です。
他スレの者が強制するべきではありません。

>>445
板のローカルルールでネタバレを禁止した場合、
「もともとネタバレ禁止じゃなかったスレ」に新しく来た人が制定後に住み着いた後、
ネタバレされると、
荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になって
スレが荒れてしまうかもしれないのでやめた方がいいんじゃないですかね。

荒らしが訪れて自作自演で荒らすことも充分考えられますし。

昔はよかったなんていうと笑われるだろうが
板全体の人口が増えて客層が変わってしまったのが違和感の原因か。
ネタバレを禁止するのに「何故？どうして？」なんていう奴とは話をする気にもなれんわ。
30代以上ラノベ板なんてのでも外部に作るかね。

なんで、「板LRに」書くんだ
ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚに書いとけ

何でこっちで言うんだ？

念の為に訊くけど、「何で」は俺448宛てじゃなく447宛てだよな？

448は447へのﾚｽなので

>449
ただの誤爆だが読んで欲しい人はこっちもみてるからいいか、と。

>448
スレに書いてもスレごとに同じことの繰り返しになるから。

昔も今も個別に対応してるだろうw
変化を嘆くなら、横着したい自分の変化を嘆いたら

あぁガス抜きに来たつもりがココでもやってるのか

意見を言っても気に食わなければ反論になっていないと言張って
自分に都合のよい結果以外認めない連中の相手するのもいい加減疲れた

そうやって疲れて相手が議論から抜ければ最後にレス書いて
「反論が無いようなのでこれで決定ですね」って言張る
そう言うレベルの「議論」だろ
あそこで展開してるのは

正直真面目に相手してやって損をした
思う壺に嵌まるのが不快だから抜けてはやらんが

「積極的に慣習や空気を無視する嵐には
なにをやっても抑えることが出来ないからRL変更不必要」

「そういった嵐が大量に来て崩壊している谷川スレは
スレ内の自治能力が（少なくともラ板平均より）劣っているからそうなる」

この二つの意見が、どう一個人の中で矛盾なく成立しているのか
気になるのだが、両方の意見の支持者や理解者は説明してくれない？

>>453
俺はそろそろ飽きた。
どっちに転んでも遠からず別の問題起こしてくれるよあれ。
レッテル貼りにスパーハカーって、ラ板である事を疑う。

>>454
「積極的に慣習や空気を無視する嵐には
なにをやっても抑えることが出来ないからRL変更不必要」
↓
「愉快犯の相手をすれば喜ぶだけ。
　スレッドのLRは現に無視してんだろ。
　それが板LRになっても抑えるどころか多分逆効果」

「そういった嵐が大量に来て崩壊している谷川スレは
スレ内の自治能力が（少なくともラ板平均より）劣っているからそうなる」
↓
「だからネタバレなんて数日の退避で済む話はスルーしろっつってんだろ。
　劣っているどころか谷川スレはラ板最下層の酷い釣り堀だな」

>>455
相手してるｱﾚもどうかとは思うが、
「スーパーハカー」については、そもそも発端になってﾔﾂ、
最初にdatだけ上げて同一人物主張してたﾔﾂについてなら、
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰと呼ぶしかないと思うんだけどｗ

釣られすぎと言うか、自演の釣られ役にさらに釣られてるのがいるのがもうね、
向こうの思う壺になってるよ

以下の一点だけは用語の統一を提案したい。

スレのLR → スレのテンプレ

スレの細則が板のLRという拘束力のあるものでは無いという荒らしの理論はさておき、
LRという言葉がが指すものは、本来は板のLRだけなので、
この点については誤解されやすいということから
統一していただけるとありがたいです。

正直、谷川スレの一件についてはスレ住人が潔癖すぎた気がするんだがな。
アニメ化・春休み・久々の燃料、さらには直前の先行公開ですらネタバレする荒らしがいたんだから
ムリして突っぱねようとすれば、荒らしの格好の餌食になる事くらい予想できたろうに。

京アニも何かゴタついてるみたいだし、このまま凋落して二度とアニメ化なんかしないで欲しいもんだ。

谷川スレのテンプレにネタバレに関してを書いとけとかいってる奴が居るが、
すでにちゃんと書いてあるように見えるのは俺の目が悪いからなのか？
それとも理解力が乏しいのか？

谷川ｽﾚじゃなく、公民の方をちゃんと読めば、
テンプレにないと言われてるのは、谷川ｽﾚではないと分かるはず

>>461
このスレの>>37,38前後あたりに荒らしにかかわった当人のコメントが残ってるんでそこら辺読めば
事情はなんとなくつかめるんじゃね。

議論の最初から読んでるが、どんなけアタマを捻っても
公民館の76が言ってる二行目以降が理解できない

なし崩しに持ち込みたいんでしょ。議論で大声でわめいて主導権取ろうとする親父と一緒だよ。

谷川スレが憎い。

>>464
疲れてるのよモルダー。

>問題が起こったのは谷川スレだけだから、
この部分(まで)は前スレからの議論を読めば分かるとおり、
谷川スレ以外はアニメ化の余波を受けても荒れていないため、
過剰に予防策を考える必要が無いといってるんだと思う。

>谷川スレのテンプレを改めるよう
>公民館から谷川スレに通知すれば、問題解決。世は全て事も無し。
ここは流石になんかのテレパシーを受け取ってるかと思う。
「公民館はそういうことすらやる場所では無いからお引取り願う」、なら分かるが。

>と、言っているのに、他の自治厨はしつこい訳ですよ。>>72とかな。困ったもんだ。
アンカー先は自治厨じゃなくて電波に見える。
俺の目も疲れてるかもしれない。

あ、一応表明しておくと、反対派としてもドン引きさせていただいている。

なんだ、議論の主導権を握りたいが為に適当なこと言って破綻しただけかｗ

議論の為に議論してる感じだな
というか議論にすらなっていないのか。
何やってんだ？

昨日もこんな風に「俺法律的に決定！！！！」ってのいたし、
場を乱そうとしているんだとも思える

公民館裏になってませんか？ｗ

>>457
確かにあのｄａｔを同一人物認定の証拠だと言張るには
IDからIPを逆算出来るだけの能力は必要になるな
それを『スーパーハカー』と言わずして何と言うのかｗ

何か反対してる人からも告知に積極的なレスが結構あったので
名前欄で告知しようかと言ったら、物凄い勢いでスレが流れ出した
なにを言ってるか解ら（ｒｙ
まあ、なんだ今週中は何も進まなそう。ははは。


ではふて寝してる。

今日も今日とて堂々巡り

何度も同じ事書く奴がいるんだし、どっちがアレなのかなんて判るだろうがなぁ

結局詭弁のGLでしたとさ

自演がどうのって話の中で早く投票って言ってる人がいるのがｗ

負けた方が勝った方の多重投票と言張るのは目に見えてるし
一方それを否定する方法もないしな

どんな理屈つけようが法律上好ましくないというのは確かなんだけどと思う雑談。
ようつべ有名になってから妙に開き直ってる気がする。共有ソフトの時代だと、ダ
ウソ板以外で話題に出すの嫌われていた気がするけど。

谷川スレは流入する他板の住人多いと思うから
スルー→そのまま大量にネタバレ書き込み
自治厨注意→結局gdgd
でどうにもならない気がする。

まあ何にせよ谷川スレ住人は
外部板借りればいいのに。
>>37見ると粘着居ついてるみたいだから
あんまり意味は無いだろうけど
一応は自治努力をしてるってことを
見せるためにもね。

だから、谷川スレはテンプレに「ハルヒの話題禁止」を追加すればいいんだって。
アニメ化後に発売されたボクセカEXの時は何も問題なかったんだからwww

一週間見てなかったけど、こっちも向こうもだいぶ伸びてるね
読む気が起きないから読まないけど、きっと話もだいぶ進展したんだろうね

>478
最近の雑談とか一部のスレで、
そういう濃い話はアニメ関係の板でやってくれないかなぁって思う時は多々有る。
有るが、まぁ言っても逆効果だろうな…。

谷川スレは、最初に荒らしがフライングスレ立てたとき、削除依頼もしなかったの？

>>482
サッカーとかなｗ

>>483
結構前だから、実際どういうオチが付いたかは忘れたが
使えるものはそのまま使い、どうしても気になるならさっさと使い潰すのが2ｃｈの流儀
という、常識的な意見が大勢だったからな。

>>485
なるほど、それで荒らしが｢ここは立て逃げした者勝ち｣と学習したわけだ

向こうが止まってから早くなりましたが、ここで続けるんですか？

>484
あーサッカーとかスポーツ関係も、
身内にしかわからんような話されても困るってのはあるな。
最近は大抵の場合ちゃんと解説してくれるからまだいいが。
ま、これもマナーの問題だし強制できるもんじゃないが。

そういやなんでかサッカーの話題になると途端に憎悪をむき出しにして
排除しようとする人がかなり昔から一人居るね。
あれもようわからんな。

>>486
実際、その時期は１スレを数時間で消費するような状態で、荒らしが立てたスレの後、
重複を使うのかと思ったら、荒らしが>>700あたりまでスレがきたら次スレを立てるって
のを繰り返したと。で結局ネタバレ解禁時間後に合流したってわけだな。
ちなみにその荒らしが残していった戯言がこのスレの>>36-44くらいのところ。

>>486
過去ログ確かめてきた。
荒らしの立てたスレじゃなく
テンプレ通り宣言して立てられたスレの方が
後から立てられたスレということで削除依頼されてたみたい。
結局削除されずに使い切ったようだけど。

あと一応最初のほうでネタバレ総合スレに誘導してたみたいだね。
そのまま無視されてネタバレ話題が続いてたがｗ

俺は本スレで語りたいんだよ、なんてのがいたしな

>483
最近の谷川スレがどうなってるかはよく知らんが
谷川スレは以前にも変なのにスレを立てられたことがあった。
イージスの６とかいうタイトルのスレが立った前後の頃。
その時は重複扱いで削除依頼出そうと言う意見に対して
スレタイやテンプレの不備くらいで削除なんて我侭だという批判があった。

削除依頼を出せば出したで文句を言われ、
削除せずに使えば>486みたいなことを言われるんじゃ
スレ立て荒らしに遭った側はどうしようもないな。

>>492
キミもここの住人になろうぜ
2ch批判要望
http://ex21.2ch.net/accuse/

>>492
ケースバイケースだな。同じ谷川スレで重複スレが立ったとき、950ふんだヤツが宣言して立てたスレにかかわらず
荒らし（実際はただのイタイ奴という感じだったが）が立てたスレだ、気に入らんとかいって忌避したことがあったろ
あの時はハルヒスレとその他のスレみたいな感じになって、その後合流したんだったか

>494
そんなこともあったような気がするが記憶が曖昧だな。
アニメ化後しばらくしてからあのスレを離れたんで、
もし最近の話だったら記憶違いってことになるが。

あと3週間粘ればこっちの勝ちな調子で来てるなぁ
不勢に多勢ってのはめったに見れないぞ

>>496
俺は「不勢に多勢」なんて初めて見るよ

>>496
俺は谷川スレ住人じゃないからどう転んでも構わんけどさ。
味方じゃなきゃ全部敵で荒らしの仲間だって態度で噛みつかれて辟易した。
焦りが過ぎて中立の取り込みには完全に失敗してるぞ。

それすらも荒らしの工作なのだ！とか言い出しそうで怖いが。

何しろ賛成派にはスーパーハカー様がいるからな
反対派はIPを自由に操り光速の異名を持つ誰か一人ってことになってるっぽいから
しかも賛成派が論理破綻を来たせばその瞬間から反対派の自演になる

今時ニュース系の板でサヨ･嫌韓で煽ってもこのレベルのグダグダは滅多に見れないぞ

>>499
で、それはどこが面白いの？笑いどころがあるならおせーて

面白いと一言でも言ったかな？
ただ不快なだけですが

>>501
なるほど、不快だから校舎裏に煽り文書いて一人悦に入ってると。
そういうことですかwww

>>498
両者でもまともに話し合いたい奴なら、そもそもGWに話し合っても無駄だって解ってるだろ
今あそこは遊び場になってます。

>>502
あぁ、そう言ってるアンタが煽りだったのか
わざわざ答えてやって損したな

反対派が一人だなんてことを言ってる奴は一人もいないだろ。
スーパーハカー様にしてもスレ立て荒らしが反対派の中にいるって
言ってただけだと思うが。

雑談の流れが見事にＧＷの流れだな

コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用　part36
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1170597960/

>>507
現行スレはpart37だろ

>>508
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1175567101/
こっちか
なぜか難民版にモー娘関連のスレが乱立しているから落ちちゃうかもしれんけど

狼が落ちたら難民に移動のパターンだったはずなのに
狼の生死に関わらず居続ける連中も相当数いるからな

公民館はダメね
説明しろ→説明される→知ったこっちゃねぇのコンボだもの、話にならん

火付けと燃料追加なレスが1割いれば収拾が付かなくなるかっらね。

もうラ板で何かがまともに決まる事なんて
ありえない気がしてきた。

今回の場合そもそもの提案自体が話にならないレベルだしー

思うんだが、自分が普段のどのスレの住人かを宣言してから意見を言うように
させれば、もうちょっと全体に慎重かつ有益な議論が出来るような気がするが。
そう、すれば↑みたいなただ煽りだけのレスは減ると思うんだよな。

ああ、ここは校舎裏なんで関係ないが。

そしてそのスレに死なば諸共とばかりになだれ込むのか。

>>513
全員「谷川スレのほうからきました」で統一する気が…。

こういう煽りが出るから名乗りをあげるのは嫌なんだとよ
結局、谷川スレを悪者にしたいだけなんしょ

>>515
「消防署のほうから〜」って詐欺と同じか？ｗ

VIPから来ました　みたいな？

>>513
それ、賛成論者が前スレ最初の方で言ってたんだが
その頃は谷川スレ住人であることが被害者ヅラする為の免罪符だったぽいが
今は谷川スレ住人じゃなくても賛成ですってのがトレンドっぽいねｗ

また印象操作っすか

さぁ？
ただ、公民館前スレのログには確実に賛成派で谷川スレの件をLR変更の動機として、
かつ、やたらと反対派にどのスレの住人かを聞きたがる人がいましたが。

印象操作ねぇ。
最近では文面からの妥当な読解もそう言われるようになりましたかｗ

>519
反対派が「谷川スレの問題をラ板全体に広げるな」の一点張りだからな。

>>519
>今は谷川スレ住人じゃなくても賛成ですってのがトレンドっぽいねｗ

それはあれか？この議論が始まった頃からそのトレンドで来て
毎回理由とか書き込んでも40レス位でみんなから
存在を忘れられる俺への当て付けか何かか．．．('A`)

おい、523の影がなくなってるぞ!?

しかし、最低外部板を立てないと
作家スレ住人が努力したとみなされないのも
ハードル高いんじゃないかと思う。

好きな作家の作品が、ここ最近立て続けに
アニメ化する予定なので結構怖い･･･片方は
プロモ映像の出来がかなりいいので本当に怖い・・・･･･

おはよう。
それにしてもネタバレは発売日の２４時からって結構見かけたと思うんだけど、
実はそれが嫌な人って多いのかな。
それとも休みだから暇つぶしに煽ってる人が多いのかな。

ネタバレは発売日の２４時からっては年3,4回しか刊行されないラ板の慣例だからな。
週一ペースでやってる輩には数日どころか1時間でもネタバレを我慢できないらしい。
分裂の時の谷川スレにも、本気か煽りかしらんが
「そんなのはいやだ！週間サンデースレにだってそんな無意味な縛りはないよ！」
とか言ってる奴がいた。

それにしても公民館の 「ボクちゃん煽ってまちゅよ〜〜ｗｗｗ」 的なレスには
何か深い意味があるのだろうか。
俺には理解できないルナ先生的な何かなのだろうか。

>>522
「アニメ化で人が増えたら云々」と、どこかのｽﾚでの症例で
話を進める人が多いから、その返答も目立つんだろ
前後無視して切り出してどうするのさ

あ、ごめんｗ
印象操作？
それとも陰謀史観の方がいいかなｗ

>>526
>>158,415,446

>不必要なルールを作ると荒らしに釣られて「ルール守れ！」と
>必死になる者がいて（または荒らしが自作自演で荒らす）
>スレが荒れるから、という意味なんじゃないですかね。

>529
今までもルールと言ってかまわない状態だったと思うが、それが荒らしの原因になったことが
多いかというと、オレは見てないな。

慣習とか主流がどうのってのは単にごねて煽ってるだけだろ、どうみてもｗ

そうだな、慣習・主流を主張しだしたやつ、主張してる奴は、ゴネりやの煽りだなｗ

>>525
「外部板立てるのなんて1時間あればすぐできる。
管理は難しいが、削除人を設けられればあとは順調だよ。
自治に興味がない証拠だね。」
と、こんな感じの煽りでよろしゅうございますでしょうか?


>>526
ガチ反対派として、こういうぶっちゃけを書くのはどうかと思うけど、
>>529みたいに無用な荒れを回避したいってのが反対派の言い分である以上、
「ネタバレ禁止」ではなく「ネタバレの開始は(中略)が推奨されています」という
一種のサジェスチョンというか提案ととして
(厳密にいうと、どう解釈してもこれを破って削除板に持ち込まれることがないという条文)なら、
そういう風にしてもいいと言う奴は多いと思う。

賛成派でも、「ネタバレやめようね」というニュアンスが伝われば良いって論調だから、
ここら辺を落としどころにすれば文句は出ないんじゃないんだろうか?

もちろんガチ反対派は「そんなのLRに書く意味が薄い！ スレ内で自治れ！」というし、
ガチ賛成派も「その程度ではネタバレをさせない根拠にならない！」とか返してくるだろうけど、
どーーーーーーーしてもネタバレ関係の文章をLRに入れたい変態さんは
こういうの鵜呑みにしてくれるのかなぁ、と。

筋道が通ってねーんでやんすよ
手段が目的になるってこういうのを言うんですよ

このスレのまとめは
「ＬＲ賛成派は変態」であってる？

>>534
このスレをまとめられるわけないじゃん、変態のLR反対派君ｗ

じゃあ「どっちも変態」でいいの？
はやくまとめようよ

>>536
なんでまとめたがるの、変態君？ｗ

>532
あー、それはいいかもなあ。
「ネタバレ駄目！ゼッタイ！」とか言っても無駄だしなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　|＼　∧　∧　／　　 `i
　　　　　　　　 ／|ﾉ　　`´　`´　`vi　　　　 |　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　l　　　　　＿_　　　　ヽ　　　　|　　　　　 /　　　　＼
　　　　　　　＜／￣￣ l水l￣￣＼/　　　　|　　　　 /　お　そ 　|
　　　　　　　　|　, --､　　　　,--､　|　　　ヽ |　　　 /　　い　れ 　|
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　　 な.　は 　|
　　　　　　　　|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　| 　　.り.　　　　|
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 |　　　|　 　 さ　.私　 |
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　|　 　 ん　の　/
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　 ＼　 だ　　／
　　　　,, -‐''￣''▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l　　　　　＼＿／
　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|::::::〈::l
. r‐厂（~.二.~）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::::V
「|　|　 |`ーイ　 ヽ 　 ||　 　 　 || 　　　|::　　 |
| |　|　 ヽ 　X　 　〉::.. ||　　:::　||　　　 |:: 　 　|
ヽヽヽ　　ン　 　/:::　:::||　　:　||　　.....ii::　 　/
　　￣（（）＿|／!!:　　:::||.　　||　　　..:::::: 　/


なんか貼らなきゃいけない気がして

>>532
板独特の変わった習慣だからトップに書いとくのはいいと思うね
今は言った所で絶対に加えられないと思うが

ここまでこじれたらもう無理だろ。
慣習でしかなかったのに、強引にそれを守らせるために明文化しようとして、逆にまともな根拠の無い事を暴露しちまったし。

根拠は慣習だからで十分だろう。
こじれた原因は明確な悪意を持って煽ってる奴がいるからだし。
荒らすつもりで荒らしてる奴への対処は難しい。

＞こじれた原因は明確な悪意を持って煽ってる奴がいるからだし。

・・・こういう認識では無理だ・・・。

いやまあ、実際自治スレで煽ってる人もいるしなｗ

問題は、自治スレ住人（というのか？）に煽り耐性がないことじゃないか？ｗ

耐性がないというよりただ反対してる奴と、煽るために反対している奴と、煽るために煽ってる奴の見分けがついていないという感じ。

一番の問題は>545みたいに自分の主張は何と言われようが絶対正しいんだ、って思い込んでいる人がいる事。

546 イラストに騙された名無しさん sage 2007/05/05(土) 22:01:48 ID:fm7L35Qr逆参照[3回目]
一番の問題は>545みたいに自分の主張は何と言われようが絶対正しいんだ、って思い込んでいる人がいる事。

541 イラストに騙された名無しさん sage 2007/05/05(土) 20:58:40 ID:fm7L35Qr逆参照[1回目]
ここまでこじれたらもう無理だろ。
慣習でしかなかったのに、強引にそれを守らせるために明文化しようとして、逆にまともな根拠の無い事を暴露しちまったし。

あーあw

そりゃ自分が正しいと思ってることを言ってるつもりだけどそれが問題…？
ＬＲは弄りたくないと思う人がいることは理解してるし、自分で間違ってると思えば訂正はしますよ。



>547
そんな直近のレスをコピペしてどうする。意図もわからん。

あ、理解可能。

もうLR化しようがしまいが対処不能じゃね？
ネタバレすれば場が荒れる、自治に対処法はないと
味をしめた煽り屋が、新発売のたびにバレしまくると思う。
で、自演で自治厨を登場させればどんなスレでも煽り可能。

対処だけでなく、こんなのあるよ程度でもいいから書いてくれああいいっす
聞き流して俺のことなんて忘れていいよちくしょう．．．('A`)

やっぱり結論は「みんな変態」でいいみたいだね

>>542
つか、反対意見が出てるのに「慣習」で押し切るってのは、
反対してるのはラ板に浅い「新参」ばかりとか、
少数のジエンとか考えてるん？

でなきゃ、理解得られてない「慣習」なんてﾜﾗｴﾙんだがｗ

>>542

>誰かが「これがマナー」と「これが常識」と言っても、
>２ちゃんねるには裁判所のようにそれを事実として証明出来る機関はないので
>全員に遵守を求める「ルール」としては存在出来なくなります。
>
>誰かが「これが慣習」と言っても
>それが本当にそうなのか証明ができないのです。
>
>よって、現時点では、
>「ライトノベル板にはネタバレ禁止の慣習がある」とは言えなくなっております。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/41

そんな、相手しちゃいけない人種の書き込みをコピペされてもなあ。

普通に本人っしょ

>554
そういう煽りだけのレスするから説得力の欠片もなくなるんだよ

そろそろ単発idという言葉が出てきそうですね。

煽りだけ、なぁ
反対派は反対派はってのも、あんま説得力あるとも思えないが
だいたい慣習なんだー、と言い続けるのが、目的なのか
ネタバレLR化したいんなら、そっちで書いていけよー
でももし、慣習であるから明文化する、というスタンスなら、
煽りだけなんてな、逃げだろうがな
慣習は慣習であり、他に理由は無用であるなんてんじゃ、
それこそ説得はできんだろ

>>558
「論破」出来ないからそういう調子で煽って切れさせようって作戦に切り替えたんしょ

「本人」にそんな知能があるとは思えないがｗ

ようするにみんな変態ってこと？

そもそも「論破」なんて事を考える時点でアレだと思われ。
自分の考えを100％押し付ける…ってのはガキの思考。
煽りとかするヤツに一番の対処とは「会話」をしないこと。

会話が成立する＝そいつと同レベルで物事を語っている
という事を理解して実践していれば無問題。

「論破」しようとし始めたのは自称反対派だし
その辺りからして間違ってるっしょ

どちらが始めたにせよ、双方が相手を論破したいみたいな書き込みで埋まっちゃあダメだろｗ

論破ールーム

怒論破

まあ、例えば小学生が大人の会話を「論破」しようとしても
所詮は屁理屈になって、最後は癇癪を起こして駄々をこねる
ダケというのがオチなんだから…。
頭の弱そうな連中が騒いでも、可哀想な人なんだと
生暖かい目で放置しておけばよいと思われ。

それがいつまで経っても鎮火せずgdgdになるとすれば、
自分の話している内容がガキと同レベルだと反省
自分が話している場所がガキの集会所だったと反省
の何れかをすればいい。

自分がガキでないと思うのなら出来るよな？

考えてみれば
喧嘩を始めたら校舎裏へ
観測したいなら観測所へ
なんで売れたかの議論をしたければ「なんで」スレへ
アンチ的な罵倒をしたければ「つまらない」スレへ
というルールも
ネタバレしたければ「ネタバレ」スレへという暗黙の了解と同様
LRには無いんだよな
一応過去に削除人の裁定でお墨付きを得ているルールもあるけど

別にわざわざLR化するほどでもないし今回のも正直どっちでもいいが
ここまで過去に蓄積されてきた「慣習」の重みというものを軽くみる立場を目にすると
今後この板はどうなっていくのかなという不安を感じるな
これらもみんなしょせん「慣習」だからなあ・・・

まあLR化反対派も別にこれらの慣習そのものを否定しているわけではなさそうだから杞憂にすぎないんだろうけど

慣習そのものを全面的に否定する香具師は居ないから安心汁と
万一、そういう趣旨を掲げる存在が現れても
それは、
自分が慣習の則った存在であること居事に気付いていないだけ
世の中の全ての慣習を否定したら、この世の中一歩も進めない。　

でも、>>555の奴は一貫して慣習を否定してるぜ

「慣習だと言う証拠を出せ」なんて事をのたまう方もいらっしゃるわけでして

微妙にかぶった

「ネタバレは発売日の２４時から」ってラ板に根付いた慣習じゃなかったの？

>>572
そいつが漏れには
自分が世の中のはみ出し者だと気付いてない
痛い香具師の発言に思えるんだが…。
そういう輩は生暖かい目で放置しておいて、
決定的にヤバそうな一線を越えた時点で
バッサリ処断しちゃえばいいと思うのだが？

｢ワルい人間を追い出せば、平和になる｣

こういうそそのかしが横行しだすと危険だな。

いつのまにか議題は、○厨vs×厨のような、対立でっちあげの燃料にされ、gdgd。
白けたその他(○と×含む)大勢をそっちのけで、飽きるまで炎上。

>>575
実際みんながどういう認識なのかはずっと気にしていたな。
それも参加していた理由の一つだった。
結局一部の紳士にしか通じない約束事くらいの認識でいいのかもしれない。

人が、それも厨が多いところはネタバレOKにしてもいい気がしてきたし。
間違って厨全員が言う事きいて24時に同時に書き込んだらそれこそコトになりそう。

なにより、もう紳士がいるスレは過疎ばかりだし。（過疎だから紳士を気取れるともとれたり）
世代交代の準備が必要なのかも．．．ハァ。

淑女を無視していますね？

高度に発達した釣りは素と区別が付かないって奴ですかね？

>>580
遠回しにお前天然だねと言われてる気がするのは気のせいかｗ
まあ極論ではあるな。



失礼だが淑女って存在す（ｒｙ

>581
世の中には幼女と淑女しかいない！　と主張してみる。

俺、幼女だったのか……。

ヨーグルトを食べるときについうっかりこぼしたり、
最中アイスが溶けて手が汚れたりするから、
エロい意味では幼女だったのかも知れん…。

幼女と聞いてとんできました。

校舎裏で幼女と・・・・・・。

幼女は圧倒的だな。
ttp://www.google.com/trends?q=%E5%B9%BC%E5%A5%B3,+%E6%B7%91%E5%A5%B3&date=all&geo=all&ctab=1&sa=N

なにせゲインが通常の3倍だからな

>>578
自分の認識外は「厨」ってのはどうなんよｗ

>>572
慣習であるか否かと、その慣習の中身を否定する事は
イコールじゃなかろうと思うんだがｗ
混ぜっ返しだからﾔﾒﾛ、じゃなく、
ﾈﾀﾊﾞﾚを認めるな的な反応なら、筋違いじゃねｗ

>>588
日本語でおｋ
>>555をよく読みな。>>555が言ってる事は２ちゃん内での慣習という事自体の全否定だ。

慣習であるかどうか、証明できるか、って事だろ
それを、慣習を否定するﾔﾂ＝ﾈﾀﾊﾞﾚ容認にしてないか？
この先がどうこうと書いてる人は。
あと説明する時は「慣習」だからじゃなく、
発売日と入手云々の基本にかえって書けばいい。
話を先に進めたい、無用なツッコミをなくしたいなら。

逆に慣習だから、慣習に従えというなら、
LRに書かずにやってきたのがラ板の慣習だから、
それに沿ってやってください、だけで納得できる？

何処の部族の慣習だ、って言いたくなるよな

訂正
×慣習を否定する
○慣習である事を否定する

暗黙の了解って言うんならともかく
慣習って言葉は突っ込みたくなるのが人の性
多めにみて

まあ、公民館ならともかくここは校舎裏だからなw

そろそろネタバレ云々の問題が解決してくれないと、
ラ板大賞の論議が出来ませんよ？
同時進行で議論出来る程キャパシティあるとは思えないしなぁ……

サロンできたからそっち行けばいいじゃん

また論破君が現れたな

噛み付くのなら、
せめて噛み付く相手より次元の高い視点からにしてくれ
噛み付いて、やっと相手と同レベルってんじゃ情けなさ杉

>>595
そっちはそっちで異臭がしてるよな。

>>598
＞相手より次元の高い視点からにしてくれ
それで相手が理解できないんじゃ意味なさないだろうに

高次元からの干渉には低次元の生物は気づけないとか

って言うかそろそろ言っていいよね？
公民館でやれｗ

＞観測所
観測対象なのでこっち側で言うけど、
LR変更は便乗でどうこうしようというのが
出なさそうな頃合見てくれ。

meshには一番苦手なことだろうけど、空気を読んでくれ。

日本語でおｋ

低次元の俺らに合わせようと無茶をしたんだよな

>>603
いったい何時だよｗ

いつか必ずLRを変える…　そのためにも…　今はまだ時期じゃない…

>>606
ヒント:meshは黙ってればいい人だよね

いろいろ煮詰まりすぎたせいで思いついたんだけどさ、LR改定オフしようぜ。

直接会って話せば、タイプ速度が遅くてもレスポンスを待たずに議論できるし、
どういう見地からものを言っているか理解しあえて、
妥協と融通を重ねて意見の一致が得られるかもしれない。
半分マジで。

もう半分は、とっとと532で終えようぜ、と。

>>609
マジレスすると、You自身空気読めてないよね。

じゃあ、俺は寝るんで後よろしく。
二度と来ない方がいいのは、俺じゃなくて君っぽいけどw


と校舎裏的煽り入れておやすみー。

おやすみー。

そんなに悔しがられるほど酷いこといった覚えないんだけど。

あれ?
ああ、ああ、そうだった。素で間違えるから困る。

オフを口に出す辞典でオフぁってる

>>608
meshだって判んなければ良い訳だろ？

>>614
死人は口無しという言葉がある

今回の件で不思議なのは、LRを#変えたい#って方の一部が、
やたら保守を気取ってる事だなｗ
だからやれ慣習だの賛成派は古参、反対派は新参だのといいたがるｗ

少なくとも新参は、人気作家スレですら
ゆったりしていた頃のラ板に対する思い入れは
無いだろうからねえ。

まあ古参の誰もが
ラ板の変化に付いていけないわけではない事に
考えが及んで欲しいところだが。

あの様子を見て必死な奴がいるって気付けないもんかね
連休終わってこれからが本番だよ、いろんな意味で

>>617
今の"暗黙の了解"にあまり未練めいたものは無いってコト？
いっその事全部リセットするには、まあいい機会なのかもしれないな


しかし、必死に両者を煽る奴がいてまともな話し合いはほんと一瞬くらいだったなｗ
賛成派、反対派、古参、新参このキーワードを積極的に使ってる奴の7割は奴の仕業だと思ってるｗ
公民館にずっといて毎度毎度ご苦労な事だ

物狂いか

>>619
少なくとも、人の少なかった頃に通じた道理が
今は通じなくなっている事は理解している。

ネタバレが普通になってる例に
しばしば挙げられていた川上スレにしても
（レス総数の量の割にはフライングバレのレス数は相当少ないのだが）
一日一桁レスのペースで10日以上も
作品について、同じ話題で、荒れや安易なネタ流しもせず、
よく言えば真摯に、悪く言えばクソ真面目に、
語り合えた時代があった。

そして、それは人の少なく、
暗黙の了解などの共通認識が保てたからだとも分かっている。

今になって、そのような類のものを追い求めてどうなる。

「人増えてノリが変わってからスレ見なくなった」と古株が嘆くのは、
今に始まった事ではないが、
あれは愚痴であると共に、一番平和なな対処手段の提示でもある。


「付いていけなくなったら付いていかない」という
慣習・暗黙の了解の存在を無視している時点で
おかしい事にLRにしようとしていた人達に気付いて欲しかった。

って、最後の最後で助詞間違えているよ、恥ずかしいなあ。

>>622
あったっけかそんなんｗ？
付いていかないを選択すると、自治が出来てないと言われそうな辺り
匙加減が難しいなｗ


関係ないけど、ラ板に来た頃は、アレがここのLRだと信じて疑わなかった
だってえっらい厳しかったよなｗ？ふとLR見てあれ？ってなったｗ

いつものアレっしょ
無視してるのはそっちじゃない方々だよもん

>>624
付いて行かない事にして、スレを離れても住人ヅラする阿呆までは流石に
フォローしきらんなぁ。
自治ができていないと言われるのはスレに残ることを選んだ奴だけだよ。

校舎裏だから個人的な感情をぶちまけると、
本編には全く出てこない抱き枕ネタを他板ですら振り撒いてた支倉スレの
一部住人に対しては早く死ね蛆虫と思っていたわけだが。
やっぱりその感情は、自治すべき身内じゃなくてウザい他人への物なわけで。

で、しばらくスレを離れてたら完全にお客さん気分になれた。
スルーしてまともな話題を振り続ける住人の自治能力は偉大だと思ったよ。
ほとんどROMだけど面白い話題も多くて今じゃ楽しませてもらってる。
噛み付いたりねじ伏せたり論破するのは愚も愚ってこった。

うん。
たしかにあなたの意見はきもいですね
蛆虫の偉大さも分からない矮小なヒューマンの分際で
よくそんな事が吐けるな

他板ってどこだよ？お前は何様？蛆虫さまですか？
つまりお前は獣耳の美少女って事か？
言ってる意味がわからん。意味を成してない
もっと本気だせよ
お前は何を問題にして、何をいいたいのか全くわからん
傷つけて逃げるだけのお前には失望させられたよ

はぁはぁ…あげあげ

急に暴れだしたと思ったらそれまでフ。ミ通のフラゲ待ちしたてだけか

褒めちぎりスレが活性化したのは住人として嬉しいんだが、
あまりにも九郎で引っ張りすぎてていい加減うぜぇって愚痴。
でも九郎先生は大好きです

自意識が高いのは別に悪いことじゃないが、スレ違いな話題をいつまでも引っ張るなよ。
という愚痴。

ただ、作者名見ずに餌食になった自分からすると妥当かなと思っちゃったり＞褒めちぎり

あとなんか各所でマイナーなものも含めて電撃バレ相次いでるけど
それが工作に見える自分は間違いなく２ちゃん脳

電撃は（関係者ネタが流行る前の）レーベルスレでは
発売日までに簡単な作品感想が出揃うくらいな調子だった。

神経質な者や、強いネタバレした者が出て、
荒れた事も時々あったが、今より全然マシだったな。

電撃は関係者ネタが出だしてからは終始荒れてるような印象がある。

しかし何だ、ネタバレ見たくない奴は待避していろって考えが流行ってるから
みんなが待避してるなら別にネタバレを容認しても問題がないような、
いいんじゃないかとたまに思うんだが
ところがドッコイそうも行かないところが人間の難しいところだな。

俺の行く所では、もうオッサンのいるスレでしか役にたたねぇで
若ぇ衆のスレでは治安の邪魔なのかもとたまに思う・・・ほんとたまにだがｗ

>>635
>ところがドッコイそうも行かないところが人間の難しいところだな。

スレ見なければいいし。
スルーすればいいだけじゃん。

お〜れっはダイア〜ン〜

一瞬誰だったっけ、と考えてしまった、代案・ブンクト

お前のせいでダイアンは男の名前だと長いこと勘違いしてたよ

ダイアナとダイアンって名前別らしいよ
ディアナとダイアナが同じ名前らしい

ダイアナとダイアンって名前別らしいよ
ディアナとダイアナが同じ名前らしい

この日輪の輝きを恐れぬのならかかってこい！

アニメ化されて最終巻だったにもかかわらず
いぬかみスレは静かでしたねえ

アニメ化だけじゃなあ…

ハルヒは特別だからなｗ

5月8日の時点でフラゲ報告があるや、逆に未購入の住人がネタバレを求めて来る
「ミステリのようなもの」スレもあったな。
もちろん誰も止めないし喜々として食い付いてくるｗ

お上品に解禁待ちしてると過疎スレは語り合う機会逃すんじゃよね。
誰もいなくなるから。

真の過疎スレは解禁時期が過ぎても一向に話題が出ない罠
いやまあ雑誌掲載の短編で、特に面白くもない回だったけどさ

新刊出ても数レスがデフォというスレがいくつも……

新刊の感想書いたの自分だけだった。

新刊が出てもため息しか出ないスレの住人です・・・

新刊の感想が書けるだけ幸せですよ

本当に欲しい続刊は出ず
他の新刊ばかり出ているうちに劣化してきたので
もう続刊いいや、と思い始めてきたスレの住人だよ。

まあ、とりあえず、馬鹿に対しては

「ちゃんと議論の体裁を整えてください」

って言ってりゃいいと思うんで、後は元気のある人にお任せしました。



・・・ぶっちゃけもう疲れたよね、俺的にはね。

聞く耳持たない人もいるからなぁ
スルーすればいいんだけれどそうすると調子に乗ってきそうだし

都合の悪い指摘をスルーする能力だけは大したもんなんだから、
その調子でネタバレもスルーすりゃいいのにな

サブトンやるよ

スルーするー

スルーする能力に長けてるのはそっちじゃない方だぜ

てす
あげ

これまたわかりやすいのが現れた

板内観測は削除対象です。こちらでどうぞ
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用　part36
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1170597960/

こっちな

コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用　part37
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1175567101/

だったらここで何を話せばいいんですか！

何を話せばいいか議論をすればいいじゃないか

なるほど道理だ

抑制しようとしてる馬鹿が現れてるのに、お構いなしに話を続けて
空気悪くする馬鹿もいるけどな。

何を言ってるのかまったく分からん

校舎裏の空気は澱んでいるものだ。

掲示板に空気も糞もあるかよ
お前が書き込んでる時には、もう誰も見てねーんだよ
つーか見ててもパソコン越しだろ

なんか量子学めいた事言ってどうする。

リアルに比べれば薄いというだけで
パソコン越しだろうが、文字だけのやりとりだろうが
場の空気・雰囲気は存在するぞ。

その存在自体を否定するのであれば
それを無視するタイプの荒れや煽りの存在まで
否定しなければならないぞ。

>>669
ここは校舎裏なんだから少しは空気読めよ。

最近の「ｽﾚのｶﾗｹ嫁」は、ﾈﾀ振りしない/できないが
やってるﾈﾀが気にイラねー、な人の台詞って印象が強いｗ

だいたい、空気読むならそこは「空気嫁」じゃないだろうに。

まあ、俺も２ちゃんで空気嫁ってレスがあると不思議な感じがするな
へ？空気ってなんのこと言ってるの？って思う

2ちゃんだから場の雰囲気読まなくていい、とか思ってる馬鹿は逝ってよし！（死語

>>673
「からけ」なんて何のことか分からないよな

空気読まずに空気嫁とか言うヤツとか

ふいんきも糞もないだろ！
俺ら文字見つめてるんだぜ？
「掲示板で誰かが言ってた」と同じくらい怖いぜ
おまえ、ネットと現実ごっちゃにしてねーかって言いたくなる

あっぽー

本気で言ってるなら重症だな

本気なわけねーだろ、ボケ

図星か

なんで分かった？
でも、お前も初めて掲示板とか見たときはそう思ったろ？

流れ嫁なら分かるんだけど空気嫁とか住人とか
マジでびびるわ
こいつら相当キテルな、としか思わないだろ普通

しまった！ここは空気を読んで雰囲気（←何故か変換できる）としなくちゃいけなかったのにっ！


なわきゃない。


>>683
2ちゃん外のコミュニティーに参加した経験は？

ライトノベル板公民館　11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/989

989 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/14(月) 12:54:14 ID:ilK5fEDm
あっぽー

あっぽー

とりあえず校舎裏は下がってることが望ましい

今までずっと公民館の名前で自治スレがあり、
検索性などの問題は時たま話題にあがりこそすれ、変更された事はなく、
公民館＝自治スレという認識の持ち主も多くいるのだから、
公民館という単語を外してしまえ、というのは、そもそもの自治という単語を
入れた方がいいという主張の理由である検索性の問題からすれば、
ちとおかしな話になるんだがな。


と、公民館前スレの流れを見て独り言。

手出しはしないつもりだったが
彼ら実務能力はあるんだろうか

>>689
「実務」が何を差すのか不明なので解説ﾖﾛ

・テンプレ通りに変更申請する
という程度の意味なら少し前例とか見りゃ誰でもできるな。

「変更依頼を出してくる」の告知もないことから言って例によって例のごとくな感じ

(；＾ω＾)o/――――〜>ﾟ))))彡>>692

>>688
元々、公民館に自治という単語をいれる話だった。
公民館という単語を外してしまえという意見はなんだったんだろ？
不思議。

<愚痴>
何でもひぐらしや月との対比において語りたがるのは止めてほしい。
「批評」の切り口がそれしかないなんて、世界狭すぎないか。</愚痴>

最初に触れたｦﾀ文化を絶対視してんだろ

俺もロボアニメといえばエヴァと比べてた時期があった

となると少なくともひぐらしや月やエヴァよりもメジャーなものと対比させないといけないなぁ・・・・

もう何がメジャーで何がマイナーかが分からない。

ハウス名作劇場や日本昔話を対比させなきゃいけないのかよ俺

聖書禁止

聖書禁止

子供のときに見聞きしたものをｦﾀ文化に触れたというか？

>>702
物心ついた時からオタ体質だよ
まるで成長してない

安西先生か。


一度面白いと思ったものは、面白くなくなったと思うまで、
個人の価値観の中においては上位にその存在を置かれるものさ。
ライトノベルに限った話ではないな。

三つ子の魂ってやつか

ある日突然さめるんだよな
カードダスがただの紙だと気づいたり

妻がおんなに見えなくなったり？

朝、起きたら妻のあごあたりに　うっすらと青味が

黴の時期はまだ早いだろう

>>697
やだなぁ

ガンダムだろ？

雑談が荒れかけたときの対処法は何がいいのかね
>>1の文から判断すると質問をするのが有効かな

荒れかけた時の状況次第だろう。
とりあえずの食べ物ネタが有効だった時代もあったが、
我侭の免罪符と勘違いして乱用した馬鹿のせいで
終わりを告げたようだし。

荒れかけ荒れかけ言うが、実際雑談スレで大荒れってもう久しく見てない気がする。
伸びても一日いいとこ１５０レス程度じゃないか。

三つ首リセット効果もあるしな

あれの延期が決まったとたん
わなびスレの問題に移ったな

あれってアニメになって依頼大騒ぎのアレ？
元の原作から縁の無い自分にとっては、
一連の騒ぎはもう災厄でしかなかったが、
そんなことが切っ掛けでまた悶着が起きたりしたら嫌だなぁ…。

>>715
いや"推奨"になったら参加人数減っただけだと思うぞ単純に

>>715
というか呆れてるんじゃないか?
何を決めるのかすら空転して、話し合いとか議論とかってレベルじゃねーぞ！ な状況だし。

提案された順に解決していけばいいのにね。

その都度、混ぜっ返し君だの別議論吹っかけ君だのが現れるのに順に解決なんて不可能だべよ

ここからのこのこ出て行って、過去ﾛｸﾞ確認もせずに
あれこれ書いた賑やかしｸﾝとかもいたしﾅ

誰かが纏め書いたら必ず荒れたしなｗ
それでも何人かLR案話ししてたら、マルチポストされて笑ったぞ俺はｗ

ハルヒに関してはアニキャラ個別に佐々木スレ立ってる状況が全てを物語ってる。

あれ？
アニメに出てた？

ここに立てないだけ分別があるとか思ったり思わなかったり

>>723　アニメには出てない。佐々木スレはアニキャラ個別に立ってる

【涼宮ハルヒ】佐々木とくっくっ part8【変な女】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1179223297/l50

何故にアニキャラ個別板

今現在俺を含めて向こうで行っているのは、単なる存在しないものを想定しての
水掛け論でしかない故、続ける価値は存在しないだろう。

何かが起こってから、あるいは起こった事を掘り出してから行うのが妥当だろうな。

失礼した。

>>726
アニメでヒットしたハルヒ→その続編の小説に登場したキャラ→そのキャラを語りたい→
じゃあ、キャラ個別に語れる板にスレ立てようぜ。ハルヒアニメ化したんだし、続編でこいつも出るよ→
スレ立て

>>726
あのスレに最近いるやつの大半はアニヲタだからだろ？
ま、大馬鹿者としか言いようがないわけだが・・・。

・・・その理論をもって、一体何ができるというのか・・・。

また公民館にまぜっ返し君降臨かな

>>729様には敵いませんよ

>>731にもかなわない

わあー、みんな1番ナリ〜

自治厨対煽り荒らしというより
議論厨対議論厨だな相手を論破することしか興味がない

>>725
なんていうか、この板に居るのはアニメ板の住人とは関係ないとか言ってるのが
如何に現実離れしてるか解るな。

公民館180

自治厨なのに、自治による決定を行わず、
わざわざかき混ぜ続けるという矛盾した行為を行う理由は何なんだ？
自治厨と称されるに足る人間ならば、むしろ異論などをそういったかき混ぜと称して
断じ、意に介さずに決定を押し通そうとするのが通常言われる姿ではないか。

何を言ってるのか分からん
ひらがなで書いてくれ

>736
かき混ぜ乙ｗ

>>738
故にここで問うているのだが。

問おうあなたが自治厨か？

>739
日本語でおｋｗ

俺もかき回しやまぜっ返しは使ってるが、かき混ぜは使ったことねーな

漫画板の自治スレが同じ状態になっててﾜﾛﾀ
ありゃこっちと兼任してるの居るだろ

>>737
こうみんかんひゃくはちじゅう

じちちゅうなのに、じちによるけっていをおこなわず、
わざわざかきまぜつづけるというむじゅんしたこういをおこなうりゆうはなんなんだ？
じちちゅうとしょうされるにたるにんげんならば、むしろいろんなどをそういったかきまぜとしょうして
だんじ、いにかいさずにけっていをおしとおそうとするのがつうじょういわれるすがたではないか。


馬鹿みたいだな。

ようするに、
自治厨が混ぜっ返して、議論をぐだぐだにしているというが、
本来自治厨とは、自治による決定を周囲の異論に耳を貸さずに
強行するような人種を指して言う言葉ではないのか？
結論を出すのを先延ばしにして、意図的に議論をグダグダのままに
しておくのは、自治厨のやる事ではないのではないか？

という疑問を呈しただけなわけだが、そもそも１８０はここを見ていなかったという、
そういうオチ。

流石に誘導くらいは入れる必要があるな。

つーかここは何のためにあるスレなの？
煽りやら罵倒してればいいの？
始めてきたんで簡単に説明して

>>745
>>1

またかき混ぜクンとやらが現れて原点回帰したがってんな

>>736　書いておいたんだがな

オレが自治厨と呼んだ人物が何をするのかを箇条書きにすると
・形式的に自治スレを使ってルールの変更申請を出す
・自治スレに住人を集めそのルール申請を巡り議論をさせる
・しかし議論の結論は出させないように気を付ける

こうすることで、自治スレを経由したルール案が申請され、
それについて住人による議論が行なわれ、そしてそのルール案を
認めるか認めないかについて住人による結論が出ない、その
結論が出る見込みがないという状態を作り出すことができる

板住人自身に良いとも悪いとも決められない案であるなら、
その案を認めても却下してもどちらを選んでも変更人の決定が
間違っているとは言えないよな？
あとは変更人の機嫌次第だよ。2chにたくさんある板の一つの
ルールとして通してもいいものなら、それを通してしまうこともある
そのルール案により住人の誰かが利益を得るのならその変更は
ムダではないし、それに先の見えないルール争いに決着が
付くならそれだけでも板住人や運営にとって利益になるよ。普通は

オレが自治厨と呼ぶ人物が議論をグダグダにして長引かせるのは、
自治に結論を出させないことが目的達成の手段であるからだ
自治を達成することが目的ではないのだから、議論の足を引っ張る
ことはその目的に矛盾しない

>>736を見たところ、自治的ではないやり方でルールを通す厨を
なぜに自治厨と呼ぶのか納得が行かないという話だろ？
オレにしてみれば自治のルールを悪用して厨行為をする人物は
自治厨で何の問題もないわけなんだが
並みの住人よりよほど自治の使い方を知っているとは思わんか？

だがより適切な呼び方があるという提案なら、そっちの呼び方に
変えることも考えるぞ

まじめな話すんじゃねーよ！！！！
でいいの？

湊ヒロムは脳腫瘍とのうわさも
ＲＯ友達のサイトにそう書いてあったとかなんとか

日付またいで罵り合っても誰が誰だか

>>748
＞あとは変更人の機嫌次第だよ。2chにたくさんある板の一つの
最終判断をする外部の人間（運営の人間）が、
ﾊﾞｶだ、という前提だよな、その推測はｗ

文芸･書籍総合板の設立の件だけを見れば、
確かに馬鹿としか言いようがないというか、
ソウカツされても文句を言えたものではなかったと思う。

だけ、という一件から総括？するんだｗ

文サロに関しては各板のダークゾーンのスレの安住の地をあたえる
という目的があったはずだが、移動しないどころかでかい顔しているというのがな

そりゃゴミ捨て場と言われれば素直に移動する奴なんていないだろう

大賞はあっちにいくんかね

行くわけないだろｗ
こっちの方が何だかんだでハク付くだろうからしがみ付くに決まってる。

荒し予告ですかｗ

>>760
毎回荒れてるのは観測するが、わざわざ数百スレも使う煽り合いに参加する気力はねーよｗ

ダークゾーンとは暗黒面の事ですかね？

なら大賞はそっちだなｗ

ライトノベル限定の賞なんだからここでやるのが当然だろ。
ノンジャンルでやるならあっちだろうが。

書評屋haeeeeeeeeeeee！！！！！！！１１１

>>756
各板というが、実際に需要があったのはラ板だけ。
ラ板は現状の通りしがみついたままなので
他の各板住人がぽつぽつと雑談してたりするが、
ゆっくりとラ板のゴミスレが増えつつある。

>764
今度は自分たちの自主開催大賞と8割かぶるような間抜けなヘマするんじゃないぞｗ

まだ頭の悪い陰謀論者が生き残ってたとは驚きだ。

参加する気ないから誰がどこでやろうと知ったこっちゃないけども、
ラ板のネタスレとしてグチャグチャと荒れることが予想できるなら、
スレを外部に立ててやったって構わないんじゃねーの？

書評屋云々の論理だって集票母体がラ板であれば構わんのでしょ？

>768
それじゃ「ライトノベル板の総意」という「外部への箔」にならない

ラ板で告知して誘導するんだったら一緒じゃないの？

陰謀論者というか、あいかわらず
同時期の人気投票が被る事をもって
証明となしてるんだなぁとｗ

>>769
参加、ROMどちらにしたってそんなもん求めてる奴なんてあんまいないだろｗ

陰謀騒動があった当時の書評屋達がやらかしていたのに
何故かネタにもされなかった所業をひとつ。


狭いラノベ知識で誤ったラノベ史を語った奴がいた。
それだけならまだしも、そいつに対して

「通史と化してしまう可能性があった」とか、
「あなたはすでに一介の『知らない人』では
済まされないくらいの影響力を持ちつつある」とか、

凄い仰々しさ満載の注意レスが数倍珍妙すぎた。

ｱﾌｪﾘｴｲﾄによって稼いでいる「書評屋」が
自分の所の紹介作品に「箔」をつけるために、
「権威ある2chのラ板」で行う対象を
引き合いに出したがっている、という理屈らしいよｗ

実際がどうあれその理屈は分かる。
んでも、スレを板内で作ろうと外で作ろうと、実質「ラ板の評価」として
宣伝すりゃいいだけのことだと思うんだけど。

票操作ができなくなるとか、何か不都合でもあるなら違ってくるけど。

実際がどうあれというか、774の論理は書評屋の論理というか
773みたいな人が主張いてた事だｗ
外でやれといってた人の主張が、
外でやる事に反しないのは、当たり前ｗ

というか、773よ、アンカー示してくれｗ
相変わらず曖昧すぎてﾅﾆ言いたいんだかわからんｗ

直接言いたかったのは
書評屋がどうこう、って言ってた者達の中で
まともに当時の書評屋の事を知っていたのは
1割もいなかったんじゃないか、ということだな。

念のための追加燃料でも
用意しようとしてた煽りの一部のまめな奴が
当時の議論めいたものへ参加していた者の中で
一番書評サイトを覗いていたと思うぞ、恐らく。

ネコのおとをベスト10に混入させてしまった時点で
十分にラ板の独自性は発揮されてたと思う。

とりあえずどうせハルヒで荒れるのは目に見えてるし。
と言うか公民館でやれ

>>773
ググってみた
ラ板でも2chでもないなら、ヲチ板にでもいけ
あと、それをラ板の大賞ネタに関連付けたいなら、
そのサイトが不正投票を行ったとかいう話にでも持っていかない限り、
関係ないだろとしか

うはｗｗｗｗ単発IDｗｗｗｗww俺も真似しよっとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
そういう状態では、議論が足りないと却下されるのが常。
何らかの形で住人の間で結論らしきものが出ていないと、
変更人の一存で割れてる意見のどっちかを取るという事はありえない。

正直、杞憂だと思う。



まあ、自治厨の定義が俺と貴方とでは異なるようだ。
その点が確認できただけでもよかった。
定義の違いをわざわざすり合わせるつもりはないんで、
とりあえずこんな所で。

なんだ、さっそく火消しの嵐かｗ
書評屋乙ｗｗｗ
次の大賞も頑張ってね！！

へーｗ
あと火消しというなら、サロンへのスレ移動ネタは
ワナビスレの事だったと思うけどｗ

↑これは何を言ってるの？

>>753
> ＞あとは変更人の機嫌次第だよ。2chにたくさんある板の一つの
> 最終判断をする外部の人間（運営の人間）が、
> ﾊﾞｶだ、という前提だよな、その推測はｗ
それはあんたの意見だ
あんたがそのように感じることを禁止するわけではないが、
そのあんたの意見が正しいかどうかはオレが証明するべき
ことでもないだろう

>>782
杞憂に終わればいいね

議論を空転させている人間がいるのに、運営が採用する、
といっているのだから、馬鹿にしているというのが言葉が悪いとしても、
似たような主張だろう。
また、一件空転ではなく議論しているように見えるが、
それでも全部誰かが手の上で転がしている、
というなら、それは杞憂というか、創造力がたくましすぎる

ってか、ラ板大賞の名称にこだわりまくってた奴でも
大賞がラ板の総意なんて誰もいってなかったぞ。
ラ板でやるからラ板大賞の何が悪いという論理はあったけどｗ
文サロ行きだとラ板大賞の名前使う根拠なくなるから
移転には徹底反抗するんだろうな。どうせ。

それよりなにより
大賞で一番問題なのはage告知不能になることだと思うんだが

でも、新天地でやるのも参加者や空気が変わってよいかも知れん、
良作が発掘できれば何処でやっても構わんし
ねこのおと見たいなのをプッシュできれば俺はどうでもいいさ

まあ、何提案したって取り合えず反対する奴や煽る奴はいるから実際どうなるだろうなぁ

書評屋が操作してるから名前相応しくない、という意見に反論（つか妄想だろと指摘）したのも、
「名称にこだわりまくってた」に含められてそうだな、とか。

移転させたいなら、あくまでネタスレはサロンが相応しいとか、そういう方向でやってくれ。
書評屋がとかいう人も、根源は「不正投票」「票操作」を言っていたのだと思うから、
外部の投票CGI借りてくるとかどうとか。

773みたいに、ｲﾀｲｻｲﾄ紹介、晒しのつもりでやってるならお門違いも程がある。
書評屋書評屋うわごとみたいに繰り返されても困る。

最近はもう、書評屋云々も移転させたくない"派"の工作とか言い出しそうな空気だけど

別に書評屋云々の戯言は興味ないが、
出来るだけ自演防げるようにしようとか板TOPの事とか参加者増やそうとするような意見すら
封殺してたの見るとなんだかなぁとは思った。

ぶっちゃけサロンにネタスレって転移は可能なのか？
どんなネタスレも許容したら一気に嫌な板になりそうなんだがｗ


そういえば書評屋って数学屋、物理屋みたいに"屋"って付いてるのに
それでご飯食べられない人オラ初めてだったな。

．．．ひょっとしてご飯食べられるの？

しらんね、前回の大賞のあれこれで初めて目にしたわ
食えてる、という想定なんだろ
ｱﾌｨﾘとかで

凄い長文の連発に吹いた

>790
あんまり書評書評うるさいんで
外部とかＣＧＩ提案したら、なんだかんだ言って否定されたよ。
票操作とか疑われたくないんならそれで正々堂々やりゃいいのに。

余計な手間を増やしたら敷居が高くなるから駄目らしい

>>792
まぁ、食うほどはもらえないんだろうけど
「このラ」である種の影響力は誇示したからな。
たとえ、それがある種の自作自演であろうとも。

で、まがりなりにも業界人の端っこくらいには
立ってしまった連中に対する同属嫌悪とかはあると思われ

食う食わないの次元じゃなく
単なる「〜屋」って揶揄してるんだと思ってた

そりゃそうでしょ。
なんかアフィに結び付けてマジレスするのに笑ったわｗ

ufo

今まで通り行うに積極的賛成。名称変更に消極的賛成。外部でやるのは断固反対。
つーか他の大抵の板でも外部でやってないでしょ。
まぁ今ここで言っても無意味だけどさｗ

で、イベント運営・感想スレpart8.5（でいいのか？）は何時立てるの？

不正防止なんかしなくていいらしいから
他所で勝手にやってくれればそれでいいよ

何をやっても議論をグダグダにして流すから、どうせ今回も居座ると思う。

>>798-799
投票結果のページのアフィリエイトにひっかけて
あれこれ言っていた（やつがいた）はずだが？
全員がそうではないが、アフィリ云々言ってたやつがいたのも本当
まぁ、あとからなんでも釣りだよ自演だよで済ますんだろうけどｗ

イベント運営・感想スレッド part7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169394264/860-
イベント運営・感想スレッド part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1170334498/369-
ライトノベル板校舎裏23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169394027/101-
ライトノベル板校舎裏23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169394027/158-

文句言う奴はそもそも参加せずスルーしてりゃいいだけ。
誰も強要なんかしてないだろ。

ネタバレもスルーしてればいいだけで、ネタバレには注意しろとか強要してないしな。

>807ほど的外れなレスができるというのはある種の才能だな

今回は何を大賞にするの？

詠使いあたり？

今頃相談してるだろ

まさかこんな頭の悪いことを言う奴が二人以上いたりしないよな。

全部自演だよ
板住人の大半は興味すら持ってない

次の大賞はロミオに決定済み。
ウブも絡んでるし、書評の大好物なエロゲライターだ。

暗ヤギにするってスレに書いてあった。

扉の外、暗闇にヤギを探して、黄昏色の詠使い辺りを祀り上げ
↓
禁書、トラどらスピンオフなどのメジャー、コバルトのマイナーメジャーな作品が偽装票
↓
意外と真性の多い、マテゴ、レギオス、くじびき辺りの儲が空気読まずに投票して伸びる
↓
VIP初めとして、ハルヒ厨が大挙する
↓
何時もどおり主催者が荒れ票、怪しい票削除。
しかし削除した票は尤もらしい理由つけても、もっと怪しい明らかな連投票はヌルー
↓

いや、なんつーか気にしすぎたら禿げるのあっという間だぞ．．．

文芸書籍サロンに移動して板の字を外して今度こそ「2chライトノベル大賞」にすればいいだろ
ラ板で余分なスレ立ててまでやるようなことじゃない

あの過疎板で2ch××大賞なんて名前負けにも程がある

興味ないからスレ覗いた事ないけど、10票くらいで大賞なんだっけ？

ここ3回では40票ほどで大賞になってるな。10票じゃベスト10にランクインすらしてない。

陰謀論のくせに凡庸だな。
少しは小説でも読んで知識と想像力を身につけろよ。

ネタ抜きにすると、今回は票割れるんじゃね？本命不在というか。
狼も文学少女もいっぺんやったし、ヤギや詠使いやミミズクあたりで
ごちゃごちゃっとする展開だと予想。

>>820
へぇ。思ったより票集まってるんだな。
もちろんラ板の外に持ち出したりしたら失笑ものの数字だけどｗ

ライトノベル板大賞は
　　├続けるよ
　　│　├ライトノベル板で続けるよ
　　│　│　├何も変えるつもりはないよ（現状維持派）
　　│　│　├手間掛けさせて荒らし減らすために3行以上の感想が必須だよ（叙情派）
　　│　│　├自演票防ぐためにコードを発行して続けるよ（管理社会派）
　　│　│　│　└コード＋3行感想で大丈夫だよ（多い日も安心派）
　　│　│　├自演防ぐためにfusianasanで投票するよ（監視社会派）
　　│　│　├参加推奨でもないし参加人数も微妙だから看板を外して続けるよ（男の隠れ家派）
　　│　│　└イチオシ3行を義務付けるよ（折衷派）
　　│　├名前を変えて続けるよ
　　│　│　├名前には拘らないよ（ネミングウェイ派）
　　│　│　│　├大切なのは順位じゃなくて感想だよ（ロマン派）
　　│　│　│　└感想文大会にするよ（名は体を表すよ派）
　　│　│　└イラストに騙された名無しさん大賞にするよ（いらだま派）
　　│　└板を移転して続けるよ
　　│　　　 ├投票スレは板違いだから投票所へ行くよ（海外派兵派）
　　│　　 　└集計人が管理人のしたらばで投票をすれば荒らしも自演も防げるよ（さよなら２ちゃん派）
　　│
　　│

　　│　
　　└もう終わりだよ
　　　　 ├ラ板大賞やってる意味がわからないよ
　　 　　│　├参加してるのは一部に過ぎないよ（多数はスルー派）
　　　　 │　├告知してラ板で必要かどうか投票しようぜ（民主主義の原則派）
　　　　 │　├正直自演し放題で参加人数増やすような努力しない上に板TOP告知するようなモノはｲﾗﾈ（ルール不備気に入らないよ派）
　　　　 │　└もうラ板大賞は役割を終えたよ（感動のフィナーレ派）
　　 　　│　　　　└板も世代が変わったよ（昭和は遠くなりにけり派）
　　　　 ├書評サイトの陰謀が明るみに出たよ
　　　　 │　├結果が同じなら自分のところでやれよ（ラノサイ杯かぶりすぎ派）
　　　　 │　├アフィサイトはいらないよ（ひろゆきに通報派）
　　　 　│　├お前らに利用されるのは不愉快だよ書評屋＼(^o^)／ｼﾈﾖ（よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃに　してくれたな！派）
　　　　 │　└何で自演してない俺の票は集計しないで明らかな自演は無視なの。恣意的な票の削除、自演のスルー多すぎだよ（復讐派）
　　 　　└ネタスレは全部いらないよ（ラ板原理主義教条主義派）
　　　　　　　└書籍サロン作ったんだからレーベルスレと作者スレ以外は移動しろよ（ラ板原理主義過激派）

ちなみに自分はロマン派兼いらだま派

俺は叙情派だな。つか叙情派が現状維持派だろ、無意味に増やすな。

つーか正直もうｲﾗﾈ
だって書評サイト同士でやった同趣旨のイベントあるんだろ？
しかも結果が10分の8かぶった奴。あれがありゃいいじゃん。

>10分の8
ｍｊｋ

俺はネミングウェイ派かな。なんだったら文サロ移転してもいいとも思ってる。

ってか、わざわざこんな物好きな大会に感想文書くのは
感想サイト持ちと層かぶってるから、結果が似たり寄ったりになるのは必然だと思うのね。
ただ、サイト持つほどアグレッシブでないけど半年に一度ほど溜まった
ラノベへの愛を叫びたいというオレみたいな人からすると無くすのは止めてほしいなと。
たまに煌夜祭とか空とタマみたいな掘り出し物もみつかるし。

ラノサイ杯かぶりすぎ派かな。
さすがにアフィがどうこうってのはアホらしい陰謀論だと思うが
ここ2回くらいはやりすぎ・・・元参加してた人も大半逃げてんじゃないの。

時期をずらしてやれば結果も被らないだろうに

それじゃ販促活動にならない

毎回参加してる側だけど、ルール不備気に入らない派かな。
あと消極的2ちゃんさよなら派。
イベント運営スレ等で告知や大賞雑談するスレでも立てて、投票だけ向こうにすりゃ荒らしも自演も防げるから。

と言うか結果の板TOP告知はマメにしながら、開催告知はほとんどしないってのはどうよと思う。
開催してますよってのもTOPに載せりゃ随分違うと思うんだがな。

>>827
別に3行以上の感想が必須なわけじゃない。
1作品で1行とかは論外だけど3〜5作品2行ずつ感想とかでも普通に票として扱われてる。

告知と観測だけこっちでやって後は外部のコード発行で十分だ。
つかコード発行すら嫌って程度の熱意ならそもそもやるなって話。

コードって２週間程度の投票期間がある時に使うもんだったっけ？

最萌え方式でやればいいんじゃないの？

方式をどう変えようが投票数の増加には結びつかんと思うが
って中の人的には増加したら困るのか

そもそもコード発行って投票数増加の為にやるものではないでしょ
感想の数は増えた方がいいけど単に投票数だけが増えても無意味だし

いや、コード付きにしたら中の人の思惑通りな結果に出来ないじゃん
>>838は有効投票数に読み替えてね

中の人とか言ってる人がいまだにいるのが驚き。
当時の公民館とかでの議論を見てないのかな？

中の人に関する公民館の議論？

中の人の無効票の取り扱いについては、幾つか問題点あるって意見があったけどな。
（自演してないのに自演扱いされた。他にももっと自演臭いのが（ｒｙetc……）

たぶん841が言ってるのは(書評サイトの)中の人って意味だろ。
どっちの派閥がそれに執心しているんだか…

あの結果で「当時に出たんだから結果が似かよるのは当たり前」とか
平気で言い張るような連中が、バレる様な方式に賛成するわけがない。
陰謀説とか言って相手の言うことを封じてるのは以前とちっとも変わらんね。
挙句にＩＰの出るＡＮＮＥＸの議論は無効とか言い出す始末。もう完全な私物化だよ。

大マジなのか、本人は釣りのつもりだけど実はマジなのか、判断に苦しむ。

なるほど、こうやって封じるわけか。
ぶっちゃけ、やめりゃいいんだよ。
どーせサイトでも同じ結果のやってんだろ？

>846
後者は「釣りのつもりだけど核心突いてる」ということだから
別に否定することではないと思うが？

どっちでもいいから他所の板でやってほしい

ROMってた一市民としては、あの参加人数微妙のマイナー祭りで
何故ここまで大事にって感じだが。皆、結構注目してた？

参加者が少ない理由を考えれば自ずと判るかと

煽りたい奴が両サイドにいるだけだ。
マイナーな祭りなんだからひっそりと続けさせてほしいのに
>>846みたいな奴がいるから、続行派も敵に大して一歩も退けぬ
断固現状維持にて続行っていう強硬意見が幅きかせてなぁ。

ってか、廃止派も本気で廃止させる気ないだろ。
煽りあいがしたいからやってるだけで。

他所で看板変えて静かにやってくれりゃ文句もない。
でもそれにも反対する奴がいるんだよな。何も困らんだろうに。

せいぜい20人程度が執着してるだけのちっちゃいイベントなのに
こっちにいなきゃ人が集まらないとかよく分からん。

え、だってここライトノベルの板だし…

ラ板の書き込み数と大賞の投票数を比べると
投票する人間は一部で言われてるほどの
少数派だとは言えないという分析が
イベントスレで出てた覚えがある。

ノミネート作品のスレの書き込み数と比べてどうなのよ
板全体見てもどうにもならんべ

>>855
それ、ROMが考慮に入ってないって一蹴されてなかったっけ？
結局真実はひろゆこにしか分からないとか何とか。

逆。一蹴されたのはラ板が当時あった鯖全体のページビューを
ラ板単独だと勘違いしてそれを根拠に投票数が少なすぎると言ってた奴。

ん？
反対派が鯖のページビューで「ラ板大賞って板のイベントって言えないよなｗ」っつって笑い者になって、
んで現状維持派が書き込み数持ち出して「そんなことないｗ」っつったのも否定された（>>857）んじゃなかったっけ？

ラ板の住人数なんてひろゆきにしか分からねえよ、そんなの結論出るはずないってことでお開きになったんじゃなかったか。

最近一気に減少したことは明確に示されたはずだが

こうやって、ＬＲの議論が流れていくわけですねｗ

>859
後者に関しては否定したつもりになってた奴はいたかも知れないが、
最終的に否定されてはいなかったはず。
実数の分からんROMを住人として考慮すべきかどうか自体が疑問だし。

>860
一旦大きく減ったのは集計人が逃げた回の次の時くらいで、
反対派が言ってたようにコンスタントに減り続けてるわけではないことが
明らかになってた。

>861
LRの議論をするのはここじゃない。

大賞にしてもローカルルールにしてもそうなんだがよ、
他所に迷惑かけずにやってくれるなら、何の問題も無いわけなんだわ。

なんだかんだで他所に迷惑かけてる（かけようとしてる）からアレコレ言いたくなるんだわ。

>>864
いっその事、大賞も今あるローカルルールも全部白紙にしますかい？

>>865
大賞とかローカルルールとか、そのものの問題じゃなくてだな、
それをやってる人間の問題だと思うんだわさ。あっちょんぶりけ。

>862
なってた、ってばっかりで実際に数字を挙げてないな。
俺は少なくとも見てないんだけど、そんなデータ。

>>862
あ、いや、結局は
「ラ板住人の大賞参加率なんて利用者には出せないんだから、どちら側の論拠にも使えんでしょ」
ってことで一応収束したんだよな？

あんま続けてるとgdgd化工作員と思われそうだ。自粛しよう。
気長に付き合ってくれた人、あんがとね。

どっちでもいいよ
もう大賞大賞ウンザリだ

>>866
この会話の流れだとまるで
アイツが気に入らないのでアレコレ言いました
みたいに感じるのだが気のせいか？ｗ　いや、いいんだが。

興味ないんだからどっかにスレ立てて勝手にやり合えよ。
いいかげん邪魔なんだっつーの。

と言うかそもそも、ラ板内で投票するのってルール的におｋなの？

あの悪名高い最萌でさえ、語る系の雑談スレと投票板での投票スレ分けてるんだけど。

ｱｳｱｳじゃね？＞ルール的に
今までなぁなぁで済ませてきたし運営は何もいわなかったけど（多分）

こうやっていちいち半年後とに揉めるのウザいんで出てってください
マジで

おまえの個人的意見が通る訳ないじゃんキチガイ？

なんで出て行かなきゃならないんだ

>>874
専用ブラウザ使ってNG指定
わざわざ校舎裏とか該当ｽﾚ覗いて
ｳｻﾞｲとか言うバカにつける薬はないがｗ

ケンカ売ってんだから正しいだろ

>877
気に食わない話題を追い出したいなら素直にそう言えよｗ

>>879
？
気に入らない意見を見たくないなら、対処法
見て文句いいたいなら、ｼﾗﾈというだけだが
なんか変ですかね

好意的に見て、ﾚｽ番誤爆だろう。


誤箱がどうの言ってた頃をふと思い出した。

箱？
ああ、浮浪者はみな、公園で鳩ころして食ってると
雑談でやたら言ってた彼か

これクランケ？

224 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/05/21(月) 20:03:31
重箱ってこんな事言ってたの？

882 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/21(月) 19:56:53 ID:oN2t6Fkl
箱？
ああ、浮浪者はみな、公園で鳩ころして食ってると
雑談でやたら言ってた彼か

また懐かしい名前が。

懐かしラノベ板との分割議論一丁入りましたー

んなの作っても文芸書籍サロン板と同じ過疎板になるのが目に見えてるな

板の趣旨としてはあってもいいかなとも思うけど、
引っ越した方がいいような作家や作品の数を考えると過疎るのは目に見えてるやね
サロンで十分よ

ここ3〜4年くらい動きの無い作家のスレを移動させれば
人口の比率は半々くらいになるんでないかい？

どうやら別議論吹っかけクンだったらしい

>>888
そういう微妙な条件では動き出したら戻すの戻さないのとまた揉めると思われ

アニメ系板みたいに明確な基準決めるなら兎も角な。

外部板を運営してられない理由

・人が来ない
管理人がリモホを把握できると言うのを喧伝されると、
それがどういうことかを知らない人には効果覿面らしく、人が来なくなる。
軌道に乗せるためには少なくとも1年以上をかけ、
荒れたときに「そういえばあんな板なかったか?」と良い具合の工作を仕掛けて、
ようやく人が集まりだす程度。

・管理が追いつかない
自分にも日常が合って、会社にいるときに殺害予告だのを貼られても対処できない。
それの責任を負わされる可能性を考えると、
(外部板は信用が置ける住人のために開設するならまだしも、)
テストケースとして運営しろってのは異見が出て然るべきだろう。
また、そういうのに対処するために削除人を設置した場合でも、
最終的な責任は管理人が追うことになるし、
削除人の信用性も考慮すると、一人で運営した方がマシって状態になる。

・削除人が集まらない
これは他所で外部板を運営している時の実体験。
現在は平均して日10レスからだから、あまり必要だとも思わないけどね。
荒らされる可能性を考慮してURLは出さないよ。


以上がまとめでーす。

これ以上駄スレを立てないでくださいね^^

しかしあそこまで慇懃無礼の四文字熟語にぴったりな人久々に見たよ。

俺のこと？
ごめんね。

>>891
だからこその避難所に避難スレひとつ設けるという
提案が数回あったのに無視してたからな。

ちょっとごめんなさいね。

だから発売日前後にしか来ねぇ、ニワカ住人がナマ言ってんじゃねーよ！あォあ？
今のルールに不満があるならテンプレ作る時に何で言わなかった？タマタマいなかったってか？
一ヵ月近く期間置いて一週間に一度は話題を振っただろうが！だぼぉがぁ！

しかも参加人数約4人って．．．
アレだけ不満たれてた奴やネタバレかましてた奴は何処に消えたんじゃいぃぃぃ！

心のチン毛と魂の胸毛が生え揃ってから来んかい！餓鬼がぼけぇ！

失礼しましたね。では。

君はいい奴だなぁ

キチガイ共に何を言っても無駄
2chにしばらく居ると、そう悟るよね

どうでもいいが、俺meshじゃないぞ。
っていうか、今までのも全部meshだと思ってたの？

あと、

＞あくまで議論を続けようと

してないからw
もう放置しといていいな、って意味だよ、アレは。
やるなら勝手にやっとくれ、って事だね。

うはwwwww火消しってwwww


貴方が火消しだと思ったら火消しです。
ただし、他人の同意を得られるとは（ry

スーパーハカーがどうのと騒いでた俺だが
アニメからぼくらのとおお振りにはまって全然ラ板を覘いてなかったZE☆
ハルヒも延びたしもうラ板大賞の話に移っちゃっていいんじゃね？

今公民館でコピペしてる奴は今までコピペしてた奴と
同一人物だと見なしていいのか？

>>902
ついでにノボルスレにもまた来てるｗ

なんでネタバレ解禁の今その話するかなｗ

LR改定が無理だと知って、憂さ晴らししているんじゃないの？

俺みたいにいろんな板まわって莫迦の相手は時間の無駄って悟っちゃえば楽になるのにね〜
ラ板はホントに普通の人が多いいい板だわ。

>904
いや、明らかに本人は改定派に反論してるつもりでいるように見える。

>>904
俺、あんな感じの口調じゃなかった文体の人
公民館で取り合えず話を引っ掻き回す人にいた気がするんだけど・・・あーでも覚えてね

>>905
ただの趣味に突っ込まれてもw

いろいろ練習になりますよ。

>>906
既出の話題ばっかりで反論もなにもないかとw

お前はまず日本語を練習しろ。
「いつから」と「いつまで」の区別が人に言われるまで分からないなんて
どういう教育受けてきたんだ？

ネタバレ云々で荒れているのは谷川スレだけ、
ヤマグチや高橋は荒れていない、
とLR改定反対派に反論されていたから、
ヤマグチスレも荒らされてしまいました。

次の標的は高橋スレかな？

でも彼はそのたびにFGしないといけないわけで
古本屋で買う人と違い優良なお客さんともいえるｗ

>>908
タイピングの練習ではあるまい？何がしたいんだ？

>910
LR改定の為に荒らしてる奴がいると言いたいのか。
大した被害妄想だな。

>>912
俺様ルールを押し通そうとする人々の偏執的なまでの情熱を
おまえは知らない。
俺はある板のLR改定に参加したことがあるが、ID変えまくって
滅茶苦茶に荒らしまわる人々がいて、ちっとも議論が進まなかった経験がある。

その時は、IPも覗ける上級削除人に参加してもらって
その偏執狂を抑えて、何とかうまくLRを改定したが。

ヤマグチスレは前々回くらいから
あんな感じだったぞ？

>>914
あんなキモい喋り方して、公民館に出入りする奴はいなかった。
保障する

「ネタバレは公式発売日の24:00以降」ってのは
俺様ルールでも何でもないが。

>俺様スレに参加したい、でもネタバレ見たくない。

スレに参加しないか、ネタバレっぽいのを見たらさっさと目をそらせよｗ

>>915
ああ、たしかにあの口調の人はいなかったな…

>>913
少なくとも今ノボルスレにいるアレは以前から公民館で反対論ぶってたヤツだぞ。

愉快犯チックなねｗ
思い出してきた

>>916
「ネタバレは公式発売日の24:00以降」ってのは、
削除ガイドラインや板ルールじゃないからねぇ。

>>921
それでも話し合って決めたルールを、話し合いなしで変えていいことにはならないと思うんだ
お前は口約束守れないタイプか？

>>922
どこで話し合ったのかとツッコミされるに100ペソ

>>923
突っ込んだら住人じゃない事ばれるからツッコマないに200ペソ

>>924
話の流れ的には「ネタバレは公式発売日の24:00以降」について言ってたと思ったんだけど、違うの?

>>925
おおう。ほんとだ。
いやノボルスレの話をしていたんだ。解りにくいなごめ。
彼、独断でテンプレ変えたんだよ（正確には変えさせたんだが）

文体を保つのになにやら限界が見られたが、寝てしまったのか？
タイプ練習は終わりか？

まぁ、それはノボルスレでやってくれよ。

他の(誘導リンクの変更とか)もそうだけど、
秩序について語るなら、ちゃんと順番に解決するとかの理知的な行動を保ってくれ。
相手との妥協とか、交渉する態度とか、ちゃんと考えてくれよ。
公民館は真剣十代喋り場のノリで来る奴が多すぎる。


俺は電脳コイル2話の再放送をやらないことに怒ってるんじゃない。
住民自治を住民VS荒らしの構図で考える奴が気に食わないんだ。

>>928
そだね。ごめん。

>>926
独断じゃなく他の住民も賛成しておりますが。
そもそも当時はネタバレ容認してる住人ばかりだし。

そもそも匿名掲示板では
独断で変えさせるなんて無理かと。

>>927
いや、単に他の用事しているだけです。
一日中張り付いているわけじゃないし。

>>930
>>928

そろそろ寝るかな。
こう言っておかないと、
反論できないのが理論上の理由と疑われちゃうんだよね?

発売直後にネタバレ容認が多くなるのは
ある意味当たり前の話だけどさ

スレのルール変えたいのなら
発売1ヶ月後とか落ち着いた時期にやってくれ

>>930
さよか

で、なんで貴方は昨日深夜に異常な速度でスレ回転させてたの？
その前にテンプレの話題振れば良かったじゃない。

んで、ネタバレはスルーってテンプレに書いて有るのに
文句がないから、容認が多いから変えていいと思の？
これだけ聞きたい

×思の？
○思ったの？

やべえな脳鍛えなおすか・・・

＞他の用事
おカンチ様はギャルゲ板やエロゲ板を荒らしていたと正直にお答えなさってはいかがでしょうか？

>>933
>異常な速度でスレ回転

なにが異常でなにが正常か定義がないので不明ですが、
私の書き込み数が多いことを差すのであれば、
ノボルスレ覗いたら新刊の話題メインだったのでレスしただけ。

>文句がないから、容認が多いから変えていいと思の？

「黙示の認容」なのでＯＫ。
スレ住民の自治でスレのルールは変えられますので問題ないかと。
永久不変ではありませんし。

>>935
ギャルゲやエロゲは時間かかるのでプレイしないですっ！　＞＜。