ライトノベル板校舎裏23

1 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 00:40:27 ID:PFA06dEI

喧嘩、罵り合い、煽り合い、議論、その他、
とにかく他人に迷惑かけるようなことはここでやんなさい。
他所のスレでいざこざが起こったらこっちに誘導するようにしてね。

ライトノベル板校舎裏22
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1159923331/

過去ログ、関連スレは>>2-5辺り

2 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 00:40:38 ID:PFA06dEI

3 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 00:40:59 ID:PFA06dEI

19 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1144759451/
20 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153532130/
21 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1153532130/

普通の雑談他
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談169●
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1168522259/

自治関連
ライトノベル板公民館　９号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

板内観測は削除対象です。こちらでどうぞ
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用　part34
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1167999146/

4 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:55:07 ID:L3L9kl36

喧嘩、罵り合い、煽り合い、議論、その他、
とにかく他人に迷惑かけるようなことはここでやんなさい。

5 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 01:56:09 ID:y2bxwkD+

>1乙だバーカバーカ

6 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 02:03:12 ID:CSb1wMFO

「我々の」とか「歴史ある」とか言う奴ってなんなんだろうな。本気で気色わるい。
そういう奇妙な仲間意識は2chの外でやってくれと思う。

7 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 02:13:18 ID:z0D9jVLV

こっちでも書いておこう>>1乙

そして、声を大にして言いたい

俺のバカヤロー!!

8 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 02:52:38 ID:CSb1wMFO

あー、俺もバカだなあ。みんな俺と同じくらいバカになればいい

9 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 04:28:36 ID:Pg1nnUkX

そして数十年後
一億総白雉と化す爆弾が日本に投下された…。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 04:50:28 ID:PwyHlQhx

かんがえるのをやめてしまった。

――イラストに騙された名無し先生の次回作にご期待ください――

11 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 10:29:28 ID:YAmECRbJ

>>1乙

>>9
しかし、もともと白雉な日本人には何の効果もないのだ。
なんせ（たぶん）最初の元号だからな＞白雉

12 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 15:50:44 ID:PFA06dEI

なんだかなぁ

13 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:33:15 ID:PFA06dEI

配慮して欲しい、って言うこと自体が贅沢な望みなんかねぇ・・・。

14 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:40:36 ID:egoZavUq

状況がよくわからんのだが向こうの板では
①ふさわしくないから名前変えろ
②まぎらわしいから名前変えろ
③知名度が上がったから名前変えろ
のどれを最初に挙げてたの？

15 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:43:34 ID:7JRGQ5uF

ここは腹に据えかねたものをぶち撒けたりするスレなので
そういう質問や意見交換はイベント運営スレに集約してくれ。

16 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:48:36 ID:ka4wtGvL

観測所がウォチ対象になって公民館と運営スレは喧嘩の舞台となり校舎裏は呆然と
眺めている

なんだかもうどこがどこやらだな

17 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 16:57:35 ID:Uyyw4XBd

>>13
そのこと以外に対して文句つけられてるのに
そういう被害妄想気味なことを言ってると、
本当にその考えまで理不尽に嫌われることになるぞ。
　「この考えを持ってるやつは、なにか批判すると
　なんでもかんでも『俺の考えは認められない』と
　いう話に持っていこうとする」
というようにさ。

18 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:09:32 ID:vcqZglbf

>>14
(運営スレ参照)ということで、
板名変更は「書評屋アンチさんktkrｗｗｗｗｗ名前変えてあげなよｗｗｗｗ」ってなネタレス的にやり取りしてた。

◆EhNsesBBnUが食いつく十数レスくらい前で
ミス板の名無しは無慈悲な夜の女王大賞スレの話題から名前変更の話がネタとしてもう一度出て、
それに食いついた◆EhNsesBBnUが一人で乗り気になって変更に至る。

◆EhNsesBBnUは集計人だから信じたいのも分かるが、
もう少しマトモな人に強制的に変更しろって言いたいね(ネタレス的な意味で)。

19 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:26:35 ID:L3L9kl36

>>18
×ミス板
○SF板

20 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 17:34:36 ID:vcqZglbf

>>19
そいつはすみません。
ミス板とSF板の違いは186(一服中)が本を燃やし匂いがするかだけで見分けてたので。

21 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:07:39 ID:L3L9kl36

×ラノベ板
○ラ板

22 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:23:23 ID:z0D9jVLV

そういや、今期は狼と香辛料の伸びがあんまりだな
前期の事とスレの伸び具合を考えるともっと票が入ってもいいと思うのだが

23 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:32:35 ID:L3L9kl36

んー正直大賞に推すにはイマイチかなという気はしてる
有名になりすぎてしまったし。

俺にとって大賞は無名な良作をいかに掘り出したかを自慢する場だしｗ

24 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:37:50 ID:vcqZglbf

あーそれはわかる。というかそうなんだが、
「なら、文学少女に票が集まってきたら別のに変えようとはしなかったんですか?」的なレス返されて
またグダグダな状況になると思うともうあれでそれでこれですよ?

25 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:38:27 ID:z0D9jVLV

>>23
それには同意
いかにして、他人が推していない作品を推すかが楽しいんだよな
信者としてどうしても入れたくなる作品もあるけど

今期も俺が投票した作品群は上位には食い込みそうにないぜ

26 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:41:54 ID:z0D9jVLV

はが重なってるのぉ、死にたいorz

27 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:48:00 ID:7JRGQ5uF

続き物はその１冊単独でも行けそうなシロモノでない限り入れないな俺は。
発掘こそ存在意義だと思ってるし。

28 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:48:23 ID:CSb1wMFO

発売がけっこう前だし、みんな忘れてるんじゃないかな

29 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 18:52:33 ID:Uyyw4XBd

>>26
にはとはは違うものの気がする

30 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:44:41 ID:Xw/1sj9J

シリーズ物は、いつも通り面白かったという部分もあって挙げても何かつまらないので
最低一冊という自分縛り。作家票、というか有り体に言うと儲票だな。

31 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 20:49:31 ID:L5do+1Yd

>>24
「あいつらが見つけるよりも、ずっと、ずう～っっと前から俺はこの作品にツバつけてたんだぃ！！
俺が発掘したんだ！俺に発表させろ！！」
という人がいっぱい集まってるんです。

32 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 21:02:29 ID:z0D9jVLV

リズムが気に喰わないんだ

33 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 21:46:57 ID:z0D9jVLV

それじゃ再び行ってくるか

34 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 21:52:33 ID:98Yww1Hz

私にとってラ板大賞とは、自分が投票した本に、
自分以外に一票でも入っていたら驚くべきもの。
だから順位なんてどうでもいいし関係ないさw
どちらかといえば、ラ板大賞上位10位以内の作品の大半は
自分には合わないという意味で参考にすることもあるけどw

でも「ｷﾉの旅」と「図書館戦争」に出会えたのはラ板大賞のおがげです。
ちなみに西尾維新は作家最萌えがきっかけでした。
こんな所でですが、ありがとう。

35 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:07:29 ID:z0D9jVLV

ID:Uyyw4XBdには感謝しておく。
俺の妄想かも知れないが、レスをくれたと思うから。

はぁ、やっぱり俺はチキンだなｗ

>>34
あれ？俺こんな書き込みしたっけ？

36 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:13:04 ID:EMsCW8AA

もう主役だね

37 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:15:10 ID:F166Nf1V

運営は酔っ払いだらけだな
自分に酔ってる

38 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:15:39 ID:x0dCjZt+

感想文付き投票という形式上、「語りたがり」に受ける作品が上位に浮かぶ。
狼は「中世の商業活動に則った」っていう語れる部分が語りつくされたがゆえに
ホロかわいいよホロで終わってしまうから投票しにくくなったかと。

39 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:27:52 ID:TC4islNy

まあ実際同じ作品の感想だけいくつもいくつも見てると、それなりにテンプレっぽいものができてくるような気がするしな。
たぶん前の人の感想とかから多少影響を受けるんだと思うが、それがいくつも続くとそうなるんだろう。
同じ作品なら、感想書ける部分ってのもある程度パターンあるとは言えそんなに多くも無いし。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 22:44:10 ID:PXxJaaZL

６ヶ月後まで持続できるんだろうか？

以前、シリーズ云々で荒れた時の議論も結論らしきものがでたが
その意見は６ヶ月後、全く繁栄されなかった。
熱くなるヤツは今だけ。

41 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:42:43 ID:Sjd1qvE5

>>17
で、俺に文句つけるばっかでオワリナンデスカネ。

というかだなぁ、…まあいいや、帰ってからだ。

42 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/22(月) 23:43:59 ID:6Y52Um9a

拙者、ネコのおとが何処まで行けるのか、ただそれだけを楽しみにしてたのに．．．

43 ：ロゴ作：2007/01/22(月) 23:58:11 ID:iyAaJAtR

誰か今北産業な私に説明してくれ。
なにすればいい？
やたらと長いログを読む気にならない。
今大賞やってんだよね？

44 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:03:34 ID:vLf5lGTV

3行だな?

集計人がgdgd
運営スレがgdgd、ANNEXに場を移してもgdgd
結果出るまで何もできない

45 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:05:52 ID:xHcSguEO

オレが似たような質問したときの解答が
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/628

でその後、いろいろ読んでるが、
ロゴ作さんの事について触れられてたカキコもいくつかあった。
が変化があるとしても６ヶ月後の事だから気にしなくていいと思う。

観測所、公民館、イベントスレ、公民館ANNEXと別れてるからなー
全部把握するのは面白さ的には労力に合わない。

46 ： ◆EhNsesBBnU ：2007/01/23(火) 00:08:13 ID:7S57J+Pw

47 ：ロゴ作：2007/01/23(火) 00:13:59 ID:Q/ewluws

とりあえず大賞決まったら今まで通り看板にズラズラ～っと並べとく。
告知看板は作ってない、というか今更だねｗ　すまん。
集計人はがんばってくれー

#どうでもいい言い訳。
#メインのHDDが吹っ飛んだ＆大賞に興味がなくなっている。

48 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:15:42 ID:vLf5lGTV

あぁ、看板は作らないで欲しいって言う声は観測所で数件合ったよ。
聞き流すところだけどさ。

49 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:16:47 ID:5qBwF0Ni

区切りがついたら誰かにまとめるよう頼んでみれば？
あと、観測所はほっといていいだろう。
あそこはラ板に直接干渉しないのが原則だし、
書いてる方もそれはわかってるはずだから、単なる書き捨て。
本当に言いたいことあるやつはこっちに出てきてるだろうし。

50 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:19:32 ID:MARfxzEh

校舎裏でやる話題でも無いけどなｗ

51 ：ロゴ作：2007/01/23(火) 00:22:51 ID:Q/ewluws

看板作らないってのは別にそれでもいいんだけど、それだと右側をどうするかが問題なんだよな～
今のデザインも古いし。
って看板スレ落ちてる？見当たらないんだけどｗ

大賞載せてたのは考える手間がなくて楽なのと、定期的に更新したほうが楽しかろう程度の考えなんでな～
でも今時わざわざブラウザで見る人ってそんなに居るのかな～？

52 ：ロゴ作：2007/01/23(火) 00:23:39 ID:Q/ewluws

>>50
ここが一番スピードが落ち着いていて答えが返ってきそうだったんでなｗ

53 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:30:27 ID:GZ4GH9j8

>>51
看板の見える専ブラもあったりする。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:32:28 ID:vLf5lGTV

ゾヌの目だっけ?

ゾヌとかJaneで看板を見ることもできるようにするツールもある。

55 ：ロゴ作：2007/01/23(火) 00:36:03 ID:Q/ewluws

私の使ってるJane Doe Styleでも一応見えるな。
わざわざ見ようとは思わんが。

56 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:38:47 ID:SQO6jFgG

Live2chでも一応見れるよ、まず見ないけど

57 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:39:47 ID:7nasKjCh

興味ないってのをムリに作ってもらうのもアレだと思うんだけど
看板作るのって他の人がやることは出来ないん？

58 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 00:50:46 ID:SQO6jFgG

書き忘れてた

看板スレってのを見にいった事が無いからスレタイわかんないんだけど、
とりあえず「看板」で検索したら当たらなかった。
誠に残念なことだけど、これが現実なんじゃないのかな？

59 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 02:04:09 ID:ULZORFw0

現実つうか有志が居るか居ないかだけのことだし。

60 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 11:22:50 ID:u4exQq3X

もう興味ないなら出て行けよ(w

61 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 11:24:05 ID:u4exQq3X

ごめん、撤回する。

62 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 11:34:18 ID:MARfxzEh

>>60-61 の間にどんな心理的葛藤があったんだ？

63 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 11:50:18 ID:u4exQq3X

>>62
一言で言えば「やっちまった……」としか言いようがない＞葛藤
以上で去る。

64 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/23(火) 23:08:33 ID:MARfxzEh

信者age

65 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 22:13:59 ID:Gpki5iPk

反論待ってます。
来なければ逃げたとみなす。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/24(水) 23:54:05 ID:Gpki5iPk

逃げたとみなした。
勝利宣言して寝る。

67 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 08:48:37 ID:O7Ud5hye

せめてどこのスレか書いてくれんと

68 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/25(木) 13:00:37 ID:RDV4kEC5

どうしようもないなコイツは。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/26(金) 01:59:22 ID:cFTg//Fp

文字通りどうしようもないわなｗ

70 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 04:55:21 ID:/U01hCRo

煽り以外で勝利宣言してる奴を始めて見た

71 ：242：2007/01/27(土) 18:16:43 ID:UCiXul+z

あ、そっか、最初からこっちに書いとけば良かったんだねｗ
でも、こっちで書いても単発IDだろとか言うんだろうねｗ

そういえば、こっちに独り言書いてもいいんだろうか？
向こうの１には

●作品スレッドは多くの人たちが利用しています。
　小説と関係ない個人的なやりとりや意見交換、または愚痴や独り言などは、このスレッドを用いて下さい。

みたいな事が書かれているのに

72 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/27(土) 18:36:45 ID:UCiXul+z

ごめん、こっちだった

73 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:02:50 ID:EEIICSe9

毎度恒例だし、一応書いておくか。

大賞結果貼り付けてくるんじゃねぇよクソども。
興味あるなら自分で見に行くし、オコチャマイベントなんぞ見たくねぇ奴のことも考えろよ。

74 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:06:50 ID:n87KyxRB

荒らしのコピペネタに選ばれてるだけ

75 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:13:47 ID:n3/pnX4Z

20～25ってところか、ま、数としては十分だな
全体を考えると何の役にも立たない数だけどｗ

76 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 06:44:31 ID:DZvoSj4Z

見たけど、メジャーどころが一気に離脱して
ますます信者のお遊びになってる感があるな。

>73
雑談スレにまで貼ってるし・・・

77 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 12:24:27 ID:OgwPnz7f

>>73-74
荒らしのつもりも無いかも試練。
みんなに注目して欲しいけど、注目されるようなネタを考えられない
頭がちょっと可哀相な連中が、安易にコピペをしてるけど
元々、センスも空気を読む能力も貧相なので、貼り付けるネタも反感
を買うようなネタになっている　と

78 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 15:23:40 ID:BZIKY7Gd

そもそもラ板の大賞を決めるイベントじゃなくて
ラ板大賞スレというスレッドの中で大賞を選んでる

その違いを理解してない子がいるよな

79 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 15:34:07 ID:CFdDMuDO

当事者たちが本当にそう思ってるのなら
他所まで結果をコピペして回らんわな。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 15:39:52 ID:DZvoSj4Z

語るに落ちてんなオイ

81 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 16:44:50 ID:yayb6yAI

雑談以外にどっか貼られてたっけ？
一応投票イベント開催した以上、「始めます・始めました・終わります・終わりました」の告知くらいは
やるだろ普通
「ろくに宣伝もせずに身内で都合の良いように決める気だろう」という論旨で噛み付いてた人もいたしな
興味なきゃスルーor他の話題振ればいいだけだし

82 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 16:51:49 ID:GjZQ99Sz

もういいよその話は・・・
誰も知らねーっつの。

83 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 17:09:17 ID:n3/pnX4Z

なんで一々レスつけるかねぇ
他人にスルーしろって言う前に自分がスルーしろよｗ
え、俺？分かっててやってんだよｗ
ここ以外でそんなことしないしね

84 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 17:19:13 ID:oc7MRvIz

公民館か運営スレにこもって出てくんな。

85 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 17:49:16 ID:QJTdnHYY

俺の意見を受け入れなかったから、
俺の目のつく所に出てくるな、という話だわな

86 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 17:55:57 ID:DEBU/wXf

つーかここどこよ？

87 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 17:56:53 ID:n3/pnX4Z

校舎裏ですが

88 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 02:32:13 ID:2OVq0e4e

最悪なことを知ってしまったorz

89 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 07:58:12 ID:e9pMcW7v

外野だし、運営・感想スレが感想スレモードなのを
議論で邪魔するのはひどいんで、校舎裏に書いておく。

大賞問題ここまでの簡略まとめ
・ANNEXでの議論は板違いという削除人裁定が出た
・現状の問題点が出た(参加人数の減少など)
・どの変更案も問題点が出た

参加人数を増やすよう大賞を正式に板イベントにして、板イベント
としての広報や運営をすれば、だいたい全部の問題について
解決・改善できるだろうから、次回からそうすりゃいいと思うよ。

外部板などを使いラ板から移住するとか、看板外しや名前変更によって
いまより規模を縮小するというような破壊的な案に対して、
この案は現状維持・改善として純粋な案だと思う。

90 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 08:16:48 ID:4tnU/T5t

議案の採決方法も無いままＡＮＮＥＸでやれと追い出してから
そっちの議論を無効化することで現状維持に話を誘導するか。
なるほどね。

91 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 08:46:50 ID:XM7bQxNK

これってさ。
部員はいますよ！　と今まで主張し続けてたから部扱いだったけど、
実情を調べてみたら同好会クラスだった。
じゃあ同好会に名前変えなさいよ、部費とか出せませんよ、っていう話だと思うんだけどな。
これ以上なく単純な話だよね。
規模相応の立場に落ち着いてから再奮起を目指せばいいじゃない。本当に「需要がある」んだったらさ。
もうちょっと面白く踊ってくれないとつまんないよ？

92 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 08:47:48 ID:3OI+3KMM

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1169454111/453
>453 ：名無し草：2007/01/30(火) 13:04:37
>■1位（40票）■
>“文学少女”と繋がれた愚者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラノベサイト杯シリーズ部門１位
>■2位（35票）■
>銀盤カレイドスコープ vol.9 シンデレラ・プログラム：Say it ain't so.　　ラノベサイト杯シリーズ部門２位
>■3位（30票）■
>空ノ鐘の響く惑星で (12)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラノベサイト杯シリーズ部門４位
>■4位（21票）■
>化物語（下）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラノベサイト杯シリーズ部門４位
>■5位（19票）■
>狼と香辛料 III　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラノベサイト杯シリーズ部門４位
>■6位（17票）■
>煌夜祭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラノベサイト杯新人新作部門２位
>化物語（上）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エントリーなし）
>ネコのおとリレーノベル・ラブバージョン　　　　　　　　　　　　　　　.　　（エントリーなし）
>■9位（16票）■
>ユーフォリ・テクニカ王立技術院物語　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラノベサイト杯新人新作部門４位
>■10位（14票）■
>ラジオガール・ウィズ・ジャミング　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラノベサイト杯新人新作部門１位
>とらドラ3！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エントリーなし）
>クジラのソラ 01　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラノベサイト杯新人新作部門３位
>
>
>これはひどい

とんだ茶番だな

93 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 09:05:06 ID:4XslgDMM

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

94 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 09:12:43 ID:e9pMcW7v

>>91
その喩えでいう生徒会役員みたいな偉い立場の人はいないわけだから、
「いままでは同好会のイベントを板内イベントとして取り上げてもらってたけど、
会員も減少し続けてるようだし、板イベントとして取り扱うのはもうやめたら？」
というような話だと思う。

現状維持となると、名実ともに板イベントを目指す必要があると思う。
それをする気がない(板イベントとしての現状を維持する気がない)なら
看板下ろすなり外部板に行くなりした方が立場がすっきりするだろうね。

95 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 09:20:10 ID:wo0rv6pn

ここまで蚕食されてんのなら
看板変えるか、いっそなくした方がいいよ・・・

96 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 10:07:43 ID:5BU4W4VH

>92
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

97 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 10:23:04 ID:kzgpxAj2

これですか？

2006年下半期ライトノベルサイト杯
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/2006%c7%af%b2%bc%c8%be%b4%fc%a5%e9%a5%a4%a5%c8%a5%ce%a5%d9%a5%eb%a5%b5%a5%a4%a5%c8%c7%d5?kid=196176

>本企画は結果表示について、順位付けの形をとってはおりますが、これは各作品の優劣を決定付けるものではありません
>普段からライトノベルを読んでいる方々に、それぞれのお勧めを教えてもらいます。
>その結果、まだ見ぬ良書に出会えた人がいれば幸いです。

先日の大賞で見た主張にそっくりですね！

>今回の企画は「新人・新作部門」と「シリーズ作品部門」に分けて行います。

>１．キーワード「2006年下半期ライトノベルサイト杯」を含めたエントリを書く
>（二重の角カッコで囲むことで、明示的にキーワードへのリンクになります。）
>２．そのエントリに、2006年7月～12月中に発表されたお気に入りのライトノベルを
>二つの部門でそれぞれ最大5つまで挙げてください。

部門が分かれてること以外、ラ板大賞とほとんど同じ形式ですね！

結果は>>92
ライトノベルサイト杯1～4位までがBBB短編を除いて全部入ってます！

98 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 10:40:22 ID:uvHG4agM

>>92
化物語上巻は下巻があるからエントリーなしか。
10以内でないのは2作だけとは凄い偶然の一致だな。

99 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 10:48:25 ID:k/5Ka+X+

んーと、俺のような古い人間には2chと結果が同じというのに
どういうメリットがあるかよくわからんのだが
検索に掛かりやすくなるとか？

100 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 11:22:25 ID:+3E2yzgK

上のがあればもうラ板大賞は不要って事でおｋ？

101 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 11:27:01 ID:d3rHZk21

>>99
2ちゃんは日本最大の掲示板群ってことは
ネットを常用する人には常識的なことだから、
いわゆる「全米が震撼した」的なキャッチコピーにできる。
「２ちゃんねらーが勧める！」って書けば、実情を知らない人には効果的だし、
つまらなくても「2ちゃんねらーのセンスが悪かったから」とか
「集計人のように踊らされてしまいました、てへ」って言い訳できるしね。

そして何よりhttp://www.2ch.netには
「2ちゃんねるをリサーチして対価を得てはいけない」ってひろゆきが書いている。
アフィ目的に2chのログを使用して転載を拒否されたケースもあるため、
もしラノベサイト杯との関連性がある場合は問題だね。

>>100
そもそもラ板大賞って何のために必要なの?

102 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 11:40:41 ID:sbmPmq1K

>101
ここ2年ほど大賞は参加してないし
議論もしてないけど

今でも感想の強制をやめるべきだと思ってるよ
コピペ１００票とかネタで流すぐらいの度量で
集計の時に独断でコピペは無視してもいい

実際、熱い感想だけが重要で
他はどうでも良いんだから

103 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 11:46:01 ID:kzgpxAj2

「『感想が重要』と言ってる割には感想見るにはミラー見るしかなくて、まとめサイトはアフィ厨みたい」
という指摘もあるんだけど

104 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 11:49:36 ID:gKsEQhTn

自分らで開催した賞で、幾らもてはやしたところで何の価値もないから
外部の大多数を抱えていると錯覚できる場所＝２ｃｈで同じ結果を捏造したいんだろ。
そうすりゃ自分たちの推薦が多くの支持を受けているというバックボーンになる。

つーかこんな一致が偶然で在り得るかっつーの。
まんま連中がコントロールしてるって事じゃねえのよ。
そうでなくても、あまりの書評屋臭さにメジャー連中が見捨まくってるってのに。

105 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 11:51:21 ID:5BU4W4VH

なんでわざわざ「自分は参加してないけど」とか言う前置きを置いて喋るんだ？

106 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 11:53:29 ID:OqtEGZ7K

クズどもと一緒にされたくねえんだろ

107 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 11:54:53 ID:5BU4W4VH

てっきり無関係者を装って不利な流れを修正したがってるのかとばかり。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 12:17:00 ID:sbmPmq1K

いや、今の流れがさっぱりわからんからｗ
的外れでも大目に見てくれって事

少なくとも二年ぐらい前には感想のある無しでアホみたいに議論してた
今の状況はさっぱりわからん

109 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 12:23:22 ID:5Cjbyo6H

どう見ても>101と>104だろ('A` )

110 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 12:29:54 ID:JH6oxJpH

>>92
うっわ。書評連中と投票層がもろかぶりってことなのかなんなのか。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 12:35:47 ID:LYj/Pe3A

単にかぶってるだけなら上位がほぼ一致することはないと思うがな。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1169454111/361
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1169454111/386
これと合わせて見ると、今まで入れてた連中が大量離脱して
多重の主要層がそっくり書評になったってことになるな。

112 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 12:41:52 ID:1o2abR+L

メジャー作品への票が少なくなったのは、アニメ化等の影響も少なからずある気がする。
特に高橋スレあたりは、アニメ化を境にスレッドの雰囲気が明らかに変わったし。

昔の住人が、作品がメジャーになるに従ってスレッド・板から離れる
↓
新しく入ってきた住人はこんなイベントに興味はない、もしくは知らない
↓
かくしてメジャーになればなるほどそういう作品への票は消えて行き、代わりに書評屋が推すニッチな作品が目立ちだす

大体こんな流れだろ。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 12:43:06 ID:Dua4bw2k

いやまぁ好きにやってくれればいいよ。
40票という絶大な支持を得たラ板大賞はラ板と2chの総意ですって
あちこちで触れ回ればいいじゃん。

星雲賞と同じくらいの人数は騙せるだろうし。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 12:43:43 ID:sbmPmq1K

そういうのしか残っていないと言うのが現状なんだろうなと思うよ
何でそうなったかと言えば面倒だから

まぁ、今のやり方は知らんけど
どうせ3行以上の感想で別の本の感想で同じようなのは使うなとか下らん奴をやってんだろ？
そういうのをやめてコピペも気にせずおおざっぱに熱くやろうと主張したんだが

負けたしなｗ
まぁ、こういう風にある一定の人間だけ残る状況になるのは目に見えてたよ

115 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 12:49:56 ID:V+WmE3eu

>112
高橋スレでのやり取り。告知も貼られていたが、無視されている。
以降「大賞」の文字が検索にかからず。知らないんじゃなく見抜かれてる。
他も同じようなもんだろ。
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1168350551/275-279

116 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 12:52:11 ID:5Cjbyo6H

谷川橋本ヤマグチスレでも似たような感じ。
知らないわけではない。
見捨てられている。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 12:54:59 ID:a7hsSAGC

以前の投票は、ハルヒでも「消失」だけランクインという神っぷりだったんだがなあ……。

118 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 12:59:45 ID:+4iMr37l

こういう投票形式でメジャー作品推す奴は居ないよ
ミステリ界でやってるこのミスや文春のランキングでも西村京太郎には一票も入らない。
そーいうもん。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:02:15 ID:5Cjbyo6H

話すり替えてないか？

120 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:03:00 ID:a7hsSAGC

フルメタだって10位以内に入ってたよー。

121 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:04:49 ID:+4iMr37l

>>119
すりかえてないが？

122 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:06:49 ID:EVlH76oG

>115
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ見透かされてるｗｗｗｗ
他のスレも集めたら面白そうだな

123 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:06:53 ID:sbmPmq1K

重要なのはよその書評サイトの人間ぐらいしか投票してねぇんじゃね？
それじゃあ、ラ板でやる意味が無いって事だろ

まぁ、既に詰んでるとも思うけど
変える事自体にはどうせ消極的だろうし

124 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:08:23 ID:qzO4uNA4

>118
一回、まとめサイトでハルヒやシャナがどれだけ入ってたか見て来い。

125 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:11:44 ID:+4iMr37l

>>124
見てきた。やっぱり大して入ってないんだな。
で、アニメ化してメジャーになったもんで、さらに投票層の興味が無くなると。

126 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:13:10 ID:V+WmE3eu

>123
今回も意地でも変えさせないために公民館やＡＮＮＥＸに追い出したり
運営スレでやらない議論は無効とか言い放ったり必死だったよ。
俺なんか「多重防止のため変えたらどうかって運営スレで言ったら
いきなり陰謀論者呼ばわりされたわ。結果的には見事>92だったわけだが。

127 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:14:43 ID:JH6oxJpH

アニメ化してメジャー？ハルヒシャナあたりはアニメ化前から割と
レーベルの看板じゃなかったか？そりゃブギーポップだのキノだのにゃ
看板ぷりで劣るとはいえ。

128 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:14:43 ID:kzgpxAj2

>>92みたいな結果にするためには多重防止だのコード発行だのの議論は都合が悪かったんだろうな

129 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:17:23 ID:sbmPmq1K

>126
前から強硬なのがいるからな
この手のは試しにいろいろ変えることに意味があると思うんだが
特に良くない状況のときは

しかし、まだ多重防止の話をしてるのか
いろいろ変えて試せば良いのに
私は多重もまたそう言う形で出た意見だからほっとけって意見だけどｗ

130 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:19:23 ID:sbmPmq1K

>128
逆にもっと大雑把にして
人を目いっぱい集めて

工作したら明らかに不自然なレベルまで行くべきだと思ってたんだけどなぁ

まぁ、負けたし
今更だけどな

131 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:34:31 ID:2jIpelhj

書評らのランキングと被って何が気にくわないんだ？
>>126
みたいな馬鹿らしいこと言うから相手にされないんだよ。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:35:31 ID:5Cjbyo6H

>125
上で挙がった4人のメジャーを見てみると

06年上半期
8位半月6　13位シャナXII　20位ゼロ (7) (8)

05下半期
3位シャナ X 　9位半月5　9位ゼロ6

05上半期
2位半月4　8位シャナIX

04下半期
3位シャナVII　7位ハルヒ消失　12位ゼロ3　15位学校6　半月3

04上半期
3位アプラクサス　8位シャナVI　16位半月2

コレだけ入ってる。川上あたりを含めればもっとか。

133 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:36:18 ID:V+WmE3eu

>131
火消しにはまだ早いんじゃないの。

134 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:38:11 ID:arJhmGfk

>131
さあ、開き直ってまいりました。

135 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:39:28 ID:2jIpelhj

>>133
通して読むと。
今回の騒動は結局ただの釣りって認識なんだが。
本気で怒ってるヤツとか心配してるヤツいるの？

136 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:40:05 ID:sbmPmq1K

>131
そりゃあ、他所でやればいいことで
ラ板でやる必要性を感じないからだろうね

137 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:41:09 ID:2jIpelhj

>>136
必要性なんか必要なのか？
参加するやつがいるならやればいい。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:41:30 ID:sbmPmq1K

>135
本気でいらないと思ってる人が多いから無関心になっていったと思うよ

それってどうよ？って話だろ

139 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:42:40 ID:2jIpelhj

>>138
投票数はほとんど変わってないだろ。
明らかな多重がなくなっただけでさ。

140 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:43:32 ID:sbmPmq1K

>137
そりゃあ、必要だ

空気的にいらないとなれば排斥されるもんだし
基本的に板違いのものを無理にやる必要が無い

特にこの手の宣伝するタイプのものは嫌われると
異常にうざがられる

141 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:43:40 ID:ZCzsV90V

あの結果を見てもなお認めず、あまつさえ指摘に開き直る。
釣りだよ、大したことないよ、と盛り上がらないように収めようとする。
これは面白い。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:43:43 ID:a7hsSAGC

俺たちが騙されて以上終了なら釣り。
釣りによって実質的な利益を得る奴等が外部にいる場合は釣りじゃ
すまされないと思うよん。

143 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:44:55 ID:6pWLLM6c

昼下がりに覗いたらこっちに飛び火してたもんで
慌てて飛んできたか。

144 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:45:31 ID:sbmPmq1K

>139
違うね
多重と思われてたものにもただ同じ感想だったのを決め付けたのもあったし

気に入らない感想を排除した経緯もある

単に同じ人以外を排除した馬鹿げたものだよ
今のは

145 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:46:28 ID:+4iMr37l

>>132
あんまり意味無い抽出だなあ。
電撃看板のはずのシャナは常に他の電撃作品に負けてるし
半月の前半なんて当時は明らかなマイナー作品だろ
それを言うなら今回だって西尾や渡瀬や支倉がランクインしてるし
文学少女が今後アニメ化でもされようもんなら
「2006年は文学少女というメジャー作品が一位を取っていた」とか
後付けで言えちゃうわけだ。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:48:46 ID:1HkQy+Du

>135
それが分からんから、お前ら自分らが浮いてることにも気付かないんじゃね？
同時期に同趣旨で　同　順　位　の賞開いたり、空気が読めないにも程があるわｗ

147 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:48:46 ID:2jIpelhj

>>140
空気的にじゃ良くわからんな。
実際嫌ってる理由はなんなの？
書評連中の道具にされたくないから？
自分の知ってる本が上位にないから？

>>141
似たような結果になるのはある程度当然だろ

148 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:49:52 ID:bqnO5EDg

>145
すげーな、おまえｗ

149 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:49:59 ID:2jIpelhj

>>146
2chはみんな参加できるじゃん。
２ｃｈらしい賞ってのは多重、自演の溢れる賞って事か？

150 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:50:45 ID:a7hsSAGC

＞似たような結果になるのはある程度当然だろ

でたよー。

151 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:51:13 ID:sbmPmq1K

>147
私個人の理由はレス読めばわかるだろうから割愛

めんどくさいものが宣伝されるとうざいからだな
宣伝しないで細々とsageでやればと思うよ

どうせ、排除好きの馬鹿どものものだし

152 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:51:33 ID:2jIpelhj

>>144
以前の大賞で？

153 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:53:07 ID:sbmPmq1K

>149
私は
それの何が悪いと思ってるが？
更に言えば賞に意味なんぞないと思ってる

人の熱い感想を見るだけで充分だ

154 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:53:53 ID:V+WmE3eu

いきなり進んでで驚いた。
凄い剣幕の奴がいるな。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:54:53 ID:sbmPmq1K

>152
以前の大賞で

実際、バッカーノかなんかの多重疑惑かなんかが発端だよ

いろいろルールつけるようになったのの

156 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:55:44 ID:sbmPmq1K

>154
まぁ、校舎裏だし
極論ぐらいの方がわかりやすくていい

157 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:57:33 ID:5Cjbyo6H

>アニメ化
いや、ないから

158 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:57:50 ID:JH6oxJpH

>>147
いやたいして積極的に嫌ってるわけじゃないよ。
ただたかだか一位が四十票の内輪大会の結果を雑談スレに
「話のネタにしてね」と言わんばかりに貼ってきたり
書評サイトの結果と被って挙げ句書評サイトに優勝作品みたいな感じでアフィ貼られてたり
すると空気読んでないなとか一部得する方々がいるんだなとか思うだけでさ。
>>自分の知ってる本が上位にないから？
でレッテル貼りに走るのも頂けないな。上位は買ってるし恥ずかしながら
票もいれちまった。

>>似たような結果になるのはある程度当然だろ
そりゃ投票層が被ってるからな。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:57:55 ID:2jIpelhj

>>153
レスを読んでみた。
同意できる部分多いな。オレも別に３行感想とかいらないと思うよ。
自演大量でも荒れないなら気にならない。

ただ今回の騒動は釣りだと思う。　
書評云々に対するレスはほぼ全部煽りばっか。

160 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 13:59:53 ID:V+WmE3eu

>92も全部釣り？
じゃあ釣り張り垂らしたのはラノベサイト杯か。
で、俺は煽りと。これじゃ改善してくれと言っても届くわけないか。

161 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:01:29 ID:2jIpelhj

>>158
ひっそりとやったら人来なくてつまらないしな。
それこそ書評サイトと被らないようにするには全作家スレに宣伝しなきゃいけないんじゃないか？

162 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:01:48 ID:1o2abR+L

権威付けとか云々以前に「ある程度かぶるのは当然」って主張は、まあ一理はあると思うんだ。
語りたがりが好んで参加するイベントってのは共通項だし。
順位までほぼ一緒なのはまあアレだが、

ただ、昔はラ板がライトノベルを語れる一番大きな場所で、こういうイベントも「ここでしか出来ない」的なものがあったけど、
今はみんなが好き勝手に語る場を持てる時代で、外部で類似したイベントもやるようになった。
正直、書評サイトと2chを分離すること自体に無理があると思う。同じネット上のものとして、もう2chも特別な場所じゃない。
「2chに書評屋が乗り込んできて～」なんて論も無意味。互いに区切れなんてない。

じゃあ今、ラ板大賞って何の意味があってやるんだ？　ってことじゃないのか、今回の議論の根本は。
多重だの工作だの云々じゃなくて。
7年やり続けて、それなりにみんな楽しんできて、今はもう代替するイベントが外部サイト、更には商業ベースの書籍でまで出来た。
もう、やめていいんじゃないかと思うよ。役割は終えただろ。

163 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:03:05 ID:qIt1oFOI

>159
不利になったら歩み寄って主張の軟化を試みる、
ついでに他の意見の違う奴にレッテルを貼って敵愾心を煽る、と。

164 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:03:46 ID:a7hsSAGC

＞今はもう代替するイベントが

投票する作品がラ板の傾向と異なってるんだから
代替できてねえんじゃねえの？

代替できてないイベントをもって、代替してると書評屋が言ってるのが
俺らにはムカツクんじゃねえの？

165 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:06:07 ID:2jIpelhj

>>160
それをネタに騒いでるのが釣り。
観測所とか見てると釣り糸たらしてる感がスゲーする。

>>162
外部サイトや書籍じゃオレは投票できない（できるのかもしれないが調べる気しない）。
つまりなんだ？　もっと敷居の低い賞にすれば独自色だせるのか？

166 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:06:26 ID:5Cjbyo6H

>162
まあ、>92みたいに結果が同じならやる意味はないわな。
ただし、そういうことやる連中が乗っ取って好き放題やるのは普通に腹が立つ。
だからこそ多重の防止などを提案してみたんだが、所詮は無駄な抵抗か。

167 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:07:20 ID:2jIpelhj

>>163
ID:sbmPmq1Kのレス読んで見ろよ。
あんたら釣り師とは違うって事に気付いただけ。

168 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:07:22 ID:V+WmE3eu

ふうん、観測所見てんだ・・・

169 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:07:59 ID:5Cjbyo6H

都合の悪い意見は全部釣りかよ。

170 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:09:46 ID:6ArIKNR8

★★現状維持派の意見の推移★★

１前回のハルヒVIP騒ぎで自演叩き
→今回自演防ぐような意見出されると
「完全に自演は防げない」「２ちゃんでやってるんだから自演あって当たり前。騒ぎすぎ。」

２感想大会、埋もれた良作発掘だから順位なんて別にどうでもいい
→んじゃ感想大会にして順位付けとか名称変え、TOP告知止めるべって意見が出ると
「順位は必要」「順位付けあるから～」

３自演防ぐためにコード発行、フシアナ、外部板でやるべって意見が出される
→「新規参加者が参加しにくくなる」「既存で参加してる奴も減るかも」
→現状でも大幅に参加人数減ってるソースを示される、現状減ってるんだから色々変えるべって意見が出る
→「別に参加人数競う者じゃないから減っても良い」「現状変えて参加人数増やすなら減る方がマシ」
「ゼロやハルヒとかのアニメ新参が入ってくるなら、減る方がマシ」

171 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:10:54 ID:a7hsSAGC

書評屋はすでにブラックだし、
　善良なねらー（ﾌﾟ）VS書評屋
のやりとりを
　釣りVS書評屋
にできたら書評屋の勝利だろうね。その手には乗らないよ。

172 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:13:00 ID:2qY5++RI

板の総意みたいな顔して他所のスレや板TOPにベタベタ貼るのを止めろ。

173 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:14:48 ID:1o2abR+L

>>164
いやあ、正直「ネコのおとが6位に入る」というただ一点で、ラ板の傾向はまだまだこれでもかと出てると思うのよ、俺はw
正直書評屋が全く参加しなかったとして、それでシャナやゼロやハルヒや半月や護くんが上位を独占するかというと、それも有り得ないと思うのね。
そういうのを好む層とラ板に巣食う層は違う、間違いなく。
「ヒネた作品を好む」という点では書評屋の方に近い。ヒネ方がちょっと違うが。

だってシャナのどの巻よりもアプラクサスが大量の票を取ってるんだぞ!?
本当にラ板でメジャーどころが受けるなら、とっくに続刊出とるわボケぇ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

で、結局「アニメ化された作品をそのまま推すとはちょっと違う」ということだけ共通してるなら、
もう向こうに全部明け渡してもいいと思うわけさ。
こっちでやったらこの通りいつまでも揉め続けるんだし、内輪さんだけでやってもらった方がいいだろう。

174 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:16:32 ID:2jIpelhj

>>170
それぞれの意見にそれぞれ反対者がいるの当然だろ。
反対者いるなら一個一個相手にすりゃいいじゃん。
陰謀だ。書評だ。おまえらが悪いで終わるんじゃなくさ。

175 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:16:42 ID:2I353FZ1

>>170
これは酷い
特に3なんてダダこねてるってレベルじゃねーぞ

176 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:16:55 ID:bDUP940F

>172
まあマジな話、総意と思わせることが目的だし・・・

177 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:22:53 ID:a7hsSAGC

＞で、結局「アニメ化された作品をそのまま推すとはちょっと違う」ということだけ共通してるなら、
もう向こうに全部明け渡してもいいと思うわけさ。

なんか向こうのランキングって、臭くって嫌なんだよね。
正直、結果がまったく同じでも、ランキングが臭くなかったら
揉めなかったんじゃないかとさえ思う。
何が違うのかはよく分からないが違うのは確かで
その違いがラ板大賞の肝心な部分だったんじゃないかなあ？

178 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:23:39 ID:SVhAOIuk

>170
いー加減にしろって感じだな。

179 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:26:34 ID:Dua4bw2k

１位は40票も獲得した2chの総意にふさわしい凄い賞だからな
とはいえ、貼られた先で騙される奴が悪いだけの話だ

貼るな馬鹿と言われて聞くようなやつならこんなローカル大賞を
わざわざあちこちに貼ったりしねえって

180 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:27:48 ID:/19XBgp/

つーか>92でもう勝負あったようなもんなのに
書評ってのは粘着自演やるだけあって往生際悪いな。

181 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:29:25 ID:2jIpelhj

釣り師じゃないなら>>170がまとめたのを考えようか。

182 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:30:19 ID:mXUZWoPQ

>181
まず日本語でおｋ

183 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:30:20 ID:a7hsSAGC

お前の意見から言え。後で変えるの禁止。

184 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:32:10 ID:6ArIKNR8

>>174
どうして、そういう多彩な意見が常に散在せずに
あるソースや意見が出された直後に、大幅に偏るの？

例えば、3の場合ANNEXやイベント運営スレでコード発行とかの意見出された直後は
「手間が掛かるのは人減るからNG」って意見が沢山あったのに、
参加人数減ってるソース示されて、次に色んな改革意見出たら
「別に現状変えるぐらいなら減ってもおｋ」みたいな意見大量に付いたよね？
どうして真逆の意見がいきなり増えたり減ったりしてるの？
普通、それぞれ最初から反対者（色んな意見の人）が居れば真逆の意見が増減するような事態起こらないだろ、常識的に（ｒｙ

どう考えても現状維持派の人達が出てきた意見の揚げ足とって行動してるようににしか見えないんだけど？

185 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:32:45 ID:2jIpelhj

じゃ３に絞って
現状でも大幅に参加人数減ってるソースを示される
ってどこにあったっけ？
自演を抜かすと大して減ってなかったイメージがあるんだが。

186 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:34:11 ID:A4Uzp4sw

イメージｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

187 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:34:46 ID:2jIpelhj

>>184
拒否反応かと。
ボーっと読んでるだけだと特に書き込む気はしないが、
具体的なソースや改革案がでると意見したくなる。　みんなそうでしょ。

188 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:35:27 ID:sbmPmq1K

>170
ああ、相変わらず
同じ事をやってるんだな

で、相変わらず負け続けてるのか
感想大会で良いと思うんだがなぁ

189 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:36:18 ID:V+WmE3eu

駄目だ。
俺はこんなのを相手に改正案について話そうとしてたのか。

190 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:36:37 ID:a7hsSAGC

>185
それは意見じゃない。

ラ板大賞をこれから「どうしたいのか」を聞いてるんだ。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:37:13 ID:kzgpxAj2

>361 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 15:45:40
>ラ板大賞投票数
>
>　　　　　　　　大賞　イチオシ賞
>2004上半期　973　　　194
>2004下半期　792　　　154
>2005上半期　719　　　140
>2005下半期　673　　　132
>2006上半期　682　　　141
>2006下半期　625　　　122
>
>集計結果を数えました。数え間違いの可能性有りです。
>ちなみに2004上半期は三度ほど数え直しました。

自演の分を抜かしたら、実数は多く見積もっても半分ほどじゃないの？

192 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:39:05 ID:2jIpelhj

>>189
>>115 >>126 >>133 >>160 >>168 >>189
どこで改正案話してたんだ？釣り師乙。

193 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:39:38 ID:5Cjbyo6H

>188
大好きな公園にビニールテント貼られていくようなものだ。
テントが増えていくたびに文句は言うし出来るなら掃除もしたい。
持ち寄りのバットとボールもいいが、滑り台だっていいものだよ。

194 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:40:01 ID:2jIpelhj

>>190
オレは敷居を低くしたい。

195 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:40:59 ID:V+WmE3eu

いつここで話したと言った。
そんなことで俺を釣り師だと思ってたのか。
もう嫌だこいつ。

196 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:41:57 ID:kzgpxAj2

>>195
こうやって話をgdgdにして流すのがいつもの手
諦めたらそこで試合終了だよ

197 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:42:19 ID:6ArIKNR8

>>185
>361 名前：名無し草[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 15:45:40
>ラ板大賞投票数
>
>　　　　　　　　大賞　イチオシ賞
>2004上半期　973　　　194
>2004下半期　792　　　154
>2005上半期　719　　　140
>2005下半期　673　　　132
>2006上半期　682　　　141
>2006下半期　625　　　122
>
>集計結果を数えました。数え間違いの可能性有りです。
>ちなみに2004上半期は三度ほど数え直しました。

あと、ラ板の住人数はページビューから増えてるから。

結論として「ラ板大賞参加人数は減ってる」

198 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:42:23 ID:AMN63lzU

釣りだの自演だの、なんて見苦しい言い争い・・・こりゃ校舎裏でしか出来ない話だな

199 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:42:52 ID:jUN4FaTE

>195
ここで話してたんじゃなかったら
＞俺はこんなのを相手に改正案について話そうとしてたのか。
ってのはどういう意味なんだ？

200 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:43:11 ID:6onarNbb

>>177
いや、それの何が問題？
向こうが臭かろうが臭くなかろうが、ラ板に関係なければこっちの知ったことじゃないだろ。
今回問題になったのは、向こうがこちらに介入して対価を得ようとしたことで、
向こうが変な作品を推したことじゃないだろ？

だからイベント自体潮時だと言ってるんだよ。
もうラ板が唯一のネットでライトノベルを語る場じゃないんだから、
面倒なことは向こうに任せちゃえばいいじゃない。

201 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:44:02 ID:jUN4FaTE

「こんなの」が「改正案について話そうとしてた」相手と
イコールであることをどうやって判断したのかってことな。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:44:26 ID:sbmPmq1K

>198
そのためにあるスレだしなｗ

203 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:44:54 ID:UFAhuBEa

逃げたかな

204 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:49:07 ID:2jIpelhj

>>191　>>197
なるほど減ってるな。
オレは感想文にこだわりはじめてから減ってるように思う。
もちろん、参加者がそれぞれこだわるのは歓迎だが、
３行必須とかにしてまで、やる必要はないっしょ。

205 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:49:28 ID:a7hsSAGC

俺は現状維持ヤバイ派なので変化なら、板の住人の好きな方でいい。

成田厨の頃の自演合戦もそれはそれで味があった。
fusianaさんも1度くらい導入してみてもいいと思う。ダメだったらやめれば。
開催時期をずらす手もあると思う。
変化しなきゃいけないのは間違いない。
敷居を下げる方向でまとまるなら賛成するよ。

開催をやめるって手もなくはないと思うんだが、
書評系ブログの意見がネットの大勢って見方をされる
ようになると息苦しいんだよな。
そうするために書評屋はラ板に介入してきたんだろうし。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:49:36 ID:V+WmE3eu

イベント運営スレでも話したら釣り呼ばわりする
律儀にＡＮＮＥＸに行ったらそっちは無効とか言った
そういう現状維持派を相手に、ってことだよ。
なんでこんな解説までせにゃならんのだ。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:50:10 ID:5Cjbyo6H

>206
マジおつかれ

208 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:51:32 ID:AMN63lzU

>>204
無知ですまないんだが、そもそも何で三行必須になったの？
VIPPERの突撃を避けるために始めたんだっけ？

209 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:51:42 ID:2jIpelhj

>>206
改めて見ても釣り師にみえるぞ。
煽り全くなしで意見書いてみ。

210 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:52:49 ID:5Cjbyo6H

なんだ、まだいたのか。

211 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:53:55 ID:jUN4FaTE

>208
三行必須になんかなったことありませんよ。

212 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:54:21 ID:9ZX0xqbw

>209
つーかよ、意見求められてのお前だろ？
とっとと答えろよ。

213 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:54:58 ID:2jIpelhj

>>208
ルール化したわけではないが、そういう空気になってた。（感想少ないのを自演って言ったり）
VIPPERの前から自演に対して過敏になってたような気がする。

214 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:55:34 ID:PGW8TqAi

>209
自分の意見は？

215 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:57:02 ID:a7hsSAGC

>208
バッカーノに続いてデュラララが1位とったから、
みたいな意識だったけど、これは俺認識なので違うかも。

感想については、最初は非常に緩い縛りだったのが
だんだんと強化されていった気がする。

216 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:57:03 ID:JH6oxJpH

>>212　>>214
敷居を低くしたいらしいぞ。

217 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:58:16 ID:2jIpelhj

>>214
感想ルールを緩やかにして、自演も気にせず、人を増やす。

218 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:58:27 ID:Bp6tu9Sr

>208
成田信者の大突撃で感想文が明文化されてないのをいいことに
コピペ感想が溢れかえった。その対策のためだったように記憶している。

219 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:59:22 ID:jUN4FaTE

>215
デュラララが１位取ったこと自体は当時リアルタイムで見てて
そんなにおかしいと思わなかったけどな。
単に押し出された１位みたいな印象を受けた。
その後成田関係者の自演だ！と騒ぐ奴が出てスレも立ってたが。

220 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:59:42 ID:DyaB/RHq

>217は笑うところなのか

221 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 14:59:59 ID:8lmg6SI8

もう書評無しで投票できる本当のラ板大賞を別に作るしかないんじゃないか
書評屋連中が外でやれって言ったらその時こそあっちを追い出せばいいんだし

222 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:00:46 ID:jUN4FaTE

>218
成田本人とその取り巻きが自演したって話はあっても
信者の自演という意見は少なかったと思うが。

223 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:01:53 ID:cFd0+auY

>>221
世界はそれは最萌と呼ぶんだぜ

224 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:03:44 ID:JH6oxJpH

試しにルール全然違う奴を実験的にやってみるのは良いと思うけどな。
書評云々は関係なく。成功にしろ失敗にしろ開催までの一連の流れで見えてくる物があるだろ。

225 ：208：2007/01/31(水) 15:07:48 ID:AMN63lzU

おｋ、わかった。
まあ穴だらけではあるが、簡単な自演対策ってわけだ感想縛りは。

個人的な意見を言わせてもらうと、あんまりガチガチにルールで縛るのは2chらしくないかな、とは思う。
不正や自演、組織票や突撃を完全に防ぐ手立ては無いわけで。
それなら、基本は住人のモラルに任せる方がいいんじゃないか。
ランキングとしての意味は薄れてしまうけど、まあそれは2chだし。
ガチガチなのは最萌だけで充分だわ

226 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:08:01 ID:jUN4FaTE

現状維持派を批判してる側にも２タイプいるよね。
外部板を使ったりfushianaを使ったりして自演を減らしたい層と、
参加者が減ってることを問題視してルールを緩くしたい層。

227 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:08:18 ID:YCotPp8M

>>224
「イラストに騙された名無しさん大賞」をほぼ最萌のルールで行うわけだな？
イベントが増える分には賛成。

改革云々だと話が長くなるから、べつのイベント立ち上げたほうが早い。

228 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:10:00 ID:a7hsSAGC

ラ板は2ちゃんにしては行儀いい奴が多いから。
自演が横行すると自治に走るんだが、
縛りのキツさがよりやっかいな連中を引き込んでしまったわけだ。
今回の結果は、厨によってランキングの一部が荒れたことよりも
ずっとタチが悪いし、サイアクな結果だと思うんだ。

229 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:12:17 ID:YCotPp8M

こんな感じ＞「イラストに騙された名無しさん大賞」（略称：いらだま）

期間は１週間
その間に、感想とか檄文を書きたいものはスレに書く
つまり、応援演説。

そして、最終日の一日に、コード付きで投票を実施。

さらに、一年で一回の方が、他のイベントと差別化できてよろしいかと。

230 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:12:34 ID:jUN4FaTE

書評屋連中が後追いで始めた内輪のイベント結果が
大賞の結果と被ったからって
大賞が書評屋に利用されたと言うのは
書評屋どもを過剰評価してるような気がするんだけど。

231 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:15:58 ID:2jIpelhj

>>224
そのシステムで全ライトノベルを対象にしたのとか
各レーベルを対象にしたのとかやれば差別化できて面白いかもねー

232 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:16:40 ID:RtndCXIO

>>225
そのモラルとやらが薄れているのが一番の問題だと思うのだが

233 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:18:35 ID:kzgpxAj2

今度は別の賞を作ることで話をそらそうとしてるのか

234 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:19:10 ID:a7hsSAGC

別の賞はつくればいい。
ラ板賞は改革する。
これでいんじゃね？

235 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:19:32 ID:GSuRV0yO

>>229
面白そうだと思うけどな

236 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:19:37 ID:YCotPp8M

2006年分のいらだま大賞を今やるのはちょっと時期はずれか？

たとえば平成18年度いらだま大賞なんて方法があるかな。

237 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:19:39 ID:JH6oxJpH

>>230
後追いは関係なくない？名無しさんが運営してる以上当然書評連中も参加権があるわけで。
一位が四十票のこぢんまりした大会の性質上集団で「あれには票入れとこう」程度の工作で
どうにでも趨勢が変わるわな。陰謀論とか書評連中が実際にそういうことをしたとかじゃなく
構造上そういう欠陥があるって事。それが悪いとも実はあんまり思わないけど。

238 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:21:54 ID:2jIpelhj

ミス
>>231は>>229宛ね
試しにやってみてそれが巧くいくようなら、
ライトノベル板大賞にフィードバックすればいいじゃん。
まぁ試しにやるにはものすごい労力が必要だが。

239 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:22:14 ID:AMN63lzU

嘘を嘘と見抜けない人は（略
2chの情報を鵜呑みにするのは馬鹿のすること、
ラノベ板大賞の順位も然り、ってか。

240 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:22:20 ID:cFd0+auY

「くだらねーイベント宣伝すんじゃねー」って方々にとっては最萌形式の開催ってどうなんだろ
アレって開催期間中は全スレ大量爆撃が常態になるわけだが

241 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:22:52 ID:a7hsSAGC

今回のを今やるのはいいとして、次は時期をずらしてみてほしい。
ぶっちゃけ12月開催。
12月～翌11月発売のものが対象。
俺は、ラノサイと時期が被ってるのもよくないんじゃないかと考えているので。

242 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:23:09 ID:lBzzq0uZ

>234
もう要らないだろ。
同じ結果が知りたいなら書評の方がある。
漏れは覗かんけど。

243 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:23:44 ID:jUN4FaTE

>236
オールタイムの大賞やりたいって意見はたまに出てたような気がする。

>242
それこそ書評屋連中が喜ぶんじゃないの？

244 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:24:01 ID:sbmPmq1K

単に外部書評を書くような奴だけが残るシステムだった

それがつまらんから変えようぜってだけの話だろうに
いたって単純明快な話
陰謀も糞も無いよ

245 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:24:47 ID:6/5NAycb

ＡＮＮＥＸで挙がった改良の案ってどんなもんだったのかね。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:24:53 ID:RtndCXIO

>>243
廃止して喜ぶなら喜ばせておけばいいと思う

247 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:25:01 ID:YCotPp8M

>>238
フィードバックする必要は無いと思うね
ANNEXで議論してみてわかったけど、無理。
現状維持派の人を納得させるのは。

別イベントを開催し、そっちを盛り上げるのに専念したほうが良い。

248 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:25:54 ID:kzgpxAj2

>>92みたいな結果になるなら廃止しても構わないだろ
あっち見ればいいんだから

249 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:26:26 ID:a7hsSAGC

お、廃止派増えてきたね。
学校終わったか？

250 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:26:48 ID:RtndCXIO

>>249
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

251 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:27:46 ID:sbmPmq1K

>248
まぁ、現状のはいらんなとは思ってる

ここんところ見てはいないけど
固定層に固まる方向に更に向かってるみたいだしな

252 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:27:49 ID:YCotPp8M

>>243
オールタイムベストも良いね

ｘｘｘｘ年のベストとオールタイムベストを毎年やっても良い。

253 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:28:04 ID:rqoI5737

>243
>101と>104の面があるから、看板ごとなくせばいい。

254 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:29:44 ID:YCotPp8M

廃止とか小さいことにこだわんなよ。

要はもっとオモロイことがやりたいんだろ？
オモロイことが無い／変わらないなら、別の作れば良いんだよ。
それが２ちゃんねるスタイルだろ？

255 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:32:35 ID:RtndCXIO

>>254が書いているように、大賞を廃止することは小さいことのようです。
だったら、廃止してもかまわないのではないでしょうか？

256 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:32:59 ID:kzgpxAj2

新しい賞を作ってこの場の批判をそらす
ラ板大賞はそのまま残して>>92みたいな真似を続ける
そういうつもりなんだろ？
一歩も問題解決に近づかねーよ

257 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:33:04 ID:2jIpelhj

さすがに今年度のをもう一回やっても盛り上がらないだろうしね。
オールタイムベストを違うシステムでやって。
その経過と結果で見えてくるものがあるでしょう。
フィードバックには拘らないでも、やってみる価値はある。

258 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:34:30 ID:2jIpelhj

リストはなしで良さそうだし
あ（ｒｙ
で

問題は盛り上がるかどうか…

259 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:35:15 ID:YCotPp8M

>>255
それは参加者が決めることだよ。
参加者が居るなら存続する。それだけ。

つかな、批判とか対立とか潰しあいとかそんな負のベクトルにエネルギーを費やすぐらいなら
新しいことを立ち上げるとか提案するとかの正のベクトルに使ってみないか（さわやかに

260 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:36:59 ID:kzgpxAj2

じゃあラ板大賞は完全に廃止して新たにいらだま大賞作ろうや
似たようなの2つもいらんだろ

261 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:38:16 ID:AMN63lzU

イラ騙大賞って・・・なんか全部地雷みたいじゃないか

262 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:38:29 ID:RtndCXIO

>>259
仮にもライトノベル板大賞という名を掲げているのだから、
参加者が決めるのではなく、板住人の総意で存続か廃止かを決めるのが一番だと思うのですが

263 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:39:18 ID:GSuRV0yO

板住人の総意ってどうやって調べるのよ

264 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:40:43 ID:sbmPmq1K

>260
個人的には賛成だが

多分、馬鹿どもがかき回して
10も20も賞が乱立するのが目に浮かぶｗ

もうちょい練りこんで
差別化した上でやったほうがいい
年を決めずにいつ発売でも構わない
貴方が今年読んだ本が今年のラインナップ
情熱込めて年に一度の一押し大賞ぐらいだといいかも

265 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:41:15 ID:XM7bQxNK

>>262
えっとね、別に今の大賞って、ラ板住民の総意で出来たもんじゃないと思うんですよ
ですからね、まずはその無体に大きな看板を下ろしてですね

266 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:41:32 ID:cFd0+auY

>>263
俺好みの結論＝板住人の総意

267 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:44:07 ID:sw0LDyvK

>>266
真理を言うなｗ

268 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:45:41 ID:2jIpelhj

盛り上がりを考えるなら
ラ板大賞と一緒にオールタイムベストとしてイラダマ大賞をやるのが一番楽で現実的かな。
ラ板大賞を潰したい人は反対するかもしれないが…

269 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:45:59 ID:YCotPp8M

>>260
それは運営スレにでも提案してみてくれ。
俺は興味無いから。

「第一回イラストに騙された名無しさん大賞オールタイムベスト」第１案

期日
２００７年４月２８日－５月６日

場所
ラ板特設スレ

内容
現在までに発売された、ライトノベルの中で面白い、人に読ませたい、騙したいと思うものを３冊投票。
4/28～5/5までは該当スレで応援演説、長文感想、読みたいと思わせるような推薦文、檄文、推奨。
5/6にコード制で投票、即日開票。

こんな感じ

270 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:46:04 ID:jUN4FaTE

>253
悪いけど>101と>104の言ってることが妥当だとは思えない。
>101と>104の言ってることは要するに
「書評屋が『自分たちはラ板住人と同じ意見です！』と
アピールしたくてラ板大賞の結果を操作してる」
ということになると思うんだが、
それに何のメリットがあるのか何の説明にもなってない。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:47:16 ID:6Z2Qn1uq

この手の盛り上がりは今回が初めてなの？

272 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:48:04 ID:JH6oxJpH

>>265
別にほっぽっとけばいいんじゃないか？誰も一位四十票を見れば看板はハリボテだってわかるだろ。
現状維持派の頭の中なんて

>>「このラ」の協力者が一部ながら世論誘導に影響力行使したのに
嫉妬してるワナビまがいは賞が無くなるまで嫌がらせ続けるだろうし。
あいつらの頭ん中じゃ大賞自体が書評屋の陰謀だと確定してるから
陰謀を陰謀だといっても聞きやしないんだし。

こんなんだから「ラ板大賞」の名前を下ろせと言っても「ワナビ乙」で終わりだろ。
歩み寄りも何もないよ。お互い手を尽くして罵り合って終わり。
なら>>259のがマシ。

273 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:48:25 ID:sbmPmq1K

>270
それは私も同意で
同じ奴しかいないんだなとしか思えない

まぁ、レッテル貼られるだけだし
あおられても面倒なのでほっといてるが

274 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:49:02 ID:6ArIKNR8

毎回大概荒れてるけど、今回は＞＞170だったし収まるわけもなく

275 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:51:29 ID:jUN4FaTE

>271
最近は毎回多かれ少なかれ揉めてたけど
大賞自体無くそうって言うのは初めてじゃない？

>273
あなたの言う「負けっぱなし」とか「同じ奴」の意味が
よく分からないんだけど、具体的に何のことか書いてもらえません？

276 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:51:40 ID:LUZE+K2k

>268
それじゃ何の意味もないだろ・・・おまえは何を言っているんだ。

277 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:52:11 ID:GSuRV0yO

>>269
いいんじゃない。面白そうで

>>270
どう考えても陰謀論でしょ

278 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:53:01 ID:jUN4FaTE

>274
>170のまとめ方は一方的過ぎて参考にならない。

279 ：269：2007/01/31(水) 15:53:29 ID:YCotPp8M

>>269案に意見があれば、その旨言ってくれ。
支援者募集。

折をみて、準備に入ろう。

280 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:54:28 ID:RtndCXIO

>>263
投票でもしましょうかｗ

>>265
だったらライトノベル板大賞って看板も必要ないですね

と、冗談はさておき、現状ラ板大賞が板内で嫌われているのは否定できないと思う。
そうでなければ、どのスレで宣伝をしても否定的な意見が返ってくるってことはないと思うから。
そもそも宣伝を控えるって事自体(順位に重きを置くなら)おかしい事だと思う。
はっきり言って、こんな状態でやっていても、新しく入ってくる人間を望む事はできない。
そうなれば、ただの内輪の賞になってしまう。それだと今度は票が入る作品が偏っていく。
その結果、掘り出し物といっても、その偏った中からしか見つからず感想大会としての意義もなくなってしまう。
このままでは、どっちにしろ先はないと思うのが俺の素直な感想だ。だから続けるより無くしたほうがマシだと思う

281 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:54:29 ID:jUN4FaTE

ところで
「コード制導入派＝投票の敷居を高くしてでも自演の排除を最優先する派」
と考えていいのかな？

282 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:55:55 ID:jUN4FaTE

>280
＞と、冗談はさておき、現状ラ板大賞が板内で嫌われているのは否定できないと思う。
そうは思わない。

＞そうでなければ、どのスレで宣伝をしても否定的な意見が返ってくるってことはないと思うから。
反対派がどこにでもいるからと言って反対派が多数派だってことにはならない。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:56:43 ID:2jIpelhj

>>276
何派かしらんが、
>>268&>>269で
現状維持派と改革派と名称変えろ派の折衷案にならんかね？
中賞とかと同じ扱いになるが実際成功すれば改革もできるし、名称もかえられる。（かもしれない）
ゼロから始めると成功させれる気がしない。

284 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:57:28 ID:AMN63lzU

同時にやるのはマズいだろ・・・
どっちも盛り上がらなくなるぞ

285 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:57:58 ID:sbmPmq1K

>275
負けっぱなし→現状維持派に押し切られて変化を起こせない
同じ奴→結局書評を書くと言う行為を行える意欲がある層は限られている

だな

286 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:59:40 ID:jUN4FaTE

>285
>273で書いてる私も同意って言うのは
何に対して同意してるんですか？

287 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 15:59:48 ID:sbmPmq1K

>284
狙い目は3月か9月だな

個人的には年末がいいんだが

288 ：269：2007/01/31(水) 16:00:46 ID:YCotPp8M

>>287
ああ、年末も良いねぇ

押し迫ったところで、投票というのは良い気がする。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:01:20 ID:JH6oxJpH

>>284
片方は敷居が下がってるわけだからどっちも盛り下がりはしなくないか？
せっかくだからこっちにも票入れとくか。になりそうな気もするけど。

290 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:01:21 ID:sbmPmq1K

>286
書評屋が操作しているのはナンセンスと言う考えにだ

同じ奴がいるだけで
システムの問題だと思ってるからな

291 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:04:13 ID:2jIpelhj

>>288
いっそ　
感想期間を滅茶苦茶長くとってスレ建ててから年末まで
年末にIDで投票とかもいいかも。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:04:39 ID:jUN4FaTE

>290
書評屋が意図して操作してるわけじゃなくて
書評屋あるいは似た嗜好の人間しか残ってないから
結果が被ってるということですね。
了解しました。

293 ：269：2007/01/31(水) 16:06:07 ID:YCotPp8M

>>283
俺は全く別物の賞として、提案しているので悪しからず。
結果が、現在のラ板大賞とか他所の賞にどう影響しようが知ったことじゃない。

ラ板大賞を改革するつもり・関係するつもりなどさらさら無い。
お互い良いと思う方向で、好きにやれば良いじゃないか。

重要なのは、参加者と企画者が単純にオモシロイと思える方向のイベントを
考えることだけだ。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:06:26 ID:XM7bQxNK

なんか噛み付かれてるな…。

>>280
自分は「ライトノベル板大賞」っていう規模に見合わない看板は
下ろしたほうがいいんじゃないの？　って意見だよ。
書き方が悪かったかな。

>>270
自分もちゃんと理解してるとは言いがたいけど、

・「このラ」とかの、近年出回りだした解説本に書評サイトの人が噛んでいる
・その解説本で「次にくるライトノベルは文学少女だ」と言われていた
・でも実際には売り上げとかもそんなにないし、盛り上がってなくね？
・それなのにラ板大賞で不自然なまでに票が集中してるぞ

っていう物言いが観測所で出たのが始まりじゃなかったかなあ？
で、一見聞いただけでは
「不特定多数の、多様な層が集う2chの板全体の総意で選出されたランキング」
に思われがちなラ板大賞の結果を先に出しといた予想に重ねることで、
解説本に箔をつけたい書評屋さんの票操作だ！　って声が出た。

こんな流れだったと解釈してる。分かる人はどしどし突っ込んで。

295 ：269：2007/01/31(水) 16:07:45 ID:YCotPp8M

>>291
イベントってのは「ハレ」であって、毎日やってると日常になってしまうんだ。
祭りは数日しかやらないから祭りなんだｗ

296 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:10:17 ID:2jIpelhj

>>293
ゼロからイベントたちあげるのは厳しいと思って同時開催を提案しただけ。

長期間感想書き込み期間を設ければそれなりに参加者増えるような気もするので
同時開催じゃなくてもよさげだ。　
何度も感想を書いて良くて、他の人がそれを見て、読んで感想を書くとかいういう流れになると最高だなー

297 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:12:08 ID:flgiQRUf

>92の結果でナンセンスとか言われても困る。
つーか自演排除はその対策なんだし。

298 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:13:11 ID:2jIpelhj

>>295
でもそのイベントの存在をみんな知らないじゃん。
宣伝は反発も多いみたいだし。
イベントではなく単なるスレとして建てて良くない？

299 ：269：2007/01/31(水) 16:14:27 ID:YCotPp8M

>>298
イベント準備スレを立てれば良いんじゃないか？

300 ：269：2007/01/31(水) 16:18:09 ID:YCotPp8M

>>298
ちなみにそういうスレはもうあって、時々集計してる人がいたりする。

ライトノベル勝手にランキングTOP１０
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1009303432/

301 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:18:53 ID:jUN4FaTE

単純な問題として、ラ板大賞とオールタイムベストを同時にやったら
まず間違いなく容量オーバーで面倒なことになると思う。

>294
そもそも観測所の話をラ板に持ち込むこと自体どうかと思うんだけど。

＞・それなのにラ板大賞で不自然なまでに票が集中してるぞ
不自然だというのは主観にすぎないから考慮に値しないと思う。
一度上位に入った作品の続編が次の半期でも票を集めることなんか珍しくもない。

＞ラ板大賞の結果を先に出しといた予想に重ねる
文学少女が上半期に既に大賞上位に入ってたことはスルーですか。

>297
＞つーか自演排除はその対策なんだし。
それは何かの冗談ですか？

302 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:19:13 ID:p9zciIJL

作品の人気投票がしたいなら、感想もなにもとっぱらって投票すればいいじゃん。
多重OK、自演OK、感想なんざいらねー
信者が暴走するってのは人気のバロメーターだ。
そうすりゃハルヒやゼロやシャナがトップにくる『正しい人気投票の結果』になるだろ。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:21:07 ID:jUN4FaTE

人気投票をしたいと言ってる人はどこにいますか？

304 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:21:20 ID:fxAtPRvS

>302
そうなったら今度こそ見捨てられんじゃないの
別にいいけどさ

305 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:23:05 ID:2jIpelhj

>>300
それを年末ID投票でやろうって自演しにくくやろうって事だ。
削除の言い訳はtop10じゃないとかで。
>>301
別スレでやればいいっしょ＜容量オーバー

306 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:29:21 ID:2jIpelhj

ちょっと校舎裏だと思って喧嘩売りすぎたな
今のIDで色々言っても反発する人多そうなので明日以降にまた具体的な話を話す時参加します。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:37:34 ID:XM7bQxNK

>>301
不正確な情報供与に関しては謝罪するけど、
こっちに噛み付かれても、その、なんだ、困る。
こんな流れで集計人さんとか陰謀論者（とレッテル張りされた）人たちが動いたって話で。
自分は、そういう疑念を蒔ける土壌に問題があるんじゃないの？　と思ってANNEXに参加したりした
ただの後続なんだ。悪いけど。

308 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 16:46:28 ID:RtndCXIO

さーて、頭も冷やしたし、またファビョるぞー

>>282
予想通りのレスでワロタ
他スレに宣伝を控えてる理由って何なのだろうか？
後、下五行が俺が言いたいことだから、お願い、読んでね♪

>>294
俺は「お前の大賞に対する認識がおかしいんじゃないの？」って解釈してしまった。
これは俺が悪い。すまなかった。

309 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:01:39 ID:RtndCXIO

もう一度書くが、現状のラ板大賞では参加者が増えるとは思えない。
実際、参加人数も減ってきている。
参加する人が固定されれば、掘り出し物が減る。
なぜなら、参加する人の嗜好が劇的に変化すると思えないから。
同じ嗜好の人間しか参加しないのであれば毎回似通った作品しか投票されないだろう。
実際に運営スレでも、今回は掘り出し物が少なかったというレスがあった。
このような状況では感想大会という形ですらやる価値があるとは思えない。

掘り出し物の無い感想大会にどれほどの存在意義があるのだろうか？

新しいことをしたい奴は、それこそ勝手にやってくれ。
そして、そちらをラ板大賞の代わりにすればいい。
そうした方が、このままラ板大賞を続けるよりはるかに価値があると思う。

310 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:03:13 ID:jUN4FaTE

>307
分かる人はどしどし突っ込んでというから突っ込んだのに
噛み付いたとか言われてもどうしようもない。

>308
＞予想通りのレスでワロタ
これって後釣り宣言と同義だよね。

＞他スレに宣伝を控えてる理由って何なのだろうか？
マルチウザイという意見が過去にもあったからじゃないの？

＞後、下五行が俺が言いたいことだから、お願い、読んでね♪
読んだ上でスルーしてるんだが、
言われないと分からない？

311 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:07:45 ID:RtndCXIO

>>310
>＞予想通りのレスでワロタ
>これって後釣り宣言と同義だよね。
書いた後にそう思ったってだけです。釣り宣言だと思うならそう思ってくれてかまわないです。

>＞他スレに宣伝を控えてる理由って何なのだろうか？
>マルチウザイという意見が過去にもあったからじゃないの？
うざがられてるんですね、マルチは。

>＞後、下五行が俺が言いたいことだから、お願い、読んでね♪
>読んだ上でスルーしてるんだが、
>言われないと分からない？
言われなくてもわかっています。ついでにスルーした理由もなんとなくわかります。

312 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:07:59 ID:6ArIKNR8

なんで、コード制や外部板でやろうという意見に「複雑だから参加人数減る」って言っておきながら

現状では参加人数減ってるのに参加人数減っても良いとか言ってるんですか、現状維持派は？

で、具体案（現状維持で良い理由示さず）、議論自体をｇｄｇｄにしようとしてるんですか？

313 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:10:49 ID:jUN4FaTE

>309
＞参加する人が固定されれば、掘り出し物が減る。
＞なぜなら、参加する人の嗜好が劇的に変化すると思えないから。
参加する人が固定されててもそれぞれの好みというか、
自分自身で探して読む領域が重なっていなければ
掘り出し物の数が横ばいになるだけで減りはしないと思うが。
各人の好みが変わらないならなおさら。

＞実際に運営スレでも、今回は掘り出し物が少なかったというレスがあった。
そういう意見があったっていうことと事実そうだったってことはイコールじゃない。

314 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:11:29 ID:XM7bQxNK

>>310
あー……うん。これは書き方が悪いよね。
「正しい経緯を」分かる人は突っ込んで下さい。お願いします。
これでおｋ？

>>312
だよねえ。乗っかってる自分も悪いんだけどさ。

315 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:17:52 ID:ik7D2OAl

>議論自体をｇｄｇｄにしようとしてるんですか？
この部分にしか反論こない悪寒

316 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:18:41 ID:RtndCXIO

>＞参加する人が固定されれば、掘り出し物が減る。
>＞なぜなら、参加する人の嗜好が劇的に変化すると思えないから。
>参加する人が固定されててもそれぞれの好みというか、
>自分自身で探して読む領域が重なっていなければ
>掘り出し物の数が横ばいになるだけで減りはしないと思うが。
>各人の好みが変わらないならなおさら。

重なっていなければね。
ついでに言わせてもらえば、その横ばいになることが問題だと俺は思っている。

>＞実際に運営スレでも、今回は掘り出し物が少なかったというレスがあった。
>そういう意見があったっていうことと事実そうだったってことはイコールじゃない。

多分言葉を間違えたんだよね。俺もそれがすべてではないと思うよ。
でも、意見があったって事は事実の一つとして存在するって事だと思う。

317 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:19:16 ID:P3sM6g8T

ここまで読まずに一言

おまえら大賞の投票はしたのか？

318 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:20:40 ID:RtndCXIO

>>317
大賞はもちろん、中小賞の投票もしましたが？

319 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:41:49 ID:mjudWNN8

てか、今はなんの議論してんの？

自演を問題にしてんのか
参加者減を問題にしてんのか
看板を問題を問題してんのか
そもそもこの賞の存在自身を問題にしてのか

320 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:48:26 ID:C7LEztQu

>319
全部でないの。
漏れはこんな感じ。

・自演改革　　必要　（主題）
・参加者減　　容認　（もうこれは仕様がない）
・看板問題　　変更　（板総意の誤解を取り去る）
・賞の存続　　終了　（別のをやるなら不要）

321 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:48:47 ID:a7hsSAGC

1.　新賞をやる人は、それをやるための準備の議論
2.　旧賞については、具体的にどう改革するかについての議論

2つ平行。

322 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:51:56 ID:jUN4FaTE

>312
まず現状維持派とそれ以外という二分法に無理がある。
現状維持派にもそれを批判する側にもいろいろな立場があるから。

現状批判派の中でもコード制や外部板でやろうという人たちは
自演を排除することが主な目的（のはず）なのに対して、
現状維持派の中には「内容のある感想を多く読みたい」人たちがいて、
そういう人たちは自演排除を意識して過度に規制を厳しくすることで
投票の減少に拍車がかかることを嫌うから反対する。

批判派の中でも投票の減少傾向こそ問題だと思っている人たちは、
感想制限を撤廃するなどして投票しやすくしようと提案しているけど、
現状維持派の少なくとも一部は単に投票数だけを増やすために
感想を不要とするような変更はかえって有害だと思うから反対する。

以上で上２行に対する返答になってると思う。

次に３行目の現状維持でいい理由についてなんだけど、
これは単純に「現状よりよくなる変更案がないから」でいい。
それに対してこのままでは投票が漸減するのは避けられないから
何か変えなきゃいけないというのは暴論だと思う。
変更した結果大きな損失が生じる可能性が高そうな案に
反対するというのは十分合理的。

323 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:56:02 ID:R4RypPZ9

書評屋の工作で結果が似せられたのであればまだいいが、
工作もなく結果が近似したなら存在意義が揺らぐな。

文春のミステリーベスト10で自演疑惑が持ち上がった時、
文春は投票者を晒し者にした。（→コード等による自演抑止）
一方、同様の企画をやっている原書房は素人読者投票を導入した。（→最萌方式）

324 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:58:27 ID:RtndCXIO

>>322
>批判派の中でも投票の減少傾向こそ問題だと思っている人たちは、
>感想制限を撤廃するなどして投票しやすくしようと提案しているけど、
>現状維持派の少なくとも一部は単に投票数だけを増やすために
>感想を不要とするような変更はかえって有害だと思うから反対する。

感想を書きたい人は書けばいいのではないでしょうか？
少なくとも参加者を増やそうと思っている人で、感想を禁止しようとしている人はいないと思いますが。
投票数が増えても今までの参加者が今まで通り感想を書けば、なんら問題は無いように思えます。

325 ：322続き：2007/01/31(水) 17:58:45 ID:jUN4FaTE

>312が現状維持派の態度を問題にしてるから
>322でも現状維持派と書いたけど、
普通に考えるならコード制や外部板でやろうという人たちと
投票の敷居を低くしようという人たちは対立するはずで、
一方に反対する側には現状維持派だけじゃなくて
もう一方の立場の人たちも含まれてないとおかしい。
それを無視して現状維持派だけが全ての変更案に反対している、
というような見方をするのはフェアではないと思う。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 17:58:57 ID:a7hsSAGC

＞それに対してこのままでは投票が漸減するのは避けられないから
＞何か変えなきゃいけないというのは暴論だと思う。

今回の結果が、過去のどの開催例より問題ありすぎだから変えねばならない。
そのことをスルーではいかんよ。
減少をくい止めるか（規制を緩める）、より自演を防ぐ方向か（規制強化）
を選びとるのはその次の話だ。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 18:01:52 ID:ajRR6WT6

おまいらせっかくだからfusianasanで話そうぜ。

328 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 18:03:55 ID:EyJCfA4d

とりあえず投下だけ。
ぶっちゃけ維持派も改良派も一枚岩じゃないから
どっちの意見がどうこう言う仮想敵に向けた発言には意味がないように思う。
とはいえ、不都合があるから変更反対と言い続けてきたから今の体たらくがある。
今までにない投票後の紛糾から、改良は不可避であると考える。

現状維持は論点をぼやかしているようだが
結局のところ「　自演臭い　」から反発を食らっている。
そこを変えなければ、今以上に板から厄介者扱いされ
自演していた連中だけが残る滑稽な賞になるだろう。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 18:05:40 ID:3tX4TJUG

王様の耳はロバの耳かも知れんけど
あれだけ合致してたら、絶対に操作されてるよなー。

330 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 18:06:25 ID:RtndCXIO

>>322
>現状批判派の中でもコード制や外部板でやろうという人たちは
>自演を排除することが主な目的（のはず）なのに対して、
>現状維持派の中には「内容のある感想を多く読みたい」人たちがいて、
>そういう人たちは自演排除を意識して過度に規制を厳しくすることで
>投票の減少に拍車がかかることを嫌うから反対する。

現状維持でも投票の減少はおこっているのですが。拍車がかかろうと大した違いはないと思います。
自演の可能性が減れば、自演を嫌っていた人が参加するってことも考えられると思います。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 18:09:29 ID:6ArIKNR8

>>322
だから、そういう意見もあると思うよ？
それは上で言ってる様に認める。
けどさ、なんでそういう意見が散在せずに、ある特定の意見が出た直後、維持派だけに出てくるの？
あれだけ、開催中からイベント運営スレで問題になって、その後も公民館ANNEX誘導掛かってたのに
それまでの経緯の中で、後からの意見はほとんど最初には出てこなかったよね？
普通、色んな意見が散在してるなら、最初からカオスってるでしょ？

それが単純に不思議だーって言ってるんだけど？
どうみても、ある特定の層が、自分達の意見通すために揚げ足取ってるようにしか見えないわけで。

332 ：fushianasan：2007/01/31(水) 18:11:33 ID:jUN4FaTE

>324
今まで頑張って感想書いてた人がいるとすれば、
書かなくていいやとなったら感想は減るだろうという見方は可能。
感想なしで投票が可能になることで順位にこだわる人の割合が増えて
大賞自体の性質が変わってしまうと懸念する人もいるだろう。

ところで>309や>316の書き込みから判断する限りでは、
君は掘り出し物の数が増えることを望んでいるように見える。
人気投票的な票が増えても掘り出し物の数は増えないだろうし、
掘り出し物の発見につながるような感想を書く人は感想制限が
維持されたままでも投票すると思うんだけど、どう考えてるの？

333 ：58-188-78-117.eonet.ne.jp：2007/01/31(水) 18:13:40 ID:jUN4FaTE

勘違いして「シ」をshiとタイプしたアホがここに一人。

334 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 18:17:02 ID:R4RypPZ9

書評屋にだって参加権はあるし、書評屋と長文感想を厭わないねらーは方向性が似ているから、
参加者が減れば減るほど書評屋賞とラ板大賞の結果は近づくよな。
感想文大会という大儀を立てる限り書評屋賞と似る運命になるのではないかと。

つまり、書評屋賞はラ板大賞と同じベクトルで設けられた賞だから近似して当然で、
書評屋の工作の有無に関わらず結果は似てくるということ。

で、結果が似れば「書評屋の工作だ」と荒れることはまず間違いないんだから、
それを問題視するならラ板大賞を方向転換する必要が出てくるぞ。

335 ：58-188-78-117.eonet.ne.jp：2007/01/31(水) 18:17:49 ID:jUN4FaTE

>323
ラ板大賞に後追いで出てきた内輪の賞の結果が被ったからって、
こっち側の存在意義は揺らがないと思うけど。
むしろ自己顕示欲丸出しで名無しの投票と同じ結果を出してくる側に
存在意義がないってことの証明にしかならないんじゃないか？

>326
その変化ありきの考え方が暴論だと言ってるの。
>328や>329とも関係する話だけど、
個人的には書評屋による操作説に関しては
ID:sbmPmq1Kと同じくナンセンスだと思うから、
この点に関してはいくら議論しても平行線だろうね。

336 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 18:21:10 ID:JhyC9/El

12分の9、実質10で操作してないと言い張るのか('A` )
そら、そう言うしかないだろうが。

337 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 18:22:51 ID:4KoW+XWn

>>334

片方にしちゃえばいいじゃん。
つか、ラ板大賞ｲﾗﾈ。

338 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 18:23:36 ID:R4RypPZ9

>>335
揺らいでいるから議論になってるんじゃないのか？

操作があるという主張が出てきて荒れる状況にある、ということが問題なのであって
書評屋による操作が現にあるかないかは副次的な問題だろう。

339 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 18:27:43 ID:RtndCXIO

>>332
>今まで頑張って感想書いてた人がいるとすれば、
>書かなくていいやとなったら感想は減るだろうという見方は可能。
>感想なしで投票が可能になることで順位にこだわる人の割合が増えて
>大賞自体の性質が変わってしまうと懸念する人もいるだろう。

極論だが、書かされた感想にさしたる価値は無い、書きたい人間はどうなろうとも書くと思っている。
俺は2行感想なんか読んでないし。
性質が変わる云々はそれこそ仕方のない事だろう。でも、それで参加したくなくなる人間ってどんな人間だろうね。
俺は5つに絞った作品を褒めちぎる事ができればいいと思っている。
だから、性質が変わろうと俺は関係ないと思っている。

340 ：58-188-78-117.eonet.ne.jp：2007/01/31(水) 18:42:11 ID:jUN4FaTE

>330
反対してるのは大した違いがあると考えてる人たちだって話なの。
ついでに言えば自演を嫌っていた人がそれで参加する可能性は低いと思うよ。
君の意見とどっちが正しいかは分からないが、それでも反対する理由にはなる。
というか君は規制を強化したいのか投票数を増やしたいのかどっちなのよ。
単に一枚岩の現状維持派を仮定して叩きたいだけなのか？

>331
>325に書いたことを前提に言うけど、
一方の変更案に反論したのが現状維持派だけだったのなら、
立場上は同じくその案に反対するはずのもう一方の側が
何故か黙ってたってことだろう。
それについて現状維持派が批判されるようなことじゃない。

さらに言うと、開催前でも終了後でもなく開催中に
イベント運営スレに持ち込んだことがまず問題。
投票の推移自体よりもよほど荒れる原因になった。

341 ：58-188-78-117.eonet.ne.jp：2007/01/31(水) 18:50:04 ID:jUN4FaTE

>338
揺らいでると主張してる奴としてない奴の間で議論になってるんだろう。

陰謀論が出てくるのは現状に問題があるからじゃなくて、
陰謀論を唱える側に問題があるからだよ。
書評屋による操作が現にあるかどうかは副次的な問題ではない。

>339
君がどう思ってるかとどう思ってる奴が反対するかは全く別の話。

＞書きたい人間はどうなろうとも書くと思っている。
＞自演の可能性が減れば、自演を嫌っていた人が参加するってことも考えられると思います。
どっちが君の意見なの？

342 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 18:53:17 ID:iK75r+ET

長いだけで内容が空疎だな。
要旨を箇条書きにしてくれ。

343 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 18:55:17 ID:R4RypPZ9

>>341
操作が「ある」とも「ない」とも証明できない以上、あるかないかという議論は副次的だよ。
結論が出せないんだから。
あるにせよないにせよトラブルが持ち上がっている、という事実の方がメインだ。

344 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 18:56:10 ID:a7hsSAGC

つまり少数派のこいつ一人を無視すりゃいいってことか。
別に論破する必要はないもんな。できるとも思わないし。

345 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 18:57:41 ID:Gtt+0JGX

勝手に大賞自演してればいいんじゃないの。
ただし名前は「一人ライトノベル板大賞」な。

346 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 19:05:13 ID:a7hsSAGC

終了後にここまで揉めたことはない。
だから問題はある。（揉めていることを含めて）
問題は解決しなければならない。
解決せず放置と言ってる連中は論外。ってことね。

だけれど、解決策に各人の相違があって現時点ではまとまってない。
半年かけてまとめましょう。

347 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 19:21:09 ID:Dua4bw2k

操作があるかどうかなんてどうせ結論出ないだろ。
得票数伏せてさも権威ある賞みたいなツラをしなきゃそれでいいよ。
よそで印象操作のネタにするアホが出たら叩けばいいじゃん。

348 ：269：2007/01/31(水) 19:57:00 ID:YCotPp8M

「第一回イラストに騙された名無しさん大賞オールタイムベスト」第１案

期日
２００７年４月２８日－５月６日

場所
ラ板特設スレ

内容
現在までに発売された、ライトノベルの中で面白い、人に読ませたい、騙したいと思うものを３冊投票。
4/28～5/5までは該当スレで応援演説、長文感想、読みたいと思わせるような推薦文、檄文、推奨。
5/6にコード制で投票、即日開票。

これに意見ヨロ

349 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:01:15 ID:m1RP7ebY

流れきるが実際ラ板大賞スレを見て、一番人気のあるライトノベル決定戦だと思う奴いるのか？
ガキの頃からラ板大賞なんて作品の偏りから、とりあえず結構読んでる奴らのさらに

電撃を好んで読む書評っぽい人たち

と

地雷原の中からひょっこり良作を持ってくる（やや割と必死にプッシュする）富士ミス十傑衆

と

初々しいらいんなっぷをしてくる幼子☆

が参加するスレくらいの認識だと思っていたが違うのかみんな？

350 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:03:58 ID:3okCmgho

正直、>>170の1をリアルで見てからは現状維持派には本気で嫌になった。

今まで建前でも自演×だったのに、肯定とか今まで投票してきたが今回終盤に
自演なんて当たり前的なこと言っててホント萎えた。

まぁ個人的には、ANNEXに出ていた集計人が外部板でも立ててそこで串なしで集計すりゃ
ある程度防げるだろうから、その意見に賛成。

集計人が中立かどうかは甚だ疑問だが。

351 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:04:12 ID:Z8WeHh0N

>349がログを全く読んでない間抜けってことは分かった

352 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:06:39 ID:kzgpxAj2

あのな、現実の問題として参加者は減り続けてるし、どうしたって増えることはない
なぜか？
3行感想のせいじゃない、大多数は興味も関心もないんだよ
先日の大賞のとき誘導があったけど肯定的反応はほとんど0、否定的反応はちらほら、でもほとんどはスルー
新しい賞なんか作ってどうするつもりだよ
結局今の大賞と同じような結果になるのは目に見えてるだろうが
アホか
目的ごとに既存のスレを利用しろよ

353 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:08:04 ID:3mcy9aRe

>348
開催の具体的な期日は置いといて、システムにはだいたい同意だが
そのレギュレーションだと推薦文の方の冊数制限は不要なんじゃないか？
推薦文はフリー、投票は3から5票でよくないか。

354 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:09:49 ID:m1RP7ebY

>>351
失敬な、ちゃんと読んだよ。もうかなり忘れかけてるけど．．．
ええ。間抜けです。

355 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:10:54 ID:TZihBPat

>352
あんた>260で賞作ろうって言ってるじゃん。
こうやって議論を引っ掻き回して立ち消えにするわけか？

356 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:13:57 ID:kzgpxAj2

>>355
『今のラ板大賞を潰して』な

357 ：269：2007/01/31(水) 20:13:57 ID:YCotPp8M

>>353
もちろん推薦文はフリーだ、だって応援文なんだから。

あと、冊数制限は必要。
苦渋の選択で三冊にするその行為が、賞自体を輝かせるのだ。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:15:44 ID:dPOFbNCq

>357
5冊でも厳しい、というレスはよく見るから
票数は5冊でいいんじゃないの

359 ：269：2007/01/31(水) 20:16:40 ID:YCotPp8M

厳しいところがストイックで良いのですよ

360 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:21:26 ID:H64/iG5l

教団幹部乙

361 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:46:36 ID:hTXB3wbC

>>356
現実問題として潰せると思っているわけ？
その方法は？

一人でも今のルールで実行しようと決意している集計人がいる限り
不可能だろう？
それとも、スレを荒らすのか？削除依頼するのか？

どう考えても無理だ。無理なことを言い張るのは意味が無い。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:49:02 ID:kzgpxAj2

>>361
だから「新しいのを作るなら前のを潰してからにしろ」と言ってるんだよ

363 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:50:00 ID:RtndCXIO

>>340-341
俺は単純に現状維持反対だということだ。
今のまま続けていると遠くないうちに潰れると思っているから。
理由は>>309で書いてあるとおり。貴方の疑問点には>>316で解答している。
アンカー付けなかったのは俺の失敗だ。すまなかった。

それから、変えた方がいいという意見の理由にこれをプラスする。
【本家】2chライトノベル板大賞　2006下半期
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169394771/
正直、一人が暴走しただけだけど、暴走するだけの温床が存在しているのも事実だと思う。

変えて駄目になるか、成功するかは、それこそやってみないとわからない。
やらない内から否定するのは思考停止以外のなにものでもない。

と、ここまでは俺の"意見"だ。俺一人が勝手にそう考えているってだけ。

364 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:50:29 ID:hTXB3wbC

>>362
潰すことは不可能だと認めるか？

365 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:55:44 ID:H64/iG5l

>>361
ラ板大賞が削除ガイドラインに触れるんなら削除依頼は可能ですよ。

何でラ板大賞なんてやるの? ってことに答えられない以上、
ハルヒやルイズ系の重複スレのように
「ライトノベルの名前使ってるだけで実態は雑談系スレ」と言わざるを得ませんし。

感想大会なら感想系スレと重複で削除可能でしょうね。

366 ：269：2007/01/31(水) 20:56:38 ID:YCotPp8M

>>364
彼は、新しいことをやらずに、まず現状を改革せよと言ってるんじゃないか？

俺の案は、ラ板大賞がどうだろうと関係無い。
新しい、オモシロイ事をとにかくやってみよう。

それだけだ。失敗することのみ考えていたら、新しいことは何も出来ない。

367 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:58:00 ID:H64/iG5l

>>366
削除人の手を煩わせないでくだちい＞＜

368 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:58:51 ID:hTXB3wbC

>>365
無理だよ。
雑談系のスレは、板内に３つ程度までなら認められているからね。
もちろん依頼は可能だが、削除されるとはとても思えない。

369 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 20:59:45 ID:H64/iG5l

>>368
3つ程度で重要度の高いものから列挙してみてください。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 21:00:33 ID:mjudWNN8

変えるか変えないか、の論議なんて意味なくね？

変更案が出て、それが全て否決された結果が、現状維持なんであって。

371 ：269：2007/01/31(水) 21:01:01 ID:YCotPp8M

>>367
なんで削除人が関係してくるんだ？
２ちゃんねるの他の板のイベント系スレッドが、板違いで削除されたということは
聞いたことも無いが。

372 ：58-188-77-243.eonet.ne.jp：2007/01/31(水) 21:01:02 ID:n3YP9t+d

>363
要するに君の立場は具体案なし・変更ありきで現状維持派を攻撃できれば
何でもいいってことでいいの？

＞変えて駄目になるか、成功するかは、それこそやってみないとわからない。
＞やらない内から否定するのは思考停止以外のなにものでもない。
事態を悪化させる可能性が強いと考えられる変更案に反対するのは
思考停止ではありえないというのが僕の意見。平行線だね。

373 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 21:01:31 ID:kzgpxAj2

>>364
何を言っているんだお前は
潰せるか潰せないかの問題じゃない「新しいのを作るなら前のを潰してからにしろ」と言ってるんだよ

374 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 21:04:08 ID:hTXB3wbC

>>369
削除依頼は通らないって絶対。
分かってるんでしょ？君も。

グダグダになるから、板違い論議は終了。
本当にそう思うなら、削除依頼を出して下さい、止めません。

ただし、削除されないと分かっているスレを依頼だして、
それこそ削除人さんの手を煩わせないように。

375 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 21:04:36 ID:4M6doona

観念論だけ振り回されても困るわ

376 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 21:05:52 ID:hTXB3wbC

>>373
潰すことが不可能なら、新しいのは作るなということだな？
現実問題として不可能だから、新しいのは作れないな。

つまり、新しいことは止めろという事になるが？

377 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 21:06:33 ID:RtndCXIO

>>372
具体案なら色々でてるではないか。
俺の立場はどのような方向であれ、新しい空気を入れようといっているだけ。
そのためにコード制を導入するならすればいい。
規制を緩和するならすればいい。
どちらにせよ、何かしらの変化は起こるだろうし。
それが、悪い方向に変化すれば元に戻せばいいだけ。

マイナス面だけ見てるのは立派な思考停止だと思う。平行線ですね。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 23:00:45 ID:m1RP7ebY

拙者、現状維持派だが、ひたすら平行線になりそうだし
とりあえず新案の問題点とかをもっと具体的に煮詰めて提示したほうがいんじゃね？
それが魅力的なら乗る人も増えるべ？同時に祭りやって勝負するかもしくは今の潰すにしても。

379 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 23:06:47 ID:aytq24xa

ほぼ最萌準拠ってのは勘弁して欲しい気もするんだよなぁ
投票呼びかけだの支援要請だので大量爆撃来て、興味無い人にとっては滅茶苦茶うぜぇし

380 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 23:08:02 ID:e9pMcW7v

>>331,343,346
議論を吹っかける
　・議論の価値なしとしてスルーする
　　→「議論に参加せずに文句言うな」といいつつ意見を主張する
　・議論の価値がないと説明しようとする
　　→「このような議論が起こることが問題」といいつつ意見を主張する
というのはどんな場合でもつけられる難癖だから、議論の様子を以って
「問題がある可能性が大きい」と主張するのはまじめな議論を潰すだけだよ。
(実際それがゆえに、自分にとって実がなさそうな議論に参加したがらない、
「相手すれば付け上がらせるだけだからなるべく相手しないよ」という立場が
生まれるわけで。)

単に主張する意見についてその都度検討すればいい。その上で
妥当性がないなら、それがいくら主張されてても問題にする必要はない。

>>326
で、「問題があればとりあえず変えなければならない、現状維持をするのは間違いだ」
という主張だよね。確かに(議論が起こること以外にも、)今までの議論の中で問題はでてきた。
で、ID:jUN4FaTEが言ってたのは問題の存在の是非じゃなくて、
「現状より優れている案が出せないならば、変えないのが正解だ」
ということだろう。

それに対しては、現状より変更案の方が優れていることを示せばそれで済むんだけど、
>170からバイアスを除いた通りの問題点がいままでの議論で指摘されてきた。
この問題点に対して
　・どっちが悪いとも言い切れないから、思い切って変更して試そう
　・指摘した問題点は明白で、変更する価値がない案しかないから現状維持だ
　・別形式のイベントを開催してうまくいくかどうかやってみるよ
　・大賞を板イベントとしてもっと盛り上げるのが現状維持だよ(>89(俺))
　・問題解決できそうもないから、大賞廃止がラ板のためにもいいと思うよ
という感じの意見が出てると思う。

381 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 23:18:46 ID:e9pMcW7v

>>377
> マイナス面だけ見てる
マイナス面とプラス面合わせて考えてるならOKだね。

そう回数を試せるものじゃないから、よくマイナス面も考えて案を選ばないと
いつまでたっても成功しない。その点で「マイナス面を考えずにとりあえず
変更すればよい」というのは悪いこと。
マイナス面を踏まえたうえで、変更してみる価値のありそうな案を
試すのは良いこと。

あと、「なんの案でも現状維持以外ならなんでもよい」というのは
手段と目的が逆になってる考え方だから悪いこと。
現状をよりよくするために変更するというのに、目的が抜け落ちて
「変更する」という手段に執着するのは、案の検討を進めるうえで
邪魔になる。現状維持より何がよくなるのかという議論をしても、
話に詰まるとすぐ「変更する案だから現状維持よりよい」では
議論にならない。
「変更する必要がある」を「変更することならなんでも正しい」と
勘違いしちゃダメ。

382 ：58-188-64-180.eonet.ne.jp：2007/01/31(水) 23:21:16 ID:6HzeW2hr

今更だが自分のIDがFaTEだったのがイヤだ。

>377
つまり君自身には具体案はないんだな。

383 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 23:26:59 ID:1o2abR+L

色々考えてみたが、こんなのはどうだろう。

・2週間投票、ベスト10発表、「ラ板大賞」の名は変えない。現状維持派の皆さんが一番守りたい部分っぽいし。
・ただし、長文感想を「必須」から「推奨」に変え、あからさまな多重も感想なし投票も全て票には加える。これで敷居の高さは下げられる。
・ただし、ベスト10=大賞ではなくする。
　ベスト10を発表した後、それを「1次選考」として、「推奨」されていた長文感想を元に、
　集計人の独断（2次投票でもいいが、それだとまたそこで多重疑惑が起こりそうだし、全部委ねた方がいい）によって、
　「大賞」をはじめとする各賞を決める。
　具体的には、
　　・最多得票賞=今までの大賞のポジション。ただし多重も一行も荒らしも全部カウントするので、今回だと化物語（下）がこれに該当する。
　　・掘り出し物賞=ベスト10のうち、最も意外な作品ながら、「熱い感想」を集めた賞。俺が集計人だとして、今回だとこれには煌夜祭を選ぶ。
　　・最高感想賞=最も熱く気合のこもった購入意欲をそそる感想を書いた個人を、雑談スレの>1のようなテンションで熱く称える。今回なら文句なしで>19の感想。
　　・大賞=ベスト10のうち、票数、感想を総合して、最も投票が輝いていた作品を集計人の独断で選ぶ。俺なら文句なしにネコのおとを選ぶ。
　などなど。
　これで「感想大会」という形骸化してる大義名分にも、ある程度は説得力が生まれる。

これなら今の体裁を保ちつつ、書評屋がやってるイベントと差別化も出来ると思うんだが。

384 ：58-188-64-180.eonet.ne.jp：2007/01/31(水) 23:35:32 ID:6HzeW2hr

>383
細かい点には異論もあるけど、単純な得票数と
感想付きの得票数を分けて集計するというのは
いいアイディアだと思う。

385 ：377：2007/01/31(水) 23:39:58 ID:RtndCXIO

>>381
別にマイナス面を考えていないわけではないよ。
プラス面、マイナス面についてはいくらでも議論すればいいと思うし。
その結果、現状が一番だということになればそれで何の問題も無い。
議論も何もなくただ現状が一番だといってる状況が気にくわないだけ。
現状にも問題点は色々とあると思うから。

386 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 23:40:40 ID:kzgpxAj2

>>383
書評屋しか参加してないイベントで何をどう変えたところで差別化できるわけないでしょ
かといって書評屋以外の参加者の増加は望めない
そこで書評屋がイベントを利用できないようにするために
・大賞を廃止する
・続けるならTOPの板看板に順位を掲載するのをやめる
・最低でも名前は変える（ラ板大賞なんてたいそうな名前がついてるから信憑性があるように見えるんだし）
を提唱する

387 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 23:43:37 ID:RtndCXIO

>>382
名称変更ぐらいかなぁ。名前ぐらい変えてもいいと思うけど。
これは、なんでいけないの？

388 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 23:45:17 ID:1o2abR+L

>>386
板看板に関しては、ロゴ作さんの気まぐれで全部決まってるもんなので、俺らがどうこう言うような問題じゃないと思うよ。
現状、「ずっとノーマルのままなのは寂しいし、せっかくだから半年に一度変えるかあ」くらいの感覚しかないみたいだし。
一時宣伝コピペに「特典として看板に～」とか書かれてたけど、正直あれをそんなに重要視してる人がいたのかとえらく面食らった。

389 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 23:47:34 ID:mjudWNN8

というか、議論されて初めて板看板のこと知ったわけだが

390 ：58-188-64-180.eonet.ne.jp：2007/01/31(水) 23:47:35 ID:6HzeW2hr

>387
個人的にはラ板大賞自体に愛着があって変える必要性を感じないし、
変えるべきという意見に説得力があるとも思えないから。
で、名称変更以外の案はないのね。

391 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 23:49:47 ID:e9pMcW7v

>>383
>　・最多得票賞=今までの大賞のポジション。ただし多重も一行も荒らしも
> 全部カウントするので、今回だと化物語（下）がこれに該当する。
「多重や荒らしもカウントしなければならない」とする理由はないから
排除する方向でいいんじゃない？

もちろんそれで多重や荒らしが十分に排除できるわけじゃないけど、
「多重や荒らしは排除しますよ～」というくらいの真面目さはあったほうが
興があると思う。
気楽なことを真面目にやる、ってのは面白さを出す要素のひとつだろうし。

行数制限を考慮しないという点は、気軽な参加もカウントする、ということで
人数増加によいと思う。

それ以外の各賞については、集計者叩きや行き過ぎた集計者が心配になるけど、
でもいいアイデアだと思うよ。その大賞という賞が、今の大賞全体にあたるのかな。

392 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 23:51:01 ID:RtndCXIO

>>390
ああ、貴方が思っているだけね。
というか、俺に聞かなくても>>383がいい案だと思うならそれを煮詰めていけばいいんじゃないの？

さて、次が予想通りなら面白いんだけど

393 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 23:53:39 ID:6ArIKNR8

感想必須、自演防げるんなら何でも良いよ。
別に投票所がラ板外になる事も、コード必須でも。

394 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 23:53:43 ID:RtndCXIO

そろそろ消えるか

395 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 23:54:56 ID:kzgpxAj2

>>390
つまり名前変えられるのが一番書評屋にとって痛いところなわけか

今日校舎裏で揉め始めたのは>>89で「何も変えるつもりはないよ」宣言がなされ、
それに対して>>92で書評屋の関与を強く疑わせる検証が提出されたことによる
結局問題は「書評屋がラ板のイベントを利用している（らしい）こと」につきる
そこで書評屋がイベントを利用できないようにするために
・大賞を廃止する
・続けるならTOPの板看板に順位を掲載するのをやめる
・最低でも名前は変える（ラ板大賞なんてたいそうな名前がついてるから信憑性があるように見えるんだし）
これ以外の効果的な案があるなら出してください続行派の皆さん
あ、
・ラ板住人の大半は大賞に参加するつもりはない
ということを忘れずに

396 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/31(水) 23:59:00 ID:kzgpxAj2

疑い晴らすためにも1回やってみたらどうなのかと思うわけですよ

397 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 00:02:37 ID:e9pMcW7v

>>385
「やらない内から否定するのは思考停止以外のなにものでもない」
って言ってたけど、やらない内から否定するのも、プラスマイナス
考えた上での否定ならかまわないってことなんだよね？
それなら俺は納得。

> 議論も何もなくただ現状が一番だといってる状況が気にくわないだけ。
ID:jUN4FaTEは反対の理由を挙げてたし、ID:RtndCXIOはそれに対して
反論してたから、議論もなにもなくという状況じゃないことは認識している
と思うんだけど。議論も何もなくただ、っていうのは現状と違うよね。

そうじゃなくて、「一方のマイナス面を挙げるだけで否定するんじゃなくて、
現状のマイナス面とちゃんと比較して議論しろ」という話なんじゃないか？
そこは難しいけどちゃんとやらないといけない議論だと思う。

398 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 00:03:22 ID:mjudWNN8

ごめん、これは陰謀論扱いしていいよな？

399 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 00:03:59 ID:3oAs1gZz

正直、続行派・終了派ともに、「イベントの名前」に徹底的にこだわるのが、今回の騒動で一番解らん。

俺は「変えようが変えまいが中身が変わらなきゃ問題は変わらんし、それならまあ今までどおりの方が通りがいいだろな」
くらいの消極的反変更派だが、
他の反変更派は「ラ板大賞は愛着のある名前！　そこを外してどうする！」とこだわりまくり、
方や変更派は「ラ板大賞なんて大層な名前を付けてるから書評屋が利用するんだ！　そこを外せ！」と逆方向でこだわりまくる。

俺には、「何が何でも守る」って大袈裟なものにも思えないし、「大層」「権威」なんて言葉がつくほど大仰なものにも見えない？
問題の本質はそこじゃねえだろって感じ。

400 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 00:04:35 ID:1o2abR+L

×見えない？
○見えない。

すまん。

401 ：1o2abR+L=3oAs1gZz：2007/02/01(木) 00:05:22 ID:1o2abR+L

うお、IDが戻った！
こんな現象も起こるのか、日の変わり目には。

402 ：58-188-64-180.eonet.ne.jp：2007/02/01(木) 00:11:24 ID:h4aP2S5v

ところで、具体的に>383の案を検討するならここではなくて
イベント運営スレでやるべきだと思うんだがどうだろう。

403 ：185.net059085223.t-com.ne.jp：2007/02/01(木) 00:18:41 ID:TZY9O7R7

転々とするたびに議論がうやむやにされ続けてるんで、移動しない方がいいな。
そうでなくても過去ログ読まずに発言するし。

404 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 00:21:24 ID:oWIZtbof

>>399
問題の本質がそこじゃないのに、
> ・最低でも名前は変える（ラ板大賞なんてたいそうな名前がついてるから信憑性があるように見えるんだし）
と主張して(それが効果的な案だと主張する)ID:kzgpxAj2のようなのがいるから
「お前がいつまでも的外れなことを言い続けるのが気に食わない」
という感じで叩いてるんじゃないかな。
したり顔で的外れなことを言われると食いつきたくなるのは人の性だろう。

ただ、今回は集計人が観測所での名前案を持ち込んだあたりが
名前変更について大いに盛り上がった原因だと思う。名前変更話が
ぐだぐだになった原因でもあるけど。

で、実際に的外れなんだっけ？
　「たいした愛着もないけど、名前変更で得られるメリットはそれよりも小さい」
というのはよく分かる話だけど、
　「いいよ名前なんてどうでも。文句言う奴がいるなら変えれば？」
というのもよく分かるし、それに対して
　「たいして重要じゃないことに文句言う奴を付け上がらせれば、
　　今後もくだらんことで議論を起こそうとするのは目に見えてる」
というのもよく分かる。
そのへんの話はどこまで進んだんだろう。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 00:28:10 ID:Py9fSabg

>>383
ネコのおと選んじゃうのかよ！
っていうのはともかく、性善説で考えれば実に好ましい案ではあるが、
実際の運営にあたっては集計人の裁量が広すぎてうまく行かない気がする。

つまりさ、集計人に誹謗中傷が集中するのを避けられないってこと。
「○○を選ばずに□□が△賞ですか、書評屋集計人乙！ひろゆきに通報しますた！」なんてレスで埋まるぜ絶対。

406 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 00:29:35 ID:oWIZtbof

>>402
ある程度検討して話がいろいろ出た後に「こんな案はどうよ」
という感じで持っていったほうが、採用にしろボツにしろ話が
スムースに進むと思う。(過去の議論を援用できるわけだから)

大して話されてもいない案を持ち込まれても困惑するだけだろう。
このスレ内でちょっと話すうちにボツになる可能性もあるわけだし。

ここで話を完結させて先に進めちゃうのはだめだろうけど、
せっかく感想話に花が咲いてるところに、いまでなくともいい
議論を持ち込むのは空気が読めてないだろう、と思う。
　> 喧嘩、罵り合い、煽り合い、議論、その他、
　> とにかく他人に迷惑かけるようなことはここでやんなさい。
ということだから、ここでやるのも今はスレ違いじゃないんでない？

407 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 00:35:29 ID:cOeWsVQe

>>406
ここは、公民館よりよほどそういう場所では無いんだけどな

408 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 00:39:47 ID:h4aP2S5v

ちょっと前までは議論の為の議論はここでやれ、
ということになってたはず。

409 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 00:43:38 ID:cOeWsVQe

議論のための議論ってのは、結論出すことを目的としない議論だぞ？

410 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 00:46:14 ID:3FWbJYvk

議論すること自身が目的となる議論
議論をするための準備をする議論

普通は前者でとるだろうな

411 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 00:46:24 ID:oWIZtbof

空気読むなら校舎裏の空気も読んだほうがいいよな。
じゃないと本来校舎裏に隔離されるべき話が隔離されにくくなるだろうし、
この一連の議論についてはANNEXでの前科もある(のは一部の参加者だけど)し。

移動するなら公民館か、しばらくおとなしく待ってから運営スレか。

412 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 00:48:57 ID:YQCy5Rb1

移動しないと旗色が悪い

413 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 00:52:17 ID:h4aP2S5v

>411
ここは建設的な意見をするための場所じゃないからね。
運営スレの感想も止まってるし別に今移動してもいいと思うんだけど。

>412
誰の旗色が？

414 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 00:52:47 ID:00j7ePeS

「騙された名無しさん大賞」
　予備選　候補策ノミネート　期間　一週間　投票コード・自作自演規制なし
　　未読者の興味を引く推薦文を挙げまくって読者を募る
　　ここでの推薦文の数は考慮しない
　　ルールとして「推薦文で嘘はついてはいけない」

　～　二週間あいだをあけて　～

　決戦　本投票　期間一日　投票コード付
　　予備選の推薦文をみて読んだ本のうち
　　「コレは推薦野郎に騙された」という作品と推薦文を投票する

　
などと思いついたがまあどうでもいいや

415 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 01:02:27 ID:ThSpVxnH

それ何てつま小スレ？

416 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 01:19:25 ID:oe+livji

実は書評屋さんとやらが受ける利益とかそもそも書評屋がよくわかってない俺。まあどうでもいいか。

最萌え形式は参加する頭数が少ないとちょっと．．．（どう頑張って参加人数そんなに変わらないから）
アニメから流れた人が嬉々として参加して、ライトノベル版住民がぜんぜん参加しない祭りができそう。

結局一週間使える投票コードとかは技術的に無理なのか？

417 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 02:38:08 ID:cOeWsVQe

>>411
あと１～２Wもすれば、運営スレも落ち着くだろうから、そこでやれば良いと
個人的には思ってる。

煽りが多すぎで議論にならないなら、それこそfusianasanでｗ

418 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 04:50:25 ID:Y0uud40v

名前にこだわらないなら変えろよ。
議論のための議論でグダグダにして流すって、いつもの改革潰しの手じゃん。

419 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 06:35:22 ID:pLX9u862

>348が5冊なら同意。
現行の賞は消滅でいい。

観念論の遊びと揚げ足取りの長文は要らん。

420 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 07:07:16 ID:oWIZtbof

レッテル貼りと議論放棄が来たね。
これが改革派(?)だとは思わんけど。

421 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 07:15:47 ID:spswxwMU

短くまとめることも出来ん奴に説得力なんかない。

422 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 07:25:25 ID:oWIZtbof

短いレスには内容がないよう

423 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 07:29:04 ID:a+mn7XfO

こうやってグダグダにするんだな

424 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 07:41:30 ID:j45J3xX3

今はまだクラッキングコンテストみたいに、節度ある人間が指摘してるだけだからいいけど。
これは明らかに「荒らすネタとして使える脆弱性」だと思うよ。
だからそういう要素を排除しよう──せめて自衛すべきだと言ってるだけだと思う。改革派は。
健全な自浄作用だよね。

なのにどうして現状維持派はそこまで現行のシステムに固執するんだろう。
歴史？　伝統？　感傷でモノを言うなよ。
貴方達が鯖を用意し、管理しているならいいさ。貴方達の王国なら好きにやってくれて構わない。
でも自分も貴方がたもここでは一利用者だ。ひろゆこ様のお庭に集う子羊なんだよ。
リソースを利用させてもらっているなら、管理者に負担を掛けないように慎ましくすべきだろうが。
正直な話、現状で続けるというのは、

「イベント運営・校舎裏などを無為に荒れさせ、一部作家スレッドに突撃をかけるネタスレ」

を半年毎に立て続けると宣言しているようなもんだと思うぞ。

今はまだ、まで読んだ。乙！

425 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 07:54:44 ID:oWIZtbof

>>424
今よりよくなる案が出せるといいね。

426 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 09:31:46 ID:034k88U1

>>416
投票コードって要するに一定期間一定範囲のホストからは一つのコードしか取得出来ない
ようにするってもんなのかな？
最萌は葉鍵の初回しか参加したことないからわからないんだが。

427 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 10:15:08 ID:VQw0q810

＞節度ある人間
自分たちを節度ある人間と称しつつ、
論争対象を貶めるｽﾀﾝｽは、うさんくさい

428 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 10:57:47 ID:PkCu4eKe

俺様は節度ある人間ですが、作家スレが落ちるから
どっちもよそに出ていけやコラ

429 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 12:42:59 ID:9w5Uch2v

このイベントは必要ないと感じる人が多くなったなら
次回あたりで何か不祥事を起こせば確実にラ板から追い出せるんじゃないかな

例えば、アニメ板から流れてきた最萌と勘違いしたバカを装って
色んなスレに支援と言う名目の爆撃をしてみるとかｗ
ついでに支援SSを大量に作れば、ワナビも矛先が向かって一石二鳥だぜ

430 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 13:17:59 ID:CONsVRju

名称に関しては>404が結論になってる。

>423
>418や>419や>421や>423のことだな。

>428
半年に一本立つスレのせいで落ちるようなスレは
作家スレだろうとなんだろうと需要のないスレで
そんなスレは落ちるのが当然。
そもそも前回の圧縮で、まともに機能してるスレが
ネタスレのせいで落ちたなんて例がいくつあった？

431 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 13:25:35 ID:VQw0q810

> アニメ板から流れてきた最萌と勘違いしたバカを装って
装うまでも無く、バカまるだしだから
キミはそのままでいいな

432 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 13:34:44 ID:CONsVRju

去年9月の圧縮で落ちたスレの一部が公民館に貼られてるが、
ライトノベル作家のスレが落ちたと言う報告は一つもなかった。

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/41
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/50
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/52-53n

ネタスレのせいで作家スレが落ちるというのは根拠ゼロだと
言っていいんじゃなかろうか。

433 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 13:38:31 ID:5N3Kht/d

>>430
疑問形で終わってる文章が結論てのはどういう了見だ
ひょっとしたら専ブラの関係で俺かあんたのレス番がずれてるかもしれんが

434 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 13:44:06 ID:CONsVRju

>404で言われてることが、だ。

435 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 13:55:07 ID:9w5Uch2v

常にネタスレを許さないという空気を保つ意識の高さが
不用意なスレの乱立を防ぎ、スレが立ってしまった場合も
皆でスルーしてレスをつけない事でネタスレを落としてるんじゃないかな
だから、口を酸っぱくしてネタスレは悪いと言う事に意味がある

436 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 13:55:25 ID:TEGzCLEx

本当の問題点は参加者が減ることじゃなくて投票したくてもできないラ板住民
が存在することなんだけどな。
ラ板大賞改革について議論している連中はこれを理解していない。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 13:55:36 ID:5N3Kht/d

えーと>>404というのは>>399へのレスで
どこまで進んだんだろう。
で終わってるレスでOK?

438 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 14:10:22 ID:oWIZtbof

大して重要じゃないし、大して重要じゃないことをするのは
よくないことだ、という結論だったよ、ということなんじゃない？

>>436
参加者増やす案も出てるし、参加者を減らす案に対する反対も出てるよ

439 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 14:24:55 ID:GYFfdIa7

意識の高い人間の考えるけとが429かw

440 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 14:41:55 ID:9w5Uch2v

429は意識の高い人間に含まれてないから問題ないのさｗ

441 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 15:28:09 ID:VQw0q810

＞本当の問題点は参加者が減ることじゃなくて投票したくてもできないラ板住民
なんで、できないの？＞投票したくてもできない
興味もたれなくなって無視されてる、という流れかと思ってたが

442 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 16:47:01 ID:BUewd096

問題は自演し放題のシステムで調子に乗って
>92の結果を作った奴らへの規制強化だろ？
そりゃ向こうは認めるわけにはいかないし誤魔化しもするだろうが。
こんな結果で偶然なんてあるわけがない。言い張る奴は馬鹿か。

そもそも興味をもたれてない、祭りと認識されない理由は簡単で、
そういう自演屋だけのイベントになったと板中が知ってるからだ。
自演が不可能、無意味と分かれば人数もそれなりに戻ってくるだろ。

443 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 16:50:18 ID:9vhsBWdy

>>442
参加人数が増えれば自演の効果を薄めることが出来て人数もそれなりに戻ってきて……
あれ？

444 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 16:51:14 ID:9tlRYlux

そもそも終わらせたほうがいいじゃない。
開催の意義とかそういうのは無いんだし。

あと、そろそろ運営スレに戻りますか?
一部の人は戻ったそうですけど。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 16:56:45 ID:TEGzCLEx

好きな作品でさえあれば三行も感想を書けるのはむしろ少数派だ
ラ板住民は書評を書けるカコイイ人たちだけじゃないんだよ

446 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 17:03:24 ID:VQw0q810

>>445
ああ、感想強制の話か

>>442
規制強化とか、ﾜﾗｴﾙんでどんどん続けてくれｗ

447 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 17:05:05 ID:ADY4OuSv

ここでも話逸らして混ぜかえしてグダグダにする戦術か…ワンパターンすぎないか？

448 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 17:07:42 ID:7s5M2HvX

>>447
話しそらしとか、混ぜ返し、グダグダが嫌いなら、
まず自分が、誰のどのレスに対してのもので、
どの話題を続けたいのか書いてみたら？と思うんだけど

449 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 17:09:34 ID:oWIZtbof

>>442
> こんな結果で偶然なんてあるわけがない。
もともと層がある程度被ってたんじゃないの？という話もあるから、
実際のところは分からんね。ただ、層の大部分が被っちゃうというのは
自演じゃなくとも問題だけどな。

> そもそも興味をもたれてない、祭りと認識されない理由は簡単で、
> そういう自演屋だけのイベントになったと板中が知ってるからだ。
さすがにラ板住人の総意をエスパーするのは電波が過ぎると思うよ。
ただ、「投票とか言ってるけど偏り・重なりすぎだろ。やる気失せるわ」
って感じの要素は、なければない方がよいね。

けれど、それが不参加者の総意じゃなかった場合には、縛り強化の
末路として、板住人は参加せず、普段からはてなダイアリーでハンドルを
出しつつ長文感想を書いているような層しか居なくなる、そんな大賞になる
危険性が大きいと思うよ。

それよりも、442と同じ効果を狙うなら443の言うように先に人口を増やす
方向の方が危険が少ないと思う。そもそも「ラ板大賞？あーいろいろ話は
聞くしコピペがうざいこともあるけど、別に興味はわかないなあ」という人に
興味を持ってもらうのが、参加者を増やすのに重要なことだと思う。

450 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 17:33:21 ID:Yi316FXk

昔は「ラ板住人」っていうのが結構いたけど、作品も増えたし
メディアミックスも活性化して人も増えたから、ラ板全体を
網羅するような物好きがかなり減ったんだろうと思う。
各作家スレの独立性が高くなったのもあると思う。
だからラ板大賞も「ラ板のイベント」というよりも、
「ネット上で発言したがるライトベル好きの投票」
になっちゃったんだろうね。
「今現在のラ板らしさを出す大賞投票」だと、それこそ自演多重なんでもありの
作家スレ勢力争いにするしかないんじゃねーかな。

目立たない良作発掘とかって大賞の綺麗な部分は、出版作品が増えて、
ジャンルというか作品傾向も細分化された最近のライトノベル市場では
半年に一度の投票じゃフォローしきれないだろう。
「少年漫画板大賞」とか「アニメ板大賞」が成立しないのと同じ意味合いで
「ラ板大賞」も成立できないorボーダーラインまで来てしまった
という事ではないかな。

451 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 17:36:15 ID:Yi316FXk

452 ：451：2007/02/01(木) 17:43:14 ID:Yi316FXk

長文連投心よりｼﾝﾃﾞｸﾙ

453 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 17:53:27 ID:3oAs1gZz

>>450
全くもって同感だなあ。
結局、ライトノベルがオタですら愛好者の少ないマイナー中のマイナージャンルから、
すっかりオタ業界でのメジャージャンルのひとつになってしまったのが、今の騒動の原因なんだろね。
今が潮時って気は確かにする。

454 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 18:48:45 ID:KiatwGFV

もうこっから先、どういう方法でやろうと、絶対に連中は絡んでくるだろ。
なんせネットじゃない「実物の本を出す」という擬似作家的な行為と
作家に対する影響力を行使できる、という立場に取り憑かれてしまったんだから。

455 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 19:17:11 ID:28+FQ3I9

色々なところで挙がっている案を見ましたが

したらばかどこかの投票所を借りて（自演できなくして）
ラ板に誘導スレ立ててそこで投票日まで応援演説して(未読の人を呼び込む？)
最終日だけに投票して（長期間に渡ると自演が防げないから？）
・・・という案は良いと思いました。

加えて提案ですが。

敷居を下げるなら投票に感想文は無くても可、でよいのでは。

そして同時に感想文を書いた人には加点すればよいのでは。
三行で一点、みたいな感じで。

456 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 19:31:14 ID:Ff/Eioco

>454
まあそれが当たりだろ。

457 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 22:06:01 ID:cOeWsVQe

>バカと池沼

この発言で十分ですな

458 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 22:12:17 ID:oWIZtbof

>>455
> 色々なところで挙がっている案を見ましたが
見たならその案の問題点をどうするかも書いとこうよ。

459 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 22:21:22 ID:VQw0q810

投票に感想文は無くても可ってのは、一つの方向性だろうけど（気軽だから活性化はあるだろう）
それを自演・多重を除外する提案を評価する人間が一緒に書いてるのをみると
ﾋﾞﾐｮｰな気持ちになるな

460 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/01(木) 23:30:50 ID:yrZr4Gi7

縛りを貴方が今年読んだ本にして
感想はあっても無くてもいいお薦めの珠玉の1冊を出してくれ

ってのを年末にやりたいなとは思うが
これなら現行のものと差別化できるし
年末ってのは気分的にも盛り上がってよいと思うが

461 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/02(金) 10:58:19 ID:i99rNSxQ

別個に感想文スレを常時設置、
別スレで投票。縛り無しだが短期間で（長くて金～日の３日程度）
投票終了後、一週間後ぐらいで速やかに倉庫送り。

結果を看板にする期間も縮めるような形で
感想部を明確に重視する方法はどうだろうか。

462 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/02(金) 14:00:01 ID:uquAJHXi

>>461
儲けにならないからやだ

463 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/02(金) 16:49:12 ID:CbzOyfvH

>>461
今日読んだ本とその感想　二日目
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1123049267/l50

【テンプレ厳守】●ネタバレ総合スレッド●part7
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1158847841/l50

464 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/02(金) 18:34:50 ID:uxRetE2q

名称変えるのも嫌、ルール変えるのも嫌というなら
時期ずらすしかないと思うけどなあ

465 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/02(金) 21:55:44 ID:3YX/07po

結局はなくすのが一番だよ
「そんなわけないだろ」といい続けるだけの奴らに
何言っても無駄だ

466 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/02(金) 23:40:33 ID:iNqkyj6N

いやそんなわけないだろ

467 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/02(金) 23:43:03 ID:QlxcshUv

なあ。そんなわけないよな。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 00:00:04 ID:F6FQ7UlD

「書評サイトが票を操作している」ってのはまずないと思うけど、
結果の被りようを見るかぎりでは
「参加者はほとんど書評サイト」ってのが現状じゃないかな
そういう状態で『ライトノベル板大賞』という看板を掲げて
続けていく意義が果たしてあるのかな、とは思う

469 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 00:08:02 ID:1lJGQG33

それで、なんか手法変えて参加者増やしたらいいんじゃないの、
という人も居れば、ひたすら書評が連中が奴らがと壊れたレコードな人も居る

現状維持派か改革派かという対立構造にみせてたけど、
つまるところ書評屋が諸悪の根源である！という宣言に
誰も突っ込みをいれない状態になることが目標で、
大賞がどうとかは二の次なんじゃね、という感じ

470 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 00:20:02 ID:F6FQ7UlD

そうなんだよね、参加者が増えれば書評サイトも全体の内の一部に薄まって
(また別のことで揉めるにしても>少なくとも今回みたいな騒ぎにはならなくなる
現状維持では減る一方というのは数字で出てるんだし、続けるなら改革は必要だろうね

471 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 00:21:52 ID:UYhmSXGk

ずれてるなぁ

472 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 00:52:42 ID:Ry/Sk+3f

雑談の「ヲレが気に入らない話題を…」君も相当ズレてるな。
駄々っ子かよってへ理屈をいっそすがすがしいくらいに大上段に堂々述べてる辺り、
天然なんだろうなぁ。

473 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 01:08:03 ID:XjLf0lRk

人が悲しんでるのに雑談するなと言って黙祷強要した馬鹿がいたからなぁ。
アレルギーになってもしょうがないんじゃね？

474 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 01:11:15 ID:kBa/3Xa+

俺がいるところは俺のセカイ！って言いたいんだろうな。
リアルで生きていきづらいからこっちにアジール求めてるんだろうけど、
そんなの今どき純白のパンツ穿いた女子高生なみにありえねえ！

475 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 01:19:39 ID:XjLf0lRk

確かに。
自分の頭にスポーツと芸能しかないからって、それを他人にも押し付けちゃいかんよなぁ。

476 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 01:33:31 ID:wTAOgsrP

ただレス貼ったら押し付けなの？

477 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 01:40:17 ID:kBa/3Xa+

>>476
人の目に付くところで、人に向けて発言したんだから
それなりの責任は取るべきだろう。一人で黙祷したいのなら
一人ですればいい。ここで発言したって事は、ここを読む人間に
自分の意見の是非を問うたも同然。押しつけかどうかはともかくな。
周りの人間にももちろんそのレスに対して自由な反応が認められるが、
反発があまりに見苦しければそれはそれで咎められるべきだ。と、思う。

478 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 01:48:06 ID:wTAOgsrP

いや>475の言う「押し付け」が、
その話題のレス貼るだけの行為も指してるのかと聞いただけなんだが。
それは「かどうかはともかく・・・」で流して、
オレに持論の演説かまされても困る。てかそれ2ちゃんの原則みたいなもんだし。

479 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 01:49:08 ID:kBa/3Xa+

>>478
あ、全然みてなかった。ごめん。
いや、そうでもないと思う。その辺はスレの潤い次第かしら？

480 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 02:09:47 ID:XjLf0lRk

いやぁ貼るだけなら押し付けじゃないと思うよ、普通は。

まあでも訃報は微妙だと思う。カンニング中島の時に
「人が死んでるんやで！たとえ知らない人物でも一緒になって悼まない奴は人でなし」
とかいう主張があったし、貼るだけで押し付けがましくなりがちな感じはあるかもな。

481 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 02:12:16 ID:UYhmSXGk

まあ、周りが悼んでる所で、語尾にwつけて愉快な話をしていたら、
そりゃ空気読めてないと思われても仕方がないんじゃなかろうか、と思う。

実際どうだったのかは知らないが。

話題で考えるのではなく、雑談スレという枠であるという事を考えた方がいいような気がするな。
現場見てないから的外れな事を言っているかもしれないが。

482 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 02:25:57 ID:XjLf0lRk

んー、実際、普通の神経を持っていたらお通夜モードに同調せざるを得ない。
訃報が貼られると他の話題を出せなくなるわけだから、押し付けがましく感じることもあるんだ。
だからこそ語らいの場でお通夜を始めることの方を控えてほしい、と思わなくもないんだよな。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 02:27:00 ID:ZNIIkKgw

>>480　
　それを気にしだすと雑談で何も話せなくなりそうだなぁ。
　判らない話題はスルーして喰ってかからないを実践すればいいだけじゃないか
な。
　正直なところ、2chのような形式の１スレで話題についていけないのが一々文句
つけるほど大したことかと思ってしまうけど・・・。

484 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 02:44:24 ID:WUa8AIIO

ここがちゃんと機能してるな。いいことだ。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 16:13:37 ID:bRiTyLPk

「悲しい話をする奴」と
「悲しい話であることを理由に邪魔されて怒る奴」
を同一視するわけにゃいかんだろう。

雑談スレなんだから前者は普通だ。

486 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 19:15:28 ID:UYhmSXGk

>>482
うーん・・・。

加減の問題だよなぁ、結局。
いつまでもお通夜モードを続けたがる人はそりゃあかんし、
逆にからけ（←何故か変換できる）読まずにそういう雰囲気ぶち壊したがる人もあかんし・・・。

ある程度スパッと話題を切り替えられるようなら、押し付けがましさを感じる人も
いなくなるんだろうけど、なかなか難しいんだろうねぇ、「雑談」となると。

487 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 20:11:24 ID:zCpYux/A

つ「食い物」

488 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 20:54:16 ID:UKX088i9

陰謀論とか馬鹿馬鹿しいよ、というｽﾀﾝｽの俺が、
ｼﾞｴﾝ？とﾚｽしたくなるﾀｲﾐﾝｸﾞと展開になってしまった…

489 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 21:05:20 ID:F6FQ7UlD

いいんですよ
どうせ何をどうしたところで変わるもんでもないみたいだし

認めたくないから言わなかったけど、
数年前ならともかく今「ラ板大賞はいるかいらないか」って投票したら
ラ板大賞消滅しちゃう程度の支持率しかないと思うんですよ
思うというかまず確実ですね
宣伝文あれだけ嫌われてたのを見ると
見逃してもらってるだけなんですよ
それを「ラ板でやってるからラ板大賞」とか……

今回物言いつけられたわけだから直すべきところは改善すべきだと思うのに
どうしても変えたくない人って何でなんですかね
書評サイトが票を操作してるとはまったく思わないけれども
「変えないことで得をする裏が何かあるんじゃないか」
と勘ぐりたくなってしまいますよ

490 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 21:09:13 ID:UKX088i9

>>489
真面目に聞きたいが、なんで一人に煽られた途端に、
他全員を「変えたくない人」扱いになるんだ

＞どうしても変えたくない人って何でなんですかね
変えたいという人間も居れば、
変えても良いんじゃねというスタンスの人も、
変えるべきってスタンスの人間も居て、
変えちゃダメって人間も、居るだろう

491 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 21:11:14 ID:9QpQLvzK

変えるための案が出ても、すぐに「そんなことしたら減る」みたいなレスが付いて
いつのまにか議題が別の方向に言ってる感じはする。そんなに変えるの嫌なんかねえ。
今長々とレス付け合って論じてる3行感想だって昔はなかったのに。

492 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 21:12:10 ID:kToAMF2H

3行感想なら今だってない。

493 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 21:21:36 ID:F6FQ7UlD

>>490
何か誤解があるようですが、
「そんなに変えたくなければ好きにすれば？
最終的に変えたくない人しか残らないだろうけど」
というほどの意味です。
他全員を「変えたくない人」扱いしたわけではありません。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 21:30:53 ID:UKX088i9

十把一絡げに神に選ばれしとか、どう読んでも
小バカにされたとしか思えんかったんだけど

495 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 21:41:50 ID:F6FQ7UlD

そうですか。
別にあなたを馬鹿にしたわけではなかったのですけどね。
そう感じられたのなら仕方がありませんね。

496 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 22:26:40 ID:AOAHRtKA

というか、あの書き方だとな

私は考えることを放棄しました
感情でしかしゃべりません

としか読み取れなかった。
書き方考えたほうがいいと思う

497 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 22:57:45 ID:owsRp/yb

何か文句言われそうな気がするので先にこっちで謝る。
ごめん、軽く制度を説明するつもりだったのに、長文になりすぎた上に文章のノリがおかしくなった。

498 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 23:08:21 ID:annq8186

まあ、VIPじゃないんだから別に長文でも構わないだろ。

> ※サッカーの移籍制に詳しくなく、「またサッカー厨が騒いでる」と思ってる人のために説明しよう！
ここで説明を始める思考回路については微妙に理解できないものがあるが。

499 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/03(土) 23:30:06 ID:ZNIIkKgw

サッカーも一時期荒れるネタ扱いだったからじゃないだろうか。
今はそれほどでもないが

500 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 02:18:44 ID:DmUOfbQ0

板全体が荒れでもしないかぎり、LRで禁止なんてできないよねぇ

501 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 03:32:25 ID:+y5xKzl8

　アンチスレや比較スレ平気で存在してたりするの見るとＬＲ自体意味があるのかと
思ってしまう今日この頃

502 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 04:43:37 ID:SD/e4+F7

それは気になる寡作作家スレの無い者のエゴだよと
思ってしまう今日この頃。

503 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 13:02:14 ID:+y5xKzl8

>>502
　現状に対する皮肉なんでＬＲなければいいなんて思ってはいない今日この頃

504 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 16:49:30 ID:9Dc10ZPs

LRなんて「削除の理由になる“こともある”」って程度だし
そもそも削除人が来ること自体稀だからな……

505 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 17:13:36 ID:ELmQnAoO

なんで突然LRが話題に
どっかで暴れてる人でもいるのか？

506 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 19:57:40 ID:BIkv9S+b

アンチスレや比較スレが平気で存在してる状況を見た上での愚痴なんでは

507 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 21:04:12 ID:0x1on2M1

現在ライトノベル板公民館にてライトノベル板のロゴについて問題提起しています
同様の不満を持つ方はこの機会に発言をどうぞ

ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

508 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 23:40:22 ID:zKDsQO6G

長い愚痴なんでスルーする人は流してくれ。

うちの田舎がさ、これがホントに過疎の進んだひなびた田舎だったんだけど、
何年か前に少し離れたところにちょっとした公共施設が出来て、
そこにはたらく人達が何人か集落の土地を買って家を建てたりしだしたんで、
年寄りばかりで減る一方だったのが、わりと若い世代の人が増えてきたわけ。

で、単純に活気が出てたと爺さん婆さん達も喜んでたんだけど、
ちょっとした摩擦も起きる様になった。
家の辺りって正月前にみんなで集まって餅つきをしたりおせちを作ったりして、
今年もご苦労さんでしたってんで、それを分け合って持ち帰り正月を迎えるってのが慣習で、
それはもう自分はおろかジジババが小さな頃からずっと続いてた慣習なんだけど、
後から住み始めた人達のうち何家族かは誘っても、そういうのには来ない。
そういうのが煩わしいらしくて、
まぁせっかくだからとおすそ分けに持って行った餅も、理由がないからとやんわり断られたらしい。

ま、若い人達(って言っても40代位の家族とか多いけど)はそんなもんだろうと、
その程度だったんだけど、去年になって自治会費からそういう集まりの時の食事代やお茶代を出すのは、
おかしいと噛み付いた人が居たらしい。私的な集まりなんだから、やる人だけで出し合えばいいと。
でも自治会費なんてほとんどそんな性格のもんだし、でもまぁ無下にも出来ないしどうしたもんかって所に、
今度は皆で草刈りをしたり排水路の掃除をしたりって集まりの時の弁当代なんかも、
そんなの出すな、そもそも参加を強制される謂れはない(別に強制してないんだけどね)とかって言い出して、
じゃあどうしろという話のときに、業者を雇ってそういう作業をさせ、費用を恩恵のある人達で出せばいいと。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 23:40:58 ID:zKDsQO6G

でも自分達でなんとか出来てるんだし、そこまで言うならその人は自治会から外れるって形にして、
後の人たちで同じ様にやるかと提案したら、そうやって新しい住人を阻害するのかと怒り出したり、
中にはもうそういう集まりをする時代じゃないから全部止めろと言い出す人まで居る。

最近集まってその辺りの話し合いをしようとしたんだけど、なんかはもうクレームの場になっちゃって、
農作業の時に道路脇に軽トラ停めたり、苗をちょっと置いといたりするのも邪魔だから止めろ、
昔からそうしてるし、通れないように置いているわけじゃないしいいじゃないか、
道路の一部を使う前提がおかしい自分の田んぼの一部に駐車場作れだの言い合いなったり、
あんたあそこの連中は排他的だとよその人に吹聴てるそうじゃないか、
実際そうじゃないか、などとケンカになったりなんか険悪なムード。

うちの爺さんなんかは、ここに住んでる住人同士、便利で仲良く暮らせるようにって程度で
楽しくやってきたんだけど、若い人は理屈が優先かねぇとかよくわからん事言って溜息ついてるど、
正直みんな暗い感じになってきて嫌な雰囲気になってしまった。

まぁ時代の流れもあるししょうがないとはいえ、なんかラ板の現状に重なってくるものがあるなぁと。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 23:59:41 ID:5XSDR1jZ

どちらかと言えば新規流入組の意見に賛成するかな。
正直、暗黙の了解を出されると対応に困る。
ルールは可能な限り明文化して、
万が一の場合の責任の範囲を明確にするべきだ。

善意を前提にしたやりとりは、成り立ちにくいんだよ。

511 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 00:03:56 ID:MyFnszSW

＞でも自分達でなんとか出来てるんだし、そこまで言うならその人は自治会から外れるって形にして、
＞後の人たちで同じ様にやるかと提案したら、そうやって新しい住人を阻害するのかと怒り出したり、
＞中にはもうそういう集まりをする時代じゃないから全部止めろと言い出す人まで居る。

この辺見ると新規流入組はどれだけガキなんだと思う。

512 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 00:29:47 ID:2yUS4qZz

>>510
だが新参者が、土地の者全員が数百年（というのは俺の憶測だが）の間
納得ずくで従っていたルールに口を挟み（ルールの一部はイヤだ、
だがのけものにはするな、というのは「口を挟む」部類だろう）、
かといって新しいルールを提示するわけでもなく駄々をこねるのは、
西洋的合理主義にフェイクしたただのワガママだろうと思う。
おめえ何様？　働かねえならあっちいけ！　というお年寄りの気持ちも
わからんではない。田舎は地域共同体だからな。良くも悪くも。

513 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 00:40:26 ID:VvEYuKZb

具体的には何が問題なんだ？

俺としては「自治」スレが検索でひっかからなくて「公民館」になってることと、
ロゴに大賞とか出てるけど「大賞」スレも検索で見つからんことくらいだが。

514 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 02:58:43 ID:bJAOtt/A

古参うぜえって言う人間の心境が理解できてしまったorz
結局、うざいのは古参だからじゃないんだな

515 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 03:04:36 ID:ZCnOliFw

うちの近所も、農業やってるとこに後から住宅地ができたような地域
なんだけど、逆に古い人たちの感覚にいらいらしてしょうがない。
すれ違いできないくらいせまくて、抜け道になってるから
自動車もガンガン入ってくる道路を、トラクターでのろのろ走ったり
すんのよ。農家の人って、昔からそうしてたからって、昔どおりにな。
で、必然的に道路はふさがる。道路のあたり果樹園多くて、道路上に
まで仕切りの生け垣が広がって、もうどうにもならないせまさだもの。
歩行者はそのたんびに道を完全にふさがれて、それが終わるとクルマ
をやりすごすために、道路と果樹園を仕切ってる生け垣に体を
うずめなきゃなんないの。
古いコミュニティが暗黙の了解やなあなあですませてる部分が、
新しい住民には気持ち悪かったりイラッとしたりするものに
なってるってことも、ちょっと愚痴らせてほしい。

＞後の人たちで同じ様にやるかと提案したら、そうやって新しい住人を阻害するのかと怒り出したり、

面白い文章だったけど、すくなくともここの書き方はアンフェアだよ。
ここ、創作じゃなくて実際に起こった事件だったとしたら、新しい住民が
嫌だと言った一番カンにさわる部分とのすりあわせを、古い住民が
拒絶した可能性高くない？　否定するのにだってエネルギーいるもの。

516 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 05:35:25 ID:ZPGpZpEl

>508
長文乙だが、今の状況でそういう話されたら
変えようという人間が空気読まない新参と
心象を誘導しているようにしか見えんね。

古い側だから身の丈にあった形に変えてのんびりやりたい
って人間がいる事実は無視なんかね。

517 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 08:35:02 ID:7QehOG7r

雛見沢だな

518 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 09:37:17 ID:EArCtMmn

意図をはっきり書いてない文章に
これはお前を揶揄してる、いいやお前をバカにしてる
とか言い合っても仕方ないだろう

519 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 10:05:58 ID:2lvJQdOX

これはもう現場でニュートラルな所から見ないとわからんね。
どっちも意見と事実報告をごっちゃにしてるから、判断をつけがたい。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 10:06:50 ID:Av1gmflH

別に自治会費はらわなくてもいいがその場合古紙・廃品・空き缶・ペットボトルの処理は
自分達でしろと言いたくなる。うちの地域ではこれらは普通のゴミと違う回収方法だから
当番制で住民が手伝うことになっているが新しい住民達はその回覧板すらパスしやがる。
で何食わぬ顔でゴミ出しにはくるんだからむかつく。

本音としてはせめて支払いの有無を問わずに防災訓練だけでも出て欲しいんだが
うちの地域は自分以外の20代30代がまったく出ていないんで少し危機感を感じる。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 11:45:49 ID:jhVenc+I

>514
具体的に何に対してウザいと思ってるのか言ってくれないと、
相手もどうしようもないわけだが。

522 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 11:59:48 ID:TXzYs2Ni

関係のない第三者から見ると結局どっちもどっちなんだよな

>>520
ゴミの回収に関しては住民の手伝いを当てにしている
自治体に文句を言うべきなんじゃないのか？
ゴミを出す事そのものは税金等を払っていれば出す権利はあるはず
そもそも、その手伝いに法的強制力はないんだろ？

523 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 12:08:35 ID:+nrtFTot

「権利」があるかどうかは、その自治体の条例しだいじゃないの
どの程度の作業してるかによるが、
分別して出すならそれは出す側でやる事じゃねと思うが

524 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 12:08:57 ID:8ACXByPg

>>522
自治体に云々は話が違うだろ。ともかく現状ではそうなってるって話で、
自治体のやってることに関して自治会に責任があるわけじゃないし。

自治会に入らないなら自治体に文句をいいつつ不便を我慢するべきだろ？　そこらは。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 12:10:50 ID:Tc16o+MT

つーか新ルール始まってまだ数年しか経ってないのに、それを伝統と言い切って且つ新参ｳｻﾞｽって言ってるような時点でｵﾜｯﾄﾙ。

ってかそもそもその例えでいうとｺﾐｭ全体（ラ板）からみてそのルール従ってるのがまずマイノリティじゃね？
それを全体のルールとして語ってるのもおかしいと思うんだが。

そもそも具体的に書けよと言う話。

526 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 12:12:08 ID:LmlO5aBx

ようは法律や条令といった守らなくてはいけないものに従う余所者に
勝手な俺ルールを押し付けようとする田舎者というわけだな

527 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 12:13:35 ID:8ACXByPg

口をはさんどいてアレだが、確かに例え話は間違いなく脱線するよな……

528 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 12:20:41 ID:EArCtMmn

>>526
住民側の作業無しで自治会が（回収業者と契約して）全て行うとした場合には、
今の税金では足りず、より多くの税金が必要になる可能性もあるのでは？

具体的な自治体名なり、やってる作業内容でも出ないと、
ようは、と要約する事もできん。

529 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 12:21:13 ID:EArCtMmn

自治会じゃない、自治体だ

530 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 12:24:15 ID:sn/CrmXp

例え話で言えば、
「わが町は宇宙人に占領されつつある。秋祭りまでにキャトルミューティレーションを防ごう！」
という出所不明の怪文書が撒かれたようなもんだろ。
そこで古参住民は角材持って自衛団を結成し、新規住民は拳銃で武装。

531 ：508：2007/02/05(月) 12:34:07 ID:9rRBdfn1

>515
まぁ自分はしばらくそこを離れて都会に出てから帰ってきた口だけど、
元々の出身者ではあるので心情として古参住人サイドに組する部分があるのかもしれん。
だが別に勝負しようとか揶揄の意図はないので、まずその辺誤解しないで欲しいんだが。

引用の部分もその前の経緯もあった事実をそのまま書いてるし、
何が創作とまで言われるほどに>515のカンに触ったのかがよくわからない。
個々の部分の詳細を書き出したらキリがないんで簡単にまとめてるけど、
もっとその辺りのやり取りの詳細を書けばいいの？

532 ：続き：2007/02/05(月) 12:34:23 ID:9rRBdfn1

あと、やはり自分は元から居る人たちの視点になるけど、
その道路は昔から農道として使われてたんでしょ？
で、今も畑や果樹園を継続してるなら、
栽培農家の人達がそこを使うのは当然じゃないかと思うんだが。

トラクターって自分が知ってるような農作業用のトラクターは、、
スピード出せったって無理だと思うし、排ガスから守ろうとするなら生垣も撤去は出来ないと思う。
書いてある事実だけからの解釈になるが、
抜け道というからにはそこを通らずに済む道はあるわけだよね。
それなら文句言うなり恨むなりするべき相手は、
道路を改善できない行政か歩行者も危ないと知ってて入ってくるドライバーじゃない？
どうしてそれが「暗黙の了解やなあなあですませてる部分」になるのか、
よくわからないんだが、結局>515は具体的には栽培農家にどうして欲しいんだ？

よく田舎の「暗黙の了解やなあなあ」と非難されてるところって、
そうした方がトラブルになりにくかったり便利だからそうしてる場合が多い。
それが今の時代にそぐわなくてこの部分はおかしい、もう必要ないと指摘してるのに、
頑固に「昔からそうだから」で済ませようとしてる人が居るなら、
その部分はあかしいって事にはなるだろうけど、
単に自分にとって不便、どうしてそうなってるのか考えないで、
気持ち悪いムカツクで済まされたらいつまで経っても溝は埋まらないと思うんだが。

533 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 12:40:33 ID:sn/CrmXp

あのな
> まぁ時代の流れもあるししょうがないとはいえ、なんかラ板の現状に重なってくるものがあるなぁと。
と述べた以上、
ほぼ全員、ラ板大賞云々の流れに沿った例え話として言い出したと了解するんですが？

単にお前の町内会の話ならチラシの裏に書いてろ。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 12:47:50 ID:lg2FvREm

その実際に在るとも知れん場所での具体的な実情を
こっちは知りようがないから、反論自体が不可能なんだよな。
さり気に変える側を貶めたり、全くアンフェアで汚い手口だなオイ。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 13:13:38 ID:azn5sfjX

>533-534
悪いが大賞の経緯なんて、
「投票や告知方法を変えたい人と変えたくない人が居て、
レス番がすっ飛ぶほど争ってた」くらいしか知らんよ。
それについてはどんな結果になろうと興味ないんで例える気も誘導の意図もないです。
と、そう断言しておけばいい？

「ラ板の現状」と言ったのは、その大賞の争いや、
あちこちのスレで最近ちらほちら見えるトラブルの要因が、
昔に比べて人が増えた事にあるんじゃないかと思ったからそれについて言ってるだけ。
田舎の話は単に身の回りに実際にあった出来事の愚痴だし、
準えたのも上に述べた範疇だけの事。

過敏になってるのか知らんけど、
無理に自分等の争いに準えて曲解してもお互い損なだけだし、
それで口汚く煽ったり罵ったりするのは、
自分等の押す意見の説得性を無くすだけだよ？

536 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 13:17:03 ID:+nrtFTot

> それで口汚く煽ったり罵ったりするのは、
ここは校舎裏だから、ののしられるのは覚悟でなー
不明な点、誤解まねく状況があるから突っ込まれてる
その反応にも矛盾があれば突っ込み返せばいいが

自分の文章自体へのレスと、自分が主張している/できてるつもりの事へのレスは
切り分けれないとダメ

537 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 13:19:35 ID:H4Jo9WBX

そりゃ印象操作してる奴が自分から関係ありますとは言わんわな

538 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 13:21:04 ID:16C4FI/z

必至な人たちがあぶり出されたスレはここですか？

539 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 13:21:57 ID:16C4FI/z

思いっきり漢字を間違えた馬鹿が一人現れたことは間違いないorz

540 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 13:21:58 ID:+nrtFTot

陰謀論の次は印象操作かｗ
見てる範囲だけでも、どっちもやってる事じゃないかと思うが＞「印象操作」

541 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 13:27:38 ID:H4Jo9WBX

そう言った方が荒れるだろ
校舎裏だからそういう風にした

542 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 13:41:31 ID:aCFh5hyu

ID:H4Jo9WBXってアレだな。
「知ってたよ！」って胸張る子供みたいだな(w

しかし、いつから印象操作って被害妄想と同じ意味になったのやら。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 15:26:00 ID:H4Jo9WBX

偉い噛み付きようだな
よほど印象操作って言葉に後ろめたい所があるんだな

544 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 15:36:18 ID:MwRW57GU

今のラ板が、話し合いすら困難な程に価値観や世代の違う
新参と古参に分裂してしまったというのなら
『古き良きラ板』と『アニメ・萌え・ラ板』に分割してしまえ

545 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 15:37:25 ID:tgDQcsB1

>>543
印象操作という言葉に噛み付いているのではない罠。

546 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 15:44:44 ID:16C4FI/z

というか、まさに被害妄想。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 15:57:03 ID:H4Jo9WBX

あっそ

548 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 17:38:49 ID:PQBqM8mf

2chの心得とラ板ロカルー以外のことについていくら議論しても無駄。何ぞ決めることが無ければ結論出るわけ無いだろ。
あと、発言者の同一性が保てない2chで古参新参とか言ってるのアホじゃないかと。適当な枠で括って対立煽って楽しいのかねぇ。

549 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 18:31:36 ID:LWWcSiEJ

変えたくないって人は、現行ルールも色んな経緯で変わってきたことを知ってるんだよな？
なんで今度ばかりは絶対に変えたくない、変える奴は新参、とか意味不明なこと吠えてんの？

550 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 18:44:19 ID:EArCtMmn

まず、何がなんでも「変えたくない」という人間がどれくらいいるのかという点が一つ、
そして変更の為の案を出せば、その案に反論なり質問なりつくのも当然だという事を、
いい加減理解したらどうよ

新参だの古参だの言う前に、
変えようぜ！おけｗｗｗｗ、おまえてんさいすぎ
と流れるとでも

551 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 18:49:00 ID:A6iYzs8a

>>549
現行ルールの大賞で利益を得ているから
必死になって改正に反対してるんだトカどうだトカ。
阿呆か、ってくらいの与太話だけどね。
でもなあ。
前回ほどの騒動の中でさえ、上がった変革の声を荒らしと断定して握りつぶしてたしなあ。
心象はとことん悪いよね。頑迷なんてもんじゃないもの。
与太と分かってても、裏があるんじゃないかって思ってしまいそうになるよね。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 18:58:36 ID:Y8YtdWM/

というか、なにながんでも変えたくない、っての自身はそこまで多くないんだよね
こいつらと一緒にされたくないや、って言って黙ってて、それぞれ個別の問題に反対してる奴が多い。
でそれを現状維持派、っていう風にまとめあげるからおかしいことになる。

553 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 19:15:07 ID:A6iYzs8a

>>552
うん、まあそーだよね。
だから何を問題と感じていて何を問題でないとしているのか、
お互いに分かりやすくなるようテンプレ掲げてみたんだけど
あっさりスルーされちゃってるしなあ。切ねーよなー。
テンプレに問題がありすぎた、って話ですかね。
ま、もっかい運営に人が集まってきたら弄って再掲してみようかしら。
んなことしたら荒らし扱いですかねえ。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 19:24:12 ID:EArCtMmn

x-x-x-xって奴？
あれは項目も悪かったと思うけどｗそれ以外にも
雑談っぽくなった所に、150あたりで
そこまでの話全く読んでない人の乱入で流れてるような

つか、誰か一人が音頭とらんと話は決まらんでしょ
固定で参加してる人間もいるだろうけど、
入れ替わり立ち代りで喋ってるから、ループも蒸し返しも起こる
（固定の人間が蒸し返してる！という見方は…、まぁ否定は不可能だしな）

さらに、次の投票も仕切る人でないと、開始前にまたグダグダ再燃すると思う
俺はパスｗ

↑ここまで、次もやる場合の話

無くしてしまえ、という人は頑張って
やろうとする人間がいる以上、LRで禁止とかまで持ち込まないと、
なんらかの形で実施されるだろうから、
相当がんばらんとダメと思われる。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 19:25:20 ID:LWWcSiEJ

こうやってダラダラ話してるけど、結局流されて何も変える話になってない。
そんな状態で全員がそうじゃないとか言われてもな。
変える側も全部変えようって言ってるわけじゃないのに、>551みたいに言われるだろ。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 19:27:07 ID:+nrtFTot

551は変える側を悪く言ってはいないと思うが
むしろ逆かと

あと、ここは運営ｽﾚじゃないぞ

557 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 19:29:10 ID:MEotzUoz

結局人の話を聞かない挙句に正しい正しくない以前に、
自分の意見に反対するのが許せない！ってお子様が、
脳内で設定した都合のいい敵を叩いて吼えてるだけじゃん。
何派が一番多いかといえば、
大賞なんざどうでもいいし、もう呆れて関わりたくないから、
連中が飽きるまでスレに近づかないで居ようっ層だろ。

558 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 19:29:29 ID:LWWcSiEJ

ああごめん、>550だったわ。

559 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 19:30:52 ID:kiHoTPTz

>557
モノの分かったオレサマ乙

560 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 19:31:37 ID:egJlj7Bu

>557
何の意見も言わず煽ってんのはお前じゃね？

561 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 19:34:36 ID:bJAOtt/A

バカって言う奴がバカなんだよな

562 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 19:36:57 ID:EArCtMmn

俺かよ
変更案出せば突っ込みや反対はくるだろう、
そこから、ﾒﾘｯﾄ/ﾃﾞﾒﾘｯﾄをてらしての話を進めるのは当然じゃね、というだけなんだが

個人的な事なら、投票形式は変えたらいいんじゃねと思う
名前も変えてもいいじゃねとは思うが、その理由が参加者が一部だという事なら
参加者を増やす方向が建設的じゃねとおもう

全部変えちゃダメなんて、少なくとも俺は思ってない

563 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 20:18:07 ID:WiNqx0JG

そんなに気に食わなければ自分で主催して新しいライトノベル板大賞開けば良いのに。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 20:31:43 ID:A6iYzs8a

>>563
話し合いのテーブルを持てる限りは
意見を突き詰め合って重複スレッドが立たないようにする。
それが最低限の利用マナーだと思いますよ。
まあ今のままだと物別れに終わっちゃいそうですけど。
真に支持される大賞スレを目指して群雄割拠の時代が始まるのでしょうか。
でもそうすると、スレッドの乱立要因として
LRによる禁止も視野に入ってきそうですねえ。ま、たわいのない妄想ですが。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 20:53:34 ID:ziVur2d+

つか、そろそろ運営スレでやったら？
愚痴じゃなく本格的な議論じみてきたぞ

566 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 21:09:48 ID:D7VN6IuT

まあ、解決案は出ないけどな

567 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 22:14:55 ID:KEs4xBNn

「三行書けない奴は投票しなくていい」って言い続ける奴がいる限り
「話し合いのテーブルを持てる」とこにはならないよ。
今度こそ本当に新賞の開催を検討する時期だと思う。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 23:30:52 ID:zjXuKQz9

つーかどんな小さなことでも潰すつもりなんじゃないの。
開く度にあちこちに無駄レスつけるだけの糞イベントなんか消しちまえ。

569 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 23:35:04 ID:e/iGqwVG

校舎裏が伸びてると思ったら、また大賞で揉めてたのか
こんな興味もないイベントどうでもいいと思ってスルーしてたけど、
極々一部の連中にラ板の代表みたいな顔されるのは、はっきり言って不愉快なんだよね
こんなに揉めるならいっそもう止めてくれないかな

570 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 23:42:32 ID:UTSGU8sY

校舎裏っていくらでも揉めても、無意味な議論してもいいところなんじゃねきっと

571 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 23:43:08 ID:CbnAEKAm

どこからどう見ても今までの議論に参加していた人が現れた！

572 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 23:45:08 ID:+nrtFTot

言ってよければ、なんか最近同じﾚｽみてる気がするんだけどｗ＞568-569

573 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 23:50:58 ID:e/iGqwVG

一斉に現れるしｗ
ラノベオタきんもー☆

574 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 23:56:02 ID:8SyKJJe+

>>572
あー、言っちゃったｗ

575 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 23:57:01 ID:e/iGqwVG

ほんと、根拠もないのに言っちゃったねｗ
あーあｗ

576 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 23:57:42 ID:OeFGS3YK

ラノベオタでなければここに何しに来てるんだと小一時間

577 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 23:59:18 ID:bJAOtt/A

自治厨鬱陶しい

578 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/05(月) 23:59:54 ID:UTSGU8sY

いやラノベオタだからきんもーなんじゃなくて、
一斉に表れるラノベオタってやっぱりきんもー
だよね。ってことだと思うよ

579 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/06(火) 00:09:03 ID:q5BeR8YE

573とか、釣れた宣言にしか見えん罠

580 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/06(火) 00:15:24 ID:LsYbGIQ5

煽りは前より下手になってるな

581 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/06(火) 00:19:32 ID:9masXmdS

このくらいわざとらしいと自作自演を疑ってしまう
毒されてるなｗ

582 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/06(火) 00:20:47 ID:I583XEXn

単発IDを疑ってしまったがまだ0時を回ったばかりだったorz

583 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/06(火) 05:46:24 ID:ugQEjL/b

毎度お疲れだな
邪魔だから自分らの巣である運営スレにこもってろよ
大賞にたかるゴキブリども

584 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/06(火) 09:23:44 ID:ja1RTo8V

つーかホントここでやるなっつの。

585 ：330 ◆E3JqaAFq5o ：2007/02/09(金) 23:15:51 ID:H2WYqZvs

突然ですが失礼します。

　　　☆★☆　【イラストに騙された名無しさん大賞　2006下半期】開催のお知らせ　☆★☆
　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－　－
ライトノベルに「地雷」と呼ばれる特殊な"概念"がある！
書店から買って帰ったライトノベルを読書の最中（さなか）
地雷の文章・ストーリー・キャラクターは最初から最後までだだ滑りしていたのである
読了までの時間は予想以上に伸びていた
精妙なる理性の調節が出来なければ読者の意識はあらぬ方向へ飛んで行ったろう

地雷、踏んだことありませんか？
つまらない・面白くない・読んでて死にそう──そんなライトノベルを読んでしまったことはありませんか？

お金を無駄にしましたよね。
時間を無駄にしましたよね。
労力を無駄にしましたよね。

辛いですか？悲しいですか？それとも怒りに燃えていますか？

そんなあなたの魂の叫びを聞かせてください。
悔しさを叩きつけてください。
憎しみの声を聞かせてください。
地雷の踏みすぎはあなたの精神の健康を損なう恐れがあります。
吐き出して癒されましょう。
そして悲痛な叫びを共有しましょう。

投票開始は2007年2月10日(土)　00:00:00から。
投票の対象となるのは『ライトノベル』及び『ライトノベルに関係する事象』です。
下記のスレで詳細を確認の上、奮ってご参加下さい。

会場はこちら！↓
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085650866/

586 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 06:03:35 ID:snWHSajZ

煙草でも吸うか

587 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 16:54:20 ID:elvsVjUg

俺はこっそり隠れて努力してよう。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 21:40:53 ID:sIHDOVnK

244 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2007/02/11(日) 21:11:15 ID:mS18lnbp
>>240
こっちから工作員を送り込んでローカルルールを勝手に決め
憲法9条のようにガチガチに固めた上で、主に新人賞スレを放り込んでおく場所だそうだ。

なお、下級工作員には定期的に「ここはラ板のゴミ捨て場だよね?」などの煽り意見を書かせ、
それを上級工作員が論破した上で意見を通すというマッチポンプをしたりするのが見所。らしいよ。

245 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：2007/02/11(日) 21:12:06 ID:sIHDOVnK
>>244
マッチポンプ乙ｗ

589 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 21:41:37 ID:sIHDOVnK

>>588
というわけで、ID:mS18lnbp乙

590 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 21:58:43 ID:jr6GOhUj

自治厨乙

591 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 21:59:25 ID:NWEy0Xf5

ttp://yakeishinimizu.com/tukkomi/0_omaehananiwo.jpg

592 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 22:11:37 ID:sIHDOVnK

>>590
そうとも、お前は何を言ってるんだ？

593 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/11(日) 22:18:55 ID:snWHSajZ

ロッキー山脈より西にはバカしか住んでいない
って俺のじいさんも言ってたな

594 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/11(日) 23:14:25 ID:jr6GOhUj

十二分に腐ってんだから、もう置いておけばいいのに

595 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/11(日) 23:19:45 ID:sIHDOVnK

腐敗と発酵は違うのだよ

596 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/12(月) 11:06:38 ID:W41Ly1x5

そのおじいさんは地球儀を見たことが無いんだろうな

597 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/12(月) 13:00:14 ID:KNlmiMyp

>>596
世界には馬鹿しかいない、という意味の皮肉なんだろう。

598 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/12(月) 13:01:34 ID:HJEplchP

>>597
自分自身も馬鹿のうちに数える辺り、そのじいさんの
アイロニカルな知性が窺えるな。

599 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/12(月) 13:02:58 ID:a3pBYMu9

ここで。背中にバカとはったAAを

600 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/12(月) 23:42:51 ID:vCgHatS/

言われなければ理解できない
悲しいことだ

601 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/14(水) 05:52:57 ID:Ru5K+P89

なんかラノベ板って書く度に、ラ板だって修正レス付ける人が居るけど
そんなにラノベ板って呼称が嫌いなんだろうか。
それともどうしてもラ板って呼びたいだけか？　まぁせっかくラーメン板と
争って勝ち取ったんだから多少は気持ちもわからなくはないけど。

602 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/14(水) 07:00:40 ID:kqylDsap

じゃ俺は試しにライノベ板っていってみるかｗ
なんか自分と異なる意見とか価値観を絶対に認めない人は多いような感じはする

603 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/14(水) 07:21:42 ID:w9KZ82D3

「ふいんき」に「雰囲気」と突っ込みを入れるのと同じようなネタだと思ってたけど、
本気でラノベと呼ばれる事が許せない人なんて居るの？

604 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/14(水) 07:23:03 ID:ACdY7NG4

古参ぶったネタ。
そういうネタスレが昔あった気がする。彼らにはギャグのつもりっぽ。

605 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/14(水) 09:25:57 ID:7SCPOC8H

ラノベと呼ぶなと嵐のようにこだわる人間がいて
それにひっかけてるだけ
当時荒らしてたのも当人たちかも試練
といえば全否定だろうが、怪しいもんだ

606 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/14(水) 12:20:48 ID:2BI1+Tpe

>>601
ラ板における、ぬるぽガッみたいなもんだと思ってくれ。お約束。

607 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/14(水) 17:12:07 ID:stC8vrCk

某スレでラノベの定義がどうのって話がでて思ったんだが、
コバルトな文庫とかってラノベの範疇に入ってんかね？
あれはあれで別のジャンルなのかね？
ジュブナイルという呼称が主だったころは別ジャンルの様な
扱いだったような気も……。
それとも少年漫画と少女漫画みたいな関係なのか。
だとしたら少女ライトノベルというのか。
どうなんだろう？

608 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/14(水) 17:19:38 ID:LmK5Wfd7

ボーイズラブなんてほとんどエロ小説のノリだしね
て、読んだことないから偏見だけどｗ
でもキルゾーンや流血女神伝、楽園の魔女たちなんて
コバルトだけど少女マンガ臭さ？がなくてお気に入りだ。
ライトノベルにおけるしゃにむにＧＯ！みたいなもんかな。

609 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/14(水) 17:32:31 ID:4McE+GuQ

コバルトはラノベっしょ
ティーン向けってだけでラノベの素質が十分すぎる程にある上
レーベルとして多産してるんだから言わずもがな

610 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/15(木) 01:34:14 ID:Dt39Tf8Z

>606
「ぬるぽ」は誘い受けだが「ラ板」は別に誘っとらんので、お約束つうても目障りなだけなんだが。
まあいちいち食い付くようなもんでもないけども。

611 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/15(木) 01:35:42 ID:Dt39Tf8Z

「ラ板」じゃないや「ラノベ」な。何を言ってるんだ俺は。

612 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/16(金) 20:48:07 ID:slNLPV/V

アマワ様はこちらが何を言っても聞いていないから困る

613 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/17(土) 04:01:20 ID:hkCyCX/n

見られてるわ、恥ずかしい///

614 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/17(土) 19:27:34 ID:oPvpTBq0

ライトノベルが小説に含まれるのは別にイヤじゃないけど、
ライトノベルにブンガク性を求められたりするのはイヤかも。

615 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/17(土) 19:32:58 ID:aCaWn8Si

　で後は荒れる元なんでこっちで。
　これが某国船籍だったらそんな書き込みあったところで一方的に叩かれまくるだけだと思ったり。

616 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/17(土) 19:57:57 ID:lKg+I+5b

当たり前だろ。

617 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/17(土) 22:05:51 ID:BOt/RIke

最初の頃の報道で日本語でない字体云々てのがあった時
また２ちゃんが騒ぐなと思った。

618 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/17(土) 22:26:18 ID:PGnFvCMw

最近かどうかは知らんが、ライトベルにオタ向けと一般向けという区別
している人が目に付く。なんつーか気に入らねえ。
>614のブンガク性とかいってる連中と何も何も変わらないだろ。

619 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/17(土) 22:36:34 ID:xOs+8Pu0

まだましな方だ。
乙一をミステリ作家という奴もいる。
仕舞いにはデビュー作が『Goth』だと言い張るヴァカも。

620 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/17(土) 23:22:08 ID:LVMCDvuy

まあ、デビュー作の「夏と花火と私の死体」にも犯人当ての要素は入ってるから、ミステリ作家と言えなくもないとは思うが、
今の乙一は何だって書くノンジャンル作家ってイメージが強いな。

621 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/17(土) 23:51:55 ID:Od8b0wFn

そらまぁ、ミステリの定義もあなたの思(ry だろ。

さすがにデビュー作は間違えようもない事実としてあるけどさ。

622 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/18(日) 00:07:47 ID:BWMRX4e/

ここで>>619の言いたいのがミステリとミステリーの違いだと混乱する。
モダンホラーとモダン・ホラーってどっちがどっちだっけ？

623 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/18(日) 00:35:15 ID:EaENcsXX

とりあえず。
あなたかラノベだと思ったらラノベです…の精神で
テメーの定義を他人に押し付けるのは痛いのでヤメレ

624 ：619：2007/02/18(日) 00:36:43 ID:diwmuJEU

ミステリとミステリーの違いが正直わからん。
ミステリィは森博嗣だがｗ

625 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/18(日) 00:56:47 ID:BWMRX4e/

ミステリー：あなたの思うものがミステリーです
ミステリ：マニア向け本格推理小説
な感じ。意図的に使い分ける場合はね。

626 ：619：2007/02/18(日) 00:59:44 ID:diwmuJEU

>>625
おｋ。感謝する。

627 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/18(日) 20:59:25 ID:N99dPqES

本当に申し訳ありませんでした。私の勘違いでした。

628 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/19(月) 12:48:11 ID:nHToZRJD

姉妹スレができてるぞ

629 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/19(月) 22:27:29 ID:5jSgdSSJ

あれは正直引く。
植民地化っぽいって言うと聞こえ悪いけど、ラ板の制度をそのまま持っていこうとする姿勢がなんかな…

630 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/20(火) 22:54:23 ID:U6qJYWwK

また新たなソースを手に入れました

631 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/21(水) 02:03:32 ID:qi8ShrDk

なに！？噂の岡山限定ソース、タテソースを手に入れたと申すか！

632 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/21(水) 19:37:37 ID:+z/KRBn2

某スレの878だけど、なんで吐き捨てスレで吐き捨てただけで
変なレッテル貼られるんだ？
つーかどの作品に言ってんだ？

633 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/21(水) 19:41:12 ID:WOXBdm9G

多分くじびき
あれ書き込んでる奴が偏執者だから気にする必要は無い

634 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/21(水) 19:45:00 ID:pEwGrwYN

>>632
キチガイがいるんだよ
清水スレや七瀬葵スレや難民の清水厨隔離所覗いてみ
バレバレの自演で暴れてるからｗ

635 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/22(木) 11:27:51 ID:jCMIQV9S

前に観測所で晒されたのと同類な奴か。

636 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/22(木) 12:38:52 ID:aLCxY3iy

観測所に晒されてた奴が清水厨の自演にしか見えない俺は２ちゃん脳。

637 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/22(木) 19:54:24 ID:6xeEvF9W

まぁ確かに。

つーかアンチも儲も、便乗荒らしも、気象の話題の周辺の連中はｷﾁｶﾞｲって認識してスルーしとけばおｋ

638 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/23(金) 10:59:35 ID:nCBi03YH

正直に言えば、エロゲ描き如きがどうなろうと知ったこっちゃ無いが、
なんだか知らんがエロゲヲタってマイナージャンル扱いされたり、
そういう話は興味ないし不快にすら思う人も居るから専用板でやれと言うと、
キレるんだよなぁ。

639 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/23(金) 11:13:56 ID:yMvdgZln

一応ラノベの挿絵描きでもあったようだが？

640 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/23(金) 11:30:42 ID:8nAYDCYR

ｴﾛｹﾞｦﾀに限らんと思うがな
板違い＞逆切れ

641 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/23(金) 11:39:24 ID:iPxo/mdz

ただエロゲオタはその傾向が顕著だ。

642 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/23(金) 11:42:20 ID:6AeGeyU+

エロゲに限らずオタはその傾向が顕著
そもそも板違いの話をするような馬鹿だから（ｒｙ

643 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/23(金) 13:51:58 ID:z6JvOqgA

挿絵描きにエロゲやエロ漫画関係に一度も手を染めて無い
奴なんてほとんどいない。

　
たぶん。

644 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/23(金) 14:09:26 ID:IlOmUQDr

専業かつ非18禁漫画の仕事無い絵師に限定すればね。

645 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/23(金) 14:11:20 ID:OyJ2v8Aa

エロ漫画にエロ同人を含むならまずいないだろうな

646 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/24(土) 00:08:19 ID:2hr0AbKp

校舎裏だから言うけど、エロゲオタ（の一部）って
最近やり玉に挙がるブチギレ系老の害と似てるよね。あとDQN。

647 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/24(土) 00:21:57 ID:qShWaj7h

校舎裏だから言うけど、エロゲオタ（の一部）って
「軍オタや月厨と比べてどれが一番迷惑か」ってレベルだよね

648 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/24(土) 00:22:57 ID:wLj+Btrx

校舎裏だから言うけど、エロゲに限らずオタ（の一部）って
どれも似たり寄ったりだよね。

649 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/24(土) 09:54:17 ID:9HgaYLPS

それをラ板でいっちゃおしめぇよｗ

650 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/24(土) 19:27:36 ID:wLj+Btrx

おあとがよろしいようで。

651 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/25(日) 11:50:09 ID:fO4OZuKO

リプレイスレの話。

っつうか、んな格好のネタが、今までアンチSNE（を装ったただの煽り厨）の話のタネに
なってないってのがおかしな話なんだがな。

まあ、最近何らかの情報があったという線も考えられんではないが・・・考えにくいよな。

652 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/26(月) 05:30:23 ID:8Hpugo/S

なんか最近貴方に合う本スレで、条件が広いと
「もっと具体的に書いてくれないと困る」とか書いたり、
テンプレ通りじゃないと文句付けたりする司書さん多い気がする

653 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/26(月) 09:33:48 ID:G0mtPVj6

2ちゃんの質問スレはだいたいあんなもんだよ。
国内旅行板の質問スレとか携帯板の機種交換相談スレとか
色んな板の｢こんなソフトありませんか｣系のスレとか。
条件のはっきりしない依頼は基本スルーか煽り、
悪ければウソついて質問者を騙すのも普通にある。
｢条件もっと詳しく書け｣｢テンプレ埋めろ｣ってのは
そうすれば答えるってことで、ある意味とても親切だと思う。

大抵いい加減な質問する奴は
テンプレどころか>>1やスレタイすら読んでなかったりするから
透明スルーでいいと個人的には思うが。

654 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/26(月) 09:43:46 ID:mv5WtN4A

俺はむしろ合う本スレで最近依頼者に文句をつける人少なくなったな、とか思ってたんだがどうなんだろう。
かなり適当な質問でも結構答えてくれてる様な気がする。
大体テンプレには、
＞使いたい人は自由に使ってください。
＞必ずしも全ての項目を埋める必要はありません
＞また、この形でなければ依頼できないということもありません。
と書いてあるわけだからな。

655 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/26(月) 10:08:22 ID:H1cp/rci

>>654
司書側の方にもいい加減な奴が増えてきてるんじゃないか。
あのスレでは薦める作品に推薦文をつけるのが暗黙の了解になっているところ
があるけど、俺なんかは作品名並べるだけで推薦文なんて書かないし。
何でもいいから薦めてほしい、みたいな依頼に対してはラ板大賞の感想文を
そのままコピペしたことだってある。

656 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/26(月) 10:37:31 ID:6vMCpSw4

>>655
>あのスレでは薦める作品に推薦文をつけるのが暗黙の了解になっているところ

俺はオススメを紹介されたときに長文推薦文がつくと信者の布教かと思って
逆に回避することがある。以前買ったら無理やり条件に当てはめただけで
こっちが希望していたものとはまったく違った本だったことがあるから。

657 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/26(月) 13:36:46 ID:SrOEYWy8

スルーができない人間が増えたよねぇ
そんでもって、そういう人間に限って、いらん煽りをしたり
相手は荒らしなので以降はスルーしましょう、とか言ったりする
スルーできてないのはテメーだよって言いたくなるよ、言っても無駄だろうけど

658 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/26(月) 21:19:01 ID:gpMel737

まぁ余計な一言をつける奴はいるな。

659 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/26(月) 21:21:02 ID:PzyFTE/4

>>657
それは『スルーができない人間の典型』というネタか
危うく釣られる所だったぜ

660 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/27(火) 07:20:20 ID:C5XpZp20

放置するとその行動や会話が正しいと思い込むアフォも増えたから難しい。

661 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/27(火) 10:01:47 ID:70vZ8GeS

>>660
いや、それは当たり前の事。批判がこない＝問題ないという思考パターンは
完全に成熟する以前のあらゆる時期であてはまると思われ。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/27(火) 17:12:05 ID:c9e+lL4C

「自分の言葉でその場でアフォをどうにかできる」
公共倫理こそが唯一の真実だと信じる自治厨

「自分の言葉で・その場でどうにかできるとは思っていないが気分的に一言書き捨てたい」
スルーできない人間の典型
校舎裏の住人の一部

「その場ではどうにもできないが、自分の言葉でならどうにかできる」
校舎裏の住人の一部

「どうにもできない」
ROM
観測所
校舎裏の住人の一部

663 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/27(火) 17:35:55 ID:AkwU6Dan

「信者の暴走はお前ら全員の責任なんだから
本スレ住人が荒らされたスレに謝罪するのが筋じゃねーのかよ。
誠意見せろよ、誠意」
クレーマー

664 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/27(火) 17:42:14 ID:XMPvokOJ

なんだろうなｗ
ちょっと単語かえると、すこし前に運営やらここやらで
ゴタゴタしてた話題に適用できそうだｗ

665 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/27(火) 18:23:30 ID:qEPQnjgA

>>663
と言われるから、言われる前に誠意見せておけば
厄介事が少し減るよ、という忠告には耳を傾けようね
という話だな。

666 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/27(火) 18:46:46 ID:c9e+lL4C

損得勘定と気分的なものは常にずれる。
忠告は常に「余計なお世話だ」と反発される可能性を抱えている。
損得であれ倫理であれ「正しいこと」はそれだけで反発の理由になる。

そこまで考えた上であえて忠告を垂れる者のことをひとはオヤジと言う。

667 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/27(火) 19:03:56 ID:XMPvokOJ

嵐に構って炎上する状況で、先の苦労が少し減るよとか言えるのかね
ぶっちゃけ、荒らした奴が、後から別の切り口で荒らしてんじゃないの、と思える
あそこの住人はスレ自治しないのに愚痴が～とか、
外部視点で語る割にはやたらと内情にくわしげだったりな

668 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/27(火) 20:22:42 ID:iJQKypwB

公民館で住人自身が愚痴吐き捨てしてる状況で、内情に詳しいもクソも。

まぁ自業自得なんだから愚痴るなって事だろ。

669 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/27(火) 20:32:26 ID:REUqLnlK

ノボルで抽出しても一レスしか該当しないけど、
この一レスで騒いでるならすごいと思う

670 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/28(水) 01:07:59 ID:EH8QezVQ

>>663-664
こうですか？

「信者の多重自演は作者の責任なんだから
作者が投票スレに謝罪するのが筋じゃねーのかよ。
誠意見せろよ、誠意」

671 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/28(水) 01:47:03 ID:EQck37w+

>>670
アメリカの訴訟界を見ているような気分になった。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/28(水) 12:14:11 ID:LPioITR3

ノボルスレって自治ができてないって言われてるけど
他は過疎スレしか行かないし、直リンで飛ぶからライトノベル板での評価が
何故そうなってるかよくわからねぇ

変にテンション高い奴増えたが、悪い奴はいなさそうなんだけど
まあ新刊でたら我慢できずにネタバレレスする奴増えたが、
自治自体はしてるぞ（物凄いあっさり流されるが）、
アニメ経由で来てる奴を追い出すのが自治って訳じゃないよね？

673 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/28(水) 17:53:50 ID:m5JWBpd2

それがやってしかるべき自治なんじゃないの？
668的には

674 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/28(水) 20:33:10 ID:LPioITR3

>>673
668の自業自得なら愚痴るなっていうのは
スレの流れが速くて会話できねぇって愚痴ると、ちゃんと自治してないから自業自得だ
そして俺に謝れ
って事？

675 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/28(水) 23:02:36 ID:sywuCpbV

おそらく、自分のスレは荒らされてるのに本スレの連中は
のほほんとしてて許せないという事では？

676 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/28(水) 23:07:52 ID:LPioITR3

そんな、無茶な・・・
もういっその事、のび太のくせにー！とか言ってくれたほうが解るな。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/28(水) 23:22:28 ID:pW3Iw/OO

ただ怒るだけなら理由はいらんが
それを他人に伝えようとすると不格好になる

678 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/28(水) 23:48:44 ID:m5JWBpd2

ラノベのくせに生意気だぞ

679 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/28(水) 23:57:19 ID:LPioITR3

ごめんよ。
うわーん！ノベルもーん！

680 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/01(木) 02:59:21 ID:S3lzFQgE

よーし、ちゃららちゃっちゃちゃ～

681 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/01(木) 16:38:17 ID:B/mY9NnT

オヤジ～

682 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/01(木) 21:03:34 ID:FdP/PzsD

お前らホントゼロ好きだな

683 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/01(木) 21:12:49 ID:B/mY9NnT

読んだ事も（アニメを）見た事もないぞ。

684 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/01(木) 21:22:14 ID:sZp0tBF1

承知したーッ

685 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/01(木) 21:30:19 ID:n8zpBpFs

＿|￣Ｖ) ウガアア────ッ

686 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/02(金) 09:05:51 ID:dRJ/ejet

ソッコル

687 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/02(金) 11:19:28 ID:ljlgDp/N

雑談>552->553のレスで思ったが、
ちょっとの文章でも人となりが透けて見えるなと。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/02(金) 22:41:32 ID:OkzEBj/D

なんで禁書厨はスレ外や板外で型月ネタ振るの？
空気読めないの？

ってか月型ってなんだよ。

689 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/02(金) 22:47:57 ID:+Pl7ka71

順序が逆だ
空気が読めないから厨
空気の読める厨なんてものは存在しない

690 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 01:27:45 ID:NBFJO8ZM

>>688
型月ネタ振ってる時点で月厨じゃないのか？？

691 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 01:31:25 ID:NBFJO8ZM

ってしまった観測にレスした

誘導
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用　part36
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1170597960/

692 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 12:04:58 ID:wYgysdWl

月型の窓から～って言っておけば、許されるとか思ってんじゃねーの？
ｶｵｽｶｵｽ叫んでる馬鹿だから。

693 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 12:09:49 ID:VYhwvbZU

禁書スレは若い子も結構いるっぽいからな。同じ禁書スレ住人として、
そういうのには適宜きっついツッコミを入れてくれるようお願いしたい。
彼等はそういう内輪の常識を外に持ち出すのが阿呆のする事だと知らないから。

694 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 12:47:45 ID:gOx9dV0M

ゼロといい、リア中は始末におえんな・・・

695 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 13:35:52 ID:vn3G7pyO

若い頃は誰にでもある

だからこそ余計に気になる

696 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 16:01:47 ID:hKAeW/dP

オッサンなったら気にならなくなるからな。
悪口とか嫌だし。

697 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 18:24:30 ID:mwIvxNlW

ライトノベルの対象年齢を考えると
もはや、板の宿命

698 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 20:05:00 ID:hKAeW/dP

ラノベ読みのオッサンがいる。ラノベ読みのオバちゃんがいる。
そして中二が此処にいる。

まあ、中二で騒いで迷惑駆けるのはまだいい。軌道修正できるから。
むしろ、いい歳して中二と同レベルの罵り合いしたり、批評ではなく悪口言う奴が
個人的に傍から見て一番痛いと思うのだがどうよ？

699 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 20:07:19 ID:2YpuCN0H

それには同意せざるを得ない

700 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 20:36:13 ID:vCW+96/d

>>698
なにはともあれラノベラマンタロウ乙。

701 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 21:11:03 ID:eW00KTks

禁書スレ全然知らないけど
オッサン、中二病関係なしに、ラ板内の菌糸類のスレ以外で
ラ板ID導入の一因にもなった月ネタ振るのは異常としか思えない俺懐古厨。

702 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 21:15:24 ID:waDmK4SB

禁書スレが出来た当初は月ネタ振るというより振られる側だったから
悪い意味でなれちゃってるんだと思う。

703 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 21:26:20 ID:Cbq2BAyb

嫌月厨の過剰反応を見て嫌嫌月厨になったのも居るんではないかと推察

704 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 21:27:21 ID:G8EDBCjn

と月厨が申しております

705 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 21:30:23 ID:FUXh5Aev

と嫌月厨が（ｒｙ

706 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 21:33:09 ID:G8EDBCjn

と嫌嫌月厨（ｒｙ

707 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 21:38:59 ID:ci5OWwnY

そこは
と月厨が申しております
で返せよｗ

708 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 21:40:30 ID:G8EDBCjn

くっ、不覚

709 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 22:32:33 ID:hKAeW/dP

>>702
あそこは一時期、作品の設定、荒らし、パクリ議論、どんな困難も
「フレキシブルに考えるんだ」
で全て解決する不思議空間だったからなぁ。苦手を克服するにはいいスレだったよ？

なんつーか、無駄に懐が広いというか煽り態勢があるというか。

>>700
ちょｗなんだその虐めと素敵が紙一重で共存してるあだ名はｗ
ウルトラマンタロウは好きだったけどどう考えても
　ラノベラ　　マンタロウ　って気がして微妙ｗ

710 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 23:02:49 ID:wyB0S7kF

876スレいつの間にあんなに腐れたの？
抱き枕スレのほうがマシに見える。

つーかアニメ厨さっさと帰れよ。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 23:16:53 ID:Fvjyznnl

高橋スレがまともだったのなんてA/B～シャナ初期までだけじゃん

712 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 23:24:55 ID:ja9MvtVm

やっぱアニメ化なんてロクな事無いな。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/03(土) 23:35:17 ID:JA2kbNki

ザ・サードってアニメ化したんだけどさ。

スレが荒れる所か保守続きさ(つД`)

714 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 00:58:25 ID:CVDcVfjz

二回アニメ化したけど一切触れられないスレもあるさ

715 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 01:07:39 ID:sn6J6bYd

オーフェンの事かい？あれ作者が
「他人が作ったらゼッテェ別物になるから、いっその事全く違うもの作ってくれ」
見たいな事を言った結果だから黒歴史ではなく、正史なんだけどな。
秋田スレじゃだれも聞いてくれねぇｗ

ラジオで作者のコメント聞いて、何てことをいうんだこの人は！と思ったが
今思えば、アニメ化して舞い上がってその後欝発祥する作者が多くいた時代の前だというのに
しっかりと、アニメになることがどういうことか理解してたんだよねあの人。

スレイヤーズファンだった事が起因してるのだろうか？

716 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 01:30:49 ID:CVDcVfjz

二期は結構楽しめたんだが一期はだめだったなぁ
一巻をベースにしてるからだろうけどキャラの言動に違和感があって
設定改変でチャイルドマンの師匠とか萎えたわ

原作と同じことやっても面白くないって考えもわかるんだけどね

原作準拠で第一部のＯＶＡを見てみたい

717 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 09:37:39 ID:sn6J6bYd

>原作と同じことやっても面白くないって考えもわかるんだけどね
面白いものは何度見ても面白い。しかし原作と全く同じことをするのは不可能。
って事の方が強いと思う。なので

>原作準拠で第一部のＯＶＡを見てみたい
は勘弁して。殺す気？ヤメテ。まじヤメテ。

718 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 11:15:08 ID:PEoS6nD5

っていうかあれだけ発売当初、
幻想殺しは直死のパ（ｒｙって9S以上にテンプレガイドライン的に煽られたのに
普通に型月ネタ自スレで振ってると言う事実に驚き。
イイ意味じゃあ懐深いのかも知れんが、鳥頭？

719 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 12:11:02 ID:75GnfTf3

> 型月ネタ自スレで振ってる
それってある意味煽られてるんじゃあ…

720 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 12:17:22 ID:ZODtIfFP

ひょっとすると、モノホンの禁書厨で、
「こいつらに語られたくない」とか思い込んで
月ネタ振って無理やり荒らしている荒らしがいるんじゃね?

とか考えた俺ラノベ脳

721 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 12:20:02 ID:XoWFBADt

板内観測は削除対象です。こちらでどうぞ
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用　part36
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1170597960/

テンプレぐらい読みましょう(^_^;

722 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 12:20:15 ID:wel01xmF

>>720
寧ろ２ｃｈ脳

型月のほかにもいろいろな作品のネタで話題を振ってるから、煽りとか関係ないかも

723 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 20:41:35 ID:sn6J6bYd

>>718
山火事に逃れるための方法に、自分より風下を燃やして焼け野原にし
そこに非難する方法がある。

それと同じで自分らで月ネタ振って、速攻でで流し、既出の意見にし、
真性からそれ以上の月ネタ出しにくく、また、月ネタで荒れにくい土壌を作り
荒れるのを防ぐ知恵が生まれた。
っていうか気づけよ。あっさり流してただろ？

724 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 20:52:01 ID:/EIGy5FT

流してた？
ｸﾏｰ

725 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 21:06:29 ID:a80mZ19n

パクリと言われた住人がムキになって反論して
スレの雰囲気が最悪になることがしばしばあった
某スレとか某スレと比較しての話じゃないか？

726 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 21:13:49 ID:wel01xmF

>>725
あれはもはや一人の人物が煽ってたようにしか思えない。
こう言うと○○厨認定されるのだろうな。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 21:18:01 ID:a80mZ19n

>726
パクリパクリうるさかったのは特定少数の奴らだったとは思うが
住人は結構反応してなかったか？
反応してたのまで特定少数だったとすると
嵐しかいなかったことになると思うんだが。

728 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 21:23:35 ID:pWCCmFKB

いや実際ひとりが煽ってたんだろ。
反応したアホは数人居るようだが。

729 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/04(日) 22:05:22 ID:+sNIEMt1

月ネタのパクリとか言うヤツってどこにでもでてくるね。
で興味持って読んでみると設定は普通（ブギーポップ＋吸血鬼ハンター）
文章は最悪。ガッカリだ。

730 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/05(月) 00:00:54 ID:MDo7GBT3

禁書はOSAKAのパクリに違いない。俺がそう決めた。
もしくはエデンズボウイ

731 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/05(月) 09:36:18 ID:Hk5tGNwQ

ﾊﾞｶと言われても黙ってろ、というのは2ch(匿名掲示板)においては確かに賢い行動だけど
黙ってられない方が悪い、とまで逝き過ぎだろー、とこの手の話の旅に思う

実際、反応しばかったんら「ｽﾚ内自治しなかった」という方向へ持っていくみたいだしなｗ

732 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/05(月) 13:44:41 ID:NuRGJRr0

ケーバイケースの話を一つのイメージで語ろうとするからそうなる。

733 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/05(月) 15:20:40 ID:6bY253eq

>>731
落ち着け。
日本語でおｋ

734 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/05(月) 15:37:50 ID:fd1h06Yg

>>731
匿名掲示板の性質と煽る人間の性質を十分理解することを勧める
表面だけ見て理解したつもりになっても意味が無いぞ
ちゃんとそこに至る過程も理解しないといけない

735 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/05(月) 15:45:17 ID:mA1mSATb

後から「バカがムキに」「住人が」「ひとりが」とかやるのこそ
結果からのそれぞれに都合よい逆算じゃないかな

736 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/05(月) 15:46:04 ID:NuRGJRr0

ちゃんとその時自分が何を見ていたのかを指し示しながらでないと、
常にその可能性はあるな。
もっとも、指し示しながらでもその可能性は排除しきれんが。

737 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/05(月) 17:44:07 ID:iwQ2zid9

2chはログが残るからやりやすいんじゃないの
ラ板はIDも出るし

738 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/06(火) 16:40:41 ID:px5bm/U+

むしろ2chだからやりにくい。

735のいう「都合の良い逆算」は、ほとんど全ての利用者によって行われている。
掲示板では基底となる現実が文字しかないから、現実よりも多様な解釈が許される。
そのため共通の見解を得にくく、話が噛み合わないまま終る可能性が高い。

ひとつ「バカ」という言葉を含んだ発言があったとして、
これを暴言と捉えるか否か（快か不快か）という解釈でまず分かれる。
解釈の次に行動するか否かという選択肢がある。
暴言と捉えない者はスルーや寛容な発言を選び、暴言と捉えた者はそれをたしなめるか否かで分かれる。
不快感を覚えた者がたしなめることを選んだとき、このたしなめる発言がまた快（良い自治）か不快（自治厨）かで解釈され、
解釈をもとに行動をする者が出る。
「自治厨うざい。スルーしろ」と発言すれば発言者が「スルーできない人」になり、それがまた解釈のもとになる。

ここまで広がれば後はお定まりの自治厨叩き、スルーできない人の連鎖。
不快感の輪が広がり、いずれ薄まってうやむやになる。

行動に至る根拠としての解釈と、行動の解釈のされ方は常にズレる。

この編み目を慎重にたどり、「暴言はいけません」という叱責を、
その根拠を明確にした上で、
きっちりと最初に言った本人に伝えられたとしても、
そいつが納得するとは限らないし、納得しなきゃならない必要性も低い。
名前も責任もその場限りだから不文律はもちろん明文化されたスレッドの規則にさえ強制力がない。

ついでに言えば、火種を消したところで燃え広がった火自体はどうにもならない。
つまり不快感の連鎖について、システム的な行動制限手段を持たない個人に為す術はない。

739 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/06(火) 17:09:39 ID:px5bm/U+

雑談スレの「食べ物流し」は複数の連携で一つの意思を表示する。
「荒れるのは嫌だよ」という意思を、少なくとも複数の人間が持っているということを伝える。
仮にとはいえ、「複数」というところが肝心。空気を操作し、少数を黙らせる力がある。

自治厨が根拠とする「公共」そのものが「スルーしよう」というわけだから、
不文律や倫理を根拠に他者をたしなめんとする言葉の説得力はがくんと下がる。
燃料がなければ火種は燃え広がらない。
しかし空気の読めない真性や、あえて読まない愉快犯もいるので万全の策とは言い難い。

また、この「食べ物流し」もまた解釈の対象になり得る。
しかし嫌でも空気が読めてしまう者はその場で不快感を表明することができないため、
観測所や校舎裏が賑わうことになる。

740 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/06(火) 17:13:50 ID:px5bm/U+

と、つらつらと書いたところでこりゃ観測所か自分のノートでやるべきだったな。
失敬。

741 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/06(火) 17:35:49 ID:px5bm/U+

あ、解釈の段階である誤解の可能性を忘れてた。
735の言う「都合の良い逆算」は意図的（あるいは感情的）な誤解で、
736が言ってる「可能性」は偶然的な誤解だからまた別の話なんよ。

742 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/06(火) 18:40:33 ID:fesYqr8c

観測所や校舎裏が空気読めてる奴の場のように言われるとは…。笑。

743 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/06(火) 20:17:57 ID:px5bm/U+

「嫌でも空気が読めてしまう者」という言い方が悪ければ、
「その場の流れ（多数意見）には逆らえないが一言言い捨てたい小者」でもかまわんよ。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/06(火) 20:23:39 ID:ss+h8Oem

これだけ連レスしといて『空気読めてる』ｗ

745 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/06(火) 20:46:42 ID:SgSz1P3P

こういうシニカルな物言いのヲレｶｯｺｲｲ！

746 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/06(火) 21:08:55 ID:px5bm/U+

>>744
何が言いたいのかよくわからん。
規範から外れたものを隔離するための校舎裏で、規範意識や多数への気遣いを持ち出してなんか意味あるか。

>>745
ｶｯｺｲｲ！

747 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/06(火) 21:50:27 ID:bJlAKa5l

格好付ける意地があるんだよ！男の子にはなぁ！

748 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/06(火) 23:25:43 ID:px5bm/U+

「バリアー張ったから鬼に触られても無効」が通じるのは小学生までだ。
スレッドの注意書きに忠実であろうとするなら、慎みある観測なんてもんは現時点では不可能に近い。

まあ無視か呆れてみせるだけだろうな。
ログが流れればすぐ忘れる。
習慣は何よりも強い。

749 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/06(火) 23:40:59 ID:VHtHSuYn

つまり自治厨氏ねでFA？

750 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/06(火) 23:42:14 ID:EyGQ0RqO

雑談に書くと煽りになっちゃうのでこっちで書く。あくまで私見。
>782を貶める意図も無いので念の為。

「流れをぶった切って・・・」っての最近増えたけど、
増えすぎたせいか、いちいち言う必要あるか？と思うケースが多くなった気がする。
今回の雑談とか、話題としてはそこで切れても別におかしかないから不要なんじゃないかなと。

まぁそれはどっちでもいいと言えばそうなんだが、気になってるのは、
最近は前のレス無視して好き勝手する為の免罪符みたいに使ってるﾔｼが、
ちらほら出てきてるように思える。それもかなり無意識的に。
元々はダラダラとあまり意味のレスが漫然と続いてたり、
数人で延々ネタレスやってたりした時に流れを変える時なんかに使われてたはずだが、
なんか皮肉な話だなと。

751 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/06(火) 23:44:55 ID:px5bm/U+

自治じゃなくて粘着の揚げ足取りだ。
看板文句にそぐわないことをやっても自尊心が傷まないなら、氏ねでFA。
どうでもいいけどFAってまだ死語じゃないんだな。

752 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/06(火) 23:57:04 ID:px5bm/U+

>>750
そっちのほうが面白そうだから参加させてもらおう。

>最近は前のレス無視して好き勝手する為の免罪符みたいに使ってる
「他人に迷惑をかけない限り好きに書き込めばいい」というのが2ｃｈ利用の基本だろう。
匿名掲示板では空間的な制限が薄いのだから、
暴言でもないかぎりその場の流れを強調する必要はないんじゃないか。

一つのスレッドに流れが二つ三つ存在しても、それがスレッドの規定に反さないのであれば、
読む側の努力で解決する。
前のレスには応えるのが礼儀とか、
そう言う煩雑な人間関係を省けるところに匿名掲示板の魅力があるんじゃないだろうか。

753 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/07(水) 00:01:34 ID:dbdsEGk7

まあ流れを断ち切る事そのものの是非はともかくとして、
やんわりと言い訳しながら好き放題する奴等が何となく増えたな。
どっちかっていうと、そういう「やんわりと好き勝手」をするための
テンプレ表現が増えたんだろうけど。

754 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/07(水) 00:06:19 ID:EyGQ0RqO

>752
うん、いやその通りで、
別にどうすべきとか、どう使うのが礼儀とか、そんなつもりはないんだけどね。

要は、元は(たぶん)礼儀として使い出して、たぶん今も使う人はそのつもりなんだろうけど、
その言葉がかえって、てんでが好き勝手するのを助長する風に作用してるように見えるんで、
なんか皮肉というか、面白いなと。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/07(水) 00:07:54 ID:2XLNdt9r

>753
そうそう。「流れぶった切って～」ってのも、
そういうテンプレの方にシフトしてきちゃってるんだなぁと。

756 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/07(水) 00:24:18 ID:Y4XvoTpx

>>754
ああ、なるほど。
世間一般での礼儀が合図化し、本来なら控えられるべき行為をむしろ助長するようになったと。

こういうのは確かに面白いな。
言葉が違う文脈に取り込まれる過程か。

757 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/07(水) 00:25:35 ID:W3ItQPoD

いまここでそれをいいたい
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァﾉ　＼アﾉ　＼ア　／　＼ア／　＼ア

758 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/07(水) 00:56:36 ID:2XLNdt9r

>757のネタがわからない・・・＿|￣|○

759 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/07(水) 15:05:08 ID:3m9jMBzj

>758
つまり>757は、
なまじ「(*´Д`)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/(略」なんてモノがあるから、
品行方正なオレが、
何にでもﾊｧﾊｧするようになってしまったじゃないか！と訴えてるんだよ。

760 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/07(水) 15:25:52 ID:rcU5kM4r

はじめに言葉ありき

761 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/07(水) 16:17:27 ID:CY8+vf2P

次に人の認識ありき

762 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/07(水) 23:24:06 ID:DVYn5lHu

最後にエロ本ありき

763 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/07(水) 23:34:51 ID:CY8+vf2P

こうして人は逝く。

764 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/08(木) 08:55:05 ID:HN3mbl5E

ﾜﾗﾀ

765 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 00:36:47 ID:fLmnsjqM

なんでスルーできないんだ。
読者人口が増えたからなのか。
もう寝よう。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 13:38:56 ID:jSBFVADR

ﾘﾎﾞｽﾚ発売前に全力で内容記載してんだが逆販促にならんかね

767 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 13:45:31 ID:7EddzteI

やっぱアニヲタはつつくもんじゃないなぁ。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 13:46:27 ID:PNxTCOY2

原作厨はほんと不愉快

769 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 13:52:34 ID:M/mSfDjV

ラ板からアニメ各板へ原作厨が輸出され、アニメ各板からリア厨が輸入されている。
さて、貿易収支は赤字なのだろうか黒字なのだろうか。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 13:54:40 ID:EWSrHkgs

製作者の意図を読み取ろうとせず原作と少しでも違うと
即たたく一部の原作信者には腹立つことがあるな
メディアの違いもあるのに一字一句変えずに原作なぞれというのか

771 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 13:56:17 ID:7EddzteI

アニメ系の板とかまったく行かないからよくわからんのだが、
>768みたいなのが言う原作厨ってのはどういう連中を言うんだ？
原作が改変されたのに腹立ててアニメ板のスレ荒らしたりするの？

772 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 13:58:10 ID:tExDIRHg

別段、違うから叩く（非難する）、出来の悪い所を指摘するのはいいが、
面白いとか肯定意見の存在すら、認めようとしないのはどうかと思う

挙句が社員だ関係者だと…
（これは別板での愚痴だが）

773 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 14:00:56 ID:PNxTCOY2

>>771
アニメを認めている人間を貶める連中。
あんなのを好きなやつに原作を読む資格はないとか言っちゃってる奴ら。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 14:08:54 ID:zk1aKsPs

ネタバレする奴もいるらしい

775 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 16:57:20 ID:nuzLsS1y

「是非」ですらなく「原作ファンなら受け入れられない」で叩くからなぁ。

気に入らないなら気に入らないで構わんのだけど、自己のメンタリティを「原作ファン」の
カテゴリーに位置づける為に（これ自体が錯覚なんだけど）躍起になるから、ああいう
トンチンカンな暴論吐くことに終始してしまう。
少しﾓﾁﾂｹと。

776 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 21:58:27 ID:1jsTPw0T

>>768
原作厨は、とかく原作最高！という態度でそれ以外は全く目もくれない人々で、
アニメ板に於いて、事ある毎に「あ～ここは原作と違うからダメだね～」と繰り返し
「やっぱアニメ化は無理だよね」で〆て、しかも「この先は○○で××だけどアニメで
演出するのは辛いよね」等平然と（皆が原作を知ってることを前提に）ネタバレを
するような輩。
勿論アニメと小説という媒体の違いは一切考慮せず、原作が如何に再現されてるかだけを注目してます。

777 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 23:23:25 ID:F3U/zPZC

>>776
よほど面白くてもそんなもんだろ、だからこそ信者。大部分が好きだからこそ信者。
まあ、２，３回アニメ化するとだいぶ落ち着くって大抵は。（専門用語で悟り）
駄目な奴は原作付きアニメ見なくなるし。

初めて自分が信者な作品が、アニメ化した時スッゲー期待したもんだろ？
しかも大抵が細かい事気にする思春期で。生ぬるい目で見ようぜ。

正直、昨今の原作付アニメ化は『原作』じゃなくて『原案』って表記してくれたら
とても世界が平和になる気がする

778 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 23:44:47 ID:NbgfxSuL

原案とか言ったら著作権法違反だろうからなあ……ごめ、マジレスしちまった。

779 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/09(金) 23:57:56 ID:zk1aKsPs

それでも精魂なら大丈夫さ！
きっと原作破壊すればするほどみんな喜んでくれる

780 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/10(土) 00:00:46 ID:ti3783Qr

>>777
いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

小五とロリでは単なる犯罪だが
　　　　　小五　 ( ﾟдﾟ)　　ロリ
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　二つ合わされば悟りとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　悟り
　　　　　　　　(＼／＼／
　

　　　つまり、そういうことだ。

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

781 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/11(日) 00:58:18 ID:ChcmHlm7

おかしいな、疑問に答えたら
何故かコミュニケーションに失敗してしまった。
これ以上荒れる会話が弾まないように書いた一言が失敗だったか。
修行が足りないな。

782 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/11(日) 01:19:14 ID:nsNzEDcB

原因を自覚できてない場合と偶発的に転がる場合があるから
何とも言えんなｗ

783 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/11(日) 01:21:38 ID:ChcmHlm7

そして泥沼。OTL

784 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/13(火) 21:04:48 ID:qiuAwTdQ

これの出番ですね！

半年ロムれ

785 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/13(火) 21:45:13 ID:LtaVMMCF

半年ロムれって言いたかっただけに3ペリカ。

786 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/13(火) 23:49:15 ID:EdFympq4

マッチポンプ乙

787 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/14(水) 22:14:10 ID:CB3BnSgS

んじゃ愚痴っておこう。

>>166
だから参照の意味を履き違えるなと。間抜けってのはそっちを指してる。
wikipediaへのリンクは相手を論破するために出したソースだろうが。
お前さんが正しいってことを照らし合わせる（＝参照）するためのもんだろうが。

確証たり得ないもの（確かにwikipediaに正しいことは多いが、信憑性となるととことん低くなる、理由は155で述べた）を持ってきてるから、
大概～なんて言われるんだよ。
最終的に166みたいなこと言っちゃうしよー。

ついでに、参照って言葉にはソースが間違っていても構わないという免責の意味はない。
だから157のレスで俺はこいつ何言ってるんだ？と内心バカにした。

157のレスを傍から見るとな、
「参照って言葉の意味知ってます？俺は参照してるだけなのでソースが正しいかは知りませんよ」
となる。ちゃちいけど議論になった状態でそれはないだろ。

788 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/14(水) 22:28:28 ID:fCgxhvVG

もう理屈や事実関係じゃなくて、
自分のプライドの為だけになってる事に双方気づいて欲しい。

789 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/14(水) 22:34:12 ID:4kxOQi3F

どこの話だよ
また雑談か？

790 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/14(水) 23:36:02 ID:BqF7fu+W

「小学生でも知ってるぞ」に対して「小学生が知っている事が常に正しいとは限らない」だからなw

791 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/15(木) 01:51:49 ID:MtB897VU

自分が小学生の頃に、学習した主流の説が
今では間違いとされていてー…というのもあるしなあ。

参照関係のネタといえば、数多くのメイドサイトで
引き合いに出されたせいで、信じ切った人が出まくった
メイドの歴史日本編なやつが…って、どこいったか探せなくなった。

792 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/15(木) 02:14:31 ID:21VZiYYm

>788
ちょっとアレな一人が総ツッコミされながら足掻いてるだけだと思った。
>790
「小学生が習うくらい正しいこと」って主張だろう。

そういや今の教科書では、
ttp://www.kcn.ne.jp/~kingyo/IK_SYOUT.jpg
を「聖徳太子像」とは記載してないんだってね。

つかどんどん虚構性が高くなってきたんで聖徳太子そのものの扱いが変わってきてるそうな。

793 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/15(木) 02:29:32 ID:QXv6vDeO

猫の地球儀のあとがきのガリレオ論が的外れでイタいって話だったのに
言葉尻捕まえて突っ込む方がどうかと思う。
しかも突っ込み方が的外れだし。
ムキになって反論した方も悪いが。

794 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/15(木) 02:41:30 ID:MtB897VU

そうえいば、同時代であっても国が違えば主流学説が違うというのが…
問題は現代でも、そうだという事だったり。

795 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/15(木) 03:01:09 ID:JKgZKk+L

議論とか論破とか。
議論することに慣れてない馬鹿ほど使いたがる。

796 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/15(木) 03:07:23 ID:5/qNLxLM

>>792
結構そういうのが変わることもあって、たとえば「源頼朝像」も「伝・源頼朝像」になってるんだわ
あの絵は成立時期、描いた対象、作者は誰かってのが論議の対象になって、
描かれているのは源頼朝じゃないんじゃないかと言う説が出てる

歴史学者が「あれは足利直義像ではないか」という新説を支持してて、
美術史学者が「いいやあれは源頼朝像だ」という前からの説を支持してるって、いう

797 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/15(木) 06:10:27 ID:2uPBGKR6

今更ナンだなーと思ったけどちょっと気になったんで。

今の小学校の理科だか歴史だかの教科書には、ガリレオが何をどう観測して実証しようとしたか
なんてことまで書いてあるんだろうか。
自分の記憶では、せいぜい地動説を唱えたが受け入れられず、「それでも地球は動いている」と
こっそり主張したってことくらいしか載ってなかったように思うんだけども。

ゆとり云々言われる割りに、けっこう詳細化してるんだろうか。

798 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/15(木) 09:06:17 ID:3uNerEpG

>>796
脱線でごめんだけど、姉貴が東洋日本美術史の修士なんですよ。
その姉が言うにはあれは足利直義だそうです。

799 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/15(木) 09:44:20 ID:v82q/Ov6

直義って尊氏の弟だっけ？

800 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/15(木) 09:54:14 ID:1qg0Uq/r

そうえいば

総入れ歯みたいで嫌な誤字だな。

>>797
ピサの斜塔で重力の実験したのガリレオだったっけ？

>>799
そう。

801 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/15(木) 09:55:11 ID:1qg0Uq/r

いや、誤字る前のが総入れ歯に近いか。

総入れ歯。
うむ、この響きは気にいった。

気にいったからどうしたという話だが。

802 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/15(木) 11:07:15 ID:danhny17

>>796
そうそう、伝足利尊氏像が実は高師直で、伝武田信玄像が実は畠山なにがし、だったかな。
歴史家の方ではほぼ常識扱いになってるのに、美術関係者が頑として認めないという話は
聞いたことがある。

803 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/15(木) 23:48:43 ID:g8cuKY2u

>>797
>「それでも地球は動いている」とこっそり主張したってこと

それ自体も根拠の無い話であり、どうやら逸話らしい。
教会の再三の撤回要求にも関わらず、手を変え品を変え
地動説を主張したのは事実のようだが、その台詞は後付の
ようだ。

804 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/15(木) 23:51:23 ID:lQlLp33l

ピサの斜塔の実験も実は脚色で、
実際には滑らかな斜面を使ったんだと聞いたことがある。

805 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/16(金) 00:06:53 ID:y3XZvrMC

「必死だなｗ」
ってのは相手を挑発する以外に何か雑談として意味があるのかな。
我慢ができない、場所も弁えられないじゃどうにも。

806 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/16(金) 00:11:50 ID:/tzpLjlU

こんなときに｢春だなぁ｣って言えばいいのかな？

807 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/16(金) 00:14:24 ID:y3XZvrMC

あれが春ならここは年中春だよ。

30以上前のレス相手にシャドウボクシングはじめる時点でアレだが、
それ見て煽りくれる馬鹿も大概のチンピラ思考。

こういう馬鹿どもこそ校舎裏にふさわしい。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/16(金) 00:16:34 ID:o2bRLr19

>>807
つ　鏡

809 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/16(金) 00:20:34 ID:y3XZvrMC

>>808
つ　合わせ鏡

810 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/16(金) 00:41:45 ID:JfFKx9U9

うわー、鏡が沢山見えるナリ～

811 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/16(金) 01:30:19 ID:oqmd7Jr4

楽しそうだなｗ

812 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/16(金) 01:57:36 ID:Uk8w3ekR

江戸川乱歩の小説で球の内側を鏡張りにして中に入る話しがあったな
実際にやったら気が狂いそうだ

江戸川乱歩って一発変換できるんだな

813 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/16(金) 02:28:32 ID:tX27GGCc

心がゲシュタルト崩壊するらしいよ＞球の内側を鏡張りにして中に入る

814 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/16(金) 02:29:59 ID:X5aI4Sj+

そもそも全部鏡だったら光はどこから来るのか

815 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/16(金) 02:31:20 ID:tKGmVcNP

光源持って入ればいいじゃない

816 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/16(金) 02:43:47 ID:y3XZvrMC

頭良いなお前

817 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/16(金) 08:11:57 ID:rT6zw18S

乗り遅れた！
この流れで4:44に書き込めば鏡の世界に引き込んで貰えたはずなのに

818 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/16(金) 08:54:24 ID:faCiJl7Y

ムラサキカガミ

819 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/16(金) 11:34:08 ID:Z+cK/NWZ

>>807
> こういう馬鹿どもこそ校舎裏にふさわしい。
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　　　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　断　だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　が ,!
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　　　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
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　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
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ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　　　　｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　　　　　｀`ヽ,!

820 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/17(土) 18:23:11 ID:rOBQ0Zbq

歓迎するよ。
さっそく何か面白いこと言ってくれ。

821 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/18(日) 23:08:04 ID:dxnghoTp

少し前までしっかりと議論をしてて気に入ってたスレが埋め荒らしにあってる
これって削除依頼の理由になったっけ

822 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/18(日) 23:20:51 ID:k8mMNEel

>>821
スクリプト荒らしとかその辺はいけたと思うが。

823 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/18(日) 23:22:10 ID:zZuLBRFr

意味のないレスが続いたりしているケースは削除できたはず。

824 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/18(日) 23:23:59 ID:+jQPmEW2

最近はアク禁も通り易いような

825 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 09:22:06 ID:O4wwby10

>>821
ラノベに文学性は必要か２
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163075357/

もしかしてこれのことでしょうか。
このスレは前スレで議論が終了してたのに立てられたスレなのですが。
内容もまた少人数がお互い相手の言うことを聞かず、問題の背景を調べもせず、
自分の言いたいことを書き連ねるだけという、荒らし同然の糞スレです。

まさかとは思いますが、この「しっかりと議論をしていたスレ」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「議論をしていたスレ」は実在して、しかしここに書かれているスレではなく、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。

826 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 17:47:47 ID:wI1CDDdc

>>825
オマエさんの発言には
被害妄想の連中の理屈を聞いているような頭の痛さを感じる
そもそも会話として成立していない気がするのだが・・・。

827 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 18:01:00 ID:0JLXiF9v

王様の耳はロバの耳ー

野暮な突っ込みなんかやめてほしいよまったく。
こっちは条件に少しでも当てはまるものを選んだんだから茶々いれるなや。
大体細かいこと言い出したら別の人のも違うものなのにそっちは無視かよ。

828 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 18:22:02 ID:sq/ycJYe

いくら条件に合うものを探すって言ったって、所詮は自分が読んだ事のあるものの中から探すわけだからな。
校舎裏かどうか忘れたけど、「むりやり条件に会うようにこじつけたお薦め」「条件に合う部分はほんのちょっぴりしかなかった、単に自分が好きな作品を挙げたのでは」
って話があったな。そんな風に言われないようにしたいものだぜ。

もっとも、本当に条件に合ってたかどうかを判断するのは薦められた人であって、横から別の奴がそれ違うんじゃねとか言うのはおかしいと思うが。

829 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 18:35:49 ID:uBaViBhk

>>826はすげえや
＞被害妄想の連中の理屈を聞いているような頭の痛さを感じる
>>827みたら確かにそうだ

>>827
>>825の下五行についていわれてると思うんだが、その反論はおかしいと思う

830 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 18:42:46 ID:0JLXiF9v

>>829
>>828はわかっていたようだけど俺の愚痴は
貴方に合う本を探すスレ～Part26～
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1173673088/l50
の書き込みについてだ。>>826以前の内容なんてシラネーよ。

831 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 19:04:35 ID:O232pWsF

果たし状　相手間違え　ホーホケキョ

832 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 20:26:42 ID:7sZsW/Bw

見てきたけど一言突っ込まれただけでそこまで切れるなよｗ
「熱い作品」てリクエストに大沢さんてのは突っ込みたくなるのも無理ないわ
俺も大沢さんは好きだが、あれって痛く切なく透明感のある雰囲気が魅力ってタイプの作品じゃん？

833 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 20:43:57 ID:jFe2LoAw

【Dr.林】「統合失調症です」のガイドライン
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1165369702/

834 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 20:50:48 ID:O4wwby10

>>833
それ

835 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 21:40:36 ID:D+hHTFBC

>>825
住人の総意で落とす、ってのならともかく現場を見てみろよ
一人が勝手にやってる埋め立てを荒らしといわないで何という

836 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 22:03:07 ID:O4wwby10

>>835
お前あのスレに参加してる？
俺は途中でやめた
「話にならない」状態だったからね
それにあれが嫌ならなんで行動に移さないの？
実はどうでもいいスレなんでしょ？
正直あの程度荒らしのうちに入らんよ
何が悪いってあの流れを変えられる人も人数もないのが悪い
つまりお前の中に語るべきことがないのが悪いんだから、諦めたら？

837 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 22:29:19 ID:D+hHTFBC

>>836
参加はしてないが、一応勉強になるなと楽しみにしてROMってた
一応通報したけど、それが住人の総意なら特に追加して通報はしないよ

838 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 23:11:52 ID:6QNwASKc

そもそも総意ってのは、誰が判断したのだろう？
スレの住人の総数も把握してないだろうに
会議と同じで、あくまでも声のデカい連中だけの
大多数の意見だったりしたら、それは脳内総意だが

埋めないで放置⇒DAT落ちにするのが常套手段

839 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 23:29:10 ID:O4wwby10

どこのVIPの常套手段だよｗ
ここどこだか知ってる？
ラ板だよ？
落ちないってのｗ
そうやって放置されてる糞スレが何個あることかｗ

840 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 23:31:25 ID:7sZsW/Bw

6年以上前のスレが残ってる板だからなぁｗ

841 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 23:31:55 ID:4m+gHFc8

wの数だけ必死。

842 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/19(月) 23:43:20 ID:O4wwby10

反論できない人って印象操作に走りがちだよね、というお話

843 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/20(火) 00:55:08 ID:E0fOEaHp

涙目で書くなよ。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/20(火) 01:07:59 ID:78hdiVAC

>>841
つまり　6QNwASKc＜ O4wwby10＝ 7sZsW/Bw って感じで必死だと？
…誰が上手いことを言えと

というか、IDにwが多いスレだなぁ　

845 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/20(火) 02:21:42 ID:wnGx5UDH

どうでもいいが、誰も「それは寛治だろ」とツッコんでくれなかったのは寂しい限り。
そもそも自治スレでやるなという話なんだが。
今は反省している。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/22(木) 23:04:38 ID:G8TQ7OAg

この件で話題が気に入らないから、
食べ物でも何でも強引に話題転換を図るのは有りだと思うが、
校舎裏行けとか専門板行けとか言って追い出しにかかるのは、
根本的に違うと思うんだ。

847 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/22(木) 23:17:38 ID:1ptEEE7J

食べ物で無理矢理流そうとする方がどうかと思うよ。
不自然すぎて気持ち悪い。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/22(木) 23:20:09 ID:qfQFCwEv

確かにあの話が進んでも別段何の不利益も(俺は)被らないけど、
未来に貢献する可能性のある人が、あんな床屋談義で時間を潰すってのは惜しいと思うよ。

849 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/22(木) 23:21:01 ID:G8TQ7OAg

えーと？

850 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/22(木) 23:25:43 ID:y//PCliO

ヒートアップして喧嘩腰の意見も出るようになってたから、校舎裏への誘導は有りじゃねーの？

851 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/22(木) 23:29:43 ID:jbsLX/Mc

あのままだと堂々巡りを繰り返すだけだっただろうかねぇ
専門板に行った方が為になると思ったのよ。
別段気に入らなかったわけではないよ

852 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/22(木) 23:38:22 ID:JpcQdj+D

あそこまで長く熱くなってくると雑談って感じじゃないんだよなあ
よそいけという気持ちもわかる

853 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/22(木) 23:40:58 ID:TR9ep6K1

>>847
伝統

854 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/22(木) 23:43:14 ID:GYvPbojc

まぁ北朝鮮が間に入ると熱くなる人間は多いからねぇ。
うちの両親も政治外交の話には興味無いんだが北朝鮮だけは別。
マジで蛇蝎の如く嫌ってるからな。

855 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/22(木) 23:59:11 ID:1ptEEE7J

>853
伝統にも見直した方がいいものもあるんじゃないかと。

856 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 00:09:24 ID:S5Y3yQ9r

そうだそうだ。まずは常時ageから徹底させよう。

857 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 00:15:03 ID:UeOXHfJU

ほいきた

858 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 00:17:25 ID:H5VZG1cS

レスしようと思ったら話題変わっちゃったけど、せっかくなんでこちらに。
ニュースの向こうではなく身近に感じた北朝鮮問題って事で。

うちの近所は子供の頃から在日朝鮮人の人が何人か居て、
特にどうという事も無くひとつの集落として暮らしてたんだが、
少し以前から北朝鮮の親戚に送る古着とか、要らない中古家電とかあったらくれと言ってくるようになって、
まぁご近所さんだし田舎なんで皆人がいいから、飢餓の話が出た時は食べ物なんかも入れて、
あげたりしてたのな。

ところが万景峰号が止められて船便使えなくなると、
エアー便で経費がかかるからダンボール一箱につき1000円の送料もくれとか言い出してたんだよ。
拉致とかの報道も観てたし、さすがに金出してそこまでするのは・・と、
もうみんなあまり出さなくなってたんだけど、
最近は寄り合いとかで、何より北の子供を助ける為に現金をくれとか言い出したのよ。

まぁあれでもご近所さんだし皆付き合いも有るから困ってるって感じだったけど、
こないだとうとう拉致とかその辺の問題はアンタどう考えてるんだと近所の爺さんが言ったら、
それでなんかスイッチ入ったみたいに、そのことで私達を差別するのか！ともうブチ切れ。
それ以来、なんか近所の雰囲気も微妙で嫌な感じに。
ちょっと前の旧ユーゴじゃないけど、何年も普通に御近所さんとして暮らしてきて、
お互い気心も知れたつもりだったけど、なんか脆いもんだなと。
国際情勢が変われば生活レベルで変わることもあるなぁと。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 00:22:05 ID:/7vspryy

>>858
微妙だよなあ、そう言うのは。集落の人にすりゃ昔から
同じ事やってたつもりなんだろうけど、日本人にすりゃ
ニュース一つで向こうの行動の解釈がガラリと変わっちゃうわけだし。

860 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 00:24:01 ID:D7afc1KL

まあ、話題が気に喰わないからじゃなくて、この先の話の展開が
陳腐だという事が明らかだったから、ウザかっただけだが…。

>>858
まあ、他人と自分じゃ考え方や受け取り方が違うと言うこと。
ましてや、文化圏が違えばｓの違いは顕著になるので、言動や
取り扱いには注意が必要と言うことで

861 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 00:41:08 ID:U6nY32nZ

本当にファビョるんだなｗ

862 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 01:35:54 ID:U4Xq1kf3

>858は以前書き込んでた比喩表現さんだろうｗ

863 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 01:50:53 ID:H5VZG1cS

えーと・・・誰それ？

864 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 04:29:13 ID:IGs0+nEL

>>858
それの場合、国際情勢は味付け程度なんじゃね？
要は金の切れ目が縁の切れ目って話だろ。
政治問題云々を理由に持ってこようとするから話が余計にこじれただけで。

素直に「金は出したくないだけど」と言っても雰囲気は微妙になっただろうから、
なるべくしてなったんじゃねーの。

865 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 10:20:51 ID:U6nY32nZ

>863
>508-509

866 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 10:27:27 ID:D5M1YVUY

そんな昔のネタを嬉々として掘り返すってことは
当時よほど悔しい思いでもしたんだろうか

867 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 12:10:00 ID:qjU6z2B4

>>858
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000250703070001
単に片道切符で北に行けば問題解決
差別を叫ぶ人間ほど差別主義者だと、朝鮮人や部落問題で明らかになってしまった

868 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 12:53:39 ID:GT2yHrZR

>865
あの時、狂ったように>508-509にキャンキャン噛み付いて困惑させてたアレな人でしょ。
一連の騒動とはいえほとんどのスレや住人にゃどうでもいい話だったのに、
自分が事態の主役だと思い込んで暴れまわってたの居たし。しかしまだ根に持ってるとは・・。

869 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 14:12:39 ID:U6nY32nZ

えっ、俺？

870 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 15:21:01 ID:C/pPlVrG

え？そんな流れだったっけ？>>508-509の比喩もアレだなあって感じじゃなかったか？

871 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 16:48:58 ID:U4Xq1kf3

いや、自分は比喩とすら思わずレスもしなかったんだけど。
てか反応の方も読むのが煩雑になったんで読み飛ばしてた。

>863
いや勘違いだったらスマン。
パターンが同じだったんで、てっきり同様のネタかと思った。

872 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 17:22:07 ID:D7w9cqIm

>870
それ(508-509)書いたのオレだけどさ。
大賞で騒いでたの興味なかったってのは本当なんだけどね。
ここも荒れまくってたけどロクに見ちゃ居なかったし、
(未だに何を揉めてたのかよく知らん)ようやく一段落ついたと思って、
いや大変だったなぁ。見てて思い出したが最近…ってなつもりで、
もう別の話をはじめたつもりだったんだけどな。
やれ心象誘導だの印象操作だのアンフェアだのと叩かれまくって辟易したよ。
今見るとまぁ過剰反応した人が数人居ただけなんだろうけど、
頭煮えてる人には何言っても無駄なんだなぁと痛感した。
もっと間空けてから同じような話すりゃ良かったんだろうか。
しかしまだネに持たれてるとは…

873 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 17:38:09 ID:U4Xq1kf3

>872
そもそもネタじゃなかったの？

唐突だと思ったらどうも比喩らしいってんで、ああそういうことかと
納得しちゃったんだけども。

874 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 17:43:21 ID:C/pPlVrG

ロクに見てないならあんな長文書かなくても良かったんじゃないの？
>>516辺りが頭煮えてるようには思えないんだけど。

875 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 18:09:48 ID:D7w9cqIm

>873
ネタという意味がどういう意味でのネタかわかんないけど、
比喩と言われると話が反対なんだよね。
丁度その近所の事情でウンザリきてた時に、
ああ人が増えると揉めるのはどこも同じだなとその事を思い出したんで、
愚痴としてまんま書いただけでそれ以上の意味も意図もなかったし。

>874
>ロクに見てないならあんな長文書かなくても良かったんじゃないの？
？？？ごめん。意味がわからない。
長文書くのはクセみたいなもんで、それ自体が迷惑というなら返す言葉も無いが…。
>516あたりの決め付け様もどうかと思うが、
それが頭煮えてるというつもりはないよ。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 18:15:39 ID:fU7yaSwP

双方とも未だに根に持ってたってことでいいのかこれは？

877 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 18:25:07 ID:C/pPlVrG

>>875
流れも見ずに荒れる元になるチラ裏の長文書かれても困るよって話。
そんな意図はなかったみたいだけど。

878 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 18:36:39 ID:vXD3z8A1

流れねぇ…。

879 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 21:25:58 ID:U4Xq1kf3

500あたりからザザッと読み返したけど。

根に持ってる奴なんて多分いない。つか被害を被る立場が存在しない。
「こんな状況でそんなこと書いたら紛らわしいんじゃゴラッ」
と突っ込んでるだけに見えた。
だから印象操作と勘繰られただけと思われ。

いや自分の読みが足りないだけかもしれんけど。

880 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 23:10:45 ID:1eqWoGUR

さすがにそれはちょっと・・

881 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/23(金) 23:48:17 ID:yCaqi+d5

どちらも疑心暗鬼で人を疑ってかかる状況が共通してて思い出す気持もわかる。
参加してたが、今考えると中身のない虚しい議論だったな。２ｃｈらしいっていえばらしいけど。

882 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 01:29:53 ID:5zQjz09S

とりあえず　ID:D7w9cqIm　が調子に乗っている
という事だけは理解した。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 01:48:18 ID:XECYX/t7

ここにきてまだ煽る>882の様なのを生んじゃったわけだしな。
無駄な禍根を残したもんだ。

884 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 02:35:25 ID:cxPClYm6

煽ったっていいじゃないか、校舎裏だもの

885 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 09:27:07 ID:aWGeCI/+

そうかここはチラ裏だったのか

殺人レストランに収録されてるリセットハンバーグの話が、
どうしてもオリジナルと思えないんだ。
読んだ当時衝撃を受けて、未だにこの話だけ記憶に残ってる。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 10:02:59 ID:pbDsPEfE

スレの話題から逸れた雑談ではしゃぐ若年層が増えたあのスレに是非投下したい>>818

887 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 13:06:14 ID:XECYX/t7

>885
もうちょっと解説してくれんと何のこっちゃさっぱりわからん。

888 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 16:46:49 ID:NfvVT/NM

「専用スレがある作品のネタバレをレーベル（総合）スレでするな（しない方がいい）」
と言う意見には同意できるけれど、基本的に解禁日以降のネタバレに関して、
それほど細かい規定のないライトノベル板で、この意見を根付かせるのは難しいんじゃないのかな。

言っている人も別に強制しようとしている訳ではなくて、
配慮とか心配りとかそう言う類の意味合いで言っているのだとは思うんだけど。

889 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 16:58:25 ID:FO0hpC3n

何処のスレ言ってるか知らんが
銀月ｳｾﾞｰの後

890 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 20:34:05 ID:aWGeCI/+

>>887
レスがあるとは思わなんだｗ

簡単に解説すると……
近い範囲への過去へ戻る能力を得た子供が、
「俺Tueeeeee！危険な事しても余裕じゃね？」
と廃墟ビルの外壁にある梯子を昇ってたら、突然梯子が壁から外れて真っ逆さま。
過去へ戻ろうとしたら、落ち始める以前には戻れなくなってた、という話。

フレドリック・ブラウン辺りの短編に原型がありそうなんだけど。
まぁよく考えたら古典的ネタっぽいし、殺人レストランのシリーズ自体が
子供向けアレンジ本なのかもしれないな。

891 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 20:55:27 ID:utePjH1I

何のマンガか忘れたが時間を戻せる時計を持ったキャラが事故に遭って時計が壊れ
事故の瞬間を延々とリピートするってのがあったな。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 20:57:54 ID:IfqywyKn

アウターゾーン

893 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 21:10:23 ID:xrCDaHdZ

アウターゾーンか
あれは性的だったイメージしかない

894 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 21:23:08 ID:FO0hpC3n

堂々とああいった事してるのは本気でリア厨なのかな？
マテゴスレの住人どもは

895 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/24(土) 21:34:54 ID:6Ra5ihSQ

島本和彦のワンダービットでも時間を操るリモコンがあったな。
ただし、過去に戻る「　だけ　」なので、もう一度不幸な一日を味わう羽目になって
そのリモコンを操作した時間になるとまた撒き戻した時間に帰ってしまうという・・・
結局リモコンの電池が切れるまで延々痛い目を見続けたという話。

896 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 16:39:39 ID:wKfyOh24

最近の雑談ｽﾚは960-962のような賢者に恵まれていて喜ばしいことだな。
もちろん皮肉だ。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 16:45:55 ID:dcZNssnI

あれについては彼らが言ってる事の方が正しいと思うが。
タイトルを書く書かない以前の問題として説明無さ過ぎ。日記レスにすらなってないし。

898 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 17:00:45 ID:wKfyOh24

>897
俺はそうは思わんな。
人の投稿に対する批判としては、根拠が曖昧すぎる。
どこからどこまで満たしていれば日記レスとして過不足がないんだ？
そもそも雑談ｽﾚに日記レスは禁止なのか？
そりゃあ、あまりに個人的な自己完結レスは勧められないが、
それにしたって無視すればいいだけだろう。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 17:16:39 ID:JafZB1tf

このごろ多いから１回くらい注意した方がいいだろうと書いた。ちょっと前の909もそのタイプだし。
書いた人に自覚無いだけなら、スルーされるより話題に他の人が載ってくれた方が嬉しいだろう。
微に入り細に入り書く必要は無いけど、読んだ人がそれなりのレスを返せる程度の情報は載せるべきだと思うよ。

その「それなりのレスを返せる程度の情報」はあなたがそうだと思うものが（略、だから論争しようとは思わないけど。
あと自分はもう注意せずにスルーするから。

900 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 17:25:51 ID:ws+TFHRx

読んできた
全年齢板で空気も読まずにチラ裏以下のエロゲ話始める馬鹿に対する返しとしては比較的温厚な方だと思うが

901 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 17:53:22 ID:R/hn6oRo

観てなかった人にはあんまりなレスの仕方だと思うので説明。

本日結びの一番は朝青龍vs千代大海
この一番で朝青龍が負ければ白鵬が優勝決定。
朝青龍が勝てば13勝どうし並ぶので優勝決定戦確定という状況
　　　　　　　　　↓
千代大海も負ければ負け越し決定なので気合入りまくり。
盛り上がりまくって時間いっぱいで激突！
・・・っと思ったら朝青龍が右に飛んではたき込んで一瞬に決着。場内ﾎﾟｶｰﾝ。
　　　　　　　　　↓
間を空けて優勝決定戦の朝青龍vs白鵬。場内再度盛り上がり。
時間いっぱいで激突！
・・・っと思ったらが白鵬右に飛んではたき込んで一瞬に決着。場内ﾎﾟﾎﾟｶｰﾝ。

902 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 17:54:42 ID:R/hn6oRo

ごめん誤爆

903 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 18:05:45 ID:lNvIvbNR

流れ的にエロゲ話の解説に>>901が入ったみたいでカオスだな
どんなエロゲだよ

904 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 18:12:26 ID:+/JaM5o/

>901
優勝決定戦だけリプレイ見て拍子抜けだなーと白鵬ののしろうかと
思ってた自分にはありがたいレス。

905 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 19:25:42 ID:lq8IV7pH

>>901
あれに文句が出るのを見ると第二次大戦の日本の精神論がどういうものなのか、
何故大の大人がそういうノリにひたっていたのか分かるな。

906 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 19:29:20 ID:hOaWq3Nw

何か知らんが>>905が詭弁をを弄しはじめたぞ！

907 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 19:30:46 ID:9KJEarAB

詭弁のガイドラインの実例か

908 ：905：2007/03/25(日) 20:57:41 ID:4VivVULE

詭弁ついでに言い訳しますよ！　王者の風格って奴を気にする相撲のあり方見てると
昔の日本ってどこでもこんなだったんだろうなあって思うだけッスよ！
で、朝青龍の「勝てば官軍」な態度ってつくづく相撲と合わねえなあって
思うだけッスよ！
まあ王者の風格大事にするのはどこの国でも同じだからゴメンやっぱりただの詭弁かも。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 21:01:24 ID:4CsJzZB/

あんま気にすんな

910 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 21:18:48 ID:ZMWVRNFT

ぶっちゃけ、勝てばいいやん
それが嫌ならルール変えろよとしか思わんな。
明示的なルールを示すこともできずに
ルール以前に人間としてどうこうとか
逃げるのが日本人のダメなところとしか

911 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 21:37:02 ID:kjYS0xMK

「ルール以前に人間としてどうこうという部分がある、そこをちゃんとできる事こそ美徳である」
というのをそのまま美徳ととるか逃げととるか、見方次第だろそこは。
嫌な言い方すれば「ルールで禁止されてねーんだから何やったって良いだろバーカ」みたいな行動はＤＱＮ扱いされても仕方ないだろ。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 21:40:05 ID:4VivVULE

内在規律っていうか、自分でルールを持てない人間は確かに子供だろうな。
さもなくば戦争屋かヤクザ。文字通り戦って勝つだけが人生だ、って言うなら
そういうやり方もありだろうけど。

913 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 21:44:46 ID:JY9yV76b

実際問題として
正々堂々やりあってればどう結果が転んだとしても名勝負になったかもしれず
相撲人気が上がったかもしれない。　今回の勝負じゃガッカリでファン減る。
ショービジネスとして失敗。盛り上がってんだからすかすなよ。空気嫁。

914 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 21:52:31 ID:ZMWVRNFT

ＤＱＮはＤＱＮだけどさ、結局それを取り締まる力
を持てないんで放置しとるんじゃ、ただの無能な統治者の
責任逃れだとしか思わんのだよ。
政治家が法律制定せずに脱法行為見逃してて
モラルの問題にしちゃダメだろ。まぁ板違いなんでこの辺で。

915 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 21:59:08 ID:VtWncp6D

>914
話を思いっきり摩り替えて意味不明の自己弁護に走り、
挙句に終了宣言とは・・・
素晴らしい自分ルールですね

916 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 22:27:46 ID:ZMWVRNFT

>>915
ん？じゃあ板違いだと自覚しつつ続けてやろうか？ｗ

バカを見るのを承知で正直であれというモラル主義社会だと
長期的にはモラルを守ってる奴ほどバカ見続けて淘汰され
モラルを守らないＤＱＮが生き残ってモラルが崩壊するんだよ。
つまりモラル主義がモラルを滅ぼすんだ。

これを防ぐにはモラルを守った奴が保護されるシステム作るしかないわけ。
それを怠ってモラル破りを遠吠え的に非難するしかない社会は
大なり小なり破綻に向かわざるを得ない。
相撲界ってのは現状そういう社会よねって話。

917 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 22:36:22 ID:pzYZzCuK

アニメにまでなった作品を挙げて、自分以外知ってる奴いるのかとか言ってるのはどうかと思う

918 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 22:50:10 ID:pzYZzCuK

DQNが何言っても、お前も似たようなもんじゃないかとしか思えない。
自分のこと棚に上げて批判してる人ってとっても滑稽だよね。

俺が言える事じゃないけどさ(これも十分滑稽かｗ)

919 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 22:51:12 ID:4VivVULE

>>918
ちゃんと理論そのものに対して反論ぶつけようぜ。
人間のクズが作った作品でも、名作に変わりはないんだから。

920 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 22:55:52 ID:M1YjR9eT

武道系だったら昇段審査に落ちるとかのデメリットがあるし、相撲だったら昇進に支障をきたすって
こともあるんじゃねーの？あんま詳しくないけどさ。
綱取った後でも思いっきりゴルァされたりするし（朝青龍のけたぐりの件とか）

921 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 23:14:48 ID:cNqP99Eh

見物客としては>>911が建て前で>>913が本音だろ
モラルうんぬんはあまり問題じゃないと思うのはオレだけか？

922 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 23:14:49 ID:xqLNipGK

プロレスのつもりで観にいったら、アルティメットで
試合開始後、５秒で関節技ギブアップじゃしらける罠

923 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 23:34:45 ID:G/67cXmg

じゃあ、どっかの国のプロレスを真似て
相撲も対戦する前に、対戦者二人のドラマ仕立てのビデオでも流すか？ｗ

924 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/25(日) 23:40:36 ID:wKfyOh24

｢誇るに足る敗北は、卑しい勝利に勝る。｣
or

｢人生が負けの決まったゲームである以上、
問われるべきは、いかに闘ったかという点に尽きる｣

925 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/26(月) 00:16:22 ID:ouvPAkNU

プロレスは最初からスポーツじゃないだろｗ

926 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/26(月) 00:46:36 ID:JBEQSjNA

それを言い始めると拡大解釈の早い段階で
野球やサッカーがスポーツから外れるわけで。

927 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/26(月) 01:06:36 ID:8JQVSfw5

演劇の一種だし、って言いたいんじゃね？

928 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/26(月) 04:12:25 ID:by1oOKI6

雑談の埋めで「そういうところが嫌い」とちょろっと書いた者ですが。

相撲は元が神事で儀式。
そこに勝ち方の美学を求めるのは構わないと思う。様式だから。

一方で今の大相撲は競技としての形を整備してしまったわけで、それならそれで
ルールに則った試行錯誤で発展すればいい。
普通の競技なら、フェイントだって正々堂々とした駆け引きの内だろう。現役時代の
舞の海だって小技を駆使して度々金星取ったりしたわけだし。

スポーツ化しながら儀式の精神性を説くから、裏表が出来るんよ。
実際のところ、角界を支えているのは儀式的な部分を支持してる人らなんで、
協会が内心どう考えてるにせよそこは否定できないのだろうけど。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/26(月) 05:30:59 ID:l02iTD9v

面倒なこと考えなくても、最後の大一番をショボい手で勝ったのでガッカリ、で済む話。

930 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/26(月) 06:58:03 ID:ZWTJU5iY

どれだけショボいのかその手がどんな手か知らんのだが、要は
オーラスで役牌のみ1000点の逃げ切りかましたようなもんか？

931 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/26(月) 07:55:37 ID:b5ECTmvn

日本シリーズ第７戦、１点差で迎えた９回裏二死満塁。
４番を迎えたところでランナーを隠し球で刺して試合終了。

そんな感じ。

932 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/26(月) 07:56:55 ID:ZWTJU5iY

>>931
なるほど。そんなん見たら確実に俺は
「…は？終わり？これで？」となるな

933 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/26(月) 16:33:19 ID:a2wQXi+8

横綱と次の横綱最有力候補との優勝決定戦での直接対決に
どんな相撲が期待されるかっていったら、そりゃね。
横綱と平幕との対戦で平幕が同じことやったなら賞賛の声もあるだろうけれど。

934 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/26(月) 20:22:02 ID:aKtGH/8a

>>933
>横綱と次の横綱最有力候補との優勝決定戦での直接対決に
>どんな相撲が期待されるかっていったら、

互いに顔面めがけててクロスカウンター気味に張り手して、当たる直前で止め→スタッフロールへ

しか思い浮かばねぇ

935 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/26(月) 20:32:36 ID:JKbGKT1R

何そのサガフロブルー編ラスボス

936 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/26(月) 21:49:05 ID:9yGXZK66

互いに全身全霊を込めて向かい合い
先に精妙なバランスを崩したほうが
「バンザイ」と言いながら触手を揚げ相手を褒め称える

937 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/27(火) 03:14:26 ID:/2nTm+Dr

スタッフロールでNG集だな。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/27(火) 08:16:09 ID:qL4fPuoj

わーい、話題に遅れたから
ここでつぶやくけど、PS3のゲームは
そのスペックを生かそうとすると
昔（完全移植が不可能だった頃）のアーケードゲームの
立ち位置に来そうな予感がするぞー。

開発費関係であれば、優秀と言われている採算検討部署がある
コーエイあたりの動向に注目するのが、PS3の将来を占うカギだー。

それと別な話になるが
PS3の1/5～1/10の制作費のため
中小の生き残りの場となっているDS市場で
他より高い値段を付けて売ろうとしている、
スクウェアエニックスの狙いは、ブランド力を盲信した銭ゲバか
それとも中小メーカーとの住み分けか、判断が難しいぞー。

939 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/27(火) 09:10:49 ID:iOINF4ro

つかあの話題、そもそもは中小ｹﾞｰﾑﾒｰｶｰが淘汰される、って話で
PS3から、という縛りじゃなかった気がするんだが。
作りづらい（かつ売れてない）PS3が敬遠されてる、
という事を中小ﾒｰｶ淘汰に直結させてたのが疑問ｗ

940 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/27(火) 11:05:11 ID:fAHW5Pn1

昔から今までで、有名所が潰れたり、
大手傘下に入ったり、合併したりしているのを
見てしまうと、そう思える気持ちも分からないまでもなく。

そういえば、なんでハドソンはコナミ傘下になったのか
よく分からなかったり。

桃鉄、ボンバーマンという定番があるから、
多少のポカで傾くとも思えないが…って
ちょっと調べたら出てきたが、結構前に
タカラがコナミ傘下から外れて他に移っていたんだね。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/27(火) 17:16:21 ID:9xhflxRy

そういやスレッド削除依頼が大量に出されてたな。
妥当なものもあれば、削除するまでもないのもあった。

圧縮直前ってことで、スレを減らそうとしたんだろうな……
最も削除人自体はほとんど不在な気もするが。

942 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/27(火) 21:18:16 ID:aNe88QVw

気持はわかる。

943 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/28(水) 14:07:38 ID:wI8autVQ

>>939
只のPS3を馬鹿にした文言だなｗ

944 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/29(木) 01:48:09 ID:KzW674VJ

PS3…あの一般販売もされている試作機のことか？

945 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/29(木) 09:11:09 ID:e0Rk+2ec

ああ、有料βのあれね。どこのコーエー商法かと。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 15:33:09 ID:+eAe8mwM

あんなマイナーなスレにまで現れるんじゃねえよ
レーベルの話がしたいんならレーベルスレ行け

947 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 17:59:26 ID:dSGYxyfU

ネタバレ許可しろってヴァカじゃね？

948 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 18:01:42 ID:rOEJ1LOL

>>947
実際ヴァカだからしょうがない。てか勢い1600って今までどこにこれだけ人がいたんだよ。

949 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 18:03:15 ID:I3HnlMa6

>>947-948
空気読めない自治厨がヴァかだろ

950 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 18:06:43 ID:MKzYhELh

>>949
空気読めないって空気の悪いスレの空気の話をされても。
何のためにバレスレがあるんだよ。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 18:09:59 ID:I3HnlMa6

新刊ネタバレ禁止が多数派のスレのためだろ？
新刊ネタバレで楽しんでるのが多数派のスレでネタバレスレがなんの関係が？

つーかお前の気に入らないスレ＝空気の悪いスレとか半島思考丸出し

952 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 18:12:49 ID:4sq5WWoB

もう駄目だな、谷川スレは（w

953 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 18:14:01 ID:I3HnlMa6

>>952
人気の無いラノベのスレ住人の嫉妬乙

954 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 18:16:49 ID:RFNOxeAm

コンビニの前に屯してる馬鹿共が「空気嫁」とか言ってる光景が脳裏を過ぎった

955 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 18:19:43 ID:2xQGbmbq

最低限のマナーも守れない人間が空気嫁とは恐れ入る

956 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 18:28:23 ID:I3HnlMa6

LRで決まっているならともかく、各スレに委ねられている状況で
スレ住人の多数が楽しんでる且つ自分達のスレをよりよくしようとしてるのを
最低限のマナーを守れないと称するとは脳味噌空っぽにも程があるなｗ

957 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 18:34:11 ID:rjZQNAmZ

「よりよく」じゃなくて「より悪く」してるんだから問題じゃないか

958 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 18:43:42 ID:I3HnlMa6

それはテメーの印象だろｗ

959 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 19:17:17 ID:dSGYxyfU

まあ、ご新規様なのは丸わかりだなｗ

960 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 19:28:44 ID:dSGYxyfU

そして新ﾇﾚ

ライトノベル板校舎裏24の瞳
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175336736/

961 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 19:55:11 ID:vWwUR+Tx

>>916
正直者が馬鹿を見て何が悪いんですか？
それともあなたは何かしらの見返りや利益がないとモラルを保てないのですか？
他の人がモラルに反する事と、あなたがモラルを守る事の間に何か関係があるんですか？
たとえ馬鹿をみても、はなから何もしないで逃げて、結局反モラルにまかれるだけのあなたよりましです。

この偽善者が

962 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 20:07:53 ID:w3UndCHs

アニメ板のウンコ（アニメ板の中のウンコという意味であってアニメ板住人がウンコという意味ではない）連中が
ネタバレしたいだけなんだから、アニメ板に原作スレでも立ててろよｗ

>>960
乙

963 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 20:21:03 ID:rOEJ1LOL

>>962
それはいいアイデアだなwww

>>960乙

964 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 20:26:16 ID:dSGYxyfU

誘導

涼宮ハルヒシリーズ関連ネタバレスレ
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1175340240/

965 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 22:21:34 ID:lvAKE4VI

>961
文句言うのは相手の主張を理解してからにしろよ……

966 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 22:24:43 ID:aWKhlCuK

谷川スレはもう駄目なんだろうか。
分裂を読了してネタバレの心配が無くなったから、久し振りにスレを覗いたんだが・・・
昔のような有意義な話はもう出来ないんだろうな。

ラノベ板の空気を読めない奴は来んなよホント・・・

967 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 22:30:54 ID:+dwKMxrg

>>966
その通りだね

968 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 22:32:20 ID:N4AcbyoS

>>966
まーねえ。正直無理かなあと夢も希望も無く思うよ。
下は全然関係無い鉄オタたちの野蛮な罵声だけど、vipper達が
こんな奴等なら、確かに救いは無い。

ttp://www.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCUjMyl9gTk

969 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 22:33:01 ID:2ehYoV4t

まあ、ハルヒしか興味が無い奴らばっかだろうから一段落すればいなくなるんじゃね

970 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 22:50:02 ID:MKzYhELh

本スレが二つにハルヒ専用のネタバレスレが立ったな。
禁書みたいに自分たちで掲示板作れよもう。

971 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 23:03:16 ID:aWKhlCuK

>>968
無理だと思っているが、もしかしたら・・・という思いも捨てきれず。
好きな作品だから、たまらなく悔しい。校舎裏で愚痴垂れないとやってられん。

ちくしょー、王様の耳はロバの耳王様の耳はロバの耳ｨｨｨｲｲ!!!!

972 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 23:06:08 ID:aU8e9Ud2

いま谷川スレを見てきたんだが、ありえないくらいネタバレしてるな
自分の目を疑ったわ

973 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 23:07:36 ID:2ehYoV4t

勢い4000超えてるよ。もう笑うしかないね。しかし、頼むから他のスレに迷惑かけてくれるなよ。
俺はもう半分谷川スレについてはあきらめてるから。

974 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 23:14:05 ID:0SRyQ7BQ

考えてみるとアニメ終了後初の新刊なんだな

975 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 23:14:47 ID:Iews4yOF

ネタバレ有り無しの論争はアリだと思うんだが流石にスレ立てのルールまで全く無視ってのは引く。
しかも当然のようにそっち使ってる所見るともう完全に自分本位で身勝手な連中としか思えない。
板のルールまで無視してるところから大多数がどうのとかそんなのはただのお題目で自分さえ良ければいいだけなんだろうな。

976 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 23:15:32 ID:LJz9aWMt

多分お祭り感覚なんだろうな。無礼講っていうのか……ルールを守る前に楽しめ、みたいな。

977 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 23:17:54 ID:N4AcbyoS

>>976
お祭りっていうか、野蛮人が街を占拠して専横してる感じだな。
こっちの文化が通じない異世界の人間って意味じゃまさしくberbarianだ。

978 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 23:18:01 ID:2ehYoV4t

>>974
正確に言えば谷川スレではアニメ終了後初ではないんだがな。この前に
ボクセカexの刊行があったがそのときはネタバレ論争なんて影も形も無
かったからな。今いる層がどの層かが良く分かるよ。

979 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 23:20:25 ID:0SRyQ7BQ

>>978
いや、ボクセカはアニメ化されてないし、そういう意味でいったんだがw

980 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 23:28:49 ID:eINlmTy/

VIPにもアニメからの流入者にもピンキリあるから一括りしてるのを見ると同レベだな。

まぁ何おこっても又ハルヒ厨かとしか思わん。

981 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 23:30:42 ID:NPbzUjgQ

元住人ですが本当にごめんなさい・・・

982 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 23:37:23 ID:aU8e9Ud2

しかしネタバレ連中はIDが真っ赤だな
明日までに飽きて巣に帰ってくれれば都合がいいんだが

983 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 23:51:07 ID:N4AcbyoS

>>980　
ちゅーても、俺等としては他に仕分ける基準が無いしね。
俺だって○○年生まれ組とかレッテル貼られたりして不愉快に思う事あるから
そういうのがただの偏見ってのは分かるよ。でも一方で、
現実にそういう環境にどっぷり漬かっている人間は、自然と
同じような行動形式を身につけるもんだ。そしてそれ以外に
有意の選別手段が無い。
あとは状況証拠になるな。アニメ放映以後最初の本でこの騒ぎ、
それ以前はこんな事（比較的）なかった、そしてアニメは当然アニメ板と、
今回はvipで話題になった。こりゃ新規流入した奴等だろ、この推理は
わざわざミステリ方面にひねくれる必要のないものと思われ。
シャナの高橋弥七郎スレも近い塩梅だし。

984 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/31(土) 23:55:48 ID:WFwA7+St

>>982
明日からが本番だとおもうぞｗ

985 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 00:04:16 ID:wgHvrESF

本来の解禁日を過ぎればスレも落ち着くだろうし、それから語ればいいさ。

986 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 00:12:05 ID:0KNozkmC

やっと解禁まで２４時間切ったか
だが、落ち着くまではもう暫くかかりそうだな

987 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 00:49:51 ID:GKToXyFj

日が変わって一時間経ってないのにIDが赤ばっかりってどういうこっちゃ

988 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 00:54:57 ID:GKToXyFj

てか、スレ立てのルールもテンプレから削除して900にも行ってないのに次スレが立ってるって…

989 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 00:58:54 ID:a/ZfyS+8

うわ本当だ。ルールの殆ど省いて新スレ立てやがってる。
あれどうすんだ？本スレ二つを平行して使うつもりか？？
・・・もう谷川スレはラ板のもんじゃねえな。

990 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 01:11:54 ID:/WIjBDon

もう皆死ねばいいのに・・・
みんなしねばいいのにみんなしねばいいのにみんなしねばいいのにみんなしねばいいのに
みんなしねばいいのにみんなしねばいいのにみんなしねばいいのにみんなしねばいいのに
みんなしねばいいのにみんなしねばいいのにみんなしねばいいのにみんなしねばいいのに

991 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 01:13:02 ID:C3UFUldw

いやいや、ここは俺だけがしぬよ。

992 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 01:13:02 ID:bEpn/lnZ

>>988,989
4月1日だからってｗ

　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　 /

993 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 01:14:08 ID:GKToXyFj

>>992
こっち見んなwww

994 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 13:36:22 ID:Q5v6Om0W

谷川スレ、いつぞやのスレ建て荒らしを彷彿とさせる状況だなぁ。
あのバカ共が本当にアニメ板の連中だってんなら、もう二度とアニメ化しなくていいよ。

995 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 13:55:32 ID:wpjZfzLV

一応念のため、次スレを再度告知。

ライトノベル板校舎裏24の瞳
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175336736/

996 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 14:10:34 ID:G9BIFnl5

ラ板的にはアニメ化は百害あって一理無しってことか
埋め

997 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 16:20:06 ID:wpjZfzLV

谷川スレ(ネタバレしない方)に単発IDで挑発しに来た奴がいる。

998 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 18:02:45 ID:G9BIFnl5

うめうめ

999 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 18:04:11 ID:N1nATns8

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　／ <{　　　　　`ｰ'　}>　ヽ/　　　　　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　,.‐''~ 　ﾜｰ　　＼Zヽ　　　　　　,ﾑ　　　 }　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（..::;ノ　)ﾉ__.　＿　　　　ﾄ､　　　 _ﾄ､ノ'　　　__　ｷｬｰ　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　＼　.___. |ﾛﾛ|／　＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　＼
＿___＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿.|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/01(日) 18:04:28 ID:R9Vz1bhG

>>1000なら谷川が胃潰瘍で倒れる。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

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　発売：２ちゃんねる
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