ライトノベル板校舎裏17

罵り合い、煽り合い、議論の為の議論はここでやれ。
他所でやってる奴はここに誘導しろ。

前スレ
ライトノベル板校舎裏16
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126418288/

過去ログ
1　ttp://book.2ch.net/magazin/kako/1026/10263/1026395897.html
2　ttp://book.2ch.net/magazin/kako/1049/10492/1049295547.html
3　ttp://book.2ch.net/magazin/kako/1054/10544/1054434829.html
4　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057488839/
5　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1062525311/
6　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1068472280/
7　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1074607545/
8　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1081698543/
9　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1089553884/
10　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096071590/
11　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1098630226/
12　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1101395571/
13　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1108034357/
14　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1112454275/
15　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1119277131/
16 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126418288/

雑談他
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談137●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130080915/

自治関連
ライトノベル板公民館　7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

ここは校舎裏だから>1に乙などとは言わない

>>1
死ね

>>1
乙。死ね
>>5
溶けて死ね
>>6
死なない
>>7
死ね

どぉろぅぉ〜

>>1
乙なんて死んでも言わないんだから

>>9
死んでもいいけど、化けて出ないでね

>1
乙

>8
こうですか？　わかりません！
ttp://read.kir.jp/file/read25738.jpg

ツンデレネタはキモ過ぎる。

>>9
なんで、メイド服なんだろうか？と思ったがタイプしてるうちに判った。
「冥土服」なんだな。

さらに恐ろしいことには、俺はどこかに >>11を誤爆しているのだ……どこだろう orz

ツンデレネタはもうそろそろ下火かな？

つくづく校舎裏って便利だよな。
荒れてる板にいるとホント思うよ。

ツンデレの次はクーデレ（素直クール）が流行りそうだとか何とか？
クーデレと素直クールは似て非なるものらしいね。
よく分からんけど。

クーデレは最初に使い出したVIPでも
素直クールのVIP方言ということで落ち着いていたはず。
ツンデレに似た語感のせいで勘違いして勝手なことを
言ってる連中もいるようだが。

要はアスカと綾波

テンションが違うだけでベクトルは同じ気がする。

ああ、そうか、次スレ立ってたんだな。
>>1乙。

素直クールはツンデレと違って定義がはっきりしてる。

所詮VIP厨のネタ。
底辺ドングリの背比べ。

定義厨が暴れてる時点で、ツンデレの賞味期限自体が終わりつつあるってことだな。

ツンデレ自体が強引に色々な物を纏めて定義しただけだし。
勢いが落ちてウザイだけの言葉になった。

素直クールってvip発祥なのか？
てっきりふたば発祥かと思ってた

あれはふたば落書きだろ。
ttp://www.geocities.jp/hokakoko/sunaocool1.html
ここにレス付であった。

よくわからんが田宮良子みたいなもんか？

ちょうど発生現場に居合わせた
とあるweb小説との相乗効果で燃え上がってたな

あれ？
ここ校舎裏だよな？

火薬を肴に語りあえるのは校舎裏だけ！

西尾スレがなんだかワカランのだが、あれは月厨と抗争中と見ていいんだな？

同類だと思ってたが違いが有るのか連中に。

つまり内ゲバでいいんだよね？

んなわきゃーないw

なんか新刊に月と似てる所があったんじゃね？

24時にﾈﾀﾊﾞﾚ解禁の川上スレはもう熾烈な争いが
必見

運営から注意されてないから何をしてもいい？
ほんと川上スレの信者は迷惑な存在だな
迷惑かけるまえにラ板からとっとと出ていけや

と、わざと厨房っぽく中傷交じりに意見を述べてみた
思っていることはそんなに変わらないけどね

つかおまいら、板内観測は問答無用で板違いですよ。
前観測所はそうやってスレストがかかり、難民に移動した。

というわけで、誘導。

コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part31復活！
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128350719/

>>35
スマン
だが川上スレも誘導されてきて少しでも現状をしればな､と

川上スレは見ずに書く。

電撃スレとかを見ていてときどき思うんだが・・・厚いってのを偉いかなにかと勘違いしてないか？
商品的にも作品的にも明らかにマイナス要因でしかないんだぞ？
無邪気に「わーいボクの大好きな本がナンバーワンだー！」とか考えてんじゃなかろうな？
他の作家・作品が規定枚数であげているのに、そいつが出来ていないってのは
単にまとめる能力が無いってだけなんだぞ？

特に昔に比べて漫才ばかり増やして肝心のストーリーが薄って読み終わってもなんの感動も生まん作家。
昔は良かったなんてありきたりな事書きたくないけど、
「新シリーズになって売上げが伸びたー」とか喜んでる場合じゃないだろ。
昔の方が薄いけど（いや厚かったけど）明らかに物語もテーマも凝縮されていてまとまっていただろうが。

京極みたいに1冊にまとめるポリシーがあってやってるならともかく、
分冊した挙句にダラダラダラダラと作者の分身漫才ばかり書きやがって。
萌えキャラ増やしてエロ増やして売上げ伸びてよかったな。でもつまらんよ。時間の無駄だよ。
毎回お前の本だけ一番最後に読むよ。同じ時間で他の本3冊は読んで大概もっと面白いから。

ファンをやるなら悪いところは叩くのが当然。
悪いところを良いところと勘違いするなんて馬鹿はファンを名乗って欲しくないね。信者で十分。

>>37
川上稔と都市/AHEADシリーズ・The 46th-G
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131547320/
電撃文庫・電撃ｈｐ総合スレッド・47
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1129719747/


作品に関する感想は作品/レーベルスレでいいと思うんだ

>「新シリーズになって売上げが伸びたー」とか喜んでる場合じゃないだろ。
川上は読んだことないけど…
悲しいかな、売れる＝正義だ。
一部の信者に受けたって売れなきゃ続刊は出せないぞ。

橋本紡の七曜日とかな。

買って読みもしてるけどねぇ。
スレには関わりあいになりたくないなぁ。

>>37
昔に比べて冗長だったりと色々と思うところはあるがそのへんは作者スレの区分なんで割愛
電撃スレとかのは　厚い＝偉い　ではなく単純に厚さを見てすげーだのばかじゃねーのだの騒いでるだけだと思う

>>38
単に王様の耳はロバの耳と叫びたかっただけだから、ここでいい。
あんな糞スレみないし。

俺も買って読んでファンでもあるが・・・。

まあいいや、信者認定されて終わりだろうし。

そもそも、規定枚数って要素はあるんかね？
厚さも何も編集と作家の話し合いで決まるものだろうし。

俺も厚い＝偉いじゃないことは確かだと思うが、
厚い＝悪いとも限らんのじゃないかと思う。

あうち、>>28と思いっきり矛盾する発言しちゃった
取り消し

こういうこと言うのはなんだが売れていない作家の方が作品について語るには適しているんだよな
売れるようなものだとその分厨房の比率も高くなり作家スレなどみたくもない

>>44
厚い＝悪いとまでは言わんよ。
厚い≒下手糞とは思うが。
特にあれは分冊した意味がねー

ﾓﾆｮるなぁ・・・。
反論したら信者認定だぞ、って宣言されて・・・掛け逃げじゃん。

>>47
そりゃ悪いって言ってるのと一緒じゃね？
つか、それってつまり長い＝下手糞ってことか？
……まあ、一部頷ける部分はあるが。止め時を見誤ったかも、って作品もあるしなー。

>>48
客観的に言えば良いんじゃない?
フィルタのかかった発言しかできないなら、信者って言われるんだろうけど。

って言ってもクロの分量で分冊したら凄いことになるし。ざっと数えて二倍か？
だからといってコント分とエロ分削ってページ減らしたら、妙に難解になって新規読者増えないし。

あれは別に厚さが正義と思ってるわけじゃなく、あまりの厚さをネタにして楽しんでるだけだと思うんだが……。

>>49
一緒じゃないだろ。下手糞なのは別に悪いことじゃないぞ？
特にラノベなんだからそんなもん気にしちゃダメだ。俺も気にしない。
正直あの作者にまとめる能力が無いことはとっくの昔に諦めている。

だが下手糞なのを良い事と言うのは明らかにダメだ。悪だ。堕落だ。
ネタというなら先日の川上の塔写真ぐらいしか見たこと無い。

>>50
客観的か・・・。

客観的に見て、新規客層の開拓の為には
軽い部分を増やすことは不可欠だったと思うし、
そうなると増ページは不可避だったと思うわけだ。
既に>>51で言われてるが。

そういう営業的な側面も物語の為に無視しろ、って言うのは暴論だと言うしかないし、
その営業的な側面を堅持したままページ数を維持したんじゃ、
内容はとたんに空疎なものになってしまう。今の比じゃなくね。

そういう所をあえて無視して、まとめる力が無いという結論に
持って行くのは強引に過ぎるんじゃないか、と。
そもそも昔はまとまってたってどこら辺までを指して言ってるのかすら不明だし。
そこら辺はっきりさせて欲しいよね、と思う。


・・・うわー、全然客観的じゃねぇw

>>54
あんたの根本的な勘違いは、面白さをページや値段で換算できると思っていること。
単に他の薄くてもっと売れてる作品と並べてみて、なにも思わないのか？
厚くすれば面白くなるもんでも、売れるようになるわけでもないんだよ。
それはただ下手糞だから厚くなっているだけ。面白さとはまったく別の要素。
ていうか面白さは個人レベルの問題だし。

>>55
俺は　根本的に
まとめる能力が無い（下手糞）＝厚い
ってのが理解できない。
500Pで3冊で終わるシリーズと
250Pで6冊で終わるシリーズとは長さ的には一緒だと思うしな。
まとめる能力が無い＝長い
であれば一部同意する部分はある。

>>53
ゴメン全然関係ないけど、あの写真撮影した人間として言わせてもらう。

あの写真は川上スレのネタというよりは電撃本スレのネタのつもりだった。
あのスレはもうダメだ。あんなスレにネタ投下するなら高野スレの虹創作について議論したほうがマシだ。

>54
何かその言い方だとストーリーに力がないからエロとコントに逃げたように
聞こえるんだが。

>あんたの根本的な勘違いは、面白さをページや値段で換算できると思っていること。

ひどい誤読だな。

>>55
それこそ決め付けだな（苦笑

・・・ってこうやって議論してたら似非佐山扱いしたりしない？w

とりあえず>>54をもう一回読んで、俺がページや値段で
面白さを換算してると思えるところを抜粋してみてくれ。

ついでに、かつては密度が高くて面白かった、
といっている「かつて」とはいつまでなのか、これもはっきりさせて欲しい。

｢かつては…｣｢面白くなくなった｣には反応すんなよ
根拠もないんだからよ

>>58
逃げた、というよりは攻めた、と・・・言うと信者視点ですかね（苦笑
いや、まあ、要するにある程度簡単にした、と。
それで簡単にした上でストーリーを削ったら内容が空疎になるから、
必然的にページ数が増えた、と。
それだけの話なんじゃないかな、と個人的には思うわけで。


・・・やっぱり読者でありファンである以上、どうしても信者呼ばわりされても
仕方が無い部分がでてきちゃうなぁ・・・（苦笑

>>56
>500Pで3冊で終わるシリーズと
>250Pで6冊で終わるシリーズとは長さ的には一緒だと思うしな。
>まとめる能力が無い＝長い
>であれば一部同意する部分はある。

スマン、それは単なる屁理屈って奴じゃないか?

>>63
要するに、分冊するのと一冊にまとめるのとどう違ってくるのか、
という話なんじゃないの？

そもそも厚さにかかわらず売れ行きはほぼ絵で決まる

とかいっちゃうとだめですかね

>>65
ああ、そんな真理をっ！？

絵が良くても厚いと、手が出せない俺ガイル。

>>65
それいうと地味派がどうとか言われんだよね
電撃文庫総合では特に

>>63
んー、いや。どっちもシリーズ通しての分量は一緒なわけだろ？
1500Pで一シリーズの内容を書いてるわけで。
で、これが1500Pで一冊なのと500Pで3冊なのと250Pで6冊なのと、
内容をまとめる場合としてなんか差があるのかって話よ。
さすがに「話的に別けれないから1冊で」って事はなかろーしね。

これが「この内容で1500Pは多いぞ、1000Pでまとまる」って話なら俺には理解できるわけで。

>>60
だから俺は別に作品について議論する気ないっつーの。あんたもそう書いてたろうが。

＞俺がページや値段で面白さを換算してると思えるところを抜粋してみてくれ。
>客観的に見て、新規客層の開拓の為には
>軽い部分を増やすことは不可欠だったと思うし、
>そうなると増ページは不可避だったと思うわけだ。

面白さとは違ったかな？
新規顧客の嗜好は「面白さ」とは別の部分にあると言う意図だったのかな？ｗ
だとしたらスマン。素直に詫びよう。

でもぶっちゃけそういうのも「面白さ」だろ？
俺はエロ大好きだね！もっとやれ！でもまとめるのは下手糞だ！
そういうこと。

確かに真理かもしれん。
いや……


真理なの？

川上の場合、

厚い＋難解＝売れなかった
厚い＋難解＋厚い＋漫才＋萌え系の絵＝売れた

だからなあ。
一概に厚さだけでどうこう言うような話でもない。

御影を馬鹿にすると許さない御影

そんじゃお休み。

川上作品は読んでいないが、単純な好奇心から、
来月出るらしい電撃初の1000ページ超の文庫の姿を見てみたい。

>>69
単に、彼はあなたの「長い」を指す言葉として「厚い」を使っただけでしょう?

ところで

> 「新シリーズになって売上げが伸びたー」とか喜んでる場合じゃないだろ。

俺の他に居るであろう高野、今田、三田、増子、マサトあたりのファンにはどう聞こえるだろうか。

ライトノベルの場合は他のメディアと違って没個性で型にはめたような物が売れやすいから

>>76
いや、彼が最初に規定枚数が如何の、って言ってたからちょっと気になったんだわ。
長い＝厚いなら特に言うことは無いま。

ええい、削除議論板との行き来がめんどい・・・w

>>70
一言で言うならば、「とっつきやすさ」。
いくらいい音楽でもクラシックでは駄目なんだよ。
Jポップじゃないとミリオンはいかない。少なくとも、今現在は。

そういう点を含め、新規顧客獲得の為の工夫である、と。
そしてその工夫の為にはページを増やさざるをえなかったのではないか、と。
そういう事を>>45で言ってるわけだ。


これ言っちゃうともろ信者なんだが、まとめるのが下手糞なのではなく、
意図的にまとめていない、と俺は考えたりするわけ。
・・・ああ、もう信者発言が止まらない〜♪　俺は紛れもなく信者だ〜（苦笑



で、過去の線引きについては言及なしかい？
俺はその点が一番気になってるんだが。

って就寝かよっ！

なんで川上スレ見限った俺がここでこんな事をしてるのか、
誰か教えてくれ（苦笑

>>82
現行の川上スレにいるようなタイプは校舎裏とか見ないようなタイプじゃね？

>>83
ゴメン……

そうだな・・・

とりあえずもう終わりみたいなんで俺もさよなら

ﾉｼ

とりあえず（苦笑　とか使ってるのはキモかったよ。おやすみ。

>>79
彼のいう「規定枚数」を言い換えるとしたら、
「刊行計画」ってことじゃないかな?

あなたが言うように250ページ6冊分冊をひと月に出すとしたら、
流石に本屋も場所取りすぎて置けないわけで、ありえないことでしょう？
そうならないよう、本来ならもっと早く分冊の分(1/6〜3/6)を出していけるよう、
刊行計画をしっかりと立てておくべきだった。
しかし、見込みの甘さか筆が走りすぎたか、
12月に6分冊の分を同時に出すという状況を作ってしまったわけさ。

そういう計画の範疇で収められないってのが、規定枚数オーバーに当たるんじゃないかと。

刊行計画は作者じゃなくて出版社の問題だと思うが

規定枚数の押し付けも、出版社の問題だと思うが、

なんだかねぇ。
傍から見てると貶したい人間、擁護したい人間が、
はじめに結論ありきで何でも材料探して理屈のこじつけ合戦やってるようにしか見えん。
今回はお題が「厚み」だっただけの事で。

>>90
激しく同意。

>91
あんた帰ったんじゃなかったのか
っていうか当事者の一人じゃん

　都市読んでてオワクロ読んでない人間としてうなずける部分はあるけど、
自分が悪いと思ってるところは他人も悪いと思って叩かなきゃいかんと言っ
てるあたりがなぁ。
　この本面白くないのになんで評価されてるんだよと暴れてるアンチやあの
作品パクリだとか言って暴れてる人たちと変わらん気がする。
　

帰ると言って本当に帰る奴は、2ちゃんにはいない！
激しく同意ってのは本当にそう思うよw


けど今度はホントに寝ます

厚いと嬉しい俺のような人間は少数派なのか？
京極とか嬉々として読んだものだが。

>>95
黙れ。六法全書読んでろ。

分冊するよりも一冊にまとめたほうが値段的にはお買い得のような気がする

途中で上中下になったあたり、意図的にやってるのではなくてセーブ出来なくなってる
印象は受けるな。
短くまとめるのには技術が要るし、川上はそれを苦手としてるっぽいが、
「厚くても売れる」と編集にGOサイン出させる程度の実績は上げてるという証明でもある。

1000P超えは勘弁して欲しいけどな、何の実験か知らんが。
500超えたあたりから持ち難いし。買ったら愛読者カードに「2度とやるなヴォケ」と
書いて送ってみようか。

>>98
学生なんかは逆に分冊されると値段が高くなるって返すだろうね

シャナスレ工作員として、俺らが遊んでも大丈夫なように
邪魔な奴の頭を抑えようと発端作ったことは時効でいいよね?


…という脳内妄想。
いやさ、増加レス数だけ見ているんだが、
丁度2倍くらいの差で伸びてたものなので。

内容無視で書き込みしまくる。
厨房の行為そのままだな。

言ってみたいお年頃ｗ

こちらかあちらで鯖への負担が〜、と言ってた人に聞きたいのだが
新刊発売してネタバレOKになってからのレスの勢いは
昔の方が凄くはなかったか？

ちゃんと過去データ調べてはいないが、以前は
一日や一晩でスレ一つ使い切ったりしたがそんな事が最近は無い。

さらに以前よりレスに占める考察の比率が下がっていると
思われるので、１レスあたりの平均文字数も少なくなった関係で
データ量そのものは更に落ち込んでいるはず。

新刊時期以外のレス数が増えてるせいで
勘違いしてる可能性はないかな。

自分自身の勘違いの可能性を考慮しないのも馬鹿な話なので
毎回のネタバレ解禁日１日のレス数を実際にチェックしてみた。

都市シリーズの頃は最多で293（電詞都市DT 上）
他は二桁前半のレス数。

終わりのクロニクルになってからは
上位3つが、4（上）の1024、1（上）の834、5（下）の984で
あと、2（上）の373、3（上）の695を除くと他は大体400〜600。

自分も勘違いしてたね･･･御免。

実況系の板を間借りするとか言うのはありなんだろうか
「注意が来ないからやっても良い」ってのはどーかと思うけど、１晩１スレ程度なら良いんでないのとか思った

駄レスを駆逐したければ、駄レスを制限する事によってなそうとするべきではないな。
良レスを投下する事によってなそうとするべきだろう。
でなければ無駄な諍いによって、それこそ本当の意味で無駄にスレが消費されるだけだ。

>>103
鯖への負担は、「同時に大量の書き込みがなされる」事で増加する。
スピードが速いだけで、ちゃんとそれぞれにタイムラグがあるならば大して問題にはならない。
だから、同時に見れて、それについての書き込みが同時に殺到する事が
予想される実況行為などは、それ専用にカスタマイズされた板である実況板
以外では禁止されているわけだ。

同時に書き込みがなければいいのか、という事で最速1000スレはどうなるんだ、
という疑問があるからもしれないが、最速1000の場合、その目的が大量投稿であるから
問題視されるわけで、目的がちゃんと別にあるスレでチャット状態になっても削除などの
対応はされないし、最近の強化されてる鯖ならそれほど鯖負荷も心配する必要は無い。

>>105
板違いで削除対象だな。やめとけ。

上のレスの事ではなく雑談スレの愚痴

なんだかなぁ。
間違った事言ってないだろ正しい事をしてるんだから文句あるか、って前のめりな感じのレスも、
それ自体が荒れる要因になるとまでは言わないが、
少なくともムっとさせたり雰囲気を悪くしてる事は気づかないんだろうか。

ルールは守らなきゃならないが、その向こうには互いが楽しく快適に利用する為という目的あって、
違反者を叩く道具として存在するわけじゃないのに、
ルールを自分が居丈高に出られるお墨付きか、格付けと無意識に勘違いしてるような人が、
たまに居るよなぁ。
掲示板だって人間同士のコミュニケーションツールなんだし、
自身の正しさを確信したなら、次は「丸い卵も切りよで四角、物も言いよで角が立つ」ってところを、
考えてレスししてくれると、有り難いんだが…。

とっとと消えろと言う人間の方が消えると、
意外と場は丸く収まるという法則

消えろ消えろとしつこくいってると結果的に話題引き延ばしてかえってこじれるけんね。

>>107
俺もハン板住人兼ラ板住人だが、

>>154
>へぇあれってまだ続いてたのか。
>まとめて読めるところとかある？

こんな呼び水で荒らし様ご一行をラ板に呼び込むような態度は
やめてくれると助かる。

「板違いというのは正論だが態度が気に入らない」というお前さんの
論評には全く興味がないが、ageコピペを相手にする阿呆ぶりには
さすがに呆れたな。

まとめサイトが気になったならぐぐるなりなんなりして勝手に行け。
半島ネタなんて荒れるだけなのを知らないわけじゃあるまいに。

さくっと教えてやんわり注意すりゃそれで済む話なのにな。
過剰は排除はそれこそ呼び水に他ならなくなるというのに。

まあ、せめてググってから聞いた方が角も立つまいにとは思った。

>110
漏れが返すとすればもう一度>107と同じ内容だね。
敢えて加えれば、
人のレスを悪意的に解釈して、
まだ煙のない所に火を起こすように、
君の正義を叩きつけることが、
スレをいい方向に持って行くレスにはならないんじゃないかなぁと。
>111の言ってる通りで、それが荒れる要素を含んでるなら、
やんわり指摘してやればいい事だし。

って程度かな。

あと、興味が無いそうだけど、
自分の>107のレスについて、わざわざ挑発的に略すにしても、
>「板違いというのは正論だが態度が気に入らない」
では主旨を履き違えてるよ。
「正論のつもりでも、別の荒れを招くようなレスは避けるべきでは？」
って感じ。

ホンマに馬鹿が増えたんだなぁ。

平均年齢が下がってるんだよ
全体的に

>114
IDが何かのブランドみたい。

スレ住民や愛読者が文句つけるなら別だが、部外者がキモいというだけの
理由で文句つけてもなぁ。

マジモノだと思ってたから、(バキの)ネタには見えなかった。

どっちにしても、愛着もない作者のスレに行って
わざわざキモいとかつまらんとか書き込む奴ってサブいわ。

ここに誘導するときは

ライトノベル板校舎裏17
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131443359/114-120


みたいに、おめーのこたーこっちで話してんだよヴォケｯ！
ってのがわかるように、こっちのレス番号もコピらないとな。

ん、初めに自分の意見があってそれを押し付けるだけの人が増えたね。
だから異なる意見の交流がだたの言い争いになる、と。

御影スレのあれは一見さんから見たらキモがられて当然だと思うぞ。
部外者は口を出すなとかそういう問題じゃないだろ。

>>122
嫌ならスルーすればいいだけだ御影
お前リアルで友達いないだろ

部外者の定義によるな。
まったく読んでいない、噂を聞いてみた人間の事を指すのか、
それとも本を読んだ上でスレに書き込もうとしてきた人間を指すのか。


っつーか、論点はそこにないんだ、ってのが
わかってねーんだろうな、>>122は。

とりあえず御影スレ住人がキモイってことはよく分かった。

どちらもファイト！

>>124
論点はどこにあるんですか？

御影スレが長谷川スレや日日日スレみたいにならなかったのは「語尾に御影」ルールのおかげだよ。
あれがなけりゃ単なる叩きスレで終わってたし、あれのおかげで荒れない空気が保たれてる。
現に御影スレじゃ、この件についてもきちんと議論されて、さっと結論出して終わってるだろ。
つーか、「作者痛い」「作品つまらん」で埋まってるスレの方が部外者にとっては余程キモイと思うんだが。

それを雑談でやるヤツがバカなのは間違いないがな。

>>128
1の文章の痛さは住人も認めてるところだがな

>>129
雑談スレでも騒いでる奴いたけど、別にスレ違いじゃないんじゃないの？
煽り叩きは校舎裏でって慣例知らなかっただけで。

いやここの>128で言ってるルールとやらを雑談でやってる>206の事を言ったんだが。
>207はその点について皮肉ったんだと思ったが。

つーか御影スレ住民乙、だな。
>>123とかﾃﾗｷﾓｽ

まあ、ゴミ溜め場の雑談スレなら問題ないだろ。
普段の会話も痛いし。

>>132
雑談206は「自分は御影スレ住人だ」というアピールだと思うが。
別に面白いと思ってやってるわけじゃないと思う。

観測所がすっかり人いなくなっちゃったね
何度か誘導してる人が可哀想だしたまには使ってあげてください

かわいそうというか、このままだとスレストされてしまうのだ。
ここが。

>>137
どのレスがスレ違いなのかアンカー入れて指摘してあげれば
スレ違いな子も自覚すると思うんだ

じゃあ校舎裏では語尾にうっせー氏ねﾎﾞｹとつければいいんだ！

　　　削除ガイドライン第４項「投稿目的による削除対象」内
　　　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者をより重要視するスレッド


に抵触しちゃうんだよーん。

たとえば >>122とか　>>128とか　>>133-135　とか…ようするに板内観測

ここは喧嘩スレ。議論のための議論スレ。
それ以外はこっちへと

コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part31復活！
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128350719/

>>127
うざいうざい言ってる奴のほうがうざい事もままある、という事。

上の方と同じで、そういうノリを持ち込むなと注意するならともかく、
そのノリ自体を否定してるようじゃ、無駄な諍いを生むだけだ。
少しは頭を使ってそこら辺考え、丸く治めるようにしてみろやと。
ウザイウザイ言いたいだけならここ使えばいいんだからな。
当然それに対するツッコミも入るが。

馬鹿を馬鹿にしてる馬鹿に馬鹿だと言っているのに、
馬鹿に対して馬鹿と言いなおしても馬鹿を馬鹿にしている
馬鹿が馬鹿でないという事にはならないよ、という事だ。

・・・で、なんかいつの間にか俺スレ住人？w
スレ住人認定うぜーw

>140
わからんでもないが、ここのレスは挑発が基本ともいえるが

というか、誘導して来いや
観測してるばかどもｗ

>>142
すまんが、俺は君が何を言ってるのかわからんｗ
ちょっと英語で言ってみてくれんか？

お前ら同じキモヲタ同士仲良くしようぜ

ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

>143
英語なんぞと言う舶来の言葉なんぞしらねぇよタコｗ

とにかく、むかついたら呼びつけて喧嘩しろ
愚痴聞かせてやれ

というか、オレに介入させろ
喧嘩してぇんだよｗ

観測してる馬鹿ども（が）誘導してきたら、
俺が介入して喧嘩できるじゃねえか、という事か。

わかりにくいな

住人同士の喧嘩ならばたぶん観測所でもスレ違いとなってこっちの
管轄になるからなあ

スレストが掛かりそうになったら観測してる人間にかたっぱしから喧嘩
を吹っかけることで板違いになるのを防ぐというのも手だなｗ

やりすぎると今度はアク禁になりかねないような両刃の剣だが

>>146
んじゃ広島弁で頼む

>>147
マジレスすると
たぶん
（他のスレを）観察（する書き込みを、校舎裏スレに）してる馬鹿ども
（その他スレの喧嘩を）ここに誘導してこいや
って事じゃないの。

>149
そんな感じだ

来る、来ないに関わらずこいやと挑発することに意味がある
スレだと思うよ　ここは
火種を見ていないでがっちり掴むのが校舎裏

で、呼んでくれればここの住人が歓待しますｗってな

>>143

>140
Though it is not yet ..no understanding.. though Res here can be called
provocation a basis

...the inducement...
...observed fool.. w

>>149
いや、だから>>147でそう書いてるじゃん。

「どうしてライトノベルは差別されるのか？総合 part2」関連の馬鹿どもの対処は、
ここ向きの話題？　公民館向きの話題？　観測所向きの話題？

だから内容によるんだってば。

>>153
　>>140を参照してもらえれば良いかとｗ

マジレスすれば、遠くから見て哂いたいなら観測所。
真面目に、自治問題としてとらえるなら、公民館というか
この場合、ANNEX。

校舎裏は不適当だろうね。

単にむかつくから喧嘩したいなら受けて立つけど？

それなら、ここだｗ

見てきたけどやり方が強引だなあ
個人的にはほとんどどうでもいいスレだったんで別に気にしないけど、
あれじゃ住人たちから反感を買うのも仕方がない

>>152
ああスマン
単なるアンカーミスだ。気を悪くしたのなら謝るよ
本当は>>143としたかった
>>149は単に>>147にさらに細かく補ってみただけのものだから
当然>>147と同じ意味のつもりで書いた

笑うを哂うと表記するのは、なんかポリシーがあるのかもしらんが
やめておいた方がいいぞ。

>>158
りょーかい

>>157
だからそういう一言感想は観測所行けっつってんだよタコ。

何でこいつは一人で頑張ってるの

うわ、なんか来たw

いやさすがにその返しは無理があるかと・・

観測所なんて知るかっての。
お前が一人でそこでやってろｗ

結局どれも削除されずに終わると思う

まったく、ここは自分を表現したくて仕方ない、吟遊詩人のたまり場だな(爆笑
俺含め（爆笑

吟遊詩人(爆笑

吟遊してるのか。

豪遊詩人

エディ・ゲレロ死亡。

って、ラ板で通じる話題なんだろうか。

おいおい、ブッカーTの話題で盛り上がってた某スレから戻ってみたらこれかよ。
ブック書いた奴、ショボすぎるな。

ご冥福を…

え、ちょっと待て、マジ死んだの？
すげえショックだ……。

タチの悪いネタだと思ってた（今も思いたい）んだけど、マジネタ。
死因は心不全らしい。
なんだかなー……。
橋本と言い良いレスラーほど短命だ。

まぁあの体見ればステだろうなぁ。

ＷＷＥは流す程度にしか見ないんだけど、トップ選手ってみんなあんな感じの体形だよね。
日本人中堅以上のレスラーの、ウェストの皮がタイツの上からはみ出るような体形って、逆に変なんだろうか。

棚橋の体形は日本人ぽくないとは思ってたけどｗ

流れをぶった切って悪いが、ラノベ脳って何だ？
どういう状態、あるいは症状を指すんだ？
調べてみてもよくわからん。定義があるなら誰か教えてくれ。

あ（ｒｙ

>>176
【ラノベ脳】
何一つ根拠の無いレッテルを貼られた状態。
ラノベ脳という用語を使用する人間はレッテルを貼られた本人に
全く興味がなく、脳という語とは無関係にライトノベルへの憎悪を
募らせている。

類義語：ゲーム脳

撲殺天使とカンフーファイターを交互に読んだらなれそうな気がする
根拠はないが

各所で西尾西尾言われてるがそんなに西尾って奴はすごいのか？　オラわくわくしていいのか？

>>179
攻撃天使とソリッドファイターじゃ駄目ですか？

教えないで運用情報板を調べさせろよ。
優しいのと甘いのは違うぞ。

見たとこラ板歴も浅い人だろう。
そんな人に深いところまで踏み込ませてどうする。抜けられなくなったら。
優しさは悪意とは違うんだぞ。

つか自分で調べてたんだけども、book3「鯖」って存在しないんだな。

いや、仮想鯖

ところで

>>182-183
板内観測やってると、スレ削除されちゃいますよー


誘導
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part31復活！
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128350719/

何が優しいのか甘いのかよく分からんですが、必要と思ったら誘導すりゃいいんでねーの？
タイミング的に外れちゃいない時にいたんだから。

本人誘導してこねえ上に喧嘩するつもりもねえなら
観測所でやれっつってんだよ。

何度言われてもわからん、アホかお前ら

誘導先のスレが以前このような事をやっていたため
ラ板から難民板に移動する羽目になったわけで。

当時から、このスレが第二の観測所になるであろうと
そのスレで予測されてたけど。

このスレってまず愚痴からじゃないっけか？
いきなり喧嘩してないなら観測所いけとか、何考えてんだか。

互いの愚痴にレスしあうからダメなんだよ。たぶん。
元々はガード下の落書程度のスレなのに。

ケンカした当人がやってきてやりあってる時点で、
観測でもなくなってるんだがな。

観測所を消せばいいだろ、んなもん。
そもそも難民板とのスレで重複削除は無い。

重複削除じゃなくて、板内観測やるとこのスレが消されるっつーのが
まだ理解できんのか、このタコ助が。

じゃあ消えればいいじゃん。
そんなに愛着あるんだこのスレに‥

なんで突然こんな奴が湧いたんだ？
今までこの通りで回ってきたのにいきなり削除とか観測所とか。
向こうの>1か？

無いなら無いで全然困らないスレだよな、ここ。
別にここが消えても観測所が賑わうとも思えないし。

>>196
そのかわりラ板各スレが馬鹿共で賑わいます

いや、無ければ無いで、雑談スレで中韓ネタいくらでも吐けるからな。

多分、「これだけ言っても観測続けた以上、無くなっても継続スレ立てるな」的な方向へ持っていって、
雑談スレとか各作者スレとかをいい具合に荒らしまくれるって寸法だと思った。考えすぎ。

突っ込みどころ満載だな。

ここは、喧嘩というか
該当スレでうざい議論が始まったら、こっちこいやーと煽って

こっちで煽りと愚痴を入れる
これによって、該当スレの保全を保つわけだ
だから、馬鹿にこっちで言ってるぞとひとこと言ってほしいわけなのだよ

ぶっちゃけた事言うと、私が馬鹿と喧嘩したいので呼んで来いｗ

>>189
愚痴だけで終わるならそれでいいんだよ。
んな事もわかんねーのか？　馬鹿か？　馬鹿なのか？

愚痴だけでおわりゃいいものを、そこに馬鹿たちが
いらん分析やら何やら加えるのが余計だっつってんだよ。
穏便な分析やらなんやらは観測所でやれってんだ。
んな事もわかんねー馬鹿がいるから、
こうして逐一言わなきゃなんねーんだろうけどな。

>>200
おう、わかってんじゃねえか！
よし、いっちょやってやれ！

おまえ馬鹿だろ

寧ろ俺がバカだ。

てゆっかーてゆっかー
カバ？

おほほHOHOHO、捕まえて御覧なさいっ！

まったく、埼玉県民はこれだから。
てゆっかーてゆっかー
もしかして「さいたま市民」？

変なの拾っちゃったんだな。

サイタマってカタカナにするとなんか卑猥だ。

http://www.asahi.com/national/update/1116/NGY200511160001.html
この事件の被害者にちょっとばかり縁があった自分からすれば、
このカス野郎を情状に基づいて鑑定して、今更何をしたいのかと言いたいなぁ。
結果、コレはただの犯罪者です、となろうが、
何とか発達障害とか自然科学みたいな名称つけて、
酌量点を見出したとしても、
何の落ち度もない人間を理不尽に殺す点においては、
野放しの猛獣か壊れた機械と同じなんだから、
同様に始末つけろと。

あっスマン。
>208誤爆。
レスしなおします。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　てゆっかーてゆっかー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　てゆっかてゆっかてゆっか！
てゆっか〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>208
日本語になってないぞ。

喧嘩は最初から手段の一つであって目的じゃないんよ。
概ねガス抜き場として機能してるから、このままでいいんじゃないかと思うが。
観測所の頃と違ってID出てるんだし（←これが大きい）。
観測所は当該スレに参加しない板内ヲチを目的としたスレと判断されて除外されたわけだけど、ここでは
ID出て当人達が愚痴ったり不穏当な会話してる時点で、既に観測所とは性質の異なる用法になってる。

それに、事情の分からない第三者からの分析ってそうそう無いと思うんだが。
馬鹿な（と見做された）レスが総スカン食らったりするのはどのスレでも同じだろうし。

アレやコレはヲチ行為だろう？
って言い分もあるだろうけど、割合から言って多数派では無いと見るがどうか。

そういうのが既にアレ。

ちょっと前の流れで観測・分析要素が強かったから文句が出ただけかと。

このスレが移転・削除食らっても、次は公民館が代用されるだろうとは思うが･･･

>>211
私から、このCas仲間、およびどんな現在のように事情に基づいている少しだけの間のこ
の出来事の犠牲者にそれを縁があるかように判断してください。欲しくて、したいかどう
か言ってください… 結果とCoreは自由な犯罪者です、そして、それが同じであるので、
発達障害や自然科学のように名前を管理しても壊れた機械が命名されて、考慮点が見つけ
られるように秋の時を持っていない男性としてなりますが、同様に殺されたポイントに解
決を入れるのは不当です。
それが退出の猛獣であるか否かに関係なく、ほどけてください…

>>214
そりゃゼッタイにマズイは。

ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

>211
日本語にはなってると思うが

日本語になってないってのはこういうのを言うんだ。

338 ：熊五郎 [himono] ：2005/11/18(金) 21:09:46 ID:oWwkgD1V
ところで、平行世界の話、涼宮ハルヒの憂鬱は中々面白かったけど
キノの旅みたいに退屈な話をもうチョットやって欲しいなあ。
退屈に関しましてはやはり消失や暴走、今回の陰謀もそうですけど
タイムトラベル物になってますよ。いつの間にやら。なんでですか？
元々の話って、そうなんですか？ジャンルが分からないんですけど、
結局話を繋げるために途中で大幅カットインしたみたいに消失以降から
雑なストーリー展開に持ってきて、全く別の話になり、流は何を思ったか、
キョンの独白を箇所箇所に盛り込んだつもりだけど、全然分からんよ。
だいたい、肝心のハルヒを発哺って全く意味不明な宇宙人長門と可愛いけどアホで
ズンドーなみくる（みちる）まで出してきてアレですか？陰謀を良く見れば分かると思うけど・・・。

ところで、平行線の話ですが、Kinoの旅行のように、Szmiya Halhiの世界と憂愁はかなりおもしろかったで
す…既に話Chotの望みをくり抜きます…
したがっても、消滅、暴走、およびこの陰謀がなりますが、時間の旅行ものになる、それは退屈の間、関係
があります。 そうです。いつですか? そのように、Of。そしてなぜIs、オリジナルの話、あなたをしたこ
とが考えるか。理解。 . Kyonのモノローグが中に含まれていてしまうでしょうが、ジャンルが理解されて
いませんが、それがすてきですが、それがすばらしい角皮素が話が結局つながって、別の話のcompletelyQ
uiteの未知の宇宙人長門になる方法で、乱暴にしたように見えなくなって、あるのでいったい、部分電流が
下品な話の開発にもたらす部分が不可欠のHalhiのように馬鹿とTa AreでそれにZndor(Michiru)へのかかっ
ているアウトをするか、Though、陰謀がよく見られるかどうか理解していると思われます。

ところれ、平行世界のぉおぉぉﾞおﾞッッ話、涼宮ハルヒのぉおぉぉﾞおﾞッッ憂鬱は中々面白かったけど
キノのぉおぉぉﾞおﾞッッ旅みたいぃに退屈にゃ話をんもぉ゛お゛お゛ぉぉチョットやって欲しいぃにゃぁあみﾞゃﾞあﾞあﾞッあ あぉ、おぉッ。
退屈に関しましてぇぇぇぇ゛はやはり消失や暴走、今回のぉおぉぉﾞおﾞッッ陰謀もそうれしゅぅぅぅけど
タイムトラベル物ににゃってましゅぅぅぅよお゛お゛お゛ぉ、おぉッ。いぃちゅのぉおぉぉﾞおﾞッッ間にやら。にゃんれれしゅぅぅぅか、はひッｖｖ？
元々のぉおぉぉﾞおﾞッッ話ってへぇっ、そうにゃんれしゅぅぅぅか、はひッｖｖ？ジャンルが分からにゃいぃんれしゅぅぅぅけどぉ、
結局話を繋げるために途中れ大幅カットインしたみたいぃに消失以降から
雑にゃストーリー展開に持ってきてへぇっ、全く別のぉおぉぉﾞおﾞッッ話ににゃり、流は何を思ったか、はひッｖｖ、
キョンのぉおぉぉﾞおﾞッッ独白を箇所箇所に盛り込んらちゅもりらけどぉ、全然分からんよお゛お゛お゛ぉ、おぉッ。
らいぃたいぃぃッ、いひぃッ、肝心のぉおぉぉﾞおﾞッッハルヒを発哺って全くわかんないっ、わからないのっにゃ宇宙人長門と可あいっ、あ、あい、イイッｖ　いいﾞいﾞッッ!! 愛いぃけどアホれ
ズンドーにゃみくりゅのぉ（みちりゅのぉ）まれ出してぇぇぇぇ゛きてアレれしゅぅぅぅか、はひッｖｖ？陰謀を良く見れば分かると思うけどぉ・・・。

馬鹿め。

ばかばっか

＞「いらない…あなたが一番いらない！」
まで読んだ

364 ：熊五郎 ：2005/11/19(土) 10:03:44 ID:KE2v0rAa
このスレはオレのお陰で随分増えたな。やっぱ影響力あるからな。オレの馬鹿
っぽい文章は。分かっててやってることに気づいたオレはどう考えてもこのスレで
やっていくのが相応しいのでは、と考えたのだ。

ラノベ独り言劇場
平行世界の歪みに関する何たるかをお前如き（優弥）に云われるほど耄碌してねえぜ。
どう考えても流の策略にしか思えない、猫が逆立ちして１０ｍ１０秒で走るなんて芸当・・・
などと書いてるから、途中で吐き気を催したよ。え？何ですか、あなた方は　え？易しい竹山もどき？
云ってることが良く分からないんですけど、え？アナ○姉さん？それはめちゃイケで話したとおり
じゃ無いんですか？え？！違う？実はラノベスレで既に話してたって？

はあ？！何を書いてんだ、喬さん。

>>225
誘導

コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part31復活！
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128350719/

要するに目に付くここでやられるのが不都合か不愉快なのね、君は。

>226
大丈夫だ
該当スレできっちり喧嘩売ってる

というわけで、あの熊　死ぬほど目障りだ
具体的にはＳＷの馬鹿と同様に（こっちも1度　手袋叩きつけたが）

消えろと普通に思うのだが

>>228
いや、喧嘩ならここでヤレと。

>>228
ああいうのってナニが目的でやってんのかね？

トラックバック:http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131364441/

トラックバック:http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131364441/

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part31復活！
[発ブログ] 難民＠2ch掲示板
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128350719/l50
[＝要約＝]
●ライトノベルに関係ない、特定スレッドの住人、厨房、コテハンなど、板住人に関する話題は、元のスレッドに迷惑をかけない様ここでやりましょう。？
●作品スレッドは多くの人たちが利用しています。小説と関係ない個人的なやりとりや意見交換、または愚痴や独り言などは、このスレッドを用いて下さい。？
●sage進行でお願いします。？
●あなたが厨房と思う住人が厨房です。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。？
●観測対象に手を出さないのが野次馬の慎みです、守れない奴は(･∀･)ｶｴﾚ!!？
●観察対象は本スレへの書き込みをご遠慮ください。？

前スレ
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用？part30
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114012782/

>225の内容を今ｺﾋﾟｰしてるのをﾍﾟｰｽﾄするｽﾚのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに貼ったのは誰だｗ

貼ったはいいがスルーされたので>>234が自作自演で盛り上げていると予想

「○○したのは誰だｗ 」とか報告レスしてるのは、
8割方そうだよなぁ。

俺もそう思う。

名無しに惚れられる度に50円もらってたら、今頃大金持ち…を夢見る貧乏青年だぜ!!

俺もそうは思うが、確証が無い内は何とも言えん。

そもそも誤爆やコピペをチェックできるほど多くの板に顔出してないからなぁ。
奇妙な文章をググって元ネタを探し出すくらいなら何とか。

失礼だなｗ
俺は、「ｗ」なんて俗っぽい語尾は使わねえよｗ

またキノ関連のクソスレ立ててるのか。
困った住民だな。

あの手のスレの相手すんなよなぁ。
削除依頼でてんだしよ。

と当該スレに書き込めないジレンマ。

時雨沢スレに非難書き込むのも違うかなぁ。

しかし徹底的に無視されててなんかｶﾜｲｿｽ

ん？どれが？

雑談スレには定期的に議論厨が沸くな

別に議論＝悪じゃないだろう
何かについて深く語ることを禁止するんならチラシの裏で十分だ

てーか何度か言われてるみたいだけど
誘導しないで観測だけするのは削除ガイドラインに引っかかる行為ですよ、と

コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part31復活！
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128350719/

まあ雑談スレだし。

>>246
いい加減、脳内ソース以外の削除ガイドラインの何に当たるか教えてくれ。
後な、難民板や何でもあり板への誘導は成り立たないって事くらい知れ。

>>248
あーすまん、俺は今まで誘導してた人とは別人なんだわ
過去にスレスト食らったって書いてあったしひっかかったんだろうなと
削除人にどこが引っかかったのかと聞いても答えは返ってこないしな

んでまあ、あくまで俺の意見になるんだが板違いかスレ違いか叩き目的のスレってあたりになると思う
議論をするために誘導ってならスレの趣旨的にもいいんだろけど、
誘導をせずに叩くだけってのはヲチ板とやってること同じじゃないかなーと

んでヲチ板にでもスレ立ててやればいいんだろうけど、
そこまで需要とかあるわけでもないし2ch内部だし難民板ってとこじゃなかろうか

>>248
確か前の判決は
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
これの
＞掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
これに引っ掛かったんだと思う。

もう一個がこれか。
＞４． 投稿目的による削除対象
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

>>248
誘導が成り立たないって何故だ？

>>248
●持ちならどーぞー

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

せっかくだから、●無くても読めるアドレス

＞コテハン＆名無しさん観測所＠ラ板専用　part7
ttp://book.2ch.net/magazin/kako/1035/10357/1035731370.html
削除話は457あたりから。
つか懐かしいなぁ。氏ねの旦那とかコピペ連投荒しとかラ板は陰湿とか言ってる人がいた頃なんだなぁ。

＞ライトノベル板公民館 ANNEX （にくちゃんねる）
ttp://makimo.to/2ch/qb2_sakud/1038/1038816938.html
ANNEXって観測所削除議論の為に立ったのな。頭から82まで。

＞magazin：ライトノベル［スレッド削除］（にくちゃんねる）
ttp://makimo.to/2ch/qb_saku/1027/1027394392.html
の120で観測所削除依頼、128で裁定。
＞「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者をより重要視する」スレと判断しました。
＞ 削除議論板も目を通しましたが、当該スレは上記ガイドラインに明確に抵触するスレと考えます。

で難民板に移動
＞コテハン＆名無しさん観測所＠ラ板専用　part8
ttp://that.2ch.net/nanmin/kako/1039/10392/1039282272.html

んで、
＞ラ板校舎裏　ケンカ上等ですよ
ttp://book.2ch.net/magazin/kako/1026/10263/1026395897.html
実は観測所が移動する半年近く前に立ってるけど。


校舎裏は割と最初から今と似た様な状態だったようで。もっと混沌としてるど。
ただ観測所が上記のように移動したんで、建前上観測行為を排除することで正当化を図った。
でも校舎裏の持つ本来的な曖昧さ（愚痴吐きと観測の境界が客観的に分かり辛い）と、観測所が牧師トリップに
埋められて通常の会話ができなくなったんで、観測的な話題もこっちに雪崩れてきて今に至るってことじゃないかと。

えーとつまり板内観測がこのまま続くようだと
誰かが削除依頼出したら問答無用で消されるって話だな

専用ブラウザのNG機能で神父をあぼ〜んするのが手っ取り早い解決策か

ここが火消しとして役立ってるなら、存在を認めてもいいと思うんだけどなぁ。

議論用スレッドとしては認められるけどヲチ行為は認められないってだけだろ
普通にここに誘導して議論すればいいだけじゃないか

いや校舎裏だから議論して決着をつけに来るばかりでなく、
本スレでは荒れそうなんで言えない一言を、
やってきて愚痴ってても、それはそれで用途として役に立ってるんだから
いいじゃないかという話。
それを観測行為と呼ぶのはちょっと違う気がする。

よく見たら、過去に校舎裏削除議論もあったのな

＞ライトノベル板公民館 ANNEX （にくちゃんねる）
ttp://makimo.to/2ch/qb2_sakud/1038/1038816938.html
665から。

今俺時間ないんで、誰か暇な人経緯と結果を調べてもらえまいか。
誰もやらなきゃ、また深夜にでも自分でやるけど。

>>257
＞本スレでは荒れそうなんで言えない一言をやってきて愚痴る
元々はそういう目的を含めて観測所がありました
今でも観測所でそういった書き込みはあります

難民に移動したから書き込まないとかいう人が増えてルールが忘れられただけでしょ
これからは観測所で書くようにすればいい
このスレまで削除されたらこのスレの中身が板全体に蔓延するだけ

>>259
別に撒き散らされてもかまわないと思うけどなぁ。
それを調整するのは自治スレだし。

そもそも、他スレの内容を引っ張ってきて話そうが「ネタスレ」の範疇じゃないかと。
(いわゆるコピペのネタスレと同じように)
削除ガイドラインによればネタスレは「3スレくらい」までは認められているはずだし、
雑談･自治･校舎裏の3本柱ならOKかと。

というか、こういう話題はANNEX行ってする話題だろ?
削除人の判断聞いたほうが明確だし、さ。

>>260
そりゃ削除依頼出てからの話だな。

>>258
こんな感じ　

696
-----
でだ。板違いに関してはグレーゾーンだと認識する。まず板の観測を行なうスレでは無い。
作品スレ等の本スレで荒れそうな話題を持ってきて、存分に荒れ、本スレを保護するのが
目的だ。そのためにラ板にあるのが望ましい。今回の場合だって、あの状態を新人賞スレ
でやられてはたまらないだろう。

観測所でやれば良いとの意見もあるだろうが、観測所はテンプレにある通り「手出しをしない」
ことになっている場所だ。つまりスタンスが異なる。

また、どうでも良い議論ともつかない議論を、公民館から排除するという面もある。
公民館part3は正にそういう愚にもつかない議論のために使い潰された。
公民館でのローカルルールの修正、自治連絡等の機能が損なわれないためにも、煽りあい
罵りあい上等の議論もどきを隔離するためにも、校舎裏は存在の意義があると認識する。

やっぱりどのスレも少しずつ役割が違うし、
どの専ブラ使ってても、
他の板にわざわざ移動するのは面倒だから、
ここにあるべきだと思うがなぁ。

こことどこかを統合しようとするわけじゃ無し、
逆に分けるという話でも無し、
元々愚痴もケンカも観測も互いにグレーゾーンが多いんだから、
わざわざ潔癖に使用法がどうのと騒ぎ立てなきゃ、
今のままでどうってことないと思うが。

>>263
削除依頼だされなけりゃな。
問題は現状だと削除依頼だされたら、前例がによって依頼が通る
可能性が大きいということだ。

そのため、観測関連のレスを誘導しているってこった。

まぁ、仮想敵相手に被害妄想炸裂という
キミの脳内を推し量ることはできないが、大変ですねぇ(･∀･)

まあ、あれだな、「羹に懲りて膾を吹く」と言ったところかな。
前例があるのでな。

>>251
>>252
>>261
>>262
>>264
>>266

>>267は何を必死にアンカーしてるのか分からないが。

実際問題、削除ガイドラインに抵触＝ルール違反、で、
以前裁定食らってるんだから、その上で続けようとするのは荒らしと同じこと。
作家スレから校舎裏に誘導したり、校舎裏から観測所に誘導したりするのは対して違いもない。

それに、飛ぶのが面倒というのはお気に入りに入れておけばいい話だし、
移動が面倒だというのはそもそも板違い免除の理由にならない。

そもそも、削除人に逆らってまでここでヲチ行為をしたいって理由がわからないんだが。

×削除人に逆らってまで
○ガイドラインに従わずに削除対象となっている状態を維持して

出た　｢必死｣

観測するためのスレなら不適当だが、
校舎裏するためのスレで校舎裏っぽいことしてて何が悪いんだ?
校舎裏だから、喧嘩するのも愚痴を零すのも仕方ないことだろ?
スレタイからして間違っているという主張なら、それは頷いてやるよ。

ましてや荒らしに「ここでヲチして、自前で削除依頼すれば荒らせるよ」ってことを、自分から語っているわけだし。
最初からスルーしておけば済むだろうに、わざわざ噛み付いた時点で馬鹿げている。

>>271
そもそも頻度が少ないころは皆スルーしてて、
注意されないいからと愚痴の頻度が多くなってきたんじゃないのか？
それになんのために削除依頼のシステムがあると思ってんだ

>>271
日本語になってないぞ

>罵り合い、煽り合い、議論の為の議論はここでやれ。
>他所でやってる奴はここに誘導しろ。

○○合い、誘導、と>>1にもこのスレの趣旨が書かれているじゃないか
一方的に観測する場所ではないんだよ

そんなものはラ板に立てずに難民にでも持って行けと言いたい。

>272
少なくとも仕切たがりや潔癖厨の為に削除があるわけではないわな。

仕切りや潔癖とは酷いレッテル貼りだな
ローカルルールを守らないスレやレスが増えてきたら適度に間引かないと酷いことになるぞ

>>271
結局のところ、スルーできなくなったのが悪いんじゃないか?
スレ違いだと思うなら、わざわざ反応しないでレス削除依頼出せば良いんだし。
削除依頼は、2ちゃんねるに損害を出さないよう、利用者がする気配り。
それ以上は運営に聞いてくれ。

>>277
出たｗｗｗｗ仕切り厨ｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗ高圧的ｗｗｗｗｗ

ローカルルールや削除ガイドラインは守ってもらわんとなぁ。
確かに問題になったらまずいよなぁ。
実際のところ、問題になってなければどうでも良いんだが。

今、酷い自演を見た

てーかそもそも校舎裏があるのだって自治のためだろ？
ここで仕切り厨だの潔癖症だのわめくやつは場違いもはなはだしい

>280
なんかものすごーく的外れな事を言ってるように思うが。

潔癖症な仕切り厨が「作者スレで誹謗中傷を見たくない」と隔離したのが校舎裏だべ

ここで上手く行ってるのにルール持ち出して排除って海王事件の再来かよ。
大体、ここ数スレやってきた事を何で今更言うのかさっぱり分からん。
粘着荒らしのなのか？

最初の方は観測が少なかったけど最近は多くなってきたからじゃない？
観測所がスレスト食らった時だって、ルールを持ち出したことによって
今まで問題になっていなかった悪いところが表面化し、結果移動になったんでしょ
確かにつつかなければスレストもなかったとは思うけれど、
ばれなかったら悪いことをしてもいいって姿勢は違うと思うよ

利用者を不便にしてまでルールを適用するのはおかしい。
これは管理人のひろゆきが直々に言ったセリフだぞ？

>>285
でもラ板の場合は過去に同じ状態でスレストくらった前例があるからな・・・

まあ、人も変わって、過去に>>253のような事件が起こっていることすら
知らない利用者が増えてきた現在、こういう問題提起と事実関係の理解は
意味が有ることだろう。

>>285
「板内観測は厳禁」という削除人の裁定が以前にあったわけだが。
削除人の決定ははひろゆきの代理みたいなもんだぞ？
ヒラ削除人の決定では納得できないというなら運営でひろゆきに直談判でもすればいい。

>262
えーと、ありがとう。それ結論じゃなくて存続派の反論みたいだから一応ｗ
で、削除人裁定がどうなってるのかまで調べたんだけど
＞1054434829/
＞　＞他スレッドでの発言への絡み・吐き捨てを趣旨としたスレッドは板違いです。
＞　これはローカルルールなんですか？
要は、テンプレに沿った削除依頼ではなかったために疑問形で返されスルーされたという馬鹿らしいオチでした。
……えー、わざわざ調べてもらっといてスマン。

で、現行スレにも話題があった。多分こっちの方が重要。何をしとるんだ俺は……
＞ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
新たに出された削除依頼（ウヨサヨ論争時）、295からレス四つ。
恐らく、板内観測に関しては、これを目的とするスレでなければ削除人はスレ削除ではなくレス削除の方向で動く、
という前例になります。
あまりに多いとスレごとバッサリ、という可能性もありますが。


結局理屈の上ではどうなるかというと、観測的な話題は観測所行った方が「無難」。
しかし愚痴吐きとの違いは第三者には分からんから「指摘しない方が得策」。

なんだか大岡裁きみたいな言い草になってますが。
誰かが削除依頼出すまでは（その名目は分からんけど）、現状のままで構わないんじゃないかと。

「これから愚痴を吐くのは観測所でするようにする」
ってことを守るようにしてそれでも続ける奴はスルーってとこか

今まで通りでいいだろ、馬鹿に譲歩する必要はない。
潔癖さんは削除依頼でも出せばいいさ。
消えたらそれまで。

・削除ガイドラインに抵触し依頼を出されたら削除されることが確実
・数が多くなるとスレごと巻き込まれる可能性がある

この状態で書き込みを続ける奴は荒らしと同じだと思うがな
煽りあいの末に削除依頼を出す厨房とかが居てもおかしくない

馬鹿だの潔癖だの言ってる>>291は自分勝手で我侭な厨房ですねｗｗｗｗｗ
自分の発言だけじゃなく他の利用者ごと削除されることも分からないｗｗｗｗｗｗｗ

過去にひろゆきがした発言を持ち出しておきながら
ひろゆき代理とも言える削除人の判決には従わないID:irkyOVEGのいるスレはここですか？

あろぱるぱ

観測と愚痴の違いは何か？
てところがおざなりになっちゃってるし、ぶっちゃけグレーゾーンから出られないと思う。

ちょっとしたパラドクスだけど、雑談スレの括りだからレスを受け入れるなら何でもＯＫということになってきたと思う。
対象からの反論が来ても来なくても構わないのが校舎裏（誘導したって来ないこともあるだろし）、
対象からの反論を拒否するのが観測所。
発言そのものではなくスレにスタンスを置いてるから、見た目には違いが出ないことが多いかと。
ただ、名指しで暴論吐いといて反論が来た時にドロンするようだと、観測的と見なされるかな。
それを逐一指摘して報告するのは不可能に近い上に結局意味無いんじゃないかと思うけど。


でまあ、色々思うところは山のようにあるんだけど、正直言って現状維持が何より使い勝手いいです。

「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者をより重要視する行為」
ってのが駄目ならそもそも愚痴だけってのも駄目なんじゃないの？
別の場所で議論になってそれが邪魔な時に誘導するって使い道でいいじゃん
誘導した上で反論してこなかった場合はチキンってことで

んじゃま一応、現行の観測所アドレス
ttp://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1128350719/l50

特定スレに対する愚痴も観測も前回と同じ理由でダメ
作品について語る議論などの誘導はおｋ

ってこと？

>293
オマエの様な挑発がいちぱん迷惑だがな。

つーか観測所使えて奴はここ数週間でいきなり現れただけで
それまでは普通に過ごしてきてたんだから、今のままでいい。
ウゼーっつの。

今更IDも出ない板の観測所なんて使えるかよバーカバーカ

あっちだと自演し放題だもんな。

　だ　が　そ　れ　が　い　い

だから、誘導すればいいだけなんだよ

呼んで来い
こっちで愚痴るからてめぇ見とけやとすればいい

まぁ、今のぐだぐだとした議論のための議論は
まさしく校舎裏なのだがｗ

今まで犯罪したんだから今まで通り犯罪させろ

ｗｗｗｗｗｗｗ

今までうまくいってたといってもルール違反ってことが明確になったんだから
そのまま続けるのはどうかと思うよ
まあウザイというのは分からんでもないが

>307
ルール違反が何かは明確になったが、
そのレスがどこまでルール違反になるかが、グレーゾーカーンが広すぎて、
厳格な適用は無理。
結局、オレ基準絶対の仕切りたがリが地団駄踏んで、
自治レス付けまくり、反発を生み…という悪いパターンに陥ってる。

グレーゾーカーンってなんだよ・・＿|￣|○
グレーゾーンね。

>>308
>グレーゾー・カーン
なんか強そうｗ
魔法使いあたりかな

たしかに白髭の魔法使いっぽいな。
物語の中盤で主人公に立ちはだかり、
大人気ない攻撃(「世に"境界の"グレーゾーを知らしめた一撃を食らえぃ!!」)をするも、
打ち倒されてラスボスの居場所をベラベラはいてくれたりする。

>>310-311
ネタ帳に保存しました

でだ、昔書いたのを貼ってみる。

マンガではだめなんですか？　の17だ
http://makimo.to/2ch/book_magazin/1053/1053143402.html

「本読み」という人種は 「Text→Image」Generator（生成回路）を脳内に形成している場合が多い。

即ち「最高の美少女」という文字を認識した瞬間に自分にとっての最高の美少女がImagingされる。
「正装して踊る1000人のパプアニューギニア・フリ族」と書かれただけで、その知識さえあれば
ゴクラクチョウの羽を飾り、顔面を黄色や赤の染料で化粧したフリ族がクンドゥーのリズムに乗って
踊り狂う様が脳内に現れるのだ。

Generatorの能力が高ければ高いほど、物語への没入が深くなり、元から画像情報として与え
られている漫画や映画以上の臨場感を読み手は享受することが可能となる。

ライトノベルの場合、イラストはそのImageを強化する手がかりとなりうる。「本読み」初心者にとって
イラストはGeneratorをBootするための、補助Fileとなっているのだ。

また、「本読み」熟練者にとっても、イラストが良好なものであった場合は、そのイラストで
Imageを補強させることにより、臨場感を高められるという利点もある。
（良好でないイラストによる不利益も多々あるのだが）

問題は、Generatorの生成・精度向上にかなりの年月と手間がかかるという点である。
手間を惜しんで、安易な画像エンターテイメントに嗜好を向けてしまうのが昨今の風潮だ。
こういう現状を踏まえ、ライトノベルはImage Generator生成術入門としての意味もあるのだ。

まとめ
１．文字情報は「本読み」にとり、生成される脳内ImageのSourceであり、圧縮fileである。
２．脳内Image-Generatorの精度向上により、漫画・映画以上の臨場感が得られる。
３．イラストはImage-Generatorの補助Fileである。
４．イラストの多いライトノベルはImage-Generator生成術入門としても意味がある。

>>295
ああ、そのとおりだな。

話をまとめると、

太古の神殿から見つかった、古びたブックカバー。
それは文章を具現化し、世界の真実とする世界の生成回路であった。
左手に聖書を携え馬を駆るは騎士アロパルパ。
神の世界の実現を目指す老騎士である。
(中略)
「久方ぶりぞ、グレゾー・カーン！
　今こそ、今こそ！ 祈りの力もて打ち抜かん！」
「望むところだアロパルパ！ 十八代に及ぶ血の宿命、ここに決着を付けん！」

どう見ても平均年齢57です。ありがとうございました。

ま、グレゾー・カーンだしな

グレゾー・カーンならしょうがないよな

さっきニュース見てたらさ、25歳の元女性教師が性犯罪者リストに
登録されることになったとか言ってたんだ。14歳の男子中学生を
食べたということで。五回ほど。

その女性教師が元モデルでもあって、この時点でもうそれなんてエロゲ？
なのに、会話記録まで流してその中に、
生徒「コンドームを使えばよかった。先生を妊娠させちゃったかも」
教師「まぁ…」
というのまであっていやもう何が言いたかったかよくわかんないけどエロい。

>317
それアメ公の国の話だろ？

アメ公じゃ仕方ないよなあ

アメ公じゃあ仕方ないか

のいぢ、こつえー、鈴平、横田守、、、比較的有名どころが
いるというのもあるし、名前変えて参加してたりすることもあるし、
エロゲー関係のとこで絵師名で検索すると意外にひっかかる。
過去に一度でもやったことのある、という基準で言ってるけれどね。

>28
しゃあもひっかかった。ながせまゆ（＝七瀬）も。けっこう前だが。
つか、そんなんやりだしたらとまらないのでは。あとG・むにょも下な。

>33
絵師のサイトのworksに同人やアンソロくらいしか書かれてないのって、
ネットで拾われたってことでいいのでは？

>34
同人界隈で有名だったりしたらどう言えばいいのだろう？エロゲ原画ばかり
ではない。それは確か。でもふつうにいるってところ。

ひさしぶりに素で誤爆。

>>322
だからこっちでヤレと
過疎ってるんだからさ。

絵師・挿絵描き・イラストレーター総合スレッド2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1108970790/

もう盛り上がってる所でやればいいんだよ

粘着ｳｻﾞｲ

他のスレから誘導するのはいいと思うが、
雑談スレから誘導するのはちょっと違うよな
100レスくらい続くとかならまだしも一時的な話題だし

あの話がすっ飛んでるおじちゃん、だあれ？

　雑談スレどころかラ板ですらないのだが、自分のレスによく分からんレスを返してきた相手に
「それってどういう意味？自分のはこういう意味（多少長文）なんだけど」
とレスを返したら、その他の全然関係無い相手から　「ウゼェしつこいチラシの裏にでも書いてろ」　と言われるのは溜まらんなぁ。
時間経って間が開いてるが２往復もしてないのに。チラシに書いたら相手に聞けないってのに。
相手のレスを期待しない「○○たん萌え〜」って方こそチラシに相応しいだろうに。

　まあどうにも話が通じないっぽい相手だったから、湧け分からんことを言って来てるヤツが居る、と放置すれば良かったんだけど。
疑問点を放置したままにするのは実社会じゃ×だけど、２ちゃんじゃ○なんだよね。



と以上、本当にチラシの裏にでも書いとけばいいことでした。
ちょいと吐き出したかったモンですまんな。
もうこの件については何言われても出てこないんで。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

'`,､('∀`) '`,､
最近増えたよね
チラシの裏って書けば何書いてもいいと思うヤツ

楽だからねぇ。

単に自分が気に食わないってだけでチラシの裏に書けと文句付けるヤツの方が多いがな

そういう風にいちゃもんつけるだけの馬鹿を放置できない馬鹿も増えたがな。

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

釣り糸多すぎ

>>333
正しい反応だ。

でも実際、まともな疑問を投げ合ってるだけで文句付ける香具師ってこのごろ多い。
2000年ごろのラ板みたいな、お互いの意見を投げ合うことでどんどん内容が深まってくスレはもう生まれることはないだろうな。

まともだと思ってるのは当人だけで周囲は大迷惑だったりするけどね(,＾ーﾟ)ｂ⌒☆

で、君はその周囲を勝手に代表してチラシの裏を書くタイプ？

という具合に無視できないから荒れる、と。

ttp://g2002.immex.jp/_img/2005/20051126/20/200511262002326117334461831.jpg

しかし、あやまらない。

>>338
疑問を投げ合いだと思い込んでるのがチラシの裏なのだよ(´д`）y-~~~
まともでも何でもない。

>>340

あやまれよ（*´∀｀）δ

チラシの裏かどうかは具体的事例、そして人ごとに違うでしょ。
深い内容の議論も、それを理解できない馬鹿にはチラシの裏に書くべきダラダラ長文にしか見えんだろう。

深い内容の議論でも、書き込むべきスレと書き込むべきじゃないスレがあるだろ。
例えば、鎌池スレに丁寧な考察を投下しても「フレキシブル」で済まされるし、
御影スレに的確な書評を投下しても「はいはい御影御影」で済まされる。
いかに正しい発言でもTPOは弁えろってこった。

>>344
いや、結構詳細な考察をやってた時期もあったぞ＞鎌池スレ
住人にとっては何度も議論したことを後からきた人がまた
持ち出すことも多いし。

あと的確な書評ってのは分からん。

本人としては意味ある議論のつもりでも、傍からみたらただのオナヌー長文垂れ流し
連投野郎ってこともあったりするんだよな

そこらへんの呼吸がわかるのは相応に歳がいってからだからな。
この板では無理じゃない？

>>347
ここの板の住人は・・・
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/993743775/

によれば、ラ板の平均年齢は24.9歳

精神年齢は−10しとけ。

>>349
つまり「心はいつも十五歳」と言いたいワケだな？

だいたい、見ていれば｢チラシの裏｣と書けばいいと思うヤツが多すぎなんだって
チラシの裏 と書こうが皆の目につくからウザいんだよな
本当にチラシの裏的なことを書きたいならブログなり日記なりにすればいいのに


それと鎌池スレは一番空気はいいと思うのだが
ネタもなりきりも考察も行きすぎないし、フレキシブルと言われるのは、情報が少ないとか行き過ぎな考察ばかりだぞ
まともな考察にはあまり言われない

まぁ鎌池スレはそれ以外にも
�@他のスレならスルーされるような卑猥なネタ
�Aイカれ過ぎた妄想
�B月厨
まで平気でネタにするからな。
ラ板で一番空気はいいけど、同時に一番イカれてるスレだと思うよ。

具体的にまともな考察がスルーされてるのって見た記憶がないんだが…
何か見逃してたかな。

鎌池スレは一時期なんでもかんでも「フレキシブル」「フレキシブル」
で流したり叩いたりしすぎたせいで反動招いてる節があるな

まあ、確かにそれはあった
だが一時的なのでよかった

その逆が川上だな
考察もどきが多すぎだし、空気的になりきりスレだし

適当に愚痴。

ちょっと前までは、
若い香具師の多いスレの方がウザスだったが、
最近、三十路ぐらいが集まっているだろうスレの方が、
違う意味でウザさを感じるようになってきた。
良い表現は浮かばんが、息詰まるというか、
余裕やアソビがないというか、そんな感じ。

どのスレだろうと、ラ板で今野スレ以下のところってあるのか？

マリみては読んでるけど、一度も行ったことないな。
そんなにひどいのか。

唐突に今野スレを持ち出す不自然さが素晴らしい
最下層と比べたところで他のスレの印象が良くなるわけないのに

>356
そのものズバリ三十路スレに居るけど、
まったくそんな事無いけどなぁ。
どうやって相手の年齢を検討つけてるのか知らんが。

平均３０絶対越えてるだろといえば

菊地の御大の所とガイエと温帯か？
まぁ、最後はあれだが

うざいか？　大して思わんが

深沢スレや秋田、神坂スレ、あとソードワールドや水野スレとかもわりと多いかも。

深沢の嘆き、秋田のネタ、神坂の懐かしみ
ＳＷは昔から変わらんし、水野はまぁ、水野だし

それぞれのスレはそれなりに落ち着いてると思うが
正直、電撃系の若い作家さんのスレと比べてせっぱつまるってのがよくわからん

ウザイ＝自分の居場所が無い・作れない

納得した。

>>357
風見周スレ。
スレタイが分かりづらくて人を寄せつけない。
どれくらい悪いかというと、探してみれば分かる。

スレタイを改善しようとする動きもあったが、
古参住人がやたらと「全部埋めなければスレ立ててはいかん」と言って聞かない。
実際は倉庫格納依頼をしてしまえば(2chのルール上)何も問題無いんだが、
その話を持ち出した途端に荒れ始めたり、キャラ萌えでスレを進められたりして、
マトモに話し合いもできない始末。
来年の今頃までかかるだろう埋め立て完了まで、改善する意気込みはない。

というか、埋め立てって時点でおまいら狙い過ぎだろ、と。

あほう

>>366
ヴォケ

>>366
そりゃお前が叩かれて当然。

>>366
とまと

>364が見事に見抜いたようだ。

ラッシュ・くらっしゅ・とれすぱす
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1028380377/

641 イラストに騙された名無しさん sage New! 2005/11/24(木) 15:36:13 ID:+TxTHl36
ああ、かわいそうな人もいたものだなぁ。
こういう人がいる以上は、時間が解決してくれるのを待つ以外ないわな。

>まとまるものもまとまんないぞ。
「まとまろうとしても俺が気に食わないので荒らす」っていうことでしょ?
具体的にあと340レス(dat落ちライン)を埋められるだけのプラン立ててからほざけ。

644 イラストに騙された名無しさん sage New! 2005/11/24(木) 16:41:16 ID:+TxTHl36
自分に有利なように話を意図的に捻じ曲げた解釈はやめたほうがいいと思う。
そういうことして方針が一緒だから正道だと開き直ってたんじゃあ、まとまるものもまとまんないぞ。

実際、半年でようやく300レス回せたこのスレ。
もう半年かかるってのは長すぎだろう。

それこそvipに「vipper様8名にライトノベル1冊くれてやります」とか、
そういう祭りっぽいことでもしない限りは、即効性がないダメな意見だ。

651 イラストに騙された名無しさん sage New! 2005/11/24(木) 19:43:09 ID:+TxTHl36
>>647
>>1に責任負わせれば、使い続ける口実ができて
とても都合がよろしそうですね(･∀･)

>まあ、現状は感情の〜
感情だけで、理屈を理解できないなら荒らしと同じじゃん。
この議論だって、本来のスレ進行を鑑みれば無駄な話だものな。
無駄な話にご賛同いただきありがとうございますｗｗｗｗｗｗｗ

そういうのは同じ過去をたどったバトルシップガールスレとか
ルーンウルフスレを見てから言えと。
最古スレ中央公論社レーベルスレが2000/01/26から今までに659発言進んできたの見て、
このラ板でスレを進めるということが如何なることか知れと。

>>372
俺がそれ書いたことになってるの?
前述したような奴らによる、自演荒らしだと読んでたんだが。

スレを埋め立てなきゃならないとか強引に進めなければならないとか
強迫観念でもあるかのごとき言動が一致してるんだろ。
他の連中は自然に進めればいいとしか言ってないんだよ。

該当スレは見てないけど
>>366は「無理な埋め立てをせず倉庫格納依頼をする」じゃないの？

該当スレ見た限り、倉庫依頼についてはスルー。
やりたければやれ以外に意見なし。

そこで何故か「現状維持派は埋め立てをする気だ」とか
「自演で反対意見ばかり出す」などとファビョりだしたようにしか見えない主張が出てきた。

ルールに則ってつもりなら倉庫依頼してくればいいのに、、
なぜ自分は正しく相手は不当な手段（自演・埋め立て）を使っていると言い出すのかね？
それじゃ反対されて当たり前だと思うぞ。

文脈が
１　スレタイが分かり辛いんで人が来ない
２　だからスレタイを変えるべき
３　反対する奴は古参で話し合いも自作自演で流しやがってウザい

て流れに見えるけど。
そも1.2に正当性があるかどうかが自分には分からんが。
軒下を借りてる分際で、この程度で運営の手を煩わせるのは自分なら気兼ねするが。
少なくとも3は勝手な思い込み。その真偽なんかどうでもよかろう。

>>375
スレを見てきてもらえば分かるが、「埋め」とか「1日2レス」とか書かれていて、
実質的には埋め行為の強行と同じだと思うんだが。

>>376
意見が一致してても根っこまで同じってわけじゃ無いんだし、
もう少し、そう、あれだ――フレキシブ(ry

>>377
それが>>372なんでしょ? 俺知らんよ。マジで。
格納依頼とかの話をしたら、翌日には謀ったかのように荒れてて、
話せる空気じゃないんだもの。
格納依頼はスレ住人が移住すること前提なので、
あんなの出た後ではできるはず無い。
(つまり私は納依頼を調べて、それがお流れになったからファビョってるわけです。)

>>379
スレ見てきたが、あれをどう読めば
「古参がスレを埋め立てて消費しようとしている」
という判断ができるのかサッパリわからん。

書いてる奴も
＞今日から一日2レスを心がけます…
程度で荒らして埋めようという意識とは程遠い。

半年ROMることを勧める。もしくは空気読む技能拾得。

読んできた。
その作者の作品を読んで無いから細かい話題自体は解らんが、
普通に作者や作品のことを話してる様にしか見えないが。

コレについては確かに、その意見は分からない。

>>379
ラ板で
スレタイ気に入らない→格納依頼→新スレ立て→移動
ってやったこと無いもの。

運営の手間をなるだけかけずに、住人がガマンしてスレを使おうってのが
ラ板の基本姿勢。

スレタイ気に入らない→重複立て→気に入らないスレ削除依頼
ってのが最近多くて、皆いらついてる。

んー、じゃあ、最後に一つだけ聞く。

今日(昨日)の俺のレスと、あの荒らしを全て無かったことにしたら、
使い潰すのと格納依頼、どっちの流れになってたと思う?
そして、どちらが良かったと思う?

どうにもならなくなった過去を、
墓穴を掘るようにほじくり返すマゾ趣味を持っているので、
一応聞いておきたい。

レーベルスレや雑談スレなんかだとスレタイが分かりにくすぎた場合多少問題になるが、
作者スレの場合作品名で立てられて使い切るって流れが今までに何回もあったからな

使い切るの大変なんだけどな。
貴子とか風見とかは現在進行形だし。
それを考えると一ヶ月もしないで使い切るのに
騒いでるとこはウザイと思ってしまう

>>383
俺に荒らしらしい荒らしなんぞ見えないんだがな。


少なくとも他の板を含めてその手のスレの再立てが（自治やその類のスレで）肯定された前例を俺は知らん。
ましてや少数意見をゴリ押して再建、倉庫入りを勝手に行なった場合、十中八九荒れるのが予想できる。
まず、今の状況を気にしていない人間は確実に反発する。

ついでに言うと、俺は『スレタイが気に入らない』『>>1がちゃんとテンプレ貼ってない』等の理由で勝手にスレを立てて、
誘導を行って荒れた流れや、それを利用して荒れを誘発するという手法の荒らしを何度も見た。
そのままその主張を繰り返し続けている場合、不本意ながらも今後アンタを荒らしとして見るかも知れん。

もっとも現実的で安全なのは様々な話題を振って、自然にスレを消費する事。
ネタが無い、新規参入者が来ないから盛り上がらないなどの理由はあるだろうが、まずは話題を振って行けばいい。
それが俺の結論であり、今までの経験則。

そら誰も何も言わなかったら、何も起こらないまま950あたりまで行ってスレ移行するだけだわな。
せいぜい「次は忘れないように作家名入れなきゃな」って話が出る程度だろう。

で、良いか悪いかを判断するのは、スレを使う人が結果で判断することだろう。
賑わうから良いわけでなし、寂れるから悪いわけでなし。
途中倉庫行きで移行すれば、少なくとも過去ログの検索性の点で使い勝手は悪くなるだろうけど。

>383
使い潰す。このまま使うと言ってるやつもいるようだし、なら強引に進めて
荒れの種つくろうと思うやつはそういない。どちらが良いかは、
使い潰すほうがいいと俺は思う。

だって、スレタイが作者名入りの正式verになったからなんなんだ？
見つけた人間にはもうスレタイどうこうは意味をなさないことだし、
まだ見つけてない読者も、どうしても語りたいとなったらレーベルスレで
語るか聞くか、または先走ってスレを立てるよ。

それほどの状態になってないならそこまでこだわるスレでもないだろうし、
頻繁に重複スレたつような人気ならそのうちそのスレが自然に埋まる。
加えて、スレ・レスが伸びればいいというものでもないし。

＞それほどの状態
程度の問題ね。2〜3日レーベルスレがそれでにぎわう程度じゃなく、
一度や二度重複が立てられるでもなく。

ていうか、風見スレは既に半年ほど前に「真っ当なスレタイの」スレが強行スレ立てされて誘導が試みられたけど、
住人には放置されて削除人にもさくっと削除されたって経緯があるからな。

それに、どう見ても普通に話題が進んでるだけで「無理に埋め立てしてる」ようには見えんし、
正直、頭に血が上りすぎて既に目的と手段が完全に入れ替わってまってるとしか思えんな。

＞キャラ萌えでスレを進められたりして、マトモに話し合いもできない始末

この意見なんか、何を考えてるのか理解しがたいとしか言いようがないな。
つーか、自分の持ちかけたスレの内容と無関係の自治議論のほうが優先されるべきであって、
普通に作品の話題でスレを進行させるのは荒らし・埋め立て行為って論理は、２ちゃん通して初めて見た。

多分、スレ住人が「埋める」とか「使い潰す」をスレを通常進行させる意味で使っているのを
荒らすような意図で発言していると勘違いしてるんだと思うよ。

つまり自分の気に入らない奴に噛み付いている、でファイナルアンサー？

スレタイがわかりにくくて、無かったんで立てました
重複立てんな、LR嫁->削除依頼

この流れしか無いからな
雑談スレで聞けば誘導があるのに

碌に探しもしない新規さんほど重複スレ立てるからなぁ。
結局、マイナー作家のスレタイが負う責任て大したことないんじゃないかと。

まぁ、タイトル悪いと本気ですすまないからな
場合によっては同情する

神坂スレなんて最初の１スレ消費するのより短い時間で二桁行ってるしｗ

ただ、頑張れば何とかなる気もしないでもない

つーか、最近の若いもんはvipからやってきて、駄スレ立てるのが常識だと思ってるんじゃないか、とか偏見言ってみたり。

単にルールに気を払わない中高の若人ではないのか

行儀よくまじめなんて　できやしなかった
夜のラ板　クソスレをageてまわった
逆らい続け　あがき続けた
早く古参になりたかった
信じられぬ老害との争いの中で
許しあい　いったい何　解りあえただろう
うんざりしながら　それでも荒した
ひとつだけ　解かっていたこと
このラ板からの　卒業

雑談スレの168だけど、いまさらながら言い訳していい？

いま、西尾維新スレは真っ二つに分かれてしまっているんだ。
「本スレ」と呼ばれる、作品に関する話題を扱うスレと、
「栞スレ」と呼ばれる、戯言完結記念のパンフや栞に関する話題を扱うスレとにさ。
「栞スレ」ってのは、言っちゃなんだけど隔離スレなんだよ。
興味があるなら一度覗いてみるといいよ。
2chに書き込むのも初めてだという連中が、栞のトレードなんてのをやってるからさ。

つか、ぶっちゃけ、俺はアホをアホ専用のスレに案内しただけなんだよ！
むしろ良い事やってんだろうが！
ネチネチ絡んでくるんじゃねぇ！

以上、言い訳を終わりマス。

良い事やってんだろうが、
というとなんかアレだな。
自分も含めた住人全員の不満を解消するベストの手段を実行したまで、
とかいうともう少しマイルドになるかな。

今見たら殺愛の重複スレが立ってた

>>400
じゃ、それで。

>>399
まあ、あの栞スレを見るとそういうことを言いたくなるのは分からんでもない。
明らかにラ板の他のスレと比べて異質だしな。さっさと使い切ってくれりゃ
問題はなかったんだけど……

>>401
なんで本スレがああいう現状なのに作者名をタイトルに入れないんだろうか。
ただの荒らしじゃない、あれ？

荒らしだろうね。
ここのところほぼ毎日糞スレ立てて喜んでるアホがいるみたいだし。
昨日も「総理大臣のえるについて語るスレ」なんてのが立ってた。

昨日じゃなくて今日だった……orz

暗黙の了解に基づくルールで2chは成り立ってきた。
人が増えて低年齢層が流入すれば瓦解するのは当たり前。

目的も無くだらだらと語るのがいいのに、方向性固まっちゃうと楽しくないものね。
と、校舎裏で独り言

>>406
低年齢層が暗黙の了解＝一般常識エチケットを守れないてのは幻想。
幼稚園とか小学校低学年ならまだしも、それすぎたら、友達づきあいとかでその辺は分かる。
まあ、早熟な人も居るけど。
それでも何で、守れないのかっていうと、向き合い方の問題。
現実じゃないし、という甘えとか。
でも、ながくやってたら、そういうのがいい加減分かってくる。
だから低年齢層ではなく初心者、新参、とか言うのが正しい気がする
今、瓦解しかかってるのは流入人数が多いからとか考えられる。
楽観かもしれないけどそれならいずれ止まる。
ようは時間の問題。
それまで、腐りきってしまわないよう、防腐剤をまくのが、引継ぎの仕事かなと思う。
以上長文ｽﾏｿ
なんか見直すと主語省きまくりで電波の文章みたいだね？　あ、明日統計テストだ。

雑談の彼、なんか自分が話の中心で仕切ってるが如く得意気だけど、
実は住人に生暖かい目で見られつつ、
どっちかというと、困った人だなぁ的扱いをされてるのがわかってるんだろうか。

短時間に何度も書き込んでるのを見るに、普段はVIPかニュー速辺りの厨板に居るんだろ。

雑談315
おめーを擁護してたわけじゃねー

３×３の魔方陣ってこんなのだっけ？

┌─┬─┬─┐
|　4　|　9　|　2　|
├─┼─┼─┤
|　3　|　5　|　7　|
├─┼─┼─┤
|　8　|　1　|　6　|
└─┴─┴─┘

>>412
うん、それ

魔法陣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%B3%95%E9%99%A3
魔方陣
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E6%96%B9%E9%99%A3



つまり、五芒星などを魔方陣と称する事は、間違いである、と
言えるが故に、それらは魔法陣と称するべきであるといえる、という事が・・・言えるのか？

>>414
という字をあててみました。てなぐらいじゃネーノ？

どうでもいいが、方陣の｢方｣は｢四角い｣という意味だからな

魔法陣という言葉が無い、と言い切れないのだけは間違いないな。

某作品で繰り返し「斥候」が「拙攻」になっていたのを思い出した。
いや、ま、今回の「まほうじん」騒動とは違う問題だけどさ。

>>雑談315
なるほど、「魔法陣」の方を知らなかったのか。
ますます馬鹿だな。

つーか「変換できる＝正しい単語　変換できない＝存在しない単語」って思考をしてる時点で恥ずかしいけどな。
辞書の内容を鵜呑みにする中学生みたいだ。

ふいんき(←何故か変換できない)

>>420
それは言葉が間違ってるじゃん。

せんたっき(←なぜか変換できる

ちょうふく、じゅうふく←ともに変換できる

重箱←なぜかあらわれない

誤爆←たまに空気を読む

>>419
むう、これが噂の中二病

>>426
知っているのか高二病患者ー！！


で、どこが中二病なんだ？

>>427
どちらかといえば高二病と言われる類の言動だな。

>408
いや、ガキは馬鹿だよ
賢いってのがまさしく幻想だな

正しい事ってのとやっていい事の区別（別名　空気を読む）
がつくようになってようやく一人前だが
ガキには難しい
それが、正しいかどうかは別にしてな

雑談249も雑談315も相手が何を主張しているかを理解していない気ガス

（1）「縦横対角線の和が同じになる数の並び」の「魔方陣」を知っていたか？
　Yes/No

（2）アニメ・ゲームなどで魔法を使うときに術者が描く円と呪文などを
　組み合わせたものが「魔法陣」と呼ばれることがあることを知っていたか？
　Yes/No

（3）魔法の儀式で術者が描く円と呪文などを組み合わせたものを
　「魔法陣」と呼ぶのは間違いだと主張したいのか？
　Yes/No

（4）魔法の儀式で術者が描く円と呪文などを組み合わせたものを
　「魔法陣」と呼ぶのは間違いで「魔法円」が正しいと主張したいのか？
　Yes/No

（5）魔法の儀式で術者が描く円と呪文などを組み合わせたものを
　「魔法陣」と呼ぶのはもはや常識なので「魔法陣」が正しいと主張したいのか？
　Yes/No

（6）魔法の儀式で術者が描く円と呪文などを組み合わせたものが
　「魔方陣」か「魔法陣」か「魔法円」かなんて気にするオタってキモイと主張したいのか？
　Yes/No

どうぞ回答を

円陣＝丸い陣・方陣＝四角い陣・陣＝対象を並ばせる型
魔法陣ってのは、造語みたいなものだと思うよ
魔力を表すＭＰみたいなもんだ
だから、｢魔法陣グルグル｣みたいなのは間違いではないな
どうしてもツッコミたいようだから｢魔法円｣なんて書いているが、
もし｢トカゲのしっぽ｣みたいなのを無理矢理表すなら｢魔円陣｣だ

（1）「縦横対角線の和が同じになる数の並び」の「魔方陣」を知っていたか？
　Yes
（2）アニメ・ゲームなどで魔法を使うときに術者が描く円と呪文などを
　組み合わせたものが「魔法陣」と呼ばれることがあることを知っていたか？
　Yes
（3）魔法の儀式で術者が描く円と呪文などを組み合わせたものを
　「魔法陣」と呼ぶのは間違いだと主張したいのか？
　No
（4）魔法の儀式で術者が描く円と呪文などを組み合わせたものを
　「魔法陣」と呼ぶのは間違いで「魔法円」が正しいと主張したいのか？
　No
（5）魔法の儀式で術者が描く円と呪文などを組み合わせたものを
　「魔法陣」と呼ぶのはもはや常識なので「魔法陣」が正しいと主張したいのか？
　いちおうYesだけど、それを雑談スレで強く主張した覚えはない
（6）魔法の儀式で術者が描く円と呪文などを組み合わせたものが
　「魔方陣」か「魔法陣」か「魔法円」かなんて気にするオタってキモイと主張したいのか？
　No

雑談315は、雑談スレにおいて「変換できないから『魔法陣』という言葉は存在しない」というような発言をしている。
この発言の意図を推測するに、

可能性１…（1）を知らなかったせいで、IMEに登録されている『魔方陣』は（1）の意味だということも分からなかった。
可能性２…（2）を知らなかったせいで、『魔法陣』という単語が(１)の意味として使われていると勘違いした。

のどちらかだと思われる。
可能性１は自ら否定したのだから、自ずと可能性２ということになろう。

ただ、俺は何かを「主張」していたわけじゃない。
ID見ればわかるが、単に雑談315の馬鹿さ加減に呆れてただけだ。
雑談315だって、「何かを主張していた」というほどじゃないし。
必死こいて「主張」してたのはID:84guqwOFだけだし。

>>432
そこで「必死こいて」という言葉が出るところにナニを感じるわけだが…

まあ校舎裏らしい流れだ

Ａ「俺が正しい」
B「俺の方が正しい」

どう見ても無限ループです。
ありがとうございました。

>>433
いや、別におまえを気にしてるわけじゃないよ。
雑談スレでだって、おまえに対してはあんまり絡んでないだろ？
魔法陣は最近の造語だとか、魔法円がどうだとか、勝手にやっててくれって感じだ。
傍目から見りゃ必死こいてるように見えたってだけの話さ。

自分も含めた住人全員の不満を解消するベストの手段を実行したまでです。
本当にありがとうございました。

自分も含めた【住人全員の不満】を解消する【ベストの手段】

これが所謂セカイ系ってﾔﾂですねｯ！

>437
いや、全然

単純に同意を得られなければすぐに引っ込めるのが空気を読んだ対応
出来ないのならバカなのかガキなのかあらしだってこと

お前さんは単なるバカだと思うけどな

愉快だｯ！　久々に愉快だ諸君ｯ！　

全く久々に校舎裏らしいレスポンスが得られて慶賀の至りだｯ！

そうそう、セカイ系の場合は

【自分】も含めたというところが重要だったなｯ！

>>438
「同意を得られなければ引っ込める」それが「空気を読んだ対応」？

いやさすがだｯ！ さすが和をもって尊しと茄子対応だｯ！
恐れ入るｯ！

だが断るｯ！　雑談スレでのその対応はナンセンスだからなｯ !

まず最初に「お前ら仲良くせーよ」って言わんとあかんかった古代日本って、
考えてみると凄いよな。

有無ｯ！
「和を持って尊しと茄子」

真ッ事、日ノ本の根源たる態度かも知れんｯ！
だがしかしｯ！ 和だけではセカイは成り立たないのだｯ！

セカイは「和魂（ニギミタマ）」と「荒魂（アラミタマ）」で成り立っているのだよｯ！
荒を忌むものとだけ捉える考えがそもそも偏狭なのだｯ！

では諸君ｯ! また合おうｯ！　アディオスアミーゴｯ！

とりあえず、君は氏ねばいいと思うんじゃないかな？

オラｯ！　諸君また会ったなｯ！

君、君、君氏にたもう事なかれｯ！
先を急ぐことは無いぞｯ！　友よｯ！

アディオスｯ！

とりあえず聖徳太子は古代人ということでいいんだろうか？

我がホームグラウンドは今日もぬかるんでるな(爆笑
すばらすぃ。

>ID:Mhj3oVBN
悔し紛れに既知外装っただけのような希ガス
しかも誰ぞが昔使い捨てたキャラ立てで

どこに悔しさを感じたのかちょっとわからんので、
英語で言ってみてくれんか？

ﾃﾞｨｽｲｯｻﾞﾍﾟｰﾝ

ｱｲｱﾑｱｯﾍﾟﾝ！

ｱｲﾗｲｸﾍﾙﾒｯﾄ､ﾄｩｰ

ｵﾌﾞｼﾞｪｸｼｮﾝ!!!

茅田スレ何が起きてるんだ・・・

茅田砂胡総合スレ26
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1133408615/
茅田砂胡総合スレPart26
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1133352356/
茅田砂胡26
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1133387970/
茅田砂胡26　デル戦スカ暁クラレデ桐原
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1133427557/
元祖　茅田砂胡ｽﾚ 26
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1133438114/

どれが本スレ？

全部スレ建て荒らし
荒らしで通報して
全部削除orスレ落ちまで待つのが得策かも

また増えたな。

本家　茅田砂胡スレ 26
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1133447385/

つか厨ｳｻﾞ！

ﾘｱ厨工は書き込むなっ！

・sageない
・無駄な改行
・！の多用
・「っ」
・半角カナ

・つか(これを文頭に持ってくる人は間違いなく流れを全く読めてない)

460も文頭に「つか」を持ってきてる点について。

>>461

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

つか、>>460も流れを読めてないよな

つか〜は、ちょっと色眼鏡かけてみちゃうな
前者の発言を否定して自分はすべてわかってる臭を出してるにも関わらず、
的外れな発言しかみた記憶がない

連投ｽﾏﾝが。

>>464
俺はけっこう使うけど、単なる枕詞というか前置きというか、とにかく意味もなく使うことが多い。
単刀直入に話に参加するのは抵抗があるから、「つか」「というか」みたいな言葉を置いて語調を整える感じ。
何らかの意味を込めて使ってる奴ってあんまりいないと思うよ。

とマジレス。

つか、前置詞１つで全人格を判断できるって凄くね？
極めれば本文いらなくね？
スゲー、前置詞スゲー。

と言うかは
流れをてっくりかえすがって意味合いで使ってる人がいるから
流れに乗ってないのは至極当然だったり

つか、きにすんな

「てっくりかえす」って語感が妙に気に入った。

ああ、また十二国スレに例の連続レス断言厨が湧いてる…

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/987945811/
このスレやっと埋まったな
（ていうか連投でわざと埋め立てた奴がいるみたいだが）
殆ど毎日キチガイみたいに「AGE」「AGE」書き込んでたけどいったい何だったんだろう？

ラ板は総人口が少ないから（比較的にね）、一人でも基地外がいると異様に目立つよな。

>>470
すげえ。
同一人物と思われるAGEはなんと02/01/14から4年近くになる。
およそ900レス近くをAGEのみで埋めたと思われる。
ヘタすりゃこれ2chの記録にも残せるレベルの馬鹿馬鹿しい荒らしっぷりだ。
基地外なんだろうけどこれだけ毎日続けばすげえよ。

一日の午前９時から午後５時の間に一人で242レスにわたる長文を貼った良スレを見たことあるが
勝るとも劣らぬ貼りっぷりだのう

>470
200レスを越える頃には既にageと沈みっぷり研究スレになり始めてるな。

実は自分はage荒しが始まる前に一件書き込んでるのを思い出してのけぞった。

ﾊｲﾊｲ ｶﾝｿｸ ｶﾝｿｸ

また薔薇マリスレが同じ揉め事を始めちゃったよ・・・。
ここに持ってくるような揉め事でもないし、
ルールを公民館で話し合うようなもんでもないし困ったなぁ。

ﾈﾄｹﾞﾌﾟﾚｲﾔｰの割合がどのくらいいるか知らないけど、
どんな場合でも相手が知ってて当然として書き込むのは荒れる元だし、
ましてや作品を読んでを好きで読んでやって来てる住民を前に、
別媒体の別設定を混交させて自分解釈を当然の様に語って
背景世界を決め付けられれば、
ﾈﾄｹﾞに興味ない住人が怒るのは当然だと思うんだが…。

こんな事で荒れるより普通に小説の事が語りたいのになぁ。

ネトゲに興味あるかないかの問題じゃないんだけどね。
決め付け＆俺設定がウザイってだけで。

まあ待て。つまりはどっちとも正しいんだ。
そうだろう。大の大人が議論なんてするもんじゃない。

>477
まぁそうなんだよね。
それが一番非難されてるのに、
「誰が考えてもネトゲが関係あるのを否定して
オレを排除するのか・・」
みたいな反論してムキになってる辺り、
どうにも話のしにくいタイプだなぁ。

俺もネトゲーマー、しかも古参UOプレイヤ（引退済）だが、決め付け俺設定でのネトゲ話は
どうかと思うなぁ……。
どうにかならんのかなぁ……。
ていうかムキになってネトゲ話させろと言ってるの1人か2人ぽい気もするなぁ……。

>>478
意義はあるけど言わないぞ？　言わないぞ？

○異議
×意義　ごめん

あれー？ ここ校舎裏じゃねっか。

すんません誤爆です。九リットルぐらい。

いやぁ。
あそこまでわかりやすいの久しぶりだ(w
露骨に憎しみ出てるなぁ。ID変えた意味ないじゃん。
話が通じないんじゃなくて、
まるで空気読めないタイプなんじゃないかな。

見てきたｗ
たぶん「最初に見たものがオリジナル」系の厨房なんだと思うよ

ﾊｲﾊｲ ｶﾝｿｸ ｶﾝｿｸ

月厨みたいな奴だな。
おそらく同じような層なんだろうが。

よく分からんが、そういうのこそここにお呼びして青春の日々を語りつくすべきジャマイカ。

薔薇マリスレなんだが、オモシロイことになってるなｗ
一方的にヲチされてた奴が可哀想なんで少し擁護すると、
アレってUOってネトゲを「モチーフ」にして書かれてるからネトゲに似てるの当たり前なのね。
どのくらいモチーフかっていうと、登場人物＆チーム名が同じくらい。
>>485や>>487みたいな月厨ってわけじゃないよ。きっと。
ただ「モチーフ」なだけで、作中で実際ネトゲって訳は…多分ないと思うが、
バリバリのファンタジーな中である登場人物が現代日本語を話して周りに「？？？」されたりする。
これは作者の内輪ネタなんじゃないかと俺は思うけどｗネトゲなんじゃないか？って思っても仕方ないとこもある。
他にもマトリックスっぽいなーって描写もあるしね。で、そのことを考察しようとすると「荒れる」んだよね。

こーゆう場合はどうするべきなんかね。
漫画からアニメになった作品で、アニメのほうのスレで原作の話してたら
「原作スレ行けボケ共」で済む話なんだけど。

>>489
どんなスレでもそうだが、モチーフの話を延々とされても困るんだよな。

大ちゃんスレで延々虎の生態について語られてもしょうがない。
今野スレで実在するミッション系の女子高について・・は歓迎されそうだがｗ

まあ今回の件は「ネトゲサロン」でスレ立てろ。かな。
ネトゲというジャンルも、世界観のモチーフがあったりできりがないんだがｗ

モチーフってよりは小ネタの類じゃないかなと思う元UOプレイヤ。
世界観そのものは独自のもので、その上に乗ってるパーツの一部にUOっぽいのが
混じってるだけだしなー。
EAが版権持ってるゲームのネタが入ってる状態でネトゲ話にするってのも
無さそうだし、あくまでも遊びの一種と解釈している。

メタ的な発言に関してはまた別だが、例のアレはそこでいきなり「あのキャラは
GM操作キャラだから〜〜」とか言い出すのがアレすぎ。

しかもそのあとバレバレの自演繰り返してるのが、
ギャグなのかマジなのか理解に苦しむところ。

自演してるってのはどのレスとどのレス？
「俺は>>〜じゃないけど」って感じで複数装ってるようには見えなかったよ。
単にPCの電源切ったらID変わっただけじゃネーノ？

逆にそいつを叩いてる方（ネトゲ話ウザイ派？）の方が自演してるように見えたな。
単発ID多いし。

乙

なにかというと自演認定だもんな。
両方ウゼーって言っただけでネトゲ派認定ってｗ
荒らしかしらんが、多分スレ主とか言ってた奴が自演してネトゲ叩きしてるんだと思うお

空気読めってのは、そいつがいるからネトゲの話をやめれってことだろｗ

ネトゲ話させろと主張してる奴の口調が一部を除いて同じ事。
複数発言してるIDが前後して出てこない事。
（Ａ・Ｂ・Ａ・Ｂと出て来ず、Ａ・Ａ・Ｂ・Ｃと出てくる）
複数出てくる割には1時間発言→長時間ブランクといったパターンになること。
「ネトゲ話禁止ではなく切り出し方を少しは考えろ。いきなり脳内俺設定
全開でいくな」という指摘をスルーすること。
別人臭いのも少しはいるが、8割くらいは同一人物に見えるね。

そして今のスレの流れから、住人の多数派がどんな流れを望んでいるのかは
察せられるだろう？

ていうかIDどうこうじゃなくてあくまで言ってる内容で判断すべきだと思うのね
んで、両方とも熱くなりすぎてまともな会話になってないと思うのね
どっちもどっちだなこりゃ

ネトゲ派も叩き派も、ID違えどレスの内容がほとんど同じなんだよな。
少人数のバトルが行われてるとしか思えないｗ

っつーかこういうときこそコレの出番だろ。
ttp://compact.s56.xrea.com/id/

>498
コラコラ

もう別の話題になったから解析はいらんよな

少人数のバトルってのは禿同
あのスレは、一つスレ違いなレスがついただけで極端にレスが少なくなる
スレ住人が少ない上に若い連中（中、高）ばっかりな希ガス

BUNBUN

↑なんかやたらとこの絵師に執着してるﾔｼが居るよね。
酷評をしつこく繰り返したり、本人HPが更新される度にいちいち報告して叩くんで、
しまいにはいい加減にしろと言われたりしてるのを
いくつかのスレで見かけたが、なんなんだろう。

Tレックス　へ

何度も、俺や皆が警告したよな？
雑談コテや中身の無い発言ばかりするのにコテを使うと叩かれると。
それが、一般サイトと違う一種の２ちゃんねるの『空気』なのだと。
『空気読め』と。

いい加減にしろ。
スレ違いの雑談、根拠の薄い自論語り。
一々、そのくだらない自分語りをコテで語るのが、どんだけ目障りで空気が読めて無いことか分からんのか。
それが、他人の不快感や、荒れの元凶になるのが分からんのか。

ゴミが、クズが、荒らしが。
とっとと、VIPにでも、ラウンジにでも、自己紹介にでも引き篭もって、
一生、そのくだらない自己顕示欲の塊の馬鹿みたいなコテを見せるな。

むしろ、2ちゃんねるに来るな。　ネット上に来るな。
すぐにこの世から消えろ。

ｺﾜ〜ｲ

ローカルあぼーん使えばこの世から消えるお

>>761
760を見る限り、最近の川上厨はずいぶん広範囲に生息しているらしいな。
まあ別にどうでもいいが。

とりあえず、お前さんがあの分厚さを話題にすることに無理を感じなければならない理由を教えてくれ。
ただしお前さんの好悪以外の基準でだ。

スレの流れを統制したい厨房ってのは、どこにでもいるもんだねぇ。
ある程度の流れなんざ、許容できないでどうやって2ちゃん使ってるんだ、って感じだ。

厨厨厨厨言ってる奴らのがよっぽど無理やりスレを進ませてるなw

最近のラ板はホントにアレだな・・・
定期的に、なのかもしれんが。

「俺が気に入らないから話題にすらすんな」ってことだからな。
「嫌な話題」が出くるのが嫌なら、嫌がる前に別のネタを振れと。
新刊の、ネタバレにならない程度の簡単な感想ぐらい書けるだろうに。

本屋で厚さに驚いたって書いたら川上厨扱いされたよ。
読んでないのになあ・・・

電撃スレのは別に許容範囲だと思うが
某スレとか某スレとかでの川上ネタの多さには閉口する。
お前らだけのスレじゃないんだから、内輪で回すなよと。
まあ、書かんけど。

そして川上が出ようが型月だろうが何だろうが、
全て栄養にした上で全く荒れない鎌池スレは空気がいいね

荒れないっつーかある意味荒れっぱなしなんじゃないかとたまに思う。あのスレ。

荒れっぱなしが通常の状態になるのは、荒らし対策において最も
効果的な手段の一つだからな。

なんか骨も肉も斬らせて「別に負けたわけじゃないから」と言ってるようなｗ

おそらくは敗北条件が俺達とは違うのだと思う＞鎌池スレ

相手の勝利条件を奪えば負けないというアレか

秋田スレとかろくごスレとか876スレもある意味そんなところがあるよな。

>513-514
鎌池スレは荒れてるというより酔っぱらってるとか
ラリってるとかそういう感じだと思う。

ちょ……熊五郎……GK？
ttp://www.ultimo.to/rulezbbs/nanami/bbs.cgi

ゲハ厨って生きてて恥ずかしくないの？

ゲハゲハ９０分


言ってみただけです。

>>522
あれに出てたキャロライン洋子って、今なにやってるか知ってるか？
ぐぐるとおったまげるぞ。

前に最近は潔癖というか、仕切りたがりさんが増えて、
スレの遊びがなくなってしまってつまんないと誰かが嘆いていたが、
小野スレは縁がないと思ってたのになぁ・・・

>>506
そりゃあ、まあ、
川上スレじゃなく電撃スレだからだな。
専用のスレが立っていればそちらでやるべきだ。
(川上スレではなく電撃スレを進めなくてはならないという理由でもなければ、)
厚さの話題も電撃スレではなく、川上スレでやるべきだろう。
川上スレを利用しているものとしては、ああいう先走りを抑えられない者を許しがたい。

というか、TRPGリプレイスレでも見かけて、
もはや「手遅れ」という言葉でしか言い表せないと知った。

なんだ信者の過剰反応かよ。
別に暑さの話題をはじめヤツ全員が
川上スレの住人ってわけじゃないだろうが。

住人じゃないからこそ、
他スレで暴れているのが気に食わないっつーか。
そいつのせいでスレ住人は厨扱い･癌扱いですよ?

>525
リプレイスレで川上の話なんかしてたっけ。
いまは板違い気味なガープス出ない話してたけどあの程度はいつものことだし。

203か。

やんわり注意してやるくらいの事もできずに
厨だ厨だと連呼する事しかできないのも、
許しがたいとか言って過剰反応して話題広げて
厨呼ばわりの一端を担うのも、どちらも
そもそもの発端となっている厨と似たようなもんだと思うがな。

だからなんだと？

つまり、許しがたいならもっと頭を使え、と。
許しがたいという感情のおもむくままにふるまって、
住人以外にもその感情を芽生えさせるなど、
愚行もいいところだわな。

ま、それができるならそもそも（ry

皆がソレを出来るなら、校舎裏はもっと平和で恋人達の憩いの場になってるかもしれなかった。

そうだ、校舎裏を次スレから愛の園に改名しよう。
もちろんそこで殴りあうわけだが。

で、殴り終わった後にはなぜか一人増えてるんだな？
なるほど。確かに愛の園だ。子作りは愛だからな。

まぁ生まれた子がダミアン級にアレなんで
結局争いは無限ループなんだけどな。

余裕の無い子が増えたな。
自重のじの字も知らないアフォが激増したから過剰反応してるんだろうが。

まさに負の無限ループ

もっとこのスレ使えばいいのに

「総合スレ」の話題に過度に食いつかれるともはや沈黙しなくてはならなくなるよな。
○○の新刊ゲット！というレスがOKで、
○○の新刊厚っ！というレスがNGなのは、ちょっと基準が分からん。

>>538
どんな内容だろうが同じようなレスが何度も繰り返されれば叩かれるがな。

>538
まぁボーダー云々じゃなくて、
普段から無条件に嫌われるような事してるからそんな現象も起きてるんだろうさ。
そりゃ理不尽と思うが、これまでに総合スレやそれ以外で見かけた例を考えると、
ろくごしかり、秋山しかり、一事が万事と過敏に反応するﾔｼを漏れは一概には責められん。

>>538の例で言うなら川上の新刊の話題もな。

毎回別の人といっても何度も繰り返されるとちょっとなあ。

>>538
厚いのはわかるけどそんなに何度も騒ぎ立てるようなネタか？
と思っちゃうよねえ。ああ何度も見せられると。
いや書いてるのがそれぞれ別の人だってのはわかるけど。
せっかく専用スレがあるんだからスレの外に出てまでやるなと。

というか、専用スレに外部掲示板まであるみたいなんだが、
その外部掲示板のルールが「(専用スレからも)誘導禁止」ってのﾜﾛｽ。
あの野放図っぷりはスレ住人全体がそうなんだろうな。

なるほど・・・まともなdion民の気持ちはこんな感じだったという事か・・・。

というか、アンチか信者か知らないけど、痛々しい作者スレに必死に誘導するの辞めろ
あんなスレみたくもないわ

>>543
あのスレは攻撃的排斥はイカンということらしいからだそうだ。

三大考察スレの一つとして呼ばれていた頃は
流れもゆっくりで外部板なんてものも作る必要も
別に無かったんはずなんだが。

今のシリーズ出始めの頃に
否定的意見に対するスレ住人の妙な態度
「信者としては変。何で怒らないんだ？」
と不思議がられたり、褒められたりしたのも昔の話か。

>545
まず誘導されるような事をするなと言うべきだろ

名前出すだけで誘導かけてる偏狂ぶりだよ

最初は名前見るのも嫌なアンチだと思ってたけど、
ここ最近は、少し前のログにもあるように作者スレの狂信者が居座ってるし

というわけで校舎裏で愚痴。

レッテル貼りする連中に対して不服だの撤回しろだの認めないだの言っても無駄。
故にんなことするのは見苦しい＞見ていて痛々しい＞痛い。
やってることは荒らしに対してマジレスするようなもんだ。

つかさー、ID:DNGujsXbの彼は煽り屋なんだろうなぁ。
相手しようとした俺が間違ってたのかもしれん。

ID:DNGujsXbの96での発言は間違ってはいないと思うけど。

空気の読み間違えとか、そういうのも無かったの?

>>550
俺としてはオタクだオタクじゃないっつー不毛な話題は切りたかった。
まあ次のネタを用意しなかったのが悪いんだが。

96の発言が間違ってるか、〃ないかってことだと、
一見正しいように見えて間違ってる、かな。
別に相手にこうこうこういう意味、理由であなたは見ていて痛々しいですよ、
なんて説明する義理もない。
説明し出すとまたそこで話が脱線していくし。

個人的には話をすり替えて余計荒れる話題に持っていこうとした96のが質が悪いというか、
アレだなと思いました。反応した俺が馬鹿なんだが。

あくまで人を貶めては自分は悪くないと言い張る訳か。
本当アレな所を発揮しまくる奴だな。
反応した事じゃなく言い分自体も馬鹿なんだって分からないと。

義理もないと言って突っぱねるのに、
場の見解が一致している内容ならともかく、
そうでなければそれは単なる中傷に過ぎない。
あからさまに自己正当化だな。

流れを切りたきゃ「俺的にはどうでもいい」だけでも言えばいいのに、
痛いだの何だの火種を撒いておいて何を言ってるんだか。

TPO的に大丈夫だから付け足すか。
「この馬鹿は」

>>553
レッテルに拘るのってそれこそ蔑称で言われるオタクのすることじゃん。
普通の人はんなもん気にしないんだって。
例えば、○○したがるのはあれな奴だ、とか。
その時点でオタクという蔑称は〜とか言われるのは認めない、とかアホらしいと思わない？

んで痛いとつけたのは、言われると普通の人は嫌に思うから。
そういった意味で話が止まるかな、という打算があった。
火種を撒いたのは悪かった。でも油注ごうとするのはやめてくれよ。

話題が変な方向に行ったら、とりあえず黙るよん。
うだうだ言うと結局その話題を引きずることに…

別に論理立ててレッテル貼りするのは構わんと思うけどな。
レッテル貼りに終始して本題をほったらかしにする子に眉をひそめるくらいで。

区別することはいさかいのもと

各々がある言葉にたいして、いろいろなイメージを持っている
その前提をすっぽかしてなにやってんだか

痛いだのアレだのなんて言葉振り回してる連中に
論理的考察など無理

個人的には全部に反証して全て曖昧にするのが無難だと思ってるがねｗ

その上でようやく、基本的条件を整えた上での考察が出来る
コレってあれだよなには
てめぇの脳内定義なんぞ知らんで突っぱねろって感じだ

イタイ子は踊らせておきましょう。
必死に反証すると双方が痛くなる。ぼくの持論。

反証はいけないよアンタ、おじゃんになる

……ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>557
しょうもない揚げ足を取るぜ！
すっぽかす？


ID追ってないんで誰がどの発言してるか分からんけど。
オタクは蔑称（←揺るがない前提らしい）だから俺を一緒くたにしないでくれ！
と訴えてる子がいることは分かった。
というか臭いものを全部オタクの一言に押し込めて自分は違うと言い張りたいだけだと見たんだが、
望むと望まざるとに関わらずカテゴリーはテキトーに付いて回るし、そもそも自分が何者であるかは
名称とは全く関係の無い部分で表現され受け入れられるもんだと思うんだがなー。

と思う自分は精神的社会性に欠けてるから気にならないだけかもしれないと省みたり。

オタ叩き系話題だとこのままスレ１００個使い切ってもおわらねえと思うんだ
オタク板とかで専門的に議論したほうがいろいろと有意義じゃないか？

もともと有意義じゃない話題ってのは置いておいて

＞オタクは蔑称〜

本気でどうでもいいです。
一緒くたにして同意を求めようとするな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 　l;;l |;;;;|;;| |;;;|　　ヾ_　　 　 __-‐'i 　＼;;;;;;;;/ﾞ .,--、
　　　 　 　 　 　 　 _,,,,―――-､,,,、　 　ll.|;'| l;l　ヽ|　　 　 _ -=',ン‐￣　 　　l;;;;;/　.i＿,;'
　　　　　　　 ._,,-'""　　　　　　　　｀ﾞ'ｰ､_　l;|　l 　 ヽ　,,-''彡-,二-ｖ--　　　 ∨　 .|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'-,.ﾈ　 ｀ 　　 ''￣ /ヽ;;;;;/_,-　　　　　　 .〔　‘i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‘!， ___　　　　　　 -‐" _,-─ 　　　　　｀'i､|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ!;;;;;;ヽ　　　　　 　 -"　　　　　 　　　 lﾞ"
　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ;;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　 　l
　 　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　i;;;;|　　　　　　　　　　　　　　 　　 l /
　 　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l;;|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　 　 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |-　　　 ､　　　　　　　 　　 　 　|
　　 　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 〈　　 ,,,,,、ﾉ　　　 　　 　 　 　 　 i
　　　　　 　 l　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　ﾞｯ,___　　　　 __,,　　　　 　 　　 i
　　　　　 　　i　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 |i､　　　,,,-;;'''　 　 　 　 　 　 ﾉ
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　;;;lヽ　　ﾞ‐''　　 .,．　　　　 . ／
　　 　 　 　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;|;;;;ヽ、　 .―'"　　 　　 ／
　　　　　 　　　　l　　　　　　　　　　　　 　 　 　;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;;,,)､　　　　　 　 ／
　　 　 　 　 　 　 l　　　　　 ._,,,,,--ｰ'''''''''''''''''''''〜--,lﾉ'';;;;;;;;;; ヽ　　　 　.／
　　　　　　　　　　　　　　　'"゛　　　　　　　　　　　　 ｀＼;;;　 　ヽ　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;＼　 　 ヽ,,,,l
　　;　　　　　　;　　　　　　　　　　　　　;　　　　;　　 　　　　;;ヽ ;　; ;;│

さすがというか、三十路スレは同じ様な話題をのんびり話してるな(w

自分の好きな物に価値観を求めるのは若い証拠。

青臭いって意味だがな。

若いヤツが青臭いのは当たり前だろう。

価値観を求めるというのがよく分からん。

>>570
自分の好きな物に対して、他人に価値を認めさせたいということでは。
抽象画の価値観なんて、そういう臭い情熱の固まりだと思う。

価値観ってそういう意味の単語じゃないと思うんだが。

俺に言われても。
文脈で判断しただけだし。

>>567とか>>571とか、価値観→価値に置き換えて全然OKだと思うが。



次にお前は「『全然』という言葉は『〜ない』とセットで使う言葉だ」と言う！

ぜんぜん【全然】

一（副）
(1)（打ち消し、または「だめ」のような否定的な語を下に伴って）一つ残らず。あらゆる点で。まるきり。全く。
「雪は―残っていない」「金は―ない」「―だめだ」
(2)あますところなく。ことごとく。全く。
「一体生徒が―悪るいです/坊っちゃん（漱石）」「母は―同意して/何処へ（白鳥）」
(3)〔話し言葉での俗な言い方〕非常に。とても。
「―いい」
二(ト/タル)[文]形動タリ
すべてにわたってそうであるさま。
「実に―たる改革を宣告せり/求安録（鑑三）」

三十路同士だとまったりしている割に、若者を相手にすると「自分の価値観を押しつける病」が再発する罠

唐突に何じゃいな

上の方の話を引きずってるんじゃね？

単に三十路スレがまったりだってのに反発したんだろ。
自分以外が平穏なのが許せない変なのいるからな…

校舎裏だからって無理に煽らなくてもいいんですよ。

まずはこれ。

『正しい統計データ』を使ってウソをつく方法
ttp://psychology.jugem.cc/?eid=48

最後の「近年の少年の強盗件数」
を見てもらえば、いかに正しい統計データで嘘をつくのが簡単か
わかると思う。

個人的な考えだが、
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談140●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1134402323/390
のリンクのような考えは、メディアに現れた事件件数に反応していると思う。

かつては、幼児に対する性犯罪など報道できる事件では無かった。
世間がひた隠しに隠し、マスコミに情報など渡す事は少なかった。

情報化によって、マスコミがそれらの事件情報にアクセスしやすくなったこと。
社会的意識に変化で強姦被害者（家族含む）が名乗り出るようになったこと。
これらの変化によって、マスメディアが広く事件を告知し、あたかも幼児性犯罪
が増加しているような風潮を作り上げているのだと思う。

大体、20年前はロリ実演ポルノがフツーに街角のビデオショップでレンタルされて
たんだぜ。そんなもん性犯罪数に関係あるかっつーの。

上記に挙げたリンクのように、マスコミは統計データを
ニュース・ニーズに適したように処理して我々に見せる。

正しいデータだからと言って、思考誘導されないように
しなけりゃならんね。

googleもしかり。アメリカは幼児性犯罪に対しては非常に
ナーバスな国だから、それをグローバルスタンダードにしたがる。
googleもその傾向があるからこの↓ブログを無視し続けたのだろう。、

小学生殺人事件とグラフ
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50299679.html

ほんとーによくよく考えなきゃならない時代になったもんだ。

メディアリテラシーの視点で見た子供を性犯罪から守る方法

ttp://jinnekomata.hp.infoseek.co.jp/junk/media.html

まあ、いわゆる児童ポルノ法に対する反対で有名なサイトだが、これに
真向かって反論できるマスコミは存在しないのではないか？

俺も、キッドナップポルノのような、人権侵害児童ポルノ以外は
規制してもしょーも無いだろうという考えだ。

なんか知らんが、アメリカさんは異様に潔癖でおまけにそれを
他所に押し付けるので困るな。
昨今の風潮の多くも、外圧だしな。　いーかげんにシロと。
セカイはお前が基準じゃねーんだと。

オランダあたりを見習って欲しいね。

データとってその公表方法を変えるのは別に詐欺でもなんでもない。
自分の都合のいいような論調に持っていくために見せ方を変えるのはよくあることだ。
ただそれ逆手にとってメディアは嘘を言っている、とは言いきれない。
確かにデータだけを見ると増えてはいるし。(別データを出さないのがミソ)
嘘を嘘であると見抜けない方が悪いのだろう。

巧みに情報価値を操作しようとしている。まあそれだけだぁね。
オタクは特に理系の人間が多い。この手の嘘に敏感なのはそのせいだろうなぁ。
数字を使った勝負にオタクを巻き込んではいけないのだ。


ところで心理学のアレで叶わない願望を別の形で発散する代償行動なんてのがある。
いわゆるロリ物エロゲが無くなったとき、メディアは盛んに訴えていた持論によって首を絞められるのではないか。
真に正しいのはどちらか。代価を支払い証明するときが近づいている。


なんつってな。うん、知っていた事実だけど、面白かった。

ちなみに>>583のサイトでは、カスパル本部事務局に対する言及もある。

非難は勉強してからしろよと。 感情論でするなと。
ここまで無神経で無遠慮だと、おまえらなんか裏で金もらってるんじゃないかと
勘ぐってしまうぞと。

昔の、緑豆みたいにナー

よくわかった。

けどこんな時間にすごい勢いで連レスしたり資料そろえたりするあたりに
いつもこんなこと考えてる人なんだろうなと思ったら
ちょっと怖くなった

でもありがとう、世の中あなたのような人も少しは必要だ

まあこれが張れるのは校舎裏だからだがな

あー誤解があるようだから言っとくが
この程度、多少年季の入ったネットワーカーなら
誰でも出来るぞ。

要は、好奇心とネット上での行動力の問題だな。

いつも考えてないとソースへのリンクを忘れちゃう人なんだろうか。
メモ帳という便利な物が開発されたから使ってみると便利だよ。

ゲームを禁止してダメだったら？
なぁに、次はアニメの完全排除だよ、マンガもね。
それから、労働の大切さ知るために勤労奉仕もさせよう。

少子化で、選挙権を持つ若い人が減るからそういう暴走する気が。
世論操作の影響でね。
当然、テレビは、ごく一部の優良番組だけ上げて「推奨」に残るとゆーｗ
抗議しない限り、代価を払うのはこっちだよ。

しかし、いくら規制しようとも根絶は無理
日本は数百年前のエロ本すら残っている国なんだし

ヤクザの資金源が増えるだけなんだよな

禁酒法と同じだな。

しかしマスコミ批判って2ch住人のお家芸だけど
どうも｢ボクラ情報消費者、つまり弱者だから｣
っていう甘えた空気感じるんだよ。今の話題の人はそれほど感じないが周囲で囃す人とか

なんつーか、市民運動系の被害者意識というのかな？
もちっと、自分から｢責任持って｣発信する姿勢が欲しいとネット上の｢自覚のないマスコミ君｣には思うんだけどね

責任持ってってのは言うだけ無駄だし、正直なところ同意は全くされないだろう。
匿名掲示板は功罪相半ばする存在なんだし、それが大きく機能してるのも現実。
騙されっぱなしよりはマシ、という状況を容認するかどうかだわな。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1134402323/407さんへ

いつぞやのカッターで同級生の首を切っちゃった女の子、
その前の晩にやっていた火サスで、カッターを使って殺したのを見て、犯行に及んだそうだ。
そして火サスは、もともと視聴率が悪かったので打ち切り。

そんな訳で、そこら辺は「禊が済んだ」のだと思うよ。
わいせつ物として検挙されるとエロ本の描写が一時的に厳しくなるようなもので。

>596

アレが起きたのは04.06.01、火曜日ですよ。
火サスではなくTBSの月曜ミステリー劇場。

禊はさっぱり終わっていないな。

sage忘れスマソ

規制云々の話をするならその手の板でやればいいのに。
他の板に来ては啓蒙のつもりか議論を展開した挙句に顰蹙を買う。
そんな君らをの存在を規制して欲しい。

校舎裏だからって無理に煽らなくてもいいんですよ。

煽りじゃないよ。
コピペ返ししないでくれ。

というか上の話題の続きなのか？
どっか余所のスレの話じゃ？

>>599
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談140●
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1134402323/405 クンだな。

>>599
顰してるのは>>599だけのようだが…

なんだ。
スルーされて悔し紛れか。

フェミじゃねーの？とか思う

ああ、雑談に住み着いてる噛みつき君か。

雑談の中でさえ相手にしてもらえないのか。
ラ板の最底辺だな。
ここで構ってもらえてよかったですね。

雑談スレは相変わらず香ばしいな。
ここの常連やん。

いえいえ、川上・空鐘の二大駄信者を擁する電撃スレ様には及びませんよ。

今は静かでいいですけど。

なんか裏切る前の越後屋って感じだｗ

世代別で一番性犯罪率が高いのがダントツで80、90代
という事実もマスコミでは取り上げないよなあ･･･

売春防止法というアレな理由があるせいだけど。

何時だっけ。
売春防止法で７０代ぐらいのばーちゃんが捕まったとかゆうニュースがあった記憶。

攻殻機動隊に、見た目は若い姉ちゃんなんだけど実は婆さんのテロリストってのがいたな。

なんかラ板って時々見てるのが嫌になる

電撃スレか？

あれは信者でなくともイヤになるね

今の西尾スレはプリンの時より見てられない。もう駄目だと思った

今野スレも目も当てられない惨状だな。
よくもあそこまで粘着できるもんだ。

谷川スレはもっとひどい。すでに駄目だと思った。

前にもあったし、あの程度ヌルーでおｋ

君達判ってますか？

もう　【冬】　なんですよ。

冬厨なんていない。
ただ厨が時間を得て大暴れしてるだけさ・・・

しここここここここここここ

色々川上とか渡瀬がどーだとか言われていたが、レーベルスレの奴らも
真にタチが悪いのは過剰反応だと気づいたんじゃねーのか?
最近の流れでは同一人物が書いてる気がするし

やっときづきしたね。おめでとう。あのあらしを　みぬいたのは　きみがはじめてです。

01「あらし？

　　　　　　　　　（中略）

はこに　ケンカをうるとは‥‥　どこまでも　たのしい　ひとだ！
どうしても　やる　つもりですね。　これも　ラいたじゅうにんの　サガ　か‥‥
よろしい。しぬまえに　はこのちから　とくと　めに　やきつけておけ！！

俺には川上厨ってことにしたいのも、過剰反応ってことにしたいのも、
全て自作自演であるようにしか見えない。
とくに、今日過剰反応を装ってるのは、明らかに釣り目的なわけだし…。

まぁ、こういう草の根から定説にしたいのは分かりますが、
正直過剰反応への過剰反応って構図になっててみっともないですよ?

ループ&ループ

所詮突き刺して彷徨って〜

塗り潰すスレを今日も〜♪

>>628
はこ？
誤箱ってコテいなかったっけ？

こうやって都市伝説は生まれる…

どうせ、穿ち過ぎな意見書くなら、と思いつつ。
変に騒いでる連中の真の狙いは、実はラ板大賞への
ネガティブキャンペーンだったんだよ！　と書いてみようか。

その時に、どうせまた騒ぐだろ、こいつら。

どうせご祝儀と本のインパクトで大賞確定だし

先月、最終巻を迎えた人気作等、大賞候補は他にも色々あるぞ。
もう少し他レーベルにも注目しような。

そして板の外に目を向けた若者達は旅立つ。
ライトノベル板先生の次回大賞にご期待下さい。

.　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
.　　　　　　 　 ｀ヽ　 ,」_ｧ'"´　
.　　　 　 f'て}.￣ rY 　 ト､　 __　
.　　　　　| r个　√｀>‐.ｋ } fﾞ)ヾ>　
　　　　　 }l r ''"｀ｧ'ﾞ　 ,ﾉ､ﾑ'^'ｧ'ﾞ
　　　　　人.ヒ,ィﾞ　ｧ弌__,,＞'´ﾞヽ
　　　　　い,　 ｀'＜, 　 ,r'^　　,ノ
.　　 }⌒'‐＼ ,､　 　 ﾞ'くｮr.''"´
　 　 い弌-､　 ＼　　 }. ゝ-､
.　 　 ｀'ー'　 ﾞ'ー‐--‐'⌒''''''ﾞ

出てくるスレを待ちガイルなよ。

参考までに。

>>639
電撃スレの厨どもガン待ちしてるのにビビって誰もこない

なん一言であんなに釣れるんだろう？

どこで釣ったのか知らんが、釣りってのは宣言した時点で
仕掛けた方も同レベルだぞ。

つーか、人に嫌な思いをさせておいて
釣りとか言って喜んでる香具師って気違いだと思うんだが。

荒らしやってる人間なんて
みんな着違いだろ。

つり行為そのものが自己満足の為のものであり、それ以上のものにはならないからな。

で、大抵こういう事を言ってると、釣ったと認識してる人は
「釣られた奴がﾌｧﾋﾞｮｯてるww」とか思ったりしちゃうわけで。

>>642はどうなんだろうか？

おかしいよな。釣りって、つまるところ
「自分は穴がある意見を言いましたが、それは実は相手を
怒らせるためにワザとしたんですよ」って言ってるわけだ。

故意かどうか、他の人には判断つかないだろうから、ROMな人から
どのようにう思われてるんだろう、という想像力があれば
試しやろうとも、それで誤魔化そうとも思わないんだが。

わざとやって釣り発言している人、ひょっとするとPC・携帯の外で
「こいつ素で失敗して誤魔化してるよー」と皆に笑われているかもよ？

「釣りはﾒﾙ欄に」
「釣りは縦読みを仕込んで宣言しましょう」
「事前に宣言しない釣りはただの愚か者の言い訳です」

普通はこういう認識だと思うがな。

セットで置いとこ。

１．
やっぱりそういうレスが来ると思ったよ。
都合悪くなるとすぐ荒らし扱いなんだからｗ
ここに声高らかに宣言する。

釣れた

と(´ﾟc_,ﾟ` )

２．
「釣れた　釣れた」は魔法のことば

たった数行書き込んだだけで　顔も知らないみんなから
笑われ　馬鹿にされ　ののしられ　否定され

くやしくて夜も眠れないときに使う魔法の言葉

笑われたんじゃない　笑わせてやったんだ
馬鹿にされたんじゃない　からかってやったんだ
ののしられたんじゃない　かまってやったんだ
否定されたんじゃない　だましてやったんだ

そう言いながら　また魔法の言葉を使う

今度　鏡を見てごらん
鏡の向こうの知らない人が　声に出さずに言ってるよ


「お前なんか俺じゃない」って

箱が現れなくなったが、誤箱力は板全体に蔓延したのだな

安藤　美形・ノーマル天才
浅田　若き天才
中野　地味・こつこつ
恩田　パワー
村主　芸術家
荒川　元女王・総合力

くらいのつもりだったんだ……

うん、次はコピペじゃなくて自力で頑張ろうな。

貴様に次などないわけだが。

そ、そんなっ！？　つ、次こそは必ずや！必ずやあいつを仕留めてみせますっ！

いいえ、ここは私にお任せを！

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1128948479/926

えーと･･･うん、この流れだとエロゲ擁護意見に見えたかもしれないが
922は、自分としてはゲーム全般との比較のつもりだった。

エロゲに関しては、ラノベと比較によく出されるノベル系は
そもそもゲームとしては最低の部類であり、
時折エロを二の次にしているため、エロゲとしても
かなり駄目だと考えている。

ただ、そういった物語重視のノベル系エロゲを作品として
ラノベと比較するとすれば、絵と文章の比率の差は直接優劣を決めるものではなく
残りの要素である音声の存在が作品と噛み合った時の威力は
かなり恐ろしいものではないかと思うわけでもあるが。

あちらではスレ違いなのでここに書いとく。

エロゲ板のほうでは「ラノベ臭い」がけなし文句になってるのを
心に痛む者なんだが、このへんはどうにもならないんだろうな･･･

まぁこちらもエロゲヲタを軽蔑してるし。

別に、媒体と作品を区別して語れない阿呆が何をほざいても響いてこないし。

俺の知る限りエロゲ板ではラノベ軽蔑は見かけないけどな。
ラノベ好きだって人の方が多い。

エロゲ板雑談スレでは時折少し嫌われるくらいにラノベ話がされる事も。

(; ^ω^)＜比較できるほどにエロゲやったことがありませんお！

校舎裏ですら話す必要無いことだと思うがな。
テンプレ的な行事だから。

>>652
人違いです首領。

アウシュビッツでも南京でもこっちでヤレ

雑談スレは何時も同じパターンで荒れるな。

別に荒れてないやん。

そのうちツチ族とフツ族もなんもしてないとか
ミロシェビッチもなんもしてないとか
チベットでも中国はだれも殺してないよとか
アメリカの原爆は地上戦で日本人１００万を殺すのを避けたんだよとか
いろいろとなかったことに

個人的にゃ歴史を政治的に利用しすぎなんだと思うけどな
多すぎにせよ、なかったにせよ

最近はとくに虐殺なんかなかった系が元気でウザイな
こいつら国籍が違ったら絶対逆のこと叫んでる
精神構造が相手の国民そっくりだから

さあ荒れるならこっちでやろうぜ

>665
どこのスレからの流れか知らんが…
外交ってのは使えるもんは何でも使うのが当たり前だしごねる馬鹿はどこにでもいる。
日中・日韓の政府間では保証は終わってるんだから、日本政府が毅然としてればよろしい。
ごねる馬鹿はどこにでもいるからそういうのは切り捨てておけばいい。

旧軍の悪行が無かったとはいわんが、やたらと水増しするのはどうかと。

反対側は

水増しがなかったとはいわんが、やたらと悪行を否定するのはどうかと。

って言うしなあ。
ああいう話題を振る人達って、目の前の相手に語りながらも、頭の中では
「やたら水増しする」敵と「やたら否定する」敵を想定して語ってる風があって
変な感じー。そいつが「敵寄りだ」と思うようなこというと、一気にカテゴライズされるし。

まぁ、とりあえず誘導もされて20〜30レスも流れた話題を蒸し返す奴はな。
飲み会なんかでも酔ったらとうとうとそんな話はじめそうでウザ。

それはウザイ。楽しむべき飲み会で議論政談吹っかけてくるやつはマジウザイ。

こっちで続けるが、南京事件も碌な証拠が無いのだな
確かにスパイを殺す際に無関係な人間も数多く殺しただろう
しかし、燃料・弾薬が不足していた旧帝国軍が死体を焼くほどの燃料を持っていたかと言うと
持ってないわけで（そんな余剰があれば松根油を取るなんてマネはしないだろう）
人骨を形が無くなるまで燃やそうとすれば２５００度で一時間は焼かないと

でもって、中国人を虐殺したのは半島の人間だろうって言われている
Ex.ベトナム戦争

まずは双方が自分に都合のいい嘘つく訳だ。

で、両方からそれを潰す為の証拠が挙がり、
徐々に真相に近づくと。

証拠がなくても理ってモノで考えれば
嘘本当が分かる事もよくあるけどな。

>>667
乗りたい話題に乗っかるのは当人の自由だし、
嫌な話題はスルーが基本。

>>668
相手にとってはそれが楽しみの一つだと言う事を否定して
「楽しむべき」ねえ。
否定点がおかしい、それじゃ相手とメンタリティ大差ないと思われ。

>>670
それは相手の間違いを論破して楽しむ程度しか出来ないかと

オタなら問題ないが、一般人には困難な事だ

燃え上がれ燃え上がれ雑談スレ　ケーッケッケッケ。

公園で珍騒行為をしてるけどこれも楽しみだから。
うるさいと思うなら見ないでスルーしてくれ。

まあ、こんな言い分だよな。

いや　そのりくつは　おかしい

ルールに則ってのフリーな雑談に対してそれは違うだろ。
俺の聞きたくない話題は珍騒行為だから
出すなと言う我侭にしか見えない意見だ。

明らかに煽り合いや論争になる話題を雑談の場でやるのは好ましくないよな？
君らがしょっちゅう揉めてるのはそこらの立ち回りが下手だからなんでないの。

南京虐殺冲というと、真性気違い粘着アンチを前にして逃げ出した
山本スレに来ていたコバ板の彼を思い出す
今どうしてるんだろう

>675の言う君らって誰に言ってるんだろう・・・

鏡に向かって言ってるんじゃない？(ﾌﾟｹﾞﾗ

向こうのID:SbFpEsc4はみっともないなぁ

どうでもいいが、雑談に変なの住み着いてるな

ああいう蛮行を糾弾するには
蛮行を行ったと言うのが重要なのであってたとえそれが一人であっても
糾弾されるんだよ

もちろん、戦勝国と敗戦国の差によって現実はいろいろあるが
蛮行したのは仕方ないなんて公式に言い放つあほぅは某世界の云たらとか
某中の人とかぐらいだ

実際、原爆を落とされたのを仕方ないという日本人が存在しないように
虐殺を受けた方は数云々とは別に糾弾すべきだと思うがね

まぁ、負けるとそれが出来ない現実もあるのだがね

悪かったな

ああ言うのを見てると腹が立ってくるもんでね
まぁ、煽ったのは否定しないよ

以降は、雑談にはああ言う話題はもう書かないから

腹が立ったからといって煽ったら同罪だよん。

煽りよりも、最後に殴っておいて「喧嘩はここまでにしようぜ」と言うような
最後に自分が何か言わないと気がすまない症候群バリバリなのがみっともない。

>683
それには激しく同意できるなぁ。

なんだか、「事実の有無そのものを捏造している」と読みとれるように
書いている人がいるんだが、水増しかどうか、という論旨に対して
間違っているのに気付いていないのか、人数は関係ないと言いいたいのか、
どちらかハッキリして欲しいな。

>680
理解したくもないこともかもしれないが、雑談で話しだしたやつは、
おそらく０と１のスタンスではないよ。起こったということは前提にしていて、
でも規模・程度が違う、大きすぎるといいたいのだろう。

起こったことが重要というのも確かだが、それが実際どの程度で起こったのか、
より真実に近い”数字”はなにかというスタンス。数字の大小（特に小）を
論じたからといって、それは常に０を主張するものというわけではない。

あなたの”腹が立つ”というのに対し、別の誰かが数字が大きすぎるということに
”腹が立つ”状態となっているともいえる。

>685
なんか混ざってるよね。ああいう話だと常にそうなるとはいえ。

彼は結局当ててたよね＞ルーレット

どうみても誤爆です。
本当にありがとうございました。

アウシュビッツ一連が「国主導の虐殺かどうか」については話してなかったんじゃね？
とりあえず「600万人と言う数は明らかな捏造だ」ってのがメインテーマな流れで。

国主導についても、ヒトラーは別に狂人でもないと言う
メディカルレポートが連合国側で挙がっていたと言う話があるし、
とりあえず虐殺に金使って戦車の燃料すら買えずに
そのまま敗北していくほどナチスの連中がアホだとは思えん。
某漫画で科学力は世界一とネタにされる通り、
戦争に勝ったとたん各国はナチスの科学者捕まえては
軍事技術をパクリまくったくらいだし。
本当に虐殺やりたいなら戦争に勝ってから
じっくりやるくらいの智恵はあるだろ。

>>683
自分で死ねばいいだのなんだの火の粉ぶっ掛けてるんだもんな。

宣戦布告ならともかく、実際の攻撃は最初からこっちでやれと。
まー宣戦布告だけしてもただのアホだと見てスルーされるだろうとはいえｗ

ラノベでも存在するが、科学者ってのは自分の研究範囲以外はざるっぽい印象あるからなぁ

ソ連の燃料車捕獲して
｢軽油かよ」orz
の話思いだしちまった

>>688
確率1/2じゃないけどな、00と0があるから…

>>691
シャーロック・ホームズとか。
煙草なら産地まで分かるんだっけ？

　シャーロック・ホームズの知識
一、文学の知識──ゼロ。
二、哲学の知識──ゼロ。
三、天文学の知識──ゼロ。
四、政治学の知識──ゼロ。
五、植物学の知識──偏差度はなはだし。ベラドンナ、阿片、そのほか毒物一般については
　精通するも、園芸に関してはゼロ。
六、地質学の知識──実用的知識はあれど、範囲きわめて狭し。一目で各種の土壌を識別す。
　散歩から戻り、ズボンに付着した土を示して、その色と固さからロンドンのいかなる場所
　で付着せる土かを指摘せしことあり。
七、化学の知識──はなはだ豊富。
八、解剖学の知識──的確なれど、系統的ならず。
九、異常な事件の記事に関する知識──きわめて該博。とくに今世紀に発生せし凶悪な犯罪
　に関しては、すべてに通暁するものと思われる。
十、ヴァイオリンを巧みに演奏す。
十一、棒術、拳闘、剣術の名手。
十二、イギリスの法律の実用的知識は、きわめて豊富。

（早川書房版「緋色の研究」より抜粋）

ホームズはタバコに関する論文書いたほどタバコ好きなんだよな。
んでもってコカイン中毒。
救いようがねぇ。

懐かしいなそれ。
バジツの名人なんだよなホームズ

>>674
雑スレの正式名称は「スレを立てるまでもない『質問』『疑問』雑談」スレ

あくまで雑談は質問、疑問に対していつでも人が見るようにするためのおまけ。
んだもんだからあんまり真面目な議論やら主張は気軽に質問を書きやすくしたり
質問を流さないようにするためにできるだけ控えるってルールが実はあったりする。

あったりしたはずなんだけどラ典には書いてないなぁ。
もしかして間違って覚えてる？

>>698
あれは疑問・質問・雑談を主軸にした、スレを立てるまでも無い話題の統合スレでしょ。

原義がどうなのかは知らないけどね。

>697
いや、バリツじゃなかったか？

>>699
ん〜、たしか質問・疑問スレがあったけどあまりの人の居なさ加減で
あんまり役に立たなかったから雑スレを混ぜたって話だったような＞原義

人が居なさ過ぎて、定期ageとして朝ageが習慣化された記憶がある

質問スレが下の方にあったら駄目なのにみんなsageまくるから
朝ageをやっていたと記憶しているんだが。

人の数の少ない板では、質問と雑談を混ぜて、常に
質問に応える人が常駐できるようにするのは定石だよな。


なんにしろ、最近の質雑に書き込んでる人は、
温い空気で好きなように話題展開したいだけで、
質問しに来る人への気遣いとかが無い人が多いなぁ、
とよく思う。

>>697
>>700
「バートン流柔術」だからバリツで正解。

なんか勘違いしてる奴がいるみたいだが、
「資料を確認したらどう見ても水増ししてるんじゃね？」
と歴史学者が論文をドイツで発表したら、研究そのものを刑事事件にされたんだが。
一部でも否定したら事実関係を問わず犯罪なのが現状。

ついでに、イギリスの学者が論文をイギリスで発表したら
「ネットでドイツからも見れるから犯罪ね」とドイツの最高裁が言った。

ドイツはナチ叩きを徹底することで戦後責任としてアピールしているのだと聞いた。

で、今回の話とドイツの司法見解がどう繋がるのか全くサッパリ傍目に理解できない俺がいるけど
茶々入れてるだけなんでスルーしてくれ。

>>706
何を見て勘違いしてると言ってるかは知らんけど、
ドイツはそうだな。



YHVHをゲームのラスボスにして袋叩きにしても非難されなかったりなど、
表現の自由度において日本っていい国だなあｗ

八百万の神のうちの１つに過ぎないもんな。
神様仏様が普通に敵になるってのもすごい話だ。百億の昼と千億の夜とか。

ユダヤ教やキリスト教も異教の神を悪魔扱いしてるから、
大して珍しいことでもないと思うが。

いや、八百万の神の概念が凄いところは全ての神が神のまま並立できるって部分だ
ある分野においては最強でも他の部分では苦手がある。だからこそ他の神も得意分野で尊重できる
当然、ダメな部分が多い神は悪として退治されるってことだ

>>710
それは神様を騙る悪魔って扱いであって、神様を敵にしているわけではない。
一神教の思想の下だと神様が敵に回ることはほとんどないし、あってもまず勝てないね。

一神教以前に成立した宗教は皆そんなもんじゃね？
時間軸的な流れから見れば、「得手不得手・欠点等無しの神を生み出した一神教の
概念スゲー」ってことからアレだけ流行ったのだし。

ま、一神教にあまり染まらないまま国際政治で発言力を持つ大国になっちゃったってのは
ある意味凄いというかレアケースではあるが。

でも一神教は論理的に突き詰めていくとどうしてもボロが出るんだよなぁ。
と、イスラームの定命説の勉強をしながら思った。

日本で一神教が流行らなかったのは、日本の自然環境が多様すぎたところが大きいと思う。
ある所での疫神が別の所では益神だったりするのが普通だから

食い物で言うと、ユダヤ教の豚・イスラム教での正式な屠殺方法で殺された以外の肉・ヒンドゥー教では牛等の制限はそれぞれの宗教が発生した土地で処理が上手く出来なくてそれを食べることによって体調を壊すから禁止されたから戒律化されたものだろうし。
日本では、桜肉・牡丹鍋・鰹の叩き等禁止されていようが安全に美味しく食べる方法が開発されたのとは全く違う気がする。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん 糞スレの乱立を　あれが冬厨だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　 ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　 ヽ 　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　 ｝　　｝　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　生きてる価値なさそうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 }　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　 （　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、 ）　　　 ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　 ヽ, 　 ~　 　　〈　 ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

糞スレは見なければ済むからどうでもいい。
問題は糞な煽りや逆切れだ。

糞レスもスルーすればいい。

ここ1,2年は年がら年中香ばしいせいか、｢冬だねぇ｣系のレスの押しがさらに弱くなった気がする

「冬だねぇ」で押したらマジギレされたので来ました。
人を待っても良いですか？彼は来るはずなんです。

>720
まだ捨てゼリフで「最後に言ったもの勝ち症候群」を体言中のようです。
厨のオールマイティだな。

926のレスがまさに938で言ってる「釣れた釣れた」ってのと
同義なことに気づけと言いたい。

ようこそ校舎裏へ。
まあ寒いし茶でも飲んで行け。
なんだかよく分からんがいつか来るよ。
　 ∧_∧
　(´･ω･)
　(つ旦Ｏ　
　と＿)＿) 旦~~

完璧なまでに厨を体現してくださってるな。
もはや化石でしか発見されないと思っていたが……

クソッ、あれが本当に校舎裏なら
941に「オマエモナー」をAA付きで貼れたのに！
化石は俺のほうか！ 余裕！

>>720
アタシね、雑談スレでの最後っ屁は蛇足だとおもうのよん。

オイオイそれじゃぁまだウワァンもうこねぇよ！って言ったのにまた来るが抜けてるだろｗ
ってか捨て台詞のつもりはさらさら無かったって言うかどっちに転んでも自分が優位だと錯覚できる発言は便利だね
ハイハイクマクマ釣られた釣られた良かったね、あと>>720雑談スレでスナック感覚で煽ってんじゃねぇよバーヤバーヤウンコ
コレで満足かオイじゃぁもうこねぇよ！

>>725
ごめん。レスした後自分でも少しそう思った。や、でもあの子来ないからさ。

>>727
アタシね、んだかんだいいわけする娘って見苦しいと思うんだワ。
来ないなら「逃げたから勝利」って思えばいいと思うんのよん…来たけど。

>>725
うん。だからごめんて。悪かったって。

あー、アンカーミスった上にageてら。ｽﾏｿ。
回線斬って首吊って氏んでくるﾉシ

アタシね、思うんだけど。
吊る首が何本あるのか教えて欲しいナー。

腐女子のガイドライン見てくると良いと思うわヨ。

>>731
頸部両足首両手首と健常者なら5つはござい。

>>732
さらに男ならもうひとつ

あの内容を心の中に留めず書き込んでしまった時点で厨確定だよなあ……

この板は悪い意味で熱くなるやつが多い気がしてならない

>>733
乳首で二つ追加。

乳首切って落とし前付ける馬鹿な映画だかビデオだかの作品があったなー。

めちゃめちゃ痛そうだな。
小指より痛いんじゃなかろうか。

>>736
錆びた包丁(中略)小学生のグロ画像は、
二次元系のコミュニティでは釣りに使われるケースが多いよな。

いや、やっぱりなんでもない。

CGtTMrRRつまんね。

と言う訳で飛んで来ました。
反省。

イヤ、書いた後「誤解されそうだなー」とは思ったのよ。
後の祭りだけど。

全くもって災難だったな。

しかし、たかがAAごときってのもねぇと思うけどなぁ。
>>1を撃つ内容である以上、煽ってるような内容といえなくも無いんだし。

まぁ、ウォトカでものんでぐっすり寝てくれ。いい夢見ろよ。

どっちもネタだったということで痛み分け。

>>1を煽るＡＡなら乙の一字は使うまい

全くだ。

ならわざわざ撃つAAを使う必要もあるまい。


なのは儲が諸悪の根源だ。
ポストが赤いのもトマトが赤いのもなのは儲のせいだ。

>>745
本スレにもあったとおり、
１に攻撃を加える乙彼AAなんて珍しくない。

撃つAAというだけで非難するなら、
アニメ信者叩きの内容を含めてネタというのも
同質の非難の対象になり、
そこで自己矛盾が生じている訳で。

肯定にせよ否定にせよ、
意見を言うなら言動には
筋を通すべきだと思うんだ俺は。

俺としては飛び道具よりかかとで踏まれたりバットで殴られたりする方が良かった。
いや、飛び道具もそれはそれで味があるけどね。

と校舎裏だから告白してみる。

次スレではギガント登場のヨカン

板中冬だな。

よくわからんが、ダークスティールの巨像のAAで乙しながら踏み潰せば良いのか？

いや、いっそラ板の各作家スレからAA持ってくるとかどうだろうか。
暴力系の奴を一つ。

　　　　　　　　_、,、,、_
　　　　　　　 ｀、r｀=Y
　　　　　　　 , ' ｀ｰ '´ヽ
　　　　　　　 i. ,'ﾉノ ))) 〉こんな感じで良いのか？
　　λ　　　　| ii ﾟ - ﾟﾉ|.!　_,へ_λ
　　i ヽ、　 / ||kﾘ,_\_ﾘiつi___ゝｲﾆヽ、
　　 ゝﾝゝ、!,'"´　　￣｀ヽ／ﾝﾍγ´
　　　｀ヽ_ン　 ,　,、　　 ,、ヽｲ
　r⌒/＾iγ　くLi-iﾉ＾Lﾉ-iﾉ」ゝ ／)　
　ヽ、_,.ｲ、/ｲl|.━　　━ il |　r'.、 つ　
　＿｀イ、 ヽ,人"　ワ　"ﾉi.|／｀>)´
　＼V ,.へ、 i >＞＝＜ｲﾉ .／§
　 8　/ /　｀iyｲ　(/,ﾍ),ゝイ
　8　i∠__,.イﾍく、_§__,.i　i
　γ'ノ ,.く 　ゝ、_イ＾ﾍ_ﾉノ　
　 i/,.く　｀ヽ、__,、__,、__」>
　　/＾ゝ、　i　　　　 ,.ｲ　 ゝ,
　./　 γ｀ー-、________ンﾍﾉ 　 人__
　｀ｰ ':::::::::::::::::::::::::::::::i｀ー´ヽ　　　(　　ﾌﾟﾁｯ
　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ｰ--'´:::::: ⌒

　 　 　 　 　 　 　 　 ／/
　 　 　 　 　 　　 ／　/　＿＿　-―――― フ
　 　 　 　　 〃／　／￣　 　 　 　　 ＿＿／
　 　 　 　 ///　／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ￣＼
　 　　 ＿| |/　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　＼
　　 ／　 ＾　 　　 /Vl 　 　 　 　 　 　 　 　　　_ 　　＼
　 /　／/　 　　 /|￣|　　|　　 |＼　 　 　 　 　　-　_　＼
　 |/　　{　 　　 |　|　 |　 |＼　 |　 ＼　 　 |　 　 　 　ヽ￣　 　 　　＿＿＿　-―― ７
　 　 　　|　　　|_＿＿＼ ＼_＼|＿_　＼　 |　 　 　 　　|￣￣￣￣　 　 　 　 　 　 　/
　 　 　　И |　|＝ﾆニ7 ＼ Vニニ＝ヽ ＼|　 　　＼　　|-――――--――――´
　 　 　 　　| |　| ﾏｴュﾊ　　＼;ィエ'フ　　 V-　 　　　|＼|＼
　 　 　 　 　 |l　.|　 　　|　 　 　 　 　 　　　h. 〉　 ∧|＼　　＼
　 　 　 　 　　 ＼|　　 /　 　 　 　 　 　　　__/∧ |　 　　＼　　＼
　 　 　 　 　 　　l 　　 ヽ　 　 　 　 　 　　/| w　V 　 　 　　＼＜｀
　 　 　 　 　 　　 ＼　　 -‐‐-　 　 　　 /　|/　 　 　 　 　 　　 ~
　 　 　 　 　 　 　　 ＼　　-　 　 　　／　　|
　 　 　 　 ―――― | ＼ 　　　 ／　　 _　|−＿
　 　　 //＼　 　 　　 | 　 ｀ -　´　　／∧￣￣￣＼
　 　 //　 　 ＼　　 /|　 　 　　　／　//||　 /ヽ　 　 |
　　 //　 　　　_＼/　|　 　 　 ／　 //　 ||　ヽﾉ　　　 |
　 /∠-― ￣　 　 　 　 　 　 　　 //　　 ||＿＿ -―^

オーフェンが>>751の鎖骨を折りに来ました。

　　　　　　　　 　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　 （　・∀･）
　　　>>1　 　 ／⊂　　　 つ　 ←吉相寺
　　　↓　　／　　 ,（＿＿つ
⊂⌒~((⊃*｡Д｡) し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　←大迫
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡
＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　､､､､
　　　　　　 _彡＿, ,＿ヾ　　　←三塚
　　　　　／∩|;`"皿`"|)　=3
　　　　くﾍ |￣ヽＬ| |」　］つ ┐
　　　　　　　|j､＿_| |＿|　┰'’
　　　　　　　|＿＿|＿|　＿||＿　　　　(○)
　　　　　　　|＿＿)＿) |　∪　|　　　　　|/)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

まてまてまて、雑談スレの>>1乙に使うんだぞ？
もうちょっとねぎらってる感を出すんだ。

あー、なんか月厨が誘導されてくるかも。

ただのセンスのない荒らしだろ。

ろくごスレからは、お酒で1さんの労をねぎらうAAが貼られるな。

>>757
俺もそう思う。

一つ言えることがある。

おまいら分かってない。

だれも電撃駄目だなんていってないじゃない。

ちょっと物足りないところあったね。っていってるぐらいなのに
過剰反応してる厨がいるだけじゃない。

と愚痴こぼしに来ました。なんだろね、最近は。

富士見スレのノリもってくんなみたいな反論でるけど、
どのレーベルスレでも多かれ少なかれこのレーベルもうだめぽみたいなこと言ってるよなあ。
電撃スレはなんで過剰に反発されるのかなあ。
思い入れ強すぎるんじゃないかと。
おれも最近の電撃の新人不作続きだと思うけどな。

なんだよ、昔も今も質が変わらないって、
じゃあ、お前スターウォーズ関連のやつとか読んでたんかよ。
ヤスティの翻訳が今の電撃と変わらないってのかよ。
いや、俺読んでないけど。

相変わらず愚痴です。誰か来たら逃げよう。ｺｿｺｿ

真剣な話すると、今のラノベ業界ってのは
少し注目されたのを良いことに、
どっかしら新規読者を増やそうとして実験的に
色々やってるところがほとんどだと思うんだ。
だから今までと雰囲気が変わって当たり前で、
「ちょっと駄目になったんじゃないか？」
と感じるような実験的な事も多いわけで。
それも感じられないで前と変わりないって言うのはどうなのよ？　と言いたい。

反論来ても逃げるけど。

具体例出せや、と言われて出したら、抽象的な反応ばかり返ってきました。
どうしたらいいんでしょ？

なんでああいう、どうみても荒しな奴に構ってるかなー。
どうしようもないと思うぞ？　君等。

ありゃ電撃のあれはマジだったか。
今言っても駄目なのは分かり切ってるのに、しょうがないねこりゃ。
>>764
すまんね。俺は慣れてないのでアドバイス出来ぬのだよ。
まあ、年始参りでもして、意味の無いことは忘れるが吉だよ。

なんか不貞腐れ方がガキみたいだった

新年パーンチ！

おめでとさん。

俺が見たとこ、レーベルスレじゃ富士見ミスが一番落ちついてるな……
「読んだ」って単語より「踏んだ」って単語の方が多いのに、このレーベルもう駄目だとか言う奴いないしw

そりゃ富士ミスは最初は地雷原の真ん中から歩くような状態、
今は地雷があると思われる地域に足を運ぶ状態になったんだからなぁ。

富士ミスは地雷原だったときから、今ではミステリがありそうだからパスって人間が出るまでに変わったからな
一番のポイントはレーベル萌えの人間が多いからだけど

鉄人レースの心境だろうか。
茨の道だからこそ行く意味がある、みたいな。

雑談スレ>>213
戯言が能力バトルであるかのような各所の扱いは解せん。
それっぽいのは出夢・空間製作・いーちゃんくらいだし、
それも「特殊技能」で済む範囲だし、
戦闘における駆け引きとか少ないし、
そもそも戦闘自体が少ないし、
べつにURYYYとか言わないし。
おまえ能力バトルって言いたいだけだろと。


って書こうと思ったんだけど、
これは雑談スレに書くべきか、ここに書くべきか、西尾スレに書き込むべきか、
俺はどうするべきだったろうな？
雑談スレに書くと他の人から「西尾厨ウザイ」って言われそう。
ここに書くのもなんかスレ違いっぽい。
西尾スレにはまともな反応を期待できないし。

>>774
「あなたがそうではないと思うものは能力バトルライトノベルでないものです。
　たd(略」

なんかまだ電撃で毒撒いてるのがいるね。

若いんだろうなぁ。リアルで中・高なんだろうねぇ。
新規読者の取り込には成功してるようで、電撃はとりあえず
安泰なのだろうな。

どう見てもきみら板内観測してるね。

観測っていうか、向こうが落ちつくまでこっちで
愚痴言ってるだけなんだがな俺、ダメカナ？

まぶらほバーボンの説得を試みたが会話にならなかった。
今は反省している。

あの電撃礼賛調を見てると、自分が最近の電撃のすげー面白い本を逃してるんじゃな
いかって思えてくる。そこそこ買ってるほうだと思うけど、全買いの猛者達には及ばん
から。とくに最近は。
だから、彼らが具体的にどの本が好きなのかマジで知りたい。
すでに読んでる本なら反論も否定もしないし、読んでない本なら読んでみたいし。
でも具体名は挙げてくれないんだよね…

ラノベ大賞でも待ってみたら

>780
君みたいな人間が「信者乙」って言うからじゃね？

>>780
藍華出すで？

>>780
自分が面白い本だと思っても、おまえにとっても面白いとはかぎらんだろ。
例えば俺が「田村くんおもしれー！」って書いても、
「はぁ？　あれのどこが良いんだよボケ」とか返されたら目も当てられん。
最悪、いまよりももっとひどい荒れ方になるだろ。
おまえが去年読んだ本を全部挙げて、それぞれの評価を全部書いてくれるなら、
俺たちもお前に合いそうな本を薦められる。
ただ、それだって「絶対面白い」というわけにはいかんがな。

>>784
あー、んじゃ、俺は電撃スレの527です。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1134519986/527
で挙げた人は一部を除いてほとんど好きな作家。
ちなみに田村君は読んでます。
既読でつまんないと思ったやつを薦められてもけなすつもりは無いので
安心してください。好みの差があるのは当然なんで。ただ知りたいだけ。

>>781
賢者の助言に従えなくてすいません。

>>785
よし、じゃあ次は好きなラノベと嫌いなラノベ、適当にまとめて↓に書きこめ。


貴方に合う本を探すスレ〜Part16〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1130143441/

自分に合う本が知りたいんじゃなくて、今の電撃が大好きな人が好きな本が知りたいだけなん
ですけどね。休みもそろそろ終わりなんで、ここで挙げてくれません？

好きな本は挙げたつもりなんで、好みじゃない本を。
肌に合わない本は主人公が必要以上にイタい本(電撃じゃないが典型的なのは桑島、ヤマグチ
とか。田村くんは2巻がつらかった)や、まったく共感できないDQNキャラが多数登場する作品
(灰色のアイリスとか座敷童とかバイトとか)です。

んじゃ、温泉行ってきます。

なんだかんだで通常の感性なのではないかと思えてきた。
というか、好みに上がっている作者連中が好きなら
現状の電撃に不満などあるはずもないと思うのだが・・・？

過剰なマンセーは引くってだけの話なんじゃねえの？
電撃スレ見てないけど。

511 ：イラストに騙された名無しさん [sage] ：2005/12/31(土) 03:02:55 ID:6a9wedzr
昔は良かったという年寄りのようなレスは、よく見かけるが、
一体いつのことをいっているのか。

自分の感覚だと、メディアミックスや書店での認知度などなど、
電撃文庫創刊以来、２００５年が最盛期だと思うのだが。

527 ：イラストに騙された名無しさん [sage] ：2005/12/31(土) 11:57:10 ID:oBo8PNYe
>>511
少し長くなるが、要求に答える。
自分が思うところの電撃の最近の山は昔ってほどでもない数年前。2000年から2003年。
受賞だけ見ても、渡瀬、三枝、うえお、高橋、壁井、成田。それ以外もそれなりの面子。
受賞作以外でも良い新人が結構出てた。時雨沢、甲田、三上、谷川とか。新人以外も
筆がのってた。秋山、上遠野、三雲、伊達、阿智とか。
今年はいろんな企画が形になったから一見盛り上がってるように見えるが、単なる貯金
じゃないかと。数年後にムーブメントを起こせるような新人はほとんど見当たらないから
下降気味って評価をしてる。
一番最後の部分に評価のずれがあるんだとおもう。でも、今年や去年の新人はめぼしい
ところで有川、柴村、鎌池、竹宮ってところでしょう？やっぱり見劣りすると思うなぁ。


それほどおかしなことを言っているわけでもないと思うが、この後叩かれていた。

その辺は、どの時期から読み始めたかでも相当視点が変わるからなんとも言えないな。

…と言って終わるところだったが一つ注意。
そこで上げた2000〜2003年の受賞者および他筆がのってる作家達で
デビュー1、2年以内でブレイクしたと言える人がどれだけいるか数えてごらん。

ついでにデビュー後1、2年に「数年後にムーブメントを起こせる」と
『当時』に言われた作家の数も数えてみて。

即効性があったのはキノとブギーと阿智だな

電撃スレがアレなのは他のレーベルスレに比べて
単独スレが立ってる作者のファンが出張してくることが多いからのようなきが

出張も何も好きな作者のいるレーベルのスレなんてのは
掛け持ちしているのが普通だと思う次第。
レーベルスレは新刊情報入手先として使われるケースもよくあるだろうし。

レーベルスレに来てる馬鹿は、
単独スレから暗に追い出された空気読めない奴らだろ。
単独スレじゃ空気が書き辛いことを書きに来てる。
狂信してるのとか、アンチ過ぎるのとか。

なんとなく鋭い指摘な気がする。
いやレーベルスレ見てないから知らんけども。
知らずに済んでるところに真実が垣間見えるような。

電撃スレの件。

新人以外は新刊を出さないなら正論だと思うよ。

つうか、ここ20レスの電撃スレ談義を見てると
スレも見てない部外者が口挟んでるだけってことがよく分かる
したり顔で語ってる奴の的外れぶりが笑えるｗ

要するに電撃を貶したいだけじゃねーの、とか思うんだけど

> 今の電撃はどんどん駄目になっていってると思うぞ。
> まずそれは認めようよ。なんか最近批判を絶対認めないウヨみたいな人が多いと思う。

どこが駄目かをとりあえず置いて、駄目だと認めるのがスタートラインなんだもん。
まともな話になってないよｗ

新人が駄目だという意見には肯定もちらほらついてるのに、
レーベルが駄目って話にワープしちゃ賛同したくてもできん。

電撃というレーベルが駄目だとする理由付けが弱いというか、
何一つ理由を提示していないのに認めろと言われてもなぁ。

もちっと論理的に貶めてくれ。

誰かが言ってたけど、マイナーレーベルの社員じゃねーの。マジで。
なんか話が続きそうな時に限って一言ポツンと投下して荒れるんだもんよ。

社員とか素で言い出す奴がラ板にいるとはな。
ゲハ板じゃないんだから・・・

社員は勘繰りすぎだと思うが二行目はその通りなんだよな。
なんつーか、わざとやってるとしか思えん。
嫌いなレーベルが賑わうのがそんなにムカツくのかね。

ワナビジャマイカ？

電撃厨を釣ろうとしてるアンチかもな

大体、どこのスレでも一度は
何々に比べて糞ってのが出てくる

で、レーベルで言ってどうする？みたいな突っ込みを期待しているのかもな
まぁ、ほっとけと

>>803
この板にはいるぞ？社員・作者認定を素でやってのける香具師。

つーか月刊13冊の刊行ペースで湯水のように新人を投入しながらも
人気作家や中堅どころの作品が月3,4冊程度は販売できる今の電撃のどこがダメなのよ。

他レーベルじゃ有力作家の作品なんて普通は月1,2冊ぐらいだぞ。
大体一人二人の人気作家の作品が終了したからもう電撃は終りだろなんて
他のレーベルスレで同じような事言ってもスルーされるだけだぞ。

>>808
>大体一人二人の人気作家の作品が終了したからもう電撃は終りだろなんて
>他のレーベルスレで同じような事言ってもスルーされるだけだぞ

マテ・・・それは他レーベルでやっても荒れそうな予感
富士ミスは大丈夫だろうけど

富士見ならまぶらほ、リウイ、フルメタ、でんでん辺りか
まぁ、終わって次がみたいって方が多いだろうな

スニーカーならハルヒとか、され竜か？
いや、マンネリ化してると思うし　別に終わってもいいんじゃないか？

と言うか、電撃でレーベルでこれが絶対的に売れてるってのはキノ
ぐらいじゃないの？
それ以外は終わっても影響なんて無いだろ

アニメ化作品が出てすら
それが売れてるという感覚を持てない
SD文庫のスレは……。



あ、常時だめぽと言われてる所には関係ない話か。

つーか、どれが終わっても大して変わりはないと思う。
レーベルの趨勢を決めるのは
その後に投入できる新人をどれだけ確保してるかどうかだけだろう。

まぁ、ソノラマのＤと
ハヤカワのグインは終わるとかなりきついだろうけどなｗ

後は中央公論社のかやたん？

人気作家の作品が完結してもエース枠に他の作品が入るだけ。
レーベルのエースは戦略に従って作られる。

ぶっちゃけイラストだけで何とでもなるし。

>ぶっちゃけイラストだけで何とでもなるし。
そんな単純なら誰も苦労しないけどな・・・

>814
そんな甘いもんじゃないよ

どこぞの漫画の編集じゃないが
金の卵は生まれないから　金の卵なんだし

温泉から帰ってきました。

なんか、現在の電撃を擁護してる人も自分も見てる現象は同じで、解釈が違っ
てるだけって気がしてきました。レーベルを擁護してる人からもここ2年の新
人を擁護する意見はほとんど出てこないし。

新人はダメだが中堅どころやベテランは堅調、という現象。それを見て新人発
掘がおかしいから今後の電撃は不安だってのが自分の意見なんですが、それに
対して、以前からの中堅が頑張ってるから大丈夫だってのが、擁護派の意見な
んでしょうか？だとしたら、新人発掘を重視するかどうかって言う単なる解釈
論で実の無い話でしたね…アンチテーゼとして具体的な作品名が出てこないの
もうなずけるというか。どちらも好きな作品は似たようなものなわけで。

新人に関しても単に谷間ってだけのような可能性もあるし。とりあえず2月の
受賞作には結構期待してて全買いの予定。レーベルの議論も新人発掘をどうこ
う言うのもそれからのほうがいいかも。

まぁ、あれだよな。

　な　ん　と　な　く

ぐらいの意見にみんな噛みつき過ぎ。

11回の面子は今んとこ大して売れてないっぽいが、10回は結構頑張ってるように見えるけどねぇ。
誰が第何回のどの賞でデビューしたかなんて一々気にしてる人少ないから名前出てこないって
のもあるだろうし。
後、今現在そこそこ売れてる作家も、最初は評判今ひとつだったの結構いるから、長い目で
見ないとなんともいえんだろ。（有沢まみず・高橋弥七郎etc）

>>817
ライトノベルという市場は現在も右肩上がりであり、
電撃というレーベルが牽引役なのは現在も変わっていない。

新人発掘という面で漠然とした不安をお前さんが感じるのは自由なんだが、
レーベルとして売れ行きは上がってるのが現状なんだよな。

議論云々じゃなく、新人＝レーベルとする理論が飛躍し過ぎなんだって。
そこを解決しないとまず議論のテーブルにつけないんだよ。

解釈論とか議論はこれからだ！とかそういう高尚なレベルじゃ全然なくて、
正直アンチテーゼを出すレベルの論にすら達してないぞｗ

>>801も言ってるが、もうちょっと論理を詰めてから貶めてくれ。

>820
牽引が電撃ってのは異論があるけどなｗ
全体の割合で言っても微妙だし
売上もキノ以外でよそのトップに喧嘩売れるのはいないｗ

右肩上がりってのは一回バブルがはじけた上での話しで
まだまだ、売上的にはしょぼい
他の書籍より落ちなかっただけの話

ぶっちゃけ、板の好みと世間を一緒にするのは痛すぎｗ

>>820
>>817（電撃527）は現在の電撃がだめぽと言ってるんじゃなく、これから先の電撃がだめぽって言いたいんだと思うんだけど。
右肩上がりの業界で今後期待できそうな新人がいないってのは問題だと思うよ？

と、電撃読まない私が言ってみよう。

＞売上もキノ以外でよそのトップに喧嘩売れるのはいないｗ
ここ１、２年の日販のランキングを見た限りでは
とてもそうは思えないんだが。
ベスト１０圏内ベスト２０圏内どっちで見ても
圧倒的に電撃＞＞その他だったぞ。

>>820
> 議論云々じゃなく、新人＝レーベルとする理論が飛躍し過ぎなんだって。

電撃が後発ながら老舗レーベルから一歩リード出来たのは、新人の発掘に成功
したからだと考えています。それほど飛躍した考え方だとは思いませんが。

新人の質に関しては2月を待つことにします。

>823
１０年売れてる作品がとは言わんが一、二年で判断ってのは小説の
レーベル判断ではないって思うがね

せめて、５年以上売れてる作品か
５０冊以上出してる作家がいないと話にならない

牽引と言うからには知ってる人の絶対数が必要だからさ

つまり、１０人いて内容を知ってる人が８人以上いる作品が
どれだけある？って事

小説ってのはスパンが長いんだから
知名度が高い作品を複数持っていないといけない

そこで、1，２年で言われてもどうしようもない

それならファンタジア文庫とソノラマ、スニーカーとかの古参が安泰ってことになるけど。
そうかぁ？

>>820
ちなみに801さんが批判してる書き込みは俺の書き込みじゃないです。

Ｌ・Ｏ・Ｖ・Ｅ寄せにはどのレーベルも敵わないさ
何しろ地雷でも確実に初版の刷ける数が決まっているのだからな

>>826
…５０冊て。
まぁそりゃいいや、それよかライトノベルは長期で売れ続ける物じゃねーよ。
スタートダッシュが肝心。１，２年もみれば十二分だろ？

そう言われるとなんかジャンプっぽくて嫌だな。

まあ、ジャンプだって連載→打ち切り直行ルート
が確定な奴も山ほどいるし。
ラノベもどれだけの新人が淘汰されたかではなく、
どれだけ生き残ってるかで判断すべきだろうな。


駄作が多い、ってのは裾野を広げようと、
試行錯誤してる証拠でもあるし。

>>826
ラノベ市場は狭い範囲での流行を量産することが多い
(そして流行を作ってから範囲を広げていく――メディアミックスする)ものなので、
1,2年でも爆発力があれば問題無いんじゃねーの?
というわけで、これからはMF文庫Jの時代がやってｋ(ry

書店での売り場占有面積では電撃がダントツなので、
企業体力の差についても明白だし。

爆発力で富士見ミスを挙げぬとは何事か！？









……え、違う？

爆発力が直上方向に偏りすぎではないかとｗ


いつぞや雑談スレに貼られた（と思う）、自称元ラノベ作家さんのブログだか掲示板だかを思い出した。
作家の面倒見がいいのは富士見てな話をしてたけど。

>せめて、５年以上売れてる作品か
>５０冊以上出してる作家がいないと話にならない
スレしかいないんじゃないの

君らここでやるといいと思うよ

ライトノベルレーベル指導スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1073342560/

いい加減スレ違いだ、喧嘩しれ。

>>837
阿呆が誘導うぜーw
誰が従うかってーの、ﾌﾟwwww











如何ですか？
……校舎裏らしい空気になりましたでしょうか？

>>838
はいはい川上厨川上厨。



これくらいじゃねーと。

じゃあ・・・、

ソープへ行け！　をラ板風に捩って、

ゲドマガを読め！

とか・・・。書いといてなんだが、煽ってないな。

たまに出るな、北方謙三大好きな香具師。

それとも単にソープって言いたいだけなのか。
まあこういうとこだとちょっと羽目外せるしな。

おまんことか言ってみたくなる香具師もいるだろう。

言わないぞ。

喪男にソープ逝けと言われても
魔法使いになると最早笑うしかないのだよ

泡まみれに行くのと、ヴェトナム行って買うのと、どっちが安いんだろう…。


いや、お茶の話ですよ。
沖縄ぶくぶく茶とヴェトナムの発酵茶葉。

茶はハマると地獄だと聞いたな。

メリークリトリス！

ラ板の話じゃないけど。
あざの信者ウゼー
ネット上で評価されてるの知ってるけど俺にはＤクラ肌にあわなかったの。
で、認めなかったら以前俺があげた作品貶めるとかアホかと。

漫画板でさえ、
知らんとわからんようなネタをいきなりやってる川上厨がすげぇウザいんだが。
正気とは思えん。

あざの信者には渡瀬のそれと同じにおいがする。
「もっと評価されて当然」「単に読まれて無いだけ」
「読めば誰もが認める」等の意味不明な前提で物を言うところが。

>>849
渡瀬信者はそこまで傲慢じゃありませんが何か。
大抵は文体や淡白な感情表現が人目を引かないとか
そういう欠点をはっきり認めていて、
人に薦める時にはそこにも触れる位だ。

て言うかおまいが言うほどの極論言ってる渡瀬信者は見た記憶がない。

>>849
そうそうそんな感じ。
で、あまり好きじゃないって言うと、「あざの否定するやつは文盲」だとか
「あざの嫌いって流行り作品しか知らんｷﾁｶﾞｲ」とか言ってくるんだよorz

>>850
藻前が見た事ないだけだろ。俺も見た事ないが。
俺も渡瀬は好きだが、実際>>849みたいな事言う奴が一人でもいると渡瀬信者＝そういう奴、って見られるんだろう。
ひとくくりにしないで欲しいが、はたから見たらわからんだろうし。
別に渡瀬に限った話でもないけど。

電撃でのやりとり見てると、正直前の二つは合ってると思う。
あざのは知らん。ＢＢＢはあんまり面白くなかったんで切った。

何々厨って分類自体が無意味だよなあ。
結局厨が一人いるだけで何々厨ってことにされちまうんだし。
他からすればいい迷惑だ。

XX信者とXX厨がいつの間にか混同されてくるのがアレだな。

>>853
電撃＝電撃スレなら、
本当は見てないんだろ？言ってみ？

>855はどういう意味？

考えの足りない某小説読者が、別板でネタバレの絡む話をしていたけど、
スレの流れはいつもどおりだったよ。
その後、某小説読者は誰に言われるでもなく
「引っ張りすぎてごめんね」的に話をやめて去っていった。

これがラ板だとこういう風に行かず、叩くから煽りあいになっちまう。
別のネタを振って、スレの流れを変えれば済むって程度のことができないから、
アンチUzeeeeeでさらに紛糾するって流れがある。
分かるがゆえに過剰反応になりすぎているってのが、厨認定の根幹だと思った。




ただ、その某小説ってのが空鐘だったりするから、
これ以降のスレ進行がグダグダになってしまうんだよな。

>>856
電撃スレには渡瀬信者はいかない。

>857
別板だからわからんで反応が薄いのは当たり前だし、
該当板なら知ってるから怒る者も居る。
何を今更当たり前のこと言ってるんだ？

最近は蒸し返す形で荒れ継続のパターンが多いな。

この展開になると当事者でない者が
荒れか、その話題に関係する作品・作家・信者等を貶めるのを
狙いとした行動の可能性が高い。

しばらくは居着いて蒸し返し続けるので放置したほうがよし。

つーか信者ってある意味かなり使いやすい作品の貶め方だよね。
具体的な批判点が見つからなくても、
「信者ウザいから」の一言で作品全否定できるもの。

そうやていつまでも違う違う言って粘るから
信者呼ばわりされるんじゃないの。

まぁ校舎裏なら粘ってもいいんじゃね。

>>852
849の前２つ。裏にそういう感情があるんじゃねーのととられそうなレスはちょくちょく見たかな。
単品で問題無くても、積み重なるとうざったくなるってのも含めてね。
作者スレで売上まとめてみたりしたのもそこらへんが気になったからだし。

>>854
まあ、所詮匿名掲示板に匿名で書き込んでる身だし、
それがイヤならコテハンつけるしかないからねえ。


もうすぐ始まるラ板大賞で数多の○○信者ウゼーが繰り広げられるかと思うとワクテガですね。

ワクテガってなんだ俺。ワクテカだ。

>858って誰が渡瀬信者なのかレス見るだけで判別つくのか。
なのに電撃スレは覗いてるんだな。

褒めれば全部信者だろｗ

馬鹿だなと思うが

褒め方の問題だろ。
普通に褒める分には問題ないが、
「○○が××よりも売れてないなんておかしい。
あんなに面白いんだから、もっと人気があってもいいはずだ」
とか現実を見ない、他人を落とす方向で言い出したら信者臭。
そういう読者が作家スレじゃなくてレーベルスレで多く見られる作家が
信者が多い、といわれるんじゃないか？

ちなみに「空鐘より護くんのほうが上なのか。なんか意外だな。」
というレスは実際に見た。

そのレス（下二行目）だけで、信者臭がするというのも酷な話ではある。

ではあるが、いったん食いつかれるとしつこいので
作家スレ以外では細心の注意でレスせんとな……

そういや、そのレスした人自体は信者でもなんでもない、
ただ売上に対する推察の甘い人なだけじゃなかったか？

間違ってまぶらほスレに入ったんだが
あのスレの連中はネタなのか真性なのかワカランort

たぶん真性
まぶらほだけで喰っていけるとかどっかネジ外れてる

今更だからここに書いておこう。

朝比奈？
ああ、あのあざといウザキャラな。

>>867
俺も>>868同様最後の2行根拠にならんと思う。

両作者のキャリアとか続刊数とか考えて、
両方に大して興味ない人なら現実を錯覚する可能性は十分あると思う。

いい加減しつこいな

>>872
部分的に同意をもらうのは決行だが、
実はここで語ることすら遅すぎる問題でもある。

一度意識してしまえば、過剰反応といかないまでも
867のように人は多少敏感になるものだし。
更に本当に過剰反応する人もいて、
その上、それを装って騒ぎを起こす人まで出るようになった以上
信者にしても、そこまでいかないファンにしても
おとなしくしていないと、問題が長引くだけでもある。

少なくとも愉快犯は他に興味を移すぐらいまでは我慢すること。

と言っても昔と違って愉快犯の数が多すぎるのがなあ。
あ、今の話と直接関係ないスレだが、煽りレスで上げてる馬鹿がいるなあ･･･

最近は年中こんな奴ばかりで嫌だねー。

ageで書いてる煽りレスはスルーするだけでいいんじゃない。
sageなら内容によってレスする。

つまりageようがsageようが内容によってレスすればいいんとちゃうん？

それが誰でも適切にできれば荒れることはないけどね。
とりあえずage煽りを放置してみて、継続してageで煽るようなら荒らしだから完全放置。
そうでないなら興味があれば半日後くらいにレス。
シンプルで効果的だと思うけど。

>>874
要約すると、「僕はお脳の悪いところを自覚できても、直すことができません。みんなもそうだろ?」ってことか。

'`,､('∀`) '`,､
香ばしさバツグンの電撃スレが「禁書スレ香ばしい」とか言ってら
この鏡を見ない電撃スレの住人に、いくらここで煽りだの信者だの厨だのの論議をやって通じる筈も無いな
結局は一部が注意して荒れる話題を穏便に軌道修正しようとしても、数人の「本当に空気が読めない奴ら」のせいでムダ

馬鹿と他の連中を一括りにする愚か者登場

禁書スレでID抽出してみた

してみて？

禁書スレはむしろ積極的に香ばしくなろうとしてるスレだからな。

確かにあそこに書き込むときはvip寄りの思考で書き込むことが多いな。

ネタとか以前に無法地帯の空気があるな。
それが良いというか、特徴なわけだが。

鎌池スレの住人は「お前ら香ばしい」と言われても
素で「何をいまさら」と返しそうな気がする。

MFスレから

>サイズと重さすら確認しとらん、
>なぜ返さないのか→物は何？疑問にも思わないのは不自然すぎる。
読み返したら、現場でようやく「箱」と聞き出してたあたり、
そこは俺もわからんとしか言いようが無い。読者ハガキ使って作者に聞いてくれ。
理由があるとすれば、カルナの勉強とかヴェルナへの悔悟があるとか、
盗賊を一度やってみたかったという好奇心、「どんなものでも盗み出せる」という自負があったために、
忘れていたということじゃねぇかなぁ、というのが無理やりな落とし所か。

>年齢的にミラ→ヴェルナ→→→カルナ、しかもヴェルナは教授という
>地位にある大人の女性なのにカルナと書き分けできてない。
しゃべり方については、P.179に「言葉に知性のかけらも感じない」と評されている。
書き分けはともかく、あれはあれで可哀相な人なんじゃないかと。
あそこまでの間抜けで無い限り、今回のようなヘマは踏まないだろうし。

>ミラが寮を追い出された経緯だがちゃんと皆に説明すれば問題ないはず。
P.189-190あたり。
ぶっちゃけミラはDQNキャラなので、
「あえて言わない私クール」的なポーズを取りたかったってことだろう。

>つまり窃盗+国家反逆罪、普通に死刑、減刑しても終身刑だろ。
セルシウスの件で「個人に対する国家による強奪の証拠」という弱みを握っており、
また、研究を進めようという勢力と対立させたことも功を奏したのかと思われ。
ひょっとすると、鍵よりもヤクザ的な交渉のほうが得意なのかも知れん。

それと、貴方の感想は貴方の感想であって、万人が同じ思いを共有するとは限らない。
ラノベ板における「あなたが思うものが〜」のルールと同じく。
だから、(スレに対して)期待外れだというのは当然だと思うよ。

というわけで次は是非同社刊「くるくるリアル」を読んで下さい。
あれを叩くなら、俺も一緒になって目を血走らせつつ叩くからｗ

何のこと言ってるのか全然分からん

ﾃﾞﾑﾊﾟなんじゃないカナ？　ないカナ？

>>887
俺の気に入らない本の擁護レスは全部作者が書き込んでるなんていう奴に何を言ってもムダ。
先に黙った方がおりこうさんなのに、なんでわざわざ書き込むんだか。

そりゃあ校舎裏ってのはそういう所だし。

言いたいことも言えないこんな校舎裏じゃ

ポイズン





( ﾟдﾟ )

>>892
ラ板の議論は読むに耐えない。VIPの方がまだ読める

とか粋がってみせるヲレってｶｺｲｲ！
そんな中二病も過ぎてみれば恥ずかしい思い出。

ライトノベルを読んでいる時の俺はここではないどこかにいる。
俺のレスにライトノベルを感じない奴は二度とラ板の本質に触れられない。
難民の人達には俺の純粋なレスに輝かしい希望を見つけて欲しい。
ラノベを４、５年も読めば文章的に完成するだろう。
日本の腐った出版業界とかラノベシーンとか、そういうの変えてやりたいですね。
スニーカーは俺の基本。読みやすいしね。
時雨沢とはあいつが有名になる前から親友だったんだぜ。

若く可愛い女の子の悶えには神が宿っている気がする。（←ここだけ同意）

お塩先生

愚痴を吐くのに適当なスレがなさそうなのでここに書き込み。

最近は近未来〜未来を題材としたSF作品がほとんど出てない気がする。
新人作品とかでても大抵ファンタジー〜現代SFだらけでたまに出るSF作品は
古参の作者が書いたものばかり。
まあ俺が見えてないだけでそういう作品はレーベルによっては出ているかもしれないが
ライトノベル全体の傾向としてSF系が淘汰されているのかもしれないと思うと少し残念。

疑似科学的考証が本物の科学知識に一瞬で突っ込まれる今となっては、
昔ながらのSFは支持されなくて当然かと。

だから作家や読者が余計な突っ込みを回避して
世界構築し想像力を働かせるには、
ファンタジーが最適って事で。
「意思の力」というのは科学に解体されていない分野だから。

小ネタならともかく大ネタにはしにくいご時世ですねぇ。
「ぼくのかんがえた２１世紀」とかが受け入れられる土壌は既にないかと。

もう２１世紀だしねえ。
西原理恵子の漫画で、親戚の子が書いた小説を読まされたら、出だしが
２１世紀、人類は飢えと絶望の中──と始まって、
「さ来年の話を書いてどうする」
と切れる話があったのを思い出した。

想像力の具現化に超科学使うなら、
いっそドラえもんの道具クラスまで、
物理超越現象の過程を無視すると言う前提で
行かないと無理かもな。

一歩間違うとあかほりだが。
かしまし最初の性転換……＿|￣|○

>>901
再来年の話をすると鬼が切れる訳だ。

でもハードSFはともかくある程度自由な設定が作れるスペオペぐらいは普通に残ってて欲しかった。
見方を変えれば宇宙だって異世界なのに既存の作家や新人にとってはもう面白みのない
世界なのかなと思うと少し悲しくなってくる。

レトロフューチャーというジャンルが一瞬盛り上がりそうになったけど消えちゃったしな。

>>903
ライトノベル版プラネテス位の事をやってくれと言う感じが近いか。

小説や漫画はその時代の夢を忠実に反映しているんだよ。
今となっては宇宙開発なんてさして夢もないし、実際メリットも乏しいし、
「清純な女の子」などの理想の女性像の方がよっぽどファンタジーだから、
SFが衰退するのも仕方ないといえる。
寂しいかぎりだがな。
しかしSF側にしたって蛸が自分の手足を食ってるような自滅感が拭えんぞ。
CCさくらはどう考えてもSFじゃないだろうに。