>>147 いやたいして積極的に嫌ってるわけじゃないよ。
ただたかだか一位が四十票の内輪大会の結果を雑談スレに
「話のネタにしてね」と言わんばかりに貼ってきたり
書評サイトの結果と被って挙げ句書評サイトに優勝作品みたいな感じでアフィ貼られてたり
すると空気読んでないなとか一部得する方々がいるんだなとか思うだけでさ。
>>自分の知ってる本が上位にないから?
でレッテル貼りに走るのも頂けないな。上位は買ってるし恥ずかしながら
票もいれちまった。
>>似たような結果になるのはある程度当然だろ
そりゃ投票層が被ってるからな。
>>153 レスを読んでみた。
同意できる部分多いな。オレも別に3行感想とかいらないと思うよ。
自演大量でも荒れないなら気にならない。
ただ今回の騒動は釣りだと思う。
書評云々に対するレスはほぼ全部煽りばっか。
>92も全部釣り?
じゃあ釣り張り垂らしたのはラノベサイト杯か。
で、俺は煽りと。これじゃ改善してくれと言っても届くわけないか。
>>158 ひっそりとやったら人来なくてつまらないしな。
それこそ書評サイトと被らないようにするには全作家スレに宣伝しなきゃいけないんじゃないか?
権威付けとか云々以前に「ある程度かぶるのは当然」って主張は、まあ一理はあると思うんだ。
語りたがりが好んで参加するイベントってのは共通項だし。
順位までほぼ一緒なのはまあアレだが、
ただ、昔はラ板がライトノベルを語れる一番大きな場所で、こういうイベントも「ここでしか出来ない」的なものがあったけど、
今はみんなが好き勝手に語る場を持てる時代で、外部で類似したイベントもやるようになった。
正直、書評サイトと2chを分離すること自体に無理があると思う。同じネット上のものとして、もう2chも特別な場所じゃない。
「2chに書評屋が乗り込んできて〜」なんて論も無意味。互いに区切れなんてない。
じゃあ今、ラ板大賞って何の意味があってやるんだ? ってことじゃないのか、今回の議論の根本は。
多重だの工作だの云々じゃなくて。
7年やり続けて、それなりにみんな楽しんできて、今はもう代替するイベントが外部サイト、更には商業ベースの書籍でまで出来た。
もう、やめていいんじゃないかと思うよ。役割は終えただろ。
>159
不利になったら歩み寄って主張の軟化を試みる、
ついでに他の意見の違う奴にレッテルを貼って敵愾心を煽る、と。
>今はもう代替するイベントが
投票する作品がラ板の傾向と異なってるんだから
代替できてねえんじゃねえの?
代替できてないイベントをもって、代替してると書評屋が言ってるのが
俺らにはムカツクんじゃねえの?
>>160 それをネタに騒いでるのが釣り。
観測所とか見てると釣り糸たらしてる感がスゲーする。
>>162 外部サイトや書籍じゃオレは投票できない(できるのかもしれないが調べる気しない)。
つまりなんだ? もっと敷居の低い賞にすれば独自色だせるのか?
>162
まあ、>92みたいに結果が同じならやる意味はないわな。
ただし、そういうことやる連中が乗っ取って好き放題やるのは普通に腹が立つ。
だからこそ多重の防止などを提案してみたんだが、所詮は無駄な抵抗か。
>>163 ID:sbmPmq1Kのレス読んで見ろよ。
あんたら釣り師とは違うって事に気付いただけ。
ふうん、観測所見てんだ・・・
都合の悪い意見は全部釣りかよ。
★★現状維持派の意見の推移★★
1前回のハルヒVIP騒ぎで自演叩き
→今回自演防ぐような意見出されると
「完全に自演は防げない」「2ちゃんでやってるんだから自演あって当たり前。騒ぎすぎ。」
2感想大会、埋もれた良作発掘だから順位なんて別にどうでもいい
→んじゃ感想大会にして順位付けとか名称変え、TOP告知止めるべって意見が出ると
「順位は必要」「順位付けあるから〜」
3自演防ぐためにコード発行、フシアナ、外部板でやるべって意見が出される
→「新規参加者が参加しにくくなる」「既存で参加してる奴も減るかも」
→現状でも大幅に参加人数減ってるソースを示される、現状減ってるんだから色々変えるべって意見が出る
→「別に参加人数競う者じゃないから減っても良い」「現状変えて参加人数増やすなら減る方がマシ」
「ゼロやハルヒとかのアニメ新参が入ってくるなら、減る方がマシ」
書評屋はすでにブラックだし、
善良なねらー(プ)VS書評屋
のやりとりを
釣りVS書評屋
にできたら書評屋の勝利だろうね。その手には乗らないよ。
板の総意みたいな顔して他所のスレや板TOPにベタベタ貼るのを止めろ。
>>164 いやあ、正直「ネコのおとが6位に入る」というただ一点で、ラ板の傾向はまだまだこれでもかと出てると思うのよ、俺はw
正直書評屋が全く参加しなかったとして、それでシャナやゼロやハルヒや半月や護くんが上位を独占するかというと、それも有り得ないと思うのね。
そういうのを好む層とラ板に巣食う層は違う、間違いなく。
「ヒネた作品を好む」という点では書評屋の方に近い。ヒネ方がちょっと違うが。
だってシャナのどの巻よりもアプラクサスが大量の票を取ってるんだぞ!?
本当にラ板でメジャーどころが受けるなら、とっくに続刊出とるわボケぇ!。・゚・(ノД`)・゚・
で、結局「アニメ化された作品をそのまま推すとはちょっと違う」ということだけ共通してるなら、
もう向こうに全部明け渡してもいいと思うわけさ。
こっちでやったらこの通りいつまでも揉め続けるんだし、内輪さんだけでやってもらった方がいいだろう。
>>170 それぞれの意見にそれぞれ反対者がいるの当然だろ。
反対者いるなら一個一個相手にすりゃいいじゃん。
陰謀だ。書評だ。おまえらが悪いで終わるんじゃなくさ。
175 :
イラストに騙された名無しさん:2007/01/31(水) 14:16:42 ID:2I353FZ1
>>170 これは酷い
特に3なんてダダこねてるってレベルじゃねーぞ
>172
まあマジな話、総意と思わせることが目的だし・・・
>で、結局「アニメ化された作品をそのまま推すとはちょっと違う」ということだけ共通してるなら、
もう向こうに全部明け渡してもいいと思うわけさ。
なんか向こうのランキングって、臭くって嫌なんだよね。
正直、結果がまったく同じでも、ランキングが臭くなかったら
揉めなかったんじゃないかとさえ思う。
何が違うのかはよく分からないが違うのは確かで
その違いがラ板大賞の肝心な部分だったんじゃないかなあ?
>170
いー加減にしろって感じだな。
1位は40票も獲得した2chの総意にふさわしい凄い賞だからな
とはいえ、貼られた先で騙される奴が悪いだけの話だ
貼るな馬鹿と言われて聞くようなやつならこんなローカル大賞を
わざわざあちこちに貼ったりしねえって
つーか>92でもう勝負あったようなもんなのに
書評ってのは粘着自演やるだけあって往生際悪いな。
釣り師じゃないなら
>>170がまとめたのを考えようか。
>181
まず日本語でおk
お前の意見から言え。後で変えるの禁止。
>>174 どうして、そういう多彩な意見が常に散在せずに
あるソースや意見が出された直後に、大幅に偏るの?
例えば、3の場合ANNEXやイベント運営スレでコード発行とかの意見出された直後は
「手間が掛かるのは人減るからNG」って意見が沢山あったのに、
参加人数減ってるソース示されて、次に色んな改革意見出たら
「別に現状変えるぐらいなら減ってもおk」みたいな意見大量に付いたよね?
どうして真逆の意見がいきなり増えたり減ったりしてるの?
普通、それぞれ最初から反対者(色んな意見の人)が居れば真逆の意見が増減するような事態起こらないだろ、常識的に(ry
どう考えても現状維持派の人達が出てきた意見の揚げ足とって行動してるようににしか見えないんだけど?
じゃ3に絞って
現状でも大幅に参加人数減ってるソースを示される
ってどこにあったっけ?
自演を抜かすと大して減ってなかったイメージがあるんだが。
イメージwwwwwwwww
>>184 拒否反応かと。
ボーっと読んでるだけだと特に書き込む気はしないが、
具体的なソースや改革案がでると意見したくなる。 みんなそうでしょ。
>170
ああ、相変わらず
同じ事をやってるんだな
で、相変わらず負け続けてるのか
感想大会で良いと思うんだがなぁ
駄目だ。
俺はこんなのを相手に改正案について話そうとしてたのか。
>185
それは意見じゃない。
ラ板大賞をこれから「どうしたいのか」を聞いてるんだ。
>361 名前:名無し草[sage] 投稿日:2007/01/29(月) 15:45:40
>ラ板大賞投票数
>
> 大賞 イチオシ賞
>2004上半期 973 194
>2004下半期 792 154
>2005上半期 719 140
>2005下半期 673 132
>2006上半期 682 141
>2006下半期 625 122
>
>集計結果を数えました。数え間違いの可能性有りです。
>ちなみに2004上半期は三度ほど数え直しました。
自演の分を抜かしたら、実数は多く見積もっても半分ほどじゃないの?
>188
大好きな公園にビニールテント貼られていくようなものだ。
テントが増えていくたびに文句は言うし出来るなら掃除もしたい。
持ち寄りのバットとボールもいいが、滑り台だっていいものだよ。
いつここで話したと言った。
そんなことで俺を釣り師だと思ってたのか。
もう嫌だこいつ。
>>195 こうやって話をgdgdにして流すのがいつもの手
諦めたらそこで試合終了だよ
>>185 >361 名前:名無し草[sage] 投稿日:2007/01/29(月) 15:45:40
>ラ板大賞投票数
>
> 大賞 イチオシ賞
>2004上半期 973 194
>2004下半期 792 154
>2005上半期 719 140
>2005下半期 673 132
>2006上半期 682 141
>2006下半期 625 122
>
>集計結果を数えました。数え間違いの可能性有りです。
>ちなみに2004上半期は三度ほど数え直しました。
あと、ラ板の住人数はページビューから増えてるから。
結論として「ラ板大賞参加人数は減ってる」
釣りだの自演だの、なんて見苦しい言い争い・・・こりゃ校舎裏でしか出来ない話だな
>195
ここで話してたんじゃなかったら
>俺はこんなのを相手に改正案について話そうとしてたのか。
ってのはどういう意味なんだ?
>>177 いや、それの何が問題?
向こうが臭かろうが臭くなかろうが、ラ板に関係なければこっちの知ったことじゃないだろ。
今回問題になったのは、向こうがこちらに介入して対価を得ようとしたことで、
向こうが変な作品を推したことじゃないだろ?
だからイベント自体潮時だと言ってるんだよ。
もうラ板が唯一のネットでライトノベルを語る場じゃないんだから、
面倒なことは向こうに任せちゃえばいいじゃない。
「こんなの」が「改正案について話そうとしてた」相手と
イコールであることをどうやって判断したのかってことな。
>198
そのためにあるスレだしなw
逃げたかな
>>191 >>197 なるほど減ってるな。
オレは感想文にこだわりはじめてから減ってるように思う。
もちろん、参加者がそれぞれこだわるのは歓迎だが、
3行必須とかにしてまで、やる必要はないっしょ。
俺は現状維持ヤバイ派なので変化なら、板の住人の好きな方でいい。
成田厨の頃の自演合戦もそれはそれで味があった。
fusianaさんも1度くらい導入してみてもいいと思う。ダメだったらやめれば。
開催時期をずらす手もあると思う。
変化しなきゃいけないのは間違いない。
敷居を下げる方向でまとまるなら賛成するよ。
開催をやめるって手もなくはないと思うんだが、
書評系ブログの意見がネットの大勢って見方をされる
ようになると息苦しいんだよな。
そうするために書評屋はラ板に介入してきたんだろうし。
イベント運営スレでも話したら釣り呼ばわりする
律儀にANNEXに行ったらそっちは無効とか言った
そういう現状維持派を相手に、ってことだよ。
なんでこんな解説までせにゃならんのだ。
>206
マジおつかれ
>>204 無知ですまないんだが、そもそも何で三行必須になったの?
VIPPERの突撃を避けるために始めたんだっけ?
>>206 改めて見ても釣り師にみえるぞ。
煽り全くなしで意見書いてみ。
なんだ、まだいたのか。
>208
三行必須になんかなったことありませんよ。
>209
つーかよ、意見求められてのお前だろ?
とっとと答えろよ。
>>208 ルール化したわけではないが、そういう空気になってた。(感想少ないのを自演って言ったり)
VIPPERの前から自演に対して過敏になってたような気がする。
>209
自分の意見は?
>208
バッカーノに続いてデュラララが1位とったから、
みたいな意識だったけど、これは俺認識なので違うかも。
感想については、最初は非常に緩い縛りだったのが
だんだんと強化されていった気がする。
>>214 感想ルールを緩やかにして、自演も気にせず、人を増やす。
>208
成田信者の大突撃で感想文が明文化されてないのをいいことに
コピペ感想が溢れかえった。その対策のためだったように記憶している。
>215
デュラララが1位取ったこと自体は当時リアルタイムで見てて
そんなにおかしいと思わなかったけどな。
単に押し出された1位みたいな印象を受けた。
その後成田関係者の自演だ!と騒ぐ奴が出てスレも立ってたが。
>217は笑うところなのか
もう書評無しで投票できる本当のラ板大賞を別に作るしかないんじゃないか
書評屋連中が外でやれって言ったらその時こそあっちを追い出せばいいんだし
>218
成田本人とその取り巻きが自演したって話はあっても
信者の自演という意見は少なかったと思うが。
試しにルール全然違う奴を実験的にやってみるのは良いと思うけどな。
書評云々は関係なく。成功にしろ失敗にしろ開催までの一連の流れで見えてくる物があるだろ。
225 :
208:2007/01/31(水) 15:07:48 ID:AMN63lzU
おk、わかった。
まあ穴だらけではあるが、簡単な自演対策ってわけだ感想縛りは。
個人的な意見を言わせてもらうと、あんまりガチガチにルールで縛るのは2chらしくないかな、とは思う。
不正や自演、組織票や突撃を完全に防ぐ手立ては無いわけで。
それなら、基本は住人のモラルに任せる方がいいんじゃないか。
ランキングとしての意味は薄れてしまうけど、まあそれは2chだし。
ガチガチなのは最萌だけで充分だわ
現状維持派を批判してる側にも2タイプいるよね。
外部板を使ったりfushianaを使ったりして自演を減らしたい層と、
参加者が減ってることを問題視してルールを緩くしたい層。
>>224 「イラストに騙された名無しさん大賞」をほぼ最萌のルールで行うわけだな?
イベントが増える分には賛成。
改革云々だと話が長くなるから、べつのイベント立ち上げたほうが早い。
ラ板は2ちゃんにしては行儀いい奴が多いから。
自演が横行すると自治に走るんだが、
縛りのキツさがよりやっかいな連中を引き込んでしまったわけだ。
今回の結果は、厨によってランキングの一部が荒れたことよりも
ずっとタチが悪いし、サイアクな結果だと思うんだ。
こんな感じ>「イラストに騙された名無しさん大賞」(略称:いらだま)
期間は1週間
その間に、感想とか檄文を書きたいものはスレに書く
つまり、応援演説。
そして、最終日の一日に、コード付きで投票を実施。
さらに、一年で一回の方が、他のイベントと差別化できてよろしいかと。
書評屋連中が後追いで始めた内輪のイベント結果が
大賞の結果と被ったからって
大賞が書評屋に利用されたと言うのは
書評屋どもを過剰評価してるような気がするんだけど。
>>224 そのシステムで全ライトノベルを対象にしたのとか
各レーベルを対象にしたのとかやれば差別化できて面白いかもねー
>>225 そのモラルとやらが薄れているのが一番の問題だと思うのだが
今度は別の賞を作ることで話をそらそうとしてるのか
別の賞はつくればいい。
ラ板賞は改革する。
これでいんじゃね?
2006年分のいらだま大賞を今やるのはちょっと時期はずれか?
たとえば平成18年度いらだま大賞なんて方法があるかな。
>>230 後追いは関係なくない?名無しさんが運営してる以上当然書評連中も参加権があるわけで。
一位が四十票のこぢんまりした大会の性質上集団で「あれには票入れとこう」程度の工作で
どうにでも趨勢が変わるわな。陰謀論とか書評連中が実際にそういうことをしたとかじゃなく
構造上そういう欠陥があるって事。それが悪いとも実はあんまり思わないけど。
ミス
>>231は
>>229宛ね
試しにやってみてそれが巧くいくようなら、
ライトノベル板大賞にフィードバックすればいいじゃん。
まぁ試しにやるにはものすごい労力が必要だが。
嘘を嘘と見抜けない人は(略
2chの情報を鵜呑みにするのは馬鹿のすること、
ラノベ板大賞の順位も然り、ってか。
「くだらねーイベント宣伝すんじゃねー」って方々にとっては最萌形式の開催ってどうなんだろ
アレって開催期間中は全スレ大量爆撃が常態になるわけだが
今回のを今やるのはいいとして、次は時期をずらしてみてほしい。
ぶっちゃけ12月開催。
12月〜翌11月発売のものが対象。
俺は、ラノサイと時期が被ってるのもよくないんじゃないかと考えているので。
>234
もう要らないだろ。
同じ結果が知りたいなら書評の方がある。
漏れは覗かんけど。
>236
オールタイムの大賞やりたいって意見はたまに出てたような気がする。
>242
それこそ書評屋連中が喜ぶんじゃないの?
単に外部書評を書くような奴だけが残るシステムだった
それがつまらんから変えようぜってだけの話だろうに
いたって単純明快な話
陰謀も糞も無いよ
ANNEXで挙がった改良の案ってどんなもんだったのかね。
>>243 廃止して喜ぶなら喜ばせておけばいいと思う
>>238 フィードバックする必要は無いと思うね
ANNEXで議論してみてわかったけど、無理。
現状維持派の人を納得させるのは。
別イベントを開催し、そっちを盛り上げるのに専念したほうが良い。
>>92みたいな結果になるなら廃止しても構わないだろ
あっち見ればいいんだから
お、廃止派増えてきたね。
学校終わったか?
>248
まぁ、現状のはいらんなとは思ってる
ここんところ見てはいないけど
固定層に固まる方向に更に向かってるみたいだしな
>>243 オールタイムベストも良いね
xxxx年のベストとオールタイムベストを毎年やっても良い。
>243
>101と>104の面があるから、看板ごとなくせばいい。
廃止とか小さいことにこだわんなよ。
要はもっとオモロイことがやりたいんだろ?
オモロイことが無い/変わらないなら、別の作れば良いんだよ。
それが2ちゃんねるスタイルだろ?
>>254が書いているように、大賞を廃止することは小さいことのようです。
だったら、廃止してもかまわないのではないでしょうか?
新しい賞を作ってこの場の批判をそらす
ラ板大賞はそのまま残して
>>92みたいな真似を続ける
そういうつもりなんだろ?
一歩も問題解決に近づかねーよ
さすがに今年度のをもう一回やっても盛り上がらないだろうしね。
オールタイムベストを違うシステムでやって。
その経過と結果で見えてくるものがあるでしょう。
フィードバックには拘らないでも、やってみる価値はある。
リストはなしで良さそうだし
あ(ry
で
問題は盛り上がるかどうか…
>>255 それは参加者が決めることだよ。
参加者が居るなら存続する。それだけ。
つかな、批判とか対立とか潰しあいとかそんな負のベクトルにエネルギーを費やすぐらいなら
新しいことを立ち上げるとか提案するとかの正のベクトルに使ってみないか(さわやかに
じゃあラ板大賞は完全に廃止して新たにいらだま大賞作ろうや
似たようなの2つもいらんだろ
イラ騙大賞って・・・なんか全部地雷みたいじゃないか
>>259 仮にもライトノベル板大賞という名を掲げているのだから、
参加者が決めるのではなく、板住人の総意で存続か廃止かを決めるのが一番だと思うのですが
板住人の総意ってどうやって調べるのよ
>260
個人的には賛成だが
多分、馬鹿どもがかき回して
10も20も賞が乱立するのが目に浮かぶw
もうちょい練りこんで
差別化した上でやったほうがいい
年を決めずにいつ発売でも構わない
貴方が今年読んだ本が今年のラインナップ
情熱込めて年に一度の一押し大賞ぐらいだといいかも
>>262 えっとね、別に今の大賞って、ラ板住民の総意で出来たもんじゃないと思うんですよ
ですからね、まずはその無体に大きな看板を下ろしてですね
盛り上がりを考えるなら
ラ板大賞と一緒にオールタイムベストとしてイラダマ大賞をやるのが一番楽で現実的かな。
ラ板大賞を潰したい人は反対するかもしれないが…
>>260 それは運営スレにでも提案してみてくれ。
俺は興味無いから。
「第一回イラストに騙された名無しさん大賞 オールタイムベスト」第1案
期日
2007年4月28日−5月6日
場所
ラ板特設スレ
内容
現在までに発売された、ライトノベルの中で面白い、人に読ませたい、騙したいと思うものを3冊投票。
4/28〜5/5までは該当スレで応援演説、長文感想、読みたいと思わせるような推薦文、檄文、推奨。
5/6にコード制で投票、即日開票。
こんな感じ
>253
悪いけど>101と>104の言ってることが妥当だとは思えない。
>101と>104の言ってることは要するに
「書評屋が『自分たちはラ板住人と同じ意見です!』と
アピールしたくてラ板大賞の結果を操作してる」
ということになると思うんだが、
それに何のメリットがあるのか何の説明にもなってない。
この手の盛り上がりは今回が初めてなの?
>>265 別にほっぽっとけばいいんじゃないか?誰も一位四十票を見れば看板はハリボテだってわかるだろ。
現状維持派の頭の中なんて
>>「このラ」の協力者が一部ながら世論誘導に影響力行使したのに
嫉妬してるワナビまがいは賞が無くなるまで嫌がらせ続けるだろうし。
あいつらの頭ん中じゃ大賞自体が書評屋の陰謀だと確定してるから
陰謀を陰謀だといっても聞きやしないんだし。
こんなんだから「ラ板大賞」の名前を下ろせと言っても「ワナビ乙」で終わりだろ。
歩み寄りも何もないよ。お互い手を尽くして罵り合って終わり。
なら
>>259のがマシ。
>270
それは私も同意で
同じ奴しかいないんだなとしか思えない
まぁ、レッテル貼られるだけだし
あおられても面倒なのでほっといてるが
毎回大概荒れてるけど、今回は
>>170だったし収まるわけもなく
>271
最近は毎回多かれ少なかれ揉めてたけど
大賞自体無くそうって言うのは初めてじゃない?
>273
あなたの言う「負けっぱなし」とか「同じ奴」の意味が
よく分からないんだけど、具体的に何のことか書いてもらえません?
>268
それじゃ何の意味もないだろ・・・おまえは何を言っているんだ。
>274
>170のまとめ方は一方的過ぎて参考にならない。
279 :
269:2007/01/31(水) 15:53:29 ID:YCotPp8M
>>269案に意見があれば、その旨言ってくれ。
支援者募集。
折をみて、準備に入ろう。
>>263 投票でもしましょうかw
>>265 だったらライトノベル板大賞って看板も必要ないですね
と、冗談はさておき、現状ラ板大賞が板内で嫌われているのは否定できないと思う。
そうでなければ、どのスレで宣伝をしても否定的な意見が返ってくるってことはないと思うから。
そもそも宣伝を控えるって事自体(順位に重きを置くなら)おかしい事だと思う。
はっきり言って、こんな状態でやっていても、新しく入ってくる人間を望む事はできない。
そうなれば、ただの内輪の賞になってしまう。それだと今度は票が入る作品が偏っていく。
その結果、掘り出し物といっても、その偏った中からしか見つからず感想大会としての意義もなくなってしまう。
このままでは、どっちにしろ先はないと思うのが俺の素直な感想だ。だから続けるより無くしたほうがマシだと思う
ところで
「コード制導入派=投票の敷居を高くしてでも自演の排除を最優先する派」
と考えていいのかな?
>280
>と、冗談はさておき、現状ラ板大賞が板内で嫌われているのは否定できないと思う。
そうは思わない。
>そうでなければ、どのスレで宣伝をしても否定的な意見が返ってくるってことはないと思うから。
反対派がどこにでもいるからと言って反対派が多数派だってことにはならない。
>>276 何派かしらんが、
>>268&
>>269で
現状維持派と改革派と名称変えろ派の折衷案にならんかね?
中賞とかと同じ扱いになるが実際成功すれば改革もできるし、名称もかえられる。(かもしれない)
ゼロから始めると成功させれる気がしない。
同時にやるのはマズいだろ・・・
どっちも盛り上がらなくなるぞ
>275
負けっぱなし→現状維持派に押し切られて変化を起こせない
同じ奴→結局書評を書くと言う行為を行える意欲がある層は限られている
だな
>285
>273で書いてる私も同意って言うのは
何に対して同意してるんですか?
>284
狙い目は3月か9月だな
個人的には年末がいいんだが
288 :
269:2007/01/31(水) 16:00:46 ID:YCotPp8M
>>287 ああ、年末も良いねぇ
押し迫ったところで、投票というのは良い気がする。
>>284 片方は敷居が下がってるわけだからどっちも盛り下がりはしなくないか?
せっかくだからこっちにも票入れとくか。になりそうな気もするけど。
>286
書評屋が操作しているのはナンセンスと言う考えにだ
同じ奴がいるだけで
システムの問題だと思ってるからな
>>288 いっそ
感想期間を滅茶苦茶長くとってスレ建ててから年末まで
年末にIDで投票とかもいいかも。
>290
書評屋が意図して操作してるわけじゃなくて
書評屋あるいは似た嗜好の人間しか残ってないから
結果が被ってるということですね。
了解しました。
293 :
269:2007/01/31(水) 16:06:07 ID:YCotPp8M
>>283 俺は全く別物の賞として、提案しているので悪しからず。
結果が、現在のラ板大賞とか他所の賞にどう影響しようが知ったことじゃない。
ラ板大賞を改革するつもり・関係するつもりなどさらさら無い。
お互い良いと思う方向で、好きにやれば良いじゃないか。
重要なのは、参加者と企画者が単純にオモシロイと思える方向のイベントを
考えることだけだ。
なんか噛み付かれてるな…。
>>280 自分は「ライトノベル板大賞」っていう規模に見合わない看板は
下ろしたほうがいいんじゃないの? って意見だよ。
書き方が悪かったかな。
>>270 自分もちゃんと理解してるとは言いがたいけど、
・「このラ」とかの、近年出回りだした解説本に書評サイトの人が噛んでいる
・その解説本で「次にくるライトノベルは文学少女だ」と言われていた
・でも実際には売り上げとかもそんなにないし、盛り上がってなくね?
・それなのにラ板大賞で不自然なまでに票が集中してるぞ
っていう物言いが観測所で出たのが始まりじゃなかったかなあ?
で、一見聞いただけでは
「不特定多数の、多様な層が集う2chの板全体の総意で選出されたランキング」
に思われがちなラ板大賞の結果を先に出しといた予想に重ねることで、
解説本に箔をつけたい書評屋さんの票操作だ! って声が出た。
こんな流れだったと解釈してる。分かる人はどしどし突っ込んで。
295 :
269:2007/01/31(水) 16:07:45 ID:YCotPp8M
>>291 イベントってのは「ハレ」であって、毎日やってると日常になってしまうんだ。
祭りは数日しかやらないから祭りなんだw
>>293 ゼロからイベントたちあげるのは厳しいと思って同時開催を提案しただけ。
長期間感想書き込み期間を設ければそれなりに参加者増えるような気もするので
同時開催じゃなくてもよさげだ。
何度も感想を書いて良くて、他の人がそれを見て、読んで感想を書くとかいういう流れになると最高だなー
>92の結果でナンセンスとか言われても困る。
つーか自演排除はその対策なんだし。
>>295 でもそのイベントの存在をみんな知らないじゃん。
宣伝は反発も多いみたいだし。
イベントではなく単なるスレとして建てて良くない?
299 :
269:2007/01/31(水) 16:14:27 ID:YCotPp8M
>>298 イベント準備スレを立てれば良いんじゃないか?
300 :
269:2007/01/31(水) 16:18:09 ID:YCotPp8M
単純な問題として、ラ板大賞とオールタイムベストを同時にやったら
まず間違いなく容量オーバーで面倒なことになると思う。
>294
そもそも観測所の話をラ板に持ち込むこと自体どうかと思うんだけど。
>・それなのにラ板大賞で不自然なまでに票が集中してるぞ
不自然だというのは主観にすぎないから考慮に値しないと思う。
一度上位に入った作品の続編が次の半期でも票を集めることなんか珍しくもない。
>ラ板大賞の結果を先に出しといた予想に重ねる
文学少女が上半期に既に大賞上位に入ってたことはスルーですか。
>297
>つーか自演排除はその対策なんだし。
それは何かの冗談ですか?
作品の人気投票がしたいなら、感想もなにもとっぱらって投票すればいいじゃん。
多重OK、自演OK、感想なんざいらねー
信者が暴走するってのは人気のバロメーターだ。
そうすりゃハルヒやゼロやシャナがトップにくる『正しい人気投票の結果』になるだろ。
人気投票をしたいと言ってる人はどこにいますか?
>302
そうなったら今度こそ見捨てられんじゃないの
別にいいけどさ
>>300 それを年末ID投票でやろうって自演しにくくやろうって事だ。
削除の言い訳はtop10じゃないとかで。
>>301 別スレでやればいいっしょ<容量オーバー
ちょっと校舎裏だと思って喧嘩売りすぎたな
今のIDで色々言っても反発する人多そうなので明日以降にまた具体的な話を話す時参加します。
>>301 不正確な情報供与に関しては謝罪するけど、
こっちに噛み付かれても、その、なんだ、困る。
こんな流れで集計人さんとか陰謀論者(とレッテル張りされた)人たちが動いたって話で。
自分は、そういう疑念を蒔ける土壌に問題があるんじゃないの? と思ってANNEXに参加したりした
ただの後続なんだ。悪いけど。
さーて、頭も冷やしたし、またファビョるぞー
>>282 予想通りのレスでワロタ
他スレに宣伝を控えてる理由って何なのだろうか?
後、下五行が俺が言いたいことだから、お願い、読んでね♪
>>294 俺は「お前の大賞に対する認識がおかしいんじゃないの?」って解釈してしまった。
これは俺が悪い。すまなかった。
もう一度書くが、現状のラ板大賞では参加者が増えるとは思えない。
実際、参加人数も減ってきている。
参加する人が固定されれば、掘り出し物が減る。
なぜなら、参加する人の嗜好が劇的に変化すると思えないから。
同じ嗜好の人間しか参加しないのであれば毎回似通った作品しか投票されないだろう。
実際に運営スレでも、今回は掘り出し物が少なかったというレスがあった。
このような状況では感想大会という形ですらやる価値があるとは思えない。
掘り出し物の無い感想大会にどれほどの存在意義があるのだろうか?
新しいことをしたい奴は、それこそ勝手にやってくれ。
そして、そちらをラ板大賞の代わりにすればいい。
そうした方が、このままラ板大賞を続けるよりはるかに価値があると思う。
>307
分かる人はどしどし突っ込んでというから突っ込んだのに
噛み付いたとか言われてもどうしようもない。
>308
>予想通りのレスでワロタ
これって後釣り宣言と同義だよね。
>他スレに宣伝を控えてる理由って何なのだろうか?
マルチウザイという意見が過去にもあったからじゃないの?
>後、下五行が俺が言いたいことだから、お願い、読んでね♪
読んだ上でスルーしてるんだが、
言われないと分からない?
>>310 >>予想通りのレスでワロタ
>これって後釣り宣言と同義だよね。
書いた後にそう思ったってだけです。釣り宣言だと思うならそう思ってくれてかまわないです。
>>他スレに宣伝を控えてる理由って何なのだろうか?
>マルチウザイという意見が過去にもあったからじゃないの?
うざがられてるんですね、マルチは。
>>後、下五行が俺が言いたいことだから、お願い、読んでね♪
>読んだ上でスルーしてるんだが、
>言われないと分からない?
言われなくてもわかっています。ついでにスルーした理由もなんとなくわかります。
なんで、コード制や外部板でやろうという意見に「複雑だから参加人数減る」って言っておきながら
現状では参加人数減ってるのに参加人数減っても良いとか言ってるんですか、現状維持派は?
で、具体案(現状維持で良い理由示さず)、議論自体をgdgdにしようとしてるんですか?
>309
>参加する人が固定されれば、掘り出し物が減る。
>なぜなら、参加する人の嗜好が劇的に変化すると思えないから。
参加する人が固定されててもそれぞれの好みというか、
自分自身で探して読む領域が重なっていなければ
掘り出し物の数が横ばいになるだけで減りはしないと思うが。
各人の好みが変わらないならなおさら。
>実際に運営スレでも、今回は掘り出し物が少なかったというレスがあった。
そういう意見があったっていうことと事実そうだったってことはイコールじゃない。
>>310 あー……うん。これは書き方が悪いよね。
「正しい経緯を」分かる人は突っ込んで下さい。お願いします。
これでおk?
>>312 だよねえ。乗っかってる自分も悪いんだけどさ。
>議論自体をgdgdにしようとしてるんですか?
この部分にしか反論こない悪寒
>>参加する人が固定されれば、掘り出し物が減る。
>>なぜなら、参加する人の嗜好が劇的に変化すると思えないから。
>参加する人が固定されててもそれぞれの好みというか、
>自分自身で探して読む領域が重なっていなければ
>掘り出し物の数が横ばいになるだけで減りはしないと思うが。
>各人の好みが変わらないならなおさら。
重なっていなければね。
ついでに言わせてもらえば、その横ばいになることが問題だと俺は思っている。
>>実際に運営スレでも、今回は掘り出し物が少なかったというレスがあった。
>そういう意見があったっていうことと事実そうだったってことはイコールじゃない。
多分言葉を間違えたんだよね。俺もそれがすべてではないと思うよ。
でも、意見があったって事は事実の一つとして存在するって事だと思う。
ここまで読まずに一言
おまえら大賞の投票はしたのか?
>>317 大賞はもちろん、中小賞の投票もしましたが?
てか、今はなんの議論してんの?
自演を問題にしてんのか
参加者減を問題にしてんのか
看板を問題を問題してんのか
そもそもこの賞の存在自身を問題にしてのか
>319
全部でないの。
漏れはこんな感じ。
・自演改革 必要 (主題)
・参加者減 容認 (もうこれは仕様がない)
・看板問題 変更 (板総意の誤解を取り去る)
・賞の存続 終了 (別のをやるなら不要)
1. 新賞をやる人は、それをやるための準備の議論
2. 旧賞については、具体的にどう改革するかについての議論
2つ平行。
>312
まず現状維持派とそれ以外という二分法に無理がある。
現状維持派にもそれを批判する側にもいろいろな立場があるから。
現状批判派の中でもコード制や外部板でやろうという人たちは
自演を排除することが主な目的(のはず)なのに対して、
現状維持派の中には「内容のある感想を多く読みたい」人たちがいて、
そういう人たちは自演排除を意識して過度に規制を厳しくすることで
投票の減少に拍車がかかることを嫌うから反対する。
批判派の中でも投票の減少傾向こそ問題だと思っている人たちは、
感想制限を撤廃するなどして投票しやすくしようと提案しているけど、
現状維持派の少なくとも一部は単に投票数だけを増やすために
感想を不要とするような変更はかえって有害だと思うから反対する。
以上で上2行に対する返答になってると思う。
次に3行目の現状維持でいい理由についてなんだけど、
これは単純に「現状よりよくなる変更案がないから」でいい。
それに対してこのままでは投票が漸減するのは避けられないから
何か変えなきゃいけないというのは暴論だと思う。
変更した結果大きな損失が生じる可能性が高そうな案に
反対するというのは十分合理的。
書評屋の工作で結果が似せられたのであればまだいいが、
工作もなく結果が近似したなら存在意義が揺らぐな。
文春のミステリーベスト10で自演疑惑が持ち上がった時、
文春は投票者を晒し者にした。(→コード等による自演抑止)
一方、同様の企画をやっている原書房は素人読者投票を導入した。(→最萌方式)
>>322 >批判派の中でも投票の減少傾向こそ問題だと思っている人たちは、
>感想制限を撤廃するなどして投票しやすくしようと提案しているけど、
>現状維持派の少なくとも一部は単に投票数だけを増やすために
>感想を不要とするような変更はかえって有害だと思うから反対する。
感想を書きたい人は書けばいいのではないでしょうか?
少なくとも参加者を増やそうと思っている人で、感想を禁止しようとしている人はいないと思いますが。
投票数が増えても今までの参加者が今まで通り感想を書けば、なんら問題は無いように思えます。
325 :
322続き:2007/01/31(水) 17:58:45 ID:jUN4FaTE
>312が現状維持派の態度を問題にしてるから
>322でも現状維持派と書いたけど、
普通に考えるならコード制や外部板でやろうという人たちと
投票の敷居を低くしようという人たちは対立するはずで、
一方に反対する側には現状維持派だけじゃなくて
もう一方の立場の人たちも含まれてないとおかしい。
それを無視して現状維持派だけが全ての変更案に反対している、
というような見方をするのはフェアではないと思う。
>それに対してこのままでは投票が漸減するのは避けられないから
>何か変えなきゃいけないというのは暴論だと思う。
今回の結果が、過去のどの開催例より問題ありすぎだから変えねばならない。
そのことをスルーではいかんよ。
減少をくい止めるか(規制を緩める)、より自演を防ぐ方向か(規制強化)
を選びとるのはその次の話だ。
おまいらせっかくだからfusianasanで話そうぜ。
とりあえず投下だけ。
ぶっちゃけ維持派も改良派も一枚岩じゃないから
どっちの意見がどうこう言う仮想敵に向けた発言には意味がないように思う。
とはいえ、不都合があるから変更反対と言い続けてきたから今の体たらくがある。
今までにない投票後の紛糾から、改良は不可避であると考える。
現状維持は論点をぼやかしているようだが
結局のところ「 自演臭い 」から反発を食らっている。
そこを変えなければ、今以上に板から厄介者扱いされ
自演していた連中だけが残る滑稽な賞になるだろう。
王様の耳はロバの耳かも知れんけど
あれだけ合致してたら、絶対に操作されてるよなー。
>>322 >現状批判派の中でもコード制や外部板でやろうという人たちは
>自演を排除することが主な目的(のはず)なのに対して、
>現状維持派の中には「内容のある感想を多く読みたい」人たちがいて、
>そういう人たちは自演排除を意識して過度に規制を厳しくすることで
>投票の減少に拍車がかかることを嫌うから反対する。
現状維持でも投票の減少はおこっているのですが。拍車がかかろうと大した違いはないと思います。
自演の可能性が減れば、自演を嫌っていた人が参加するってことも考えられると思います。
>>322 だから、そういう意見もあると思うよ?
それは上で言ってる様に認める。
けどさ、なんでそういう意見が散在せずに、ある特定の意見が出た直後、維持派だけに出てくるの?
あれだけ、開催中からイベント運営スレで問題になって、その後も公民館ANNEX誘導掛かってたのに
それまでの経緯の中で、後からの意見はほとんど最初には出てこなかったよね?
普通、色んな意見が散在してるなら、最初からカオスってるでしょ?
それが単純に不思議だーって言ってるんだけど?
どうみても、ある特定の層が、自分達の意見通すために揚げ足取ってるようにしか見えないわけで。
>324
今まで頑張って感想書いてた人がいるとすれば、
書かなくていいやとなったら感想は減るだろうという見方は可能。
感想なしで投票が可能になることで順位にこだわる人の割合が増えて
大賞自体の性質が変わってしまうと懸念する人もいるだろう。
ところで>309や>316の書き込みから判断する限りでは、
君は掘り出し物の数が増えることを望んでいるように見える。
人気投票的な票が増えても掘り出し物の数は増えないだろうし、
掘り出し物の発見につながるような感想を書く人は感想制限が
維持されたままでも投票すると思うんだけど、どう考えてるの?
勘違いして「シ」をshiとタイプしたアホがここに一人。
書評屋にだって参加権はあるし、書評屋と長文感想を厭わないねらーは方向性が似ているから、
参加者が減れば減るほど書評屋賞とラ板大賞の結果は近づくよな。
感想文大会という大儀を立てる限り書評屋賞と似る運命になるのではないかと。
つまり、書評屋賞はラ板大賞と同じベクトルで設けられた賞だから近似して当然で、
書評屋の工作の有無に関わらず結果は似てくるということ。
で、結果が似れば「書評屋の工作だ」と荒れることはまず間違いないんだから、
それを問題視するならラ板大賞を方向転換する必要が出てくるぞ。
>323
ラ板大賞に後追いで出てきた内輪の賞の結果が被ったからって、
こっち側の存在意義は揺らがないと思うけど。
むしろ自己顕示欲丸出しで名無しの投票と同じ結果を出してくる側に
存在意義がないってことの証明にしかならないんじゃないか?
>326
その変化ありきの考え方が暴論だと言ってるの。
>328や>329とも関係する話だけど、
個人的には書評屋による操作説に関しては
ID:sbmPmq1Kと同じくナンセンスだと思うから、
この点に関してはいくら議論しても平行線だろうね。
12分の9、実質10で操作してないと言い張るのか('A` )
そら、そう言うしかないだろうが。
>>334 片方にしちゃえばいいじゃん。
つか、ラ板大賞イラネ。
>>335 揺らいでいるから議論になってるんじゃないのか?
操作があるという主張が出てきて荒れる状況にある、ということが問題なのであって
書評屋による操作が現にあるかないかは副次的な問題だろう。
>>332 >今まで頑張って感想書いてた人がいるとすれば、
>書かなくていいやとなったら感想は減るだろうという見方は可能。
>感想なしで投票が可能になることで順位にこだわる人の割合が増えて
>大賞自体の性質が変わってしまうと懸念する人もいるだろう。
極論だが、書かされた感想にさしたる価値は無い、書きたい人間はどうなろうとも書くと思っている。
俺は2行感想なんか読んでないし。
性質が変わる云々はそれこそ仕方のない事だろう。でも、それで参加したくなくなる人間ってどんな人間だろうね。
俺は5つに絞った作品を褒めちぎる事ができればいいと思っている。
だから、性質が変わろうと俺は関係ないと思っている。
>330
反対してるのは大した違いがあると考えてる人たちだって話なの。
ついでに言えば自演を嫌っていた人がそれで参加する可能性は低いと思うよ。
君の意見とどっちが正しいかは分からないが、それでも反対する理由にはなる。
というか君は規制を強化したいのか投票数を増やしたいのかどっちなのよ。
単に一枚岩の現状維持派を仮定して叩きたいだけなのか?
>331
>325に書いたことを前提に言うけど、
一方の変更案に反論したのが現状維持派だけだったのなら、
立場上は同じくその案に反対するはずのもう一方の側が
何故か黙ってたってことだろう。
それについて現状維持派が批判されるようなことじゃない。
さらに言うと、開催前でも終了後でもなく開催中に
イベント運営スレに持ち込んだことがまず問題。
投票の推移自体よりもよほど荒れる原因になった。
>338
揺らいでると主張してる奴としてない奴の間で議論になってるんだろう。
陰謀論が出てくるのは現状に問題があるからじゃなくて、
陰謀論を唱える側に問題があるからだよ。
書評屋による操作が現にあるかどうかは副次的な問題ではない。
>339
君がどう思ってるかとどう思ってる奴が反対するかは全く別の話。
>書きたい人間はどうなろうとも書くと思っている。
>自演の可能性が減れば、自演を嫌っていた人が参加するってことも考えられると思います。
どっちが君の意見なの?
長いだけで内容が空疎だな。
要旨を箇条書きにしてくれ。
>>341 操作が「ある」とも「ない」とも証明できない以上、あるかないかという議論は副次的だよ。
結論が出せないんだから。
あるにせよないにせよトラブルが持ち上がっている、という事実の方がメインだ。
つまり少数派のこいつ一人を無視すりゃいいってことか。
別に論破する必要はないもんな。できるとも思わないし。
勝手に大賞自演してればいいんじゃないの。
ただし名前は「一人ライトノベル板大賞」な。
終了後にここまで揉めたことはない。
だから問題はある。(揉めていることを含めて)
問題は解決しなければならない。
解決せず放置と言ってる連中は論外。ってことね。
だけれど、解決策に各人の相違があって現時点ではまとまってない。
半年かけてまとめましょう。
操作があるかどうかなんてどうせ結論出ないだろ。
得票数伏せてさも権威ある賞みたいなツラをしなきゃそれでいいよ。
よそで印象操作のネタにするアホが出たら叩けばいいじゃん。
348 :
269:2007/01/31(水) 19:57:00 ID:YCotPp8M
「第一回イラストに騙された名無しさん大賞 オールタイムベスト」第1案
期日
2007年4月28日−5月6日
場所
ラ板特設スレ
内容
現在までに発売された、ライトノベルの中で面白い、人に読ませたい、騙したいと思うものを3冊投票。
4/28〜5/5までは該当スレで応援演説、長文感想、読みたいと思わせるような推薦文、檄文、推奨。
5/6にコード制で投票、即日開票。
これに意見ヨロ
流れきるが実際ラ板大賞スレを見て、一番人気のあるライトノベル決定戦だと思う奴いるのか?
ガキの頃からラ板大賞なんて作品の偏りから、とりあえず結構読んでる奴らのさらに
電撃を好んで読む書評っぽい人たち
と
地雷原の中からひょっこり良作を持ってくる(やや割と必死にプッシュする)富士ミス十傑衆
と
初々しいらいんなっぷをしてくる幼子☆
が参加するスレくらいの認識だと思っていたが違うのかみんな?
正直、
>>170の1をリアルで見てからは現状維持派には本気で嫌になった。
今まで建前でも自演×だったのに、肯定とか今まで投票してきたが今回終盤に
自演なんて当たり前的なこと言っててホント萎えた。
まぁ個人的には、ANNEXに出ていた集計人が外部板でも立ててそこで串なしで集計すりゃ
ある程度防げるだろうから、その意見に賛成。
集計人が中立かどうかは甚だ疑問だが。
>349がログを全く読んでない間抜けってことは分かった
あのな、現実の問題として参加者は減り続けてるし、どうしたって増えることはない
なぜか?
3行感想のせいじゃない、大多数は興味も関心もないんだよ
先日の大賞のとき誘導があったけど肯定的反応はほとんど0、否定的反応はちらほら、でもほとんどはスルー
新しい賞なんか作ってどうするつもりだよ
結局今の大賞と同じような結果になるのは目に見えてるだろうが
アホか
目的ごとに既存のスレを利用しろよ
>348
開催の具体的な期日は置いといて、システムにはだいたい同意だが
そのレギュレーションだと推薦文の方の冊数制限は不要なんじゃないか?
推薦文はフリー、投票は3から5票でよくないか。
>>351 失敬な、ちゃんと読んだよ。もうかなり忘れかけてるけど...
ええ。間抜けです。
>352
あんた>260で賞作ろうって言ってるじゃん。
こうやって議論を引っ掻き回して立ち消えにするわけか?
357 :
269:2007/01/31(水) 20:13:57 ID:YCotPp8M
>>353 もちろん推薦文はフリーだ、だって応援文なんだから。
あと、冊数制限は必要。
苦渋の選択で三冊にするその行為が、賞自体を輝かせるのだ。
>357
5冊でも厳しい、というレスはよく見るから
票数は5冊でいいんじゃないの
359 :
269:2007/01/31(水) 20:16:40 ID:YCotPp8M
厳しいところがストイックで良いのですよ
教団幹部乙
>>356 現実問題として潰せると思っているわけ?
その方法は?
一人でも今のルールで実行しようと決意している集計人がいる限り
不可能だろう?
それとも、スレを荒らすのか?削除依頼するのか?
どう考えても無理だ。 無理なことを言い張るのは意味が無い。
>>361 だから「新しいのを作るなら前のを潰してからにしろ」と言ってるんだよ
>>340-341 俺は単純に現状維持反対だということだ。
今のまま続けていると遠くないうちに潰れると思っているから。
理由は
>>309で書いてあるとおり。貴方の疑問点には
>>316で解答している。
アンカー付けなかったのは俺の失敗だ。すまなかった。
それから、変えた方がいいという意見の理由にこれをプラスする。
【本家】2chライトノベル板大賞 2006下半期
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1169394771/ 正直、一人が暴走しただけだけど、暴走するだけの温床が存在しているのも事実だと思う。
変えて駄目になるか、成功するかは、それこそやってみないとわからない。
やらない内から否定するのは思考停止以外のなにものでもない。
と、ここまでは俺の"意見"だ。俺一人が勝手にそう考えているってだけ。
>>361 ラ板大賞が削除ガイドラインに触れるんなら削除依頼は可能ですよ。
何でラ板大賞なんてやるの? ってことに答えられない以上、
ハルヒやルイズ系の重複スレのように
「ライトノベルの名前使ってるだけで実態は雑談系スレ」と言わざるを得ませんし。
感想大会なら感想系スレと重複で削除可能でしょうね。
366 :
269:2007/01/31(水) 20:56:38 ID:YCotPp8M
>>364 彼は、新しいことをやらずに、まず現状を改革せよと言ってるんじゃないか?
俺の案は、ラ板大賞がどうだろうと関係無い。
新しい、オモシロイ事をとにかくやってみよう。
それだけだ。 失敗することのみ考えていたら、新しいことは何も出来ない。
>>365 無理だよ。
雑談系のスレは、板内に3つ程度までなら認められているからね。
もちろん依頼は可能だが、削除されるとはとても思えない。
>>368 3つ程度で重要度の高いものから列挙してみてください。
変えるか変えないか、の論議なんて意味なくね?
変更案が出て、それが全て否決された結果が、現状維持なんであって。
371 :
269:2007/01/31(水) 21:01:01 ID:YCotPp8M
>>367 なんで削除人が関係してくるんだ?
2ちゃんねるの他の板のイベント系スレッドが、板違いで削除されたということは
聞いたことも無いが。
>363
要するに君の立場は具体案なし・変更ありきで現状維持派を攻撃できれば
何でもいいってことでいいの?
>変えて駄目になるか、成功するかは、それこそやってみないとわからない。
>やらない内から否定するのは思考停止以外のなにものでもない。
事態を悪化させる可能性が強いと考えられる変更案に反対するのは
思考停止ではありえないというのが僕の意見。平行線だね。
>>364 何を言っているんだお前は
潰せるか潰せないかの問題じゃない「新しいのを作るなら前のを潰してからにしろ」と言ってるんだよ
>>369 削除依頼は通らないって絶対。
分かってるんでしょ?君も。
グダグダになるから、板違い論議は終了。
本当にそう思うなら、削除依頼を出して下さい、止めません。
ただし、削除されないと分かっているスレを依頼だして、
それこそ削除人さんの手を煩わせないように。
観念論だけ振り回されても困るわ
>>373 潰すことが不可能なら、新しいのは作るなということだな?
現実問題として不可能だから、新しいのは作れないな。
つまり、新しいことは止めろという事になるが?
>>372 具体案なら色々でてるではないか。
俺の立場はどのような方向であれ、新しい空気を入れようといっているだけ。
そのためにコード制を導入するならすればいい。
規制を緩和するならすればいい。
どちらにせよ、何かしらの変化は起こるだろうし。
それが、悪い方向に変化すれば元に戻せばいいだけ。
マイナス面だけ見てるのは立派な思考停止だと思う。平行線ですね。
拙者、現状維持派だが、ひたすら平行線になりそうだし
とりあえず新案の問題点とかをもっと具体的に煮詰めて提示したほうがいんじゃね?
それが魅力的なら乗る人も増えるべ?同時に祭りやって勝負するかもしくは今の潰すにしても。
ほぼ最萌準拠ってのは勘弁して欲しい気もするんだよなぁ
投票呼びかけだの支援要請だので大量爆撃来て、興味無い人にとっては滅茶苦茶うぜぇし
>>331,343,346
議論を吹っかける
・議論の価値なしとしてスルーする
→「議論に参加せずに文句言うな」といいつつ意見を主張する
・議論の価値がないと説明しようとする
→「このような議論が起こることが問題」といいつつ意見を主張する
というのはどんな場合でもつけられる難癖だから、議論の様子を以って
「問題がある可能性が大きい」と主張するのはまじめな議論を潰すだけだよ。
(実際それがゆえに、自分にとって実がなさそうな議論に参加したがらない、
「相手すれば付け上がらせるだけだからなるべく相手しないよ」という立場が
生まれるわけで。)
単に主張する意見についてその都度検討すればいい。その上で
妥当性がないなら、それがいくら主張されてても問題にする必要はない。
>>326 で、「問題があればとりあえず変えなければならない、現状維持をするのは間違いだ」
という主張だよね。確かに(議論が起こること以外にも、)今までの議論の中で問題はでてきた。
で、ID:jUN4FaTEが言ってたのは問題の存在の是非じゃなくて、
「現状より優れている案が出せないならば、変えないのが正解だ」
ということだろう。
それに対しては、現状より変更案の方が優れていることを示せばそれで済むんだけど、
>170からバイアスを除いた通りの問題点がいままでの議論で指摘されてきた。
この問題点に対して
・どっちが悪いとも言い切れないから、思い切って変更して試そう
・指摘した問題点は明白で、変更する価値がない案しかないから現状維持だ
・別形式のイベントを開催してうまくいくかどうかやってみるよ
・大賞を板イベントとしてもっと盛り上げるのが現状維持だよ(>89(俺))
・問題解決できそうもないから、大賞廃止がラ板のためにもいいと思うよ
という感じの意見が出てると思う。
>>377 > マイナス面だけ見てる
マイナス面とプラス面合わせて考えてるならOKだね。
そう回数を試せるものじゃないから、よくマイナス面も考えて案を選ばないと
いつまでたっても成功しない。その点で「マイナス面を考えずにとりあえず
変更すればよい」というのは悪いこと。
マイナス面を踏まえたうえで、変更してみる価値のありそうな案を
試すのは良いこと。
あと、「なんの案でも現状維持以外ならなんでもよい」というのは
手段と目的が逆になってる考え方だから悪いこと。
現状をよりよくするために変更するというのに、目的が抜け落ちて
「変更する」という手段に執着するのは、案の検討を進めるうえで
邪魔になる。現状維持より何がよくなるのかという議論をしても、
話に詰まるとすぐ「変更する案だから現状維持よりよい」では
議論にならない。
「変更する必要がある」を「変更することならなんでも正しい」と
勘違いしちゃダメ。
今更だが自分のIDがFaTEだったのがイヤだ。
>377
つまり君自身には具体案はないんだな。
色々考えてみたが、こんなのはどうだろう。
・2週間投票、ベスト10発表、「ラ板大賞」の名は変えない。現状維持派の皆さんが一番守りたい部分っぽいし。
・ただし、長文感想を「必須」から「推奨」に変え、あからさまな多重も感想なし投票も全て票には加える。これで敷居の高さは下げられる。
・ただし、ベスト10=大賞ではなくする。
ベスト10を発表した後、それを「1次選考」として、「推奨」されていた長文感想を元に、
集計人の独断(2次投票でもいいが、それだとまたそこで多重疑惑が起こりそうだし、全部委ねた方がいい)によって、
「大賞」をはじめとする各賞を決める。
具体的には、
・最多得票賞=今までの大賞のポジション。ただし多重も一行も荒らしも全部カウントするので、今回だと化物語(下)がこれに該当する。
・掘り出し物賞=ベスト10のうち、最も意外な作品ながら、「熱い感想」を集めた賞。俺が集計人だとして、今回だとこれには煌夜祭を選ぶ。
・最高感想賞=最も熱く気合のこもった購入意欲をそそる感想を書いた個人を、雑談スレの>1のようなテンションで熱く称える。今回なら文句なしで>19の感想。
・大賞=ベスト10のうち、票数、感想を総合して、最も投票が輝いていた作品を集計人の独断で選ぶ。俺なら文句なしにネコのおとを選ぶ。
などなど。
これで「感想大会」という形骸化してる大義名分にも、ある程度は説得力が生まれる。
これなら今の体裁を保ちつつ、書評屋がやってるイベントと差別化も出来ると思うんだが。
>383
細かい点には異論もあるけど、単純な得票数と
感想付きの得票数を分けて集計するというのは
いいアイディアだと思う。
385 :
377:2007/01/31(水) 23:39:58 ID:RtndCXIO
>>381 別にマイナス面を考えていないわけではないよ。
プラス面、マイナス面についてはいくらでも議論すればいいと思うし。
その結果、現状が一番だということになればそれで何の問題も無い。
議論も何もなくただ現状が一番だといってる状況が気にくわないだけ。
現状にも問題点は色々とあると思うから。
>>383 書評屋しか参加してないイベントで何をどう変えたところで差別化できるわけないでしょ
かといって書評屋以外の参加者の増加は望めない
そこで書評屋がイベントを利用できないようにするために
・大賞を廃止する
・続けるならTOPの板看板に順位を掲載するのをやめる
・最低でも名前は変える(ラ板大賞なんてたいそうな名前がついてるから信憑性があるように見えるんだし)
を提唱する
>>382 名称変更ぐらいかなぁ。名前ぐらい変えてもいいと思うけど。
これは、なんでいけないの?
>>386 板看板に関しては、ロゴ作さんの気まぐれで全部決まってるもんなので、俺らがどうこう言うような問題じゃないと思うよ。
現状、「ずっとノーマルのままなのは寂しいし、せっかくだから半年に一度変えるかあ」くらいの感覚しかないみたいだし。
一時宣伝コピペに「特典として看板に〜」とか書かれてたけど、正直あれをそんなに重要視してる人がいたのかとえらく面食らった。
というか、議論されて初めて板看板のこと知ったわけだが
>387
個人的にはラ板大賞自体に愛着があって変える必要性を感じないし、
変えるべきという意見に説得力があるとも思えないから。
で、名称変更以外の案はないのね。
>>383 > ・最多得票賞=今までの大賞のポジション。ただし多重も一行も荒らしも
> 全部カウントするので、今回だと化物語(下)がこれに該当する。
「多重や荒らしもカウントしなければならない」とする理由はないから
排除する方向でいいんじゃない?
もちろんそれで多重や荒らしが十分に排除できるわけじゃないけど、
「多重や荒らしは排除しますよ〜」というくらいの真面目さはあったほうが
興があると思う。
気楽なことを真面目にやる、ってのは面白さを出す要素のひとつだろうし。
行数制限を考慮しないという点は、気軽な参加もカウントする、ということで
人数増加によいと思う。
それ以外の各賞については、集計者叩きや行き過ぎた集計者が心配になるけど、
でもいいアイデアだと思うよ。その大賞という賞が、今の大賞全体にあたるのかな。
>>390 ああ、貴方が思っているだけね。
というか、俺に聞かなくても
>>383がいい案だと思うならそれを煮詰めていけばいいんじゃないの?
さて、次が予想通りなら面白いんだけど
感想必須、自演防げるんなら何でも良いよ。
別に投票所がラ板外になる事も、コード必須でも。
そろそろ消えるか
>>390 つまり名前変えられるのが一番書評屋にとって痛いところなわけか
今日校舎裏で揉め始めたのは
>>89で「何も変えるつもりはないよ」宣言がなされ、
それに対して
>>92で書評屋の関与を強く疑わせる検証が提出されたことによる
結局問題は「書評屋がラ板のイベントを利用している(らしい)こと」につきる
そこで書評屋がイベントを利用できないようにするために
・大賞を廃止する
・続けるならTOPの板看板に順位を掲載するのをやめる
・最低でも名前は変える(ラ板大賞なんてたいそうな名前がついてるから信憑性があるように見えるんだし)
これ以外の効果的な案があるなら出してください続行派の皆さん
あ、
・ラ板住人の大半は大賞に参加するつもりはない
ということを忘れずに
疑い晴らすためにも1回やってみたらどうなのかと思うわけですよ
>>385 「やらない内から否定するのは思考停止以外のなにものでもない」
って言ってたけど、やらない内から否定するのも、プラスマイナス
考えた上での否定ならかまわないってことなんだよね?
それなら俺は納得。
> 議論も何もなくただ現状が一番だといってる状況が気にくわないだけ。
ID:jUN4FaTEは反対の理由を挙げてたし、ID:RtndCXIOはそれに対して
反論してたから、議論もなにもなくという状況じゃないことは認識している
と思うんだけど。議論も何もなくただ、っていうのは現状と違うよね。
そうじゃなくて、「一方のマイナス面を挙げるだけで否定するんじゃなくて、
現状のマイナス面とちゃんと比較して議論しろ」という話なんじゃないか?
そこは難しいけどちゃんとやらないといけない議論だと思う。
ごめん、これは陰謀論扱いしていいよな?
正直、続行派・終了派ともに、「イベントの名前」に徹底的にこだわるのが、今回の騒動で一番解らん。
俺は「変えようが変えまいが中身が変わらなきゃ問題は変わらんし、それならまあ今までどおりの方が通りがいいだろな」
くらいの消極的反変更派だが、
他の反変更派は「ラ板大賞は愛着のある名前! そこを外してどうする!」とこだわりまくり、
方や変更派は「ラ板大賞なんて大層な名前を付けてるから書評屋が利用するんだ! そこを外せ!」と逆方向でこだわりまくる。
俺には、「何が何でも守る」って大袈裟なものにも思えないし、「大層」「権威」なんて言葉がつくほど大仰なものにも見えない?
問題の本質はそこじゃねえだろって感じ。
×見えない?
○見えない。
すまん。
うお、IDが戻った!
こんな現象も起こるのか、日の変わり目には。
ところで、具体的に>383の案を検討するならここではなくて
イベント運営スレでやるべきだと思うんだがどうだろう。
転々とするたびに議論がうやむやにされ続けてるんで、移動しない方がいいな。
そうでなくても過去ログ読まずに発言するし。
>>399 問題の本質がそこじゃないのに、
> ・最低でも名前は変える(ラ板大賞なんてたいそうな名前がついてるから信憑性があるように見えるんだし)
と主張して(それが効果的な案だと主張する)ID:kzgpxAj2のようなのがいるから
「お前がいつまでも的外れなことを言い続けるのが気に食わない」
という感じで叩いてるんじゃないかな。
したり顔で的外れなことを言われると食いつきたくなるのは人の性だろう。
ただ、今回は集計人が観測所での名前案を持ち込んだあたりが
名前変更について大いに盛り上がった原因だと思う。名前変更話が
ぐだぐだになった原因でもあるけど。
で、実際に的外れなんだっけ?
「たいした愛着もないけど、名前変更で得られるメリットはそれよりも小さい」
というのはよく分かる話だけど、
「いいよ名前なんてどうでも。文句言う奴がいるなら変えれば?」
というのもよく分かるし、それに対して
「たいして重要じゃないことに文句言う奴を付け上がらせれば、
今後もくだらんことで議論を起こそうとするのは目に見えてる」
というのもよく分かる。
そのへんの話はどこまで進んだんだろう。
>>383 ネコのおと選んじゃうのかよ!
っていうのはともかく、性善説で考えれば実に好ましい案ではあるが、
実際の運営にあたっては集計人の裁量が広すぎてうまく行かない気がする。
つまりさ、集計人に誹謗中傷が集中するのを避けられないってこと。
「○○を選ばずに□□が△賞ですか、書評屋集計人乙!ひろゆきに通報しますた!」なんてレスで埋まるぜ絶対。
>>402 ある程度検討して話がいろいろ出た後に「こんな案はどうよ」
という感じで持っていったほうが、採用にしろボツにしろ話が
スムースに進むと思う。(過去の議論を援用できるわけだから)
大して話されてもいない案を持ち込まれても困惑するだけだろう。
このスレ内でちょっと話すうちにボツになる可能性もあるわけだし。
ここで話を完結させて先に進めちゃうのはだめだろうけど、
せっかく感想話に花が咲いてるところに、いまでなくともいい
議論を持ち込むのは空気が読めてないだろう、と思う。
> 喧嘩、罵り合い、煽り合い、議論、その他、
> とにかく他人に迷惑かけるようなことはここでやんなさい。
ということだから、ここでやるのも今はスレ違いじゃないんでない?
>>406 ここは、公民館よりよほどそういう場所では無いんだけどな
ちょっと前までは議論の為の議論はここでやれ、
ということになってたはず。
議論のための議論ってのは、結論出すことを目的としない議論だぞ?
議論すること自身が目的となる議論
議論をするための準備をする議論
普通は前者でとるだろうな
空気読むなら校舎裏の空気も読んだほうがいいよな。
じゃないと本来校舎裏に隔離されるべき話が隔離されにくくなるだろうし、
この一連の議論についてはANNEXでの前科もある(のは一部の参加者だけど)し。
移動するなら公民館か、しばらくおとなしく待ってから運営スレか。
移動しないと旗色が悪い
>411
ここは建設的な意見をするための場所じゃないからね。
運営スレの感想も止まってるし別に今移動してもいいと思うんだけど。
>412
誰の旗色が?
「騙された名無しさん大賞」
予備選 候補策ノミネート 期間 一週間 投票コード・自作自演規制なし
未読者の興味を引く推薦文を挙げまくって読者を募る
ここでの推薦文の数は考慮しない
ルールとして「推薦文で嘘はついてはいけない」
〜 二週間あいだをあけて 〜
決戦 本投票 期間一日 投票コード付
予備選の推薦文をみて読んだ本のうち
「コレは推薦野郎に騙された」という作品と推薦文を投票する
などと思いついたがまあどうでもいいや
それ何てつま小スレ?
実は書評屋さんとやらが受ける利益とかそもそも書評屋がよくわかってない俺。まあどうでもいいか。
最萌え形式は参加する頭数が少ないとちょっと...(どう頑張って参加人数そんなに変わらないから)
アニメから流れた人が嬉々として参加して、ライトノベル版住民がぜんぜん参加しない祭りができそう。
結局一週間使える投票コードとかは技術的に無理なのか?
>>411 あと1〜2Wもすれば、運営スレも落ち着くだろうから、そこでやれば良いと
個人的には思ってる。
煽りが多すぎで議論にならないなら、それこそfusianasanでw
名前にこだわらないなら変えろよ。
議論のための議論でグダグダにして流すって、いつもの改革潰しの手じゃん。
>348が5冊なら同意。
現行の賞は消滅でいい。
観念論の遊びと揚げ足取りの長文は要らん。
レッテル貼りと議論放棄が来たね。
これが改革派(?)だとは思わんけど。
短くまとめることも出来ん奴に説得力なんかない。
短いレスには内容がないよう
こうやってグダグダにするんだな
今はまだクラッキングコンテストみたいに、節度ある人間が指摘してるだけだからいいけど。
これは明らかに「荒らすネタとして使える脆弱性」だと思うよ。
だからそういう要素を排除しよう──せめて自衛すべきだと言ってるだけだと思う。改革派は。
健全な自浄作用だよね。
なのにどうして現状維持派はそこまで現行のシステムに固執するんだろう。
歴史? 伝統? 感傷でモノを言うなよ。
貴方達が鯖を用意し、管理しているならいいさ。貴方達の王国なら好きにやってくれて構わない。
でも自分も貴方がたもここでは一利用者だ。ひろゆこ様のお庭に集う子羊なんだよ。
リソースを利用させてもらっているなら、管理者に負担を掛けないように慎ましくすべきだろうが。
正直な話、現状で続けるというのは、
「イベント運営・校舎裏などを無為に荒れさせ、一部作家スレッドに突撃をかけるネタスレ」
を半年毎に立て続けると宣言しているようなもんだと思うぞ。
今はまだ、まで読んだ。乙!
>>416 投票コードって要するに一定期間一定範囲のホストからは一つのコードしか取得出来ない
ようにするってもんなのかな?
最萌は葉鍵の初回しか参加したことないからわからないんだが。
>節度ある人間
自分たちを節度ある人間と称しつつ、
論争対象を貶めるスタンスは、うさんくさい
俺様は節度ある人間ですが、作家スレが落ちるから
どっちもよそに出ていけやコラ
このイベントは必要ないと感じる人が多くなったなら
次回あたりで何か不祥事を起こせば確実にラ板から追い出せるんじゃないかな
例えば、アニメ板から流れてきた最萌と勘違いしたバカを装って
色んなスレに支援と言う名目の爆撃をしてみるとかw
ついでに支援SSを大量に作れば、ワナビも矛先が向かって一石二鳥だぜ
名称に関しては>404が結論になってる。
>423
>418や>419や>421や>423のことだな。
>428
半年に一本立つスレのせいで落ちるようなスレは
作家スレだろうとなんだろうと需要のないスレで
そんなスレは落ちるのが当然。
そもそも前回の圧縮で、まともに機能してるスレが
ネタスレのせいで落ちたなんて例がいくつあった?
> アニメ板から流れてきた最萌と勘違いしたバカを装って
装うまでも無く、バカまるだしだから
キミはそのままでいいな
>>430 疑問形で終わってる文章が結論てのはどういう了見だ
ひょっとしたら専ブラの関係で俺かあんたのレス番がずれてるかもしれんが
>404で言われてることが、だ。
常にネタスレを許さないという空気を保つ意識の高さが
不用意なスレの乱立を防ぎ、スレが立ってしまった場合も
皆でスルーしてレスをつけない事でネタスレを落としてるんじゃないかな
だから、口を酸っぱくしてネタスレは悪いと言う事に意味がある
本当の問題点は参加者が減ることじゃなくて投票したくてもできないラ板住民
が存在することなんだけどな。
ラ板大賞改革について議論している連中はこれを理解していない。
大して重要じゃないし、大して重要じゃないことをするのは
よくないことだ、という結論だったよ、ということなんじゃない?
>>436 参加者増やす案も出てるし、参加者を減らす案に対する反対も出てるよ
意識の高い人間の考えるけとが429かw
429は意識の高い人間に含まれてないから問題ないのさw
>本当の問題点は参加者が減ることじゃなくて投票したくてもできないラ板住民
なんで、できないの? >投票したくてもできない
興味もたれなくなって無視されてる、という流れかと思ってたが
問題は自演し放題のシステムで調子に乗って
>92の結果を作った奴らへの規制強化だろ?
そりゃ向こうは認めるわけにはいかないし誤魔化しもするだろうが。
こんな結果で偶然なんてあるわけがない。言い張る奴は馬鹿か。
そもそも興味をもたれてない、祭りと認識されない理由は簡単で、
そういう自演屋だけのイベントになったと板中が知ってるからだ。
自演が不可能、無意味と分かれば人数もそれなりに戻ってくるだろ。
>>442 参加人数が増えれば自演の効果を薄めることが出来て人数もそれなりに戻ってきて……
あれ?
そもそも終わらせたほうがいいじゃない。
開催の意義とかそういうのは無いんだし。
あと、そろそろ運営スレに戻りますか?
一部の人は戻ったそうですけど。
好きな作品でさえあれば三行も感想を書けるのはむしろ少数派だ
ラ板住民は書評を書けるカコイイ人たちだけじゃないんだよ
ここでも話逸らして混ぜかえしてグダグダにする戦術か…ワンパターンすぎないか?
>>447 話しそらしとか、混ぜ返し、グダグダが嫌いなら、
まず自分が、誰のどのレスに対してのもので、
どの話題を続けたいのか書いてみたら?と思うんだけど
>>442 > こんな結果で偶然なんてあるわけがない。
もともと層がある程度被ってたんじゃないの?という話もあるから、
実際のところは分からんね。ただ、層の大部分が被っちゃうというのは
自演じゃなくとも問題だけどな。
> そもそも興味をもたれてない、祭りと認識されない理由は簡単で、
> そういう自演屋だけのイベントになったと板中が知ってるからだ。
さすがにラ板住人の総意をエスパーするのは電波が過ぎると思うよ。
ただ、「投票とか言ってるけど偏り・重なりすぎだろ。やる気失せるわ」
って感じの要素は、なければない方がよいね。
けれど、それが不参加者の総意じゃなかった場合には、縛り強化の
末路として、板住人は参加せず、普段からはてなダイアリーでハンドルを
出しつつ長文感想を書いているような層しか居なくなる、そんな大賞になる
危険性が大きいと思うよ。
それよりも、442と同じ効果を狙うなら443の言うように先に人口を増やす
方向の方が危険が少ないと思う。そもそも「ラ板大賞?あーいろいろ話は
聞くしコピペがうざいこともあるけど、別に興味はわかないなあ」という人に
興味を持ってもらうのが、参加者を増やすのに重要なことだと思う。
昔は「ラ板住人」っていうのが結構いたけど、作品も増えたし
メディアミックスも活性化して人も増えたから、ラ板全体を
網羅するような物好きがかなり減ったんだろうと思う。
各作家スレの独立性が高くなったのもあると思う。
だからラ板大賞も「ラ板のイベント」というよりも、
「ネット上で発言したがるライトベル好きの投票」
になっちゃったんだろうね。
「今現在のラ板らしさを出す大賞投票」だと、それこそ自演多重なんでもありの
作家スレ勢力争いにするしかないんじゃねーかな。
目立たない良作発掘とかって大賞の綺麗な部分は、出版作品が増えて、
ジャンルというか作品傾向も細分化された最近のライトノベル市場では
半年に一度の投票じゃフォローしきれないだろう。
「少年漫画板大賞」とか「アニメ板大賞」が成立しないのと同じ意味合いで
「ラ板大賞」も成立できないorボーダーラインまで来てしまった
という事ではないかな。
昔は「ラ板住人」っていうのが結構いたけど、作品も増えたし
メディアミックスも活性化して人も増えたから、ラ板全体を
網羅するような物好きがかなり減ったんだろうと思う。
各作家スレの独立性が高くなったのもあると思う。
だからラ板大賞も「ラ板のイベント」というよりも、
「ネット上で発言したがるライトベル好きの投票」
になっちゃったんだろうね。
「今現在のラ板らしさを出す大賞投票」だと、それこそ自演多重なんでもありの
作家スレ勢力争いにするしかないんじゃねーかな。
目立たない良作発掘とかって大賞の綺麗な部分は、出版作品が増えて、
ジャンルというか作品傾向も細分化された最近のライトノベル市場では
半年に一度の投票じゃフォローしきれないだろう。
「少年漫画板大賞」とか「アニメ板大賞」が成立しないのと同じ意味合いで
「ラ板大賞」も成立できないorボーダーラインまで来てしまった
という事ではないかな。
452 :
451:2007/02/01(木) 17:43:14 ID:Yi316FXk
長文連投心よりシンデクル
>>450 全くもって同感だなあ。
結局、ライトノベルがオタですら愛好者の少ないマイナー中のマイナージャンルから、
すっかりオタ業界でのメジャージャンルのひとつになってしまったのが、今の騒動の原因なんだろね。
今が潮時って気は確かにする。
もうこっから先、どういう方法でやろうと、絶対に連中は絡んでくるだろ。
なんせネットじゃない「実物の本を出す」という擬似作家的な行為と
作家に対する影響力を行使できる、という立場に取り憑かれてしまったんだから。
色々なところで挙がっている案を見ましたが
したらばかどこかの投票所を借りて(自演できなくして)
ラ板に誘導スレ立ててそこで投票日まで応援演説して(未読の人を呼び込む?)
最終日だけに投票して(長期間に渡ると自演が防げないから?)
・・・という案は良いと思いました。
加えて提案ですが。
敷居を下げるなら投票に感想文は無くても可、でよいのでは。
そして同時に感想文を書いた人には加点すればよいのでは。
三行で一点、みたいな感じで。
>454
まあそれが当たりだろ。
457 :
イラストに騙された名無しさん:2007/02/01(木) 22:06:01 ID:cOeWsVQe
>バカと池沼
この発言で十分ですな
>>455 > 色々なところで挙がっている案を見ましたが
見たならその案の問題点をどうするかも書いとこうよ。
投票に感想文は無くても可ってのは、一つの方向性だろうけど(気軽だから活性化はあるだろう)
それを自演・多重を除外する提案を評価する人間が一緒に書いてるのをみると
ビミョーな気持ちになるな
縛りを貴方が今年読んだ本にして
感想はあっても無くてもいいお薦めの珠玉の1冊を出してくれ
ってのを年末にやりたいなとは思うが
これなら現行のものと差別化できるし
年末ってのは気分的にも盛り上がってよいと思うが
別個に感想文スレを常時設置、
別スレで投票。縛り無しだが短期間で(長くて金〜日の3日程度)
投票終了後、一週間後ぐらいで速やかに倉庫送り。
結果を看板にする期間も縮めるような形で
感想部を明確に重視する方法はどうだろうか。
名称変えるのも嫌、ルール変えるのも嫌というなら
時期ずらすしかないと思うけどなあ
結局はなくすのが一番だよ
「そんなわけないだろ」といい続けるだけの奴らに
何言っても無駄だ
いやそんなわけないだろ
なあ。そんなわけないよな。
「書評サイトが票を操作している」ってのはまずないと思うけど、
結果の被りようを見るかぎりでは
「参加者はほとんど書評サイト」ってのが現状じゃないかな
そういう状態で『ライトノベル板大賞』という看板を掲げて
続けていく意義が果たしてあるのかな、とは思う
それで、なんか手法変えて参加者増やしたらいいんじゃないの、
という人も居れば、ひたすら書評が連中が奴らがと壊れたレコードな人も居る
現状維持派か改革派かという対立構造にみせてたけど、
つまるところ書評屋が諸悪の根源である!という宣言に
誰も突っ込みをいれない状態になることが目標で、
大賞がどうとかは二の次なんじゃね、という感じ
そうなんだよね、参加者が増えれば書評サイトも全体の内の一部に薄まって
(また別のことで揉めるにしても>少なくとも今回みたいな騒ぎにはならなくなる
現状維持では減る一方というのは数字で出てるんだし、続けるなら改革は必要だろうね
ずれてるなぁ
雑談の「ヲレが気に入らない話題を…」君も相当ズレてるな。
駄々っ子かよってへ理屈をいっそすがすがしいくらいに大上段に堂々述べてる辺り、
天然なんだろうなぁ。
人が悲しんでるのに雑談するなと言って黙祷強要した馬鹿がいたからなぁ。
アレルギーになってもしょうがないんじゃね?
俺がいるところは俺のセカイ!って言いたいんだろうな。
リアルで生きていきづらいからこっちにアジール求めてるんだろうけど、
そんなの今どき純白のパンツ穿いた女子高生なみにありえねえ!
確かに。
自分の頭にスポーツと芸能しかないからって、それを他人にも押し付けちゃいかんよなぁ。
ただレス貼ったら押し付けなの?
>>476 人の目に付くところで、人に向けて発言したんだから
それなりの責任は取るべきだろう。一人で黙祷したいのなら
一人ですればいい。ここで発言したって事は、ここを読む人間に
自分の意見の是非を問うたも同然。押しつけかどうかはともかくな。
周りの人間にももちろんそのレスに対して自由な反応が認められるが、
反発があまりに見苦しければそれはそれで咎められるべきだ。と、思う。
いや>475の言う「押し付け」が、
その話題のレス貼るだけの行為も指してるのかと聞いただけなんだが。
それは「かどうかはともかく・・・」で流して、
オレに持論の演説かまされても困る。てかそれ2ちゃんの原則みたいなもんだし。
>>478 あ、全然みてなかった。ごめん。
いや、そうでもないと思う。その辺はスレの潤い次第かしら?
いやぁ貼るだけなら押し付けじゃないと思うよ、普通は。
まあでも訃報は微妙だと思う。カンニング中島の時に
「人が死んでるんやで!たとえ知らない人物でも一緒になって悼まない奴は人でなし」
とかいう主張があったし、貼るだけで押し付けがましくなりがちな感じはあるかもな。
まあ、周りが悼んでる所で、語尾にwつけて愉快な話をしていたら、
そりゃ空気読めてないと思われても仕方がないんじゃなかろうか、と思う。
実際どうだったのかは知らないが。
話題で考えるのではなく、雑談スレという枠であるという事を考えた方がいいような気がするな。
現場見てないから的外れな事を言っているかもしれないが。
んー、実際、普通の神経を持っていたらお通夜モードに同調せざるを得ない。
訃報が貼られると他の話題を出せなくなるわけだから、押し付けがましく感じることもあるんだ。
だからこそ語らいの場でお通夜を始めることの方を控えてほしい、と思わなくもないんだよな。
>>480 それを気にしだすと雑談で何も話せなくなりそうだなぁ。
判らない話題はスルーして喰ってかからないを実践すればいいだけじゃないか
な。
正直なところ、2chのような形式の1スレで話題についていけないのが一々文句
つけるほど大したことかと思ってしまうけど・・・。
ここがちゃんと機能してるな。いいことだ。
「悲しい話をする奴」と
「悲しい話であることを理由に邪魔されて怒る奴」
を同一視するわけにゃいかんだろう。
雑談スレなんだから前者は普通だ。
>>482 うーん・・・。
加減の問題だよなぁ、結局。
いつまでもお通夜モードを続けたがる人はそりゃあかんし、
逆にからけ(←何故か変換できる)読まずにそういう雰囲気ぶち壊したがる人もあかんし・・・。
ある程度スパッと話題を切り替えられるようなら、押し付けがましさを感じる人も
いなくなるんだろうけど、なかなか難しいんだろうねぇ、「雑談」となると。
つ「食い物」
陰謀論とか馬鹿馬鹿しいよ、というスタンスの俺が、
ジエン?とレスしたくなるタイミングと展開になってしまった…
いいんですよ
どうせ何をどうしたところで変わるもんでもないみたいだし
認めたくないから言わなかったけど、
数年前ならともかく今「ラ板大賞はいるかいらないか」って投票したら
ラ板大賞消滅しちゃう程度の支持率しかないと思うんですよ
思うというかまず確実ですね
宣伝文あれだけ嫌われてたのを見ると
見逃してもらってるだけなんですよ
それを「ラ板でやってるからラ板大賞」とか……
今回物言いつけられたわけだから直すべきところは改善すべきだと思うのに
どうしても変えたくない人って何でなんですかね
書評サイトが票を操作してるとはまったく思わないけれども
「変えないことで得をする裏が何かあるんじゃないか」
と勘ぐりたくなってしまいますよ
>>489 真面目に聞きたいが、なんで一人に煽られた途端に、
他全員を「変えたくない人」扱いになるんだ
>どうしても変えたくない人って何でなんですかね
変えたいという人間も居れば、
変えても良いんじゃねというスタンスの人も、
変えるべきってスタンスの人間も居て、
変えちゃダメって人間も、居るだろう
変えるための案が出ても、すぐに「そんなことしたら減る」みたいなレスが付いて
いつのまにか議題が別の方向に言ってる感じはする。そんなに変えるの嫌なんかねえ。
今長々とレス付け合って論じてる3行感想だって昔はなかったのに。
3行感想なら今だってない。
>>490 何か誤解があるようですが、
「そんなに変えたくなければ好きにすれば?
最終的に変えたくない人しか残らないだろうけど」
というほどの意味です。
他全員を「変えたくない人」扱いしたわけではありません。
十把一絡げに神に選ばれしとか、どう読んでも
小バカにされたとしか思えんかったんだけど
そうですか。
別にあなたを馬鹿にしたわけではなかったのですけどね。
そう感じられたのなら仕方がありませんね。
というか、あの書き方だとな
私は考えることを放棄しました
感情でしかしゃべりません
としか読み取れなかった。
書き方考えたほうがいいと思う
何か文句言われそうな気がするので先にこっちで謝る。
ごめん、軽く制度を説明するつもりだったのに、長文になりすぎた上に文章のノリがおかしくなった。
まあ、VIPじゃないんだから別に長文でも構わないだろ。
> ※サッカーの移籍制に詳しくなく、「またサッカー厨が騒いでる」と思ってる人のために説明しよう!
ここで説明を始める思考回路については微妙に理解できないものがあるが。
サッカーも一時期荒れるネタ扱いだったからじゃないだろうか。
今はそれほどでもないが
板全体が荒れでもしないかぎり、LRで禁止なんてできないよねぇ
アンチスレや比較スレ平気で存在してたりするの見るとLR自体意味があるのかと
思ってしまう今日この頃
それは気になる寡作作家スレの無い者のエゴだよと
思ってしまう今日この頃。
>>502 現状に対する皮肉なんでLRなければいいなんて思ってはいない今日この頃
LRなんて「削除の理由になる“こともある”」って程度だし
そもそも削除人が来ること自体稀だからな……
なんで突然LRが話題に
どっかで暴れてる人でもいるのか?
アンチスレや比較スレが平気で存在してる状況を見た上での愚痴なんでは
長い愚痴なんでスルーする人は流してくれ。
うちの田舎がさ、これがホントに過疎の進んだひなびた田舎だったんだけど、
何年か前に少し離れたところにちょっとした公共施設が出来て、
そこにはたらく人達が何人か集落の土地を買って家を建てたりしだしたんで、
年寄りばかりで減る一方だったのが、わりと若い世代の人が増えてきたわけ。
で、単純に活気が出てたと爺さん婆さん達も喜んでたんだけど、
ちょっとした摩擦も起きる様になった。
家の辺りって正月前にみんなで集まって餅つきをしたりおせちを作ったりして、
今年もご苦労さんでしたってんで、それを分け合って持ち帰り正月を迎えるってのが慣習で、
それはもう自分はおろかジジババが小さな頃からずっと続いてた慣習なんだけど、
後から住み始めた人達のうち何家族かは誘っても、そういうのには来ない。
そういうのが煩わしいらしくて、
まぁせっかくだからとおすそ分けに持って行った餅も、理由がないからとやんわり断られたらしい。
ま、若い人達(って言っても40代位の家族とか多いけど)はそんなもんだろうと、
その程度だったんだけど、去年になって自治会費からそういう集まりの時の食事代やお茶代を出すのは、
おかしいと噛み付いた人が居たらしい。私的な集まりなんだから、やる人だけで出し合えばいいと。
でも自治会費なんてほとんどそんな性格のもんだし、でもまぁ無下にも出来ないしどうしたもんかって所に、
今度は皆で草刈りをしたり排水路の掃除をしたりって集まりの時の弁当代なんかも、
そんなの出すな、そもそも参加を強制される謂れはない(別に強制してないんだけどね)とかって言い出して、
じゃあどうしろという話のときに、業者を雇ってそういう作業をさせ、費用を恩恵のある人達で出せばいいと。
でも自分達でなんとか出来てるんだし、そこまで言うならその人は自治会から外れるって形にして、
後の人たちで同じ様にやるかと提案したら、そうやって新しい住人を阻害するのかと怒り出したり、
中にはもうそういう集まりをする時代じゃないから全部止めろと言い出す人まで居る。
最近集まってその辺りの話し合いをしようとしたんだけど、なんかはもうクレームの場になっちゃって、
農作業の時に道路脇に軽トラ停めたり、苗をちょっと置いといたりするのも邪魔だから止めろ、
昔からそうしてるし、通れないように置いているわけじゃないしいいじゃないか、
道路の一部を使う前提がおかしい自分の田んぼの一部に駐車場作れだの言い合いなったり、
あんたあそこの連中は排他的だとよその人に吹聴てるそうじゃないか、
実際そうじゃないか、などとケンカになったりなんか険悪なムード。
うちの爺さんなんかは、ここに住んでる住人同士、便利で仲良く暮らせるようにって程度で
楽しくやってきたんだけど、若い人は理屈が優先かねぇとかよくわからん事言って溜息ついてるど、
正直みんな暗い感じになってきて嫌な雰囲気になってしまった。
まぁ時代の流れもあるししょうがないとはいえ、なんかラ板の現状に重なってくるものがあるなぁと。
どちらかと言えば新規流入組の意見に賛成するかな。
正直、暗黙の了解を出されると対応に困る。
ルールは可能な限り明文化して、
万が一の場合の責任の範囲を明確にするべきだ。
善意を前提にしたやりとりは、成り立ちにくいんだよ。
>でも自分達でなんとか出来てるんだし、そこまで言うならその人は自治会から外れるって形にして、
>後の人たちで同じ様にやるかと提案したら、そうやって新しい住人を阻害するのかと怒り出したり、
>中にはもうそういう集まりをする時代じゃないから全部止めろと言い出す人まで居る。
この辺見ると新規流入組はどれだけガキなんだと思う。
>>510 だが新参者が、土地の者全員が数百年(というのは俺の憶測だが)の間
納得ずくで従っていたルールに口を挟み(ルールの一部はイヤだ、
だがのけものにはするな、というのは「口を挟む」部類だろう)、
かといって新しいルールを提示するわけでもなく駄々をこねるのは、
西洋的合理主義にフェイクしたただのワガママだろうと思う。
おめえ何様? 働かねえならあっちいけ! というお年寄りの気持ちも
わからんではない。田舎は地域共同体だからな。良くも悪くも。
具体的には何が問題なんだ?
俺としては「自治」スレが検索でひっかからなくて「公民館」になってることと、
ロゴに大賞とか出てるけど「大賞」スレも検索で見つからんことくらいだが。
古参うぜえって言う人間の心境が理解できてしまったorz
結局、うざいのは古参だからじゃないんだな
うちの近所も、農業やってるとこに後から住宅地ができたような地域
なんだけど、逆に古い人たちの感覚にいらいらしてしょうがない。
すれ違いできないくらいせまくて、抜け道になってるから
自動車もガンガン入ってくる道路を、トラクターでのろのろ走ったり
すんのよ。農家の人って、昔からそうしてたからって、昔どおりにな。
で、必然的に道路はふさがる。道路のあたり果樹園多くて、道路上に
まで仕切りの生け垣が広がって、もうどうにもならないせまさだもの。
歩行者はそのたんびに道を完全にふさがれて、それが終わるとクルマ
をやりすごすために、道路と果樹園を仕切ってる生け垣に体を
うずめなきゃなんないの。
古いコミュニティが暗黙の了解やなあなあですませてる部分が、
新しい住民には気持ち悪かったりイラッとしたりするものに
なってるってことも、ちょっと愚痴らせてほしい。
>後の人たちで同じ様にやるかと提案したら、そうやって新しい住人を阻害するのかと怒り出したり、
面白い文章だったけど、すくなくともここの書き方はアンフェアだよ。
ここ、創作じゃなくて実際に起こった事件だったとしたら、新しい住民が
嫌だと言った一番カンにさわる部分とのすりあわせを、古い住民が
拒絶した可能性高くない? 否定するのにだってエネルギーいるもの。
>508
長文乙だが、今の状況でそういう話されたら
変えようという人間が空気読まない新参と
心象を誘導しているようにしか見えんね。
古い側だから身の丈にあった形に変えてのんびりやりたい
って人間がいる事実は無視なんかね。
雛見沢だな
意図をはっきり書いてない文章に
これはお前を揶揄してる、いいやお前をバカにしてる
とか言い合っても仕方ないだろう
これはもう現場でニュートラルな所から見ないとわからんね。
どっちも意見と事実報告をごっちゃにしてるから、判断をつけがたい。
別に自治会費はらわなくてもいいがその場合古紙・廃品・空き缶・ペットボトルの処理は
自分達でしろと言いたくなる。うちの地域ではこれらは普通のゴミと違う回収方法だから
当番制で住民が手伝うことになっているが新しい住民達はその回覧板すらパスしやがる。
で何食わぬ顔でゴミ出しにはくるんだからむかつく。
本音としてはせめて支払いの有無を問わずに防災訓練だけでも出て欲しいんだが
うちの地域は自分以外の20代30代がまったく出ていないんで少し危機感を感じる。
>514
具体的に何に対してウザいと思ってるのか言ってくれないと、
相手もどうしようもないわけだが。
関係のない第三者から見ると結局どっちもどっちなんだよな
>>520 ゴミの回収に関しては住民の手伝いを当てにしている
自治体に文句を言うべきなんじゃないのか?
ゴミを出す事そのものは税金等を払っていれば出す権利はあるはず
そもそも、その手伝いに法的強制力はないんだろ?
「権利」があるかどうかは、その自治体の条例しだいじゃないの
どの程度の作業してるかによるが、
分別して出すならそれは出す側でやる事じゃねと思うが
>>522 自治体に云々は話が違うだろ。ともかく現状ではそうなってるって話で、
自治体のやってることに関して自治会に責任があるわけじゃないし。
自治会に入らないなら自治体に文句をいいつつ不便を我慢するべきだろ? そこらは。
つーか新ルール始まってまだ数年しか経ってないのに、それを伝統と言い切って且つ新参ウザスって言ってるような時点でオワットル。
ってかそもそもその例えでいうとコミュ全体(ラ板)からみてそのルール従ってるのがまずマイノリティじゃね?
それを全体のルールとして語ってるのもおかしいと思うんだが。
そもそも具体的に書けよと言う話。
ようは法律や条令といった守らなくてはいけないものに従う余所者に
勝手な俺ルールを押し付けようとする田舎者というわけだな
口をはさんどいてアレだが、確かに例え話は間違いなく脱線するよな……
>>526 住民側の作業無しで自治会が(回収業者と契約して)全て行うとした場合には、
今の税金では足りず、より多くの税金が必要になる可能性もあるのでは?
具体的な自治体名なり、やってる作業内容でも出ないと、
ようは、と要約する事もできん。
自治会じゃない、自治体だ
例え話で言えば、
「わが町は宇宙人に占領されつつある。秋祭りまでにキャトルミューティレーションを防ごう!」
という出所不明の怪文書が撒かれたようなもんだろ。
そこで古参住民は角材持って自衛団を結成し、新規住民は拳銃で武装。
531 :
508:2007/02/05(月) 12:34:07 ID:9rRBdfn1
>515
まぁ自分はしばらくそこを離れて都会に出てから帰ってきた口だけど、
元々の出身者ではあるので心情として古参住人サイドに組する部分があるのかもしれん。
だが別に勝負しようとか揶揄の意図はないので、まずその辺誤解しないで欲しいんだが。
引用の部分もその前の経緯もあった事実をそのまま書いてるし、
何が創作とまで言われるほどに>515のカンに触ったのかがよくわからない。
個々の部分の詳細を書き出したらキリがないんで簡単にまとめてるけど、
もっとその辺りのやり取りの詳細を書けばいいの?
532 :
続き:2007/02/05(月) 12:34:23 ID:9rRBdfn1
あと、やはり自分は元から居る人たちの視点になるけど、
その道路は昔から農道として使われてたんでしょ?
で、今も畑や果樹園を継続してるなら、
栽培農家の人達がそこを使うのは当然じゃないかと思うんだが。
トラクターって自分が知ってるような農作業用のトラクターは、、
スピード出せったって無理だと思うし、排ガスから守ろうとするなら生垣も撤去は出来ないと思う。
書いてある事実だけからの解釈になるが、
抜け道というからにはそこを通らずに済む道はあるわけだよね。
それなら文句言うなり恨むなりするべき相手は、
道路を改善できない行政か歩行者も危ないと知ってて入ってくるドライバーじゃない?
どうしてそれが「暗黙の了解やなあなあですませてる部分」になるのか、
よくわからないんだが、結局>515は具体的には栽培農家にどうして欲しいんだ?
よく田舎の「暗黙の了解やなあなあ」と非難されてるところって、
そうした方がトラブルになりにくかったり便利だからそうしてる場合が多い。
それが今の時代にそぐわなくてこの部分はおかしい、もう必要ないと指摘してるのに、
頑固に「昔からそうだから」で済ませようとしてる人が居るなら、
その部分はあかしいって事にはなるだろうけど、
単に自分にとって不便、どうしてそうなってるのか考えないで、
気持ち悪いムカツクで済まされたらいつまで経っても溝は埋まらないと思うんだが。
あのな
> まぁ時代の流れもあるししょうがないとはいえ、なんかラ板の現状に重なってくるものがあるなぁと。
と述べた以上、
ほぼ全員、ラ板大賞云々の流れに沿った例え話として言い出したと了解するんですが?
単にお前の町内会の話ならチラシの裏に書いてろ。
その実際に在るとも知れん場所での具体的な実情を
こっちは知りようがないから、反論自体が不可能なんだよな。
さり気に変える側を貶めたり、全くアンフェアで汚い手口だなオイ。
>533-534
悪いが大賞の経緯なんて、
「投票や告知方法を変えたい人と変えたくない人が居て、
レス番がすっ飛ぶほど争ってた」くらいしか知らんよ。
それについてはどんな結果になろうと興味ないんで例える気も誘導の意図もないです。
と、そう断言しておけばいい?
「ラ板の現状」と言ったのは、その大賞の争いや、
あちこちのスレで最近ちらほちら見えるトラブルの要因が、
昔に比べて人が増えた事にあるんじゃないかと思ったからそれについて言ってるだけ。
田舎の話は単に身の回りに実際にあった出来事の愚痴だし、
準えたのも上に述べた範疇だけの事。
過敏になってるのか知らんけど、
無理に自分等の争いに準えて曲解してもお互い損なだけだし、
それで口汚く煽ったり罵ったりするのは、
自分等の押す意見の説得性を無くすだけだよ?
> それで口汚く煽ったり罵ったりするのは、
ここは校舎裏だから、ののしられるのは覚悟でなー
不明な点、誤解まねく状況があるから突っ込まれてる
その反応にも矛盾があれば突っ込み返せばいいが
自分の文章自体へのレスと、自分が主張している/できてるつもりの事へのレスは
切り分けれないとダメ
そりゃ印象操作してる奴が自分から関係ありますとは言わんわな
必至な人たちがあぶり出されたスレはここですか?
思いっきり漢字を間違えた馬鹿が一人現れたことは間違いないorz
陰謀論の次は印象操作かw
見てる範囲だけでも、どっちもやってる事じゃないかと思うが> 「印象操作」
そう言った方が荒れるだろ
校舎裏だからそういう風にした
ID:H4Jo9WBXってアレだな。
「知ってたよ!」って胸張る子供みたいだな(w
しかし、いつから印象操作って被害妄想と同じ意味になったのやら。
偉い噛み付きようだな
よほど印象操作って言葉に後ろめたい所があるんだな
今のラ板が、話し合いすら困難な程に価値観や世代の違う
新参と古参に分裂してしまったというのなら
『古き良きラ板』と『アニメ・萌え・ラ板』に分割してしまえ
>>543 印象操作という言葉に噛み付いているのではない罠。
というか、まさに被害妄想。
あっそ
2chの心得とラ板ロカルー以外のことについていくら議論しても無駄。何ぞ決めることが無ければ結論出るわけ無いだろ。
あと、発言者の同一性が保てない2chで古参新参とか言ってるのアホじゃないかと。適当な枠で括って対立煽って楽しいのかねぇ。
変えたくないって人は、現行ルールも色んな経緯で変わってきたことを知ってるんだよな?
なんで今度ばかりは絶対に変えたくない、変える奴は新参、とか意味不明なこと吠えてんの?
まず、何がなんでも「変えたくない」という人間がどれくらいいるのかという点が一つ、
そして変更の為の案を出せば、その案に反論なり質問なりつくのも当然だという事を、
いい加減理解したらどうよ
新参だの古参だの言う前に、
変えようぜ!おけwwww、おまえてんさいすぎ
と流れるとでも
>>549 現行ルールの大賞で利益を得ているから
必死になって改正に反対してるんだトカどうだトカ。
阿呆か、ってくらいの与太話だけどね。
でもなあ。
前回ほどの騒動の中でさえ、上がった変革の声を荒らしと断定して握りつぶしてたしなあ。
心象はとことん悪いよね。頑迷なんてもんじゃないもの。
与太と分かってても、裏があるんじゃないかって思ってしまいそうになるよね。
というか、なにながんでも変えたくない、っての自身はそこまで多くないんだよね
こいつらと一緒にされたくないや、って言って黙ってて、それぞれ個別の問題に反対してる奴が多い。
でそれを現状維持派、っていう風にまとめあげるからおかしいことになる。
>>552 うん、まあそーだよね。
だから何を問題と感じていて何を問題でないとしているのか、
お互いに分かりやすくなるようテンプレ掲げてみたんだけど
あっさりスルーされちゃってるしなあ。切ねーよなー。
テンプレに問題がありすぎた、って話ですかね。
ま、もっかい運営に人が集まってきたら弄って再掲してみようかしら。
んなことしたら荒らし扱いですかねえ。
x-x-x-xって奴?
あれは項目も悪かったと思うけどwそれ以外にも
雑談っぽくなった所に、150あたりで
そこまでの話全く読んでない人の乱入で流れてるような
つか、誰か一人が音頭とらんと話は決まらんでしょ
固定で参加してる人間もいるだろうけど、
入れ替わり立ち代りで喋ってるから、ループも蒸し返しも起こる
(固定の人間が蒸し返してる!という見方は…、まぁ否定は不可能だしな)
さらに、次の投票も仕切る人でないと、開始前にまたグダグダ再燃すると思う
俺はパスw
↑ここまで、次もやる場合の話
無くしてしまえ、という人は頑張って
やろうとする人間がいる以上、LRで禁止とかまで持ち込まないと、
なんらかの形で実施されるだろうから、
相当がんばらんとダメと思われる。
こうやってダラダラ話してるけど、結局流されて何も変える話になってない。
そんな状態で全員がそうじゃないとか言われてもな。
変える側も全部変えようって言ってるわけじゃないのに、>551みたいに言われるだろ。
551は変える側を悪く言ってはいないと思うが
むしろ逆かと
あと、ここは運営スレじゃないぞ
結局人の話を聞かない挙句に正しい正しくない以前に、
自分の意見に反対するのが許せない!ってお子様が、
脳内で設定した都合のいい敵を叩いて吼えてるだけじゃん。
何派が一番多いかといえば、
大賞なんざどうでもいいし、もう呆れて関わりたくないから、
連中が飽きるまでスレに近づかないで居ようっ層だろ。
ああごめん、>550だったわ。
>557
モノの分かったオレサマ乙
>557
何の意見も言わず煽ってんのはお前じゃね?
バカって言う奴がバカなんだよな
俺かよ
変更案出せば突っ込みや反対はくるだろう、
そこから、メリット/デメリットをてらしての話を進めるのは当然じゃね、というだけなんだが
個人的な事なら、投票形式は変えたらいいんじゃねと思う
名前も変えてもいいじゃねとは思うが、その理由が参加者が一部だという事なら
参加者を増やす方向が建設的じゃねとおもう
全部変えちゃダメなんて、少なくとも俺は思ってない
そんなに気に食わなければ自分で主催して新しいライトノベル板大賞開けば良いのに。
>>563 話し合いのテーブルを持てる限りは
意見を突き詰め合って重複スレッドが立たないようにする。
それが最低限の利用マナーだと思いますよ。
まあ今のままだと物別れに終わっちゃいそうですけど。
真に支持される大賞スレを目指して群雄割拠の時代が始まるのでしょうか。
でもそうすると、スレッドの乱立要因として
LRによる禁止も視野に入ってきそうですねえ。ま、たわいのない妄想ですが。
つか、そろそろ運営スレでやったら?
愚痴じゃなく本格的な議論じみてきたぞ
まあ、解決案は出ないけどな
「三行書けない奴は投票しなくていい」って言い続ける奴がいる限り
「話し合いのテーブルを持てる」とこにはならないよ。
今度こそ本当に新賞の開催を検討する時期だと思う。
つーかどんな小さなことでも潰すつもりなんじゃないの。
開く度にあちこちに無駄レスつけるだけの糞イベントなんか消しちまえ。
校舎裏が伸びてると思ったら、また大賞で揉めてたのか
こんな興味もないイベントどうでもいいと思ってスルーしてたけど、
極々一部の連中にラ板の代表みたいな顔されるのは、はっきり言って不愉快なんだよね
こんなに揉めるならいっそもう止めてくれないかな
校舎裏っていくらでも揉めても、無意味な議論してもいいところなんじゃねきっと
どこからどう見ても今までの議論に参加していた人が現れた!
言ってよければ、なんか最近同じレスみてる気がするんだけどw >568-569
一斉に現れるしw
ラノベオタきんもー☆
ほんと、根拠もないのに言っちゃったねw
あーあw
ラノベオタでなければここに何しに来てるんだと小一時間
自治厨鬱陶しい
いやラノベオタだからきんもーなんじゃなくて、
一斉に表れるラノベオタってやっぱりきんもー
だよね。ってことだと思うよ
573とか、釣れた宣言にしか見えん罠
煽りは前より下手になってるな
このくらいわざとらしいと自作自演を疑ってしまう
毒されてるなw
単発IDを疑ってしまったがまだ0時を回ったばかりだったorz
毎度お疲れだな
邪魔だから自分らの巣である運営スレにこもってろよ
大賞にたかるゴキブリども
つーかホントここでやるなっつの。
突然ですが失礼します。
☆★☆ 【イラストに騙された名無しさん大賞 2006下半期】開催のお知らせ ☆★☆
− − − − − − − − − − − − − − − − − − − − − − −
ライトノベルに「地雷」と呼ばれる特殊な"概念"がある!
書店から買って帰ったライトノベルを読書の最中(さなか)
地雷の文章・ストーリー・キャラクターは最初から最後までだだ滑りしていたのである
読了までの時間は予想以上に伸びていた
精妙なる理性の調節が出来なければ読者の意識はあらぬ方向へ飛んで行ったろう
地雷、踏んだことありませんか?
つまらない・面白くない・読んでて死にそう──そんなライトノベルを読んでしまったことはありませんか?
お金を無駄にしましたよね。
時間を無駄にしましたよね。
労力を無駄にしましたよね。
辛いですか?悲しいですか?それとも怒りに燃えていますか?
そんなあなたの魂の叫びを聞かせてください。
悔しさを叩きつけてください。
憎しみの声を聞かせてください。
地雷の踏みすぎはあなたの精神の健康を損なう恐れがあります。
吐き出して癒されましょう。
そして悲痛な叫びを共有しましょう。
投票開始は2007年2月10日(土) 00:00:00から。
投票の対象となるのは『ライトノベル』及び『ライトノベルに関係する事象』です。
下記のスレで詳細を確認の上、奮ってご参加下さい。
会場はこちら!↓
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085650866/
煙草でも吸うか
俺はこっそり隠れて努力してよう。
588 :
イラストに騙された名無しさん:2007/02/11(日) 21:40:53 ID:sIHDOVnK
244 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2007/02/11(日) 21:11:15 ID:mS18lnbp
>>240 こっちから工作員を送り込んでローカルルールを勝手に決め
憲法9条のようにガチガチに固めた上で、主に新人賞スレを放り込んでおく場所だそうだ。
なお、下級工作員には定期的に「ここはラ板のゴミ捨て場だよね?」などの煽り意見を書かせ、
それを上級工作員が論破した上で意見を通すというマッチポンプをしたりするのが見所。らしいよ。
245 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2007/02/11(日) 21:12:06 ID:sIHDOVnK
>>244 マッチポンプ乙w
>>588 というわけで、ID:mS18lnbp乙
自治厨乙
ロッキー山脈より西にはバカしか住んでいない
って俺のじいさんも言ってたな
十二分に腐ってんだから、もう置いておけばいいのに
腐敗と発酵は違うのだよ
そのおじいさんは地球儀を見たことが無いんだろうな
>>596 世界には馬鹿しかいない、という意味の皮肉なんだろう。
>>597 自分自身も馬鹿のうちに数える辺り、そのじいさんの
アイロニカルな知性が窺えるな。
ここで。背中にバカとはったAAを
言われなければ理解できない
悲しいことだ
なんかラノベ板って書く度に、ラ板だって修正レス付ける人が居るけど
そんなにラノベ板って呼称が嫌いなんだろうか。
それともどうしてもラ板って呼びたいだけか? まぁせっかくラーメン板と
争って勝ち取ったんだから多少は気持ちもわからなくはないけど。
じゃ俺は試しにライノベ板っていってみるかw
なんか自分と異なる意見とか価値観を絶対に認めない人は多いような感じはする
「ふいんき」に「雰囲気」と突っ込みを入れるのと同じようなネタだと思ってたけど、
本気でラノベと呼ばれる事が許せない人なんて居るの?
古参ぶったネタ。
そういうネタスレが昔あった気がする。彼らにはギャグのつもりっぽ。
ラノベと呼ぶなと嵐のようにこだわる人間がいて
それにひっかけてるだけ
当時荒らしてたのも当人たちかも試練
といえば全否定だろうが、怪しいもんだ
>>601 ラ板における、ぬるぽガッみたいなもんだと思ってくれ。お約束。
某スレでラノベの定義がどうのって話がでて思ったんだが、
コバルトな文庫とかってラノベの範疇に入ってんかね?
あれはあれで別のジャンルなのかね?
ジュブナイルという呼称が主だったころは別ジャンルの様な
扱いだったような気も……。
それとも少年漫画と少女漫画みたいな関係なのか。
だとしたら少女ライトノベルというのか。
どうなんだろう?
ボーイズラブなんてほとんどエロ小説のノリだしね
て、読んだことないから偏見だけどw
でもキルゾーンや流血女神伝、楽園の魔女たちなんて
コバルトだけど少女マンガ臭さ?がなくてお気に入りだ。
ライトノベルにおけるしゃにむにGO!みたいなもんかな。
コバルトはラノベっしょ
ティーン向けってだけでラノベの素質が十分すぎる程にある上
レーベルとして多産してるんだから言わずもがな
>606
「ぬるぽ」は誘い受けだが「ラ板」は別に誘っとらんので、お約束つうても目障りなだけなんだが。
まあいちいち食い付くようなもんでもないけども。
「ラ板」じゃないや「ラノベ」な。何を言ってるんだ俺は。
アマワ様はこちらが何を言っても聞いていないから困る
見られてるわ、恥ずかしい///
ライトノベルが小説に含まれるのは別にイヤじゃないけど、
ライトノベルにブンガク性を求められたりするのはイヤかも。
で後は荒れる元なんでこっちで。
これが某国船籍だったらそんな書き込みあったところで一方的に叩かれまくるだけだと思ったり。
当たり前だろ。
最初の頃の報道で日本語でない字体云々てのがあった時
また2ちゃんが騒ぐなと思った。
最近かどうかは知らんが、ライトベルにオタ向けと一般向けという区別
している人が目に付く。なんつーか気に入らねえ。
>614のブンガク性とかいってる連中と何も何も変わらないだろ。
まだましな方だ。
乙一をミステリ作家という奴もいる。
仕舞いにはデビュー作が『Goth』だと言い張るヴァカも。
まあ、デビュー作の「夏と花火と私の死体」にも犯人当ての要素は入ってるから、ミステリ作家と言えなくもないとは思うが、
今の乙一は何だって書くノンジャンル作家ってイメージが強いな。
そらまぁ、ミステリの定義もあなたの思(ry だろ。
さすがにデビュー作は間違えようもない事実としてあるけどさ。
ここで
>>619の言いたいのがミステリとミステリーの違いだと混乱する。
モダンホラーとモダン・ホラーってどっちがどっちだっけ?
とりあえず。
あなたかラノベだと思ったらラノベです…の精神で
テメーの定義を他人に押し付けるのは痛いのでヤメレ
624 :
619:2007/02/18(日) 00:36:43 ID:diwmuJEU
ミステリとミステリーの違いが正直わからん。
ミステリィは森博嗣だがw
ミステリー:あなたの思うものがミステリーです
ミステリ:マニア向け本格推理小説
な感じ。意図的に使い分ける場合はね。
626 :
619:2007/02/18(日) 00:59:44 ID:diwmuJEU
本当に申し訳ありませんでした。私の勘違いでした。
姉妹スレができてるぞ
あれは正直引く。
植民地化っぽいって言うと聞こえ悪いけど、ラ板の制度をそのまま持っていこうとする姿勢がなんかな…
また新たなソースを手に入れました
なに!?噂の岡山限定ソース、タテソースを手に入れたと申すか!
某スレの878だけど、なんで吐き捨てスレで吐き捨てただけで
変なレッテル貼られるんだ?
つーかどの作品に言ってんだ?
多分くじびき
あれ書き込んでる奴が偏執者だから気にする必要は無い
>>632 キチガイがいるんだよ
清水スレや七瀬葵スレや難民の清水厨隔離所覗いてみ
バレバレの自演で暴れてるからw
前に観測所で晒されたのと同類な奴か。
観測所に晒されてた奴が清水厨の自演にしか見えない俺は2ちゃん脳。
まぁ確かに。
つーかアンチも儲も、便乗荒らしも、気象の話題の周辺の連中はキチガイって認識してスルーしとけばおk
正直に言えば、エロゲ描き如きがどうなろうと知ったこっちゃ無いが、
なんだか知らんがエロゲヲタってマイナージャンル扱いされたり、
そういう話は興味ないし不快にすら思う人も居るから専用板でやれと言うと、
キレるんだよなぁ。
一応ラノベの挿絵描きでもあったようだが?
エロゲヲタに限らんと思うがな
板違い>逆切れ
ただエロゲオタはその傾向が顕著だ。
エロゲに限らずオタはその傾向が顕著
そもそも板違いの話をするような馬鹿だから(ry
挿絵描きにエロゲやエロ漫画関係に一度も手を染めて無い
奴なんてほとんどいない。
たぶん。
専業かつ非18禁漫画の仕事無い絵師に限定すればね。
エロ漫画にエロ同人を含むならまずいないだろうな
校舎裏だから言うけど、エロゲオタ(の一部)って
最近やり玉に挙がるブチギレ系老の害と似てるよね。あとDQN。
校舎裏だから言うけど、エロゲオタ(の一部)って
「軍オタや月厨と比べてどれが一番迷惑か」ってレベルだよね
校舎裏だから言うけど、エロゲに限らずオタ(の一部)って
どれも似たり寄ったりだよね。
それをラ板でいっちゃおしめぇよw
おあとがよろしいようで。
リプレイスレの話。
っつうか、んな格好のネタが、今までアンチSNE(を装ったただの煽り厨)の話のタネに
なってないってのがおかしな話なんだがな。
まあ、最近何らかの情報があったという線も考えられんではないが・・・考えにくいよな。
なんか最近貴方に合う本スレで、条件が広いと
「もっと具体的に書いてくれないと困る」とか書いたり、
テンプレ通りじゃないと文句付けたりする司書さん多い気がする
2ちゃんの質問スレはだいたいあんなもんだよ。
国内旅行板の質問スレとか携帯板の機種交換相談スレとか
色んな板の「こんなソフトありませんか」系のスレとか。
条件のはっきりしない依頼は基本スルーか煽り、
悪ければウソついて質問者を騙すのも普通にある。
「条件もっと詳しく書け」「テンプレ埋めろ」ってのは
そうすれば答えるってことで、ある意味とても親切だと思う。
大抵いい加減な質問する奴は
テンプレどころか
>>1やスレタイすら読んでなかったりするから
透明スルーでいいと個人的には思うが。
俺はむしろ合う本スレで最近依頼者に文句をつける人少なくなったな、とか思ってたんだがどうなんだろう。
かなり適当な質問でも結構答えてくれてる様な気がする。
大体テンプレには、
>使いたい人は自由に使ってください。
>必ずしも全ての項目を埋める必要はありません
>また、この形でなければ依頼できないということもありません。
と書いてあるわけだからな。
>>654 司書側の方にもいい加減な奴が増えてきてるんじゃないか。
あのスレでは薦める作品に推薦文をつけるのが暗黙の了解になっているところ
があるけど、俺なんかは作品名並べるだけで推薦文なんて書かないし。
何でもいいから薦めてほしい、みたいな依頼に対してはラ板大賞の感想文を
そのままコピペしたことだってある。
>>655 >あのスレでは薦める作品に推薦文をつけるのが暗黙の了解になっているところ
俺はオススメを紹介されたときに長文推薦文がつくと信者の布教かと思って
逆に回避することがある。以前買ったら無理やり条件に当てはめただけで
こっちが希望していたものとはまったく違った本だったことがあるから。
スルーができない人間が増えたよねぇ
そんでもって、そういう人間に限って、いらん煽りをしたり
相手は荒らしなので以降はスルーしましょう、とか言ったりする
スルーできてないのはテメーだよって言いたくなるよ、言っても無駄だろうけど
まぁ余計な一言をつける奴はいるな。
>>657 それは『スルーができない人間の典型』というネタか
危うく釣られる所だったぜ
放置するとその行動や会話が正しいと思い込むアフォも増えたから難しい。
>>660 いや、それは当たり前の事。批判がこない=問題ないという思考パターンは
完全に成熟する以前のあらゆる時期であてはまると思われ。
「自分の言葉でその場でアフォをどうにかできる」
公共倫理こそが唯一の真実だと信じる自治厨
「自分の言葉で・その場でどうにかできるとは思っていないが気分的に一言書き捨てたい」
スルーできない人間の典型
校舎裏の住人の一部
「その場ではどうにもできないが、自分の言葉でならどうにかできる」
校舎裏の住人の一部
「どうにもできない」
ROM
観測所
校舎裏の住人の一部
「信者の暴走はお前ら全員の責任なんだから
本スレ住人が荒らされたスレに謝罪するのが筋じゃねーのかよ。
誠意見せろよ、誠意」
クレーマー
なんだろうなw
ちょっと単語かえると、すこし前に運営やらここやらで
ゴタゴタしてた話題に適用できそうだw
>>663 と言われるから、言われる前に誠意見せておけば
厄介事が少し減るよ、という忠告には耳を傾けようね
という話だな。
損得勘定と気分的なものは常にずれる。
忠告は常に「余計なお世話だ」と反発される可能性を抱えている。
損得であれ倫理であれ「正しいこと」はそれだけで反発の理由になる。
そこまで考えた上であえて忠告を垂れる者のことをひとはオヤジと言う。
嵐に構って炎上する状況で、先の苦労が少し減るよとか言えるのかね
ぶっちゃけ、荒らした奴が、後から別の切り口で荒らしてんじゃないの、と思える
あそこの住人はスレ自治しないのに愚痴が〜とか、
外部視点で語る割にはやたらと内情にくわしげだったりな
公民館で住人自身が愚痴吐き捨てしてる状況で、内情に詳しいもクソも。
まぁ自業自得なんだから愚痴るなって事だろ。
ノボルで抽出しても一レスしか該当しないけど、
この一レスで騒いでるならすごいと思う
>>663-664 こうですか?
「信者の多重自演は作者の責任なんだから
作者が投票スレに謝罪するのが筋じゃねーのかよ。
誠意見せろよ、誠意」
>>670 アメリカの訴訟界を見ているような気分になった。
ノボルスレって自治ができてないって言われてるけど
他は過疎スレしか行かないし、直リンで飛ぶからライトノベル板での評価が
何故そうなってるかよくわからねぇ
変にテンション高い奴増えたが、悪い奴はいなさそうなんだけど
まあ新刊でたら我慢できずにネタバレレスする奴増えたが、
自治自体はしてるぞ(物凄いあっさり流されるが)、
アニメ経由で来てる奴を追い出すのが自治って訳じゃないよね?
それがやってしかるべき自治なんじゃないの?
668的には
>>673 668の自業自得なら愚痴るなっていうのは
スレの流れが速くて会話できねぇって愚痴ると、ちゃんと自治してないから自業自得だ
そして俺に謝れ
って事?
おそらく、自分のスレは荒らされてるのに本スレの連中は
のほほんとしてて許せないという事では?
そんな、無茶な・・・
もういっその事、のび太のくせにー!とか言ってくれたほうが解るな。
ただ怒るだけなら理由はいらんが
それを他人に伝えようとすると不格好になる
ラノベのくせに生意気だぞ
ごめんよ。
うわーん!ノベルもーん!
よーし、ちゃららちゃっちゃちゃ〜
オヤジ〜
お前らホントゼロ好きだな
読んだ事も(アニメを)見た事もないぞ。
承知したーッ
_| ̄V) ウガアア────ッ
ソッコル
雑談>552->553のレスで思ったが、
ちょっとの文章でも人となりが透けて見えるなと。
なんで禁書厨はスレ外や板外で型月ネタ振るの?
空気読めないの?
ってか月型ってなんだよ。
順序が逆だ
空気が読めないから厨
空気の読める厨なんてものは存在しない
>>688 型月ネタ振ってる時点で月厨じゃないのか??
月型の窓から〜って言っておけば、許されるとか思ってんじゃねーの?
カオスカオス叫んでる馬鹿だから。
禁書スレは若い子も結構いるっぽいからな。同じ禁書スレ住人として、
そういうのには適宜きっついツッコミを入れてくれるようお願いしたい。
彼等はそういう内輪の常識を外に持ち出すのが阿呆のする事だと知らないから。
ゼロといい、リア中は始末におえんな・・・
若い頃は誰にでもある
だからこそ余計に気になる
オッサンなったら気にならなくなるからな。
悪口とか嫌だし。
ライトノベルの対象年齢を考えると
もはや、板の宿命
ラノベ読みのオッサンがいる。ラノベ読みのオバちゃんがいる。
そして中二が此処にいる。
まあ、中二で騒いで迷惑駆けるのはまだいい。軌道修正できるから。
むしろ、いい歳して中二と同レベルの罵り合いしたり、批評ではなく悪口言う奴が
個人的に傍から見て一番痛いと思うのだがどうよ?
それには同意せざるを得ない
禁書スレ全然知らないけど
オッサン、中二病関係なしに、ラ板内の菌糸類のスレ以外で
ラ板ID導入の一因にもなった月ネタ振るのは異常としか思えない俺懐古厨。
禁書スレが出来た当初は月ネタ振るというより振られる側だったから
悪い意味でなれちゃってるんだと思う。
嫌月厨の過剰反応を見て嫌嫌月厨になったのも居るんではないかと推察
と月厨が申しております
と嫌月厨が(ry
と嫌嫌月厨(ry
そこは
と月厨が申しております
で返せよw
くっ、不覚
>>702 あそこは一時期、作品の設定、荒らし、パクリ議論、どんな困難も
「フレキシブルに考えるんだ」
で全て解決する不思議空間だったからなぁ。苦手を克服するにはいいスレだったよ?
なんつーか、無駄に懐が広いというか煽り態勢があるというか。
>>700 ちょwなんだその虐めと素敵が紙一重で共存してるあだ名はw
ウルトラマンタロウは好きだったけどどう考えても
ラノベラ マンタロウ って気がして微妙w
876スレいつの間にあんなに腐れたの?
抱き枕スレのほうがマシに見える。
つーかアニメ厨さっさと帰れよ。
高橋スレがまともだったのなんてA/B〜シャナ初期までだけじゃん
やっぱアニメ化なんてロクな事無いな。
ザ・サードってアニメ化したんだけどさ。
スレが荒れる所か保守続きさ(つД`)
二回アニメ化したけど一切触れられないスレもあるさ
オーフェンの事かい?あれ作者が
「他人が作ったらゼッテェ別物になるから、いっその事全く違うもの作ってくれ」
見たいな事を言った結果だから黒歴史ではなく、正史なんだけどな。
秋田スレじゃだれも聞いてくれねぇw
ラジオで作者のコメント聞いて、何てことをいうんだこの人は!と思ったが
今思えば、アニメ化して舞い上がってその後欝発祥する作者が多くいた時代の前だというのに
しっかりと、アニメになることがどういうことか理解してたんだよねあの人。
スレイヤーズファンだった事が起因してるのだろうか?
二期は結構楽しめたんだが一期はだめだったなぁ
一巻をベースにしてるからだろうけどキャラの言動に違和感があって
設定改変でチャイルドマンの師匠とか萎えたわ
原作と同じことやっても面白くないって考えもわかるんだけどね
原作準拠で第一部のOVAを見てみたい
>原作と同じことやっても面白くないって考えもわかるんだけどね
面白いものは何度見ても面白い。しかし原作と全く同じことをするのは不可能。
って事の方が強いと思う。なので
>原作準拠で第一部のOVAを見てみたい
は勘弁して。殺す気?ヤメテ。まじヤメテ。
っていうかあれだけ発売当初、
幻想殺しは直死のパ(ryって9S以上にテンプレガイドライン的に煽られたのに
普通に型月ネタ自スレで振ってると言う事実に驚き。
イイ意味じゃあ懐深いのかも知れんが、鳥頭?
> 型月ネタ自スレで振ってる
それってある意味煽られてるんじゃあ…
ひょっとすると、モノホンの禁書厨で、
「こいつらに語られたくない」とか思い込んで
月ネタ振って無理やり荒らしている荒らしがいるんじゃね?
とか考えた俺ラノベ脳
>>720 寧ろ2ch脳
型月のほかにもいろいろな作品のネタで話題を振ってるから、煽りとか関係ないかも
>>718 山火事に逃れるための方法に、自分より風下を燃やして焼け野原にし
そこに非難する方法がある。
それと同じで自分らで月ネタ振って、速攻でで流し、既出の意見にし、
真性からそれ以上の月ネタ出しにくく、また、月ネタで荒れにくい土壌を作り
荒れるのを防ぐ知恵が生まれた。
っていうか気づけよ。あっさり流してただろ?
流してた?
クマー
パクリと言われた住人がムキになって反論して
スレの雰囲気が最悪になることがしばしばあった
某スレとか某スレと比較しての話じゃないか?
>>725 あれはもはや一人の人物が煽ってたようにしか思えない。
こう言うと○○厨認定されるのだろうな。
>726
パクリパクリうるさかったのは特定少数の奴らだったとは思うが
住人は結構反応してなかったか?
反応してたのまで特定少数だったとすると
嵐しかいなかったことになると思うんだが。
いや実際ひとりが煽ってたんだろ。
反応したアホは数人居るようだが。
月ネタのパクリとか言うヤツってどこにでもでてくるね。
で興味持って読んでみると設定は普通(ブギーポップ+吸血鬼ハンター)
文章は最悪。ガッカリだ。
禁書はOSAKAのパクリに違いない。俺がそう決めた。
もしくはエデンズボウイ
バカと言われても黙ってろ、というのは2ch(匿名掲示板)においては確かに賢い行動だけど
黙ってられない方が悪い、とまで逝き過ぎだろー、とこの手の話の旅に思う
実際、反応しばかったんら「スレ内自治しなかった」という方向へ持っていくみたいだしなw
ケーバイケースの話を一つのイメージで語ろうとするからそうなる。
>>731 匿名掲示板の性質と煽る人間の性質を十分理解することを勧める
表面だけ見て理解したつもりになっても意味が無いぞ
ちゃんとそこに至る過程も理解しないといけない
後から「バカがムキに」「住人が」「ひとりが」とかやるのこそ
結果からのそれぞれに都合よい逆算じゃないかな
ちゃんとその時自分が何を見ていたのかを指し示しながらでないと、
常にその可能性はあるな。
もっとも、指し示しながらでもその可能性は排除しきれんが。
737 :
イラストに騙された名無しさん:2007/03/05(月) 17:44:07 ID:iwQ2zid9
2chはログが残るからやりやすいんじゃないの
ラ板はIDも出るし
むしろ2chだからやりにくい。
735のいう「都合の良い逆算」は、ほとんど全ての利用者によって行われている。
掲示板では基底となる現実が文字しかないから、現実よりも多様な解釈が許される。
そのため共通の見解を得にくく、話が噛み合わないまま終る可能性が高い。
ひとつ「バカ」という言葉を含んだ発言があったとして、
これを暴言と捉えるか否か(快か不快か)という解釈でまず分かれる。
解釈の次に行動するか否かという選択肢がある。
暴言と捉えない者はスルーや寛容な発言を選び、暴言と捉えた者はそれをたしなめるか否かで分かれる。
不快感を覚えた者がたしなめることを選んだとき、このたしなめる発言がまた快(良い自治)か不快(自治厨)かで解釈され、
解釈をもとに行動をする者が出る。
「自治厨うざい。スルーしろ」と発言すれば発言者が「スルーできない人」になり、それがまた解釈のもとになる。
ここまで広がれば後はお定まりの自治厨叩き、スルーできない人の連鎖。
不快感の輪が広がり、いずれ薄まってうやむやになる。
行動に至る根拠としての解釈と、行動の解釈のされ方は常にズレる。
この編み目を慎重にたどり、「暴言はいけません」という叱責を、
その根拠を明確にした上で、
きっちりと最初に言った本人に伝えられたとしても、
そいつが納得するとは限らないし、納得しなきゃならない必要性も低い。
名前も責任もその場限りだから不文律はもちろん明文化されたスレッドの規則にさえ強制力がない。
ついでに言えば、火種を消したところで燃え広がった火自体はどうにもならない。
つまり不快感の連鎖について、システム的な行動制限手段を持たない個人に為す術はない。
雑談スレの「食べ物流し」は複数の連携で一つの意思を表示する。
「荒れるのは嫌だよ」という意思を、少なくとも複数の人間が持っているということを伝える。
仮にとはいえ、「複数」というところが肝心。空気を操作し、少数を黙らせる力がある。
自治厨が根拠とする「公共」そのものが「スルーしよう」というわけだから、
不文律や倫理を根拠に他者をたしなめんとする言葉の説得力はがくんと下がる。
燃料がなければ火種は燃え広がらない。
しかし空気の読めない真性や、あえて読まない愉快犯もいるので万全の策とは言い難い。
また、この「食べ物流し」もまた解釈の対象になり得る。
しかし嫌でも空気が読めてしまう者はその場で不快感を表明することができないため、
観測所や校舎裏が賑わうことになる。
と、つらつらと書いたところでこりゃ観測所か自分のノートでやるべきだったな。
失敬。
あ、解釈の段階である誤解の可能性を忘れてた。
735の言う「都合の良い逆算」は意図的(あるいは感情的)な誤解で、
736が言ってる「可能性」は偶然的な誤解だからまた別の話なんよ。
観測所や校舎裏が空気読めてる奴の場のように言われるとは…。笑。
「嫌でも空気が読めてしまう者」という言い方が悪ければ、
「その場の流れ(多数意見)には逆らえないが一言言い捨てたい小者」でもかまわんよ。
これだけ連レスしといて『空気読めてる』w
こういうシニカルな物言いのヲレカッコイイ!
>>744 何が言いたいのかよくわからん。
規範から外れたものを隔離するための校舎裏で、規範意識や多数への気遣いを持ち出してなんか意味あるか。
>>745 カッコイイ!
格好付ける意地があるんだよ!男の子にはなぁ!
「バリアー張ったから鬼に触られても無効」が通じるのは小学生までだ。
スレッドの注意書きに忠実であろうとするなら、慎みある観測なんてもんは現時点では不可能に近い。
まあ無視か呆れてみせるだけだろうな。
ログが流れればすぐ忘れる。
習慣は何よりも強い。
つまり自治厨氏ねでFA?
雑談に書くと煽りになっちゃうのでこっちで書く。あくまで私見。
>782を貶める意図も無いので念の為。
「流れをぶった切って・・・」っての最近増えたけど、
増えすぎたせいか、いちいち言う必要あるか?と思うケースが多くなった気がする。
今回の雑談とか、話題としてはそこで切れても別におかしかないから不要なんじゃないかなと。
まぁそれはどっちでもいいと言えばそうなんだが、気になってるのは、
最近は前のレス無視して好き勝手する為の免罪符みたいに使ってるヤシが、
ちらほら出てきてるように思える。それもかなり無意識的に。
元々はダラダラとあまり意味のレスが漫然と続いてたり、
数人で延々ネタレスやってたりした時に流れを変える時なんかに使われてたはずだが、
なんか皮肉な話だなと。
自治じゃなくて粘着の揚げ足取りだ。
看板文句にそぐわないことをやっても自尊心が傷まないなら、氏ねでFA。
どうでもいいけどFAってまだ死語じゃないんだな。
>>750 そっちのほうが面白そうだから参加させてもらおう。
>最近は前のレス無視して好き勝手する為の免罪符みたいに使ってる
「他人に迷惑をかけない限り好きに書き込めばいい」というのが2ch利用の基本だろう。
匿名掲示板では空間的な制限が薄いのだから、
暴言でもないかぎりその場の流れを強調する必要はないんじゃないか。
一つのスレッドに流れが二つ三つ存在しても、それがスレッドの規定に反さないのであれば、
読む側の努力で解決する。
前のレスには応えるのが礼儀とか、
そう言う煩雑な人間関係を省けるところに匿名掲示板の魅力があるんじゃないだろうか。
まあ流れを断ち切る事そのものの是非はともかくとして、
やんわりと言い訳しながら好き放題する奴等が何となく増えたな。
どっちかっていうと、そういう「やんわりと好き勝手」をするための
テンプレ表現が増えたんだろうけど。
>752
うん、いやその通りで、
別にどうすべきとか、どう使うのが礼儀とか、そんなつもりはないんだけどね。
要は、元は(たぶん)礼儀として使い出して、たぶん今も使う人はそのつもりなんだろうけど、
その言葉がかえって、てんでが好き勝手するのを助長する風に作用してるように見えるんで、
なんか皮肉というか、面白いなと。
>753
そうそう。「流れぶった切って〜」ってのも、
そういうテンプレの方にシフトしてきちゃってるんだなぁと。
>>754 ああ、なるほど。
世間一般での礼儀が合図化し、本来なら控えられるべき行為をむしろ助長するようになったと。
こういうのは確かに面白いな。
言葉が違う文脈に取り込まれる過程か。
757 :
イラストに騙された名無しさん:2007/03/07(水) 00:25:35 ID:W3ItQPoD
いまここでそれをいいたい
(*´Д`)ハァハァ/lァ/lァ/ヽァ/ヽァ ノ \ア ノ \ア / \ ア / \ ア
>757のネタがわからない・・・_| ̄|○
>758
つまり>757は、
なまじ「(*´Д`)ハァハァ/lァ/lァ/(略」なんてモノがあるから、
品行方正なオレが、
何にでもハァハァするようになってしまったじゃないか!と訴えてるんだよ。
はじめに言葉ありき
次に人の認識ありき
最後にエロ本ありき
こうして人は逝く。
ワラタ
なんでスルーできないんだ。
読者人口が増えたからなのか。
もう寝よう。
リボスレ発売前に全力で内容記載してんだが逆販促にならんかね
やっぱアニヲタはつつくもんじゃないなぁ。
原作厨はほんと不愉快
ラ板からアニメ各板へ原作厨が輸出され、アニメ各板からリア厨が輸入されている。
さて、貿易収支は赤字なのだろうか黒字なのだろうか。
製作者の意図を読み取ろうとせず原作と少しでも違うと
即たたく一部の原作信者には腹立つことがあるな
メディアの違いもあるのに一字一句変えずに原作なぞれというのか
アニメ系の板とかまったく行かないからよくわからんのだが、
>768みたいなのが言う原作厨ってのはどういう連中を言うんだ?
原作が改変されたのに腹立ててアニメ板のスレ荒らしたりするの?
別段、違うから叩く(非難する)、出来の悪い所を指摘するのはいいが、
面白いとか肯定意見の存在すら、認めようとしないのはどうかと思う
挙句が社員だ関係者だと…
(これは別板での愚痴だが)
>>771 アニメを認めている人間を貶める連中。
あんなのを好きなやつに原作を読む資格はないとか言っちゃってる奴ら。
ネタバレする奴もいるらしい
「是非」ですらなく「原作ファンなら受け入れられない」で叩くからなぁ。
気に入らないなら気に入らないで構わんのだけど、自己のメンタリティを「原作ファン」の
カテゴリーに位置づける為に(これ自体が錯覚なんだけど)躍起になるから、ああいう
トンチンカンな暴論吐くことに終始してしまう。
少しモチツケと。
>>768 原作厨は、とかく原作最高!という態度でそれ以外は全く目もくれない人々で、
アニメ板に於いて、事ある毎に「あ〜ここは原作と違うからダメだね〜」と繰り返し
「やっぱアニメ化は無理だよね」で〆て、しかも「この先は○○で××だけどアニメで
演出するのは辛いよね」等平然と(皆が原作を知ってることを前提に)ネタバレを
するような輩。
勿論アニメと小説という媒体の違いは一切考慮せず、原作が如何に再現されてるかだけを注目してます。
>>776 よほど面白くてもそんなもんだろ、だからこそ信者。大部分が好きだからこそ信者。
まあ、2,3回アニメ化するとだいぶ落ち着くって大抵は。(専門用語で悟り)
駄目な奴は原作付きアニメ見なくなるし。
初めて自分が信者な作品が、アニメ化した時スッゲー期待したもんだろ?
しかも大抵が細かい事気にする思春期で。生ぬるい目で見ようぜ。
正直、昨今の原作付アニメ化は『原作』じゃなくて『原案』って表記してくれたら
とても世界が平和になる気がする
原案とか言ったら著作権法違反だろうからなあ……ごめ、マジレスしちまった。
それでも精魂なら大丈夫さ!
きっと原作破壊すればするほどみんな喜んでくれる
>>777 いいか、みんな
(゚д゚ )
(| y |)
小五とロリでは単なる犯罪だが
小五 ( ゚д゚) ロリ
\/| y |\/
二つ合わされば悟りとなる
( ゚д゚) 悟り
(\/\/
つまり、そういうことだ。
(゚д゚ )
(| y |)
おかしいな、疑問に答えたら
何故かコミュニケーションに失敗してしまった。
これ以上荒れる会話が弾まないように書いた一言が失敗だったか。
修行が足りないな。
原因を自覚できてない場合と偶発的に転がる場合があるから
何とも言えんなw
そして泥沼。OTL
これの出番ですね!
半年ロムれ
半年ロムれって言いたかっただけに3ペリカ。
マッチポンプ乙
んじゃ愚痴っておこう。
>>166 だから参照の意味を履き違えるなと。間抜けってのはそっちを指してる。
wikipediaへのリンクは相手を論破するために出したソースだろうが。
お前さんが正しいってことを照らし合わせる(=参照)するためのもんだろうが。
確証たり得ないもの(確かにwikipediaに正しいことは多いが、信憑性となるととことん低くなる、理由は155で述べた)を持ってきてるから、
大概〜なんて言われるんだよ。
最終的に166みたいなこと言っちゃうしよー。
ついでに、参照って言葉にはソースが間違っていても構わないという免責の意味はない。
だから157のレスで俺はこいつ何言ってるんだ?と内心バカにした。
157のレスを傍から見るとな、
「参照って言葉の意味知ってます?俺は参照してるだけなのでソースが正しいかは知りませんよ」
となる。ちゃちいけど議論になった状態でそれはないだろ。
もう理屈や事実関係じゃなくて、
自分のプライドの為だけになってる事に双方気づいて欲しい。
どこの話だよ
また雑談か?
「小学生でも知ってるぞ」に対して「小学生が知っている事が常に正しいとは限らない」だからなw
自分が小学生の頃に、学習した主流の説が
今では間違いとされていてー…というのもあるしなあ。
参照関係のネタといえば、数多くのメイドサイトで
引き合いに出されたせいで、信じ切った人が出まくった
メイドの歴史日本編なやつが…って、どこいったか探せなくなった。
猫の地球儀のあとがきのガリレオ論が的外れでイタいって話だったのに
言葉尻捕まえて突っ込む方がどうかと思う。
しかも突っ込み方が的外れだし。
ムキになって反論した方も悪いが。
そうえいば、同時代であっても国が違えば主流学説が違うというのが…
問題は現代でも、そうだという事だったり。
議論とか論破とか。
議論することに慣れてない馬鹿ほど使いたがる。
>>792 結構そういうのが変わることもあって、たとえば「源頼朝像」も「伝・源頼朝像」になってるんだわ
あの絵は成立時期、描いた対象、作者は誰かってのが論議の対象になって、
描かれているのは源頼朝じゃないんじゃないかと言う説が出てる
歴史学者が「あれは足利直義像ではないか」という新説を支持してて、
美術史学者が「いいやあれは源頼朝像だ」という前からの説を支持してるって、いう
今更ナンだなーと思ったけどちょっと気になったんで。
今の小学校の理科だか歴史だかの教科書には、ガリレオが何をどう観測して実証しようとしたか
なんてことまで書いてあるんだろうか。
自分の記憶では、せいぜい地動説を唱えたが受け入れられず、「それでも地球は動いている」と
こっそり主張したってことくらいしか載ってなかったように思うんだけども。
ゆとり云々言われる割りに、けっこう詳細化してるんだろうか。
>>796 脱線でごめんだけど、姉貴が東洋日本美術史の修士なんですよ。
その姉が言うにはあれは足利直義だそうです。
直義って尊氏の弟だっけ?
そうえいば
総入れ歯みたいで嫌な誤字だな。
>>797 ピサの斜塔で重力の実験したのガリレオだったっけ?
>>799 そう。
いや、誤字る前のが総入れ歯に近いか。
総入れ歯。
うむ、この響きは気にいった。
気にいったからどうしたという話だが。
>>796 そうそう、伝足利尊氏像が実は高師直で、伝武田信玄像が実は畠山なにがし、だったかな。
歴史家の方ではほぼ常識扱いになってるのに、美術関係者が頑として認めないという話は
聞いたことがある。
>>797 >「それでも地球は動いている」とこっそり主張したってこと
それ自体も根拠の無い話であり、どうやら逸話らしい。
教会の再三の撤回要求にも関わらず、手を変え品を変え
地動説を主張したのは事実のようだが、その台詞は後付の
ようだ。
ピサの斜塔の実験も実は脚色で、
実際には滑らかな斜面を使ったんだと聞いたことがある。
「必死だなw」
ってのは相手を挑発する以外に何か雑談として意味があるのかな。
我慢ができない、場所も弁えられないじゃどうにも。
こんなときに「春だなぁ」って言えばいいのかな?
あれが春ならここは年中春だよ。
30以上前のレス相手にシャドウボクシングはじめる時点でアレだが、
それ見て煽りくれる馬鹿も大概のチンピラ思考。
こういう馬鹿どもこそ校舎裏にふさわしい。
うわー、鏡が沢山見えるナリ〜
楽しそうだなw
江戸川乱歩の小説で球の内側を鏡張りにして中に入る話しがあったな
実際にやったら気が狂いそうだ
江戸川乱歩って一発変換できるんだな
心がゲシュタルト崩壊するらしいよ>球の内側を鏡張りにして中に入る
そもそも全部鏡だったら光はどこから来るのか
光源持って入ればいいじゃない
頭良いなお前
乗り遅れた!
この流れで4:44に書き込めば鏡の世界に引き込んで貰えたはずなのに
ムラサキカガミ
>>807 > こういう馬鹿どもこそ校舎裏にふさわしい。
___,,,,,..... -一ァ
/ ̄;;;´;;、;;;ヾ;;;, -──--、,!
. /'´|;;;;,、;;;;;;;;;;/ ,!
. /:.:.:.レ´:.ヾ;;;;;;i 断 だ ,!
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i る が ,!
. /:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ ,!
. /レ' ;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉 __,.,!
/-、ヽ,:|:.:.:,/ /:.:.://.:,:ィ:.:.:.,!
/'ヽ、ヾi ゙´.: /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
. /ゝ-`';:/ .:〈ニ=-=ニ二 ̄ヽレ',!
/::::;;;;;/ ' ,, ニ`ー-,、__\〉ィ,!
. /;:::::/ ::. ::.,,\_ゞ;'> 〈;,! <ID:g8cuKY2u
/i!:::::iヾ-'、::.. '';~ ,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_、,.` .: ,;:' ,!
/;;;;;i' ('ー、ヽ ..: ,;:'' ,!
ヽ、jゝ、`ヾ:、゙、 ,..:'.:'" .: ,!
``ヽ.、_ ¨` ,:' (_r:,!
``ヽ.、.. ノr;ソ~,!
``ヾ、 / 7,!
``ヽ,!
歓迎するよ。
さっそく何か面白いこと言ってくれ。
少し前までしっかりと議論をしてて気に入ってたスレが埋め荒らしにあってる
これって削除依頼の理由になったっけ
>>821 スクリプト荒らしとかその辺はいけたと思うが。
意味のないレスが続いたりしているケースは削除できたはず。
最近はアク禁も通り易いような
>>821 ラノベに文学性は必要か2
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1163075357/ もしかしてこれのことでしょうか。
このスレは前スレで議論が終了してたのに立てられたスレなのですが。
内容もまた少人数がお互い相手の言うことを聞かず、問題の背景を調べもせず、
自分の言いたいことを書き連ねるだけという、荒らし同然の糞スレです。
まさかとは思いますが、この「しっかりと議論をしていたスレ」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
あるいは、「議論をしていたスレ」は実在して、しかしここに書かれているスレではなく、
すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます。
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります。
>>825 オマエさんの発言には
被害妄想の連中の理屈を聞いているような頭の痛さを感じる
そもそも会話として成立していない気がするのだが・・・。
王様の耳はロバの耳ー
野暮な突っ込みなんかやめてほしいよまったく。
こっちは条件に少しでも当てはまるものを選んだんだから茶々いれるなや。
大体細かいこと言い出したら別の人のも違うものなのにそっちは無視かよ。
いくら条件に合うものを探すって言ったって、所詮は自分が読んだ事のあるものの中から探すわけだからな。
校舎裏かどうか忘れたけど、「むりやり条件に会うようにこじつけたお薦め」「条件に合う部分はほんのちょっぴりしかなかった、単に自分が好きな作品を挙げたのでは」
って話があったな。そんな風に言われないようにしたいものだぜ。
もっとも、本当に条件に合ってたかどうかを判断するのは薦められた人であって、横から別の奴がそれ違うんじゃねとか言うのはおかしいと思うが。
果たし状 相手間違え ホーホケキョ
見てきたけど一言突っ込まれただけでそこまで切れるなよw
「熱い作品」てリクエストに大沢さんてのは突っ込みたくなるのも無理ないわ
俺も大沢さんは好きだが、あれって痛く切なく透明感のある雰囲気が魅力ってタイプの作品じゃん?
>>825 住人の総意で落とす、ってのならともかく現場を見てみろよ
一人が勝手にやってる埋め立てを荒らしといわないで何という
>>835 お前あのスレに参加してる?
俺は途中でやめた
「話にならない」状態だったからね
それにあれが嫌ならなんで行動に移さないの?
実はどうでもいいスレなんでしょ?
正直あの程度荒らしのうちに入らんよ
何が悪いってあの流れを変えられる人も人数もないのが悪い
つまりお前の中に語るべきことがないのが悪いんだから、諦めたら?
>>836 参加はしてないが、一応勉強になるなと楽しみにしてROMってた
一応通報したけど、それが住人の総意なら特に追加して通報はしないよ
そもそも総意ってのは、誰が判断したのだろう?
スレの住人の総数も把握してないだろうに
会議と同じで、あくまでも声のデカい連中だけの
大多数の意見だったりしたら、それは脳内総意だが
埋めないで放置⇒DAT落ちにするのが常套手段
どこのVIPの常套手段だよw
ここどこだか知ってる?
ラ板だよ?
落ちないってのw
そうやって放置されてる糞スレが何個あることかw
6年以上前のスレが残ってる板だからなぁw
wの数だけ必死。
反論できない人って印象操作に走りがちだよね、というお話
涙目で書くなよ。
>>841 つまり 6QNwASKc< O4wwby10= 7sZsW/Bw って感じで必死だと?
…誰が上手いことを言えと
というか、IDにwが多いスレだなぁ
どうでもいいが、誰も「それは寛治だろ」とツッコんでくれなかったのは寂しい限り。
そもそも自治スレでやるなという話なんだが。
今は反省している。
この件で話題が気に入らないから、
食べ物でも何でも強引に話題転換を図るのは有りだと思うが、
校舎裏行けとか専門板行けとか言って追い出しにかかるのは、
根本的に違うと思うんだ。
食べ物で無理矢理流そうとする方がどうかと思うよ。
不自然すぎて気持ち悪い。
確かにあの話が進んでも別段何の不利益も(俺は)被らないけど、
未来に貢献する可能性のある人が、あんな床屋談義で時間を潰すってのは惜しいと思うよ。
えーと?
ヒートアップして喧嘩腰の意見も出るようになってたから、校舎裏への誘導は有りじゃねーの?
あのままだと堂々巡りを繰り返すだけだっただろうかねぇ
専門板に行った方が為になると思ったのよ。
別段気に入らなかったわけではないよ
あそこまで長く熱くなってくると雑談って感じじゃないんだよなあ
よそいけという気持ちもわかる
まぁ北朝鮮が間に入ると熱くなる人間は多いからねぇ。
うちの両親も政治外交の話には興味無いんだが北朝鮮だけは別。
マジで蛇蝎の如く嫌ってるからな。
>853
伝統にも見直した方がいいものもあるんじゃないかと。
そうだそうだ。まずは常時ageから徹底させよう。
857 :
イラストに騙された名無しさん:2007/03/23(金) 00:15:03 ID:UeOXHfJU
ほいきた
レスしようと思ったら話題変わっちゃったけど、せっかくなんでこちらに。
ニュースの向こうではなく身近に感じた北朝鮮問題って事で。
うちの近所は子供の頃から在日朝鮮人の人が何人か居て、
特にどうという事も無くひとつの集落として暮らしてたんだが、
少し以前から北朝鮮の親戚に送る古着とか、要らない中古家電とかあったらくれと言ってくるようになって、
まぁご近所さんだし田舎なんで皆人がいいから、飢餓の話が出た時は食べ物なんかも入れて、
あげたりしてたのな。
ところが万景峰号が止められて船便使えなくなると、
エアー便で経費がかかるからダンボール一箱につき1000円の送料もくれとか言い出してたんだよ。
拉致とかの報道も観てたし、さすがに金出してそこまでするのは・・と、
もうみんなあまり出さなくなってたんだけど、
最近は寄り合いとかで、何より北の子供を助ける為に現金をくれとか言い出したのよ。
まぁあれでもご近所さんだし皆付き合いも有るから困ってるって感じだったけど、
こないだとうとう拉致とかその辺の問題はアンタどう考えてるんだと近所の爺さんが言ったら、
それでなんかスイッチ入ったみたいに、そのことで私達を差別するのか!ともうブチ切れ。
それ以来、なんか近所の雰囲気も微妙で嫌な感じに。
ちょっと前の旧ユーゴじゃないけど、何年も普通に御近所さんとして暮らしてきて、
お互い気心も知れたつもりだったけど、なんか脆いもんだなと。
国際情勢が変われば生活レベルで変わることもあるなぁと。
>>858 微妙だよなあ、そう言うのは。集落の人にすりゃ昔から
同じ事やってたつもりなんだろうけど、日本人にすりゃ
ニュース一つで向こうの行動の解釈がガラリと変わっちゃうわけだし。
まあ、話題が気に喰わないからじゃなくて、この先の話の展開が
陳腐だという事が明らかだったから、ウザかっただけだが…。
>>858 まあ、他人と自分じゃ考え方や受け取り方が違うと言うこと。
ましてや、文化圏が違えばsの違いは顕著になるので、言動や
取り扱いには注意が必要と言うことで
本当にファビョるんだなw
>858は以前書き込んでた比喩表現さんだろうw
えーと・・・誰それ?
>>858 それの場合、国際情勢は味付け程度なんじゃね?
要は金の切れ目が縁の切れ目って話だろ。
政治問題云々を理由に持ってこようとするから話が余計にこじれただけで。
素直に「金は出したくないだけど」と言っても雰囲気は微妙になっただろうから、
なるべくしてなったんじゃねーの。
>863
>508-509
そんな昔のネタを嬉々として掘り返すってことは
当時よほど悔しい思いでもしたんだろうか
>865
あの時、狂ったように>508-509にキャンキャン噛み付いて困惑させてたアレな人でしょ。
一連の騒動とはいえほとんどのスレや住人にゃどうでもいい話だったのに、
自分が事態の主役だと思い込んで暴れまわってたの居たし。しかしまだ根に持ってるとは・・。
えっ、俺?
いや、自分は比喩とすら思わずレスもしなかったんだけど。
てか反応の方も読むのが煩雑になったんで読み飛ばしてた。
>863
いや勘違いだったらスマン。
パターンが同じだったんで、てっきり同様のネタかと思った。
>870
それ(508-509)書いたのオレだけどさ。
大賞で騒いでたの興味なかったってのは本当なんだけどね。
ここも荒れまくってたけどロクに見ちゃ居なかったし、
(未だに何を揉めてたのかよく知らん)ようやく一段落ついたと思って、
いや大変だったなぁ。見てて思い出したが最近…ってなつもりで、
もう別の話をはじめたつもりだったんだけどな。
やれ心象誘導だの印象操作だのアンフェアだのと叩かれまくって辟易したよ。
今見るとまぁ過剰反応した人が数人居ただけなんだろうけど、
頭煮えてる人には何言っても無駄なんだなぁと痛感した。
もっと間空けてから同じような話すりゃ良かったんだろうか。
しかしまだネに持たれてるとは…
>872
そもそもネタじゃなかったの?
唐突だと思ったらどうも比喩らしいってんで、ああそういうことかと
納得しちゃったんだけども。
ロクに見てないならあんな長文書かなくても良かったんじゃないの?
>>516辺りが頭煮えてるようには思えないんだけど。
>873
ネタという意味がどういう意味でのネタかわかんないけど、
比喩と言われると話が反対なんだよね。
丁度その近所の事情でウンザリきてた時に、
ああ人が増えると揉めるのはどこも同じだなとその事を思い出したんで、
愚痴としてまんま書いただけでそれ以上の意味も意図もなかったし。
>874
>ロクに見てないならあんな長文書かなくても良かったんじゃないの?
???ごめん。意味がわからない。
長文書くのはクセみたいなもんで、それ自体が迷惑というなら返す言葉も無いが…。
>516あたりの決め付け様もどうかと思うが、
それが頭煮えてるというつもりはないよ。
双方とも未だに根に持ってたってことでいいのかこれは?
>>875 流れも見ずに荒れる元になるチラ裏の長文書かれても困るよって話。
そんな意図はなかったみたいだけど。
流れねぇ…。
500あたりからザザッと読み返したけど。
根に持ってる奴なんて多分いない。つか被害を被る立場が存在しない。
「こんな状況でそんなこと書いたら紛らわしいんじゃゴラッ」
と突っ込んでるだけに見えた。
だから印象操作と勘繰られただけと思われ。
いや自分の読みが足りないだけかもしれんけど。
さすがにそれはちょっと・・
どちらも疑心暗鬼で人を疑ってかかる状況が共通してて思い出す気持もわかる。
参加してたが、今考えると中身のない虚しい議論だったな。2chらしいっていえばらしいけど。
とりあえず ID:D7w9cqIm が調子に乗っている
という事だけは理解した。
ここにきてまだ煽る>882の様なのを生んじゃったわけだしな。
無駄な禍根を残したもんだ。
煽ったっていいじゃないか、校舎裏だもの
そうかここはチラ裏だったのか
殺人レストランに収録されてるリセットハンバーグの話が、
どうしてもオリジナルと思えないんだ。
読んだ当時衝撃を受けて、未だにこの話だけ記憶に残ってる。
スレの話題から逸れた雑談ではしゃぐ若年層が増えたあのスレに是非投下したい
>>818
>885
もうちょっと解説してくれんと何のこっちゃさっぱりわからん。
「専用スレがある作品のネタバレをレーベル(総合)スレでするな(しない方がいい)」
と言う意見には同意できるけれど、基本的に解禁日以降のネタバレに関して、
それほど細かい規定のないライトノベル板で、この意見を根付かせるのは難しいんじゃないのかな。
言っている人も別に強制しようとしている訳ではなくて、
配慮とか心配りとかそう言う類の意味合いで言っているのだとは思うんだけど。
何処のスレ言ってるか知らんが
銀月ウゼーの後
>>887 レスがあるとは思わなんだw
簡単に解説すると……
近い範囲への過去へ戻る能力を得た子供が、
「俺Tueeeeee!危険な事しても余裕じゃね?」
と廃墟ビルの外壁にある梯子を昇ってたら、突然梯子が壁から外れて真っ逆さま。
過去へ戻ろうとしたら、落ち始める以前には戻れなくなってた、という話。
フレドリック・ブラウン辺りの短編に原型がありそうなんだけど。
まぁよく考えたら古典的ネタっぽいし、殺人レストランのシリーズ自体が
子供向けアレンジ本なのかもしれないな。
何のマンガか忘れたが時間を戻せる時計を持ったキャラが事故に遭って時計が壊れ
事故の瞬間を延々とリピートするってのがあったな。
アウターゾーン
アウターゾーンか
あれは性的だったイメージしかない
堂々とああいった事してるのは本気でリア厨なのかな?
マテゴスレの住人どもは
島本和彦のワンダービットでも時間を操るリモコンがあったな。
ただし、過去に戻る「 だけ 」なので、もう一度不幸な一日を味わう羽目になって
そのリモコンを操作した時間になるとまた撒き戻した時間に帰ってしまうという・・・
結局リモコンの電池が切れるまで延々痛い目を見続けたという話。
最近の雑談スレは960-962のような賢者に恵まれていて喜ばしいことだな。
もちろん皮肉だ。
あれについては彼らが言ってる事の方が正しいと思うが。
タイトルを書く書かない以前の問題として説明無さ過ぎ。日記レスにすらなってないし。
>897
俺はそうは思わんな。
人の投稿に対する批判としては、根拠が曖昧すぎる。
どこからどこまで満たしていれば日記レスとして過不足がないんだ?
そもそも雑談スレに日記レスは禁止なのか?
そりゃあ、あまりに個人的な自己完結レスは勧められないが、
それにしたって無視すればいいだけだろう。
このごろ多いから1回くらい注意した方がいいだろうと書いた。ちょっと前の909もそのタイプだし。
書いた人に自覚無いだけなら、スルーされるより話題に他の人が載ってくれた方が嬉しいだろう。
微に入り細に入り書く必要は無いけど、読んだ人がそれなりのレスを返せる程度の情報は載せるべきだと思うよ。
その「それなりのレスを返せる程度の情報」はあなたがそうだと思うものが(略、だから論争しようとは思わないけど。
あと自分はもう注意せずにスルーするから。
読んできた
全年齢板で空気も読まずにチラ裏以下のエロゲ話始める馬鹿に対する返しとしては比較的温厚な方だと思うが
観てなかった人にはあんまりなレスの仕方だと思うので説明。
本日結びの一番は朝青龍vs千代大海
この一番で朝青龍が負ければ白鵬が優勝決定。
朝青龍が勝てば13勝どうし並ぶので優勝決定戦確定という状況
↓
千代大海も負ければ負け越し決定なので気合入りまくり。
盛り上がりまくって時間いっぱいで激突!
・・・っと思ったら朝青龍が右に飛んではたき込んで一瞬に決着。場内ポカーン。
↓
間を空けて優勝決定戦の朝青龍vs白鵬。場内再度盛り上がり。
時間いっぱいで激突!
・・・っと思ったらが白鵬右に飛んではたき込んで一瞬に決着。場内ポポカーン。
ごめん誤爆
流れ的にエロゲ話の解説に
>>901が入ったみたいでカオスだな
どんなエロゲだよ
>901
優勝決定戦だけリプレイ見て拍子抜けだなーと白鵬ののしろうかと
思ってた自分にはありがたいレス。
>>901 あれに文句が出るのを見ると第二次大戦の日本の精神論がどういうものなのか、
何故大の大人がそういうノリにひたっていたのか分かるな。
詭弁のガイドラインの実例か
908 :
905:2007/03/25(日) 20:57:41 ID:4VivVULE
詭弁ついでに言い訳しますよ! 王者の風格って奴を気にする相撲のあり方見てると
昔の日本ってどこでもこんなだったんだろうなあって思うだけッスよ!
で、朝青龍の「勝てば官軍」な態度ってつくづく相撲と合わねえなあって
思うだけッスよ!
まあ王者の風格大事にするのはどこの国でも同じだからゴメンやっぱりただの詭弁かも。
あんま気にすんな
ぶっちゃけ、勝てばいいやん
それが嫌ならルール変えろよとしか思わんな。
明示的なルールを示すこともできずに
ルール以前に人間としてどうこうとか
逃げるのが日本人のダメなところとしか
「ルール以前に人間としてどうこうという部分がある、そこをちゃんとできる事こそ美徳である」
というのをそのまま美徳ととるか逃げととるか、見方次第だろそこは。
嫌な言い方すれば「ルールで禁止されてねーんだから何やったって良いだろバーカ」みたいな行動はDQN扱いされても仕方ないだろ。
内在規律っていうか、自分でルールを持てない人間は確かに子供だろうな。
さもなくば戦争屋かヤクザ。文字通り戦って勝つだけが人生だ、って言うなら
そういうやり方もありだろうけど。
実際問題として
正々堂々やりあってればどう結果が転んだとしても名勝負になったかもしれず
相撲人気が上がったかもしれない。 今回の勝負じゃガッカリでファン減る。
ショービジネスとして失敗。盛り上がってんだからすかすなよ。空気嫁。
DQNはDQNだけどさ、結局それを取り締まる力
を持てないんで放置しとるんじゃ、ただの無能な統治者の
責任逃れだとしか思わんのだよ。
政治家が法律制定せずに脱法行為見逃してて
モラルの問題にしちゃダメだろ。まぁ板違いなんでこの辺で。
>914
話を思いっきり摩り替えて意味不明の自己弁護に走り、
挙句に終了宣言とは・・・
素晴らしい自分ルールですね
>>915 ん?じゃあ板違いだと自覚しつつ続けてやろうか?w
バカを見るのを承知で正直であれというモラル主義社会だと
長期的にはモラルを守ってる奴ほどバカ見続けて淘汰され
モラルを守らないDQNが生き残ってモラルが崩壊するんだよ。
つまりモラル主義がモラルを滅ぼすんだ。
これを防ぐにはモラルを守った奴が保護されるシステム作るしかないわけ。
それを怠ってモラル破りを遠吠え的に非難するしかない社会は
大なり小なり破綻に向かわざるを得ない。
相撲界ってのは現状そういう社会よねって話。
アニメにまでなった作品を挙げて、自分以外知ってる奴いるのかとか言ってるのはどうかと思う
DQNが何言っても、お前も似たようなもんじゃないかとしか思えない。
自分のこと棚に上げて批判してる人ってとっても滑稽だよね。
俺が言える事じゃないけどさ(これも十分滑稽かw)
>>918 ちゃんと理論そのものに対して反論ぶつけようぜ。
人間のクズが作った作品でも、名作に変わりはないんだから。
武道系だったら昇段審査に落ちるとかのデメリットがあるし、相撲だったら昇進に支障をきたすって
こともあるんじゃねーの?あんま詳しくないけどさ。
綱取った後でも思いっきりゴルァされたりするし(朝青龍のけたぐりの件とか)
見物客としては
>>911が建て前で
>>913が本音だろ
モラルうんぬんはあまり問題じゃないと思うのはオレだけか?
プロレスのつもりで観にいったら、アルティメットで
試合開始後、5秒で関節技ギブアップじゃしらける罠
じゃあ、どっかの国のプロレスを真似て
相撲も対戦する前に、対戦者二人のドラマ仕立てのビデオでも流すか?w
「誇るに足る敗北は、卑しい勝利に勝る。」
or
「人生が負けの決まったゲームである以上、
問われるべきは、いかに闘ったかという点に尽きる」
プロレスは最初からスポーツじゃないだろw
それを言い始めると拡大解釈の早い段階で
野球やサッカーがスポーツから外れるわけで。
演劇の一種だし、って言いたいんじゃね?
雑談の埋めで「そういうところが嫌い」とちょろっと書いた者ですが。
相撲は元が神事で儀式。
そこに勝ち方の美学を求めるのは構わないと思う。様式だから。
一方で今の大相撲は競技としての形を整備してしまったわけで、それならそれで
ルールに則った試行錯誤で発展すればいい。
普通の競技なら、フェイントだって正々堂々とした駆け引きの内だろう。現役時代の
舞の海だって小技を駆使して度々金星取ったりしたわけだし。
スポーツ化しながら儀式の精神性を説くから、裏表が出来るんよ。
実際のところ、角界を支えているのは儀式的な部分を支持してる人らなんで、
協会が内心どう考えてるにせよそこは否定できないのだろうけど。
面倒なこと考えなくても、最後の大一番をショボい手で勝ったのでガッカリ、で済む話。
どれだけショボいのかその手がどんな手か知らんのだが、要は
オーラスで役牌のみ1000点の逃げ切りかましたようなもんか?
日本シリーズ第7戦、1点差で迎えた9回裏二死満塁。
4番を迎えたところでランナーを隠し球で刺して試合終了。
そんな感じ。
>>931 なるほど。そんなん見たら確実に俺は
「…は?終わり?これで?」となるな
横綱と次の横綱最有力候補との優勝決定戦での直接対決に
どんな相撲が期待されるかっていったら、そりゃね。
横綱と平幕との対戦で平幕が同じことやったなら賞賛の声もあるだろうけれど。
>>933 >横綱と次の横綱最有力候補との優勝決定戦での直接対決に
>どんな相撲が期待されるかっていったら、
互いに顔面めがけててクロスカウンター気味に張り手して、当たる直前で止め→スタッフロールへ
しか思い浮かばねぇ
何そのサガフロブルー編ラスボス
互いに全身全霊を込めて向かい合い
先に精妙なバランスを崩したほうが
「バンザイ」と言いながら触手を揚げ相手を褒め称える
スタッフロールでNG集だな。
わーい、話題に遅れたから
ここでつぶやくけど、PS3のゲームは
そのスペックを生かそうとすると
昔(完全移植が不可能だった頃)のアーケードゲームの
立ち位置に来そうな予感がするぞー。
開発費関係であれば、優秀と言われている採算検討部署がある
コーエイあたりの動向に注目するのが、PS3の将来を占うカギだー。
それと別な話になるが
PS3の1/5〜1/10の制作費のため
中小の生き残りの場となっているDS市場で
他より高い値段を付けて売ろうとしている、
スクウェアエニックスの狙いは、ブランド力を盲信した銭ゲバか
それとも中小メーカーとの住み分けか、判断が難しいぞー。
つかあの話題、そもそもは中小ゲームメーカーが淘汰される、って話で
PS3から、という縛りじゃなかった気がするんだが。
作りづらい(かつ売れてない)PS3が敬遠されてる、
という事を中小メーカ淘汰に直結させてたのが疑問w
昔から今までで、有名所が潰れたり、
大手傘下に入ったり、合併したりしているのを
見てしまうと、そう思える気持ちも分からないまでもなく。
そういえば、なんでハドソンはコナミ傘下になったのか
よく分からなかったり。
桃鉄、ボンバーマンという定番があるから、
多少のポカで傾くとも思えないが…って
ちょっと調べたら出てきたが、結構前に
タカラがコナミ傘下から外れて他に移っていたんだね。
そういやスレッド削除依頼が大量に出されてたな。
妥当なものもあれば、削除するまでもないのもあった。
圧縮直前ってことで、スレを減らそうとしたんだろうな……
最も削除人自体はほとんど不在な気もするが。
気持はわかる。
PS3…あの一般販売もされている試作機のことか?
ああ、有料βのあれね。どこのコーエー商法かと。
あんなマイナーなスレにまで現れるんじゃねえよ
レーベルの話がしたいんならレーベルスレ行け
947 :
イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 17:59:26 ID:dSGYxyfU
ネタバレ許可しろってヴァカじゃね?
>>947 実際ヴァカだからしょうがない。てか勢い1600って今までどこにこれだけ人がいたんだよ。
>>949 空気読めないって空気の悪いスレの空気の話をされても。
何のためにバレスレがあるんだよ。
新刊ネタバレ禁止が多数派のスレのためだろ?
新刊ネタバレで楽しんでるのが多数派のスレでネタバレスレがなんの関係が?
つーかお前の気に入らないスレ=空気の悪いスレとか半島思考丸出し
もう駄目だな、谷川スレは(w
コンビニの前に屯してる馬鹿共が「空気嫁」とか言ってる光景が脳裏を過ぎった
最低限のマナーも守れない人間が空気嫁とは恐れ入る
LRで決まっているならともかく、各スレに委ねられている状況で
スレ住人の多数が楽しんでる且つ自分達のスレをよりよくしようとしてるのを
最低限のマナーを守れないと称するとは脳味噌空っぽにも程があるなw
「よりよく」じゃなくて「より悪く」してるんだから問題じゃないか
それはテメーの印象だろw
959 :
イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 19:17:17 ID:dSGYxyfU
まあ、ご新規様なのは丸わかりだなw
961 :
イラストに騙された名無しさん:2007/03/31(土) 19:55:11 ID:vWwUR+Tx
>>916 正直者が馬鹿を見て何が悪いんですか?
それともあなたは何かしらの見返りや利益がないとモラルを保てないのですか?
他の人がモラルに反する事と、あなたがモラルを守る事の間に何か関係があるんですか?
たとえ馬鹿をみても、はなから何もしないで逃げて、結局反モラルにまかれるだけのあなたよりましです。
この偽善者が
アニメ板のウンコ(アニメ板の中のウンコという意味であってアニメ板住人がウンコという意味ではない)連中が
ネタバレしたいだけなんだから、アニメ板に原作スレでも立ててろよw
>>960 乙
>961
文句言うのは相手の主張を理解してからにしろよ……
谷川スレはもう駄目なんだろうか。
分裂を読了してネタバレの心配が無くなったから、久し振りにスレを覗いたんだが・・・
昔のような有意義な話はもう出来ないんだろうな。
ラノベ板の空気を読めない奴は来んなよホント・・・
まあ、ハルヒしか興味が無い奴らばっかだろうから一段落すればいなくなるんじゃね
本スレが二つにハルヒ専用のネタバレスレが立ったな。
禁書みたいに自分たちで掲示板作れよもう。
>>968 無理だと思っているが、もしかしたら・・・という思いも捨てきれず。
好きな作品だから、たまらなく悔しい。校舎裏で愚痴垂れないとやってられん。
ちくしょー、王様の耳はロバの耳王様の耳はロバの耳ィィィイイ!!!!
いま谷川スレを見てきたんだが、ありえないくらいネタバレしてるな
自分の目を疑ったわ
勢い4000超えてるよ。もう笑うしかないね。しかし、頼むから他のスレに迷惑かけてくれるなよ。
俺はもう半分谷川スレについてはあきらめてるから。
考えてみるとアニメ終了後初の新刊なんだな
ネタバレ有り無しの論争はアリだと思うんだが流石にスレ立てのルールまで全く無視ってのは引く。
しかも当然のようにそっち使ってる所見るともう完全に自分本位で身勝手な連中としか思えない。
板のルールまで無視してるところから大多数がどうのとかそんなのはただのお題目で自分さえ良ければいいだけなんだろうな。
多分お祭り感覚なんだろうな。無礼講っていうのか……ルールを守る前に楽しめ、みたいな。
>>976 お祭りっていうか、野蛮人が街を占拠して専横してる感じだな。
こっちの文化が通じない異世界の人間って意味じゃまさしくberbarianだ。
>>974 正確に言えば谷川スレではアニメ終了後初ではないんだがな。この前に
ボクセカexの刊行があったがそのときはネタバレ論争なんて影も形も無
かったからな。今いる層がどの層かが良く分かるよ。
>>978 いや、ボクセカはアニメ化されてないし、そういう意味でいったんだがw
VIPにもアニメからの流入者にもピンキリあるから一括りしてるのを見ると同レベだな。
まぁ何おこっても又ハルヒ厨かとしか思わん。
元住人ですが本当にごめんなさい・・・
しかしネタバレ連中はIDが真っ赤だな
明日までに飽きて巣に帰ってくれれば都合がいいんだが
>>980 ちゅーても、俺等としては他に仕分ける基準が無いしね。
俺だって○○年生まれ組とかレッテル貼られたりして不愉快に思う事あるから
そういうのがただの偏見ってのは分かるよ。でも一方で、
現実にそういう環境にどっぷり漬かっている人間は、自然と
同じような行動形式を身につけるもんだ。そしてそれ以外に
有意の選別手段が無い。
あとは状況証拠になるな。アニメ放映以後最初の本でこの騒ぎ、
それ以前はこんな事(比較的)なかった、そしてアニメは当然アニメ板と、
今回はvipで話題になった。こりゃ新規流入した奴等だろ、この推理は
わざわざミステリ方面にひねくれる必要のないものと思われ。
シャナの高橋弥七郎スレも近い塩梅だし。
本来の解禁日を過ぎればスレも落ち着くだろうし、それから語ればいいさ。
やっと解禁まで24時間切ったか
だが、落ち着くまではもう暫くかかりそうだな
日が変わって一時間経ってないのにIDが赤ばっかりってどういうこっちゃ
てか、スレ立てのルールもテンプレから削除して900にも行ってないのに次スレが立ってるって…
うわ本当だ。ルールの殆ど省いて新スレ立てやがってる。
あれどうすんだ?本スレ二つを平行して使うつもりか??
・・・もう谷川スレはラ板のもんじゃねえな。
もう皆死ねばいいのに・・・
みんなしねばいいのにみんなしねばいいのにみんなしねばいいのにみんなしねばいいのに
みんなしねばいいのにみんなしねばいいのにみんなしねばいいのにみんなしねばいいのに
みんなしねばいいのにみんなしねばいいのにみんなしねばいいのにみんなしねばいいのに
いやいや、ここは俺だけがしぬよ。
>>988,989
4月1日だからってw
( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
\/ /
谷川スレ、いつぞやのスレ建て荒らしを彷彿とさせる状況だなぁ。
あのバカ共が本当にアニメ板の連中だってんなら、もう二度とアニメ化しなくていいよ。
ラ板的にはアニメ化は百害あって一理無しってことか
埋め
谷川スレ(ネタバレしない方)に単発IDで挑発しに来た奴がいる。
うめうめ
,-、/\,-‐、
r厶====ミ└┐
┏┓┏┓ ┏┓ ┏┳┳┓ ┏┓ /::::::/" `ヽ:::::::ヾ{ハ 人 ┏┓┏┓
┃┃┃┃┏┛┗━┫┣┻┛┏━┛┗┓ .//::::::/ \:::::l{}:ヘ`Y´. ┃┃┃┃
┏┛┗┻┗╋┓┏┓┃┃ ┗━┓┏╋━━ .レ{::/孑´ `ヽ }::::j{}:::::ヽ━━━━━┓┃┃┃┃
┃┃┃┏┓┃┃┃┃┣╋━━┓ ┃┃┃ /V::{ ● ●从:トf::ヽ:::\ ┃┃┃┃┃
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┗━┓┣┓┗┛┗━━ _/::::l八⊃`r'ーィ ⊂⊃:レ::rー'v┐\. ━━┛┗┛┗┛
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`T'ヽ|::::|__厂爪 ̄`r!::├ヘ::ヽ:::ヽ ヽ、::;>
ヽ:::l::::l::/ :{::!:::|_j::::∧:::\
. 人 ヽハ:lソ 、_ノ `'V \二>\::{
`Y´ // ┌ ┐i}> \{ ズシーン
ノ. ..:;;.;.ノ / <{ `ー' }> ヽ/ ズシーン
( ,.‐''~ ワー \Zヽ ,ム }
(..::;ノ )ノ__. _ ト、 _ト、ノ' __ キャー _
)ノ__ '|ロロ|/ \ .___. |ロロ|/ \ __ |ロロ| __. / \
__________________.|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_|田|._| ロロ|_
1001 :
1001:
━━━━━━━━━━ 奥 付 ━━━━━━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
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ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
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