ラ板自治スレ公民館12　-LR変更議論中-

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

次スレについては>>950 が宣言した上で行ってください。

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり

【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 −明日はどっちだ−】
http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
第三スレ：ライトノベル板公民館　3号館
http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
第四スレ：ライトノベル板公民館　4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
第五スレ：ライトノベル板公民館　5号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/
第六スレ：ライトノベル板公民館　6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/
第七スレ：ライトノベル板公民館　7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
第八スレ：ライトノベル板公民館　8号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/
第九スレ：ライトノベル板公民館　9号館
hｔｔp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/
第十スレ：ライトノベル板公民館　10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/
ライトノベル板公民館　11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/

【削除議論板の利用について】
　削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ(強制リモートホスト表示)を使用してください。
　ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/
magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092395001/
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
　http://ex5.2ch.net/accuse/

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

スレタイにもあるように現在、ローカルルール変更について議論中です。
age進行でお願いします。

>>1乙

修正

ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

>1乙
雑談スレから始まったらしきこのスレも、干支と同じ数まで育ちました。

とりあえず前スレの主な議題は
　ネタバレ関係のＬＲ（ローカルルール）変更について
　変える（どんな内容で？）、変えない、
ですね。

>>6
あとはLRに自治スレをのせるかどうかがあったかと。

＞『誰でも移動すれば絶対に入手可能な日』というのが公式発売日。
＞漫画と違いすぐに読みきれるわけではないから24時間の猶予をもって翌日0時。

自分が聞いたネタバレ解禁が公式発売日24時推奨な理由。

忘れ去られてるけど関連板に新板のイラストレーター板と文芸書籍サロンを入れるって話は？

前スレのとても大雑把なまとめ

（参考資料？） 【ライトノベル板慣習法】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/8

「公式発売日の２４時ネタバレ解禁」という慣習（不文律）をＬＲ化したい、しなくない理由
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/9,15,18

慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41,72,91,98,615,

問題は谷川スレだけ、谷川スレを（で）何とかしろ、谷川スレ以外から来てる
数が多すぎるので抽出してください。

公式発売日２４時前にネタバレが許されている（もしくは推奨されている）スレ（その前のスレ参照）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/256

途中の大雑把なまとめ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/524

ＬＲ変更案
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/599,766,774,850

ＬＲバイト数制限について
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/864,865,866,876,

新興レーベルスレで俺語り、設定語りが余りにも酷いので議論したい
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/901,904,905,908,915

>>8
読むのに時間がかかるから、という理由だと、想定しているのは
「発売日に購入したのにわざわざ読む前にスレを見て暴れ出す馬鹿」
ないしは
「ネタバレ解禁の瞬間に居合わせたいから解禁時間を遅らせたい馬鹿」
くらいになると思うぞ。

>>8
＞『誰でも移動すれば絶対に入手可能な日』というのが公式発売日。
＞漫画と違いすぐに読みきれるわけではないから24時間の猶予をもって翌日0時。

下について俺はその日発売されたレーベルの作品をすべて読み終えたものとみなす
ものだと考えている。

＞漫画と違いすぐに読みきれるわけではないから
お前等は読みながらチラチラと２ｃｈしてるのか

＞『誰でも移動すれば絶対に入手可能な日』というのが公式発売日。
1週遅れがざらな北海道在住の意見も出てたんだが。

というか、"移動"って言葉の意味が分からん。
神保町まで"移動"すれば発売日2日前までに入手できるから、
その時点でネタバレ開始とか、そういうこと？

>>15
ネット通販で買えばいい、という意見も出てたのだが。

本屋が遠い地方の場合、
交通費・ガソリン代＞送料（250円程度）　だし。
自宅まで届くので手間も時間もかからない。

セブンアンドワイならコンビニ受け取りなら送料無料。
他のネットショップでも1500円以上購入で送料無料。

>>9
ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/364-708
付近参照のこと

　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
　★同人誌――【同人板】
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
　★上記以外の文芸・書籍の話題――【文芸・書籍サロン板】

上記が案の一例　htmlで書くと

★ライトノベル以外の本の話題――<br>
【<a href="http://love6.2ch.net/book/">文学板</a>】【<a href="http://love6.2ch.net/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="http://love6.2ch.net/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="http://love6.2ch.net/books/">一般書籍板</a>】【<a href="http://love6.2ch.net/ehon/">絵本板</a>】【<a href="http://love6.2ch.net/juvenile/">児童書板</a>】<br>
★創作関連の話題――【<a href="http://love6.2ch.net/bun/">創作文芸板</a>】<br>

★同人誌――【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>
★官能小説――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。<br>
★上記以外の文芸・書籍の話題――【<a href="http://love6.2ch.net/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

あ、イラストレーター抜けた

★ライトノベル以外の本の話題――<br>
【<a href="http://love6.2ch.net/book/">文学板</a>】【<a href="http://love6.2ch.net/mystery/">ミステリー板</a>】【<a href="http://love6.2ch.net/sf/">SF・Fantasy・Horror板</a>】
【<a href="http://love6.2ch.net/books/">一般書籍板</a>】【<a href="http://love6.2ch.net/ehon/">絵本板</a>】【<a href="http://love6.2ch.net/juvenile/">児童書板</a>】<br>
★創作関連の話題――【<a href="http://love6.2ch.net/bun/">創作文芸板</a>】<br>
★イラストレーターに関する話題――【<a href="http://love6.2ch.net/illustrator/">イラストレーター板</a>】
★同人誌――【<a href="http://anime2.2ch.net/doujin/">同人板</a>】<br>
★官能小説――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。<br>
★上記以外の文芸・書籍の話題――【<a href="http://love6.2ch.net/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

>>16
>セブンアンドワイ
ローソンと違って全都道府県に展開しているわけじゃない。
>それ以外
1冊しか買うものない場合もある。

というか、こんなの地方人の甘えだよね。

>>16

>交通費・ガソリン代＞送料（250円程度）　だし。

本屋が遠い地方の場合、
送料払った方が交通費やガソリン代払うより安い場合が多い。
自宅まで届くから手間も時間もかからない。

×>>16
○>>19

>>20
じゃあ、全員が発売日2日前到着が当然なbk1を使えば
ネタバレは公式発売日2日前でも良いよね。

一般書店で買う奴は全員甘えてるだけ。

>17-18
「出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作」についてですね。

示された「ライトノベル板公民館　9号館」の提案は、
　ライトノベル関係だけどラ板では取り扱わない話題についての誘導
と見えましたので、それを明確にした方がよりわかりやすいと思います。

また、板の名前がライトノベル板なので、ライトノベル関係かどうか悩む話題以外の誘導は
必要ないのではないかとも思いました。
また、ライトノベルのミステリ、ＳＦ・ファンタジー・ホラーの話題は板違いではないということもあります。
同人誌の話題は、ライトノベルと悩む人いるのかな？どうでしょう？

そうすると、こんな感じ？

●ここはライトノベルについて語り合う板です。
　ただし以下の話題は板違いとなり、移動ないし削除されることがあります。
　★ネット小説や二次創作など ⇒【創作文芸板】
　★イラストレーター ⇒【イラストレーター板】
　★同人誌 ⇒【同人板】
　★出版、書店、新人賞 ⇒【文芸・書籍サロン板】
　★官能小説、８０１ ⇒ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止） http://bbspink.com/


また、
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
これに関するスレ立ての注意とかあたりの文言は、見直してみるともっとわかりやすくできそうな気もしました。

あと、
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
これはいらない気がした。というか、「法律相談板」も困るでしょうｗ

>>23
　★ネット小説や二次創作など ⇒【創作文芸板】
これはNGです

前にも誰かが言っていたが
ネタバレ期限が発売日の24時以降というのは
人気のある作家スレでも住人数が少なかった頃の
ラ板であったがゆえに生まれた慣習であった。

そのぐらい待てば、作品について語り合える人数が
揃うだろうと、当時の住人達の一定数が納得できる目安だった。

板全体の住人数が相当増えた今となっても
220を越える作家スレの大半ではその道理は通じるのが現状。

住人が多くなりスレ内の多数にとって
ネタバレ慣習が語り合う人数を揃えるという目的の上では
意味をなさなくなったスレがいくつある？

それらは「例外」として対処できない数量にならなければ
板全体の問題として扱われる事が無い。

各スレの中で対処し、また中で対処することで
事情努力のアピールをした後でなければ
問題該当スレにて迷惑している住人に対する同情や
それに準ずる、味方・擁護に傾く感情・理由を
該当スレ住人以外の者が得る事もできず。

それゆえに、こうなってしまったわけだ。

>>25
>事情努力のアピールをした後でなければ

ネタバレは削除ガイドライン違反ではない以上、
「自浄」努力もなにもないでしょう。
２ちゃんねるにおいて、それは罪ではないのですから。

罪ではない者を制限しようとするなら、
反対されても不自然ではないです。

また、２ちゃんねる上では存在を証明できない「慣習」を理由に
他人を縛るルールを押しつけることは無理でしょう。
（前ｽﾚhttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/41参照）

そして、荒らしを相手するのも荒らし、です。

>荒らしと思うならスルーして、
>「削除依頼」板や「あらし報告・規制議論」板なりに
>報告して対処してもらうのが正しい。
>荒らしを相手すると「荒らしを相手するのも荒らし」と批判されても仕方がない。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/334

しかも、荒らしでない方も
荒らしとして扱おうとするのでしたら、
周りからは反対の声があがるでしょう。
ネタバレは荒らしとは言えない事も多いのですから。

まあ特に公式発売日中の書き込みに関しては、それを荒らしだというのは無理があるな。

っていうかラ板って自治に関しては、VIPとはいかなくてもアニメや漫画より低レベルじゃね？

高レベルな自治を要求される板というのもぞっとしないが

そもそも、自治の必要性が薄かったからね。

そもそも、ねんれいそうがひくいからね

>>26
テンプレ違反は「荒らし」でいいと思うけどね。
あと罪ってなに？刑法に抵触することなら、議論以前に論外じゃないかな。


ネタバレのおおまかな定義をLRに加え、ネタバレを板のLRに
明記された形でルール違反とするかが議題かと。

そも議論の発端は、明記されたネタバレ禁止ルールをテンプレートにもつスレッドで
それを守らない者がいるから。

違ったっけ。

>>32
>あと罪ってなに？

「２ちゃんねるにおいて」と書いてあるが。
罪≒削除ガイドライン違反

>ネタバレのおおまかな定義

ネタバレ禁止を板LRに記載しない場合は定義不要。
必要性がない。

>ネタバレを板のLRに明記された形でルール違反とするか

違反とするならば、その必要性を賛成派の方は説明する義務がある。

>そも議論の発端は、
>明記されたネタバレ禁止ルールをテンプレートにもつスレッドで
>それを守らない者がいるから。
>
>違ったっけ。

発端はともかく、板のルールを追加したいのなら、
その必要性を賛成派の方は説明する義務がある。

そもそも、
あるスレのルールが守られないから
板のルールで禁止する、というのは
一つのスレのルールをライトノベル板全体に押しつけたい、
と言っているのと同じ事になるので非難されてもおかしくはない。

それと、板のルールで禁止しても守られないのは同じ。
逆に荒らしに悪用されるリスクがある、と過去スレで既出。

ふうん。じゃ板ルール化に賛成。

>>34
>>1

>議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
>「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。

だそうな。

そんなので困る人なんていないよたぶん。板に一日張り付いてる暇人でもないかぎり。
というわけで板ルール化賛成。

板に一日張り付いてる人が公式発売日24時にこだわってるに決まってるじゃないかw

議論の発端はあくまで知らない人への告知じゃなかったっけ。
違うならごめんね。

>>36
「困る人がいない」のはいいとするにしても、そうする事が誰にどう利益を産むのか。

そこら辺まで言及するのが妥当かと。

公民へのネタバレ提議の発端は、多分そう
文芸サロン板関連でｱﾚｺﾚしてた時にちょろっと話に挙がった

>>36
前スレによると、
ルールを追加するなら必要性を説明しなさい、とのこと。

あと、困る理由は下が一例。


>>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>
>>不必要なローカルルールを作ると
>>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
>
>>>ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。
>
>>>間違いなく荒らす口実が１つ増えるんだよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/64

>>37
でもさ、ミ日でスレが埋まるくらいだった原作ありアニメスレだと、
「公式発売日後最初の週末までネタバレ禁止」で普通に回ってたよ。
文句なんか誰も書いてなかった。

普通はそんなもんじゃないの？　あと下の意見でＦＡかなあ。


ライトノベル板公民館　10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/951

951 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2007/05/02(水) 13:38:23 ID:a7DJHQ+p
なんかマルチポストされてから谷川スレのアンチが急に増えたな
別にここに集まってるのは谷川スレの住人ばかりじゃないんだが

あと、荒らす口実が増えるって
１「ネタバレは慣習的に２４時から？　俺の好きにさせろよ」
というのに加えて
２「ネタバレはローカルルールでは２４時から？　俺の好きにさせろよ」
というやつが出てくるということか？
しかし１と２はどう考えても両立しないぞ

ローカルルール化されたんなら１の理由で荒らすやつなんぞいるわけない
結局１で荒らしていた連中が２の理屈に移行するだけだろ？

違うんならどう増えるのか説明してくれ

>>41
荒らす口実を理由にルールを否定すると、ありとあらゆるルールが否定される事になるから、
そこに関しては頷けんな。そもそも、そうやって荒らす荒らしが存在するスレは、
ルールがあろうとなかろうと荒れる。そもそもの対処方法というものを理解してないんだから。

まあ、頷けはしないが、考慮ができるならしたほうがいいとも思うが。

>>37
慣習を理由にするなら、その慣習がどういった理由で出来、
今現在においてもその慣習が有効か否かを議題として取り上げ、話し合えばいい。

慣習だから、という点のみで思考停止している人間はHell yeahだ。


>>38
現状、それ以上に納得のできる板全体への影響の波及を許容できる理由は無い。
発端とはちと違うが、議論が始まってすぐに「それが目的だ」という形で
変更しようとしている人の意見がまとまったのはだいたいの所において正しい。
細かく見るとまた違うが。

そこで「では、掲示のみを目的にしているのなら、削除理由などに使えない文言を」
というと、何故かそこで議論がまともに進まなくなったり、話が蒸し返されてそこに至る前段階に
戻ってしまうのが現状。

>>42
批判は既に既出。

>そもそもその自治厨もﾏｼﾞﾚｽする者も偽物（荒らしの自作自演）で
>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>
>ローカルルールじゃなければ
>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。

ライトノベル板公民館　11号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/842

×http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/842
○http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/849

>>43
>>44

>ローカルルールじゃなければ
>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。

>>44
スレ趣旨に沿ったレスをのみピックアップし、
スレ趣旨に沿わないレス、あるいは沿っているように見せかけているレスは
スルーすればいいだけだ、と以前言った覚えがあるが。

ローカルルールを盾にしているからと言って、スレ違いの要素を多分に含む
自治レスのみをしていいという事にはならない。
スレ趣旨に沿ったレスのできない自治厨、ないしはそれを装った荒らしは、
スルーされる対象にしかならない。単純な話だ。

ルールになろうがどうしようが、それは根本的に変わらないのだが、
その根本的な事をできていない、やろうとしていない人が多すぎるのが、
そもそもローカルルールをどうこうしようという以前の問題だ。


ここに来ている人間で、それが出来ている人間がどれくらいいる？

>>43
サンクス。
告知は口実って理解する以外ないのか。

だいたい、今現在のルールを根拠に、
「○○はパクリだ！」「ライトノベルって○○の事を言うんじゃね？」
等々の荒らし方をされてるスレがどれくらいある？

ルールを口実に荒らす奴が出るからルールにするのは妥当じゃない、
という所で思考停止してしまうなら、今現在のルールの見直しも行うのが妥当というもの。
実際、荒らす口実にできるルールが多々ある。

そもそも、それらを荒らす口実にした所で、本来の荒らしへの対策が
きっちり取れているのなら、口実がなんであろうとスルーなどの対処はできるはず。
問題は、それができないという事であって、口実がどうのこうのという部分ではないのではないか。



無論、だからと言って、周知の為に入れるんだから、という所で思考停止してしまい、
板全体に及ぼす影響というものを考えもしない奴も問題外だ。
考慮ができるならした方がいいのは当然の話。


どちらの側に立つにせよ、双方ともに、もう少し頭を使って考えるのが妥当ではないかと思うがな。

>>47
それにさ、「〜かもしれない」なんて言っても、
人の多いスレでもっと厳しいルールが現に機能してたよ。
解禁ルール守ってて苦痛なんて、ちょっと想像できないなあ。

忙しくてすぐに買えない人の便宜を図る、という理由で
週末解禁ルールだったんだけど。

>>50
忙しくなく、すぐに買える人の事もすぐに買えない人と同様に考え、
その結論としてそういう結論が出たのなら問題は無いだろう。

ケースバイケースで色々な状況がある。
ローカルルールに掲示するのなら、そういう個々の場合に柔軟に対応できるような
形を考え、その具体例を提示し、煮詰め、その上で賛成反対を言うのが妥当だろう。

>>49
思考停止すんなと言われても困るぜ。

ネタバレはバンバン削除依頼できるLRにするのか、
ソフトに告知するだけに留めるLR変更なのか。
それともスレテンプレが優先なのか。

起案者の目的も草案すらはっきりしないLR案に賛成も反対もない。
何に対して賛成したり反対すればいいんだいセニョール。

>>52
つまり、そこをまず明確に、という事ですねセニョリータ。
それすらも明確でないという事が、ここまでの議論が如何に
しょうもないものだったかという事を物語っている。

前ｽﾚみれば、草案はあると思うが

あるねえ。なんで無いことになってるの？

>>53
その辺明確にしようとすると、決まって荒れて話が流れるのが公民館ですｗ
どんな議論してもｗ

>>54
あるのなら、その草案を叩き台にして使い、
>>52が言っているような点を明確にするよう勤め、
いつでも示せるようにしながら話を進めればいい。

そういった基本的な「議論の進め方」というものができていないように思う。



>>56
流れたら再掲示すればいい。
無論、流れるにたる案件まで再掲示していては、
話を蒸し返すのと何ら変わらないので、その点は
ある程度考えなくてはならないが。

そもそも、草案というものは議論の素にするものであって、
誰の目にも止まる場所におかれていなければ意味が無い。

2ちゃんの性質上、常に誰の目にも止まる場所におく事は難しいが、
前スレに置き去りのままでこちらに持って来ようともしないというのは、
一体何の為に草案を作ったのかと問われても仕方がないと思われる。

というわけで、そういったものがあるのならば、とりまとめた上で
再度今スレにおいても掲示するのが望ましいのではないかと。

お前ら、まだやってたの？

では、そろそろ再びここから離れる。
願わくば、「まともな議論」が行われん事を。

いや、ﾊｯｷﾘ言っていいか？
前スレ見ればあるものを無視して

＞起案者の目的も草案すらはっきりしないLR案に賛成も反対もない。

＞しょうもないものだったかという事を物語っている。

ってあたり、状況確認せずに仕切りたがってるようにしか見えんよ

というか、本当にスムースに勧めたいというなら、前ｽﾚから持ってきてもいいんじゃないの

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/766
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/774

とーこーろーでー。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/224

こっちで「名無し変更依頼」が出てるんやけどー、
肝心の“ラ板自治スレ公民館にてLR変更議論中”っつーデフォルトネームについては
一切同意も反論も出てないですやんー？

つか、前スレと現スレには
「ラ板自治スレ公民館にてLR変更議論中」っつー文字列自体1レスも無い。

どゆことー？

>62
HAHAHAHA！コレハビックリダネ！

>>61
それは見たけど、起案者によらない第三者のまとめだし。
むしろLR変更を推進してる人に総スカンされてるみたいだったけど。
本当にそれをベースに議論していいのかい。

俺の言質とっても仕方ないかと ＞いいのかい
草案ってのは、叩いて直すベースだろ

とりあえず、まらスレとかなんでスレ各レーベルスレ見るとワナビがヤバイほど活動してるから
その話進める為にも、この話さっさと片付けて欲しいんだけどな。

まらスレなんて、叩きやすいのか知らんが態々読んで無さそうなワナビまで一人の作者叩いてるし。
何の落ち度も無い＆フルメタに次ぐ準エースクラスなのに、理不尽にも書かせて貰えない作者叩くなんて
川に落ちた犬叩くような行為。朝鮮人かよ。

>>65
そりゃそうだな。すまん。
ともあれ直したい人がその草案をいじって、賛成だ反対だは案が出揃った後かね。

お前らはアレか？
デフォルトネームは自分らの独断で変えられるとでも思ってる訳か？
最低限の仁義（話し合い）ぐらい通してから申請に来いやヴォケ。

離れると言っておいてなんだが、最後に一つだけ。

>>62
よくある話だ。
向こうの提出要綱とかにもあるように、わざわざツッコミを入れにいく必要は無いので
放置しておくが吉。何かを言った所で、それを受け取るような人間は、最初からそういった行動は取らない。

乗りかかったし、ｺﾋﾟっとくよ
別に決定だと言ってるわけでも、絶対だといってるわけでもないんで、お間違いなく

---引用開始---

目的と方針：
初心者向けにネタバレ解禁時期に関するお知らせを掲示する
ただし、各スレに解禁時期を押し付けたり、削除依頼の理由にしたりしない事

ＬＲに追加する文言の案：
●ネタバレ解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
★各スレのテンプレや話題でネタバレ解禁時期についてまったく触れていなければ、公式発売日の２４時までネタバレ自粛をお願いします。
★それ以前のネタバレには「ネタバレ総合スレッド」を活用してください。
★ネタバレを絶対に見たくない人は、発売日間近になったら関連スレから退避することを推奨します。

スレ乱立については既にＬＲにある「●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。」で現在と変わらずに対処。
強制するのではなく、「とりあえずこんな感じでこの板はやってますよ」というお知らせ。

>>69
をう、済まぬである。以後放置。

---別案引用---

案2

●ライトノベル板では、新刊の内容を公式発売日の24時前に語るネタバレ行為の
自粛をお願いしています。
★ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
各スレッドのルールを確認しましょう。
★それ以前のネタバレには「ネタバレ総合スレッド」を活用してください。
★絶対にネタバレを見たくないという人は、各自で自衛してください。


ネタバレの定義はいれといたほうがいいかと。
板ごとに違うし。

>>66
そっち読んでないんだけど、予断になることや中傷的なことは
書かないほうがいいよ。
ちょうどデフォルトネームの変更申請してるみたいだし、
変更したら話は早まるんじゃないかな。

まらスレから来ました
ワナビ云々はよくわからないけど、あれは特定作品の信者が過剰反応してるだけかと
まらスレで叩かれた程度じゃ何の影響もないっての

まらスレのアレは叩くほうも擁護するほうも
スルーした方がいいんじゃないか？

>17-18, >23 の話題です。
>24
指摘ありがとう。それでもっと調べてみた。
「ネット小説」と「二次創作」を自分が書くという話題なら【創作文芸】でも良さそうですが、
「ネット小説」と「二次創作」についての話題は【創作文芸】では確かにまずいです。
危なく迷惑をかけてしまう所でした。すみません。

●ここはライトノベルについて語り合う板です。
　ただし以下の話題は板違いとなり、移動ないし削除されることがあります。
　★イラストレーター ⇒【イラストレーター板】
　★同人誌 ⇒【同人板】
　★出版、書店、新人賞、ネット小説、二次創作 ⇒【文芸・書籍サロン板】
　★官能小説、８０１ ⇒ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止） http://bbspink.com/

こうなるのかな。

>>47
>ローカルルールを盾にしているからと言って、スレ違いの要素を多分に含む
>自治レスのみをしていいという事にはならない。
>スレ趣旨に沿ったレスのできない自治厨、ないしはそれを装った荒らしは、
>スルーされる対象にしかならない。単純な話だ。

ローカルルールに抵触している、と注意する事は
スレを自治することはスレの趣旨に反する訳ではありませんし、
スルーされにくいと思いますが。
人が多いスレでは釣られて反応する人もいるでしょう。

そして、

>>そもそもその自治厨もﾏｼﾞﾚｽする者も偽物（荒らしの自作自演）で
>>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。

荒らしに口実を与え、荒らす手段が増えることに変わりはない訳で。

>>>ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。
>
>>>間違いなく荒らす口実が１つ増えるんだよ。

ということかと。

そしてハルヒ延期スレを立てる荒らし様登場

>>78
誤爆？

>17-18, >23 関係の話題です。
スレ立てに関する注意はまとめたほうが見やすいかな、と思いまとめてみました。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
　スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名またはレーベル名を入れましょう。
　★タイトルには半角文字や特殊文字、 > < & # などを使わないようにしましょう。
　★類似・重複スレッドがないかどうか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
　★念のため、立てる前に質問・疑問・雑談スレで質問することを推奨します。 　←リンク有り、要更新

「作家・レーベル別スレッドリスト」のリンク先は消えていましたので、移転先不明なら無くしますか？

それと
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
この行はいらないのではないでしょうか？　に対する意見もありましたらお願いしますね。

>>76
>★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
>これはいらない気がした。というか、「法律相談板」も困るでしょうｗ

XXはYYのパクリというのは非常に荒れやすい話題なわけです。
この手のスレ・レスをLRでNGとすることで、削除可能にしています。
ですから「★「パクリ・盗作などの非難・検証」を取り除くわけにはいきません。

また

>★出版、書店、新人賞、ネット小説、二次創作 ⇒【文芸・書籍サロン板】
これについてですが、板の設立要望にはたしかに、上記の文言はあるのですが
文芸・書籍サロンのLRを作る過程において取り除かれました。
現在はLRで「他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）」という
表現になっています。
こちらを使ったほうが宜しいかと思います。

また、細かいことですが、「⇒」などの記号はOSによっては表示できない場合があるので
LRで使うべきではありません。

>>66
まらスレは擁護禁止。
何よりワナビという根拠が全くない。
そして、作者側にどんな事情があろうと読む側にとっては何の関係もない。
作者個人を叩くのは問題だとしても、詰まらない作品を詰まらないって言うのが問題なのか？アンチスレで。
例えば亡くなった吉田直のブシロードを詰まらないと言ったり、病気患ったｽﾃｸﾏｰを叩くのは問題って言う方が問題だろ。

ただ、各レーベルスレでワナビが酷いってのは同意。
○○みたいな作風がレーベルカラーにあってるのか？とか通り易いのかとか書かれても
新人賞スレ池という不快感しか残らない。

ていうか新人賞スレって行く場所ないから黙認だったんだろ？
サロンあるんだからそっち移せばいいじゃん

法律相談板は受け入れているのかという気もしたが、ローカルルールになってるって事はその辺はクリアしてるんだろうな。

してるわけないと思う
向こうは知りもしないだろうな

>>83
行く場所が無いからじゃなく、削除人の判断でこの板に残留だったんじゃ?
以前ここで問題になった時に新人賞スレを見たけど、
「このスレは板違いの境界線上で云々だから騒ぐのは自粛しようぜ云々」って内容のテンプレがあった気がする。

今同じ事言って同じ判断示すのか甚だ疑問だけどな。

あと何時の間にか前回揉めた時に追加されてた
「板違いの可能性あるけど善意で置いて貰ってる。他スレに迷惑かけない」
みたいな意味の結構長い注意文章が無くなってるんだよな。

その手の明確な置き場所のないスレを突っ込む為にサロンがあるんだと思ってんだけど違うかな？
漫画とかアニメとかはそういう使い方だよな

明確な置き場所自体はサロン成立前からあったのだが
「そこにだけは行きたくない」という意見だけは明確にまとまってたんだな。

>81
じゃあ、ずばりこうかな？
★「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題はこの板では禁止です。

キー操作間違えて途中で書き込んでしまった。

＞★出版、書店、新人賞、ネット小説、二次創作 ⇒【文芸・書籍サロン板】

「他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）」
をラ板での具体的な言葉にすると、こうなると思っていたのだけど・・・。

　★雑談、各種ネタ、議論など →【文芸・書籍サロン板】
と書いてもそれが「出版、書店、新人賞、ネット小説、二次創作」を含むとはちょっと
わかりにくいと思ったのです。「いやこれでわかる、わからなければ毎回誘導する」という
感じで活躍する人が多いならこれでいいのかも。

新人賞は微妙なのかな？いまもこの板にスレがあるし。
乱立しているでも無いし、境界線上だから別に誘導しなくてもいい気もするけど。
ラ板の話題じゃないという意見が今も強いのかな？

⇒ は古い機種とかだと駄目みたいですね。（他のＬＲ見て使ったんだがｗ）
― だと ー との区切りが見にくいと思って選んだんだけど、→ とかにするべきだったかも。
教えてくれてありがとう >81

>>91
元々、疑問の残るグレーで
最初に裁定下った時も、その後数回起こった議論の時も
「取りあえず外に出てくるな」「レーベルスレなどからそういうやつを隔離する為の必要悪」
とか言われてるのに、今現在色んなスレでそういう事守れてないのが問題なんだろ。
何時もと同じく「いい加減にしろ」といった感じ。
学歴スレとかもう殆どワナビスレだし。

パクリ・盗作の批難もスレによっては普通にやってるな。

「ご遠慮ください」を受け入れられない、意図を汲めないなら、どうにもならない
それを俺らの行為は「普通」と言い出す人には、LRは無力

重複スレ立てなんて、LRどころか2chの使用ルールにも外れる行為だが、
それでもやるﾔﾂはいるのだから

まぁ、ハルヒスレの乱立と同様に「スレ内でなんとかしてください」の話かと。

ほとんどの重複スレの1を見る限り本スレ住民の仕業じゃないんだが
それを何とかしろってのはどうなんだって言う

重複スレは気付いた人間が誘導&削除依頼すればいいだけの話だろ？

>>90
それで良いかと

>>91
->の方が汎用的かと

あげましょう

>>97
スレ住民じゃなければどっちが重複かなんて判断つかないケースも多いから、
普通は重複スレの処理は一義的にはスレの責任だよ

出来ることなんて削除依頼くらいしかないし
それが通るかどうかは住人がどうこう出来る問題ではない。

>>101
んじゃ乱立スレの指摘に対して「このスレに文句言って来ないで
おまえが削除依頼出せばいいだろこの荒らし野郎」とか言うのは
やめた方がいいねｗ
出来ることもやってないってことだから。

>>100
削除依頼が出された場合、
重複か否か判断する責任が生ずるのは削除人であって住人ではありません。
客観的な判断が難しい時に限り、住民の話し合いは参考にはされますが、
それが「普通」というわけではありません。

判断が付かない場合は削除ガイドラインにもとづいて行動されます。

>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。

>>103
全くズレてるなｗ　見当違いだ。
削除依頼を出すのが誰かという話をしているところに、削除依頼を
出されるまでは何も責任がない削除人の名前を出されても。

つか、責任と権限は表裏一体のものだから、本スレを「重複スレ」
として削除依頼出されても文句は言えないってことになるんだが？
俺はそれは勘弁してほしいぞ。

>>103
依頼するのは誰でも可能。
そして判断するのは削除人だから、
「誰が依頼するか」なんて議論は意味がない、ということ。

>つか、責任と権限は表裏一体のものだから、本スレを「重複スレ」
>として削除依頼出されても文句は言えないってことになるんだが？

重複していたら文句はいえないよ。
してなきゃ無問題。

削除人が判断するのが２ちゃんねるのルール。

×>>103
○>>104

それで削除されたとしたら削除人の目から見て本スレと認識出来なかったってことじゃねーの？
重複として依頼を出す場合は対応するスレのURLと誘導してある事を示すのが原則だから
当然削除人は両方のスレを見るし、最終的にスレの使い方と言うか書き込み内容の問題になるぜ

削除ガイドラインに照らし合わせて、同じ趣旨、ないしは
似たような趣旨（ローカルルールで規定がある分、ライトノベル板のそれは
厳密にとって構わないだろうと考えられる）のスレッドを重複として
依頼をするのは、あくまで住人。削除人ではない。

話の本質として、自分達の面倒は自分で見ろよ、という事を
言っているのに、それをしようともせずに>>97のような考えで
自分達で行動する事をしようとしない人間たちは、非難されて然るべきだと考えるが、いかがか。

>>108
削除依頼は誰でも出来るよ。
「住人しか削除依頼してはいけない」というルールはない。

例えば
「ライトノベル板住民ではあるけど、
このスレは見てないよ。だけど重複スレはだめだよね」
という者もいるだろう。

そもそも住民ではない削除人は、
ガイドライン違反行為をみつけたら
依頼はなくとも対処する事が出来る。

>>108
>自分達で行動する事をしようとしない人間たちは、非難されて然るべきだと考えるが、いかがか。

あと
>>96の「重複スレの1を見る限り本スレ住民の仕業じゃない」
ケースは、本スレ住人が非難されるいわれはないかと。

>>108
97は「気づいた人間が」とだけ書いてる
自分達＝ｽﾚ住人なら、別段やらないという話じゃないと思うけど

>>111
そういう話であるのなら問題は無いんだが。


>>109-110
当然、スレ住人でなくてもできるできないで言えば、答えはできる以外に無い。

ここで問題視されているのは、自分達の不始末であったり、
周囲にかけた迷惑であったりを収拾する事ができない、それをやる気が無い場合の話であって、
そういった事実が現状存在しないというのならば何も問題は無い。
まあ、存在しないとも言えないような状況が、現在続いているようにも思うが。

ｽﾚ内のあれこれや、新ｽﾚ立てでの重複してしまった場合はともかく、
単発、乱立ｽﾚというのは、
>ここで問題視されているのは、自分達の不始末であったり、
自分達＝作家スレ住人？が責任を負う、何らの対策を立てられるものなのか、というのが一点と、
実際の問題、単発、乱立ｽﾚが立った場合には、
気づいた人間が対処する（当人が削除依頼するか、重複先と思しきｽﾚに知らせるか）しかないだろうと。
先に書いた、新ｽﾚ重複などを例外として。

たとえばそこで知らせるさいに、「お前達の不始末をとって削除依頼を出してこい」
みたいな言い方ができる問題かといえば、違うと思う。
それは、その重複ｽﾚを立てた人間の問題でしかない。

>>112
俺（>>100）はそういうつもりで指摘したんだけどね

他の板ではあたりまえのマナーになってるようなことも、一々理由から
説明しないと話にもならないってのがどうも……

>>113
言い換えれば、そのスレを標的にした荒らしの対処は、そのスレでなるべく行うように、
という事でもある。

ある意味、本来のスレ住民はスレ一覧なんか見ずに目的地に直行するから
乱立なんかには気付かなかったりする
大体、そんなスレがあるのが間違いなので住民が気にするしないの問題ですらない

もちろん新スレ移行時の重複は別よ

>17-18で示されたＬＲに追加する誘導と、その他の微調整についてです。
>98 ->は5バイト→は2バイトなので、とりあえず→にしました。ケチくさいかな。

質問・疑問・雑談スレについては「■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18」の500で
リンク更新の申請がされていますが、まだ更新されていません。
この場所のリンクはやはりあったほうがいいのですか？　私は無くてもいいような気がするのですが。

新人賞の【文芸・書籍サロン板】への誘導は未定です。両方の板にスレがある状態です。
「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題は、実際には時々見かけます。(>93)
現状に合わせて言葉を弱めるとしたら、「荒れそうになったら禁止」とかでしょうか。

>117の続き
とりあえず現状での草案

●ここはライトノベルについて語り合う板です。
　ただし以下の話題は板違いとなり、移動ないし削除されることがあります。
　★イラストレーター →【イラストレーター板】 http://love6.2ch.net/illustrator/
　★出版、書店、新人賞、ネット小説、二次創作 →【文芸・書籍サロン板】 http://love6.2ch.net/bookall/
　★同人誌 →【同人板】 http://anime2.2ch.net/doujin/
　★官能小説、８０１ →ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止） http://bbspink.com/

●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。
　スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名またはレーベル名を入れましょう。
　★スレッドのタイトルには半角文字や特殊文字、 > < & # などを使わないようにしましょう。
　★類似・重複スレッドがないかどうか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
　★念のため、立てる前に質問・疑問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題は禁止です。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】

>>116
そんな言い訳は乱立を指摘されたときに罵倒で返すことの免罪符にはなりませんｗ

116がどこかで罵倒しているとかでもないなら、この場で言うことではないし、
上でも書いたが、もしその指摘が「お前達の不始末をとって〜」的な書き方なら、
それは指摘側にも問題がある。

>>120
おかしなダブスタだなｗ
>>116を庇う一方で、
>もしその指摘が「お前達の不始末をとって〜」的な書き方なら
何も根拠のない決め付けを前提にして乱立を指摘するヤツを非難かよ？

少なくとも、乱立スレの両方を使い続ける住民がいるスレなんかは、
乱立させたのが誰であろうと関係なくアウトだろ。

少なくとも116は罵倒してない、と思うけど。
指摘側については「もし」と仮定の話、
119の「罵倒で返す」というのが何か根拠があるなら聞くけど。

ついでに、乱立スレの両方を使う人間までいけば、
スレ立てからさらに先の話だと思うが。
というより、使い続けてる人間がいるならなおさら、
重複先へ知らせるんじゃなく、その重複スレを使っている人間に、
言う事にならん？

>>122
具体的に、スレ住人がまったく知らないスレがあったというケースなら、
仰る通りで構わないだろう。そうではない場合について述べているだけだと思うが。

まったく与り知らぬ所で事が行われていた、という事例でなければ、
ここで述べられている「自分達の始末は自分達でつけろ」という意見には
同意するのだろう？　ならば問題は無い。そういった事例が起こり、
何か言われた際に、住人が「まったく与り知らぬところで事が行われていた」というのを
証明すればそれでいいのではないだろうか？

LRと直接関係のない罵りあいは他所でやってくれ

＞★「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題は禁止です。

何だこれ。2chはそんなお上品な掲示板だっけ。
パクリ・盗作があったらここで話題にしなくてどうする。

重複スレに関しては…訳のわからん罵りあいはやめろ。
立てるな、使うな、分かる奴は削除依頼出せ、以外に何があるというのか。

>>124
ここは何のスレかわかってる？

>>124
まったくもってその通り。
以降自重する。

>>123
繰り返しになるけど、気づいた人間が対応するしかない
具体的な手順は、
それが関連スレを見てる人間でも、無関係な人間でも気づいた（重複だと判断した）人間が、
その方策が、直接削除依頼出すか、ここ（自治スレ）に頼むか。
関連スレ・本スレに知らせるかは気づいた人間しだいだが。

それとは別に、重複スレが#立った事の#責任を、
本スレ、関連スレの人間に求められるものかといえば、
重複スレを立てた人間が本スレ、関連スレに居るというんでなければ、
> ここで述べられている「自分達の始末は自分達でつけろ」という意見には
同意できない。
自分達＝本スレ、関連スレに居る人間全員、というのは、必ずしも成り立たないし、
まず受け入れられず、それこそ荒れる原因にしかならない。

>>128
校舎裏にも書いたが、そもそも存在していない事例について、
想定を重ねることに意味は無いと考える。

そういた事態が存在した、という前提で行っていたが、
どうやらそういう事でもないようであるし。

具体的事例を伴わない、想定を元にした議論に決着などつかない故、
これ以上続ける意味は無いと思われる。


端緒を切っておいてなんだが、以降その点について議論を重ねたい場合、
具体的な議論の妨げとならないよう、校舎裏なりで行うのが妥当と思われる。

無論、具体的な事例がある場合に関してはこの限りではない。

双方共に、な。

>>128
>重複スレを立てた人間が本スレ、関連スレに居るというんでなければ、
>> ここで述べられている「自分達の始末は自分達でつけろ」という意見には
>同意できない。
逆じゃない？　通常ならば「重複スレを立てた人間が本スレ、関連スレに
居ない」と信じ得る客観的な根拠がなければ「自分達の始末は自分達で
つけろ」と言われてしかるべきでしょ。普通に考えれば重複スレを立てて
しまうのはそのスレ住民なんだから。
刑事訴訟じゃないんだから、推定無罪原則は成り立たないよ。

それと、もちろんスレ住民の中に両方のスレを使ってるヤツがいたら
無条件でアウトでいいんだよね？

>125
>81 のような意見もありました。

「お上品」かどうかは知らないけれど、荒れまくるのも面白くない。
たとえばFateの話（←板違いの上に荒らし状態）とかそこら中にありましたね。

かといって >117 に書いたような
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題は荒れそうになったら禁止です。
は無理があるよなあ、とは思いますが・・・。

　★「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題は、冷静かつ論理的かつ具体的に記述する場合以外は禁止です。

とか考えたけど、これ書くくらいなら禁止でいいんじゃないかと、思考がループしたｗ

>>130
ていうか、このスレでも時々言い合いしてるからさ。
「○○スレはあの乱立なんとかしろ！」
「気付いたら自分でやればいいだろ」
って。

誰かの意見じゃないが、どうするのが妥当かよりも
ゴミは見つけた奴がとっとと片付ける意識が皆にないと、
ゴミ拾いはなかなか終わらないと思う

そもそもゴミを出したところが、素直に片付けてくれるほど性格いいの稀だしなぁ．．．

いや、スレ立ての話だよ？

>>134
でもさ、乱立スレのどっちが本スレか聞いたら、どっちも「こっちが
本スレ」と言って譲らなかったりすること、よくあるんだよな。

>>131
まず、なにを目的にしてるのか。
重複スレを削除する、と同時に無用な荒れを回避する事も必要じゃないの。
糾弾する事が目的ではないなら、推定無罪で言ったほうが反発を回避できる。
というよりも、それこそ裁判所ではないのだから、#有罪#の認定をくだしても、
何も解決しない。

＞それと、もちろんスレ住民の中に両方のスレを使ってるヤツがいたら
＞無条件でアウトでいいんだよね？
その場合でも、指摘する対象は両方を使っている人間だろう。
(両方を使っていなく#指摘する人間の判断での#重複スレ側を使っている人間に対して)
そうでない、#本スレ#の人間に対して「お前らなんとかしろ」というｶｷｺﾐをするくらいなら、
その労力は、重複側の人間へのｶｷｺﾐに費やして欲しいし、いっそ削除依頼を出して欲しいが。
二次災害的な荒れにしかならない。


これが、それこそ校舎裏なら「また○○厨が」的な野次馬根性なｶｷｺﾐもするが、
自治の場での、乱立スレの責任は本スレの住人にある、
乱立した場合には本スレの人間がなんとかするべし、のようなｶｷｺﾐには反論します。

>>135
でもよ、そういうのって大抵前スレ遡ればどっちが妥当か大体わからね？
逆転裁判の矛盾突きつけるのより簡単じゃね？

最終的に削除人が判断するんだろうが。

なにより、ここでどちらに妥当性があるか決まったところで現状変わらなくね？

よく考えてみるとLRってロリロリだよね。

>>138
正確にはォリロリになるが。

>>132
現状のローカルルールだからこそ、時々見かけるレベルで
済んでいる、という考えはできないだろうか＞パクリ云々

基本的に有益な話題ではないのだし、現状に即して表現を弱める事を考えるよりは、
現状のまま置いておいた方がいいのではないか、と個人的には思う。

パクリを告発したかったら法律系の板逝けという主旨の
今の文面はなかなかうまいと思う。
それで実際に専門の板行く奴もいないだろうし
結果としてラ板でのパクリ議論を抑止するだけになってる。

>>136
リアルタイムでルール違反が発生し、板に迷惑をかけている時点で
それをナアナアにする方がまずいだろ（挑発的なレスは擁護できない
けどね）。


>>136-137
乱立状態が、元々スレの住民ではない人間が傍から見ててもわけわかめ
になってることは普通にあるわけで、ただ乱立を発見したヤツにその
原因究明までして削除依頼をかける責任を負わせるのは違うだろ。

実利面でどっちがいいかという点だけで考えても、そこまで手間が
かかるなら関わりたくないと、見て見ぬ振りをするヤツが出て来ても
当然だし、逆に本スレの方をわざと「重複スレ」として黙って削除
依頼かける荒らしが出てくる可能性もある。

>>141
では、ナァナァで済ませない場合に、どういう結末を求めているの？

ルール違反、重複スレ、違反スレは削除依頼を出す、それだけだ。
何度も書いてるけど、重複を両方使い、削除依頼も拒否する人間を擁護するつもりはないが、
#本スレ#を使っている人間に、どのような行為を求める？

部外者が気づいた場合には、発見者については128で
＞その方策が、直接削除依頼出すか、ここ（自治スレ）に頼むか。
＞関連スレ・本スレに知らせるかは気づいた人間しだいだが。
とも書いた。
原因究明しろとは書いていない、むしろ無駄というスタンス。

＞当然だし、逆に本スレの方をわざと「重複スレ」として黙って削除
＞依頼かける荒らしが出てくる可能性もある。
削除人は無条件に削除したりしない。
# 削除関連板でまでいたずらを繰り返す人間は、
# 削除・運営の人間も考えるだろうけど、それはもう別問題だろ

>>141-142
繰り返すが、具体的事例が無い、ただの想定、観念の押し付け合いは
他の議論の妨げとなるので、校舎裏辺りで行ってくれ。


具体的事例があるのなら、まずはそれをわかりやすく誰の目にも触れる形で明示し、
その上で行うようにして欲しい。

そういった点を確認せずに、議論に参加してしまった俺個人の非に関しては謝罪する。

つーか、ヤマグチスレ行って見ろ。
発売前１０日以上前からネタバレ回避のため
普段の勢いがなくなっているから。

LRをと高らかに謳うのは勝手だが、今の時代は自己防衛ですよ。
憲法９条に拘ったって平和は訪れません。

自己防衛する必要に迫られるような世知辛い板になっちゃったのか
ちょっと寂しいな

>>142
>>95だろ。それが一番もめないと思うぞ。

>>143
そのときになってからの泥縄、というのが一番もめるんだがｗ
今現在ということならポリフォニカスレ、最近も頻発しているのが谷川スレ。

九条改憲問題をからめようというのは流石に無理がある

まだやってたのかお前等

見たくない奴が居ないからネタバレしてもOKですってか？
井戸の底に向かって「王様の耳は〜」叫ぶ人かっての

>>149
いきなり何をいってるのかはしらんが
ネタバレは削除ガイドライン違反ではないのでＯＫだよ。

>>150
>>144宛だよ
見る人が居なくても構わんのならmixiやブログにでも書いてろと

>>151
過去ログに残るからいいんでないの？

自分は新刊読み終えてからログ見てるし。
「こんな見解もあるのか〜」な感じで。

新参で流れ読まない投稿するので謝っとく。すまない。
ちょっと聞きたいんだが、どうしてＬＲとか決める必要があるんだ？バレを見たくないなら2chを見なければいいのでは？
俺は遅配地域に住んでるから、バレが来そうになったら退避してる。どうして退避すれば済むのにＬＲが必要なんだ？

>>153








ぬるぽ

>>144
自己防衛でなんでも済むから別にネタバレOKでもよくね？
LRいらなくね？
ってこと？


いや、自己防衛と憲法の必要性は別では？

>>118
サイズオーバーするなら
リンク無しのこれで良いんじゃないかな？

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★創作関連の話題――【創作文芸板】
　★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】
　★同人誌――【同人板】
　★官能小説――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
　★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題――【文芸・書籍サロン板】

あと、雑談へのリンクがLRに入っているから、一部の文言を雑談のテンプレに移して
雑談を参照してくれと言うことも出来ると思う。

　★創作関連の話題――【創作文芸板】

特にこれ重要ですよー

なあ、いろいろ手を広げたってあっさり決まりゃしないんだし、このスレへのリンクを貼るかどうかをまず決めないか・・・？

スレの名前は乗せてもいいけどリンクを貼るのは反対
いちいち新スレ移行のたびに運営の人の手を煩わせるのもどうよ
てかそれくらい自分でスレタイ検索しろよと思う
むしろ質雑スレのリンクもいらなくね？

>159
じゃあ逆に質雑スレのリンク外す方でもいいからさあ・・・

どの板でもどっちが本スレかってスレ分けていがみ合ってでもない限り、審査無しでサクサク変更してくれるけどねえ。

>>159
手を煩わせるといっても、それが役割なんだからやってもらわなきゃならんだろ。

>>158
あえてリンク貼らなくてもよくないか？最低
自治の話は自治（公民館）スレで
って書くだけでいい様な。

それで探せない奴に来てもらっても困る事請け合いでは？

まぁどーでも良いのだが、読んどけ。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/228

228 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/05/17(木) 00:21:32 ID:???0
>>224さん：ライトノベル
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレの次スレにおいてもご指摘がございましたが、
「ラ板自治スレ公民館にてLR変更議論中」という名無しの提案がきちんとなされておりません。
告知目的の一時的な変更とは申せど、板の設定を変更するのですから、
お話し合いされている方々の間くらいはきちんとおまとめになってくださらないと、対応致しかねます。
（以下略）

ゆるゆるの名無し変更すら却下される程度の「議論」じゃ
LR変更なぞ遠い夢だと思うがな。
真面目にやれよ。

出した奴はそう言われるのが目的だっての

>>163
そういう言われ方すると、依頼した本人乙としか返しようがないんですけど

実際、LR変更議論なんてしてないもんな。
具体案なしで揚げ足の取り合いしてるだけ。

＞ゆるゆるの名無し変更すら却下される程度の「議論」じゃ
LR変更の話はしていても、指摘されている「名無し変更の提案」はされていない
という事
>>62、68にみたいにﾎﾞｹと言いに来るのも、
別のﾈﾀで自分みたいに煽るのも、筋違いだと思うが
# 言い方変えれば、そこへのｶｷｺﾐ一件で荒らすな、と

>>157
もうぶっちゃけ、スレ内で今の状況振られても議論すら起こらず自治厨の一言で済ましてる
新人賞スレは追い出して良いよ。
その下に、新人賞投稿の話題は板違いですって入れとけ

>>167
ＬＲ変更についても、議論することを放棄して勝手に申請するヤツとか出て来そうだ

現状でも議論のふりして着々と工作しているってのに、何を今さら

具体的に、どのレスが「議論のふり」なのか
工作とは、なにを、どのようにしようとしているのか
また、それが議論ではなく、ふりであるという根拠は

それくらい書かないと、対象も内容も曖昧なままでは
このスレに書くような事ではない。

まあでも、「変更が是か否か」という話をしてるところに割り込んで、
いきなり「どう変更するか」に話をすり変えたりする連中は議論より
工作がしたいと言われても仕方ないと思うよ。

上でも指摘されているが、どう変えたいかの素案定義だろう。
出さなければ具体性がない、という指摘がある状態で
変更案出しを否定していては、それこそどちらにも進めなくなる。

変更すると決めたから内容を、ではなく、
こういう風に変えたいけどどうだろうか、というのも、
話の流れとしておかしくないと思うが。

議論が進みそうになると毎回横槍が入るって時点で何かに気付けよ

改定派は議論してないでさっさと申請しに行け、
としつこい奴がちょっと前にいたな。

それは>>163狙いだやね

>>173
「話をそらすな」と言われても強引に続けていたようだが？

また『「話をそらす奴がいる」という話に逸れている』状態になってるな。


結局あんたらは何の為に、何を変えようとしてるんだ？

また人に語らせて上げ足取りする算段ですか？

また自治厨の陰謀だよ

既にタグ付けまでやったルールは自治スレにコピペ貼り付け済み
それを見た人たちが自治スレでルールについて議論をやっている
あとはルール変更申請を出して、自治スレをかき混ぜ続けるだけでおｋ
都合の悪い意見が出たら、別のネタ振ってスレ流して知らん振り
しとけばいい

住人の判断が割れてて結論が出ないとなれば、残る問題は
そのルール案が運営の目から見てまずくないかどうかだけ
例えそれで通らなくても、そこで指摘された問題点を修正して
出し直すだけのこと。いつかは運営だって通してしまうさ


だからって面倒を起こされないように先手を打って自治スレの名前を
隠しておけばいいわけじゃあない
自治スレの結論が板住人全員に対して力を持つのは、その決定に
参加する機会を住人に公平に与えてあるからで、そうでないなら
そんなのは自治になってない

>>155
憲法の意味がよくわからんが。

ネット書店使えば容易に手に入るのに
ネタバレ禁止にする必要ないんじゃないの？


>ネット通販で買えばいい、という意見も出てたのだが。
>
>本屋が遠い地方の場合、
>交通費・ガソリン代＞送料（250円程度）　だし。
>自宅まで届くので手間も時間もかからない。
>
>セブンアンドワイならコンビニ受け取りなら送料無料。
>他のネットショップでも1500円以上購入で送料無料。

>117-118 関係です。
質問・疑問・雑談スレへのリンクについて >159 >160 >161
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談177● は5/10に立って、5/17日現在で393レスです。
5/10中にリンク更新の申請がされて、おそらく5/16か5/17に更新されました。
現在の質問・疑問・雑談スレが仮に通常の状態だとすると、スレの生存期間のおよそ1/4はリンク切れに
なると推測されます。このことから、リンクは無くして検索してもらう方向でも良いのではないかと思いました。

新人賞の【文芸・書籍サロン板】への誘導について >168 (>157 「創作」と関連)
>157 「★創作関連の話題――【創作文芸板】」の強調
★出版、書店、新人賞、ネット小説、創作、二次創作 →【文芸・書籍サロン板】 http://love6.2ch.net/bookall/
こんな感じに「創作」を追加するだけでは弱い？ 新人賞については >86-89 のような書き込みもありました。

「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題 >125 >132 >139 >140
法律相談板への誘導については >84-85 の意見もありました。
荒らし対策で禁止したいが、しかし実際は時々あるよね、という２つの兼ね合いです。
「パクリ・盗作などの告発・法的措置」だったら法律相談板へ誘導してもいい気がしますね。
一応分類するとこんな感じかな？
　これってこれとココが似てる、これはひどい　←非難・検証
　ＸＸはパクリ魔だから、しょせんＸＸ　←荒らし（これを避けたいので元から断つために「禁止」？）
　親告罪だからパクリ元に教えてあげて告訴してもらおうぜ　←法律相談板

>156 >118の状態でHTML化して1,337 バイトです。
->と→と見かけ上は大差無いなら得なほうがいいかと思っただけなのです。

>158 このスレへのリンクはいるか、いらないか、という話題。 >159 >161 >162
以下の３種類くらいでしょうか。
●自治スレは「ラ板自治スレ公民館」　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/
●自治スレは「ラ板自治スレ公民館」
もしくは今まで通り記述無し

訂正
<br>入れた状態で1,421 バイトです。<pre></pre>使えば減るけどｗ

何から突っ込んでいいのか悩むが
批判されてる事をそっくりそのままやってくれる方が居るのにはまいるな

>>182
＞パクリ云々について

言われてる意味がわかってない？
定義論にしてもそうだけど、そういう話は無益だからやめましょ、ってのを
ああいう形で表現してるんだよ？

表現自体変える必要が無い、という事を言われてるのがわかってないのかな？
なんでそもそも表現変えたいような形の意見を言ってるの？
そこの所の理由を明確にした方がいいと思うよ。

あと、質雑スレの話にしてもそうだけど、まとめするんだったら
まとめと自分の意見はきっちりわけた方がいいよ。
でないと、まとめがまとめの意味を為さなくなる。

>185
>84-85 の問題さえ解決されればいいかな。

＞表現自体変える必要が無い
これが、どこにかかるのかわからないんだけど、パクリの話は上の通りです。
その他を変更する提案の理由は >23 に書いた通りです。

まとめと意見をわけることは了解です。
読めば明確にわかるように書いていますが、ざっと眺めたときにはわかりにくいのは自覚しています。

>157 「★創作関連の話題――【創作文芸板】」の強調
>★出版、書店、新人賞、ネット小説、創作、二次創作 →【文芸・書籍サロン板】 http://love6.2ch.net/bookall/
>こんな感じに「創作」を追加するだけでは弱い？ 新人賞については >86-89 のような書き込みもありました。

だからですね、文芸・書籍サロンのLRにはその文言は一切無いわけですよ
それを、ラ板のLRで意訳して、変えるわけにはいかんでしょう。

そして、創作文芸にかんしては、もちろん創作関連の話題は、創作文芸板の範疇です。

>>186
実際問題として、現状パクリか否かという点をはっきりさせるには、
法律に任せる以外に方法は無いし、そういう形での相談というのは向こうの板趣旨だからね。

基本的に、単発質問スレはローカルルールで禁止されているし、
相談自体は行われたとしても、必ずしも板違いな内容とは言えないわけで、。
そもそも、問題にはならないように思う。


唯一問題があるとすれば、向こうの了解を取らずにリンクしている、という点だけど、
それを言ったらその上の各種適切な板への誘導にしても、了解を取ってるとは思えないしね。

>>186
あと、ノイズを意見として拾ってたら収拾つかないですよ。
ある程度提案と意見の体を成しているレスだけを拾った方が良いです。
もし、議論のまとめ役を続けるのならですが。

ついでに言うと、意見が纏まるわけは無いのですから
最終的には投票で決定になるでしょう。
一ヶ月以上（前の話題も含めれば三ヶ月？）ある程度意見が出揃っている
と思いますから、あと２W程度を目標として意見集約し、投票を行うのが
良いかと思います

というわけで6/3(日)を投票日とし、それまでに意見集約を提案します。
投票はfusianasanで行うのが良いでしょう。サロン板ではこの方法で結論をだし
運営に申請→受理されています。

>187
ごめん。私がぼけてる。
創作、ネット小説、二次創作、新人賞のうち、
　創作→【創作文芸板】
　ネット小説、二次創作、新人賞→【文芸・書籍サロン板】
になるのが正しいということで合ってる？

それで、後からごめんね。なんか「創作文芸板の歩き方」スレを眺めると、
ネット小説、新人賞 の誘導先も【創作文芸板】に見えてきました。
二次創作は他に受け入れる板が見当たらないので、【文芸・書籍サロン板】で合ってると思う。

>188
「パクリ・盗作などの非難・検証」の法律に関する質問→「法律相談板」
とかだったらまったく問題ない気がしました。（向こうのＬＲ見る限り）
でもこれだと骨抜きとか言われそうだとは思うけど。

>189
投票は重要ですが、それ以外も重要ですね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/4
・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される
・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される
・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断
というのもあるので。

ネタバレの話もまとまりそうにないですねえ。

>>189
>最終的には投票で決定

ローカルルールは投票で決めるものだったっけ？

>投票はfusianasanで行うのが良いでしょう。

そもそも

>>思うんだが、ルーターの電源入れなおしたら、リモホも変わるんじゃないかと・・・・・・
>>リモホが変わるから、IDも変わるんじゃなかったっけ・・・・・？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/862

だそうだし。

あと、ローカルルールを変えるなら
密室の様な少人数で変えるのではなく
広く意見を募集するため
板の名無しを変えて「LR討議中」のように明示して、討議してから、
という意見が過去レスで何回か出ていたようですが。

>>191
>・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

ああ、やっぱりそうか。
単なる投票じゃダメですね。

>192
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_7
何らかの告知を目的とした名無し変更の申請について、試験的に以下の指針で対応が行われます。
変更期間は1回の申請に付き最長1週間

となっているので、>190案と合わせると、前の1Wか後ろの1Wか中間の1Wあたりの、
どの期間に名無し変更するかも考える必要があるのかも。

寝ぼけてた。>190案じゃなくて>189案の2Wです。

>>190
＞ネット小説、二次創作、新人賞→【文芸・書籍サロン板】


この下に、「ラ板での文章創作、新人賞の話題は板違いです」って入れれ。
あと新人賞は文芸サロンでも良いけど、創作文芸がベストじゃないの？

>>191
１．
サロンでの経験だと、このレベルの議論は収束しません。
とにかく骨子を決め、ある程度の賛同者がいる案を微修正していき
最終的に投票しか決める手はありません。

２．
fusianasannの投票で運営は受理してくれます。

３．
このスレの名前を-LR変更議論中-とし常時ageていくことで、周知になります。
これも運営サイドで板に周知済と判断してもらえます。

>>190
二次創作は、サロン板のLR議論で、サロン板が受け入れることになっています。
その意味ではサロン板への誘導に二次創作の文言を入れることは問題無いでしょう。
ただし、漫画・アニメの二次創作を除きます。


サロンへの誘導の素案を提示します
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【文芸・書籍サロン板】

>>197
自己レス

名前変更議論で余計な時間とエネルギーを費やすべきでは無いと考えます。
そのための、スレタイトル変更ですから。
このスレタイでage続けることで、十分板住民に周知できますし、運営サイドもそれを認めます。

＞★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【文芸・書籍サロン板】
「等」の範囲をめぐって荒れるのは定番だからもっと絞った方がよくはなかろうか？

>運営サイドもそれを認めます
これってソースどこなの?

>>197
>>192はスルーかい？

fusianasannの投票自体意味がないのと、
運営は投票数ではなく論拠の有無で判断、と書かれているのですが。

>>198
いや、運営サイドの話でなくて、
ここの過去スレで
「議論するなら名前変えて周知してから議論しろ」と意見があったんですが。
無視ですか？

基本的に、名無し変更に際しては、その必要性を論じたうえで、
それに対する明確なデメリットの提示が行われなければ、
投票などの有無とは関係無しに受理される場合が多い。

変更が必要だという人は、そのメリット及びデメリットを論証した上で、
メリットがデメリットを上回る事を説明する必要があるかと思われる。

逆に、必要が無いという人は、必要が無いというだけではなく、
変更する事で生じるデメリットがメリットを上回る事を説明する必要があるかと。


>>190
まったくもって意味がなくなると思われる。
話題自体が無益であり、行っても徒労に終わるから、という話なのに、
話題そのものは行えるようなルールにしてしまっては意味が無い。

>>188でも述べた通り、その話題自体に結論を出す為の方法として、
法律相談板という場所への誘導を行っているわけなんだから、
そこの所をあえてきっちり定める意味合いが薄いと思われる。

あと、これまでこのローカルルールが掲示されてから、
法律相談板から何らかの形でクレームがついた事は、俺が知る限りではない、
というのも「特に変える必要は無い」という意見の大きな根拠だね。

当然、そういうクレームがついた事があるのなら、もっとしっかり考える必要があると思うが。

>>198
どうでもいいが、そういう意見を言うならちゃんとageなさい。

>>203
>変更が必要だという人は、そのメリット及びデメリットを論証

過去スレで
周知させるメリットがあるという趣旨が述べられていた様な。
あと、少人数で密室で議論して秘密裏に決めるな、という趣旨の皮肉もあったな。

>>201
実例ですが、文書サロン自治スレを見て下さい。
この方式で受理されています。

>>202
スレタイ（自治も入っています、LRで議論中も入っています）で周知すれば十分だと考えます。

>>206
>実例ですが、文書サロン自治スレを見て下さい。

どのレスですか？　ソースを提出して下さい。
URLでもいいので。

そもそもfusianasannの投票自体意味がないかと思うのですか。（>>192）

>スレタイ（自治も入っています、LRで議論中も入っています）で周知すれば十分だと考えます。

その論拠は？

つーか、谷川スレの問題から始まって
少人数でLR改変してしまおうぜおとしていたところを
マルチポストで「LRを谷川スレの勝手な都合で変えようとしています」
コピペされまくったのが、ここまでｇｄｇｄになった原因があるような。

あれで怒りを買ってしまったんだよな。
そこからLR改変反対派が急増。
LR改変派の野望達成は難しくなった。

また谷川スレの問題を出してとレスするなよ。
少数で勝手に改変しようとしていたときの悪行を
マルチポストされたときはそんな状況だったんだから。

LR改変派の身勝手な行動に怒りのカキコが殺到した後に、
急遽「俺は谷川スレの住人じゃないがLR改変賛成」というのが登場しだしたんだから。

>>208
今はその話してないんで。

>>205
その過去スレの述べられてたレスというのは？
趣旨の内容でも構わないけど。

皮肉に関しては、自治スレではよくある事。

>>209
一例。

>最低限の告知もまともにしないで「この人数のまま〜」と言うのはギャグか何かか？
>少人数で広範囲の人に関わるようなこと決めたりしたらまた怒られるよ。色々な方面の人から。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/107

>>207
文芸・書籍総合板　自治スレッド　part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1172383753/

>>211
そこのどのレス？　URLでいいからソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>>207
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/209-212

>>212
全部みてくださいｗ

パクリや盗作うんぬんの話題自体が無益であるとか抜かしてる奴がいるが、
ふざけるな。馬鹿野郎。
無益だと？お前の価値判断を他人に押しつけるなよ。何様のつもりだ。
あと、形式上とはいえ法律相談板へ誘導するような恥ずかしい真似は止めろ。
ローカルルールがガキ丸出しでどうする。
話題を適切にコントロール出来ない厨房の集いだと掲げるに等しい行為だ。
恥ずかしすぎる。

あと、
ローカルルールは投票（多数決？）で決定、のソースはどこなんですかね？

>>214
>>216

このソース出さない事には、
多数決は使用出来ないよ。

>>216
んだから、 >>211がそれを行った経緯ですよ。
fusianasanによる賛成の意思表明で受理されています。

>>217
使用できないとあなたが思うのならそれでも結構ですが
私は使用して、それで運営に判断を仰ぐつもりです。

>>211という実績がありますので。

>>213
それ、ageの必要性についてのコメントであって
板の名無し変更に対する見解ではないようですが。

自治スレでsageる人を荒らし扱いするのは良くない、という
運営サイドのコメントですし。

>>215
煽り口調の主張は自動的にスルーされますよ。
主張があるなら、具体的なLRとしての案を提示するべきです。

>>219
いや、だから、
「運営が多数決の結果で決定した」
ソースはどこなんですかね？

「論拠の有無で判断」のソースはありますが。（>>191）
そっちはまだ提出されてないですし。

主張、
パクリ、盗作の話題を禁止するな。
ましてや法律相談板への誘導など論外。

読めば分かるだろ。無駄に書かせやがって。

>>222
了解、運営の発言を求めているわけですね。
運営側が多数決により判断した、という発言はありません。

文芸・書籍総合板　自治スレッド　part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1172383753/3-616
の経緯（その前スレも有用ですが）により、受理されたという
実績に基づく判断です。

さらにこれも提示します
文芸書籍総合（仮）板の新板名を決めるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1171634910/

これらの経験により、fusianasanによる賛成意思の発言が有効であるという
判断をしています。

ああ、どうしてもsageてしまうなｗ
ラ板病だ

議論をまとめる手段として投票をして賛成者の多い意見にすり合わせて意見を集約するってことと
分かれた意見の勝ち負けを決めるために投票をするってことは明確に違うからね

まぁぶっちゃけこの差は投票で少数派になった人達が納得するかどうかってことだと思うが

>>224
それは住人が「こういうルールで行きましょう」と納得しているから受理されたもので、
現時点までの論調では名無し変更は必要かと。

つか、常時ageでの周知も、住人的には認知されてない気がする。

>224
いやいやちょっと待て、あれは多数決じゃなくて単なる意思表示だっただろと思っていたfusianasanした私がいますよ。
だいたいあの時ゴネていたのは、漫画やアニメの二次創作無制限にやらせろなんて無茶言ってた連中じゃん。
正直fusianasanしなくても、あれは普通に通っていたと思うぞ。

板名はローカルルールが決まった後で、そこでやる事は確定していたから、板独自の名無しみたいな感覚だったし。

反対意見も賛成意見もあります
名無し変更は三回提案され、そのたびに議論は中途半端に終わり
時間の無駄となりました。

経験から学びましょう。
気がする／論調／スレの空気では意見を集約できません。

重要なのは、LRの修正であり、その素案を集め、微修正を繰り返し
HTMLの形にして、さらに修正し、賛否を問い、申請することです。

既にこの数ヶ月で意見は出尽くしています。あとは事務的に事を進めるだけです。
まずは素案を作ることに集中すべきです。

>>228
いや、意思表示という意味でもOKですよ。
要はあの方式で提出し受諾されたという事実が重要なだけです。

>>229
結局はmeshさん主導でmeshさんの望むように
meshルールで決着つけたいってことじゃないんですか?

>230
あの数は全く考慮されたとは思ってないんだが・・・。

あー、スマン。言い方悪かった。


これだけ否定意見言われてもあなたの提案したルールにこだわるのは、
流石に独断専行であって、この時点で議論が成立し得ないのです。
あなた一人が全て決めるのなら、それは議論ではないのですから。

あなたが仮に正論を言っていたとしても、
ここは議論をする場所である以上、意見を聞くべきではないでしょうか?

↓以下、突如として単発ID複数によるfusiana投票賛成のレスが連なるかも！　お楽しみに！

文芸・書籍総合板　自治スレッド　part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1172383753/

をざっと見た結果。

fusianasanで投稿された数 13個、ユニークなホストの数 9個
投票にしては少し数が少ないかな、というのが正直な感想です。
時間内でのfusianasanの賛成は4、反対は0ですね。（抜けてるかもしれないけど）

時間が短い気もするけど、日曜日の夜だから、一般的にはいいのかな・・・。
開始　9 名前：名無しさん＠自治スレでLR作成討論中[] 投稿日：2007/02/25(日) 15:39:40
終了　95 名前：TPH1Afu189.tky.mesh.ad.jp[] 投稿日：2007/02/26(月) 00:02:01

あの板は人口自体が少ないから投票も少ないと言うオチじゃないだろうな？

>>236の通り。過疎過ぎて人いなかったんだよ。
今だって板の存在知らない人が殆どで、閑古鳥。。。

あんな板あったのか

伸びてるのが、気象厨の隔離場所と新人賞の分館ぐらいだしな。

>>219
上で言ってるがもう一回言っておくと、
賛成反対の数だけ並べても、運営は受理してくれんよ。
あくまで付帯情報として、参考の一つにするだけで、
それだけでもって採否が決まるものじゃない。＞多数決
>>226も言ってるな。

まあ、名無しとか、そういう採否を議論によってある程度
絞り込めない側面が強い議題に関しては、議論も程ほどに
多数決に移り、受理される場合もあるが、それも議題による。

今回の場合、名無し変更による告知の必要性の
論証がまだ為されていない状態なので、まずはそこから始めるのが妥当じゃないかな。

>>210
まあ、はっきり言ってしまえば、名無し変更による告知はしても全然構わないと思うんだよね、俺個人は。


ただ、今現在何をどうする為にどのような形でローカルルール議論を行っているのか、
という部分がはっきりしていない。何が問題であるのかすらも、はっきりとした形で
示され続けていない。人によって、時間によって揺らいでる。

まずは、少なくとも改善すべき問題点、議題となる問題点くらいは
しっかりとまとめ、提示し、その上で名無し変更を発議するのがいいんじゃないかと思うよ。

何を議論してるのか見てわからず、しかも何が問題であるのかというのすら
具体的に示せない状態で、人の数だけ増やしても仕方がないと思う。
確固たる問題が近い将来に控えてる、とかいうならまだしもね。

意訳すると、

少人数でこっそりまとめて決定稿になってから公布したい。
理由は「荒れるから(笑)」で。

これまでの経緯

谷川スレ内で内紛勃発
↓
争っている勢力の一方（仮にTとする）が自陣営の勝利のために
ネタバレ禁止のLRの変更を画策
↓
それに気づいたもう一方の勢力（仮にｔとする）がマルチポストで
勝手にLRが変更されそうになっていることを宣伝
↓
事態を知った人たち（仮にAとする）が公民館スレに殺到し独断専行しているTを非難
谷川スレ内で解決しろと論破
↓
「俺はTじゃないけど賛成」という人たちが颯爽となぜか登場
↓
ルイズやシャナでも問題起きていないのに問題が起きるのか？
起きるわけないだろとAとｔが反論
Aはさらにそれぞれのスレごとの事情があるのに谷川スレの都合で
とばっちりを喰らわないといけないんだと反発
↓
ｇｄｇｄ

結論
谷川板を作れば少なくとも「ライトノベル板」からは問題点は消える。

>>243
まず問題が存在し、それを周知するのが先決だというのなら、
先に名無し変更を行うのも全く問題ないと思うよ。


はっきり言って、何が問題で、何の為にローカルルール変更してまで、
その存在するという前提で動いている人がいる問題を解決しなきゃならんのか、
さっぱりわからんかったりするのよ。

ちょくちょくスレ覗いてる俺でもわからんのに、
名無し変更でやってきたまったく今まで触ってない人がわかると思う？
で、その状況をよくわからん人が沢山集まった状態で、一体何ができる？
何もできんと思うよ、正直。
今以上のループとグダグダの始まりだ。


そうしたいからやってるんじゃなければ、一寸考えた方がよいのではないかと思うんだけどね。

ちょいと修正

これまでの経緯

谷川スレ内で内紛勃発
↓
争っている勢力の一方（仮にTとする）が自陣営の勝利のために
ライトノベル板住人が気が付かないうちにネタバレ禁止のLRに変更しようと画策
↓
それに気づいたもう一方の勢力（仮にｔとする）がマルチポストで
勝手にLRが変更されそうになっていることを宣伝
↓
事態を知った人たち（仮にAとする）が公民館スレに殺到し身勝手なことをしているTを非難
谷川スレ内で解決しろと論破
↓
「俺はTじゃないけどLR改正に賛成」という人たちが颯爽となぜか登場
↓
ルイズやシャナでも問題起きていないのに問題が起きるのか？
起きるわけないだろとAとｔが反論
Aはさらにそれぞれのスレごとの事情があるのに谷川スレの都合で
とばっちりを喰らわないといけないんだと反発
↓
TはとにかくLR案をとにかく作ってしまえば勝ちと反対意見は無視し
反対派Aをこれ以上増やさないように工作しつつLR案のまとめに動く
↓
Aとｔはそれの阻止に動く
↓
ｇｄｇｄ

結論
谷川板を作れば少なくとも「ライトノベル板」からは問題点は消える。

分からないなら進行に口を挟まないほうが良いんじゃないですか?

少なくとも明確な議題は現時点までに出てますし、
それを把握した人たちが口々に「告知不足」を指摘しているのが現状ですよ?

>>247
それこそ、君自身が俺の意見だと言っている>>243のような考えだと思うけどな。

多くの人に周知し、多くの人に議論してもらうことが必要だと思ってるからこそ、
>>243のような揶揄を行ってるわけだろう？


人を呼ぶ事を考えるより先に、その明確な議題を提示し、
然るべき後に、その議題が議論に足るものである事を説明した上で、
告知にかかるのが妥当だと思う。


明確な議題って何よ？　って言われて、過去ログ嫁としか言えない状況で
人集めてどうすんのよ。いや、割とマジで。

>>248
明確な議題

俺は谷川スレの住人じゃないけどネタバレ禁止のLRに賛成
VS
個々のスレの事情があるんだからネタバレについてはスレごとのテンプレで済ませろ

の争い

その他に、「そもそもネタバレの範囲・定義・境界線はどこよ？」と
議論そのものが成り立たないことを指摘している人たちもいる。
（各スレでネタバレの範囲・定義・境界線が違う）

明確な議題とやらにいまいち覚えがないな。
見かねた第三者がまとめてくれた物が放置されてる例なら幾つかあるようだが。

恣意的な編纂がなされているまとめに何の意味があると？

おまえらはほんとめんどくさいな

話し合い中悪いんだが

次スレからスレタイのLRをローカルルールって表記してもらえないかね
分かりにくいんで

文字数が・・・

>>251
恣意的なまとめがなされていると思うのなら、
恣意的でないまとめを自分ですればいい。
中立のまとめは難しくとも、反対方向に恣意的なまとめはできるだろう。


>>253
クロサワﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞの事話し合っても仕方がないしな。

とはいえ、文字数制限がある。
ｽﾚを消してローカルルールを半角にすれば入るか？

・・・そもそもこれは『議論』なのか・・・？

存在しない素案に『賛成』や『反対』ができるエスパー限定で成立してるんだろ。

ID:lMTOP1Rkのオナニーにしか見えん。

公民館（自治）スレ見てたら、俺がいいなと思っていた「ネタバレは公式発売日の２４時」という
慣習が消えてなくなりそうな感じだったから、できれば消したくないと思っていた。

元々は谷川スレの問題だったらしいが、アニメ板の住人とかＶＩＰとか来てるスレはどう考えても
手に負えないだろうと思った。
それよりも、普通のご新規さんに、こういうのがあるんだよと知らせる方が建設的だと思った。

谷川スレは見てないんだけど、どうしても谷川スレの住人にしたい人がいるらしい。
あと何か決めると荒らされるから決めちゃだめという訳の判らない人もいるようだ。
ついでに２ちゃんではありがちだけど、ｇｄｇｄにする為に書く人もいるようだ。

フラゲのネタバレ禁止だけでいいじゃないかとかの意見を見て、そっちのほうが一般的だなあと思い、
スレによって違うというのも知って、板で一律じゃダメなんだなとわかった。
ネタバレの定義とか、なんでネタバレ禁止にするのかを考えればわかることにこだわるのは、
いまいち判らない。

公民館１２になってもっと前のＬＲ追加案があったと出てきて、「追加で誘導する話題」の話になった。
その時に元のＬＲの改変（不要？な部分のカットとか、まとまっていない部分のまとめとか）の
話が出てきた。別に文章はどうでもいいんで、２ちゃんのルールに合っていて、ラ板向けで的確で
わかりやすければいいやという感じ。

パクリかどうかという話題は、ラ板で話しちゃ駄目派と、２ちゃんで駄目なのかよ派がいて、
どっちもわかるから困る。

ネタバレの定義にこだわってるのは、新刊フラゲとは限らない公式発売日中のカキコも、ネタバレと定義しているからじゃね？

>>259
1クールたった後の冒頭に流れるあらすじみたいだな
何故か探検ぼくの町の地図を書く直前を思い出した

>>259
>>41

前スレによると、
ルールを追加するなら必要性を説明しなさい、とのこと。

あと、困る理由は下が一例。


>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。

>不必要なローカルルールを作ると
>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。

>>>ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。

>>間違いなく荒らす口実が１つ増えるんだよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/64

相手しちゃダメな人種のコピペを理由の例として挙げられてもなあ

>>262
ぶっちゃけそれは大した問題じゃない。
荒らしを荒らしとしてスルーできない事が問題なのであり
（ルールを盾に荒らす云々を言うのなら、現在パクリ云々、
定義論云々で荒れているスレを提示して欲しい）、荒らしの
口実が増えるというのは、根本的な問題ではない。


それよりも問題なのは、現状独自の形で運営されてるスレに、
公式発売日24時（発売日翌日零時）解禁という"慣習"を押し付けて
しまう形になってしまう事。


>>259
だから、そういう押し付けにならない形の文言を考え、
それを提示してから議論を開始しましょう、と何度も言っている。
それこそ、素案でいいから「こういうのどうよ？」ってのを出して、
それからだろう、議論は。

>>263
本人だろ

>>264
素案は出たんじゃなかったか？また流れたが・・・

ラ板に自治なんてムリムリムリムリかたつむりよ！

１作家１スレとか住人が増える以前にLR決めたのは賢明だったな。
もうなにをどうしても新たなLR制定するのなんか無理な気がしてきた。

無理だろ

>>264
>荒らしを荒らしとしてスルーできない事が問題なのであり

板のローカルルールにするとスルーされにくくなる。

>>そもそもその自治厨もﾏｼﾞﾚｽする者も偽物（荒らしの自作自演）で
>>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>>
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/44


>定義論云々で荒れているスレを提示して欲しい

谷川スレ131前後はネタバレ禁止か否かで荒れていたみたいですよ。
重複スレや無断テンプレ改変など。

また谷川スレか

>>270
>定義論云々で荒れているスレを提示して欲しい

>谷川スレ131前後はネタバレ禁止か否かで荒れていたみたいですよ。
>重複スレや無断テンプレ改変など。

それ定義論云々で荒れてるんじゃないし

>>272
定義論云々ではなく、
ネタバレ禁止ルールの有無で荒れてます。

それと、
ネタバレ禁止ルールの必要性（導入に必要な理由）は
現在、ちゃんと説明されているのでしょうか？

ネット通販使えば地方でも
容易に手に入るのでネタバレ禁止にする必要性自体存在しない、
と過去の書き込みであるのですが。

>>273
話がズレてるぞ
アンカー辿ってよく読み直せ

谷川スレにすべてを押し付けようとするいつもの人だべさ

>>275
どこがどうズレてるのかな？
ちゃんと指摘よろしく。

ネタバレ禁止ルールが必要な理由の
説明も。

どこがどうも何も，お前は話の流れを全く理解してないとしか言いようがない。
>275が言ってる通り、レスアンカーを辿れば分かる話だ。
それでも分からなかったら自分の頭の悪さを恨め。

>>277
人を批判する時はちゃんと指摘しないとだめだよ。
ただの印象操作にしかみえないからね。

×>>277
○>>278

まあ、そんなわけで
ネタバレ禁止ルールが必要な理由の説明よろしく。

なぜネタバレ禁止ルールが必要なのか
なぜ２ｃｈが存在しなければならないか
なぜ人は生きているのだろうか
なぜ
なぜ

結局、ルール改変という場ではローカルルール改変で何か解決するの？
という点が争点であり、慣習だのはただの脱線だと俺は思うわけですが。

ネタバレ禁止ルールができれば魔法のようにネタバレ書き込みが消えるかというと、
当然そんなわきゃない。
だから普通は外部板への誘導などで矛先を逸らすわけなんだが……

されど勇者は一歩も退かずネタバレと戦うと仰せだ。驚愕せよ愚民。
その勇気は我等下々には理解し難く、ルール制定で多少は減るだろうからあとは
スルーなどという妥協案などもってのほか。

そして勇者がその決意を自ら語る事はなく、彼は悲壮な決意と共に進む。
いかなスレでも勇者は必ず勝利する。伝説の剣ローカ・ルルールさえあれば！

勝利の暁には勇者はきっと次の戦場に赴くのだろう。
広大なネット世界からネタバレが消える日まで勇者の論破は続く！

なんて解釈以外には思いつかん。
最終的にネタバレ書き込みを見つけた時にどうしたいのやら。

＞伝説の剣ローカ・ルルール
ラ・ノベイタの地に伝わる聖剣でだれかSSでも書いて

12周目くらいかね

>282
ネタは校舎裏に書け。

直近だと>259とかに「ご新規さんに、こういうのがあるんだよと知らせる」とか出てる。

このクソみたいな長文レスごっこからして同一人物じゃね?

そもそも勇者気取りはネタバレしてる方だしな

ほほう、とすると今までの慣習は大魔王なり大邪神なり気取らないといけないな。とすると退治される方なのか。

ダメじゃん。

テロリストは属する派閥から見れば勇猛な戦士ですよ

全然ageられてない。
宣伝効果なんてありませんぜ、兄貴。

何故そこでageないｗ

ヤマグチスレであっさりネタバレしてたｗ
もう売れてるラノベは否応無しにバレするようだな。

そうだね。ウソバレに反応してるね。

ネタバレに対するレスを禁止した方が遥かに荒れないだろうというジレンマ。

他板のスレで
「ネタバレもそれに反応するのも荒らしです。スルーしましょう」
というスレルールのとこあるね。

ネタバレスレはウソバレ禁止なのに関係ないのな
もうどーにもならんだろう
ルールとか無理無理

>ネタバレスレでウソバレ
・スレ内でネタバレっぽいことやらないという部分だけ空気を読んでいる。
→というつもりでいるが、実際は別のスレのルールを無視している。

という2段構造があったんじゃないかと。
最初の点では善意が少しは含まれてたんだと思うよ?

ちょっと仕事とゲームが忙しくてあんまり参加できなくなったから、とりあえず選択肢付きまとめを置いておきます。

新しい誘導＋細部微調整のＬＲ変更草案（前半）

Ａ１　新しい誘導だけを追加する。他は一切変更しない
Ａ２　新しい誘導＋一部誘導先を変更
Ａ３　新しい誘導＋一部誘導先を変更＋その他調整


●ここはライトノベルについて語り合う板です。
　ただしライトノベルに関しても以下の話題は板違いとなり、移動ないし削除されることがあります。
　★イラストレーター →【イラストレーター板】 http://love6.2ch.net/illustrator/
Ｂ１→　★創作→【創作文芸板】
Ｂ１→　★出版、書店、新人賞、ネット小説、二次創作、新人賞→【文芸・書籍サロン板】 http://love6.2ch.net/bookall/
Ｂ２→　★創作、ネット小説、二次創作、新人賞→【創作文芸板】
Ｂ２→　★出版、書店、→【文芸・書籍サロン板】 http://love6.2ch.net/bookall/
（Ｂ１かＢ２と組み合わせて？↓）
Ｂ３→　★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【文芸・書籍サロン板】
Ｃ１→　　ライトノベル板での文章創作、新人賞の話題は板違いです
Ｃ２→（特に記述無し）
　★同人誌 →【同人板】 http://anime2.2ch.net/doujin/
　★官能小説、８０１ →ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止） http://bbspink.com/

●「1作家1スレッド、1レーベル1スレッド」が原則です。
　スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名またはレーベル名を入れましょう。
　★スレッドのタイトルには半角文字や特殊文字、 > < & # などを使わないようにしましょう。
　★類似・重複スレッドがないかどうか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
　★念のため、立てる前に質問・疑問・雑談スレで質問することを推奨します。

新しい誘導＋細部微調整のＬＲ変更草案（後半）

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
Ｄ１→★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
Ｄ２→★「パクリ・盗作などの非難・検証」の話題は禁止です。
Ｄ３→★「パクリ・盗作などの非難・検証」の法律に関する話題→「法律相談板」

Ｅ１→●自治スレは「ラ板自治スレ公民館」　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/
Ｅ２→●自治スレは「ラ板自治スレ公民館」
Ｅ３→もしくは今まで通り記述無し

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】

>>285
>「ご新規さんに、こういうのがあるんだよと知らせる」とか出てる。

そもそも知らせる必要性がないのでは、と批判されているのですが。

>>ネット通販使えば地方でも
>>容易に手に入るのでネタバレ禁止にする必要性自体存在しない、
>>と過去の書き込みであるのですが。

結局、ネタバレ禁止ルールの必要性（導入に必要な理由）は
現在、ちゃんと説明されていない。
何で知らせる必要があるの？　説明は？　ということ。

それと一応念のために >1 と >191 へのアンカをもう一度置いておきますね。

ＬＲ変更に関する主な議題
　１．ネタバレ制限関係
　２．新しい誘導先（【創作文芸板】）
　３．デフォルトの名無しを変えてから議論するべきか、
　　　ある程度たたき台を作ってからデフォルトの名無しを変えて議論するべきか

その他見かけた話題
　・削除依頼は誰が出すべきか？

>299
「批判されている」のですか？「批判している」のではない？

というのはともかく、>259の第一段落が読めないとラノベも読めないと思うがｗ

こういう煽り言うような人の意見はスルーで


さて、次の議題は何かい?

谷川板を作るべきか否か。

っていう冗談はさておき、一作家一スレルールだと
一つだけメジャーで他タイトルがマイナーな作家のスレの場合
マイナーなタイトルについて語りにくいので
一タイトル一スレに緩和してくれないか？
それだけだとスレが乱立してスレの上限数が持たないので
ラノベ作品別板とラノベ作家・出版社板みたいに分割するか、
ラノベ板と懐かしラノベ板に分割して。
懐かしラノベ板への振り分け条件は
１．完結が明言されている
２．5年以上続巻が出版されていない
にして。

>303
語りにくい→話題出ない→もっと語りにくい

自分から積極的に話題振ればいいんじゃないの。
別に話を振ったら無条件に叩かれるわけではなかろう。

文芸サロンにでも行けばいいんでないの？
仮に分けても成り立つとして。>>304な感じだが。

>>304
たしかに叩かれはしない。
大量のカキコの前に押し流されるだけ。

話題に出ない→そもそも需要がない
ゆえに一作家一スレでおｋ

いや、この発案者の脳内では、
「語りにくい」＝語れる場さえ用意すれば板を成り立たせるくらいのレスが付く
ってことじゃないか?

>一つだけメジャーで他タイトルがマイナーな作家
作家の外部板を立てて、そっちでやりましょう。

レスの頻度はマイナー作家スレと同じくらいだから
需要がないというのなら、マイナー作家スレ全ても
需要がないという理屈になるんだが。

>>309
マイナー作家スレは、少なくとも現行のルールには違反しておらず、
また貴方の理屈が正しいとすれば、必要があると思ったスレ、もしくは個人が
外部板なりを独自に設ければ問題は解決という事になるかと。

というわけで、貴方が谷川板を作れば当面の問題は解決するものと思われます。
貴方の理屈が正しいならば、ですが。

なんか勘違いしている人がいるみたいだけど
理屈が正しいからこうしろ言っているのではなく、
現状では削除ガイドラインの乱立スレに引っかかってしまうから
板を分割して欲しいという要望なんだけど。

どっちにしろ作品ごとにスレ作るキャパ有るのかここ？

>>309
流れからそう感じるのは解るが
とりあえず何でも谷川スレの事だと決め付けるのはもう病気だと思うんだ

>>311
ってああ、ごめ分割か．．．サ、サロンを乗っ取（ｒｙ

作品別板は(それこそ「一兆円あったら何に使う?」くらいの夢物語的な意味では)ほしいな。

またこの前みたいにCCサクラ板乗っ取りに行けば？＞ハルヒ厨

次失敗したら誰に責任被せるのかは知らんがｗ

>>312
キャパを作るために板を分割する、というのが要望。
目的は一タイトル一スレ。

>>311
だから、その対応を2ちゃんに新規板を作る事で行おうと考えるのではなく
（新規板設立は運営の気まぐれに拠る所が大きい）、住人による外部板の
構築などで行えばいい、と言っているわけであります。


2ちゃんじゃないと意味が無いと仰る程度の需要しかないのなら、
2ちゃんで新規板をと求める意味も無いでしょう。

>>317
作られた側さえもこの板って需要があるの？といいつつ
5年近く続いている女向ゲー大人板と女向ゲー一般板も
板が出来た理由は自治スレで話題に上っていたから。
それと同じようになれば嬉しいからこのスレで取り上げて欲しいな、
と思うのは不健全なことでしょうか？

>>318
ですから、それ、つまりは新規板おねだりをするまでもなく、貴方なりが外部板を作れば、
貴方の考えは実現するのではないか、と申し上げております。

2ちゃんでなきゃ意味が無い、などという戯言以外の理由が何かあるのでしたら、
仰っていただければと思いますが。

>>319
>2ちゃんでなきゃ意味が無い、などという戯言以外
因みになんで戯言だと思うん？純粋な興味だが。

>>320
その話題そのものに需要があるという主張をしておいて、
2ちゃんでなければ駄目と言うのを根拠に外部板は駄目と言うのなら、
どちらかが戯言であると言わざるをえないのではないかと。

>>319
もしその板が出来たとして多種多様な人が集まる掲示板を
自分には管理する能力がないので２ちゃんねるに懐かしラノベ板みたいな
板を作って欲しいと考えているのであります。

一作品一スレを認めると、一作家が三作書いてたら単純にスレが三倍増だよな。その中にはほとんどレスのつかないクソスレも有るわけで。
そんなん資源の無駄じゃないか？マイナー作品について喋りたいなら、いままで通り作家スレで喋ればいいじゃない。現状に無理があるとは思えない

>>319　>>321
ところで、
＞2ちゃんでなきゃ意味が無い、などという戯言
と仰っていますが、２ちゃんの削除ガイドラインに違反していない
公式発売前のネタバレカキコをあなたは容認するのでしょうか？
それとも公式発売前のネタバレ禁止のLRを導入しようと考えているのでしょうか？

ちなみに、ネタバレカキコを見るのが嫌であれば、２ちゃんを見ずに
ご自分で外部掲示板を作れば、それで済む話です。
公式発売前のネタバレ禁止のLRなんて必要ありません。

2ちゃんでなきゃ意味が無い、などという戯言を理由に
ネタバレ禁止のLRを導入しようとは考えてはいないでしょうね？

>>322
そういった需要をもつスレッドなりで、管理などの面から話し合って
それぞれのスレッドごとに作ればよいのではないかと。

ちなみに、具体的にどのようなスレッドが仰るような需要を持っているとお考えですか？

少数のスレがそのような状況にある事を根拠に、他のスレッドでは普通に
並行して他の話題と一緒に行えている話を別の板へとわける必要性は薄いのではないかと思われますので、
それなりの数のスレッドを具体的に例示していただきたいのですが？


少数のスレッドがそのような需要を持っているという事であれば、
繰り返しますが、そのスレッドごとに外部板を設ければそれで需要に関しては事足りるかと。
そういった外部板について管理する人間が現れないという事は、その程度の需要という事もわかりますし。


自分達でできないから2ちゃんに丸投げして、実際に需要が存在するのかどうかすら疑わしい
板を作って作ってとおねだりするのは、健全な考え方とはいえないのではないかと少々批判的な
言い方になりますが、正直な所思います。

サロンですらごねてネタスレ移動してない（しなくていいにした）のに、
新板作って素直に移動して回るわけ無いだろ

>>324
現在はその話は致しておりません。
徒に話を広げる事は、議論を混乱させるだけかと。



繰り返しますが、現在仰るような需要を抱えているスレッドについて、
例示をお願いいたします。例示ができないのであれば、まずリサーチから
入り、例示できるだけの情報を収集した上で、再度発議されるのが妥当かと。

谷川スレの事情にしろ何にしろ、LRに「ネタバレ禁止」を加えるなら、
ネタバレスレの住人を説得してサロンに移ってもらえよ。
一度「ネタバレ禁止」がLRに入ったらラ板にネタバレスレは許されない。

そして「ネタバレ禁止」を申請するなら、ワナビスレや禁書スレなどの
削除GLに抵触しているスレも当然スレ移動させるということを明記しないと、
申請は却下されるだろうな。現状のLRすら守らせられないのに新規LRは認められん。

という事で誰かよろしく。LR化したいならそれくらいやれよ。
草案も分かりやすくな。申請案については自治スレでの決着がつかないと
当然却下だから議論方法も含めて。あと名無し変更での呼びかけもな。強制じゃないが伝統だから。
まあ慣習をLR化しようという連中が、自治スレの伝統を破るわけないよな。

>>327
需要を抱えているスレ
とりあえず思いつくのは、ヤマグチ、高橋、谷川、今野の４つ。
今後アニメ化によっては増えるかもしれない。榊スレとか。

＞少数のスレッドがそのような需要を持っているという事であれば、
＞繰り返しますが、そのスレッドごとに外部板を設ければそれで需要に関しては事足りるかと。

でも、上記の理由でこの件については終わりでいいです。

で、元々続いていたネタバレLRの話に戻りましょう。
>>324の質問に答えてください。

２ちゃんの削除ガイドラインに違反していない
公式発売前のネタバレカキコをあなたは容認するのでしょうか？
それとも公式発売前のネタバレ禁止のLRを導入しようと考えているのでしょうか？

>>329
私はネタバレどうこうの話については、心底どうでもいいので
新板どうこうという夢物語から覚めていただけたのなら、それで十分です。


では、ごきげんよう。

現在作家スレで語られることの少ない作品の単独スレを立てたとしても
そこが盛り上がるなんてことはまずないと言うのは誰しもが想像に難くなく
要するに需要がないと

そこを敢えて言い出すのは、逆に語られることが多い作品を追い出すのが目的なんじゃねーの
なんて穿った見方をしてしまう俺は破廉恥なのだろうか？

新板とか夢だよなあ・・・
いっそしたらばで>>329が板建ててこいよ。個人の自由だし、誘導すりゃ需要あるんじゃね？

って書いてる内に伸びてるな
あながち外れでもなさそうな感じ

>>323
一作家が3つの作品を書いているとして、
1つの作品スレを立てたら、残りは作家スレでいいんじゃね?
作品別板に何スレ立てるかは分からんが。

「あれば使う」って人はどれくらいいるんだろ?
その声が多ければ、受容があるということだと思う。

>>334
そういった需要面のリサーチをされる気はなさそうですので、
そもそも議論するに足る段階にまで達していないと思われます。

>>331
提案者は追い出すというニュアンスだけど、
実際の利用においては「邪魔のいない場所を得られる」という利点で
自主的に移動するんじゃないかと思われ。

>>300
>ＬＲ変更に関する主な議題
>　１．ネタバレ制限関係

結局、ネタバレ禁止については

>>ネット通販使えば地方でも
>>容易に手に入るのでネタバレ禁止にする必要性自体存在しない、
>>と過去の書き込みであるのですが。

>>結局、ネタバレ禁止ルールの必要性（導入に必要な理由）は
>>現在、ちゃんと説明されていない。
>>何で知らせる必要があるの？　説明は？　ということ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/299

上記の状態から変化無く、
ネタバレ禁止ローカルルール賛成派が
その必要性を明確に説明していない事には変わりないのですね。

議題以前に議論になってないですね。

>>335
じゃ、おれがやるー

で、使うの? 使わないの?

需要の調査なんてできるわきゃないだろ・・・常識的に考えて
したらばで板建てて来いよ、話はそれからだ。簡単に作れるんだからさ。
谷川スレにしたって同じことだろ。

自分で努力もしないでLRを変えようとか阿呆かと。
迷惑かけんな、自重しろ

ありゃま、逃げたか。

実際に個別スレと総合スレ両方認めている板だと、
ハルヒとかシャナみたいに勢いのあるスレは単独でスレが立って
学校へ行こう（だっけ？）とかストライクウィッチーズみたいな少数派の人たちは、
総合スレ（この板流で例えるなら作家スレ）に自然に集まってくる傾向がある。
で、勢いがあったスレもしだいに勢いがなくなると
「次スレは総合スレに統合するか」みたいな話になって
総合スレに吸収される。

>>338
ここで聞かれても意味が無いのではないかと。
各スレッドで、ちゃんと空気を読んだ聞き取り調査なりをされるのが妥当かと思われます。
スレッドに荒れを招いてしまう事の無い様、お気をつけてください。

>>339
確かに、本当に需要があると想定した上で仰っておられるのならば、
それが一番適当な需要の調査方法であると言えるかもしれませんね。

というわけで、>>338氏はその方向でよろしくお願いします。

もし作ったとしても移動（利用）するのはマイナー作品を語る側の方が早いな
マイナー作品限定○○スレって感じで作って

まあ、最近作者買いする奴減ったな。（アニメ化か！？またアニメ化の（ｒｙ　）
しかし、隔離版（もしくは避難版）は今は必要ない奴の方が多そう
俺は有ったらいいなあ。俺しかレスしなさそうだが。

それよりも投票控えたアレの話はもう皆いいのかえ？

>>336
移動しないよ
だって邪魔にされないし、しないもの

ま、某スレには邪魔だと煽って追い出そうとする騙りの方が居るけどね

>>339
悪魔の証明だからねー。
谷川スレやネタバレ禁ルールは俺も(完成度の点で)あんま好きじゃないし。

>>342
それは「外部板で需要は賄える」という人が
実例として立てるべきじゃない?

>>343
イラストに騙された名無しさん大賞の話は
サロン板に議論拠点をまとめちゃおうよ。


>>344
それはあなたの主観ですね！

自治するなら全体的にやらにゃ不公正だろ。問題があるとすれば
・下ネタばっかなスレ
・パクり系のスレ
・パロネタばっかなスレ
・ワナビなスレ
・ラノベと関係ないネタスレ

このへんを同時に移動させにゃならん。どれがどれかは言わなくても分かるだろ？
強引に解釈スレや武器考察スレなんかも移動対象だ。つま小やまらスレはおｋだが。

そういうのをやらないでおいてどれか一つだけ処分とかね、どんだけ感情的なのかと。
現状で新LRなんて制定しようがないし、制定しても意味ねーぞ。

>>345
需要があるから新板を作る、というのがそもそもの主張ですので。
需要がある事を証明される必要があるのは、新板が必要であると仰っている方かと。

で、需要があるならば、外部板であろうとも使用はされるはず、というのが基本的な考え方です。

2ちゃんねるでないとだめな理由としては現状「管理ができないから」というものしか
挙げられておりませんので、その点をもってリサーチを諦めるというのでしたら、
その程度の案件であると判断されるもやむなしかと。

>>347
ここはラ板を運営していくするスレではあるけど、
管理しすぎる必要はないんだし、黙認(スルー)ってのも一種の「自治」ではあるからね

>>348
だからさー、実証してから言ってくれるー?

>>349
具体的に行動される気がないのでしたら、話は何も進まないと思われます。
こちらが申し上げているやり方が気に入らないのでしたら、貴方が考えるやり方で
需要に関して調査されるなりすればよろしいのではないかと。

>>350
結局は「どうやるか」という手段の押し付け合いのまま終わっちゃうって事だよね?

だっさー。

スルーが自治とか何言ってるのか俺には理解できないが、
>>348の言ってることはおかしくないと思うぞ。


つかさ、スレを分けることに関しては好きにすりゃいいじゃん。
LRにも”原則”としか書かれていないんだから。ラ板の一般に合わないくらい
人が多くて困ってるなら分割もありだろ。既に分かれてるスレもあるし。

新板は、欲しい人はしたらばで建ててから誘導すりゃいい。
まさかと思うが、申請すれば板建つと思ってるんだろうか…
新板欲しいなら自前で調達する以外に方法は無いぞ。

>>351
それはそうでしょう。
何しろ、こちらには何かを変えようとしたり、新たに作ったりしようとする意志は欠片も無いのですから。
単に、そういった形でほいほいと新板だなんだと言い出す事の無益さを説いているだけにすぎません。

新板を欲しいと仰っているのは貴方であり、私ではありませんので。
あしからずご了承ください。

少なくともID:+is0Oiim氏という新板設立に関する賛同者がおられるようですので、
リサーチなりの話をお二人でしてみてはいかがでしょうか。

>>352
文芸書籍サロンの一件がある以上、
どういう風にやれば板が立つかは把握してるよ?

少なくともここで話をしている程度で、
ねだるスレでわめかない程度には常識的にやっているんだし。

意見を聞くという体裁がある以上、
本当に必要かという信念自体に曖昧な感覚でいこうと思っている。

需要があるか確かめる手っ取り早いのは
この板で、ハルヒ、シャナ、ルイズのスレを単独で立たせて
作家スレはその他の作品総合スレという形をとる方法だと思うけど。

LRも
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
で、１作家１スレッド原則で例外もありということになるから
とりあえずハルヒ、シャナ、ルイズの愛読者のいる
谷川、高橋、ヤマグチのスレに提案してみることから
始めるべきだと思うけど、反対の人、手を上げて。
理由つきで。

>>356
反対 ﾉ

テストじゃなくて恒久化するだろー。

>>356
ですから、この板である必要性が存在しないかと。
「自分は外部板を管理できないから」という理由で、
現行のルールを破らないで済む方法が提示されているにも関わらず
それを行わず、迷惑を顧みない方法を選択しようという時点で、
少々苦言を呈したくなります。

外部板での試験自体には別に反対されていなかったようですし、
>>355氏に管理をお願いされてみるなどされてはいかがでしょうか？
あるいは、お二人で共同で管理される等の手段もございますが。



>>355
あれをもって把握したと思われるのは早計かと思われますが。
運営の気まぐれに拠る所が大きいという事すらご存知無いというのは、
いささかそういった点に関して勉強が不足されてるのではないかと。

>>355
だが文芸サロン板が既にあるからな。
あそこは過疎板だから、そこを使えと言われるのがオチだろう。
まー好きにすればいいがな。誰も禁止してないんだし。
>>356にしても、決を採る必要すらない。

どこかを処分するとなれば話は別だが、新板やスレ分割に関しては話し合う必要すらない。
無論本元のスレで新スレが必要かどうか議論するのは当たり前だけどな。
どうせ流れるのはラ板の底にある無人スレなんだから、一つや二つ建てたところで問題無い。

何と言いますか・・・他者に迷惑のかからない具体的行動をお取りいただき、
他人に提示できるだけの情報を入手されてから、改めて出直して来ていただきたいのですが。


何も提示できる情報をもたず（例示のスレにしても、具体的にどのような形で需要が
存在するのか、という点への言及が行われていない。そもそも、それらのスレで本当に
その需要が望まれているのかどうかすら明らかではない）、ただただ議論の形だけを
取られても、正直言って他の話をしたい方に迷惑以外の何物でもないかと思われます。

いくつか情報収集の方法は提示されておりますし、それに納得できないのでしたら
ご自分で考えるなりされて、情報を集めてから再度議論の発議をお願いしたく存じ上げます。

>>357
でも今の2ちゃんのルールでは合法なんだよね。
今のLRが出来たときには、俺いなかったから
どういう経緯で「原則」なんて単語を入れたのかは知れないけど
「原則」という単語が入ってしまっている以上、
スレの話題が極端に偏っている谷川、高橋、ヤマグチ、今野のスレは
まず間違いなく例外扱いされるよ。

ただ、下手に提案すると荒れそうなんで、今のところ控えているけど
需要を調べろ、と煩い人もいるから、提案する方法を思索中。

荒らし依頼？

>>361
煩いも何も、貴方がそもそも言い出した事ですので、
それをちゃんと納得できる形で示すのは当然のことかと思われますが。＞需要


以降、この話題に関しては、何らかの具体的情報が提示されるまで、
私からレスをする事は控えさせていただきたいと思います。
もちろん、私がレスを控えたからと言って、議論を続けたいという意志が
おありでしたら、ご自由に行って頂いて結構なわけですが。

ラ板の常識なら、LRなんて守られてないんだから無視してもよさげ。
キノ関係でネタスレ建ってるしマリ見てでも建ってただろ。
今更谷川やヤマグチ関係で文句を言うのが疑問。

需要があるかないかはスレなり板を建てるしかないんだから試しにやればいい。
需要無ければ流れるんだし。

だから自治スレでudud言ってないでとっとと建てろと。
どこにも”禁止”と書いてないんだからさ。議論にかこつけて人にやらせようとしてんのが見え見え。

需要を調べろというから需要を調べる方法を提案したのに

＞迷惑を顧みない方法を選択しようという時点で、
＞少々苦言を呈したくなります。

と意味不明な理由で反対されてもねえ。
具体的に迷惑って何よ？と問いたくなるな。

また都合が悪くなったら逃げ出したみたいだけど。

ヤマグチスレはルイズの公式発売前で元々混乱気味だから、
提案するとしたら、谷川スレか、高橋スレのどちらかだな。

>>358
まー外部板についての話を引っ張るなら、
色々と話す部分があるので、校舎裏にまとめておきました(蕎麦屋の出前的に)。

ハルヒ関連で立った駄スレは全部途中でとまってるしなあ
そんな状況で新板の需要なんて言われても全く説得力がない

「糞スレ立てるなボケ」で済む話

谷川スレに提案してきた。

あとは、住人しだい。

以上で終わり。

見てきた
総スカン食ってたな
作品別単独スレはなしということで
この議論終了

一番需要のありそうな谷川スレで振ってみたけど、
興味示したのが一人いたくらいだな。
たしかに需要はなさそうだ。

そのわりにはハルヒで検索すると6つ引っかかるんだよなあ。
レス数は420、357、207、15、514、10。
４つは200超えしているのに。見込み違いだったか。

ま、議論終了ということで。

検索でヒットするスレの内容を見れば
需要の無さがわかるだろ常識的に考えて・・・

いつもの谷川スレに押し付ける戦略でしたとさ

激しく亀レスだが、5年以上刊行がなければ懐かし板行き、って
5年くらい刊行が開くのってライトノベルじゃ割と多いよな、漫画やアニメに比べると。
明らかに複線未消化のシリーズ物で10年空いて新刊でた例もあるし。
しかも大人の事情とか打ち切り食らってたとかの出版社の事情じゃなくて
単純に作者がスランプなだけだった、とあとがきで言っているのとか。

漫画やアニメと同じ感覚で意見出してないかね。

>>372
内容的に見れば時雨沢恵一のキノの旅なんだろうけど。

こんなキノの旅はいやだ！！その8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1171877162/
↑みたいにその８までスレが既に進んでいるし。

でも時雨沢恵一ってキノ以外は「アリソン」「リリアとトレイズ」の
二つしかないし、提案した所で
「このスレはローカルルールにも削除ガイドラインにも違反していませんよ」
と伝えるだけで需要の調査にはならないんだよ。
新たにスレが立つことが必要だったから。

つーか、どのスレに提案するか色々調べていたときに気づいたが
この板はLRどころか削除ガイドライン上等のカオス状態だな。

よくこんな状態でネタバレ禁止のLRを提案する気になったものだ。

まぁ新板も条件次第じゃアリだと思うけど。

バレスレですら好き勝手するゼロ厨や、
まぁ何時もどおりの問題ばっかりのハルヒ厨、
他板のノリ持ち込んだり逆に他板（安価絵スレ等）で空気読めない行動する禁書厨
とかを押し込んでこっち来ないように隔離できるなら存分に賛成するが、現実問題無理だろうし。

というわけで議論終了

>>375
まあ削除GLさえ知らない子が平気で議論してるから、この自治スレ
大抵理論っぽい感情論だし

まあこれでネタバレは合法（ラ板の現状の方が非合法）ということが
広まったから、厨に恨みを買ってそうなスレは注意しないとネタバレの危険性アリだな。
煽りたい子も積極的にネタバレしそうだし。

>>375
>よくこんな状態でネタバレ禁止のLRを提案する気になったものだ。

いやアンさんも、ようやっと今気付いたんやんかｗ
まあこれだけは何故か結構守られてるからな。

いや、守られていたかからな…

自演くさい流れ

ID:+is0Oiim（ID:PmzjUhHY）は4つのスレを例示したなら
そこを全部回って提案してくるのは数の上からも不可能ではないからやってきて当然だし、
どうしてもひとつに絞るって言うなら今野は知らんのでスルーさせていただくとして
谷川高橋両氏の所は別シリーズの刊行が止まっててそれらの話題が出ないのは全然おかしくない訳だから
現在多シリーズ並行で書いてるヤマグチさんちのノボル君の所に持ってくのが妥当だろうと

にもかかわらず谷川スレをチョイスしたのは現状を把握してないのでなければ、
何か含みがあってのことだと邪推しちゃうぞって感じですかね

まあ、だからといって
ヤマグチさんちのノボル君の所は今新刊のフラゲ避難で小学生しかいない状態なので
持ってかれても色んな意味で困るが

>>379
谷川スレは新スレが立ったばかりだから、分割になるにしろ
自然消滅にしろレス数に余裕があると考えたから谷川スレに振ったんだが。

逆にあの状態で900を超えている高橋スレに提案しても残り少ないレス数で
前向きな人がいてもまとめるのは困難、見切り発車になって
荒れてしまうことを憂慮して、新スレが立ったばかりの谷川スレを選んだのだけど。
ヤマグチスレを選ばなかったのは前述の通り。
今野スレは少女向け小説ということもあって、どう提案していいのか分からなかったので
検討対象からはずした。

無理に悪意あるように解釈していない？

逆に聞きたいけど、谷川スレがいけないのならどのスレに提案すればよかったと思う？

それに自演するのならID切り替えまくって谷川スレで「学校へ行こう」が
語りにくいから賛成とカキコしまくっているよ。
でもそれはアンフェアなのであとは住人に任せた。

とりあえず次スレでは「-LR変更議論中-」は削ってくれ。

>>380
民族大移動の最中でしたか

>>381
移行したばかりだからこそ持って行っちゃダメだろう
と言うかサンプルが欲しいなら終わりかけの所に行って意見をいただく方が手段として正しいと思わないか？
やるとなってもヨーイドンで始められるしな

どっちみち谷川高橋両スレで話題が片寄るのは上出の通りにアニメ化だけが要因じゃないし、
その辺りは住民も納得済みだからいい返事はもらえないよ

＞悪意あるように
何でも谷川谷川にしたがるのがいるからそう見ちゃうのは我慢しとくれ

＞どのスレに提案
4つから選ぶなら複数の著作がライブなノボル君って書いてるがな

ヤマグチスレも陥落しますた

アトポス死ね

>>384
何時もの事だから触らんでええ

陥落も何も元からリア厨しか居ないスレ

ログ読んでないけど、「ネタバレは各スレのルールに従ってください」とでもすればいいだけじゃないの？
そうすればスレのルールでも実効性を持つというか削除依頼とかできるじゃない

あえて書かないことで荒立てないって意図とかあればごめんなさい

>>388
>>337

それだと、「じゃあなんで板のルールに書く必要があるの？」という疑問に答えられないかと。

>スレのルールでも実効性を持つというか削除依頼とかできるじゃない

その必要性がどうしてあるの？　ということ。

----

結局、ネタバレ禁止については

>>ネット通販使えば地方でも
>>容易に手に入るのでネタバレ禁止にする必要性自体存在しない、
>>と過去の書き込みであるのですが。

>>結局、ネタバレ禁止ルールの必要性（導入に必要な理由）は
>>現在、ちゃんと説明されていない。
>>何で知らせる必要があるの？　説明は？　ということ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/299

なんかレスが交差しまくっててごめん
>>389
削除ガイドラインでは自身とLRから削除理由を書けとなっているから、スレルールだと当てはまらないんだよ、とだいぶ前に気付いたので
ﾈﾀﾊﾞﾚ絡みだったはずだけど、なんで削除依頼したくなったのかは覚えてない

ネタバレ禁止は何かひっかかるけど良い案もないのでまた今度

2日も3日も早く来る通販なんかねーよ
話をすりかえるな、コピペ星人さんよ

ところでFate/zeroのスレがあるんだがあれは同人誌じゃないのか？

>>388
削除人はネタバレかどうか判断がつけられないので
削除依頼を出されても判断出来ない。

>>391
例えばbk1は発売日前に発売している。
ハルヒの分裂なんか東京都と変わらない。

東京の速い地域で書店に並ぶ時≒bk1に載る時なんて言われてるな。
それでも実際に届くのはその翌日以降だから入手できるのが
「東京都と変わらない」なんてことはないが。

つーか、またやるの?
これで何度目の

――――――――終了――――――――

――――――――再開――――――――

コンボだよ！

ID:o3RZGLL7氏はもしかして公民館でこの話をしたいが為にノボルスレであんな事を？
だとしたらマジで辞めて欲しい。

この話題、いつまで続けるの？
一ヶ月ぶりに見たけど、相変わらず同じようなことばっか言ってんのな。
何の進展も無いならやめた方がいいと思うんだけど。

>>396
とりあえず、何の進展も無い状態なんで、続けたい人は勝手に続けてればいいんじゃないか、
と最近思うようになりました。なんかでっち上げようとしてるならともかく、本当に何も進展させない事が
目的の人がいるようですし。

半月経ってないスレで一月ぶりって言われてもな

谷川スレに続いてノボルスレもID:o3RZGLL7に荒らされたか
次は876スレあたりかな？

>>399
いや、やった事は正直引くが、別に同一人物にしなくてもいい気が・・・

>>399
別に荒れていないようだが。

>>393
発売は同じでも宅配便の差があるね。
それでも発売日前に買えることは変わらない。

アニメ板の痛い子が自治スレに目をつけただけでしょ。スルー汁
どの道ネタバレ禁止をLRにすることは不可能だ。仮にLRにしても削除依頼すらできん。
報復で、ラ板の人が多いスレを削除依頼されるからな。LR違反、削除GL違反が
これだけ溢れてるラ板だからしゃーない。

一番いいのは静かにしていること。最初から言ってきたのに誰も聞いてくれん。

ネタバレ削除したくてLR化しようとしてる奴なんか最初からいないのにどうして
＞仮にLRにしても削除依頼すらできん。
なんて話が出てくるのか全く分からない

>>404
>>388

ごく近くにいるようですが。

あ、本当だ。
それでついでに気づいたが

>389
>299は前後を見るとスルー推奨な人種ってことで結論が出てるようだが
そんな内容コピペしてどうするんだ？
いつもの無意味なコピペの人？

>>406
結論なんか出ていませんが。
話の内容ではなく人格を叩くのは良くないな。
議論になっていない。

>>299は
「なんでネタバレ禁止にする必要があるの？　理由は？」という批判。
結果、ネタバレ禁止派が反論出来ずに沈黙しているだけかと。

そんなのは未読者への配慮の一言で済む話であって
それで理解できないのは理解できない側の問題。
むしろそういう他人への配慮が出来ない奴の存在自体が
ネタバレ禁止をルール化する理由になりうる。

>>407
おまいは読みたいんだけどまだ読んでない本のネタバレされて嬉しい？
漏れは嬉しくないからネタバレ禁止でいいと思った

それといつまで禁止って明示されてればそれまでは安心して来れるでしょ？
まだ余裕があるので来たらネタバレされてたとかそういうの勘弁

>408の「未読者への配慮」に対する反論のつもりで
>299が書いてるような「通販使えば済む」とかいう
アホな言い草を持ち出すのはなしにしてくれよ。
どう転んでも最速で入手する奴とのタイムラグは発生するし
最速で入手する奴が出るタイミングは限られた地域に済んでる奴にしか
分からないんだから何の解決にもならん。
>409が書いてるようにいつまで禁止と明示しておく方が自然だし合理的。

>>409
明示されていても効果がない、という批判がありますよ。
ネタバレ自体は防ぎようがない、と。

「新刊読むまでスレ読まなければいいだけじゃないか」
と批判もありますし。

>>410
解決する必要自体無いのでは？
発売日より前に入手出来るのは変わりませんし。

合理的を基準にすると
「新刊読むまでスレ読まなければいいだけじゃないか」
と言わればそれまででしょうに。

適当な当て推量しか根拠がない、公式発売日中には書き込むな、なんて無茶を言い出さなければ、別に構わんのだけどね。

>>408
>>41

最初から理解する気がない
悪意がある荒らしに、荒らす手段をあたえることになる、という批判がありますよ。


>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。

>不必要なローカルルールを作ると
>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。

>>ならば荒れる材料が減ったほうが得だろう。

>>間違いなく荒らす口実が１つ増えるんだよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/64

それは同じ奴が何度もコピペしてるだけの
相手をする価値のない主張だし、
そもそも批判と呼べるレベルにすらないんだが。
悪意ある荒らしはルールなんか関係なく荒らすんだから
荒らす手段を与えるも何もない。
そのコピペ元の書き込みをした奴が
自分で言ってる意味が分かってたのかどうかすら怪しい。

>>414
何度もコピペされるぐらい、
既出の話題、ということなんですよ。
議論に参加したいのでしたら、過去ログは読んだ方が良いですよ。

----

板のローカルルールにするとスルーされにくくなる。

>>そもそもその自治厨もﾏｼﾞﾚｽする者も偽物（荒らしの自作自演）で
>>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>>
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/270

いっそのこと、沖縄か小笠原諸島で発売されるまで
ネタバレ禁止にしておけよ。

そうすれは未読者への最大限の配慮が行える。

過去ログはここ数日除いて読んでるしそのコピペが貼られるのも
貼られるたびに相手する価値もないと結論づけられてるのも
飽きるほど見た。

というか
＞何度もコピペされる
んじゃなくて特定の誰かが「何度もコピペしてる」んじゃないのか？

>>416
結局
「新刊読むまでスレ読まなければいいだけじゃないか」
の方が合理的、という結論になりますね。

>>417
反論出来無い人が「相手する価値無い」と言っているだけでは？

>>418
既出の話題でしたら
ｺﾋﾟﾍﾟ対応で十分だと思われますが。

>>411
おまいはなんでネタバレしたいの？
荒らしに荒らす手段を与える事が嫌なの？

>419
目安となる日時がないと「いつから」新刊読むまで
スレを見なければいいのか判断する材料がないんだが
その程度のことも説明されないと分からないのか？

>420
＞悪意ある荒らしはルールなんか関係なく荒らすんだから
＞荒らす手段を与えるも何もない。
反論できないどころかこれで決着がついてる。
それが分からずにコピペを繰り返す馬鹿が後をたたないか、
もしくは特定少数が延々とコピペを繰り返してるだけ。

>>422
>「いつから」

自分が読むまでで、問題ないと思いますが。

>反論できないどころかこれで決着がついてる。

下記の点は決着ついていませんよ？

>板のローカルルールにするとスルーされにくくなる。
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。

>自分が読むまでで、問題ないと思いますが。
それ「いつまで」だから

>>421
「ネタバレしたい」ではなく
「荒らす手段を増やさせるのはまずい」
「他人を規制するルールを作りたいなら必要性（理由）を証明して欲しい」
ということですかね。

>>424
自分が新刊読む「まで」で問題ないんじゃないですかね。

公式発売日に入手できない人は退避するしかないわけで、
そういう人たちがスレを離れる期間が長くなりすぎないようにするためにも、バレ禁止は必要。
フラゲした人の居場所はちゃんと用意されてる分、入手できない人より恵まれてるんだから、
本スレでは譲るべきだろう。

オレは大抵フラゲしてるけど、本スレとバレスレの使いわけで不満はない

自分が新刊読むまでというのは「いつから」なのかって話をしてるのに
指摘されても分からんとは議論以前に日本語も理解できない奴だったのか……

>423
荒らしのスルーは2ちゃんのルールであってLR以前の問題。
LR化したら荒らしがスルーされにくくなるというのも憶測に過ぎない。
それに荒らしがスルーされにくくなると主張してるのに
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。
というのも意味が通らない。
ネタバレ禁止に反対する奴がこの板の多数派で、
ネタバレ禁止に賛成するのは荒らしだけだとでも思ってるのか？

>425
ルール化することの理由は未読者への配慮のためと
他人への配慮もできないバカを黙らせるための2つだけで十分過ぎる。

読んでない、いや読む気などない奴が他人がしたネタバレのコピペを繰り返すと言う手段がある、と言うか実際あったんだが
そっちの方が問題としてはデカイが、その辺はどうお考えで？

>>427
>>270
>>谷川スレ131前後はネタバレ禁止か否かで荒れていたみたいですよ。
>>重複スレや無断テンプレ改変など。

スレのルールだけでも荒れますのに、
板のルールにすれば、板全体に波及しますよ。

>ルール化することの理由は未読者への配慮のためと

「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
という批判があります。これを覆すほどの必要性は未だ説明されておりません。

>他人への配慮もできないバカを黙らせるための2つだけで十分過ぎる。

ですので、２ちゃんねるのガイドラインで禁止されていない以上、
バカとはいえないでしょう。

>>425
「いつから」退避すればいいの？という質問に「自分が新刊読む「まで」」という返答をするは日本が不自由としか思えないのですが

>>428
コピペ荒らしでしたら
削除依頼板や規制議論板で対処。

板のローカルルールで対処する問題ではないかと。
そもそも削除人はネタバレかどうか判断がつけられないので
ネタバレを理由に削除依頼を出されても判断出来ない。

>>430
ああ、そう言う意味ですか。

>目安となる日時がないと「いつから」新刊読むまで
>スレを見なければいいのか判断する材料がない

と>>422では書かれていますが、
それこそ自分で考えればいいのではないのでしょうか。
公式発売日は公式サイトに掲載されていますので、
そこから極端に離れた日付にはならないでしょうし。

目安となる日時をスレのテンプレに書いたとしても、他者によるネタバレは100％防げない以上、
自分で判断するしかないでしょう。

>429
＞スレのルールだけでも荒れますのに、
＞板のルールにすれば、板全体に波及しますよ。
スレのルールはスレ内で変えられるからこそ
そうやって荒らしが荒らす口実になったわけで、
それはお前の主張を補強するどころか正反対の事例だな。

＞「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
＞「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
＞という批判があります。これを覆すほどの必要性は未だ説明されておりません。
説明されてるのにお前が理解できてないだけだということに気付け。

>>425
必要性は>409の通りネタバレが嫌だから、で逆に歓迎する奴はいないだろうってのを証明にするよ
もしいたら考え直すし理由聞いてみたい

確かに荒らす手段は増えるかもな
でも、荒らし目的でネタバレする奴を荒らしと明示できるんだから、対処法が増えるって点もあるぜ
>427のようにスルーさせてもいいし、削除依頼もLR違反で申請、前後のレス読んで判断してもらえばいいじゃない

しかしLRにしてない今ですら、今まで問題なく回ってたスレルールを唐突に変える奴がいるんだよ
昨日のノボルスレとか
これなら明示しても同じじゃね？

>>433
>スレのルールはスレ内で変えられるからこそ

スレのルールは簡単には変えられませんよ？
一人がスレの「テンプレ」を書き換えたとしても
他の住人が認めなければ、「ルール」として成立しませんから。
一人が書き換えただけでは住人は従いませんし。

>説明されてるのにお前が理解できてないだけだということに気付け。

他者によるネタバレは100％防げない以上、
「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
という批判を覆すほどの必要性は未だ説明されておりませんが。

ネタバレスレがあるのに何が不満なのかと言うのは
とても疑問なので日本語ができる誰かに説明してほしい。

>>434
削除人は作品読んでいないので
前後のレスだけでは判断出来ないかと。
名無しが「あれはネタバレだ」と書いても、
それが真実かどうかわからないわけですし。

そもそも削除ガイドラインでは「LR違反」だけで削除するのは難しいです。

>スレルールを唐突に変える奴がいるんだよ

そこにいるスレ住民の合意が得られるのなら
唐突ではなく問題ないのでは。
当時のノボルスレでは住人の大半がネタバレ容認でしたし。

>435
＞スレのルールは簡単には変えられませんよ？
簡単ではないがスレ内で議論すれば変えられるものだから
スレを荒らす材料としては十分過ぎるだろうが。
逆にLR変更の議論はここでするものだから
荒れるのもここだけで済む。

＞他者によるネタバレは100％防げない以上、
「ルールを破る奴は必ずいるからルールを制定するのは無意味だ」
式の主張が反論になると思えるのは馬鹿だけだ。

>>436
>>435

>他者によるネタバレは100％防げない以上、
>「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
>「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
>という批判を覆すほどの必要性は未だ説明されておりませんが。

ネタバレスレがあっても上記の状態は変わらない訳ですが。

>>436
俺様が読むまでネタバレするのは気に食わない。

未読者へ最大限配慮するなら離島の読者が読むまでネタバレしてはならないし、
アニメ化すればアニメに使われた巻までしかネタバレしてはいけないことになる。

でもそういう主張をしていないってことは、俺様が気に入らない、
以外ないでしょ。

>>431
そりゃそうだがコピペのネタ提供してどうすんだって話よ

>>438
>逆にLR変更の議論はここでするものだから

板ルール変更の話題なら、
「議論」はここだけですみますが、
「適用」はライトノベル板のスレ全体です。
結果、荒らしにライトノベル板のスレ全体を荒らす手段を増やさせる事になってしまいます。

>「ルールを破る奴は必ずいるからルールを制定するのは無意味だ」
>式の主張が反論になると思えるのは馬鹿だけだ。

アメリカの禁酒法は逆に制定した結果ルールを破る者が頻発し、悪用する者が現れ
社会に悪影響を及ぼしました。
制定しない方がいいルールというものもあるのですよ。

>>441
ネタ提供自体はルールでネタバレ禁止しても防げる訳ではありませんよ。

>>440
さすがにそこまでするのはやりすぎだから公式発売日の24時としてるんだろ。
発売が遅い地域の人は発売日を目安に退避できる。
フラゲした人がネタバレし放題だと、さらに３〜４日余計にスレを離れなきゃならなくなる。

>>435
昨日ノボルスレで変えようとしたけどなｗ
深夜に話し合いなしで、950に突然テンプレ消すこと持ちかけるの止めてくれｗ

>440
＞未読者へ最大限配慮するなら離島の読者が読むまでネタバレしてはならないし、
明示的にネタバレになる話題がいつまで禁止かというルールがあれば
その時点までは誰もがスレに参加できる。
その「いつまで」を決めるにあたって一番客観的な目安となるのは
公式の発売日以外だって話だ。

＞アニメ化すればアニメに使われた巻までしかネタバレしてはいけないことになる。
それはアニメ系の板・スレで対処する問題だろ。

>>444
>フラゲした人がネタバレし放題だと、さらに３〜４日余計にスレを離れなきゃならなくなる。

ネタバレ禁止ルールを作っても
ネタバレは防げないので状況は変わられないと思いますが。

>>445
話し合いも何も
当時のスレ住人の大半がネタバレしてる以上、
容認しているとして考えて問題なし。

>>446
>明示的にネタバレになる話題がいつまで禁止かというルールがあれば
>その時点までは誰もがスレに参加できる。

ネタバレ禁止ルールを作っても
ネタバレは防げないので状況は変わらないと思いますが。

>>445
そこまで瞬間瞬間で変わってたまるかｗ
ネタバレはスルーって書いてあるんだから誰も文句言わないのは当たり前だ

悪意ある人間の悪意ある行為を防げないルールは無意味だと言うのならば
世の中にあるルールの大半は無意味で無駄なものになる

×>>445
○>>447

はい本日4回目の間違い〜

>439
その「上記の状態」があるという前提で話してるのはお前だけだ。
いい加減に理解しろ。

>441
＞「議論」はここだけですみますが、
＞「適用」はライトノベル板のスレ全体です。
＞結果、荒らしにライトノベル板のスレ全体を荒らす手段を増やさせる事になってしまいます。
論理の飛躍もいいところだ。
そこで「結果、〜」と続く理由が全く分からん。

＞制定しない方がいいルールというものもあるのですよ。
だから？
ネタバレ禁止が「制定しない方がいいルール」だって論拠には全くなってないが？

以前にもアメリカの死刑制度がどうとか言ってるアホがいたが、
意味のない例を引き合いに出すのもいい加減にしろ。
反論するのも面倒だし無視したら「反論できないんだ」式の
バカが好きな理屈を持ち出されるしでいい迷惑だ。

>>450
その混ぜっ返しもう飽きたー

>448
アホか？
荒らしが散発的にネタバレの書き込みをするのと
ネタバレ中心でスレが進行するのは全く違うぞ。

>>454
何でネタバレしちゃいけないの?

>>453
まぜっかえしか？
オレものすごく同意するが。

>>452
>ネタバレ禁止が「制定しない方がいいルール」だって論拠には全くなってないが？

既出ですよ。

>>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。

>>不必要なローカルルールを作ると
>>荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
>>（または荒らしが自作自演で荒らす）
>>スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179035641/77

>反論するのも面倒だし無視したら「反論できないんだ」式の
>バカが好きな理屈を持ち出されるしでいい迷惑だ。

ここは議論スレなので、反論しないと
「反論出来ないんだ」といわれてもしかたないでしょうね。


>>454
ネタバレを嫌う者は新刊読むまでスレを見ない方が良い、ということには変わりはないかと。

>>456
前提が間違っていない?

世の大半のルールは、それに付随してペナルティが存在する。
悪意ある人間がルールを破らぬよう、そこに抑止効果のある罰が存在するわけだから、
ここで決まるルールとは違ってるよ。

容量制限だってあるんだし。

>>457
だから何でネタバレはスルーってテンプレに書いて有るのに
文句がないから、容認が多いから変えていいと思ったんだよ

>>457
＞既出ですよ。
>414

＞ここは議論スレなので、反論しないと
＞「反論出来ないんだ」といわれてもしかたないでしょうね。
それは反論に値することを言って初めて言えるセリフだし
禁酒法の例はマヌケすぎて反論に値しない。

しかし熱いスレだ。
ディベート好きな奴にはたまらんな。この朝生展開。

こんなもんディベートとは言わん。

>>458
抑止力の有無は関係無いよ
この場合「防ぐ事が原理的に不可能だからルールの意味など無い」という話だから

>>463
すくなくとも、前提条件としてネタバレが嫌われる理由が
「実物の本を読む前にネタバレを見るとガッカリする」であるなら、
抑止を目的としないルールは意味が無いと思うよ?

実行力を伴う抑止力が2chに存在し得ると思ってるならちょっとお目出度過ぎるぞ？

＞話し合いも何も
＞当時のスレ住人の大半がネタバレしてる以上、
＞容認しているとして考えて問題なし。
前にも言ったよ、ネタバレ嫌なら退避しろって言っといて
そういう人たちが居ない間に多数派気取りで勝手三昧するなってな
火事場泥棒かよってんだ

なんでこんなに議論が噛み合ってないのかと思いながらＲＯＭっていたが、
そもそもスレによってネタバレに対する許容度が大きく違うのに、各自
がそれぞれ自分の常駐スレの基準を板全体に押し付けようとしてるから
じゃないのか？

逆に言うと、自分たちにとって邪魔な（＝スレ運営がやりにくい）形
でのネタバレLRができてしまっても、各自ちゃんと守れるんだろうね？

>>467
ルール詳細は各スレに任せるんじゃね？
LRでは各スレのルールに従えみたいな事書くのかと思ってたけど

何にしても、本スレでもネタバレがあるって注意くらいはないと新参が誤って見ることもありそうだ
アニメ板辺りだと本スレとネタバレスレの両方があるから、本スレ見る分には気にしないでいいんだけど

ごめんアニメ板って訳じゃないや
アニメサロンにネタバレスレ立てて住み分けてたんだ

＞自分の常駐スレの基準を板全体に押し付けようとしてる
むしろ自分の基準に則さないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈって強弁する方がいらっしゃって
意見が出る毎に噛み付いてくださったりしてるわけですが

>>457 いい加減そのコピペやめろよ、何回も反論されてんだから

951 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/02(水) 13:38:23 ID:a7DJHQ+p
なんかマルチポストされてから谷川スレのアンチが急に増えたな
別にここに集まってるのは谷川スレの住人ばかりじゃないんだが

あと、荒らす口実が増えるって
１「ネタバレは慣習的に２４時から？　俺の好きにさせろよ」
というのに加えて
２「ネタバレはローカルルールでは２４時から？　俺の好きにさせろよ」
というやつが出てくるということか？
しかし１と２はどう考えても両立しないぞ

ローカルルール化されたんなら１の理由で荒らすやつなんぞいるわけない
結局１で荒らしていた連中が２の理屈に移行するだけだろ？

違うんならどう増えるのか説明してくれ

953 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/02(水) 13:59:50 ID:qy40L5Rf
>>951
それプラス
３「ネタバレは〇〇からってテンプレに書いてるだろうが」
４「ネタバレは〇〇からってLRに書いてるだろうが」

という自治厨の心配もしてるらしいが、３から４に移行するだけだろうから
理由が増えると言われても……と思う

>>457
あと、そのコピペの前提として今現在ネタバレ禁止の慣習に対して
「ネタバレ禁止は慣習的なものだから荒らすのは勘弁してやろう。でもＬＲになったら荒らしてやる」
と考えてる荒らし未満と
「ネタバレ禁止は慣習的なものだから注意するのはやめておこう。でもＬＲになったら粘着してやる」
と考えてる自治厨もどきが必要なんだが
そんな奇天烈な連中が問題になるくらい大量にいるとでも？

>>457
スレのルールはその時にそこにいる住人の自治で変えられるものですよ。

>>460
「○○だから反論に値しない」
「その例は○○だから反論に値しない」

最低でもこの程度は具体的に書かないと
「反論しないのではなく、反論出来ないのだな」と見られても仕方のない事でしょうね。

>>466
スレのルールで禁止してもしなくても
ネタバレが防げない以上、退避するのはおかしくはないでしょう。

自分がいないときにルールが変わっても仕方ないでしょう。
その時のスレの住人ではないのですから。

自分が戻ってきた時に、住民が賛成するなら、スレのルールを変更すればいいのです。
スレのルールは永久不変ではないのですから。

>>471
>>10,44

既に既出ですよ。
「慣習」を言い出す輩は「はいはい、俺ルール乙」で流せますが、
板のローカルルールではそうもいきません。

>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
>http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41,72,91,98,615,

>そもそもその自治厨もﾏｼﾞﾚｽする者も偽物（荒らしの自作自演）で
>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」のパターンもあるでしょう。
>
>>ローカルルールじゃなければ
>>「はいはい、俺ルール乙」で済ませればいいんでしょうけど。

アンカーミスでなければ自己レスされてるようですが？

>>474
お前本当に頭が悪いな。それともコピペすることしかできんのか？
>>472をきちんと嫁
＞「慣習」を言い出す輩は「はいはい、俺ルール乙」で流せますが、
板のローカルルールではそうもいきません。
ってアホか、
お前の理屈ではネタバレ禁止の慣習（ほぼ全板に浸透している）を
俺ルール乙、と解釈するにもかかわらず
ＬＲになったとたんムキになる自治厨未満がいるってことだぞ？しかも問題を起こすくらい大量に
ルールに固執して暴れるようなやつは今の慣習法の時点ですでに暴れとるよ

>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」
「ネタバレ禁止は慣習的なものだから悪用して騒ぎを大きくするのは勘弁してやろう。でもＬＲになったら悪用して騒ぎを大きくしてやる」
と考えてる荒らし未満がいるということか？

というか両方>>472ですでに言及してるだろうが
反論にすらなってないぞ、コピペだけじゃなくてきちんと自分の頭を使えよ

そいつに人間並みの思考能力を期待するのは無茶だ。

>>476
>「ローカルルールを悪用して騒ぎを大きくしたい荒らし」
ネタバレを口実にしてスレを乱立させるヤツらのことじゃないのか？

それはそれとして、ポリフォニカのスレをまたゲーム厨が乗っ取ろうとしてるな

話し合いも糞も無い、先に諦めたモンが負けなチキンレース
いつまで続ける気だ

ガガガとかの新興レーベルの作品のバレがどうなっているか解ってない
且つ問題に含まれていない時点で、ナンセンス

慣習慣習というなら、
スレごとにその場の参加者で合意するやりかたこそがこれまでの慣習だよな。
LRで指針を押しつけようとするのはその慣習に反する。

だから禁止の有無とか内容はスレごとに任せれば反しないってば

現に「ネタバレは公式発売日の24:00以降」ということで
合意が得られてないスレがどれだけあるのやら

まあ普通はフラゲ出来る人間なんてそんな多い訳じゃないからねぇ・・

ノボルスレなんかがあの感じなのは公式の発売日アナウンスがズレてて
公式発売日の1-3日前には買える人間が圧倒的多数派だから、
なんせ福岡、札幌でも2日前には店並んでる位だし。
ああ言う所は規格外つうことで
こっちじゃなくてスレ内で独自に自治させるべきだと思うよ。

発売日前に入手できると言っても3、4日前に手に入れる奴から
前日まで待つ奴まで人それぞれなのに全部一括りにして
手に入れた奴から書き込めばいいなんて頭悪過ぎるよなあ。

今回の議論の要約（１から順に理解して下さい）

１．ネタバレを禁止するいかなる条項も２ｃｈには無い
２．ネタバレ禁止はラ板の慣習（高水準で守られてきた。破られたのはｱﾆﾒ板と近いスレだけ）
３．ネタバレ禁止をLR化した場合、”ネタバレ禁止のラ板”となるためネタバレスレすら不可となる
４．LRとは板の定義。板名だけだとはっきりしないから定められる
５．この時点でネタバレ禁止のLR化は難しい、と結論が既に出ている
　　　　（LRに例外は無い。定義だから。肝臓だけ別人枠でよろしく、とか言ってるようなモノ）

６．ラ板は、伝統的にLRや削除GLを守られていないことが多い（パロやLR違反スレが相当多い）
７．ネタバレ禁止LR化が発案された最初の動機は「LR化により荒らしを一掃する」というもの
８．荒らしを規制するものは削除GLと管理人主導の規制のみ
９．ネタバレ禁止をLR化し、板違いとしてネタバレを削除することはできるかもしれない（可能性薄）
１０．ただそうすると、ラ板にある膨大な量の削除GL違反に対しても処理をしなければならない

１１．１０の意見を出されると毎回議論が止まる（賛成派に動きが見られない)
１２．議論が流れる
１３．誰かが蒸し返す

１４．今ココ
１５．俺の意見としては、ネタバレ禁止はテンプレでやるべきこと。LRでは不可なのだから、
　　　本気でネタバレ禁止を進めようと思えばテンプレで規制するしかない。

自治スレで議論する際に一番重要なのは”過去ログを読む”こと。
↑の３０くらいのレスは大抵以前にもされている。

逆に言えば、以前為された議論内容も確かめないで議論に参加する資格は無い。
3回ほど>>487の５と１０の結論に達し、今まで一度もラ板の荒れ放題の現状に対策を
取ってこなかった以上、議論の再開には、ラ板全体のクリーン化以外の提案は意味をなさないと思われる。

というよりむしろ、>>487の１０が自治スレが本来やるべき仕事。
それについて勧告なり移動申請の手続きを取るべきかと。

釣れますか？




あぁ、これまで爆釣でしたね。

>>487の３だけど、バレスレの存在自体できなくなることはないだろ。
軍板のLRに、

（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
（２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ。

なんてあるし、ネタバレも同様に｢ネタバレはネタバレ総合スレッドへ｣とすればいいじゃん。

だからスレごとのテンプレをLR、削除GLに繋げようと

あとログ嫁ってなら過去ログうｐれ

ロミオスレとか筆頭に、明確にバレ時期決めてない（緩い程度にも発売前容認）スレがあるのに
LRで縛るとか正気の沙汰とは思えないんだけど？

>>488
>>487の１０は重要だな
今までに削除依頼出したことがない奴はそもそも自治議論に参加する資格がないってことにしようぜ

meshカマン

違うのなら来ましたけど。


真面目な話、ローカルルールに沿った厳密な削除を、
板の空気読まずにガシガシやっちゃう人は、相当アレな削除人扱いされるかと。

>>488
ほっときゃ勝手に落ちるだろうし、今のGL違反を処理する必要も無いと思うけど
今後の予防策があれば
まあ予防策考えるなら今のネタバレの件が終わったらで頼む

>>492
それならそれでいいじゃない
まさかスレ一律で縛ったりはしないと思うぜ

そういやこのLRは一定期間後のネタバレ解禁も明示することになるな

>>491
>過去ログ
校舎裏で読めるようですが?

スマン。一部しかなかった。

詫び代わりに議論開始時点の9スレ目から前スレまで。html化ファイル同梱。
ttp://lain.s151.xrea.com/up/upload.cgi?mode=dl&file=125
DLkeyは kako

最初の話だと
・ネタバレはネタバレスレのみは許可
・ネタバレ解禁は公式発売日の24時以降なら各スレごとに設定していい
・削除のためのLR制定ではない
ってことだったような

>492
「筆頭に」と書くと他にも多数あるかのように見えてフェアじゃないな。

>>487
１〜５は>>490でＦＡだな、軍板以外にも質問を板全体で規制して
質問スレのみで許可ってところはいくらでもある
「LRに例外は無い」ってのはお前の妄想以外には根拠がないな

６〜１０は
「なんでこれだけ取り締まるのよ、ほかにも違反をしているやつはいっぱいいるでしょ？
そいつらを先に取り締まりなさいよ！」
っていう大阪のおばちゃん理論とどう違うんだ？そんなアホな理屈で勝利宣言されても名
そもそも最初の動機といわれても今の「初心者にわかりやすくするため」とか「そもそも削除しなくてもいい」
と主張してるやつを無視してどうすんだよ
それともあれか
「おまえらはじめにそういってたじゃあないか！」
という小学生理論か？

>>498
もっと最初の話は谷川(ry

最初は削除のためとかそんなことすら練っておらず、
ただ単に「禁止にしようぜ！文句ある奴は全員荒らし！」でやってて、
今も荒らし扱いの名残は消えてないってところじゃないかな?

「賛成派」が一枚岩だと決めつけてるアホが少なくとも一人いるってだけだよ。

まぁ、煽りは校舎裏でやっててもらいたいんだが。

見当はずれなこと言って批判されたからって煽り扱いか。

あ、俺に言ってたの? 490にだと思ってた。

まぁ、一番の最初って意味では、一枚岩も何も提案者の意見って意味だけど?

>>476
>お前の理屈ではネタバレ禁止の慣習（ほぼ全板に浸透している）を

２ちゃんねる上では「慣習」の存在は他者に証明できません。
過去ログに説明がありますのでお読み下さい。
下はその一例。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41

>ルールに固執して暴れるようなやつは今の慣習法の時点ですでに暴れとるよ

暴れる暴れない、ではなく、
ネタバレ禁止を「板ルール」にすると
「自治厨（のフリをした荒らしも含む）に暴れる事に大義名分を与え、
　暴れやすくなる」
ということです。

「慣習」は根拠薄弱ですので
そのように主張しても存在を証明出来ないので無視しやすいですが。


>>487
>２．ネタバレ禁止はラ板の慣習（高水準で守られてきた。破られたのはｱﾆﾒ板と近いスレだけ）

過去ログで、谷川やノボルスレ以外でも嘘バレなどで楽しんでいるスレがある、
と指摘があった様な。

>>490
ネタバレスレがあっても下記の状態は変わらない訳ですが。

>他者によるネタバレは100％防げない以上、
>「自分が読むまでスレをみなければいいだけ」
>「ネット通販を使えば地方でも発売日前に手に入る」
>という批判を覆すほどの必要性は未だ説明されておりませんが。

>それだと、「じゃあなんで板のルールに書く必要があるの？」という疑問に答えられないかと。

ちょうかはばつぐんだ

何でID変わってるんだろう

現状にあってないから「〜につき１スレ」のルールを消そう
そうすればこの板のＬＲ違反は無くなるからネタバレをＬＲで禁止にしても問題は無くなる

なんてな

1作家1スレがLRで明文化されてなかったらと思うと
ゾッとするな

>487
>10
”過去ログを読む”んだろ？ｗ

ネタバレはやめようという呼びかけと、ネタバレはいつからという設定は、全く別の物だと思うんだが・・・。

で、ネタバレの時期を決める根拠が結局「みんながやっているから」だけというのは・・・。

>>506

噛み砕いて説明してもわからんのか、さすがにそこまで馬鹿だとは思わんかったな
お前の理屈はほぼすべて
「ネタバレ禁止は慣習的なものだから荒らすのは勘弁してやろう。でもＬＲになったら荒らしてやる」
で説明できるんだよ

＞２ちゃんねる上では「慣習」の存在は他者に証明できません。
過去ログに説明がありますのでお読み下さい。
それってもしかして
「ラ板にネタバレ禁止の慣習なんてない！賛成派の妄想だ！」
って主張してたアタマのかわいそうな人のレスのことか？
俺がラ典のネタバレの項に書いてあるといってやったら
「書き込んだやつの思想が偏向している可能性がある！」
とか、ほかの人が
「書き換えした履歴が残るし、管理人もいるから無茶な内容だったら残らない」
って反論してくれたら
「いや、管理人自体が思想的に偏向している可能性もある！」
と言い出したキチガイ陰謀厨だったんだが。
ほかの人もGoogle使ったりして証明してたが、そいつは
「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」
の一点張りでみんなからスルーされてたな、そういや

>>511
それはそれで作品板なりなんなりとに運営側の心憎い配慮で強制的に分割されてたと思うが

>>506
慣習が存在しないと仮定する
それなら各スレの書き込みの半数程度がネタバレでもおかしくない
しかし実態はそうではない
従って慣習が存在する

>>514
説明になってませんよ。

>「ラ板にネタバレ禁止の慣習なんてない！賛成派の妄想だ！」

これのソースの記載もありませんし。

そして、

>>基本（＝慣習）が存在すると仮定しても
>>現時点ではその存在を他人に証明できないので
>>他人に押しつけるルールとしては用いられない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/98

ということならわかりますが。

「慣習」の存在を第三者に証明出来ないことは、過去ログに記載があります。
下記URLはその例です。

>>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41,72,91,98,615,

これらは、陰謀論でもありませんし、
現時点ではGoogleを使っても「慣習」の存在が証明できていない旨が説明されております。

>>516
>それなら各スレの書き込みの半数程度がネタバレでもおかしくない

これの根拠が不明です。
「半数程度」がなぜ慣習の存在の証明の有無になるかの根拠が不明です。

２ちゃんねるで数の有無を理由に「慣習」の存在が証明出来ないことについての説明は、
既出ですので下記URLをご覧下さい。

>>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41,72,91,98,615,

>>514
Googleの検索結果で慣習の存在が説明出来ていない点は
前々スレの方が詳しいですね。


>よくよく考えてみれば>>437ではGoogle検索で
>成文法（≠慣習）のローカルルールがあるスレ（または過去にあったスレ）
>を抽出して提示しているに過ぎないんですよね。

>「まだ、現状では検索エンジンを用いて
>　ネタバレ禁止の慣習がライトノベル板には存在するとは主張できない」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/709

>>517
こんどは慣習がないときたか。もしかしてあのときの陰謀厨本人様か？
頼むから陰謀論以外で慣習が存在しないってことを説明してくれよ

お前が言う「慣習」の存在を第三者に証明出来ない状態というのは
「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」
の一点張りでがんばってみんなから馬鹿扱いされてスルーされるまで待つ、ってことだろ

お前は世界中の黒いカラスを集めてきても
「いいや、白いカラスがいるかもしれない。カラスは黒くない！」
といいはるタイプだ。しかもそれで
「論理的には俺が正しい。俺の勝ちだ！」
と本気で考えている馬鹿だな。
他人を否定することしかできずに自分の主張は何もできないタイプの人間だよ
コピペばっかしてるからそうなるんだ。少しは自分の頭を使え

>>520
「慣習がない」ではなく
他者に存在を証明出来ない以上、
「他者に押しつけるルールとしては用いられない」ですよ。

>スルーされるまで待つ、ってことだろ
>と本気で考えている馬鹿だな。

スルー云々以前に、あなたは
結局「これが慣習である」という証拠を提示出来ていないことには変わりありませんね。
このまま他者に根拠無くルールを押しつけるのは無理があるでしょう。

板のローカルルールは２ちゃんねるの運営者が議論の経緯を見て決定します。
あなたが気にしなくても大丈夫ですよ。
適切に主張や反論がなされていれば、考慮するでしょうし、
適切じゃなければ考慮しないでしょう。

>>521
ラ典のネタバレの項嫁
んでもって陰謀論と「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」
以外の理由で慣習あることの証拠にはならないという説明を背よ

>>518
とりあえず上についてだけ

慣習が存在しないと仮定する
・レス中にネタバレがあるorない確率はそれぞれ1/2、1/2
・ネタバレのある時期は未読者はスレ閲覧を控える→スレ書き込み者は既読者ばかり
既読者ばかりなのだから話題はネタバレがある場合と無い場合を半々ずつ含む
だがしかし、実際はネタバレは少ない

これは何らかの暗黙的なルール(慣習)があることを示す…か条件2つが間違ってるか
従って仮定と矛盾する
だから慣習が存在しないことはない(=慣習は存在する)


かといってどれくらいネタバレが少ないのかとか数値データは持ってないから
おまいらの書き込みが拠りどころだけど

>>522

>残念だが、誰でも編集できる程度の情報では客観性はない。
>
>>PukiWikiはいわゆる WikiEngines と呼ばれているもののひとつで、
>>誰でもすべてのページを編集することができます。
>ttp://onigiri.s3.xrea.com/laten/index.php?PukiWiki
>
>不文律・慣習がある証拠としては採用できないだろう。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/615


>>523
>・レス中にネタバレがあるorない確率はそれぞれ1/2、1/2

この部分の根拠が不明です。

>>514
横レスだが、>>506の言っている「荒らし」の意味は違うのでは？
俺には「このスレはネタバレ厨のスレだから」という口実でスレの
乱立や乱立スレの使用をするような乱立荒らしのことを言っている
ように見えるぞ。

習慣の証明なんて、はしゃいでるのが1人の時点で証明されてるようなもんだろｗ
これから分身されても変わらんが。無視してもいいんじゃね？

はっきり言って不文律があろうとなかろうと、スレによってまちまちで
ある以上ハナから意味がないと思うが、>>526、それは違うだろ。
それは校舎裏で許される方法論であって、自治スレでLRについて議論を
するときに許されるやり方じゃない。

…お前らが何を議論しているのかさっぱり理解できません。
何か過去スレのリンクを貼って何かを主張している人もいるようですが、
どれもリンク先が死んでいます。

>>524
あのときの陰謀厨のレスじゃねえかｗ
結局は「書き込んだやつの思想が偏向している可能性がある！」だろ？
陰謀論以外といったはずなんだがね。
頭の足りないやつだとはおもっとったが
俺が陰謀論でしかないと指摘してやったのをそのまんま持ってくるとは、斜め上にもほどがあるぞｗ
それに対しては
「無茶な書き込みをしたらリバート合戦になるか管理人に消されてしまう」
という指摘がされてたはずだが、それすら理解できなかったのか？

やり直しだな。きちんと陰謀論以外で証明して見せるように
次の証明には
「いや、管理人自体が思想的に偏向している可能性もある！」
と
「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」
禁止できちんと証明しろよ

>>ID:EgEk/UAy
おまえの書き込みは「あの」とか「それ」とか、指示語が多すぎて、
前からずっといる俺でも何がいいたいのかさっぱりわからん。
チャットしたけりゃ他所でやれ。

>>525
谷川スレでの騒ぎみたいなやつのことか？
その理由で荒らそうとするなら
１ネタバレをする
２そのＩＤで９５０をとる
３別のＩＤに切り替えて「このスレはネタバレ厨のスレだから」と重複スレを立てる
といった作業が必要になってくるから、真性の粘着君にしかできんよ。
起きる可能性はかなり少ないし、
そんな面倒なことをするくらいなら普通に乱立したほうが速いし確実だとおもうぞ

それにまだＬＲになってないのに谷川スレでおんなじ様なことが起こってるから
やっぱり
「ネタバレ禁止は慣習的なものだから荒らすのは勘弁してやろう。でもＬＲになったら荒らしてやる」
という連中が必要となる

>>531
荒らしの心情が「ただ単に乱立させたい」ならその理屈は適当だが、
「住人を混乱させたい」とか「騒がれたい」というなら、
そんなスレ削除に持ち込むだけで終わりそうな荒らし方はしないと思うが。

>>524
>>・レス中にネタバレがあるorない確率はそれぞれ1/2、1/2
>この部分の根拠が不明です。
めんどくさいからそういう仮定で
1つの試行で2つの事象が起こりえる場合、それぞれが発生する確率としては妥当だと思った
もっといいモデルあるんならそれ使うけどどうよ

>>531
アニメ板のハルヒスレが何度もやっている時点で
>起きる可能性はかなり少ないし
というおまえの希望的推測は意味がない

アニメキャラ個別板に佐々木のスレ立てるような連中だからなあ。
別に嫌がらせとかじゃなくて単に阿呆なんだと思う。

いつまで続くのこの話

まだデフォ名無し変更でも話し合ったほうがマシ

まだ、やってるのお？

とりあえずさ、現状で削除ガイドラインに違反しているスレを
片っ端から削除以来に出してから話を始めるべきじゃないの？

少なくとも最近立った重複スレは結構削除依頼出てないか？
俺も気づいたら出すようにしてるが。

いくらオマイラがここで議論を繰り返そうが一般スレ住人にとってただの自治厨行為でしか無いって気づけ

>>535
見に行ったらマジで吹いた。
板とかLRとか彼等には全く関係ないんだね

ところでデフォ名無し本気で変えたいんだけど
なんかこう時々図星な時があって癪に障るんですー

当たってるなら変えなくていいじゃないかw

>>540
自分たちが困るときだけは関係あるんだろ
見ろよ、このスレｗ

>>529

既出。

>Wikiの管理者は
>日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから、
>Wikiが客観的である証拠にはならないよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/540


>>533
確率が1/2という前提自体が変な訳で。

そもそもライトノベル板内にはネタバレ禁止でないスレも存在する事が
過去ログで例示されている時点で、
「ライトノベル板全体にネタバレ禁止慣習が存在する」とは言えなくなっていると思いますが。

>そもそもライトノベル板内にはネタバレ禁止でないスレも存在する事が
>過去ログで例示されている時点で、
>「ライトノベル板全体にネタバレ禁止慣習が存在する」とは言えなくなっていると思いますが。
何で？
いくつかの例外はあるけど基本的には発売日24時以前のネタバレ禁止ってスレが大半を占めてる訳だから
「ライトノベル板全体にはネタバレ禁止の慣習が存在する」と言えると思うんだけど

>>544
もっといい値あるなら教えてよ

まあネタバレ禁止慣習が無いなら無いでいいじゃない
ネタバレルールは各スレに任せる、ってLRにするんだろうと思ってたからそういうスレがあっても問題ないよ

あー眠い頭で弄ったから変だ

×「ライトノベル板全体にはネタバレ禁止の慣習が存在する」
○「ライトノベル板にはネタバレ禁止の慣習が存在する」

sagaってるっぽいのでageてみよう

「ネタバレ禁止でないスレがあるから〜」ってたかが2、3スレ例示されたくらいで覆るかよ
「中露が持ってるからウリも持つニダ」ってどこぞの将軍閣下と同じレベルだよ

そんな理屈が通用するなら
この前のヤマグチスレは
ネタバレカキコが多数で止めるようにように呼びかけているカキコは少数だから、
ネタバレは認められている、
という理屈も通るぞｗ


やれやれ。

>>549
あれは例外というか荒らし(仮)が故意にネタバレしてた可能性もあるから参考にはできない
あの流れの中唐突にネタバレのルール削除されたんだぜ？

>>549の3行目を理解するのに難儀したぞ
「（前略）多数で、止める（後略）」と読むのね

途中で送っちまったい

>>549
ID:/ZmG6hgdが例のいじっちゃいけないコピペ君なら元々そういう主張だぜ？
なんせノボルスレを壊滅させた本人なんだからな

>>545,547

>>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41

数の大小が「慣習」の存在の証拠に出来ない旨や
スレのローカルルール（成文法）の数の大小が「慣習」の存在の証拠に出来ない旨は
上記URLで既出。


>>546
>ネタバレルールは各スレに任せる

これに関しては下記のように>>337,389で既出。

>>それだと、「じゃあなんで板のルールに書く必要があるの？」という疑問に答えられないかと。
>>その必要性がどうしてあるの？　ということ。


>>552
>なんせノボルスレを壊滅させた本人なんだからな

ソースは？　陰謀論？

>>548

>>慣習（不文律）は確認できないので、議論では使用するべきではない（ルールにはできない）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1178080448/38,41

スレのローカルルール（成文法）の数の多さが「慣習」の存在の証拠に出来ない旨は
上記URLで既出。

本文だろうがリンクだろうがコピペはコピペ
何度も貼るようでは千日手としてペナルティ科しますよ

この場合に求められているのは、
ノボルスレを壊滅された云々の方だと思うが

前もいたが、こいつは谷川スレを荒らしたﾔﾂ云々
で、理由としてあげたのが過去ﾛｸﾞdat
悪いが、あれと同じにおいを感じる

議論と関係ない粗探しみたいなことは、校舎裏でやったら?

ネタバレ専用のスレがわざわざ別に用意してあるんだから
ラ板で原則ネタバレ禁止ってのは不文律じゃないだろ。

言葉遊びを誘発したいのでなければ、
文面化されていないものを「"不文律"じゃない」なんて話を始める意図がわからない

目的は「ネタバレは慣習・不文律である」と認めさせる事なのか？

文庫の早売りはあくまで一部店舗、通販のものであり、
スレ住人の入手可能な日時をふまえて、発売日以前、
及び発売当日の何時までのネタバレは（板全般|スレ内）のルールに従う
という一文を追加するか、否か、ではないのか

#自説（LR追加）の権威付けをしたい、もしくは
#追加ではなくあくまで「現行の明文化である」という形にこだわりたいのか？

手段が目的化してないかと。

ネタバレスレの1を読め

ネタバレスレにて明記されているから、
一件落着ですね

>>556
5月25日のID:o3RZGLL7(>>389）＝5月26日のID:VUS5PfNc（>>406他）＝ID:/ZmG6hgd＝ID:RZ4o+mcvだろ、どう見ても。
芸風がまったく変わらん。

別人だったらと言うか、こういうアレな人が複数いたらイヤだなあ。

一人見かけたら30人いると思え。

>562
頻繁にはこのスレを見ていないので、>562みたいな「触っちゃいけない人の書き込み」のまとめは
ありがたい。

自分が触れたくない相手の書き込みをチェックするのか

間違えた、406さんごめん。
>>406他…×
>>402他…○
ま、IDでわかるだろうけど。

あいつに触っちゃいけないとか言いながら延々と遠吠えしたり噛みついたりしてる人って
今あいつにレッテル張りしてますよって宣言してるようなものだよね

本当に触っちゃいけない人ならわざわざ言われなくても分かるのにね

>>555
反論できなかったら千日手扱いですか。
そんなことよりソースは？　陰謀論？

漏れも千日手やってる気がしてきた('A`)

千日手って王手を続けているほうが負けなんだよ。

関係ないけど、将棋はピンチになったら王様自体を相手に寝返りさせるか（王を180度回す）
歩を"トランスフォーム"（歩を垂直に立てる、機動力アップ）させるのが我が家の流儀。

すまん、校舎裏に書こうとしたんだ。
気にしないで。

>>544
>Wikiの管理者は
>日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから
ああ、つまりなぜか４年近くも前からこうしたネタバレ議論が起こることを見越して
ラ典を立ち上げ、「発売日の２４時からネタバレ解禁という慣習がある」と捏造し、
大多数のネタバレを容認している住人たちの抗議も書き換えも跡形もなく消し去ってきた
さらには「ネタバレっていつからしていいの？」と質問する初心者に「発売日の２４時から」と嘘をついたり
ネタバレ禁止のテンプレにも発売日の２４時からと無理やり埋め込み
必要もないネタバレスレを立て、なおかつそれを自演で正常に書き込まれているように見せかけ
なおかつ、それらに対する批判を２ｃｈ上から消滅させる
といったスーパーハッカーのような管理者がいたといいたいんだな？
悪いことは言わん、病院に池

先に釘さしておいたのに結局は陰謀論頼みか
論理的な証明はとうとう最後までできずじまいだったな

結局のところお前の主張は
「自分に不都合なことは敵対者の陰謀であり、真実は別にある！」だろ？
俺がまとめてやったから今度からこいつをコピペするといいよ
短くてわかりやすいし

>>574

>ああ、つまりなぜか４年近くも前からこうしたネタバレ議論が起こることを見越して
>ラ典を立ち上げ、「発売日の２４時からネタバレ解禁という慣習がある」と捏造し

「捏造する意思は無い」としても
「記載は客観的で正確である」という証明にならないよ。

前者と後者は別のものだからね。

「捏造する意思は無い」と仮定しても
「記載は客観的で正確である証明にはならない」が正しい。

なぜなら

>>Wikiの管理者は
>>日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから

ということ。

　　　　　　　　　　　　　,,,ィｯｯｼﾐ彡三ミ､,
　　　　　　　　　　　 ／彡彡三三三ミﾐ彡ミ､　
　　　　　　　　　　／彡彡へ-‐'''ﾞﾞ⌒´ヽ､ミﾐミﾍ　　　,.へ
　　___ 　　　　　 .{彡彡-''ﾞﾞ　　　　　　　　ミﾐﾍﾍ{　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　　　.|彡;{　　　　　　　　　　　ミミミﾐ　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　 |彡ｉ　ｨｯｧ､　　　ィ≡ﾐ､　 }ミﾐミ　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　 r-;;{´ ｨｪｧ､}--{ r‐ｯ-､ }‐‐;;r''´}　　　 | 　ヽ
　i　　i　　　 　　　ヽヽ＿'ﾞ__ﾉ,' ',ヽ__''ﾞ__ﾉ　 :|/::)　　　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　｀|　　 /(､,　 ,, ）　　　 :::|::,.}　　　　 {､　 λ
　ト−┤　　　　　　| ｉ　'　 __｀´_　　.::　　:::|ﾚ'　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　ヽ', ヽ弋''‐'''フ-ﾉ　　,::ﾉ　　 ,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__　ヽ,､　｀‐‐'''´　,.::::::ノ　／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/ヽ､__ﾆ___ノ''ﾞ::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　私がやりました　　　　　　　 │|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>574
もう少し詳しく書くと
「例え正しい、と仮定しても>>575の理由から
　慣習がある証拠としては採用出来ない。他人に正しい事が証明出来ないから」ということ。

日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから。

あなたの発言は「日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから」信用出来ません

>>578

>板のローカルルールは２ちゃんねるの運営者が議論の経緯を見て決定します。
>あなたが気にしなくても大丈夫ですよ。
>適切に主張や反論がなされていれば、考慮するでしょうし、
>適切じゃなければ考慮しないでしょう。

鏡をどうぞ

>>580
>>1

>ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
>「自治スレッド」です。
>議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
>「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。

とりあえず、賛成多数反対1だよな？

「日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから」
守る必要があるとは思えません

>>582
何が争点と統計データのソースは？
まあ、もともと

>板のローカルルールは２ちゃんねるの運営者が議論の経緯を見て決定します。
>あなたが気にしなくても大丈夫ですよ。
>適切に主張や反論がなされていれば、考慮するでしょうし、
>適切じゃなければ考慮しないでしょう。

なので多数決で決まる訳じゃないのですが。


>>583
スレの趣旨にそわない書き込みは削除ガイドライン違反です。

>>584
コピー&ペーストも削除ガイドライン違反ですよ？

>>585
そう思うのでしたら、削除依頼なさるのがよろしいかと。
スレッドの趣旨に添い、荒らし目的でなければ削除ガイドライン違反ではありません。

ところで「ネタバレ禁止はラ板の慣習ではない」と思ってる人はどれぐらいいるの？

そもそも「どこにそんなルールがあるんだ？俺ルール言ってるだけじゃねーか」
って言われた時に説得力のある反論が出来るのか？話じゃなかったか？

慣習に説得力ある反論が出来るような根拠を求めるのが間違ってると思うんだけどな
ほとんどの場合慣習を構成するものは場の空気とか言外のものだし

>>575
つまり、「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」 ってことだろ？
それも禁止したはずだがね

あんたは何一つ積極的な否定となる証拠を出してないんだよ
あんたが言ってるのはすべて「そうじゃないかもしれない、ほかの可能性のことを考えたらそれは真実とは言い切れない」だ
意味ないんだよ。
そんなものは何にだっていえるし、否定することはほぼ不可能
例え、あんたの言うとおり管理者が日本の裁判官のように公平性が保たれていたとしても、だ
そんなものは証拠でもなんでもない

あんたが違うといいたいんならちゃんと証拠を提示するなり、矛盾をつくなりしな
たとえばラ典のネタバレの項に対する批判のログとか、「そんな慣習は存在しない、捏造だ」と指摘しているサイトとかな

あんたは俺と議論できる立場にいないどころか、議論自体に参加する資格も知能も足りてないんだよ

>>584
多数決でないにしても、あまりに孤立してると例外として省かれるよ
ただID変えた自作自演しないところは偉いと思う

>>582
校舎裏参照。
反対派は現在の状態を議論とみなしておらず、スルーしている。

>>587
アニメ化以降の新規住人とか、その辺り。
少なくとも賛成派は、そういう僧がいるということを想定していて行っている議論だと思っていた。

坊さんはいねーよ

>>587
>>592が言っている他だと
昔のネタバレ荒らし（猫の地球儀のネタバレを所構わず書き込んでたヤツね）を
知らず、住人数多いため
自然にネタバレ解禁無視している作家スレだけ見ている層も該当するか。

今の流れでの「賛成派」「反対派」ってのは、
慣習であるか否かとイコールなんか？
どっちの「派」でも、慣習どうこうは主眼じゃない、
って人間もそれなりに居たはずだが

>>592
この流れで賛成反対って習慣の証明云々に対してじゃないか？

ああごめん漏れはLR追加で考えてた

慣習の有無で言うなら反対派（日本語としては否定派じゃないんか？）はワンマンアーミーなので

なら、俺も同一人物判定なんかな

というか、コピペだの千日手だので封じ込める以前に、
慣習のあれこれなんて自治スレでやる事じゃないから、
ＬＲ追加の話進めれば？と思うが
慣習の証明云々が必要だというなら別だが、違うだろ

ＬＲ追加の話をするには板全体でそういう慣習のがある証明が必要だからこういう話になってるんじゃないの

駄目だこいつ…早くなんとかしないと…（AA略

慣習とローカルルール制定には連続性などない。
ローカルルールは提議され、話し合い、採用されれば運用される。
提議した人間が何を考えていようがあまり意味をなさない。出自もしかり。

>>590
>つまり、「そうじゃない可能性もあるって言ってんだろうが！」 ってことだろ？

いえ、そうではなく「存在を証明出来ない」という問題です。

現時点では存在を客観的に証明する手段が全くありませんので、
存在する可能性を考える必要がないのです。

客観的に証明する手段が全くない以上、
他人に押しつけるルールの根拠としては用いられませんから。

>そんなものは何にだっていえるし、否定することはほぼ不可能

日本国の慣習は裁判で存在が客観的に証明出来ます。

しかし、ライトノベル板のネタバレ禁止の慣習の存在は現時点では証明出来ておりません。
客観的に証明できる手段がありませんので。

>>589
このレスにも

>日本国の慣習は裁判で存在が客観的に証明出来ます。

>しかし、ライトノベル板のネタバレ禁止の慣習の存在は現時点では証明出来ておりません。
>客観的に証明できる手段がありませんので。

>客観的に証明する手段が全くない以上、
>他人に押しつけるルールの根拠としては用いられません

こう言えますね。

>>558,560-561

>それ不思議なんだがｗ
>ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ＝板慣習の明文証明なんか
>無理がないかｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/20

と批判がありますね。

まあ、それ以前に「ネタバレ専用のスレ」があるからと言っても、
「ライトノベル板全体にネタバレ禁止の慣習が存在する」証明にはなっていないのですが。

数百のスレッドが存在するラ板でネタバレ容認しているのは数スレって時点で自明ってのは禁句？

>>605

>スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
>ネタバレ禁止ではないよ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/161

LRに書かれていないルールも存在する以上そのレスは不適当だね
これは2ch全体でいくつも前例がある事だからね？

>>607
>LRに書かれていないルールも存在する以上そのレスは不適当だね
>これは2ch全体でいくつも前例がある事だからね？

ソースはどこですか？

とりあえずロビー板がある

見てきたらそもそも何も書いてなかった

>>609
ロビー板のどこなんですか？　ソースは。

ロビー板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%BC%E6%9D%BF&oldid=7913053
特に定められていないため、削除基準は2ちゃんねる全体のルールに基づく。

ロビー板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%AD%E3%83%93%E3%83%BC%E6%9D%BF&oldid=7913187
特に定められていないが、暗黙のルールは存在する。 （馴れ合いスレの禁止、sage進行スレの禁止etc）

sageはともかく、馴れ合い云々の方は
板LRじゃなく2ch全体のお約束だが

>>612
誰にでも書き込めるwikipediaはソースにならないです。
書き込む人が日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないですので。

コピペしただけなんで文句言われても

>>613
馴れ合いは削除ガイドラインで禁止項目になってますね。
暗黙のルールではなさそうです。

>>615
お株を奪われたら困るんだろ？

>>602
だから「そうじゃないかもしれない、ほかの可能性のことを考えたらそれは真実とは言い切れない」ってことだろ？
>>590にあんたの意見のまとめとしてもう書いてやってるじゃないか。
もうお前の意見はすべて書きだしてやったんだからいちいち繰り返さなくていいよｗ

＞まあ、それ以前に「ネタバレ専用のスレ」があるからと言っても、
「ライトノベル板全体にネタバレ禁止の慣習が存在する」証明にはなっていないのですが。

背理法を使えば簡単に証明できる。
「ネタバレ禁止の慣習がある」の否定は「ネタバレ禁止の慣習がない」だ
しかしネタバレ禁止の慣習がないのなら、ネタバレスレ（ネタバレスレのテンプレにはネタバレ禁止期間やネタバレ解禁という言葉が存在する）自体や
その中のレスは存在するはずはない。
つまり「ネタバレ禁止の慣習がない」とネタバレスレの存在は矛盾する。
よって「ネタバレ禁止の慣習がある」と証明される

これを否定したいのならネタバレスレがネタバレ禁止の慣習なしに
正常に運営され得うるということを証明しなければならない

悪い反論の例
「ネタバレスレが存在することとネタバレ慣習には何の因果関係もない」
「ネタバレの慣習が存在していなくてもネタバレスレは存在し得る」
このように結果だけしか書いていないものは却下。ここで必要とされているのは
どうやって存在できるのか？どうして因果関係がないといえるのか？という理由の部分

良い例
「ネタバレスレにはネタバレを嫌う住民が集まっているだけで板の慣習とは無関係だ」
こんな風に理由もきちんとつけるように

ネタバレスレのレスを見れば
>スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
>ネタバレ禁止ではないよ。
も否定できるな。
もし禁止されていないのならネタバレスレを使う必要はない
しかし実際には使用されている
（確認した限りで有沢スレ・時雨沢スレ・三枝スレ・成田スレ・ポリフォニカスレほか多数）
よって、スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないところでも
ネタバレ禁止は慣習として存在している。
これも否定したいのなら
「なぜ、ネタバレスレにネタバレを禁止されていないスレの住民が書き込む必要があるのか？」
にきちんと理由をつけて答えるように

ノボルスレを例に挙げて「少数意見は無視してよし」って言ってくれたんだから
もう厚意に甘えてもいい頃だと思うんだよ

ソースであります（校舎裏24より最終行）

983 ：イラストに騙された名無しさん sage ：2007/05/30(水) 13:30:56 ID:pJrAV6vS
>>981
当時のスレ住人はネタバレ容認。

>スレ立て人がそれ見てテンプレから取っ払った。

そもそも提案しても、住民が賛成しなければ受け入れられないし、書き換えられもしない。
「勝手」に書き換えられても支持が無ければ無視されるだけ。問題なし。

>>620に賛成。

>>620
彼が言ってるのは一瞬でも反対する奴が居なかったら何やってもOKみたいなもん。
厚意に甘えたら別の所でここで無視されたことを理由に悪さしそうなんだが。

取りあえず彼の相手は校舎裏でやって、
ライトノベル板校舎裏25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180208160/

ネタバレ容認やら習慣の証明以外のLRの話を再開するというのはどうだろうか？

じゃあネタバレ関連以外でちょっと気になったことを書いてみる。

＞あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
この行以下の他板へのリンクは外して板名を紹介するだけにして、
あとは板一覧（これはリンク付）から探すようにという記述を加えるのはどうだろ？
今後書籍系の板が細分化していった場合（するかどうか知らないけど）
リンクだけで容量オーバーなんてことにもなりかねないし。

あと作家・レーベル別スレッドリストってリンク先が死んでないか？
もし一時的なものじゃなくて本当に死んでるなら別のところに再建するか
丸ごと削るかした方がいいと思う。現状だと嘘を教えてる上に容量も無駄になってる。

さっき聞いたけどよく見たら校舎裏だったのでもっかい
テンプレ作った時は十分な期間でしっかり議論したの？

>>625
誰に何を聞きたいのか解らんのだが、俺にか？

>>625
というか校舎裏の誰だ？ID:WA9TKIfM氏か？変わってるから解らんとです。
もしそうならだったら校舎裏に書いた通りだ。つい最近十分な期間を設けた。
開始のお知らせも入れれば2ヶ月だって超える。

か、勘違いだったらごめん。

>>627
おお、ありがとう
テンプレ作るのに二ヶ月かけりゃ十分だね
各レスそんぐらいかけてんのかな

なんだかよくわからないけどとりあえず、LRテンプレってどれよ

>>624
>あと作家・レーベル別スレッドリストってリンク先が死んでないか？
死んでるっぽいな。
俺が来た頃にはもうあったが気がするが、誰が作ったんだこれ？

そういや、大賞もどうこう言ってなかったっけ？

俺しか居ない予感！

大賞の話は６月半ばくらいにならないと始まらないんじゃないか？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1179681307/l50
このスレで、特定の人間（コテ「向こうのD/QHtnhM 」06/01のID:4d707gF8）
が露骨な荒らし行為をしているんですが、今後コレが続いた場合、何らかの対応って出来うるものなんでしょうか？

スレ違いならすみませんｍ（_ _）ｍ

それくらい自分で調べてきなよ。

あと、ついでにかのこんスレでエロやってる奴に削除依頼を出してきてくれ。

>633
まあぶっちゃけそのスレ自体が、ローカルルール上板違いなんだけどね

ＬＲに追加する文言の案：
●ネタバレ解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
★各スレのテンプレや話題でネタバレ解禁時期についてまったく触れていなければ、公式発売日の２４時までネタバレ自粛をお願いします。
★それ以前のネタバレには「ネタバレ総合スレッド」を活用してください。
★ネタバレを絶対に見たくない人は、発売日間近になったら関連スレから退避することを推奨します。

案2
●ライトノベル板では、新刊の内容を公式発売日の24時前に語るネタバレ行為の
自粛をお願いしています。
★ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
各スレッドのルールを確認しましょう。
★それ以前のネタバレには「ネタバレ総合スレッド」を活用してください。
★絶対にネタバレを見たくないという人は、各自で自衛してください。

んで、今あるネタバレ系のLR案はこれだけか？もう少しスリム化が必要そうだな。
他にここを削りたい纏めたいとか加えたいとか案のある人おるん？

加えるなら（つまりLR追加には基本反対派だが）、案2をもうすこし削って欲しい
自衛云々は書くまでもないことだと思う

削って欲しい理由は、この先何かをLRへ追加する度に、
同じ調子で三行、四行追加するのか？という気持ちから
(基本反対の理由は、こんな事をLRに追加してたら、板TOPにﾍﾟｰｼﾞﾝｸﾞが必要になるから)

俺は反対派だが「各自で自衛」ってなんだよ
「自衛してください」か「各自で防衛してください」だろ。

つーか、俺の立ち位置は各スレごとのテンプレで済ませろ。

>>637
なる。まあ以前も入れるなら2行が限界ジャネとか言われてたしね。

だからさ、ネタバレが嫌だから止めてくれってお願いと、ネタバレは何時からって規定は全く別の話だと思うんだよ。
どうしても加えたいってんなら、この程度までにして欲しい反対派な私。

●早売り購入によるネタバレは、テンプレに特に記載のないスレでもなるべくご遠慮ください。

発売日前のネタバレはネタバレスレに、でいいだろ。

>>640
確かに、LR制定したいって人は
ネタバレ見たくないとお願いする立場なんだよね。

確かどころか見当違いもいいところだ。

何で急にルール書き換える前提で話進めてるかな？
板として意見まとまる見込みなどないと、このスレで実証されただろうに

しかしネタバレ厨の横行している現状を考えるに
善良な住人を保護するためにも必要な措置だろう

>644が書いてるようなことは一切実証されてないんだが
一体どこの何を見て言ってるのやら。

善良な住人(笑)

思想の正しい憂国の徒かよｗ

>>644
書き換える前提じゃなく、書き換えるとした場合の案だろ

>>644
前提も何もだから案集めてるだけだろｗ警戒しすぎだｗ
あれが完成したとして申請すれば通るとでも思うのかい？

どちらにせよ投票とかせにゃならんだろ？する必要ないと思ってる人もいるだろうが。
LRの話は恐らく平行線だと思うし。ちゃっちゃいこうぜ。
必要性の話もしたい奴が居るなら平行してやればいいと思うし。

煽　り合　い　は　もう沢山だろどっちも。
後ageで頼む。皆やっぱsageが癖になってきてるな。

なら、名前を変えるのが先だろ。
それから案を集めてどうするか決めるべきだろ。

それとも、いきなり決まったものを出して「さあ、どうだ？！」
なんてやるつもりか？

>649
>ageで頼む
議論自体にネガティブなんで、その提案を受ける必要すらないと思える。

>>650
現状ではそれも良しだろ。6月にまた名前欄替える予定もあるしょ？
そう連続して変えるのはきつそうでね？（もし投票の時も名前で告知するとして）

そのほうが反発、反対するやつ多いと思うし反対する人的に不都合は余りなさそうなんだが。
駄目な人いる？まず名前変えてやるほうがいい奴おるんかほんとに？

俺は二ヶ月経ったのにまだ名前も変わって無くてなにやってるんだ？って思ったけど

>>650
決まったもの、決定じゃないだろ
「案」って書いてるがな

>>652
むしろ、そうやって名前欄変更に対して
独断を発揮するってのはどうなんだろ?

独断っつーか、提案して意見聞いてると思うんだが
というか、さっさと案作って（必要＆許可されれば名前欄変えて）
決とってくれという感じだ

そこで反対票投じるだけだし

まさに現代の小田原評定状態

小田原評定の場合は、秀吉が攻めてきてこのままでは滅ぶ、
という前提があるが、
ラノベ板は別に滅ばないから。
滅ぶとしたら２ちゃん閉鎖などの別の要因。

ラノベ板でどうこうできる問題じゃない。
Unix板とかなら別だけどな。

船頭も多くないのになんでこの船は山に登って行くんだZE？

そりゃ肝心の船頭がいねぇからだろうがよ

案2―改1
●ライトノベル板では、新刊の内容を公式発売日の24時前に語るネタバレ行為の
自粛をお願いしています。
★ただしネタバレの度合い、解禁時期については各スレッドによって扱いが違います。
各スレッドのルールを確認しましょう。

案3
●早売り購入によるネタバレは、テンプレに特に記載のないスレでもなるべくご遠慮ください。

案4
●発売日前のネタバレはネタバレスレに。

他にあるかい？案2はもっと纏められそうな気がするんだがどう弄っていいやら。

3だけは絶対に無いわ

文字数制限は2048バイト。
19バイトしか追加できないと思うんだが。

改行を削除すれば61バイトか？あってる？

>>663
オタオーラでてたら間違いなく仲間と見なされるからやめとけｗ

ごめん誤爆。安価までｗ

>>661
●ローカルルールを変更する必要はない

つーか、ネタバレはともかく、誘導関係のほうは直さないといけないんじゃね？

容量の話で思い出したんだが
>>189
投票って明日か。もうこっちは出尽くしたのか？

>>667
じゃあそこだけ直せば？

誘導の訂正を理由にするなら、ネタバレのをルールに
書いちゃう案だけ並べとくのはおかしい
そういうことしてると、どさくさ紛れにネタバレ禁止の
ルール化を企む人の同類と勘違いされるよ

なんで攻撃的なのかわからんが全文書いたら1レスにおさまらんだろｗ

>>670
いや、ここは1レスにまとめることが重要になる場面じゃないし

>669
このスレの過去ログくらいは見ようぜ？

>>672
そういう時は、過去ログのここを見ろ！とリンク貼るといいんだよ
そのほうがここを見てる他の人にもわかりやすいし、それが
本当かどうかも検証しやすいから

ここのみんなでそれが存在することの証明にチャレンジしようぜ？

>673
テメーがログ読みたくないだけじゃねーか

>17,18,23,76,80,118,156,297
まとめっぽいのだけ

>>668
先導役が放置しているっぽく、
議論もこんな感じで煮詰まりようも無いので、
投票するにしても仕切りなおすのが当然かと。

>>663
改行削除でそんなに減るのか。いや良く解らんが。
最終的に容量も大事だな。19って9文字ぐらいだっけ？あーどっちにしろあんまり長いのはNGと。


>>675
いやなんか毎回この流れの時は仕切り直しされないで進んだような．．．？

取りあえず>>624の作家・レーベル別スレッドリストのリンク死んでるなら
再建か丸ごと削るかって意見に賛成しておくよ。

>>676
通例を杓子定規に当てはめる必要は無いし、
そもそも期間中の話し合いはグダグダになった件もあるから
仕切りなおすしかないだろよ。


「適当に結論っぽいのをつくろっておいてから、
どこからともなく人の意見を聞かない頭の悪い人が来て
議論が成り立たなくなったから投票ごっこでどうにかする」という一連の流れは、
それこそ文芸書籍板LRのときとと同じ決め方だから、
確かにmeshさんが議論に参加しているときの通例っぽいけどね。

>>674
それは「ボクはこんなルールが書きたいです」の一覧じゃないか
ここまでに出た案をまとめると>>661になりますということの
証明になってないよ
無効な誘導を削るだけで済ませる案が不要という根拠にも
なってない

あらためて
●リンク切れの部分だけを修復して他の部分は変更しない
ルール変更案を>>661に付け加えることを提案します

>>678
霊の慣習が無いとか言ってた人?
校舎裏に行ってくれ。

だから案3は無いつーの
紳士協定が崩れてんのに紳士協定に頼ってどうすんだよ

>>678
それに賛成
でもリンク切れなら言うだけでちゃちゃっと直してくれるんじゃないの？

>>678
具体的にｈｔmlで文案を作って頂けまいか？
容量制限とかあるから

しまったまたsageてしまった

>678
＞ここまでに出た案をまとめると>>661になりますということの
＞証明になってないよ

>674 がこういう証明しようとしていると読んだのかお前は。
日本語が読めないなら日本語のコミュニティに出てくんな。

>>682
彼じゃないけど適当にやっつけてみた。1922byteで122byteあまり。

ttp://t.z.la/b7b7o

>680
あのさー、公式発売日24時からネタバレ可ってする案は、ネタバレは止めてくれって緩い縛りじゃなくて、
それこそがライトノベル板における正義だって主張する、一方的な正義の押し付けなんだわさ。
スレごとのテンプレがどうとかっていくら付け足したって、基本的にそうでないものは排斥対象だって規定する。

それでもまだこだわるなら、今ネタバレ可のスレであっても、公式発売日が終わるまではネタバレするな、
なぜならお前らはラノベ板の基本に反しているから、って言って、そのスレのテンプレ変えないとダメだろ。

必死なのはよく分かったから餅搗け

OK。良く解らないがここは俺が一番必死と言うことで一つ・・・

案3はあれか、トイレの
「いつも奇麗にお使いいただき　ありがとうございます」的なノリかね？

</font></center><br><p><font size=2><font color=red><b>※ライトノベル板のルール※</b></font><p>
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★似た趣旨のスレッドがないかどうか<br>
【<a href="/magazin/subback.html">subback.html</a>】や【<a href="/magazin/subject.txt">subject.txt</a>】で確認しましょう。<br>
★念のため<a href="/test/read.cgi/magazin/1177645054/l30" target="_blank">質問・雑談スレ</a>でスレ立てについて質問することを推奨します。
<p><b>●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。</b><br>
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。<br>
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。<a href="http://school7.2ch.net/shikaku/">「法律相談板」</a>でどうぞ。
<p>●検索エンジン――【<a href="http://ttsearch.net/">スレッドタイトル検索</a>】<br>
●過去ログ――【<a href="/magazin/kako/">2ch公式ログ倉庫</a>】もよろしくね。</font>

>>689-690

できるだけ変更しないでリンク追加とリンク切れ削除のみやって
2039byte

>>691
変更内容を一覧にすべきじゃないか?

>>692
なるほど、変更箇所は以下の通り

１．案内変更

★創作関連の話題――【<a href="/bun/">創作文芸板</a>】<br>
★イラストレーターに関する話題――【<a href="/illustrator/">イラストレーター板</a>】
★官能小説――【<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画・小説板</a>】【<a href="http://sakura03.bbspink.com/801/">８０１板</a>】など。<br>
★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>

２．リンク切れ削除

<p><b>●「<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/author.html">作家</a>・
<a href="http://members.at.infoseek.co.jp/guideline/label.html">レーベル別スレッドリスト</a>」があります。</b><br>

３．
容量（2K）ギリギリだから、あちこちのスペース、改行削除

ネタバレについては、議論がまとまっていないようだから
次の機会で良いかと。

>【<a href="/magazin/subback.html">subback.html</a>】や【<a href="/magazin/subject.txt">subject.txt</a>】で
>●検索エンジン――【<a href="http://ttsearch.net/">スレッドタイトル検索</a>】<br>
この部分って必要か？

リンク以外できるだけ変更しないのが>>689のテーマ

>>696
いや、案内先は色々弄っているというべきじゃないか?
本当にリンク先だけ変更してるのは既出だし。

>>696
それは分かってるよ
>>695はこれまで疑問に思ってた事を書いただけ

なるほど、案内もリンクと考えていたが、案内に関しては変更してる。
まあ>>693の通り。

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>>699
一応、文芸書籍の紹介文とかそれ以外についても議論があった(100のちょっと前辺りとか)ので、
変更するならどれを選択するかでも、また議論が伸びるってものじゃない？

まあ、明日投票ということだから、俺はこれで案を出して賛否を聞いてみるよ。

>>702
いや、それは告知も何もなされてない(ageてればOKというソースは示されないままだ)し、
仕切り直しに対する反論はないよ?

いつならいいかな?

いや、明日で良いんじゃね？

24時過ぎたら、雑談とレーベルぐらいにはアイサツに行けば。

いや、それじゃあ後になって文句言うやつが出たとき面倒だろう。
急ぐ理由ってのがないし。

急ぐも何も随分前からやるとは言われてたし今更文句言う奴いても・・・気持ちは凄い解るが。

文句が出たらその都度議論して、LR変えれば良いだろう
まだ、残件もあるみたいだし。

急ぐ理由は、その残件に紛れてまた延び延びになるのを憂慮というのが
正直な心情かな。　さっさと決めてしまおう。

>>706
随分前に言っただけで、結局は賛否も付いてないのを決定事項のように言ったところで…。

人が集まられると困るんでもなければ、
より多くの民意を反映できるようにするべきだろう。

>693ぐらいの変更なら、今のルールの解釈から激変した所も無いし、文句言うところは別にないと思うが。

そういう意見があるのは判ったすんごく判った
判った上で、民意を反映するため、各スレに日曜のfusianasan投票のお願いしてくる。

>>707
変更すればいいと気安く言うが、
現時点のネタバレについての議論を見ても
容易にできないのは確定的に明らか。

延び延びになるにしても、
適切な日程をこれから決めようと提案したわけだが。


>>709
結構変わるぞ?
＞★他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（ネタ・二次創作等）――【<a href="/bookall/">文芸・書籍サロン板</a>】<br>
この一文だけとっても、ネタスレは自治厨が依頼さえ出せば、文芸書籍へ移転させることが可能になりうるし。


それと、さっき>>707へのレスが書き込み失敗したんで、
二重投稿になったらスマン。

>>711
おｋ

適切な投票の日程は、明日だと提案する。　まああと５分なわけだが。
譲って、明日１２-２４時 でも良い。

>>712
議論は平行線のようだな。
議論がまとまらないようなので再来週と提案しておくよ。

んじゃ寝る(ID切り替わるし)。

>711
ネタスレ関係は、今現在でも別に許可しているルールじゃ無いと思うんだが、どうだろうか。

ん、すまない。

>>712
俺もそれでいいと思う。毎回パターンなのに誰も突っ込まなかったてのは。
大部分がそれでいいんだと思ってると思ってました。

言っとくが自演じゃないぞーｗ

>>689
一行目の先頭の</font></center><br><p>は含めないとまずいものなのかな？
手元でそこのとこを削除して2038byteになった

あとリンクタグで">にしてるとこが、うちのパソのIEで見ると
閉じてなくて次に">が出てくるとこまで続けてURL扱いされてしまった
> ★イラストレーターに関する話題――【イラストレーター板】 ★同人誌――【】【文芸・書籍サロン板】
>（中略）
> ★「パクリ・盗作などの非難・検証」。】
> ●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。
これがIEの仕様の問題ならあきらめるけども


壊れてて役に立たない部分だけ切る話は割とまとまるけど、
新しく付け加える部分があるとそこで揉めるよな
急ぐ話なら、いらないとこ切るだけの案を出したほうが無難と思われ

ん？いきなり投票ってなんだ？人も集めてないのに

では　本日１２時−24時にて　>>689-693のLR案申請に対する（できれば）fusianasan投票を
行いたいと思います

以上よろしくお願いします

>>718　自己レス
> あとリンクタグで">にしてるとこが、うちのパソのIEで見ると
ここちがう
">じゃなくて＆（←本当は半角）quot;＆gt;にしてるとこ

>>721
うちのIE6だと普通に見えるぞ

>>720
レギュレーションとして、fusianasanのみカウント
他は参考票を提案します。

さっさと終わらせて大賞議論に軸移せよ

どうもレーベルスレ見てると、
中の人あたりは詠使いプッシュだけど真性のロミオ儲とハルヒ厨あたりが大挙して出てきそうなんだから
自演防ぐ投票形式の話だけでも話したいんだが