Get a Mac

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111名称未設定:2006/11/30(木) 12:26:57 ID:HKSfA/gW0
>>97
わざと曲解して文句を書くのは2ちゃんねるではかまいませんが、現実世界では
ちょっとこの人・・・
と思われるのでやめましょうね。
で、ちょっと見てパクれるって言葉を、当時の開発陣に言ってみてはいかがでしょうか?
現在のようなインターフェイスガイドラインもなかった時代です。
(そのためアップルはわざわざガイドラインを作った)
Lisaとか知ってるならそれくらいのことは知っているはず。それとも言葉のみを知ってるってことですか?
ちょっと見てパクれるなら「Windows3.1」はなんだってのでしょうか?
言葉アソビは止めましょう。

当時はハード自体が高価でGUIを処理する能力も極めて低かった。それなのに驚くべき短いコードで
GUIを動かしてしまったということが初期のMac専門誌にはいやというほと語られています。

ちなみにマイクロソフトはエクセルをMac用に開発した当初、ジョブズにMacOSをライセンスしてほしいと
頼んでいますが,断られました。そこで自分の会社で開発する事を余儀なくされ、結果がWindowsとなりました。

ぱっと見ただけでGUIが分かるなんていうのはマイクロソフトの開発陣に対する侮辱にもなりますよ。
windows3.1のあまりのひどさ、そして95の開発。さらにはNTへとつながる開発秘話なんかも
書籍になっているので読んでみてください。

ちなみにLisaに関してはWikipediaなどを読んでください。

このあたりの開発秘話は面白いですよ。
112名称未設定:2006/11/30(木) 12:31:48 ID:HKSfA/gW0
ついでに書いておきますが,マイクロソフトも効果なワークソテーションなどでは
実績があったし否定はしませんよ。
ただし、僕の話はあくまでも「パーソナルコンピューター」の話。
つまりは効果な品物を安価な民生品にして皆で使おうという思想を持ち、かつ最初に実行したのが
アップルだったわけです。
そしてこれに「利益」を見いだしたのがマイクロソフトだったということです。
113名称未設定:2006/11/30(木) 12:33:08 ID:HKSfA/gW0
>>112
効果なワークソテーション→高価なワークステーション

失礼しました
114名称未設定:2006/11/30(木) 15:04:53 ID:J7pVVnYV0
>>111
>で、ちょっと見てパクれるって言葉を、当時の開発陣に言ってみてはいかがでしょうか?
>ちょっと見てパクれるなら「Windows3.1」はなんだってのでしょうか?

言葉アソビは止めましょう。そもそも「ちょっと見て」とはあなたが勝手に言い出したことです。
アポの開発陣は相当の予習をして見学に臨み、与えられた時間を集中して過ごしたそうです。
ちなみに、Win 3.1 までは、MS は GUI を Mac ライクにしてはいけないという制約を
結んでいました。ただこの時期を契機に MS はそれを反故にします。
当然、アポは訴えますが当初の約束の及ぶ範囲が曖昧だったため、訴えは退けられます。

>(そのためアップルはわざわざガイドラインを作った)

UIGは、Altoの表層のGUIだけパクるのにせいいっぱいで内部機構まで手が回らなかった
がためにオブジェクト指向の真骨頂である部品の再利用ができなかったがゆえ(つまり、
いろんなユーザーインターフェイスをサードパーティが勝手に作るのを避ける目的)の
ある種のバッドノウハウに過ぎません。そんなものを自慢されても困ります。
ちなみにAltoではテキスト編集はどこでも同じです。Macは使える機能がアプリ次第です。

>ちなみに

ちなみにジョブズはPARCを見学した当初、XEROXにAltoを売ってほしいと頼んでいますが,
断られました。そこで自分の会社で開発する事を余儀なくされ、結果がLisaとなりました。

>ちなみにLisaに関してはWikipediaなどを読んでください。

このあたりの開発秘話は面白いですよ。ぜひとも、いかにしてAltoからパチってきたかを
最近になって公開された彼らの告白を読んでよく知ってください。

http://www.computerhistory.org/events/lectures/appleint_10281997/appleint_xscript.shtml
115名称未設定:2006/11/30(木) 16:03:59 ID:QB6C3gBI0
>>111
ねえねえ、マカってなぜWindowsはMacをパクッたと表現するのに、MacはALTOから、
ヒントを得た、インスピレーションを得た、機能を拝借したなどと表現するのでしょうか?
116名称未設定:2006/11/30(木) 16:05:30 ID:QB6C3gBI0
アポーはMacをパクッたをMicrosoftを訴えたが、その後、XeroxからALTOをパクッたと訴えられてる
んだよね。
117名称未設定:2006/11/30(木) 16:13:03 ID:DJhK7E1R0
パクり、パクられ、ここまで便利になったさぁ。
118名称未設定:2006/11/30(木) 18:39:43 ID:WDRxAISn0
>>115
このスレでWindowsはMacのパクリって言ってるのはオマエだけなんだが。
SmalltalkのGUI以上の事をMacは実装したし、Macintoshにおいて今日のパソコンのUIが完成したというのはアンチでも無ければそうだろうと思う事だと思うが。

まあでもこれを見るぶんには、どういわれてもしょうがないんじゃないかな?
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/08/08/663926-000.html
119名称未設定:2006/12/01(金) 22:02:30 ID:jR43/Lpo0
ワ ー ク カ ワ イ ソ ス (´ ・ ω ・ `)
120名称未設定:2006/12/01(金) 23:19:22 ID:t59cUsW50
>>118
そのまんまパクる方がおかしいんちゃう?
Windowsだって、Macそのままじゃないし、LinuxだってWinやMacそのままじゃない。
アップルのマイティーマウスだって、MSのホイールマウスを発展させてるし。
121名称未設定:2006/12/02(土) 23:54:13 ID:wfG5KfZr0
122名称未設定:2006/12/03(日) 00:21:55 ID:pbs7s4U00
123名称未設定:2006/12/03(日) 01:32:48 ID:QBuxnGpX0
新作出てるのにスルー?
124名称未設定:2006/12/03(日) 01:52:17 ID:pbs7s4U00
んー、というかいろんなスレで話題が分散しちゃってて。
新作は翻訳スレでやってるしなぁ。
125名称未設定:2006/12/04(月) 17:43:02 ID:lnoey8KA0
Get a Mac 総合
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1146541142/l50

過去スレ・・・
Part02, MacのCM感じ悪ーい
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163843130/l50
Part01, どうも、マックです!
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163213856/l50

現行(レスの多い順)・・・
MACはウイルスにかからない
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163221021/l50
   ワ   ー   ク   (   笑   )
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164036417/l50
【視点】macのテレビCMに関する考察【論点】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164376873/l50
嘘つきアポにお灸を据えよう
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164896629/l50
ワークの計算機と時計について
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163517445/l50
Macがウイルスに感染しないことを証明するには?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164882980/l50
MacのCM感じ悪ーい
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1164039868/l50
ワ ー ク ( 笑 )
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163829118/l50
ワーク
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1163781291/l50
ラーメンズはいいからシャッフルの新しいCM流せ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164636740/l50
126名称未設定:2006/12/04(月) 17:43:41 ID:lnoey8KA0
番外・ ・・
【Mac】iPodのCM【Windows】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1101131510/l50
【Mac】マックのCM【アップル】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1164377518/l50

フィードバック・・・
あぽーじゃぱん
https://regist.apple.co.jp/feedback/getamac/
あぽー本社
http://www.apple.com/getamac/feedback/
127名称未設定:2006/12/04(月) 21:07:20 ID:brLWeOeu0
@PCニュース板
Macの糞CM
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1163764478/l50

ニュー速とか他所にもいっぱいあるらしいね。
128名称未設定:2006/12/05(火) 08:48:00 ID:LdPxtEJX0
マック誕生20年:ハイテク界の識者たちがマックの意義を語る - 2004年1月6日
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20040109204.html
129名称未設定:2006/12/05(火) 11:41:28 ID:LdPxtEJX0
I'm a Vaio
ワロス。
130貼り忘れ。:2006/12/05(火) 11:43:01 ID:LdPxtEJX0
131名称未設定:2006/12/05(火) 12:00:46 ID:4MmQY+QY0
ワ ー ク カ ワ イ ソ ス (´ ・ ω ・ `)
132名称未設定:2006/12/06(水) 02:43:58 ID:AhRnHEtK0
Get a Mac 総合
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1146541142/l50

フィードバック・・・
あぽーじゃぱん
https://regist.apple.co.jp/feedback/getamac/
あぽー本社
http://www.apple.com/getamac/feedback/

過去スレ・・・
Part02, MacのCM感じ悪ーい
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163843130/l50
Part01, どうも、マックです!
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163213856/l50
Part00, こんにちは、マックですっていうMacのCMがキモい
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1163302174/
133名称未設定:2006/12/06(水) 02:46:06 ID:AhRnHEtK0
現行(レスの多い順)・・・
【虚偽】MACはウイルスに無敵【違法CM】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1164364511/l50
Macの糞CM
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1163764478/l50
MACはウイルスにかからない
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163221021/l50
   ワ   ー   ク   (   笑   )
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164036417/l50
【MACをはじめよう】MACはウイルスが全く存在しません。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1164727124/l50
【視点】macのテレビCMに関する考察【論点】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164376873/l50
【MACをはじめよう】MACはウイルスが全く存在しません。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1164727124/l50
嘘つきアポにお灸を据えよう
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164896629/l50
ワークの計算機と時計について
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163517445/l50
Macがウイルスに感染しないことを証明するには?
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164882980/l50
134名称未設定:2006/12/06(水) 02:46:38 ID:AhRnHEtK0
AppleのCMはクールで自信に満ち溢れている
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1163337563/l50
MacのCM感じ悪ーい
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1164039868/l50
ワ ー ク ( 笑 )
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163829118/l50
ワーク
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1163781291/l50
Mac 必死だなw
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1164891694/l50
ラーメンズはいいからシャッフルの新しいCM流せ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164636740/l50

番外・ ・・
【Mac】iPodのCM【Windows】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1101131510/l50
【Mac】マックのCM【アップル】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1164377518/l50
135名称未設定:2006/12/06(水) 12:31:01 ID:AvddqvIc0
ハッピーホリデーズ編は違和感あるなあ。
相手が欲しそうでもないアルバムを送るのはなんか自己満足臭いし、
MacOSにはディベロッパーズツールがついてるんだから、
C++ GUI Programming guideが似合わないということも別にない。
136名称未設定:2006/12/06(水) 15:51:20 ID:6smr81yL0
>>135
お前考え過ぎ。
137名称未設定:2006/12/07(木) 22:54:41 ID:8JqoyEE80
日本版の新作 年賀状 きた〜〜〜〜〜〜〜〜〜
138名称未設定:2006/12/08(金) 13:26:48 ID:9diyFNCZ0
139名称未設定:2006/12/08(金) 14:47:54 ID:LJBYzqmk0
お正月ネタなら

Mac=岸本加世子
パソコン=樹木希林

で見せて欲しかった。
140名称未設定:2006/12/08(金) 16:27:34 ID:N+im/gz80
長瀬の出る幕がありません
・・・別にいらんけどね
141名称未設定:2006/12/22(金) 10:52:31 ID:9am4oig20
USAのサイトでもトップページに来たね。
強制再生止めて欲しい。
142名称未設定:2006/12/22(金) 10:57:57 ID:MW7uf/ZR0
このCMが出て来た時もトップだった。
新作で復活しただけだ。
143名称未設定:2006/12/28(木) 16:08:10 ID:hnbJx/tN0
じつはマックは絵が下手なのであった
144名称未設定:2006/12/29(金) 00:44:22 ID:XR5230AK0
てへっ
145名称未設定:2006/12/30(土) 15:47:08 ID:+s4W1ZD00
嘘つきアポにお灸を据えよう
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164896629/l50
【視点】macのテレビCMに関する考察【論点】
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164376873/l50
MACはウイルスにかからない
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163221021/l50
MacのCM感じ悪ーい
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1164039868/l50
AppleのCMはクールで自信に満ち溢れている
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1163337563/l50
ワ   ー   ク   (   笑   ) 2
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1166449759/l50
   E U R O B E A T   
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164896758/l50
iPhotoで年賀状作りたいのですが住所はどうやって?
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1165754653/l50
Macの糞CM 『2』
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1166769815/l50
ワークの計算機と時計について
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163517445/l50
Mac 必死だなw
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1164891694/l50
Macがウイルスに感染しないことを証明するには?
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164882980/l50
ワ ー ク ( 笑 )
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163829118/l50
【年賀状】イノシシとブタの区別かつかないマック
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1165685395/l50
ワーク
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1163781291/l50
ラーメンズはいいからシャッフルの新しいCM流せ
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164636740/l50
146名称未設定:2006/12/30(土) 15:49:10 ID:+s4W1ZD00
これ可愛いブタですねぇ
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1165507386/l50
147名称未設定:2007/01/28(日) 19:53:53 ID:SK2APac80
マックユーザに正義の鉄槌を
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1169035485/l50
【視点】macのテレビCMに関する考察【論点】
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164376873/l50
ワ   ー   ク   (   笑   ) 2
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1166449759/l50
Macの糞CM 『2』
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1166769815/l50
MACはウイルスにかからない
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163221021/l50
MacのCM感じ悪ーい
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1164039868/l50
AppleのCMはクールで自信に満ち溢れている
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1163337563/l50
   E U R O B E A T   
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164896758/l50
Mac 必死だなw
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1164891694/l50
iPhotoで年賀状作りたいのですが住所はどうやって?
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1165754653/l50
Macは駄目で使えないしチョー恥ずかしい
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1167877625/l50
いきなりラーメンズの動画がうざい
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1169790937/l50
ワークの計算機と時計について
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163517445/l50
Macがウイルスに感染しないことを証明するには?
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1164882980/l50
ワ ー ク ( 笑 )
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1163829118/l50
あのCMについてマカーはどう思ってるの?
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1166932788/l50
148名称未設定:2007/01/28(日) 19:54:28 ID:SK2APac80
【年賀状】イノシシとブタの区別かつかないマック
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1165685395/l50
ワーク
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/win/1163781291/l50
ワ ー ク カ ワ イ ソ ス (´ ・ ω ・ `)
ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1167531853/l50
  ワ  ー  ク  (  笑  )
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/mac/1166710422/l50
149名称未設定:2007/02/02(金) 22:13:06 ID:rCLcaEWr0
Macくん、CMでVistaくんをからかう
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/02/news031.html

英国のコンビはこんな2人
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/29/news030.html
150名称未設定:2007/03/13(火) 19:27:07 ID:uVOHVj1f0
SecurityがVistaそのもので面白すぎる
151名称未設定:2007/03/20(火) 01:38:49 ID:dlPCL41VO
伊集院光がこのCMを痛烈批判
152名称未設定:2007/04/06(金) 05:39:19 ID:7w2F8vdW0
馬蚊(マカ)はMacなんか捨ててLinux使えばいいのに
ttp://www.ubuntulinux.jp/
153名称未設定:2007/05/18(金) 05:29:10 ID:F8NQIJ5l0
ほしゅ
154名称未設定:2007/05/18(金) 09:15:38 ID:dyRoVaD40
ジーニアスたんのクールさにほれた。
155名称未設定:2007/05/27(日) 11:57:57 ID:h7XnEd7j0
マックって感性に訴えるものがあるよね
156名称未設定:2007/05/27(日) 14:39:03 ID:9tJfEh2F0
ゲタマック
157名称未設定:2007/06/02(土) 13:43:31 ID:Ic78ti5r0
>>155
マックのユーザーは感情に訴えるものがある
激しい嫌悪と敵意を掻き立てるという意味で
158名称未設定:2007/06/04(月) 09:23:51 ID:vG6n5Edr0
>>157
それを世間では「近親憎悪」と呼ぶ。
159名称未設定:2007/06/09(土) 02:16:44 ID:ayU78G7O0
「Get a Mac」キャンペーンが「2007 Grand Effie」を受賞
Get a Macキャンペーンは、市場シェア42%増、記録的な売上げ、文化的影響をもたらした
http://www.applelinkage.com/
http://www.effie.org/
160名称未設定
ラーメンズも可哀想にな…-人-