STAP細胞の懐疑点　PART35

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/
STAP細胞の懐疑点　PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/
STAP細胞の懐疑点　PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点　PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/

STAP細胞の懐疑点　PART30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393612164/
STAP細胞の懐疑点　PART29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/

STAP細胞の懐疑点　PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/
STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/

STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

　　

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これマジ？
事実なら刑事事件になるんだが、インサイダー取引で

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393450025/143
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393450025/459,470
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393450025/647
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393450025/659
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393450025/700
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393450025/728,740,769
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393450025/781

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393676198/147,152,158,160
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393676198/469,480
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393676198/589

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393764008/20,25

週刊現代でコピペ記事掲載されるよ

>>10
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼, 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　/ノ ／￣￣￣＼ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ’
　　　　　　　　　　　　　　　i|　/　 | __　/|　| |__　 |’
　　　　　　　　　　　　　　　||　| 　 LL/U|__LﾊL　| l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　|＼L／　（・ヽ　/・） Ｖﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 /（ﾘ U⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7|　0|　　 　_＿　　Uﾉ　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///| 　 ＼U　 ヽ_ノ ／ﾉ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　（（　 /::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣i）ﾉ ::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

>>10
こりゃお前、小保子の公開オナニーで許してやろうと思ってたが、もう無理だなぁー

理研、どーすんだー（笑）？
どう落とすんすかねー、とりあえず野依は裸リンボーダンスな
その上でだ、どうすっか、見ものだわ

ipscellのポールも「一年後に出来る（かもしれない）」とか
たわけたことを言うんなら、Nature論文はリトラクトしろ

と言ってるな

ここ学会とかじゃすましてる専門家の人見てるんでしょ？

ちょっと質問、

小保方とIPSの森口、どっちの方が罪深いですか？

iPSより簡単

とか嘘をついて山中さんやiPS細胞の研究を半ば中傷したオボ一派の
方が罪が重いだろ

>>16
どっちが悪いかはマジな話、俺はよくわかんねーわ。

> 学会とかじゃすましてる専門家

夜は内緒で風俗行ったり、海外の研究会もちょっと
女買ってみたりとけっこう羽目外してる人もいるけどね

とりあえず小保子、たいーほですか！！
うぉー、見てー、小保子がしょっ引かれるところ！！

うひょー、うひょひょーーーー！！！！！！！！

週刊現代
『もはや、絶体絶命！小保方晴子さんに新たな「論文コピペ」疑惑』


メディアももう終わってるとみんな思ってるんだな

オホホに決まってるだろ。森口は東大教授の価値を落としただけだが、オホホのせいで日本の科学の信頼性が韓国の黄レベルまで落ちたんだから。
韓国は黄を処分して内外に示しをつけたが、オホホは多分全力で庇われるから、下手すると韓国より下になる。

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>>16
現状では森口さん＞凹さん。
凹さん　−＞　例えると初めて来た町で気づかないうちに駐禁。
森口さん　−＞　ガン化の有無が確定してない状況での医療こうい、傷害罪。

>>16
小保方さんだろー、森口の場合は個人的なものだけど、
小保方さんは巻き込んでる金も影響力も背後関係も全て
全て規模違うだろう

>>25
ただ疑問は、すごい計画的で組織的な犯行だとしたら、なんであんなアホの不思議ちゃんを使ったんだろうか、、、？
もうちょっとましな人材いなかったんかなーと。
そこだけは俺、解せねーんだわ

>>26
女子力

本件は逮捕とか可能性あるの？

>>21,>>24,>>25

お返事ありがとうございます。俺、そろそろラボ行きますねー
ラボじゃおいら、真面目ちゃんです。２ちゃん、何それ？みたいな。

>>26
計画的でも組織的でもなく、女に縁のないオッサンたちが、巨乳のアホな不思議ちゃんに惑わされただけだろう

「理研が」追加のプロトコルを出すって何か変だよな

普通は「著者が」だろ
理研も一蓮托生ｗ

>>30
小娘に騙されただけであんな不自然なiPS叩き・山中叩きや
理研政府早稲田などの「女子力」押し
一部週刊誌の過剰な擁護記事
などがあるかね

もっと別な思惑もあったんだろ

>>24
なにこのキモイ擁護

おまえバレバレだぞ

>>30

小保方くらいの女ならそこらへんの風俗でどこでもやれるだろうし、
会社の役員さん達、良い給料貰ってんでしょ。
だから小保方を駒にした理由は小保方のマンコじゃねーだろ、と思う。
じゃなんであんなアホを？と聞かれると俺もよくわかんねーんだけどな、、、

小保子、アホだから、自分が犯罪の手先になってること自体気づいてなかったと思うよ
そう思うとなんだか不憫だわ。

>>28
今出てるネタを最大限悪く解釈したとしても逮捕はない。

有朋自遠方來。不亦樂乎。

まともな女性研究者は、男子力がめちゃめちゃ高いか、美人でもキャリア女性然としていて、女子力とは縁がないからな。
元喪の理系オッサン達が、ルサンチマンとスケベ心をこじらせて憧れの若いリア充女子に飛び付いたのだろうね。

バカンティは「昔からあんな感じのオッサン」なんだろうな。
裏があるようなことは考えたり企画したりはしなさそうに見える

>>10
　　（；＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

＞憧れの若いリア充女子

ないない
はっきりって職を得ているような理系のオッサンは普通、
それなりに美人秘書だのなんだのを捕まえている

童貞の妄想乙ｗ

女性研究者が女子力高いか低いかは、自分で作った手さげ袋を持っているか
どうかで決まる。

理研も内部調査始めるってんならその時点でニュートラルな立場に立てば良かったのになんで庇ってしまったかね
調査結果自体疑われかねないのに

>>40
研究所では総務課人事係あたりか適当に決めて送り込んでくる。

>>33
風俗は自分の懐が痛むが理研に雇うのは自分の懐も痛まないし女にも感謝されてWINWIN

むしろ女子力女にひっかかりやすいのは高齢ポスドクだな
お前らの身の回りでも、

ラボの「女王」や「姫」の仕事や雑用を、
まわりの高齢ポスドクが代わりにやってやってる
（しかも感謝されない）

とかよく目にするだろｗ

>>15
正論
和歌山さんのことは信じられんわ

>>43
あのセンセイは独身だから、ちょうどいいんじゃねとか
このセンセイは妻子持ちでスケベそうなツラをしてるから、
若いのはちょっとヤバイとか

そんな感じかｗ

俺こういう事態になりそうだったから
若手研究者の職から逃げるために転職活動した。
転職するとはまだ伝えてないｗ

医療系の学会では美人の女性と書生風の男を連れて歩いているのがステータス
なんじゃね。

＞書生風の男
助教だろｗ

むしろメーカーの営業（管理職クラス）を連れて歩いているのが
あるんじゃね

>>48
ラボの女王の奴隷だったのかお前・・・ｗ

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼ 詳細なプロトコルとか
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　どこの土人が言ってるの？
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ 　　そんなの
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ） 　　あるわけね〜べｗ
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　 粉骨砕身しなさい
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　それが骨よ　コツ
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

IGFBP-4のメガコリゲの問題を解決しない限りSTAP細胞が仮に捏造でもどうしようもない

スレの流れが早くて大変なんだが、ざっとでも通しで見ないと情勢把握ができない。
自分の知っている限り、生物板でこんな祭りになったことはなかったな。
理系板のセルカン事件でもここまで早くなかった。

俺のところは女王様はいないけど、
カネを掴まされて御用学者になるようなところだったよ。
女王様の研究室はマイルールを適用され過ぎてわけわかんないと聞いたな。

うち分野違いだが、アラ還教授が若い不思議ちゃん（ｵﾎﾞより年上）に入れあげて、公募せずに不思議ちゃんをテニュアに押し込もうとしたが
「愛人ですか？ﾌﾟｹﾞﾗ」と直球で聞いた奴がいて、めでたく公募になって不思議ちゃんは書類ではねられたよ。
でもアラ還は諦め切れなかったらしく有期に突っ込んでた。

>>56
教授会（教室会議）で聞いたのかよｗ
＞愛人ﾃﾞｽｶ

同業者の女と結婚っていいか？
たいていは女の方も博士＋ポスドクで年取ってるし

だがまわりには同業者の女しかいなかったりする

>>57
それ系の会議w
愛人ではなかったんだが、不思議ちゃんで突飛な研究してたので入れ込んだ模様。
お陰様で有期はキワモノ収容所になってる。なお不思議ちゃんはあまりに仕事が出来ず任期後不明。

>>56
毒を持って毒を制す
空気読めない奴が最も役に立つ時がそんな時

>>58
結婚した後でも、順当に年を取っていくからな
年齢を気にする奴は、そこを忘れてる

関係者全員穴兄弟

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

＞突飛な研究

爺を惹きつける要素の一つだな
そして過大に入れ込んだ後、入れ込みを正当化する理由になる

>>63

>治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

ソースは？

ν速＋に貼ってあったけど、これ本当？

788 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 08:23:26.01 ID:HfOWvlnA0 [2/2]
オボちゃん論文のおかしな点


釈明済み

・同じ胎盤の画像二つを、それぞれ別の物として図示


コメントまだ

・電気泳動写真を切り貼り疑惑

・「緑の蛍光が見えません」という主張の画像に不自然な緑カットフィルター疑惑

・「露光時間を変えて撮影」という主張の画像二つ → 全く同じ画像
・↑をバレにくいようにしたのか、片方の画像の大部分をカット

・フローサイトメトリーという分析で、GFPと組み合わせてはいけない色素を使用
・オマケに、↑のデータ解釈が初心者レベルで間違っている

・実験方法の文章を盗用コピペ。しかも2箇所(17行分 ＆ 3行分)
・↑の盗用文にある "KC1" の誤記に気づかず。本当は、KCl(塩化カリウム)
・コピペした装置名はかなり古い物×2の組み合わせ。出来たてオボチームが使うのはかなり不自然 (有り得なくはない)

NEW！ ・DNAメチル化解析で、実験結果パターンの使い回しがバレないように、画像上で細工した疑惑

小保方氏のエピソードでケーキ作り修業してたってあるけど
ＣＤＢにきてからだとしたら神戸でやってたわけだが。
他に職業をもち生活が成立し、本気でパティシエ目指してるわけでもなく
若くもない人を弟子入りさせてくれるような店があったのか？

>>67 料理教室

>>67
おかしな話だよな

A○C　クッキングスタジオ　でも行ってたのかなぁｗ
できた料理の実物とか、写メとか送ってたり。
されると免疫ない男はやばいんだよな。

理研がとうとうSTAP細胞の詳細な作製手順を公開へ「簡単と強調しすぎたかもしれん。難しい事は難しい」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393729643/

これで再現出来たら小保方許されるな

>>68
プロ養成目的の調理師学校や洋菓子学校なら修業といえなくもないが
お料理教室みたいなところに習いにいくことを修業っていうかな。

ここも捏造というか詐称疑惑

実はミューズでしたてへぺろ

>>71
バカンティマウスの再現は誰もできなかったわけだが

生物系外だけど
研究室の予算で教授が美人な私設秘書雇ってた
でもそつなく性格のいい美人さんだったので
みんな喜んでて不満とか出てなかった

今考えると教授に上手く丸め込まれた気もする

和歌山・馬鹿以外の執筆者、理研が、
口を閉ざして逃げ回る状況のまま三月を迎えるとは、
思いもしなかった
理研や東京女子医大はどこまで腐ってんだ？

>>75
意味が分からん。
秘書が美人だろうがそうでなかろうが、
ラボのメンバーがとやかく言うことではないと思うが。

＞理研は、詳細な作製手順を公開する準備を進め、論文の不備についても調査を始めた。

これは順番が逆。

論文の調査を開始していけば、「作製手順」の調査も含まれる。
「作製手順」も実験もただしければ公表される。

＞詳細な作製手順を公開する準備を進め　

はそれこそ　記者の妄想か願望で　簡単に言えば　捏造。

反日新聞社の飛ばし記事だよｗ

>>75
誰を雇おうが勝手だろ？

>>71
論文の件とは別でしょう

>>75
美人だろうがブスだろうが、仕事が出来てるなら何も問題ないじゃん

>>75
分かってないな、大学の場合は大学院の学生さん用に雇ってるよ。教授
に感謝しなきゃ。ちなみに退官して女子大に行った教授は合コンを
セッティングしてレジェンドになった人もいるよ。

論文の画像疑惑や剽窃疑惑で、
いずれにせよしっかりした調査と対応がとれるか、
国内外みんなみていると考えてよいのではないかな

しばらく、ウクライナで忙しいんで、離脱します。

>>1
スレたてテンプレ乙

>>84
大丈夫？
もし近くにいるなら気をつけて

とりあえず謝罪はするとして、
話題がホットな今謝罪するよりみんな忘れた頃に謝罪する方がダメージ小さい、という判断なら、まずは引き伸ばしにかかるよな。

森口先生との明らかな違いは引き伸ばしの有無だよな。
森口先生は即答だったｗ

スレの流れが早すぎて・・・
昨日ここで１１次元攻撃をしていた人はもういなくなったの？

おまら、もっと論文自体の真偽について論じろよ。
単なる茶化しや枝葉末節ばっかりだと、捏造疑惑の究明には程遠い。

逆にこの論文が捏造出ない可能性を考えようぜ

>世界変動展望 著者 ?@lemonstoism 10時間
小保方晴子さんに新たな「論文コピペ」疑惑−もはや絶体絶命！
◆ 理化学研究所・小保方晴子、「ネイチャー」誌、コピペ
週刊現代　3月15日号　p44
2014年3月3日発売

>>54
11jigenブログでも見たほうがいいよ、ここのまとめサイトみたいなものだから
http://stapcells.blogspot.jp/

スレをわざわざ読むのは新ネタ検証祭りに参加したい人だけで桶

>>82
俺もそういうボスの下で学びたかったです(´；ω；｀)

>>69
評価する

ｵﾎﾞｫ…┌(┌ ^o^)┐

小保方は契約更新されないことでこの問題は幕引きだろうな。
捏造スレにいる奴なら、今までの捏造した研究者に対して
どの程度の処分が下されてきたかは分かるだろ

おぼ絶対説明！！

これで今後理研に対する世界の目が厳しくなるのに
理研の他の人が黙ってるのはなぜなんです?

>>99
うかつに何かしゃべれるような状態じゃないんだろ
今組織の中はとっちらかっているんじゃない？
いい加減野依がリーダーシップを発揮して欲しいけどね

有耶無耶のうちに消える
それが捏造研究者

>>99
もうどうしていいかわかんなくて思考停止状態なのでしょう。
野依氏はきちんと責任を取るべき。
今回の失態は、もとはといえば彼の導入した成果主義がもたらしたもの。

はっきりとコメントできないということは、
はっきりしていないんだろう、いろんなことが

次から次へと新しいことが出てくるから対応しきれないんですう

匿名Aとかいう、目が凝りげの販促員は消えたかｗ

はっきりしていることは、
>>66
のすべて

詳しい手順公開のため利権内でオボさんの手で再実験しても
やっぱり出来ないとかなのかな。

微温的日本人関係者は神戸の責任なんていうが外国人的にはRIKEN何やってんだ？でしかなんだけど分かってるのかな

理研の評価はすでにガタ落ち

>>102
理研の成果基準をクリアできないような、業績なしを縁故採用したやつらが一番悪い

>>66
本当。

しかし、簡潔で分かりやすいまとめだねｗ

成果主義が悪いわけではないだろ
チェックシステムに問題
まあ、日本人は性悪説嫌いだから、どこでもこうなるんだろうけど

毒素でも作れるとかいってたけど
毒素って具体的になんだよ？

そろそろここで理研が雇ったk5の連投埋め立てが始まりそうなもんだけどな

発表が長引いてる理由は何だと思う？

★全くのねつ造だった場合
　捏造過程の検証に時間がかかってる？
　勿論関係者の処分内容についても議論中？
　社内体制の見直し中？

★捏造ではない場合
　再試でも出来ないので対応に苦慮してる？
　データの採り直し、論文の書き直しに時間がかかってる？

いずれにしろ現在の状況を途中経過でも知らせるべきだろう。　今までかかって途中経過も出せないはずがない。

たぶん、有り得ないけど、大本営的大逆転ホームランに期待したい気もする。
まあ、ねえよな〜
やっぱ一億総土下座かよ〜

>>97
誰も事を荒立てて傷つきたくなければそうなるだろうけど、
理研の名誉には大きな傷がつくな

RIKENの超潤沢な資金はmammoth とかvastとか言われて、外人的には半分やっかみ半分軽蔑の対象

>>110
エンコ採用なのか？

　捏造って韓国とやってることかわんねーな

>>113
それは毒性学の観点から言うと新しいホルモン作用と言えるのでは？

>>117
名誉が傷ついても誰も損しないし何も変わらない

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　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　 管に通すだけで万能細胞？
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
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　 く　　は　　小　　7__　　 　 　 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi　ﾊ
　 れ　 や　　保　　 /　　　　　/. -‐…'''⌒ヽ 　 ij　_｣
　　| 　 く 　 方　　/ ､__　　　 ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi　 .<⌒ヽ
　　| 　 き 　 さ　　{／ヽ）　　 ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i　 ﾄ､ !i
　　| 　 て 　　 |　　＞''´}　 　 ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij 　)ﾉ ﾘ
　 ｜　　　　　ん　 ＞イ　　 　 ', V＾)⌒V⌒/7　 >こノ
　　|　 　 　　! ! ! ! ＞ノ　　　　 丶ヽ.__ー__彡' 　／
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　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/　　ノ __／／.:.:.:.:
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>>123-124
ｹｺｰﾝw

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　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
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　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　 酸につけるだけで万能細胞？
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　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
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>>119
援交採用？

バカンティ来日するの？

まだ特許が〜とか言ってるアホｗｗｗ

ウクライナに欧米の目がいっているうちに、こっそり謝ってしまえばいいんだよ利権は

これはそもそもバカンティが持ち上げなかったら無かったことなんで
オボさんの次に悪いのはバカンティじゃないか

こないだラボの同窓会行ったけど、スタップは画像の捏（特に胎盤）をみて黒七割、なんかコツを隠してるんやないかのグレー三割やったなあ

オボみたいな捏にお金持ってかれて回ってこないのは腹立たしいので氏んで詫びて欲しい

世間ではまだボボコ天才リケジョなんやで

捏造似非研究者の壁塗り代とかまじでふざけんな

>>66
メチル化の解析部分はソフトを持っていなかったらああなる可能性もある。
俺はそれよか、テラトーマが気になる。。。

まじでそうやわ
スタップがあろうかなかろうがどうでもええから金返却してこっちにまわせや

>>133
そんなこと言うな
DM RXA RF8 落射蛍光顕微鏡とSensys CCD カメラやるから我慢すれ

一番困るのは、大衆の目が、研究者て最高峰の理研でもこんな遊びみたいなことやってるのね、
ということになって、科学不信から予算全体が削減されること
科研費に回る額が欲しい他省のお付の政治家が扇動し始めるとやばい

あんなスイーツ女性研究者って見たことないんだけど

>>138
いらんわｗ

蓮舫みたいなのが来て、捏多発だから仕分けだーって科研費さらに削られてたらもう研究できません((´д｀)) ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>31
理研、早稲田、東京女子医大が事前に政府に根回ししてて、再生医療関係の予算増額を内々定。
その増額予算が。山中氏のiPS関連へまわらないようにメディアでぶち上げ。ってのは容易に想像が付くが。

小保方は仕組まれた存在というだけではなく、当人にもそういう資質があったというべきだね。

結局、予算の増額分はiPS研究所へいくかもね。ねずみの管理の費用も足りてないようだと。
理研、早稲田、東京女子医大は現状の予算を死守するのに精一杯だと思われる。

和田なんて助成金カットしろよ

>>115
その通り。
あとは内部調査完了の日程メドもいうべきだな

私大を事業仕分けで補助金削減すればいいんだけど天下り利権の温床だから無理だね

捏造ではないんなら少なくともドヤ顔で正しい画像はすぐ出すだろ

>>143
理研ＣＤＢの中で
政代ちゃんとの予算は守って欲しい

患者さんには希望の光

>>143
マウスについては、予算が潤沢すぎるせいで、
まともにテクニシャンの選考してなかったか、人が多すぎて指導が行き渡ってなかったかだと思う

こないだ抄読会でスタップ読んでたけど、みんな真面目に議論してて吹き出しそうになった

黙っていればどんどん状況が悪化するのは分かっていて黙り
・それでもどこかの組織が再現させるはず！という一発逆転を信じている
・どうせ小出しにしても終わっているから、徹底的にやろうとして時間が掛かっている
どっちなんだろうな

さっさと会見でもして，白黒付けろや。

白か黒かで言えば黄と結論はでている

若返りとか言ってる時点でお察し

>>97
いや、早稲田に教授ポスト与えて口封じだろ

うちはゼミで教授の嫌いな人の論文を発表した学生が教授からこっぴどく
叩かれてたわ。最後に、この論文にはミスがあります、それを見つけなさい
それまでは今日のゼミは終わりません、と宣言されて大変でした。

Natureの共同執筆者に名を連ねてる理研の女性
（小保方ラボのメンバー?）が先月学位審査やってるみたい。

STAP騒動前なら理研もすんなり学位出したと思うけど、
この状況下で学位論文審査とはまた不運だね。

STAP関連で学位とっても取り消しだから同じ事だろ

>>155
こんな捏造犯でも大学教授ってなれるの

>>157
今年度取得なら去年の夏にはおおよその結果出てるだろ。

もう二月には学位審査終わってるから普通に通る気がした

永久追放しろ

>>158
STAP関連かどうかは分からないけど、仮にSTAPじゃない体細胞クローン関係のD論だとしても
参考文献にSTAP絡みで問題になってる論文が含まれていたらその部分書き直し。
ともすれば、最初の骨組みから見直さないといけないなんて最悪なことに…。

一応捏造疑惑の関係者な訳で不運か否かは保留だ

82 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 10:41:32.54 ID:NsEh8KIC0
お前らまたニワカ質問・疑問ばっかりだなぁｗｗｗ

過去ログ漁って出直して来いよｗｗｗ
ほとんどの疑問・矛盾点は出尽くしてる
この件はまぎれもない黒だ

共著のおっさんのニコ動も出来たら見てこい
大笑い出来るぞｗｗｗ

93 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/03(月) 10:43:53.65 ID:bpRcJR/a0
>>82
真っ黒なのは分かっているが、絵を描いた人がいるのか、関係者それぞれの
思惑はどうか、この辺が興味ある所だね。

単なるインサイダーなのか（インサイダーとすると数億円規模？）、官僚と
結託して男女共同参画の予算狙いなのか、頭の良い人が一石五鳥ぐらい狙っ
たのか…その辺りの情報ない？

101 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 10:47:25.54 ID:NsEh8KIC0
>>93
その辺も出てたなぁ
なんかの株が値上がりしたそうなんだよ、、ググったら結構新しい企業だった、名前は忘れたｗ
その手の話は信憑性が良く解らないから突っ込まなかった・・・

114 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/03(月) 10:50:57.43 ID:0Hlb/I7Y0
>>101
セルシード

些細は人格が劣悪すぎるから切り捨てても構わない

ああ、Facebookで一発で出てきたわ。
この人だろうな。

最初にNatureに共著者としてSTAP論文掲載された時は鼻高々だったろうに…。

123 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/03(月) 10:54:04.36 ID:bpRcJR/a0
>>101
セルシードの株価は真っ黒なので、現在絶賛下落中。
ここのインサイダーがメインだとすると、絵を描いたのは凹や若山、笹井
じゃなく岡○の可能性も出てくる。
その場合、再生医学系のトップが絡む話になるので、大問題になる。

134 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 10:57:41.29 ID:z0xHwwoRi
>>123
インサイダーで手にするカネなんてせいぜい数億
理研に投入される予算が１００億＋インチキ特許で利権独占

118 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/03/03(月) 10:52:19.61 ID:4SDlV8qI0
>>93
その通りだね．凹はクロ確実．所詮，理系の底辺校の早稲田だ．
地方国立以下という学会での評判を凹が証明したね．

問題はどこまで黒いかだ．
戦艦とか，バカとか，些細，女子医のOも首が飛ぶ可能性があるし，
CDB自体が，お取り潰しも有り得る．

132 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 10:56:37.29 ID:gEeh/x1F0
>>118
STAPのニュースを初めて聞いたとき、「女性が」という驚きよりも「早稲田が」という驚きのほうが大きかったもん

早稲田A0の女が、どうやって30歳で理研のユニットリーダーに成り上がったか（もしくは据えられたか）興味あるわ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393809150/

まあ、学位論文についてはいろんな意見があるけど、自然科学系だと
何年かかっても良いものをって言うけど、分子生物学とかなら研究
テーマは研究経験積むためのものであまり重視しない傾向はあるね。
それよりも学位取得後に何やるかだって言う人もいる。

>>66
>>111
胎盤画像は若山さんが「同一個体の写真を間違えて図にした」と言っているだけ。
図自体は胎盤部分だけが同一で、他の部分は異なっており、釈明になっていない。
これを「釈明済み」とするのはまずいと思うぞ。
あくまで「若山さんがそう言っただけ」の状態。

>>170 別に誰が見てもいらない図だから釈明済みで一向に構わないだろ。

で、結局キメラマウスの現物はあるのかいな

関さんは論文通りの細胞を使って実験して失敗しているんだね
「一部論文と同じ細胞を用いていないとご批判がありますが、論文の中では線維芽細胞を含む新生児の様々な組織由来の細胞を用いてSTAP細胞を作製しています。その結果を踏まえて、iPS細胞の作製に使用していた胎児の線維芽細胞を使って最初の実験を行いました」
「論文に書かれた方法だけをみると、凄く簡単に見えますがどこかにコツがあるように思います」
ってこれがめっちゃあやしいつうの

まあ、おまいらが思っているような結末なんて絶対でないよ。
オボちゃんはCDBの宝。まだ未熟だっただけ。
STAPも本物。どうなってもこの落としどころは揺るがないから。
35まで掲示板のばしたが甲斐がなかったねえ。
もう仕事に戻れ。

>>171
図が不要というのも、若山さんがそう言っているだけ。
また、仮に図が不要だとしても、
なぜ胎盤だけが同一の画像を取っているんだ？不審きわまりない。

不要だから削除して釈明しません、と言うのが通るなら、
メガコリゲして
「コリゲを認めてもらったので、過去のコピペについては釈明しません」
を許すのと同じだぞ。それでいいなら、少なくともヒゲのネイチャーは許されるべき。

詳細プロトコルﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>176
ArtNature Protocolsに投稿中です（＞＜）

>>171
胎盤の後の方の図が不要だと言う根拠は？
誰が見てもいらない、とまでは言えないと思うがな。

細胞に強いストレスを与えれば、それが酸性溶液につけるのであろうと、毒素に付けるのであろうと、細い管に通すのであろうと
初期化が起こるというのがおぼの言い分なんだから、そんなのにそんなに微妙なコツが必要だというのが筋が通らない
その時点で論文の骨子が崩れているだろう

>>179
まったく同意

いや、そろそろおぼの海馬に初期化が起こっているかもしれない

ちょっと実験してみて上手くいったら次年度の研究テーマとして・・・
と思ってる人もイライラしながら足踏みしてる状態かな。

まさか今週もだんまり？？
ウソでしょ？

>>179
まったく同意

いや、そろそろおぼの海馬に初期化が起こっているかもしれない

>>182
次々に問題が見つかって、理研もどうしたらいいか分からない状態なのでは？

コピペが起き出したか

故意の捏造であったことの証明もできるわけじゃないから、

「遺憾ながら論文は未熟で杜撰であった。
さらに研究が進展していつかしっかりした結果が出せることを期待したい」

・・・っていう形で、官僚答弁みたいな曖昧な発表して
幕引きするしかないと思うよ

採用した連中は責任とってアカデミアから引退しろよ

Stap!! はるこくん!

>>186
過去には故意の捏造と認定された事例が結構あるような

>>136
写真の出し方、その内容が過去の事例から大きく乖離しているけど
この板では議論する知識も能力もないだろ。

KO免疫みたいな奴が出てこないと、難しい。
とりあえず、周りのプロに聞き歩くといいよ

>>186
実際に捏造なんかじゃなくてミスというだけ。
スタップ細胞という発見自体は世紀の発見だろ。
その価値が減じるわけではない。

また妙な擁護が沸いているのか

１００％捏造証明できなくても、この論文のでたらめと再現取れない時点で
どんないい訳して幕引き図っても、捏造決定はゆるぎないよ

今はどうかな、昔は研究写真の撮り方とか加工のしかたの本があった
ような、、化学同人とかから出てないのかな？

あ〜おれを連れ去って人体実験したUFOも本物だわ〜絶対本物だわ〜
世紀の大ニュースだわ〜

>>194
分生の若手向けのPDFファイルにまとまっている

もうミスで済む段階じゃないから
stapは故意の捏造になる

>>191
STAPが実在すればね

仮に故意の捏造だったとしても、小保方氏の性格からしたら絶対に認めなさそうな気がするが

今すぐ、キメラマウスの実物を出すべき。
論文こねくり回す前に。

>>165,168
この案件はもう完全に文系の支配下だな。
客観的に証明不可能な理論で、再現性のない論文を叩くという矛盾。
そもそも、STAP論文のどこが問題かすら分かっていないか。

すたっぷーーー、すたっぷーーー
で再ブレイクを狙ってる狩野英孝がイライラしながら動向を見守ってる。

>>202
くっそ、こんなので

あれっ？もう１１次元叩きはやめたの？

>>181
科研費応募シーズンでなくてよかったね (^_^;)

>>179
小保方さんが天才なだけ
他人には真似できないの
分からないの？

世紀の大発見ニュースから一ヶ月、オボのライフは今いくつ？

>>206 見苦しいだけ。　やめろ。

捏造とはちょっと違うが、徹夜で熱心に実験やってて、他人には真似のできない実験技術と言えば、
歴史のゴミ箱行きになった業績を数多く残した野口英世のことを思い出すな

>>206
それならリンパ球から作ったマウスを出せばいいだけ
作るのはゴッドハンドにしかできなくても
できたものが本物か調べるのは誰にでもできる

>>210
調べるのも天才にしかできないんじゃね？ｗ

>>209
映像見る限り、女野口英世だよなあ＞小保方

回りにはあまりいないが、この手のやつはこの業界にはまだ多いんだろうか。

一年もかけて再現するか検証しなくてすむよな
オボがつくれないってバレたらそれで終わりな話なのに

夢見るバカンティが居るから話がややこしいのでは？

擁護派も懐疑派もネタを出し尽くしてノーサイドって印象だな
仲良くしろよ

ここまで週刊誌が捏造叩きモードに入って、新聞も思い腰を上げ始めたのに理研はまだ中間報告もなしか。
次は
・笹井さんの上原賞授賞式（副賞2000万円）
　　　http://www.ueharazaidan.or.jp/
・CSDシンポ（笹井さんもスピーカーの1人。場所・テーマからいっておぼも普通だったら当然出席するであろう）
　　http://www.cdb.riken.jp/sympo2014/jpn/invitation/

この二つがキーとなるイベントだね
この二つで関係者がしれっとＳＴＡＰ問題スルーしたら、関係者の大勝利でしょう

＞やっぱ一億総土下座かよ〜
そんな大げさなw
たかが一論文誌に掲載されたぐらいでノーベル賞でもとったようなマスコミの単なるフライングだよ。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/02(日) 21:35:42.32 Fig5 Cをもう一度のせておく。
http://i.imgur.com/4kDYuAc.jpg
�@CD45細胞の培養前と後で非メチル化Ｃのパターンがほぼ同じで、確率的にありえない。
�A手書きの図らしく、全体の並びがいびつであるが、完全に重なる。
�Bしかしながら、　黒く変化した2つの円だけは直径が大きい。
また、白く変化した2つの円は直径は大きく、　
中の円はほかの白丸より小さい。

以上より、Cultured CD34のバイサルファイト結果は、　
カルチャーなしのものをコピーして
意図的に修正を加えて新たなデータとして提示している。

うっかり図を間違えましたとは絶対に言えない。

テルさん、ハワイでは最初のクローンマウスにキュムリナと名付けて一歳の誕生日をキャンドルとチーズで祝ったね。
そして、マウスにしては長い生涯を終えたキュムリナを剥製にしていたね。
当然、stap由来マウスについても同じセレモニーをしたことだろう。小保方さんがケーキを作ったのかな？
その時の写真はないのでしょうかねえ？

医学系生物修士卒ニートの俺様がきましたよ

よくある再現性のない研究でした
マスコミが騒いだので話題になりましたけど
私達は何も悪いことはしていません

はい終了

>>218
マンガの部分だからどうでもいいだろ
パターンまで同じにするのは頭悪すぎとしか言えないが

小保方氏に聞き取り調査してるだけなのか、
小保方氏の実験結果をログノートから検証しているのか、
小保方氏に実験を再現させているのか、
小保方氏実験室立入禁止にしての調査になってるのか

どれなんだろね

ノーサイドだからね。

双方休憩中

おぼを脳内サイセイシテオナって見てるのかも

利権のわかめスープ

　|　 　　　　 ／￣￣￣＼
　|　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　|　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　オレンジジュース
..↓　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　↓
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　／ ＼　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　 ／＼. 　　でっ♪
　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　 ／　　　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　 　 　_＿　　 ﾉ／　　ﾟミ）
　 　　|＼.　 !＼　　 ヽ_ノ ／ !　　／ |　　 　　でっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 　　きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼ〜ん♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃＼　 　┃
　　　　　　 　　 ┃STAP╂
.　　　　　　　 　 ┗━━┛

>>206
それだと科学とは言えないね。オカルト？超能力？
少なくとも論文を書く意味もないから、論文は撤回するべきだと思うよ。

あと、どうしても「神業」だと言いたいなら、
そこから作ったマウスの検証くらいはさせてくれないと。

スタップ細胞の追試が成功すれば、世紀の発見の
実績は小保方さんのものになる。論文はミスを修正して
再提出すればいいことだ。

>>223
どれでもねーよw
箝口令敷いてほとぼりが冷めるのを待ってるだけ
4月になれば、みーんな忘れられてる
関係者も処分なし

2014年3月号「博士課程学生への訓練事例」-League of European Research Universities: 「Good Practice Elements in Doctoral Training」より
ttp://scienceportal.jp/column/england/55130/20140303.html

>>228
そうはイカのキンタマって文科省が言うかもよ

お前らすごいな
俺なんかDNAクローニングと細胞染色とウェスタンブロットくらいしかわからんわ
あとはRI標識とか

たかが欧米の一論文誌ごときが理研に文句つけるとは恐れ多いは・・・とかｗ

もういいだろ
共同研究者のハゲでも再現できないようなものの追試は
やるだけ無駄でしょ

ＳＴＡＰマウス出せって要求すれば一発で終わる

このスレも勢いが落ちてきたな

>>227
早く、追試を成功させるように手を貸してやってくれ！ｗ

>>218
これ、どう解釈していいかよくわからないんだよ
ただのマンガなら別にどうでもいいじゃん

>>219
幸運の女神であるスッポンが美味しくいただきました

>>219 すぐに死んだそうだよ。　冷凍保存してるはずだが。

野口英世ってのは、捏造じゃなくて、結果的に誤っていて成果としては否定されたってことだろ

この件は、そういうレベルで済むの？

愚民は熱しやすく冷めやすい
一月もすればおとなしくなる
騒ぎが収まったら、何事もなかったように、また研究活動を再開すればよい
これが日本を支える天下の理研のやり方だよ

＞4月になれば、みーんな忘れられてる
「おぼ騙る（おぼかたる）」を今年の流行語大賞にしたいので、それじゃ困るw

理研CDBは来年度予算のために、この問題の説明と対処法を霞ヶ関の役人に必死にやっているんだろうな。
国民に説明する前にｗ

まあ、何とか予定通り100億円全額とはいわんが70億円絞りだせる確約がついた時点で、
理研はほぼ下記のように報道機関に説明する。

「調査の結果、１つ１つは些細だがいくつかのミスが論文中で見つかった。ただSTAP細胞の発見自体は事実である。
論文はNatureと協議しながら大修正し、実験の詳細なプロトコルはHPで間もなく公表する。
今後は細胞やマウスの他施設への配布をMTAを結んだ後で行うことも視野に入れつつ追試・再現が他の施設でも、
更に可能になるように配慮していきたい（まあ、やる気は無いけどね）。
またSTAP細胞がヒトの細胞でできるように更に研究を進めていく所存です（この言い分で国から予算かろうじてもらえたわ、ほっとした）。
今回の件については世間を騒がしたことをおわびするとともに深く反省し、論文の著者については処分を検討中である（まあ激甘でしょ、笹井氏戒告、小保方はいったん停職、早稲田調査待ちで黒判定なら諭旨解雇、グレーなら停職2ヶ月）。
今後とも理研の研究に対するご理解ならびにご協力をお願いいたします。」

税金で研究やってるんだから
そんなわけにいくかよ

>>218

そもそもバイサルファイトは、シークエンスのデータが生データで、
それをもとにFigureを漫画のごとく作るのだから、２以降は別に
構わない気がする。当然メチル化しやすい／しにくい部分があるはず
なので、前後でパターンが似ているから怪しいとは言い切れないのでは？

４年前位まで、ハーバード（笑）でバイサルファイト漬けの日々を
過ごしていたんだけどね。今はピペット持ってないので話半分に聞いて。

ただ、全体的には突っ込みどころ満載の論文というのは同意します。

>>239
光学顕微鏡では見えないものを「見えた」と言ったらまずいだろ。
まあ無限に言い訳は可能なんだろうけどさ。

何が天下の理研だよ
大体今回はハーバードが関わってるんだから理研なんぞ小物レベル

隣国は特許を自分のものにするパクリだらけ
応用特許を虎視眈々と狙うアメリカ
世紀の大発見を丸ごとただで教えるやつはバカ
小保方さんの有能がまた証明されたな
さすがです

NATUREってぶっちゃけ調査もなにもしてないよね？
調査するっていってたのはただ「理研に調査させる」って意味だよね
ハーバードだって１ミリも独自調査してない
何考えてんだろねアメ公は
正直どうでもいいんだろうな

>>239
すむんじゃない？君だって問屋に注文出す時に桁一つ多く出しても
クビにならないだろ、せいぜい減給。

>>237
鼻水吹いただろ

>>216
ＣＤＢシンポ、小保方氏は申し込んでなかったのかな
12/23が参加申し込みの締め切りだったみたいだけど、普通に考えたら申し込んでるよなあ
こんな騒ぎになってなかったら、締め切り後であってもSTAPに関する小保方氏の講演を急遽入れるぐらいになってたと思うんだが

素人「Fig. 5Cはコピペだ、おれもコピペを見つけたぞ！」
博士「マンガだろ？」
素人「意図的に修正を加えて新たなデータとして提示した！」
博士「ただのマンガだろ？どうやったら不正行為と解釈できるのか謎」
→素人発狂コピペマルチ

>>247
ネトウヨって、どーしようもない馬鹿ばっかりだよねｗ

大山鳴動してネズミ一匹か
2ちゃんでいくら騒いだところで世の中変わらんということだね

ポスドク風情がわめきたてようが、理研というスーパーエリート集団はどこふく風

natureは論文の精査と生データのチェックするだけだろ
ブツがないのにジャーナルがそれ以上のこと出来るわけない
ハーバードはバカンティの論文再精査中だろ

>>186
> 故意の捏造であったことの証明もできるわけじゃないから、

実在しない画像の創作や
実在しない実験過程の創作は、
ミスによっては起こり得ないこと。

明白な捏造の証拠だが。

>…系の支配下だな。客観的に証明不可能な理論で、
>再現性のない論文を叩くという矛盾。
>そもそも、STAP論文のどこが問題かすら分かっていないか。
>すたっぷーーー、すたっぷーーー で再ブレイクを狙ってる狩野英孝が
>イライラしながら…

もうこのスレは駄目だ…

野口英世を未だにお札に使っていることに示されるような
「頑張ってれば内容はでたらめでも科学者として本物」みたいな心性が
未だに強固に生き残っているのが問題。

理研だけど、調査なんかこれっぽっちもしてないよ
関係者は、遊休もらって早めのバカンスしてる
よくあるミスだもん、こんなの

>>254 ネズミ1匹さえ出てきてくれれば解決。

最先端の研究では、発見時に十分評価できないことがあるんだよ。

全てうやむやにして、小保方さんはハーバードに留学
これで一件落着だな

>>169
> まあ、学位論文についてはいろんな意見があるけど、自然科学系だと
> 何年かかっても良いものをって言うけど、分子生物学とかなら研究
> テーマは研究経験積むためのもの

博士号の学位授与条件を満たしていないから
その全員から学位を剥奪しないといけませんね。

同時に、故意でやっているということですので
審査員も指導教官も含めて
刑事事件としても立件して追放ですね。

>>259
この時期暇なわけねーだろｗ

>>261
本人が何度でも再現できて、本人以外が全く再現できなくて、本人雲隠れってのは
評価に辿り着く前の問題のような……

>>263
どんな犯罪だよw

>>216

本当にスルーだったら、理研の知り合い（笹井さん以外の複数のディレクター）に電話するわ。

オボ方のポストを争ってた真面目な研究者が不憫だ

>>268
こいつの採用に関わったお偉方に、これまでにポストを左右されてきた全ての真面目な研究者が不憫

ざっと見たかぎりでは、しらけ派が圧倒的だな
ちょっと前までは懐疑派が優勢だったのに

あんな華々しく発表しなけりゃひっそりと幕引きできたかもしれないのにな
こんなスレでニートが鬼の首を取ったように大暴れしたりしなかったはず

擁護してる人は仮に関係各者が捏造でしたごめんなさいと謝っても圧力に屈しただけ！STAPは実在する！とか言ってそう

>>260が言うように、TCRの件をSTAPキメラマウスで確認できれば
世界のだれもが信用する。
マウス提供できないなら、免疫を知っている研究者はだれも信用しない。
（Oct陽性化くらいはごう一部の細胞で起こるかもしれない　というくらいのところだろう。
しかし真実がそれだけでは非常にまずい論文ということになり
やはりリトラクトが相当。）
不思議なのは、ここで擁護厨がキレることw 何が「自分でやれ」だ。
そうではなくて、より簡単に信用してもらえる方法を私は述べているのだが。
著者の信用度を高めるため。

文科省が４月から運用する不正ペナルティは研究機関自体に対しても課されるみたいだけど、
今回の件はこのままの状態でずるずる長引かせるとリアルに告発する人が出てくるんじゃないの
鼻声のゲラーさんとかさ

>>271
だからあんな場を用意した理研が悪いんだよ

>>100
理研の実権を掌握しているのは、
文科省だよ。

野依は、実態としては
雇われママに過ぎない。

外部で追試成功と言う援軍が来ることでも夢見てるのかな？

>>248
Natureはイギリスの雑誌だからな

>>159
東大医学部には結構たくさんいるよ。
教授、准教授、講師、助教まで含めたら相当数になるのでは。
ただし、小保方氏より巧妙なので内部者のタレコミがなければ露見することはまずないね。

若返りを期待して、毎日オレンジジュース風呂入るようにしてるんですが
意味ないのでしょうか？

>>242
政代ちゃんとこの予算は確保してくれよ。。。

>>279　

そうだよな、賢い捏造者はコピペとかもろばれするようなことはしない・・・

>>267
チャレンジャー過ぎるだろw
まあもう大物なんだったら大丈夫かもしれんが

>>271
はあ？何いってんの？
ひっそり幕引きできるできるwwww
ニートが2ちゃんで騒ごうが、エリートの俺たちには関係ない話だもん
ネット騒動は少しめんどくさいが、それへの対応なんて、少しうるせー蚊がいるから蚊取り線香炊くようなもん

>>268
争ってはいないんじゃないかな
今回の発見をした小保方さんを、ペーペーの研究員として紹介するのはまずいってなって
急仕上げでラボ立ち上げたんでしょ
だからあんなきれいでピカピカなんだと思うけど

>>285

その可能性はあるな。理研は国立大や旧国研に比べて、組織は柔軟そうだ。
だからこそ、今回説明が全然無いことが一層不思議なんだ。

もし、理研が謝罪会見をするなら、
ひな壇には、オボ、W山さん、些細さんは必須でしょ。

些細さん、上原賞授賞直前にこんな赤っ恥かくのは嫌かもしれないけど、
このまま無視し続けたら日本の科学研究に泥を塗ることになるよ。

部下の捏造を見抜けなかったのは、まぎれもない事実なんだから。

>>277
無人島で船が通りかかるのをまってる感じだね。

>>282
現に、連中の仕事が本当に再現するかやってみればいい。
だが、再現できなかったからといって、則、捏造とは限らないところが医学や生物学で捏造が絶えない原因の一つ。
生物は誤差が大きいんだよ。

理研はなんで泥船と見抜けず乗ったんだ?
ぺーぺーの研究者の捏造なんてよくあることだろうに

>>283

小者だけど、別に大物になりたいわけではないし、友人として忠告したい。

部下がどうこうっていうか些細さんは執筆者だろう
どうあがいても責任は逃れられない

>>287
笹井さんの上原賞受賞までは伏せるってのはありそうな気がするなあ

>>290
ユニットリーダーはペーペーではないから

>>287　

捏造かどうかまだ最終的に決まったわけではないが、少なくとも非常にずさんな論文を投稿したことは確か。

すたっぷ！アンドたーーーん。おひさしスタップ！
再ブレークを狙うダンディさんもイライラしながら動向を見守ってます。

週刊現代　3月15日号
>本誌は一連の疑問点について問い合わせるため、理研広報室に取材を申し入れた。だが、
>「近いうちにきちんと説明をいたします。それ以上のことは、現時点ではなにも申し上げられません」
>と言うだけ。「近いうち」とはいつなのかも不明で、事実上の無回答だった。


事実上の無回答だった。

>>279
数多くの細胞の写真でポジティブっぽいのを無理やり選んで論文に載せる
みたいなのはあるだろうが、フォトショで同じ写真を別のデータとして偽るのはねーだろ

今回説明が遅れているのは何となく理解できる。

TCR　については物的証拠となるものなので、キメラマウス提供できない
ということをどう評価するかだ。それだけで論文撤回とするのが普通だが
oct陽性についてだけはある確率で起こる場合など一部正しかったりすると
著者が抵抗したりすると手こずる。いろんな意見があるはず。

執筆中の論文をいつもよりも入念に見直している

>>297
宇宙物理の「近いうち」は10億年以内、地質学の「近いうち」は１億年以内だと思うが、
生物学の「近いうち」ってどれぐらいなんだろうか

ポスト持ちの者だが、頭の良い奴はもうわかってると思うが、
こんなこと、全然めずらしいことじゃないから、
組織として関係者にペナルティを科すなんてことはありえないよ
それは、早稲田もハーバードも同じ
ネットが少しうるさいようだったけど、
文科省から補助金もらえれば問題なし
上層部は役人とも手を握ってるから、予算削減もなし
後は、年度をまたいで、うやむやにすればよいだけ

>>299
投稿段階で不備だとしたならダメでしょう
当初データものせてなく遅くだしたんじゃなかったけ？

>>297
在りし日枝野んを思い出すな

マスコミがもっと圧力かけないと会見する気ないな
このまま時が過ぎて忘れられるのを待ってる

>>302
珍しいのは、当事者自らが一般メディアまで巻き込んで最初から大騒ぎにしたことなんだな

おぼちゃんはやめへんで〜

エダノン「ただちに〜、ただちに〜」
理研「近いうちに〜、近いうちに〜」

>>244
今なにやってんの？

４年前にハーバードでエピゲノムやってた日本人て限られるんじゃ…。

>>300
素人でも一目でわかる画像の加工がなけりゃばれんばれん

>>302
〜の者だが
って断り入れるやつって何なの？

嘘だって分かってるから

>>302
画像や引用など問題あるなら、たいした問題だとおもうがなあ

ここまで杜撰なものと世界からもいわれてるんだから

日本のレベルの低さがとわれるんじゃないか

信頼問題

国内外の反発

300
すばらしい

>>302
悪いけど、捏造は珍しいことではない。
問題化する頻度は確かに年に数件必ずあるが、少なくとも「ありがちな、その中の一件」だと
考えるのだとすれば、危機意識が欠乏している。

>>307
やめないよ
多分、ハーバードに留学で落着

捏造発覚で処分しないことなんかあったっけ
無いよな

少なくとも若山氏は捏造は認めないつもりでいるからね
（ある意味一番たちが悪いキャラになる可能性も）
ここまでくると真相を知ってる小保方氏の方が
耐えられずにゲロしちゃうシナリオも考えられる

しまった
「珍しいことではない」じゃなくて「珍しくないことではない」だった。

>>300
だれも読まない論文なら絶対バレへんでー

>>302
今までは悪行三昧で通ってきただろうが、これからはそうならんぞ。

>297
こんなずさんなたいおうでぜいきんやまほどつかえるのかちょろいなほんとまじさぎしゅうだんだよこのしせつは
おれだってこんどからでーたこぴぺでろんぶんじゃんじゃんつくるぞだってりけんがやってるでしょ？おっけー

>>209
捏造そのものだろ。
百年前だから証拠がないだけで。

オボちゃんが捏造を認めて泣いて謝ればゆるしちゃる

>>320
ま、このくらいの杜撰といわれる論文が許可されるか見物やな

前例になるか

野口英世は天才

>>313
ポスト持ちの者だが、
「ありがちな一件」だよ
駆け出しの若手が功を焦って不備のある論文を書いた
だが、故意ではなかった
それだけ

>>302
そういうモラルハザードが蔓延した結果今回のような大事になり
今後締め付けが厳しくなっていくという話なんだが
科研費があそこまで使いにくくなったのも結局前の世代がやりたい放題してたから
後進にとっては迷惑極まりない

関係者が４月に別のところに異動する予定だったとかだとややこしいことになるだろうなあ

>>314
給料の資金源が明記されてないとビザ取れないから無理

>>325
故意じゃんｗ

理研がやってるんだから皆もどんどんデータをスタッピングしようぜｗ　楽しいなぁ〜簡単だな〜将来安泰〜

とりあえず小保方氏は契約更新されるのかな

>>325
レベルひくいんだな

これからは、杜撰なのでも許可されるわけだな

世界からの笑いものやな

>>325
Natureに掲載され、さらにあそこまで大々的な記者会見を行うのは珍しいどころか前代未聞

>>333
Natureがやらかすのはそんなに珍しくないようなｗ

すたっぷ、という題でミュージカルを計画してます。細胞に見立てた物を
叩くのですが、動向がきになります。

>>330
杜撰な論文でもよいという基準になる

日本のレベルダウンを指摘してる学者はいる

>>297
やっぱプロトコルも公表しないな・・・・

理系ｗｗ
これで文系を馬鹿にしてきたの？ｗｗｗ

>>328
ポスト持ちの者だが、
彼女、おそらく理研は止めないよ
ことを大きくすれば、今回の一件が、構造的な問題とみなされて話がややこしくなる
だから彼女を解雇するなんてことはない
組織とはそういうもの

>>297

これさ、どう考えたっていい結末が待ってなさそうな気配しか感じられないんだけど

>>325
広告代理店入れて全世界にメディア配信して不備のある論文を宣伝するのが
「ありがち」か？

Natureに論文を発表して名を上げようという輩は定期的に出てくる話で
珍しくも何ともない
3年に1度くらいあるんじゃないかな

今回は日本人で、しかも若い女性というのが災いした
日本のメディアが持ち上げすぎたんだよ

そのように誘導したのは理研だけどね

理研も早稲田もSTAP細胞が存在する可能性が否定されない限りは
小保方を切るわけにはいかないので辛いところだな
今後やっぱりSTAPありましたってことになった場合世紀の大発見をした事には変わりないので
切ってしまったらやっぱり悪役になってしまう

コピペは百歩譲ってミスや不備で許されるかもしれないが
画像弄りはもう無理だろ

>>338
文系のほうが地頭はよいよ
論文もきっちりしてる

理系はロボットみたいなもんだから

TCRバカってまだ生きてたの？
STAP細胞がそもそもリアレンジメント起きた細胞と起きてない細胞とのヘテロな集団
したがってキメラマウスのジェノタイプもヘテロ
さらにそのデータが特許明細にのっているから実験はすでにやってる
natureのarticleのメソッドにもマウスのジェノタイピングしたって書いてるから
元々載せるつもりが図が入れ替わった（その代りリンパ球とSTAP細胞のジェノタイピングが２つ重複して乗ってる）
つまり訂正で図を差し換えて終了

TCR粘着厨は粘着する前に事実を把握してから書き込め

>>339
契約期間のかぎりはね
で、黒認定されたら懲戒処分じゃないかな

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ 　　
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ） 　　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　小保方貼子だよ
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

>>343
あの杜撰な論文を見てPIの資格があると判定する組織はなかなかないと思うので普通は切るだろう

>>325
ポスト持ちの者だが、
彼女は故意ではないよ、なぜなら、絶対に自白しないから
むしろ、理研が絶対に自白させない

>>346
まだ抗っているバカがいたのか
おまえは何と戦っているのだ

>>339
解雇というか期限いっぱいやろな

国内外に示しがつかんわな

しかしいくらなんでも、杜撰すぎてレベルが低すぎないか？

TCRバカってまだ生きてたの？
STAP細胞がそもそもリアレンジメント起きた細胞と起きてない細胞とのヘテロな集団
したがってキメラマウスのジェノタイプもヘテロ
さらにそのデータが特許明細にのっているから実験はすでにやってる
natureのarticleのメソッドにもマウスのジェノタイピングしたって書いてるから
元々載せるつもりが図が入れ替わった（その代りリンパ球とSTAP細胞のジェノタイピングが２つ重複して乗ってる）
つまり訂正で図を差し換えて終了

そもそもデータが怪しいから確認するためにマテリアルよこせなんていう要望に応える義務はない
マテリアルは科学的発展のために請求するものだ

TCR粘着厨は粘着する前に事実を把握してから書き込め

>>343
理研なら尚更調査したらないのが分かるだろｗｗ

>>350
論文の件で処分はするよな
だれかしら
責任の所在はさすがにうやむやにはできんわな

>>348
ワロタ

赤信号を無視して渡った程度だろ
バレた（知った）からには注意せざるを得ないから騒いでるだけ
まあ、常習化してるからと言って自ら宣伝してバラすのは馬鹿の極みだけどな

「弁護士の者だが」君が「ポスト持ちの者だが」になったんですねわかります

特許申請してるからね。凹さんを切るのと特許を取り下げるのはセット
じゃないと。凹さん切って特許のこすじゃ後でややこしくなる。論文
はちょっとほころびがあると取り下げるけど、特許は少しでもひっか
かってたら取り下げない。なのです。

>>357
まあ責任はだれかが問われるな

さすがになにもありませんでしたは、ない

TCRばかの特徴

キメラネズミの免疫やばいんちゃう？死ぬやろ
↓
もっとひどい免疫疾患マウスでも生きてますし
そもそもTCRはヘテロですがなにか？

TCRのPCRすれば一発
↓
もうとっくにして特許明細にも載ってますが？
natureにも載せるつもりでミスで図を載せ忘れただけですが？

ネズミ提出しろ
↓
どこに出すんですか？
nature編集部ですか？
ってかもうデータあるんですが？

>>359
日経みたら特許は通らない可能性が高いらしいな
こえなきゃあかん問題多いみたいだ

小保方特許が成立する前に特許庁に情報提供するなよ！
絶対にするなよ！

笹井氏の上原賞授賞式の後になんかが動き出すとみた
根拠はない

>>299

ボストン・グローブ
無知が幹細胞技術の発明につながった

Ignorance led to invention of stem cell technique
February 02, 2014

http://www.bostonglobe.com/lifestyle/health-wellness/2014/02/02/vacanti/uvmxqLIW1I8A6uBraA4MbK/story.html

上の記事によると、確か、バカンティが"the fetus didn't
survive"と言ったと書いてあった。これがオボさんのものと同一
かは不明だが。今は、有料でみられない。

>>362
あのまんま通るとはあれ書いた弁理士さんも考えてないだろう。日経
読んでないけど。範囲は縮小しないとダメだろうね。でも新規性に
問題なかったらいづれ通るんじゃないかな。

責任の所在がどうなるか世界中が注視だ

>>366
３、４点かかれてたがきついみたい

>>366
実施可能要件違反で全件簡単に潰せる

こんな将来無効になるのが見え見えの特許の費用を
掛け続けるのってまじで税金泥棒

上原賞の関係で発表先延ばしにしてるんだったら、
後々もっと酷いバッシングになるわけだが理解してるのかね

>>362
たしか、基本特許を取ろうとしているからじゃなかったか。
MUSE細胞までふくまれそうな大雑把で単純な申請だから難しいとか。
個別の特許なら取れるかもしれんが。

で、これはどういうことだ？　わかるやつは説明よろ　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/84

あと特許は高い壁がいくつかあるらしいな
読んだ

もしくはこっちの後か？
http://www.cdb.riken.jp/sympo2014/

でもこれは所詮仲間内の話の気もするが

>>366
そもそもその新規制も、出澤教授のがあるんじゃないのか

>>368
不服審判請求だったかな、まで行くのかなって感じだけど。新規性が認められたら
後は範囲の問題だって聞いたけどね。日経はお金に絡むから慎重かもね。
取得しても骨抜きかもしれないし。

だ〜か〜ら〜

早くキメラマウスのシッポくれ〜〜〜〜！

基礎出願の請求項１はインパクトづけだけの舐めたクレーム
こんな広いクレーム書かせるのも税金泥棒や
ほとんどのクレームで進歩性無いみたいだし

http://www.riken.jp/pr/topics/2013/20131226_2/

笹井氏への贈呈式は3/11

しかしＣＤＢシンポでSTAPに一切触れなかったら笑うわ

>>375
このケースは進歩性もそうだけど実施可能性要件を満たさないから
その辺を突いたときの特許庁の対応が楽しみ

>>378
震災三回忌でマスコミが東北いっちまうな

>>244
優しいね
5年前どころか2006年にMilliporeに買収された会社からバイサルの
キット買えたタイムマシン論文に

親戚に早稲田をすごく馬鹿にしている人がいるんだけど今までそいつ頭
おかしいと思ったけど、どうやらおかしいのは俺の常識だと思えるようになった

>>380
実施可能性要件まで満たすためには、どこでも良いから査読のある雑誌に
関係の実験箇所を通して、2,3年以内に既成事実として実用化を目指して
活動を開始すると良いのかな？　あとは審議官の心象しだいだと思う。

>>381
あー、3/11の週は震災三周年でマスコミがそっちに流れるから、そのタイミングを待ってるんだろうか

＞理系ｗｗ
＞これで文系を馬鹿にしてきたの？ｗｗｗ
むしろ本物の理系ではない証拠でしょ。占星術系とでも呼べば？

>>382
十年前に買ったんだもん

>>369
実施可能要件違反以前に、あの広大な請求範囲が通るとか有り得ないんじゃね？

あと、この分野って請求項70越えって普通なの？
俺がメインでやってる分野だと、こんなの見た事無いんだけど。

ふむ。

>GoogleNews 科学技術 ?@googlenews_tec 2分
野依理事長「できるだけ早く公表」＝ＳＴＡＰ細胞の論文問題調査−理研 - 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014030300358 2014-03-03 13:21:39

日本独自ではなくハーバードのとだしどこまで独自性が認められるかとか
MUSEのことやら、なんか数点あったな
検索したら他でも出てくる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20140204/259273/?ST=pc　

>>389
中身がねえ！
できるだけ早くってなんだよｗ

野依理事長「できるだけ早く公表」＝ＳＴＡＰ細胞の論文問題調査−理研


>　理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらが英科学誌ネイチャーに発表した
>万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に不自然な画像があると指摘されている問題で、
>理研の野依良治理事長は３日、「できるだけ早く調査結果を公表する」と話した。東京都内で
>記者団の取材に答えた。
>　論文で使われた画像について、過去の論文からの流用などを疑う声が専門家らから上がり、
>理研は小保方リーダーに聞き取りを行うなどして調べている。（2014/03/03-13:14）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014030300358

>>384
特許庁は権威主義だから一流雑誌掲載ならあまり問題にはしない
ただ今回みたいにあからさまに実施可能要件違反のケーススタディみたいな案件になると
審査官にプレッシャーもかかる

国際出願でも殆ど進歩性が認められていないしロクな特許にはならないよ
企業相手にこれで喧嘩をするのは無理

基礎出願の優先権期間も切れたし
なかなか厳しい状況ですな。

プロトコルの公表は？

>>385
それやっちゃうと、もう終わりでしょ
震災を盾にしたとなると、倫理的にも炎上は凄い事になると思われる

ちゃんと対応しないといけないにもかかわらず
震災をつかうとかありえんでしょ
さすがに

おぼぼ、あれだけ杜撰な論文書いて、あれだけ騒いだから自業自得かもしれない
しかし、研究者生命終わったレベルではなく、これだけ捏造女の烙印を押されて、社会的リンチを受けることになったのは
利権が広告代理店雇って大袈裟なステージ用意して、しかもバレ後の往生際の悪い対応してるせいだろ
はるちゃんかわいそうで泣けてくる

>>392
取調室でライト向けられてる場面が浮かんだ

>>388
別に広い請求項で通すなんて普通しないから
審査官とネゴして落とし所で進歩性で通すことくらいは金かければほぼ１００％できるよ
ここまではよくある話

でも今回の問題は珍しくあからさまに実施可能要件を満たさないことがポイント

>>372
>>244,252

社会的リンチいわれるほどこの話題知られているか？
割烹着の天才リケジョは覚えられていても、今の騒動なんて一般人はほとんど知らんよ
一般紙に出ているといっても扱い小さいし、些細なミスっぽい書き方だし

>>396
ご近所さんの手前、実家にすら帰れないレベル

>>392
理事長、すげえ怒ってるんだろうなー。こわいなー

>>399
よくわからん
しかし乙

>>402
怒られる立場なのに勘違いしてそうだな

>>400
業界内ではリンチに近いかも

理研がネガティブな方向で調査結果出したら、一般にも知れるな
あとはSTAPが実在するかどうか

お、おう・・・

>NEWSポストセブン NEWSポストセブン 2014年03月03日07時00分
理化学研究所　現実と虚構の境目なくすユニークな映像研究も
http://news.livedoor.com/article/detail/8590249/

>>393
否定的だね。理研は契約してる特許事務所の尻をたたくだけだし、国の特許はなんとか
するんじゃない。進歩性はあるよ、それが正しいとする根拠が雑誌だから
これからたたみかけていけばいいんじゃない？

>>402
理事長は、たしか論文の書き方に付いても、
以前きっちりやるべし！ということ言ってたような
スレにも出ていた気がする

マンガだからおkとかいう理屈はよくわからんな。
実験やってないのではと疑うのが普通では。

>>400
たとえ一般には捏造だと知られずに終わったとしても、
研究者としては終わりだし、一般企業に勤めようにも絶対調べられるから
懲戒解雇ならなおさら
結婚にしても同じだろ
人生終わったとまでは言えないけど、難しいだろうな

理研は尻尾をどこまで切るかが決まらないからダンマリなのか?

>>406

NEWSポストセブン 2014年03月03日07時00分
理化学研究所　現実と虚構の境目なくすユニークな映像研究も

理研では「映画の中に入り込む映像革命」の研究も
　小保方晴子さんの「STAP細胞」発見で注目を集めている、日本で唯一の自然科学の総合研究所「理化学研究所」。
　埼玉・和光市の本拠地は東京ドーム約6個分の広さ。この広大な敷地に40近い研究棟や託児所、食堂、本屋、カフェ
　まで揃え、国内外15か所の拠点では6000名もの研究者がそれぞれの研究テーマに取り組む。ここから科学技術立
　国を支える様々な発見・発明が生まれた。
　その分野は、小保方さんの生物学だけでなく、物理学や工学、化学、医科学など多岐にわたる。戦後株式会社だっ
　た時期などを経て、独立行政法人となった現在も、これほど広い研究分野を持つ研究機関は世界に数少ない。
　そのなかのひとつ、脳科学総合研究センター／適応知性研究チームでは、“映画の中に入り込む映像革命”を研究
　中だ。最先端の眼鏡型ウェアラブル端末とは方向性の異なる、極めてユニークな研究である。
　たとえば、憧れのアイドルが目の前で自分のためだけに歌ってくれるとしたら……。そんな夢のような体験を生み出
　すのが藤井直敬リーダー率いる適応知性研究チームが開発した「SR（代替現実）システム」だ。
　写真のように、通称「エイリアンヘッド」をかぶる被験者は、体験シーンが「目の前の現実」なのか「バーチャル」なの
　かがわからなくなるのだという。
　12人のチームメンバーは20代後半から30代後半が中心。このシステムを考案した一人である脇坂崇平研究員（37）
　は、「現在の映像と、過去の記録映像を区別なく体験することで、現実と虚構の境目そのものがなくなる。今まで体
　験したことのないタイプのリアリティを持ったゲームも実現できるかもしれません」と語る。
※週刊ポスト2014年3月14日号

ポストはブレないなｗ

>>412
さすがにこのタイミングはねーわ・・・
と思ったずら

>>406
まだこの記事とか、オボをリケジョの星と扱ってるし
社会的制裁なんかは全然受けてない

ttp://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022876568.pdf

国際調査見解書
はいはい、こいつ上げとくからウザイ特許厨は全員出て行ってね（ハアト）

>>406
このタイトルわざとだろw

>>407
残念ながら雑誌と進歩性はあまり関係ありません
ただし実施可能要件違反は事務所にどうこう言っても治癒しない瑕疵です

いちおう弁理士（事務所勤務ではないが）です

>>406


＞理化学研究所　現実と虚構の境目なくすユニークな映像研究も
＞NEWSポストセブン
＞
＞ざっくり言うと
＞・小保方さんの「STAP細胞」発見で、注目を集めている「理化学研究所」
＞・「映画の中に入り込む映像革命」など、極めてユニークな研究もあるそう
＞・現実と虚構の境目がなくなる映像を、体験できるようになるかもしれない


kusowarota

なんで先にSTAPありきなんすかね。

>s_matashiro ?@glasscatfish 4分
@glasscatfish STAP細胞を巡る騒動がRNA→DNAの逆転写酵素発見前のオンコジーン仮説に
似ているという西岡先生のツイート
https://twitter.com/nishiokamasanor/status/440006778374205440 …
つまり、STAP細胞の結果を再現するための決定的因子はまだ発見されてないのかもしれない

>s_matashiro ?@glasscatfish 14分
ヒューブナーとトダロの「オンコジーン仮説」1969では当時知られていたRNAウイルスに相当するものが
細胞にもあるとした。今日のがん遺伝子の理解に近い。でも、根拠が血清学的データなどで、実体は捉えてない
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC223347/pdf/pnas00113-0283.pdf …
反響は大きかったが不信感も大

>>418
www

>>418
ざっくり飛ばし読みすると、

・小保方さんの
・現実と虚構の境目がなくなる
・極めてユニークな研究

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657　

>>418
コーヒー噴いた

>>422
ということで、中身読んでいないが、
メチャクチャ厳しい事を論文に書いてるっぽいわけだが、はたして

理研は可能なかぎりこのままだんまりでいくつもりだよ

>>417
システム系の特許ではないので論文は後出しで特許には掲載されないよね。
ただ、現時点では実施要件は世論としても否定もされてませんよ。

>>425
野依が言質取られたから、そうはいかんだろ

>>421
小保方さんの脳内を体験できるってことかな

レベルの低いポスト持ちが吼えるスレはここでつか？

ＳＴＡＰ細胞作製のところが認められるかどうか分からないんですよね？
それ、ウソだとすると、全部、アウトで

>>422についてかかれてる他のブログを読むと、
日本の学者は世界的な名のある雑誌に投稿したがりだが、
それは日本の傾向で、
欧米ではそうではなく継続していき，発展貢献することを目指すということが書かれてるようですな

>>280
ヨーグルト風呂に替えることをおすすめする
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG29011_Q2A231C1CR8000/

>>286
んなこたーない
ぺーぺーの研究員が大発見して記者会見に出るのが普通だ

ありのままで全然いいのに、
変な売り込み方をしたから騒ぎが大きくなってダメージもでかくなった

Advanced Synthesis and Catalysis誌の編集委員長を務める野依 良治理化学研究所理事長が、同誌のエディターJoe P. Richmondとの共著で、
化学における研究・出版上の倫理行動について論説を寄稿、このほど同誌で公開されました。（現在無料公開中）
医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだったと
いう調査結果が昨年明らかにされましたが、野依理事長らは、こういった不正行為の問題を他人事ととらえてはならず、化学の分野でも深刻な問
題として対処すべきと注意を促します。その上で、若手研究者に研究・出版倫理を正しく理解させるには、研究室の管理・監督者と各学科が倫理
教育を行うとともに、自ら模範を示していく必要があるとします。
また、高インパクトのジャーナルに論文を何報載せたかが過度に評価されることが不正を生む誘因となっているとして、研究者の評価においては論
文の被引用数や掲載誌のインパクトファクターに過度に依存せず、研究の質と創造性を重視すべきとします。
研究・出版における不正行為には、明白なデータねつ造だけでなく、別の実験で得たスペクトルデータを偽って載せる、反応収率を過大に表現する
など細かいものもあります。また、論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、参考にした文献を故意に引用しない、他の著者の論文から
表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど誰
が書いても似たような内容になるときに起こりやすく、また英語を母国語としない研究者が他の著者のうまい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、
あくまで許されることではないと指摘します。
著者らの結論は、すべての科学者は、不正行為が科学に対する裏切りだということを肝に銘じるべきであると同時に、煩雑な規則や手続きで科学者
を縛るのではなく、お互いへの信頼に基づいて研究に打ち込める環境をめざすことが重要というものです。多くの研究者・学生にとって参考になる論
説と思いますので、ぜひご一読をお勧めします。


小保方さんにも読ませてあげればよかったのに・・・

帯広畜産大の人。真っ当。

>後藤　健 ?@123_euglena 2時間
正当な『隠し味』が仮にあったとしても、件の論文には明記しなかった点で終わりでしょう。
肝心要の部分ですから。
@SciCom_hayashi @sinwanohate

>後藤　健 ?@123_euglena 2時間
補足：『悪意』はなかったとしても、それが不正行為だという意識も無かっただろう、と推測します。
剽窃しても構わない、と公言する大学教員がいるのが現実だし。
@sinwanohate @SciCom_hayashi

>後藤　健 ?@123_euglena 2時間
あれは引用ではなく剽窃。
この剽窃にはたぶん悪意はなく、執筆経験の浅さからくるものかな、と推論しています。
あれは、どうみてもプロのすることではない。
『売り』の部分ではないし、執筆作法や英作文に疎いのでしょう。
@sinwanohate @SciCom_hayashi

>>302
世間に大公開してしまったからその手は使えない状況。

＞高インパクトのジャーナルに論文を何報載せたかが過度に評価されることが不正を生む誘因となっている

＞論文の剽窃(plagiarism)にもさまざまな形態があり、参考にした文献を故意に引用しない、他の著者の論文から
＞表現の一部を借りながら自分のものとして発表するなども含まれます。特に後者は、論文のintroductionで化合物や反応の重要性を述べるなど誰
＞が書いても似たような内容になるときに起こりやすく、また英語を母国語としない研究者が他の著者のうまい表現を借りたくなる気持ちは分かるが、
＞あくまで許されることではないと指摘します。


くううーっっ、理事長厳しいっすねえ

野依は小保方個人には何の思い入れもないわけで
自身が不正には厳しい姿勢をアピールしてきたわけだから
処分は相当厳しいものにするだろうね
笹井もただじゃ済まないかな
理研の権限の及ばない若山とかはどうなるんだろう
山梨大は処分とかできるのかね？

>>302は週刊ポストを持っているとしか言っていない

>>438
若山「逃げ切ったぜ！！！　あとは定年までひっそり教育職で生き延びるぜ！」みたいな

ポスト持ちのヘンテコ理論にはついていけないが

>>350
> むしろ、理研が絶対に自白させない

ここだけは同意する
自分の中では信じていた哀れなキティとして処理される
黄色い救急車に乗せられて箕面の山に連れていかれるだけ

特許って女子力で申請してんのか

野依は組織防衛よりも自身の威信の維持の方が大事だろうから
一層厳しい処断をするんじゃないかな
ここで敢然と理研をぶった切れば野依はむしろヒーローになれる

野依氏の論文のことは、安西裕一郎氏のブログにもかなり詳しく書かれてる
野依氏から贈られてきた論文のことが

安西　野依　論文などで検索すると出てくるが、タイトルで検索してもでる
科学研究の目的はトップジャーナルに論文を載せることなのか、というタイトル

できれば、君等も原文を読むべし

まあ、これほどまでに不正は許さないアピールしてた野依は、
マテメソコピペの一件だけでも厳しい処分を出さざるを得ないわな

せやね。分けるから「捏造・不正疑惑は本質でない」とか公言する輩が出てくる。


>Robert Geller ?@rjgeller 55 分
文科省は「研究者への倫理教育を徹底させる責任者の設置も義務付ける」方針をとるそうだ。

でも、問題は、「倫理」は別途でおしえるべきものではなく、自然科学の当然の一環として教えるべきだ。
http://mainichi.jp/select/news/20140302k0000e040095000c.html …

>>298
だから、もっと巧妙だって言ってる。
写真だけじゃなく色々なところで行われてる。論文読んだだけじゃ絶対に見破れない。再現実験をしない限りわからん。そして、再現できない現象を追求し続けるほど研究者は暇じゃない。あとは判るよな。

>>412
> 理化学研究所　現実と虚構の境目なくすユニークな細胞研究も

オレンジジュース吹いたわ

もし捏造ならば、利権は捏造を認めるかどうか。そこが最大のポイント。
認めればこういうことになろう。
・詐欺、特許詐欺、今までの総費用の返還など民事と刑事の問題。
・関係者の責任問題、省から行政指導。
・過去にさかのぼって全研究を対象にした利権全体の捏造調査。

全体に及ぶし、氷山の一角だろうから捏造は認めないか。
本人に再現できるのか、サンプルは冷凍保存してるのか、それらが無くとも
捏造とは認めないだろうか。

真実を早く公表せよ。

黄色い救急車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E8%89%B2%E3%81%84%E6%95%91%E6%80%A5%E8%BB%8A

>>435
＞それが不正行為だという意識も無かっただろう、と推測します。
んなわけない。もしそうなら早稲田で何やってたんだ？としか
執筆作法って修論、博論書くときとか、あと指導教官とかの論文を
代わりに書かされたりして覚えるもんじゃない？
何回も何回も怒られては書き直させられたりしてさ・・・
そういう経験なかったのか

>>451
早稲田がどうかはしらんが、旧帝に比べると私立大は１人の教員あたり面倒見る学生数が多いから、そんな丁寧なことやってられないとかあるのかな

>>448
ﾜﾛﾀｗｗ

限りなく故意の疑いが強い案件もあるから、そこは微妙やね。

精神疾患として逃げる可能性もあるな。
しかし、関係者全員を精神疾患にするのは苦しいかｗ
なあ、やまーとｗ

>>435>>446
サンクス

>>455
実は、小保方さんは、妄想型の統合失調症で・・・

しかしこれって理研が勝手に処分したりできるの？
理研がおぼ笹井処分しちゃうと山梨の和歌山とか東京女子医大の大和とかどうするのさ？
ハーバードまでは知ったこっちゃないとしても

野依、
この問題を研究者倫理の問題に矮小化することで
オボを切ってすまそうとしてるんじゃないかね？

>>451
452がいうとおり私学は学部生の数が多すぎて院生の論文指導は杜撰だと思う
だからこそ発表当初は私学でよく育てたなあという教育力を賞賛する声もあった
が、実態は…orz

>>263
まあ問題発覚後あわてて博士論文改ざんしたりしてれば犯罪成立だろうけどな

>>455
行方不明の口実は体調だったと思うが、どんな病名にしたんだろうか

共著の笹井は遁走していないのに何で大和は遁走したんだろう

野依の出せるミラクルな一手

・マテメソコピペは心情的にはわかるが、けして許されるものではない、として小保方氏を処分（停職→自主退職コース）
・STAPについては現物が残っていなかったので追試を待つしかない、、、と言ってるうちに小保方氏が理研から消えるので本人に再現してもらうこともできない、でｳﾔﾑﾔ・・・

>>297
そんな漠然とした質問する暇があるんなら小保方の実験申請書類とマウスの個体数の比較検証ぐらいやれよな

せやな。

>森岡正博 ?@Sukuitohananika 5分
ＳＴＡＰ論文コピペ問題については、この特設ページのコメント欄のみなさんの書き込みがけっこうまとも。ちょっと安心する。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html …

ポストのブレなさは、広告代理店から頼まれてたりするのかな

理研理事長のお仕事、読売新聞への圧力？


野依良治・理化学研究所理事長

＞長男・野依英治は読売新聞科学部記者…
http://koibito2.blogspot.jp/2014/02/stap.html

>>463
理研にいる奴はだんまりが通用するけど
外にいる奴は何かコメントせざるをえんからな

常識的に考えてSTAPのキメラマウスが出せなければ
捏造であったと判断するのが妥当。曖昧な決着は許さん。

物的証拠たるべきSTAP細胞由来マウスの死骸はすべて破棄しましたなんてあり得ないし、
もしそれを本当にやったとしたら、それはそれで問題だろう
証拠隠滅は決定的に心証が悪い

>>468
読売もだんまりだったのがとうとう問題報じて、話題になりました

理研はまだevidenceを出せないのか？それともいまから作成(偽造)中？

>>464
それはありそう
野依法王ご英断で理研はますます安泰
補助金増えこそすれカットなし
よかったよかった

>>471
＞STAP細胞由来マウス

スタッフがおいしくいただきました

>>473
こればっかりは偽造は不可能・・・

>>460
杜撰にもほどがある。
どうしてこんな人に博士出しちゃったのかきっちり調査してほしい。
あり得ない。

若山照彦・山梨大教授は毎日新聞の取材に「論文の価値を高めようと、簡単と強調しすぎたかもしれない。作製は難しいことは難しい」と明かした。

ってこういうのってそもそも許されるの？
細い管を通してもOK、ストレスを与えれば何でもOKみたいに言っておいて

早稲田の学位＝イオンド大の学位

理研の調査結果発表がお通夜会場になった場合だけど、目端の利く記者がちゃんとポイント突いた質問できるかが分かれ目だな
じゃないと、>>464みたいな幕引きにされかねんぞ

素人です。ここで話してる人たちは実験してみてだめだったの？

>464
おれは、あえて書かなかったけど、それしかないね。
でもそれやると、この国の国家機関は更に腐ってくだろうねｗ

>>481
出てけ

むしろ本物だと擁護している人らが手を動かせばいいのに

>>441
岸壁に連れて行って、船越英一郎に詰問させろ。
吐くだろ。

理研は腐ってるからなあ

調査結果発表の記者会見は読売新聞が幹事社になって仕切る、もちろん記者クラブオンリー
それでも空気が読めない質問が出たら、理事長お得意の恫喝で

>>481
Oct4-GFPを持ってるラボはそんなに多くないんじゃないかな

嘘だろと思っている人がわざわざ手間暇かけて追試する必要ないからね
追試失敗しても、失敗例の一つに過ぎず、STAP細胞不在の証明にはならない
あると思っている人が何とかするしかない

理事長様が国会に参考人招致されて発狂するとこがみたい

>>484
もうすでに何十というラボで何度も手は動かされてると思うぞ

俺を誰だと思ってるんだ
わざわざこんな場にきてやってるんだぞ
ふざけた質問はやめろ

理研＝文部省だからな、裏でシナリオ書いたのは官僚だろう。
だとすると、この先ウルトラＣの展開があるかもよ。

捏の疑いがある論文を追試したいと思うのは物好きだけ
実験に駆り出される学部生や院生は気の毒だ

文部科学省に訂正。

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　evidenceまだー？？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>493
STAP細胞再現プロジェクトとして100億円が理研に

>>464
そしてポートアイランドが停電してすべての冷凍サンプル飼育マウスは瓦礫の山に

スレタイのままだけど、
結局今回のって何が問題なの？

成功してるにせよ、失敗してるにせよ、よっぽどの確信がないと発表できないでしょう。
この状況では。

>>499
ν速に池

>>132
No whiteかよ

>>497
100億円のソースってどこ？
ソースありについてはテンプレ入れすべきだな

>>500
まあねえ
捏造なら捏造で、よっぽど確証掴んでおかないと訴訟沙汰になったときのリスクが大きいし

>>499
小保方晴子博士乙

>>503
いや、ウルトラＣとして予想される話、というネタっす
ｻｰｾﾝｗ

理研が詳細なプロトコル公開するまでは棚上げだ
公開すればよそのラボも動き出すだろ

>>490
R４チャンスだぞ

>498
そして数年後、　週間ポスト　「帰ってきたリケジョ！懺悔のヌード」

ネタがないから伸びないな
つまらん

>>509
数年も経ったら賞味期限切れじゃん(´・ω・｀)

でもやりそうで怖いな
林葉直子かよ

少なくとも1年は待て

>>507
公開された詳細なプロトコルが、こんなんだったりして

・私大ＡＯ入学組のＤ持ちピペドを探してくる
・ユニットリーダーにして隔離する
・論文が出来上がるのを待つ

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　　　結局今回のって何が問題なの？
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　 　 　 　　|

野依待ち

>>514
壁の色

>>514
スッポン

右のSTAPと左のSTAPが出来たりして

ｗｗｗ

世紀の大発見論文をネイチャーって雑誌が乗せたら
著者のおばさんが女子力を見せつけた記者会見をして
日本中がてんやわんやの大騒ぎになったけど
中身はコピペと文字化けと数字がまるっきりヘンで
発見の中身が誰にもわからないねっていう問題ﾌｳ

>514
フォトショップを１００％使いこなせていない素人作業

今ごろ気づいたが、大物が参戦してたよ。

>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 2月28日
@esumii 従って、私は今回のケースは悪意ある盗用で、即取り下げまたは取り消ししか解は無いと
判断しています。なぜ、この問題を長くかいたかというと、もうすぐ某研究科長によばれて、
博士論文盗用検出に関する意見を求められているということもあります。長くなってすみません。

>ｈｒｋ先生 ?@Prof_hrk 2月26日
@esumii コピペが普通という意見はあり得ない。コピペではなく、不適切な引用というべき。
で、不適切です。勿論、分野により剽窃に甘い所があることは認識しています。私の心の中の基準は、
1パラグラフくらいなら取り下げさせて再提出、再審査、それ以上ならば不合格。

>>522
神戸大学な人はコピペ全然構わないよＯＫみたいなこと言ってましたよ

>>523
東大はダメだが神戸大はおｋってことっすかね・・・。

これはだめかもわからんね

俺の研究室は生物と化学の境界分野って感じで
化学寄りと生物寄りが同居してたんだが
生物系の人はやけにいっつもPCの前に座って画像いじりばっかりしてるなと思ってた
そういう世界なんだな

http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
STAPの特許の書類。
これの１２５ページに、９匹のキメラマウスのbTCRの組み換えのゲル写真がある。
これを見て、免疫に詳しい人、何かコメントありませんか？

組み換えの証拠を挙げているとすれば、
１）結論は全て正しい
２）全て意図的な捏造
の２択になる。
Muse細胞を選択していた、という可能性は無い。

>523
まぁ神戸大学レベルってことで・・・

>>526
俺も待ち時間にPCいじってるが、画像いじりじゃなくて
２ちゃん見てるわ

もう１ヶ月は経つよね。
そろそろ再現できているんじゃないのか？
それともこのままダンマリで鎮火するのを待っているのか？

「成果はゆらがない」って、
これだけ論文が怪しくて共同研究者も誰も再現できないのに正気かよ。

そういうなら証拠出すしかないだろう。
いつまで黙ってるつもりなんだ。

理研はコメント出せよ。

化学系から見ると、実験もしないでPCいじってばっかりだなと思う

量子化学はまさにそうｗ

割烹着は個人の趣味だが、壁をピンクに塗ったりムーミンの絵を書いたりして女子力で
売り込もうとしたんだから、それに対してはきっちり落とし前つけてもらいたい。
このアピールが研究の質には何の影響もないことを、誤魔化さずに述べて欲しい。
少なくとも男性はそういうことはできないのだから。

>>527
�@このク○解像度の画像が既に切り貼り捏造である可能性
�ASTAPマウスのサンプルのみGLバンドが強すぎてノンスペを見てるだけな可能性
この辺が問題となりそうな画像です。

また、インタビューでは更に全身がSTAP細胞からなるマウスを〜と言っていた為、
全身でリアレンジメントが起きているデータも示せるはず？
であるにも関わらず、全身どころかキメラのTCRデータも論文には載せておらず（マテメソには調べたと書いてあるのに！）
学術的な成果としてのTCRデータ発表は無いに等しい状態です。

男なら上から下まで黒づくめ、目出し帽ファッションで発表するとイイ！

それでも成果は揺らがない。

実はおぼは利権に潜入したテロリストなのかもしれないなｗ
だから、今になっても消息不明で利権も困っているのかも
女子力を使うテロリストｗ

何度も何度もいわせるな。
TCRの件をSTAPキメラマウスで確認できれば 世界のだれもが信用する。
マウス提供できないなら、免疫を知っている研究者はだれも信用しない。
ヘテロ細胞集団なのは知っている。それでも組換え型TCRが多く見つかれば皆信用する。
（それが提供できないなら やはりリトラクトが相当。）

不思議なのは、ここで著者のひとりと思われる人間がキレることだｗ
なぜキレる？　こんなに信用を高める方法を伝授してるのに。尻尾を切って渡せばよいだけだろ。
とにかくキレるなよ。

>>535
やってもいいんだぞ

今にして思えば>>536の状態でなんでみな浮かれていたんだろうな
画像・動画だけで納得してしまっていたのが今になってみれば不思議
疑ってしかるべき（それだけ革新的な）内容の論文だったのに

>>540
君に提供すれば君が証明するの？

>>543
複数の研究機関に送って解析してもらえば良いやん
何切れてんだよ

なんつーか、研究に打ち込んでても綺麗に着飾っておく、とかはまあいわゆる「女子力」だけど、
壁ピンクとかムーミンとか直接的には女子力と別に関係ないし
何か、分かりやすく男性研究者と区別するマスコミ向け「アピール」？

>>544
複数の研究機関って具体的に。

おぼの女子力に男性の関係者が振り回されたんだろ
きっと、香水の匂いもすごかったに違いないｗ

ノーベル確定君湧いています

58 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/03(金) 16:21:31.78 ID:XyVzKpdU0
★ 女に生まれた劣等脳の諸君！ 何でもいいから、せめて一個くらい発明できるようにがんばりたまえ
男女間の脳の性能の差が歴然としています。女の脳では文明社会は築けません。
全て男性の発明です。↓
自動車・飛行機・ロケット・船・鉄道・オートバイ・コンピュータ・複写機・カメラ・テレビ・
ラジオ・映写機・冷蔵庫・洗濯機・レントゲン・無線機・三権分立・免疫療法・ワクチン療法・
憲法・法の支配・株式会社・先物市場・金融システム・レーザー技術・赤外線技術・光ファイバー
燃料電池・石油精製技術・アルミ精錬技術・化学繊維・人工衛星・羅針盤・ロボット・
トランジスター・ＩＣ電話機・顕微鏡・望遠鏡・印刷機・拡声器
レコード・ＣＤ・ＤＶＤ・時計・発電システム・送電システム・信号システム・
通信システム・複式簿記・リニアモーター・ホーバクラフト・ＭＲＩ・
ＣＴスキャン・超音波診断装置 etc...

203 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/30(木) 23:06:14.91 ID:Bi8Eti7R0
>>58
つSTAP細胞

204 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/31(金) 08:06:29.75 ID:N2S3yN100
>>203
メディアの科学記事は、必要以上に端折ったり
間違いが平然と語られることが多いからな
おまえさんも、それを鵜呑みにする口だってことだ
気落ちせず、もう一度自分で調べてみよう

205 ：本当にあった怖い名無し：2014/01/31(金) 11:12:48.30 ID:bYIShBEO0
>>204
STAP細胞の開発に成功した小保方晴子さんに男性が嫉妬！！！
⇒　火病で捏造開始ｗｗｗ　「開発者は実は男。小保方晴子はその協力者にすぎない」

類友

今日の新着ネタは？

>540
ヒント：　弱い犬ほど　よく吼える

PuInTheDark ＠PuInTheDark　15:32:20
今朝、日テレ「スッキリ」で山中先生謝罪(過去TGマウスが床敷に隠れんぼで洗浄室迄いっちゃった)報道時、勝谷氏が、STAP細胞が今問題にな、、、
とか少し何か言ったのを加藤氏、テリー氏軽く相槌で流した。
ネットで皆知ってるの前提で、話を流しててテレビは終了と感じた

どういう力が働いているんだろう

新着ネタ
確定君のレパートリーがひとつ増えた＝ポスト持ちの者

>>551
野依「すぐに発表してやるからおまいらはだまっとれ」

>>553
そりゃ理研の正式発表まではテレビ新聞は突っつけないでしょ

>>544
慶応医吉村センセ、IPS研、阪大免疫斉藤センセ
尻尾送って彼らがT cell由来だって言えば俺なら信じるよ。

>553
STAPのほうが深刻じゃね？　だってキメラマウスとかが　”消えてなくなってる”　可能性があるんでしょ？

この調子じゃ年度内に会見するかどうかも分からんな

>>558
きちんとスッポンに食わせたから問題ない

>>527>>536
特許写真がどうこうってのはどこかのブログにあったな

組み換えマウスを猫が食べると猫に組み替えた性質が移るのかな？

>>558
とにかく雑そうだよな。。。
とてもじゃないが信用できん。
理研のこの時間のかかりようといい、森口臭い。

まあ勝谷は勝谷でネット情報で好き勝手言うのが仕事みたいなもんだからな
で、あとで「俺はあのとき言ってたぞ！」みたいなこと手柄話にする、と

マウス食ったスッポンがSTAP化したらおもろい

調査の中心はおぼへのききとりみたいだな
何をどこまで突っ込んで聞き取りやっているのか
おぼの精神状態を推察すればまともに答えるともおもえん

>>540だが、確かに弱い犬ほどよく吠えるね。自信があれば、
しっぽDNAに多く含まれる＝バンドの出やすい組換えＴＣＲまで決定して発表するだろうからな。
ＤとＪを数種類試せば、どのＤとＪが連結したかはＰＣＲで決定できる。
特許Fig20は、そもそも特定のDbetaプライマだと確認がむずかしい。
末梢血中のＴ細胞のDNAも混入するし。　要するにFig20からは何も言えない。
Fig20はいろんな長さのTCR遺伝子がラダーとして見え、
しかもそのラダーの濃淡が偏っていないので、Ｔ細胞混入だろう。
本当にＴ細胞から個体が発生したなら、もっとラダーの濃淡が偏るだろう。

ゲラー先生、会話してる相手が同僚と気づいてないっぽいな。

おぼの精神状態
プリンセス細胞なんですぅ〜
ムーミンなんですぅ〜
おば〜ちゃんの割烹着なんですぅ〜

>>556
新聞はつっいてるが。

>>540
ていうかSTAP細胞が増えたり成長したりするのを
誰も観察したことがないのに何が証明できるの

>>567
俺が当人なら４ｎのキメラ使うと思う。審査に対して説得力ありそうじゃん。なんで２ｎなんだろう？

>>567
君は暇そうだから理研に行って実験してあげたら？うまくするとそのまま
雇ってくれるかもよ。

>>565
そのスッポンがSTAP卵を産んでだな…

>>570
まだ本格的には突っつきにいってないでしょ

>>536
>全身がSTAP細胞からなるマウスを〜

だからお前はバカなんだよ
STAP細胞＝TCRのリアレンジメントが起きた細胞ではないんだよ
STAP細胞の一部がTCRのリアレンジメントが起きた細胞なの
論文よめ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【ひな祭】全乗員が女性の航空機を運航

３日のひな祭りにちなんで、羽田空港では、機長や客室乗務員などの乗員をすべて女性が務める便が運航されました。
午前１０時すぎに羽田空港を出発する日本航空の大分行きの便は、ひな祭りにちなんで、機長、副操縦士、
客室乗務員の合わせて６人の乗員をすべて女性が務めました。
搭乗口では、乗員のほか女性の整備士などが、仕事の内容を紹介したり、ひなあられを配ったりして
１３４人の乗客を出迎えました。
１００人乗り以上の旅客機を運航する国内の１１の航空会社では、徐々に女性パイロットが増えていますが、
国土交通省などによりますと、去年３月の時点で３３人と、全体の０．６％にとどまっています。
さらに機長はこのうち３人で、各社によりますと、パイロットも含め女性の乗員だけで便が運航されるのは
珍しいということです。
夫婦で大分県を旅行するという埼玉県の女性は「女性が頑張っていてすばらしいと思います」と話していました。
また４年前、国内の航空会社で初の女性機長となり、３日の便を担当した藤明里さん（４６）は
「ガールズトークができる楽しさはありますが、仕事に違いはありません」と話していました。

>>567
俺も、特許の図20確認した。
同意する。

>>577
こういう展開になってなかったら、小保方ラボも雛祭りにちなんで取り上げられてただろうにねえ・・・

週刊現代読んだ。
関係者にも箝口令が敷かれていて、ＳＴＡＰについては話すな、口を割るなの大号令らしい。
箝口令を出しているのは理学界の大御所というので、おそらく理研の野依所長だろう。
研究者も睨まれたくないでダンマリを決め込んでいるらしい。

週刊現代の内容は、２ｃｈ情報が元になっている。
２ｃｈ探偵はすごいよ。マジで。世界一の調査分析能力だわ。
しかし一般人の多くは、これを知らないので、
週刊誌で少しずつ報道史、国民も全容を知るようになるんじゃないかな。

野依は完全に老害化したか
てか、もともと害だったという話もあるかｗ

>>568
結構な大物でワロタｗ

野依の任期っていつまであるの？それまでSTAPは一切、口外不可なの？

>>580
>２ｃｈ探偵はすごいよ。マジで。世界一の調査分析能力だわ。
何を今更。
ここ数年（セルカン以降かな）の研究不正の摘発は、すべて2ch経由。
文科省の研究倫理チームなんかより、格段に有能。

>>580
そりゃ実名では言えないがその道のプロが揃ってるだもの

理研ってRIKENだけど
ワシントンポストかWSJか忘れたが
government instituteって伝えられてた
イコール政府機関と取られるなあ

捏造なんてまずできない分野でよかった

>>576は著者の書き込みかもしれないが、それは屁理屈だっての。
日本人として恥ずかしい。論文の趣旨はＴ細胞から個体が発生と読める。
理研サイトの文章もそうなってる。そうでないなら丁寧に説明するのが適切
>>567を理研含め沢山の人が見ているみたいで面白いですな。

上原賞授賞式まではそっとしてほしいと思う○○であった

>>584
嘘つけ、今回最初に指摘したのは海外のフォーラムだった
2chはその頃浮かれていた

pubpeerと11次元の功績を横取りするねらー

>>588
はぁ？論文理解できないからって屁理屈こいてんのは誰ですかね？ｗ
論文にきっちり書いてありますが
あと理研サイトの文章ってIFはいくつですか？ｗ

ここお偉いさん方も見てるの？
きんちょーするなー

ここに貼られていたどこかの先生の疑問ブログか、その知り合いのブログで
特許の写真について怪しいというコメントを貰ったようなことが書かれてたな
コメント貰っただけでただそれだけみたいだけど

>>588
indicating at least some contribution from lineage-committed T cells.
キリッ

小保方は正直に論文に書いてんのに思い込みで名誉棄損するなよｗ

>>576
Fig1Fの泳動はシングルセルでやったって書いてないから、ライン3見る限り全部で理アレンジメントが起きたという不可解な現象が起きてるというのが普通の見方

理アレンジメント←相同染色体も含め全ての細胞で遺伝子再構成が起こる稀な現象。理研の論文で最初に報告されたため、命名された

>>596
また意味不明なこと言ってますねあなたｗ
ラインｗってなんですか？
そしてライン３って何のレーンですか？ｗｗｗ

理研は海外ではほとんど「ライケン」と発音するね。
山中さんも海外の講演でわざわざ「ライケン」と言ってた。

>>596
図もよめねーの？おバカちゃんｗ

ウソ論文の内容について、あ〜だこ〜だと論争することほど虚しいことはないｗ

>>595 は本気で言ってるのか？信じられないw
lineage-commited T cellsからの寄与があるというのに、この論文！
いや批判とか名誉棄損とかでなく著者の将来のために言っているのですが
595の考え方は全然おかしいと思っていた方が良いよ。
595の人は良かったね。本スレがあって。　私もちょっとだけ役にたったかもよ。w

記者さん、キメラマウスの尻尾から、サンプルを取り出し、TCR遺伝子の組み換えを
見る方法です。

　　　�@尻尾の一部を取り出し、切片作製
　　　�A組織染色、免疫組織染色
　　　�Bレーザーマイクロダイセクションで目的の細胞を取り出す
　　　�C細胞から核酸を取り出しPCR

少なくとも、こういう操作が必要ですが、特許では実施されてません。

>>602
お前の日本語意味わかんねーな
文句つけたいだけのチョンは帰れよｗ

IDが出ないと誰がどの発言をしたのか分からんから、議論の流れが読みにくいｗ

レーザーマイクロダイセクションの情報

http://gigaplus.makeshop.jp/aproscience/pdf/201310s1.pdf

>>597
理研では奇跡がしばしば起きるのですね！感動〜〜

>>595
きょうはまた擁護厨がキャラ変えてるが
名誉棄損
の字を間違えるのは変わらないな

テレビで繰り返し流れてたあの動画はなんなんだろうね？
緑色の胎児の心臓が動いてるのと
あと細胞が２つ少しずつ緑色になっていくあの動画

名誉棄損してるやつは論文も理解できずに
STAP細胞は100%T細胞由来と勘違いして
勝手に因縁つけてる議論もできないバカ

早く市販抗体発現組織を見せてくれ

記者さんへ

理研はSTAP細胞から生まれた細胞を第三の研究機関へ提出して
きっちりSTAP細胞由来かを検証すべきです。

>>599
そういうのどうかと思うわ。
山中さんがライケンと言ってるのは
もしかしたら理研が「ライケン」発音としてるのかもしれないけど、
事実を曲げてまでおもねる必要ないだろ。

ジブリも外人が間違って「ギブリ」と言ってるのに日本人が合わせて
「ギブリ」と言ってたりする。ますます間違いが広がるｗ

理研て画像いじるのは普通の事なんじゃ ないかとおもわれ
今頃半数の人はビクビクしてるよw

フラッシュモブ
フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンス（ダンスや演奏）を行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為。



フラッシュヒロインまたはフラッシュヒーロー
フラッシュヒロイン（英: flash heroine）とは
財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて、業界の中の第一人者として組織人を装って職場に留まり
突如パフォーマンス（テレビ出演や雑誌掲載）を行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為。

記者さんへ

理研が責任を取ると言っている以上、この問題で理研を追求してください。

臭いものは蓋をしろという理研を正すべきです。

アメリカ人は勝手発音するからな
日本人が中国の人名地名を日本風に音読するようなもんだ

名誉棄損してるやつは論文も読まずに理研HPにもとづいて議論しています

「調査内容は把握しておりません。」
「どの段階かも把握しておりません。」
「調査が終わったら報告します。」
「終了時期は、めどが立ちません。」


壊れる前のOSかよ

早く理研の公開マジック講座がみたい！

逆に、本当にあるんじゃないかと思えてきたわ。

だって理研がこれだけ長い間
「成果については間違いない」を押し通してんだもん。

取りあえずコピペの件だけ譴責して、STAP本体は知らんぷりして風化を狙うのが日本的決着

>>621
押し通してる？　最初に捏造騒動があった時、出したコメントだけかと思うが・・・他にあったっけ？公式にコメントしたの。

>>613
×事実を曲げている
○現地語に近い読みと、外国語の中での読みが存在する

「ライケン」という読みが通用しているというのも、事実だからな
事実を曲げているという意見こそ、事実を曲げている

>>622
日本の伝統的スポーツ協会にも似たような事が過去にあったなｗ　あんな感じかｗ

科学研究における不正行為とその防止に関する声明
平成17年11月2日
理研科学者会議
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/siryo/attach/1334735.htm


みんなで読もう、理研科学者会議声明。

1.科学の真理を追求するうえで、いつも他を欺くおそれがないよう自らを律する。
2.他者の不正を決して黙認しない。
3.指導的立場に立つ研究者は、研究に不正が入り込む余地のないよう日々心を配る。また、不正のないことを示すための客観的資料・データ等の管理保存を徹底する。
4.研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。

>>623
そっから変わらずだと思う。

>>624
日本人は正しくリケンって言ってりゃいいんだよ。
日本人がマイケルって間違ってても
ミシェルって名前の外人がマイケルに変えるこたあない。

まあ、良いではないか。

野依先生は尊師ですｷﾘｯ

1.科学の真理を追求するうえで、いつも他を欺くおそれがないよう自らを律する。
ただし、ネーチャンに投稿して、大々的に発表して、予算獲得に資する場合は除く

2.他者の不正を決して黙認しない。
ただし、上層部の箝口令ある時は除く

3.指導的立場に立つ研究者は、研究に不正が入り込む余地のないよう日々心を配る。
また、不正のないことを示すための客観的資料・データ等の管理保存を徹底する。
ただし、女子力に惑わされた場合は不可抗力とみなす

4.研究論文の著者は、その論文の正しさを客観的にいつでも誰にでも説明する責任がある。
ただし、論文に捏造ある場合を除く

>>619 吹いたｗ

オウム化

カルト宗教かよｗ

日本に来て最寄り駅でどれだけライケンって言っても通じないわな
あわれ外人さん

この際リケンだって言ってしまえｗ
「（英語で謝罪と報告、言い訳、謝罪）あと、ちなみにうちの読み方はリケンです（怒）。」ってｗ

>>623
調査に着手したことすら公式コメントじゃないだろ。
記者会見もリリースも無い。
毎日が先行して伝えたのは、毎日の記者が理研の上の方の誰かに喋らせたから。
広報は、否定はしないが内容も知らない、の一点張り

>>516
そうか、壁の色がイエローだったのは　！！！

>>631
箝口令とかやってるんだとしたら、野依ヤバいな
バレたら参考人招致されかねんぞｗ

調査着手と言った者はポアする

万能細胞は出来たことは出来たんだろうけれど、簡単に短期間でとゆうのに
無理と言うか、勇み足があったんだろうな。こでだけ無言、無反応を続けて
いるってことはｗ

>>636
それ、違うらしい
もう１０日以上も前にウォ−ルストリートジャーナルに載った記事を毎日記者がパクっただけみたい

>>638
調査委員会とかの結論でるまでは当然では？

参考人招致されてほしいけどw

広報はそれこそバイトの姉ちゃんじゃないかっていう若い女性が
「知りません分かりません把握してません」の繰り返し。

日本もひどいな。中国や北朝鮮笑えない。

　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　カ 　 た　　信　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　バ 　 っ　　憑　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/ 　　/　　　 　　　　ヽ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 性　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　　 /　 ⌒　 ⌒　 　　||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,-　 |　（●） （●）　　 ||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ /　　　　　　　　∪ ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |. /　　　　　　　　　　　||　＿￣|　 ||::::＜
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　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>525
Woop. Woop. Pull Up.
Woop. Woop. Pull Up.



(GAGAGAGA....)

>>641
俺が言ったのは疑惑の第一報すら、って意味だぞ。
１３日だっけ？　その十日前だと、さすがに疑惑も表面化してなかったろ

責任者が一度もコメントしない、出てこないっておかしいだろ。
「ご迷惑ご心配おかけしておりますｴﾄｾﾄﾗ」ぐらいは常識。

>>636
>広報は、否定はしないが内容も知らない、の一点張り

メディアの取材には「研究成果はゆるぎない」といってたやん

宇宙戦艦、今どこで何やってるの？東京女子医大の関係者なら
最低でも、大学に来てる、来てないぐらいはわかるだろ。それぐらい
ここで書いてほしいな。本当に行方不明だったらそれこそ捜索願を
出さなきゃいかんぐらいだし。

欧米人の多くは、固有名詞の発音に無頓着
有名なところでは、CERNは現地読み（仏語）ではセルンだが、英米ではサーンと読まれることが多い
名前や地名に至っては、数え切れない
ただし、それは無知を曝しているようなものであり、気にする人は現地読みにする
RIKENの場合、リケンで文脈から分かるはず
気になるなら、リケンorライケンとすればよい
無知な外人に阿る必要もないが、ことさら目くじらを立てることでもない

文科省と学振
ちょい前、
「おぼちゃん科研費、Nature二報出たから、採択に急遽変更しますかね？」
今
「どうすんの？」

>>579
奇しくも６人の乗員、全員墜落か・・・
テクの人はたまったもんじゃないな(´・ω・｀)

つまり記者会見以来、全く公式コメント無しなのか。
それさすがにどうなん（呆

おぼ子は出勤してるの？
>>648についても誰か電話してきいてないかな

リケンでもライケンでもいいじゃん
読み方なんて人それぞれさ
例
首長＝しゅちょう＝くびちょう＝くびなが

>>580
いくつか前のスレで、
３月１日から静かになると予言されてたのはこの件だったのか
理研内部から結構みんな書き込んでいたんだな

>>643
笑えないどころか、

オボがパクったドイツ語論文の主筆は中国人で、
オボが載った号は、捏造タイトルマッチで、オボが韓国人のチャンピョンに圧勝してしまったから

静かになるどころかスレ消費が加速してますけどｗ

>>650
正しい現地読みを発信しとかないと
日本人がライケンって言ってたらだめだろ。
せっかく正しい日本語読みしてた外人まで「え？ライケンなの？」ってなる。

>>649
ダイエット中です
成功すればパッと見、誰だかわからなくなります

結果はゆるぎないと言ったのは
若山氏だよね
理研はSTAPの真偽については何も言ってない

佐村河内さん緊急記者会見
STAP細胞で耳が聞こえるようになりました

オボカタ
コボカタ
オホホウ
ショボカタ

こういうことですか

STAP細胞発見の記者会見のあと、理研関係者が実名でこの件に語ったのって
今日の野依のが初めてなんじゃないの？
あとは「関係者」とか実質匿名ばっかりでしょう

>>658
２ｃｈで堅いこというなよな〜ｗ
トーキョー＝トンキン＝トキオとかあるじゃんか、理解できないアホは無視

さすがにナイコンはねえだろと思ったからライケンもなし

野依良治理研理事長
「できるだけ早く調査結果を公表する」
（2014/03/03-13:14）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014030300358

出来るだけ〜とか良い年こいた大人が使ってんじゃねえよｗｗ

>>666
”できるだけ”

10年後 20年後ということも 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・

和歌山の発言を理研のと勘違いしてみたり、
和歌山の追試結果出るまで1年待って発言を再現のためだと勘違いしてみたり。
擁護派のマッチポンプ作戦なの？それともただ叩きたいニートなの？

和歌山産ってバンコクで捕まった人とそっくりなんだよね

そして10年後、
割烹小保方の緑色に発光するスッポン鍋が話題に・・・。

私大理工卒のペーペー研究者なんかに
仕事を増やされて腸煮えくり返る思いだろうな。
おぉ、怖い、怖い。女にも面と向かって辛辣なこと言うのかな。

「できるだけ」は確かに酷いなｗ
子どもの使いじゃないんだから

二郎で大盛り豚ダブルを食べる凹であった。

野依さんは専門が離れているから精査は難しいかもしれないが、
竹市先生なんかはいったいどう思ってるんだろう？

野依さんがこの件にどれだけ関わっているかで発表時期も変わってくるんじゃないの？
深ければ深いほど遅くなるとか

世間一般ではできるだけ早くは１週間以内

ipsとstapの実験施設を統合して議論できる環境を作るとよい。

>>666
出来るだけ早く

その類の言葉を口にした連中をあしざまに罵ってたくせに
死ぬんじゃないかっていう勢いで調査しろよ、この糞野郎が

野依氏に「できるだけ早く報告します」って言ったら
「いつまでなんだ。期限決めろ」って怒るだろうになｗ

この場合のas soon as possibleは国会終了後だと思われ・・・。

>>619
まさにこれｗｗｗ

まあこれだけ対応が遅い組織もそう無いわな

ケインコスギの逆輸入や〜

下手な対応をしたら野依自身の晩節を汚しかねないという緊張感は伝わってこないね

>>677
理研一般ではできるだけ早くは野依が理研を辞めてから
いつ辞めるか知らんが80くらいまで頑張るのかね

こんな対応民間企業がしたら袋だたきだろ

>>685
今さらｗ

麻生閣下は「近いうちとは社会常識的に2週間かそこら」
と言っておった

調査終了時にはオレら含めみんな死んでんじゃないか？亀以外。

冷静に考えれば、若山さんも疑いがあるとは簡単に言えない訳で、
小保方さんよりになるのは共著者として当たり前です。

ただ、状況としては黒いよなあ。

＞おぼかたさん。　とにかく正直にすべてを話すことが大事。
もう何かを良くみせようとしてはだめ。　年寄りを困らせるのはもっとだめ。

>>675 >>676 免疫の件があるから時間がかかる。それが唯一の物的証拠であり
どこまでの話が（たまにでも）成功する可能性があるかを示すから。
oct陽性化などは理研内部の研究者がだいたいの感触を得ているはず。

>>680
期限決めたら決めたで怒るのが尊師

結局STAPありませんでしたー、だったら年俸１億とかのヨタ話はおろか、特定研究法人指定の話もなかったことに・・・ｗ
まあ、中で好き勝手やりすぎてる組織ではあるから、多少痛い目にあったほうが理研自身のためなのかもしれんがな

野依さんができるだけと言ったから、案外ちかいうちにゴメンナサイが見れるのかも・・と、
期待しているｗ

>>694
だから調査結果先延ばしにし続けるんだろ
調査結果公表しない限り社会的には捏造は存在しないし

>>680
ワロタ

オウムは日本社会の病理の先取りをしていたのかもしれない
とまで思ってしまう今日この頃

理系らしく２回までの非常事態を見据えて
「ライケン？
来来軒みたいな名前ですなーはっはっはー。うちは違いますよー、リ・クェンです（ｷﾘｯ」
って言う為の孔明の罠に決まってんだろ言わせんな恥ずかしい

>>680
期限を決めたら「何でお前に未来のことがわかるのか」と言ってキレるのが理事長

年収1億円あったら毎日神戸牛食えるな。

記者会見をちゃんとやってほしい。
小保方は出てこいよ。
男にケツ拭いてもらうなんてことをしたら
これだから女はと言われ続ける。
トラブル起こした時にそれに対処できない女は
ちゃんと仕事をしたい女の敵でしかない。

もしアレだったら面目丸つぶれじゃん。
お凹「してやったり」

>>695
ないだろ
理研関係者がゴメンナサイするってことは
野依が恥をかくってことだぞ
あの野依がそんなこと受け入れる訳がない

>>696
しかしそれで文科省が納得するかねえ
理事長が文科官僚とよっぽど仲良ければしらんが、あの性格だと敵だらけだったりしてｗ

ま、官僚も政治家も、たとえノーベル賞学者といえども心中する気はないだろうし

調査結果「さっぱりわかりません」

>>706
そんな戯言抜かしたら、理事長は死んでわびろって言うわ

どっちみち理事長は出てこないんじゃね
小保方氏本人を晒し者にしても屁でもないと思うが、余計なこと喋られたらまずいと判断した場合は笹井氏あたりを生贄に

>>705
文科省は国民が騒がない限り捏造あるなしに興味ないでしょ
わざわざ理研を〆る理由がない

事実を解明するんじゃなくて調査結果を公表する、ってだけだもんな

年収1億あったら食材をすべてイカリスーパーでそろえることが出来るな。

期限決めない「期限決めろ」
期限決める「未来のことはわからんだろ」
理事長はどっちにしても怒ります

>>691
小保方さんよりというよりも
完全に小保方さんと一心同体だろ

もし捏造だとしたら、小保方さん１人じゃ絶対無理

でも、オボちゃん
投げかけられている質問の意味が理解できてないんじゃないかなぁ。

http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

>>711
関スパ派激おこぼ

調査結果「女性とﾉﾖﾘﾝに泣かれますとどうも･･････。以上です。本日はありがとうございました。」

>>709
理研が落ちれば相対的に喜ぶ組織はいくらでもあるでしょ
大学に限らずＳ総研とか

小保方氏の吊し上げはたいして見たいとも思わんが、
理事長の公開辱めショーは見てみたいなｗ

>>716
業務スーパー派の俺はどうすりゃ・・・

>>718
産総研は通産省だから尚更どーでもいいだろ

>>715
うひゃーｗｗｗ

2014 年3 月3 日
理事長声明『STAP 細胞論文等への対応について』
特定非営利活動法人 日本分子生物学会
理事長 大隅 典子
日本分子生物学会は研究の公正性に関わる問題を重要視し、これまで精力的
に取り組んで参りました。昨年の年会ではこの問題をフォーラムという形で大
きく取り上げ、その全文公開を今月中に行い、今後の公正性についての取り組
みについての総括も行う予定でいます。
本年１月に理化学研究所からNature 誌に発表されたSTAP 細胞樹立にかか
わる論文２報の著者には、本学会員が含まれますが、これらの論文および第一
著者の以前の論文に関する生データ（画像）の取扱いや実験方法記述について、
各種報道やWEB 上において多くの問題点が指摘されていることを、本学会とし
ては大変憂慮しています。日本の科学をリードする研究機関の一つである理化
学研究所が、可能な限り迅速に状況の正確な報告について公表されるとともに、
今後の規範となるような適切な対応を取って下さることを本学会は期待します。

ここの情報が間接的にでも伝わるなら、
理事長は絶対に怒りまくるだろう。　猛烈に。
キメラマウスの提供ができない、それだけで激怒だろう。
どこの組織のトップだってそう思うだろう。

>>715
わー
内堀まで埋められた

>>722
正論だが、どの口がゆーねんwって感じだな

>>722
そうそう、こうあるべきと思ってた。
学会まで黙ってるのがおかしかった。

他の学会からもっと攻撃はないの？

女性科学者の大先輩も激おこｗ

オッサンの僻みとか言われる心配もないし、大隅先生ナイスｗ

ギルティ

質問に答えたら、何がもらえるんですか？
定年まで続けられるんですか？　給料上がるんですか？
潔白ぅ？　
論文が信じられない人に何言っても信じないんでしょ？

てなことをオボだけでなく皆が言い始めると調査は難航ですな

>>718
うちの先生も理研にはジェラってた
この１ヶ月、ずっと茶呑み話の話題なんだが
疑惑が出てきて嬉しそうとまでは言わないがまあアレだ

野依に怒れる人っているの

>>731
＞嬉しそうとまでは言わないが
スキップしてるぐらいか

再生医療学会のコメントまだー？

>>728
リケジョを持ち上げるいい機会だったのに突き落とされて激おこぷんぷん丸だろJK

>>722
過去スレに分生甘くないよ、動いてるよみたいなレスあったと記憶してるがこれだったのかな

女性科学者の方々には女子力っぽい恰好でない
普通の服でいてほしいと思っています

こりゃ上原賞の授賞式までもたないかもな

>>709
だったら、関係省庁に疑問解明のための要望書を送ったらどうよ。
　　↓
「各府省への政策に関する意見・要望」
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
（関係省庁に意見を同送できる）

>>732
利根川くらいだろうけど、彼も理研BSIだから一緒に
揉み消しに奔走してるんじゃね？

>>723
理事長？ここ観てるよｗしかも、吹いてるｗ

カロリンスカの嘲笑＾＾

>>739
ああそれはいいな。
理研は両手両足甲羅に入れた亀みたいになってるし
埒があかん。

なんつーか、年寄が怒って、凹謝るの図式でソフトランディングな予感。

>>704
別に誤魔化さず処分したら、恥にはなんないけどな
よくやったと賛辞送るぞ

本人の賭け金が安すぎるから、下手するとトンズラこかれて闇の中へ
今の御時勢、永久就職で苗字ロンダリングは三十路でも遅くないしなあ

>>740
利根川は徹底的な業績主義らしいからむしろ凹登用の糞人事にキレてそう

>>744
STAPが実在するならそれで行けそうだけどな

問題はSTAPの実在を理研の調査メンバーが確信できない場合

>>745
野依さんは恥だと思うタイプだからしゃーない
オボ処分の功績で勲章貰えたりするなら喜んでやるかもしれんが
一応頭下げる状況でしょ？

あまり激しく罰すると若者がリスクテイクしなくなると困りますなぁ。

野依さん期待してますよ
悪代官らしく罪をCDB幹部に着せて自分は逃げ切って下さいｗｗｗ

ああ、なんだ。　理事長が本スレをご覧になっているのなら
話は一気に進む。
oct陽性化の追試の結果と、キメラマウス提供できない件につき
些細酸を詰問すればＯＫ

>>750
リスクテイクとルール違反は別だと思うの

>>747
理研BSIだってCDBと似たようなもんだぞ

コピペ、捏造でリスクテイクしてもらってもねぇ・・

>>753
ルールってのはどこに明示してある？

>>715
報道されてから声明出すとかなんだかなぁって思うけど
日本再生医療学会よりはマシか
戦艦を和ジュロにでも覆って隠しとるんかね

野依先生は2chで人気みたいで良かったですね

学問は独立性が担保されねばなりませんよｗ　

>>756
とりあえずNatureの投稿規定には書いてあるんじゃね
理研の不正撲滅宣言は別にしてもｗ

STAPについてよく言及してるこの人、俺、売れないサイエンスジャーナリストかなあ、ぐらいにおもってたら、どっかの学会の理事長だったらしい
https://twitter.com/sendaitribune
STAP細胞への理事長メッセージをHP上に公表しました。
https://twitter.com/sendaitribune/status/440408008011821056

>>754
利根川になってからお友達人事一掃された・・・がその後は知らんな。

理研の調査に協力するより黙秘を貫いて、やめて本出したほうが儲かる。
デアゴスティーニから「週刊STAP細胞の真実」
「女子力だけで博士になる」「すべてをお見せします写真集」
オヤジころがしファッションでブランド立ち上げ、もちろんパクリ

写真にしても、あまりにも堂々と入れ替えてあると、ズルをしたという
よりはミスをした印象がするねぇ。

>>761
ニュース系に帰れよほんと

>>737
なぜ世の男が全員右に倣えな格好をしてるのか、
このどえらい女子力たたきで判った気がするよ。

>>754
理研BSIはPI採用にはそれなりに厳しい。利根川の監視が効いている。
ただ、最近のPIは論文が出ていないｗ

今一番喜んでいるのが、山中伸弥教授じゃないか？！

>>766
あの格好は街にいても普通に痛い。

あちゃ〜、だから言ってんのに。
笹井さん、授賞式なんてのにこだわってるから、受賞どころか、所属学会除名のピンチじゃん
所属学会からここまでいわれたら終わりでしょ
俺、サラリーマンだけど、こんな状況判断能力ゼロの人の下でだけでは働きたくないわ

分生の学会理事長が実名で声明出したから、そろそろメディアも大きな声で追及はじめそうだな

でもポストだけは、ポストだけは最後までブレないでいてほしい！

>>715
>>761

　侵略烏賊歯科娘　よく　やったぞ！
http://www.dev-neurobio.med.tohoku.ac.jp/ja/wp-content/uploads/2010/11/2010_osumi.jpg
　
　ガンバレ(^◇^)

>>761
片瀬久美子ともしゃべってるね

利根川先生は立派だと思いますマジレス

>>766
女子力たたきって
どっちかいうとオバサンたちが必死にやってないか？

>>761
超美人じゃん。ハーフですか？

>>769
テレビ来てるんだからはしゃがせてやんなよ。
被災地のおばあちゃんだってテレビが来るときは化粧して毛皮まくよ。
舅か。

週刊ポストが頑張って擁護してる理由が知りたい

>>777
ヘプバーンだけど…。

>>779
疑惑の美女グラビア狙いだろうか？

今日の週刊現代の記事では「研究費がとれなくなるから余計なことはいえない」と
圧力を感じて取材に応えれない研究者の声が載っていた。

これは週刊誌だからｗｗｗという話でなく結構リアルだ。
今、科研費の審査大詰めで、この問題に直接的・間接的に関与している研究者のほとんどは
審査員だ。実名で不正糾弾して彼らのご機嫌を損ねると貰えるものがもらえなくなる生命科学系研究者がいるのは確かだ。

週刊現代の記事にしても「絶対絶命」としながら「大逆転」を国民は願っているなど、
どっちに転んでもいいような書き方である。これは多くの研究者の気持ちの代弁でもあろう。

もう関心は「理研」とオボが、記者会見で、どんなスペシャルな「いいわけ」をするのか、できるのか？だろう。
ただ、それすら、こうしたネットで落としどころ案を先に述べられてしまい、ますます窮地ですな。

>>776
女子力で叩いてるのは女アレルの男でしょ。

当事者なのに笹井さんもだんまり続けてるな。
笹井さんは一回でも実際STAP再現できたのか？

>>778
カメラがあまり下に向けられなかった理由。
https://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201402/img/b_06677213.jpg

会見も開かんで、いつまで待たせるんや？

もう、いい加減にせーや

ボケカス！！

幕引きの仕方
　　　　　　　　　　
　Ｓさん、今年度受賞は辞退。（いづれ回ってくる）
　Ｎ依さん、首を差し出して、理研改組する旨を宣言。
　　　　
それくらいしか残ってないだろう
　　　　　　　　　　　　　

>>773

大隅　典子　　（おおすみ のりこ）　　OSUMI, Noriko

1960年　　　神奈川県出身
1979年　　　東京学芸大学附属高等学校　卒業
1985年　　　東京医科歯科大学　歯学部　卒業
1988年　　　東京医科歯科大学　顎口腔総合研究施設　顎顔面発生機構研究部門　助手
1989年　　　東京医科歯科大学大学院　歯学研究科修了。歯学博士。
1991年　　　東京医科歯科大学大学院　生体機能制御歯科学系　発生機構制御学講座　助手
1996年　　　国立精神・神経センター神経研究所　疾病研究第七部　室長
1998年　　　東北大学大学院医学系研究科　器官構築学分野　教授
2002年　　　東北大学大学院医学系研究科　形態形成解析分野　教授（分野名称変更）
2004年　　　科学技術振興機構CREST「ニューロン新生の分子基盤と精神機能への影響の解明」研究代表者
2006年　　　東北大学　総長特別補佐（男女共同参画担当）、
2007年　　　東北大学グローバルCOE「脳神経科学を社会へ還流する研究教育拠点」拠点リーダー　
2008年　　　東北大学　ディスティングイッシュトプロフェッサーに就任。
2010年　　　東北大学医学(系)研究科(研究院)　発生発達神経科学分野　教授（分野名称変更）
2013年1月 日本分子生物学会　理事長

http://www.mbsj.jp/admins/messages/img/osumi.jpg

>>761
このスレで大隅先生知らないとかありえないから
お前みたいな門外漢はさっさとν速に戻れ

いかに声明が理事長名義とはいえ、理事会や各部署の研究者に電話して事前に相談して、
分生のお偉方はもう捏造の件について十分把握したってことでしょ？
些細は早くなんとかしないとまずいんじゃないかな

>>783
全くそんな感じはしないｗ

>>761 おい、自分の写真はなんだ、捏造じゃねーか。

そろそろカウントダウン始まり？

オボちゃん、次は振袖で出るといいよﾊｱﾊｱ

さすがに擁護厨が静かになったな。w

>>788
この分野、神戸の医者のツイッター男とか、ほんとＤＱＮな人ばっかりだね
おばさんがが図々しくもヘップバーンを自分のアイコンにするかね？
こんな人が学会長なんてね
びっくりするわ

でも、声明はgj

分生、ナイス！！

これで少し日本のサイエンス会に失望しなくてすみそうだわー。
ホッとした。

あとは理研が真摯に対応するのみ。
O隅さんの言う通り、今後の規範となるような適切な対応を取ってほしい。

凹も些細も宇宙戦艦もバックレてないで出てこいや
牧水だけ矢面に立たせて自分らは何しとるんや？

>>793
喪服でしょう。
今日は可愛いキメラマウスちゃんの着き命日です。骨は海に巻きましたが何か？

>>797
理研は全員箝口令なぐらいだから、当事者は軟禁状態じゃないの？

衆人の前で冬でもミニスカはきたい三十路以上は、せめて真っ黒タイツはいてくれ。

>>797
分生上層部（コレスポの研究費申請のジャッジを今後何回もやるだろうメンツ）が把握したこの段階では、
隠れ続けると痛手にしかならんだろうから動かないとまずいでしょうね

>>799
2年前のラボノートを書く作業でもしてるのかなｗ

欧米の研究者から見て、理研の在職者の沈黙は、どう見えるんだろ？

>>802
ジョバンニがいれば一日で出来る

>>789
「本学会としては大変憂慮しています」
主語は「私」ではなく「本学会」
当然、協議してのうえでしょう

CATVを襲うサプリメントCMの絨毯爆撃
多くが６０代を対象にアンチエイジング（若返り）を歌う

豆鼓エキス粒タイプ
ペプチドエース粒タイプ
メルモラブレスベラトロール　←京都
ネイチャーメイド
セサミンEX
ブルーベリーアイ 　←京都
スーパーミドリムシ
産官学連携透白美人
産官学連携イミダペプチド
八幡の北の国から届いたブルーベリー
理研ビタミン 　　　　　　　←理研
豚の胎盤プラセンタ　　　←胎盤
高純度国産プラセンタ　　←胎盤、京都
すっぽん皇帝　　　　　　　←すっぽん
すっぽん小町　　　　　　　←すっぽん
ロート製薬　おいしく食べる乳酸菌　　　
ロート製薬　カルシウムとボーンペップのセノビック
やずやにんにく卵黄
やずやの黒酢　　　　　　　←お酢
リフレのバラの雫

>802
wwwww

些細と分生理事長、分野が非常に近いから勝手に仲良しと想像していた
これはGJ

>>799
２８日の長浜の講演、些細さんやっぱいなかったで正解なんかね？

>>802
本当に２年前のインクで書かれてるか
理研の分析化学に調べさせたいな

上原賞まで持ちそうにないな
ＣＤＢシンポはお通夜会場になるのかｗ

分生を無視したらどうなるのっと

>>803
いま日本に来てるヨーロッパ研究者は「アジアって感じ」と言ってた。
アジア＝雑然とした街、無数の電線。

中国や北朝鮮と同じく、
都合が悪くなるとぱたっと音沙汰がなくなり、情報は一切出さず、
窓口は「分からない」「出す情報はない」の繰り返し。
中で誰が責任とるかの話し合い。

いやあ、いまさらおぼを擁護する方向での組織防衛策はあり得ないでしょう
あとはおぼを切り捨てて誰を守れるかの算段をしているところでしょうな

そういえば月曜日までマテみたいななんか意味深な書き込みがあったけど
野依のことだったのかな

関係者リスト
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小保方さんとその仲間たち
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
バカンティ, チャールズ・アルフレッド
ネブラスカ州立大学医学部卒、マサチューセッツ州立大教授を経て、ハーバード大学付属婦人科病院教授 専門：麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/profile/1232358
※10年前にキッチュな耳マウスを作って公開、stap細胞説の原型となったspore-like細胞説の発案者、生命科学界ではアウトサイダー扱い

小島宏司
聖マリアンナ医科大学卒、ハーバード大学付属婦人科病院助教 専門：麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/52337
※彼の論文にも画像使い回しが見つかっている、助教を準教授と詐称

大和雅之
東京大学理学部卒、東京女子医大教授 専門：不明
※現在失踪中

岡野光夫
早稲田大学理工学部卒、東京女子医大教授、セルシード大株主 専門: 細胞シート
※アベノミクス再生医療産業化検討会議の座長

若山照彦
茨城大学農学部卒、 元理研チームリーダー、山梨大学教授 専門：マウスの飼育など
※ぺらぺらよくしゃべる

笹井芳樹
京都大学医学部卒、元京大教授、理研グループリーダー兼副センター長 専門：ES細胞
※山中教授と不和説あり

>>715
英語でも載せた方が良くないか

>>813
ハーバードに聞きゃいいじゃん

>>776
自分の周りじゃ女子学生に嫌がられてる
元ネタになった人が方向性間違えたオバサンだから

>>814
分生の声明文は小保方個人ではなく理研を最大限に非難してるな
「小保方切りではすまんぞ」といってるようで素晴らしい！

914酢豚：2014/03/03(月) 02:44:09.05
この論文に絡んだ人間で、幹細胞のまともな研究者は笹井さんだけだ。
彼がこの素人でも疑わしいと思う論文の内容を即座に正しいと確信したとは思えない。
つまり、間違いあるいは捏造と知って推進している。
なぜ？

彼は基本的にES細胞（受精卵を使うやつ）の研究者で、いわばips細胞の
誕生によって冷や飯食いになった側。京大も山中一派に追い出され、
理研に落ち延びた。源氏に都を追われた平家みたいなものだ。
中辻さんの解説によると、ipsの誕生後、ES細胞は受精卵を使うこともあり、
倫理的な観点からこの10年間国内では研究が凍結されてきたという。
その巻き返し、アベノミクス1100億と言われる再生医療の研究開発費をすこしでも
ips以外の研究者、研究機関にもぶんどろうとして起こした茶番では
ないだろうか。
どうも、stap細胞に関連して発言する幹細胞の研究者にはes細胞研究者が
目立つようである。

（もちろん上記は論文が捏造だったらと仮定しての話だが）

>>808
些細酸の方が若いのだな。

笹井　芳樹　　（ささい・よしき）　　Yoshiki Sasai M.D., Ph.D.

１９６２年　兵庫県生まれ
１９８０年　愛知県立旭丘高等学校　卒業
１９８６年　京都大学医学部卒業　医師免許取得
１９８８年　神戸市立中央市民病院内科　研修修了　
１９８８年　京都大学大学院医学研究科　入学
１９９２年　京都大学大学院医学研究科（生体情報科学講座）単位取得修了
１９９３年　京都大学博士（医学）取得
１９９３年　カリフォルニア大学ロスアンジェルス校医学部客員研究員
１９９６年　京都大学医学部助教授（生体情報科学講座）
１９９８年　京都大学再生医科学研究所教授
２０００年　理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター グループディレクター兼任
２００３年　　　　　　　　　　　　 同上　　　　　　　　　　　　　　　　　 専任
２００３年　京都大学大学院医学研究科教授（連携併任）

>>715
女の敵はやっぱり女ｗ

分生動いてるってリークはガチだったのか
早すぎず遅すぎず見事なタイミングだったな

まあこのままウヤムヤだと業界全体の信用収縮になるから
本当に憂慮してるんだろうな

ここで女子力叩きしてんのは男だけどな

>>818
ハーバードはさっさと公式声明だしたろ。
バカンティもコメント出してバカンスへ（逃亡。

日本はいまだに理研は公式声明出してないし、関係研究者達は行方不明or完全沈黙。

今にして思えば宇宙戦艦のワープ遁走、天才的に早かったな
あれがすべてを物語ってたんだな

カルト集団。
サルジャップの論文は主要誌ではもう掲載されんな。
特にこのカルト集団は所属しているだけでゴミ扱いでいいだお。

海外はこんな感じだろ

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/#comment-23831
>the problem on this case is that none of Riken seems accountable

Right. RIKEN SHOULD BE ACCOUNTABLE FOR THIS MATTER IMMEDIATERY!

The world is very much frustrated by the irritating attitude of RIKEN.

世界の笑いモノ＝非科学研究所

非常識や痛さに男も女もないが、実力者ならありかと思ったらただの非常識だったでござるな落ちになりそうな悪寒。。

>>827

今ごろ神戸港に浮いてるのかも。口封じのために・・・

>>829
IMMEDIATERYちゅうのがなんか日本人臭いねw

>>666
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　野依　ヽ 　　　　　　（　 ）　
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　 　　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　　　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 できるだけ早く調査結果を公表する
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　 　なんてね
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　 　　ダーッハッハッハッハッハッハッハッハ
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-------------------| |

>>829
国内の擁護論者や静観論者に読ませてやりたいわ

まあネイティブではないわな

将軍様が頭下げるわけないだろ、このタコ
って気分だろうな

騒いでるのは２ちゃんだけ！とか
必死に印象操作してた擁護厨は息してるのだろうか
学会声明まで出てしまったわけだが

酢豚 ‏@sweet_sour_pork 1 時間

一方の国内のips研究者たちは静かである。ガン化の恐れがあると
中傷された側にしては静かすぎる。金持ケンカしない？しかし、
今回の論文捏造疑惑が指摘されはじめたのは、海外の論争サイト、
海外だからとといって日本から発信されていないとは限らない。
京大にはネイティブくらいいくらでもいる。
https://twitter.com/sweet_sour_pork/status/440406897489739776

再生医療学会の声明は無理そうだね
このメンツだと
http://www.asas.or.jp/jsrm/aboutus/board.html

>>839
山中教授がガン化のリスク減ったつって会見してたのに
こいつ鳥頭か？

>>840
理事長が当事者じゃそりゃ無理だろw

>>839
山中さんがこの件でマスコミからコメント求められるのは時間の問題では？

http://www.asas.or.jp/jsrm/aboutus/board.html

このメンバー見ると、今回の件はほんとに再生医療学界内部の抗争なんだね。
両派それぞれ理事にいるじゃん。

>>843
結果の見えてるゴシップに付き合わされたくないだろうなあ。

分生は甘すぎる。理研任せにして他人ごとで済ませるなと言いたくなる。

会員である著者に公開質問状を叩きつけて、期限までに返事がなかったら除名しろよ。
日本の学会から除名されても実際にはどうってことないけど、そのぐらいの
屈辱感も与えられなければ、なめられるだけだと思うぜ。

日本の科学をリードする研究機関の一つである理化 学研究所が、
可能な限り迅速に状況の正確な報告について公表されるとともに、
今後の規範となるような適切な対応を取って下さることを本学会は期待します。

分生もやるね〜
「日本の科学をリードする研究機関の一つである理化 学研究所」
「今後の規範となるような適切な対応」
→→→褒め殺し&すごいプレッシャー

理研はこのプレッシャーで初期化されてしまうのか？

のより発狂とか見てみたいｗ

昨日まで日和ってた奴がいきなり懐疑派になるなこれは
連中にとっては科学的事実や科学的根拠より権威が重要だから

>分生は甘すぎる。

甘いっていうか、保身的なアリバイ作りにしか見えんが。

きっとタイミングを見計らって、もう捏造間違いなしと読んだんだな
分生理事会

とりあえず不正に厳しいことを言っていたのよりの手腕を見てからって事じゃないの

誰が見たって捏造なことは明かでしょ。

理事長、自分は小保方とはちがうと言ってるだけ。
「こういうの、一番他の女性研究者がめいわくする」とここで
言ってるオバハンたちと同じでしょ。

>>843
iPSはもうこんなことに巻き込まないでやってほしい。
昨日のネット中継見てたら聞き手含めみんな真剣だったわ。
全然レベルが違う。

>>850
保身であろうがなんであろうが言うべきことは言ってやるべき仕事をやることが大事
アリバイ作りすらやりたくても不可能な再生医療学会

自分が批判する側ではなく、批判される側だってことわかってないよ。このオバハン。

>>857
バカじゃねーの？

実名で批判始めたのはこれで2人目だな。
一人は難波。こいつは臨床医
もう一人が大隈。こいつは歯医者

どっちも似た感じだなw

>>850

とはいえ、何も発言しないRIKENとか再生なんちゃら学会よりはマシじゃね？

科学界からコメントを発表したのは分生だけ
他の学会とか学術会議とか何やってんだか

業績しょぼいしょぼい言われてるけど
不正への取り組みもよくやってるしキチンと声明出してるし仕事ちゃんとやってるでしょ

>>857
STAP記者会見を見て自分のことのように喜んでたオバサン。

偽医者たち、ロンダ系成り上がり、生物科学の研究者全部がこういう
体質に染まってるのじゃないかと疑われているのが現状。

もはや小保方一人を責めて、言い逃れができる状況にはない。

それをこのオバハンわかってない。というかシラを切ってる。

おれは不愉快だな、この声明。これも女子力のひとつにしか思えん。

理研の化学のエライ人はどのくらい怒っているの？
おしえてｗ

>>864
>>834

　　　　　　　／||
　　　　　 ／ 　|.|_
　　　　／￣＼| | ＼
　　　/　　　　　肉　　ヽ
　　/　　　　　　 　 　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　(・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ）
　　|　0|　 　 ／oヽ　 ﾉ
　　| 　 ＼　 ＼__／／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| |　〜 　〜　|

全員ネットの匿名がソースってのが終わってるよな

理研が黙ってるのは科学じゃなくて「政治」の臭いがぷんぷんするんだよなあ
なんで素直に対応できないのか知りたいわ。

まあ、分生のコメントが出たことで、少しはみんなのモヤモヤが晴れたことは確かwww

あとは理研がいかに誠実に対応するかが見物
今週中には会見をきぼんにゅ

声明すべきは、今後生化学学会では、論文捏造には大変厳しく処置していく
ということだろ。自分たちは関係ない、責める側だっつうのは納得いかない。

>>867
お前の人生がか？

山中さんも、忙しいの迷惑だろうけど、再生学会の理事なんだったら
いくら理事長が当事者であっても今のうちに声をあげないと、あとでいわれのない非難されそうな気がする

昨日のシンポだって見てて、ああ研究だけでなくこんなこともやらないといけないのだな、ご苦労様
って気がしたけど（昨日のシンポはよかった。さすが山中さんと感動した）

>>870
生化学学会ではない
素人は去れ

理研は利権の塊で腐敗している。

>>870
学会名もまともに書けない部外者のおまえがこれまでの分生の取り組みも知らずに何をｗ

擁護派が分生叩きしか出来なくなっててﾜﾛﾀ

>>870
もう黙ってろよ
素人バレバレだから

大隅も小保方と大差ない経歴だし、ただの歯医者だし、自分も後ろ暗い
ところでもあるのか、と勘ぐりたくなるね。

黙ってた方がよかったんじゃない？

>>878
素人は去れ

ノーベル確定君の撹乱工作が始まったか

これからは素人が、玄人の不正や捏造体質を糾弾すべきときなんですよ。
玄人には自浄能力がないと見た。

これ、どうみても常態化してるよ、生化学者の業績捏造。

批判されるべきは彼ら偽医者の生化学者たち。

おまえら，まだイグノーベル賞が残ってるだろ.

分生の権威　VS 理研CDBの権威

ファイ！

>>863
小保方を責めてないじゃん。理研を責めてるじゃん

東大を斬り、返す刀で理研をぶった斬る

by 分生

特大級のネタが来てたとは・・・
ネイチャー論文の著者らも理研も完全に退路を絶たれたね

東大には無視され続けても何も出来なかった前例があるので心配

>>878
会長に対する名誉棄損ですか。

>>881
素人は去れ

クロウトがなんな保身的な声明しか出せない現状は、世間を失望させてるね。

捏造体質の隠蔽、組織防衛に走ってるだけの利害関係者の発言なんて、価値０。

そこまで騙されるほど、世間は甘くないよ。

法律だって、刑法だってちゃんとあるんだから。

岩田が理系研究者には著作権侵害罪が適用されない、クロウトが言うんだから
間違いないと言ったって、誰も納得せん。まだわからんの？

>>881
素人がどうとかいう以前に論理的な主張が出来ないやつの相手をする人間はいない

クロウトったって、北里大理学部や茨城大農学部とか名城大クラスのやつが
大半の生化学連中が、偏差値50もないくせに、何が博士論文だ。

ぜいぶコピペ論文だろうが。（笑）

擁護くん発狂したｗ

内輪もめﾌﾟｹﾞﾗ
大隅先生ガンバレさすが女性ですね！

学会がひとつの論文に声明出すなんて
これまでにあったか？

おまえら自称クロウトは、偏差値50もないんじゃ、そもそも知能が
学者とか研究者を僭称するレベルにまで達してないだろが。

平均レベルより頭悪いやつがなんで、学者を名乗るかねぇ。
クロウト、シロート以前に、単純にバカじゃん。

流れとしては、小保方は黒確定で、理研がどう落とし前つけるかってのに興味が移ってる段階？

バカのクロウトって意味あんのかよ。まずは平均知能を越えてない限り、
クロウトなんて言えないね。

偏差値50以下の時点でただのバカ。

ノーベル確定君のコピペスレ流しの術が暴れています

ノーベル・ノヨリンついに降臨

★野依理事長「できるだけ早く公表」＝ＳＴＡＰ細胞の論文問題調査−理研

理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらが英科学誌ネイチャーに発表した
万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に不自然な画像があると指摘されて
いる問題で、理研の野依良治理事長は３日、「できるだけ早く調査結果を公表する」
と話した。東京都内で記者団の取材に答えた。

論文で使われた画像について、過去の論文からの流用などを疑う声が専門家らから
上がり、理研は小保方リーダーに聞き取りを行うなどして調べている。（2014/03/03-13:14）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014030300358

偏差値50以下の時点で、英語も満足に読めないじゃん。
それで理系の研究者なんてできるわけない。
若山のようにマウスのブリーダーがせいぜい。

調査終了が年度内か来年度かといったことも
めどが立たないんだとよ。理研って組織は何がどうなってるんだ？

大隅先生どうこうより、分生が組織として動いたってことだろ。
これは意味あるよ。

動いてないよ、当事者意識がないんだよ。歯医者のオバハンには。

ていうか当たり前だろう。
ノーベル賞級と記者会見した結果がこんなんじゃ。
すでに日本科学に対する信用は落ちたし。

まともに実験やったことある人なら胎盤画像を見たあたりでほぼ黒だろうと悟る

関係者は分かってるんだろう？
黒なら潔く辞任しろよ。
なににこだわってるんだ？？

確信犯を説得するのが一番大変

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003707.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003708.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003709.jpg

>>906 教えてほしいのだが、胎盤の緑色の光がつよい件は
どうなるのだろうか。もちろん画像加工コピペは論外だが、
胎盤の全細胞がGFPで光っているみたいである件。。

これマジ？

http://www.mbsj.jp/

http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

>903
それはそうだがやはりトップに正義があるかどうかがかかっている
野依先生には首にノーベルメダルを下げて是非出て来て頂きたい！

火消しコンサルか何かの指示では？

とにかくあれだな、生化学とか生命科学とかはロンダしかいかいないし、
学力もないやつが無理して出世しようとて、偽造論文書きまくってるだけの
詐欺師世界だってばれてしまったということだよ。

そして、学会にはまだその当事者意識がない。シラを切ってる。
世間はこれを断罪するぞ。偏差値60以上が偏差値50以下の楽園をぶっつぶす。

おぼこさんは家族のケアだけじゃ駄目なんじゃないか？似たもの同士ぽいし。

医者も本気で偽医者をぶっつぶす。

>>914
お前の所属学会が声明だしてから言えよw

ＯＢＫ３０

文章からしても妥当なもんだと思うけどなあ
出すのが遅いくらいか

大隅先生のリーダーシップもあったと思うが、それを支持してサポートした分生も良くやったと思う
日本の科学界への信用は吹き飛ぶ寸前だったが、分生が良心を見せたことで一歩踏みとどまった。

偏差値ってなんか懐かしい響きだな
中学受験の時を思い出す

　　　　　　　　　　,. - ￣￣｀ ゛　ヽ､
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　　ゝ─‐ヽ　|　/ 　 ∧　|/ .ｌ　　|./　　　|.　　ゝ　

再現性？　そんなもの信じているの？　フフ♪

>>917
偏差値60の中学生なんだから
そっとしといてやれ

まあまあ
偏差値51かもしれんゾ

>>919
利権が何か発表するの待ってたんだろう

これはコピペ君が発狂するのも無理はないな
完全にSTAP終わった

>>895
それだけ社会的影響力が絶大だったていうことですな。
日本の科学界への不信にもつながっているので、
「貴様ら落とし前付けろ」って迫っているわけですな。

http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

iPSについてはSTAP後の疑念が出て割とすぐにここまで詳細な説明出してるからな
組織としてかなり出来てる

こちら初見、初書き込みです

質問なのですが
バイオ関係の研究では悪しき因習の「コネ採用」ってあるんですか？
小保方さんは理研のプロジェクトリーダーだけど経歴は大した事は無い、という書き込みを良く見るので質問させてもらいました。

ちなみに自分は理論物理学なのですが
非常に幸いな事に、
コネは関係無い、ほぼ実力主義と言って良い感じです。
そして、あの理研なんて所に研究員として採用されている人はものすごく勝ち抜いて結果出してる人だけ

もし研究職のポストを得るのにコネが大きかったとしたらすごくやりきれないですよね

大体なんでこの分野はこんなに低学歴のやつが多いのかね。
こんな低学歴のやつばかりが巣食ってる研究分野なんて他にないぞ。
北里大とか茨城大とか名城大なんて研究者としてありえない学歴だろ。

2014年03月03日（月） 週刊現代

関係者たちが固唾を呑む「STAP細胞」捏造報道　小保方晴子さんにかけられた「疑惑」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38538

理研といっても個人商店の集まりみたいなものだから、隣は何をする人ぞってな感じかな。

>>930
学歴にこだわるやつって、一応いい大学出たけど業績だせてないやつだよね
それは研究の世界も文系サラリーマンの世界と同じなんだなあ
勉強になるわこのスレw

>>929
ばかやろ、コネのない社会なんてどこにあるんだよ　まわりをよくみろよ

一般的な傾向として、低学歴な人はモラルも低い。
バイオ関係でモラルハザードが起きやすいことと関係もある。

今の理研の体質↓

「調査内容は把握しておりません。」
「どの段階かも把握しておりません。」
「調査が終わったら報告します。」
「終了時期は、めどが立ちません。」
「年度内か来年度かということも分かりません。」



壊れる前のOSかよ

>>929
物理も実力主義ではないんじゃ無かろうか。

研究者とか学者って、少なくとも平均よりは頭よくないとなれないはずなのに、
なんで生命科学の自称研究者には平均以下の学力しかないやつが多いのか。
なんで、それで通用するのか、すげー不思議。

このレベルだと外国語も全くだめでしょ。欧米の競争相手の研究内容も追えない
ようなやつが、なにやるの？10年後に翻訳出るまで待ってたら遅過ぎだろ。

学部卒の早稲田君が発狂中

>>929
>ちなみに自分は理論物理学なのですが
>コネは関係無い、ほぼ実力主義と言って良い感じです。

バイオ関係では「実力」そのものが客観評価しにくい

>>931
このスレで指摘された画像の疑惑は全然書いてないな
やはり専門的過ぎるか

これだけきっぱりした声明出せるのは、大隅先生は熱って無いからこその自信だね
熟ってはいても。

>>928
その組織のマウスがストレス感じて脱走し、それを朝日がヒステリックに騒ぎ立て、
山中さんのストレスが増している。一方、ストレスによってできるらしいSTAP細胞は現在、
良くも悪しくも世界中の人々にストレスをかけ、創ったらしいおねえちゃんはネーチャーやネットから
ストレスを与えられる日々。

擁護君が、分野全体をdisりだしたのは何故なんだ？

でも、基礎学力というのはやはり必要だね。なにをやるにしても。
おれはなにも東大以外はだめなんて言ってないよ。せめて偏差値50は
いるだろって言ってるんだよ。
それを高学歴要求だの、学歴にこだわるだの言うのおかしい。
偏差値50以上、つまり平均より上は学者なんだから当たり前だろ？

偏差値50という最低限の要求を、学歴にこだわるやつとか言われてるもなぁ
どうだけレベル低い話やねん（笑）

>>929
理論物理学、いいですねえ
がんばってください
コネはあるか？
それはそうです 辛い思いをしている人は大勢います

まあ実際、低学力が紛れ込んだのが今回の件の要因であることは否めない
優秀な人でも捏るが
今回のは純粋に能力が足りないからって感じはする

実際若い研究者とか今回の件はいい迷惑だと思うよ。
こんなことが続けば、日本の研究機関所属の研究者からの投稿ってだけで、
査読が微妙に辛くなるなんてことも十分あり得る。

ペナルティを与えるべき研究者や研究機関には、厳しい措置を取って
膿を出し切ることで、再発防止に対する強い決意を示すしか信頼回復の道はない。

能力が足りてないうえに指導もまともに受けていないのを、
どうして採用する気になったのか、採用委員会的なものの釈明まで聞き届けたい

で、底辺偏差値くんのいう業績は、捏造業績のことなんだ。いや、ま、
よく出来てるよ。低偏差値+捏造業績はたしかにセットだわな。

>>929
理論物理学でアカデミックポジションや研究機関に就職できるのなんか、東大か京大しか
ありえないのではありませんか。
事実上、実力主義と言ってもその中での実力ということになるでしょう。
コミュニティーも小さいから、誰が優秀なのかは自ずと明らかなはずです。

実験科学はそれとは事情が異なります。コミュニティーも大きいです。
大きいコミュニティーの中で名前を売ったり、成果を売り込んだりする必要もあるし、
細分化されたジャンル同士で共同研究などの形で人間関係を作っていく必要もあります。

コネで採用という言葉は適切ではありませんが、そういう人間関係は必要です。

発狂してるやつはどこかでドロップアウトして研究者になれなかった奴なのかな
下には下がいるもんだ、と思うと少し安心する

女子医大がどう対応するのかが楽しみ
大隅先生が一発目殴りかかった意義は大きい

>>943
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140301-210555.html

ねずみ問題もちゃんと説明出してるのにまともに報道しない

>>942
真面目にやってきた女性科学者にとっては、今回のリケジョだの捏だのは許せないだろう
女傑系は恐い

理研はなるべく引き伸ばししたくて必死こいてる

マスゴミはさっさとおぼちゃんの口にICレコーダー突っ込めよ!!!

>>929
理論物理でもコネは重要だよ

>>941
捏造の可能性に言及してる。
今まで、マスコミ報道でそこまで踏み込んでたの有った？

>>931
thanks

>>955
女性研究者は例外なく「他の人はズルいけど、私は真面目にやっている」って思う人種だよ。

>>945
それは思う。学歴関係ないとは思いつつも偏差値50切ったら話通じないんだわ。
大学とか研究ってことになったら基礎学力はいるわ。
まあ後からでも身につくけど、そういう人は偏差値50はあるわ。
手柄の為にデータ改竄するレベルはどうしようもない。

>>929＝コピペ君でしょ

初見なんて強調する奴は大抵初見じゃない

>947名無しゲノムのクローンさん [sage] ：2014/03/03(月) 19:51:24.82
> まあ実際、低学力が紛れ込んだのが今回の件の要因であることは否めない
> 優秀な人でも捏るが
> 今回のは純粋に能力が足りないからって感じはする

そうそうそれね。おれもちょっと口が悪すぎるかもしれないけど、
やっぱ、構造的にこの生命科学の分野にはどこか問題あるよ。
なんで、これで通用するのって？偽造にしても学力がないことにしても。
なんかチェック機能がぜんぜんないんだよな。
赤信号みんなで渡れば恐くない、みたいな。
偽造、捏造もみんなでやればばれない、みたいな。

>>957
鼻の穴だろｗ

理論物理のポストにコネがないとか言ってる時点でド素人丸出し

>>928
iPSやってる人からすれば研究の邪魔をされたようなものだからな。

これ、当事者グループの、
申し訳ありませんでした
がないと、黒確定にならない？
そうだと、それまで、マスコミでは疑惑としか書けないよね

>>964
金が集まるところに悪いものも集まる
医学ほど適当な学問はない

歯科医って再生医学関係者多い気がする

初見　いちいち書くか？

>>968
そのかわり黙っていると理研がどんどん胡散臭くなる
さっさと決着つけないと被害は広がるばかりだよ

まだ、理研から何も発表ないんだ？糞すぎるだろ。こんなの研究機関として存続する価値感じない。
トップクラスの給与と設備あるのに、その責任果たしているとは到底思えない。
今回は、抜擢人事だというならその根拠も全部示さないとダメだよな。
不透明すぎる。

分生理事長はアファマで色々優遇されてきた借りを政治で返しているのでまともなほう

次スレ
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/

>>968
「捏造」と断定できるのは当事者だけだろ。

>>931
これ1週間前のやつだろ？1週間前にしては意外とつこんでるね
今週の「絶対絶命」が読みたくなってきた

理研イチオシの研究論文がこれだったんだもんな。
科研とかも研究者内でなんでこれが？っていうただのミーハーなのが通ってることがある。

>>976
当事者に捏造したという意識が無い場合は自白だけでは駄目
やはり第三者によるデータの精査が必要

１１次元の捏造デマで捏造犯と決めつけられ、大学はクビになり人生を滅茶苦茶にされた
琉球大学教授　森直樹

（後に裁判で勝訴し、今も教授）

（１）当該論文の目的である遺伝子発現実験には何も不正がない。
　　　再現可能であり、捏造ではない。
（２）当該コントロール実験は遺伝子発現実験には影響を与えない。
　　　そのため省略し、過去の実験でデータを流用した論文があるが、出典の明示を失念した。
（３）共著者から研究実験への参加について同意を得ており、改めて論文作成に共著者と
　　　なる確認・同意を取ることはしないことはよくあること。
（４）実験は再現可能であり、債権者を復帰させ、再実験のうえ、再投稿すれば学位消失は起こらない。
　　　被害は回復可能である。
（５）当該論文を取り下げていない掲載雑誌がある。しかし、論文作成ルールに反し、
　　　訂正を求められた論文があったが、科学的価値に問題はない。
（６）懲戒解雇は相当性を欠き懲戒権の乱用にあたり無効。
　　　大阪大学医学部の論文ねつ造事件（平成１８年）は停職処分だった。
　　　東北大学歯学研究科のケース（懲戒解雇）は地位保全の仮処分が認められた。（平成２２年）
（７）邪な意図は皆無だった。これまで大学に多大な貢献をした。
　　　県内病院・企業の支持もある。解雇は白血病の治療にマイナスになる。

>>974
でも今までの仕事に灰色の部分があるって噂も聞いた事あるけど
大丈夫なの？丁寧にやってるとは思うけど

>>976
余所で、科学的に事実でない！と証明しても、
当事者グループの謝罪がないとだめなのかな？と思って

>>974
鉄砲玉として頑張って欲しい

>>979
どうみてもクロだし誰もやらねーよ

>>968
同業者は見てるから大丈夫。商売できなくなるのは確実。

>>976
>「捏造」と断定できるのは当事者だけ

だよな　誰がなんと言おうが、他者は捏造だと決めつけることはできないよなｗ

>>980
これってww
裁判には勝ってるけど、ほぼクロじゃんww
今初めて知ったよその人

>>985
多比良センセは今でも教授な件について

>>987
論文不正告発側に賠償命令

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm

論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。

次スレ
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/

確定君がコピペ荒し

>>980
マジ？捏造じゃなかったなんて可哀想すぎる。スマイリー菊池を思い出したわ。

>>984
理研で内外の専門家に調査を依頼しているので彼らがやるだろう

>>968
画像疑惑やコピペ疑惑を判断すればよい

それだけでどちらかわかる

>>987
そうではあるが、今回は海外からも痛烈な批判を浴びていることは忘れないように。

物事の判断基準を裁判に求めるのはコピペの常套手段
相手にしなくていい

早稲田関係者にとってはこの三週間は
スーフリの時並みの悪夢だったろうな
OGがノーベル賞確実、生物学の教科書にすら
長く載るかもしれない空前絶後の発見をしたと興奮
（早稲田の人間というのはこういうネタが他大関係者の100倍好きだ）

それが一気に奈落の底に転落だからな
ノーベル賞どころか日本のアカデミズムの歴史に汚点を残すような事件の
主役になりそうなわけだから

>>989
これも凄い判決だよな
捏造批判は不可ってことか
オボちゃんも勝てるで！
ガンガン訴えるんや！！

擁護君が自作自演で話題逸らし中
セルシード関係者？？

>>968

いや、だからそれがスプーン曲げと同じなのよ。
超常現象の報告も通常の物理学の理論は役立たない。
未知の現象の報告なんだから。

スプーン曲げの場合は、ベルトに突っ込んで強引に曲げてるという
不正、捏造の仕組みがばれて、こうなるともう追試必要ない。

STAP論文は数々の偽造がばれているから、もうまともに書かれた論文では
ないのは確定している。だが、スプーンが曲がる可能性はまだ0ではない。
最低ベルトに突っ込んで曲げてる、という証拠がないとな。
（これだって、毎回は面倒なので不正したが、成功した回もあると言われればな・・・）

あるいは過去に実験成功したと思われるデータや検体がそもそもないと判明すること。

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