【同人サークル】はちみつくまさんPart46【ToK】

ここは同人サークル「はちみつくまさん」とその製作物、
AirRPG、ロマンシングカノン、ハチクマTOK他に関するスレッドです。
同人サークル「はちみつくまさん」本部
ttp://www.hachikuma.net/

hossy online - といぼっくす（攻略・関連リンク）
ttp://hossy.twincle.net/

TOKwiki
ttp://tokwiki.honanie.com/index.php

前スレ
【同人サークル】はちみつくまさんPart45【ToK】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1129628080/

【過去スレ】
part 1 ttp://game.2ch.net/leaf/kako/1002/10024/1002469263.html
part 2 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1007/10072/1007289282.html
part 3 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1010/10106/1010641199.html
part 4 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1013/10135/1013512549.html
part 5 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1016/10160/1016018522.html
part 6 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1017/10175/1017581315.html
part 7 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1020/10207/1020785641.html
part 8 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1026/10263/1026333630.html
part 9 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1031/10314/1031495961.html
part10 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1035/10358/1035872303.html
part11 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1038/10382/1038293984.html
part12 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1039/10399/1039971975.html
part13 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1041/10417/1041707737.html
part14 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1042/10427/1042785439.html
part15 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1044/10442/1044208470.html
part16 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1050/10506/1050678876.html
part17 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1055/10550/1055090729.html
part18 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1058/10585/1058517996.html
part19 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1061/10616/1061676079.html
part20 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1064/10646/1064603558.html
part21 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1068/10681/1068135863.html
part22 ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1072716656/
part23 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1076858316/
part25 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1090811896/
part26 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1097308699/
part27 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1102682806/
part28 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104656899/
part29 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1105160746/
part30 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1105702485/

part31 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1106643675/
part32 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1107962960/
part33 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1110700332/
part34 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1116252993/
part35 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1119766910/
part36 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1123347297/
part37 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1124340581/
part38 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1124776496/
part39 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1125070190/
part40 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1125539558/
part41 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1126011863/
part42 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1126696542/
part43 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1127546468/
part44 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1128878629/

【関連スレ】
はちみつくまさん綜合スレinゲサロPart22
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1128040669/
【ToK】はちみつくまさんin同人ゲーム板【Ver3】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1128882088/
はちみつくまさんの曲ってどうよ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1122442603/
【川口さん】はちみつくまさんスレ【ランシア】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1128559290/

乙

>>1
氏ねぇー！ハニワ原人！！

>>1乙
↓そろそろいつもの荒らし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 信　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 者　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　　ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|
ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::::
　　 )　　''ﾌ""　r" ii　ヽ､､　　ti　　~''-''､､;;;;;;;;;;;;::::　　　 ,,,,,,,､ -ｰ ''''"　　　　　　　　　　　 ﾘ:::ﾘ :::

>>6
すみません･･･すぐに片付けますので

>>1に荒らしへの対処方法とか書いとけば良かったかな
とくにMoon厨とか

ごめん、Moon厨厨の間違いね
あと大佐信者

わざわざ言うことでもない

鍵最強かもしれない筈のいくみんがこんなに雑魚扱いなのは納得できません！
ていうか絵からして弱そうだし。もっとエロくてちょっと頭オカシイみたいな描写してほしいです。
ていうかこんなに弱くて雑魚くて出番少なくて晴香の方が目立つくらいなら出なくていいです。
こんなのいくみんじゃないやい！次回作では最強ですよね？ね？

100％最強じゃないですから

絵に描いたようなMOON厨乙

思ったんだけど、MOON.厨とか言ってる人は皆MOON.プレイしてないでしょ？的外れな事ばっか言ってるよ

まさかほんまもののMOON厨とはな･････

いたちがい。
http://game10.2ch.net/gameama/

ていうかMOON.に　.　←つけてない人って馬鹿なんじゃないの？

.つけたら負けかなって思ってる

>>12
葉子さんのが強いじゃん
まあどっちにしろ最強スレじゃ柳也の方が強いって結論が出てたけど

>葉子さんのが強いじゃん
まだいたのかコイツ
実際は互角なのにいつまでそんなこと言ってるんだろうな？

もうみんなＭＯＯＮ．厨でいいよ

そんなのどっちが上でもいいだろ
両方そろってカス能力なんだから
↓以下Moon厨とMoon厨厨についてはスルー進行で

金属を一個捨ててライオンハート・再生の指輪の両方を取る価値はある？

柳也のキャラが原作と違いすぎてﾜﾛｽ

「.」ごときをいちいちつけろつけろってうるさいMOON厨って馬鹿なんじゃないの？

君は「.」の大切さを全然わかってない。そんな奴に言われたくないね

PSのMOONと区別するためだけだろ

>>23
無いな

とりあえず今日のNGワードID:alsX7RQJ0とID:AlOeyFYW0

>>23
考えるまでもなくないだろ。

>>29
俺的にはID変えまくってる奴をNGにしたいんだけどね

変えまくってる奴はどうしようもないだろ、脳内アボーンするしかない。
ってこんな話引っ張ろうとするなよ･･･

やれやれ

>>28-29
�d
ラスボス戦の事も考えて再生の指輪にしとく

>23
金属は後半時間さえあればいくらでもかせげるからとってみたら？
絶対お奨めしないが

>>30
>>ID変えまくってる奴
お前じゃないの？

いや俺だよ

俺は変える気などない。男らしいヤツだ

天羽斬とライオンハートと再生の指輪の三択だからなあ、大抵。
やっぱ再生の指輪か？

>>35
違うよ

>>37
お前は変えろ
恥を知れ

川口さん用に天羽斬取っといたほうがよかったのかなあとか今更思ってる俺は未練男。

ていうか貧乏性で金属交換できねー。

変えるなよ、せっかく透明アボーン指定してるのが無駄になるだろ

誰に何言われようが俺は変えない
そしていくみんﾏﾝｾｰ

マンスレで十分だし天羽斬もなあ

郁未ってエロいんだな

いくみんは誰にでも股を開く淫乱ですよ

むしろヘチョい。
ヘタすれば南にすら劣るかも。

じゃあ何にも脳がないキャラなんだな、ゴミじゃん

>>48
もう何度も語られてきたことだと思うが何を今さら

で、そろそろはちくまの話に戻しませんか？

俺の思惑通りのレスの数々・・・このスレを支配するのは存外に簡単なようだ

>>50
がんがれ

ところで仲間欄の残り6つは誰になるんだろうな。
一応真琴と神将入れると埋まるが。



南森はスルーで。

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼　　　　　　>>50
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

自　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　演　　　　/:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目
　だ.　　　./:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ
　ら　 　 .ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　け 　 ./:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　じ　 � !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 の
　 ゃ � j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 ス
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　 　 レ
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ 　　 ：
　か　　　ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!.　　 　：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/


それが同人サークル「はちみつくまさん」について語るスレッドです。
過去スレ、関連スレも自演だらけです。
顔を赤くして連投するくらいなら、布団に入って頭を休めましょう。

また、根拠のない憶測、自分が嫌いな行為をとにかく厨認定、
乱暴な言葉遣いなどは、書き込んだ人間の質を如実に表します。
あなたの発言が公開されていることを常に念頭に置いて、
他人に聞かれても恥ずかしくない行動を心掛けましょう。

なあ、スレからMOON厨を一掃する方法って何か無いか？
削除依頼でどうにかできないのか？

どうぞ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042462106/l50

ＭＯＯＮ厨ですが何か？

便乗煽りまで現れたよ･････

カンタンなハナシだ。
MOONと郁未を透明アボーン化すればいいだけ。

>>51
観鈴はー？

6つ埋まるわけないし
神将とかなおありえんだろ

最近の住人は否定とかネガティブなことばかりいう


ほんとに住人だよね？

荒らしが現れる→「またか、うぜぇ・・・」などと思ってる事をレスせずにはいられない住人→空気が悪くなる
→荒らしが調子に乗り出す→レスする度構ってくれるので荒らし放題

荒らし耐性つけようぜ、お前ら！

>>62
MOON厨死ね

他の言葉考える気力もうないわ

何も考えない、何も言わない

という選択肢はないのかね？

おまえらとりあえずスル−という言葉を覚えような！

ぶった切ってもいいような流れだからぶった切ってみる。

なぁ、もしかしてまこぴすとにはちくまメンバーが接触したってことなのか？
ほっしーみたいにまこぴすともはちくま入りしたらﾜﾛｽｗｗｗ

>>66
意味わからんよ

まこ記が日記で
＞はじめまして、外国人の○○と申します（一応アジア系）、ＴＯＫの攻略を探してここへ入りました
＞○○です、ところで、後編vol.43の咲夜のスペルカードＣＧ好きですか？
＞○○です、先の質問よかったら叙楽淫のお茶戒のところに返事してください！
＞○○です、下手な日本語すみません
に
＞無茶苦茶驚きました(苦笑
＞まさかそんな方だったとは…
＞贈り物、ありがたく頂きました。掲載許可もくださったけど…どうしよ、独り占めしたい気持ちがｗ
とレスしてる。(厳密には違うが)
これって咲夜のスペカ絵師じゃないかと思うんだが。

まぁ、仮にそうだとしても単にプレイ記諸々をひっくるめて礼を言いに来ただけだろう。
今更はちくまが、何のスキルも持たない人間をわざわざ飼う必要があるわけないし。

下々の馴れ合いって感じだなｗ

嫉妬かよ、なさけねー。

↑自分はましと思ってるところが最高

それなら初期レベルやってる奴誘ったほうが意味あるだろうに
まあえもはともかくOLEはテスプレやったことありそうだが

2106でサバキツカサと運命の輪出た奴いる？

エセル〜神奈戦で攻撃役は
剣、槍ーマスター技単体、一列＋ブラッド、不動
拳ー超肉体グランドスラム、神奈には？
爪、斧、ハンマー？
弓ー神コロきゅう
銃ーシェードでちまちま攻撃
魔ーメガフレアつーか補助
誰か拳で神奈に有効なもの教えてくれダークソード光速拳でもｱﾀﾝﾈ
ほかに有効なもの教えてくれ

当たらないって神奈はそこまで障壁強くないぞ

佐祐理さん仲間になったんだけど、
前編で覚えておいた方がいい敵技って何があります？

それと近距離攻撃は前列にしないといけないが、それって佐祐理さんだと自殺行為だよね?
遠距離、全体　攻撃をメインに覚えていけばいいのでしょうか？

裁き司出て来ねぇ〜よ。まだ未実装なのかな

ナムカプの絵師がToKのアマヨウっぽいと昔ここで書いた俺だが、
今度はムシキングの絵師がアマヨウっぽく見えてきた。
ttp://mushiking.com/gba/ds_chara.html

っつかナムカプの絵師はZERO3の絵師と同じだろ。たぶん。
ZERO3稼動は7年前だしな。

とりあえずムシキングと一緒にされちゃアマヨウがかわいそうだ。

>>77
ラーニング自体いらないよぶっちゃけ

ぶっちゃけありえないから。
wikiに書いたのも消しとけよ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050128/n_c.htm
ナムカプ：川野琢嗣

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E8%99%AB%E7%8E%8B%E8%80%85%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
ムシキング：馬越嘉彦

>>79の仕業？

これまでもwikiいじって荒れの種まいてた奴の仕業だろ

>>83
俺じゃない。ていうかいじり方知らない。

いじる方法は非常に簡単だぞ
編集押して書き換えるだけ
まあ別に言ってみただけだから気にスンナ

>>77
漏れの前衛型さゆりん
→大地斬・烈風剣・翔の輪・瞬間回復・ホワイトウィンド

だけで十分いける

>>77
ってｽﾏﾝ･･･前編じゃ覚えられないな

さゆりのラ−ニングで一番使えるのはマヒャドだな。
消費ＭＰが高いけど、威力高いし凍結にできるのがおいしい

そこまでしてラーニング使う必要ないけどね

ラーニングいらね
それよりToK18禁バージョンカモン

マヒャドか
フェイズが使ってきたな

メディつけてギャラクティカイリュージョン
詠唱短い上に約2000ダメ
どう見ても精子です
本当にありがとうございました

メガフレアがあればいい

>>91
主役は高槻か？

抜けないからいいよ

結局後半時間かければオリアダいくらでも手に入るんだから天羽斬とかとってもいいような気はする

かかり過ぎだろ
そこまでいだ時には
それこそ天羽斬など不要
あの時点で草薙とか作れるからやっぱり
オリアダかと

とらなくても良いという意見には同意、ただ気になるならとればといった感じ
ところでメギドの火って入手不可?銃使いはＳＨＡＤＥ使い続けるしかないのか?

そういやWikiには載ってないな落す敵

wikiの武具製作のところがだれかになおされてたわ

>>77
前編の段階ならおすすめは
超音波、石化にらみ、ドレインタッチあたりかな
特に超音波はライトニングより威力も大きく、消費も低いので使えると思う

直すということはおかしかったのか？

うん、まぁイージスの盾とアルテマウェポンが

ロンギヌスももうバグないなら変えた方がいいかな

しちしとうって技が強制的に物理属性になっちゃうの？ダークソードギガブレで神奈に攻撃ｱﾀﾝﾈ

そもそも退魔ないだろそれ

アイテム発見や収集家って装備者のＬＰが０でも効果あるのか？

川口さん使ってみようと思ってるんだがなかなか難しいな
バランスの良い装備の組み合わせがわからん

川口さんはバランス目指すより極端を目指した方が良かったり

そうなのか
一応今はマンスレイヤー持たせて攻撃重視のつもりなんだけど打撃、魔法共に２，３発受けるとアッサリと落ちるからなぁ…
オススメのアビリティとか装備って無いかな？

いまどのへんなのかにもよる

アームストロングとかいうレッサーデーモンを倒したところ

そのあたりならまだ、マンスレorドラスレ、オーラ力増幅機、ブリュンヒルド、無敵手甲、オリハルコンナイフor超天才の白衣でいいんじゃないか？

誰だよホチキスに票入れた奴

川口さんはマグナムイェーガとれてからが本領発揮だと思う

その内成長していくキャラに遅れとって行くんだから
短い見せ場だねそれだと

>>114
つーかバランスを目指してるとサンクチュアリまでそれのままになりかねない罠

器用さのグラブは？

サンクチュアリで手に入る全ての指輪さえ手に入れば魔法使いとしてやっていけるんだが。
正直闇騎戦突入してからは一気に役立たずと化すんだよな、川口さん。
攻撃力では往人やランシアに追い抜かれ、将修練10もマスターも手に入らず、魔法系にしようとしてもエレマスがない分パチュや栞に置いてかれる。

郁未萌え〜って叫んでみた

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　今だ！体技：スルー！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

巣にｶｴﾚ

天羽斬とライオンハートと再生の指輪ってカリフの褒美以外で入手不可？

無理だと思う

今日は人いないね
りんばらはZ見に行ったのかなやっぱ

今回は微妙らしいが

別にいなくもないだろ
こんな日もある

もしかして109Fの高槻に即死効かなくなってる？
なんか全然決まらないんだけど・・・
運が悪いだけかな

そりゃあ、２０〜２５％ぐらいだからそんなに確立高いわけでもないし

アニメ最萌トーナメント2005
本日準々決勝に<<神奈備命＠AIR>>が出場しております
ぜひ一票投票よろしくお願い致します
　　　　　　　　　　　　　 　　 ＿＿　　 ＿_/o　　o } ヽ
　　　　　　　　　　　　 , ‐' ´＞ーｧ'⌒ ,ィﾃヽ._,.・､ ﾉ　 }
　　　　　　　　　　　／　 ／/ ／／／ /　 |i /　Ｙヽ,へ
　　　　　　　　　　　　　/,.ィ / /, //// /∨/　j　i　 ヽ. ヽ.
　　　 　 　 　 　 　 　 〃 // /! // l/V`ヽケ７i　 | 　 l　　i
　　　　　 /⌒i　　　　{'　/ ! ｉ |//≧ﾄ､l　　　/ _Lム- j　l　|
　　　　　i　　 |　　 　 　 {i | l /iﾘ iﾄｯ} ｀　　 ｰ7ﾃ｀V /l// ﾘ
　　　 　 |　　 |　　　　　　 ト∧! ┴‐′＿ 　 ヒ:ﾘ 川////l　
　　　 　 l　 　 !　 　 　 　 小l i{　 　 /　　 ヽ ｀`ソ//////|　Cannaが負けそうなのだ！
　 　, -/ ヽ　 ├ ､_, -─く小从>､　{　　　 ｿ　　/ //4　　|
　 /　/　　j　　,　 込. 　 `ト-二二 >` ー　_, ｨ７ //.コ　　|
　! { 〈　　〈-く/　　,ﾊ ヽ　 ﾚ´丁Tiヽﾄ､ ￣ ｲ,斗-へヽl　 l |
　い　ヽ,. --┘　 /　l　i　├‐┴‐┴ﾄ.ヽ. /i|∠/＿心|　 l |
　 ヽヽ〈＿＿__,∠..　｣　!　ﾚ´ ／lヽヽｌヽ//|T／,. -=-|　 l |
　　　￣ /　　　　　　|　|　レ' ｌ　ｌ　 ヽ|　ヽ.|/ / ｌ ｌ ヽ.|　 l |
11/5（土）　01：00開始！！23：00：59まで有効
準々決勝　<<神奈備命＠AIR>>vs高町なのは＠魔法少女リリカルなのは

【投票順序】
・下記よりコード取得できます。PCからだと最大2時間待ち。携帯からなら即発行
　コード発行所　ttp://banana236.maido3.com/~bs5114/a05/

・01：00〜23：00：59　投票時間
　この時間内に【アニキャラ総合】板内の【アニメ最萌トーナメント2005 投票スレ・Round？】
　で、コード発行所より発行されたコードと　<<神奈備命＠AIR>>　を一緒に張れば投票完了。
　その時に萌え文やAA、支援物資を一緒に張ると尚GOOD!!

>>130
スレ違いなのはわかってるけど、明らかに今勢いあるのはなのはの方だから負けると思う。

退魔滅殺のラーニング、アイテムドロップが気になるならやっぱり最終迷宮の方で狙うべきかな？

俺も最終迷宮でラーニングした

誰がやるっけ？

使う予定が無いなら最終迷宮のほうがいいんじゃないか？
そこでしかできないわけじゃないし

まこ記のページ（vol50）開いた瞬間に吹いた。
信じるなよ、そんなもんw

まこ記まこ記言ってる奴さすがにｳｻﾞｲよ

いちいちこのスレに書き込みに来る必要はないな
やりたきゃゲサロでも行ってろ

ネタないんだからそれぐらい構わんと思うがな。

却下

了承

今最終迷宮なんだが
ラーニングし忘れたギャラクティカイリュージョンをとるか、フレイザードからメラゾーマ、マヒャド、ベギラゴンをとるかで悩んでる。
どっちの方がオススメ?

ドラクエ魔法はエリシオンで覚えられる

月島がたおせねぇ。てか最後の卑怯臭い。。。

かこログ読め
張既出

>>142
あれって別に同時に闘わなくても良いから。
鬼＆千鶴→脱出→フレイザードの順で行けないか？
それより、ガードモンスターで斉藤を黒騎士にする方を忘れないように。
俺はＡＡ未だ出ないし…ＯＴＬ

１００％の確率でＡＡ出す裏技とかないかな

3倍速でやれば一日で出るよ

みんな即レスサンクス。
同時じゃなくていいなら両方狙って見るよ。
ガードモンスターは忘れないようにしないとな。

マヒャドは覚えとけ、ラ−ニングの中でも雑魚戦でかなり使えるスキル

フェイズが出てくると必ず不意打ちされるんだが
これって仕様だよね？
皆どうやって勝ってるんだ？

>>151
不意打ち…と言うか、フェイズが速過ぎるからそう思うだけだと。
とりあえず、ラピストして光の壁or火防壁and氷防壁を張る。
ダメージが中々通らないから各々の最強技を放つ。
これらの途中で隕石が来たら、どう見ても全滅です本当にありがとうございました…

>>151
カラミティなんとか2発くらいで倒せるが・・・

>>151
フレアウェポン使ってから叢雲やるとカンストするよ

クイックタイム

念願の七支刀を手に入れたぞ

そう、かんけいないね

レスサンクス。
速度が速すぎるのか。
ラピスト使う前にドラクエ魔法やら全体攻撃やらで
人死にが出まくるからキツいな。
取り敢えずフレアウェポンで頑張ってみるわ。

水耐性つけるなり魔法耐性のあるキャラ入れるなりすればいい

今更気付いたのだが、スターオブダビデ時のレミリアの顔最高に良いな！

どこが？

はいはいわろすわろす

顔真っ赤にしちゃって。

？

>>160
姉様の方が良い

何言ってんだこいつ

凶悪モードの顔は悪くない＞ダビデの
通常時はイマイチだけど
初音のは酷すぎ
描いたの誰だよ

どっちもｷﾓｲよｗ
つーか初音も同じ奴だろ

初音の場合は元作品しらないけど書きましたって顔してるよな
立ち絵の方は結構良かったのに

>>168
えー

はいはいわろすわろす

神奈のは違う人

初音のスペカと神奈のペルセポリス描いてる人一緒だろ？

だろーな
眼盲はほっとけ

眼盲乙

今ゆきと、川口さん、アル、パチュで進めてるんだけどこれって最終的には誰育てた方がいいかな？
マンスレのおかげで対闇騎戦で川口さんが大活躍だからはずすのは惜しいんだがなんだかランシアのほうが総合的には強くなるみたいだし…

正直だれそだてても強い
川口さんはラストでも十分スタメンで使えるし

>>176
往人は鍛えとけ
もう一つ言えば人間は経験値依存だから
常時入れとく事を勧める

>>176
基本は成長に戦闘回数が必要な人間、魔女を中心にパーティを組めば良いかと。
アルは戦艦でガード狩りすれば余裕でall100オーバーだし。
川口さんは育てなくても、初音姉さまですら十分通用する。
斉藤は英雄をずっと継続させて居ればそれなりに使える。

ガードモンスターの細胞は結構うまいので困る。
現時点では先に進むと効率下がるんで留まったまま。
とはいえアル以外は効率悪そうなので進んだ方がいいのか迷う。

人間よりもモンスターのほうが経験値依存だとおもうけどね

確かにレベルによる能力値の上がり幅はモンスターの方が高いね

関係無いけど便乗して質問。
郁未がロマカノに比べて弱くなった理由がＴＯＫ完全版のマニュアルとＷｉｋｉにも書いてあるらしいんだけど、
完全版持ってないしＷｉｋｉの方は消されてたから確認出来ないんだけど、何でか知ってる人居ます？

上がり幅はわかるけど
元々能力値の変動があるモンスターと
レベルが上がらないと能力値が上げられない人間をみれば
どっちが依存しているか一目瞭然だが

まあ魔女やら半妖よりは影響するから
本来ならちゃんと上げるべきだよな

>>183
開発秘話
暗黒水瀬は暗黒名雪の間違いじゃないかとか、弱すぎるとか言う声がやっぱりあがっていますよ。
原作を見れば暗黒水瀬はパチモンで最弱という事が分かるはずです。
これでもラーニングに気付く程度には強くしたんだけどね。はじめはもっと弱かった。
暗黒水瀬だけ適当だとか扱いが悪いとか。
弱いのが暗黒水瀬のアイデンティティーなんです。中途半端に強かったら目立たずに埋もれるでしょ。
郁未と同じで、口が達者な奴は弱キャラかませ犬。これ確定。
逆に暗黒舞と暗黒栞、ラーニングを狙うととんでもない難度ですよね。
こんなもんでしょ。2周目なら楽勝！

上の文章はどっかにコピペされていたのを転載

>>183
ロマカノに比べて弱くなった理由はしらんがロマカノの時点で弱い理由なら書いてあったよ
暗黒水瀬と同じ
口だけ達者なキャラは噛ませ犬確定

>>186 >>188　どうもです。

ロマカノが始めてのはちくま作品だったから、ＴＯＫの郁未は弱いなぁ……っと思ってましてね

じゃあスピアードは噛ませ犬だね次は

あれだな、村田や南と同じ。

なるほど、とりあえずゆきとは高野なんたらみたいな技も覚えるみたいだし育てるよ
しかし斉藤は上級モンスターの登場待ちなんだけど栞がイマイチ使えない…
やっぱり魔法系にした方がいいのかな？

またMOON厨か･･････

こういうのが常駐しているから転載したくなかった

放置も覚えられないの？

>>192
栞はＨＰ少なくなりがちだから後衛タイプが無難かな。
でも金つぎ込めば十分弱点カバーできるから結局は自由タイプ？

>>195
すまん、スルー技能を磨いて出直してくる

>>195
おれも>>183の時点でスルーすべきだったか…

>>192
魔法タイプを勧める
初期で薬・マジックヒールあたりを覚えると
回復要因として最適

栞は物売りまくれば最強な気もする

>>192
HPが低いので基本は後衛タイプだが、
レベル上げや育成が好きで時間かけるのをいとわないなら俺は弓をおすすめ
最初はイマイチだが、後になればなるほど強くなる
マスター技を覚えさせれば、雑魚戦、ボス戦ともはずせなくなる重要メンバーに（時間かかるが

魔法系はパチェとさゆりが魔法系なら、後半で裏葉も入るから４人も要らない気が
アビリティ６つの魔法系は確かに魅力ではあるが、裏葉がその条件は満たす

一応うちの栞は時間かけまくりの成果だが、アビリティは
弓将修練、マスターの称号、金剛力、盾修練、オーバーボディ、後一つ自由
で、現在HP２４００超えの攻撃力１０１７。相当にABPが必要だが最後のマップでABP１００とか
くれる敵がいるので、根気次第で何とかなるかな（オーバーボディと金剛力はラスダンまでに間に合わないが

まぁ、栞の場合後から魔法系でも戦士系でも、金とABP次第ですぐに修正が効く
逆に言えば金とABPが無いと役に立たないので、常にPTメンバーには入れ、
加えて敵から手に入る中途半端な物は売り払いまくらねばならない

栞がどうのこうのよりも、魔法系が早熟型、弓(武器系統)が晩成型と考えた方が良いかも

>>192
栞は、現段階では魔法系にすればパチェよりもアビリティ１個分だけ強い。
低い体力も巨人の薬を使えばＨＰ増やせるから、むしろ魔法系ではＨＰ高いと思ったほうが良い。
育成オススメは、ゆきと・ランシア・栞・パチェあたりにして、ＦＰが９０近くなったら他のキャラに
切り替えてバランスよく育てたほうが良いぞ。
ランシアは、格闘系にしておくともったいないと思うから、槍がオススメ、まぁ自由に育成することだな。

ちなみに、斉藤はラスダンで確実に黒騎士に変身できて１軍でもエ−ス級に活躍できるようになるから、後のことを考えたら
ある程度引き継がせたいスキルは覚えておいたほうが良いよ。
ギガブレイクは確実に覚えさせたほうが良いな

('A`)あそこまで弓について書いておいて、今更なんだが
スターライトアローに悲惨な修正が来たら弓はやばいかも
弓の存在意義は、７割方スターライトアローだと思っている（残り３割は神殺弓

今の所は大丈夫だが、修正が来たら死ぬしかないぜ
本当弓使いは地獄だぜ、フゥハハハァー

ゆきとやランシアや黒騎士とかの前列キャラがいるから、弓栞は個人的に微妙なんだよなぁ・・・。
金剛力がないと硬直きついしね・・・栞は攻撃力がＬＶやポイント上げても上がりにくいから攻撃力は
どうしても劣ってしまうし

銃栞にすればお手軽に雑魚戦と月島戦までの主役となれる
その後お払い箱になるがスピアードと裏葉が参入するから穴は埋まるはず

スピアードなんかいらねーよ

>>205
実にもったいない栞の使い方だなwww
やっぱり、スレ見てると結構人によって育て方が結構違うな

栞は能力値100超えでも割り振り成長系と違って修正かからない点が強み。
用は特定の能力値を100超えさせて初めて栞の真価が出る。
そういう意味でマスター技の中で一番倍率の高い神殺弓のレベルを
比較的簡単に上げられる弓栞はいいかもしれない。

>>206
MooNで釣れなくなったら今度はスピアードかよ、おめでてーな。

いや真面目に往人と川口さんいればいらないし

うざいのは>>209

スルー推奨

ぶっちゃけスピアード叩きやってるのって、あからさまに一人の自演じゃないの？

で、スルー技能はいつになったら磨くわけ？

華麗にスルー
↓

スピア−ドと川口さんだったら・・・一応スピのほうが強いのかな？
川口さんは体力は上げれるが・・・能力180以上にしても攻撃力がそんなに上がらないし・・・

燃費に圧倒的に差があるから
200以上まで上げないと川口さんが上でしょ

ゆきととかぶるし無理に使う必要はない
そんな愛もって育てる奴もいないだろうし。

二刀流スピアード使いは俺だけでいいはずだ

二刀流ってぶっちゃけ別にする意味無いし
槍と剣持たせて両方の技使うというやり方もあるにはあるが

個性を持たせたかったんです･･･。剣使いはもう他に埋まってるんで。

まぁ趣味みたいなもんですよ。

得意武器ないから槍にチェンジしたほうがいいかもね
雑魚散らし程度には使えるし
名前も「スピアー」ドだし

まあ俺のは完全にベンチだが

スピアードもずいぶん市民権を得たものだな、いや、取り戻しただけか。

ここで自分のパ−ティ発表しようぜ。

自分のメインは、ゆきと(剣)・斉藤(黒騎士)・ランシア(槍)・栞(魔法型)・裏葉。
先頭に斉藤を置いて敵の攻撃はなるべく斉藤に来るようにしてもらってる。
黒騎士が強すぎて、結構鍛えた槍ランシアでさえ普通に感じてしまう・・・。
しかし、旗から見ればおもしろくないメンバ−なのは確か、基本形だな自分のメンバ−は。

>>223
死ぬほど嫌いなのに変わりは無い

好き嫌い置いといても粗大ゴミ

で、スルー技能はいつになったら磨くわけ？

>>224
自分のPTは、ゆきと（槍）、ランシア（格闘）、裏葉（魔法）、栞（弓）、斉藤（黒騎士）
基本は開始同時にスターライトアローかメガフレアか超級ryで即殺。
たまに、ブラックストームと虚空閃を楽しむ。

前編の火の鳥で即殺の癖が着いて怠け癖がついたので、スターライトアローが外せない。

じゃあ便乗して

ゆきと（槍）
ランシア（拳）
川口さん（剣）
斉藤（スナイパードラゴン）
パチェ（五行術メイン）
アル（銃）
栞（弓）
佐祐理（ラーニング系前衛型ｗ）
裏葉（方術メイン）
スピアード（二刀流）

俺は弓使いいないからミラージュスナイパーとメガフレアでやってる

前編大佐倒した所だがスタメンが、
アル、斉藤、パチュ、栞の自分って変なほうでしょうか？

アル育てすぎて平均60超えなんだが、他の人間キャラがｼｮﾎﾞｽに見える…。
佐祐理も育てるのつらい。。

いや好きにやればいいと思うが
往人は育てておいたら後編で化けるぞ

スターライトアローは例え単体攻撃だったとしても
「んー、ちょっと燃費が悪いかな？」ってくらいの全体攻撃だから
一度味を知ってしまうともうそれ無しではプレイしてらんないのよ。

>>231
いや、そんなに悪くは無い。
前編だけの時なんか、久瀬に対して人間は壁としか役立たなかったし。

ゆきと（剣）
ランシア（槍）
川口さん（剣）
斉藤（チンギス・ハーン）
パチュ（メガフレア）
栞（メガフレア）
佐祐理（麻痺睨み）
裏葉（シャーキムニ）
スピアード（剣）

効果的にはミラスパもほとんど変わらんのだがね
銃耐性のある敵に効きにくいだけで

>>234
アルのことも、たまには思い出してやって下さい･･･

>>233
まさにそんな感じだ
味を知りすぎて、無限回復出来ずに乱発できない紀伊や、
255Fの分割PTが苦痛で仕方なかった

使った事は無いが、ミラージュスナイパーもほぼ同じ感じだろうな

>>236
いや…その…マジでスマンカッタ。
前編後編通して一番お世話になったのにド忘れしてた。
アル（イゴールナク）

>>233
確かに、斉藤のスターライトアローは多少の神霊結界でもカンストするからな。
経験値稼ぎにはもってこいだ。

今チンギス・ハーンなんだが黒騎士にする際に引き継がせておいた方がいい技ってある？

弓は突撃系じゃないから、黒騎士じゃ使えないし、いらないよな・・・

パンチでギガブレイクも不動明王剣も使える斉藤が、剣だからって弓技が使えないとは思えない

アルの初期装備が銃というのも微妙な設定だな。

銃装備　→　後列　→　どっちにしても機械神使えねーぞバグかコラ

のコンボは初回プレイヤーのお約束な気がする。

まじ月島倒せないです。
三度目の会話のあとの電波でほぼ全滅です。

>>243
ＨＰ高くして精神半減

栞も十分使っていけるみたいだな
どうも過去作の影響で回復オンリーなイメージが出来てたみたいだ
ところでこれって後編になってから急にセーブが重くなったような気がするんだけど仕様なのかな？
質問ばかりでスマソ

パッチ当ててるか？

ttp://www.hachikuma.net/media/ToKsav_slim.lzh

はちくまのセーブスリム化ツール
もう掲示板のレス沈んじゃってるし
貼っても問題ないよね

ｅｘｅファイルが一個だけ出てきた。怪しすぎるので使わない

アドレス見ろよ
はちくまのだぞ

[179]　膨れ上がったセーブデータのスリム化ツール
投稿者：管理人さん
http://www.hachikuma.net/media/ToKsav_slim.lzh

セーブ時にセーブデータが膨れ上がる現象ですが、
根本的な原因はまだわかっていませんが
膨れてしまったセーブデータを元に戻すツールを制作してもらいました。

使用方法はセーブデータと同階層のフォルダに上記ツールを置いて
実行するのみです。



（協力してくれたsue445さんのＨＰ）

http://www.sue445.net/

あらためて考えるとこのツールの方が改造云々言われてしかたない気がするがアンチは食いつかなかったな

華麗にスルー

サンクス！こんなツールがあったのか
おかげでビックリするぐらいセーブが早くなった

>>252
これぐらいで過剰反応するなよ。

>>240
ちと遅レスすると、斉藤は剣や槍などの突撃系装備をしていても弓技や銃技は使える。
ただしその逆の、弓や銃を装備しての突撃系の技は使えないらしい。
前者は確実、後者はスレで言われてただけで実際にどうなのか確認してないから知らん。

必殺の矢を剣でばんばん打ってるよ

だから突撃系装備をしていても弓技や銃技は使えるって書いてるだろ。
よく読め。

そう熱くなるな

あっちっち

････････････。

･･･・・・・・・・・・・・・・・。

前編だけ持ってた頃に塔神ダイジェスト見る→
前編クリア→後編購入＆インスト

でライトニングボルトと超神速拳がスペカ閲覧できない
(本来は塔神ダイジェスト見たら登録される)というオチ。

前編でアニメ表示されてないから妙だなとは思ったが…

某ＶＰみたいに、隠しダンジョンで色違いが出てくるのを祈るしか…

VPはイセリアクイーンがファイナルチェリオの詠唱を読み込んでくれないからコンプできなかった。

>>262
前編で登録されて後編でも普通に見れたが

今オリ、アダ一個ずつ持ってるんだけど何作ったほうがいいかな？
それとも貯めておいて草薙作ったほうがいいのか？

防具に不安があるならＡ．マッスルスーツ作って
剣を使ってるキャラの攻撃力が低いなら、貯めて草薙を作るのが無難だと思う
どっちも最後まで使えるから深く考えなくても大丈夫っぽい

マッスルスーツとバーサーカーベルト装備してラスボス速攻。

草薙も最後はいらないな
攻撃力に不満が出る

草薙とマッスルスーツだけで大安定だもんな製作武具は
後は銃使いならシェードほしいだけで

流れぶった切って悪いが、
ロマカノの魔黒剣の攻撃力って何に依存しているんだ？

そのキャラの魔と才の低い方だったかな…？

ロマカノのアルテマウェポンはすげー使える装備だったような記憶があるな
魔黒剣は装備する時点で力50もいるしつかえない装備だった

>>269
お前は何を言ってるんだ？

そのままの意味ですが？

あはいはいわろすわろす

何言ってんだこいつ

またＭＯＯＮ厨か

草薙神話は終わった

エクスカリバーかアルテマウエポンが実装されないかぎり草薙の片手で退魔で数々の特典月はこえられないだろ

草薙がいらない（笑）
君は何で倒したんでしょうか？（爆）

ロンギヌス

銃×光×で神霊結界もちの相手にスターソードかけたＳＨＡＤＥもちで攻撃したら4倍攻撃になる?
それとも、銃撃属性って火や水などの属性判定と一緒?

>>255
亀レスだが、チンギス・ハーンでもギガブレイクや不動明王剣は使えた

チンギスの絵がどんなのになるか予想でもしよっぜー

そして歩行ドットの未定分と同じで最後までつかないと

華麗にスルー
↓

>285
教科書そのままの絵だったら吹く。
他の英雄と比べて浮きまくりでもかまわないなチンギスだけは。

義経の絵を持ってきて義経＝チンギス・ハン説を主張

銃英雄はでないのかな

シティハンターか？

>291
入れるとしたらチンギス・ハーンとボーの間ぐらい？
でも銃弱いからなぁ。

……はっ、EXで強制変身、モッコリネタ連発、斉藤の新たなる境地開拓！？

↑公式住人乙

毎日毎日粘着荒らしするの大変だね
そんなことしてないで職業安定所にでも行ったら？

つーか銃英雄は主人公キャラ互換かよ。
あとチンギスは>>289の説じゃないかなぁ。
その説でマンガやってる王狼伝は原作者が北斗と同じ武論尊だし。

じゃあ銃英雄は次元大介で。

じゃあ銃英雄はアルサイドで
実装されればの話だが

まあ銃英雄なんてぶっちゃけいらないんだけどね

おそらく敏捷はトップクラスになると思うが

祐一のオヤジが次元のグラフィックのゲーム思い出した
あれって結局未完成だったのかな

なんじゃそりゃw

ああ、あのはちくまと双璧をなすと言われたやつか

そんなのあったのか？

初音のスペカをあんなにしたＡ級戦犯って咲夜と同じ絵師だったのか
前にも誰かが言ってたが、この絵師アトラク知らないんだろうな

アトラク厨がMOON.厨のマネをしだしました

OBBSであからさまに馬鹿な質問繰り返して荒らしてたのと同じ人？

アトラク厨というのは初めて聞いたな。
何でも厨とつけりゃいいってもんじゃないだろうに・・・

何でも厨厨って言うのはここの住人だけでしょ

ＭＯＯＮ厨はＭＯＯＮ厨じゃん

MOON厨もMOON厨厨もウザい。
どっかよそでやってくれないか？

そこで月厨の俺が登場ですよ。
セイバーが一瞬で倒されるのは納得いかｎ

あんなカスどうでもいい。

>>311
本編でも生身の人間にタコ殴りにされてたじゃねぇか

腹が減ってたとか思ってればw

音速光速の動きのできる歴戦の猛者や
製作者お気に入りのオリキャラの前に
型月キャラなどザコも同然

スピアードはお気に入りというより
りんばら流の嫌がらせ

それはそうとはちくまは冬コミは受かったのか？
なんか確率2分の1ぐらいらしいし

受かるかは大丈夫だろ。
出すものが出来上がってさえいれば。

壁クラスでも落ちてるらしいぞ今回
最大手って程じゃないし

アクアが落ちる事あるのに大丈夫ってことはなくね？

つーか出す物ないじゃん

アクアが落ちるのってそんなに珍しかったか？
心配無用だろ。
第一心配したところでどうにもならん。
まさか運営に突撃かけるわけにもいかんだろうし。

つーかアクアが大手というイメージないな
はちくま関係のスレとかでしか聞かないし

いやアクアははちくまよりでかいでしょ

はいはいわろすわろす。

アクアは飽きた

ゆきとのLPが1になったんだけど
これ仕様？

アクア信者はお引取りください。

アクアの作品なんてひとつも持ってませんが

はちくまと比べるって言っても、畑違いだからピンと来ないな
売れた者勝ちというのなら、はちくまの方が売れてる感じはするが
アクアのムービーも見たらビビルくらい凄かったよ
そっち方面ならかなりの大手じゃないかなと俺はｵﾓﾀ

ごめん、言い方間違えた
LPの最高値が7だったのに
いつのまにか最高値が1になってたんだ

>>331
装備を見直せばいいと思うよ

>>332
ありがとうorz

ロマカノの時向こうの方がだいぶ売れてたってこのスレでも言われてるわけだが
秋葉でも店頭デモとかになってるしはちくまもTOKで株上げたからその時のままとはおもわんが
アクアが落ちるレベルならはちくまも落ちる可能性はあると思う
夏より倍率厳しいし冬

質問なんだが斉藤って最終的に何に変身したほうが強いんだ？
やっぱりランク4の3種族のどれかとは思うんだけど

じゃ逆に今の最大手ってどこよ？

上海アリス、7th、フランパンがゲームでは三強じゃないかな。
黄昏はちょっとそれよりは落ちるかと。

いや、黄昏も今は大体同じくらいだろ。
黄昏加えて４強だと思う。(以前は月も入ってたが)

アクアとはちくまは、断然アクアのほうが知名度高い。
アクアは、↑４強には落ちるが、それなりの人気サ−クルなので、夏に落ちて
はちくまが当選したときは、ブログで結構文句言われてたよ

はちくまはどうだろ・・・。
同人ＲＰＧのサ−クルでは恐らく一番だと思う。
アルファナッツとどっちが人気なのかはわからんが

>>335
能力値ＡＬＬ１００オーバーのボー・ブランシェ

アクアは同人情報誌や情報サイトでとりあげられて有名だけど、
コミケスタッフ側からすれば、はちくまへの寄生サークルという情報しかないのが
落ちた原因だろ。実情はともかくとして。

退魔属性追加されたから、黒騎士が良いと思う

>>335
退魔属性追加されたから、黒騎士が良いと思う

>>341
いや、コミケ側もそれなりに調べてやってるだろ。
コミケ側からすれば、はちくまのほうがアクアの寄生だと思われてるぞ絶対

つーか本気で新規が増えたんだな
むしろアクアと合同になって島から壁になれたのははちくまだぞ
アクアにそんな興味はないが事実は事実

いや、だから実情はともかくって言っただろ。
一応初期からの住人だからはちくまがアクアをエサにして壁になったのは重々承知。
それでもコミケ側のデータからすれば壁になる過程のサークルに
アクアが寄生していることになってるんじゃないかってこと。
データは必ずしも真実を投影してはくれないし。

なるほど、英雄が強いのか
特に黒騎士はゲスト参戦時強かったしな…
しかし今アースヒールとか覚えてるんだがいらないよな？
どんな手順で変身するべきか難しい

しかし、冬ははちくま落ちそうな気がするなぁ。
ＴＯＫはおもしろかったが、サ−クルの対応に問題があったりで前に結構荒れてたし、
今回はアクア当選さしてはちくまは落とすってことやりそうだ・・・。
アクアは既に当選したらしいけど・・・はちくまは冬に何出すかさえ発表してないからな

>>345
でもどっちがメインかっていったらはちくまだっただろその時は
今は知らんけど

>>347
詳しくは、ｗｉｋｉ見て考えれば良いけど、ギガブレイクは絶対に引き継がせた方が良い。
攻略チャ−ト１１見ればわかるが、普通にシナリオ進めても必ず黒騎士になれるタイミング
があるので、そこで変身させれば普通は問題ない。
好きなスキルも引き継がせたいのなら、斉藤の欄をみて色々計画的にしたほうが良いよ

ギガブレってそこまで必須技能か？
準備も遅延も大きいし、強敵相手には
水鳥拳連発した方が確実に与えるダメージは
大きいと思うんだが。

黒騎士なら退魔付きでかなり威力高いから、結構使える。
ＭＰ結構食ってしまうから、ＭＰ温存したいなら水鳥拳のほうが良いな

>>349
逆だよあの頃はアクアが確実にメイン
今は逆転したかもわからんが

あの頃のアクアってただのぽっと出サークルじゃなかったっけ？

>>338
月は同人で3億稼いで税務署に目つけられて
企業化したからね
後ひぐらしも通算で10万本超えたらしいね売上

>>346
コミケがそんな細かいところまで考えてるわけ無い
型月だって一度落ちてるわけだし
アクア落ちたのもくじ運悪かっただけ
今回はマジで確率厳しいらしいし下手すりゃアクアとはちくまが両方落ちる可能性だってある。

>>354
合同やった時はアクア目当ての方が多かったらしいよ
まあ夏は初めて単独で壁取れたんだからはちくまも順調に評価は上がってるようだけど

アクア目当ての方が多かったのは知ってるけど
確かはちくまがぽっと出のアクアを世話して合同で出させてやったら
アクアの方が売れるという笑えない結果になったのが当時だったと思うけど
記憶違いだったかな

サンクス！wiki見て考えてみるよ
ところで未だに剣の舞とかよりも音速剣のほうが与えるダメージが大きいんだけどこれって育成の仕方が悪いのかな？
防御無効化とか付いてる？

>>356
普通にこのスレでもアクア目当てが多いだろうって話だったと記憶してるが

>>355
アクアは既に当選している。

>>357
剣の舞は敏捷でLvが上がるからLvが低くなりがち。
それと、防御無視効果がなくて倍率が高いスキルだから、Lvあげないと弱い。
というか、ｗｉｋｉ見れ、全部そういうこと載ってるから、お気に入り入れとけ

交互に話題が変わってﾜﾛｽ

>>359
そうなのか、良かった
じゃあ最悪委託で出せるな

剣の舞は堅い敵には0だものな大体

はちくまが冬に向けて準備してるのは東方サッカーで鉄板だろ？

と、まこ記信者の俺が来ましたよ。

釣りの集合体来襲

「ましたよ」をあぼ〜ん指定しました。

少し回りくどい言い方したら通じなかったか
さすがゆとりｒｙ

ロドニーのページ見ればはちくまが冬に向けて東方サッカー作ってるのはまず間違いないだろ？

ビホルダーに変化でき〜ん
佐祐理さんに瞬間回復おぼえさせたいのに

どこにいるかにもよるが、ガラハド（強）からならエル・ディアブロ以下の勇者でネオマインドフレイアに、
そこからネフィリム以下の巨人で美ホルダーになれるはず。

アクアってまだあったの？

>>367

サンクスコ〜
今255階にいるからやってみるべ

それだと改めてネオマインドフレアになるだけだよ

ていうかIDがイエスだ…

ちょっと質問。
斉藤をレイにしたいんだけど、変身に必要なドミニオンでどこに出てきたっけ？
現在、斉藤はダイアモン、場所は咲夜戦前

12宮あたりじゃなかったかな

誰かwikiのモンスター出現場所埋めていってくれ妙なところばっかいじってないでさ

>>373
そんなとこに出てくるのか、ならもう少し進めて見る。
つまり、１２宮で逃したらアウトなわけか・・・結構シビアだな。
しかし、ガラハド(強)＋ドミニオン＝レイになる？
ガラハド(強)＋ドミニオン＝ガラハド(強)にはならんよね？

>>375
一度他の種族になって強さを落としてからなるしかないな

>>375
戦艦でカリューモスかケルスート食えば
レイになる。

Wikiの斉藤の基本能力値って結構間違ってるんだな
とりあえずチンギス・ハーン修正してきた

>>377
サンクス、今ジュウザにしたからそれから頑張って見る

チンギスハーンに弱い魔神食わせまくったら攻撃2200の命中800になった件

でも技の引継ぎができないだろそれだと

それが今引き継いでるのは、
瞬間回復、叩き潰す、毒の牙、不動明王剣、エリクサー、ドラゴンブレスの6つなんだ
どうやら既に覚えてる技を引き継ごうとして消えなかったらしい

ん？能力upって変身したモンスターの履歴10体だけじゃないの？

チンギスハーンからチンギスハーンに変身したことになるのか？

え、それありなの?
なら黒騎士がやばいことに

ありだけど引継ぎ技がどんどん減っていったよ俺は

技減るのか？ 俺もレベル上げ＆ＡＡ待ちのついでに>>380やってるが、
今のところ技が減るような事はないんだが。

>>385
基本的に、細胞を落としたモンスタ−の強さLvが条件に合っていたら、現在
変身しているモンスタ−Lvなんて関係ないからそこは気にする必要はない。
例えば、ポルナレフ＋ア−リマンでも黒騎士になれたしな。

問題は、やっぱりスキル、こればかりは計画的にやらないと覚えたスキルが古い奴
から消えていくから注意、メモしておいたほうが良いと思う。
能力の上乗せよりもスキルの選択のほうが重要だからな

じゃあバージョン変わって何か変わったのかな
2.104の話し出し

>>387
ここがわかりにくいところなんだよな、わかりやすいように例を上げてみる。

例えば、現在黒騎士斉藤のスキルが初期装備のブラックスト−ムを置いておいて、
引継ぎで覚えさせた技を古い順から並べてみる。

【たたき潰す・コアブラスト・二段斬り・牙突・牙突零式・ディス・エリクサ−
破壊光線・ギガブレイク・ドラゴンブレス】
↑だとする、そうして現在の黒騎士斉藤から妖魔の細胞食わせて運命の輪に変身
すると・・・

ラストジャッジメント＋【コアブラスト・二段斬り・牙突・牙突零式・ディス・エリクサ−
破壊光線・ギガブレイク・ドラゴンブレス・ブラックスト−ム】
↑たたき潰すが消えて、ブラックスト−ムになるというわけ。

クソウ…色々やったけどデカダントからビホルダーになれん。
どうしてもリッチになっちまう。
あれは12宮でなるのが一番やりやすそうだ。
でもやりなおしマンド久瀬

あきらめマツ

しかもageちまったよorz

↑のは、１０個以上スキルを引き継がせた場合は古い順から上書きされるということ。

ここまでは斉藤を育成させるうえで基本的なことだが、落とし穴が存在する。
斉藤がハ−ゲンになっていたとする、引き継がせた技は・・・
【二段斬り・ハヤブサ斬り・ファイヤボルト・音速剣・流星剣・ヒ−ル・彗星剣
気功・ラッシュ・スピッドファイヤ】
↑だとする。

ハ−ゲン斉藤は初期のスキルで・・・
【波紋疾走、叩き潰す、ムーランルージュ、グレートアーデントプレッシャー、ヒールウォーター
ブリザード、フリーズメテオ、ファイヤーボール、ヒートウェポン、ディスインテグレイト】
を習得している。
このハ−ゲンにデュ−スなど魔神の細胞を食わせると、またハ−ゲンになるが、
この状態でも・・・
【二段斬り・ハヤブサ斬り・ファイヤボルト・音速剣・流星剣・ヒ−ル・彗星剣
気功・ラッシュ・スピッドファイヤ】
↑と変わらない。

しかし、次に別のモンスタ−に変身したときには・・・
【ファイヤボルト・音速剣・流星剣・ヒ−ル・彗星剣
気功・ラッシュ・スピッドファイヤ・ファイヤ−ボ−ル・ム−ランル−ジュ】
↑とハ−ゲンに二回変身していたので、２つのスキルを引き継いでしまう。
しかも、もう一回ハ−ゲンに変身しているときには何を引き継いだのか確認できないため、
非常にリスクを伴ってしまう。
なので、同じモンスタ−に連続で変身するのはよろしくない

ということは
自分のお気に入り形態+お気に入り引継ぎ技の状態なら
同じモンスターに連続で変化させるのはあり？
上にもあった黒騎士連続とか

弓英雄に1Fの魔人喰わせて神殺とスタアロ覚えるまでリセットとかは有効だけどね
その次の変身は何覚えたのか見るだけ見てリセットすれば良いんだし

>>394
黒騎士はブラックスト−ムしかスキルを持ってないので、２回連続で変身
させても、ブラックスト−ムしか引き継げないので意味なし。
器用150の能力上乗せがちょっとうれしいぐらいかと。

というか、同じモンスタ−に２回連続変身は止めたほうが良い。
１個のスキルが何を引き継いだのか確認できないからリスクがでか過ぎる。
やるのなら、エリシオンの黄金騎士＆デュラハンとかスキル全部が強力なモンスタ−
じゃないと割りに合わないぞ

いまアーリマン前で、ギガブレイクだけ引き継がせたいんだが（他の技は考えてやってないのでろくな技無し）
ガラハド（強）より弱いのの細胞×10を喰わせれば確実に引き継げるのか？

ただ、ブラックストームが異常に強かったので（ギガブレイクは引き継ぎミス時）ギガブレイクの意味があるのかよく分からん
単体には上？

正直スキルなんて極一部のものしか使わないんだからステのほうが大きいとおもうんだが

>>397
同じの3つや4つ覚えるから確実とは言えない
素直に毎回覚えたかどうかリセット汁

>>397
違う違う。
ガラハド(強)のスキルは・・・
【エリクサー、フリージングコフィン、凍結剣、、冷凍剣、
二段斬り、流星剣、彗星剣、乱れ雪月花、究極ニ等分断波、ギガブレイク】
だろ？

ガラハド(強)の状態でア−リマンの細胞食ったら、↑のうちどれか一つをランダムで
引き継げるってこと、だから何回もリセットすればいつかギガブレは引き継げる。

>>397
ギガブレのみでいいのなら弱いのの細胞×９→他のになってみる
で引き継げてるか試すといいんじゃないかな？

だが、結局スターライトアロー（個人的には牙突零式も）を受け継がせた黒騎士で十分だからな。

零式にそんなに入らなくね？

自分は牙突零式には愛着があるから引き継がせてるな。
欠点としては、前半部分で引き継がせるスキルだから後々上書きされて消えやすいってことだな

相変わらず同じゲームの信者同士で罪の擦り付け合いか
流石は厨房集団w

誤爆か？

ガラハド（強）の技見てたらエリクサーもよさげな気がしてきた（ボス戦での一時凌ぎとかに）
パーティーの組み直しも含めて一度降りて弱い細胞喰うか…
255階、脱出用ワープをつけて欲しかったぜ

あるじゃん

>>407
高槻＆闇騎戦までにリコッテからエリクサ−引き継いだほうが良いんだよねぇ

でもどうせあーだこーだしてるうちに忘れちまうけどな。

ぶっちゃけ黒騎士ならあまり技関係ないし。

wikiなんかで「スピや裏葉は種族人間じゃない」ってあるけど、どう違うんだ？
レベルアップのステ振りやアビリティの習得、人間の持ってる特性は持ってると思うんだが

ちゃんとwiki見ろよ。
能力値計算式の項目での人間のボーナスが適用されない。
一番分かりやすいのはHPだな、人間に比べて同値だと明らかに低い。

折角だから確認してきたことを

瞬間回復、叩き潰す、毒の牙、不動明王剣、エリクサー、ドラゴンブレス

これはチンギスハーン以外から引き継いだもの
で、残り4つは他のモンスターに変身して確認したら

スターライトアロー、神殺弓、必殺の矢、プラズマショット

だからこのチンギスハーンに弱い魔神食わせたときに、この4つのうちどれかを引き継ごうとしても既に引き継いでいるから何も消えない
つまりこのまま何も消さずに黒騎士にすることも可能な訳だ

>>404
>>牙突零式には愛着

なんとなくわかるなぁ、それ。
AirGで七星点心使った時の斉藤7変化にはちょっと感動したし。
技ごとに変装してるのが斉藤っぽいよね

まぁ、牙突零式は即発動で消費ＭＰも黒騎士だと半減して連発できるから
結構使えるよ。
でも、ブラックスト−ムのほうが強いから、微妙っちゃ微妙だな

俺は細胞集めの時とか、ラーニングを狙っている時とかに零式は役立っているぞ。
…まあ、好きな技だから使っているだけだけどね。

なんで大佐ってＴＯＫ嫌いなの？

厨房氏ね。

>>418
MOON信者だから

逆ギレしてるだけ

どういうことだ

>>418-422
自演乙

修練を10上げたら将修練をあげれるよな？
でも、修練10だと攻撃力+30、将修練1だと攻撃力+3+倍率ちょっと。
アビリティ欄の都合で二つともつけてるヤツなんていないと思うけど
入れ替えるならどのタイミングで入れ替えるのが一番エエんかな？
将修練はある程度レベル上がるまで放置？

Lv3ぐらいまではボス一匹でも倒せば余裕だし
そうなったら将修練つけた方がいい

自己解決しました

>>426
騙り？

>>423
大佐乙

>>428
大佐はお前じゃないの？

>>424
話の前提からして覆すことになるが、浮気ほとんどしなかったから修練と将修練両方つけてたわ。
達人スルーすると楽。

俺も普通に２つ付けてたな。
後は達人と必殺技があれば事足りるし
マスター覚えれば更に余裕出来るし。

それ覚えるころは魔法で一掃してた時期だったからつける前に１０いってたな〜

同人スレが･････

なんでわざわざそんなの書くの？

攻撃の倍率の効果がよくわからんのですが…
ダメージは
（自分の攻撃力‐敵の防御力）*倍率ですか？
それとも
自分の攻撃力*倍率‐敵防御力 でダメージ算出ですか？
wikiに倍率合計の出し方しか載ってないんでこの辺りがどうも……

今頃はマスターすら不要になった奴がほとんどじゃないか？
たぶん人間が最強だろ

>>435
ダメージを算出してからそれに倍率をかける

>>436
マスタ−の称号が不要？
何言ってんの？

マスターが不要とか、マジありえねーから

>>436
マスターと必殺技の両方でもつけてるのか？

>>438-440
簡単に釣れたな

誤魔化そうとするなよw

アイテム発見と、収集家と、装備品のアイテム発見の効果って重なる？

例えばアイテム発見５と収集家とコンパスを付けたら
１人でアイテム発見１６の効果を持って、
４人とも同じにしてアイテム発見６４とかなっちゃいますか？

>436
往人に限ってはそれは言えるかもしれないMP半減装備つけて、武神流だけで攻めるんならだが。
まあ、武器にもよるだろうけど。
ランシアは必須っしょ。

今マコトと戦ったけどボロ負けしてしまった。
戦艦でのガード狩りってどうやるの？
動力部のガードロボットはもう倒してセーブしてしまったんだけど。

>>445
ヒント：戦艦違い

>445
コントロールルームのパスワードをわざと間違える。
……って、あなたがいるのは戦艦煉獄じゃないか。ガードモンスター狩りができるのはずっと先の戦艦紀伊。
煉獄でなにか狩りってできたっけ？

>>447
一応キャプテンがいる・・・が、あの時点で倒すのはかなり苦労するぞ

教えてくれた人ありがとう。
地道に敵キャラ全部倒してレベル上げるわ。

キャプテンは即死効くからそれを狙って頑張れば全滅も可能
まあ苦労して倒しても見合う益はないが

南森って強いっけ？

原作顔無しキャラで強いのは斉藤と久瀬と川口さんぐらいだ

南森は原作では女
女でありながら七瀬の制服入手のために骨身を削る真性レズ

そんな痛い妄想もあったな

>>452
沢口は？

>>455
存在しません。
浩平が南を沢口と勘違いして言った言葉。

こうやって原作を知らない振りした馬鹿な書き込みを地道に続けておけば
いざって時にはちくま信者は原作知らないのに知ったかで語ってばかりいる連中って事に仕立て上げられるってもんよ。
うひひひひひひひひひ。

楽しい？

>>456
いや、それは知ってるが
存在しないキャラは除外てことね

沢口弱かったじゃん

川口さんよりは強いだろw

それぞれの最高形態で比較してみる。

沢口：神聖徒＋第三階級魔神。
川口さん：イェーガー+触手+第四階級三魔神（+ドーン）。

一見すると川口さんの方が強そうだけど、パーティのレベルや、攻撃力で比較すると沢口の方が強い。

ひょっとして本気でいってる？

>>437
ありがとうございます。
そういう方式でしたか

>>462
AirGのレベルじゃTokでは大した事無いでしょ
Toｋで比較するべき

音速と光速の差があるからな

AirGやっといたほうが楽しめるんだよね？
大会編が終わったところなんだけどAirG今からでもやったほうがいいかな？

>>467
むしろ後半からAirGのネタが主流になるから、やっておいた方が良いかもしれん。

>>468
ありがとう、やっぱやっといたほうがいいか
何時間かかるかわからんがやってみるよ

吸血破壊光線って引き継げたっけ？

あのインパクト溢れるエフェクトがイイ(・∀・)!!

>>469
ToK程じゃないけど結構長いゲームだからねぇ。

>>467
wikinのＦＡＱにもあったように、えあＧやらないと後半のシナリオが全然
楽しめないと思う。
魔将とかラスボスとかの関係がわからないままクリアしてももったいないから
えあＧはクリアしておいたほうが良いよ。

まぁAirGのラスボスは単なる斉藤の一形態に成り下がってますが。

ロマカノもやらないとな

>>470
引き継げる。確認済み。
それより、ダークソードが何時間粘っても引き継げない俺ガイルorz

流れぶったぎってすまん、久々に遠方から帰ってきた俺に教えてくれ。
まこ記ってなんだ？

>>475
ttp://www10.ocn.ne.jp/~witch/tok/tok2.html

いつからだろう…？　パッチが来ても別に嬉しくなくなったのは。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

3つぐらい前じゃないか？
アニメ付かずに時期が開いてなぜか追加要素がではじめたころ

今回はアニメかなり追加されてるようだ

マスタースパーク以外に追加されたのか？

メガフレア

ブラックストーム

ブラックストームは…最早お馴染みのファイル欠けか？

なんだ？久々の奇数パッチの罠か？

落ちはしなかったがなんかアニメがおかしいなブラックストーム
後リベンジオブアバドンとか烈脚空舞とか

とりあえず冬にＥＸが出るのは確定っぽいな

だけなんてことはない→もっと凄いのが出るからEXパッチは出ない

だったらどうする？
たまには新作の体験版とかも出ないものか
ある程度作ってるならの話だが

とりあえず次回は固定成長予定してるらしいから加入キャラは増えそうだね

今回はいつもの法則だな。
やっぱりブラックストーム落ちた。

ブラックストームを使わせないようにしているようにしか思えん。

まぁこの程度ならファイルリネームですむからいいけど。

なんか日記見てると、ホントにりんばらの自己満足で全てが決まるってかんじだな。
自分が嫌だからユ−ザ−が入れてほしいって意見だしても無視・・・。
合体技は嫌いだから入れない・・・とか。

ロマカノを自らバランスが絶妙とか言ってるけど・・・

新たな固定成長ってなんだろうな。
とりあえず何かポイントを割り振るような事はないんだろうけども。

なんとなく聖剣3とかアビリティ無しFF5みたいな感じになると予想。

また、ドラクエ戦闘に戻るのは勘弁したいところなんだが

今も画面DQ式じゃん
後メッセージが出ないとつまらないって層もいるみたいだよ

俺はメッセージ派。
台詞が入るのがいいんだよね。
まぁ台詞だけなら今でもエフェクトにいれられそうだけど。

あと合体技は欲しかったな。
クロノトリガーみたいに二人いっぺんに行動終了じゃなくて
スパロボみたいに行動終了になるのは一人づつにすりゃそこまで手間もかからなかろうに。

合体技あってもいいけどりんばらの言うようにそれを前提にしたバランスはしないで欲しい
キャラの組み合わせとか妨げられるし

>>492
まあ本人のやる気が同人の力の源なんだからその辺はあんまり文句言っても仕方ない

次回作の戦闘はロマカノベースだといいな。
あの属性と状態異常のメリハリのある設定はやっぱ絶妙。

とりあえず攻撃当てた時とかダメージ喰らった時とかになにかしら反応があって欲しい。
TOKだと攻撃当てようが死のうが無音で数字が出るだけだから、大ダメージ食らっても
ふーん………　あれ？死んだ？　くらいにしか思わん。

>>492
ユーザーの意見取り入れる姿勢を見せると、厨がものすごい勢いで要望出しまくりそうだからな

そんなのは取捨選択すればいいだけだけどね

ロマカノのバランスが一番評価高いのも事実
一番やり込みが盛んだし

そんなのは商業ではごく普通な事なわけで。

同人だから作り手の趣味に走るのもありだとはおもうけど。

ありというかそれが普通だろ
同人は趣味で作るもの

卜部から「翔の輪」ラーニングできた人いる？
ラーニングLV1をつけて2％だっけ？
109階のセーブデータで粘っているけど辛すぎ。
北斗好きだから愛着あるんだけどなあ。

あれ、できるんだっけ？
スペカは無理だと思ってたよ

卜部ソリアは6個もラーニング技持ってるんだっけ。
自分も衝の輪はラーニングできたことはない。
確かに狙うならダメージの低い109階のほうなんだろうが。

Wiki情報によると確率1％できるらしいけど、どうなんだろう。
確かにあれ、スペカなんだよね。
他の５つは106階で気合で全部ラーニング済み。
これらは一発喰らえば確実に覚えられるからまだ楽かな。
何とかの太刀ってのが光と闇と２種類あって確認できないから
何度か喰らっておく必要があるけど。
回転早くするために鍛えていたら109階で既にLV90台とかいっちまったよorz

ディスインテグレイトLV5で先生を瞬殺
→「麻痺の牙」で動きを止めて中国と御堂を撲殺
→あとは適当にダメージ与えてイベント起こして
2人くらい殺して佐祐理に輪があたりやすくして見てるだけ

最後のとこまではスムーズに行くけど肝心の輪を撃ってくれないことには話が進まないんでﾂﾗｽ

俺は107Fで覚えた。他5つは109Fで習得する事を前提にし、翔の輪のみ狙った速攻で。
一発しか打たないから外れるとリセットだが、確実に来るのが大きい。案外時間取られずに済む。
ただ109Fだと反撃で使うような印象も受けるんだよな…実際どうなんだろ。

後、元斗の太刀はよくよく見ると画面フラッシュが黒かったり黄色かったりするから判別できる。
後者はダメージも見ないと単なる通常攻撃のクリティカルと区別付かないが。

ラーニング極めるのは大変だな

先生、タイダルウェイブを覚えたいです･･･

翔の輪はアニメが最高にカッコイイからな。
AirGでこれと一緒に頼光が助太刀に来るシーンが好き。

>>510
ペイパーサーベル覚えるために5階の管理者もスルーしなきゃいけないし。
久瀬にわざわざヴァジュラ、大地斬、ミークストーン使わせなきゃいけないし。

管理者スルーは大した事無いな
久瀬はしんどいかもw
でも大地斬は他にも使う奴いなかったっけ

いるよ

翔の輪は数少ない使える技だから、ラーニング使用者は無理しても取っておくべき。

大地斬は勇者の雑魚が普通に使ってきた希ガス。
ペイパーサーベルも誰か使って来たな。

ヴァジュラとミークストーンも探せばいそう

ヴァジュラとシャウト・オブ・ヴァジュラって何が違うんだ？

そういや敵のヴァジュラは風弱化付いてるけど
ラーニングのヴァジュラはついてないのか？

>>520
ちゃんとついてるぞ。
いや、確認はしてないけど、まこ記の人がそう言ってた。

はいはいわろすわろす

大地斬はデュラハン・ベイパ−サ−ベルもエリシオンの出現モンスタ−が使ってくるので
一応覚えられる。
タイダルウェ−ブもエリシオンの水の奴が使ってくるから後で覚えられるな。
翔の輪はマジでﾂﾗｽ・・・覚えるのに4日掛かった。
薄井の退魔滅殺は黒騎士がいるから結構余裕だったが

EXパッチ出そうなんだな楽しみ

でも、ＥＸ出てもアマヨウは立ち絵書いてないっぽいし、そこがな。

それと、ＥＸが出るからって後編のアニメ放置して残りはＥＸディスクに収録します
とか投げやりなことやりそうで嫌だな。
それから、またキャラの能力値とかスキルの性能が変化しそうで怖いわ。
魔法とかの強化だったら良いんだけど、必殺技系スキルは軒並み弱体化しそうだ。
斉藤がまた弱キャラ(とくに黒騎士)になったら嫌だなぁ・・・黒騎士とか緊急回避
の特性が普通に削除されそうだ。

新キャラでるなら俺もアマヨウがいいけど
新しいのは出ないんじゃね？

翔の輪は斉藤で使いたいんだよなー

>>525
それはないだろ〜
りんばらデコーズ気に入ってそうだし
でもまあ黒騎士より上の変身が出るなら
弱体化しても構わないが

とりあえずプレイに必要なリネーム＆ダミーファイル追加を教えてくれ
明日の朝ぐらいまでに。

俺のは別に落ちないから
なんか左側に黒い奴がずっと残ってるおかしな状態になるが

前半ラストの久瀬に勝てねぇ…。Lvは平均58ですが、低いでしょうか？
パーティーは斉藤（スノーウィルム）、アル、ゆきと、パチュ、栞なのですが。

ｱﾅｻﾞｰﾃﾞｨﾒﾝｼｮﾝで全員死んだ時はﾜﾗﾀ（つд｀）

川口さん入れろ、ｗｉｋｉ嫁

レベルは十分だと思う。
斉藤はラピスト使えるリコッテがいいかな
どうせ後編でまた別のキャラになるんで拘ってもしょうがないし
後この時点だと装備整えた川口さんが抜きに出てるから
マンスレとか装備されて出した方がいい
音速剣でも1000以上削れるし

久瀬はレベル1でも倒している奴もいる
レベルのせいじゃない戦略が悪すぎるだけ

そんな異常者を例に出されてもな

中途半端にLv34で久瀬倒した漏れは異常者ですか？

>>535
低レベル攻略してるやつはみんな異常者なのかよ

>>537
低レベルは異常じゃなくても、レベル1は異常だろう。流石に。

異常は言いすぎだが良く頑張るなあとは思う

AirGのめたけろ狩りのとか暇人めと思ったし

栞の代わりに回復用に川口さん入れたら勝てたよ。ありが�d。
攻撃より防御面を考えた方が良かったのね。

はちくまのトップページとりんばらの日記を読んだが、EX.は確定なのかね。
たぶん新キャラ追加で次回作の実験をするんだろうが。

理想は冬にEX→夏に新作だが

それだとまたアニメ落ちやらなんやらいっぱい出そうでもある
ある程度アニメは使いまわしでもとも思ってたが
固有技にするならほとんどかぶらなさそうだね

リベンジオブアバドンで落ちる人いるの？

とりあえずＥＸではスピをぼこらせてください

まだ言ってるのか

大口叩く奴はぼこるのがはちくの伝統

変な伝統を勝手に捏造するなよ
アンチか？

はいはいわろすわろす

>>547
アンチ乙

りんばら自身が口達者な奴は噛ませと言ってるじゃん
ＥＸではきっと総大師なみのクオリティでやってくれる。

何かパッチを当てる度に敵に不意打ちを食らう
確率が上がっていってる気がするんだが
これは仕様なのか？
走っていなくても当たり前のように先制攻撃されるんだが。
ちなみに速度は全員250は越えてる。

>>551
敵がフェイズとかドラゴンフライだったってオチとか言うなよ？

俺は特にそんなことないな
平均250より下だと思うが

やっとToKクリア〜
なんつ〜かラスボスが(ry
つ〜かストーリーが(ry
次回作はストーリーにも凝ってほしい。
AirGのストーリーは良かった。感動した。
まぁはちくま作品は戦闘が面白いからいいけど。

AirGのストーリーなんてToKよりはるかに詰まらんと思うけどね
整合性のなさも似たようなものだし

俺もストーリーはAirGの方が面白いと思ったな

>>552
いや、そうでなくて。
普通の敵でも起こる。酷いときは二回に一回は不意打ち。

ついでに不意打ちをされた時にリセットすると
何度やり直しても不意打ち。

で、不意打ちされた次の戦闘では必ず
こちら側が不意打ち出来る。

>>555
いや、AirGは原作にある程度乗っ取った(KANONとAIRだけだが)
話をしているから原作がフィードバックされて感動したんだ。はちくま補正が入ってるとはいえ。
純粋に二次創作って感じだった。

ToKは何も葉鍵でやらんでも…って感じ。
三次創作っぽいから仕方ないのかもしれんけどさ。
むしろ輪廻とかでやってるんだからFate/Stay nightあたりでやったほうがよかったんじゃ…
となると主人公は士郎で、ライバルや神将たちは英霊で、ラスボスは世界そのものとかになるのか?

ってそこまでいくと板違いだな。スマソ。

>>555
というかえあＧの方が滅茶苦茶
あれは勢いだけだ

だ　が　そ　れ　が　い　い。

次はどのネタ互換になるのかプレイしながら楽しみにしてたし。
ジャッカルごときがサウザーかよ、とか。
なんで鹿沼葉子が朧なんだ、とか。
高野山が修羅の国かよ、とか。

お前ら釣られすぎ

クラナドだと
ラグビー部部長とか乾先生とかゆきねぇの不良軍団とか磯貝さんとか

何より忘れちゃいけないのは

ジ　　　ェ　　　ッ　　　ト　　　斉　　　藤

へい来ないのかい

>>558
シナリオ関係無いなそれ

月厨乙といっとけばいいのか

ＴＯＫは後編からシナリオはおもしろかった。
黒騎士・久瀬の活躍があったおかげだけど。
黒のコア・聖戦開始・処女宮・コキュ−トス・嘆きの壁イベントとか、熱い
イベントも多かったしな。
熱さでは、ＴＯＫが一番だな

最新パッチ当てたんだけど、碓井戦で黒騎士がスキル使ったらフリーズしたorz

終わり方はアルバートオデッセイ並だが・・・

で、斉藤って最終的にはAAが最強?

AAは実際になってみると中途半端感が否めない。
攻撃力は黒騎士やらスナイパードラゴンには遠く及ばないし
術を使うににしてもリッチロードより何枚も落ちる。
結界が最大の利点だけど他のボディでも
滅多に死ぬような事は無いし。
総合力ならスナイパードラゴンのが上だと思う。

MPの多さは？

MPはリッチロードに次いで高い。
だけど実際900も有った所で、そんなに必要無いし
スナイパードラゴンでも500以上はあるから充分だと思う。

変身のしやすさではリッチロード、スナイパードラゴンが楽だな。
黒騎士とアークエンジェルは変身するのに一苦労だし。

大まかにまとめると
HP
スナイパードラゴン＞AA>>黒騎士>>リッチロード

MP
リッチロード＞AA>>>スナイパードラゴン＞＞黒騎士

攻撃力
リッチロード＞＞黒騎士＞スナイパードラゴン＞＞＞AA

精神
リッチロード＞＞AA

防御面
AA＞＞スナイパードラゴン≧黒騎士＝リッチロード

こんな感じか。

確かに総合的にはスナイパードラゴンがよさげだな
リッチロードも強そうだが防御面が致命的
しかしこうしてみると黒騎士はずいぶん見劣りするな
十分強いんだけど

リッチロードは物理防御は低いけど
結界持ちだし耐性優秀だから
結構丈夫だったりする。HPの低さはアレだが。

黒騎士は武器が退魔属性ってのが最大の魅力だから
他が少し劣っても気にならないかな。

たまにはモンゴル英雄の事を思い出してください

モンゴル英雄って髭？

チンギスか？

モンゴル英雄は防御面で明らかに先に挙げられた4体より劣ってるからなあ。
HPにボーナスないし。

モンゴルの英雄は技は強いよ
技はね

スキルは他に引き継げば良い話だからね。
あと意外と強いのがマスターテリオン。
元のステが高めで、魔獣だからボーナスがでかい。
防御面の弱さを変身履歴とアクセサリーで補えば
結構化ける。

話は変わるんだが
耐性とか強打の倍率ってどういう計算？
倍率の足し算じゃなく最終ダメージに改めて掛けてる気がするんだが
それであってる？

正直わかんね

マンスレで剣の舞やっても久瀬に0だった気がする

リッチロードってそんなに攻撃面強いか?

攻撃面では凄く強いよ。
知力が高いから魔法使いとしては文句なしだし
魔力武器だから攻撃力もべらぼうに高くなる。
更に高速詠唱と術消費半減付き。

ただ腕力や器用、敏捷といった物理攻撃の必殺技に影響する能力値が低め（特に腕力が明らかに低い）
まあ、器用はフォロー可能な値なので能力値引継ぎで底上げするという手もあるが

ああ、確かに突撃系のスキルレベルは低くなるな。
レベル固定のブラックストームや水鳥拳なら問題ないけど。

>>567
同じく、たったいま('A`)
修正パッチが来るまで、一昨日買ったばかりのえあGを進めようかな。

流れぶったぎってすまんが

>>イベントで強制的に変身したときは能力値もスキルも増えない。

ってWikiに書いてあるけどさ、これはつまり

初期斉藤加入(ポルナレフ)→煉獄にてサイトウハジメ(弱)→脱出後ポルナレフ

の間に細胞を一個も食わせなかったら何も引き継がない、
つまりサイトウハジメ(弱)は初期スキルしか使えないってことだよな？

あと、サイトウハジメ(弱)から牙突零式って引き継げる？

そうだと思う

弱から零式は無理じゃないかな

18階での高槻戦後に弱になるからそこから
何か食って変身すれば引き継ぐ可能性はある。

>>592
いや、弱からも零式は引継ぎ可能だ。

とりあえず黒騎士、アークエンジェル、スナイパードラゴン、リッチロードの能力値を計算して出してみた。
以下の通りの前提条件で計算しているので注意。

LVは100と仮定、引継ぎは何もしていないと仮定、装飾品もなしと仮定、計算式の途中で小数点以下が出た場合即切捨て。

最後につけた条件の関係で正確な値とは誤差が出るけど気にしないでほしい。

黒騎士

HP828　MP245　攻撃1058　防御201
精神421　速度262　命中225　魔防53
抵抗32　回避110　必殺25　障壁2

備考：退魔武器、二回攻撃、技消費半減、緊急回避90%

アークエンジェル

HP1260　MP772　攻撃795　防御232
精神831　速度207　命中225　魔防279
抵抗90　回避75　必殺45　障壁6

備考：神霊結界100%

>>595の続き

スナイパードラゴン

HP1359　MP477　攻撃978　防御257
精神508　速度201　命中414　魔防142
抵抗67　回避39　必殺28　障壁3

備考：耐性に◎ダメージ

リッチロード
HP591　MP999　攻撃1240　防御44
精神1066　速度160　命中144　魔防659
抵抗73　回避38　必殺34　障壁50

備考：魔法消費半減、高速詠唱、神霊結界75%

流石にここまでくると感心するより暇人ぶりにあきれてしまう････
大学行ってるんだろうか

>>597
休日じゃなかったらさすがにしねえよ。

とりあえず乙。
リッチロードとか眼中に無かったんだが確かに攻撃力すげぇな…

>>597
煽る為に監視してレス付けてるお前やそれにレスする俺も相当暇だろ
人の事を言う前にお互いの馬鹿っぷりを振り返って呆れようぜ

呆れた

黒騎士は、防御面では魔法防御は並だけど、物理に対しては緊急回避の特殊能力
でほとんど当たらないから、防御面でもトップクラスだと思う。
それと、攻撃力もかなり高いし加えて退魔属性付きだから？スキルも有効に使える。
加えて、必殺技系ＭＰ半減効果のおかげで総合ＭＰは斉藤では高いほうだしな。

やっぱ、黒騎士が攻撃面では一番変身では強いと思う。
アクセサリは、竜鱗装備すれば魔法防御の面もフォロ−できるし。
竜鱗は、斉藤にはぴったりの装飾品だな

いっそ八咫鏡をつけてみてはどうだろうか？

黒騎士に加速装置は必須だよな？な？

>>604
???

奥歯を噛め！！

マスターテリオンベースのほうがステが上がりやすいので俺は好き

wikiの元ネタのヴァルナ噴いたｗ

なんだいなんだい！　どいうもこいつも能力値やアビで選びやがって！
もうちょっとイメージってものを大切にしやがれ！

ということで実用性を度外視して英雄を除いた場合斎藤に一番似合うモンスターってどれだろう？
うちではなぜかグリーンスライムになってうじゅるうじゅるしてます。

>>604
高速詠唱を付けたいならメデューサの腕輪の方がお勧め。

>>609
不死のとか斉藤のイメージにぴったり

リッチも良さげだな。
AirGで千年生きたし、今回ヴァンパイアシンドロームとかあるし。
>>592-594�dクス

リッチは吸血鬼関係無いような

>>607
マスターテリオンMPやばくなってないか？知力と才能低すぎなんだが。
MP100%補正あるみたいだから少しはマシなのかもしれないけど。

倍になるんだからそんなに悪く無いんじゃない？

パッチきたよ。
ブラックスト−ムで落ちなくなったな

やっぱ、黒騎士が一番使いやすいな。
ＭＰ半減のおかげでＭＰは結構持つし、退魔属性付きで緊急回避もあるから万能だし

>>614
別に大して低くないよ。黒騎士よりは高い。
技半減はないけどボーナスがでかいから
2、3回になっとけば充分。

2、3回リッチロードになっとけば、だった。
ｽﾏｿ

ぎゃー！！ブラックストームに消費MPがついたー！！
しかも黒騎士でMP半減の効果ついてるのに消費MP96だー！！

これで黒騎士の価値がかなり下がったな

とりあえず特技欄確認したところ、消費MPは193だそうな。

やっと後編始めたけど、はちくまって昔からこんなに変動激しいサークルなの？
なんか過去ｽﾚ見てもチマチマとパッチで能力変更があるようだけど。

黒騎士は、南斗水鳥拳が必須スキルになる予感。
それでも十分強いから良いけど。

黒騎士よりも、ブラックスト−ムを引き継ぐ意味が薄れた分、他のモンスタ−の
ほうがきついと思う、黒騎士自体は強いままだろ

リッチやAAみたいなMP高い奴なら使えるでしょ

やばい、今確認してみたが黒騎士の緊急回避の能力なくなってるっぽい。
薄井戦で黒騎士だけ前衛にしてみたが、毒のナイフヒット→通常攻撃ヒット→
スペカヒットで死亡・・・と泣きたくなってきた・・・

今回のパッチで黒騎士は、単純にガラハド(強)の強化版みたいな性能になってしまったな・・・

これはEXで真・牙突サイトウハジメに変装の伏線

すまない・・・緊急回避ちゃんと機能してたわ。
改めて黒騎士を前列にしたらちゃんとミス連発で避けてくれた。

黒騎士使ってる人は安心して使えるぞ、主力技を南斗水鳥拳に変更したほうが
よさげだが。
黒騎士のＭＰを増やしたほうが良いかもしれんね、ｍｐ200アップの装飾品装備
したほうが良いかもしれない

マジかよ…ただでさえ持久力や経験値増加のアビつけらんねぇってのに。
今回のパッチはスルーしてファイルリネームしたほうがよさげだな

>>630
バグではなく仕様変更だろうから今後変わる可能性は薄いと思われるわけだが

いや、だからしばらくパッチスルーで。重大な仕様変更があるまで放置。

どっちみち後で最新パッチ入れても現状からの使用変更はないだろうから入れても害
はないだろ？
そもそも、仕様変更したのがブラックスト−ムの消費ＭＰ193になっただけだし

要はEx来るまで消費なしのブラックストームでアイテム稼ぎがしたいだけだろ

>>634
ロマカノで1.5にしないで香里でアビス狩りするのと同じか

黒騎士にする時はスターライトアロー引き継いだ方がいい？

>>636
スターライトアローは普通に強いから戦闘型の斉藤なら欲しい

俺はチンギスハーンに弱い魔神食わせてスターライトアローと神殺弓引き継いだ
確認のために適当なモンスターに変身させる必要はあるけどな

確認しなくても
10回チンギスになっとけば確実に引き継ぐけどな。

>>639
>>414

別に黒騎士のブラックストームは、今までがバランス崩していただけであって、ようやく調整されたと思ったが。

>>641
さすがに消費MPきつすぎないかなあ。
斉藤のMP事情も考えると消費MP70くらいで充分だと思うし。

ところで、ブラックストームの説明文、用意されてるみたいなのに表示されないのはバグかな？

不満ならパッチ当てずに狩れよ
文句言ってる奴は強力便利特技が欲しいだけだろ

同意
最近文句ばっかりいいすぎ
ゆとり世代なんだろうなこいつら

というか宿で回復できるから消費多くてもそんな問題ないべ
それにEXありそうだしあんま狩りすぎるとつまらなくなるぞ120より上はレベル上げないでおいた方が

>>640
ちゃんとwiki読め

>>647
んな事言われても自分で試したことの方が信用できるのは当然だろう
実際そうなったんだし

Ver2.107でガラハド（強）にエンプレス食わせたら
エラー出て落ちたんだけど('A`)

2.108来てるな

ストリームの読み込みエラーとか出るな
なんだこりゃ
チンギスにできねーよヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>648
だから、お前さんが勘違いしてるんだよ。
>>414で書かれてるのは同じボディに連続してなっている間は
スキルが変わらないと言うことだ。
別のボディになった時にはまとめて引き継がれるんだよ。

>>651
もうわかったからお前も一回試してみろ
話はそれからだ
俺は10回チンギス繰り返したあと貴族になっても引き継いだのは4つだったんだからな

今日は釣り師が多いな

ああそうか、俺は釣られてたのか
そういえば日曜だもんな
スマソ(´・ω・｀)

.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
|　　　　＿＿＿＿＿＿＿_.　　　逃げろ――――！　　 |
|　　　　|　　∧＿∧　 　 　|　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　|
|　　　　|　 （　　　　） 　　　|　 　 　 　 流石だよな俺ら――――！
|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　|
|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　　　　（　　　　）　　　　　　　　 |
|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　／　　　二＼ 　　　　　　|
|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣⊂二／＼　　＼＼)　　　　　│
|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　＼　　＼　　　　　　 |
|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　／ ／＼￣￣ ）　　│
ゝ、　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　／ ／　　　￣￣　　 ノ
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

黒騎士以外の変更点はあった？

むう、じゃあどっちがいいのか
プレイした人に任せます

吸血破壊光線がラーニングできないことにいまさら気づいた。
誰だよ昔wikiにラーニング可能とか書いたやつ

>>658
大分前のパッチでできなくなっただけですが何か？
お前が最後にWiki見たのいつだよと（ｒｙ

ところで質問だが
まだアルは放置中か？

月島のまじつよい。

チート教えろ。

この荒らしまじしつこい。

あぼ〜んするからコテつけろ。

ほらよ。

アルにマスターの称号はまだ覚えさせられないのか

Wiki、Wiki言う奴もいい加減どうかと
所詮外部サイト
このスレで語るから良いという事もある

ガードマシンが２０００以上与えても倒せないんだが・・・・・
バグか？
wikiでは８００~１４００って書いてあるのに

>>663
930 長谷部悠作 ◆xxFBKR1QBE sage 2005/11/10(木) 23:38:57 ID:lF+6ZHK10

長谷部ってトリップ二つ持ってるのか？

>>665
公式住人か？
RPGスレで同じこと言ったら相当叩かれるだろうな。
テンプレにwikiがあるんだから、質問する前に見ておくことが当たり前だろ？

公式はもうここの出張所みたいな感じになってるけどな。

テンプレあるような所は流れが違う
一日100レスもいかないここと同じに見てもしょうがないって
というかここ質問前にWiki見ろなんて書いてないし別に

>>670
釣れますか？

>>671
釣れますか？

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

○○が倒せない系の質問する奴は相当な馬鹿だよな

何言ってんだこいつ

お一人様釣れましたよー

サバキツカサは出るようになった？

サバキツカサ厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEE

KatsumataDashUZEEEEEEEEEEE

KatsumataDashって何？

wikiのチートスレと公式にいた香具師。
最近は大人しいって感じがするが。

サバキツカサでろぉぉぉおぉぉぉぉぉぉぉおおおおおおお！！！！！！

サバキツカサなんてどうでもいいよ

エクスカリバー欲しいもの

ToKのOPから音声のみを吸い出そうとしているのだが、
どうしても失敗してしまう……
何かいい方法は無いのか？

スマン、ぷっちでここでやったのが失敗だったっぽい。
SCMPXでやったら出来た。

？？？？

↑アホ

日記にりんばらのコメントが出てるな
相変わらず一部しか答えないのがりんばらクオリティ

昨日じゃねぇか

ちょっと質問が。
どっかの掲示板でクリア時のレベルが１５０とか１７０
って人を見かけるんですが
後半クリアでこのレベルだと単純計算になりますが
前編クリア時はおおよそレベル７０〜８０くらい必要なんです
か？

自分は前編の現在えいえいんのせかい突入前でPT平均が６４で
す。
このままいって最後の久瀬で詰まるか心配で。

ぜんぜん余裕

前編は60前後あれば充分クリアできる。

昔、レベル１５０の奴がレベル１０５のやつにカンナに勝てない
お前はおかしいとかいってた奴もいたっけ

前編のクリアレベルが４０〜６０、後編のクリアレベルが８０〜１２０と思っておけばいいんじゃないかな？

なるほど
レベル的には問題なさそうですね
これで安心してつっこめます。
ありがとうございました〜

>>696
一応言っておくとレベルよりもアビリティや装備のが遥かに重要だから。
久瀬は強敵だから頑張れ。

見敵必殺を保ってりゃ特に問題なかろ

そんなめんどくさいことできません＞＜

前編だけの時は敵復活限られてたから
それしないと結構きつかったな

いやそうでもなかったが
まあ宝箱は逃さないようにしなきゃ駄目だが

>>700
前編だけの時は、久瀬が雑魚過ぎてはるかに楽だったぞ

足払い役が一人いれば楽勝だったしな

ラーニング狙いだと死闘になるんですが

前編ラーニングありませんから
ＥＸは誰かしら新作の実験とか兼ねて仲間になりそうだが
神将は敵だと思うから真琴、祐一、名雪あたりかな候補は。
大穴で北川や香里、みちる

大穴というよりいつもどうりって感じでみちるは確定だと思っている。
候補は真琴、祐一、カリフあたりかな。

それにしても対カリフとカグラは用意されてたのかな
一応セーブ画面の画像は存在するみたいだが

そんなのどうでもいい
それよりスピアードと戦わせてくれ

久瀬をラーニングしつつ倒すのがつらすぎっす

カリフは入らないだろう、神将より格上な感じだし

地下1Ｆのボスは斎藤と予想。

基本だな。
となると2Fは南か。

一人目のボスが斎藤ってのもマンネリだな
たまには変化が欲しい

EXはえあGもロマカノも最初のボスは斉藤じゃないぞ

だよな、EXは違うだろう
後斉藤だからな斎藤じゃなくて
川口さんが呼び捨て並に重要

どうでもいいだろそんなの

良くないよ
この二文字が斉藤のアイデンティティだから

もともと名前ONLY立ち絵なし会話なしキャラだからな。
御堂や村田もだが。

え？　斉藤って立ち絵も会話もないキャラなの？
なんでそんなキャラが主要キャラの一端を占めてんの？

りんばらの趣味。

顔なしにパロキャラ当てたのがはちくま成功の理由のひとつだから

ちなみに原作での立ち絵無しキャラ一覧
Kanon:斉藤、久瀬(アニメ版ではあり)、相沢祐一、石橋先生
Air:川口さん
ONE:御堂、村田、南、沢口、折原浩平、髭
(立ち絵無しなら厳密にはイベント絵のみのみずかも)

おっと、栞の友人Aと倉田佐祐理推進派もだった。

祐一と浩平もイベント絵はあるじゃん

改めて考えるとはちくまは客寄せのために鍵サークルの皮をかぶっただけのオリキャラサークルだってつくづく思わされるな

はちくまのオリ要素なんてほとんど皆無だろアホか。
パロネタばかりだ。

>>726
つスピアード、ランシア

ほとんどと言ってるだろ
そいつらだって技とか仮面とか服とかはパロネタだし。

立ち絵のあるキャラもそれぞれのキャラスレで誰こいつ？オリキャラじゃんと言われる始末。

服装全然違うからな

そんなの言ってるのほとんどMOON.厨じゃん。
まあ郁未はシェルミー入ってるから立ち絵確かに似てないけど

はちくまが鍵の二次創作サークルとしては下の下の下なのは今に始まったことじゃないだろ
はちくま作品を鍵の二次創作ゲームとして面白いなんていってるのは昔のはろあげ住人みたいな連中ぐらいのもんだ
それでもはちくまはパロネタも面白いし純粋にゲームとしても良く出来てるからそれで人気があるんだよ
わかったか？

パロネタ自体が二次創作要素であることをまずわかれよ

>>731
つまり今暴れてるのはMOON.厨ってことだな

娯楽は受け取る側にとっては楽しめればそれで良いんだよ
そんな事も分って無いのか

MOON厨ですから

ホントおまえらはろあげが好きなんだな

>>733
「鍵の」二次創作ゲームとして

まあ、その、なんだ。
俺からおまえらに言えることは一つだ。

　　　　　　ゲ　サ　ロ　に　帰　れ

>>737
興味もないがとりあえず隔離スレから出てくるなMOON.厨以下のゴミの分際で

携帯で必死だな。

事実だろ、SS-Link潰したり

釣られるなって。
それよりマターリ逝こうぜ。
とりあえず斉藤のお気に入り形態(ステ無視)についてだ。
俺はアイン。カコ(・∀・)イイ！！

やるじゃない･･･

はろあげってなによ？

>>740
MOON厨相手になにいってんの？

ハーゲンｲｲﾖｲｲﾖｰ

やっぱシュウだろ。
最速でラピッドストリーム使えるし。
使った瞬間に用無しの可能性もあるが。

グリーンスライムでうじゅるうじゅる

リッチロード最高〜〜〜

黒騎士しかない

↑最強厨

黒騎士は別に最強ってほどでもない
魔法に弱いしな
フレイザードの魔法はかわしたくせに

並と弱いは別だろ

知力低いから弱いよ実際

黒騎士はさりげなく技消費半減がついているからな。
片方をバルキリーだとしても、もう片方に魔防装備付ければ耐久力も多少は上がる。

…処で、黒騎士に八咫鏡って実用的かな？

>>756
大抵の敵に対してほぼ無敵になれるな。
実際には、バルキリ−ヘルムと竜鱗装備で相当強くなるよ黒騎士は

それ以上ID:LpgAapN90を困らせるようなこと言わないでやってください＞＜

はぁ？

最近アル使ってないな〜
シャイニングドラベゾヘドロンはいつ実装されるんだお〜

ブラックストームとかのレベル固定技って
突撃強化でレベルうｐしたら強いかなぁ？

どうせ3までしか上げられないけど斉藤じゃ

>>760
実装はされてるんじゃない？
ただ覚えるイベントが無いだけで
EX用かと

今回のパッチ、ブラックストームのMPだけかと
思ったら、水鳥拳の遅延が激増してるな。

なんと！

とても迷惑なパッチですね

ヘタレプレイヤー乙

>>765
貴様！
貴様そこは「水鳥拳！」と書き込むべき場所だったんだぞ！
よくも！　よくもーーーーーっ！

というか瑞鳥拳ですよ

うおおおおおっ！
>>765じゃなくて>>766だ！
アンカーミスしちまったぞ俺は！
･････うぐぅ

>>770
うぐぅ

はやくスピアードをぼこりたい

↓華麗にスルー

何でだよw

少年は第三階級魔神だな

↓怒りのMOON.厨

志貴はもっと強いはずだよ！

残念、月違いだ

東方最っ高ｩぅぅうぅううううう！！！！！！

２ｃｈ全般に変な粘着質の奴増えたな

冬の新作じゃあミンサガ風アレンジが来るか？

サガから離れそうな気がするけど次は

スピアード様sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

仲間になると使えないけどね

>>780
MOON厨にヘンな擁護をする連中が現れたせいでMOON厨への締め付けが緩くなったんで調子に乗って活発化してるだけだと思う

どうでもいいよそんなの。
成長してきてる故の有名税とでも思っておけ

同意
そういう連中は放っておいても自然に淘汰されるから

今えいえんのせかいだけど無限ループっぽいステージだから
何処にイフリートがいるか全然わからない。
wikiにも場所までは載ってないし・・・

左なら壁沿いで見つかる
右は壁沿いでは見つからない
ぐらいしか覚えてないな・・・中途半端ですまん

仕方ないな。
まず右のルート（器用さのグラブとかが手に入る方）だが、入り口から下いって最初の十字路を左に、そのまま左に進んで突き当たりを下に進む。
ちなみにこのとき上に行くとCD版コミケカタログがある。
下に行って曲がり角を曲がった先の十字路を上に、上に進んで突き当たりを右に、そのまま右に進んで曲がり角を曲がった先の突き当たりを左に、あとはそのまま進んで曲がり角を曲がって直進すればイフリートがいる。

次に左のルートだが、こっちはちょっとわかりづらいかもしれない。
まず入り口から上にいって道が二つに分かれてるところで、左に行く。
次に上か左かの分かれ道で左、下か左かの分かれ道で左、左上か左下かの分かれ道で左上を行く。
その順路だと大きく曲がって下に向かって歩く形になってるはず。
そして次の右下か左下かの分かれ道で右下に向かう。
で、最後に次の右上か下かの分かれ道で右上に行く。
あとはそのまま進んで行けばイフリートが見えるはず。

てか、えいえんのマップ画像持ってるんだけど（ついでに煉獄も、こっちはちとわかりづらいが）、さすがにこれWikiに貼るのはまずいよなあ？

>>790
いいんじゃないの？
イフリ−トの場所わかりずらいし、隠し宝箱の永遠のところにでも張れば良いかと

>>789 >>790
ありがとう。
おかげでイフリート見つける事が出来た。

>>791
てかサイズでかい（780×1560）から1マップごと分割しないと無理ぽ（260×260）
持ってる人間には需要ないだろうけど、まあ編集してみる。

とりあえず貼ってみた。まあやばかったらWikiだから誰か消してくれるだろう。

みなさん「ＭＯＯＮ」ではなく「ＭＯＯＮ．」ですよ

wiki元ネタのヴァルナ消したの誰だ

>>795
MOON厨乙

>>796
あれは元々荒らしが書いたやつだろ

斎藤のなれるモンスターで、各種族の上位種について
特徴というか評価を書いてまとめてみたんだが
wikiに需要有るかな？

メモ帳にでも書いておいたら？

>>799

書くなら斎藤の項目の「参考」の下にしようかと思ってたんだが
メモ帳の方が良いかな？

どっちでもいいんじゃね？好きなほうに
おかしいところあったら誰か修正してくれるだろう

>>797
「MOON.」だっちゅ〜の

>>801
サンクス。
取り敢えずメモ帳に書いておく。

しかし冬コミは落ちたのかね
こんなに当選の有無の発表が遅れてるのは

今のはちくまが落とされるようなことはないだろ
むしろ出すものが出来てない可能性を心配した方がいい

上でも言われたがその理屈はおかしい

それ以前に今回はアクア通ってるしな
二つセットで片方だけ当選の可能性は十分ある

なにこのループ

state

次回作の妄想しようぜ！
日記でツクールの縛りが嫌みたいなこと言ってたから次は

何か存在を忘れられてるSRS班ｶﾜｲｿｽ

SRS班の名前が最後にあがったのはいつだったっけ･･･
自然消滅してたりしなきゃいいんだが

SRS班って何？

スーパーレイプサークル班の略

何でスナイパードラゴンがエンペラーなんだ？

ホル・ホースがスナイパーだから

納得いく様ないかない様な
そこまで深く考えてなのかなあ

考えるな
感じるんだ

ってかどこに書いてあるんだ？

何が？
スナイパードラゴンがエンペラーなのはキャラメイクのところ

あぁなるほど、�d

なんかまこ記って昔と比べたら変わったな・・・
最近はやけに詳しく状況書いたりしてるし、画像を多用したり・・・
イメチェンでも図ってるのか？

だから他所でやれと言ってるだろうが
ここはヲチスレじゃありません

ゲサロ超お薦め

あぁ、まったくだな

ほんとマコピストはもうどうしようもないな

そういえばEXはどうなるんだろ
えあGのはよく覚えてないけどロマカノは本編の後の話だったからな
個人的にはＥＤがよくわからなかったから今回もその後がいいんだが

ほとんど死んでるのにあれの続きとかありえない
なるとしたらえあGみたいな形式だろう

なんとなく、コキュートスの反対側にあるワープポイントが怪しいと言ってみる（ゲヘナ？）

いやはちくまじゃ考えるのをやめたはずの会長だって説明無しに復活してたりするもんだから別に全員生きてても驚かないと思って

いや今回のエンディングはシリアスで終わったんだからそれはないだろう。

あれだけシリアスに盛り上げておいて実は全員生きてましたとかだったら俺はりんばらを殴りに行く

本編クリア後の設定じゃないと、祐一を仲間にできないからもしえあＧみたいな
挟まれた感じのＥＸだと、祐一は仲間にならないことがほぼ確定してしまう・・・。

スピアードがいるだろ。

なぁ、斉藤が引き継ぐ技って変身後のモンスターごとに固定されてないか？
ポルナレフにデュース食わしてアインになったら必ずハヤブサ切り、
勇者食わせてスーパーフリーになったら必ずシルバーチャリオット引き継いでたんだが。
どっちも3〜4回試してみた。

>>834
漏れはポルナレフ→アイン（デュース食わせた）でシルバーチャリオット引き継いだことある、とだけ言っとく、だいぶ前だが（一応2.00以降）

>>834
お前の気のせいだ
というかたった3〜4回じゃ試したとはいわない

気のせいか…ありが�d

>>834
wikiにあるが、斉藤は変身前のモンスタ−のスキルを【ランダム】でどれか引き継ぐ。
固定はされてない、ポルナレフならスキルが4つだから、シルバ−チャリオッツを
引き継ぐ可能性は単純に4分の1になる

たとえ終盤で出番がなくても、牙突とチャリオッツは残しておきたいな。

地下だけに冥界みたいなものと考えれば
むしろ死人の方がたくさん出てきます

>>840
その設定良いなと思ったが
それだとまた東方勢が出てきそうだな
特に冥界組

あー、確かに。
また連中が暴れだしそうだな。

>>840
それいいかもな。
どうせどんな風に仕上げても、暴れる奴は暴れるんだから、気にしてもしょうがない。
そもそも、同人ゲームに『○○が弱いぞ！！』とか『設定ちがうじゃねーか！』とか言ってマジギレするのが…

地獄の渡し守にボッたくられたりするのか。カロンのおっさん大好き。

>>843
出してもらっただけでも感謝するべきなのにね。

>>843
やつらの脳味噌が豆腐で出来てるのは今に始まったことじゃないでしょ
はい次の人

正直アーケロンは地下マップ見るかぎりないでしょ

スピアードがぼこれる
スピアードのレベル引継ぎで祐一加入
他最低二人は鍵キャラ加入
神将＆カリフは全部戦える

これだけあれば2500ぐらいまでは出す
さらにスピアードは除いて男5人でパーティー組めるなら5000は出す

はいはい。

別に鍵キャラなんて仲間にならなくていいしなぁ…

>>849
アンチ乙

>>850
東方厨乙

>>851
なんでー？

まあた変なのが来てる

男だけでパーティ組めないのははちくまの伝統

カスピアードは月厨、MOON.厨とともに三途の川に沈めるべき

>>853
ほら、結構前からいるだろ。
自分の気に入らないものは全てアンチ扱いする頭の悪い奴。
そいつだよ

スピアードははちくま信者なら嫌いで当然だろ？

別に嫌いじゃないしなぁ
好きでもないけど

ぶっちゃけ噛ませの相手が微妙だったから嫌っちゃいない。
好きでもないが。

そういえばスピアードを思いっきり嫌ってた池沼がいたがアレが復活したのか？
俺もスピアードは嫌いだが、正直奴はキモいと思う。

スピアード嫌いとか言って騒いでるのって一人の自演だろ
たぶんMOON.厨MOON.厨騒いでるのと同じ奴

まあどうでもいい奴5割
嫌いな奴5割って所だな

好きなやつはいないだろうから三途の川に投げ捨てられたとしても
何ら問題は無いだろう

>>862
一人って事は100％ないな

>>861
違うと思うよ。
俺はスピ嫌いじゃないって言ったけどさ。
ありゃ嫌われなるために作られたようなキャラだし。
嫌い嫌い言ってる奴は多いはず。

スーパー単発IDタイム？

評価ランクもスピのせいでオリジナリティはやや低め

スピアードが嫌いとか言ってるのって月厨でしょ？

むしろ月厨はスピが強い方がまだマシだからって強さ議論で擁護してたような

>>868
えっ？
まさがまさか養護してるの？

びっくりして変換ミスったw

携帯とPCでご苦労様です

そもそも、同人ゲームの一オリキャラに対してマジギレして大暴れしそうなやつは月厨とMOON.厨ぐらいしかいないでしょ

>>869
どこで言ってたん？
ログきぼん

流れ速くて、一瞬パッチきたかと思ったぞｗ
まあ、何はともあれ、すぐ認定する奴は荒らし目的としか思えないがな。

>>873
月厨でもMOON.厨でも無いけど柳川馬鹿にしたので嫌いになりました
つーかその二つやったことねーし

>>874
ゲサロだったかな
スピアードのは英霊剣だから救世英雄より強いとか騒いでた

>>877
それ、月厨じゃなくて英霊剣厨じゃないのか？

>>878
ヒント：マッチポンプ

英霊だから最強なんて騒ぐのは笛厨ぐらいだろ

>>876
たかだか同人ゲーム内で
このキャラがあのキャラ馬鹿にしたから嫌いになりました、ってあんた大丈夫か？

>>876
柳川バカにしてたっけ？
紀伊で思いっきりやられて「個々の能力なら俺のが強い」って強がり言ってただけなような

英霊って型月が元ネタなのか？
俺はてっきり覚悟のススメの強化外骨格に宿る英霊どもかと思ったよｗ

>>882
ID:Ah9/7Huv0じゃないけど、パワーだけのやつって言ってた。

>>881
たかが同人のオリキャラ叩くぐらいいいでしょ

>>884
雑魚とかも言ってた
とりあえず強敵を認めない相手が味方にいるのは凄く萎える
敵ならいいけどさ

厨がどうのなんてどうでもいい
なんでいちいちそんなことでもめるんだ？
そんなのスルーでいいだろ

>>885
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
そういうのはチラシの裏にでも書いてろ な！

ID:j2ZPNlMH0が香ばしい件について

>>888
批判もゲームの内容だろうが
そしてはちくまのゲーム自体はスピアード以外一切不満は無い
お前だって自分と違う意見だからって
勝手に月厨認定してるじゃねーか

つーか柳川じゃなくて観鈴を引き合いに出せよ・・・
これじゃ柳川信者が型月厨とかと同じ阿呆だと思われるだろ・・・

>>890
はいはい月厨認定した私がわるーございました。
これ以上申し立ていたしませんのでスピアードでスレを塗りつぶそうとするのはどうかおやめください。

論　破　完　了

あぼーん推奨ID:Ah9/7Huv0

スピアード関係話はスレが荒れるから止めておけ。
Wikiにもあるが気にしたら負けだ

つーかむしろスピアードのなが出た後仁>>849みたいな反応するから泥沼化するんじゃねーの
この前も似たようなのあったし示し合わせてるわけじゃねーと思うが
どうでもいいと思ってるならほっとけばいいのにID:lePkqaP30も

やっとAirGが終わりそうだ
もう少しでToKに復帰だぜ、うひゃー

>>896
おめ、ToKも頑張れやー

ロマカノはー

>>896
後編をやる前に、AirGをプレイしてみようかな？ の人か？
ともあれ、AirGをプレイしているとToKのあんなネタや、こんなネタが楽しめるからｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

はじだんはー

失うものと得るものの差が大きすぎるぜ、アレは。

差は大きいが
得るものはゼロに近い罠

音楽は格好いいらしぞ
後一部TOKに引用されてるネタが多分わかる…はず…

>>899
そうです
最初はToKのネタを楽しむためにプレイしていたんだけど
いつからかToK関係なしに楽しんでたよ
きっかけを作ってくれたあなた達に感謝します

>>904
やっぱりそうだったか…あと、余裕が有れば平安異聞録もやっておいた方が良いかもしれん。

むしろ天死者のAirG続編小説を勧めてみる

>>905
もう落せないはず
>>906
それは止めとけw未完だし
KanonRPGやロマカノやるほうがはるかに有意義
Toｋでのネタもあるし

AirGの久瀬の体たらくには参ったな。
前作のボス格は弱体化するのが常とはいえ。

AirGでも十分ボス格だったと思うが

EXまでやれば最強が揺るがないのはわかる。

>>907
あれ？ そうだったか…
まあ、興味が有れば検索してみても良いだろうな。

>>908
確かに本編じゃちょっと…な感じがしたけど。
EXじゃちゃんと本領発揮しているぞ。

まあインドラリバースまで行けばなw

3章で登場早々、新勢力に敗北して、
前作での最強形態でも初音に圧され、
鹿沼葉子には手も足も出ず、とここまで書いて不憫になった。
月島戦とか修羅陸戦隊全滅とか活躍してるシーンもあるにはあるが。

でもキャラとしてはAirG版が一番好きだな。何気にユーモアのセンスもある。
ToKでも斉藤との会話では素が出てるシーンもあるし。

まあ初音には舞が
斉藤と茂美と千鶴が葉子にボロ負けしてるし他にも

まあ、ぶっちゃけそいつらは久瀬が本気出さないのをいいことに調子乗ってるだけなんだけどね

ToKじゃ軽気功ももはや物の数じゃないようだからなあ
インフレ､インフレ

光速の数千倍のスピードの攻撃や
ビッグバンの50億倍以上の破壊力の合体攻撃があるぐらいだし
並の少年マンガじゃ歯が立たない

全ジャンル最強トーナメントに出したらけっこう上の方にいくんじゃね？

普通に原作である聖矢と同位置だろう
神帝ブゥアーの下でヴァレロンのスカイラークの上
それでも異常なまでの強さであることは変わりないが

高槻達から覚えれる技全部ラーニングしつつ倒せる良い戦法ってある？
なかなか上手く出来ん…

高槻戦とト部戦のラ−ニングはもっともラ−ニングコンプが難しい戦闘だからな。
運だから確立以外どうしようもない、自分は鶴角拳と羅漢撃はラ−ニングできなかったよ。

>>917
同人の時点で相手にされない

組んで出てこないほうでできるものはラーニングする。ぐらいか？

鶴角拳と羅漢撃は雑魚が使うことは無いだろうな
EXで高槻が使うのを期待するのはアリだろう

高槻戦ラーニングそんなに難しかったか？？
高槻打震と紅鶴拳が使用頻度低なくらいで
さゆりんを前に出して2時間位粘ってれば
さすがに使ってくれるぞ

高槻戦でラーニングできるの結構あるんだなあ

高槻　高槻紅鶴拳　高槻打震　高槻羅漢撃
ウェスト　紐きり
足立　ドレッドファイヤー　イリュージョンフレイム

二度目の高槻戦（闇騎と一緒にくるやつ）は確か高槻スパークオンリーだしなあ。

>>924
一緒にアイテムドロップも狙ってるとかなり死ねると思う

>>924
そんな時間ないよ、ニートじゃないんだから

>>924
ラ−ニング確立が50％なんだから喰らっても習得できるかわからんし、6個も
専用スキルがあるからかなりしんどいぞ。
それに、なるべくなら天才の白衣はゲットしておきたいからなおさら難しい

>>928
ラーニングのアビリティつけてれば確実に覚えられるわけだが

高槻打震がＨＰが減ってないと使ってこない事に気づけば少し粘ればいけると思う
自分はこれに気付かなくてかなり時間を無駄にしたよ

どのみちラーニング自体たいして役に立たないから二重の意味で無駄だな

でも極めれば一つのアビでかなりの攻撃手段を得れる。
突撃系が多めなのが難点だが。

しかし4人全員に収集家とアイテム発見つけてやっと約30％。
三人全員から狙うとしたら2.7%。きついなヲイ

でもその分鹵獲アイテム全種落としてくれるとすごいうれしい。
一回戦で三つとも入手できた時はちょっと感動した。

ラーニングは殆どレベルで強さが決まるから
レベル上げまくって極めてれば糞強い
だけど適当にしか上げてなかったら五行よりヘタレ
1つのアビで多属性使えるくらいしか利点がないアビになる

彼女の強さはステの上がりから見てもレベル依存だし
使うキャラだって言うなら普通に強くなってる気がする

つまるラーニングが弱い、無駄と言っている香具師は
佐祐理をあまり使ってないと

×つまる
○つまり

糞つまり

いや、なんとなく

>>936
苦労の割りに成果が割りに合わなすぎるのがラーニングの問題だ

一番糞が詰まってクロウしてそうなのはどいつだろ？
髭あたりが怪しいかな？

禁呪あれば十分だしなあ

>>939
苦労するのは大して役に立たない余計なスキルまで
ラーニングしようとするからじゃないか？

実用性の高いスキルに絞って覚えていけばそれほどの苦労はないだろ。

今後の更新で性能変わるかもしれないのにそんなことできるか

ラーニング自体無理にしない方が賢い

>>942
翔の輪は強いと思うけど

フェイズからドラクエ魔法ラーニングしようとしているのだが、一向に覚えない。
もしかして雑魚敵の場合習得確率が違うのか？

ラ−ニングで比較的強力なスキルは、翔の輪・ヴァジュラ・瞬間回復・大地斬
・毒ガス・ナイアガラの滝・べギラゴン・ホワイトウインド・マヒャド・メテオストライク
・メラゾーマ・滅凍黄敏陣・レッドインパルス・・・これぐらいかな。
特に、翔の輪とマヒャドは使いやすいと思う、戦士系サユリを育ててるのなら翔の輪は必須だな。

なんだか話題がスパイラルしてるような

久弥スパイラル

へギョー

佐祐理は神奈に通用するの？ぶっちゃけ翔の輪＋草薙＋ダークソードでダメージ通る？
後フィンガーフレアﾎﾞﾑって使えないの？＞947で指摘されてなかったんだけど

スペカはラーニング不能な模様。
例外な吸血破壊光線(アッサー・シーン)も修正されたし。