南伝上座部仏教寺院　Part2

最近上座部仏教の活動が
日本でも大きくなっています。
世界平和パコダ
日本テーラワーダ仏教協会
蘭華寺
正山寺
上座仏教修道会
皆さん語ってください。

前スレ
南伝上座部仏教寺院
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1160841182/l50

２げっとぉ！

　　　　　　 　　　/＼＿＿／ヽ
　　　　　　　　／　 ⌒　||||　⌒＼
　　　 　　　／ 　 （ ●）　 （●）　＼　　　ここいらでやる猫にゃんが通るにゃん
.　　　　 　 |　 三 ⌒（__人__） ⌒三|
　　 　 　 ん＼　 　 　|r┬-| 　 　／
.　 　 　 ∧　　/´￣｀) ー=彡/
　 　 　 ﾊ. 　 /　 ｀T′　ｰ=７
　　　　厂　 ,′ ｰ=!_ﾉ 　　 ,{　 　 　 ∠⌒)
　　 　 {ﾆ　 { 　　 ノ}ヽ　 ≠ﾊ　　 ∠ｰ／
　　　　�Z、 ﾞく　　　　 イ／ ∧　∧y'
　　　　 �Y‐　 　 ￣　 　 ／ ノ∨ｰ/
. 　 　 　 〉=　　　　　　　 ／／∧/
　 　 　 ∧=-　　　　　　　　 ／ /＼
　 　 　 {＝=-　　　　__ 　　　／ 　 ﾉヽ、
　　　　 ∨＝=-　　　{ `'＜_ノﾉ　 　 　 ＼
　　 　 　 ﾞく ノ　　　　ｊ　　　 `'ｰ-=　、　　＼
　　　　　 　 ｀フ=　　/　　　　　 　 　 ∨ノ　 } ）　））　）
　　　　　　 （_（（＿ノ　））　）　　　　　 `ー '′

>>2
おまえはチョンにカマでも掘られておけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -―- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>'"::::::::::::::::::丶
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾌ:::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ::/Mﾄ(ﾝ､:::::::::::l
　　　　　　　, ---― 、　　　　　　　　　　　　　 　 ゞfr｡,ｨ｡ﾕ l:fう!::l　喋りすぎは命に関わるぞ
　　　　　　/　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　 ｀i ,ﾚ､ __ tj^ｲ::ヽ、
　　　　 　 !　　　　　、,L　　　　　　　　　　　　　　　 ﾒ'ﾆミ‐'"八::::::::::ヽ
　　　　　　'r-､　tr-｡Xﾟ}　　　　　　　　　　　　　　　○}^ヽ/´/ ,ﾘヾ)::::::}
　　　　　　（δ　 ｀フ'ﾞゞ!　　　　　　　　　　　　　,イ８ {:::;ﾉ　/ //　８｀`ミ、
　　　　 ,ィO7Y　､∠三ｱ　す、すみません　／　０! l'"ヽr '''7/ 　,０　　 ｀丶、
''"´￣￣lO{,　`ー-,､__ｿ　　　　　　　　　　　/　　Ol　l　 i　 //　 /０　　　　　ヽ、
　　　　　l ８8_　 ィ}8o､、 　　　　　　　　　 〈　 i/０l,　',　l ノノ　 /０ /　　　　　 ヽ
＾ヽ　　　 ', ０oヽ f"8８ ヽ　　　　　　　　　 ,人 l　０l　 li,_l／ 　 /０ ､l　 i　 , -､＿〉
　 ヽ　　　', Ｏ ％o0 ８i_ﾊ、　　　　　　　　/　Y　l０l　 У　　 ,/Ｏ　ヾ　 : /　　 lノ
_ ヽ ',_ノ　 ',　Ｏo l　l８l l/ﾘ　　　　　 　 　 l　 ,l　l Ｏ／ 　　,o'Ｏ　 　 ',_ノヽ　　 ﾞ!
丶ヽ 〉_,:'　ヽ　'i ＯoＯｌ l　l　　　　　　　　 l　 l　 l /Ｏo　 oＯ　　　　　ヽ　l　 　 l
/ ヽ}/　　　 l　 l_⊥_l　l lイｺ　　　　　　　,ﾉ , l　,ﾛ、　ﾟ ○ ﾟ　　　　　　 ヽ,/　　　'、
　,ﾑ'′　　　l　 l　　l　l l列>　　　　　　 / 　 }/{,ii,} ／　　　　　　　　　　Y　 　 　,!
,/　　　　　　l　 '、　l　lﾘ　,{　　　　　　 /　　/　∨'"　　　　　　　　　　　/　　　　,l
{　　　　　 　 l,　 ヽノ　ll ､_',　　　　　　i′　/　／　　　　　　　　　　　　 !　　　　 l

あげ

南伝あげ

age

スマナサーラ長老　福岡講演会決定

仏法　ポー・オー・パユットー著　野中耕一訳　サンガ発売

伊丹市　伊丹スリランカ寺
ニャーナーランカーラ長老
ttp://itami-city.jp/mp/shokutaku/?sid=74

伊丹スリランカ寺サイト
ttp://www.geocities.jp/lankarajp/

北九州市門司　世界平和パコダ
http://vayo.at.infoseek.co.jp/

現在は清浄道に邁進のオモロイ坊主こと
藤川和尚のサイト

http://www.omoroibouzu.com/

age

>>12
君に聞きたい、瞑想会の後で毎度居酒屋で煙草スパスパが清浄道？

いつもお気に入りの女性同伴で。

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　
　　　　　 |::::.,（●）,　　　､（●）|　
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|　
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　 ＼　　　
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 ＼ 　 　 　
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�D　　　　 　 　 ＼

>>14
どいでもいいけど、中途半端な気持ちで瞑想とかすると揺り返すように
猛烈に精進落ちしたくなるんだよね。
大乗では誓願とか強調する指導者に付いてるとそうでもないが。
上座部はあまりそう言うこと言わないのかなあ？

こちらが本当じゃないの？

藤川さんは旅行と焼き肉、温泉と煙草のポイ捨てがよくないね。

綺麗な子が居るよ違いがはっきりわかるんで、そのうちタイに
情報ながれるよ。

↓チョコボール向井が一言

藤川というのはタバコを吸うのか。話にならん。
真面目に瞑想をやっていない何よりの証拠だな。
タバコ一つ止められない様ではマスターベーションも止められない様な
気がするが・・・。
自分を粗末にする者が他人を大切にするとも思えんし、
藤川はアウト。

>>19
現在は清浄道に邁進のオモロイ坊主こと
藤川和尚のサイト

http://www.omoroibouzu.com/

あげ

覚
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1170339239/l50x

日本はすぐアメちゃん流に染まるが

ピューリタン的な禁欲主義、アメリカ産基地外タバコ叩きには無縁な地域
中国
かつてのその属国
文化圏に属する地域
スリ、タイあたりは、西欧流嫌煙病からは無縁だね

その辺の国の坊主はみんな吸ってるし

>>23
いまだにタバコがとんでもない麻薬
だと気付いてないからだ。
日本人の宗教者でタバコ吸ってるなんて
それだけでアウト。。

スマナサーラ長老とかちゃんとした人に学ばないと危険ですよ
藤川さんは旅行と焼き肉が好きな面白いおじいさんです、少し
スケベがでちゃったけど、いいんじゃないの。

ブッダは輪廻（りんね）をどう捉（とら）えていたか。古層の経典では
、確かに輪廻は業報（ごうほう）と結びつけられ、積極的に説かれる。
だが著者は文献を精査し、最古層の経典には輪廻（サムサーラ）という
語は見出（みいだ）せず、「来世」や「再生」などの表現はみえるものの、
いずれも否定的な文脈に限られている事実を突き止める。ブッダ自身の輪廻観
は飽（あ）くまで否定的であったと推すことができるのだ。
「無我なのにどうして輪廻という生死を超えた我の存続を認めるのか」
との疑問が氷解するとともに、当時から流布していた輪廻という観念の
因襲を、無我の思想を立てて解体しようとしたブッダの姿を、本書は見せてくれる。

あげ

無我に成りきれんから輪廻するんじゃない？
どうかな？

自我がある限り

文献学というのは一見地味だが、実は刺戟（しげき）的な学問分野だ。とくに「仏教とはどのような教えか」を考えるとき、文献学的教養は不可欠といってよい。

　何故（なぜ）なら、あらゆる経典が、開祖ゴータマ・ブッダの著作ではないことが明らかになっているため、ブッダ自身が一体何を説いたのかは、文献学による遡及（そきゅう）を介して推知する他ないからだ。

　本書には、文献学という世界の面白さ、楽しさが詰まっている。それはまるで考古学や探偵小説を思わせる。

　著者は、まず先学に倣って初期仏典の韻文経典を最古層と古層とに分類し、それらに徹底的な批判を加え、最古層から古層への記述の変化の流れを検出する。

　そして、その流れの方向性を逆に辿（たど）ることで、最古層以前の「歴史的ブッダ」の説いた思想が推定できるというのだ。

　これはとても妥当な方法だ。昨今の啓蒙（けいもう）書のなかには、仏典成立時期の目安となる韻文、散文の

区別を無視し、語形の変化もお構いなしに、悉（ことごと）くブッダの真説とみなす、
まったく乱暴な説述が見受けられる。対照的に、本書の視座は客観的であり、実証性に富む。然（しか）るに
、その手堅い推論の帰結は新鮮ですらある。

　例えば「ブッダ」という呼称、「渡す」という語の用例の変化から、救済者の性質が開祖に付加されていったことがわかる。また「涅槃（ねはん）」
の語源やブッダの息子、ラーフラの命名をめぐる推理と考察などは本当に探偵小説顔負けだ。

　では、ブッダは輪廻（りんね）をどう捉（とら）えていたか。古層の経典では、確かに輪廻は業報（ごうほう）
と結びつけられ、積極的に説かれる。だが著者は文献を精査し、最古層の経典には輪廻（サムサーラ）
という語は見出（みいだ）せず、「来世」や「再生」などの表現はみえるものの、いずれも否定的な文脈に限られている事実を突き止める。
ブッダ自身の輪廻観は飽（あ）くまで否定的であったと推すことができるのだ。
「無我なのにどうして輪廻という生死を超えた我の存続を認めるのか」との疑問が氷解するとともに、当時から流布していた輪廻という観念の因襲を、
無我の思想を立てて解体しようとしたブッダの姿を、本書は見せてくれる。

無我に成りきれんから輪廻するんじゃよ。

スマ師の「ブッダの実践心理学」の第２巻はスゴイ。
今生で預流果になりたい。

上座厨は、なぜあーも鬱陶しいのかね。

君がバカだからそう感じるのさ。単にそれだけ。

>>34
君がバカだからそう感じるのさ。単にそれだけ。

ブッダは輪廻を積極的に説かれる。

＞＞35
はマジでバカダな。

バカバカ言い合って仲良さそうなお前等に嫉妬。

>>37
はマジでバカダな。

十二支縁起など単線的因果論は、妄想です。釈迦の教説ではありません
ので、ご注意ください。もちろん、輪廻も言うに及びません。
瞑想しても脳内麻薬が内外の感覚を麻痺させるだけのことですので、
くれぐれも悟ったなどと妄想しないことです。

貴方は預流果ですか？
ちなみに私はまだ預流果ではありません。
一度預流果になれば、来世も人間に輪廻し、その後約7回の輪廻を通して解脱に至ると言われています。

預流果の条件として
1、ブッダ（釈迦牟尼）に対してゆらぎない信仰を確定する。
2、法に対してゆらぎない信仰を確定する。
3、サンガに対してゆらぎない信仰を確定する。
4、聖なる戒律をやぶることはない、ゆらぎない心の統一。

まあ簡単に言えば仏法僧に帰依するということになりますが、実はとても容易な事ではありません。
「1、ブッダ（釈迦牟尼）に対してゆらぎない信仰を確定する」…このゆらぎない信仰を確定するということは、
あらゆる知識・体験を通して実際に身をもって、ゆらぎない信仰を確定することであり、それは容易な事ではありません。

そういう観点から言えば、大乗の浄土宗ですが、
親鸞のいう「南無阿弥陀仏と唱えるだけで浄土に到達する」という意味は阿弥陀仏に帰依しますということであり、
それはすなわち「1、ブッダ（釈迦牟尼）に対してゆらぎない信仰を確定する」ということであり、それは本当は前に記したとおり容易な事ではありません。
今までの私の観点からいうと決して間違いではないと思います。

1、ブッダ（釈迦牟尼）に対してゆらぎない信仰を確定する。ということはすなわち同時に、
「2、法に対してゆらぎない信仰を確定する。
3、サンガに対してゆらぎない信仰を確定する。
4、聖なる戒律をやぶることはない、ゆらぎない心の統一。」も含む意味であり、
「1、ブッダ（釈迦牟尼）に対してゆらぎない信仰を確定する。」の一つに集約されているとも言えるでしょう。
1、を獲得するということは同時に2、3、4、も獲得することであり親鸞の本当の教えを垣間見たような気がします。

私は本当の預流果を目指して、あらゆる知識・体験を通して実際に身をもって、ゆらぎない信仰を確定したいと思います。

〜生きとし生けるものが幸せでありますように〜

そもそも阿弥陀仏の請願のような「他力本願」思想を仏陀は説いてない。
あくまでも自らが修行し悟らねば、解脱はありえないというのが仏陀の教えだ。

阿弥陀仏の説いてる教えは明らかに仏陀のそれと違うので、どんなに信を抱いてもそれは預流果の条件にはならないと思うが？

念（釈迦牟尼）仏＝念（阿弥陀）仏と言うのだから
味噌も糞も一緒と言うが如し。
たわ言に貸す耳を持つな。

原始仏典もいいね

預流果も夢のまた夢だな
たった煩悩３つ無くすのに　現世でも届きそうにもないな
と思うよ。

スマ師の本によればヨルカは瞑想なしで
勉強のみでいける可能性もあるとのこと。

有身見一つ落とせば他の二つも落ちるとのこと。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
日本テーラワーダ仏教協会 2 [心と宗教]
A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.5 [心と宗教]
A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.4 [心と宗教]
原始佛教　その２７ [心と宗教]
【仏教】悟りを開いた人のスレ 13 【鬼和尚】 [心と宗教]

34　有身見と疑と習性行（戒禁）の三つは預流道の智見の成就と同時に捨断される。
その他のいかなる（煩悩）も（捨断される）。
35　預流者は四離善地（四悪趣）より解脱し、六つの重罪を作ることがあり得ない。
僧におけるこの宝こそ勝れた（宝で）ある。この真実語によって幸福があれ。

宝経だね。

この日本に預流果を目指している人達が存在する。
それだけで素晴らしいことだ。

>>46
可能性というのは、１００％否定出来ないと言うだけの事。
否定出来ないだけで、有り得ると言い切れる訳では無いｗ

>>51 そう理解するのが妥当かな。
預流果は、例えて言うなら月だな。見えていて手を伸ばすと届きそうだけど
届かない。
この預流果は、希望を与えている月です。

>>52
道元禅師かな。
でも俺は必ずヨルカになる！

>>51
やっぱヴィパサナやらんとだめか。

慈悲の瞑想もかなり効果がある。
2ヶ月位続けているけど　それ以前の自分じゃないみたいだ。

それから離婚で悩んでいる友人にアドバイスとして
話し合いの時に「この人が幸せでありますように」と心から相手に念じて
言ってみてと伝えた。
で友人も切羽詰まっていたから信じてくれて　そう念じながら話し合いをしたら
相手が涙ながらに幸せにできなくてごめんと謝ってくれたそうだ。
友人も本当に驚いていたけど　自分もビックリしました。
1人でも多くの方に実践してみてもらえたらと思います。

みんな自宅には、お釈迦様の仏像や御尊影を御祀りしているのかな？

それとも、上座部厨？

上座部厨＝本で読んでいるだけ。上座部仏教国の実際を知らずに本で得た知識のみ。
　　　　　もしくは、ただの瞑想ヲタ。

実質、厨のほでそのとうりだけど
なぁに？

>>56
仏像祀ればいいってもんでも
ないだろ。。

タイでは日本仏教は批判されてる

当然だろうなあ。

みんな自宅には、お釈迦様の仏像や御尊影を御祀りしているのかな？

それとも、上座部厨？

上座部厨＝本で読んでいるだけ。上座部仏教国の実際を知らずに本で得た知識のみ。
　　　　　もしくは、ただの瞑想ヲタ。

>>56、>>61
安心し給え
此処を覗いたからには、君も立派な【厨】だ！
歓迎するよ、ようこそ【上座部“厨”倶楽部】へｗ

大乗教典は嘘

南無袈茶布大菩薩

>>61
かなりの割合で、上座部厨ではないのかなぁ。
瞑想会にもあまり出てない人が多数派だと思いました。

私は、お釈迦様はお祀りはしているけど、上座仏教国の実態を実際に見てるわけではないです。
協会の上座部関連情報だと、スリランカなどは、お釈迦様の教えでやってる国として、多分に美化されてる印象は受けますね。
貶してる情報が、現地を正確に見てきた人物の発言とも断定できませんが。

てらわだ

>>65
＞貶してる情報が、現地を正確に見てきた人物の発言とも断定できませんが。

たまに来ますよね。
現地を知っている人が居ないだろうと調子にのって書いている、買春ツアー日本人僧侶。

上座部を気にくわないのはいいけど、嘘をつくもんだから、その時はやっつけちゃいます。
現地の僧侶と話したと言うので、何語で話したのか聞くと答えずに逃げるのが特徴です。
現地語仏教用語のテストしてあげようかと思っているんですけどね。

＞多分に美化されてる印象は受けますね。

そうでしょうね。

お釈迦様の仏像をお祀りする場合、やはりミャンマーやネパールの様な形態の仏像が良いのですか？
色々探してるのですが日本式の形態の物やオモチャみたいな物しかありません。
皆さんどうしてますか？

>>68
私はタイの寺院で、僧侶から授与していただきましたよ。
寺院によっては寺院オリジナルがあります。（表現が変かな^^;
大きさも、小さいのから大きいのまで色々ありますよ。
お土産物屋ではなく、寺院でお受けすることをお勧めします。

タイで一番美しいと評判で人気の、寺院のお釈迦様。
http://www.chimburi.com/thai156.htm
http://www.geocities.com/rainforest/7153/pitslok3.htm

>>68
仏像は心から尊べるのが一番。

>>70

>>68は皆さんどうしてますか？と聞いているよ。
尊べるのが一番などという在り来りなレスを求めているのではないでしょう。

ここは日本で規制がないんだから
ダライ・ラマの写真を拝むのが一番では？

確かに仏像は値段じゃ無いって意見もあるが、
永く祀ること考えると、少々高いものを買ったほうがいい。
安いのだと必ず何年かすると不具合が出てくる。

座高二センチの豆仏さんが×２体です。フィギュアみたいよ。

皆さんレスありがとうございます。

>>69
タイの寺院で授与されたんですか。やはり国内でキチンとした仏像を入手するのは難しいみたいですね…

>>69
仏像に限らずタイの意匠というのはツンツン尖ってるねえ。
個人的には全体的に柔らかいのがいいよ。

>>75
あなたが行けなくても、いくつか方法はあると思いますよ。

方法�@
日本の上座部仏教寺院に問合せる。
千葉県成田市のワット・パクナムなど、他にもありますよね。

方法�A
上座部仏教国に旅行する人に頼む。
タイへの５日間くらいのツアーでも、アユタヤの寺院が組み込まれているから、
結構、寺院に行く日本人が多い。
または信頼のおける、タイ料理屋の奥さんに頼む。
（日本人と結婚しているが、年に数回、仕入れや里帰りで国に帰るから寺院で受けられる）
タイ料理屋でなくても、あればビルマ、カンボジア、ラオス、スリランカ料理屋等でもいいでしょう。

>>76
好みの問題かもですね。
私は一番最初に仏像と出会ったのがタイなので、タイの仏像好みですよ。

でも、お釈迦様の絵は不思議とタイでもビルマでもその他でも、インドの聖地でも絵が同じ。
印刷の版があるんでしょうね。結構いい感じの絵ポスター、向こうで１００円くらいで買えました。
日本の仏教画より暖か味があって好き。

南伝上座部仏教は良く知らないのですが、
A・スマナサーラ師のアビダンマシリーズは、
初心者には読み難い内容のものでしょうか？

>>69
リンク先の寺院で授与していただいたのですか？

>>71
尊べるのが一番だからミャンマーとかにこだわる必要はないと言いたいのだがね。

その論理だとビルマ製の仏像が尊べるなら、こだわる必要がありそうですね。

>>80
お釈迦様の像に関しては、他のタイ寺院です。

リンク先では大きさにもよりますが３ヵ月待ちの仏像もあり次回の機会まで待つことにしました。
そんなに大きくないもの（日本人の感覚で）なら待たなくても受けられるとは思います。
リンク先の寺院では、お釈迦様の御姿(掛軸風）と、商売繁盛祈願札と交通安全御守を受けました。
日本の寺院で授与されているものとは雰囲気が少し違います。

タイ人上座部仏教徒の多くが、寺院や僧侶からの仏像授与に拘ります。

アウンサンスーチーやNCGUBなど軍事政権の正当性を否定する側は、
改名が軍事政権による一方的なものだとし、英語国名の変更を認めていない。
タイの英字紙、英BBC、「ワシントン・ポスト」などの有力英語メディアの一部、
および主要な人権団体は「Burma」の呼称を続けている。
アメリカ合衆国、イギリス、オーストラリア政府などは「Burma」とし、EUは「Burma」と「Myanmar」を併記している。

>>83
タイの寺院にも色々なお守りがあるんですね。

授与していただいた仏像はやはり金色なのですか？
材質などはわかりますか？

>>85
色は銅色ていうか、こげ茶色風です。
材質は、鎌倉大仏の授与品にもあるような感じです。素材に詳しくないのでごめんなさい。
上座部の仏像の素材は他にも色々ありますよ。石もあれば、泥を固めたような素材もあります。
もちろん金色もありますよ。

このスレの住人は、タイなどの上座部仏教国などの寺院授与のお釈迦様像とか欲しいの？
寺院や、寺院の僧侶からの授与が良いんかな？

>>82
そうだよ。>>87氏の指摘みたいなこだわりは無用。

しかし、瞑想クラブや、本だけで上座部を知ったかしている上座部厨は別として

上座部仏教国では寺院での授与に拘るから
続く　
　　　　↓

寺院で僧侶から授与された仏像の方が良いです。

日本のテーラワーダ協会継由では
手に入らんの？

これでも良いんじゃないか。
ＴＶでタイから仕入れているとか言っていたが
http://you.kyo2.jp/e42520.html

近くに住んでいる奴、確認して来いッ。報告せよ。

>>91
値段が知りたいｗ　現地との価格差が特に知りたいｗ

>>91
はいらん。
商業主義には染まらない。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1190832676/l50

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1195034864/l50

>>94
おいおい、出版業と著述業を営んでいるだろうが
バカ高い出版物が商業主義ではなくて、
上座部仏教寺院での仏像の授与が商業主義な理由を説明しろ

俺（寺和田）の家でおまつり（というかインテリア）してるのがこれ
すごくいいでしょう・・このサイトで購入

http://www.exoticindiaart.com/product/ED81/

仏像もいっぱいあるよ
カードで買えて一週間以内に着きます


http://www.exoticindiaart.com/sculptures/Buddhist/

インテリアだな。

>>94
おいおい、出版業と著述業を営んでいるだろうが
バカ高い出版物が商業主義ではなくて、
上座部仏教寺院での仏像の授与が商業主義な理由を説明しろ

本を求めるのは上座部仏教や生死について何か知りたいという
法を求める心からだろう。まさか本棚のインテリアというわけではあるまい。
ところが仏像だとオシャレやインテリアなど不純な動機で求める人が跡を絶たない。
それは本意ではないだろう。人々の素質が熟してくればまた状況は変わるかもしれない。

>>102
＞ところが仏像だとオシャレやインテリアなど不純な動機で求める人が跡を絶たない。

あ？もし協会が仏像を頒布したら、
マンションにしか見えない精舎にワザワザ　インテリアのための仏像を買いに来る人が
あとを絶たないだと？頭大丈夫か？　京都鎌倉の観光寺院じゃあるまいし、んなわけないだろ。
上座部の仏像がオシャレでインテリアになるだと？おいおい頭大丈夫かよｗ
そんなキモイやついるわけないだろ。

ところで本の値段、高くないか？商業主義なんじゃないのか？

【タイ】
4日昼ごろ､バンコク都内の路上で僧侶が男性2人を刺殺した後､自分の腹部を刃物で切り死亡した｡
タイ国営テレビ局チャンネル9が報じた｡
事件があったのはバンコクノイ区のバーンクンノン交差点近く｡
路上に倒れていた僧侶を男性が助け起こそうとしたところ､僧侶にナイフで刺された｡
男性は現場で死亡した｡
僧侶はその後､別の男性を刺し殺し､自分の腹を切った｡
僧侶は東北部スリン県の寺からバンコクに来ていた｡
警察は僧侶が精神障害､麻薬中毒だったかどうか調べている｡
ttp://www.newsclip.be/news/2008504_018879.html

ビルマ大変だな。
ヤンゴンなんて、ちょっと雨が降っただけで、水が膝まできちゃうくらいだから、
死者１万人越えるのも分からないでもないな。

またミャンマー行きが遠のいた。。。

>>103
> 上座部の仏像がオシャレでインテリアになるだと？おいおい頭大丈夫かよｗ
> そんなキモイやついるわけないだろ。

ﾜﾛﾀ

> 上座部の仏像がオシャレでインテリアになるだと？おいおい頭大丈夫かよｗ

それがなるんだよ
こういう感じにすればいい
http://www.hcn.zaq.ne.jp/rukisan/Living.htm

>>108
そんなパステルカラーでカラフルな寝釈迦は反則。
普通上座部の仏像と言えば金ぴかでアルカイックスマイルよりﾁｮﾄマシなのを
思い浮かべるだろうが。

うーん　そんじゃこれ風の仏像に
http://www.exoticindiaart.com/product/ZX05/

背景の絵はこれでどう？　完璧やん


http://www.hcn.zaq.ne.jp/rukisan/7d004.htm

>>110
ん〜〜わかった。>>103を見て笑ったのは謝罪しよう。

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タイに凄く神秘的な仏教画を書く人が居る。
月明かりに照らされたブッダが神々に祝福されている絵とか。
綺麗だったなぁ

ビルマの人口が5,322万人だから、今回のサイクロンでの死者１０万人超というのが
本当だとしたら５３人に一人は死亡したことになるね。

数学者キタ！！！

すげえ。天才。

霊長類なめんなよ！

人は死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない

私は死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない

あなたは死ぬ
必ず死ぬ
絶対死ぬ
死は避けられない

死を忘れていても
死をごまかしていても
今日はまだ死なないだろうと思っていても
死から逃れることは誰もできない

全ては無常
過ぎた時間は終わってしまえば瞬間だった
まだ遠い先の未来のことだと思っている死も確実にやって来る
memento mori - 汝の死の瞬間を迎えるときを想え

あげ

私は1年ほど前に上座部仏教に出会ったばかりの、初心者です。
どうせなら、海外で実際に瞑想修行をしてみたい
英語が全くわからなくても、海外で修行できる所ってありますか？
日本語でご指導してもらえる所ってないのでしょうか？
3ヶ月くらい一時出家してみたいです、交通費含めお金がどれだけ必要なのかわかりませんが
縁があって内観はマハシ式を実践しているのですが

>>120
まずは現地の言葉を勉強しましょう。

>>121さん
ありがとうございます。

>>120
海外で瞑想している自分の姿に酔ってるんじゃないの？
日本で十分瞑想できるよ。

いや　やっぱり　瞑想に適する環境に、自分の身をおくべきかな？とおもいまして
>>123さん
ありがとうございます。
マハシ式の10日間合宿も日本ではグリーンヒルに通うだけでも、交通費がばかになりませんし、年に数回しかありません。
私、田舎に住んでおりまして、なんども通えるお金がありません。
タイミングも今が潮時かなと思いまして
修行に欲張らず、日本でぽちぽちと瞑想するべきか、一気に海外へ行ってしまおうか迷いまして
参考までに皆様に伺ってみました。
病気の為、薬を持って行かなければならないので、せいぜい一ヶ月が現実的なのですが
日本に比丘サンガができる可能性もあるのですが、未来のことなので
師にいつごろできるのか聞いてみようかな。

サブカル流れか

>>124
師とは日本にいらっしゃるのですか？
それとも海外でその師の下で瞑想したいのですか？
前者のような感じがするのですが・・

現地に行くってのは瞑想だけではなく、
早朝托鉢や皆で読経したりする修行もできる。

現地語が話せて、現地に友人が居れば出家は出来る。
往復の航空券代交通費と、出家時にかかる少しの費用+α

それこそ>>125のサブカルくずれになっちまう。

タイ寺、プラ・ユキのスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1186374746/l50

>>125さん
ありがとうございます。
確かに私はサブカル流れです。俗な僕です。

>>126さん
ありがとうございます。
日本の方です。
でもマハシ式ではないので、私の場合その師の下で教われないのでは？。
私の師匠はチンナワンソ和尚様と地橋先生です。

>>127様
ありがとうございます。
どなた様ですか？まさか！？・・・

現地に行くのは僕のあこがれです。
ミャンマーには知人が居ます。
問題は言葉の壁です。
今はまだ働けないし、借金もあるし、両親を大切にしたいので
僕のとるべき行動は、やっぱり日本で働き日常ヴィパッサナーと瞑想会で、心を清らかに禅定を目指していくしかないのでしょうか？

しかし僕の飲んでいる分裂病の薬は、幻覚を押さえる代わりに、僕から注意力や思考能力を奪い、今も何を書いているのか解らないほど
文章もまとまらないし、頭を鈍らせてしまう。

結局、私は私の悩み苦しみから少しでも解放され、自分の生き方に信念を持ちたいのです。今のところ解脱までを目標にしているわけではありません。
仏教は宗教というより、むしろ私にとって人生の指標、羅針盤だと思っています。
心を清らかにしたい。

ちなみに借金がある場合、十三の障害事に該当するので比丘出家は
無理かも知れません。沙弥出家なら可能とか聞いたような気がします。

>>132さん
ありがとうございます。
参考になります。

ちなみに瞑想中に誰かが私に命令するとか声がするとか、
何かの考えが離れない、恐怖感、不安感が増大とかなったら、
いったん瞑想を中止した方がよい。自己流で進めるのは危険。
ちゃんとコミュニケーションの取れる先生の指導が必要。

>>134様
はい　実践的なアドバイスありがとうございます。
肝に銘じておきます。

>>135
瞑想よりキチンとした治療が大切では？

ナチュラルクリニック代々木でググッテみそ。

>>136様
ありがとうございます。


>>皆様
ご心配をおかけした皆様、申し訳ありませんでした。
私は今、適切な治療を受け、瞑想もアドバイスを受けつつゆっくり進んでおります。
以後、ここでの発言は慎んでまいろうと思います。
「根を慎む」「一切法は執持すべきではない」という言葉も、つい先ほど知ったばかりの初心者でした。

良くなることを祈ってるよ。

そんなこと言わずカキコしてよ。。

「比丘たちよ、昔ある時、一匹の亀が、夕刻、河の岸で餌をあさっていた。
すると、比丘たちよ、また一匹の野干も、夕刻、河の岸で餌をあさって
いた。比丘たちよ、すると、その亀は、遠くから、その野干が餌をあさって
いる姿を見つけた。そこで、亀は、さっそく、手足と首を、おのれの甲羅の
なかに蔵して、じっと動かないでいた。
　比丘たちよ、やがて、その野干もまた、遠くから、その亀を見つけて、
亀のいるところへやって来た。そして、亀のそばに立つと、その亀が、
手でも足でも首でも、どこでも出したら、即座に彼を捕え、引き裂いて
食おうと侍ちかまえた。
　だが、比丘たちよ、亀はどうしても、手も足も首も出さなかったので、
野干は、ついに、その機会をえず、根負けして亀より遠ざかっていった。
　比丘たちよ、汝らもまた、それとおなじであって、悪魔は、いつも汝らの
傍らにあって．．．──「相応部経典」

>>138様
ありがとうございます。
カキコさせて頂きます。

>>139様
ありがとうございます。
励みになります。

>>140
とても健気だから少しお節介しますね。

東南アジアの言葉は、「指差し会話帳」てのが各国版ありますから、
それで日常会話までは辿り着けます。タイ、ビルマ、カンボジアなど。
日常会話が出来ると、現地の人は親切なので仏教用語もゆっくり覚えられます。
あとは、何十年でも現地で出家僧として生きられます。

プラ・ユキさんみたいな僧侶になって日本を救う高僧になってください。

>>140
あなたの願い事が・・叶いますように。

チョッとドーパミン出過ぎるだけだ、がんばれ！

>>141様
ありがとうございます。
「指差し会話帳」ですか。参考になります。

>>142様
ありがとうございます。
がんばります！

>>120さん
21　資産者の子よ、四つの理由によって苦楽を共にする人は心からの友で
　あると知るべきである。
　　自分の秘密を彼に告げる、彼の秘密を守る、もろもろの災害に際して
　彼を見棄てない、彼のためには生命さえ捨てる。長者の子よ、これら四つ
　の理由によって苦楽を共にする人は心からの友であると知るべきである。
──「六方礼経━シンガーラカへの教え━」

心からの友であるならば自分の秘密を打ち明けても良いかも知れないが
それが判らない場合、たとえネット上でも軽々に自分の秘密は告げない方が
善いのではないかと思ふ。少し気になりましたので．．．。

>>144様
ありがとうございます。
私も同感です。
藁にもすがるとはいえ、今回の私の発言は少し行き過ぎたかのように思います。
それ故、ここでの発言は謹んで注意してまいろうと思います。

大した秘密ではないし、交流の場だから気にするな。

>>146様
はい　ありがとうございます!!

80歳僧侶が寺で偽札造り　タイ東北部サコンナコン

【タイ】
国営タイ通信によると、東北部サコンナコン県で7日、僧房で偽札を製造していた僧侶が逮捕された。
逮捕されたのはカムタークラー郡ジョムジェン寺のルワンポーナロン僧(80)で、僧房から70万バーツ
相当の偽札とコピー機が押収された。
先に同県に隣接するノンカイ県で偽札造りをしていた41歳の男が逮捕され、この男の供述から同僧
の犯行が発覚した。
ttp://www.newsclip.be/news/2008609_019294.html

あげ

>>120
こちらにいろいろ載ってます。
参考までに。ttp://hachisu-net.com/issei/doujou.html

あとあなたが124で師と呼んでいるのは鈴木一生さんのことかな？
誤解があるようだけど彼は瞑想の指導者じゃなく
ただ日本に上座の仏教を紹介してるだけの人。
そこんとこ間違いなきように。
「師」どころか「修行者」としての修行も進んでないと聞いている。


行きたい瞑想センターが決まったら手紙を出して「紹介状」を貰う。
この紹介状があると大使館から三ヶ月有効のメディテーション・ビザが降りる。
紹介状が無いと普通の観光ビザになる。短期間ならこれでもOK

ビルマに入国するには何点か書類が必要。
会社に勤めているという「在籍証明書」が必要。
つまり無職だと却下される可能性大。ビザが降りない可能性あり。
詳しくは大使館のHPを参照されたし。

旅費は期間にもよるけど往復で１０万あればいけちゃうかな。
地橋さんのリトリートと大差ない額ｗ

あとは経験者の意見を聞くこと。
必要になる持ち物のアドヴァイス等を受けること。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1195034864/

>>150
>>会社に勤めているという「在籍証明書」が必要。
つまり無職だと却下される可能性大。ビザが降りない可能性あり。

その場合は所得が無いことを証明する書類を出せばＯＫ。
ミャンマー政府が気にしてるのは、会社に所属もしてないのに所得が有る人間、つまり、フリーライターなどマスコミを警戒してるだけ。

南伝あげ

布施したら　純粋にサンガのために使われるとこ日本ではないかねぇ？
イベントとかでいらんことにつかわれるんなら
そういうとこに喜捨したい　と友人が言っていた。

>>154
日本では難しいかも。
たまにミャンマーとかタイからお坊さんが来られるけど、その際のお布施は細かく用途を定める事が出来るよ。
たとえば、比丘方のお食事、僧院の建設費、広報宣伝活動費、などなど。

そもそも、使途を明確にしないお布施は受け付けてはいけないのが正しいんだそうだ。
ただこれはサンガや比丘方への直々のお布施の話であり、
在家信徒団体である日本寺和田協会への布施はサンガへの寄付ではないから、何に使っても戒律違反ではないんだろうな。

会計報告くらいしっかりやれば良いのに。
いくら収入があっていくら支出があったとかさ。
別に使途不明金があるわけじゃなかろうに。
信者に対してそれくらいの誠意はみせればって思う。

>>156
たしか会計報告はしてたはずだぞ？

寺和田の比丘の食事代とか必要品代に直接お布施したい
協会へのお布施はお坊さんには一切行かなくて
協会の活動の実費に廻すという話だった

講演会の客集めに有力者が手まわして満杯にして
後から来たフリの客断ったって本末転倒

周囲の人たちは元気一杯でご機嫌そうだけど
長老がたの健康状態のほうが心配

>158
直接お坊様に渡せばいいです。

>>156
宗教法人ですから、年一回は冊子等で信者向けにも
会計報告をしている。

≫159
えっ、現金渡してもいいんでしたっけ？
お食事と何とか祭の時の法衣現物だけじゃないんですか？

で、お坊様はあの寺和田ビルにいつもいらっしゃるんでしょうか
日本のお坊さんの托鉢は結構見かけるんだが

あのビルに行ったらお布施はほとんど自動的に受付のお布施入れに
吸い込まれてしまうなあ

　　　　　　ホントのこと教えて下さい・・・

長老宛に現金送るってのはどうよ？

長老は自分が説教や指導をしたお礼など個人あてには絶対に受け取らないと書いている
置いて行ったら捨てるそうだ

日本に正式サンガができるだけの僧の数が足りないから
サンガへの寄付ができなくて
現金お布施が事務局経営費になってしまうってことか

以前長老にコンビニ弁当差し入れてた人は
相当負担だって文句言っちゃったみたいだ
日本でやっていくんなら自分の印税で生活のわずらわしさ
何とかしたほうがってつい言いたくなる・・

>長老は自分が説教や指導をしたお礼など個人あてには
>絶対に受け取らないと書いている置いて行ったら捨てるそうだ

書いてあるのか　ええええ。

「説教や指導をしたお礼」がそうなのかもしれないが、

でも、お布施としてだと思うけど
封筒に入れたのまとめて渡されてるのよく見るけど?
批判とかじゃなく、事実としてね。

まあ　長老というのがどなたをさしてるのか？憶測でしかないが。

で、封筒の中身はどこへ行くんだろう

同じテーラワーダのミャンマーではお坊さんは現金に
絶対手を触れてはいけないと聞いている

ス長老は日本ではお布施の話は誤解を招くからあまりしたくないそうだが
Q&Aなんかぽちぽち読んでみるとなるほど感覚が違うようだ
そんな違いは説明してもらわないと一生わからずじまいで行き違ってしまう

神父さんがくれたロザリオ、本人がとてもいい人だったから一応もらっといたけど
3日したら捨てましたって、これは講演会で公言なさってました
封筒も3日後に捨てられて、拾った俗人の手で布教の雑費にまわされるのかもとか

大体お坊さんにお布施したくなるのって人生に大切な話聞かせてもらって
感謝の気持ちなのに、説教がありがたかったからという理由でも受け取れないって
そこのところがいまいち理解できなくて困る
ただ仏教のお坊さんだからというだけでお布施していたら
今の日本ではただのカモみたいになってしまう

説法をネタにお布施もらってはいけないと戒律にあったと思う。

>>165
この前ミャンマー行ってきたけど、坊さんは普通に金触って買い物してたぞ？

布施については、このまえのウェーサカ祭り法話で取り上げていたな。

>>167
あれ、寺和田サイトにリンクしてあった手記で読んだ覚えが
スマ師と一緒にスリランカとかインドとかに巡礼の旅した人の
切符買ってあちこち飛び回る比丘も自分で直接金触れないから大変って

日本にミャンマーのお坊さん来たときに
身の回りのこと一切人にやってもらわなくちゃいけないからと
確か協会でボランテイァ募集してたし
もしかして身分制でえらい比丘だけそうなのかな

寺和田仏教国では当然常識です！ってやられ続けると
何を聞いてもついそうかと思っちゃう

ウェ祭ではお坊さんにお布施して祝福してもらい
聖糸や聖水をいただくってね
寺和田戒壇できたときスマ長老が4隅の四天王の像に聖水かけてる写真見て
普段批判している大乗の儀式とどうちがうんだかと思った

何かの大事なお祭りの日取りもスリランカでは星占いで決めるというし
そういう母国の習俗は人の心の論理的構造とか言ってスマ長老否定しないんだよね

確かに一部の高額葬式仏教寺はよくないが
八王子にできたという寺和田寺のサイトを見たら
在日スリランカの人たちが独自のお供えやら供養やらをしていた

協会が後押ししてるのは日本の仏教のしきたりをやめさせて
スリランカ文化を取り入れることか？

日本で頑張ってるスリランカの人たちには故国と同じお参りができる場所は必要だけど
折角日本に正しい釈迦の教えを伝えに来た、宗教ではなく科学的な真理ですと触れ込んでいるのだから
日本寺和田協会と名乗るからには旧式仏教文化も外国の慣習も廃して
純粋にどんな人も悟れるという本来の教えだけを広めてほしい

>>168
聖糸も、タイでいくつか儀式に参加したがそんなもの回してなかった。
これもまた、寺和田文化圏共通の習慣ではないんだよ。
言い方を変えれば、インドやチベットでも手首に聖糸巻くから、寺和田というよりインド圏共通の文化と言う方がただいいかもしれない。

お金については、タイ国内でもミャンマー国内でも、戒律に厳密な宗派は金に触らず、甘い宗派は触る。
そういうことではないかと思う。

ヴィパッサナーもマハシやゴエンカで解釈が違うでしょ。
お金も、そういう違いだと思う。

>寺和田戒壇できたときスマ長老が4隅の四天王の像に聖水かけてる写真見て
>普段批判している大乗の儀式とどうちがうんだかと思った

>何かの大事なお祭りの日取りもスリランカでは星占いで決めるというし
>そういう母国の習俗は人の心の論理的構造とか言ってスマ長老否定しないんだよね

スマ長老の悪いところだね。
他人の信仰は「はしたない」とか言っておいて、自分たちの迷信は「心の論理構造」と言って弁護する。
自分とこの派（シャム派だっけ？）が高位カーストしか出家を受け付けないのも、「科学的な真理」と思ってるのでしょうな。

＞高位カーストしか出家を受け付けない

そ、それで長老はイエスが父親もわからない生まれのくせに、と非難するのか
ユダヤ人は性的にすごく乱れてますからと講演会で大変な剣幕

いや、ユダヤ人は結婚式まで純潔が厳しい掟だったからこそ
ヨゼフはマリアの妊娠を知って悩んだんだし
あそこで自分が潔白だと申し開きしたらマリアはお腹の子ともども
石打ちの刑でアウトだったはず
（去年の映画マリアでもその辺くわしくやっていた）

ユダヤ人も血統第一の民族で、ヨセフの子ならダビデ王の子孫で
ユダヤ人の救世主として申し分なかったんだけど
新約聖書はあえてそれまでのユダヤ人民族中心主義を破ったんだよね

スマ長老はお釈迦様はイエスとちがって前世も何万年×3回もずっと王子だったんだからと自慢してた
到底宗教の世界の話とは思えない
いくら仏教が広まってもカーストはなくならないね、これじゃ

>>163

>長老は自分が説教や指導をしたお礼など個人あてには
>絶対に受け取らないと書いている置いて行ったら捨てるそうだ

（説教や指導のお礼です）と言って渡したら
受け取ってもらえない。

（お布施です）といって渡したら
受け取ってもらえるよ。

>そ、それで長老はイエスが父親もわからない生まれのくせに、と非難するのか
>ユダヤ人は性的にすごく乱れてますからと講演会で大変な剣幕
スマ長老は、そんなこと言っていたの？変なの。

>お釈迦様はイエスとちがって前世も何万年×3回もずっと王子だったんだから
こんな俺たちに確認しようもないこと（おそらくスマ長老にも確認不可能）を振り回されても困るよね。

、、、ねえ、172さん、スマ長老はホントにこんなこと言っていたの？
いくらなんでも、おいそれと信じられないのだけれども。

>>174
紀伊国屋ホール　「まさか老病死に・・・」

長老は以前はお釈迦様の教えも聖書と共通点があるように言っていたけど
この頃は、教会が自分の悪口を言っているのが耳に入ったからと
誰も聞いてないのに猛然と教会批判を始めるので驚く

そもそも仏教徒は敵対者にも反撃せずに包み込もうとするところがえらいと自分は思っていた
ダライラマがミャンマー軍の中の仏法を学んだ人たちに呼びかけた声明はとても良かったし
チベット弾圧の中国の人たちにまで心をこめて訴えかけているのは
只者ではないと感じた

スマ長老はどういう脈絡かチベット仏教もなってないと言うんだけど
争わない、そしらない、すべての人に慈しみをというなら
ダライラマの態度のほうが納得できるな

そうそう、イエス自身も性的にだらしないと長老が講演で言っていたのは
最近流行ったマグダレナ愛人説のことだな、多分
そんな人間を信じるなんて日本人よほど馬鹿と例の調子でおっしゃっていた

講演のあとサイン会と聞いてすぐ席立った人も結構いたよ

172,175さん

>紀伊国屋ホール　「まさか老病死に・・・」
情報提供ありがとう。ホントに箍がはずれちゃってるみたいだね。
昔はもう少し抑制が効いていた（嫌味っぽかったけど）はずなんだけどね。

>講演のあとサイン会
う〜ん、このぶんだと、東南アジアみたいにお坊さんのブロマイドが売られるようになる日も近いかも。
本が売れたり、有名になったりするとやっぱり堕落するのかな。
スマ長老の獅子奮迅（粗製乱造？）の出版活動のおかげで、上座部に関する本が昔にくらべて手に入りやすくなったのは、良い事だとは思うけれども。

>そうそう、イエス自身も性的にだらしないと長老が講演で言っていたのは
>最近流行ったマグダレナ愛人説のことだな、多分
>そんな人間を信じるなんて日本人よほど馬鹿と例の調子でおっしゃっていた
スマ長老の著作を読んで、他宗教理解が浅いとはわかっていたけど、ここまでとは、、、
あんなヘンテコな説を真に受けてどうする？
この分だと、チベット仏教がなってないという理由も、どこかの通俗本の受け売りでしかないでしょうな。

スマ長老は自宗への偏愛が強い人。

お釈迦様の前世についてはちゃんとした証拠があるっていうのはどう思う？
一回が8万何千年ずつで2回目か3回目には王様になったとか、やたらくわしい

今悪い事して金儲けしている人は来世地獄行確実と法話でおっしゃっていたが
そういう決め付けはお釈迦様の教えに反するのでは？
輪廻の教えはお釈迦様当時主流で、確か下のカーストに生まれた人に
前世の報いとあきらめさせるためと聞いた
輪廻を否定して皆を自由にしてくれたのが仏の教えでしょう？
死後についてはお釈迦様は何も言われなかったというのが
もともとの教えじゃないの？

お釈迦様は輪廻の存在を当然の前提として、
それからの脱却を説いている。

ブッダは輪廻の存在を認め解脱を説いた。

じゃ、お釈迦様の前世何万年の「科学的証拠」（スマ先生力説）って何？

>>182
スマに訊け

>>179
> 輪廻を否定して皆を自由にしてくれたのが仏の教えでしょう？

出典教えて！

>177
>最近流行ったマグダレナ愛人説のことだな、多分

専門家ではないので、マグダレーナとの恋愛関係の真偽は判断できないけど、
ユダヤ教やその後に登場するイスラームにせよ、預言者に配偶者がいることは
別段、当該宗教上、問題のあることではないし、当該宗教にてそのことで教えの
価値が下がる訳ではない。
キリスト教（特にカトリック）で童貞が称揚される様になったのは、キリスト以後の
キリスト教の教義的な流れの中からなのだが、いずれにせよ、マグダレーナとの
関係でもってキリストやキリスト教を批判するのは、スマもたかが知れているなｗ

たとえば根本仏教講義(2008．04)　「死後はどうなるの」で
どうなるか誰にもわからないことは放っておいて
今の生き方だけちゃんとしろという釈迦の教えをスマ先生自身が説いている

ほかにもあちこちにあったけどな
死後の話は後世にどんどん付け加えられたという説明
それぞれのお経の古さからもそれがわかる、というのが寺和田の本領のはず

>>179
この人はクリシュナムルティのスレなどでも、
脆弱な論理のレスを繰り返して突っ込まれると、
逆切れする人だな。

ダンマパダとスッタニパータには、
死後世界の具体的な内容への言及は無いが、
輪廻自体を前提とした言葉は多いから、
釈尊は輪廻をごく当たり前として説法しているのは明白だと思う。

>187
179ですがクリシュナムルティについては全く無知ですし
関連のスレに書き込んだこともありません

くわしい方に質問したくてつい語調がきつくなってしまったようで
すみませんでした
初期仏教の本をあれこれ読むようになって本格的に学びたいと思ったのですが
講演など聞く機会が持ててかえっていろいろな矛盾を感じるようになりました

これまでの本で読んで心に響いた教えは大事にして行きたいと思います
失礼しました

>じゃ、お釈迦様の前世何万年の「科学的証拠」（スマ先生力説）って何？
後世の神格化、あるいは例え話、おとぎ話。
まあ、まかり間違って本当の事かも知れないが、我々には確認しようがないので気にする必要なし。
そもそもお釈迦さんが過去世で良い境遇にいたかどうかは、教えに直接の関係はない。

輪廻に関しては188さんの説明が妥当だと思う。

>>188
＞釈尊は輪廻をごく当たり前として説法しているのは明白だと思う。
それは違うだろう。
輪廻が当たり前として考えていたのは、当時の大勢の人々であって、彼らに分かり易く教えを説く為に
例として用いたに過ぎない。

>>191
いや明白

191に一票

141

そうすれば、現世においては非難せられ、来世においては悪いところに生まれる。
(身分の高い) 生れも、かれらが悪いところに生まれまた非難されるのを防ぐことはできない。

で、釈尊も輪廻を肯定していたとして、何も知らぬ民衆をカルトに引き摺りこむ気なんだなｗｗｗ

>>169
いいことかいてあるな。

少なくとも科学的証拠を重んじるという寺和田は
その気満々のようだ

スマ先生、昔は輪廻のことはわからなくてもいいですと言っていたが
釈尊は超人的集中力で過去生の記憶をたどることに成功したと
説明しているのを最近読んだ
誰でも悟ればこれまでの輪廻がわかるようになるんだそうだ

一方では、輪廻というのは現代人にどう見えようが
仏教徒にとっては論理的な事実ですというような言い方も
別の所でしていた

初めのころ読んだ本が良かったので深入りしかけたが
もうどうでもいいなあという感じになってきた

中村先生訳のスッタニパータとダンマパダだけにしようかな

197＞195

>>169
>協会が後押ししてるのは日本の仏教のしきたりをやめさせて
>スリランカ文化を取り入れることか？
>日本で頑張ってるスリランカの人たちには故国と同じお参りができる場所は必要だけど
>折角日本に正しい釈迦の教えを伝えに来た、宗教ではなく科学的な真理ですと触れ込んでいるのだから
>日本寺和田協会と名乗るからには旧式仏教文化も外国の慣習も廃して
>純粋にどんな人も悟れるという本来の教えだけを広めてほしい

すごく共感するね。内部にそこまで冷静に見てる人がそれなりの数いるとうれしいんだが、そうでもないようだ。
実際、儀式の多さ、行事、運営での資金の流れを見て
「？」と思い、場面場面で「否」を唱える者はいるものの、やがて
「伝道の為に」「お釈迦様の〜」という題目によって吹き消されるようになる。
そういうのを繰り返すと、それらの冷静な人は、協会から距離を置く。
そういう人が、距離を置いてしまうものだから、集う人間は
内部のやることに疑問を持たない、あるいは、先の題目をかかげやることに
外部からどう見られているかを意識できずに
つっぱしりそこ独特の宗教色を強めていく。　やがては、組織の変質のも。
変質しても、犯罪など犯すことはないと思うが、
性質として非常に幅の利かない、許容力のないとこになるだろう。

変質までのとこは、まだかろうじてないようだが、
最近の様子をみるにつけ、そういう潜在性は十分ある、だろう。いちおうﾀﾞﾛｳをつけておく。

輪廻をいくら考えたって分からないということと、あるかないかはまったく別の話だろう。

仏教は、輪廻はあるという立場。これは間違いない。
そうでないと経典で描かれてる天界とか梵天界、地獄の話がまるきりうそになってしまうじゃないか。

世界史板でもそういう話は時々出てるよ（仏陀自身の輪廻の否定）

＞スッタニパータと、法句経（ダンマパダ）という一番古いお経がある。
どうやら仏陀本人の本当の言葉はこの二つだけのようですね。
その他のいろんな膨大なお経は、全部仏陀が亡くなった後に、弟子たちが勝手に作ったものだ。
仏陀自身の言葉は、「愛欲と煩悩を捨てて、この世とあの世のすべてを捨てて、ただ一人歩め。
ヘビの皮が新しく抜け変わるように。サイの角がひとつ進むように。」と書いてあります。

・・・奈良の興福寺、東大寺は法相宗（ほっそうしゅう）という仏教で、中国までやって来た仏教のうちでは一番古い仏教を伝えている。
それは輪廻転生（りんねてんせい）を認めないんです。

・・・来世はない。あの世もない。「この世とあの世をともに超える」とスッタニパータ（「ブッダのことば」　岩波文庫　中村元訳、１９８４年初版）　で仏陀は言っています。
だから輪廻転生（りんねてんしょう）もないのです。

以上、副島氏インタビュー記事より（2006年）

輪廻思想は当初釈尊が修行したヒンドゥー教のもの
釈尊以前から、当時も今もインドに根強い
191さんに2票目

釈尊は煩悩を絶つことで
当時の問題であった輪廻からの
解脱も副時的に成し遂げちゃったんだよ。

副島って副島隆彦のこと？
もしそうなら彼は仏教初心者だよ。

＞201
揚げ足を取りたくないけど、東大寺は華厳宗。法相宗ではないので。
で、法相唯識論の場合、識の流れとそれに伴う現象で以って事物を説明しようとするから、
世俗的なレベルでの輪廻転生の教説を必要としなくなっただけ。
それゆえ、輪廻転生の肯否には直接関わらない。

頭いい人登場！
もっと語ってください。

>「この世とあの世をともに超える」
超えるというのは無い意味とは別だと思う。
スッタニパータには輪廻存在を釈尊は明かに前提としている。


188　信仰あり在家の生活を営む人に、
誠実、真理、堅固、施与というこれら四種の徳があれば、
かれは来世に至って憂えることがない。

輪廻がなかったら悪い事一杯やってしぬよ。
誰も修行なんてしない。

スマ長老は、釈尊ご本人もそうですが
とにかく尊い教えも頭から信じず、体験して納得しろと言われるでしょう

教理はちょっと脇へ置いといて、
200氏は輪廻転生とか天界とか梵天界、経典に書いてあるとおりあるものとして
納得できますか
ほかの聖書などに書いてある天国地獄などはどうでしょうか
経典の地獄を選ぶというなら理由はどういったところ？

ヒンドゥー教の人たちにとっては子供の時から頭に叩き込まれた輪廻の教えは
そりゃあ気になるでしょうが、今日日本のわたしたちにとっては
そういう文化背景はありません

輪廻を信じるべきという話は
釈尊以前の原始的恐怖の世界にわざわざ逆戻りするような気がします

悟らないと輪廻してしまうよ、という脅しのようなものは
現代のわたしたちにとって教えの大事な部分ですか？

あのお、失礼ですがだったら信じなければ良い。
あなたの仏教修行（しているなら）に差し支えない
限り。

↑２００氏ではありません。

>>207
＞体験して納得しろと言われるでしょう



納得するまで何十何百と繰り返せばいい。

＞207
＞208に同じ。
＞200氏は輪廻転生とか天界とか梵天界、経典に書いてあるとおりあるものとして
＞納得できますか
あなたが納得できないのであれば、それでよいのでは？

＞ほかの聖書などに書いてある天国地獄などはどうでしょうか
意外かも知れないけれど、聖書には天国地獄に関する直接的な記述は殆どないです。
詳細は脱線するので略。

＞経典の地獄を選ぶというなら理由はどういったところ？
意味がわかりかねます。

＞輪廻を信じるべきという話は
＞釈尊以前の原始的恐怖の世界にわざわざ逆戻りするような気がします
釈尊の時代にも順世派と呼ばれる輪廻を否定する快楽主義思想の一派が存在していましたが。

＞悟らないと輪廻してしまうよ、という脅しのようなものは
＞現代のわたしたちにとって教えの大事な部分ですか？
＞208に同じ。

＞208−11
早速のお返事ありがとうございます
ここには仏陀の輪廻の教えというのを納得して信じていらっしゃる方が
何人かいらっしゃるようだったので
どうやってそういう確信に至ったのか率直なところをお聞きしたかったのです

テーラワーダ仏教国出身の方だとインド仏教圏では常識、で済まされかねないところがありますから

信じたくないなら信じなければよいというのでは
対話の意味も全くありませんね

わたしは少なくとも輪廻がなければこの世でやりたい放題、
というようなことは考えたこともなかったので
なるほど地獄に堕ちるかもという教え方は
現代でも充分ある程度の効き目があるらしということがわかりました

ありがとうございました

どうでもいいけど副島って関係ないじゃんｗ

上座部とか輪廻力説？して民衆は脳内レイプされてんのかｗ。
そりゃ、布施に励みますわな。女の中には来世は男に生まれさせて
下さいとか言ってるのもいるしね。現地じゃそんなレベルよ。

なるほど上座部仏教は釈迦の言葉を一切変えずに守るのだから
釈迦が直々出家させてくれた比丘尼集団が絶えた今
未来永劫、女は出家できない

これまた頑固に衣食は在家まかせの比丘達の
午前中の食事の世話に明け暮れて一生終わってしまうシステムだ

老老介護や夫のリストラ、子供はニートなんていうご時世に
働き盛りの男性に続々出家されて無償のお食事お願いされても
どこまで支えきれるか

釈迦は亡くなる前に、自分の決めた規律を細かいところは変えてもよいと言ったのに
上座部は断固変えないことにして今日まで純粋な教えを守ってきたという

釈迦本人だったら元通り女性出家の道を開いたんじゃないか
上座部が死守しているのは選ばれた出家グループが
俗世の仕事を一切せずに修行三昧できる生活様式

>>199
内部にはまだその「冷静」な人もいるようだが、中枢にはいないかもね。
あと、組織の運営は定期的に人が入れ替わらないと腐ってゆく。
その点、長年同じ人が要所要所をがっちり握っちゃう感じになってるね。
しょうがない部分もあるけど、そろそろその影響が出てきちゃっるよ。
人員の純化傾向と、組織内部の流動性の低さ。これポイントです。

>>212
http://db1.voiceblog.jp/data/najiorepo/1214745010.mp3
h**p://www.voiceblog.jp/najiorepo/ より

>>212
逆に聞きたいのだが、なんで輪廻を信じないで
仏教なんかに興味持ったの？
やりたい事やって死んだら終わりなんでしょ？
おたくの考えは。
じゃ、それでいいじゃん。

対話の意味じゃなくて俺らには輪廻の有無を
知る能力はないわけだ。
だったら信ずるか、信じないかの二者択一でしょ？

こんなとこでうだうだ言ってないでキリスト教行けば？
もっともある聖書の一部でイエスも輪廻を肯定してる
けどね。
もう昔読んだ本だから出典は出せないが。

212さん
>信じたくないなら信じなければよいというのでは
>対話の意味も全くありませんね
うん、まあ、そうなんだけれども、成立の古い経典を読む限り、お釈迦さんは輪廻を前提として話をしているのだからどうしょうもない。
「一切皆苦」で尚且つ「輪廻」が前提となっている世界観の中で生きているから「解脱」の方法なんて考えるわけで。
（「輪廻」がなかったら「自殺」するだけで万事解決だからね。そうしないのは「一切皆苦」とは考えていないってことだ）

誤解されると困るから一言付け加えるけれど、これは輪廻を受け入れろって意味じゃないよ。
「昔の人（お釈迦さん）は馬鹿なことを考えたんだな〜」
「でも教えの中には現在でも通用しそうなところがあるから、つまみ食いしとくか」
と、あなたが考える分には特に問題はない。

でも解脱は出来んがな。

>>207
輪廻の存在は仏教の大前提ですよ。他の方もいろいろ書いてるけど、そのとおりで。

キリスト教などの天国地獄は、仏教が言うところのそれを別の見方で言ってるに過ぎない。
問題なのは、それを永遠不滅、ずーっと天国地獄にいられるとか、絶対神がいるとか勘違いしちゃったところ。
イエスの悟りはまだまだ解脱には程遠かったってことだろう。

もしくは、イエスはブッダと同様の教えを説いていたのに、後世の権力者が勝手に公会議で教えを都合よく捻じ曲げてしまったという説。
俺はこっちが真実だと思ってる。

>>215
俗世の仕事を一切せずに修行三昧できる生活様式

まったくそのとおりだがなにか問題でも？
修行はそれに徹しなければ解脱なんか出来るわけもないだろ。
畑仕事とか初めて一日なさざれば一日食わずとか言い出したのが大乗の運の尽き。

それら全力で修行に励む比丘を支えるのが在家の仕事。
そうやって功徳を積み、来世は自ら比丘になれることを夢見て現世を生きるのだ。

だけど、修行三昧って欲に支配されてる凡夫、一般人、在家には耐え難いぞ。
普通なら子供も持ちたい、SEXしたいと思う。
仕事を一切しなくて修行三昧できるのと、それらを比較したら在家でいたいというのが多数だ。
だからこそ、サンガとそれを支えるシステムは破綻することなく今日居間で続いてる。
出家生活を甘く見るものじゃない。

>>221
１行目から最後まで賛成です。
良くぞ言ってくれた。

出家の真似して瞑想しても
一日６時間が限度。
出家は厳しいとつくずく思う。

キリスト教や他宗教の修道僧も出家だね。

これじゃ地橋さんのリトリートにも
参加できないな。

出家生活は幼児的。

宗教宗派によって、
出家の有様も様々だね。

出家も色々。

出家＝内実は形骸

出家を批判する人は一時でもやってみれば
いいのにね。。

>>230
何宗の出家？

出家なんて甘ちゃんでも可能だよ

>>231
キリスト教の出家です。

おはよう。

>>230
世界中にいくらでも在るだろ

>>221
> だけど、修行三昧って欲に支配されてる凡夫、一般人、在家には耐え難いぞ。
> 普通なら子供も持ちたい、SEXしたいと思う。
> 仕事を一切しなくて修行三昧できるのと、それらを比較したら在家でいたいというのが多数だ。
> だからこそ、サンガとそれを支えるシステムは破綻することなく今日居間で続いてる。
> 出家生活を甘く見るものじゃない。


くだらん

多数は在家の生活から逃れられないもんだがね。

在家のほうが実際は厳しい。

> だからこそ、サンガとそれを支えるシステムは破綻することなく今日居間で続いてる。

凡俗な社会システムだからだよ。

高野山や禅の専門道場にでも掛塔して、
宗派僧にでもなることか。
それとも生まれた地の宗教の南伝仏教やイスラム、キリストなどの専従員にでもなることか。

>>221
こども

粘着がいるな。

お釈迦さまは輪廻の存在を認めておられました。

天部に現世利益を祈る上座仏教徒
http://ameblo.jp/hiro-1/day-20061219.html
http://ameblo.jp/hiro-1/day-20061218.html

こういうのもあるよ
タイの王立寺院で上座部仏教修行してきた人のスリランカ報告
（某大学における仏教のオープンフォーラム）

＞仏教徒は、仏陀はさとりの人であって、ともかく大悟達の人でありますから、
我々の救いということに対しては非常に大きな力を発揮します。
正道を極めるという点では仏陀は尊敬されていますが、
人間として生きる場合には日々の御利益が必要になるわけです。
交通事故に遭うかもしれぬ、あるいは何か経済的に困った時にどうしたらいいか、病気になったらどうしたらいいか、
そういう日々の悩みにこたえてくれるのはヒンズー教系の神々なわけです。
・・・
スリランカに行きますと、ヒンズー教との関係が非常にはっきりとあらわれていて、
どの仏教寺院にも本堂には仏陀の像が厳然として置かれているわけですが、
その裏側にはヒンズー教の重要な三つか四つの神さまが祀られております。
仏教徒は本堂で、さとりの大道について仏陀に対して祈って、
その後に日々の御利益についてはヒンズー教系の神さまに祈るという
二重構造が見れるわけであります。

仏教の開祖はお釈迦様といわれていますよね？王家に生まれて何不自由ない生活だったけども、 誰しも避けられな生・老・病・死という現実苦を見てその苦しみの解決のために29歳で王家の地位を捨てて出家し、35歳で菩提樹の下で悟りを開き仏陀=ブッダ(目覚めた人)となったと。
そこで、質問なんですがお釈迦様は苦しみの解決の為に出家されて悟りを開いたにもかかわらずお釈迦様自身も歳を取ったし、最期は沙羅双樹の下で亡くなりました。
一体、35歳で悟りを開く前と開いた後とで何が変化しているのですか？
悟りを開いたその瞬間も諸行無常っていう教えがあるくらいなんだから肉体も老いに向かってるはずです。
ことの発端は生・老・病・死の苦の解決でしたが何がどう解決したんでしょうか？
僕が言いたいのは、もしそれらが解決したんであれば老いない方法、(釈迦自身老いないはずだし)病気にかからない方法、(釈迦自身病にはかからないはずだし)死なない方法(死ぬはずがないはず)などが発見されたならなるほどと思うのですが
科学が発達した21世紀でも何ら変わってませんよね？
しかし、悟りを開いた時に仏陀は「不死を得た」とも言われており全く自分には了解不能な領域です。悟りって何なんですか？
また、お釈迦様って雲の上のような方というイメージがありますが悟りによって一切の悩みを解決したんであれば、後世に現れるニュートンの万有引力やアインシュタインの相対性理論なども分かっていたということですか？
何か般若心行には科学的なことも内容にあると言いますが 長々とよろしくお願いします。

>>246
貴方には「勉強不足」「読書不足」という
言葉を進呈いたします。
そしてこんなスレには来ずに、精一杯喜び、悲しみ、
苦しみを経験するためにドップリと世俗の垢にまみれる
ことです。
決して皮肉ではなくその結果このような質問は
消え去るでしょう。

答えになってるようでなってません・・・
皮肉で書いてないのは承諾します。
しかし、論点がズレてることになってます。

そうですか。わかりました。

それに、ここは仏教関係のスレなんですからそれなりに真剣にお答えをくださることを期待してます。

真剣に「勉強不足」と言ったまでですが？
そんな大切なことを安直にしかも２ちゃんで
得ようとする貴方の心の構え方を批判しているのです。

あなたは他人が引くと調子に乗るタイプのようですね。
あなたの期待に応える立派な人が現れるのを待ちなさい。以上。

ついでに・・
釈尊の下に一人の修行者が現れ
さまざまな疑問をぶつけたそうです。
釈尊は「今は応えることはできない。
しかし３年わたくしの下に在りなさい」
と仰った。修行者は弟子となり３年
瞑想に耽った。
３年後釈尊が「今こそそなたが３年前に問うた
ことに応えよう」と仰ったところその弟子が
「そのような質問をした者はもう存在しません」
と答えたという。
少しは仏教の「香り」のようなものが味わえましたか？

退廃文化　仏教に
まともな神経の持ち主が付き合う必要はないよ
悟ろうが　悟らまいが
万人に平等に死は訪れるだけだよ
隣のやつよりは少しは知っている　隣のやつよりは
市の前で少しは動揺しない
いわゆる微細な差異に異常に　こだわるお宅に過ぎないのだから
そんな社会のお荷物のやつに真剣にかかわらず
後悔のない人生を送るようにしたほうがいいよ

その質問自体を問うことをやめよということですか？

もう少しつづけましょうか？
悟りとは一言で「自我が破れること」「自我を幻想と見抜くこと」
これだけです。

あなたは自我と言う言葉すら正確には理解しておられない。
そう思ったので最初の返レスになったのです。

まずスマ長老の本でもクリシュナムルティでも
一冊読んでみること。
それからです。

>>247
真面目に聞いている人に対してそういう言い方はあんまりだ
なぜだか上座仏教関係は言葉の荒い、人を見下すようなレスが目につく

>>246
仏教には素人で自分なりに本を読んだり、瞑想指導受けに行った程度ですが
一応理解したところでは
お釈迦さまが発見したことというのは、すべてのものは変化し続けるのだから
人間の老いも病も死も避けられない、そもそも生そのものが苦なのだから
(次々変化していくことによって生き続けるしかない、ひとつの苦の状態が次の変化を求める）
ありのままの事実から目をそらさず、真理の法に従って現世の何物にも執着しない
来世などという知りようのないものにもとらわれず
今、ここを大切に、すべての生き物に慈悲の心を持ち
正しい行いをしていく
それが最高の生き方だ、ということです

それから、不老不死だの絶対に病気にならないのというのはたちの悪い新興宗教によくある宣伝文句です
そういう団体の末路はいくらでも例がみられます　国内外を問わず
お釈迦様はちゃんと年を取って、病気して（お腹こわしたようです）、亡くなったんです
これからは自分の教えた通りに各自懸命に努めてしっかり生きていきなさいと言い残されたと聞いています

結局、こういうものって少し真剣に考え出すと訳が分からなくなってくるもんなんでしょうね。
｢ありがとう｣とか｢いただきます｣とか｢ごちそうさま｣とか、そういう純粋な人になれるような人の方が変に難しい議論をするより
そういう人の方が本当の意味での悟りに近いような人なんでしょうかね。
言葉ばっかりで考えてても、机上の空論にしかなりませんしね(笑)
評論家やジャーナリストと同じですもんね(笑)

>>254
そうではありません。
たとえとして言ったまでです。

問うことから全てが始まります。
悟りとはなんぞや？に答えが出たとき
本当に答えが出たときその人は悟ったのです。
個が消えて全体と一つになったのです。
肉体は同じです。しかし心、精神は人間を超えます。
「悟りとは自我がやぶれること」と先ほど言いましたが
これはブッダや悟りを開いた人の言葉で、わたしは受け売り
なんです。
だからこそ正しいでしょう。わたしが言っているわけでは
ないですから。

是非あなたなりの悟り観をもって仏教を勉強して
頭で納得したら瞑想修行も行ってください。
そして幸せになってください。
以上。

スマ長老って、たしかスマナサーラ長老のことですよね。
この人は知ってます。たしか、ヴィバッサナー何とかだったと思うんですけど。
「私は今○○してます」とかいった具合に、自分で自分を客観視していく感じですよね？

>>256
そうではないです。
貴方は聞き手の知識や精神のレベルを軽んじているだけです。
仏教を２ちゃんで知ろうとすること自体誤りです。
貴方のレスなど明日になれば彼の頭から消える。
自分で苦労して本読まないと身にはつかないのです。
その意味でわたしも喋り過ぎました。

>>246
わぁ、これはえらい真っ正面からの質問だな。
これは、これできちんと受け止めるべき質問だよな。

おいらで答えられるかどうか分からんが、どれ一つ挑戦してみようか。

釈迦は、現象として生・老・病・死の苦しみがあることを直視してしまった。
生きることは、辛いことばかりだ。
老いていくことは、辛いことだ。
病にかかれば、大変苦しい。
死んでしまうことは、とても怖い。

だから、贅を尽くして快楽の坩堝に逃げ込んで忘れてしまえ。
病にかからないように、死なないように、老いないように不死の薬をみつけろ。
どのようなことをしても、生・老・病・死からは逃れられない。
そしてそれに右往左往すること。それは空しいと知ってしまった。

では、それらから受ける苦しみの元を断てばいいじゃないか。
その元は、どこにあるんだ？
あれやこれ考えて考え抜いて、それはココ、自分自身にあったと知ったわけです。

それからは苦しみを発生させている自分自身を滅するように修行していくわけだけれども
その方法は、苦行によるモノではなく、主に瞑想によるモノで、現象とそれから受ける変化を
丹念に一つづつ検証していく瞑想をやられたようです。


それにより全ては変化し、一定のモノはない。それらは自然だ。
だから自分が老いること、病にかかること、死ぬこともまた自然で、苦しいモノではない。
と覚られたと。苦しいモノでなく、自然のモノであれば、腹も立たないし。
あれやこれの物質だって無くなるんだから。別に要らないし、欲しいならやるよ。と思える。
もっとも、生きていく分の最低限のモノは必要だけれど。それも目の前にもっと必要な人が
いればその人にあげるよと。

仏教お宅も
アニメお宅とほとんど一緒
膨大な言葉を並べ立てて
他者を言いくるめて
一瞬　安心する
まして歴史的に存在したレアーものを神格化して熱狂する
　暇なんだよ　結局

261の続き

だから覚りを何か、特別で不変の境地があるわけではないのです。

右往左往している自分が、一つ処で安心するようになれる。
とても静かな当たり前の自分に戻る。

そういうことなのかと。

だから、質問にあるように全てを知る必要はないのです。
ニュートンやアインシュタインは、釈迦の時代にはいませんでした。
だからその時点では知り得ないし、知る必要はないのです。

現代の私たちは、それらは教養としては知っておいた方がいいけれども、
その深いところを理解する必要は、それほど重要ではないのと同じでしょう。

>>259
ヴィパッサナー何とか、ではだめです（笑い）

そうですスマナサーラ長老です。
サンガ出版から出ている「無常の見方」（１，４２９円）
をまず読んでみてください。
１０冊くらい読めば概略をつかめます。
貴方の精進を願います。
貴方が幸せでありますように。

>>263
>だから覚りを何か、特別で不変の境地があるわけではないのです。



それは禅的な表現ですね。大乗でよく言われることです。しかし
悟り、解脱は明らかに特別で不変です。

釈尊は「一切の形成されたものは無常であり苦であり無我である」
と仰せです。
ということは形成されないものは無常ではない、と言う事が成り立つのです。
それが悟り、解脱です。

子供からお年寄りまで悟った
社会なんて
なんてつまらなく　活力がないだろうか
　今日　仏教の影響が強い国や地域が
さまざまな問題をかかえもがいている理由がよく分かる
　あえてほっとく　そっとしておく
幼稚な気概を認める
　何で　退廃文化　仏教の関係者は
そんな　なんでもない寛大さを持っていないのだろう

>>266
それは貴方自身が退廃しているから
そう思うのですよ。
気に障るだろうが真実です。

>>266
活力の出所が憎悪や嫉妬でも？
キリスト教圏やイスラム圏は幸せですか？
無宗教の国が幸せですか？そういう国が
在ればの話ですが。
仏教は戦争をしていませんよ。
それとも景気づきに戦争しよう、論者ですか？

退廃文化仏教で
悟りお宅のアホどもは
なんて決めつけがきついのだろう
頭の中ででのつじつまはどうでもいいから
簡単に他者や　他の文明を否定しないほうがいいよ
　キリスト教圏だろうがしあわせな人はいるだろうし
多いなお世話だよ
私が退廃してる　退廃してるやつにそんなことを言われても
へとも思わないよ
　そらー　仏教は戦争をしないでしょう
高度にイジメの技術を発達させ
手を汚さずに　悟りなんぞとサイコ兵器で人を
脳で殺す技術を持っているんだから
　ほんと　情けないよ　まったく

縁無き衆生度し難しとは昔の人は
偉い、よく言ったもんだ。

へとも思わないと言ってる事自体気にしてるじゃないかｗ

どっかの新興宗教で痛い目にあったのか？
と邪推もしたくなるほどルサンチマンが激しいね。
仏教を否定し始めたのは君だよ。
はっきり言って君の知識レベル、人生経験、
感性では仏教は理解できないよ。

世俗と同じように精神世界にもそれ相応の才能が
必要だと言う事をお忘れなく。

>>268
また、こんなのもあるよ
同じく某大学で開かれたオープンフォーラムでの
上座部仏教国スリランカの現状報告

＞隣の国がインドでありますから、インドの影響が非常に強くて、
インド系のヒンズー教徒のタミル人がおりますが、
仏教徒のシンハリ人との間にいろんな抗争があって、
現在は内乱みたいになっているわけです。
宗教・民族対立が激しく、
仏教徒がヒンズー教徒あるいはイスラーム教徒と対立しながら、
少数民族のゲリラ・テロ活動も大統領暗殺も含むような戦争状態をつくり出しております。
むしろ仏教の僧侶が先頭に立って人びとをあおる面も一部でみられ
シンハラ人仏教徒も巻き込まざるをえない。

仏教の病にかかった人を
何とかただしてあげたいな〜
　おきなお世話かもしれないけれど
今の　日本の活力が減退していく根底に
退廃文化　仏教の影響を見て取れる
　そう思うのは私だけだろうか

仏教だって昨日今日坊主になった新米もいるだろう。
全部が悟ってるわけではない。

ただしキリスト教対イスラムほどの殺し合いはやっていないよ。
なんせ彼らの争いは筋金入りだからね。

あなたは上座は神のごとく素晴らしい人間ばかりと
カン違いしてるんじゃないの？

>>272
そう思うのは、あんただけだ。
精進せいよ。

>>272
イエスも釈尊も人のことはいいから
自分の事を何とかしなさいと言ってるよ。

文化に随分こだわりをもっているようだが
君は文化の本質を知らなすぎる。

>今の　日本の活力が減退していく根底に
退廃文化　仏教の影響を見て取れる
　そう思うのは私だけだろうか


居たとしても極少数だろうね。
活力減退は普通の人なら少子化と政治を挙げるだろうね。
小泉政権からおかしくなったのは自明のこと。

君は政治にも哲学にも心理学にも造詣がないようだね。
退廃の連呼。
正直相手にし過ぎた。

なんでそんなことが分かるのだろう
　やっぱ　仏教はクズだな
もうちょっと　広く　突っ込んで
学んでほしい
世を憂うことを　気にしてるで片付けないでほしい
仏教的発想をあまり広げないでほしい
国が衰退する・・・

ネット難民も派遣の問題も犯罪の問題も
すべて仏教の責任らしい。

ここまでのバカも珍しいなｗ

思考には　時に刺激的な発言が有効なときもあるかもしれない
既成概念を打ち崩したときに活路が見出される可能性もある
　一提案として考えてみる必要はある

出家＝フリーター
お布施＝生活保護
悟り＝無気力

＞上座は神のごとく素晴らしい人間ばかりと
カン違いしてるんじゃないの？

いや、そんな人は、「近年初めてテーラワーダ仏教というものが日本に伝えられ・・」
なんて大感激している新しい協会員くらいじゃないか

タイ、ミャンマー、スリランカ、名だたる上座仏教国はいずれも宝石の大産地
西欧諸国最新の技術を持ってしても鑑定困難な贋物を次々作りだし
バブル時代の無邪気な日本人客の物欲をおおいにこらしめてくれたのは
記憶に新しい

仏教国の素晴らしい微笑みに弱い日本人カモの典型パターンは
いまや古本屋に山積みの旅行ガイド記にいやというほど書き残されている

抗議が来れば、Ｉ氏の一存でそれを公開し、抗議してきた人間をさらし者にするというわけだ。
これは予防線というより、恫喝である。なにしろ相手はお茶の水女子大学だから、
それだけで中小メーカーの多くは慎重にならざるを得ない。また、そのウェブサイトは○○氏のホームグラウンドだから、
そこで俎上にのぼれば、彼女の言いたい放題、やりたい放題に切り刻まれることを覚悟しなければならない。

だから彼女に抗議することは、彼女の言動をそのまま放置するよりも、
中小メーカーにとっては、むしろ不利益となる可能性がある。

さらにこのサイトの掲示板には彼女のシンパサイザーがたむろしていて、
何か事があればピラニアのように襲いかかってくる。
それもいちいち実名を上げるので、
検索エンジンにかかって「もめていること」が世間に知れ渡る。
これでは実名での抗議はできない。
しかし匿名で抗議しても、あっさり無視されておしまいだ。
すなわち「水商売ウォッチング」は、
実質的には抗議できない仕組みになっているのである。

まあまあ　暑くならないで
　こうゆう場が提供されてるんだから
お互い　情報交換して
広い視野で　いろいろ考えてみようよ

一般人の発想
　寺＝世襲
　自民党議員＝世襲
　公務員＝汚職　こね
　宗教＝無税
　

>>245
現地を知る人ならではの話だね。
実際に行けばわかるけど、本当にそうだよ。

上座部でも、在家の人々の多くに
天部もなかなか人気がある。これが実際。
金持ちになりたい、良い女・男と結ばれたいとか病気を治したいとかそんな内容。
占い大好きだし、ご利益大好き。
それは‘本で読んだ上座部や原始経典’と違うって厨房が言ったって、
上座部の在家が実際にそうなんだから仕方が無いじゃん。

そりゃ中には、本気で勉強したり瞑想したりする人は居るけど少数。
だけど男子は一生に一度は出家する慣わしの国もあるから、
誰でも出家しやすい環境にある。

自分が普通の一般ピーポーな友人に、「お釈迦様がね・・・」などと話始めたら、
「それよりビールでも飲み行こう」「それよりディスコ行こうよ」
そんなのりで返事されちゃうこともしばしば。国にもよって多少の差はあるけど。

色んなスレで上座部は聖人君子のような人だと勘違いしている発言を見かけるけど、
自分が見た光景は、‘日本の仏教と相体的に比べて’、
教えも、僧侶もリアルな実際の信仰も上座部の方が良いなと思う感じ。

上座部の在家だって喧嘩もすりゃー、酒で酩酊する奴もいりゃー、売買春、違法薬物する奴も居る。
そういうのを全部ひっくるめて上座仏教国。

>>世俗と同じように精神世界にもそれ相応の才能が
必要だと言う事をお忘れなく。

ついに化けの皮がはがれたな
なんと恐ろしい考え方か・・・

285さん
>それは‘本で読んだ上座部や原始経典’と違うって厨房が言ったって、
>上座部の在家が実際にそうなんだから仕方が無いじゃん。
手加減してますね。
‘上座部の出家’をあえて加えないとは優しい方だ。

286さん
>>>世俗と同じように精神世界にもそれ相応の才能が
>必要だと言う事をお忘れなく。
>
>ついに化けの皮がはがれたな
>なんと恐ろしい考え方か・・・
全面的に同意します。
これがお釈迦さんの言動とどれだけ離れているか、、、
チューラパンタカはアビダルマに精通していたとか考えていそうで怖いですね。

>>286
君はアホか？
何世も瞑想修行続けてきた人と
今生から始めたひとが瞑想に関して
同じ時間で同じ結果を出すと思っているのか？

悟るためには才能が必要に決まってんだろ。
資質がない奴は今生からコツコツやるしかないんだよ。

資質がないやつは
すぐに感情的になる

悟りと言う
社会から逃げる才能も
何世もやれば筋金入りになるだろう

>>289
きみのことかな？

終了

>>世俗と同じように精神世界にもそれ相応の才能が
必要だと言う事をお忘れなく。

こういうのはカルト教祖が使った手法だよね

チユーラパンタカの才能　
素直さ　怠けない継続力　忍耐力の資質
それらが導いた洞察力。

何だかオレの言葉に多数レスがついてるようだが
カルトがどうのとか。
こんな事も理解できないアフォーがこんなにたくさん
潜んでたんだ。

気にするなよ。
大多数がそうだと思ったほうがいいよ。
流行で入ってきた連中や、危機感を持って分裂させようとしている
僧侶コスプレらが信者のふりして書き込んでいるからな。
ごみをかき分けかき分けしつつ、情報交換していこうぜ。

そうだな。
なさけないけど・・

そうだな。
なさけないけど(^*^)

多数レス？自意識過剰なんじゃないのか？お前のレスなんて知らないしｗ

そうだな。
なさけないけど・・

多数レス？自意識過剰なんじゃないのか？お前のレスなんて知らないしｗ

仏教は一部の人の趣味の範囲を超えないでください
他の人が迷惑です

世俗の世界から出てこないでください。
大変迷惑です。

主語述語をはっきりさせなさい。

このくらいの省略文を読めない人は
２ちゃんなどやめなさい。

托鉢僧がいたら少しは恵んでやろう
坊主がいたら少しは話を聞いてやろう
　暇だし

正しい日本語を教えてあげよう。

托鉢僧がいたら少しですがお布施をさせて下さい。
お坊さまがいたら私を憐れんで少しでもお話を聞かせて下さい。

無税で豊かさを吸い上げてる
人を言いくるめることばっかり研究してる
邪教集団は日本から出て行ってください
あなたたちのくだらない協議や
講釈がなくてもわたしたちは十分にやっていけるし
幸せです
どうかよけいな心労を増やさないでください

ポップな宇治キントキ食べてたらさ〜

猿がお寺の屋根に降りて来てさ〜
今日わーって
思わず目があったよ〜ウキキーッ
シェラネバ〜ダバダ

昭和４Ｘ年生まれ、さそり座 AB型のビンテージ・レディー( 熟々高齢喪女 )です
梅ちゃんは毒女ですが、このスレは既婚・未婚問わず歓迎です
|　 |　　〃
|＿|´・π・`)　　　　　｡ ｡ ｡ ｡
|柱|ｏ　 ｏ
|￣|―ｕ′
""""""""""

このスレは、お客様のお役に立ちましたか？


□ 　解決した。

□ 　解決しなかったが参考になった。

□見なければよかった。

輪廻や解脱や業ってホントにあるの？
実証出来る人いる？
アビダルマって…
見えないものは信じられない
自分で実践して確かめるしかないのですね。きっと

テーラワーダも釈尊の直説では無い。

けど、日本仏教よりはマシ。

寺和田も宗派宗教。
結局同じ道を歩むよ。

日本に身分差別を定着させた
退廃文化　日本の宗教
から人権を取り戻してくれたアメリカ

釣り

>>316
現地に居たけど、それはないな。

層化本尊を焼いても仏罰など落ちはしない。

このスレは「層化本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的とするスレです。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天　（反逆創価班願兼於業）◆bOY.RfmScI さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

>>319
土着の民間信仰もふくめ
儀式　儀礼がわんさかあったり
いろいろ混ざっちゃってるのも確かだよねぇ。

でも現存する仏教で上座がもっとも釈尊に近い、
と言うのは歴然たる事実なんでしょ？

そうかもしれないね。
チベットにも上座の持っている部分は結構内包されている。
四無量心に関するメイソウ、実践、サマタ-ヴィパッサナなどは
きっちりはいっている。

後からついてきた余計な部分、せっかく日本に本格的に入ってこようとしてる時期に
その後からできてきた儀式、儀礼もいっしょくたになって
わんさかくっついてくるのあれば残念ではあるね。そういう傾向が徐々に見られ始めているので。
現地の人の信仰の様子を見てみれば、原始仏教に近いといっても
その時点でも程遠いと憶測される部分もあることがみえてくるでしょう。

本当に釈尊に近いか疑問

現存する仏教では最もー
と言っている。
まさか密教よりはねえ・・・

おもろい坊主の会もスレたいに入れてくださいな。

もしインドやネパールの秘境ら辺に、
仏説に最も近いものが発見でもされたら、

そちらに今度は移ることを意味する。

スッタニパータを読む...
http://mimizun.com/log/2ch/psy/life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071698342
http://mentai.2ch.net/psy/kako/980/980479434.html

http://www.buddhanet.net/filelib/mp3/19-chant-19.mp3
http://www.buddhanet.net/filelib/mp3/18-chant-18.mp3

上座仏教三国における瞑想の調査報告 : タイ・ミャンマー・スリランカ
http://ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/CiNiiLog_Navi?name=nels&type=pdf〈=jp&id=ART0003283038
http://nels.nii.ac.jp/els/110002932950.pdf?id=ART0003283066&type=pdf〈=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1214496464&cp=
南方上座部仏教における修行の理論と実践 : タイとミャンマーの現地調査に基づいて

ci.nii.ac.jp/cinii/servlet/CiNiiLog_Navi?name=nels&type=pdf&lang=jp&id=ART0003283038

nels.nii.ac.jp/els/110002932950.pdf?id=ART0003283066&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1219322914&cp=

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マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.8 [心と宗教]
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会4 [心と宗教]
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ヴィパッサナー瞑想　や　ら　な　い　か　？ [超能力]
原始佛教　その２７ [心と宗教]

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=siegfriedthedragonslayer&m=a&submit=%B8%A1%BA%F7&e=%B5%FE

おもろい坊主も入れてください。

突っ込みどころ満載

けちゃっぷ

日本のスマナサーラさん
http://www.healing-sweet.com/vipasana/index.html

南伝は馬鹿むけ

大乗は、屁理屈だらけ（特に中国）

大乗には救いの法がない。

南伝も大乗も釈迦仏教と正直関係ないだろう。

南伝の方が圧倒的に釈尊に近い。
君のいう釈迦仏教と言うやつの教義を
教えてくれないか？

>>342
自分で勉強しろ

知らない奴の常套句だな。
みっともない・・ｗ

もっとも釈迦仏教と言えるのは南伝だから
おまえのいう釈迦仏教なんて存在しないがな。

セクト主義ですね。わかります。

勝手に分からないでくださいｗ

部派仏教の一派

部派仏教は現在存在していません。
お大事に。

元のことだろ

で？

>>351
常套句だな。
みっともない・・ｗ

上座部のメソッドは一見完璧に見える。
だが‥‥論より証拠を見ろ、批判好きの野狐禅野郎、知識にかまけたポッテイラ君が多すぎるだろう。
慢心や怒りを自戒するような教えがないばかりか
長老が進んで他宗の批判ばかりするのが実に残念だ。実に。
スリランカの歴史的背景を見るにキリスト教やヒンズー教に対しての遺恨があるのは、まだわからんでもないが
大乗仏教に対してもやけに攻撃的だからなあ。
長老がこうだから信徒まで感化されちまうんだろうよ。
人間には脳にあるミラーニューロンってのの作用で無意識に身近な人の言動行動を真似る習性があるんだってよ。
あっ、俺もなんか攻撃的？長老の影響受けてる？ｗ

ちなみに大乗でいう仏性と獣性の種ってのはこのミラーニューロンの作用のことだと思うよ。
上座部では人間性悪説だけどこれに関しては俺は支持できないな。事実はどうあれあまり言うべきではない。

一応誤解のないように
＞慢心や怒りを自戒するような教えがないばかりか

これは協会に対しての感想であって上座部全体ではあると思います

＞大乗仏教に対してもやけに攻撃的だからなあ。
それはお前が日本の大乗仏教＝僧侶コスプレ詐欺師の息子だからじゃない
のか。
上座部の中に大乗も小乗も存するがいわゆる大乗仏教なるものは
小乗を否定しての大乗仏教だから、攻撃的なのはもとより大乗仏教の方
だろう。

>>355
今は現存しない説一切有部に対して小乗って言ったんだろ
本来、南伝仏教に対して言ったことじゃないし
それから、僧侶コスプレ詐欺師って言い回しが気に入ってるようだけど
アホっぽいからやめとけよ、別に息子じゃないし
どっちが先に始めたとか水掛け論になるだけだろ。お互いによくないって

スリランカでも大乗仏教が存したことを知らないらしい。

とにかく大乗は仏滅後５００年以上も経って経って
から成立したことには違いない。

大乗と大乗仏教の違いを知らないらしい。

まあおまいらハーゲンダッツでも食ってまったりすれ
っ曰　曰　曰　曰

>>353
＞上座部のメソッドは一見完璧に見える。
＞だが‥‥論より証拠を見ろ、批判好きの野狐禅野郎、
＞知識にかまけたポッテイラ君が多すぎるだろう。

それはお前の２ちゃんか、日本で本を書いている一人の上座部僧から得た感想だろう。
引篭もりのお前には、お似合いだ。

上座部仏教徒ったって、麻薬中毒者も居れば売春婦も居れば殺し屋も居る。
国民の９５％が上座部仏教徒の国の現状を、ヒッキーのお前は知らないんだろう。

でも日本の堕落、破戒僧の運営する自称仏教よりは、そんな上座部のがマシだ。

>>353 そうでもないみたいよ
　　↓

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/07/29(火) 16:55:22
>>245
現地を知る人ならではの話だね。
実際に行けばわかるけど、本当にそうだよ。

上座部でも、在家の人々の多くに
天部もなかなか人気がある。これが実際。
金持ちになりたい、良い女・男と結ばれたいとか病気を治したいとかそんな内容。
占い大好きだし、ご利益大好き。
それは‘本で読んだ上座部や原始経典’と違うって厨房が言ったって、
上座部の在家が実際にそうなんだから仕方が無いじゃん。

そりゃ中には、本気で勉強したり瞑想したりする人は居るけど少数。
だけど男子は一生に一度は出家する慣わしの国もあるから、
誰でも出家しやすい環境にある。

自分が普通の一般ピーポーな友人に、「お釈迦様がね・・・」などと話始めたら、
「それよりビールでも飲み行こう」「それよりディスコ行こうよ」
そんなのりで返事されちゃうこともしばしば。国にもよって多少の差はあるけど。

色んなスレで上座部は聖人君子のような人だと勘違いしている発言を見かけるけど、
自分が見た光景は、‘日本の仏教と相体的に比べて’、
教えも、僧侶もリアルな実際の信仰も上座部の方が良いなと思う感じ。

上座部の在家だって喧嘩もすりゃー、酒で酩酊する奴もいりゃー、売買春、違法薬物する奴も居る。
そういうのを全部ひっくるめて上座仏教国。

↓　暇でバカな日本破戒禿　今だ遁走中
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1220914637/136-137

そいつをボコった人
↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1220914637/138

バカだから、インターネットがワールドワイドであるはずがなく、
掲示板には、まさか現地各国で出家している人がいるとは思わない香具師がいるんだろｗ

バカだから、まさか上座部圏の外国人が日本語ができるとは思わない香具師もいるんだろうｗ

>>361
うう、確かにそうかもしれないな。
むしろそっちのほうがいい。
でも俺はちゃんと働いてるっつーの。

>>362
なんだよ。そんなもんか。かなり世俗化してるんだな。
まあそうでなけりゃ仏教国なのに政権が粗暴じゃないもんな。
でもあっちでは小学校でアビダンマ習うんだろ。だからタイなんかでは笑顔が絶えないんだろ。いいなあ。

×アビダンマ
○アビダンマッタサンガハ

訂正

人の良さ満面のお便りです、ほほえましく拝読しております。
＞俺もガタガタで、次から次から訳の判らん病気に悩まさせられて、病院通いしているが、止まったら駄目だ・俺の止まるときは死ぬときだと、己に言い聞かせ走って居るよ。
人たらしだからさん（笑い
さんの病気は我がままだけで正しい生活態度で直るものばかり
でしょ、焼肉、とんかつ、お酒にタバコ。

＞止まったら駄目だ・俺の止まるときは死ぬときだと

意味不明じゃない少し生活態度を改めればいいだけなのに
そんなたいそうな事何してるんですか？
本当に不治の病で苦しんでる人に対する冒涜ですよ！
自分のマイミクにも2人います、休みたくても休めない
経済的理由でじっくり治療できない。

結局こう読める・・・

のお母さんだけじゃない俺だって病気なんだ
今の生活スタイルは変えたくない。

時々あってお酒の相手や食事おごってよ、俺は比丘なんだから
自由に好きな事やりたいんだ、めんどくさい戒律や仏教はごめんだよ。

最後になぜ止まったらだめなの？
運動と食事の改善タバコお酒やめたら仏様の意思にはんするの？

彼は旅行以外何して過ごしてるんですか？
ぶらぶら日常を退屈に過ごしたくない女性でかわいい子は相手してくれ
男はいいよ。

急な流れ展開がわからない。

上座部は笑顔で生焼けの坊さんの死体を村人こぞって食うからな。

と何かで読んだ。と、引篭もりが申しております。

私も若い頃からのインド好きです、一度は行きたいリックを背負い
時間を気にせず歩きたい。

今回お邪魔したのは是非お願いがあっての事です。
それは余計なお世話と言われるのを覚悟の上で申します。
どうか瞑想会の後の飲み会はお止め願えないでしょうか？
瞑想会といっても法話もあり短い時間ですよね、それに引き換え
飲み会は長時間に及びます。

これでは何のための瞑想なのでしょうか？
もとより藤川さんはこの席では飲みませんが、酒と女が三度の飯
より好きだった、だったですよ彼には酷じゃないでしょうか。

法話会での喫煙
私が参加したときの四谷での法話会女性の方が質問されていましたよね
坊さんがタバコ吸っていいんですか？
戒律に無いかいいんやと、言われますが着座するなり吸われるのは
戒律以前の問題ではないでしょうか、同席の方々にタバコ嫌いの方も
いましたよ。
衣を脱いで女性同伴の徘徊宜しくないのでわ？
また喜捨の強要もいかがな物かと思います、同じく四谷での例
あんたベッピンさんやねわしこれで食べてるんでお願いします
アア恥ずかしいと小生内心忸怩たる思い。
なにも俺が恥ずかしがる事ないんだが。
電話で焼肉食べたいとんかつ食べたいお止めください。
どうかタイに戻り戒律の元にお過ごしください比丘の威厳を
我々にお示しください。
周りの女性も彼の部屋で二人で過ごす事はお控えください
少し戒律のイロハはお知りになって藤川さんとお付き合い
ください、まだまだお願いはありますが深夜ゆえ此処で
やめます。
どうかお願いがかないタイで凛とした比丘の生活を願っております。
お体お気をつけください、焼肉豚カツの常食お控えれば
良いのではないでしょうか、歩く瞑想も在家でも二時間なんて
どうということなくやってる方もいられます。
戒律違反だらで出来へん、言うてましたな(笑い
数々のご無礼お許しのほど。
タイ国佛教僧団に以上の事実が知れると追放ですよ
周りの方も彼を夜中の二時まで薄野などでで招待するのは非常識です。
では、すべての衆生と我とが仏道をじょうぜんことお。

>>337

日本のスマナサーラさん

http://www.healing-sweet.com/vipasana/index.html

週刊誌じゃあるまいし、正直どうでもいい。
人は人、自分は自分

ワロス。


そうゆう人は普通こういう処にはには来ないよん。

カチンときたね。

日本のスマナサーラさん
http://www.healing-sweet.com/vipasana/index.html

タイ、上座部寺院に祀られているガネーシャ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h67060425

オークション終わったら見れなくなるね。
こういうの現地で買い付けて、商売にしてる輩が居るんだね。

ちなみに、現地の人はお守りを買う言わなくて、
借りる　言いますね。

>>379
この坊さん、麻生太郎か？

それ、現地価格は１００円〜１５０円ね。

喫煙

坊さんがタバコ？

戒律に無いかいいんやと、着座するなり吸われるのは
戒律以前の問題ではないでしょうか、同席の方々にタバコ嫌いの方も。。。

戒律の元にお過ごしください
比丘の威厳を我々にお示しください。

凛とした比丘の生活を願っております。

>378
藤川さんもうやめましょう。

人集めにやってるようなので黙認してあげろ。

これをチャンスに、オモロイ坊主とインドへ行きましょう！

１）２００９年　２月７日　９日間　２９８０００円
２）２００９年　３月１４日　９日間　２９８０００円
オイルサーチャージは、別途４３９１０円　（７月現在

煙草スパスパに加えて

�@自分の部屋で二人きりの状態で身の回りの世話をさせている女性信者に、焼肉やトンカツをおごれと無心。

�Aその女性信者に昔の｢兄弟分｣の息子が経営するスナックに連れて行けと要求し、作務衣に着替えて出陣。

�Bそのスナックでミャンマー人アルバイトの顔見知りに出会ってしまい、苦し紛れに「連れの女の子と結婚したから比丘はやめた」と嘘をつく。

自己管理も出来てないし嘘ばかり

上座部の坊さん失格だな、こりゃ(笑)

　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼／　　　　　　　＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ　　　　　　　　　　 ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: / 　 　 　 .今　　　　 　 i
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i::ｆ　 　 　 　 日　 　 　 　 |
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､|　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!|　　　　 　 逃　 　 　 　 |
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「|　　　　 　 げ　 　 　 　 |
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i | 　　　　　 た　 　 　 　 !
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼|'.　　　　　ら　　 　 　 /
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　ﾍ'，　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /|∧　　　　 　 　 　 /
.　 ,.　-―‐- ＜　 .ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲハ、　　　　　 ／
／　　　 　 　 　 ＼.ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/　　　＞ー‐一'´
　　　　　　　　　　　＼ ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　　　　　 　　　 .,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 　　　　　　　　　ヽ'. ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　必　 　 も　 　 明.　　　'. ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　要　　　っ　 　 日　　 　 ', _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　に　　　と　　　は　　　　 ｉ　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　な　 　 大　 　 　 　 　 　 | 　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　る　　　き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i
　ぞ　　　な
　　　　　 勇
　　　　　 気
　　　　　 が

葬式仏教乙wwww
まじで最低な奴多いよな、宗教家って、、、

檀家から巻き上げた金で、キャバクラ行き放題。
檀家の御布施が少ないとその檀家の悪口を流布させる。
ってか、僧侶って何であんなに酒飲み多いの？？？

自分で酒豪とか自慢しておいて、病気になって、
病院に対して「酒が飲めねーだと！あ？ふざけんな！！！」とか言ってきたりする
飲みたいなら飲めよ、そして勝手に死ね。

葷酒山門に入るを許さず、三省堂の辞書で調べた。
「禅寺の門の脇の戒壇石に刻まれる句。清浄な寺門の中に修行を妨げ心を乱す不浄な葷酒を持ち込んだり、それらを口にしたものがはいることを許されないの意。」

なんで、宗教家って自分の宗派の教えを守らないのが主流なんだろうね〜？
そして、
なんで、宗教家本人が守れない教えを他人には強制するんだろうねぇ〜？

おまえら僧侶は医師全員に陰口言われてんよw
ざまぁwwww

あと、僧侶のくせに人の葬式に純白のスポーツカーで来るのはやめとけwwwwwwwwww

大乗仏教に言ってんだよね？ｗ

>>385
デマを言うなデマを。タバコはそうだが。

日本人で上座部なんて趣味だからいいじゃないかちょっと変わったことしたい雰囲気雰囲気サブカルサブカル
それでいい気になれるならいい事じゃないか批判なんて的外れ

>>390
日本人でも真剣な人は居るよ。
引篭もりの君は視野が狭いからね。

>>391
ナイスレスポンス！

キャバクラ遊びや風俗通いをしている『お坊さん』がいるって本当ですか？-Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217918212
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
saxwendy930さん

いますよ、いっぱい。。。。。。(￣ ￣；)
知り合いの49日に行った後、お坊さんと一緒の食事の席で
『君、私の隣に座って酌をしなさい』
と言われ、はぁ！？と思ったのですが、親戚いっぱいのとこだし檀家のお坊さんだし
嫌とも言えず、横でお酌してたのですが、
毎晩の豪遊の話を自慢げにずっと話してましたよ。
『私は坊主だから、私が触った女の子はご利益があるんだよ』
とか、
『私は遊んでいるわけではない、皆様から頂いたお布施を夜の街へ行くことで社会に換金しているんだ。』
などなど。。。
坊主がますます嫌いになりました…(；ﾉ- -)ﾉ
実家のまわりは寺の多い土地なので、夜はあちこちで坊主が赤い顔して女の子つれてるし、
知り合いの行っていた某宗教高校のそばでは、学校のお坊さんが近くのコンビニでエロ本立ち読みしてるのをしっかり生徒に目撃されてます。。

私の親戚（先祖）はもともと寺だったんですが、数代前のなまくさ坊主が酒と博打と女遊びが大好きで寺つぶしましたよ。。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

江戸時代の性風俗と宗教-BIGLOBEなんでも相談室
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1190947.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回答者：junt
江戸時代の僧侶には、女を抱いたりする、なまぐさ坊主が多かった。ところが、
それらのなまぐさ坊主達は、『好色な女』を『お布施』と呼んでいた。
『お布施』とは、お寺に寄付するお金。開けて、中身を調べるのが楽しみだ、
という意味である。
この時代の僧侶は、不勉強で、戒律を犯す坊主が多かった。16、7世紀までは、
文字を自由に読み書きできるのは、公家と僧侶だけであり、僧侶は、最高の
知的エリートだった。ところがその後は、僧侶、武士、商人の知的水準が、
ほとんど同じになってしまった。それだけ、僧侶が堕落したわけである。
特に女性関係で堕落が激しく、寛政八（1796）年には、67人の女犯僧が
さらし者にされている。
これは、一面では、強大な治外法権を持つ宗教界への幕府の弾圧、民衆への
デモンストレーションでもあったが、僧侶の腐敗ぶりをよく示している。
僧侶達は、酒を『般若湯（はんにゃとう）』と言い換えたように、禁制のものを
別名で呼んでいた。
ドジョウはよく跳ねるから『踊り子』、男性のシンボルは鐘を突く『撞木（しゅもく）』であり、
その撞木を使って、女性を『成仏』させることに励む僧侶が多かった。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

江戸時代の性風俗と宗教 BIGLOBEなんでも相談室
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa1190947.html
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
回答者：98Kin
まず僧侶ですが、出家というのは俗世と縁を断つ行為ですから、
家族を作ることに繋がる女性との関係は「女犯」として禁じられておりました。
そこで男遊びというか、男性同士で肉体関係を持つことがあり、
これは武士でも戦国時代では一般的なことでした。
武田信玄も男関係に悩み自分の愛人（男性）に浮気はしないと起請文を
出したのが後世に残っていたり、織田信長も前田利家や森蘭丸などと
肉体関係を持っていたといわれており、江戸期に儒教が入るまでは
目くじらを立てる事も無かったようです。
（現在で言う「友情」という形を考えていただければ）
話を戻すと江戸時代には「陰間茶屋」という男娼のいるところがあり、
僧侶もここで遊んだようです。
因みに男娼は役者の玉子がアルバイトで勤める事もあり、概ね10代の美少年ですから、
20歳を過ぎた物は女性相手に転じました。
そうは言っても女性が好きな僧侶もおり、こうした僧侶は医者に変装して
（正規の医者も髪を剃っているので）遊んだようですが、
勿論これは罪になり寛政8年には70人あまりの僧侶が処罰されました。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

livedoorニュース-ソープやピンサロをねだる警官は少なくない？（覆面座談会その2）
http://news.livedoor.com/article/detail/3302340/
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
市村住職：正直言って読経中にムラムラしたことも一度や二度じゃないです。
女はやっぱり熟女ですよ、熟女。わしにはロリコンなんて考えられませんね。

市村住職：本当の遊び人はカネなんかかけない。自分のアレで勝負だよ。
キャバクラとかソープで働くお姉さんにとって客の顔は福沢諭吉にした見えないんだから（笑い）。
カネ出して遊んだってちっとも面白くないでしょ。

ノリユキ：住職はそんなにご自分のアレに自信があるんですか？
そうやって口説いたっていうか、エッチな関係になった人は今まで何人くらいいます？

市村住職：ざっと１００人ぐらいはいるかも。わしは女房もいないし子供もいないから、
どんな相手と何をしようと勝手なんだけど、どんな人にも差を付けないで付き合うことにしてる。
20代の若い女の子でも50代のおばちゃんでも、みんな同じように接してる。
それなりにカネもかかるし手間ひまかかるけど、人間セックスの楽しみがなくなったらお終いだよ。（笑い）。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

高校生です。親が寺の住職の友人がいますが、かなり金持ち-Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113080331
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
keihin1302さん

坊主なんてそんなもんですよ。

私の家が葬儀を依頼したお寺（日蓮宗）は
・外車、クルーザーをたくさん所持
・女好きで豪遊しまくり。檀家や近所の人から「キャバクラ坊主」とも呼ばれている。
・火葬するとき、火葬場にも来ない
・お通夜の読経中、子どもがトイレに行っただけで「明日の葬式は中止だ。」とか言って
葬儀屋さんを脅す。
・本堂の屋根の改修工事だとか言って檀家に寄付金を募る（一口８万）
・檀家が坊主に金（お布施など）の支払いができなくなるとその檀家の遺骨を勝手に掘り出し、
墓石を撤去してその墓地をまた別の人に売り飛ばす。
・お布施や戒名料などと言ってかなりの金額（１００万以上）を請求する。（一回のお葬式につき）
・お盆やお彼岸の時期になると檀家の家を回り、お経を唱えて高額なお布施（３万以上）を要求する。
・お通夜の晩の寝ずの番（遺族がお寺に泊まり、線香の火を絶やさないようにする）をする際、
お寺が宿泊者用の布団を用意するが、そのお寺の場合、布団のレンタル料まで徴収する。
その金額は１組５，０００円。３人宿泊すれば１５，０００円。

(上記のつづき)

上記のほかにも、月に檀家から給与（１００万程度）が支払われます。
まさにやりたい放題。これじゃ檀家や近隣住民の評判も落ちます。
しかも、宗教法人には税金がほとんどかかりません。

まさに「坊主丸儲け」・「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」です。
国もお寺や神社などに税金をかければ消費税も上げなくて済むのに…。

しかし、これはほんの一例です。良きお坊さん（たとえ日蓮宗でも）も居ます。
「お布施なんて要りません。気持ちだけでいいですよ。」って言う人もいます。

個人的には私は上記のような坊主には供養はしてもらいたくないです。
（女のことや貰える金のことを計算しながら読経されるなんて嫌です）

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

南伝age

なんか宗教のほうは荒れてるな。
いずれにせよ団体のことについて何にも知らない者同士が
言い合ってるようだけど。
嘘にもとづいて　それに反応し、見解レスしてるから
嘘がホンとのことのようになってしまってるわ。

団体の内情を偵察暴露されて、スレを埋め立てようと信者たちは必死になっていますよ。

セルフで亡くなったのは事実だが、
その他は、勝手な作り話だわな。
どうみても、団体批判したいみたいな方が必死なんだがw

幡ヶ谷のみを攻撃してるみたいだな。

マハシゴエンカパオスレは荒らされていない。

幡ヶ谷から出た自殺者に関する内偵結果をリークする動きが活発らしいよ。

オウムだって不祥事の揉み消しから犯罪組織への道に突き進んだから、その残党が
流れ込んだ教団の動向は逐一マークされてるよ。幡ヶ谷はこれからが見ものだろうね。

>>404
精○疾患じゃなかったの？

>>406
スマナサーラ長老に面会した翌日に飛び降り自殺をされたとのことです。

>>405
マークすればいいんじゃないか　どんどん　
特に何にも出てこないと思うが。

実際、この辺はちょっと良くないなぁと思えるところは
元オウムのことでは全く関係ないところに多少あるけど

見ものだろうなと書いてる割には、情報持ってないみたいだし。

まあ調査するほうもそんな暇でもないと思うが。

>>408
おそらく表面には出てこないでしょうね。

リークされる情報に対応する色々な動きが見ものでしょう。

調査側には内情は筒抜けみたいですよ。

結局　君には情報が入ってこないんだw

大体こちらは当局の調査担当者ではなく、単なウォッチャーです。

それにリークされた情報をこの場に流すつもりもその義務もありません。

ちなみに信者を装って潜入し、内偵に従事している人も複数いるらしいですよ。

>>411
まあどこの宗教団体も大なり小なりそういうのはある。
あぼん宗とかとくにｗ

幡ヶ谷もオウムがらみではアゴン宗と入り口出口という意味で似た扱いみたいですね。

>なんか宗教のほうは荒れてるな。
こっちにも足跡残す（笑い）

>>405
ありえないね。
君はおおむ事件の真相を知らなすぎるよ。

>>415
どの事件の真相ですか？

>>414
ハッカイさん、もしかしてmixiの？

ハイ、ミクシーのハッカイです。

>>418
ハッカイさんから見て、この人なら大丈夫っていう先生はいらっしゃいますか？

いません

>>420
あらら・・いませんか。
じゃあ、この人には気をつけたほうが良いっていう方はいますか？
仏教の先生、特にヴィパッサナー関連の指導者って何人もいて迷うじゃないですか。

http://jp.youtube.com/watch?v=A9WTbTOM12s

礼する瞑想　まえからあったが
ちゃんとみてなかった

ハッカイとやらは、どうせ上座部仏教国に行ったこともないし、
出家して修行もしたこともなさそうだな。

ネットと本と妄想の中の、南伝仏教んなんじゃないの(笑い）

>>423
知ってるなら教えてよ。

>>42
これは私ではありません。

２ｃｈで正師を探そうと言うのも、いかがなものかと。

けっきょく、八戒さんは何がしたいの？

天竺ツァーです

>>423
…は要するに出家経験があって上座部仏教国に行ったことがある人であると白状してるわけだね
底が浅いよ

>>429
お前は底が厚いの？それとも面の皮が厚いの？ｗ

>>429
出家経験も上座部仏教国に行ったこともない人って言う可能性もあるよ
そう言う物が素晴らしいと、脳内で決め付けているだけでｗ

＞底が浅いよ
激しく禿同だね

私は上座部仏教国の国民ですが何か？

お前ら中村元の本を読んだくらいで知ったかぶってんじゃないよ！
スリランカ人の僧侶なんか、うちらと関係無いかんね〜

はっきり言うが俺は今工場務めで（以前は営業）
頭よくないし対人恐怖だし薬も飲んでる。

座禅は１年くらい、ヴィパは半年。
どうすりゃいいんだよ？

タイにおいで。

イソド哲学

>>434
無駄なことは止めて、業務と日常生活に精魂傾ける事です

一人釣れたなｗ

>>435
ホントにタイ人の方ですか？釣りかと思うけど、質問。

タイのトラ飼ってるお寺は、闇取引でトラを連れてきてるとの
疑惑がでていましたが、その正否はどう思われますか？
寺院側はもちろん否定しているようですが。

>>439
トラの闇取引？
正直、興味ありません。

寺院で得た収入はトラを森に返すための費用に充てると
説明されているにも関わらず、実際は保護団体も通さずに、
ラオスのトラ飼育場との取引のために独自に利用されている
ことが発覚した。そのような飼育場では、漢方薬などに使わ
れるトラの骨などが非合法に取引されている。ワシントン
条約では特別な許可がない限りトラの輸出入を禁じているが、
タイガーテンプルがそのような許可を得ている証拠はどこにもないとCWIは報告している。

そうなんですか。
たまに悪いお坊さん居ますから、何かあったら当局へ通報してください。

坊主が多いのはいいけれど、女は買うし、高額で祈祷は請け負うし
高潔な僧ってそんなに多くなくない？

イリド哲学

相対的に比べて、日本より高潔な僧は多いですね。
日本は全滅に近いでしょう。

イソド哲学

成田ワット・パクナム日本別院

正月の初詣は多くの在日タイ人が参拝しますね。

>>445
有名な高僧からしてみんな仏像お守りの魂入れで食ってるじゃん

祈祷師業が当然の収入源のようになってるのに
布施で生きてるとか吹聴する上座部ヲタが日本には多い。幻想抱いてる。
布施で生きてるのでなく、大乗が仏の神格化をとり、仏像拝むように
上座部では僧の神格化を図り、僧を拝むことで御利益が得られるという文化なだけ。
僧が布施という施しのみで生きる厳しい道を行くというより、仏像にお賽銭して現世利益願うように
僧侶にお賽銭することで現世利益が得られるということ。

そうだけど何か問題でも？

こちらでは破戒僧は逮捕されますので、
日本のように破戒僧を野放しではないだけマシですね。

>>449
> 日本のように破戒僧を野放しではないだけマシですね。

ワラタ＾＾
日本もどうにかして欲しいよ

イソド哲学

>こちらでは破戒僧は逮捕されますので

されないよ。
仏教団の規則では還俗されるだけ
それも女犯は復帰の可能性が残るし
一時還俗で女犯はまったくＯＫ。その手続きも「今から辞める」と自分が思えばよい。
つまり女抱きたくなったら直前に「僧侶やめた」と思えばＯＫで、
実質なんも拘束は無い。

国家による処罰は僧侶の戒とか関係無く
犯罪行為に対する処罰ですよ。高僧の死体を御利益のために売りさばいたりとかね。
あなたは仏像の魂入れ業や祈祷師業務は破戒ではないという意識みたいですが、
客観的に見てどっちもどっち。上座部仏教幻想でしかない。

>>449

日本には破戒僧はいません。

現職の警察官が悪い事をすれば汚職警官となりますが
警官でもない者が警官の格好をして悪い事をすれば
単なる詐欺師です。警官コスプレ詐欺師と言っても良いと思います。

日本で僧の格好をしている者のほとんどはタイ僧のように
ブッダ・釈尊・お釈迦様以来、途切れずに続いている正規の仏弟子
となる為の受具足戒を受けていない偽の僧で私はこれらを
僧侶コスプレ詐欺師と呼んでおります。

タイ僧のように正規に受戒して僧となり、さらに破戒行為特に
サンガ追放となる四波羅夷（パーラージカ）などを犯せばまさしく
破戒僧ですが日本で僧の格好をしている者は正規に受戒しておりま
せんのでそもそも僧ではありません。故に彼らが妻帯しようが
破戒行為には当たらないのであります。
その僧侶コスプレが仏教僧として長年に渡って民衆から金品を
巻き上げているのが悲しいかな日本の実情で御座います。

４５歳で抗鬱薬飲んでいてインスリンうってる。
英語もミャンマー語もできない。

ミャンマーで出家できますか？

>>453
じゃあ日本の「僧侶」がｾｯｸｽしても妻帯しても、地獄に落ちないかな？
僧侶コスプレ詐欺ってことで、やっぱり地獄行きか…
俺なら怖くてとても出来ない

>>452
タイ人が、タイでは逮捕されると言っているんだから逮捕されるんですよ。
市民が警察に通報して、警察が破戒僧の女犯破戒現場を現場を急襲します。
容疑のある僧侶には隠しカメラで証拠を固めます。

>>453
なるほど。その通りかもしれませんね。

>>454
＞英語もミャンマー語もできない。

出家は無理。

>>455
僧侶を名乗ってセックスや妻帯をすれば地獄逝きでしょ。
そもそも日本の坊主は地獄なんて信じていなかったりしてｗ

>>452
＞客観的に見てどっちもどっち。上座部仏教幻想でしかない。

客観的ではなく、それはあなたの主観。
幻想は、あなたの幻想。

>祈祷師業が当然の収入源のようになってるのに
>布施で生きてるとか吹聴する上座部ヲタが日本には多い。幻想抱いてる。
隣の芝は青く見えるのです。
上座部が呪術まみれだなんて、少し調べればすぐわかるのに。
まあ「戒律は守らねばいかん」という建前が表向き死んでいないので、仏教徒の目から見るならば、日本よりマシではありますが。

上座部もね〜
森林派、街の寺院派、学僧派などに分かれるってプラ・ユキさんも書いているでしょう。

呪術まみれみたいなのもあれば、その反対を行く僧も居る。
前者は街の寺院に多いんだな。

エイズホスピスで死の恐怖に怯える人を支える僧侶も居れば、
津波の被害で苦しむ民衆の心の支えになる僧侶も居る。

あと上座部で顕著なのは、お堂はいつも開いていることだな。
秘仏なんてのもないし。
いきなり行った外国人の話だって聞いてくれるよ。
チェンマイに英語と日本語を話す、タイ人僧侶が居たな〜

日本の寺院のお堂なんていつも閉まっているところばかりでしょ。
坊主とその家族、そして檀家以外は救わないって、これまさに小乗。

イソド哲学

>>456
ウソを吹聴するな。女犯戒は還俗で回避でき
何度も還俗繰り返してる坊主が沢山いる。
また還俗は「還俗する」と本人が思えばその時点で有効なので
破戒によって逮捕などありえないです。
還俗はさせられるけどね。

>>462
>秘仏なんてのもないし。

また半可通が幻想語る。いっぱいあるっつーの。
仏歯寺の仏歯入れも秘仏開帳みたく金取ってるし
秘仏とされている仏もいくつもあるよ。

＞また還俗は「還俗する」と本人が思えばその時点で有効なので
僧侶コスプレ詐欺師業界ではそうかも知れないが、ブッダ・釈尊・お釈迦様
が定めた手続きによれば受戒するにも還俗するにも勝手には出来ない事に
なっております。
正規の仏弟子が多数いらっしゃる国から来たタイ人に僧侶コスプレ詐欺師
グループの一員が生意気を言ってはいけません。

タイ人と本気で思ってる馬鹿が居るのかw

>僧侶コスプレ詐欺師業界ではそうかも知れないが、ブッダ・釈尊・お釈迦様
が定めた手続きによれば
>受戒するにも還俗するにも勝手には出来ない事になっております。

1名証人が居ればいいんだよ。
だから相手女性に僧侶辞めて今からヤリまーすと言えばそれで済む。
実質野放しですよ。

誰かに辞めると伝えた時点で還俗できる仕組みなので
バレた時点で
「女にそのとき辞めると言った」「それ以降は在家信者なので破戒に当たらない」
と言えばおしまい。
上座部幻想がほんとお盛んですね。

タイ人が、タイでは逮捕されると言っているんだから逮捕されるんですよ。
市民が警察に通報して、警察が破戒僧の女犯破戒現場を現場を急襲します。
容疑のある僧侶には隠しカメラで証拠を固めます。
国家権力である警察が介入して、強制的に還俗させます。
女犯破戒僧は、自分の村では村八分になりますね。
それだけ、こちらでは在家である市民がそれを許さないということです。
女犯妻帯がバレる原因の殆どは密告です。
もちろん元破戒僧からの布施は、僧侶は受け取りません。

＞女犯戒は還俗で回避でき、何度も還俗繰り返してる坊主が沢山いる。

おかしい人ですね。
女犯戒は還俗で回避できるってのは、当たり前のことじゃないですか。
還俗してたら破戒ではないですよ。そして還俗している人を坊主と呼びません。

だいたい出家と還俗を繰り返せるのは３回くらいですね。

>>458
うそつくな
俺はミャンマー行って、実際に出家してる日本人に何人も会った。
英語もミャンマー語もそんなに上手くない人もいたよ。

お前のニックネームは「嘘つくな星人」なｗ

ビルマってなら知っているけれど、ミャンマーは知らない。

ミャンマーって何？　農耕機か何か作っている会社？

>>472
政治的ポリシーがあってビルマの事をミャンマーと呼びたくないということか？
気持ちは分からなくもないが、そういう政治的こだわりを別の話（仏教）をしてる場に持ち込み、知らないとか農耕機とかボケるな。
話がそれるだろ。

本当に知らないのだとしたら、あまりにもお粗末過ぎてお話にならない。

ミャンンマーっていう国は無いよ

>>473
お前が言うなアホ

>>474
そりゃ無いよ

>>475
なんでお前にそんなそんなこと言われないといけないんだアホ

嘘つくな星人　乙ｗ

ヤンボー　マンボー　ミャンマー　天気予報〜♪

僕の名前はミャンマー〜♪
僕の名前はヤンボー〜♪

２人あわせてコスプレ　ヤンマー詐欺師偽僧侶〜♪

>>469
>タイ人が、タイでは逮捕されると言っているんだから逮捕されるんですよ。
>市民が警察に通報して、警察が破戒僧の女犯破戒現場を現場を急襲します。
>容疑のある僧侶には隠しカメラで証拠を固めます。
>国家権力である警察が介入して、強制的に還俗させます。
女犯破戒僧は、自分の村では村八分になりますね。

キモい国家だな。信仰の自由に介入してるね。
まず破戒での還俗と逮捕はぜんぜん違う。
またそれも、チクられれバレた時点で「相手の女の前でヤルことを言った時点」で
還俗すでにしてると言えば問題無いし
また僧侶にすぐ戻れる。意味あんの？
(還俗してSEXはOKですぐ僧に戻れるが、僧でSEXしたら出家はできない。
…が、女とSEXする直前に還俗したのだと言い張れば済むはなしなので、実質おとがめなしで僧に戻れる)

>もちろん元破戒僧からの布施は、僧侶は受け取りません。

>おかしい人ですね。
>女犯戒は還俗で回避できるってのは、当たり前のことじゃないですか。
>還俗してたら破戒ではないですよ。そして還俗している人を坊主と呼びません。

頭悪いの？
還俗してなくても、SEX直前に還俗したのだ！と言い張れる仕組みになっているので
バレたらバレたで一旦還俗して再出家したらいいだけであり
抜け穴だらけでSEXしまくってると言ってるんですけど。

>だいたい出家と還俗を繰り返せるのは３回くらいですね。

またウソを並べる。3回くらいもバレてもごまかせるってのもたいがいで話しにならないが
中には10回以上繰り返してる僧も居るし、そんな規則は別に無い。
おまえみたいな嘘八百で上座部幻想作るのに必死なアホがいるから
オウム崩れみたいなのがどんどん上座部カルトにはまるんだよ。いいかげんにしろ。

破戒僧には警察が介入。おとがめが無かったら逮捕のニュースにもならんだろ。
>>479の方法論は通じないってことだ。

【タイ】破戒僧、呪術式後に女性信者とみだらな行為［07/24］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1216997844/

高齢の好色住職が逮捕される、女性の喘ぎ声が致命傷
http://thaina.seesaa.net/article/25476418.html

http://thaina.seesaa.net/article/46286701.html

>だいたい出家と還俗を繰り返せるのは３回くらいですね。
…いや、この時点で「出家」というものの有難味が無いような気もするが…

色んな人生があるんだから、凡夫であるお前が有難味が無いとか言う必要は無いんだよ。

一度出家したら、そのまま出家のままの人。

父母家族を養うために働かなくてはならないので、会社員時代に一時出家して、
定年退職後にまた出家する人。

人生色々

ありがたみうんぬんより、それじゃ戒の意味が無いよね

出家ってのは、そういう生き方をする覚悟をいうわけですが
そもそもそんな戒を守って一生生きる覚悟無い人が気軽に僧侶名乗れるんじゃ…

そもそも緩い戒の覚悟しかない日本仏教の僧も
戒が建前でしかなく、はなから戒を一生守る気なんてさらさらなく
戒を破るときは一時還俗することを繰り返すタイ仏教の僧も大差無いな
なんのための出家だ

と、本やネットだけで得た知識だけの者が申しております。

>>482
大半の還俗理由は女だそうですよ。
女犯は罪状が軽くされている。ご都合主義で。
なので女犯だけは破戒となってもついうっかりということで復帰が認められますし
上記で出てるように、相手の女を還俗の証人という建前で、実質お咎めなしです。

あっちじゃ一時出家という文化があって、
最近じゃ日本人でも上座部かぶれが気取るために
タイ寺で一時出家したりするが
本当に意味無いな。あれは権威欲しいだけ。
覚悟も無いのに出家してどうするの？
元僧侶と言いたいだけだろ。

>>480
それらニュースは女犯による逮捕じゃありません。
霊能力者を気取って女を食っていたサギ師を逮捕であって
単なる個人の女犯は教団の罰則規定がきっちりあるが、非常にゆるゆるの抜け穴だらけ。

女犯では還俗の罰しかないよ。(それも抜け穴放題)
逮捕は別件の霊能力詐欺の件です。
上のタイ人が破戒で警察が逮捕とか言ってるけど、それは間違いだし
本当にタイの人でないことを自ら語っているに等しい。

タイの売春店の顧客に坊主がどれだけ行ってるか。
妻帯でなく売春だからいいのだなんてこと言う人もいたりして
タイ仏教はむちゃくちゃだよ。
タイのHIV感染者の職業別割合では僧侶が異常に多い。
僧侶の人口比からすると異常な多さで、彼らがいかに売春婦を買っているか分かる。

>>485-487

日本の破戒僧がどうしても女犯妻帯をしたいため、
上座部の一部のみを取り上げて批判しました。まで読んだ。

今までの投稿を整理すれば、

上座部には破戒僧を形はどうであれ追放する自浄作用がある。
日本は野放しで堕落し放題。ってことだな。

遁走中の方、お戻り下さい。あなたですよ。分かってますよね。

女犯妻帯僧侶もその妻も地獄に落ちます
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1221146966/

新聞やＴＶに女犯破戒僧と出れば、それ自体がお咎めみたいなもんだよ。
恥ずかしくて仕方が無いよ。

日本は公然と女犯妻帯だろ。
で、ここは南伝仏教‘寺院’スレだからスレチな話題はこちらでどうぞ。

女犯妻帯僧侶もその妻も地獄に落ちます
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1221146966/

>>485-487は
また知ったかぶりの日本コスプレ詐欺坊主。現地でカタコトの英語で女を買って遊んでいる。
タイ語もできないのに、タイ人相手にタイ人じゃないなんてまた恥をかくぞｗ

タイ語のテストされたら、また逃げるんだろｗ

>482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/01/05(月) 15:05:39
>色んな人生があるんだから、凡夫であるお前が有難味が無いとか言う必要は無いんだよ。

うむ、それでは言い直そう。
↓
…いや、この時点で「出家」というものの「意味」が無いような気もするが…
俗世の事が気になるなら出家しなければいいのに。
国を捨て、家族を捨てたお釈迦さんのお弟子になる決心をしたんじゃないのかねえ。

486さんへ
>最近じゃ日本人でも上座部かぶれが気取るために
>タイ寺で一時出家したりするが
>本当に意味無いな。
他の国の上座部寺院だと「出家」や「還俗」（および「再出家」）がタイ寺院ほどお手軽でないからでしょう。
スリランカでは、こうはいかないでしょうね。

凡夫といってる時点で既に駄目。

>>486
＞あれは権威欲しいだけ。

権威と感じる時点で、あんたの日本コスプレ詐欺の劣等感を感じる。

＞スリランカでは、こうはいかないでしょうね。

またまた本やネットで得た受け売りですね。
知りもしなくて、あーだこーだ。

495さんへ
>＞スリランカでは、こうはいかないでしょうね。
>
>またまた本やネットで得た受け売りですね。
>知りもしなくて、あーだこーだ。
おおっ！俺の耳学問を訂正してくれて有難う。
スリランカでも世俗に媚びて、タイやミャンマーのように一時出家をポコポコ量産しているわけですね？
（スリランカは上座部の中でも優等生だと聞いていたのだが）
裏を取るにはやはり現地に行かなければなりませんかね？

スマナサーラ
タイなんかでは男の子は一生に一回は出家しますが、スリランカではそうじゃないんです。
出家したら、一生そのことにつくすんです。途中で還俗したひとは、認められません。恥ずかしいことなんです。
最近になってやっと、還俗してもそういう目で見ちゃいけないというふうになってますけど。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~CN6K-INB/01/sumana.html
↑
ちなみにこれは俺の耳学問のソースのひとつ。
このお坊さん以外でも、スリランカでの出家の厳格さを書いていた人がいたので「そーゆうもんか」と信じ込んでいたよ！
やっぱり贔屓する国のバイアスがかかっているんだね。

　　日本から出たことが無いスマ命信者
　　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 　　スマ長老が嘘付くわけ無いだろ
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） 　　┌───────
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　| 　　＜ タイ語は出来ないけどタイの知識は、タイ人より俺のが上･･･
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 | 　　　└───────
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
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　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 07:34:34 ID:???
スッタニパータは比較的古い内容が多いと言われているね
逆にサンユッタ・ニカーヤは新しい記述だらけ

そもそもパーリは不可解な記述が多く、マハーカッサパ派の経典にすぎないという説もあるしな
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/yowa/yowa25.html

>>188
一部じゃないよ。タイ仏教をしらなすぎる。
まじない大好きで、僧はみんな祈祷で実質食ってる。
守り本尊の魂入れとかね。高僧のはとても高額で人気です。
タイほどではないにせよミャンマーもそういうところあるし
スリランカなんかタイ仏教と近いノリですし、顕著です。
上座部幻想はやめたほうがいい。

誰に言っているの？誤爆？　あなた死ぬの？

488の間違いってだけだろ

Metta Sutta in Sign Language
http://jp.youtube.com/watch?v=o6XSaYhl_kI
ええこえぇ

テソド哲学

>>501
ご本人方は絶対認めないから日本ではあまり知られてないけど、歴史的には、スリランカの上座部仏教は一度跡絶えて、タイから再移入したもの。だから似ていてあたりまえ。

>>506
そんなの常識じゃないの？
スリランカでは認めてないことないでしょ？
パーリも失われて、ミャンマーやタイから移入したのは歴史的事実じゃん。

日本の原始仏典とか言うウソに権威感じてるような中二病の信者は
カルトだから信じないとか言いそうだけど、これは歴然たる真実。

>>501 幻想なんか抱いていないみたいよ
　　↓

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/07/29(火) 16:55:22
>>245
現地を知る人ならではの話だね。
実際に行けばわかるけど、本当にそうだよ。

上座部でも、在家の人々の多くに
天部もなかなか人気がある。これが実際。
金持ちになりたい、良い女・男と結ばれたいとか病気を治したいとかそんな内容。
占い大好きだし、ご利益大好き。
それは‘本で読んだ上座部や原始経典’と違うって厨房が言ったって、
上座部の在家が実際にそうなんだから仕方が無いじゃん。

そりゃ中には、本気で勉強したり瞑想したりする人は居るけど少数。
だけど男子は一生に一度は出家する慣わしの国もあるから、
誰でも出家しやすい環境にある。

自分が普通の一般ピーポーな友人に、「お釈迦様がね・・・」などと話始めたら、
「それよりビールでも飲み行こう」「それよりディスコ行こうよ」
そんなのりで返事されちゃうこともしばしば。国にもよって多少の差はあるけど。

色んなスレで上座部は聖人君子のような人だと勘違いしている発言を見かけるけど、
自分が見た光景は、‘日本の仏教と相体的に比べて’、
教えも、僧侶もリアルな実際の信仰も上座部の方が良いなと思う感じ。

上座部の在家だって喧嘩もすりゃー、酒で酩酊する奴もいりゃー、売買春、違法薬物する奴も居る。
そういうのを全部ひっくるめて上座仏教国。

>>508
その人はね。
けどテラワダは日本仏教と違って本当の仏教なんだ！原始仏典なんだ！とか
幻想抱いてテラワダ傾倒してる俺に酔ってるひとだと、そうではないようです。

ttp://www.wao.or.jp/maruyo68/runru/sub8s.htm/utyu12/utyu12.htm

アゴンの大半は仏滅後ずっとのちの記述とされてるのにな
変なバイアスもかかりまくりだしさ

http://www.jomon.ne.jp/~oldpine/jikyou.html

祈りの経　　　慈　　　経

http://www.yamaji-kan.com/read.html
スッパニターマ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



ｘ

http://yy7865.hp.infoseek.co.jp/metta.htm

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1222313470/
アナパナ瞑想　や　ら　な　い　か　？

僕は在家ですけど、出家に興味があります。
マスターベーションが止められません。
どうしたらいいのでしょうか？
回数は減らしてるんですけど、
マジレスです。アドバイスください。

去勢。

不浄観の瞑想だ。
身は不浄である。垢が出るフケが出る、膿がたまる小便がたまる糞がたまる、
血肉と臓物と骨で構成されている、この身は．．．

>>518 は正解ですが危険を伴うので善き指導者の下でなければ、
やらない方が良いように思ふ。私は危険を承知でやったが、今も・・・

凡庸な出家＝特定の宗教団体の専従員になること。

インチキな出家＝親の後を継いで寺の跡取りになること。

>>516
長年の課題だったが、いちおう克服した。
何度やっても　超えられない期間があったが、
そこを越えてしまえば、あとはもう　使用がしまいが自由。
やってもいけど、やらなくても別にかまわない。
禁オナつづけてもいいし、やめてもいい。
その挫折○○目を超えてしまえば簡単だった。
そこ越え方はまた別の機会に。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234056804/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1234825981/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1228396027/

＞516
つりだったということだな。

あげ

小乗

　　　∧　∧
　　 ( *‘ω‘)　ちんぽっぽ！　　　　　　　　　　　　　　 (＞＜；)　なにをいっているのか
　　　(　　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/つと ﾉ　　　わかんないんです！
　　　　v v　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しー-Ｊ

スダンマチャーラあげ

修道会のHPがみれないか、なくなってる。

>>330
>>331
>>332

元会長、いや　もとい　前会長が大変そうですねぇ。
三法のご加護より　やってくるのは大きな試練なのか...。

http://arana-vihara.blogspot.com/2009/04/blog-post.html

注＞【お知らせ】

団体もなんとか健全そうで何より。

>>529
私も最近気がついていたけれども、
上座仏教修道会 のHPはなくなってしまったの？

詳しい方いらっしゃいませんか。

修道に騙されたときの対処法並びに
証拠隠滅された際のトラブル払拭法HP

詳しい方いらっしゃいませんか？

何があったんだ？

>>531
なにかあったの？

なにもないよ。

また入院したみたいだね。

因果応報、自業自得でしょ

誰？

日本の上座部はカルト臭い権威主義者ばかり集まってて怖い

カルトくささはそんなにないな。

質問です。
タイで3カ月くらいの短期出家（いわゆるタイの一般人男性がやってる
パンサー期間のみの出家みたく）を考えているんですが、妻帯者でも
OKなんでしょうか？（ちなみに子供はいません。）

>>543
無理です。出家というのは戒を受けること。
出家僧の戒を妻帯してる時点で守れない。
一旦離婚して出家すれば可。

一時出家なんてファッションですからやらなくていいですよ。
出家って本来そういう執着を捨てて戒に基づいた一生を送る決心が問われるものだと思います
戻る前提の出家なんて意味無いです。
そんなことするよりは、今後在家の戒で生きることを誓うほうがずっと尊いです。

>>542
Wikipediaの編集合戦見てると一部の信者は狂信的すぎる気がします。

タイでは警察署長が休暇を取って一時出家（数ヶ月とか）することが
あるようです。
その際、離婚もしなければ、退職もせず、財産も放棄しない。

およそ出家とは言い難いのだけれども、日本の僧侶コスプレに比べれば
遥かにまし。少なくとも出家中は戒律を守っているのだから。
その意味では日本の僧侶コスプレなどをもっと弾劾すべきである。

＞戻る前提の出家なんて意味無いです。
家督相続としての出家のほうが遥かに悪質。
オウムよりはるか以前からテーラワーダを志向してきて命狙われて
きた者としては
＞戻る前提の出家
でも意味はあると言いたい。
いきなり大リーグというのも無謀だぜ。
昔は教育リーグ留学というのもあったんだ。中日の山本昌なんか。

>>545
ここにも狂信者がひとりww ↑546

>>546
本当ですか？少し希望が出てきました。
546さん、情報ありがとうございます。

>>544
544さんのおっしゃること、もっともだと思います。
今回は諸事情により、短期出家を望んでいますが、
もし仮に再得度することがあったとしたら、もちろん
そのときはすべて捨て、二度と還俗しない覚悟です。

>>547
精神疾患だと思う。仏教に耽溺する前に医療的カウンセリング受けるべき。

スマナサーラ
タイなんかでは男の子は一生に一回は出家しますが、スリランカではそうじゃないんです。
出家したら、一生そのことにつくすんです。途中で還俗したひとは、認められません。恥ずかしいことなんです。
最近になってやっと、還俗してもそういう目で見ちゃいけないというふうになってますけど。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~CN6K-INB/01/sumana.html

Ajitaさんは一時出家して還俗してるがw

ajitaは妻帯者だろ

なに、このスレってタイとかで出家した人も書き込んでるわけ？

じゃ、質問するが、タイやミャンマーって暑くない？
そんなとこで冷房なしで瞑想なんてできるもんなの？
つーかあの暑さじゃ絶対寝るだろ。
観光で行ったけど、ジッとしてるだけで汗ダラーだった。
袈裟（黄衣っていうのかな）って汗でグショグショなんじゃない？
環境そのものが修行なわけ？

>>553
あなたは仏教がインドの宗教だったということを忘れているのでは？

>>552
宗教板にスマナサーラにはスリランカに妻子が居るという
書き込みがあったなホントか？

出家者に出家前の妻子がいることは珍しくない。
釈迦にも出家前の妻子がいた。

>>556
あなたのときは、離婚したの？

漏れはもうすぐ妖精になる。

離婚する必要ってあるの？
「離婚」とか「結婚」とか社会的な制約でしょ。
もう手続きとか届け出とか超えた世界に行くわけだし。
俺、556じゃないけどさ。

離婚する必要あるよ。
出家ってことは所有物を全て捨てて、戒を守ることだから
妻子と離縁も当然しなくちゃいけない

>555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/05/08(金) 11:13:52
>>>552
>宗教板にスマナサーラにはスリランカに妻子が居るという
>書き込みがあったなホントか？
>
>556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/05/08(金) 13:19:59
>出家者に出家前の妻子がいることは珍しくない。
>釈迦にも出家前の妻子がいた。
スマナサーラさんは十代前半の出家だから妻子はいないんじゃない？
破戒や還俗をしている証拠を示していなければ、ただの噂ってことで流しておけばいいじゃない。

>>560
いや、 妻子と別れることは必要だが、「離婚」なんて俗なことを
出家者あるいはこれから出家する人間がする必要はないと、俺は思う。
俺がいう「離婚」というのは、離婚届に必要なことを記入し捺印し、
それを役所に届け出ること。これは所詮、俗世の範疇にある社会的手続き。
再度書くが、 もう手続きとか届け出とか超えた世界に行くわけなんだから。
釈迦が今の時代生きていたとしても、特に離婚とかなにもせずに、そのまま
すべてを捨てて家を出たと思う。

560に逆に質問したいのだが、僧侶の持つパスポートについてはどう思う？
君は上座仏教のビクがパスポートを持つことに関してどういう考えを持って
いるの？

俺は思うなんてオレオレ仏教は要らないよ
出家するなら所有物をまず捨てるは必然

つーかキミが離婚せずにプチ出家して、一時出家してましたぁ〜と
Ajitaさんみたいなこと言いたいだけでしょ。
そんなプチ出家なんかに意味無いから、無駄なことはよせ。

>>563
じゃ、パスポートも捨てるのか？国籍はどうなんだ？

>>564
なんかカン違いしてないか？
俺は出家しないし、第一誰だよアジタって？

随分偉そうだが、あんたら一体何者なんだ？
上座仏教ファンか？2chやってる似非僧侶か？

なに言ってんのこの人？

>>565
なんでも捨てるなら今すぐ命を捨てろよw
何言ってんだ？戒に決められた最低限捨てねばならないものを捨てよと
あたりまえのことを言われてるだけだろ
あんた出家する器じゃないからやめときなさい

律蔵あるいは経蔵の規定として、出家の際に「妻帯していないこと」が条件とされているのかな？
手元の本によると、出家の時に問われる条件は「十三難十遮」と言われて、
そこには「父母の許可」「借金など負債のないこと」「役人や軍人でないこと」が入ってるけど、
「妻帯してないこと」は条件にはない。
だいたい開祖の釈尊自身、法的手続きを経て離婚してから出家したわけじゃないのでは・・・

どうしても妻帯したまま出家したいようです

>>567
>あんた出家する器じゃないからやめときなさい
だから、いつ出家するっていった？頼むから文章読んでからレスしてくれよ。

ほっとけほっとけ
このスレに常住しているゴキブリどもだ
クズ相手にするな

>>567
おまえ何キレてんのwwwwww
馬鹿？？wwww

キレてんのはお前だ

還俗するつもりがないなら、
法律上制度上の離婚手続きはしておいた方がいい。
でないと、奥さんの身の処し方に大きな制限が加わることになる。
離婚手続きをしておいてあげるのが、
暫しの間とはいえ、世俗的関わりを持った伴侶に対する思い遣りであり、また、責務だろうと思うよ。
仏教の教義的に、とか仏教の制度的に、と言うんじゃなくね・・。
一社会人同士として関わり合った者としてね・・・。

律には還俗の回数はきめられていないそうだ。
何回還俗してもいいということになる。
しかし経蔵では男性は七回までとされていて、
女性は還俗は許されず一回したら再出家はできない。

そう。だからタイの僧侶は女買いまくりが多く居てな
バレたら直前に還俗したと開き直って済ますのじゃ
(破戒は破門だが、還俗してたらよい。還俗は当人がそう思えばいいので実質ゆるゆる)
おかげで職業別HIV患者数で、人口比から言って異常すぎるほど僧侶の比率が凄く多いというおかしなことに。

出家するならミャンマーとかラオスにしたほうがいいと思うよ
タイは暮らしやすいだろうけど、タイ仏教はわりと享楽的でがっかりするんじゃないかな
一方スリランカも上のとおりでおかしなシンハラ思想の洗脳受けることになるし、ここもタイ的な部分強いからなあ…

一番固いのはやはり共産圏で守られているミャンマーで、ラオスもなかなかよい。
ミャンマーは国家主導で僧教育に凄く力入れてて日本からも留学してる者が居る。
ラオスは日本人になじみないけど、貧乏な小国ながら、昔の日本のような素朴で実直な文化があり
共産圏でないということで比較的いい選択なのかもしれないが、
僧侶教育機関への日本人入学の実績があまりないのでそのあたりは謎

>>574
タイでも普通は還俗するつもりでも、いったん離婚します。
離婚しないまま出家では戒を守っていないことになりますから。

だが具足戒の第一不淫戒で禁じているのは一切の淫行行為を行うことであって、
法的な妻がいることを禁じているのではない。
よって戒で戒められているとは言えないのではないか。

出家の意味が分かってない
髪の毛をなぜ剃るのか、ボロ布を着るのか

逆になんで出家するのに離婚せず婚姻関係続けたいのかが解せない
一時出家がしたいなら、もう一回結婚したらいいだけでは？

婚姻関係に執着あるなら素直に在家信者でいいんじゃないの？

一時出家も良いじゃん。そういう体験も良いぞ、体験として。

律は字の如く法律だ。
どのように規定され、どう解釈し、どう運用されているかが重要だ。
文面から逸脱して勝手にああだこうだとは言えない。
日本人はそういう文言規定や解釈運用といった煩瑣なことよりも、
宗教的精神論が大切に思えたから、律なんぞさっさと捨ててしまったんだが。

片山一良氏の
｢パーリ仏教における相対的基準　�T・�U｣及び｢十事について｣という論文を読んでみるといいよ。
上座部が、律の解釈に於いていかに苦労してきたか、少しは解ると思うよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=PnCTYI9ZFOI&feature=channel

http://www.youtube.com/watch?v=xiZHQjliCaA
石井議員が、ソウカをカルトと名指しして批判し、P献金に
ついて言及した動画

http://www6.atwiki.jp/sokakitacho/
カルト団体の真実らしいサイト

http://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=102782830442269231351.00045d21c0d455bc3fd00

その方法をどれほど習熟したからといって、悟りは訪れないものじゃ。
　逆に方法や、それによって得た知識などに執着するなら、逆に悟りは遠ざかるばかりじゃ。

http://onioshyou.blog122.fc2.com/blog-entry-66.html

インドではスリランカ仏教は歪曲した仏教にすぎないという考え方が強いそうな
やはり大乗仏教が正統な流れというインド人の考えがあるようです

＞590　誰から聞いたのですか？

>インドではスリランカ仏教は歪曲した仏教にすぎないという考え方が強いそうな
カーストによる出家制限をしている派閥が大手を振っているから？
それとも奇怪なナショナリズムに汚染されているから？
ソースを示してくれないからよくわからないなあ。
大乗や金剛乗を生み出したインドの地にとっては、部派「のみ」ってのは偏って見えるのかもね。

日本でインド料理屋をやっている友人から聞きました
日本人のお客さん相手だからでしょうか？

だってインドでは大乗から後期密教が最後まで主流だったわけだし
否定された古い偏った仏教を奉じてる奴らくらいの認識じゃないの

>>593
俺が590ですが、そんな気に入らない発言だった？権威主義者のシンハラ仏教者的にはw
現代インドには仏教は復活してそれなりの規模になってます
アンベードカルが大乗こそ仏教と語ってるし
それを引き継いでインド仏教界ではスリランカ仏教は小乗と思ってる

>>594
お前馬鹿だなあ
インドでは、仏教なんて低カーストが信仰する非主流だから
上座部も大乗も目糞鼻糞なんだよ

お前インド人とも話したことのない、本だけで読んだ脳内妄想君だろっ！

そのインド料理屋では、スリランカ人の悪口を言ってました。
スリランカ人なんてインドの子分みたいなもんだって。

インド人から大乗仏教仏像を買いました。そのインド人は嘘はつかない筈です。

590＝594さんへ
偽者とか出て大変ですね。
>そんな気に入らない発言だった？権威主義者のシンハラ仏教者的にはw
「シンハラ仏教者には権威主義的傾向のある人がいる」のは事実ですね。
自分たちが南伝仏教（あるいは仏教界全体）のスタンダードだと気負い過ぎてる節があります。
仏教界全体から見るとスリランカ仏教は傍流だし、南伝仏教界から見てもタイやミャンマーの株分けに過ぎないのですけれどね。

595のインド人さんへ
>インドでは、仏教なんて低カーストが信仰する非主流だから
スリランカでは仏教は高カーストが信仰する主流でして、低カーストを差別していたりします。
アマラプラ派の成立した経緯を調べると面白いですよ。

>>597
スリランカのカーストなんか知るかボケ！

>スリランカのカーストなんか知るかボケ！
まあ、そういわずに。
なかなか面白いですよ。
ttp://ci.nii.ac.jp/
論文検索ナビゲーター「サイニィ」で
スリランカ仏教教団のカースト問題　を検索すると良いですよ。
そのほか「パーリ学仏教文化学」には面白い論文が多々あります。

いつもの自称タイ人と名乗ったりインド人となのったりするキチガイか。
テーラワーダの権威を守りたくて毎度必死みたいだけど、ウソはやめないと。まがりなりにも仏教徒なんだろ？

日本の妻帯する自称　仏教僧侶の方がキチガイだけどな。　

>日本の妻帯する自称　仏教僧侶の方がキチガイだけどな。
日本の僧侶と比べてマシって…そんなの当たり前だろ…

半径1m以上にあるわずらわしい問題を
わざわざ自分から拾いに行かなくてよろし。ｂータンとか

http://www.dailymotion.com/video/x9j87v_kodo-sawaki-interview-part-i_people
http://www.dailymotion.com/video/x9j87p_kodo-sawaki-interview-part-ii_people

澤木興道って「戦争では中国人の殺害に
能率を上げてきた」って言った人だよね。

初？アフリカのテ−ラワーダ寺院

http://www.youtube.com/watch?v=2EG5YeBPHM8&eurl=http%3A%2F%2Fwww.tipitaka.net%2F&feature=player_embedded

仏教やっててもほとんどの人は、
無我と真我なんて問題にしていない。関心もない。
ch上だけだろ。人の生活、生き方に役に立たないことを
あーでもないこーでもない、だけれどもだけれども。

a

>>607
誰のことですか？

自分じゃねえ？

多分、山下良道先生のことをあてこすっているのだと思う。
最近の一法庵Podcastを参照

山下さんは一乗なんて変な事
言い出さなければ優秀な人なんだが。

何だ。みんな同じような感想を持ってたのね。
法話に疑問を感じたのは自分だけなのかと思ってたよ。

こっちも「おれだけかなあ」と思って
なかなかカキコできなかったよ。

でもさ、上座で十分悟れるのに
なんで大乗や金剛大乗を一緒にしたいのかね。

恩師のパオ・セヤドーよりベトナムの禅僧のほうを
テキストに使ってるしね。

あげくに糞コテのＭ・Ｍなんて
「上座の悟りでは完全ではない」なんて
もろ釈尊の悟りを否定してるしｗ

まぁ、本スレ見ればわかるように、１人だけ大活躍ですからw

ホントですよね。

あと山下さんは初めに「禅」が最高、大乗最高
って考えがあって、それを証明するために
テーラワーダ、パオセヤドーを利用したんじゃないか、
という疑いが個人的に拭いされないんだよね。

＞テーラワーダ、パオセヤドーを利用したんじゃないか

実際にお会いしてお話しを聞いた限りでは、
そういう印象はないです。

ただ真理を追求しているのだけだと思います。

個人的には、無我とか真我とか、
上座部と大乗の矛盾解決といったお話しよりも、
自分の人生が楽になるような点に重点をおいて
お話ししてほしいとは思いますが。

そうですか。
ただ法話とか読むと微妙に大乗を上座より
上においてるんですよね。

前のほうで「上座の悟りでは十分ではない」
と山下さんの所へ通ってる人が
言ってたらしいですが、これは言語道断、非常に
恐ろしいことです。

明らかに山下さんの影響でしょう。

道場を作りたいとか、いずれ宗教法人化するとかは別として。
金剛乗を持ち出すのはいいんでしょうが某尊師みたいなことにならなきゃいいけどね。
鎌倉新仏教みたいに歴史に名を残したいのかね。

だとしたら危険ですよね。

大体釈尊がやるなとおっしゃった
占い、呪い、護摩、マントラが教義の
中心を占める宗派とテーラワーダを
どうやったら融合できるのか
不思議でなりません。

私見ですが、先生は法話で聴く限り、次の点をよく話されていると思います。
上座部：ヴイパィサナ−の最終段階の説明がない
大乗：ヴィパッサナ−の最終段階に達するまでの修行方法が不足
　　↓
だから、融合方法は、
修行方法：上座部＋最終段階の説明：大乗
くらいでザックリ考えられているではないかと思います。

呪いだの占いだのは、気にされてない。興味対象外のような
感じを受けます（私見）

>>618
普通に十分では無いだろ。
己の心の中で納まる、菩薩といった利他の周囲との関係性が無関係ってのは
どう考えてもブッダの思想を矮小化している。
自他の境が無いのなら、己も他も両方救わねば涅槃の完成は無いというのが当然。

>>621
ヴィパッサナーの最終段階って解脱ですよね。
菩薩乗には修行法が不足ではなく存在しない
といっていいでしょう。

本人は興味なくても金剛乗というものは
そういうものですよね。

全ての答えは彼が禅坊主出身だということです。

ヴィパッサナーの最終段階とは、瞑想が深まり、
ナ−マ・ル−パが生じて滅し生じて滅し…という状態も
消えたときの段階といい、その状態を見ている意識もまた条件つけられた
ものとする（上座部）か、その意識は条件つけられたものではない
とする（大乗）のかが、上座部と大乗の根本的な違いとだけおっしゃってます。。

その状態が悟りとは別におっしゃってない気がします。

ポッドキャスト法話があるのだから、まず聴いてからでしょう。
ここ半年分はどれもこのお話しです。

>>624
ああ、そこまで行くとチンプンカンプンですね。
私の理解力を超えていますね。
なんか昔読んだラジニーシの本に
そんなことが書いてあったかなあ、という
感じです。

でも単に菩薩乗徒がよく言う、「利他」が云々の
世界は超越してるのですかね、山下さんは。

「大乗」なんて生意気な自称は無視して
「菩薩乗」と言う言葉が一番いいと思います。

そうですか、そういう面白い事を言っているのですか。
情報ありがとうございます。

>大体釈尊がやるなとおっしゃった
>占い、呪い、護摩、マントラが教義の
>中心を占める宗派とテーラワーダを
>どうやったら融合できるのか
>不思議でなりません。
ええと、何と言ったらいいのか……
テーラワーダの実態を、もうちょっと調べてみると良いと思います。
とりあえずこのスレの過去の書き込みを読み返すのがオススメ

すくなくともスマ長老などは極力そういうものを
廃除してダルマカーヤ一本で教えて行こう、という
考えが強いと思います。

少なくともそういったものが教義の中心ではないでしょう。

と言っても、私自身はあの聖糸とかいうものは
止めて欲しいと思ってますがｗ

ブッダは呪術では解脱できんといったのに
今のテーラワーダの人らは瞑想を呪術のようなものと同列にしてしまってる
魔法の行法でなにか答えが獲られると思ってるような人がたくさん居る
超能力開発のオウム流れとか瞑想遍歴してきたヨーガマニアとかが大挙して押し寄せてる

恐らくブッダ滅後も同じようにバラモン教などのヨーガ行者が
インドの国教になる過程で仏教に集まっただろう
そして瞑想ロジックに耽溺するような宗教に変容していった

>>628
＞今のテーラワーダの人らは瞑想を呪術のようなものと同列にしてしまってる

本当に？

日本に新興宗教が一つ増えただけね。

佐藤哲朗の傲慢さについて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246571381/l50

>>631
だってAjita(＝弥勒菩薩)と名乗ってしまう人だからね

>すくなくともスマ長老などは極力そういうものを
>廃除してダルマカーヤ一本で教えて行こう、という
>考えが強いと思います。
スマ長老本人が、主観的にそう考えているのは著作を読めば察しがつく。
でもスマ長老がダルマカーヤ一本にふさわしい人かを考えると疑問符が付く。

何せ、お釈迦さんが生まれたときブラックホールの生命にも認識できる不思議な光があらわれたと大真面目に語り、

>そのとき、一万の星雲が震動した、とも説かれています。
>仏教は物事を丁寧に責任持って語っていることが、このセクションで解るのです。
>他の経典ではこの広大な宇宙の中で無数の星雲がそれぞれグループをつくって在ることを語っています。
>大胆なことを無責任に言おうとするなら、「全宇宙が揺れ動いた」でいいのです。
>しかし、そのように言っていないのです。
>我々の太陽系が入っている星雲を含む、一万の星雲だけが、揺れ動いたのです。
>百万とでも一千万とでも言えばいいのに、ちょうど一万に控えているのは、事実を語っているからではないでしょうか。
（パティパダー巻頭法話「最勝者はお釈迦さまです〜ブッダは全面的に信頼できる〜」より引用）

とか平気で言っちゃう人ですぜ。

ダルマカーヤ一本は、プッタタート比丘（故人ですが）あたりにまかせておいた方が良くありませんか？

>>633
＞最勝者はお釈迦さまです〜ブッダは全面的に信頼できる〜

この文言だけ取り出して見るとオウム真理教みたいだなｗ

>>633
…という「信仰」を持つのはかまわないんだけど
それで「仏教は科学」と言い放って
キリスト教はオカルトのキチガイ宗教とコケにしまくるわけだ
キリスト教だけではない、自宗以外の世の中の全ての宗教、宗派を邪教と言う。
ちなみにテーラワーダ同士でも他の教えをバカにしてるよ
彼はやっぱ人格に問題あるよ

>…という「信仰」を持つのはかまわないんだけど
うん、そうなんだ。「信仰」なら別に構わない。
ただ、スマ長老自身はすっかり自分が合理的なつもりなんだよね。
テーラワーダ仏教における弥勒仏の意味づけを憂慮してみたり…
本国スリランカの人の信仰を小馬鹿にしてみたり…

彼の著作を全て調査して、カルト的な思想を全て抽出して
まとめサイトでも作ったほうがいいのかもしれないな
新たな被害者が出るのを少しでも防げるだろうし
彼ら教団も軌道修正してくれるかもしれない

>>637
2chをたたき台にして「スマナサーラは間違い？」というサイト
を作ろうかと考えております。

協会BBSやWikipediaは、佐藤が言論統制を敷いているので、
2chというメディアを使うしかないと思います。

別に2chにこだわることないと思いますが
著書等から問題のある思想をまとめたら説得力のあるものできるのでは？
普通に著書にカルトっぽい洗脳手法が散見されますから。
絶対的な師崇拝を強要することを幾度も語ってます。

基本的に本人の為になる洗脳は「教育」
第三者の為になるものが「洗脳」
微妙なんだよ。

洗脳が無い宗教なんて所詮は存在しないわけだよ。
大乗の諸宗派だって同じ。
霊魂や戒名や墓で脅す日本大乗の方が
よっぽどカルト的だ、と知性のある人は
ご存知のはず。

ぜんぜん違うよ。
師への絶対的服従とかそういう論理があるのが洗脳。
自由意志を奪って、その上で思想を植え付けるものを洗脳という。
単に自由意志で学ぶのは洗脳とは言わない。

スマナサーラの指導は、絶対帰依をまず植え付けてロボットにしてしまう。
師への絶対服従は繰り返し語っている。
そういうところがカルト臭いと言われる部分なのだよ。

洗脳について少しかじったことある人なら、彼のやってることが
洗脳のロジックであることは分かると思う。

まず他の衆派や他の師が言うことはシャットアウトするように、洗脳していきます。
捨て去りなさいとかもっともらしく言ってね。
そしてスマナサーラの言葉だけの状態にして、好き放題誘導していく。
そういう教育のやりかたをしていることは、一度でも彼の説法を聞いた人なら心当たりあるだろう。

君は大乗とかキリスト教とか
他の宗教への理解が薄いようだね。
繰り返すが洗脳技術を持っていない宗教など
所詮は存在しないんだよ。

君は自由意志で日本語を学んだのか？
学校や親に洗脳されてるんだよ。
それが君自身の役にたっているから
「教育」と呼ばれているわけだ。

Ｃ○Ａとか英国の洗脳機関を研究して
もっと洗脳とはどういうものか知った方がいいね。

洗脳なんて君が思ってるほど生易しいものではないんだよ。

それと人への返レスで「ぜんぜん違うよ」というように
全否定で入ってくる人間は経験上思い込みが
かなり激しいのが多い。
ご用心、ご用心。。

少し教えてあげると洗脳の第一歩はラポールの獲得だ。
これをするには反感を相手に与えた時点で失敗だ。
基本的に「そうですね、そのとうりですね」と
相手を全面的に受け入れることが必要とされる。

スマ長老程の人がそんな事を知らないはずがない。
彼は人の意見をむしろ否定することが多い。
洗脳家としてはダメだ。
失敗したのだろうか？

そうではない。洗脳する気など無いと見るべきだ。

>>642-643(同じ人だよね？)

カルト臭ダダ漏れすぎで怖いよ…

>>642-643
つまりキミは尊敬するスマナサーラ長老が洗脳のロジックを使ってることを認めるわけだな

>基本的に本人の為になる洗脳は「教育」
>第三者の為になるものが「洗脳」
ええと…それではスマ長老のやっていることは「洗脳」なのでしょうか？

正しい洗脳はその人を、すばらしい方向に導くのだから「教育」でありいいことなのですよ
スマナサーラ長老を信じれないというのは勿体無いことなのです

>正しい洗脳はその人を、すばらしい方向に導くのだから「教育」でありいいことなのですよ
いや、だからね、スマ長老は人をアサッテの方向に導くでしょ？

>>644
君のような人間はすぐに洗脳されるよ。

たとえば空手の技を知るだけで（訓練しなくても）
強くなれるって知ってる？
相手のやり口を知るだけである程度の
防御はできるようになる。

無知が一番おそろしいんだよ。

>>649
洗脳されてる人間に言われても説得力無いと思う

http://www.geocities.jp/bodaijubunko/h.suigen.question.pdf

いい仕事をなさいました、改めて感謝。

くむだせやどーの通訳、日本人でミャンマー語が出来る人か、
あるいは解釈のフィルターを通さないで、質問等をダイレクトに伝えられる
セミプロな方がする必要があるように思う。
通訳の方には感謝しているが...　ちゃんと伝えるためにメモもとられてないようだし。

解釈は人間だから仕方ないと思う。
それがどれくらいはいちゃってるかが問題なんじゃない？

今日のリチャードギアといいともに出てた戸田奈津子さんでさえ
時にはメモをとりとり通訳してたな。

現世利益あんよ

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/05/18(月) 15:26:05

東南アジアでは、験厨もそうでない人も仲良く、
釈迦如来信仰と天部信仰（梵天、帝釈天、ガネーシャ）と高僧信仰

上座部でも奇跡を起す高僧への信仰とかあるんよ。
海水を真水に変えたとか病気を治したとか、金運上昇させたとかね。

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/05/19(火) 09:50:22
>>242
そういう坊さんは上座部じゃ異端扱いで、弾圧されて追放なんじやないの？

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/05/19(火) 09:58:13
いや、異端でもなんでもなく普通に人気だよ。
異端だと思っているのは、日本だけで本だけやスマさんのとこで上座部やっている人だけ。
ガネーシャ行者みたいな上座部僧侶も居るし。

一例
エラワン・プーム
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bloomin/era.html
http://park10.wakwak.com/~asian_travel_1/Northern_Thai/sub11_1_07.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/エラワン・プーム

全身に刺青入れてる坊主もいるし、在家も好んで入れる。

勿論、お経やまじない。

坊主の占いを呼び物にした観光もあったよスリランカで。

あっちじゃあ坊さんが仏像の代わりでな
坊さんにお供えすると御利益あると信じられている
それでみな坊さんにお供えするのである
坊主の写真が御利益グッズとして売られて足りとかね

仏像の魂入れも大繁盛して坊主丸儲けらしいですしね
そんな日本とかわんないよ

そうでもないみたいよ
　　↓

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/07/29(火) 16:55:22
>>245
現地を知る人ならではの話だね。
実際に行けばわかるけど、本当にそうだよ。

上座部でも、在家の人々の多くに
天部もなかなか人気がある。これが実際。
金持ちになりたい、良い女・男と結ばれたいとか病気を治したいとかそんな内容。
占い大好きだし、ご利益大好き。
それは‘本で読んだ上座部や原始経典’と違うって厨房が言ったって、
上座部の在家が実際にそうなんだから仕方が無いじゃん。

そりゃ中には、本気で勉強したり瞑想したりする人は居るけど少数。
だけど男子は一生に一度は出家する慣わしの国もあるから、
誰でも出家しやすい環境にある。

自分が普通の一般ピーポーな友人に、「お釈迦様がね・・・」などと話始めたら、
「それよりビールでも飲み行こう」「それよりディスコ行こうよ」
そんなのりで返事されちゃうこともしばしば。国にもよって多少の差はあるけど。

色んなスレで上座部は聖人君子のような人だと勘違いしている発言を見かけるけど、
自分が見た光景は、‘日本の仏教と相体的に比べて’、
教えも、僧侶もリアルな実際の信仰も上座部の方が良いなと思う感じ。

上座部の在家だって喧嘩もすりゃー、酒で酩酊する奴もいりゃー、売買春、違法薬物する奴も居る。
そういうのを全部ひっくるめて上座仏教国。

http://hikumano.umin.ac.jp/BT07.html

元　http://hikumano.umin.ac.jp/CBTref.html

http://www.amazon.co.jp/Mindfulness-Breathing-Manual-Serious-Beginners/dp/0861711114

http://ayur-indo.com/meditation/meisou9.html

南伝仏教に興味あるが
テーラワーダ協会に行くか本気で悩んでいる

他にありませんか？

http://jyouzabukkyo.jp/senninbiku.html

どうもありがとうございます！
すみません！
(優しい人がいるものですね)

ここはいきなり行って大丈夫かな？

目的に合わせて行った方がいいと思う、瞑想指導を受けるとか
法話を聞くとか、初めて行く人は電話でいく目的を話していけば
対応してくれるはづです。

>>664

世界平和パゴダ
ttp://vayo.at.infoseek.co.jp/

>>667さん
はい。
ありがとうございます。
電話緊張するなあ

>>668さん
北九州はちょっと行けませんが
ありがとうございます。

気楽に行って見てください。

今、山下さんスレで変なのに噛み付かれたんで、肝い。

>>664
あそこはやめたほうがいいでしょう。もはやカルト化してる。

>>664
ワットパクナム
http://kawai.servebeer.com/~masahiro/wat/

>>672

人が不幸になるのを喜ぶ奴が此処にいる。
かわいそうに、冗談のつもりだろうが悪業作ちゃたね。

こんな本平気で出すメンタリティは凄い

9月下旬発売
『こころは原子爆弾　死の観察法』
国書刊行会　 200P　
予価　1890円
アルボムッレ・スマナサーラ　著
ヴィパッサナー瞑想の解説３題。「こころ」がいかに重要かを示す、瞑想会での実践的な法話。

>死の観察法
死隋念の話かな

ワットパクナムはカルト中のカルトですから、絶対近づくな。

こころは原子爆弾て、なんつー無神経
広島長崎の原爆資料館訪れたことも当然無いだろうし
原爆症で今もえらいことなってるひとわんさと居るとか
考え回らないんだろうな

なんというか、スマナサーラさんって非常に思慮が浅いと思う
ぶっちゃけると頭が悪いんだと思う

本のタイトルなんて編集者がつけてるんじゃないのか

中でもそういう説法してるんでしょ
タイトルを著者が知らないわけないでしょうし

協会BBSで、スマの「神はアホですか」発言が過去に物議を醸したようですね。
この件について、スマはお茶を濁しており、真剣に反省も謝罪もしてないと思う。

「神はアホですか」――なんと愚かな発言であることか。
「アホはお前だ」とはっきり言ってやりたい。

>>680
正しいというなら貫けばいいけど、それもせずお茶を濁すというのはなんともね…
そう考えてるに決まってんだから神はアホです！とキリスト教とかバカの宗教！ともっと言いまくればいい

確かに本の題はちょっとまずいようですね。
スマさんは、外国人だからそこまで思いが及ばないのは仕方ないとしても
砂糖さんなど、補佐するスタッフは気がつかなかったのかしら？
とくに砂糖さんは文筆業だし言葉遣いに対しては
ふだんいろいろうるさいのに・・。

>>682
砂糖は漫画の『はだしのゲン』を高く評価している。
言葉にうるさいというけど、俺は砂糖の「とゆー」
という口癖が嫌いだ。

ここ見てるだろうしタイトル変更するかな？

それはないような。
２ちゃんに注意されて、タイトル変更なんてしたら
今後しめしがつかないって、考えると思う。
とくに砂糖さんは、そういうのって、絶対譲らないタイプでしょ？
２ちゃんねらーが図に乗るっていうか。
実際、図に乗るだろうしね（汗）
内部で、そういう意見がおこって、改称するべしって
意見が多数派を占めるようなら、２ちゃんと関係なく変えたっていうことで
変えるかもとは思うけど。
２ちゃんに指摘されて気がついた、って形にだけは絶対しないと思う。

佐藤さんというよりサンガって会社がどう出るかだろうね。

皆さんもっとAmazon等にスマナサーラさんの本のレビューを積極的に書かれてはどうでしょうか？

良い点、改善して欲しい点を率直に書けば良いと思います。
受け身の人が多いと思います。

>>687
賛美のコメントつけて宣伝せーよ！という関係者発言乙

批判してる人はスマナサーラ本買わないでしょ
本屋でぱらぱらっと見て「こいつダメだ…」ってことでしょう

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【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践3 [心と宗教]

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/09/16(水) 22:14:13
スダンマチャーラ(山下良道)比丘第三禅定
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1252983935/

南伝上座部仏教寺院　Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203177034/

◆Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて◆３◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252353236/

【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践5.1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252905094/

マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243392693/

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/09/16(水) 22:17:05
アナパナ瞑想　や　ら　な　い　か　？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1222313470/

ヴィパッサナー瞑想　や　ら　な　い　か　？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1215664411/

宗教色の少ないマインドフルネス・ＡＣＴスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246980239/

【タイ寺】日本人上座部仏教僧【真の出家僧】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1186374746/

なんでAjitaスレは張らないの？

興味がないから。

リンク何度も書いてるのが本人だから。

どうでもいい人物にどんだけ関心があるんだよ。
関心を持ってもらってるってことは、佐藤君のブログの成功してるってことだね。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５

南伝あげ

怒らないことが9版までいってるね。

スマナサーラ

まあ仏教コーナーでは実際売れてることは確かみたいね。　＞スマ本
既存仏教本やらその周辺ライターが書くものがアピールしないのかなぁ？

おまえキャンか？

なんでんかんでん

どうもスマナサーラ<(_ _)>

いいなあ、どうもスマナサーラm(__)m

＞既存仏教本やらその周辺ライターが書くものがアピールしないのかなぁ？
箸にも棒にも引っかからない本ばっかだしねえ・・・

【最終】日本仏教はこのままでいいのか?!【決着】1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255345468/l50

もし、宜しかったらご参加のほどをヽ(´ー`)ﾉ

>>708
スレ読んでないけど、少なくともスマナサーラ教よりましだと思う

スダンマチャーラ(山下良道)比丘第三禅定
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1252983935/

南伝上座部仏教寺院　Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203177034/

◆Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて◆３◆
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【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践5.1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252905094/

マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243392693/

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/09/16(水) 22:17:05
アナパナ瞑想　や　ら　な　い　か　？
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ヴィパッサナー瞑想　や　ら　な　い　か　？
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心理療法としてのヴィパッサナ/マインドフルネス２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248432785/

過疎ってますなあ・・・

2ちゃんねるがかそるのは良いこと。
精進しているやつはここには来ない

ゴメンクダサ-イ /・_・ヾ＼ ← （のれん）

age

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アナパナ瞑想　や　ら　な　い　か　？
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心理療法としてのヴィパッサナ/マインドフルネス２
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スダンマチャーラ(山下良道)比丘第四禅定

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心理療法としてのヴィパッサナ/マインドフルネス２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248432785/

【タイ寺】日本人上座部仏教僧【真の出家僧】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1186374746/

タイの僧侶が林の中で雌犬相手に獣姦中に意識を喪失

変態僧侶が林の中で雌犬相手に獣姦中に意識を喪失

タイラット紙によると、5日午後ピッサヌローク県ワントーン郡内の林の中で、
意識不明で倒れていた65歳の僧侶が救出された。

現場は、寺から約100メートル離れた林の中で、僧侶が救出された際に近くの
木にナイロン紐で縛り付けられていた妊娠中の3-4歳の雌犬が保護されている。

また、保護された雌犬の性器部分には僧侶のものと思われる精液が
付着しており、また僧侶の局部からも射精のあとが確認されている。

警察側は、僧侶が雌犬相手に猥褻な行為に及んでいた際に
ショックを引き起こし意識を失ったとの見方を示した。

目撃者によると、僧侶は食器洗い洗剤を潤滑剤代わりにして寺院内に
住み着いていた雌犬相手に猥褻な行為に及んでいたという。また、住職によると、
僧侶には寺にとって不適切な過去の行いがあった為他の寺に移るよう申し渡していたという。

http://thaina.seesaa.net/article/132210924.html

獣姦するくらいなら、還俗して風俗行った方が人間としてはマトモ。

下っ端は金無いんだろ

あげ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1257074526/
スダンマチャーラ(山下良道)比丘第四禅定

南伝上座部仏教寺院　Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203177034/

◆Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて◆３◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252353236/

【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践5.1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252905094/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５


マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243392693/

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/09/16(水) 22:17:05
アナパナ瞑想　や　ら　な　い　か　？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1222313470/

心理療法としてのヴィパッサナ/マインドフルネス２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248432785/

【タイ寺】日本人上座部仏教僧【真の出家僧】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1186374746/

クリシュナムルティ・禅・ヴィパッサナー実践スレ４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249446637/

現世利益あんよ

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/05/18(月) 15:26:05

東南アジアでは、験厨もそうでない人も仲良く、
釈迦如来信仰と天部信仰（梵天、帝釈天、ガネーシャ）と高僧信仰

上座部でも奇跡を起す高僧への信仰とかあるんよ。
海水を真水に変えたとか病気を治したとか、金運上昇させたとかね。
244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/05/19(火) 09:50:22
>>242
そういう坊さんは上座部じゃ異端扱いで、弾圧されて追放なんじやないの？

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/05/19(火) 09:58:13
いや、異端でもなんでもなく普通に人気だよ。
異端だと思っているのは、日本だけで本だけやスマさんのとこで上座部やっている人だけ。
ガネーシャ行者みたいな上座部僧侶も居るし。

一例
エラワン・プーム
http://www.rakuten.ne.jp/gold/bloomin/era.html
http://park10.wakwak.com/~asian_travel_1/Northern_Thai/sub11_1_07.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/エラワン・プーム

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1257074526/
スダンマチャーラ(山下良道)比丘第四禅定

南伝上座部仏教寺院　Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203177034/

【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践5.1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252905094/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５


マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243392693/

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/09/16(水) 22:17:05
アナパナ瞑想　や　ら　な　い　か　？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1222313470/

心理療法としてのヴィパッサナ/マインドフルネス２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248432785/

【タイ寺】日本人上座部仏教僧【真の出家僧】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1186374746/

クリシュナムルティ・禅・ヴィパッサナー実践スレ４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249446637/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263304731/
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践6

ｔ

オモロイ坊主・藤川和尚・永眠！

>>727
散々、好きに生きたんでしょ
長生きしたほうじゃない？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1257074526/
スダンマチャーラ(山下良道)比丘第四禅定

南伝上座部仏教寺院　Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203177034/

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1263304731/
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践6


マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243392693/

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/09/16(水) 22:17:05
アナパナ瞑想　や　ら　な　い　か　？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1222313470/

心理療法としてのヴィパッサナ/マインドフルネス２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248432785/

【タイ寺】日本人上座部仏教僧【真の出家僧】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1186374746/

クリシュナムルティ・禅・ヴィパッサナー実践スレ４
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249446637/

347 ：考える名無しさん：2010/04/19(月) 23:13:03 0
体験と哲学をキッチリ区別する事が出来るのかね
哲学と宗教もだが

http://www.youtube.com/watch?v=Jza9z_n7Ju0
http://www.youtube.com/watch?v=NRMx87tfxkE

藤川和尚のHPがウィルスだらけなんだが。。。

ちょっと聞くところが分からないので、ここで聞いてもいいかな。
タイの仏像の、頭のことなんだが、
三角に尖っているけれど、あれはどういう意味なのかな。
隣のミャンマーになると、もう普通の頭のようだけれど。

生きとし生けるものが幸せでありますように

>タイの仏像の、頭のことなんだが、
>三角に尖っているけれど、あれはどういう意味なのかな。

タイの仏像の美術様式のひとつ？らしい。
下記のURLを参照のこと。
http://tanakashuji.hp.infoseek.co.jp/index/0066.htm
http://pinklemontea0712.blog15.fc2.com/blog-entry-224.html

生きとし生けるものが幸せでありますように。

生きとし生けるものが幸せでありますように。

生きとし生けるものが幸せでありますように。

>>734
ご親切、ありがとうございます。
この前、アジア雑貨店で、１５センチくらいのタイのお土産の、お釈迦様像を買いました。
かなり気に入って、頭頂のあの形も眺めていました。
そちらの説明では、悟りを開かれたとき、頭が盛り上がったというのが、オーバーにされた飾り、のような感じでしょうか。
納得しました。
９５０円でしたが、いろいろ検索していると、あちらでは１５０円とか。とほほ。

生きとし生けるものが幸せでありますように。

スダンマチャーラ(山下良道)比丘第四禅定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1257074526/

【タイ寺】日本人上座部仏教僧【真の出家僧】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1186374746/

【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252766603/

マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243392693/

マハシ式のヴィパッサナー瞑想をやる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/esp/1259857071/

クリシュナムルティ・禅・ヴィパッサナー実践スレ４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1249446637/

アナパナ瞑想　や　ら　な　い　か　？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/esp/1222313470/

解放】　セドナメソッドpart４　【自由】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/healing/1268887229/

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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279104561/

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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274780021/

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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1272805384/

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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1124605722/

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245642679/
ダイジ和尚グルKニサルガEOガンガジ津留エック等２

「慈悲の瞑想」をゴータミー精舎のUstreamから切り出したもの
音質：MP3, 96kbps, stereo
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/114350

生きとし生けるものが幸せでありますように。