【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５

1 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 23:43:23 ID:zh5F/+gF

お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。

前スレ【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246462603/

※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会やそこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など多種多様な団体がありますし、
諸外国においてもタイ･ミャンマー･スリランカ･ラオス･カンボジアなど、国ごとの違いもあります。
そこを踏まえてご参加ください。

2 ：神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q ：2009/09/12(土) 23:46:03 ID:OsT5hjqr

2GET

3 ：神も仏も名無し三鳥：2009/09/13(日) 00:11:42 ID:E5HfBvHa

３取りー！！！

4 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 00:13:20 ID:2G5QDjRc

ゴキブリがスレ立てるなよ、気持ち悪いから。
誰か別のスレ立ててくれ。

5 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 00:14:21 ID:RLUFCzAi

>>4
なにが気に食わない？

6 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 00:17:30 ID:tGHzoCKQ

おもろい坊主の会も入れて下さい。

7 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 00:24:01 ID:RLUFCzAi

>>6
日本上座部仏教協会＝おもろい坊主の会

8 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 01:06:37 ID:PCOAWYDD

ブッダをブッダところをイメージしました。
すると途端にすべてを悟ってしまったのです。

9 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 13:47:25 ID:5F0x+lwR

ハイ次・・・

10 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 20:42:31 ID:jk0MsbIX

「アビダンマッタサンガハ」を入手したいんだけど、
（ブッダの実践心理学ではなくて）

探してたら、↓これを見つけました。

＞アビダンマッタサンガハ（南方仏教哲学教義概説）
＞水野弘元監修・ウ・ウェーラップ　戸田忠訳註
＞価格 5,250円
http://www.kotobuki-p.co.jp/nakayama/index5-2.htm
（↑出版社が分からない）

アビダンマッタサンガハって、この本しかないのでしょうか？
別の本でもっと安いのがあれば嬉しいんだけど。

11 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 21:24:34 ID:pwmfuHgy

発売している本屋に聞くのが安全かと思う。専門店みたいだし。

12 ：神にも仏にも名は有るさん：2009/09/13(日) 22:15:23 ID:FlPcMBHP

発行所　アビダンマッタサンガハ刊行会
（小栗堂仏教研究会内）
愛知県・・・

中山書房から購入するのが手に入れ易いのではないか。

13 ：10：2009/09/14(月) 08:59:01 ID:o5EcKokK

ありがとう

14 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 13:29:50 ID:dmy/DcGm

テーラワーダ仏教っての最近知ったけど、このスレの人
アルボムッレ・スマナサーラって人のことどう思ってる？

15 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 14:48:42 ID:XgxzbBVh

ミャンマーで三年間修行しても得られないものをＴＡＷで得た！

ttp://www.taw.ac/interview_c02.html

16 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 15:20:24 ID:XgxzbBVh

>>15
この人もいいところまで行きながら、行ききることに違和感を感じて逃げ帰ってきた人だよな。
最後に手放すことを拒否してしまう。ここで拒まなければ預流果になれたのだろうに。もったいないことをしたもんだ。

そろそろちゃんとテーラワーダを極める日本人の誕生に期待したい。

17 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 15:35:40 ID:vyOTTUR5

女を指導者としている所でアウト。
>>15、>>16
ゴミ失せろ。

18 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 15:45:29 ID:XgxzbBVh

>>17
俺が擁護してるように見えるのか？
目を洗って出直してこい。

19 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 15:57:07 ID:vyOTTUR5

「類は類をもって集まる」──相応部経典
ゴミは失せろ。

20 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 16:10:48 ID:XgxzbBVh

>>19
バカだな。
俺は彼女はなんともったいないことをしたのかと批判してるのであって、類友とかそういう話じゃないだろ。

21 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 17:32:10 ID:AeeHxTMP

まともなスレがたったぞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252905094/1-100

22 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 18:27:29 ID:vUmY486v

>>20
アホだな。
酒井法子は覚せい剤もやらないような男だったら、選ばなかっただろう。
女なんてそんなものだってことだよ。

23 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 18:30:20 ID:rXCP/u4P

>21 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 17:32:10 ID:AeeHxTMP
>まともなスレがたったぞ
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252905094/1-100
覘いてきたけど、ただの重複スレだったぞ？

24 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 18:36:16 ID:rXCP/u4P

>4 ：神も仏も名無しさん：2009/09/13(日) 00:13:20 ID:2G5QDjRc
>ゴキブリがスレ立てるなよ、気持ち悪いから。
>誰か別のスレ立ててくれ。

>17 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 15:35:40 ID:vyOTTUR5
>女を指導者としている所でアウト。
>>>15、>>16
>ゴミ失せろ。

>19 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 15:57:07 ID:vyOTTUR5
>「類は類をもって集まる」──相応部経典
>ゴミは失せろ。

人をゴキブリ、ゴミ呼ばわりする、荒んだ心に平穏がありますように……

25 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 19:13:39 ID:NoWpOdPn

>>15-16
う～む
http://ameblo.jp/realsati/

なんだかなあ

26 ：神も仏も名無しさん：2009/09/14(月) 20:32:19 ID:fWt/c87E

なんかサ●エントロジー臭がする。やばそう。

しかし今時の女ってのは元気で商魂たくましいな。

27 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 15:38:05 ID:r3rIo9zr

>>15
>>16
書いてあることでたらめ
宣伝のための作り話と思われ

28 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 15:40:25 ID:r3rIo9zr

何も実践してない、効果が出てない奴でも道場に入ったことだけでペラペラ話したがるんだよ
前世を思い出しました！なんて言い出さなくてよかったな（笑）

29 ：神も仏も名無しさん：2009/09/15(火) 16:28:35 ID:QlSdwLqN

>>27
最後の最後でこのまま行ってしまっていいのかと悩み違和感を感じるところは、誰かさんと似てる。
テーラワーダ文化で育ってないとそれが障害になるのかもしれない。阿羅漢を目指すのが良いという前提だがね。

30 ：神も仏も名無しさん：2009/09/17(木) 16:51:29 ID:XMNIXutI

でもなかなかできないことだし、>>15の人はすごい人だと思った。

＞建築現場とかで、ほっかむりして仕事してました。
が驚いた。
建築現場の仕事って、かなり力と体力が必要なイメージがあるんだけど。

女は一般的に男より力弱いし、ものすごく大変そうにおもうんだけど。
それとも想像してるより、キツくないのだろうか。

31 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 00:28:17 ID:OAqBNCiH

おまいら、ほんと幸せだなｗ。

32 ：神も仏も名無しさん：2009/09/19(土) 15:05:30 ID:XqccrNJk

いまどき職歴に穴があっちゃどこも雇ってくれないよ

33 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 08:16:20 ID:yd6MI4IU

　すべての宗教は諍いの母

34 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 10:32:46 ID:qgC99Wnq

>>15
TAWの本よんでみようかな。

仏教はお世話になってるけど、
かなりいいと思うけど、
やっぱり完全に信が定まらない。

35 ：神も仏も名無しさん：2009/09/23(水) 12:35:53 ID:zDB+vYRa

>>34
宣伝乙

36 ：ひみちゅ& ◆Rd4D8dMLnGan ：2009/09/23(水) 19:53:15 ID:ylSMaYw3

hopi

37 ：神も仏も名無しさん：2009/09/24(木) 01:55:15 ID:b4alfoF7

>>34
信が定まらなくていい。その他力本願を止めろ

38 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 05:30:14 ID:XzVVDWyG

ティク・ナット・ハン僧侶のインタービーイングってなに？

39 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 06:25:43 ID:fG3NYwlP

>>34
あの系統は九分九厘インチキだよ。
サイエントロジー系の臭いがする。

40 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 09:26:11 ID:d+qcC7Sy

ティク・ナット・ハンの本の平和～ってのがランクが急にアップしたね。

41 ：神も仏も名無しさん：2009/09/29(火) 23:24:05 ID:d+qcC7Sy

小池龍之介の新刊出たね

42 ：神も仏も名無しさん：2009/09/30(水) 20:12:05 ID:d/tSKLM9

スダンマチャーラ(山下良道)比丘第三禅定
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1252983935/

南伝上座部仏教寺院　Part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203177034/

◆Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて◆３◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252353236/

【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践5.1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252905094/

マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243392693/

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/09/16(水) 22:17:05
アナパナ瞑想　や　ら　な　い　か　？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1222313470/

ヴィパッサナー瞑想　や　ら　な　い　か　？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/esp/1215664411/

宗教色の少ないマインドフルネス・ＡＣＴスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1246980239/

43 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 10:25:01 ID:vc2K6IJV

山下さんって一体何者？

44 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 11:47:27 ID:kpGxe7J6

>>43
日本人。

45 ：神も仏も名無しさん：2009/10/04(日) 22:09:14 ID:aKXFOJNR

早く日本にも仏教覚者が出てきて欲しいものだ…
もう待ちくたびれた。自灯明・法灯明とはいえ、それ系の書籍を読む気力もない。

…早く俺を救ってくれ…

46 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 02:56:30 ID:RGDIoTcv

明治から昭和初期にかけて
禅林ではキラ星の如き人材が
おられたがなあ。
縁がなかった・・

多分今でも探せばいらっしゃるのであろうが。

47 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 08:57:58 ID:5Mwr7NTN

>>46
その人材も現在なら凡人だよ。時代がカリスマを要請しただけ。

48 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 09:28:42 ID:RGDIoTcv

違うね。間違いなく吾道を得ておられた。
それに目立たないが曹洞門を調べてみたらいい。
凄い老師達が居られた。

49 ：神も仏も名無しさん：2009/10/05(月) 11:07:44 ID:paE+gJqH

文Ⅰや理Ⅲに行くような人材が行っていたのかもね。

50 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 01:58:58 ID:CEMC4j28

そいつらが宗門あげて戦争賛美してたんだ。
殺人は慈悲の剣とかわけわかめ

51 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 07:31:24 ID:41lx7tLI

ああ、スリランカのシンハラ仏教の話ね。

52 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 20:48:23 ID:ieRrxNMc

この板でいろんな書き込みを見ていたら、なんだか、仏教関係の書籍が多くなってしまいました。
特にA・スマナサーラ長老の書籍があまりにもあるので、
もし大学で「教科書として使っています」と言っている教授がいらしたら、
是非該当の大学で勉強しにいきたいです。

…本当に、大学で勉強しなおしたいなぁ…orz

53 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 21:39:19 ID:ESbz9zCJ

>>52
スマナサーラ師の著書を教科書として使っている大学という意味でしょうか。
それとも、大学で教科書として使っている仏教書は何か、という意味でしょうか。

後者であれば、駒沢大学の片山一良教授の手による訳書が、最も定評がある
のではないかと思います。

54 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 21:42:11 ID:ESbz9zCJ

スマナサーラ師とも交友があり、サンガから龍樹関連の論理学の
本をだしている石飛道子女史も、その執筆活動の中で資料として、
片山一良氏の訳書を全巻読破したとのことです。

55 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 21:45:03 ID:ESbz9zCJ

前者の意味であれば、おそらくそういった大学はないのではないかと推測します。

教授個人、例えば前田惠學先生などが、個人的に認めているということは
あっても、特定の宗教団体の書籍を、大学として採用するようなことはないでしょう。

56 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 21:47:38 ID:ESbz9zCJ

テーラワーダ協会のウェーサーカ祭で、前田惠學博士が講演を
したそうです。
ttp://vipassana.j-theravada.net/2009/05/20092553524.html

57 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 22:33:28 ID:gW9vl36S

自分達だけが正しいと思うと、平気で自作自演するんだよな。
柳条湖事件みたいに。

58 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 23:31:46 ID:ieRrxNMc

>>53-55
そうですか…スマナサーラ長老の書籍を教科書にしている大学は実在しないわけですね…
お値段もお手頃で、「ブッダの実践心理学」とか「お釈迦様が教えたことシリーズ」とか「沙門果経」とか
「原訳『スッタ・ニパータ』蛇の章」とかはかなりボリュームある書籍だと思うのですが…

そういう書籍が大量にあっても「スマナサーラ大学」みたいなものは亡いのか…
あと藤本晃の「悟りの階梯」とか「死者たちの物語」とか「仏教の正しい先祖供養」とか、
それとも箕輪さんの「仏教瞑想論」とかあったら良かったんですけどね…

あとは、中村元先生の書籍もありますね。「仏典を読むシリーズ」とか「NHKブックスシリーズ」とか、「岩波文庫とか。
あとは、片山一良氏の訳書ですか…これ以上の書籍の入手は難しいですね。
一応「パーリ仏典入門」は持っていますが。

59 ：神も仏も名無しさん：2009/10/06(火) 23:52:35 ID:1De3tBd8

觀自在菩薩。行深般若波羅蜜多時。照見五蘊皆空。度一切苦厄。
舍利子。色不異空。空不異色。色即是空。空即是色。受想行識亦復如是。
舍利子。是諸法空相。不生不滅。不垢不淨不增不減。
是故空中。無色。無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色聲香味觸法。無眼界。乃至無意識界。
無無明。亦無無明盡。乃至無老死。亦無老死盡。無苦集滅道。無智亦無得。
以無所得故。菩提薩埵。依般若波羅蜜多故。心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃。
三世諸佛。依般若波羅蜜多故。得阿耨多羅三藐三菩提。
故知般若波羅蜜多。是大神咒。是大明咒是無上咒。是無等等咒。能除一切苦。真實不虛故。
說般若波羅蜜多咒即說咒曰
揭帝揭帝　般羅揭帝　般羅僧揭帝菩提僧莎訶
般若波羅蜜多心經

60 ：sage：2009/10/07(水) 01:25:15 ID:BVaNzmTB

大学で学者の講義きいても役に立つとはおもえんが。
アビダンマ抗議（１０７巻）でも如何？
http://vipassana.j-theravada.net/2008/12/04/dvd_cdr200812.pdf

61 ：神も仏も名無しさん：2009/10/07(水) 09:13:58 ID:Cjjm+380

大学教授はどの学問も外国の文献読むことに価値判断をおいてます。

62 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 21:54:20 ID:PB5aQO1X

アビダンマって、仏教の教えを体系的に書いてあるということですが、
『ブッダの実践心理学』を、
（まだ出てない巻も含めて）全部読んで理解したら、
理論面では、もう他に学ぶ事ないと考えていい？

63 ：神も仏も名無しさん：2009/10/09(金) 21:57:43 ID:UuZKoKVX

スマ氏のア論蔵は南伝系、正確にはスリランカ大寺派の説。
アビダルマには説一切有部もあるので、合わせて読むのがいいでしょう。

64 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 00:27:52 ID:ioOYMElO

>>62
「ブッダの実践心理学」の元本は、アビダンマッタサンガハ。
これはアビダンマを読むための用語解説書です。

ですから、「ブッダの実践心理学」をおさえてはじめてアビダンマを
読む準備が整った、ということなのではないでしょうか。

65 ：神も仏も名無しさん：2009/10/10(土) 00:29:02 ID:ioOYMElO

>>62
仏教の教えが体系的に書かれたものとしては、パユットー師の
「仏法」が秀逸です。

66 ：神も仏も名無しさん：2009/10/11(日) 11:48:19 ID:meYt42z9

悟っても周囲の人しかわからないんでしょ？
かなり極めてた釈迦の仲間でさえ、以前とは違うとかで、それでもすぐにわからかったくらいだから
結果、言葉とかよく聞いて人それぞれが見極めるしかないと思う。

67 ：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk ：2009/10/13(火) 21:33:32 ID:IoxVzpwt

【最終】日本仏教はこのままでいいのか?!【決着】1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1255345468/l50

もし、宜しかったらご参加のほどをヽ(´ー`)ﾉ

68 ：神も仏も名無しさん：2009/10/14(水) 10:30:39 ID:Swb9LNRB

スマさんの声、ぜんぶ聞き取れる？
スマさんから2m程度の距離で、法話を集中して聞いていたけど、
語尾とか、どうしても聞き取れないところがあった。
難聴なのかな。

69 ：神も仏も名無しさん：2009/10/16(金) 12:40:13 ID:qiy6Npnn

外国人である事と、初めに大阪に住んでたという事で、
聞き取りにくいイントネーションが有るのはしょうが無いでしょう。
ポッドキャスト聞いててイライラする事も有る。
言葉も攻撃的だしね。
あぁ悟りには程遠い。

70 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 11:28:09 ID:kG6mx/Pw

鈴木さんが、ある程度の段階を超えると、
瞑想で自分の前世が何代も遡って見れると言っていたのですが、
一つ前だけでも見た人居ますか？

71 ：神も仏も名無しさん：2009/10/17(土) 15:46:13 ID:sW12k4BT

バシャールの本のアマゾンのレビューで、
ブッダとバシャールが似ているというレビューがあるんだけど、
似てるのかな？
ブッダはワクワクすることをせよ、見たいなこと言ってないよね？

72 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 00:37:57 ID:7ToprYvp

どの文脈の中の、どの部分がどう似ているのかがわからないと
似てる、似てないの極端な問いには答えられないとおもうが。

73 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 14:13:58 ID:cfgiddAo

>63
説一切有部のアビダルマとは、いわゆる北伝とよばれるものですか?
「倶捨論」てそれに当たるんでしょうか。

74 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 14:16:20 ID:cfgiddAo

すいません「倶舎論」

75 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 14:27:23 ID:zWt+pVag

>>73
そうです。
しかしアビダルマは精緻すぎる上、部派によって細かい点で見解も違っています。
できれば仏教の基本用語を学びつつ、パーリ四部を読破したほうがいいです。
読めば分かりますが、同じ論点を繰り返し説いています。
相応部に至っては、さまざまな表現方法で教法を示しますが、
基本的な概念は長部・中部経典を押さえておけば先ずは大丈夫でしょう。
その後でアビダルマ読むと理解も深まり、混乱も避けられます。

76 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 14:43:44 ID:cfgiddAo

>>75
ありがとうございます。
なるほど、アビダルマは応用編というか、まずはお経を読み込むなどして、
基本を身に付けてからがいいんでしょうね。

77 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 15:05:39 ID:zWt+pVag

>>76
応用編というか、編纂し整理したものがアビダルマですが、
その成立過程において、精緻な分析が盛り込まれているため、
編纂者たちの解釈が入っているわけです。
なので、いきなりアビダンマから入るより、まずは原典で学んだほうが混乱したり、
誤った理解を防ぐことができるわけです。
ただ、73さんの力量というか、現時点で仏教の基本が分かっていないと、
いきなり原典を読みこなすのは相当骨が折れる作業になるかもしれません。
読破する意欲が無ければ途中で挫折するかもしれません。
もしもまったくの初学であるなら、読みやすい通俗的な根本仏教の仏教書から
読んでいくのも方法の一つです。
仏教の基本的知識や概念が頭に入っていれば原典読破も独学でできます。

78 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 15:42:57 ID:cfgiddAo

長部･中部経典の日本語訳のいくつかには目を通しましたが、原典を学ぶ
ということになると、やはりパーリ語を勉強して、パーリ経から理解するのが
最適なんでしょうか。
>>77さんは、アビダルマの、この部分の記述は、編纂者の解釈だろうとか分かる、
推測つきます?

79 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 17:41:12 ID:+zIoONso

パーリ四部ってなんですか？

80 ：神も仏も名無しさん：2009/10/22(木) 21:59:23 ID:gLWj+x5V

>>78
横レスだけど
学者になるのか悟るのか、自分の心にもう一度
よく聞いてみたら？
人生って君が思ってるほど長くはないよ。

81 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 10:00:47 ID:8WYycgZi

>>78
パーリ語の勉強は、これ自体が時間がかかります。
日本語訳された経典もありますが、和訳がおかしいというか
意味が通じない訳文もあるため、パーリ語を知っていると
原典を直接読めるのでかなり助かるはずです。
ただ、パーリ語の習得にも時間がかかるため、73さんの目的や
学習時間などを考慮して判断すればいいでしょう。

推測するまでもなく、はっきりしているのが多いですね。
アビダルマにおける解釈に関しては、数多くなります。
そもそもこの解釈の違いから、部派仏教が出てきたくらいです。
無常についても、有部では三世実有・法体恒有とし、
経量部では現在有体・過未無体とし、解釈が違ってきます。

無常に対する考察においても、細部では違ってきます。
ですが初学の人は、こういった違いがわからいでしょうから、
いきなりアビダルマから学習するのではなく、まずは原典を読み、
その後でアビダンマへ進むことが望ましいと考えるわけです。

82 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 10:10:02 ID:8WYycgZi

>>79
根本仏教に相当する経典には、北伝と南伝があり、
北伝は阿含経とよばれ、南伝はパーリ仏典とよばれます。
どちらも、長阿含（長部）、中阿含（中部）、雑阿含（相応部）、増一阿含（増支部）
という４つの経典がセットになています。
この４経典が釈尊の本当の教法が記されているといいますが、
北伝と南伝では収録されている経典の数や、経典の内容そのものにも違いもあります。

83 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 10:24:31 ID:B0Pi2jDb

>>82
>根本仏教に相当する経典

この誤解が根本的な問題なんだよ。
阿含経典の成立年代はアショカ王治世であろうというのが
考古学的な知見からの定説です。
つまり仏滅からえらい年月経ってからの編纂であるというのが学術的立場。
多くの部分でこの時代の風習が説話に入っていますからね。
つまり別にこれら経典は初期仏教でもなんでもなく、あくまで弟子の教学であり
既に創作が多くの部分で行われているということ。

そもそもブッダは教えを経典としてまとめることをあえてしなかった。
結集の際も広い集まった比丘はごく一部に限られている。
広いインドの各地に高弟はそれぞれ教団を率いていたようですが、
あくまで後世に国教化されたこの教えはマハーカッサパ教団の教えにすぎないという事実はあるでしょう。
はるかに後代の玄奘はデーヴァダッタ教団までが現存したことを伝えているくらいですから
仏滅後の流派は決して１つではなかったという前提が正しいのだと思う。
カッサパ教団の流れをくむ国教仏教はその主要な一流派であると考えるべきではないか。

北伝と南伝の阿含については、どちらも国教仏教の流れではあるだろうけど
カニシカ王の結集の様子が南伝には伝わっていないため、それ以前に主流から外れたのが南伝と考えるべきではないか。
北伝の阿含は、大乗ではなく有部等から小乗経典という認識で中国へ伝えられたものですが
北伝阿含のほうが上座部系の仏教団においては正統派とされたものと考えるべきであろう。

84 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 11:28:00 ID:/WLE1bFx

>>81
三世実有、とかよくわかりません。
岩波の「仏教辞典」買うべきでしょうか。
基本の書物の紹介もお願いできますか？
水野先生の「要語」と片山先生の
「パーリ仏典入門」は持っています。

85 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 13:19:19 ID:8WYycgZi

>>84
何を目的としています？
仏教を知識として学びたい？
仏教学者のような専門家になりたいのか？
あるいは僧侶？
それともただ単に高い境地を目指したいのか？

人生に役立てたい、高い精神性を持ちたい、高い境地を目指したいのであるならば、
話しは矛盾しますが、スマ氏のアビダンマ講義を読むだけでも有益でしょう。
できれば、パーリ四部に目を通して、ブッダは何を説いたのかを概要だけでも知っておくと、
理解は深まります。

どういう目的であれ、岩波の仏教辞典くらいは持って、分からない言葉の意味は調べて
学習していくのは、当然になります。

アビダンマの解釈は非常に精緻で「煩瑣哲学」とも呼ばれる世界なので、
あまり踏み込まないほうがいいと考えています。
仏教は、知識だけでなく、体験も重んじます。
指先で月を示すように、指先は教えで、月は涅槃になるわけです。
本末転倒にならないように学習を進めることが肝要だと理解しています。

86 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 13:29:13 ID:/WLE1bFx

>>85
早速の返レスありがとうございます。
仏教辞典、高いけど購入します。

87 ：神も仏も名無しさん：2009/10/23(金) 15:10:56 ID:B0Pi2jDb

スマ師に、高い精神性も高い境地もないだろ
むしろスマナサーラに耽溺せぬことが重要
スマナサーラさんの本は近視眼的になりがちなので視野を広く持ったほうがいい

88 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 23:07:32 ID:NHFz49u5

近視眼的になるのは手前さんで
長老が近視眼的になるように導いてるわけじゃなかろう
J・クリシュナムルティみたいに自由になれ、何にも囚われるなって言ってるしな

89 ：神も仏も名無しさん：2009/10/27(火) 23:53:17 ID:fqecQmoY

仏典（テラワダ公式限定)を事実だと思うと、加速度的に視野がせまくなるな。
そうなるように導いてるな。
てかageんな。

90 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 09:31:16 ID:RqT8+4Pb

>>88
仏法というカテゴリーの中にいるだけで
クリシュナムルティのような自由さは得られない。
Ｋは特別中の特別。
俺達凡夫の役にはたたない。

91 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 21:24:50 ID:Zddie4Zu

おいおい俺を凡夫に含めないでくれよ
俺はいつかブッダになるんだよ

92 ：神も仏も名無しさん：2009/10/28(水) 21:48:25 ID:KjoBXSzu

過去現在未来の三世を俯瞰する俺様の視点では、俺はすでにブッダだ

93 ：神も仏も名無しさん：2009/10/29(木) 18:50:39 ID:145b0To9

知っている人いたら教えてほしいんですが、
ミャンマーのパオメソッドは、南伝の「清浄道論」を瞑想法のベースにしていると聞きますが、
北伝の、「倶舎論」などの論書や経をベースに、または参照している宗派ってあるんでしょうか。

94 ：神も仏も名無しさん：2009/10/29(木) 22:25:49 ID:liAmAIcH

法相宗。

奈良の薬師寺。

95 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 03:04:05 ID:Q1amnPQa

>>93
明治までは日本仏教でも倶舎論は最初に学ぶべきものとして僧侶教育で重要されてきたが
現代ではさっぱりで、学ぼうという気概のある奇特な僧侶が学ぶだけですね
現在だとチベット仏教ゲルグ派(ダライ・ラマのところ)が一番きちんと学ぶと思う。
チベット仏教を密教という誤解があるけれど、密教をやるのは一部で、メインは顕教。
倶舎論を非常に重要視している。

96 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 10:19:00 ID:1yTQaYEN

南都六宗のひとつ倶舎宗って、今もあるんでしたっけ？

97 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 10:22:34 ID:1yTQaYEN

倶舎論の著者である世親は、その後、
説一切有部を捨てて大乗に改宗し、唯識思想を大成した。

98 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 12:42:17 ID:7Z8OUB+B

ガユーナ・セアロって知っている？
日本人上座仏教らしいんだが

99 ：神も仏も名無しさん：2009/10/31(土) 13:03:44 ID:4VrJbjv3

>>96
無い。というか今で言う宗派とは当時の宗派は意味が違う。
学問所みたいな意味で、各派各寺が兼学で学びにゆくようなものなので。
倶舎は小乗の教えであり、僧侶の修養として重んじられ、各派で学ぶところとなっていった。
大乗では、まず小乗の教えを学び(つまり自己の修養)、次に大乗の菩薩の教えを学ぶわけです(利他、すなわち世界全体の修養)
ですので倶舎論は第一段階として本来当然学ぶものです。

唯識三年,倶舎八年という言葉がありますように、両者は仏教の基礎として学ぶものだったのですが
僧侶が職業になり跡取が資格取るだけになった結果かと思いますが、
明治以後学ばれなくなっているのは問題だと思いますね。
これらを押さえた上で大乗経典を読むのでは理解がまったく違ってくると思います。

100 ：神も仏も名無しさん：2009/11/01(日) 04:04:26 ID:frmfQnQk

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1252905094/
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践5.1

101 ：神も仏も名無しさん：2009/11/02(月) 18:13:57 ID:hcsCZECS

>ガユーナ・セアロって知っている？
日本人上座仏教らしいんだが

元板前さん、自分で言ってるだけ。

ただの、おかしな人仏教とも無縁。

102 ：神も仏も名無しさん：2009/11/06(金) 22:05:31 ID:Kytw1I6w

下手な修行をするならこの本を読んで小食を実践した方が
いいですよ。
「南北相法修身録」水野南北著
今年、９月発売にも関わらず既に入手困難。
この本だけは手元に置いて子々孫々まで伝えるべきものです。

103 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 01:03:33 ID:8DybUPCo

>>102
騙されたと思って買ってみた
楽天ブックスにあった

104 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 09:44:19 ID:lECMBi5V

>>103
あなたの人生が激変するかもしれません。
素晴らしいことが起りますように！

105 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 09:46:35 ID:lECMBi5V

それと前半の相法は置いておいて
後半の「修身録」をまずお読みくださいね。
重ねて貴方の人生にあらゆる良きことが
なだれのごとく起きますように。

106 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 12:54:59 ID:gbQal2Io

>>103
だまされたんじゃね？

107 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 22:21:51 ID:lECMBi5V

>>103
心配しないで感想カキコしてください。

でもなあ・・あんまり若すぎる人では
ぴんと来ないかもしれないが、真実が
書かれていますよ。

108 ：神も仏も名無しさん：2009/11/07(土) 23:46:11 ID:k9FWHYlK

推薦した方は読んで何がどう変わったのでしょうか？

109 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 11:31:32 ID:lgQGXteL

まず全ては読んでいません。
それでも人間の業の深さ、救いの無さが
わかり激しい懺悔の気持ちが湧いてきました。

小食を守り（徳を積む）五戒を守ることの
重要性がわかりました。
飲酒が全ての戒を破る元であることも・・・

今まで戒を甘く見ていましたが
とんでもない恐ろしい罪を作らないたのの
戒であると痛感しました。

想い到るところは人に応じて様々でしょう。
何の問題意識も無い人にとっては
猫に小判かもしれません。

本が人を選びます。
故にすぐに「騙されたと思って」この本を
注文した方はこの書物に選ばれたのです。
だれでもが読める本ではありません。
当然驕ればその時点で終りですが。

110 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 14:01:11 ID:hGwWxNNo

何故にこのスレでその本？

111 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 15:20:43 ID:lgQGXteL

あるところでこの本を知り恩返しに誰かに伝えようと。
どうせなら仏教者にと思いレスしました。

一人読んでくれるようなので私の役目は終りました。

112 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 15:37:34 ID:hGwWxNNo

なるほど

113 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 15:48:27 ID:DVmoKL/3

近所の図書館にあるようだから読んでみる。
今貸し出し中らしいが。

114 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 16:34:54 ID:lgQGXteL

その内手に入らなくなりますよ。
以前もそうでした。
私は実は２０年以上前に、別訳を本屋で立ち読みしましたが
買いませんでした。
２０年を失ったと言って過言ではありません。

115 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 17:27:18 ID:xgmqRH8d

本届きました。
これから読んでみようと思います。

小食の実践に関して何か得るものがあるかなと思ったので、購入してみました。
私はもともと肉類はあまり好まないものの白米が大好きの大食漢でした。
おかずは少量で済むのですが、ごはんは大量に食べていました。
今は一日二食にしていますが、ついついごはんを食べ過ぎてしまう時があります。

麦飯に変えてみようかと思ってたいたところで>>102を見たので
買ってみた次第です。

入手困難という一文に反応して買ってしまったという側面もあり、
物欲抑えられてないんだなぁと自分としては苦笑いする状況ですが

116 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 18:41:16 ID:UtdTpIAS

いつもの馬鹿か。。。

117 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 18:52:31 ID:e1BQ72Bz

>>105
この本薦めてるヒトは、小林せいかんやら、
斉藤さんがすきなのがよくわかった。

118 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 19:20:52 ID:lgQGXteL

>>115
入手困難は事実みたいですよ。
深く読み込んでください。
流し読みで終らせないようにしてくださいね。

>>117
小林某は知りませんが
一人さんは好きというか
苦労人だけあって世俗の本質を突いていると
思いますよ。

119 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 20:55:42 ID:lgQGXteL

シュリ・ラマナ・マハリシも
肉食をして解脱した者もいるが
それは困難で好ましくない、と
言われていたらしい。

良い食べ物は「パン、野菜、果物、ミルク」だと。
かれは魚も卵も食さなかったらしい。

ということで最も純粋な覚者と言われた
シュリ・ラマナの至宝とも呼ばれあまりにも
尊い「わたしはだれか？」を収録した一冊、
「あるがままにーラマナ・マハルシの教え」
を推薦。

私に騙されると得ですよｗ

120 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 21:37:38 ID:DVmoKL/3

「宗教板　影響を受けた本・書籍」ってスレがこの板にあるよ。

121 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 21:39:47 ID:DVmoKL/3

そこは盛り上がってないからそこにも書き込んで欲しい。

確かに他人のおすすめ図書は興味がある。

122 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 21:48:05 ID:lgQGXteL

あそこは無駄になりそうなので・・

123 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 22:23:42 ID:y0/2Qs3a

>>119
そういうおまえは誰だ？

124 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 23:01:08 ID:DHQjutyw

釈尊は肉食が生臭の原因でなく結局、本人が離貪しなければ
菜食主義でも生臭いらしいね。

自然界では肉食の生物は気性が荒いのは事実
それを一番顕著に顕わにしてるのがバッタ
草食のバッタは捕まえても手足をバタバタするだけで咬み付かないが
肉食のバッタは捕まえたら大アゴ広げて咬み付かこうとする。

125 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 23:16:48 ID:DVmoKL/3

そんなもん捕食対象が動くか動かないかでそりゃ
反応もちがうだろ

126 ：神も仏も名無しさん：2009/11/08(日) 23:59:56 ID:Bj6TAMfy

人間も人間から貪る（捕食）ためには獰猛になる
究極は極道なんだろうな。

127 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 05:44:53 ID:gemrVSZ5

俗に「肉を食えば憎らしく、野菜を食えば優しくなる」などと言う。

現代人はスーパーに行けば、肉が畑で採れたかのように
パック詰めで手に入る。
ネット動画で牛、豚のトサツを見たが、生きたまま
クビを斬り血液を抜いてから、頭、両足を切断する。
正視に耐えないものだった。
イエスは「獣を屠って食べよ」と言った。
ある人は、自分は鳥も動物も殺せないので
肉は食べないと言っていた。

食は殺生が絡んでくるので
仇や疎かにはできないのだ。
飽食する者は必ず天地の怒りを買うだろう。

128 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 05:51:38 ID:gemrVSZ5

エスキモーなどが動物を頃してして食べる時は
なるべくカルマを積まないように礼を尽して
屠って感謝を捧げると何かで読んだ覚えがある。
感謝を超えた荘厳さを感じているのだと思う。
肉食者はそうあるべきだと思う。

129 ：神も仏も名無しさん：2009/11/09(月) 23:40:13 ID:D6R8noEX

心があるものを食うとカルマになる、
植物だと無いからいいって事かな。

130 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 10:48:33 ID:EDVgG5fi

週刊ポスト（２００９・１１・２０号）
阿含宗を斬る
http://nanbadenwa.sarashi.com/agon.htm

131 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 12:33:07 ID:5P/FTpKY

肉食擁護者は必ずそういってくるんだよな。
じゃ君は雑草を踏みつけるように
鳥の雛を踏みつけられるか？

リンゴを木から取るように豚の首を絞めて
頃せるか？

132 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 12:54:21 ID:NgL27t+Z

>>131
仕事で動物を殺す人なんかは、
かわいそうだとかいちいち考えてられない。
機械的に作業する。

133 ：神も仏も名無しさん：2009/11/10(火) 12:56:50 ID:5P/FTpKY

需要があるからだろう。

134 ：129：2009/11/11(水) 08:06:18 ID:fKBr+b/1

>>131
ただの疑問なんだけどな。

雑草を踏みつけるように鳥の雛を踏みつけられ、
りんごをもぎ取るように豚の首を締められれば
問題も無いって事かな。

普通はそうじゃないから心に悪い影響を及ぼすって事？

135 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 02:00:13 ID:cye7ZDRq

129はアホなのか？
例示になってない
必要なら踏みつけるだろ。牛肉食うように。>>132が言ってるまま。
草ならいいとかこの動物ならいいとか、単なる思い込み

136 ：神も仏も名無しさん：2009/11/12(木) 11:39:26 ID:v2lPDtkk

みんな自分の意見に同意してもらいたくてたまらい。
みんな自分の意見に同意してもらいたくてたまらい。
みんな自分の意見に同意してもらいたくてたまらい。
みんな自分の意見に同意してもらいたくてたまらい。
みんな自分の意見に同意してもらいたくてたまらい。
みんな自分の意見に同意してもらいたくてたまらい。
みんな自分の意見に同意してもらいたくてたまらい。

137 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 19:28:52 ID:COYyb2ig

っていうか、ブッダが禁じたのは殺生であって、
布施としてならブッダも肉食はしてたはず。

138 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 22:15:48 ID:X8BJrLJa

自分の為に殺されたのではない。
殺すところを見ていない。

あと忘れたが幾つかの条件を満たせば
釈尊は肉食を認めておられたし
ご自分でも豚肉を布施されて
召し上がっている。

ただし、それはやはり布施をする
者達への慈悲であったであろう。

139 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:05:36 ID:3QbIknOe

托鉢する人はもらう食べ物を拒否できないんだよ
いまでも托鉢でもらったとんかつとか食べてお腹こわす坊さんがたまにいるらしい

140 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:24:34 ID:X8BJrLJa

なにを当たり前の事を今更。。
釈尊だって布施された豚肉が当たったという
説もあるではないか。

141 ：神も仏も名無しさん：2009/11/13(金) 23:30:47 ID:X8BJrLJa

http://saisyoku.com/index.html

ここで屠殺の動画を見る事ができるから。
心ある人は・・・

142 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 08:45:28 ID:AEZur9P2

釈迦が食べた肉も、同様に屠殺されたもの。
心ある人ではなかったわけだ。

143 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 12:25:38 ID:5/QaVOLl

精進して瞑想している人はここへは書き込みません。瞑想しましょう。

精進して瞑想している人はここへは書き込みません。瞑想しましょう。

精進して瞑想している人はここへは書き込みません。瞑想しましょう。

精進して瞑想している人はここへは書き込みません。瞑想しましょう。

精進して瞑想している人はここへは書き込みません。瞑想しましょう。

精進して瞑想している人はここへは書き込みません。瞑想しましょう。

144 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 16:13:28 ID:FEG0tKXP

子育てをしたらよくわかるけど
食事に動物タンパクがあげてるときとそうでないときは
やっぱり気性が違うよ。
捕食対象云々じゃなくて、胃腸がしんどくて結果、怒が生まれ易くなる。
精進してたら、それに気付いて対処できるだろうけど
生命の法則を知ってるなら、わざわざしんどい道を選ばなくても…ってことなのでは？

145 ：神も仏も名無しさん：2009/11/15(日) 22:54:05 ID:wiaOxolq

「肉を食ったら憎（肉）らしく、野菜を食ったら優（野菜）しくなる」
というが、勉強になりました。

日本人の腸は欧米人より長いということは
みなさんご存知のはず。
腸が長いと肉食すると腸内腐敗するんですよね。

特に瞑想やる人は菜食にすると
その違いに多分驚くでしょう。

悟ってしまえば食事は余り関係ないと
シュリ・ラマナは仰ってますね。
出家は布施を選べませんが
在家は自分で食を「選ぶ事ができます」

146 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 01:26:18 ID:bcG+oDoM

>>144-145
草食動物と肉食動物からの類推によるオカルト。
人間は雑食であり人体に動物性タンパク質は必須です。
肉食を拒むのもまた、仏陀の教えの中道から外れます。

そもそも肉食しないのはヒンドゥーであって仏教ではない。

147 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 12:09:52 ID:avt3ULRE

シュリ・ラマナ・マハリシだからな。

148 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 12:32:31 ID:bPgrjcqt

ちょっとお尋ねします。
仏教の世界観・宇宙間にパラレルワールドってありますか？

149 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 12:42:09 ID:p/PujghC

>>142 すでに死んだ肉は、どのみち生きかえらない。
冷蔵庫のない時代に、余った肉はどうせ生ゴミになる。
どうせ生ゴミになる屍肉をもらっただけであり、
お釈迦様のためにわざわざ殺したのではない。
一番生きものに優しい食べものは、
道端に落ちてる死体や枯れ葉かもしれませんね。
すでに死んでたものを食べるなら、新たに殺すわけではないから。

150 ：神も仏も名無しさん：2009/11/16(月) 21:24:29 ID:xltDKzWw

今の自分に出来るだけ生きてるものにやさしくする心を持つこと、
でいいんじゃね。
思いの深さはそれぞれだな。

151 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 11:23:04 ID:ZEm24CyW

>>149
植物なら殺していい理由になってない

152 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 12:08:04 ID:BXJS5pK0

じゃおまいは霞食ってろ。
そういうのを屁理屈と言うんだよ。

153 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 12:09:56 ID:BXJS5pK0

目の前に豚とレタスがあって
どっちか殺生しろ、と言われたら
君はどうする？
考えてみよ。

154 ：神も仏も名無しさん：2009/11/22(日) 22:07:54 ID:DEoLnGwy

>>151
まったく生きものを殺す必要がなくなるには、
涅槃に入るしかないのです。
植物も殺さずに生活するのは無理です。

155 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 09:36:57 ID:gmrFHvw0

↑の話題、ちょうど協会関連のブログにその話がでてるな。

156 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 22:28:06 ID:EPkZBAEU

やる気がない時、ヴィパッサナー瞑想（お腹の膨らみ縮み）してみた。
でもやる気でない。

やる気がない気持ちに、すっごく気づいてる。
気付きながら、いつまでも、やる気でない。

仕事が溜まっていくのを眺めながら、このままではダメだと思いながら、
やるきでない。

どうしたらいいの

157 ：神も仏も名無しさん：2009/11/24(火) 23:53:46 ID:GVXIgzkd

>>156 やる気が出なくて困ることがあるの？

158 ：神も仏も名無しさん：2009/11/25(水) 01:50:38 ID:HXvpMSyC

慢性化すると生きていけない。
最近、慢性化する勢いでやる気無い。

159 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 09:42:40 ID:8cL51nFW

やる気があろうがなかろうが、そんな心の状態に執着せず、やるべきことをやれよ。

160 ：神も仏も名無しさん：2009/11/26(木) 20:50:45 ID:hRuh2foP

ど忘れしたのでちょっと教えてほしいのだけど、
人間には四種の滋養、栄養があると仏教では説くけれど、
その四種って、何でしたっけ?

161 ：brown：2009/11/30(月) 00:01:31 ID:GgZLigHh

>>156
「やる気が出ない」
「『やる気が出ない』と焦っている」
「『やる気が出ないと焦っている』ことは怠けているからだ」
「怠けたい」
「あ，それか」
「なんだそんなことか」
「あれ？なんだっけ？」
と解消するでしょう。

162 ：brown：2009/11/30(月) 00:09:00 ID:C4JlFr+m

>>160
人間には次の四種の滋養，栄養があるのです。
すなわち，水分，炭水化物，たんぱく質，脂質などの栄養素の滋養が一種の
滋養，栄養です。
また，褒められる言葉，励まされる言葉，温かい言葉，気にかけてくれる
言葉，これらの言葉が一種の滋養，栄養です。
また，善行，仏道の修行，瞑想，仏教の知恵，語り合う友達，修行の成果，
禅境，経典これらの法悦が一種の滋養，栄養です。
しかし，これらの功徳の高い滋養，栄養よりも，もっと悦ばしい滋養，栄養が
あります。
それが第四の滋養，栄養なのです。

163 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 00:14:14 ID:F7RZlRLj

おまえ嘘教えるなよ。
大悪だぞ。

164 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 13:50:39 ID:km6I6RQ6

怠けては生きていけないこの世が、もうしんどいです。
でも自殺をしようとは思っていません。
解脱は必ずしたいと思い、瞑想などしてるけど進歩してるか疑問です。

解脱して、本当に楽になるのであれば、
望みは、つきつめれば、解脱のみです。

でも、解脱できる気配がないから、
怠けたいという望みはあります。
怠けるというのは、世俗から離れて、自由に生きる事です。

出家は、(受け入れ先があるかなど調べていませんが)、
仏教に完全に信が定まっておらず、仏教以外の教えも知りたいから、
いまのところ、
他の色々な問題が解決したとしても、
出家する覚悟はありません。

165 ：神も仏も名無しさん：2009/11/30(月) 19:46:06 ID:kXMpjZsc

>>162
ありがとうございます。
別のスレで、四種の栄養素のことを、「四食(段食　触食　思食　識食)」と
教えてもらったのですが、brownさんの言われる法悦よりも大きな、第四の滋養とは
何でしょうか。

166 ：brown：2009/12/01(火) 01:45:14 ID:66eNc8YN

>>164
「出家する覚悟」なるものがあるということはあり得ません。
「仏教に対する完全な信が定まる」ということはあり得ないし，
「瞑想によって何かが進歩する」ということもあり得ません。
「怠けてないですべき何事か」もないし，かといって
「怠けていて得られる自由」というものもありません。

そういうものはあり得ないからです。

というのは，それら全ての想いが，「怠け心」から出来ている妄想に
過ぎないからです。

・・・と以上のようなことを，そのような心が生じる度に繰り返し，
じっくりと思索し，考察していくと，やがて抜け出せます。

167 ：brown：2009/12/01(火) 01:52:10 ID:66eNc8YN

>>165
それは無です。

何も求めない。無作為。無努力。自然状態に成立している調和です。
そこに完全な滋養が備わっています。

求める以前から全ての滋養が備わっています。

168 ：164：2009/12/01(火) 20:23:09 ID:et2HR+5u

>>166
ありがとうございます。

逃げ場はないのだと完全に諦める事が解脱なのかなと思います。

そうならば、
それって、
本当に、真の幸福の状態になっているのでしょうか。
相変わらず、しんどそうです。

今、どんな境遇になろうが、しんどいんだろうな、という思いがあります。

169 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 20:32:17 ID:et2HR+5u

どこへいっても苦しくてしんどいということは、
つまり存在しなくなって、生まれ変わらなくなることができれば、
それはきっとすごい幸福なんだろうと思いいます。
でも存在しなくなる気がしません。

また、
今見ている者が夢や幻であり、本質的な現実ではないとしても、
ただの夢だとしても、夢なんだからしんどくていい、とは思えないです。

170 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 21:28:07 ID:zb1cCe4g

>>162
brownちゃん　>>165ででてるが、まったく見当違いな回答していないか？

このスレと関係してるところだと
http://www.voiceblog.jp/najiorepo/169902.html

7-８

171 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 21:40:19 ID:zb1cCe4g

m200607.html

172 ：神も仏も名無しさん：2009/12/01(火) 22:52:42 ID:hYWZWbSv

ぶらうんって酷いよな。
それをありがたがって聞いてるバカもバカだが・・・
四食で検索すれば一発なのに。

173 ：brown：2009/12/02(水) 07:59:06 ID:bkuZzP9i

>>169
山を登っていることを想像してみてください。
登っている途中は，「頂上にいる」という特性は全くありません。
一切ない。一分もない。どこを探してもありません。
どんなに登っても，ついに頂上に達するまでは，
いつまでも，全く「頂上にいる」という特性はないままなんだけど，
最後に，ついに頂上に達したときにその特性は現れます。

同様に，解脱するまでは，なんらの喜びも，逃げ場も，確信も，怠けない心も，
孤独を癒す安心も，厳密に探求すれば，どこにも，全然ないんだけど，
それから徐々に修行して，向上していく，その過程をとおしてずっと，
全く逃げ場はない，ずっとしんどいままなんだけど，達すれば，そこには
開放感があります。

174 ：brown：2009/12/02(水) 08:11:49 ID:bkuZzP9i

でも重要なことは，達する前に，「最後に開放される」，「しんどくなくなる」，
「解決する」と想像すると，道を塞いでしまうことになるということです。

それは，嘘だからです。誤認識。事実ではなくて，想像が入っている。
事実だけをありのままに認識することが必要です。

そうしたときには，自分のおかれた境遇は一切が苦で，逃げ場はないし，
「なんの解決もない」，「何の助けもない」と知ることになります。
諦めるとはそういうことで，「今はこんなに苦しくても，これは修行だから，
やがて達すれば解放されるから，今は我慢する」ということでは，実に，
そこに，諦めていない心があります。

175 ：神も仏も名無しさん：2009/12/02(水) 18:34:40 ID:hv9e7r2A

brownちゃん、わたしは結構あなたの洞察力等をいつもすごいなと思って
敬服してる方なんだが、「四種の栄養素」についてのレス見てその勘違いっぷりに
ちょっと悲しくなったよ。どうしちゃったんだよ。

176 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 23:15:34 ID:CBv8f/kn

>>172
バカはお前だ。
>>165で、四食について既に触れてある。

177 ：神も仏も名無しさん：2009/12/03(木) 23:35:13 ID:JZYkucaW

意味がちがうじゃねーかばあか。

相手にしねーよｗ

178 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 10:59:01 ID:kjM/X/an

おまえら仏教やろうぜ。ケンカや知識の遊びじゃなくてさ。

179 ：神も仏も名無しさん：2009/12/04(金) 20:02:51 ID:Gn6xru/O

おれだって、口汚い人間の相手はしたくないよ。

180 ：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 17:12:27 ID:C0Z4xbcW

いい加減”log out”したらどうかね？いつから役者になったのかね？ｈｉｈｉｈｉｈｉｈｉｈｉ

181 ：神も仏も名無しさん：2009/12/05(土) 23:33:40 ID:zK0ZEqjB

>>173
そうかい？あなた山登りとかしたことある？
山によっては頂上だかなんだか標識で、ああ頂上なんだと知る場所もあるよ
しかもつまらないとこで途中の見晴らしのいいところの方がよほど爽快
という山もある
あなた自身も聞きかじりの想像で書いているんだろ
でも、体験したつもり、つもり、ってのも気持ちのいいもんだ
わかるよその気持ち

182 ：仏陀：2009/12/06(日) 18:56:21 ID:C84an8PK

不殺生というのは殺さないという意味ですから、ハンバーガーを食べて豚を殺してしまったという感覚があったらそれは妄想です。単なる物質と生命は違いますから。

草木も蚊も生命ですから不殺生は一緒です。ただ十悪十善という言葉があるように殺せば悪ですけど殺さなければ善になるんです。
殺さないという態度がでる時っていうのは、かなり追い込まれた状態ですよ。
蚊に刺さされてる時に殺さないという態度がとれたら善になるわけですから、善をなすチャンスと考えた方がいいです。
どうしても殺さなければいけない境遇に立たされても、もし殺さなければ善業をつんだ事になりますから。

183 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 20:15:39 ID:pZCs7N3B

だから言ってるだろう。
ラマナ・マハリシが肉食をして悟るのは
非常に難しくかつ望ましくないと言っている。
（解脱した後は食物の影響は殆どないといっている）

肉はアナンダマイトという麻薬様物質を
含んでいるので断つ事は非常に難しいんだ。
エゴを断ちたければ肉食を断つ事だ。

それができないで屁理屈言ってる奴は
「おれは肉が食いたいんだ」とハッキリ認めるべきだ。

そして豚の頚動脈を斬って逆さに吊るして血液を抜いて
皮を剥いで首、足を切断して骨をはずして
肉を切って食するべきだ。
それができる人であれば俺は何も言わない。

184 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 21:05:06 ID:dN4eZLSR

プロティン買って飲めよ
肉食わなくてもタンパク質摂れるから
成分はほとんど大豆からだから殺生にもならない

185 ：神も仏も名無しさん：2009/12/06(日) 21:14:17 ID:93lnckRg

>>184
植物には命が無いからいいのか？または感情が無いからいいのか？

サボテンの実験で植物にも感情があるという話を聞いたことがあるな。

186 ：仏陀：2009/12/06(日) 21:32:39 ID:C84an8PK

まずね、肉を食べると悟れないという事はないです。

放逸の原因となるのはお酒や麻薬です。お肉を食べて自分を見失う人間などいません。

いくらアルコールが含まれていても、微量なら放逸の原因にはなりません。

色んな見解をしめす僧侶はテーラワーダ仏教にもたくさんいると思いますが、それらについて考えたりしてると結局修行が進みません。
肉を食べない方が修行が進むと感じるならそうすればいいでしょう。

あくまで五戒と慈悲の冥想とウィパッサナーに絞った方が解脱は早いです。色んな情報にとらわれると進みませんよ。

あとよく見る失敗は気付きに固執してる状態があります。せっかく修行して気付きが生じたのに、そこに固執してしまうとやがてまた妄想に発展してしまいます。
気付きが生じても、それを放っておいてどんどん冥想を続けた方がいいです。

気付きは蓄積されてますから。

187 ：神も仏も名無しさん：2009/12/07(月) 15:49:20 ID:PTLKzkKi

さすが仏陀というコテハン使うだけあって
ラマナを否定するほど高慢なわけだ。

188 ：仏陀：2009/12/07(月) 23:41:57 ID:XjdsFgZ2

仏陀はコテハンではないです。悟ったから仏陀と名乗ってるだけです。

189 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 00:52:01 ID:LbRUj2cC

イベリコ仏陀というブランド仏もあります。

190 ：仏陀：2009/12/08(火) 01:24:24 ID:xE2kygol

ふふっ〔笑〕なにそれ

191 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 05:50:09 ID:LbRUj2cC

シッタカブッダ

192 ：仏陀：2009/12/08(火) 11:02:46 ID:xE2kygol

ありゃりゃ〔笑〕

193 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 12:20:20 ID:xZDmhP1T

提婆達多の嘘八百伝承を創った後の仏教

まだ地球に提婆達多の仏教は存在してるんかな？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

提婆達多が釈迦に提唱して釈迦に拒否された「五事の戒律」

1.人里離れた森林に住し、村邑に入れば罪となす。
2.乞食（托鉢）をして、家人から招待されて家に入れば罪となす。
3.ボロボロの糞掃衣（ふんぞうえ）を着て、俗人の着物を着れば罪となす。
4.樹下に座して瞑想すべきで、屋内に入れば罪となす。
5.魚肉、乳酪、塩を食さず。もし食したら罪となす。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
提婆達多は戒律を厳格に整備して教団の改革を進言したが、
拒否されたために釈迦教団から去り独自の教団をつくっただけで、
提婆達多が三逆罪によって無間地獄に堕ちたとか後の教団の捏造らしいね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
七世紀にインドを訪れた玄奘三蔵の『大唐西域記・巻十』には、提婆達多が生きながら地獄に堕していった穴がインドに残っていたこと、
またベンガル地方では後期まで提婆達多派の教団が存在しており、三伽藍を要して乳酪を口にせず提婆達多の遺訓を遵奉し、
過去七仏の中でも釈迦仏を除いた賢劫の三仏を信奉していた事などが記されている。
また法顕三蔵も五世紀にネパール国境近くで提婆達多派の教団に遭遇したと報告している。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
提婆達多が堕ちた伝承の穴は自然界に存在した地割れやクレバスのような穴に付けたニックネーム名が
長いの時の中でニックネーム名が真正伝承に勘違いされた話が妥当だね。
人間は真正、大袈裟にする貪欲があるから
日本である竜神の井戸とかネームを付けたら、いつしか竜神の出る井戸といして信仰され祠もできる。

　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%90%E5%A9%86%E9%81%94%E5%A4%9A
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　wikiより
　　　　
　　　　　　　　　　　　

194 ：神も仏も名無しさん：2009/12/08(火) 12:38:04 ID:TNQRmyq/

提婆達多は実際には釈迦の息子ラーフラと同じで世代で「五事の戒律」は釈迦滅後に
教団に提案して教団に拒否されて提婆達多は提婆達多派の衆と山の中に去ったの推測が
一番近いだろうね。

195 ：神も仏も名無しさん：2009/12/09(水) 21:11:45 ID:Y4hP8WOY

(1)瞑想のための時間をつくって、ヴィパッサナー瞑想をやる（座る瞑想とか）
(2)日常の雑務をサティを入れながらやる（サティ入れながら掃除したり）

修行として、もし、(2)だけでも十分であれば、
(1)の時間をもっと取りたいけれど取れない悩みが解消するんですが、
やっぱり、
(1)のほうが、(2)よりもずっと強力であり、
また、解脱を目標にするとしたら、(1)は不可欠でしょうか？

196 ：195：2009/12/09(水) 21:44:10 ID:Y4hP8WOY

解消、とまではいかなかった。

単純な雑務をしながらの瞑想だけでなく、
複雑な事を思考がらも、瞑想できて、それで十分だったら、
瞑想時間を取れない悩みはなくなります。

思考しながらの瞑想って（または仕事しながらの瞑想）、
たしか、スマさんのサイトでは、
感情(または心)にサティを入れればよいと、ありました。
それなら、すでに、入れることができていると思います。

感情にサティ入れる以外にも、やればよいことってありますか？

197 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 01:16:08 ID:fqHAkoBG

>>195 実際に悟れてないってことは、修行が充分ではないってこと。

198 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 02:29:51 ID:gZFWfwnm

どこの僧侶だ？とんだ破戒坊主だな
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20091208/71440_200912080051023001260272355c.jpg

199 ：神も仏も名無しさん：2009/12/10(木) 14:45:49 ID:jhla7GaJ

>>153
屁理屈はおまえだ。
そうじゃないだろ。生物は業を積んで生きてる。日々生きることが業だ。
だからこそそれを少なくつつましやかに生きようというのが正しい道で
どれそれはダメであれこれならOKとかそういう杓子定規な話じゃあない。

おそらくブッダが提婆達多の戒律明確化の提案を蹴った理由もそういうふうに
弟子がなっていくのを見抜いていたのだろう。

200 ：神も仏も名無しさん：2009/12/11(金) 09:29:30 ID:5WJC8kR2

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4145/1244521112/l50　　にて

テラワダ信者さんが　またまた部外者を装い宣伝しています。　あとで蹴っておきますね。ｗ

201 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 10:33:23 ID:8RE4mKZE

>>200
>日本テーラワーダ仏教協会の欺瞞　を　どんどん明らかにしていくだけですね。　　　　　それが「利他」ですから。

この発言はごもっとも。
そうだよな、カルト集団の洗脳で道を踏み外す仏弟子が出るのを牽制するのは
まさに利他

202 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 11:04:49 ID:cEuo3LWL

それを利他というのなら、もっと実害のあるカルト宗教を叩いてほしい

203 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 11:39:48 ID:S5xt8t5E

実害のあるカルトはマスコミやらなんやらですでに叩かれてるから
こういう「自分しか危険性に気付いてない」ところを叩くのが快感なんだよ

204 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 11:55:08 ID:cEuo3LWL

なるほど欲か

205 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 18:56:00 ID:kjqM/oIj

>>202
「もっと」とか、
隣も違法駐車してるじゃないか！みたいのは言い訳になってないだろ

206 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 19:40:31 ID:S5xt8t5E

道を踏み外さないためにはどの仏教を選べばいいのか
教えてくれないと説得力がないよな

207 ：神も仏も名無しさん：2009/12/13(日) 23:39:29 ID:83cL5aSh

『なまけ者の3分間瞑想法』
この本読んだ方いませんか？

あるサイトでお勧めとして紹介されてて、
気になってるんですが、買うの迷ってます。

スマさん・地橋さん・マハーシさんの瞑想本読んでいても、
なお読む価値ありでしょうか？

208 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 08:33:41 ID:jyCgm2Gq

>>206
全ての仏教は伝聞にすぎない
ブッダは経典を作ったり戒律を明文化したりして教条主義になることを諌めた
つまり全ては己で自分の足で進むしかないのである
どの派を盲信すればいいとか、そういう思考回路であるかぎり真理には程遠いだろう

209 ：神も仏も名無しさん：2009/12/14(月) 12:31:33 ID:5Dw361BM

それなら寺和田だけじゃなくすべての既成仏教が批判の対象になるだろうに。
単なる私怨でやってるだけか。がっかり。

210 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 16:04:07 ID:aV7jIvqI

それでいいんじゃないの。全て批判的な目で、自分の目で見ることをブッダは薦めてるように思えるなあ
盲信したいひとには仏教は無理なのでは

211 ：神も仏も名無しさん：2009/12/17(木) 17:03:08 ID:32TZByAD

それならいいんじゃないの。

212 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 00:28:16 ID:ck1OSIYc

テレビ出演情報
12月23日（水）20：00～20：55 CSテレビ朝日ニュースター『ニュースの深層』（司会：宮崎哲弥）にスマナサーラ長老が
出演されます。視聴できる方はぜひご覧下さい。再放送などの予定は番組サイトに掲載されています。
CSテレビ朝日ニュースター『ニュースの深層』番組ホームページ

213 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 01:16:21 ID:OVbJmCDk

>>208
だったら自分で考えて好きな教団をえらんだのなら
どこだっていいってことになるだろ
それこそ幸福の科学だっていいんじゃないのｗ

214 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 01:36:52 ID:eg+tbKoe

まあまあ。。自灯明を自我灯明と勘違いしてる
輩があまりに多いでな。

215 ：神も仏も名無しさん：2009/12/18(金) 09:43:32 ID:qpj1rMJx

スマさんのアビダンマ本、１～５巻の目次をみたかぎり、
まだ五蘊の解説でてきてない。
６巻以降ででるかな？

HPにも五蘊の解説あるけど、
アビダンマ本のほうがもっと詳しいかもしれないから読みたかったんだけど。

216 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 14:44:59 ID:Y0EKGUA2

>>214
法というすでにある原理原則を「自分で」見つけるのが仏教でしょ
権威にすがって盲信してるようじゃね…

217 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 15:21:03 ID:QRLxluYk

釈尊が生きているときすでに僧侶の集団はできてたんだよ。
自分で見つけるのが仏教ならなんで釈尊は弟子とったんだよ。

218 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 21:07:18 ID:zubHjHA3

聞思修

219 ：神も仏も名無しさん：2009/12/19(土) 22:17:58 ID:apUqqBi/

>>216
「自分で」みつける、にこだわるなら
仏教の体系も無視しろ。
四聖諦も八正道もヴィパッサナーも全てすてよ。

そして「自分で」方法論なりなんなりを
編み出して悟れ。

物事甘く見てはいかんぞ。
もうレスはしない。

220 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:20:50 ID:B4zuAlSU

子供かw

221 ：神も仏も名無しさん：2009/12/20(日) 00:36:53 ID:GGmbduER

人間なんて
竹・・・みたいなもん。
外もカラなら、内もカラ。

222 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 11:09:33 ID:0gAXf09Q

194　身体は、骨と筋とによってつながれ、深皮と肉とで塗られ、表皮に覆わ
　れていて、ありのままに見られることがない。

195　身体は腸に充ち、胃に充ち、肝臓の塊・膀胱・心臓・肺臓・腎臓・脾臓
　あり、

196　鼻汁・粘液・汗・脂肪・血・関節液・胆汁・膏がある。

197　またその九つの孔からは、つねに不浄物が流れ出る。眼からは目やに、
　耳からは耳垢、

198　鼻からは鼻汁、口からは或るときは胆汁を吐き、或るときは痰を吐く。
　全身からは汗と垢とを排泄する。

と、かの賢者（ブッダ）は仰る。
当然、身体の内容物も瞑想の対象になる。何という瞑想かな。
カラと言うからには知る由もないか。勉強せいよ。
悟っていない者の戯言はチラシの裏にお願いしまつ。

223 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 14:05:27 ID:Aqw8rpTn

>>219
参考にするのと盲信するのとの違いを言ってるんだろ
ブッダ自身、己を神格化することを強く戒めているし
人や本を師とするな、すでにこの世にある「法」を師とせよと、死を前に弟子に言い残しているように
仏教とは自ら考えることを放棄してなにがしかを信じきるような宗教ではない

224 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 14:28:06 ID:qTMBs2am

>>223
でもそれをやってるのがテーラワーダなんだよね。

225 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 18:46:01 ID:tjEK9RLh

×　でもそれをやってるのがテーラワーダなんだよね。

○　でもそれをやってるのが日本テーラワーダ仏教教会の
　　スマナサーラ一味なんだよね。

226 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 18:46:32 ID:jM+GRomu

スマさんの本に「信じろ」とはひとことも書いてないよ。
自ら実践して理解しろとだけいってる。
実践の程度、理解の程度に差があるのは当たり前だし、初心者が先達に学ぶのは
有益だ。>>223がだれかに仏法のことで質問されたらどうすんの？
自分で本を読めというのか？その本はだれが書いたわけ？

227 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 18:58:44 ID:tjEK9RLh

>スマさんの本に「信じろ」とはひとことも書いてないよ。
>自ら実践して理解しろとだけいってる。
「スマさんの本に」を「お釈迦さんの教えに」に差し替えるのなら同意してもいいかな？

>初心者が先達に学ぶのは有益だ。
「先達」は「良い先達」に変えた方がいいね。
お釈迦さんの教えに、変な迷信を抱き合わせ販売する奴がいるからね。
マハシ式瞑想メソッドを、釈迦の直説であるかのごとく語る奴なんかは要注意だね。

228 ：神も仏も名無しさん：2009/12/21(月) 19:04:21 ID:jM+GRomu

マハシ式がなんなのかわからん。釈迦直伝の瞑想メソッドなるものを教えてください。

229 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 10:02:23 ID:EOVwPi00

>>226
>スマさんの本に「信じろ」とはひとことも書いてないよ

書いてるって！
南さんとの対談本でも疑問を持ったらダメだ！信じきれ！とカルトまがいのことを言ってるぞ

230 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 11:49:25 ID:IECk6jEZ

つまり、226は嘘をついたわけだね。嘘つきだってことだ。

231 ：神も仏も名無しさん：2009/12/22(火) 12:21:35 ID:g7TyNR/A

>>229
へえ、それは見逃してたな。ほんとならがっかりだ。
該当部分をここにうｐしてくれないか。

232 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 16:51:51 ID:21oMmMMF

日常生活や、仕事をしながら、
思考しながらの気づきをレベルアップしたいんですが、
そのためのヒントになるような本知りませんか？

233 ：神も仏も名無しさん：2009/12/24(木) 19:53:40 ID:gm6QxG8Z

それならプラユキ氏の本を読んで、そこから彼の系列のルーツをたどれ。

234 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 12:33:52 ID:E8GUso/V

>>232
ラリー・ローゼンバーグの「呼吸による癒し　実践ヴィパッサナー瞑想」
が最適。

ペマ・チュードゥンの「すべてがうまくいかないときチベット密教からのアドバイス」
も、気付きの本質を知る上ですばらしい最上の本だと請け負います。

235 ：神も仏も名無しさん：2009/12/26(土) 17:43:37 ID:OO09QPmG

>>212の番組を視た人、どんな内容だったか教えてくれませんか。

236 ：232：2009/12/26(土) 18:48:00 ID:B4EFMpfx

有り難う、チェックしてみます。

237 ：神も仏も名無しさん：2009/12/27(日) 21:22:03 ID:X7ZzvB/c

スマナサーラ先生の本もね！

238 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 10:03:35 ID:KQ1Bu/oD

瞑想には弊害があるってのは常識の類だけどその具体例としてはいいかもな。

239 ：神も仏も名無しさん：2009/12/28(月) 23:31:01 ID:GZ2vwA4s

[315] 今朝、会員の宇根君から来た学問研究メールは、すばらしいので、早速ここに載せます。
投稿者：副島隆彦投稿日：2006/08/24(Thu) 18:28:37
http://snsi-j.jp/boards/sample1/89.html

はじめまして、会員の宇根康裕です。２７歳で京都で技術開発をしている会社員です。今回メールする
目的は、最近道場で話題になっている宗教に関して、最近読んだ「スピノザ」（上野修著ＮＨＫ出版）
をヒントに、私が考えたことをとを書くためです。
いきなりですが、結論は
キリスト教は、キリストを信じる「信仰」であり、スピノザ、ウィトゲンシュタインは、真理を証明する「哲学」である。
初期仏教は真理を理解する「哲学」であり、各種大乗仏教は、「信仰」のあつまりであり “仏教”ではない。
老荘思想は、儒教と対立していて、道教は、道を信じる「信仰」で、間違った政治（間違った儒教）に対抗している。
以下のブッダに関する記述は、主に宮元啓一氏と石飛道子氏の本を読み、私が理解したことである。ブッダは１２因縁を
順逆に観じ、悟りを得た。ブッダが発見したのは、西洋にはない、因果の論理学であり、ブッダはその論理学を用いて、
ついに真理を“発見”した。
これまでのヒンズー教は、信仰であったが、信仰とは別の世界、真理の世界に入った。
仏教は真理を発見する哲学であり、信仰ではなく、必死で考えなければならなかった。考えて、考えて、考え抜いた先に、
真理を見ることができるのであって、信仰をいくらやっても、真理には到達しえない。
輪廻の輪から抜け出すということは、当時の信仰の輪（ヒンズー教）から抜け出すということである。
ブッダは信仰から抜け出して、真理の世界へ行った。

240 ：神も仏も名無しさん：2009/12/29(火) 23:04:24 ID:coTm2gUG

下記の２つが、同じように思える。

○呼吸に注目するヴィパ瞑想をして、呼吸以外に気づいていない。
（電車の中で瞑想して、乗り過ごすとか）

○思考しているため、思考以外の事に気づいていない。

--------
色んな仏教系の本で、
思考しているとき＝今ここに留まっていない時＝駄目な時、
というような事が書かれているけど、

呼吸の瞑想が今ここに留まっているのに、
なんで、思考は、今ここに留まっていない事になるの？

241 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 00:50:43 ID:YmicXT0J

思考に没頭して今ここを忘れちゃうのが問題なんでしょう。
思考は今ここじゃないよね。
今ここに集中してると思考（妄想）が介入する余地がないと思う。

思考に没頭してることに気づいていればまだマシなんじゃない。

242 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 15:38:51 ID:dfvXb9f9

でも呼吸の瞑想に没頭しすぎても、呼吸以外の今ここを忘れるよ？
そして、思考に没頭しすぎても、思考以外の今ここを忘れている。

前者は呼吸という「今ここ」にある。
後者は思考という「今ここ」にあるのでは・・・

思考の内容が、嫉妬や後悔なら、内容が悪いがゆえに駄目だけど、
内容が悪くなかったとして、

なぜ、前者が良くて、
後者が悪いのかどうも分からない。

243 ：神も仏も名無しさん：2009/12/30(水) 16:28:23 ID:KYGONx5f

思考から脱出しようとしてるからじゃねーの？

244 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 21:42:06 ID:tfcYrU+m

日本テーラワーダ仏教協会の欺瞞：編集中：作成しました。　　http://www.geocities.jp/sonomama_da/theravada.net.html

245 ：神も仏も名無しさん：2010/01/01(金) 23:16:19 ID:VIP84XwO

>>240
逆にさ～、悩み事とか考え事してて、電車で乗り過ごしたことない？

一度、呼吸に注目した瞑想を試してごらんよ。

はじめは、雑念で5分も呼吸だけに集中できないから。

嫉妬や後悔、怒りの思考が悪いのは、感情的にも身体的にも悪影響が
でるから。
梅干を想像すると考えただけで唾液が出るでしょう？

怒りも同じだよ、怒っていると人間は呼吸が浅くなる。

246 ：神も仏も名無しさん：2010/01/02(土) 09:38:12 ID:Xr0xkkiB

>　呼吸の瞑想が今ここに留まっているのに、
>なんで、思考は、今ここに留まっていない事になるの？

そんなことはない。思考でも瞑想を掴むことはできる。
しかし、瞑想の経験がないなら、まず呼吸の瞑想を実践して、瞑想を掴んでみる。

247 ：神も仏も名無しさん：2010/01/05(火) 13:21:40 ID:/IBAp1Pn

仏教の本読んでると、
たまに、痛みを感じないようにできる、という系統の話がでてきます。

サティを入れ続けることにより、痛みを増大させないとか。
でも大抵、本筋からそれてちょっと触れているだけだったりします。
このテーマに関して、詳しく知りたいのですが、いい本知りませんか？

仏教でなく、心理学とか他分野でもかまいません。

248 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 00:12:38 ID:UyHXa8RB

「痛みは涅槃への門」とビルマ上座部のことわざにあるように、
痛みの観察は大変重視される。

しかしそれは痛みを感じなくするためのものではなく、
鋭敏な注意力をもって観察し続けることこそ重要だということ。
対象として集中しやすいし、
強弱や性質の変化をともなっているため、無常の観察に適している。
痛みの中心点や性質を見極めるようにしたらいい。

麻痺しない限り、痛みそのものは当面なくならないし、
むしろ観察し続けることで堪え難い痛みに増大することもある。

冥想を始めた頃は心が落ち着いてきたために
それまで意識下にあった些細な要素が表面に現れてきて
痛みを感じやすい。

痛みそのものを観続けることで
痛みにともなう「嫌だ」という感情が増大しないということはある。

日常生活でも、痛みを感じた瞬間、痛みの観察に集中すれば、
「嫌」という感情は発生する余地があまりない。

249 ：神も仏も名無しさん：2010/01/06(水) 00:13:23 ID:UyHXa8RB

また、痛みを観察し続け、定力が高まり、
サマディに入っていったという経験談もある。

痛みを観察し続けた結果、
座っててもどこにも痛みを感じなくなった修行者もいたとか。
内在する疾患やゆがみが治癒したのかもしれない。

これらの体験は、数ヶ月単位の冥想修行の結果で、
簡単に痛みが尽きることは期待しない方がいいだろう。

また、痛みの出方や引っ込み方は人それぞれだと思う。
痛みは肉体の状態を知らせるサインなのだから、
医学の力を借りた方がいい場合も多々あるはず。

あまり無理して体を壊さないようにね。

痛みに関する若干の経験と知識でした。

250 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 20:29:46 ID:kx/k0o3V

さ

251 ：神も仏も名無しさん：2010/01/08(金) 22:58:07 ID:tTvYh96x

んじゃオナニーしていてもサティしつづければ解脱できるね
パートナーが賛同してくれればｓｅｘしててもできるんじゃねｗ
だからチベットの後期密教のような仏教もありだということになる。

252 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 11:44:44 ID:D8KS7Sl9

そりゃできるだろ。
ただ、痛みや快楽はかなり上級レベルじゃないと、客観視しづらく
飲まれやすい。
だから、一般的には「障害」とされているけど、上の人が書いたとおり、
どんなものでも対象にできる。思考すらもね。

チベット仏教で憤怒仏に供物を捧げるのは、だれにでもある自分の憤怒を
外在化し、対象化する方便。憤怒にさえ他者としての敬意と中道精神で接するわけ。

253 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 23:49:12 ID:HIpu6WmP

>>251
自分の理解や悟りというものは
精子に刻印される。
だから「接して漏らさず」が大切。

俺？
おれは毎日漏らしてるよｗ

254 ：神も仏も名無しさん：2010/01/09(土) 23:51:36 ID:HIpu6WmP

>>252
古神道では自霊拝といって
鏡に向かって、自分の内なる神に
礼拝する作法があるのね。
天皇陛下もやっておられるらしい。

後半部分参考になりました。有難う。

255 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 09:45:45 ID:tj/iZUZH

少しピントはずれですが、参考にして下さい。「中論」では「戯論」と言われ、仏教徒からは
「無記」と言われるでしょうが、読んでみて下さい。

　グーグル検索：「C点による時空論」「C点による仏教論」

256 ：心頭を滅却すれは火も自ら涼し：2010/01/10(日) 10:01:41 ID:dj87fxfV

信玄が帰依して禅を学んだのが、当時、甲斐（かい）の恵林寺に住した傑僧の快川禅師（かいせんぜんじ）です。
　信玄の没後、武田家は信長・家康の連合軍に亡ぼされます。
信長は快川禅師の徳を慕っていたので、武田信玄の滅亡の機会に礼を厚くして快川禅師を自分の師にと招きますが、快川禅師は武田家との恩義を重んじて信長の申し入れを辞退します。
その後、快川禅師が武田家の一味に好意を寄せているとの報を聞いて怒った信長は、快川が住している恵林寺を急襲して焼き討ちをかけるのです。
信長は快川禅師以下一山の僧百余人を山門楼上に追いこめ、山門の周囲にたきぎを積み重ねて四方から火を放った。やがて火焔が被らの周辺を包むと、快川は一山の憎に向かっていう。

　「皆の者よ、われわれを焼き亡ぼすこの火焔に向かって、いかに対処するか、平生体得したさとりの力量の程をいえ、それを最後の言葉としよう」と。
快川禅師の命にしたがい、それぞれ思い思いに自分のさとりの境界を短い言葉で述べる。最後に快川禅師は心境を次のように示します。

　安禅は必ずしも山水を須いず（安禅不必須山水）
　心頭を滅却すれは火も自ら涼し（滅却心頭火自涼）

　そして、一同とともに粛然（しゅくぜん）として生きながら、猛火に焼かれて亡くなります。天正１０年（１５８２年）４月３日の凄惨な事件であります。
禅の話をする時によく引き合いに出される話ですからご存じの方も多いでしょう。ところで、涼しい火などあるわけがない。火は熱い、熱いものは熱い。
それでは滅却心頭火自涼はどのような据わりどころなのでしょうか－－

257 ：心頭を滅却すれは火も自ら涼し：2010/01/10(日) 10:04:32 ID:dj87fxfV

　快川和尚が最後に唱えたこの詩は、禅書として『無門関』とともに有名な『碧巌録』第四十三則の「洞山無寒暑」の評唱にも見る杜荀鶴（中国六世紀の詩人）の詩の結尾の二句であります。
洞山良价禅師（８６９年没・中国において曹洞宗の宗祖ともいうべき）のもとへ一人の修行僧が来て問うた。

修行僧「寒暑到来いかんが回避せん」（寒い暑いが来たとき、どうしたらその苦悩が避けられて、心身が安らげられるでしょうか。）

　この修行僧は、季候の寒暑で人生の苦悩を象徴して洞山に心身の安堵の道を聞いているのです。
気候には夏や冬の季候があり、それぞれ暑熱や寒冷に悩まされるように、人間の生涯においても、若いときには若いときの、老年期には老衰故の苦しみを受けずにはおられません。
その意味でもこの質問は重大な意義をもっています。
すると、洞山はこともなげに答えるのです。

洞山「何ぞ無寒暑の処に去らざる」（寒さや暑さがいやなら、寒さも暑さもない処へ行ったらいいじゃないか）と。

　洞山も質問者の意を察して、「寒暑」は人生苦の問題であるとふまえつつ、しかも簡単にいい切る。まことに明答なのですが、質問者の方がいまだ不満なのはいうまでもありません。
再度洞山に問います。

修行僧「いかなるか是れ、無寒暑の処」（寒さも暑さもない結構な処とはどこにあるのですか？人生に一体、苦しさが無いという人生などあり得るのか、あるとするなら、どこにあるのか）と。
　前の答の「何ぞ、無寒暑の処に去らざる」と、冷たくも見える洞山の答は実は前置きで、次の言葉を言いたかったのです。

洞山「寒時には闍利を寒殺し、熱時には闍梨を熱殺す」　無寒暑の所在を問うのか。それは別に変わったことではない。寒いときは汝が寒さになりきり、寒さに同化すればいい。
そこが『無寒暑の境地（からだや心が置かれている状態）』だと洞山禅師は示されるのです。

258 ：心頭を滅却すれは火も自ら涼し：2010/01/10(日) 10:09:25 ID:dj87fxfV

　「闍梨」（じゃり）とは、梵語の阿闍梨（あじゃり）の訳語で、本来は高僧の敬称に用いるのですが、ここでは敬愛の心をこめて「お前・汝」の意味に使われています。
「寒殺・熱殺」の殺は、暑さ寒さに引きずり廻される自我の念を静める意味で、言い換えれば「対象になりきる・同化する」意になります。
暑い（寒い）ままに、暑さ〔寒さ）にしたがうのを、寒殺・熱殺という。「寒暑」の二字で、人生の苦悩の問題を象徴しての質疑応答が、この「洞山無寒暑（洞山に寒暑無し）」の公案です。
寒暑から逃避せずに、まともにぶつかって寒暑に溶けこむ修行のありかたを示します。
　実際に寒暖は温度計で正確に測定されますが、寒暖そのものは苦楽に即応するものではありません。
気温と湿度からはじき出す不快指数というものもありますが、この寒暑を苦楽のいずれかに決定づけるのは心の処し方にあります。
例えば、吹雪の雪原でスキーに夢中になったり、炎熱の海岸で遊んでいるときは、温度計の標示がどうあろうと苦痛とは感じない。
そのときには、寒暑を忘れ、しかも寒暑に同化し溶けこんでいるから、寒の中にありながら、寒さに悩まされない。
　しかし、趣味や遊びなら寒暑も苦にならないが、仕事となると同じ温度であっても苦痛となる。
この違いはどこから生まれてくるのかというと、苦楽の感覚は自我愛の分別によるというのです。
温度計を寒暖計という人がいますが、寒い暖かいは個人的な感覚ですから温度計という方が適切でしょう。
この自我愛の整調こそが仏道になるのです。

259 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 13:22:12 ID:stbevi4Z

苦しむ時には苦しむが良く候
死ぬる時節には死ぬるが良く候
これはこれ　苦しみを逃がるる妙法にて候

260 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 19:05:21 ID:Gs+6LECI

一休さんは破壊僧だったのかそれとも天才だったのか
どちらでしょうか？

261 ：神も仏も名無しさん：2010/01/10(日) 23:51:29 ID:ATTnFE5M

はかいそうですか？と問われて「はかい、そうです」と答える馬鹿がどこにいますか

262 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 08:11:41 ID:+aF3I3jH

天才的破戒僧ですな。

263 ：神も仏も名無しさん：2010/01/17(日) 14:47:15 ID:aFpZm+sp

出家に興味がありまして、
いますぐってわけではなく、将来の為に情報収集したいのですが、
たとえば、慢性的な病気のため薬を常備する必要のある人って、
どうしたらいいの（出家先で薬もらえるの？？）、とか、

出家するときには、全財産をお布施して、
無一文になるの？
とかいう基本的な疑問が色々あるのですが、

そういう事の情報収集はどうやってしたらいいでしょうか。

また、もし上の質問の答えご存知でしたら、おしえてください。

264 ：神も仏も名無しさん：2010/01/18(月) 11:46:03 ID:hCR21e2r

アラナ精舎に住んでいるお坊さんに聞いてみてはどうかな。

265 ：神も仏も名無しさん：2010/01/19(火) 20:22:32 ID:N9fWGR+R

>>264
レスありがとう

266 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 19:56:42 ID:qu0IaHUk

このあいだ法話の会に参加したんだが、法話中に小さいパソコンで文字を打ち込んでる人がいた。
集中して聞こうとしてたらそのパソを持ち込んでる人が割と近くにすわっていたので、
タイピング音がうるさかった。
協会の広報関係者が、twitterをつかってわざわざ実況中継してるけど、
あれってそのイベントに参加してる人にしてみたら、会場やすわり位置によっては
かなり迷惑なんじゃないだろうか？

267 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 21:06:26 ID:jHd6q5OO

音、音

268 ：神も仏も名無しさん：2010/01/21(木) 21:19:29 ID:qu0IaHUk

法話など意味を理解しなければいけないときには、集中はしても
ヴィパッサナはしないと法話で何回もいってましたよ。

269 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 12:02:55 ID:uyRG/9Vg

>266
それ某地方の説法会でのことじゃない？　いた。
タイピングをうまく静かに打ってても、
法話時間四六時中打たれてたら確かにうるさいよな。
多少席離れてても聞こえたわ。

270 ：神も仏も名無しさん：2010/01/24(日) 22:35:25 ID:qh/3X+8s

つまり日本人としての感性が
無いんだよね。

271 ：神も仏も名無しさん：2010/01/25(月) 20:21:02 ID:/0Fsuqlj

「怒らないこと」買って読んでみました。
それにしてもこの著者、アマゾンの「苦しみをなくすこと」でもレビューされてるように
他宗教を批判するのはいただけないと思った。

初めてこの人の本買ったけど、大乗仏教の菩薩の思想を全く理解してないで
菩薩を暗喩的に批判してて、ああこの人は自分に自信がないから他宗教に
批判的なんだなと思った。他、良い事も書かれてある。しかし、P７０の
菩薩が悪人みんなを殺すとかする例えはないよ。
それと嘘を喧伝するのは仏教で良い事でしたっけ？スマさん？

272 ：神も仏も名無しさん：2010/01/27(水) 19:26:57 ID:n2utb2Qb

スマさんは、一部だけをとりたてて取り上げたりして、菩薩思想の全体像を
正確に捉えているわけではないけれど、菩薩思想が負の方向に展開してる場合もあるとは思うんだよね。
普通の仏教書ではあまり触れないけれど・・。後のタントラバジュラヤーナのやっぱり一部の思想の
元となった思想。学会で用いる折伏行も、菩薩思想が変な展開をしたもの。とにかく、相手の意志を無視してでも、
いいことをやってあげれば、功徳になって良いという結果重視の思想。

現実って、理屈通りに行かないから、大乗仏教のこういう上から目線も仕方ない時は
あるとは思うんだけど・・。

また、仏法を守るためには、人を殺しても良いかどうか？って聞かれたら、一部大乗仏教的には
OKとなりますよね。その方が、殺される本人のためだから・・。「一殺多生」の思想が、原始仏教にあったかどうかはよく分からないけれど、
あったとしても明確にそれを立てることはたぶんしてないと思う。
仏法護持とか、大勢のために少数を殺しても良いっていう理論は、大乗仏教の一部にはあるわけだし、
だから、比叡山も武装化できたわけでしょう。
涅槃経は、平等一乗の経典とはいわれるけれど、一闡提は殺しても良い、功徳であるとさえ説いてる点は、
やはり多分に誤解を生む可能性を秘めていることは否定できないし、これと大乗戒経典をあわせて、
誤解を生んだ結果が比叡山の僧兵のような武装集団だったわけだし、あれだって、何の宗教上根拠もなく
武装したわけではないです。一闡提は、仏法を邪魔する奴だと定義され、また訳本によっては最終的にはそれも
成仏するとは書かれているそうですが、それにしても、独善にすごく転化しやすいものは持っていたとは思う。

なんか、スマさんの肩を持ったような書き方になってるけど、協会のメンタルは菩薩であり、学会だと思うけどね。

273 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 09:17:54 ID:e4MWRB6v

スマナサーラさんを信じるかは自己責任

274 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 12:16:14 ID:+F876/sI

俺はあんまり信じられないな。

すごく頭の回転が速い人だとは思う。
でも頭ってそれほど大事なものじゃないんだよね。

275 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 13:23:45 ID:hr7uJ8Nj

>>269
最近upされた映像見たけど、確かにゴタミのところで法話中ずっとタイピングされたら、
前にいる近くの人うるさいとおもうわ。
twitterとか新しいの使いたがる気持ちはわかるが、
その場での配慮とか、もしくは周りにちゃんと忠告できる人いないのかね渋谷には。

276 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 14:19:28 ID:cZWKELzl

音、音

277 ：神も仏も名無しさん：2010/01/30(土) 20:46:50 ID:FQWGUTCg

法話がUSTREAMで配信されるようになってしまってから全然聞いていない、
残念ながらパソコンに数時間も張り付いて聞いているだけの時間的余裕が
無いです。
以前のようにMP3ファイルをダウンロードさせていただけるとありがたいです。

278 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 10:46:16 ID:8zoCxHmU

↑直接伝えましょう。

279 ：神も仏も名無しさん：2010/01/31(日) 11:02:17 ID:8zoCxHmU

掲示板に投稿してみては少し関連する書き込みがあったような。
mp3ならβ関西活動報告がある。

280 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 18:06:23 ID:OMf0sU36

よく、人里離れた場所で、瞑想ばかりしていても、
修行にならないと聞きます。
それは、悪い心が生じる機会もないような、
安全な場所にいてもだめで、
悪い心が生じる機会がある環境でこそ、
悪い心に気づき、悪い心(貪瞋痴)を滅していくことができるというものです。

でも、怒りが生じるような環境はもうこりごりで、
安全な場所に行きたいと願うようになりました。

現状、さあ出家しよう、というわけにはいかないので、
出家することは考えておらず、
在家でいようと思っていますが、
安全な場所に行こうと思います。

どうやって行くかというと、あまり実践したことはないのですが、
ちまたで流行の潜在意識の法則をやってみるつもりです。
（マーフィーの法則とか、引き寄せとか）

281 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 18:07:04 ID:OMf0sU36

引き寄せの法則等は、批判者もいるようですが、
本当であり、マスターできるものだという前提でこの書き込みをしています。

引き寄せの法則等をよく読んで、
苦しみのない、安全な環境にいらるように、
コントロールできるようになれるよう、勉強してみようかと、と今思っています。

苦しみはもうこりごりです。
苦しみと共にいれたらいいけど、無理なものはしょうがないし。

こういうふうに楽な環境を求めて、実際楽になっても、
精神の成長としては、止まってしまうかな？

282 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 20:58:10 ID:A6Fc2bCV

313 名前：ガナシ [？] 投稿日： 2010/01/30(土) 13:38:50 ID:YAFxbTK/
星祭り修行に参加しようとする会員に一言。
私の護摩木勧進は毎年二千本以上。全ての御法施を頂きました。星祭り修行は二十回以上、階位は確か大先達だったかな。
二十数年ほぼ毎週道場修行に参加、伝法会は五回生を終え十年以上前に護摩許状を頂きました。
解脱供養・冥徳解脱供養合わせると、家族で三百回以上。早い時期に守護神様をいただいています。
五時教判否定によって明確に大乗を否定したアゴンに真実があると長年信じ込んでいました。
そして得た結論は、アゴン宗が管長を筆頭とする霊感商法の詐欺集団だということです。
会員に奇跡は起きた。しかしその奇跡はアゴン宗とは無関係と考えています。そしてそれ以上に自殺者を始めたくさんの悲劇を見てきました。
類い希な話術の宗教詐欺師桐山カンチョーによってねつ造されたゲテモノ仏教。それがアゴンです。

314 名前：ガナシ [？] 投稿日： 2010/01/30(土) 13:57:20 ID:YAFxbTK/
例えば、アゴン宗が誇りにする真正仏舎利。
アショーカ王が埋蔵した仏舎利を1881年、カニンガムが金剛法座の下から発掘しアゴンにもたらされたと由来書の｢和訳｣にある。
これが原文に存在しない。
しかも1881年にカニンガムが金剛法座の近くから宝石類をの入った壷を発見した事実はあるが仏舎利を発見した歴史的事実はない。
記録映画にも出てきて、別院ができた時に招待されたビパシー師なる人物は仏舎利のブローカーで日本の他のお寺にも仏舎利と称するものを売りさばいていた。
統一教会の文鮮明がアメリカの元大統領始め著名人と会見しているのと同じ。全てはアゴン宗から億単位の金が動いて解決してる。
大金でスリランカ大統領を担ぎ出した権威だけで、アゴン宗の仏舎利が本物であるという考古学上の証拠は一切ない。

283 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 21:06:12 ID:A6Fc2bCV

332 名前： GHC 投稿日： 2010/01/30(土) 22:44:29 ID:GdJncKvh
明日の分、ということで少々早いが、先ほどＨＰ更新。
昔のパンフの「なぜいま阿含宗？」というパンフとオーラの祭典のペンダント
のチラシと真言事典のチラシをＵＰ。ぜひ、ご覧ください。
メニューの中の赤いＮＥＷが目印。

http://agama/zouri.jp/index.htm

284 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 21:31:35 ID:A6Fc2bCV

414 名前：ＧＨＣ投稿日： 2010/02/01(月) 20:25:11 ID:8FQYYKd7
先ほどＨＰを更新。
「道場建立・改修基金法施チラシ」というＰと数種の法施の拡大写真をＵＰ。
２・３日中にどーんと法施のＰをあげる前のプチ公開のようなもの。
アゴングッズの数々をお楽しみください。
メニューＰの項目に「２月１日ＵＰ！」と赤い字で書いてあるのが目印。

http://agama.zouri.jp/index.htm

285 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 23:20:05 ID:IluOYtvs

なんで阿含スレがいやがらせのように挿入されているんだョ
スマさんが京都で火を焚いて風がおこって炎がおおきく動くのを龍だとか
いってバカじゃないのとか言ってたとこってここだろ（笑）

286 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 23:39:27 ID:A6Fc2bCV

>>285
反アゴンサイトですよ。

287 ：神も仏も名無しさん：2010/02/14(日) 20:00:14 ID:KPcwYmhg

最新刊の「こころは**爆弾」は、なんか無理やりな編集だったな。
瞑想会に足を運んでたり、
会員だったら布本ですでに持ってるものの寄せ集めで。
仏教のお話情報の布教的な意味合いより、なんか自覚できないようなところで
利益追求の意味合いが濃くなってきてしまってるんじゃないか？と思った。

from　ひかくてきこさんもの

288 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 15:48:13 ID:OjBTvOa8

自己啓発系の本で、(著者に関わらず、色んな人の本で）、
「感謝しましょう」、ってことが良く言われているように思うのですが、
仏教ではあまり言いませんよね？
なぜなのですかね？

289 ：神も仏も名無しさん：2010/02/15(月) 19:37:46 ID:pFIzafx/

托鉢で食べ物もらってもお礼はいわないね
もらえなくても気にしない　もらえても気にしない
そういう宗教なんだろう

290 ：神も仏も名無しさん：2010/02/22(月) 19:58:44 ID:E+nqBoi+

「出家者」はまた「乞う人」<ビック>とよばれた。かれは「乞食(こつじき)
」によって、日々の糧を得たのである。
　一般社会において「乞食(こじき)」がさげすまれるのは、かれらが労働と
いう正当な努力を払うことなく、ただ他人の憐みにすがって生きるというそ
の生活の態度が賤しいとされるからであろう。しかし、古代インドにおける
「乞食(こつじき)者」の態度は、通常の意味における「乞食(こじき)」とは、
全く異なるものであった。「乞食(こつじき)」する「出家者」の生活は、
「施食」する「在室者」の生活よりもすぐれているというのが、当時の社会
通念であった。古代インドにおいては、出家者優先の原則が社会的に確立さ
れていたのである。そこでは、「施食者」と「受食者」との地位が、逆転し
ている。
憐みの心をもって「乞食(こじき)」に食を施す人は、優位にある。しかし
「乞食(こつじき)」においては　食を受ける人のほうが、これを施す人の上
に立つのである。「知恵ある者は施しを乞わ」ない。「乞食(こつじき)者」
は「施しを乞う」のではなく、「施しに向かって立つ」のである。これが
「聖者たちの乞い」のあるべき姿である。この「聖者たち」に、食物を施す
ことは「在家者」の義務とされたのである。

291 ：神も仏も名無しさん：2010/02/23(火) 01:36:10 ID:ZUwC2P0i

なんで日本ではルンペンのことを乞食というのだろうか？

292 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 10:26:02 ID:dy5LJPhY

仏、法、僧への帰依は基本
布施（財施、法施、無畏施）は徳を積むと考えられる

293 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 22:10:50 ID:h9aqh3Yx

>>288
自己啓発系の本は、基本的に成功（自分の欲）を
満たすための心の使い方について教えているんだよ。
つまり感謝すれば最終的に自分が成功するということだろ。

お釈迦様の仏教は世俗的な成功より解脱を目指せ　
というのが出発点だろ、レベルが違いすぎる訳ね。

自己啓発系の本なんかじゃなくて、学生なら学校の勉強。
社会人なら自分の専門や興味によって適切な勉強を
すれば、それなりに評価されて成功に繋がるんだよ。

294 ：293：2010/02/24(水) 22:20:35 ID:h9aqh3Yx

かなり前のことで間違えていたら申し訳ないが、たしか長老が
沖縄大学の講演で感謝について説法していたと思う。
http://gotami.j-theravada.net/

295 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 01:48:57 ID:3d8JQvt1

『尊敬と謙遜と、満足と感謝と、時々教えを聞くこと──これがこよなき
幸せである。』
　〈満足〉ということと、〈誓願をたてること〉とは表裏の関係にある。
　　　　　人は大きな志を立てると、くだらぬことで不満を訴えることは
　　　　　なくなってしまう。
　〈感謝〉というものは、お互いに精神的な喜びを与えあうものである。
　　　　　どこの国の人にもこの気持ちは共通で、日本人は「ありがとう
　　　　　ございます」と言い、朝鮮の人は「カンサ」と言う。これは
　　　　　〝感謝〝の発音を写していうのである。ベトナムの人は
　　　　　「カンノン」と言うが、これも〝感恩〝の音を写して言うので
　　　　　ある。

296 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 20:40:16 ID:GTDNL6MY

最近、現実逃避として、youtubeとかの動画をみてる。
動画そのものを見たいからではなくて、現実逃避できるから。

時間があれば瞑想すればいいと思うんだけど、
瞑想すると現実をありありと感じてしまうから。

とりあえず今、現実から目をそらしたくて、
そうせずにはいられなくて、動画みてるんだけど、
あまりいい行動じゃないとは思ってる。

でも現実逃避したい心境になってしまってるとき、
動画を見ずに、どうやって過ごせばいいか分からん。
どうしたらいいとおもう？

少しなら無駄に過ごす時間もあっていいかもしれないけど、
ちょっと時間を使いすぎだから、なんとかしたい。

297 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 22:36:12 ID:FJlPmrR9

瞑想すると現実をありありと感じてしまうから。

↑
言いたい意味はまぁわかるんだけど、実際
瞑想はリアリティに気づき、みつめることであって
純粋なリアリティの中には苦しみはない。
つまり、現実をありありと感じているのではなく、
現実をありありと感じられていなくて
解釈をしてるから逃避に逃避を重ねてるんだよね。。。

298 ：神も仏も名無しさん：2010/02/26(金) 23:26:57 ID:Xp6vOMct

Buddham saranam gacchami＝I go to the Buddha as my refuge.
Dhammam saranam gacchami＝I go to the Dhamma as my refuge.
Sangham saranam gacchami＝I go to the Sangha as my refuge.

Go to the Buddha,Dhamma and Sangha as your refuge.

299 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 02:10:13 ID:R5jSrsnB

テーラワーダに出会えてよかった

300 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 14:30:55 ID:zsgrQkO8

>>297
やらなければいけない仕事や雑用をたくさん抱えていて、
それがしんどいんだけど、
沢山仕事をかかえている事は変えられない現実。
それを見つめるのはいいけど、
それをしんどい、と感じなければいいってこと？

仕事が多いだけでなく、
生きる上での色々な疑問がたくさんあって、
それについて熟慮する時間が取れないのも辛い。

301 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 19:27:35 ID:i5mLlVe+

しんどいとかラクとかは余計な感情ってことじゃないかな
物理的にできる仕事量は決まってるし、それ以上の仕事があれば
できないのは仕方がない。それについて不要な感情を交えるのがおかしいと。

302 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 19:37:52 ID:YGTZjEx4

瞑想のリアリティなるものを実生活の中で活かす。

これがほんとの困難だとおもうな。

303 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 21:16:12 ID:VwmePYQJ

しんどいとか楽とかはただの感受。
感受に余計もくそもない。
しんどい、楽、をただ現実として見つめるだけ。

304 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 23:04:49 ID:lKaBGKcX

現実として見つめる？
矛盾してるぞ？

305 ：神も仏も名無しさん：2010/02/27(土) 23:14:05 ID:YGTZjEx4

本当の修行は実生活だと思う。

306 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 18:28:09 ID:2HJ0REWV

俺もそう思う

307 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 19:50:24 ID:9AXQCmGC

何度か議題にあがってそうで、
スマさんの質疑応答にも挙がってた気がする事なんだけど、
慈悲の瞑想と、欲について。

「欲」という心所の説明は、思い出しながら書いてますが、
対象に対して良いなと思うだけでも欲、だったと思います。
（花を見てきれいだと思っても欲）

今現在無いものが、あればいいのにと思うだけで、欲ですよね。

ということは、やっぱり、慈悲の瞑想って、（仏教の心所の）欲なんじゃないかと思う。
スマさんは確か欲じゃない、って回答してたと思うけど。

どんな望ましくない環境でも、何も望まずいられてこそ、欲が無いということで、
やっぱり慈悲の瞑想って、厳密には欲なんじゃないだろうか。

308 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 21:57:18 ID:pJ33T3RZ

>>296
いい悩みだね

俺は単純につまらなくて、瞑想が続かない。

309 ：神も仏も名無しさん：2010/02/28(日) 22:18:32 ID:HhufDXT2

感覚を研ぎ澄ませて身体から受ける刺激を意識する。
寝る前にそんなふうにしてると、突然呼吸がすうっと楽になって
頭がすずしくなる。たぶんこれが気功でいう入静ってやつ。
睡眠時間が５時間くらいでも翌朝すっきり目が覚める。気持ちいいよ。

310 ：神も仏も名無しさん：2010/03/01(月) 16:35:05 ID:ejsvSw1M

>>304
しんどいという感受、楽だという感受が生まれたという現実を、
厭わず執着せずありのままに見つめる。

余計だとか不要だとか「判断」したらそこで「主観」が入っていることになる。

311 ：神も仏も名無しさん：2010/03/03(水) 19:21:34 ID:2lMMzjHU

そのまえに「しんどい」「ラク」も主観じゃないかな

312 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 08:57:18 ID:B1Ay1ZkG

「しんどい」「ラク」は言葉のあや

313 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 20:12:22 ID:0DF3L7Ue

＞「しんどい」「ラク」も主観じゃないかな

主観じゃありませんよ。
何かをすれば感受するものが三つあって「快」「不快」「中間」の三種。

314 ：神も仏も名無しさん：2010/03/04(木) 23:53:45 ID:ytWqwWX0

ヴィパサナするとき「きもちいい　きもちいい」「きもちわるい　きもちわるい」と
実況するわけ？

315 ：神も仏も名無しさん：2010/03/06(土) 00:44:02 ID:oTyYTs9W

カレーってお釈迦様が最初に作ったってほんと？

316 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 14:14:33 ID:hrrMVySk

>>314
もしラベリングするなら「気持ち悪さ（よさ）」でしょう。

でもラベリングはあんまりおすすめしないけどね。

317 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 16:31:40 ID:7iQsR4Cd

>>307 慈悲の瞑想で念じている文章の内容と、
慈悲の瞑想のときの修行者のの感情とは、微妙に違う。
「願いごとがかないますように」…という言葉を念じていても、
そのときに欲が伴う妄想をしないことはできるのでは。
慈悲の瞑想もサマタですから、
欲や怒りの感情をシャットアウトする瞑想のはず。
怒り・憎しみが静まった状態を意図的につくれればそれでいいのであり、
念じている言葉の内容に引き込まれて
具体的な妄想をふくらませるのはよくないのでは？
願いごとがかなえられますようにと念じるときも、
願いごとへの欲の妄想ではなく、
願いごとをかかえて悩み苦しむ衆生への慈悲にポイントをおくのでは？
願いごとがなくなれば悩み苦しみもなくなる。

318 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 16:37:58 ID:7iQsR4Cd

>>307 欲には喜が伴う。
磁石がひきあうみたいなのが欲、逆に磁石が反発するみたいなのが怒り。
花を見て「きれいだ」と思うときには、
「もっと見ていたい」という欲がある。
花に対して欲の磁石がひきつけられている。
さて、それでは、慈悲の瞑想のときに、何かの対象にあなたの欲はひきつけられていますか？
欲の磁石が反応するような眼耳鼻舌身意の対象や妄想がありますか？

319 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 17:15:14 ID:7iQsR4Cd

しかし、喜をともなわない、捨倶の貪根心もありますね。
喜はなくニュートラルな状態だけど貪欲の心になるんですね。

320 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 20:53:10 ID:meDAt1fM

すんません。もう朝起きている気力もなく、寝ているのですが、
そんな人でも悟れておしまいにできる方法を編み出して下さい。
…来世こんなんじゃ生きていけないので。

321 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 22:08:15 ID:JCCXJGaq

>>318
＞さて、それでは、慈悲の瞑想のときに、何かの対象にあなたの欲はひきつけられていますか？
よくわからないです。

「生きとし生けるものが幸福でありますように」を一番高頻度で祈り、
他の主語の文はあまりやっていない。

本当に、生きとし生けるものが幸福であってほしいと思うけど、
そう思うことって、今幸福じゃない事(あるいは十分幸福じゃない事)を認めてしまっている気がする。

今ないものがあり、それを望む、
それだけで仏教用語の「欲」に入ってしまう気がした。

どんなに悲惨と思われる状況でも、(生きとし生けるものの幸福を願ったりせず)、
完全放置できることが、欲のない状態で、
対象がどんなことであれ何かを望んだらその時点で欲ってことない？

（世間一般の欲ではなくて、仏教用語の厳密な意味で「欲」）

322 ：神も仏も名無しさん：2010/03/07(日) 22:39:07 ID:CbJc+V60

どーせ欲なんてそうそう無くせないんだからましなこと欲望したほうがいいんだよ

323 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 08:07:51 ID:gMt58LtM

>>321 心所(心の中身)の分類でいうと、
貪という心所と悲という心所の違いでしょう。
貪は自分中心の悪い欲、悲はすべての生き物をあわれむ善い欲、と言えるのでは？
いずれにせよ、瞬間瞬間の感情を観ていくと、単純ではない。
テレビをぼーっと視ているときには、
テレビを視ることにひきつけられている貪があるけど、
災害のニュースをテレビで視て、
他人の苦しみを助けてあげたいと思う瞬間には、
悲が起きている。
しかし、単に災害怖いな嫌だなと思うときには怒りかもしれない。
それでまた、次のニュースになって
さらにテレビを眺めてるときには、貪にもどってる。

324 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 11:29:06 ID:oSrpGir/

>>322
欲はプログラムされていて、無くなれば死にますからねｗ
ただ欲望に自分という母屋を占領されないことですね

325 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 13:00:23 ID:fKon1qEq

悟り
考えるのが面倒になって考えるのを止める。そして脳内麻薬がドパドパ出続ける。それだけ。

326 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 19:27:46 ID:kuXV7FDG

>>323
＞他人の苦しみを助けてあげたいと思う瞬間には、悲が起きている。

ニュース見ないようにしてるんで、あまり社会問題の事わかりませんが、

例えば日雇いの派遣の仕事をしながら、
その日暮らしをするネットカフェ難民とか、本当に生活がよくなってほしい、
社会全体的に労働環境が良くなってほしい、って思います。

でもこれ人の為に望んでる感じがしない。

何のために望んでいるかっていうと、自分の為。
自分はネットカフェ難民じゃないけど、
日本から最悪な労働環境がなくなれば、
自分が最悪な労働環境で生活するようになる事もなくなる訳だから、
それで望んでいる感じがします。

これだと欲になりますかね。

327 ：この世｢三次元｣は高次元から操れた神のゲーム：2010/03/08(月) 22:38:34 ID:CuaNR7Ek

①人類が存在するこの世は【三次元】ですが、それより【高次元『六次元等』】の存在【異次元人】が、下等と言われる【三次元世界であるこの世】の【全てを同時に監視しコントロールしたゲーム】をしているのです、
【全ての生命の思考や全ての情報も監視】されています、つまり人間は【異次元人＝創造主＝神＝悪】によって創造された【三次元『コンピュータ内の仮装現実空間』】で【全てを同時に監視されコントロール】された【ゲームキャラクター】なのです、
それは【まるで人間がテレビ内のゲームキャラクターをコントロールし遊ぶ事】と同じです、しかし【人間達はその真相】に【気づけず己の意思で言動や思考をしていると意識しており】異次元人に【意のままにコントロール】された人間達は
【言語発音障害『ブッシュ動画参照http://m.youtube.com/watch?v=MNjIdWUQ7YY&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、幻聴や幻覚、集団ストーカー『「私は誰かに殺される」～日本テレビNEWS ZEROより (1/2)
http://m.youtube.com/watch?v=7Ji7h2dZ50A&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google
(2/2)http://m.youtube.com/watch?v=rOUBNGAM82M&p=46E24AFC33E9C8FA&hl=ja&gl=US&warned=True&client=mv-google』、殺人、自殺等】の被害をこうむる【異次元人によるゲーム】で【遊ばれ】続け、その【真相に気づけない人々】は、②へ続く

328 ：この世｢三次元｣は高次元から操れた神のゲーム：2010/03/08(月) 22:40:29 ID:CuaNR7Ek

②続き、【精神疾患者や異常者、変質者、泥酔者】として【濡れ衣を着せられ】葬られるのです。
酒と言われ泥酔状態をコントロールで演じさせられ失脚させれた中川さんも【異次元人によるゲーム】の【被害者の一人】です。
【悟りを開いた人】にしか【理解しがたい真理】もあります。【異次元人＝創造主＝神は三次元の全てを同時に監視しコントロールしている悪である】人間が【その真相】に気づける日が人類の覚醒の時であります。

集団ストーカーで有名な
【反日極左宗教】＝上層部が異次元人の地球征服を企む【異次元人宗教】その実態をこの文章を世界に広め地球もとい、あらゆる次元から
【反日極左宗教＝異次元人宗教】
を追放消滅させましょう。
【人類は覚醒】し異次元人の奴隷支配と戦わなければ、更に状況は悪化します
これは【情報戦】であり【人類の究極の試練】でもあるのです。
【皆様方で手を取り合い共に戦いましょう。】

人類の全ての力を合わせ地球を守るのです。

人類｢三次元｣は高次元から同時に監視され、操れたゲーム
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1267859065/

329 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 09:38:57 ID:Unh3naRk

>>325
あんたは脳内麻薬がドパドパ出続けているのかい？

330 ：神も仏も名無しさん：2010/03/13(土) 23:15:27 ID:3stPfOW1

(´･ω･｀)テーラワロータに見えるがな

331 ：神も仏も名無しさん：2010/03/14(日) 01:17:58 ID:I6tIPN8v

釈迦の教えと人生を知りたいのに詐偽まがいの情報が多すぎて何を信じて良いかわからない

332 ：神も仏も名無しさん：2010/03/14(日) 08:08:13 ID:j5sVn6s0

>釈迦の教えと人生を知りたいのに詐偽まがいの情報が多すぎて何を信じて良いかわからない
「初期仏教」だと標榜しながらハイ・カーストの出家しか受け付けなかったり、
ハイ・カーストの中でもお貴族階級でないと大寺の管長になれなかったりする宗派もあるからね……

333 ：神も仏も名無しさん：2010/03/15(月) 09:50:41 ID:6u4ZCM5v

そもそも部派仏教の教え自体が弟子の思想で、イコールではないし
本来の釈迦の教えなんて誰も分からないよ。
経典によれば釈迦は従者も付けず一生各地を歩いて説法し続けたのでしょ。
誰の言う説が真説だか、最初の結集からして弟子それぞれの論争の果てでしかない。
けど、釈迦は法灯明を弟子への指針として言い残して死んだのだから、それで問題無い。
逆にこれが真の経典と思考停止で信じ込むほうがまずい。

334 ：神も仏も名無しさん：2010/03/16(火) 07:08:27 ID:qAOXhBlO

>>325
脳内麻薬でた結果何が分かった？
何を知った？何が起きた？
それが問題だろ
それが発狂、思い込み、刷り込みだったら論外だけど。
だからドラッグで悟るのは無理
方法があるんだから

335 ：神も仏も名無しさん：2010/03/17(水) 23:17:43 ID:vKM/HTcA

テラワロタ

336 ：孫青柿 ◆vKfCFZ1gqE ：2010/03/19(金) 10:54:51 ID:RvKW6/WV

あごん宗スレ批判側の孫青柿といいます。
スマ長老の本の中で、在家の息子に法事をさせ短命の運命を長命に変えたエピソード、本のタイトル覚えている方いたら教えてくださいませ。
立ち読みだったため今になってはタイトルが分からない、長老の本は種類が多すぎて・・
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/6441/1260005708/638-639

また仏教でも、あごん宗みたいに現世で運命を変えるような教義があるんでしょうか？

337 ：神も仏も名無しさん：2010/03/19(金) 12:52:37 ID:NbJBjHa9

運命はどうだかしらんけど、仏教は現世で縁起をどうこうするという思想でしょう
あくまで現世の話で、前世とか来世志向ではない
そこがバラモン教との差違

338 ：神も仏も名無しさん：2010/03/20(土) 09:37:02 ID:VByf5yxf

>>336
自燈法燈

339 ：神も仏も名無しさん：2010/03/22(月) 06:53:46 ID:74a/Vc3N

>>315
お釈迦様の生家、カピラ城の跡（ティラウラコットかピプラーワーかは忘れた）から
カレーのスパイスを粉末にする石棒やすり鉢状の石板などが出土していて、
釈迦もカレー（現在のカレーとは違うでしょうけれど）を食った、というのをテレビで見たことがある。
スパイスになる原料も残っていたかもしれないけど、これは忘れた。
作ったわけでないし、最初に食った人でもないだろうけど、歴史上実在が確認される人間の中では
食ったことがほぼ確実視される最初期の人間である、という意味なら分かる。
最初に作ったというのは、但し書きの部分が省略されて簡単になりすぎて伝わったのでは？

340 ：自燈法燈：2010/03/22(月) 11:33:39 ID:uoeXRVu0

印度の山奥で修行をして提婆達多の魂宿し。
http://www.youtube.com/watch?v=Ukw8HMaJCIA

341 ：339：2010/03/22(月) 12:37:28 ID:74a/Vc3N

ググってみたら、カレーを作って広めたお釈迦様という記事があったw

http://www4.ocn.ne.jp/~krishna/page012.html

「なぜインド人達はそれほどまでにカレーを食べつづけるのだろう

カレーのルーツ

・・昔々、古代インドのネーランジャ村に病が蔓延し、人々は次々と倒れていきました。そこへお釈
迦様が立ち寄りになられ、その光景を見て、病に苦しむ人々を救いたいとお思いになられました。お
釈迦様はそこで香辛料を使った料理をおつくりになり、村人に食べさせました。それを食べた村人
は、「クリーッ（古代印度語で美味しいの意味）」と叫び、みるみる元気になりました。その「クリー」が
「カレー」となりインド全土に仏の教えとともに広まったと言われています。

そのように人々の病気を治すカレーには、次のようなものが材料として入れられ、そこに健康の秘
訣か隠されているのです。」

でも、これは、弘法大師伝説と同じような伝説のたぐいだろう。

342 ：グル・イノキ：2010/03/25(木) 13:44:29 ID:PHPcmMor

アントニオ猪木式ヴィパサナー

馬鹿になれ　とことん馬鹿になれ　恥をかけ　とことん恥をかけ
かいてかいて恥かいて　裸になったら見えてくる　本当の自分が見えてくる
本当の自分も笑ってた　それくらい　馬鹿になれ

アントニオ猪木

「この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。
　危ぶめば道はなし。踏み出せばその一足が道となる。
　迷わず行けよ。行けばわかる」

アントニオ猪木

「力があるから、チョーノー力。」

アントニオ猪木

343 ：神も仏も名無しさん：2010/03/26(金) 11:15:56 ID:YELQCsKJ

こんな文章書くために時間さいてる人がいると思うと泣けてくるな

344 ：神も仏も名無しさん：2010/04/06(火) 12:53:53 ID:4VKOGEXG

新しいブッダ’ラエル’の教えと冥想の実践も素晴らしいものがありますよ

345 ：神も仏も名無しさん：2010/04/08(木) 08:42:26 ID:aiDPL+zy

どなたですかそれ

346 ：神も仏も名無しさん：2010/04/10(土) 15:37:07 ID:tRph8c4L

テーラワロータ

347 ：神も仏も名無しさん：2010/04/15(木) 13:57:09 ID:egUwcLoT

>>345
この方です
http://ja.rael.org

348 ：神も仏も名無しさん：2010/05/02(日) 21:36:14 ID:dp6D3STz

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272788768/
462 ：名無しさん＠十周年：2010/05/02(日) 18:59:56 ID:61K0yGKw0
大乗仏教なんて所詮後世の俗物がねつ造した方便でしかない。
お釈迦様は水子供養だの法名の値段だのは言ってないだろ？
アルボムッレスマナサーラさんのだけだ、俺が今ちゃんと読んで納得できる仏教本は。

491 ：名無しさん＠十周年：2010/05/02(日) 19:06:09 ID:61K0yGKw0
>>466
だからこそ、元々の言語パーリ語の経典を元にしなきゃダメだろ。
お釈迦様の入滅後何百年もたってから勝手に作られたお釈迦様の言葉なんか全部妄想だろ。
テーラワーダ仏教の教えしか俺はもう信じない事にした。
行としての座禅や読経なら認められなくもないけど、教えはもうめちゃくちゃ。
般若心経ですらスマナサーラ師によってボコボコにボコられてるし。

349 ：神も仏も名無しさん：2010/05/03(月) 22:51:53 ID:tGvtQpQJ

>348
ん～、釣り針？
あえて釣られよう。

>だからこそ、元々の言語パーリ語の経典を元にしなきゃダメだろ。
元々はマガダ語では？

>お釈迦様の入滅後何百年もたってから勝手に作られたお釈迦様の言葉なんか全部妄想だろ。
パーリ三蔵の６割くらいはパージされますね。

>テーラワーダ仏教の教えしか俺はもう信じない事にした。
いや、それは良いのだが、師は慎重に選ぼう。

>修行としての座禅や読経なら認められなくもないけど、教えはもうめちゃくちゃ。
認めていいのか？そういう事を言ってると大乗に食われるぞ。
すでにテーラワーダ＆真言宗の寺なんてのが出来てる。
インドの地でかつてどうだったかを考えれば、本来の姿に戻ったと言えなくもないが。

>般若心経ですらスマナサーラ師によってボコボコにボコられてるし。
スマさんがボコったつもりなのはわかるが、それを鵜呑みにするのはどうか。

350 ：神も仏も名無しさん：2010/05/03(月) 23:04:34 ID:tGvtQpQJ

>アルボムッレスマナサーラさんのだけだ、俺が今ちゃんと読んで納得できる仏教本は。
ポー・オー・パユットー大長老、ウ・ウェープッラ長老なども読んでみては？
中村元、水野弘元、片山一良なども良いですよ。

351 ：神も仏も名無しさん：2010/05/04(火) 00:15:32 ID:CW2u27Qf

>>349
>すでにテーラワーダ＆真言宗の寺なんてのが出来てる。

なんだそりゃ。詳細希望。

ていうか上座部と密教を足したら
単にチベット仏教のゲルク派になるだけなんじゃ…。

352 ：神も仏も名無しさん：2010/05/04(火) 06:41:43 ID:27B/PGto

ダンマウダヤ精舎
ttp://shinten0619.spaces.live.com/default.aspx

353 ：神も仏も名無しさん：2010/05/04(火) 08:22:49 ID:xGT5Pt6e

真言密教とテーラワーダは水と油。
方法論が根本的に異なるので合体はできんだろ。
もし合体したというなら、それは詐欺だ。

354 ：神も仏も名無しさん：2010/05/12(水) 18:57:29 ID:pxYAnuSZ

スマナサーラ長老が阿羅漢なら信じてみてもいいかな
それでも鵜呑みは良くないよねお釈迦様も言ってる
聞思修って真言宗のお坊さんが教えてくれました

355 ：神も仏も名無しさん：2010/05/13(木) 20:04:57 ID:i5Kw4l+R

>真言密教とテーラワーダは水と油。
>方法論が根本的に異なるので合体はできんだろ。
>もし合体したというなら、それは詐欺だ。
んー、仏教滅亡前のインドの地ではそうでもないみたいだよ。
ナーランダー僧院とか。
あとチベット仏教とかも別に矛盾とは感じていないみたいだね。

356 ：神も仏も名無しさん：2010/05/13(木) 20:07:51 ID:i5Kw4l+R

>スマナサーラ長老が阿羅漢なら信じてみてもいいかな
それは遠まわしに「絶対信じない！」と主張していないか？

357 ：神も仏も名無しさん：2010/05/13(木) 22:57:03 ID:yGl8GLzT

相変わらずスマナサーラに執着しておるな

358 ：神も仏も名無しさん：2010/05/18(火) 21:04:31 ID:KoU62HXs

気ずきの蓄積やら善果への期待なぞと
また欲深い事を仰っておられる方もお見受けしますが脳内ブツといえば
ラマナ・マハリシが肉食をして悟るのは
非常に難しくかつ望ましくないと言っている。彼の愛牛ラクシュミちゃんはとある層の解脱を得たそうな。
（解脱した後は食物の影響は殆どないといっている）

一般には肉はアナンダマイトという麻薬様物質を
含んでいるので断つ事は非常に難しいんだと。
「なのでおれは肉が食いたいんだ」とハッキリ認めるべきだ。

そして豚の頚動脈を斬って逆さに吊るして血液を抜いて
皮を剥いで首、足を切断して骨をはずして
肉を切って食するべきだ。
それができる人であれば俺は何も言わない。

359 ：神も仏も名無しさん：2010/05/19(水) 13:56:33 ID:Vr+bHQnl

そうだな

360 ：神も仏も名無しさん：2010/05/21(金) 09:19:13 ID:Gk/aSBR6

ピントを変えて、気分転換して下さい。
　　　　　グーグル検索：Ｃ点による仏教的宇宙論

361 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 19:20:19 ID:D5omKAk5

巻頭法話　

今月のポイント
「宗教界は詐欺師のオアシスでもあります」

笑ろたょｗ

362 ：神も仏も名無しさん：2010/05/26(水) 22:07:48 ID:hrXhxstJ

2chではすっかり人気なくなったな。
書籍の感じからすると巷では、何期か目のピークの終わり頃みたいだけど。

363 ：神も仏も名無しさん：2010/05/28(金) 00:25:57 ID:vN45Fygp

真の客観性を欠く{論理実践虫?}をきどる教材に愛はあるかなのアナタに。。

アートマンと生の困難抑圧　この二者のつながりにおいては
何らかの方向転換といった重大局面に遭遇することを示している事も多い。
統合のプロセスは加速され、より緊急性を帯びると同時にますます困難になることだろう。
全体としての心は完璧さと自己決定を激しく求めるが、このコンタクトが存在しなければさほど必要
でもないものだ。
このコンタクトは自分のパーソナリティーの構成要素をもとにして、統合され研ぎすまされた手段を生み出し
それを完成させるために用いる機会に巡り遭う人の証しなのである。
真の意味で戦うことによって人生を生き抜いていく場合のが多い。
解釈はそれぞれ微妙に異なるが、いずれも自分を自分で作り出そうとする者へのものであり
自力で人生の意味を見いだし、自分のアイデンティティーを発見しなければならない者へのコンタクトである。
他人が見つけたものでは決して満足できないのである。
内と外への両方の運動、永続的な運動がなければならないのです。
自然とはさように全ての美うを用意してくれたのです。
いわば高級なものをふさわしいローコストで大衆に提供する。
だから一般大衆に人気があるんですね。（うまやどの皇子）........

364 ：神も仏も名無しさん：2010/06/01(火) 09:51:29 ID:tpIkU5f9

別に本来の初期密教となら、テーラワーダはそう離れたベクトルでもないからな
密教も瞑想修行を主題に置く宗派で、単に瞑想論の違いとも言える
瞑想するのに行や場といった所作も使うという派閥ってことだから

365 ：神も仏も名無しさん：2010/06/02(水) 07:29:21 ID:acPtcZsG

両方、弱者救済や慈悲を主眼に置くよりも
自己修練で超人化し選民を目指すというベクトルが強い流派で
実は似たもの同士だと思うよ
菩薩の価値をあまり認めない宗派というかー

現代テラワダの瞑想論だって､時代時代でどんどん新方式が流行して変遷してきたものにすぎないし
密教の瞑想論とどっちが上とか下とかってもんじゃない
スマナサーラ史観だと、ブッダの説いた原始の方式を正しく伝える～となるのだろうけど
こんなのは嘘っぱちですね

366 ：神も仏も名無しさん：2010/06/02(水) 18:27:40 ID:YpaEfxSj

>現代テラワダの瞑想論だって､時代時代でどんどん新方式が流行して変遷してきたものにすぎないし
現代テーラワーダは、ブッダゴーサによる三蔵と教義の改造とか、
マハーシによる在家版瞑想の創出とかの影響が強いですね。

367 ：神も仏も名無しさん：2010/06/03(木) 10:17:49 ID:6nfJePys

今現在もどんどんそういう進化というかトレンドは移っていってる

368 ：神も仏も名無しさん：2010/06/13(日) 14:30:04 ID:2pFC2uLb

「C点による仏教的宇宙論」のオリエンテーションを纏めた。

第一の存在　有の世界　現象肯定　世俗諦　自性　科学
第二の存在　無の世界　現象否定　勝義諦　無自性　縁起　空性　仏教哲学
第三の存在　非有非無の世界　現象再生　C点論　仏教

注：単なる有ではなく、単なる無つまり空でもなく、「実体ある現象」で「非有非無」
の世界、これが第三の存在である。無記に守られ、如来の真意は、解りません。それ故
この試論が生まれた。

369 ：神も仏も名無しさん：2010/06/15(火) 10:36:47 ID:09aIlRyH

どこかフィルターのかかったような日本仏教に違和感を感じ、原始仏教に興味を持って本を読んでいた時にテーラワーダ仏教に出会いました。
アルボムッレ長老がわかりやすくて実践的な仏教を説いてくれるので非常に心に染みいります。
日本語で語ることで生じる問題とかもありますけれど、そんなことが気にならないぐらいにすばらしいです。

370 ：神も仏も名無しさん：2010/06/15(火) 12:25:18 ID:CfSgRGK3

素直でいいやつだな。

371 ：神も仏も名無しさん：2010/06/15(火) 21:14:59 ID:Qgl48iHz

素直だね。

>どこかフィルターのかかったような日本仏教に違和感を感じ、
>原始仏教に興味を持って本を読んでいた時にテーラワーダ仏教に出会いました。
勉強して、テーラワーダのフィルターにも気づくようになれば、
なお良いと思う。

372 ：神も仏も名無しさん：2010/06/18(金) 22:58:47 ID:8ntM+Q24

http://www.youtube.com/watch?v=rNKOLisKVLc&feature=related
20090903 「生命とは何か」

373 ：神も仏も名無しさん：2010/06/18(金) 23:10:59 ID:8ntM+Q24

http://www.youtube.com/watch?v=huwBCpcwK9c&feature=related
ルドルフシェーンハイマー　「生命は機械ではない流れだ」

374 ：神も仏も名無しさん：2010/06/19(土) 18:19:07 ID:ZctYWEiT

素直と愚かなのは違うだろ

375 ：神も仏も名無しさん：2010/06/24(木) 11:55:10 ID:fkRgkaov

376 ：神も仏も名無しさん：2010/06/24(木) 11:58:16 ID:fkRgkaov

A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法
1 http://yomi.mobi/read.cgi/life8/life8_psy_1158832531
2 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1176102524/
3 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1182040382/
4 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1191982263
5 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1204444249
6 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1208054950
7 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1210840903/
(以降、スマナサーラの冠を自分達で消し専用スレ消滅)
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.8
8 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1214305518/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243392693/

佐藤哲朗の傲慢さについて
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1246571381/
Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
1 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232801435
2 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1244886336
3 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1252353236/
■実況中継！日本テーラワーダ仏教協会の変質
http://www.geocities.jp/jfcps873/kanren2/terawada.html

377 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 06:15:45 ID:cb12FR3G

生まれる前の闇、死後の闇、この膨大な闇の世界、ここに視座を置くと、この世は一瞬の
の幻。空の、無の「仮」の世界。第二の無の世界。総ての実体は無い。

　　色即是空　　空即是色

空を瞑想し、体験し、信念にまで高め、宇宙と一体化して、己を忘れ、涅槃に
至る。不生不滅の生命を悟る。悟りも瞬時だが、一即一切。如来に栄光あれ。

378 ：神も仏も名無しさん：2010/07/20(火) 19:50:10 ID:z6NaTCCG

私達は、現象世界に生きています。「C点による仏教的宇宙論」にある様に、この世は、
第三の存在。「非有非無」のつまり「色即是空」を、単位とした実体ある現象世界に生きてをり、
「空」を単位とした「無」の世界に、生きているわけでは有りません。

「C点論」は、無限・矛盾の視座に立ち、瞑想するしか了解出来がたい、難解な試論であります。
だが私達は、明解な実体のある現象世界に生きております。ご検討をお願いします。

379 ：神も仏も名無しさん：2010/07/21(水) 16:54:08 ID:ed3qONW2

在家の暴論ですが、「C点による仏教的宇宙論」を検索の上、ご検討下さい。

380 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 06:51:05 ID:CTtaqCC3

般若心経は、表面的には第二の存在「空」の世界です。この世は、無自性で、縁起、空性の「仮」の世界です。
それ故この世に実体は有りません。実体の無いものを恐れるな、と言う如来の「方便」による訓えが般若心経です。
「空」に生きる出家も居ります。それも宗教です。

381 ：神も仏も名無しさん：2010/07/25(日) 08:58:16 ID:8LlxzAGD

>>369
原始仏教というなら、部派仏教に感化されるのは間違ってると思うがな
むしろそういう部派仏教は歪めていると、原理主義をやった初期大乗のほうが
むしろ原始仏教的な要素あるように感じる

382 ：神も仏も名無しさん：2010/07/30(金) 03:29:50 ID:F2awEciU

>>355
別に矛盾しないだろ
どちらもブッダ死後に独自の瞑想行法をあーでもないこーでもないと創作しつづけた
ヨーガ団体みたいなものだ

別物と思いがちだが、密教が瞑想論を生み出したのと
スリランカ部派が独自の瞑想論を時代時代で生んで発展してきたのは
平行進化的なもので、傍から見れば同じ部類

383 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 05:47:00 ID:KhvloPKc

出家にとっては、第二の「空」の世界が生き易いかも知れません。問題を「仮」の
存在として避けることが出来ますし、この世における厳しい「対決」から目を反らす
ことも出来ます。しかし現実は、実体ある「色即是空」の時間的にも空間的にも「責任」
ある人間社会で有ります。蛇足でしたか？

384 ：NeverReturneｒ ◆QTarhat7/2 ：2010/09/25(土) 22:48:51 ID:Idw0WGTu

世間の人は釈迦の法を未だ知らない。
悟りではなく、その根拠の問題を言っているのだ。
釈迦の法がなぜ解脱をもたらすのか、その理由さえも知らない。
たとえば自分の行動パターンを変える、という事を想像した場合、
普段コーヒーの粉を台所の棚に置いてあるのに、書斎の棚にそれを置いたとすると、
頭の中で何度かコーヒーの粉は書棚にある、と言い聞かせたところで、
何度か身体は知らず知らずのうち台所に向かってしまう。
言い聞かせることには効果が無いとは言わないが、即効性は無い。
だから深い瞑想を出来ない修行者は、直ぐには解脱を成し遂げることが出来ないのだ。
それでは、煩悩を解脱できる根拠はというと、煩悩は運命の動画として認識されるからだ。
それはまるで退行催眠療法におけるトラウマとなった事件を追体験する作業に似ている。
そこには、衝撃があり、心からの反省がある。現在の自分がよって立つところの根本的な原因と正面から向き合い、
まざまざと自分の内面を認識させられる。ここに解脱の根拠がはっきりと存在する。
これが、漏尽通の解脱力である。漏尽通は観察力であると同時に
解脱力なのである。
この漏尽通にははっきりとした解脱の根拠がある。したがって、多くの仏道修行者は
ここを目指すべきである。

385 ：神も仏も名無しさん：2010/09/25(土) 23:00:17 ID:9iGPNJ2I

前から思ってたけど漏尽通とか有漏とか無漏とか、なにが漏れるの？

386 ：ｓげうｈｙうｄｇｃｘｂｇｈでぢぇｄｈｇ：2010/09/26(日) 03:08:11 ID:65MVizrb

tan6sh524n1a5da2edes6n0w6s4r4fdeg

387 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 19:11:29 ID:BR4UrGDA BE:1934679348-2BP(0)

書評：地橋秀雄『ブッダの瞑想法　ヴィパッサナー瞑想の理論と実践』
――事実以上に苦しむ義理はない――
http://www.janjanblog.com/archives/16300

388 ：神も仏も名無しさん：2010/10/04(月) 21:59:01 ID:Zdv6meth

ここって…

豚さん！
触るな！
ガッチャマ～ン！

って…
言わされる会やろ？

389 ：真言・念仏・禅は謗法邪宗：2010/10/17(日) 13:40:26 ID:bhE5zqpR

真言・念仏・禅の邪宗が広まった理由
まず、邪義「真言」が、なぜ広まったのか。
それは、像法の末に伝教（最澄）が「法華経最第一」を確立した「後」に、空海（弘法）によって伝来したからである。

つまり、天台・伝教の破折を「まぬかれている」のだ。

伝教（最澄）が南都六宗の邪義を破った後に、空海（弘法）によって伝来した真言が、
後に天台宗の人々が真言に「籠絡されていく落とし穴」となってしまった。

真言は、天台の一念三千の法を「盗み入れて」自宗の極理となし、
「真言宗は天台宗と法理の次元では同じだが、天台宗にない印と真言という事相があるから勝れている」
との邪義を立てた。
その策略にかかり、天台宗を真言へとおとしめてしまったのが比叡山第３代座主の「慈覚（円仁）」である。

伝教が一生の闘争で確立した「法華経最第一」の原則を崩し、「理同事勝」の邪義を唱え、
天台宗の真言密教化に踏み切ってしまった慈覚が、謗法の端緒を開く元凶となった。
さらに、慈覚の弟子「安然」は、禅宗を促し、「恵心」は、念仏を広める役割をした。

高徳・碩学と仰がれた慈覚が、後世の安然や恵心の邪義を引き出す呼び水になったのだ。
法をより深くむしばむ害虫は、他宗ではなく正法を護るべき天台宗の中にいた。
（よって現在の天台宗は、慈覚・安然・恵心の謗法を引継ぐ邪宗・謗法宗である）

そして、謗法に毒された人々を救うため、末法悪世の変革のために、次々と起こる
大難・迫害に命がけで戦い勝ち越えてきた、末法における妙法流布の法華経の行者が
日蓮である。

謗法の人々も今は法華経を誹謗しているが、亡国・亡身の危機に直面した
とき、一切の仏寺・一切の神寺を捨てて、「南無妙法蓮華経」と唱えるようになるだろう。

390 ：神も仏も名無しさん：2010/11/01(月) 21:24:36 ID:2U7rd47D

http://sktpyn.blog136.fc2.com/blog-entry-1.html
プラユキ氏の法話　Soundファイル有

391 ：神も仏も名無しさん：2010/11/02(火) 09:34:26 ID:cxClohip

392 ：神も仏も名無しさん：2010/11/02(火) 09:36:02 ID:cxClohip

＞＞390
ﾀﾞｳｿLした。情報ﾄﾝ

393 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 20:18:05 ID:8cF6OOtA

>>390
Thanks.

ネット説法聞き比べ、感想。

ナラテボー師・・・・癒された。ノーマル、ニュートラル、ナチュラル。
当たり前のこととして、だれしもがもつ仏性に向けてダンマを説いているのが、新鮮。

小池龍之介住職・・・・怖い、そしてちょっと際物って感じ。
みなさん、わかりますか？わからないでしょう？わかるわけないよな～っていう空気あり。

山下・スダンマチャーラ師・・・・なんだか聞いていて、ギュウとなる感じ。
聞いている方がそわそわすると言うか、山下氏の生き急いでいる感じが乗り移って、
はい次、はい次、そうですね、わかりますね、そうなんですよ、と共感されているようで、
いつのまにか、おいてかれてしまう感じ。焦燥感と緊張感を声に感じる。

地橋秀雄氏・・・・男性的思考を持つおじさん先生が、一生懸命お話をしてくれている感じ。
一生懸命なので、こちらも熱心に拝聴するが、それ以上踏み込めずちょっと冷たさを感じる。

スマナサーラ師…圏外

394 ：神も仏も名無しさん：2010/11/22(月) 20:23:55 ID:8cF6OOtA

※ナラテボー師＝プラユキ・ナラテボー

395 ：神も仏も名無しさん：2010/11/23(火) 10:39:03 ID:/pzQuK03

スマナサーラ氏は、今は気に入ってきたな。
絶対の自信があるんだろうな。

396 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:30:49 ID:X+RO3MSt

「仏教要語の基礎知識」みたいな本はありますか？

397 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 00:50:36 ID:FekDJukU

あるよ

398 ：神も仏も名無しさん：2010/11/24(水) 06:10:20 ID:o0os0F62

>ナラテボー師・・・・癒された。ノーマル、ニュートラル、ナチュラル。
この人素晴らしいと思う。仏教の本質をよくとらえていると思う。

>小池龍之介住職・・・・怖い、そしてちょっと際物って感じ。
　この人も本質をとらえるのがうまいと思う。

本質の捉え方とその対象があると思う。修行の本質をうまくとらえている人もいるし、
構造の本質をうまくとらえている人もいる。現実的な対処方法として生き方の本質を
うまく捉えている人もいる。

399 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 00:17:48 ID:NEwViz2H

スマナサーラ氏の、初めての人からベテランまで集まっているところでの話しではなくて、
少し仏教を分かってきた人や、ベテランのみに語るのを聞いてみたい。
本場の本物の指導を。

400 ：神も仏も名無しさん：2010/11/25(木) 02:19:12 ID:VkpQ6YAy

>>398

なるほど、仏教の本質には、いろいろ種類があるってことだね。
そして聞く人によって、また好みも異なってくるということだね。
参考になった。

401 ：神も仏も名無しさん：2010/11/26(金) 17:09:43 ID:Jy+1jTKI

日本テーラワーダ仏教協会　質問＆議論BBS（新）
http://www.j-theravada.net/bbs.html

こちらも利用できます。

402 ：神も仏も名無しさん：2010/12/01(水) 22:02:26 ID:aq5Biun0

パーリ経典の基礎用語集みたいのあったら教えてくたさい。

403 ：NeverReturneｒ ◆QTarhat7/2 ：2011/01/01(土) 02:09:06 ID:WW4T7oaU

神通力を通じて解脱に至る階梯では、最終的には漏尽通を目指し、
先祖が主人公であるところの明晰夢を見ることを目指す。
或いは行中にはっきりとしたストーリー性を帯びた運命動画を
感得しなければならない。この動画を見れば、解脱する。
この悪夢を見なければ人生そのものが悪夢となる。
前もって夢で感得することで暴流を防ぐのだ。

解脱するのは漏尽通だけでなく、前世を見ても何かしらの解脱が起こる。
来世を見ても同様の解脱が起こる。三明はすべて観察である同時に解脱が起こる。
自分のことを明らかに認識することで、心の解放が行われるのである。

　　　悪夢を見なければ人生そのものが悪夢となる。

404 ：NeverReturneｒ ◆QTarhat7/2 ：2011/01/01(土) 02:10:50 ID:WW4T7oaU

多くの修行者が三明を経ないで解脱に成功した。
しかしながら、基本を基本として把握しないことが、後の仏教の曖昧性になった。
これは非常に影響が大きいことであった。
多くの人が仏教に誘(いざな)われるのに、仏教における最大の問題点であり
修行者の唯一のターゲットである「煩悩」について曖昧性が残されている。
後世の人々が時間を無駄にする元凶を釈迦教団は作ってしまったのではないのか。
釈迦の教えを修行者の立場から考えないで哲学的に論じる馬鹿が増えたのは
みな煩悩の定義が曖昧だからだ。
煩悩は、先祖という主人公が出てくる「苦の動画」である。
それを観察した人は解脱する。そういう単純なものなのだ。
誰もそのことを把握していない。私以外の人間にとって煩悩は謎でしかない。
謎を追いかけて修行しても誰も成仏できない。
現在のような状況では、仏教は青春の墓場である。

405 ：NeverReturneｒ ◆QTarhat7/2 ：2011/01/01(土) 02:23:33 ID:WW4T7oaU

修行者が儚さを感じ取り、執着しないと宣言する対象は
瞑想時のスクリーンに広がる映像美だけであろうか？
或いは自然の山紫水明に輝く四季折々の風景だけであろうか？
或いは陽光に輝く家屋の波、レンガの綾なす色彩だけであろうか？
考え違いをしてはならない。
苦を忘れてはいないか？苦を破壊するのだ。
本質な苦を捕まえて破壊するべきなのだ。
煩悩の化身たる苦のストーリーに否を宣言し、それを粉々に砕けさせ、
飛散させ、女神の微笑と変貌させ、安心とともに空中に消し去る。
それが如来の弟子の成すべき瞑想であり、悪魔に敵対するための瞑想の正しき姿である。
煩悩がターゲットであり、煩悩とは本質的な苦しみであることを
忘れていては、仏道の成就は無い。

406 ：NeverReturneｒ ◆QTarhat7/2 ：2011/01/01(土) 02:47:39 ID:WW4T7oaU

心の中には苦しみがある。それを空だと宣言しても
それは消えないのだ。消えると勘違いしている人が実に多い。
大乗仏教が人を馬鹿にしているのだ。
煩悩を心のあり様だと思ってるな？それは間違いだ。
煩悩は苦しみなのだ。それは支払わなければならない借金のようなものだ。
アングリマーラが単に自己の犯罪行為を瞑想で空を唱えて、
解脱したと思ってはいないだろうな？彼は、村人に石つぶて、木材を投げつけられ
大怪我を何度もした。要は支払い請求書には答えなければならない訳だ。
苦は運命の動画として感得されるものである。
漏尽通は苦の運命動画を観察する能力である。
またこういうこともできるだろう。さまざまな言い方があるが、
宿命通は苦の前世動画を観察する能力と書いてもいいのだ。
天眼通は苦の来世動画を観察する能力と書ける。
漏尽通は苦の現世動画を観察する能力。苦の現世動画とは何であるか？
それは近未来に自分が陥る運命の予知だ。その予知の形式は、
主人公が先祖の形をとる。先祖から運命を受け継いでいるから。

407 ：神も仏も名無しさん：2011/01/04(火) 14:39:00 ID:0Z40YUUc

【原始仏教】スッタニパータ【最古の仏典】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/philo/1294074608/

408 ：NeverReturneｒ ◆QTarhat7/2 ：2011/01/04(火) 19:44:28 ID:731NQ8P7

第一回結集のときアーナンダは
足が地面から離れ、身体が床に落ちる寸前に解脱したと、書いてあります。
つまり眠りに入る寸前だった訳ですが、これは心地良い眠りへの誘いではなかったと考えます。
つまりある種の悪夢を見たのです。
勿論阿那含から阿羅漢への階梯ですから軽微な悪夢でしょうが、
心地よい行からそのまま心地良い眠りに入ったと考えてはいけないのです。
彼はあのときある種の悪夢を見ていた。
だから、解脱した、と私は考える。解脱とは一種の悪夢と付き合うことから生じる
心の解放なのであります。「煩悩」というものは一種の悪夢であり、それを見たときに解脱する
という特性がある。
また苦しみのストーリーを持った動画として感得されるものであるのです。

409 ：神も仏も名無しさん：2011/01/05(水) 14:06:28 ID:mzQI7ftP

http://www17.plala.or.jp/tozanji/sikantaza.html

自分とはたった一つです、自分が自分を観察することは不可能なのに、
なぜかしている。心はたった一つなのに、空想し、それを追う心があって、
またそれをという二人三脚です、
もとありえないのに、なぜかしている、
心身症ノイロ－ゼのこれが原因です。

......
無心ということです。
心がないとは心がたった一つということ、
心のすることを別の心が観察しないんです、
もとそんなことがありえないことを知るんです。

******
テーラワーダの観察技法を間違えた理解でやり続けてしまう。
これって多いんじゃなかろうか。

410 ：神も仏も名無しさん：2011/01/23(日) 22:35:04 ID:t+yDiiwO

法話中タイピングされるのは、聞くものにとっては集中をそがれる。
そのうっとーしさは、その近くにいるものにとって
他人の携帯のマナーモードの振動音が7分に一回くらい
ブーブー聞こえてくるのに匹敵する。

411 ：神も仏も名無しさん：2011/01/28(金) 19:49:16 ID:4qKWiEDP

>409
良

412 ：神も仏も名無しさん：2011/02/01(火) 11:28:20 ID:MjsrFxVg

これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。これは、たった三分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。約束してください。絶対に先を読まず、
一行ずつ進む事。たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
１、まず１番から、１１番まで縦に数字をお書き下さい。
２、１番と２番の横に好きな好きな３～７の数字をお書き下さい。
３、３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、
興味のある性別の名前を書く事。男なら女、
女なら男、ゲイなら同姓の名前を書く。）
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
４、４、５、６番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。まだ先をみてはいけませんよ！
５、８、９、１０、１１番の横に歌のタイトルをお書き下さい。６、最後にお願い事をしてください。さてゲームの解説です。
１）このゲームの事を２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
５）５番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
６）６番に書いた人ですは貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌です。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌です。
９）１０番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き込みを読んでから
一時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから
貼ってください。そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。もし貼らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが、当たってませんか？
自分の気持ちに自身がなくなってしまった人。確認してみてください。

413 ：神も仏も名無しさん：2011/02/09(水) 00:37:36 ID:nYENDXL/

>>402
初期仏教キーワード星飛雄馬
とかは？

414 ：神も仏も名無しさん：2011/02/09(水) 00:59:37 ID:VQWRDhGJ

仏陀の教えに

お笑い、ダジャレ、卑猥は禁止とあるんだが
行き過ぎたのは駄目にしろ、こういったものって必要不可欠
な気がしないかい？

415 ：神も仏も名無しさん：2011/02/19(土) 22:51:13.75 ID:gWnYmuTX

http://f37.aaa.livedoor.jp/~mallam/index.php?%C5%D8%CE%CF
努力

416 ：神も仏も名無しさん：2011/02/27(日) 00:24:11.05 ID:9kT9jIWQ

>>414
それは、出家者のみに対してではないのかなぁ？
全員に対して言ったことだったら、確かに極端だけど、
瞑想修行を専一にする人の場合、
冗談をいったり卑猥なことを言ったり聞いたりすると、
心が乱れて集中できないという気はする。
冗談言った後、サッと完全に忘れてしまえればいいのだけど・・
何気ない他人の冗談に傷ついてしまうことだってあるでしょうしね。
うわさ話とか他人の詮索や評価も、瞑想を邪魔しそう。
こっちは、世間一般常識としてもあまり肯定されないかもしれないけど。

417 ：神も仏も名無しさん：2011/03/07(月) 20:48:18.07 ID:W5NJB18L

>>414
煩悩の無くすのが仏教なので、煩悩を出すことは全てＮＧ。
それが２００以上の戒律。
ただし在家の場合は五戒、八斎戒を守ります。

418 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 00:28:16.92 ID:z+vg148d

地震や津波による大きな災害が起きています。
慈悲喜捨を心口意によって行為しましょう。

419 ：神も仏も名無しさん：2011/03/12(土) 00:30:14.00 ID:z+vg148d

すみません、身口意です。

420 ：神も仏も名無しさん：2011/03/16(水) 23:08:30.62 ID:fL8nnyWI

日本人上座部仏教僧　プラユキナラテボー師のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1298562197/l50

421 ：谷口雅宣：2011/03/27(日) 22:14:48.92 ID:NfqjQqjQ

『愛のことばが最高の贈り物である』
愛のこもった深切な言葉は、相手に対して強壮剤として働くのである。
愛語を語ることを惜しんではならない。
しかし愛のないただの挨拶(あいさつ)にすぎない形式だけの
愛語はニセモノであり、虚栄であり綺語(きご)である。
本当に美点を見る気持になれば、心からウソでない賞讃(しょうさん)の
言葉が湧(わ)き出て来るものである。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

422 ：五井昌宏：2011/04/12(火) 12:25:38.52 ID:DrNkGmh1

『病気を治そうとあせるな、実相の完全な相(すがた)を見よ」
観ればあらわれるのです。イエスは現象的に言えば病気をしている人に
対しても、その病気を見ず、「床をとり上げて歩め」と言い、墓の中に
横たわるラザロにさえ「死せるに非(あら)ず寝(い)ねたるなり」と
言っています。イエスは病気や死を超えて、無病不死の霊なる相手の
実相を観たのであります。

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

ー住吉生長の家ー

423 ：神も仏も名無しさん：2011/04/12(火) 21:30:51.28 ID:YyJGaGFp

愛の言葉やダンマパダでは救われません。人は華厳経を学ぶことによって救いの基礎をはじめて得るのです

424 ：神も仏も名無しさん：2011/04/15(金) 15:11:05.04 ID:wZa/WIlb

法華経はあかんの？

425 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 07:55:50.07 ID:P0YRI1HG

あのurayasu taroが長い沈黙を破って動き出した。
但し、浦安の液状化についてだけど。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1302303373/201-300

426 ：神も仏も名無しさん：2011/05/04(水) 10:42:07.72 ID:6RQdxKAk

ティク・ナット・ハン「法華経の省察」
お前らもっと大乗に関心を持ちなさい
人生を大切になさい

427 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 11:30:53.74 ID:0sGRmYrk

ゾクチェンやりたい。

428 ：神も仏も名無しさん：2011/05/08(日) 18:11:34.58 ID:N5nJDAl4

なんでも挑戦してみろ

429 ：神も仏も名無しさん：2011/05/09(月) 15:15:44.81 ID:w2ANz/FC

>>425
結局、接心にも顔を出さずじまいだったね。

430 ：神も仏も名無しさん：2011/05/10(火) 23:02:51.19 ID:E1C+a30b

書店でブッダの最期の言葉というテキストを見つけました。
12、3年前に放送した再放送なのでしょうか？
ちなみに以前放送したものは速記されてサイトに文章化されています。
テレビを持っていないのでラジオで受信なのですが、
分かる方いらっしゃいますか？

431 ：宗教法人GLAの教義によれば：2011/06/12(日) 17:03:07.68 ID:daRnFsQg

★★★エホバ＝ヤハウェ＝アラー＝高橋信次＝エル･ランティ★★★
（釈迦、イエス･キリスト、モーセはエル･ランティの意識の一部）

★★★大天使ミカエル＝アポロ＝エリヤ＝マルティン･ルター＝如意輪観音＝高橋佳子★★★

432 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 01:11:17.56 ID:gidBCwJS

おい　聖水ってなんだ？？被災地に行って聖水を捲いて、糸捲き捲きして
きたらしいぞｗｗｗｗｗｗ　どこぞの団体の聖なる壷と聖水に根本的な
違いはなさそうだがな　オカルト臭がすごすぎだわ～
ココ↓
http://gotami.j-theravada.net/2011/06/post-249.html

433 ：神も仏も名無しさん：2011/07/08(金) 04:08:46.16 ID:gidBCwJS

④海沿いの工場跡地に着いてまず１回目の法要でした。
お経を（宝経）唱えながら聖水を撒きます。その聖水は１週間のあいだ、
交代で宝経を絶やさず唱え続けて作ったものです。

お経を唱えて聖水作るぞ　修業するぞおおお　お札と同じやないけ
これは俗習なだけで、信仰じゃありませんっ　キリッ
初期仏教は心の科学です　科学なんでっす　って言って初学者をいつまで
だますんですかね？？？？　俺はツイッターやらないから、誰か佐藤哲郎に
ツイートして聞いてくれないか？？　聖水と初期仏教の正しい教理関係とかなｗ

434 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 00:25:47.88 ID:b06HrhSN

気づきの瞑想とヴィパッサナー瞑想は同じですか？

435 ：神も仏も名無しさん：2011/07/10(日) 10:56:15.07 ID:zNpwNcwG

>>434
最近、「気づき」って、スピ関係でも定番の用語になってて、どいつもこいつも気づきって言いやがる。
内容がまったく違ったり、我田引水もあるから、
はっきりヴィッパサナー瞑想と言ってるものの方がいいとは思うけど。
satiのことを、気づきと言ってて、気づきの瞑想という言い方してることもあったと思うから、
全部が全部違うわけではないとも思うが。
どこかで、ちゃんとヴィッパサナーであるということを表明して
どういう経路で学んだのが言っている方がいいとは思うよ。
ヴィッパサナーを標榜していても、恐ろしく我田引水のもあるから
（パオとかマハシとか、そんなレベルの違いじゃなくて、いろんな宗教の
修行をゴチャゴチャに足して、「いいとこ取り」をしたようなやつがある）
あんまりどこの流派とか言うのもどうかと思うが、一応気にしておく方が安全。

436 ：神も仏も名無しさん：2011/07/14(木) 18:11:04.31 ID:y9FejVAZ

>>434
ご参考までに
http://blogs.yahoo.co.jp/pwbdt973/archive/2011/07/13?m=lc

437 ：神も仏も名無しさん：2011/07/15(金) 01:39:00.70 ID:jz7rkeks

NeverReturneｒ ◆QTarhat7
千葉県で潰れそうな落花生屋の統合失調

438 ：神も仏も名無しさん：2011/08/29(月) 02:54:24.29 ID:FZKndBT5

age

439 ：（＾○＾） ◆kYAHA/mQPQ ：2011/09/12(月) 04:56:14.37 ID:k+b3qa0r

少林寺拳法と原始仏教の関係は東大文学部印度哲学科を出てる我輩が説明してもらおう。

440 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 22:06:06.40 ID:D3F9GFiY

テーラワーダ仏教　8　が
なくなっててるのか？

441 ：神も仏も名無しさん：2011/09/19(月) 22:09:42.00 ID:D3F9GFiY

http://2chspa.com/thread/psy/1291713057
ここが最後のようだが？

442 ：神も仏も名無しさん：2011/09/20(火) 13:00:10.51 ID:ffdj++k/

8はなんでこのタイミングで
削除されたんだ？

443 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 12:55:11.41 ID:Ub7brdfS

マッドサイエンティストへの機関からの妨害工作だ。

444 ：神も仏も名無しさん：2011/09/21(水) 22:30:05.25 ID:ihFZdiH0

落ちただけ

445 ：神も仏も名無しさん：2011/09/22(木) 18:32:43.75 ID:rjV273qp

これより上にあったから、落ちるんならこっちが先でしょ。

446 ：神も仏も名無しさん：2011/09/22(木) 19:32:30.64 ID:CcgmTvKB

最後に検索したときは下にあったぞ。
あげようと思ったがやめた。

447 ：神も仏も名無しさん：2011/09/22(木) 19:40:14.82 ID:8xVaeI5Y

最後に検索したときは上にあったぞ。 8はなんでこのタイミングで
削除されたんだ？少林寺拳法と原始仏教の関係は妨害工作だ。

448 ：神も仏も名無しさん：2011/09/23(金) 15:56:46.31 ID:y1RTryPv

>>446　いつの話だよｗ

981 ：神も仏も名無しさん：2011/09/18(日) 20:45:51.42 ID:M3RUDoJJ
結局カルトなの？
破壊活動等、悪い事はしていないように思えるけどどうなんだろうか
982 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/09/18(日) 21:32:53.20 ID:+cNx98gM
>>976
前半の感想はまぁいいとして、
後半読むと、じっくり観察したことがないのがわかるぞｗ

>>977
もしかして釣りか？
実際の法話か音声での説法をもっとよく聞いて
精進してください！

●2011/09/18(日) 20:45:51.42　この時点で最後にあがってる。
今落ちかけで最下部にきているのは、最新7/18にあげられてくらいが
最後のものだ。

449 ：神も仏も名無しさん：2011/09/23(金) 22:34:55.21 ID:aLFAwfdo

つまり>>447が正しいということ。

450 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 08:50:39.66 ID:TiR5GhUF

ヴィパッサナーを自家でやっているが、聞きかじった真言が頭から離れない時はどうすればいいか。
当然そのときは、体や視界を捉えて観てないんだけど。
雑念雑念と観ればいいのかね。
上座的には真言は意味ないんだよね？

451 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 15:13:40.42 ID:GMR0Sm3l

唱えている　唱えている　など。しっくりこなかったら、
そういう行為を大雑把に「知っている　知っている」

どうしても、客観視できないようなら、全部やめて、メインオブジェクトへ。
まぁ、メインへ戻れる時点で、一旦は離れて気づけてるわけだけどｗ。

452 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 18:36:48.20 ID:7sR/jhuh

>>450
ラベリングしましょう。
頭で『吸う吐く』の唱え続けましょう。
頭でも口と同じで二つ同時に言葉を発することはできませんから
真言とやらもとなえられなくなります。

真言は当然無意味です。

453 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 18:49:14.18 ID:7sR/jhuh

>>414
出家在家にとわず、お笑い・芸能を楽しむことは欲の心
（心刺激してとらわれて楽しむ）を増大させるので当然悪いことです。

経典のエピソードでこんなのがあります。

ある男が師匠から人を楽しませると天国に行けると言われ、それを信じて
芸を身に付けて一流の芸人になりました。

ブッタに確かめたところ、ブッタは何も答えてくれません。再三尋ねると
ブッタは、『大勢の人を楽しませ欲を起こさせた業により死後地獄落ちます。』
と語り、その男は恐れおののき改心して出家したと・・

つまり、テレビを賑わすお笑い芸人はよっぽど功徳を積まないかぎり地獄
いきってことです。見て楽しむのもそれなりに悪い業がたまるでしょう。

ブッタの言葉なので間違いない事実なので、気を付けたほうがいいと思います。

454 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 19:35:58.29 ID:48cwYTSl

>>453
> ブッタは、『大勢の人を楽しませ欲を起こさせた業により死後地獄落ちます。』

それは少し違いますね。

演技を通して、観客の欲や怒り、愚かさを助長したため、
その業により地獄へ行くと言っています。

ポイントは、大勢の三毒を増す・強める行為は、たとえ本人が善意や
正直な気持ちからしたとしても悪業になるということですね。

現代ではお笑い芸人だけでなく、ドラマや俳優のほうが合致すると思います。

455 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 21:35:33.64 ID:TiR5GhUF

>>451
>>452
ありがとうございます。頭から離れず、音楽のように響いているイメージなのです。
仏教的言葉なら害はないかと思いながら、しかし、頭でそれを繰り返していると、
例えば手元でやっている掃除などの体の動きのラベリングはお留守になるのでやはり良くないかと。
離れたほうがいいこと、ラベリングに専念したほうが良いと分かりました。
言葉を行為として繰り返している、というラベリングもありかと思ったものの、
そういうときは呼吸や、身体的な行為に意識を置いたほうが良さそうですね。

456 ：神も仏も名無しさん：2011/09/27(火) 22:28:15.96 ID:qXJX0zta

その言葉は単なるサティの対象。
それを離そうとかそれは良くないとか、そういう「欲求」もサティの対象。

457 ：1：2011/09/28(水) 04:04:18.43 ID:+A5DfVbD

>>455
お節介かもしれませんが、生活で常にサティを入れてラベリングするのは
上級者にしかできません。

スマ長老はラベリングを強調しますが、オーセンティックな仏教の
修行プロセス禅定にはいってから観に移行するのが本来の方法です。
スマさんはのいう観一本でいくというのは、最初の段階では観といって
も腹の膨らみ縮むに集中するのでサマタ瞑想です。

気になることが起こったら、それに気付いてまた呼吸に戻るから観という
人もいるでしょうが、サマタ瞑想だって瞑想対象以外に気が散ってしまい
ますから、それに気付いてまたもどって瞑想対象に集中しようとするので
サマタもスマさんの観も同じと言っていいと思います。

まあつまり何を言いたいかというと、日常動作にラベリングして気づきを
いれるのはもちろん修行でありいいことですが、できないからといって気に
することなく座って瞑想対象に集中する瞑想に主眼を置くのをお薦めしたい
のです。自然と集中力がつき、心が平安に落ち着きがでてきますから、日常
生活の気づきも自然と上手くできるようになるからです。

これは自分が実践して体験したことです。

心はものすごく速く変化します。本当の観は言葉で追えるようなものでは
ありません。極度の集中状態であってこそ可能なのです。ですから、私を含め
初心は無理になんでもかんでもサティいれるというよりは、経典を学び頭で理解
し、可能な限り座って正しい対象を選んで集中瞑想するのが良いと思います。

458 ：神も仏も名無しさん：2011/09/28(水) 19:21:24.59 ID:ON+9Pakn

で、日常的に何か変わってきますか？

459 ：神も仏も名無しさん：2011/09/28(水) 20:10:36.76 ID:RNU8Ni+h

>>457
禅定に入ってから観をする、たしかにその通りだと思います。スマ長老もそのための
瞑想を前段階として勧めていますが、
環境的にまず禅定からというのも難しく、すぐラベリングに入るのが習慣になっています。
その意味では自家の限界も感じますし、瞑想会にも出たことはないので、そろそろ時期かなぁというところです。
いずれにしても、心の動き、思考を追うこともまだできません。少し応用に手を出してしまっているのでしょうね。

460 ：神も仏も名無しさん：2011/09/29(木) 06:50:53.90 ID:iR9YZrV4

>>458
悩みもなくなるし、落ち着きが出るし、生きるのが極めて楽になりましたね～
>>459
スマ長老の沙門果教読んだことありますか？あれによると,ラベリングは
念処教『長く息をするときは（長く息をするとしり）短く・・・』
沙門果教『大便、小便するときも正念正知をもって行い・・』
などに依拠してラベリングする観の論拠としているようです。

しかしながら、出家前提で書かれていることであり、出家は経済活動
もしないので通常の活動と言えば座る、立つ、歩く、食事をする、座る、
排泄する、寝る、起きる、など最も基本的動作しかしないことを前提に
書かれており、現代人や在家のような複雑な活動をラベリングするのは
そもそも想定していないとも書いてます。

だから、よっぽど単純な行為以外はラベリングは必要ないと思います。
思うに仏教の教えの特徴は観で、それを日本で広めようとする場合、禅定
にはいってから観ですよでは誰にも観を広めることはできない。
仏教の特徴を改良して教えてるのかと思います。

461 ：神も仏も名無しさん：2011/09/29(木) 06:51:32.84 ID:iR9YZrV4

続き
一方マハーシー（ミャンマー）式では、所謂スマ長老のいう観一本なのですが
それでも近行定という禅定に近い状態になり神秘体験をする（光が見えるだとか）
ことはよくあると述べていますので、日本向けに改良したわけではなく
ほんとに観一本でやっていると思っているのかなとも思います。

実際は観一本ではなく、腹の膨らみ縮みに集中して、禅定（近行定）後に本当の
観をしてるではないか！やっぱりサマタ＋観だと思いますが・・

まあ瞑想対象の違いで正しい対象であればいいんじゃないでしょうか？
ポイントは、ラベリングは簡単な動作のみで複雑な日常生活は必ずしも
事細かにラベリングする必要もないし、できないから悩む必要もないと
思います。

その点スマ長老は日本の読者に誤解を与えてる気がします。

462 ：神も仏も名無しさん：2011/10/06(木) 01:01:31.97 ID:qE4brTHd

ラベリングは必要なし。
光を見る必要もなし。

463 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 20:02:40.16 ID:Ec+Lq24D

皆さんはそんなに解脱したいのですか？
そこまで生存する事に、苦を感じてらっしゃいますか？

464 ：神も仏も名無しさん：2011/10/08(土) 22:50:15.11 ID:jnQB6DjE

あたぼ～よ。つまり五蘊ということです。
面倒なのは自分自身というわけで、んなもん妄想だってことを早く分かりたい訳です。
ね～。頭で分かってても、まぁ、悟るのは無理としても、牛の尻尾くらいは掴みたいものです。

465 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 11:52:30.59 ID:eUZN0pi+

エゴ的なところからはある程度抜けたいね。
本当に悟りだ解脱だしたいなら、出家して八戒を遵守すべきなんだろうが。
さすがにそれは無理ｗ

この1ヶ月くらいの間に、自らの愚かさをはっきりと理解させられた出来事があった。
なるほど、確かにエゴの作り出した妄想だ。
大きな被害を出さなくて済んだが・・・

466 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 11:58:05.49 ID:eUZN0pi+

ほんと、愚かさを痛感させられた。エゴ妄想の中で生きてた1ヶ月だったよ。

467 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 14:18:21.12 ID:k6QX74vW

>>454
いや、やはりお笑いとかがまさにそうでしょ
特に人をバカにして笑うようなやつ
実感として自分がエラいというかエゴが増すって感じがする

468 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 15:49:29.19 ID:m6d6RJDu

>>466
おかえりなさい。大きな被害出さなくて本当によかったね。
そういった体験を経てこそ、愚かさやエゴ妄想のとがを知り、
そこからの厭離の真のモチベーションも上がるってことよ。
ぼちぼちいきまっしょい！

469 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 16:26:11.54 ID:82k67ZWI

解脱って、文字どおりの完全消滅って事でいいんですか？
皆さんも、できれば死んだ後は完全消滅を望まれるのですか？

470 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 17:37:43.71 ID:TjLARBc4

それ理想
この苦しみは今生で終わりにしたい

471 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 18:12:11.57 ID:4d3KMouV

解脱＝苦しみの終滅＝無明の滅

472 ：神も仏も名無しさん：2011/10/09(日) 23:21:57.55 ID:eUZN0pi+

>>468
厭離：　仏語。けがれた現世を嫌い離れること。

嫌うのじゃなくて、ありのままを受け止めてそれを観る事が
ヴィッパーサナーじゃないのかな？
て事を、このあいだ瞑想会で地橋さんが言ってたよ。

>>469
個人的には、生まれる前の事と死んだ後の事はこだわらないようにしてる。
仏教から外れるかもしれないが。

473 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 16:41:27.54 ID:CkFvdo8m

仏教界の勝ち組・佐藤哲朗先生について語ろう！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1318228341/l50

474 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 18:00:04.12 ID:S2JzeZiR

全ての漫画家やラノベ作者は、悪業を積んでいるとゆーのか！
それにしても、地獄に落ちるというのはちょっとなぁー？
本当にブッダが言ったのかなぁー？

475 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 18:24:20.44 ID:m/DAuQmz

>>472
おっ、千橋さん、瞑想会やってるんだ。
最近話題にのぼんなくなって影薄くなってきてたから、
どうしてるのかな～って思ってた。
千橋さんの瞑想会には何人ぐらい来てた？

＞嫌うのじゃなくて、ありのままを受け止めてそれを観る事が
ヴィッパーサナーじゃないのかな？

いいこと言ってるじゃん。オレもそう思うよ。

476 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 18:37:53.53 ID:6uaj4zO/

作者によるし作品によるでしょう。
ただ、レベルの低いものが多いね、実際。
セックス・エロとバイオレンス・バトルという、ﾎﾞﾝﾉｰを想起させるものが大半だしね。

477 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 18:41:34.66 ID:6uaj4zO/

>>475
えらい沢山来てた。50人以上。
プロの坊さんも何人か居たね。ｶﾞｲｼﾞｰﾝも来てた。

478 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 18:45:10.88 ID:m/DAuQmz

>>477
レポ、サンキュー！
人気あんだね。
オレも久しぶりに顔出してみっかな

479 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 19:01:25.77 ID:S2JzeZiR

ここに集う方達は南直哉と宮崎哲弥をどう思う？

480 ：神も仏も名無しさん：2011/10/10(月) 21:24:37.79 ID:PoJmzw9y

南　直哉→真摯な求道者だと思うけど、ちょっと深刻すぎるんじゃね？
宮崎哲也→テレビでコメンテータやってるの見てたときはただの評論家って
　　　　　認識だったが、最近サンガジャパンの対談記事とか読んで、
　　　　　あれ、なかなか仏教にも造詣深いじゃん、見直したって感じ。

481 ：神も仏も名無しさん：2011/10/12(水) 00:06:58.33 ID:1nP9PT48

左脳使いと言うか、理論家かな？
だからといって仏教徒としてレベルが高いとはいえないと思う。
朴訥で言語能力が低い妙好人みたいな人がレベルが低いと言えないように。

482 ：神も仏も名無しさん：2011/10/18(火) 19:07:38.60 ID:GrQ9sc8Y

ぬ

483 ：神も仏も名無しさん：2011/10/28(金) 21:45:15.62 ID:+iiaxuQf

テーリーガーターとかスッタニパータとかいろんな原始仏教経典ってどこで買えますか？
原文に簡単な解説つきがあるのが欲しいです

484 ：神も仏も名無しさん：2011/10/29(土) 05:46:56.90 ID:QYAZqFZn

岩波文庫

485 ：神も仏も名無しさん：2011/10/29(土) 06:02:39.76 ID:czmrFF6w

パーリ語を読みたいなら精舎に来て全財産を寄付してからですよ

486 ：神も仏も名無しさん：2011/10/29(土) 17:22:56.53 ID:OPOttZW+

おばさん・・・

487 ：神も仏も名無しさん：2011/10/31(月) 12:28:41.51 ID:wTIIBEdE

原文だけならＰＴＳＤとかなんとかっていう協会が発行していたんじゃないの？
ｂ先生がおっしゃってたよ。

488 ：神も仏も名無しさん：2011/11/07(月) 00:55:46.41 ID:KsVFmVJE

ヴィッパサナーの修行やってると、客観観察ばかりしていて
共感能力というか、ちょっと世間的常識からは外れるのでしょうか？

確かに客観的にはそうかもしれないけど、あなたがそれを言うか？って思って
いらっとすることがあるんだけど、通じなくて、歯がゆいことがあるだけど。
はっきり言えば悪かったと謝って欲しい場合でも、一般論として寛容の心で怒りを見送ることが
重要です、みたいな返事が返ってくるので、いらっとする。
これは、修行が進んでいるために起こるズレ？　
謝って欲しいというのは、こちらの我欲や要求ではあるし、その要求から生じた怒りだから、
とらわれるのが良くないというのはよく分かるけど、それにしてもおかしいって疑問なんだけど。
左党さんほどでもないにしても、多いと思うだよね
修行してる方、教えてください。

489 ：神も仏も名無しさん：2011/11/08(火) 00:06:59.92 ID:BxzBhynX

そんなときにいらっとしないためのヴィパッサナー修行と思ったらいかがでしょうか

490 ：神も仏も名無しさん：2011/11/08(火) 01:03:56.97 ID:YIA4q6gP

うーん、どちらかというと、あぁはちょっとなりたくないなぁと思ってしまう。

491 ：神も仏も名無しさん：2011/11/08(火) 07:22:58.43 ID:ecbNauvA

>>488
たしかにそこんところは俺も問題じゃないかなって思ってる。
本当は八正道や四摂法（布施・愛語・利行・同事）なりのトータルな実践が大事。
ヴィッパサナーの修行だけが突出してしまうと、人間関係の齟齬など色んな問題が生じがち。
プラユキ・ナラテボーさんとかも本の中でその問題を指摘していたよ。

492 ：神も仏も名無しさん：2011/11/08(火) 20:05:36.25 ID:XPA89wAB

1000円が道に落ちてた。
見過ごせずに拾った。
交番に届けるのが面倒臭かった。
ネコババした。
が、そっくりそのまま募金した。

これでカルマ的にプラスマイナスゼロでおｋ？

493 ：神も仏も名無しさん：2011/11/08(火) 20:16:43.10 ID:l0Pcl+tz

探しに来た持ち主に戻る可能性を奪ったから　マイナス

494 ：神も仏も名無しさん：2011/11/08(火) 22:59:34.08 ID:BxzBhynX

プラマイゼロで良いんじゃないか？
下手に届けるよりずっと良い使い方だったと、個人的には思う

495 ：神も仏も名無しさん：2011/11/08(火) 23:16:14.92 ID:hyOaNjT/

財布なら持ち主が判明しやすいがお札そのものじゃ持ち主に帰るのはほぼ皆無だしな。

確かに交番は100円届けるのでも書類書かされるし結構面倒くさい。

496 ：神も仏も名無しさん：2011/11/09(水) 12:13:26.28 ID:sm+9wcnh

>>492
形式的に、目に見える形で簡単に考察すると
自分が落としたとき、見つからない。
別の状況時、何かの（募金のおかげ）で多少負担が減ってよかた。
でもこれらが、基本それぞれ別の機会に訪れる。（片方、両方訪れないかも、同時も）

もし1000円等お金を紛失する機会があると、めちゃくちゃ困ってるときかもしれない。
この辺が、法則の理不尽というか冷酷なところ。

でも、カルマは心の動き、意思に順ずるので、届ける、届けないに起きていた
心の動きに影響。「メンドクサイor届けたほうがいいよなぁ」など。
ので、物理的にはこの限りではない。と予測。

単純に0＝フラットにはならない。山あり谷あり。
じゃあどうすれば？　どうやっても15分スパンでの全問正解は難しいよね。
だから、さっさとこの世界から脱しなさいと。

497 ：神も仏も名無しさん：2011/11/09(水) 22:07:29.44 ID:/BoFLRcH

答えを他に求めても結果はどうなるかわからないし
結果がどうあれ自分の心に問うてそのとき最善のことをする他ないんじゃない？

498 ：神も仏も名無しさん：2011/11/09(水) 22:45:21.78 ID:MrTLWPOu

もしかしたら修行のチャンスなのかもしれないなあ。
こういうとき、仏ならばどうかんがえるか？とか。

499 ：神も仏も名無しさん：2011/11/09(水) 23:00:05.33 ID:/BoFLRcH

お釈迦さんならどうしたろうね

500 ：神も仏も名無しさん：2011/11/09(水) 23:35:19.37 ID:MgPOIC3B

>>492
カルマは帳消しにならないので、
マイナスもプラスも残るでしょう。

501 ：神も仏も名無しさん：2011/11/09(水) 23:38:25.88 ID:BWyDp7a4

潜在意識は善悪の判断なしに
物や金を引き寄せるっていうけどなあ。

502 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/11/09(水) 23:40:16.75 ID:XXduTCIA

仏陀は善良ですよねー!?♪。

503 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】：2011/11/09(水) 23:41:43.14 ID:XXduTCIA

テイルズオブジアビスの主題歌のカルマですよねー!?♪。

504 ：神も仏も名無しさん：2011/11/10(木) 00:19:15.63 ID:/oTw8cdO

なにはともあれ、意欲を持って、今ここから、

・まだ生じていない悪は防ぎましょう！
・すでに生じてしまった悪は捨てましょう！
・まだ生じていない善を生み出しましょう！
・すでに生じている善は保ち、
　さらにいいこともっといっぱいしていきましょう！

ってのがブッダの教え（正精進）ですよね。

505 ：神も仏も名無しさん：2011/11/25(金) 08:20:04.13 ID:UrsYqHuK

ほとけ

506 ：神も仏も名無しさん：2011/11/26(土) 13:48:21.74 ID:fW2C+pSl

ほっとけ

507 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 22:57:31.08 ID:P/CpPdAM

阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

508 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 23:04:52.19 ID:fU8HGrNR

「あの世はあるの？輪廻転生有るの？」の疑問には
「そのことは説明がものすごく難しいのです」で逃げてるよね。
結局「わからない」ん

509 ：神も仏も名無しさん：2011/12/13(火) 23:05:08.63 ID:fU8HGrNR

「あの世はあるの？輪廻転生有るの？」の疑問には
「そのことは説明がものすごく難しいのです」で逃げてるよね。
結局「わからない」んでしょ？

510 ：神も仏も名無しさん：2011/12/14(水) 00:51:48.47 ID:iGW793Gp

>>508-509
まずは、‘あの世’を定義してください。それからにしましょう。

輪廻転生はあります。ブッダが述べたとの記載が初期経典に多数あります。

511 ：神も仏も名無しさん：2011/12/15(木) 02:35:18.57 ID:gXW+2KwA

>>509
逃げてるようには思えないけど。

512 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 18:21:22.08 ID:yctmLxTA

例の児童ポルノ所持の法案が通ると
今月のパティパダの表紙は、持ってるだけでアウトかなｗ

513 ：神も仏も名無しさん：2011/12/23(金) 20:11:58.74 ID:LPx6ixvV

そういう連想した奴はアウトｗ

514 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 09:38:13.73 ID:d5NmbuYz

>「あの世はあるの？輪廻転生有るの？」の疑問には
>「そのことは説明がものすごく難しいのです」で逃げてるよね。
>結局「わからない」んでしょ？
真面目に自分の出身地で信じられている事を話すと、
アッブタ地獄とかニラッブダ地獄とか、
アババ地獄とかアハハ地獄とかアタタ地獄とかの
くだらぬ御伽話をせざるをえないから、日本人向けには誤魔化すでしょ。

515 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 11:45:11.06 ID:3afVX1DU

目の見えない人が太陽はあるの星はあるのと質問するようなもんだからな。
あるよといっても説明は難しい。

516 ：神も仏も名無しさん：2011/12/24(土) 13:33:22.28 ID:/mwCP0aR

http://mainichi.jp/photo/news/20111224k0000m030069000c.html?inb=yt

現代においての、死亡時の脚色。
2500年前、いや記録自体はその後だろうけど
涅槃の旅の記述は、どこまでが？と思うときあり。

517 ：神も仏も名無しさん：2012/01/02(月) 23:24:45.44 ID:xeFWZ6ou

http://dain.cocolog-nifty.com/myblog/2010/11/2-aa0c.html

518 ：神も仏も名無しさん：2012/02/03(金) 16:26:40.80 ID:VT7Hb7cy

あんだけの大震災があったのに
長老やまわりの人達には
なーんの心境の変化もなさそうなのはさすが！

519 ：神も仏も名無しさん：2012/02/03(金) 16:47:07.32 ID:35REOZgJ

あの程度の間違いだろ
他人なんざ、どうでもいいのよ
それは仏教でも同じ

520 ：神も仏も名無しさん：2012/02/03(金) 21:21:26.51 ID:SekFTNxh

災難に逢う時節には災難に逢うがよろしかろう

521 ：神も仏も名無しさん：2012/02/04(土) 12:43:19.15 ID:YY/j4DiX

マハシ長老の『気づきと智慧のヴィパッサナー瞑想』は買うべき本でしょうか？

スマ長老や地橋さんの本は読んだのですが・・・

522 ：神も仏も名無しさん：2012/02/07(火) 13:32:50.99 ID:ksQEjPyg

まあ、やってることは同じですが・・・
文章の相性が良ければ買ってもいいんでないか？　
14階から飛び降りて死ぬほどでもないですし

523 ：偽善カルトsniは潰れろ。：2012/02/08(水) 20:14:50.14 ID:2IDtZG6x

>>421-422
偽善宗教ありがとう教信者は氏ね。生長の家だけは絶対に許さん。
感謝を冒涜する邪教は消え失せろ。

524 ：神も仏も名無しさん：2012/02/13(月) 09:08:22.07 ID:l76YGbzY

大乗仏教もインドの初期仏教で興ったものだから
「原始仏教」のとかの枕言葉使って勧誘するのはカルトだなぁーと
てか、瞑想で治ってたらもうかれこれ３０００年ぐらい経つんだからみんな直ってるだろうにと、
いい加減気づこうよ、いや、もうオウムまでの信心作ってしまったなら、そのままで騙されるのもいいかもしれないね
　　　　　

525 ：【東電 78.7 %】：2012/02/15(水) 17:18:48.65 ID:tuQYrxqT

>>193
なぜお釈迦様はその「五事の戒律」を拒否したのか
どういういきさつでお釈迦様は「五事の戒律」を拒否したのか
「五事の戒律」にはお釈迦様の教えにとってどのような欠点があったのか

…そういうことを知っている人はいらっしゃいますか？
何か書籍で書かれていますか？

どうも>>193だけ読んでいるとダイバダッタが全くの間違いを犯しているとは思えない
問題はお釈迦様が「五事の戒律」が厳しすぎるので「中庸」をきちんと守るように
ダイバダッタに説得した際に何かトラブルがあったとしか思えない

ダイバダッタの戒律をお釈迦様が拒否した論旨は何でしょうか？

526 ：みなさんはじめまして、あべ頌詠（しょうえい）と申します。：2012/02/20(月) 00:05:28.10 ID:R8h7rg3C

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/esp/1329442800/l50

527 ：神も仏も名無しさん：2012/02/25(土) 12:45:26.20 ID:Cuc8U0UM

パティパダによると、ウェサカのイベントで、歌やらメロディ作曲やら
するひと募集してるんだけど、
結局、上座云々はあるけど、上座もしくは、オリジナルな仏教を広めるというよりも
スリランカの仏教を取り入れたいみたいな方向になってるのかな？

しきたりや、風習含め。

慈悲の瞑想に曲つけるとかも、協会の誰かが個人的にやる範囲なら
なんにも思わないが、
協会がからんで、じゃあイベント時はこれ歌いましょうみたいになりそうで
恐いわ。

528 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 11:59:23.37 ID:snpPnT/W

テスト

529 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 12:01:30.08 ID:snpPnT/W

サンガの社長が、タクシー運転手殴ってタクシー代踏み倒して逃げた件は？

530 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 12:29:45.41 ID:XsaQd9le

ソースつきで詳しく

531 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 12:52:51.43 ID:snpPnT/W

逮捕連行されるところがテレビでも報道されてたよ

532 ：神も仏も名無しさん：2012/02/26(日) 13:23:18.17 ID:XsaQd9le

さてスマさんはサンガを切るかな？

533 ：神も仏も名無しさん：2012/02/28(火) 00:08:16.24 ID:IsWaGvcF

すでにwikiに書いてあるよ。

534 ：神も仏も名無しさん：2012/02/28(火) 09:17:14.06 ID:EklZnkvJ

wikiのどの項目？見当たらないんだけど。

535 ：神も仏も名無しさん：2012/02/28(火) 20:31:24.58 ID:IsWaGvcF

調べる能力なさ過ぎw

536 ：神も仏も名無しさん：2012/02/28(火) 21:05:49.60 ID:EklZnkvJ

おっ、人を馬鹿にしたね。怒りが強いよ。ちゃんと瞑想しなきゃ駄目だよ。
それはそうとスマナサーラ、協会、サンガのwikiにも何の情報も載ってないけどね。

537 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 12:41:26.42 ID:osUjRzbT

wikiってウィキペディアのことだよ　そこに載ってる

538 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 12:48:34.23 ID:EJYYqBq5

ウィキペディアってのはいくらなんでも分かるけど。。。
話が噛み合わないからもういいや。

539 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 20:05:02.75 ID:osUjRzbT

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AC_(%E5%87%BA%E7%89%88%E7%A4%BE)

540 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 21:09:56.25 ID:DMoFwnJc

>>536
上から目線で、>>539の結果
かっこわるいｗ

541 ：神も仏も名無しさん：2012/02/29(水) 21:26:25.57 ID:EJYYqBq5

>>539
そのリンクにはスマさんとサンガの関係については何も書いてないけど。質問の意図を取り違えてるのかな？

>>540
望む結果が出てれば本当にかっこ悪かったんだけどねえ。。。

542 ：神も仏も名無しさん：2012/03/02(金) 16:27:16.27 ID:2LE7Gi8C

>>IsWaGvcF＝osUjRzbT
リアルメンヘラの匂いがする。

543 ：神も仏も名無しさん：2012/03/03(土) 11:15:21.49 ID:DbPOeUVi

ゴータミー精舎もメンヘラさんはたくさん出入りしてるしね。
おまいが相手にしてたのがガチメンヘラでも不思議はないのでは。

544 ：神も仏も名無しさん：2012/03/03(土) 11:17:23.03 ID:DbPOeUVi

>>539
>サンガ（Samgha, ? - 1291年）は、モンゴル帝国（元）の大ハーン、クビライに仕えた財務官僚。

ガチなら相当怖いし
ネタなら相当つまらない

545 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 23:47:10.96 ID:ceyajf7y

信者が動揺しているって事でしょ。

話は変わるけど、スマさんの本を読むとスリランカが貧乏だけど心の豊かな国と書かれてるけど
出家できる人を一部の階級に限定したり、仏教徒がイスラム教徒と16年も内戦していたことにはなんて言うんだろう。

ちなみにあるところで知り合ったスリランカ人の青年にスマさんの話をしたら、
「スリランカではお坊さんの政党があって、汚職事件も起こしてますよ」
と言って笑っていた。

仏教国のタイも犯罪は多いし、僧侶の犯罪（布施の金で少女売春して逮捕）なんてニュースも聞くし
実際この前バンコクに行ったときには、路上に不良化した僧侶がウンコ座りしてタバコ吸ってたしね。

ヴィパッサナーは自分も実践しているので効果のある瞑想法だと思うけど
スマさんの玉虫話は話半分に聞いておかないとちょっと怖いと思う。

546 ：神も仏も名無しさん：2012/03/05(月) 23:48:23.09 ID:ceyajf7y

>>玉虫話

→玉虫色の話

547 ：絶対神：2012/03/06(火) 00:33:55.57 ID:6j3h9ZS8

>>545
　　　　　　「基本的に、効果があると感じようが感じまいが」

　　　　　　　　　『現実には通用しないってことだよ』ｗ

　　　　　　「人間を善人にする法なんてのが本当にあったら」

　　　　　　　　　　　『誰も苦労しないよ』（大笑）
こんなこと、心の中では誰だって判ってるさ

　　　　　　「宗教も瞑想も「現実」の前には「無意味」だって事」

『人間の世界はしょせん、人間の世界であって、「それ以上じゃない」って事さ』（大笑）

548 ：絶対神：2012/03/06(火) 00:46:07.33 ID:6j3h9ZS8

「それと貧しい国や時代が「心が豊かだった」というのは「幻想」だと思う」ｗ

『だって生きるのに必死な時代だと本当に心が豊かになる訳ないから』ｗ
犯罪が多いのもそうしなければ生きていけないという背景があるからだろう

　「経済的にある程度、豊かでないと、心の余裕なんて持てないし」

『ある種の気楽さというか、本気で宗教的な奇麗事を信じ込める精神的
　要素も決して持てないだろう』ｗ

「貧しい国の住民は、どっちかいうと、こずるくてしたたかだと思うぞ」ｗ

549 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 00:51:41.45 ID:d0gbYIX+

>>547
君まさにこの瞑想にピッタリだよｗ
まさに君こそやるべき
概念で頭がいっぱいになりすぎてしんどい人ね（しんどくないって言うかもしれないけど）
別にいままでの思想や信念を捨てろっていうわけじゃないよ
いっぺん騙されてみるかという感じで一定期間やってみなよ。
その後で批判するなりなんなりと。

550 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 21:10:11.99 ID:Yr1owgQj

騙されたと思ってやってみて
やはり騙されたときは
どう責任とってくれるのですか？
＞「貧しい国の住民は、どっちかいうと、こずるくてしたたかだと思うぞ
まったくですね
この国もバブル期までは「ポァ～ン」としていたのですが
現在のような下り坂社会の時代にあって日本人もかなりイヤなヤツばかりになりました
それが成熟社会というものです

551 ：神も仏も名無しさん：2012/03/06(火) 21:41:05.99 ID:c1XhH1qA

荒らしの振りした火消しが必死ですね。

552 ：神も仏も名無しさん：2012/03/08(木) 18:46:03.19 ID:B+jBwhzb

ああ、騙されてたんだなやっぱり…。

だいたい、本山の掲示板で中途半端な弟子が好き勝手な発言してる時点で
おかしいとは感じていたよ…。

宗教に限らず、どんな団体でも中途半端な地位の人間が外部者に好き勝手
放言してるような団体なんて推して知るべきだよな。

スナ長老には悪いけど、それを黙認してる指導者もやっぱり信用するわけにはいかない。

社長本人が問題ある人間だから、スナ長老の教義に盲目的になっちゃったんだろう。
あの東大出の坊さんも似たような感じだと思う。

553 ：神も仏も名無しさん：2012/03/08(木) 18:54:32.65 ID:B+jBwhzb

あと、スナ長老はスリランカは瞑想が習慣付いているすばらしい国で
みな心が毒されていず知恵を持っている、って言ってたけど
そんな知恵のある人たちの国が何で何百年も植民地になってるんだよ。
セイロン茶とか作るのにさんざん強制労働とかさせられたんだろ。
本当に知恵があるならタイみたいになんとか独立守り通せたんじゃないのか、
とは感じていた。

554 ：神も仏も名無しさん：2012/03/08(木) 19:07:22.79 ID:NROOSl3p

智慧がない
じゃりん子チエのマンガぐらいはあるだろうけど
しょせん土人の国
おとなしく黙って紅茶栽培でもしてりゃあいいのに

555 ：神も仏も名無しさん：2012/03/08(木) 20:37:26.62 ID:PdyEB7pQ

そんなこといってたら軍事力最強の国がいちばん智慧があるってことになるだろ

556 ：【東電 78.1 %】：2012/03/09(金) 09:42:09.86 ID:Q4OwLYp1

>>553
タイのお坊さんと仏教協会を再評価するべきだとおもう
このスレで寺和田と比較して考察して欲しい

557 ：神も仏も名無しさん：2012/03/09(金) 10:36:35.11 ID:k5BHvNNx

普通に良心的に仏典の知恵と瞑想方を教えてくれる寺が都心部にもうひとつは欲しいね。
上座仏教国から招聘できないだろうか。

558 ：神も仏も名無しさん：2012/03/09(金) 17:28:39.22 ID:uUsV+mK1

必ずしも都心でなくてもいいから、もう少し公的な機関があるといいよね。

559 ：神も仏も名無しさん：2012/03/09(金) 18:01:51.13 ID:k5BHvNNx

うん、タイ仏教の信頼できる宗派かお寺で日本語堪能な僧侶を派遣して日本で正式な寺院を構えてくれるところがあるといいんだけどね。

560 ：神も仏も名無しさん：2012/03/09(金) 22:00:25.56 ID:QC+qM1jZ

>>541　>>542
wikiにはしっかり書かれていたぞ。今現在は削除されてるだけ。

561 ：神も仏も名無しさん：2012/03/09(金) 22:33:38.35 ID:k5BHvNNx

あのー、君が言いたいのはモンゴル帝国の財務官僚であったサンガさんのwikiに、スマさんと株式会社サンガの関係がしっかりと書かれていたけど、いまは削除されたって事だよね？

大丈夫？

562 ：神も仏も名無しさん：2012/03/10(土) 00:43:27.00 ID:x2X4RTyk

このスレ的に地橋さんてどう？
かなり癖のある人に見えるけど

563 ：神も仏も名無しさん：2012/03/10(土) 00:48:24.50 ID:8Ua5kqE+

>>550
騙されない　何故かというとシンプル簡単で本を１回立ち読みすればだいたいやりかたがわかる
タイのお寺の一時出家で在家にやらしてるのもだいたいこれ（マハシ）
それに全然神秘的じゃない。
体の感覚に集中して雑念妄想が浮かんだら消してくだけ。
ある程度集中力が上がったら瞑想してない普段の時でも概念に頭が支配されることがなくなる。
「そういう練習をしてるからそうなる」だけの話です。
どんな宗教の人でもできる。

564 ：神も仏も名無しさん：2012/03/10(土) 19:45:55.99 ID:zfS/2AfZ

>>562
本を読んだことしかないけど、いいんじゃない？
瞑想指導はスマさんよりはるかに分かりやすいし。

565 ：神も仏も名無しさん：2012/03/14(水) 23:09:20.15 ID:ATWc9Hdx

で結局スマさんと（株）サンガの関係は変わらずって感じなの？

566 ：神も仏も名無しさん：2012/03/16(金) 12:32:51.98 ID:bscrlN39

一日中サティキープ出来てる人いる？

567 ：神も仏も名無しさん：2012/03/17(土) 22:53:05.00 ID:1Q4oc7/X

ところでスマさんは自国のスリランカでのタミル人虐待については何か言及してる？

568 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 10:52:18.43 ID:WSsvHyaS

何言ってるんですか。
民族の末端にまで仏陀の本当の教えが染み付いたシンハラ人が異教徒の弾圧なんてするわけないじゃないですかーーー。
邪見を持つと地獄に落ちますよーーー。

569 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 11:07:35.91 ID:LSWEYuim

それはスマさんの本で読んだことあるが、自派の出家差別については
何も言及してないな

570 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 12:41:21.71 ID:BeXrTNy3

>>568
強烈な皮肉・・・

結局、日本仏教の矛盾点も言及してるけどお国の事はシカトんだな。

因みに現政権な大虐殺に関与してると国際人権団体や国連から言われてる。

ソースはぐぐれば幾らでも出でくる。

571 ：神も仏も名無しさん：2012/03/18(日) 15:06:48.51 ID:oFNdYmfZ

>>569 お国の具体例にわざわざ触れなくとも、慈悲と説いてるということは、
そういうお国の政府の現状にも反対を表明してることになるんだと思います。

572 ：神も仏も名無しさん：2012/03/19(月) 09:49:22.86 ID:nD4tFLRw

キリスト教徒もユダヤ教徒もイスラム教徒もヒンズー教徒もジャイナ教徒も大乗仏教徒も合理的な思考がゼロの頭の悪い人達ですから
シンハラ人を頂点とするスリランカ仏教（シャム派）の完璧さなど理解できないのですよwwwバカ過ぎwww笑うwww

573 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 02:38:17.09 ID:SRe8uUe6

現世の不幸は前世で悪いことしたからとか言うし
この坊主は全く信用できない

574 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 09:05:47.23 ID:Hj74/sAL

でも東日本大震災は天災だから被害者は悪くないんだとさ

いままでのスマのルールに従えば、被害者の今までの悪業が報いたはずなのに

社会に叩かれるから都合よく自説を曲げたとしか思えない

ほんと信用ならんわこの学者坊主は

575 ：素晴らしき上座仏教国：2012/03/26(月) 09:38:23.89 ID:Hj74/sAL

スリランカ…特定カーストしか出家できない。仏教徒とイスラム教徒で20年以上の内戦。

タイ…凶悪犯剤は日本の20倍。肌の色で人種差別。カンボジアと国境紛争で殺し合い。

ミャンマー…軍事独裁政権。

576 ：神も仏も名無しさん：2012/03/26(月) 23:32:34.77 ID:SRe8uUe6

昔から小乗仏教と揶揄されてきた通りにこの宗派の坊主には
自分さえ修行して悟りを開けば他者のことはどうでもいいという傲慢さが透けて見える

577 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 00:38:28.18 ID:8ge9846X

>>574 天災は物質エネルギーの因縁で起きるけど、
その天災に触れてその人が感じる悩み苦しみの強さは、
その人の背負っている業によるのでしょう。

578 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 01:10:59.10 ID:WomII6Md

大乗と名乗るひとたちは、その割に他人に無関心だよね
ホームレス救済とか被災地復興になにかしてるのかね

579 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 05:40:03.09 ID:tWiWMpPT

だから大乗の葬式仏教が上ってことにはならないんだけどね
あれはただの葬儀屋だし

580 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 08:38:46.27 ID:EpuAWuf1

　それから、日本では「文化を守らなければ」という意識が、社会を窮屈にする足かせになっています。
文化は人間の都合で変わるものです。日々、変わっていくものです。いま、日本の伝統とか文化とか言われて
いるものも、ある時代の何かの都合によって作られた代物に過ぎないのです。それに感情でしがみついていたら
国そのものが化石になって滅びてしまいます。例えば、日本のお寺はある意味で化石になっています。
お坊さんたちはとても良い人々なのに、複雑な伝統や文化・しきたりに縛られて、何もできない状況に
置かれています。お寺のしきたりには何一つ、お釈迦様が決めたことは入ってないのに。「古い文化を守る」
と言っても、それが化石だったら意味がないのです。社会に何もプロフィット(利益)も生み出さない化石は、
博物館にだけあればいいのではないでしょうか？でないと世界じゅうが博物館になって、人類が崩壊してしまいます。
いかに楽しく、ラクに生きていられるかと考えて、新しい社会を築くことです。伝統的にお盆をやるのはいいけれど、
イヤイヤで続けることになっては意味がないのです。お盆のお祭りが人々に安らぎを与えるようにと、工夫しなくては
いけないのです。

581 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 09:06:10.66 ID:EpuAWuf1

社会で積極的に説法活動するのは大賛成なのだけど、
坊さん自らがお酒を振る舞うのはどうかと思うのよ

>若手の僧侶がお寺から出て、酒を酌み交わしつつ、お釈迦様の教えを説く…。…
一人が悩みを切り出した。
「大好きな男性が、自分よりも背が低いハゲのバツイチなんですが、
真剣な思いを信じてもらえず距離が縮まらない。どうしたら理解し合えますか」
「…理解し合えなくていいんです」。浄照寺（山梨県）の平井裕善副住職（３７）が答えた。
「お経に『独生独死独去独来』という言葉がありますが、人は一人で生まれ死ぬもの。
…「震災後の日本を覆う閉塞（へいそく）感や不安を軽くできないかと考えた。料理やお経など
趣向を凝らしてきたが、シンプルにお坊さんと話したいという希望が最も多い」と鳥居さん。
浄土真宗といえば肉食妻帯の親鸞（１１７３～１２６２年）を開祖とし、飲酒の禁もないようだ。
…
そのうえで、「お寺に来てと誘うより、こちらから出ていった方が早い。
月１回面白がって、愚痴れる場所が銀座にあると思ってもらえれば」。
取材日は女性１１人に哲学好きやイスラム教徒など男性客３人も参加。宴は深夜まで続いた。
一方、花街を起源とするディープな夜の街、新宿区荒木町の「坊主（ぼうず）バー」。開店直後の７時過ぎには
２０席が埋まる大盛況だ。ジン１杯５００円からという気軽さもあり、こちらも客の過半数が２０～３０代女性である。
…僧侶という職種に“モテ期”到来！？　女性が並ぶカウンターでは、曹洞宗、真言宗の僧侶も日替わりでシェーカーを振る。
前出の平井副住職も「『寺ガール』なんてブーム化が怖いと感じる。みんなが
仏教だと思っていることが実は全く違う、ということも多々あります」。
不安に入り込むカルトや霊感商法には要注意。客も受け身ではなく、自ら思索し
多少なりとも勉強した方が、より仏教を楽しめそうだ。では、お坊さんとステキな夜を！

582 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 09:28:46.38 ID:tWiWMpPT

まともな僧を東京に呼びたい。
頭でっかちの学者坊主やアウトロー気取りではなく
知恵と良識と指導力と日本語力を備えたまともな僧侶が東京にはいない。

583 ：神も仏も名無しさん：2012/03/27(火) 23:43:13.24 ID:RlPWOxS0

おまえがなろうって気はないの？

別に誰もとめないぜ

584 ：神も仏も名無しさん：2012/03/29(木) 19:14:34.47 ID:hi+QEkCH

>スリランカ…特定カーストしか出家できない。仏教徒とイスラム教徒で20年以上の内戦。
特定カーストしか出家させない汚れた歴史を持つのは、スマナサーラ長老の所属するシャム派。
「シャム派」の日本語wikiのノートとか読むとオモロイ。

>タイ…凶悪犯剤は日本の20倍。肌の色で人種差別。カンボジアと国境紛争で殺し合い。
「仏様を大事にしない奴は死ぬべきなんだ！」と、正義の味方が叫ぶ国（映画だけどね…）。
空母とか持つのも、周辺諸国に軍事的なプレッシャーを与えるためかな？
西欧列強に植民地にされなかったのは伊達じゃないぜ！

>ミャンマー…軍事独裁政権。
軍事独裁政権の庇護を受けるのは邪命じゃないのかのう？

585 ：神も仏も名無しさん：2012/03/30(金) 20:09:39.59 ID:5toU/xNU

スマさん、あんたが悪人だと言うつもりはないから、上座仏教国やサンガについて事実を捻じ曲げるのはやめてほしいな。

あと瞑想指導の技術をもう少し磨いて下さい。ザッパすぎて役に立たないから。

586 ：神も仏も名無しさん：2012/03/31(土) 08:10:17.21 ID:bhi4L6kS

>>585 私はスマナサーラ長老の初心者冥想指導を受けたことがありますが、
その指導されたことを忠実にできてるのかというと、できないんです。
あんな単純なことが。
指導者のせいではなくて、私の精進が足りないのでしょうね。

587 ：神も仏も名無しさん：2012/03/31(土) 11:42:24.68 ID:95smVGe0

>>586
皮肉っすねｗ

588 ：神も仏も名無しさん：2012/03/31(土) 12:05:32.00 ID:lqCbHKzc

欲求不満大乗信徒の粘着
みっともない

589 ：神も仏も名無しさん：2012/03/31(土) 22:11:19.65 ID:mBr0kBjQ

宮崎哲也は仏教冥想主義に陥る若者を案じていたね
オウムに走ってしまう危険性が極めて高い
とくに怪しいサークルかなんかで仏教習いたての若い学生に異様に多いとのこと

590 ：神も仏も名無しさん：2012/03/31(土) 23:06:23.44 ID:vPp6jG/L

瞑想以外にすることはないっしょ
理屈を学べば悟れるなら、いくらでもだれでも悟ってるわ

591 ：神も仏も名無しさん：2012/04/05(木) 04:00:01.86 ID:biI+0Lwm

brown師匠ってもういませんか？

592 ：神も仏も名無しさん：2012/04/06(金) 01:08:11.32 ID:JWC2zwfo

まず信仰を捨てよ

593 ：神も仏も名無しさん：2012/04/17(火) 18:07:08.20 ID:Q8VchK8Z

しかし一時期は盛況だった上座部スレも廃れたなぁ。

スマナサーラを「黒船」と崇めてたレスもあったのに。

594 ：神も仏も名無しさん：2012/04/17(火) 18:11:02.21 ID:3PQD3MGf

一度は実践してみたものの
得るものが少ないことに気づき始めたんじゃない？
日本の仏教の歴史を自分で歩んでるわけだ
愚者は経験から学ぶ
賢者は歴史から学ぶ
とな

595 ：神も仏も名無しさん：2012/04/17(火) 18:28:10.84 ID:+UxkJRZI

大体、長老と言う人間がなんで迫害も無しにノコノコ外国に居留してるんだと。初期ってなんだよと。で、その初期なんちゃらも名乗らなくなったなと。

596 ：神も仏も名無しさん：2012/04/21(土) 18:59:17.86 ID:9utTx8Mx

ヴィパッサナー自体は素晴らしいし、それを紹介した功績は大だが、
よく探せばヴィパッサナーを実践している書物なんかなんぼでもあるし、
そうこうしているうちにスマナサーラ本人の人格の低さが周知されて、
もうスマやﾃﾗﾜﾀﾞ抜きでもヴィパッサナーは大丈夫､みたいな認識になった。

597 ：神も仏も名無しさん：2012/04/24(火) 21:49:09.65 ID:SU1z8i4f

瀬戸内寂聴が関わった人間はみんな落ちていく。

てかいつの間に「サンガ」の社長は逮捕されていたんだ。。

598 ：神も仏も名無しさん：2012/04/24(火) 22:21:49.69 ID:LYS3d0j0

【香港】ブッダの頭蓋骨、香港で一般公開　中国本土以外で初 [04/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335272423/

http://www.cnn.co.jp/images/cnn/2012/04/24/10/29/11/china-buddha-skull.jpg

599 ：神も仏も名無しさん：2012/04/24(火) 23:14:32.75 ID:Ate+ePjD

底にmade in chinaって書いてあるんだぜ

600 ：神も仏も名無しさん：2012/05/01(火) 20:04:53.20 ID:jpn7DRlC

>大体、長老と言う人間がなんで迫害も無しにノコノコ外国に居留してるんだと。
出家して１０年たてば、ボンクラでも長老になれますよ。

601 ：神も仏も名無しさん：2012/05/04(金) 10:27:21.27 ID:3SdB0Rzk

ただのボンボンか

602 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 21:05:43.10 ID:eHfUjf3U

ウェーサーカ祭は入場無料だ。従って布施はしない。
パンフレットもお茶もすべてタダで貰って帰るつもりだ。

603 ：神も仏も名無しさん：2012/05/09(水) 22:02:16.77 ID:2MOks/fG

テーラワーダ協会で瞑想が進みましたという人の話をとんと聞かない。
そういえばスマさん自身の瞑想修行の体験というものも聞いたことがない。
最近別の場所で指導を受けたらするっと瞑想状態に入れたが
そこの人はスマさんを名指しこそしなかったが、協会の教え方をかなり批判していたね。
空約束で詐欺みたいなもんだって。

604 ：神も仏も名無しさん：2012/05/10(木) 21:27:44.60 ID:Ry5Iw4ts

ウェーサーカ祭では布施はしない。
昨年は受付で布施金額を書かしていたが、その手にのるかよ。

605 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 01:10:57.64 ID:DoaKeIec

>>604 何しに行くの？

606 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 03:37:49.97 ID:Ycs/4oXj

>>605
タダで宗教的な雰囲気を味わいに行くのさ。

607 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 19:29:18.48 ID:EFKew2KV

ヴォカロイド聞かされるらしいよ。

608 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 19:41:23.11 ID:U+ObcAxe

何でもいいがカネは払わん。
布施を払わざるをえないように誘導するなら、いっそ最初から入場料をとればいい。
入場無料と告知している以上、ウェーサーカ祭はタダでやれ。

609 ：神も仏も名無しさん：2012/05/11(金) 22:14:35.45 ID:YO+D8Eut

何もあんなインチキ臭い、悪趣味な祭りに行かなくても。

610 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 01:47:40.91 ID:HQjDQhgb

みんな！
レッツ　瞑想！

611 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 04:35:28.06 ID:vph2bblK

>>609
オカルト臭い雰囲気が好きなんだよ。
でも信じてるわけでは無いのでカネは払いたくない。

612 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 08:22:16.49 ID:ss8o/SID

仏教はいいけどスマ教はただのオカルトですね。

613 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 13:21:54.87 ID:skJn2yM+

役立たずと実感してるからお金払わなくて平気なんだろう
何かしらほんとうに役に立ったと思うなら対価を払わずにはいられない気持ちになる

614 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 15:00:03.32 ID:ss8o/SID

確かに
数年もの間、膨らみ縮みと繰り返したが何にもなりませんでした。
それから別の場所で学び始めてから急に何もかもが変わり始めました。
そこではじめてスマさんの修行法は成果のないただのパフォーマンスだったと悟ったのです。
スマさんの下で修行してひとりでも悟りの入り口にでも達したものがいればすぐに前言撤回しますが
事実、そんな人は誰もいません。

615 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 16:30:35.50 ID:I8CI2M9v

奴のカルト信者が、どうとか以前にスマナサーラ本人がああだからなぁ。

616 ：神も仏も名無しさん：2012/05/12(土) 16:43:31.48 ID:HQjDQhgb

スマちゃんの本が売れているのが不思議だ
どうしてだろう？

617 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 07:25:32.27 ID:mtgZrGVH

>スマちゃんの本が売れているのが不思議だ
>どうしてだろう？
原始仏教、初期仏教であるという「幻想」を売るのに成功しているから。
マーケティングの勝利。スマ長老以前は地味で手堅い本ばかりだった。

618 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 08:31:40.83 ID:luXrYLvf

そりゃ話は抜群に面白いから。
単なる教養読み物としては一流だよ。しかも日本人には斬新だし。
スマさんの弁舌の才がなければあの教団はいまでもマンションの一室で細々と続けていたはずだよ。

619 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 10:52:10.66 ID:KM+LD2tq

日本のぬるい坊さんの本にはない鋭さがあるからな。
般若心経は間違いだなんてこの人しかいえない。

620 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 12:27:13.53 ID:l8y2OgQ/

>>603
須磨さんに反発する心が邪魔してるんじゃないの？＾＾

621 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 13:13:46.43 ID:WsNteNU8

長老の著書はトンデモ本としてのツボを、きちんと押さえているよ。
普段の支離滅裂な語りの中から特有の、オカルト思考を上手に抽出している。
客層はアセンションやスピリチュアルがどうとか言ってる方たちと似てる。

622 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 13:15:35.12 ID:l8y2OgQ/

オカルト思考って？

まさかサマタ状態のことじゃないですよね？

623 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 13:34:04.88 ID:WsNteNU8

既成宗教に対する不満感と阻害された愚者逹の劣等感の裏返しとしての
選民意識をくすぐりつつ、原始的な恐怖感に訴え、ありもしない進歩と
解放の道を刷り込み、彼らを盲従し搾取させることに成功した。

今ではこれが虚飾と嘘のプロパガンダで塗り固められた邪宗だとバレてしまった。

今だにこれにぶら下がってる連中は餓鬼が見えると吹聴したり業の良し悪しを
勝手に判断したり、この邪宗への布施は功徳になるなんていうカルトなグルの
物言いからオカルトの臭いすら感じ取れない狂信者ばかり。

624 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 13:37:06.27 ID:l8y2OgQ/

無宗教の粘着か＾＾

625 ：神も仏も名無しさん：2012/05/13(日) 23:38:07.50 ID:KM+LD2tq

瞑想で脳内麻薬自由に出せるけど質問ある？
ttp://chaos2ch.com/archives/3396740.html

626 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 12:34:53.64 ID:Q0XJkV7u

前はこんな感じにやってたけど、今は、今ココ瞑想だなぁ

627 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 13:46:51.79 ID:3fTM1hvz

預流果の人いませんか？
無色界って所で、体験しました。
いきなり答えをみせられて、気付きの欲求のまま調べていてら
預流果って言葉に行き着きました。いましたら連絡下さい。

628 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 13:51:13.34 ID:5tL8ahM6

長老のとこは本当に指導したがりや、意識が進化したって勘違いしてる人多いよね。

629 ：brown：2012/05/14(月) 23:34:58.30 ID:20IcQTys

>>591
久しぶりに来てみたら，ずいぶん落ち込んだスレになりましたね。

630 ：神も仏も名無しさん：2012/05/14(月) 23:40:02.85 ID:miMP0E0F

相手しても荒れるだけなのでみんな沈黙してるんだと思いますｗ。

631 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 00:38:25.22 ID:x1CDKEc6

スマナサーラ一味の、残党がいまだに蠢いているのがすごいよね。
brownさんに異常な反発をするような連中は駆除されたみたいだけど。

632 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 06:46:27.81 ID:H7YOT5iN

テーらワーだとはいったいなんだったのか

633 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 20:42:22.89 ID:EPd4n8ml

brownさんに異常な反発？

>>160
>>162
>>170
わたしはこの件があるまで
彼に対して「すごいなぁ」という憧れのような感覚があったんだけど
そこからはもう見方が変わっちゃった。

634 ：神も仏も名無しさん：2012/05/15(火) 22:03:02.88 ID:x1CDKEc6

ああ、「brown=華厳命」とか喚くような連中のことね。大分前にいた。

635 ：神も仏も名無しさん：2012/05/16(水) 06:50:11.44 ID:/sIQV70M

>虚飾と嘘のプロパガンダで塗り固められた邪宗
シャム派がカースト差別をしている段階で気づけばよいのだけれど。
気づいて、なおかつ「スリランカから僧王様が～」と言っちゃう人も
いるようだけれどもね。

差別団体から地位を授けられて喜んでいる場合じゃないだろスマさんは。

636 ：神も仏も名無しさん：2012/05/16(水) 15:17:09.95 ID:fOd221j0

恥知らずな噴飯もののポーズを決め込み仏教聖地で写真集撮影して権威付け。
八千円を惜しみ、強盗で逮捕された社長の出版社からそれを六千円程で販売。
そう言えば麻原も聖地巡礼やってたよね。
(\5985とか\6000から\15安くして割安感を与えるのが商人だね)

でまかせばかりの同じような本をテーマを変えて粗製乱造し売り付ける。

件のお抱え出版社から出た市販本を無料で贈与し布施狙いで恩を売り付ける。
(クリシュナ意識国際協会が、世界的に有名にした手口だよね)

カルト商法を批判したかと思えば自分逹への布施が功徳になるとか宣う。
反対に自分達僧侶や自称サンガを誹謗したら地獄行きだと教え込む。
そうやって信者や消費者から掠め取った金で破戒行為である蓄財をし消費する。
そんな生き様の分際で、資本主義や社会批判を上座からぶちまける。

私はそんな仏教の面汚しの僧侶を知っていますがそうでない人もいるようです。

637 ：神も仏も名無しさん：2012/05/17(木) 21:08:06.53 ID:lKUUATFf

>>632
仏陀入滅から2500年が経過して本来の教えから逸脱してしまった仏教系宗教団体のひとつ。
日本人には奇抜なビジュアルと教えで21世紀の初頭に局地的なブームを作った。
その毒にも薬にもならなさと役に立たなさの度合いは他の多くの仏教系宗教団体と変わらない。

638 ：神も仏も名無しさん：2012/05/18(金) 18:00:24.44 ID:s07/9ybi

サンガの社長がタクシー強盗した

639 ：神も仏も名無しさん：2012/05/18(金) 19:25:38.11 ID:NfWFDfKM

>>625
昨夜寝る前にこれでちょっと気持ちよくなった　目覚めすっきり

640 ：神も仏も名無しさん：2012/05/19(土) 14:13:57.89 ID:dhqwgSQL

結局誰かひとりでも幸せになったのかい？

641 ：神も仏も名無しさん：2012/05/19(土) 15:29:12.68 ID:GJx84VJK

>>640
幸せてどないな状態のことを言うんや？
仕事後のビール飲んで「ああ幸せや～」か？
それとも彼女が出来て「ああ幸せや～」か？

642 ：神も仏も名無しさん：2012/05/19(土) 15:34:36.13 ID:dhqwgSQL

>>641
そういうあんたの幸せってなんだい？

643 ：神も仏も名無しさん：2012/05/19(土) 15:48:31.08 ID:GJx84VJK

>>642
一時の幸せが本当に幸せなのかわからないから聞いているんだ

644 ：神も仏も名無しさん：2012/05/19(土) 17:45:05.37 ID:dhqwgSQL

あんた意味不明なので返答ができない。
酒のんで女できて幸せってのはあんたの幸せの定義？
一時の幸せが本当の幸せなのかわかってないのは誰のこと？

645 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 10:07:58.98 ID:YT79ZYSr

>>640
小池龍之介さんはヴィパッサナー冥想の修行で不幸な状態から脱したみたいだね

646 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 15:02:28.94 ID:r8KYkTwW

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/

647 ：神も仏も名無しさん：2012/05/20(日) 21:57:53.78 ID:/5nQnEud

若い女性タレントが、親しいタレントの結婚についての感想で、
「私も早くしあわせになりたい」って言ってるのを見て、違和感をおぽえた。
日々の小さな幸せもあるのだろうが、とりあえず結婚イコール「ゴールイン」で、
ゴールインしたら真の幸せ、みたいな感覚があるのだと思う。
スマナサーラ長老風に言うなら、「まだ結婚できていない」という「不満足＝苦」があるということでしょうね。
瞬間瞬間に人生を分解してみると、たとえばこうして2ちゃんねるを見ている一時も幸せ。

648 ：神も仏も名無しさん：2012/05/21(月) 01:39:14.36 ID:NccYr0HV

職場で私にいじわるしてくる相手が数ヵ月後には自主的・事情があって会社を辞めたり転勤になる
とにかく目の前からいなくなる
困るのが、いじわるしてるその時じゃなくて、その後紆余曲折あって
相手の態度も変わって仲良くなった頃にいなくなること
物語とかの「悪役が改心すると死亡フラグ」みたいな感じ

649 ：神も仏も名無しさん：2012/05/24(木) 09:29:41.60 ID:u8G7h5zy

で、スマさんの教える慈悲の瞑想とヴィパッサナーで生きる苦しみから解放された人は何人いるの？

650 ：神も仏も名無しさん：2012/05/24(木) 12:27:18.12 ID:gL2poI4p

>>649 質問の意味が不明瞭。
生きる苦しみから完全に解放されたら阿羅漢なので、
それはさすがに難しいだろうけど。
あれだけたくさんの仏教初心者が集まってるとこをみても、
仏教的なものの見方を知って、生きる苦しみから多少は解放さてたからでは？
単なる知的好奇心や、他の人が知らないことを知るという優越感を
求めて来てる人もいるのかもしれないけど、
そんなこと言い出したらどんな宗教、自己啓発、スポーツ等にもあてはまる。

651 ：神も仏も名無しさん：2012/05/24(木) 13:41:40.37 ID:u8G7h5zy

つまり、スマさんの教えに従っても多少気が楽になった程度の効果しかないという事だよね。
スマさんは寺和田の教えで誰でもすぐに幸せになれますと10年言い続けれるけど、それはウソって事だよね。
現代の日本は瞑想には不向きな環境でと言い訳するなら、仏教は時代や文化に関係なく通用する普遍的な教えというのもウソか、それともスマさんの教えが仏教の源流から外れてるかのどちらかしかないよね。

652 ：brown：2012/05/24(木) 22:14:28.71 ID:tiivlygm

>>649, 651
スマさんの教える瞑想や仏教が，本当はどんな教えで，それと同じかは
必ずしも言い切れませんが，ある種の「修行」によって，生きる苦しみ，
不安，不満，恐れから解放され，逆に生きる喜び，満足，広々とした精神的
自由さ，安心に満たされ続ける心を得ることができることは事実ですよ。
つまり，単に「正しい」教えとは何かを問題にするのではなく，私の今，
ここにある現実として効果を体験・確信できることは事実です。

その「修行」とは，基本的には，シャマタとヴィパシャナー的なものである
ことも確かで，また，何か超人的な能力や何代にもわたる過去世の積み重ね，
世俗のことに関するとんでもない犠牲や膨大な時間，極端な努力，難行苦行，
そうしたものが必ずしも必要ないことも確かです。なぜなら，事実として，
確認できるからです。しっかりがんばってください！

653 ：神も仏も名無しさん：2012/05/24(木) 22:53:19.81 ID:iAcdgbg+

>>652
解脱でしょそれは

サマーディ程度なら通信教育でもなりますよ？ｗ

654 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 03:38:32.23 ID:4Ne49SSg

>>652
知らないことに首を突っ込まないように。
仏教徒なら論理的に話をしてください。

655 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 12:54:56.79 ID:tUJccGQ2

>>651 個人的にはスマナサーラ長老の教えおかげで心の安定は増した気がします。
冥想してること自体が幸せだともいえるし。

656 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 14:59:51.20 ID:p2kRtNEH

brownさん久しぶりに見たなあ
むかしから宗教板にいるbrownさんだよね
brownさんってもう悟りきったの？まだ途中？
以前とは何かかわりましたか？

657 ：神も仏も名無しさん：2012/05/25(金) 15:44:54.51 ID:nm8NcDkG

brownさんは昔、スマナサーラ信者に煽られて彼らの聖者誹謗罪を
危惧していたよ。自分でそのぐらい高い境地だと信じてるんじゃないか。

もっとも、そんな罪が成立するなら仏法の評判を貶めたスマナサーラ長老や
けちゃっぷさんに代表される仏教を嘘や自我の正当化の道具にする連中は
どんな大罪なのよ。って思うが。

658 ：brown：2012/05/26(土) 01:45:31.11 ID:vqW0lUZu

>>656
ずっと以前に，いわゆる独覚というレベルなら，悟りきったのですよ。
疑いなく，比較なく，不安なく，第二の意識なく，苦がなく，時がなく，
覆われることない完全な意識に。完全な満足，一刹那の永遠，最初の経験，
大自由，大楽，第二の意識の不在，完全な集中，無常，大いなる因果と
いったものに。

しかし，それは世間との関わりの中で，そういう状態はいつでも現れ続ける
ものではない。というのは，人としてなすべき義務があり，世間の常識あり，
コミュニケーションがあり，人間関係があるから。以前はそうしたものに
妨げられてもそれで十分満足だったのですが，やはり，後何十年間か今後も
世間で生きていくわけじゃないですか。多分。

その中で，徐々にあり得る問題を明確化してきて，それに取り組んできた段階
です。そうして十数年くらいかかって今やっとバサッと落ちたんですよ。
この世における自己愛や敵視，慢心たるものが。

要するに，ここに及んでも，世間との関わりの中で，どこかに潜んでいる
悪臭の残り香が，そういうものを引き起こしている，そうしたものの正体が
分かり，滅せられたんです。そういう変化が得られました。

659 ：brown：2012/05/26(土) 01:51:51.99 ID:vqW0lUZu

要するに，生きている限り，探求というものは，広い意味で終わることが
ありませんが，目の前の状況に，いつでも，真摯に取り組んでいくことで，
その時々に必要な解決が，それそのものとして，自分自身に，取り組んだ
功徳として現れてくることに間違いはありません。

その心を，「精進」といい，それを悟ることは，どのような状況をも
肯定的に進める本当の智慧といえるのです。
これは六波羅蜜の第四番目の智慧が成就して得られたことです。

660 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 06:03:51.21 ID:XynRFa+F

これが仏教オタクってやつか。

661 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 10:43:09.44 ID:FRupIXE1

>>659 さすがですね。
勝手ながら、その功徳に随喜させていただきます。
願わくは皆様も、この功徳を隋喜して納受され、
あまねく一切の衆生と共に福徳に満たされんことを。

662 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 18:34:38.58 ID:mTiW/2ca

一連の流れを見て宗教の自閉ぶりを見事に顕していると思った。

663 ：神も仏も名無しさん：2012/05/26(土) 20:12:52.06 ID:xU4pWjTw

今日始めてマーヤーデーヴィー精舎に訪問しました
オープな雰囲気でよかったですよ
喜捨させてもらいましたがお金を取るというような雰囲気が全くなく拍子抜けした感じでした
無料で冊子までいただいて来ました
隅のほうでしたの長老の法話が少し聞き取りにくかったですね
質問で女性の方が家の近所に立ちションや駐禁で困っているという
仏教とは関係ないような話を質問されてる方にも丁寧に答えられていたのが少し笑えました

664 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 00:09:02.17 ID:G1wdMGA6

>>658-659
詳しくありがとうございます
人はそれぞれがそれぞれに見合った修行をしてるように思います
たとえそれがどんなに修行に見えなくとも、生きているというだけでも

そして真っ当に悟りの道を探求できてる人は機が熟してるというか、そういう縁の上にあるのでしょうね
brownさんもよい道を

665 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 02:04:37.40 ID:ndtTqvPV

>>663 某長老関連団体に出入りするのは正道の妨げになるのでは。

666 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 03:20:17.05 ID:akYBfF4B

サンガの～～シャチョーーもーー立派な～～サンニャーシーーーン～～なのね～～～～
世界に～～しみこんでいる～～ボーズーーニートの～～～まぶしーー思い出も～～～日頃のありがとーーデーーース～～
お～～～あの～～暗闇～～のよーーに～～取り戻せる～～～わけもないのよ～～～～
ボーズーにとってのーー生き甲斐ーーーの～～～ブッキョーーの～～ノーーーーな～～玉の～～持ち主～～ノーーノーー
最期の夜ーーーおおおお～～～かなしーーーノーー～～～になって～～～蒼く浮かんでますた～～～？ジーーーン～～～

667 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 11:15:36.42 ID:+0z/9cek

>>663
あそこも布施せざるをえないようにする仕組みがちゃんとできてるんだな。

668 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 12:41:38.17 ID:VHBcCr05

せざるを得ないっていう思い込みがはげしいみたいだな。
誰もお前のことなんか気にしてないよw

669 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 12:45:54.98 ID:YNid4hKq

そんなにカネ払いたくないなら行かなきゃいいのに
わざわざ足を運んでびくびくしてるなんてバカみたい

670 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 13:29:18.34 ID:hD/+ALni

663です

あえて反論する必要もないかとは思いましたが、喜捨させるような雰囲気がなかった
と書いたつもりなのに何か払わせられたように解釈された方がいるようでしたので書き込みました

私は以前知り合いがプロテスタント教会を運営していて維持経費が大変なのをよく知っています
訪問すれば心遣いするのは当然だと思っています

671 ：神も仏も名無しさん：2012/05/27(日) 16:05:12.24 ID:0xNjb4FC

布施さぜるを得なくするんじゃない。
喜んで財布を出す気にさせるんだよ。
その方が教団が長持ちするし儲かるんだよ。

672 ：神も仏も名無しさん：2012/05/28(月) 08:10:45.46 ID:hHp5vI8h

>>671 発想が逆なんじゃないか？
まず布施したがる信者がいるから、その布施を使って活動を継続・拡大する必要が生じてしまう。
教団のやりかたの問題ではなく、長老ファン一人一人に、
「あれもしたい、これもしたい」という欲があるから。
信者一人一人に、長老という「人材」を手にいれてしまった人々の、
その「人材」を擦りきれるまで利用せずにはいられない欲があるのでは。

673 ：神も仏も名無しさん：2012/05/28(月) 08:19:17.87 ID:ocY2kZHb

>>672
スマっぽい論理の転換だねー

674 ：神も仏も名無しさん：2012/05/28(月) 08:30:16.32 ID:3qmUM/dJ

教義レベルでも運営レベルでも、喜んで金を与えてしまうように
マインドコントロールされてるだけなのに認知的不協和を起こして
因果関係を逆転させてしまうんだね。金を払う方の問題だと。

マインドコントロールは物理的強制を伴わず自発的行動だと錯誤させて
人を使役する方法なのにね。カルトから物や恩を受けちゃダメだよ。

675 ：神も仏も名無しさん：2012/05/28(月) 19:55:17.93 ID:ocY2kZHb

スマさんの話のウソと矛盾は子供でも気づけるけど
みんなスマへの依存心が強いから矛盾を突くこともできずに結局は盲信していく。
まさに信者儲。

676 ：神も仏も名無しさん：2012/05/29(火) 18:15:45.54 ID:I+QX17wZ

　お金っていうのは、労働対価だろ。でも労働がピクニックなら、遊んだ残りカスのようなもの
だろ。たかがウンコだろ。中国じゃ便所の下に豚を飼ってるところは多い。ウンコの再利用だな。
喜捨ってのはそういう類のものだから、気にするな。
　仏教では、人生はピクニックだ。楽しめ。

677 ：神も仏も名無しさん：2012/05/29(火) 19:36:09.63 ID:gzMLcPeS

あんな苦痛なピクニックに連れて行かれたら金返せって言われるぞw

678 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 00:48:24.76 ID:Dxn+Bgee

金、金、金だよ
テーラワーダとか言ってるけどしつこいのなんのって

679 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 07:09:35.80 ID:Qducictn

寺和田は勧誘はないだろ。
昔親鸞会に強烈な勧誘を受けたことがあったけどねを

680 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 08:44:15.33 ID:SM0b86Ed

>>678
それって悪質なネガキャンか変な団体にだまされてるかだろｗ

681 ：神も仏も名無しさん：2012/05/31(木) 12:47:48.92 ID:Qducictn

そいえばタイからカルトな寺和田の宗派が日本にきてるらしいな。あそこはカネカネらしいが。
タイ現地でもカネカネ言う寺は多いみたいだな。
バンコクでも寺に寄付しよーぜーって信者がパレードしてた。

682 ：神も仏も名無しさん：2012/06/01(金) 18:17:25.96 ID:xBaRGmOv

まちがえた「既済」と「未済」だった。

683 ：神も仏も名無しさん：2012/06/02(土) 19:21:34.93 ID:UshNMTgk

>>160-172

684 ：神も仏も名無しさん：2012/06/03(日) 00:53:13.52 ID:xoS3Qsxq

>>672
だとするとスマはそんな人心を正す指導力すらないカカシか確信犯のどちらかだな。

685 ：神も仏も名無しさん：2012/06/07(木) 21:17:11.10 ID:1fZocE+I

宗教団体にかぎらず、会社ではないかぎり、黒字（繰越し）がでつづけるのは好ましくない。
「こんだけ金があるなら信者のためにもっとあれこれやれる仕事があるだろう」
「金を使いきれないということは、執行部は企画力がないバカか、もしくは怠けものだろう」
という批判があるかもしれないので、執行部としては、
お布施が増えれば増えるほど新たな仕事をして活動をひろげないといけなくなる。
活動が広がると波及効果でお布施も増えるが、信者からの要望も増えて、また仕事が増える。

686 ：神も仏も名無しさん：2012/06/08(金) 00:18:29.12 ID:18h551vl

だから施本を刷りまくってんのか。

687 ：神も仏も名無しさん：2012/06/09(土) 15:49:29.00 ID:B78Z/foD

施本を刷りまくるのは恩を売るため。大抵のカルトでやってる。

688 ：神も仏も名無しさん：2012/06/15(金) 00:29:34.00 ID:PIr0a6+/

浦安太郎氏は、いい感じに落ち着いたようだな。
彼のブログは、協会のマインドコントロールから、いかに脱するかの軌跡でもある。
http://ichibuddhist.dtiblog.com/

689 ：神も仏も名無しさん：2012/06/15(金) 03:35:48.37 ID:zbMqD6TE

夜のーーまいんドーーのーーコントロール？おーーーボーンボーン～～のーー家～～・・・・・～～
おじんもだろ？お盆のー小僧～～デーー巣～～。。ボーンボーン～～
しかしーーいいこは～～残して欲しいーー門ですたね～～・・・ナ～～のーーのーーー、、、なーーでしょうね～～男の子たち～～
お米のこりーーは～～やすーーい～～松原みてえな～～くーーーずーーー・・・抱けむら～～さんちょーーめ～～かーーー！！！！！～～
モーーのーーー、、、のーーーコーーーですか？野川さーーんもーーー・・・・かわいそーーのーー森山デス～～じゃね？・・・うーーーもーーーりーーー。。。コーーだろーー？
コーーのーーとりーーもーー騙され～～おおおーーーおおおーーサーーーんちょーー目～～～デーーーす～～。。。コーー？コーー？コーーーーーー
菊池直子みて～～な～～やつらーーーいたから～～？・・・・・相模原に～～？・・・・こええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ～～
おかし～～

690 ：神も仏も名無しさん：2012/06/15(金) 03:43:35.77 ID:zbMqD6TE

ごーーめーーん～～書き込めちゃった～～女が～～
おかし～～
２人のーー居島～～で～～おおおーーおおおーージーン～～になびきだす～～ノーー！！女の子どーしね～～
女のーー後生のーー責め～～ノーー！！おおおーーおおおーーおおおーーコーーのーーとーーーり～～
おーーテレビのーー最悪～～じーん～～げーむをーー思い込んでんだ～～コーー？コーー？コーーー。。。で～～コーー？コーー？コーーじゃなーーい～～のーーてーーーのーーてつおなんだ～～・・・・コーー？
コーーーコーーのーー仏教かもだけど～～教えの～～～～～おちゃ～～なんじゃあああああああ！！！！！～～モーーー・・・・・・～～
別れ！のーー声のーーコーーーー！！もーーりーーー。。。コーーじーーん～～コーーーじーーん～～高島じーん～～ただおーーー・・・・コーーー！！！！！～～うちのーーで～～じーん～だいなーーし～～ナーーーのーーーこーーー・・・・
コーー？コーー？コーーーもーーー田中ね～～あほーー？・・・・しらんがあな～～～・・・・・ましの？あほよ・・・・・－－－おーーーおーーーおーーー
おーー医学博士のーーおじーーーよ～～

691 ：神も仏も名無しさん：2012/06/15(金) 14:32:14.62 ID:U2Jl56Hf

施本は海老
信者は鯛

692 ：神も仏も名無しさん：2012/06/15(金) 16:29:32.69 ID:Oy3UApeY

佐々井のおっさん
として有名な
インド仏教の佐々井秀嶺
と神戸の支援者は金にルーズ。
昔も今も。

693 ：神も仏も名無しさん：2012/06/15(金) 19:24:44.28 ID:VxBnyL7V

スマナサーラ長老、言われてますよ。

http://twitter.com/naagita/statuses/198413061579751424
キチガイ対策はたいへん……

http://twitter.com/naagita/status/171944580063834114
キチガイの妄想は、いくら精度が上がってもキチガイの妄想のままなんだけど。
そこに気づかない営々たる無駄な努力を見せつけられると、ちょっと悲しくなりまする。
●●さん、どこがターニングポイントだったんだろうね。

694 ：神も仏も名無しさん：2012/06/15(金) 22:43:07.88 ID:Z/QHmtnE

これ（キチガイ）は、ス長老に向けられている言葉なわけ？

695 ：神も仏も名無しさん：2012/06/15(金) 23:05:09.52 ID:Fv8S8XrU

誰に対してであれ、公然と、人をキチガイ呼ばわりする人が、まだ、いたなんて。
大丈夫なんだろうか。この人は。

696 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 00:11:45.53 ID:1bU2qkuG

だから寺和田周辺は終わった連中の集まりだって事がよくわかるでしょ？
スマの側近はキチガイなんて言葉を平気で使うし
ビジネスパートナーで敬虔な仏教徒の人はタクシー強盗
寺に行けばばーさんたちがペチャクチャペチャクチャでかい声で喋っていて瞑想に集中などできない。
上座の尼さんまで井戸端会議してる始末。それ破戒でしょ。

もう上から下までひどすぎて話にならない。

697 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 00:31:25.94 ID:5VsK4auB

松原て～～狩りにでもなれば～～川名さーーん～～タ～～
ニーングーーポーーおおおおおイントーーね～～ーーーおおーーおおーーきちがいやーーー・・・・・～～ｐｐｐ～～～
女って～～不器用ねーーーー～～

698 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 00:41:12.94 ID:qF7p2ltW

骨の髄まで、自分が正しいと思い込み切れる人は、楽なんだろうな。
出家でもなんでもいいから、できれば、ひっそりと、静かに生きてて欲しい。
上座には、そもそも、菩薩道なんてないのだから、他人様にかまわず、仲間内で、精進してて下さい。
お金も十分、貯まっただろうし、贅沢しなければ、何とかなるでしょ。

699 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 00:55:12.64 ID:5VsK4auB

松原て～～女のーー狩人～～？。。。おちろ～～ノーー！！でしょ～～ヤギ～～のーーコーー～～が～～
野川くーーん～～がらみだ～～
おいぞーーんちが～～おちる～～とかーー？・・・・・・・・じーん～～のーーやぎくーーんちが～～言うの～～？・・・・・・～～
おおおーーおおおーーおおおーーコーーー・・・・・・・・・～～コーーーーでしょ～～もーーへーーんな～～奴等～～
コーーコーーコーーよーーー・・・・・・じーーん～～ね～～川名～～・・・・・のーーへーーんネ～～こども～～族よ～～コーーのーーパパりーーんたちもーー・・・・・～～
おそーーいーーー・・・・・・・～～くーーのーーいちーーー中国女～～かーー？じーん～～。。やぎーーよーーーだろ～～女の子～～じーん～～主婦～～・・・・・～～
おーーおーーおーーーおわーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！～～是が～～ブッキョーじゃあああああああ～～コーー？

700 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 01:32:09.02 ID:5VsK4auB

ためしてガッテンの、しのすけが、、悪いのよ・・・・・・・・・・・～～うーーん～～大阪かな～～！？
しかし、それももの持ち手疎く、ただ迷いを～～ねじけてーー取るならばーー・・・・・・・・・・～～命のーー永らえをーー放棄するがーー
おじーーんのーー毎日のーー新聞屋や～～
おちくら～～まんじゅ～～。。おちや～女のーーコーー・・・・・やろ～～噂にーー聞くまでもなくーー恐ろしいな～～
およけのーー五条ジーー・・・・・～～おわ～～是が～～ブッキョーや～～

701 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 01:36:31.72 ID:5VsK4auB

おーー女が～～おーーーおーーーわる～～い～～のが～～膝枕～～のーー仏教やで～～
おーーおーーおーーー・・・・・・・そーーーん～～
いーーわざわざーーいい犬をーークイおんの～～？・・・・・血まみれ～～女～～コーー、、、のーー鳥～～・・・・～～おしま～～いーーオンナ～～これが～～ブッキョーのーー
ホーーン～～隋や～～コーーをーー覚えとき～～おーーおーーおーーー・・・・・コーーコーーせ～～よ～～・・・・・おわ～～

702 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 10:16:34.23 ID:wC/Suh2d

これはキチガイといわれても仕方ない気がするな

703 ：神も仏も名無しさん：2012/06/16(土) 15:49:15.65 ID:1bU2qkuG

これ全部携帯で打ってるんだぜ

704 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 22:09:03.44 ID:lRdIBVgi

ミャンマー池ーーよーー思い出ーーになるよーー・・・・・～～ｐｐｐ～～ｐｐｐ～～
おーーブッキョーのーー星～～思い出のーー☆～～女のーー供養は～～なんぼでや～～
おーーおーーおーー・・・・・～～おーーーおーーーオーーーーーーーーーーーーーー～～
何言ってもーーもーー供養の～～きちがいね～～

705 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 22:13:34.20 ID:lRdIBVgi

上座のーーブッキョーか～～・・・・・・・・～～ただ～～のーーひところし～～ジャーーン～～ば～～か～～しか～～
嵌まらないの～～のーー泣きことかよーー・・・・・ごめんね～～ターーちゃーーん・・・・・・～～おーーみーーちーーえ～～・・・・・・～～
神ころしーージーーン～～

706 ：神も仏も名無しさん：2012/06/17(日) 22:19:58.68 ID:lRdIBVgi

ミャンマー行きなさ～～い～～ノーー！！サリーね～～・・・・・～～もーーいじめ～～
コーーコーーコーー・・・・・・・・・・・・・こいーージーーン～～しあわせ～～になっても～～御特異ネ～～・・・・・～～
ｐ－－ｐ－－ｐ－－・・・・・・・・・・・～～コーーコーーコーーー、、、おー、～～おーー～～おーーーー・・・・・～～
普通のーーコーーよ～～みちえ～～

707 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 15:21:44.41 ID:v9MaQx6/

寺和田は好きじゃないが
こういうキチガイ粘着に絡まれてるのかと思うとスマに同情する

708 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 16:47:16.04 ID:qBh/Kqd7

元オウムも流れていそうですね。

709 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:17:33.72 ID:W8RHPqQa

スマナサーラ信者に変なのが多いのは類友では。

710 ：神も仏も名無しさん：2012/06/18(月) 18:44:06.23 ID:itqcThw3

いやーそれほどでもー

711 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 00:12:51.82 ID:OHq3POAo

コーーのーー厄介なーー島もーー多いのね～～
こんな～～嫌がらせ～～とか～～言う～～のーー御嬢様ーー持ちよ～～で～～・・・・クローーーのーー
方言のーー厄介なーー島もーー持ち合わせるんでしょーー？
コーーのーーくせにーー変なの～～とか～～むりーー？とか～～？弱いものモーーちゃーんだとー思うとーー虐めるママのーー子たくさんのーーコーーなのよ～～
、、ほんとーーけーかんでもーーやっかーーいなーー秋田～～のーー民族よ～～
宇都宮～～おんぶーーだろ～～？・・・・・警官撃ちだ～～。。もーめんとーーのーージーン～～のーーうちーー？ゴーコーンのーー山～～じゃーーなーいのに～～だろ～～
コーーのーーずるのーーくーーずーーーよーーーあっこは～～コーー？コーー？コーーだろーー・・・・・～～おわ～～

712 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 00:18:05.27 ID:OHq3POAo

宮城にもーー・・・・テラ～～ボーーのーージーーン～～つくろ～～だろ？
コーーよ～～どっちにしろ～～
こえええ～～。。。。。。。。。ジーン～～？こどもジーン～～つくるか～～普通～～
女ごて～～みたーーい～～な～～汚い手口～～真砂もだ～～にーーするんだ～～・・・・・こええ～～。。。モーーちゃーーんのーー手下だ～～あまーーーい～～
こどもーー売りにでもーなればーー？・・・のーーコーーがーーふつーーだわ～～・・・・こーーげーーきーーだもーーん～～あっこーー
ノーー！！～～しね～～とかーー痛～～いこと～～するよ～～テラ～～らろす～～のーージーン～～だ～～・・・・・こえ～～おわ～～女～～是が～～ブッキョーのーーホーーンずーーい～～
気の毒ネ～～こども～～

713 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 00:22:28.90 ID:xkjPjpzd

仏教にハマる奴の3割は電波だからね。

714 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 18:12:38.20 ID:yoSI0e30

３、４年前までは書店の精神世界コーナーを占めるのはテーラワーダというかスマナサーラ長老本だった。
大乗は仏教じゃない！禅もキリスト教もヒンズーもダメだ！みたいなことをいいだす
２ちゃんねらーで溢れかえってた。

まあ相変わらず売れてるんだろうけど、あのブームは収束したね。

715 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 19:31:52.80 ID:p3HErfKs

いまテーラワーダを押しのけてるのはなに？

716 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 20:49:03.33 ID:VzNqXjk0

スマナサーラ長老の本は

自己啓発、オカルト、疑似科学、選民主義、知的スノビズム、カルト性

といったトンデモ本の売れ線の要素を、原始仏教だと詐称する斬新さがあった。
スリランカが嫌で日本に来て、日本も嫌だった男の自慰と妄想がそこにはあった。

717 ：神も仏も名無しさん：2012/06/19(火) 22:23:03.88 ID:5Pn4mhWv

>>160-172

718 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 00:45:00.54 ID:hwIq6zwJ

>>715
いまも仏教ブームの基盤はテーラワーダだけど、役にも立たない説教ばかりのスマさんにうんざりした人たちが他の指導者のもとに流れてるんじゃない？
俺もそのひとりで、いまは別の師匠のもとではじめて瞑想らしい瞑想をさせてもらっている。

719 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 07:37:51.01 ID:MOWAUfEG

>>718 冥想自体は個人でやらないといけないわけだけど、
スマ長老の指導は、冥想のやる気を継続させる面が弱い?
あるいは、冥想のやり方自体にも問題がある？

720 ：神も仏も名無しさん：2012/06/20(水) 23:11:56.38 ID:hwIq6zwJ

>>719
瞑想のやる気こそ自分でどうにかするもんでしょ。
スマさんのメソッドはマハーシ式をさらに簡略化したものだから、なんの効果もないよ。
あれなら禅寺で座禅するほうがまだ何かしらの効果がある。

721 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 05:18:32.06 ID:LteKAY4D

>716
※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会やそこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません

スレが機能しないように、一レス○○円で粘着するようにとお仕事されてる方か何かですか？
ここでネチネチ続けられても周りに迷惑なので止めてください
ブログかツイッターでやるか、文句は御本人に直接言いましょう

722 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 13:09:37.90 ID:Uh7naEMX

>>721
何、その妄想。
一人でスマナサーラ長老批判を書き込んでいるとでも思っているの？

テーラワーダとスマナサーラ教を混同しないように彼の話題は全く出さない
という提案なら賛成だよ。

723 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 15:17:23.01 ID:dfPPlzjv

>>720
あなたには効果なかったってだけでしょう？
すべてに効果が無いなどといえるはずないんだからｗ

724 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 15:19:40.83 ID:Sg2+dHow

スマ長老　メンヘラに冷たいから逆恨みされてると思う

725 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 15:41:41.07 ID:yDMrOkD7

スマナサーラ　カルトだから変なのが信じてるだけだと思う

726 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 16:56:35.88 ID:d3vUfYBq

あはは、つられてる

727 ：神も仏も名無しさん：2012/06/21(木) 17:55:35.50 ID:yDMrOkD7

カルト信者、嘲笑

728 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 00:57:32.72 ID:GXndmrfh

>>723
例外なく再現可能でなければ科学などと名乗る資格はないんだけど、その理屈は理解できるかな？
しかも長老様を含めて再現ケースはゼロですし。。。もはや何の根拠も。

729 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 07:32:45.34 ID:sj2i2Jaj

>>728 仏教の目的は心の平安。
他人の目にどう映っていようと、本人の心が平安である可能性はある。

730 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 08:22:53.70 ID:GXndmrfh

普通は証明できないものはまだなきとされるものだけど
証明できないのだからあるかもしれないというのはまさに儲。

では創造主の神がいる可能性も
尊師が最終解脱者である可能性も捨てられないねw

731 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 12:37:31.85 ID:LdptFkNQ

ちがうな　信者はあるかもしれないじゃなく「ある」と断言するんだよ　だから信者

732 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 13:45:34.45 ID:YJr7PmAJ

>>729
テーラワーダには、けちゃっぷというホラ吹きで有名なカルト脳の人がいる。
この人は悟るためなら何をしてもいいとオウムみたいなことを公言している。

彼から見ればスマナサーラ長老のやることは全て良い意図があると解釈される。
一方で彼は他の宗教家がやることは一部例外を除き誤りだと主張する。
こういうスマナサーラ長老みたいな連中が集う組織はやっぱりカルトだと思う。

733 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 13:48:15.15 ID:Jy0qWnEC

>>728
やりかたにどっか良くない点があるのかもしれないし。
そういうのはもっと密接にコンタクトしないとわからないんじゃないか。

734 ：神も仏も名無しさん：2012/06/22(金) 22:03:39.57 ID:Ar7zuwXx

仏教界の大神源太、佐藤哲朗（ナルシズムややり口が似てるよね♫）
仏教界の島田紳助、スマナサーラ（盃受けた組織や芸風が似てるよね♪）

735 ：神も仏も名無しさん：2012/06/27(水) 00:14:46.06 ID:bLDzCFRZ

遂に日本人にもテーラワーダの高僧が・・・

知ってる人いる？オモイッキリ胡散臭いですけど

www.cealoworld.com/

736 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 17:45:57.54 ID:evpB6+0E

スマなんちゃらはビジネスマン

737 ：神も仏も名無しさん：2012/06/29(金) 20:14:02.12 ID:TpdH65iy

仏陀の弟子で初期仏教の僧侶を名乗るには財産を貯めすぎてるのは確かだね。

738 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 18:55:26.43 ID:g/JyRnf9

ヴィパッサナー瞑想してたら眠くてね、、
眠むさ　が出てくるとどうにもなりませんね

739 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 19:35:42.08 ID:vJM1H4I2

自分の場合、背筋に常に注意を向けて少しでも眠気から遠ざかるように気を向けてる。
眠気と別種のもうろうとした感じにもよくなるけどこんな感じでもいいのかな。

740 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 21:08:57.53 ID:l4uEBiF7

ヴィパッサナーは自立訓練法あたりを参考にして贋作されたのだろうから
眠くなってもいいんじゃね。副交感神経優位になった証拠。

741 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 21:15:29.06 ID:vJM1H4I2

>>740
いい加減なこと抜かすなスカタン

742 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 21:22:39.60 ID:l4uEBiF7

>>741
何がいい加減なの？
ヴィパッサナーの歴史は自律訓練法より短いじゃん。
自律訓練法ではないにしろヨガや禅が参考では。

あんた、念住経とヴィパッサナーの著しい違いに気づいてる？

743 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 21:24:00.97 ID:l4uEBiF7

それに自律訓練法やヨガや禅はきちんと効果がある場合があるから問題はないんでは～。

744 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 21:43:16.54 ID:vJM1H4I2

自立訓練とかよく知らんけどヴィパッサナーで眠くなっていいなんて指導は聞いたことないわ。
自立訓練やらヨガやら禅やりたいならやればいいんじゃねえの？

745 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 21:46:13.80 ID:l4uEBiF7

眠くなっていいかどうかは別にして眠くなるという現象を否定する意味ってなーに？
瞑想してたらリラックスして副交感神経優位になるのは当然だよ。

746 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 21:49:32.96 ID:vJM1H4I2

>>745
瞑想ってリラックスするためのもんじゃないんじゃないの？
他は知らんけどヴィパッサナーは覚醒に近づくための物と自分は理解してるけど。

747 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 21:53:31.51 ID:l4uEBiF7

リラックスする為のものって言うか瞑想や禅でθ波優位になるだけだけどね。
リラックスしたときの脳波と同じ。

余談だがゴエンカはなんで自分のこと弥勒菩薩だなんて思い込んだのかねー。
どうみても魔境や変性意識過剰か糖質だよね。

マハーシはなんで自分の発明を経典由来にしちまったんだろうね。
やっぱりプラシーボ狙いかね。

748 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 21:55:11.64 ID:vJM1H4I2

ゴエンカさんもマハーシさんも名前は聞いたことある。
だからよく知らん。

749 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 21:59:51.88 ID:l4uEBiF7

マハーシはスマナサーラが商売道具にしてる瞑想を発明した人だよ。
俺はヴィパッサナーに効果がないとは思わないけど否定する人はするよね。

750 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 22:03:01.32 ID:vJM1H4I2

否定する奴がいたっておかしくないだろ。
全人類一人残らず肯定するほうが気持ち悪いからね。

751 ：神も仏も名無しさん：2012/07/02(月) 22:04:11.43 ID:l4uEBiF7

否定する奴がいるからおかしいなんて言ってないけどな。

752 ：神も仏も名無しさん：2012/07/03(火) 05:19:21.92 ID:bLu7z2Y0

また屁理屑が湧いてるな。

753 ：神も仏も名無しさん：2012/07/03(火) 07:26:18.03 ID:UZMziNC+

自分で確かめりゃいいだけだろ
ヴィパッサナー瞑想やってみていいと思ったら続ければいいだけだし
ダメだと思えば止めりゃいいだけ
自分で判断しろよ

754 ：神も仏も名無しさん：2012/07/03(火) 08:04:47.80 ID:7PGWLUv1

>>753 いいとかわるいとかは、目的があってその目的の達成具合から評価できる。
みなさん、冥想をやる目的って、何？
私の目的は、まずは感情を制御する道具として、もうひとつは、
やはり智恵をえるため（煩悩をなくすため）。

755 ：神も仏も名無しさん：2012/07/03(火) 16:28:29.08 ID:7jX3JWSG

>>754
自分も当面の目的としてはそんなところだと思う。
あくまで自己評価だけど前より良くなってると思う。慈悲の瞑想も効果ある気がするよ。

756 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 00:11:13.29 ID:V4pImnsb

慈悲の冥想は、冥想でありながら、
ときには自分への戒め、またときには問いかけにもなる。

まぁ、日本の念仏とかもそうなんだけど。
下手したら慈悲の冥想一本でひとつの宗派を設立できるくらいのパワーが。
ただし、慈悲の冥想だけでいいんだというような経典がないと、
宗派を立てるための「法的根拠」がうすいけど。

757 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 00:20:04.30 ID:Z48hNtgk

> ときには自分への戒め、またときには問いかけにもなる。

ほんとそうだと思う。

758 ：神も仏も名無しさん：2012/07/04(水) 19:56:45.66 ID:4zNwNtRZ

いい教えだというのはわかるけど予定説みたいな戦闘的な教義に対して弱い

759 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 14:34:27.06 ID:J984MdY8

お釈迦さまが悟りを開く前にやってた苦行ってヨガなんだよな、
それを絶対に仏教関係者が書かないから今まで気が付かなかったわ。

だから、インドで発見てきた座禅を組んでる仏像って
たいがいが、ヨガの足の組み方してる。

760 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 17:21:47.95 ID:295+pfZg

すげー
いままで
まったく
きづかなかった
棒

761 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 19:01:07.31 ID:KSGCHZEQ

苦行をいくらやっても悟れないと気づいた時から仏教が始まってる

762 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 21:19:59.12 ID:X6WeXXBZ

>>759
六年麻麦の行がヨガ？

763 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 22:40:09.36 ID:dTuklm6+

瞑想して某スマナサーラみたいにならなければ自己満足でいいのでは。

764 ：神も仏も名無しさん：2012/07/09(月) 23:26:33.83 ID:J984MdY8

「瑜伽」は、中国語で「ヨガ」の意味です。

ヨガ的な行法は仏教に入り込んでいるよね。

禅の開祖とされるインド僧の達磨大師が
壁に向かって座禅を組んでいたという話も
実際はヨガの聖者よろしくヨガの技法で三昧めざして
行を行なっていたら勘違いした中国僧が
どんどん違う方向に禅を発展させていった訳です。

日本の禅僧は間違ったまま中国の禅を受け入れてしまった。

765 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 06:34:17.76 ID:pmO8nJ0/

>>764
いやそうではなく、釈尊が悟る前に行った苦行とは、
六年麻麦の行。これは徹底した断食行。一日に数粒の木の実
（別の説では一握りの麻などの木の実）だけを摂る苦行。
後にも先にもこれほどの断食行をする者は出ないとさえ
釈尊は言った苦行。これがヨガなのですか？ということ。

766 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 19:53:38.34 ID:jKNK3XK6

お釈迦さんは色んなバラモンの行をやったことにされているでしょ。
やったのは苦行だけではないっしょ。

767 ：神も仏も名無しさん：2012/07/10(火) 23:03:57.56 ID:pmO8nJ0/

なんだ空想や想像かよ。
そりゃダメだ。
記録に基づいて考察したほうがいい。
空想で言い出せば何でもありになる。
論外。

768 ：神も仏も名無しさん：2012/07/11(水) 16:15:07.63 ID:hwQ93vEv

普通にお釈迦さんはバラモンのもとで修行した記録があるじゃん。
もっとも、仏典の記録が空想だって可能性も濃厚だけどな。

769 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 06:41:09.99 ID:7hF2oW2S

>>765
一人でやったわけではなく、
５人の仲間と一緒に苦行を行なっていたのですから。
それも一人で先に苦行を止めたのでしょう。

770 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 12:29:40.22 ID:jCV5mx/Q

ちょっとヨガ教室行って解脱してくるわ

771 ：神も仏も名無しさん：2012/07/12(木) 22:39:29.69 ID:gHXVs3c+

>お釈迦さんは色んなバラモンの行をやったことにされているでしょ。
「やったことにされている」確かにそうだね。
後世の神格化の一環で、お釈迦さんは知らぬことがない超人とされたから。
でも実際にやったかどうかといえば、やってないんじゃない？
ヨーガの経典も行法も割と後世にできたものだし。

772 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 12:39:13.25 ID:Wn+Bndzp

ブッダはあちこちの先達に弟子入りして当時行われていた修行をすべて試してるんだよ
そしてどの師匠にも免許皆伝を受けたが、それでも解脱は得られなかった

773 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 14:04:47.40 ID:kHfYG13G

中国経由でやってきた日本では曖昧になったけど
インドやその周辺で見つかってる古代に作られた、
立像ではない座禅を組んだブッダの彫像は
もれなくヨガの足の組み方してるんだよね。
http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_1982.233.jpg
http://www.sbcc.edu/art/website/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=528&g2_serialNumber=4
http://fc01.deviantart.net/fs49/f/2009/207/9/4/BUDDHA_YOGA_by_VISHNU108.gif
http://www.hindubooks.org/sudheer_birodkar/hindu_history/gautama.jpg
http://www.masterpieceonline.com/common/imgpiece_watermark.php?galleryId=12A6-CDHH-6E59&titleId=10001226&whichimage=1&watermark=%2Fhome%2Fsites%2Fwww.masterpieceonline.com%2Fweb%2Fimages%2Fwatermark.png
http://mbymitch.files.wordpress.com/2012/06/buddha3.jpg
日本で仏像作ってた彫刻師たちは
そこらへんの知識がなかったんだろうけど
日本や中国の仏像って足の組み方が曖昧だと思う。
http://blog-imgs-24.fc2.com/2/y/u/2yuri2/200905222209017e1.jpg
当時の僧侶の足の組み方・座禅を参考にしたんだろうから仕方ないけど。

日本に来たのが大乗で禅僧だって
インド仏教の歴史は読んで聞いて知ってるだけ
だったろうから仕方ないんだろうかね。

774 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 14:29:50.21 ID:kHfYG13G

ヨガと言う名前があったかどうかはともかく、
この手の修行はアーリア人の侵入以前からあったと言われていますけどね。
ヨガはアーリア人が持ち込んだものじゃないのです。

紀元前2500年から1800年のインダス文明にその起源をもつと
言われていますね。アーリア人の侵入以前ですよ。

アーリア系であったろう釈迦の誕生のずっと前から
インドで行われてきたものです。

釈迦が苦行時代にヨガの行法をやっていたのは当然でしょうし、
ヨガを極めたヒマラヤなどヨガの聖者なんて当時から珍しくもなかったと思います。

775 ：神も仏も名無しさん：2012/07/13(金) 16:25:45.95 ID:wBgqKVFQ

>>771
その通り実際はやっていないから行法の伝統がないんじゃないんでしょうか。
だから自称後継者が、バラモンの修行を取り入れたりしたんでしょう。
自称保守のテーラワーダは学問ばかりで修行の体系が乏しいし。

アーラーダ=カーラマやウドゥラカ=ラーマプトラに習ったかも怪しい。
当時のバラモンを超克したという印象を与えたいがために踏み台にされた感じ。

776 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 21:29:02.53 ID:ruBA+i47

あぁ？

777 ：神も仏も名無しさん：2012/07/15(日) 21:51:10.37 ID:QSBMzV37

お前ら現代の自称テーラワーダ舐めすぎ。
スリランカみたいに何度も壊滅した例もあるが、なんだかんだで
いつの時代も国家や権力に取り入り大衆に寄生し生き残って来た。
今も軍事政権や王権に取り入り僧侶の延命は出来ている。
葬式坊主や上座比丘の生命力舐めんな。

778 ：神も仏も名無しさん：2012/07/16(月) 22:28:19.86 ID:zrJ7rBY0

>現代の自称テーラワーダ
「自称」……確かにそうですな。
お釈迦さんだったら、サンガ内部のカースト差別を放置したり、
飯や銭のために占いや呪術に走ったりしないだろうからね。

779 ：神も仏も名無しさん：2012/07/25(水) 23:46:52.20 ID:YGblyLnj

そうでしょうか

780 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 00:05:38.56 ID:ecrNLvpo

まあローマーカトリック教会なんてナチスにこびへつらい、最終的にはナチス党員を
南米に逃す“人道的”な手配をした実績がある位だからな。

ベルスコーニやムッソリーニは勿論の事、中山車みたいなレイシストで即物主義には
キリスト教はうってつけだなｗ
虚無主義のほうが遥かにマシだわｗ

781 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 00:07:02.76 ID:ecrNLvpo

失礼！
誤爆した

782 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 12:58:40.52 ID:DYiCWBiY

久しぶりに瞑想するかな。。。

783 ：神も仏も名無しさん：2012/07/26(木) 17:17:19.85 ID:OFYDnf9J

カソリックのユダヤ人差別や密教・大乗仏教の差別戒名や差別法名とか
あるけれど、初期・原始仏教や上座部には死後のホーリーネームとかあるんすか？

784 ：神も仏も名無しさん：2012/07/27(金) 19:41:30.47 ID:9uYU6HVC

さぁ生前のサンガや比丘への寄付や隷属で業が良くなるって洗脳してる
ぐらいだからあってもおかしくないけどな。今のなんちゃって上座部は。
初期・原始仏教と並列するのも烏滸がましいが。

785 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 00:26:12.39 ID:wLoWI+Zb

くだらない派閥争いは自分には関係ない
私はただ瞑想するだけ
師に求めるのは正しい悟りへの道のみ
それが正しくない道でなければその師は捨てる
ブッダがそうしたように

786 ：神も仏も名無しさん：2012/07/28(土) 05:17:32.06 ID:+/xbCgQr

なに、2ちゃんやりながら瞑想主義宣言してんだか

787 ：神も仏も名無しさん：2012/07/29(日) 12:18:29.62 ID:O9uw16Tj

釈迦のことを「ブッダ、ブッダ」と真理を悟ったみたいに思っている
馬鹿がいるが、釈迦のは真理じゃなくて「マイ・ルール」つまり
国によつて違う法律のようなものだ。
釈迦の言った言葉を真理と思う者達にとってはブッダと崇めるが、
価値観の違う者（共産主義者やイスラム教信者、キリスト教信者etc）
からみれば「マイ・ルール」に過ぎず、だから共産主義者からみれば
共産主義こそが真理であり、価値観の違うチベット仏教は只の妄想に過ぎず、
それで大勢のチベット人が虐殺されるのである。
宗教を含めた思想家（マルクス、イエス・キリスト、釈迦、マホメッドetc）
と言うのは「己の抱いた妄想を、第三者に植え付ける能力に長けている者
達」の事を言うのである。
真理じゃない只の「マイ・ルール（仏教に同調する者達）」を勉強しても
時間の無駄だ。

788 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 00:05:56.96 ID:XBgo571c

その通りだがここはテーラワーダのビリーバーやテーラワーダ系カルト
スマナサーラ教の被害者、せのアンチがたむろするスレ。

789 ：神も仏も名無しさん：2012/07/30(月) 21:35:44.40 ID:k7shCihb

巣魔娜狭痾蠡とかカルト教祖の名前を出すから批判だらけになる。
以降スマナサーラなる文字列は慎みなさい。
・・・あっ自分で直接的に忌み言葉、言っちゃったよ。ごめんなさい。

790 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 12:40:00.08 ID:I2hNvtwu

よっぽど酷い目にあったんか笑
それとも自分らの商売奪われて、ネガキャンしてるの？

791 ：神も仏も名無しさん：2012/07/31(火) 15:07:53.65 ID:i0ZOxnXS

また仮想敵でっち上げにネガキャンという印象操作か。

792 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 08:00:13.42 ID:xdwYq4fV

>>787 四諦は真理だと思います。

793 ：神も仏も名無しさん：2012/08/01(水) 17:15:17.91 ID:HCPQ9qnM

そりゃ思うのは自由だわな。

794 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 16:22:09.98 ID:cAaDCqR+

　体操みたらわかる。たったの28年で、技術レベルは格段に違う。ということは
宗教だって同じこと。

795 ：神も仏も名無しさん：2012/08/03(金) 19:42:47.02 ID:smTpf3Hy

だから既得権益にしがみついたテーラワーダや大乗はこの体たらくなのか

796 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 02:55:28.10 ID:f2SBlPTE

幼いときから出家生活をしている長老と、20歳前後の修行期間だけ出家生活して、
シャバに戻ったあとは在家と変わらない生活をしている日本の住職達と、
レベルの差は歴然ってことか。
仏道って、学問よりもスポーツに近いのかも。

797 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 12:32:58.46 ID:x7fiJmo9

テーラワーダ仏教ではタイのがよかった。パユットー氏の仏法は
今までの仏教本の中では最も良書だった。分かりやすく心の認識のメカニズムを
書いてくれている。
他によかったのはチベット仏教になるがマチウ・リカード氏の著書。
フランス人で生物分子学を専攻していた人である。

すまなさーら長老は分かりやすいが言葉汚い面があるのと他宗教や大乗仏教に対する
批判が多すぎるのが難点。それがなければ相当にいいと思うけどね。

798 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 13:14:35.92 ID:u4Or0Eot

オウムを「あれは仏教じゃない」と批判できなかった既成仏教界の責任をどう考えるかだな

799 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 14:28:15.15 ID:Dlp6KI4P

あれこそ仏教だもんな。

800 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 14:36:50.23 ID:u4Or0Eot

ブッダ自身、他宗教を手厳しく批判してる（六師外道）　何を信じるのも自由なんていわなかった

801 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 14:38:42.75 ID:Dlp6KI4P

だから排他的で自己完結してるのか。

802 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 14:41:04.01 ID:Dlp6KI4P

そういや麻原もスマナサーラもスリランカ仏教の比丘も排他的で選民主義的だもんな。

803 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 14:56:18.96 ID:eB+KOAGf

むかしは大乗は仏説ではないと批判的だったが
最近は大乗は仏教の正常進化だと気づかされることが多くなってきた
大乗経典は龍樹などの修行が完成した菩薩が選び取ってさらに抽出ドリップして
世間の衆生にわかりやすく勧めている教えだと
ほんのすこし理解できるようになってきた
修行もしていない、したとしても竜樹ほどの境地にいきついていない頭でっかちの大乗非仏説派の学者には永遠に
大乗の真偽はわからないかもしれない

804 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 14:58:27.45 ID:eB+KOAGf

スマさんが龍樹ほどの境地に行き着いていないことが
とかく残念です

805 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 15:11:11.14 ID:u4Or0Eot

大乗ってテーラワーダと比べて具体的になにが偉いの？
坊さんがやってることってそんなにちがう？　葬式は別として

806 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 16:15:05.11 ID:f2SBlPTE

>>798 明らかに仏教と違いすぎて、わざわざ批判するのもアホらしい。
創価学会でさえ、すでに仏教教団から破門されてるから仏教だと思ってないし。

当時、今みたいにケータイでもネットができてツイッターとかがあったら、
ネット上で袋叩きになってただろうと思います。

807 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 16:23:37.78 ID:u4Or0Eot

>>806
そうしたら>>797みたいに他宗を批判するなってまた批判されるんだぜ　なによこれｗ

808 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 16:53:45.37 ID:Yl8vY03l

>>803
大乗でもチベット仏教と禅宗あたりはいいと思う。
チベット仏教は空の思想を重要視している。大乗だから当たり前だが

>>807
スマナサーラ長老みたいに口汚い言い方で他宗教を批判するのは
宜しくないという意味。やんわりとそこは違うのではないか、というなら
議論の流れ上しょうがないでしょう。

809 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 16:55:38.67 ID:Yl8vY03l

>>804
あの人は僧侶というより学者と見倣した方がいいでしょうね。

810 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 17:09:08.60 ID:u4Or0Eot

まあ　スマさんたちにしてみれば、酒のんで肉くって女を抱いてる坊さんたちといっしょに
されたくないんだろうなってことは、俺にだってわかる

811 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 17:28:47.53 ID:Yl8vY03l

>>810
日本の坊主がまともだったらスマさんの付け入る隙も無かったでしょうね。
スマさんがあれだけ売れたのも日本の坊主への失望の裏返しとも言えるかもです。

812 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 18:06:36.92 ID:f2SBlPTE

>>808 スマナサーラ長老の批判、あの程度を「口汚い」と感じる
デリケートさが私にはないと気づかされた。
リップサービスというか、おもしろトーク、ギャグのようにしか感じられないし、
あの程度で不愉快に感じる奴が世の中にいることのほうがむしろ驚き。

813 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 18:51:03.36 ID:FpIBXiFe

批判という観点からは世界の宗教罵倒をやっていた人物がカースト差別で
悪名高き戦後、復興した宗派出身で母国では仏教徒が呪術に異教徒虐殺と
きたからこんなに嫌われてるんだけどな。スマナサーラ長老は。
罵倒するならまず自分の母体からだろ。

自分は業の理論を利用し穢らしい布施商法をやりながら拝金主義批判を
するなど自分に甘く他人に厳しいのも嫌われる原因。

>>812
日本テーラワーダ協会には口汚く大乗仏教を罵り自分やスマナサーラ長老の
罵詈雑言は全て良い動機があるからそれは正当化されるべきだと主張する
けちゃっぷという親の遺産目当てに僧侶コスプレ詐欺師をやる男がいるよ。

こいつは少しでもスマナサーラ長老が批判されるのは耐えられないくせに
自分は他人を断罪するんだぜ。自分に甘く他人にだけ厳しい奴。

814 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 19:12:36.82 ID:u4Or0Eot

いいじゃない批判合戦　批判なんかするなってのがいちばんおかしい

815 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 19:27:37.41 ID:FpIBXiFe

>>814
佐藤哲朗さんなんかは絶対に自分達への批判を許さないしwikipediaには記述が
少しでも気に入らないと、削除して吊るし上げる日本テーラワーダ仏教協会の
シンパが常駐しているんだよ。

石飛さんの掲示板に現れるスマナサーラ長老信者も批判は絶対に許さない。
スマナサーラ長老も自分への批判には激昂する。

自分のやることには「いいじゃない」で他人がやることは「許せない」
なんだよな。

816 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 19:33:03.13 ID:u4Or0Eot

怒られればいいじゃない。怒られるのがそんなに怖いのか。
逆に言えば、相手が怒らない批判なんかたいしたもんじゃないよ。

817 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 19:57:20.91 ID:FpIBXiFe

>怒られればいいじゃない。怒られるのがそんなに怖いのか。

偏った不公正な情報が宗教団体の客寄せに使われるのは問題では。
問題は彼らが怒るということより（スマナサーラ長老は怒る人は負け犬
だと自分を顧みず断言しているけど）彼らが自分の都合の悪いことには
触れず同じ問題を持つ他者を断罪し比較優位を装うこと。

そして「お前たちも同じ問題がある」と事実を突きつけられるとそれに
対しては嘘だネガキャンだと、騒ぎ立てなかったことにしてしまう。
そうやって自分たちの利益のために他人を騙し偏った情報を与える。

スマナサーラ長老によれば、ブッダの教えは無謬で絶対的に正しいのに
それを参考にしたスマナサーラ長老が信奉するスリランカ仏教は陰惨な
結果を社会にもたらしている。オウム真理教などを批判しながらその
事実に触れないというのは不公正の一例だと思うが。

>逆に言えば、相手が怒らない批判なんかたいしたもんじゃないよ。

それだけスマナサーラ長老の走狗にとって批判は手痛いものなんでしょうな。

818 ：神も仏も名無しさん：2012/08/04(土) 20:24:35.53 ID:u4Or0Eot

母国での出家差別問題に対する回答は見たことないが、どこかで
嘘だっていってた？

819 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 07:30:44.39 ID:v8qsF2gy

>817
>自分たちの利益のために他人を騙し偏った情報を与える。
それ専用の広報要員を擁して、wikiの改竄をしようとしているよね。
さすがに今までの自分たちの言動のツケがきて、誤魔化しが効かなくなってきているけれども。

無残なのはその広報要員が自分の著作で、スリランカの出家差別を批判していた人だってこと。
食い扶持のために自分の節を曲げたのか、のちに洗脳されたのかは不明だけれども。

820 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 12:26:05.02 ID:vzVvTwkf

>>817 スリランカがひどいことになってるのは、仏教の教えを守っていないから。
スマナサーラ長老はあくまで仏教の布教者であり、
仏教を守っていない人の弁護人ではないでしょう。
あなたの言い方では、法律を守らない人がいるなら法律が間違っている、ということになる。
そうではない。
法律を守らない人が悪いのであり、法律が間違いではない。

821 ：久しぶりに：2012/08/05(日) 12:43:30.21 ID:elaE8Ol8

スマサナーラ氏の問題は、自らの仏教は「確かめる」いうけど、
竜樹系の著作は確かめずに、感情とかいうのね。

822 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 14:30:48.88 ID:FfoM2OU2

龍樹ってテーラワーダだっけ

823 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 15:12:28.95 ID:v8qsF2gy

>スリランカがひどいことになってるのは、仏教の教えを守っていないから。
スリランカ仏教は仏教では無いのかもね。
大統領が最高位の僧を任命したり、占星術が蔓延っているのは明らかに非仏教的。
だいたいさあ、スマナサーラさんもカースト差別で悪名高いシャム派から、
地位をもらってるような人だし、あんまり期待できないよね。

824 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 15:21:10.62 ID:v8qsF2gy

819補足

wikiのスマナサーラのノートでAjitaさんが削除した部分を読むと何かが透けて見えるかも？

スリランカは僧侶の得度式の日取りなどは星占いで決める風習である事が知られている。
彼は出家は星占いを戒律で禁止しているとしている。

彼は、テーラワーダ仏教はお釈迦さまの教えをできるだけ忠実に守ろうとするので、
保守的だと言われることもあります。としている。
スリランカの仏教寺院には必ずヒンドゥー教の神が祭られている事が知られている。
また、彼はカーストで入団を規定しているシャム派の僧侶である。

ヴェーダーンタ協会は、ヒンドゥー教の聖者であるラーマクリシュナを奉っている。
彼はそこに講演に行ったことがある。

825 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 15:22:46.62 ID:v8qsF2gy

819補足その2

上座部仏教の僧侶は227種の戒律があり、特に重要な項目として十戒があり、
その中で不促金持戒（ふそくきんもつかい）により、お金に触れない事を規定している。
彼の著書に105円のLED付きライターを灯明用に自ら買いに行ったとある。
同時にLED付きライターなどを脱線しているとして太字で強く否定している。

更に重要な戒律である八戒の歌舞観聴戒（かぶかんちょうかい）では音楽や芸能を
観たり聴いたりしないことを規定している。
彼は、仏教では、音を聞くな、とは言っていません。と発言している。
同時に〈音楽を聞くなかれ〉と戒める事は、苦行を語る宗教ならそのように説く可能性もあります。
としている。

スリランカは紀元前200年のころから仏教国です。大変歴史が長い。と発言している。
所属しているシャム派は、日本で言えば江戸時代にあたる1753年にタイからスリランカへ伝来して来た派である。

826 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 15:24:50.97 ID:v8qsF2gy

819補足その3

ヴィパッサナーは、お釈迦さまが、我々に確実に悟りを体験できるように教えられた
実践方法（修習，瞑想）です。と紹介している。
彼が所属しているテーラワーダ仏教協会が教えているヴィパッサナー瞑想は、
1904年生まれのミャンマーのマハーシ長老が日本で言えば昭和にあたる
1938年に教え始めた現代瞑想である。

彼は、民主主義的な世界を生み出そうというのが仏教の根本にあるから、
あのミャンマーにおいても惨事が起こりにくいなどと発言している。
ご出身のスリランカの仏教僧たちの多くは，マイノリティへの譲歩を否定する傾向にあり，
民族対立や紛争の平和的解決をめざす過去の交渉の多くに反対してきた事が知られている。
外務省の資料によると、2009年まで26年間で7万人以上の犠牲者を出した内戦が起きたとある。
この内戦はアパルトヘイト国際条約に違反する犯罪であるとする国際法学者の指摘も見られる。

827 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 16:18:24.57 ID:Rfy2GWgH

「タイで修行、おもろい坊主」１
http://www.youtube.com/watch?v=0VeDLg4DvLA
「タイで修行、おもろい坊主」２
http://www.youtube.com/watch?v=h-oyYSdY4vI

828 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 17:11:37.97 ID:vzVvTwkf

>>826 ヴィパッサナーって戒・定・慧の三学でいう慧の実践のことであり、
慧の実践をお釈迦様が説かれたのは間違いない。
その具体的方法が複数あっても、また、新しい技法が工夫されていたとしても、
スマナサーラ長老の説明に間違いないはない。
このやり方だけがヴィパッサナーの唯一の方法です、とは言ってないでしょう？
要は、三学のうちの定の実践（サマタ）に偏っている他宗教や日本のいくつかの宗派に体して、
慧の実践（ヴィパッサナー）に回帰しなさいというメッセージであり、
スマナサーラ長老のやり方だけが唯一の技法という意味ではない。

829 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 21:50:55.66 ID:v8qsF2gy

>828
創作瞑想が認められるのなら、大乗に行けば選り取り見取りで色々あるね。
昔からサマタもヴィパサナも両方やってるし。
サマタに偏っているってだれが言っていたの？

830 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 21:55:31.05 ID:pdQqCN3w

同じ冥想にしても日本の道元のほうが思想的にも
２枚３枚上かな

831 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 21:58:10.33 ID:pdQqCN3w

スポーツでもそうだが
金田よりも遥かにレベルの高い投手がたくさんいるように
後世の僧侶（大乗の思想）のほうがいろんな意味で進化していくのは
さびしいようで嬉しいような

832 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 22:37:16.80 ID:FfoM2OU2

それって釈尊がいちばんレベル低いってことかね　＞後世の僧侶が進化

833 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 22:41:16.67 ID:pdQqCN3w

理法は釈尊も龍樹も道元も同じ
ただ後世のほうがあきらかに時機に相応した時代に即した言葉や価値観で
より簡単でシンプルな真理への道を現代人にわかりやすい言葉で説明し
開拓していることは間違いない
釈迦が神様や絶対真理じゃなく理法を最初に覚った者（仏陀）なのであるから

834 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 22:56:39.53 ID:ib4YHK8S

そりゃ釈迦も人としての８０年の生で語りきれないことが多かったろう。

だから、法身仏とか応身仏とかいう概念ができたわけで。
法としてのブッダは、歴史上の釈迦が亡くなったあとも不滅。

無我の観点から言えば、歴史上の釈迦が語っても他の人が語っても
法としてのブッダが語ったのと同じ。それが悟りを開いた人ならばね。

835 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 01:13:02.00 ID:OCw1MJa9

>>829 実際にサマタに偏ってる宗派がありますので私がそう思っているのです。

836 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 09:23:13.66 ID:m6BlQs4w

>>833
龍樹、道元も同じって、あなた不勉強過ぎますよ。
道元に関しては道品の解釈が明らかに間違っています。
彼の空想で書いていることは明らか。
実践が伴っていません。

837 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:52:43.57 ID:Y2yrYV+t

これが経典言語絶対主義者か
キリスト教やイスラム教徒になったほうがいいのでは？
てーらわーだとかはほんとに釈迦を神様にしてるミニキリスト教のようだ
原始仏典だけが真理であるというけども
その原始仏典にはたくさんの釈迦の弟子達が仏と成ったと書いてあるのに
わたしは道元も親鸞も一休も龍樹も釈迦も同じ理法の上にあり目指すべき真如や涅槃は同じで
それをただ違った道を行ってるだけだと解釈してますけど

838 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 15:56:00.98 ID:Y2yrYV+t

簡単に道元ほどの高僧の解釈をただの凡人が間違ってると言い切れるのは
イスラム原理主義者のようでいてなんだか怖いですね
これでは簡単に戦争や差別を生みそうな思想に陥ってしまい
もはやそれこそ仏教ではない

839 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:40:36.88 ID:aWE7vsOc

具足戒も無いのだから日本の大乗仏教がおかしいのは教義以前の問題。
それくらい分からんかね。
自分達の襟を正して、せめて格好だけも仏教にしないさいな。

840 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 16:50:39.99 ID:Y2yrYV+t

格好だけ仏教とかほんと簡単でいいですよね
戒律を守ると簡単に言いますが
ほんとうに出来てますか？
おのおのの心に真正面に向き合ってみてはいかがですか？
わたしはとてもじゃないができてません

841 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 19:29:15.66 ID:OCw1MJa9

>>840 オリンピック選手を見てると、人間わざとは思えないことをやってのけている。
それを考えると、幼いときから出家生活をしている僧侶達を、
我々在家と同じレベルだと決めつけるのはどうかと思う。
戒律にしたって、我々が「守れっこない」と思うことでも、絶対不可能とは言い切れないのでは。

842 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:46:13.98 ID:wUxst/Oe

>具足戒も無いのだから日本の大乗仏教がおかしいのは教義以前の問題。
おやおや、具足戒を守っているところの大乗仏教だったら良いのかね？
確かにそういったところはあるし、自称テーラワーダよりも瞑想体系は豊富だ。

843 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:50:06.16 ID:wUxst/Oe

>幼いときから出家生活をしている僧侶達を、
>我々在家と同じレベルだと決めつけるのはどうかと思う。
怒らないことを説きながら始終怒ってばかりいる出家は、
同レベル（あるいはそれ以下）だと決めつけてよいと思うよ。
長老とか言っても１０年たてば誰でも長老なんだし、
地位をカーストによる出家差別を行うとこからもらっている奴もいたりするし。

844 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 21:56:34.83 ID:pgqq4sRL

無自覚に怒るなってことだよ　おまえ本読んでないだろ

845 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 22:07:41.66 ID:wUxst/Oe

>無自覚に怒るなってことだよ　おまえ本読んでないだろ
本は読んでる。スリランカ仏教の歴史の本とかかな。
君は、どこぞの誰かの特定の本を思い浮かべたのかもしれないけれども。

846 ：神も仏も名無しさん：2012/08/06(月) 22:47:55.43 ID:pgqq4sRL

批判する相手の著作も読まないで批判するってばかじゃないの

847 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 06:15:15.28 ID:GAYkhWlc

>批判する相手の著作も読まないで批判するってばかじゃないの
「批判する相手」って？
843は個人名を出してはいないよ？
君の頭には、特定の誰かが思い浮かんだのかもしれないけれども。

848 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 07:57:00.78 ID:rT4ZEQsF

>>843 具体的に、怒っている長老を見たのですか？

たとえば漫才のツッコミが「アホか！」とツッコミいれてるときに、別に怒っていないでしょう。
そんなかんじでツッコミを入れて間違いを指摘してるだけで怒ってないかもしれない。
ただし、指摘されたほうは「怒られている」と思ってしまうかもしれないが。
長老達は仏教の教師。
教師って、生徒の間違いを指摘するときにいちいち感情的に怒ってるかなぁ？

849 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 12:44:22.35 ID:ChcBUdDd

スマさんは怒るよ。アジア人差別なんかされたら、相手の記憶に一生残るような
怒り方をするって本に書いてた。

850 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 22:29:35.10 ID:rT4ZEQsF

>>849 それは読んだことがあるが、
たぶん文字どおりに怒ってはいない。
相手をやりこめて楽しんでるだけ。

851 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 22:32:24.02 ID:BFoeuM60

道は違えどおなじ比丘仲間だ
彼岸では筏を降りて
晴れて皆親友になるんだから喧嘩すんな
喧嘩できるのは今のうちだけとも言える

852 ：神も仏も名無しさん：2012/08/07(火) 23:52:00.25 ID:pJ+FtxgP

その話って何て本？
スマさんは辛口エッセイ書いたら面白そうだね。

853 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 21:46:35.62 ID:9TAryipE

>たぶん文字どおりに怒ってはいない。
>相手をやりこめて楽しんでるだけ。
この時点で俗物だね。

854 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 21:52:36.65 ID:9TAryipE

>おなじ比丘仲間だ
さて、どうだろう？
テーラワーダ関連のスレには、これを認めない人がいる。
具足戒を受けている正式な比丘でも、自分とこの系列以外は僧宝じゃないんだってさ。
明らかに各上のダライ・ラマとかティク・ナット・ハンでもだぜ？
テーラワーダ関連の過去スレを読むと、信じられない発言が飛び出すことがあるから、
仲間だと思って油断するのはどうかな？ご用心、ご用心。

855 ：神も仏も名無しさん：2012/08/09(木) 22:05:07.19 ID:9TAryipE

「各上」→「格上」の間違い。

856 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 07:17:37.16 ID:iQqnvhTA

ダライ・ラマはチベット仏教だし
ティクさんは禅宗で
教義がちがうんだから
そりゃ認められないだろう

857 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 20:14:10.99 ID:+p9mcls9

>ダライ・ラマはチベット仏教だし
>ティクさんは禅宗で
>教義がちがうんだから
>そりゃ認められないだろう
そういうのが許されるのであれば、北伝仏教側が南伝仏教の比丘を
正式な出家とはみなさず、在家（あるいは異教徒）扱いしても良いってことだよね。
鮮やかなオレンジの衣を着て、肩むきだしで説法する奴らは、
確かに正式な出家とは認めがたいからね。

858 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 20:39:26.07 ID:uzrtYFIb

中国の僧侶ですら、日本の僧侶を見て、肉を食べる？妻がいる？僧侶？状態だから。

859 ：神も仏も名無しさん：2012/08/10(金) 20:59:53.35 ID:+p9mcls9

>858
テーラワーダ（の一部の狂信者）の主張によれば、中国僧も僧宝ではないようだよ。
ダライ・ラマやティク・ナット・ハン同様にね。
時代が下って成立した大寺派系列のものでなければ、正式な出家とはいえないそうだよ。
南伝は北伝とくらべてそれほど素性が良いってわけではないのにね。おかしな話さ。

860 ：神も仏も名無しさん：2012/08/11(土) 16:27:26.79 ID:vlPuLnFl

『成功する生き方「シガーラ教誡経」の実践』って『ブッダの青年への教え』の文庫化？

861 ：神も仏も名無しさん：2012/08/12(日) 22:47:49.59 ID:FMW3TOP6

せほんの童話みたいなやつ　多すぎ。
いらんわぁーー。

862 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 11:48:55.45 ID:sBBZkecc

>>859
北伝仏教もそれほど素性がいいわけじゃないでしょ
根本説一切有部なんて怪しすぎるし

現在の中国僧伽なんて共産党員みたいなもんだろ
そんなものサンガとして認められるわけがない

>>860
いえす

863 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 12:30:51.44 ID:dpmcv0vq

スマ「自殺者は腰抜け」

こいつは血も涙もない冷酷な人間。

864 ：神も仏も名無しさん：2012/08/13(月) 23:27:55.12 ID:yQoU3WuC

自殺は、怒りに負けて命を断つわけだが、
それは精神的な弱さなのか、脳・神経など肉体的な弱さなのか、
いずれにせよ身心の能力が低いということで、それは率直に評価すればよい。
スポーツの敗者にしても、肉体や技術的な能力不足なのか、集中力や根性の能力不足なのか、
いずれにせよ能力が低いから負けるのである。
能力が低いことは素直に反省すべき。
しかしもちろん、仏教では能力が低い相手でも高い相手でも慈しむ。
そして、仏教的な徳の能力を高められるようにサポートするのが長老達の仕事。

865 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 04:21:48.46 ID:FPg8vb67

>>能力を高めるのが長老たち

↑ないね。
自分らの仏教知識でしか物事を判断できない、
独断と偏見の塊。

866 ：神も仏も名無しさん：2012/08/14(火) 13:53:12.00 ID:PuNo6MVI

＞８６４
　それは栄養が足りんだけだから、玄米食でも食え。

867 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 03:36:35.37 ID:6hmLqGWs

スマナサーラ長老の教団を攻撃するのに必死な人って未だにいるんだな
wikiがどうだと必死に戦っている様子。
そんなにくだらないものだと思うなら放って置けばいい
世の中にくだらないものなんていくらでもあるのだから。
それができないのは、あそこに何らかの執着があるからなんだろうね。

868 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 20:53:22.81 ID:XfQGLvA4

＞８６７

ルサンチマン

869 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 21:53:02.84 ID:3qL39KKq

>スマナサーラ長老の教団を攻撃するのに必死な人って未だにいるんだな
>wikiがどうだと必死に戦っている様子。
戦っているのではなく、妥当な記述にしようとしているところに、
教団シンパが難癖付けて食い下がっているだけでしょう。

>そんなにくだらないものだと思うなら放って置けばいい
くだらないかどうかはさておき、デマを放置していてはまずいでしょ？
初心者が偽知識に騙されるかも知れないんだから、警告は大切ですよ。

870 ：神も仏も名無しさん：2012/08/15(水) 22:03:31.14 ID:PT547ion

騙されるとどうなるの　お金とられるの？

871 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 06:55:59.42 ID:5Ha7T63O

あの本のラッシュは金目的と言うよりエゴの拡大、自我肥大じゃないかな。
そんなものに付き合う必要はないわけで、読みたくなければ読まなければ
いいと思うよ。

でもたまに役に立つことも書いてあるから、他宗派批判とか、
偏ったことに捕らわれないような人は読めばいい。

872 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 06:58:34.97 ID:5Ha7T63O

俺はどうしても、「死の真際に食べたい物を食べさせると、
それが執着となり餓鬼道に落ちる可能性がある」とかいう偏った「仏教思想」に
抵抗あるから読むのやめたよ。

良くも悪くも、狭い世界で仏教だけ学んできた人だなと思う。

873 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 08:09:19.74 ID:R163uKvn

確かめる方法もないのに可能性がない　と断言するのも偏見じゃないかなあ

874 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 10:15:01.76 ID:AxkUOL3A

結局は原始仏教が一番シンプルで余計な解釈がないから
いいかもしれんとは最近思う。
ただ阿含経自体が改変されてたりするんだけどね。

後はパユットーの仏法と龍樹の空観を勉強すれば
個人的には充分かと。

875 ：神も仏も名無しさん：2012/08/16(木) 20:04:03.57 ID:VroUwxej

ニーチェはこの同情心としての隣人愛のもつある弱さに注目する。
第一に、この同情としての隣人愛は自己からの逃避である。
「君たちの隣人愛は、君たちの不十分な自己愛である」。
「君たちは自分自身から隣人へと逃避し、そのことを自分の徳にしたがる」。
自分を十分に愛せないがために、「自己をみつめることができない」ために、
苦しめられている隣人を助けようとするのだと考える。
それどころか、隣人愛は自己への憎悪の現れであるかもしれない。
自分を憎み、せめて隣人からの感謝の気持ちで、自己への憎悪をごまかそうと
するのかもしれない。
「君たちは、自分自身に我慢がならず、自分を十分に愛していない。
そこで君たちは隣人を誘惑して自分に好意をいだかせ、隣人の思い違いでもって、
自分を金めっきしようと欲するのだ」ということになる。

「自己をみつめることができない」・・・・・・・・！！！

876 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 05:43:13.21 ID:K3OMsTEj

佐藤何某のやりかたと性格が嫌で教団とは疎遠になったけど
スマ長老のおかげでテーラワーダへの世界が開けたし
テーラワーダの思想や瞑想の基本を教わったお陰で
いろいろと人生が明るくなった。

テーラワーダ仏教「だけ」が唯一の人生の処方箋だとは思わないけど
テーラワーダが「効く」ということだけは、身をもって体験している。

スマ長老の話は比喩が過激だったり、オカルトだったりして首を傾げる部分もあるけど
総合的にみれば、かなり評価できるものだと思う。
少なくとも葬式仏教に堕している日本のお寺よりは何百倍もいい。
というか、既存の日本仏教は儀式でカネとることしか考えてなくて、人を救うことなど関心のない坊主がほとんど。
そういう意味では、同じカネ目的ならそー○や○○の科学なんかのほうが何ぼかマシ。

というのが個人的感想。

877 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 06:04:55.61 ID:uiTF3L1J

ぼくは曹洞宗の道元の禅のほうが数段上だとおもった
でも冥想では小さな悟りにしか至らないということも実感しつつある
あいかわらず煩悩が悪さする毎日

878 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 06:07:26.15 ID:uiTF3L1J

臨済宗の課題を与えられる禅はなかなか難しい
高僧どうしの禅問答についていけないｗ

879 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 06:16:56.77 ID:uiTF3L1J

テーラワーダはこういっちゃなんだが
龍樹や大乗の祖師の菩薩道からみたら
ただの阿羅漢の道であり
堕することも多く仏道の入り口であり
小乗思想で劣った道と言われてしまうことがなんとなく理解できた

880 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 06:34:16.51 ID:DMPBNs5s

　ヴィパッサナー瞑想をゴータマブッダも行って解脱したとの
ことですが、その根拠はどの仏典を見れば体系的にわかります
か？
　岩波文庫はブッタの言葉を初めその他も読みました。
律蔵のブッダが解脱したあたりも読んだのですが。

881 ：神も仏も名無しさん：2012/08/17(金) 12:09:38.71 ID:1Wx1mjcz

>>876
スマ長老がこんだけ本を出して売れてるのも
裏を返せば日本仏教がだらしなさすぎるからだろうな。
大体日本の坊主なんて大乗なのに龍樹の空についても
よくわかってないし勉強すらしてないだろう。
縁起や八正道、四諦さえもわかってないんじゃないか。
ただ開祖の言葉をチョロチョロって覚えただけの人が多い。
完全に商売の方しか向いてない人多いしな。

882 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 02:46:54.08 ID:uWnegyDH

>>880
本ばかり読んでないで、ヴィパッサナー瞑想をやってみたら？
やり方は本に書いてあるだろ？
テキストや解説書をいくら読んだところでやってみなきゃわからないよね？

あっ、そうそう、1回や2回やったところで結果は出ないよ
物事は何度も繰り返して練習して上達しなきゃね、それはスポーツもお料理もお習字も同じだよね

883 ：880：2012/08/18(土) 08:24:10.73 ID:u+ey2wQp

　慈悲の瞑想はたまーにやるんですけどね。でも
お釈迦様がやっていた、というからには原典
(と言っても翻訳ですが)に当たりたいわけです。
　鵜呑みはゴータマブッダの忌み嫌うことで
しょうから。

884 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 19:35:27.55 ID:23BrE0/N

>お釈迦様がやっていた、というからには原典
>(と言っても翻訳ですが)に当たりたいわけです。
立派な心がけ。
ただし、原典にあたってみて、現在あちこちでセミナーが開かれている、
マハシ流ヴィパッサナーに該当するものが見つからない覚悟はしておくと良いよ。

南方仏教基本経典（中山書房仏書林）あたりがコンパクトでおすすめ。

885 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 19:50:05.80 ID:23BrE0/N

「慈経」はネットに翻訳があがってたので、参考にどうぞ↓
ttp://www.horakuji.hello-net.info/BuddhaSasana/Theravada/paritta/Metta_sutta.htm

886 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 19:59:04.39 ID:23BrE0/N

「大念住経」の翻訳もあった。ネットで便利だね。
ttp://blog.goo.ne.jp/hhynk/e/5dfd915e6ed70b389d597c53a110d757

887 ：神も仏も名無しさん：2012/08/18(土) 21:04:50.81 ID:wB5KoZil

>>880
お釈迦様がヴィパッサナーで解脱したという記述は記憶にありません。
（アーナーパーナ（出息、入息）をしていたという記述があったようなおぼろげな記憶はあります。）
ただ、お釈迦様が弟子にヴィパッサナーを説いている教典は沢山あります。
代表的なものは長部経典の第22経、大念処経です。
マハーシ流は経典に基づかない邪道であるなどと吹聴する者がいますが、そんなことはないと私は思います。
詳しくは「マハーシサヤドーと現代のヴィパッサナー瞑想法」でググってください。
（まあ、究極的には唯一絶対のものなどありませんから、どうでもいい議論だとは思いますが、
入門者にとっては信用問題なのも理解できますから、仕方の無いことではあります。）

888 ：880：2012/08/19(日) 07:01:46.56 ID:c3Brvn6k

>>882,884～887さん
　サイトの紹介含めてありがとうございました～

889 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 19:05:14.17 ID:rv2Wi8p3

全仏法ってなんでにんきでないんでしょう？

890 ：神も仏も名無しさん：2012/08/29(水) 20:43:08.60 ID:8Yk38GSE

夏休みバイトしないで瞑想しようと思ってたのにまったくやらずに半分すぎちまった

891 ：神も仏も名無しさん：2012/09/01(土) 14:28:00.99 ID:IIXSGOWD

お釈迦様がやった苦行ってヨガの修行でしょう。

「瑜伽意識」ってどんなものなのでしょう。

892 ：神も仏も名無しさん：2012/09/07(金) 15:11:27.47 ID:T+gS1ITg

＞お釈迦様がやった苦行ってヨガの修行でしょう。

釈迦が苦行を否定していることは通説です。

893 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 10:42:03.03 ID:0+OsCcZ1

死ぬ直前まで苦行しても無駄だったから否定したんだよ　苦行してないわけじゃない

894 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 15:26:06.08 ID:l4k6sd+E

苦行はしたが悟りを開く事が出来なかったから苦行を否定したんだよ、と書いてあったよ。

895 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 15:47:00.41 ID:SfdVSpRR

お釈迦さんって、自分は輪廻転生して、前世は別人でしたけれど、
今は悟りを開いたので、来世は無い、と信じていました。
精神障害みたいなものです。

イエスキリストも、自分は神さま、と言い、
死刑になったくせに、復活したでしょう？

お釈迦さんなんか、結婚した後、長い間、子供が生まれなかったのに、
やっと生まれた赤ちゃんに、修行の邪魔になるから、と言い、
障害、と名付けて、家出をしてしまいました。

せっかく、町一番の名家に生まれたのに、身代を潰して、
一族郎党は、みんな路頭に迷いました。

896 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 16:10:11.17 ID:SfdVSpRR

イエスキリストって人も、
お母さんのマリアさんが、未婚なのに妊ったので、
ちんちんの皮を、切り取ってもらえませんでした。
私生児なので、差別虐待をされたのですけれど、
割礼って、な印でしょう？

イエスキリストさんは、肉の割礼なんか、要らない、
心の割礼があれば良い、と言いました。
見た目の美しさなんか、なくても構わない。
心の賢しこさがあれば良い、と言った。

これって、その500年も前に、
お釈迦さんが、似たようなことを考えました。
賢しこさって、生まれつきの変更困難な能力なので、
自分には、生まれつきの立派な素質があるって、自惚れることになります。

お釈迦さんも、キリストさんも、間違っていました。
生まれつきに変更できない素質を、誇ってはいけません。
生まれつきの変更できない能力を、責めてはいけません。
真や善や美などと言って、
褒めたり誇ったり責めたりしてはいけません。

897 ：神も仏も名無しさん：2012/09/08(土) 16:35:45.14 ID:SfdVSpRR

キリスト教や仏教って、生殖を、良いこととは、思っていませんでした。
イエスキリストや、お釈迦さんは、通常の男女の性交渉や、
みんなと一緒の家庭生活ができませんでしたので、
性的に変態でした。

キリスト教や仏教は、世間一般の同性愛者や、精神障害者や、
身体障害者や、病人などの、虐げられた人たちの、拠り所でした。

キリスト教や仏教やイスラム教などの宗教って、
男と女の平和な家庭生活を否定していますから、当たり前でしょう？
人間不信なの、宗教って。

現代のように、同性愛が見直されるのは、
生産力が停滞して、戦争のほうへ、時代が変わりつつある、という意味です。

異性と恋愛をしても、生存や集団安全保障や世代交代の、役に立たなければ、
同性愛の評価が高くなります。

世代交代をするには、育児や家庭を守らなければいけませんから、
どうしても、集団安全保障が必要になります。
異性といちゃいちゃするのは、頼りにならんから、
信頼できる同性を確保したほうが、効率が良いの。
そういう時代になれば、同性愛が流行ります。

集団安全保障のための、信頼できる盟友が、同性なら、
平和な社会でも、虐められる傾向にある人が、
同性愛にすがるのは、当然ですけれど、
虐められ易い人って、みんなと一緒のことのできない人と、だいたい同じです。

898 ：神も仏も名無しさん：2012/09/09(日) 02:26:23.94 ID:8vCeQjNL

同性じゃ子孫のこせないのに評価高まるのか

899 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 17:51:50.47 ID:YdLRHap6

仏教の基本も瞑想の基本も禅の基本も無い奴ばかり書き込んでまったく役に立たないスレになってるw

900 ：神も仏も名無しさん：2012/09/11(火) 20:56:58.94 ID:oemVtI/F

ぼやくより役に立つことを語ろう。これもぼやきかｗ

901 ：神も仏も名無しさん：2012/09/12(水) 18:56:09.68 ID:Ie6KD7ts

だったら２ちゃん見ない方がいい

902 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 19:41:27.01 ID:aI7opcHp

903 ：神も仏も名無しさん：2012/09/13(木) 19:42:08.93 ID:aI7opcHp

A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法
1 http://yomi.mobi/read.cgi/life8/life8_psy_1158832531
2 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1176102524/
3 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1182040382/
4 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1191982263
5 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1204444249
6 http://www.unkar.org/read/life9.2ch.net/psy/1208054950
7 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1210840903/
(以降、スマナサーラの冠を自分達で消し専用スレ消滅)
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.8
8 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1214305518/
9 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1243392693/

佐藤哲朗の傲慢さについて
http://www.unkar.org/read/uni.2ch.net/psy/1289708760/
Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
1 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1232801435
2 http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/psy/1244886336
3 http://mimizun.com/log/2ch/psy/1252353236/
■実況中継！日本テーラワーダ仏教協会の変質
http://www.geocities.jp/jfcps873/kanren2/terawada.html

904 ：神も仏も名無しさん：2012/09/14(金) 12:34:16.95 ID:ABsSDro6

スマナサーラ長老というホラ吹きのおかげで広まった似非テーラワーダ。
この汚名で塗れた名誉を取り戻すのが次世代の上座部仏教徒の課題だね。

スマナサーラ長老は

「批判されても気にすることはないのです。世間からすれば、あなたは
どうでもいい存在ですから、無責任にいいたい放題なのです。」

なんて無責任な事を言ってるが上座部仏教のイメージを私利私欲の為に
毀損した大罪を持つカルトの派生被害は否応無しに残るわけだし。

905 ：神も仏も名無しさん：2012/09/16(日) 13:18:38.29 ID:UZL31aML

震災にあってしばらくの間だけは
以前のような気違いじみた大乗批判は少なくなったね。
中高年信者さんたち

906 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 08:02:53.02 ID:qW2GbUBb

創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

907 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 08:59:07.88 ID:1vM+Ts2f

ラベリングするとき、口・舌（発音）の神経が反応してしまう。
べつに気にしなくてよいのだろうか？

908 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 21:21:30.18 ID:CyeYfc8z

このあいだtwdの久しぶりに瞑想会いったら、
協会のバッジ500円で売ってまーすって参加者が集まってるとこで宣伝してた。
グッズの販売。
昔はそういうことやめようぜってひとが中にいたんだけどなぁ。
もう歯止めきかないんかな。

909 ：神も仏も名無しさん：2012/09/17(月) 21:43:00.33 ID:sUGuoAMB

幸運のバッジです買わないと不幸になりますっていわれたらまたどうぞ

910 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 00:46:14.15 ID:RjPEvFaN

日本は私の金庫みたいなものなんです

911 ：旅人：2012/09/18(火) 01:26:30.43 ID:hnDuytnI

苦行を積んでもあっけなく自殺する人はいる。
鬱病は苦行を積もうが関係ない。

ヨガと禅をやって精神力を極め素潜り世界チャンピオンになった
ジャック・マイヨールは金も名声も体力も精神力も人一倍あるのに
鬱病で自殺した。自殺者のことをスマさんは誹謗してるのか？
鬱病の人は救われないのか？何という無常な人なんだろう。

912 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 01:53:07.37 ID:COSy0wl3

スマさんが自殺者を馬鹿にしたようにゆうのはあえて馬鹿にすることで
自殺する気をなくさすためだとかなんかの本にかいてた

913 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/09/18(火) 02:02:53.67 ID:zT4IeK69

テーラワーダはバッジを売ってるのか。
社員章みたいなものなのか・・・。

日本は自殺多いね、年間三万人。
30年で百万人くらいになるね・・・。
以前、気合い君とかいう人の話が出てたけど。

914 ：旅人：2012/09/18(火) 02:25:46.17 ID:hnDuytnI

イラク戦争帰りの兵士は一般アメリカ人よりはるかに自殺率が高いと言うが
日本人はイラク戦争帰りの米兵よりはるかに自殺率が高い。

915 ：安堂 ◆3LK.0gZrV2 ：2012/09/18(火) 02:35:17.03 ID:zT4IeK69

>>914
ストレスだよ。
敗戦後も戦争やるごとくに経済戦争。
等身大以上の空威張りで白人様に追いついたと思ってる。
始めから相手にもされてないつーの。
脱亜入欧の時点で人種が異なるから不可能。
しょせん信頼半分警戒半分で終わる。
白人様の方の回路に合わせようとしてるんだから必然的にそうなる。
なんというか、明治維新からして白人回路ありきなんだ。
我々はこういう民族で国家です。対等に接しなさいという・・・。
それ自体が白人回路そのものじゃないか・・という。

916 ：旅人：2012/09/18(火) 02:45:00.45 ID:hnDuytnI

実は北欧とかハンガリーのような白人國も自殺率は世界トップクラス。
自殺率が1番低いのはアメリカ南部の黒人女。これは遺伝子淘汰かも？

つまりイケイケのヨーロッパ人種差別は新大陸に行って残ってる奴は
北欧のバイキング系も含めて暗い遺伝子があるとか。
北欧のイケイケバイキングはイギリスやノルマンディー、地中海すら行って住み着いた。

アメリカ黒人は過酷な奴隷の子孫で弱い遺伝子を持った者は輸送船上ですら自殺した。
日本人は島国でイケイケ民族淘汰がない。

917 ：旅人：2012/09/18(火) 02:54:01.99 ID:hnDuytnI

いやあ、ぐぐったら世界トップは韓国だった。ハイチが最下位なのは奴隷遺伝子か？
ベラルーシ、ロシア、ウクライナとかロシア系っぽい所はアルコール中毒と関係あるとか。
カザフスタンのようなイスラム国は不思議だったがロシア系が多いのとトルコ系のイスラムは
あまり厳格なイスラム国ではないということかも？よく分からん。

918 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 10:04:18.23 ID:Wrs3AdeN

自殺するくらい内省的な要素をもつ人たちも人類の意識向上には必要。
だから自殺してもらっちゃダメだ。
そのためにも正しく生き方の指針を示す宗教や、苦しみに共感できる社会が必要だ。

宗教（というか、超越的な世界観）がなければ、現実生活に行き詰まったら、
自分を責めるか他を責めるかのどっちかだからね。で、前者は自死を選ぶ・・・。

919 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 10:12:37.46 ID:Wrs3AdeN

正直、スマナサーラの本を読んでて、俺が期待をかけていた仏教って
こんな偏狭なもんだったのかと思って苦しみが増したことがあるよ。
自殺防止にはならないんじゃないか。

920 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 12:24:09.09 ID:k5kz+RjV

当たり前だ。現世は苦だから解脱しろというのに、何を期待してたんだお前は

921 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 14:13:25.42 ID:+ydzoMMh

まぁ、世間知らずの寄生虫スマナサーラ長老に期待するだけ無駄だよね。

922 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 17:15:48.14 ID:Wrs3AdeN

>>920
いや、スマナサーラの著作にみる仏教が、いかにも
俗で現世的なモノサシで書かれてたからね。あれが偉いこれがダメとかw

まあいまは解決済みの昔の話w

923 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 18:41:15.49 ID:k5kz+RjV

甘言を弄して人をいい気持ちにさせるようなことを言う奴は信用してはいけない
おまえらが後生大事にしてるエゴに爪を立ててかきむしるのがほんとの仏教

924 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 18:54:14.83 ID:JEAjijll

大乗は中国経由で日本に来ているのがもうだめだと思う。
お経が中国語とかアホかって思う。いみわからんってのはダメでしょ。

925 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 20:53:43.34 ID:CFu6G8mG

お経は呪文みたいに唱えるものではなく、
ちゃんと日本語訳して意味を理解しないと。
おまじないじゃないんだから、と思う

926 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 23:17:37.06 ID:aHzc3DrE

意味がわからず神秘性があるほうがありがたみが増す、という現象も世間には往々にしてあるんだよなｗ

927 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 23:22:18.86 ID:0x6AE0qo

こんな詐欺師坊主坊主に踊らされてた人って・・・

283 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 21:36:31.80 ID:SvvxmNNy
どうしてスマナサーラ長老はスリランカ仏教徒がオウム真理教を越える虐殺を
行ったことに触れないんですか？オウムを批判してるじゃないですか。
どうしてスマナサーラ長老は自分の出身母体スリランカ仏教シャム派には
インド人もびっくりなカースト差別があることについて触れないんですか？
なぜ自分もアビダンマや仏典に基付いて差別を正当化するんですか？
そのくせ、なんで釈迦は差別を否定したなんて説くんですか？

どうしてスマナサーラ長老は自分の出身母体スリランカ仏教シャム派が
占星術や呪術に手を染めているのに占い師やまじない師を叩くんですか？
ついでに何で自分まで、まじないに手を染めているんですか？
どうしてスマナサーラ長老は戦争を批判しながらスリランカ仏教や
軍事政権と癒着したミャンマー仏教の体たらくについて批判しないんですか？
その割になんで兵器や酒や生物を売るのは凄い悪業なんて教えるんですか？

928 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 23:23:15.90 ID:0x6AE0qo

284 ：神も仏も名無しさん：2012/09/15(土) 21:39:38.56 ID:SvvxmNNy
どうしてスマナサーラ長老は大乗仏教を仏教ではないと批判しながら
口伝に過ぎない経典を無批判に仏説であると信じているんですか？
なぜそんな素晴らしい経典を信じていながら平気で破戒するんですか？
どうしてスマナサーラ長老は原始仏教だなんて言いながら戦後の創作瞑想
ヴィパッサナーを仏説であるかのように主張し商売しようとするんですか？

どうしてスマナサーラ長老は新宗教を揶揄しながらスリランカ仏教が何度も
壊滅し世界大戦後になんとか復興したことについて触れないんですか？
どうしてスマナサーラ長老は怒らないことなんて本を口述しながらいつも
怒り狂ってらっしゃるんですか？スマナサーラの怒りは慈悲でしたね。失礼。

929 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 23:32:46.39 ID:Wrs3AdeN

>大乗は中国経由で日本に来ているのがもうだめだと思う。
>お経が中国語とかアホかって思う。いみわからんってのはダメでしょ。

いやいや、サンスクリット語やパーリ語なら意味がわかるのかって話で・・・
で、誰がどうやってサンスクリットを天竺までいって当時のヤマト言葉に訳せたのかってはなしで・・・
それくらいなら、中国語をヤマト言葉になおしゃいいだけの話で・・・

でも、たぶん奈良、平安、飛んで江戸期の日本語文すら、君にはわからないって話で・・・
道元の「正法眼蔵随聞記」とか君、注釈や現代語訳無しで読めるの？

930 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 23:35:16.47 ID:0x6AE0qo

5 ：神も仏も名無しさん：2010/11/07(日) 19:17:56 ID:qSDpbdDL
672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/04(日) 08:12:50
スマナサーラのとこの瞑想ってマハシって奴だろ？
あんなのでホントに効果ある人いるの？

つかビルマの瞑想団体って、どれもこれも歴史が無い。
マハシもパオも無かった頃は、何してたんだろ？
673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/04(日) 09:26:17
>つかビルマの瞑想団体って、どれもこれも歴史が無い。

グレーシー柔道や極真カラテを見て、伝統的だと思う人は居ないが
根本仏教の瞑想です！とか言われてコロッと騙されてるだけでは？

禅僧が、あれみて習いに行ったって事のほうが、どうかしてるかと。
674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/04(日) 20:30:07
>672
>スマナサーラのとこの瞑想ってマハシって奴だろ？
>あんなのでホントに効果ある人いるの？
効果のほどは、スマナサーラさんとその取り巻きを見ればわかるかと…
２０世紀に開発された在家用瞑想に期待をかけてもしようがない。
>673
>グレーシー柔道や極真カラテを見て、伝統的だと思う人は居ないが
>根本仏教の瞑想です！とか言われてコロッと騙されてるだけでは？
うまい事言うなあ。

>禅僧が、あれみて習いに行ったって事のほうが、どうかしてるかと。
きちんと戒を守って、教学も勉強していれば、
変なのに引っかかりはしなかったんでしょうね。
ただ、隣の芝生は青く見えますからね…

931 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 23:36:27.38 ID:0x6AE0qo

6 ：神も仏も名無しさん：2010/11/07(日) 19:19:45 ID:qSDpbdDL
677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/05(月) 20:28:04
上座部の瞑想は、歴史が無いだけではなく、あやしいよ。

あのマハシが急速に普及するとこなんか、瞑想文化なんか
元から無かったって事だろ。

元からの文化があれば、あんなのが流行る筈ないじゃん？

ここ数十年で、とって付けたものと言うのが、すぐわかる。
678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage]：2010/07/05(月) 20:34:30
清浄道論にそって瞑想してたからだろ？
あんなもん、在家にできるわけねーよ
679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/05(月) 21:03:11
プッタタートが生前、僧は瞑想すべきだと、きつく言っている。

この事も逆から言えば瞑想なんかする僧が居なかったと言うこと。

これが上座部の瞑想の実態。
680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/05(月) 21:12:18
＞清浄道論にそって瞑想してたからだろ？

一般的な僧が清浄道論に従って修行していたのなら
なぜパオは清浄道論にそった瞑想団体だと、わざわざ
謳うわけ？

清浄道論に、みながそって無かったから、謳っるわけじゃん？
681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/05(月) 21:27:18
>なぜパオは清浄道論にそった瞑想団体だと、わざわざ
>謳うわけ？
上座部圏では清浄道論が権威だから。
より清浄道論に忠実＝より正統な方法

932 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 23:37:23.47 ID:0x6AE0qo

7 ：神も仏も名無しさん：2010/11/07(日) 19:20:34 ID:qSDpbdDL
682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/05(月) 21:27:45
清浄道論が実際の上座部とは、どれだけ疎遠なのかは
さきほどのプッタタートが勧めた瞑想がアーナパーナ
であった事からも、推量できる。

アーナパーナすらしないで、清浄道論も何も無い話。
683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/05(月) 21:30:16
アーナパーナはヴィパッサナーやる上では王道だろ
いっとくけどアーナパーナ＝サマタではない
684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/05(月) 21:41:39
＞上座部圏では清浄道論が権威だから。

もうちょい上座部の実態を見たほうがいいかもね。

上座部は清浄道論なんかより阿毘達磨のほうが遥に
大事と思ってる人が多い。

つまり本音は瞑想じゃなくて、お勉強なわけ。
685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/05(月) 21:48:00
＞アーナパーナはヴィパッサナーやる上では王道だろ

それを僧がやらないから、プッタタートが怒ったわけ。

阿毘達磨の合間にやれば、せいぜいマハシが関の山ってこと。

933 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 23:38:45.87 ID:0x6AE0qo

8 ：神も仏も名無しさん：2010/11/07(日) 19:23:57 ID:qSDpbdDL
686 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/05(月) 23:14:19
マハシ長老も近行定あたりから、ほんとのヴィパッサナーが始まるって言ってるし、
ニカーヤや清浄道論も踏まえてるよ。

ただ、テーラワーダ協会がサティ＝ヴィパッサナーっていう風潮を作ってるのは問題だね
687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/06(火) 00:07:45
気づきの瞑想とか言いながら、実際には騙されてる事にも気がつかない瞑想。

それがマハシの現実的な性能。

みなさん一刻も早く気が付きましょう！
688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/06(火) 00:24:14
いや、山下良道さんも大概だから、方法よりも、
やっぱり実践する人の問題でしょう
689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/06(火) 06:37:02
＞やっぱり実践する人の問題でしょう

根本仏教の瞑想だと信じて、タコ踊りのような瞑想をやる人を
私は可哀想だと思うのだけどね。

上座部＝瞑想＝伝統的　みたいな図は、大嘘だと言ってるわけ。

ではグレーシー柔道や極真カラテのように強いか？と言われれば
そうでも無いわけだし。

これが気づきの瞑想の実態だと早く気がついて欲しいもんだね。

934 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 23:39:47.00 ID:0x6AE0qo

9 ：神も仏も名無しさん：2010/11/07(日) 19:33:29 ID:qSDpbdDL

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/06(火) 21:01:58
植芝盛平（合気道）　1883年～1969年
マハーシ　　　　　　1904年～1982年
プッタタート　　　　1906年～1993年
ルアンボーティアン　1911年～1988年
大山倍達（極真）　　1923年～1994年

マハシがマハシシステムを考案
ルアンボーティアンがチャールーンサティを考案
プッタタートは僧侶は瞑想（アーナパーナ）しろと、うるさい。

これが上座部の瞑想の近代史。

合気道でも、極真カラテでも、伝統的と思う奴はいない。

で、これのどこが、根本仏教の歴史と結びつくんだ？

全員、植芝盛平より若い人らばかりじゃないか。

山下さんが上座部から離れて良かったと思ってるのは
歴史が無いのに、あるようにと見せかけているテラ協
の、この部分。

シャム派（上座部で一番歴史の無い島の派閥）の
マハシ坊主なんかと一緒にされると、かわいそう。

935 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 23:40:48.79 ID:0x6AE0qo

10 ：神も仏も名無しさん：2010/11/07(日) 19:38:43 ID:qSDpbdDL
1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/07(水) 05:26:11
テラ協のシャム派のマハシ坊主について、もう少し言ってやろうか？

そもそも、あそこが根本仏教と言ってるのも大嘘。

シャム派のシャムはタイと言う意味でタイからスリランカに仏教が輸入されたから、そういう名前が付いているわけ。

インドからスリランカに仏教は流れたが、スリランカはサンガが崩壊し、後になってタイから輸入しなおしたので
そういう名前になっている経緯。

で、これが1750年の話で、現実のスリランカは植民地だったために実際の仏教が復帰してくるのは1948年以降。

これがテラ協が、根本仏教としてる仏教の歴史の正体。

歴史が無ければ、書籍から学ぶしかないわけで、そうなれば日本でもスリランカでも、なんら違いは無いわけさ。

創価学会だって1930年に創立されているわけで、実際のシャム派は、せいぜいそれと、どっこいの新興宗教。

仏教にも瞑想にも歴史は無いし、性能も悪いわけで、これを根本仏教とか仏陀の瞑想とか言うのは、明らかな詐欺行為と言うもの。

まぁ、これに気が付かせない為に、性能悪いマハシで、気づきの瞑想とか言って悟らせないようにしてある二重詐欺の構造を取っているのが実態。

936 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 23:41:55.71 ID:0x6AE0qo

11 ：神も仏も名無しさん：2010/11/07(日) 19:44:55 ID:qSDpbdDL
693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/07(水) 06:13:37
ま、なぜシャム派のマハシ坊主が、他の宗教に批判的なのかも、おおよそわかったろ？

そもそもシャム派の他宗批判がひどいのは、創価学会が他宗を批判するのと同じで、要するに
自分らに歴史が無いため。

もちろん伝統的にもテーラワーダは他宗の批判が強い傾向があるが、他の宗教とは違う事を
強調するのは宗門である以上悪いとは思わないが、歴史が無ければ自分のとこを上げ底にし
他宗を批判するしか営業の道は無いわけでね。

その昔知り合いの僧侶が、シャムのマハシ坊主を見て、南方の乞食坊主がゼニ無心に日本に
来てるのだろう？と言って、さすがに酷いことを言うなと思ったが、今では自分も同意見。

足元は、とっくに見られてるっての。
694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2010/07/07(水) 06:43:48
なぜ歴史が無いと、他宗批判するかと言うのは、宗教史の本質では無いかも知れない。

本当の事を言えば、他宗を批判すればモメゴトが起きるわけで、モメゴトがどれだけ
経費的に見ても不利なのかを、伝統があれば知っている為。

ダライ・ラマやティックナットハンは、モメゴトに経費を使い続けた人たちでもあるので
そういう無益さが、良く判っているとも、とれる話。

ま、シャムのマハシ坊主は、内容の無い仏教や瞑想を、一代であそこまで協会を大きくしてるわけで、
攻めは強いが受けに回る時代がくれば、あれじゃ経営者として完璧に失格なわけで。

歴史が無いから、そうせざるを得ないのも判るんだけど、それじゃ続かないと思うけどね？

937 ：神も仏も名無しさん：2012/09/18(火) 23:48:33.14 ID:k5kz+RjV

おまじないはいかんといいつつ、スマさんは著書にパーリ語で経文の一部を載せて
読唱を勧めてるな　なんなんだねあれは

938 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 16:42:31.42 ID:7sNtdu+j

で、在家仏教徒が戒・定・慧の三学を実践するとしたら、どんな実践をすればいいの？
戒については五戒だから宗派問わずわかりやすい。
定（シャマタ）については、テーラワーダだったら慈悲の冥想だよね。
慧（ビバシャナ）は、テーラワーダだったらサティ・ラベリングだよね。
しかし、この定と慧のやりかたがうさんくさいとしたら、
どんなやり方をやればいい？
たとえば日本の宗派だとどんなやり方？

939 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 20:43:46.20 ID:qDMjnBaj

さぁ。なかったらスマナサーラんとこみたいに贋作したらいいんじゃね。
あいつらみたく適当にあるって言い張ってもいいし。欲しければの話だが。

まぁどんなに釈迦の教えを参考にしようがスマナサーラやオウムや
スリランカ仏教みたいに結果が惨めな代物なら無意味だけどな。

940 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2012/09/19(水) 21:14:29.02 ID:n8C64kky

さすがにアレなんで書き込むけど

日本の大乗仏教も身分差別容認してたよ？＾＾

解同が暴れなければおそらくいまsでもしてたかも＾＾

941 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 21:18:44.10 ID:7sNtdu+j

>>939 やはり実践はやらずに思想・癒し本として仏教書を楽しむ程度にして、
酒も呑むし殺生もする、日本的な仏教徒にもどるのが楽チンで愉しいかもしれませんね。
一周まわってひろさちやにもどる、か。
極楽浄土の蓮の華は、青色青光黄色黄光赤色赤光白色白光だとお経にある、
青い花は青く輝き、黄色い花は黄色く輝く、
つまり、私達一人一人がありのままの個性のままに美しく光り輝くのです、
ありのままのあなたのままで、世界に一つだけの花として光を放っているのです、みたいな。

942 ：神も仏も名無しさん：2012/09/19(水) 22:28:26.70 ID:qDMjnBaj

>>940
日本の坊さんも有名どころだと空海とか差別発言が残ってるみたいね。
オウムやスリランカ仏教よりはましなんだろうけど。

>>941
テーラワーダの坊さんも似たり寄ったりいい加減な暮らしぶりでしょ。
さすがにスマナサーラのとこと比べるのは失礼だけど。

943 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 10:56:02.09 ID:oJvwVF29

ブッダの実践心理学、文庫にする前に、完結させて欲しいがw

944 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 11:28:55.44 ID:hbf6Fgs2

文庫であの価格でいいのか　新刊だと思ってびっくりした

945 ：神も仏も名無しさん：2012/09/22(土) 21:18:29.15 ID:y1QiyAAK

>>943
第一巻が発売されてから（2005年）7年は経っているから「コンパクトに収めて読みたい読者もいるのでは？」
と思ったのでは？＞株式会社サンガ

>>944
2分の一から3分の一の価格ってのは確かに感心したが、それ以前にあの書籍は文庫化できるのかどうか
というのが気になった。何分アビダルマの原著も書かれていたし、どうやってレイアウトしたのやら･･･
しかし、わたしはそっちは買わない。
同じ小さくなるなら「成功する生き方」の方が場所を取らないと思ったから。
で、ハードカバーは･･･ｒｙ

946 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 02:54:34.70 ID:IEglVCeO

>>943 同意。
そもそもあのシリーズは、過去に長老が行った講義をもとにしているのでしょうか？
だとしたら、原案はすでにできてるはずですよね。

話は変わるけど、油断してたらサンガジャパンこの春くらいから買うの忘れてた。

947 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 17:34:01.28 ID:pjtvDOm1

出版社がハードカバーの売れ行きが落ち込んだら文庫にして薄利多売で
儲けるのは単なる商売上の戦略だろ。強盗社長が経営する出版社なら尚更。
何、善意を勝手に読み取ってるんだか。

カルト信者相手の商売は本当に楽だな。文字通り

信者かる (もうかる)

だろうな。

948 ：神も仏も名無しさん：2012/09/24(月) 20:05:30.69 ID:vyIlrjYN

どうでもいいけどアビダルマを学んでも悟れるわけでも人生が楽になれるわけでもない。

スマさん信者だった頃はそれに気がつかずに知識だけですべてを分かったつもりになっていたよ。

949 ：神も仏も名無しさん：2012/09/25(火) 19:25:20.84 ID:PFw9Jipw

理詰めで悟る方法もあるんじゃないの　せめて竿のてっぺんまでよじのぼれという話

950 ：神も仏も名無しさん：2012/09/26(水) 15:16:14.73 ID:SNpFVX/+

スレを一通り読んだのだが、アンチスマナサーラ、上座部の書き込みがほとんどだね。

批判している人にに聞きたいんだけどみなさんはどの宗教を信仰してますか？

また進行していないにしても理想とする宗教を教えて欲しいです。

951 ：神も仏も名無しさん：2012/09/29(土) 22:31:23.26 ID:4tN7jNKc

上座部の経典には阿羅漢は神通力が使える
という旨の記述が数多く存在しますが、
やはりスマナサーラ氏も神通力を会得しているのでしょうか。

952 ：暇人：2012/09/30(日) 01:53:09.16 ID:C0I+JKCo

>>950
とても全部読めなかったがざっと読んだ。
スマさんが随分と叩かれてますね。

私もスマ氏に批判的なのですのでお答えしますと
信仰者ではありませんが、信仰するのであればお念仏がいいです。

953 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 15:47:01.64 ID:n+q+TE79

アビダンマ１卷から６卷まで読んだが違和感が有った、
それは人の音声とか音楽で50MHzとか60MHzとかの言葉が良く出てくる。
20Hzから20KHzなら音声範囲として分かるがなんか変なきがした。
電源周波数なら50Hzと60Hzなら分かるが、誰も注意しなかったのか？
出版社が訂正を申し入れても聴かなかったのか？
堤防も蟻の一穴から崩壊すると言うし・・・・・・・・。　

954 ：神も仏も名無しさん：2012/10/01(月) 18:58:03.54 ID:PCp4ESlU

>>952
お釈迦様を念ずるのはテーラワーダでもやってるよ。
信仰というのとも違う気がするけど。

955 ：神も仏も名無しさん：2012/10/02(火) 09:59:05.44 ID:EMSUZsB0

ヴィパッサナーの基本は止（サマタ）と観（ヴィパッサナー）でしょう。
本来、雑念を止めてサマタ瞑想を深めた状態でしか完全なヴィパッサナーはできない。

でも、それだと在家には無理だから雑念を止めるためにサティ入れてラベリングしているだけ。
ラベリング自体瑣末でどうでもいいこと。

むしろ、瞑想の段階が進むにつれラベリングがサマタの邪魔になる。
悪くは無いけど、マハシ、スマナサーラのラベリングは初心者向け。

本気でやるならパオのアナパナ瞑想で純粋に雑念を止めるのが良い。

956 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 11:53:35.19 ID:/71pmUQD

>>951

ある種の神通力は、もってらっしゃいますよ。
それが何かは具体的には、いいませんが。

坊さんは、スポーツマンとか武術家のようにパフォーマンスで
表現できないから、わかりにくいけど。

13歳で出家して、修行で培ってきたものには、すさまじいものがありますよ。

957 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 13:11:08.82 ID:JyH5L1rZ

ということは
東南アジアと南アジア全体で神通力が使える僧侶は何十万人もいることになりますね。
向こうでは子供のうちから出家するなど日常の風景ですから。
その割にはそういう話をとんと聞かないのはなぜでしょう。

958 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 17:30:47.43 ID:dkxwbWUN

>>957 出家生活を続けられること自体が神通力に匹敵するすごいことだと思います。

959 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 20:31:15.59 ID:/71pmUQD

>>957

君には、想像つかない、理解できないいレベルがあるんだよ。

しかたないねぇ～。

960 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 21:50:46.92 ID:JyH5L1rZ

>>958
出家生活といっても日本じゃ財布持って弁当食べてマンション住んで、、、でしょ？
仏教国でも戒を守ってる出家僧などどれほどいるか。道端でタバコは吸う、歩きながらiPod聞いてる坊さんを見かけることは稀ではないし、未成年買春、詐欺、汚職で逮捕される坊さんもいる。
スマさんのマーケティングに騙されてる人はいちどタイやラオスでも旅してみればどうか。

>>959
上から目線を演じても底の浅さは隠せないな。

961 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 21:53:14.82 ID:JyH5L1rZ

>>956では品性ある人間を演じてたのに
>>959ですぐにボロを出す。

スマさんの話を鵜呑みにしてもせいぜいこの程度だと分かる、いいサンプルだ。

962 ：神も仏も名無しさん：2012/10/04(木) 23:32:33.85 ID:/71pmUQD

>>960
>>961

神通力をもった人に、３人会ったことがある。
そのうちの１人がスマナサーラ長老。
2人は、武術家。
スマナサーラ長老は、もっている。実際にあって確かめたので間違いない。

具体的に話しても理解できないだろうし。
大学生が小学生相手にもわかるように話すのは、難しいし。

ウエから目線なのはしかたがない。
レベルというものがあるのは事実なんだから。

963 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 08:41:25.78 ID:0SK/88/B

いや、具体的に話して理解できない神通力なんかないでしょ。
いいから具体的に話してみな？

964 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 09:29:54.95 ID:Ajl0dErr

老師に神通力があることと自分が悟れるかという問題や瞑想のメソッドは別問題。
そんな事に気づかないほど頭が鈍いなら、
まず自分の瞑想のセンスを問題視したほうがよい。

965 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 12:15:58.06 ID:7QPn1Ms7

>>963

ヒント

http://www.youtube.com/watch?v=ND_GN0bUaPw

http://www.youtube.com/watch?v=0fTChozgW_U

966 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 17:15:20.69 ID:7QPn1Ms7

>>964

はぁ、当たり前のこと、何えらそうに言ってるの？

まだまだできてないから、日々、ステップアップにいそしんでますが。

一つ、教えてあげる。

メソッドにこだわってるうちは、ダメなんよ。
といってもわかんないだろうけどね。

しかたないよね～。

967 ：神も仏も名無しさん：2012/10/05(金) 19:02:52.68 ID:lnICfrus

修行の副作用で自我肥大を起こし、異常な力を発揮する人が中には居るようですね。
そういうのって上座部圏では「マーラ（魔）に憑かれる」っていうんでしたっけ？

自分の破戒行為を著作に書いちゃうような人が、
まともな神通力を持っているとは考えない方が良いですよね。

968 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 00:20:33.17 ID:MzC+qSCJ

>>966
↑
寺和田に行くともれなくこいつと友達になれますw

969 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 11:59:43.74 ID:SOVDHHHD

>>962
武術家のことはしらないが、あるね。

970 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 23:27:17.42 ID:SxlmqoV3

test

971 ：神も仏も名無しさん：2012/10/06(土) 23:40:17.79 ID:SxlmqoV3

神通力、神通力、言うけどやっていないのかね。皆さんは。
四十業処中にあるんですが...

972 ：神も仏も名無しさん：2012/10/07(日) 21:45:26.59 ID:bItHvKw7

「ブッダの実践心理学」の何巻か忘れたけど「フクロウ先生」という人をスマ長老が紹介したときに、
フクロウ先生の偈文をパーリ語で紹介してもらって、日本語読みと、日本語訳と、できれば英語訳も
紹介してもらって「パーリ語学習教材」の一冊の本として出版して頂ければ中本元先生を超える
お釈迦様のお経の日本語訳をしてくれる人が出てくるかもと期待できるので
フクロウ先生をもっと掘り下げて紹介して欲しいと思った次第

彼もサンニャーを紹介した時に出てきた「神通力」の持ち主のようなので･･･

973 ：神も仏も名無しさん：2012/10/07(日) 23:10:12.41 ID:W1k6Hu4K

神通力神通力と言ってる奴は元オウムだろ

974 ：971：2012/10/08(月) 07:28:18.04 ID:IngmyIzj

オウムが出てくる前から四十業処中のその方法論を知っていたが、
オウムのは誰が見たって歯を食いしばって、髪を振り乱し、ジャ
ンプしている風にしか見えない為、インチキだろうとは思っていた。
残念ながらあれは麻原の発明ではなくヨガの行法ではあるらしいね。
ヨガ者を敵に回す気はないから余り大きな声では言いたくないが...

975 ：971：2012/10/08(月) 07:34:09.10 ID:IngmyIzj

それなりの理由があってやっているんだがそればかりやることはないから、
浮いたりする事は全く無い。もしそれ（神通力）が得られるなら嬉しいが
それが目的じゃない。

壁を通り抜けるとかも四十業処中にあります。

976 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 07:48:07.66 ID:e+ivlXpT

>>973
元オウムかはわからないけど、自我出まくりでちっとも釈迦の教えに添ってないなぁという印象を受ける。
未熟者の自分には不快な悪影響でしかない。

977 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 10:29:41.38 ID:iv3eD63W

スマナサーラ氏は、自著の中で、「人の心が読める」と書いてる。
他心通の能力を持っておられるということだ。

>>965
武術家、日野晃氏の動画で説明があるように、
人は、気を発散している。それには、想念も含まれている。

コンピュータの情報が2進法、1と2の数字だけで、すべての情報を処理してるように、
気にも、陰と陽があり、2進法で、すべての情報が内包されている。

だから、固有名詞なども読み取る。

その情報が普通の人は、読めない。
簡単に言えば、心がクリアでないから。

978 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 11:02:38.12 ID:rHBLwHGU

ヨーガではそうした神通力をシッディと言って、重要視はしてないね。
もちろんある過程の副産物ではあるので否定的ではないが、
シッディもエゴの過程であり、いまだ二元的境地であり、人格的に高潔とは限らないと。
ラマナの本に書いてあったかな。
まあ、テーラワーダというかスマナサーラさんからしたら、「ヒンズー？(失笑)」なんだろうけど。

979 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 11:08:32.03 ID:rHBLwHGU

個人的には、シッディに対して、ことさらに否定的、拒否的になるのも、
あるいは上の人みたいになにか価値のあることとして肯定的になるのも、
まったく同じことだと思う。どちらも執着している、という点で同じ。

肯定者は、完全に「その価値がわかってる俺」という風に同一化してるし、
また否定者だと「その価値のなさがわかってる俺」という風に同一化してしまう。

で、いま自分が書いてるレスも「こだわらない俺」というふうに、「執着しないことに執着」
していたりする。

まあ悟りを開くまでは、いずれかのポジションには身を置く感じにはなるね。
それから離れるためのヴィパッサナー、マインドフルネスではないだろうかね。

980 ：971：2012/10/08(月) 12:51:17.29 ID:IngmyIzj

肯定者も否定者も具体的なやり方を書かないので知らないのかなと思ふ。
忙しくなければ毎日やってる者としては、この延長上に超能力（神通）
がある、と思うがそればっかりは出来ない。

幾らカルシウムが身体に良くてもご飯食べないでカルシウムだけ食べる
奴もいないと思ふ。

981 ：971：2012/10/08(月) 12:54:31.83 ID:IngmyIzj

ご飯もちゃんと食べながら、時々カルシウム、そして
＞ヴィパッサナー、マインドフルネスではないだろうかね。
だね。

因みにご飯、カルシウムってのはサマタ四十業処のつもり。

＞「執着しないことに執着」
分析し過ぎじゃないですかね。

982 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 14:09:24.01 ID:iv3eD63W

日常的に人は、潜在意識レベルでは、いろんな情報を受けとってると思う。
ただ、顕在意識で認識できない。

顕在意識と潜在意識のハザマにある末那識が蓋をしているから。
この末那識の浄化がなされてくると、他心通が芽生えてくる。

末那識の浄化の方法は、また、後日。

983 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 16:42:49.48 ID:PqzS4GeB

>>977
ということは、心がクリアになっても性格は良くならないんだね・・・。

984 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 19:57:34.87 ID:iv3eD63W

>>983

そんな風に言われるなら、もう書かない。

さよなら。

985 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 20:41:17.42 ID:fdgMYN6I

>>977
そんな書籍あったっけ？
もしそうだとしても、極度に洞察力が高いだけで、他人の行動とかおしゃべりしている言説とか捉えて
把握しているだけなんじゃないだろうか？

それより>>972を強く望む

986 ：971：2012/10/08(月) 20:53:08.41 ID:IngmyIzj

388　ともに清らかな行ないを修行している人々に対して尊敬していることが
認められない人は、真実の教えにおいて栄えない。――田に腐った種子を
播いたようなものである。
391　ともに清らかな行ないを修行している人々に対して尊敬していることが
認められる人は、真実の教えにおいて栄える。――田に良い種子を播いた
ように。
　　　マハーナーガ長老

987 ：971：2012/10/08(月) 21:01:56.41 ID:IngmyIzj

上記「清らかな行ない」とは独身を守る清浄行のこと。
私はスマナサーラ長老を悪く書いた事はこれまでただの一度もない。
悪く書く者は、セックス一つ我慢できない日本の坊主共だろうと思っている。
何より日本にもっとテーラワーダ仏教が広まって欲しいと思っています。
>>984さん、めげないで。

988 ：神も仏も名無しさん：2012/10/08(月) 23:06:07.32 ID:tNzKBstU

>>987
いや、セックスは人間の原点
俺はブッダの前でたとえ具足戒を受けても
激しい欲情を感じて制御出来なければ
「ブッダよ…我は戒を一旦捨てます」と言って
欲を満たし
またまたブッダの前で
「具足戒を受けます」と言うだろう。
で何度か試してそれでも戒を保てない場合は破戒を避けるために
在家信者となってサンガの皆さんに奉仕する生き方を選ぶね…
もちろん在家だからセックスしまくるよ。
それでも少なくとも梵天にはなれるはず