真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　13

真宗大谷派をはじめとして浄土真宗東本願寺派、本願寺維持財団、本願寺寺務所
など、いわゆる「東本願寺」にまつわる教団問題や、教義・教学などについて語り合う
総合スレッドでございます。

過去ログほかは>>2以降を参照。

●過去ログ●
本願寺
http://travel2.2ch.net/kyoto/kako/951/951262495.html
真宗大谷派
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/
真宗大谷派・東本願寺総合スレッド　二
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092227806/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　三
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1094821147/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096630764/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　伍
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1100316194/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　陸
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1104365875/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　漆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1106045652/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　捌
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108802509/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　�\
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112333190/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　�]
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119538634/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　11
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1121337011/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　12
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1123426055/

◇　真宗大谷派から分裂した、いわゆる「お東紛争」の現在　◇

故・大谷光暢（闡如）大谷派第24代法主　より見て

宗派：浄土真宗東本願寺派（もと東京本願寺）　http://www.honganji.or.jp/
本山：浄土真宗東本願寺派本山東本願寺（もと真宗大谷派浅草別院・浅草門跡）
長男：（故）大谷光紹（興如）〔浄土真宗東本願寺派第25代法主〕
　　　　→長男：大谷光見（聞如）〔浄土真宗東本願寺派第26代法主〕

宗派：浄土真宗（財団法人本願寺維持財団）　http://www.honganji.net/index.asp
本山：本願寺（東山上花山）
次男：大谷暢順（經如）〔本願寺維持財団／本願寺門跡〕
　　　　→長男：大谷業成（光輪・楽如）〔本願寺門主〕
　　　　　　※大谷派25世を継いだものの、正式な継承式をする前に離脱したので、記録から抹消。
　　　　　　　（２ちゃんねらー）

宗派：真宗大谷派　http://www.tomo-net.or.jp/
本山：真宗本廟（いわゆる「東本願寺」より改名）
三男：大谷暢顕門首（淨如）〔大谷派第25代門首〕

宗派：浄土真宗（東派）※正式名称不明　http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/test/index.html←移転準備中
本山：大谷本願寺（本願寺寺務所）※右京区嵯峨鳥居本北代町に建設予定
四男：大谷暢道（光道・秀如）〔大谷本願寺／大谷家第25代当主〕

〔参考文献〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/557,826　本願寺
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066495915/309-328　大名家の系図を現代までつなげてみるスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/36,38,39,60,65　真宗大谷派
http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/honganji/sosiki.html　真宗二十二派（＋α）＆本山紹介
他に宗派公式HPを参考にさせていただきました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/65氏には多謝です。
Written by 調声人 ◆DlIN3YzWlI(引用する場合は文責を明らかにするためこの署名まで引用してください)

★　「真宗教団連合」に加盟している宗派

●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟（東本願寺）
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺
●真宗佛光寺派（門主：澁谷曉眞）…………佛光寺
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺

●関連スレ●

◆浄土真宗本願寺派（西本願寺）

西本願寺スレッド　二帖目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/

◆真宗高田派

【伊勢一身田】真宗高田派【下野高田】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076867038/

◆真宗浄興寺派

【奉】歓喜踊躍山浄興寺本堂落慶【祝】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084681751/

●関連スレ●
浄土系のお坊様に質問です…　　Ｐａｒｔ.３☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1123146717/
　　　阿弥陀如来信仰
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075795050/
【南無阿弥陀仏】　浄土三部経　【西方極楽浄土】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097665411/
【庶民】念仏道場を語るスレッド【信仰】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103554110/
浄土真宗本願寺派　［１６拍］
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124789227/

★　宗門校

【真宗・西】
龍谷大学　京都女子大学　武蔵野女子大学　相愛大学　岐阜聖徳学園大学　兵庫大学　筑紫女学院大学

【真宗・東】
大谷大学　同朋大学　光華女子大学　大谷女子大学　名古屋音大学　名古屋造形芸術大学

●URL
　大谷大学 http://www.otani.ac.jp/
　京都光華女子大学 http://www.koka.ac.jp/
　大谷女子大学 http://www.ohtani-w.ac.jp/daigaku/index.html
　同朋大学 http://www.doho.ac.jp/~univ/
　名古屋音楽大学 http://www.doho.ac.jp/~meion/
　名古屋造形芸術大学 http://www.doho.ac.jp/~zokei/
　愛知新城大谷大学 http://www.owari.ac.jp/shinshiro.html
　愛知文教大学 http://www.abu.ac.jp/

〔参考文献〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1044876999/227　過去ログ倉庫行き
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096630764/12 　 過去ログ倉庫行き

★　真宗大谷派による正信念仏偈の勤行（音声ストリーミング配信）
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3　(312KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3　(117KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3　(205KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3　(148KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3　(164KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3　(59KB)
（先祖供養のためのお経 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1073577745/8 より）

・トップページからたどると他のコンテンツもあります。ありがたくアクセスさせていただきましょう。
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/

ttp://www.honganji.or.jp/history9.htm

09．昭和の法難

激動の現代にあって、親鸞聖人の法統を受け継がれたのは二十四代闡如上人（1903〜1993）でした。
闡如上人は、終戦後荒廃していた人々の心に、親鸞聖人の御教えにより、広く救済の手を差し伸べら
れました。特に、大谷智子御裏方と共に、大谷楽苑を設立し、仏教音楽を通じて戦後日本の文化的復
興に尽されて、その御感化は遠く海外にまで及びました。
多くの人々が教化を受けて闡如上人の下に集い、親鸞聖人七百回忌（1961）、並びに蓮如上人の四
百五十回忌（1949）の法要も盛大に行われました。蓮如上人四百五十回忌の法要では、京都東本願
寺の参詣者だけでも５０万人を超えました。しかし、この一見順風満帆に見えた東本願寺にも、世界の
東西冷戦という時代の影響が、暗い影を落とし始めていたのです。
1969年本願寺と包括関係にあった真宗大谷派内部から、当時の反体制革命思想等の影響を受けた
僧侶（宗政家）達に煽動され、教義を根底から覆し、親鸞聖人から続いた法統を廃絶しようとする反乱
が起きました。
闡如上人は本願寺の法統を守るために、真宗大谷派との包括関係を解き、京都の本願寺を独立させ
ようとされました。そして全国の別院末寺にも独立をするよう命を下されたのでした。
それを受けて闡如上人の長男の興如上人（1925〜1999）は、自身が住職をされている東京本願寺の
独立を進められたのでした。 が、悲しきかな1981年改革派は、７００年の法統を廃絶するように、宗憲
を変更してしまいました。
ここに真宗大谷派は、従来の東本願寺とは全く異なった宗教団体へと変質してしまったのです。それ
ばかりか、1987年「宗本一体」の実現という名目で、京都の本願寺を法的に閉鎖消滅させてしまいま
した。
けれども、御仏の光はどんな時代にも、真に信仰ある人々を見捨てません。希望は残ったのです。

ttp://www.sphere.ad.jp/honganji/homepage/index.html

明治の末期、本願寺（通称・東本願寺）の勧学布教と財政基盤の強化を目的に構想
が検討され、大正元年（１９１２年）、時の本願寺門跡のご発示、ならびに大谷伯爵家
からの７千坪の土地の寄附を受けて、それを基本財産として本財団は設立されました。
運用財産の主な財源として予定された、永代経収入が真宗大谷派に引き抜かれたこ
とで、たちまち財団運営の途がふさがれ、不本意な停滞の状態が実に昭和４８年まで
続きました。

この年になって東山浄苑の創建運営を本願寺の要請で引き受けたことと、それと並行
して進められた上記の土地の有効利用を図る懸命の努力により、財政基盤は飛躍的
に強化されました。
こうした背景のもと財団は設立以来、約１世紀に亘って、その目的に沿い本願寺を支
援してきました。
ところが昭和６２年（１９８７年）、本願寺は真宗大谷派により解散吸収され、慶長８年
（１６０３年）の開山以来４００年続いた、宗派本山としての寺院の実体が消滅してしま
いました。

ＪＲ京都駅の北にそびえる壮大な伽藍“お東さん”はもはや「お寺」ではなく、又、住職
も不在の、単なる廟（墓所）になってしまったのです。
しかし本財団は、財団設立の主旨（前掲「御親示（抄）」）に明らかなように、“浄財を蓄
え本願寺の法灯擁護の原資に当て、将来も後顧の憂いなく勧学布教を進めて、報恩
謝徳の経営を行う”ため全力を挙げています。

Kyoto Shimbun News 2004年11月16日(火)
大谷光道氏が新寺院建設へ
本願寺寺務所、来年５月移転

真宗大谷派（本山・東本願寺、京都市下京区）の故大谷光暢前門首の四男大谷光道氏(59)は１６日、
右京区嵯峨鳥居本北代町に新しい寺院を建設し、東本願寺内にある本願寺寺務所を来年５月に移転
する、と発表した。
光道氏が現在使用している東本願寺境内の内事部建物を来年３月末までに明け渡すよう定めた真宗
大谷派との和解を受けた。新寺院は今年２月、光道氏ら５人の共同名義で購入し、敷地約１８００平方
メートル。来年１月に寺務所と庫裏を着工、本堂は来秋の着工を目指す。
宗派と大谷家が対立した「お東紛争」で、光道氏は門首継承権を失い、僧籍簿から削除された。宗派
は２０００年、内事部建物と聖護院別邸（左京区）の明け渡しを求め光道氏を提訴。今年７月の大阪高
裁で両者の和解が成立した。
光道氏は「寺院の名称は未定だが、新しい環境で全国の約３０カ寺とともに宗教活動を続ける」として
おり、将来は宗教法人を取得する方針。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004111600142&genre=J1&area=K1F

右京区嵯峨鳥居本北代町
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/01/24.419&el=135/40/25.215&grp=all&coco=35/01/24.419,135/40/25.215&icon=mark_loc,0,,,,&

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/08/08(月) 00:01:57
過去にあがった大谷派の発言例

〜メダルはＥＵのものでも、国のものでもなく、それぞれの選手の努力の上に輝いているものなのに
それを国家を代表する人が他国と比べていばってどうするのだろうと思わないでもありません。
　自分の国の選手を応援し、地元の学校に声援を送るのは、
私たちの中にあって自然にでてくる身贔屓の気持ちです。
　しかし、その気持ちは身贔屓であるだけに限界があり、相対的で、偏りという暗さがある気持ちです。
（略）〜そして他の国に対し、日本を優位に置いて誇り、領土も文化も日本にするのが善いことのように
思う錯覚も生まれます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜同朋新聞１０月号四衢亮氏のコラム時言より

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/08/08(月) 00:13:26
真宗大谷派が南京大虐殺追悼記念法要 　2005/06/10

日本の真宗大谷派の僧侶９人と信徒２人による南京大虐殺追悼記念法要が８日、
南京大虐殺殉難同胞記念館の万人坑前で行われた。
今回の法要は、真宗大谷派久留米教区「靖国問題協議会」が組織した日中友好
訪中団による法要活動の一環として行われたもの。一行は南京で４日間の法要
活動を行うため、７日に南京入りした。
団長の木屋行深福岡光善寺住職は、「大谷派はかつて戦争を支持し、これに貢献
した。これは７００年余り前の真宗大谷派創設者の初心に完全に反している。その
ため、中国訪問を通じて、過去に発生した出来事を理解・反省し、真の日中友好、
真の交流のための条件を整えることを、今回の訪問のきわめて重要な目的とした」
と語った。
（南京6月８日発新華社）
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t199418.htm

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/08/07(日) 10:02:33
持ちつ持たれつ、ですか？

http://nishinomiya.jcp-giin.net/detail/02_06021.shtml
>宗教年鑑によると、門徒550万人をもつ浄土真宗大谷派宗議会が有事法案の撤回を求める
>決議をおこなっています。決議はこう述べています。
>有事法案は「戦争放棄を明記する憲法に違反し、すべての軍事を優先させ、市民の人権を
>根こそぎ破壊し、国民を戦争にかりたてる」ものであり、「国を守るとしながら、実は国民総
>動員を企図するものにほかならず」「政府、国会議員が有事法案を撤回し、断念せられることを
>強く求める」という内容になっています。どこかの宗教団体・宗教政党が自民党と一体となって
>有事法制成立になりふりかまわず策動している姿とは、格段の違いがあると言わなければな
>りません。

550万？門徒の総意のような表現をされ、なおかつ、公明党攻撃の道具に使われちゃってるしｗ
あ、本意ですか？ｗｗｗ

みんなに聞きたいんだけど、みんなのお寺には、５万円くらいする、高級な本を買えと、北方領土関係の右翼とか、「エセ同和」
の脅しに近いような電話とか、訪問ある？
ネットで調べたら、「えせ同和」の方からこうむる被害例はかなり大きくて、問題になってるようです。
お寺、神社は集中的に「えせ同和」狙われてるよう。裏に暴力団の影があるらしく、
真面目に同和問題してる方々ではないらしい。
なにか被害を被らない良い方法あったら教えて。

>>15
たしか、本山の同和推進本部（名称変わったっけ？）の方に
電話回すと対応してくれると聞いたことがあるよ。

えせ同和から電話がかかってきたら、
「あ〜、すいません、ちょっと窓口が違うんですよ〜。
　恐れ入りますけど、075-xxx-xxxx（同推）の方へお願いしま〜す。」
ってな感じ。

>>15
単純に断ってるよ。
特に右翼の脅すような電話が時々あるが、
やくざや右翼が恐くて坊主がやっていられるかと切る。

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/07/20(水) 20:44:53
何が凄いって東京大空襲で一面焼け野原になったのに、東京の本願寺は焼けなかった。
参考までに・・・
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tokyoudaikuusyuu.htm

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/08/08(月) 00:28:34
≪祖国を蝕む内なる敵を斬る！≫
　
　国の体質が変わるとき先ず司法の体質から変わることは前述した。
スペイン共産党書記長Ｓ・ガリョは共産主義化へ向けたプロパガンダ装置として「マスコミ・学校・司法を
味方につけられれば時間の問題で共産主義革命に至る」と述べているが、日本はこの三つとすでに共
産主義勢力の手中に落ちかけているのだ（４９６頁）。

　平成１０年の参議院選挙では比例代表で共産党に投票した人間は８１９万余人だが、これは未成年
など選挙権のない人やノンポリの棄権者の比率を鑑みると、日本人有権者の２割近くが共産党に投票
したことになる。つまり大人が５〜６人いれば、その内の一人は共産主義者なのである。社民党や民主
党左派（社会党出身議員）を支持した人も合わせると、日本人の３〜４人に一人は確信犯的な左翼だと
いう見かたもできよう。こんなに左翼比率の高い国は、自由主義国では韓国、ドイツ、日本ぐらいのもの
ではないだろうか。（４９８頁）

　マルクス主義が暴力を肯定するイデオロギーであることは前述した通りだが、それ故にマルクス主義
陣営同士でもその好戦性から内ゲバが絶えない。中核派と革マル派の内ゲバは有名だが、国単位で
もソ連と中共、ソ連とチェコ、中共とベトナムなど、共産主義国の憎みあいはそのイデオロギーの持つ暴
力性に由来する（５００頁）。

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/08/08(月) 00:29:12

　マルクス主義の毒とは麻薬よりも中毒性が強いのだ。例えば宗教界に目を向けてみると、日本国内
のキリスト教団体はごく一部を除いて大半が反日自虐史観を掲げており、共産革命を目指す宗教団体
も多く「日本のカトリック団体のいくつかは左翼の巣窟になっている」（渡邊昇一氏）のである。「日本キ
リスト者平和の会」や「日本宗教者平和協議会」等は共産党直系であり、その中でも特に悪質なのが
靖国反対を主導する「日本キリスト教協議会」である。宗教を否定する共産主義にかぶれる宗教団体
というものは、もはや私には全く理解ができない存在である。「マルクス主義はキリストの敵であり、日
本の戦争は聖戦である」と宣したカトリックのローマ法王の言葉を、この共産主義キリスト教徒たちはど
のように受け止めているいるのであろうか。なお仏教界においても左翼系が増殖しているが、とりわけ
共産党の影響力が強いのが浄土真宗である。真宗大谷派（東本願寺）が平成１４年に発行したパンフ
レットでは『新しい歴史教科書』や靖国神社を批判して「私達は１５年におよぶ中国への侵略戦争とア
ジア太平洋戦争からなにを学んだのでしょうか」などと歴教協流のマルクス史観が延々と並べ立てら
れている。実は東本願寺が共産党にジャックされているのは地元京都では知る人ぞ知る事実であり、
共産党の牙城である京都では真宗大谷派のみならず共産党員の僧侶が多数存在しており、仏の教え
よりもマルクス・レーニン主義を広げることのほうに熱心なのである（５０５頁）。
⇒自己否定以外の何ものでもない。

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/08/08(月) 00:30:21

　本来のその目的主旨から逸脱して単なる反日反米マルクス・レーニン主義運動に「変化」してしまっ
たのは同和運動も同様であり、社会党・中核派・解放派などが合流した部落解放同盟は、幾多の暴
力的行動を引き起こして「極左暴力団」として認知されるに至っている。
　その解放同盟よりもさらに悪質なのが共産党系の全解連（全国部落解放運動連合会）であり、彼ら
の運動は同和問題そっちのけで「反天皇」「反資本主義」「反自衛隊」「反日米安保」「護憲」「中朝へ
謝罪と連帯」といったスローガンに溢れているのだ。なお、あまりにも悪評が広がりすぎた為に全解連
は名称を人権総連（全国地域人権運動総連合）に最近変更している。私は同和運動がその本来の主
旨だけを訴える分には何の異議もないのだが、同和の仮面をかぶった共産主義政治運動である以上
は、その政治性において強く批判するものである。偏向したイデオロギーを排して純粋に同和問題に
取組んでいる「全国同友会」等の同和運動は全面的に支持する（５０５頁）。

　中西輝政教授は「左派勢力は、市民団体、ＮＧＯ、官公庁や自治体、左派のテレビ・新聞を中心に、
外国人参政権運動、男女共同参画構想など、一見それとはわかりにくい主張を隠れ蓑して、じわじわ
と勢力回復を図り、今では再び侮り難い影響力を誇示し始めた。（中略）ことによると保守との勢力関
係は再び伯仲する兆しをみせているのかもしれない」とのべられているが、まさに慧眼の指摘であり、
日本は今や「第二の韓国」への道を歩みつつあることを忘れてはならないのだ（５０６頁）。

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/08/05(金) 23:50:04
「（日本は）ひどくて、ひきょうな国」 生き続けるＧＨＱ宣伝計画
1 名前：番組の途中ですが名無しです 2005/08/05(金) 13:32:27 ID:zXOaEiLQ0 ?
占領期に連合国軍総司会部ＧＨＱ）が実施した「戦争についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための
「宣伝計画」（ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム）は、今も形を変えて教育現場に生き続けている。

東京・九段北の靖国神社にほど近いある千代田区立中学では、女性教員が指導し、
「紙上討論」と称する授業を行っている。

三年生の授業では、さきの大戦について日本に謝罪と賠償を求めた韓国の大統領、
盧武鉉の演鋭や、原爆、戦争責任などを取り上げ、感想を書かせた。

生徒たちは、教員の指導と助言を受けて書いた感想文に「日本政府の人たちは頭、悪いんじゃないかと
思いました。本当に賢い人は『真実を、きちんと徹底的に教える』と私は考えるからです」「盧武鉉大統領、
日本の過去の事実を教えてくださって、ありがとうございました」「国のために死ぬのは右翼の人だけでいい」

後略
八月五日　産経新聞朝刊より一部抜粋

【歴史問題】「（日本は）ひどくて、ひきょうな国」 生き続けるＧＨＱ宣伝計画[08/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123207981/

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/08/08(月) 00:51:29

慰安婦強制連行のウソ

（１） 日本ではじめて「従軍慰安婦」を戦争犯罪として世に広めたのが、千田夏光著「従軍慰安婦」
（1973年）および「続・従軍慰安婦」(1974年)です。

この本では、千田氏が「挺身隊」として動員された朝鮮人女性20万人のうち、5〜7万人が慰安婦
にさせられたと書いています。しかし「挺身隊」とは軍需工場などへ勤労動員された者のことで「慰
安婦」とは全く別のものです。

また、挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は一つも確認されていません。これは朝鮮の反日
運 動家が「挺身隊で連れて行かれる者は慰安婦にさせられる」というデマを流したのを、千田氏が
ろ くに検証もせずに書いてしまったようです。

（２） 次に発行されたインチキ本は「私の戦争犯罪−朝鮮人連行−」吉田清治著（1983年）です。
この本で吉田氏は韓国済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行ったと告白した上、日本・
韓国およびアメリカなどで謝罪講演をして廻りました。

　しかし、千葉大学教授の秦郁彦氏が済州島に行って実際に調査したところ、吉田氏が慰安婦に
す るための女性を1000人近く徴用したという事実はないことが判明しました。それに現地の新聞
がすで に「吉田証言に該当する事実はない」と報道していたのです。

　韓国政府も国際人権委員会も吉田証言を引用して報告書を書いていますが、それは日本の朝
日新 聞が吉田証言をとりあげて、これを権威付けたからです。

　しかし、今日では、吉田証言は全くの嘘であることが証明されて、本人もフィクション（作り話）
であることを認めています。

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/08/08(月) 00:45:42
【「朝生」における福島瑞穂の暴言】

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ
　　　付けてはいけない。例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜、それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
　　　必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

それ以降、田原総一郎は福島に発言させなかった。

前スレが１０００到達するまでは原則sageでお願いします。

真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　12
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1123426055/

じゃ、上げだな。
姑息な真似するな。

>>26
前スレを埋めてからにしろ。

止めだてすることはかなわぬ。

>>19-21
出所はここね？
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/marxsyugi3.html

ちなみにこの部分は引用しなかったのかな？

>阪神大震災では被災者にとっては不運なことに、当時の首相も兵庫県知事も筋金入りの
>反米・反自衛隊を掲げるマルキストであった。村山は言うまでもないが、反自衛隊の左翼
>である貝原知事は、地震発生から何と４時間も自衛隊出動要請を拒否しつづけ、結局は
>４時間後に一係長がクビを覚悟して独断で陸上自衛隊に出動を要請したのである。
>（なお勿論のことながら、米軍への救助出動の要請は村山も貝原も拒み続け、さらに神
>戸港に空母を派遣して物資を輸送するという在日米軍の申し出さえも兵庫県と神戸市は
>これを断わっている）
>これによって死者は倍近くに膨らみ、６，４３５人の生命が失われることになった。もし仮
>にこの係長がクビを覚悟で自衛隊への出動要請を出さなければ、もっと多くの生命が失
>われていたことであろう。これは知事の職責にあるものがマルクス主義者としての反自
>衛隊イデオロギーのために、何千人もの県民を見殺しにした、いや虐殺したといっても過
>言ではない。災害とイデオロギーが関係ないと考えるのは当然のことなのだが、共産主
>義者である貝原はそう思わなかったのだ。本当であれば助かった筈の人々の生命、平
>穏に暮らしていた善良な日本人の生命を「思想」のために殺したのである。これは前述
>のように日本の反戦・反核運動が、日本に中共の核ミサイルが落ちることを期待している
>ことと同一の思想に基づく行動である。ノーベル文学賞作家ソルジェニーツィンは「共産
>主義者は平気で人を殺すことができる。彼らには神がいないからだ」と喝破したが、さし
>づめ貝原はその見本となる一人であろう（５０９頁）

>>29
それでも自衛隊に「ＮＯ！」が真宗大谷派。
そんな左翼住職たちが瓦礫の下敷きになっても、そこに要救助者がいる以上、
彼らを命懸けで助けようとするのが消防隊員や自衛隊員。
が、彼らは助けられてもなお、
「公僕（＝消防隊員）は税金に見合うだけの仕事をした」
「自衛隊？憲法違反じゃないか」
と言うのだろう。
そんな彼らは次の日から「憲法第9条があったから日本は戦争の惨禍に巻き込まれずに済んだ」
と門徒を相手に命の尊さとやらを切々と説くのだろう。

>「共産主義者は平気で人を殺すことができる。彼らには神がいないからだ」

なるほど。
共産主義を支持する大谷派の連中も同類ってことだな（ｗ

>>29
貝原知事は既に２００１年７月末に退任してるんだけどね。
退任に際して曰く「震災時の危機管理は適切だったと自負しているが、結果として６４００人の
犠牲者を出したことに非常に重いものを感じる」と述べたのだそうな。
自分たちの危機管理が適切だったから６４００余名の犠牲で済んだと。

それでも今度の選挙では「マルキスト」全面支持でいくんですかね？大谷派さんは。

防衛であっても戦争はいけない事だ。
日本は武装解除しなければならない。

>>33
じゃあ、それを目指す政党に清きご一票を。

宗議会選挙もネット使っちゃダメなの？
各教区の候補者の顔ぶれ（名前）を一通り見てみたいんだけど、
これは無理なのかな？

>>35
何か旧態依然としたやり方ですよね。電車で投票箱運んじゃったり。

>>35
全国的な状況知りたいね。

>>33
平和を希求する民族であるわりには、他所様の戦争には「はあ？知らんがな」という感じですけどね。
平和＝戦争状態にはない、ということであるならば、世界中どこを探しても平和なところはないですね。
たまたま戦闘が止まっているだけで。

それと国家間の戦争（国家間における交戦権の行使）というだけで済まないのが現代のテロリズム。
彼らは国家やナショナリズムの拘束下にあるわけでもないし、国境をいとも容易く乗り越え、内部から
攪乱していますしね。ときに民族というものすらアテにならなくなっている。
宣戦を布告することもなければ、交戦規則もない。守るべき背景というものがあるとすれば、それは
自分自身の何らかの信条や信仰でしょう。

>>37
ＣＳか何かで得票状況とか放送できんのかな？

見るやついるのか

>>40
マジレスするような話じゃないんだが。

>>33
ミサイル一発飛んでくりゃ、それで「はい、お終い」という足元グラグラ状態の平和。
じゃあ、何でミサイルが飛んで来なかったの？それは日本人が平和を愛していたから？

・・・・・違うでしょ、どう考えても。

靖国を「国家教だ！」と批判しているわりには、自分たちも「第九条教」にドップリｗｗｗ
根拠のないおまじない信じちゃってさｗｗｗ

左翼だからな

共産化

>>44-45
ageるのは前スレが埋まってからにして欲しいのだが。
一両日中には確実に埋まるだろう。

>>45
この天気だと投票率が下がり、組織票のある共産党が有利に展開するだろう。
大谷派の左翼坊主の思惑通りの展開。

投票率、午後２時現在は３４・９４％

第４４回衆院選は１１日午前７時から、全国で投票が行われている。午後２時現在の投票率は
３４・９４％で、２００３年１１月の前回衆院選に比べ、２・７５ポイント上回っている。
有権者の関心は高く、順調な出足だ。
一部の投票所を除き、投票は午後８時で締め切られ、即日開票される。１２日未明には大勢が
判明する見通し。
郵政民営化関連法案が参院で否決されたことを受けて衆院解散となった今回の選挙では、
与党の自民、公明両党が過半数の２４１議席を確保し、小泉政権の継続を目指している。
民主党は政権交代を訴えている。
選挙戦では、自民、公明両党は郵政民営化を最大の争点に据え、小泉構造改革への支持を
訴えた。民主党は年金改革や少子化対策などを軸に、政権交代の必要性を強調した。共産、
社民両党は、「憲法改悪」反対などを主張した。
郵政法案に反対した前衆院議員らが中心の国民新党や新党日本の戦いぶりも注目された。
（読売新聞） - 9月11日15時30分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050911-00000002-yom-pol

>>47
早速、アテが外れているようですが？ｗｗ

おまいら、こんなところで遊んでないで、サッサと選挙に行け！






その際には「たしかな野党・日本共産党」をよろしくね！☆

寺院公開や伝統工芸体験など多彩に
下京門前町ルネッサンス
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005091100072&genre=K1&area=K1F

>>51
コピペは奨励してないが？

>>47
読みが浅かったようだな。
とりあえず、サヨ坊主のマドンナ・高槻のクソ女（執行猶予中）は当選確実のようだが。

　　+　　　　+　　　　+ 　+　　　　+　+　　　　+
+ 辻元さん 当選お め で と う 　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿∩　　
. +　∧＿∧ 　 ∧＿∧　　　　ノﾉﾉ人ヽヽ　　+
　　<ヽ｀∀´> .（ ´∀｀ ）`　｡'',（●´ー｀●）　　　　
+　. ∧＿∧つ（⊃　⊂） `ﾟ;・∧ ∧Y　　ヽ）　　+
　　（　・∀・）　¶ ¶ ¶ ¶ ¶　▽ﾟДﾟ,,)＿＿_|　　　
　　（つ　　つ¶。・大阪。¶ O`⊂ |　　 U　　　　+
　( `Д´）ノ　¶ﾟ。民国∞¶| 　 ∧ ∧＿＿
　（　　　） 　|ヽ¶ ¶ ¶ ¶ ¶/ |　 (ﾟーﾟ*)　　／＼
　ノ　　＼　 |＼￣￣￣ ／|　|U U￣￣|＼／
　　　∧∧　 ＼￣￣￣ ／.　|　　しぃ　|／
　　　(・Д・)　　￣￣￣　 　　￣￣￣￣
　 〜（_＿ﾉ　+ 大阪の有権者はみずからの意思で

　　　　　　　　朝鮮人になることを決めました　+ 　+

　　　　　ま　　た　　大　　阪　　か　　！　！　！


＜衆院選＞社民元職の辻元清美氏、比例代表で復活当選

第４４回衆院選は１１日、秘書給与詐取事件で執行猶予中の社民元職、辻元清美氏（４５）が
比例代表で復活、３度目の当選を果たした。激しい競り合いになった大阪１０区。
「清美さん、おめでとう」。多くの支持者が訪れた選挙事務所は、歓喜に包まれた。
衰退が進む党にとっても貴重な議席となった。
選挙期間中、辻元氏は自身の事件への反省も口にしながら、小泉純一郎首相を徹底的に批判。
郵政民営化反対や憲法９条堅持などの政策を訴え、「小泉さんにものが言える私をまた国会に
送ってほしい」と繰り返しアピールした。
（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000023-mai-pol

>>55
>「小泉さんにものが言える私をまた国会に送ってほしい」

執行猶予中だろ？
もはや何でもありだな、この国は。

奥羽、仙台、東京、高田、高岡、
小松、大聖寺、岐阜、名古屋、長浜、
京都、大阪、山陽、日豊
で選挙らしい。
残りは無投票確定。

大谷派の人は壬申戸籍をどう思う？

大谷光暢・智子夫妻について詳しく

>>57
注目は山陽か？

>>60
注目と言っても、他教区から見れば「相変わらずバカやってんな・・・」で終わり。
要するに笑いのネタ。

同じ候補を応援するハガキが連日、複数ヶ所から送られてくる。
必死なのは分かるのだが、いい加減にウザい。

真宗の選挙って共産国の選挙と同じ臭いがする。

>>63
政策だの何だの関係ないですから。





結局は「しがらみ」

想定の範囲内でしょう。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1123426055/991

991 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/09/12(月) 00:17:17
>>990
いや、こんなことでは挫けないだろう。
もう明日からの法話のネタに取り込もうとしてるんじゃないか？

「憲法第９条が危ない！」
「日本がおかしくなり始めた。戦争を賛美し、軍国主義へと突き進もうとしている！」
「靖国を是とした日本国民は、国家教なるナショナリズムの誘惑に惑わされている！」
「アジア諸国はこんな日本を望んではいない！」
「郵政民営化よりも周辺各国への謝罪と賠償が先だ！」
「弱者の切り捨てだ！」
「真に平等の社会を築き上げろ！」

今頃、いろんなフレーズに心を躍らせていることだろうよ。

>>65
自民党は「憲法第９条を改悪しようとする極右勢力」というのが宗門内コンセンサス。

>>63
だって目指しているのはコミュニズムだから。
自民党の大勝は「一党独裁」「ファシズムの再来」と酷評するけど、中国共産党の「一党独裁」と
「恫喝外交」はまるで問題にしない。
以前、左翼坊主にそのあたりを突っ込んでやったら
「そうやって相手国の粗探しをしようとするところが、周辺の国々にとっては『戦争責任からの逃避』
『侵略戦争の正当化』という態度に映るんです」
だってさ。
要するに宗主国は何をしてもＯＫ。
対して、それを問題にすることは右傾化と戦争賛美になる。

>>65
>「日本がおかしくなり始めた。戦争を賛美し、軍国主義へと突き進もうとしている！」

真宗禿には守るべき国なんてないくせにな。
守るべき国を持たない者が国を憂いたところでまるで説得力がない。

本山発行か教区発行かは忘れたが、葬儀・仏事に関するパンフレット（Ａ４版）を発行されており、
布施の項目に「気持ちでけっこうです」と書いてある。
だったら、護持金も「気持ちでけっこうです」と言ってみろ！。
「気持ちでけっこうです」で寄せられた浄財に対して、護持金は絶対的なノルマ制。
身の丈に合わない金額が課金される現状・・・これはやはりおかしい。

おまけに「正信偈をお勤めしましょう」と書いてあって、「ＣＤやカセットが販売されていますので
そちらで練習してください」なんて書いてある。
俺のところは行事の度に同朋奉賛式のお稽古をやってるの！
正信偈の写本と講義をやってるの！
余計なことしないで！と言いたい。

おい消防合戦で西本願寺に負けたではないか！
もっと鍛えろ！！！

やっぱり本国寺を移転させるんじゃなかったナ・・・チッ！

>>70
残念！！！！！

>61
>62
山陽の方ですか？
戦況はどんな感じです？
某陣営にイエローカードという情報も
耳に入ってきますが...

>>68
確かに「国」という言葉に異常に反発するな。
その「国」から税法上の優遇措置を受け、保護されてる立場なのに。
まずはそれをかなぐり捨ててから言えっての。

>>69
余計なことをすることに意義がある、と思ってる節もある。

>>67
>「そうやって相手国の粗探しをしようとするところが、周辺の国々にとっては『戦争責任からの逃避』
>『侵略戦争の正当化』という態度に映るんです」

で、締めは「被害者の側に立つ」だろ？（ｗ
そのうち、自分らまで被害者面するようになるからタチが悪い。

>>76
バカの一つ覚えの謝罪と賠償か？
それなら京都の七条の土地でも売り払って、その金を「些少ですがほんの気持ちです」と
ポンと渡してやりゃいいのに。
（いくらで売れるか知らんが）
勅使門も破却できない半端者どもが偉そうなことを言うべきじゃないな。

>>69
>身の丈に合わない金額が課金される現状・・・

中越地震の被災寺院に対しては減免措置がとられたと聞いたが、
その言い草がいかにも恩着せがましくて腹が立った。
ウチが被災して再建する時にあの態度だったら、大いに問題にした上で
離脱するだろうな。

あのエリアでも場合によっては離脱寺院が出てくるかも知れない。

>>78
確かにあれで「本山もなかなかいいところあるじゃん」とは思わんだろうな。
むしろやって当然のこと。

>>77
祖廟で一本化か？ｗ

国家権力に抗する大谷派さん、この調査結果はやはり「軍事大国化への道」ですか？

内閣支持、１１ポイント増の５９％　衆院選で最重視は郵政

共同通信社が１２、１３両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、小泉内閣の支持率は５９・１％で、
衆院解散直後に行った前回８月調査の４７・３％より１１・８ポイントの大幅上昇となった。
不支持率は６・２ポイント減の３３・２％だった。今回の衆院選の投票で、最も重視したテーマは「郵政民営化」
が３１・９％でトップ。郵政民営化の是非を争点に絞った小泉純一郎首相の戦略が奏功したことを裏付けた。
一方、民主党が重点を置いた「年金・子育て問題」は２６・２％で２位だった。
自民党大勝、民主党惨敗という衆院選の結果には「よかった」が３９・４％、「よくなかった」は２４・９％で、肯
定的な受け止めが多数を占めた。小泉内閣を支持する理由では「首相に指導力がある」が２０・０％で前回
の１０・３％からほぼ倍増した一方で、「ほかに適当な人がいない」が１０・０ポイント減の２２・６％で積極的
な支持が増加した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050913-00000197-kyodo-pol

軍靴の音が

>>82
遠からず徴兵制が復活する、とか言いそうな悪寒・・・

>>81
選挙前は「郵政なんて優先順位3位ぐらい、有権者は年金・社会保障
の方を重要視してる」とマスコミは連呼してたのに、終わったら「有権者は
郵政で判断した、自民の他の政策に賛成してる訳ではない。」ですか・・・

だれかこの姿勢見習って「興法が勝っても与党の路線全てが了承された訳ではない」
とか大声で言ってやれよｗ

>>83
徴兵制は当然でしょう。
自衛隊から自衛軍になれば、国防は国民の義務になる。
納税、就労、教育そして国防。
学校でも軍事教練を復活させて芯のある子供を育てよう。

【出版】チベット仏教の原典を翻訳出版　大谷大のツルティム教授　
1 ：シガテラな本屋さんφ ★ ：2005/09/14(水) 10:06:13 ID:???0
　チベット仏教最大の学者、行者とされるツォンカパ（１３５７―１４１９）の代表
作「菩提（ぼだい）道次第小論」を、チベット出身の白館戒雲
（ツルティム・ケサン）大谷大教授らが翻訳、「悟りへの階梯（かいてい）」と
題して出版した。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126659973/l50

もまいらヌー速＋板に白舘センセーのスレが立ちましたよ。

で、チベットに浄土三部経があったんですか・（爆）

>>84
当選してしまえば、また、俺たちとは縁遠い話に。
底辺に「大谷派をぶっ壊す」というくらいの推進力が無ければ何も変わらない。
結局、興法議員団のためだけの宗政が続くだけ。

>>85
ということは、大谷派の反権力闘争はますますヒートアップしそうですね。
ならば、逮捕者を出すくらいの気持ちでやってほしいものです。
横断幕を手にデモ隊に参加し、それも「お付き合いだから」なんてニヤつきながら言ってるような
生易しいことじゃダメでしょう。

>>84
どうせ活字にされたら読む気もしなくなるような抽象論と言葉遊びの押収・・・・・

>>90
理念、理想、、、、何事も現実味がない。

>>85
この際、自衛隊も民営化すりゃいいんじゃね？

やっぱり大谷光暢・智子夫妻の功罪は大きいわな

三重教区は無選挙で、三浦が再選らしいな。

ゴラァ！　興法議員団はやる気があるのか！
何故、三重に刺客を送らねんだよ！
選挙が終ってから、何も無かったかように『復党』かよ。
大谷派に宗政の政策論争なんて無駄なのかよ！バーカ！

>>94
女刺客を送り込もうにもサヨ坊守ばっかだろうしな。
被害者意識ばかり旺盛な、旧社会党の政策能力ゼロの文句言いばっか。

>>94
自分たちさえ良ければそれでいい、という連中だからね。
眼中にあるのは自分の選挙（選挙前の対抗馬潰しを含む）だけ。

>>89
共産党のビラまきして、住居不法侵入で捕まった住職ならいるだろ？
本人とそのお友達は「不当逮捕だ！」と騒いでるらしいが、俺は通報した住民を支持する。

アンチスレの方は波木井に乗っ取られたようだな。
しかし、宗旨問題やるなら他に相応しいスレもあるだろうに。
ま、所詮、「モラルくそくらえ」と公言して憚らないスレだけに、何を言っても無駄なのだろうが。

>>98
日蓮正宗と傷の舐め合い。
板内では嫌われてるからな。真宗禿は。

>>94
禊は済んだ・・・・・・？

>>93
功罪ということは「功績も大」という評価でいいんですね？

>>84
その前に勝たせるなっての。
勝ち馬に乗ったところで得することなんて何も無いのだから。

与党も野党も無所属もみんなブサヨだというのに誰に投票しろと・・・。

>>98
おまえどっか考え方が変じゃないのか？

>>103
普通に寺院を運営している住職さんはとっくに背を向けてます。


関わるだけ「野暮」だと思ってますから。

>>97
俺が住民でも通報するぞ。
何せ住民が「やめてください」というのを無視してたんだろ？
そりゃ通報されて当然。
世間知らずもここまで来るとお見事という感じだが、社会的制裁は
受けるべき。

>>106
いつの間にか「権力による言論弾圧と不当逮捕」なんてことになってるようだが。
好きだねぇ、ホント。

ここまで「念仏」という単語が登場したのが３レス。
これが今の真宗教団の実情と奇妙に符合しているように感じるのは俺だけ？

>>68
>日本がおかしくなり始めた

その前に自分たちの有り様を疑う気持ちはないのだろうか？
念仏をいただいている側だから常に正しい、と思い込んでいるのだろうか？
人間のやることに定まった善悪など存在しない、と言いながら、自分たちにはまるでそれが
響いていないようだ。
回心というのも随分と怪しいものだ。

>>109
回心しないとダメというのであれば、真宗はもう絶滅品種だろうに。

>>108
確かにｗ
何せ「念仏を捨てた」教団ですから。

>>81
指導力も支持もないのに依然として興法政権。。。。

『ＴＶタックル』での三宅、田嶋の従軍慰安婦問題をめぐる１シーン。

三宅『非常に不幸なことだけど、当時はね、売春というのはね、いわゆる公の職業だったの』
田嶋『違うって！拉致されたのあのひとたちはっ！』
三宅『拉致なんかしなくても、新聞広告やなんかでいくらでも謳ってたんだから』
田嶋『北朝鮮はその当時のそれをいま真似してやったんだよ、日本人の拉致を』
三宅『馬鹿なことを言うなっ馬鹿者っ。北朝鮮のやった犯罪というのはだね、北朝鮮の日本人拉致
　　　　という犯罪がだね、その売春婦のことと一緒にする馬鹿がどこにいるっ！』
田嶋『事実を認めなきゃダメっ三宅さんは・・』
三宅『きみはどこの国の人間かそれはっ！』

三宅翁に一票。

こんなこと言われてまっせ（ｗ

694 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/14(水) 19:06:48
日蓮宗が浄土宗なら、日蓮正宗は浄土真宗と置き換えられるけど、
浄土真宗的役割を日蓮正宗やってないんですよ・・・。

浄土真宗をボクは結構高い評価しているわけですよ。浄土系全般に
いろんな刺激を与えている。全体の足を引っ張っているわけでもない。

日蓮正宗っつうのは全体の足は引っ張るは、全体のパイを広げるんじゃなくて、
日蓮系の中を食い合いするわで、真宗みたいな動きをしてないんですよ。

あの馬鹿連中を真宗の人に教育してもらいたいですわ。

>>114
>日蓮宗が浄土宗なら、日蓮正宗は浄土真宗と置き換えられるけど

勝手に置き換えないでよ〜ｗｗｗ

>>113
いるんだよねぇ。
当時のことなんか知らないのに、一方的な意見に絡め取られてるアホ坊守たちが。
「従軍慰安婦」なんて詐話師のヨタ話を間に受け、罪の意識ばかりを内燃的に増幅させ、当たるを幸い、
感情的に捲し上げる。
でも、ろくに歴史のお勉強もしていないから、当時の世界情勢のこともまるでチンプンカンプンだし。
要するに、自分が出会ったものだけが全て、みたいなね。
恥ずかしくて世に出せないでしょ、あんなモン。

>>116
世界情勢のことを突っ込まれると無学だから弱い。
細部を突っ込まれると「でも、そういうことがあったということは事実としてあると思うんです」と
勝手に事実認定しようとするし。
公の場で発言する前にまず勉強してこい、と。

>>117
だから事実としてはないんだってば・・・・

田嶋の発言が杜撰すぎるのは確かだが、「事実としてない」と信じちゃってるのは痛すぎる。
何処で何をお勉強してきたのやら。

>>119
自称歴史学者が提出してきた数々の「決定的証拠」とやらが
次々と「捏造＆意図的な読み違い」と指摘されていることは事実だな。

まあオレも「従軍慰安婦」と呼ばれてる人たちはタダの売春婦（当時は
世間に認知された職業で合法）だったと思ってるクチだけど。

>>119
客観的な証拠を持って来てから議論しましょうよ、という場面で
捏造資料を持って来られてもね。
底が知れた議論しかできないじゃない。

>「でも、そういうことがあったということは事実としてあると思うんです」

この発言に対してＹＥＳの態度を示すということは、何らかの訴求のためには捏造を認めても良い、
ということになるんですよ。
ということは、新たな冤罪を生み出そうということと同義なんですね。
義憤に駆られているのか、贖罪地獄にはまっているのか知りませんけど、新たな罪を作り出すこと
に血眼になっている状況というのは決して褒められたものじゃありませんね。

>>116
>要するに、自分が出会ったものだけが全て、みたいなね。

あるあるｗｗｗ
もう○○先生一辺倒！みたいなね。
あれは一種の洗脳じゃないかと思うことさえある。

>>122
事実ではないことを事実であると認める必要はないからねぇ。
あの何とかの家の婆さんだって証言がコロコロ変わったりしてるしな。

大谷光暢・智子夫妻は家族のことに気をとられすぎで
教団、信者のことまでよく目が行き届いていなかった
内紛にもっと注意を払っているべきだった

>>125
今さらそれを論じてどうするつもりですか？

>>122
ひとり新たな罪に苛まれて、ひとり懺悔してれば？
それで心が満たされるなら、もう放っておけばいいんじゃないの？

日本軍は300万の死者で済んでるわけだけど、アジア諸国は2000万を越える犠牲者を出してる
わけでしょう。その恨みつらみは60年やそこらでは消えるものではないし、日本人として生まれた
からにはその業を背負わなければならないのは当然のこと。
小泉の靖国参拝にしても、その行動自体は戦争賛美と受け取られても致し方の無いものだし、
今度の選挙で296の議席を自民党に与えた日本国民は事の重大さを理解していないと思う。
慰安婦にしても日本が侵略戦争など仕掛けなければ、そのような苦しみを味わうことはなかった
わけで、それについては全日本国民が懺悔すべき。

植民地支配について「アジア解放の道を開いた」とかバカなことを言ってる香具師がいるけど、
そのために一体どれだけの罪のない人々が犠牲になったことか。
みんな日本人を、帝国主義を恨みながら死んでいったことだろう。
大体、侵略戦争を肯定するためのスローガンを真に受けてる時点でどうしようもないアホ。
かつての支配者を追い出して、自分たちが新たな支配者になろうとしただけの話。

>>128
自民党が勝つと「軍国主義への道」ですか？
平和バカになって社・共に票を入れておけばいいんですね？宣伝乙です。

>>125
まぁもう少し用心してればよかったな

>>131
そう思う方は浅草に合流されてはいかがですか？

>>132
東本願寺派工作員乙！

・・・・と書けば満足か？　ｂｙ東本願寺派寺院衆徒

大谷智子裏方は京都三代悪女の一人で
かなりのやり手
旦那を尻にひいてた

>>134
散々既出ですね。ネタ切れですか？

>>133
あらま、少数勢力乙！です。

ちなみに「東本願寺派」の公認？をいただくにはどのくらいの金銭負担が必要になるんですか？
将来的にはそういう可能性もあるかも知れませんので、そのあたりを是非聞いておきたいものです。

末寺か崇教寺院かで金額も扱いもかわってくる。
どう考えても大谷派より安いよなぁ。

>>137
末寺と崇敬寺院ってどう違うんですか？

包括宗教法人ではないから、基本的に末寺と言っても個々は単立寺院ですよね？
とすると崇敬寺院というのはどの立場の寺院なのか・・・・？

>>125
家族に本当に目を光らせてたら、ああはならなかったと思うよ。

>>140
そうだな
そういえば息子の中に自動車事故起こした人いる

はっきりいって大谷派も包括宗教法人になればいいんだが。
実際、明治に宗教団体として政府に申請するときに東本願寺の横に
団体の事務所を置いたのがはじまりであって、昭和においてアカが権力をとるまでは
本質的には包括宗教法人といっていいものだったわけで。
それで現在の形が何をもたらしてくれたかというと本山に寄生するアカの食い扶持援助と
寄生虫をトップとするピラミッド型の上下関係。

アジアを解放したのは事実

>>142
え？？？？？？大谷派は包括宗教法人だぞ？？？？？？

>>143
アジアが解放されたのは、当事国の国民が独立に向けて立ち上がったからで、決して日本の
帝国主義によってもたらされたものではない。
その点を勘違いしてはならない。
日本が侵略戦争を仕掛けなければ、数千万の犠牲が出ることはなかった。
むしろ欧米列強の植民地支配に続き、日本の植民地支配の下で反日、抗日活動を通して独立の
気風が養われたと見るのが妥当。

>>139
末寺は完全離脱寺院
崇敬寺院は大谷派内の東京シンパ

という区分を聞いたことがあるが正確かどうかはわからない。

>>146
ということは崇敬寺院で「東本願寺派」の看板を貰っているところは
本籍地：大谷派
現住所：東本願寺派
みたいなもの？

日本が開放してやらなかったら、まだ乞食のような
暮らしをしていた。

>>145
日本が欧米人を追い出す事によって「東洋人でも西洋人
から独立できるんだ」とアジアの人たちに感じさせ、その精神が
独立につながっていったことは華麗にスルーですか・・・

転載しておきます。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1121403126/741

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/09/16(金) 08:50:35
浄土真宗ってお彼岸の時、お墓参りするだけじゃダメなんですか？
お坊さんにお経読んでもらわないとだめなの？
家は今まで一周忌や三回忌など回忌の時のみ、お経をあげてもらっていたんですが
それじゃダメ？
それから様々なことがあり、占いをみてもらったら
ある占い師より身内の霊が成仏していないのでは？といわれましたが
浄土真宗は亡くなったら浄土にいく、すなわち成仏していると考えていいのですか？
占いにたよるのも浄土真宗はタブーだと聞いていましたが、すがるおもいで行ってしまいました。

>>148
解放？ただの侵略じゃねえか。
欧米人を追い出して、自分たちがその後釜に座ろうとしただけの話。
各国の独立はその後の話。

>>149
そんなものは所詮、結果論。
各国は日本の侵略を歓迎してはいないし、それが証拠に各地で反日・抗日ゲリラが
蜂起していたではないか。
各国は日本が再び軍国主義に目覚めることを恐れている。
今度の自民党の圧勝劇は一党独裁支配の復活であって、日本を再軍事化に進ま
せるものと了解されている。
憲法改正論議はその中心たるもの。

>>150
>ある占い師より身内の霊が成仏していないのでは？といわれましたが

そう言わなければお金にならないじゃない、占い師も。
しかし、占い師に話を持ちかけるということ自体、ご自身の迷いなのではないかと。

反日・抗日ゲリラが蜂起しのは、日本の敗戦によって独裁者の台頭して
来たためでまだ完全には解放されてない。

>>152
その反日・抗日ゲリラへの資金・武器援助はどこから出てたかご存じ？
当時敵国だったアメリカやイギリスからだよ。以前支配してたときの
人脈を使ってな。敵国弱体化の工作活動の一環だよ。

そのやり方は卑怯だとは思わん。戦争だから勝つためにあらゆる手段を
用いるのは当然のことだからな。だがその構図がが60年たっても見えてない、
いや意図的に見ようとしない者は愚かすぎる。

ってここは真宗スレじゃないかｗ
なんでアジア開放の議論なんかやってんだよ。

>>155
真宗禿の十八番ネタですからね。
一億総懺悔と周辺諸国問題は。

>>150
そもそも「身内の霊が成仏していないこと」と、その後に起こった「いろいろなこと」にどのような
因果関係があると考えているのかな？
身を失うということは煩悩の主体が無くなるということ。
あの世で迷っているとか、成仏できないで苦しんでいるというのは、生きている人間の煩悩が
巻き起こす「思いの世界」の絵空事。
自分で勝手に「死後の世界」をイメージして、その中に勝手に誰かを住まわせているということ
ではないですかね？
>>153にもあるけど、迷っているのはどちらなのか、苦しんでいるのはどちらなのか、ということ
を明らかにするのが仏教だからね。

>>146
崇敬寺院は、離脱はしたけれどストレートに東京支持ではないところ。
何らかの理由で東京に出入り出来ないとか、次男（これは無いに等しい）
あるいは四男支持というのもある。
また先代は支持するが当代は・・・　ということで距離を置く場合もある。
離脱時に今後どことも本末関係を結ばない、と門徒を納得させた寺もあったな。

>>158
本末関係を門徒さんがどう考えているか、ですよね。

>>158
本末切っちまったら、坊主になる勉強はどうするんだ？
龍谷大学でも行くのか？

>>155
あのね、これはかなり不貞腐れた物の見方かも知れませんけど、日本は中朝に従わない限り、
何をやっても「悪」なんです。
どんなに人道支援をしようが、国際貢献をしようが、とにかく「悪」でなければダメなんです。
日本には依然としてかつての帝国主義を支持している人が大勢いて、戦争をしたくてしたくて
たまらないということが先に立つわけです。
そして「国家」「権力」という主体なきものを擬人化して「国家が悪い」「権力を挫け」と。
最近は日本の次にアメリカ、イギリスが加わったようですが。

>>160
適当に親戚筋の寺院の衆徒になって、養成機関に潜り込むようです。

結局、誰かしら口利きはするんでしょうけど、浅草にも専修学院？のようなものがありますしね。

>>162-163
なるほど、そうですか。

>>160
オレは一般大学→谷大院（仏教学）で勉強した。
別に離脱寺院子息でも何の問題もなかったよ。
声明や儀式は大学時に近くの大寺院の伴僧やってる先生（その地域で
一番儀式に詳しい人らしい）に習ったが。

>>165
え〜？
得度＆教師修練の時に必ず所属寺院の住職の許可印が必要なはずだが。
ということは得度をせず、どこかしらの教師資格も取らずにそのまま入寺したということかな？

>>166
単立ならそれも「あり」でしょうね。
しかも、親父さんが住職（単立の場合には門主？）であるならば、独学で勉強して
親父さんの弟子になることで問題はクリアできます。
しかし、一般に単立寺院の子弟は、どこかの宗派の教師資格を取得しておきたい、
と思うようなので縁のある末寺に根回しするようですが。

>>167
やっぱり京都の専修学院とか同朋大学の別科とかに潜り込むのかな？

>>166
ああ、教師資格のことか。もちろん取ってないよ。
離脱寺院に大谷派の教師資格が何の役に立つ？戻る気もないし。
真宗学は院の空き時間利用してに規定数以上の授業数受けたし、
声明＆儀式作法は3年半毎週マンツーマンで教えてもらったから
普通の僧侶より詳しい自負はある。

>>169
ということは得度もしていないと。
単立の場合は、名乗った瞬間にお坊さん。まあ、それも悪くはないけどね。

>>170
あー、得度はしてる、離脱する前にね。
まあ、当時の新門さん（興如さん）にしてもらったから
どっちみち大谷派では無効らしいが。

>>171
光紹さんね。
しかし、宗門に届出がなされている以上、光紹さんが僧籍を剥奪されても、その得度自体まで
無効ということはないんじゃないの？
じゃあ、その場合は全員やり直し？そんなことはないでしょう。

>>172
聞いた話だと「光紹氏が宗門の許しを得ずに勝手に行った得度は無効」
っていう通達が出されたと聞いた。実際びびって受け直した人もいるとか。

>>173
酷い話だなぁ・・・得度した人には関係のないことだろうに。

>>169
俺が修練を受けた時には木辺派、出雲路派（絶滅品種？）の寺息子さんが紛れ込んでたな。
専門機関がないので、大谷派の教師資格を以て代用すると聞いた記憶がある。
今はどうなってるのか知らんけど。
従妹（単立寺の一人娘）はウチの所属ってことにして送り込んだけど、やっぱり寺を継ぐのに
客観的な資格とおぼしきものは欲しいと言ってたな。
一応、ちゃんとした経路でお勉強したという証明が欲しいみたいで。

>>175
門徒さんとの話の中で必ず出てくることだからね。
「○○大学を卒業した後、大谷大学に学士入学しました」とか「専修学院に行きました」とかね。
別にそれがステータスになるわけじゃないけど、結局、どこかで型通りのことを求められる。
所属寺というハードルさえ越えられれば、どこで勉強してもいいんだろうけど。

旧大谷派の単立寺院の息子で、比叡山で修行してきました、なんてのはさすがにいないだろ？
佛教大学とか大正大学とかだったらありそうだけど・・・・ってそれもないか（ｗ

>>177
浄土真宗遣迎院派（天台系？）なんてのもあるでしょ。
だとしたら、大正大学とか比叡学院の出身者がいるかも知んない。
スレ違いの話ではあるが。
基本的には単立ならば何をやっても自由。
ツテさえあれば面白い経歴の住職が生まれる余地はあるんじゃね？

>>175
オレの場合は特殊だよ。だって親が「取らんでいい！」だったもの。
本山（というより改革派）が大嫌いな上、声明＆作法のレベルが
本山でも低下してるのを嘆いてた。んで「谷大や本山でヘタな先生に
習うより信頼の置ける人に習え」だもんなｗ
おかげで毎週一時間かけて自力で通うハメになった。

>>179
おお！！！！正論のご住職さん登場！！！！

ちなみに東京方面の方？？？

>>178
そんなに所属寺あるのか？遣迎院派って。
前に何かで調べた時には５ヶ寺かそこらだったぞ？
ま、５ヶ寺あるだけでも立派？だが。

>>178
逆のパターンだが自分が谷大に行ってたときに真言宗の寺の跡継ぎがいたな。
そいつが突如失踪してだれも行方が知れなかった。
一年後ひょっこり帰ってきてみんなから「どこ行ってたんだ？」と聞かれて、
「・・・親にハメられて高野山に連れて行かれ一年間出れなかった。」だって（ｗ
親にしてみれば早く真言宗の僧侶資格を取ってもらいたかったんだろうけど、
卒業ぐらい待ってやれよ、ご両親・・・・

>>179
なるほど。
住職がそう言うのであれば我が道を往くのもありでしょうね。
ちなみに門徒（と言うんですか？単立は）から「どこで修行したんですか？」とか聞かれることないですか？

>>182
真言宗のお寺の息子さんなのに大谷大学に通ってたの？
大学だけに１年くらい失踪しても、金さえ払っていれば大丈夫なんだろうけど。

男は黙って北本願寺派

　

>>180
浅草に近い離脱寺院。
ただし親曰く「京都のレベルも低いが東京はもっとひどい、いくら資金不足でも
もっとしっかりしてくれなきゃ困る」だそうでつ・・・・

>>183
「谷大の院へ行きました」と言えばそれ以上は誰も聞きませんｗ
谷大なんて専修学院みたいに「僧侶の勉強と修行をするところ」
だと思われてますから。

>>186
あ、それは声明でご高名の某先生も同じことを嘆いてましたね。
以前、中央声明講習会で好成績を残してきたというから、どれだけ上手いのかと思ったらぜ〜んぜん・・・
なんてのもいたし。

>>187
>専修学院みたいに「僧侶の勉強と修行をするところ」

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>>188
毛嫌いしている人はとことん毛嫌いしてるだろ。
たいして巧くもないのに、やたら重箱の隅を突く声明ヲタの小姑みたいのが多い。
それでいてプライドだけは高いしな。

>>189
ああ、要するに「僧侶養成学校」としか見られてないってことですよ。
専門学校と同じレベルってこと。

みんな選挙いったか

へぇ〜、真宗で僧侶養成できるんだぁ〜、へぇ〜。

×僧侶
○僧侶もどき

投票締め切り。選挙結果がわかったら教えてください。

総選挙

さぁ開票作業が始まりました！
それぞれの教区の速報・結果をうｐしませんか？
無投票だったところもね（ｗ


選挙違反の情報は...ないよね?!

選挙違反？
選挙違反してない候補者っているの？

山陽教区、
玉光順正　当選
望月慶子　当選
だそうです。
宗議会史上初の女性議員、誕生です。

秘密厳守で色々個人的にお聴きしたいことがあります
御連絡下さい！！

お待ち受け参拝(１日参拝)申込み手順
1,奉仕団企画　→　2,本山専用電話申込み　→　3,本山より申請書
が届く　→　4,参加者募集開始　→　5,申込書作成・教務所提出　
→　6，本山より案内状が届く
連絡はすべて本山なのに、申込書の提出は教務所。
3の本山から送られてくる申請書には、すでに参加人数まで記入さ
れているのに、その書類を再度、寺→教務所→本山と回す必要性が
理解できない。
なんか本当に頭悪いなと思ってしまった。

今時、ネットで申し込み出来ねぇのかよ！

総選挙どうなったの？
結果は？興亡議員団の勝ち？それとも無所属議員の勝ち？

誰か　教えて〜

>>199
東京教区も女婿議員当選したみたいね。是か非かは別として。

×女婿
○女性

に訂正。

>>201
というより、ただの非合理。
そんなものは教務所レベルで一括処理できるだろうに。
あとは教務所と本山の間で勝手に事務処理しておけというだけのことで。

>>191
>要するに「僧侶養成学校」としか見られてないってことですよ。

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>>191
大谷大学ですら入れないようなおバカさんに救いの手を！という感じでしょ？専修学院って。
高卒以上かと思ったら、義務教育さえ終えてればいいみたいだし。

東京本願寺を参詣したら「殉国之碑」ってのがありました。
裏側に「台東区内で戦争の犠牲になった三千人の“英霊”に・・・・」何たらと刻んでありましたが、
こういうのって大谷派さんの方ではどうなんですか？

>>206
とことん把握したがってるんじゃないの？
言うことを聞かない住職と、その住職の「圧政に苦しむ」門徒の分断が目的ですから。
勿論、その後のセールスもあるし。

>>209
天牌もあるはずだよ。今度確認してみてね。

「殉国の碑」みたいなのは結構左派の寺にあったりする。
簡単に撤去できないしね。

>>211
ありがとうございます。
ということは、比較的ポピュラーなものということですね？
ちなみに天牌って何ですか？
今度、いつ参詣するか分かりませんが、機会があったら確認してみますが。

>>211
住職が極端な左派だったりすると案外、総代さん以下はまるで逆ってことが多いからね。
住職は「先代がやったことで俺は撤去したい」と思っていても、檀家（門徒）側が「冗談じゃない！」と
撥ねつけるケースも多いと聞く。

>>211
真っ向否定じゃないのか？サヨちゃんは。
国内の犠牲者はどうでも良くて、植民地で虐殺・虐待された数千万の犠牲者の方が
大事みたいだしな。

>>209
東本願寺（ｉｎ浅草）の門徒さん？
それにしても、あの須○石材さんとやってる境内墓地は凄いねぇ。
広い区画で2000万円（！）だってさ。
どんどん迫り出してきて、ついには本堂より前に来ちゃった。
一体どこまで増殖するのやら。
まあ、単立寺院だから何をやっても文句は言えんけど。

唯一の収入源ですから。
娘を人柱にしてがんばってます。

毎月我が家に来る若い生意気な坊主を打ち首にしたら、地獄逝きでしょうか？
詳しく御教示下さりませ。

>>216
>娘を人柱にしてがんばってます。

どういうこと？？？

>>217
打ち首だの地獄だの・・・もう少し状況を詳しく説明して欲しいんですが。

>>215
「本願寺」のネームバリューで墓苑ビジネス。
浅草の本山と牛久、ひばりが丘（別院）、八王子と売れてるのか売れてないのか知らないが、
やたらに精を出してるね。
この種のビジネスって従来からの所有地でない限り、借り入れと返済の繰り返しだから、
拡大政策を採り続けないとダメ。ということで、お気の毒様。

そのあたり、次男さんの東山浄苑はどうなのかね？
よく大谷派の門徒さんが「本願寺」繋がりかと勘違いして（表記上、嘘ではないのだが）契約し、
後で気が付いてあたふたすることがあるようだけど。

あ、でも、大谷派さんは笑っちゃダメよ。
大谷派さんも大谷祖廟の納骨をビジネスツールにしてるんだからさ。

>>220
墓苑を持ってる末寺から「みかじめ料」を取る方が賢明ということでしょう。

「真宗本廟を敬う気持ちを形として表す」とは、すなわち「誰の名前で商売してるんだ？テメエは」
ということ。「ここは俺たち○○組の縄張りだ」に同義ということです。

>>209,>>211
「殉国」「英霊」なんて表現を最も嫌うのが大谷派の左翼たち。
それにしても東本願寺さんも挑戦的だなｗｗｗ
個人的には応援してるけど。

彼ら（大谷派の左翼坊主たち）の中では、
ファシストに「騙され」、「盗人の手下」として死んでいった人たち、
という程度の扱いなんじゃないのか？
上の方で「アジア解放」なんて言葉が出ていたけど、これも頭から否定しているし。
実際にそれを信じて戦った人たちも少なからずいるわけで、自論だけが如来の名の下において正しい、
なんて発想として実に気持ち悪い。

で、選挙の結果は？

>>221
その「みかじめ料」を徴収している人間というのが、ほとんどお寺の実勢を
分かっていない人間で占められているということが問題。
議員さんも暇人の集まりなら、宗務役員も「教師は二人要らない」という寺
の出身者が多い。
「隣の本願寺派のお寺はどんどん綺麗になるのに、うちの大谷派のお寺は
ボロいまま」という現象は全国的に今後も続くことだろう。

>>223
あれって公式に発表されるものなの？

>>225
もう結果も出てるんだろうけど、インナー向けの話だし、アナログ万歳教団だから
ノロノロと対応するんじゃないの？

>>224
>「隣の本願寺派のお寺はどんどん綺麗になるのに、うちの大谷派のお寺はボロいまま」

四○市別院に行った時に同じ思いをしたな。
四○市別院は東西の別院が隣接してるのだが、本派の別院には幼稚園があったり、境内の
広場に集う人たちがいたりしてなかなか賑わっていたが、大谷派のそれは閑散としたもの。
聞けば「報恩講の時だけは九州各地から門徒が上山して賑わうが、それ以外はこんなもの」
なのだそうな。
ご立派な伽藍の維持・管理、加えて輪番以下の人件費を独立採算にしたらやっていけない
のだろうなぁ・・・・と。
少しは自分たちで経営努力をしたら？と思うが、結局、駄目なんだろうね。

>>227
別院は本山＋当該教区で費用負担しているので、どれだけが本山負担なのかよく分からん。
当該教区だけで賄ってくれるならどうぞご自由に、という話で済むのだが。

>>227
独立採算なんて頭の片隅にすら思ったことないんじゃない？
正直、公務員感覚だと思うよ。

>>216
貸しホール（大谷ホールだっけ？）とか幼稚園、それに「浄土真宗東京本願寺学院」なんてのも
境内にあるね。

親鸞の非僧非俗というのは野田聖子的なポジションにあるのかも知れないと思った。
自民党員にして自民党員に非ず。

そうすると野田聖子も辺地でがんばればメジャーに凱旋できる可能性もあると。
生きているうちかどうかはわからないが。

>>231
というか・・・・例えとして適当なのか？

>>231
小泉の任期はあと１年。
本人は「それ以上やらない」と言っているんだから、そこで政界再編の動きが起こる。
それまで野に下って頑張れば、次の自民党執行部が「赦免」にすることだってあるのだから、
目先にとらわれてオロオロするのは得策ではない。

・・・・・・スレ違いだが。

>>175
>俺が修練を受けた時には木辺派、出雲路派（絶滅品種？）の寺息子さんが紛れ込んでたな。

木辺派は通信教育（２ヶ年）で教師資格を取れるぞ。
ひょっとしたら、木辺派じゃ食えないものだから、大谷派の教師資格を取って又掛けしようという
魂胆だったんじゃないか？
出雲路派は知らないが。

>>232
> というか・・・・例えとして適当なのか？
意味が違う。
野田聖子は自民党に戻りたいと思っているが、
親鸞は、僧の身分に戻りたいとは思っていない。だから非僧。
さりとて俗人でもなく、仏道を歩む存在。非俗。
公に認められた僧という身分を持たない聖（ひじり）が理想なんですね。

>>235
出世間というやつですね？

東西かかわらず大谷家の学歴の高さにびっくり

>>221
フランチャイズ加盟店が本部に上納金を払うのは当たり前のことです。

>>238
宗派に属しているなら団体の運営費は負担するのは当然だと思う。
しかし、各地方・各寺院への負担金の割当て基準が、
不平等でいいかげんなまま放置され続けていることが問題だと思う。

大谷

宗祖と野田聖子をダブらせて比較していいのか？
確か報道で選挙中、小泉のポスター剥がして公明のポスターを事務所の
中央に貼っていたぞ。おかげで当選したみたいだが。
野田聖子の体の中を流れる半分の血は確実に創価といえよう。

>>237
前門首　　大谷大学予科卒業、学部中退
現門首　　農業高校卒
次期門首　花園大学卒

ほんとに高学歴だね。

>>242
前門主って誰のこと？元法主のこと？

>>242
え！？
なんかでプロフィール見たら東大、京大のオンパレードだったが

>>242-244
俺が見た本では、下のようになっている。

故・大谷光暢（闡如）大谷派第24代法主
　 大谷大学文学部修了（卒業という言葉は使われていない）
故・大谷光紹（興如）〔浄土真宗東本願寺派第25代法主：光暢長男：〕
　 京都大学文学部卒業、京都大学大学院（米国留学のため修了したがどうかは不明）、
　 米国留学（ハーバード大学、クレアモント大学、コロンビア大学）
大谷暢順（經如）〔本願寺維持財団／本願寺門跡：光暢次男〕
　 東京大学文学部卒業、東京大学大学院修了、仏留学（パリ大学）
　 京都外国語大学教授をされていたらしいので、然るべき学位は保持されているものと思われる。
大谷大谷暢顕門首（淨如）〔大谷派第25代門首：光暢三男〕
　 大谷高校卒業後いろんなことを勉強されたらしい。学歴としては大谷高校卒業になるのか？
大谷暢道（光道・秀如）〔大谷本願寺／大谷家第25代当主：光暢四男〕
　 大阪大学基礎工学部卒業

公に出版されている本に書いてあることだから書いたが、他人さまの学歴はこの辺にしとこうや。

それだけ晒しておいてよく言うわ

>>245
すげー
血筋のなせるわざか

何がすごいの？

>>209
東本願寺（ｉｎ浅草）の門徒さん？
それにしても、あの須○石材さんとやってる境内墓地は凄いねぇ。
広い区画で2000万円（！）だってさ。
どんどん迫り出してきて、ついには本堂より前に来ちゃった。
一体どこまで増殖するのやら。
まあ、単立寺院だから何をやっても文句は言えんけど。

＠＠＠＠＠これは借金返済のためにやってるんだから＠＠＠＠＠
そのうち駐車スペースは無くなり全て墓になります
当門主ダメみたいですなまんだぶ〜っつ

>>250
おいおい、同じ事繰り返し書いて浅草を貶めても相対的に
大谷派の方が評価される訳じゃありませんよ？
そんなトコやってる間に全国の末寺にくすぶってる不満を
解消する政策の一つでも考えて下さいな。

わ

251さん　その通りです！！東京本願寺には期待していたのに
内情が判ってきて落胆していますなんとか今の借財を返済して元気になって欲しいです
浅草の本堂が汚いのでどうしてかな〜っ？金紙張りも弛んで煤けてなおしてないし
法要の打敷きも汚いし・・・お金無いのかな？と思っていたら・・・
本当にお金がないみたいですね京都の真宗本廟は門徒個数を正確に再確認し
負担金の不公平を無くすべきでしょうこれからの時代は寄付はだんだん厳しくなりますよ
寺は公的な意味を持たない場所に成っていますからね単純に一般人が興味を持てない場所になっているのです
何処の寺も報恩講の参詣の少ないこと！！東京の末寺などは人の出入りは法事だけ
住職さんも葬儀が忙しく
自坊の本堂には御仏飯も上がらない始末！！
本山や宗門に対する興味は殆ど無く自坊さえ経済的に安定していればそれでいいという方が殆どでしょう
千葉の末寺では墓地移転で何億ものお金を県から詐取しようとし失敗する住職もいます
北海道の小樽には強盗を働く真宗のお坊さんもいますなんだかな〜
どうしたらいいのかね！！本尊は本山から頂きましょうと盛んに真宗はいうものの
本山の本尊はえい安物の印刷物で
昔の物のように何代もに渡り大切にし
表具がダメになれば洗い表具し直しまた御内物に掲げる
事は出来ない一回使い捨て印刷です
仏具屋の町版と何処が違うのか全然判らない
御名号も印刷で！！御門主さん自筆すればいいのにね！！
昔の御門主さまは今の御門主さまより暇だったのだろうか？
そんなことは無いでしょう！！御門徒に対する思いや心が自筆の
名号からは感じ取れますよ！！
形象の世界を越えた心の世界を喜ぶ真宗の教えを
今一度復活繁盛させて欲しいです

>>239
否定する余地のない真っ当なご意見ですね。
でも、その真っ当な意見が受け入れられない現状というのは「民主化教団」として
どうなの？と。

>>253
ポイントを整理してもらえませんかね？
読むの疲れるんですが。

>>253
>京都の真宗本廟は門徒個数を正確に再確認し負担金の不公平を無くすべきでしょう
>これからの時代は寄付はだんだん厳しくなりますよ

それは本山側に立った一方的な言い分でしょうね。
まずは支出項目を徹底的に洗い直したうえで、宗門雇員１人あたりの生産効率を高める努力を
していただきたいものです。
末寺は「互助会」の賛助会員ではないので。
彼らの「予算ありき」の方針には付き合いきれません。


>本山や宗門に対する興味は殆ど無く自坊さえ経済的に安定していればそれでいいという方が殆どでしょう

当たり前です。経済的な問題をクリアできないのに分担もクソもないでしょう。

>千葉の末寺では墓地移転で何億ものお金を県から詐取しようとし失敗する住職もいます

ほう、より具体的に教えてください。

>北海道の小樽には強盗を働く真宗のお坊さんもいますなんだかな〜

シャクソン・ファイブの一員ね。同情はしませんよ。

>本尊は本山から頂きましょうと盛んに真宗はいうものの本山の本尊はえい安物の印刷物で
>昔の物のように何代もに渡り大切にし表具がダメになれば洗い表具し直しまた御内物に掲げる
>事は出来ない一回使い捨て印刷です
>仏具屋の町版と何処が違うのか全然判らない

消費効率と価格設定（誰しもが手に入れることができる安価な仕様）のなせる業でしょう。

>御名号も印刷で！！御門主さん自筆すればいいのにね！！

別の意味で値段がつくでしょう。

>>238
ろくに加盟店の販売支援をしないくせに、加盟店の持ち分を荒らしたり、
経営を圧迫しているだけの存在じゃねえかよ。

>>253
> 負担金の不公平を無くすべきでしょう

当然のことでしょう。
小さな本山、財政改革と平行してお願いしますよ。

> 御門主さん自筆すればいいのにね！！
> 御門徒に対する思いや心が自筆の名号からは感じ取れますよ！！

勘違いしていない？
役職名は忘れたけど、御筆耕係(代筆係)がいて、その人が書いているんですよ。
昔から今も。院号なども。

>>259
不採算の別院群の整理統合・経営改善もお願いしたいところ。

>>254
> でも、その真っ当な意見が受け入れられない現状というのは「民主化教団」として
> どうなの？と。
三浦内局の「御依頼すれども割当せず」という方針が打ち出される
までに、改革の気運が高まりつつあったんだろうが、国の政治とは
逆に、熊谷一派の守旧派(改革反対派)がクーデターを起こしてしま
ったんだな。
御遠忌・大改修を、宗派の大改革のきっかけにすべきだったものを、
大きく先送りしてしまった気がする。

>>261
末寺・門徒による懇志教団という在り方を目指すなら、「御依頼すれども割当せず」の方針で
万難を排して突き進むべきだった。
時代環境に逆行し、単に上意下達のどこかの一党独裁国家のような在り方に戻してしまった
ことは教団として大きな損失。

全国９千の布教所を活性化させることなく、本山の経営を優先するというのは本末転倒。

>262
同意。
三浦さんの「御依頼すれども割当せず」を聞いたとき、
たとえ「これだけしか集まりませんでした」ということになっても、
それが大谷派の現実なんだから、逃げも隠れもごまかしもせず、
末寺も門徒もそこからスタートするしかない、とそう思った。

だけど、熊谷さんときたら、すっかり親分気取りで...

【１】宗議会議員選挙結果
３０教区中１３教区で選挙実施（敬称略）
奥羽教区　　定数１　当藤野　護（１２７票・興法）　　本間義悦（１２７票・無所属）
　　　　　　　　　　★同数のためくじ引きで藤野氏
仙台教区　　定数１　当藤内和光（恒沙）　　　　　　　東館祐宗（興法）
東京教区　　定数３　当藤森教念（２３０票・恒沙）　当柴田達也（１６６票・興法）
　　　　　　　　　　当旦保立子（１４７票・無所属）　井上恵二（１１４票・興法）
高田教区　　定数２　当藤島　惠（１６２票・恒沙）　当竹田惠示（１５２票・興法）
　　　　　　　　　　　居多徳惠（１１８票・恒沙）
小松教区　　定数１　当能邨英士（１３３票・無所属） 翫　正敏（２５票・未定）
大聖寺教区　定数１　当但馬　弘（４７票・興法）　　　伊勢谷功（３２票・無所属）
岐阜教区　　定数２　当篠田　譲（２００票・恒沙）　当和田正之（１３４票・興法）
　　　　　　　　　　　川出昭順（１１６票・興法）
名古屋教区　定数５　当木全和博（２７７票・無所属）当勅使　忍（２６７票・興法）
　　　　　　　　　　当栗原　尭（２３１票・真和）　当松本好之（１９０票・興法）
　　　　　　　　　　当河野授典（１８０票・真和）　　伊藤孝道（１４３票・恒沙）
長浜教区　　定数２　当東野文恵（２１９票・未定）　当秦　信映（２０２票・興法）
　　　　　　　　　　　明石祐暁（８２票・真和）
京都教区　　定数４　当高木文善（興法）　　　　　　当大橋秀暢（興法）
　　　　　　　　　　当椋田知雄（真和）　　　　　　当赤松範昭（無所属）
　　　　　　　　　　　小松英雄（真和）
大阪教区　　定数４　当本多一寿（２４１票・無所属）当林　　治（２３４票・興法）
　　　　　　　　　　当近松誉一（２０２票・真和）　当深田英雄（１７９票・真和）
　　　　　　　　　　　清　史彦（１７３票・興法）
山陽教区　　定数２　当玉光順正（１７６票・無所属）当望月慶子（１４６票・興法）
　　　　　　　　　　　五百井均（１４５票・興法）
日豊教区　　定数２　当長久寺徳瑞（興法）　　　　　当村上大純（恒沙）
　　　　　　　　　　　長谷山法雄（興法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈９月１８日現在〉

>>265
なんとなく興法の落選が目立つね。
これまでが超安定多数だったからね。
これで、宗議会としての議席配分はどうなったんかな？
情報頼む。

（６０）他力信仰の救済力に対する疑問に明快な答えを見出した一言
（愛知県・入信時５７歳・会社員）
　私は若い頃から、親鸞や蓮如の教えに心惹かれ、五十七歳になるまで浄土真宗系のある会派に
属し、阿弥陀仏への信仰を深めてきました。しかし、｢他力本願で念仏を唱え、帰命するだけで、
ほんとうに救われるだろうか｣という素朴な疑問は拭いきれませんでした。
　そんな時に出会ったのが蓮如や唯円の霊言が収録されている書籍でした。他力門の教えが
大変分かりやすく説かれていて、｢他力門の本質とはこういうことであったのか｣と活眼の思いが
いたしました。
　｢『念仏』は免罪符ではない。要は、回心の深さによる｣という言葉に、深い感銘を受けました。
　念仏を唱えれば救われるというものではない。仏神に対して心を向けるという、回心の内容、
深さこそが問題なのだと知り、他力門の教えに関する今までの疑問が一気に晴れたのです。
　この一言で、私は形だけの修行ではなく、悟りの本道を求めようと思い、入信いたしました。
　自助努力と自己責任の大切さを知った今は、他力の偉大さを信じつつ、日々精進しております。

【他力信仰が媒介となって、自分に対して責任をとらないエゴイスティック（利己的）な人間が
数多く生まれていることは、否定できません。彼らはその教えを避難場所にしているのです。
（大川隆法総裁先生著『｢黄金の法｣講義』Ｐ．113より）】

>>262
仰る通り。
結局、「人質」を取り、ノルマを課して数値目標を達成させただけのこと。

>>267
>他力信仰が媒介となって、自分に対して責任をとらないエゴイスティック（利己的）な人間が
>数多く生まれていることは、否定できません。彼らはその教えを避難場所にしているのです。

こいつが最も「他力回向」の内容を理解していないことが明らかになりましたな。

集金カルトのおっさんなんか相手にすなや。

>>266
それでも興法の優位は変わらんな。
選挙のなかった教区もあるわけで。

回心の深さ
回心の深さ
回心の深さ
回心の深さ
回心の深さ
回心の深さ

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>272
で、詰まるところは
「おまえはまだ回心が浅い！、修行（＝金集め）が足りん！」
「今度、参加費５０万円のセミナーがあるから参加しろ！」
「この本を１人１冊、合計１００人に読ませろ！救済の輪を広げることが功徳を積むことだ！」
「功徳を積めば必ず救われるのだ！」
と。
あとは推して知るべし。

何か>>267の類がいろんなところに貼ってあるな。

>>265
国政選挙で与党に風が吹いた反動で、サヨク教団の選挙では野党に風が吹いた？

・・・・としたら、とことんまで世間と逆行したがる体質ってことだな（ｗ
しかし、興法に物申す！という空気が出来上がってきたのも事実だと思う。

>>262
>たとえ「これだけしか集まりませんでした」ということになっても、
>それが大谷派の現実なんだから、逃げも隠れもごまかしもせず、
>末寺も門徒もそこからスタートするしかない、とそう思った。

現内局は数字上の辻褄合わせをしたってだけの話でしょう。
そりゃ、重税（割当）を課せば、ペナルティを恐れてホイホイと従うよ。
末寺の圧倒的多数は事勿れ主義なのだから。
結果、教団改革を大きく後退させたのは事実だけど、その責めがこの程度の政権しか
構成できない教団人ひとりひとりにあるのも事実。

>>276
当たってるよ。

興法の落選が目立つようにみえるけど、与党には変わりないわけで
今まで以上に野党というか、恒沙や無所属に対して風当たりを
キツくしそうなﾖｶｰﾝ。

しかし、玉光という人は生命力強いゴキブリというか、
どこまでも這い上がってくるゾンビみたいだな。
ちょっとﾜﾛﾀ。

>>278
哀れなくらい頑なに権勢の保持に努めることでしょう。

>>276
暇人たちの「政治ごっこ」をこのまま放置しておくわけにはいかないだろう。
といって野党と無所属にどれだけの見識と実行力があるのかと言えば、正直、疑問符を
付けざるを得ない。

>>276
確かに収納率は高いけどね。
しかし、これが「真宗本廟に対する崇敬の念」の表れでないことは誰しもがよく分かっているはず。
義務として課金しなければ今頃、本山側は顔面真っ青の状態になっていたと思う。

>>262も述べているように、懇志金が集らずに真宗本廟が荒れ果てるならば、荒れ果てておけば
良かったのだ。
本廟の荒廃は教団の現状を如実に表すもの。
そのあまりの荒廃具合に「本当にこれで良いのか？」という問題提起がボトムアップ式に起こって
くるところに本当の改革が可能になる。
少々遠回りになっても、表面だけを取り繕うような見苦しい延命措置よりはよっぽど芯のある改革
ができたはず。今回の施策はかえって寿命を縮める結果になったと思う。

>>265
無投票
▽北海道（４）＝大澤秀麿（前）、奥村裕明（新）、寺永哲（前）、鷲山宣裕（新）
▽山形（１）＝新羅興正（前）
▽三条（３）＝加藤祐晃（新）、高橋悉（前）、安原晃（興法・前）
▽富山（２）＝石川正生（興法・前）、森島憲秀（前）
▽能登（３）＝江尻静哉（興法・前）、岡川秀映（前）、松岡元雄（新）
▽金沢（３）＝熊谷宗恵（興法・前）、谷山真午（興法・前）、吉藤雅人（新）
▽福井（２）＝朝倉順章（興法・前）、藤田智賢（興法・前）
▽高山（１）＝三島多聞（新）
▽大垣（３）＝里雄康意（興法・前）、下谷泰史（興法・前）、不破仁（興法・前）
▽岡崎（３）＝安藤傅融（興法・前）、杉浦義孝（興法・前）、三浦長（前）
▽三重（１）＝三浦崇（前）
▽四国（１）＝釋氏政昭（前）
▽久留米（２）＝大城雅史（前）、調紀（興法・前）
▽長崎（１）＝武宮眞哉（興法・前）
▽熊本（１）＝岩坂賢龍（新）
▽鹿児島（１）＝日谷法泉（興法・前）

259そんなの百も承知ですがそれでも良いじゃない！！
　　でもご本人が書かれた物も有りますよ！！最近でしょ
　　御代筆は！！昔とは応仁の乱以前ですか？
　　蓮如様も御代筆ですか？
　　
　　以前は御連枝さまの字の上手な方が書かれていましたね

勘違いしていない？
役職名は忘れたけど、御筆耕係(代筆係)がいて、その人が書いているんですよ。
昔から今も。院号なども

>>283
今の祐筆は質が落ちたな。

▽北海道（４）＝大澤秀麿（前）、奥村裕明（新）、寺永哲（前）、鷲山宣裕（新）
▽奥羽（１）＝藤野　護（興法）
▽山形（１）＝新羅興正（前）
▽仙台（１）＝藤内和光（恒沙）
▽東京（３）＝藤森教念（恒沙）、柴田達也（興法）、旦保立子（無所属）
▽三条（３）＝加藤祐晃（新）、高橋悉（前）、安原晃（興法・前）
▽高田（２）＝藤島惠（恒沙）、竹田惠示（興法）
▽富山（２）＝石川正生（興法・前）、森島憲秀（前）
▽高岡（３）＝
▽能登（３）＝江尻静哉（興法・前）、岡川秀映（前）、松岡元雄（新）
▽金沢（３）＝熊谷宗恵（興法・前）、谷山真午（興法・前）、吉藤雅人（新）
▽小松（１）＝能邨英士（無所属）
▽大聖寺（１）＝但馬弘（興法）
▽福井（２）＝朝倉順章（興法・前）、藤田智賢（興法・前）
▽高山（１）＝三島多聞（新）

▽大垣（３）＝里雄康意（興法・前）、下谷泰史（興法・前）、不破仁（興法・前）
▽岐阜（２）＝篠田譲（恒沙）、和田正之（興法）
▽岡崎（３）＝安藤傅融（興法・前）、杉浦義孝（興法・前）、三浦長（前）
▽名古屋（５）＝木全和博（無所属）、勅使忍（興法、栗原尭（真和）、松本好之（興法）、河野授典（真和）
▽三重（１）＝三浦崇（前）
▽長浜（２）＝東野文恵（未定）、秦信映（興法）
▽京都（４）＝高木文善（興法）、大橋秀暢（興法）、椋田知雄（真和）、赤松範昭（無所属）
▽大阪（４）＝本多一寿（無所属）、林治（興法）、近松誉一（真和）、深田英雄（真和）
▽山陽（２）＝玉光順正（無所属）、望月慶子（興法）
▽四国（１）＝釋氏政昭（前）
▽日豊（２）＝長久寺徳瑞（興法）、村上大純（恒沙）
▽久留米（２）＝大城雅史（前）、調紀（興法・前）
▽長崎（１）＝武宮眞哉（興法・前）
▽熊本（１）＝岩坂賢龍（新）
▽鹿児島（１）＝日谷法泉（興法・前）


高岡（３−４）＝金村正、黒川紘紀、福田元道、舩見研雄　の情報がないな。

２５７さん知らないの？
検索してみてよ凄い事件だぜ！！
この東京教区１組住職中邑は
東京大谷雅楽会（上野板東報恩寺内）の元会長で
現会長は千葉の聞新寺本田住職
このふたりかなり親密で事件にも関与
本田は名古屋燐光寺住職の二男



�A本昌寺からの1億5000万円の返還について
　平成１５年５月に佐倉市と本昌寺が締結した「
基本合意書」に基づくものとして、
本昌寺から佐倉市に対して、
平成１６年８月末までに1億5000万円が返還されました。
これは、本昌寺から、今後も墓地移転に協力していくものであると
の基本姿勢が改めて示されたものです。
　※1億5000万円・・昭和６３年６月に、
佐倉市と協力会が締結した協定書に基づく支出総額約
15億3200万円の墓地移転関係補償費のうち、
墓地移転補償費の一部として協力会から本昌寺へ支払われたものです。
　この1億5000万円については、今後
、墓地移転補償費等、勝田台・長熊線（
志津霊園関連区間）建設に関連する費用の財源として、「
勝田台・長熊線基金」へ積み立てていく予定です。（
なお、実際の積み立ては、平成１６年１２月に
市議会の議決を経てから積み立てる予定です。）

>>284
> 今の祐筆は質が落ちたな。
数年前からみりゃ少しは上達したが、ウチの連区の担当者は、はっきり言って下手。
ど素人の字だ。
あんなのでよく手当てをもらってると思うよ。

以前は寺族関係は信行院連枝さまが御代筆されていませんでしたか？
なかなかだったように思いますが
いつ頃から祐筆なのでしょうか？厳如様の御消息を個人で持っていますが
公家風のいかにも御家流でもの凄い達筆です
現如様は個性的ですが以後はみな字が下手！！
御門主様が書いて浄財を募ればいいのに！！
新大谷本願寺御門主はこれからは自筆を下賜する決意だそうです
えら〜い！！

そんなもんもろても屁のつっぱりにもならんがな。

>>289
真宗大谷派の現門首は、額や軸用の御染筆の御礼は全て両堂修復に提供されているんだよ。

そんなのあたりまえだぜ！！自分の寺だろう
働け

東は何でも代がすき・・・
声明も御代声
御染筆も御代筆
焼香もあっこれは違うか！！

２５７さん知らないの？
検索してみてよ凄い事件だぜ！！
この東京教区１組住職中邑は
東京大谷雅楽会（上野板東報恩寺内）の元会長で
現会長は千葉の聞新寺本田住職
このふたりかなり親密で事件にも関与
本田は名古屋燐光寺住職の二男



�A本昌寺からの1億5000万円の返還について
　平成１５年５月に佐倉市と本昌寺が締結した「
基本合意書」に基づくものとして、
本昌寺から佐倉市に対して、
平成１６年８月末までに1億5000万円が返還されました。
これは、本昌寺から、今後も墓地移転に協力していくものであると

頂く事ばかり考えてんじゃね〜や！！
御染筆でもなんでもし修復費稼げ！！
切りがね本尊本物出せよ！！

最近の本山の本尊はポスターみたいだ
一代使い捨て！！

http://www.city.sakura.lg.jp/sizreien/keii/reienkeii.htm

この東京教区１組住職中邑は
東京大谷雅楽会（上野板東報恩寺内）の元会長で
現会長は千葉の聞新寺本田住職
このふたりかなり親密で事件にも関与
本田は名古屋燐光寺住職の二男
こいつらこんな事件起こしておいて
練馬の真宗会館報恩講には自慢げに
雅楽の笛吹いてる！！とんだ桑背紋だぜ！！

>>282
>▽富山（２）＝石川正生（興法・前）、森島憲秀（前）
>▽能登（３）＝江尻静哉（興法・前）、岡川秀映（前）、松岡元雄（新）
>▽金沢（３）＝熊谷宗恵（興法・前）、谷山真午（興法・前）、吉藤雅人（新）
>▽福井（２）＝朝倉順章（興法・前）、藤田智賢（興法・前）

>▽大垣（３）＝里雄康意（興法・前）、下谷泰史（興法・前）、不破仁（興法・前）
>▽岡崎（３）＝安藤傅融（興法・前）、杉浦義孝（興法・前）、三浦長（前）

しかし、このあたりってのはホント希望を抱けないエリアだな。

>>289も>>291も・・・んなモンは当然のことだろうに。

>>297
とんでもねー野郎を抱えたもんだな、東京も。

>>289
>新大谷本願寺御門主はこれからは自筆を下賜する決意だそうです

「親鸞の末裔」というだけの（＝それしかない）、大谷家のご当主さんってだけの人でしょう。
彼の自筆を敬ったり、恭しく扱う理由がないですもの。
タダでくれるなら倉庫の片隅にでも置いておきますけど、金取るつもりなんですかね？
何の資格があるのか知りませんが。

>>301
商売道具だろうに・・・・

>>301
合法的に奪取した宝物を利用して、財団でも設立してりゃ良かったのにな。
誰が見に行くのかは知らんが。
確か性懲りもなく「本願寺」を建立しようとしてるんだろ？やめておけっての。

本願寺作らんと儲からんがな。

>>304
で、そのカネはどこから出るんだ？

手形

>>304
結局、本願寺というネームバリューにすがってるだけじゃん。

本願寺は打ち出の小槌

>>306
で、手形が「その筋」に流れてスキャンダルに発展すると。
大谷派とは何の関係もない人だから「どうぞご勝手に」ということになるけど。
それにしても懲りないご当主さんだねぇ。

>>308
真宗本廟は、彼らの墓や納骨堂のセールスに利用されるだけってことね。
今さら遅いかも知れないけど、そのあたりはきちんと広報活動しておいた方がいいと思うけどね。
我こそが本願寺の正嫡だとみんな主張してるわけでしょ。

>>304
僅か３０ヶ寺の崇敬寺院が支えるわけか。
ご愁傷様って感じだけどな。
どの道、崇敬寺院群と包括関係を結ぶことは考えられないし、
所轄官庁もＧＯサインは出さないだろう。
宗教法人として認められるかどうかも定かじゃない。

光道さんって御歳おいくつなの？？？？

もう還暦だろ。

>>312
確か今年で60歳、めでたく還暦を迎えられたはずです。

>>310
手厳しいがそのとおりだと思う。

仮に光道流の「本願寺」が出来上がったとしても、跡継ぎいるんか？
一代限りであぼ〜んじゃカネをドブに捨てるようなものじゃないのか？

本当の名門は先祖の遺徳があるから一代が失敗しただけでは倒れないが、
どんな名門でも二代続けて失敗するとガタガタになるという良い見本だ。
まして三代続けてでは・・・

>>315
宣伝・広報活動＝コマーシャリズム（商業主義）＝社会悪

というのが左翼教団の考え方。
どこの広告代理店を使ってるのか知らんけど（どうせ関西のヘボ代理店だろうが）、
もう少し一般訴求に対して金を使うべき。
そのために宗務役員のクビ切りをやってもいいじゃねえかと。

>>310
浅草門跡さんの場合は関東（東京）ローカルですからね。
本廟さんもそんな遠い僻地の鍔迫り合いには興味ないでしょう。
むしろ東山の方なんじゃないですか？主たる敵は。

光道門主の自筆はありがたいものなの？

>>320
崇敬してる３０ヶ寺くらいのものだろう。ありがたがるのは。

>>319
その時点で東西の認識の差は歴然としてますな。
西の場合は門主の命令一下、首都圏開教に大規模な予算投下をして１００拠点の開設を目指している。
これに対して、東は「首都圏教化推進本部」なる首都圏の末寺とは線引きされた、宗務所の直属軍が
東京教務所に進駐し、末寺の縄張り荒らしに精を出しているようです。

>>322
比べるのも悲すぃ現実でつね。。。。

>>298
> ▽名古屋（５）＝木全和博（無所属）、勅使忍（興法、栗原尭（真和）、松本好之（興法）、河野授典（真和）

大都市、かつては民社党(民主党)王国という土地柄だったのに、ひどくね？

>>324
愛知？
もう、どうでもええがな（ｗ

真宗大谷派の門徒です。ひとつ質問をさせてください。
「興法」「恒沙」「真和」という教団内の政党？があるようですが、それぞれどういう特色があるのでしょうか？
素人なもので違いがよく分からないんですが・・・

>>323
一大経済圏であり人口集中地帯でもある首都圏に、僅か60坪にも満たない親鸞仏教センターを
作るのが精一杯。
「東京（教区）の好きなようにはさせない！」と言い放ったのは現・宗務総長だから。
発想としてもう終わってるというのが正直なところ。

>>326
「興法」＝国でいえば自民党（旧改革派というか利権集団）
「恒沙」＝国でいえば民主党〜社民党(新改革派)
「真和」＝国でいえば国民新党・新党日本（旧法主派・守旧派というか懐古主義派））

>>328
> 「恒沙」＝国でいえば民主党〜社民党(新改革派)
２ちゃん的には共産党が正しいかも。

>>328-329
ありがとうございます。
ちなみに今現在、この３つの政党はどのようなパワー・バランスになっているのでしょうか？

「興法」が旧改革派ということは、やはり左寄りな与党ということになりますよね。
それをさらに左寄りにしたのが「恒沙」ということでしょうか？
逆に「真和」が再び政権を奪取することはあり得るのでしょうか？

>>327
ＷＷ�Uで例えれば、ガダルカナル島に米軍が上陸し、飛行場を作り始めても、
事態の重大さに気が付かなかった大本営のようなもの。
制空権を獲られてから慌てたってもう遅い。

>>330
> ちなみに今現在、この３つの政党はどのようなパワー・バランスになっているのでしょうか？

去年までは「興法」が現在の自民・公明並みの超絶対安定過半数。
今回の選挙でひょっとしたら過半数割れしてるんかも。

> 「興法」が旧改革派ということは、やはり左寄りな与党ということになりますよね。

結党当初は改革派だったという意味。
今は自民党。
小泉だって構造改革の自称・推進者でしょ?

> それをさらに左寄りにしたのが「恒沙」ということでしょうか？

真の改革を実行できるのは民主党みたいなことを言ってるでしょ？
そんな感じ。
政治思想的に右か左かは別モン。

> 逆に「真和」が再び政権を奪取することはあり得るのでしょうか？

旧社会党は邪魔者土井たか子を議長に追いやって、村山を総理大臣にしたけど、
真和は再びどころか１度も政権をとったことはないよ。

>>332
非常に分かりやすい説明をありがとうございます。

>真和は再びどころか１度も政権をとったことはないよ。

すいません。よく知らないもので。
聞きたかったのは、「真和」（＝守旧派？）がかつての法主制のような教団組織に戻す、そういう可能性が
あるかどうかということだったのですが・・・なさそうですね。

>>327
シェア拡大を期待できる都市部を軽視し、農村部重視の安定志向ですかいな・・・
どこまで頭の中身が蕩けてるんだが。

>>331
松根油でも飛行機のエンジンが回ると思ってるような、そんなオツムなんでしょう。
批判している人種に本質的に最も近いのが自分たちだってことに気づいてないんですね。

>>320
大谷家の当主さんの「お習字」に金払うバカいないだろ。

>>327
本当ならば、組からさらに細分化した形で、複数末寺が地域に密着した共同教化事業を
手掛け、従来門徒のきめ細かなケアと新規門徒の獲得を図るべきなんでね。
それを促進するために些少ながら予算を投じるのが本山の教化支援のあるべき姿だろう。
停滞している末寺を活性化させることで収益性を高めることができれば、必然的に懇志金
もそれに比例して徴収できることになる。
あるいは末寺の分布と人口分布を比較しながら、手薄な地域に簡素ながら布教所を設け、
必要な人員を投下していくと。
生産効率と生産高を向上させることを考えず、単なる負担増でその場を乗り切ればいい、
という非建設的な暴論が罷り通っていること自体が問題。

>>320
親鸞聖人の自筆だったらありがたいと思う

早い話が全部利権集団さ。

>>338
比べること自体、おこがましいだろｗ

>>339
すまんが各集団それぞれの利権について教えてくれ。

>>337
>非建設的な暴論

脅されるとすぐにカネを払ってしまう体質にも問題あるでしょ。
所詮、村社会だからなぁ。

【中出しを許容してお団子ちゃんのDNAを後世に残す為に協力してくれる女性の募集】

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人間は平和を愛する生き物でなければなりません。

その為には為には何が必要か？

それは動物を虐殺したり犯罪を冒したりするような
凶暴な体質の遺伝子を後世に残さないことなのです。

人には食物を育て食べる知恵が与えられたのだから、
残虐に動物を殺してまで食べなくとも食に困ることはありません。

地球に平和が訪れるように、心が純粋な人のDNAだけを
後世に残しましょう！

>>342
それをやってしまうと改革にならない。

もう次はないと思った方がいい。
表面を取り繕うどころの状態ではなくなってるだろうから。
後年、「ツケを次世代に回しただけで、何ら根本的な改革に取り組まずに終わった御遠忌」と
非難を浴びることは今から容易に想像できる。

>>344
それまで自分ところの寺が存続しているとも思えんしね。
少なくとも・・・もう大谷派にはいないと思う。
中級寺院にとってもっとも厳しい状況だし。

>>337
パソコンメディアを共同使用できる教化事業を展開してもらいたい。
いまどき宗祖の和讃に学ぶという「使えない」冊子出すくらいなら。

>>346
宗憲、諸規則などパソコンのメディアで確認できるようにし欲しい。
宗教法人法や寺院規則の雛形のようなものもパソコンで見れる、
活用できるようにして欲しい。
お西のように、真宗聖典のＰＣデータ化して欲しい。
東は末寺・僧侶の努力に頼るばかりで、本山は何も提供してくれない。

データ化も必要だし、メディアを使用した全国共通レベルの教化が
出来るよう体制を整えてもらいたい。聖人の生涯・教理等々。
門徒会開け！だけではすぐ頓挫する。
今までどうりの同朋会運動中心とした信仰運動が行き詰まっていること
ぐらいわからないのだろうか？
何のための教研？

宗議会議員選挙結果について議員の所属会派について訂正があります。
大阪教区の近松議員が（真和）となっていましたが、正しくは無所属です。
ご本人に確認しました。

>>347
あ、それ至極同意。
クソの役にも立たない宗務役員を大量解雇して、それらの事業を担える在家出身の本山雇員に
切り替えるべき。

>>347
>東は末寺・僧侶の努力に頼るばかりで、本山は何も提供してくれない。

そのくせフランチャイズ料だけは一級品。
今度の選挙でそういった政策を主張した候補者がどれだけいた？いないでしょう。

データ化についてこれない住職方が「そんなところに金を使うのは不公平だ！」と吼え、
「宗祖の御聖教をデータ化なんてどんでもない！」と原理主義者が吼える、に１票。

>>348
俺のところは住職が「同朋会なんてネーミングは現代にマッチしてない」と速攻で却下。
独自に発展？させて今ではレギュラー２０人ほどの和気藹々とした会に仕上がってる。
法話会あり、旅あり、レクリエーションありの、「講」をベースにしたブッディ・サークルのようなもの。
法を一緒に聞いて、頭を悩ませながら「不味〜い、もう一杯」というノリのものでしょう。
だったら個々が時代に相応しい在り方を追求すればいいわけで、御上の指導で規格化する
類のものじゃないってこと。
思想・信条まで統制し始めたら、そりゃ、もう仏教じゃないよ。

>>353
同朋会ってあれでしょ？
聞法歴自慢が集まって、住職が拝み倒してようやく参加してもらった
新顔さんを座談で甚振る会でしょ？
組レベルの会だとそういう現象が起こりやすいね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

と去って行った人たちの多いこと多いこと。

>>354
どこも一緒だなぁ・・・・・ｗｗｗ
組の共同教化事業として同朋会をやると、必ずと言っていいほど初年兵虐めみたいな行為が起こるな。
ウチの場合、そういった自坊のドロップアウト組をまとめることで、独自の会を作っちゃったわけだけど。
今現在、ウチの門徒で組の同朋会に出てるのは奇特なオジサンが１人だけ。
今後も組の同朋会への動員予定は無し。
組に送り出すくらいならウチの会で引き受ける。

はっきりいって組や教務所でやるものってろくなもんじゃない。
同朋会、推進委員育成、いろんな名称あるがやること門徒集めてお話だからな。
こっちは自坊で聞法会開いてるし、わざわざ遠くのほかの寺まで門徒さんは足はこばんし。
それでも連れて行けばこっちはただでやってることに参加費をとったりすることまである。
とどめに宗教のはなしじゃなく政治の話をもちこまれる。

それぞれの寺の会を支えないでそこから奪うことしか考えてない内局の姿勢がよくでてるよ。

>>356
今にして思えば・・・推進員養成講座ってのはありゃ一体何だったんだ？と。

すまん、ウチの法話会の会費1000円・・・＿|￣|○

>>353
思想・信条という表現は？だけど、要は新しい布教を主眼とする
視覚教材が欲しいってこと。
文字や映像を取り込んで。

>>358
そういうところを否定してるよね。
むしろ「機攻め」のようなことがますます加速するような気がする。
時代に逆行することに価値を見出す教団のようだし。

>>357
今度は統一規格の「育成員」研修だっけ？
サヨク坊主を量産することに主眼を置いているようだけどね。

>>356
好意的（＝逆説的）に受け取ると・・・・
教団側は「教区・組の門徒会、同朋会、推進員養成講座は百害あって一利なし」という現実を
曝け出すことで、暗に「自坊の活動を積極的に推進しましょう」と仄めかしてるんじゃないのか？

奉仕団、祖廟納骨、帰敬式、相続講・・・・全ては本山に叛旗を翻し、背を向けるように仕向ける
ことで「本山などアテにするな」という、群れに頼らない末寺個々の体質改善・基礎体力強化を
促そうとしてるんじゃないかと。

>>358
以前、うちの組でもそういう意見が出ましたけどね。
しかしながら
「知識レベルの客観的情報の羅列に過ぎないので、そこから真の念仏者は生まれない」
という理由で却下された経緯があるんですね。
でも、おかしいでしょう。
話を聞かせるにしても、少なくとも知識として知っておいて欲しい水準というのはあるわけで、
事前学習や法座の補完を目的とするキットは最低限必要のはず。
データ化された資料・教材を用いることで、講師の主観的意見に塗り潰されるような愚行も
防止することができるわけですし。

>>362
要するに「何も変えたくない」のでしょう。

>>281
>本廟の荒廃は教団の現状を如実に表すもの。

厳しいねぇ・・・でも、事実だろうな。
末寺のモチベーションも金銭面以外は極めて低いと思うし。
とりあえず、御上がうるさいことを言うからしょうがなしにやってるところもある。

>>345
> 中級寺院にとってもっとも厳しい状況だし。
俺ンとこ、まさに過疎真っ只中の田舎の中級寺院。
専業だけど、ベンツやボルボを乗り回す都会の寺のような裕福さからは程遠い。
２ちゃん的な表現するなら正に貧乏寺だよ。
だけど、そんな過疎の貧乏寺に毎年百万単位の経常費と
数百万の遠忌・修繕費が来てる。
本堂の屋根の一部が雨もりし出してるというのに･･･。

>>365
中級ということは門徒数300〜400軒くらいの規模でしょうか？

>数百万の遠忌・修繕費が来てる。

「ご依頼」が来ているということですね？
でも、数百万と言っても幅がありますが、具体的にはどの程度ですか？

>>349
> 大阪教区の近松議員が（真和）となっていましたが、正しくは無所属です。
いつのまに？って思ったよ。
確かに旧五ヶ寺だからそういうイメージで受け取られるんだろな。

>>365
今度、全国的に門徒戸数の調査をやろうとしているね。
そこまでして末端から金を毟り取ろうという根性を、教化活動の方に回してみろと言いたいが。

檀家３００に対し、２００万くらいじゃない
あとは檀家数に比例だね

>>359
>むしろ「機攻め」のようなことがますます加速するような気がする。

したい香具師とされたい香具師で勝手にやってろ。

>>369
過疎地区で「檀家３００」（おそらく書類上と実勢とは異なっていると思うが）に対して
２００万円の課金というのはかなり厳しい数字だと思う。
プラス経常費だからね。尚更でしょう。

>>361
教化活動に必要なツール類の整備もされず、活動自体に予算投下することもない。
だが、教化活動を支援することもないまま、護持金ほかは確実に右肩上がりになっているのは
見逃せないだろう。
まさに職務怠慢としか言いようがない。
どうせ何もしないなら、現場に対して何も要求しないで欲しいし、現場を掻き乱すような真似も
して欲しくない。京都で指でもくわえておとなしくしていろと。

議員なんかで中央に出ている人たちの寺院なんて、実体があるのかないのか分からない
ような極小寺院が多いでしょう。
こいつらが「寺は金を持っている」と思っていること自体がもはや害悪。
自坊の修繕費や教化費を削って、御依頼金の支払いに回している寺院も多いと聞く。

「まだ死なないだろう」と思って首を締め付けているうちに、本当に死んでしまう可能性だって
あるということですよ。

>>364
宗務役員のポテンシャルの低さもある意味、荒廃を表してるかもな（ｗ

>>373
行くとこまで行ったらいいんじゃない。

>>365
>専業だけど、ベンツやボルボを乗り回す都会の寺のような裕福さからは程遠い。

都内の寺院を歩き回っている奇特なお爺さんのサイトです。
http://www.aitaii.com/shigei/index.html

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　この左翼坊主ども！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　そうか！！！わかったぞ！！！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　末寺から金を搾り取るだけ搾り取っておき
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　嫌なら離脱しろということだな！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│

　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
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　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
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.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
内局が末寺に重負担を課そうとしているのは、従順な末寺と、そうでない末寺を
選り分けて、決して抵抗しない末寺だけを残そうという魂胆だったわけだ。

その結果、いかなる政策を実行しようとも、抵抗勢力さえ排除できれば常に満場
一致で支持されていく。
どれだけ経常費や懇志金の負担率を上げようとも、革命思想と中朝支持を明確
に打ち出した政治活動をしようとも、同和利権に群がる団体に盲従的に協力しよ
うとも、もはや誰にも邪魔されずにその目的を遂行することができることになる。

「門徒は末寺のものではなく真宗本廟のもの」という理念が正当化されれば、
末寺がいくら枯れ死にしようが、「嫌なら離脱しろ」の一言だけで真宗本廟には
常に毎年一定の活動資金が流れ込み、生き残ることができるのだ。

つまり「真宗本廟崇敬」 とは、革命思想に被れた宗政家たちの政治的目標の
実現のために巧妙に仕掛けられた罠なのだ！！！！！！！

>>373
うーん、オレの親戚に3人議員がいるけどそれぞれ中堅寺院、大寺院、
名門巨大寺院の住職だなぁ・・・
両極端が多いんだろうか？

>>369
>>371
皆さんなに言ってるの？
門徒１戸あたり３万円で２００戸で６００万でっせ。
遠忌・修理費。

>>381
必ずしも住職が必要ない、という点では同じこと。

>>382
おいおい、１戸あたり３万円？
ただの暴論だろ。

>>382
それは地域差があるのでは？
教区によっては門徒指数というのがあって、そこに固定額を掛けていく方法もある。
必ずしも戸数計算ではない。

>>382
北陸だとそういう寺は、経常費は２００万レベル。

>>384
全国まちまち、１戸３万という教区もある。
２万という教区もある。
本山から各教区への御依頼がまちまちだから。

そもそも門徒戸数なんて、各教務所ですら正確には把握していないからね。
（勿論、地域によっては把握できているかも知れないが）
だから末寺の申告で増減が認められないという弊害も生んでいる。
書面上と実勢に大きな差を生じてしまって、末寺側が回収できないと。

>>387
御依頼？ただの強制徴収じゃねえかよ。

何はともあれ、「御依頼」なんて悠長なことを言っていられるのも今回限りでしょう。

>>387
御依頼じゃないね。割当だ。
本山も割当と言っている。

>>382 >>384 >>387
御遠忌懇志金１戸あたり２〜３万っていうのは１年間じゃなくってトータルの金額だろ。
全国だいたいそんなもんじゃないのかな？
御遠忌懇志金の各教区への割当も大きな格差があるのかな?
経常費の割当にはかなり大きな格差があると言われているが･･･。

tp://www.nsknet.or.jp/~yamabuki/menu.htm
能登教区の寺サイトだが、依頼金に関して詳しく公開している。

あまりにも唐突で、きっと不可能だとおもいますが、真宗各派に大きな教義上の差異がないのであれば、大谷派と興正派と本願寺派が合流して、自他共に認める押しも押されもしない「浄土真宗の本流」となってもらうのが私の願いです。

>>394
それは無理でんな。各門主（門首）家の生活が懸かってまっさかい。

能楽の家元みたいに門主家を複数残してもいいのでは

>>396
それやったら今と変わりまへんな。

同じところに東西の両別院があるところなどは経営が楽になると思いま
す。興正派なんかは明治初期まで、門主世襲かつ西本願寺の脇門跡で
共存していたので、そういう方向では可能かと思います。（別に言い
争いをするつもりはありませんので、穏便にお願いします。

>>398
ワシは浄土宗のファンやから何も言い争うつもりもないんやけど、
経営が楽になるちゅうのは坊主の首を切ることでっせ。
まあ大谷派の末寺の皆さんは喜ばはりまっしゃろ。

：千葉　本昌寺　公金詐取
http://www.city.sakura.lg.jp/sizreien/keii/reienkeii.htm
この東京教区１組住職中邑は
東京大谷雅楽会（上野板東報恩寺内）の元会長で
現会長は千葉の聞新寺本田住職
このふたりかなり親密で事件にも関与
本田は名古屋燐光寺住職の二男
こいつらこんな事件起こしておいて
練馬の真宗会館報恩講には自慢げに笛を吹いてる
住職首だな

：千葉　本昌寺　公金詐取
http://www.city.sakura.lg.jp/sizreien/keii/reienkeii.htm
この東京教区１組住職中邑は
東京大谷雅楽会（上野板東報恩寺内）の元会長で
現会長は千葉の聞新寺本田住職
このふたりかなり親密で事件にも関与
本田は名古屋燐光寺住職の二男
こいつらこんな事件起こしておいて
練馬の真宗会館報恩講には自慢げに笛を吹いてる
住職首だな

大谷派は解体して離散したほうが
世のためですね
嵯峨野の大谷本願寺頑張れ！！

その本願寺もイラネ。

全部解散決定

現・門首が身罷った時が最後のチャンスでしょう。

>>396,>>405
大谷暢顕さんに跡継ぎがいないのだから、ここで昔ながらに「御家断絶」でいいんじゃない？
どうせ血の繋がりの薄い、半分他人みたいなのしかいないんだから。
民主化？教団に残るも良し、一派を興して本願寺派、興正派ほかと協調するも良し、再編制
すればいいんじゃないかな。
もうそういう時代に差し掛かっているように思う。

>>395
各門主？
暢顕氏の系譜は放っておけば断絶するのに。
光見氏、暢順氏、光道氏の３系統はそれぞれ個別にやっていくでしょ。
実際、そうなっているのに。

>>398
>同じところに東西の両別院があるところなどは経営が楽になると思います。

思うねぇ、これ。
俺も在家出身だから、東・西本願寺なんて括ってること自体、そりゃ当事者同士のエゴだろうに・・・
と思えてしまう。

>>408
>>227のような現象もあるしな。
独立採算で成り立たないものは段階的に統廃合するべき。
リストラ上等。

誰か弁護士やってる僧侶はいないのか？
大谷の腐った体制を根本から改め直せ

離脱して西へ行ったほうが早いんでない？

>>410
人任せですかい？
腐っているというのであれば、どこがどのように腐っているのかを指摘しようよ。

弁護士でもいいけど、その前にコンサルタントでも入れろと言いたいが。

コンサルタント入れなきゃ分からんほど難しい症例とも思いませんが・・・

>>409
> 独立採算で成り立たないものは段階的に統廃合するべき。
赤字で成り立たない別院は、赤字を本山が補填するんじゃなくって
輪番が個人的に補填しているという話も聞いたことがあるが･･･。

逆に、難波や札幌別院なんかは、収入があるけれども、
輪番へのお布施は、輪番個人の懐に入るから、
そういう別院の輪番の月収は数百万になるとも聞いた。
まるで、会社の支店の売り上げの一部が
支店長個人の収入になっているようなもんだと思うんだが･･･。
こういうところから改革しなきゃならんと思うね。

>>411
入れてもらえないでしょうｗｗｗ
俺が西側陣営の人間なら「アカとバカが蔓延する」という理由で徹底排除するけどな。

>>414
江戸時代の役人並みのレベルですな。

>>415
一軒で行っても門前払いされる可能性があるから、そこはそれ、
無所属の会を作って数十軒単位で行くんですよ。

>>414
輪番とて一雇員だろうに。
その雇員が「赤字を補填」するのもおかしいし、「布施を懐に入れる」のもおかしい。
何故、輪番個人の闇所得を許しているのか。

>>415
>西側陣営

ということは俺らは東側陣営（＝ワルシャワ条約機構）かいなｗｗｗ

結局、崩壊の憂き目に・・・・・＿|￣|●

>>415 >>417
１０年ほど前になるだろうけれども、
西の方から転派の誘いを受けたことがある。
宗勢拡大に歓迎されるというように言われた。
紹介した寺・住職の成績にもなるといわれた。

>>418
> 何故、輪番個人の闇所得を許しているのか。
闇ならともかくそれが当たり前の真宗大谷派としては合法らしい。
そういうデタラメな宗派なんだよ。

>>421
一般の住職の場合には仮に懐へ入れたとしても、法人の代表役員という立場上、必要に応じて
門徒筆頭的な地位に相応しいだけの額面を支出する機会がある。
俺のところなど本堂修復の不足分は、住職が退職金（兼業だったもので）を全額投入し、それで
も足りなくてローンを組み、ようやくあと１年で完済というところに漕ぎ着けたたのに、今度は懇志
で割当の不足分を補填しなければならない有様。

そもそも別院の場合には、修復となれば本山負担分（スズメの涙程度）以外は全部、教区負担
の原則という不文律がある。
本山から遣わされた主管者が「教区の持ち物」で私服を肥やしている現状は許してはおけない
だろう。きちんと監視すべき。

>>414
難波と札幌かぁ・・・・各々知人が数名勤務してるので、根掘り葉掘り聞いてやろう。

環視人と結託しているのでは？

>>424
奉行と代官がつるんでたら終わりだな。

「お主も悪よのう」
「いえいえ、お代官様こそ。いっひっひっひ」

>>406>>407
暢顕さんに跡継ぎ、 どうせ血の繋がりの薄い、
半分他人みたいなのがなるんだよ。既定路線。
現如上人まで遡ってその曾孫（間に女系を経た）で決定。

>>421
だったら、基本給をグ〜ンと下げて、あとは法礼（チップ）で調整してくださいってなモンだろ。

>>421
民主化された教団って素晴らしいね☆

>>426
公儀隠密ってわけにもいかんしな・・・そもそも公儀が腐っておるのだし。
例えば、教区の監査に調査権を持たせるとか、対処法はないんか？

>>430
水戸の御老公様はいないものでしょうか？

>>431
ご老公様＝ご連枝衆の古株

ならば望み薄だわなｗｗｗ

一人ぐらいは潔癖な方がいても・・・

>>427
西本願寺から迎えましょう。
幕末の公武合体じゃないですけど、西の血で枝を繋いでおけば、後年の西による吸収合併も
楽に進むでしょうし。
それが嫌な人たちは急進改革政権でも立ててくださいな。

>>434
井伊大老待望論（ｗ

桜田門は避けられるよう。

>>436
勅使門外で「世界同時革命」を支持する極左坊主の一群に角材＆投石攻撃を受けたりしてね。

>>434
まさに南紀派と一橋派みたいなものですなｗ

>>422
>本山から遣わされた主管者が「教区の持ち物」で私服を肥やしている現状は許してはおけない
>だろう。

確かにその通り。
その「教区の持ち物」の維持・管理にかかるコストは一体誰が負担しているのか、
を考えれば、輪番の行為は糾されて当然のこと。

もうみんな西へ帰れ。

>>423
都会の別院の葬式の導師みたいな百万とか何十万とかってんじゃないけど、
教務所長が本山代香に出た時なんかのお礼・布施などもどうなってるんかね？
なんとなく教務所長の臨時収入になっているように思うんだが･･･。

>>440
そのための分裂→組織化でしょうに。

>>442
無所属の会の母体になりそうなネットワークはできてるのか？

>>443
それを構築するためには、ある種の事件というか、契機になる出来事が
必要なのでは？

>>444
やれやれまた不祥事ですか・・・

>>445
新門擁立問題なんてのは面白いと思いますけどね。

>>445
不祥事なんて表沙汰にならんだけのことで、一枚めくれば腐るほどあるし。

>>440
それをするためにどうやって組織運動に持って行くかの話だしね。
満州事変を起こすためにどうやって大義名分を作るかということですよ。

>>440
浄土真宗本願寺派　［１６拍］
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124789227/500

500 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/09/19(月) 20:50:17 ID:OGtirvOv
今度西本願寺が260億円を集めて、自らの懐を肥やそうとしているが、
其の為に、うちの寺には、掛金が320万円程掛りそうです。
檀家は減っている上、お布施も減っているこのご時世に、本願寺は
こんな巨額の金で何をしようとしているのか?。
今迄何べんも巨額の金を集めて、いったい本願寺教団はどの様に変わったのか?
全く変わらないばかりか、現状は悪くなるばかりである。
もう大金をどぶ川に捨てる様な事はしたくない。

>>449
そこは親鸞会の工作員がうようよいるよ。

親鸞会の工作員つーか、中核派系左派坊主な。

>>449
>其の為に、うちの寺には、掛金が320万円程掛りそうです。

親類（本派）の話から考えると、この人の寺ってかなりの規模のようだね。
敢えて真に受けてみると。

>>449
本派だけど掛金って何？
正式名称は何？
聞いた事ないけどね。

>>448
石原莞爾かオメーは。

>>452
かなりの規模ってどのくらいかな？

>>453
そうか、ネタか。４４９は。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005072900286&genre=J1&area=K1F
元ネタはこれみたい。あくまでも予算だからなぁ。

>>457
そりゃ予算案組まなければ何も始まらないからねぇ。

>>450-459
釣られすぎです。自分も含めて。

こないだ初めてお西の葬式に行ったんだが、

何読んでるのかさっぱりわからなかったよ。orz

>>460
キーが低いと厳しいのかな？
その点は高田派さんもそんな感じだけど。

帰敬大谷声明寺院という格式を認めてもらうことだ。

>>462
唐突ですね。
落ち着いてもう一度お願いします。

>>463
言いたいことが分かりませんか？
西本願寺に吸収された場合、大谷声明の扱いがどうなるか、ということです。
この場合、複数の儀式様式が宗門内に存在することを是とするか非とするか、ということです。

あのカトリックでも東方典礼を認めてるんだ。

>>462
お西の声明を練習しなさい。負け組はそのくらいするのが筋です。

宗務役員怒りの工作か？

大谷声明は残すべきだから、そのままでいいようにすると思う。西は。

>>465
個別に転派すれば、「郷に入りては、でお願いします」ということになるでしょうね。
しかし、一団となった数百の離脱寺院群が団体交渉に及んだ場合には、状況も少しは
変わるでしょう。
勿論、大谷派が全面的に降伏すれば、確実に>>465と同じことが起こるでしょうが。

>>469
そのとおり。数は力です。

オラなんかワクワクしてきたぞ

切っ掛けは暢顕門首の後継問題。
ここで西側から後継者を迎えることで、東西両教団の連携を強化する。
結果、これに不満を抱く極左改革派と、合併を視野に入れた融和派が分裂を起こし、
後者が西側に迎えられると。

>>467
どこがだよ。

妙にリアリティあるＩＦ小説だな

浄土真宗本願寺派旧大谷グループ

>>472
そこで井伊大老が「平成の大獄」で極左改革派を弾圧（ｗ

>>475
自民党で言うと晴嵐会のようなものか？

>>472
兄弟でも別に家門を建てればその利害のために争うものだ。
そう上手くはいくまい。

西はこの状況を把握してるかね？
してれば何らかの接触がありそうだが

>>478
上手くいかないから分裂するんですよ。

>>478-479
ＩＦ小説にマジ突っ込みしないことですｗｗｗ

西から養子を迎えるということは、戦国時代に結城秀康が豊臣秀吉の
養子兼人質に行ったようなもんだ。西としても手荒なことはできん。

>>480
いかにして分裂を起こさせるか、そしていかに極左改革派を屠るか、のＩＦだからね。
しかし、それをしないと立ち行かないのも事実。

>>482
分裂→合流後はちゃんと「門跡様」と敬われる地位を保証。

>>479
西の大物と親戚の奴はいないのか？

案外、大谷光暢とその息子たちの臭みが消えて、まとまるところに
まとまっちゃったりしてｗ

>>486
しがらみはある時期にまとめて切らないとね。

>>487
となると、浅草門跡や東山なども独自の対応を取らざるを得なくなるしね。
傍系のようなところから引っ張ると、彼らの相対的な価値を一時的に高めることになってしまうし、
これまで通り、彼らの墓苑・納骨堂ビジネスをアシストし続けかねないことになる。

でも結局、内局の連中はこの異常事態に気づいてないんだろ？
連中が気づき始めるのを待ってたら、あっという間に10年20年すっ飛ぶぞ。

>>489
異常事態って？？？？

>>490
西本願寺回帰

>>486
門首なんて誰がやっても一緒だよ。所詮、傀儡なんだからさ。

いろいろと皆さんの議論（書き込み）を読ませてもらっていますが、西（本願
寺派）との合流を（本音の部分では）否定しない方も少なくないことが推測さ
れます。（東）大谷家の後継者を無理やり探すよりは、ある意味現実的な方向
かも知れません。この問題に対するさらに積極的な議論を期待しています。
（私の望むのは、決して「勝ち組」「負け組」というような合流ではなく、
顕如上人様の時代にまで遡って、ひとつの「本願寺」に回帰する形です。）

>>493
どうでしょうね。
でも、何事も門徒さん本位で判断してもらいたいもの。
坊主どものクソみたいな理屈の前に、現実的な変革が閉ざされていくのだけは
避けたいものです。

>>493
マルチですか？

908 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/09/25(日) 01:06:01
皆さんに提案させて頂きます。「西」の中でゴタゴタやっているよりも、この
へんで、お東さんや興正さんとの再「合流」が平和的・友好的にできないもの
かどうか、議論していただけませんか。顕如上人様の「本願寺」に回帰し、も
う一度大同団結してみたいのですが。

>>493
逆に言えば、今すぐに無理にでも後継者探しをしてもらいたいものです。
誰しもが納得する人材というのはいないでしょう。
その混沌とした情勢の中で「ある空気」が出来上がるとするならば、それが最後のチャンスでしょう。

今の内局は根本的な問題とそのツケは総じて先送りする性癖がありますから、おそらく暢顕氏に
異変が起きてから探し始めるでしょう。
そして誰もが納得できない結果に落ち着き、異議を唱えれば「出て行け！」で終わるはずです。
そうなったらもはや退嬰的な教団運営にしかならないですね。

興正寺は明治の初めまで、門主家は世襲でかつ、本願寺派の脇門跡としてやっ
てきた歴史があります。東がそのような形になっても悪くないと思います。

>>496
大谷派をぶっ潰す！と言える宗政家の登場が期待されるところです。

私はただの一門徒です。「マルチ」という言葉の意味も全くわか
りません。一門徒の純粋な立場で書き込みをしているだけです。
皆さんと喧嘩や論争をするつもりは全くありません。誤解しない
で下さい。

>>497
大谷派が興正派のように？
凄まじい数の末寺を従える脇門跡だな（ｗ

>>499
どうせなら高田派スレにも貼っておくんなさいまし。

>>493
これは「西本願寺・真宗本廟統合議論スレ」を立てた方が良いかも知れませんね・・・


別に煽ってるわけではありませんが。

できれば高田本山も合流できればそれは理想ですが、まずは近い関係の
お東さん、興正さん。その次に仏光寺さん。高田派はその次かと。

私は真面目に西本願寺・真宗本廟の統合を願っています。

>>503
系譜的には別系統だからね。仏光寺派と高田派は。
とりあえず、これは置いておくべき。

>>502
これ以上、真宗スレを乱立させんといて〜！！！
西のスレに誘導を貼るなりして、ここで議論してちょうだいな。

５０５さんのおっしゃる通りかと思います。

ちなみに大谷光真門主って子供何人いるの？

（って、ここで聞くことじゃないか・・・）

>>493
だそうです。

909 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/09/25(日) 01:26:50
>>908
無理ですね。
東は、あまりにも変わりすぎました。
親鸞聖人を忘れ、念仏を忘れ、政治団体化してしまいました。
そういう東の現状を見れば、西は合流など望みませんし、
数が増えたり、勢力が大きくなることを望むこともありません。

>>509
親鸞聖人もさることながら、念仏を忘れたことが根本的に問題でしょうな。

>>509
速攻で企画終了！ってところかな？ｗｗｗ

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>>509
この人、自分の教団が推進してる首都開教についてどう思ってるのかね？

>>509
>親鸞聖人を忘れ、念仏を忘れ、政治団体化してしまいました。

それが嫌だからこういう話になってるんじゃないの？
東の人間の全てが、極左勢力と同和屋に取り込まれた現教団に盲従している
わけじゃないんだけどね。

おろらく同じ方でしょう。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1123146717/

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/09/24(土) 23:32:37
>>296
宗教は政治ではないから、数が多ければいいというものではない。
それに、今の東は政治的になりすぎて、教学が主流の西とは合わないな。

皆さん、もう一度冷静になって、真剣に話合いましょう。

>>515
>教学が主流の西とは合わないな。

ご指摘はご尤もです。
但し、「教学が主流」と言ってますけど、それを自身の社会生活の中でどこに反映していくのか、
ということがないとただの観念論ｏｒ言葉遊びで終わりそうな気もしますが。

だからといって、社民党や共産党と一緒になって政治活動をしろ、ということではありませんけどね。
東の過度の政治活動へのコミットは褒められたものではありませんし、それが特定の政治勢力や
人権団体（利権団体）を利するだけの活動になっていることも見逃してはならないでしょう。

>>516
吸収先が望んでいなければ、話としては終わりじゃないの？

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吸収先といっても、ただ１人のかきこみだけですから。それだけで西の
総意と考えるのも尚早かと思います。

>>520
何でそこまで東西を合併させたいの？

>>520
総意ではないけど理屈としては通ってるでしょう。
俺らが極左勢力に支配された教団を嫌っているように、彼らがそういう集団の流入を
嫌がるのは至極当然のこと。

本願寺（かつての専修寺）が江戸時代に東西に分裂したのは、大谷家の
内紛とそこに政治（徳川家）が介入したためというのが定説になってい
ます。本願寺（親鸞上人様）に帰依した門徒がこのような形で分裂して
いる現在の形を、親鸞上人様から顕如上人様に至るまでの歴代の上人様
が望んでいるとは決して思えないからです。政治的な意図からではなく
純粋な一門徒としてそう思うからです。

>>523
本願寺と親鸞聖人に帰依しなくてもいいですから、阿弥陀如来に帰依しましょう。

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私は「東」の内情については全く知りませんが、現在の「東」は皆さん
がおっしゃるように、それほどまでに政治集団化しているのでしょうか。

阿弥陀如来への帰依ということになると、それこそ浄土宗（鎮西派）との
統合、「大浄土宗」という議論になってきますが。

>>526
今や社会問題ばかりでしょう、大谷派は。
しかも、思想的に「ある方向」以外は認めない風潮もありますし。

>>527
何でやねん？

本願寺と親鸞聖人に帰依するのが浄土真宗？
ちょっと待ってよ、おい。

>>525
微妙に修正してきたねｗｗｗ

>>527
アンタの理屈じゃ真宗は一体何に帰依してるんだ？

皆さんとのやりとりの中で、現在の「東」「西」の内情を知らない
単なる一門徒でしかない私の考えが、現実にぞぐわない理想論でしか
ないことが、何となくわかってきました。このへんで矛先をおさめた
いと思います。ありがとうございました。

>>526
ttp://www.honganji.or.jp/history9.htm

09．昭和の法難

激動の現代にあって、親鸞聖人の法統を受け継がれたのは二十四代闡如上人（1903〜1993）でした。
闡如上人は、終戦後荒廃していた人々の心に、親鸞聖人の御教えにより、広く救済の手を差し伸べら
れました。特に、大谷智子御裏方と共に、大谷楽苑を設立し、仏教音楽を通じて戦後日本の文化的復
興に尽されて、その御感化は遠く海外にまで及びました。
多くの人々が教化を受けて闡如上人の下に集い、親鸞聖人七百回忌（1961）、並びに蓮如上人の四
百五十回忌（1949）の法要も盛大に行われました。蓮如上人四百五十回忌の法要では、京都東本願
寺の参詣者だけでも５０万人を超えました。しかし、この一見順風満帆に見えた東本願寺にも、世界の
東西冷戦という時代の影響が、暗い影を落とし始めていたのです。
1969年本願寺と包括関係にあった真宗大谷派内部から、当時の反体制革命思想等の影響を受けた
僧侶（宗政家）達に煽動され、教義を根底から覆し、親鸞聖人から続いた法統を廃絶しようとする反乱
が起きました。
闡如上人は本願寺の法統を守るために、真宗大谷派との包括関係を解き、京都の本願寺を独立させ
ようとされました。そして全国の別院末寺にも独立をするよう命を下されたのでした。
それを受けて闡如上人の長男の興如上人（1925〜1999）は、自身が住職をされている東京本願寺の
独立を進められたのでした。 が、悲しきかな1981年改革派は、７００年の法統を廃絶するように、宗憲
を変更してしまいました。
ここに真宗大谷派は、従来の東本願寺とは全く異なった宗教団体へと変質してしまったのです。それ
ばかりか、1987年「宗本一体」の実現という名目で、京都の本願寺を法的に閉鎖消滅させてしまいま
した。
けれども、御仏の光はどんな時代にも、真に信仰ある人々を見捨てません。希望は残ったのです。

誰のための宗教じゃ。真宗は。

>>533
残念ですが、極度に政治団体化した今の大谷派はどこへ行っても厄介者のようです。

>>535
言いたいことは分かりますけどね。

浄土宗でよかった。なんかおかしいよ、ナンマンダブって。

>>537
善処します・・・・って無理か（ｗ

私は浄土宗僧侶ですけど、友達とは、いつも、「いいなあ、真宗は修行が無いんだって」と、笑っていますが、ほんとうですか？

>>539
何を以て「修行」とするかでしょう。
>>539氏にとって「修行」とは何を意味するのでしょうか？

普段の生活なんだけど、でも、宗の定めた行だよね。浄土宗は、結構キツイよ。

>>541
ちょっと意味が分からないのですが、何がどのようにキツイのでしょう。

宗定の法式って判るかな？実践の法式を夏場に試験するんだけど、普段の努力が試されて、ペーパーテストと実践の法式、両方合格しなければならないからね。実践の法式の試験に合格するのは、とてもキツイね。あと、体力かな。　

>527
教義的に西山系となら分からんでもないが、何で鎮西派とやねん。

>>535
ここにいる人たちは大谷派の人と思えないです。
東本願寺派およびシンパ？の人たち。

http://www.town.yamatsuri.fukushima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=AM040004
この間、テレビでこの町のことが紹介されていた。
7000人の小さな町なんだけど、合併をしないで、構造改革・財政改革を押し進めて、
黒字化した町。
強力な町長のリーダーシップの元で極力無駄をなくしていってる。
まず、議員定数を１８人（？）を１０〜１２人に減らした。
次に無駄な職員を減らした。
町長室にお茶を入れる職員がいなくて、客には町長が自分で茶を入れる。
庁舎の掃除は、朝一番に職員全員でやる。
町長の公用車はない。町長の移動は、軽4のワンボックス。
などなど･･･やればできるんだと思った。

野党も銀行も市町村もどんどんと合併していく平成のこの世の中。
やっぱり目標は西・東・興正の統合ですね。

>547
その前にさっさとお東系を再統合しろよ。

西が東を抱え込む？獅子身中の虫に乗っ取られちゃうよ。もしそんなこと考えてたら、西は東を甘く見すぎてるんじゃなかろうか？西の御門主自身は理解されてると思うけどな。

例えば、今韓国と北朝鮮が統一したら、第一党が朝鮮労働党、大統領金正日の可能性だって、あながち馬鹿に出来ないように、宗門体質が180度違うところがひとつになれるほど、宗教の世界は甘くはない。西もそこまでのリスクを負う気はない。東で安眠出来る大谷家はいない。

仏教界難解用語その１
　仏教関係者以外で
　　「大谷祖廟」（＝いわゆる東大谷。真宗本廟の廟所）
　　「大谷本廟」（＝いわゆる西大谷。浄土真宗本願寺派の廟所）
　　「真宗本廟」（＝旧東本願寺＋真宗大谷派のこと）
　　「真宗大谷派」（＝厳密には旧東本願寺と合併して現在は「真宗本廟」。「浄土真宗大谷派」は×）
　の４つのことばを正確に使うことのできる人はいったいどのくらいいるのでしょうか。

>>545
匿名掲示板でいってもあんま意味ないが俺は大谷派。
今の政治団体化した教団に左翼マンセーでついてくｱﾌｫは結構限られる。
基本的に東京、名古屋など教務所に通って洗脳された馬鹿。
北陸などの真宗がさかんな地域の貧乏寺で寺ほったらかしで教団にすりよる犬。
大寺院で代々議員やってる肥えたブタ。

現状は犬とブタが教団の中心に、それに洗脳された馬鹿がそれを支えてるわけで。
地方のまともな寺で教団マンセーするやつはほとんどいないっしょ。

内情はよく知りませんが、先の衆議院議員総選挙で国民の支持のある
首相が「郵政民営化」と言っただけでこれだけ選挙結果（＝政治、政
策）が動くようになった今の世の中。限られたお寺の仲間内でコソコ
ソと政治活動をして、いったいどれほどのことができると思っている
（勘違いしている）のでしょうか。

かつての日本の政治とは、すなわちジジイ達の談合でした。そのジジイ達の
常套手段は、地元（選挙区）への利益誘導を行い、その結果としての限られ
た選挙区民の支持を、「国民の支持」「民意」とすり替えて、「議会制民主
主義がなんだかんだ」と屁理屈をこねることでした。そういう時代の政治活
動は、そういうジジイ達を利用することができれば一定の目的は達すること
ができたわけで、コソコソとジジイを利用する作戦を練ることが政治活動で
あったわけです。しかし、もう日本の政治は変わりつつあります。大谷派の
豚と犬は、自らがカストロや金正日のようになることを夢見ているのでしょ
うか？。ちなみに豚と犬は郵政民営化、議員年金の廃止に賛成ですか、反対
ですか？。

サヨじゃないと言ったって、「ご本山」の権威なんて、誰も感じてないわけ。大谷派じゃ。今更門主制も無理やね。

>>554
世界同時革命なんてものを未だに信じてる人（安保世代）と、教義上、リベラルに左巻きな人に
区分できると思います。
教団の持っている空気、雰囲気というものに自らの意見を封じてしまっている人もけっこういると
思うんですけどね。

そういう一部の豚と犬と馬鹿だけを烏丸の内局に閉じ込めて、放ったら
かしにして、好きにさしといて、それ以外の善良なる末寺・住職の方々
がみんなで西の方へ１０分ほど移動する。そんな簡単ではないでｓね。

>>555
蓮如さんの示す「講」と「御同朋」ということを基調とすると、集大成的に「ご本山」崇敬ということも
あながち否定できないものがありますけど、「親鸞様に帰れ！」となるとむしろ「ご本山」というもの
が本当に祖師の望んでいたことなのか、という疑問が沸いてきますね。
それと今ある「ご本山」を崇敬するということは、それを支配する教団組織への服従という内容も
含んでしまうような、そんな空気が全体に漂っているのも事実でしょう。

真宗の建前では阿弥陀さんに帰依していることになっているが、
門徒レベルでは実際は生き仏たる大谷家当主に帰依してるんだろ。
だから、門徒をごっそり連れて離脱されないように東本願寺を解散した。
違うか？

>>549
だから・・・・西はみんな「東？んなモン、イラネ」と思ってるんですって（ｗ

>>559
というより、末寺（門徒の所属機関）を持っていかれると怖いから一度、本末関係を「本願寺解散」
という形で清算したと見るべきでしょう。
その上で真宗大谷派を「本願寺と本願寺法主ではなく、真宗本廟を崇敬する」組織に転換させた
ということです。

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>>559
> 門徒レベルでは実際は生き仏たる大谷家当主に帰依してるんだろ。
いつの時代の話しだよ。
今の門徒にとっては、大谷家、本山なんてどうでもよくなりつつある。

>>563
彼の理屈で言うと、今現在の崇敬対象は大谷光道さんになりますねｗｗｗ

もう、バカ仰いなさんな！という感じですが。

木辺派に続いて興正派スレが立ったのね。
確か興正派は現門主の娘さんが次期門主になるってニュースがあった時に
スレが立った記憶があるが。

>>563
その通りです。
もはや浅草門跡にせよ、その他にせよ、彼らの武器は「本願寺法主（門主）」「大谷家の御血筋」
という「毛並み」だけで、教義・教学上のセールス・ポイントは何もないわけです。
事実、彼らの崇敬寺院から大谷派、本願寺派ほかの真宗諸派を軽く射倒すような僧侶、教学者
が現れることもありません。

>>569
今や門徒にとって自分が「真宗門徒である」ということすら、どうでも良くなってる。
京都の観光地・「ひがしほんがんじ」（＝真宗本廟）も然り。

失敬。

×　>>569
○　>>563

に訂正。

合併したとしても、教学は、東の見方、西の見方、並立でいいじゃん。
布教時の公式見解を話す時は西の見方で話せばいいだけ。
仏具、作法の違いも次の代で変えるなど、じょじょに変えればいい。
別格扱いとして変えなくてもいいし。

西としても布教（使）に変化が出ていいと思うけどなぁ。

西もすごく政治的なんだけど、そういうヤカラはスキャンダルの真相の時に
ほぼ一掃されたので居心地はいいと思う。

何ヵ寺かまとまって団体交渉しなよ。
中外にリークしてから動いたら、ウヤムヤにはならないと思う。
中途半端に「ただの独立」をするよりはいいと思う。

そうです。５６９さんの言われるように、少しずつでも動き始めることが
大切と考えます。徐々に何かが変わり、新しくなっていきます。

>>569
>合併したとしても

だから・・・・合併はあり得ないっての（ｗ
西は東の末寺のお救い小屋じゃないんだから。相手の迷惑も考えなさいって。

>>571
ですね。
東側の理屈だけでモノを語っているのがどうも・・・という感じですね。
相手（西側）にとって、東側と合併することがどのようなスケール・メリットのある話なんですか？と。
そこが説明されなかったら、相手に納得させるだけのものでなかったら、それは単なる個人的な妄想
に過ぎないということです。

５６９さんは、合併ではなく、少しずつグループになって移っていく方法を
言っておられるのではないでしょうか。教学的に訳のわからない集団がどっ
と踏み込んでくるわけではないと思うので、うまくいくかもしれませんよ。

>>569
>布教時の公式見解を話す時は西の見方で話せばいいだけ。

つまり東で今までやってきたことは「伏せてしまえ」ということね？

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合併ではなく、西の見方が理解できるグループだけが少しずつ移籍すれば
問題はおきないと思います。

あのね、物事には必ず相手ってものがあるんだよ、分かる？
共産主義と世界同時革命を真顔で信じているような、政治・人権団体と化した「厄介者」を
誰が抱え込みたいと思うかね？
無条件降伏し、本願寺派の宗旨・教学と儀式様式に１００％馴化し、同化するような末寺
でなければ受け入れられないよ。

>>572
メリット　末寺が増える

だから、「厄介者」は烏丸に残して、西に同化できるグループだけを受け入れ
る道があってもいいと思うのですが。

>>578
それがメリットであるとは思えないね。
彼らの拡大政策に則った地域であれば話は別だろうが。

>>579
少数派が離脱し、西本願寺の崇敬寺院になれば済む話。

最初は少数派であっても、徐々に大きな流れになるかもしれません。
東の末寺のなかで本願寺派の教義に馴化、同化できる末寺だけが西に
移った後の東は、教団連合の中でも異端児扱いされることになるで
しょう。そしてその政治集団のなかで門首制が事実上崩壊したとき、
真宗教団の中での西の存在・立場は今とは比べられないほど大きな
ものとなるでしょう。それがメリットかと思います。

>>581
>最初は少数派であっても、徐々に大きな流れになるかもしれません。

そんな度胸のある住職が今の大谷派に数多くいるとも思えませんね。
明らかに「意図的な左傾化」「政治・人権団体化」している現教団を表立って批判している教団人が
どれだけいるでしょうか。
ほぼ皆無に等しいのではないでしょうか。
少数派が異を唱えて本願寺派に変わった、としても、それが本願寺派に何を求めての行動なのか
ということです。東が嫌だから西へ、なんて単純な理屈でそれができるとも思われませんし。

>>581
>教団連合の中でも異端児扱いされることになるでしょう。

別に異端児扱いなんてされないと思いますよ。単に布教所数が若干目減りするだけの話で。
出て行った末寺への誹謗中傷もないと思います。
追撃すると西側に弓を引くことになりますから。

>真宗教団の中での西の存在・立場は今とは比べられないほど大きなものとなるでしょう。
>それがメリットかと思います。

それを相手が望んでいるとは思えませんが。
また、真宗教団の中で存在・立場が大きくなることにメリットを感じていないと思います。
それでなくても最大派閥なのですから。

金持ち喧嘩せずか・・・

　　嫌　な　ら　出　て　行　け　！

909 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2005/09/25(日) 01:26:50
>>908
無理ですね。
東は、あまりにも変わりすぎました。
親鸞聖人を忘れ、念仏を忘れ、政治団体化してしまいました。
そういう東の現状を見れば、西は合流など望みませんし、
数が増えたり、勢力が大きくなることを望むこともありません。

>>586
まあ、確かに現状は酷いからね。

しかしながら、極端に左寄りな意見が多すぎ、それに対してモノを申せば「彼は右だから」と
妙なレッテルを貼られ、集団で潰しに掛かる。
金のことで「無い袖は振れない」と言えば、>>585のような態度。
終いには「それで親鸞聖人に顔向けができるんですか？」と、自分たちの正当化のために
親鸞聖人を持ち出してくる輩までいる始末。

そんな体験をしたら、叛旗を翻したくなるのも当然だろう。

>>587
そもそも教団化ということ自体に無理がある宗派だからね。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　***お願い***　　|
　|　このレス以下は　|
　|　下記の略称で　　|
　|　 お願いします　　.|
　|　　　　　　　　　　　 .|
　| 　東本願寺→束　 |
　| 　西本願寺→酉　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　.||
　　　 ( ﾟдﾟ)..||
　　　 /　づΦ

高校2年の門徒です。と言うか最近、家が門徒と言う事を知った。
知った時は「え」と思ってしまった。左翼嫌いでしたから。(ネットで情報は知ってましたから)
みなさん銀河英雄伝説を知ってますか？
真宗を観てるとスレをROMってると、その中の一番、嫌なタイプの貴族とダブる。
まぁ、他にも小説なり何なり似たような事を思ってしまう。
華族が保身に走ったりするとこうなるのかなと。
内部の左翼坊主とやらも選民思想のように、言ってる事が何処か「私は他より優れてるから民衆を誘導しないと」みたいな感じ。
なお華族と言ってるのはは真宗全体で、大谷家や華園家など個人を言ってるのではありません。

>>590
で、何をどうしたいんです？
その貴族とやらが気に入らないから、真宗も気に入らないと？

>>590
最近、門徒であることを知ったわりには、大谷家、華園家などそちらの方には随分とお詳しいようで（ｗ

工作員が紛れ込んでるスレはここですか？
　

>>587
何かどこも同じようなことやってんだな・・・

こういう状況があるようですが、得度考査には所属寺院の住職の許可が要りますからね。
そんなに簡単にいくものなのでしょうか。

58 ：三禮 ：2005/09/25(日) 20:44:00
この派では、師僧の推薦がなくても得度・教師免許所得が可能です。
ですから、師僧に対する謝礼は必要ありません。もし、師僧がいれば
推薦状を書いてもらって下さい。

あくまでも推薦は任意です。推薦が無いからといって不利になることは
一切ございません。ただ、得度する動機はしっかり考えておいてください。

最近、某大手葬祭業者の社員が大挙して、検定試験を受け、
得度資格を取ろうとする動きがあることが、本願寺より報告されて
おります。社員が僧侶となって葬祭を取り仕切れば、お布施がぜーんぶ
葬祭業者に入ってきますから・・・。

こういう金儲け目的での得度を木辺派は非常に嫌います。

（以後略）

>>595
俺もその話は聞いたことがある。
どうせ金に困ったチンピラ住職が、葬儀社の言いなりになって判を押してるんだろう。
これだけ寺院数があればそんなのが100人、200人紛れ込んでいたっておかしくはない。

しかし・・・まともな住職いないのか？この宗派は？

極左の次はチンピラ・・・お西との統合なんて話題もあったが、
もう存在価値自体ゼロだろ。
サッサと解散しろ。

得度が楽というのであれば、そりゃ、東だろう。
三部経、正信偈草四句目下、和讃ができりゃＯＫなんだから。

・・・・・・・・ったくどうしようもねえな。

>>595
>社員が僧侶となって葬祭を取り仕切れば、お布施がぜーんぶ
>葬祭業者に入ってきますから・・・。

当然、その「布施」に対しては顧客から領収書の発行を求められれば発行し、
収入と見なされるわけですよね？
ひょっとして・・・途中でどこかに消えちゃってる、なんてことはないですよね？

別に僧籍持ってなければ葬儀の導師ができないってわけでもないんだが。

獅子身中の虫ってやつか。
坊主にモラルを求めること自体、無駄なことだと分かってはいるが、得度ということをそこまで
簡単に扱っていいものなのか？

>>598
まぁ、何をもって得度とするかは難しい問題だね。
知識や技量があればよしとするのもまたおかしな話でもある。
一番は信ということになるがそれをはかるようになればそれこそ思想統制が吹き荒れる。
結局のところ得度する人の心に任せるのが一番いいのだが人の良心のみを信じたところで
>>595のようなのもでてくるわけで。
難しい問題だな。

>>597
まともな住職はたくさんいる。
そういうのは教団に関わらず自分の寺をしっかりと守ってる。
だからこういうとこでは表にでてこないだけ。
でもここまでぐだぐだな教団は確かに一度解散したほうがいいかもなぁ。

>>595
どうせなら大谷派名物・「革命戦士養成」教師修練も受けてもらいたいなぁ。

>>602
所属寺とそこの住職の許可がないとＧＯサイン出ないんじゃないの？
それともフリーで得度できる制度ができたの？
そういう制度が無いのであれば、内部に事情を知ったうえで内通している住職がいる
ということになるよね。
その住職を吊るし上げにしないことには次から次へと問題が生じるはず。

>>602
>まともな住職はたくさんいる。

そういう人たちっていうのは自分の現場を優先するから、
寺を放り出して政治、政治なんてことはしない。
だから注目されることもない。
むしろそういう住職の方が実数は多いと思うのだが。

>>602
>知識や技量があればよしとするのもまたおかしな話でもある。

儀式執行という面を考えると（それだけで言えば）、最低限の知識と技量は必要。
そのくらいの線引きはきちんとすべき。それと志望動機。
住職が限定的ではあるけれども身元を保証している形なのだから、>>604も言うように住職の
管理不行き届きも徹底的に糾弾されるべきだろう。
最悪の場合、住職の教師資格剥奪くらいのことはしても良いのではないか？

>>606
いや、だから現在の三部経、正信偈草四句目下、和讃ってのは最低限にはいると思うんだが。
親鸞聖人が得度し年齢にあわせて子供が多く得度するわけだし。

保証してる住職が責任を持つというのは激しく同意。

>>605
＞そういう人たちっていうのは自分の現場を優先するから、
＞寺を放り出して政治、政治なんてことはしない。
これが当たり前の寺の人間の有り方なんだよね。
こういう当たり前の寺をサポートするのが教団の役割であるはずなんだが。
いつのまにか教団の人間が上で指図して末寺を従わせる形になってきてるわけで。
いまの教団はこういう当たり前の寺にとってはほんと害悪でしかないんだよね。

>>607
『真宗』などを読むと僧籍を剥奪される方が月に１〜２人見受けられますね。
あれって僧籍を返上するということもあるでしょうけど、多くは人事不省ということのようです。
つまり、所属寺と連絡がつかなくなっちゃったと。
あるいは喧嘩別れして、住職が然るべき手を打ったのかも知れませんけど。

>>607
>現在の三部経、正信偈草四句目下、和讃ってのは最低限にはいると思うんだが。

最低限ですわね。

>親鸞聖人が得度し年齢にあわせて子供が多く得度するわけだし。

でも、この場合は住職の子供が中心でしょ。身元は保証付ですよね。

>保証してる住職が責任を持つというのは激しく同意。

同じく禿同。
バカ息子が悪さを働けば住職が責任を取るように、自らが許しを与えた
弟弟子の失態も当然、住職が責任を取るべき。
下宿の大家さんじゃないんだから、「彼の私生活まではよく知らない」
なんてのは失格でしょう。じゃあ、許可するな！と。

>>608
こちらにも禿同。
御上が「末寺を従わせている」と考えているようじゃお先真っ暗でしょう。
以前、そういう不遜な態度が見え隠れする職員がいたので
「俺たち現場の僧侶や真宗門徒は、おまえさん方や総長殿を崇敬してるわけじゃないんだが」
と釘を刺して黙らせたことがありましたね。
そもそも真宗自体、組織の論理にはまる宗旨じゃないわけだし。
ひとつひとつの信仰の現場が教団の命であるのに、
それを統制、統制・・・と権力者のように振る舞うのはいかがなものかと。

>>608
本山の人間に「末寺をサポートする」なんて思考回路は組み込まれてされてないと思いますよ。
むしろ、サポートの名目で末寺の運営に不当介入してくることも考えられますから、信用すべきでは
ないですね。
とりあえず経常費については「看板料」と割り切って支払うにしても、もう余計なことはしないで欲しい
というのが末寺の一僧侶の意見ですね。
彼らが動けば動くほど状況が悪くなるだけですから。
おとなしくデスクに向かって札ビラ勘定だけしていてください、と。
こちらはいかにそのバカらしい支出、負担を減らすかを考えますので。

>>612
ここまで信頼がない本山ってもう終わってるだろ。。。

>>68
>こういう当たり前の寺をサポートするのが教団の役割であるはずなんだが。

他教団はそういうことやってるのか？
現場介入しない代わりに、それほど末寺に依存しないという感じにも見受けられるが。

>>68ではなく>>608だった。

内局の人間が西の振りして必死に工作しているようですね。

>>616
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　内局の人間だってｗｗｗ

西で待ってるぜ

>>618
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　誰も待ってないと思うぞｗｗｗ

過疎地域の貧乏寺院群が団交しても、「イラネ」と言われて終わるんだろうな。
将来性もへったくれもありゃしない。

哀れよの〜

>>552
よくわかります。ただ、ROMってると違う人たちが混ざってるなと・・・
いちROMの感想です。

>>522
確かに教務所に足繁く通ってる香具師って何者？と思ったりする。

>>620
本派は都市型、大派は農村型って感じで色分けしたらいいのにな。

過疎の末寺の統廃合も出来ないのに、合併だって・・・プゥ
郵政民営化の前に兼業寺院の統廃合を。まずは滋賀県で実施！

>>625
>過疎の末寺の統廃合も出来ないのに、合併だって・・・プゥ

至極正論。
とりあえず、地方は門徒戸数２００を標準ラインに統合したら？と思う。
あとは浪人の始末か。

>>625
滋賀・・・それから愛知、岐阜。このあたりが道路公団っぽい。

そして北陸三県が「改革の本丸」ということかな。

>>626
>門徒戸数２００

それを実現しようとしたら一体何割の寺院が統廃合されることやら。

滋賀や岐阜ってのは集落に寺が１軒ずつあるイメージ。
公共の場として機能しているのかも知れないけど、如何せん１軒あたりの門徒の
絶対数が少ない。
そのくせ主管者は１軒につき１人必要だから、必然的に人が余る。
都市圏への人口流出で個々の採算性・収益性は低下する一方だし、どこかで
一度、鉈を振るわないと駄目かもね。

そんな状況下でも「俺はやりたい」という強い意志があれば、どうぞご勝手に、
と思うのだが、そこの住職や子女を本山が雇うのは勘弁して欲しい。
本山が互助会のような慣習を続けていると、いつまでも過疎寺院の統廃合が
進まないから。

本山はそんな互助会のような雇用をやめるべき。
余剰人員の早期離職を促進し、採算性・収益性が極度に低い別院の統廃合を推進して、
必要最低限の定員で運営できる「小さな本山」に移行していく。
同時に、互助会に頼らざるを得ない>>629の住職、副住職を「派遣登録」させ、別院・末寺に
拡大要員として送り込み、別院であれば別院付の本廟門徒の獲得に、末寺であれば新規
門徒の獲得に従事させるべき。

「小さな本山」を謳いながら宗門にそこまでの責任を負わせるのは如何なものか？

>>631
どうせ負わないから言ってるんじゃね？
やれるわけねえもの、あの利権団体に。

>>631
>>630の３行目までは俺も同意だよん。
４行目以降だけど、門徒の拡大を生業にするなら、何も身分的に宗務役員である必要はないからね。
郵便局の仕事は公務員じゃなければできない？そんなバカなことがあるか！と同じ理屈。
現実に俺らは普段、それをやってるわけだし。

宗門の果たさなければならない最低限の責任とは何か？
考えられるところを列挙してみよう。

1. 真宗の伝統の保存
1) 親鸞聖人以来の歴史的遺品の収集・保存
2) 儀式・様式の保存・伝承
2. 教学の振興
1) 真宗としての基本的な教学の普及
2) 教学の現代化
3. 教線の整理・拡大
1) 寺院配置の合理化
2) 都市部での布教

こんなところか？

＞1. 真宗の伝統の保存
＞1) 親鸞聖人以来の歴史的遺品の収集・保存
これは大谷家から奪った責任として教団が管理、保存するべきだな。
＞2) 儀式・様式の保存・伝承
これも上と同じ。
＞2. 教学の振興
＞1) 真宗としての基本的な教学の普及
教学に関していえば大谷大学などの学校がありそちらで研究は行われている。
普及においてはそれらの学校をでた人間、つまり末寺が普及するので
教団に指図されるいわれはない。
＞2) 教学の現代化
現代化がなにをさすのか知らんが研究は学校で、一般への普及はそれぞれの末寺が対応している。
同じく教団に指図されるいわれはない。
＞3. 教線の整理・拡大
＞1) 寺院配置の合理化
ふざけんな、ｺﾞﾙｧ！別院ならわかるが各寺院は教団の持ち物ではなく、各寺院の持つ歴史、
住職の考えは教団とは独立したもの。何様のつもりだ。
もっとも寺の少ない地域に移転に補助金をだしたり推奨していくというならまだわかる。
＞2) 都市部での布教
都市部にも当然末寺はある。少ないというなら上でのべたような援助を。
教団そのものがでてこられてもいい迷惑である。

結論、教団は1だけしてればいい。

>>634
３は難しいでしょうね。末寺の財布に直結しますから。
新興宗教への対応を考えたら末寺レベルの力では難しいんですがね。

よって１、２

正直、末寺の統廃合だの兼業寺院の統廃合とかいってるやつの神経を疑う。
マジで内局の人間ですか？
たとえ、どんな小さな寺だろうと独立したものでそこには歴史があり、
それを受け継いできた人がいるわけだろう？
それを勝手に統廃合って・・・。
小さな寺が一部サヨ坊主の温床になってるとはいえ全てがそうじゃない。
兼業しながらも受け継いできた寺と門徒を守ってるのが何が悪いっての。
採算性・収益性が悪いって教団は会社かよ。
教団がそんな指図せんでも駄目な寺は潰れていくし頑張ってる寺は兼業だろうが専業だろうが
生き残っていくもんだ。
むしろ教団としては金づるをなくしたくないがためにどんな寺でも無理やり存続させようとしてるのが現状。
統廃合なんてほっとけば自然に進む。

なによりの問題は末寺をまるで本山や教団の一部で持ち物のようにとらえてる神経。
所詮寺の寄り合い団体にすぎない連中がどこをどう勘違いして自分たちが会社の社長になってるんだか。

首都圏開教って、過疎地の寺院をつぶすことですか？？

>>638
そりゃ違うでしょ?
地方（過疎地）から都会へ出て、近くに真宗寺院がないから、他宗や新興宗教に行ってしまう。
そういう地方の元々の門徒寺との縁が切れる人々に対して真宗との縁をつないでおけるように、
また、人口が集中しているにもかかわらず真宗寺院が少なかったために、真宗門徒の少ない
首都圏で開教しようってことでしょう。
都会に出た門徒との繋がりをとっているしっかりしている寺の門徒を取ろうということじゃないと
思いますよ。

ほんとにそういうことをしてくれてればいいんだが、
例えば教務所がお寺を探す人にその人の近くの寺を紹介する。
そのときにどういうわけか寺を決めたら教務所に報告しろといったりしてるんだよねぇ。
なんかおかしく感じるのは気のせいか？

あと、確か田舎の寺が都会の寺に委託するとき布施の何割かを
都会の寺が田舎の寺にわたすようにしてさらに仲介量として教務所が
何割かとるとかいう話もでてきているらしい。
田舎の寺は門徒をとられるわけだし両寺院で納得するならそれもいいが
それを教団側が規定してマージンとるってのはどうよ。

>>637
俺の知りあいの寺で、門徒が数十軒しかないんだけど、 専業で頑張ってる寺がいくつもある。
専業と言っても、主に布教で食べてるんだけどね。
だけど、偉いなぁと思ったのは、その中の数ヶ寺が、ほとんど門徒の寄付に頼らずに本堂と庫
裏を立て直してるんだ。
門徒に頼ろうにも門徒がないから頼れない。頼ろうとすると１戸あたり何百万にもなるから･･･。
門徒から取り立てて当たり前という本山をはじめとした教団の常識であるかのようなあり方に
比べて、本当に頭が下がります。

>>640
本山･真宗会館のいかがわしい行動だね。
官営の官主導じゃダメだよ。
末寺、僧侶の活力を活かさなきゃ。

宗派の現状を正すこともできないのに活力なんかあるの？

>>643
> 宗派の現状を正すこともできないのに
そういわれると、その通りと言わざるをえないんだけど、
だけど、真宗大谷派にも、まだまだ純粋に親鸞の教えを学んで、
親鸞聖人の教えに生きて、親鸞の教えを広めたいと願う人はいるよ。
いると思うよ。

>>637
はあ？
統廃合したくなけりゃ頑張りなさいな。
こっちは別に頑張ってる人間を否定してるわけじゃない。
むしろ、本山をそいつらの互助会のようにしている現実がおかしいと言ってるのだが。
だったら、テメエの食い扶持をクソの役にも立たない「お役所仕事」で稼がず、開教という形で
切り開けという話だろうに。

>>640
>そのときにどういうわけか寺を決めたら教務所に報告しろといったりしてるんだよねぇ。
>なんかおかしく感じるのは気のせいか？

門徒は「真宗本廟のもの」だからだろ？
手次の好きなようにはさせねえっていう意思表示と受け取りゃ、そういうことも
当然してくるだろうよ。

>あと、確か田舎の寺が都会の寺に委託するとき布施の何割かを
>都会の寺が田舎の寺にわたすようにしてさらに仲介量として教務所が
>何割かとるとかいう話もでてきているらしい。

途中までは納得なんだが、仲介料ってのは確かにおかしい。
そんなややこしいことになるなら、普通に新規で門徒増やした方がいいだろう。
利用者本位でない、当事者の都合の押し付け合いに迷惑するのは常に門徒の側。

>>643
結局、事勿れ主義が大勢を占めてる状況だからな。終わってるだろ。
教団の再生、再編成なんて考えるだけヤボ。
脳ミソも血管も神経も硬直しまくったバカどもにモノを申しても時間の無駄。諦めろ。

>>646
>当事者の都合の押し付け合い

何事も自分の都合ってことでしょう。
困ったら「そんなことで親鸞聖人がお喜びになるでしょうか？」なんて言っておけば、
大抵の住職を黙らせることができるんだからチョロいものですよ。

>>645
いってること矛盾してないか？
統廃合したくなけりゃって誰が統廃合するのかといいたい
本山をそいつらの互助会のようにしている現実がおかしいと言ってる
が、統廃合を指示するのは教団か？
お前のいう糞の役にも立たない「お役所仕事」をしてるやつらが統廃合をしきるのか？

互助会だと批判するまえに末寺を勝手に取り仕切る考え方がおかしいと思わないのかよ。
末寺を教団のチェーン店のように認識する考えが教団のお役所仕事をしてる馬鹿に
力と金を与えてるということに気づいたら？

>>649
チェーン店だろうに、ただの。

>>649
はあ？
統廃合なんて本来、当事者間の話だろうに。
そういう憂き目を見たくなけりゃ頑張りなさいな、という話だろう。
だが、一方で事あるごとに教団内では、共産主義に毒されたバカどもが
「門徒を均等割りするべき」という話を持ち出してくるのも事実だ。
どうせアンタは知らんだろうけど。
その延長線上で話が進めば、地域的に一定数の門徒を確保できない
末寺群は統廃合もやむなし、ということになる。

統廃合って言葉に過剰反応してるようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
取り仕切られるのが嫌なら出て行けば？

>>651
完全に論点がずれてるね。それとも俺の読み違いだったかな。
それだったらｽﾏｿ
＞統廃合なんて本来、当事者間の話だろうに。
禿同。そのとおり。
ただレスの流れからして統廃合というのはコンビニのチェーン店のごとく
本社（教団）がそれらを所有物のごとく取り扱うように受け取ったものだから。


おれがいいたいのは>>650みたいなｱﾌｫが増えると末寺を本山が操作するのが
当たり前となり本山はますます互助会となるってこと。
逆に言えば本山は本社、いうことは従うなんて馬鹿が減れば自然に本山に寄生する馬鹿も
淘汰されていくと思うのだが。

>>649
あ、>>651氏のフォローをするわけじゃないんですが、
廃寺や統合なんて長い歴史を紐解けば、そんなに珍しい話じゃないんですけどね。
それ故、歴史や伝統を継承したければどうぞ、という話でしょうに。
但し、それでは食えないから、と腰掛け感覚で職員になられちゃ、事実上、他の寺院が金を
出し合ってその人たちを食わせてることになるわけですよ。
そしてそこに安穏とされてしまい、そこに無駄な人件費が生じているわけですね。
結果、収益性がまるで上がらないので、末寺側の負担が大きくなってしまうと。
これは収益性の極端に悪い別院なども同じことでしょう。
上部組織において自浄努力がまるでなされていない状況を考えると、業務改善をするよりも
整理・統合という劇的な手段を迫り、動かしていくしかないわけです。
今後、そういう点をもっとボトムアップで突き上げていかないといけないでしょうね。

>>653
寄生虫降臨ですかｗｗｗ
取り仕切られるのが好きなのは寄生虫の貧乏寺ぐらいですけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>654
教団にそんな命令はできないし、権利もない。
但し、この教団はＤＮＡ的に欠陥があるのか、>>651の言うように「門徒を均等割りするべき」なんて
意見を拍手で迎えるような僧侶が多いのも偽らざるところ。
同じ寺院に貧富の差があるのはおかしい、という論理なのだろうけど、それこそ各寺院の歴史と
伝統の所産であって、それすらも無視して「平等」を実現したいのかと。
もはやそこまでいくと妬み、嫉み、やっかみではないかと思う。全く愚かなこと。

その程度の思考だから、食えないから本山で面倒を見る、ことが当たり前になってしまっているし、
彼らが官僚にでもなったように末寺を統制してやろうと思うのだろうけどね。

じゃあ、どこから着手するのかと言えば、まずは「小さな本山」への移行と、人事雇用面での従来
の慣習を切り捨てるところから始めるしかない。

>>657
禿同。
俺として末寺の統廃合というのに反応したのはその寺の当事者でもない人間が
統廃合をしろといいだす感覚が末寺をチェーン店みなし
官僚にでもなったように末寺を統制してやろうというのとダブったからでして。

各寺院はそれぞれの責任で経営し当事者同士がやっていけばいいこと。
そこに他者に口をだされるいわれはないし、統廃合するべきは末寺などでなく
教団に巣食う寄生虫であり教団そのものだと思うんですよ。

食えないから本山で面倒を見る＝互助会

で、その互助会のために多くの末寺が犠牲になるのはおかしいよ、という話だかんね。
そのうえで
「互助会ごときが官僚面して仕切り入れてんじゃねえ！、何様のつもりだ！」
「本山を頼らず、自分のメシの種くらいは自分で何とかろってんだよ」
「金食い虫め！無駄遣いはやめろ！」
と言いたいわけで。

「それじゃあ、お寺が潰れちゃいます」というのであれば「統合しちゃったら？」という話。
そこからは当事者が判断してちょうだい、と。
み〜んなそれぞれの現場を必死に運営してるんだからさ。
でも、いくら「自活しなさい」と言っても制度が彼らを守っちゃってるなら、その愚かな
制度をぶっ壊すしかないってこと。
その結果、潰れるお寺が出ちゃったらゴメンなさいね、と。

>>659
たぶんそれやってもほとんどの寺は潰れないだろうな。
一部のサヨ寺をのぞいてｗ

深夜の祭りか？

京都出身の某アイドルの同級生なんだが…ｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096197963/
現役アイドルの学園生活暴露中ｗｗｗｗｗ
写メも大量にあるぞｗｗｗ急げｗｗｗ

確かに盆・彼岸で長期休暇を取れたり、その他諸々、普通の会社に
勤務していたら「ありえねー」という待遇の数々があったりしますわな。
で、そのぬるま湯が居心地いいものだからどっぷり浸かってしまう。
当然、いつまで経っても実家は貧乏寺のまま。
「何で宗務役員やってるの？」と聞けば
「実家にいても食えないですから」と平然と抜かしてくださる。
挙句には「食える寺が羨ましいですよ」とまで。
おいおい、俺だって兼職しながら必死にやってるだろうに、と。
結局、こいつらの自活能力の欠如を一般の末寺がセッセと補ってる
と思ったらホント悲しくなる。
だったら口八丁手八丁、自分の力で門徒を１人でも２人でも増やす
努力をしてくださいな。
（どうせ末寺の門徒拡大のサポートなんかできないんだから）
あなた方が望む「真宗本廟の門徒」とやらを増やす努力をして、１円
でも末寺の負担を減らしてくださいな。

法事を丁寧にしてあげたり等努力すれば意外と増えるんだよね門徒が！

>>660
別に御家お取り潰しが目的じゃないから。
むしろ「小さな本山」の実現で、末端が活性化していく方が望ましい結果。

「一部のサヨ寺」が潰れてくれればなお良しだけど。

>>663
大きいところは仕事が雑だからね。
住職が威張っちゃって、門徒さんが萎縮しちゃってるのもよくある話。

>>662
>自分の力で門徒を１人でも２人でも増やす努力をしてくださいな。

それは末寺の義務的な労役だと思ってるみたいよｗｗｗ

本山と末寺は包括関係にあるけれども、
末寺といえども国の認可を得た１個の宗教法人。
包括関係にあっても末寺は本山の持ち物ではない。
いざとなれば、本山と協議しなくても一方的に包括関係を解除（離脱）することもできる。
寺院規則変更の承認は必要だと思うが、宗教法人の合併は主に文化庁（都道府県）の許認可だろ。

末寺の法人合併と宗派の職員削減、構造・財政改革の話を結びつけるから
話がややこしくなってるように思う。

>>667
> 寺院規則変更の承認は必要だと思うが、
は、合併に伴う寺院規則変更の宗務総長の承認を得ることは必要だ

違うよ。必要とかいうのではなくて
寺院規則を教団のいうところのものにしなければ承認をださないの。
合併に限らず何か教団の承認が必要な場合につけて
過去の寺院規則から現在、教団が望む寺院規則に変えさせてる。
それに合併なんて承認はなかなかださない。
合併するってことは寺が一つ減るということ＝教団の金づるが一つ減るということだから。
ただし、独立に関していえば承認なぞいらん。
もっとも教団が何かの承認につけて寺院規則に承認がいるように改変されては駄目だが。
とりあえず現状としてはそこまでなってない。
ただ、今後、なにか承認がいるばあい寺院規則改変でどうなるかよく考える必要があることは確か。
もっともそこまでの承認は合併などよっぽどのことでなければ必要ないはず。

うちなんかはもしもの保険もかけて独立の書類はすでにそろえてあるｗ

>>670
> ただし、独立に関していえば承認なぞいらん。
> もっとも教団が何かの承認につけて寺院規則に承認がいるように改変されては駄目だが。
> とりあえず現状としてはそこまでなってない。
http://www.houko.com/00/01/S26/126.HTM#s5
本山･大谷派といえども宗教法人法の上に成り立っているわけで、
宗教法人法が改正されない限り大丈夫。

>>664
一部のサヨ寺　ってどういう意味の言葉？

自分の寺や門徒さんはほったらかし。
していることは左翼系の社会運動。
生活費は教団に寄生してまともな仕事もしないで給料泥棒。

そういう住職や寺族をもった寺のこと。

>>670
兼職で辛うじて成り立ってる寺院がどの程度の金づるなんだかｗ

>>673
そんな僧侶、現実にいるんか？
教団の安っぽいギャラだけで食っていけるとは思えんのだが。

>>673
そいつらの寺ってのは大体、昔の下寺なんだよね。
「大寺から差別的な扱いを受けた」
「門徒が10軒しかないが、それすら近所の寺と葬儀・法事の奪い合いだ」
みたいな自分の不幸な？境遇をネタにしてくるんだよね。
己の無知と貧困を真宗に絡めた妬み話で金取ってんじゃねえよ、と思うのだが。

>>674
わかってないね。
どんな寺だろうとあれば護持金を徴収できることにかわりはない。
それに寺院さえ残っていればそこに教務所の人間を住職として送り込めたり
やりようによってはいろいろ活用できる。
それに今、その金づる増やしに教団は必死。
確か独立した寺もいままでは独立してからずっと払っていなかった護持金をはらわないと
復帰させなかったのを最近は３年分払えば復帰できるようにしたとか。

>>675
いるよ。教団が先生とあがめてるＷとかもろそれだし。
もっとも純正はいまでは減ってはいるが
逆に親とかに寺のほうをまかせてそれと教団にダブル寄生で
サヨまっしぐらの20代〜30代の若い世代。
長男にまかせて寄生というタイプもいるので次男率高し。

>>678
オレの知ってる寺だと逆で、結構大きな寺なんだが兄貴が不真面目で
住職という名前だけ継いで遊び暮らしてて、法務にはほとんど出ない。
かわりに副住職の次男が役僧さん達率いてがんばって寺を切り盛りしてる。
いろんなパターンがあるもんだ。もっともこの兄貴はサヨ活動してない分だけマシかな？

>>675
> 教団の安っぽいギャラだけで食っていけるとは思えんのだが。
ＮＨＫ同様薄謝、そう思うだろ？
ところが、職員の給料は国家公務員並み、パートの手当てだって安くはないらしいぞ。
嘱託で本山通って生活の足しにしてるのもいるよ。
修練の道場長代行で日給５万らしいから、１ヶ月いたら１００万になるよな。

そんな腐った教団辞めて、さっさと離脱しろよ。

政治結社は宗教法人格を返上せよ！！

まったくおまえらは西を燃やそうとするだけじゃまだ足りんのか。

>>681
嘱託は安いけどね。一日７，０００円だったっけ。
修練スタッフだと一日二万円くらいか。

>>684
いいねぇ。
あんな作為的なサヨ思想植え付け作業で手間賃が一日二万円？
そりゃ、希望者が後を絶たないわけだｗｗｗ

>>685
今は前期が同和、後期が靖国だっけ？
あれで大谷派に幻滅した香具師がどれだけいることか。
誰がああいうカリキュラムを作ったのか知らんが。

幻滅どころかあまりのサヨ、アカっぷりに大爆笑。
講義やらビデオやら笑いをこらえるのが大変ですた。

あと、今思ったんだがあの講義を一言一句ノートに書き取らせるのって
中国共産党様から伝来した洗脳法なのかなぁ。

今後の焦点は地方公務員　政令市では判断先送りも
　国が２８日の閣議で、２００６年度以降の国家公務員給与の構造
改正も含めて人事院勧告通り実施を決めたことで、今後の焦点は地
方公務員に移る。
　自衛官などを除く国家公務員一般職では、給与構造を変えても、
内部の配分が変わるだけで給与総額の削減は小幅にとどまるが、多
くの自治体では大幅な削減につながる。総務省の試算では、構造改
正をそのまま地方に適用した場合、地方公務員は都市部の勤務者の
比率が低いため、５３００億円が削減される見込み。
　総務省は公務員給与に対する厳しい世論に配慮し、国の構造改正
を踏まえた見直しを地方に要請している。各自治体の給与をインタ
ーネットで比較できるシステムを本年度中につくり、適正化を促す
方針だ。
　しかし、地方からは反発も出ている。

大谷派も勧告してもらえ！

>>687
修行だと思って耐える、何事にも動じない訓練かと思って受けてました。
とりあえず教師資格が必要だったもので。

親鸞聖人の教えに親しんで
真宗教団連合がカレンダー製作
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005092800093&genre=J1&area=K10

>>691
何度も言ったがウザいんですが。荒し報告しようか？

またお仲間が偉業を成し遂げましたね
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_09/t2005092827.html
これだけ多くのイジンを世に送り出せるとは、すばらしい宗派ですね
ひょっとして、各教区当番制か何かなんですか？

>>693
「痛い目に遭わせてやれ、と頼まれた。すぐに出てこい」と言われ、
パチンコ店跡地に出て行く主婦も主婦だな。よくわからん事件。

>>693
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124789227/l50

>>693
その住職の寺、お西みたいだが。

どっちか分からんときは東を叩くに限る。

頭が割れそうなくらい難しいｽﾚに行き着いてしまったお。
東本願寺幼稚園だったお。
のーんのののさまほとけさまー♪
記念ぱぴこんあげー

>>693
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124789227/674-

nanahyaku ゲット

一応大谷派信徒ですが、都会住みなので檀家ではない。
父親が他界して初めて真宗大谷派だというのが解ったくらいの信心。
父は分家で、もう17回忌も過ぎているので父方の親戚との付き合いも殆ど無し。
真宗はよくわからん（特にお東は）ので改宗を検討中。
父親の法名と仏壇の荘厳を変えるだけだから簡単です。
善光寺好きだし念仏は嫌いじゃないので、浄土宗が良いかな？
絶対他力という真宗教学も解らんわけじゃないけど、追善供養もNGってのはどうかなと思う。
宗教というのはまさに宗を教えるのであって、突き詰めれば生き方の問題。
あれしちゃダメとかこれはしないなんてのは、下手に戒律が有るより悪い気がする。
阿弥陀如来一仏だから仕方ないのかも知れないけど、釈尊をはじめ他の仏教の仏様に対するスタンスもいまひとつ理解しかねる感じ。
観音霊場巡礼したって良いと思うんだけどね。自力の業だからダメ？
アジア的な総花的な宗教である仏教のほうが日本人の穏やかな宗教心にはマッチすると思うんだけど。
浄土宗ってなんでもありでしょ？

一応門徒という割には詳しいですね。
追善供養ＮＧといいながら、我々はそのおかげでご飯を食べてます。
真宗本廟にしても、院号つけたり骨を預かって収入としています。
同朋会運動、靖国問題では飯は食えません。

浄土宗、いいんじゃないですか。
法然の時代とはことなったものになっていると思いますが。

わたしも浄土宗でいいと思います。

>>703
だだし、今の浄土宗はひどいですよ。
現世利益、加持祈祷、神仏混淆、習俗、なんでもありで、
無批判に教学的な裏付けもなくおこなっていて、誰も疑問を感じない。
浄土宗の葬儀や法事に出てみるとわかります。
教えは一切説かず、習俗や儀礼ばかりで、念仏するだけ。
まあ、政治ばっかりの東も行き過ぎですが・・・

ただ、先祖供養と追善供養とは少し異なります。

>>701
浄土宗にしときなさい。

親鸞聖人は嫌いじゃないんです。
702さんのいうように、法然上人の教えを突き詰めていったのが親鸞聖人なんでしょうし、
そういう意味では当時の浄土宗的な部分はむしろ真宗に残っているのかも知れません。
親鸞聖人はあくまでも自前の教団を持つ意思がなく、お孫さんの代でひとつの宗として自立されたということですが
そうなると今の真宗の決まりは親鸞聖人のご遺志というより、後世の弟子達が浄土宗との違いをつけるために無理やり作ったといえないこともない。
位牌を用いない件などそういう気がします。権力に対抗するレジスタンス的な雰囲気を感じてしまういますね。
般若心経だってお釈迦様の説いたお経のひとつの筈、阿弥陀仏の本願、絶対他力＝聖道門の否定という現在の真宗は解り辛い。
天台、浄土宗など他宗でお奉りしている阿弥陀如来と真宗でお奉りしている阿弥陀如来は、仏教として違う存在なのでしょうか？

浄土宗は確かに何でもあり（笑）でも在家仏教信者はそれで良いんじゃないですか？
総花的なほうが日本人古来の八百万の神的な思想に合うと思います。
テレビ番組で「霊魂が…」なんて沢山やっているのに真宗的に「霊魂なんてものは…」なんて真顔で言ってたら子供は学校で仲間外れにされますよ。

>>701
確かに今の浄土宗は酷すぎます。
というか、今の日本でまともな宗派は唯一大谷派くらいでしょう。
改宗などもっての外です。考え直された方が良いでしょう。

↑冗談きつすぎ…

>>706
ものわかりが良いっていうのは、四角四面の頑固な堅物より好まれるよね。
でも、一方では、葬式坊主・葬式仏教と、仏教教団･僧侶の堕落が批判される。
こだわりのない無節操な教団、そんなものが仏教教団といえるだろうか？
仏教を商売ネタにするために世間に迎合するなら、それは仏教ではないだろ。

>709
そんなこといったら上座部仏教からみた大乗仏教なんて、仏教とは云えないのでは？
日本の宗門、宗派では殆ど認められている妻帯などもってのほかでしょう、上座部では。
仏教という括りでみたら、原理的には釈尊の教えそのままの原始仏教が正しいことになりはせぬか？
現在の日本の宗門宗派は、そういう見方をすれば仏教と言えない部分がでてきてしまうでしょ？
宗教とは人がどう生きるかということだと思うし、人の死をきっかけに仏道に目覚める人だって沢山いる。
仏縁がどこで生まれるかは、それこそ千差万別、葬式仏教が悪いってことはないと思う。
仏教をネタに政治活動するよりは余程まし。
それこそそんなの宗教でもなんでもないよ。

>>709
元祖霊感商法の真宗が言ってもね・・・

真宗はよく「法然上人の教えを発展させた」とか「突き詰めた」と
真宗こそが浄土教の正統教学みたいなことを言う。
でも、ほんとにそうなのかなぁ？と真宗の特異性を見るたびに思う。
発展も突き詰めも、なにごとも度が過ぎるというのはよろしくないようで。

霊魂否定はよくありませんね。
これって、宗教のもっとも根本的な問題じゃないでしょうか？
それをサラリとスルーしてしまうってのは。
死後も成仏できない霊魂たちをなんとかして、成仏させよう。
あの世へ行った故人の霊層をできるだけ高めてあげよう。
そういう太古からの人類の営みを、その意義を顧みることもなしに
頭でっかちな観念論のもてあそびに走る様は、まさに脳内宗教とでも
言うべきもののように思えます。
いや、でも、阿弥陀様が救ってくださることはありがたいですよ。
それはありがたいとは思うんですが・・・。

>>710
ここで大乗非仏説の議論をする気はないが、

> 日本の宗門、宗派では殆ど認められている妻帯などもってのほかでしょう、

浄土真宗以外、原則妻帯なんて認められていないんじゃないの？
日本の自衛隊のようなもんで、憲法には触れるけれども、事実として認めざるをえない、
みたいな。

伝統芸能のようなものでない限り、現代に生きる人々の生きざまを問い、
現代人に訴えるなら、現代社会に合わせた説かれ方がなされねばならないと思うよ。
しかし、そこにも曲げてはならないものがあると思う。
また、政治活動というが、仏教の教えを現代社会に説く時に、
政治思想に反することもあるのも当たり前だと思う。
政治だって生きる人間の生活を問題にし、宗教だって同じものを課題にしているんだから。

>>712
> 霊魂否定はよくありませんね。
> それをサラリとスルーしてしまうってのは。
> 死後も成仏できない霊魂たちをなんとかして、成仏させよう。
> あの世へ行った故人の霊層をできるだけ高めてあげよう。

霊魂否定じゃないと思いますよ。スルーもしてないですよ。
死後も成仏できない霊魂たちなんて存在しないんですよ。
全ての浄土往生が約束されているんですから、
成仏を祈るとか、あの世へ行った故人の霊層を高めようなんて
不必要な努力なんですよ。

>>706
> テレビ番組で「霊魂が…」なんて沢山やっているのに真宗的に「霊魂なんてものは…」なんて真顔で言ってたら
> 子供は学校で仲間外れにされますよ。

実はその点が大きな問題で、霊感商法や怪しげな新宗教が問題になったり、
子ども達の死生観が混乱し、簡単に自殺したり人を殺したりする原因の一つが、
テレビの作り出す霊魂のたたりなどの宗教観なのです。

子どもが学校で霊魂観について語る必要はありませんが、
テレビやマンガに影響されて子供たちが語る霊魂観は仏教のものとは異なります。
ただ、大人になるにしたがって、考え方はかわるのですが、
最近は、低俗化したテレビの影響で、稚拙な考えを大人になってももつ人が増えています。
そういう人の数が増えたからと言って、その意見が正しいということではありません。
他人と意見をあわせて、仲間はずれにならないようにすることは正しいことでしょうか。
あれだけ霊感商法がはびこり、だまされる人が多いのはその原因があるのです。

仏教という看板を掲げていなければ問題はないかもしれません。
しかし、僧侶の資格をもち、仏教を学んだものが、その本質を忘れて、
商売のために大衆に迎合することが正しいこととは思えません。

>>712
> あの世へ行った故人の霊層をできるだけ高めてあげよう。
> そういう太古からの人類の営みを、その意義を顧みることもなしに

「あの世の霊層」？
どこかの新宗教か神秘主義者の受け売りですね。
仏教ではそのようなことは言いません。
どうも根本的な誤解をなさっているようです。

>>712
何事も過ぎたるは及ばざるが如しということですね。
激しく同意します。

霊魂否定の是非については良く解らぬが、
真宗が追善供養まで否定するということは理解しかねる。
阿弥陀仏の本願により、万人は等しく成仏できるのだから追善回向は必要ないというのですけどね。
人の気持ちはそんなもんじゃないだろ？と思う。
愛する人を亡くして悲しくない人なんていないし、そうした人に安らかに眠って欲しいというのは人として当然のような気がする。
それを真宗教学と違うということで、押さえつけているような感じがするのです。
太古からの日本人的な宗教観で云えば、人はなくなると神になるわけで、
それは理屈ではなく日本人としての遺伝子というかそういうものなんじゃないでしょうか？

阿弥陀如来の本願はすばらしいと思いますよ。
浄土教の説く、専修念仏で救われるという教えは在家信者でも特別な修行無く仏弟子になれる有難い教えだと思います。
宗教である以上形式は必要というのは理解できますが、日蓮宗系と真宗はチョット特異な感じがします。

>>713
>現代人に訴えるなら、現代社会に合わせた説かれ方がなされねばならないと思うよ。
>しかし、そこにも曲げてはならないものがあると思う。
>また、政治活動というが、仏教の教えを現代社会に説く時に、
>政治思想に反することもあるのも当たり前だと思う。
>政治だって生きる人間の生活を問題にし、宗教だって同じものを課題にしているんだから。

現代に生きる者として葬式仏教は否定できないじゃないですか？
宗教とは「宗を教える」と書くのです。まさにどう生きるかを説いている訳で
政治したかったら宗教の看板を下ろし、政党になれば良い。
太古は政治と宗教はある意味同一であったろうけど、イデオロギーが原則の現代社会においては違う筈。
論点に矛盾があります。

>>717
> 人の気持ちはそんなもんじゃないだろ？と思う。
> 愛する人を亡くして悲しくない人なんていないし、そうした人に安らかに眠って欲しいというのは人として当然のような気がする。
> それを真宗教学と違うということで、押さえつけているような感じがするのです。
人として当然の感情だから正しいというなら、お釈迦さんが悟った真実を語る必要はないし、
お釈迦さんの教えを聞く必要はない。
愛する人が亡くなった途端に迷う存在になって、草葉の陰にうろついていたり、地獄へ堕ちるような悪人だったと思われたり、
そんなのが愛してるっていうのか？
亡き人を馬鹿にし、卑しめているんじゃないのかね？

>>717
亡くなった家族を偲んだり、その法事をして生前のご恩に感謝する、
そういった意味で先祖に思いを向けることは否定されないですね。

誤解してはならないのは、
私たちの力で善を積んで、その善によって、なくなった先祖が仏になったり、
よりよい世界に行けるという意味では否定されるということです。

阿弥陀仏はすべての衆生を浄土に往生させて仏にしてくれる。
しかもそれは往生と同時に仏になるわけですから、
私たちの力でなんとかしようとする必要はないということです。

追善供養を否定するというのはそういうことです。

↑エセ阪神ファン

>>718
> 宗教とは「宗を教える」と書くのです。まさにどう生きるかを説いている訳で
どう生きるか、生身の現実に生きる人間を問題にしてるんでしょ?
政治だって生身の現実に生きる人間を問題にしてる。
そこには、同じテーマがあって、見解が異なることがあるのが当然だよ。

かれはそのとき、ナーランダ近郊のとある林の中にいた。
そこに村長がやって来て、かれに問いかけた。
｢バラモンたちが言っているところによると、彼らが儀式を執り行
えば、死者はたちまち天上界に再生するそうだ。
どうだ、お前も同じことができるか?｣
かれに対する村長の態度は、いささか傲慢不遜であった。
しかしかれは、そんなぶしつけな質問に慣れていた。
別段顔色も変えずに、かれはこんなふうに応えた。
｢その問いに答える前に、村長、私からひとつ質問したい。
湖があって、かりにその湖に大きな石を投げ込んだとしよう。
当然に、石は底に沈むだろう。
そしてそのあとで、人々が集まって、湖の周りで『石よ浮かべ、石
よ浮かべ』と祈願するのだ。
すると、石は浮き上がってくるだろうか?｣
｢いいや、そんなことはない｣
｢村長よ、それと同じなんだよ。
生前、さんざんに悪を積み重ねた者が、死後地獄に堕ちても、いく
ら祈願をしようが、彼が天上界に生まれることはない･･･。｣

｢それからね、村長。
今度は、ビンに油を入れて湖に投じたとしよう。
そして、ビンが割れたとする。
すると油が浮き上がってくる。
人々がそこで、『油よ沈め、油よ沈め』と祈願するのだ。
すると、油は沈むだろうか?｣
｢いいえ、そんなことはありません。
油は浮くにきまっています｣
｢それと同じことなんだよ。
生前に善行を積み重ねた者は、死後天上界に生まれ、地獄に堕ちる
ことはない。
村長よ、これがあなたに対する解答である。｣
かれはそう言い終えて、村長に向かってにっこりとほほえんだ。
　　　　　　（『南伝大蔵経』第１６巻上、１０〜１３ページ）
おわかりしょうが、『かれ』は『釈尊』です。
阿含経　相応部

釈尊は、不成仏霊の成仏なんて、否定しておられます。
石は沈み、油は浮く。

>>719
真宗では天命、宿命、運命など否定しているが、世の中には思い半ばにして
非業の死を遂げてしまう人も沢山いる。
そのような場合、遺族が悲しむのが間違いか？
何とか思いを遂げてあげたかったと思わない人間がいるのか？
門徒はそんなこと考えませんってか？
そんなの仏教とも、お釈迦様の教えとも思わない、
宗教というのはあくまでも生き方を教えるためにあって、教学の押し付けにはあらず。
「バラバラでいっしょ」違いを認める世界の発見じゃないの？
だから真宗はわからんといわれるのさ？

霊魂があるかないかじゃなくてさ、教えを理解せず、
硬直してる教条主義を批判してるんだろうよ。
だとしたら他に諭しようもあるだろに。

>>722
政治がしたいなら、宗教の看板を下ろして政治結社になればいい。
政治は現実社会の話、宗教は心のあり方で原則違う筈でしょう？
社会全体の方向性を決定したり、社会のシステムを構築、維持するのが政治の仕事。
政治的イデオロギーは教義、教学と共通する部分があるでしょうが、心の問題とは相容れない。
社会的平等と宗教的平等感をごちゃ混ぜにして語るのは良くない。真宗の解り辛さはそこにある

急にいなくなったと思ったらここかよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124789227/652-

>>727
> 社会的平等と宗教的平等感をごちゃ混ぜにして語るのは良くない。
宗教的平等を説いているのに、それを政治問題だと捕らえてしまうのは、
あなたの勘違い、先入観だと思うよ。

女色と布施を貪る真宗禿

そうかはでていけ

>>729
>>727は>>713と>>722の宗教=政治という説に対する反論、要レス確認だな。

>>725
>遺族が悲しむのが間違いか？
>何とか思いを遂げてあげたかったと思わない人間がいるのか？

その思いを否定する訳じゃないよ。でも往々にして「供養してやった、
これで死者も喜ぶだろう」で終わってしまうことが多いのは事実。
「それだけで満足して終わって果たしていいのか？」というのが仏教だろ。
「この悲しみ、悲劇をきっかけとして見えてくる世界の真実」に思いを
いたさなければ宗教的な葬儀や供養なんぞする意味はない。
タダの豪勢なお別れ会でもやってればいいだろ。

仏縁が生まれるか否かも、絶対他力の筈。
全て阿弥陀仏のお導きでしょう？
>>733のように思うか思わないかも全て他力の成せる業。
じゃあ何が絶対なの？

他力

>>732
宗教=政治という説 ではないだろ。
現実に生きる人間の生きざまを課題とすれば、相反する立場をとることもあって当然ということ。

>>727
社会というのは一人一人の人間の考え方、言動、行動の集合体。
身口意の三業というが、頭の思考を離れた言動･行動はないだろ。
社会現象とその根本にある精神的なものを分離して考えることのほうがおかしいと思う。

>>736だから宗教が政治をやるという理屈にはならないはず。
政党と宗教団体はそれぞれの社会的存在価値が違うから。
あくまでもそれは分離して考えるべきことでしょう。
共産党員は原則信教が無い筈、共産主義は宗教を否定している。
イデオロギーと宗教の違いはそこにある。

>>737
> だから宗教が政治をやるという理屈にはならないはず。

だから、政治活動ではない、宗教活動。
たまたま、政治問題･社会問題としても同じテーマで議論があるだけ。

> 共産党員は原則信教が無い筈、共産主義は宗教を否定している。
> イデオロギーと宗教の違いはそこにある。

共産党だって信仰の自由はあるよ。
共産党として法事もしてるよ。

靖国批判では真宗と共産党は同志か…
>>738
宗教を通じて政治を見たりすると云いたいの？
だったら公明＝そうかと同じじゃない。

宗教は不偏不党が原則じゃないですか？

>>734
仏縁はすでに絶対他力によって生じている。それに気づくか気づかないかは
本人次第。「救いの自覚」が必要だと説くわけですよ、真宗では。

＞思うか思わないかも全て他力の成せる業
仏は人の心をムリヤリ自分の方に向かせる様なことはせんだろｗ
気づくのを静かに待っておられるよ。まあ待ちきれなくなって
立ち上がっちゃったりしてるけどなｗ

４１歳住職「頼まれた」と主婦呼び出し、店跡地で強姦

　京都府警亀岡署などは２７日、強姦（ごうかん）の疑いで
兵庫県加美町の浄照寺住職の男（４１）を逮捕した。

　調べでは、住職は７月２１日、
京都府亀岡市の主婦（３０）宅に電話をかけ
「痛い目に遭わせてやれ、と頼まれた。すぐに出てこい」
などと脅し、午後３時ごろ、待ち合わせた
同市内のパチンコ店跡地で乱暴した疑い。
「身に覚えがない」と否認しているという。

　主婦は住職と面識がなかった。
住職の携帯電話に、主婦宅と似た番号十数件に
電話した記録が残っていたことから、
同署は住職が無作為に電話をかけ
応対した女性を狙ったとみて追及している。

『蓮如上人論』

「一宗の繁盛というのは人の多く集まり威の大いなる事ではない、
一人にても人の信を得るが繁盛だといわれた蓮如上人は、
ご自分一人の信によって、浄土真宗を全世界に繁盛させておられたのである。
今日の真宗も諸国から人の多く集まって来るのを見て、それが繁盛であると
思ったら大きな間違いである。自分一人の信の有無によって一宗の盛衰が
分かれるのである。」

真宗本廟解散しました

全然話違うかもしれんが、ｽﾏｿ
大谷派の声明の歴史について情報お持ちの方おられたら、おしえてくださいな。

>>738
真宗の教えをうける人間がその教えを通して政治を含むさまざまな自らの問題に
向かい合うということは全然間違ってないと思うよ。

でも、同じ真宗の教えを受けるとみんなそれぞれの問題に対し同じ答えをもつのか？
真宗の教えを受けていても自民党を支持したり民主党を支持したり共産党を支持したり・・。
根本に真宗の教えを持つ御同朋であってもいろんな考えや答えがでてくるもんだ。
それをこういう答えを出すのが真宗の教えでありこの答えをださないものは
真宗の教えを間違って受けているとしているのがなによりの問題。
これは宗教を通して政治に関わったとはいはない。
ただ、宗教の価値観を矮小な個人や一部の集団の思考（嗜好）に貶めただけ。

>>745
同意です。
お東では「バラバラでいっしょ、違いを認める世界の発見」なんてスローガン掲げてるが、
違いが認めないのが真宗の現実だからなのでしょうか？
共産主義、全体主義的な思想が強いですもんね、この宗門は。
現実として実現不可能は資本主義・娑婆世界での絶対平等を実現しようとしてるのかな？
宗＝思想・信条といえないことは無いけど、微妙に違うわな。

>>746
> 現実として実現不可能は資本主義・娑婆世界での絶対平等を実現しようとしてるのかな？

そんな言い方するなら、
現実として実現不可能なこの世での悟り（往生）を実現しようとしてるのかな？
ってことになる。
この世で実現できるできないということは次としても、
悟り（往生）を求めなかったらそれは仏教とはいえない。

イデオロギーは実現を前提とし、娑婆での悟りは実現を前提としない。
ただ求めるのみ
お東では教条主義に縛られて、その辺りがわからなくなってるんじゃないの？
宗門宗派が政治的メッセージを出すことの違和感を覚えています。

靖国問題で疑問に思っていたのですが、真宗門徒で戦場に行って戦死した元軍人だって
英霊として靖国に祀られていますよね？
そのあたりを真宗ではどう定義しているのでしょうか？
追善供養なんてしないから関係ないか？
国のために望んでもいない戦争に参加し、殉死した人をどう考えてるんだろ？
戦争は国際的には外交のひとつの手段だわな。
石山合戦で無くなった門徒は英雄なのかしら？どこが違うんだろ？

>>748
> 望んでもいない戦争に参加し、殉死した人
が
> 英霊として靖国に祀られて
喜んでいると思うか?

↑だから反対なのか…
喜ぶとか喜ばんじゃなくて、真宗ではどう考えているかってことですよ、論点は

>>748
そもそも難しい理屈をこねる以前に、
仏教教団が、国策として特定のお宮参りをすることに賛成することのほうが
単純におかしいと思うんだけど。

751ええ事というな

>>750
なぜ靖国神社でなければならないかってことですよ、論点は

靖国神社だから問題になるんじゃないの
靖国寺にすれば！！

天皇の為に戦地で死んでいった人限定ではなく、また宗教色を出さずに
戦没者追悼記念館にすれば何の問題も無いのだが、あとは神社の既得権益の問題。

真宗は靖国参拝に対して賛成も反対もする必要はないだろ。
「賛成しろ！」と言ってるんならともかく「反対運動するのは政治活動、
それは宗教団体のするべきことでない」との意見に対して>>751は
その答えになってないよ。

>>725
あまりいい人から教えられていないかもしれない。
聞く側にも勝手のいいように聞く人がいるが・・・

>>756
靖国神社が単に存在するだけなら、靖国神社にだって思想、信教の自由が保証されているんだから、
１宗教として存在していいだろ。
しかし、国が靖国神社と特別のかかわり合いを持ち、靖国神社を特別に支援し、
靖国神社を助長する行為に対して、他の宗教団体が抗議･反対するのは当然だと思うが･･･。

申すまでもなく靖国神社は、明治政府の国家神道体制のもとで創設され、
国家の目的遂行のための戦争を正当化し、
その戦争責任を回避する機能を果たしてきた特異な宗教施設であります。
首相は就任以来、積極的に参拝する意志を表明されてきましたが、
このような性格を有する一宗教法人に公職者たる一国の首相の参拝が許されるはずはありません。
特に、先の大戦で多くの犠牲者を出した中国・韓国をはじめとする
アジア諸国からも、強い危惧が示され、
各方面から参拝中止が要請されていることは周知の事実であります。
そうした中で行われた、このたびの首相による靖国神社参拝は、
様々な方々の意見を聞いて「熟慮」し判断したものとはとても認めることはできません。
私たちは、平和を希求する全人類の願いと努力に心をよせることなく、
戦争を可能にする戦前の体制への回帰につながっていく
今回の首相の参拝行為に対して、強く遺憾の意を表明するとともに、
今後の参拝に関しても引き続き中止を求めて行く所存であります。

いったん合祀した神霊は、その後から分祀してももともとの社殿に残るため、
英霊として祭られた人々の霊を靖国の社から取り除くことは不可能・・

一度合祀されてしまえば、家には帰れない。
アジア系軍属もまた同様。

>>758
>国が靖国神社と特別のかかわり合いを持ち、靖国神社を特別に支援し、
>靖国神社を助長する行為

首相の靖国参拝がイコール上記のことに当たるという根拠が乏しい。
大阪高裁は傍論において「靖国神社のHPへのアクセスが増えた」という
理由で上記のことを行ったと認定していたが、正直オレには理解できない。
そんなこと言ったら首相はどんな宗教的施設にも出入り禁止だ。

別の場所に移したり、
参拝を中止したりすれば、
霊は怨霊となって悪さをするぞ。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いうまでもなく靖国神社は、国のためにいのちを捧げた人のみを「英霊」として
祀り、遺族や他の戦争犠牲者の悲しみと怒りの矛先を曖昧にし、
国家の戦争責任を回避する機能を果たしてきている
極めて政治的意図をもって創設された特異な宗教施設であります。
靖国神社は、国家による目的遂行のための戦争に従軍し、
そのためにいのちを失った戦死者を「英霊」として祀り、
慰霊・顕彰するための一宗教法人であります。しかもそれは、
遺族や靖国神社に祀られることのない多くの戦争犠牲者の悲しみと怒りの矛先を曖昧にし、
国家の「義」を立てて行う戦争という殺戮を正当化する仕組みをもつ
極めて特異な宗教施設であります。
また、戦後、私たちは尊い犠牲の上に「日本国憲法」を制定し、
戦争放棄を謳い、信教の自由と政教分離の原則を定め
「恒久平和」への願いを表明いたしました。政教分離の原則は、
政治が特定の宗教を干渉保護することを禁止するとともに、
特定の宗教と国家とが直接結びつくことを禁止した
近代国家の政治と宗教の基本原則であり、人類の長年の経験が生み出した叡智であります。
したがって、国家による戦争を肯定し、新たな「英霊」を生み出していく目的をもった
一宗教法人である靖国神社を、公職者である総理・閣僚が公式参拝されることは、
これまで内外に宣言されている国の戦争責任の表明にも違背し、憲法の精神に背く
違憲行為であることは明確であります。

>>761
> そんなこと言ったら首相はどんな宗教的施設にも出入り禁止だ。
参拝は、首相就任前の公約の実行としてなされた。
お宮参りを政治的に公約したんだぞ。

>>764
>国家による戦争を肯定し、新たな「英霊」を生み出していく

宗門が「（英）霊」を生み出すなんて言葉、使っていいのか？

>>759
＞戦争を可能にする戦前の体制への回帰につながっていく
＞今回の首相の参拝行為に対して
はあ？どういう根拠でこんな妄想考え付くんだ？

>>767
真宗連合の声明文だよ
みんなの上司の命令だよ
聞かなーあかん

真宗もトップを刷新して構造改革しないと、社民と一緒に消えてなくなるぞ

日本は天皇制の国。
でも、明治神宮、平安神宮、赤間神宮、橿原神宮、吉野神宮など
過去の天皇が祭神として祭られている神社の参拝にはこだわらない。
しかし、靖国神社参拝にはこだわる。
なぜなんだろう？

>>770
基本的なこと知らないのね？
勉強してね

>>771
ふ〜〜ん、あなたも知らないんだ〜〜。

天皇家と関係ない神社とは未だ姻戚関係が成立していないから！

>>773
勘違いされたみたいね。
>770　のカキコのこだわる、こだわらないは小泉さんたちのこと。
大谷派のことじゃないよ。

今日
首相の参拝
憲法違反の判決が出たね

>>770 >>772
神社の性質、位置付けが違うだろ！
ボケッ

>>776
神社の性質、位置付けがどう違う？
400字以内で答えよ。

>>775
釣りか？
アレは傍論の部分で述べられてた裁判官の個人的意見。
主文で述べられていないので「判決」ではなく、従って法的拘束力を持たない。

つーか主文で控訴棄却しておいて傍論で意見を述べるなんて最低の裁判官だと思うよ。
被告は勝訴なので上告できず、この意見を否定する手段がない。一方原告は
敗訴のハズなのに上告せず、自分の都合のいい部分を切り取って勝ち誇る。
そこまで意見述べるなら原告勝訴にして最高裁でキッチリ憲法判断させればいいのに。

靖国を語りすぎると
西本願寺みたいにお堂の畳
６０枚に灯油をまかれまつよ！！

>>778
> アレは傍論の部分で述べられてた裁判官の個人的意見。
> 主文で述べられていないので「判決」ではなく、従って法的拘束力を持たない。
> つーか主文で控訴棄却しておいて傍論で意見を述べるなんて最低の裁判官だと思うよ。
根本的に判決を読んだことのない人の感想だね。
主文と傍論という表現をしているけど、判決は訴状の求めている結果を認めるか認めないかの
結論だけを書いた主文と、その結論にいたるまでの事実確認と結論を導き出した理由が述べられている。
判決は原告が訴状で何を求めているかによるから、未確認だが、
今回の場合は一人１万円の損害賠償を求めていたようで、それに対しては却下という判決だったようだ。
しかし、その裁判での実質的な争点が、総理大臣の靖国参拝が憲法違反かどうかであったようで、
判決理由の中で憲法違反と認定されてなら、原告にとって実質勝訴だね。
判決理由は単なる裁判官の個人的意見という軽々しいものではないよ。

>>779
それって脅迫と捉えていいですか？
念のため警察に通報しておきます。

>>780
キミこそわかってないな。傍論は判決理由ですらないんだよ。

ぼうろん　ばう― 0 【傍論】
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。

つまり完全な裁判官の蛇足意見。

ここはお東スレだ。靖国問題や今回の大阪高裁ついては専用スレが
いくらでもあるんだからそこで語れ。
靖国に対する大谷派の動きを話すならいいけど、そこから離れた流れになってる。。

>>782
明日の判決要旨をよく読みなさい。
あと法律を勉強してくださいね。
傍論（今回の判決ではどうなっているか確認の必要がありますが）というのは
蛇足意見でもないのです。それならそもそもいらないわけですからね。
損害賠償請求訴訟であるあけですから、賠償請求が訴訟対象物となるわけです。
この点で請求を棄却したというものです。この部分に判決としての拘束力があるというわけです。
当然です。付随的違憲審査制をとる限り、訴訟の対象物は賠償請求などでしかないわけで、
仮に合憲判断をしても、その部分は傍論となるです。
問題は、これは裁判所が憲法判断を下したというところが重要なのであり、
付随的違憲審査制をとるわが国司法制度の中でもギリギリのやり方であるわけですよ。
単なる蛇足意見ではないのです。もう一度わが国の憲法訴訟について勉強してください！

↑おまえ必死すぎ。

おまえのいうこともわからんでもないが、おまえ自身『単なる蛇足意見ではない』って
単なるではないけど蛇足意見という見方もあることを認めてるじゃん。
まぁ、おまえの価値観はわかったからそれが絶対みたいに振りかざすな。
こういうことは今後、この判決がどう影響してくるかでただの蛇足かそうでないかわかるだろうが。

つーことで↓から大谷派のサヨ坊主の主張をどうぞ。もちろん真宗の教えという観点からだ。

あいにく私はウヨサヨおたくではないのでイデオロギー論争には興味はない。
付随的違憲審査制がどういうものなのか、憲法学の初歩でもいいからお勉強してくださいね、
そこから議論が始まると申し上げているのです。
ウヨクさん、おわかりになりましたか？

ウヨサヨに興味ないといっておいて最後には相手をウヨのレッテル貼りですかｗ
ていうかどこにイデオロギー論争なんてでてきたんだ？

サヨという言葉への返礼ですよ。

>>786
ほう、どうしてもあの「傍論」に価値を認めたいようですな。
仮にそうだとしても、この前の東京高裁判決と比べてどうだろう？
東京高裁は「私的参拝である」 と はっきり認定した。 「だから、精神的損害を
与えなかったし、憲法問題にもならない」 と判断した。
これは、「判決理由中の判断」だ。

大阪高裁は 「傍論」で 「違憲」 と判断し、
東京高裁では 「判決理由中の判断」で 「憲法上の問題は無い」
と判断している。どちらがしっかりした判断ですかな？

>>786
だいたい今回のやり方は憲法81条に背くモノではないのか？
最終憲法判断権を持つのは最高裁なのに被告側は上告できないんだぜ？

>>788
いや俺は大谷派のサヨクな人に意見を求めただけでにきみにいったわけじゃないが？
いままでのレスをみれば「傍論」の価値観しか語ってないんだから
そんなんでサヨなんてレッテル貼りなんてしませんよ。
あ、大谷派にサヨ坊主がいるのは間違いないのでレッテル貼りじゃないですよ。
それとも過敏に反応するのは心当たりでもおありですか？

ニュー速+での意見なんだが勉強しっかりしてる>>786さんにコメントしてほしいの。
20 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/09/30(金) 12:44:23 ID:UL/B1EKY0
【判決】 とは？

「判決」（終局判決） とは、「裁判所の判断」の一形式であり、
「重要な事項」についての 「その裁判所」における「最終的」な判断のこと。

「広い意味での”判決”」は 「主文」と 「それ以外」とから成る。 「既判力」（法的拘束力）が生ずるのは「主文」だけである。
例えば、「貸した金を返せ！」という裁判で、「被告は原告に100万円支払え」 というのが「主文」である。 シンプルだ

「それ以外」とは、”「主文」を導き出すために必要な理由・根拠” である 「判決理由中の判断」 と
主文を導き出すのに必要ない 「傍論」 とから成る

「判決理由中の判断」 は、判決の主文に掲げる結論を導き出した判断過程を明らかにする部分であるから
部分重要ではあるが、「既判力」は生じないとされる。

「傍論」 は その主文を導くには必要では無く、もちろん既判力は無い。 まぁ何を書いても良い

本件では、原告の請求は 「参拝で精神的損害を負った、賠償せよ」 というものであるから、重要なのは 「精神的損害があったか」であり、
それが「無い」 と判断された以上、「参拝が公的であるか否か、憲法に反するかどうか」は、判決を出すのに必要では無く、無関係である
よって、「参拝は公式なものであり、政教分離に反する違憲なものだ」 という判断は 「傍論」 に該たることになる

★★
さて、ここで 民事訴訟は 面倒なシステムになっており、それは 控訴・上告ができるのは 「敗訴」した者、つまり 「主文で負けた者」に限られる、
という点だ。 「判決理由中の判断」で 主張が認められなかった勝訴者は 控訴・上告できない。 ましてや、「傍論」 で何を書かれようが、
勝訴した者には 全く 控訴・上告する権利が無いのだ。 「要するに、主文で勝ったんだから、文句は無いだろう？」という理由である。

原告と裁判官は、この「仕組み」・「トリック」 を熟知している。 判決主文で被告を勝訴させれば、傍論で何を好き勝手書こうが 被告は反論も
控訴・上告もできないのだ。
被告は「実質勝訴」として 最高裁へは上告しない。 何故か？ 最高裁へ持ち込むと 違憲判断が覆される可能性が高いからだ。

「高裁で違憲」より 「最高裁で違憲！」の方が欲しいはず。でも最高裁へ上告しない。

その理由は・・・・・

大谷派の声明で、靖国以上に屁理屈、こじ付け的見解がある

【教育基本法「改正」に反対する決議】
「国民の間での自信の喪失とモラルの低下、青少年の凶悪犯罪やいじめ・
不登校・中途退学・学級崩壊など」を、学校教育に起因するものなのか、
社会に起因するものなのかを十分に見極めることもなく、短絡的に現行教育基本法の問題と決めつけ、
子どもの心や家庭への国家の過剰な介入を促進・容認する教育基本法「改正」を、強引に導き出しています。
その内容は、「日本の伝統・文化の尊重」の名のもとに、「愛国心の育成」「復古的な道徳教育の強化」や
「国家への奉仕・献身」の重要性を強調するとともに、もう一方で、
能力主義・競争主義・強者の論理による教育再編を促すものであります。
近年の動きは、国旗・国歌法が制定され、国家主義に立った著しく歪んだ歴史観を持つ教科書を検定合格とし、
新学習指導要領・小6社会学習目標に「国を愛する心の育成」を掲げる等、
教育現場への国家の過剰介入が加速度的に進んでいます。
これら一連の動きは、憲法「改正」のためなされているものと言わざるを得ません。

つづき

平和憲法「改正」の道を開き、国際紛争を解決する手段として
戦争をも辞さない国を支える人づくりを目指すとともに、
強者の論理に立つ能力主義で人間を分断することを推し進めようとする
教育基本法「改正」に、私たちは真宗仏教者として断固反対することを、
ここに決議するものであります。

２００４年６月８日

真宗大谷派　宗議会

真宗禿よ、女色と布施を貪って出てくる「知恵」はその程度か？

あまり靖国を語ると
お西さんみたいにお堂の畳６０枚を汚すほど
灯油を撒かれますよ！！

アルプスの僧侶、廃寺
廃寺寺院の仏具ひきとります
東に限るご一報下さい

>>794-795
つーか、おまいらがやってることはなんだと。

教団「民主化（創価学会化）」の道を開き、教団分裂を解決する手段として
思想統制も辞さない教団を支える人づくりを目指すとともに、
共産主義の論理に立つ平等主義で人間を分断することを推し進めてきた。

一つの政治的意見を宗教の名の下に絶対化しているこの声明こそ、
宗教による思想統制そのものに他ならない。

>>799
要するにやってることは敵さんと一緒ってこと。

>>794.795
だれも本気にしないよね、この声明

小学生の指導方針や教科書を少し変えるくらいで
「軍国化」はないと思う‥　　意識過剰というか、
そういうひねくれた発想がどうしたらできるかと思う

でも、みんなが選んだ宗議会議員だもの
真宗寺院、門徒の総意ということだね。

>>794
>「国民の間での自信の喪失とモラルの低下、青少年の凶悪犯罪やいじめ・
>不登校・中途退学・学級崩壊など」を、学校教育に起因するものなのか、
>社会に起因するものなのかを十分に見極めることもなく、

じゃあ、アンタらはそれを見極めたのかい？と。
見極めたうえで、教団として何らかの対応策を具体的に講じているのかい？と。
言うだけなら誰でもできますわな。

>国家の過剰な介入を促進・容認する

アンタらもその国家に優遇されてるでしょうに。
その優遇措置を自ら返上した時に初めてモノが言えるんじゃないの？

>>794
>「日本の伝統・文化の尊重」の名のもとに

何が問題なわけ？

>「愛国心の育成」「復古的な道徳教育の強化」や

国や社会を愛せない人間に何ができるの？そんな香具師は自分も愛せないでしょうに。
隣国はいいけど日本国だけはダメ？
偏ってるねぇ。

>国家主義に立った著しく歪んだ歴史観を持つ教科書を検定合格とし、

「弱者の側」からの言論弾圧ですかいな？

>>795
>強者の論理に立つ能力主義で人間を分断することを推し進めようとする
>教育基本法「改正」に、私たちは真宗仏教者として断固反対することを、
>ここに決議するものであります。

好きだねぇ、「弱者の側」ってのが。
その「弱者」の社会的権利とやらをネタにして、利権を貪ってる連中に視線を向けるのはタブー。
これって偏りすぎじゃないの？と思うことすらタブー。
もはやただの思想統制ですわな、こりゃ。

お念仏より「日本国憲法改正」反対
お念仏より「靖国神社」反対
お念仏より「教育基本法改正」反対
お念仏より「死刑制度」反対
お念仏より「原子力発電」反対
お念仏より「核サイクル処理」反対
お念仏より「イラク自衛隊派遣」反対
お念仏より「有事関連法案」反対
お念仏より「臓器移植法案」反対

左の極致

>>805
これすべて、
親鸞聖人のお念仏の結果なんです

大谷派の統一見解です

末寺の住職がぐたぐた言おうが、要は親鸞聖人の意見と同じなんです

>>805
それだけ目の前の人に関わってないってことでしょう。

>>801
その通り。
だから、従わない末寺に対しては、住職の教師資格及び僧籍の剥奪も
あり得るということ。


結論：結局、オメーらも同じことやってんだよ。

>>804
自分たちが認定している人だけが弱者で、そうでない人間は糾弾される側に。
そして、本来は自分たちも糾弾される側にいるはずなのに、いつの間にか問題提起をした
人間だけは蚊帳の外に身を置き、ちゃっかりと糾弾する側に回っていたりする。
勿論、その糾弾によって自殺者が出たとしても、それは「さるべき業縁」で臭い物には蓋。

>>805
＞「臓器移植法案」反対

・・・これだけは個人的に支持できるんだがなぁ。
生命倫理そのものの問題だから宗教が声を発するべき問題だし。
後のはタダの政治活動にすぎん。

>>806
>親鸞聖人のお念仏の結果

じゃあ、元凶は専修念仏を提唱した法然上人から起こっているわけね？
やはり念仏無間とはよく言ったものだｗｗｗｗｗ

>>810
先天的に臓器が悪い人間は、他人様にトドメ刺せないからおとなしく死んでくれや、と。

>>768
連合と主従関係を結んだ覚えはないが？

>>801
もうね、国家と名のつくもの、権力と名のつくものは全部ＮＧなの。
分かる？

この頃は○○とか靖国とか、よく問題になっとるそうですな。
そりゃけっこうな話だが、僕はそういうことをやっとるひまがない。
「自己とは何ぞや」ということがわからんのにね。
○○が何か靖国がどうと、僕にはいう資格がありませんよ。

もっぱら「自己とは何ぞや。是れ人生の根本的問題である」
ー清沢先生の仰せを、どうせもう長く生きれませんから、
今しばらくその道を歩きたい、こう思っているわけです。

>>815
こういう住職が一番しまつに悪い
素直に生きなさい！

またかよ・・・
しかも、主婦を強姦したのは本派の僧侶（布教使）だろ？

真宗大谷派　東本願寺派　悪徳寺院　事件　掲載
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1128038827/

みんな知ってる
ツマラン話

>>815-816
この種の問題に取り組んでいる人というのは、その「自己」を社会事象への取り組みの中で
問い直す、ことに主眼を置いているのだそうです。
だから具体的な問題解決は二の次というか、逆に解決されないままグダグダとやりたい
みたいです。

>>819
あらま・・・そうですか。これは失敬。

>>817
誰の言葉か知ってて書いてるの？

>>820
で、行き着くところは「差別はなくならない」だっけ？
すなわち、利権団体には「身を粉にしても」「骨を砕きても」奉仕すべしということね？

>>822
知ってるからこそマンセー君を揶揄してんじゃないの？>>817は。

>>823
しかし、宗門内の「人権屋」ってのは何であんなに威張ってるんだ？

清万なんて、地元じゃボロクソ

>>818
真宗スレ立てるのを趣味にしてる香具師がいるんだろ？
んなモン、ニュー速あたりでやってろや。

>>826
何で？
ちなみにキヨマン堂ってのはあれ何？臘扇堂だっけ？

>>828
自坊、門徒をないがしろにしての結果
それで世に名を売っても・・・って感じかな

>>829
今の活動家僧侶に似てますねぇ・・・
自坊も門徒も放り出しての政治活動・・・

>>830
みんなが選んだ議員さんのこと？

>>831
その人たち以外にも大勢いますけどね。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 アカお断り!!!! 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)..||
　　　 /　づΦ

でも、名を馳せることはできそうもないですね
低脳ゆえ洗脳されてますから

>>829
蔑ろにされた寺はここか？
http://www.japan-net.ne.jp/~kiyozawa/manshi/

>>834
つーかその道のプロですら名は残せんからな、今や。
犯罪にでも手を染めない限り。

そう、でも今はそれを上手に利用しているよ。

>>835
支援者から記念館作るから金よこせ、と言われたぞ。
ウチはスルーさせてもらったけどな。

>>837
体よく洗脳されて利用されてるだけだろ？利権団体から。

>>834
名を馳せるどころか、世間から笑いものにされて終わりでしょう。
それでなくても真宗教団から加速度的に離れていく門徒に、格好の笑いのネタと大義名分を
与えているだけのこと。
それでなくても老い先短い真宗教団の、その息の根を止めるだけの愚行にしか思えないが。

１０年、２０年で本山が終末を迎えるとは思えないが、
御遠忌までに大地震が来るかもしれないから、
御依頼金ギリギリまで待つことにしてる。

>>841
御遠忌志･修理志の割当の６％ほどが瓦懇志で納めてあるけど、残りは未納。
今年は少し納めようかどうかちょっと迷ってる。
ささやかな抵抗の意志を示したいとは思ってるんだけど。

>>841
>１０年、２０年で本山が終末を迎えるとは思えないが

門徒の急激な減少に伴う経営難により、末寺群の減少が予測される。
結果、それがさらなる負担増という形で残る末寺群に圧し掛かることにより、本山もまた死期を
早めることになる。
本山が根本的な経営改革に取り組まなければ、宗門も足元から腐り始め、壊死を繰り返すこと
になりかねない。

>>842
早期完納だと何か特典があったかな
２０１１年まででいいんでしょ
もし払わなくても今回はペナルティなしと聞いてるし

>>841
内部で留保しておいた方がいいでしょう。
どうせ共済も関東大震災クラスの地震が来たら破綻することは確実だし、
本山も見舞金と護持金の「一時的」減免くらいしかしてくれない。
結局、自分たちで立て直すしかないけど、もはやそんな門徒頼みの運営
なんてできないし。

>>844
>もし払わなくても今回はペナルティなしと聞いてるし

じゃあ、「ゴメンナサイ、今回はこれだけです」と数分の一程度を差し出しておけばいいのかな？

>>844
額入り感謝状

>>844
どうせ違う手段で報復措置に出るんだろうよ。

ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　（　´∀｀）　＜　　額入り感謝状？？？
.　　（ つ ⊂ ）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ

>>845

共済もやめる寺続出らしいよ

１、２ケ寺なら満額出るだろうけど、
それ以上に地震の可能性のほうが高い今は、
共済という限られた範囲では期待薄
脱退がますます増えれば、掛けてるほうがバカみたい

>>850
お西のそれは阪神大震災の時にあぼ〜んしたしね。
中越ですらその機能に「？」が付いたほど。

>>850-851
本山ってそのあたりの危機意識ゼロでしょ？
集金用の営業所が倒壊しても「自分で直してね☆」の一点張りになる悪寒。