真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　12

1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 23:47:35

真宗大谷派をはじめとして浄土真宗東本願寺派、本願寺維持財団、本願寺寺務所
など、いわゆる「東本願寺」にまつわる教団問題、教義・教学などについて語り合う
総合スレッドでございます。

過去ログほかは>>2以降を参照。

2 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 23:48:31

●過去ログ●
本願寺
http://travel2.2ch.net/kyoto/kako/951/951262495.html
真宗大谷派
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/
真宗大谷派・東本願寺総合スレッド　二
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1092227806/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　三
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1094821147/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　４
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096630764/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　伍
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1100316194/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　陸
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1104365875/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　漆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1106045652/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　捌
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108802509/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　Ⅸ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1112333190/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　Ⅹ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1119538634/
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　11
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1121337011/

3 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 23:49:34

◇　真宗大谷派から分裂した、いわゆる「お東紛争」の現在　◇

故・大谷光暢（闡如）大谷派第24代法主　より見て

宗派：浄土真宗東本願寺派（もと東京本願寺）　http://www.honganji.or.jp/
本山：浄土真宗東本願寺派本山東本願寺（もと真宗大谷派浅草別院・浅草門跡）
長男：（故）大谷光紹（興如）〔浄土真宗東本願寺派第25代法主〕
　　　　→長男：大谷光見（聞如）〔浄土真宗東本願寺派第26代法主〕

宗派：浄土真宗（財団法人本願寺維持財団）　http://www.honganji.net/index.asp
本山：本願寺（東山上花山）
次男：大谷暢順（經如）〔本願寺維持財団／本願寺門跡〕
　　　　→長男：大谷業成（光輪・楽如）〔本願寺門主〕
　　　　　　※大谷派25世を継いだものの、正式な継承式をする前に離脱したので、記録から抹消。
　　　　　　　（２ちゃんねらー）

宗派：真宗大谷派　http://www.tomo-net.or.jp/
本山：真宗本廟（いわゆる「東本願寺」より改名）
三男：大谷暢顕門首（淨如）〔大谷派第25代門首〕

宗派：浄土真宗（東派）※正式名称不明　http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/test/index.html←移転準備中
本山：大谷本願寺（本願寺寺務所）※右京区嵯峨鳥居本北代町に建設予定
四男：大谷暢道（光道・秀如）〔大谷本願寺／大谷家第25代当主〕

〔参考文献〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/951262495/557,826　本願寺
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066495915/309-328　大名家の系図を現代までつなげてみるスレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/36,38,39,60,65　真宗大谷派
http://www.d1.dion.ne.jp/~mitinori/honganji/sosiki.html　真宗二十二派（＋α）＆本山紹介
他に宗派公式HPを参考にさせていただきました。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1087905604/65氏には多謝です。
Written by 調声人 ◆DlIN3YzWlI(引用する場合は文責を明らかにするためこの署名まで引用してください)

4 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 23:50:08

★　「真宗教団連合」に加盟している宗派

●浄土真宗本願寺派（門主：大谷光真）……西本願寺
●真宗大谷派（門首：大谷暢顯）……………真宗本廟（東本願寺）
●真宗高田派（法主：常磐井鸞猷）…………専修寺
●真宗佛光寺派（門主：澁谷曉眞）…………佛光寺
●真宗興正派（門主：華園眞暢）……………興正寺
●真宗木辺派（門主：木邊圓慈）……………錦織寺
●真宗出雲路派（管長：藤光永）……………毫摂寺
●真宗誠照寺派（法主：二條秀瑞）…………誠照寺
●真宗三門徒派（門主：平光顕）……………専照寺
●真宗山元派（法主：藤原光教）……………證誠寺

5 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 23:52:07

　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜　日本人は加害者のくせに被害者ぶるな
　 (m9　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　Ｙ　彡
　　レ'〈＿フ　

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　　 Λ＿Λ　　　 ┃
　　　┃ 　　< ；｀Д´>. 　　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　　┃
　　<　　　　>人　Ｙ　　　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿フ. 　　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　レ-'〈＿フ

6 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 23:53:45

★　真宗大谷派による正信念仏偈の勤行（音声ストリーミング配信）
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge1.mp3　(312KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/syosinge2.mp3　(117KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/siyogiyu.mp3　(205KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/nigiyu.mp3　(148KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/sangiyu.mp3　(164KB)
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/eko.mp3　(59KB)
（先祖供養のためのお経 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1073577745/8 より）

・トップページからたどると他のコンテンツもあります。ありがたくアクセスさせていただきましょう。
http://www2.ocn.ne.jp/~hongaku/

7 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 23:54:26

★　宗門校

【真宗・西】
龍谷大学　京都女子大学　武蔵野女子大学　相愛大学　岐阜聖徳学園大学　兵庫大学　筑紫女学院大学

【真宗・東】
大谷大学　同朋大学　光華女子大学　大谷女子大学　名古屋音大学　名古屋造形芸術大学

●URL
　大谷大学 http://www.otani.ac.jp/
　京都光華女子大学 http://www.koka.ac.jp/
　大谷女子大学 http://www.ohtani-w.ac.jp/daigaku/index.html
　同朋大学 http://www.doho.ac.jp/~univ/
　名古屋音楽大学 http://www.doho.ac.jp/~meion/
　名古屋造形芸術大学 http://www.doho.ac.jp/~zokei/
　愛知新城大谷大学 http://www.owari.ac.jp/shinshiro.html
　愛知文教大学 http://www.abu.ac.jp/

〔参考文献〕
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1044876999/227　仏教界の謎同朋大学←dat落ち
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1096630764/12

8 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 23:55:15

ttp://www.honganji.or.jp/history9.htm

09．昭和の法難

激動の現代にあって、親鸞聖人の法統を受け継がれたのは二十四代闡如上人（1903～1993）でした。
闡如上人は、終戦後荒廃していた人々の心に、親鸞聖人の御教えにより、広く救済の手を差し伸べら
れました。特に、大谷智子御裏方と共に、大谷楽苑を設立し、仏教音楽を通じて戦後日本の文化的復
興に尽されて、その御感化は遠く海外にまで及びました。
多くの人々が教化を受けて闡如上人の下に集い、親鸞聖人七百回忌（1961）、並びに蓮如上人の四
百五十回忌（1949）の法要も盛大に行われました。蓮如上人四百五十回忌の法要では、京都東本願
寺の参詣者だけでも５０万人を超えました。しかし、この一見順風満帆に見えた東本願寺にも、世界の
東西冷戦という時代の影響が、暗い影を落とし始めていたのです。
1969年本願寺と包括関係にあった真宗大谷派内部から、当時の反体制革命思想等の影響を受けた
僧侶（宗政家）達に煽動され、教義を根底から覆し、親鸞聖人から続いた法統を廃絶しようとする反乱
が起きました。
闡如上人は本願寺の法統を守るために、真宗大谷派との包括関係を解き、京都の本願寺を独立させ
ようとされました。そして全国の別院末寺にも独立をするよう命を下されたのでした。
それを受けて闡如上人の長男の興如上人（1925～1999）は、自身が住職をされている東京本願寺の
独立を進められたのでした。が、悲しきかな1981年改革派は、７００年の法統を廃絶するように、宗憲
を変更してしまいました。
ここに真宗大谷派は、従来の東本願寺とは全く異なった宗教団体へと変質してしまったのです。それ
ばかりか、1987年「宗本一体」の実現という名目で、京都の本願寺を法的に閉鎖消滅させてしまいま
した。
けれども、御仏の光はどんな時代にも、真に信仰ある人々を見捨てません。希望は残ったのです。

9 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 23:56:34

ttp://www.sphere.ad.jp/honganji/homepage/index.html

明治の末期、本願寺（通称・東本願寺）の勧学布教と財政基盤の強化を目的に構想
が検討され、大正元年（１９１２年）、時の本願寺門跡のご発示、ならびに大谷伯爵家
からの７千坪の土地の寄附を受けて、それを基本財産として本財団は設立されました。
運用財産の主な財源として予定された、永代経収入が真宗大谷派に引き抜かれたこ
とで、たちまち財団運営の途がふさがれ、不本意な停滞の状態が実に昭和４８年まで
続きました。

この年になって東山浄苑の創建運営を本願寺の要請で引き受けたことと、それと並行
して進められた上記の土地の有効利用を図る懸命の努力により、財政基盤は飛躍的
に強化されました。
こうした背景のもと財団は設立以来、約１世紀に亘って、その目的に沿い本願寺を支
援してきました。
ところが昭和６２年（１９８７年）、本願寺は真宗大谷派により解散吸収され、慶長８年
（１６０３年）の開山以来４００年続いた、宗派本山としての寺院の実体が消滅してしま
いました。

ＪＲ京都駅の北にそびえる壮大な伽藍“お東さん”はもはや「お寺」ではなく、又、住職
も不在の、単なる廟（墓所）になってしまったのです。
しかし本財団は、財団設立の主旨（前掲「御親示（抄）」）に明らかなように、“浄財を蓄
え本願寺の法灯擁護の原資に当て、将来も後顧の憂いなく勧学布教を進めて、報恩
謝徳の経営を行う”ため全力を挙げています。

10 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 23:57:42

Kyoto Shimbun News 2004年11月16日(火)
大谷光道氏が新寺院建設へ
本願寺寺務所、来年５月移転

真宗大谷派（本山・東本願寺、京都市下京区）の故大谷光暢前門首の四男大谷光道氏(59)は１６日、
右京区嵯峨鳥居本北代町に新しい寺院を建設し、東本願寺内にある本願寺寺務所を来年５月に移転
する、と発表した。
光道氏が現在使用している東本願寺境内の内事部建物を来年３月末までに明け渡すよう定めた真宗
大谷派との和解を受けた。新寺院は今年２月、光道氏ら５人の共同名義で購入し、敷地約１８００平方
メートル。来年１月に寺務所と庫裏を着工、本堂は来秋の着工を目指す。
宗派と大谷家が対立した「お東紛争」で、光道氏は門首継承権を失い、僧籍簿から削除された。宗派
は２０００年、内事部建物と聖護院別邸（左京区）の明け渡しを求め光道氏を提訴。今年７月の大阪高
裁で両者の和解が成立した。
光道氏は「寺院の名称は未定だが、新しい環境で全国の約３０カ寺とともに宗教活動を続ける」として
おり、将来は宗教法人を取得する方針。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004111600142&genre=J1&area=K1F

右京区嵯峨鳥居本北代町
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=35/01/24.419&el=135/40/25.215&grp=all&coco=35/01/24.419,135/40/25.215&icon=mark_loc,0,,,,&

11 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:00:06

●関連スレッド●

◆浄土真宗本願寺派（西本願寺）

西本願寺スレッド　二帖目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/

◆真宗高田派

【伊勢一身田】真宗高田派【下野高田】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076867038/

◆真宗浄興寺派

【奉】歓喜踊躍山浄興寺本堂落慶【祝】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1084681751/

12 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:01:08

●関連スレッド●
浄土系のお坊様に質問です…　　Ｐａｒｔ.３☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1123146717/
　　　阿弥陀如来信仰
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075795050/
【南無阿弥陀仏】　浄土三部経　【西方極楽浄土】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097665411/
【庶民】念仏道場を語るスレッド【信仰】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103554110/
浄土真宗本願寺派　［１５拍］
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117972986/

13 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:01:57

過去にあがった大谷派の発言例

～メダルはＥＵのものでも、国のものでもなく、それぞれの選手の努力の上に輝いているものなのに
それを国家を代表する人が他国と比べていばってどうするのだろうと思わないでもありません。
　自分の国の選手を応援し、地元の学校に声援を送るのは、
私たちの中にあって自然にでてくる身贔屓の気持ちです。
　しかし、その気持ちは身贔屓であるだけに限界があり、相対的で、偏りという暗さがある気持ちです。
（略）～そして他の国に対し、日本を優位に置いて誇り、領土も文化も日本にするのが善いことのように
思う錯覚も生まれます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～同朋新聞１０月号四衢亮氏のコラム時言より

14 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:13:26

真宗大谷派が南京大虐殺追悼記念法要　2005/06/10

日本の真宗大谷派の僧侶９人と信徒２人による南京大虐殺追悼記念法要が８日、
南京大虐殺殉難同胞記念館の万人坑前で行われた。
今回の法要は、真宗大谷派久留米教区「靖国問題協議会」が組織した日中友好
訪中団による法要活動の一環として行われたもの。一行は南京で４日間の法要
活動を行うため、７日に南京入りした。
団長の木屋行深福岡光善寺住職は、「大谷派はかつて戦争を支持し、これに貢献
した。これは７００年余り前の真宗大谷派創設者の初心に完全に反している。その
ため、中国訪問を通じて、過去に発生した出来事を理解・反省し、真の日中友好、
真の交流のための条件を整えることを、今回の訪問のきわめて重要な目的とした」
と語った。
（南京6月８日発新華社）
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t199418.htm

15 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:14:42

932 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/07(日) 10:02:33
持ちつ持たれつ、ですか？

http://nishinomiya.jcp-giin.net/detail/02_06021.shtml
>宗教年鑑によると、門徒550万人をもつ浄土真宗大谷派宗議会が有事法案の撤回を求める
>決議をおこなっています。決議はこう述べています。
>有事法案は「戦争放棄を明記する憲法に違反し、すべての軍事を優先させ、市民の人権を
>根こそぎ破壊し、国民を戦争にかりたてる」ものであり、「国を守るとしながら、実は国民総
>動員を企図するものにほかならず」「政府、国会議員が有事法案を撤回し、断念せられることを
>強く求める」という内容になっています。どこかの宗教団体・宗教政党が自民党と一体となって
>有事法制成立になりふりかまわず策動している姿とは、格段の違いがあると言わなければな
>りません。

550万？門徒の総意のような表現をされ、なおかつ、公明党攻撃の道具に使われちゃってるしｗ
あ、本意ですか？ｗｗｗ

16 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:16:48

【香港＝共同】7日付香港紙、太陽報によると、中国湖北省大冶
市で6日、隣接市への合併計画に反対する市民ら3万人が役場を
襲撃、れんがでガラスを割ったり、車を横転させるなどした。周辺
の交通はまひし、合併計画は凍結に追い込まれたという。

同紙によると、大冶市は先月上旬、合併計画を発表したが、経
済格差のある隣接市との合併は大冶市民の利益を損なうとの声
がインターネット上に噴出。今月4日、約200人の市民が役場前で
抗議行動を行ったが、当局は犬や催涙弾を使って鎮圧したため
市民らの反発はさらに高まり、6日の大規模抗議を呼び掛ける書
き込みなどがネット上で相次いでいたという。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050807STXKA027007082005.html

17 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:18:43

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/05(金) 23:50:04
「（日本は）ひどくて、ひきょうな国」生き続けるＧＨＱ宣伝計画
1 名前：番組の途中ですが名無しです 2005/08/05(金) 13:32:27 ID:zXOaEiLQ0 ?
占領期に連合国軍総司会部ＧＨＱ）が実施した「戦争についての罪悪感を日本人の心に植えつけるための
「宣伝計画」（ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム）は、今も形を変えて教育現場に生き続けている。

東京・九段北の靖国神社にほど近いある千代田区立中学では、女性教員が指導し、
「紙上討論」と称する授業を行っている。

三年生の授業では、さきの大戦について日本に謝罪と賠償を求めた韓国の大統領、
盧武鉉の演鋭や、原爆、戦争責任などを取り上げ、感想を書かせた。

生徒たちは、教員の指導と助言を受けて書いた感想文に「日本政府の人たちは頭、悪いんじゃないかと
思いました。本当に賢い人は『真実を、きちんと徹底的に教える』と私は考えるからです」「盧武鉉大統領、
日本の過去の事実を教えてくださって、ありがとうございました」「国のために死ぬのは右翼の人だけでいい」

後略
八月五日　産経新聞朝刊より一部抜粋

【歴史問題】「（日本は）ひどくて、ひきょうな国」生き続けるＧＨＱ宣伝計画[08/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123207981/

18 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:26:11

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/07/20(水) 20:44:53
何が凄いって東京大空襲で一面焼け野原になったのに、東京の本願寺は焼けなかった。
参考までに・・・
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/tokyoudaikuusyuu.htm

19 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:27:18

前スレの自分の意見をまとめました。ご意見ください。

イラク派兵することによって救われた人がいるのは事実です。
逆に言えばイラク派兵反対とはその人たちを見捨てろということでもある。
助かった人に対して助かるな、死ねといったのと同じということがわかてる？

もし、日本が武装をやめたとしてそれによってなんらかの犠牲がでた場合
どう責任をとるのか？
それを善といったとこでお得意の被害者の立場にたってみるなら
犠牲者やその関係者にとっては善であるはずがない。
それとも武装をやめることはどんな犠牲者もでない絶対善だというのか？

被害者の立場にたって朝鮮や中国に賠償しろというが賠償するお金は日本が出すわけ。
そういった出費がなければもっと国内の福祉なども充実するでしょうね。
それによって救われる人もいます。それらの人を見捨てろと？
お金は無限にでてこないし、お金より命が大事といったとこでお金がなければ
現代社会では人は死ぬよ？

どっちの選択がよりましなのか、それを判断するのは難しい。
だからいろんな意見がでるんだろ。
ただ、全ての人にとって正しいといえる選択がないことは間違いない。
『濁世の起悪造罪は暴風シウのごとくなり』
濁世を生きる凡夫の自覚があるか？

誤解しないでほしいけど俺は武装は賛成だが、それが絶対に正しいとも
阿弥陀仏や親鸞聖人の教えが武装することを正しいと示しているとも思わない。逆も同じ。

20 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:28:34

≪祖国を蝕む内なる敵を斬る！≫
　
　国の体質が変わるとき先ず司法の体質から変わることは前述した。
スペイン共産党書記長Ｓ・ガリョは共産主義化へ向けたプロパガンダ装置として「マスコミ・学校・司法を
味方につけられれば時間の問題で共産主義革命に至る」と述べているが、日本はこの三つとすでに共
産主義勢力の手中に落ちかけているのだ（４９６頁）。

　平成１０年の参議院選挙では比例代表で共産党に投票した人間は８１９万余人だが、これは未成年
など選挙権のない人やノンポリの棄権者の比率を鑑みると、日本人有権者の２割近くが共産党に投票
したことになる。つまり大人が５～６人いれば、その内の一人は共産主義者なのである。社民党や民主
党左派（社会党出身議員）を支持した人も合わせると、日本人の３～４人に一人は確信犯的な左翼だと
いう見かたもできよう。こんなに左翼比率の高い国は、自由主義国では韓国、ドイツ、日本ぐらいのもの
ではないだろうか。（４９８頁）

　マルクス主義が暴力を肯定するイデオロギーであることは前述した通りだが、それ故にマルクス主義
陣営同士でもその好戦性から内ゲバが絶えない。中核派と革マル派の内ゲバは有名だが、国単位で
もソ連と中共、ソ連とチェコ、中共とベトナムなど、共産主義国の憎みあいはそのイデオロギーの持つ暴
力性に由来する（５００頁）。

21 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:29:12

　マルクス主義の毒とは麻薬よりも中毒性が強いのだ。例えば宗教界に目を向けてみると、日本国内
のキリスト教団体はごく一部を除いて大半が反日自虐史観を掲げており、共産革命を目指す宗教団体
も多く「日本のカトリック団体のいくつかは左翼の巣窟になっている」（渡邊昇一氏）のである。「日本キ
リスト者平和の会」や「日本宗教者平和協議会」等は共産党直系であり、その中でも特に悪質なのが
靖国反対を主導する「日本キリスト教協議会」である。宗教を否定する共産主義にかぶれる宗教団体
というものは、もはや私には全く理解ができない存在である。「マルクス主義はキリストの敵であり、日
本の戦争は聖戦である」と宣したカトリックのローマ法王の言葉を、この共産主義キリスト教徒たちはど
のように受け止めているいるのであろうか。なお仏教界においても左翼系が増殖しているが、とりわけ
共産党の影響力が強いのが浄土真宗である。真宗大谷派（東本願寺）が平成１４年に発行したパンフ
レットでは『新しい歴史教科書』や靖国神社を批判して「私達は１５年におよぶ中国への侵略戦争とア
ジア太平洋戦争からなにを学んだのでしょうか」などと歴教協流のマルクス史観が延々と並べ立てら
れている。実は東本願寺が共産党にジャックされているのは地元京都では知る人ぞ知る事実であり、
共産党の牙城である京都では真宗大谷派のみならず共産党員の僧侶が多数存在しており、仏の教え
よりもマルクス・レーニン主義を広げることのほうに熱心なのである（５０５頁）。
⇒自己否定以外の何ものでもない。

22 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:30:21

　本来のその目的主旨から逸脱して単なる反日反米マルクス・レーニン主義運動に「変化」してしまっ
たのは同和運動も同様であり、社会党・中核派・解放派などが合流した部落解放同盟は、幾多の暴
力的行動を引き起こして「極左暴力団」として認知されるに至っている。
　その解放同盟よりもさらに悪質なのが共産党系の全解連（全国部落解放運動連合会）であり、彼ら
の運動は同和問題そっちのけで「反天皇」「反資本主義」「反自衛隊」「反日米安保」「護憲」「中朝へ
謝罪と連帯」といったスローガンに溢れているのだ。なお、あまりにも悪評が広がりすぎた為に全解連
は名称を人権総連（全国地域人権運動総連合）に最近変更している。私は同和運動がその本来の主
旨だけを訴える分には何の異議もないのだが、同和の仮面をかぶった共産主義政治運動である以上
は、その政治性において強く批判するものである。偏向したイデオロギーを排して純粋に同和問題に
取組んでいる「全国同友会」等の同和運動は全面的に支持する（５０５頁）。

　中西輝政教授は「左派勢力は、市民団体、ＮＧＯ、官公庁や自治体、左派のテレビ・新聞を中心に、
外国人参政権運動、男女共同参画構想など、一見それとはわかりにくい主張を隠れ蓑して、じわじわ
と勢力回復を図り、今では再び侮り難い影響力を誇示し始めた。（中略）ことによると保守との勢力関
係は再び伯仲する兆しをみせているのかもしれない」とのべられているが、まさに慧眼の指摘であり、
日本は今や「第二の韓国」への道を歩みつつあることを忘れてはならないのだ（５０６頁）。

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:34:16

>>19
>イラク派兵することによって救われた人がいるのは事実です。

軍事的プレゼンスの肯定ですか？
現実にサマーワの治安は悪化し、自衛隊員もテロの標的になりつつありますが？
そのことは、日本がテロの標的となったことを意味している。
結果、日本国内でテロが起こった場合、「救われた人がいる」という言葉も、テロ
による犠牲者を前にしては虚しいことだ。

24 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:35:38

>>19
>もし、日本が武装をやめたとしてそれによってなんらかの犠牲がでた場合
>どう責任をとるのか？

誰が何のために責任を取る必要があるのか？
武装の放棄は日本国憲法にすら謳われているが？

25 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:37:40

>>19
>被害者の立場にたって朝鮮や中国に賠償しろというが賠償するお金は日本が出すわけ。
>そういった出費がなければもっと国内の福祉なども充実するでしょうね。

かつて残虐非道の行為を繰り返し、今もなお中国人に耐え難い苦痛を与えているという自覚は
ないのか？

26 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:45:42

【「朝生」における福島瑞穂の暴言】

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ
　　　付けてはいけない。例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ～それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
　　　必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」

それ以降、田原総一郎は福島に発言させなかった。

27 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:46:20

>>25
＞かつて残虐非道の行為を繰り返し、今もなお中国人に耐え難い苦痛を与えているという自覚は
ないのか？

かつて残虐非道の行為を繰り返し
かつて残虐非道の行為を繰り返し
かつて残虐非道の行為を繰り返し
かつて残虐非道の行為を繰り返し

頭大丈夫？

28 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:47:54

>>27
侵略戦争肯定ですか？極右さんｗｗｗ

29 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:49:46

>>27
日本国民の圧倒的多数が、１５年戦争における日本軍の様々な蛮行を認めているのだけどね。

30 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:51:03

>>23-25
＞軍事的プレゼンスの肯定ですか？
は？事実を事実と受け止められないんですか？
＞現実にサマーワの治安は悪化し
何をもって悪化といってるの？ソースをはっきりだしてください。
＞自衛隊員もテロの標的になりつつありますが？
これはそのとおりだと思います。ただあくまで派遣によっておきた一つの結果。
＞結果、日本国内でテロが起こった場合、「救われた人がいる」という言葉も、テロ
＞による犠牲者を前にしては虚しいことだ。
つまり、日本でテロが起きて多くの犠牲者がでる可能性があるので救われるはずだった人を
救わず見捨てろというわけですね。

＞誰が何のために責任を取る必要があるのか？
なるほど、政治に口をだし運動をしてその結果、犠牲がでてもそれは知ったことではないと。

＞かつて残虐非道の行為を繰り返し、今もなお中国人に耐え難い苦痛を与えているという自覚は
＞ないのか？
過去に非道な行為をしたものに少しでも関係がある人は犠牲にしてもかまわないと。
非道な行いをされたものはその後したものに非道な行為をしてもかまわないというわけですね。

31 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:51:29

慰安婦強制連行のウソ

（１）日本ではじめて「従軍慰安婦」を戦争犯罪として世に広めたのが、千田夏光著「従軍慰安婦
」（1973年）および「続・従軍慰安婦」(1974年)です。

この本では、千田氏が「挺身隊」として動員された朝鮮人女性20万人のうち、5～7万人が慰安婦に
させられたと書いています。しかし「挺身隊」とは軍需工場などへ勤労動員された者のことで「慰
安婦」とは全く別のものです。

また、挺身隊員で慰安婦になれと強制された例は一つも確認されていません。これは朝鮮の反日運
動家が「挺身隊で連れて行かれる者は慰安婦にさせられる」というデマを流したのを、千田氏がろ
くに検証もせずに書いてしまったようです。

（２）次に発行されたインチキ本は「私の戦争犯罪－朝鮮人連行－」吉田清治著（1983年）です。
この本で吉田氏は韓国済州島で慰安婦にするための女性狩りを度々行ったと告白した上、日本・韓
国およびアメリカなどで謝罪講演をして廻りました。

　しかし、千葉大学教授の秦郁彦氏が済州島に行って実際に調査したところ、吉田氏が慰安婦にす
るための女性を1000人近く徴用したとう事実はないことが判明しました。それに現地の新聞がすで
に「吉田証言に該当する事実はない」と報道していたのです。

　韓国政府も国際人権委員会も吉田証言を引用して報告書を書いていますが、それは日本の朝日新
聞が吉田証言をとりあげて、これを権威付けたからです。

　しかし、今日では、吉田証言は全くの嘘であることが証明されて、本人もフィクション（作り話）
であることを認めています。

32 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:56:15

慰安婦問題の本質は朝鮮人の親が娘を女衒に売ったというだけのことだ。

33 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:56:21

>>24
＞誰が何のために責任を取る必要があるのか？
＞武装の放棄は日本国憲法にすら謳われているが？

完全に宗教や真宗に携わる人間の言葉じゃないなｗ
罪悪深重の凡夫の自覚があるとは到底思えないし。
しかも憲法が判断基準かよ。
政府や政策には反対だけど憲法は絶対ですかｗ

34 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:57:44

>>30
>は？事実を事実と受け止められないんですか？

事実も何もアメリカの言うがままに行っている「軍事的プレゼンス」だが？

>何をもって悪化といってるの？ソースをはっきりだしてください。

サマーワで起こっている民衆の蜂起を知らないようでｗｗｗ

>ただあくまで派遣によっておきた一つの結果。
>つまり、日本でテロが起きて多くの犠牲者がでる可能性があるので救われるはずだった人を
>救わず見捨てろというわけですね。

現実に憎しみを増幅させているのに気が付かないのか？

35 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 00:59:41

>>31
詭弁じゃねえかよ。
日本軍が無益な侵略戦争を起こさなければ、東アジアの国々の人々が犠牲になることも
なかったし、そのような性を弄ぶような行為も起こらなかった。

36 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 01:00:36

>>33
そうですが何か？ｗｗｗ

37 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 01:01:50

しかし、バカ僧侶ども釣られすぎ（ｗ

38 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 01:05:03

文句言いたいor釣りたいだけならこちらへ

【門徒】どうして真宗ってダメなの？【物知らず】Ⅱ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1121403126/

ところで浅草の法主さんの子供ってもう生まれた？

39 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 01:09:04

>>34
＞事実も何もアメリカの言うがままに行っている「軍事的プレゼンス」だが？
つまり、自衛隊派兵によって救われた人など一人もいないと断定できるんですね？

＞サマーワで起こっている民衆の蜂起を知らないようでｗｗｗ
蜂起・運動がおきてるのはしってますよ？
一方で自衛隊にいてほしいという民衆による運動もあることを知ってますか？
それで、民衆が運動起してる現状と自衛隊が入る以前の情況、これらを比較して悪化としてると
いえる根拠を出してもらえます？
ところで。一方は軍事的プレゼンスと決め付けてますがこちらの蜂起というのは疑わないんですね。

＞現実に憎しみを増幅させているのに気が付かないのか？
仮に間違いなく憎しみが増幅させることになってるとしても
救われるはずの人を見捨てろといったことには変わりないんですが。
見捨てられた人やその人に近しい人がきっと憎しみをつのらせるでしょうね。

40 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 01:18:19

>>35
じゃあなんで日本はそんな無益な侵略戦争を起さなければならなかったんだろうな。

41 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 01:27:34

>>28,29
だから日中友好条約で解決済み。頭悪いんですかってえの。

人助けしたいのならまず自分が身銭切れや。
金は出さないが口だけ出すなら黙ってなよ。

42 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 01:30:52

>>39
×蜂起・運動
○蜂起？運動

43 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 01:42:55

顕如さんの軍事行動は肯定するのだろうか。

44 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 01:46:30

そもそも満州はロシアに侵略されていたんだぜｗｗ

45 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 07:27:12

>>35
馬鹿左翼って痛いな。

46 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 09:02:21

馬鹿左翼って悲しいな。

47 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 14:03:12

>>40
まともな意思決定のできる組織じゃなかったからだろ。

48 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 16:16:13

>>45-47
ハゲワラタｗｗｗ
>>47は狙ってこのレス書いたならネタ師！
そうでないなら真性の馬鹿左翼ｗ

49 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 16:19:09

一向一揆って武器をとって戦ってたはずなのに･･･

50 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 21:35:41

９月１１日に総選挙か・・・・ん？宗議会選挙もそれくらい？

51 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 22:24:41

>>48
あれがまともな意思決定の結果だと本気で思ってるのだとしたら
あまりにおめでたすぎるわけだが。

52 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 22:54:15

西本願寺の大谷光暢法主から光紹法主、光見法主と高学歴ですね

53 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/08(月) 22:56:37

西本願寺じゃなくて東本願寺だった

54 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/09(火) 00:07:00

どうやら>>51は真性の馬鹿左翼のようですよ。

しかしなんで真宗にこの手の自分の価値観で当時の人間を悪や無能と貶める輩が
巣食うようになっちゃったんだろうな・・・・。
真宗の教えってのはこういう思考の対極にあると思うんだけど。

55 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/09(火) 00:36:21

戦没者を差別しないでください(＞＜)

56 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/09(火) 02:16:32

>>54
意思決定の不適切さと人の有能・無能は別の話だよ。ましてや善悪は無関係だし。

問題は >>54 あたりが祖先の無謬を信じたいあまり、電波な言説を盲信しちゃってることだ。

57 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/09(火) 14:09:37

>>56
戦争末期の状態ならともかく
まともな意思決定のできる組織じゃないから侵略戦争はじめたなんて言い放つのが
よっぽど電波だと思うぞ。
当時の世界状況や当時の日本の政治制度を何も知らないの丸出し。

58 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/09(火) 16:42:43

西本願寺と東本願寺どっちが格上？

59 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/09(火) 16:53:55

市民の会「保存を求める」要望書
山科本願寺・寺内町遺跡
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005080800136&genre=M2&area=K10

60 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/09(火) 21:28:57

>>58
本願寺

61 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/09(火) 21:55:57

>>54
で、「当時と今の世俗的善悪に関する価値観の違い」ということを宗門内で述べると
「時代を超える絶対価値こそが本願だ！」
なんて答えが返ってきたりするわけです。

そういうことを言ってるんじゃないんですけどねぇ。

62 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/09(火) 22:07:24

仮に戦争が無けりゃ、アンタの父ちゃんと母ちゃんが出会えたかどうかも定かじゃない。
因果関係を全く無視して「ｉｆ」の問答したって意味が無いことくらい、普通に考えりゃ分かると思うのだが。
真宗禿ってのはそこまで頭悪いんか？

63 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/09(火) 22:15:25

>>39
>一方で自衛隊にいてほしいという民衆による運動もあることを知ってますか？

極めて少数ながらそういう意見があるのかも知れないが、圧倒的多数は「米帝のお友達」としか
思っていない。
駐留地にロケット弾を撃ち込まれ、反日暴動が起こっていることが現地人の答えだろう。
まるでかつての侵略戦争を「良いこともした」などと肯定し、その罪科から逃れしようとするのと
同じ論法だな。
日本の軍事行動など国内外を問わず支持する声は少ないのだが。

64 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/09(火) 22:18:18

>>55
英霊という「魂の国有化政策」により再び国民を戦争にかりたてようとしていることに気づかない
とは愚かな香具師だ。
周辺各国が日本の軍事大国化に警鐘を鳴らしているのが分からないのか？

65 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/09(火) 22:20:23

左翼キモイ

66 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/09(火) 22:58:47

>圧倒的多数は「米帝のお友達」としか思っていない。
>駐留地にロケット弾を撃ち込まれ、反日暴動が起こっていることが現地人の答えだろう。
素晴らしく一方的な見方ですな。
どうやらあなたは「軍隊の行動全て悪!!」との固定観念に支配されてるようです。
阪神大震災のときに自衛隊派遣命令を渋って救えたはずの命を見殺しにした
某首相や、災害派遣された自衛隊に「人殺し達カエレ!!」と罵声をあびせたら被災者たち
に取り囲まれてすごすご退散した人たちと同じ種類の人間ですな。

67 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/09(火) 23:01:28

>>63
＞極めて少数ながらそういう意見があるのかも知れないが、圧倒的多数は「米帝のお友達」としか
＞思っていない。
少数でもいるというのは認めるわけだ。つまり圧倒的多数の意見は絶対として少数は切り捨てですか。
少数という弱者の立場にたった見解はここではなしですか？

＞駐留地にロケット弾を撃ち込まれ、反日暴動が起こっていることが現地人の答えだろう。
少数の意見は黙殺ですか？
＞まるでかつての侵略戦争を「良いこともした」などと肯定し、その罪科から逃れしようとするのと
＞同じ論法だな。
「良いことをした」といった人がどういうつもりでいったかは知らないが
太平洋戦争によって被害を受けたという人もいれば当時の日本に感謝する人がいるのも事実。
被害のほうが圧倒的多数なのは認めるけどね。
もちろん、良いことがあったからといって悪いことが消えるはずがない。
逆に、悪いことがあったからといって良いことが消えるわけもないんですよ。
事実に肯定だのと狭量な自分の主観をいれても事実は消えませんよ？

68 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/10(水) 05:21:32

このスレって宗教戦争みたいだねー
この意見の食い違いが戦争に発展して行くんだろうな・・・
過去にあった戦争を、
戦争を知らない世代が偉そうに語っても
それは本の上のことにしか過ぎず
否定的論議は何も生まれないでしょ、

69 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/10(水) 05:29:47

東も西も何やってんのバっカじゃん！
あなた達は説法のお勉強でもしてなさい、道徳で人は救われる＝戦争は無くなる！
仏の教えをわかり易く子供達諭してあげてください、

70 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/10(水) 05:45:39

あっちもこっちも
お坊さん壊れちゃって、、、
お疲れなのねー
／＼; 可哀想…
お暇になったら温泉でも行って頭休めてくださいねー、

71 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/10(水) 13:01:00

>>69
道徳ひとつで戦争なくなりゃ苦労せんっての（ｗ

72 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/10(水) 13:09:25

>>66
>軍隊の行動全て悪!!

その通り。
軍隊は国民（民間人）を守るためのものではない。

73 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/10(水) 13:25:34

やっぱり衆議院選挙は社民党or共産党？？？

74 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/10(水) 13:39:23

>>73
【政治】社民党「現有６議席の倍増を」　党の命運懸けた戦い　土井たか子、横光氏の公認未定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123499925/

75 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/10(水) 19:02:47

門徒を信長との戦争に巻き込んだ
本願寺の戦争責任。

76 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/10(水) 19:05:12

71 72 そのような考え方ならあなた方も誰一人救えませんね！
なんのために仏さまのおそばにいて
仏さまの教えを勉強なさってるんですか？
情けないですよ、

77 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/10(水) 19:13:06

いよいよ、福島先生のご出陣ですな。

78 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/10(水) 20:57:38

これを機に極左のお東党でも立てたら？
宗教屋どころか葬式屋ですらなく政治屋じゃん

79 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/10(水) 21:01:28

政治屋？
そんな上等なもんじゃない

80 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/10(水) 21:30:51

>>68
あんまり馬鹿サヨがしつこいから>>68みたいな誤解するやつまで現れたか。
サヨに突っ込みいれ続けたけどさ、別にイラク派兵反対が間違ってるともいってない。
つーか、俺自身イラクからさっさと引き上げるべきと思ってるし。

俺が問題にしてるのは前スレでサヨが自分のいうことは薬で、逆の意見は毒と決め付けてたこと。
毎晩こりずに主張してくるので突っ込みいれてやったんだからいいかげん学んでほしいんだけど
どんな選択も全ての人が良いと思えるものでなく常に犠牲や反対の人がいるわけ。
それを自分の価値観で薬だ毒だと決め付けてどうすると。
ましてそれが政治的な主張でなく宗教の真宗の教えの立場でそれを決め付けるのは論外。
そういう意味で今の教団の主張は宗教じゃないね。
なにかしらの犠牲がでるということをわかって主張するなら真宗の政治利用だし
わからずに主張してるなら相対的に見ろといって国を批判していながら
肝心の自分自身を相対的どころか絶対的にしてる真性の馬鹿。
そこんとこ和田とか菱木とかどう思ってるんだろ・・・・。
とりあえず毎晩突っ込みいれてわかったのはこいつは真性の馬鹿ということか。

81 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/10(水) 21:40:07

80にアゲー！

82 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/11(木) 03:34:17

みんな、もうすぐ魔の期間でつよ。

私も平和や人権などを訴えるのは良いと思いますが、天皇陛下に対する不敬だけは許せませんね。
日本は神代の時代より天子様の国である。この真理はかわりません。
暇なだけの左翼坊主に屈するもんかよ。大多数の門徒や僧からも支持されて無い教務所の連中に屈するもんかよ。
今日も『天牌』に隠れ念仏(￣人￣)!ﾅﾑﾅﾑ。

83 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/11(木) 09:37:52

そうだ！いいこと言うねー！⌒〇⌒
私今花の18XI⌒⌒私もそう思います。
ムッチャ♪カッコイイ(><♪
さすがお坊様♪

84 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/11(木) 12:00:56

叔母が祖父の反対を押し切って共産党員と結婚したので
親戚関係ができてしまった。
仲間だと思われて大変迷惑しています。

85 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/11(木) 12:23:35

俺なんか彼女が創価学会員だと知り、別れたよ。

86 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/11(木) 12:44:20

うん

87 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/11(木) 14:32:43

>>82
真理？バカじゃねｗｗｗ

88 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/11(木) 14:54:43

>>77
福島女史は参議院だっての。
しかし、未だに衆議院に６議席（選挙区は壊滅的）持っていたという事実に驚く。
当該選挙区から社会党系の候補者が立てば、真宗禿は当然、１票を投じるのだろうね。

真宗禿と仲良しの解放同盟は共産党とは犬猿の間柄。
その矛盾をどう解消しているのか知らないが、真宗禿は大半が共産党に投票するはず。

89 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/11(木) 15:16:12

>>87
私も>>82と同じ気持ちなんだが・・・

ただ残念な事に私の寺には天牌が無い｡・ﾟ･（つд`）･ﾟ･｡

90 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/11(木) 15:27:11

>>82
>大多数の門徒や僧からも支持されて無い教務所の連中に屈するもんかよ。

そうかな。
教務所の連中ってのは役場の小役人。
むしろ教務所に出入りし、教区を舞台に活動家の猿真似をしようっていう暇な末寺住職の方が
よっぽどタチが悪い。彼らの合言葉は「教区発信」。
彼らの多くは持論に固執し、反対意見はみ～んな「過去の過ちを肯定する輩」と位置づけて
批判・排除しようとする。

91 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/11(木) 15:44:59

>>89
教師修練で必ず話題にあがる？「天牌」の問題。
俺、そんなモン知らなかったから
「仮にあったとしても空襲で全て灰燼に帰してしまった。今となっては過去のことを知る術もない」
みたいなことを言ったら、
班担だのサヨ系修練生から
「そんな問題ではない！」
「そうやって都合の悪いことを“なかった”ことにすることが軍国主義に繋がるのだ！」
と集中砲火を食らったよ。
寺に戻って住職にそのことを聞いたら
「俺？知らんよ。物心ついたら疎開生活してたもの。で、戻ってきたら今度は一面、焼け野原。
そいつらはゼロから寺を再建した苦労ってものを知らんから、いつまでもそんなことを言えるん
じゃねえの？」
とバッサリ。

92 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/11(木) 16:08:01

うちは自民党に入れてるよ
そうかには頼まれるけど共産党は寄って来れない
散々誹謗中傷流されて裁判になった

93 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/11(木) 16:11:43

サヨ坊に必要なのは精神安定剤ですな
共産党に一度洗脳されるとなかなか抜けない。

94 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/11(木) 18:15:23

>>92
まあ、どういう投票行動を取ろうが、知らん顔しておけばいいんじゃね？

95 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/11(木) 18:24:36

>>92
俺のところは再建工事の時に共産党に噛み付かれ、着工できずにエラい苦労した過去がある。
たとえ殺されても絶対に票なんか入れねえっての。

96 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/11(木) 18:35:14

真宗坊主よ選挙運動に介入するのは、やめておけ
世間から創価学会と同類にみなされるぞ。

97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/12(金) 00:34:56

俺なんかは層化なんて大嫌いだしあんなのと同類にみなされるのは
ごめんこうむるが、教団の上層部や教務所通いのサヨ坊主なんかは
同類にみなされると喜ぶんじゃないの。

　　あ　い　つ　ら　の　理　想　っ　て　創　価　学　会　で　す　か　ら

98 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/13(土) 07:46:45

>>96
同類ですから（ｗ

99 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/13(土) 07:52:42

>>91
先人たちのあらゆる苦労も、もはや糾弾・断罪の対象でしかない・・・

愚かな・・・

100 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/16(火) 12:09:34

先祖しのぶ１万個の提灯
東山　大谷祖廟で万灯会
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005081400127&genre=J1&area=K1E

101 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/17(水) 08:37:10

>>100
ええんか？そういう仏教っぽいことをやってさ。

102 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/17(水) 08:48:25

そんなことより、靖国神社で現職閣僚の参拝阻止運動でもやるべきだったんじゃね？

この時期は寺が忙しいとか言い訳こいてんじゃねえぞ。

103 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/17(水) 08:53:12

早く夏休み終わるといいなー
ガキのバカレスばっかじゃん！↑

104 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/17(水) 08:54:57

>>103
夏が終わっても売国活動は終わらない・・・

105 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/17(水) 09:12:58

>>96
しかし、今度の選挙じゃ、活動家禿どもの拠り所である社民党や共産党は端っから
蚊帳の外って感じになってないか？
社民党で唯一、日本語の分かる横光議員も「社民党の公認？そんなもんは要らん」
と民主党への鞍替えを目論んでいるというしな。

106 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/17(水) 09:28:02

特捜なら離脱して民主に入ったよ！
大分より

107 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/17(水) 09:34:51

>>106
賢明な選択だと思います。
船が沈もうとしてるのに運命を共にしてもねぇ。

108 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/17(水) 10:20:15

辻元ってたしか執行猶予中だよな、ナメてるな。

109 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/17(水) 12:10:22

東西本願寺って、なんで絶滅危惧種の極左活動家が
いっぱいいるんですか？

110 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/17(水) 12:10:24

得度式では女性でも剃髪する人はどれくらいいますか？

111 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/17(水) 12:11:48

テスト

112 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/17(水) 23:35:14

お東さんは鎌倉時代の天台宗ごとごわすなー！宗教より政治でごわすか・・・
親鸞さんも嘆いておられよう！
小わっぱが！政治より修行じゃ！

113 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 08:57:41

>>108
だが、出て来りゃ票入れるんだろ？　腐れフェミ坊主＆坊守どもは。

114 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 09:08:06

>>109
それだけ世間様と隔絶した環境ってことだろ。
でなけりゃ、サッサと否定されて終わり。
実際問題、そんな信条・思想じゃ社会生活は営めないだろうしな。

115 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 09:19:30

>>110
年に数人いるらしいな。
しかし、くだらん妄想を抱いていると幻滅するぞ。

116 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 09:55:05

齧り付きたいくらいに真宗禿向きな言質ですな（ｗ

http://www.kiyomi.gr.jp/blog/archives/000542.html

>自民と民主という二大政党化といわれていますが、それだけでは、日本社会は良くなりません。
>自民と民主は、実は、新自由主義路線のなかの小さな違いでしかないからです。「改革」の名の下に
>弱肉強食を推し進めようという勢力に対し、自民党と民主党の中の古い利権維持、現状維持派が抵抗
>しているだけのように見えます。つまり、この２つは、同じ政治傾向の新旧の対立にすぎません。また、
>この２つの勢力とも、憲法をかなぐり捨てて戦争のできる国を目指している点で類似しています。
>
>今必要なのは、これに対抗する新しい社会民主主義的な社会の、現実的な設計図だと考えます。私の
>言葉で言うと、ピースでエコでフェアでフェミな路線です。こうした流れは、ヨーロッパを中心に世界的な
>潮流になってきています。

都合よく解釈しすぎなのだが＜潮流

117 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 13:48:02

サヨク細胞寺院（笑）
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/shiunji/

118 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 16:20:04

性懲りも無くよくやりますなぁｗ

真宗木辺派ってどうよ？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1124336709/

119 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 16:29:57

>>116
少なくとも社民党にその「現実的な設計図」があるとは思えんのだが。
しかし、日本国内にはまだその妄想に取り付かれている分子が生息しているわけだ。

120 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 16:40:40

>>114
確かに環境としては閉鎖的。
そのために世と隔絶した政治思想であっても特に咎める人はいない。
葬儀や法要の時しか関わらない、聞法会に出向くわけでもない、という種族にとって、門徒も住職個人の
思想背景などまるで興味など無い。
したがって、住職個人が門徒から真っ向否定されたり、疑問を呈されるようなこともなかったわけで、
何不自由なく、思うが侭にのうのうと生きていくことができてしまったと。

121 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 16:43:56

布施泥棒

122 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 16:53:03

>>120
真宗禿の動向が気になってしょうがない一般人は、ここの一部住人（＝重複スレ住人）
くらいのものだろうよ。

123 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 17:15:03

>>91
よくあることだな（ｗ
問題のすり替えがホント多いよ。
客観的な証拠の提示を求めると「（事実としてそれが）あったか無かったかを論じているのではない」
なんて珍妙なこと言う香具師が大杉。
資料的価値のまるで無い文献から引っ張り出したヨタ話で金取るんか？と言いたい。

124 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 17:28:55

真宗大谷派反靖国全国連絡会？好きねｗｗｗ
ttp://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/archive/ishihara/osaka427.htm

125 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 17:35:59

>>123
て言うか、天牌は欲しい。あったら誇りに成る。
だいたい、天牌＝軍国では無い。教学的検証なら分からんでもないがな。
しかし、私は天牌が欲しいし正しいと思ってる。今も有る寺院には嫉妬する。

126 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 17:38:17

>>125
露骨にそんなものを晒しておいたら周りから何を言われることやら。

127 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 17:42:36

ごめん、天牌てなぁに？

128 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 17:46:04

>>124
真宗のボウズは閣下嫌いが多いようだな。
もうあの風格や言動だけで「権力」を感じちゃってるんだろう。
未だに「後藤田憎し」とか言っちゃったりしてな。

129 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 17:47:15

まるで親鸞さんと山伏弁円の問答みたいですねー、結果は知れておりますが。

130 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 17:48:59

>>125
とりあえず「天皇＝差別的習俗の象徴」というのが真宗禿の持論のようで。
これが「天皇＝差別的習俗の象徴＝軍国主義の象徴」というような図式になってくると。

131 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 17:50:36

>>129
安易に親鸞を引っ張り出さんといてくれない？

132 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 17:51:43

天牌てなぁに？

133 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 17:54:37

>>128
何が何でも権力を排除しなければ気が済まないってのもなぁ。
そういう自分たちが既に逆の権力になっちゃってるわけでね。
この人たちの論理ってのは、必ず社会的弱者に目をつけ、弱者の側からの糾弾という手法で
物事を描き出そうとしてるわけね。
弱者であるということが既に何らかの形で勲章となり、それが権力を有してくる。
こういうことに本質的な矛盾を感じないのかなぁ。
真宗以前にこれっておかしいよ。

134 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 17:56:21

天牌てなぁに？

135 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 17:56:41

弱者の側に立つ、これぞ真宗

　

136 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 17:59:20

>>134
いい加減、ググッてよ。
とりあえず、詳しくはここを読むように。
http://www.ichan.jp/less/06.html

137 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:02:50

いぢわるせんと教えてよぉ
天牌てなぁに？

138 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:03:55

　　Λ＿Λ　　＼＼
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>_Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/　←>>136

139 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:09:17

天皇の寿牌を天牌と言うのだが・・・・知らんのか？

140 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:10:29

ありがとう！！
寿牌てなぁに？
なぜ真宗寺にあるの？

141 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:16:17

天牌こそ大谷派の戦争協力の歴史そのもの。
この天牌なるもの、天皇から授かったという位置づけがなされ、全国の寺院に当時の価格で
数百万円で売りつけていたらしい。
売る側も売る側だが、買う側も買う側。
今で言えば、億にも迫るような金額であり、これを門徒負担で購入し、その巨額の収益は献金
という形で総じて富国強兵の礎となった。
まさに戦争に門徒を駆り立て、侵略戦争に積極協力した大谷派の負の遺産。

142 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:18:16

本山が末寺に売り付けたの？

143 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:20:25

生存中から作って安置供養する位牌のことを「寿牌」と言うのだが。
そんなことも知らんのか？

144 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:21:27

>>141
それを未だに有り難がって拝んでる香具師がいるって言うのだから始末が悪い。

145 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:22:30

天皇から本山にはただで授けられたの？

146 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:23:27

>>145
だからさあ・・・・・・・・・・・・

147 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:26:32

>>145
んなわけねえだろっての。
末寺が本山に対価を払って位牌を買う、その収益金を本山が国に献金する、というだけのこと。
普通に考えりゃ分かりそうなものだが。

148 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:31:09

天皇や国のアイデアではないのね？

149 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:31:20

>>144
天皇制とその秩序の中でしか、君臣の間柄の中でしか生きられないということですな。
真宗の教義と逆行していることに何の疑問も感じていない。
何とも愚かなものだ。

150 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:32:02

>>148
相互の利害が一致してるだろうに。

151 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:33:55

国が示唆したの？
お西や他宗もしてたの？

152 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:37:13

>>151
ここで聞いて来いよ。
他宗のことまで知らねえっての。

西本願寺スレッド　二帖目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/

153 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:39:34

お東では、自主的に始めたのか、国に強制されたのかどっち？

154 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:45:51

>>153
それに何の違いがあるというのか？
国に強制されたと言えばその罪科から逃れられるとでも言うのか？
それが強制されたものであろうがなかろうが、門徒から徴収した資金が砲弾になり、銃剣になり・・・
宗門挙げて侵略戦争を推進することで我が身の保身に走ったという事実だけは変わらない。
それにより門徒のみならず３００万余の同胞を死に至らしめ、戦場となったアジア諸国においては数千万人が
犠牲になり、最悪の悲劇への道を開いてしまった。
無益な侵略戦争に突き進むために戦時教学を仕立て、戦争遂行の原資を担ったというだけでも万死に値する
愚行としか言いようが無い。

155 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:55:39

言われちゃってますよｗｗｗ

名古屋東別院で平和展
http://riptulip.exblog.jp/1780419

３月１７日より２３日まで、平和展「もうごめん　国益・ヤスクニ・自衛隊」、名古屋市の真宗大谷派
名古屋別院（東別院）で行われました。ちょっとセンスのない題名ですが。
これで１６回目を数えるそうで、今年は、憲法や教育基本法改正、自衛隊イラク派遣など現在の
動きに対応する形で過去の動きを紹介。戦中の東本願寺の東アジア布教所地図や従軍僧の証言、
寺院の本尊横に置いた天皇をあがめる「天牌」など約１００点を展示して、大谷派が戦争に加担し
たことを明らかにしているそうです。
しかし、別院で展示会を行うのなら、平和を訴えるだけに止まらず、きちんと真宗の教えに基づいた
平和、人命の尊さを明らかにしてほしいと願います。

156 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:57:16

アジア諸国においては数千万人が
犠牲になり、とあるがこの根拠は？
事実だけを話してください。

157 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:57:55

>>155
名古屋東って言えば、あの「万人坑」「爺さん吊るし上げ」でお馴染みの（ｒｙ

158 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 18:59:36

>>155
あの時代に戦争に加担してない香具師がいるかよ。
共産党のキャッチフレーズ鵜呑みにしてねえか？

159 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:00:03

御影堂再建の写真原板発見
明治期の作業模様伝える
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005081800104&genre=J1&area=K10

160 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:01:35

>>159
予備瓦あるんだろ？
ムダに金使わせるためにそんなモン発掘してくれるなよ・・・

161 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:04:04

>>155
平和を訴える？？？
違うだろ。過去の真宗僧の罪状を暴き出して悦に浸ってるだけじゃねえかよ。

162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:15:17

>>130
真宗禿とひとくくりにするな！！
少数左翼共産坊主と言うべき。
勿論、平和運動に好意的な坊主は多いが、反天皇は共産党坊主などごく少数。
反戦平和なら理解されるが、反天皇はさすがに理解されてないぞ。

163 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:16:17

>>161
自身たちをどこか一段高いところに置き、断罪祭りのようなことをやってる
というのが正しいかも知れませんね。
思想信条に制約がない現代の目線から過去を裁こうなんて虚しいこと。
その時代に許される範囲でできる限りのことをした、というのはただの言い訳
にしかならないのかな？
だとしたら、この反戦僧侶たちってのは何様のつもりなのかな？

164 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:17:24

>>141
妄想乙。少し捏造も入ってるし。
>>144
自作自演乙。

165 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:20:35

>>162
アンタらの仲間なんだろ？
だったら、その少数左翼協賛坊主に「反戦平和なら理解されるが、反天皇はさすがに理解され」るものでは
ないということきちんと教えてやれ。
それすらできないなら何を叫ぼうとまるで意味が無い。
実際、教団を動かしているのはその少数左翼協賛坊主なんだろ？
アンタはその連中に注意を促すどころか、見て見ぬふりをしてるだけのこと。
一括りにされても文句は言えないってことさ。

166 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:23:38

>>162
今や天皇制なんて支持してる方が少ないんじゃないか？

167 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:25:36

>>163
やがて自分たちも後世から裁かれるという現実を何も分かっちゃいないっていうか・・・
何がしたいのだかホント分からん。

168 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:32:09

もっと「法主」大谷伯爵家を盛り立てなければ♪

169 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:33:08

>>168
浅草へどうぞ。

170 ：尊皇僧侶＆さやかちゃん親衛隊 ◆PAED7yQ3ZI ：2005/08/18(木) 19:34:21

>>151
違う。大谷派だけです。
>>153
両方が合致したからだが基本的には宗門が自ら。
て言うか、宗門が積極的にだよ。天牌自体は名誉だったから。
大谷家の力が大きかったのも大きい。あと、真宗各派は華族みたいなもん。戦前は一番の特権的な宗教団体。
>>151＝153は何も知らなさそうだが、天皇家の親戚でも有る大谷家は名門華族。華園家は天皇の男系の血も引いてるしな。
そう言えば、大谷家って貴族院議長も努めてるな。

171 ：尊皇僧侶＆さやかちゃん親衛隊：2005/08/18(木) 19:39:15

大体、西の門主なら分かるが東の・・あ、廟か・・大谷派の門『首』って何だよ。
しかも、正当性の無いのを・・・・いや・・

172 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:41:19

>>164
菱木氏は
「中国大陸における犠牲者は2000万人。調査が進めば3000万人に達する可能性がある」
と公言していたぞ。
まあ、どこで仕込んだ数字は一目瞭然なわけだが。
彼の論理に従うと、南京虐殺での犠牲者もそのうち60万人くらいになる。

これぞ教団の基盤を支える専修学院クオリティ。

173 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:44:00

>>164さん
>>170さん
>>151です。
天牌についての正確な事実を教えて下さい。
万人坑とか爺ちゃん吊し上げとかも知りません。
正確な事実を教えて下さい。
死んだ大谷さんが昭和天皇さんの義弟で、今の大谷兄弟さんたちが今の天皇さんのイトコ、だけは知ってます。

174 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:45:40

>>173
常に真実を都合よく捻じ曲げる教団ですから。今も昔も。

175 ：尊皇僧侶：2005/08/18(木) 19:46:42

>>166
〇〇〇に入り浸って、本当の門徒と関わる事の少ない暇な坊主とばかり一緒につるんでるから空気が読めなくなる。
門徒に私は反天皇制で共産党と付き合いの有るんですかと言ってみろよ。
あ、門徒と接する機会が無かったんだね。
( ´,_ゝ｀)プッ

176 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:54:15

>>175
日本語が変じゃないですか？
誤解を招くといけないので書き直してください。

177 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 19:56:02

此処のスレに居る反日は左翼坊主と言うか、事実が少し違って年表を見て言ってる、キリスト教徒か共産党か単なる左翼の工作活動でしょ。
真宗が左翼に染まって反日で居て欲しいみたいな。
現に制度批判や改革には必死に話しを逸らすしね。

178 ：尊皇僧侶：2005/08/18(木) 20:00:59

>>176
忙しかったから眠たいんだな。それの所為だな。
＞門徒に私は反天皇制で共産党と付き合いの有るんですかと言ってみろよ。
この部分だな。

門徒に対して、「私は天皇制に反対する活動家で共産党と付き合いの有る左翼坊主です」と言ってみろよ。

179 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 20:02:30

>>178
最初からそう言いなさい。

180 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 20:05:56

>>178
活動家の僧侶はけっこう公言してるようだけどね。
それで門徒が他の寺に移った例もあるようで。

181 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 20:06:31

>>179
偉そうに言うな。

182 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 20:07:15

>>173です！
教えて下さいm(__)m

183 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 20:12:55

>>173
大谷派が保身のため、国家の戦争指導に積極的に協力する形で、天皇の寿牌の礼拝を奨励。
この「天牌」の下賜にあたっては末寺から本山に全国から莫大な上納金が寄せられ、それらは
献金という形で国庫に納められた。
額面はともかくとして基本的な流れはこういうこと。
とはいえ、この種の献金は当時の日本では珍しいことではなかった。

184 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 20:14:29

戦争に負けたら非戦・平和！！！！！！

ベクトルが変わっただけじゃん、この人たち。

185 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 20:16:32

>>183
>>173です。ありがとうございます☆
名古屋別院でおなじみの万人坑と爺ちゃん吊し上げとは何ですか？

186 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 20:22:08

>>183
保身の為×
出世と名誉と地位の為〇

187 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 20:37:28

歩く煩悩、真宗禿

188 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 20:54:17

>>185
バカじゃないなら検索したら？

189 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 21:13:28

このスレの皆さんに教えてほしいです
検索ならいつでもできますから
生の意見を聞きたいのです

190 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 21:32:45

生の意見ったって事実を説明するだけだから
検索するのと変わらんだろ

191 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 21:35:54

屁理屈いぢわるレスせずに教えて下さいなm(__)m

192 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 21:46:55

>>191
爺ちゃん吊し上げ
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/si_5.shtml

193 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 21:48:48

>>192
ありがとうございます☆
万人坑は何ですか？

194 ：192：2005/08/18(木) 22:06:13

>>193
俺は知らないので他の回答者を待て

195 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 22:07:22

石山本願寺の戦争はスルー
これが真宗クオリティ

196 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/18(木) 22:12:24

>>194ありがとうございます☆彡

197 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 00:17:48

門徒を信長との無謀な戦争に巻き込んだ責任(ry

198 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 02:50:02

万人坑てなぁに？

199 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 05:54:08

質問するだけなら猿でもできる。
自分で調べてみることで初めて自分自身の見解を持つことができると思うのだが。

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 06:33:31

>>192
もはや宗教者の所業を逸脱してるな。
正直、名古屋から外に出すべきじゃない。
こいつの手に掛かったら、従軍経験のある人たちは総じて「犯罪者」扱い
されかねない。

201 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 06:58:36

>>195
中世における戦闘行為を謝罪し続けろとでも？
誰に対して？

202 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 07:06:26

>>201
その末裔たる門徒衆に・・・じゃねのか？

203 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 08:29:15

万人坑てなぁに？

204 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 08:52:45

>>202
当時の文献資料のみでどう事実確認とるんよｗ
信長の子孫に謝罪と賠償を(ry

それはさておいて、
教団の戦争責任について議論するにしても、今がギリギリの時期だろうな。
あと10年もすれば自分で戦争を経験した方々から直接意見を聴くことも難しくなる。
展覧会も結構だが、徹底討論でもすべきなんじゃないかねぇ

205 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 10:39:22

文献資料で事実確認とらんでどーするよ。
証拠もなんもない証言だけで事実確認して謝罪と賠償ですかｗ

その手の体験を聞くのが無駄とはいわないが教団の連中には無駄だぞ。
断罪して自分たちの正当性を主張する道具にするだけだ。
実際そうしてるしな。

206 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 10:56:08

>>204
信長の子孫？んなモン、罪状で言ったら五十歩百歩だろうに（ｗ

あと１０年もすれば、身を以ての証言をしてくれる人々はほぼ死に絶える。
その時こそ一方的断罪のやりたい放題。
死者を生者が裁くのだから、どんな罪でも追求できる。盗人と言おうが、人殺しと言おうが
誰に咎められるわけでもない。

207 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 11:04:00

>>205
で、資料文献だけで万余の特定個人（子孫）まで行き着くわけ？
行き着く人もいるかも知れないが、行き着かない人たちの方が多いと思うぞ。
まあ、パフォーマンスとして「どうしても謝罪したい」というのであれば、
もはやどうぞご自由に、としか言いようがないが。

>その手の体験を聞くのが無駄とはいわないが教団の連中には無駄だぞ。

全くその通り。
もはや何を言っても無駄。
何様のつもりか知らないが、一段高いところから如来の名の下に断罪して終わり。
要するに「犯罪者」のレッテル貼りをされた人々、その中に門徒さんがいるとすれば、
格好のスケープゴートにされるだけのこと。
もはや如来云々などどうでもいいのでしょうな。
己の善悪分別だけで、「正義」の利剣を振り翳そうということ。

208 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 11:30:38

だいたい責任を論ずることじたいレッテル貼りでしかないわな。
誰の責任で誰が被害者だなんてのは戦争みたいな問題で確定することじたいナンセンス
石原がいうようにそれこそペリーを連れて来いということになる。
宗教の立場でなく自分たちの価値観で誰の責任だ、誰が悪いんだ、とレッテル貼りしてることが
一番真宗の教えから外れてるよ。

209 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 11:52:07

>>208
その　外れた　連中が教団を牛耳り、至極真っ当な意見を排撃してきたわけでしょ？

210 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 12:19:29

>>206
＞死者を生者が裁くのだから、どんな罪でも追求できる。

これってまさに極東軍事裁判の再現ですな。
あの時は勝者が敗者を裁くのだから何でもあり。
弁護人もおらず、現地人の証言だけでサッサと求刑→結審→処刑なんてザラ。
仮に弁護人がついても、連合軍の差し回しだけにほとんど役に立たなかったそうで。
人権もへったくれもないような裁判を「正しい」と鵜呑みに信じているような連中だけに、
自分たちが同じことをしても分からんのでしょう。
何とも哀れなことです。

211 ：210：2005/08/19(金) 12:23:28

ちなみに靖国坊主どもがＡ級戦争犯罪人の合祀に難癖をつけてたりしてますけど、
こっちに言わせりゃ、「戦犯」なる言葉自体が差別表現だと思うんですけどね。
靖国坊主はどうも戦死者とその遺族の方ばかりに目が行くようですけど、戦犯として
処断された人たちの家族たちが戦後、どういう苦しみを味わったか知らないでしょ？
或る知り合いの門徒さんに、南方で夫が戦犯として処刑された方がいるんだけど、
当時は石投げられるわ、子供は周囲から「戦犯の子供」と虐められるわ、後年、娘の
縁談話が身元調査で父親が戦犯であるがために破談になったりとか、もう無茶苦茶。
当時の住職が同じように出征し、戦地で九死に一生を得た体験があった人だけに
同情してあれこれと面倒を見ていたそうで、その方も
「あの当時、ご住職に親身に接していただかなかったら、一家で死を選んでいたかも
知れない」って涙ながらに語ってましたわ。

「弱者、弱者、弱者はおらんかえ～」と“権力から虐げられる弱者”という通り一遍の
描き方しかできない左翼坊主どもってのは、これだから信用できないんですわ。
弱者を救済しようというその片足で誰かを踏みつけにしてるわけでしょう。

212 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 12:31:27

こいつが坊主だとしたら、極右坊主と呼ばれるな

213 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 12:31:31

>>211
仲間内ですら「あの人は凝り固まった右翼だから」と陰で嘲笑してるしな。
とにかく旧日本政府、旧日本軍を少しでも肯定するような内容のことを言うと糾弾対象入り。
過去を全否定して現在が成り立つとも思えないが。

214 ：210：2005/08/19(金) 12:38:35

>>212-213
僅か４秒違いで早速の極右認定ですかいな。
しかし、ニ方向からほぼ同時にそういうリアクションが返ってくること自体、この教団
に巣食う革命思想の病巣はもはや処置なしですな。

215 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 12:45:20

>>212
言われてるそばからレッテル貼りか？
相変わらずだなｗｗｗ

216 ：210：2005/08/19(金) 12:49:53

>>208
だから特定個人ではなく「国家」だとか「権力」だとか、そんなものを引っ張り出して
くるしかないわけです。
本来、それらを構成している自分たちの生きる姿勢が問題なんじゃないですか？と
言いたいところですが、彼らは結局、自分たちは常に「抑圧される弱者なのです」と
言いたいだけなのでしょう。
何とも哀れなことです。

217 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 13:05:14

もぉっー名古屋別院の万人坑を教えてってば！！！

218 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 13:14:34

>>217
少しは自分で調べなさい。

219 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 13:18:25

http://www.asahi-net.or.jp/~dt9k-iwmt/ryouzanpaku/1/keijiban76.html
http://www.asahi-net.or.jp/~VR3K-KKH/seoulprison/8closing/closing.htm

220 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 13:23:37

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/xwdt/t199418.htm

221 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 13:27:27

>>218
いぢわるいわずにお願い致しますm(__)m

222 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 13:37:11

>>221
とりあえず、これに目を通せ。話はそれからだ。

http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/sayoku4_4.html
http://www1.ocn.ne.jp/~yosisi/newpage6.htm

223 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 16:12:48

>>222
>「かわいそうなことをした」

それだけか？
おいおい、たったそれだけか？

最低だな。

224 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 16:15:16

爺ちゃん吊し上げはわかりました！
ありがとうございます
まだ万人坑わかりません涙

225 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 16:16:32

>>224
だから文中に出てくるだろうに。よ～く読め。

226 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 16:19:13

ありがとうございますm(__)m
も一回読んできます！

227 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 16:44:15

>>226
かつて大陸に侵攻した日本軍は、戦争資源として中国の石炭資源を略奪し、各地の炭鉱において
中国人を強制的に採掘作業に従事させていた。
彼らは過酷な労働環境に置かれ、病気や飢え、採掘の際の事故などで死亡した中国人の遺体が
廃坑に投げ込まれただけでなく、病人や負傷者までもが生きたまま地中に投げ込まれて、殺害さ
れた。その廃坑が「万人坑」と呼ばれるもの。
これは大陸における日本軍、日本企業の残虐行為、蛮行を示す歴史的資料とも言える。
なお、第二次大戦中、山西省大同市ではこれまで推定で６万人余が万人坑に投げ込まれ、犠牲
になったと言われてきたが、最新の調査では１５万５千人以上が犠牲になっていたことが明らかに
なっている。

228 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 16:47:37

>>226
ttp://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/paneruten6.htm

>●強制連行・強制労働　そして万人坑
>中国東北部、吉林省を流れ松花江の上流にある豊満ダム。
>日本人の監視の下に、一日１万人以上の中国人が１２時間もぶっとうしで働かされました。
>ここでも多くの中国人が殺され、その数は１万人にも達しました。
>
>●大石橋・万人坑
>日本はここから１千万トンものマグネサイト鉱石を略奪し１万７千人の中国人の命を奪った。
>「万人坑」は軍隊と警察と協力した日本企業による日常的な犯罪であった。

229 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 16:49:42

阿呆みたいに数字膨らますのは中国のいつもの手口だよ。
真に受ける必要はない。

230 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 16:54:33

>>229
数字の多寡じゃないでしょう。
それを性格に把握することはできないけれども、確かにそこで残虐行為が行われた
ということは事実。

231 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 16:57:03

まずは教えてくれたみなさんありがとうございましたm(__)m
中身の判断はさておきどういうことかはよくわかりました

232 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 16:58:13

>>222,>>229のような右翼勢力はかつての日本による侵略戦争に整合性と正当性を求め、
被害者の側に立つということが欠如している。
被害者の声なき声を現代に伝え、真の非戦、真の平和を実践、実現していくべきであるのに、
彼らは日本による侵略戦争を賛美し、戦死者を英霊と称え、次に戦う時には必ずやその戦争
に勝利しようと誓いを新たにしているのである。
日本による侵略により一体どれだけの数の罪なき相手国民が戦争の惨禍に巻き込まれ、傷
つき、命を落としたことか。
そして真宗大谷派は教団を挙げて戦争協力し、門徒を戦場に駆り立てていった。
大谷派の僧侶を名乗るということは、すなわちそういった万死に値する過ちを犯した先人たち
の業をも引き受けていくことである。

233 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 17:03:38

>>231
中身の判断とは言いますけど、数の問題じゃないと言ってるんですよ。
慰安婦の問題にしてもそうですけど、たとえ１人でもそういう行為が行われたということが問題なのですよ。
信憑性だの客観的な証拠だのと言いますけど、証言する人たちが大勢いるわけです。
事実そこで起こったことを
「命令書がない」
「強制連行の事実はない」
「女衒がやったことで軍の責任は問えない」
と責任回避しようというのはただの詭弁に過ぎないですね。

234 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 17:04:21

なむあみだぶつ、て言うたらしまいや

235 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 17:05:15

>>234
罪が消えるわけじゃないんですよ。分かります？

236 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 17:14:39

真宗大谷派の味方をする訳では無いが。過去にあった戦争に対して過ちと言って片付けてはならんぞ！日本が戦争を仕掛けなくても世界の動きが戦争に全力投球していた。
今もこの小さいスレの中で起きている小競り合いから戦争は起きる。戦争が過ちと堂々と言うなれば譲り合う気持ちを忘れんことだ。

237 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 17:18:50

>>236
それを責任転嫁と言うのだが。

238 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 17:25:37

今、平和な日本！その日本の高度成長期はアメリカの植民地であったからだ。
日本はアメリカを利用して今の日本がある。
アメリカは日本を破壊しなかった。
何故？ここがアメリカの強かさ。
だが、アメリカ以上に日本の先人は頑張った。戦争に負けたから今の日本は平和なのだぞ！
誉高いことではないのか！

239 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 17:35:53

>>238
日本だけが良けりゃいいってものでもないだろ？
アジア諸国では数千万人が犠牲になっているのだぞ？

240 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 17:39:10

命を賭けて死んで行った者を平和呆けした若僧が過ちなどと！バカたれが！
そのような考え方しかできんのか！
あの犠牲はなんだったのだ！犠牲＝過ちではないのだぞ！
過ちなどとほざいている小僧どもがまた戦争を引き起こすのだぞ！舐めたことを抜かすな！！

241 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 17:39:25

・・・・・で、親鸞はどこにいったんだ？真宗禿ども
　

242 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 17:41:07

>>240
どんな理屈が立ってるにせよ、戦争の肯定は人殺しを肯定すること。
しかも、自爆テロの原型みたいな愚かなことをやりおって・・・罪深いなぁ。

243 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 17:53:08

何故、おぬしらは日本を槍玉にあげるのだ？アメリカはどうだ？韓国は？ソ連は？フランスは？中国は？どうだ？第一次も二次も世界中が戦争の渦中にあったのだぞ！逃げるところなど無いのだ！
今、日本が戦争に巻き込まれたらおぬしらはどうするのだ？おぬしらは日本が戦争をしないと思っている安心からほざいてるに過ぎん！

244 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 17:58:13

あの戦争は防衛戦争でした。日本に非はありません。

245 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:07:24

そういうことだ！
今のイラクが明日の日本では無い！とは誰しも言えぬのだ！
戦争が過ちとほざく前に若僧共はもっと前向きに考えることが大切なのだぞ！
傲りの心を捨て謙虚になれ！傲慢な態度思想を改めよ！そのような考え方が戦争のスイッチを押すのだぞ！

246 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:08:30

>>243
まるで自分自身を問おうとしない者の口上ですな。

247 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:15:47

>>243
仕方がなかった、だけで数千万人殺しても正当化できちゃうわけね。
そりゃ何とも都合のいい考え方だ。

248 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:16:35

↑バカたれが！
それが傲慢な精神だと言っておるのだ！前向きには考えられんのか！
お主は戦争など二度としない為にはどうすれば良いかとは考えないのか？
戦争を責めていても何も始まらん。
今出来ることを考えて行こうではないか！

249 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:19:40

>>248
戦争自体許されることじゃないでしょう。
それが大原則なんじゃないですか？ただの人殺しですから。

250 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:21:55

何の足しにもならん思想などただの偽りの正義だといい加減気付け！
お主らの偽物の正義思想など塵でしか無い！

251 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:24:06

>>249
戦争しなければもっと大勢死ぬこともありますよ。

252 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:24:46

>>251
例えば？

253 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:25:41

>>252
ヒトラーを放置しておいて良かったと思いますか？

254 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:27:58

戦争はただの人殺しでは無い！！間違えるな！誰しも殺したくて殺した者はおらんのだ！
家族を守る為！自分を守る為にはやるしか無いのだ！
お主も今、自分の思想を正当化しておるではないか！本当に戦争をしてはならんと思っているのならありのままを受け止めよ！

255 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:31:32

>>253
家族を守るために第三者を殺していいんですかねぇ？
勿論、家族を見殺しにしろとはいいませんが。

256 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:33:11

すまぬ！疲れたぞ。年寄りは帰る故後は任す。頼むな。

257 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:36:36

最後に
平和に胡座をかいてぼざいてる思想だということを忘れてはならんぞ！平和呆けと言うのだ！忘れるな！

258 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:40:02

>>255
どちらがマシかを選択しなければ仕方がない。

259 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:41:15

>>258
人殺しにも罪の重い、軽いですか？アホ臭いですね。

260 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:50:50

これ以上やるなら靖国スレでやれ！平和呆け小僧ども！

261 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 18:57:36

やれやれ、お東さん済まなんだな。
お許し下され。

262 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 19:20:54

靖国スレからのご出撃ですか
ご苦労なこって

263 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 19:25:25

いかれてるな東は

264 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 19:39:14

第二層化ですから。

265 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 21:32:48

>>262 暇そうなんで一言、我は靖国スレなんぞにはおらん！ただの通り縋りじゃでの。にしても祭りの後じゃの。
いや。失敬した。

266 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 21:58:03

んで
門徒を戦争に巻き込んだ石山の無益な戦いについて

267 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 22:04:47

そして門徒不在の分派闘争

268 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 22:16:07

>>265
それは失礼を。
つい皮肉が出てしまった。

269 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 22:17:31

お東問題は、分派闘争というより大谷家の自滅だな。

270 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/19(金) 22:41:05

>>268 なんのなんの。迷惑かけ申したな。すまなんだ。
達者での！
我は鼻の折れた天狗なり。

271 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 00:21:55

>>233
＞証言する人たちが大勢いるわけです。
はあ？また古臭い詭弁だな。自称「従軍慰安婦」を言い張っているのは本人だけじゃん。
連行された場面の目撃者はいないし現地調査で従軍慰安婦と言う造語を作った
吉田氏の嘘ばれてるじゃん。

数ヶ月前にやしきたかじんの番組で左翼の教師も「強制はない」と自白しちゃってるぜ（笑

272 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 00:33:34

ほほお！感心感心。どこかの戯けより遥かに賢いの！
ちゃんとありのままを勉強しろよ！偉いぞ！ご先祖を敬えよ！

273 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 00:42:25

造語を作ればアサヒが儲かる

274 ：268：2005/08/20(土) 01:08:43

如実知見と言うは簡単だが、これほど難しいことはないなぁ。
>>272
貴方の主張は大雑把かつ曖昧すぎて賛成できないが、個人的には良い刺激になりましたよ。
ひとつ徹底的に勉強してやろうという気になった。

275 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 01:12:41

ページを捲る勉強では無く生きた勉強しろよ！

276 ：268：2005/08/20(土) 01:29:38

無論ですとも。
リベラルな坊主になってやるからﾏｯﾃﾛﾖｰ

277 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 01:44:16

おう！待っといてやるぞお！
だが、我は坊主ではないんだが。構わぬな？！

278 ：268：2005/08/20(土) 02:01:52

構いませんよ。
いつ、と約束はできませんがね。

では。

279 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 10:10:43

>>271
軍に強制はなかったにせよ、慰安婦という性的差別はどの戦地でも行われていた。
日本軍が侵略戦争を起こさなければ、彼女たちがそのような職分に身を窶すことも
なかった。
彼女たちは日本の国益の犠牲者として今も心に深い傷を負っているではないか。
日本人の罪はどこまでも深い。
今まで誠意ある対応をしてこなかった日本政府及び国民は今こそ総懺悔すべき。

280 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 10:21:10

大陸における資源と労働力の略奪により日本軍は軍国主義を邁進していったわけで、
>>220などは誠意のあり方を示したものと言えるだろう。
こういった事業は教団を挙げて取り組むべきだろう。

281 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 10:38:35

>>271火のないところに煙は立たない

282 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 11:16:56

>>279 ほざく前に銀座の歴史をお勉強しておいで！その後でまた話そう。

283 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 11:18:11

銀座でも昼間の銀座じゃないぞ夜の銀座じゃ！ネオン街！

284 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 11:26:13

東本願寺スレでのレスだが。お前達は東本願寺関係者と言うことで間違いは無いか？

285 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 11:28:21

失敬。お前達×お前は！

286 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 11:38:54

なんでお前みたいバカに、身分を話す必要があるか

287 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 12:08:09

身分証明しろとは言っておらんぞ！
関係者かと聞うただけじゃ！バカと言う言葉が簡単に出るようじゃお東さんとは無関係じゃろな！バカとは何か？正しく答えてみ！

288 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 12:12:46

利口ならとっくに谷派から逃げてる。

289 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 12:17:52

では、一人前のことをぼざいているがまだまだ小童と言うことだな。もう少し道理が理解できるようになったら戦争云々の発言を許そう。まだ早いわ戯け！

290 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 12:38:42

８月だからと言って何もわからん者が一人前に知りもせん戦争を云々ほざく前に前に真面目に勉強し直して来い！
教科書かマスコミか知らんがまずお前達にはお前達の今やるべきことがあろう？まずは精進せよ！
全てに道理はあるのだからな。

291 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 14:24:20

真宗に精進なし

292 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 15:22:21

>279は少なくとも正々堂々と持論を披露している。
ちゃちゃ入れるだけじゃ実りがありませんぜ天狗さん。
ｵﾚﾓﾅｰ

293 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 15:25:23

創価は外道

294 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 15:59:16

>>279を論といえる>>292も頭おかしいと思う。

というとちゃちゃいれてるとかのたまいそうなので反論。
強制がないのなら売春婦となる選択をした本人の問題。
それで金を稼いだ時点で取引は成立している。
売春婦＝性的差別とするのも意味不明。
強制でないならあくまで一職業。
ソープは性的差別の温床であり彼女らの職業は軽蔑するべきものとでもいいたいのか。
それと
＞日本軍が侵略戦争を起こさなければ、彼女たちがそのような職分に身を窶すことも
＞なかった。
といえる根拠はどこに？戦争がなければ売春という職業は存在しないというとは。

つーか全てにおいてこじつけと飛躍で論理性がないんですが。
詭弁のテンプレみてつくったような・・・それ以下の出来ですな。

295 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 17:10:08

軍に強制はなかったにせよ、　　慰安婦という性的差別はどの戦地でも行われていた。
　↑相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さも当然のように未決着事項を前提にする。
　
日本軍が侵略戦争を起こさなければ、彼女たちがそのような職分に身を窶すこともなかった。
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
事実の一部のみを抜き出してミスリードする。　さも当然のように未決着事項を前提にする。
　　　　　　　　
彼女たちは日本の国益の犠牲者　として今も心に深い傷を負っているではないか。
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　主観で決め付ける　　　　　　　　　　　　　　自分に有利な将来像を予想する

日本人の罪はどこまでも深い。
　　↑
主観で決め付ける

今まで誠意ある対応をしてこなかった　日本政府及び国民は今こそ総懺悔すべき。
　↑主観で決め付ける　　　　　　　　　　　　　　　　↑ありえない解決策を図る

296 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 17:35:36

それもこれも一切合切、サンフランシスコ条約で結着済み
これから若者は過去にとらわれずに生きていかねばならない。
戦争責任とか全然考える事はない。

297 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 18:05:33

最終的には毎度の事ですが金ですか？

298 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 19:51:34

じゃあ今の中国政府に元寇の謝罪と賠償をしてもらおうか。
対馬大虐殺の証拠なら山ほどあるぜｗ

299 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 22:17:38

日本嫌いなの？何が言いたいの？どうしたいの？日本が嫌いならって言うより戦争そのものに不満なら世界中どこにも暮らせるところないじゃん！月にでも住んじゃえば？

300 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 23:00:39

朝鮮は日本にせびり続けて早１００年

301 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 23:08:50

因縁つければ何か出す

302 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 23:10:36

逮捕されたどこかの宗教みたいに因縁つけて左翼を煽ってマルチ商法

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 23:39:42

中国もね！何兆円ってお金は中国に消えている。知ってるでしょ？

304 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/20(土) 23:43:53

韓国も中国も昔日本がアメリカ相手にしてたマネーゲームをやってるだけだよ。日本人が日本を攻めるのは理解できん。我々の税金が渡ってるんだぞって言ってもお坊さんには税金関係ないんだっけ？

305 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 00:00:06

いやいや、坊主でも税金はらってますがな。
法人名義となる寺のものには所得税、相続税がかからなくとも
給料からはしっかり所得税とかもってかれるし。
サヨの連中が日本を目の敵にするのは>>304のように理性的に世界をみれないだけ。
現実に足のつかない都合のいい理想論が大好きだから中韓の用意するものにあっさり飛びつく。

306 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 00:19:10

現実に足のつかない都合のいい理想論が大好き、というのは同意だし
今の教団の主張が正しい見方だとは思わないが、
過去の戦争や日本国に対する批判的な見方は持っておくべきだと思うよ。
でないと将来、日本が戦争を起こしそうになった時、訳もわからないまま流されてしまうかもしれない。

何、若僧は黙ってろって？失礼しました。

307 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 00:40:30

>>306
なんとなく同意しそうになるがその安易な思考がいまの教団を蝕んでるものだと思うな。
＞過去の戦争や日本国に対する批判的な見方は持っておくべきだと思う
というが、なぜ批判するのか、どういうことに基づいて批判するのか。
そこのとこを踏まえずただ批判的にあるべきというのでは思考停止。
それは国家のいうことにただ賛同するのと同質のもの。
もちろん、俺自身は過去の戦中の教団にたいし批判的な立場をとる。
それは教団が真宗の教えという立場を捨てていたと思うから。
そしてそれは今のサヨ的な平和論に流され仏法どころか憲法を立場にしてる教団にもあてはまる。

単純に戦争をいけないことという地点で思考を停止し
国には批判的であるべきという決め付けの思考が
すでに訳もわからないまま流されてることに気づくべきだ。
まして、それらの主張に真宗の教えを利用することは
戦中にやったこととなんら変わらないと思うのだが。

308 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 01:16:17

>>307
成程……。
真剣なご意見ありがとうございます。
なぜ批判するのか、その動機づけの部分から客観的に検証していく必要がある、と受け取りました。
逆もまた然りですね。なぜ賛同するのか、と。
「批判的」には安易に賛同しない、というニュアンスも含めたつもりでしたが、使う側の僕の認識というか理解が甘かったようです。

みての通り抽象的な主張しかできぬ若僧ですから、
今後の課題とさせていただきます。

309 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 01:23:05

結局自分の意志自分の考えではなく世間話のお話程度ってことね、偉そうにレスしてたから意志持ってんのかと思いきや、アホらし！

310 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 01:46:15

>>309
>>306はついいつものｶｷｺのノリで覚悟もなしに書いてしまいました。お許しください。
けれど、今この教団が関わっている問題を徹底して考えなくてはならないという意志は本物です。
過去は決着のついたものとして扱えという考えには納得できません。

とは言え、議論に参加するには時期尚早だったようです。
大変失礼しました。

311 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 02:06:52

教団が戦争の是非を問い関わってる時点でもう終わってると思う。
真宗の教えを同じく受けてても戦争にたいする見方はみんな違うんだから。
ある人とっては是でもある人にとっては非。
その人の置かれる環境、立場によって是は非になるし非は是にもなる。
そんな知ってか知らずか罪を犯し続ける罪悪深重の凡夫だからこそ
阿弥陀仏はその手を差し伸べてくださるわけで。
そんな凡夫の自分を自覚せずに物事の是非を阿弥陀仏の教えとして決め付ける。
それが今の教団がやっている社会問題に関わるということだと思う。

312 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 02:14:45

>>308
＞「批判的」には安易に賛同しない
それならなぜ安易に賛同してはならないかも考えるべきかと。
大抵の場合すぐに賛同してはいけないというのは情報が不十分だから。
逆にいえば情報がすでに集まり自分の立場を明確に理解していれば躊躇することはない。
『安易に賛同しない＝批判の立場に立つ』ということではないんだよ。
正しいのは安易に賛同しないでも安易に批判しないでもない。
安易に立場を決めない、判断しないということ。
情報や自らの立場の見極めをするという準備をまず行ってはいかがか。

313 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 02:30:59

完全なよそ者が(私)レスしておりました。教団の事は私にはまるっきり無関係故邪魔レスはしませんが戦没者に対しての無礼は許さん！故に邪魔レスするぞ。許せ！教団戦争は勝手に曝せばよい。邪魔はせん！

314 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 03:23:43

>>311さん及び皆様、丁寧なレスをありがとうございました。
おかげでスレを眺めているだけでは解らなかった、教団の方針が批判されている確かな理由を教えられ、
自分がいかに議論の表層しか見ていなかったかを知らされました。
僕の大きな糧となりました。この御縁に感謝します。

>>312
そうですね、まずは勉学に励みたいと思います。

では、おやすみなさい。

315 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 04:14:27

>>298
自分たちがやられたから、相手にも相応のことをやってもいい、ということかな？
自分たちが負ったものを引き受けるところから始まるのではないか？
他人様を追及して始まることではない。
常に自分がどうであるかの問題。

>>299
自分の生まれた国をどのようにしていくかの話。
国外退去など最終手段。

316 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 04:59:45

>>307
>そこのとこを踏まえずただ批判的にあるべきというのでは思考停止。

で、「念仏とは批判精神」なんて珍妙なご自説を述べられている方が持て囃されるわけです。
しかし、それも所詮は主観論。
善悪の判断基準はどこまでも「念仏を介しての私」にあるわけですね。
その「批判精神」を通すと、批判の眼が「国には批判的であるべき」という形に転換していくと。
批判の眼というのは、どこまでも私一点に向くもので、誰でもが都合よく利用できる「正義」じゃない
ということ。

「私は念仏に出遇って生まれ変わったのです！目が見開いたのです！」なんてベースで社会問題
に取り組んでいるんでしょうけど、その独善的な「正義」によって踏みつけにされている人もいるん
ですね。これは事実。

317 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 05:00:17

>>311
>そんな凡夫の自分を自覚せずに物事の是非を阿弥陀仏の教えとして決め付ける。
>それが今の教団がやっている社会問題に関わるということだと思う。

糾弾側になりたいんですよ、結局。
聖者になりたいなら、もう世間とは一線を画することでしょうに。
原発の問題だの、靖国の問題だのと突き進んでいるようですけどね。
魂の国有化とか珍妙な言葉を用いる僧侶がいますけど、アンタらがやってることも魂の私有化
じゃないんですか？と。
魂の所有権の取り合いをしているだけでしょ？と。
アンタがどうなの？ということが一大事なのであって、義憤に駆られて闘争を繰り広げるという
のはアンタひとりの正義、集団的な正義の下に突き進んでいるだけのこと。

318 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 05:18:29

>>317
原発禿は当然、フランス詣ではしたんだろうな。

319 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 05:42:31

浄土宗でお待ちしております。

320 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 06:11:10

>>319
儀式屋さんは浄土宗へ、活動家さんは真宗へ。

321 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 08:20:36

>「私は念仏に出遇って生まれ変わったのです！目が見開いたのです！」

自分で言ってりゃ世話ないねぇｗｗｗ
しかし、こういう連中が多いことも確かだろうね。
どこまでも自分自身を疑うことなく、他人様ばかり疑ってるとｗｗｗ
もう自分のことは始末がついたとでも思ってるのかね。
思い上がりも大概にしろと言いたい。

322 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 09:37:01

浄土宗なら、占いまじない習俗なんでもオッケー、
ご祈祷もクリスマスも大丈夫、
仏教の教えなんて小難しいことは言いませんし、
ましてや政治のことなんか無関心ですから、
どうぞ浄土宗へ。

323 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 09:59:24

電磁被害(横浜市営地下鉄センター南駅近傍　2004年8/19)を公開。
一年も乳幼児と女性はひどい虐待を受け続けた！これでは自然流産
が増えてしまう。どこの行政庁の不作為？
　　http://www016.upp.so-net.ne.jp/happa_2005/
　　非電離放射線の人体に対する影響
　　http://www.icnirp.de/documents/emfgdljap.pdf

324 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 10:46:15

西本願寺スレもお坊様質問スレも止ってるよーん、あちらでごゆっくり語ったらいいよーん、

325 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 11:42:11

東本願寺で行われる報恩講のお斎って冥加金を払えば門徒でなくても食べることできるのですか？

326 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 12:51:44

お腹空いたじょ・・・

327 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 14:02:14

>>325
申込みの時に所属寺云々と言われたような・・・そんな気がします。

328 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 14:06:17

>>315
>>298は過去に虐殺されたからしていいという意味じゃないと思うぞ。
それに最初に賠償と謝罪、総懺悔を求めたのはおまえ。
>>298がいいだしたことじゃない。
勝手に負ったものということにしてるがまた「さも当然のように未決着事項を前提にする」論理だな。
それから＞他人様を追及して始まることではない
というならここでおまえがやってることはなんでしょう？
それとも日本国民はおまえのいう意思に皆賛同して謝罪しなければいけないのかな？

＞自分の生まれた国をどのようにしていくかの話
政治関係のスレへどうぞ。

329 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 14:06:30

>>325
それは浅草門跡のことか？

330 ：325：2005/08/21(日) 15:04:28

>>327
ありがとうございます。私個人的には無宗教ですが実家は本願寺派なんです。
西のお斎の冥加金は15000円ですが、東は4800円と超リーズナブルなもんでｗ
あと、東のお斎はどんな内容なのかと興味があって食べてみたいんですが、
あきらめます。
>>329
前述の通り、うちは西なので浅草ではございませんｗ
まだ帰敬式を受けてないので、私個人は西門徒ではないですが。

331 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 16:59:18

>>328
当たり前だろう。
謝罪する気持ちが無ければ何も始まらない。
相手の誤解も解けない。
おまえが何から何を守りたいのか知らんが。

332 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:13:06

>>330
まあ、内容的には値段のこともあり西のそれの方が良さそうですね。
東というのはとにかくせこいですから。
値段を高くすると「お高くとまってんじゃねえ！」「貧乏人に食わせない気か！」などと
騒ぎ出すバカがいるもので。
僻み根性丸出し・・・ホント、格好悪い。

333 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:18:11

偉そうに！何を語ってんだ？お前一人で永遠に謝罪してろ！何故に何十年前の謝罪を今だにせにゃならん！充分して来た今からは謝罪ではないぞ！共に生きていかなきゃならんのだ！若いお前たちのこれからは謝罪などする必要はない！世界の動きを見極めよ！

334 ：332：2005/08/21(日) 17:18:15

>>330
ちなみに報恩講の時期にはごくごく一部の門徒さん、と上山することがあるんですけど、
お斎を食べようなんて意見は出ませんね。
むしろその足で違うところでリッチな昼食を食べたりしてます。
せっかく京都まで来て、名店巡りしないのは損ですから（ｗ

335 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:19:20

西に行け西に

336 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:24:04

馬に乗って申と河童と豚つれて西に行け
ニンニキニキニキ、ニンニキニキニキニニンガサンゴ

337 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:26:48

>>333
>何故に何十年前の謝罪を今だにせにゃならん！

共に生きる、からに決まっている。
こちらにとっては何十年の前の話でも、彼らにとっては
未だに拭い去ることのできない悪しき記憶に他ならない。
それだけの傷を彼らに与えたことを認めようともしない。
>>333こそ何様のつもりかと思う。
お互いの障壁を越えていくためには、我々が
「何故謝らなければならないのか？」などという固い殻に
閉じ籠もっているべきではない。

338 ：332：2005/08/21(日) 17:29:03

>>335
おそらく・・・ですけど、近い将来、東は「優良店」と「重点地区」を中心に西に迎合していくんじゃ
ないですかねえ。

339 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:31:50

そうだな、頼むからお前は人の上に立つなよ！これ以上韓国や中国や便乗国に利用されたくはないでの！ちょっとお坊さんセクタースレ行ってこいや！馬鹿レスの中にお前の好きなニュースがあるから行ってみ！

340 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:33:15

すまん。セクシースレじゃ！

341 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:34:13

>>339
少なくとも立場の違いを弁えるべき。
ある意味、>>333のそれは加害者の論法。
過去のことは水に流そう、というのは加害者の台詞ではない。
こちらは許しを乞う側であることを忘れてはならない。

342 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:37:04

★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★

韓国の大手テレビ局が８月１５日夜のニュース番組で報道した“旧日本軍による生体実験”と称する映像が、
実は中国映画の盗用でっち上げだった。

韓国のマスコミは反日キャンペーンで、この種のでっち上げ“歴史歪曲（わいきょく）”をよく行うが、今回の
事件で「日本糾弾ならウソも平気」といった腐敗体質が改めて確認された。

番組では戦前、旧日本軍の細菌戦研究７３１部隊の生体実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介
したが、視聴者から「映画の場面と同じだ」と抗議の声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。

この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒」に変えられており、意図的な
でっち上げであることは明白。

日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に日本の選挙権を
与え、民主党に投票させようと画策している。

在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで密入国した不法滞在者とその子孫だが、強制連行され
たとウソをついて被害者のフリをし、日本国内に居座って毎月二十数万円の生活保護をもらい、遊んで暮
らしている。

343 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:40:21

>>342
そういうことまでさせる原因がどこになるのかを考えるべき。
少なくとも過去の侵略、そして略奪と搾取が今になってこのような形で
跳ね返ってきているとは思わないのか？
偽の映像そのものより、彼らにそこまでさせるような日本国民の横暴
な態度、反省や謝罪をしようとしない、表面的に誤魔化せば良いという
姿勢が問題なのではないか。

344 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:45:57

まぁ国策、教育の指導を見れば中国韓国は友好的ではないよな。
日本人は無防備な平和主義者にあふれている。
どう見ても向こうが日本に近づかなければ友好関係は難しいな。
支持率が落ちれば政治的に利用し、また国内不満を誤魔化す為に
反日を叫んでいる限り共栄など言っても虚しいだけだな。
したたかな彼らに外務省が太刀打ちできないのをみれば、
理想と現実に気付く思うが。

345 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:47:08

>>339
利用されて何が困るのか。
それは>>339が自分の都合を相手に押し付けることで安定を
保っているからでは？
朝鮮や中国の人々と共に生きる、と言っておきながら、結局は
彼らに我が物顔で歩かれたくない、というだけのこと。
どこまでも自分たちを守りたい、そのためには他を排除しでも
構わない。
とりあえず表面的には「共に生きる」とか言っているのだが、
内実は全く逆のことを考えていると。

346 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:49:42

>>344
向こうが近づけないほどに日本人は彼らを嫌い、壁を作っている。
彼らのプロパガンダは、かつての日本の残虐的な植民地支配を我々に伝える
ための手段。
我々が壁を作っていては何も始まらない。
歩み寄るのは我々の方からではないのか。

347 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:52:01

>>344
外務省の役人さんがどれだけ貰ってるか知らんけど、関西のオバちゃんたちを出来高払いで
交渉役に据えたら案外面白そうｗｗ

348 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:53:34

だから、謝罪してこいや！一人で！戦争を楯にやりたい放題されたら目が覚めるのだろうからな！無駄な議論だな！
韓国や中国の政治政略にしてやられた間抜けなおめでたい日本人がお前だよ！

349 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 17:59:16

>>348
戦争し掛けられるようなことをするからだろうに。

350 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:02:19

>>347
一昔前ならダン野村という手もあったが・・・・

351 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:15:58

>>346
戦後日本は壁を作って何もしていないと？
天安門事件で西側各国から投資を凍結され経済が麻痺した中国を一人支えたのも日本。中国の銀行に外貨預金してみれば、
米ドルと比較してどれだけ日本が投資しているかがわかる。
韓国にしても、国家個人ではなく国家間で賠償済み。
まぁこの間の反日デモもそうだが自作自演。
海外のマスメディアは冷静に分析していたから日本の左翼も騒げなかったようだが。
向こうでのレポートでわかるだろ。デモに参加するのはヤラセ＋最下位層。
日系デパートで買い物する裕福層はさめた発言。経済格差は国内問題であり日中問題ではない。
小泉が郵政解散といって、問題をすり替えたのと同じように上手くいかない内政を
反日ですり替えるレトリック。あくまでも国際問題ではなく国内問題。

352 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:16:33

>>349 仕掛けられるような事ってきっちり答えてみ！

353 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:30:00

>>351
何が面白いって、>>351のような内容の話が、この教団の内部ではまるで通用しないってこと。

＞韓国にしても、国家個人ではなく国家間で賠償済み。

というようなことを言うと、
「個人レベルでの恨みつらみは永遠に消えない」
「金で解決しようとする浅ましさは経済大国ゆえの驕り」
「事実から目を逸らそうとしている」
といったことで、どこまでも問題を複雑怪奇化させていこうとする。
で、最後は「この問題は日本人が未来永劫背負い続ける業である」と締めて、
絶対に終わらせないように仕向けてくる。

354 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:33:26

>>353
相手の事実には目が向かないんだよねぇ・・・そういう考え方の人は。

355 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:35:05

西に行け、西に。
西には本物の仏教がある。

　　　　　　　　三蔵法師

356 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:35:56

>>353
税金で払ってるんだから、文句言いの左翼禿も一応は「金で解決」の一端を担ってるわけだが。

357 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:37:39

確か差別戒名も一番乱発していはず。同和、部落、在日問題にも力入れている。
逆説的に言えばこれまでの反省から１８０度反転の施策を強固に邁進しているのでは

358 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:40:46

>>357
>差別戒名も一番乱発していはず。

曹洞宗などもけっこうな数があるようだけどね。証拠にわざと残して、見学会をやったりしている。
いずれにしても極端な変わりぶりなのだけど、本質が何も変わっていないというところが真宗禿の
悲しいところ。

359 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:45:21

http://www2.ocn.ne.jp/~jinken-a/boseki.htm

360 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:45:39

率直な疑問。
理想論吐くのは結構だが、それならもっと自分のところの門徒の事も
考えてやれ。葬式の戒名高杉。おまけに法衣も袈裟と衣で松竹梅。
自分の家には金を入れず飲み歩いて奢りまくるええおやじ。
でも周りからはタカラレた挙句、馬鹿にされ。
可哀想なのでもう書かない。

361 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:47:49

>>337
あんたと同じような考えを持った日教組の連中が先生として
教壇に立ったおかげで今の青少年が荒れとるんじゃ。
左翼は早くくたばれ。

362 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:47:52

>>353 真面目に馬鹿！経済大国が金で解決してるんじゃないぞ！その程度の事も解らんのか… いちゃもんつけて金を毟り取ろうってハッキリしとるじゃないか！明白な事実だろうが！奇麗事言ってんじゃないぞ！

363 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:51:58

すまん。353間違い、許せ！

364 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:58:46

差別戒名とかいうがあれ差別か？
部落と示す漢字がついたと騒ぐがじゃあ武士階級の人間に武士を現す戒名つけると差別か？
どんな戒名だろうと法名つけてるんだから仏門に帰依し仏になったとして平等に扱ってるわけだろ。
いつから法名の違いで仏を差別するようになったんだよ。
あれを差別といってるやつが差別してるだろ。
自分たちの主観で文字の貴賎を決め差別してるだけじゃん。
法名から察するにこの人は武士だったんだ、商人だったんだ、部落の人だったんだ、で終了。
だいたい、法名つけてるということは部落出身だろうと同じく仏として扱ったという平等の証拠だと思う。

365 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 18:59:34

>>359
こういう考え方もあるんですけどね。
http://homepage3.nifty.com/na-page/12-1.html

366 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 19:04:46

>>364
微妙な問題だけどね。
しかしながら、ある側面として為政者の権力により（擦り寄ったのは教団側？）、特定の人たちに
故意にしてそのような戒名（法名）をつけた、ということはあるからね。
文字による貴賎の分類というのは確かに主観によるものなのだけど、身分制度の固定化を仏教者が
助長した、ということが問題なのだと思う。

367 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 19:07:47

>>365
この点には同意なんだよなぁ。

>その第一は、同和行政への不当介入による構造的腐敗や暴力的糾弾などの無法が国民的批判を
>うけて孤立化した「解同」が、これを切り抜けるために、企業や宗教界を屈服させて、〃援軍〃にしよ
>うと、策動していることである。
>第二は、同特法期限切れを前にして、「解同」にたいする批判のほこ先をかわすための〃差別さがし〃
>キャンペーンの一環として、墓石問題などを利用したことである。
>第三には、結果として、多くの宗教教団を屈服させることによって、宗教界を新たな利権あさりの対象
>にしようとする野望がうかがわれる。
>宗教教団には、教義・経典の内容や制度・慣習などに、封建的な差別体質が残っていることは否定
>できない。それだけに〃差別糾弾〃の落し穴にはまりやすいことは、これまで指摘した宗教界の動き
>をみても明らかである。
>しかしへ・宗教教団の主体性を放棄し、特定団体に追随していくという態度では部落間題の解決に
>つながらない。階層を異にする檀家・信徒の思想・信条を無視した行動であるばかりでなく、実際に
>は自らの信教の自由まで束縛しているからである。

368 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 19:07:59

>>364
＞どんな戒名だろうと法名つけてるんだから仏門に帰依し仏になったとして平等に扱ってるわけだろ。
ここは笑うところですか？今の浄土真宗のあり方を知ってて書いてるのかなあ？

369 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 19:15:18

>>364のようなのを屁みたいな理屈と言うｗｗｗｗｗ

370 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 19:18:21

>>367
同宗連なんて完全にその手先だろうに。
何故、解放同盟だけに盲従しているのか疑問が残る。

371 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 19:19:15

>>366
＞身分制度の固定化を仏教者が助長した、ということが問題なのだと思う
なるほど、それは納得。そういう一面は間違いなくあるな。
でも、身分制度が常識の時代の人にそれを求めるのは横暴じゃないかな。
現代でこういうことをするのなら助長したと言ってもいいと思うけど。

>>368
今の浄土真宗のあり方の詳細希望。

372 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 19:22:31

>>364
そもそも寺壇制度自体、江戸幕府が民衆支配や
キリシタン弾圧の手段として制定したもの。
寺側としては、そうかもしれないが幕府としては、
部落管理の一環としての政策でもあったんだろうよ。

373 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 19:31:41

>>372
それもよくわかる。
引っかかるのはそれならば当時の幕府との結びつきなどを批判するべきだろ。
それこそ部落に限らず武士、商人、農民と示す法名も実際にたくさんあるわけで。
なんで部落に限って差別になるわけ？

374 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 19:35:15

>>373
とりあえず、>>365に目を通してみるように。

375 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 19:40:04

>>371
かつての幕府－寺社の間柄もさることながら、某特定団体と真宗の間柄はそれ勝るとも劣らないくらい
強圧的かも知れない。
何せ組織や教化方針も某特定団体の言うがままですから。

376 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 19:42:43

>>375
今や「弱者」が最も強いわけだなｗｗｗ

377 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 19:45:32

先人の為政者への追従のツケを払うばかりでアンタら楽しいか？
江戸幕府といい、大日本帝国といい・・・

378 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 20:17:04

>>375
近世、近代と過去の人間を批判して断罪しまくるくせに
自分たちが断罪してる相手以下の存在になっていることに気づかない・・・・。
今の連中にはうんざりだよ。

ところで俺は末寺の人間なんだがここの住人て俺と同じく寺の人間？
うちの周りの寺は住職も若手もサヨ化がどんどん進んできてもうダメなんで。
ここで今の教団がおかしいと思っている人間が同じ大谷派の人間ならまだ希望はあるかなと。

379 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 20:29:59

ウチは元禄時代からの過去帳が全部残ってて、時々「ウチの先祖の過去帳作って」
って頼まれてひっくり返して調べるけど、差別法名らしきものなんて見たこと無いな・・・
能登の田舎には被差別民はいなかったのかなぁ。
朝鮮の人たちが帰化して住んでる地区ならあるが別に差別とかされてないし。

380 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 20:33:44

>>378
オレも寺の若院だ。
・・・ただし離脱寺院のだが。

今の大谷派に戻る気はないが、「戻ってもいい」と思わせるほど
変えてくれるんなら外からの協力は惜しまないつもり。

381 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 22:43:58

>>375
その団体名を教えて！

382 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/21(日) 23:55:28

>>330
あまりおいしいものじゃなかったような？
直接聞いてみました？？？？

383 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/22(月) 06:32:09

>>379
>ウチは元禄時代からの過去帳が全部残ってて、時々「ウチの先祖の過去帳作って」
>って頼まれてひっくり返して調べるけど、差別法名らしきものなんて見たこと無いな・・・

それ、俺のところも同じ。
どこをどう引っ繰り返してもそれらしき痕跡が見当たらない。
（痕跡まで消された日にはお手上げだが）

だが、それじゃダメらしいんですな。
「自坊でそういうことがなかったから自分には関係のない話だと位置づけることが、自身の
見えざる差別心の表れ」なのだそうだ。
過去にそこで行われていなかったことでも「行われていた」ということにしておかないと
気が済まないらしい。すなわち、業を背負えと。
しかし、業ってのは第三者の利益のために背負うべきものなんですかね？

384 ：383：2005/08/22(月) 06:33:53

>>383に関連してだけど、
ある寺院に差別法名を刻んだ墓石があって、宗門内の同和屋さんたちが「見学させろ」と
執拗に迫ったので住職も渋々ＯＫした。
ところが見学が終わって座談になった途端、そこの住職が吊るし上げを食ったんですな。
後日、その住職がその墓石を「然るべきところに移し、公に見学できるようにしたら？」と
提案したら引き受けてがゼロ。
要するに誰かに背負わせて、自分たちは背負ったふりだけして当事者を糾弾できれば
それでいい。但し、本当の意味で自分が当事者になれるかと言えば答えはＮＯ。
その程度のものということです。

385 ：383：2005/08/22(月) 06:43:31

>>378
京都帰りってのは友達少ないですからね。
結局、教務所に集う連中で人間関係が固まりやすい。
そこに「腐ったサヨク」が１人いると、どんどん伝染していくんですね。
いろんな行事や研修会に声が掛かり、友達少ないものだからホイホイと出掛けていく。
その後の懇親会に出ようものならサヨク系のトーク一色でしょう。
はい、一丁上がりってなものです。

>>380
「戻ってもいい」と思わせるものは何もないと思いますよ。
ますます病状が悪化しているというか。

386 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/22(月) 07:00:37

　　　民主党に投票するﾆﾀﾞ!!!　　　　　　　　　　　　　　暴れてる暴れてる
　　　　OΛ＿Λ∧＿∧O 　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧∧＿∧
（（　O　<｀Д´#=丶｀Д´>　O　））　　　　　　　　　　（・∀・（　　　　）
　　　　Oヽ　=　（　=　　ノO　　　　　　　　　　　　　　　（つ　（　　　　）
　　　ヽ__＜＜　＞＞__フ　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　　　　　　 . 　　　｜｜. |　｜　|
　　　　　　<＿> 〈＿フ　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　　ｷﾓｲﾖｰ
　　　　　 ∧　∧ ･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
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　　　　　（つ　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂　　　つ　⊂　　　つ
　　　　　 .）　）　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　し（＿）

387 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/22(月) 14:25:20

>>384
人の不幸は蜜の味ってなものでしょうなｗ

388 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/22(月) 14:34:55

断罪もいいけど信仰活動と生活はどこに行ったんだ？
社会問題に取り組まないと異安心か？
悪い意味でハードルの高い宗派だな。。。

389 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/22(月) 14:46:31

>>388
真宗における信仰の問題については、浄土宗さんと同居することになるが

【南無阿弥陀仏】　浄土三部経　【西方極楽浄土】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1097665411/
　　　阿弥陀如来信仰
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1075795050/
浄土系のお坊様に質問です…　　Ｐａｒｔ.３☆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1123146717/
【庶民】念仏道場を語るスレッド【信仰】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1103554110/

あたりでやった方が良いと思う。
経典ネタ、法身ネタ、その他質問系、箱物ネタと用途は違うが、上記の４つで
ほぼ網羅できているのではないだろうか。

390 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/22(月) 15:27:17

>>367
経典の中の差別的な表現ですらNGにしていこうって風潮ありません？
どこまで「浄化」すれば気が済むのか知りませんけど、経典を否定しておきながら、その経典の上に
教義を展開していくのは不可能でしょう。
時代劇だって「原作者死亡」と「原作者に差別的意図はない」というクレジットを表示した上で、ノー・
カットで放送したりしますからね。

391 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/22(月) 19:03:52

今日の夜BS2で本願寺を特集するよ。

392 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/22(月) 19:43:16

>>391
本願寺を暴く内容だったら見るけどねｗ

393 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/22(月) 19:54:41

>>391
東山ですか？？？？

394 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/22(月) 20:44:52

>>391
それは西本願寺ですが

395 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/22(月) 22:19:56

>>390
あるある。
たとえば観経は部落差別と女性差別のテキストです。
イダイケを殺そうとするアジャセを父殺しはいても母殺しはいないと、
アジャセを押しとどめる月光は父は良くて母は悪いとする女性差別主義者だそうです。
ついでに月光がここでセンダラという言葉を使うい、
センダラは部落民のことだとして部落差別にも言及します。
ちなみにこういう活用法を見出された観経は正信ゲや和讃、御文をさしおいて
現代の聖典といって大活躍です。

396 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 06:34:34

>>395
「変成男子の願」なんてのもフェミ禿の攻撃目標になってるな。

397 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 06:49:05

>>395-396
『浄土論』の｢大乗善根の界は　等しくして譏嫌の名なし　女人および根欠　二乗の種生ぜず｣とかね。
『論註』ではさらに一般社会的な謗りのニュアンスが加わってくる。
しかし、これらを以て差別経典とするのはどうかと思うけどね。
これらの経典の成立当時は、社会そのものが差別的な階層、属性によって構成されていたのは紛れ
もない事実であるし、当時において「女人および根欠　二乗」ですら浄土の平等性の中に救われていく、
という表現以外にどのようにして階層、属性を越えた救いの表現があるのかと。
あえて差別語、差別的表現に触れずしてその実態を越えられないと思うのだが。

398 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 07:06:54

如来の大慈悲心の深さは、すなわち人間界における差別の根深さ、
人間個々の差別心の根深さそのもの。

399 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 07:35:23

>>397
目に触れる前に刈り取ってしまえ！というのはね・・・
それでいて責任追及の手は緩めない。
おまえらは差別主義者の子孫だ！なんて糾弾をやりたいわけか。

400 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 07:51:11

>>395
経が表すところの真理に背を向け、その手前の細かな表現に差別性を見出して
嬉々としてる連中多いからね。
そこを見落とさないところが自分たちの問題意識の高さだ！とでもアピールしたのか？
自虐的なところに落とし込んで、どこまでも差別問題の無限ループ。
一般の門徒さんが二度と来なくなるのもよく分かる。
話の入り口でそんなことをやられたらたまらんもの。

401 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 11:34:09

>>400
そういう場には自分のところの門徒を送り込まないでしょ、普通。

しかし、特定の僧侶が同門の僧侶や一般門徒を糾弾してる場合もあるしな。
過去にある研修会であまりにもその行状が酷かったので
「話になりませんね。あなたはどこに立脚してそういうことを言ってるんですか？」
と席を蹴立てて帰ってきたことがある。
おかしいな、と思ったらガツンと言ってやった方がいい。

402 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 12:05:11

軍人遺族の請求棄却　「百人斬り」報道で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000065-kyodo-soci

403 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 12:10:19

【社会】１００人斬り訴訟で朝日・毎日・本多勝一氏勝訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124764313/

404 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 12:24:07

>>402-403
良かったじゃないですか。
これで正々堂々と「１００人斬り」伝説を反戦法話ネタとして使えるわけですから。
もはや死人に口なし。
どんなに悪し様に罵ろうが、議事録に載ろうが、裁判で勝てばこっちのものでしょ？

故人や遺族の思いを踏みにじっても、自分の信ずるところに従えばいいんじゃないですか？

405 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 12:39:02

何をやろうとだれかの思いを知らないとこで踏みにじっていたり犠牲にしてるもんだけどな。
ただ連中には踏みにじっているとかそれでも信ずるところに従う覚悟もないのが問題。
自分＝阿弥陀仏という観点でしか物事をみてないからな。

406 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 12:51:18

>>405
>自分＝阿弥陀仏という観点でしか物事をみてないからな。

これ、解釈に苦しむねー。
「如来を如来にするのは私自身なのだ。すなわち、如来は私そのものなのだ！」
ということ？
おいおい、君は如来様から見ればただの凡夫なんだってのｗ

407 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 13:10:50

阿弥陀仏＝正しい
自分は阿弥陀仏の教えを受けている
∴自分の意見＝正しい
∴自分の意見＝阿弥陀仏の意見

本人たちはこういう自覚もないでしょうが。
自分たちは凡夫だといいながらなぜか自分たちの意見は正しく
他の人の立場や犠牲になる人のことは完全にスルー。
このスレの最初のほうで騒いでたサヨがいい例だ。
突っ込みいれられまくってるのにそれはスルーしてひたすら自分の正義を主張。

408 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 14:17:19

>>407
真実に出遇おうが、自分自身はどこまでも凡愚なものでしかないわけですよ。
彼岸に真実があって、此岸にいて自分自身の事実を照らし出されるということでしょう。
どこまでも自分自身の歩みということ。

―自分は一度、真実に出遇ったのだから、この道を往って間違いはないはずだ。
たとえ人は間違っていると言おうとも、自身の真実がそこにあったのだから、ただひたすらに
その道を往くことが自分自身を生き切ることなのだ。それが生きる力になる―

そこまではいいんですよ、私自身の問題だから（ｗ
しかし、その先がいけない。他人様にあれこれと口出しをして、自分と同化することを求めちゃう。
まあ、実際にはそこまでも行かないものだから、ルールブック片手に細かなことにＮＧ出しまくる
だけになってしまう。
あれはダメ、これはダメ・・・何とも堅苦しいですなぁ。
堅苦しく自分を縛り付けているものを片時脇に置いて、自分を解放するのが宗教でしょうに。

409 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 15:12:14

>>408
>ルールブック片手に細かなことにＮＧ出しまくるだけになってしまう。

頼るべきものが他にないからでしょｗ

410 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 15:15:52

>>407
基本的な教学も知らないヤツがいってる場合が多いと思う。
もしくは、全部自分が正しい方向にもって行くヤツ。真宗もうだめかな？

411 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 15:18:51

>>407
＞阿弥陀仏＝正しい
＞自分は阿弥陀仏の教えを受けている
＞∴自分の意見＝正しい
＞∴自分の意見＝阿弥陀仏の意見

で、自分のことは置いておいて断罪が始まるわけだ。
僧侶個人の印象・主観だけで切られちゃ門徒もたまったモンじゃないな。

412 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 15:22:38

>>410
教学（言葉）と体験（自分自身）のクロスポイントにしか信仰はないでしょう。
そのどちらかが無くてもおかしなことになってしまう。
理屈屋の頭でっかちになるか、イメージ先行論者になるかのいずれしかない。
前者には自分がなく、後者には自分しかない。

413 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 15:34:01

>>410
じゃあ、その「正しい」と信じている方向が本当に「正しい」のかねぇ？と。
目が見開いた、なんて自覚症状だけで突っ走られてもねぇ。

自分自身を見つめ直すための言葉が、他人を裁くための言葉に早変わり・・・・
こりゃ確かに終わりだわ。

414 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 17:26:13

>>405
みんなが平和を希求すると、みんなが平和でいられる……幻想だろ、んなモン。
そのあたりがどうも分からんようだな、この教団の人間は。

415 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 17:32:22

偽念仏を捨てよ。
本物なら浄土宗。

416 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 17:56:59

>>414
そういう意味じゃ凡夫と阿弥陀の区別もなければ
濁世と浄土の区別もないんだよな。
何をどう勘違いしたのか浄土はお手本にして
この世（濁世）を浄土のように作り直していくみたいなことをいうんだよな・・・。

つーか自分で改善してよくしていくなら阿弥陀仏に救われる必要ないし。
それ浄土門じゃなくて聖道門だし。

417 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 18:16:10

>>416
浄土なんて具現化できませんがなｗｗｗ
経典における荘厳世界というのは、すなわち悟りの境界を表した感動表現。
それを具現化していこうということが生きる力になるかいっての。
誰のために？何のために？
それこそ虚しいだけ。
せいぜい己の無力に突き当たるだけのこと。

そんな限りある私が既に無限のはたらきの中にあったのだ！という喜びが
生きる力になるわけでね。
ベクトルが真逆を向いてるとしか言いようがない。

418 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/23(火) 18:22:39

>>416
聖道門なんておこがましいでしょ。
道徳とヒューマニズム・・・それって結局、自分らの都合じゃねえかと。
ならば確かに如来の存在は不要。
「帰命無量寿如来」は戯言、空念仏ですわな。

419 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/24(水) 08:27:17

聖道門でも浄土門でもない・・・・一体何者？
衣体の革命思想家？

420 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/24(水) 08:58:27

>>418
道徳とヒューマニズムも所詮、人間様の思い描いた理想世界論。

421 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/24(水) 15:11:38

浄土も阿弥陀も理想論ってことだね！

422 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/24(水) 16:27:18

空想論
いや空争論か

423 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/24(水) 19:49:17

>>421
いまの教団にのさばってるやつらにとっては、ということだがな。

424 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/24(水) 20:30:09

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-23/2005082301_02_0.html

>しんぶん赤旗
>
>たしかな野党、「日本共産党の躍進に期待します」という各界著名人の声が
>寄せられています。
>
>日本共産党への期待を寄せたのは、観世榮夫（能役者・演出家）、
>木下順二（劇作家）、小西和人（元週刊釣りサンデー会長）、
>酒井広（ＮＨＫ元アナウンサー）、高口里純（漫画家）、
>高畑勲（アニメーション映画監督）、鶴見俊輔（哲学者）、
>降旗康男（映画監督）、横井久美子（シンガー・ソングライター）の各氏を
>はじめ五十九氏。
>（略）
>長谷川　俊夫（天理教教会長）
>原田　智子（漫画家）
>広瀬　顕雄（真宗大谷派入徳寺住職）←
>古田　足日（児童文学者）
>（略）

・・・きちんと入ってますねｗ

425 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/24(水) 20:50:32

世間では9.11総選挙の話題でもちきりですが、
わが宗門でも、宗議会議員選挙が間近に迫っています。
私の教区ではどうやらこのたび選挙になりそうです。
みなさんの教区ではどうですか？

426 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/24(水) 21:46:47

議員選挙を前にして一句

右見ても　左を見ても　アカばっか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お粗末。
　　　

427 ：尊皇僧侶：2005/08/25(木) 03:48:35

宗議員に成ろうとしてる時点でサヨ坊主だろ。

428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/25(木) 09:25:58

ガチガチの右翼らは離脱してしまってる。
血縁・血統マンセーの右翼と比較すれば、
ほとんどが左翼になるな。

429 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/25(木) 12:58:43

>>427
自坊を他人任せにしておける暇な住職　or　自坊に人が来ることのない暇な住職
しかいませんねぇ。
でなけりゃできませんって。

430 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/25(木) 13:11:00

>>426
彼らの虚栄心を満たし、言葉遊びをさせ、抽象論を語らせるために
年間いくらドブに捨ててるんだろうね。

431 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/25(木) 13:19:54

>>424
それはそうですよ、票田ですものｗ

432 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/25(木) 13:22:28

と、ニセ坊主が申しています。

433 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/25(木) 13:32:16

>>421
真理に向かわしめる方便でしょう。
そもそもの目的としては非常に明確なものがある。

434 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/25(木) 14:45:51

大谷光演さんとはどんな方だったんですか？

435 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/25(木) 17:09:44

>>434
俳句の上手な上人さん。

436 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/25(木) 23:05:44

>>433
まぁそれと同じようなことを戦争中もいってたわけだが。

437 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/26(金) 10:03:13

>>436
本質は何も変わっていないんですよ、今も昔も。

438 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/26(金) 10:22:54

>>425
国政選挙の方が大事だろうに。
大谷派僧侶は、存亡の危機に瀕している社民党に票を入れるべきだろ？
共産党は組織票である程度の議席は確保できるだろうし。
解同との繋がり合いで言えば、社民党の方が利害は一致している。

439 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/26(金) 10:38:07

福島瑞穂先生の社民党は終わってますよ
横溝さんも逃亡したし。

440 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/26(金) 11:36:04

瑞穂ちゃーん。　　　清美

441 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/26(金) 15:28:01

攻防議員団も終わってますか？

442 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/26(金) 23:31:16

お東紛争っていうのは智子裏方と長男の不仲も一因なの？

443 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/26(金) 23:34:39

>>441
総長は小泉と比較してどうですか？
改革に意欲は感じられますか？

444 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 00:00:59

>>442
それもある。
早い時点で新門（大谷光紹氏）が前面に立って次男の大谷暢順氏が
支える体制を作れていたら、大谷家は自滅しなかったと思われる。

445 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 00:16:48

>>442
長男が母親の世話した嫁候補（旧華族）を全て断ったのが不仲の一因
と聞いたことがあるな。母親は自分と同じような身分の女性と結婚させたかったが、
長男はそれよりも宗教者同士のつながりを深めたかったみたいだね。
実際、40になって結婚した相手は誠照寺派法主家の娘だし。

446 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 00:25:18

>>445
結婚したのは二条家の娘じゃなかったっけ？

447 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 00:31:10

>>446
誠照寺派法主家＝二條家
>>4参照

448 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 00:36:05

>>447
失礼しました

449 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 00:40:33

>>445
＞母親は自分と同じような身分の女性と結婚させたかったが

誠照寺派法主家でも十分名門だと思うけど、大谷家からみたら格下なのかね

智子裏方の四男への偏愛というのも長男との不仲の一因だと聞いたことがある

450 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 00:43:53

新門は第二の教如上人になったわけだ。

451 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 00:45:19

>>445
そういうとこは親子して似てるんだな、東本願寺派＞母親の意に添わぬ結婚相手
そういや光見氏に今月女子が誕生したみたいだね。興正派に続いて東本願寺派も
後継者は女性になるのかな？

452 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 00:51:43

>>449
四男はDQNだけど母親の言うことだけはよく聞いて、結婚相手も母親の決めた
女性だったらしいからね。まあ「馬鹿な子ほどかわいい」ってヤツだったんだろうｗ

453 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 00:56:20

ていうか、裏方が自分の手で育てたのは四男だけでしょ。

454 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 00:58:43

>>449
三男までは、皇室と同じように乳母に育てさせていたが、
三男が病気か何かで耳が不自由になったので、
四男から、自分で初めて母親として子どもを育てたと、聞いた。
まあ、四男だけを溺愛するのはわかるな。
一方、上三人は母親の愛情を知らずに育ったから情が薄いのだろうな。

455 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 01:04:10

>>454
愛情を一心に受けて育ったはずの四男がなぜ一番ロクでもないんだろう（ｗ
甘やかしすぎたのかな？

456 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 01:17:15

>>455
＞四男がなぜ一番ロクでもないんだろう

どういうとこが？

457 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 01:29:04

>>456
黒い人との交際があったり、ヤバイ事業に足つっこんで裁判ざたになりかけたり、
その事件を穏便に処理するために父親が宗派との屈辱的な和解に応じざるを
えなくなったり、黒い人に次男襲撃を持ちかけたり。

458 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 01:31:56

>>457
聖職者のやることじゃないな

459 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 02:03:29

花田家なんか、長男も次男も前妻もロクでもないヤツばかり。

460 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 07:56:48

ここまでｽﾚを読んでたら、真宗って大谷家にしろ他の法主家にしろ華族じゃないかよ。
なんで華族がサヨをやってんだよ？

461 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 09:28:24

っていうか、、、ネット上でんなこと暴露して大丈夫なん？
にしても…聖職者では無いんだね！お東さんは、、、
西も同じなんかなー？おもしろいっす♪

462 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 13:05:43

>>460
ちがうちがう。大谷家は追い出されていま牛耳ってるのが共産主義者。
門首に大谷家をそえているけど彼はもともと身体障害者で普通の社会人だったのを
つれてきておかざりにしたの。

463 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 14:15:49

西の方が圧倒的に国宝、重文その他文化的価値の物が多い

464 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 15:46:07

>>460
見方によっては、封建的な西。現代的な東とも言える。
ここ２ちゃんでは、保守層が多い。

465 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 15:53:44

しかし、２ちゃんが保守層ってのもなんだかな。。

466 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 16:36:12

よけいなお世話だが
子供を作りすぎたのも東本願寺衰退の原因だと思う

467 ：あるある探検隊：2005/08/27(土) 16:57:28

松本「じゃー早速いくで。西川君」
西川「あるあるやで。松本君」
松本「はいはい。ほないくでぇ～」

弥陀成仏の　このカタワ！

ハイッ！ハイッ！ハイ！ハイ！ハイ！ワァオ！
あるある探検隊、あるある探検隊！

西川「これはあるあるやな」
松本「親鸞聖人の和讃やからなぁ」
西川「でも松本君、この言葉使ったらアカンのんちゃうか？」
松本「これ言うたらオコラレルからなぁ。」
西川「開同に即糾弾されるもんな！」
松本「ホンマやなぁ。ほな、次いくで。」

468 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 18:26:19

同じ坊さんや野に、沢山こどもつくれていいな。わし独身。

469 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 19:41:30

お気の毒さまでしゅ、、、

470 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 19:50:34

御坊か？山科御坊。

471 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 21:45:56

>>464
西も保守よりも進歩系の政治思想をもってるからそんなことはない。
実質、本質はほとんど同じ。
ただ、西は過去の体制をうまく移行させてきている。
一方で東は体制奪ったのが共産主義できちがっていたため後先考えずめちゃくちゃにした。
結果、大谷家を追い出したものの三男あわててつれてきたり東本願寺の名称失ったり・・・。

472 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 21:59:19

傍からみれば共産主義にみえるんだね。
共産主義に見えているのは、
体裁を繕っているのにまんまと騙されているんだよ。
中に入れば、実態は全く違うよ。

473 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 22:11:00

西も東も本願寺の子息達は学歴高いよな～

474 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 22:48:01

宗門大学入れろよな

475 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/27(土) 23:16:20

>>474
できればそんな恥ずかしいことしたくない。
っていうか、ウチの兄弟は宗門大じゃない。
宗門大なんて、寺の子供が「寺の子だから･･･」
という言い訳に使うだけさ。
それか、親が寺から息子を逃がしたくないから
就職に不利な宗門大を押しつけるか。

476 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 01:05:49

宗門大学なら費用は門徒持ちだから

477 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 01:25:02

しかし、今の宗門大学が、サヨク本願寺を生み出したわけだが・・・

478 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 01:53:32

>>472
ハァ？とりあえず当時、法主の門首化や東本願寺のっとりの首謀者だったＫ宗務総長を
はじめとした幹部連中の経歴調べてみな。
戦中の頃から共産主義に生きてきた連中だぜ。
もっとも今はその連中に洗脳された頭お花畑の理想主義者がほとんどだろうけど。

479 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 08:44:16

>>478
理想に走ろうとしたのは１つ前のＭ総長。
現Ｋ総長は、現実主義といいながら、宗派を単なる集金団体にしてしまった。

480 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 09:56:17

>>479
たぶん>>478のいってるＫとは別のＫ。
時代が違うと思われ。

481 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 14:27:37

一体どこに現実主義があるんだかな（ｗｗ

482 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 14:36:41

大谷派僧侶の方々に質問です。
今度の御遠忌事業では「上山奉仕」「帰敬式」の積極的な推進がその中核になっていますが、
皆さんの現場ではどのように捉えられていますか？
やはり組レベルで取り組むのでしょうか？

483 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 14:58:27

>>477
一応、大谷大学は文科省の管轄下にある一大学。
その一大学に特定の宗教団体がやたらと寄付行為をしたり、介入したりするのはどうかと思うね。
ある程度、宗門と大谷大学を切り離すことも必要ではないかと思うのだが。

484 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 15:37:30

>>479
「小さな本山」をスローガンに掲げるべきでしょう、そろそろ。
そっくり返って威張り散らし、無駄に金を使うことしか考えないお役所的な
本山には皆さん辟易してると思いますが。

民主化された教団と言いながら、末端に対しては権威的かつ高圧的な
態度と施策、ありゃ何ですか？一体。

485 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 16:49:07

>>475
今時、宗門大学出身なんて恥ずかしくてしょうがないのでは？
民間企業に就職するわけではないから、履歴書で恥をかく機会もそれほど
多くはないと思うが。

486 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 17:42:53

>>482
現場としてはうざいの一言。
積極的な推進というがやってることは本山→教務所、別院→組→末寺という流れで
やってくるただの命令。連れて来いとわめきちらすだけで末寺に対する協力などないも同然。
布教活動も同じ。教務所や組あたりで勝手に企画して押し付けるだけ。
まともに自坊の活動をしていなかったりするサヨ寺は大喜びで参加してるが
あきらかに現場を理解していない。
正直こんなやり方で人が集まると思っているのかと正気を疑う。

末寺それぞれが主体となりそれを教務所なり組なりがサポートすればいいものを
現場を知らないサヨ坊主が主体になってやることが間違ってる。
組で取り組むといったところで結局は本山と教務所からの命令どおり動くだけ。
こんな融通のきかない強制的な企画に参加する門徒なんてほとんどいないんだよね。
うちとしては上山するなら自坊独自で予定を組むつもりなんで適当に断ってる。

487 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 18:05:31

ク○○
ミネ○○

488 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 23:16:53

>>486
結局、御遠忌と言っても金集めと人集め。
金集めの方は「願事差止め」をネタに末寺を強請れば何とかなるだろうけど、問題は人集め。
そりゃ、自坊の修正会や報恩講なら三桁近く、あるいはそれ以上動員することも可能だけど、
京都まで引っ張るとなったらその１０分の１でも厳しい。
じゃあ、末寺側で旅費の補助出す？バカ言ってもらっちゃ困るよ、とね。

489 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 23:35:53

>>488
観光寺院なみのお待受け参拝プランっての始めたね。
研修一切なしの１日・半日見学コース。

490 ：豆豆龍：2005/08/28(日) 23:36:31

末寺の坊主は宗派を問わず大変やね。
うちも県の法要にお寺から補助金出させて割り当てチケット買って・・
檀家数に応じてだが、申告制なのでおかしいお寺もちらほら
明徳じゃないが正直者が損をする？

491 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 23:38:01

>>489
自称・根本道場も堕ちたものだな。

492 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 23:40:08

>>490
彼ら（本山サイド）の持ってる数字と、実際の数字がまるで噛み合ってないということもある。
ウチは前住職が力技で割当戸数を下げさせたけど。

493 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 23:40:42

>>489
各団体（グループ）に専用ガイド付きだぞ。

494 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 23:43:13

>>493
それも宗務役員の仕事か？
そんな無駄なことに時間（＝人件費）使うなっての。
他にやるべきことはいくらでもあるだろう。

495 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 23:48:58

>>493
イラネ。
どの道、俺のところは組単位の事業には１～２人送り込んで終わり。
別建てで旅行会に組み込むから、両堂と書院が見れりゃ御の字。
余計なオプションは要らん。

496 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 23:50:45

>>489
半日？３時間でもお釣りが来るぞ（ｗ

497 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/28(日) 23:55:57

ここでも標的にされてるようですよ、真宗禿。
草加に突っかかっていいことないと思いますが。

雑談スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1060138590/

498 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 00:01:48

>>486
末寺には末寺のやり方ってものがあるからね。
何事も全国一律のコンビニエンス寺院を作りたいんじゃねえか？と思うことがある。
教義・教学を統一的に、というのであれば話は分かるが、門徒の在り方、寺の在り方までいちいち
強制される覚えはない。
その点はそれぞれの在り方があって良いはず。
お偉い方にはそのあたりが分からんみたいね。

499 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 00:13:11

>>488
要するに本山の認知度とプレステージを上げたいだけ。
だが、それは所詮、信仰云々を度外視した組織のエゴでしかない。
きちんと真宗に出会っている人は聞法道場としての真宗寺院は大事にするだろうが、
「本山を崇敬しなさい」なんて上からの命令口調には反感を覚えるはず。

500 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 00:22:53

>>499
法脈は法脈で大事にすべきなんだろうが、
現場を困らせたり腐らせるような施策を御上が推し進めるべきじゃないわな。
現場主義でなけりゃ宗教なんて成り立たんもの。

501 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 00:38:41

>>499
>「本山を崇敬しなさい」

本山を崇敬しなくても成り立つ支那ｗｗｗ

502 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 00:53:43

>>501
正しくは
「真宗本廟は門徒の帰依処なので、崇敬しないのは偽者」
ということでしょう。
言葉狩り、異安心狩りが好きな集団。結局は排他的ということ。

503 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 08:50:43

>>494
せいぜいサービスして寄付してもらわなきゃ。
まぁ、工事中の素屋根にも上がるから、安全対策ということもあるんだろうが･･･。

504 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 08:56:02

>>488
> 結局、御遠忌と言っても金集めと人集め。
金さえ集まりゃ、あとはどうでもいいんだよ。
金を集めたことの理由づけに教化事業して体裁つけてるだけ。
堂が立派になっても参拝者がいなきゃ意味がないから、人集めする。
人が集まりゃ金も入る。

505 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 09:29:49

>>504
虚しいね。

506 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 09:49:06

>>502
一般の門徒（自称・檀家）がそんな意識持ってるわけねえじゃん。
自分ところの寺だけでも草臥れるのに、その上に本山まで？寝言も大概にしなさいってのよ。

507 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 09:55:05

>>504
しかし、仏恩報謝だけならば本山行かなくてもできるわけだが。
仏恩報謝＝本廟崇敬という図式は横暴。
そもそも七条の地自体、今の教団が忌み嫌う徳川政権から拝領したもの。
総括と言うのであれば、まずはそこから糾さないといけないと思うのだが。
門徒にも未来永劫その業を背負わせるつもりか？バカバカしい。

508 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 10:15:02

>>503
いざとなれば要救助者が増えるだけ。

509 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 10:48:31

だが、結局は上からの命令に服従するだけなんだろ？あんたら。

510 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 11:40:04

>>504
それで人が集まるんか？
特定のエリアは例によってワ～ッと老人の大群が押し寄せるだろうが、無風状態のエリアもある。
寺作り、現場作りが最重要課題のこの時期に、金集めて人集めて終わり、なんて悠長なことをやって
いていいのかねぇ？
正直、組織としての見識を疑うよ。

511 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 11:45:34

91 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 11:44:09
アメリカのテレビ局の取材クルーが東京に
きました。東京大空襲の爆風と火災で自分
以外の親族がすべて亡くなった男性が、彼
らに喰ってかかりました。
「俺の家族は、アメリカ人に殺されたんだ。
俺は、アメリカ人を殺してやる！」
アメリカ人たちは、ニヤニヤ笑って言いまし
た。「ＯＫ、ＯＫ。５ドルやるよ」
そして、笑いながら去っていきましたとさ。

512 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 12:04:12

>>509
建前上はな。
とりあえず洗脳されないわかっている門徒さん一人、二人顔だしてもらって
上山とかは門徒さんが都合つかなくなってとでもいってごまかして終わり。

513 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 12:07:29

>>510
世界１デカい木造建築物の工事現場の足場に上がれるんだから、
単なる読経や下手な説教より人集めできるだろ。
少なくとも今後100年は修理しないだろうから･･･。
50年後には無くなってるかもしれないしね。

514 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 12:18:01

>>513
>世界１デカい木造建築物の工事現場の足場に上がれるんだから、
>単なる読経や下手な説教より人集めできるだろ。

要するに寄付金携えて観光に来てくださいってことね？

515 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 12:24:38

>>512
実際はそんなものだろう。
ウチも世話人さんが２～３人くらい上山するかな？という程度。
でも、２人とも「上山するのは構わないけど、あの同朋会館だけは絶対イヤ！」と言ってる。
俺も激しく同意なので、組の奉仕団と現地で落ち合い、現地で解散し、その後の観光を
満喫しようという計画を立てているところ。

516 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 12:39:08

>>511
>「俺の家族は、アメリカ人に殺されたんだ。俺は、アメリカ人を殺してやる！」

報復攻撃を受けるようなこと（奇襲攻撃という名の騙し討ち）をしたのは日本人の側。
日本人だって大陸や太平洋戦域で同じような犯罪をいくらでも犯している。
お互い様ということ。

517 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 12:55:36

>>516は総連本部からの投稿です。

518 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 16:43:24

>>516しね

519 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 18:15:39

>>517-518
戦死した米兵の家族だって同じように思うだろ。ジャップを殺してやりたい、と。
そうやって憎しみの無限ループを繰り返すのさ。

520 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 18:19:33

お東の陰謀って恐ろしいよな

521 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 18:21:01

>>520
はあ？どこが？
ただの左翼でしょ？陰謀といっても薄っぺらな話。
もはや若い人たちなんて見向きもしないですよ。恐れるに足らない。

522 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 18:36:51

>>519
その論法では、原爆には南京大虐殺をぶつけておけ、となるね。
結局のところ相対論の域を出ない。

523 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 19:01:55

>>513
50年後には廃墟でしょ？ｗｗｗ
末寺もその多くが廃寺の憂き目に。
残るとすれば、経済的に安定している寺院か、貧しかろうが何だろうが
信仰一筋という人たちがいる寺院でしょう。
今ある真宗寺院の圧倒的多数が絶対に前者にはなり得ないのだから、
生き残りたいのであればすべきことは１つでしょ。
その代わり、本山機構も相応かそれ以下に縮小化すべき。
「小さな本山」と「末端の信仰的充実」で良いと思う。
真宗とは本来そういうものだから。

524 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 20:00:01

>>523
> 50年後には廃墟でしょ？ｗｗｗ
> 末寺もその多くが廃寺の憂き目に。
そういう危機感が感じられないんだよね。
っていうと、今やらなければ、今後出来なくなるから、
屋根の大改修をしてるんだって声が聞こえそうだけど、
建物直して、盛大にイベントやって、その後はどうする？
御遠忌をきっかけに一大変身するくらいの覚悟でやんなきゃ
今のまんまじゃ門徒は消え去る一方だぞ。

525 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 20:11:50

>>524
お役人は「金出せ、人出せ」で済むからな。
末端の血の滲む努力、涙ぐましい努力なんて彼らの知ったこっちゃない。

526 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 20:53:00

>>524
危機感という言葉を使っているわりには、それを肌で感じている人たちの行動とは
思えない金の使い方と抽象表現で固められた諸施策しかない。
末寺の教化が停滞している原因のひとつが「金」の問題であることは明らかなのに。

527 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 21:47:44

まあ宗議会でわざわざ「<見真>の額を外すかどうか」なんて
くだらない議論してるやつらだからな。

＞建物直して、盛大にイベントやって
そのイベント開催能力にも疑問符が付くよ。
だいたい御遠忌のテーマもいまいちパッとしない言葉だし。

528 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 22:08:24

『雷煌』って誰ですか？どなたかわかる方いますか？

529 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 22:55:01

花ちゃんがバカ禿殿に下賜された御名でおじゃりまする。
ポケモンみたいですが。。。

530 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 23:32:15

>>527
終わってみたら何も残らない、そんな気がします。

531 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/29(月) 23:56:09

組の総会で或る門徒さんから
「両堂の屋根瓦が直るのはけっこうなことですが、それが宗旨や教学に結びつくとは思えませんが」
と厳しい突っ込みが。
周りの坊さん連中は
「それらの事業を通じて、親鸞聖人の教えとご縁をいただくわけです」
「それが念仏相続の具象化でもあるでしょう」
と苦しい答弁に終始しておりました。（末席の私は思わず（・∀・）ﾆﾔﾆﾔでしたが）

やりたいことをやればいいんじゃないですか？
修繕は修繕。頭を下げて「ご協力を」とお金を集めればいいと思います。
それを教化事業の一環です、というようなやり方をするから抵抗を受ける部分もあると思います。
そんなことは普段からやっておくべき話で、御遠忌だから、で成り立つ話ではないはずですけどね。

532 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 00:07:26

アメ公の無差別虐殺と一緒にしないでくれ

533 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 00:22:17

>>532
そりゃ条約ないしは交戦規則の問題に過ぎない。
人殺しという点では全く同じこと。

534 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 00:29:04

>>531
教団や寺が死滅しても真宗さえ残ればいいです、と言い切れないところに苦悩がある。
結局は我が身可愛さ。
それをいかに抽象論と教学用語で塗り固めるかしかないのだろう。
その程度では延命にも限りがある。

535 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 00:57:13

>>534
教団なんて所詮、何の拠り所にもならんのです。

536 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 01:23:06

>>534
ウチの組の議員さんなんざ「この組には二十数ヶ寺あるが適正は三ヶ寺だ」
とのたまい「将来は合併なども考えねば生き残れん」と主張する。

・・・とここまでは威勢がいいんだが「もし残るならどこ？」って聞くと必ず
理由にならん理由をつけて自坊を入れるｗ
どう考えてもあんたのトコ地理的にも戸数的にも不利だろ・・・
今度の選挙で誰か対抗馬出て落ちないかなコイツ。

537 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 01:25:21

>>533
人殺しという点では一向一揆もまったくおんなじですな。
親鸞は嘆いていたなどといいわけはすんなよ。

538 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 01:32:55

>>537
またそうやって親鸞を取り出してくる・・・
親鸞が嘆いてるんじゃなくて、親鸞にかこつけた連中が嘆いているだけでしょう。

539 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 01:38:23

親鸞だって自分の死後のことまで責任取れないだろ。
親鸞の教学から問われた上で、自分自身の感性と思考をもっと大事にするべき。
親鸞の教説に従うだけで終わるならば、じゃあ、自分自身は何なのだ？ということになってしまう。
それが真の人間的独立だろうに。

540 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 01:47:32

>>536
統合や合併を掲げる連中ってのは、あくまで自分は路頭に迷わないという勝手な前提条件を
作っているところがあるのな。
ましてや議員なんてやってられるような暇な寺なんだろ？
どう考えてもそりゃ統廃合の対象になるわｗｗｗ

541 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 01:56:57

>>536
組のことを云々する前に、転職後の食い扶持のことを考えた方が
良いと思いますね。このバカ議員は。

542 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 02:03:02

門徒さんの側にしてみれば、誰が議員をやっているかなんて興味関心のないこと。
その議員たちが無い知恵と文盲ぶりを曝け出しながら発信する「声明」とやらも、一部のマニアの
嘲笑を誘うだけのもの。
俺のところの役員さんなんて「出世間というより単に世間知らずなだけ」と喝破してたし。

543 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 02:04:54

そんなバカ議員にこそ、護持金の割合を多めにしてやればいいんだ。

544 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 02:07:00

>>542
>一部のマニアの嘲笑を誘う

社民党のバカぶりに期待しながら政見放送見てる人々とダブってるような（ｗ

545 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 02:08:25

>>543
こういう香具師ってのは自分の退路だけは残しているものですよ。

546 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 02:10:15

共産党、社民党の「痛さ」がたまらなく好きって人は多いんじゃない？
そういう人向けの教団であることは確か。

547 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 02:16:21

>>545
これで身内が宗務役員だったら八つ裂き光輪モノだろ？ｗ

548 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 02:30:38

>>547
宗門に食わせてもらってるような状態だわな。
親子で負んぶに抱っこという寺も少なくないわけだが、そういうことは問題にはならんのな？
普通、人件費の圧縮（雇用の縮小）なんて真っ先に思いつきそうなことだが。
自分たちの利権だけはしっかり守りたいということなのだろう。

549 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 02:37:52

自称・社会派のサヨ僧侶さんにはこういうスレがお似合い。

【地域】"激しい抗議あるも…" つくる会の教科書、採択…愛媛県教育委員会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125040613/
【マスコミ】朝日新聞、捏造…問題の記者を「朝日の信頼揺らがす」と懲戒解雇★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125328737/

550 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 02:44:20

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

551 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 02:49:17

サヨちゃんお疲れさん

552 ：豆豆龍：2005/08/30(火) 03:13:30

>>550
熱く語っているが、「売れさえすればいいという・・」は朝日も同じだと思うが。
右だ左だは売れるための企業努力だからまあ良いが、捏造は如何！捏造は！
宗教とマスコミはその存在意義が違う。真実を正確に報道するのがマスコミであり
何らかの意図をもって事実を歪曲して『方便』で済ませる事はできない。
日本政府の謝罪より国際問題を引き起こした朝日自身が過去の捏造記事を
国内外に訂正謝罪する事が国際友好に繫がるのではないだろうか。

553 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 06:02:07

>>550
は
た
て
読
み

554 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 09:25:56

浄土宗に帰れ

555 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 11:44:31

>>551-552
分かってないなぁ（ｗ

556 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 11:53:13

>>552
捏造なんて昔からじゃんｗ
信頼が揺らぐというより、不信感が揺ぎないものになっただけ。

でも、朝日について言えば、所詮は「彼らの真実」であって客観的事実に
基づいていないことが多いのではないか。
明らかな印象操作を狙ったりね。
ちなみに大谷派僧侶が法話などで最も引用する機会が多いのがこの朝日。

557 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 11:57:30

大谷派の坊主は生臭が多いのう

558 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 12:05:28

>>550
縦読みは良いとして…
最近、右翼呼ばわりされる機会が増えましたけど、別に構わんかなと思う。
大谷派の基本姿勢には「被害者の側に立つ」というのがあるようですけど、それは
自称・被害者の一方的かつ高圧的な態度と要求をただひたすら是として、その前に
跪いて許しを乞い、贖い続けることじゃないと思うので。

559 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 12:13:25

>>549
で、トカゲの尻尾切りで終わりか。

560 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 12:20:02

>>546
「憲法第９条があれば戦争はおこらない」とかそういうところがたまらないんじゃないの？

561 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 13:10:51

>>560
瑞穂ちゃんは大谷派のサヨ坊主にぴったりフィットしてるからなぁ。
志位の「郵政民営化は大銀行を支援する目的」「サラリーマン大増税反対」「大企業に負担を求めるべき」
というあたりも、「国家＆財界＝権力　ＶＳ　虐げられる民衆」の図式に発展させたいサヨ坊主の壷。

562 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 13:25:28

大谷派からは、すっかりお念仏が消えてしまったなあ。

563 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 13:28:19

念仏なんて古い、今や憲法９条ですよ時代は。
憲法９条を称えておけば、世界も平和になるし、この世が浄土になる。

564 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 13:34:40

>>563
さらに古いでしょう。
自衛隊が行くところは非戦闘地域、これが定説。

565 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 13:45:24

>>562
だって念仏要らないんだものｗｗ

566 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 14:14:17

>>549
自分が弾圧側に回っていることに気づかない愚かさ・・・・

567 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 14:24:17

>>3などの過去スレも目を通しましたが、
真宗大谷派が分裂した｢お東紛争｣がよくわからないので質問です。

あれは一部のサヨク坊主が真宗大谷派が親鸞の血統を受け継ぐ擬似天皇制をとっていることが
気に入らないために起こしたことなのでしょうか？

そうだとしても現在でも真宗大谷派は三男を門主としているのですよね？
つまり今でも血統を受け継いでいるということ？
この辺りが理解できません。

568 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 14:27:13

一向一揆の被害者ですが何か？

569 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 14:34:22

>>567
金集めにはパンダも必要かと・・・・

570 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 14:34:30

>>567
法主側のDQNが金銭スキャンダルを起こして自滅しただけの話です。

571 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 14:44:16

智子裏方は総じてどういう人だったんだろうね？

572 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 14:57:34

>>567
大谷家による教団資産の私的流用、私物化という問題もあったのですけどね。
宗教教団の民主化は戦後、ＧＨＱの指導による日本の民主化と相俟って各教団で行われたようですが、
大谷派に限っては天皇家と親戚関係であったために出遅れてしまったという背景があります。
日本国は民主化されていく過程で天皇制こそ残りましたが、その存在は「国民の象徴」という存在でしか
ありませんでした。
対して、大谷家は教団における専制君主として君臨し続け、絶対的な権力を有しており、この中で大谷
家による宗門並びに教団資産の私物化といった問題も取り沙汰されるようになりました。
時代背景的に言えば、マルクス・レーニン主義を盲信した人々が社会主義革命に浮かれていたような頃
合いですから、そういう風潮が僧侶の中にもあったことは事実でしょう。
同朋会運動に代表される民主化運動と言えば聞こえはいいわけですが、教団の民主化が一部の革命
思想家によって扇動され、強硬に推進されたことも事実だと思います。
結果、保守派と改革派という対立が関係が生じ、そこに権力闘争や財産争いなどのスキャンダルとして
表面化したことで大谷派は社会的信用を一気に失うことになったわけです。

573 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 14:58:15

>>567
しかし、今にして思えば、権力闘争に勝利したとされる改革派にしても、大谷家や本願寺（解散）を戦前
までの旧体制排除のためのスケープゴートにしたに過ぎないようにも思えます。
改革派と言われる人々にも、横領や収賄、買収といった噂話が絶えないのも事実です。
また、宗門からの御依頼金にしても、同朋会運動の精神に反した極めて不平等さを持ち、暴力団の上
納金と何ら変わるところがないというのも事実です。
宗務役員も吏僚のような存在となり、末寺・門徒の直面する問題には何ら目を向けず、上納金の取立
て屋のような存在でしかありません。
所詮、改革派とは名ばかりに過ぎず、教団内における権力構造はそのままに、単に大谷家が排除さ
れただけのことなのです。
三男の暢顕氏は改革派の立てた傀儡に過ぎず、「象徴（＝親鸞の末裔）」として仮に立てられている
だけのことで、血統を重んじる風潮のある門徒への表面的な配慮と見るべきでしょう。
それ以上の目的があるとは到底思えません。

574 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 14:59:29

>>571
京都三大悪妻という言葉があったな。
あと二人は千登三子(千宗室夫人)と湯川スミ(湯川秀樹夫人)

575 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 15:01:23

>>574
悪妻も救われない教えかいなｗ

576 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 15:08:56

>>572-573
だから「虐げられる民衆」像に自分自身を重ね合わせるようなことしかできんわけだな。

577 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 15:13:47

>>574
玄室夫人だよ

578 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 15:19:40

>>573
権力構造の主体が変わっただけなら、この紛争は損害（社会的信用度の低下）に見合うもの
じゃなかったのかもな。
今の体制がとても現代に適応しているものだとは思えないし。

579 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 15:27:41

>>574
宗室夫人は、千容子の方だったね。サンクス。

580 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 15:29:13

でも、財団が大谷派の手中にあれば、今度の御遠忌でもだいぶ末端の負担は
軽減できたのでは？

581 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 15:37:06

>>579
内親王殿下

582 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 15:40:09

>>580
「今、屋根瓦を直さずに将来直せる見込みはない」とか公然と語ってる教団人がいるけどさぁ、それが
教団の寿命を縮めていることに気づかんのかねえ？
西がやるから東も、みたいな発想はこの際捨てるべき。

583 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 15:42:56

高田まで意地はって直してまつ

584 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 15:46:11

>>583
義兄が高田派の寺院の御曹司？なのだけど、教線が弱いエリアなどは一寺院あたりの
負担が大きくなる仕組みなのだとか。

585 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 15:59:55

中越地震で被害に遭った寺の復興にも力を貸してやれ。

586 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 16:12:15

>>574
＞京都三大悪妻という言葉があったな

どういう言動が原因でそんな言葉がついちゃったの？
写真で見るかぎり上品なマダムだけど・・・

587 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 16:30:24

久邇宮智子女王殿下
御姉宮は香淳皇后（良子皇太后）
御弟宮は東伏見慈ごう前・青蓮院門跡（元・京都仏教会会長）

588 ：豆豆龍：2005/08/30(火) 16:45:37

>>550
あなたは真宗の僧侶らしいが朝日はまた捏造したぞ！
＞朝日新聞の長野総局の記者が、新党結成を巡る田中康夫・長野県知事の発言を
ねつ造した取材メモを作り、同紙がこのメモに基づく記事を掲載した。
　一番まともな朝日についての反論をお聞きしたい。

589 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 17:28:07

親鸞に言わせれば
救われる要素が多いね、悪人アサヒは

590 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 17:58:26

>>586
法主を完全に尻に敷いていた。

591 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 18:01:55

>>588
なにを今更・・・

592 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 18:06:44

>>590
詳しく

593 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 21:57:08

尻に敷いて屁をこいた

594 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 21:58:39

>>588
縦
読
み
し
な
さ
い

595 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 22:12:41

>>585
中越地震の被災寺院に対する第二種共済の支払いでトラブルが生じているらしいね。
神戸の時はけっこうな額面が支出されたようで、お西の共済が命取りになったほど。
が、今度の中越地震の場合には、本堂や庫裏が全壊しても、本堂の口数分＋見舞金で
済ませようというケースもあったとか。
それに同じ全壊でも個々の寺によって支払額が平等でなかったり、基準が不明瞭だった
り、とにかく対応が酷かったとも聞く。
誰がどのような基準で裁定しているのか、それすら情報開示がなされていないらしい。

596 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 23:51:54

どんなことでもいいから
智子裏方のエピソード頼む

597 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 23:52:54

>>572
＞時代背景的に言えば、マルクス・レーニン主義を盲信した人々が社会主義革命に浮かれていたような頃
＞合いですから、そういう風潮が僧侶の中にもあったことは事実でしょう。

結局マルクス・レーニン主義にかぶれたキチガイサヨク坊主が民主化の名を借りただけでしょ？
末端の檀家、門徒から見ると何をやってるのかわけがわからないですが、
まあそんなものは教団にとってはどうでもいいのでしょうねｗ

＞三男の暢顕氏は改革派の立てた傀儡に過ぎず、「象徴（＝親鸞の末裔）」として仮に立てられている
＞だけのことで、血統を重んじる風潮のある門徒への表面的な配慮と見るべきでしょう。
＞それ以上の目的があるとは到底思えません。

マジ？
それでもこの三男の血統でこれから門主も続いていくのでしょ？
結局何も変わってないじゃん。何がやりたかったのかよくわからん。
要するに改革派のサヨク坊主が教団の中枢を乗っ取って、門主だけは傀儡をたてたということ？

598 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 23:53:00

>>595
情けないなぁ・・・・これが我が宗門かいな。

599 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/30(火) 23:59:04

>>597
>結局マルクス・レーニン主義にかぶれたキチガイサヨク坊主が民主化の名を借りただけでしょ？

自分たちの望む民主化ということ。
何も議会制民主主義と多数決の論理だけが民主化ではないんですけどね。

>末端の檀家、門徒から見ると何をやってるのかわけがわからないですが、
>まあそんなものは教団にとってはどうでもいいのでしょうねｗ

無関心層にとってはどうでもいいこと。
たまに妙な通信物が届いたりするでしょうけど、特定のお寺さんの所属の方は。

>それでもこの三男の血統でこれから門主も続いていくのでしょ？

子供がいないので、他から持ってくることに。
お血筋で中枢を担うサヨ内局に逆らわない人物であれば誰でもいいのかも知れません。
何の権限もない雇われ門首ですから、誰がやっても一緒です。

600 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 00:01:48

末端の宗務役員は知らんが、長のつくような連中はウヨにしか見えんがな。

601 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 00:05:17

>>600
サヨでなければウヨ、ウヨでなければサヨかい？
思考が単純で羨ましいわ。

602 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 00:07:23

＞自分たちの望む民主化ということ。

だから平たく言えばキチガイサヨク坊主たちが教団の中枢を乗っ取って
自分たちの都合のいいように操りたいということでしょ？

＞無関心層にとってはどうでもいいこと。

この時代にろくに情報公開もなく民主化気取りで、無関心層にはどうでもいいねｗ
まあ黒幕として動いてる奴がいるんだろうけど。

603 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 00:08:40

>>602
政治ごっこ、政局ごっこと思ってくださいな（ｗ

604 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 00:22:46

>>602
そういう謗りを受けてもおかしくないような、単なる権力構造の乗っ取り劇に
終わったということ。

605 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 00:27:31

で、政治ごっこ、政局ごっこのことを何も知らない末端の檀家は
キチガイサヨクに教団の中枢権力を乗っ取られているとも知らずにお布施をするわけかｗ
いずれ親鸞の血統も途絶えることが確実な状況なのに・・・。

606 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 00:38:41

>>605
まあ、そういう人たちは末寺と関係を持つのがせいぜいでしょう。
そのくだらない「政治ごっこ」「政局ごっこ」に嫌気が差しているボクらなどは極力、門徒さんを
組織から切り離すようにしてますけどね。
具体的な信仰の方が大事ですから。
真宗本廟を崇敬の対象にすることにはボク自身、懐疑的でもありますので。
組織を頼りにしていたら何もできませんよ。

607 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 00:56:18

進歩的な人は反対するだろうが、法主制だった時の方が
本末関係は納得しやすかったよ。
「親鸞聖人の子孫が代々代表を勤める本山を末寺全体で護持する」ってね。
血統というものを現代人は努めて低く見ようとするが、人々が納得しやすい
ファクターとしては未だに強い影響力を持つんだよ。

今じゃそれが無い様なもんだから、本山の「建物」に対してその歴史性を持って
帰属心を植え付けようとがんばっている。が、たかだか百年の歴史にそんな強い
影響力があるはずもなく・・・・

608 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 01:02:50

>>607
国宝の前に重文は弱いよねぇ。

609 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 01:12:53

http://asapy.asahicom.com/

610 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 03:05:44

>>607
建物の中に精神性と「念仏相続」を強調したいのでしょう、と好意的に受け取っても、
本廟サイドの諸施策はその目的を達するには弱いよね。

611 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 11:42:12

>>610
全体運動に持っていけるほど教団内に念仏に出遇っている人がいるのかと。
そちらの方が問題だろうに。

612 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 12:09:12

>>585
誰がどのような裁量、裁定基準で支払額を決めているのか、ということがまるで情報開示されていない
としたら、これ、大問題だよ。
共済金なのだから全国一律、被害状況に応じた給付をするのは当然のことなのだし。
これ、弁護士を入れたら簡単にケリがつきそうだけど。

613 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 12:52:11

智子裏方について詳しく

614 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 13:27:05

>>612
寺あるいは住職との関係によって皿の盛り具合に差がつくのはよくあることなんじゃない？
門徒指数を操作できる住職と、操作できない住職がいるようにね。

615 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/08/31(水) 19:54:01

大谷派次期門首は、どなたになりそうなんですか？

616 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 00:14:40

同じ金集めするなら、どうしてお西や浄土のようにうまくやれないのか。
お役所仕事というか、サムライ事業というか、公家の手習いというか何というか。

617 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 10:43:05

>>616
士族の商いでは？
年貢を納めるのは領民の義務だと思っているようで。

618 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 11:57:37

>>616
上手に金集めする＝商業主義＝罪悪　という思考なのかも知れませんよ。
この教団、広報部門が弱いでしょ。それも、情報戦＝罪悪ということに起因している。
一般とのコミュニケーション能力の欠如が、そのまま今の教団の窮状を指し示しているわけです。
そのあたり本願寺派さんは柔軟ですよね。

619 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 12:08:12

>>614
どこが「民主化された教団」なんだ？？？？

620 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 12:16:28

>>618
ブックレット類も充実してるよね。ユーザー本位なのは本派さん。

621 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 12:31:35

>>618
ただの引き籠り教団かいなｗｗｗ

622 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 13:33:58

>>618
クリエイティビティの欠片もないからね。
屋根瓦の写真に「東本願寺」・・・・もう何をいわんやです、はい。

623 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 16:04:24

>>618
もう何をやっても罪ということでいいんじゃないの？

624 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 16:25:53

>>613
ちょっとわがままなところがあるが
上品なマダムだったよ

625 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 16:32:17

>>623
存在自体が罪だろう（ｗ

626 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 16:39:13

>>616
素人が事業に手を出すとろくないことがない。
彼らが仮に事業に乗り出して大火傷したら、その穴埋めは末端の末寺・門徒に回ってくる。
といって何をやっても末端の末寺・門徒にツケが回る仕組みなのだが。
それが嫌なら離脱するしかない。

627 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 17:29:21

素人です。失礼します。
真宗のことについてはわからないこと多すぎです。
法統ってなんですか？
東本願寺の法統が断絶ってどういう意味ですか？
現在の東本願寺系各派の門首様方は血縁関係はあるのですか？

628 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 17:30:05

東本願寺の御影堂門に向け一斉放水する消防分団員（午前13時、京都市下京区）
　
「防災の日」の１日、大地震を想定した京都市総合防災訓練が下京区一帯で行われた。
市消防局や京都府警、陸上自衛隊など３３機関と６８００人が参加し、大災害時の行動や
連絡体制を確認した。訓練は毎年この日に行われている。
今回は左京区南部で花折断層を震源とするマグニチュード７・５の都市直下型地震が発生
し、京都市内の数１０カ所で火災が起きた－という想定。
ＪＲ京都駅前で救助や応急救護を訓練。医療機関のスタッフが次々と運ばれてくるけが人
役の参加者の手当てにあたった。東本願寺では放水訓練があり、１１の消防分団が御影
堂門に向かって一斉に水のアーチをかけた。区内の各学区でも市民がバケツリレーや消
火器を使った訓練に真剣な表情で取り組んだ。
（京都新聞） - 9月1日16時23分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050901-00000012-kyt-l26

629 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 17:32:14

>>627
>東本願寺の法統が断絶ってどういう意味ですか？

どこにそんなことが書いてありました？
東京・浅草の地で東本願寺の法統は今も守られていますよ。

630 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 17:35:37

>>627
>現在の東本願寺系各派の門首様方は血縁関係はあるのですか？

>>2を参照されるといいでしょう。

631 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 17:36:55

>>627
失礼、>>3の誤りです。

632 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 17:50:42

>>627
「法統」というのをどういう意味に受け取るのかですが、言葉としては東本願寺派さんが
よく使われているように思います。
最近の大谷派ではほとんど用いられることはない言葉です。

おそらく親鸞没後、浄土真宗の教えをその血脈者が伝えてきたことを踏まえ、血脈による
法（教え）継承の伝統を「法統」と位置づけていると考えて良いでしょう。
他の宗派にはない特色と言っても良いかも知れません。

633 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 17:55:03

西本願寺の方が国宝・重文多いし
問題も少ないから信者になるんなら西の方がいいな(; ･`д･´)

634 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 17:58:00

>>633
焼けなかったからね。
それに現代社会に適応した教団作りという点でも東より20年は先を行ってるように
思います。東の人間の目から見ても。

635 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 18:10:19

>>632
法（教え）が、血統という遺伝子の繋がりによって遺伝して伝えられてきたとするのが旧・法主派。
竜樹・世親・曇鸞・道綽・善導・源信・法然という親鸞が真宗相承の祖師とした７人の高僧に
当然ながら血縁関係はない。

636 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 18:24:41

>>635
いろいろと批判の多い血統による法相続ですけど、しかしながら、それは現代だから
あれこれ文句を言えるところがあるんじゃないの？
とはいえ、宗政家さんたちは何で大谷光暢・暢顕父子を担ぐ必要があったのかねぇ？

血統主義者は大谷派から出て行け！

とやっても良かったのに。
都合のいいところだけ利用しようとしてません？

637 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 18:28:17

血統と批判すると、現教団の原型と成立過程まで否定することになるからね。
この部分だけは誰も否定できない。

638 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 18:49:53

>>633
問題がないわけじゃないけど、問題を問題にし続けることに価値があると思っている大谷派に
比べると火の消し方が上手であることは確か。

639 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 18:58:07

>>627
東本願寺派はそもそも大谷派から離脱した一派。
社会主義革命が叫ばれていた時代に、革命思想に影響された教団人によって本願寺（現・真宗本廟）が
乗っ取られて解散させられた際、時の大谷光暢法主（門首）の長男・光紹法主が浅草の東京別院におい
て独立を宣言した。
親鸞没後、親鸞の曾孫にあたる覚如（親鸞の娘・覚信尼の孫）の子孫が長らく本願寺と法脈を守ってきた
わけだが、その法脈と血脈を以て法統と表現しているところがある。
一応、大谷光暢法主の４人の男子は、

長男；大谷光紹（故人）…浄土真宗東本願寺派（浅草門跡）第25代法主
　　　　　　　　　　　　　　　　※現在は光紹氏の長男・光見氏が第26代法主。
次男：大谷暢順…………本願寺維持財団理事長
　　　　　　　　　　　　　　　　※暢順氏の長男・光輪（業成）氏が財団の寄付行為の対象となる
　　　　　　　　　　　　　　　　　浄土真宗本願寺（東山上花山に所在）門主。
三男：大谷暢顕…………真宗大谷派第25代門首
四男：大谷光道…………本願寺寺務所・大谷家第25代当主

という状況になっている。

640 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 19:06:30

>>638
＞問題を問題にし続けることに価値があると思っている大谷派

ＧＪ！

641 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 19:47:28

大谷光輪はいろんな意味で酷すぎる

642 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 22:20:04

>>641
でも、ねらーですから。

643 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 22:51:28

>>638
離脱寺院と開教寺院を主体に東系寺院が結集し、本願寺派の独立系一会派として認められるなら
進退をちょっと考えるけどなぁ。
かつての自民党で言うところの新自由クラブみたいな。

644 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 23:04:51

>>643
結局、戻るんかい？ｗｗｗ

645 ：転載：2005/09/01(木) 23:07:00

大事なことなので転載しておきますね。

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1121403126/494-495

494 名前：新米門徒：2005/09/01(木) 09:41:30
義父が亡くなって、仏壇を買いました。
家の宗旨が、真宗なので、教えの本を見ると、毎日　朝と晩にお正信偈をあげ
るのが、普通の門徒らしいのですが、父のそんな姿を見たことも無ければ、
正信偈って？？？という感じでした。
今は毎日、こんなもんかと思って、夫婦並んで、あげています。

正信偈を毎日あげている人は、門徒の中で、どの位ですか？

495 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/01(木) 12:44:54
>>494
老布教使によると広島（安芸門徒）でも夕方のお勤めの声が聞こえなくなった、
と嘆いていた。
今はほとんどいないのではないか？
「朝と晩のお勤めを欠かさない門徒像」ってのは40～70年前くらい前のものだと思う。

でもお勤めは続けられるようなら続けてください。門徒の生活の理想形ですから。

646 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 00:02:50

東本願寺の門徒あるいは信者の人はなぜ”東”なんだ？

西の方が絶対いいじゃん(; ･`д･´)
今からでもくら替えしたらどうだ？

647 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 00:08:45

東本願寺の門徒あるいは信者の人はなぜ”東”なんだ？

西の方が絶対いいじゃん(; ･`д･´)
今からでもくら替えしたらどうだ？

648 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 02:06:11

四衢亮氏の書く文章って、いつも意味不明。
しかし他に書く人少ない教団あわれ。
意味不明に救われてるもんな。

649 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 11:15:38

>>648
疑問符がつくなら疑問符を付ければいいのでは？
意見の強制というものがあるとすれば、組織としてもう終わっている証拠ですよ。

650 ：転載①：2005/09/02(金) 11:18:34

509 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 10:22:05
>>506
> でも、仏壇は、阿弥陀様を拝むのであって、死んだ人を拝むのではありません？？

「亡き人を拝まない」というのではなく、亡き人の冥土での幸福を願う必要はないというような
考え方をしてみてはいかがでしょう。
亡き人の冥土での幸福を願うのではなく、お父さんからいただいているご恩に感謝する念仏
をされてはいかがでしょうか？

> 心から南無阿弥陀仏と唱えていたと思われない父が、お浄土へ旅立てたのか？

お父様は、あなたにとって地獄へ堕ちるしかないと思えるほどの極悪人だったのでしょうか?
阿弥陀様の救いからもれて地獄へ堕ちることのほうが、往生することよりはるかに困難だと思いますよ。

> 浄土宗では、位牌を祭られるのですか？

浄土真宗では法名を掛け軸にして掛けてお参りします。

651 ：転載②：2005/09/02(金) 11:19:09

510 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 10:28:30
>>506
念仏を称えていても、教えを聴いても、
心から信じ切るというのは、なかなか難しいものです。
人間である限り、疑いの心を完全に消すのはほとんど不可能。
しかし、それは人間のもつ煩悩のはたらきです。
阿弥陀仏の本願は、人間のそういうありさまがわかるから、
煩悩をもった人も救って浄土往生させたいと誓ったのが本願。
大丈夫、お父さんは浄土へ往生されました。
阿弥陀仏を拝むことによって、その浄土に往生された、
お父さんを偲び、また同じ浄土へ往生して出会うことを思います。

位牌にお父さんがおられるのではありません、阿弥陀仏の浄土です。
位牌に霊魂があるように思うのは儒教の考え方であって仏教ではありません。
浄土宗は習俗や他宗の影響を受けていますので位牌は祭ります。

652 ：転載③：2005/09/02(金) 11:45:33

問題提起の部分を転載し忘れてました。失敬。

506 名前：新米門徒：2005/09/02(金) 09:45:31
>>497 大谷派.本願寺派　両スレを拝見しましたが、このスレが聞きやすいかな
と思って書きました。
仏壇を買うときは、父の供養に必要と思って購入しました。
でも、仏壇は、阿弥陀様を拝むのであって、死んだ人を拝むのではありません？？
亡くなった方が、阿弥陀様のご縁を下さったのですよ・・・といわれるのですが
なにか・・・心に引っかかるものがありまして・・・
心から南無阿弥陀仏と唱えていたと思われない父が、お浄土へ旅立てたのか？
浄土宗では、位牌を祭られるのですか？

653 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 11:55:53

この間、もう都会へ行ってしまった家の女性が人が墓参りに来て、
「三人分の法名を書いてほしい」と何枚も木の板を入れるタイプの位牌を
差し出してきた。私が「真宗ではなるべく法名軸にお書きするんですよ」と
言ったら「親戚（お西の門徒らしい）に聞いたらこれに書いてもらったと言ってた。
返品できないのでこれに書いてくれ」と頼まれた。

結局、私が譲らなかったので「じゃあまた家族と相談して・・・」と帰っていった。
今考えればもう少し柔軟に対応した方が良かっただろうか？

654 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 12:10:10

>>652
亡き父上があの世（あなたが思い描いている死後の世界）で苦しんでいる、というのは、
あなた自身の迷いの表れだと思いますけどね。
すなわち、あなたが迷っていては、あなたの目に亡き父上までも迷っているかのように
思えてしまうということです。
「煩悩のある者を人間といい、煩悩なき者を仏という」（曽我量深）
この点、既に亡き父上は私にとってどのような存在であるのかは明らかでしょう。

この迷いは身を生きる者（煩悩を生きる者）が必ず直面する重大な問題だとは思います
が、迷える者として仏壇（浄土世界―もはや迷いを超えた世界）と真向かい、対岸の地
からこちらを見つめる阿弥陀如来（命の真実と願いそのもの）と亡き父上（それを我々に
伝える仏さま）と対座し、迷える自身を見つめるべきでしょう。
それが真宗における仏壇の持つ意味だと思いますね。

655 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 12:54:04

>>653
繰出し位牌でしたっけ？
それはさておき、俺だったら譲らないけどね。
但し、物の言い方はあると思う。どういう言い方したのかな？

656 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 13:11:18

位牌に過去帖がすっぽり入る製品がある。
あれは、駄目なのかな？

657 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 13:14:30

>>656
過去帖まで作っておいてまだ位牌か？習俗の闇はどこまでも深いなぁ（ｗ

658 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 13:19:26

こういうやつね。
http://www.web-toku.com/~ihai/kuri/kuri.html

だったら、１枚目に「南無阿弥陀仏」と書いた札を入れて厨子に見立て、これに
法名軸をプラスすりゃいいんじゃないの？
かなり妥協の産物ではあるのだが。

659 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 15:28:06

>>658
かたくなに断ったって、相手が納得していなきゃ意味がない。
なぜ、位牌を置かないか、わかるように説明して、
それでも納得できなければ、しばらくの間、仏壇のすみにでも置いてもらって、
次の年回をすませたら処分するように指導するのも方法。
ただ、こういうのって、それぞれの寺と門徒との関係によるから、
実際には、住職の裁量にある程度まかせてありますね。

強引に位牌を仏壇から排除させた住職さんが、
わしが帰ると、隠してあった位牌をおいているとぼやいていた。
心の中で位牌を置いていれば、あまり意味がないからね。

660 ：新米門徒：2005/09/02(金) 16:08:54

転載していただいた新米門徒です。
こちらでも　お答えを頂き、ありがとうございました。
父が、迷っているとは、思っておりませんでしたが（父の名誉の為に）
御文を毎日１通ずつ読んでいましたら、「心から南無阿弥陀仏と唱えていないと
地獄にいく」　というような文に出会ったような気がして、その日は、夫と？？
難しいなあ・・・と話したことがありましたので・・・。
父の事に関しては、阿弥陀様のおそばに行けたことと、有難く感謝させていただ
きます。

661 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 17:54:30

>>639
「法統を守った」東本願寺派も「乗っ取られた」大谷派もほか二派も、
結局は大谷家の血統を受け継ぐ人々を担いでいるわけですね。

う～ん。ますますわけが分かりませんね。
非門徒の立場から見ると「法統」が４つに分裂したように見えますが。
いずれが正統か？という議論はあまり無意味なような。
みなさん親戚なんですからね。
間違ってますか？

662 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 18:31:15

ほうとうって煮込んで食べると(ﾟДﾟ)ｳﾏｰです

663 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 20:08:36

>>659
そりゃ当然でしょう。
懇切丁寧に「何故位牌を用いないのか」を納得してもらう方が先決。
あるいは逆質問してみるのもいい。
「あなたにとって何故それが必要なのですか？」とね。
相手の心情というものもあるので、そこを十分に汲み取ることが必要。

664 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 20:11:04

>>660
>御文を毎日１通ずつ読んでいましたら、「心から南無阿弥陀仏と唱えていないと
>地獄にいく」　というような文に出会ったような気がして、その日は、夫と？？

どこにあるの？？？
できれば、原文を教えて下さい。

665 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 20:32:58

>>660
「地獄」というものを何か死後の行き先として、あるいは何らかの環境世界として考えると
「何か恐ろしい世界に落ちてしまう」という考え方になりますね。
しかし、法蔵菩薩（＝阿弥陀如来になる前の求道者）が建てられた誓願の中に「無三悪趣の願」
というものがあります。
三悪趣とは地獄（瞋恚）、餓鬼（貪欲）、畜生（愚痴）のことです。
法蔵菩薩は「国に地獄、餓鬼、畜生あらば正覚を取らじ」と誓っているんですね。
言い換えれば、現実世界の全てを見通して、この世の現実は三悪趣に満ち満ちている、ということ
でもあります。
そういう意味での「地獄」ですね。
信心を得て、南無阿弥陀仏の念仏をいただくことができれば、そんな娑婆世間の只中に、三悪趣の
只中に身を置いても心には浄土が開かれるということです。

666 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 21:35:20

>>661
それぞれが正統を主張し合っている状態ですねぇ。
まあ、門徒さんの引っ付きというか、プレステージというか、そういう意識もあるのでしょう。
しかしながら、大谷派にとっては東京別院（現・本山東本願寺）と真宗大谷派本廟維持財団
（現・本願寺維持財団）を失った損害というのはけっこう大きいですけどね。

667 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 22:23:00

>>666
首都圏開教と御遠忌事業には相当の痛手でしょう。

668 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 22:37:04

>>657
＞習俗の闇はどこまでも深いなぁ（ｗ
あはははは（棒読み

669 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 23:46:05

西本願寺に包丁男、油まく　現行犯で逮捕

２日午前１０時４０分ごろ、京都市下京区の西本願寺阿弥陀（あみだ）堂に包丁を持った男が
侵入、４リットル入りのポリタンク２個に入った灯油のようなものをまいた。職員の１１０番で駆
けつけた七条署員らが男を取り押さえ、銃刀法違反などの現行犯で逮捕した。
京都市消防局によると火災は起きておらず、けが人もいないという。当時、阿弥陀堂に参拝客
はいなかった。
調べでは、男は大阪市福島区野田、自称右翼団体構成員北崎勝史容疑者（２８）。
北崎容疑者は包丁とポリタンクのほか、小型ガスボンベ４本やライターを持っていた。
署員が駆けつけた際、北崎容疑者は無言で堂内に立っており、ポリタンクはほとんど空だったという。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1374683/detail?rd

670 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 23:54:26

>>669
> ２日午前１０時４０分ごろ、・・・・・当時、阿弥陀堂に参拝客
> はいなかった。
平日とはいえ日本１の教団の本山に午前１０時４０分ごろに参拝者がいない。
危機的な状況だな。
大谷派も同様の状況か?

671 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/02(金) 23:57:33

これで参拝客が増えるなあ。

672 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 00:04:08

富山の綿貫さんの選挙事務所も、対抗馬（自民）のそれもお寺なんだよねぇ・・・
しかも、後者は本願寺派さん。
ひょっとして前者は・・・(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

673 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 00:06:18

>>672
お寺が選挙事務所?
そういうとこがあるんやぁ？

674 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 00:08:44

そういや、加賀白山の前宮司もどっちかの門徒で、社葬はもちろん神式だったが、自宅では仏式だったそうだ。

675 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 00:12:15

>>673
ここで確認してちょうだいな。
ttp://www.toyama.hokkoku.co.jp/_today/T20050824001.htm

衆院選富山３区に出馬する自民党前職の萩山教嚴氏（７３）、国民新党代表で前職の
綿貫民輔氏（７８）がともに二十三日、高岡市などで三十日公示に備えた事務所開きを
行った。萩山氏は小泉改革の一翼を担う決意を示し、綿貫氏は自民党執行部への対抗
姿勢を鮮明にし、それぞれ支持の拡大を訴えた。
萩山氏の後援会事務所開きは氷見市本町の■■寺、高岡市瑞穂町の■■寺で行わ
れた。
（以後略）
綿貫氏の後援会事務所開きは高岡市中川の■■寺で行われた。
（以後略）

676 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 00:16:44

>>675
後援会事務所開き　＝　選挙事務所　なんだろか？
富山の人に聞かなきゃわからんね。

677 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 00:22:05

>>675
１ヶ寺は大谷派じゃねえか・・・大丈夫なのか？

678 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 00:27:12

>>677
事務所開きの会場に寺を貸して何か問題があるか?

679 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 00:31:32

>>678
はあ？
何故、事務所開きの会場が寺なのか分かって言ってるのかな？

680 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 00:37:12

>>679
そこが選挙事務所になるからだろ？違うか？

681 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 00:44:24

>>670
確かに言えてますね。
まあ、真宗本廟も似たり寄ったりの状況であることには変わりないですが。

682 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 00:50:45

>>675-679
井波別院がお東紛争のときに東京みたいに独立しようと申請したのを
大谷派が綿貫を使って妨害して独立申請した書類を通さないようにしてた。
綿貫は大谷派をバックにつけているし、大谷派はおいしく利用してる。

683 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 00:57:18

つい書いちまったがさすがにやばいか？

えーと・・・・・という噂。あくまで噂だよ～、確認とった事実じゃないよ～

684 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 02:18:50

綿貫って、宮司でしょ。神職。
前森首相の「神の国」発言の時も名前が出ていた。
なんで大谷派？サヨクの連中は問題にしないの？

685 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 09:39:18

>>680
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000184-mailo-l16
確かに富山は選挙事務所に寺を借りることがあるみたいだね。
寺を選挙事務所に貸して悪い理由はなんだ?
地方では立会演説会や総決起大会みたいなのも寺を借りることが多いようだが、
それも問題か?

686 ：新米門徒：2005/09/03(土) 14:39:59

>>664
なにせ　新米なので、形どうり　夜は正信偈をあげて、御文を読みましょう・
ということなので、１文ずつ素読みしていただけなので、理解が間違っていた
かも知れません。（見慣れない文章なのと、そんなに深く考察する時間と気持ち
の余裕がありませんので）

　2帖の2　出立
　　そもそも、開山聖人（親鸞）の御一流には、それ信心ということをもって
　先とせられたり。その信心といふはなにの用ぞといふに、無善造悪のわれら
　がようなるあさましき凡夫が、たやすく弥陀の浄土へまいるなんずるための
　出立なり。この信心を獲得せずは極楽には往生せずして、無間地獄に堕在す
　べきものなり。

この後は、何ヶ所にも
　「一心一向にたすけたまえと申さん衆生をば、かならず弥陀如来はすくいま
　すべし。」

　と出てくるので、一心一向に申さなければ、地獄にゆくのかな？思った次第
です。　

687 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 15:59:39

>>684
大谷派ったって、左翼共産坊主ばかりじゃ無いから。

688 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 19:09:52

もまいらの寺では、選挙事務所になっていないにしても、
候補者の選挙ポスターとかを本堂内などにはってますか？
どうも私の行く先の寺にはよく貼ってあるもんで。

689 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 19:12:19

大谷光暢法主・智子裏方は今の東本願寺の状況をどう思っているだろうね～

690 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 21:34:57

>>686
真に浄土往生を願い、その道筋が立たなければ、決して濁りきったこの世（三悪趣の世、五濁悪世）を
出でる縁を得ることはない、ということですね。
真宗における浄土と我々（衆生）の関係性というのは、

既に阿弥陀如来は浄土往生の道筋を立てている＝既に我々は阿弥陀如来の大悲の内にある

ということでしょう。
彼岸（浄土）からの道は既に開かれている。
あとは我々浄土往生を願う（＝一心一向に仏たすけたまえ）と思うかどうかである、と。
どこまでもそれは我々の側の決意ひとつであると。
そう考えてはいかがでしょうか。

691 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 21:54:41

>>686
真宗では地獄に落ちる事は決まってるのよ。

念仏をしなければ地獄に落ちる、のではない。
（自分がどんな行いをしても）必ず地獄に落ちる身である事を自覚している、だから、
他の宗旨でやるような事（祈祷とか）に浮気をせず、一向一心に念仏の道を選べ。
そうすれば、弥陀如来はそのような衆生（人間）の期待を裏切る事なく救うぞ、
という意味なんだ。

分かりやすく説明したから自力っぽいんだけど、僧侶の方のツッコミは勘弁してね。

692 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 22:01:57

大谷光紹氏は昭和天皇第三皇女（いとこ）の婿候補で
近親婚その他もろもろの理由で取り止めになったが
もし皇女が降嫁してたらお東紛争は避けられたかもしれんな

693 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 22:08:04

>>691
「地獄一定」の解釈ですね。
私自身は如来の側から見れば、常に地獄にあるわけです。
しかし、本願が我々の内なるに立ち上がれば、地獄にあっても心に浄土は開かれるということでしょう。
私自身を思えば、地獄というならば地獄である、と。自身はそういうものでしかないということですね。
「地獄に堕ちるぞ！」ではなく「地獄は一定である」と。もはや進退窮まった状態です。
如来からは「欲生我国」であり、衆生におきては「願生彼国」です。もはやこれしかないことを表している
のですね。

694 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 22:30:36

>>692
故・鷹司和子さんのことかな？
結局、交通博物館か何かに勤務している人のところにお嫁入りしたんじゃなかったかな？
実現していたらホントどうなっていたのかね？

695 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 23:11:22

>>694
何か紛争の予兆みたいのを感じていたからかどうかわからんが
智子裏方は孝宮との結婚にとても熱心だったみたいだ
しかし結局ご破算になったが第四皇女順宮の時もぜひともと智子裏方は
結婚に積極的だった

696 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/03(土) 23:37:48

>>686
>この信心を獲得せずは極楽には往生せずして、
>無間地獄に堕在すべきものなり。

これだけ流用すると親鸞会のようなカルトにはまります。
真宗では凡夫の信心の前に阿弥陀の大信を置きます。
大信とは阿弥陀の本願力そのものです。
したがって信心とは、凡夫が自力で獲得するものではなく、
衆生の済度を願う阿弥陀のはからいによる他力の信心のことです。
この他力の信心を理解することが「獲得」ということです。
もちろん、理解できなくても地獄に落ちることはありません。

697 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/04(日) 00:04:53

他力じゃいけないの？

日蓮系が自力ダ、自力ダ、と批判するんで浄土系まで自力を重きに置くような
風潮になっちゃってるけど、俺はねぇ。他力でもイイんじゃないかと思うんだけど。

698 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 00:17:20

>>697
>日蓮系が自力ダ、自力ダ、と批判するんで浄土系まで自力を重きに置くような
>風潮になっちゃってるけど

勝手に風潮作らないでくれません？

699 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 00:27:56

>>696
親鸞会の方とお話をすると、回心するともう世の全てを悟ったかのようなことを
語る傾向がありますね。
思わず「あんた何者のつもりだ？」と思いますが。
求道に終わりはないんですけどね。

700 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 00:28:58

早いものでもう７００ですかｗ

701 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 00:41:25

>>695
とにかく智子裏方は天皇家から皇女を迎えて
強力な後ろ盾が欲しかったみたいだね

702 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 00:43:38

>>694
まだ新門様と言われていた時代でしょ？
とすると、宗政家さんたちがますます闘志を燃え上がらせて共産化に突き進んでいた、に１票。

703 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/04(日) 01:20:35

>>698
違うのん？

704 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 02:20:21

日蓮系って以外と右派なんだよね。
八紘一宇って日蓮僧侶が言い出した事だしね。

705 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 09:52:51

>>692
当の新門さんが激しく拒否してたからね。
いやがるあまりアメリカへ留学しちゃったくらい。
もし無理に結婚してても母親と同じような出自の妻とそりが合わず、
家庭的には不幸になってたかもしれんな。
後ろ盾を得てまだ本願寺は寺院として存続してた可能性もあるけど。

706 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 12:01:44

波木井坊はスルーで

707 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 13:28:49

>>705
大谷家との婚姻は智子裏方と良子皇后が非常に乗る気だったが
当の宮内庁が近親婚は絶対いけない又、孝宮は内気で
裏方のような表にでるようなことはできないと考え
たとえ新門がOKだったとしてもこの話はなかったみたい

708 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 15:08:42

>>704
満州事変の主役・石原莞爾も日蓮宗の熱心な信者。

709 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 ：2005/09/04(日) 15:12:19

>>704
それは昔のこと。今は右派もいれば左派もいますよ。大谷まで行って
暴れている坊主が一人いるでしょ。中濃師に身延共産党支区から除名された
あの人なんかそちらでも有名だと思う。

八紘一宇とか七生報国なんて言葉は日蓮宗・国柱会の造語でしょう。

あと今流行のエコロジーなんて言葉や概念を日本で紹介したのも日蓮宗の僧侶です。

710 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 15:14:26

>>706
了解です。

711 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 15:27:16

>>707
近親婚は絶対いけない？
皇室の歴史を振り返れば近親婚でない方が珍しい。

まあ、この業界も近親婚は多いわけだが。

712 ：691：2005/09/04(日) 15:50:05

>>693
ありがとう。深まったよ。

713 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 16:27:59

>>699
そういうところが彼らの甘さ。
そこで終わり、なんてことはない。身を生きる限り課題は常にある。

714 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 17:07:46

>>713
課題が生きる力を与えるという考え方なんでしょうね。

715 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 17:25:22

>>711
だからこそだよ。近親婚が多かったが故にこれ以上続けたらヤバイって事だろう。
昭和天皇は生物学者だったこともありその危険性をよく知っておられたとか。

>>714
浄土往生をとげるまでは、正定聚に住すとはいえその身は凡夫ですからね。
悟りきった顔して生きられるはずがない。

716 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 17:26:48

>>709
政治にコミットして何が楽しいのかねぇ。
イデオロギーが人を救うとでも思っているならば、僧籍返上した方が良いと思いますけどね。
物理的解決と宗教的解決はまるで別物ですから。

717 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 17:28:27

>>714-715
まさに「自性唯心に沈む」ということ。

718 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 17:32:39

719 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 17:44:05

>>715
相手のことを云々する前に、まずは自分自身の問題への取り組みが大事。
そのあたり彼らは分かってるのかなぁ。

720 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 18:14:42

>>605-606
最近、「次の宗議会選では○○○○をお願いします」という電話が多いですね。
そのうち『確かな野党が必要です』なんて言い出しそうです、この人たち。

721 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 18:44:01

なんじゃそれ

722 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 18:47:49

>>721
まあ、投票権持ってない人にとっては「何のこっちゃ？」という話題。

723 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 18:49:38

>>721
大谷派名物の政治ごっこ。
昔はけっこう金も飛び交っていたようだけど、今はどうなの？

724 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 21:36:13

>>723
何か変わるかと言えば何も変わらない。
要するに「誰がやっても一緒」ということです。
言葉遊びと政治ごっこに大枚叩いてる場合じゃないですしね。
そんなことより現場が大事。
ごっこ屋さんの現場への介入を阻止することが主管者のお仕事。

725 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 22:08:18

>>724
理想や理念で事が動いたら苦労しないしね。
現場に求められているのは発想の自由さと柔軟性。
根本原理さえしっかりしていれば、9000ヶ寺に対して9000通りの現場が存在していて良いはず。

726 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 22:14:18

ある熱心な門徒さんとお話をすると、その方はこう言います。
「道場（＝寺院、教会）で１人でもいい、１人でもいいから真の念仏者が生まれれば、
それでいいんじゃないですか？そういうものでしょう」
と。
信仰の大衆化なんて無理なこと。
ならば、自分がその１人になろう、という住職が自身の信仰生活を貫ければいい。
教化というのは誰か未知なる大衆に向けたものではなく、自分に向けられるべきもの。
自分がどう生きるのか、という選択をせずして、他人様の信仰だの何だのと言ってる
場合じゃないでしょう。

727 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 23:38:46

で、おまえはどーなの？って話だな
どーなの？

728 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/04(日) 23:44:30

>>727
＞ならば、自分がその１人になろう、という住職が自身の信仰生活を貫ければいい。

というつもりでやってるんじゃないの？

729 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 00:06:34

>>724
大概、本山の「作戦要務令」ってのは現実的じゃないからなぁ。
手かせ足かせをはめるのは好きだが、末端の活動を支援するようなことは何一つできない。
連中が動けば動くほど、末端は対応に追われて要らん労力を使うハメになる。

730 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 01:35:16

>>729
でもその現実的でない無駄といえることを上から与えられて
信仰に生きてると充実感を得て満足してるｱﾌｫも結構いるんだよね。

731 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 01:42:26

>>730
で、その実は「自分ひとりの浄土」を生きているだけだったりするんですねぇ。
よくある話ですが。

732 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 01:59:43

高邁な理想と理念を掲げるのは勝手だけどね。
確かにカルトと一線を画するという意味では、民主的な運営、そして僧侶・門徒を問わず、誰もがフランクに
意見を述べられる環境であることが望ましい。
その意味では、組織が個人の率直な意見を封殺するようなことはあってはならないこと。

733 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:03:35

小学生の夏休みのときに真宗本廟奉仕に行ったことがありました
全国から子供がたくさん来てて面白かったなぁ

このスレを見てる人で参加したことある人いますか？
それとも既出でしょうか

734 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:04:05

宗政家の人たちって自分自身の信仰を語らず、理想と理念だけで突き進んでいるように思うね。
俺は個人的には市井にあって自分の不信仰ぶりとか、弱さを表白できる僧侶の方が信用できるように
思うのだが。

735 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:05:56

>>733
既出ではないですよ。
個人的には付き添いでならありますが、自分が子供の頃には参加したことはありませんね。

736 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:12:23

西本願寺襲撃犯は皇學館大学文学部国史学科34期卒業生で６月まで大阪で神主をしていたが、なぜお西であってお東ではなかったのか？
次こそお東か？

737 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:14:21

>>736
西と東とをまちがったらしい。

738 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:15:55

>>736
ふふふ・・・おまえか。

739 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:19:32

どうせやるなら東でやった方がこの板的には盛り上がったんだろうけどな。
政治的背景バリバリで面白かったかも。

740 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:23:29

日本一偏差値低い大学の卒業生だからお西もお東もわからなかったんだろうね

741 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:27:37

>>740
まあ、そのあたりはここの宗派の大学もいい勝負でしょｗｗｗ

742 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:30:21

>>739
政治的スタンスで言えば東が狙われてもおかしくなかったが・・・

誤爆だったわけだな。

743 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:32:12

神主って頭悪すぎてこっちが助かるよね

744 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:40:03

清め塩とか言ってる連中だからな
右翼だし

745 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:49:08

バカがせしうでますますバカになる

746 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 02:51:06

>>744
それを言ったらお互い様でしょう。一般的な認識として。

747 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 03:35:38

>>734
不信仰ぶりだけならそこらの僧侶に負けない自信があるけど…

748 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 05:33:27

まぁ、実際、火を付けようと思えば簡単に出来た訳で、最初から火を付けるつもりは無かったんだな。
本願寺の威厳にさすがの右翼は伝統主義の為に怯んだのか。
これが、伝統など糞食らえのマルクス右翼(国家主義のみ)なら平気で火を付けてたね。

749 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 08:02:38

オレの近い親戚が、3人も宗議員に立候補してる・・・
内、2つは教区が違うからオレには関係ないが、同一教区のヤツが
選挙戦になったら激しくｳｾﾞｪ・・・

750 ：新米門徒：2005/09/05(月) 09:41:47

>>690 >>691 <<693 <<696
ありがとうございます。
でも、どんどん深みに入って、わからなくなってしまいそうなので！！！
２００５年のこの私の手の中にある「正信偈」は、親鸞聖人が、渡してくれた
と思って、
「唯可信斯高僧説」と毎日　お勤めさせていただきます。

751 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 11:25:33

>>750
最初からきれいさっぱり、理路整然と理解できるものではないと思いますし、それならば誰も
苦労しないのではないかと（ｗ
むしろ「何だかよく分からない」というところに立脚して、常に自分の中に「問いを持つ」生活が
大事だと思いますね。

752 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 11:29:42

上から物見ちゃってご立派ですこと

753 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 12:03:51

>>748
>本願寺の威厳

はあ？
本当に威厳あるところなら最初から「燃やしてやる！」とも思わないのでは？
そこまでやる勇気がなかったか、最初から脅し程度のことだったか、そんな感じだと思う。

754 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 12:23:18

>>749
民主党左派、社民党、共産党しか選択の余地がないような選挙だしな。。。。
最初からまるで興味関心無し。

755 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 13:04:37

>>753
いずれにせよ東西の区別もつかないなんて皇學館大学てやっぱばかだね

756 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 14:25:08

>>755
しかも国史学卒みたいだし。(一応、まだキチンとしたソースはまだ無いみたいだが)
東西本願寺の区別出来ない国史学っていったい・・・
国史学としてもだが、右翼としても駄目だろ。
本願寺の歴史には皇族の関わりも有るから、右翼としたら守るべき重要な史料のはずだし、
大谷家と天皇家の繋がりは古く、昔からあるわけだし門主を攻撃に行ったのなら右翼としても失格でしょ。(しかも門主は靖国批判を指示してる訳でも無い)
国史学卒(本当なら)としても右翼としても馬鹿すぎないか？東西本願寺を間違えてるから知識が無い訳かな？

757 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 14:43:58

神社関係や皇學館大学サイドのスレによると国史卒は明らかな事実だけど勤務神社が不明で情報求めてる
門主をだせと叫んだとNHKローカルでは放送してた
ほんまもんの馬鹿だわ

758 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 16:06:18

襲撃犯は生国魂神社だったらしい

759 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 16:35:12

>>739
逆に「当然の結果」なんて見方もされるんじゃないか？少なくとも２ちゃんねるでは。

760 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 16:41:44

>>756
>大谷家と天皇家の繋がりは古く

今では教団レベルでは負の遺産扱いでしょ。
そのわりには勅使門も大師額もそのまま。
集客には皇室の残り香を利用し、その実は天皇制打倒を目論むのが大谷派なわけだが。

761 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 16:46:29

>>760
教団レベル×
内局の左翼坊主レベル〇

762 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 16:49:30

>>760-761
というか教団の一員って自覚あります？
自分には無いですね。

763 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 16:57:43

大谷光暢・智子夫妻はどういう人だったの？(; ･`д･´)

764 ：新米門徒：2005/09/05(月) 18:28:31

>>751
@2chを偶然見つけて、門徒スレに　日ごろの疑問を書いて見たところ、いろんな
意見をいただけて、とても良い経験になりました。
地獄や浄土があるのか、無いのかは、死ぬまでわかりませんよね。
最後の日が来るまで、問い続ける事になるのでしょうか・・・ね。
自分で選んだ門徒の道ではないので、ちょっと戸惑っている私がいました。
@2CHのいろんなスレを見て、いろんな勉強をしています。
真宗の本も、（これが、また眠くなって困ります）ぼちぼちがんばって読み
ます。また、疑問が出てきたら教えてください。
このスレが、真宗の何のスレなのか　よくわかりませんが・・・

765 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 18:55:28

>>764
>このスレが、真宗の何のスレなのか　よくわかりませんが・・・

スレタイの通りですが？

766 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 19:07:03

>>756
確かに右翼なら、門主や門首では無く左翼坊主を攻撃するよな。
本来、右翼なら攻撃すべき総長が居たのに「門主」を出せとか馬鹿だろ。
伝統を重視する右翼ならお東に来たら、「廟とは何だ本願寺に戻せ！」くらい言うのが本来なのに。
神の国の森元総理が真宗門徒だし、確か、西村慎吾って西本願寺の門徒だった気がする。大谷家はどちらかと言うと、そう言う保守派に属してるのだから。
皇室と親戚関係に有る大谷家を攻撃して、靖国批判してる左翼坊主を無視する。
東西本願寺を間違える。右翼とか国史学とか少しは勉強しろと言いたい。

767 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 19:20:17

>>766
>大谷家はどちらかと言うと、そう言う保守派に属してるのだから。

大谷家はね。とはいえ、大谷派主流派（自称）は別だが。

>皇室と親戚関係に有る大谷家を攻撃して、靖国批判してる左翼坊主を無視する。

どうせなら宗務所を襲撃した方が筋が通っているかもなｗ
しかし、本人が「東と西を間違えた」と供述しているのかな？

768 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 19:29:03

>>766
「神の国」発言にも未だに過剰反応するバカ僧侶いるだろ。
しかし、この国には「万物に神が宿る」という宗教的思想が存在しているのは紛れもない事実であるし、
神話上の国の成り立ちということが、未だに日本人の宗教観、文化観に影響を与えているのも事実。
これを否定することはすなわち日本の歴史そのものを根本否定することになる。

769 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 19:34:04

しかし、大らかさが無いねぇ。
自分には甘いくせに、他人には徹底して厳しい。逆だろうに。

770 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 19:46:29

>>768
「天皇を中心とした神の国」って言っちゃってる以上、素朴なアミニズムを指してるとするには
無理があるぞ。

771 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 19:54:44

>>770
天皇もそもそも政治のみならず、祭祀を司る存在、すなわち臣民を代表して「祈る」存在だった。
じゃあ、どこで、何に対して祈りを捧げているのかと言えば、この板の住人なら誰でも分かるはず。
その存在を中心に置かず、何者が中心に置かれるのかと。
「人間宣言」以前の天皇の政治的・宗教的役割を無視してこの国は語れないだろう。

772 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 19:54:35

>>770
神道連盟かなんかのパーティーの挨拶で飛び出した言葉でしょ、ソレ。
「天皇を最高司祭とし、神々を祭る神社が国中至る所にある」ぐらいの意味でしょ。

僧侶の集まりに参加して「日本は仏教国」と言うのと何が違うんだ？

773 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 19:59:03

>>771
そもそもは宗教的役割の方が主だったわけだしね。

774 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 19:59:50

>>771
人間宣言って朝日の作った造語で、人間宣言なんて原文には無いんだがね。
原文には「建国の精神に『立ち返り』」と在る訳だから。

775 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 20:02:50

>>771
それは明治以降の話だろう。

776 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 20:03:49

>>774
じゃあ、「象徴天皇」でいいかな？

777 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 20:07:10

まあ、中には「神道ほど差別主義的な宗教もない」とか言ってしまう大谷派の僧侶もいるわけですが
皆さんはどのように思いますか？

778 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 20:22:49

>>775
宗門大学だから大した博学は無いですが、一応、延喜式から神道の祭司権を支配したみたいですね。
それ以前は一応、祭祀や祈りみたいな事をしてたみたいだけど祭司のトップかは疑問みたいです。
仏教の方を重視してたとも言われてるから。仏教祭祀も神道祭祀も両方してたみたいですね。

779 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 21:59:27

>>777
じゃあ、おまえに差別心はないのか？と。

780 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 22:06:34

>>777
めでたい数字に何だが、前世の因縁で差別を固定化したのが日本の仏教だろうが。

781 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 22:08:46

>>780
>前世の因縁で差別を固定化したのが日本の仏教

もう少し詳細に述べていただけないでしょうか。

782 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 22:25:03

42 ：名無しさん＠６周年：2005/09/02(金) 14:03:40 ID:OiNuNa4H0
調べでは、男は、自称右翼構成員北崎勝史容疑者（２８）（大阪市福島区）で、
「西本願寺の靖国問題に対する姿勢が気に食わない」などと話していたという。
堂内にはポリタンク二つが残され、約８リットルの灯油がまかれたらしく、
約２０畳に染みが付いた。また、阿弥陀堂の入り口につるされている灯火を立て
る「輪灯」が壊れていた。
（2005年9月2日13時8分読売新聞）

783 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 22:31:00

>>782
最初から「西本願寺」への放火が目的だったようですね。
誰だ？「東と西を間違えた」とか言ってたのは。

784 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 22:31:13

>>781
体が不自由なのは前世で盗みをしたためとか、雑経にはいろいろ書いてあるぞ。
現世で差別されるのは、すべて前世の因縁と説いた禿は多いぞ。おいらの身内も東本願寺の小坊主にそう言われた。
許すまじ東本願寺。

785 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 22:32:48

>>784
東本願寺の小坊主？どこの何者だ？そりゃｗ

786 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 22:33:59

>>783
ちなみに、この放火（未遂）犯の北崎某はこんなところにも名前を連ねている。

http://www1.ocn.ne.jp/~h100prs/party/sannka-kakukai.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mizunoya/3.10.txt

787 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 22:39:40

>>783
皇學館大学から謝罪と賠償を求められそうだなｗｗｗ
>>755-756,>>766あたりは。

788 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 22:50:22

>>787
>>783
わかってないなぁｗ
お西とお東の位置を間違えたのではなくて、歴史や現状を間違えやがったんだよ
お東のやっていることをお西のしわざだと間違えたという意味

789 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 22:55:51

>>788
靖国問題に対する西本願寺の姿勢に怒りを覚えたわけだろ？
東も西も靖国問題に取り組んでいるのだから、それで反感を買ったとするならば
本来は東に行くはずなのに間違えた、というのは成り立たない。

790 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 23:00:13

「靖国への態度許せない」　西本願寺批判の声明文も

京都市下京区の西本願寺阿弥陀（あみだ）堂に油がまかれた事件で、銃刀法違反などの現行犯で
逮捕された自称右翼団体構成員北崎勝史容疑者（２８）は、堂内で「靖国神社に対する態度が許せない」
などと口にしていたことが２日、分かった。
西本願寺を本山とする浄土真宗本願寺派は７月、真宗教団連合の一員として靖国神社の公式参拝
に反対する要請文を小泉純一郎首相に出した。北崎容疑者は同派への批判を記した声明文も持って
おり、七条署は動機などを追及している。
調べなどでは、堂内は当時法要中で僧侶２、３人と参拝者数十人がいた。北崎容疑者は「靖国への
態度が許せない、門主に会いたい」などと言って灯油のような油をまき、ライターで火を付けようとした
という。油は約６０畳にかかっていた。
（共同通信） - 9月2日19時27分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050902-00000166-kyodo-soci

791 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 23:06:40

>>788
>>790を読む限りでは最初から真宗本廟など眼中になかったようだなｗ
反抗は西本願寺の靖国問題への取り組み姿勢に対する抗議目的の模様。
歴史や現状以前にそういうことだそうだ。

792 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 23:08:07

でも普通はどう考えても先に東に矛先むくよねえ
やっぱり皇學館大学てレベル低そう

793 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 23:13:14

>>792
>でも普通はどう考えても先に東に矛先むくよねえ

それは何故でしょうか？

794 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 23:26:44

東のほうが頑張って活動してるからでしょ
たぶんそれを西の活動だと最初から思い込んだんだろうね
なにせ皇學館は偏差値低いからｗ
また皇學館の人がｗｗｗっと反論してくるのかなｗ

795 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 23:27:48

>>793
まあ、こんなアホなことをする香具師の知的水準、道徳観念がどの程度のものかは底が
知れているわけだが、
真宗教団連合としての声明文（http://www.shin.gr.jp/kyodan/yosei/yindex140425.html）
であるならば、当然、東も攻撃対象になって然るべき状況だったわけだが、何故か彼の
足は西に向いた。
その分岐点がどこにあったのかというのは興味がある。

796 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 23:30:30

>>794
>東のほうが頑張って活動してるからでしょ

本願寺派もけっこう真面目に取り組んでるぞ。
それと・・・だが、本願寺派は情報宣伝能力に関しては大谷派を大きく上回っているから、
同じように、あるいは大谷派の方が力を入れて取り組んだとしても、そのアドバンテージを
情報宣伝能力の差によって引っ繰り返されていることがよくある。

797 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 23:32:58

>>796
東に来なかったのはむしろ東の宣伝不足ってことかいな（ｗ

798 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 23:38:43

>>797
逆に「大谷派の方が力を入れてる」と思い込んでることも、それ自体が思い上がりなのかも
知れない。
そもそも自分としてもそういうことに興味関心がある、あるいは職業柄知っている、ということ
であって、ごく一般的な門徒（＝宗教的に無自覚という意を込めて）など、大谷派がそういう
活動に力を入れていることすら認知されてはいないだろうし。

799 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 23:49:35

>>795
真宗教団連合って、今は東が幹事で事務局やっている。
いろんな声明とかは東が主導しているから本来は東に向けられたもの。
しかし、加盟宗派のトップには西が出るし、
真宗の代表として認識されたんじゃないか。

800 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 23:56:04

>>799
何か意地でも「本当は東が狙われるべきだった」ということにしたいようだね。

801 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/05(月) 23:58:29

>>800
いや、東のほうが消防訓練が行き届いているようだから。

802 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 00:01:26

>>801
あれもポンプだの何だの（境内内に常設の器具）は年１回しか動かさないから、
訓練の時には担当者も冷や汗モノらしいぞ。

803 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 00:09:58

まああれだ、西の方が本家筋だしな。

804 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 00:46:56

>>803
国宝重文も多いしな
東はコンプレックス感じてるだろうな

805 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 05:20:43

>>795
同じ七条通でも烏丸から北向きはがらーんとしている。
堀川は交通量が烏丸より多く人通りも多いからな。

806 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 10:03:29

>>805
車で乗り付けているから、大阪方面だと、１号線をそのまま来れば西本願寺。

ＪＲで来れば京都駅から東のほうが近いけど、
灯油のポリタンク２つ持って、ＪＲで来る右翼もいないだろう。

807 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 12:05:16

要するに眼中になかったわけだｗｗｗ

808 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 12:29:13

>>804
個人的には、むしろ組織のフレキシビリティという点でのコンプレックスの方が大きいな。

809 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 12:43:45

>>808
東京だったら築地本願寺に対するコンプレ大きいんじゃね？
お東は東京別院無くなっちゃったし、真宗会館で築地に対抗できるわけでもねえし。

810 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 13:27:29

　蓮如さん

811 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 13:30:04

>>809
おまけに首都圏教化の予算の東西彼我の差はいかんともし難い。
西は門主の一声で体制を整えつつあるけど、東は東京のことを「地方」と位置づけている。
京都のプレステージが失われることを何より恐れているようだけど、これじゃあ、見込みないね。

812 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 15:10:16

京都も地に落ちたな

813 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 19:07:08

東京が地方なのは事実だけどな。

814 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 19:40:08

まあ、非門徒（母方は大谷派門徒だけど）から見ると、やっぱりお西のほうが真宗の
本流っていうイメージがありますね。
きちんと『浄土真宗』と称しているところもプレステージの高さを示しているような。

仮にお西とお東で政治問題に対するスタンスが異なれば、キチガイ右翼の標的は迷わず
お東となったでしょうが、４００年も前に分かれた両派がこと靖国問題なんかになると、
どういうわけか真宗というカテゴリーでまとまってしまう、そういうところを見てかの
キチガイ右翼はお西を全国門徒の本丸とでも認識していたのではないでしょうか？
また、もし、かのキチガイ右翼がお東の大谷家が久邇宮家の姻戚＝今上天皇の御親戚だと
いうことを知っていたのなら、尊皇心からお東を標的にすることなんて考えられなかった、
というふうにも考えられませんか？

815 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 20:13:18

久邇邦明氏は前伊勢神宮大宮司で現神社本庁統理だしな
一方でお西の姻戚の五摂家九絛公爵は平安神宮宮司で息子は明治神宮を経て神社本庁職員
仏教婦人連盟だっけ？の会長二絛女史も宮家の生まれで女王殿下として育ったんだよな
夫君は五摂家二絛公爵で神宮大宮司をつとめた人
元・神宮大宮司夫人が仏教婦人連盟会長っておかしくないか？おい

816 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 20:20:05

>>815
＞五摂家九絛公爵は平安神宮宮司で息子は明治神宮を経て神社本庁職員

詳しく

817 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 20:21:18

別に不思議ではない。神か仏かではなく、神も仏もが日本の国柄。
理解できない椰は真宗とおんなじ。

818 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 20:36:45

＞理解できない椰は真宗とおんなじ。

そうそう。神仏習合・神仏混淆がわが日本の国柄ですよ。
皇室は神道界の頂点でもあり、仏教界の頂点でもある。
だから、かつては法皇や法親王が多数おられたわけで。
門跡寺院や御寺・泉涌寺などは、かつての皇室と仏教との
深い関わりを示す存在ですね。
今でも、大師号や大僧正号は天皇陛下がくだされるんじゃ
なかったでしたっけ？

819 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 20:37:29

維持財団のＢＢＳ、ついにあぼーん。

大谷暢順氏
　かねてから夫人との不仲をささやかれていたがついに離婚に踏み切り、
今年、1月、東京芸大で学んだ箏曲家と再婚した。
　今時、離婚や再婚は珍しくないが、暢順氏は76、新婦は36歳。
40もの年齢差がこの結婚について揣摩憶測を呼んでいる。
今月の「寺門興隆」より

820 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 20:39:14

ここはその真宗を語るスレですからお忘れなく。
ま、皇學館スレからのご出張メンバーがＶＩＰゲストとしてまだいらっしゃる間に、
こういう話題も盛り上げておきましょう。
ところで仏教婦人連盟はお東の大谷智子裏方の尽力で発足したものでしたね？
初代会長はかの李方子さんを推戴したので間違いありませんか？

821 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 20:55:21

法皇や法親王や即位儀礼における仏教的要素を無視しているのが皇學館の歴史観ですね
むしろ仏教を忌避し習合の歴史をないがしろにしているのが神社本庁と神社界ですね
京都府神社庁は石清水八幡宮宮司でもある田中庁長の主導のもと習合的行事をイベント的に復活したりしていますが猛反対うけてます

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 21:40:05

二條女史と李方子女史を詳しく

823 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 21:43:27

>>819
大谷暢順って例の２ちゃんねらーの親父じゃないか

824 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 22:11:29

ここ観てると歴史は繰り返されるんだなと思わされるね

825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 23:26:17

ちょっと質問です。
東京の東本願寺って浅草だけ？

826 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 23:31:42

>>822
李方子女史については、伝記ものが複数出ているので
それを読んだほうが早いかと。
ここにはとても書ききれないです。

827 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/06(火) 23:34:49

では大谷智子裏方が立ち上げたという仏教婦人連盟の李女史から二條女史に至る系譜を教えてください

828 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 00:38:12

確か、顕如光佐は「神祇不拝」とかいってなかったっけ。

>>818
大僧正は教団内部で出してる。大師号は今では出ないんじゃないか？

829 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 02:09:53

てか今も普通に神祇不拝だが

830 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 06:12:18

すみません。教えて下さい。

昨年母が亡くなり、月命日には仏壇の前でお経をあげていただいてます。
一周忌の法要を今月末に行う事になっていて、私は今月の月命日の時も「色々教え
ていただこう」と思いながら待っていました。
でも、月命日の日に御住職様は来てはくれませんでした。

同月に一周忌の法要がある場合、その月の月命日には来ていただかないものなので
しょうか？

本当はお経をあげていただきたかったのですが、自分の考えが常識外れだったら、
と思うと当日は電話をすることができませんでした。でも「無理してでも、母の
為だけにお経をあげてもらえばよかった」という気持ちが消えなくて。
一度忘れられていた事があり、また同じだったら、と思うと何となくお寺には聞
きにくいのです。

どうぞよろしくお願いします。

831 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 06:37:26

あのさ何日も前に自分から連絡して打ち合せとけよ
坊主からすれば依頼もなしに勝手に押し掛け参りなんてできるわけないっつうの

832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 06:44:54

忘れ癖の頼りない前科坊主にはなおさらこっちからしつこく繰返しアプローチして念押ししまくらなきゃ
現に一度忘れられてるならうんと嫌味いって厚かましく高飛車な態度とってしかるべきです
低姿勢してたら舐められるわ、付け入られるわ、今後もろくなことないよ
長いつきあいしなきゃならないんだからこっちが指導権握らなきゃね
遠慮は無要です

833 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 10:07:02

>>828
大師号は戦後も出してると聞いたが。
大僧正も教団などの自称ゆり天皇から認めて貰った方が価値が有るね。
自称で大師を名乗る新興宗教の教祖が居たが胡散臭くてたまらんわｗｗｗ

834 ：830：2005/09/07(水) 10:25:21

>>831
月命日に来ていただく、というのは初めからの約束でした。それでも何日か
前に連絡をして打ち合わせなければいけないものなのですか？

>>832
そんなにたくさんお布施をしているわけではないし、長く付き合っていかな
ければならないからこそ強気に出ることができなくて・・・。
他にも「ん？？？」と思う事があり、今では別のお寺にお願いしたいとさえ
考えてしまっています。

月末に一周忌の法要があるから月命日はなし、というのが通常というわけでは
ないようですね。
ありがとうございました。勉強になりました。

835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 10:30:42

絶対別の寺にしちゃいな
それこそ長い付き合いになるんだから
さっさと早めにけりつけちゃえ

836 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 11:04:22

月忌参りは、毎月何日の何時頃にお参りに伺いますという約束ができているはずだろ。
法事があって、月に２度になるからどうしたらいいかな?
っと疑問に思う時は僧侶から聞くのが常識だと思う。
黙ってすっぽかすなんていうのは常識がないと思う。

837 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 12:19:35

法事があって、その月に二度になると、
門徒の負担を考えて一度にする場合が多いですね。
あえて、法事もありますが月命日も、と言われれば行くが、
こちらから行くとはあまり言わないですね。

838 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 12:31:10

大谷派の僧侶になりたいんですがどうすればなれますか？ちなみに正座ができないのですがなれますか？

839 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 13:47:57

>>837
> 法事があって、その月に二度になると、
> 門徒の負担を考えて一度にする場合が多いですね。
> あえて、法事もありますが月命日も、と言われれば行くが、
> こちらから行くとはあまり言わないですね。
相手の立場に立ってものを考えるというのが大切だと思う。
「門徒の負担を考えて一度にする場合が多い」というのは、
大変思いやりのある考え方だと思う。
しかし、お参りに来るかもしれないと待っているかもしれない
門徒に何も伝えずに勝手にお参りに行かないというのは
自分勝手な迷惑な行為だと思う。

840 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 13:48:58

>>838
身元を引き受けてくれるお寺を確保すること。
正座は慣れ。

841 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 14:19:42

>>840
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1108806221/865

842 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 14:29:00

>>834
とりあえず確認はしておくものです。
別にどっちが悪いとか言うつもりはないんですけど、
「今度の月命日は・・・」という聞き方なら恥をかくこともないですし。

843 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 15:05:15

>>838
で、どっちの僧侶になるつもりなんだ？

844 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 15:28:48

>>819
別に本人たちの問題だからねぇ。
阿弥陀様も分かれる２人にはなす術無しか（ｗ

845 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 15:41:32

>>813
しかし、首都であり、日本最大の経済圏であり、近郊を含め最大の人口集中地帯ですよ。
地方なら地方でけっこうですけど、それなりの予算と人員を投入して教化・拡大活動を行うべきでしょう。

846 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 15:46:13

>>845
「ゴチャゴチャ言わずに金だけ差し出してりゃいいんだ。余計な口出しするんじゃねえ」
というのが首都圏に対する教団の姿勢。
所詮、田舎者の集りだからな。
どうせなら関東は関東で独立して、本派と連携するくらいでちょうどいいんだよ。

847 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 16:01:24

>>846
関東（首都圏）の中規模以上の寺院群なら欲しがるだろうね。
但し、「サヨお断り」だろうけど。

848 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 16:49:35

>>846
あの無駄メシ食いの宗務役員を何とかせいってんだよ。
縁故だか何だか知らないが、本山ってのはありゃ貧乏寺の互助会か？
末寺の上前を撥ねるばかりで、その上、「末寺が門徒数を誤魔化してる」なんて抜かしやがる。
お西の専従員じゃないが、末寺の教化・拡大活動に貢献させて、末寺個々の収益性を高めさせる
ような動きをしてみろって言うんだよ。

849 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 17:24:12

>>848
無理無理。
権力を笠に取立て屋のような真似しかできん連中にそんなこと
できるわけねえっての。
無駄な役員はリストラして、拡大要員の新規採用と育成に力を
いれるべき。

850 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 17:28:07

>>848
> 末寺の教化・拡大活動に貢献させて、
そんな能力があるなら本山の職員になんかならないよ。

851 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 17:38:27

>>850
じゃあ、クビにしちまえよ。

852 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 17:43:49

>>848
その通り。
年貢の負担率と徴収方法の議論ばかりに懸命になって、田畑は荒れ放題、新田開発も
侭ならないような状況を作り出してるのは本山側。
面積あたりの生産力が上がらないのに負担だけは重く圧し掛かる。
これでは年貢を誤魔化しに走る香具師が出たって文句は言えない。
まずは徹底した緊縮財政の実現、そして末寺の教化活動の支援、ないしは新らたな門徒
獲得のための宗務役員の有効活用が先決。
そのうえで生産力を高めてから年貢の徴収方法を再検討すればいい。
何をやらせても順序が逆なのがこの教団のバカさ加減というもの。

853 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 17:53:31

>>848
>>852
いくら吠えても無駄。
瓦懇志が予想を越えて順調（２年で目標の４割超）。
せっせと忠義を尽くす住職方が多い以上変わらん。
今回の宗議会選挙で興法議員団の過半数割れに期待するしかない。

854 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 17:53:38

>>850
>そんな能力があるなら本山の職員になんかならないよ。

それで許しちゃダメでしょうにｗ　何の問題解決にもならないし。

855 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 17:56:03

>>853
>瓦懇志が予想を越えて順調（２年で目標の４割超）。

立替払いして、あとで取立てするんでしょ？
面倒なことはサッサと終えておきたいという姿勢の表れ。

856 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 18:01:47

>>853
金を払えない貧乏人は出て行け、という態度が見え隠れしてますね。
まあ、別に構いませんが。

857 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 18:20:44

>>856
実際、忠義を尽くせない（＝上納金が納められない）寺院は離脱してくれて構わないという
スタンスですが？

858 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 18:28:53

>>856
忠義者と裏切り者を明確に色分けしているんだよ。
そんなことにも気づかないのか？

859 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 18:35:36

>>857
じゃ、出て行くしかないですね。

しかし、何が「民主化された教団」だよ。ただの圧政じゃないか。

860 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 19:01:17

>>859
浅草でお待ちしてます☆

861 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 19:23:42

>>855
> 立替払いして、あとで取立てするんでしょ？

立替払いできる金額ならいいよね。
あとで取立て可能ならいいよね。

> 面倒なことはサッサと終えておきたいという姿勢の表れ。

できるものならサッサと終えておきたいよ。誰でも。

862 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 21:16:23

８９３のしのぎみたいですね？

863 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 21:19:04

>>857
まるでどっかの総理大臣だな

864 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 21:43:42

>>821
田中が京都の神社界で笑いものになっているのは、さも自分が神仏習合行事の復活のパイオニアと僭称しているから。
粟田と知恩院・青蓮院。愛宕・野宮と大覚寺。瀧尾と泉涌寺。福王子と仁和寺。
ずっと前から神仏習合で祭をやっている社寺がたくさんあるからね。

865 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 22:46:12

>>859
名目は民主化された教団なんていってるが
連中が目指しているのは単なる組織化。
末寺の独立性をうばい末寺のフランチャイズ化が本当のところ。

866 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/07(水) 23:23:16

>>865
教団（組織）なんだから組織化するのは当たり前だと思う。
熊谷内局は時計を逆回ししたと思う。
真宗大谷派は、宗教団体ではなく単なる搾取団体・集金シンジケートになってしまったように思う。

867 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 00:31:01

>>866
「親鸞聖人」という錦の御旗さえ前面に立てれば、「従わない者＝真宗門徒に非ず」というレッテル貼り
をして押さえ込めると思っている。
まさにどこかの内閣総理大臣の手法そのものですね。

868 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 00:48:35

「門徒は末寺のものではなく、真宗本廟のもの」というのが彼らの決まり文句。
これもどうかと思うけどね。

869 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 01:07:12

>>865
>>868
要するに末端の契約特約店（末寺）の顧客（檀家）を
「ウチのプライベート・ブランドを信用しているお客（真宗本廟の門徒）だから」
と本店（本山）と直営店（別院）が根こそぎ分捕ろうとしているような、そんな図式なんだろうね。
しかも、契約特約店が嫌な顔をすれば、「嫌なら他と契約してくださってけっこうですよ」と。
契約特約店側の防御策ってのは無いのだろうか。

870 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 01:27:26

>>869
最終手段としては離脱するしかないんじゃないの？

871 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 02:52:29

>>866
その組織が一体誰のためにあるのか、ということが確認されなければ、
組織といってもまるで意味をなさないですね。
懇志をしてくださる門徒さんは非常にありがたいわけですが、その予算を
組んでいる人間どもの発想の杜撰さというのはやはり問題。
「これだけのカネを使いたいから、これこれ云々の方法で徴収しよう」という
予算ありきの議論の仕方というのはやはりおかしい。

872 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 03:22:08

>>869
>「ウチのプライベート・ブランドを信用しているお客（真宗本廟の門徒）だから」

ほとんど言い掛かりに近いなｗ
誰も信用してねえだろ、んなモン。

873 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 07:19:47

法主であろうと、本廟にいる連中であろうと
目的は金か？
じゃ、誰がやっても同じ？

874 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 08:13:31

>>873
法主？誰のことですか？
教団から雇われている「門首」と呼ばれる親鸞さんの子孫ならいますが。

875 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 08:35:55

>>853
宗門内の選挙なんて結局は個人間の「しがらみ」だろ？
とりあえず、そんなものは無視し、興法の候補には絶対に入れない、ということで行くけどね。
このまま行っても状況は何も変わらないだろうし。

876 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 09:00:21

>>875
興法議員団＝改革派のはずだったんだけど、
熊谷内局は、一転、
取れる間に取れる所から取れるだけ取っておこうという
農民は生かさず殺さずの悪代官内局になってしまった。
とりあえず興法を過半数割れさせなければ･･･。

877 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 09:07:05

>>876
>取れる間に取れる所から取れるだけ取っておこう

その怨嗟が表に出始めた時が最後。一度瓦解し始めたら、その動きは誰にも止められない。
この教団も老い先短そうだな。

878 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 10:04:43

>>871
組織が誰のためにあるかというのも重要だが
信仰を共通項としてできた共同体がなぜ会社のような
ピラミッド型の組織にならなければいけないのかと。
下（末寺）は上（内局）の方針には従わなければならず
さらには政治思想や社会に対する思考まで組織として決め付けるわけだからな。
２０世紀後半に崩壊した共産主義国家を彷彿とさせるよ。

>>866
組織として形を作るという理屈はわかるがこんな組織形態でいいの？

879 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 10:23:29

大谷派は、親鸞の教え（念仏）が生きる宗教団体（組織）ではない。
単なる集金団体。
集金の名目が親鸞（念仏）なだけ。
宗教団体としての体裁をつくるために形式だけの教化事業。
金を集めて堂の修復、御遠忌という巨大プロジェクト。
バブル期の土建政治とそこに群がる利権政治家のよう。

880 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 10:25:16

>>878
> 組織として形を作るという理屈はわかるがこんな組織形態でいいの？
頂点に立つ指導者総長のための組織であって末寺・門徒のための組織であるはずがない。

881 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 18:15:55

創価と変わらんな

882 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 19:27:05

>>874
わざわざ法主と書いたんだよ。
この意味わからないんだな。

883 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 20:06:37

>>882
意図するところは伝わったよ。

884 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 21:52:27

>>882
変わらんどころか悪化してるだろ。
法主制にも問題はあっただろうが、当時と今を比べてみれば
末端に対する中央からの締め付けが強くなってる事は事実。

885 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 22:11:26

>>878
何でも自分たちが基準なんだなぁ。
だから、忠義を尽くせない者（＝義務を履行できない者）は「親鸞聖人に叛く者」であり、
「門徒にあらざる者」であるから排斥されても致し方ないと。
自分たちだけが「親鸞聖人に従う者」であり、「門徒に相応しい者」という理屈。
これはもうナショナリズムを批判する資格なんてないでしょう。思想を入れ替えただけの
挙国一致の翼賛会みたいなもの。
それが民主化された教団、同朋教団であるとするならば、そんなものはこちらから願い下げ。

886 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 22:18:24

>>879
育成員なんてマニュアル通りの講師を養成してどうするつもりなのかね？
金太郎飴を量産するのもけっこうだが、発想の自由度や独自性まで排除して、型通りのことを
やっても現場じゃ役には立たない。

887 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 22:38:48

宗務役員どももおまんま食いたかったら、自分の足で稼いで来い！・・・
と言いたくなるくらいクソの役にも立たない連中。
ある意味、月給泥棒。

888 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 22:42:46

>>879
>集金の名目が親鸞（念仏）なだけ。
>宗教団体としての体裁をつくるために形式だけの教化事業。
>金を集めて堂の修復、御遠忌という巨大プロジェクト。

ついでに言葉遊びか。

889 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 22:52:36

>>887
> 宗務役員どももおまんま食いたかったら、自分の足で稼いで来い！・・・

そうそう、上納金を強要するなら、門信徒名簿提供してやるから、
１軒１軒回って自分らで集金して来いと言いたい。

890 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 23:30:06

>>884
現状のほうが締め付けはひどく
末寺をただのチェーン店に一店舗のごとく扱うという上下関係の押し付け。
法主制のときのほうが末寺と本山はより対等であったというのは皮肉だね。

891 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/08(木) 23:58:44

>>890
上納金制度１つとっても昔のほうがゆるやかだったよね。
御依頼金額（御依頼門徒戸数）は、あくまで目標値であって、
毎年強要される数字ではなかった。
ところが興法議員団の政権が安定しだしてから厳しくなった。

892 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 12:07:50

>>891
オレの親戚、「危機にある興法議員団を救わにゃならん」って言って
立候補してるんだよな、選挙。前回で後進に譲って引退したのに・・・
大寺院住職だから落ちることはまずあり得んし、あの自信に満ちた口ぶりじゃ
宗議会でも今回の国政選挙と同じく政権交代はねーなｗ

893 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 12:27:36

日本国民は、裏切られても踏みつけられても自民党。
大谷派は、搾取されても搾取されても興法・・。

894 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 12:48:09

>>893
自民はまがりなりにも利権議員を切って都市部でも受け入れられる
政党になりつつある。興法と比べるのは自民に失礼。

895 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 13:45:01

国のほうは自民、民主、社民、共産とあるけど
こっちは選択肢が社民と共産しかないもんな。

896 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 14:00:34

うちの教区とかマジでいれるやついない。
国の選挙はどいつもこいつも馬鹿ばっかだがそれでも馬鹿のなかでは
こいつがマシか・・・と選択できるけど、
こっち真性の馬鹿せいぞろい。
サヨの与党立候補者に無所属のＤＱＮﾊﾞﾊﾞｧ、
野党もいるが憲法改正、教育基本法改正反対と与党と何が違うかわからんサヨ。
マシとか比べる要素すらないんですけど。

897 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 14:19:01

>>890
親鸞さんの御末裔がやることだし、しゃ～ないな、協力したるか、という感じ。
それはそれで悪くは無かったと思うね。
本願寺という頂点に対してただ奴隷的に従うというような図式ではなかった。

898 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 14:20:36

>>896
東京？
ご愁傷様です（ｗ

899 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 14:45:38

教化活動も、思想・信条の問題も、社会的事象の問題も、教団に関わることは何から何まで
俺たちが全面的に指揮を執る！
何せ俺たちはおまえら末寺どもが入れた票で当選してるんだからな。
俺たちの意志はおまえら末寺どもの意志ってことだ。

おお、そうだ、おまえらの帰依処の真宗本廟を直してやるぞ！
おまえら末寺どもはただひたすら平伏して俺たちに従い、カネを出してりゃいいんだ！
はあ？無い袖は触れないだと？
俺たちに楯突こうっいうのかい？
そりゃ、親鸞聖人様に楯突くってことだぜ？
まったく門徒の風上にも置けねえ野郎どもだ！
ブツクサ抜かしてねえで借金してでも耳揃えて払いやがれ！
カネだカネ！カネ持って来い！

とまあ、こんな感じですかねぇ。

900 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 15:26:44

900げた

901 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 15:30:54

>>899
教団化は言うに及ばず、教団化に伴う排撃的な施策こそ、親鸞さんの意志に背くもの。
まずは僧俗を問わず念仏道場において仏法に触れ、お念仏をいただき、常に市井にあって
念仏に生かされる生活ができるかどうかが重要。
その基本がなっていないから、あれこれと手を出したがるんだろうけど。

902 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 15:34:07

あんたは生活に生かしてるかい？

903 ：901：2005/09/09(金) 15:36:52

>>902
だからこそ道場を守って日々活動してるんだろうに。

904 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 15:37:38

非常に重要なことなので転載しておきます。
是非とも議論をお願い致します。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1121403126/618

618 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 12:22:17
一切の衆生は阿弥陀仏によって既に救われている
というのが真宗の主張でしょう？
ならば、戒定慧の三学もいらないし、それどころか
念仏もいらない、信仰心もいらないと言い切れる。
それは仏教か？

905 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 15:54:38

>>904
>一切の衆生は阿弥陀仏によって既に救われている

これ、ちょっと違うと思うんだけどね。
我々は既に弥陀の本願（摂取不捨の大悲）の内にあるのだ、という構造。
対して、内面においては、そうではありながら自身の心の内に浄土が開かれないのは、我々の眼が
煩悩を通してのみしかそれを見つめることができないために、その大悲に触れることが難しいと。

では、その大悲に触れるための方法はないのか？という時に取り出されてくるのが本願の体である
名号であって、それ自体は阿弥陀如来の行（呼び掛け）であると。
信仰心というのであれば、それは土台として本願があって、そこに行（呼び掛け）があって、その行
に頷く（応じる）ということ。
こちらが本願を信じてひたすらに向かっていく構造ではなく、本願の呼び掛けに応えるということが
信心というなら信心（小信心？）であると。その前には必ず呼び掛けてくる如来の大信心が来る。

906 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 15:57:37

>>904
他力の宗旨とはそうしたものですよ。

907 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 16:01:07

>>904
念仏の意味の違いということを明らかにしないとね。
おまじないじゃないんだから。

908 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 16:06:48

煩悩を滅却したこともないのに、滅却した後のことを論じてもしょうがないわな。
たとえ滅却できなくても良いから弥陀一仏をたのめ、と言われ、それでも「はい、わかりました」と
素直に言えないのが人間だったりするわけで。
まさに煩悩一色。

909 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 16:21:44

>>908
救われないじゃんｗｗｗ

910 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 16:38:57

>>909
煩悩を悲しむということでしょう。
悲しみに行き着かないところが煩悩。悲しみもまた煩悩。

911 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 16:49:44

>>908
できないねぇ・・・仏智疑惑ってところ。

912 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 17:09:15

>>904
逆でしょう。
「念仏もいらない」のではなく、「念仏ひとつ」と言われてそれでもできない。
それを煩悩というならば、そこに「念仏ひとつ」と働き掛ける阿弥陀如来と、
それに背き続ける衆生の関係が煩悩を介して成立する。

913 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 17:38:04

>>889
>門信徒名簿提供してやるから、１軒１軒回って自分らで集金して来いと言いたい。

分かっているとは思うけど、名簿渡したら最後だよ。
電話や通信物で募財し、「帰敬式を受けましょう」「祖廟に納骨しませんか？」といった
攻勢を仕掛けてくる。
門信徒さんにしてみれば、「本山に納めるべきものは納めた」わけで、貴殿のお寺の
存在や位置づけが非常に曖昧になってしまう。
その分、貴殿のお寺への賦課は軽減されるけど、今度は貴殿のお寺の活動に影響を
及ぼしてくる。
それがこのスレで散々言われている「門徒は真宗本廟のもの」という発想の危険性。

914 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/09(金) 20:01:00

>>908
つーか煩悩を滅却したら駄目だろ。

罪障功徳の体となる
こおりとみずのごとくにて
こおりおおきにみずおおし
さわりおおきに徳おおし

915 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 01:27:27

>>913
現実に起こってる問題だからな。

916 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 01:28:48

>>914
煩悩一色と書いてあるが？
できないことをできるかのように言うのがお他宗さん。

917 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 01:42:59

ナット投げ御真影に傷　京都、西本願寺の灯油まき事件

金属製ナットによる傷が見つかった親鸞座像（２００４年８月撮影）
京都市下京区の西本願寺阿弥陀（あみだ）堂で包丁を持った男が侵入し、床に灯油をまいた事件で、
男が投げつけた金属製ナットで「御真影（ごしんねい）」と呼ばれる宗祖親鸞の木像の肩や腹など３カ
所に傷がつけられていることが８日、分かった。
事件直後、同像に被害はないと発表していた浄土真宗本願寺派は「筆舌に尽くしがたい強い憤りを
覚える。全国の僧侶や門信徒に申し訳なく、ただちに修復したい」としている。
親鸞像は、鎌倉時代の１２４３（寛元元）年の作と伝えられ、高さ約８２センチの座像。ヒノキの寄せ木
造りで、表面に漆が塗られている。門信徒の礼拝の対象となっており、本来は南隣の御影（ごえい
）堂に安置されているが、修復工事中のため、今は阿弥陀堂内に安置されている。
昨年６月から、表面に亀裂やはく離が増えたため、初めての修復が美術院国宝修理所（東山区）で
行われ、終了後の同８月に西本願寺へ戻されたばかりだった。
発見された傷は、親鸞像の右ひざ、腹部、左肩の３カ所で、いずれも縦横５ミリ程度。乱入した男が
阿弥陀堂の内陣で暴れた際、金属ナット（直径３センチ大）約２０個を周囲に投げつけ、うち数個が
厨子の中の親鸞像に当たったとみられる。
同派はこの日、全国に約１万３００あるすべての末寺に「このような事態を未然に防げずに深くおわ
び申し上げる」とする謝罪文書を郵送した。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800242&genre=J1&area=K10

918 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 02:16:03

>>917
模倣犯って必ずいるから、真宗本廟も警戒レベルを上げた方がいいと思う。
護持金としてあれだけ高いゼニを末寺から巻き上げておいて、セキュリティのセの字もないような
杜撰な体制だったとしたら、それこそ内局は全員切腹モノだろう。
護持金払ってアップアップになりながらも、それなりのセキュリティ・システムを導入している末寺
は少なくないのだから。

919 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 02:27:57

御影堂には以前、クソ態度の悪い警備員がいたけどな。
まあ、あの程度じゃ止められないだろが。

920 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 02:43:44

次スレです。

真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　13
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1126287710/

921 ：古泉順一郎：2005/09/10(土) 02:43:55

世襲末寺の既得権を一掃する。

922 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 15:32:17

>>920
乙です。
でも、ここを埋めるまではsageでね。

923 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 16:17:14

みんなに聞きたいんだけど、みんなのお寺には、５万円くらいする、高級な本を買えと、北方領土関係の右翼とか、「エセ同和」
の脅しに近いような電話とか、訪問ある？
ネットで調べたら、「えせ同和」の方からこうむる被害例はかなり大きくて、問題になってるようです。
お寺、神社は集中的に「えせ同和」狙われてるよう。裏に暴力団の影があるらしく、
真面目に同和問題してる方々ではないらしい。
なにか被害を被らない良い方法あったら教えて。

924 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 16:44:38

>>923
真宗大谷派（真宗本廟）・東本願寺総合スレッド　13
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1126287710/15

なにをマルチしてんだよ。

925 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:43:58

おせうにんﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ

926 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:51:49

>>924
1000到達まであと70以上も残ってるんだから、こっちでやったらいいんじゃないの？

927 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 17:59:01

上げ２本立てだあ

928 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:05:36

↑
こういう香具師が板内で問題になってる真宗禿。

929 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/10(土) 18:08:21

名無しさん＠そうだ選挙に行こう、だってさ。
大谷派は選挙区では共産党候補、比例区は社民党がデフォ。

930 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:13:24

真宗禿ではないぞ

931 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:15:05

>>930
執拗にまとわりついている時点で認定されても文句は言えまい。

932 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:23:36

>>923
同和系なら本山に然るべき部署があるので、そちらに誘導するのが良いでしょう。
それでも絡んでくるならば、毅然と断るべき。

933 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:08:46

>>923
知り合いの住職さんは「私、留守番の者なのでお答えできません」と寺男を装って
難を逃れているケースも。
得策なのかどうかは知らないが。

934 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:16:06

>>853
>瓦懇志が予想を越えて順調

その背景にはやたらと収納率を発表して、「こ～んなに完納した寺院があるんですよ」と
見せつけることで、除け者にされたくない住職が無理に頑張ってしまうということがある。
結局、煽られちゃってるってこと。
大体、完納と言っても額面なんて寺の大小によって違うんだから。
ポイッと払える程度のところもあれば、苦労に苦労を重ねて浄財を募らなければどうにも
ならないところもある。

935 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:54:23

>>934
今、門徒戸数の調査やろうとしてるでしょ。
まあ、どこまで末寺が協力的に対応するのか知らんけど。

936 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:09:17

コアな地域でもない限り、「自分が真宗本廟の門徒である」なんて思ってる人はそんなにいないよ。
実際には「ここのお寺はお東でしたっけ？それともお西でしたっけ？」というレベルの人が大半。
さらには所属宗派すらよく分かっていないという人も多い。
そして、事実上、末寺の運営を支えているのがこのアバウト層であるというのが偽らざる実態。

937 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:21:35

>>923
それなら、度々購入の勧誘電話があるぞ。
基本的に「教団で取り組んでいるため、末寺への販売許可は本山へどうぞ」と
断っている。うちの組でも問題になったので、その方針で行こう決めた。
一度、婆さんが適当に受け答えして、本を勝手に送ってこられたけど、
受け取り拒否で送り返してやったよ。

938 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:29:06

>>937
婆さんが電話を取ると事件が起こる・・・・こと多くない？

939 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:32:35

>>937
末寺はそうやって防御手段を講じているけど、本山が積極的にガードしてくれることはまずないね。
マニュアルを作って全末寺で「判で押したような」対応を取らせるとかさ。
教務所に掛け合っても埒が明かない。

940 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:40:21

まあ、中には買わされちゃったのもいるだろうしな。

941 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:51:40

まぁ東本願寺がこうなった原因は
大谷光暢・智子夫妻の責任が大きいな

942 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:58:37

>>940
そりゃそうだろ。
おれおれ詐欺だって引っかかる奴がいるから、まめに電話するんで、
誰もひっかからなけりゃ徒労に終わって、犯罪は成立しないよ。

943 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:55:14

>>939
金さえ納めてもらえりゃ何でもいいってことですよ。

944 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:07:01

普段、右翼をこき下ろしてるわりには、きっちり対応できないんだな。
結局、口舌の徒ということか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合掌

945 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:17:05

>>935
お代官さまによるきっちりとした年貢徴収を目指しているのでしょう。
根本には「庄屋」や「富農」がインチキを働いている、という考え方があるわけです。

いい加減、本山は本山で独自の会員制門徒組織を作ったらどうですかねぇ？
それだけ崇敬を集めている真宗本廟ならば会員だって集るでしょう。
末寺を霊園代わりにしている「檀家」さんに「門徒としての意識」なんてありませんよ。

946 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:30:32

＞いい加減、本山は本山で独自の会員制門徒組織を作ったらどうですかねぇ？
＞それだけ崇敬を集めている真宗本廟ならば会員だって集るでしょう。

それをする努力もなにもないからすでにある末寺の門徒をかすめとることしか考えとらん。

947 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:36:18

>>946
要するに「ボクたち自活能力ゼロですから」と開き直ってるようなものね。
開き直ってヤクザ顔負けの取立て屋をやってると。

一回、天誅食らわさなけりゃいかんだろ。

948 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:38:29

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、　　＼／　￣　 | --十　i　　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､　　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.　　　（___　　ノ.　|　(__iﾞ''　し　　　　ノ　／^ヽ_ノ（＿＿　(＿＿
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　　　　　　　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　　　　　　　　　/　ﾉﾉノ／／
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　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
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　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

949 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:50:28

>>946
昨夜、そのあたりのことを住職と話していたんですが・・・
結局、本山に寄生している連中ってのは、専業で食えない連中ばかり。
専業でやってる住職たちが信徒獲得のためにどれだけの苦労をしているのかなんて、彼らには
知る由もないんじゃないか、と。
だから、やたらに課金、課金をしても「まだまだ出せる」と思い込んでるふしがある。
自分のところは課金されたって微々たる額面しか払わなくて良いのだから、その感覚でやってる
んじゃないかと。

950 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:56:39

>>946
だからジリ貧なんでしょ？
末寺は末寺でそれなりに自活の道もあるでしょうけど、ダラ～リとしちゃってる宗務役員の面倒まで
見られる状態じゃなくなるよ。
末寺からの年貢米で未来永劫食えるなんて思われちゃ困るってもの。
サッサと機構を整えて、別院付の門徒獲得に走ったらどうなの？と単純に思う。
浅草の東本願寺なんて、方法は無茶苦茶かも知れないけど単立法人で頑張ってるのに。

951 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:03:26

東本願寺を鼻で笑ってるわりには、自分ら何もしてないって現実・・・
少しは給料に見合う仕事してくれよ・・・

952 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:10:18

金を求めてたんじぁ

953 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:13:25

>>952
そのような圧迫の結果、末寺が「とりあえずの金集め」に走るようになる。
自分たちは同朋教団なる美名だけでいい格好できるだろうが、汚れ仕事は末寺にお任せ。

954 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:25:16

>>947
引用されてるよ。

955 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:26:56

>>946
そのうち、寺院墓地を霊園に全面切り替えするような住職も現れるんじゃないですか？
門徒かどうかなんて施主本人にも自覚ないんですから。
「この人たちは門徒じゃないですよ、霊園の契約者です」と切り替えされたらどうするの？と。

956 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:36:20

>>955
離脱しろ。

957 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:59:33

>>956
金払いの悪い客は来なくていいです、の論理か？

958 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:06:49

政策的には社民党。
宗門内統治は小泉自民党。
一体何様のつもりなのかねぇ。

959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:13:47

>>950
互助会だもの・・・・所詮。

門徒を増やすのは末寺の仕事、上前を撥ねるのが僕らの仕事～♪

という感覚だとしたらマジ許せんのだが。

960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:34:03

>>959
実際、そんなもんでしょ？彼らは。

961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:48:30

今日、衆院選の投票日だけど、これだけ「小さな政府」という言葉が語られているのに、
本山は未だに「大きな本山（機構）」にこだわっている。
同朋教団っていうのは真宗本廟を中心とするものではなく、弥陀一仏を中心とするものだし、
全国各地の現場が生き生きと活動して形作られるもの。
すなわち「小さな本山」と「大きな教区」（＝地方分権型の宗門機構）ということ。
本廟の修繕が必要ならば、次の５０年に向けて毎年積み立てれば良い。
修繕と御遠忌を連動させていること自体、卑屈としか言い様がない。

962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:54:51

>>961
50年後にまた直されたらかなわんだろ・・・・

963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:41:04

滅亡間近

964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:34:35

>>961
だって今の時代、本廟を前に出さなかったら誰も本廟なんて敬わない。
奉仕団だって半分観光みたいなものだし。

965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:37:31

もう西本願寺に吸収合併されちゃえば？

966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:39:31

>>965
お西の政策的には、東京、神奈川、千葉、埼玉の寺院群は魅力的では？

967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:46:52

>>966
過疎寺、貧乏寺はイラネ。

968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:52:30

投票率、午後２時現在は３４・９４％

第４４回衆院選は１１日午前７時から、全国で投票が行われている。午後２時現在の投票率は
３４・９４％で、２００３年１１月の前回衆院選に比べ、２・７５ポイント上回っている。
有権者の関心は高く、順調な出足だ。
一部の投票所を除き、投票は午後８時で締め切られ、即日開票される。１２日未明には大勢が
判明する見通し。
郵政民営化関連法案が参院で否決されたことを受けて衆院解散となった今回の選挙では、
与党の自民、公明両党が過半数の２４１議席を確保し、小泉政権の継続を目指している。
民主党は政権交代を訴えている。
選挙戦では、自民、公明両党は郵政民営化を最大の争点に据え、小泉構造改革への支持を
訴えた。民主党は年金改革や少子化対策などを軸に、政権交代の必要性を強調した。共産、
社民両党は、「憲法改悪」反対などを主張した。
郵政法案に反対した前衆院議員らが中心の国民新党や新党日本の戦いぶりも注目された。
（読売新聞） - 9月11日15時30分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050911-00000002-yom-pol

969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:56:07

>>968
>共産、社民両党は、「憲法改悪」反対などを主張した。

社民・共産はもう合体しろ。

970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:09:13

>>968
＞少子化対策

・・・・・・・民主党に１票。

971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:20:03

>>961
理屈はどうにでも捻ることはできるだろうけど、
素人の単純な疑問として、親鸞の意向に沿えば、京都の総本山なんて意味あるの？
と思うし、教団組織・機構なんてものもどうして必要なの？ということになりますよね。

972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:40:28

>>971
そもそも幕府から拝領した土地じゃねえかって？

973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:43:01

親鸞聖人を偲んでみんなが集まる場所＜本願寺
本廟とか御真影様とかね。
日頃の聞法の道場＜末寺
こんな感じかなぁ

974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:43:07

>>970
民主党のマニュフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0062.html

●２．外交・安全保障
アジア諸国の人々に対して植民地支配と侵略によって大きな損害と苦痛を与えました。
私たちは、この歴史の事実を謙虚に受け止め、率直な反省と謝罪の気持ちを忘れません。
これまでに戦争で犠牲になった方々や、国際公務に携わる中で不幸にして命を落とした方々の
ための国立追悼施設を建立します。

＞＞＞＞＞中韓の精神的奴隷となり靖国神社を否定し、莫大な税金を使って国立追悼施設を建設。

●３．社会保障・雇用
国籍要件などの影響で、無年金、低年金となった高齢者（在日外国人、在外邦人）に対しても、
老齢福祉年金などに準じた給付を行えるようにします。

＞＞＞＞＞年金を全く支払っていない在日朝鮮・韓国人に対し、４０年間に渡り１，０００万円以上の
　　　　　　　年金を支払っている日本人と同額の年金を給付。

●１２．法務・人権
法務省から独立した人権委員会の設置などを盛り込んだ「人権侵害救済法案」　を成立させます。

＞＞＞＞＞人権擁護法案を名前を変えて成立させ、朝鮮・韓国人が全ての日本人に対して警察
　　　　　　　以上の強制捜査権力を持つ。

あ　な　た　は　こ　れ　で　も　民　主　党　に　投　票　し　ま　す　か　？

975 ：971：2005/09/11(日) 16:46:01

>>973
お寺には親鸞聖人の絵像などがありますよね。
わざわざ京都まで出掛けて行って、「親鸞聖人を偲びなさい」というのもちょっと違うと思うんですが・・・

976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:49:49

>>973
「親鸞聖人を偲んでみんなが集まる場所」が東洋最大の木造建築である必要を感じないのは
ひょっとしたら俺だけか？？？？？

977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:04:02

必要じゃないかもしれないが、そうであってもかまわないだろう

978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:27:09

あってもかまわないしあればそれなりにこちらも協力してやってもいい。
護持金だってそうであればもっと気持ちよくだしてやれるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　そ　れ　で

「親鸞聖人を偲んでみんなが集まる場所」とやらにいるやつらはそうあろうと何かしてるか？
してるのは末寺に頼んで連れてこさせるだけ。そのうえ末寺の門徒を本山直属にかすめとる？
過去の法主というカリスマ頼みのほうがまだそういう場所としてあろうとしていたと思うね。

979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:43:56

>>977
それを中途半端と言う。

980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:57:16

大谷智子裏方はどんな人だったか教えてください

981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:57:18

>>978
>あってもかまわないしあればそれなりにこちらも協力してやってもいい。

それ以前に相手は「協力するのが当然」だと思っているようだが？

>してるのは末寺に頼んで連れてこさせるだけ。

頼む以前に相手は「連れて来るのが当然」だと思っているようだが？

>そのうえ末寺の門徒を本山直属にかすめとる？

掠め取る以前に相手は「本来、門徒は真宗本廟のもの」だと思っているようだが？

982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:58:20

>>980
知り合いじゃないんで人柄まで知りません。
自分で調べてみて下さい。

983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:10:08

>>981
「顧客」を連れて行きたい「営業所」だけ連れて行けばいいじゃない。
地域によっては「本店」頼らないと成り立たない「営業所」だってあるわけでしょ。
奉仕団、帰敬式、収骨、相続講といった具合に「本店」の「販売戦略」にベッタリでいかないと
「顧客」が固定されない「販売エリア」もあるようだし。

984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:44:33

>>983
あるねぇ、どことは言わないけどそういうところ。
門徒さんの多くが本山と直接繋がっちゃって、相続講から収骨までぜ～んぶ習慣的にやってるもの
だから、手次ぎ寺の住職はその間に「入らせていただく」ような立場に。
結局、上山の際の添乗員、あるいはマネージャーみたいなことしかできず、その対価として辛うじて
法務を任せてもらい、やっと暮らしが立つ程度の収入を得られる。
完全に買い手市場で、門徒さんが気に入らなければ「他の寺に変わりますので」でポイされてしまう
から、間違っても本山批判なんてできないし、従来の慣習、制度を弄ろうとも思わない。
したがって、本山に縋らないと生きていけないようなことになってしまう。

そんな寺だから当然金はない。したがって息子を都市部の一般大学に入れることも難しい。
また、息子もそれほど頭が良いわけでもないし、自分で働きながら、下宿暮らしをして大学に通う
ような気概もないから、門徒さんに頭を下げ、宗門大学に通わせるしかない。
偏差値４０にも満たない宗門の単科大学だけに、就職と言ってもまともに雇ってくれるところもない。
仕方がないので、住職が有力筋に頼み込んで宗務役員に。
本来、気概も能力もないので、上から言われたことだけをこなす仕事ぶり。実家に戻っても食えな
いし、転職するだけの意欲もない。ただ平凡な日常だけが続く。

985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:53:53

>>984
まさに輪廻だなぁ・・・・だが、ありふれた光景でもある。

986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:58:19

>>984
>住職が有力筋に頼み込んで宗務役員に。

その有力筋というのが議員だったりすると、宗議会選挙の際には自動的に票を入れざるを得ない。
ダメだこりゃ・・・。

987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:29:16

>その有力筋というのが議員だったりすると、宗議会選挙の際には自動的に票を入れざるを得ない。

「票を入れざるを得ない」どころか、
「票をとりまとめざるを得ない」んだよね。実際には。
うちの寺だけで６票あるんで、すごい気迫ですよ。（ｗ

988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 22:08:11

>>982
なかなかやり手だったらしいよ

989 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 00:02:53

>>987
選挙かぁ・・・・巷じゃ自民党がとんでもないペースで議席を伸ばしてますね。

なのに宗議会の方は社民、共産しか選択肢がない。

990 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 00:10:16

>>989
それだけ時代と逆行してるということ。
この時間、全国各地のサヨク坊主は戦々恐々と選挙速報を見てるんだろうなｗｗｗ

991 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 00:17:17

>>990
いや、こんなことでは挫けないだろう。
もう明日からの法話のネタに取り込もうとしてるんじゃないか？

「憲法第９条が危ない！」
「日本がおかしくなり始めた。戦争を賛美し、軍国主義へと突き進もうとしている！」
「靖国を是とした日本国民は、国家教なるナショナリズムの誘惑に惑わされている！」
「アジア諸国はこんな日本を望んではいない！」
「郵政民営化よりも周辺各国への謝罪と賠償が先だ！」
「弱者の切り捨てだ！」
「真に平等の社会を築き上げろ！」

今頃、いろんなフレーズに心を躍らせていることだろうよ。

992 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 00:30:05

>>991
おいおい、どこに念仏があるんだ？？？？

993 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 00:39:08

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　社民党　　＼
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　　「　　　ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　＼＿＿＿＿
　　゛ｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

994 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 00:42:04

>>991
教育基本法も忘れないでね。

あ、それとご執心の人権擁護法案も。

995 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 02:45:20

>>993
党勢拡大に成功してるぞｗｗｗ
解散前に５議席だったのに、７議席だぞ、７議席！！！ｗｗｗ

とはいえ、うち１議席は、自民党の比例の獲得議席数（８議席）が、小選挙区当選者を引いた
重複立候補者＋比例単独立候補者の総数（７名）を上回ったために社民党に振り分けられた
もの。自民党支持者のおかげで社民党の落選者が復活当選したと。
普段なら絶対にあり得ない現象だったわけだが。

996 ：緊急公布：2005/09/12(月) 02:47:03

【田代砲禁止】avexが某ｷｬﾗに酷似しているのまネコｸﾞｯｽﾞ通販開始161
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1126452677/

997 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 03:22:17

>>995
大谷派の布教所数がおよそ９，８００ヶ所。
１ケ所あたりの平均僧侶数が１．９２人と言われているので、
それだけでおよそ１８，８１６票あることになる（ｗ
この多くが社民、共産両党に流れているわけで・・・・

998 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 03:27:52

998

999 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2005/09/12(月) 03:28:30

999

1000 ：１０００：2005/09/12(月) 03:29:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　資源ごみ　水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　燃えるごみ　火金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　半島送還　随時
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｷﾖﾐと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　。
　　　　ｺﾞｰ！　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　[Ξ二二二]　二二]
　　　　　　　Λ阪Λ　（　・∀・）　　　　　　　.|｜｜ |　| |　 |.　| |
　　　　　　<｀Д´;; >二　　　,）　　　　　　　　　|｜| | | | | |　 | | | |
　　　　　　 ⊂⊂　）　人　ヽﾉ　　　　　　　　　 |｜| | | | | |　 | | | |
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