●○私、創価学会脱会しました。○●「Part7」

1 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/06/23 20:05 ID:M7iMmIaP

脱会の為の話題を扱います。相談＆経験談募集してます♪
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で
その後どうなったかもカキコよろしく(^o^)/(脱会用テンプレートは>2-以降)
Part1？
Part2>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1044/1044365695.html
Part3　Coming soon...
Part4>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1061/1061367101.html
Part5>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072256115.html
Part6(前)>http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080117036/l20

★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）http://www.toride.org/escp.html
■内容証明による脱会等についての法的Q&A
［監修:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん/随時修正追加予定］
　http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
■内容証明郵便とは／配達証明とは（日本司法書士連合会）
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
　http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

脱会用テンプレートは>2-以降

2 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/06/23 20:05 ID:M7iMmIaP

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.10)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の脱会届をプリントし
脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地　宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨殿

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

　所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町３２番地　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは、ここのスレをどうぞ

3 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/06/23 20:06 ID:M7iMmIaP

★送り先データ★
名称　宗教法人　創価学会
郵便番号　160-8583
所在地　東京都新宿区信濃町32番地
理事長青木　亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)

★参考図書★（イーエスブックス）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

4 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/06/23 20:08 ID:???

とりあえず、これでお願いします。
抜けがあったら教えてくらさい(汗)

こちらのスレでも、またーりお世話になります。どぞよろしくー

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 20:14 ID:???

>>1乙

6 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/06/23 21:06 ID:???

>>1
ダルポさん、お疲れ様です。

7 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/06/23 21:35 ID:???

脱会届　ちょっと書式変えちゃった・・・
注釈の部分を変えただけですが
前のほうが良かったということでしたら、戻すます･･･。

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 03:03 ID:vaRchFDa

全スレからしつこいやつ
よっぽど層化って退会する人の自由を妨げたいんですね？
このコピペは層化の内面です

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 03:08 ID:vaRchFDa

なぁそうだろ？
コピペのＡＡそのままの内面もった
人を根拠のない層化の主観による妄想である仏罰で人を脅迫する偽善者
根性腐ってんな
これだから層化の人間性０なんだよ
ここのＡＡも層化に仏罰で脅迫されてる人に見せておくよ
さぞかし、層化の内面がわかるだろよ
退転者増やしにご協力ありがとうさん

11 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/06/24 03:32 ID:???

即死しない様に、なにか書き込みします。

＊　脱会届を出す場合は、メモ帳にいったんコピペしてから
　試し印刷すると、間違いが少なくていいです。

＊　それと、脱会したての方はお友達を脱会させたい気持ちはわかりますが
　しばらく気持ちが落ちいてから、お友達を説得されると宜しいと思います。

12 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/06/24 08:09 ID:???

>>1　タルポさん
スレ建て、お疲れさまです。
（今は時間がありませんので、お礼方々御挨拶まで…。）

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 12:14 ID:???

>>1
ダルポさん、乙。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 13:00 ID:???

平和創価、その後どうなの？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 13:02 ID:vaRchFDa

>>14
再び層化に寝返りました

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 13:17 ID:???

>>15
でも、バリバリの活動家でもなさそうだね。
確か平和創価さんがカキコし始めた頃、
他の学会員から、学会員ではありませんねなんて
言われていたしね。
平和創価さんは
自由な脱会はないと言っていたのと
公明党を支持していないらしい？？
学会は絶対に正しい
公明党を支持しないのはおろかな学会員って
バリ層化とはケンカになるだろうなぁ・・

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 13:54 ID:???

>>16
昨日の朝日新聞に反戦署名した学会員の記事が出てたね

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 14:01 ID:???

>>16
平和創価の正体は華元っていう自己顕示欲の為ならどんな嘘でもつく
自演野郎だから・・・・

前スレ901

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 11:13 ID:???
＞このスレのみんな　騙されるな

＞平和創価の今回の心変わりはロリコンって言われるのを回避したい
＞ために言い出したただの狂言だと思うよ。
＞http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138
＞http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086442621/323
＞ロリコンとか言われなくなった頃にやっぱり層化が正しいとか
＞言い出して元の馬鹿ルト野郎に逆戻り。間違いない。

こういうことですよ（汗

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 14:55 ID:10/zJkmi

平和創価＝幼女趣味のキモヲタ

20 ：o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/06/24 15:07 ID:5NTRKAdR

>>19
平成元年の「幼女連続殺人事件」の宮崎勤被告は、まだ死刑確定では
ないということです。彼の事件は昭和４６年の大久保清事件と同じく
らいに世間を騒がせました。宮崎容疑者を作った背景は、１８さん！
驚くべきことに西ドイツの東ドイツ崩壊作戦があったのですよ。今北
朝鮮を崩壊させるにはあの昭和６０年代のロリコンブームを北朝鮮に
あらゆる方法で送り込むことだと思います。北朝鮮のただ一人さえ
いなくなればいいのですから。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 17:31 ID:vaRchFDa

>>20
こういうあほ発言は無視さらしの刑が適当だと思われます

22 ：16：04/06/24 21:28 ID:???

>>17
このままゆくと
内部から崩れてゆくか、分裂するんじゃないかと・・
なんて考えすぎかな・・

>>18
＞こういうことですよ（汗
汗・・・(^^;

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:57 ID:???

>>20 晒しage

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 22:00 ID:???

層化って瀕死の入院患者でもガカーイ因だったらだったら、車で投票所まで運搬して投票させるらしい。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 22:19 ID:5J1131Zz

>>24
病院で不在者投票させるでしょ。
アンチのアンチ作ってどうする？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 00:34 ID:yedSLJQn

数ヶ月前に、テンプレをコピーし内容証明で脱会届を出しましたが、
今でも選挙のお願いと座談会の誘いがしつこく迷惑しています。
こういった場合、どう対処したら良いですか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 00:50 ID:???

>>26
絶対に公明党には入れないという意思を明確にしましょう。
それでも来るのであれば、警察に通報してください。
実力で対抗してもよいです。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 02:23 ID:NVQsfQ/+

平和創価＝華元　言ってる意味が判りませんなぁ（ﾜﾗ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 02:24 ID:NVQsfQ/+

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 04/06/24 14:55 ID:10/zJkmi
平和創価＝幼女趣味のキモヲタ

20 名前： o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI 投稿日： 04/06/24 15:07 ID:5NTRKAdR
>>19
平成元年の「幼女連続殺人事件」の宮崎勤被告は、まだ死刑確定では
ないということです。彼の事件は昭和４６年の大久保清事件と同じく
らいに世間を騒がせました。宮崎容疑者を作った背景は、１８さん！
驚くべきことに西ドイツの東ドイツ崩壊作戦があったのですよ。今北
朝鮮を崩壊させるにはあの昭和６０年代のロリコンブームを北朝鮮に
あらゆる方法で送り込むことだと思います。北朝鮮のただ一人さえ
いなくなればいいのですから。

平和創価・・・・・馬鹿じゃねぇの？　日本語理解不能　晒しage

30 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/06/25 04:21 ID:???

>24
>層化って瀕死の入院患者でもガカーイ因だったらだったら
>車で投票所まで運搬して投票させるらしい。

これちょっと嘘っぽいな。

瀕死の入院患者なら個人病院じゃないだろうし・・・
個人病院じゃない、ある程度の病床数のある病院なら
病院内に投票所が設けられますよ。

もうちょっと調べてみるといいかもね。

31 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/06/25 04:31 ID:???

>26
内容証明と配達証明のコピーを訪問してくる学会員さんに提示して
「この通り脱会しましたので」とこれ以上訪問しないように
言ってみるのはいかがでしょうか。

と、言っても脱会届を出した後は早い時期に本部から地区に
「脱会届」が届いたということが連絡されるようですから
支部長みたいな人に直接「どうなっているのか」という事を確認されてもいいと思います。

誰か学会員と会うときに一緒に居てくれる身近な人はいませんか？
それでもしつこくあるようなら、警察と弁護士さんに相談することでしょうか・・・。

まずは、脱会した事を知っているかどうか確認してみてください。

確認してみてどうなったか、またカキコ頂けたら嬉しく思います。
もちろん急かす訳じゃないですけど・・・レスお待ちしています（＾＾）

32 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/06/25 04:51 ID:???

法律ヲタさん、へるぷー（^^；おながいします。

>★創価学会・初心者質問スレ Part3★
>http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082773258/816

ここに聖教新聞の契約で困ってる人がいます。
よかったらレスしてあげてもらえますか？
私は法律的なことは良くわかんないので・・・。

上記の発言に対するレス。今のところこのぐらい
>http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082773258/817-827

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 09:55 ID:4Of27Imi

>>26
＞テンプレをコピーし内容証明で脱会届を出しましたが
では、その内容証明のコピーは手元に置いてますか？
それを見せてこれ以上の勧誘などは「信教の自由を侵害する行為」として通報するといいましょう

34 ：26：04/06/26 13:16 ID:???

教えて下さった皆さん、ありがとうどざいました。
コピーは手元に保存してあります。
皆さんのアドバイスを参考に強気に出てみます。
もしそれで何か起こったら、またカキコします。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:18 ID:???

みんなで折伏鬼退治しようよ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/06/26 14:34 ID:nA8SSd0a

さっき御本尊をびりびりに破いた。別に学会の被害にあったわけじゃないけど
まじめに活動してても全然功徳がないし、信心に反対してる家族からはボコられるし。
もう疲れましたよ。

37 ：ねずみ：04/06/26 14:45 ID:w3vYefQN

顕正会か

38 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/06/26 14:48 ID:???

>34
一応参考に書いておきますが
「内容証明郵便」は万が一控えを失くしても、
提出して５年間は郵便局で控えのコピーを取れます。
「配達証明」は１年間取れますよん。

39 ：ツァラツストラの猫：04/06/27 02:02 ID:Hjcd5ZJO

選挙のほうばかりやってて脱会支援をおろそかにしてもうしわけないニャン。
でも脱会できない人が公明党以外の党に投票することがはじめの一歩になるニャン。
勇気を出して公明党以外の党に投票してほしいニャン。

僕はブッダの教えは「よい習慣を持ちましょう」ということのように思うニャン。
地獄などないニャン。
だから公明党以外の党に投票しても地獄に堕ちるなんてことはないニャン。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 12:50 ID:???

>>39
そうだね(^-^)
私は、はじめて民主党(公明党以外)に
投票したとき・・
とても悪いことをしているような、後ろめたい気持ちになったよ。
なんだかみんなを(自分のまわりにいる学会員を)裏切って
しまったような。
自分で投票したいっと思うところに
投票するのだから・・気にする必要などない！っと思いながら・・

　お友達に頼める人がいる？って
公明党のF取りを頼まれたときに、
私は頼める人はいないなぁ。ごめんなさいって謝った。
　まあ、頼めそうな人がいたら頼んでみてね。
っと言われただけで、しつこく頼まれたわけでは
なかったんだけど・・
私は公明党には入れません。っとは言えなかった(^^;
私のまわりにいる学会員は
私が公明党に投票するっと思っているんだよね。

公明党を支持していない学会員は
この時期どうしているのかなぁ？
居心地の悪い思いをしている人もいるんじゃないかなぁ・・

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 17:01 ID:???

ダイモクでなおるなら医者いらねえ。
ダイモクで幸せになれるなら努力しねえ。
哲学のメッカでカルト指定か。笑わせるぜ。

42 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/06/27 17:24 ID:???

>40
>公明党を支持していない学会員はこの時期どうしているのかなぁ？
>居心地の悪い思いをしている人もいるんじゃないかなぁ・・

私も「Ｆ頼める？」みたいなこと言われてテキトーに答えてましたね。
「公明党の事を話題に出来ただけでもいいから」とか言われたので
「こんな選挙活動あり？」みたいな話をした友達の数を報告してましたが・・・。

んでも、どこかで嘘をついてるのは本当だからちょっと気分悪かったですね。
すっきりしないっちゅーか。

43 ：ツァラツストラの猫：04/06/27 22:59 ID:Hjcd5ZJO

＞４０と４２さん
やっぱ選挙は脱会希望者にとって別の重い意味があるようだニャン。
でも信仰も個人の自由意志の下に存在するニャン。
層化がやってることは個人の自由意志を無視しているニャン。
まず個人の自由意志を取り返してほしいニャン。
そしたら脱会の道も開けるニャン。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 03:20 ID:???

>43　あげ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 20:59 ID:???

やっぱり選挙時期になると、選挙スレが賑わいますな・・・

46 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/06/29 23:38 ID:???

>>32　タルポさん
『㈱仏国土建設』スレの>227に書いたような状況に、今私はなっています。
申し訳ないのですが、後日と言う事で…。

47 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/06/30 03:00 ID:???

>46
該当スレ読ませていただきました。
新聞の契約で困ってる人の方はとりあえず本人が

>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082773258/849
>自分で聖教新聞社に電話してきいてみようかと思います

と言っていたので、大丈夫かもしれません。
勝手に名前を出した上に、ご心配おかけしまして申し訳ありません。
（ちょっと反省中・・・）

お疲れのところお気遣い頂きまして、ありがとうございます。
ご家族、お大事になさってください（＾-＾）

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 11:51 ID:VrBNdmCl

民主党！公明党！社民党！ふざけんなよ！！！
外国人参政権なんて認めたら
チョンが日本中に朝鮮自治区つくるじゃね～か！！
あちこちスラム化して犯罪が横行してとんでもないことになるぞ！！

今まであまり選挙に行かなかったが次からは自民に入れてやる！！
日本は日本人の国だ！！！
そう考えると維新政党・新風も捨て難いが。
共産党に議席があるなら維新政党・新風にあってもおかしくないな。
むしろ同じぐらい議席があったほうが議会としてバランスがいいぐらいだ。

とにかく、外国人参政権を認めてる政党には
一切投票しない！！

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 12:09 ID:1xO9BGED

＞４８
仲のよさそうな危険人物ですな。
＞４９
でも共産は左翼で団塊世代のイメージがあるし自民は国民のことなんか
何も考えていないからどっちも嫌いだな。自民がこのまま政権握ってると
年金はもうもらえない事決定。共産がもし握ったら北チョンの思う壺。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 12:09 ID:???

いま創価学会では、「この本だけは絶対読むな！」と　　
全国の組織に指令が出ているんだそうです！！
だからこそみんなで読もう！

富士大石寺顕正会発行「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ」
http://kenshokai.or.jp/kangyou/index.htm

とりわけ158ページ以降
「創価学会の仏法違背」-「御遺命守護の戦い」は全学会員必読！
http://kenshokai.or.jp/kangyou2/index.htm

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 05:05 ID:???

あげ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 21:12 ID:???

ツァラツストラの猫さん
宇宙をみていないで地球をみろ
天上ばかりみていないで地上をみろだっけ？
やっぱ、こいうことだったみたい・・
宇宙はニセの曼荼羅なのかも。。
#意味不明だったらゴメン。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 23:32 ID:???

>53 これって何かに載ってたの？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 09:09 ID:???

>>54
大切な想いをあなたに伝えたい第二章スレで
ツァラツストラの猫さんが言ってたの。

624 名前：ツァラツストラの猫投稿日：04/06/16 19:28 ID:XjgYeZag
もう一度いってやるニャン。

層化のバカどもよ、おまえたちは宇宙を見て地球を見ていないニャン。
天上よりも地上を見ろニャン。
ツァラツストラの猫がかくかたりきだニャン。

#探してみたら、>>53にカキコしたのとはちょっと違った(^^;

56 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/07/02 23:42 ID:???

>>47　タルポさん
こちらこそ、ご心配をおかけいたしました。
もうしばらくで、何とかなりそうです。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:21 ID:???

>55
を、ありがとう。
何かの小説か漫画からかと思ったよ

58 ：ツァラツストラの猫：04/07/03 18:38 ID:2L64hjpg

ひさしぶりに来たニャン。

>53
日絵が「天を拝むのをやめて大地を信じろ」と言ってるニャン。
日絵は天＝コスモス、大地＝カオス、という意味で言ったニャン。
でもハイデッカーは天＝大コスモス、大地＝小コスモス、と解釈したニャン。
ナチスはハイデッカーの解釈を利用したニャン。

こんな説明でいいのかニャン。
僕がこれを言ったのは、層化のバカ工作員が、
闇だの光だのわけのわからんことを言っていたからだニャン。
でも「白い闇」だってあるニャン。
「黒い光」もあると思うニャン。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:46 ID:???

>>58
＞こんな説明でいいのかニャン。
うん・・なんとなくわかったような気がする(^^;
ツァラツストラの猫さんは、黒い光だね(笑

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:00 ID:???

猫とその信者は他のスレでやれ。
脱会希望者が寄り付かなくなってるから

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 22:13 ID:???

>>60
はい。。わかりました・・
一応私も脱会希望者でしたが・・
また、脱会の手続きでわからないことがあったときに
カキコします。。

62 ：ツァラツストラの猫：04/07/04 01:18 ID:EUrGWejF

>60
僕は教祖なんかではないニャン。
僕の信者なんていないニャン。

自由になるということは、
簡単なように見えて、すごく大変なことだからニャン。
いろんな人のサポートがいるニャン。

63 ：ツァラツストラの猫：04/07/04 01:25 ID:EUrGWejF

>61
ＤＮＡの二重らせん構造は地球の引力との関係でできているようだニャン。
長時間の無重力状態は人間の遺伝子構造を破壊するようだニャン。
だから宇宙飛行士は帰還してから障害に苦しむこともあるようだニャン。

人間は、自然の大地を離れて生きては行けないニャン。
「天空の要塞ラピュタ」という漫画でも女の子がそんなことを言ってたニャン。
僕は教団が社会の大地とは思わないし、信仰が心の大地になるとも思えないニャン。
脱会者の人で、「社会の大地が見えるようになって、心の大地を取り戻した」
と感じてる人もいると思うニャン。
そういう人たちとゆっくり話をしたらいいニャン。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 01:32 ID:W3fP+MHH

このネコはどうにかならんのか。
読みにくくて仕方ないぜ！

65 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/04 01:41 ID:???

>60-61
まあまあ、ここのスレも選挙を前にして
かなーり過疎化してるので、いいんじゃないかと･･･。

私もこのスレでの雑談が気になった時期もありましたけど
こう、空いてると・・・ねぇ（＾＾；

66 ：ツァラツストラの猫：04/07/04 01:47 ID:EUrGWejF

>65
でも選挙で公明党に投票しないことが、
脱会のはじめの一歩になる場合もあると思うニャン。
だから他のスレとは別の意味で、選挙を話題にしたほうがいいと思うのだがニャン。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 03:10 ID:???

ツァラツストラの猫さん
ありがとう・・
でも、このスレは脱会を決心した人が、
脱会の手続き方法や周囲の学会員との関係等を、相談するスレのようです。
私のような脱会を考えると不安になるといった
相談・愚痴等をカキコするとスレ違いになってしまうのと、
>>60
＞脱会希望者が寄り付かなくなってるから
脱会希望者・私以外の脱会希望者がカキコしづらくなっているようです。
また、脱会の手続きのことで相談したいことがあったら、このスレにカキコします。
ツァラツストラの猫さんにお話したいことがあったら
前にカキコしていたスレにします。。

スレ住人のみなさんご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。

68 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/04 04:14 ID:???

>67
>私のような脱会を考えると不安になるといった
>相談・愚痴等をカキコするとスレ違いになってしまうのと、

いやいや、そんなことないですよ。
いいアドバイスを上げられるかどうかわかりませんが・・・
脱会関連だったら何でもいいと思います。

つーかちょっとぐらい関係なくてもいいと思うし。

>脱会希望者・私以外の脱会希望者がカキコしづらくなっているようです。

単に脱会したい人が少ないだけかもよ（笑）
キニシナイ、キニシナイ。また遊びにきてつかーさい

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 06:25 ID:???

紹介文を少し変えてみました。　出来映えの方はどうでしょうか？。
あまり改行を多くすると、板の規制に引っかかってしまうので難しいですね。

☆★☆★☆★☆★　貴方も簡単に創価学会を辞められます　☆★☆★☆★☆★

嫌々入会した人も、コレですっきり辞められます。
脱会はちょっと･･･という方も、学会活動休止にする事もできます。

また、学会員からの嫌がらせや困った話なども、ご相談下さい。
詳しくは、下記のスレを参考にしてください。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part7」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087988728/l50

★創価学会・初心者質問スレ Part3★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082773258/l50

※脱会用紙を作成するだけで、簡単に脱会できます。ぜひどうぞ。
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 07:33 ID:???

自然に脱会した人たちのキッカケ（参考のために）

1.外部情報　

2.指導者不信　

3.仲間たちの裏切り行為や傷つけあい

4. 教えの矛盾　

5.病気　

6.恋愛　

7.家族への心配　

8.金銭トラブル

9.カルトの与えた恐怖（その逆に、脱会を思い止まる方に強く作用する）　

10.将来の不安（このままでよいのか。しかし、将来をカルトに託しているので心配することは不信仰とされる）

などなど。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 08:59 ID:???

>>70
多くの人は、入信前の段階でこのうちのいくつかに引っかかって
そもそも入信しないんだよね・・

・入信時に判断力が低下する状況にあった
・入信時、子供だった

知ってる信者の大半はこのどちらかにあてはまる。

72 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/07/04 09:15 ID:???

>>60に書いてあることも意味がないものとは思いませんが、私はこのスレに対する詐害
意図があるような書き込みでなければ、仮に多少脱線するような内容のものであっても
構わないのではないかと思っています。
もちろん、それ一色になり本来のカキコが排除される結果となるなら別ですが、ageの
効果もあるわけですし…。
いかがなものでしょうか、>>60さん？

>>69
基本的にはこれで良いのではないかと思います。

ただ、言うまでもない事ではありますが、「※脱会用紙を作成するだけで、簡単に脱会でき
ます。」の一文に関しては「作成するだけ」ではダメなのでして、それを相手に送る必要
（より正確には、“意思表示をする必要”）があります。
一応“脱会用紙を作成しそれを送るだけで、・・・”としておいた方がより良いのでは
ないでしょうか。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 10:06 ID:XG69gmjw

>>70
なかなか脱会できないでしょう？

74 ：ツァラツストラの猫：04/07/04 13:10 ID:EUrGWejF

>67
あっちのスレはいろんな人が入り乱れて、バトルロワイヤルになってしまったニャン。
ハキリや暗黒もくるようになってしまったんで、脱会の話はこのスレでしたほうがいいと思うニャン。

僕のほうからひとつ質問するニャン。
学校で身体測定をするようになってから、人間がスタイルを気にするようになった、
という説があるニャン。
学校の身体測定とよく似たシステムが層化の中にあるのかニャン？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:13 ID:???

>>74
>身体測定とよく似たシステム

新聞の部数や選挙の勝ち負けの評価じゃねーの？
自分自身の心を磨くのが宗教なのに、なんかおかしいって思う

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:24 ID:???

タルポさん・法律ヲタさん・名無しさん
ありがとう・・
相談者がきたらカキコを控えます。

>>74
＞学校の身体測定とよく似たシステム
う～～ん。。
どれだけすごい功徳を体験できたか？
また、そのことに感謝しこのすばらしい仏法のために
活動をしている(戦っている)かどうか、
戦いに勝ったか・負けたか、
福運がある・　ない
生命力がある・生命力が弱い

戦いに負ける・福運がない・生命力が弱い
これは信心が足りないからって結論になってしまうなぁ・・

77 ：ツァラツストラの猫：04/07/04 16:48 ID:EUrGWejF

>76

>戦いに負ける・福運がない・生命力が弱い

これは身体測定のようなものにはならないと思うニャン。
何か見落としていることがないかニャン？
なんでもないようなことが、実は人間の心を規定してしまっている、
ということはあると思うのだがニャン。

勝敗と運と生命については、とりあえず後の話にしようではないかニャン。

78 ：身の回りの学会員にも呼びかけて：04/07/04 16:59 ID:???

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088605633/l50#tag94
■学会員よ。7/11参院選で公明党を全滅させよう■

創価学会員さん。あなた方自身が不幸な生活をこれから送りたければ公明党と自民党に投票してもいいですが、
そうではなく幸せな日本にしたければ公明党と自民党には投票しないでください。
私はもう公明党に投票するのは止めました。今までは幹部も説得に来るし、
「まあ付き合いだから」という理由で投票してましたけど。今回は民主党にします。マニフェスト読んでも一番しっかりしてますし。
最低な年金制度を作った本人が年金未納だったカンザキには、「公明党惨敗」という形で我々学会員が仏罰を下しましょう。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:13 ID:???

俺の場合。
親が勝手に入信させてくれてた。一応親の保護下にある内は偽装信者＆幽霊信者。
20歳越えたとき「創価学会なんか居る気は無い。信教の自由にのっとって止める。」
と宣言。親は何も言わなかったが、学会員が何度か来たが相手にしなかった。。

選挙の頃、またしつこく来て無視していたけど、選挙当日数人で押しかけてきやがった。
親がうるさいので、投票所まで行った。投票所内でも奴らは「○○さんと書いて。」と
言っていたが、「この場でそんな事言うのは公職選挙法違反ですよ。それにその人に
入れる義理も義務も無いから絶対に入れません。」と言って黙らせた。
もちろん俺は他の人の名前を書いた。

投票後、「○○さんて書いてくれたよね。」と言われ、「絶対に入れないと言ったでしょ！
××に入れたよ。」と言うと、「こんなに言ってるのに何で入れないんだ！」と切れてきた。
「絶対に入れないと言ってたろうが！選挙にも行かないと言ってたのに手前らが無理矢
理引きずり出したんだろ！選管に通告するぞ！」と言ったらつば吐き捨てて学会員たち
は消えた。

その後そいつらが俺を訪ねてくることは無くなったよ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 17:13 ID:???

>>60　>>64
私は読みにくいので専用ブラウザでNGにしてますよ。

81 ：☆彡 ◆nxGBp1gWNQ ：04/07/04 18:56 ID:???

ツァラツストラの猫さん
前にカキコしていたスレに(落ち着いたら)カキコします。

みなさんありがとうございましたm(><)m

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:34 ID:???

なぜ、反そうかでがんばる人を叩く？>>80　おまえ層化だな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 19:57 ID:???

>>80
頭は小学程度学力だから、読みにくいといってるんだよ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:30 ID:???

>>83
>小学程度学力だから

うんよく解った（ゲラ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:32 ID:???

お前らみたいな被害者面した在日がいるから、いつまでも問題が片付かないんだよ。
いいから、祖国に帰りなよ。
ここは日本なんだからさ。
日本は日本国籍を持った日本民族の為の国家なんだよ。
お前らには、韓国なり北朝鮮なり、ちゃんと国籍があるだろ。
そこに帰れよ。
いつまで居座りつづける気だ？
ちゃんと朝鮮人学校で、朝鮮半島に帰るための教育を受けているだろ。
凶悪犯罪者のＤＮＡは朝鮮人にしかないんだよ。
日本人は万が一犯罪をしたら、出頭する。
おまえらは、逃げ回るだろ。
日本での凶悪犯罪のほとんどが在日によるものなんだよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:41 ID:???

語尾の「ニャン」は、「ニダ」の癖か？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:46 ID:???

７月３日発売「フライデー」→小泉首相「選対本部長は元暴力団」が世界に
波紋―米経済誌が配信
http://www.asyura2.com/0406/senkyo4/msg/186.html
一部の地域を除き本日発売の写真週刊誌「フライデー7月16日号」

http://www.zasshi.com/
によると

●小泉首相「選対本部長は元暴力団」が世界に波紋－米経済誌が配信　Ｐ２０

● 「池田大作の墓」が仏敵・日蓮正宗の寺院にあった！－創価学会に激震　Ｐ１３

●現地邦人記者が見たイラク「テロの日常」－主権移譲後も公開処刑　Ｐ８８

●小泉首相「参院選対策に曽我さん一家を利用」－北朝鮮問題で票読み　Ｐ９６

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 21:47 ID:???

＞７６
普通の日本人から見たらおまえも充分日本に必要ないんですけど。
おまえは土に還ったほうがいいよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 22:28 ID:???

聞きたいんですけど、親が信者なら子供も自動的に信者になっちゃうの？

90 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/07/04 22:58 ID:???

>>89
なりますよ。
俺もそうだったから。

91 ：学会を退会した三世：04/07/05 17:23 ID:XReIhMPq

>>89
おまけに、二十歳までは仮入会なんて、脱会してから知りました・・・

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 17:33 ID:EN2918n+

８２＞にちかんさわのおまーーんだーーらにおとーーりかーーえしなさーーい。

93 ：よくわからない人のまともな意見？：04/07/05 17:57 ID:jqDboopY

嫌なら無視すればいいやん？脱会とか別に法的な拘束力がある訳や
ないに、宗教なんてどれも気のもちようやろ、車の後に貼ってある
神社のステッカー？みたいなもんやろ！よく初詣での帰りに事故で
死んではる人とかニュースで見るとお参りって意味ないな～と思うよ。
こういう場所でもきっと、他の何かの信者が適当なヨタならべるやろし
関心がないなら『ない！』と言えば良いだけの話、しつこいかもしれへんけどな。

まぁ確かに日本では一番でかいな創価は、親戚とかに一人はいるみたいな…
政治にからんでるのはようわからんけど。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 18:15 ID:???

>>93
理屈は分かってんのよ。あなたは正しい。
しかしね、もの心がつくかどうかの頃から刷り込まれてる事は
理屈じゃないんよ。瞬間の判断が狂うんよ。
分かってもらえんとおもうけどな。創価内反創価は何もしてない
ように見えるだろうけど、闘ってるんだよね。心の中でね。
投票しないのは学会に逆らうことだって言われると、怖いんよ。
公明入れとけば、取り敢えずほっとするんよ。
可笑しいでしょ？わざわざお地蔵さんとか壊さないでしょ？
そんな感覚。
だから宗教が政治と関わると怖いんよ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 19:55 ID:???

>93
創価（というかカルト全般）の特徴は勧誘や引きとめ、脅しなどがシステム化されていて
異常にしつこいこと。
「無視すればいい」で対処できる人とそうでない人がいる。無視されるのを百も承知でやってる奴らだから

96 ：ツァラツストラの猫：04/07/05 20:16 ID:qYrGoPzQ

>85
おまえは層化工作員だニャン。
層化の悪口は一言もいっていないからニャン。

僕は在日ではないニャン。
でも公明党が単独で政権をとったら、
韓国か中国かロシアに亡命するつもりだニャン。
層化独裁国家なんかにいたくはないからニャン。
だから在日とは仲良くしてるニャン。

97 ：冷静に判断して…：04/07/05 20:28 ID:???

宗教なんてさ、昔からみんなこんな感じじゃないの？ただ創価はでかくなりすぎただけだよ。
でかくなりゃ、中には変なやつもいるだろうし時がたてば親世代からが普通になって
くるだろうし時代の流れじゃないの？現代に存在する信教すべてがおかしいと思うけどね。
要するに創価が力を持ち過ぎてみんな恐い訳だよね？まさか宗教でここまで大きく
なるなんて思わなくて関係ない人は、敵対してる団体は焦ってるって訳だ。
ちなみに俺は宗教はみんな嫌いだしどれも同類だと思う！！

98 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/07/05 20:52 ID:???

>>93
簡単に辞められるなら、このスレは必要はないが
実際はそうも行かないから困ってんだろう。

だいたい、中傷ビラや嫌がらせの噂を近所に流すようなイカレた団体だぞ。
まともなわけあるか（怒。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:04 ID:???

>97
>ただ創価はでかくなりすぎただけだよ

規模の問題ではなく、教義や布教の方法の問題。
創価は、マインドコントロールを使った人格破壊を意図的に行う悪質団体です。

>現代に存在する信教すべてがおかしいと思うけどね

宗教は全てある種の狂気をはらんでいるが、創価の場合は完全に一線を越えている。

>敵対してる団体は焦ってるって訳だ

反対者が全て敵対団体に所属していると考えるのは、
カルト信者の特徴的な思考だが・・・どこかの信者の方ですか？

100 ：97：04/07/05 22:24 ID:???

99の方へ
だから俺は宗教系は大嫌いだからさ。
なんというか本当はこういうのも嫌いなんだよね、暇だったからつい書き込み
しちゃったけど、俺は結構まわりの知り合いが結構個々に違う宗教にからんでて
創価もなんどもしゃくふく？って言うの？されそうになったけど、他の宗教も
同じで、ただやり方がネクラというかキリスト教はあまり言ってこないけど、
その他は例えばけんしょうかい？とかいうのは創価の敵対している団体らしいけど
騙されてなんか会館みたいなところに連れてかれたよ。
体験からして一番あからさまに勧誘するのが創価で最初は何も言わずちょっと
仲良くなったら勧誘するのがその他って感じだね。
俺にはどってもどっちって感じだよ、ここで発言している人ってなんかどっか
団体に入ってる人だと思えちゃうんだよ。
俺はどの宗教も一線を超えているように思えるしどこもマインドコントロール
を使っていると思う。
なんだかんだ言ってもやっぱり規模だよ！大きいからこうやって沢山の人が
問題にするんだよ、これが20～30人ぐらいの団体だったら相手されないだろう？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:35 ID:???

>>100　確かになぁ。大きい上に活動が活発だから目立つんよな層化って。
隙あらば的なとこよりもズカズカ勧誘して来る層化の方がまだシャレで断れるけどな（笑）

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 03:00 ID:???

晩御飯は唐揚げでした。age

103 ：ツァラツストラの猫：04/07/07 03:22 ID:atp3hAdH

今は層化の悪口を言ってる暇はないニャン。
油断大敵だニャン。
みんなで投票率を上げる努力をしようニャン

104 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/07/07 03:24 ID:BZ+V/G0V

んな努力しなくてよろしい。（笑）

自民党が困るようなことするなよ。投票率が下がらないとナ。特に今回は。

身延内閣・身延都政堅持のためにも。

105 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/07/07 03:37 ID:BZ+V/G0V

ゴラア！！
マルチポストするな！！！ぁっつの！”！！>>103

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 04:27 ID:AiplyQrc

■今に　天バツ　が来るから　これホントウ！！！。

107 ：ツァラツストラの猫：04/07/07 12:21 ID:atp3hAdH

>104
おまえはここにまで出てくるのかニャン。
おまえのような奴のせいでこうなってしまうのだニャン。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040707-00000006-san-pol

自民党は層化に侵食されてるニャン。

108 ：ツァラツストラの猫：04/07/08 01:11 ID:OSCqDWe7

自民党が層化に支援要請した１０選挙区全部で民主党を勝たせるニャン。
これからは１０選挙区を集中支援するニャン。

109 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/09 03:30 ID:???

>91
遅レスだけど・・・これ本当？初めて聞いたよ！

でも「仮入会」と「入会」ってどこが違うの（＾＾；？
・・・肩書きが違うだけトカ(笑)

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 09:34 ID:Tk+jUAho

>>89
そですよね。　
自分もある日突然青年部から集会の召集電話がかかってきて、初めて信者リストに載ってることを知った。
入った覚えないです。って断ったけど、相手はすっげー慌ててた。
ソレからもちょくちょくいろいろな人が家に来るけど、絶対会わない。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 09:41 ID:QUfcqfkL

何かっていうと罰が下る宗教ねえ・・・

112 ：ツァラツストラの猫：04/07/10 03:35 ID:gMTj6A2c

もう一度だけ言わせてほしいニャン。
脱会を考えている人は、公明党にだけは入れてはいけないニャン。
民主党に入れろとは言わないニャン。
社民党でも共産党でもいいし、自民党でもいいニャン。
とにかく公明党に入れないということが自由のためのはじめの一歩になると思うニャン。

不自由な生き方をしてきた人ほど、自由の喜びがわかるニャン。
脱会を考えている人は、自由を実感してほしいニャン。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:39 ID:Gt8kAdVu

今もって存在しているなんて、ここはどうなっているの。

114 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/07/10 19:02 ID:???

>>113
何が言いたいんだ？。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 19:28 ID:???

まだ入会する人がいるのですか。４0年前に親が入会してたから、
子は当然入会してるものとみなされ、小生も結構頑張ってました。
でもあるとき、これはまやかしで、嘘だと思い、脱会しました。
罰論というのがあり、やめると不幸が怒るというので、
若い私はそれこそ命がけで脱会したものです。
その頃から王仏冥号、、こうせんるふとかいって
世界制覇を目指していました。
戸田城聖までは、結構仏教としての道を踏み外して
いなかったんではないですか。
池田になってからがおかしくなりましたね。
池田こそ無間地獄から来てまた無間地獄に変える悪の
首領でしょうね、みんな目を覚ましてください

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 19:42 ID:dBqGMrMw

質問よろしいでしょうか。。
ただ今、脱会届作成中なのですが、封筒に書くあて先は
「宗教法人　創価学会　御中」　でいいのでしょうか？
それとも、「創価学会理事長　青木　亨殿」　がいいのか、混乱してます。
細かくて変な質問ですが、失敗したくないし、慎重にしたいのです。
よろしくお願いします。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 19:52 ID:???

>>116
私はあまり詳しくないので、このスレの１を参照してみてください。
きっとよくわかると思います。

118 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

119 ：116：04/07/10 20:12 ID:dBqGMrMw

>>117さん
ありがとうございます。すいません、Part２の１に書いてありました。
「創価学会　御中」でいいみたいです。
郵送まで終わって、その後、なにか報告できることがあれば
報告します。

120 ：116：04/07/10 20:20 ID:dBqGMrMw

ごめんなさい、118さんのレス、まだ見てないうちにレスしました。
ありがとうございます。「創価学会理事長　青木　亨殿」でも
いいみたいですね。どちらでもいいのかな？
（訂正　Part２の１→Part２の１）

121 ： ◆LIR.La.YRI ：04/07/10 20:45 ID:???

>>120　
116さん

脱会の仕方の説明は、テンプレの http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087988728/1-4
に書いてありますが

> 宗教法人　創価学会　様
> 郵便番号　160-8583
> 所在地　東京都新宿区信濃町32番地
> 理事長青木　亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)　様

で、良いと思います。

あと、脱会用紙を送る場合は、必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてくださいね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

説明が下手ですみません。il||li _|￣|○ il||li

122 ：116：04/07/10 23:45 ID:???

>>121さん、わかりました。わかりやすく、説明ありがとうございました。
それと121さんの言われるように、必ず内容証明、配達証明で送るようにしたいと思います。
選挙が終わって落ち着いたころ、出してきます。ありがとうございました。

123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 07:24 ID:4EkAO/0U

>>116
＞ただ今、脱会届作成中なのですが、封筒に書くあて先は
＞「宗教法人　創価学会　御中」　でいいのでしょうか？

違います、御中ではなく、ウォンチュ～です。
英語ではwant youです。

御中なんて大それた言葉はいりません。

124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:37 ID:???

>>123
逝ってよし

125 ：123：04/07/11 21:33 ID:4EkAO/0U

>>124 ユーモアのかけらも柔軟性もない奴…創価にはそんな奴ばかり。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:53 ID:???

>>125
おまいの「ユーモア」にはウィットがない。酔っ払いのオヤジギャグ並みの駄洒落は
状況を見極めないと顰蹙を買うばかり。精進せよ。
まぁ、今回のは
　　　　　　＿
　　　／,.ｧ､＼
　　　 (　ﾉo o ) ）　　空
　　　 )ヽ ◎/(.　　気
　　　（／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　（／|　x　|＼）　
　　　／／＼＼　　
　　　. （／　　　＼）　　　　　　ってことだ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:57 ID:???

別に、そんなおおげさな事しなくっても、組織の地区部長に
言えばいいんですよ。

だって、本部に言っても、現実には末端の組織（地区）に連絡なんて
ほとんどきません。だから、退会手続きは地区統監で地区部長が
、行方不明かもう手におえないなって判断するときにしかできないんですよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 03:20 ID:???

地区部長がやめさせないためのあの手この手の手を回すのがおちで
説得がうっとうしくなるしよけい混乱するのは目に見えてる。

129 ：ツァラツストラの猫：04/07/12 04:11 ID:8wg64t/G

>127
まだはっきりとは言えないが、
今回の選挙で腔迷党は比例区の総得票数を前回よりも減らしたと思うニャン。
これで自民党も民主党も、層化の実力の程度をはっきり認識したニャン。
この先、腔迷党は他党を利用する立場から他党に利用される立場になると思うニャン。
そういう組織は、必ず悪い奴らの味方をするようになるニャン。
なぜなら、悪い奴らほど分け前を多くくれるからニャン。
でも国民にとっては、そういう蝙蝠政党が一番迷惑だニャン。
腔迷党は、潰してしまったほうがいいと思うニャン。
でも地域部長みたいな幹部連中は、国民の利益なんて考えていないのではないかニャン。
だから選挙のときは腔迷党に入れろといい続けると思うニャン。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 05:07 ID:???

潰せるものなら潰してみたまえw
しょせん負け犬の遠吠え。

131 ：創価学会辞めたいよ：04/07/12 06:20 ID:l/0hDr2V

友達に折伏されて仕方なく入会したけどもう辞めたい
聖教新聞も数を上げるため半ば強引にとらされるし。自腹切って３部もとらされたことある。
もう嫌だ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 06:48 ID:???

>>131ただ単に意思が弱いんでない？（汗）

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 07:14 ID:l/0hDr2V

>>132
そうかもしれんが…
近日中に連絡が来る予定なので今回こそはバシッと断ります。

134 ：ツァラツストラの猫：04/07/12 07:21 ID:8wg64t/G

>133
はやく脱会したほうがいいと思うニャン。
今回の選挙で、自民党は、層化はあてにならないということをよく認識したと思うニャン。
そうなると自民党は、これからは腔迷党を利用することだけしか考えなくなると思うニャン。
このまま層化にいれば、不本意な生き方をますます強いられることになると思うニャン。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 07:26 ID:???

>>133　取り合えずニャンニャン言う奴を信用出来るかは定かではない・・・。
ちゅうか信用すなｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 07:47 ID:3v4992wt

化け猫キモイよ氏ねよ
とか言うのもあれだからお前１０００万遍の唱題でもやって性根を叩き直せ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 07:57 ID:???

>>133ﾀｿ　ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!

138 ：ツァラツストラの猫：04/07/12 07:59 ID:8wg64t/G

>135,136
チンケな層化工作員どもに今回の選挙の怖さを教えてやるニャン。
産経新聞に、自民党は青森、秋田、奈良、滋賀、岡山、長崎、沖縄の７選挙区で層化に緊急支援を要請したという記事があったニャン。
ほかにも小沢の地元の岩手や岡田の地元の三重でも支援を要請したけど、真剣に支援を要請したのはこの７選挙区だニャン。
その見返りに、自民党は７選挙区の自民党比例代表の票を腔迷党に回すと言ったと思うニャン。
でも、自民党は全部負けてしまったニャン。

もしも自民党が７選挙区の自民党比例代表の票を腔迷党に回さなければ、
自民党の当選議席数は５１議席を超えていただろニャン。
腔迷党は自民党にとんでもない大きな借りをつくってしまったニャン。
この先、腔迷党は完全に自民党の言いなりになると思うニャン。
当然、民主党はそれをよく見てるニャン。

でも層化の幹部は、それを末端の会員には教えないニャン。
でも僕の言ってることは事実だニャン。
末端会員はますます不本意なことを強いられることが多くなるニャン。
脱会希望者はそうなる前に脱会したほうがいいニャン。
もはや脱会は、はやければはやいほどいいニャン。
今回の選挙でそうなってしまったニャン。

139 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/12 08:18 ID:???

選挙の話は専用スレがありますので、そちらでお願いします＞猫さん

>◆参院選での公明党の惨敗を願うスレ◆＠創価・公明
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087539780/l50

>★公明党祝勝会場はこちらです★＠創価・公明
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089544450/l50

>■学会員よ。7/11参院選で公明党を全滅させよう■＠創価・公明
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088605633/l50

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 09:08 ID:???

>>139
みんな追い出しちゃうんだね。

141 ：良かったら共産党においで：04/07/12 09:12 ID:NGawmZL9

猫さんｶﾞﾝｶﾞﾚ！

142 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/12 09:39 ID:???

>140
>みんな追い出しちゃうんだね。

レスさんすく。
やっぱそんな感じするよね？（＾＾；自分でもちょっと思うよ。
でもねー、会話になってるんならともかく、
公明と自民の話をここで連呼されてもね。

と思ったんですが、どうでしょう＞猫さん

143 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/12 09:45 ID:???

>131
おはよーございます。
カキコ読みました。大変な目に合われましたね（＾＾；
その友達とは、もうお付き合い無くなったんですか？

>近日中に連絡が来る予定なので今回こそはバシッと断ります。

もし、万が一バシッと言って駄目なようなら、
ここのスレにあるように文書という手もありますし、
聖教新聞については、聖教新聞社に電話する
という手もあるみたい(こっちはちょっと未確認)ですから
どうぞ、あまり思いつめないでください。

何かあったらまたカキコしてください。
わからないことが出てきたら調べてみたり
周りの人に聞いてみたりしますので（＾＾）ノ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 10:03 ID:???

>>142
＞でもねー、会話になってるんならともかく
確かにそうだけど、
脱会を迷っていてROMっている人が、カキコするキッカケになるかもと
私は思ったんだけどね。
脱会を呼びかけているカキコだし・・・

145 ：ツァラツストラの猫：04/07/12 10:04 ID:8wg64t/G

>142
すまないニャン。
僕は、「腔迷党は、自民党が言いたくてもいえないような無茶まで、
自民党のかわりに言うような政党なってしまうだろニャン」といいたかったのだニャン。
末端の層化会員は、良心的な人ほど今まで以上に精神的な苦痛に耐えなければならなくなるニャン。
だからそうなる前に、躊躇することなく脱会したほうがいいと思うのだニャン。
僕は、どちらかといえば、今までまったり脱会のほうを支援してたからニャン。

146 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/12 10:33 ID:???

>144
>脱会を迷っていてROMっている人が、カキコするキッカケになるかもと

そういうもんですかねー
政治に興味のある人自体少ないと思うけど・・・。
私がそうだからかもしれないけど。

>145

いや、あやまられるとこっちも恐縮しますです。
ちょっと私は口出しすぎかもしれませんね（＾＾；
政治の話に関してはＲＯＭしますです。すいませんでした。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 10:39 ID:???

>>146
＞政治に興味のある人自体少ないと思うけど・・・。
なにこれ？層化は公明党があるから
政治に興味を持つことが脱会につながるかもと？
なんかもう面倒くさい。
まぁ、あなたの立てたスレだから好きにすればいいんじゃない。

148 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/12 10:45 ID:???

>147
いやいや、そういう意味ではないです。
私は立てた人ではあるけれど、支配者になりたい訳ではなくて・・・。
なるだけ人が参加しやすくなればなあと思っただけで・・・。

ちょっと口挟みすぎたとは思ってます（反省）
>145にも書きましたが、政治の話はＲＯＭに徹しますです。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 11:51 ID:VQ9vadqe

漏れは来週引っ越すのを機に脱会するよ。

しつこく学会員が転居先聞いてくるから、住所はマジ適当なところ言っておいた。
あとは当日尾行監視されない事を祈るのみ。。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 13:01 ID:???

>>147さん
少し疲れてるんじゃないかな？。
疲れたときには、しじみのお味噌汁がいいそうです。

って、もっと気のきいたカキコしろよ俺。orz

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 13:09 ID:???

以前この板に来た時に本尊の返却方法を見た気がするのですが・・・。
どこかのサイトが出ていたような記憶があります
ご存知ないでしょうか？

152 ：151：04/07/12 13:24 ID:???

ｸﾞｸﾞったら見つけられました、お騒がせしました。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 15:59 ID:???

俺もここ（っていうか2ちゃん）で出てたやつをコピペして
内容証明郵便をつかって退会しました。
送った後数日したら近所の地区担が血相変えて
家にやってきて「急にそんな事しないでくださいよ。前もって
私に言ってくださいよ（半泣き）」なんて言ってた。本尊はそのとき
地区担に返したよ。

154 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/12 19:05 ID:???

>151
基本的には、本尊は貴方の物ですから
持っていたいと思ったら持っていていいし
捨てたいと思えば捨ててもＯＫです。

もし、だれかに処分して欲しいと思うなら
今までの感じでは本部に送ったら
受け取られているようです。
（脱会届と同封はできません／別封筒で）

もしよければ私が頂きますが・・・。
もちろん捨てたりしないで丁寧に扱うつもりです。
（必要としている人に渡すのもいいかもと思っています）

155 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/12 20:05 ID:???

>153
返すとき何か紙書きました？
人に寄っては、なんか「返却届」みたいなのを
書かされるって聞いたんですけど。

>送った後数日したら近所の地区担が血相変えて

うはは（＾＾；気の毒だけど笑ってしまった。

私のときも、送って数日で地区に連絡が来たらしいです。
どういう風に連絡が来たのかは知りませんけど（電話なのかな？）
わりと処理は早いみたいですね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:05 ID:???

選挙おわって、Ｆ取り・集会へのおさそいも減り
静かになる頃だし、、、そろそろ脱会しないかい
(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 23:16 ID:???

まさか。これからが公明の時代ですよ。
何の為に今までこき使われていたと思いますか。

158 ： ◆LIR.La.YRI ：04/07/13 02:47 ID:???

みなさんに、分かりやすいマニュアル作ってみました。　どうかなぁ？。

１．
Ｑ．脱会用紙の作成はどうすればいいの？。
Ａ．ここの>>2をコピペして、印刷してください。

２．
Ｑ．封筒の送り先は？
　　様を付けたほうがいいの？。
Ａ．ここの>>3のレスをコピペして印刷してください。
　　様を付けてもいいですし、そのままでもいいですよ。

３．
Ｑ．封筒はそのまま送ればいいの？。それと、ご本尊はどうしたらいいの？。
Ａ．封筒は、必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　ご本尊は、別に『ゆうパックの配達済通知サービス』で送ってください。
　　無事配達されたことを差出人にお知らせします(無料)。

４．
Ｑ．お友達も早く脱会させたい。
Ａ．お気持ちは分かりますが、少し落ちついてからここの住人と相談してください。
　　あせると損ですよ。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 03:05 ID:yQJzIMCB

知り合いが学会員なんだが、思いっきりの謙韓厨。
なんか矛盾してないか？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 08:59 ID:???

>155
>返すとき何か紙書きました？
>人に寄っては、なんか「返却届」みたいなのを
>書かされるって聞いたんですけど。

特になかったですよ。それよりも仏壇どうしようかな。
ま、プラスチック製の一番安いやつだからどうでもいいけど。

161 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

162 ：ツァラツストラの猫：04/07/13 10:05 ID:EfcHCNPN

脱会希望者の人は本尊をどう処分すればいいのか困ってるのかニャン。
僕みたいな人に渡して燃やしてもらうのが一番いいとは思うがニャン。
僕みたいな人に仏罰が当たっても、脱会された人には当たらないと思うニャン。
でもどこかでまとまった受け皿をつくったほうがいいニャン。
タルボさんひとりで大丈夫かニャン？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 10:21 ID:???

どこでもいいけど、お寺さんに持っていけば
処分してくれると思うよ。初詣のときに成田山なんかは
古い破魔矢とかを入れる場所を設置している。
そういうところに入れてしまうのも楽でいいかもね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 12:26 ID:VqCfS7Oo

彼女が層化です。
彼女自身は2世で、部屋に仏壇もありますが、
盛況新聞も止めたし、題目もあげていないようです。

選挙の時も「公明に」とは全く言われなかったし、
自分も違うところに入れているようです。

でも、親への義理があるからすぐ脱会はできないと。
親が死んだら脱会してもいいと言ってます。

それまで待つしかないか・・・。

ちなみに、親はバリのようです。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 13:32 ID:???

>>164
基本的に彼女に害は無いと思います。自分も親が入っているので。
親が創価ならその子供も入会しているのも自然でしょう。
熱心に勧誘する人もいれば形だけという人も当然います。
ただ結婚をするつもりで付き合ってるなら、
一度きちんと話した方が良いでしょう。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 15:20 ID:VqCfS7Oo

>>165
ありがとうございます。

そして日曜日にそのことで、話をしました。
高校くらいの時に、脱会してはいけないのかと親に言ったら、
ものすごい剣幕で怒られたとのこと。

結婚するなら、やはり脱会して欲しいし、
少なくとも冠婚葬祭におけるトラブルは避けたいし、
一切、層化との関わりを無くしたいです。
もちろん生まれてくる子供も。

167 ：ツァラツストラの猫：04/07/13 15:30 ID:EfcHCNPN

>166
おっしゃっておられることはまったく正しいですニャン。
でも辛いでしょうニャン。
層化が男子部と女子部に分けているのは男女の恋愛関係を組織の拡大に利用しようとしてるからのように思うニャン。
闘ってくださいニャン。
もしも彼女がわかってくれて脱会してくれれば、超ハッピーエンドになるニャン。

168 ：ツァラツストラの猫：04/07/13 15:32 ID:EfcHCNPN

>166
親子の関係は、親から見れば必然的な関係でも、
子供から見れば偶然的な関係でしかないということを、
ちゃんと彼女に説明してやったらいいと思うニャン。
寺山修二の「家でのすすめ」なんていう本もあることだしニャン。

169 ：ツァラツストラの猫：04/07/13 15:33 ID:EfcHCNPN

>163
グッドアイディアだニャン。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 15:50 ID:iosLXmkE

オレ、脱会しようと思ってます。ただ今高校生。
なんか、層化のいろいろな集まりは、
やたら頭の悪いやつ、偏差値で言うと40前半ぐらいの高校でてる人
しかいません、オレは高校受験の偏差値６４の高校にいってます
周りの人間はやたら層化大学を進めてくるし。やってられません
どうしたら良いですか。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:21 ID:???

>>170
君はその偏差値40の彼等よりバカだな。
その賢い頭で自分に何が欠如しているか考ればいいんじゃん？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 16:28 ID:???

>>170
層化関係には関わらないようにしていけばいい
座談会なんかも「もう行かない！」とはっきり断れ。
二世で自立してない高房だと脱会は難しいだろうが
無活動宣言なら出来るだろ？
層化大学に逝ったら抜けてる人間性がますます抜けてくよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 19:32 ID:???

>>169
ありがとう。163です。
これでも創価なんですよ。

174 ：ツァラツストラの猫：04/07/13 19:46 ID:EfcHCNPN

>173
チミも脱会希望者なんだろニャン。
もはや腔迷党は民主党と組むことができなくなってしまったニャン。
はやく脱会したほうがいいと思うニャン。
これから先は不本意なことばかりやらされかねないからニャン。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 19:59 ID:???

>>174
ご心配頂き、重ねて感謝です。
私の場合、幽霊ですから。投票も当然別政党にしました。
名簿からの削除はされていないのですが、地区のトップと
話がついているので、誰も会合に誘いに来ませんw。
選挙のときだけは1・2度来ますけど。
○○さんと話が済んでるから、というと皆黙って帰ります。
この手で、近所で勧誘に困惑している人に、希望があれば
手助けしています。学会員は上の権威には弱いです。
全国規模には程遠いんですけどねー。

金をセビル宗教はろくなもんじゃありません。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 21:01 ID:???

>>166
一般（無宗教者）の考え方としてはそう思われるでしょうね。
ただ活動に熱心な両親の反対を押し切ってまで脱会するのは勇気がいる事だと思います。
学会がどうとかでは無く、親の信じるものを否定する事によって親子関係に影響がでると思うので。
また脱会したとして両親が亡くなった時、葬儀には学会の関係者も来ますから、
その時いざこざが起きるかも知れません。
私の場合そのようなリスクを負ってまでもいますぐ脱会する気はありません。
なので親が亡くなった後、脱会するという彼女の選択は間違いではないと思います。
彼女の考えがどうかわかりませんが、あなたほど深く考えてないかも知れません。
ただ非常にデリケートな問題なのでこのような事で彼女との関係が悪化したりしないで欲しいです。

177 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/14 03:56 ID:???

>162
>でもどこかでまとまった受け皿をつくったほうがいいニャン。
>タルボさんひとりで大丈夫かニャン？

受け皿って？具体的にゆーとどんなのでしか？
本尊もらってもいいよってのは、以前にここのスレに
捨てちゃったんだけどどうしよう(親との関係の問題で)
って人が来たから、私が持ってたらあげられたのになぁって
思ったんですよ（＾＾；(ヤフーオークションで買えばいいのかなー)

もし本当に受け渡しするなら、方法を考えなきゃいけませんね。

178 ：ツァラツストラの猫：04/07/14 07:17 ID:plNA51pk

>177
やっぱ受け皿を考えたほうがいいと思うニャン。
どこかのお寺さんが受け皿になってくれるといいのだがニャン。
ネットに詳しいお坊さんがインターネット寺をつくってくれないかニャン。

179 ：　　　　　　　　　　：04/07/14 07:43 ID:???

きっぱり断ること。
あやふやな態度だと、何度も訪問を受けることになる。
間違っても、議論しようなどど考えないこと。
学会活動をキチンと断ること。
会合には出ないこと。
学会員とは会わないこと。

180 ：164=166：04/07/14 09:18 ID:???

>>167-168,>>176

丁寧にありがとうございます。

週末に、彼女が親と話してくるそうです。
お互いの譲歩点が見つかるといいのですけれど。

もちろん、私も親と話をしてみます。

がんばってみます。

181 ：前スレ645：04/07/14 20:27 ID:???

お久しぶりですと申し上げても憶えていらっしゃるかどうか不安ですが
学会とは無縁の彼との結婚を機に脱会するかについて悩んでいて
前スレ645に書き込みしたものです。
あの時は本当にどうしたらいいのか分からず途方にくれていました。
ご意見を下さった方々、ありがとうございました。

今住んでいる地区の婦人部長と名乗る方から
カードがこの地区に送られてきたと連絡があったとき
「親は熱心だけど私は違うので金輪際連絡しないで欲しい」と伝えたら
選挙のとき一回電話がありましたが、それ以外は接触を図ってくることはなくなり
幽霊部員として籍だけ置いている状態です。

今週末、彼とふたりで私の両親に会いに行きます。
その時の両親の反応によっては今後の対応も変わるかもしれませんが
今の段階で私と彼の出した結論は「何が何でも脱会する」と不用意に親の気持ちを刺激せず
今まで通り学会とは距離を置く姿勢を貫き通すことです。
またご相談に上がる可能性が否めないのが辛いところですが
とにかく一歩前に進んでみようと思います。

182 ：ツァラツストラの猫：04/07/14 22:27 ID:plNA51pk

>180
よかったですニャン。
前向きの姿勢を崩さないで、けれども焦らずじっくりがんばってくださいニャン。

>181
よかったですニャン。
よい体験談をもっとたくさんみなさんに聞かせてあげてくださいニャン。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 04:31 ID:???

創価学会に支配される日本でいいのか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087125882/

184 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/15 04:45 ID:???

>178
インターネット寺は沢山あるますよ。
私も２つぐらいお寺の掲示板にお邪魔させてもらってます。

「受け皿」の意味がよくわからないのですが、
本尊を受け取ってもらう先が欲しいということなら創価本部か
お炊き上げを定期的にしているお寺・神社でいいんじゃないでしょうか。

たとえば↓検索して１件目にヒットした所

京都／長楽寺（お炊き上げはメールで受け付け）
>http://www.age.ne.jp/x/chouraku/

次の信仰先（？）としてのお寺があるといいなぁって意味だったら
私はそんなのはここで紹介するべきものじゃ無いと思うます～

185 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/15 04:51 ID:???

>170
>周りの人間はやたら層化大学を進めてくるし。やってられません

勧めてくる人は「創価」大学だから、と言うだけで勧めてくるだけなので
僕の学びたいのは○○についてで、その分野の先生は△△大学で
創価大学の先生にはいない、と説明すれば有る程度納得してくれるのではと思います。

自分の人生ですから、ネームバリューでしか勧めてこない人の意見は
聞き流した方がいいでしょう。受験がんばってね（＾＾）

脱会は、大学を卒業して実家から独立した後でもいいと思います。
今は勉強に労力をつぎ込んでください。
（模試があるから、とかいう理由で座談会もサボっちゃえ（笑））

186 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/15 05:11 ID:???

>181
お久しぶりです。覚えてますよ～（＾＾）

>今の段階で私と彼の出した結論は「何が何でも脱会する」と不用意に
>親の気持ちを刺激せず今まで通り学会とは距離を置く姿勢を貫き通すことです。

特に人間関係でこじれる可能性がある場合、幽霊のままでいる事は
今の段階ではベストな方法かもしれませんね。

あなたの年齢＋＊＊（汗）の私の経験談からいいますと・・・
親も親戚もいずれ年を取ります。
いつまでも子供に対して強い発言権を持つわけではありません。
特に定年などを迎え「ひとりでは生きていけない」と老い自覚すると
周りの人間に対しても、信仰の無理強いをしなくなることもあります。
（する方もあるでしょうから断言できませんが・・・）

相談をされる方の中に、親が死んだら・・・と言う方が時々いますが
私も、親戚のバリが死んだら・・・と若い頃は思ってました。

しかし、その人も老いてきて何かにつけ人手が必要になってくると
何も言わなくなって来ました。
同じ地区に住んでいるので私が脱会したことは知っているはずですが
心の中はともかく（＾＾；私に対するいやみは聞いたことがありません。
（他人の事は「仏罰があたった」とか言ってますから、信仰心が
変わったわけではないようです（笑））

前スレ645さんは、ちゃんと相談に乗って考えてくれる素敵☆なパートナーが
いらっしゃいますし、時間は掛かるかもしれませんが、いずれ世代交代の
時期が来ると思いますよ。希望を持ってください（曽我さんみたく（笑））

187 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/07/15 07:46 ID:???

>>181　前スレ645さん
引越しの際にいろいろと処分なさった方ですね。
その後のお話をお聞きし、今のところ大きな問題も生じていないようなので
安心いたしました。

私もタルポさんの言うとおりに思います。
今の段階では、幽霊のままでいると言う選択がベストかもしれません。
御両親にお会いになる時も、あなたのおっしゃるように為されば、それで
よろしいかと思います。

御二人のお幸せをお祈りいたします。
この件が問題なく片付きますように…。
（今、個人的事情でここに書き込みにくい状況が続いておりまして、今回は
これで終わらせていただきます。）

188 ：ツァラツストラの猫：04/07/15 08:05 ID:10hh4+G9

>184
次の信仰先ではないですニャン。
たんなる本尊の送り先というだけですニャン。
インターネット寺に本尊を受け取ってもらうというのは、グッドアイディアですニャン。

189 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/16 05:59 ID:???

>188
レスどうもー　ちょっと先走って考えすぎたみたいです（＾＾；

>インターネット寺に本尊を受け取ってもらうというのは、グッドアイディアですニャン。

そうですね。他にも受け付けているお寺・神社が無いか調べてみます。
ざっと検索した様子では「人形だけ」とか言うところが多いみたいなので
あまり沢山はないと思います。（個別に相談すればいいのかもしれないけど）

190 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

191 ：ツァラツストラの猫：04/07/17 00:25 ID:1XH3pUx5

タルボさんやヲタさんは偉いニャン。
僕はたいしたことは何もできないニャン。
ゴルァ電話をかけるスペシャリストではあるけどニャン。
脱会者のかわりに層化本部にゴルァ電話をかけるくらいのことしかできないニャン。
もう少しちがうこともできるかどうかを考えてみるニャン。

192 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/07/17 00:43 ID:???

>>190
おばちゃん、ご苦労さま。
確かに、くだらない事から解放されて円満な生活を送るという現証が出ますよね。

>>191　ツァラツストラの猫さん
いえいえ、私も「偉い」事など行っておりませんよ。（できませんし…。）
やりたいようにしているだけです。（もちろん、正しいと思う範囲での話ですが。）

更なる御活躍に期待しております。

193 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/17 06:28 ID:???

>191
私もたいしたことはできてませんですよ（＾＾；

>脱会者のかわりに層化本部にゴルァ電話をかけるくらいのことしかできないニャン。

掛けたんですか？どうでした？＞反応
私も、ゴラァ電話じゃないけど、脱会方法の問い合わせの電話かけたことあります。
全然相手にされませんでしたけどね(苦笑)

「人間本位の創価学会」じゃなかったのぉぉぉぉぉ？(苦笑)たらい回しはだめぽ。

>もう少しちがうこともできるかどうかを考えてみるニャン。

何かいい案が浮かんだら教えてくださいな～(ゴラァ電話はいやですが（＾＾；))

194 ：これを出してください：04/07/17 10:32 ID:???

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.10)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の脱会届をプリントし
脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信膿町３２番地　宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨殿

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

　所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信膿町３２番地　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは、ここのスレをどうぞ

195 ：ツァラツストラの猫：04/07/17 10:34 ID:1XH3pUx5

>193
ゴルァ電話はＹＢＢ事件のときに１０回以上かけたニャン。
それで脱会者のために一度かけたことがあるニャン。
しつこい勧誘に対しても一度かけたことがあるニャン。

ＹＢＢ事件ではいろんな人がゴルァ電話をかけたみたいで、
層化本部は電話の応対で機能が麻痺してしまったようだニャン。
ゴルァ電話の嵐だニャン。
たんにおもしろそうなのでかけてみたという人もいたみたいだからニャン。
でも脱会やしつこい勧誘では、ゴルァ電話の嵐は起きていないニャン。

196 ：ツァラツストラの猫：04/07/17 17:27 ID:1XH3pUx5

僕は層化の信者のスレにこういうレスをしたニャン。

アラーを信じる人にとって、風や光がアラーだニャン。
水も空気もアラーだニャン。
アラーを信じる人にとってラマダーンの月の断食は、アラーとの対話だニャン。
おまえたち層化はラマダーンの月にイラク派兵を容認し、マスゲームやらウェーブやらをやって騒いでいたニャン。
そんなおまえたち層化にとって、信仰とは一体何なのだニャン。
マスゲームやらウェーブやらをやって騒ぎ、平和だの生命だのと戯言を言うのがおまえたち層化の信仰なのかニャン。

なぜかぜんぜんまともな答えが返ってこないニャン。
他の宗教や宗派の人はこれをどう思うのかニャン。

197 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:12 ID:ti8uZI8e

綺麗サッパリ決別する為にも、ちゃんと離脱届けは出した方が良いのでしょうか…？

もう、関わり合いたく無いんだけど（ー'`ー;）

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:27 ID:ti8uZI8e

本尊を捨てたのが、五年位前｡
で、この前学会の婦人部長なる人が家に来て、
便せんに書かれた「退会届け」みたいな物にサインはしたんですが…

書かれていた事は、「学会の活動に今後関わらない」「座談会には出ない」と書かれた部分にチェックが入っているだけのものだったんですが｡｡｡

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:35 ID:ti8uZI8e

>>196さん
かかりつけの医者と話した時、
今まで訴えて来た公明のやり方と、今の路線の矛盾に
悩んでいる人(患者)が増えたと言っていますたよ｡(･∀･)ｶﾘｶﾘ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 19:56 ID:???

>>196
層化信者にはもともと「プロセス」というものがない。
人があることに対して結論を出す時は、必ず今までの人生経験に
よって培われた己の価値観に照し合わせ、考察、吟味してその後に
「結論」となる。
ところが層化はまず「犬作マンセー」という全く何の根拠も持たない
結論が先に来るのだ。そこには確固たる理由が存在しない。
だから矛盾点を指摘されるとパニック状態に陥り、攻撃的、情緒的な
行動、言動で自らを保身する。彼らにとっての信仰は、プロセス、根拠
というものが皆無である。この状態は一種の病なのでカウンセリングが
絶対に必要になるのだ。

202 ： ◆LIR.La.YRI ：04/07/17 20:22 ID:???

>>198さん

正式に辞めたいのであれば、出した方がいいですね。

このスレの　>>1-5に説明がありますので読んでください。

分からない事があれば、>>158も参考にしてください。

203 ：コテハン選定中 ◆30K80uSBwI ：04/07/17 20:47 ID:o9czepcx

>>191,ツァラツストラの猫さん
私に至ってはﾏｴｽﾚで平和創価さんに釣られ一時的にスレを紛糾させて足を引っ張っただけで
終わってますよ。挽回したいところなんですが人生経験が質量ともに不足して更に知識にかなり
の偏りがあるのでなかなかチャンスが巡ってこない（泣）！？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 20:55 ID:ti8uZI8e

>>202さん
そうですね｡
今パソコン修理中なので、戻って来たらプリントアウトして出します｡
…なんか恐いんですが、何かされたら、実況で書き込んでみますw
ありがとうございますm(__)m

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 20:59 ID:???

>>204
怖いとかなんとか言ってるからダメなんだよ。
そんなの相手の思う壺。ここは北兆戦じゃないんだから。
毅然としたら？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 21:00 ID:OZXJ0hPa

ねこさん、以前、男子部が家に来たときにこう言われました。
自分の人生経験だけで判断してはいけない、それだけでは視野が狭くなる。
学会でいろいろな人と触れ合ったほうがいい、と言われました。
入ったらおしまいですよね。

207 ：零式†(ｺﾃﾊﾝ)：04/07/17 21:07 ID:Nry30dM6

創価学会・・・。
嫌な思い出しかないな。
学会自体は辞めたよ。
親と一緒にね。

勝手に人の家上がってきたり、選挙の時だけ人を利用する行為に耐えられなかった。

辞めた理由は、創価学会側と寺側が決裂したのと、お布施？一口出せ。見たいな事を言って来たから。

辞めた後も幹部が何人も家に来る＆聖教新聞は止めれないって言う嫌がらせを受けて、正直ムカついた。

んで、学会員と幹部が勝手に家に入って来たから、不法侵入で訴えるぞ！と言ったら、それっきり来なくなって、聖教新聞も配達して来なくなった。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 21:10 ID:OZXJ0hPa

>>207 本当ですか？どこの本部？

209 ：零式†：04/07/17 21:17 ID:Nry30dM6

>>208
本当だよ。
県名までは出せないけど、池田講堂と文化会館がある県。

210 ：学会員の友達：04/07/17 21:18 ID:VM9AQV3x

>>206
なぜ入ったらおしまい？
ボク　学会員じゃないけど　学会員さんの中には　人間的にスバラシイ人
たくさんたくさん　いますよ　ボクの暗闇の人生に　光をさしてくれたのは
他ならぬ　学会員さんでした　皆さん　創価学会の見方を
ちょっとばかり　変えてみたらどうですか？
生まれ付き宗教嫌いで　批判したら止まない　日本人の性格じゃ
少しばかり　難しいかと　思いますが　例えば皆さんは
世界を平和に変えようと　活動している人間の集まりが　あるとしたら
スバラシイと　お思いになりますよね？
そのトップ集団こそが　創価学会だと　ボクは　最近気付くコトが
出来たのです　信じてもらえないかも　しれませんが
そんな希望を　少しでも持って頂けたら　嬉しく思います
今度ボクは　学会に入会しようと　思ってます
ボクも　信心根本に頑張って　人間を磨きたいと　思います
創価学会を詳しく　知りたいなら　パソコンで　調べるのじゃなしに
「真面目」な学会員さんに　聞いてみて下さい
きっと　きっと　あなたの　第２の人生が　はじまると思います

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 21:24 ID:???

>>210
お前ガカーインだろ。何故隠す。恥ずかしいのか？（ｗ

どうやって世界を平和にするのか具体的に書いてみな。

「題目」とか答えたら爆笑してやるよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 21:31 ID:???

>>210
>学会員さんの中には　人間的にスバラシイ人
>たくさんたくさん　いますよ　ボクの暗闇の人生に　
>光をさしてくれたのは他ならぬ　学会員さんでした　
>皆さん　創価学会の見方を
>ちょっとばかり　変えてみたらどうですか

宣伝とは思うが～
おれはこういう考え方が大嫌い。層化にもいい人が？
いないよ絶対、断言できる。それはオウムにはサリンまく奴も
いるけどいい奴もいるってのと同じ。認められるのか？
られんだろ。要するに負の部分を背負うなら新興宗教でもやるが
いいってことだ。臭い物にふたをして見てみぬふりをするな。
人の家に勝手に上がり込んだり、夜中の非常識な時間に勧誘に来たり、
選挙の時だけ友情の押し売り、老人の連れ出し、葬式での暴言、
個人情報の窃盗･･･etc.これが現実なんだよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 21:33 ID:???

>>211

君は未来少年コナンの学習から必要と見た。
まあ、ガンガレ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 21:34 ID:???

>>210 プッｗみんなネットや評判で嫌いになったのではないよｗ

みんな　経験から　嫌いになってるのｗ

それも　全国津々浦々の一般人が！

215 ：もんかふぇ：04/07/17 21:44 ID:???

>>211以下

そんな学会員さんにしか出会うコトができなかった君たちの境涯はそれはそれは悲惨なものです。
そろそろ人生をリセットした方が良いのでは？
夢も希望も持つコトの許されない　可哀想な人間共よ
同じ人間として　心から思う...
あぁ、オメェらに産まれなくて良かったぁ～(´v｀;)

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:23 ID:LkgASrbX

私は学会２世です、今年３５才で子供がいます。
両親は若いとき入会していたので生まれて間もなく私も入会させられました、赤ちゃんのときだから自分で決めることはできなかった。
学生部のとき、名簿を借りるため幹部の家に行ったら「いそがしいときに…ったく」と、めんどくさそうに言われたことがありました、悲しかった。
やがて成人になり初めて彼女ができたとき、学会員であることはしばらく内緒にしてました。彼女に正直に話したら「…えぇ？」と、困惑顔。聞くと両親が大の学会嫌い、自然消滅しました。
いろいろありましたが、結婚もでき息子もでき今は幸せです。もちろん息子は私と同じように入会させました。
けど、学会員の人とは選挙のときぐらいしかお付き合いないです。
こんな私ですが学会はやめないつもりです。おしまい。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:25 ID:???

学会というしがらみが無くなったら君たちには何が残るんだ？

218 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:39 ID:ti8uZI8e

ある日、知らない連中が家に来るの…
普通に恐いんですが｡

このスレ見て勇気出て来たけど｡

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:50 ID:LkgASrbX

学会にかぎらず、組織になればいろんな人が集まります。
好きな人・嫌いな人、良い人・悪い人、幸せな人・不幸な人、それぞれいて当たり前。
けど、結局、どこへ行っても「強い人」しか生き残らないと思います。
私は…もっと強くなりたい＾＾；

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:55 ID:ti8uZI8e

あ、私は>>210みたいな奴沢山見てｳﾝｻﾞﾘしたよw
入信は千葉の行徳｡
でも家は横浜だったもんで、あるｵﾊﾞﾊﾝが「車で送るわ♪」と
勝手に予定決め込んで来たまでは良いけど、
なんせ一月二日に入信だったからねぇ～

もうｵﾊﾞﾊﾝの頭は信濃町しか無い｡
だから、横浜までの道も調べていなければ、
途中で渋滞に巻き込まれた途端「信濃町に行かれなくなるから」と言って、仏壇買わせる金だけ払って
【信濃町】で強制に下ろされた｡
この時点で、目は覚めたけど、>>210みたいなのが沢山いたせいで、
なかなか脱出出来なかったんだよﾅ…orz

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 22:56 ID:???

>>216
＞もちろん息子は私と同じように入会させました。
何故？入会させたの？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:22 ID:LkgASrbX

＞２２２
何故入会させたかと言いますと、単純に両親がとても喜んでいたからです（笑）。
私もなんとなくですが、うれしかったです。

しかし…いくつになっても信心なんてわかんないものですねぇ。
御書を全部あたまにたたきこんだとしても、お題目を何日も続けたとしても、それで全て理解したとは言えないと思うんです。
もし、それだけでみーんな幸せになるならホント簡単ですよ…。

最初はどうあれ最後の最後は「自分」で決めるしかない、と思います。
あと、入会した（または脱会した）からといってその人の人生が急に決まるわけではない、と。
だって思ったより人生って長いような気がしますから…。おしまい。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:28 ID:???

>>223
だったら子供の人生勝手に決めるなよ
所詮層化はこの程度か

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:39 ID:+xAnVl9s

創価学会の脱会者この先相当増えそうだね。
学会の矛盾に気付いても脱会出来ない予備軍を入れると相当な数に上るのでは。
何かの出来事（マスコミに叩かれる）で２割近い脱会が出るのは確実らしい。

言いたいけど言えない組織とはその様なものだろう。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:52 ID:LkgASrbX

＞２２４
小さい時って親に勝手に決められたこと、ありませんでした？（苦笑）

ま、その時その時で「いやだな～」と思ったり「よかったな～」と思ったり…。
人それぞれでいいと思いますよ。おしまーい。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 23:58 ID:???

>>210
どう読んでもお前信者だよな。
カルトについて調べてたら、カルト信者の特徴の一つに
自分が信者だというのを隠す傾向があるって書いてあったよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 00:09 ID:gC/5wNfs

www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/ikeda01.html
　>>225　　学会の教えって、一生かかっても理解できない
　　　　　ものだと思います。だから信者たちはありがたがって
　　　　　やめないんじゃない？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 04:57 ID:???

地方の創価はひどい。退転しそうになった。

火の信心をしてる人間が周りに迷惑かけまくりで
水の信心を細々とやってる漏れのことを何かにつけて疑る。
四条金吾の話をして仕事の重要性を語っても
何それ？って感じでｷｮﾄﾝとした顔される。
ネットワーク張ってるようで会社の上の人に
それが報告されて仕事がこなくなって収入が減る。
結果出せずにどやされて自信を失う。
胸が急に苦しくなり、原因がわからず循環器科から紹介された
心療内科に行って血を抜かれて（←何で？）出た結果は鬱病…。

漏れは東京に帰って牙城会や守る会で細々と活動して、
仕事で結果出してまた自信にみちた俺様な人生を送りたい。
でも前にいた組織に「あの人の信心はおかしい」と
報告も行ってるみたいなんで、まずは誤解を解かないと
会館任務にはつけないから前途多難かも。ﾊｧ…。
まあ、子供の頃から知ってる人たちだから大丈夫だと思うけど。
退転者って、こうやって追いつめられるのかな…。

子供は仏教や御書の話なら興味を持った時いくらでもしてやるが、
学会に入る入らないは絶対に本人に任せる。
（性年共学肉球ごときでどこまで話せるかはわからんが…）
これだけはどんなに漏れの親や他の学会員に言われても譲らない。
大事なのは在籍数じゃないからね。

とにかく、退転する前に今の地方都市から離れられて良かった。
インターネットで調べたら退転者多いみたいだね、
漏れが今住んでる都市は。
東京も人口が多いぶん退転者多いけどｻ!

230 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/18 05:55 ID:???

>203
やっほー（＾＾）こんばんは

>挽回したいところなんですが人生経験が質量ともに不足して更に知識にかなり
>の偏りがあるのでなかなかチャンスが巡ってこない（泣）！？

そんなご謙遜を！
他スレでコテハン選定中さんが「丼」のコテハンだった時に仏典についてとか（？）
色々書かれてたことはちょっとやそっとじゃ身につかない知識だと思いました。ソンケ～

私はそっち方面に全くうといので、そう言う話題でいい話あったら、よろしくお願いします。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 07:36 ID:???

>>206
＞自分の人生経験だけで判断してはいけない、
＞それだけでは視野が狭くなる。学会でいろいろな人と
＞触れ合ったほうがいい、と言われました。

おいおいネタかよ。視野が狭く屈折してるのが層化だろ（ｗ
やっぱちょっとおかしい人が多いんだね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 11:26 ID:???

>>231

それおもしろいよね

学会人が全部善人なら「多くの善人」とだけつき合った方がいい　と取れるけど
人生そんなもんじゃないと思うよな
てことは・・・・

233 ： ◆LIR.La.YRI ：04/07/18 14:37 ID:???

>>229
牙城会や創価班の悩み事でしたら、こちらがいいですよ。

＾＾＾＾＾＾＾＾牙城会２＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089927172/l50

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/18 15:53 ID:???

学会辞めたら辞めたで、
高校の教師(学会員)にひたすらいじめられ、
高校退学まで追い込まれて現在に至る。
こんな事する創価学会は許せない。
創価学会のせいで俺の人生めちゃくちゃだ。

235 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/19 00:26 ID:???

>234
よかったら、どういう経緯で辞めたか
高校の教師が会員であることをどうやって知ったか
いじめ内容と退学までの経緯なんかを
差しさわりの無い範囲で聞かせてもらえますか？

辛い内容で本来なら思い出したくもない所でしょうし
ここに書くということはこれからずっと記録として
残りますから、特に言いたいことなんて無いということでしたら
もちろん書かれなくてもいいんですが･･･。

高校卒業の資格自体は他の高校を卒業することでも取れます。
大学をただ受験したいというのなら「文部科学省大学入学資格検定」
いわゆる「大検」で取得することも出来ます。
簡単なことではないですし、何より家族の協力が無いと駄目なことですが･･･。

>創価学会のせいで俺の人生めちゃくちゃだ。

人生めちゃくちゃだと思うのは、まだちょっと早いですよ！
何か言いたいことがあったら書いてみてもらえますか？
（私は夜しかお返事できませんけれど・・・ちゃんと読みますよ）

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 01:05 ID:Ft5gDM4B

聖教新聞の座談会より
西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて
　　狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ
　　けは一人前。バカバカしいやつらだ（笑い）」
杉山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた“もうちょっ
　　と皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
　　とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どうい
　　う波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と
　　呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。
　　それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
杉山「東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名
　　の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
　　実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と（毎日新聞）
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪
　　犯罪を起こす。」
青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
　　　“言論犯罪”が許されるわけがない。」

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 03:19 ID:o9IcTNf+

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 03:19 ID:o9IcTNf+

239 ：ツァラツストラの猫：04/07/19 05:25 ID:vZ0EDV+8

>234
ひどい話だニャン。
僕ももっと詳しく聞きたいニャン。
僕でできることなら何でもするニャン。
失った時間を取り戻すことはできないニャン。
それでも人生のやり直しはいくらでもできるニャン。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/19 20:47 ID:???

>>236
創価がどの面下げて「言論犯罪」などと抜かす。
『自分のやった行動が、どういう波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね』
・・・まんま学会員の事じゃん。

241 ：ツァラツストラの猫：04/07/20 00:06 ID:IxR71uma

新潟の被災者のみなさんを救援するふりして層化がしつこい勧誘をしてるみたいだニャン。
層化は人の弱みにつけこんで、ひどいことをするニャン。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 01:30 ID:???

>236　このコピペ飽きた

243 ：世界人口を１００％とすると、学会員は０％です。：04/07/21 07:23 ID:???

>>223
要は、
　今、幸せだとして、それが「信心のおかげ」と思うのも自由ですが、
　　はたからみれば、それは自分が頑張ったから、であり、周りの人に感謝すべきことであったりする。

　　　また、信心のおかげ、なのか、信心していたのにもかかわらず幸せになったのかもしれない。
　　　　幸せを阻害していたのが信心そのものなのに、それを乗り越えた、という見方も出来ます。

　　　　　組織宗教は所詮、他人の集まりであり、
　　　　　　離れれば、人間関係が切れてしまう（非難される？）という意味で、
　　　　　　「本当の人間関係ではない」のですから、（対して「同級生」は卒業しても「同級生」です）
　　　　　　　　子どもを入れるかどうかもう少し慎重であっても良かったと、「私は」思います。

244 ：GO：04/07/21 08:04 ID:???

今幸せってのはまあいいけどさあ。
自分は創価学会員ですって胸を張っていえる人ってどの位いるの？
いえないとしたらどうして？真実の教えをなぜ恥じる？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 09:13 ID:???

確かに学会員の中にはいい人もいますよ。
それと同時にとんでもない人もいます。
「学会員はみんな家族みたいなもの」といいながら
「組織が大きいからいろんな人もいますよ」なんて
言い訳する。そう言うところを気に入らない人が
多いってことに気づいてないんだなあ。

246 ：245：04/07/21 09:26 ID:???

それともうひとつ。
学会員以外の人たちで、社会的・経済的に
成功してる人たちに対し、表向きは「すばらしいねぇ」
なんていかにも評価しているように言うけど、その実
「でも学会員じゃないし」って結局自分たちが一番だと
思ってるところを気に入らない人が多いということに
気づいていない。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 17:57 ID:???

学会辞めたいけど、近いうちにほんとにやつらが日本を征服しそうで怖い・・・。
もし本とにそうなったら、脱会者はものすごい仕打ちをうけるんじゃないかとか思ってしまう。
考えすぎだろうか

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 18:45 ID:???

>>247
(　´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 19:09 ID:???

>>247
(　´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

250 ：宗教者：04/07/21 19:47 ID:TgSDfNOg

まず　創価学会は宗教団体ではなく　学会だということに　気づくべきです
創価大学を作り　世の中をお金と政治の力で　変えようとするそれが創価学会です
創価学会のなかにも　良心的な方はいらっしゃいますが　悪いかたもいます
これは　世の中のすべての人にあてはまるかとおもいます　ただし　創価学会自体が
学会であり　宗教の力を利用して　世の中を学会の思うとおりに動かそうとする
その精神が　私は非常に気に入りません　

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 20:26 ID:???

そうだよね

252 ：ツァラツストラの猫：04/07/21 22:06 ID:I+ZaWeyl

>247
心配しなくてもいいニャン。
層化が組織拡大した原動力はもうないニャン。
だから今以上に大きくはなれないニャン。
層化幹部は腔迷党をどう高く自民党に売りつけるかだけを考えているニャン。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:44 ID:???

こんなｽﾚあったんだー
では、俺の脱退話をさせてくれ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:46 ID:???

俺はふくし（漢字がわからん）だった。
子供の頃はそれがいやでいやで仕方なかった。
神社でやるお祭りには行けないわ
日曜日は何だかの集まりで縛られるわ
クリスマスなんてとんでもない感じだった
その割には4/8に祝った覚えも無いが・・

中略

就職で片田舎から関東に移った。
だけどそこでも学会に追いかけられた。
何回か引っ越したが、その度に追いかけられた。
（親が転居届け？みたいなものを出していた）
その度に仕事が忙しいなどと誤魔化していると
選挙だけはお願いしますと・・・

中略

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:47 ID:???

ある日、親から電話があり、学会はおかしいetc・・
云々（例の分裂事件）で親は脱会すると・・・
じゃあついでに俺の脱会手続きもしておいてよと言ったら
こっちじゃ出来ないから自分でどこどこ行って云々・・・
面倒だったから放置していた・・

中略

やがて結婚することになり、相手の親に会うと
たまたまその親も脱会者だった。
俺のこれまでの経緯を一通り話すると、
早速脱会手続きをしてくれた。
凄い感謝！と共に、晴れ晴れした気分になった。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 02:48 ID:???

自分でも脱会手続きは出来たんだろうが
学会自体に関わるのも嫌になっていたので・・

新居が決まり新たな出発と思った矢先
学会員が数名やってきた。
何故脱会したのか？云々、寺側の誹謗中傷全開・・
話を聞いていると、どうやら地元の学会員。
揉めると後々大変そう・・ここはやんわりと・・
あなた方が仰ってる信心といものが、
本当に素晴らしいものならば、私がもし道に迷った時には、
自然と法華経に辿り着くと思います。
だけど、本当に、本当に結構ですから・・・

今では、何事もなかったかのように無法信者として
平穏無事に暮らしている。

支離滅裂でどこまで伝わるかわかんないけど
すっきりした。

長々とありがとすまんかった

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/23 03:08 ID:???

>253-256
学会員も多いみたいだが、学会脱会した人は
それより多いって言うからなぁ

>やがて結婚することになり、相手の親に会うと
>たまたまその親も脱会者だった。

こういう出会いもあるんだね。奇遇、奇遇。

>あなた方が仰ってる信心といものが、
>本当に素晴らしいものならば、私がもし道に迷った時には、
>自然と法華経に辿り着くと思います。
>だけど、本当に、本当に結構ですから・・・

いいね！あまり角が立たない言い方だね。
実際に脱会する時に使ってみてもいいかも
( それ言っても駄目だったら実力行使だけど )

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 08:45 ID:???

休日あげ

259 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/07/24 09:01 ID:???

>>258
「休日あげ」、お手数をおかけいたします。
お疲れ様でした。

260 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/24 11:06 ID:???

あんまり荒らすとね・・・

262 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

263 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

264 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

265 ：ツァラツストラの猫：04/07/26 00:51 ID:hNi1beQh

つい先ほど、こういうカキコが別スレにあったニャン。
もしも脱会希望者ならこっちでかくまってあげようではないかニャン。

＞埼玉県坂戸青年部長 ○沢氏　失踪中
＞情報求む

266 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 03:15 ID:???

やめたらすっきりするべ
自由って素晴らしい！

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 03:21 ID:???

禿同

269 ：ツァラツストラの猫：04/07/27 03:31 ID:ei3Dp9Lp

失踪したのは小沢洋一という名前の人のようだニャン。
選挙違反で逮捕されるのが怖くて警察から逃げ回ってるだけのように思うがニャン。
層化の魔の手からかくまうことができても、警察の手からかくまうのはむずかしいニャン。
小沢洋一という人は、こっちでもかくまいようがないニャン。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 23:01 ID:YWJJfDd2

彼女が創価の２世でした。
この度脱会することになったのですが、最終的には地区の幹部と話をしないと
正式には受理されないという事です。
一人で行くとは言っていますが、彼女の事が非常に心配です。
自分はいったいどうしたらいいんでしょうか？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 23:24 ID:???

>>270
「最終的には・・・」の所が引っかかるが、まぁ、彼女を信じて待つのが吉かと。
彼女も出来るだけ穏便に済ませたいと思って「一人で行く」と言ってるんだろうし。
まぁ、ダメでも>>2-3を参照すれば脱会は可能でしょうから、急がずに、やりたい様にやらせてみましょう。
それより、学会員は脱会に対して強迫観念の様なものを持っている事があります。
最悪、酷い事（仏罰だの何だの）を言われる可能性も否定しきれません。辞めた後の彼女の支えは貴方だけです。
しっかり支えてあげてください。

272 ：270：04/07/27 23:40 ID:YWJJfDd2

>>271さん
はい、ありがとうございます。
彼女を信じて待つことにします。
少し気分が落ち着きました、本当にありがとうございます。
また何かありましたら、相談させてください。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/27 23:50 ID:???

>>272
信じる信じないの話でなくて
無理にでも一緒について行ったほうがいいんでないか？
二世の彼女が脱会するってことは
近い将来あんたと結婚するからとかでないの？
もしそうなら同伴してしっかりﾌｫﾛｰしてやらんと、
絶対に一人だと心細いはずだよ

274 ：学会を退会した三世：04/07/27 23:57 ID:lvOz1UjF

>>270
＞最終的には地区の幹部と話をしないと正式には受理されない

そんなことないと思うんですけどね。
実際私も話をしてみたけど、きっとどこでも同じ様な話し合いなんでしょうね。
学会員って、同じ物事に対して同じ言葉を返してくるから、何かマニュアルでも（対脱会者とか）あるんじゃないかと思うぐらいです。

話し合いって、学会員何人もいそうですね。彼女さん、そうゆう心構えはあるんでしょうか。
今「仏罰」でも、脅しのようにならないように気を付けるらしいんですが、学会員さん達は本気であると思い込んでいるので、
少なからずその話は出るんじゃないでしょうか。
私の場合、「（脱会したあとの）あなたのことが本当に心配なのよ」と涙目で言われました。

脱会してから２ちゃんを見るようになって、同じ思いをした人が結構いることを知ったことが、私にとっては癒しになりました。
彼女さんへの精神的なフォローをしてあげてくださいね。
学会員は何でも相手の所為にするから・・・。

275 ：270：04/07/28 00:08 ID:OY7xOaeu

>>273さん
そんなに近い将来ではないのですが、結婚はもちろん考えています。
もう一度一緒に行くと、彼女に言ってみます。
やっぱり一人で行かせるのは心配です。
待つといったり、付いて行くといったり、意見がすぐ変わったりで申し訳ないです。
ご意見ありがとうございます！

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 00:16 ID:???

>>273
そう言おうかとも思ったが、正直、外部の物が付いてってもあんまり役に立てんｗ
下手すりゃ、270さんをダシにして妙な事言われないとも限らん。
心細いのは確かにそうだろうが、そこでフォローしちゃったら「自分の意思と力で脱会した」という自信も付かん。
まぁ、話し合いには参加しなくとも、会館の前で待っててあげる、位はしても良いとは思うが。

277 ：273：04/07/28 00:50 ID:???

俺も二世（無活動）だから思うけど
二世にとって脱会はかなり勇気のいる事だよ
彼女が決断したのは、あんたとの将来を考えての事じゃないかな
だからしっかりと支えてあげなきゃいかんよ

確かに>>276のいう通りで自分の発言は
実際ややこしくなるだけかもしれない、
でもこういう事は>>270自身も一緒になって解決することじゃないかな

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 01:03 ID:???

>>277
＞自身も一緒になって解決することじゃないかな
ついて行かないと、一緒になって解決してないってわけじゃないと思うが？
そういう意味でいったわけではないのかな？

279 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/28 05:52 ID:???

>270
>この度脱会することになったのですが、最終的には地区の幹部と話をしないと
>正式には受理されないという事です。

おはようございます。元２世の者です。私もここ↑がちょっとひっかかりますね。

私は地区の幹部と話してません。ここのスレの>2にある「脱会届」だけでやめました。

出した後に女子部の人が「出したでしょ」と確認に来たので「出しました」と返事をしただけです。
その後座談会で「○○さんはやめました」と発表があったそうなので、会わなくてもやめられるはずです。
「幹部と話・・・」というのは、『彼女の意思の確認が必要』という意味なのでしょうけれど
文書でもそれはできます。それの為の文書が上記の脱会届なのです。

たぶんその地区幹部の人は彼女と会って、言葉で説得してしまおうというのも多少あるでしょうし
脱会したいと言う人が出た時のマニュアルに沿った行動でもあると思います。

280 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/28 05:53 ID:???

>270　　　　つづきです

私が脱会するときに考えたことなんですが・・・
私も脱会を言い出した時に「幹部と話しをしよう」と言われました。
ずいぶん迷ったのですが・・・仮に話し合いをしたとします。

●話し合う　→　説得されてもやめると言う
→　ことの顛末を他の会員さんに説明する時に「あれだけ説得したのに」と言われる
→　恩知らずみたいに言われる　→　私が悪者扱い ( 幹部は会員から無能扱い )

●話合わない　→　脱会届を出す　→　脱会処理するしかなくなる
→　ことの顛末を他の会員さんに説明する時に「突然辞められちゃった」と言われる　→　終了

要は、相手だっていやがる相手を説得するのは大変な作業だと思うんです。

それだけの努力をして、それが実らないとなると相手に対していやな感情を持つでしょうし
周りの人からも「あの幹部の説得ってダメじゃん」みたいな評価を受けてしまうと思ったので
相手の為にも、文書だけでやめてしまうのがいいと判断しました。

私が学会の人にお世話になったことがあればまた違う判断をしたと思いますが
ただの２世ですから、以上の判断をしました。

彼女さんにコレを読んでもらってください。何かの参考になれば嬉しく思います。

281 ：270：04/07/28 06:12 ID:OY7xOaeu

おはようございます。
みなさんのご意見参考にさせていただきます。
タルポさんの言うように、彼女にみなさんの意見を読んでもらい
もう一度二人で話しをしてみたいと思います。
ありがとうございます。

282 ：ff：04/07/28 08:00 ID:???

創価学会に入ると、病気が治るっと聞いたが・・・・

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/28 08:13 ID:???

>282　夏厨さん　誘導です。
病気の話しはコチラへ
【創価】現証の嘘を理論的に立証するｽﾚ【皆遁走】2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061275764/1

284 ：ツァラツストラの猫：04/07/28 08:23 ID:bw6N320n

>281
苦労しておられるようですニャン。
彼女が脱会を決意した時点で、すでに彼女は脱会者と思いますニャン。
でも、彼女が穏便に脱会したくて脱会届を出そうとしてるのか、
それとも脱会の決意を貫き通したくて脱会届を出そうとしてるのかで、
身近にいる人のサポートやケアのしかたがちがうものになると思いますニャン。
ただ、「正式には受理されない」という話から推理すると、彼女は穏便に脱会したがってるのに、
地区の層化幹部がどうしようもない意地悪な人間で困っている、というふうに思えますニャン。
やっぱ彼女といっしょに行った方がいいと思いますニャン。
地区の層化幹部が意地悪な人間なら、チミたちは死ぬだの生きるだの言うと思いますニャン。
そしたらチミはこう言いなさいニャン。

「信仰を持たない人間だからこそ、信仰の自由を言うことができるのだニャン」

それから彼女のほうは、とにかく「私を自由にしてくださいニャン」と言い続けることですニャン。

285 ：ツァラツストラの猫：04/07/28 08:37 ID:bw6N320n

>284
ちょっと間違えましたニャン。

＞「私を自由にしてくださいニャン」と言い続けることですニャン。

はまちがいですニャン。正解は、

「私は自由になりますニャン」と言い続けることですニャン。

286 ：まさや：04/07/28 09:53 ID:vSsZ+7DQ

プレゼントしよう！

287 ：ツァラツストラの猫：04/07/28 12:15 ID:EDmFTyA+

>286
そうですニャン。
281さんはがんばれニャン。
みんなで応援するニャン。
彼女もここにカキコしたらいいニャン。

288 ：270：04/07/28 12:28 ID:dcP7/j69

>>応援してくれているみなさん
彼女の家はインターネットの出来る環境ではないので、
みなさんの意見をコピペしたテキストを印刷したモノを渡し、
応援してくれている方がいる事を今日伝えたいと思います。
みなさんのご意見が本当に励みになります、ありがとうございます。

289 ：ツァラツストラの猫：04/07/28 20:38 ID:bw6N320n

>288
がんばってほしいニャン。
僕はイラク派兵があった後、少しイスラームを勉強してみたニャン。
たんにイラク派兵に反対するだけでなくて、
もしかしたら僕にもイスラームへの偏見があるかもしれないと思ったからニャン。
役に立つかどうかはわからないけど、少しイスラームの話をするニャン。

たぶんキリスト教や仏教では、水や空気は神や仏の恵みだとか、
そういうふうに言ったりもするように思うニャン。
でもイスラームでは、水や空気そのものが神だニャン。
だからキリスト教は仏教では、
神や仏はこの宇宙とはちがう宇宙のようなところにいることになってるように思うけど、
イスラームではこの宇宙そのものが神だニャン。

そういう、僕たちの感覚とはまるで異なる感覚の信仰を持ってる何億人もの人が、
この地球上で暮らしているニャン。
そういう人たちにとって、ちがう宇宙に住んでいる神や仏は存在しないのと同じだニャン。
そういう人たちにとって、ちがう宇宙に住んでいる神や仏に何かされるということは、
ありえないことだニャン。

仏罰などないニャン。
僕は無信仰だけど、イスラームのような信仰を持っている人たちが何億人もいるということが、
僕を勇気づけてくれたニャン。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:00 ID:???

>>288
「コピペしたテキストを印刷したモノを渡し」って・・・(；´Д｀)
まぁ・・・間違っちゃいないが、あんた宛のレスなんだから、
あんたがレスを読んで感じた事、考えた事をまとめた上で彼女と相談、ってのが筋だと思うが・・・。

・・・なんとなく、彼女が脱会を考え始めた理由が垣間見えた気がする。

291 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/29 00:24 ID:???

>290
>あんたがレスを読んで感じた事、考えた事をまとめた上で彼女と相談、ってのが筋だと思うが・・・。

そう？体験談は伝言ゲームで聞くより、そのままの文を読んだ方がいいと思うけどな。
つーか、忘れてたけど２ちゃんねるって携帯でも見れるよ。かなーり見づらいけどね。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:35 ID:???

その前日のテレビ朝日の久米宏の「ニュースステーション」という番組で、
北朝鮮では子供たちが人肉を食べているという特集コーナーがあったという。
私は見ていない。私はテレビ番組はほとんど見ません。私はこの話を聞いて、
暗澹たる思いにとらわれました。その後の数日間、気分が滅入っていました。

そのニュースステーションで放送された内容は、脱北者（北朝鮮から中国に
脱出した日本人）の目撃談として伝わったそうです。
北朝鮮の激しい飢饉（ききん）と秩序崩壊の中で、親と生き別れたり、親が
餓死したり、収容所に入れられてしまって、取り残された子供たちが殆ど裸
同然で放り出されていて、その餓鬼というか、かわいそうな子供たちの群れ
を目撃したそうだ。この子供たちの群れは、「コッチェビ（浮浪児）」と呼
ばれるのだそうだ。コッチェビというのは、「食べ物を探して放浪する浮浪
児」を指し示した言葉だ。

彼らは食べるものが何もないので、最後にはじゃんけんか何かをして、ある
いはくじ引きで、その子供を皆で殺して焼いて食べてしまうらしい。それが、
コッチェビの悲惨な話である。おそらく、そういう行いが今の北朝鮮では行
われている。

この話を知っているのに、コッチェビ達を助けようとすらしない韓国人や在日
クソチョンは、本当は自分たちさえ良ければ、同胞の事など、どうでもいいの
だ。だから、在日クソチョンどもも、日本人に感謝する事はない。日本と日本
人の骨まで吸い尽くすであろう。

そのクソチョンを神様のように崇める創価学会や統一教会、オウム真理教など
悪の枢軸以外の何ものでもありません。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 00:53 ID:???

>>290
なるほど・・・
なんだかおかしいな？っと思っていたことが
ちょっとだけわかった気がする。
290さんのカキコに感謝♪

294 ：270：04/07/29 01:13 ID:rTsZddKK

>>288
>>293
どういうことでしょうか？
私はみなさんの意見をそのまま彼女に見せました。
私は私なりの意見や思いがありますし、彼女には彼女なりの意見や思いがあります。
それを二人の話し合いですり合わせ、二人が同じ方向を向いておく事が大事なのだと考えています。

295 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

296 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/29 07:16 ID:???

>292
スレ違いですから、簡単にレスしますが

実際には中国経由で脱北を果たされた、韓国人・日本人の方がいるのですから
見て見ぬふりをせず、何らかの援助をしている勇気ある人はいるのではないでしょうか。
(脱北者をかくまうと、年収以上の莫大な罰金＋禁固ですから表に出てこないだけでは)

「焼く」と簡単に書かれていますが、食べ物さえ手に入らない状態で
焼くための燃料はどうするのでしょうか？(燃料の確保って大変なんですよ～)

ニュースステーション(だっけ？バンキシャじゃなかった？)の人肉の話ですが
それは脱北してきた人の体験談を聞いた人の話で『親が「私を愛しているのなら死んだら
私を食べてね」と言い残した。それを食べたから子供達は生き延びた』という話だったと思います。

批判するなら「見てないけど、聞いた」ではなく、それなりの資料か体験談でお願いします。

297 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/29 07:18 ID:???

>294
私も同じく、>290さん、>293さんにどういう意味なのか聞いてみたいですね。
これ読んでたらお願いします。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 07:21 ID:???

石油やガスがなくても調理用の火くらいおこせるよ。
>>292の意見は正論だと思うけどな。

299 ：ツァラツストラの猫：04/07/29 11:30 ID:oIizmeWR

>292
ＲＥＮＫを主催しておられる関西大学の李先生は、
在日北朝鮮人だったと思うニャン。
在日北朝鮮人の方が、命がけで金王朝と闘っておられるではないかニャン。
出鱈目を言うのはやめにしろニャン。

300 ：290：04/07/29 12:07 ID:???

>>294 >>297
・・・これ以上言うのは余計なお世話っぽいし、スレ違いっぽいし、あんまり答えたくなかったが・・・。
言ったじゃん。『あんた宛てのレスなんだから』って。そもそもの問いかけは「自分はいったいどうしたらいいんでしょう」でしょ？
つまり、迷っているのは『自分』で、彼女ではなく、この問いかけから得られる答えは、「あなた」の取るべき行動。
そのレスを（そもそもの原因たる）彼女のとこまで持ち込んで、自分の行動原理たる動機まで２人での「意見の擦り合わせ」に
委ねるあたり、あなた（270）は、自分自身の意思を自分で決める事を避けている様に見える。
もしくは、自分の判断の理由が2ｃｈのカキコだと示す事で、判断の責任を他に転嫁している様に見える。
レスした側としては、何か肩透かしくらった様な気が。少なくとも、俺は「あなた」にはレスしたが、「彼女」にはレスしてない。
悪く言えば、マザコンならぬ「彼女コンプレックス」的な行動に見えて仕方が無い。

・・・と、思ったのよ。実際のあなたがどうなのかは知らん。書き込まれた文面だけからの個人的な感想として。
それに、そう思ったのは俺だけの様だ。勘ぐり過ぎる奴の戯言としてスルーしてくれ。

301 ：270：04/07/29 22:56 ID:znGiXC4G

>>290さん
タルポさんの経験談を読ませてあげたいという思いと、
自分がどうしたらいいのかというのが、
私自身の中でごちゃ混ぜになっていたんだと思います。
避けているのでもなく、委ねるでもなく、みなさんに責任を転嫁しているつもりもありません。
だからといって、自分自身の意思ですべてを動かすつもりもありません。
みなさんの意見を参考に、二人でどうするを話し合い（意見のすり合わせ）で決めます。
「彼女コンプレックス」的な行動ですか？そうかもしれません。
全てではありませんが、私は彼女の意見を優先させますしね。

文章が下手で申し訳ないです、ごめんなさい。

302 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

303 ：3世：04/07/30 10:19 ID:dzDFe902

長くてすいません。

学会3世で子供の頃から座談会とか、新年勤行会とか連れて行かれたし、
少年少女合唱団ってのにも参加していた。

今の私は、脱会したわけではないが、親にも自分が学会員の一員である意識はないと伝えてある。
親は悲しみ、支部の学会員や親戚一同に恨めしく思っていると思う。

学会員のお姉さんたちはなんかやたらと熱心だったし、みんなで万歳したり、子供の頃からなにか気性に合わない物を感じていた。
親戚のおじさんの家に行けば、勤行あげているかい？と毎回聞かれ、２０になったら親に選挙を強要（断ったら泣かれた）された。
もちろん親も、親戚もみんないい人だし、好きなんだけど。
学会批判を人の口からきくと、親を批判されているようですごくつらい。

子供の頃は世間の批判と、気づけば自分が学会員であるという狭間で苦しんだ。
その頃は将来結婚相手に入信を進める位なら結婚しないほうがいい、
もしくは手っ取り早く学会員と結婚してしまおうと考えていた。
好きな人ができれば、自分が学会員という事を伝えたら相手はどう思うだろうということばかりを考えてた。

学会の人たちは、悪い人じゃないと思うけどなにか使命感みたいなのを植えつけられて動いています。
それが迷惑に思っている人がたくさんいることを理解してもらえればそれほど害のある団体ではないとは思いますが。
（末端で中を見てみただけですが）
お金を強要して払わされることは一切なかったですが、本や新聞を考えるとそうでもないですね。
学会員の問題は新聞を売れなかったり、家族が信仰反対だったりすると
なにか劣等感を感じざるを得なくさせている事だと思います。

好きな人が事実上活動してなくても創価学会関連だったらどう思いますか？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 10:30 ID:???

>303　誘導ですよ、こちらへどうぞ
【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090517532/l50
彼女の両親が創価学会に入っているのだが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075805842/l50

305 ：強制ワイセツで捕まった「創価学会」エリート学者：04/07/30 10:34 ID:???

http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/753.html
今年２月に東京・蒲田でおこった強制猥褻事件。
捕まった瀬戸真彦（３４）＝仮名＝の手口はこうだった。
「帰宅途中の２７歳の看護婦の後をつけ、暗がりの空き地に引きずり込んで
　押し倒し、尻をさわり、陰部に指を挿入しました」（捜査関係者）

「佐賀県出身ですが、母親は創価学会の地元婦人部の幹部で、自らも創価大
　学法学部の卒業生。その後は、英・ブラッドフォード大学に留学して平和
　学修士号を取得し、現在は英・ウォーリック大学で政治・国際学博士過程
　で研究中の身です。いわゆる学会のエリートですね」（学会関係者）

306 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/07/30 10:46 ID:eQRva8kH

>>305
この人？
http://www.seikyo.org/london.html

307 ：ツァラツストラの猫：04/07/30 11:01 ID:7IYYE243

>303
重要なことは、層化が害になるかならないかではなくて、
層化の信者であり続けることが、自由であるかどうかであると思うニャン。
チミは自由を実感したことがあるかニャン？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 11:13 ID:???

>>306
そう。
新潮社もこういう猥褻ガカイエリートは、ちゃんと実名晒してもらわないと
困りますな。なんせ現行犯なんだから。
過去の出版物は全て廃刊にするぐらいのことしないと、説得力無いよ。

309 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

310 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 11:55 ID:ygvAtNXo

>>296

ウンコを集めて乾かせば燃料になる。

312 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

313 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

314 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/07/31 22:57 ID:???

>301

良かったら、彼女がどんな感想をもったか
聞かせてもらえますか？

もちろん気がむいたらでいいんでよ。
感想聞いてみたいというのは、単なる好奇心なので。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:10 ID:n/eyOn5t

脱会したい人もいるみたいだけど、逆に学会員のメリットってなんかあるの？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:15 ID:???

>>315
スレ検索も知らんのかタコ助。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:18 ID:???

>>315　まぬけさんここへ逝ってください。
創価学会に入ってイイことあった人！手ぇあげて!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1068297562/l50
★創価学会・初心者質問スレ Part4★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088902389/l50

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:20 ID:n/eyOn5t

>>316
>>317
学会員って、君らみたいなのばかりなのかな？
よく分かったよ。活動頑張れよ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:26 ID:???

>>318
やはり抜け作なのか・・・・○|￣|＿ =3

この板は創価板という名前が付いてるだけであってスレ住民が
創価×会所属という決まりは無いのだよ。

あんたが創価を非難しているようにな。
スレの趣旨に沿ってレスしなよ。夏虫くん。（笑

>>317でリンクしたスレを見て納得できなきゃ
再度そこへレスしたらいいじゃん。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 23:56 ID:???

ﾒﾘｯﾄが無いからって
そんなにﾑｷになるなよ学会員さん

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:24 ID:???

>>313
確かにそう。
が、あえて言わせてもらうと、事件のみで歴史を語るのも浅はかに思える。
半端な教育、と言う点では五十歩百歩では？恨みの連鎖しか生まないのでは、
歴史では無くプロパガンダのネタに過ぎん。

322 ：303：04/08/01 03:54 ID:Rm/VED8v

>>307
別に自由であることは、外でも中でも選ぶ権利はあるけど
私は幽霊だし中である意味もないけど、
私が外に出たところで、親が中にいるんじゃ結局同じ。
半ばあきらめて人に引け目感じて一生暮らす覚悟です。
親には言ったら泣かれたから、しらーと幽霊でいるのがいいのかも。
ただ、冠婚葬祭は恐怖ですね。
そのほかは全く害なしだし、自由。
悪いことをしていないってのは、
親が中にいるから半ば他の人に対する唯一のフォローでしょうか。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 10:50 ID:???

>>322
まー、そう思い詰めるな。２世３世は自分の意思で入会した訳じゃないし。ある意味では、あんたらも犠牲者だ。
が、つくづく、そういう「まともな感性の持ち主」が幽霊にならざるを得ず、また幽霊に甘んじている事が残念だな。
幽霊だろうと非活だろうと、いまの組織形態を維持する一翼を担っているなら、やはり「創価学会員」なんだよな。
今後も、あなたと同じ境遇の「福子」達を生み出す手助けを（消極的に）している事になるし。
そういう、学会のやり方に疑問を持つ「幽霊」達がまとまる事はできないのかねぇ。
中から変わろうとする力が無ければ、いつまでたっても学会はバリと非活の両極端が存在する歪んだ組織のままだよ？
そんで、バリがせっせとアンチを製造し、非活が辛い思いをし続ける。『宿命転換』したら？
ちなみに、>>303の『好きな人が事実上活動してなくても創価学会関連だったらどう思いますか？』は、
上記の様な理由で、喜びゃしないが、そういう過去があったから、惚れる人になったのかも知れない、と考える。・・・と思う。
折伏してきたら大喧嘩だろうがｗ　まぁ、ここは脱会スレだし、「脱会を勧める」とも言っておこう。

324 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

325 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 11:55 ID:MxUoD5AN

皆さん、創価学会を脱会するなら、今のうちですよ。
　創価も夏休み中ですから。

327 ：ツァラツストラの猫：04/08/01 11:58 ID:T+WfPUXB

>322
これは何だニャン。
ずいぶんみっともない発言のように思うニャン。

>私が外に出たところで、親が中にいるんじゃ結局同じ。

チミは親からも自由になっていないのかニャン。
外に出たこともないくせして「外に出たところで」といってもしょうがないではないかニャン。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 12:14 ID:???

>>327
猫さん　それは言い過ぎ
身内に学会の人が居なければ、彼らの気持ちは解らないよ
自分の意見を通すだけで　家庭崩壊、親族崩壊する例だってあるんだ
寝ているだけだって精一杯だし
最近は町内会の役員になったりする役職も居る。地域での生活
自体が脱会によって崩壊する可能性だってあるんだよ
もっと問題の根の深さを認識して欲しい

329 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

330 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

331 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

332 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 13:03 ID:???

>>327
何か勘違いしてね？
俺は『私が外に出た（脱会した）ところで、親が中（学会内）にいるんじゃ結局（批判に対して辛い思いをする事は）同じ。』
・・・と読んだが。この事を解決するには、自分だけの脱会では足りないだろう、という意味の。
親類、親ひっくるめて幽霊の自分一人で逆折伏、は確かにキツイだろ。
「親からも自由に・・・」つーより、親だからこそ見捨てられない気持ちもあるんでは？

334 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

335 ：ツァラツストラの猫：04/08/01 14:51 ID:UO7UDbKK

>328
そういうもんなんのかニャン。
僕には層化の問題を解決する前に家の問題を解決したほうがよいと思えるのだがニャン。

336 ：　：04/08/01 14:52 ID:CNUZsBTL

漁村の５人兄弟の末っ子。つまりゴク潰し。
富士短大中退。つまり高卒。
大蔵商事営業部長。つまりサラ金の取立て屋。
クリームソーダの回し飲み強要。つまり変態。
東大卒の信者を罵倒、つまり、学歴コンプ。

こんな香具師を崇める変態軍団ｗｗｗ

337 ：328：04/08/01 15:29 ID:???

>>335
猫さん　創価問題が解決したら　家庭や親族間の問題は解消するんですよ　創価問題だけで
気まずくなるんです。たとえば貧しくて新聞が１部しか取れない家庭があっても
創価じゃなきゃ読みたい一般紙が取れるでしょ？
、友達と初詣にも行きたい、葬式にも出たい、先祖や恩師の墓参りだって
家族親族・友人と何の束縛もなく行けるのが普通でしょ？
普通のことができない・・つらいんですよみんな・・・

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:47 ID:???

>>337
知ってる会員は身内を含め、ご利益追求してるだけの俗物そのもの。
この世界は仏罰と功徳しかないと創価で教えられて、本気にして
います。
何も疑問が無いから、何も悩むことも無く、創価以外に関わると損
すると思って生活している。
普通の事をすると損するからやらない、という人しか見たことあり
ません。
普通の事ができなくて悩むという人はどのくらいいるんですか？

339 ：328：04/08/01 15:51 ID:???

>>338さん

ここで言ってるのは、やめたくても親族・家族の関係があって
やめられない人の話です。親が熱心な会員の場合、子供の脱会は
親にとって地獄の苦しみですからね・・やめられないんですよ・・

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:57 ID:???

横レス失礼。
創価なんて１００年の歴史も無い訳だが、最初に入会したタワケのことなど
ほっといて元の在るべき姿に回帰すればよいではないのか。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 15:58 ID:???

>>338
＞普通の事ができなくて悩むという人はどのくらいいるんですか？
どのぐらいいるかなぁ？
少なくても脱会したくでも、できずに悩んでいる人
(おそらく２世３世に多い)は相当の数だと思う。
人間関係のトラブルを避けて、幽霊会員でいる学会員が
かなりいると思う。
338さんのいうような学会員が両親・親戚なら脱会するのが
メチャクチャ大変だなぁ・・・

342 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 16:03 ID:???

創価などに入ってるDQNな親でも何れ老いさらばえるのだ。
子供には逆らえないのだよ。＞恥ずかしい低脳工作員くん

344 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/01 21:07 ID:???

>343
>恥ずかしい低脳工作員くん

誰のことを指してるかわかりませんが、自分の気に入らない発言だからって
なんでもかんでも「工作員」って言うのやめませんか？

私も他スレで「工作員」とか言われましたが・・・ここで書いていることを見てもらったら
私のこと工作員なんて思わないと思うんですけどね・・・。

その人が何に属しているかをクイズみたいに予測して問題にするよりも
今その人が話している内容について吟味することの方が大切だと思いませんか？

345 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/01 21:21 ID:???

>創価などに入ってるDQNな親でも何れ老いさらばえるのだ。子供には逆らえないのだよ。

あなたの親御さんは創価ですか？そして、いまおいくつですか？
老いた親は子に逆らえないとの主張ですが、それは親が幾つになった時だと思いますか？
また、親が子の意見に逆らわなくなる＝信仰の押し付けをしなくなる、では無いと思います。

私も「バリの親が年老いて、子供の方が発言権が強くなることもある」
と発言したことはありますがこれは、そうなる可能性もあると言う話です。
実際には１００％とは行きません。

ですから、>303や>328さんのように「親が反対すると脱会は難しい」
という意見をおかしいとは思いません。

脱会したい人は脱会できるにこしたことは無いんですが、それが出来ない
事情がある人が、苦肉の策で幽霊を選択することがあることを忘れないで下さい。

346 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

347 ：脱会者：04/08/01 23:29 ID:???

先日やっと脱会（退会）できたようです。

348 ：ツァラツストラの猫：04/08/01 23:37 ID:T+WfPUXB

>344,345
脱会したくても脱会できない理由は人それぞれと思うニャン。
ただ親が許してくれないので脱会できないというのは、あまりに情けないニャン。
中学生や高校生なら無理かもしれないけどニャン。
でも１８歳以上になればりっぱな大人ではないかニャン。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:15 ID:???

>>347
おめ＆乙。

>>348
・・・親が許してくれないから、なんて誰か言ったかにゃん？
303は「親の許しが得られない」からではなく、「親をこれ以上悲しませたくない」からだと思うにゃん。

350 ：脱会者：04/08/02 00:28 ID:???

349さん、ありがとうございます。
学会から出された用紙に書いただけなので、
確実に脱会できたかどうかはわからないのですが、
349さんのレスだけで大変うれしいです。
ちなみに私は学会二世でした。

351 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

352 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

353 ：質問：04/08/02 21:17 ID:???

本部に名簿登録されているようなんですが、新聞も読みませんし、会館にも逝きません。選挙の時に指示も受けず無視されていますが、私を折伏した近所の婦人部長は町中で出くわすと睨まれます。
正式に脱退した方が良いのでしょうか？それともこのまま生活した方が良いのでしょうか？

354 ： ◆LIR.La.YRI ：04/08/02 22:26 ID:???

>>353
本気で脱会したいのであれば、出すべきでしょうね。

355 ： ◆LIR.La.YRI ：04/08/02 22:49 ID:???

みなさんに、分かりやすいマニュアル作ってみました。

１．
Ｑ．脱会用紙の作成はどうすればいいの？。
Ａ．ここの>>2をコピペして、印刷してください。

２．
Ｑ．封筒の送り先は？
　　様を付けたほうがいいの？。
Ａ．ここの>>3のレスをコピペして印刷してください。
　　様を付けてもいいですし、そのままでもいいですよ。

３．
Ｑ．封筒はそのまま送ればいいの？。それと、ご本尊はどうしたらいいの？。
Ａ．封筒は、必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　ご本尊は、別に『ゆうパックの配達済通知サービス』で送ってください。
　　無事配達されたことを差出人にお知らせします(無料)。

４．
Ｑ．お友達も早く脱会させたい。
Ａ．お気持ちは分かりますが、少し落ちついてからここの住人と相談してください。
　　あせると損ですよ。

356 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 22:58 ID:???

　｡｡
　ﾟ●゜　　　　　　　　　　　ちょっとここ通りますよ

　　　　　　｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

358 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/02 23:34 ID:???

>>353　質問さん
そこに書いてある事を読む限りでは、正式に脱会すると、ご近所の婦人部長に
余計に睨まれそうですね。
特に大きな不都合もないようですし、あなたのお気持ち次第なんだと思いますよ。

>>355　 ◆LIR.La.YRI さん
お疲れさまです。
3、の答えは多少気になりますが、分からないと言う程でもないでしょう。

359 ：ツァラツストラの猫：04/08/03 02:09 ID:uaWFK4VT

>347
よかったニャン。
後ろを振り向かないで前だけ見て歩いてほしいニャン。

>349
親はいろんなことで悲しむもんだニャン。
でも親のほうが子供よりも回復力はあると思うニャン。
親を悲しませないことが親孝行だと思うのはまちがいだニャン。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 03:28 ID:???

取引先とか上司とかかな

361 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/03 07:25 ID:???

>355
>　　ご本尊は、別に『ゆうパックの配達済通知サービス』で送ってください。
>　　無事配達されたことを差出人にお知らせします(無料)。

「本尊は、借り物ではなくその人の持ち物なので所有者の好きにしていい」・・・
という一文が欲しいですね。手放したくない人も居ると思うので。

362 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/03 07:28 ID:???

>347
脱会者さんおめでとうございます。お疲れ様でした。

よかったらさしさわりの無い程度で、
どんな風に話が進んだかカキコしてもらえますか？

参考にする人がいると思いますし、私自身学会から出された用紙で
脱会した訳ではないので是非聞いてみたいです。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:49 ID:???

>>359
>親を悲しませないことが親孝行だと思うのはまちがいだニャン。

猫さんはまだまだ学会の問題点を真に理解していないと思います。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 10:57 ID:???

>>363
＞まだまだ学会の問題点を真に理解していないと思います
それは言いすぎというか、なんというかｗ
それじゃぁ、理解しているあなたにおまかせしますｗっと
言って消えていった人もいるなぁ～
なんとも難しいスレだなΣ(´(･)｀；)

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 11:52 ID:???

『学会の問題点』なんか学会員じゃなきゃ理解は難しいでしょ。聞き及ぶ事はあっても。
普通は「学会員」の問題点しか外部には見えん。
が、とりあえず今回の猫の間違いは、特に脱会を望んでいる訳でもない人にまで
脱会を前提として話をしてしまった事かな。
猫自身、「自由」に束縛されてる、という妙な構図になっちゃってる事に気付いてるんかな？

366 ：ツァラツストラの猫：04/08/03 12:39 ID:uaWFK4VT

>365
チミは何をわけのわからんことを言っているのだニャン。
層化はそういう禅問答をやって脱会者を出さないようにしているのかニャン。

出るのも入るのも自由ではないかニャン。
脱会した後また入会してまた脱会した、というような人がいてもおかしくないニャン。
それを層化の悪しき幹部連中が、脱会すると仏罰があるとか言って、脅しているのではないかニャン。
まさに洗脳だニャン。

367 ：脱会者：04/08/03 13:06 ID:???

タルポさん、このような感じです。
脱会したいと学会員に言っても取り合ってもらえず、
文化会館に行って話したら平和講堂の電話番号をおしえられ、
かけると地区の担当者がいるのでそこに電話をかけてくれといわれ、
電話をかけてもすっぽかされ（半年ぐらいで3回です）、
仕方なく平和講堂に行くと用紙を出され（はじめからだしてくれ!!）、
書いて渡すと後日地区の担当者が脱会の確認に来て、
（もちろん）脱会しますということで脱会できたようです。

368 ：脱会者：04/08/03 13:10 ID:???

ツァラツストラの猫さんどうもありがとうございます。

369 ：ツァラツストラの猫：04/08/04 02:08 ID:bZkvaeYg

>367,368
大変でしたニャン。
ひとつ質問させてくださいニャン。
「正式」に脱会するまで、性狂新聞なんかもずっと購読し続けておられたのですかニャン。
それともだいぶ前に購読を止められたのですかニャン。
僕には、集会とかに出席するかどうかよりも、性狂新聞を購読し続けるかどうかが大きなポイントになってるような気がするのですがニャン。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:45 ID:???

>>369
>僕には、集会とかに出席するかどうかよりも、性狂新聞を購読し続けるかどうかが大きなポイント

んも～　、猫さんは学会の実態がちっとも判ってないニャン
聖教は外の人でも寝ていても、内部アンチでも取る人は取るニャン
会合に出る出ないは、組織としてもチェックしてるニャン
まずは会合に出なくなるのがアンチや冬眠学会員のはじまりだからニャン

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:49 ID:???

脱会へのパターン

疑問を持つ→会合に出なくなる→書籍等買わなくなる→新聞購読やめる
→脱会する

こんな経路が多い

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 02:52 ID:mmJxKIRN

早くマインドコントロールから解けて脱会したほうがいいよ！！

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 03:04 ID:PeG3ARbi

脱会汁！

374 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/04 03:09 ID:???

>355

あ、良く見たら・・・

１．→　メールでも出せますし、用紙を文房具店で買ってきて手書きでもＯＫ

書式が合ってたら印刷でも良かったっけ？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 03:13 ID:OWCfIyOw

＜自由共和国＞
http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

376 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/04 03:25 ID:???

猫さんにわかってもらうにはどう説明したものか・・・と考えたんですけど
なかなか人間関係のことを一から説明するのは大変なので・・・
創価だけに限らないんだけど、２世３世問題のＨＰなり読んでみるのはどうでしょう＞猫さん

ただひとつ言わせて頂くと、このスレは困っている人が相談する場があれば
と言う事で作られ、皆さんに大事にして頂いているスレです。

ですから、相手の状況も知らないうちから、相手の苦しみを思いやることもせずに
批判だけしてしまうのは、ちょっと待って欲しいと思います。
ココでしか言えないって人も来ると思うしね・・・お願いします。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 03:26 ID:0UAI8yuA

すっごい初歩な質問だけど、
俺は学会員じゃないから分かんないんだけど、
創価学会って悪い噂を聞くけど、何したん？
俺は宗教とか信じないんだけど、とりあえず、
「創価学会は、悪い」だけじゃいけないなと思ってさ。

返信ヨロ

378 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/04 03:43 ID:???

>367
私の場合も、地区や本部に何回かたらい回しされましたよ・・・。
そういう、マニュアルなんですかねーーーーーーー！！！

何度も聞いて申し訳ありませんけど、紙ってどんな用紙でした？
手書きのコピーとかパソコンで出力した手作りの感じですか？
それとも印刷所で作ったような紙でした？

印刷所で作ったような紙なら、本部がそういう紙を用意してるのかなぁって。

379 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/04 03:45 ID:???

>377
すいません。
詳しい人がいると思うので、下記スレで聞いてみてください。

>創価学会は何故悪く言われるの??の２だぜ
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070487722/l50

>★創価学会・初心者質問スレ Part4★
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088902389/l50

380 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/04 03:49 ID:???

>353
法律ヲタさんと被りますが（＾＾；
質問者さんがしたいようにしたのでいいと思いますよ。

方法はここのスレの>>1-2を参考にしてみてください。

381 ：ツァラツストラの猫：04/08/04 04:33 ID:bZkvaeYg

>370
うーーーーーーーーーーん、だニャン。
会合にでてるかどうかをチェックしてるのかニャン。
まるで仮想収容所だニャン。

>376
すいませんですニャン。
反省しておりますニャン。

382 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

383 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/04 07:32 ID:???

>381
はやおきですねぇ！＞猫さん
口うるさくてごめんなさいね（＾＾；

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 09:37 ID:???

>私の場合も、地区や本部に何回かたらい回しされましたよ・・・。

この「たらい回し」っていうのは典型的な大企業病ですね。
お役所なんかもそうだけど、そういう組織って誰も責任を
取らない（取りたがらない？）んですよね。
あと、何か不祥事があっても「個人の問題」で片付けちゃうし。
そういう無責任さがアンチを生み出す要因となってるんでしょう。

385 ：ツァラツストラの猫：04/08/04 13:17 ID:bZkvaeYg

>383
夜更かししてたんですニャン。

>384
チミは層化信者だニャン。
たしかに無責任なところはけしからんのだけどニャン。
でもアンチを生み出す最大要因はしつこい勧誘だニャン。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 13:23 ID:???

>>371
私は違うな、
#私自身の話で実際は371の人が多いのかもしれないけど・・・

疑問をもつ→新聞購読をやめた→会合にでなくなった→書籍等を買わなくなった
だな、

私は新聞の罵倒のひどさにうんざりしたので新聞をやめたんだけど
　新聞は読まないのでやめますっと言ったら
しつこく新聞をとるように言われたので、またまたうんざりした。

新聞をやめると言ったときに
学会員ってしつこい！っとはじめて思ったｗ　

スレ違いのカキコだね、ゴメンよぉｗ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 13:55 ID:???

>>384
電話に出た本部の人が、余計なこと言って
責任とらされるのが嫌なだけじゃないのかな？。

388 ：小姑：04/08/04 14:09 ID:oXZ3Zl3K

>>386
　私の場合は、もしやめるといったなら、「ああいいわよどうぞ」っていいそう。
学会員から好かれてない。いじめられているから。

389 ：脱会者：04/08/04 14:25 ID:???

ツァラツストラの猫さん、
家族は新聞や本や御布施？に金を使っていましたが、
自分は一切使ったことはないです。
会合には15歳ぐらいまでしか出ていません。

390 ：朝のこない夜はない：04/08/04 15:05 ID:???

過去に1000万人以上も辞めたということは
1000万以上の脱会ドラマがある訳ですね。

すんなり辞めた人々。
けんか別れみたいな脱会ドラマを演じた人々。
幽霊会員～自然脱会者コースの人々。
いまだに追われて、いやがらせを受ける人々。
親が学会員で辞めようにも辞められない人々。
いまだに名簿に名が残っている人々。（これが一番多い？）

いずれにせよ、一時の不幸は試練、反面教師と思って、
これからは幸福な時代であるようにお祈りします。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/08/04 18:27 ID:???

宗教は個人的なもの。
親と違って当然。
親が創価だからといって君たちが
創価である必要は全くない。

392 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

393 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

394 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 00:25 ID:???

とにかく創価のないところに行きたい
創価をしらなかった頃にもどりたい
もう関わりたくない
あー鬱だ・・・・

396 ：ツァラツストラの猫：04/08/05 01:26 ID:MCJ2Cbfm

>386
>389
そうですかニャン。
僕は「誰でもできる脱会のためのやさしいはじめの一歩」というのを考えていたんですニャン。
それは、シンプルに、新聞の購読を止めることではないかと思うのですニャン。
いきなり脱会届を出すのは大変みたいですからニャン。
この考え、どう思われますかニャン。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 03:34 ID:???

・・・なにかが違う気がする・・・。

398 ：386：04/08/05 07:31 ID:???

>>396
私は、新聞をやめたとき、脱会まで考えたわけではなかった。
脱会を考え出したのは、公明党に疑問を感じるようになってから。
学会員のしつこさを、はじめて知ったのは新聞をやめたときだったけどね。

399 ：384：04/08/05 09:43 ID:???

>385
>チミは層化信者だニャン。
>たしかに無責任なところはけしからんのだけどニャン。
>でもアンチを生み出す最大要因はしつこい勧誘だニャン。

ちなみに私は退会者です。私が学会のそういう無責任なところ
が嫌になって辞めました。アンチを生み出す要因の一つと
書けば良かったですね。

400 ：脱会した人は素晴しい。：04/08/05 09:51 ID:???

>>399
ほう、脱会者かね。貴方は素晴しいので幸多い人生を歩んでください。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 10:01 ID:???

>>396
ひとつ聞いて良いかい？
あんたは、何でアンチになった？

402 ：ツァラツストラの猫：04/08/05 11:38 ID:MCJ2Cbfm

>399
脱会者さんだったんですかニャン。
ふつうの人は、たいがい、しつこい勧誘のほうを嫌ってますニャン。

>401
僕の場合、竹岡がやった事件からだニャン。
YBBをかばうつもりはなかったけど、YBBのユーザだったからニャン。

403 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/05 22:03 ID:???

>402

竹岡氏は、不起訴になったみたいだから
「やった」と言うのはちょっとまずいんじゃないかと・・・

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/05 22:07 ID:z1FfQgUN

http://49uper.com:8080/img-s/2332.jpg
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現在販売中の週刊ダイヤモンド

405 ：ｓｋｇ：04/08/05 23:43 ID:MjUzzQJg

あああああ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 02:45 ID:MobeWUIy

私も脱会したい者の一人だが、（１９歳）癌が治ったとかよく言うけど思い込みじゃないの？

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 02:51 ID:/bO/ki/7

>>406
気持ちがポジティブになり続けると身体が良くなるという話は聞いた事がある。
末期癌の宣告を受けてから、残りの人生を楽しく過ごそうと決めた老人が、
毎日笑って過ごすようにしたら徐々に体調が良くなって
ついにある日癌細胞が身体から消えてしまった…とか。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 02:52 ID:???

>>406
本人が「治る」と思いこむことや、周囲の励ましによる安堵感、「負けないぞ」という適度な
緊迫感は免疫機能に有効、これにより快復力は増加するらしい。だから同様の精神状態になれば効果は同じ
宗教であれ、カウンセリングであれ、家族友人からの励ましであれ、皆同じ

「創価限定」で明確に治癒するのであれば、あれだけのドクター部の医師がいる訳だから
論文が出てもおかしくはない。出せないのは上記の精神面での効果しか
確認できない故と私は思う

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 02:54 ID:MobeWUIy

と、いうような事をいってウザイ学会員を追い返したいのだが・・・・

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 02:57 ID:???

>>403
>竹岡氏は、不起訴

たしかにそうですが、契約している取引先の情報漏洩を知って居ながら
通報を怠ったのでは？恐喝実行に参加していないというだけでしょう
YBB側は背任とかで告訴しないのでしょうかね？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 03:05 ID:???

>>403
竹岡は起訴猶予じゃなかったっけ。

起訴猶予とは、聖教の論調を借りれば、

「起訴すれば有罪になるが諸々の事情で起訴しないだけで
決して無罪というわけではない」

という事だそうです。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 03:28 ID:???

>>402
・・・えーと・・・直接、学会員に会った事は無いんでしょうか？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 04:01 ID:???

私がアンチになった切っ掛けはある投票日早朝のビラ巻き。
それまで釈然としないことが多くて幹部と遣り合っても
納得することはなかったけど、あの一件ですべて解決。
その後、本気で疑ってあれこれ調査してみると、
小説人間革命はゴーストライターによるもの、内容も作り物。
若き日の日記も然り。
池田大作も偽名、本名池田太作、奥さんは池田かね。
会員数821万世帯も新聞購読数からみて計算が合わない。
日寛の本尊も本物を一部改ざんした縮小コピー。
（あの文字どうやっても筆じゃかけないよね！）
正宗教義は一見日興上人を立ててるようだが、実は大石寺の
都合の良いように作られたもの、学会の歴史が戸田会長を持ち上げて、
池田さんの都合が良いよう出来上がっているのとよく似てる。
釈迦が三千年前に生まれた説も近年の調査ではウソ、
日蓮が上行菩薩の再誕というのは時系列からみて合わない。

【結論】ウソで作られた創価学会の活動は実のところ虚像の姿。
　　　　同志の励ましで毎日楽しく活発に動いているが、
　　　　個人の栄光は何年やっても虹を追っているようなもの。
　　　　それでも疑わず信じる者は元気でいられる。
　　　　宗教団体とはそういうものだ。

415 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/08/06 04:09 ID:Tdf3RWu1

>>414
あ～た学会員を騙ってない！？

日蓮宗の私から見てもちょとおかしい内容なんだけど。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 04:22 ID:???

>>415
いたた・・・。日蓮宗はお前なんか関係ないってよ。

417 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/08/06 04:28 ID:Tdf3RWu1

何が痛いだ。

おまえのガセネタにはもう飽き飽きだ。しかしたいした情報網だな。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 07:31 ID:???

なぜ、猫さんはこんなに
うるさくいろいろと言われるのだろう？
学会の問題を理解していないだの・・・
学会員に会ったことは無いのでしょうか？だの
(会ったことがないようなに見えるのだろうか）
少なくても私は猫さんと話してたことが、
この板で一番よかったことなんだけど・・・
今、ここにいるアドバイスする人たちとは
ちょっと違った目線でみているからかな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 08:58 ID:???

（桜井よしこ『週刊新潮』０３１１２０抜粋）

　「池田大作さんが日本の天皇になるということですね」
　今回の選挙結果をみてこう語るのは、サム・ジェームソン氏である。氏は長年米紙『ロサンゼルス・タイムズ』の東京支局長を務めた知日派のベテラン記者だ。現在は読売調査研究本部の研究員でもある。（中略）
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/soka-sikisya.html

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 11:30 ID:???

>>418
どこがどう、「違った目線」だと思う？

421 ：303：04/08/06 12:54 ID:Ye1w8bLI

>>猫さん
みっともないようですが、今や親も私が層化を続けていく気がないことは理解しているし
それは脱会しているのと同じだと思ってます。
結局信仰なんてものは、本人がすることだし、名簿とかそういうのは関係ないと思います。

>>323
幽霊達がまとまってなにもしないのは、親の手前があるからです。それをしてしまったら、幽霊である意味が全くありません。
それに私は信仰は個人の自由だと思っているので、とやかく言うことではないのではと思っています。宗教は心理的に有効でもあると言う点は否定できませんので、私は勧誘や政治関与を親に否定することはしても、信仰を否定するつもりはありません。

>>349
そのとおりです。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 14:02 ID:Qkk7AJt+

活動辞めて数年経ちます。
幸いここの地区の人はしつこく来ないので助かってます。
実質脱会しているも同様なのですが、名簿に名前が残っている限り
学会員なので、このたび正式に脱会しようと思います。

やっぱり内容証明じゃなければダメなのかな。
金ない。
普通郵便で出した場合はスルーされる可能性大ってことですよね？
切羽詰まった状況ではないので、急いではいません。
届を出した後、ちゃんと手続きの処理がされたかはわかるものなのですか？
自分で確認するしかないのでしょうか？

423 ：3世：04/08/06 15:19 ID:Ye1w8bLI

>>422
支部長とかそういう人に頼んで上に確認してもらうしか無いんでないですか？
余計な波を立てて、めんどくさそうだけど。
手紙に一応脱会手続き完了の知らせをもらえるように一応書いてみたらどうでしょうか？

424 ：ツァラツストラの猫：04/08/06 15:25 ID:IKTTG5Wa

>418
ありがとさんだニャン。
竹岡のときに、僕やタロが層化本部にだいぶたくさんゴルァ電話をかけて、他のいろんな人もたくさんゴルァ電話をかけたニャン。
それからというもの、層化本部はゴルァ電話の嵐におびえているのではないかニャン。
どうも、層化の幹部連中は、いろんな人が層化本部にゴルァ電話をかけるようになってしまったのは僕のせいだと思っているようなんだニャン。
僕に攻撃的なのは、たいがい、層化の幹部連中のように思うニャン。
ふつうの層化の信者はそうでもないみたいだがニャン。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 16:02 ID:Qkk7AJt+

>>423さま

レスありがとうございます。
連絡が欲しいと付け加えてみます。
もう長いこと活動してないので、かえって除籍した方が
地区の方々にもいいかな・・・と思ってます。
元ダンナが以前、ここにいる幹部の娘（元女子部幹部）と不倫したことがあるので
その幹部はたぶん万々歳だろーなぁ～

426 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

427 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/07 10:54 ID:???

>422
>金ない。

手書き＋配達証明＋内容証明＝１２２０円＋用紙代
電子内容証明サービス（配達証明＋内容証明）＝１４７５円
どっちにしても、１５００円ぐらいは必要かなー？高すぎ？

>届を出した後、ちゃんと手続きの処理がされたかはわかるものなのですか？

届けを出した後は、本部から地区へ「脱会届が届いた」ということが連絡されるようです。
それに基づいて、学会員が確認しに訪ねてくることもあります。
（私の所にはきました。他１名そゆ報告あり）

>自分で確認するしかないのでしょうか？

自分で確認する方法ってちょっと知らないのですよ。地区の幹部に聞くしかないのかな？
インターネットのどっかのＨＰで（うろ覚え）本部に名簿を確認しに行った
猛者の話を聞いたことがありますが、見れたって話だったような。

出した後、わりとすぐ（数日）で地区に連絡が来るみたいですから
ちょっと間を置いて、連絡がなかったら、役職に確認するのはいかがですか？
なるべく上の人に聞かないとダメかもしれないけど。

今現在、誰も訪ねてこないのなら、控えを保存しておいて、誰か誘いに来たら
「脱会届」と「配達証明（創価学会に届けた証明）」を見せるってのは如何でしょうか。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 11:19 ID:???

脱会が、自分で簡単に確認できないとは変な組織ですね。
いまどき、どんなに小さな組織でもパソコン上で人の管理を行って
いて、各支店の端末で即座に確認できるはずです。
意図的に、脱会できない構造を作っているのでしょうね。

429 ：学会を退会した三世：04/08/07 11:26 ID:9RNPjjS0

>>422
私は内容証明知らずに、フツーの便箋に名前、住所、脱会する旨、名簿の削除依頼を書いてハンコを押し、コピーしてから配達証明で出しました。
８００円前後じゃなかったかな？
１，２週間してから、名簿から名前が削除される時期について、地区の学会員から電話連絡が来ました。

430 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/07 12:00 ID:???

>418
>学会の問題を理解していないだの・・・
>学会員に会ったことは無いのでしょうか？だの

私の感想みたいになりますが・・・
猫さんは、創価学会から脱会させたい人なのだと思います。
「自由になる意思を持って」とか創価学会や公明党の矛盾点について話して
脱会を思い立つように、と勧めるようなレスをしてます。

ところがここに集まってる人は既にそういう矛盾点や自由への意思を既に持っていて
後は人間関係の絡みや、実際の脱会の手順などがネックで脱会できない
という人達が多いのではないかと思います。

そこで、ちょっとしたズレみたいなのが出てきてるんじゃないかなー

431 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/07 12:09 ID:???

>412
すいません「処分保留」みたいです。

>http://www.asahi.com/special/yahoobb/TKY200403160311.html
（2004年3月16日／朝日）
>同容疑で逮捕されたコンサルタント会社の竹岡誠治社長（５５）については処分保留のまま釈放した。

432 ：422です：04/08/07 12:12 ID:gAhMweqT

>>427 >>429さま
ご丁寧なレス、どうもありがとうございます。
昨日書類を書いたので、早めに郵送しようと思います。

433 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/07 12:16 ID:???

>432

お疲れ様です～　
こういうのは体力的にはそうでもないんですが
精神的に疲れますよね・・・
マイペースで進めてくださいませ。

つ旦　お茶どんぞ～

434 ：前スレ148：04/08/07 12:27 ID:???

今日、内容証明郵便で、脱会届を出してきました。
このスレのおかげで、脱会する決心がつきました。
本当にありがとうございました。

435 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/07 13:24 ID:???

>434

暑い中お疲れ様でした。
こちらも　つ旦　お茶どんぞ～

落ち着いたら後日談でも、語りに来てくださいませ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:27 ID:CRRun2ci

なぜ選挙のとき電話かけてくるの？正直ウザイです。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 13:30 ID:???

>436　ここ池
★創価学会・初心者質問スレ Part4★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088902389/l50

438 ：ツァラツストラの猫：04/08/07 13:37 ID:64jA14dD

>430
そうかもしれないですニャン。
ここは脱会事務所なのかもしれないですニャン。
事務のお仕事の邪魔にならないようにしますニャン。

439 ：脱会したつもり：04/08/07 13:53 ID:???

ここ読んで不安になったきた。
昔、脱会したんだが、事務手続きをきちんとやっていないかも。
ひょっとして、名簿にはまだ名前が残っているんだろうか。

最近、学会員らしき人から電話が来たって、
つれあいが言っていたし。

あいまいな脱会はやめましょう。（自分で言うな）

440 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

441 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/07 19:47 ID:???

なんて下品なんだ。そうまでして脱会を妨害したいのか？

443 ：池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/08/07 19:54 ID:???

削除人の人たちが、荒らしが酷いので
なにかするみたいですね。

444 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/07 20:20 ID:???

>438
邪魔ってことは無いと思いますよ。
元に猫さんの発言が一番よかったって人もいる訳ですし（＾＾）

文字だけですから中々伝わりにくい部分があるかと思います。
私も知らないことがたくさんありますです。これからもどぞよろしくー

445 ：ツァラツストラの猫：04/08/07 22:56 ID:64jA14dD

>444
僕はタルポさんやヲタさんのように地道に脱会支援してないからニャン。
地道な脱会支援の邪魔はしたくはないニャン。

層化の問題は、究極的には、ファシズムの問題になると思うニャン。
ファシズムは、すぐに独裁が問題になるけど、ファシズムの目的は、「世界をひとつの国家にまとめる」というところにあるニャン。
ファシストは、世界をひとつの国家にまとめれば戦争もなくなるといった、甘いことも言うニャン。
そのために単一国家での独裁は必要悪だかと言って、うまく国民をダマしてしまう場合があるニャン。
層化の目的が「世界の信仰をひとつにまとめる」というところにあるとしたら、
当然、日本の信仰をひとつにまとめることも、必要悪だとかいって、国民をダマそうとするだろニャン。
「世界平和のために信仰をひとつにまとめないといけない」とかいって、「そのために、まず日本の信仰をひとつにまとめよう」とか言い出すだろニャン。
僕は、そういう層化は危険だと思うニャン。たんにカルトと言うだけではすまない恐ろしさがあるニャン。

446 ：名無しさん＠そうだ靖国へ行こう：04/08/08 06:03 ID:???

みんな、靖国神社に参拝しよう。

へんな法案を押しつける公明に一泡ふかせよう！

447 ：ちゅらさん：04/08/08 06:17 ID:2xYwbS/5

いつ日蓮大聖人がイラク人を殺せと教えたよ!

448 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/08 10:34 ID:???

>443　そうなの？そうだと嬉しいなぁ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:01 ID:???

ここをみてて思うんですけど、よくもまぁこれだけ創価学会を誹謗中傷する人が
いるもんだなぁと思いました。
あなた方は、学会になにかされたんですか？
洗脳？
いったいどのような根拠からそのような事を書いてるのですか？
基地外？
それは、あなた達でしょう。
私は生まれてからずっと信者ですけど、べつに信心を強要されたことはありません。
また誰かに信心を押し付けた事はありません。
また、寄付金などを強要されたこともありません。
なにがカルトですか。
カルトなのはあなた達じゃないのですか。
ここをみていたら嘆かわしくなってきました。
それから言わせてもらいたいのは、そんなに宗教を信じるものが気持ち悪いのですか？
あなた達は宗教を信じていないのですか？
信じていないのなら、両親の葬儀も無宗教で挙げるのでしょうね。
クリスマスも祝わないのでしょうね。
正月に神社やお寺には行かないのでしょうね。
盆とかもしないのでしょうね。
もしこれらをしてるとしたら、それこそ言ってる事と、やってる事が違うんじゃないですか？
あなた達みたいな無知な人間が多く居たからこそ、太平洋戦争がおこったんじゃないですか。
いまだに三国人などとほざいてるんじゃないですか。
ここをきてると救い様のない日本人ばかりいるもんだと思いました。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:18 ID:???

>>449
>あなた達みたいな無知な人間が多く居たからこそ、太平洋戦争がおこったんじゃないですか。
ええ無知ですよ。
世界史の教科書も読みましたし（マクニールの世界史他）、日本史の教科書も読みましたよ。
無論、法学（六法）も勉強しましたし、医学も、天文学も、物理学も勉強した無知ですが？
何か？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:22 ID:???

【･∀･】ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ自演の馬鹿か？
コピペにマジレス初心者かもね？
　　　　↓こちらがお似合いですよ
★創価学会・初心者質問スレ Part4★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088902389/l50
まさか、スレ荒らしですか・・・あっ図星ですか、そうですか。

452 ：ツァラツストラの猫：04/08/08 13:36 ID:EZ6IoOw4

>449
おまえたち層化の信者は、いつも「闘う、闘う」と言っているが、いったい誰と闘おうとしているのかニャン。
ファシストが「戦争をなくして平和な世界をつくるために戦争をする」といって世界大戦を引き起こしたように、
おまえたち層化は「信仰間の争いをなくして平和な社会をつくるために闘う」とかいって、
社会を層化一色で染めようとして、他のいろんな宗教団体や無信仰の人たちに闘いをしかけているのではないかニャン。
そのようなおまえたち層化を糾弾することは、正義だニャン。
層化は、悪者なのだニャン。

だいたい、おまえたち層化は、信仰の自由を認めていないニャン。
他の信仰を認めないで層化だけが信仰だというのは、信仰の自由がないのと同じだニャン。
おまえたち層化は、僕のような無信仰者も「無信仰を信仰している」と決めつけ、しつこく勧誘するニャン。
おまえたち層化は、憲法違反をしているのだニャン。
さっさと層化を解散しろニャン。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:43 ID:???

>>452
４４９はコピペ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 13:45 ID:???

なんかさー無信仰も信仰だっていうのは
健康も病気の一種だっていうのと変わらないよね。
創価に期待することは、資産をすべて恵まれない人々に寄付して解散すること
だけなんだよね。こんな簡単で名誉なことはないよ。創価学会の資産をすべて
寄付したら大勢の命が救われるだろう。ノーベル平和賞あげてもいいかも。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 17:48 ID:???

>>449
俺だって創価を批判する理由はちゃんとあるんだよ。
その代表は「他宗教への中傷」。俺は別に何の宗教も
入っていない。でもな見てて凄い不快！良い宗教と悪い
宗教の見分け方は「他宗教を決して批判しないこと」なの。
お前らがやってるのはオウム（現アーレフ）とかイスラム教過激派
と同じなの。わかる？自分達が罵倒されたって馬鹿騒ぎしてないで
まず他宗教への批判や罵倒を止めてその信者達に謝罪しろよ。
だいたい少し馬鹿にされたくらいで蜂の巣つっついたみたいに
わめきちらすな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:20 ID:???

創価学会についてまったくしらないｱﾝﾁ多すぎです
かんがえもせずに、聞いたこと鵜呑みにして
学会を批判ですか？あなたたちのような人は
会社でも人の悪口ばかり言うんでしょうね。
早くその性格を直したほうがいいですよ
くるしむのはあなたたちですから。
しかし、学会に入れば救えるかもしれません
根っこから価値観がかわりますよ

457 ：元某支部の学会員だった、池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/08/08 18:36 ID:???

しつこいヤツだな。
粘着学会員してると、他の学会員からも嫌われるぞ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:50 ID:???

>>456
は縦読みだよ

459 ：ツァラツストラの猫：04/08/08 18:53 ID:EZ6IoOw4

>456
何か価値観がかわるだニャン。
ちゃんちゃらおかしいのだニャン。
おまえたちの価値観がデタラメなだけではないかニャン。

おまえたちの価値観は、
「信仰がたくさんあるから争いが起こる」
「信仰がひとつになれば争いは起きない」
「平和のために信仰を層化だけにしよう」
というものではないかニャン。

信仰がたくさんあるから争いが起きるのなら、
信仰を全部なくしてしまえばよいではないかニャン。
ところがおまえたち層化は、無信仰も信仰のひとつと決めつけているニャン。
それで「闘う、闘う」と、相手も定めないでほざいているニャン。
そんなデタラメな価値観がどこにあるかニャン。
狂った頭を直して出直せニャン。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:09 ID:???

>>456

創
か
学
会
早
く
し
根

ご苦労。

461 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/08 19:55 ID:???

>457
えー！犬作さんって元学会員だったんだ。
(だからどうだって言う訳じゃないけど)

元ってことはやめちゃったの？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:12 ID:VcR617A9

なんでもいいから、
投票に干渉してくるのだけはやめてくれ。

何でおれが層化党に何ぞ、入れんなならんのだ。
選挙の時だけ友達ぶるのもやめろ。

463 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

464 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

465 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/08 20:42 ID:???

>462
こちらへどうぞー

>>学会員からの選挙のお願いの断り方
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067327499/l50

466 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 20:51 ID:???

「ちくわ」の正体は　

　　　　　　　　「タ　ル　ボ」

　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　らしい

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 23:10 ID:???

469 ：元某支部の学会員だった、池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/08/08 23:38 ID:???

>>456
立て読みだったのね。ｽﾏﾝ。

>>461　タルポさん
数年前に、活動が嫌になって辞めました。

470 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/08 23:45 ID:???

>>467の正体は、『妄想家』ですか？

471 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 07:08 ID:s7UZBk8/

哲学は重要です。
しかしそれは、信仰という基礎があってこそ、完成に向うと思います。
解き明かしです。

科学者の追及するものの答えは・・・既に出ている。
となります。

哲学には素直さが必要。
大人の大人の子供。

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

ご苦労様です。

473 ：ツァラツストラの猫：04/08/09 12:58 ID:TQxy24Gy

>472
チミはバカだニャン。
信仰は哲学の基礎ではないニャン。
哲学とは別のものだニャン。

474 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

475 ：元某支部の学会員だった、池田犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/08/10 00:54 ID:???

どうやら運営側が、荒らしに対して動くみたいですね。

削除人を怒らせると怖い((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

476 ：むきょ：04/08/10 10:04 ID:k4Fyz4fE

昨日も勧誘にあったよ。
でもさ、宗教って、結局は、人間が作ったものじゃんね。
拝んだり祈ったりする人以外は救えないような了見の狭い
仏さんも神さんも私は求めないけど。
そんな気持ちなので、お断りしたら、
『サークル活動でお友達が増えるのと同じと思って』ですって…
ええ加減にせえよ！

477 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

478 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：04/08/11 00:07 ID:+7quAe98

>>477

心配スンナ。
お前の方が多分程度が低いから。

479 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

480 ：ヨヴァ ◆P0IfHjzAm. ：04/08/11 01:02 ID:Pc9JG1Us

>>472
信仰は哲学を金にする方法、教団を作ってドグマ化するから、
哲学が発展しなくなると言う点では哲学の敵みたいなもんだよ。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 01:19 ID:???

みなさん初めまして。

だれにも内緒で引越しをしたはずなのに、
引越し後２ヶ月して学会員が家に訪ねてきました。

前に住んでいた市の隣ということもあって、何処かで姿を見られた可能性もありますが、
一体どうやって引っ越し先を調べたのでしょうか。

それからも足しげく訪ねてきます。
どうやって引越し先を調べたか尋ねても、「カードが回ってきた」
としか言わず、しつこく聞いても濁すだけです。

やはりこのスレを参考に正式に脱会手続きをとらないといけなのでしょうか？
親が入会していただけで、自分は入会したつもりはないのに、、、

案の定参院選の投票に連れ出そうとする始末。
もうなんといいますか、

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

の一言に集約されると思います。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 02:43 ID:???

>>481
＞親が入会していただけで、

だったらすぐにバレるよ。
あなたの統監カードには実家の住所や電話番号も載ってるからね。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 10:10 ID:1WPSHI6P

>>481
親に内緒で引っ越すか、脱会しない限り、名前と住所の書かれたカードが新居へ回ってきますよ。

484 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

485 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

486 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 19:06 ID:???

>>483
それがどうしたの、もしかして脅迫ですか？

488 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:35 ID:1WPSHI6P

>>487
いや、脅迫ではなくて、事実だから。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/11 22:48 ID:???

>489
| ´_ゝ｀)ﾉ　恐怖新聞みたいに“新居”にカードが回ってくるのか

俺んちにも回って来てもらいたいものだ、回って来れるもんならナ（ﾌﾟｯ

491 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

492 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/11 23:56 ID:???

>>491　偽ヲタ殿
こちらも、“本尊焼いてうｐ”スレと同じような内容ですねぇ。
よほど、暇な工作員さんなんでしょうね。

493 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

494 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

495 ：まともれす：04/08/14 10:28 ID:iH9irq1Q

脱会活動－１
長くなりますので２回に分けます。
脱会内容書くと言ってからかなり経ちますが
仕事が落ち着いたので書きます。
とりあえず脱会活動から書きましょうか。
脱会活動を決めてからが自分との戦いで、
脱会活動に気を抜けば一生が壊れる覚悟でした
皆さんが書いているように脱会届けだけでは脱会できないのでは
ないかと思い、今後も一切選挙等で訪問されるのを防ぐため、
直接地元の幹部と話し合いをする事を決意しました。
下っ端男子部に退会意思を伝えれば、「男子部長と話をしてやめれる」
と言うので、ファミレスで２時間ほど退会理由質問と、
地獄行き話を永遠聞かされる状態。
これでも幼少からの刷り込みでかなり
地獄行きにはビビリながらも退会意思を伝えたら、
今度は地元の地区部長(かな?)と話をしないと脱会できないと言われました。
精神的にも疲労してましたが今後の人生の為と思い、
もう一度地区部長と自宅で３時間ほど話し合い。
相手を説得させて見事脱会。おそらく名前は消えていませんが・・・
手を出せない幽霊部員と言う事になってると思います。　（つづく）

496 ：まともれす：04/08/14 10:29 ID:iH9irq1Q

脱会活動－２
事後報告でバリの母親に通告。散々活動してた頃の話とかしてきたが
私自身どれほどの苦痛を受けて我慢してきたのか伝えて３年ほど
音信不通にしたら最近になって一言も学会話は出さなくなりました。
脱会当初にも書きましたが、脱会してから自分に何も残っていなかった
虚しさは忘れられません。しかしそれから良い友達にも恵まれ、
おかげさまで今では平穏な暮らしをしており、
自分の人生がこんなに良い物だとは思いませんでした。
自分を取り戻し、空の青さや空気の違いが感じられ最高の日々を
送っています。脱会したい人頑張ってください。
私の方法は直進的であまりお勧めはできませんが、
個々にあった脱会方法で頑張ってください自分の人生です。
この問題は心の優しい人こそ本当に悩む問題なので許せない。
普通私みたいに家族との係わり合いを代価として自分の人生を
手に入れようと踏み出せる人は中々いないでしょう。
最終的には実家帰れる状態にはなりましたが・・・・自宅の周りは敵だらけ。
信教の自由って何なのでしょうね？
何か質問があればお答えします。　　
（長くなってすみませんでした）

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 10:57 ID:???

>>496
乙＆おめ！これからの人生を今までの分以上に謳歌なさってください

498 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 11:21 ID:???

層　化　や　め　ま　す　か　、　人　間　や　め　ま　す　か　？

500 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 14:37 ID:???

私は親が学会員なので、私自身も学会員にさせられてました。
創価学会に対して嫌悪感は抱いてないのですが、学会にいることは私の意思では
無いので、ずっと辞めたいと思っていました。

中学生になってから会合に参加したことはありません。

大学に入ってから、家には青年部（学生部？）の方々が頻繁に訪れるようになり、
さらには同じ大学の学会員（他人）から携帯に電話がかかってくるようになりました。
いったいどこで私が創価学会員であることや、携帯の番号を調べたのかわかりませんが・・・。
もうすぐ２０歳になるので選挙も恐いです。

そういうこともあり、すぐ辞めたいと思ったのですが、親はやんわりと私の脱会を拒否。
どこかのサイトで見たのですが、脱会したあと、学会員から執拗にひどい嫌がらせ等
の行為があると知りました。
このスレの方々にはあまりいないようですが本当なのでしょうか？
他にも多々ある、創価学会の悪いうわさの真偽についても知りたいのですが・・。

長々とすいません。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 15:06 ID:???

>>501
おそらく正式に学会員さんとしての登録がなされていれば
引っ越した先や、入った寮やアパートの地域の組織に個人情報が書かれたカードが回ります
組織としては親御さんに聞いて回す場合が多いのであなたの場合も、その地域の学生部に
回っているのでしょうね。親御さんの立場を考えれば、脱会拒否は当たり前ですし
仮に脱会すれば親御さんは組織内で肩身の狭い思いをすることになるかもしれません
まあ実害がないのなら、寝ていればいいんじゃないですか？
結婚等で問題が生じたり、親御さんの他界を機に脱会するケースが波風立たなくて
いいですよ
（寝ている＝一切活動や会合、選挙に参加しない状態）

503 ：５０１さんよ！：04/08/14 15:21 ID:???

組織に金を出さない　！
公明党に投票しない！
折伏しない！
会合にも参加しない！
学会員からの誘いは全部蹴る！
拝まない！
この原則を守れば、無理に脱会することもない。
ってかすでに脱会しているようなもの。形の上でも脱会するのは
独立してからがいいと思われ。

504 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

507 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/08/14 18:54 ID:???

君等ふざけたカキコは止めよう。そのために創価に悪影響が出るからだ。
いったい何故そうしているのか、その理由はわかる。君等は反創価の宗
教団体、または政治団体の人間だからだ。まあお盆休みはゆっくりと取ろ
うな。お互いに世界平和を願うのならばな。
このスレの嫌らしいカキコは普通じゃないよ！

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 10:44 ID:???

電力側が記者会見で刑事事件になるかもしれないから裁判のために情報を規制すると言ったら、記者から怒声で「反省してんのかよ」とかいったやりとりが放送されてた。
電力の方持つわけではないけど、記者の態度に何様のつもりなんだろうか、と言った印象を受けた。
こういう会見は加害企業は何も言えないから記者側からの一方的なつるし上げになる傾向がある。
私が問題にしてるのはこの記者会見での記者の態度の悪さのみ。あとの電力の対応とかには関心がない。

509 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/15 10:53 ID:???

>507
>そのために創価に悪影響が出るからだ

信心しててても心が揺らぎますか？（笑）
信心してたら「勝利」「人間革命」「魔に勝つ」とか
できるんじゃなかったでしたっけ？

２ちゃんねるのカキコは「便所のらくがき」と
悪口を言う人もいますが・・・
創価学会の信心は便所のらくがきに負けるんですか？（笑）

その程度のものなら、いずれ淘汰されるものでしょうから
悪影響出るとしても、それは必然なのではないでしょうか。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 13:21 ID:qfCfrvA8

＞便所のらくがき

未だにそんな事言ってる人がいるのか…

511 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/15 16:13 ID:???

>495-496
まともレスさん、こんにちはー

>下っ端男子部に退会意思を伝えれば、「男子部長と話をしてやめれる」と言うので（略）
>今度は地元の地区部長(かな?)と話をしないと脱会できないと言われました。

たらい回しは、まともレスさんの所もあるようですね。これでは「『たらい回しするように』
というマニュアルがあるのでは」と言われても仕方が無いと思います。

>３年ほど音信不通にしたら最近になって一言も学会話は出さなくなりました

これは、お母様の中で学会への忠誠心(?)より、子供（まともれすさん）への
愛情の方が優ったと言う事でしょうね。

>しかしそれから良い友達にも恵まれ、おかげさまで今では平穏な暮らしをしており、
>自分の人生がこんなに良い物だとは思いませんでした。
>自分を取り戻し、空の青さや空気の違いが感じられ最高の日々を送っています。

私もそうでしたし、今まで何人もの方が言われてますが、
自分が自由だと感じるのはとても気持ちがいいものですね。

脱会はしたいけれど、トラブルが怖いので実際には行動していないという人には
実際に行動された人のお話は大変貴重な経験談になると思います。
ありがとうございました。

512 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/15 16:16 ID:???

まともれすさんのお話を聞いて、ふとあるﾌﾗｯｼｭを思い出しました。

以前、２ちゃんで紹介されて有名になったらしいんですが
「上原少尉」と言う人の書き残した文章のﾌﾗｯｼｭです。
ISDN以下の人には重いと思うので全部DLされてから再生しなおしてください

>>http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/syokan.html

再生されなかったら、画面の真ん中を「右クリック－再生」で。

513 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/15 16:38 ID:???

>501
>いったいどこで私が創価学会員であることや、
>携帯の番号を調べたのかわかりませんが・・・。

学会員であることは、名簿が有るようなのでそれでわかるのだと思います。
私も２０歳を過ぎてから、同じ高校だった人から選挙のお願いの電話が来るようになりましたが
その人は「あなたも学会員だったなんて知らなかった。名簿を見てたら名前があってビックリした」
みたいな事を言ってました。

携帯の番号ですが、親御さんや友達から地元の学会員さんに、伝わったってことは無いですか？

>どこかのサイトで見たのですが、脱会したあと、
>学会員から執拗にひどい嫌がらせ等の行為があると知りました。

私は１年以上このスレに常駐してますが、今の所、脱会を申し出て
のらりくらりと話をかわされたり、説得話ばかりして脱会を受け入れて貰えない
と言う話は聞きますが、脱会をした後嫌がらせを受けたと言う話は聞きません。

脱会したのに、訪問されると言う人はありましたが、それは、脱会が無かったかのように
振舞われると言うだけで、いやがらせはされた訳では無いようです。
あなたの場合「幽霊会員の脱会」ということになりますから、いやがらせが発生する可能性は
少ないと思います。(１００％無いと言う保証はできませんが・・・)

脱会方法自体については、ここのスレの>1-2を読んでみてください。

>他にも多々ある、創価学会の悪いうわさの真偽についても知りたいのですが・・。

個別には、ここで聞くといいかも。ここの板は人が少ないですから返事が来るまで
数日掛かると思ってください。

>>★創価学会・初心者質問スレ Part4★
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088902389/l50

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 16:50 ID:???

一応、認可された団体ですからね
法を守らないと継続できなるのを知っている
オウムのように連れ去って道場に監禁するようなことはしないと思う。
やって問題視されたら個人のせいにして切り捨てるだけ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 17:17 ID:???

韓国はよく「歴史を知れ」と言うが本当に歴史を知っているのか？
例えば明治維新の時、朝鮮に国交を求めたら、清の皇帝を恐れて
国書の受け取りを拒否して自らが国であることを否定したこととか
日本が清を破るまで徹頭徹尾清の顔色をうかがいつづけたこととか
日本がロシアを破ると結局日本に併合を願い出たこととか本当に
知っているのか。

あれは我々の意志ではなく武力により強制されたものだ、と主張するのは
それでいいけれど、歴史を知っているというならば、おまえたちは
本当はどうしたかったのか、と、小一時間ならぬ一年くらいじっくり
問い詰めたい。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 17:18 ID:???

本当におまえらはどうしたかったのか。
清の忠実な奴隷として一緒に滅びたかったのか？
ロシアに征服されてロシア人の奴隷となりたかったのか？
可能性がそれ以外に絶対なかったことは証明されている。

おまえたちは賢明な選択をしたことをよく歴史に学ぶべきだ。
おまえたち独立できているのは、あのときに日本に併合される
という幸運があったからだ、ということを忘れてはならない。
おまえたちの教育は、工業は、衛生は、インフラは
いったいどこからやってきたのか？よく歴史に学べ。
話はそれからだ。

517 ：501：04/08/15 18:01 ID:???

返信が遅くなってすいません。

>>502
脱会で親が苦労することになるのですか・・・。たしかに今のところ、実害は
ないに等しいので寝ているのがいいかもしれませんね。ありがとうございます。

>>503
たしかに中身はすでに脱会状態ですね。502さんも言う通り、親のことも考えて
脱会は独立してからのほうがいいですね。ありがとうございます。

>>513タルポさん
携帯の番号が伝わることなんてほぼ無いと思ったんですが・・・。
親が教えるとも思いませんし、私が創価学会員だと知っている友達は
いませんし。
脱会による被害などはやはり無いみたいですね。安心しました。
いろいろなサイトを見ましたが、熱心な信者か、異常に反発しているサイト
しかなかったのでどれも信用できなかったです。
ここでは冷静な人が多いので参考になります。ありがとうございます。

みなさん本当に、丁寧に有難うございました。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 18:47 ID:???

>ここでは冷静な人が多いので参考になります。ありがとうございます。

なぜだと思う？　　　あげ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 20:54 ID:xuecnxI9

親戚の関係で学会員になったけど、正直選挙がうざい。選挙権は国民の権利
として、自分の自由にしたいんだよ。あと、何か良いことがあると御本尊様
のおかげとか言うのもいや。まじめに学会活動してないと、タナボタだけ
をねらっててもだめだよて言われた時は、何勘違いしてるのおいおいて
思った。やっぱり、思想があまりにずれてる。学会に批判的なことは
タブーだし、悪いところは悪いてみとめろよ。北朝鮮か！
てな事で脱会したいんだけど、このスレみてて親戚とかに迷惑かかりそ
うだし、ねるのが一番だと思いました。どうしたら、公然とねることが
できますか？幹部との議論で負ける気はしないけど、なんか親戚から
しかとされるのもいやだしな。
ナイスな助言もとむ。
マジで。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:01 ID:???

>>519
どの程度、親戚が創価ですか？
普段、交流がない程度の親戚なら速攻やめても良いでしょう
嫌味やら善意気取りの「不幸になるぞ」脅迫は来るでしょうが
「そういうこと平気でいうところが嫌」でだまらせましょう

同居してる場合は、「自分で考える時間ほしい」で冬眠、自立したら辞める

近所づきあい程度でも「自分で考える時間ほしい」と言って
会合や草の根の集まりをすべて出ないようにしましょう。
そのうち、誘いすらなくなります
時期を見て、適当な伝統宗教に入ってしまい、「自分の宗教見つけたから以後誘うな」でもいいでしょう
ただし、折伏来る恐れあり。
選挙の勧誘は争いが嫌なら「わかった。わかった」で
「一緒に行こう」と投票に誘われたら「もうすんだ」で

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:12 ID:DPxVZ4sx

追記
親戚に辞めること説明したり、活動停止することを説明しないといけない場合
１、あくまで穏やかに、教義の否定をしてはいけません。相手を刺激します
２、理由はあくまで人道的に見て「まちがっている」ことを理由に
　例）辞めた人は不幸になると平気で言ってしまう。　
　　　選挙、信教の自由は保障されているのだから、干渉しないでほしいなど
３、まちがっても他人に創価の悪口漏らしそうにないと印象づけること
４、今のとこ創価が正しいのか悩んでいる。自分で静かに考えたい
　　だから、干渉しないでほしい

と、いう感じでいけばよいかと
一番良いのは自分が納得できる伝統宗教に入って、折伏を笑い飛ばさるようになると良いんですが
無宗教でも可

　　　

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:20 ID:w4gCEMUw

層かの友達が居た。
東●印刷に就職（層か枠がある）。
新潮で層か系だと読んでいたけど、まさか本当だとは思わなかったな。
単なる噂だと思っていたけど、ここの情報とかよくまぁあたるし。

層かのひとは思想に偏った面があるので怖い

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 00:42 ID:DPxVZ4sx

カルトはみんな偏ってます

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/16 06:26 ID:1W11picU

創価学会はつぶしてほしい団体です。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 02:35 ID:???

脱会の話を出しても、まともに相手してくれないようなら
「人間本位の創価学会」の意味を聞いてみよう！

526 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

527 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

528 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 10:35 ID:???

>>525
> 脱会の話を出しても、まともに相手してくれないようなら
> 「人間本位の創価学会」の意味を聞いてみよう！

「人間主義」じゃなかったっけ？。まあいいや、おれもそれ聞きたかった。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 13:27 ID:???

学会キモイ (;´Д`)ｹﾞﾛｹﾞﾛ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 15:32 ID:???

あれ池田犬作さんのレスがない。あぼーんになったのかな。削除人が動き始めたんだ。
((((((;´Д｀）)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!

532 ：平和創価 ◆DDFLtwjPuI ：04/08/18 19:22 ID:???

猫君まだやってるのかニャン。しつこいニャン。

まあボクもずっと見ているニャン。

チミは一定の人しか理解しない人なのかニャン。
チミは猫の知能しかないのかニャン。

533 ：猫さん親衛隊 ◆naq..Hdb4o ：04/08/18 19:27 ID:???

どこに猫さんいるの？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 20:44 ID:???

>>533
どうやら彼にしか、見えてない様だけど･･･。

535 ：学会知らず：04/08/18 21:06 ID:SWh+ZV/5

池田は確かに朝鮮人それは確かで証拠もある。

野村沙知代が親友なのは、知られてないが彼女ガよく言ってた、

何とひばり、小林明、長島、星野までそうなんだって。信じられる！
怖くて言えない神戸のかつての親分もそうなんだって

怖いよ、つながりって、学会の幹部は８割は朝鮮人、それとね
学会って例の読売巨人の「なべつね』騒動これも主役だよ！おソロしい、もちろん野間口は朝鮮の誇りを持ってるよ！

ね

シダックスの野間口は創価学会、それで一場が犠牲になった、もちろん、のm、悪地

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 21:08 ID:???

インチキ中のインチキ。
世界に幾多の宗教もどきがあろうと Best of インチキ。
こんなインチキに騙される信者の脳みそって（ｒｙ

537 ：顕正会：04/08/18 21:40 ID:???

〓冨士大石寺顕正会〓公式ホームページ

http://www.kenshokai.or.jp/kangyou/index.htm

序章　日本国いま亡びんとす

「前代未聞の大闘諍」とは、第一次世界大戦も第二次もそれには当らない。
まさしくいま起こらんとしている、人類を絶滅するに足る大量破壊兵器を用いての世界大戦乱こそそれである。

そしてその序は、すでに3年前の9・11テロから始まっている。
いま世界はテロの嵐が吹き荒れ、騒然としてきた。
やがて全世界が殺気立ち、最終的には米中対決にいたろう。
Copyright (C) 2004 冨士大石寺顕正会本部 All Rights Reserved

538 ：通りすがり：04/08/18 22:18 ID:DoHIJSmH

　あわなかった・・・

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 03:18 ID:1gi+2OJo

スレ違いぽいですが、アドバイスお願いします
高校時代からの友人が創価大に通っています
活動はしていないようで、大学名を聞いて初めて創価だと知ったぐらいです
鳥居潜りたがらない・中国擁護など創価傾向はあるのですが、
大作や創価をネタに笑い話することもあり、頭もいいので次第に創価から離れていくかと思っていました
しかし実際は徐々に創価色が強まっているようです
やはり創価大学は信者がほとんどなので相乗効果的になっていくのでしょうか
大学の内情を知っていたら教えてください
また、そろそろ就活が始まるのですが創価枠ってありますよね？
絶対にそれには就職してほしくないんです
創価でいることはまだしも、創価の事を外から見ることが出来ない社会にいてほしくありません
どういえばいいでしょうか？
正直言えば創価自体もやめさせたい・・・・・

一番の友人なので切りたくはないんです
酔っているので文おかしいかもしれません　すみません

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 03:38 ID:???

>539
こっちのスレがピッタリかもしれません。
あっちにコピペして、お返事しておきますね。

>>【仲良ｸｼﾀｲ】友人が創価学会員【嫌ｲｼﾞｬﾅｲ】
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078505657/l50

541 ：539：04/08/19 11:22 ID:???

>>540
向こうへレスします

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:20 ID:HoYElPYl

世間では、有名になれば取り合うだけ。創価学会が小規模の宗教なら世間は恐らく相手はしない。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/20 23:52 ID:???

>>542
小規模でもパナウェーブは叩かれましたが？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 12:37 ID:???

配達証明って使った方がいいですか？
今度脱会するつもりですが親に迷惑かけたくないので･･･
(親は自分が入会してること知らないです)
やはり家に届いたらばれる(それと分かる)様なものなんですかね？

545 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/08/22 14:30 ID:???

>>544さん

私書箱か、郵便局留めは使えないかなぁ？。
う～ん、郵便局で聞いてみたらどうですか？。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/22 20:19 ID:???

>>544と逆のパターンっぽい？質問です。
母親が草加で、私も知らぬ間に入会させられているようです。
そこで脱会を考えているのですが、私が脱会することで母親が居づらくなるようなことはないんでしょうか？

547 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/08/23 02:21 ID:???

>>546さん

う～ん、難しい問題ですね。
家族の誰かが創価学会に入っていた場合は、家族も仮の学会員になっているんですよ。

>>546さんは、創価学会の書類に名前とか記入していませんよね？。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 07:14 ID:???

>>546
今年就職したのですが、先日実家より電話が来て
「所属を実家の地域から現在住んでいる地域へ移しておいたので、そのうち接触があるかも」
とのことです。。自分で書類にサインなどした覚えはなく、たぶん親に勝手に入れられたのだと思います。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 07:15 ID:???

すみません、>>548は>>547へのレスです。

550 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/23 08:13 ID:???

>>544
法的には“意思表示の効力発生時期”という問題があるのですが、その原則は（相手方
への）到達時となっており、このケースでも原則どおりとなります。
配達証明がないと、相手方にその意思表示が相手方に到達した事を証明しづらい事に
なってしまうのです。
ですから、到達していなければ改めて行えばいいとでも考えるなら配達証明をつけなく
ても良いのかもしれませんが、結局のところ脱会の意思表示が確実に相手方である創価
学会に到達した事が必要になりますので、配達証明を付ける事が望ましいと思います。

>>546,>>548
これも法的に考えると、本人にその意思もなく、また（外形的な）意思表示もしていない
なら、原則としては法的効果を生ずるわけはないのです。（表見代理の成立など例外が考え
られないわけではありませんが、おそらくあなたの場合には問題とならないであろうと
思われます。ただ、あなたが学会員として振る舞っていると、結果として多少困りますが。）
ですから、原則的にはあなたが学会員であるはずはないのです。

一応参考までにお聞きしたいのですが、入会の手続をとられていたとすると、あなたが
何歳の頃だと考えられますか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 11:41 ID:???

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/23 20:55 ID:???

>>550
意思表示らしいことはしたことがありません。
自分から活動らしいことをしたことといえば

・実家を離れるときに数珠と題目？をもらった
・実家に帰省してから自宅に戻る際に仏壇を拝むようにいわれ、実際拝む
・一昨年の正月、家族全員で会館に行った(念仏の大合唱は正直気味が悪かったです)

くらいのものです。

自分から何かしらの手続きをした覚えは一切ありません。
ただ、18～20歳のころ、学会の男子部の人間が家に来たことがあります。
母親に顔を見せるように言われましたが、なんか怖かったので部屋に籠もったままでした。
ひょっとしたら、このときに私の知らない手続きがあったのかも、と思っています。

553 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/08/23 21:18 ID:???

>>548さん

一度母親に、>>548さんが正式に入信されていたのか
確認してみてはどうですか？。

ほんとは本人に、創価学会入会書に記入させて正式に学会員に
なるはずなのですが？。

昔とは違うのかなぁ？。

554 ：ポリンキー：04/08/23 22:51 ID:???

私は学会２世なのですが、生まれてから２ヶ月で入信日となっています。
本人の意思も無い状態で学会入会はひどいと思っている方がたくさん
居るんじゃないでしょうか。私もその一人です。学会に疑問がたくさんありますし、
高校までは何回か活動に連れ出されていましたが、現在は一切の活動をしていません。
毎日のように新聞取らないか等々近所の男子部に言われふざけるな！と一言
言ったらそれきり来る回数が激減しました。
近々独立するのですが親はご本尊様を拝めなど、この状態で引っ越しても
行った地区の会員が来るんじゃないかととても憂鬱です。
外部の人から言えばやめりゃいいじゃんって感じでしょうが内部にどんな方法で
も所属しているとなかなかそうは行かないんですよね。（悩）

555 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/23 23:44 ID:???

>>550の4行目の「配達証明がないと、・・・」なる文章には「相手方に」と言う
文句を二度入れていますが、どちらか片方は不必要ですね。すみません。

>>552
そうですか。
「題目」というのは、本尊か経本の事なのでしょうかね？
仮にそうだとすると、創価学会独自のものという事になるのかな？
しかしいずれにしても、別にいわゆる学会活動を積極的に行ったと言うような
わけではないようですね。

結局のところ、あなたを学会員とする法的根拠に乏しく思えますので、脱会が必要なの
ではなく、創価学会員たる地位の不存在の確認が必要に思えます。（仮に訴訟などの形で
争うとしても、同様になると思います。なお、脱会と言う事ですと、一応は学会員で
あったと認める事になってしまいます。）

>>554　ポリンキーさん
諸々の理由で脱会できない以上（あなたの場合にも、そもそも学会員ではないとして
争う余地はあるようにも思えますが、一種の追認・追完がなされているようにも
考えられます。）
脱会その他の形で争えない以上、その地域でも「ふざけるな！」と言う以外に
ないのではないでしょうか。
その際、“創価学会関連の件での一切の訪問を拒絶する”旨も申し添えてください。
そうしておけば、その相手に対しては法的な問題としやすくなります。

556 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/24 02:56 ID:???

>544
配達証明書はこんな感じのものです↓
ゆうぱっくとかを人に送ると郵便局から「相手に届きましたよ」って
ぺらぺらの葉書が戻ってくることがあると思いますが、アレとそっくりですです。
┌────────┬消印┬───────
│　　　　　　　　　　　　丶- - ′
│　　　　　　　　　郵便物配達証明書
│┌────┬─────────────
││受取人の |
││氏名　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　様
│├────┼─────────────
││引受番号│＊＊＊－＊＊－＊＊＊号
│├────┼─────────────
││　　上記郵便物は　　年　　月　　日配達
││したのでこれを証明します。
∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽省
∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽略
││　　　　都　　　　　　　　　　　　　　付
││　　　　府　　　　　　　　　　　日　　　　　印
││　　　　県　　　　　　　　　　（　　　消印　　　）
││
││　　新　宿　郵便局
│└─────────────────
└──────────────────
受取人とか引受番号は郵便屋さんの殴り書きです。
日付、郵便局名はスタンプです。
表は自分の名前＋住所と「新宿郵便局」だけです

万が一親に「どうしたの？」って聞かれたら「通販で頼んだ本が
間違ってたので送り返しただけ」といってみるのはいかが？
怪しいは怪しいけど「脱会」うんぬん言うよりはいいんじゃないかな。
（本は７－１１で受け取りの「イーエスブックス」で買ったってことで）

557 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/24 02:58 ID:???

>556
受取人には「宗教法人創価学会理事長・・・」と入ります。
自分が書いた宛名がそのまま書かれるようです。

558 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/24 03:28 ID:???

>546>548
地区によるとは思うんですが・・・（と、前置きして）
お母様が居づらくなる程直接いじめられると言うことはあまり無いのではと思います。

実際、私の母は学会員ですが、私が脱会しても誰にも何も言われなかったそうです。
座談会にも毎回ではありませんが、今まで通り参加しています。

私の脱会は座談会で発表されたらしいのですが、私の親がいない時に
コソっとされてたと参加していた人から聞きました。
私の地区の役職さんは、わりと穏やかな人格者ですので
その人が「母がその場で気まずくならないように」と気を使ってくれたんだと思います。

同じ地区の学会員でバリバリの人もいますが、その人は○宗の人の葬式で
「○宗は早死にで～」と口走るぐらいのバリなんですが、今のところ私が脱会して
１年以上経ちましたが、いやみひとつ言わないそうです。
（「やめたんだってー」と私のうわさ話をしてたらしいので、脱会は知ってるようです）

あまり自分の頭で考えないバリバリさんが直接何も言わないところを見ると
学会内部で、脱会した人の血縁を責める雰囲気が無いのではと思います。
（悪いウワサはしてるでしょうけど）

私と親は同じ地区になってますから脱会処理などは母も居る地区でしたようですが
あなたは既に親と違う地区に移されているようですから、連絡はあるでしょうけど
直接は関係ないので、私の時よりお母様に関係しにくくなってるんじゃないかと
思ってみたり・・・でもこれはちょっと良く考えすぎかなー？

まずは>553の犬作さんが言うように、お母様に確認して、入ってるようなら
脱会告知してからの話ですね。今は名簿と言われてビックリしてるのかも
しれませんけど、焦らないでじっくり進めましょうねー（＾＾）

559 ：前スレ148：04/08/24 08:11 ID:???

脱会した後、仏壇はどう処分すればいいのでしょうか？
御本尊返却したから仏壇置いててもしょうがないし・・・
ゴミの日に出したりしたらゴミ回収業者の人がギョッと
すると思うし、第一、回収してくれるものなのかどうか・・・

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 10:14 ID:???

フリマで売るとかｗ

561 ：■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□：04/08/24 11:53 ID:???

焼きうｐスレからおじゃまします。

>559
「仏壇粗大ゴミに出した」というレス結構たくさんありましたよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 16:26 ID:???

>>559さん

>>158を見てください。

563 ：南の島：04/08/24 17:21 ID:???

おじゃまします。アンチ創価スレでも割りと見れるスレあるんですね。
最初にスレ違い覚悟で言いたい事あるんですが、猫さんの
紹介した富士大石寺顕正会はちょっと。。。どの宗教選択
しても本人の自由だと思いますが、あれはやめといて下さい。

ところで、タルポさんに質問。やめた後のいやがらせ、脅迫は
ないとの事ですが、僕の周りを見る限りそうかも知れないとは思います。
でも学会員はいたる所にいます。本当に何もないと言い切れるか？
いやがらせまでいかなくても仕事等で不都合が生じる可能性もあるのでは？
とも思います。特に狭い地域では。。。
タルポさんはどう思いますか？

564 ：ポリンキー：04/08/24 18:45 ID:???

>>555 法律ヲタさん
確かにそうですね。また、
＞“創価学会関連の件での一切の訪問を拒絶する”旨も申し添えてください。
そうしておけば、その相手に対しては法的な問題としやすくなります。

法的な問題とは具体的にどのような事なのでしょう。法律知らずで
すいません。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/24 21:41 ID:Pa0oly89

>>559
ふつーのお寺に持っていって相談したら?
供養してもらえるよ

仏罰（C）創価学会を気にしなければ解体して焚き付けにしましょう

566 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/24 23:59 ID:???

>>559　前スレ148さん
もし仏罰が気になるのでしたら、レス565のようにされるのが良いでしょうし、
そうでないなら、自治体の担当部署に問い合わせてみるべきだと思いますが。

>>564　ポリンキーさん
（555では、変な文章を書いてしまいました。すみません。）
刑事上の問題でいうなら、住居侵入罪（刑法130条前段）を成立させる事に
つながります。

但しですね、創価学会員の特定の人物にそれを言っておけば創価学会員の
誰に対しても成立するのかと言うと、そうは必ずしもなりません。
また、創価学会という組織に対してそれを述べておけば、創価学会員
誰に対しても成立させうるかも疑問です。（こちらは、例えば暴力団の
ある組に対してそのような意思表示をする場合とは少し異なるであろう
と思われます。組の手足として動く構成員と、創価学会員とでは、
その独立性に差があるのではないでしょうか。）
ですから、創価学会員誰に対してもと言う事であれば、少なくとも、
そのような表示（掲示）を常にしておく必要がありそうです。

ただ、実際には特定の人が来るのではないでしょうか？
とすれば、あまり問題ないはずですし、また別な人が来ても退去を
要求すればいいのです。
退去を求めたにもかかわらず退去しなければ、不退去罪（刑法130条後段）です。
（もちろん、“別な人”でなくとも可能ですよ。）

567 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/25 03:20 ID:???

>559
粗大ゴミでしょうね。自治体に寄っては「大物」を引き取る時は
別途料金が必要という所もあるます（要確認）

>562　>565
もちょっと、おちけつ。人の発言はよく嫁。
「本尊」でなくて「仏壇」の処分方法を聞いてるんですよ。

568 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/25 04:13 ID:???

>563
初めまして（＾＾）宜しくお願いします

>やめた後のいやがらせ、脅迫はないとの事ですが、僕の周りを見る限り
>そうかも知れないとは思います。
>でも学会員はいたる所にいます。本当に何もないと言い切れるか？
>いやがらせまでいかなくても仕事等で不都合が生じる可能性もあるのでは？
>とも思います。特に狭い地域では。。。

"狭い地域"が何を指すかわかりませんが、人口自体も少なく
学会員数も少ない地域のことでしょうか？
（つまり、イナカのある意味濃ゆい人間関係のある地域のことかな？）

大前提として、都会よりイナカの方が、学会員密度は低いです。
そういう土地で学会員としての主張を声高に通そうとすれば．．．
いや、そうでなくても学会員風な思考方法で行動しようとすれば
かなり地域社会から浮きます。（実際、バリの人は浮いてます）

学会員といえども、学会員密度の低い地域で、学会員とだけしか接触しないで
生活するのは不可能です。つまり、学会思考（仏罰・功徳・入会・脱会）が
通用するのは、ごくごく少数の人間に対してだけです。

さてご質問の「仕事等で不都合が出る可能性」ですが
１００％無いとは言い切れません。それは、人がストーカーに合う可能性が
１００％無いと言い切れないのと同じことだと思います。

569 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/25 04:21 ID:???

>563
続きます。

しかし、その不都合が致命的なものになるか？という質問をされれば
（よっぽど仕事の取引や雇用関係で直接利害関係にあると言うのでなければ）
それは無いと言えると思います。

繰り返しになりますが、イナカでは学会員自体が地域社会で少数派であること
学会員の中でも「家族が脱会＝積極的に罰が与えられるもの」と考える学会員は
さらに少数派であること、そして、その上で積極的にイジメをしてしまう人は
もっと少数派であると思いますので、結局受ける影響は少ないのではと思います。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
自分の脱会の為に学会員の役員と話していた時のことですが
最初は「脱会の方法は決まってないし、しらない」と言われました。
私が（半分はったりだったんですが）「裁判を起こす」と言ったら
「脱会方法はあるし、今までにそれでやめた人もいる」と言われました。

私はその時初めて自分の地区にやめた人があることを知った次第です。
地区によるのかもしれませんが、実際にやめた人がいることが広く知られると
「あ、やめようと思ったらやめれるんだ。じゃあ私も」と言う人が出る事を
心配して、あまり広めようとせずにナイショにしてたのかもしれません。

ここに来る学会員さんで、脱会した人の話聞いたことがある人います？
どこの誰ともしれない人の「脱会したから、仏罰が出て」なんてウワサ話じゃなく
脱会の経緯の実話みたいな話で。

570 ：南の島：04/08/25 15:53 ID:???

タルポさん、ご返事ありがとう。だいたい納得できました。
でも人事権握ってる人間の中に創価がいたら気になる所ですね。
あと、狭い地域って抽象的な言葉使って申しわけない。他の方も
参考にできるように書いたほうがいいかなって思いまして。

それでタルポさんの発言の中で気になる部分があります。
>大前提として、都会よりイナカの方が、学会員密度は低いです。
それって確かなんですか？どこかにデータとかってあるんですか？
沖縄って結構いると思うんです。たまたまかも知れないけど学生の
とき、クラスに1，2人はいたし。会合とかすっげ人数で驚いたし。
場所によっては田舎でも多い地域はあるんじゃない？そのほうが
やめたい人はきっついのでは？と感じました。

あと学会の人から脱会した人の話聞いたことありません。その本人、
あるいはその人の友人、親戚の方から聞くのがほとんどですね。ちなみに
脱会理由は選挙活動のしつこさがほとんどでした。

571 ：544：04/08/26 14:59 ID:???

遅くなってすいません
法律ヲタさん、タルポさん、お返事ありがとうございました
2年近く続けてきましたが、脱会する決心がつきました。
親にばれてもやめた後だし、
｢友達に勝手に入会させられていたから脱会届を出した｣とでも
云えばいいかな？

572 ：平和層化 ◆DDFLtwjPuI ：04/08/26 18:22 ID:???

法律ヲタさん。暫くです。
私は先日創価学会を脱会するとまで掲示板に書きました。理由は「創価仏法研鑽所」
の管理人の私に対する罵声でした。私はこれが創価学会なのかと思い、激怒して創価
学会脱会を表明しました。この掲示板を荒らしている人は分かりませんが、もう創価
学会には愛想をつかしましたよ。

脱会者の人達の御意見を伺おうと思います。私は「創価仏法研鑽所」の小野氏の返事
に爆怒しました。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 18:40 ID:8VirBX44

「創価仏法研鑽所」ってどこ？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 19:14 ID:???

>>573
研鑚板の事だろ。

創価仏法研鑚掲示板をヲチするスレッドその７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091593320/ｌ50

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 19:14 ID:Vr0XX5Lm

「私、脱糞しました」

576 ：南の島 ◆VJj8ziUrP. ：04/08/26 21:55 ID:???

>>572
平和創価さん、実はあなたがでてきたらいじめてやろうかと思ってました。
あなたが学会批判の方にも学会の良さを分かって欲しいと真面目に考えてる
だろうとは思ってた。だが、相手をけなし罵倒するような事しかしてないように
見受けられ、程度の低い人だと思ってました。誰かさんとたいして変わりないなと。
今たぶん、熱くなってませんか？少し落ち着きましょう。
実はあっちの掲示板覗いてから本気でやめるべきかな？と僕も思ったんです。
でも学会の方が皆あちらの方のような考え方か？というと、そうでもない。
平和創価さんも学会員ならそう思いません？でもあのような方達もいるのも
確かです。で、批判的な言葉を浴びせられたから止めてやる！てのはどうかと。
やめるのも一つの手段だし、意思の表示にもなるとは思いますが方法はそれだけ
でしょうか。僕はどうせやめるくらいならその前に内部から疑問を投げかけよう
かと考えています。どの様に動いていくは今考えている最中です。今こちらの
掲示板にお邪魔させていただいてるのも全国の方のお話が聞きたいからです。
ま、その後に事実か否か見極めるが大変だけど。
平和創価さんも一時の感情に流されず、自分が何をしたいか、冷静に考えてみては？
あっちで馬鹿にされたからこっちの味方する！では相手にされない気がします。
かなりきつい書き方かもしれませんが、僕なりに誠意をもって書いたつもりです。

それと、僕は決して脱会しないでと言ってる訳ではないです。それもまた選択肢
ですし、やめる事に不安がある事は理解できます。特に2世、3世はそうかもね。
そういった不安について僕は皆と一緒に考えたいと思ってます。
そんな僕でも参加してていいですか？正直まともな意見の交換できそうなのが
ここぐらいしか見当たらなくて。

577 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/26 22:58 ID:???

>>572　平和創価さん
直接レスを交わす事では、御無沙汰しております。

研鑚掲示板の書き込みを見る限りでは、あの掲示板の参加者には問題を感ずる事が
多いです。（もちろん、すべての人に、という意味ではありませんけれど。）
創価学会のある特定の部分・特徴が拡大・強調されているような気がします。

それを見て、あなたがどのように考え何を決断されるかは、あなた御自身の問題です。
決断内容が特に他人を貶めるようなものでないならば、どのように決断されても
良いのだと思います。
アドヴァイスのような事を言えるとしたら、在るがままを冷静に見て判断しましょう、
と言う事ぐらいでしょうか。
もっとも、物事の当事者となった時の我々にとって、それが一番難しいのだと思いますが…。
他スレで、母が熱心で困ってますさんが鋭いご指摘等をされています。
御参考になさってはいかがでしょうか。

578 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/26 23:10 ID:???

>>576　南の島さん
冷静にお話なさるのなら、もちろん御自由にどうぞ。
学会の側の方だからと言って、書き込みを拒絶しなければならない理由など
ありません。

>>571の544さん
そうですか。
いろいろ御心配もおありかもしれませんが、あなたの場合は、実際に行って
しまえば特に問題も生じないような気もします。
何かありましたら、またここに書いてください。
皆で考えましょう。

579 ：南の島 ◆VJj8ziUrP. ：04/08/27 00:09 ID:???

>>578
法律ヲタさん、レスありがとう。でも俺、学会側って感じではない
です。高校の頃から学会が組織としてでかすぎる、無理があるって
感じてたし。ただ完全に否定する部分しかないわけでもないし。
中立でありたい。冷静に現実を受け止め、考えたい。できる事なら建設的に
思考したい。自分はそんな3世です。

でも自由にやめることのできる空気は必要ですよね。そこはゆずれない

580 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/27 01:00 ID:???

>570
レスありがとうございます。

>それって確かなんですか？どこかにデータとかってあるんですか？

言われて気付いてちょっと恥ずかしくなりました。
そういえばそういうデータは見たことがありません。

田舎の創価密度が低い（低くなっている）というのは間違ってないと思います。
新規に入ってくる人が居ないし、２世３世は活動しない人の方が多い
入会した頃おじちゃん＆おばちゃんだった人が、おじいちゃん＆
おばあちゃんになってきているので。

一方、都会の状況については正確な所は知りません。
ただ大きな集会もあるようですし、新入生、新社会人として田舎から都会に出て
新しい人間関係の中で新規に会員になる人もいるみたいだから
全く増えない（減ってる）田舎に比べたら密度が高いんじゃないかと勝手に思ってました。

以前犬作さんがどこかに貼っていた、県別の創価の会館数を見て
会館の極端に少ないところがあったので、地域に寄って濃い薄いはあると思います。
それがデータと言えばデータなのかなぁ・・・（でも密度まではわかんないですよね）

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 01:53 ID:pmELieGf

私も　やめよっかな。。。。

582 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/08/27 02:57 ID:NFi5E+qG

なにを？

583 ：南の島 ◆VJj8ziUrP. ：04/08/27 04:06 ID:???

>>580
よく見たら俺、きつい聞き方してますね。。。ごめんなさい。。。
単純に資料あったら欲しいなと思っただけで他意はないです。気分害する
様な聞き方で失礼しました。

>>581
自分の経験からそう思うならいいと思うけど、ネットの情報を鵜呑み
にしてそう言ってるなら考えたほうがいいかも知れないっす。
そんな事言ってる俺もとある掲示板見てやめてやる！って思ったりしたんですが。
でも選挙活動に嫌気がさしてる2，3世って多いですよね。俺もだが。
そんな人を集めて愚痴りたい今日この頃。相当多いかも。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 04:37 ID:???

脱会した後もたま～に聖教新聞に目を通す。
ナゼそれができるか？あ～こんなところにいたんだ。二度と過ちを犯さないために自分を律するために。
バカらしいから、それも止めようかとも思う今日この頃。

585 ：☆星野☆：04/08/27 09:09 ID:Nf+HFdLy

はじめまして。
今までこんな場所があると知らず、どうしていいのかわからず
絶望していたのですが、どうかみなさんの知恵をかしてください。

私は３世で、家族・親戚全員学会員で、会合や選挙の時は拠点になるような家でした。
特に父は地区の幹部で、仕事も層化と関係しており、大変真面目でリーダーシップもあり、外から見れば非のうちどころの全くないようなよき指導者といったカンジです。
ところが実は家庭内暴力者で、些細な事（気に触る・自分の意でない程度）で殴り蹴り、激しく罵り、常に家族（特に母）を恐怖で操っていました。
そんな中で育ったせいか、大人になるにつれ学会への疑問・不信が芽生え、辞めたいと父に打ち明けました。
暴力が恐ろしかったので、絶対に手は上げないで話を聞いて、と前置きして。
すると父は怒り狂い、ものすごい剣幕で部屋の隅に私を追い詰め、
「どうしても辞めるなら、
お前を生まれて来なくても良かったような体にしてやる！」と脅され、あまりの恐ろしさにそのときは断念してしまいました。

その後、長年付き合っていた彼（層化でない）と結婚することとなりやっとこんな家ともオサラバと思い、喜びと開放感からか
活動はしなくていいし、彼も入信しなくていいから、仏壇の安置と新聞購読だけはしろという結婚の条件を、
彼氏と飲んでしまいました。
しかし新しい家庭もうまくいかず暴力をふるわれ、挙句、喧嘩の原因とは全く関係ないのに
「こんな仏壇を置いてやってるのになんなんだ」と罵られる始末でした。
私だって置きたくて置いてるわけじゃないのに・・・。
そして悩み、すがる気持ちで母に相談しました。
今から相談する事を絶対宗教の話にすり替えないで、現実問題として私は暴力に悩んでいるのだから、と前置きして。
すると母は鼻で笑い、
「あんたも私と似て男運悪いのね。ってゆうかそれはやっぱりキチンと信心してないからよ」
と言い、もっと題目をあげろとかそういうことばかり言ってきました。？！？！？？？

586 ：☆星野☆：04/08/27 09:10 ID:Nf+HFdLy

それからは地獄でした。
泣いて帰れる実家もなく（全て信心に還元される為）
暴力に怯えながら生きながら死んでるような
自分が何をしてるのか、何者なのかもわからない虚ろな３年間でした。
でもこのままじゃダメだと思い、離婚を決意し、むこうの両親にも相談し、
仕事もみつけ、ダンナとも別れる事で合意しました。

残るはウチの実家です。
離婚をし、脱会もしたいという事をどう伝えればよいのでしょう？
ひどく世間体や地区への体面を気にする両親です。暴力も怖いです。
私はかわいがられた記憶もなく、信心しないなら死ねと言われてきたせいか
激しく自分に自信がなく、なげやりになり、ひどい虚無感に襲われ
息もできなくなって病院に行った事もありました。
ひどく両親を恨んでしまっています。

でも、やり直したいんです。人生を。
全てぶっ潰してやろうかとも思っていたのですが、それではいけない、
それじゃあ恨み辛みの応酬になってしまう。
逆にこれを機に、風通しの良い、お互いを思いあえる本当の家族になりたい
と思っているのですが、どうすればよいのでしょうか？

脱会に暴力と離婚が絡んでて、ここで相談する事じゃないのかもしれませんが
悩みすぎて頭がパンクしそうなんです。なにから手をつけていいのやら・・。
一気に長々と書いてしまって要領を得ない文かもしれませんが、
どうかよろしくおねがいします。

587 ：☆星野☆：04/08/27 09:16 ID:Nf+HFdLy

スミマセン。文章ホントに長かったみたいですね。
送信してからわかりました。
パソコンやネットに不慣れな者で。m(_ _)m

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 09:29 ID:???

親という立場を利用した脅迫では…　＞お父さん

法律ヲタさんの意見が聞きたひ。

589 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/08/27 09:50 ID:YRFPnG1u

自活は出来るのでしょうか？
両親と縁を切ったほうが良いと思いますよ
学会にいたって人間的に腐るだけです
腐ったバリ信者の傍にいるだけで腐ります
家を出て一人で生活するのが一番良いと思いますよ

590 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/08/27 10:10 ID:NFi5E+qG

新しい人生を始めるべきです。

本当はあなたが周りを変えるべきなのですがそれができない
以上、自分の身を守るためにその場から一歩外にでることです。

人並みならぬあなたには、必ず神仏の加護があります。まっすぐな
気持ちで自分の道を踏み出してください。

あなたは学会員さんのうちに生まれましたから氏神さんというのが
ないでしょうから、生まれた地の有名な神社にお参りしそれを守護神
にされたらいかがでしょうか。それを励みにしてみてください。

きっと良い事がありますよ。

591 ：希水：04/08/27 11:34 ID:???

星野さん。あなたはまだ２０代の女性ですか？私の支部の支部長や地区の地区部長の
家では夫婦喧嘩はあるにしても、夫が妻に暴力を振るうというようなことはありませ
ん。星野さんのお父さんは地区部長失格ですね。替わりの人がいないためにそのよう
なことになったのでしょう。星野さんのお父さんは筋肉質の極端な男性型の人ではな
いかと思います。あなたはお母さんと性格が似ていますね。頼もしい男性的な男に惹
かれる性格ですね。実はそういう男性は交際中や結婚当初は女性に優しくても、半年
ぐらいから暴力的な本性が出てくるのです。

本当に優しい男性というのはこの掲示板のカキコを見て、誰か分かりますか？私はカキ
コを読んで大体の性格が分かります。星野さん、ハンドル名を挙げてみて下さい。創価・
公明の掲示板以外でもいいですから、その板の名とスレ、そしてハンドル名を書いて下
さい。私はもう結論が出ています。問題はそうした暴力的な男性を配偶者に選んだあな
たの性格にあると思います。

私はもう答えを持っていますが、あなたが御返事される前に書いてはいけないので伏せて
置きます。また魅力を感じた人のハンドル名も書いて下さい。この問題は創価とは全く無
関係のものです。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 11:41 ID:???

母が学会員（仏壇があるだけで何もしていないが）でその子供である
私たち姉弟も自動的に入信（同じく何もしていない）。
私が一人暮らしを始めてまもなく婦人部の人が来て「本尊を買え
買わないのなら金を払って本部（本山？）に預かってもらわなくてはいけない。」と言われました。
何故、住所と電話番号が分かったのか・・・怖かったです。
色々あって、学会を毛嫌いしていた私は金など払うわけがなく、それからたびたび来る学会員にも「二度と来ないでください！」とドア越しに言うか、居留守使っていました。
長年続いてるので、精神的にもきています。
正式な退会手続きをすれば、おさまるでしょうか？
ひどくなったというカキコミもあるようなので心配です。

593 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/08/27 11:45 ID:YRFPnG1u

>>591
そうか、結局学会の信仰をしていても
人間的には何も成長しないってことじゃないか
どんなにまじめに信心していても、平気で妻を殴り
子供を愛することも無い
学会の指導では人間性は向上しないってことじゃないの
学会がすばらしいって言いたいなら、
信者全てが一般人より幸せになっていなければならないんじゃないの？
信仰しても、しなくても、同じ状況なら、学会などどうでもいい存在ではないですか

だいたいDVにたいして、知識も無い
>>問題はそうした暴力的な男性を配偶者に選んだあなたの性格にあると思います。
こういう書き込みは無知の極みです
学会を正当化しようとして、助けを求めている人をさらに追い込もうとする
最低な人間ですね、あなたは

594 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/08/27 11:59 ID:NFi5E+qG

オイオイ。結婚も縁だよ。

縁までは責められない。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:07 ID:???

>>586
めでたし、めでたし。
大変、上手な創作ですｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:14 ID:Zp/7n9nm

創価学会の場合、結婚しても後で保険金をかけられて
あぼん（じゃぱーん）っぽいから困るね

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:20 ID:???

>>590
波キチガイ坊竜ちゃん

新しい人生を始めるのは、お前のほうだよ。
ネットでしか生きられないお前こそ、両親の為に働け。
もうじき50歳なんだから、いい加減、ネットで妄想するのはやめろ。
それに、そのコテハンは、本物の波木井さんに、失礼だ！

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:22 ID:???

>>594
ハキリよ、レス番が594（国士）で良かったな。
まあ、お前には結婚も仕事も男も運が無かったと言うことだ。
残り少ない髪の毛と人生をこのまま終えるのも惨めだろ。
いっその事、お寺に入ったらどうだ？
小僧から始めて、死ぬまで奉公したらどうだ？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 12:34 ID:???

ハキリは縁で逃げようとしているがハキリが女性に生涯一度も縁が無いのは
単に二目と見られないぶ男だからだよ
そりゃ親が単なる店員とか馬鹿とか変態とかちびとかでぶとか貧乏ってのも
あるだろうけど、一番の要因はぶ男である事
４０もとっくに過ぎてるんだから現実を見るようにも

もっとも人生自体がもう直ぐ終わるんだから今更いいのか（ゲイ

600 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/08/27 12:57 ID:YRFPnG1u

>>592
>>「本尊を買え買わないのなら金を払って本部（本山？）に預かってもらわなくてはいけない。」と言われました。
嘘です、無視してかまいません
脱会は内容証明で本部に送ればOKらしいです。
非道くなったら訴えれば良いのではと思います。
精神的に打撃を受けたなら、慰謝料も請求できるのではないでしょうか

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:36 ID:Y45XqtyM

学会の知り合いもおらんし、分からんけど
学会員の子供が勝手に入信（入会？）させられている
場合って子供の信教の自由を侵しているんじゃないの？

602 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/08/27 14:44 ID:NFi5E+qG

正直、日寛さん書写のご本尊って拝めないよなぁ。きつすぎて。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 14:54 ID:???

>>585
星野さんが思っているほど、家族は星野さんを思っていないのでは？
血のつながりだけが家族ではないと思うよ。
もっと外に目を向けて、あなたを大事にしてくれる人と巡り会う未来を大事にして欲しい。
その為にも、もしかしたら共依存かもしれないあなた自身の心を癒していくことが大切なのでは？
公的な機関でもカウンセラーを紹介してくれるし、ネットで調べてもいいし、適切な専門医にかかって
心に休息を与えた方がいいと思う。
一人で抱え込まないで。きっと道は開けるよ。

604 ：６０３：04/08/27 15:01 ID:???

言い忘れたけど、脱会も離婚も成人したあなたが判断したこと。
未成年じゃないんだし（ないよね？）親の許可をとる必要もない。
全て終わってあなたの心が落ち着いて定まって、それから報告しても充分だと思う。
ただ暴力には気をつけて。あんまり実家に近寄らない、人の目にないところでは会わないなど
自己防衛はしっかりと。親子だからっていうのが通用しない人間は確かにいるから。
その現実はつらいかもしれないけど、自分が子供を持ったときそうならなければいいんだよ。

605 ：マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ ：04/08/27 15:25 ID:dNo6qPcs

>>585
はじめまして・・・
ひとつアドバイスさせてください・・・

実は私もあなたの父のような人が身近にいて、
似たような体験をしています・・・（詳しくは明かせないが・・・）
まず、本性とか人間性とか言う前に、症状として分析し調べる事をお薦めします。
最初は精神科や心理カウンセラーではなく・・・
例えば、糖尿病などや、循環器系、更年期障害などの症状ありませんか？
なければ、その後に強迫神経症など・・・
その上で本人に合った眠剤や安定剤が処方されれば、かなり改善されるケース
あると思います。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:11 ID:???

未成年はどうやったら脱会できますか。

607 ：６０３：04/08/27 16:18 ID:???

誤解させたかも？
未成年でも成年でも関係なく信仰の自由は保障されてるんだから、本部への脱会届けを出せば
脱会できるでしょ？（脱会届けの書き方出し方はこのスレッドで何回も紹介されてるし）
６０４で書いたのは、親のことを気にしている星野さんに、自分が責任持てれば親の了解や、
報告だってしなくたっていいんじゃない？ってことを書こうとしてたんだけど・・・
ちょっと意図したことと書いたことがズレてるかも・・・ごめんね

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 16:25 ID:UK8JLGCN

脱会には大賛成だけど
なぜ自分や親が創価に入ってしまったのかを考えてもらいたい
466さんがいい事言っていたので貼ってみる

466 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/07/22 13:42 ID:/7TEhN22
洗脳の基本的な手法を知っているか？
まず特定の存在に適当な権威を与え、彼の発言のしたで徹底的に贖罪意識や無力感を植え付けることに始まる。
オウムや統一教会あるいは創価学会のようなカルト集団が必ず最初にやることだ。
前世の罪業とか日本民族の過去の悪行とか、あること無いことを吹き込んで贖罪意識を植え付け
そして自分はそれに対して無力だと教え込む
それから救われるのは何何への献身だとか言って従うことを教え込む

日教組をはじめとするｻﾖｸ集団は常にこの手の電波を発動している。
韓国は民団を北朝鮮を総連と外交ルートで被害者顔しながらこの電波を放っている
中国だって外務省のチャイナロビーや日中友好協会を通じてやっている
こうしたプロパガンダ戦術に本気で対処することを日本は考えるべきでしょう

609 ：592：04/08/27 17:23 ID:???

>>600
ありがとうございます。
ちょっと気が楽になりました。

610 ：σκιασ οναρ：04/08/27 20:19 ID:???

εγω ειμι παν το γεγουσ, και ου και εσομευου 我はありしところのもの、あるところのもの、
あるであろうところのもの、のすべてである。

611 ：ツァラツストラの猫：04/08/27 20:28 ID:KbaCxJzp

ひさしぶりに来ましたニャン。
層化は人の弱みにつけこんで組織拡大しようとするようですけど、
新潟と福井の被災者のみなさんへの関与はそれほどでもないみたいですニャン。
ほっとしましたニャン。

612 ：ツァラツストラの猫：04/08/27 20:32 ID:KbaCxJzp

>563
僕が富士大石寺顕正会がいいなんて言ったのですかニャン？
僕は無信仰者なんですけどニャン。
富士大石寺顕正会がどういうものなのかも知らないのですがニャン。
過去にまちがえて何か言ったとしたら、反省しますニャン。

613 ：ツァラツストラの猫：04/08/27 20:46 ID:KbaCxJzp

>585,586
ひどい話ですニャン。
それでも人生をやり直そうと決心しておられるのは、りっぱですニャン。
親子の関係は、親から見れば必然的なものかもしれませんが、子供から見れば偶然的なものですニャン。
ヨーロッパでは、成人した子供が親と同居するのは稀なことですニャン。
たいがい、家を出て自活しますニャン。
アメリカもそうですニャン。
日本は、成人しても親といっしょに暮らし人が多いみたいですが、世界的には特殊なケースではないかと思いますニャン。

世界では、家出はふつうの行為ですニャン。
僕なんか、小さいときから家出の常習者ですニャン。
親があまりえらくない人だったので、家出の常習者になれたのかもしれないですニャン。
庶民とはそういうものですニャン。
星野さんも庶民になられたらいいですニャン。

離婚は、人生のハンディにはならないですニャン。
結婚したくてうずうずしている男なら、はいて捨てるほどいますニャン。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:54 ID:???

>>602
何がきついの？
正宗では中興の祖
ま～身延にとっては天敵か？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/27 23:59 ID:???

>>614
でも、中興の祖を比べるなら正宗の日寛さんより身延の日朝さんのほうが上だと思う。

616 ：南の島 ◆VJj8ziUrP. ：04/08/28 00:20 ID:???

>>612
猫さんごめんなさい。よく読みなおして自分の間違いに気づきました。
失礼しました。オリンピックで連日徹夜で目が疲れてたかも。。。

617 ：南の島 ◆VJj8ziUrP. ：04/08/28 00:24 ID:???

>>585
星野さん、すごい話ですね。暴力で信心を強要するなんて初耳です。
俺の親父も手だすけど、信心をからめた事はさすがになかったっすよ。

で、星野さんの問題ですけど、創価の問題と結婚の問題はわけて考えたほうが
いいのでは。ごっちゃにすると結婚がうまくいかなかったのは創価のせいって
考えて、この後もなにかにつけて創価のせいにしそう。それは決してプラスの
結果をもたらさないと思う。星野さんはそう考えてはなさそうだけど。ただ創価
が原因の一因でもあるでしょうね。
何はともあれ、星野さんの場合創価やめるべきでしょう。そこから始めなければ
何も始まらないと思います。まずは心の束縛を解き放つのが先かなと。
あと星野さんの今の気持ちがどうなのか知りたいです。創価を何が何でもやめる
意思があるのか。それとも父を正したい気持ちが強いのか。その両方か。
たぶん両方でしょうけど、同時に成し遂げるのは難しいでしょう。まずは親もとから
離れ、自分の力でしっかりと生活し、創価を脱会するのが先かと。創価ときっぱり
縁をきり、自分を見つめなおす時間が必要ではないのでしょうか。
それから親の問題にとりかかってもいいと思います。

今は自分が幸せになる事に全力を尽くせばいい。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 00:31 ID:???

>>615
日朝さんの安国論私抄　本尊抄私見聞より
日寛さんの六巻抄のほうが上だと思う。

619 ：南の島 ◆VJj8ziUrP. ：04/08/28 00:58 ID:???

>>613
>結婚したくてうずうずしている男なら、はいて捨てるほどいますニャン。
そういう問題じゃないでしょ？確かに結婚したい男はたくさんいる。
でも相手が誰でもいいわけじゃないでしょ。星野さんは実際結婚なされたわけ
だからもちろん好きで結婚したのだろう。でも蓋を開けたら暴力がそこにはあった。
察するに男性不信になられたのではと思う。だからその言い方は励ましには
ならないのでは？DVに関しては体験者、専門家の話聞いたほうがいいでしょうね。
本当に難しい問題ですよね。許しがたい行為です。

620 ：「大切な想い」スレのコテですが…：04/08/28 01:27 ID:???

>591で「希水」を騙ってるのは「平和創価」でしょ？
もうこの人言ってることもやってることも相当オカシイよ。

この板いろんなスレでいろんなことが言われてるけど、このスレはわりとシリアス
だし、人生掛かってる人のいるんだから出てくんなよ。

621 ：ツァラツストラの猫：04/08/28 01:38 ID:PLkLePwf

>619
チミは何をバカなことを言っているのだニャン。
僕は、離婚を人生のハンディにはならないということに、重点をおいているのだがニャン。
何が男性不信だニャン。
星野さんはそんなことはひとつも言っておられないニャン。
チミのようなタイプを自己チューというのではないかニャン。
星野さんは真剣に悩んでおられるニャン。
チミのようなつまらん人物は、百害あって一利なしだニャン。
さっさと氏ねニャン。

622 ：南の島 ◆VJj8ziUrP. ：04/08/28 02:48 ID:???

>>621
なるほど。男性不信はちと先走りかもしれませんね。でも、これから先の
結婚について不安抱いていると思ったんです。そう言った意味合いで
言いたかったんです。猫さんもいろいろ経験なさってきてるでしょうから
僕がそう思うの分かって頂けるでしょう？あと、離婚が人生のハンデっての
星野さん言ってませんよ。
それと僕が真剣ではないような言い方されてますけど、親の暴力が子供に
とってどれほどの恐怖か知ってますので、一緒に考え助けになりたいと思って
ます。家の話は親しい友人にも話しにくいでしょうし。

ま、脱会を機にできれば家族関係をよくしたいってのが論点だからこの話に
関してはどっちも的外れですね。

623 ：ツァラツストラの猫：04/08/28 03:33 ID:PLkLePwf

>622
読み苦しい言い訳だニャン。
チミは上から下に他人を見下す態度で他人の不幸を解説しているのがわからないのかニャン。
チミのようなつまらん人間が世の中を悪くするニャン。
他人と同じ気持ちを共有する訓練をしてからものを言うほうがいいと思うニャン。
チミのようなタイプ人間は、落第生のくせして自分は秀才だと思い込んでいるバカに多いと聞くが、
以外にそうなのかもしれないニャン。

624 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/28 04:56 ID:???

>585-586
初めまして。読んでいて辛い気持ちがヒシヒシと伝わってきました。
それにしても星野さんは、親御さんの協力無しに離婚の話し合いもこなし
新しい仕事も見つけ、芯はとても強い方なのだと思います。（チョットそんけー）
でもあまり根を詰めすぎないでくださいね。どこかで息抜きができるといいんですが。

親御さんのことですが・・・いくら親子であってもどうしても考え方の違いから
意見の合わないところは出てきます。それはそれとして諦めるしかないと思います。

諦めると言うと後ろ向きななようですが、こだわってしまってお互いに
お互いの望まないものを要求しあって苦しむよりはマシだと思います。
他の人間関係と同じく、合う所だけあわせて、協力してもらえる所は
協力してもらって、後は問題にしないというのもひとつの生活の知恵でしょう。

>離婚をし、脱会もしたいという事をどう伝えればよいのでしょう？

まずは、離婚して自分だけの生活の足場を固める事だと思います。
脱会はそれから後でいいんじゃないでしょうか。

それも脱会に関して言えば、親に許可を得る必要はありません。落ち着いた後で
手続きだけ済ませてしまえばいいと思います。（今同じ地区に住んでらっしゃるのでしょうか？）

離婚を親御さんにどう言い出すかですが、最近は昔ほど珍しいものでは無いですし
離婚することに寄って得られるプラスの面を（無理してでも）強調していけば
大歓迎とはいかないでしょうけど、感情的には収まりやすいのではないでしょうか。

（信心を強要してくるタイプの人と話す時に大事な点は「感情（欲望）」に訴える事です。
「理屈（教義）」だと相手に届きません）↓続きます

625 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/28 05:01 ID:???

>585-586
>逆にこれを機に、風通しの良い、お互いを思いあえる本当の家族になりたい
>と思っているのですが、どうすればよいのでしょうか？

一度に全部やろうとしちゃだめですよー。それでなくても、今お疲れでしょうし。
上にも書きましたが、親子であっても分かり合えると言うことは無いと思います。
それはどこの家庭でも多かれ少なかれあると思います。
それが親であるその人の「個性」だと思うしかないっす・・・。

私が似たような問題を抱えた時に、一番の助けになったのは友達です。
無限ループな愚痴を何時間も何度でも聞いてくれました。
（ぐじゃぐじゃの話を聞いてるのはかなり辛かったそうですが・・・）

友達に迷惑を掛けたくないと言うことでしたら
カウンセラーさんがその役割を果たしてくれるらしいです。
他の方も心配してますが、また同じような人に出会ってしまわないように
気持ちの健康を保つためにも門を叩いてみるといいかもしれませんですよ。

ｏｐｅｎな場ですが、☆野さんがよければここで愚痴ってもらってもおけです。
私らで良かったら、読ませて頂きますです。どうぞ、またいらしてください（^^）

626 ：南の島 ◆VJj8ziUrP. ：04/08/28 05:23 ID:???

>>623
他の方も猫さんと同じような見方されてるなら邪魔以外の何者でもないですね。
他の方の迷惑になるのは不本意なので消えることにします。

最後に星野さん、この板はいいアドバイスくれる方が大勢います。それらを参考
にしながら自分がどうすべきかじっくり考えて下さい。それと同時に周りの友人
ともじっくり話しあって下さい。僕自身友人の支えにはどれほど勇気付けられたことか。
それと気になる点が。かわいがってもらった記憶が無いとの事ですが、では何故
家族のことを気にかけるんでしょうか？やはりいい思い出もあるからなのかなと
その事から感じます。
僕自身どうすりゃいいのか悩んでる時期は嫌な思い出しかでてこなかった。でも
冷静に考えた時、いい思い出もある事に気付いた。結局それが突破口となり、
暴力をやめさせることができました。でもまだいろいろ問題はありますが、僕は
気長にやっていくつもりです。乗り越えたいって気持ちがあれば時間がかかって
も乗り越えられますよ。例え信心しなくてもね。星野さんがんばれ！

627 ：南の島 ◆VJj8ziUrP. ：04/08/28 05:25 ID:???

では他の方々、スレ汚しすいませんでした。脱会しにくい空気はおかしいと僕は
考えています。だからここでみなさんのような方がいられるのを知ってへんな
言い方ですが安心しました。できれば何か力になりたかったけどどうやら僕では
無理みたいですね。星野さんにも不愉快な思いさせたかも。すいません。
皆さんの事陰ながら応援してます。

628 ：ツァラツストラの猫：04/08/28 06:42 ID:PLkLePwf

星野さんは被害者だニャン。
でも南の島とかいうクソッタレは、自分も加害者の一翼を担っているのかもしれないということを、思ってみたこともないようだニャン。
それで、いけしゃあしゃあと偉そうにしゃべるニャン。僕はアンチだけど、希水さんや平和層化のほうがぜんぜんましと思うニャン。

僕たちはイラク派兵に無関係とはいえなし、多国籍軍に殺されるイラク市民の死に無関係であるとはいえないニャン。
でも、どう関係しているのか、うまく説明することもできないニャン。
それでも、イラク派兵には、たんに平和主義というのでなく、自己責任をはたすという意味で反対するしかないニャン。
層化の信者は、星野さんの不幸について、自己責任を感じることはないのかニャン。
だったら層化の信者は、全員、人でなしだニャン。

629 ：希水：04/08/28 08:32 ID:???

>>587
星野さん。気持ちは昨日よりも落ち着きましたか？
まずお父さんの暴力ですが、今一度あなたの文章を読んでみて腑に落ちない点がありました。
学会の中で尊敬されている人ならば、家族に暴力を振るうというのはおかしいと思います。
学会は非暴力の団体であり、暴力は厳禁です。お父さんはどういう時にお母さんに暴力を振る
ったのかその様子を教えて頂ければと思います。今日は私は時間がありますので、仕事の合間
にずっとパソコンの画面を見て、星野さんのお話をお聞きすることができます。
なお内の地区や支部にはそのように暴力的に子供に信心を強制するような人はいません。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 08:37 ID:???

＞内の地区や支部にはそのように暴力的に子供に信心を強制するような人はいません。

おまいの地区・支部は何家族いるの？居ませんじゃなくて、そう思っているだろ。
まさか各家庭を盗聴してんのかバーーーーカ。

631 ：陸奥円明流 ◆wCLiG4M5pk ：04/08/28 08:40 ID:???

>>629
>学会の中で尊敬されている人ならば、家族に暴力を振るうというのはおかしいと思います。
学会は非暴力の団体であり、暴力は厳禁です。

人間には表と裏がある。どんな人間にもだ。
公の場で尊敬されてるならなおさら、そのストレスを家庭にぶつけている場合だってある。

632 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/08/28 09:06 ID:sO6bEls8

>>629
>>学会の中で尊敬されている人ならば、家族に暴力を振るうというのはおかしいと思います。
学会の教えではDVは制止できないってことを認めたくないのですね
学会を正当化するために、人の書き込みを端から嘘だと決め付けている
そういう書き込みをする人がいるなら、暴力に出る人が居てもおかしくありませんね

あなたや、星野さんの父親は学会が絶対の人たちなのでしょうね
だから、それに反する発言が許せない
あなたは、星野さんの書き込みを認めることができないし
星野さんの父親は暴力で押し付けようとする
人間革命（MCによる人格変容）が出来ているのですね

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 09:10 ID:???

>>631
陸奥円明流さん。確かにそういうことも考えられますね。創価仏法研鑽所の小野不一
氏の言動を見ていると、幹部であるストレスと掲示板維持のストレスが溜まっていて、
創価内部の人間まで敵に回してしまうようなことがあるのではないかと思います。極
度のストレスのために、創価学会員も法華講もアンチも見分けがつかなくなっている
ようです。でもそれでは創価の発展を止めてしまいますよね。星野さんのお父さんも
同様なのかも知れませんね。でもそのような人は私は実際には見たことはありません。
ネットで創価仏法研鑽所を覗いて驚いた始末です。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 09:16 ID:???

おまいら、落ちけつ。☆星野☆タンがまた来るかどうか・・・
とりあえず無駄なログ流しはやめようよ。｜・∀・)・∀・)…

635 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/28 09:59 ID:???

>>588　法的問題としえますね。
>>585-586　☆星野☆さんに直接書きたい気もしますが、都合で今はこれまでにします。

636 ：元教学部代理 ◆yanQiPbqlk ：04/08/28 10:05 ID:???

法律ヲタさんへ。

私は、知的財産の関係で法律を勉強した人間なのですが・・・。
（研究や開発は特許や知的財産に絡むものですから・・・）
今度、暇があったら教えて欲しいのですが、子供の意思決定権とは
何歳から法律的には有効なんでしょうか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 10:12 ID:???

>学会の中で尊敬されている人ならば、家族に暴力を振るうと
いうのはおかしいと思います。

うちの父親も外では温厚な人物で通っているが、家庭では母親を
殴っていました。
宗教的な思い込みで解決する問題ではなく、カウンセラーやら弁護士
やらの専門家に相談する話でしょ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 10:13 ID:???

http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=607&docid=14831
これ参考になるかも(・ω・)ﾓﾆｭ

639 ：nature：04/08/28 10:48 ID:CfoUkRpf

＞学会を正当化するために、人の書き込みを端から嘘だと決め付けている
そういう書き込みをする人がいるなら、暴力に出る人が居てもおかしくありませんね

しかし、創価学会のことを気に食わないやつは今でも多いわけだから星野がデマ流して学会のイメージを悪くさせようとしているとも考えられる。
なんとか文集とかやらわ創価学会の汚職ネタが売れるもんだから、勝手に創価の汚職事件をでっち上げたりしたしね。
創価学会は裁判を起こして今まで一度も負けてないけど。

640 ：元教学部代理 ◆yanQiPbqlk ：04/08/28 10:52 ID:???

ほら・・また、嘘を書いている。

>創価学会は裁判を起こして今まで一度も負けてないけど。
勝てる見込みのある裁判だけ、起こしているからでしょ？

裁判というのは、勝った・負けたの問題だけではないんですよ。
憲法または法律上、その行為が正しいのか？正しくないのか？
確認し、判断する場所でもあるんですから・・・。BY　最高裁判所

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 10:58 ID:CfoUkRpf

>創価学会は裁判を起こして今まで一度も負けてないけど。
勝てる見込みのある裁判だけ、起こしているからでしょ？

は？まけてないじゃん！

＞裁判というのは、勝った・負けたの問題だけではないんですよ。
憲法または法律上、その行為が正しいのか？正しくないのか？

デマをおおやけに流すのは名誉棄損で基本的人権の侵害にあたります。
バ～カ！えらそうにすんな！このちんかすやろうが！＞↑上のちんかすやろう

642 ：元教学部代理 ◆yanQiPbqlk ：04/08/28 11:02 ID:???

やっぱり、バリバリ君は・・危険だわね。

差別用語を平気で使うわ・・自分自身で調査しないわ・・・。
自分の頭で考えないわ・・。困ったもんです・・。
日本の教育は・・本当に大丈夫なのだろうか？

643 ：創価以外の宗教も創価学会を支援して下さい!：04/08/28 11:03 ID:???

以上!
このスレの調査終了!!!
このスレ完!!

644 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/08/28 11:06 ID:lRh6Qopt

>>639
>>創価学会は裁判を起こして今まで一度も負けてないけど。
それこそデマですよ、嘘です、でっち上げです
聖教新聞をそのまま信じているだけでは世の中は見えませんよ
参考までに
案外、創価学会は裁判に負けている。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065517868/l50

学会は学会員が思っている以上にイメージが悪いんですよ
教義、政治、選挙、折伏、その他いろいろ
自分たちは正しいと思っての行動だから、省みることも無い
自浄作用が無いのですから、何を言われても仕方が無いのではないですか？

645 ：ツァラツストラの猫：04/08/28 13:22 ID:PLkLePwf

少し長くなるけど、星野さんに、僕みたいな無信仰の人間が層化をどんなふうに見ているかをお伝えするニャン。
僕たちは、たいがい、親に対してなにか負債を抱えていると思っているところがあるし、だから親にお返しをしなければならないと思っているところもあるニャン。
そう思うのは、親が自分を生んでくれて、そして自分の子供が生まれる、あるいは祖先がいて自分がいて子孫がいる、といった直線的な永続性の中に自分を位置づけるという感覚があるからだニャン。
これは人間が持つ自然な感覚なんだけど、それが地域的に拡大したものを、ふつう、共同体と呼んでいるニャン。
そして土着的な信仰は、共同体の中に生まれるニャン。

（続くニャン）

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:28 ID:???

>>644
トリップがＳＧＩですが。わざと？

647 ：ツァラツストラの猫：04/08/28 13:33 ID:PLkLePwf

土着的な信仰は、他との類似性があるにせよ、その共同体固有のものとして存在するニャン。
けれども層化のように多くの地域を束ねる巨大信仰は、共同体の信仰とは異なるニャン。
共同体の信仰は、恩と恩返しという親子の関係の延長線上で考えることができるけど、層化のような巨大信仰は、収奪して再配分するというシステムになるニャン。
恩－恩返しなら1対1対応の関係が成立するけど、収奪－再配分だと1対1対応の関係は成立しないニャン。
誰もが収奪されることがあっても、誰もが再配分の恩恵を受けることはできないニャン。
これは、国家が税金を取って公共事業なんかで再配分するという仕組みによく似ているニャン。
たとえば僕は、自分が納めた税金が自分に還元されたと思ったことは、一度もないニャン。

（続く）

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:40 ID:ltXXzmlj

創価はきもちわるい。単純に顔が
アンチ減らしたいならこうゆうところからなおせば

一般信者はもちろんだが創価や公明の幹部の顔はひどい

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 13:42 ID:???

★送り先データ★
名称　宗教法人　創価学会
郵便番号　160-8583
所在地　東京都新宿区信濃町32番地
理事長青木　亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)

650 ：ツァラツストラの猫：04/08/28 13:46 ID:PLkLePwf

収奪－再配分というシステムは、どうしても、矛盾をかかえてしまうニャン。
そこで巨大信仰は、矛盾を緩和する手段として、再度、共同体的なものを必要とするニャン。
とはいえ、あらためて土着的な信仰をつくるわけにもゆかないので、土着的な信仰の原点に遡行するニャン。
つまり親子関係を主とする直線的な永続性の支えを必要とするニャン。
そうなったとき、もはや仏教とは関係しない、おかしな家父長制や子弟制のようなものがはびこるニャン。

（続く）

651 ：ツァラツストラの猫：04/08/28 13:53 ID:PLkLePwf

だから僕は、今の層化は人間にとって残酷な組織だと思うニャン。
脱会は、そのような残酷さを否定する勇気ある行動だニャン。

星野さんは、脱会された後、しばらく旅行をしてみられてはいかがかニャン。
僕は放浪癖が強くて、毎日旅行ばかりしてるような生き方をしてるけど、旅行をしてるといろんなものが見えてくるニャン。
一週間くらいの休みをもらって、ベトナムあたりに行かれてはどうかニャン。

652 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/08/28 14:08 ID:lRh6Qopt

>>646
そうだよ
アンチSGIってことだよ

653 ：ツァラツストラの猫：04/08/28 14:09 ID:PLkLePwf

>629
僕がチミや平和層化なんかに聞いてみたいと思ってたことは、
チミたち層化信者のあほんだらーどもは、
星野さんのような人に対して加害者の立場に立っているという意識が、
あるのかないのかといったことだニャン。

ないのだとしたら、そんな奴はさっさと地獄に堕ちろ、だニャン。

654 ：希水：04/08/28 14:15 ID:???

>>587 星野さん
>「お前を生まれて来なくても良かったような体にしてやる！」と脅され、－１
>ダンナとも別れる事で合意しました。－２
>信心しないなら死ねと言われてきたせいか－３
>全てぶっ潰してやろうかとも思っていたのですが－４

あなたは男性ですね。それは－２の「ダンナ」という語彙と－４の「全てぶっ潰してやろうか」
から推測されます。これは男性語です。
あと－１のお父さんの言葉はおよそ学会員の言葉とは思えません。また－３の「信心しないと死ね」
というようなことを娘に言う地区幹部は見たことも聞いたこともありません。
また５８７の最後に（__）という文字が書かれていましたが、真剣に悩んでいる女性はそのような文
字を書くことはないと思います。

星野さんが今日お見えにならないのなら、あの５８５－５８７のカキコはあなたの創作であるという
ことと判断してよろしいのですね。私も今日は真剣にあなたとお話ししたかったのですが、残念なこ
だと思いました。

655 ：陸奥円明流 ◆wCLiG4M5pk ：04/08/28 14:47 ID:???

>>654
>「ダンナ」「全てぶっ潰してやろうか」

君の推理があってるかどうかは別にして、今の女の人はそんな言葉、平気で使うよ。
若い娘は、もっとエゲツないこと言葉を使うよ。

問題の本質は、「自分が強くならないかぎり、事は何も解決しない」ということだ。
どんな信仰をやろうが、結論はそうだ。
近親者の暴力に関しては、カウンセラーやら弁護士やらの専門家に相談すること。
それと合わせて、自分を強くする努力も大事。オリンピックの選手たちが、今、まさ
に、それを証明して観せてくれているではないか。

656 ：ツァラツストラの猫：04/08/28 14:53 ID:PLkLePwf

>645
チミは基地外かニャン。
なんで旦那が男性語になるのだニャン。
層化では赤が女の色で青が男の色になるのかニャン。

チミのようなつまらん人物と真剣に話したいと思う人はいないニャン。
チミのせいで星野さんがカキコできなくなってるように思うニャン。
さっさと氏ねニャン。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 14:58 ID:???

>>656
猫、自爆してるぞ。645は君のカキコだよ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:00 ID:???

(ﾟ_｡)?正真正銘性別は女性ですが
だんなといいますし、ぶっ潰すて使いますが、何か
真剣に悩んでいるから本音の単語になります
もちろん通常一般常識丁寧語及びネット用語(含む２ＣＨ語）つかいこなせますが何か、
本尊の変わりはないけど配偶者の変わりはいくらでもいるって書いたＤＱＮいましたが
学会員さんに暴言はく方はいないという希水さんの夢壊してもうしわけありませんが
言葉はときには武器だし自由自在です
語彙の少ない制限された脳内と一緒にしないほうがよさげ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:07 ID:???

一気にレス反応がｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:21 ID:???

>>654
平和層化くん、君は人のことを心配する余裕あるのか？
自分の始末もできない坊やは引っ込めよ。

661 ：ツァラツストラの猫：04/08/28 15:21 ID:PLkLePwf

>657
まちがえたニャン。
654だったニャン。

662 ：ツァラツストラの猫：04/08/28 15:25 ID:PLkLePwf

希水とかいうクソババアは、自分が加害者であっても被害者だと言い張る、典型的中年オバタリアンなのかもしれないニャン。
この世でもっとも醜い存在だニャン。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:39 ID:ViDVhMFJ

もうこういう実態が明らかになってきてますます呆れる。
と言う俺も学会三世で、意志もないのに半ば強引な形で入会されていた。
今さっき、親に、もう会合なんかの集まり（もう全く参加していない）は嫌だと
親に伝えたら、いきなり態度を変えて「じゃあ自分で断れば？」と言い出し、
さらに話がいきなりずれて説教までされた。
虚無感が続いたまま、どうしたらいいか方法を探ろうとここで検索していたら、
このスレに出会った。
実際、俺と同様に二世三世で苦しみ悩んでいる人が多いと知った。
決心がついたら、上にある脱会届を作成して送ろうと思っている。
でも、その後が怖い...学会員の人間が家を訪ねてきたら、どう対処すればいいか。
少し対人恐怖な部分もあるんで（人見知りぐらい）とにかくその後の反応が気になる。
こんなことに怯えていて、もう情けない、だめぽ(´･ω･`)

664 ：T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o ：04/08/28 15:42 ID:???

夫の暴力に悩む主婦が誰にも悩みを打ち明けられず
匿名掲示板２ちゃんねるの、しかも創価公明板にカキコ暴露。

よくある話だよな。街を歩く主婦にアンケートとったら１００人のうち
９９人が悩みは創価公明板にカキコするって答えるぜ？

おまいら面白すぎｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:46 ID:???

>>664
平和層化には慈悲深かった君が、夫の暴力に悩む主婦には無慈悲かい？
なんか、おかしいねえ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:50 ID:???

「じゃあ自分で断れば？」＞チャンス到来じゃんストレス断ち切る
６６３さんは情けなくないよ

667 ：T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o ：04/08/28 15:51 ID:???

>>665
この話が本当ならね。

でもねカキコからリアルの匂いがしないのよねえ。キミはカキコ見て変だと
思わなかった？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 15:58 ID:???

>>667
本物か偽者かは関係ないんじゃない？　誰も証明なんかできないんだから。
まずは本物と思って、その話題を話し合う。
仮に、この人が偽者であっても、こういう悩みの人は世の中にいっぱいいるわけだから、
そういう人の参考になれば、いいではないか。

669 ：ツァラツストラの猫：04/08/28 16:00 ID:PLkLePwf

>667
チミは層化工作員だニャン。
リアル臭さがプンプンするニャン。

670 ：T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o ：04/08/28 16:05 ID:???

うん、私は学会本部の命令でやってきた工作員ですよ。
いやあ、結構なお金になるのよねえ。

てカキコしたら>>669は本気で信じるんだろうなあ。

671 ：T.I.NPO☆MAN＠国際派！ ◆52.FsIEe7o ：04/08/28 16:06 ID:???

ああ、改行失敗した。　　　＿|￣|○　

672 ：暗黒大減衰閣下 ◆pa5z0Ry5fE ：04/08/28 16:14 ID:???

ｸｯｸｯｸ・・・

ティムポマンが平和層化を禿げ増している・・・
◆52.FsIEe7o　自分で自分を慰める・・・

673 ：ツァラツストラの猫：04/08/28 16:15 ID:PLkLePwf

支配者が信者から富を収奪して再配分するというシステムには、
収奪されるだけで再配分されない多数の信者ができることによって生じる危機が必ずあるニャン。
そこで支配者たちは、本来の信仰とは無関係であっても、祖先ー自分ー子孫といった永続性の認識を引用し、
想像力による「永遠の生」を導入して危機を管理しようとするニャン。
やがて本来の信仰とは無関係な、家父長制度的なものが巨大宗教団体を支えるようになるニャン。

僕が何をいいたいのかというと、層化の家庭は、ふつうの家庭以上に、家庭内暴力なんかがはびこる可能性が大きいということだニャン。
あるいは深刻な親子の不和とか、対立がはびこる可能性が大きいということだニャン。
僕には、星野さんの不幸は、意外に層化の家庭ではよくあることのように思えるのだニャン。
ただ星野さんの偉さは、そういったものに決着をつけて人生をやり直そうとしておられるところだニャン。

674 ：663の幽霊三世 ◆TBT1F.hwb2 ：04/08/28 16:24 ID:ViDVhMFJ

>>666
そうでつね、ひとつの転機として受け取るべきかもしれないでつ。

数年前、担当の人間が家に来て、「君の名前を○○の国の石に彫って
掲載したよ」とかいう訳のわからん事を言われた。
しかも無許可で、そんな話もせずに。
他人に許可も取らずにプライバシーに関わるような事を平気でする態度に
ただ呆然とした。
その時から、前から続いていた疑惑が確信みたいなものに近づいたと思う。
福子？とかいう決まりか何かで、神社に行くこともダメと言われる。
もうこういう訳のわからないまま、自分が何か縛られている感覚にも
不安を覚えた。
でもきっぱり終わらせて、すっきりさせた方が良いに決まってる。
だから自分で終わらせようと思う、大分甘やかされてきたと思うので
自分で意志を持って行動するためにも(｀･ω･´)
しかし、脱会届を出しても、その後会員からの説教（脅迫）が来た挙句、
名簿から正式に除外されていなかったら...((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 16:30 ID:???

>>673
おまいの程度の低い青年の主張は
レスの無駄だワンワン。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 16:37 ID:???

福子つて”福”を層化親に運んでくるから福子
よーするに福子は運び人で福を得るのは親だから運んだからお役ご免で
自由になっていいよってことだよ

石だか碑だかに当地の会員さんの名前全部記入だか刻んで
逝け本ゆかりの地に埋めたてニュース最近ｓ紙の見出しにみたが
他でもあるんだなぁあほくさ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 16:45 ID:???

＞層化の家庭は、ふつうの家庭以上に、家庭内暴力なんかがはびこる可能性が大きいということだニャン。
にゃんこはんええこというなぁ家庭内暴力プラス幼児虐待(学校に行かない保育園行かせない）もだよ

678 ：希水：04/08/28 16:46 ID:???

>>673
>層化の家庭は、ふつうの家庭以上に、家庭内暴力なんかがはびこる可能性が大きいということだ－１
>あるいは深刻な親子の不和とか、対立がはびこる可能性が大きいということだ－２

ツァラツストラの猫さん。
まず－１に対して。このことは真を射ている。君が反創価になったのもそうしたことが原因であったの
かも知れない。君も真剣だな（笑）。結論は創価に入会した人間が信仰を全うして、境涯革命をして大
きく伸びたかどうかという点にあると思う。君の例はそれができなかったための不幸と思う。
次の－２に対して。これも同じだ。子供が創価に入って立派になった事を見た親は、その信仰の良さを
知り、入会するだろう。例え世間の非難があったとしてもだ。

創価のみんながしっかり信心していればいいが、生身の人間の団体だ。猫君。あまり創価を苛めないで
欲しいね。

679 ：663の幽霊三世 ◆TBT1F.hwb2 ：04/08/28 16:56 ID:???

ここは脱会に関して悩んでいる、
知りたがっている人のためのスレだと思うが。

スレ違いだ。
罵倒や煽り合いなら他スレでやってほしい。
もうウンザリなんだよ、苦しんでいる人の状況も把握してほしい。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/28 17:48 ID:???

創価学会の人の方がいい人がいる。他の人は冷たいね。でもその現状をどのように
分析判断するかに依って結果は変わってくる。

681 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/28 19:08 ID:???

>>636　元教学部代理さん
「子供の意思決定権」とは、どのような事をおっしゃっているのでしょうか？
おそらく、民法の“行為能力制度”などを問題としているのではないように思うのですが…。
どのような場面で問題となるものか示してくださると助かります。
（今日は、またこれから出かけます。お答えできるとしても、明日以降になりそうです。）

682 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/08/29 01:19 ID:???

>>586
>>586 星野
＞仕事もみつけ、ダンナとも別れる事で合意しました。
＞離婚をし、脱会もしたいという事をどう伝えればよいのでしょう？

報告する必要があるのですか？あなたはもう大人でしょ？
自活すれば問題ないとおもわれ。そんなに親ともめたいのかなぁ。

＞でも、やり直したいんです。人生を。
だったら風通しのいい家族にするなんて無理なことを考えずに
新しい土地でやりなおすべき。学会を脱会して親と縁を切ればよい。
親があんたの意見を聞かないなんて今までの経験でわかっているのでしょ？
だったら無駄なことに労力を使わなければよい。

＞激しく自分に自信がなく、なげやりになり

たんにあんたが弱い人間だからだと思われ。
親のせいにしていないで自信をもてるように努力すれば。

とりあえず、脱会して離婚して自分の親には何もいわずに
遠方に転居するのがおすすめ。風俗店ででも働けば！
寮も用意してくれるし、所在地も親にばれないよん。
顔と体とテクを磨きましょう。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:26 ID:???

>>682
＞そんなに親ともめたいのかなぁ。

カルトから脱会するには、揉め事を避けては通れない罠。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:27 ID:???

>>682
>風俗店ででも働けば！

お前は人間のクズだな。氏ねよ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:32 ID:???

人間革命するとこいつみたいになるのか。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
くびらィ ◆naIWZqTvvM
＞風俗店ででも働けば！

人　間　の　ク　ズ　だ　な　

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:36 ID:???

この板で最低の人間性を持っているのはこいつだな

682 名前：くびらィ ◆naIWZqTvvM Mail： age 投稿日： 04/08/29 01:19 ID： ???

ハキリも平和層化もここまで酷くない。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:36 ID:???

>>682
今週は座談会の週でしたね。座談会に参加されましたか？
今年は新聞啓蒙を何部しましたか？ビデオを友人に見せましたか？
生身の人間相手に仏法対話をしていますか？
連日、聖教新聞に掲載されている池田先生のスピーチを研鑽していますか？
一日どの位、唱題していますか？青年教学何級ですか？

688 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/08/29 01:37 ID:???

＞＞星野
＞＞お前を生まれて来なくても良かったような体にしてやる

違うタイプの解決策をおもいつきまちた。
まずは、生命保険や傷害保険に大量に入る。
それから親に脱会の意思を告げるとよいと思われ。
親は刑務所、自分は保険金がっぽりウマーーー。

＞６８３
学会はカルトではない。

＞６８４
厨房の頃からずっと人間のくずだといわれていたけど数年前に入会してからは
いわれなくなりまちた。学会は人を成長させる。
久しぶりにいわれてなつかしいよん。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:38 ID:???

もしかして、池田名誉会長も言ってたのかも。
借金の取り立てで・・・

「おぉ、上玉がいるじゃねぇか。女郎屋へ売り飛ばせば利息ぐらいにゃなるぜ、グヘヘ」

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:38 ID:???

くびらィ死ね

691 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/08/29 01:45 ID:???

>>685
そういえばアナルセックスOKなら沢山稼げるじょ。
キシロカインていう軟膏を店で支給してくれるから
そんなにいたくないよん。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:51 ID:???

くびらィちゃんは、今日おちゃけ飲みすぎでちゅか？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:51 ID:???

>>691
ＡＶ女優のほうが稼げるよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 01:52 ID:???

もしかして、池田名誉会長も言ってたのかも。
借金の取り立てで・・・

「おぉ、上玉がいるじゃねぇか。アナルセックスOKなら沢山稼げるぜ、グヘヘ」

695 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/08/29 01:55 ID:???

今日はバーで少しのんだだけだよん。
カクテル三杯だけでちゅ。
わしは星野のことを心配して書き込んだだけなのに
なぜか批判されている。欝だ。寝よう。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 02:05 ID:???

>>695
くびらィちゃん、ごめんちゃい。星野ちゃんに聞いてみるきゃ？
おやすみなさい:*:･ﾟ`☆､｡･:*:･ﾟ:*:･ﾟ`☆､｡･:*:･ﾟ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 02:08 ID:???

>>695-696

698 ：悪代官 ◆dk3JvCFAXc ：04/08/29 02:10 ID:???

ｸｯｸｯｸ･･･

>>695
お主も、相当の悪よのぉ。ｸｯｸｯｸ･･･。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 02:17 ID:???

>>698
何？？
君のＨＮには悪がついてるよ。善と悪は表裏一体。Ｗ

700 ：悪代官 ◆dk3JvCFAXc ：04/08/29 02:21 ID:???

ｸｯｸｯｸ･･･

>>699

わしは、正真正銘の悪よ。ｸｯｸｯｸ･･･。

701 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

702 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/29 03:23 ID:???

>663
幽霊三世さんはじめまして（＾＾）/このスレへようこそ
検索してこられたんですね＞スレタイ変えたのがよかったの鴨（＾＾）

>こんなことに怯えていて、もう情けない、だめぽ(´･ω･`)

情けないなんてことないよ。ダイジョウブ！
誰でも自分の足で歩き始める時は不安になるもんだよ。
そう言うときは、焦らず、自分で「大丈夫」って思えるまで計画を寝かせたり、
シュミレーションを繰り返すのがいいよ。

>でも、その後が怖い...学会員の人間が家を訪ねてきたら、どう対処すればいいか。

自分も、学会員が来た時どう話したらいいか・・・って悩んだ。
そんなに、口がうまいタイプでも無いしね・・・。

でも、相手の言いそうな事はもうわかってるし　(マニュアル読んでるみたいだし＞バリ学会員)
頭の中で「ああ言われたら、こう言う」って何度もシュミレーションしたよ。

学会員と脱会について話したら"話をずらされる"事が予想されたので、
そうされた時はとにかく最初に戻って「信教の自由ってあるんですよね？」
「私って脱会の自由ってあるんですよね？」って確認をすることにした。
そうしたら相手は上記の質問に対しては「うん」と言うしか無い。

↓続きます(いつも長くてごめんぽ)

703 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/29 03:24 ID:???

結局それは効いたよ。
「ためしに信心してみようよ」とか「まず集会に来てみない？」なんて言われたら
「私にやめる自由ってありますよね？」って。そうして「うん」って言われたら

「じゃあ、これは私の意志なのでやめます」「やってみようよ」「自由ないんですか？」
「あるよ」「じゃあやめます」×数回　もう、漫才かと。

まあ結局「上の人に聞かないとー」とか言われたり「脱会の『方法』は無い」とか
嘘つかれたので、ここの脱会届でやめたけど。

>少し対人恐怖な部分もあるんで（人見知りぐらい）とにかくその後の反応が気になる。

私も一番最初は「犬の死体投げ込まれたらどうしよう・・・」とか不安になったけど
もし何かあったら警察に駆け込む、裁判を起こす(対処療法)とか考えて自分を落ちつけた。
で、自分が気が小さいのはわかってたので、本当に「やれる」と思うまでは行動しなかった。
以前に、説得されて泣かされて脱会を撤回したことがあるので、今度は失敗したくなかったし。

その後もあんまり気にすることないよ。最近の創価は選挙の票が欲しいから
人に積極的に嫌がらせをする雰囲気は無くなってると思う。
今、もうすでに幽霊なんだし、脱会されても地区の人は「またか」と思うだけだと思うよ。
一番反応してきて大変なのは親だと思う。もし同居&学生なら、独立するまで待つって手もあるよ。

落ち着いて。まず情報を集めよう！ここの過去ログも読んでみてね>1-3

704 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/08/29 03:42 ID:???

>626　南の島さんへ

>他の方も猫さんと同じような見方されてるなら邪魔以外の何者でもないですね。
>他の方の迷惑になるのは不本意なので消えることにします。

一緒の見方してないっすよ(笑)
色んな人の意見を読んだけど南の島さんの意見は
バランスが取れてると思いました。迷惑もなっては無いと思うよ。

ここはコンナ板だし、こんな微妙な問題を話すスレだから
議論になっちゃう事が多いけど、キニシナイ（・∀・）つ旦　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞ

悩んでる人にとっても選択肢は沢山提示された方が参考になると思うし
また気が向いたら是非参加してください。

そりとツァラツストラの猫さんへ

相手の意見に反論やら、自分の意見の主張をする為に
「さっさと氏ね」「バカ」「落第生」等々の罵倒語が必要ないと思うべ？

なんちゅーか・・・敵味方じゃなくて、良き隣人として話できませんか？
そんな強い語感の言葉使わなくても、ROMの人も含めて、みんな
猫さんの発言はちゃんと読んでるからさ。COOLに行きませう。

705 ：ツァラツストラの猫：04/08/29 04:55 ID:VYNgxwrW

>704
そうですかニャン。僕が言い過ぎているのかもしれませんニャン。
でも僕には、星野さんが被害者で層化が加害者であるという認識のない層化信者のカキコは、バッシングするしかないと思えるのですけどニャン。
ひとりの人の人生が狂わされてしまったいるのですからニャン。
加害者が自分の身を安全地帯に置いて被害者にものを言うみたいな行為は、許すことができないという気分になってしまうのですがニャン。

706 ：ツァラツストラの猫：04/08/29 05:19 ID:VYNgxwrW

>678
僕がアンチになったのは竹岡のせいなのだがニャン。
層化は今も、竹岡が盗んだ個人情報の二次コピーの所在について、正式なコメントをしていないのだがニャン。

それからチミは深度を下げて問題の本質を把握する能力が欠如しているように思いますニャン。
僕は、層化の家庭がふつうの家庭よりも家庭内暴力が多発する原因を、ちゃんと指摘したつもりでいるのですがニャン。
もう一度言ってあげましょうかニャン。

層化は、支配者が信者から富を収奪して再配分するシステムだニャン。
したがって、収奪されるだけで再配分されない信者が多数出現するため、危機が生じるニャン。
危機管理対策として、想像力によて生じる「永遠の生」を導入し、家父長制的なものや子弟制的なものによって組織を維持しようとするニャン。
だが想像力によて生じる「永遠の生」は、元来、氏神的な共同体の信仰の中にあるものであり、仏教とは無縁だニャン。
それによって仏教と非仏教的なものによって生じるジレンマは、さしあたりもっとも身近な人間関係を直撃するニャン。
だから層化の家庭は、ふつうの家庭よりも家庭内暴力が多発し、あるいは親子関係が悪化するニャン。

僕はこれを層化残酷物語と呼びたいのだがニャン。
チミも層化なんていうくだらんものからは、さっさと脱会したらどうだニャン。
層化は自由の敵だニャン。

707 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

708 ：ツァラツストラの猫：04/08/29 05:51 ID:VYNgxwrW

>678
チミにひとつ言い忘れたことがあるニャン。
僕は層化の信者になったことは一度もないニャン。
家庭も層化の家庭ではないニャン。
竹岡が事件を起こすまで、層化には興味さえなかったニャン。
だが最近は、人類学的見地からの「解剖」の対象として興味があるニャン。
もっとも、僕は人類学者ではないけどニャン。

709 ：☆星野☆：04/08/29 07:52 ID:t8kI/jUo

５８５・５８６の星野です。

まず、私の書き込みに対して　
ここまでいろんなご意見・反響のあったことに対して驚き、感謝しています。
自分にパソコン・ネットの環境がなく、月に１～２回ぐらいマンキツで触ったりしている程度で、
こんなところあるんだ！と嬉しくなり勢いで書き込まさせてもらって
（ココを見つけたのも、書き込みという事をしたのも　こないだが始めてでした）
そして今日まさかこんなにお返事頂けてるなんて思ってなく、ビックリしました。
現実社会では、内容的になかなか相談する相手も場所もなく
ひとりグルグルになっていた中、大変心強くなりました。

>>Ｓbさん、６０３さん、マハーバイロさん、
アドバイス、あたたかい言葉嬉しかったです。ありがとうございます。
>>６３８さん、大変参考になりました。アリガトウ！
>>希水さん、返事遅くなってごめんなさい。そしていろいろ察して下さってるのかも
しれませんが、全部はずれてます。作り話ではないですし、私は女です。
>>タルポさん、励まし、具体的なアドバイス、ホントありがとうございます。
そうですね、私も親の信仰を妨げたいワケではなく、ただ私は違うという事を認めてほしく、
そしてひとつひとつ解決していきたいと思っているのですが、そこが難しくて…。
でもがんばってみます。

710 ：☆星野☆：04/08/29 07:53 ID:t8kI/jUo

>>南の島さん、>今は自分が幸せになる事に全力を尽くせばいい
この言葉、クヨクヨしてた心に響きました。ありがとう！！
あと家族と関係を良好にしたいのは、生きていく事に自信が欲しいからです。
蔑まれ虐げられ続け、恨んだままでは、いくら他で自分を頑張っても
どこかで「自分はいらない存在なんだ」という自虐的な視線に苛まれてしまうのです。
>>ツァラツストラの猫さん、いろんなお話ありがとうございます。
そりゃ家出したいッスよ～！全て投げ出して。でもそうもいかないのでがんばります。
そのかわり、うまくいったあかつきには確かに旅に出たいと思ってます。一年ぐらい！
そしてお二方ともケンカしないでくださいね。
>>法律ヲタさん、是非ご意見お伺いしたいです。

なんだか皆さんに話せて勇気が出てきました。
問題は現在進行形でなかなか先に進まないかもしれませんが、
なにかあればまた御報告にきます。
初心者で、ルールやマナーなどあまりわかってないかもしれませんが
頻繁に参加できないかもしれませんが、ヨロシクお願いします。

本当にありがとうございます。

711 ：☆星野☆：04/08/29 08:55 ID:t8kI/jUo

>>陸奥円明流さん、本質おっしゃるとうりです。
もっと強くなるようがんばります。
>>６６３さん、ガンバロー！！

↑抜けてた。

712 ：ツァラツストラの猫：04/08/29 08:56 ID:VYNgxwrW

>709,710
星野さんはマンキツからカキコしておられたのですかニャン。
僕はアホーBBのユーザで、竹岡がやった事件のときに、層化本部にゴルァ電話の嵐をしかけた張本人ですニャン。
アホーBBのときのホーチミン生活を思い出しながら、ゴルァ電話を楽しませていただきましたニャン。
層化本部職員の僕に対する憎悪は、尋常ではないと思いますニャン。
でも、僕は層化本部にゴルァ電話もっともすべき人たちは、収奪されながら再配分されない多くの信者ではないかと思ってもいますニャン。
僕は層化とはまるで無縁な人ですが、そういう信者の行動がいつ起こるかを注目してますニャン。
ようするに、野次馬的に層化を見ている無責任な世間の人のひとりですニャン。

713 ：ツァラツストラの猫：04/08/29 09:06 ID:VYNgxwrW

>709,710
ただ星野さんにひとつもうしあげたいことがありますニャン。
想像力による「永遠の生」は、氏神的な共同体の信仰の中にありますニャン。
想像力による「永遠の生」は、ごく自然な人間の感覚から生まれたものとは思いますが、
そこから「肉体が滅んでも魂は不滅」みたいな考えが生まれ、容易に戦争を可能ならしめてしまうというところがありますニャン。
インド国内の悲惨な戦争を目にしながら仏陀が苦労してつくった仏教は、本来的に、想像力による「永遠の生」とは無関係なものと思いますニャン。
むしろ想像力による「永遠の生」と対立することにより、安易な死を戒める信仰であるとさえ思えますニャン。

（続く）

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 09:08 ID:???

>>712
＞層化本部職員の僕に対する憎悪は、尋常ではないと思いますニャン。

最初は受付嬢が電話に出て、あと男性職員に代わるというﾊﾟﾀｰﾝですか？

715 ：ツァラツストラの猫：04/08/29 09:23 ID:VYNgxwrW

（続きですニャン）

でも巨大化して支配者が信者から富を収奪して再配分するというシステムになってしまった層化は、
収奪されるだけで再配分されない多数の信者の出現による危機を回避するために、
たとえ仏教とは無縁であっても、想像力による「永遠の生」＝氏神的な共同体の信仰の思想を、
内部に導入せざるをえないのですニャン。
そうすることにより、想像力による「恩と恩返しの関係」＝1対1対応の関係をつくりあげ、組織を維持するしかないのですニャン。

僕がもうしあげたいのは、層化には、仏教的なものと非仏教的なものが混在しているということですニャン。
そしてこのふたつは、不可分な関係にあるということですニャン。
このジレンマが、層化の家庭をふつうの家庭以上に家庭内暴力多発地帯にしてしまっているように思えますが、
とはいえ、どちらか一方をなくしてどちらか一方だけを残すというのは、困難であると思いますニャン。

脱会には、仏教的なものと非仏教的なものの両方を、捨てる覚悟が必要になりますニャン。
しかし、仏教的なものであれ非仏教的なものであれ、そんなものは後でいくらでも取り戻すことのできるものですニャン。
取り戻すことができないのは、人生そのものですニャン。
層化の信者をやっておられると、なにやらわけのわからないおまじないのようなものが、
ひどく重いもののように感じられるかもしれませんが、たいしたものではないですニャン。
後でいくらでも取り戻すことができるようなものを、二度と取り戻すことができないものだと思う必要は、ないのですニャン。

716 ：ツァラツストラの猫：04/08/29 10:40 ID:VYNgxwrW

>714
僕の場合、最初はそうだったけど、そのうち即ガチャンだったニャン。
僕は10回くらいかけたけど、100回くらいかけたという人もいたニャン。
ゴルァ電話の嵐がひどくて、一時的に本部としての機能を失ってしまったのではないかと思うニャン。
層化本部職員の僕に対する憎悪が尋常でないのは、そういう理由によるものと思われるニャン。
僕としては、たんに盗まれた僕じしんの個人情報を取り返そうとしたにすぎないのだがニャン。

717 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/29 12:09 ID:???

まったく、アホさんと言う存在はどうしようもないね。
人の言っている事をはぐらかすつもりらしく今まで何一つまともに答えていないが、
その程度の能力では次から次とボロが出ているだけだ。
答えられないのは分かっているが、見苦しいだけだぞ。
オマエみたいなアホなカキコであっても、レスがある以上こちらも対応せざるをえない。
俺にとっては時間の無駄を強いられるだけだしな。（以上、独り言。）

>>710
＞法律ヲタ、俺は仏罰については一言も言っていない、まして客観的科学的根拠とはお前が
＞かってにほざいていることだ、だから俺が答える必要はまったくない。
まず一言述べておくが、オマエがほとんど区別のつけにくい名無し（または、完全な
ステハン）しか使っていない以上、どれがオマエのレスなのか判断ができないのは
当たり前だ。
言質をとられては困るヘタレである以上そのようにするしかないのであろうが、「一言も
言っていない」かどうかなど俺には分からんし、そう主張したいなら “言っていない
という事実”を証明してみろと嫌味の一つも言いたくなるぞ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 12:12 ID:YiJpVXxK

野口みずき選手はユニホームに伊勢神宮のお守りを縫い付けて走って
金メダルを取りました。神社のお守りってご利益ありますね。
幸せになりたい人は神社に行こう！

719 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/29 12:13 ID:???

そもそもこのスレは、仏罰について考える（更には、それによって脱会するか
否かの判断を安心して行ってもらう事を意図する）スレだ。
>>1に書いてある事をよく読んでみろ。
おまえは、自分がとんでもないカン違い野郎でスレ違いな事しかしていないと、
公言しているようなものだ。

どうやら、消えるべきはオマエの方ではないか。（藁

また、「客観的科学的根拠」に関連して言えば、一連のオマエの主張（と
思われるレス）は、ダブルスタンダード・自己矛盾の塊りのようなものだ。
典型的には、>>726にある「だから確証のないことを言うなということだ。」とは何だ？
他人には「確証」とやらを要求しながら自分はそれを拒否し、「個人の主観」だの
「宗教的感情」だのを理由として済ましている。
それとも、オマエ言う「確証」とは、“非客観的（ないし主観的）・非科学的根拠”
の事を言うのか？

720 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/29 12:28 ID:???

大変失礼いたしました。
>>717、>>719は、他スレ“【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】”
に書くべきレスで、完全な誤爆です。
>>710の星野さん、申し訳ありません。（後で、あなたにレス致します。）

721 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/29 12:58 ID:???

>>718　（コピペしまくるのは、感心できませんぞ。）
フ～ン、そんな事実があったんですか？

それが本当だとすると、Qちゃんが今回オリンピックに出られなかったのは「ユニホームに
伊勢神宮のお守りを縫い付けて」走らなかったから、という事になりそうですね、創価的
思考（？）に従うならば。（藁

>くびらィ君
くびらィ君本人が自分の事を露悪趣味的にカキコする事は一向に構わないと思うが
（もちろん、法的許容範囲内での事ですが）、星野さんを始めとして他人に対しても
同じような姿勢で書く事は、あまり褒められた事ではないですよ。（と言うか、
明らかに問題だと思います。独立しろと言う事自体は分からないではないのだが、
その方法が、余りにもおかしい。）

722 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/29 12:59 ID:???

>>710　☆星野☆さん
「法律ヲタさん、是非ご意見お伺いしたいです」との事ですが、あなたのお父様に関する
法的問題の件でしたら、刑法上の問題としては複数の犯罪成立の可能性が考えられます。
>>588氏も指摘していますが、脅迫罪（刑法222条1項）の成立が一応ありえますし、「
家庭内暴力」の「殴り蹴り」に関しては暴行罪（刑208条）が成立するかもしれません。

ただ、それぞれの犯罪に関してですが、「どうしても辞めるなら、お前を生まれて来なくても
良かったような体にしてやる！」との事ですから、単なる脅迫罪ではなく、強要罪（刑223条
1項。尚、3項に未遂処罰規定あり。）という事になりそうです。
また、家庭内暴力にしても、暴行という実行行為から傷害結果が生じたなら、暴行罪では
なく傷害罪（刑204条）が成立します。

ところで、実際に犯罪とする為に被害届を出そうとしますと、犯罪が行われて間が経たない
ような状況であればよいのですが、ある程度日時が過ぎてからですと、仮に時効の問題が
なくとも警察としては捜査上の問題を抱え込みかねません。
ですから、本当ならば直ちに被害届を出す事が望ましいのですが、家族間の事ですと
それも簡単ではないでしょう。
そこで、今後同様の事が行われた場合には、常識的に可能な範囲で詳細に、あなた自身が
事実を記録しておいて下さい。
場所・日時・実行行為者・実行行為の具体的内容・被害者（ないし実行行為の客体）・
（被害）結果などを記録していただきたいと思います。（明確な区別がつく形にして欲しい
とは思いますが、恐怖した等その時の主観的な事実を書いておいてもよいと思います。）

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:08 ID:???

>>722
作り話に真剣になるな。　オタチャンよ

724 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/29 13:17 ID:???

>>723
そう思うなら、あんたこそ黙って笑っていればいいんだよ。（W

725 ：元教学部代理 ◆yanQiPbqlk ：04/08/29 13:22 ID:???

>>722
基本的に、法律家、技術者、研究者、医者は真面目な人じゃないと
なれないのだよ。
法律ヲタさんは、自分の持てる技術（＝法律の知識）を運用して、
人の悩みを解消しようとしている。これは、仏教者の言うところ
の菩薩行と同じじゃないかな？
ただ、彼の場合には無宗教という立場であり、かつ、法律家とい
う立場で人の悩みを解決しようとしているのではないか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:24 ID:???

法律ヲタ、くびらィ、暗黒大元帥は一人三役だとばれているのに
自己レスしているのは不思議。

727 ：元教学部代理 ◆yanQiPbqlk ：04/08/29 13:25 ID:???

続けよう。
これは、彼の知的誠実さといえる。

それは、それぞれの職業における「プロフェッション」という、
職業倫理の立場だから、当然と言えば当然のことではないだろうか？

728 ：元教学部代理 ◆yanQiPbqlk ：04/08/29 13:27 ID:???

>>726
なぜ？そうと言い切れるのだ？

729 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/29 13:35 ID:???

>>726
オマエがアホだという事こそ、ばれているぞ。（W
違うと言うなら、「一人三役」の証拠を出してみろ。

>教学部代理さん
この前の御質問に関してですが、私の方からお聞きしたい事があります。
>>681を見ていただけますでしょうか。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:44 ID:???

一人三役がばれて逆ギレした法律ヲタ。
一人三役ではないなら証拠をだしてみろ。

731 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/29 13:47 ID:???

>>730
挙証責任はどちらにある、アホよ。
そんな事も分からんのか？

732 ：元学会員 ◆7mWR1hQljo ：04/08/29 13:47 ID:???

>>727
＞これは、彼の知的誠実さといえる。
＞それは、それぞれの職業における「プロフェッション」という、
＞職業倫理の立場だから、

私も専門技術を持ってる人間ですが、私は「職人的良心」
（職人的誠実でもいいけど）と呼んでいます。

でも、営業活動もやるようになると、いくらか誠実さ・良心は
減ると思っていますがね。w　給料保障があれば別だけど。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:50 ID:???

証拠をだせないようだから法律ヲタ、くびらィ、暗黒大元帥は
噂されていたように一人三役に確定。
もう言い訳しても無駄。
これにて終了。

734 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/29 13:56 ID:???

>>733
ご苦労であった、無知蒙昧のアホよ。
学会員の如く、妄想の中で生きていなさい。（学会員そのものか？藁）

ア～ァ、連投規制か。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 13:59 ID:sA7L+GWL

これ以上、学会員が増えると、日本は消滅してしまうよ！
俺の母、学会員だけど、ものすごい性格悪い。
学会というのは社会不適合者を養う所なのか？

学会が理由で、離婚しちゃったけど、ついさきほどまで、
その嫌な印象が残っている。

人間やめますか？学会やめますか？

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 14:02 ID:???

一人三役がばれて捨て台詞はいているのは見苦しい。

737 ：支部責：04/08/29 14:06 ID:???

地区幹部というのは地区部長か地区幹事。
男子部で本部長か副本部長をやった人間が壮年部へ転向したときに就く役職
そういう人はほとんどが立派な人だろう。
しかし男子部の部幹部や地区リーダーが壮年部へいっても
最初はＢ長か副Ｂ長になるが数年たつと地区幹部になる人もいる。
人物として成長するから役職も上がるのだけど
成り手が無いからなる人だっている。
家庭内暴力をする人も皆無とは言えない。
しかし、それを学会の役職をやっても人間的に成長しないかのように
言っている星野とかいう女？の罪は重い

738 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/29 14:29 ID:???

>>736
オマエ、暗黒だな。
このイイカゲンな書き込みからしてもそれ以外無い。

「一人二役がばれて逆ギレした名無し。
一人二役ではないなら証拠をだしてみろ。」（参照、>>730）
オマエの言っている事は、この程度の事だ、アホの暗黒よ。

反論・反証してみろ。（まともな内容なら、そっくりお前に対する批判になるはずだ。）
オマエを一々相手にするほど暇ではないのだよ。

>>737　支部責殿
仮に☆星野☆女史の言う事が真実だと仮定すると、彼女の父親が「学会の役職をやっても
人間的に成長」しなかったのは事実だという事になる。
一応確認しなおしてみたが、彼女は一般論としては「学会の役職をやっても人間的に成長
しない」とは言っていないと思うが、どこで、そのような事を述べているというのだ？

それとも、またまた御得意の妄想ですか？

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 14:37 ID:???

↑そういうあんたのほうが罪不快

740 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/29 14:41 ID:???

いいから、反論・反証してみろよ。（藁

第一、「罪不快」とは何だ？
説明してみ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 14:54 ID:???

汗＞申し訳ございません支部青さんへですた
次かと思ったのに～

742 ：ツァラツストラの猫：04/08/29 15:01 ID:VYNgxwrW

>737
チミは「木を見て森を見ず」という諺をしっているかニャン。

層化の支配者による信者からの富の収奪と再配分のシステムが、収奪されるだけで再配分されない多数の信者の出現により、ジレンマに立たされているニャン。
そのジレンマを背負わされた地区幹部のアホンダラーどもは、一般信者の目には、人間的に成長しないかのように見えてしまうのだニャン。
地区幹部のバカマヌケぶりは、個々の地区幹部の人格のもんだいではなく、層化の構造的もんだいだニャン。
比較的初期の頃に導入されたと考えられる、仏教とは無関係な共同体的信仰心の導入は、もはや制度疲労を起こしているニャン。
したがって層化の家では、ふつうの家よりも親子や兄弟、夫婦の不和が多発し、また家庭内暴力も多発するニャン。

それへの対策として、層化の支配者どもは、収奪の領域を拡大するために、信者にストーカー行為をやらせたり、り竹岡のような人物にYBB個人情報を盗ませたりしているニャン。
だが先の参院選挙で、もはや領域の拡大＝信者数の増大が困難になってきているということが、あきらかにされたニャン。
そうなると層化は、より巨大な収奪の装置＝国家権力に寄生し、不公平な再配分のもんだいを解決しようとするニャン。
だから公明党が自民党と連立することは、驚くに値する話ではないし、層化が国家権力を独占しようとすることも、驚くに値しないニャン。

743 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/08/29 15:06 ID:Pu2G5WqH

>>717
まぁまぁ、落ち着いて、あほな奴はスルーしたほうがいいですよ
構ってほしくて突っかかっているんだから

744 ：ツァラツストラの猫：04/08/29 15:16 ID:VYNgxwrW

ヲタさん、チミの役目は星野さんを支援することだニャン。
層化のバカ工作員なんかは、ほっとけニャン。

どうせ次の内閣で、公明党は総務大臣の椅子を要求すると思うニャン。
それくらいの収奪装置を確保しないと、もはや層化のジレンマを解消することができないニャン。
だが、もはや国家権力それ自体が、収奪装置としての機能を喪失しつつあるということを、層化はわかっていないニャン。
次の総選挙前に、層化の没落がはじまるニャン。

しかし層化が没落するのだとしても、不幸な信者の脱会を支援することは、まったく別の意味で必要なことだニャン。
だからヲタさんが、つまらん連中の相手をすることは、もっとつまらんことだニャン。

745 ：悪代官 ◆dk3JvCFAXc ：04/08/29 16:28 ID:???

ｸｯｸｯｸ･･･

☆星野☆さんは、空手（できれば極真か正道）を始めなされ。
父上と闘えというのではない。セルフディフェンスを身につけろと申しておる。
自分の身は、自分で守るという姿勢がないといかぬぞ。
警察や弁護士、カウンセラーに出来ることにも限界があることを忘れないことじゃ。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:04 ID:???

なんで空手、しかも極真か正道なのかよくわからんけど…
どちらも続ければ肉体的にも精神的にも丈夫になっていくのでオススメだね。

月謝が高いけどな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:06 ID:???

>>746
女子部が充実してるからでしょ。たぶん。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 19:36 ID:dd2soy/d

ツァラツストラの猫さんは良いこと言ってるとは思うが、～ニャンという語尾は
読みづらいので辞めて欲しいです。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/29 20:33 ID:jaIZ7fT7

ネコだから仕方がないんだワン。

750 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/08/29 21:51 ID:???

>>743　Sbさん、>>744　ツァラツストラの猫さん
御心配をおかけいたしました。

＞だからヲタさんが、つまらん連中の相手をすることは、もっとつまらんことだニャン。
確かにそのとおりでもありますが、からかっているだけの事でもあります。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 01:18 ID:1zoEAyeb

やっぱさ宗教信じる奴って無駄に考えすぎ
一般人から見る創価学会は
在日チョンが作った金集め宗教でオウム真理教の親分
左翼で従軍慰安婦などの捏造した歴史を押し付けてくるキ○ガイ集団

これが現実ですよ、こんなキモイ集団から１日でも早く抜け出すべき

752 ：663の幽霊三世 ◆TBT1F.hwb2 ：04/08/30 09:16 ID:???

>>702
>>703
おぉう、お返事ありがとうございまつ(｀･ω･´)
もう、いてもたってもいられずに、知り合いに電話で相談したほどです。
創価の三世であることを知られたくなかったので、今まで言えなかったわけですが。
その知り合い（創価とは無関係）も、創価の実態について詳しく知っていました。
その知り合いにはもちろん「辞めたほうがいい」と言われました。

タルポさんの体験談を聞いてかなり不安が解消されました。
もう、この先の人生も創価に縛られて終わるのかと絶望しておりました。
やはり学会の人間は相当しつこいようですな。
しかし、そこを乗り越えることができたとは、タルポさんは強い人でつ。

自分は、独立して自分で生活できる環境が整ってから、
正式な脱会をしようと思います。
どうもありがとうございました。
これからもここを参考にさせていただきまつ。
共に脱会に迷っている人達を手助けしていきましょう(｀･ω･´)

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/30 20:18 ID:6WLfykw9

親が学会員なんだけどさ、子供の頃無関係の俺を会合に誘うの迷惑だったよ。
親が信者だからって子供が自動的に入信させられるのっておかしいよねw何か法的根拠でも有る訳？
小学生の時に２～３度強引に連れられて行かれたけど徹底的に自分は学会員じゃないって姿勢を貫いてた。
いつだったか幹部らしい奴が来て、｢辞めたいならちゃんと脱会届出さないと駄目だよ｣だってw
元々入信した覚えも無いのに脱会届って何よw
創価って馬鹿の集まりじゃんw

754 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/08/30 22:26 ID:???

>>753さん

創価学会の入信の書類には、記入しませんでしたよね？。

755 ：ツァラツストラの猫：04/08/30 23:15 ID:TS8IEXnC

>750
層化の家庭はふつうの家庭よりも親子や兄弟、夫婦の不仲が多発してるし、家庭内暴力も多発しているという僕の推理はまちがいないニャン。
脱会の支援はそういう問題とも直面することになるし、層化幹部にとって一番困ることは、脱会がそういう問題の解決策になっているということだニャン。
もしかしたらヲタさんもタルポさんみたいに昔は層化の信者だったのかもしれないけど、今は問題が昔よりもかなり深刻になっているということも、わかってほしいニャン。
僕には、仏教的なものと非仏教的なものを組み合わせたことによって生じるジレンマが、露出しはじめているように思えるニャン。
それについては、また星野さんのカキコがあったときにするニャン。
さしあたり僕が言いたいのは、脱退の支援も単純作業ではなくなってきているわけだから、
ヲタさんが熱くなってしまってはいけないということだニャン。

756 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/08/31 01:44 ID:bq24Dw3v

>>711　＞☆星野☆さん
今度書き込むときには
トリップをつけたほうがいいですよ
☆星野☆#8桁の適当な文字列
で付きます。
成りすましなどを防止できます

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 02:11 ID:z0ncN7JQ

>>754
何も書いて無いし、何も書かせて無いですよ。
会合も一切参加して無いけど、選挙の時だけは断ってもしつこく来るんだよあいつら。
小梅伊藤には絶対投票しないから何回来ても迷惑なだけ！

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 03:07 ID:W0Gzbw1T

やっぱやめるべか。。。

759 ：法正孝直 ◆j3gvf0a2hI ：04/08/31 03:16 ID:dg2yJR9t

みんな悩んでるね。

760 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/08/31 03:20 ID:pZ32Copf

何を。？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 03:55 ID:W0Gzbw1T

創価学会を。。。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 04:24 ID:???

んだ、やめれ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 04:40 ID:W0Gzbw1T

旦那も子供も親友も（私が折伏した）親も兄弟も
みーんな　学会員だ。
なかなか　やめらんねーかもしんねーけど
とりあえず　活動しない事にするだ。。。

764 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 15:46 ID:???

脱会した後久しぶりに多宝会のおばあちゃんにバッタリ会った。
元気そうでなにより・・・寂しいって・・どうにもならないから泣けてきた。

766 ：平和そうか：04/08/31 22:15 ID:???

星野さん、私も創価学会を脱会しようと思っています。原因は創価仏法研鑽所の
小野不一氏の言葉です。私は小野氏の言動で創価を脱会しようとしました。これは
真剣です！

767 ：平和そうか：04/08/31 22:18 ID:???

創価学会がこんなに酷い団体とは思ってはいませんでしたよ。小野氏の
掲示板は私の質問にアクセス禁止中です！ではこのときに創価を止めます！
原因は小野不一だ！ということを本部に言います！

768 ：　　　　　　　　　　　↑：04/08/31 22:51 ID:???

この人は「注目されたい」だけですから無視しましょ。

>766スレ違い

ホントに脱会するなら、本尊焼いてうｐしな（ｗ
　　　　　　　　　　　↓
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 10:26 ID:???

平和そうかはネカマじゃなくて中三の女の子だったんだね。
でも痴女も変態のうちに入るかな。

770 ：KaL：04/09/01 16:18 ID:ZYJbNm/5

初めまして。以前からこのスレは拝見しておりました。
先日、親と酷く喧嘩しました。
ツァラツストラの猫さんの推理はとりあえず、私の家庭には当てはまってます。
親が一方的に言ってくるだけなので「家庭不和」とまではいきませんが。
家庭不調、ということにしておきます。
「信心しないから同じ間違いを繰り返すんだ」
「信心しないから人間性が低いままなんだ」…以下略。
叱られるときに、必ずと言って良いほど「信心」。
こうして、段々と信心からますます遠ざかっていくのでした♪

本気で脱会したいのですが…まだ高３ということもあり、
ここで親と仲を悪くすると、進学費用も出なくなるのでしばらくは耐えます…。
でも、独立したら、絶対に脱会しようと思います。
このスレは勉強になるので好きです＾＾

771 ：元脱会者：04/09/01 19:37 ID:???

>>666さんへ

マジレスだと思って書きます。
一度しかない人生です。脱会するなら早く。
私は学校を卒業後して、仕事の関係で家を出たときに辞めました。
辞めるときの論争はいまでも覚えていますが、
担当の地区幹部は「あなたたのような強い人間に宗教は必要ない」
と、あきらめたみたいで、その後、なにもありません。

辞めてから人生が狂う訳でもなく、普通に暮らしていますよ。
学会にかかわる時間を他に向けたことが正解でした。

学会も昔は宗教団体らしいところがありました。
いまは「巨大な利権団体」です。
そして、その利益を享受できるのは一部の幹部だけです。

772 ：元脱会者：04/09/01 19:42 ID:???

ついでに
宗教に頼らなくとも、親や先祖に感謝し、友人を大切にして。
前向きに明るく生きれば、いくらでも夢はかなうもの。

「あなたの望む未来は、あなた自信の努力によって築かれる」

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 19:42 ID:U3AZwLUN

創価学会なんてオウムと同類。

774 ：元脱会者：04/09/01 23:38 ID:???

>>666さんへ間違い。>>770さんへでした。(。-人-。) ゴメーン

775 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/09/02 01:10 ID:???

>>770
親に反発したい年頃なのかも知れないけど
一度、本気で信心してみれば？
結果は必ずあらわれるよ。

＞＞７６７　平和そうか
小野ごときの態度で脱会を考えるなんてどうかしてますよ。
あなただって学会の仏法の素晴らしさはわかっているのでしょ？
あなたは体調が悪いということなので、今日から一週間、毎日３０分
あなたのためにお題目を送らせていただきます。

776 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/09/02 01:12 ID:u5M5xD7A

>>770
それなら、信心しなくても同じ間違いを繰り返さないようにがんばれ
信心しなくても、いろんな人と接して人間性を高めろ
がんばれよ

777 ：暗黒大元帥閣下・７７７ ◆UlnAWz85Ws ：04/09/02 01:30 ID:???

ｸｯｸｯｸ･･･

大創価が７７７ゲットである。素晴らしいなあ。ｸｯｸｯｸ･･･

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 12:36 ID:???

>>775
＞あなたのためにお題目を送らせていただきます。

かえって悪化するからやめていただきたい。
人のことより、カルトに身を置いた自分の不遇を考えるべき。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 12:53 ID:pF491bvN

私は脱会してないけど、最近活動に出てません。
聖教新聞の中の汚い言葉と（信心してる私自身さえ思ってるのに他人なら
なおさらですよね）、束縛されるほど多い会合。
大して活動もしてないのに役職をもらった（これが又報告まとめ等で大変）
それで今回財務の話がきました。はっきり言って我が家にそんな余裕も
ありません。断ったのですが、幹部の人が家に来るって事で。
そう簡単には「いいですよ」って言ってくれないだろうと思う。何かと
功徳だと言って払わせようとするに決まってる。鬱だ～！

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 12:54 ID:???

>>775
「３０分」とか「今日から一週間」なんて期限を区切ってはダメポ。
平和そうか氏は、心の病です。
広布の同志のことを思うなら、完治するまで、題目をあげてあげてあげ抜きなさい。

たとえ何年かかろうとも、結果が出るまで毎日唱題し続けてください。
途中で挫けて、勤行をサボることでもあれば、それは退転です。

さあ、今から頑張ってください。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:31 ID:???

>>780
そうやって、押し付けるから嫌になって辞めちゃうんだよな。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 16:35 ID:uxZCJHTH

題目って、三べんだけじゃだめ？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 18:25 ID:???

>>782
マジレスすると3回じゃトランスを覚えられないだろ。
教団側からすれば、身体的変化を宗教に結び付けてる訳だから
それじゃ困るのよ。

ちなみにゲキョじゃなくてもいいから
アヨハセヨーでもコニャニャチワでもいいからしゃべりやすい言葉を
一定時間くり返せば軽いトランス状態になって
神がおりてきたような気分になる。オタメシあれ。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 19:55 ID:???

>777アンコク

（´-`）.｡oO（おまえが自慢できるのﾄﾘｯﾌﾟとｷﾘ番Getだけだしな・・・）

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 21:32 ID:im89JIhD

>>210

釣りじゃないとしたらマジで怖いな・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

786 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/09/02 22:20 ID:???

>>783
さらにマジレスするけど
トランス状態なんて魔境だから、無視したほうがいいよ
只の脳の作用
それをさも崇高なことのように取り扱う団体ってry

787 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 23:42 ID:gaqPd9yb

気が弱いからカルトなんかに付け込まれるんだよw

789 ：ツァラツストラの猫：04/09/03 16:37 ID:i4VXSpJV

>770
今は我慢だニャン。
経済的に自立してから脱会すればいいニャン。

ところでチミは「東京ゴッドファーザーズ」というアニメ映画を見たことがあるかニャン？
いい映画だニャン。
僕が見たところでは、背景にキュルケゴールの哲学があるニャン。
赤ん坊を抱いてビルから飛び降りようとする女の人に、ホームレスの女の子が言った言葉が、まさにキュルケゴールだニャン。

790 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

791 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/09/03 22:41 ID:???

空家会長もいってたけど
結局、裏切って脱会する香具師って頭の中がおまんこの
ことばかりの下品な香具師なんだよねぇ。

792 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/09/03 22:42 ID:dveykpKh

>>791
アンタが言うと信憑性がなくなるんだよ。（藁）

793 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/09/03 22:45 ID:???

>>792
秋や会長の裏切り者についての発言の中で同趣旨のものがあったじゃん。

794 ：ﾌﾟ：04/09/03 22:49 ID:???

>>792
あんたが言うと妄想にしか思えませんが、何か？（爆ﾎﾓ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:52 ID:???

くびらィ死ね

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:54 ID:???

>>791
＞空家会長もいってたけど
空家会長が何を言っていたのですか？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:56 ID:???

本日付けの聖教新聞の秋谷会長の指導より

威張った幹部・傲慢な幹部
①人を大声で怒鳴る。すぐに怒る自分の感情を自己抑制できない
②我慢できない。すぐに切れてしまう。人格として幼稚である
③人の意見が聞けない。”うるさい”といわないまでも面倒くさそうな
　顔をする。すぐ反論して自分の意見を通してしまう。
　「話し合い」ができない。

裏切り者の共通点
①勤行をしない。学会活動をバカにして活動しない
②欲が深く金に汚い。身分不相応に贅沢をする。金のありそうな
　取り巻きをあつめ、飲み食い代を払わせる。
③朝に弱く、生活が乱れ、女性関係がだらしない。
④どこで何をやっているのかわからない。時々行方不明になる。
⑤見栄っ張りで、格好をつけ、自分は特別な人間であると思わせる
⑥傲慢で誰のいうことも聞かず、影で幹部の批判をする

798 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/09/03 23:01 ID:CeLmPw9r

>>793
だからこそ同じ事言ったら同レベルになっちゃうよ。

799 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/09/03 23:09 ID:???

裏切り者の共通点
①勤行をしない。学会活動をバカにして活動しない
②欲が深く金に汚い。身分不相応に贅沢をする。金のありそうな
　取り巻きをあつめ、飲み食い代を払わせる。
③朝に弱く、生活が乱れ、女性関係がだらしない。
④どこで何をやっているのかわからない。時々行方不明になる。
⑤見栄っ張りで、格好をつけ、自分は特別な人間であると思わせる
⑥傲慢で誰のいうことも聞かず、影で幹部の批判をする

創価学会を脱会した人は、創価学会と関係ないのに
何で、そんな事言ってんだろうね？。

800 ：796：04/09/03 23:15 ID:???

>>797
ありがとうございました。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:18 ID:tlgWy3mL

脱会した者、否定的な者を批判する事でしか自分達を正当化出来ないカルト教団

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:28 ID:???

脱会した者、学会を批判する事でしか自分達を正当化出来ないアンチ教入団

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 00:33 ID:???

>>797
＞本日付けの聖教新聞の秋谷会長の指導より

とうとう、秋谷会長が先生批判を堂々と…
「みなさん！　層化の夜明けは近いですぞ！」

804 ：ツァラツストラの猫：04/09/04 00:43 ID:IxXYonWZ

>797
小学校の先生が生徒に何か言うのとほとんど同じレベルだニャン。
小学校の先生なら、誰でも層化の会長がつとまるということなのかニャン。
もはや喜劇だニャン。
性狂新聞の喜劇欄に書いてあったのならわかるけどニャン。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 01:25 ID:pXyShrc0

>>802

いまだにアンチと層化でしか見られないんだね。
自分のアタマで考えることを放棄した北朝鮮の奴隷と同じ
層化ボケ（藁

おまえら、世界の嫌われ者♪

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:51 ID:???

辞めるならやっぱここの方法が手堅いな
>>1-3

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 10:57 ID:TuuhJgLL

>>803
他者を貶める事に拠るしか自らの立場を上げる術を知らない連中の団体ですから、
内部での権力抗争にも同じ手段を用いるのは、ある意味自然と言えなくも無いｗ
なので、これが「夜明け」とは言い難いな。むしろ、何も変わらぬ事の証左では？

808 ：ツァラツストラの猫：04/09/04 14:09 ID:IxXYonWZ

>803
暗に、もうすぐ池田大作が死ぬと言ってるのではないかニャン。
池田大作が死ねば収奪の量は少なくなるかもしれないニャン。
でも収奪して再配分するという層化の構造は変化しないニャン。
収奪されるだけで再配分されない多くの一般信者は永遠に放置されたままだニャン。
層化ホーチミンだニャン。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/04 18:19 ID:FqQOCPMP

結局、上位数％の連中が金を儲けるシステムなんだよ。

810 ：ツァラツストラの猫：04/09/05 00:58 ID:DoiSEyHM

>809
そんなに単純ではないニャン。
収奪も再配分も、金だけとは限らないニャン。

厄介なのは、収奪と再配分の構造とは別に、地域では共同体的な一対一対応の構造もあるということだニャン。
ダブルスタンダードだニャン。
共同体的な一対一対応の構造の下では、何かを贈られたら必ず何かを返さないと、村八分にされてしまうニャン。
だから秋谷は、裏切り者の共通点の先頭に、「勤行をしない。学会活動をバカにして活動しない」を置いたのだニャン。

僕には、層化がずいぶん残酷な組織のように思えるニャン。
組織を固めるために、ときどき誰かを見せしめにいじめる、なんてこともしているのではないかと思うニャン。
いじめられている人を救援することも、脱会支援のひとつのように思うニャン。

811 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/09/05 02:34 ID:???

>>810
実際してるよ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 08:07 ID:oNt7mIbz

常識の欠落している酷い人が多いのです。深夜の訪問に電話など。
これが１０代ならばまだ許せるのですが、いい年した人がこのような非常識をして
います。

813 ：ツァラツストラの猫：04/09/05 18:19 ID:DoiSEyHM

>811
やっぱ、内部でいじめがあるのかニャン。
ご近所の他の信者さんの目を気にして親が子供を叱る、なんつうこともあるだろニャン。
それでも脱会できないでいる人もいるだろニャン。
困ったもんだニャン。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 19:34 ID:???

空家会長の口は臭そうだ。

815 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/09/05 20:26 ID:???

>>813　ツァラツストラの猫さん

俺が学会員だった時も、散々酷い目にあったしね。
一番酷かったのは、小学生の時です。

816 ：ツァラツストラの猫：04/09/05 21:03 ID:DoiSEyHM

>815
今はもっとひどくなっているかもしれないニャン。

親から子へ、子から孫へという血縁の永続性が支えになって、
想像力による「永遠の生」が発明されたニャン。
でも想像力による「永遠の生」は、安易な死を容認してしまうニャン。
戦争を容易に可能ならしめてしまうニャン。

仏教は、英雄アルジェナの子孫であると称するクシャトリア階級が、輪廻思想に縛られて、
「死は一時のもの」と思い込んではじめる戦争を阻止するためのものでもあったはずだニャン。
誰もが理解できる、「永遠の生」＝共同体的信仰心と対立する思想は、ひとつだけだニャン。
それは、「この命と同じ命が他にあるわけがない」という思想だニャン。

女性が子供をたくさん生むことができるとしても、
死んだ子供と同じ子供をもう一度生むことはできないニャン。
いじめられている子供が死んだら、その子と同じ命を持った子は、永遠に生まれないのだニャン。
層化は、完全に、道をまちがえてるニャン。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 22:07 ID:???

人生を一度きりとしてしまう思想にも弊害はあるよ。

818 ：ツァラツストラの猫：04/09/05 22:32 ID:DoiSEyHM

>817
層化工作員だニャン。
僕は人生一度きりとは言っていないニャン。
層化は道をまちがえていると言っているのだがニャン。

いい加減、いじめはやめにしろニャン。
自由な脱会を認めろニャン。
代わりの人生なんてないのだニャン。
人間をただの数に還元することはできないのだニャン。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 01:53 ID:???

>>818
層化が道を踏み外してるのは火を見るより明らかだが、猫も道を誤っていそうだな。
真っ赤な思想＆被害妄想ぎみの層化批判はこのスレに必要かどうか冷静に考えろ。

猫が来てからこのスレの雰囲気がおかしくなったと感じるのは俺だけか？
脱会報告もすっかり無くなっちゃったし。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 02:03 ID:???

猫さんは間違ってないですよ。それに赤じゃないと思います。

821 ：ツァラツストラの猫：04/09/06 02:53 ID:71dnM3Hq

>819
チミは基地外かニャン。
想像力による「永遠の生」＝輪廻思想の虜になっている人たちに、
仏陀が輪廻からの解脱を説いたということくらいは、
層化のバカアホマヌケ幹部でも知っているだろうくらいに思って、言ったつもりなんだがニャン。

それに、なんで「代わりの人生なんてない」というのが、狂産思想なのかニャン？
自由な脱会を主張すると、狂産思想になってしまうのかニャン？
むしろ僕には、人それぞれが固有の人生を持っていることを認めない層化は、
ファシズムのように思えるのだけどニャン。

そもそも仏陀は、教団を拡大しようなどという意志は、持っていなかったと思うニャン。
教団を大きくしないと、「空間的にも時間的にも、この命と同じ命は他にない」という思想を
広めることができないなんてことはないからニャン。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい：04/09/06 03:57 ID:HzE6wqCO

脱会したら地獄に落ちるのではないのですか？
実際に落ちた方いますか？

823 ：819：04/09/06 12:09 ID:???

>>821
誰と勘違いしてるか知らんが、819は単独レスだぞ？
そーゆー話がこのスレに必要かどうか考えろ、つったのに聞かれてもいないご高説の披露に終始しちゃって。
判りやすく言うとスレ違い。
ここは学会員を説得して脱会させようとするスレじゃねーだろ？脱会しようとして困った人の為のスレだろうが。
スレタイも「私、脱会しました。」だし、あんたの話を聞く必要がある学会員は、ここには来ないと思うが？
・・・と言う意味なんだが、反論、異論と見れば学会工作員と決め付けての『基地外』扱いか・・・。
それはバリ学会員が中立的な批判さえ中傷と取るのと変わらぬ思考パターンに見えるが？
脱会しようとしてる人も、この雰囲気じゃ責められるのがオチとしり込みするだろうな。
前にも言われただろ？思想的な批判云々より、事務的な側面を主とするって。
身勝手なカキコでのログ消費＆来て欲しい人を拒む雰囲気を作る行為は荒らしと変わらん。
あと、個人的に語尾の「ニャン」はふざけてる様にしか見えないのでコテ変えて普通に書き込んで欲しいな。
誰かの一人○役、とかでなかったら。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 15:06 ID:???

＞脱会しようとして困った人の為のスレだろうが。
＞スレタイも「私、脱会しました。」だし、
＞あんたの話を聞く必要がある学会員は、ここには来ないと思うが？
私は脱会しようとして困っていて・・・
猫さんのカキコがとても気になったから、
このスレを読んでいましたけどね。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/07 08:36 ID:xI9SLhBU

>>824
で、肝心の脱会はどうなった？

826 ：ツァラツストラの猫：04/09/07 23:17 ID:XuK+3IX/

>823
チミはなにをわめいているのだニャン。
僕のカキコは脱会希望者が層化の矛盾点を理解するのに役立つものだニャン。
脱会してもわからない日蓮宗のなんとか派とかに行く必要もないということを言うためのものだニャン。
チミは日蓮宗のなんとか派の工作員かニャン。
僕にはそういう工作員は脱会の邪魔者としか思えないのだがニャン。
それから僕がニャンというのは歴史的理由があるのだニャン。
ふざけているのではないのだニャン。

827 ：823：04/09/08 11:43 ID:???

>>826
・・・また工作員扱いかよ。友人（と思ってた奴）に酷い折伏を受けて以来のアンチだよ。
なので、他の宗教はおろか、層化の教義も実は良く知らん。

>脱会希望者が層化の矛盾点を理解するのに役立つものだニャン

んな事、外部のもんが言うのは釈迦に説法だろ。矛盾や疑問を感じたからこそ脱会しようと思ってるんだろうし。
理解しなきゃいけないのは、脱会希望者ではなくバリ狂信者だろ。
学会内部にいながら疑問や矛盾を感じ、脱会という選択肢を考慮に入れたと言う事は、既に自分の頭で考え始めている。
横からグダグダ言う必要は無いよ。できるのは応援と方法を示す事だけだ。
他の宗教に行く必要が無いというなら、脱会する理由をあんたが語る必要も同様に無いと思うが。
「自分で考える」と言う行為をもっと尊重してやれよ。自分で結論を出すという行為は、自信にもつながるし。

・・・あんたの歴史なんぞ知らん。ここにあんたが来たのが初見だ。
所構わず我流を押し通すのはバリ狂信者とどう違うんだ？
ふざけている訳では無いなら、理由を教えてくれ。納得できれば２度とは言わん。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 12:07 ID:???

>>827
一度層化に汚染されるとウザイ粘着質がデフォルトになるのですか？

829 ：ツァラツストラの猫：04/09/08 16:51 ID:84ASwE3y

>827
チミは脱会しようとする人の精神的な負担を軽くする支援は不要と思うのかニャン。
僕は必要と思うけどニャン。

ニャンをつけるのは層化本部職員もこのスレを見てると思うからだニャン。
過去に、僕と層化本部職員の間にはたいへんな争いがあったからニャン。
僕がまだ健在だということを層化本部職員に伝えるのは、意味があると思うのだニャン。

830 ：827：04/09/08 19:28 ID:???

>>829
あーなるほど。そういう見方か。が、脱会に際しての精神的負担は思想や教義に関するものじゃないでしょう。
余程のバリでもない限り、学会員ですら仏罰なんかを本気で信じてるとは言い難い。
ほとんどの場合、周囲や家族との人間関係、義理や人情といった方面のしがらみ、
学会以外の世界を知らない事による不安の方が大きいのでは？
そのテの事に関して匿名掲示板で出来る事は高が知れてるが・・・。
なのでこのスレで発信すべきメッセージは、教義の矛盾を突いてそれまでの人生を責めることでは無く、
外部でも受け入れる人が居るという安心感を与え、脱会した者には精一杯の祝福の言葉をかけてあげる
許容と受容の姿勢だと思ったが。これこそ学会に足りないものであり、脱会した人に与えられるべき支援では？
・・・と思うのよ。俺は。まぁ、粘着ウザイって言われたんで、もう消えるけど。

「ニャン」の件も、相判った。もう俺は何も言わない。

831 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/09/09 03:30 ID:???

>827,829
横レスすいません。私も８２３さんとほぼ同意見です。

ここの創価板には７００余りのスレがあります
「層化の矛盾点」について、語るためのスレも色々あります。

もし猫さんが「脱会希望者の役に立つために」と言うことでしたら
具体的な脱会方法について考える＆経験談＆相談をする、このスレではなく
そういうテーマで立てられていて、矛盾点などに興味がある人達がより多く
集まっているスレで語られ議論する方が、今、創価の矛盾点について
議論することを欲してやまない人達の為にも、脱会したい人達の為にも
成るのではないでしょうか。

ここのスレの人達にそれを読ませたい、ということでしたら○○のスレに書きます
とリンクを一度貼ってもらったら、興味のある人は読みに行くと思います。

移動先のスレが決まったら、教えてください。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 07:17 ID:???

>>825さん
(^-^)v

833 ：ツァラツストラの猫：04/09/09 20:42 ID:FXldmLrg

>830
>831
では新スレを立ててみますかニャン。
ちょっと待ってくださいニャン。

834 ：ツァラツストラの猫：04/09/09 20:52 ID:FXldmLrg

立てましたニャン。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094730639/l50

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 21:26 ID:UyT/UGWT

>>832
:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:
　　　　　　　　　　　おめ＆乙。

836 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/09/09 21:37 ID:???

>>832さん

おめでと～。

837 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/09/10 02:57 ID:???

>832
おめでとーございます。
体験談などよかったら聞かせていただけますか？
（って、もう書かれてるかもだけど）

>834
新スレ乙です。向こうも見てみますね

838 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 01:20:44 ID:RWfdVK8o

>>2のフォームで辞めたいんだけど、辞めたら親などに連絡行くのかな～

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 01:53:28 ID:???

＞８３９
そんなこと考えてる間はまだ気持ちに余裕がある証拠。
そんなことじゃ奪回は一生無理。
おまえの人生の脱会も無理。
あきらめろ。

841 ：元学会員 ◆7mWR1hQljo ：04/09/11 02:12:24 ID:???

>>840
＞そんなこと考えてる間はまだ気持ちに余裕がある証拠。

いやいや・・
２世3世なら、最悪、勘当覚悟だよ。あるいは、親が死ぬまで、親子関係の不和が
続くか、親が悲嘆にくれるのを覚悟しての脱会になる。

そんなリスク背負う必要があるのかな。あれば別だが。そうでなければ、親が死ん
でから脱会の方が無難。

842 ：840：04/09/11 02:19:57 ID:???

だから、あきらめて、
当分の間、何にもするなということ。
学会がらみのことはすべて、何もするな。＞８３９

843 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/09/11 02:30:57 ID:???

>>839さん

まぁ、たぶん行くと思いますが脱会しても
何も言われない人もいらっしゃる様ですから、一概にどうだとは言えないです。

もし気になるようでしたら、ダルポさんの書き込みが
参考になるかもしれませんね。

844 ：839：04/09/11 03:19:37 ID:???

>>842
ここ何年も学会の事はしてません。

ご質問ですが、送る配達郵便とは配達記録郵便の事でしょうか？

845 ：839：04/09/11 03:22:14 ID:???

訂正　配達郵便でなく配達証明

846 ：839：04/09/11 03:31:22 ID:???

すいません　解決しました。

847 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/09/11 05:18:43 ID:???

>>844さん

内容証明郵便で送ってください。
慌ててしまう気持ちも分かりますが、落ちついてください。

俺も慌てすぎて、失敗しました（ｵｲ。

848 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

849 ：839：04/09/11 11:51:46 ID:RWfdVK8o

どうもです。
送ったら本当に名簿から削除してくれるんでしょうかね？
個人情報悪用しそう

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 12:58:56 ID:???

851 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 16:23:34 ID:???

これから脱会届を書いて、明日持っていきます！
WORDでプリントして、持っていけばいいですかね。

猫さんがどこかで言っていた（忘れましたスイマセン）、
「自由なのか？」という言葉にかなり背中を押されました。ありがとうございました。

私は三世ですが、親に脱会意思を伝えたところ、思うようにしなさいと言われました。
昔よりだいぶ批判的になってるみたいです。信仰心は変わらないようですが…。
弟は活動してるみたいですけど、どうするのかな。
今までなあなあにしてきたことですが、みなさんの書き込みを読んで決意しました。
結婚も決まっているので、きっちりけじめをつけたいと思います。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 16:52:56 ID:???

>>852
なんか家庭内で複雑そうですが・・・、
でもまあ、結婚相手のためにも、ここはきっちりけじめをつけて
新しく幸せな家庭を築いて下さいね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 17:09:26 ID:???

>852
どこに持って行くんだよ？
持って行ったりしたら、説得されちまうだろ？
意志薄弱なあんたのことなんだから。
一方的に内容証明郵便を発送すればいいんだよ。
話し合いで脱会させるようなとこじゃないよ、葬化は。
じぶんの意思を確実に伝える。
これが一番大事。
参考までに。
↓
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=1291&mid=29

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 17:12:59 ID:???

>>851
かつて、正本堂の御本尊の下に似たようなレリーフがあったとさ。

856 ：852：04/09/11 17:29:27 ID:???

いやいや、もちろん郵便局ｗ
郵便物は不慣れなんで、最初は投函で済むかと思ったけど。
幸い（？）だらだら続けてただけなんで、そんなに難しい状況じゃないですよ。
ちなみに相手はアンチ宗教。しっかりした意思のある人でよかったです。

学会の人には、地区部長からの連絡が来るまで黙ってます。
新聞やめてから勧誘も少なくなったし、きれいな身体で嫁ぎますわ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 17:31:52 ID:???

>>856
やっと、足を洗ったんですね。いいことです。
これからは、道の真ん中を堂々と歩くんですぞ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 17:35:33 ID:???

>>835
>>836
>>837
ありがとう☆彡

>>852
＞結婚も決まっているので
よかったね(^-^)

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 00:43:14 ID:???

sex

860 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 ：04/09/12 00:51:31 ID:v4iTXeAY

>>853
↑
下ネタ狂いのアホ、はっけ～～ん。（藁）

861 ：（＾＾）/：04/09/12 00:57:48 ID:???

>>860
　↑
ちんぽ狂いのホモ、はっけ～～ん。（ﾎﾓ）

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 02:47:36 ID:XfAo/u1/

彼女がちょっと前に脱会したました。
生まれたときから両親の影響で入信だったそうです。

頑張れば何だって実現する、と信じてやってきたのに、
人に裏切られたのがきっかけで退会だそうです。
ただしそれ以降、人生の心の支えがなくなった、って
毎晩、涙流して泣き叫んでます。
また電話がなる度におびえている感じもあります。

退会後も会からの再勧誘行動はありえるのでしょうか？
自分は無宗教なので、実感がわかないのですが、
これからの、心の支えになるものは、やはり宗教（別の団体含む）
しかないのでしょうか？他に宗教の代わりの支えに相当する物はあるのでしょうか？

ちなみに彼女の現在の支えは、
苦しみから逃れるには、この世から消えるしかない、と唱えながら
複数の精神安定剤をストレートのウォッカで流し込む事になってしまってます。

自分には良く分からない世界のことですが、
何とかしてあげたいとも思いますし、自殺しかねない行動も
でてきてしまってますので、何かアドバイスをいただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

863 ：元教学部代理：04/09/12 02:54:46 ID:???

彼女思いの方ですね。

まずは、貴方が傍らに居てあげることではないでしょうか？
自殺衝動が出ているのは、PTSDに限りなく近い症状です。
まずは、出来るだけ信頼できるカウンセラーさんに相談するように
することではないでしょうか？

宗教の代わりになるものは、彼女自身の生活スタイルを変えることでしょう。
これまでの人生の中で、何か楽しいものがあったはずです。これを再発見でき
るようにするか？それとも生活の場を変えるか（インテリアや雑貨等でも十分
変われます）・・・。まずは、この辺りからスタートしたらいかがでしょうか？

退会の意思表示はされていますか？意思表示があると、脱会を食い止めようと
幹部が動きだすことはあります。退会された後は、普通の場合には再勧誘活動は
無いはずです・・・。

864 ：元教学部代理：04/09/12 03:04:12 ID:???

精神カウンセラーの例

行政主体（信頼感が全然違います）
http://2.csx.jp/~counselor/seisinhoken

865 ：元学会員 ◆7mWR1hQljo ：04/09/12 10:22:30 ID:???

>>862
カウンセラー、精神科医、又はセラピストに相談するのがいいでしょう。

彼らにも得意不得意の分野があると思うので、よいと思える人に当たるまで
探すのがいいかもしれない。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:04:00 ID:8ujl9yA/

>>862
・・・良く判らんのは、自分の意思で脱会したんじゃないのか？と。
なんか、嫌々脱会させられた、とでも言いたげな感じを受けるんだが。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 15:28:02 ID:???

>>862
知り合いにも脱会者がいたんだが、別の宗教に入ってしまった。
宗教に入る人は、多少なりとも宗教依存症の傾向があるように見
えます。
やめれば終わるという簡単なものではないようですね。

868 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：04/09/12 16:21:01 ID:???

>>862
大変な状況ですね。
明らかに、一歩病的な方向に向かって行ってしまっています。
その上、今後完全なアルコール依存症になる可能性すら、ありそうです。
他の方も仰っていますが、やはり、専門家に任せるのが良いように思います。
少しでも早い方が望ましいのではないでしょうか。

残念ながら心の支えは、結局のところ御自分で見つけるしかないのだと思います。
ただ、元教学部代理さんが言うように、あなた自身がその方の力となる事も
不可能ではないはずです。（あなたに過重な責任を押し付ける気はありませんが、
お二人で悩み解決の道を探ることは、有意義なように思えます。解決の方途そのもの
よりも、“お二人で”悩むという事が重要なのだと思います。お互いに理解しあい
許しあう事が必要なのでしょう）

867氏の言うような傾向も、確かにあるのかもしれません。
（ただ、私も無宗教ですからそれを勧めるわけではありませんが、例えば釈迦の認識で
ある四諦・八正道のように合理性のあるものも存在すると思いますよ。よくよく見極め
なければなりませんが…。）

もし再勧誘行動があった場合は、法的に対処してください。
家などへの訪問があった場合、退去を要求し（これに従わなければ、不退去罪です。）、
今後の勧誘目的での来訪を拒絶し、無視された場合は告訴する旨を、相手に確実に伝えて
ください（これに従わないで再来訪して勧誘した場合は、住居侵入罪の成立となります。）。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:45:02 ID:RAGDwNij

862です。

皆様アドバイスありがとうございます。

再勧誘活動の可能性は低そうで、
万が一の対処方まで教えていただき恐縮です。
退会手続きの経緯の詳細までは把握してないため、
どの程度まで意思をしめしているのかは分りません。

今は専門家の力を借りてみるようにいたします。
どうもありがとうございました。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 00:45:40 ID:DiaWWOLV

>>862
「神との対話」サンマーク出版

を読むことをお勧めします。

他の宗教に走ることだけはやめた方がいいでしょう。結果は同じですから。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 15:37:47 ID:oJHLG5dJ

相談です。真剣に悩んでいます。
一年前まで私には３年間付き合っていた彼氏がいました。
その彼は学会人です。
途中から私が就職のため地元を離れ、遠距離になる際に
「俺を想っているなら、入信してくれ」と言われ、
軽い気持ちで約一年半前に入信しました。
しかしその彼とは別れました。今は私は活動すら何もしてません。
引越してから会館にも足を伸ばしたこともありません。
今、私には結婚を真剣に考えている彼氏がいます。
彼には私が隠れ学会人ということを言ってません。
というか、言う前に脱会したいのです。

いろいろ調べたのですが、どうしたらいいのか分かりません。
脱会届をだせばいいと書いてありました。
しかし、入信する際に書かされた書類の控えが元彼の家にあるのです。
元彼には連絡をとりたくはありません。
自分が以前何支部で、（同棲していたので）住所はどこになっているのか。
今の名簿で私はどこに所属されているのかさっぱりわかりません。

こういう場合どうやって脱会したらいいのか、アドバイスお願いします。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 15:43:00 ID:???

>>871
書類の控えは不要じゃないですか。
＞＞２の書式を内容証明郵便で出せばOKですよ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:03:17 ID:oJHLG5dJ

>>872
最後に記入する住所と所属はどうしたらいいですか？
所属はわかりません。
できれば、今の住所を教えたくないのですが

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:29:36 ID:???

きちんとした手続きを取れば、その後の接触を防ぐことにもつながる。
きちんとした手続きとは、本来、明確な意思表示で足りるはず。
それを補足するための内容証明郵便であったりするわけだが…
層化には通用しなさそうな恐怖心は確かにある。

結論
>>2のテンプレのとおりやればいいよ。
引っ越す前の住所でも良いと思うし、入会のときに行った会館の名前
を覚えているなら、「いつどこで入会手続きを取った○○」と書いておけば、
登録名簿の中での特定はできる。
削除義務は、会員登録を管理している学会側にあるはず。
ですよね、どなたか補足ヨロシクお願いします。

875 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/09/13 22:45:12 ID:???

>>871
彼氏も実は学会員であんたにいえないでいる。
そしてあんたにも信心して欲しいと思っていたのに
わざわざ脱会するような女だったと知って振られると
いう展開に３０００ペソ。

まぁ、マジな話、本当に彼氏のことを考えるなら
自分はもちろん彼氏にもしっかり信心してもらって
幸せになるのがいいと思うけど。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:51:07 ID:5m9ROjqk

Ｓって、一個人が叩いても壊れないコンテンツだから、
ストレスの掃き出し口として面白いんだけどな。
個人を叩くつもりは到底無いけど、
叩かれたと思っているＳは、それが修行だと勘違いしてくれるし。

最近は、そういう意味で肯定的にとらえてる。
辞めるなんてもったいない。

877 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/09/13 22:51:18 ID:6dCkbAsD

>>875
あなたは自分の信仰だけを語っていたほうがいいですよ
人に信仰を押し付けるのはよくない
あなたはあなた、他人は他人、あなたの信仰を他人ができるわけではないのです

878 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/09/13 22:54:14 ID:???

>>877
押し付けてはいませんよ。
全ては本人が決めることです。
８７５は単なる意見です。
文体もそのように書いてあります。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 22:59:34 ID:???

>>878
人が真剣に悩んでるのに博打のネタのような書き込みをするのは愚劣の極み
おまえは間違いなく「人間のクズ」である

消えろ

>>875
>彼氏も実は学会員であんたにいえないでいる。
>そしてあんたにも信心して欲しいと思っていたのに
>わざわざ脱会するような女だったと知って振られると
>いう展開に３０００ペソ。

880 ：元ガッカイ：04/09/13 23:04:46 ID:DiaWWOLV

>>873
脱会届けなんか、出さなくてもOKですよ。
というか、出さないで、ほうっておく方が問題が無いと思います。

別に、隠れ信者ということも何も心配いりません。
単に、やめました、といえばいいだけで、何の制約もありません。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:13:02 ID:???

>871　はツリ。
>880に禿同。

糸冬　了。

882 ：釣りでもネタでもマジレス：04/09/13 23:22:29 ID:???

>>くびらィ
『言えないでいる』事の意味を察する事も出来ない程、盲目になってしまったんですか？
本人が辞めたいと言っているのに何の根拠も無い空想をデッチ上げて辞めるなと言い、
突っ込まれると「本人が決めること」。・・・学会員って・・・。

>>880
半年活動してないと自動的に脱会扱い、という話もどっかであったが、ケジメはつけた方が良いんでは？
今現在、自分が学会員として登録されてるのかどうかも判らない様では気分的にもスッキリしないだろうし。

883 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/09/13 23:38:43 ID:???

>>882
失礼な香具師だな。
わしが釣り目的で書き込みするはずがなかろう。
それに「辞めるな」などといって」ないだろ。
日本語もよめないのか？

884 ： ◆Ju94Ls6/3E ：04/09/13 23:42:01 ID:???

>>883
>わしが釣り目的で書き込みするはずがなかろう。

嘘つくな　氏ね　人間のクズ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 23:50:06 ID:???

39 ：1 ：03/07/13 19:31 ID:???
くびらィさんが物凄い必死なのでこれで入らない決意、先輩と縁を切る覚悟ができました。
くびらィさん、アドバイスくれた方々有難うございました。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 19:38 ID:???
age

41 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/07/13 19:39 ID:ppeinZhs
>>1
歌舞伎町で体臭のきついおばちゃんをあてがわれた上に
２０万ぼったくられて梅毒にもかかってしまえ！

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 19:43 ID:ks/ibiNx
>>41
経験者は語る

43 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：03/07/13 19:43 ID:ppeinZhs
>>1
上野公園でホモのイラン人１５人にレイプされて
尻の穴をザーメンだらけで切れ痔だらけにされてしまえ。
そしてみぐるみはがされて
尻穴から血とザーメンを流しながら上野の丸井の前に裸で放置されてしまえ。

886 ：Sb ◆SbSGI7AtEA ：04/09/14 00:00:26 ID:WJQEkV40

>>883
おいおい、別のスレで、コマセ撒いて、釣ってんじゃんかよ
大丈夫か？

887 ：839：04/09/14 00:06:28 ID:nicSF6VS

>>1
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）http://www3.hybridmail.jp/mpt/

これで送りたいのですが、これの利用方法は難しくありませんか？

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 00:09:17 ID:YuXx2hJw

>>880
最初私もそう思ったのですがやっぱり気持ち的にすっきりしないので
882の言うとおり出してみます。

今の彼氏が学会員ってことはありません
この間実家行ったけど仏壇なかったし
選挙にももえてるかんじじゃなかったので。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:27:34 ID:WyFL5OOr

お人好しというか気が弱いというかそんな性格だからカルトにハマって辞める時もウダウダと…

辞めたいならさっさと辞めろよ蛆虫！

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 02:42:24 ID:???

↑↑↑↑↑↑

　糞アンチ

891 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/09/14 07:35:19 ID:???

>871
こんにちは、はじめまして（＾＾）カキコ読みました。

まず使われた住所ですが、前彼の紹介で入会したと言うことなので
その時に書かれた住所の候補としては３つあると思います。

１．同棲する前の住所　２．前彼の住所　３．実家の住所

入会は前彼のお世話になっている人達に申し出てると思いますので
２の地区に出てると思います。もし１と３が２と同じ地域（市区町村）であれば
１、３が使われた可能性もありますが、そうでなければ２が使われたと思います。

で今は別れてしまったということは２の住所から移動してしまっているということですよね。
そして、今回結婚されると言うことで名前も変わる訳です。

住所と名前の違う人の情報は誰かが追っかけて会館に報告しないと
更新されないと思います。今はその彼とも行き来がないみたいですし
創価学会の人が訪ねてくるとも書かれてませんので、訪問もないのだと思います。

つまり、あなたは創価学会側からすれば、連絡の取れない、どこの誰だかわからない人
だと言うことではないでしょうか。未だに訪ねてくる人があるのならともかくそうでないのなら
実質会員でないのと同じだと思いますので、今無理に脱会届を出さなくてもいいのではと思います。

もし、誰かが訪ねてきたり、電話が掛かってくるようなら、その時にその人に
確認して、脱会届をだすのはいかがでしょうか。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 18:51:03 ID:???

893 ：暗黒大元帥閣下・８９３ ◆UlnAWz85Ws ：04/09/14 18:54:15 ID:???

ｸｯｸｯｸ･･･

おひかえなすって！　この暗黒が８９３をゲットいたします。よろしゅう。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:25:47 ID:???

創価学会の会則では、他の宗教に入信したら自動的に退会扱いされることになっているのでは？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 22:52:03 ID:???

>>他の宗教に入信したら

入信したら報告するの？

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 23:02:32 ID:WyFL5OOr

宅間も喪家なんだって？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

897 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：04/09/14 23:23:17 ID:???

宅間も同志なのかぁ。
学会員は性欲が旺盛でいいね。
アンチはいくら理屈こねても
女にもてないから学会員のように子孫をたくさん残せないし
異性にもてない。１００年後には全人口の３分の１ぐらいが
学会員だろうね。

898 ：鮫 ◆Ju94Ls6/3E ：04/09/14 23:26:01 ID:???

>>897
また釣れたよ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 14:07:54 ID:???

華元＝平和創価＝くびらィは鉄板
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/462

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 23:18:34 ID:???

>>895
報告すればいいじゃないか。
そしたら、
「なに？他の宗教に入信しただと？お前は学会から除名だ！」
となるだろ。
いいじゃないか。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 05:17:33 ID:???

８９３＝はくさん？

902 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/09/16 06:53:00 ID:???

>895
>900
創価学会の人がたとえば、日蓮正宗の信徒になったとします。
その事を創価学会に連絡して、創価学会を退会したい時は
お寺の方から創価学会に連絡してもらえばいいのだと思います。

以前、創価学会と日蓮正宗が別れた時には、「日蓮正宗の信徒になると
申し出てもらえば、移動を申し出た人の名簿を纏めて、お寺が創価学会の
退会手続きをします」って葉書が実家に来てました。

一応日付を区切って「○月○日まで」とはしてありましたが
たぶんそれは一旦区切りをつけるためだと思うので、今でも
申し出たらしてもらえるんじゃないでしょうか。

また、日蓮正宗のお寺以外でも、事情を説明したら「○○さんは
△△の信徒になりました」って、やってくれる所もあるかもしれません。

私はとりあえず、どこの信徒になるつもりも無かったので、>1-3の脱会届
出してやめましたけどね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 09:54:33 ID:HPUR1CDX

親戚は層化辞めるとき、毎日毎日学会員の方がこられて、説得されてましたよ
脱会の意思が強いと言うことを告げると、豹変して怒鳴り散らされ、
悪魔だの呪われろだの、散々暴言はかれ、嫌がらせの電話やチラシ、
近所の方にも、在ること無いこと喋られて、とうとう引越しまでしました。
未だに、トラウマがあるようで、外を歩くのも怖い怖いと言ってます。

簡単に考えない方いいと思いますよ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 10:43:50 ID:???

そういう事するから層化は嫌われる。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 10:46:50 ID:???

>>902

脱会すれば、本当に名簿を削除してくれるんだろうか？？

906 ：層化上層部（偽名）：04/09/16 10:51:07 ID:???

>>897
おめい馬鹿だろ
層化のガッカイインといえば社会不適合者の集まりで
創造性や生産性とかけ離れた集団だ。

全人口の1/3にもなったら一般人から搾取することが
段々とできなくなり経済が悪化しその為悪循環に陥る。

我等上層部の考えていることは信者を増やさなくても
現在ある資金等で強固な基盤作りを行うことによって
政治や経済での支配力を増すことにある。

私達上層部はこれからは信者以外の一般人からの
合法的な集金システムを構築していくつもりだ。

私達上層部の中では現在一般人の事を段々とATMと呼ぶ傾向にある。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:27:27 ID:g463Oa0K

なんでうちの大先生を批判するの？
そのうち日本が層化国になったときに反動者はナチスがユダヤ人に
ホロコーストを行ったように全員収容所逝き＆初経されるよ（藁

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:48:17 ID:???

>>907
そうなったら国外に脱出する。
創価学会がカルト認定されている国にな。
光線ルーフが人類が滅びるまでに達成できればの話だが。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:51:46 ID:PbCnSefz

>>876
日本の恥だからです

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 14:54:59 ID:PbCnSefz

>>909訂正
＞９０７にです

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 15:08:32 ID:HPUR1CDX

大先生ですか・・・

私もしつこい勧誘で、ビデオ持参であがり込まれたが、
なんか凄いね～ああやって祝うんだ。
はっきり言って、北朝鮮ですな・・・

将軍様と拝んでくだされ、あっ新聞いらないし！！
ってか勝手にポストに入れんな～

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 06:22:30 ID:hoaEVkvG

思想は、

　　　　　　　　おれのたわごと　＝　（勘違い　＋　権力）×　支持者梨

　【　思　想　】　＝　（勘違い　＋　権力）　×　支持者

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 06:41:11 ID:QYFpRzMe

格好じゃない、括弧をつけてるが
いらんのちゃうか？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/19 23:24:03 ID:???

>>905
消してくれないかもしれないが、内容証明郵便で脱会届を出していれば、
郵便局長の印鑑入りの証明書が手元に残る。
なにかあったらそれを示して「名前を消さないほうがおかしい」と対抗することができる。

915 ：905：04/09/20 00:02:08 ID:???

サンキュー

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 17:01:54 ID:???

903はマジなのか?
これってどこの地域でもこうなのか？
それとも比較的穏健地域と過激な地域があるってことか？

917 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/09/20 18:12:24 ID:???

>>916
たぶん、ノルマに必死な学会員がいるんでしょ。
そんなに数に拘るんなら、リアルドールでも置いとけばいいのにねｗ。

918 ：奪回918：04/09/21 07:18:28 ID:???

>>903
警察に言え

919 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/09/21 07:29:50 ID:???

>916
私の感想としては、まず時代がいつのことなのか聞いてみたいような・・・。

それと、それを原因として引越しをしてしまうまでに、できることは
まだまだあったように思います。
（警察に通報したり、防犯グッズを揃えたり、いたずら電話の対策をしたり）

もし書いてないのだとしたら、そこが体験談として大切な所だと思うので
是非、詳しく書いてみて欲しいと思います。

>903の発言自体は有ったことを体験談として伝えるというよりは、脅かすのが
目的のようにも思えます。

>>それとも比較的穏健地域と過激な地域があるってことか？

過激な地域があるかはしらないけど、地域差はあるだろうね。

920 ：839：04/09/21 23:31:27 ID:???

脱会したぜ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:38:16 ID:???

>>920
:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:

　　　　　　　　　おめ＆乙。
もう自由でつ。全ての行為の決定を自分の名に於いて自分の裁量で自分の責任でできまつ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 23:39:05 ID:???

おめでとう！
もう戻ってくるんじゃないヨ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 23:08:17 ID:???

決行日時　
９月２６日　日曜日　午後２時

集合場所
東京メトロの四谷三丁目の下車のお岩稲前

詳しくはこのスレで！

緊急！協力要請！
【日本を】アンチ創価デモOFF【取り戻せ】～2回目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095347171/182-188

924 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/09/24 07:29:39 ID:???

>920
おめでとうございます（＾＾）
いまの心境はいかがっすか？
後日談などありましたらよろしこ～

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/24 08:29:45 ID:FJSt2hmt

そうか学会のいいとこ悪いとこ両方教えてください。

926 ：しあわせもの：04/09/24 13:26:10 ID:G/RCKrtg

私の妻は結婚の前に脱会して親に縁を切られました。
不幸になるとか、ひどいことたくさんいわれたみたいですが、
夫婦円満、しあわせに暮らしてます。
今でも妻の両親には会っていません

927 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/09/24 15:46:01 ID:???

>916->919
そういうケースも確かにあるよ。ウチが入会断った時に経験したし、創価以外の新宗教にも同じような対応した人達はいたから。

これはタルポさんに限った話じゃないから、やり玉に挙げるみたいな言い方になってたらごめんね。
だけど、自分や周囲の体験と少しばかり違うからって、最初から疑ってかかるみたいな態度はどうだろう？
よほど不審な文面だったならともかく、そもそも世間一般に広く理解されてるとは言い難い問題だからこそ、
周囲に相談するのも難しくて、こうして苦しんでる人たちがいるわけだから。

それでこのスレに来てさ、ここでまでそういう態度とられたら救われないじゃない？
みんながこの問題に理解あるわけじゃないからこそ、今スレを見渡しても、現実無視の楽観論を押しつけたり、
脱会に悩む人をひやかしまじりに責めるレスがちらほらあるんだし。
>903はそういう人たちに、少しは難しさを理解してほしいって訴えてるのであって、脱会に悩む人を脅す目的ではないと私は思いますよ。

創価の人たちって、自分が救われた信仰体験のみを絶対視して、他の人たちがどれほど迷惑してるかには目もくれない人が多いよね。
その態度が、ここ2chでは嘲笑を買ってるわけだから、私達は彼らと同じにならないよう、他者の異質な体験にも耳を傾けましょうや。(^^;
これだけ大きな組織が全国に散らばってるんだから、それぞれの内容が異なる方が、むしろ当たり前ですよ。

928 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/09/24 15:48:00 ID:???

>>585-587 ☆星野☆さん
今更レスしても、もう読んでもらえないかも知れないけど、スレに目を通してたらどうにも気になったので…遅レスすみません。

> カルトが破壊的である度合いは、そのカルトの大きさとなんらかの関係があるだろうか。まったくない。
> 一対一のマインドコントロールの関係でも、効果としては大きなグループのマインドコントロールと同じように破壊的だった例を私は見ている。
> 主婦受傷症候群（妻たちが打ちひしがれて全く無気力になる症候群）を調べていて、
> 私はマインドコントロールを使うカルトのメンバーたちに見られる症状とのあいだに、たくさんの類似や平行例があるのに気づいた。

↑これは>1でも紹介されている『マインドコントロールの恐怖』邦訳版P195～の記述です。ドメスティックバイオレンス（DV）については、以下のような例も示されています。

> 打ちひしがれた女性たちのある者は、夫の行動に批判的な家族や友人が、妻である自分とも交際してくれないため、結果として夫にだけ全面的に依存する関係へと無理やり押し込められていた。
> またある女性たちは、お金を持つことも車の運転を習うことも、家庭の外で働くことも許されていなかった。
> 結婚生活上のどんな問題も彼女の落ち度なのであり、彼女さえもっと努力して夫を喜ばせれば、すべてはよくなるのだと思わされていた。
> こういう女性たちの自尊心はとても低く、（客観的に見れば自分を縛り付け苦しめている）男性なしには、自分たちには何の未来もないと信じるようになっていた。

マインドコントロールについては、>1にリンクされている『希望の風』でも簡単に解説してるんですが、あの説明ではあなたのケースとの関連性については分かりにくいと思います。
しかし↑に示した通り、創価のようなカルトと虐待やDVの問題には、多くの共通点が見られます。

929 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/09/24 15:48:46 ID:???

ここであなたの問題をどう具体的に解決するか――ひとつの考えとしては、虐待やDVに関してなら、もちろん十分とは言えないにしても、
カルトの問題よりは世間の理解があり、自治体によっては行政の支援も受けられる場合がある点です。
シェルターとして当座の居住場所を用意するなど、生活支援に取り組んでいる所もあるようです。

従って―ちょっとズルいと思われるかも知れませんが―まずは宗教ではなくDVに絡む離婚や、家庭で受けた虐待の相談を全面に立てて、
生活支援を行ってくれる窓口を探し、それを利用してあなたの悩みの原因となっている人達から一旦離れ、一人でゆっくり休養して、今後を考えることの出来る時間を確保するのが先決ではないでしょうか。

…実は、私の父もあなたと同じで、内と外で態度の豹変する、外面ばかり良い人間でした。
ですから周囲に相談出来ない、話しても理解したり信じてはもらえないだろうとの、あなたの絶望や不安は、体験上とても良くわかるのです。
それでつい、今更なレスを書いてしまいましたが、余計なお世話だったら本当にごめんなさい。

> 脱会に暴力と離婚が絡んでて、ここで相談する事じゃないのかもしれませんが

そんな事はないですよ。説明した通り、あなたの抱えておられる問題は根っこの所で共通の歪みを胚胎しています。
ですからここで話されるのに適切な内容ですし、無理解なレスであなたを傷つけている人も確かに見られますが、真剣にあなたの相談に応えようとした方もいらしたと思います。
その後どうなったか、気に掛けておられる方も多いと思います。けして、あなたは独りではありません。

ですから無理強いはもちろん出来ませんが、よければ又書き込みに来て下さい。
文章なんて、まとまってなくて良いんです。悩みでいっぱいの方に、分かり易い文面を上手く書けと注文する方が無茶なんですから。(^^

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 07:43:26 ID:???

体体体●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我
体体体体茎茎●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 10:39:09 ID:???

創価脱退後、個人情報流出
あなたの個人情報は、既に「名簿屋」に売られているかも。。。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/25 16:48:37 ID:???

>>931
脅迫ですか？「個人情報を流されたくなかったら脱会するな」とでも？
それとも情報流出に関する注意の喚起ですか？
・・・どちらにしても、そんな反社会的手段を取る団体は裁かれるでしょう。
悪どい手法を取る者は、その手法の正当性の無さ故に人々の信頼を得る事はありません。
権力の実態が人々の支持である事を忘れた愚か者には、遠からず正義の鉄槌が振り下ろされるでしょう。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/26 00:56:48 ID:???

創価がやらかしました、創価へ投票おながいします（現在７位）

http://hpcgi1.nifty.com/SHONAN-CHIGASAKI/tvote.cgi?event=Chigas&show=10

順位票数（９月２５日２３：４０）　　
1位 1863票 . ... 14.1% 小出小学校
2位 1841票 . ... 13.9% 北陽中学校
3位 1354票 . ... 10.2% 山本昌
4位 1318票 . ... 10.0% 茅ヶ崎高校吹奏楽部
5位 781票 . ... 5.9% 茅ヶ崎高校チアリーディング部
6位 702票 . ... 5.3% リンレイテープ
7位 592票 . ... 4.4% 創価学会の歌を生徒に教えてたことが市民にばれてゴマかすのに必死な北陽中学校
8位 583票 . ... 4.4% サザンオールスターズ

934 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/09/27 14:43:50 ID:???

>931>932
いたいた、ウチに「そうしてやったぞ」って脅してきたバカ学会員が。（笑）
でも、別に気にする必要ないですよ。本気だろうと口先だけの脅しだろうと。

だって創価に関わらなくても、個人情報の流出なんて今時珍しくもないからね。
ダイレクトメールなんてまとめて捨てれば良いし、
万一変な架空請求が来ても、慌てず落ち着いて対処すれば良いだけです。

つまるところこういった話は、創価学会等の有る無しになど関係なく、
普通の日常生活の範囲で起き得る事として、考えておけば良いでしょう。
－－以下のようなサイトもありますんで、参考までに。

悪徳商法マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/index.html

ちなみに、創価のように宗教を金儲けの手口に使う団体を宗教カルト、
ネズミ講等を手口にする悪徳商法は商業カルトと言います。
これらには意外に共通点も多いので、悪徳商法について調べてみるのも、
創価学会を理解する参考にはなると思いますよ。

935 ：871：04/09/27 15:04:24 ID:cD6PNEE3

>>891
アドバイスありがとうございます。
確かに、入信するときに書いたのは前彼の住所でした。

少し落ち着きました。また何かあったら相談にのってください。

936 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/09/27 15:49:03 ID:???

今更な書き込みばかりで、スレ汚しスマソ。

>>69さん >>158 ◆LIR.La.YRIさん
読んでいて、良い感じだなぁと思いました。
心と宗教板に、>69のスレ紹介が貼ってありましたね。

あちらの板との連携も、考えてみて良い気がしました。
いくつか検討したいアイデアもありますので、また時間の取れる時に書き込みに来ます。
その時には、お知恵をお貸し頂ければ助かります。>all

>627 南の島◆VJj8ziUrP.さん
>830 827さん
まだご覧になっておられるでしょうか。レスを拝見していて、書き込みの姿勢を見習いたいと感じました。

今後もこのスレで宜しくと申し上げたいのですが、それはちょっと…と言う事でしたら、
>1の避難所の方へでもいらして頂ければ有り難いです。
今はあまりネットをする余裕がないのですが、私事が落ち着きましたら、
いくらかでもこのスレのお役に立てるよう更新したいと考えていますので、お気付きの点がありましたら宜しくお願いします。

追伸:ここのpart3の過去ログ↓をUPしておきました。以前永田半蔵様よりご提供頂いたものです。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/log/dakkailog3_1.html

次スレを立てる方は、お手数ですがリンク宜しくお願いします。m(__)m

937 ：830：04/09/28 01:22:08 ID:???

>>936
|
|ω・)
⊂ ）　　・・・見てるよ。多分、これからも見てるよ。
|ｕ'　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣
身に余る賛辞、恐縮です。基本的にＲＯＭで、たまに出没しますので宜しく。
・・・ほとんど、ここで学んだ事の受け売りですが(；´Д｀)

938 ：ジューザ：04/09/28 23:26:15 ID:3BJhQVL6

脱会したよ！
テンプレ使って。

三日後に地域の学会員が二人来たけど
玄関のドア越し応対で15分ほどやりとりあったけど
「そうやってしつこいところや、アポ無しで夜10時半に勝手に
来るところが、学会の理想とかけ離れてて一番自分が納得いかなかった点だ。
今までたくさんあった。だから脱会したんだ。来ないでくれ！」
と言ったら帰ったよ。

それ以来誰も来ない。

今日、聖教新聞販売店に今月分代金を配達証明で送った。

これで全部終わり。

939 ：犬作 ◆LIR.La.YRI ：04/09/29 05:05:49 ID:???

>>938
脱会、お疲れ様です。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 10:55:04 ID:???

>>938
脱会乙＆レポｔｈｘ。
清々したって感じが文面から出てますなｗ
その気になりさえすりゃあ、脱会そのものは結構簡単だと言う実例は
迷ってる人への勇気付けと、「したいけど出来ない」と言う人へは問題の明確化をもたらしてくれるでしょう。
まぁ、お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘしてくれ。　（　´ー｀）つ旦

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 13:40:51 ID:???

4年前に脱会したけど、とくに大変だったことは
なかったです。脱会しますみたいな紙にサインして、
仏壇とかは婦人部長さんが引き取ってくれました。
「どうしても考えはかわらない？」とかは言われたけど
とにかくキッパリしたことと、やだやだだけじゃなく
共感できる部分もあるけど、自分には合わなかった
っていう言い方もよかったのかな？と思います。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 22:37:19 ID:???

　　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　）
　　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼～
　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):）　　ぷ～～ん
　　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　～
　　　　～（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
　　　　　　|==ﾛ　　-=・==- ∥　∥　-===・=-　ﾛ===
　　　 /⌒ |:/ ∥　　　--／　/ﾉ　ヽ　＼----　∥ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　　〈　　|/　ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　〉　　　
　　　ヽ　.（　。・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　　＼（。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　　
　　　　　　（；8@・。：　／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　＼　０”*・o：）
　　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 | :（:％”・：）　＜ご愁傷様カラビナ♪
　　　　　　　:（； 8@・＼　　　￣￣　　　　／；8@ *・・）
　　　　　　　　＼:::o ::::　＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
　　　　　　　　　ヽヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::::-_ 　ノ
　　　　　　　　　　　＼　:::::::::::::::::　:::::::::: ::: ::_／
　　　　　　　　　, ‐'⌒`^７/二" ＿／ '´　

943 ：学会員ですが：04/09/30 23:31:36 ID:???

>>931
そんなことしないよ
安心してください

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:21:43 ID:gOkcDDj5

脱会おめでとう～～～

もし、仏罰がどうとか脅かしてきたり、退転者は信心が云々でとか悪口いってきたら
ここに書き込んでください

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 00:59:52 ID:???

彼女が創価学会員だったらどうする？
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=4363&mode=display
アンケートご協力おながいします。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 01:51:07 ID:Z4gOJCbe

「インターネットで潰す創価学会」ってスレッドありますね。
もうみんな、冗談抜きで学会がどれほど邪悪で、日本を、
世界を滅ぼしかねない団体と言う事は、承知しているはず。
公明党は相変わらずしょうもない政策で血税を無駄にするし。
と言う事で、ここらで真剣に、潰し方考えましょう。
何しろ、２ちゃんねるでは、田代まさしを「TIME」誌の
表紙候補の第一位にしたほどの実績があるわけだから。

947 ：245：04/10/01 08:30:49 ID:???

>>943
> >>931
> そんなことしないよ
> 安心してください

あなたはそんなことはしないかもしれませんが、
他にする人がいるかもしれませんよ。
だって「学会員は数が多くていろんな人がいる」から。

学会員の常套句
・疑いを持たれた時
「学会員にはそんな人はいません」

・学会員が問題を起こしたとき
「学会員は数が多くていろんな人がいるから」

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 08:41:30 ID:8v9MBZ4l

>>946
結局、悪行してもマスコミに圧力かけるから、
伝えられない事が多いそうですね。新潮社は戦ってるけど。
だからもっと、TVや雑誌が取り上げずにいられない状況に
持って行くだけでも何か効果はあるかも。
２ちゃんねらーにでも出来る簡単な方法は投票かな。
何かのナガティブなアンケートとかで、池田大作をトップに
するとか、そういうことなのかな。

949 ：小姑：04/10/01 10:02:31 ID:71CmCsLT

>>938
アポあったら、来るのを断るだろ？それにその時間じゃないといないと
思われてしまったんだよ。だからだめなんだ。はっきり遅くにこないでくれと
いえばいいんだよ。
　まあ私は見捨てられているから、家庭訪問さえもないけど。
そんなもんだよ。まあ一人暮らしだと思う。
結婚でもしていたら家族に気を使い変な時間に来ないと思うが

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 17:43:45 ID:eIvP61kV

　脱会届を内容証明郵便、配達証明で、送りました。

最初、郵便局に脱会届を用紙いっぱいに書いて持って行ったら、
郵便局の人から、郵便の印を押すスペースが足りないので、書き直すようにと
言われて、ちょっと恥ずかしかったです；。
創価学会あての郵便っていうだけで恥ずかしかったのに；。
勢いあまって用紙いっぱい書いてしまいました^^。

再度、書き直して、今度はちゃんと送れました。今、ほっとしてます。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 23:18:58 ID:???

952 ：ミスターポポ：04/10/02 00:07:03 ID:raSgFltd

創価学会で今いい年して東大目指している人がいます。みんな受験失敗を祈ってください。
　また彼は予備校に通いながら失業保険を貰っていました。
来週あたりハローワークに密告します。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 00:19:35 ID:???

↑
無職ネタがすきやね。
自己投影かな？
保護願望？

954 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/10/02 13:06:56 ID:???

>927
うわーん（泣　蛙さーん、どごい゛っでだの゛ー　おひさし鰤ですー

>やり玉に挙げるみたいな言い方になってたらごめんね。

全然OKでつ。そういえば、先日「カウンセリング入門」って本読んで（笑）
『大事なことは話しを「ただ聞く」こと。これが意外と難しい』って書いてあったなぁ。
折角読んだのに全然役立ってないー（汗　>927を読んで今更のように思い出しました（ｧｩ
助言多謝です。

>936
>あちらの板との連携も、考えてみて良い気がしました。

一応・・・心と宗教板では、創価スレは「誘導のみ」というガイドラインが実施されつつあります。
あちらで創価について語るスレは作れないと思いますよ。（違うこと考えてたらごめんなさい）
>http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1087702993/l50

私事ですが、１１月半ばまで忙しくなりそうです。ヒンパンにカキコはできないけど
携帯とかで読んでますので・・・蛙さんもまた来てねー（＞ｗ＜）ﾉｼ
さて、友人の誕生日のプレゼントみつけに行ってきますー

955 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/10/02 13:10:24 ID:???

>937
南の島さん、こんにちは　）ﾉｼ　台風大丈夫でしたか？
見てくれてるそうで、嬉しいっす。これからもよろしくねー
（超亀レス）

956 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/10/02 13:28:41 ID:???

>938
地区が来たの３日後ですかー。
私の時も送って「すぐ」本部から地区に連絡があったみたいに聞きましたが
学会員が来たのはだいぶ後でした。つーことは、殆ど即日連絡あるんでしょうね（ﾌﾑﾌﾑ
お疲れさまでした（＾－＾）

ところで、本尊もってらっしゃいます？（いらなくなってたら下さい（＾＾；

957 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/10/02 13:33:51 ID:???

>949
>アポあったら、来るのを断るだろ？

え（＾＾；断られるから、アポ取らないで突然来るんですか？それって押し売り・・・。
まあ（訪問する人の負担になるから）アポ取らなくていいって指導があったとは聞いてます。
（でも、指導を理由に非常識な事をしてもいいと思うのは、人としてオカシイと思うけどね）

>結婚でもしていたら家族に気を使い変な時間に来ないと思うが

私も家族餅ですが、割り遅い時間にこられてましたね。（１０時ってことはないけど）８時代とか・・・
>938さんの事例なんか特に「連絡無しに訪問していい時間じゃないよねー」と思うんですが。

それも、突発的なことが起ってしまったとか、よほど親しいのならともかく
他人がアポ無しって、常識無いって言われても仕方が無いんじゃないかな。
私、変なこと言ってませんよね？

958 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/10/02 13:49:38 ID:???

>950
>郵便局の人から、郵便の印を押すスペースが足りないので、
>書き直すようにと言われて、ちょっと恥ずかしかったです；。

あれれ（＾＾：大変でしたね。
そう言えば・・・と、自分の控えを出して見てみると、郵便局の印が３つ入りますね。

そのうち２つは普通の消印のスタンプ（直径３センチの丸）で
もう１つが内容証明の通しナンバーを打つ印ですね（２センチ×１２センチ）

もしかしたら、綴じる時の穴も必要かもしれませんし・・・
上下左右のフチは３センチぐらいあけて書いた方がいいかもしれません。
（内容証明の専用用紙はそのぐらいの幅空いてました）

>創価学会あての郵便っていうだけで恥ずかしかったのに；。

郵便局の窓口のおねーさんが、内容を確認するために一読するんですけど
ちょっと恥ずかしいですよね（＾＾；

>再度、書き直して、今度はちゃんと送れました。今、ほっとしてます。

何人かの経験談に寄ると、わりとすぐ、本部から地区に連絡があって
あなたの所に地区から確認の訪問が来るみたいです。
また何か変化があったらカキコしてみてください（＾ｏ＾）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､､､
お疲れさんでしたー　ｯﾊﾟ　つ∠＠;　お花ですよ（ｽﾞﾚﾙ!?

959 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/10/02 17:09:04 ID:???

>954 タルポさん
> うわーん（泣　蛙さーん、どごい゛っでだの゛ー　おひさし鰤ですー

いや、どこって…避難所に理由は書いてたんだけど。私信だから、あっちに書いとけば良いかと思って。(^^;

> 全然OKでつ。～～助言多謝です。

そう言って貰えるとホッとするよ。ああ書いたものの、タルポさんのレス読むまで、ずっと胃が痛かったから。（笑）

私は馴れ合い苦手だから、誰相手でもあの調子です。だからリアルでもネットでも、何人友達無くした分かりません。

タルポさんには、分かって貰えて嬉しいです。
厳しい事こそ、身内や友人でないと言えないと私は思ってます。
だから私が間違ってたら、今度はタルポさんが指摘して下さい。

> 一応・・・心と宗教板では、創価スレは「誘導のみ」というガイドラインが実施されつつあります。

あ、それだったら私の考えてる内容には抵触しないから大丈夫です。
ただ、母が再入院したので、詳しい話はまた今度にしましょう。
タルポさんも、お身体大切にして下さいね。

>957 私、変なこと言ってませんよね？

言ってない、言ってない。
意味分からないのは>949の方だよ。(-_-;)

あ、それからタルポさん。携帯のメアド変わったので、落ち着いたらまた知らせます。<私信
それと、Part1の過去ログ見付けました↓。
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html

960 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/10/02 17:09:53 ID:???

>943
>947:245さんに同感。ちなみにウチが、その相手に創価学会への入会を断ったのは、
もう二十年は前の話なんだけどね。脅してきたのはついこないだの話だよ。
よほど当時折伏出来なかったのが悔しかったんだろうね、そのバカは。（笑）

ウチの母が危篤になったのを聞いて、仏罰だとでも思って嘲笑いに来たんでしょ。
そしてこちらが思い通りにならないから、負け惜しみの捨てゼリフを吐く――最低だと思います。

まぁ、私も943さんの言葉は信じるけど、それは『943さんだったら』そんなことはしないって事であって、
『だから創価学会員は誰もそんな事しないはず』という意味でレスするのはおかしいよ？
このケースに限らず、すぐ創価は↓こんな論法を使うよね。

『私はしない。だから創価学会員がそんな事するはずがない』

――それは、そうして組織を全肯定したいだけの、ただの願望にすぎません。

ただの脅しであろうがなかろうが、そんな暴言を吐く事自体が非常識です。
そして悲しいかな、そんな類の学会員が実在し、大勢の人を不安がらせているのも事実です。
そんな、創価のひけらかすニセモノの善意に苦しんでる人々が、助け合う為に自然に生まれた場所のひとつが、このスレッドだと思います。

ですから943さんが本当に創価学会を愛するなら、無責任な保証を書き込む前に、創価についてよくよく自省してみて下さい。

ちなみにカルト問題に組織を挙げて取り組んでいる日本基督教団は、
だからといって『ウチの牧師に相談してくれれば絶対大丈夫』なんて安請け合いはしてません。
『必ずしも全ての牧師が、この問題に理解があり対応出来る訳ではありません』と、正直に告知されています。
しかし私はそうした態度にこそ、宗教組織としての最低限の誠意を感じますが、943さんはどう思いますか？

>944
同感です、いつでもここを利用して、そしてほんの少しでも、気持ちを軽くしていって欲しいです。
心の重荷は、このスレに置いてって欲しいと願います。

961 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/10/02 17:15:05 ID:???

>946
…正直言って、そういう話題ならそのスレで存分に話して欲しいなぁ。
実は昔、↓こういうスレがあって、私もスレ主引き受けた事あるんだよ。

▲▼アンチ集合！創価を潰す具体案募集中▲▼
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1042/1042964246.html
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1047/1047668547.html
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1055/1055836695.html

{一連の提案内容抜粋}↓
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/measure_index.html

↑見てもらえれば分かるけど、>1にリンクされてるこのスレの避難所も、元々そこでの提案でね。
当時は、今以上にマスコミも創価の話題は扱わなかったから、
海外の報道機関に英文メールで訴えようって案まで検討されてたくらいだよ。

962 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：04/10/02 17:15:33 ID:???

これも今では、もう創価板では常識なのかも知れないけど、
その頃は「創価学会はカルトなんだ」って説明するのにさえ、みんな一苦労だった。
…未だにろくに勉強もせず、したり顔でカルトの解説してるような輩はいるけどさ。（笑）

それに比べれば、なまじ公明党の発言力が増したおかげで、
マスコミも危機感感じて報道するようになった今は、むしろ事態は好転してると思うよ。
これで小泉の次が難航した時――かつて社会党の村山さんを担いだように――
浜四津辺りを自民党が担ぎ出せば、さらに騒がれて面白いだろうなぁｗ

それに、こういう言い方が反感買うのは承知で言うけど、ネットで憂さ晴らしに過激な意見書く人は、
言うだけ言って気がすんだら、面倒な提案や手伝いなんかには関わらずに去る場合もあるから、
「こういう力を結集すれば…」なんて、当てにしすぎると失望するよ。
もちろん創価の被害に対する吐き出し口として、そういった類のスレは
被害者の精神衛生上必要だし、私自身、そういうのを読みに行って胸がスッとする時ありますけどね。(^^;

でも私が、かつての「創価を潰す具体案」スレからこっちに移ってきたのは、
苦しんでる二世三世一人一人の、愚痴や相談を吐き出す場所がある事が、
創価の問題を明確にして、被害を世間に訴える一番の具体案だと感じたからです。
たった一人の悩みにでも、ほんの少し、いくらかなりと助けになれるなら、
それはROMされてるであろう同様のケースの方にも、勇気を与えると思います。

例えその書き込み自体は釣りであっても、それに真面目なレスが付く事が、似たような悩みを持つROMの方に希望を与えます。
だからこそ、マジレス前提で運営されてる相談スレが、有名な合宿所スレをはじめとして、2chにはいくつかありますよね。

そうした地道な活動抜きに、これだけ全国に根を下ろした巨大組織の問題を、一発逆転的に解決は出来ないと思います。
それが出来ると妄想するのは、広宣流布で世の中が変えられると本気で考えるのと、本質的に同じ思考だと思うのですが。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 18:20:07 ID:0Ag0UqAP

ウチは祖母の代からの学会員で、母親が特に熱を入れてた。
私も高校受験の時に
「関西創価を受験しないなら他の高校も受験させない」って言われたほど。
仕方無く受験したけど、行きたくなかったから
当時好きだった数学だけ楽しんで、
他はテキトーに答えた。もちろん不合格。
お陰で高校は第一志望の公立に行けた。

ところがその後すぐ(今から5年前)、母親が脱会すると言い出し、即脱会。

そんな母親は今、日蓮宗。
学会と変わらないことやってる。

私は去年家を出て親の知らない場所で同棲生活を楽しんでいる。

まぁ、今はどうであれ、脱会して良かったと思うよ。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 22:29:41 ID:???

　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　＿_,,,,,,,,--、　　　　／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 23:39:06 ID:Pgwnb+KP

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090251839/l100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094900118/l100
といった、学会を「潰す」スレッドから来ました。

創価の危険さ、悪魔性は２チャンネラーの間では周知の事実ですが、
スレッドだけで語り合っていても、まさしく便所の落書きです。

学会がどれだけ邪悪か知る事も大事だけど、結局こんな狭いスレッド
で創価学会の実態を晒していただけでは進歩がない。邪悪さを知っている
人達が知識だけ増やしても仕方ない。投票率からもわかるように、
まだまだ学会の認知度が低い。そこで、国民による学会の
認知度を上げ、関心を持たせる事が重要と考えました。

という事で、日本がこれ以上ヤバくならないように、学会にダメージを
与え、弱体化させ、行く行くは潰させる方法を考えよう。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 00:41:04 ID:???

>>965
罰が怖いのでイヤでつ

967 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/10/03 00:56:10 ID:???

>959
>Part1の過去ログ見付けました↓。
>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html

あー、パート１無いのかと思ってました。早速読みましたが
脱会届も今とだいぶ違う形ですね。（初期はもっと文章がトゲトゲしてたんだなぁ・・・）
これとパート３はテンプレに入れないといけませんね（パート３、ｕｐありがとうございます）

＠以下私信もーど＠
（＾＾；亀レスすいませんですた。

>私は馴れ合い苦手だから、誰相手でもあの調子です

あー、私もどっちかって言うと馴れ合い苦手です。
ここのスレではソフトなもの言いになるようにかなーり気を使ってますが
本来もっと殺伐とした人です。だから気にしなくても大丈夫ですよー。

>だから私が間違ってたら、今度はタルポさんが指摘して下さい。

了解。ふっふっふ。覚悟しとしてください（￣ー￣）ﾆﾔｿ

>タルポさんも、お身体大切にして下さいね。

ありがとうございます。今はキャベツダイエットに励む日々です（笑）
何かとお忙しいみたいですけど、今はご家族に集中されて、蛙さんこそご自愛なさってください。

968 ：ダメ板 ◆GmgU93SCyE ：04/10/03 11:52:56 ID:JyErScgE

学会では週刊新潮を読むのはタブーですか？
新潮、面白いんだけれども・・・？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 11:57:31 ID:???

>>968
ヌード写真載れば立ち読みはするぞ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 18:26:54 ID:???

971 ：タルポ ◆ZASG3OSkLQ ：04/10/03 22:43:47 ID:???

>968
ここのスレだともっと詳しいことがわかるとおもうよ
れっつらごー

>>■■週刊新潮＆文春等ネタ～第２刷■■
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1092736681/l50

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/03 23:23:44 ID:???

打ちひしがれた女性たちのある者は、夫の行動に批判的な家族や友人が、妻である自分とも交際してくれないため、結果として夫にだけ全面的に依存する関係へと無理やり押し込められていた。
またある女性たちは、お金を持つことも車の運転を習うことも、家庭の外で働くことも許されていなかった。
結婚生活上のどんな問題も彼女の落ち度なのであり、彼女さえもっと努力して夫を喜ばせれば、すべてはよくなるのだと思わされていた。
こういう女性たちの自尊心はとても低く、（客観的に見れば自分を縛り付け苦しめている）男性なしには、自分たちには何の未来もないと信じるようになっていた。
マインドコントロールについては、>1にリンクされている『希望の風』でも簡単に解説してるんですが、あの説明ではあなたのケースとの関連性については分かりにくいと思います。
しかし↑に示した通り、創価のようなカルトと虐待やDVの問題には、多くの共通点が見られます。

ここであなたの問題をどう具体的に解決するか――ひとつの考えとしては、虐待やDVに関してなら、もちろん十分とは言えないにしても、
カルトの問題よりは世間の理解があり、自治体によっては行政の支援も受けられる場合がある点です。
シェルターとして当座の居住場所を用意するなど、生活支援に取り組んでいる所もあるようです。

従って―ちょっとズルいと思われるかも知れませんが―まずは宗教ではなくDVに絡む離婚や、家庭で受けた虐待の相談を全面に立てて、
生活支援を行ってくれる窓口を探し、それを利用してあなたの悩みの原因となっている人達から一旦離れ、一人でゆっくり休養して、今後を考えることの出来る時間を確保するのが先決ではないでしょうか。

973 ：アンチ創価な学会員 ◆s8wkxA4HOA ：04/10/04 08:45:18 ID:wHu46hEg

私は子供の時に母親に入信させられていて、真面目に信心をしていたのですが、大人になってようやく創価のイタさに気付き、
マイ御本尊様を処分して、地区リーダーに創価を辞める旨を伝えたのですが、取り合ってもらえません。
このスレに書いてある脱会方法を読み、早速実行…と思ったのですが。
その前に、十数年間に渡って私を惑わせてくれた創価のクズ共に一矢報いてやりたい。
正式な手続きが分かった今、脱会はいつでもできますしね。
アンチ創価のスパイ(大仰な言い方ですが、他に適当な言葉が思い付かないので…)として、何かできる事は無いでしょうか。
もしくは、スパイ志願者の為のスレ等がありましたらお教え下さい
(自分で探せ、と言われてしまうかも知れませんが、探してみましたが見つけられませんでした)。