創価学会を潰す方法を考えるスレ

日本を経済、政治、思想から支配しようとしている
創価学会、公明党を潰す方法を考えましょう。
まずは2chから創価を潰せ！

その前に２ｃｈがヤバイかも

取りあえず、建設的なスレ歓迎！

共産板でやったらすごい反応があるかな。

2chが潰されたらネット全体が黙っちゃいないでしょう。
･･･と言うか潰れようが無いと思いますが。
仮に潰れたとしても、今まで創価と無関係だった（と思っていた）
人も、2chが無くなった原因が創価だと解れば、
こぞって創価撲滅運動を開始してくれるはず。

と、言う訳で心配せずにアイデアを出し合い、草の根運動で
創価を是非に潰しにかかりましょう。

完全に防衛体制までもシステム化されてるからなぁ
オウムならサリンまこうとかいう発想になるだろうが、
信者はアホなだけだから目を覚ましさえすればいいんであって、
固路さんでもいいと思うんだよな
取りあえず、自然史でも池田が氏んだらどうなるだろうか

池田が氏んでも癌は残ります。創価→公明への
金と票の流れと言う腐った図式が無くなる訳では有りません。
私は創価学会と言う団体を組織を分裂させたりと言った形では無く、
完全な形で根絶しにしたいのです。

別の宗教の信者の攻撃かと思われても寒いので、
ここらで漏れ自身の立場について述べておきます。
無宗教の無神論者。創価な元友人の家具師に最近勧誘を受けてから
宗教板や創価関連のサイトを巡って今更、創価問題に直視した
20代会社員。他の宗教の問題も有るが、
まずは信者数で圧倒的な数を誇り、社会への影響力が高く、
明らかに社会悪で有る創価を潰す為にスレを立てますた。

取り敢えず1が潰されるんでない？

勝てば官軍って手以外、思いつかんのだがなぁ
ってｦﾚ、そろそろ連続書き込み制限が入りそうだ
ここの制限の仕組み、誰か教えろよ

＞＞１
日本を経済、政治、思想から支配しようと
してへんわい！ごるぁ

創価＝社会悪だという図式を社会に浸透させれば
いいんだよなぁ。何か良い方法は無いものだろうか。

>>10
末端信者？の貴方や周りの信者さんはそんな気は毛頭無いでしょう。
しかし、広宣流布＆日本支配は池田ｷﾝﾏﾝｺ先生の
お考えになっている事です。とりあえずこちらのサイトを
御覧になって、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの呪縛より逃れて下さい。

http://www.sokamondai.to/
http://www.toride.org/index.html

ネットから始まり、結実した運動も数多く有ります。
池田先生が金と女にまみれて羨ますぃ！漏れにも金と女をよこせ！
と言う方も、是非このスレで創価を崩壊させる具体案を考え、
意見を発して下さい。

>>8
心配して頂いて有難う。

>>9
勝てば官軍、そうなれば素晴らしいけど
行動を起こさずしていつ、その日が来るのだろうか。
と言う訳でﾏﾀｰﾘ方法を考えていきましょう。
そして効果的な方策が有れば迅速に。

ここの制限の仕組みについては解りません。
漏れは2chは初心者なんだYO！AAもろくに書けません。

池田豚がテレビに出るようになれば一発で潰れるんだけどね。
患者が自分で豚のおかしさの気付いたり、真っ当な知り合いから
「ぷっ。あんな馬鹿爺を拝んでるの？　ぷっ」って笑われて
気付いたりね。

この筋が明らかだから創価は必死で池田豚をテレビに出さないように
してるわけだが。（自作自演番組を除いてね）

>>13
地方のローカルでアメリカで製作した番組やってたってよ。

オサマビンラディンと手を組むか？
多くの宗教団体のネットワーク機関を設立するか？
いくらか血を見るのはやむをえんでしょう

>>14
だから自作自演は除いて、えん。

四月会の復活はどうよ。

（＾＾；

とりあえず私が考える具体的方策案。
1.創価のしてきた事、池田ｷﾝﾏﾝｺ先生の行動、言動をプロパガンダする。

非常に地味であり、且つ既に一部で行われている事だが、
これを現在より更に大きな運動とする事。
鬱陶しくならない程度に少しづつ広宣流布（藁
を行い、一般のネチズンに何らかの興味を沸かせる事が重要だ。
ネットから創価に対する危機感を高めさせる事を目的とする。
具体策として

・自身のHP等でさりげなく被害サイトにリンクに張る
自分のサイトのリンクページの下の方に、被害者サイトへの
リンクをちょっと張ってみる。
非常に簡単、且つ効果的で有る。実際に被害に遭った方なら
実体験も交えて、その旨と行動を違和感無く訪問者に伝える事が
出来るだろう。そうで無い方も、訪問者がリンク先を見る事で
管理者の危機感を感じての行動だと理解する事が出来る。

>>13
公共の電波で食事時に「ｷﾝﾏﾝｺ」で一発なんですけどねぇ（藁
ちょっとTV局の関係者がゲリラ的にやってくれれば･･･。

>>15
池田先生にはﾃﾞｪｼﾞﾝでも従ってる位だからなぁ。
やはり草の根的にネットから展開するしか無いでしょう。

>>17
四月会は他の教団も交えた「対抗組織」でしたからねぇ。
対抗出来ていたかはさておき･･･。

四月会の復活には大反対。
やるんなら正宗単独でやればよろしい。

だいたい自民党金ださないよ。（藁）

>>19
＞鬱陶しくならない程度に少しづつ広宣流布（藁
を行い、一般のネチズンに何らかの興味を沸かせる事が重要だ。

同意！
おれは、リアル世界でＦ票剥がしをやる。
成功するのは一、二票、あるかないかだろうけど。

四月会？
ヤフーで検索してみよう。
逝ってきます……。

文化先進国のフランスでは、創価は、カルトと認定されました。
破防法の適用がいちばんです。

一番いいのは俺が池田ヤリにいくことやな！

もう既に簡単には潰せなくなってるからね・・
池田が氏んだ後に池田の息子を会長にすればいいんじゃないかな？
なんでも息子はDQNらしいから時間が経つにつれて
内部から腐っていくんじゃないかな？
それで弱った頃に、もみ消せない様な事件を起こしてくれれば
一発であぼーんすると思われ。

んで、一般の人ができることは、とにかく周りの人に選挙に
参加してもらって公明党にこれ以上力を持たせない様にする。

>>26
甘い。今でもＤＱＮな親父にあれだけ人が群がっている現実を見ろ。

>>27
ダメか・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ウェブ日本語のページから四月会を検索しました。 約198件

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=四月会

層化学会員全員、故郷・北朝鮮に帰ってもらう。

>>19
期待してます。漏れも一緒に頑張ります。

>>24
ちょっと現実的に見ると厳しいですね。幾らカルトでも
巧妙に社会に隠れている上、公権力への影響力が大きすぎです。

>>26
ええ。まず選挙にはしっかり投票する事ですね。
そして公明に票を入れない様に友人、親兄弟、配偶者、
親類に創価との癒着、創価の本質をしっかりと説明すべきです。
また、例え立候補者が友人でも配偶者でも親兄弟でも
公明にだけは入れないようにする毅然とした姿勢が重要です。
それ以前に公明党に入らせない事。仮に入っていても辞めさせる事です。

1人から出来る小さな事から始めるのはどうでしょうか？

１．投票に行く。
２．創価系の利益になる事を避ける。
３．普段から体を鍛えて、その日の為に備える。

>>32
なるほど。2は素晴らしいですね。上手く行けばかなりの
組織の弱体化を見込めるかも。ﾃﾞｪｼﾞﾝへの賄賂をする余裕を
無くす事が出来るかも知れません。
後は創価系の企業が一通り解れば良いのですが･･･。

3は、投身自殺に見せて人を殺したりする創価から、
自らの身を守ると言う事ですね。私も鍛えておかないとね。

>>31-32
その通り。創価公明版でもたびたび出ている意見だが、

創価公明が一番恐れている事は、ずばり「投票率１００％」

しかし実際、現実には不可なので少しでもそれに近づける事
が、真の民主主義実現には必要だ。だから頼むから特に
若者よ投票に行こうぜ！日本がかの国のようになっていいのか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

>>29おお、すごい数ですね……。
昼間もいくつか見てみましたが、また後で見てみます。

それはそうと、昔何も知らないころ頼まれて一度だけ
公明に投票したことがあります。人生で最大の汚点かもしれない……。

今度の選挙はちゃんと行かなきゃ。

大作はレイプ魔であるときいております。そこでエイズの女を側に送り込む
のはどうでしょうか？　死ねば仏罰が当たったということで、宗教的見地からも
理にかなった説明がつきます。

>>34
人殺し、賄賂、レイプ、児童虐待、無差別虐殺（宅間）
何故こんな事をしてきた宗教団体が政治活動に関与出来るのか？
そして何をしようとしているのか。共に組織の抑止に努めましょう。

>>35
血液型占い（統計学？）の事は解りませんが･･･日本人の過半数を
持って生まれた遺伝形質で貶め、批判するのはどうかと。
それとも、列挙しているのは池田ｷﾝﾏﾝｺ先生の特徴でしょうか。
それなら誰もが納得です。

>>ROMさん
過去の一票を未来のマイナス10票、100票にすると思えば。
創価のヤバさを知る事が出来たんですから･･･。

>>37
エイズで氏ぬ前に寿命で氏ぬんじゃ？

>>37
ｷﾝﾏﾝｺ野郎一人が死んでも組織は生き残ります。
日本中のゴキブリを全滅させるには、一匹親玉を潰しても
到底足りないと言う事です。

創価入ると、家族も友達も勧誘の対象でしかなくなるんだよね・・・。

他スレでざんざんコピペされてるけど、これが基準なんだもの↓

下のような言を人前で得意げに話す女が，現在の創価学会の女性の最高峰。
すなわち，創価学会全国婦人部長なのです。
兄は、一族とそこに関わる人達を脱会させました。
しかし、現罰で平成７年、癌でその病院始まって以来の断末魔の阿鼻叫喚の叫びうめきの中で死亡！
さらに妹も平成９年、癌で悶え苦しみながら死亡！
また、ついこの、今月２５日、兄にそそのかされて脱会した花巻の法王寺の元講頭がまた同じく癌で死亡したと報告がありました。
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav

創価板に強力な連続規制がかかっているのはキチガイ創価信者が強烈な連続投稿荒らしを
行ったため
言論妨害を平気でするキチガイ創価学会員のキチガイぶりがすべての元凶

創価がなくなればこの世の全てがよくなる、といっても決して過言ではない。
創価キモーイ

創価学会を本気で潰すのなら、いつでも協力します。
学会で本部幹部の役職ついてる父親の二重人格にはほんとにたまりません。

会合（座談会）に出ていて発言している姿と家の中での態度は、
本当に別人格です。

>>44氏
ご自身がサイトをお持ちで有れば、あくまでさりげなく、
嫌味にならない程度に被害者の会や自由の砦に
リンクを張られると良いでしょう。
また、サイトをお持ちで無いならば、メールの署名欄に
被害者サイトへのリンクを張られる事もお奨めします。

記入例:

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
創価　嫌太郎
[email protected]
創価学会被害者の会　会員　http://www.toride.org/
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

アンチが全員でやればかなりの波及効果が見込めるはずです。
一個人で出来るネット上からの働きかけとしてご一考下さい。
mailがm「e」ilになってるのは誤字です。

日本再生会さんへ、ご意見ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>44氏
他に考えられる案として、一個人で出来る事と言えば･･･。
>>31の公明党に対して徹底して票を入れない事、
また>>32氏が言われる様に創価に対しての利益行動を避ける、
これは実際に出来る行動としては創価系企業商品不買運動でしょうね。
何方か創価系企業の情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

もう一つ、かなり難しいと思いますが、教義の面から
ご家族を論破し、洗脳を解く事でしょうか。
こちらのスレ等を参考に創価がそもそも仏教では無い事、
池田問題発言の数々、魂の有無、死後の存在等について
親御さんにご自分で判断される機会を設けてみてはどうでしょうか？

根本仏典のブッダの言葉
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042812195/l50

死後の世界は存在しない!?part9
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042421333/l50

>>41
全くその通りですが、自分の周りの人達がそうなってしまう事を
未然に防ぐ事なら出来ます。今現在でアレフに
入ろうと言う人はなかなか居ないでしょう。
同様に創価も危険だと言う事を、信者で無い多くの人々に
理解させ、勧誘を未然に防ぐ事が重要です。

>>42
全くです。勘弁して欲しいものですね。仏の教えを学ぶ、
本来なら心有る人間で有ろう人のする事では有りません。

>>43
さすがにそこまでは。とりあえず日本人の多くが
今より幸福になるとは思いますが･･･。

●●創価系企業＆団体リスト●●

◎当選
　シナノ企画、　ハーマン（栃木県のビデオチェーン店）
　ひさご印刷、　栄光建設、　創価大学、創造社
　第３文明社、　潮出版　
　東西哲学書院（博文堂、レストランはくぶん、満月（寿司屋）の母体)
　東洋物産・千居、　日光警備保障、　日章、　日本図書輸送（ニット）、
　博文堂、　八葉、　民音、　養老の滝、　和光社

○当確
　アシックス、　エイベックス、　オリエンタルランド
　ブックセンター荻窪、　秋田書店
　株式会社ジェイ・シー・アイ　代表取締役社長　浜口直太
　珈琲の青山、　高田馬場の未来堂、　創家（家系ラーメン）
　第一興商、　京成線、　新京成線

△次点
　アートコレクションハウス、　アール・ビバン
　イトーヨーカドー（稲毛、市原）
　カーコンビニ倶楽部、　ココス、　コナミ（真光？）
　コニカ（創価推薦枠あり）、　コムサ
　ソフマップ、　ティップネス（新宿店）
　ドトールコーヒー、　ハザマ、　ブックオフ
　ペイントハウス、　モンテローザ（白木屋、魚民）
　家庭教師のトライ、　三菱グループ
　三菱商事（創価推薦枠あり）、　自由空間
　正道会館、　大分トリニータ（Ｊリーグ）
　東京三菱銀行（創価推薦枠あり）
　東日本旅客鉄道（創価推薦枠あり、労組が公明党に選挙協力）
　日本ロジテム（創価推薦枠あり）
　日本航空（創価推薦枠あり）

株式会社 鳳書院
http://www.otorisyoin.com/
株式会社 鳳書院（ブックスオオトリ）
http://www.otorisyoin.com/store/index.html
株式会社 鳳書院（出版案内）
http://www.otorisyoin.com/publication/osusume.html

よくここでさらされる池田大作の醜態集をあらゆるマスコミに流す。
いたずらだとしても、それなりの話題になる。そうして
キンマンコ発言やバカヤロー発言にポピュラリティーを与えるだけでよい。
創価が反論すればするほど醜態も広がる。それだけで効果抜群。

>>50氏
情報有難う御座います。改めて気づかされますが、
非常に多くの企業が毒されているんですね･･･。
日本の現在の政治腐敗の遠因を見た気がします。

これだけ多くの企業に対して、常に意識して不買、
不益行動をするとなると、ちょっと普通の一般人には
現実的に難しい気がします。そこで、現実的に行動を行う為に、
上記の社団の内で自分が最も利用する会社の幾つかを意識し、
同じもので有れば別の企業を利用する様にする事が重要かと思われます。

創価系企業 110件


http://www.infoseek.co.jp/Titles?sv=JP&lk=noframes&rt=JG&svx=500&qt=創価系企業

>>54氏
非常に面白い手段ですね。問題は実際に使って貰えるかどうか、ですが。
話題を募集していると言う夕方6時辺りのニュースにでも投稿しますか。

知人にマスコミ関係の方が居る場合には雑誌に使える長期掲載ネタと
して扱って貰うように頼むのも得策かもしれませんね。
どういう形で売り上げを上げるかを編集者にプレゼン出来、
それにより編集者の心を動かす事が出来れば･･･。

集まったアイデアから創価潰しのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを作る予定で居ますが、
こちらの案も是非に採用させて頂きます。

日本を腐らせる創価、公明をインターネットの良識で、
草の根運動で潰していきましょう！

創価チャットで集まること

http://jbbs.shitaraba.com/study/925/

幽霊会員です。とりあえずこのスレの趣旨に激しく賛同。

>>48の、
「もう一つ、かなり難しいと思いますが、教義の面から
ご家族を論破し、洗脳を解く事でしょうか。」

これは本当に難しいw
家族に限らず、洗脳されきってる人達は
個人的な経験と層化の指導が結びついているので、
純粋に正しく教義の矛盾を突いても、効果は少ないですね。
感情的に反発するのがオチかと。

ｷｿﾏｿｺ発言をはじめとする一連の問題発言の音源は
一般的な会員には結構衝撃度が高いので、
（かく言う俺も、これで本格的に目が覚めたわけですがw。）
「ご家族」には、コレが有効かもしれません。

たしか、層化はコレを印刷したビラを配られたとき
新聞で「デマビラだ」とか言って騒いでいたので
デマちゃうやん。と一言突っ込んであげれば、尚のこと良し。と。

それでもすぐさま信仰を捨てられない親御さんたちは多数派です。
そういう一般的で心優しい種類の親御さん達は
「先生はともかく大聖人の言う通りに…」ってノリに
しむけていったほうが良いと思います。
うちの両親も、これで層化の組織に非協力的になりました。

…俺も体を鍛えて、その日の為に備えよう。w

日本再生会さんをめちゃめちゃ応援します。
創価学会衰退が公益にかなうということを、
“われわれ日本人”はもっとよく知る必要があります。

近しい人が真性創価学会員。その人から創価のありとあらゆる否定面を
学んできたので、微力ながらお力添えしたいと思います。

>>51
○
大成建設、大林組、清水建設、その他大手ゼネコン（喪家推薦枠あり）

○
毎日新聞

△
日本経済新聞

外務専門職、各地方自治体

>>38　日本再生会さん
そうですね。この汚点をこれから生かしていくしかないですね。

>>48の洗脳を解くことは>>59さんの言うようにかなり難しいです……。
私もリアル世界でシロウトなりにやってきましたけど、
新規の人ならともかく、どっぷり浸かってる人には
何を言っても一筋縄ではいかない印象を受けました。
でも不可能ではないはずです。

微力でも自分にできることを、少しずつでも
やっていくしかないですね。

日本再生会さん

装荷がいかにカルトであるか、もっと一般人に認知させる
のが大事。うわさ好きの女性版に告知するのも１つの手かも。
ここがいかなる教団かを伝えればそこそこの反響あるかも。

じゃあ、山崎渉のように、あらゆる板を渡り歩いて
池田ﾁｪﾝﾁｪｰの発言集貼り付け行脚でもしますかー？

テンプレート作らないとね。やっぱウーマンぽいは、はずせないよね。
わたしは主観を多分に含む宗教団体の問題点指摘というシリアスなものよりも、
やはり池田先生のお言葉そのものを広げるべきだと思う。

>>44さんのお父さんみたいな人って
層化学会員に多いんでしょうか？
なんか私の知り合いの人達（２人ですが、どちらも）の親御さんも
そういう人だと言ってました。
その知り合い達の話を聞く限りでは、
どちらの親御さんも熱心な学会員らしく外では温厚な人らしいです。
しかし、ひとたび家に帰ると
ちょっとでも気に入らないことがあるとすぐに暴力を振るったり
部屋をメチャクチャにすると言ってました。
これは“層化学会員だから”とは思っていませんでしたが、
どうやら、層化学会の洗脳の副作用な気がしてきました。

>>59氏
なるほど。。普通に矛盾点を突いても感情的になるだけだ、と。
特定の順序を追った会話でMCを解いていければ･･･。
何とかMC解除の会話、行動のマニュアル等を作れないものでしょうか？
効果が大きいのはやはり一連の問題発言ですか。
会員がどうデマだと声を荒げても拭えない事実ですからね。

>「先生はともかく大聖人の言う通りに…」ってノリに
一気に目を醒ますのではなく、序々に突破口を広げていくべきだと
言う事でしょうか。

>>60氏
有難う御座います。少々抵抗は有るとは思いますが、
宜しければネット上では>>45を、実生活では>>55を、
選挙前には>>31を実行して下さい。漏れも尽力します。

>>61氏
大手ゼネコンやメディアも･･･。ゼネコンはともかくとして
新聞は読売や東京を取るべきなんでしょうね。
読売を過去に配達していた者としてはあまり応援したくないのが心情ですが。

>>62氏
やはり洗脳を解くのは生半可な事では無いようですね。
しかし、何らかの手順と手法を使えばMCも解けるのでは無いでしょうか。
こちらには数多くの物的証拠と、DQNな教祖の問題発言と言う
心強い武器が有るのですから。このスレでは創価を潰す方法を主として
取り扱っていますが、その一つとしてMCを解く手順を考え、
ﾃﾝﾌﾟﾚ化出来たらいいな、とも思っています。
とりあえず、即実行可能な>>45　>>55　>>31の実践をお願い致します。

まず
>>２ちゃんから

ってとこからが難しいな。

>>63氏
ふむふむ。女性板のような？噂好きな人の集まる板に
書き込むのが効果的、と。波及効果を期待して噂好きの集まる板、
も手ですが、政治関連の板に重点的に張るのも手ですね。

>>64氏
ｲｲ！ですね。ﾃﾝﾌﾟﾚで貼り付けるのは基本として、
例の音源への直ﾘﾝｸ等も有るとなお一層良いかと。
自由の砦等にアクセスが集中してあまり迷惑をかけるのもアレなので
ミラーをいくつか用意してミラーへの直ﾘﾝを入れたパターンを
織り交ぜた数種を作るのが良いかも知れません。

>>65氏
ううむ･･･。漏れとしてはｳｰﾏﾝっぽい先生と組織が悪いので有って、
信者一人一人の人間性が悪いとは思いたく無いのですが･･･。
そういう事例を聞いていると、やはり洗脳の効果なのかと
思ってしまいますね。

>>68氏
2chからなら>>64氏の言われる策で可能ですね。
具体案は100に満たない短いスレの中で既に幾つか挙がっています。
興味を持たれたので有れば、>>45　>>55　>>31を読んで頂き、
実行して頂ければ幸いです。

とにかく選挙参加、投票参加による真の民主主義奪還である！
特に無関心・無気力・無感動の若者達を投票所へ向かわせよ。
カルトがバックについている政党が権力を握る与党にいる現実。
これはもう何とかせなばの状況下である。提案としては、
２ちゃんでの『公明党・公明党候補以外への投票キャンペーン！』
そう、若者中心の２ちゃんならではの企画。
まさに、「日本の北朝鮮化の阻止」という明文でなら丁度今の
時期効果的だと思われる。

寝る前に思いつきカキコ。＆実行。
WINMXの自動返信に、創価お断り！の言葉と共に被害者サイトの
アドレス明記、等も手ですね。鬼共有なら効果絶大。
比較的時間を持て余したMXユーザーにオウムやライフスペース以上の恐怖、
創価学会の実態を知って頂きましょう。

･･･！そうか！「ｷﾝﾏﾝｺ」を共有しておけばいいのか！
何でこんな簡単な事に気がつかなかったんだ。。
（MAD）超爆笑〜創価学会の実態〜教祖池田のｷﾝﾏﾝｺ発言.zip
↑
ファイル名はこんな感じ
オウムソング等も一緒に持っておくと良いかも知れません。
オウムソングをDLさせてあげて、IMで知らせてついでにｷﾝﾏﾝｺ！
Qを入れてきた相手にIMで転送を薦めてみるｲｲ！人（藁
ネタ好きな人なら間違い無く拾ってくれます。
zipファイルの中にread meとして被害者サイトへのリンクや
こちらのテンプレ（作成中）等も忍ばせておくのも手ですね。
（交換相手としてはちょっとウザいかも知れませんが）

いいアイデアに目が冴えてきてしまいますた。。

このｽﾚはやけに串がきついですねぇ〜
他ｽﾚではOKでもココだけ駄目ってなんでだ ?
板に寄って違うのは分かるが…
みな串は大丈夫なの ?

>>59です。

普段から層化の矛盾を激しく疑問に思っている人は、ひょっとした切っ掛けで
一気にMCが解けてしまうものですけど…。まず信じろ！疑問に思うな！
ってのが層化の前提なので、完全に層化色のMCを取り除くのは困難だと思います。
（ただ単に、みんな「罰」なるものが怖いだけだとも言う。）

内的な層化的宗教色を尊重したままMCを解除する段階ってのがあっても良いと思いますね。
場合によってはそれで充分でしょう。「仏とは生命だ！」とか、それごときの思想を
捨てられないこと自体は、別段害になるようなものじゃないですし。
これが深い思慮と言えるのかどうかは別の機会にでも。。w

逆に、一気に目覚めさせるのは、反動がある場合もあり、アンチカルトが別のカルトを
生み出すようなこともあるかもしれない。別の「正しい組織」を求めたがりますね。
経験上、そう思います（苦笑）。要は層化の「組織」の利益を避けられれば、それで良いので。

「創価学会独立独歩」
ttp://shunpo.infoseek.livedoor.com/
他のスレでも既出でしょうが、このサイトは
組織内の悩める子羊さんたちには非常に有用なものだと思います。

MC解除のマニュアル。ええ。作れると思います。俺自身でも、もうちょっと考えてみます。
「層化の組織にも間違いはあるんだ…」って、まあ当たり前ですがw
その当たり前のことを、どう思い知らしめるか。ですね。

>>65
…基本的に、中枢に近ければ近いほど、二重人格は多いかと思われ。
俺自身も、むかーし、中枢に近めな会合に出たことあるけど、あんな調子じゃ、普通の人なら
二重人格にならないとやっていけないよ。。
末端の場合は二重人格ではなくて単純でウザイという罠。w　長文ｽﾏｿ

私的な意見で申し訳ないが、学会は残念ながら消滅しないと思う。
しかし、新興宗教である限り（以下自粛）

生活板・家庭板・育児板など、ママさん住人が多いスレで
アンチ啓蒙を広める。
バタリアンの力は絶大です！

ニュー速＋板など、やたら住人が多いスレもオススメ！！！

>>1
とりあえず選挙の前には、公明に入れないようにしましょう・・・
みたいなレスをあっちこっちの板に貼り付けるのはどうですか？
あいつらも選挙前になるとウザイ位に電話やらメールとかしてくるから。

狂信者を変えるのはなかなか難しいですよ。
多くの人の手を借りて時間をかけていくしかないです。
創価学会も攻撃という呼び方で、多勢一点集中型で
徐々に侵略やってくるですし、狂信者は一般の人の
意識と違って人生かけてますから、ある意味強力です。
せっかくの人生放り投げて無益なも争いに力を注ぎ、
それに生きがいを感じてしまってます。
生きがいを感じ正しい素晴らしいと思わせてしまえるほどの
仕組みがあるからゆえなかなか手強いですよ。
自分だけらいいんだけど数が数だけに悪影響、迷惑者数
そうとうなものです。
しかし、日本は他の先進国と違って宗教に寛容な国ですよね。
ある意味平和であり宗教天国なのですけど。
ライエリアンの信者も世界で日本が一番多いらしいですよ。
発展途上国のように混沌としてるところなら新興団体が
繁栄するの分かるけど。。。

(^^)

＞日本は他の先進国と違って宗教に寛容な国ですよね。
そういうのは無節操な妥協といいますが、、、、、

＞日本は他の先進国と違って宗教に寛容な国ですよね。
そういうのは無節操な妥協というのですが、、、、、

キンマンコ事件って何?

>>83
何が無節操なんだろう。
ﾓｰｦﾀがｦﾚは紺野、ｦﾚは高橋だと言い合い、罵り合うようなもんだろ。
てめぇーの思考の中にしか存在しねぇーんだよ、ﾌﾟｯ

>>71氏
正にその通りですね。「日本の北朝鮮化の阻止」と言う明文、
非常に効果的だと思います。公明党以外の候補への
投票キャンペーンに関しては当然行う予定です。

>>74氏
串キツいですか？漏れは串を余り通さないので気がつきませんでしたが･･･。

>>59氏
つまり逆の発想でいくと、まず何らかの手段で疑わせる事、ですかね。
疑いを持たせる手順を作り、そこから徐々に拡げていければ。
氏の言われる通り、創価的宗教色も尊重したままMCを解除する場合や、
段階も必要になりそうですね。特に、重度に洗脳された上級信者には。

>一気に目覚めさせるのは、反動がある場合もあり、
>アンチカルトが別のカルトを生み出すようなこともあるかもしれない。

脱会者がｱﾚﾌやLSや顕正にでもなろうものなら更に質が悪いですね。
ｽﾚﾀｲでは「潰す」と過激な事を謳ってますが、決して個々の信者さんを
潰す訳では有りません。脱会途中の過程やその後に世間に受け皿を
作る事もﾏﾀｰﾘ腰を据えて考えていくべきなのかも知れませんね。

これは池田大作の過去の発言だけど
衆議院にはでないんだよね？嘘つき！
自民党にも〜にも偏せずとあるけど
自民党と連立くんでいるね。
池田大作みたいなその場しのぎで発言をころころ変える香具師は
本を書かないほうがいいんでないの？
このように証拠が残ってしまうよ。
会長講演集とは池田大作が会長のときの発言を学会がまとめた
書籍です。

　「創価学会は衆議院には出ません。なぜならば、あくまでも宗教団体ですから｡
政治団体ではありません｡参議院の方は、これはあくまでもあらゆる団体の代表が出て、
衆議院のほうから回った、いろいろな法案というものを、厳正中立の立場で
『これはよし、これはいかん』というふうに審議する立場ですから、
これはかまわないわけです｡各団体が出るところですから｡

　今の国会は実際問題として変則になっております｡参議院の方まで
党派によって左右されるようになっておりますが、あくまでも我が学会選出の
議員さん方は厳正中立で、自民党にも、社会党にも、共産党にも偏せず、
全民衆の大衆の心を心として、大乗的見地で、いろいろと検討してくださって
おりますから、これだけは安心してください」｡

↑は｢会長講演集　第一巻｣　昭和３６年８月２４日初版発行　Ｐ８６〜８７より引用

>>76氏
漏れは創価を完全抹消する事は無理だと思いますが、
組織を政治や地域に影響を及ぼさないレベルまで縮小させ、
害の少ない団体に追い込む事は可能だと思っています。
例えばエイズは治療不可能ですが、「予防」する事は出来ます。
このスレは創価の根絶だけでなく、予防策もその目的としています。
興味を持たれたので有れば、>>45　>>55　>>31を読んで頂き、
実行して頂ければ幸いです。

>しかし、新興宗教である限り（以下自粛）
日本国憲法には言論の自由が有りますから、是非に続きをどうぞ。

>>77-78氏
やはり住人の多い活発な板ですか。活発なスレであくまで丁寧な言葉で、
クドくならない程度に書き込みをしてくるべきでしょうかね。
ﾃﾝﾌﾟﾚは現在用意している所です。漏れもﾃﾝﾌﾟﾚを作ってやろうと言う方、
貼り付けてきてやろう、と言う方も随時募集しています。

>>79氏
創価信者が選挙前にウザい位やっているとは思いますが、
我々はあくまでウザがられない程度で有る事が重要ですね。
「創価は品位が無いがアンチ創価は品位が有る」という事を
漏れは2chでも外でも実際に示す事が出来ると思っています。
･･･ｷﾝﾏﾝｺ直ﾘﾝ暴露は別としてね。

>>80氏
狂信者が生きがいにさえしている現状は恐ろしいですね。
漏れも目が不自然に生き生きしたかつての友人を見て
「こいつ自身は幸せなのかも知れないな」と不覚にも
思ってしまいました。しかし、並大抵の事では無いと思いますが、
間違った事を辞めさせる事は相手の真の幸せの為に絶対に必要です。
一緒に洗脳解除の方法も考えていきましょう。
また、生きがいを感じてしまう程のシステムに関しても
ご存知ならばお教え願いたいです。

>>84氏
創価の汚点として非常に有名な実話です。ｷﾝﾏﾝｺの一言で創価はﾀﾞﾝﾏﾘ。
詳細はこちらを御覧下さい→http://www.toride.org/real/real.htm

>>82-85氏
日本はキリスト教でほぼ統一されている欧米と違って
無宗教の人の人口が多い特色が有りますからね。
ある意味で寛容で有り、またある意味では無節操とも言えるのかも。

私は学会二世ですが創価をとても憎んでいます。

不人気政治評論家投票で池田大作が一番になっていましたね。
マスコミでは聖教新聞、政治家では神崎が上位にランクインしている。
池田達に投票するような人はすでに創価の危険性を気づいている人たちでしょう。
しかし、マスコミだと朝日、政治家だと笹川が圧倒的に一位になっています。
そのような場で創価関連が上位に食い込んでいれば、他の人に投票する人も
創価はそれだけ嫌われているのだと思い、普段創価を気にもとめていない人が
創価をしるきっかけとなります。そしてコメントを創価の実態を晒すHPなどへ
リンクさせれば、それをみた人は創価に勧誘された時にすぐには騙されないで
慎重に考えるでしょう。
ですから他の投票サイトなどがありましたら、創価が目につくように
上位におしあげればいいのではないでしょうか。

これは内部で勇気のある人間にしかできないことですが
活動していた人なら自分達の地区の学会員の住所、
創価系の学校を卒業した人なら生徒の住所などは
わかりますよね。
その住所を元にして池田大作の発言や、創価が隠蔽している
裁判の結果などをしっかりと出典を明記して郵送するのはいかがでしょうか。
もちろん、特定されないように指紋などにも注意して自宅
からかけ離れたところから投函すべきでしょう。
しかし、私にはまだその勇気はありません。

この地区には民主主義は存在しないのか？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042176854/762

あ

やっぱり一般人の選挙への関心度を上げる必要性がありそうだ。
というか、日本人は危機感なさすぎだよな。
常に投票率を70％近くいく位にならないとどうにも健全な
民主主義は保てない。危機感持とうよな！みんな。

親が真性学会員で、助かる見込みがないことを理解した後だと、
もうどうでもよくなるね。オレはオレで生きるからって。

学会員＝田吾作への嫌悪>>>>>>>>育ててくれた感謝

もうだめだ。オレ親を愛せないよ。

>>91氏
>不人気政治評論家投票で池田大作が一番になっていましたね。

基本且つ必須ですね。漏れもしっかり投票しますた。
なるほど、そういう部分も見逃さず、ですか。
ｷﾝﾏﾝｺ先生はともかく、現在2位の聖教新聞と3位の神崎武法を
一位に押し上げるのは重要ですね。
と、言う訳でまずは下のアドレスに投票を！
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi

>>92の案はかなり効果が有りそうですね。
実行に移すのは少々怖い気もしますが･･･。内部に居る方なら
更に有らぬ不安を表情で表して他の信者に心理的なゆさぶりを
かける事も出来ますね。

>>93氏
当方は2chViewer等は使っていない為見る事が出来ません。
何処の地区なんだろう？気になる。。

>>95氏
一般人の選挙への関心度を上げ、選挙の投票率を上げる。
なかなか難しいですね。漏れも創価なんて関係無いと思っていた時代は
投票なんて全く行きませんでしたから･･･。
安直な発想ですが、公明党への票を入れさせない事が重要かと思われます。

>>96氏
信仰の有無に関わらず、親は子供を無条件で愛してくれるものです。
そうでなかった、と言うのなら話は別ですが。
助かる見込みが無い、と諦めてしまうのでは無く、
僅かでも望みを捨てない事でいつか親御さんを救う事が出来るかも知れません。
このスレでは重度のMC解除のマニュアル作成を計画中です。
具体的にはMCにかかった人に対しての会話や問答の手順などです。

宜しければ、望みを捨てずにﾏﾀｰﾘこちらのスレで一緒にお考え下さい。

>>97
>>93見ましたが、内容は、、、

【政治】保守新党・熊谷氏が創価学会に陳謝

??? ：名無しさん＠３周年 ：03/01/21
この票割りは凄いね

２００１年６月１０日 告示
兵庫県尼崎市議選　　　　　

１　当　　５８８３　丸尾　　牧　無現
２　当　　５２２８　黒川　　治　自現
３　当　　５１１２　塚田　　晃　無元
４　当　　５００８　新本　三男　公現
５　当　　４９６３　下地　光次　公現
６　当　　４８５６　杉山　公克　公現
７　当　　４８４１　真鍋　修司　公現
８　当　　４７６７　滝内はる子　公現
９　当　　４７１４　亀田　孝幸　公新
10　当　　４６６４　前迫　直美　公新
11　当　　４５７１　安田　雄策　公現
12　当　　４４５４　畠山　郁朗　公現
13　当　　４４１１　仙波　幸雄　公現
14　当　　４０６３　義村　玉朱　共新
15　当　　３７９３　谷川　正秀　自現

わぉ！！

>>96氏のお気持ち、察して余りありますです。
うちの親は戸田時代から変わらず役職無しで貫き通しているので、
俺が引っ掻き回す前から、多少は層化の矛盾を疑問に思いつづけてきたみたいで。
ちょっとだけ救いようがありますた。そんなウチでも、親に辟易すること多々あるもんな。。

>>92の方法は、俺はそれほど効果的じゃないと思う。怪文書と思われてオチだと思う。
まあ層化の歴史と実態をありのまま書けば、それこそまさしく怪文書なんだけどさ。w
一連のｷｿﾏｿｺ音源等を聞かせても、動揺しつつも「これは偽造だ」と思う人、いますし。
いやいや本人の声だろうが。と言っても、だめぽ。自己防衛本能が働いてしまう。

>>80氏のおっしゃる通り、多くの人の手を借りて、時間をかけて説得しないと
こういう人達ってMC解けないですよ。音源を聞かせただけじゃダメ。
聞かせた上で、あれやこれやと説得しないと。ほんと労力かかりますよ。
まあ、中には、普通にﾃﾞﾑﾊﾟの素養がある人もいますがね。w

「悲劇の回避」と「信仰体験」が運良くシンクロしてしまったとき、もう完全に
信仰無しでは生きていけない体になりますね。比較的古い世代の信者に多いかな。
信仰を辞めると、途端に自分に悲劇が再び降りかかってくると思ってる。
まあ、確かに、こういう種類の人から信仰を取り上げるのは、酷かもしんない。

それに対して新しい世代の信者は、「正義ごっこ」って感じが強いね。。

もう氏んじまったけど、うちの近所の爺さんは、しっかり日蓮の御書で「学問」してて、
富士宗学要集とか、漢文の文献もスラスラ読んで、あれは見ててカッコ良かったけど、
ああいうタイプの末端信者さんは、もうこのご時世、いないんだろうなぁ。
層化も信者の愚民化政策が成功して、さぞご満悦でしょう。嘆かわしい。。

また書きこみに来ます。

普段は友人同士は宗教の話などしないし、（私も学会員だということは
学会以外の人には隠しています）突然、学会の批判などしても不自然
です。
そこで最近はテレビ、ラジオ、新聞などで創価は宣伝をしていますよね。
友人と最初はCMの話をして、それからそういえばCMで創価もでているけど
２チャンネルでいろんなこと書かれていたよというように自然に
創価問題に興味をもつように誘導していくとよいと思います。
創価の宣伝からだと自然に創価の話にもっていけるのではないでしょうか。
また、創価が信者を増やしてさらに儲けるために金をかけてCM流しているのを
逆利用するという点でよいと思います。

…さりげなく100ｹﾞﾄしてた。

層化を根本的に変革できるのは、間違いなく内部の人間だけです。
外部の人間（あるいは外部を装った人間）の批判は攻撃対象ですから。
ムキに反論されるか、「あの人は生命が汚れていて可哀想ね」とか言われるか。
場合によると「反論専門」のこわーい人もいるので、けっこう面倒です。。

内部の人間しか改革できないって、わかっちゃいるんだけど、
そんなこと言ってる俺は、自分の仕事のほうがやりがいがあって大事だし、
内部に留まって層化を変革してやろうという気力もなく、…役立たずでｺﾞﾒｿ。
外に出た幸せを満喫しちゃってるアタイを笑うがいいさ。。

俺も以前、数人を層化に引き摺りこんでしまった過去を持つので…。
その引き摺りこんだ人相手には、深く謝罪して早く脱会するよう言いますた。
でもそのうち一人は救いようの無いﾃﾞﾑﾊﾟを発するまでになってて…。激しく鬱。
罪を償う意味でも日本再生会さん、ささやかながら助力致す所存でございます。

とりあえず、自分がどのようにMCされていったのか、振り返ってみます。

100を超えました。レスもまだ済んでませんがこの辺りでこれまで出た愚太作、
いや具体策を列挙してみましょう。まずは即日で実行に移せて効果の高い物を。

1.ネットでの大々的なﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ
・2chに有る人口の多い板、噂や新し物好きの集まる板、関心の高まりそうな板に対して
創価の危険性を知らせるﾃﾝﾌﾟﾚの貼り付けを行う。山崎渉のようになれば是幸い。

・「不人気政治評論家投票」(下記アドレス↓)に代表される上位にマイナスイメージがつく
アンケートサイトで池田、神崎、聖教新聞に投票する。
http://ime.nu/www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi
コメントには必ず「創価の実態を晒すHP」のアドレスを忘れずに！

・自身のサイトを持って居る方はあくまでさりげなく、嫌味にならない程度に
創価学会問題新聞(http://www.sokamondai.to/)や自由の砦(http://ime.nu/www.toride.org/)にリンクを張る。
サイトをお持ちで無い方はメールの署名欄に被害者サイトへのリンクを張る。

記入例:
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
創価　嫌太郎
[email protected]
無宗教者による創価学会被害者の会　会員　http://www.sokamondai.to/
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

2.創価学会系企業に対しての反利益行動
・>>50-52等に列挙されている企業の内で自分が最も利用する何社かを意識し、
利用しないようにする事。同様の業務なら別の企業を利用する様にする事が重要である。
この際、政治家に自分の使った金が直接流れているイメージを持つ事。

3.公明党には何が有ろうが票を入れない
・まず選挙には必ず出向く事。一般の投票率、特に若年層を上げる事で、
元々投票率の高い創価信者を圧倒する。

・公明党に票を入れない様に友人、親兄弟、配偶者、親類に創価との癒着、
創価学会の危険性の両方をしっかりと説明する事。
公明＝宗教と言う図式を一般にも定着させなくてはならない。また、例え立候補者が
友人、配偶者、親兄弟でも公明にだけは入れないようにする毅然とした姿勢が重要。
それ以前に、周囲の人間に公明党には入らせない事。仮に入っていても辞めさせる事。

・政治関連の板に公明と創価の仕組み、危険性を喚起させるﾃﾝﾌﾟﾚの貼り付けを行う事。
繰り返すが、公明党＝宗教団体の下僕と言う図式を一般にも定着させなくてはならない。

>>1
つぶす必要はないと思います。
オカルトに基ずく、無茶な折伏をやめてさえくれれば。
全否定すると、かえって話を聞いてもらえないしね(^_-)。

無茶な布教で思い出したが、「アレフ」のＨＰ。花盛りだな^^;。
別に肩を持つわけじゃないが、インターネットの世界では、
彼らは健在だ。・・・・・・思想が「健」在かどうかは知らないが§^｡^§。

・公明党に票を入れない様に友人、親兄弟、配偶者、親類に創価との癒着、
創価学会の危険性の両方をしっかりと説明する事。
↑を行う際に、普段は友人同士は宗教の話などしないし、
突然に学会の批判などしても不自然で中々話が切り出せないと言う方には
>>101の様な方法で自然に話をしてみるようにすると良いでしょう。

･･･ひとまず休憩。

MCに関してですが、こんなサイト見つけました。

ttp://medtoolz.s21.xrea.com/omake/cult/node5.html

マイコン解除の方法というより、マイコンを解く方法の効果と
危険性を訴えている感じですね。

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4549/watasi01.html

こちらはどうやら元喪家の方のサイトのようです。
なかなか勉強になります。

>>105氏
スレタイでは刺激的に「潰す」と煽りを入れていますが、
実際には組織の弱体化や外部からの政教分離の実現をさせる為の草の根的具体策、
MCの解除の効果的な手順、などを主に行っています。
創価がアレフと同様な位に社会に警戒され、組織として行動を制限される段階まで
規模を縮小させる事をその旨としております。

これらの思想に協調、賛同して頂ければ103-104を良く拝読され、
実行して頂ければ幸いです。

96です。苦労してます（ｗ

（例）
信心している家に生まれたことは三千年に一度咲く花よりも尊い（から感謝せよ）。
ハーバード大学で講演してる池田先生の凄さを日本人は理解しない（から日本は低俗だ）。
学会の理念をもつ公明党じゃなければいい政治はできない（から公明党に投票せよ）。

一体どうやって説明責任を果たすのかずっと見てきましたが、
それができるだけの頭をもちあわせていないようですうちの親（ｗ
うんざりを通り越して諦めの境地に達しますよホント。
一人暮らしで今は快適。基本的には田吾作に関わることは嫌だけど、
公益に資するなら、自分もここでの活動に参加していきたいです。

次回選挙で公明に票入れろ軍団が来たら、徹底的に質問攻めしてみよう。
候補者の公約から何からすべて説明させる。できなかったら徹底的に
罵ってやる。立ち直れないくらいに（ｗ

９６さんに対して選挙の時は票を入れてとか、例に挙がっていることとか、
自分の目からすれば「そういうことをよく口に出す人ほど明確な意味は知らない」と思う。
理由は、いわゆる劇場のイドラ（F・ベーコン【４つのイドラ】より抜粋）みたいなもので（多分）、
無意識（もしくは意識的）に権威を受け入れてしまい、
自己の考えに囚われがちであるということ、
つまり、新聞で書かれていることや、幹部の方々が言っている事をそのまま鵜呑みにして、
「何故なんだろう？」という気持ちを持たないでしまっているということだ。
だから、理由も意味も調べないうちについつい口先から出てしまうのだろうと思う。
自分の言ってることが間違ってたらどうぞ問い質して下さいませ。（って言ってももう寝ちゃうけど・・・）
追伸　96さん、苦労する気持ちはよく分かります。

ごめん、おれ頭悪いからよくわからない。
無意識的(意識的)に権威を「受け入れている」のに、
「自己の考えに囚われてる」って、どういうこと？

>>96さんは自己の考えを持って、いろいろと質問したいことがあると
書いてるのに、なぜ学会員だけどさんは96さんが「何故なんだろう？」
という気持ちを持っていない、と判断したのかな？

おれの質問が変？
おれが変ならごめんなさい。

何でマスコミは創価学会を全く取り上げないんだろうね。
政治面でもかなり重要な存在である事は事実なのに。
良い意味でも悪い意味でも取り上げない、完全にタブーとされている。
似たような存在が二つある。朝鮮総連と部落解放同盟だ。
いずれもちょっとでも批判が上がると猛烈に差別だ差別だとクレームや糾弾脅迫が来るという。

>>110氏　あなたの書き方、読んでてちょっと理解しにくいよ。w

96さん「のような層化にちょっとウンザリ気味な人w」に対して
選挙の時は票を入れてとか「言っている人や」、
例に挙がっていることとか「をするような人は」、
自分の目からすれば（以下略

ってことでよろしいか？

>>111氏　つまり110氏は96氏のことを指して言っているわけじゃないみたい。

>>113
ああ、なるほど納得。
おれの読解力も足りなかったね(反省)。
ありがとー113さん！

これでぐっすり寝られるｗ

>>107
いいサイトですね。
特に下のサイトは勉強になりました。
元内部だった人しかわからない部分が解説されてて
改めて層化はカルトだと実感しました。

検索してみますた
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

誰か>>107のサイトにクリックで
行けるようにしてくれないかな。
ヨロシクです。

>>117
どうして？

>>118
何度やっても行けないアホだからです。
ヨロシクです。

まず始めに一言、「申し訳ありませんでした。」
111さんの仰る通り、見直してみると矛盾多すぎでした。
自己の考えに囚われるのは別のイドラであって、前に述べたイドラと混同してしまいました。
それと、「何故？」という気持ちを持ってないのは選挙云々（以下略）という話で、
111さんが書いたように見えてしまったのならば、
自分の表現が異常ということで、以後気を付けます。
あと、115さんが創価をカルトと仰っているようですが、
自分は別にそう感じてはいません。
理由は、親も学会員で、非常に敬虔なのですが、
一般的に言われるカルトとはほど遠い人格だと思ってます。
だからといって学会≠カルトであると完全支持するかと言えばそうとも限らないんですけど、
少なくとも学会員であっても自分の親は非常に尊敬できる対象だと考えています。
結局、思想は同じでも伝える人によりけりということです。

>>119
新しい窓開いて張れば逝けるよ

ああ、>>107だったんだね。
まちがえて>>116に逝ってしまった(T_T)

110氏。

>理由は、親も学会員で、非常に敬虔なのですが、
>一般的に言われるカルトとはほど遠い人格だと思ってます。

確かにそういう種類の人はいますよ。
でも、ここで問題にしているのは、末端信者の人格ではなくて、組織そのもの。
層化がカルトかどうかを判断するには、末端信者の人格を見ててもダメってこと。
組織がどのようなシステムを持っているのかで判断しなきゃダメってこと。

そういう目で、>>107の下に張ってあるリンク先を読んで味噌。

…しかし、俺は、「本幹」の全国婦人部長の
「退転した誰々は癌で阿鼻叫喚の中で死亡！」とかいう基地害なスピーチを
普段はすっごい温厚な人が、「ああ、悪いことはしちゃいけないんだな」
って言いながらウンウンうなずいている光景を見て、かなり恐ろしい気分になります。

とりあえず　選挙権もってるやつは　選挙に行く

ここからはじめようぜ





　　　　　　　　　　　と言ってみたが

以前、創価大職員が通話記録を盗むように教唆して
NTTデータ通信に務めている学会員がデータを盗んだ時には
週間新潮に詳しく掲載されました。
客商売をやっているようなかた（美容院、飲食店など）は
創価の実態を暴いた週刊誌などはお客さんが見るように、古くなっても
ずっと店においておくとよいと思います。もちろん一番、手にとりやすい
ところに。

>>124
いや、子供の頃から選挙の重要性をもっと教えるべきだと思う。
折れは２０歳になって勝手に選挙権が与えられた時
全然実感無かったし、どうせ自分の１票なんて無意味に決まってる
と鼻から選挙に対して無気力になっていたし。
小学校・中学校で徹底すべきことだと思うが。

やはり組織が大規模になると管理が難しくなってくるのだろうか・・・。（自分は末端だけど）
デマにしろ何にしろやっぱり学会全体の方針の見直しを考えてみた方がいいのかも・・・。
59さん、注意してくれて有り難うございます。
でも学会を信じたいという気持ちもありますから、そこは何とか汲み取ってもらえれば有り難いです。

110氏。

俺は頼まれるとイヤと言えない性格で、活動を頑張ってしまって、
ちょっと中枢に近い会合に出ていた時期もあるのね。
末端のﾏﾀｰﾘな雰囲気とは、ほんと、比べ物にならないくらい暴力的ですよ。
初めて参加した時なんか、先輩から「一般の部員には言わないようにね」
なんて言われちゃったし。それくらい、暴力的だった。デマじゃないよ。

もっと中枢に逝けば、もっと暴力的なんだろうな。きっと。推測で言っちゃいかんが。
でも、俺にとって、学会の組織についての疑問を明確化させてくれたのは間違い無いな。
組織が大規模になると、仕方なく権力が発生するものです。これ、定説。

110氏が「学会を信じたい」という気持ちを持つのは、ある意味その気持ちはわかるし
俺はその意思を尊重したいし、脱会や異端になることを薦めたりはしないさ。
しかし110氏。あなたが本当に信じたいのは学会の教義なのか、それとも組織なのか、
あるいは「日蓮大聖人」なのか。これは、自分の中ではっきりさせることを薦めるよ。

＞自分の中ではっきりさせることを薦めるよ。
自分の考えとしては教義とか組織とかじゃなくて、
池田名誉会長の信念が「正しい（この定義も人それぞれ）」ものであることを信じたいのです。

今まで色々なスレで書いてきたけど、「ヘーゲルの弁証法」と言うほどでもないけど、
肯定（学会と仮定する）があって否定（アンチ創価と仮定する）によって止揚が生じて、
高次の肯定（活動を一新した学会とする）みたいにならなければいけないのかも。
と、思ったりしたこの頃。

110氏。

要するに、あなたが信じたい「正しいもの」は
”池田名誉会長の「信念」であって、「人」そのものではない。”
と受けとってよろしいかな？ちょっと話に飛躍があるけど、申し訳無い。
しかし、もしも「池田先生」という「人」に依存しているなら、
それは危険だぞ。と、忌憚無く申し上げさせていただくが。。
ついでにｷｿﾏｿｺ発言などの、一連の音源を聞くように薦めるが。。

>>129の後半については、概ね胴衣。このスレの趣旨もソコでしょう。
ただそのときには、あなたのような良心的な内部者が必要になるので。
もしよろしければ、ご協力ください。

＞池田名誉会長の「信念」であって、「人」そのものではない。”
と受けとってよろしいかな？
人間というのは移ろいやすいもの。名誉会長も人間であるから例外とは言えない。
自分は「人」ではなくて「今有る信念」を信じたいと思ってます。
人間崇拝は思想的に危険だと思うし。

教養と社会的常識と慈悲深い信仰を兼ね備えた若い世代の学会員さん頑張れ！！

学会の中には、池田大作なんかよりはるかに優秀な人も沢山埋もれてると
思うんだよね。

外圧もいいけど、内部から変わってくれるのが一番綺麗だよね。

>>93氏　99氏
･･･言葉を失いますね。議論の余地無く、思想が統制されている政党が
ここまで一地区を席巻していると言うのは･･･。こんな事が起きない様に
一般の方の認識を改めさせる行動を既に危険性を認識している一人一人が
取っていくしか無いですね。

>>伸一さん
具体的で効果的、且つ実際に行動可能な案を数多く出して頂いて有難う御座います。
感謝と共に文章もまとめて転用させて頂きます。

>>59さん
信仰＝自身の体験によって証明？された現世利益、となった状態の信者･･･。
信じたいという心が否定的な意見に耳を傾ける事も退けるんでしょうか。
この場合は107氏が張って下さったサイトや以前59さんが言っていた
MC（教義）の全てを否定せず、「世の中にはいろいろな立場があってもいい」
と言う形に説得し、自分で考え、判断する様にするべきなのかも。
相手がどの位MCされているか、どの程度自分の判断で抽象的な物を見ているか、
を見極めてその人に合った方法を取るべきの様ですね。

内部からの根本的改革、ですか。学会の体質が変わってくれて、
無害になってくれれば潰す必要も無くなりますね。
ただ、その性質上公明党の存在は本気で壊滅させる必要が有るかと思われます。
MCされていった過程の公表、解除手段を講じる立場から期待しております。

>>ROMさん
一般的なMC解除方法と宗教の実体験に基づくMCからの開放の過程、
どちらも非常に参考になります。現在熟読させて頂いてます。

>>96さん
（例）のような事を常々言われる生活･･･。お気持ちお察しします。
それはそうと･･･差し支え無ければ質問させて頂いて宜しいですか？
恐らく以前にそういう経験が有ると思ってお聞きします。
一つづつ、その例が間違っている理由を話し、それでも創価を信じるか？と問うた時、
親御さんはどういう反応を示されましたか？
MCされている多くの人がどういう答を返すのかを知っておきたいのです。

説明責任をするだけの頭を･･･との事ですが、親御さんは「持ち合わせていない」のでは無く、
「思考力を奪われている」だけなのかも知れません。

>>学会員だけど。さん
尊敬出来る両親を持っていると自信を持って言えるのは素晴らしいですね。
要は学会員で有れ、そうで無い立場で有れ、ただ盲目的に何かを信じるのでは無く、
自分で道徳的な判断をする事が大切だという事ですね。
ただ、現在の創価学会はそれが出来なくなってしまう事を助長する教団になってしまっています。
創価学会という組織全体が良い方向にいってくれる事を期待しています。

http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

>>112氏
マスメディアも妨害的な行動を行う団体に対しては行動を起こしにくいものです。
膨大な信者数やおかかえの政党など、社会と密接に結びついてしまっているので
大きな問題が出てもなかなか取り上げられないんでしょうね。
↓こんな機会が多くなれば良いのですが･･･。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:GPN2mg60MwgC:mypostpet.to/seikyoubunri/+%E6%94%BF%E6%95%99%E5%88%86%E9%9B%A2&hl=ja&ie=UTF-8

>>116
他のスレにもエロサイト貼り付けするんだよね？ついでに創価批判も張ってくれ。

>>117氏
行けるようになってます？「http」のhをつけるだけでOK。
「//」より前を取って打ち込む手も。
http://medtoolz.s21.xrea.com/omake/cult/node5.html
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4549/watasi01.html

>>伸一さん
なるほど･･･。美容院、飲食店などの客商売をしている方は
創価関連の事件を取り扱った雑誌を常に置いておく、と。
毎回具体的な案を提示して頂き、感謝に耐えません。

>>126氏
漏れも選挙なんて関係無いと思ってました。それが危機感を持つ事で、
次は必ず投票に行こう！と思うように。子供に選挙の必要性を説明する。
少し物が解るようになり、一票など関係無いだろと言い始める頃に
差し迫っている政治の危機と創価学会の事、政教分離の話などをするのが重要ですね。

学会員の中にも、教学の疑問がある人、選挙運動に疑問がある人、
折伏に疑問がある人、いろんなタイプがいると思います。一番問題なのは
問題点を見つけて改善しようという輩をつまはじきにすることです。

>>117-136
あ、すみません(^^;)。
内容が内容だけに直リンはやめとこうかなと、
最初のhを抜いておいたんです。

飛べなかった人、ごめんなさい。

>>138

抹殺･嫌がらせ部隊を解散するよう、強要すること。

>>１４０　　　　　ピュアな心で禿同！！

奴等は日本の公的権力機関や権威期間（警察・法曹・行政・教育・マスコミ）に深く浸透し、
学会マネーを元手に巨大な企業コンツェルンを形成してるので、日本の公的機関が尻尾をつかんで
メスを入れるのは無理そう。オウム教団が弱ったゴキブリなら創価はハイエナ。
創価自身は日本政府（=子犬）など微塵も恐れてないだろう。

いっそのことイスラエル政府やアメリカ政府を本気で怒らせてくれないだろうか。
夢のような話だけど・・まず手始めに国内に潜入した暗殺部隊が「抹殺＆嫌がらせ部隊」のヒット（抹殺）開始！
しかしながら、学会マネーに汚染され創価の軍門に下ったマスコミは、真実をハグラカシタ様な報道
たとえば「ナゼ？全国で頻発！善良市民の不可解な殺害事件！いずれもプロの手口か！」
「プロ？全国で一般市民の殺害多発！謎めいた動機・・背後関係や相互関係つかめず・・」
「早くも迷宮入りか？全国で同時多発のプロ級殺人！」・・こんな感じ。薄々分かっていながら・・
新潮あたりは「被害者は全員創価の嫌がらせ＆抹殺部員」と報道しそう。

>>134
>親御さんはどういう反応を示されましたか？

「○○（オレの名前）には強制しないから」

家を出て一人暮らしする前に、いい加減重荷なんだけどって言ったら、
こういってくれましたよ。自分の信心はまだまだ足りないからとかも言ってたな。
なんとなしにはぐらかされましたね。いきなり信心に至った経緯とか話し始めて。
学会員の知り合いが死んだとき死顔がものすごく綺麗だったんだって。
（よく学会員のいう話としてここにも出てくるアレ）
学会員歴40年以上。ここまでくると理屈じゃないみたい（ｗ
どこかで何か間違えたんでしょう。手段が目的化するというか。
それがここでいわれるMCによる思考停止誘発かもしれませんね。

池田先生ってどんな人？
http://www.toride.org/real/real.htm

糸満平和会館て、これ名前変えた方がいいんじゃないかな。
……ウーマンっぽい、ウーマンっぽい。
糸満なんてウーマンっぽい（※会場はあまりウケない）
……駄目か。もっといいね、いいのは、キンマン、いや、
イトマン、キン○○コだよ！（会場爆笑）
（平成五年七月七日・第六十六回本部幹部会）

みんなで野党とかにアメの内国歳入法を輸入シルとメールを出そうぜ

http://www2.big.or.jp/~v/denki/star/star.shtml

age

少々日が空いてしまいました。漏れにも生活が有るので･･･。
生きがいや使命を持って常にカルトな活動をしている学会員を、
打破しようとしている者としては少々甘い言い訳かも知れませんね。

手始めに>>300までには具体策を纏め、ﾃﾝﾌﾟﾚ化してこちらに提示。
漏れ自身が創価・公明の各スレに一斉に張り付けに行きます。
まずは>>103-104+αをアンチ全員に行って貰う事を前提に。
可能な限り反創価を国内全体に浸透させていこうと思います。

>>138氏
全体の方針が、中央の体制が、何よりｷﾝﾏﾝｺ先生がそういう輩なので･･･。

>>140氏
最低でもその位は実現しないと創価はカルトのままですよね。
カルトは誰が見ても遠慮無く解体決定、逝ってよし！です。

>>141氏
やもすると国際問題になりそうな話ですね。ちょっと実際に無さそうな話ですが。
罪を憎んで･･･では無いですが、創価と言う教団と組織の考え方や教義により
生まれる社会悪が問題なので有って、盲目的に従っている信者が殺害されるのは
心が痛みます。殺害された本人が殺害されても当然な罪でも犯していれば話は別ですが･･･。
池田ｷﾝﾏﾝｺ先生を直接狙うゴルゴなら考える余地無く大歓迎かもですね。

>>147
＞漏れ自身が創価・公明の各スレに一斉に張り付けに行きます。
って、この板の各スレに張り付けるって事だよね。
それはマルチコピペで2chのルール上問題だから止めておこう。
具体策が効果のありそうな内容なら、自然と広まるよ。

>>140-140
中学生レベルの発想。
批判する側がされる側より低劣では説得力に欠ける。
こういうネタしか書き込めない奴はここに来るなよ。

>>148
具体策というのは、相手を納得させるだけの力がなけりゃ駄目。
貼り付けてどうにかなるレベルでないよ。そりゃ厨房の発想。
おまえがそういう人の所へ行って、直接語らないと。

>>96さん
何と無くはぐらかされた感じ･･･ですか。親御さんも自分の精神の核に
なってしまっている？部分に触れられ、否定されるのは辛いのでしょうか。
しかし、いきなり怒り出したりしないと言う事は、理性的にゆっくり話が
出来ると言う事ですね。並大抵の事では無いですが、心に自分で考える「種」を
植えつけて、後はひたすら待つしか無いんでしょうか。

まず、はぐらかすような話を全て聞いてあげて、その上で
・自分の行動の意味（親御さんの事を本気で心配している事）を伝え、
・自分で考え、判断して欲しいという旨を伝えてから
印刷した創価批判サイトを読み上げて解説、批判などをして組織を否定、
原始仏教と創価の教義の違い、池田教の本質を伝えて教義を否定、
更に自分が何故洗脳が醒めたのかを話していく、というのはどうでしょう。

>>144
勉強不足ですた。ググったけど詳細がわかりませんでした。
とりあえず内国歳入法が採用された場合、宗教法人税も適用されるようになる、
と言う事でしょうか。詳しい方、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

てすとをしてみます

>>148
アレマぁ？
なんで漏れが「そういう人の所へ行って、直接語らない」とならんの…？

第一漏れは貼り付けるなって言ってるんだぜ。（クス。

>>148
とりあえず>>103-104の実行をご協力お願いします。
実際に行う、という事をアンチの多数に想起させる事が重要で、その機会を増やす事が目的です。
自然に広まってくれれば是幸いですが、そんなにうまくいくのが世の中では有りません。
ルール違反は･･･目には目をと言う事で。下記を参照。一人で泥をかぶります。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039805466/l50

>>149氏
140氏も色々と考えてくれてる。案も出さないでただ罵倒するのでは
思考停止の末端創価厨房か？と聞き返したくなります。
とりあえず>>148氏は「貼り付けるな」と言っている様に思えますが？

スマソ、今ようやくタイプミスに気がついた。
>152=148なのよ。
>>152は、>>149に向けたもの。

>>153
>103-104の内容自体には別に異論をはさむつもりはないが、何を行うにしても
社会全体も含め、そこでまもるべきるルールには注意してね。
逆効果を生じかねないですよ。

やはり
＞ルール違反は･･･目には目をと言う事で。下記を参照。一人で泥をかぶります。
は、よろしくないですよ。

私もなんとかネットとリアルで効果のある方法を考えてます。
妙案はなかなか浮かびませんが……、

＞ルール違反は･･･目には目をと言う事で。下記を参照。
＞一人で泥をかぶります。

彼らと同じようなことをするのは返って一般の人たちの反発を
招いたりする恐れがあり、やはりリスクが高いです。
効果的な意見がでるまでは、つらいけど地道にいきませんか？

これを見よ

http://www1.speednet.ne.jp/~zoharu/sub102.html

警官らも層化だろ

http://www.geocities.com/seigi22/ichizoku.html

保守

創価学会がなくなれば日本はどう変わるの？

まず、あなた達が暇になることだけは確かだし、週刊新潮は部数が減る。

日本再生会さん　このスレッドに集う方々

このスレ読んで少し救われました。

創価・公明板では荒れているスレ多いですがここは建設的な意見が多くていいです。

前向きに日本の将来を考えることができそうです。

自分は反創価の運動をしている方が身近にいるので、
情報はいろいろと入って来るのですが、知れば知るほど鬱になっていました。

自分の具体的な行動は、知り合いに創価・公明の危険性を機会があれば訴えることです。
前は初対面の人にも言ってましたが、危険なので止めました。
しかし、ある程度付合いがあり親しい人には必ず伝えるようにしています。
なかなか時間のかかる作業ですが継続していくつもりです。

またネット内では、あちこちの掲示板に時折ですがその旨の書き込みをしています。

日本の危機が皆さんの叡智をもって回避されますよう祈念致します。

>>160
まず君の持つ情報を放出しろ

反創価をうたう奴に限っていい加減だったりする

何が危機かを具体的に示せ

>>161
＞反創価をうたう奴に限っていい加減だったりする

その根拠は？？？

なんか池田大作って金日成っぽいよね。
ああいう顔したやつって権力を世襲させるのが大好きなんだ。
で、金正日は誰？

>>JJ
>>創価学会がなくなれば日本はどう変わるの？

何百万人もの人が創価からのしつこい折伏、新聞啓蒙、選挙のF取りなどで
被害を受けることがなくなる。
やめたくても親、親戚、仕事などの人間関係で脱会できない人が自由になる。

創価が集めている金が他の消費などにまわれば多少は景気にもよい影響を
与える。アメリカ創価大学はすごい立派に作られているけど、あの金は
どこからでているの？日本で集めた金が海外にいっているだけではないのか？
学生は約２００人だというけど、できたばかりだから仕方ないとしても
この後もろくに学生が集まらなかったら、日本からどんどん赤字補填するしか
ないのでしょ。学会は財務などの使い道を発表するべき。

>>117
マインドコントロールを解く方法
http://medtoolz.s21.xrea.com/omake/cult/node5.html

私のカルト体験
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4549/watasi01.html

創価の金貸しって創価仲間に安い金利で金貸すよね。
アレだけはうらやましい。
一種の自営業の互助機能があるんだな。

安い金利の金も返せず、夜逃げした幹部もいるよ。

まずどうすれば本当に層化の危険さを日本、いや世界に知らしめることができるか。





ごめん、思いつかん・・・

　　_、_　　
（　,_ﾉ` ）　 　　　　　　　　
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|


　　_、_　　　　
（　,_ﾉ` ）y━･~~~　　フッ、層化辞める度胸もない小心者のカスが･･･

>>148氏
おっしゃる通りです。　>>156のような貼り付けの例で目が醒めました。
ルールを守らない相手に対してこちらもルールを守らないのでは同じですからね･･･。
理性を失っていたようです。ご指摘有難う御座いました。

>>romさん
ご心配頂いたようで。少々気が逸ってました。私事で創価関係のトラブルが有りまして。
あまり話したく無い事なんですが、人道的に許せない事が有って･･･。
今後はあくまで理性的に、常識的にいきたいと思います。

>>JJさん
伸一さんが>>164で言われている通りです。加えて、創価学会は憲法第20条第一項の
「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、または政治上の権力を行使してはならない。」
に対して、「公明党の与党化」と言う形で違憲行為を行っていますが、それが無くなる事です。
公明党＝創価学会であるのは貴方もご存知でしょう？与党で有る事で彼らは政治上の権力を
行使しているのですよ？これは明らかに違憲行為です。例えば、他の宗教団体が政党を持ち、
与党になっていたなら貴方はどう思われますか？自分たちは正しい信心だから、
などと特別視せず、政教一致の危険性というものを直視して下さい。

我々は出来れば暇になりたいですし、新潮も別の記事の方が部数が稼げるでしょう。
では、何故わざわざ反創価行動を取るのか？我々アンチは過去に被害に遭った者達で有り、
学会の危険性が放置しておけない性質で有る事を知っているからです。

年金受給者の学会員がその中から財務をする。

これは国民の血税が特定カルト宗教団体の活動に使われる
という恐ろしい事です。しかもそのカルト宗教団体が唯一
支持する政党が与党の一角におり権力の一部を握っている。

＞日本再生会さん
この事実はどう考えますか？

>>160氏
>自分の具体的な行動は、知り合いに創価・公明の危険性を機会があれば訴えることです。

まず、そこに尽きますよね。漏れも勇気づけられました。アンチや元信者が全員で
貴方のような行動を取るようになれば創価も恐るるに足らず、なんですが･･･。

>>161氏
何が危機で、何が危険なのか。160氏の情報を公開して欲しいと言うのは有りますね。
学会員はデマ呼ばわりするんでしょうけど･･･。

>反創価をうたう奴に限っていい加減だったりする
>>162氏に禿同。根拠と事例を列挙しる！

>>163氏
馬鹿息子が居るので彼がジョンイルになるはずです。

>>166-177氏
ほう、そんなシステムが･･･。まぁ、いずれにせよ営利団体ですね。

>>168氏
とりあえず>>103-104を実行してみて下さい。まず我々が出来る事はそれだけです。
妙案が有れば是非に書き込みお願い致します。

文章だと読んでくれば意味ないから文章プラス下記のようなインパクト
のあるものをコピーして配布するのもいいと思います。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/ikeda01.html

>>我々アンチは過去に被害に遭った者達で有り、
>>学会の危険性が放置しておけない性質で有る事を知っているからです。

その通りですね。しかし熱心な学会員は自分達を批難するものは山友やニッケンの
手先だと思い込むように情報操作されている。しかも、批難されるのは
御書にかかれているように正しいことをしているからだと思い込まされている。
自分達が迷惑かけているから批難されていることに気づきもしない。

age

>>170　日本再生会さん。
　私もそんなときがよくありました。
　まだその頃はここ２ちゃんも見ていなかったので、
　もう孤立感と絶望感で最悪な精神状態でした……。
　自分一人ではない、ということを知るだけでどれだけ気持ちが
　落ち着いたことか……。

　彼らｶﾞｯｶｲに対しては、彼らが表向き言っている綺麗事を
　私たち一般のアンチが実行してみせるのが一番いいかもしれないですね。
　彼らが同列とするキング牧師やガンジーさんとｲｹｰﾀﾞ先生との比較も、
　その行いにおいてどれだけ違うか、ということがわかるように。
　……難しいですけど、各自できる範囲で続けていきましょう。

>>160さん　私も親類たちにですが話しました(^^)。それと選挙ですね。
　しつこくならない程度に話しをして、選挙に行くように友人親族などに
　話しをしてみます。

創価・公明問題を下敷きにすると日本の中央政治はすごくわかりやすい。
この問題を認識する前はなんのことだか分からなかった日本の政治が
今は感覚としてよく理解できるのです。

日本は戦後処理の失敗や教育の失敗を放置したままここまで来ました。
そのことが遠因で根の深いカルトを成長させたように思います。
少なくともオウム事件の時にフランスのようなセクト（カルト）法を
作っておくべきだった。


創価学会からまともに税金を取れば今の消費税分のお金は簡単に捻出できます。
これはあくまでも他の宗教法人と同様に扱ってということです。
さらには学会の施設は選挙ともなれば選対本部になるわけですから
当然憲法違反なんですけれども、政党助成金も手にしている訳で、、、、

>>176
俺、政治の事良く解らんのよ。。だからいまいち興味が沸かない。
そんで創価の怖さってのも実感沸かないんだわ。
そんな俺に創価・公明問題を下敷きにして日本の中央政治を解り易く語ってくれないか？

>>177
「創価・公明問題を下敷きにして日本の中央政治を解り易く」教えてくれと、
創価座談会へ行っておいで。
そしたら、この板に書かれていることも、もっとよく実感できるよ（ｗ

>>177
このおばさんに聞いたら？
　http://www14.u-page.so-net.ne.jp/cb4/toride/AUD/meiyoki.wav

>>中央政治がどうだって？
そんなこたぁどこに居たってそれとなくわかるさ。
今日おめー何食った？
その食ったもの全部、どこから来てどこに行くのか考えてみろってんだ！
てめーで作ったものをてめーで食ってるなら
おらー文句言わねーよ。

よく観察するこったな。

公明党は与党だ。創価学会に入れば中央政治のこともよくわかるようになる。

公明党のような政教分離すらできていない政党が日本の与党だってことは
日本人として恥じなければいけないね。自民党も票集めの為に連立してるだけだし
ここで連立についても考えなければいけないんじゃないか？
ヨーロッパでは連立の考えかたが進んでいるけど日本じゃ無理なんじゃないかなー
まー間違えても公明党と共産党には入れないわな　正常な人間は。。。

◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００２年　０７月　１９日
宗教法人・創価学会 森田一哉殿　
２００２年７月１９日付けをもって宗教法人・創価学会を脱会します。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をか
けないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
無言電話や無記名、匿名のメールや封書手紙ハガキなどすべての
差出人不明物は証拠物件として保管します。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。
　　　　（届け日より９６時間内）　
意義がなければ、ただちに実践して下さい。
なお、この脱会届書類は、複数の弁護士、代理人の合意を得て
　　　　作成したものです。
　所属組織名
　　　　　　　　　氏名　池田大策
　　　　　（家族がいたら家族名も）　
　　　　　　　池田良子　夏江　淳二 　　　　　印
………………………　　キリトリ　　　………………………………

　次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　創価学会御中　とします。念のため内容証明郵便
を使うと良いでしょう

>>176
>創価学会からまともに税金を取れば今の消費税分のお金は
>簡単に捻出できます。

本当にそうだよな。でかい創価サティアン作るのにいくら金
かけてるんだよ！

age

もうこの時点で創価学会に対して責めるんではなくて、
日本国民に責めたいよ。
だって、立法がなにか？司法はなにか？行政がなにか？
その間にある国民とかマスコミとか、、、
役割が自分は分からない。
人間の謳う自由・平等・博愛　自体がよく分からない。

誰か真摯に応えてくれ！

俺　自分が分からない。
何をしたらいいの
地球のために人のために
誰か道を指し示してほしいよ！

またコイツにklezやられました。しかも２回も。
コイツはいわゆる婦人行動部隊ってヤツですかタチが悪いです。
ちなみにこのクソスベタは東京女子医大病院脳神経センターのクラークです。
新百合ヶ丘に住むキチガイ創価です。一度見にいってみましょう！
それにしてもよく創価がパソコン使えるな。仏壇拝むしか能が無いと思ったのに。

ぶっちゃけた話、創価学会って仏教なの？

香具師等は「仏教」とは言わない罠。

あなたのプロバイダを教えてください。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043933410/l50

1 名前：ひ（略 ◆Hi/to/si 投稿日：03/01/31 02:22 ID:Ybb//zCH
つのプロバイダを規制した時、どの程度の人が巻き添えを食らってしまうのか知りたいので
あなたのプロバイダを教えて欲しいですです。ログみるのは面倒なので、、、

だそうな
お前ら、大丈夫か？

日蓮宗そのものをつぶそう

日蓮消臭

宗教の仮面をかぶった利権集団。
たちワルイね。

＞１８８

昔は日蓮正宗＋学会だったけれど、あまりに学会が目に余るから平成二年に破門になった。
それまでは普通の仏教団体だったみたいだけど。

学会は仏教か？仏教を隠れ蓑（かくれみの）にしているだけじゃないかな？

＞１９２　

消臭→正宗。

>>194
正宗→消臭。

>>195
消臭→焼終

フランスのようにしっかりカルト指定していくしかないんじゃないの？
あと宗教法人に課税をすること。

池田大作を殺したら、そいつは英雄になるだろうな。
銅像が建つぞ。

>>197
日本に於ける「カルト指定」は、ほぼ無理のように思います。
そのような法律を作ると、日本国憲法上の政教分離に逆に抵触しかねないんですよ。

政教分離は、近代的な意味の憲法を持つ国の多くが採用している考え方です。
たとえば、不文憲法の国でかつ国教を持つイギリスも、政教分離の原則はとっています。
一種の国教を定めながら政教分離も取り入れている例は、他にもあります。
しかし、日本国憲法上は、神社神道であれ創価学会であれその他であれ、それを国教と
することは政教分離原則違反になると考えられます。
政教分離の具体的な法的内容は、その国の歴史的経緯などにより様々なのです。

国と宗教のどちら側から他方に向けられた作用を排除しようとするのかという点で、
フランスと日本の政教分離の考え方には違いがあると言えるでしょう。
カルト指定の件も、私にはそれが影響しているように思えます。

なお、創価学会・公明党の現状を政教分離原則の点で法的に問題にすることは難しい
ですが、政教分離を問題にしえない訳ではないでしょう。
何も法的領域に限定して考える必要はないわけですから。

せっかくだから、200取りをして上げておこう。

誰も創価に勝てない
血を見る覚悟がなければ

創価学会だけでなく南無妙法蓮華経を唱える団体全てをカルト指定しよう
ついでにイスラム、ユダヤ、日本基督教団も一緒によろしく

創価掲示板でナンパが始まりました
所詮、この手の宗教は煩悩のかたまりです
http://6409.teacup.com/bcl/bbs

２０３のような学会員が運営している掲示板等で創価の実態をさらしていこう。
狂信者は２チャンになどこないで創価だけの掲示板にたむろしている。
乱入して創価の矛盾点を暴露していこう！

オマエら、創価の構造全然わかっとらんのー。
言っとくけど２チャンとかネットとかになんの縁もない婦人部のおばちゃんたちが
創価を支えておる。
どうやって潰す？

>>205
学会の実態が晒されれば「病気が治る」「入会しないと不幸になる」
「入会すれば必ず幸せになる」「やめたければすぐやめていい」
などと騙されて入会する人が減少する。公明党に投票する人も少しでも
減少する。今はネットに縁がないおばさんや老人が支えているとしても
世代交代していく。できるだけ早く減退してほしいが、それが難しいなら
将来的に減退していけばよい。
創価をしらない人も実態を知れば誘われても入会を躊躇するはず。
何もしないよりは多勢の人に創価の実態を晒すほうが減退傾向に拍車を
かけられる。

創価学会が潰れれば、日本の政治・経済は好転します。日本を悪くしたＡ級
戦犯。

>>205

だって、2ｃｈやネットを利用して創価を潰す方法を考えるスレじゃないもの。

潰させないわよ。だって池田大作大先生殿にマンコを舐めてもらうまでは。
創価は私の宗教よ。ウィルスメール送るわよ！
私は新百合ヶ丘に住む東京女子医大病院脳神経センターのクラーク。
文句があるなら病棟まで来なさい！

創価・公明の野望を粉砕するには、Ｆ票はがし・学会員の比較的頭の良い連中の
カルト催眠の洗脳から覚醒させることです。創価・公明が学会員を政権与党として
裏切り続けているかＦや一部の学会員さんに知らしめることです。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

２０９は東京女子医大病院脳神経センターの患者認定。

(。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

エロムービーをココにアップせよ

マインドコントロールはなかなかとけないだろうな

荷恥錬消臭を潰せば層化も潰しやすくなるよ

>>205
若手でも意欲的な野郎も居ますよ。
「生まれたときから創価学会」生涯掛けて創価を支えていく云々……
とかほざくアフォが。

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/%7Eeigi/
管理人はかなり信仰深い。
まだ未成年の漏れに対して、すばらしさを説こうとやけだったので、
携帯番号を非通知にしてやりました（ｗ
こういうアフォな若手を潰していかないと、コイツの子供も創価入りするキケンが。
こいつ所有のアドビ製品は全部割れ物なんで、タイーホってワケにはいかないのでしょうか？
…漏れ無知でスマソ。

若者が全員選挙に参加。これだけで創価・公明は大打撃！

>>216
詳しい罪状とか分からないけど、割れ物は違法ですよ。
まあ、大した罪にはならないと思うけれど。
でも、こういうことで潰してもたぶん懲りないでしょうね……。

>>216
>>若手でも意欲的な野郎も居ますよ

いますね。そのような若者に創価が減少していく
過程をしっかり見ていって欲しいものです。
創価は減少しても拡大していると嘘をつき続けるでしょう。
しかし、選挙の結果は誤魔化せない。
投票率が下がり続けているからやばいけどね。

ところで最近、池田大作の名前も知らなかった友人に創価のことを
教えたのですが、とても創価を嫌いになってくれました。
どんどん創価の悪事を広めましょう。
私の親戚の中で一番、強引な学会員が亡くなったら無理やり入会させられている
親戚達にも創価をやめるようにすすめます。
親戚以外にもそのかなり強引な折伏で入会させているので、入会させられた人の
名前と住所などを聞き出しておきました。自慢したいようで一生懸命教えて
くれました。亡くなったらそのような人たちにも脱会をすすめる。

今日はカップル板で層化の実態を話してきました。

その時の感想としては、
ほとんどの人が層化に対しての漠然とした嫌悪感は持ってるものの
日本がﾔｳﾞｧｲところまで来ている危機感が無い！

層化がどれほど矛盾した団体なのか、
そして選挙に行かないと益々日本がﾔｳﾞｧくなっていくことを
説明する必要があると思った。

>>220
お互いがんばりましょう。
創価の実態が日本中に知れ渡って
創価に騙されて入会させられる人や頼まれて公明党に
投票する人が激減する日まで。

少々込み入った案を思いつきました。
おかげでかなり長い事間が空いてしまいましたが。
200も越えたようですし、今週中位には皆様の案を纏める作業に
入るつもりです。とりあえず思いついた案の説明をば。

・明確に内容を絞りこんだ質問スレッドを立てる
「創価学会員に聞きたい10の質問」なるスレを立てます。
一般に、MCはかかっている時間と同様の年数の解除時間を必要とすると言われています。
MC解除の種となってくれるように徹底的に理論で答えにくい矛盾点矛盾点を突き、
学会に疑問を喚起させるような設問を設けます。不毛にならない様にｷﾝ○ﾝｺ等は設問には入れません。
現在、質問内容を他スレへの書き込みなどで傾向を探りつつ絞っている所です。
例えば･･･1.創価学会は仏教では無い事をご存知ですか？
　　　　 2.教義が同じで有るはずの他の日蓮系の団体を何故、学会では邪宗とするのですか？
　　　　 3.現証とは何ですか？また、貴方の信仰を決定づけた現証が有れば教えて下さい。
と言った内容です。質問には解説（設問の根拠、理由など）もつけます。
2〜10までに各設問の解説を記載し、同様の質問が他スレで出た場合に
模範となる回答で即答する事で、理論の段階から正しく無い事を認めさせる、
と言う事です。

日本再生会さん頑張りましょう。
やはり20〜30歳の層（当然２ちゃんねらーにも多い世代）
に選挙参加を促す。もちろんここがどういう性質の団体
かを認知させた上で。これが基本でしょう。

（続き）
上記をリアルでのMC解除テンプレートの前段階の物として
作成する事で、リアルでの反創価行動のテキスト化を図れると思います。
家族や友人など身近に学会員が居る方に同意の上で実際に試して貰い、
フィードバックする事で更に強化も行います。

・特殊宗教法人課税法の案をメールで送る
宗教法人にも課税させるように、と言うのは多くの方から頂いた意見ですが、
それを、「100万人以上の信徒数を持つ団体は」課税を受ける
とするのはどうでしょうか？こうなると微妙な数を公表している
団体は信徒の公表数を減らすかも知れません。
学会の課税は問答無用、今年中に100万とか言っている顕正会には
更なる重圧がかかる事が期待出来ます。

それともう一つ。

・無害な宗教に改宗させる
例えMCが解除されても、宗教的な観念を取り払えない人も居ます。
そういった方が顕正会などと言った別のカルトに取り込まれた場合、
更に悲惨な状況に陥ります。相手の場合によっては無害な宗教に
改宗して貰う事も想定に入れるべきかも知れません。
その場合、何故、そして何をもって無害とするかの審議が重要になるでしょうが。

http://2ch.kakiko.com/keke/everyplaza.html
>神奈川県の鳥はかもめです
>神奈川県庁は横浜市中区日本大通に存在されております

>無責任な奴悪い態度で参加する奴ﾒｰﾙ交換のみとして
>出会いにも参加しないと考える奴暴力行為宗教団体
>人の金をたかる奴人に何らかの契約させる奴他人に迷惑かける奴
>このサークル後援会に対し泥を塗る奴とサークルに反発する奴は来るな！出て行け！
>政党を重視する奴は主役からの勧誘は別だが主役と同じ政党はご縁とするが
>主役の前で堂々となまいきに自由民主党公明党社会民主党自由党保守党を
>口に出す奴は来るな！出て行け！（これも主役を侮辱した事に変わりない）
>馬鹿な政党や宗教団体はてめーにメールされたり勧誘される覚えもなければ
>筋合いもねんだよ！馬鹿な政党と宗教団体はサークルに来るな！地球のくずだ！
>悪者は男であろうと女であろうと容赦しないぞ！以上

こんな竹田友一君に、この戦いは任せましょう。

>>222の設問で言っている事の根拠、解説等を完全な物にするには
漏れ一人では力が足りません。また、設問の内容も良い案が有りましたら、
是非挙げて下さい。それについて完全な答えを得られる様に
議論をして行きましょう。完全な答が＝創価否定になるのは、
常識と良識から明白です。もう少々時間がかかりますので少々お待ちを。
ひとまず、漏れが設問と解説、論拠をもう少ししたら列挙するので、
穴が有ったら指摘して下さい。学会員の方のライブなツッコミも歓迎です。
ただし、得意の書き逃げと荒らしはしない方向で。教義や組織の正しさを
日本語で理論的に証明して下さい。

そういえば、ここを見て思ったんですが
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043231076/72-84
宗教の教義と反社会行動の関連性ってどうなんだろう？
創価の反社会行動の多さを教義から理論的に実証出来たらかなり進展が大きいかも？
本とか出てるんでしょうか？社会心理学に詳しい方、専門の方などに
聞いてみるのが良いのかな？心理学な板で聞くのがｲｲのかな？

創価の池田大作に清き一票をお願いします。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=104

>228
ﾜﾛﾀ！

>>226
日本再生会さん、お疲れさまです。
私も設問いくつか考えてみたんですけど、
教義とかの深い部分は詳しくないので、
あまりお役に立てそうもありません……。
が、もう少し一般的な側面からでもちょっと考えてみます。

日本の政治家不人気投票
http://www.amiva.com/choice/vote700/tvote.cgi

もうすぐ２位です。投票しよう(^^ゞ

マイナス投票さえ出来れば公明なんてはびこらないと思うんだがなぁ。

喜んで投票しに逝くぞ！

この仕事は、勇者である竹田友一さんこそふさわしい。
http://2ch.kakiko.com/keke/everyplaza.html

>神奈川県の鳥はかもめです
>神奈川県庁は横浜市中区日本大通に存在されております

>無責任な奴悪い態度で参加する奴ﾒｰﾙ交換のみとして
>出会いにも参加しないと考える奴暴力行為宗教団体
>人の金をたかる奴人に何らかの契約させる奴他人に迷惑かける奴
>このサークル後援会に対し泥を塗る奴とサークルに反発する奴は来るな！出て行け！
>政党を重視する奴は主役からの勧誘は別だが主役と同じ政党はご縁とするが
>主役の前で堂々となまいきに自由民主党公明党社会民主党自由党保守党を
>口に出す奴は来るな！出て行け！（これも主役を侮辱した事に変わりない）
>馬鹿な政党や宗教団体はてめーにメールされたり勧誘される覚えもなければ
>筋合いもねんだよ！馬鹿な政党と宗教団体はサークルに来るな！地球のくずだ！
>悪者は男であろうと女であろうと容赦しないぞ！以上

おそらく既成宗教が一つのガイドラインになるだろうな。

今の騒過は宗教を利用した、ただの集金団体でしょ。

脱税という言葉が使えないなら盗税か

消費税を議論する前に
宗教法人へ税のメスを・・・・・・・

>>237さん、
そんなことしたら『犬作先生ﾏﾝｾｰ』とか言って騒禍が暴動起こすと思われ
ここはひとつ、内閣総理大臣・織田信長に出馬していただかねば。

>>1
まずみんなが選挙に行くこと
そして頼まれてではなく
行って自分の考えを持って投票すること
それができないのならいよいよ日本も終わりだ

良スレage

　基本的に日本は政教分離のはずだが、公明党のやつらは学会員なんだよね
それを違法とすれば公明党と創価学会は終了。
　上のほうに池田大作を殺せば英雄と書いてあったが、喜田兆選が池田大作
だけ殺せるミサイルを撃ってくれれば、その瞬間に日本に攻撃したとアメ
リカが反撃したら世界3大悪の二つを滅ぼせると思うんだが
　ちなみに最後のひとつはイラクの布施陰。長文で失礼。

まず無理だねｗ

239さんのいうとおりですね。
241さんはアメリカ仁ブッシュ派ですか？

池田出て来い！
短大卒のばかたれめ！
変な写真撮って売りつけるな！

・・・。いや、運動するのは勝手なんだけどさ。

山崎渉並のコトをしよう！等と平気で吐ける人間に、それが出来るのか疑問。
というか、それをした所で国益、あるいは人々の為となりうるのかどうかが疑問。

俺様 is GODの短絡的思想に終わってる予感。

つーか、
>>224
・無害な宗教に改宗させる
・無害な宗教に改宗させる
・無害な宗教に改宗させる
・無害な宗教に改宗させる

(　´_ゝ｀).oO（ｵﾒﾃﾞﾃｰ・・・）

なぁー創価さんよ、アンチさんよ、

スレとは関係ないけどさぁー

http://www.at-m.or.jp/~khoshino/j.k.htm

>>243　別にブッシュをプッシュしてるわけではない。
池田大作と金正日はこの世にいても意味なし
つーか何で現存している人間を神だなんだって信じ切れるんだ？
ヴァカが多いんだね学会って

馬鹿というより精神疾患

>>247
統一教会やＷＭのトップとか、似たようなの沢山いるけどな。

>>一応３世さん
山崎渉って名前で貼り付けてた奴らは漫画家の山崎渉氏のDQNぶりを知らせたい、
漫画板辺りの連中の仕業ですね。最近の物はそれ以外の人が真似してるだけでしょう。
これだけでは本当に無意味な荒らしです。ただ、漏れがやろうとしていた貼り付けは
人の名前を貼り付けるだけで無く自分の名前を書き、
どこの板の住人か、目的は何か、意味は何か、を文面で明かすつもりでした。
漏れも創価学会関係で人道的に許せない事が身近で有った為少々感情的になっていて、
もう少しで同じ様な事をし、ルール違反になっていた所だったのは否めないですが。

他の疑問についてはこちらの答えも三世氏が学会の教義をどこまで信じているか、
組織全体に対して何処まで懐疑的かで変わりますね。ただの書き逃げの煽りっぽいけど。
ただ、どうして学会を潰す（弱体化させる）行動が日本の国益に繋がるか、
あるいは人々の為になりうるかはここらで明確な形で答えておくべきですね。
潰さなくても学会の体質が変わってくれればその必要は無いのですが、
教義と指導から考えてそれが見込めるとは思えません。

創価学会を潰せば、創価学会による下記の事例が無くなります。
日本の国益に繋がり、人々の為になりうる十分な論拠だと思われます。

・組織の指導から生まれる学会員の迷惑行動
断っても何度でも折伏、学会に入らないと不幸になる等の脅迫、
学会に入れば幸せになる等の虚偽を前提とした勧誘、他宗教への嫌がらせ、
反創価的と見なされる行動に対しての監視やストーキング行為。

・違憲団体公明党の存在、選挙に於いての不正行為
公明党は宗教団体でありながら憲法20条第一項に反して政権に参画している。
更に地域振興券に代表される中身の無い福利厚生でのイメージ政策や、
イージス艦派遣などの悪政を行う公明党の存在は国益を損ねている。
指導内容に特定の政党への投票が含まれている事は宗教団体の選挙に対する不正行為である。

・学会員の増加＝日本経済の圧迫。
現在800万人居ると言われている学会員。800万人が行う財務は
800万人分の国民の消費の著しい低下を招いている。
更に財務全般が全て課税出来ない流通で有り、国政の圧迫にもなっている。

・生活と精神の不安定化
家庭不和、家庭崩壊、家族離散、友人関係の断裂と言った人間関係の破綻を誘発する。
更に他宗教を汚い言葉で罵倒や誹謗中傷、他者を非難し仮想敵を作り、「闘争」、
「戦い」などの言葉で感情を高揚させ理性を抑える事で精神を更に不安定にさせ、
周囲が見えない狂信者を増やし、迷惑行動を更に誘発する。
宅間守容疑者のような異常者を生む背景に上記の様に精神的な袋小路に
精神的に不安定な一部の信者を更に追い込む教義と指導が有るのでは無いか。

とりあえず200までの具体案まとめ。100までは103-104を参照。

・美容院、飲食店の様な客商売をやっているような方は、
過去に起こった創価関係の事件を記載した、創価の実態を暴いた週刊誌などを
お客さんが見るように、古くなってもずっと店においておく。
その際、一番手にとりやすい場所に置く。

・子供の頃から選挙の重要性をもっと教えるようにする。
自分には関係無い、一票など無意味、と思い始める頃を見計らって
差し迫っている政治の危機と創価学会の事、政教分離の話などをする。

・野党にメールを送る。その際、内国歳入法の導入、宗教法人に対しての課税を訴える。

かなり気が早いですが、次スレ用のﾃﾝﾌﾟﾚは集まった案の中から
ｽﾚが伸びてもいちいち参照の必要無い1に最も効果が有ると思われる方法をまとめ、
一度の書き込みの限度量のアイデアを書き込むべきですね。
次ｽﾚではアイデアを出すと言うよりも「実行」を訴えていくようにして。
ｽﾚﾀｲは「★ｱﾝﾁ集合！創価・公明を潰す具体案実行中！」とかで。

もうすぐ地方選挙だろ
会館のそばに住んでる奴は、会館が選挙活動に少しでも使われているのを見たら
間髪いれずに選挙管理委員会に通報シル
何らかの対応がなされるまでしつこく繰り返せ

対応されているならとっくに対応していると思うが。

大作を倒すにつきる。
レイプ魔だからエイズの女を送り込め。

それにしても層化学会の洗脳政策は本当にうまいですよね。
まず個人の洗脳。次に集団から抜けられなくする。
（友達などがほとんど層化なので退会すると縁を切ることになる。）
そして何よりも零細企業が層化ネットワークで仕事を回すので
学会退会＝死　と言う構造を作り出すこと。
本当にうまいと思います。
だからこそ依存性が強く、タチが悪い。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

>>253
選挙かぁ。
また、あのうざい電話がかかってくるのかぁ。
所で、学会員の公明党よろしくの電話は、違法ではないの？

創価の知り合いから久しぶりに電話がかかってきたよ。
仕事頑張れよとか励ましてくれてちと嬉しかったんだが、
考えてみたらもうすぐ選挙があるんだった。

ケッ

最近の選挙は投票率の低下により公明党に有利。
選挙で負けさせて学会員に創価が退潮している現実をみせたい。
しかし、学会員が減ってもそれ以上の投票率がさがっていけば
創価は「大勝利」しつづけて学会も拡大していると思ってしまう。
選挙の直前に公明党の不祥事が明るみにでればいいのだが。
公明党が違法行為をやっていることを発見したら選管や警察、マスコミに
どんどん通報しましょう。
例、戸別訪問、中傷ビラ撒き、会館の選挙への使用。

(　´_ゝ｀).oO(他の党の必死な選挙活動に見えなくもない。)

票を金で集めてるどっかの政党よかマシな気がしないでもない。

つーか、投票率低下の原因について考えたことあるんですか？

と、言ってみる。

投票率上がっても自民の議席が増えるだけだろうし。

>>260
しかし、入れる政党が無いのも事実。
政党は置いといたとしても
立候補する人間の人間性や主張があまりにも
不明瞭すぎて、誰にいらたらいいのかわからず、
その挙句が選挙の投票率低下に繋がってるんだと思う。

まずは政党に立候補者がどんな人で
何を目指してるかだけでももっとｱﾋﾟｰﾙするようにしては
どうだろうか？

どちらにしても、盲目的に公明党に入れさせる学会のやり方は
あってはいけない事態だと思う。

俺思想で色々つっこんでみる。

>>251
・組織の指導から〜
これについては知らん。が、事実なら（多分事実だろうけど）弁解のしようが無いな。
ただ、コレを止めようとするなら内部から以外に手だては無いだろうな。
俺や普通の学会員はこういったダークサイドな面は全くと言っていいほど関わってないから、どうすることも出来ん。

・違憲団体公明党〜
どの政党も馬鹿ばっかだと思うが。無論公明も然り、だけどね。
投票の指示なんて、有って無いようなモン。監視されてるわけでも無いし。
つか、不正行為を厳密に取り締まったら日本から政治家が消える思うぞ、俺は。

・学会員の増加＝日本経済の〜

(　´,_ゝ｀)　ﾌﾟ

いや、気持ちは分かるけどさ。金の使い道なんて人の勝手だろ？
「合法的に金集めてますよ〜」みたいなことを法廷で吐かれて終わるだろ。
法律の問題だろ。コレは。

・生活と精神の〜
２ｃｈも似たようなもんだと思うが。・・・まぁ、２ｃｈは能動的に求めるモンだが。
異常者なんて何処にでもいる。創価に染まらなきゃ、どうせ他の何かに染まる・・・とは思うが。
まぁ、創価は精神科医でも何でもない。ただの宗教法人のハズなんだがね。
馬鹿を吸収して肥大化する事に関しては、俺は快くは思わん。善か悪かどうかは判断しかねるが。

繰り返すが迷惑な勧誘行為に関してはどーにもならん。
少なくとも俺は勧誘行為なんざするつもりは毛頭無いが。
教義と指導を受けた所で、少なくともマトモな脳味噌を持ってれば、
ここで上がってるDQN行為はやらんだろ、とは思う。

>>263
結局どう弁解しても池田はｷﾝﾏﾝｺだし。創価な時点で君もただのDQN。

創価潰し活動をして、一番ダメージが大きいのは、
うちみたいに殆ど活動して無いような学会員なんだよな。
創価の内部・上層部は、創価同士でしか人付き合い無いだろうし。



・・・ぁあ？　「抜けろ」の一言で済む問題じゃねえっつの。

>>264
ヽ(`Д´)ﾉ

>>264
言えてる。
子供の頃からﾄﾞｯﾌﾟﾘ層化漬けで友達も層化ばっかりだから
結局やめるにやめれない層化の第二の洗脳を受けてる奴は
所詮どんぐりの背くらべ

お、今日も三世さん来てる。論理的な思考は出来る方みたいですね。
まぁ、創価な時点で宝の持ち腐れなんですが。東大生のオウム信者と同じ。
教義はどの程度信じてるのかな。仏教とは言えないレベルだってのは知ってるのかな？

・組織の指導から〜
>ただ、コレを止めようとするなら内部から以外に手だては無いだろうな。
潰してしまえば済む話。それがこのスレの趣旨。
>俺や普通の学会員はこういったダークサイドな面は全くと言っていいほど関わってないから、どうすることも出来ん
「普通」の学会員の数はどれだけ居るんでしょうね。学会はダークサイド過ぎです。

・違憲団体公明党〜
>どの政党も馬鹿ばっかだと思うが。無論公明も然り、だけどね。
公明は馬鹿以前の問題。違憲な上に国民の無関心を盾に明らかな集団不正行為をしている。
>投票の指示なんて、有って無いようなモン。監視されてるわけでも無いし。
大嘘です。有る程度以上熱心は公明に盲目的に投票してます。
>つか、不正行為を厳密に取り締まったら日本から政治家が消える思うぞ、俺は。
それで消えるような政治家は全部消えるべきです。公明党全体も然り。

・学会員の増加＝日本経済の〜
>「合法的に金集めてますよ〜」みたいなことを法廷で吐かれて終わるだろ。
>いや、気持ちは分かるけどさ。金の使い道なんて人の勝手だろ？
学会員にも気持ちが解る位の事実って事ですね。方法としては法廷で吐かすんじゃなくて
組織を潰すがこのスレの（略）。

・生活と精神の〜
当たり前ながら、2chの板が歩いて迷惑行動やストーキングはしません。
2chはご指摘の通り能動的。ノルマも無いし。財務は無いし、ご本尊（モナー？）をないがしろにすると
仏罰が下るとか中に入ると幸せになる、等と言った脅迫じみた教義も無い。
じゃあ学会はどうかな？考えるまでも無いと思うんですが。

異常者予備軍を仏罰や福運などの言葉や他は全て邪教などと言う閉塞性の高い世界観で縛るとどうなるか。
直るどころか逆効果。その中には宗教的観念を捨てられない人間も居て、
ほっとくほうが酷い結果になる人間も居ますが。以前言った無害な宗教に〜と言うのはそういう事です。
創価と比較してマシな物は数知れないほど有ります。まぁ、これは一つの実験的な案なんで。
まずは学会を潰すのが先ですね。

>教義と指導を受けた所で、少なくともマトモな脳味噌を持ってれば、
>ここで上がってるDQN行為はやらんだろ、とは思う。
マトモの定義って何だろう。自分がマトモだとか言うつもりは無いが、
貴方の言う定義でのマトモな脳味噌で無い人間は世の中に多すぎる。
そもそも仏罰とか魔とか福運とか、そういう都市伝説を振りかざすのはイッちゃってると思うんですが。
UFO見える人？と同レベルです。ｷﾝﾏﾝｺ以前の問題ではないでしょうか。
そういう人間がごく少数ならこんなにアンチも増えない訳で。

>創価潰し活動をして、一番ダメージが大きいのは、
>うちみたいに殆ど活動して無いような学会員なんだよな。
これはどういう意味なんでしょうか？頭の悪い漏れにもう少し詳細に説明頂きたいんですが。
上の方からくる指導がキツくなるって事？

>>265
>>創価潰し活動をして、一番ダメージが大きいのは、
うちみたいに殆ど活動して無いような学会員なんだよな

活動していない学会員で創価が潰れたら喜ぶ人は多勢いると思うぞ。
二世、三世で親、親戚の関係で抜けられない学会員。
しつこい折伏でしかたなく入会した学会員などは
すごく喜ぶだろうな。

>>票を金で集めてるどっかの政党よかマシな気がしないでもない。
　つーか、投票率低下の原因について考えたことあるんですか？

投票したいと思える政党がないだろうとは思える。
投票率については考えたことはあるよ。
大学の時の専攻は政治学でしたから。
政治よりは法律の方がだいぶ詳しいけどどね。

一応三世さんは何がいいたいの？
選挙の時には学会員の電話や突然の訪問などで
迷惑うけていませんか？
私は二世なんだけど学会員は学会員の訪問などはしつこすぎて
かなり不快だよ。

つか、一番問題なのは「潰してからどうするか？」じゃないのか？
え、スレ違い？　あー。

>>267
仏教の定義すら曖昧な気がするが。
偶像崇拝は禁止だから、まぁそういう面から見れば仏教じゃないんだろうが。

・「普通」の学会員
近所のオバちゃんやら婆さんやら。
これを学会員と数えないなら俺も学会員じゃないことになるが。

・盲目的に「投票」
(　´_ゝ｀).oO（ソースくれとか言うと水掛け論になりそうだな・・・。）

・それで消えるような〜
一般に善良な市民として正しい。+激しく+正しい。正論。
ただ、現実を見ようか。善良なだけじゃ政治は無理だよ。

・日本経済の〜
(　´_ゝ｀).oO（素直に「私の身勝手な思いつきでした」とでも言えばいいのに・・・）
(　´_ゝ｀).oO（創価だけの話じゃないだろ・・・）

・生活と精神の〜
(；´_ゝ｀).oO（丁寧過ぎるレスだな、オイ・・・）
(　´_ゝ｀).oO（ま、彼らに必要なものはなんなんだろうな・・・）
(　´_ゝ｀).oO（少なくとも宗教じゃねえだろうな。）

・マトモの定義
あぁ、曖昧なモノ持ち出してスマンね。
ただまぁ、仏罰とか魔とか福運とか、そういう都市伝説を振りかざすのはこの世に大勢いる訳で。
そいつの行動は本人の内面の問題なんだよな。どうしても。
と、俺は思う。

・ダメージ
元創価という理由で叩く香具師が+激しく+怖いのですが。
と、言ってみた。
つか、創価潰しよりも創価への嫌がらせに見えるが。

>>269
「潰れて悲しむ人は？」・・・とここで言っても説得力無い気がするんだが。取り敢えず。

うちは宗教学・哲学の面から創価に入ったからね。
まぁ俺はまだ、創価の根本なり他の宗教の根本なりを見てないから、「一応３世」と名乗っているが。
恐らく、かなり特殊な立場にいるんじゃないかとは思う。
選挙の時に電話とかが、かかってきたという覚えはないね。
たまーに近所のオバちゃんとかが来るけど、井戸端会議しに来てるようにしか見えん。

・何がいいたいの？

(　´_ゝ｀).oO(一言ｵﾒﾃﾞﾃｰﾅと・・・)
(　´_ゝ｀).oO(・・・いや、ま、一応３世として興味があったからね。首突っ込んでみただけだよ。)

こちらの再三の質問にも全く答えてくれないんですね。実は「マトモ」じゃないんじゃない？
三世氏はどこまで学会の教える教義を信じてるのか、組織に対してはどう考えるのか、
池田ｾﾝｾｲは正しい事をしていると思っているのか（これは未出）、ちゃんと返答しる！

確かに仏教の定義は曖昧。この場合、法華経は仏陀の言った言葉では無い、と言っています。
法華経は釈尊入滅後数百年後に成立した経典で、最古層の原始仏典と比較すると言ってる内容が
全く逆。全て後の人間の解釈の誤解による創作です。
それを弁明する言い訳として学会は爾前経なる概念を用いているが、サンスクリット、
パーリ語の経典にはその様な概念は存在しません。
上記はあくまで創価の教義が問題外で有る事実の顕著な一例。

・「普通」の学会員
気のいいオバチャンや婆さんだけならいいんだけどね。
ただ、そういう無害そうな人も池田の金儲けと公明の票操作には関わってる訳ですが。

・盲目的に「投票」
ソースはいくらでも有るけど、説得力に欠けるかも。
まぁ、普通に考えて熱狂的な信者が公明以外に入れる訳も無く。

・それで消えるような〜
>ただ、現実を見ようか。善良なだけじゃ政治は無理だよ。
公明が汚い事は認めた訳ですか。公明の放置は汚職を謙虚せずに放っておくのと同義、
と認めてOKな訳ですな。無責任な。無理、ではなくて善良にしていくのが重要でしょ。

・日本経済の〜
宗教法人全てに課税をしる！とは漏れ自身は数年前から思ってましたが？
経済効果に関して言えば、創価は他の宗教と違って人口が全然違うから。
これはついで程度に考えるようなものじゃない。

・生活と精神の〜
渋々認めた訳ですか。

まぁ、貴方のレスから見ると貴方自身も学会が日本を悪くしているのは認めたと思って可だね。

・マトモの定義
仏罰、福運、魔。池田ｾﾝｾｲ自身がそれを全面に打ち出してるんですが。
これについてはソースも有りますが。「普通」の学会員のオバチャンも
こんな都市伝説を大体信じてますよ。

・ダメージ
>元創価という理由で叩く香具師が+激しく+怖いのですが。
今のオウムみたいな状況になるかも知れませんね。
だからと言ってオウムを放置するんじゃ問題外でしょう。

うえの話は国益なんかの話だけど国益に関係無い悪事や悪影響を挙げたらきりが無いよな。
大体「キンマンコ」だなんて子供の教育に悪すぎ。

日本再生会さん、今日初めてスレを拝読致しました。
激しく共感し、感激している次第です。
私は学会員では有りません。
昨年、学会がらみで非常に辛い経験を強いられ、
人生をブチ壊されたと言っても過言ではなく、
今年「人生の再起動」を余儀なくされている者です。
個人的に恨みを抱いていても何も得る物は無い。
と考えていたところに、このスレを見付けるに至りました。
私も遅れ馳せながら議論に参加させて頂きたく思います。
宜しくお願い致します。
取り急ぎ、ご挨拶まで。

>>271
キンマンコ印の犬作ﾀﾝについていって幸せになれるとか妄想してる藻前のほうが
(　´_ゝ｀).oO(ｵﾒﾃﾞﾃｰ)

>>276
(´-`).｡ｏＯ(禿しく同意）

＞・盲目的に「投票」
＞(　´_ゝ｀).oO（ソースくれとか言うと水掛け論になりそうだな・・・。）

そんなもの層化が残すわけないし、残るわけがない。
ただ言えるのは、以前層化の知り合いに選挙を頼まれる際
「公明党の○○って人に入れて欲しい、ﾋﾟﾝﾁなんだ」と言ってた。
なんでそんなことを知ってるのかは聞かなかったけど
明らかに操作していることの証明と言えるんじゃないだろうか？

>>261
他の政党は、もっと悪どい事をしているから、自分達の行動は、問題ないと。
あきれました。

一応三世って自分では層化に依存してないように思ってるけど
客観的に見るとドップリだな。
モノサシが層化の目盛で量ってるし、
投票操作されてないなんて正気の沙汰じゃない。

キチガイ学会員の脳内妄想理論が読めるスレはここですか？

>>280
中立的立場で客観的に見ているように思わせたいだけだろ。
どうせ本当はバリバリ君に活動してる池田教信者。
だから教義や組織については触れられない。
踏み絵でもさせてみたらどうだ。池田と日蓮と法華経と
ご本尊様を一応3世にこき下ろさせてさ。

どっかの島にドキュソ村を作って隔離する。
ドキュソがいなくなれば、ソーカはなくなる。

>>281
そうですよ。
あなたも考えて下さい。

創価・公明を潰すには、選挙時に棄権せずに投票すべきです。投票率が上がれば
創価票の絶対得票率が下がり当選できなくなります。創価学会員に依頼されても
公明に投票しないことです。次に創価学会員の一人でも多く、洗脳から覚醒させて
あげる事です。

核攻撃！
馬鹿は死ななきゃ治らん！
フジヤマに信者集めて核攻撃じゃ！！

＞日本再生会さん
　趣旨は賛同できます。しかし、煽りを受けて言葉遣いがやや乱暴に
　なっているように見受けられます。あくまでも丁寧に進めていかないと
　創価と同じになってしまう危険があります。

学会員遁走記念age

>>285
お前が頑張れ。成果出してから言え。

>>２８３

その場合、北朝鮮国内の強制収容所に匹敵する規模のモノが必要だな
山に囲まれた盆地一帯を、外部と完全に隔離してしまう。

迫害

>>289
そんな冷たい事いわないで
複数でがんばりましょうよ。
創価に命を捧げている狂信者はたくさんいる。
創価を潰すには、反創価で活動するアンチも人数が多くなければ
成果が薄い。

層化をつぶすって考えてるんだったら、
信者に対して積極的に働きかけるのより、
むしろそれ以外の「創価学会」というのが
どういう物か知らない人たちに向けて
なにか働きかけていくことの方が効果的なんじゃないかなと思う。

今までの「暴走族」対策に対しての「珍走団」のような例にならって
外部から取り崩していくというやり方の方が、
強大なシステムに立ち向かっていく姿勢としては有効だと思うのだが。

マスコミが創価のことをもっと扱ってくれるようになる
方法はないものだろうか？

>>293
＞信者に対して積極的に働きかけるのより、
むしろそれ以外の「創価学会」というのが
どういう物か知らない人たちに向けて
なにか働きかけていくことの方が効果的なんじゃないかなと思う。

漏れもそう思う。
前スレだったかな、「ｱﾝﾁによる広宣流布」という言葉があったけど
地道な戦いになりそう。
時間はかかっても創価に勝ち目は無い。

漏れの知り合いの学会員３世だけどﾄﾞｯﾌﾟﾘだったYO

128 ：無党派さん ：03/01/26 06:06 ID:hf0cmoHG
アホ議員
自由党・・松田九郎（元議員、野次将軍で宗男の師匠）がいれば団突なのになぁー

自民党・・野中、正暉、橋龍、松岡、興起、大村、桜田
民主党・・菅、横路、仙谷、永田、赤松
社民党・・土井、保坂、福島、金子、淵上、中川、原
自由党・・小沢、藤井、秀央、武山、嘉信、タッソ

無所属・・宗男、加藤

大学受験板にｽﾚを立てました。
暇があったら覘いてみてやってください。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1045056625/

保守age

>>297
しかしながら公明党のスレッドには学会員はほとんどレスしていないな

平成１３年分政治資金収支報告書の要旨（H14.9.13付け官報）
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/020913/203/pdf/20020913g00203y0025.pdf
公明党衆議院比例区近畿第７総支部　
部落解放同盟和歌山県連合会　200,000　和歌山市

http://www7.ocn.ne.jp/~nishi-24/
ようこそ、衆議院議員西博義のホームページへ

>>300
公明党支持者（学会員）は、政策うんぬんの前に、公明党だから投票でしょ？
だから、議論するわけないじゃん。

>>302
であるが、議員板には学会員が立てたようなスレや
他のスレで一方的に他党を貶めるだけのレスがたくさんある。

「朝まで生・・・・」に犬作をだしてみる。

1000％無理。小心犬が生テレビ出るわけない。
ただの小山の大将。ディベート力皆無。

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http://kgy999.net/bbs/

右翼に頼んで、池田大作に逝ってもらおう。
学会はガタガタになるし、実行犯は間違いなく「世直し大明神」として
神社に祭られる。２１世紀の大英雄になれるよ。
英雄になりたい人たち、マジにやってくれないかな〜

常識人さんはまたも殺人教唆をしておられるが、
やめていただきたい。

身延派として恥じて貰いたい。

>>307
立派な「常識」だ（ﾜﾗ
キミんとこの足りなさそうなガキにもそういう思想を教え込んでいる
んだろう。ああ、立派なオトナだこと。

>>222の案にかなりの時間を割いております。ひとまず、一つめの設問は
「何故、創価学会は他宗教を全て邪教とし、汚い言葉で罵倒や誹謗中傷を行うのか」にしようと思います。
この質問の解説については下のように、宗教者の誹謗や罵倒は問題外と言うスタンスでいこうかと思います。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043909099/281
多くの学会員は聖人を手本とし、素晴らしい人格形成を目指す宗教者とは思いがたいと言う事です。
学会員側が上記を理論的に破折出来ると言う方が居ましたらアンチ、学会員共に是非反応お願い致します。

>>287七誌さん
「善良なだけじゃ政治は無理だ」などと言う無責任な発言に激しく腹を立て、
乱暴な言葉使いになっていたかも知れません。漏れも即レスは極力しないで、
感情が落ち着いてから言葉を返す様にします。

>>293氏
スレの主旨としては勿論、一般の人達に創価の実情と危険性を知って貰う事です。
>>222の案はMC解除ガイドライン作成の試みとして同時進行で行っていく予定です。
答えられない疑問をいくつか突きつけた上で、疑問を突き付けられた側の心情や
その状態で有って何故疑う事が出来ないか、信じる事が出来るのかを明らかにし、
その上で家族や友人などを言葉で説得出来るような物を作っていこうと思っています。

珍走団は誰が見ても明らかに悪い上に、団員は「悪い事だと自覚して」やっている集団です。
しかし創価は資金力が有り、独自のメディアと政党を持ち、
「自分達は正しい事をしている」と上層部が末端に思わせる事で成立している団体です。
信者数等の組織の規模や、理念や権威（勿論見せかけですが）が段違いで、
同様な攻撃をすると非常に解り易い形で反論の反応が返ってくると思われます。
珍走団の様に公的に認められない活動や集団なら良いのですが･･･。
自由の砦や創価問題新聞と違って、創価学会の「危険性」を全面に押し出して
訴えるサイトの作成などは効果が有りそうですね。

>>298氏
早速いって書き込んできました。若い世代にはカルト宗教にハマったりしないで欲しいものですね。

何無妙法蓮華経　何無妙法蓮華経　何無妙法蓮華経　何無妙法蓮華経　何無妙法蓮華経
∧＿∧ ギャァ！！！！！ 何無妙法蓮華経　何無妙法蓮華経　何無妙法蓮華経　　
(　　　#)／l　　何無妙法蓮華経　何無妙法蓮華経　何無妙法蓮華経　何無妙法蓮華経　　　　
(　　　　)グチャ　何無妙法蓮華経　何無妙法蓮華経　何無妙法蓮華経

何でそんなに批判するんですか？

ここの人たちって正しい情報も知らずにデマばかりを批判の対象にしてますよね。
少しは他人の情報に頼らないで自分で研究してみたらどうですか。

う、名前欄が抜けてる･･･。>>310は漏れです。ただ書き込むのもちょっと寂しいんで
抜けたレスをしときます。即レスだけど感情的になって無いし、312-313氏にも。

>>294伸一さん
暴露系の番組宛てに何度かメールを送ったんですが反応が見られません。
最近ではフジテレビのGOガイ！に。
http://www.fujitv.co.jp/gogai/index2.html

やはり抗議や苦情が激しくなる物にはTV局触れたくないようです。
しかし、諦めずにメールはちょくちょく送っています。

>>295氏
>>103-104の事を気長に続けていこうと思います。

>>312-313･･･氏
批判と言うのは創価学会に対してのですか？批判するのは何故か。
それは創価学会という組織による被害を拡大させない為です。
何故我々はわざわざ反創価行動を取るのか？我々アンチは過去に被害に遭った者達で有り、
学会の危険性が放置しておけない性質で有る事を知っているからです。
「正しい情報」とはどの様な内容でしょうか。「デマ」とはどんな内容ですか？

デマというのはあなたが言っている「創価は危険」とかいうことです。
それと、どのような被害にあったのですか？＞３１４さん

言いたくなければ話さなくても結構です。＞３１４さん

ｷﾁｶﾞｲじみた罵倒新聞を発行している宗教団体は信じることが出来ません。
自分で研究してみますたが、口汚ない言葉で罵っていますた。

>>315-316

＞あなたが言っている「創価は危険」とかいうことです。

安全な宗教が、あんな機関紙を発行しますか？５５０万部も。
毎日、５５０万部の、｢中傷ではない安全圏｣から口汚く他人を罵る機関紙が
発行されてます。

財務についても、監査されないまま。
公明党議員を、政策も知らないまま平然と支援し、投票を依頼する学会員。

個人的には、｢安全｣とは思えません。

>>315-316･･･さん
漏れが食らった被害についてはあまり触れたく有りません。
しかし、創価学会が危険で有る理由なら書き込む事が出来ます。
何故危険なのか。妄信、教義や指導による迷惑行動、法華経の排他的な思想に潜む危険性、
日本の全人口に対する信者数の割合など･･･。幾らでも言う事は有りますが、
実際に創価学会から何らかの被害に有った訳でも無く、
恐らくは学会員で有ろう貴方に説明するにはこんな考え方が良いでしょう。

例えば。仮に創価学会では無く、顕正会が1000万人単位の団体で
政党を有し、連立与党として政権に関わっていたら貴方はどう思われますか？
もしくは日蓮正宗やキリスト教、イスラム教、ゾロアスター教などが現在の日本において
上記のような状態で有る事を過程して下さい。
しかも1000万人単位のほぼ全ての信者が自らが抱える、既に連立与党と化している政党に投票を行うのです。

･･･どうですか？いずれにしても「危険」に思えることでしょう。では、創価学会に関してはどうでしょうか。
恐らく貴方はここで、「創価学会は正しいから危険では無い」と思っているのでしょうが、
無宗教者から見たらどれも同じ事です。

「宗教団体が与党として政権に関わっているという事実」はその団体の理念に関わらず
「危険」な事なのです。そして、仮にその宗教団体が正しくない団体で有るとしたなら。
そんな団体が関わる政権は信用がおけるものでは無いでしょう。
しかも、漏れや多くのアンチは「その団体は正しい理念に基づいて行動していない」と考えております。
即ち、「危険」以外のなにものでも無いと考えている訳です。

こちらからも伺いたい事が一つ有ります。
「何故、創価学会は他宗教を全て邪教とし、汚い言葉で罵倒や誹謗中傷を行うのか」
宗教者は偉大な聖人を規範として清廉な人格形成を目指す人達だと思うのですが、
>>317氏や318氏の言われる通り、聖教新聞はその限りに有りません。

>>315-316
　とりあえず、古川利明『カルトとしての創価学会＝池田大作』
第三書館でも読んでください。自分達の視点で物事を見、
他者の批判を根拠なしにデマと断定するのは、いかがなもので
しょうか？
　日本再生会さんも、根拠なしにこのようなスレを立てている
のではありません。普通の読解力があればそれはわかる
のではないでしょうか？
　脱会者を中傷したり、層化に批判的な人の言うことを真面目に
聞かない、あるいはその人を誹謗するのは、民主的な組織の
することではありません。

　自分の視点でしか物を見ず、他者(集団、個人の両方とも)を
自分達より劣ったもの、邪教と判断する一面的な見方で
行動する集団が世界平和を喧伝するなど笑止千万。
　自己反省や自己批判ができず、自分の属する組織は正しいと
盲信している組織ほど、危険なものはありません。それは
歴史が証明しています。
　

あげ

創価学会と野球の強い創価って関係あるんですか？

>>323
激しく関係あります。

>>324
　具体的にはどのような関係があるのですか？まさか信心の強さ
　などと言わないでしょうね？

犬作のシモベである層化の方々、目をさましてください。

精強新聞も世界平和を謳ってるわりには、
駄作が他の国のトップと会談。顕彰をもらいました。だの。
会談内容も当たり障りない会話。

学会活動というのも、世界平和とは到底結び付かない、光線流布、折伏。
特別に戦争地域に赴いて、ボランティア活動に勤しむこともなし。

>>日本再生会 さん
>>やはり抗議や苦情が激しくなる物にはTV局触れたくないようです。

ご苦労様です。放映したらクレームの電話が殺到して業務ができなくなりそうで
すもんね。公明党から圧力もかかるだろうし。
しかし、地道にできることをやっていきましょう。

層化学会被害者の会
http://www.toride.org/
層化問題新聞
http://www.sokamondai.to/
層化のゴキブリども！氏ねやー

質問が埋もれてしまっているので再び書き込み。
「何故、創価学会は他宗教を全て邪教とし、汚い言葉で罵倒や誹謗中傷を行うのか」
この質問の解説については下のように、宗教者の誹謗や罵倒は問題外と言うスタンスでいこうかと思います。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043909099/281
多くの学会員は聖人を手本とし、素晴らしい人格形成を目指す宗教者とは思いがたいと言う事です。
学会員側が上記を理論的に破折出来ると言う方が居ましたらアンチ、学会員共に是非反応お願い致します。

なお、200までで出た案としては>>103-104　>>222　>>224　といった内容になっております。

age

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと消えうせろ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

池田大作先生の悪口を言うな　バカたれ

>>332
　オマエモナー

>332
ＡＡも満足に扱えない低脳学会員降臨age

>>332
結局質問に答えられないから自己矛盾に陥って下手なAAで煽る羽目になる、と。
それより、「何故、創価学会は他宗教を全て邪教とし、汚い言葉で罵倒や誹謗中傷を行うのか」
って質問に答えてほしいですねぇ。

>>332
　質問に答えず、罵倒をしたり、下手ＡＡを貼り付けるのは
自分の首を絞めるようなものですよ。そんなに創価の
イメージを落としたいのですか？ああ、マゾなのですね。なるほど。

ここ見る限りアーレ布と同じ
http://web.archive.org/web/20010210233930/members.tripodasia.com.sg/technotrade/fireworks4/duplicate_of_web_pages_for_aum/archipelago/archipelago3.htm

本棚がいっぱいになったので学会関連の本を少しブックオフに売った。
新古書店に本を売ると本屋、出版社、作家にとってはきついことだと聞いたことがある。
学会は本屋、出版社、作家がすべて１つの組織にあるし。

age

学会マンセー。



http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shumisou

「価値の相対化」を出来ないものが、他人にシアワセをもたらすことなど出来ようか？
犬作は巨人のワタナベオーナーと同じ独裁者のようなモノ。
（Ｇファンの方、失礼な例えでゴメンナサイ。）

学会員は、「正しい行いには必ず妨害する者が現れる。」
と教えられ、信じているらしいが、
脳味噌入ってるのだろうか・・・・（謎）。

投票って言っても投票する政党がないって言う人に対してです。
政党や政治家個人の政策等の方向で決めていくのが一番いいと思いますが、
野党に入れるのだけでも違ってくると思いますよ。
日本は戦後、事実上ずっと一党独裁が続いていて、本来国民の直接の意見の
反映の場所である政党と省庁との間に癒着が進んでいます。
（前にあった外務省と宗男さんの事とか）
票を野党に入れることで、その関係を断ち切ることができるのではないか、
と自分は思います。

後、これはひとつの案ですが、それぞれの政党の方向性をテンプレ化して
張っていくのも、選ぶ時にわかりやすくていいのでは？
層化に関係ない話でスマソ。

保守age

やっぱ、池田大作には逝ってもらう。畳の上で大往生はさせないことが
大事だな。

マンセー

でも犬作が死んだら、DQN息子が金正日状態になって被害増大するに１００万ペソ。

静岡をよくするため創価の池田大作に一票お願いします。
コメントの記入も忘れずに！

静岡市長にしたくない人物投票

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=104

創価学会崩壊まで各人がやるべきこと。
1)体力・筋力を鍛える。
　　学会員のあらゆる暴力にも対抗できるようにするため。

2)マインドコントロールとは何かについて知る。
　身の回りに創価の毒電波を摂取した人間を救出するため、
　また自分自身が惑わされないため。

3)学会に疑問を持っている学会員を支援
　外部の人間が崩壊させるよりも効力があると思うから。彼らに
　情報提供などで支援すればよいと思われ。

触らぬ神に祟り無し

創価学会は自滅します。
どうか巻き込まれないように気をつけてください。

揚げ

>>３４９同感
かつての社会党のように長期低落型の自滅路線を歩むことでしょう。
豚作の死が長期低落への発火点になると思います。

しかし公明で厚生労働省が激変したトコロだけ評価する。

管直人降りてよかったよ。

>>386>>66>>838>>511>>762>>985>>514
>>471>>68>>63>>645>>917>>399>>520
>>560>>414>>887>>975>>850>>321>>578
>>440>>549>>861>>331>>235>>472>>724

>>386>>66>>838>>511>>762>>985>>514
>>471>>68>>63>>645>>917>>399>>520
>>560>>414>>887>>975>>850>>321>>578
>>440>>549>>861>>331>>235>>472>>724

坂口さんは結構まともだよね
今までと比べると

>>386>>66>>838>>511>>762>>985>>514
>>471>>68>>63>>645>>917>>399>>520
>>560>>414>>887>>975>>850>>321>>578
>>440>>549>>861>>331>>235>>472>>724

>>386>>66>>838>>511>>762>>985>>514
>>471>>68>>63>>645>>917>>399>>520
>>560>>414>>887>>975>>850>>321>>578
>>440>>549>>861>>331>>235>>472>>724

>>386>>66>>838>>511>>762>>985>>514
>>471>>68>>63>>645>>917>>399>>520
>>560>>414>>887>>975>>850>>321>>578
>>440>>549>>861>>331>>235>>472>>724

♪変身忍者、嵐、見参！

　このような掲示出来る事自体、創価への反撥からのものであろう。
　この掲示を出したる者、それに同調する者に告げる。
　愚かしい軽挙妄動を慎みたまえ。
　そもそも宗教は各人の信仰の問題。
　このような掲示を建てずとも小人は学会に入ろうがいずれ離れるもの。
　また、創価の思想哲学に感銘し、その理想に深く身を殉じる者が高い社会的評価を得ているのも揺るぎ無き事実。
　時の宰相も我らが名誉会長を絶賛されており、著名な政治家、学者、企業人、人々を魅了して止まぬスポーツ選手など、学会の理想に身を殉じるものは既に数多い。
　それに貴殿らに反駁できるかどうかはともかく、創価の生命哲学を厳密に論理的に批評・吟味する深い洞察力と知性が貴殿らにおありなのかな？
　批判は大いに結構。だが幼稚な雑言は、品格と知性を疑われる愚挙。
　慎まれよ。

漏れが工房だが、層か＝公明を知らない香具師多すぎだもんな。
選挙権取って知らずに公明入れたりしたら怖い

>>古参の学会員
>>だが幼稚な雑言は、品格と知性を疑われる愚挙

それならまずは聖教新聞や池田大作、高柳婦人部長などに
抗議したほうがいいんじゃないのか？

>>著名な政治家、
具体的には誰？数が多いなら５人ほどあげてみてくれ。
公明党議員は学会員が議員になっただけなのだから
元々著名な政治家で学会の理想に身を殉じた人を
あげてくれよ。

学会員の数や圧力を恐れて偽りの絶賛をしている人もいますよね。

缶ビール１日１０本以上飲んでね

伸一さん、学会員だったんですか。初めて知りました。
初めてきましたが、しかしすごいスレですね。

>>360
　社会的評価を得ているものが学会員にはいる、とあなたは
　仰います。だから何です？学会はすばらしいとでも？それを
　権威主義と言うのです。
　　層化への反発ではなく、破壊的カルトという事実に基づいて
　議論しているのです。どこを読んだら反発などという感情的
　結論が出てくるのでしょうか？

>>365
　どこに伸一氏が学会員であることがわかる文章がありますか？

>>真・学会員 様
私は学会員ですよ。
ところで池田「様」という呼称についてですが、
たしかに学会員で池田様と呼んでいる人は会ったことはありません。
しかし、議員や弁護士や教師に「先生」をつけて呼ぶのはやめようと
学会は主張していますよね。聖教新聞に掲載されていました。
池田だけを「先生」と呼ぼうということでしょが、
「様」とよばなくても「先生」という呼称を池田が独占し特別の意味を
もっていくなら「様」をつけるよりも個人崇拝をすすめていくと
いうことですよね。

自分と敵対する人間、反対勢力と面と向かってディベート
が出来ない。これは小心というよりもむしろ、本当の意味での
信条、信念がないか、自信・確信が無い証拠ではないか。
だからこそ自分を先生と呼んでくれる狂信者の前でしか発言
しない。いや、する能力に欠けるのである。マスコミに出ない
のはその最たる証拠である。これに反論できるのであれば、
「ニュースステーション」あるいは「朝まで生テレビ」生出演
してディベートをしてもらいたい。

>>365
101です。あ、367もですね。OK？
>>367
学会員さんは「個人崇拝ではない」と言いたいでしょうから、あいまいにごまかして答えると、
「貴方が想定されているであろう個人崇拝」ですね。また学会員さんからつっこみが来ると面倒なので。2chでは女子部に嫌われてるんですよ、私。この表現で許してください。
さて、どうでしょうね。今後さらに進めていくというより、単に彼らにとって「特別な先生」と「それ以外の先生」を同じ言葉で呼ぶことに違和感を感じているだけにも思いますが。 この違和感は前からあったのでは？いや、みんなはどうか知りませんけど。
私も詳しく知らないんですが、それは社会に訴えてるんでしたっけ？
私は「貴方が想定されているであろう個人崇拝」はある程度できあがっていると思います（これは学会員さんの言う「師匠への強い尊敬」）。
個人的には、誰を師と仰ごうと自由だと思ってます。どんないきさつであれその人が決めているのであれば。
自分の意思による特定個人への尊敬は最大限に尊重してあげましょう。たとえ外から見て個人崇拝に見えても彼らが何かを得ているならいいではないですか。

>>369　横レス m(__)m

＞彼らが何かを得ているならいいではないですか。

何かって、なんですか？
外部から見ている限り、盲目的な崇拝による根拠のない自信と思考停止を得
ているようにしか見えないんですが。少数の例外はもちろんあるでしょうけ
れども。


＞どんないきさつであれその人が決めているのであれば。

で、それ程大切に心に決めた師匠の指導を無視して、無理やりの折伏に邁進
する理由ってなんですか？

>>370　　私も横レスですが。　
得たものが「盲目的な崇拝による根拠のない自信と思考停止」であっても、
他者に悪影響を及ぼさない限りは他人があれこれ言うべきではなく、放って置け
という事なんでしょう、おそらく。

それと、学会員は、多分「師匠の指導を無視して」とは思っていないんでしょう。

>>360　古参の学会員氏

こういうスレがたつくらい、創価学会に迷惑してる香具師が多いってこった。
学会員の社会的評価云々言ってるが、んなもん他の問題あり新興宗教だってそういう輩ぐらいいるがな。

アンチを見下したような態度とるのはいいが、アンチ側の言い分（煽り、誹謗中傷を除く）の意味を理解しないのなら、程度が知れる。

>>370
さあ、何なんでしょうね。一人一人違う気もしますが。
折伏邁進の理由は、自分が成長するため？他人を幸せにするため？同じ価値観を持つ仲間が増えてうれしい？
ごめんなさい。無理な折伏はしたくないんでやってる人の気持ちは分かりません。
やってる人に聞いたほうがいいと思います。なんか2行上に書いたようなことを言っていた記憶がある程度です。

>>371
そういう言い方をされるとつらいんですがね。「根拠のない自信」は学会員に言わせれば「人智を超えた力」でしょうね。
「思考停止」については実は「考えるな」と昨日2chで言われました。本当に言う人間がいるとは、ちょっとびっくりしましたが。
「師匠の指導を無視して」と思ったらしないと思いますから、貴方のおっしゃるとおり、思ってないでしょう。
まあ貴方達と捉え方が異なる以上、基本的に自由ですよ、という部分はその通りです。

　一言言いたい。
　学会の問題点に関していろいろな指摘があるのは、人間集団のやることなので仕方のない所。
　大いなる人類の歴史を紐解いてみても、キリスト教における聖ルプレッヒトが開いた中世の実に素朴な生活の糧としての信仰から、
　猛々しき十字軍、さらにはガブリエルの神託を受けムハンマドのように開祖自身が戦争で敵を滅ぼし一大帝国を築き上げて始まった世界宗教イスラームに至るまで、
　信仰と宗教とは実に様々な形態があり、社会もそれを甘受し受け入れてきた。
　自身の狭量な視野で推し量れぬものに恐怖を抱くは小人の常だが、では彼ら先人の聖人たる行動が大いなる矛盾を育みながらも本当に無意味なものと言えようか？
　歴史に少しでも造詣があればわかると思うが、例えば大量虐殺を世界中で行ったキリスト教が無ければ科学は存在し無かっただろう。
　イスラームが無ければ、かの地域はキリスト教徒に搾取されるだけの悲劇が悠久のときを刻んでいた。
　日本においても資金力豊富な公明党が無ければ、極端な右翼・共産主義・業界益代表の政治が覆うばかりだったろう。
　これらを踏まえた上で、細部に終始しない大局的な議論をして頂きたい。
　多少の矛盾が進歩の糧であることは、人類の教訓であり、この点がわからぬ者は人間の尊厳がわからぬ小人の誹りを免れ得まいと思う。

>>374

あのな…それはもう、破壊カルト宗教を容認する言葉だぞ…。
キリスト、イスラム、他宗教に、破壊カルトの歴史があったのは事実。現在においても破壊カルト的教義が残っていることもな。
問題なのは、現在においてもそう教え、実行していることだ。
イスラム教と、イスラム原理主義、それにどれだけ大きな違いがあるか、わかるだろうが。

あんたの理論は、テロリズムそのもの。

なんちゅーか、典型的な困ったちゃん学会員だな…
良識的な学会員が、そう思うか知りたい。

そう思うか→×
どう思うか→○

　私が言っているのは、宗教の本質が人間の尊厳への旅路である以上、いろいろな側面があるということ。
　私の発言の言葉尻にとらわれて、その本質・含意を汲む理解力の無さ、そうでなければ意図的なる誘導的な解釈は、宗教の歴史でも広く行われている事なのでその点に関して私は他の学会員とは違って感情的な反駁はせずに、ただこうべを横に振り誤解を指摘するに留めるが、
　そうした背景を見ずに宗教、および人間の本性は語れぬという事、その事は口を極めて強調しておきたい。
　オウム事件があり、イスラム原理主義テロがあり、世の中は混沌を極めているが、宗教的対立こそ新世紀に人類が克服せねばならぬ最大の課題の一つである事は、誰もが認める所。
　宗教の歴史論と統治論、そして神学論、教義の構造主義、そうしたもろもろの研究こそ今求められているものであり、
　個別事件の詮索は警察の本分として彼らに任せ、大局の宗教・社会論こそが真に有益なる議論だ、
　そのような主張が、先の私の発言の真意である。言葉尻を捕らえる心根の卑しさ、卑小さを露呈された３７５の方は、宗教人総てへの侮辱を行ったのと同等である。
　よくよく反省なされよ。

>>377

なんかもーさっぱりです。
だってオイラ、宗教論を語ってるわけでも、宗教の是非を問うてるわけじゃないもの。宗教を馬鹿にしたわけじゃないし。

>言葉尻にとらわれて、その本質・含意を汲む理解力の無さ
むしろ、>>374の文章から>>377の意図を読み取るほうが、どういう理解の仕方してるのか判らんし。

まあ、オイラを心根の卑しい、卑小な香具師だと思うのは別にかまわんよ。
オイラの文章を見て他の人もそう思うのなら、まだ考え直すけど。

社会に多大な迷惑をかけ、崩壊していった宗教はないのですか？
池田が、偉人を利用するように、
世に残った宗教だけを挙げて創化を肯定してるようですね。

>>377
＞卑小さを露呈

聖教新聞の記事、そのものだとおもわれ（藁

　人間の本質には、明らかに破壊の衝動、搾取への喜び、略奪への誘惑とでも言うような暗い情熱の炎が存在し、
一方で穢れなきものへの憧憬、本当に本物が存在するのであれば、聖なるものを希求する渇望、他者への配慮を良しとするアダム・スミスが言うところの同感の原理による心、
様々なものがとぐろを巻き、その発露としての社会、集団生活、歴史、宗教には様々な側面があり、一部の行為のみを見て、なぜそのような事態が生じたのか想像力をめぐらせぬ議論は軽率だ、
と申しているまで。
　学会があれほど大きな集団である以上、色々な生々しい悩みを抱える者も多いだろう。
　幹部とてそれは同様。
　しかし、世間体のみを気にする者ならば、この日本においてわざわざ創価学会の御旗を掲げ、
　いわば聖戦とも言っても良い布教の艱難辛苦を進んで味わおうとは思わないはず。
　その点をも同時に見るべきだ、と申している。
　先ほど私は心根の卑しさ、という表現をあえて使ったが、それは貴殿の人格についてではなく、貴殿が使われた言葉の対話術のテクニックに対する評価。
　人間の本質を他力本願や、悪人こそ救われるとおっしゃった聖人の言葉や、あるいは釈尊も殺人者を仏弟子に迎えていることからもわかる通り、
　本当にただの軽率の結果としての小悪事ならともかく、背景があることに関してはうかつなことはいえない、
　意見を求められたとしても背景がわからぬ場合は、沈黙を貫く以外に無い、
　それが人間の尊厳を重んじる態度だ、という趣旨で、歴史論を交えて先ほど来述べさせていただいた。
　貴殿にはその点を、同意せずとも理解はして頂きたい。　

>>381
>先ほど私は心根の卑しさ、という表現をあえて使ったが、それは貴殿の人格についてではなく、貴殿が使われた言葉の対話術のテクニックに対する評価。

そんなの、あの文章じゃ判らんよ…。

>意見を求められたとしても背景がわからぬ場合は、沈黙を貫く以外に無い

これは、オイラが創価学会に対してした発言のことか？それともテロリズム云々と言った事についてか？

　創価学会に限らず、信じるべき価値をもち、それに殉じるものが一時的に誘惑や、焦燥、
そして落胆に裏切り、失意、疎外感など一人の人間にとって大きく自らの位置を失いかねない、相対化不能な状況に追い込まれた、あるいはそういう状況が訪れた際の反動として他人から非難される事をしたとしても、
なぜその者が仏性を持たぬと言えるのか？
　団体としてみた際に、外部から怪しげな儀式をしている集団が仮定としてあった際に、そのものの信仰を嘲笑することが許されるだろうか？
　あるいは行動に対する非難であっても、その言によってそのものは自らの信仰を否定されたと思うかもしれない。
　心の拠り所、精神の砦としていた者を奪われるものの悲しみへの配慮がそこにあるのだろうか？
　私はあえて暴論をすれば、世を騒がせたオウム事件によって、事件とかかわり無く純粋にただ総てを捨てて信仰をしていただけの者がどういう苦しみの淵に追い込まれたか、
　慙愧の念に耐えなく思うときがある。
　人間は時として、何事につけてもどうしようもなく軽率な行動に出てしまうときがある。
　そうした時であっても、一言の諫言ではっと我に返り、仏の教える慈悲の心で自らの囚われた心を解き放ち、
　他者の心を想う。
　そうしたものが万事につけて必要ではなかろうか、そうした願いを私なりに述べてきたつもりで、他意はない。
　誤解された点があれば、お詫びさせて頂く。

>>383
ここにいるｱﾝﾁは
「外部から怪しげな儀式をしている集団が仮定としてあった際に、そのものの信仰を嘲笑すること」
はしない。
他ｽﾚを読めばわかるだろう。
どんな本尊を拝もうが、題目あげようが好きにしろ、と。
ただ、他人に迷惑をかけるな、犯罪は犯すな!
仏法以前の問題だろ（藁

オイラは信仰を嘲笑しないように勤めてはいるが。
根本的に勘違いがあるのかもしれないが、
オイラの場合、宗教や思想においてたとえ怪しげな儀式をしたとしても、その事そのものに非難を受ける筋合いはないと、確かに思う。

だが、その儀式が第三者に多大な害を及ぼすものであったら？
例えば、儀式が他にも住人がいるアパートの部屋の中で火を炊く事であったり、関係ないものを人身御供にささげる事であったり。
被害を受ける側として、それに対し非難をぶつけるのは当然の権利だろう。

暴論になるが、「思想テロリスト」というのは、本人達からすればその行動理念は正しい事なのである。
彼らは「テロ」という行為をするからこそ、犯罪者なのであり、「思想」そのものに罪をしいているのではないのだ。

　384の方、貴方はわかっていない。
　おそらく宗教体験をされたことが無いお方と見る。
　宗教が一人の人間の精神的支柱となり人生を生きる心の拠り所となったときの人間の強さ、
　あるいは逆に宗教人としての自分を磨いてきた者が誘惑や失望等の契機で魔境に陥った際の悩みの深さ、
　これらは一般的に言えば常軌を逸脱している、犯罪を犯したものは罰せられる、で済む問題であり、
　その点は宗教人として同感だ。
　だが周囲でたとえ犯罪が行われたとしてもそのものの犯した罪に対する断罪ならいざ知らず、宗教者の集団への罵倒や、宗教の否定が許されるか？
　この点が別問題だといっているまで。この点をご理解いただけないとしたら、
　近代が育むメッキの使い古されたただの合理主義者としてあきらめるより他は無いが、人間の本質を鑑みる想像力と度量があれば、
　たとえ意見を求められたとしてもその宗教に対する印象に関して、わからぬ、かまたは知らない、で通す以外に人の道にかなうものは無い、と申しているまで。
　以上の点が理解できないとしたら、貴方はアメリカ人がNGO、PKO、後方支援活動、戦後処理、調停において、イスラーム圏において現地の人の心をつかめていない、あるいはつかもうとしない独善的な精神性と、
　同じ過ちの轍を踏むことになる。
　その事を先ほどから申している。
　また、仏法以前という表現を用いられたが、釈尊は信仰から殺人、姦淫、盗み、妬み、嫉妬、虚栄心、ありとあらゆることについて語られ、宗教の本質が人間の本性への接近である以上、
　当然万事につけて宗教の見地から考えざるを得ないのは必定。
　この点申し訳ないが、よく学んでから批判なされい。

>>384

まー、煽りや誹謗中傷も多い事は認めるけどな。
アンチ側としても、何とかしてほしいことではあるが。

古参の学会員samaﾍ
とても感動してます。そしてトリップｻﾝは凄い方ですよね。
今日とても不思議な事がありました。あなたのおかげです・・・
有り難うございました☆

名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail： 　　　　
内容：
宗教者は（善意的）誇大妄想狂。　立花隆

古参の学会員さんは、ﾁｮﾄいなかった創価ﾀｲﾌﾟなのでおもしろかったです。
また、あした。おやすみ。

　トリップ氏の疑義にお答え致す。宗教が内包する残虐さは当然のもの。
　肯定をする意思で話すわけではないが、そうしたものに対しては、生存をかけて戦う、という事はやむを得ぬ事と思う。
　もとより我々以外の一般の方も、何かは信じて生きているはずなのだ。
　厳密に話すなら、水が60％以上を占める有機物の結合としての物質（ヒト）に価値など無く、物自体がそこにあるだけ。
　だが人は、自らの人生を、自らの心の原風景を好きなように彩ることができる。
　この点が仏性だと私は思う。
　お尋ねの残虐な儀式についても、殉じる意思があるものなら殉じても構わないと思う。
　しかしそれを強いるとなれば、どの宗教においても社会をより豊かにし、人々の幸せの拡大を念願する本旨から逸れる事なので、許されるべきではない、それが私の答えである。
　また、かのキリスト教において有名な話だが、
　「神を信じる男が日々信仰を積み、ついに神が話し掛けた。『お前に私の力を見せよう』
　　男は喜ぶ。すると嵐が起き、作物は枯れ、大地は揺れ、妻は病気で死に、子は餓死した。艱難辛苦の果てに神は言われた。
　『これが私の力だ』男は恭しく手を合わせ神に祈りをささげた。」
　という話がある。極端な話これが宗教だと思う。
　他人には理解できないし、干渉は不幸を生む。社会との共生の道を探る以外に、良策は無かろうと思う。
　

>>386

つまりあれだ。思想云々を置いておくとして、
迷惑かけてる香具師らに文句や批判を言うのは構わんけれど、「創価学会」という宗教そのものに対する批判はヤメレ、と。
そういう意味でいいかな？それなら理解できなくもないのだが。

>>390

それはほぼ理解できる。
というより、先ほどにも述べたが思想や宗教の教義の中に残る破壊的カルト要素については、批判しないし。
もちろん、それをそのまま教えた広め、実際に行動に起こす事とは別だが。

むう、だがオイラは基本的に「迷惑をかける香具師ら」「池田大作」「聖教新聞」「現在における創価学会という『組織』の体質」についての批判は行ったが、
「創価学会」という宗教そのものには何も言っていなかったと思うが。
というより、どっちかというと擁護すらしてるんだけど…

>>古参の学会員
>>だが周囲でたとえ犯罪が行われたとしてもそのものの犯した罪に対する断罪ならいざ知らず、
宗教者の集団への罵倒や、宗教の否定が許されるか？

個々の罪が個人に根ざすものであり、その個人の断罪で許されるものならば、
誰も非難はしない。
だが罪がその集団自体（の理念・教義等）に根ざすものや、その集団で何かしらの権力をもつ立場の人間が行使、
もしくはその権力を使用して行う罪は、やはり集団として断罪されなければならない。
オウムの件も、麻原だけでなくその集団（オウム）での麻原の権威がなければ
起こらなかった事件であることはわかってますよね？

創価学会って宗教なのか？
単なる信徒団体だと思ったが。
いみじくも信徒団体を大きくはみ出た存在にまでなってしまったから
そう表現されてるのかな？

●創価学会と北朝鮮の類似点に関する考察
http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/gakkai.html

このHPかなり間違っているなあ。

>日蓮は創価学会では日蓮大聖人と呼称
日蓮各宗派はこの呼称を使う

>日蓮の死後、即効で分派し、二つが形成された模様です。
５つの門流に別れたんです。（藁）現在はこのうち４つ半が日蓮宗として合同。

>日蓮正宗のほうが修行を重くみて
日蓮宗の真冬に裸で水行をする大荒行はつとに有名。正宗はこういう修行を否定。
正宗の修行と言われるものは、せいぜい真冬に窓をあけて唱題 する程度。

>日蓮宗の本山は身延の寺；
山梨県南巨摩郡身延町
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=35.22.30.458&el=138.26.22.684&CE.x=251&CE.y=292

＞トリップ ◆xZJxX8ZGsAさん
　「古参の学会員」のやっていることは、学会員お得意の問題すり替え
　です。都合の悪いことを問われると、問題をすり替え、逃げるという
　手法です。

『古参の学会員』様
書き込み、興味深く拝見しました。
信仰というものに縁遠く生きてきた私にとって、あなたの意見は目からウロコが落ちる内容でした。
今後は問題を起こした学会員個人への批判と、創価学会自体への批判を混同しないよう、気をつけようと思います。




……な〜んて言うと思ったら大間違いです。（爆笑）
>>398の七誌さん、あなたは正しい。
トリップさんは、体よく利用されてしまいましたね。創価学会を支配するクズどもに、誠実な対応は逆効果です。

トリップさんは『古参の学会員』をただのDQN会員と思ったようですが、とんでもない。
この手合いこそ、マインドコントロールを駆使して学会の組織を引き締め、信者達を様々な活動に駆り立てて多くの２世３世会員を苦しめている元凶なのです。

ではネタバラシをしましょう。彼がトリップさんとの対話で、けして創価の教義自体には触れていない事に、注意して下さい。
キリスト教やイスラム教、浄土真宗といった、かつて過激な活動をしながら、現在は認知されている宗教の話題にすり替えています。
そして、それらの宗教の教義には詳しく触れながら、自身の信じるはずの学会の教えを主張しようとはしません。
『創価の思想哲学』だの『生命哲学』だのともったいつけて切り出しておきながら、です。何故か？

それは彼の第一目的が、ここを見て気持ちが揺らいでいる学会員に対する、再マインドコントロールだからです。
彼の書き込み、やたらと『宗教体験』を強調しているでしょう？
この言葉は、学会員とそれ以外の間にラインを引きます。
そして信仰に揺れる学会員に、創価に対する確信を思い出させるのです。
大抵は、題目を上げ続けた事による高揚感や、ちょっとした偶然による幸運〜マインドコントロールを受けた当人にとっては意義深く、端から見れば日常起こりうる事に過ぎない〜などですが。

そしてそれを効果的に見せる為、挑発的な書き込みをして注目を集め、批判を受けておいてから内容を一般論にすり替えて、ちょっとしたパラダイムシフトを演じて見せたのです。

>>388の哀れな書き込みをご覧なさい。彼は見事に目的を果たしました。
トリップさん、あなたが某スレで>>388の信者に対して試みていた粘り強い対話は、半ば水泡に帰したと言っても良いでしょう。
『古参の学会員』と名乗るこのクズの発言へのリンクを、安易に他スレに貼るべきではありませんでした。
彼は事の始めから、同じ言葉を使って我々と学会員に異なる問いかけをしていたのです。

マインドコントロールを受けていない者には、>>388の信者が受けた感銘が何なのか、理解できないでしょう。
『古参の学会員』の発言は、冷静に見れば単なる居直りに過ぎません。
創価学会の抱える固有の問題について、何一つ発言していないからです。

この手合いに対する有効な対処は、2ch全板を貫く鉄のオキテ
『荒らしや煽りは放置』しかありません。
相手にするだけ時間の無駄です。
議論に乗る相手がいなければ、最初の挑発的なレスが、スレの中に無惨な屍をさらして埋もれゆくだけです。
現に、別スレではそうなっていましたがw

韓国の地下鉄放火犯と、青森の武富士放火犯に創価の会館、施設を放火してもらう。

＞真・学会員さん
　「宗教は逆境に打ちひしがれた連中の溜め息であり、非情な
　世界の感傷であり、魂のないところに魂を見るものである。それは
　民衆の阿片である。」
　　　　　　　　　byカール・マルクス
　　殊更に「宗教体験」を強調するあなたにふさわしい言葉だと
　思いませんか？

>>399
　言っていることは適切なのですから、真・学会員を
　クズ呼ばわりするのは止めましょう。クズ呼ばわりをするのは
　他宗教を邪教と断定する創価と変わりありませんから。
　それ以外のことについては399と400の書き込みについて
　全面的に同意いたします。

そうそう、『古参の学会員』もいくつか良い事を言いました。
「人間の本質」や「多少の矛盾は進歩の糧」といったところです。

迷惑を掛けた組織を、迷惑を掛けられた一般がヒステリックに糾弾するのは当然のことです。便乗もあって当たり前、それが人間の本質です。
雪印の例を見てごらんなさい。一般企業なら、解散に追い込まれても文句は言えません。
真面目に働いていた社員の心中は、いかばかりだったでしょうか？

ですから、私としては叩くにも節度を持ってと主張したいところなのですが、
せっかく『古参の学会員』氏が、「多少の矛盾は進歩の糧」「人間集団のやることなので仕方のない所」と弁護して下さってますから、
ここはひとつ『2chとネット文化の成熟と進歩』の為に、心を鬼にして創価学会を叩きまくる事にしましょうw

>>403
そう言えばそうですね。口が過ぎました、反省します。

けれど、『古参の学会員』氏ならば、きっと残虐さも人間の本質と仰って、快く許して下さると期待してますw


PS:ところで『古参の学会員』と『真・学会員』さんを間違えるのは……ええと、すごく失礼じゃないかと（汗

>>404はあくまで皮肉なので、あまり２世３世の会員さんをいぢめないであげてね♪＞all

>>405
　やってしまいました〜。真・学会員さん、スマソ。

>>399>>400

なるほど、そーゆー類の香具師だったのか。
意見の内容が詭弁である事はわかっていたが、ＤＱＮでなく確信犯だったと考えたほうが、納得いくね…。
しかもこの古参の学会員氏が幹部だという事を考えると、創価学会内で起こるマインドコントロールの図が、良くわかる気がする。

>発言へのリンクを、安易に他スレに貼るべきではありませんでした。

これは全面的に反省。とゆーか正直、やった直後にやるんじゃなかったと思ったもん…。
ソースとして出す以外、ヘンにスレをまぜっかえす事にもなるしね…。

>>407
いえいえ。
>>406
お手柔らかに（笑）。中傷や侮蔑は如何なものかと思いますが、疑問や批判は当然ありうべきものだと思いますよ。

>>408
トリップさん！ちがう！！
もっと洞察力あるはずっあなたは・・・・！簡単に納得したら駄目だよ！
どうしてトリップさんにだけに対話をしたのか考えてみて！
他にいないからだよ・・・
私も初めからあなたとは話せると感じてました。あなたより先に。
わかるの・・・わかる人には！
あなたは特別な人だよ・・・2chでは・・・
本音だよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>410

彼が対話したのは、オイラが一番初めに彼のレス指定して叩いたからだと思うが。
彼の書き込みは基本的に、批判者を見下す典型的な例だぞ。
意見の交換以前に、「これこれコーゆーことがわからないのは、貴方の理解力が足りないせいだ」という、しかもその事について、あきらかに侮蔑の言葉を使っているし。

というかね、正直ＤＱＮでも確信犯でもどっちでもいいのよ。
オイラは書き込みの内容見てレス付けるだけだし。

何やら一悶着？有ったみたいですね。ふむふむ、揺らいだ相手を再度MC･･･。
有り得る話ですね。それにしても、古参の学会員さんのすり替えと矛盾だらけの言葉で
学会員って信仰心を取り戻すんでしょうか。不思議だ･･･。

本来、再MCをさせない為に全文を論破するべきなんでしょうが、
これだけ長いとちょっと面倒です。そもそもスレの主旨じゃないし。

>>古参の学会員さん
とりあえず、何が言いたいのか掴みづらいです。話の核心を一行で済ます内容にして欲しいですね。
学会の幹部もされていると言う貴方にこちらから逆に伺いたい事が幾つか有ります。
「何故、創価学会は他宗教を全て邪教とし、汚い言葉で罵倒や誹謗中傷を行うのか」
創価の公の機関紙としての聖教新聞が誹謗中傷に明け暮れるのは人間集団なら当たり前の
瑣末な問題では無く、組織自体が誹謗中傷を容認し、それを好しとしているからでは？

また、「何故、創価学会はフランス政府からカルト指定を受けているのか」
良識と平和を重んじるフランス政府から何故、創価は最も危険なカルトの一つとされるのか。
学会の正当性を主張するのなら、上記にに対して可能な限り「簡潔」にお答えして頂きたい所ですね。

>>412
のレスに〜っていうのは、
>>374のレスって意味な。

　極論を重ねた故、かなりの反響が起こっているが、各人の気持ちに関しては色々な思いがあってのことと思われるので特に言うべき所はないかと思う。
　先に393氏が言われた教義自体孕まれる問題性と、そこに基因し惹き起こされる事件性に関するお尋ねだが、この点については宗教法人の解散命令と破壊活動防止法の適用はあり得ても、信仰の否定、宗教の否認の意図は決してあってはなるまいと思う。
　先にも述べたとおり、宗教の形態は実に千差万別である。
　無関係の人が悲劇に巻き込まれるのであれば、断罪すべきである。
　しかし、・・・どうもこの点を理解いただけないのだが、組織としての創価学会が仮に社会的に重大且つ看過し得ない犯罪を犯す事を惹き起こしたとしても、
　信仰の否定はあってはならない、と申しているまで。
　我々の使う、闘争！、勝利！、といった言葉は過激で、一般には奇異に移るかもしれない。
　しかしそれを言うならアーメン、という言葉や、南無妙法蓮華経、新興宗教における聖歌等々、枚挙に暇が無い。
　大切な事は、各人が信じるものに対しては最大限に尊重する姿勢を持ち、犯罪性等、社会通念に照らし合わせて、
　起き得る被害と尊重すべき人権の価値とを比較考量した際に看過し得ない自体が発生するときには自衛の手段はとっても、
　批判のための批判や、信仰への配慮に欠ける言動は軽率の極みであるいう点を忘れてはならないと思う。
　創価に問題点があるならば、組織論、活動論、手法論、宗教論、教義論、と言った具合にしっかり分けた厳密な議論をし、
　その上で潰した方が良いと思われるのであればその根拠を観点を明確にして示すべきであろうとはおもう。
　しかしながら、勿論根拠がなくても、それが個人の信念であれば我々から特に言うべきことは無い。色々な人生が、あってしかるべきであろう。
　大切な事は、創価であろうがオウムであろうが、唯物論者であろうが、キリスト教徒であろうが、共生の土台を構築する事であり、
　この点がもしうまくいけば、新世紀は明るいものとなると思う。
　重ねて言うが、個人の罪、組織の体質に疑義があれば批判は必要であろう。だが、いかなる者も他者の信仰への配慮を怠ってはならない、というのが、私の信念である。

ある意味が無い。

>>古参の学会員samaﾍとても感動してます

彼の文章で感動したのですか！理解しがたい。
しかし、捉え方は人それぞれだから感動する人も
いるのでしょう。
何をどのように感動したのか教えていただけませんか？

>>415
　スレ違い。真面目に議論する気がないなら他所に行って下さい。
　自分の意見を垂れ流して、他人の意見や疑問を無視するなら
　荒らしと変わりません。ここはあなたのオナニースレではないのです。
　疑問に簡潔に答えられるならいてください。そうでなく、今までと
　同じことを繰り返すなら他所に行って下さい。これがここを
　見ている一閲覧者の要望です。

>>415

>>393の
>だが罪がその集団自体（の理念・教義等）に根ざすものや、その集団で何かしらの権力をもつ立場の人間が行使、
>もしくはその権力を使用して行う罪は、やはり集団として断罪されなければならない。

この意味がわからんと見える。
信仰の否定ではなく、組織への糾弾なのだが。

しまった…下手にレスするとまた荒れる可能性があるの忘れてた…

　それと他団体を口汚く罵って・・・という点についてのお尋ねだが、確かにその点について反省が必要であろう。
　しかし、士気高揚のために他者を鏡に自己を研鑽すると言う事は人間必要であるし、邪悪と感じる、というのもその書き手の信念であるから私は何も言わない。
　他団体に迷惑ではないか！
　といわれればその通りであろう。
　しかしそもその創価の機関紙で批判された程度で信仰が萎えるようではその者の信仰が浅かったという事であるし、真に間違っていると思うなら、
　創価相手に徹底的に戦えば良いと思う。それが人生ではなかろうか？これだけ大きな団体であるから、間違いが無い事など論理的にあり得ない。
　何を信念に生きる者であっても、それに殉じる事が出来るのであれば幸せだ・・・、先ほどから私はその一点を述べているのみである。
　千石イエス事件も、彼女達の純真な気持ちを配慮する言葉はついに何処からも聞こえてこなかった。
　いざ事件が明るみに出ると、誘拐でもなんでもなく彼女達が自主的に篭っていただけであり、事件沈静化後に彼女らの大部分は千石氏の下に戻り、彼の大往生まで静かな社会に開かれた信仰の生活を得て、幸せだったろうと思う。
　とにかく私の危惧は、ことこの国では我々も例外ではなく他者への配慮に欠く言動が多過ぎるという事。
　我々創価学会にもこの点についての過ちがあれば、大いに批判され、社会との間で研鑽の糧とすべきであろうと思う。

>>古参の学会員さん
>>いかなる者も他者の信仰への配慮を怠ってはならない、というのが、
>> 私の信念である。

あなたの信念は学会の指導、池田大作の信念とはかけ離れているようですね。
他者への配慮が足りないからこそ学会は批判されているのですよ。

>>起き得る被害と尊重すべき人権の価値とを比較考量した際に
>>看過し得ない自体が発生するときには自衛の手段はとっても、
信教の自由をとても重視しているようですが、相手の信教の自由のためには
被害をうけても一定レベルまでは我慢しろということですか？
信教の自由はどの程度まで重視されると考えているのですか？


著名な政治家で学会に身を投じた人がいると発言していたけど
なぜ具体例をあげてくれないのですか？でまかせですか？

私もつい反応してしまった。

＞＞古参の学会員さん
私へのレスがあるならこちらにお願いします。
もちろん無視でも構いません。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1044555842/l50

　皆さんの意見は大変参考になり申した。
　私は古参の古寺の一僧から大作殿のお言葉に感銘を受けて学会に帰依して早20年だが、…極論を言えば私は創価学会の組織的な悪や、犯罪性に抵触するものが仮にあったとしても、関心が無い。
　幹部としての責任はあるが、私は信仰は個人のものであり、地位や名声と無関係のものと思っている。
　私の仲間も比較的活動としては地味なのだが、自分達の納得した事のみ殉じるようにしている。
　ただ、宗教は組織化するとおかしくなる。
　その点は新信者にも口を酸っぱくして言っていることである。
　信じられる価値を見つけるための手段と思え、といっている訳であり、その意味では我が恩師である池田様とは大きく違う。
　しかしやはり組織は惰性的なあまりよくない側面があるにせよ、やはり便利である。
　創価の組織がなければ私は仏門の迷道から救われなかったし、インターネットで長年求め続けた欲しい外国の商品が簡単に手に入るのと同様、組織化は避けられぬと思う。
　配慮が足りないところが創価にあるなら大いに批判され、創価がよりよくなればそれでいいし、そもそも創価の組織の存続に拙僧は関心が無い。
　可也異色ではあろうが、信仰こそ人間の道である事を見出すことが出来た人生に、私は感謝している。

無責任な幹部だ。

古参の学会員さんはあまり相手にしない方が良いかもですが、ここは真摯に答えて
信仰をぐらつかせる方向でいこうかと。発言の全てと言える位にツッコミ所が多すぎなのが問題ですが。

>>古参の学会員さん
組織に関心が無いなら、組織に対して解体をせまる漏れらには口出しする必要も無い訳ですが。
それにしても、自分の属する組織が仮に組織的な悪や犯罪性があっても関心が無いというのはどうかと思いますよ。

>言葉尻を捕らえる心根の卑しさ、卑小さを露呈された
言葉尻も何も、間違いだらけです。キリスト教のジェノサイドで科学が生まれた、だとか根拠が無い。
嘘や勘違いや間違いを連結させると大局的な視点も事実以外に繋がります。

>しかし、士気高揚のために他者を鏡に自己を研鑽すると言う事は人間必要であるし、邪悪と感じる、というのもその書き手の信念であるから私は何も言わない。
散々言われてると思いますが、所々正しい話を持ち出して学会の正当性にすり替えるのはやめましょう。
他者を鏡にして自己を研鑽するのは悪い事では有りませんが、
士気高揚をする必要は有りません。まして罵倒や誹謗中傷など持ってのほか。

>他団体に迷惑ではないか！といわれればその通りであろう。
迷惑云々以前に宗教者の組織が公に言う様な事では無いのですよ。聖教の4面の言葉は。
そのような面も有る、では無く宗教団体として有ってはならない面だらけなのですよ。
貴方が崇める名誉会長の猥言、日顕の頭をぶっ叩くなどの問題発言もそれに含まれます。
これは単なる批判を目的としているのでは無く、MC解除目的の論拠とする為です。
で、フランスでカルト指定･･･はどうお考えですか？

　一人の人間に人生として考えた際に、何処にも矛盾はある。
　ではお聞きするが、我々は存在しているだけで国際関係論の見地からすれば途上国を搾取している。
　その事に思いを致さぬは日本人の罪であろうが、貴殿一人にそれが何とかなるか？
　我々に何を変えられるであろうか？
　何も変えられはしない。
　植民地時代からの経済格差は現代に入りなお拡大し、植民地支配はグローバリゼーションと民主主義の美名の下見事に合法化されたシステムとなった。
　これが国際関係論の結論だが、ではその搾取する側である我々に何が出来るか？
　何も出来ない。
　人間に善なるものはあるが、それは限りなく灰色。
　創価を批判しようが、アメリカを批判しようが、汚職を批判しようが人間の本性は変わらぬ。
　仏性を各人が求めていく以外に無い。
　もともと拙僧は禅宗であったので、創価がもしなくなるのであれば、ああそうか、と思うだけである。
　もしそうなるなら理由あっての事。
　拙僧の力の及ぶ範囲ではござらぬ。

あまり話題がかけはなれるのもアレなので、これまで出された中で
具体的で効果が有る案をまとめておきます。同様の事を言われる方も居ますし、
時々このスレ自体に下記のような内容を張り付ける必要があるかも知れませんね。

・公明党が違法行為をやっているのを発見したら選管や警察、マスコミにどんどん通報する。
　違法行為の例、戸別訪問、中傷ビラ撒き、会館の選挙への使用。

・学会関連の要らない書籍をブックオフ以外（創価系企業なので）の古本屋に売る。

・反公明は勿論、政治を変える為に票を野党に入れる。また、それぞれの政党の方向性や
　立候補者がどんな人で何を目指してるかをテンプレ化して張っていく。

・学会に疑問を持っている学会員を情報提供などで支援する。

・自由の砦や創価問題新聞と違う、創価学会の「危険性」を前面に押し出して
　一般の方に訴えるサイトの作成。

なお、200までで出た案としては>>103-104　>>222　>>224　といった内容になっております。
これらを確認し、アンチの皆様、ご理解頂ける学会員の皆様の各個人での実行をお願い致します。

>>427

一度、「課長、島 耕作」という漫画で、発展途上国と日本の関係について勉強しなおしてください。

>古参の学会員殿。
一つ聞きたいが、あなたは、公明党に投票していますか。
人に投票の以来をした事はありませんか。
（一つじゃなくて、二つだね。）

　それとフランスのカルト指定その他に関することだが、お天道様は誤魔化せない。
　もしそういう事実があるなら、我をも超える大幹部の罪であろう。
　しかし我の信仰とは関係の無いこと。
　私は新信徒にも組織としての創価を信じるのではなく何がそこにあるか判断せよ！
　としか言っていない。
　やめるものも多く。
　拙僧は成績が悪い。
　だがそんなことはどうでも良かろう。
　各人の判断である。
　集団で士気を高めるのは素晴しい事。
　だがやりすぎがあるなら叩かれる。
　当然のことを貴方は聞かれる。

　依頼はする。拙僧は個人的に公明党に問題が多くとも、政治家の知的水準は高かろうと思う。
　ただ、拙僧は共産や民主も毛嫌いしてはいない。
　問題は何処も多いが。

　429殿、環境に対する国連決議で途上国と先進国とでどういう方針を国際社会が採るかで大激論が行われたのをご存知かな？
　先進国側は「持続可能な開発」を主張したのに対して途上国サイドはどう主張したかご存知かな？
　少し時代は古く、ガリ氏の頃の話ではあるが。

結論から言えば、別に創価学会という組織を叩いたところで、問題はねーわけだな。

古参の学会員さん
前は失礼なことを書いて申し訳ありませんでした。貴方なりに考えてのことだったんですね。
色々批判はされてますが、貴方なりの組織のあり方、参考になりました。無関心はちょっと・・・、ですが。
学会によって自分の行き方を見つけたことはかけがえのない財産だと思いますよ。

なんかオイラ、文句いわれ損だった気が。

　植民地支配が合法化された経済支配の度をますます強めている事は学術的な常識そんな事くらい踏まえぬようでは、日本人として途上国側の劣悪な環境で働く者に対して申し訳が立たぬ。
　創価批判などしている場合ではなかろう。
　人間の心根の卑しさは万人に巣食う暗黒面の巨大さから来るが、せめてその事に気づかぬと、搾取される人民が哀れであろう。

>その事に思いを致さぬは日本人の罪であろうが、貴殿一人にそれが何とかなるか？
>我々に何を変えられるであろうか？何も変えられはしない。
すり替えが大量に行われていますね。途上国を搾取している現実と
創価学会という組織を解体させる運動とは何の繋がりも有りません。
オウム信者をﾀｲｰﾎする前に途上国の搾取をやめろと言うのと同義。
途上国の搾取に対して漏れが出来る事は有りませんが、創価学会の解体に
対して運動をする事は可能ですよ。

>もともと拙僧は禅宗であったので、創価がもしなくなるのであれば、ああそうか、と思うだけである。
それなら口出しは初めから無用。何しに来たんですか？

>各人の判断である。集団で士気を高めるのは素晴しい事。
>だがやりすぎがあるなら叩かれる。当然のことを貴方は聞かれる。
「各人の判断」と詐欺に騙される人に同様の事を言ってみましょう。
集団で士気を高める為にするのは罵倒や誹謗中傷では無いはずです。
やりすぎが有るから漏れらから叩かれる。当然の現実です。

>>437
果てしなくスレ違い。それは国際情勢板にでも行って、語ってください。
次以降、オイラは理論のすり替えと判断した貴方のレスについては放置します。

ほんとは途上国の搾取に付いても突っ込みたいところはあるけどな。
それこそほんとに板違いだし。

>>トリップさん
そうですね。搾取云々もツッコミだらけな話。そろそろ漏れも放置する方向で。
彼もそろそろ自分のおかしな論法に気がついたでしょう。では、もう一度埋もれた具体案をば。

・公明党が違法行為をやっているのを発見したら選管や警察、マスコミにどんどん通報する。
　違法行為の例、戸別訪問、中傷ビラ撒き、会館の選挙への使用。

・学会関連の要らない書籍をブックオフ以外（創価系企業なので）の古本屋に売る。

・反公明は勿論、政治を変える為に票を野党に入れる。また、それぞれの政党の方向性や
　立候補者がどんな人で何を目指してるかをテンプレ化して張っていく。

・学会に疑問を持っている学会員を情報提供などで支援する。

・自由の砦や創価問題新聞と違う、創価学会の「危険性」を前面に押し出して
　一般の方に訴えるサイトの作成。

なお、200までで出た案としては>>103-104　>>222　>>224　といった内容になっております。
これらを確認し、アンチの皆様、ご理解頂ける学会員の皆様の各個人での実行をお願い致します。

簡単だろ
隣にいる学会員を襲え
迫害しろ
一人一人潰して行けば良い
ついでに池田狂企業を徹底的に攻撃する
逆草の根運動　これに尽きる

そんなんじゃ、ある意味創価よりも問題だよ。

古参の学会員＝小野不一
と見た！

>>>444
！？

399の前の状態にリピートしてませんか？
納得してる学会員増えてるし>>435

　一人の人間に人生として考えた際に、何処にも矛盾はある。
　ではお聞きするが、幹部は存在しているだけで学怪組織論の見地からすれば一般の学怪員を搾取している。
　その事に思いを致さぬは幹部の罪であろうが、「古参の学会員」一人にそれが何とかなるか？
　拙僧に何を変えられるであろうか？
　何も変えられはしない。


だから、無関心を装うしかなかったのね

傷つく前に殻に閉じこもるしかなかったのね


たとえ先生が信じられなくなっても

だいじょうぶ

生きていれば、生きていさえいれば幸せになれる
だって、生きているんですもの
幸せになるチャンスはどこにでもあるわ

古参の学会員さんは財務、何口ぐらいしてるんだろうか？
幹部だし、金に執着しないﾀｲﾌﾟに見えるから、三桁はやってるかな。

>>446
そういう考えもありうるのかもしれませんね、と書いただけのつもりですから、納得ではありませんよ。理解しようとがんばりました。でも・・・。

古参の学会員の文章を読んでいると
「組織的に問題はあるのかもしれないが、我の信仰には
　無関係。犯罪をしているかもしれないが、それと我の信仰・活動は
　別物」と言いたいように見えます。錯覚ではないですよね？

一応三世さん、･･･さん、古参の学会員さんと学会側は全員遁走ですか。
まぁ、毎度の事なんですが。引き続き、以下の内容について弁明出来る方を募集中です。
「何故、創価学会は他宗教を全て邪教とし、汚い言葉で罵倒や誹謗中傷を行うのか」
「何故、創価学会はフランス政府からカルト指定を受けているのか」

このスレの主旨「創価学会を潰す」に異論の無い方は、宜しければ下記の内容に目を通し、
実行して頂ければ幸いです。
なお、200までで出た案としては>>103-104　>>222　>>224　といった内容になっております。

・公明党が違法行為をやっているのを発見したら選管や警察、マスコミにどんどん通報する。
　違法行為の例、戸別訪問、中傷ビラ撒き、会館の選挙への使用。

・学会関連の要らない書籍をブックオフ以外（創価系企業なので）の古本屋に売る。

・反公明は勿論、政治を変える為に票を野党に入れる。また、それぞれの政党の方向性や
　立候補者がどんな人で何を目指してるかをテンプレ化して張っていく。

・学会に疑問を持っている学会員を情報提供などで支援する。

・自由の砦や創価問題新聞と違う、創価学会の「危険性」を前面に押し出して
　一般の方に訴えるサイトの作成。

>>415 宗教法人の解散命令と破壊活動防止法の適用はあり得ても、
>>信仰の否定、宗教の否>>認の意図は決してあってはなるまいと思う。
否定はしてませんよ、そう取られたのならごめんなさい。
>>我々創価学会にもこの点についての過ちがあれば、大いに批判され、
>>社会との間で研鑽>>の糧とすべきであろうと思う。
創価がそういうスタンスを取っていないことが問題なのです。
>>仏性を各人が求めていく以外に無い。
今の創価のシステムでは、あなたのように池田氏の意思に関係なく
自分なりの判断ができる人は出難い気がしますが…。
確かに信仰とこれまでの事件は直接関係ありませんが、池田氏もしくは幹部の意向で
大勢の人・金等が動き、信徒が彼らを盲目的に信じ、もしくは逆らえずに従っている
以上組織に何らかの制限等を与えざるを得ないでしょう。

>>日本再生会さん。
事件の有無に関係なく、新聞に投書するのはいいと思いますよ。
若い年代の人の新聞の投書は比較的採用されやすいそうです。

投書が聖教新聞に載せられたら神ｗ

　先程来申しているかと思うが、各人の信仰と、宗教集団としての組織論的行状、とは別物と言うことを強調しているだけの事。
　創価の集団としての悪しき側面があるなら大いに批判されれば良いし、改善されねばならないだろう。
　だが、批判者にも倫理がいる。団体としての悪しき行状があるなら批判に於いて、その原因となる者への批判は良いが、
　純粋に心の支えとして、真に救いを求めているだけの名も無き素朴な信徒の心の支えを奪わぬ配慮が要る。
　批判大いに結構だが、創価学会を悪の集まりと見做す軽率があればそれは発言者の意図がどうあれ信仰自体への侮辱となる。この点に留意を要する。
　現にこのスレに於いて、「簡単だろ　隣にいる学会員を襲え　迫害しろ　一人一人潰して行けば良い　ついでに池田狂企業を徹底的に攻撃する　逆草の根運動　これに尽きる」
　という見当はずれも甚だしい見解が発生する事になっている事からも、現に注意が十分になされていない。こういうスレにおいてこそ寄稿者の倫理が求められる。
　とはいえ、・・・本来信仰は他人がどう言おうとあくまで個的な精神世界の出来事なので、それで揺らぐ信仰ならば百害あって一利なし、早く止めてしまった方がよかろうと個人的には思う。
　ニーチェはキリスト教の事を、「強者に嫉妬した弱者が群れて強者を集団で迫害するシステム」と呼んだ。
　創価学会批判者が強力であればこういうかもしれない。
　「創価学会は池田の権力と信徒の数の人海戦術で個々人ではかなわぬ奴を、集団で言論封殺し、信徒から集金する最悪の社会的抑圧装置である」と。
　私はそんな大それた力など馬鹿げていると思うが、このスレに関しても、批判者は大いに批判されればよい事で、本来私が出る幕は無い。
　ではなぜ現れたかと言うと、感情的なただの中傷に陥り、宗教的行為自体への冒涜に場合によっては解釈されうる言動が生まれ、ただの弱者攻撃の悪趣味な輩の温床となる事を鑑み、そのあたりをどう皆が考えているのかを確認したかったからである。
　その点の見極めが出来れば、もうお気づきだと思うが、私は基本的に組織としての学会を一切擁護しない。
　潰せで大いに結構である。・・・こういう趣旨で述べてきたつもりだが、一部に理解できなかった方が居られるようなので、改めて主張させていただいた次第である。

すみません、前段の文章は　古参の学会員さんへのレスです。

>>453
けど住所書いて投書したら祈伏に来られる罠w

　後もう一つ、最後にお伺いしてみたいのだが、批判者が創価を題材にして、では自分であればどのような宗教が21世紀にありうるか、このスレに書き込む複雑な個別事情に基づいた動機を抱かれた方にぜひお伺いしてみたい。
　難題なので無視されて結構だが、宗教学・神学の造詣が深い方、または唯物論者がいらっしゃったら是非お伺いしてみたい所です。

　あと頭の体操として、私が批判者だったとして、最も簡単な創価を潰すアイデアを問われたなら、簡単な事だと思う。
　具体的な実現可能性の戦略論を捨象するなら、民主党と自由党の議席を大幅に増やし、政教分離側をアメリカ並みに厳格にして、組織の政治的権威を剥奪する。
　これが地道だが早道だ。・・・念のため、私の本意ではないが。

まともなアンチは、誹謗中傷はヤメレ、とちゃんと言ってるって。

もう寝ます

>>457
カルト以外なら何でもOK。

>>458
ざぶとん持ってっちゃえw

裏社会を知るべきだ！ <> 22 Feb 2003 00:35:33
層化組織を知り尽くしたある良識な学会員が作成したページ。
良識や悪徳、在日の学会員へ
必見です。ご覧ください。

http://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/gakkai.html

自分は基本的には神・仏のを信じていません。
というのも、祈り、供物等を強制せず本当に困ったときに何らかの救いを与えるというのが
あるべき神の姿ではないかと思うからです。
宗教の文化・思想の集合体として形式・慣習は残ると思います。
このまま世界が荒廃していくと、救済などのよりカルト色の強い宗教の乱立、もしくは宗教というより
共通意識集合体としての平和・自然主義などに統合されていくのではと思う。
神の領域まで入った科学を全てとする科学主義が台頭するに1000万ペリカ。

スマソ、４６２は＞＞４５７へのレス

>>451
早朝から失礼しますね。フランスのカルト指定については私も詳しくは存知あげないため何とも言えません。
ただ、他宗教への態度は、「学会以外の教えでは幸福はない。他宗教は人間・国家を不幸にしうる。」ため邪宗と呼んでいる。
罵倒・誹謗中傷は竹入氏や山友氏へのものということでしょうね。「彼らは学会を利用し、裏切った仏敵である。仏敵とは断固として容赦なく戦わなければならない。」というものが学会員さんの一般的な見解だと思いますよ。
このことは伸一さんもご存知でしょう。なぜ今更これをお尋ねになります？
それと学会員さんたちに組織のダークな部分を見せようとされておられるようですが、その場合に生じる彼らの心の傷なども考えての行為なのでしょうね？全面的に信じていたものに裏切られたと感じた時、人間がどのようになるか想像はできません。
真剣に議論されているようなので真面目に意見を伺いたく、レスしました。投票行動や不買運動は法的にも問題ないでしょうし、実行は自由だと思います。

付け加えですが、私自身は組織の運営上、ある程度はやばい部分（あいまいですみません）があるのも仕方ないことだと思っています。
ただ、末端の会員さんには直接の関係はないことですし、宗教団体という性格上、そういったことは知らない方が心の安静にはいいと思います。
皆さんも組織によって何らかの傷をおってらっしゃるのでしょう。自分たちのような傷を負う人間が増えないことを願ってのことなのでしょう。
最終的な判断は皆さんがせざるをえないでしょうし、私には止めようがありません。変な文章で申し訳ありません。

>>465
＞ただ、末端の会員さんには直接の関係はないことですし、宗教団体という性格上、
＞そういったことは知らない方が心の安静にはいいと思います。

そういう無責任さが自分がカルト構成員で共犯者の一人でもあるという自覚を希薄
にしてるんだよ。そこがカルトのカルトといわれる由縁なんだが。

>>466
もちろん自覚がないと言って法に抵触する行為までも擁護はしませんし、皆様への迷惑行為が許されるとは思っていません。これらの行為は末端の会員さんに直接関係する行為ですし、ダークでもなんでもないでしょう。
ただ、心の拠り所となっている性格上、組織の裏表全部を見せ付ける必要があるのか少し疑問に思いました。もちろん見たいと思う方に対しては堂々と公開するべきだと思います。しかし思っていない人間にまで無理に見せ付ける必要があるのか、ということです。
もちろん私の意見が正しいとは断言できません。誤解なら申し訳ありませんが、社会のためということで、無理にでも見せ付けるべきだというご意見ですか？それはそれで一つの意見だと思いますよ。
私は煽るつもりも罵りあいをするつもりもありません。念のため。

467を見てるとようく分かるよ。
本当につぶさないと駄目だな。

法に抵触する行為をやっていることを知りながら学会員をしている。
そして、裏の部分は底辺の学会員には隠して、学会員を勧誘して来い
という。
マルチそのものじゃん。

>>469
ここでも実生活でも周りに訴えてはいるんですが・・・。申し訳ないですがまだ力不足です。言い訳しても仕方ないですね。
それで心の安静や生き甲斐が得られている方もいるのですから、と言っても無駄ですか。貴方にはきっと悪にしか見えないのでしょうね。
>>468
ちなみにどの部分を見てそう感じられました？私の表現不足かもしれないので。
私一人の意見でそう判断されるのもどうかと思いますが。貴方には貴方のお考えがあるのでしょう。

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ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

改善案にひとつだけ苦言を。
はっきり申し上げて、公開の場での脱洗脳・脱マインドコントロールは不可能です。
それが可能なら、専門家は被害者を隔離しての強制介入という手段を取ったりはしません。
掲示板での対話が効果を上げるのは、すでに組織の問題点を自覚して、自分から情報を集めているタイプの被害者です。

それ以外の場合、まず論戦で納得させるのは無理ですし、カルトリーダーに論戦を挑んだりすれば、
脱マインドコントロールどころかカルト被害者との溝を深めてしまいます。

カルトリーダーは、大抵論戦相手の意見を聞かず、一方的に自己の確信を話します。
このような相手と論戦を行うと、論戦に参加した一般側は「なんでこんなヤツに騙されているんだ？」と思い、
一方のカルト被害者は「こんなに素晴らしい主張がどうして理解されないの！？」と考えます。

結果、一般側にはカルト被害者に対する偏見が生まれ、カルト被害者はカルトの教えに閉じ篭ってしまいます。
ネットの利点と限界を踏まえた啓蒙を、諸賢にはお願いしたく存じます。

>>410
　駄作の『人間革命』をフィクションと思えない純粋まっすぐさんは
　なるべくなら消えてほしいものです。それから、もう少し、
　読みやすい文章を書きましょう。無意味に「！」マークを
　使って何が面白いのでしょうか？それにしても、コンピュータの
　向こうにいる見ず知らずの他人を初めて知って、「あなたとは
　話せると感じていた」というのは、失笑ものですね。

>>413
　狂信者は信仰心を取り戻すと思われます。学会を客観視できて
　いる人は古参の学会員の言葉も十分に吟味して、窓から　
　投げ捨てることでしょう。

>>428
　それに付け加えてください。
・『マインド・コントロールの恐怖』恒友出版と『マインド・コントロールと
　は何か』紀伊国屋書店を読み、層化のような破壊的カルトの
　勧誘・動向に常に警戒を怠らない。
・学会員の暴力に抵抗できるよう、体力・筋力のトレーニングをする。

>>433
　スレ違い。
　「層化について論じる前に、途上国の搾取をなくすことが大事である」
　すごい、激藁。

>>437
　自分の属す組織の犯罪に対しての無関心は「ちょっと」どころか
　「かなり」ヤバイでしょう？

>>453
　おそらく、握りつぶされ、折伏に来られるという二重のカウンター
　があるので、出すだけ無駄でしょう。地道に学会員のＭＣを
　解いた方が実効性が高いと思われます。

>>464-465
http://page.freett.com/senmon/soukagakkai/cult_french.html
ここを読んで、勉強してください。
　「王様はなんで裸なの？」と言えなくなっている組織は、ヤバイ
　と思いませんか？ヤバイ部分を放置している組織であるだけでなく、
　それが社会にとっての潜在的な脅威であるならば、芽が出る前に
　刈り取るべきではないでしょうか？組織と個々人が別個の存在という見方は
　おかしいのではないでしょうか？個人が集まらなければ組織は
　できないのですよ。

焦点は「青年」！君よ、母たちが築いた広布の城を断じて守れ。先輩一同。
確信の響き！痛快な切れ味！言論戦は生命力だ。獅子の力で正義を語れ。
「法主詐称」の劣悪日顕。「学歴詐称」の劣悪竹入。でたらめ人生、自己破綻。
ＳＧＩの日。世界１８０カ国の友と平和の道を開拓！栄光の民衆運動、大万歳。
２１世紀の要は「対話」と「自己規律」１・２６提言。人類の未来への大指標！
恩師の夢「世界広布」を不二の弟子が実現。池田門下の青年よ、断固続け。
「必要なのは教育の復興」アフガン議長。先進国も同じだ。教育革命は人類のテーマ！
勤行で、自我偈を丸ごと読み忘れた日顕。血脈も、頭の中も、キレている。
全国、世界の青年が弘教に大驀進。若き英雄よ、学会と世界の未来を頼む！
「今こそ名誉会長の言葉を、２１世紀を担う若者達に伝えたい」出版社社長。
「自分は、これだけやった！」と言いきれる人生は満足。満足は勝利だ。
「暴力の根絶には『文明間の対話』が不可欠」ヤーマン教授。我らＳＧＩ運動がリード！
「大悪人を用いる大科・正法の大善人を耻辱（ちじょく）する大悪」。転倒日本を変革。

>>472さん
同意です。ヘタに対立するのは得策ではないですね。
これは経験上からわかりました。
ネット上で出来ることは限られてます。
ディプログラミング(脱洗脳)は外界と隔絶した環境でやる必要があり、
私たち素人には危険な方法ですが、インフォーミング(情報提供)ならば
できると思います。
つまりここでやってる誹謗中傷以外のようなことですね。

私も信仰は人それぞれだから否定はしませんが、組織的に
おかしな所は素朴な疑問として指摘していくべきだと思いますね。
それで会員の方々個人が、各自自分で考えるようになる
きっかけとなれば良いんですが……。
しかしそうなるとやはり精神的なケアーをする何らかの機関なり、
会みたいなものが必要になってきますかね……。
うーん……。

あ、なぜか名前抜けてたyo……。

↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://jsweb.muvc.net/index.html

>>474
七誌さん、ありがとうございます。
>>476
後半部分の趣旨はそのとおりだと思います。信じさせる自由・勧める自由がある以上、信じさせない自由・勧めない自由があってもなんら不思議はないと思います。それ自体は思想・意見の衝突のようなものですからね。
互いに自分の信念をぶつけあうこと自体何の問題もないでしょうし、個人的には民主主義社会にとってむしろ望ましいと思います。学会員としても、望むところではないでしょうか。
ただ、如何せん、心の問題でもありますから、最大限の配慮は互いにとって不可欠ではないか、と感じたまでです。
貴方は私の意図を汲み取って頂いたようですね。ただつぶせ、では無駄に傷つく人が増える気がしますから。それを望むならもう何も言いませんが。

　どうもこのスレに来ていらっしゃるお方は頭が固い印象をどうしても受けてしまう。
�@各人の精神世界においてなされる信仰と、組織論や社会との共生についてのあり方からその逸脱の形態としての犯罪性、とはそれぞれディメンジョンが異なる話だから別個異なる論理的厳密性をもって議論することを要する。
�A信仰への侮辱とならぬための配慮、ただの中傷目的の罵倒としての言葉にならぬよう、信仰への配慮に貫かれた言葉が重要であり、批判者は自らが正しいと信じるのであれば現信徒に対して心の救済をも請け負う覚悟を持って慎重に組織論批判をすることが、リテラシーである。
�B宗教は歴史という視点に於いて様々な側面があり、人間の善悪のとぐろを巻く衝動と相まって万事につけて深く人間社会に浸透している為、そのスケールの大きさに配慮し、厳密・緻密な議論を要する。
という３つの観点からリテラシーとしての言説の在り方について発言していただけなのだが、その事を理解されない、もしくはあえて矮小化した解釈をされる方が多い。
哲学の土壌の薄い日本において以上の点が明確に支持されないのはある種の悲劇であろうと思う。
また先の我が問題提起において途上国側が主張した環境と開発のあり方の目標は、「経済成長可能な開発」というスローガンであり、この事によって拙僧が明らかにしたかったのは既に富める者とそうでないものとの間で感覚の差異性があり、
宗教問題を組織論として是か非かを論じる際も立場の差によって見えぬところも多いゆえ、配慮に徹する精神がないとあらぬ誤解と対立が生じると言おうとしてのもの。スレ違いでもなんでもない。よく熟読されてから批判なされよ。
「途上国から先進国が搾取を止めないと創価を批判してはいけないのですよ！！」
などといった、気が違っている主張を大の大人がしていたとしたら、そのようなものはあまりに知性の欠如も甚だしい。
　そんなことは幼稚園児にだってわかること。レトリックを解釈する感性を持たれい。故意に他者の言説を曲解し、攻撃の材料とするのは人と人のディベートにおいて確かに常道ではある。
　だがあんまり度が過ぎると悪趣味だ。
　もう少し工夫して、我が言説を徹底して追い詰められたほうが良い。

＞４８０　古参の学会員 様にお聞きします。

遠隔地の親戚に新聞の購読をお願いしたところ、代金は送るから
誰か欲しがっている人にあげてと言われました。
その通りにしていいものでしょうか？

大阪６０部の若〇ウザイ！！
消えてくれ！

真・学会員さんへひとつ指摘。
あなたは『古参の学会員』氏のレトリックに引っかかっています。
彼がその言説の中で組織と信仰そのものを混ぜっかえしたため、アンチに取っては「信仰を批判するな＝組織を批判するな」に思えて、あなたの言動にも批判が集中するのです。

前にも指摘しましたが、『古参の学会員』は、同じ言葉を使ってカルト側とアンチ側に異なる問いかけをしています。
マインドコントロールの技術を侮ってはなりません。
単なる詭弁にしか見えないのは、レトリックが巧妙だからです。
組織の内側にいる者には、彼の言葉は違う意味となって届きます。

彼を試みに論破しようとするのは、彼の分断工作の手伝いをする事と同じです。放置が一番です。

　399氏が振りまかれた一方的な解釈論が生まれる状況が非常に危惧されるところだが、ではお伺いするが、私の言のどこにどういう意図のマインド・コントロールがあるのか厳密な議論をして頂きたい。
　また分断工作といわれるが、これも出鱈目、あるいは恣意的なラベリングであろう。
　私は批判は創造の塩、組織がだめなら組織論、運営論として批判をし、それでもなお直らず重大な事態が発生するのであれば、
　守るべき信教の自由と実質的犯罪性の重大さを比較考量し、場合によっては法人の解散命令、破防法の適用等、社会との共生において逸脱がある場合においける断罪はあってしかるべきである、と重ね重ね申している。
　あまり幼稚な論法を使われるのではなく、真正の批判者であれば、心底宗教組織上ここがおかしいと思われる点に関する純粋な批判に専念すべきである。　
　それと貴方は私が提示した�Aの論点についてどう思われているのかな？なにもお答えが無いが。
　私が組織論と信仰論とを混ぜっ返したといわれるが、私の主張は論理的厳密性において両者をディメンジョンの異なる議論として双方煮詰めよと言っているだけ。あなたの言い方はだたの中傷だ。
　また、真・学会員氏にも異論がある。教団の陰部としてもし何かがあった場合に、それを心のケアを第一に考えて知らせなくとも良い場合がある、との趣旨があったが、私はそうは思わない。
　総て仏の前につまびらかにして己と信仰とを一対一の対応において考える宗教の本義からして、隠蔽は許されない。
　仮にそのようなものがあったとして、それはあくまで知らせるべきである。心のケアはそのあとの問題であろう。

学会員の２０％が洗脳の呪縛から覚醒すれば創価は潰れます。

都合の悪い部分に触れると逃げるからな層化（ｗ

　４８５氏の言い方についてだが、わたしはそうは思わない。大切なことは信徒の数ではなく、信仰の質。
　常々記しているように、宗教において大切なことは判断と信仰の葛藤をどう自ら克服していくか、という事。
　学会に入り信ずるものを見つけそれに精進する。
　あるいは学会の提示する価値を信じ、その後にその価値をさらに煮詰めるために組織を離れ孤高の問答に入る。
　文学等の中に人間の本性を発見し、生涯をその追究に捧げる。
　いずれも尊き仏の道であろうと思う。
　組織は実践の一形態。
　信仰の本質ではない。

>>480
>どうもこのスレに来ていらっしゃるお方は頭が固い印象をどうしても受けてしまう。
（　´∀｀）オマエモナー

以降、激しくスレ違いな文章を垂れ流す「古参の学会員」は
放置・無視の方向でおながいします。

七誌どの、スレ違いといわれるが、私が提示した、
�@各人の精神世界においてなされる信仰と、組織論や社会との共生についてのあり方からその逸脱の形態としての犯罪性、とはそれぞれディメンジョンが異なる話だから別個異なる論理的厳密性をもって議論することを要する。
�A信仰への侮辱とならぬための配慮、ただの中傷目的の罵倒としての言葉にならぬよう、信仰への配慮に貫かれた言葉が重要であり、批判者は自らが正しいと信じるのであれば現信徒に対して心の救済をも請け負う覚悟を持って慎重に組織論批判をすることが、リテラシーである。
の諸点に関してまず踏まえるのがこういう類のスレの大原則ではないのかな？
　この点に関して反対されておられるようなので、その根拠を明確に示すべきだ。
　スレ違いといわれるが、真に考察を深めた上で創価を組織として存続させないほうが良いと判断される方も、あなたの言質に見られた軽薄さの部分に危惧を抱く方も大勢おられるのではないか？
　貴方の言い方では反創価教の狂信的信者のような質の内容しか提示していない。
　このスレにおいて、まずは良く見られるただの弱者攻撃の信仰の否定の言質が発生せぬよう取り決めるのが社会性において健全なことだと思うが、
　どうもそう考えて頂けていないご様子なので、その確たる根拠をお話いただきたい。
　批判者たる自覚があれば、以上の指針は当然理解できるものと思っていたが。

憲法二十条に堂々違反してる件についてはいかが？

それと組織論として私が感じる矛盾に関してなのだが、まず創価は集金体制について疑義が発生する状況を生まない為にも会計を明確にすればよい。
　また聖教新聞における罵詈雑言に関してだが、宗教人としての宗教上の言質であれば公の福祉に反せぬ限り何を言っても自由だが、
　一般社会に向けてのメッセージに関しては社会性に対する配慮をもっと行うべきであり、その点の無邪気な軽率さは時として罪にもなる以上、厳格にすべきである。
　また学会の最高上層部も積極的に自らの主張をもっと明確にするほうが得策であろう。
　あらぬ疑義が生じたり、あるいは組織として犯してしまった罪に関しても社会性の見地から明確に交通整理べきだ。
　以上の点で、現状より悪くなるのであれば、創価は公明党との連携を打ち切り、組織の解体をも視野に入れた批判者を内部に持ち、宗教の原義をもっと見つめる必要性はあるかと思う。
　組織は便利だが、それに個人が飲まれては意味が無い。
　個別のつぶすべき理由として考えるものを他の方に組織論、運営上の問題点をもっと拝聴したいところである。

　この点は政治学の問題になるのだが、憲法の理念からすると形而上学的には趣旨に沿っていない事は、自衛隊が違憲であるのと同様に事実であると思う。
　しかし、私は東京大学にてプロジェクトチームを組んで調べたのだが、法制上、違憲ではないというのが現状の日本の実態である。
　なかなか専門人でないと話が難しいとは思うのだが、専門人の間でも疑義はあるものの、明確な違憲の根拠は法制上存在しない。
　もっとも憲法作成時に、アメリカを手本にしていたら、間違いなく違憲になるかと思う。

古参殿
創価に残されたものは
集金体制と組織力
それを見直したのでは何も無くなってしまうのでは？

結局きちんとお答えできないのよね（ｗ

幹部なら収支報告受けてるんですよね。
明らかにしてください。

明確な違憲ってなんですか？

　494さん、人一人の人生の尊厳という事を考えねばなるまいと思う。
　これは比喩とあらかじめ断っておかないと妙な反論が来てしまうからはじめにそう言って置くが、
　組織論ではなく個人の人生としては、何か信じられるものが見つかり、それに殉じることは最高の生き甲斐を提供するひとつの手段であり、
　仏性の発露だと思う。
　貴殿は北朝鮮朝鮮人民民主主義共和国の国家の威信を一身に負ったスポーツ選手の血みどろの努力や、
　サダム・フセインに殉じて戦場においてアメリカの最新兵器の前に散って逝く数十万のなかの本当の殉教者の心境でいた一部の方々、
　そして、日本陸軍における最高の犠牲の精神のドラマツルギーの表れとして、神風特別攻撃隊として散っていった二十歳そこそこの若者の心、
　それらに思いを致すとき、各人の人生にとって何が悪で、あるいは殉教したことは迷惑だったのか、悲劇だったのか、決意の上の使命に燃えた達成感があったことなのか、
　他人にはわからぬという点が重要だと思う。
　創価についても、教義に疑義を感じられる方は、オウムの事件時と同じように、滑稽に感じるかもしれない。
　しかし毎日豚小屋のごとき狭い居住空間の中で機能主義に彩られた資本制社会を狭いマイホームを得て喜ぶ我々日本人の姿を仏が見たら、
　何れも恐らく何も眼に写らぬと思うと、何が幸せかは大変な大問題。
　あれほどの信徒数を誇る我が学会に関しても幸福を得ているものがいるという事は忘れないで頂きたい。
　もっとも組織が無くても信仰はできるし、そういう時こそ本当に各人が自らの頭で悩み、仏道を発見する絶好の好機ではあろうと思う。

答えになってませんが？

「古参の学会員」に関わるとスレ違いな方向に行くのは
必定なので、無視・放置でおながいします。

>>1
　創価に対峙する上で重要な文献を示します。
　『マインド・コントロールの恐怖』恒友出版
　『マインド・コントロールとは何か』紀伊国屋書店
　『影響力の武器』誠信書房
　『自由からの逃走』東京創元社
　『システムとしての創価学会＝公明党』第三書館
　『シンジケートとしての創価学会＝公明党』同社
　『カルトとしての創価学会＝池田大作』同社
　『権威主義的パーソナリティ』青木書店
　『服従の心理』河出書房新社
　『思想改造の心理』誠信書房
　『人間改造の生理』みすず書房
　『群集心理』講談社学術文庫
　　前７作は特に重要と思われます。

　七誌、貴方は私の先ほど提示したこのスレの存続にかかわる疑義についてお答え頂いていない。
　どう考えておられるのか？
　
　収支報告についてはここで明らかにするのは適切ではない、・・・が隠しているわけではないので、プライバシーの問題が解決されれば司法当局に詳らかにするようにしている。

お前が答えろよ・・

　仕置人氏のご質問はどういうことであろうか？

例にだした、悲劇の人達は意志も無く草加の中に親によって
引き摺り込まれ苦しんでいる子供のようですねW

読解力ありますか？

そこそこの学力はおありでしょうけどね（ｗ

　504氏へ
　そういう例もあろうかと思う。
　しかし人生の判断として、そういった場合その子が成人後、自ら道を切り開く以外に無い。
　周囲の強制が仮にあったとしても、それは外部からはわからぬし、組織も家庭内の事で調査はできない。

　失礼な物言い・・・、改めて頂きたい。
　貴殿が言われたのは「明確な違憲」という言葉についてのお尋ねか？
　このような極基礎の点についてのご質問であれば、憲法学の初歩から話さなければならないが。

　それと読解という言葉は原義的に仏教用語なので、仕置人氏は先のような場合理解力という言葉を使われれば正解。
　日常化しているとはいえ、この言葉の使い方は学術的に間違っている。

キミ学会員以外の人間からは相手にされないだろ？
大方、公務員か医者か研究開発の職業か、もしくは人と接しない職業だな

読解力は仏教用語でしたか
無知ですんません

　私は大学院の研究員を務めている。
　また先祖より残された寺の経営の責任者でもあるが、・・・それにしても貴方の話は、・・・そんな事が宗教組織を潰すか否かの瀬戸際の議論と何の関わりがあるのか？

あれ？名前が抜けた・・５１０はオレね

そもそも何で層化はこんなにきらわれるのでしょうか？

　仕置き人どの、私は宗教は好き嫌いではないと思う。
　ただ社会的な認知が妖しさを帯びているという点に関しては、一にも二にも組織運営上の疑義、経営の問題ではなかろうか？
　幹部として内部にいても全貌の把握はかなわぬ。

幹部でも内情が分からないのはおかしくないですか？

私は体験上層化と聞くと殺意をいだきますが？
勧誘のやり方は憲法20条に違反していますが？　信者の勧誘方法は

つぶす方法ね…。

一番いいのは、勧誘とかで迷惑に感じたら、できる限り警察に言うのが一番なんじゃないん？
自分に対し特定の人間、組織がとる行動で、「恐怖に感じた」とうのなら、扱いはストーカーの処理と同じわけだし。

今日は聖教新聞で組織の重要さが強調されていた。
この前も組織で活動しないのは「わがまま信心」「我見にすぎない」
と掲載されていたな。

勧誘などで迷惑に感じ警察に相談したら、
またよからぬ噂を広め精神的な嫌がらせを起こすと考えると
簡単に行動を起こせる奴も少ないと思う。

ってか宗教がらみだと警察は動かんよ

ストーカーだって恋愛感情がなければ成立せず

＞仕置人さん
　「古参の学会員」のことは無視してください。他人の疑問には
　答えない一方で、自分の疑問に答えろとは虫が良すぎます。
　このような人は放置でいいでしょう。何よりスレ違いの
　話題をしたい人ですので。

警察に通報できればよいのだが
おそらく主につきまとって迷惑をかけてくるのは
親戚、近隣の住人、職場の人間、同窓などであろう。
そうすると、被害を受けた人はなかなか表面化できない。
創価は相手の迷惑も考えずに勧誘するが、勧誘される側は
創価の狂信者と違うから人間関係などを考慮して泣き寝入りに
なってしまう。
もちろんできるだけ通報したり公にするのはよいと思うが
赤の他人からでないと難しいな。

>>519
そうみたいですね・・ぴたりとレスが止まってるし

警察が動かなくても通報することはいいと思うよ。
動いてくれなくても通報しなければならないほど
迷惑を受けたと多勢に伝える。
警察が動かなかったこととあわせて周囲にいえば
話題性があるから創価の悪名がひろまる。
しかし、通常は勧誘してくるのは、そういうことを
しずらい相手だろうな。

いい人もいるし、やりたいひとは続ければいいけど、私の母は死にました。学会葬をやり、それを嫌った母の兄弟が葬式にこなかった。学会にも、忌々しいと思ったが、それを理由に葬式にもこない母の兄弟にも腹がたった。何もかももう済んだことだけどー

そうねー。確かに家族ぐるみや職場とかの場合は、通報はやめたほうがいいな。

マスコミも当てにならんし。
でも大きなマスメディアより、ゴシップ週刊誌（個人的に好きではないが）、とかのほうが、問答無用で叩いてくれるけどな。
新聞でも「ゲンダイ」とか、創価学会が勢力を増やす事に、かなーり強い口調でコケにしてたけど。

警察って動いてくれないんだよ・・

実質的な被害が無ければ云々って

日本のマスコミ不人気投票！
聖教新聞に投票してね
http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=10

　七誌さん、貴方はただ潰せ！というだけで良いと言われているが、貴方の考え方こそ言論封殺であろう。
　私はわかる範囲の事については答えるが、あなたは他人が信じるものを奪う覚悟というこのスレにおいてまず語られるべき点について、答えていないし、
　今までの言説から推察されるのはむしろ分かっていて配慮を積極的に欠こうとする確信犯だ。
　他団体の信徒を救おうと考える前に、まず自らの居住まいを改められよ。
　もっとも確信犯であるからには、このような諫言は効かぬが。　

弱いもんにつけこんでくるのが学会だと思う

>>527

単に、他スレで語れ、と言ってるのだが。

それからえー加減、「掲示板で読んでもらう文章」というものを考えれ。
単に自分の主張がしたければ、自費出版でもしなさいな。それか、それが通じる掲示板に行くとか。

「自分の書き込みが荒らし扱いされている理由」
もしそれが理解できないのなら、ここは貴方の来る場所じゃない。

潰れなくてもいいけど人を苦しめるのはやめてほしい。やりたい人だけ勝手にやればいい。

529>>そうだ！そうだ！

誰もがあなたをキティガイ呼ばわりしていると言うことは
そういうことなんだよ？

オナニー文章やめてね　博識であることを自慢したいのは分かるけどさ

　529氏の考え方に関しても疑義があるのだが、このスレにおいて、一般信者も広く読む可能性がある場所において、まず私が提示した�@、および�Aについて確認しあう、
　というのはスレ違いかな？
　この点が無くなれば建設的な解体論ではなくただの誹謗中傷の目的の者も書き込んでくるのではないかな？
　現にそういう現象がこのスレで過去たくさん起こっているが、その点についてまず確認する事はスレ違いかな？
　社会性のある言質で論理的に教団を解体するにはこんな事は常識だと思うが。

　下品な書き込みは止めたまえ。仕置人どの。
　使命感に燃えて教団を解体したいのであれば、その策を真剣に考えるべき。

破防法

≫535
　実現性が無い。
　それより民主党・自由党を躍進させて、政教分離側を強化するほうが早い。
　その為に殉じる気があるなら、自民党員のスキャンダルを捏造する等いくらでも手法はある。

過去ログです。
1: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041260616.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ
2: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041268516.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part2】
3: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041274177.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part3】
4: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041288143.html
ﾏﾀｶ[]乱交サークル個人情報漏洩[]ｱﾎ 【part4】
5: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041311110.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part5
6: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041321139.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part6
7: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041353460.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part7
8: http://page.freett.com/dat2ch00/030107-1041609085.html
【岡ちゃん】乱交サークル個人情報漏洩【最高!】Part8
9: http://2chlog.homeftp.org/20030203/1041773755.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩!【会社役員】Part9
10:http://2chlog.homeftp.org/20030203/1042853091.html
【議員の息子】乱交サークル個人情報漏洩【PWC大ちゃん】Part10

だから、
1
「宗教団体」としての創価学会ではなく、
「迷惑団体」としての創価学会をつぶそう、ということなら、問題ないでしょ。
アンチ側としては、創価学会を危険視してるので。少しでもその力を減らすよう、具体的な策を練ることに、ためらいはない。
もちろん、「暴力的行為」による策は、論外。
2
誹謗中傷、煽り等の行為は、宗教云々関係なく禁止事項。
ちなみに、それにレスを付ける事も、荒らしとみなされる。


改めて言うが、おそらくここは、貴方のいるべき場所じゃない。

　だからあなたも分からぬお人だ。
　私が言っているのは、１は貴方が言われるとおりだが、いかに２を防ぐか、
　また潰せ！、という事には心の問題としての社会的な責任が付きまとう。
　その点に関してあなたはどういう覚悟で居るのか、
　この点を参加者が確信する事こそ最重要だと申しているまで。
　何度も同じ事を言わせないで欲しい。
　ただの中傷目的の荒らしがあった際に、貴方はちゃんとそういう趣旨でないと断っているか？
　そうしていないだろう。
　そのあたりに責任感を持って望むのがまずこのスレの前提であろうが。
　傍観していれば済む問題ではない。

>>483
399さん、大変申し訳ないのですが、私、古参さんのレスはあまり読んでませんでした。テーマがどんどんずれるますしね。不謹慎だとは思いますが、ある程度の歩み寄りを示して、で絡まれないように、と。ずるいですな。結局484で絡まれましたが。
組織にも性格があり、その性格に共感する者は組織と一体と見なされるでしょうし、団体の名を出した段階で個人の問題では済まなくなるのも承知しています。何より諸行為に共通する本質を見抜けば自ずと答えが出ることも知っています。
貴方方がおっしゃっているのもその部分なんでしょう。正直、貴方方は知識量だけでなく、相当頭が切れると思います。お世辞ではありませんよ。
私も学会員として、「つぶす」ことに同意はしませんが、正当な批判はもう一度客観的に見直すために、伺っていきたいですね。

じゃあ、あれだ。
スレタイにそーゆー内容の趣旨の、テンプレ造ればいい訳だな？

「そうしてないだろう」
と言われても、オイラここのスレにきてから、ほとんどあんたしか相手してないよ…。それ以前については、書き込んでないし。

学会員の身勝手発言にはウンザリ・・・・
ウチの一家（親戚含め）がイヤな思いさせられてる。
ウチの宗教は邪教と言われ。学会の良さが分からないから不幸になると言われ、
病気になると言われ。良いことが書いてあるから読んでみろと、読んでも面白
くもない聖教新聞のＦＡＸが送られてくる。
自分達の信じるものを奪う権利は無いと言うなら、こっちの事も考えろ！！
アンタたちのお陰で皆イヤな思いをしている！！学会は絶対許せない！！

裏わざとして、
「創価学会を危険視するものが集まり、その勢力を少しでも弱める具体的作戦を考える団体」
を造れば、何も言われんな。
ある種思想団体なので、それこそ古参の学会員の理論が全部使える。

というわけで、次スレは
「創価学会を危険視し、その勢力を少しでも弱める具体的作戦を考えるスレ」
と言う感じのスレタイにしませう。略さないと無理だけど。

犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏
犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏
犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏
犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏
犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏ね犬作氏

≫541・・・とにかく、細部は置いて置いて、私は他人の信仰にまで責任が持てるのか？
　という点こそ批判者にわきまえた上で手厳しいご批判を願っている。
　常識で考えて当たり前なように、狂信的、かつ知性に乏しい人間は学会内部にも、世の中にも、どこにでも居る。
　そういう者は放っておくしかない。
　だが、社会性のあるこのような場所での議論は全く別問題。
　共通のマナーの確認と、自らの発言の社会的な責任を判断の上で、壮大に学会を厳密な論理的言質で追い詰めればよい。
　それで潰れる学会ならその程度のものだったという事だし、そうでなく組織が崩れても個人としての信仰を維持しようとするものは維持するし、信仰から唯物論に傾くものは傾く。
　あとは個人の特質の問題。
　社会性への顧慮と、心の問題の重大さへのケア。散々述べてきたが私はこの二点しか言っていない、にもかかわらず七誌氏に代表されるように私へのレスは検討違いの方向を向いていた。
　この二点に関してのマナー化を、七誌氏のようの不要であると言われスレ違いと言われるなら、驚きではあるがもはや何をかいわんや、節度のある見解の衝突を楽しめる場所でなくなる。
　残念だが、ネットにおけるリテラシー（エシックス）が確保されていないとして諦めるしかない。
　　それと創価学会を危険視し、その勢力を少しでも弱める具体的作戦を考えるスレと言う事であれば、何がしかの根拠があっての技術論になる。
　複雑な問題は発生しないと思う。
　だがインパクトが薄い。私が批判者なら、「創価学会組織の不透明さ、行状の実態を克明に問い、どういう社会的措置が望ましいか徹底討論するスレ」
　という名前にするが、もっとも同じく略名にしなければならない。

　七誌さんは、544のような意見もこのような場所で良しとされるんでしょうな。
　他人の信仰への配慮を踏まえて技術的に教団の解体を考える倫理を否認され、
　かつ社会性を踏まえた発言が容認されるための規範についての再確認についても否定されている。
　そのような考え方自体このスレから不要、とおっしゃられる方ですからな。
　・・・しかしこの２点を踏まえぬ限り批判の高度な醸成と、社会という地平に向けて開かれた影響力をもつ発展的な運動には成り得ない。
　その事が分かっておられるのですか？
　分かっているとしたら、貴方は自らの信念による教団解体を諦めてここで遊んでいるだけ。
　先ほど私が提案した政権をスキャンダル等の利用によって自民党から切り崩し、民主党中心の政権を作り上げ、政教分離則を強化して創価から政治的権威を剥奪した上で、
　個別的折衝を図る、という案のほうが、人数がかかろうともよっぽど夢がある話なんじゃないですか？
　七誌さん。

>そういう者は放っておくしかない。
放っておくと、実害があると判断しています。というより、ここのアンチの大部分がすでに被害にあっている方です。
これ以上、その被害を増やさないための、小さい事ながら確実な方法を考察しています。
信仰者の信仰を考慮に入れた上で、それでもなお、このスレに類似するもののスレッドの必要性を感じています。
もし、貴方の言うように考え直すべきものなら、お天道様は判ってるので、きっといつか潰れるでしょう。


それから、あんたの真意は同であれ、全ての書き込みが「掲示板」で書く文章ではないんだが。

>「私はこの二点しか言っていない」
はっきりいって、読み取れません。
この二点以上に、スレ違い、関係ない文章が多く、しかもそれが、「学会の活動」を叩くな、という意味を別の例示とすり替えている、と読める。
さらに尊大な態度（としか見えない）は、確実に貴方なの意見を、卑しく見せている、とおいらは思う。
もう一度言うが、貴方の真意は別として、だ。


アンチ側の方へ
オイラが古参の学会員氏の書き込みにレスをしたのは、先ほどの書き込みがスレ違いではなく、建設的に考慮できる、と判断したからです。

　最後だが、七誌さん、以上の発言のどこにマインド・コントロールがありますか？
　答えられますか？
　答えられないでしょう。
　私も貴方の上げられた本は総て読んでいます。学者肌なのでね。
　その程度の知識で教団を解体しようなどと、大それた夢はおやめなさい。
　

ベルリンの壁のように強固に見えても、あっという間に瓦解するよ、創価は。

>>546

>七誌さんは、544のような意見もこのような場所で良しとされるんでしょうな。

あー、なるほどね、あんたの根本的勘違いがわかったわ…。
一度、2ｃｈの入り口、インフォメーションに行って、基本事項を勉強しなおしてきてください。

それが理解できてないのなら、ヤッパリ放置だわ…。

というわけで、>>543氏に習って、
「創価学会を危険視し、その勢力を少しでも弱める具体的作戦を考えるスレ」

と言う感じで。

「創価学会を危険視する人たちが集まり、その勢力を少しでも弱める具体的作戦について語るスレ」

のほうが、よりマイルドでいいか。
連カキコスマソ。

　トリップさん。
　学者としてお話するが、それは常識。
　けれども七誌氏に代表されるように、他者の信仰への配慮がなくなされる発言は荒らしと変わりません。
　それと私があらゆる例示を駆使したのは、宗教学上当然のこと。言っている内容の本旨はすぐにわかる筈。
　私は社会心理学の専攻なので、やろうと思えばもっとMCの基本に立ち返って巧妙に見解を刷り込む。
　ただ、七誌氏は明らかに他者の信仰への配慮を宗教組織を潰すか否か、その方法は？との問いかけの文脈において不要とされた。
　この点が大きく社会性に悖る行為。
　聖教新聞の罵詈雑言はただの宗教信条の吐露。
　それとは根底からディメンジョンが異なる。
　学者としてこの点は看過できぬ過ちをされている七誌氏を弾劾せざるを得ない。
　それに私は幹部クラスの一員だが、組織が根本から狂えばいつでも辞める準備はできており、腹心の者にもそういってある。
　組織擁護の為の言説の駆使などとは失礼至極。
　七誌氏の発言はただの個人攻撃。
　スレの趣旨に合わない。
　トリップ氏こそ彼の間違えている部分については疑義を表すべきであろう。
　しかしこれでよく分かった。ここで繰り広げられる言説では創価は良くならないし、本気で潰そうとして頑張る者も居ない。
　物見遊山の戯れに過ぎない。
　残念だ。

犬作が詩ねば自然崩壊するんじゃないの？

>>553
古参の学会員さん、トリップ氏の言ってることも聞いてあげて下さい。
『それから、あんたの真意は同であれ、全ての書き込みが「掲示板」で書く文章ではないんだが』

漏れも読みにくい。

みんな選挙行きましょう

>>573

シンプルに、
「七誌さん。批判はいいですけど、そちら側から接触して、信仰してる人を傷つけないでね。潰す、じゃなくて、
『創価学会組織の不透明さ、行状の実態を克明に問い、どういう社会的措置が望ましいか徹底討論するスレ』
と言うのはどうでしょう？」
とか、書いていれば、何もここまで反発なかったろうよ。
そうすれば、オイラも貴方に賛同していた可能性は十分あった。

あと、宗教学も結構ですが、それが当然じゃない方もいるので。
貴方も十分に、考慮が足りないと、私は考えます。

あと、

『創価学会組織の不透明さ、行状の実態を克明に問い、どういう社会的措置が望ましいか徹底討論するスレ』

↑正直、悪くはない。長いけどねｗ

明日、ツレと２人で創価学会の人と食事します。
入る気なんて当然無いけど、どんな話術で勧誘してくるか興味があるんです。
言葉のキャッチボールを楽しむだけです。
創価学会否定のコツとか伝授ヨロシク！
ちゃんと明日の夜はレポート出すよ。

>>559
創価からは、何人来ることになってますか？

>>559

おう、ただし、相手から勧誘してきたときだけな。
んで、必要以上に突っ込まないように。

向こうが容赦なければ、こちらも容赦なく。

>>527
　あなたの応対には辟易しています。私は「ただ潰すだけ良い」とは
　一言も言っていません。日本再生会さんの意思に賛同している
　だけです。本当に大学の教師なのですか？人が言っても
　いないことを言ったと断定するとは。
　　言論封殺？それはあなたに言われたくありませんし、封殺
　した憶えもありません。決め付けと思い込みを捨ててくれませんか？
　古参の学会員さんに対して１さんやその他の方が疑問・質問を
　したときには論点のすり替えをして逃げ、答えないということをやり、
　自分の質問・疑問に対する答えだけを要求するのは卑怯でなくて
　何でしょうか？
　　せめて、２ちゃんのルールやスレッドの空気ぐらい読んで下さい。
　もう一つ、私とその他の皆さんは、別人ですよ。ジサクジエンと
　言われてはかないませんので、先に言っておきます。

>>533
　建設的解体論を話し合っているときに荒らしに来たのはあなたでしょう？

>>534
　何様のつもりなのですか？人に命令するなどとは。
　レスをはじめから読めば、暴力による解決ではなく、公明党以外へ
　の投票やＭＣに気をつけることや脱会者・学会員への情報提供
　という方策を採ろうとしていることはわかると思いますが。意図的に読み飛ばしたのですか？　

>>546
>七誌さんは、544のような意見もこのような場所で良しとされるんでしょうな。
なぜ私のことを知らないのにこのような見方をなされるのですか？
　しませんよ。そんなに創価を潰すことを考えている人やアンチが
　嫌いなら来なければいいでしょう。

>>547
　人に説教するのが学者の仕事なのですか？社会から隔絶された
　密室で作業しているのですか？寂しいのですか？他人に命令
　して楽しいですか？偏見と思い込みで人を見て、おもしろい
　ですか？ 　

今日の夕刻、ファーストフード店でハンバーガー食って、その後マンガ読みながら
煙草吹かしてた時のこと。
話しかけられて顔をあげると見知らぬおばさんが立っていた。
顔を忘れているだけの知人かも知れんので聞いて見ると、
「選挙権はありますか？」だと。
ある、と応えると、今度の府会議員選挙でこんな人が出馬するだの何だのと
のたまい、チラシまで差し出してきた。
――人がくつろいでる時に、しかも初対面で何ぬかすんじゃボケ。
一貫して冷たく対応していると、オバサンはそそくさと去っていった。
チラシを一瞥してみると、案の定「公明党」の文字が。
マジうざい。つーか、奴らに「常識」というものを教育してやりたい。
奴らのマニュアルには「暇そうにしてる奴を見かけたらとにかく勧誘」
とでも記載されているのだろうか？

＞古参の学会員
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　荒らしと似非学者は
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　 >>古参の学会員
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |

>>565

本人かどうか、疑問だ。

今思ったのだが、２ちゃんで長文書いて悦に入っているという
ことは、実社会では誰も相手にしないということなのでしょうか？
２ちゃんなら誰かしら反応を返してくれますしね。それがどこまで
本気の反応かはわかりませんけれども。
　とはいえ、相手の疑問・質問に答えず、他人が言ってもいない
ことを言ったとのたまい、自分の要求だけを言い、他者に説教する
人が２ちゃんだけでなく、実社会でも受け入れられているとは
思えませんが。
　学者？
　（　´_ゝ` ）フーン　

七誌さん、挑発に乗るな。
古参の学会員氏の意図してるところだよ。
アンチ同士、ﾏﾀﾘいこうよ。

>>568
　つい感情的になってしまいました。気をつけます。

＞all　
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　マターリしようよ♪
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

遅レスすいません。まさかこんなに盛り上がってるスレとは思わなかったんで・・・。
創価学会は２人です。
自分なりに調べたんですが、武器は、
フランスでカルト教団認定(ソースのHPの書き方が誇張めいてるのが心配)
政教分離(信仰の自由vs政教分離の勝負の行方が理解できてません。)
日蓮宗から波紋(ソースHPが誇張してそう・・・。)
ってな感じです。

あっ、けど、あんまりつっこまない方がいいんでしたね。
確かにバックが怖そうですもんね。

バックッつーか、こちらから創価学会を語らせる誘導的な事を言うなってこと。

迷惑かけてこなけりゃ、例え悪魔信仰だろうが世界征服だろうが別に構わんのだから。

遊び半分で行って、その後延々と自宅に訪問され
入信を薦められないことを祈っています。

なるほど、24にもなって家庭訪問されるの嫌やもんね。
けど、気付けば周りはみんな悪魔信仰ってのも・・・。

　七誌氏の事は良く分かった。
　口で潰せとは言っていないとは言っても、社会的な発言についての責任感がまるで無い。
　≫415は社会性と倫理をもった表現を要し、かついかなる批判も信仰への敬意が必要だとの趣旨。
　ではお尋ねするが、貴方のこれまでの発言は信徒から見ても、「ああなるほど、この人は批判はしていても信仰に対する配慮はある方だ」として納得されるかな？
　貴方のこのレス始まってからのものは総て読んだ。
　そういう配慮とは無縁のかた。
　「暴力による解決ではなく･･･」
　そんな事は当たり前。話題に出てくる事がまず何処か滑稽だ。
　本気で教団と対峙している者の言葉ではない。
　それと妙な絵をスレに混ぜている。≫565
　ふざけた事だ。
　議論から逃げているものの証。
　このスレにおいて、信仰に対する配慮はいらないのか？
　そんな基本的なことが分からないのか？
　社会性の地平に向かう表現においては、異質な者への配慮と、宗教が絡むのであれば尚更細心の注意を図る事は幼稚園児にも分かる道理。
　この点がわからないのかな？
　・・・というよりも、私は全て踏まえた上で、あえて攻撃の目的の言を散らしているように思えるのだが。
　だがもしそうなら、それはただの荒らしだ。
　そういう発言は、建設的な解体論を、宗教への配慮と各人の信仰への敬意を踏まえて行うべき社会性を持っていない者のという事であるから、
　このスレから出て行く事をお勧めする。
　
　

>>七誌氏

今日のあんたの書き込み、ちょっと痛すぎ。
正直、ＡＡまでやっちゃった時点であんたの負け。

>>古参の学会員

あんたも、少し自分を振り返れ。
なんだかんだ言って、とてもじゃないが、あんたも他人を配慮した書き込みをしてるように見えん。
それはおそらく、この板の人間の総意だと思う。

あんたの真意がどうであれ、な。

>>571
○ フランスでカルト教団認定
○ 政教分離
○ 日蓮宗から波紋

使い方しだいだろうけど、個人的には上の三つは武器として使いづらい。
○創価学会の組織的犯行である共産党盗聴事件、判決確定済み。
○それに対する、創価学会の不誠実な対応。
これが漏れの武器。

でも、最高の兵法は戦わずして勝つ。
食事の席で「幸福」などの話を振ってきたら、話題を変えなさい。
創価と関係を持って、聖教新聞とるはめになってもつまらん。
奥様と打ち合わせしておくとイイ。

みんな選挙いけば

>>571さんへ、これが助けになればと思います。
以下コピペ
ヨーロッパではカルト基本法などによって、カルトの要件として、精神操作および精神の不安定化、
肉体の健全さを損なう、周囲との断絶、信者の自由の制限、教祖（グル）が活動を主導する、
子供のバランスのとれた発育を損なう、金銭活動の重視、集中した改宗勧誘……などが定められている。
この場合のカルトとは「全体主義的拘束的反人権的団体」という意味。

「全体主義的拘束的反人権的団体」って、創価学会はそんな
恐ろしい組織じゃないですよ。（と、二人で顔を見合わせ笑う）

　少し575を補って七誌さんへの最後レスとしたい。
　七誌さん、私はこういったスレに於いて、批判は大いに必要であり、Ｍ．ウェーバーが言うように批判なき組織は絶対的に腐敗すると考えている。
　よって、真摯な解体論を聞きたかった。
　たが、信仰への敬意なき言動は、結局今のアメリカとイラク問題のこじれ方と同じ轍を生み、双方にとって不幸。
　よって、私は貴方がアンチとしての感情を抱くに至った経緯は知らないが、感情的な組織への憎悪がいかに大であろうとも、極端な話池田を殺してやりたい！と思っていても、
　関係の無い信徒の信仰への敬意は踏まえ、純粋な論証として、論理的厳密性を持った解体論を論述してもらいたい、
　と話しているだけで、最初から貴方は分かっていたと思うが、私はその点についてしか注文をつけていない。
　この点は、社会的発言の責任を踏まえると同時に、あらぬ諍いを学会員の新信徒と起こしても何の意味も無いからである。
　　また重ねるが、聖教新聞の罵詈雑言と一般に取られる部分については、大部分が宗教信条の吐露の粋を脱していない。
　　社会的な外部へのメッセージではなく、誤解を恐れずに暴論すると応援歌と変わらない。よって、そういう部分は軽率の謗りは免れ得まいと思うが、
　あまり重要ではないと思う。一宗教団体の機関紙に過ぎない。
　また、学者として思うのだが、貴方の言われる方策では学会はビクともしないと思う。もっと別の方策を考えられるべきだと思う。
　　貴方であれば、学会組織を衰退させる方策としていかなる手段が最も有効と思われるか、既出のもの以外での名案は無いだろうか？
　

>>581　批判は必要とあるけれど、過去の事件、警察組織との癒着等で、公では批判しにくい状況になっているのが実情。
政府・マスコミも触らぬ神に…状態。なんか創価の事調べているうちに鬱になってきた…
多分みんなの無関心さ・表立って活動しようという人がいないのもこれが原因なんだろうな…。

>>581

人の話、きいちゃいねぇし。

何やら痛々しい状況になってますね。放置って訳にもいかないかﾓﾅｰ。
･･･しかし最高学府の研究員とは思えない程の大量のツッコミ箇所に辟易。

>>古参の方
学会の体質の見極めは遥か昔に既に終わってます。解体が必要な組織だと言う事。
信仰に対しての配慮とは具体的にどのような形で行われる事でしょうか？
少なくとも我々は実質の代表者で有る池田氏や、我々に危害を加えた人物以外の、
個人に対する攻撃や誹謗中傷を行う事は有りません。
個々の信仰は続けていても何も文句は言いません。主旨は組織の解体ですから。
このスレの住民は上記の様な最低限の配慮は既に持ちえています。
それ以上の集団的なアフターケアは漏れら個人は行えません。
また、創価崩壊後の一般の誹謗中傷は我々が呼びかけても少なからず避けられない事でしょう。
以上をご理解頂ければもう議題も無いかと思われますが。

>後もう一つ、最後にお伺いしてみたいのだが、批判者が創価を題材にして、では自分であればどのような宗教が21世紀にありうるか、このスレに書き込む複雑な個別事情に基づいた動機を抱かれた方にぜひお伺いしてみたい。
>難題なので無視されて結構だが、宗教学・神学の造詣が深い方、または唯物論者がいらっしゃったら是非お伺いしてみたい所です。
簡単な話ですよ。「宗教学・神学の造詣が深い方」や東大の方で無くとも答えられますよ。
創価を題材にするとカルトなるんで、それ以外で。別に21世紀が云々は関係無いと思いますが。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042812195/1-5
これだけで十分。釈迦の後の人間の二次創作物である法華経的な観点を捨てて考えるようにして下さい。

>>540
> 不謹慎だとは思いますが、ある程度の歩み寄りを示して、で絡まれないように、と。

うん、そこを誤解されたんだと思います。
つまり、「あなたが叩かれたのはあなた自身のせいじゃないんじゃない？」と、まぁそういう意味で発言したんで、解ってくださいな。

> 正直、貴方方は知識量だけでなく、相当頭が切れると思います。お世辞ではありませんよ。

他のアンチの方はそうね。
私は2chに入り浸ってるただのネット引き篭りなので、その評価には当てはまらないっす。（爆笑）

提案。
緊急避難として古参のｦﾁｽﾚ立てるっつーのはどうですかね。
古参の発言にレスしたい香具師は、発言をそっちにコピペしてそっちでレスする。
こっちにいくら何を書き込もうとこっちは放置。
そっちで皆で思う存分ツッコミ。他スレのもそこに集めてツッコミ。以前の発言との矛盾も蒸し返してはツッコミ。

「ツッコんでやりたいが、荒れるのは…」っていちいち悩むのもストレス溜まるし。
せっかくツッコミ所満載のネタ提供してくれてるんだから、いじらなきゃ損って気がしてきたよw

　日本再生会さん、私が言っている点は、貴方が挙げられた中にほぼ全て含まれているが、少し足りない点がありその点こそがこのスレを社会的な運動として発展させる上で大切だと考えて発言している所で、他意はない。
　まず発言を読み返されると明らかだと思うが、池田氏がシンボライズされた創価そのものである以上、その行状を暴くにあたっても、よほどの話者の表現力に頼らないと宗教自体に対する誹謗中傷としての言説化を免れ得ないという非常に難しい点があり、
　そうは言っても難しいといってそれを避けると一般信徒は池田批判を自分の信仰が否定されたと感じる点が、今までの論点に欠けている。そこをどう表現力として配慮しつつ効果的な批判を行うか、という点に思いを致している人が少ないと思われる。
　さらに貴方は「創価崩壊後の一般の誹謗中傷は我々が呼びかけても少なからず避けられない事でしょう」との趣旨でおっしゃられたが、現実論としてこういう事態になればまさにおっしゃる通りになると思われる。

　（続き）翻って組織解体論とその手法を模索する場合に、こうした点への歯止めの方法をも同時に議論しないと、日本社会に新しい差別の構図を残してしまうため、この点をクリアして初めて効果的な解体論になる、との趣旨で信仰への配慮とのタームを使わせて頂いた。
　また、体質に関してだが、本来体質についてはこのスレの主題ではないかもしれないがあえて私見を述べさせて頂くと、体質は変わらないと思う。組織論において、例えば旧日本軍が残虐行為を行っても日本人は即悪の存在とはならぬように、
　先の論点と絡むのだが、どう信仰への敬意を信徒に表しつつ組織解体を行うか、非常に難題だと思う。ただこのスレで足がかりができれば良いと個人的には思っている。
　　また最後にお示し頂いた付録についてだが、非常に面白く、また懐かしい代物だったので思わず一気呵成に読んでしまった。
　ただ、私は貴方に問い掛けたいのだが、カルトが宗教ではないと厳密な考証として言い切れるのかどうか、なお疑問点が残されると思う。オウムのように反社会的活動を主たる活動目的とした集団は、
　信教の自由の保護を遥かに超えた人権侵害が比較考量されるため法人権を剥奪すべきだが、
　彼らの行いも全体主義であろうがなんであろうが宗教活動には違いが無くそこには信仰があり、カルトかどうかは一般論としての便宜上の区別でしか現状は無いと思う。
　この辺りは神学論争となってしまうので避けるが、あまり一般的な社会通念のパラダイムだけでは推し量れない難しさがあり、以上が正確に認知されてはじめて組織解体の批判者は社会の認知を獲得して大きな運動になっていくと思われる。

>>399さん、色々39ｽｺ。

スレの主旨とかなりズレてきているので300辺りからの意見の拾い直しは置いといて、
ひとまず張り付けをば。スレの主旨「創価学会を潰す」に異論の無い方は、
宜しければ下記の内容に目を通し、実行して頂ければ幸いです。
なお、200までで出た案としては>>103-104　>>222　>>224　といった内容になっております。

・公明党が違法行為をやっているのを発見したら選管や警察、マスコミにどんどん通報する。
　違法行為の例、戸別訪問、中傷ビラ撒き、会館の選挙への使用。

・学会関連の要らない書籍をブックオフ以外（創価系企業なので）の古本屋に売る。

・反公明は勿論、政治を変える為に票を野党に入れる。また、それぞれの政党の方向性や
　立候補者がどんな人で何を目指してるかをテンプレ化して張っていく。

・学会に疑問を持っている学会員を情報提供などで支援する。

・自由の砦や創価問題新聞と違う、創価学会の「危険性」を前面に押し出して
　一般の方に訴えるサイトの作成。

　≫103〜今まで
　・・・もうちょっと工夫の効いた方法は無いのだろうか？

>>古参の学会員
逝ってよし

創価学会だからって逆差別は許されない。

>>545,547
この2点って、他スレやここで私が書いていたこと・・・。古参さん、貴方って人は・・・。
>>548，553
「〜さん、〜ではないでしょうか。〜ありますか。〜ないでしょう。」何か書きぶりを真似されているようで腹が立ちます。

古参さんはどうして議論がかみ合わないか理解されてますか？貴方のおっしゃっているのはあくまで「一般論としての組織の問題」です。組織は腐敗するとか色々な人間がいるとか、組織により犠牲になる人間がいるとか、そんなことは誰でも理解してます。
ここで皆さんが問題にしてらっしゃるのは、あくまで「創価学会特有の行為、その底流に流れる思想への疑問」だと思います。貴方は色々な組織の例を引っ張り出してますが、みなさんからすれば「それゆえに」全く回答になってないのが分かりませんか？
だから読み飛ばしてました。
私が彼らが頭が切れると思ったのは、彼らの出す質問が、それに真剣に向き合う人間にとって、「創価学会特有の行為、その底流に流れる思想」に必然的に向き合うようになっているからです。
ただ、これは繊細な問題です。彼らがやろうとしている他の行為とは性質が全く違うと思っています。私はそれゆえに苦しんだ経験があるからこそ、464、465、467辺りで貴方の言う「心のケア」への注意を喚起したのです。
悪いですが、これ以上続けても、論点のすり替えはこの人たちには通用しないと思います。
学会の良し悪しとは別の議論として、底流に流れる思想が変わらない限り・・・。とこんな終わり方はダメ？？

>>585
ほいほい、解りました。貴方優しい人ですね。私にとっての「敵の立場」（冗談でーす）にしておくのはもったいない。

カルトでもなんでも、個人で脳内だけで自分の世界に浸って
心の平安を求めるのは別にいいんだよ。
問題はなぜ他人に迷惑かけるかだ。
やたら信者を増やそうとしたり、政治に介入したり。
本当にやめてくれ迷惑だ。
それに家族のことを考えてみてよ。2世の苦しみが分からないの？
もし、家族や知人が宗教なんかにはまったら本当につらいよ。
心配で心配でしょうがないよ。

>>593
古参さん、配慮云々は貴方はおっしゃってました。すみませんでした。このことでレスは無しにしましょう。

にほん再生会って共産党ですか。
仏をつぶせって？？？？信じられない暴言んだ。
あんたの家の仏壇に何の仏をまつってあるのか。
それをまずここにカキコしてくれ。
ふるさとはどこですか。
まず実家の仏壇をつぶしてから報告を待つよ。
あんた実家はあるんだろ？面白いやつだ。

>>571
　どんなことを言われても(不幸になるよ、地獄に行くよなど)、
　住所・氏名・電話番号を書いてはなりません。「書きたくない
　自由を行使します」とでも言うべし。いかなる会合・セミナーへの
　参加を頼まれても、「行かない」とはっきり言う。理由は、「行きたく
　ないから」でＯＫ。「内容は知らないが、行く気はない」と
　何度でも言う。行かなくても後悔することはないと覚えておくべし。
　　それから、友人はおそらく創価の裏を知らないか知っていても
　ごまかすであろう。こちらから裏の顔を指摘することはない。相手の
　勧誘がしつこい場合のみ、防御策として行うべし。
　　他の人は何かアドバイスありますでしょうか？

>>all
　自分でやっておいてなんですが、スレ違いの書き込みをする人や
　荒らしは全面的に無視・放置してください。あっしもイタタな
　対応をしてしまい、かなり恥ずかしく思っております。
　コメントするにしても、１行レスか質問を箇条書きにすると
　よいと思われます。

>>581
　どこを縦読みするのでしょうか？

>>584
　放置でいいでしょう。そうしないと、他の人が書き込むのを
　躊躇してしまうのでは？まあ、あっしのイタタな書き込みに
　引いた人もいたかもしれませんが(藁)。

火のないところに煙は立たない。
友人との不仲をも招くのは宗教を語る洗脳集団。
アドバイス？
スレタイが全てだ。

595がいいこと言った。

>>597
　 縦読みしても文章になりませんが。

予言！七誌は今年の創価学会創立記念日11月18日に入会！
おめでとう。経験豊富なわたしにはわかるよ。

やったね、七ちゃん！
以下同文

>>601
ナナメに読め！

おれは長男だけど、次男坊なんだろうな。
次男には実家なんてあんまし関係ないからな。
次男坊は実家からたたき出される。
実家の仏がうらやましい。次男坊の仏は自分で
探さなくては。学会の仏様でいいじゃないか。決まり！

学会を批判すると魔（学会員）があらわれます。
いままで学会に都合の悪いスレがどれだけ潰されたことか。

古参の学会員さんへ
突然で済みませんが、幹部と言ってるんで質問です。

キリスト系は病院あるもんで・・・
以下のコピペってホントなのですか？
------
学会が病院を立てない理由
は
拝めば難病も治ると嘘言いまくってるだろ
それ以上に
学会員って結構貧乏人多いのね
病院建てたら、
貧乏人がかね払えなくても、
診察しなければならないだろう
だから
赤字になるから、病院建てないのさ。
しっかりしているね。学会。
金儲けもうまい。

これホントか？

>>602
　「七誌」で書き込んでいる人は、２ちゃんには複数いるのですが。
　そうですか、全員、層化に入るのですか。ってんなわけねえだろ
　ボケ！

>>604
　文章になりませんでした。ご教示をおながいします。

>>605
　だから何？

草加が一日でも早く消滅しますように。

邪教草加は滅びろ！　がっかーいん　はまじきもい。しつこい。くどい。

>571
イエッサー！悪魔契約書にはサインしません。

あと、誰か教えて！
宗教の自由を優先して公明党をみとめる。←正しいと思います。
公明党が与党で最大の勢力を持つ。←ヤバイと思います。
だから牽制する必要がある。こんな考えじゃダメなんですか？

　≫610
　正しくない。
　憲法において政教分離は大原則。
　法制上明確なる意見の根拠は無いが、理念的には公明党の存在は許されるわけが無い。

　真・学会員さんは私の話を読まずにいい加減な答えをされていた。
　貴方の指示には従いません。
　それに貴方も伸一さんもやめるならやめるでハッキリすればいいじゃないですか。
　どっちらけの態度で聖教新聞みたいな機関紙を一カルト教団の機関紙を購入してそれを非難して・・・
　なんだか知らないけれどもよっぽど暇なんですね。
　真・学会員さん、創価を潰すアイデアを。
　

　あと経営上の疑義があり、カルト教団であろうとも、ハッキリ言ってそんなものに引っ掛かる方が悪い。信じて勧誘している側はそれが価値だと思っているからの事で仕方が無い。
　もちろん2世、3世の心の痛みはケアが必要だが、しかしそれも各人の人生の問題で最終的に他人にはどうにもならない。
　だが、カルトであろうがなんであろうが、そこで幸せをつかめるものはつかむ、というだけ。
　宗教はただの自己責任。借金と同じで、やった者が全責任を負うだけで、破産しようがどうなろうが、責任はその人のもの。

　私だったら、以上の話しをして、軽率に学会員になったものを早々に組織から引き離す口調があれば、家族の被害は最小限に防げる。

>>613
責任はない？
じゃあ北朝鮮の工作員に拉致されても、北朝鮮は悪くないですね。
自分らが洗脳しているくせにこの言い様は一体なんだよ。
お寺と聞いて安心するが、創価学会と聞いて不安になるこの差は何？
悪いことをしても謝罪も責任とる気もない。本当につぶれて欲しいものだ。

>>586
　立てるならどこの板がいいと思います？創価・公明板以外に
　作ると、こっちの板にいる人が見に行かない可能性もあるので、
　同じ板がいいと思われますが、どうでしょう？

　615さん、犯罪を断罪すべきでないという貴方の意見は驚きだが、私が言っているのは宗教は自己責任ということ。
　自分の人生には、騙されていようが騙していようが、信仰者であろうが、不信心者であろうが、自分で責任を取る。
　そんな事も分からないのか。
　創価と聞いて不安になるなら入らなければ良いだけの事。
　それに貴方は組織解体の手法の提言を行なわれていない。
　提言を。

宗教板でいーんでないの？
始めは、単なる頭の固い、自慰書き込み大好きっ子と思っていたが、人の話し聞いちゃいねぇし。

すでに、反論がしたいだけか、確信犯かのどちらかって気がしてきた…。

というか、あっちなら創価関連だけじゃなく、宗教専門の方多いしな。
いろんな人が構ってくれるんじゃねぇ？

>>597 >>605
このハンドルは特定の何かを意識した訳では有りません。
漏れは共産でも正宗でも日蓮宗でも山友の部下でも東村山事件の関係者でも
有りません。特定の集団には属しない、創価学会に被害に有った一個人です。
特定の団体に関与、と言えば少年期のボーイスカウトと大学時代の手話サークルのみです。
実家の仏壇は近くの白隠系の寺と関連が有るので恐らく臨済宗辺りです。ちなみに長男です。
仏を潰せなどと言った覚えは有りません。仏＝諸外国で言う神様の様な
ものだと言う考え方をなさってませんか？学会のご本尊を焼く事や
仏壇を置かない事に抵抗は無いですが。単なる偶像崇拝ですから。
無駄だとは思いますが、貴方もこちらでも御覧下さい。
釈迦の後の人間の二次創作物である法華経的な観点を捨てて考えるようにして下さい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1042812195/1-5

スレの主旨とかなりズレてきているので300辺りからの意見の拾い直しは置いといて、
恒例の張り付けをば。スレの主旨「創価学会を潰す」に異論の無い方は、
宜しければ下記の内容に目を通し、実行して頂ければ幸いです。
なお、200までで出た案としては>>103-104　>>222　>>224　といった内容になっております。

・公明党が違法行為をやっているのを発見したら選管や警察、マスコミにどんどん通報する。
　違法行為の例、戸別訪問、中傷ビラ撒き、会館の選挙への使用。

・学会関連の要らない書籍をブックオフ以外（創価系企業なので）の古本屋に売る。

・反公明は勿論、政治を変える為に票を野党に入れる。また、それぞれの政党の方向性や
　立候補者がどんな人で何を目指してるかをテンプレ化して張っていく。

・学会に疑問を持っている学会員を情報提供などで支援する。

・自由の砦や創価問題新聞と違う、創価学会の「危険性」を前面に押し出して
　一般の方に訴えるサイトの作成。

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

　621さん、口で言われることは良く分かりますが、例えば「自由の砦や創価問題新聞と違う、創価学会の「危険性」を前面に押し出して
　一般の方に訴えるサイトの作成」を口先だけでなく実践されたのですか？
　総合的にあらゆる観点から取り扱うものであればあなたが作られたサイトを見てみたいのですが。

>>612
私は基本的に放置させて頂いてましたが、レスする時は読んだ上でしていますよ。
それと論点ずらしは止めたほうがいいと言っただけです。従って頂けないんですね。
540にもあるように私は「つぶす」ことには反対です。そんな私にアイデアをお求めですか？あっても言うはずないでしょう。

存在自体が迷惑、犯罪の団体

＞624
　ならばあなたがここにいる理由は一寸たりとも無い。
　私は組織が腐敗しているなら崩れてもいいと考えている。
　そのため、具体的な教団の性質を見ての解体の方法論には意義があると考え、討論に参画している。
　教団解体の具体的方策を考えない時点で貴方はここにいる資格が無い。

>>626
一つ質問です。
純粋に宗教を信仰する上で
なぜ、宗教法人になる必要があるんですか？
それと、有名人を宗教の広告塔をする理由は？
少なくとも、私に言わせれば、お金儲けが一番の目的ではないでしょうか？
特に、近年の宗教にはその兆候が多いい気がします。
まあ、事件や問題になる宗教しかわかりませんが。
それと、宗教が人生の目的になってるのはおかしくないですか？
宗教とは人を支えるものであるはずなのに、重荷なってたりしませんか？

一つどころではなかったから、一つ質問はなしで

>>日本再生会さん
創価系企業の不買運動の展開（個人的に買わないというだけでなく）というのはどうでしょう？
創価の集金に大きな打撃を与えることはできないでしょうが、社会的権威（市場経済面での）
に打撃を与えられるのでは？
層化であることが企業にとって不利であるとなれば個人と違い、利益が優先である企業は
離れるのていくのではないでしょうか？
具体的展開法としては掲示板等への書き込み等（荒らしととられない程度）とかは？

＞627
　宗教が組織化するのは、布教と相互作用による意気の効用の目的だけです。
　それにそんな事で悩むような人がもし居たら、
　「信仰は結構だが組織に呑まれるな」
　で結構だと思います。
　それでわからない頭の悪い人は放って置くしかありません。

　名前入力忘れました。

＞629
　戦略論として賛成です。ただそれには一大運動を起こさないと痛くも痒くもないので高度な戦術が求められはしますが。

・・・・・

>>451
日本再生会さん、私がすべきか分かりませんが、簡単な弁明（？）をさせて頂きますね。
464で書いたことの追加になりますが、まず、「聖人」については、確かに一方で非暴力を貫き人間を許していくというものがある一方、自分の正義を貫き、悪には断固として戦っていくという「聖人」の姿もありうるのでしょう。
ガンジー氏のイメージに縛られてしまうとそう思えなくなってしまうような気もします。
「悪」が何かについては、464であるように学会は自己の宗教以外では人間は救えないと考えてらっしゃると思いますから、他宗教は邪宗になるのでしょう。この価値観に異論はあるでしょうが、何を信じても自由という皆さんのスタンスを理解した上でこう答えさせて頂きます。
誹謗中傷については、正義に反することが如何に罪深いことか、これを徹底的に伝えることのように思います。知らず知らずに正義に背くことの恐ろしさが分かってくるでしょうね。組織をして正義を貫く闘いをしているのだと思います。

とりあえず、賛同する香具師は>>621を心がけるってことで。

確実かつ安全に。小さなことも、一歩から。

　＞634
　弁明を語る場所ではない。
　戦略論を煮詰める場所。
　人権と信仰への配慮はいるが、趣旨に反する。

関係ないけど某掲示板の学会員のカキコ。

「選挙活動しては、いけない間に、票を、頼んでる人は、
創価学会以外にだって、たくさんいるとおもいますよ。
いちがいに、創価学会だけ、みたいな、言い方に聞こえますけど
それは、個人的に、嫌いだから、せめてるのでは、ないですか？
でも、宗教と政治を、なぜ一緒にしたら,駄目なんですか？
それも私には、わかりませんよ」

だってさ。学会員ってこんなにバカばっかりだとは
知らなかったよ。

浄土真宗宗門校、京都・龍谷大学の元学長さんのお言葉です。参考までにどうぞ。

http://members.tripod.co.jp/aumprin/soka1.htm

　＞637.638
　スレの趣旨と反する。
　637の人は言い方を気をつけて欲しい。それではただの中傷。
　しかしお話が事実ならその人間はあまりに頭が悪い。終わっている。
　＞638
　学長さんの立場でもやろうと思っても何も出来ないということだろうか。

>>639
この学長先生は、もうお亡くなりになってしまいました。この文は４０年前のものです。
何もできないというか、相手にしたくない、馬鹿馬鹿しい、という感情ですか。

＞640
なるほど・・・。

>>636
・・・。
310の上から9行目。
451の上から4行目まで。

　＞642
　310〜451を踏まえても、解体に繋がる関連性のある（例えばMC解除）話であればいいと思います。
　けれども解体に反対で、その方策も語らない者はなにを書き込もうと思っているのでしょうか？
　私はこうしたスレの大原則として、信仰への配慮を踏まえた表現にする事を問う趣旨の事をいい、あとは技術論としての
　解体の手法を考えたいと思います。
　しかしあなたは・・・、解体駄目ということでしょ？

>>629氏
個人レベルで無い集団での不買運動、と言う事ですね。
>>103-104の2を集団で行う行動となると、やはり危険性を訴える
別サイトを作成し、バナーなどを用いて展開するのが良いかと思いますね。
漏れが作成すべきなのでしょうが、時間がなかなか取れません。早い者勝ち？と言う事で。

>>真・学会員さん
>ただ、他宗教への態度は、「学会以外の教えでは幸福はない。他宗教は人間・国家を不幸にしうる。」ため邪宗と呼んでいる。
やはりこれがひっかかります。教義の違いで何故救われないのか。正宗や日蓮宗とどう違うのか。
同じようにキリスト教や他の仏教や自然崇拝や個人レベルの法華経修練者？はetc･･･。

>罵倒・誹謗中傷は竹入氏や山友氏へのものということでしょうね。「彼らは学会を利用し、裏切った仏敵である。仏敵とは断固として容赦なく戦わなければならない。」というものが学会員さんの一般的な見解だと思いますよ。
誹謗中傷や罵倒は共産党や裁判沙汰になった個人に対しても同様で有ります。
「自分の正義を貫き、悪には断固として戦っていく」だけなら、間違いを正す言葉だけで十分です。
四面はそれに尾ひれのついた物で有り、仮想敵を作り憎しみを植えつける文面です。
そもそも誹謗中傷や罵倒など宗教者が行う物として言語道断で有り、
その様な事をする聖人などおよそ一般常識として考えられません。
なお、指導者で有る池田氏は信者が毎日、目を通す物で有る以上、
監修を行っているはずですが、指導者が監修を行った上であのような文体では
更にそれ以前の段階の代物だと言う事が言えます。

　＞644
　学会活動を弱めると言う事で、別スレにて先に私が提案した
「創価学会組織の経営・活動の行状レポート」というスレを作ってはいかがでしょうか？
　信徒でも入って気安いように、「信仰を尊重した上で、事実認定が社会的に確定している物のみを掲載します」
　との断りを入れて。
　
　あと、「そもそも誹謗中傷や罵倒など宗教者が行う物として言語道断で有り」と言うのは反論があります。
　その様な例は枚挙にいとまがありません。歴史がその事を語っています。宗教的言質であれば、止められる性質のものでもありません。
　どうやらサイトはまだでしたか・・・、見たかったのですが。

>>637「選挙活動しては、いけない間に、票を、頼んでる人は、
創価学会以外にだって、たくさんいるとおもいますよ。
いちがいに、創価学会だけ、みたいな、言い方に聞こえますけど
それは、個人的に、嫌いだから、せめてるのでは、ないですか？
でも、宗教と政治を、なぜ一緒にしたら,駄目なんですか？
それも私には、わかりませんよ」

こいつ、本当に義務教育受けた日本人か？それとも層化の憲法改正論者なのか？
日本国憲法第２０条１項「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又政治上の権力を行使してはならない。」
日本国憲法第２０条３項「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。」
これは常識です。
何故、これを禁じるかというと、理由はシンプル。「それやっちゃうと北朝鮮と同じになるから。」

戦時中に本が国家神道の体制を作ったことで、他の宗教が迫害・弾圧されたことも
踏まえ、そういう事態から信教の自由を保障するための憲法２０条です。
創価が他の宗派を邪教として避難している以上、創価が政治的権力をもつことは危険です。
まあ、あの狒々爺は天下取ったら創価解散するとも言ってるんだけれども。
…といってみるテスト。

>>618-619
　スレタイはどんなものがよいでしょう？
　「痛々しすぎる[古参の学会員]」はどうでしょうか？

>>637
　推定ですが、学会員の９割近くがバカです。盲目の
　純粋まっすぐ君と言い換えてもよいです。

＞all
　「古参の学会員」のレスを全て読めばわかるように、
　この人は他者の疑問・質問に誠実に答える気は全くありません。
　また創価という組織のことではなく、一般論にシフトしたいようです。
　スレ違いになるので、無視・放置でおながいします。

>>644
なぜ他宗教では救われないのか、については私の知る限り、�@日蓮大聖人がおっしゃっている、�A歴史が示している（太平洋戦争や蒙古襲来、人によってはヨーロッパの宗教戦争を挙げますね）だと思います。
あと634でも書きましたように、悪に対しては徹底的に戦うということとともに、内部から悪の存在になっていく人間を出さないことも誹謗中傷の理由になっていると思います。さすがに簡単に魔に負ける気にはならないでしょう。
それとですね、仮想的の設定の理由は貴方もお分かりでは？
「悪」、宗教以外で頻繁に聞ける言葉ではないですね。そういうことです。書き方が微妙なのはお許しを。

日本を経済、政治、思想から支配しようとしている
創価学会、公明党を潰す方法を考えましょう。
まずは2chから創価を潰せ！
　



おまえがやれ

＞648
面白いですね！それ。

>>649
後半は全然弁明になってない気がする。あくまで自分の意見です。

「創価学会は崇高な理想を掲げ、よりよい社会建設のため役にたっています。諸活動は個人で行うには限界がありますし、人間の持つ弱さは集団で支えあうことによって初めて克服ができるのです。したがって創価学会の存続は必要だと思います。」
この文を付け加えて下さい。こうしないと弁明になりませんので。

>>647
そら天下取る、てことはそれが国教になってるてことやから
創価解散しても国教としてそれが残るってことでしょう。

　創価の文章はくだらないと思いますよ、本音で。
　現学会員の方もかなり追い詰められた人が多いと聞いていますので、そういう人には必要なサービスですが。
　もし七誌さんのように学会員バカで通すなら、池田様の矛盾だらけの御本とか一緒に見ながら、
「とても素敵な作文でした。きっとどこぞの幼稚園（妖血宴）の可愛らしい子供が書いたものでしょう。まだ乳離れしきれていないのかな？池田ママの母乳を沢山貰うのでちゅよ？アレルギー世代の誕生です。」
とでも言ってあげて、信徒を混乱させればいいんじゃないですか？一般信徒は離れますよ。

　＞654
　念のため、別の場所からの貼り付けです。

池田って、スケベイスプレイが好きって学会幹部がゆってた

かわいそうな人達ですね〜　もっと地球的視野で物事を見てください

「創価学会は崇高な理想を掲げ、よりよい社会建設のため役にたっています。
諸活動は個人で行うには限界がありますし、人間の持つ弱さは集団で支えあうことによって
初めて克服ができるのです。したがって創価学会の存続は必要だと思います。」
理想を掲げ社会に役立ちたいのなら政党。
弱い人間の心の支えになりたいのなら宗教。
心の隙につけこみ、他を排他的にして、崇高な理論と称して洗脳し政治活動員にするのが学会。

>>652 結局、「創価学会の崇高な理念による社会の建設」なんて、自分達にだけ都合のいいものでしかないと思われるのがオチだろ。

でなきゃ、電車の中釣り広告の雑誌の見出しが、いつも醜い個人攻撃に満ち満ちている理由が説明も理解もできません。

やってることが北朝鮮とそっくりだもの。口だけならなんとでも。信用するに足りません。それと「無知」は「罪」です。

ことに他人に迷惑をかけている現状では重罪です。他人の基本的人権を侵害しといて「知りませんでした」ではすまされねえんだよ。

>>654
　あのですね、どこを読んでそんな勘違いをしたのかわかりませんが、
　あっしは学会員ではありません。つーか、むしろアンチ創価。
　学会員の友人はいますが、一人は学会バカ、もう一人はリベラル
　という対照的なので、全ての学会員＝逝ってよしとは思っておりません。
　　創価は下らないと言いつつも、池田様とは言うのですね。
　コピペウザイのは、この板でなくても、共通ですがね。

それとこないだ、学会の立候補者や議員は、党から自分の「肖像画」を描くための費用を支給されるって話を聞いたぜ？

マジですか？政治家個人に自分の「偶像化」のための費用が支給されるなんて、正直驚きです。

そんなダサいことやっているのは、北朝鮮ぐらいしか知りません。

＞660
もっとすごい方法無いんですかね。
私は幹部ですが、別に教団を辞めても生活に困りません。別スレで言っていることですが、暇と資金には困らない状態に既になってますし、それに私の立場上層化と言えども手を出せません。
まあこのスレで信仰への配慮について別スレの議題とされたのには私のほうが驚いてしまいましたが、どうでもいいことです、自己責任引っ掛かる方が悪い。
とりあえず外国の機関を通じたアプローチが一番手っ取り早いと思います。現体制化では。

はっきりいって、
共産党・社民党・民主党は北朝鮮の出先機関の団体であり、
公明党は首相にセンセを持ってきて、日本を「北朝鮮化」するのが目的だろ。

どちらも日本の国益や国民の利益など完全にアウトオブ眼中ですね。真剣にマジでさっさと消滅してほしい。

>661
曲解されてますなー？
国会議員の「肖像画」を公庫負担させるのをヤメさせたのが公明党じゃ。
逆説的にウワサを広めるのはいつもの手か！？

＞660（付記）
別スレで書いてますが、勧誘のためなら何だってします。池田様と叫ぶくらいなんでも在りません。
池田氏として客観視したり・・・、まあでもここでの会話は池田様でいいんじゃないですか？
上に座ってるだけですから、あの人は。それに創価には信心無いですし。何だっていいですよ。将軍でも。

その創価学会＝北朝鮮というイメージを広げれば、社会的信用を失わせることに役立つね。

荒れてますね。当の本人は自分が原因である事を解っているんでしょうか？

>>真・学会員さん
>>644をもう一度良くお読み下さい。
自己の宗教と同様の教義を持つ宗派や、個人的な法華経信仰については
どうお考えになるのでしょうか。また、正当性を訴え、悪い事は悪いと言うだけなら
問題は無いのですが、汚い言葉の修飾語、つまり尾ひれをつける必要性が無いのに
それをしている事が不必要な罵倒で有り、悪や魔など云々以前であること、
またそれ以前に罵倒や誹謗中傷はやってるだけで宗教としては問題外だと言う事です。

>>650氏
具体案を考えてそのいくつかを自ら実行してますが何か？

>>剛さん
地球的な視野で物事を見るとは具体的にどのような内容でしょう。
是非ご教授願いたいのですが。

所詮こんな幹部を置いてんだから、
そうかも宗教を利用してるだけだと思われ。

それでも学会は潰れませんよ。

　667さんも分かってないんじゃないですか？
　「またそれ以前に罵倒や誹謗中傷はやってるだけで宗教としては問題外だと言う事です。」
　これは層化に限らず何処でも歴史的にも見られること。こんな事くらい分からないんですかね、学術的な水準が低いんじゃないですか？
　そんなことで層化潰せるんですか？
　池田はたいした人間ではありませんが、側近は知的にも優れてますよ。
　それに真学会員さんが言われた点はスレの本旨ではないですしね。
　「地球的規模」のことも、聞いてもしょうがないですね〜。

>>670
＞これは層化に限らず何処でも歴史的にも見られること。
＞こんな事くらい分からないんですかね、学術的な水準が低いんじゃないですか？

この理由で創価は浄土真宗を誹謗してました。
『念仏宗の開祖たちは捨閉閣抛といって三部経以外の教を一切雑修雑行
　となして　正法たる法華経を誹謗している』(折伏教典校訂三版149頁)

これを創価が誹謗中傷だと言ってるんです。だから自分たちも他の宗教の誹謗をしていいのだ、と。
そう思ってるんでしょう、>>670さんは。歴史的にもみられる、って。

そもそも“三部経以外の教を一切雑修雑行”というのはどういうことか
全く持って、わけのわからん話であるんですよ。
また真宗が他教を批判しようが、それは誹謗ではない。


どんな論理で話をしているのかと。

“捨閉閣抛”という言葉は法然が選択集に書いた言葉ですが、
その意味は、浄土門と正行をすすめて聖道門と雑行を否定した、その否定の用字です。

しかし本来の意味を取らず、創価はこれを他宗教への誹謗であると自己解釈して
教義に正当性をもたせようとした。


浄土教を破折するのならせめて浄土教の概論ぐらいは理解してほしいし、
仏教を標榜するのなら仏教の根本理念ぐらいは理解していてほしいと思う。

>>671
　古参の学会員は存在自体がネタなので、書き込みに
　反応しては駄目です。どうせあの手この手で逃げるのは、
　既に過去レスで実証されているのですから。

スレの伸びがすごいですね……。

>>667
まわりくどく書きすぎましたね。
組織を維持するためには仮想的は必要な場合もある。自らの団体の正当性・正統性を主張して拡大してきたのだから、それ以外の宗教はなんであろうと変わりはないと思います。
付け加えれば、同様の教義を持つ場合については、日蓮の教えを曲解したからこそ余計に、というのもあると聞きました。貴方方からしたら単なる詭弁なのかもしれませんね。
宗教としては問題とおっしゃいますが、宗教だからこそ、徹底的に叩く対象となりうる「悪」を作りやすい。逆に言えば、宗教団体だからこそ起こりうる問題、とも思います。
共産主義は宗教ではありませんが・・・、解釈は各自に任せます。
それで当然あの組織にもクリーンな部分とダークな部分があり、ダークな部分を知っている人間が裏切るとどうなるか、分かりやすく教えてくれているのでしょう。
実際に大部分の人間にとっては離れたところで行われていると感じるでしょうから、行為に対する意識は薄いでしょうね。
634で私が答えるべきか、と書いたのは、単に色んな人に聞いてまとめた意見だからです。どなたもお答えにならないようなので、私が、と。
最後にまとめると、理由は組織の維持のため、だと思ってますよ。私の気付いてない理由があるかもしれませんし、あくまで個人的な見解です。
もっともそれに賛同はしていません。いい部分を残したまま問題部分を改善したい。それでここに来ているんです。ヒントがあれば、と思いまして。

>>673
あ、そうなんですかｗ　今日はじめてこの板来たもんでｗ

学会員が逃げるのは過去レス見なくても、よく知ってますから。

続き。それでなぜ組織の維持が必要か、というと、652のような理由を学会員さんは考えておられるでしょうから、書かせて頂きました。もちろん、皆様が納得されるとは思っていません。
これが自分の知る限りの回答です。

逃げるつーか、人の話を聞かないんだけどね。

もう、オイラも放置方向だし。

＞671
創価に限らず、仏教に限らず誹謗中傷は当たり前です。
その意味での文脈の事です。それは組織化の過程からやむを得ないと思います。
そうしないと、新信徒の迷いを断ち切れないですし、信徒数も拡大しません。

>>664　

ほほう、ふーん、そうなんだー。…そいつは地方議員の話をしていたんだぜ？（ゲラゲラゲラｗ
今から１ヶ月ほど前、今度の統一地方選の協力を依頼しにきたときにな。
きょうび不景気でどこも大変らしくて、その肖像画の費用も削減傾向にあると聞きましたが

>>679　とりあえず、醜い争いはやめなさい。うっとおしい。

>>675
　読みにくいです。もちっと、見易さ・読みやすさを心がけて
　書いてください。それとも縦読みするのでしょうか？

＞真面目に読んでいる皆様
　古参の学会員はここをオナニースレにしたいようなので
　放置・無視でおながいします。スレの住人に迎えてもらいたかったら
　この人は、過去レスの質問に簡潔かつ誠実に答えるべきです。
　あらゆる煽りの文章も無視・読み飛ばしでかまいません。

学会の宣教者の方に食事しながら話を聞きました。
某大衆ファミリーステーキハウスってとこで160g1180円のオーストラリア肉を注文。
もちろんレアで味付けは沖縄焼き塩ってヤツでライスも注文。
凄いね！肉そっちのけで焼き塩とライスで食べました。
安いステーキは食えたもんじゃねえ。
もうこの店には行かない。

「外国の機関を通じたアプローチ」ってのは、フランスによるカルト規制等か、創価をテロの温床と取らせ然るべき処置させるということ？
後者は苦しいけど…。
それはある特定の機関に嘆願書とかでも出せばいいのかな？
古参の学会員さんご教授を。

＞675
ひどい文章です。
宗教の組織論と歴史論と体制としての共産主義とが恣意的な用法で同ディメンジョンで話されている点など、論点の区分けも無く話すのはひどいです。
気をつけるべきでは無いんですか、真学会員さん？
また、詭弁、とあるが、あなたの立場ならそんな用語は使う必要は無いんじゃないですか？信じていないんですか？
学会は日蓮の教えを必要な部分だけを引用、編集しただけであり、あなたが創価の学会員の立場から話すならもっと別の表現を使わないとそもそも創価に失礼ですよね。
私なんかは学会はカルトに違いないですから、どうとも思いませんが。
また宗教だから悪を作りやすいというのも、もともと教義にそういうものがあれば対象が生まれるだけで、宗教論なのに誹謗中傷があるのがおかしいとか言っている日本再生会さんのようなおめでたい学の無さを露呈されている方もいますが、
学術的に明らかだし、そんなことも知らない人の意見に反応する必要ありません。知識の無さは議論の資格が無いという事ですから。
これらを踏まえないと、あなたの言い方は表現上も修辞学的にも間違いだらけ。添削したくなるほどです。気をつけるべきでしょうね。もちろん気をつけなくても罪ではないし、無視されても構いませんけど。

学会を潰す必要などない。

無茶な折伏をして一般人に迷惑をかけない限りは。
会ったこともない、知りもしない人の選挙運動のパシリしててもいい。

日本の「スパイス」としてゼヒ存在し続けてくれ！！

>>683
　勧誘や幸福についての話はされませんでしたか？
　安いステーキはマズイですよ。まあ、焼き方や肉の原産地に
　よる場合もありますが。

>>686
　斜め読みしても文章になりませんが。

宗教論に誹謗中傷などありません。

それがあるのは、あなたがたのようなカルトの中だけです。

自分のところに帰依した人だけが幸せになって、帰依しない人は不幸になる。
・・そんな考え方だから、誹謗中傷が教義の中にも入ってるんですよ。

仏教なら無差別救済。無差別救済だから、仏法では学会員でも大作のような犯罪者も救います。
無差別救済という考え方は全ての人を救うためのものです。もちろん無信心者もです。
それなのに、帰依した人、日蓮の御本尊を拝んだ人だけが救われる、と
説いてる時点で、また、他教を邪教だと誹謗中傷している時点で、仏教の看板を外して頂きたい。

　「七誌」の人は687で答えていますけど、あなたが返事をした質問のどこが潰す方法なんですか？
頭悪くないですか？
大学どこ出てます？

　＞688それと、宗教における悪玉とそれを非難する言説は当たり前のことですよ、勉強してください。
　それに私は商売でやっているだけです。カルトの一員である事は認めますが、創価への信仰は当然のように抱いておりません。
　ただ活動の指示の作成に当たるのはなかなか遣り甲斐ありますから、その意味では創価も捨てたものではありませんよ。色々な事が出来る。

>687
すいません余談はさて置き本題に入ります。
Q:学会の教えは何？
A:自分で頑張れば自分が幸せ(願いが叶う)になる、それは現世利益、来世利益両方のケースがある。
Q:具体的な現世利益とは？
A：何でも結構。
Q:テレビが欲しい、所得UPしたいってのも有り？
A:有りです。願いを書いて御本尊に祈る(専門用語を使ってましたが覚えてません)と叶います。
Q:それって、いわいる物欲と同じじゃないんですか？
A:違います。(明確な回答を得られませんでした)
Q:御本尊って何ですか？
A:経典みたいにいっぱい書いてあるマンダラみたいな物です。命より大切です。
Part1完

創価の中にあっては当たり前ですか、非難は。・・・非難の話に逃げましたね。
誹謗中傷の話をしてたと思ったのに。

学会の方々はすぐ誹謗々々といわれるが、教相判釈とか批判とか非難いうものと、
誹謗とはハッキリ区別して頂きたいと思う。

　＞694
　逃げたわけではないんですけど・・・。
　宗教における教条的な特質と、そこに基因する差別や搾取、そして外部世界に対する悪の装置の設置という意味で、
　社会哲学的にも、宗教学的にも、構造人類学的にも当たり前の事だ、ということで言っているだけで。誹謗中傷はどの宗教にも必ず言説として見られますよ？
　あと、私は学会を守る立場にいますが、別に組織の保身は考えていません。潰れる時はつぶれますよ。
　ただ今は、まがりなりにも集金体制が整っている以上自分としては今の地位を捨てるいわれは無い、と言っているだけで、創価の擁護はしていません。
　申し訳ないですが。

転さん、Ｍ．フーコーとＪ・デリダ、ドゥルーズを読んで頂ければ私が話を摩り替えていないと分かるかと思いますが。

別に数行で反論可能なんだけど、スレの趣旨をズラす確信犯的荒らしは放置。
論法から垣間見える不誠実な態度には腹が立ちますがね。

>>真・学会員さん
日蓮宗や正宗や個人法華教実践者の件に関してはもう少し議論が必要ですね。
なるほど、聖教の誹謗中傷はその相手に悪で有る自らを認識させ、
理解を喚起させる為の誹謗中傷なり尾ひれで有ると貴方個人は認識している、と。
「北風と太陽」では有りませんが、これは逆効果では無いでしょうか。
どちらにせよ、事実を報道する事に尾ひれは必要有りません。
また、漏れは理由はどうあれ、宗教団体が公の機関紙で誹謗中傷を行うのは
問題外だと思っています。少なくとも正しい宗教団体は現在進行形で公の機関紙で
誹謗中傷などしない。その団体の過去の行動や主張などでなく、
現在の行動としての誹謗中傷は問題外。ごく当たり前の話です。正しい団体なら事実を報道するだけで、
汚い言葉による修飾語や煽り口調の見出しはつけず、憎しみを煽るようなやり方は有り得ない、と。
機関紙の中で誹謗中傷をする団体は他にも有りますが、その手の手合いは顕正会などと言ったカルトばかりです。

>もっともそれに賛同はしていません。いい部分を残したまま問題部分を改善したい。それでここに来ているんです。ヒントがあれば、と思いまして。
創価学会が信者個人個人が池田氏に意見が出来、更にそれが適切で有る場合に逐次受け入れられる体質ならば
そういった事も可能なのですが。それが不可能と判断してこのような活動をしている訳です。

>>682
申し訳ありません。明日は早くから仕事があるので、今日は休ませてください。
残業がなければ、７時頃には帰れると思いますから、返事はそれからします。
>>686
そういってもらえると何となく救われる気がします。ずっとここでカキコしてるのは、まだ信じている部分がある私にとって精神衛生上あまりよくない気もしてます。
実際しばしば気分転換に近くの会館に行ってますからね。割り切れている古参さんの方が楽なんでしょう。
それではおやすみなさい。

>>むー君
人間観察お疲れ様です。微妙な時間を過ごされたかと思います。
付け合せの野菜位は美味しく頂けたのかな（藁
勧誘に来た二人組って実際に現世利益とか有ったんでしょうかね？

>>一般人�U（ラッキーマン）さん
実際にどの程度の被害に遭われた方なんでしょうか。
スパイス程度の被害なら良いんですが、漏れはプルトニウム級でしたよ。
無茶な折伏程度だったら放置で構わないんですけどね。
どちらにせよ、普通の良識を持った人たちが住みやすい国にしたいものです。

＞697
　あなたも学が無い・・・。
　いったい今までどんな教育を受けて、どんな本を読まれてきたのですか？
　異端の系譜を学ばれていれば当たり前でしょう？
　正しい宗教団体なんて幼稚な言葉遣いしている時点で頭脳水準が押して量れるといったところでしょうか。
　全く、・・・少しも歴史を学ばれていないようですね。
　何なんですか？その正しいっていうのは？