○●私、脱会しました●○「Part2」

脱会した人、まだしてないけど脱会したい人などなど。
このスレで報告＆相談しましょ！

関連サイト
■脱会方法
　 http://www.toride.org/escp.html

◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

◆電子内容証明サービス
　http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

◆「脱会用紙テンプレ」
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００２年　０７月　１９日
宗教法人・創価学会 森田一哉殿　
２００２年７月１９日付けをもって宗教法人・創価学会を脱会します。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をか
けないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
無言電話や無記名、匿名のメールや封書手紙ハガキなどすべての
差出人不明物は証拠物件として保管します。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。
　　　　（届け日より９６時間内）　
意義がなければ、ただちに実践して下さい。
なお、この脱会届書類は、複数の弁護士、代理人の合意を得て
　　　　作成したものです。
　所属組織名
　　　　　　　　　氏名　池田大策
　　　　　（家族がいたら家族名も）　
　　　　　　　池田良子　夏江　淳二 　　　　　印
………………………　　キリトリ　　　………………………………

　次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　創価学会御中　とします。念のため内容証明郵便
を使うと良いでしょう

親切な人お疲れ様です。

>>1
乙！
悩み・苦しみ、日々迷惑行為の被害にあってる人達の
手助けになればいいですね。

5げっと

あの〜・・・脱会届を出すのですが、前スレで、
御本尊様(紙の丸められるやつですよね)も返せと言われた
と書きこみして方いましたよね。脱会届けと一緒に御本尊様も添えて
送り返そうと思うのですが駄目ですかね？あの一式セット、自分で買ったの
では無く無料で貰ったから何だかなぁ・・と思いまして。

返しましょういつまでも持っていると、地獄に落ちてしまいますよ

>>3-4さん　乙でーす(^^)。
>>4さん　微力ながらもがんばりましょう。

>>６さん
大丈夫だと思いますが、確か……いちおうｶﾞｶｰｲでは会館に持っていって
退会届けを出さないといけない、とか言ってた方もいましたね……。
もし、後々の人間関係などが心配されるようなら、スジを通して
>>7さんの言うように会館に返却するか、知人に返すとかするのも
いいと思います。

私はご本尊は焼き捨てました。
ですが、やはりできれば返還した方が
良いと思います。
えっ？その後、仏罰はなかったか？ですって？
うーん、どうなんでしょうか。自分でもよく
分からないです。

池田大作が作った本尊は偽本尊です

>>10
ってことは、俺が脱会する前に必死で
勤行、唱題していたのは、偽者だったのか・・・
あぁ、鬱だ、俺の青春って一体・・・

偽本尊焼いたても仏罰なんてありませんよ。

皆さんありがとうございます。
それでは郵便で脱会届と一緒に同封して御本尊様は
返却します。本当に感謝いたします。

創価学会は仏罰の塊です。偽本尊は焼いても何でもないですが、日蓮正宗　総本山大石寺
で作られた本物の御本尊は焼いたらその人も火事で死にます。水に投げたら
水に関って死にます。絶対に本物の御本尊はそんな扱いをしてはいけない。

>>10-11
コピーだろ？バッタもん。よって信者もバッタもん。

大学は大学令や設置基準で無学年制．
留年制は苦手科目をもつ自活者の
個性的生涯学習を妨げ，単位制による厳格な成績評価
より学力さがる．経済的弱者の国民国家に
弊害が多く廃止．違法には幇助しかねる．
留年学年制違憲訴訟は３月７日宮崎で公判．ぼったくり同様勝てる

>>8
仏壇はどうすればよいですか？

日蓮正宗に入ったらどうですか？

>>17
わたしは>>8さんじゃないんでつが。
知り合いは脱会した後叩き壊して燃やしたらしいけど。
もうこんなもの見たくもない！とか言ってますた。
その後は平和な日々を送っているようでつ。

>>8さん、壊してもいいんでつか？
それとも返却？気になる。。。

えーと……、実は私もよくわからないんですね(^^;)。
それほど深く関わったわけではないので……(..;)。
でも他のスレやなんかで書いてあったことをいくつか
覚えてますので、その話しから。

仏壇は壊して燃えるゴミとして出すか、不用品ということで
市町村などに引き取ってもらうという方法でいいみたいです。
もしくは知り合いのｶﾞｶｰｲﾝさんに引き取ってもらう等々ですね。

こんなところでどうでしょうか。

<<17
絶対に御本尊・・・粗末にしない方が良いよ！！！
「信じる」「信じない」は別問題だよ！！！
顔の見える人で誰か相談できる人いないの？
とても、大切な問題だと思うよ。。。

>>21
>>20に書いたことはご本尊ではなく仏壇に特定した話しですので。
もし良かったら菩薩チャンさんから仏壇の処分法について、
何かアドバイスいただけませんか？

>>21

＞「信じる」「信じない」は別問題だよ！！！

「信じる」「信じない」問題以外のなんだと仰るのでしょうか？
日蓮系の信仰を持っていない人間にとって、本尊とはただの紙切れです。
紙切れを粗末にしたからといって、(資源保護の観点以外に)どんな問題が生
じると仰るのですか？

紙幣などとは根本的に問題が異なりますので、そういったレスはお断りしま
す（笑）

仏壇はどう処理しても大丈夫です｡

別スレでも書いたけど、正宗より受けた御本尊は借りてるだけだからちゃんと
返しましょう。(お寺に行ったからって強引に折伏されることはありませぬ。)

学会から受けたものは偽本尊だからどっちでもいいんだろうけど、気持ち悪い
んなら、お寺に持っていけばちゃんと処分して貰えます。
それか、郵送で送ればいいんじゃないですか？定形外なら安いしね！

>22
個人的な意見になるけど、折伏された方に返した方が良いのでは？
>23
御本尊を処分しようとしてると思ったので（＊＊）「信じる」「信じない」
は二の次だと言いたかったのです。
ややこしくしてしまって、ごめんなさい。。。

>>26

確か学会の本尊はレンタルでしたか？
レンタル料３，０００円を払って借りるんでしたね。

まあ、借りたものは返すのが筋だということはわかります。

で、それ以外に本尊を処分することに問題はありますか？

ええ？レンタルだったの！？（藁）

！

T.Rｻﾝﾍ
>確か学会の本尊はレンタルでしたか？
レンタル料３，０００円を払って借りるんでしたね

　☆それ・・・おもしろsugiruyo！
　笑いたく無いけど笑っちゃったyo〜！

>本尊を処分することに問題はありますか？

☆問題は自分の心が決めることですよ。

菩薩チャンへ

返納とか、お返しするという言い方をするから、
私もレンタルだと思ってました。
学会から頂いた御本尊様を、他宗へお渡ししてもいいわけですよね？
所有権は、こちらにあるわけですから。

菩薩チャンに質問！！

学会の本尊についてどのようにお考えですか？
偽本尊っていう認識はないのでしょうか？

>>31
レンタルでは無いです。但し「お返しする」という言い方をするので
>>27さんのように言われるｺﾄがあるのでしょうne.
他宗へお返しするのは、聞いたこと無いけど・・・
それも、自分自身が決断することだと思います。
>>32
”偽本尊”っていう認識があれば、とっくに「お返し」しています（＾＾）

>>20ﾀﾝ、>>24ﾀﾝ
ありがとうございますた！
疑問が解決しますた！
ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ

燃やしても叩き壊しても捨ててもいいのでつね。
わたしはｶﾞｶｰｲﾝﾀﾝではないので、処理に困ってるお友達に教えてきまつ。
ｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

菩薩チャン、お返事ありがとう。
私の疑問も解決しました。
学会に所有権があるかどうかが、ずっと気になっていました。
これで晴々とした気持ちで、謗法払いが出来ます。

>>35
いいえ。どういたしまして（＾−）
私的には、所有権と言うより・・・”より幸福の権利”と
思っております☆

やめたひとエライ！根性あるよ！勇気ある！
私はあとの人間関係を考えると面倒だから創価を避けてるだけ。
欲しくもない役職もらってるからへたに外出して幹部なんかに出会ったりする
と説教が待ってるし会合にもかつぎ出される。
私、断れない人じゃないんだけど、あの人達ってなにせしつこいもんね。
そんなんで一歩も家から出られない不自由な私です。

かなり、断れないくらいしつこい学会員なのでしょうね。

自分の気持ち、きっぱり言った方が良いよ思う。
勇気を出してほしいです！
その学会員さんも修行中だから、反省してくれるはずです。
2chで思ったんだけど、ここに書いたｺﾄ、全部相手（身近な学会員）に打ち明けるべきですよ！！
必ず今より楽になれると思う。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

菩薩チャンありがとう。
不便だけど、今は精神的に自由になったです。心の中でもう私は洗脳
から開放されたと思った時から。自律神経の病気で悩んでいたのですが
（学会の理不尽によるストレスが原因だったのね結局）不思議と
病状が良くなりました。
ここまで来る前に実際いろいろ試みてみましたが。あの人達ってまるで
指令を受けたターミネーターみたいに同じ言葉しか戻って来なくて、
打ち明けてもムダでした。
役職だって、３度断ったの。
でもいつか勇気を出して言う日が来ると思っています。

自分に正直になって頑張って下さいne・・・（＾＾）

>>33
　大聖人様御自らおっしゃっている血脈の大事についてはどのように
　お考えですか？
　学会の本尊には血脈はありませんよね。日蓮宗の売店で売られてい
　る本尊と同じでしょう。
　昭和時代は血脈、血脈といって折伏していた学会が現在軽視してい
　ることに関してはどう思われますか？現御法主が間違っている云々
　おっしゃるかもしれませんが、そのような法主が現存している…と
　いうことは、大聖人様が間違っているということになるのではない
　でしょうか？
　厳しい言い方になってしまいましたが、一度お伺いしたく思いました。

>>燃やしても叩き壊しても捨ててもいいの?

って悩んでること自体がもうオカルト喪家の思う壺だな

お仏壇はヤフオクで売るのがリサイクルの観点から言っても
妥当だと思われ。

>>41　縁覚チャンさん
　大変でしたね……。
　でも>>42菩薩チャンさんのように言ってくれる人もいるみたいなので、
　無理せず、出来ると自分で思えたときにハッキリと表現してみてください。

　勇気ある一歩が踏み出せることを願ってます。

>>33

レンタル本尊って言ったら面白いかな、と思っていましたが、受けが取れたようで
何よりです（笑）

自分の心次第、ということは、｢信じる｣｢信じない｣問題以外の何物でもないという
ことでよろしいですね？

４３ｻﾝﾍ
どうして聞きたいのですか？
なにを聞いても、又違う形で反論の用意してるんじゃないのkana？
だって・・・４３ｻﾝの文章には”感情”が感じられないのです。

>厳しい言い方になってしまいましたが、一度お伺いしたく思いました。
っ本当に聞きたいの？聞いて又”(w”っとか書くんでしょ。

T.Rｻﾝﾍ
今見ました。
すみません・・うまく理解できないdesu。
もう少し具体的にお願いします(＞＜)

>>49

＞御本尊を処分しようとしてると思ったので（＊＊）「信じる」「信じない」
＞は二の次だと言いたかったのです。

あなたが書いたこのレスでは、｢信じる｣｢信じない｣問題かどうか、明確になってい
ません。
本尊を処分するかどうかは、｢信じる｣｢信じない｣問題以外の何物でもないというこ
とでいいかどうか、確認したかっただけです。

私も４月になったら脱会するんだ。
なんで４月なのかって？
それは、３月にお部屋の更新をするから。
私がお世話になってる不動産やさん、社長はもちろんのこと
社員みんな創価の人なんだ。（堂々と三色旗まで掲げちゃってる）
退会したあとじゃ行きずらいじゃない。
そこには恐い女子部の幹部がいるの。
しゃべっぷりも見た目も男みたいな人。
会いたくないんだよね・・・
このレス見てたりして（笑）まぁいいか

自由とはすばらしいものさ

T.Rｻﾝﾍ
私、個人の意見かも知れないけど、御本尊を「信じる」ひとも「信じない」人も
粗末にしてほしくない・・との思いです。
皆、最初から１００％信じられる訳では無いし、信じない所からスタートしていく方が
普通だと思うから、粗末にしてほしくないと思いました。
持続は難しいから、2chのほとんどの人は、信じきれないままで学会のせいにしてしまう
のだと思います。もちろん、しつこい学会員にも責任あるｺﾄは認めます。
信心は大変なｺﾄです。文字通り『大きく変わるチャンス』です。
簡単に幸福をつかむ人は・・・前世でもきっと善い人だったのkana。
私は必死desu。。。だから今・・・幸せっ☆desu。

おい、菩薩ちゃんよ。
自分のことを菩薩だなんて、傲慢にもほどがあるぞ。高学歴エリートでも
自分のことを菩薩だとまで思うほどゴーマンなやつはいないだろう。

菩薩チャン氏
>簡単に幸福をつかむ人は・・・前世でもきっと善い人だったのkana。

あんたのことは、わりかし嫌いじゃないが、この手の意見はきわめて無責任な発言になるのでヤメレ。
「kana（かな）」と疑問系だからまだぎりぎりっぽいが、断定だったらコテンパンに叩かれる。

>>54

んなコテハン程度にガタガタ言ってどうするよ。
別に自分を菩薩だと思って付けたんじゃなく、ただなんとなく付けただけなんじゃねーの？
んなことゆーたら俺のドラクエの主人公、「かみ」「ゴッド」とか付けたぞ。

前世とか言っちゃってる時点でキチガイ以外のなにものでもないでしょう。

　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　脱会したくて脱会しました
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/　　

｢偉大なる金正日同志を首班とする革命の首脳部を死守しよう!｣
これは前世紀90年代の｢困難の行軍｣、強行軍時期だけでなく、新世紀にも朝鮮人民がどんな試練と難関にも突き進んで行く信念のスローガンとなっている。
このスローガンはさらに露骨化した米帝の反共和国孤立圧殺に対処し、現在朝鮮でさらに力強く響いている。
スローガンには朝鮮人民の運命であり、勝利の象徴である敬愛する金正日将軍をさらに高く掲げ、彼の安寧を命掛けで保とうとする朝鮮人民の信念と意志がそのまま脈打っている。
朝鮮人民は自分の偉大なる領袖を命かけて保衛し、忠誠に掲げてきた誇らしい伝統を持っている。
抗日革命闘士は領袖決死擁護の誇らしい創造者である。
彼らは｢革命の司令部を死守しよう!｣というスローガンを掲げ、いかなる逆境でも偉大なる領袖金日成主席の安全を頼もしく保ち、処刑台に上がっても彼の安寧を願い笑顔で最後を捧げた。
この精神は1950年代米帝との戦争で朝鮮の軍隊と人民に英雄朝鮮の威力を残らず発揮した。
朝鮮の英雄的軍隊と人民は党と領袖のために忠誠のスローガンを掲げ、勇敢に戦って、歴史上初めて世界｢最強｣を誇る米帝を打ち破って誇らしい歴史を作った。
朝鮮革命の年代に継がれたこの精神は平凡な人を領袖決死擁護の闘士に育てた。
領袖決死擁護は銃で開拓され勝利してきた朝鮮革命の永遠の生命線である。

>>53
＞私は必死desu。。。だから今・・・幸せっ☆desu。
勘違いするな。
それは本当の幸せではない。必死な自分に酔ってるだけだ。
そしてそれは、端からみると笑いの対象でしかすぎないことが得てして多い。
もっと心に余裕を持ちなさい。
本当の幸福感っていうのは、心にゆとりがあるときに初めて感じるものだ。
エッチだってそうだろ？
必死なってやるより、余裕を持ってやった方が、漏れも相手も気持ちがイイ！(ｗ

トリップｻﾝﾍ
別の”ページ”見てくれましたですか？
やっぱり！！！全部、何語かわからない文字で消されてるよ。
怪しすぎるよ！！気を付けて下さい。。。

？？何の話？

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　脱会したくて脱会しました
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/　　

>>57
まあ、少し電波は入ってるとは思うが。創価仏法研鑚掲示板とかの住人や迷惑学会員に比べれば数百倍マシ。
少なくとも、相手の意見を聞こうという意思は感じる。

>>62
文字化けを理解してないものと思われる。

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★もうすぐ春ですよ★

>>48
菩薩チャンへ
全然笑ったりするつもりはありません。ただ、一生懸命に信心なさってらっ
しゃるようなので、間違った信心をなさっているのが残念だからです。
それでどのように思ってなさっているのか聞きたく思ったまでで…。

感情が感じられない…と思われたのはとても残念です。

文字化けしてる……？

さぁ？
つーか、今日この板なんかあったらしいのだが、しってる？

そうなの？私も夕方頃みたら文字化けしてた…。

>>69
午前中、文字化けしてた。
いくらエンコードで直しても、更新すれば、また同じ。
この板だけではなく、サーバ全体みたいだね。

夕方のは知らない。

サーバー移転で何かあったんでしょうかね？
もっとも私はマカーなので、何もなくてもコピーしようと
するとときどき文字化けしてるんですよね……。
JISコードとの相性が悪いみたい……。
というか、それほどPCに明るい人ではないので、
よくわからんのですが……。

>>53

あなたの考えは了解しました。

以下、感想。
｢信じない｣以前に反感を持っている人が多いので、｢本尊を破棄しようがどうしよう
が知ったこっちゃない｣と思う人もいるのではないでしょうか。俺はそういった考え
です。
｢信じる｣というのは１００％信じる人のことだけを言うのではなく、３％でも信じて
いれば｢信じる｣方に含まれてしまうのかもしれませんね。

>>73

でもまー、そのぐらいの信心ならいいんじゃないの？
宗教を「なんとなく」で信仰するのは、別に悪い姿じゃないしな。
たとえば、受験である神社のお守り買ったとする。んでぜんぜんそういうこと信じない香具師が、そこのお守りを粗末に扱ったり捨てたりしてれば、なんとなく嫌っしょ。
もちろんだからといって、文句言われる筋合いもないが。

まあ、この場合、創価が多数に反感をもたれてるケースだから、微妙かもしれん。

自分は脱会したい・・・・けど親とケンカしたくない、自分の親は大好きだし、家族は大切にしたい。

今はこういうジレンマに立たされています。いま脱会届の内容証明を掴みながら葛藤しています。
なんともいえない恐怖と辛さです。３世なので幼少からの積み重ねが強烈に心に刻み込まれているので
脱会したとしても自分に刻み込まれたもので一生悩むのかと思うと不安でしかたないです。

>>75
深刻に考えるのか一番よくないよ。
（俺も、実は同じような立場。もっとも、今は完全に学会と無関係だが。）

形の上でけじめを着けるのもそれはそれで大切な事かもしれないが、それに
拘泥する必要など何処にもないさ。
下らん事で悩むよりより、あなたの人生で本当に気にすべき事を大切にしましょう。

>>75　息子さん。
無理せずにいきましょ。>>76に同意見です。
家族はやはり大切ですから。
今は気持ち的な脱会にしておいたほうがいいと思いますよ。
ジレンマに陥ったすえの苦悩はそうとうな辛さだと感じますので…。

いつかその時がくると思います。脱会するべき時が。
そのタイミングをじっくりと待ちながら、

> あなたの人生で本当に気にすべき事を大切にしましょう。

そうするのも一考だと思います。

＞2
内容証明の郵送方法について補足説明します。

封筒の宛先は、本文中に書かれている受取人氏名と同一でなければ
ならないようです。
＞2のサンプルですと、

〒160-8583　東京都新宿区信濃町32
　　　　　　　　　”創価学会御中”

となっておりますが、

”宗教法人・創価学会 森田一哉殿　”

としなければ受け付けてもらえませんでした。
（封筒裏に書く、差出人も同様）

ご本尊の受け取ったときに支払う3000円は供養代らしいです
（あんまり覚えてません）。

焼き捨てる等は、個人の自由だと思われますが、
友人や身内に折伏された場合、返却した方が無難でしょう。
（手渡しが嫌なら、宅配便か保証のある書留郵便等で。
定形外だと、郵便事故等で荷物が行方不明・紛失時に自己責任になります。）

自分は信仰を辞めても、その人達は信じているものですから、
蔑ろにするのはどうかと思います。
関係が崩壊しても良いなら、どう処分しようが自由です＾＾；

>>74

まぁ、そんな感覚なんでしょうね。

俺は、｢信心がダメだ｣「学会員はダメだ」と言った覚え、無いんです。
｢他人に信心を押しつけるな｣
｢学会員の中には、信心を押しつけ、他の人の信仰を否定して恥じないダメな奴もいる｣
これが俺の基本的な認識です。

で、そんな会員にろくな指導もしない学会という組織が嫌いである、という
のが結論です。
信心なんて、畢竟、ただのプラス思考でしかないんですから（笑）

>>75

ご無沙汰でした m(__)m

あなたが次スレを立てたのは知っていましたが、なんか書き込みにくいスレ
になってしまい、その後過去ログ入りしてしまったので、あなたがその後ど
うなされたか、時々は気になっていました。

脱会寸前ですか。決断なさったのですね。
俺にできることは、あなたが書き込みされたとき、それにレスをつけて多少
なりともエールを送ることだけです。

あなたの明るい将来を願っております m(__)m

また来てしまった〜書かずにいれなかったdesu。

>>75ｻﾝﾍ
三世ということで入会したまま、不満がありながらも仕方なく続けてきたんですね。
脱会後、一生悩むかも？と悩むのなら、そのまま気にせず今まで通りでいたら？
別の悩みがでてきた時、後悔しないように・・
無宗教の人も、それぞれの信仰をもつ人も・・生きてる以上、たくさんの悩みに出会って
しまうと思うから。
脱会しても悩みはなくならないと思うよ。。。
自分の正直な思いを、お父さんに話すことが一番良いと思います。
かなりショックをうけてしまうでしょうけど、副区長をされているにもかかわらず！
75ｻﾝのような気持ちにさせてしまうのは、お父さんにも現因あるよ！！
私は家族がもっともっと仲良くなれるチャンスだとおもいます。

臆病者は早く学会から去って頂きたい。
頑張ってるメンバーの邪魔なので。

はい、そうします。

>>75
別に嫌だったら脱会しちゃったら。それで親子の縁が切れる訳ではないでしょ？
それで親子関係がおかしくなったとしたら、それは親というより創価学会自体の指導に問題ありだわ。
いくらなんでも、そんな変な団体ではないと思って勇気をもって一歩を踏み出したら？

でも、大変だな。オレの家は曹洞宗なんだけど、よく分からないので、
双葉社から出てる、わが家の宗教を知るシリーズの「うちのお寺は曹洞宗」
って本買って読んだ。なるほどなと思った。(ｗ
それにくらべて、創価学会は入るときも出るもホント大変！

>>78さん
あ、すみません。すぐ修正します(^^;)。

◆「★修正★　脱会用紙テンプレ」
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００２年　０７月　１９日
宗教法人・創価学会 森田一哉殿　
２００２年７月１９日付けをもって宗教法人・創価学会を脱会します。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をか
けないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
無言電話や無記名、匿名のメールや封書手紙ハガキなどすべての
差出人不明物は証拠物件として保管します。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。
　　　　（届け日より９６時間内）　
意義がなければ、ただちに実践して下さい。
なお、この脱会届書類は、複数の弁護士、代理人の合意を得て
　　　　作成したものです。
　所属組織名
　　　　　　　　　氏名　池田大策
　　　　　（家族がいたら家族名も）　
　　　　　　　池田良子　夏江　淳二 　　　　　印
………………………　　キリトリ　　　………………………………
　次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会 森田一哉殿　とします。
　　念のため内容証明郵便を使うと良いでしょう
　★補足　封筒裏に書く差出人は本文中の差出人と同じ名前だそうです。

>>78　さん
なるほど、ご親切に有り難いです。
>>88　さん
乙彼です。

>>88
×意義
○異議

漢字の書き取り１００回！

>>88
あ、これでは　駄目だよ。
「こんなもん、送られてこなかった」と
証拠隠滅を計られれば、アウトです。

郵便局に行って、内容証明用の原稿用紙を貰って書いたほうがいいよ。
原稿用紙は３枚、１セット
一枚は自分　もう一枚は　郵便局　最後に相手がもつ。
内容証明は、相手に確実に届け　本人の捺印とサインが必要になるから
受け取ってないといういいわけは　できなくなる。

書いたら、窓口に行って内容証明をお願いします
といえば、１０００円程度でやってくれます

>>90さん
　　　　　あらら…………。
　　　　　すみません、校正もせずコピペしてますた……(..;)。
　　　　　ちょとお待ちを(^^;)。

◆「★修正★　脱会用紙テンプレ」
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００２年　０７月　１９日
宗教法人・創価学会 森田一哉殿　
２００２年７月１９日付けをもって宗教法人・創価学会を脱会します。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をか
けないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
無言電話や無記名、匿名のメールや封書手紙ハガキなどすべての
差出人不明物は証拠物件として保管します。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。（届け日より９６時間内）　
異議がなければ、ただちに実践して下さい。
なお、この脱会届書類は、複数の弁護士、代理人の合意を得て
　　　　作成したものです。
　所属組織名
　　　　　　　　　氏名　池田大策
　　　　　（家族がいたら家族名も）　
　　　　　　　池田良子　夏江　淳二 　　　　　印
………………………　　キリトリ　　　………………………………

　次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会 森田一哉殿　とします。
　　必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
　★補足　封筒裏に書く差出人は本文中の差出人と同じ名前だそうです。

ちなみに内容証明郵便関連のサイトです。

◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆電子内容証明サービス
　http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

>>90-91
90さん、渉さん、ｻﾝｸｽです！

>>94
内容証明用の原稿用紙って　郵便局じゃ取り扱ってないのね
鬱だ

>>91
内容証明書用紙郵便局で売ってる？
漏れは文房具屋で買ったよ。
内容証明料金は３枚１組で４２０円、一枚こえるごとに２５０円かかる。
そのほかに書留料４２０円、配達証明料３００円、速達料２７０円、定型郵便料８０円がかかる。
これは平成６年度の価格なのでいまは変わっているかも。

〔内容証明郵便ファイトクラブ〕
http://www1.odn.ne.jp/~cjs27690/
〔内容証明郵便の利用方法〕
http://www.manaboo.com/naiyousyoumei.htm
〔内容証明郵便の書き方〕
http://www.mydome.jp/enterprise/shien/window/shokoqa/naiyou/index_j.html

http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/keiyaku/p19.htm

てか、このスレッドの>>1に内容証明の事　書いてあったのね

渉さん。
そうなんですけど、わかりずらいですからね。
内容証明郵便なんて私、書いたことないし……。

一人や二人止めたところで痛くも痒くもないわ。

>>83　

絶対ニセモノ！！！
本当の学会員はそんなこと言わないですっ。
真剣に意見しましょうyo。

>>102

某創価系掲示板には、沢山いるよ…。というか、そこの管理人がそういう香具師だし…

学会員の方が見くれていると、良いのですが。。。

あなたが思うほど、周りはあなたを認めていません。
誉められたとしても、お世辞でしょう。
それを間に受けて傲慢になっていく人物を見ましたが
哀れの一言でした。
言動に対して、中身が伴ってないのです。
あなたの言動に陰で失笑している人もいると思う。
傷つけるから、面と向かって言わないだけなんです。

今まで他人が丹精を込めて実らせた稲穂を荒らしたり
畑をふみにじるような事はやめて
もっと他人に対して
誠実に生きられないものでしょうか。

学会員が全員傲慢だとは、もちろん思っていません。
でも一部の勘違いした人達のせいで
学会の評判を落としているのは事実です。

それは無理でしょう。

つーかよ、財務って任意性じゃなかったか？
俺、払ってないんだけど？(金も無いしな)
（一応、良かったら払ってくれ。みたいなことは言われるが)

１０４ｻﾝﾍ
＞傷つけるから、面と向かって言わないだけなんです。
どうして、そう思うの？間違っている学会員への思いやりなのかな？
「傷つけるから・・・」と思ってあげられる人なんだったら、
本音を言ってあげる方が皆のためになるし、そんんな学会員の人たちも
反省できるのに・・・

＞もっと他人に対して
＞誠実に生きられないものでしょうか
叱咤してくれる人がいない学会員に成長はありません。・・・と思う。
だから自己流の傲慢な信心になってしまうのだと思います（＊＊）
被害者だと言ってる人たちを助ける意味でも、本音を話して欲しいです。
本人たちは、嫌がらせをするつもりなんて全く無いのですから。
必ず、自分の行動や発言を見つめ直すはずです。
言われて怒る学会員は、傲慢！慢心！に気づいていないのです。
・・・と私は思います。

>>103
確かにそうかも知れない。でも、そこの人たちも創価の真実を必死に
訴えているのだと思います。
他に、影で悪い事してる人・・・たくさんいるでしょ。
その部分を無視して、創価学会のいやなとこ探してる人たちに対する怒り
もあると思う。
前にも書いたように、傲慢な学会員は反省もないとダメだけど・・・。

創価系列企業
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1040468263/l50

>>109
そんなﾈﾀ信用しない方がいいよ（＾＾）

＞１０４
あなたみたいに学会に対しよく観察してくれ、忠告してくれる人に
是非、幹部になって学会をもりあげてほしい。

>>83

少々腹立ちモード。

あなたは、副区長の息子氏が、どれほど学業と信心を両立させようとされた
か、ご存知ないようですね。

＞僕は「しっかりと拝めば叶わない願いはない」と昔から言われてきてました。
＞２年も前から公務員になりたくて、勤行も毎朝毎晩１時間、勉強も毎日８時間
＞してがんばってました、もちろん真剣にやってました。
＞けど、去年受けた試験は全て不合格です。
＞僕自身、両親には「これだけ真剣にやってるんだから、落ちたら信じるべき何か
＞を得られないわけだから脱会する」って宣言してました。
＞　　(中略)
＞でも、今年また試験を受けるに当たって、僕はかけようかと思ってます、辞めてた勤
＞行を朝晩やってます。勉強もやってます。
＞ただ、こんどこそ落ちたら脱会します、もちろん今後、１日たりともかかさず勤行します。
＞今、合格したい試験名を書いた紙と、脱会の意思を書いた内容証明、双方が仏壇に置いてあります。
＞僕もこれでケジメ付けたいと真剣に思ってます。
＞受かったら、学会員が大好きな「体験」になるでしょう。
＞僕もこの信心を一生続けていく決意です。

これほど真剣にやっている人に、>>83のような発言をするってこと自体が信
じられないんですが。

私も脱会して晴れてカタギになれました！

>>113
妙観必死だな！（ｗ

また、「栄光・大勝の年」とは、一人ひとりが、まず人間革命の上で大勝、
生活の上で大勝、職場で大勝、地域で大勝、社会で大勝、広宣流布で大勝することである。
そして、各自が誇り高き「栄光の信心と人生」を貫き、すべての活動に「栄光の行動と完勝」の共戦譜をつづりながら、
大勝利してまいりたい。

＞勝利するということはその反面に必ず敗者がいる。何が世界平和か？
その実、宗教的優位・政治的優位・社会的優位に立ちたいだけなのではないか？
金か？結局層化が批判しとった「米帝」やってることは変わらない。

そんなことに担ぎ出された日蓮さんが可哀想で仕方ない。

菩薩チャンさんへ

104です。
残念な事に、今は学会員とは接触がないのです・・・
付き合いで名簿に名前を連ね
そして揉めながら抜けた者なので(^^)

抜ける=絶縁を決意したので、
最後に「学会員」としてではなく
「人」として思う存分、個人批判をしてやろうかと思いましたが
私が強く出ると黙ってしまう子なので言えませんでした。
今は言わなかった事に対して後悔してます（笑）
メールで書いてやろうかしら。

彼女の周りは家族・友達が全て学会員で
叱咤されずに育ってきたような人なんです。
成長は望めません。これから先も無理でしょう。
なにしろ周りが同じタイプの人間なので。
それに他・無宗教を見下しますし。

もう会わなくなりましたが、傲慢さにかけては
今年も更にパワーアップしたことでしょう。

私の知り合いのｶﾞｶｰｲﾝもごう慢な人が多かった記憶があります。
それは結局、ｶﾞｯｶｲこそが正しいという固定観念が元凶のようでしたね。

菩薩チャンさんへ

βακα

＞勝利するということはその反面に必ず敗者がいる。何が世界平和か？

庶民を操る”権力の魔性”に負けない！と言うことですよ。
戦争は罪のない人々が苦しむ・・・それを操るのは目には見えない権力者だと思います。
だから学会は世界から賞賛されるのです。
池田先生は、一般庶民の立場で世界中駆け回っているのです。
真実を見抜けない２ch（一部）の人たちは残念で残念でたまりません。。。

>>119
>>庶民を操る”権力の魔性”に負けない！

権力の魔性とは池田とニッケンのことですよね？
彼ら二人が権力争いで諍いを始めたために
どれだけ多くの人が苦しんだことか！
権力者の争いは庶民に打撃を与えて醜いですね。

>>119
＞池田先生は、一般庶民の立場で世界中駆け回っているのです。

最後の海外訪問はいつでしたかね？
最近はVIPを信濃町の本部に呼びつけるなどすっかり「権威」になったようで。

>>119
>>庶民を操る”権力の魔性”に負けない！と言うことですよ。
戦争は罪のない人々が苦しむ・・・それを操るのは目には見えない権力者だと思います

学会、公明党はアメリカによるイラク攻撃に当然反対しているんですよね。
池田はイラク問題についてどのような対応をしているのですか？
何もみえてきていませんが！

菩薩チャン　様
残念ながら学会は世界から賞賛などされていません
学会の機関紙のタレながす記事を鵜呑みにしてはいけませんよ
もし本当に素晴らしい団体なら世間に胸を張って学会員だと言えるハズです
しかし現実は学会員などと名乗れば　学校や職場でイヤな目でみられます
そのくらいは　あなたもわかるはずでしょう？
つまり学会は今まで良い事などは　やってきていないのです。

>>122
ブッシュ（正しくはその後ろの統一教会狂信者によるブレーン集団）に
日本カルトの親玉として寝首をかかれるのが怖いから「何もしない何も
させない。末端には適当に言ってはぐらかす」というのが彼らの対応。

庶民を操る”権力の魔性”とは池田大先生か公明党のことかね？

◆「★修正★　脱会用紙テンプレ」
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００２年　０７月　１９日
宗教法人・創価学会 森田一哉殿　
２００２年７月１９日付けをもって宗教法人・創価学会を脱会します。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をか
けないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
無言電話や無記名、匿名のメールや封書手紙ハガキなどすべての
差出人不明物は証拠物件として保管します。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。（届け日より９６時間内）　
異議がなければ、ただちに実践して下さい。
なお、この脱会届書類は、複数の弁護士、代理人の合意を得て
　　　　作成したものです。
　所属組織名
　　　　　　　　　氏名　池田大策
　　　　　（家族がいたら家族名も）　
　　　　　　　池田良子　夏江　淳二 　　　　　印
………………………　　キリトリ　　　………………………………

　次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会 森田一哉殿　とします。
　　必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
　★補足　封筒裏に書く差出人は本文中の差出人と同じ名前だそうです。

◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆電子内容証明サービス
　http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
◆内容証明郵便ファイトクラブ
http://www1.odn.ne.jp/~cjs27690/
◆内容証明郵便の利用方法
http://www.manaboo.com/naiyousyoumei.htm
◆内容証明郵便の書き方
http://www.mydome.jp/enterprise/shien/window/shokoqa/naiyou/index_j.html
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/keiyaku/p19.htm

今日内容証明書に脱会届けを書いて郵便局に行ったら
「うちみたいな小さい郵便局は受け付けてないです」だと。ガ〜〜ン！
足捻挫してるのに〜！127を見たらきちんと載ってましたね。徒労でした・・
あと脱会用紙テンプレに
>>複数の弁護士、代理人の合意を得て作成したものです
と、載ってますが私は弁護士も代理人も居ないのでただ、日付けと名前を
書いて脱会届けを作成したのですがこれでも大丈夫ですよね？

大丈夫だと思いますよ。
脱会の意思を確実に相手に伝えることが重要だと思いますので。
そして伝えたという証拠が確実に残る内容証明郵便ですから。

……とはいえ確証はないので、誰か補足していただけるとありがたいです。
そのほうが>>128さんも安心できると思いますので、詳しい方お願いしますです。

120〜125の皆様ﾍ
あなた方の方こそ、低俗週刊誌や悪質な報道を信じてしまっているんですね・・・
まともな情報は聞けないで2chに書かれてる一部のﾈﾀを信じてるなんて・・・
イラク襲撃に賛成ですって？？？
・・・ありえませ〜ん。創価学会の目的は”平和”ですよ。

「北朝鮮・拉致問題」「帰国事業」に関与していた○○党のことは、もちろん知ってるよね？
・・・そこは叩かないの？？？
本物の悪だから怖いの？あなたたちはもっと人間的に人と触れあった方が良いよ！
学会が支援する公明党は、20年以上も前から「北朝鮮問題」に取り組んできてますよ！
自民と連立を組んだから、野党の時より早く国会に声が届くようになりました。
自民の腐敗政治に終止符を打つためにもね。
良い事実は、前面否定だから信じないんでしょっ・・・
別にイイです。心ある人がたった一人でも見てくれたら（＾＾）
私もあまり時間が無いので、すぐに返答できないのが残念です。
皆様の”心の幸福”を毎日お祈りしています☆
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　では、また。。。

重複するかもしれませんが、内容証明郵便は、大きい集配郵便局等で取り扱ってもらえます。
その際、必ず配達証明も付けて下さい。配達証明は、相手が受け取ったという
証拠になります。受け取り拒否又長期の不在、行方不明の場合は、返送されてしまいます＾＾；
学会の会館宛てなら大丈夫でしょう。

用紙についてですが、専用の用紙でなくても、規定の書式を守れば
何でも良いです。手書きでなくても良いです。詳しいことは、
＞98　のサイトを参考にしたり、検索して調べて下さい。

＞128
>>複数の弁護士、代理人の合意を得て作成したものです
はいらないと思います。弁護士に依頼して書類を作成してもらった
場合、代理人として弁護士の名前と事務所名が明記されます。
勝手に弁護士の名前等を使用すると法に触れると聞いたんですが〜＾＾；
テンプレの文は個人名が出ていないので大丈夫ですが、
弁護士に依頼してる、という脅し？的な意図なのでしょうか。

＞130
私は元・学会員ですが、同時多発テロの時も、会合では祈ってるだけでしたよ。
祈ってて、世界が平和になれば良いんでしょうけどね。
本当に世界平和がモットーなら、今現在、選挙活動してる場合ではないでしょう。
あとは、もっと対話を！とか言うけど、英語も喋れない人が何を言ってるのかと思います。
通訳だけで、全て伝わる事はないと思いますよ。

以上、低俗週刊誌や悪質な報道でない、実際に学会に入って思ったことです。

あげ

>>131
内容証明郵便を相手方が受取り拒否した場合でも、意思表示到達の効力は生じます。
したがって、再度相手方に対し退会の通知等をする必要はないわけです。
これに対し不在・行方不明などの場合は、到達の効力を生じません。
この場合次の手段として、一般的には公示送達という方法を採ることになるでしょう。

「複数の弁護士、代理人の合意を得て作成したものです」という件については、テンプレートの
とおりであれば刑法上の問題は生じないものと思われます。
私文書偽造関係の罪の構成要件には、そもそも該当しません。
また、脅迫（及び強要）罪についても、問題ないものと思います。
詐欺罪も該当しません。
私法上どうなるかについても、退会の意思表示の効果には影響を及ぼさないでしょう。
しかし私も、>>126のテンプレの当該文章は、ない方が良いだろうと思います。

また、同テンプレートの「この脱会届に意義（原文のママ）ある場合は、その理由及び
責任者の氏名を明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。（届け日より９６時間内）
異議がなければ、ただちに実践して下さい。」も、法的には意味がなく不必要なものと思います。
この場合の脱会・退会の意思表示は、講学上「法律行為」のうち「単独行為」というものの
範疇に入ると考えられますので。

なお、テンプレの「２００２年７月１９日付けをもって・・・脱会します」も、法的には
意味がないものと言うべきかもしれません。
隔地者に対する意思表示の場合、意思表示の到達によって効力を生ずるものですから。

129さん131さん133さん、御親切に感謝します。
宗教法人・創価学会を脱会します
で十分なんですね。
捻挫辛いけど本局に行ってきます。
ありがとうございました。

>>134　　　133です。
実は、法的にはそのとおりなんですよ。
テンプレートに書いてある事で、直接法的効果を生ずるのは、「宗教法人・
創価学会を脱会します」という意思表示だけです。
特に触れなかったものについては、そのまま法的な意味はなくても、決意を
物語るものとして残しておいてもいいかなと思ったと言う事です。

>>135
本当に何度もありがとうございます。

最初に。
長くてスイマセン。

昨年の事です。
○県のある支部の学会員さんのお父様が、
リストラを苦に自殺をしました。
私もリストラ経験者です。鬱病になる手前の精神状態を
幾度も経験しました。
亡くなる前のお父様の気持ちは、痛いほどわかります。

お父様のお葬式があった、その日の午後、
出席したある支部の役員と食事に行きました。
その時、彼女は私にこう言ったのです。

「人間、生きてりゃどうにでもなるのにね」

本人はそんなつもりはないかもしれませんが、
小馬鹿にしたような感じで、腹立たしかった。
他人事ながら今でも許せません。
貴様に何がわかる！

彼女は雨にさらされそうになると
いつも親が傘を差し出してくれて、その中で甘えている人。
はっきり言って世間知らずです。
世間知らずが故に、心無い発言が出来るのでしょうか？
皆さん。人間としてこんな発言はどう思います？

彼女は役員になってからというもの、変に自信過剰になり
こちらがひく発言が多かったです。
あまりの勘違いぶりに愛想がついたので、私から去りました。
そして絶縁した今、私は名前だけの学会員なので
正式に脱会したいです。

続きです。

脱会する方法は、自分の家の近くの学会のお寺に
本尊を返しにいけば良いと聞きました。
それで抜けた人もいます。
でも名簿からは、完全に消してはもらえないのですか？

証明付の郵便は面倒なので・・・★

>>菩薩チャン
>>「北朝鮮・拉致問題」「帰国事業」に関与していた○○党のことは、もちろん知ってるよね？
・・・そこは叩かないの？？？
本物の悪だから怖いの？

なんか勘違いしていませんか？
２チャンの情報、週刊誌を信じるとか関係ありません。
共産党には迷惑かけられたことはないが、創価はしつこくて
大変、迷惑です。だから創価を批判します。
共産党から迷惑なことをされれば共産党を批判します。
アンチが創価を批判する理主な由は２チャンをみたからとかに関係なく現実に
被害を受けているからでしょう。

＞＞130　あれっ！　話がすりかえられてるぞ！詭弁だな...
目的が平和？　いろんな所で事件を起こしてヒンシュクをかっている
営利団体が平和を語ってはいけません。
北朝鮮問題？　学会がマスゲ−ムで北朝鮮と競い合う事が何か問題でも？
腐敗政治？　自民党と組んでさらに経済や治安など悪くなりましたね
あなたは一体どこの報道を信じているのですか...
￣￣∨￣￣￣￣￣
　 　∧∧　　　∬
　　( ,,ﾟД)ｙ-=┛
　く　ｙ　i,_ﾉ
　 (_/っ__)i⌒i

>>139
だったらさあ。学会批判するのに２チャンに書いてあったものを受け売り
するんじゃなくて自分の言葉で批判しなさいよ。

だったらさあ。他宗批判するのに学会書物に書いてあったものを受け売り
するんじゃなくて自分の言葉で批判しなさいよ。

>>142
だったらさあ。人の言葉の真似ばかりしないで自分の言葉で批判しなさいよ。

だったらさあ。人に言葉の真似ばかりされないような自分の言葉で批判しなさいよ。

テンプレの話題が続いてましたが、そういえばこれって
いつからあるものなんでしょうね……？
まあ、細かいところは人それぞれの事情で変えていただくとしても、
やはり少し手をいれる必要がありそうですね。

ちょっとコピペを少し変えてみますので、しばらくお待ちください。

しかし一日二日見ないとレスたくさんついて、
すべてのスレ見るのが一苦労ですね……(^^;)。
時間が欲しいよ〜……。

>>144
意味不明だね。恥ずかしくないかい？

◆「★またまた修正★　脱会用紙テンプレVer.1.02」

◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会 森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

　　(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思いますが)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
　　ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
　　その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。（届け日より９６時間内）　
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
　　な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………

次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会 森田一哉殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
　　　あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

こいつは拉致被害者家族あるいはその関係者が掲示板に書いたら、しかと、
あるいは削除したやつだよ。
こういう悪を叩かなきゃ。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin/Ole%20Kanae!.htm


そうそう、>>「北朝鮮・拉致問題」「帰国事業」に関与していた○○党のことは
○○は自由党（当時）、民主党（当時）社会党（当時）共産党と創価学会も入るって
知ってた。戸田先生は向こうでもがんばりなさいと声をかけてくれたくらい、帰国に
際してやさしい言葉をかけたようだね。占領下の日本では、朝鮮国民は戦勝国民。そういう経緯を知ってれば、
共産党だけで出来る事ではない規模であり、連合国主導で帰国させたってのが明解にわかるはずだ。
なんかのいやらしい意図があるような、捻じ曲がった性格の人間は、
こういう問題にも特定の政党を無理やりこじつけようとしたいのだろうけど、それは無理。

どうでしょうね……？
少しシンプル＆ソフトな表現にしてみましたが……。
また明日(たぶん…)来ますので何か要望があれば書き込んどいてください。
では、Zzzzzz ……。

>>138
　学会のお寺ってあるの？
　日蓮正宗のお寺のことかな？もしそうだとすれば御本尊を返すときに
　住職に頼むと脱会届の書き方を教えてくれるし、ちゃんと郵送もして
　くれるよ。(私もそれで脱会しました♪)

>>148
残念だけど、その内容はあまり意味がわかりません。
私が言ってるのは、「拉致問題」「帰国事業」に関与している奴！を叩くべきだと言う事。

白川は学会のお手本ではありません。山本かなえさんは、まだ何年もたたない新人でした。
かなえさん一人で解決する問題ではありません。
浜四津敏子代表代行（当時「公明」代表）と面談された被害者家族に対し浜四津さんは、参院で外交・安全保障問題を
担当していた公明党国際委員長・高野参院議員に相談し、浜四津代表代行に代わって委員会質問などで「拉致問題」を取り上げてきました。
その時も、浜四津さんの対応が不十分だった---と中傷する人がいました。
こうした取り組みの様子を理解されている「日本人妻自由往来実現運動の会」が発行されている機関紙「望郷」1面に公明党の取り組みが
大きく紹介されました。その他沢山の対応の様子は公明新聞に掲載されています。
あなたが「拉致問題」に、それほどの怒りがあることはとても分ります。
でも、本質を理解されることも大事なことではないでしょうか？

＞こういう問題にも特定の政党を無理やりこじつけようとしたいのだろうけど、それは無理。

　☆この言葉は、どこかの政党にそっくりそのまま譲ってあげて下さい。

>>147 ならびにアドバイスくださった方、お疲れです。
これを他スレにも案内しましょう。Ver.upはその都度やれば
いいでしょう。

>>150漏れも同じやり方で学会を脱会し、法華講員になったよ。
でも脱会するなら内容証明のほうがいいんじゃないかな？

>>137ROMさん。>>152さん。
すみません、>133です。
昨日確認して何かあれば書くつもりだったんですが、できませんでした。
新テンプレ見てもちろん問題ないとは思うんですが、自分の書き込みの内容につき
補足すべきかと思う点もありますので、後で述べたいと思います。
もしかすると、今日中に書けなければ二三日後になってしまうかも…。

>>154さん
いつでもお待ちしてます。
というか私も昨夜は見に来ませんでしたから……。
時間のあるときにお願いします(^^)。

やめたい人がたくさんいるんだよ
しかし、怖くてやめられないって
そのため、幽霊会員になってるって

ここで帰国事業は「どこの政党の罪か？」と議論しているようだけど、
http://www.chongryon.com/japan/chongryon/c2-2/sou2-2-6.htm
　帰国、祖国往来、海外旅行
在日同胞は長い間、日本という「島」に閉じ込められ、祖国や第三国と自由に往来できなかった。こんな在日朝鮮人を「６０万の島囚」に例える人もいた。

帰国の道を開く
総聯結成後、千里馬速度で発展する社会主義祖国の建設のニュースに触れた多くの在日同胞は、つらい異国での生活に終止符を打ち、祖国に帰国して思いっきり働き、学びたいという熱い希望を持つようになった。
総聯神奈川県川崎支部中留分会に暮らす同胞たちは１９５８年８月、集団的に帰国することを決議し、金日成主席に手紙を送った。
主席は１９５８年９月８日、共和国創建１０周年記念慶祝大会で、「朝鮮人民は、日本で生きる道を失い祖国の懐に帰ってこようという彼らの念願を熱烈に歓迎します」と演説した。
主席の言葉に鼓舞された総聯と同胞は、帰国運動を力強く展開した。
同胞たちは、毎日のように帰国実現のための集会を開き、日本の法務省、厚生省、赤十字社、各地方自治体、議会などに対する要請運動を推進した。また署名運動、神戸―東京間自転車行進（１９５９年６月）など、多彩な運動を展開して内外の世論を喚起した。
そして１９５９年８月、朝鮮赤十字社と日本赤十字社の間で帰国協定が調印され、１２月１４日、初の帰国船が新潟港から祖国へと出発した。
「資本主義から社会主義への民族の大移動」と世を驚かせた帰国事業は、共和国に対する敵視政策と非人道的な政策に固執していた内外の敵対勢力に強く打撃を与え、同胞たちの生活と愛国運動における一大転換をもたらした。
帰国が実現した時からこんにちにいたるまで、１０万人近い在日同胞が社会主義祖国の懐に抱かれた。彼らは自己の希望と才能を存分に花開かせ、誇らしい生活を送っている。

このような議論は当事者が迷惑してますよ。

>>157
まじ・・・ムカツクッ！！
文字は怖いですね。このように嘘を平気で塗り変える人間は許せない〜っ！
信じてしまう人がいると思うと悲しいですね。
勉強になりました。157ｻﾝ有り難うございました☆

最初に・・。
長くなると思います。ごめんなさぃっ。

副支部長の息子さんのレスを見て、同感しました。
あたしの場合は２世ですが・・・。
うちは、昨年母が亡くなり、父だけですが。
あたしも、熱心に宗教活動をしていた母も、父も好きです。
父は、母ほど熱心ではありませんが。。
確かに「他宗教」の事を悪く言う事はありましたが、
だからと言って「学会に入らないから〜」などと悪く言う事はなく
小・中・高との学会活動など確かに嫌な事もあったけれど、
両親の事は尊敬しています。
ゆえに、脱会をしていいものか・・悩んでいます。
裏切ったような形になってしまうのではないかと・・。
あたしが、脱会を考えた理由は「息子さん」とは違いますが。
一人暮らしを始め、他の学会員の方々と会うたびにどんどん、
嫌な部分が見え始めました。
何故、違う宗教に入っている友達を、批判されなければいけないか。
何故、彼が学会に入っていないからと言って「入会」を強制されなければいけないか。
「入会」を断ると「あなたをそれほど愛していないって事なんだから
別れなさい」と、何故そこまで言われなければいけないか。
学会員の方々は「先生のお言葉では・・」などなど
「自分の言葉」ではなく「先生の言葉」で説得しようとしますよね。
それでは、まったく納得できません。
そんな事は、自分で読めばわかるのですから。

つづきです（ｗ
そして、何故「強制」しようとするのでしょうか。
自分にとって必要なモノって、自分でしかわからないのに。
他の宗教を批判するな、とは言いませんが
「学会以外は全て悪」って考えはおかしい気がします。（他宗教にも言えますが）
自分は自分、他人は他人なのだから、自分達に被害がなければ
それを「批判する権利」なんてないと思うんです。
その宗教を信じている人もいるわけですし
人によって信じる事って違うと思うから。
自分に被害を与えられていないのに、それを批判・中傷するのは
上の方のレスで言っているのと同じで
「低俗週刊誌や悪質な報道を信じている」のと一緒じゃないでしょうか？
または、人の噂を信じているのと・・・。

長くなりましたが。確かにとても良い学会員の方もいますが
こういう学会員の方がとても多いです。
あたしは、今書いた事を父に告げてみてそれから退会をするつもりですが。
受け入れてもらえるといいのですが・・。

>>160
はぁ〜、二世三世は大変ですね、本人の責任じゃないのに。
私のまわりでも、適当に調子をあわせてる幽霊二世会員がいます。
あなたの場合、内容証明などで脱会届けを送るのがﾍﾞｽﾄだと思うけど・・・。
事情は他人がｱﾄﾞﾊﾞｲｽするほど単純じゃないだろうし。

>133
詳しい説明ありがとうございます＾＾
内容証明等について、友人に聞いたり、自分で調べたものですので、
他におかしなところがあれば、補足お願いします＾＾；

>160
私も、同じ疑問を抱いて脱会しました。本当に全く同じなのでビックリしてます。
（私は、友人に折伏されて入会しました。）
彼氏の折伏とか、言ってる言葉も同じです。
全部、池田先生の言葉で意見してきます。
最後に友人と話合いました。池田先生の言葉ではなく、
あなた自身の考えを聞きたいと言ったのに、やはり、
学会員としての言葉しか出ませんでした。
池田先生はこう言っていた〜とか・・・。
もっと池田先生の本を読んでとか。
もう何を言ってもダメだと思って、小学校からの親友でしたが、縁切りました。
脱会について、160さんのお父さんが自分の意見をちゃんと言ってくれれば、
160さんの考えをわかってくれると思います。
でも、池田先生の言葉でしか意見してこないならば、円満にはいかないかも
しれません。

一人開放されました！

おめでとう！

>>150
ありがとう。日蓮のお寺かもしれないね。
私も正式に脱会するぞー！

連続で失礼します。

熱心な学会員って本当にかわいそうですね。
何一つ自分の意思も持てなくて、自分の言葉で話せなくて。
日々学会のためだけに生きて・・・
何が楽しいのだろうね。

>>155ROMさん（前のカキコは引用ナンバーを間違えていました）、>>162の78さん。
用事でネットに接続できる環境になかったもので、遅くなりました。
一応、先に書いたところの補足的説明をしておきます。

先ず、意思表示到達の効力に関する条文その他の根拠ですが、隔地者に対する意思表示
につき、民法97条1項、公示送達は民97条ノ2(2項ではありません)です。

相手方が理由なく受領を拒んだ場合に関しては判例があります(大判昭和11年2月14日、
尚且つこの判例は、｢本人｣自身が受領を拒んだものではないようです）。

行方不明の場合、公示送達以外にも手段が考えられないわけではありませんが、条文上の
根拠をもち明確な法効果があるのは、公示送達だけでしょう。
それと先に、不在の場合もこのケースに入れておきましたが、例えば一般的な旅行など
単純な一時的不在を意味したものではありません。
その場合には原則どおり、相手方が了知しうる状態となった時に到達の効力を生じます。

次に、「複数の弁護士、代理人の合意を得て作成したものです」という件についてですが、
本当はそのような事はなかったと言う前提で書いてあります。
そのような場合に当該の文書を考えると、先のような結論になると言うことです。

文書偽造関係の罪を考えると、この場合は私文書なんですが、内容には問題がある
言えなくはないかもしれませんが、文書の名義人を偽ったわけではありません。
脱会者本人がその名前で書いたのであれば、文書偽造の問題は生じないことになります。
（>>138で触れられているような弁護士など第三者の名義の文書が作成されたなら、
問題は別です。)

脅迫罪などについては、>>138で「弁護士に依頼してる、という脅し？的な意図なので
しょうか。」とありますので書きました。
そもそも内容証明自体には、それ自体に特別な法的効果はないと言った方がよく、次に
訴訟などを起こした際の証拠とするぞと言ったような、ある種の脅し的な意味合いで
なされることが多いものだと言えます。

詐欺罪については、事実と異なる内容を書いて騙していると言うことで触れました。
しかし、どんな内容であっても相手を騙せば詐欺罪が成立するものではありません。

本当は新テンプレを読んで、触れておこうかと思ったことがあったんですが、以上のように
簡単にまとめにくい内容でして…。（新テンプレに法的に問題があると言うことではありません。）
一応今はこれで終わります。

何事も自由。何を信仰しようが辞めようが、無宗教であろうが自由。
自由、自由って言ってるが、実はこの「自由」こそが一番自己責任
を問われるのだよ。特定のカルト宗教にすがるのは責任放棄でもある。
皆、自分の人生を自分で歩めよ。

>>161さん
アドバイスありがとうございます。
私の家は田舎なので、友達でも２世３世がたくさんいましたが
友達なんかは、逆に楽しんでいるようでした。
だから逆に「おかしいのかな」とも思ったりしてましたが。
内容証明って、ここに載ってる内容証明でいいのでしょうか？
今の所、とりあえず「新聞」をやめようと思ってるのですが
どう解約していいのかわからず、まだとってます（ｗ

>>162
やっぱり、同じ事しか言わないのですね・・。
全てダメと言うわけではありませんが、
あまりにも「先生の言葉」にこだわりすぎていて嫌になりますね。
１６２（７８）さんは、もう脱会できたんですか？
おめでとうございます（？）
今度、春に実家に帰るので、その時に、ちゃんと向かい合って話してみようと
思っていますが。。。。
父がちゃんとした言葉を言ってくれるといいなぁ。。。

ホントにね〜、うちの親を見てると可哀相になるよ。
毎晩眠い目擦って、新聞切り抜き。　週のほとんど昼も夜も会合・・・。

当然、好きでやってるんだろうから、何も言わないけど。

オレは都会派学会員
借金と垢にまみれた人生だが
部落出身でドキュンなオレでも
信心のおかげで今じゃすっかり都会人さ
慶応大学出身の先輩にもタメグチをきいてるよ　　　　　

早い話が身元隠しの入信か？多いみたいだな、芸能人とか

私のいとこが３年前に日蓮正宗のお寺でご本尊と現金５千円ぐらい仏壇の近くの所に
置いてきたとかで脱会届は出してないけど女子部の幹部の人には「ご本尊は別のお寺に返した」
とか言っていたけどそれ以来学会員の人はいとこの家に訪ねてこなかったけど、
脱会届は提出しないととだめなのか？

池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！

池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！

池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！

池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！

池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！

池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！

池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！　池田大作万歳！！


＊ひやかしですけど
＊池田大作早く死ねよな！

>>167-168さん
ふむふむ……。細かい法律には私詳しくないのですが、
ほんとに込み入ってきますね……。
となるとやはりテンプレはあくまでテンプレということで、
細かいところは個人で変えてもらうようにしたほうが良さそうですね。
それか、いちおう正式(？)な脱会方法らしい「会館に本尊返却」という手ですかね。

>>174さん
だめということではないと思いますが、これまでのスレを読んだ限りでは
たぶんｶﾞｯｶｲのほうに名前が残ってるんじゃないかと推測されます。
脱会届けを出しても名簿から削除されるとは限らないようなので、
確実に脱会する方法というが知りたいところですが……。

詳しい方、提示ｷﾎﾞﾝです。

>>176　ROMさん。　　>>167-168です。
法律を知っている者にとっては割と基本的な事ですし、それほどの事ではないんですが、
込み入っているように見えますか。

先にもちょっと触れましたが実は私は、そこで述べた事よりも、>>147の新テンプレに
残された文章に関心があるんです。
「この脱会届に意義（��異議�≠�るいは��異義�≠ｾろうと思いますが）ある場合は、
その理由・・・迅速 な処理を切に希望いたします。」という箇所です。
法的に純粋に考えれば、この文章も意味がなく不要なものだと、私は思うんですよ。
>>133で触れましたが、脱会の意思表示は「単独行為」という種類の意思表示と考えられ
ますので、契約などのような場合と異なり、相手方の同意などを要しません。
こちらが一方的に意思表示をしてそれが相手に到達すれば、それだけで法的効果を
生ずるものなんです。

もちろん、この文章が存在する事で法的に問題が生ずるわけではありませんが、新
テンプレを見た時、何故残したのか実は気になりました。
しかし考えて見れば、相手側である創価学会にとっては、真実誰が意思表示しているか
分からないわけですから確認を行うことなどもありうる、とも言えますね。

手形法でよく使われる概念なんですが、券面の「記載」について、その効力との関係から
四種類に分類して考えることが行われます。
1,必要的記載事項　2,有害的記載事項　3,有益的記載事項　4,無益的記載事項　です。
これを借りれば、当該文章は有益的記載事項と見るべきなのかもしれません。

>>177さん
あまり詳しくないもので……(^^;)。
そういうことは出来れば専門的知識を持ってる方にお任せしたいです。

>「この脱会届に意義（異議あるいは異義だろうと思いますが）ある場合は、
> その理由・・・迅速 な処理を切に希望いたします。」という箇所です。

あ、また誤字やってしまった……(--;)。
……んーとなると……、ちょっとまた削ったシンプルバージョンを
貼り付けしときますね。

◆「★またまた修正★　脱会用紙テンプレVer.1.03」

◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会 森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

　　(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思いますが)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
　　ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
　　その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
　　な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………

次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会 森田一哉殿　とします。

★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
　　★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

>>179 　ROMさん。
お手数をおかけします。
「誤字」の件も>>133で「（原文のママ）」ではなく、もう少し分かり易く書いて
おくべきでした。

>>179の内容については、私はそれでいいだろうと思います。
もともと法的に許されないような問題があったわけではありませんから。

なお、「単独行為」の件その他で少し述べておこうかと思う事がありますが、今日は
これから飲みに行きますので、また機会があれば後日にでも。

>>180さん
　ヒマにときにでもお願いします<m(_ _)m>。
　感謝感謝です(^^)。

創価学会な彼と別れました。生きている世界が違い過ぎでした。
仏壇は実家の曹洞宗のお寺に引き取ってもらいます。相談に乗ってくれたお坊さんありがとー！

現在の彼(学会員)と同棲する時の交換条件として入会させられましたけど、
もう同棲も解消して内縁関係が認められる前に別れて脱会して、
実親を安心させたいです。
最悪このまま同棲状態でも脱会だけは今年中にしたいです。

183さん。
込み入った話しみたいですけど、あなたの思いを応援します。
わからないことや、ちょっと身の回りの人に聞けないような相談も
ここでならできると思いますので、何かあったらカキコしてみてください。

親切な方たちがきっと応えてくれます。

退会を考えている皆さん。

私達にとって、退会こそが幸せです。

明日への一歩です。

無宗教という素晴らしい自由を手に入れて、頑張りましょうね！！！

私は横着者で、本尊返却を本部の方へしていません。

そろそろしなくちゃ。

付き合いで入会ってのも疲れるわ〜。

オタ市ね！
魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 は
証拠もなしに初音タンがコピペ荒らしをしていると
いいふらしているぞい。
アンチの敵じゃ。葬り去るしかないじょー。

103 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/02/28 19:02 ID:???
>>90>>102
おまえ、創価っ娘のスレで悠に返り討ちにされた初音だろ

粘着みっともないなぁ。。。

ｶﾞｶｰｲ以下の存在だな

定期age

私も創価３世だけど脱会したいです。
２チャンネルの方法って有効？（脱会の文章を
内容証明つきでおくる方法ね）コレって住所とか
特定されるからかえって（郵送後）創価関係の知人に
知れ渡って反対されたりもめたりしないのかな？
（でも籍ぬきたいんだけど）
体験者の方脱会後の様子キボンヌ

>>189
やってみろ。
結果報告期待します

183です。

>>184さん
ありがとうございます。いつもネットカフェからのカキコなので返事が遅くなって
申し訳ありません。
ちなみに3/9に彼と話し合いの末、同棲解消することにしました。
・連絡だけは取り合う。（普通にデートだけするような関係）
・同棲解消する事で脱会をする。
・他の学会員には私の連絡先も一切教えない
この3点を必ず守ってもらえる事になりました。今はお互い大阪市内で部屋探し中
です。

脱会するにしても…入会届けらしきカードを記入したので、このカードを破棄して
個人情報を学会側に残さないように出来ないものでしょうか？知っている方がいれば
教えて頂けませんでしょうかお願いします。

>>189
漏れは今年に入ってから学会を脱会して法華講に移籍したけど
何も問題はなかったよ。香具師らは選挙が近いから漏れに媚びってくるけどね。

もし最悪、抜けられないようだったら、こちらに相談してくれ。
大阪総本部から人をやろうじゃないか。

>>191
脱会じゃなく、勧誘御免のテンプレートあったはず。
それを内容証明で送っとけば？

黒いプラスティックの仏壇は明日燃えないゴミの日に出します。
しかし御本尊様には困ってます・・・。

>>191　183さん

なんとも複雑ですが、自らの意思を実行できたことは素直に良かったですね。
文面から見るかぎり彼氏も良心的な人のようで安心しました。

入会カードのことは……これは内部関係のことになってくるでしょうから、
あまり確実なことは言えないですね……。
学会の人に間違いなく個人情報を削除してくれるようにお願いして、
その人の良心に任せるしかないのかな……？
学会の方・アンチの方を問わず、入会カードに関して何か有効な方法を知ってる方、
183さんのためにどうか知恵を貸してください。お願いします<m(_ _)m>。


えーとそれとどなたか>>189さんの質問に答えられる経験者の方、
どうかアドバイスをお願いします。

ちなみに私の知り合いから聞いた話しでは、脱会届(内容証明ではないやつ)と本尊を
いっしょに郵送して辞めたそうですが、本部からは何のリアクションもなかったそうです。
ただ学会の友人たちからは本尊を郵送にした(粗末にした)ということで、
ちょっといろいろと言われたそうです。かなり愚痴ってきました(^^;)。
でもそれ以来は学会関係の連絡・訪問等がいっさいなくなったとのことです。
　──今のところ、なんですが。

>>193　波木井さん
　頼もしいですね(^^)。でもくれぐれも再勧誘しませんように(^^;)。

>>195
燃えるゴミで出してください

>>197
はっ！言われてみれば燃やしてもらった方が良かったですね！
出してしまった・・・
私も御本尊様だけ郵送して返そう。

池田先生は人生の師匠だってー。あはは
やっぱり創価は気持ち悪い。
あんなキン○○コとかいう下品なじいさんを
師匠だなんて。
品がないよ。

200ｹﾞﾄ

>>196
個人情報は消えませんし消されません。
そして脱会者はリスト化され危険度ランクがつけられて
あなたの地区の担当者に届き、学会員に伝えられます。
もし学会を非難する行動を起こしたり他宗教に入ったりすれば
危険度ランクが上がり学会員に注意を呼びかけます。
監視されるわけではありませんが、敵意の目で見られます。
嫌がらせはないとは思いますが、あるなら遠慮なく警察につき出しましょう。
脅しているようで後ろめたいですが、それが現実です。

会社であれ珍走団であれ、組織を抜けるのはとても大変なことです。
脱会を決意した方々は強い意思を持って立ち向かってくださいませ。

>>201さん。

現役の方か脱会者の方かわかりませんが、
これはマジなんでしょうか……？

なんにしろこれがホントなら、やっぱりすごくヤバい団体ですね……。

脱会者の人数は非常に多いと聞きます。
全ての脱会者を監視することは現実的には不可能です。
脱会者の名簿も殆ど意味のないものになりつつあるようです。

彼らが一番恐れていることは、一般の人から敵視され、迫害される事なのです（多分）。
そうならない為の防止策として、脱会者や不都合な人間を監視しているのです（多分）。

殆どの学会員は、脱会によってのみ幸福になれる事を知りません。

脱会者は多いでしょうね。端から見ててもそう思います。
内部にいるうちはいいですが、いったん関わってその輪から外れると……。

孤立し、様々な矛盾に苦しんでいる人がいったいどれだけいることか……。

悪いけど、あんな異常な集団が
脱会者をおとなしく名簿から消すわけないよね。

私は関わっていた奴と縁だけ切って
本尊は家の外に出した。
元々しつこい勧誘をされて、付き合いで入っただけだし。
とにかく目に付く所に置きたくなくて。

転職活動の時に、思いきって外に出したら
小さい会社ですが、とても良い会社に入れました。
人間関係にも恵まれ、おまけにストレスゼロで
毎日緊張感のない生活をしています（笑）

>>205さん。
良かったですね。ストレスないなんてうらやますぃ……(^^)。
というか、私も知人であったｶﾞｯｶｲｲﾝと縁を切ってから
(向こうがどう思ってるか今のところわかりませんが)、
普通ならストレス溜まるような面倒くさいことでも、
快適に感じるようになりました。
複雑な心境だけど、そこだけは良くも悪くもｶﾞｯｶｲｲﾝに感謝してます。

しかしまぁ、名簿からの削除はやはり望み薄なんでしょうか……？
となると、よく「私を信じて名前だけでも入れてくれ」
「辞めたくなったら辞めていいから」というのは……
そういう狙いがあるからなの……？>ｶﾞｯｶｲｲﾝの方。

４月１２日、２人脱会させる！！

>>207
がんがれ！

意味ない。時間の無駄。やめたい。

自分も二世。
そして脱会を真剣に考えてます。
（一年ほど前にその話をしたら、母親に泣いて説得された）
別に真剣に活動してたわけではないし、今も幽霊会員みたいなものだから
脱会は形式的な意味しかないのかもしれないけど。
全体主義を理想と掲げてるような組織の一員であるというのが生理的にイヤです。

脱会を考える機会を与えてくれたのが、新年にあった勤行会というやつ。
数百人が池田の新年の祝辞みたいのに一斉に拍手したり、南無妙……を唱えたり。
今まではそれほど疑問に感じることもなかったのですが、
半歩外からその光景を見たとき「あぁ、これはどう考えても気味が悪い」
と思いました。
というか、あの光景は某国とそっくりな気がしてなりませんし。

もう一つはこの間の選挙。
親からも公明党議員に投票しろとやはり言われてました。
「自分が正しいと思う議員に入れる」と俺が言うと烈火のごとく怒る始末。

続きです。

さらに、男子部という人が俺に会いに来たこともあるんですが、
「学会が正しいとは思っていない」と俺が言うと
「器の小さい人間だね」と答える始末。
いくらなんでも、初対面の人間に言う言葉？

こういった事情がいくつも重なって脱会を決意することにしたわけです。

ただ、現状は受験生という立場なので無駄に家族と対立したくないというのが本音です。
なので、受験が終了した時、学会に対して絶縁を申し渡そうと考えてます。

>>210
頑張れ、211！
君の未来を選択する権利は君にしかない！
親が泣こうと気にするな。
脱会したら縁を切るような親ならこっちからお断りしろ。
なぜならそれは　学会員＞実の息子　ということだろう。
かわいいのは”学会員である息子”であって”あなた”ではないのだよ。

>>212
俺もそのつもりです。
もしこの件で激しい反対を受けるようなら、
学会のみならず親に対しても絶縁マジで考えます。
というか、それくらいの覚悟ないと過去の経験からしても抜けられない気がする。

もちろん、そうならなくていいように上手いこと納得させる気ではいますけどね。
よって、色々と下調べをして理論武装しておかなければ！
脱会となれば親だけじゃなくて男子部とやらの人も来そうですからね。

良スレ上げ



(´-｀)・ｏＯ（あの人が脱会できますように）

いつも必ず立つ似たスレ。自作自演的何ちゃって会員が２ｃｈには多い事（藁
糞は要らん出てけ。

1週間で脱会しました。

紹介者はかなりの嘘つきだった。出られてよかった、よかった。

>>215
お前も要らんと言われているのによう言えるな
お前のせいで大阪人は迷惑しているんだよ

お前の方こそ出てけ　と、マジレス

なんちゃっては多いようだね、うん。
けどアンチじゃない方にもなんちゃってが多いんじゃないかい？

友達だった学会員の悪口を書いていたら、突然家のブレーカーが落ちた。
非常にむかついた。腹立たしかった。書き直した。
ブツバチってやつ？ははは。

学会員って、絶対に他人を認めないくせに、こちらが批判すりゃ
オウムのように「あんたもじゃん」と、話しにならないよね。

その子は、身の程知らずというか、反省という事を知らないようです。
人に不快な発言をしまくったのに。

「周りはきっと、私の事を凄いと思っているわ」
そんな勘違いで生きているのでしょう。

勘違いで生きていける、あの子がうらやましいです。

つづき。

正式に脱会しなくても、充分幸せです。
付き合いで10年近く入っていましたが、限界がきました。
ちょっと前にもありましたが、学会が個人情報などを
抹消するとは考えにくいです。
なので、このままで良いです。

周りに学会員がいないという幸せ。
選挙前にしつこい電話が来ない幸せ。
無理やり不在者投票に連れていかれない幸せ。
福がなんたらかんたらと、ウンチクを聞かない幸せ。

関わらない事が、こんなにも幸せだと思いませんでした。

私も脱会届けを出した記憶はない。
だからきっと、名簿上はまだ学会員なんだと思いますが、学会員は誰も来ません（ｗ

まあ、脱会届とか内容証明はストーカーみたいに付きまとわれている時の最終手段でしかないしね。

選挙が近いので軽く復帰してみました。
脱会したみなさーん、できたら選挙に行ってくださいね。
自分が一番だと思う人にぜひ投票しましょう。

とはいえ、私の所はなんかマシな候補者がいないんだよね……。
誰にしよう……。まあ公明以外というのは決まってるんだけど。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

あまり登場できませんが、何で皆さんは、
辞めたいと思ったんですか？
また、辞めた方は何で辞めたんですか。
部外者ですが、何故そんなに学会が嫌いなのか、教えてください。
私の、周りの方は良い方ばかりなので・・・・。
なかなか、登場できませんが、教えてください。

オウム・創価学会、その他カルトも、普通の人間だよ。
悪い噂(事実も)があるので、余計に良い人であると
見てもらうために意識している人も多いはず。
しかしながら、多くの人の行い行動に問題有り。
宗教活動除いたら普通の人間。

幸福の科学の本には、我々は宇宙人の子孫だと書いてあったけど普通ですか。

幸福の科学は創価学会元幹部が多いと聞く
少なくとも創価学会の攻撃的なところが
削られてて創価学会にくらべて害は出ていない。

>>227
多いというより、学会ＯＢたち（副会長クラス）が創価学会の宗教企業システム
のノウハウを持ち出し、一部を現代風にアレンジしなおしてトーメンの
リーマンだった大川とその妻を教祖役に担いで作ったのが幸福の科学。

>>225の方、ありがとうございます。
やはり、普通の方ですよね。
私は、結構学会の方の話を聞いたりしますけど、
すごい、信念あるなって思いますよ。
皆さんは、そう思いませんか。
いろんなところで、非難されてる学会の人も
多いようですけど、多分ですけど、あれだけ大きくなってしまったら
色んな、人達がいるんじゃないかなって、感じてます。
ですから、ちゃんと学会の信仰を正しく、行ってる方というのは
まだ、良いんじゃないのかなって、感じてます。
ですから、私の近所の学会員さん達とは、仲良くしたいと
思います。では、多分もう登場できないと思いますので、
失礼します。ありがとうございました。

＞ですから、ちゃんと学会の信仰を正しく、行ってる方というのは
＞まだ、良いんじゃないのかなって、感じてます。
いや逆です。学会の信仰を正しく、行ってる方は、
それ以外の方とトラブルや摩擦を起こしやすいです。
逆に、非活動家や学会内アンチと言われる学会から
軽蔑されてる人達の方がよく仏法を知っていて、
人間性が良いために悩み、他の人たちよりも
成長しているような気がします。

私も最初、その人個人の人間性の問題かと思ってましたが、
あまりも同じ事例や、似たような経験者がいることから。
創価学会の教えや指導（もしかしたら日蓮の教義）から
そのようなことが起こるのではと最近気付けました。

どうも>>224>>229のレス

１．もうすぐ入会する人
２．将来の勧誘対象者
３．学会内の人が一般人に化けての投稿

の感じですね。

＞私の、周りの方は良い方ばかりなので・・・・。
周りの学会員がひたしくしてくる
（活動家ならいずれ仲間に入るよう進める）

＞辞めたいと思ったんですか？
＞また、辞めた方は何で辞めたんですか。
（どんな理由でやめることになったか聞いている）

オウム真理教脱会した元広告塔の人も言ってたでしょう。
同じ空間にいても、完全に別の世界に逝ってます。
「ＣＩＡや闇の組織が、国家権力がオウムに対して
　攻撃を仕掛けてきてる。愛と平和のために戦っている」
そとから見たら、マンガのような話し信じてて一見滑稽に見えるが、
どんなにしっかりした人間でも一旦中に取り込まれたら真剣に
そう思い込んでいます。
バリバリ活動家も、もたぶん同じ空間にいながら、違う世界に
逝ってしまってるのでしょう。
同じ所、同じ環境（職場･学校・町内会）であっても、安易に
一般人が考えるような感覚で考えてはいけないのかも知れません。

活動内容を知ってる脱会者に、
対処方法と防御方聞きたいです。

私が付き合いのあった学会員は、人の心を土足で踏みにじるんだよね。
こっちが何かを言えば、こういう考えの方が良いんじゃない？
ってすぐ否定する。私を絶対認めなかった。

それに、私の家庭を知りつくしたような事言うし。
私の生活ぶりにも、口を出すようになったよ。
親に頼りっぱなしの自分を棚に上げて。

最後の頃なんて、ひどかったですよー。
普通に話してても、何時の間にか、したり顔でアドバイスという形になってた。
もう、友達同士の会話は、成立しませんでした。

自分は正しい。学会は正しい。信心は正しい。
という感じで、かなりイッテました。
自分に自信を持ち過ぎて、気味が悪かった。

別に今も、正式に脱会したいとは思っていません。
その人と離れたいが為、学会狂いが原因で仲たがいしたかのように
脱会させてくれないなら私に触るなー！みたいな感じで
終わりにしました。

それからは、スッキリさっぱり♪
私は幸せを手に入れた。

>>226〜228
新興宗教はどこもいっしょという感じがしてしまいますね……。
幸福のなんたらって、確か講談社といろいろ揉めてたし……。
まあ他のところは今のところ実害が(私の周りでは)ないからいいんですが。

>>234
そういうことは私もされました(^^;)。
人の専門領域にまでズカズカと意見して、まあそれが的確な意見なら
こちらとしても願ったりなんだけど、たいてい創価の価値観に基づいた
創価の人にしか受けないようなものなので、かなり閉口しましたね……。
なんど「絶対大丈夫。私たちは普通だし、絶対正しいことしてるんだから」
と言われたことか……。

今でも少しトラウマぎみかも。

私の旦那様は、(自称)元２世学会員
自称と書くのは、脱退？脱会？したという証明がないから・・・
でも、ばあちゃんの形見といって黒い本？自宅に有り。
ホコリかぶってるし、あたし、むかついたら１枚１枚破ってるし・・・
旦那様に、やめたか聞くと暴力だし・・・どうにかなりそう

暴力はつらいな、そりゃ…

>>236
それはいけません、ご両親が信心しているのに息子さんが脱会することは
ご両親に向かって「地獄に落ちろ」と言い放つのに近い感覚があると思います。
寝ている（一切活動等しない）のが幸せです。
学会関係のものには手を触れないことをお勧めします。
一切知らぬ振りで過ごすのが無難ですよ
そういう宗教が正しいかどうかというのはありますが・・

秋田美人の絡むスレを早く消化したいので
これを見た香具師は記念カキコ頼む
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047538688/l50

>>238
横レスでｽﾏｿ。あなたは学会員？ならばちょっと質問。

>ご両親が信心しているのに息子さんが脱会することは ご両親に向かって
>「地獄に落ちろ」と言い放つのに近い感覚があると思います

ご両親が信心していない家庭の息子・娘さんを折伏して入信させるのも
ご両親に向かって「地獄に落ちろ」と言い放つのに近いと思うのですが？

考えてみて下さい。天国も地獄も無い世界を...



地獄を日本に作ったのは創価学会です。

天国も作ったらしいですが、定員は限られています。

>>234です。

>>235
同じ被害者でしたか。
学会員の行きつく思想は、み〜んな同じなのですね。
自分を普通なんて言う事自体、ずーずーしい。

大抵の人は、私はこの考え方で良いのか？誰も傷つけていないか。
そんな風に思うんですけどね。

？

ガカーイの人達は、どうして信仰の無い人や、何も分からない子供まで巻き込もうと
するの？
自分が、金払って、お経唱えて、日本も自分も家族も幸せになるって
信じてるのは構わないよ。
他人・家族まで巻き込むのはやめてよ。
って旦那の親に言いたいけどね・・・
どう言ったら柔らかく拒否出来るかな・・・

昨日白木やへ言ってきました。創価学会は大嫌いだけど、白木屋の
海鮮チヂミは本当においしかったです。
それより気になるのはモンテローザ系列の店の店員の
顔は皆正気を失っているという印象を受けたのですが、
お前らもそう思いませんか？

にしてもし、創価って金持ちだな。とツクズク思うのは
の本全国にあのような歪な建物がイたるところで建設されているからさ。


あと、池田大作っつーオヤジをなぜ学会の連中は崇拝しているのだろうか？

一般人の俺には全く理解できない。かわいいおねぇちゃんならまだわかるが（Ｗ
ジジイを崇拝する奴らの気が知れない。


池田氏ね。

学会員ってみんな同じ事言うよね。（特に反論する時）
本当に自分の頭で物事を考えてるの？
正直、人間味が感じられんわ。

ガカーイの会員の方に質問！！
池田○作を、拝んでるのか？
日蓮を、拝んでるのか？
ご先祖様を、拝んでるのか？
どれでも良いけど、巻き込むのはやめてけれ！！

さようなら、戦後の成り立ちとともに意識的に造成された、創価学会。。

おバカな人は脱会してくれた方が、学会もありがたい。なまじ内部で組織を
かき回されては迷惑この上無し。

だったら付きまとうな！
さよならガカーイ！

２４９で張られたみたく
選ばれた者の団体と勘違いクレージーまで、、、

モルモンに触れろ。ここにはアメリカとあう現在のユートピアがもたらす真の幸福がある。。

>>246　同志よ。
誰かがスタートレックのボーグいってたよ。
上手い表現だね。
脳の深くにまで指導が浸透してるんだね。
外部の情報を客観的に見れない。
教えが支配していて反射的に同じ言葉が出てくる。

見事だ、ソウカガカーイ

はじめまして。私も、学会３世？で、
幼い頃、親が入会させていました。小さい頃からお姉さんが会合に誘いに
きたり、なんで私だけこうなんだろう？と、疑問に思っていました。
何年か前の学会と宗門の喧嘩別れ？で、父は脱会しました。
母は地区婦人部長とか言うらしいです。
当の私は、月１回会合に参加する程度です。
折伏とか、人に勧めることには抵抗があり、しません。

大体、人は、自分で良いと感じればすぐに取り入れる生き物ですょね？
だったらしつこく誘う理由なんて全くなしですょねぇ…

とりとめの無い文章になってしまいましたが、何分若干(???)20歳、
に加えて実は２ちゃんねる初カキコなので、常連さん方、
何か不手際ございましたらお手数ですが、ご指摘頂ければ幸いですっ
(＾w＾)☆.。.：*・゜☆.。.：*・゜☆.。.：*・゜☆.。.：*・゜☆.。.：*・゜☆.。.　　　　　　　　　　　　　　

mikaさんのような正しい判断ができる3世の存在、頼もしく思います。
なんか、在日の偏執的な反日感情も3世になると客観視できるようになってくるし、
カルトも3世代続けば自然浄化が始まるんだね。

>カルトも3世代続けば自然浄化が始まるんだね。

そして残るのは>>249のような香具師・・・

mikaさんみたいな考えの方達が増えることを願って・・・。

これからの系譜

創価学会→浄化学会→少化学会そして総ばか学会となり衰退。

255san、257san、お返事ありがとぅございます。256san、
香具師とゎどのような意味ですか？無知でごめんなさぃ(＞＜;)

又ちょっとしゃべっても良いですか？
実は数ヶ月前、脱会しようかなぁとふっと思いました。
なぜかと言うと、会合で「創価学会ばんざ〜い」とやってる皆を見て
ふっ、と怖くなったから（^^;）笑。ちなみに私ゎ、
座ったままで万歳しなぃ派なのですが。(する訳が無い!爆)

最近ゎどうでも良いと言うか、もし学会員の言うように
そ〜んなに凄い宗教なら、私みたくかなりいい加減に、
例え信じていなくても、多少は幸せ？くるはず･･･ってのゎ
都合良すぎる考えですかね？　
　
上の発言ゎちょっと強引だったかな。
ま、20年学会漬けでも、染まらない子も居るってことで、
大したことないんじゃないですかね？(^^)
アンチ学会派の方々、あまり力使わないで下さいね(^_-)
もったいないです♪皆様相当優秀な方々のようなので･･･

文章とか単語が凄い･･･って私がお馬鹿なのかしら(＠＠;)汗

>香具師とゎどのような意味ですか？

奴→ヤツ→ヤシ→香具師（やし）

ただこれだけ。

表面の意識に反して、意識の深い所に浸透してまうのが
その手の宗教に多いでし

香具師!!（ヤシ）(＠＠)ほぉぉぉ〜〜〜〜
感嘆っっっ。感動しちゃった。
凄ぃ。わざわざありがとぅございましたぁ（^v^）
ぺこり

俺二世
活動らしいことは選挙の不在者投票に行くぐらいのものかなー
わざわざ脱会するまでもないとおもう
商売をやってるんで
彼らはお客さんでもあるしね

☆さんに同感。脱会してもしなくてもどっちでも！
ストレスにならないように、学会員を上手に利用しましょぉ♪
ぅふっ★笑

退会？脱退？する、しないは、個人の勝手ですよ！！
他人を勧誘したり、勧誘を断ったからって
嫌がらせをしなければそれで良い！！

神崎代表もなんか辛そうだから、ほんとはせめたくない。

解脱した人はいねーか！

そうそう、
別に利用してるって訳じゃないんだけどさー
小さな商売ナ訳よ、ウチの場合
だから、
ブインカイとか子供の頃からの馴染みの連中にはホント助けられてる
熱心に活動はしないけど、批判する要素は俺には無い
選挙に行くぐらいは手間でもない




新聞は取ってる

☆sanえ。
ふむふむ。よく分かります♪結局、学会員であろぅとなかろぅと、
最終的にはその人その人の人間性の問題だと思います。
だから、私ゎ色眼鏡をかけないで人を見たいです・・・
なかなか難しくてつぃつぃいろんな色のメガネかけてますが（^^；）
でゎ、また。。。

学会員みんなが個人の勝手、と思って
勧誘したり投票を強要したりしなければ、
別に否定もしないけど。

実際はそうじゃない場合が多いじゃん。
公明党を支持するあんたらに、共産党に投票しると強要
する人がいたらどう思うよ、と言いたい。
公明党への投票を断っただけでキレてんじゃねーよ。

↑同感!!!まったくその通りでしゅ。（‘o‘）

mikaたん好きでちゅ

>>271
よっ！ダンナ、釣れますかい？

>>242　234さん
まあ、他の宗教やってる方や普通の人の中にもいますけど、
個人的な経験でいえば創価率高いんですよね、この手の人。
学会員の人でも中にはほんとに良い人もいるんだけど……。
どうもその良い人ぶりも勧誘のため？　としか思えなくなってきたり……。

>>254　mikaさん
お父さんが辞められてるのにお母さんが役職づきなんですか？
……なんか複雑そうだけど、大丈夫なんでしょうか……？

>大体、人は、自分で良いと感じればすぐに取り入れる生き物ですょね？

学会のセミナー等に外部の人を誘う時は絶対に学会の名前は出さない方が良いと
言われました。聖教で言う様に世界から賞賛されているのなら少し位は外部から
求めて来る香具師がいてもいいと思うんだけど。やはり日本人は皆島国根性丸山車
で偉大すぎる専制と学会に嫉妬してるだけなのか。

脱会してよかったね！
http://www.nikaidou.com/diary/index.html

宗教は怖い。
故伊丹十三氏も殺されてしまった。週刊誌にも出ていた（？）ように、宮本信子氏は何も語らない。
当たり前である。故伊丹氏の次の映画のターゲットは某法華デブ学会だった。さぞ、未練があるに違いない。

ノーベル平和賞を狙うべく、日本国内には法華デブによる法華デブのための法華デブグループを作り出したが
欧米ではカルト教団扱いされていることを国内のメディアは誰も報じない。こないだ在京のラジオを聴いたら
「♪法華デブー」などと宗教宣伝のＣＭが流れているのだ。不景気に乗じ、集めまくった資金力でこの国を乗っ取ろうとしている。
事実、法曹関係、警察関係者、マスコミなどにもさまざまな形で法華デブ信者はいる。なにがよくて
法華デブがいいのか1ミリもわからないが、もしこれを見ている法華デブの関係者がいらっしゃったら是非接待してほしい（笑）
バカ国民は北朝鮮にしか目がいっていないと思うが、北朝鮮の次は法華デブだろう。北朝鮮並みの独裁政権の法華デブ
もはや死んでもらうしかありませんな。一部の宗教が国を乗っ取るなどもってのほかである。
もちろん、法華デブが危険、と気がついている情報担当の賢い人間たちもいるのだが
なにぶん法華デブはどこにでもいるのでうかつに話せないらしい。だがしかし、日本が法華デブに乗っ取られる前に、動いてほしいものである。

え、伊丹１３って頃されたの・・・ｶﾞｸｶﾞｸ〜ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ〜

272さん、いつもお返事ありがとぅです★心強いです！
273さん、釣れるとゎどうゅぅ意味でしょうか・・・
みかゎ2ちゃんねるにきて日が浅く、皆さんの言ってる言葉が
分からないことばかりです；；すみません、教えてもらえたら
嬉しいです。m(- -)m

274さん、確かに複雑です。学会の人達ゎ父を再入会させたいみたいで、
「みかちゃんがお父さんの幸せ祈ってあげて！」
と熱くなっていますが。。。。私ゎ、父が自分で出した決断に何も意見
する気ゎ無いです。笑
父は脱会後法華講に入り、それもやめているので、父なりに何か悟った？
のでしょう。
余談ですが、父が法華講の時、坊主が毎週家に来て、供養を要求していました。
数年前しかも子供の頃なのでうろ覚えですが･･･恐怖でした。;;
あれゎなんだったのかなぁ。
　

>>269
＞結局、学会員であろぅとなかろぅと、
＞最終的にはその人その人の人間性の問題だと思います。

その考え方が危険です。自分は "人間性があれば喪家は信仰しない"
と思います。本当に冷静に教義を判断し、聖狭新聞を読み、
尺複の実体をみれば疑問を感じるのが常人です。
先入観を除いてもやはりカルトだと思います。

>>278
mikaさん
お坊さんが毎週家に来て供養を要求…てのはないでしょう？
なんと言うお寺の名前ですか？よろしければお教えください。

自分の意志で入信したわけでもなければ、
なんのための信心だかもぼんやりしているお子様ランチmikaの
カキコにうんざり・・
たまたま学会の家で生まれて
よくわからないし、たいして活動していないけど学会員のままです。
こんな学会員もいるんですよぉ〜って
昔の自分をみているようでイヤになります。
なんにも考えないで、そのままぼんやり学会員でいられたら
それはそれで幸せだろうけどね。
うさぎ猫さん質問したって無駄ですよぉ(笑)
自分の考えや行動に責任をもてないようなお子様になにか質問しても、
よく覚えていません・よくわからないんですけどぉ〜って感じでしょ(藁

つーか香具師は釣りだろ？

少なくともmikaはまともな結婚はできんだろう。
断言するのは悪いがそれほど装化を毛嫌いしている人間は多い。
装化は＊＊＊やｘｘｘと同じように表立って語るのはタブーなのだ。
一日も早く脱会して縁を切ることを勧めるね。

281san始め、不愉快な思ぃをさせてしまった皆様方、ごめんなさい。
新参者が、生意気な口をきいてしまったと反省してぃます。

もぅ、余計なことゎ言いません。
失礼致しました･･･m(><)m

http://www.agemasukudasai.com/movie/

mikaさん、気にする事は有りませんよ。
新参者が自分の率直な意見を言えないような団体を、正しいと思いますか？
私のまわりにも学会の中の2世、3世の人たちが多くいます。
彼らは別にたいそうな信仰心など持っていません。
ただ親が学会員だったので、知らないうちに自分も・・というmikaさんと同じケースの人たちです。
やはり今後はmikaさんたち3世が、自由意志の元、学会を脱退できる環境を整えるべきです。
脱退後にやはり学会は素晴らしいと感じるなら復帰したっていいじゃないですか、
そこで嫌がらせをするような人間がいるのなら、そんな団体はあなたから縁を切りなさい。
あなたに優しく接する人が、あなたのためを思ってのことか、学会のためを思ってのことか、
きっぱりと区別できる目を養う事。
それが今後のmikaさんに必要な事ではないでしょうか？

おめでとう！
本当の正法目指して頑張りましょう！

255san、ありがとぅございました。

mikaさん
もう20なのだからご自分でよく考えて決めてください。
学会員でいたいかどうかを・・
悪気はないのだろうけど結局やっていることは自分勝手で
いい加減な感じがする。
他人の考えに流されやすくて、自分で考えないですむように
まわりの人が甘やかしてくれるように媚るのが癖になっているんじゃないの？

＞余談ですが、父が法華講の時、坊主が毎週家に来て、供養を要求していました。
＞数年前しかも子供の頃なのでうろ覚えですが･･･恐怖でした。;;
＞あれゎなんだったのかなぁ。

ご自分のお父様に直接きけばいいじゃないですか？

2Ch用語も少しは自分で調べたらどう？

はい。

mikaさんへ
別に攻めようとしてカキコしたわけじゃないんですよ。

私も祖父母の代から学会員で、お父様と同じく学会が破門されて脱会。
現在法華講員です。

法華講に入って分かったのですが、御僧侶は本当にお忙しいです。
そのような中毎週来てご供養を強要するなんてことあるのか？と
思いました。

それに私は法華講に入講して9年経ちますが、一度たりともご供養を
強要されたことなどありません。

だから？？？となり、聞いてみたくなったわけです。
いやな思いをされたのならスミマセンでした。

http://initialgz.web.infoseek.co.jp/

うさぎ猫さん、本当にごめんなさい。
確かな記憶が無いことをだらだら書いてしまって。

↓以下の部分、取り消します。
「余談ですが、〜略〜あれゎなんだったのかなぁ。」

お寺の名前、聞きたいのですが父ゎ去年事故で亡くなっていて
きけません、289さんごめんなさぃ。
でも、うちゎ杉並区ですが、御僧侶はタクシーでいらしていたので、
世田谷辺りでゎないかと…御僧侶はとても若くて素敵でした。

うさぎ猫おまぃがあやまることはないぞぃ。
香具師のカキコは攻められて当然だぞぃ

＞274さん、確かに複雑です。学会の人達ゎ父を再入会させたいみたいで、
＞「みかちゃんがお父さんの幸せ祈ってあげて！」
＞と熱くなっていますが。。。。私ゎ、父が自分で出した決断に何も意見
＞する気ゎ無いです。笑
　　　　　↑
うさぎ猫ここを読め、
学会が亡くなった父ちゃんを再入会させようとしてるぞぃ！アホか！
＃もう一度ちょっと前からよく読んでみぃ。
香具師は釣りだろ。放置せぃ。

同級生が入っているみたいなんですけど、
やめた人に質問です、
創価学会に月いくら位かかりましたか？？
やめた人限定で教えてください。

294san、よく読んでくれてありがとうございます。
父ゎ、確かに事故に遭いましたが、その後家出して、帰って
こないのです。なので、私の中で、「死んだ」ことにしているのです。
学会員ゎ私が祈れば、父ゎ帰ってくる→再入会。と言う話をしています。

ほんとに取留めなくってごめんなさい。みかゎ六本木でキャバやってるんで、
みからしき阿保をみかけたら、声かけて下さい。ちなみにキャバ名もmikaです。

失礼致しました。

始めて見たけど、投票協力の要請みたいなのはそこまで有るのか…
両隣の家と母親の友人が創価なんだが、今まで一度も無い。
たぶん運が良い方なんだろうな。

>>294
法華講員横レスさん
どうもです。>>296読んでわかりました。

>>286
横レスだがね、学会は退会すると復帰は難しいよ。宗門についた人は
どんなにやる気があっても会友扱いになる。
よっぽど頑張って活動しないと入会は無理なんじゃないかな？
だ・か・ら　脱会は考え直そうよ。

>>299
そんなに侠気な学会にそこまで信頼をおく事がおかしいのでは？
組織に属していなければ信心を捨てなければいけない、わけではないのでは？
何故レッテルにこだわる？
それから、あなたの説得は、人の不安に付け込んでいるだけなのでは？

>>299
心の狭い奴らだね。
というより一旦外に出たものをまた入れると、
閉鎖社会を維持できなくなる危険性があるからだよ。
まさに北鮮レベルの程度が低い束縛法だね。

僕も脱会に悩む２世会員だけど、２９９みたいな
言い方されるとやっぱり脱会したほうが良さそうだ
と思った。

http://www2.leverage.jp/start/

>>301、>>302に賛同。

３０２ですが、訂正します。２８６のような人が大勢いる
のであれば、話を聞いてもいいな。と思うけれど、２９９
のような、悪徳リフォーム業者のような人が少数でもいる
ようなら、脱会したいと思う。

>>305さんは、
だいたい月いくら位かかりました？？
もしよろしければ教えてください。

お金ですか？お金的な事は挿花ではなかったけど・・
ただ２世なので、自分の選んだ道ではないのでやだなって。
いろいろ調べて、唯識に興味があるし。挿花の内容とは
違うから、入会しててもしょうがないかなって。

>>307さんは、
会費を払ったり、聖教新聞を購読したりしてなかったのですか？？
何度も質問スイマセン。

２世なもんで、たぶん拒否してる僕の代わりに親が
払っていたのでは・・・盛況新聞なんかは、全盛期
５部も家にあって、ケンカになった覚えがあります。
いまは２部に減ったようですが・・・
この間、１０年ぐらいぶりに盛況新聞を読んでみた
けど、２面かなんかに「嘘つき新潮のデタラメ記者をきる！」
みたいな記事がばばんと載っていたけど、それを見て
やっぱり学会は、やばいな。と思った。
平和宗教であれば、ああいうゴシップ記事調のものは控えたほうが
いいのでは・・・？もうちょっと、平和維持活動してるぞ！
とか、イラクにこういう人材を組織として派遣したぞ！とか。
のせた方がいいのでは？？
なんか、平和活動も汚い所には行かないって印象が・・・
（知らないだけかも）学会の方、反論ねがいます。

最近やってないからいいことないのかな、、
みなさん、やっていればいいことありますよね？
お金かからないし、、
どうか、、いい仕事が見つかりますように

>>310
でも聖教新聞は１月１８００円位でしょ、
あと月会費一口1万からでしょ、
それ以外には何がお金かかりましたか？？

携帯料金、ガソリン代、白木屋で飲み会とか交際費

もしかして、
お金のことはあまり質問しないほうがいいんですか？？

お金かからないから、とは私も言われましたが……。
どうなんでしょうね？

げー会費とかいってんの。
んなわけないじゃん。
基金とかあるけど、強制じゃないよ。
もとはといえば貧乏人と病人のための宗教ですから。
冗談としても良く知らずに言うよなー。

冗談で書いたわけじゃありません、推測です、
知り合いが入っているっぽいので知りたかったので、
その知り合いには直接聞きたくなかったので、ここで聞いてみようかなと、
あと基金ていくらですか？？
もし差し支えなければ教えてください。

学会は色々な活動をしています。
自分も文化活動してましたけど、会場借りるのにお金かかったりするんです。
有名なソリストと学会のオーケストラの共演とか。大きなホールはそれだけ高いし。
あと各会館のお供え物のお金とか、
毎日の光熱費とかあるでしょ？
で、強制じゃありません。
ただ会館に行ったりするとそれだけお世話になるわけです。
有志の警備員とか無給だけど会社終わったあと大変なのに駆け付けてくれるし。
まあ気持ちの問題かな。
なけりゃ当然しなくていい。

ああ。無知な自分がこんなこと言っていいんだろうか。

コンクールと言えば、いつもなぜか、
MBSのだけ金賞がとれなかった。
後にMBS＝創価学会だったのかと納得した。

>>317さんへ
そうゆうイベントは月２回くらいですか？？

イベント？
悪い。わかんない。オーケストラのとこですか？

＊＊＊＊＊＊　池田先生創価学会を放棄？ ＊＊＊＊＊＊

170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/19 20:33 ID:???
>池田先生も、何か鬱積しているんじゃないかなぁ

嘆かわしいことですね。
それが理由で腐った幹部に学会がやられてしまっても仕方ない結局は個人だ。
とか言い出したんでしょうかね。以前の先生では考えられなかった発言ですが。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1047705877/170

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ぬるぽ？

まーいろんな人の話を聞いてるけど、創価学会の中でも真剣にこと
に取り組んでるのは、少数だと思うし、別に名前だけって人もいると思う。
そして、宗教を信じる信じないはいいとして、それを批判するのも自由
か？っていうとどうかと思う。
だって、そんなにやめたきゃどんな手
を使ってでもやめればいいわけだし。
だからわざわざ脱会がどうとか不必要なこと書くなよ。
てめーが脱会したからなんなんだよ！

> どんな手を使ってでも
というようなことを公言して憚らない体質だから、
いろいろとここで叩かれているわけなんですが……。

>てめーが脱会したからなんなんだよ！

平和団体じゃ。。。オウムとかみたい・・・

mikaさんの「は」と「わ」、「へ」と「え」の使い方が
変なのはわざとですか？　それともまさか・・？
いずれにしろ読みにくいのですが。

>>324
どんな手でもって嫌がらせをする人たちを殺すってことですか？
集団でくるので一人では難しいな。内部で脱会希望者を少しずつ
集めてするしか・・・。
もっと簡単にやめられれば手を汚すこともないのにな。

>>315
>>317
貧乏人と病人のための宗教にしては、えらく金をかけすぎてる団体だよな。
会館や文化活動だけでなく、池田の勲章・名誉博士号にも。
気持ちの問題か・・・そういう純真さに付け込んで金を搾取されているあんたも
被害者と言えるのかもしらん。
大体、聖教新聞という大きなメディアがありながら、財務の使い道については
明かされていないんだろ。

誰に退会届出せばいいの？

>>329
ＮＨＫだってテレビで会計報告してるのに。
受信料契約者以下の扱いですな。

やりかた、知らない者ですが>>2あたりに書いてたような。。
よく見ると、本部直になってるですですが。。これで良いか不明です。
郵便の内容証明で複製(証拠)残すともどこかに書いてありました。
本部に直接送るのは。所属地域の上役などなどに失礼かと考え
相談を入れるも考えられますが、その場合は引き止め（もめる）も
覚悟しておいた方がよいかと。。
しばらく、非活動音信不通にしてから静にと考えてる人もいたようです。
どちらにせよ、円満にという方法が一番かと

>>330　やめたいさん。
前に聞いた話しでは、とにかく正当・穏便に辞める場合は
会館に行って本尊を返却し、退会届けのようなものを書くみたいですね。
ただこの場合は>>332さんのいうように多少の引き留め行為が
あることを覚悟したほうがいいでしょう。
その場合は一応スジを通して、誘ってくれた人とか役職のある人に
相談してから会館へ行ってという流れにしたほうが良い場合もありますが、
このケースだと誘ってくれた人や役職のある人からの執拗な引き留め工作が
始まる確率が高いです。

少しくらい人間関係が壊れてもいいとか、学会関係からは絶縁したい、
という場合は>>179のような方法がいいのではないかと。

脱会してまた入信しました・・・・

>>334
詳細教えれ

結局ＭＣぬけませんですた。

脱会用紙テンプレ(Ver.1.03)

◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会 森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

　　(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思いますが)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
　　ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
　　その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
　　な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………

次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会 森田一哉殿　とします。

★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
　　★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

■脱会方法
　 http://www.toride.org/escp.html
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
◆内容証明郵便ファイトクラブ
http://www1.odn.ne.jp/~cjs27690/
◆内容証明郵便の利用方法
http://www.manaboo.com/naiyousyoumei.htm
◆内容証明郵便の書き方
http://www.mydome.jp/enterprise/shien/window/shokoqa/naiyou/index_j.html
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/keiyaku/p19.htm

良スレあげ

脱会して人間らしい生活をとりもどそう♪

>>336
靖国神社崇敬会に入ると良いよ。

私は２世。脱会したいですが、両親や親戚が学会員で問題が多そうなので、
チャンスが来るまでおとなしく学会と距離を保っています。一人暮らしだ
から、今は問題があまりありません。

先日、脱会をしたいという人がいたので「脱会用紙テンプレ」をメールで
送りました。それで本当に脱会したみたいです。親族に学会員がいない
人ってうらやましいと思いました。

応援あげ

>342
あーそれ言えますね、
私も仮に自分が奪回するとなると、母親の方に取敢えず連絡が行くと思います(もう三十超えてんだけどね
私も二世なんですが、お蔭様で身内は皆会員です
身内から攻められるのは避けられない事態におもいます
オマケに
競争率の高い県営住宅に住んでいるのですが、
やはり入居の際には孔明の議員様にくちをきいてもらったくちなので、
なんとも逆らい難いです。
何事も穏便に

どいつもこいつもガキじゃあるまいし自分の意思で辞めれば
いいだろ？法治国家「日本国」は民主主義の国だぞ！

>345

　脱会はそんな単純なものではありませんよ。家族、親族から日々
　誹りをうけたら、それこそ生き地獄ですよ。家庭崩壊者の話しも
　この掲示板にはたくさん出てきます。読まれました？

>>法治国家「日本国」は民主主義の国だぞ！

　そういう国にカルトがはびこるのは、なんででしょう。事態は
　もっと深刻なのですよ。

>>346
そうですね　残る家族も去る家族も地獄でしょう
なんでそんなことになるんでしょう
その異常さになぜ気づかないのか・・

>345 貴方のようなお子様には知らないでいた方がいいこともあるのです

>>346
いや、意思が弱いのだよ。家庭崩壊するのは同情の余地はあるが、
生き地獄を感じるも感じないもその人間の意志の問題だ。
いじめられっ子があながちその子に原因が無いとも言えないケース
が多いのと同じ。隙があるから低脳なカルト野郎に付け込まれるのだ。
俺なら自ら縁を切るね。

日本社会が総会屋等の右翼、やくざと縁を切るときはも多くの血が流されました。

悪と縁を切るのはそうたやすいことでは有りません。

しかし、その価値はあるはずです。

どうか、真剣に考えてみてください。

>>349
単純にそうはいえないよ。確かに縁をすっぱり切るのがベストとは思うが、日本はそうするには狭すぎる。
342さんには失礼な言い方かもしれないが、漏れは創価と関係がない家に生まれたのがある意味人生で一番ついているかもしれないと思ってる。

どの国も問題があるとはいえ、新興宗教はこの国の大問題だな。
あまり言いたくないが、これまで宗教は人類にとってあまりいい影響を及ぼしてきたとは思えない

>349
>俺なら自ら縁を切るね。

　ずいぶんと簡単に縁を切ってしまうのですね。家族はその程度の
　ものなのですか。家族が崩壊して正常でいられる精神など、胸を
　張れたものではないと思います。それは意志が強いのではなく、
　鈍感なだけでは？

>353
>家族はその程度のものなのですか

何を言っているのか？”家族とはその程度”と思ってるのは
親側のほうではないか。俺は親が自分よりカルトを優先すれば
間違いなく縁を切る。ただし未成年者は大変だとは思うがね。

家族なんざ創価マルチを広めるための駒なんだよ！！
決まってるだろ！！

>>354
>> ”家族とはその程度”と思ってるのは 親側のほうではないか。

　親は、心底子供のためと思って、学会活動を勧めているのですよ。
　そういった家庭に生まれ育たないと、なかなかわかってもらえない
　かもしれませんね。勧める方も、断る方も大まじめです。恋人なら
　別れればいいかも知れません。でも、親子が学会活動を原因として
　縁を切るなんて、あまりに悲しいしばかげていると思います。

難しいかもしれませんが、創価以外のコミュニティーに家族で参加してみるのはどうでしょうか？
地域のボランティア活動とか、文化サークルとか．．．
外の社会を知ることが、マインドコントロールから開放される一歩となるような気がします。

>>357
外のコミュニティーに参加すればマイコンが溶ける？？

私はかなり外のコミュニティーに参加してるけど溶けないです。
どうすればいいの？？？

ていうか外のコミュニティーに積極的に参加できる人が
ここで相談しないよ＝＝＝
そうは思いませんか？？

>>358
創価学会員のいないところでしばらく生活していれば、自然と解けてくると思いますが、
会員はそれを許さないでしょう。地獄の果てまでも貴方を追いかけてくると思います。

↑それが怖くて引っ越しをし、ひっそり暮らしてます。もちろん、
　学会員であることは内緒。

>>360
そっかーがんばれよ！！

そうだね、いいおばちゃんがいる地区だと最高に楽しいのにね！
いいおばちゃん＝やりたくないときにかばってくれる人

まー人と出会うのは縁だから。

>>356
横レスだけど、それはエゴだよ。
例え親子であってもその人が何を信じるか、
「心の自由」は保障されなければならない。

層化の人も神社に参拝を強制されたらイヤですよね？
車に勝手に交通安全の神社のお守り付けられたらイヤですよね？
キリストやアラーを拝めと言われたらイヤですよね？
層化じゃない人に層化の考えを押し付けるのはそう言った事なんですよ。
例え親子でも恋人同士でもやっちゃいけない事だと思うのだが。。。

>親子が学会活動を原因として
>縁を切るなんて、あまりに悲しいしばかげていると思います

その言葉、そっくりそのままお返ししよう。
親が子供に信仰を強要しなければいいのだ。
問題の出発点はそこにあるのだ。

信仰をしないから縁を切ろうとする親なら切ってしまえ。
それは親にとって大切なのは「１人の人間としての子供」ではなく
「学会員であること」なのだからな。

>>362

>>親が子供に信仰を強要しなければいいのだ。

　二世の人は、どうなるでしょう？右も左もわからぬ頃から、お題目をあげさせられ
　世界平和や広宣流布を説かれる。すり込みがされるんですよ。

　ばちが当たると言われれば、小さな子供は言われるとおりするしかないで
　しょう。座談会にも連れていかれ、おおぜいの大人にまじって勤行をする。
　そんな生活の中で、子供はまともな考え方をすることができるでしょうか。
　
　362さん。あなたのお考えは、理想論だと思います。簡単に縁をきれないから
　親なんです。学会問題ごときで、どうして縁をきらなくてはならないのでし
　ょう。学会は寺を失い、行き詰まっています。この先、名誉会長が倒れれば
　組織に激震が走るでしょう。その時が、家族との和解の時だと思います。
　短絡的なお考えには、賛同できません。
　
　

>>363
確かに理想論だ。
だが「学会問題ごとき」と片付けられないのもまた事実。

>二世の人は、どうなるでしょう？
別にどうとでも。
続けたい２世は続ければいいし、辞めたい２世は辞めればいい。

>座談会にも連れていかれ、おおぜいの大人にまじって勤行をする。
>そんな生活の中で、子供はまともな考え方をすることができるでしょうか。
すでにそんな生活は「まとも」ではないな。
年を経て自分の考えをもてるようになりそれが「まとも」でないと
感じた人が辞めようという話だろ？
それに対して「親子の縁」を人質にとって脅しているようにしか見えんが？

↑
>脅しているようにしか見えんが？
　
　誰が脅しているんでしょう？

>>365
親に反して脱会をすると言う例題に対しての
353、356、363氏（同一人物かな？）の意見への比喩。

・・・これで宜しいかな？

＞永田氏
の考えは極めて一般的だと思うが。
むしろ俺が危険だと感じるのは、>346　のような
＞脱会はそんな単純なものではありませんよ。家族、親族から日々
＞誹りをうけたら、それこそ生き地獄ですよ
といった意見。
こういう考え自体もうカルトの金縛りにはまってるのです。
主観抜きに冷静に判断しても葬下はカルト教以外の何物でもない。

日本の未来､子供の事を考えたら､創価なんてやってられない｡親がやめないのは､仕方ないにしても､自分は､辞めていいんじゃない｡創価一世の親は､創価じゃないだろ｡

>>356
私は元学会員(3世)で脱会し現在親とは絶縁状態です。
356さんは自分勝手で不誠実なかたですね。
問題を解決させずに表面的に仲良くし、意思表示をするなと言っているのと
同じです。永田半蔵さんの意見に私は賛成です。
脱会するなら縁を切る・地獄に落ちるぞなどという
手のつけられない親とは
一度縁を切る必要があると思います。
それが本当の意味での親を大切にするということだと思います。
ゆがんだ家庭は一度崩壊してから立て直すしかありません。
私は親戚も学会員が多いので、もしかすると立て直おせないかもしれません。
辛いし、悲しいですよ。
親が私のためを思ってやってくれたことでも
私が大人になってやりたくない(脱会したい)という意志を尊重してくれない親と
このまま一緒にいられません。
私が脱会するとき一番困ったのは356さんのようなことを言う人でしたね。

学会員は「主観」と「客観」の区別 理解できる？

>>369

356です。
>脱会するなら縁を切る・地獄に落ちるぞなどという手のつけられない親とは
>一度縁を切る必要があると思います。

　このような内容を書いた覚えはありませんが（^ ^;）書き方が悪かったの
　でしょうか。私は脱会手続きをしたいが、それによって親や親戚とおおもめ
　になるのは得策でないと書いたつもりです。

　349さんの「おれなら縁を切る」という書き込みに賛同できず、書き込みを
　したのですが、反対意見が多く驚いています。熱心な学会員でも親は親。
　これからも縁は切らず、でも学会活動は一切しないという立場をとっていく
　つもりです。

　私の親は意志の固い学会員です。いくら学会体制の矛盾を指摘しても、理解
　してくれません。私は現在、親と別のところに住んでいるので、学会の被害
　が及びません。したがって縁を切るという極端な行為はせずに、引き続き反
　学会の立場をとって行こうと思っています。

　369さん。私は家族や親戚に反学会の立場を明確に伝えていますよ。ご本尊
　も返却しました。ただ、脱会届をまだ出していないのです。実際、入会届け
　が提出されたかどうかも知りません。生まれたと同時に学会員にされてしま
　っているようですが、届けの確認はしていないのです。やぶへびになります
　から。

356です。少し付け加えます。

　脱会により家族が崩壊した場合、学会はむしろ喜ぶかも知れません。

　「家族が一丸となって信心をし功徳を積んでいるのに、一人の退転者がそれ
　を台無しにした。その結果、家族崩壊という不幸にみまわれた。脱会は
　こんなにも恐ろしいことだ」そんな解釈をし、言い広めるかもしれません。

　学会にとって家族は、囲い込みの手段です。そしてそれが崩壊しようが、
　痛くも痒くもないのです。痛みは、脱会者と家族が負うばかり。不条理で
　すね。

　私は、その罠にはまりたくはありません。脱会せずとも、反学会の立場は
　とれるのではないでしょうか。

356の意見に賛成。人を幸せにするための宗教の筈なのに逆に宗教で不幸になる
など本末転倒もいいところ。
それと学会側としては一応学会員でありながら選挙で造反票を入れたり末端会員
に学会の矛盾を触れ回る香具師の方が始末に負えないと思う。

学会員の非常にまずい点の一つに、何でも言葉遊びで終わらせてしまう点が挙げられると思います。
行動を起こす前に、予め、論理的に物事を考えてシミュレートする事は大切なことですが、
学会員の書き込みを見ていると、論理的に物事を考える事自体が目的となっているようです。

無駄に太ってはいませんか？
学会員以外に友人はいますか？
仕事や社会活動で周りから信頼されていますか？

>学会員の書き込みを見ていると、論理的に物事を考える事自体が目的となっているようです。

自分の頭では考えていないように思うのだが？＞論理的

＞３７４
１．太ってます。
２．友人はいます
３．信頼されてます。

>376
　
　懐の広い学会員さん、好印象！

　　　　　　　　　　　　　　　　元信者より

いつの間にかスレ伸びててびっくり。
家族のことがよく出てましたが、
どちらの言い分にも一理あるんですよね……。

個人的にはエセ宗教のカラクリに気づいてもう辞めたくなったのなら、
精神衛生上すぐにでも辞めたほうがいいと思うけど、そこに家族のことが
からんでくると……。うーん……。

>>372さんの意見には同意です。

私にとって、創価が一番のカルト集団かな。
今の世の中は、いろいろなカルト集団がいて怖いですねー。

不覚にも数年間、創価と関わってしまいましたが、
とても良い社会勉強になりました。
宗教うんぬん、自分はまちがっていない！という考え方は
ハタから見ていて、とても愚かで哀れな事だと実感しました。

他人にあわせる事も、時には大事ですよね。

たとえ生まれながら、創価の教訓が脳に染み付いていても
他人を尊重する気持ちは別物。それをなくして
自分の主張ばかりしていたら、人間おしまいですよねー。

>379
>不覚にも数年間、創価と関わってしまいましたが、
>とても良い社会勉強になりました。

その後、うまく抜けられたんですか。書き込みの様子では、大丈夫
だったようですが（^ ^）

他人との違いを認める真摯な態度。そのうえで、主張をすればみんな
聞く耳を持つと思います。押しつけは嫌われますよね。

>>381
とりあえず、抜けられました。縁をきれました。

正式な脱会は、ほぼ不可能なので
名前を貸してやっているくらいにしか、思っていません。
お情けで入会してあげたというか・・・
浅い付き合いだったので、嫌がらせなどもないです。

私の場合は、恵まれているケースですね。

age

保守

こういうスレ探してました。みなさんよければ相談聞いてください。

私には、数少ない「大事な友達」の一人に学会員がいます。
そのこは学会３世にあたり、母親はその地区の婦人部長を務め、
彼女は以前少年部長をやっていました（今はもう成人を迎え何年か前から婦人部にいると思いますが）。
彼女の祖父母さんも「池田先生は素晴らしい、池田先生は素晴らしい」ととても熱心な学会員です。

私は最近、学会から嫌がらせを受けてます。私の家族もです。
前々から受けていましたが、もう我慢しきれないくらいです。
悪口を書いた手紙を送りつけて来たり、ありもしない噂を流されたり、匿名を使ってイタズラ電話をかけて来たり。
もうかれこれ５，６年前から続いています。そこまでくると、匿名や名無しでも言っている内容や書いてある内容ですぐわかります。

そのこは私が住んでいるところとは離れている所に住んでいるので、最初は「あのこには関係無いんだ」と思っていましたが、
最近はそういう問題じゃなく、私の大事な友達があの「創価学会」に入っているという事自体がいやになりました。
近所のいやな学会員等はどうでもいいけど、とにかくそのこは「学会にいるべき人間ではない」と思うんです。
最初は「あいつも所詮学会員、もう付き合いは断とう」と思っていましたが、
やっぱり大切な友達だから、あそこにはいて欲しくない。
でもやっぱりそれは本人の自由だから私には決定できないところだけど、
せめて「真実」を「真実」として認めてもらいたいんです。
彼女には「自分で考える人」になって欲しいんです。
どうでもいい人なら干渉はしませんが、大事な友達だからこそ言うべきではないかと思うから…。

私はこれでも学会員を相手にするのは慣れてる方だと思います。
なのでとても困っています。マインドコントロール状態の学会員との話の仕方。
分かってる方もここには沢山いらっしゃるとは思いますが、彼らと話すのは一筋縄では行かないんです。
どうしたら聞き入れて＆信じてもらえるでしょうか？

＜補足＞
その友達に対して私が思っている事の時間的位置関係がわかりにくかったので。

中学の頃「あいつには関係無いんだ」
高校〜２０歳くらいの頃「あいつも所詮学会員だ、付き合いはもうやめよう」
今「真実を知って欲しい、やっぱり友達だから」

指摘されるかなって思って書いたんだけど、必要ない補足だったらごめんなさーい。

ヘルプさん

ガカイといやがらせの接点が不明です。
そこをちゃんと話さないとネタといわれるのでは？？

ちなみに私２世であるが永眠君です。

>>384
あまり役に立たない意見で恐縮だが・・・
まずはあなたの窮状をその「大切な友達」にありのまま話して
あなたに嫌がらせをしている連中を止めてもらうことは出来ぬものかなぁ？
層化の内部事情はワカランが地区が違うとダメなのか？

それでもなお彼女が「層化にはそんな悪い事をする人はいない」などと
言うようなら付き合う必要もないと思う。

>>384
そうですね。
学会員に嫌がらせをされる理由について何も記述がありません。
嫌がらせの理由は学会員にしか解らないと思いますが、
友人に学会員が居る他、何か思い当たる事を書くほうが良いと思います。

失礼しました。その学会員は彼女なんですね。

いや、文脈からすると“彼女”ではないでしょ？
“大事な友達の一人”では？

それとも“複数いる彼女の内の一人”ってことかい？
そしたらそれは、ヘルプ君に非があるな。

でも、文脈で女性のように見えますが？

嫌がらせするようなやつ＝精神病患者　だから仕方あるまい

>>388
>>390

ごめんなさーい、私女です。あのレスの中での彼女はガールフレンドではなくSｈeの事です。

それと、学会から嫌がらせを受けている理由ですが、申し訳ありませんが詳細は言えません。
言えるのは、「学会員にとって、不利な事をした」ということです。
それは学会の中でもお偉いさんで、末端の学会員を自由自在に操ってこちらに嫌がらせをしています。
こんな少ない情報（しかもわかりずらい）で、みなさんが「どちらに非があるか」を見極めるのは困難なことだということは重々理解しています。
それに私が「自分は悪い事はしていない」とここでどんなに言っても信用し難いのも。

全然説得力のないレスでごめんなさい。

永田半蔵 ◆87TlMkKFHg さんへ

以前に一度言った事があります。
中学か高校くらいだったと思います。
その時は「でもあの人（彼女の知り合いの学会員）はアナタ達が悪いって言ってた」とか、学会員の言ってる事が優先されます。
その頃はまだ小さかったのであまり嫌がらせを大変な事として感じていませんでした（ちょっと楽天的だったのかもしれないけど）が、
彼女があまりにも白黒つけたがっていたので「私達の関係は学会とは関係無いから」と今後一切学会の話しはしないということを二人で決めました。
しかしあまりに嫌がらせが長く続くので、その間に私は大人になり、傷付くようになり、また怒りを覚えるようになりました。
その途中で、無条件に学会員だというだけでその相手に対して苛々したり悔しくて涙がでそうになったり殴りかかりたくなるくらい精神的にもやられてしまい、
その時期に友達付き合いをやめようと決心しました。
ここ一年くらいで気持ちが落ち着いてきて、どんな時でもだいたいは学会員に対して凛とした態度をとれるようになりました。
それで最近、どうせ友達やめるならもう一度トライしてみよう、という気持ちになりました。
何故かというと、私達が最初に話したあの頃より大人になり、それでも大事な友達には変わりないんだと思ったからです。

今回トライして駄目ならきっぱり諦めます。

>>384
悪口を書いてある手紙・・・まとめてとっておきましょう
嫌がらせ電話・・・・・・・録音しておきましょう

最近の警察は、ある程度の嫌がらせ証拠があれば、ストーカー行為の
対象として対応してくれます。
私は加害者が判明していたので簡単でしたが、警察がすぐに加害者に
電話をして“警告”してくれました。（学会とかではありません。）
そのおかげで、ストーカーされなくなりましたので。
そのときは、電話の録音が決め手でした。

この相談者は嫌がらせを辞めさせる方法を聞いてるんじゃなくて
「大事な友達」に学会のした事実を信じてもらうには…って相談してんじゃないのか？

>>395
ストーカーや嫌がらせ行為はりっぱな犯罪ですので。
団体がらみの行為は、殺人に至ることが多い。とおもいます。
（ソースまったくなし、ガカイがやっているという事ではない）
犯罪行為に加担している事を気付かせてあげる事は必要でしょう。

思想的な事を考え直させるのは、嫌がらせ行為などで根をあげる
ようでは難しいでしょう。本人も言っているように、だめなら
きっぱり諦めるのが得策でしょう。

本気で、友達の思想転換をしようと思っているのなら、どこかの団体
に協力を求める事をおすすめします。（被害者の会とか弁護士がらみ
の団体ですよ。変な団体ではない）
もしくは、いやがらせに耐えてでも説得するんだ。って思うこと。

※あなたの大事な友達は、あなたの事をあまり大事に思っていない
　のではないですか？まともな心を持っていれば、思想の相違だけで
　嫌がらせ行為を正当化できるはず無いと思いますが？

創価にしつこくつきまとわれたら殴るのが手っ取り早い。
別に殴っても訴えてこないよ。
仮に訴えられてもかなりの確率で不起訴で終わる。

辞めたいです。
>>1のリンクにある脱会方法で辞めようか
学会の人に辞めたいと告げて手続きをしてもらうようにするか迷っています。
相談しようとしているの学会の人は良い人で辞めた後も（層化抜きで）付き合っていきたい人なんですけど。
やっぱり、どんな方法であれ脱会となると層化の人とは亀裂が入ってしまうものなのでしょうか
その人が脱会を非難するようならば（層化第一な人ならば？）もう付き合う気はないのですが
そうでなかった場合>>1の脱会方をとるとひどく失礼な事になってしまうようで・・・。

>>398
>>どんな方法であれ脱会となると層化の人とは亀裂が入ってしまうもの
>>なのでしょうか

いや、亀裂覚悟でないとやめられないと思います。学会は様々な手を
尽くして引き留め工作に出ることでしょう。良い人も、脱会を口にし
た途端に豹変することがあります。本気で脱会したいのなら、余計な
ことは考えず、無慈悲に、脱会だけを考えるのがよいと思います。

>>396
その質問来ると思ってました。
私も何度も自問を繰り返しました。一時期はそう思ってました。大事に思っててくれてないんだって。
でも、馬鹿な考えかもしれませんが、今までのそのことの長い付き合いの中、
沢山励ましてもらったり、励ましたり、色んな事があって、誰にだって間違いはあると思うんです。
彼女から見れば私が「間違い」なのかもしれませんが…。

あのこが私に「アンタ以上の親友はいない」と言ったことがあって、嘘をつくような人間ではないので、
私は、その言葉は信じてます。相手が自分の事を本当に考えてても、やはり自分が正しい，池田先生は正しいと心から思っているのですから、
私とあのこは違う側の同じような場所に立っているんじゃないかと思います。

最初から疑ってかかるなら、信じてうらぎられる方がいい、そんなお友達いませんか？
私だって軽く考えていて、サクッと終わらせられる問題じゃないことはわかっています。

むこうが私のことそれ程思ってくれてないならそれはそれでいいんですよ…(^_^ ;
なんていうか、色々あって他人なんか簡単に信じれないですけど、自分の信じた事くらいはとりあえず信じてみようと。
そういう気持ちからくる決心なわけなんです。だからどんなに彼女が腐敗していようと（失礼ですが）、アタックせずにはあきらめられないんです。

ちなみに３９６さん、根は上げてないです。
そんなのむこうの思う壺もいいところですし（藁

400は、384です。名前書き忘れました。

脱会用紙テンプレ(Ver.1.03)

◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会 森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

　　(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思いますが)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
　　ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
　　その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
　　な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………

次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会 森田一哉殿　とします。

★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
　　★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

■脱会方法
　 http://www.toride.org/escp.html
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
◆内容証明郵便ファイトクラブ
http://www1.odn.ne.jp/~cjs27690/
◆内容証明郵便の利用方法
http://www.manaboo.com/naiyousyoumei.htm

本当の仏法がここにある。
http://www.vector.co.jp/soft/data/edu/se281756.html

>>393　
う〜ん、漏れが判断するならすでに終ってる関係なのだが・・・
少なくともその彼女の中では
あなた<<<<<層化仲間　の図式が確立してるように見えるし。

本当にあなたを大切な友達と思ってるのだったら
「私達の関係は学会とは関係無いから」とは言わないだろうな。
なにせあなたに助けの手を差し伸べられるかも知れない立場にいるのだから。

あなたの「それでも大切な友達だから信じたい」という気持ちも
尊重しなければならんのだろうが、
相手も同じように思ってくれてる保障などどこにもないことを
頭の隅にでも入れておいたほうがいいかもしれんな。

>>405
もちろん(^ ^;。でもありがとう、更にキモに命じておくよ。

>>400でも書いたように、彼女が自分の事をそれ程大事に思ってなければそれはそれでいいんです。
ただ私は信じたいんです、それだけなんですけどね結局は。
ここであのことの今までの友達関係を全て話せればよく分かってもらえるとは思うんですけど、
それはなかなか難しいですからね…。

あ、話題が何時の間にか大分ズレてましたね。
学会員に事実を認めてもらうには、どういった方法がよいんでしょうか？
私はアンチなので率直に言わせてもらえば「目を覚ましてもらう」が正しい表現方法なんだですけどね。
実際にやってのけた人とかは居ないのかなぁ。
もちろんそうでない人のお力添えも待っています。

>>406
個人情報はこんな匿名掲示板でカキコする必要はないよ。
彼女のことはあなたが傷つかないようｶﾞﾝｶﾞｯてくれ。

>学会員に事実を認めてもらうには、どういった方法がよいんでしょうか？
これは難しい。って言うか漏れには無理。
学会員は「学会が全て正しい」と言う大前提の元にあるから
学会の不利益になる事ならその時点で
彼らには「事実」でない事になっている訳である。
漏れは自身の経験からそう理解している。

384の為にもどなたか、別意見求む。

>>407
永田半蔵 ◆87TlMkKFHg さんへ
＜彼女のことはあなたが傷つかないようｶﾞﾝｶﾞｯてくれ。

うん、ありがとう。こういう意を決した時ってのは傷つくのは覚悟でやるものだと思ってるから(^ ^;
とか言っていやな予想通りになったら大ショックなんだろうけど…。それくらいなんないと、逆に諦めつかないし！うん！
でもほんとにありがとう。

＜学会の不利益になる事ならその時点で
＜彼らには「事実」でない事になっている訳である。

そうなんだよね、それが一番の問題だよね…。まったく同意見。
だから私もここで相談を持ちかけたんだけど。
なかなか難しいよねぇ。はぁ〜。

でもね、彼女にとって私が「友達としては大きい存在」であることは確かなんだ。
それをどうにかして、話を聞き入れてもらえないだろうか…。

もう一度、重ね重ね永田半蔵さんどうもありがとう。

>>399
そうですか・・・わかりました。

スレ違いかもしれませんが、聞いていただけますでしょうか？

最近では行っていないみたいなのですが、以前学会員の子供に
池田会長（当時）が名前をつけるという事を学会が行っていた時期が
ありまして、自分の名前も一目で学会員とわかる名前に付けられて
しまっています。（これまでに幾度も知らないはずの人から学会員ですか？
などと聞かれた経験があります）
現在は親の「自分たちが死ぬまでは脱会しないで欲しい」との頼みで、
名簿上のみ会員ですが、気持ち的には反学会です。
自分は法律に詳しくないのですが、「宗教的に反目する人間につけられた
その宗教団体の会員と一目でわかる名前を変えたい」というのは
裁判所などで変更を認められる理由にはなるでしょうか？
現在はペンネームを使用する仕事についており、普段の生活はその名前で
通しているのですが、本名は笑ってしまうくらい姓名ともに学会員的な
名前なので、精神的に自分の名前を口にするのもイヤに感じる事があります。

法律に詳しい方がいらっしゃいましたらぜひ教えていただけないでしょうか？

知り合いからメール来て眠れなくなっちゃったよ……。

>>384さんは私の知り合いと似通った状況のようですね。
私の拙い経験ではガチガチの人はまず無理です。
入会して間もない人ならば経験ありますが、それ以外は
>>407の永田半蔵さんの言う通り。

それでも可能性としては、時間をかけ、ひとつひとつ疑問点を
提示して相手に自分で考えてもらうように誘導することです。
とはいえ、それも上の人や仲間からの「指導」によってすぐ元に
戻ってしまうでしょうから、ほんとに性根をすえて根気よくやって
いかないと難しいでしょうね……。

>>409さん
引き留め工作を厭わず、あくまでスジを通して辞めたいのであれば
正規(？)の脱会方法らしい会館に行ってご本尊返却という手があるようです。
ただその経験も、確固とした情報もないので、会館返却でどのような
事態になるかわからないところが少し心配です……。

あ、>>410さんの質問は法律オタさんの範疇ですね。

法律オタさん、見てらしたらよろしくお願いします<m(_ _)m>。

戸籍上の名前を変えるのって　本当に難しいんだよね
なんか、男→女に性転換した人ですら　許可がおりなかったらしいし。
笑ってしまうぐらいもろに学会風の名前ってどの程度なんだろ？
山本伸一とか？妙子？広宣？大作？（ﾜﾗ
苗字を変えることは簡単だから、苗字だけでも変えたらそれほど
学会風にならないんだったらいいんですけどねー
聞いた話では、ペンネームとか通称とかを何年も使い続けて、
通称の方が本名よりも知れ渡り過ぎてしまって本名では通りが悪い
という場合は改名が許されると聞きました。
日常生活は別名で通っているみたいだしそれでいいんじゃないかなー
学会いやだからあからさまに学会な名前はイヤっていう気持ち自体は分かるんですけど。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>384
すでに色々なアドバイスを頂けているようで、実際にもそのアドバイスの通りだと
思います。>>411のROMでしたがさもが示されている通り、本人が考えるようになら
ないと無理だと思います（これが本当に大変ですが）。
その際、焦ってはいけません。一つ、こちらから疑問を投げかけたら、それに結論
が出るまではそれだけで話を進めましょう。相手の反論に対しての受け答えもあら
かじめ想定しておくとなお良いですね。
投げかける疑問は、自分の経験に基づき証拠も提示出来るものが一番いいでしょう。
証拠も、相手の反論に対して提示する形で出すのが効果的です。裁判とは違い、相
手に納得させる事が必要ですから。
そうして、一つ一つ相手に認めさせる事が出来れば、成功の可能性は広がるのです
が、最初の一つ目が大変に難しい事を覚悟した方がいいでしょう。
ですから、十分に考えた上で、ぶつける疑問を選んでください。
あともう一つ大事なことは「自分と友達だけで話す」ことです。友達は他の会員に
も疑問を聞きに行くかと思いますが、その人を連れてきて答えさせるのは駄目だと
いう事を最初に伝えておく事が大事です。複数人対自分という状態は避けてくださ
い。
くれぐれも無理をなさらずに、頑張ってみてください。

他人の価値感や思想を認められない集団なんてカルト団体じゃんかよ。
それが究極まで行けば雄武のポアの考えに繋がっていくのだよ。
だからカルトは法規制とかで排除の方向へ持っていくしかない。
ただ問題なのはカルトにかかわってる政党が与党にて権力の座に
居座ってることだよ。
相手はこちらの事を利用しているだけだよ。「打算」です。

415 ：salam ◆.P18/mYapQ さん

＜一つ、こちらから疑問を投げかけたら、それに結論
＜が出るまではそれだけで話を進めましょう。

そうっかぁ、それは見逃しがちですが重要なことですね。

＜投げかける疑問は、自分の経験に基づき証拠も提示出来るものが一番いいでしょう。
＜証拠も、相手の反論に対して提示する形で出すのが効果的です。

経験は充分すぎる程ありますが、証拠はなかなかないなぁ。
それと、質問なんですが、私としては充分な証拠でも彼女にとっては不充分だと思うんですよね。
というのもイタ電とか手紙とかはみーんな名無しか偽名なんですよ。内容的には「学会以外こんな事言う必要ないでしょう！」っていうような内容なんですが。
うーん…。

＜そうして、一つ一つ相手に認めさせる事が出来れば、…

これかなり重要ですよね。でもこれも私の努力にかかってるんですよね。


＜その人を連れてきて答えさせるのは駄目だと
＜いう事を最初に伝えておく事が大事です。

それはまったく私の予想外な展開です。
そういう事もありうるんですね。


salam ◆.P18/mYapQ さん、アドバイスどうもありがとうございました。
参考になりまくる所が沢山ありました。

なんかだんだん絞れてきたぞ！
ほんとにどうもありがとう！

417ですが名前間違えました。
私は>>384です。ごめんなさい。

そういや、池田大作も改名後の名前だね。

元は太作（タサク）

「親が間違って点付けたから」と言う理由で強引に改名した。

（お前はモーレツア太郎のおやじ（八五郎と書くのを筆が滑って
×五郎になった）か（ｗ））

>一つ、こちらから疑問を投げかけたら、それに結論
>が出るまではそれだけで

という方法はディープな学会員にはどうかな？
なぜかといえばそれは彼らの思考回路のことだ。
一般人が物事を結論へと導く過程というのは、
（一般人）
〜〜〜　プロセス（自分で分析、吟味、考察･･）〜〜〜　→　結果、「結論」

であるが、学会員というのは、
（学会員）
【既に決まってしまっている根拠の無い結論】←←･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑←←･･･←･･･迷走状態

というふうに無理やりに論理を捻じ曲げても「根拠の無い結論」に向かって
迷走させていく逆算思考回路になっている。ようするに上の矢印部分が
彼らの「極めて無理のある論理性を欠いた主張」となるが、そこの矛盾点
を指摘されると自分の存在意義が無くなってしまう為パニックに陥るのだ。
苦しくなると霊的・宗教的言葉で逃げるのはそのせいでカルトたるゆえんだ。

だから一般人が、予想外の展開と感じる事が多いのは当然である。

学会を馬鹿にすると死にます。
それだけはよく覚えて置いて下さい。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>421

学会を馬鹿にすると早死にします。の間違い？？
人間を始め、死なない生物は見たことありませんよ。

>>421
>>学会を馬鹿にすると死にます。

学会が死ぬんですか？

人が死ぬのがそんなにうれしい？
それが宗教人の態度ですか？？
学会人さん答えてください。

学会が宗教？
あんなの宗教とは言えないよ。
あれはただのカルト団体でしょう。

自分の考え（＝池田先生の考え）を押しつけるのが正しい事だと思ってるんだから。
こんなこと言っても学会員にはさっぱり意味がわからないでしょうがね。

学会員で、わかる人いますか？
だったら早く名前を「池田教」に変えて欲しいな。

>>421
＞学会を馬鹿にすると死にます。

じゃ、聞くが、
学会を馬鹿にすると「なぜ、いかなる理由で？」死ぬのですか？

それに論理的に答えられなければ>>420にあることは正しいとなります。

死ぬというのは、ある意味
仏教的な到達点ではないだすか？

修業の一段落。死は悪い事とはいいきれない。
いわゆる、脅しには使えない。
死を脅しに使うというのは＝学会員の方は、死を悪いことだと思っている
ということでよろしいか？皆の衆。

いずれは、みんな死ぬのだよ。あけちくん。

ROMくんへ

＜>>384さんは私の知り合いと似通った状況のようですね。
＜私の拙い経験ではガチガチの人はまず無理です。
＜入会して間もない人ならば経験ありますが、それ以外は
＜>>407の永田半蔵さんの言う通り。

ガチガチだよそのこは。
そこを敢えてトライしようと思っているわけなんだけど…。
でも無理無理ばっか言ってたらここで真剣に学会問題を討論してる人達はなんなの？何のためなの？ってことになっちゃうじゃん…。
実際真剣に悩んでる人の中には私みたいにガチガチの人に立ち向かおうとしてる人もいるし。
ここまできてガチガチが相手ならじゃぁ諦めます…じゃ、学会の人にも真剣さを疑われる。

勿論そのためではないけど。
私は最終的にはその子の親御さんにも目を覚まして欲しいと思うし。

でも心配してくれてありがとう。

>>429
誰が言ったか忘れましたが、無理は通そうと思えば通るもの。
無茶は絶対してはいけないもの、と聞きました。

無理というのは、かなり厳しい状況ということですよ。
それでもやるならそれなりの覚悟がなければ難しいということです。

例えば……。少し無茶な例えだけど、南極の氷のその中心部に近い氷を
溶かそうと思えば、どうしたって周りから溶かすなり削るなりしなくては
いけないでしょ？　かなり無理がある話しだけど、でも不可能ではない。

それを周りを削ったり溶かしたりすることなく中心のガチガチの氷だけを
溶かしたいとなると、これは無茶な話しです。

この意味において無理と言ったんです。
だから応援しますよ。リアルでも。

でもね、そろそろ「くん」はやめてくれ(^^;)。

ここを見ている信者で、脱会しようかどうか迷っている人の為にカキコします

日曜の朝、学会員の叔母夫婦の旦那が首を吊りました
（叔母は私の母「長女」の妹「三女」）
この夫婦は高校時分からのかれこれ２０年ほどの付き合いです
母の実家が上手くいっていなかった事もあってか、叔母も立派に（苦笑）学会にのめり込んでいますよ
私（現在２２才）が幼稚園児の頃からの付き合いでございます、昔はよく二人に遊びに連れて行ってもらったりしました
個人的にはこの夫婦の事は好きでしたが、私が中学の頃からでしょうか
学会に入る事を薦めて来たりして、その辺りからはあまり私の方から接触する事は無くなりました
それまではよく夕飯を食べに行ったりと、頻繁に会っていましたが

日曜の朝、叔母から電話があり話している内容が要領をえない為、家が近くなので駆けつけてみると
風呂場で…そうとうもがいたのでしょう、首の骨は折れ唇は噛み傷、首は引っ掻き傷まみれでした
この所、旦那の方が家にあまり帰ってないらしい話は耳に入ってきていましたが
理由が解りました、旦那が浮気した相手が性質の悪い家だった様で、別れた後も
何かと金ズルにされていたそうです（催促が日に何十件も携帯履歴…唖然としました）
そんなこんなでとうとう家の電話にまで催促が来るようになり、叔母が知ることとなりました
叔母はその後叔父とろくに口も聞かなくなっていたようです

そんな日が続いた土曜の夜、叔父が家で酒を飲んでいてふらっとでかけたそうです
叔母は、ここの所あまり叔父が帰って来ていない事もあり、あまり気にする事無く子供達と就寝
そして日曜の朝発見…警察からの死亡推定時刻は深夜２時過ぎと云う事でした
私が駆けつけたとき、叔父の床と足の間は１０cmも空いていませんでした
つま先を伸ばせば助かっていたでしょう（おそらく泥酔していて思考が働かなかったんでしょうか）
誰に相談することも無く、酔った勢いで首を吊りもがき苦しみながらゆっくり死んで行ったのでしょう
あまりにくだらない死に方…
前述の理由から家計はいつもギリギリだった模様で生命保険も解約していたそうで
後に残ったのは子供３人と借金だけ…
ひっきりなしにやってくる学会員ドモの「なんみょほ〜れんげぇきょ〜」が私にはとても滑稽に聞こえました
創価って、お線香を立てちゃいけないんですねぇ、横に置く？知るか、そんなもの…
そうそう、学会の偉い方がやってきて死因はあくまでも「突発的な病死」にするように
と言ってやがりました、そんなに体裁が大事ですか？滑稽ですね…
死に顔見れば、どう見てもまともな死に方じゃないのは一目瞭然なのに…

迷っている人達に言います、どんなにご本尊を拝もうがどうしようが何も変わりません
くだらないカルトです、とっとと抜けたほうが貴方方の為だと思います
強くなってください、何かに縋りたい気持ちは解りますが、結局の所は心を強くしなければ
くだらない終わり方をします、学会の云う所の幸福なんてやってきません
自分を救うのは自分だけ、土壇場でどれだけ冷静に対処できるかはその人個人の心の強さにかかっています
人の心の弱さに「幸福」の言葉でつけこむカルトなんてさっさと捨ててしまいましょう

ヘルプミーさん、負けないで！
こんな事しか言えなくて、ごめんなさい。
普通でない人間に立ち向かう姿、とても素晴らしいです。

創価も殺人集団の手前ですね。
精神的に追いつめて追いつめて・・・
自殺に追い込むつもりでしょうか。

恐ろしい集団ですね。

脱会はｺﾜｲ？
学会はｺﾜｲ？

>>432
義叔父殿のご冥福をお祈りします。
願わくは学会員のいない天国にいけることを。
漏れは赤の他人だけどとりあえず読んだので。。。

>>435様ありがとう
気がかりなのは叔母と子供達の今後です…
おそらく、さらにどっぷり嵌って行くのでしょう、鬱です。。。

最後に叔父に会ったのは先月の選挙期間中でした…
電話がかかってきまして、その、ｱﾚです
「公明党候補にｔ（ｒｙ」
ノルマが有るのも知っていますし、相当切羽詰まっている様だと思いました
私は、本来ならば断固として断るべきなのは解っていたのですが
身内が困っている…そう思うとね。。。
仕方なく不在者投票に叔父に車で送られて行ってきました（無記名投票でしたが…）
投票後に渡される長方形の紙を渡しておきました（あの紙でノルマのカウントしてるので）
くだらない最後の会いかたでした。。。

カルトって、人間の情を利用して動くところが私は赦せません
ちなみに叔父の家系が創価系です（母方の家系は無関係…かなり勧誘は受けていますが）
叔父の妹も白血病を苦に、小さな赤ん坊を残して数年前に自殺しています
本当に「幸福」を信じてご本尊を拝んでも何にもなりませんよ。。。

しかし、よくよく考えて冷静に見てみると地域社会にすっかり根を張っていやがりました
何故こうも増えてしまったんだろう…あんなくだらない団体が。。。

>>417　３８４さん
＞経験は充分すぎる程ありますが、証拠はなかなかないなぁ。
＞それと、質問なんですが、私としては充分な証拠でも彼女にとっては不充分だと思うんですよね。
結局はあなたと友達の信頼度にもかかってきます。まずはあなたが被害にあっている、という事実のみ（学会の名前は出さないで）を認めさせる事が
前提となります。学会の名前を出す前に相手が、自作自演だ、被害妄想だ、と疑ってかかるようならちょっと無理かと思います・・・。
あ、それからあなたは「困っているからなんとかしたい」という相談を持ちかける形がいいですよ。
相手も相談された立場なら、その原因を突き止めざるを得ない立場に立つ事になりますから。

＞というのもイタ電とか手紙とかはみーんな名無しか偽名なんですよ。内容的には「学会以外こんな事言う必要ないでしょう！」っていうような内容なんですが。
手紙があるなら、その中で判りやすいのをいくつかピックアップしてみたら？
証拠は、あなたが被害にあっている、という事の証明としても意味があります。
その後、学会に対する疑問をぶつけるわけですが、少しでも学会との関係を示しやすいものを選んで出してみるしか
ないでしょう。
友達はきっと、あなたが何故そう判断するかを聞いてくるだろうから「不利な事をした」事実も話さなければいけない
でしょうね。
ここから先はきっと議論になります。証拠は、この議論の段階で補強材料として、更に順番に出してけるものがあれば
出していくのも効果的です。状況証拠でも、段階を経て出される方が相手にとっても心の揺れは大きくなるはずです。

＞＜その人を連れてきて答えさせるのは駄目だと
＞＜いう事を最初に伝えておく事が大事です。
＞それはまったく私の予想外な展開です。
お友達としては、答えられない事を会員に聞きに言った場合、聞かれた会員が「一緒に行く」と
言い出す可能性が高いと思われます。なので、あらかじめそれは駄目だと言っておきましょう。

つづく

420さんの指摘はその通りなんです。

＞一般人が物事を結論へと導く過程というのは、
＞（一般人）
＞〜〜〜　プロセス（自分で分析、吟味、考察･･）〜〜〜　→　結果、「結論」

＞であるが、学会員というのは、
＞（学会員）
＞【既に決まってしまっている根拠の無い結論】←←･
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑←←･･･←･･･迷走状態

このプロセスを一般人に戻していくキーワードが、自分で考えさせる、ということですよね。
（これが本当に難しいのですが、一歩ずつやってみるしかないでしょう）
そのためには、まず事実を自分で判断させて、本当にあったんだ、と思わせることがその第一歩です。
その第一歩は学会の事を伏せてやらせる事です。そうする事で、自分の判断した事実を元に考える事
になります。
その後は確かに言っている事が迷走するでしょう。
良くあるのはまず、議論のすり替えや、論点をずらす。この場合、相手の質問に答える必要はありません。
「自分の質問に先に答えて欲しい」といって、封じるのがいいでしょう。ただ、話を進める上で必要であれば
その限りではないですが。
あと、理解しがたい理論を持ち出す。この場合、いったんは相手の言う事を冷静に聞いてあげて、その後必要
であれば、理論的に反論しましょう。相手がパニックに陥ったら、そこで話を中断しましょうね。落ち着いた
らもう一度、最初から、相手が理解しているかを一つずつ確認しながら繰り返しましょう。
無理そうであれば、その日はもうその話を止めて、友達としての会話に切り替えて方がいいです。
後日、話を再開する時ももう一度、最初から話を始めるようにします。
最後に、皆さんが指摘しているように、かなり難しいです。かと言って、友達を引き戻すために自分が学会に入る、
などといった行為はしないで下さい。逆にあなたが説得される立場に立たされますので。

親戚の熱心な創価の家の息子が自殺した時
「突然死」なんて葬式で言っていたのは
本当は創価学会の人間が不幸な死に方をしたと言われるのが
いやだったからなのかな？勉強になりますた

>>433

どうもありがとう(^-^)
頑張ります、自分のために。あとは願わくば、ここでアドバイスや応援してくれた方々に「成功したよ」と報告をできるように。


>>432

私も、永田半蔵さんと同じ言葉になってしまいますが…

この度はご愁傷様でした。かげながら、叔父様のご冥福をお祈りします。

>>432さんの実体験に基づく書き込み、読ませていただきました。


>>432さんのレスに意味を持たせるとか持たせないとかそういう意味ではなく、
>>432さんのレスを見て、少しでも考え直そうかと思う学会員の方々がいればいいなと、…本当に思いました。

>>432さん
ご冥福をお祈りいたします。
つらいお気持ちの告白、これを見た会員の方は、
きっと何かを感じてくれるのではないかと思います。

salam ◆.P18/mYapQ さんへ

訳あってパソコンを閉じなきゃいけないので（家族で使う人がいるので…ｗ）、
明日お礼レスさせてもらいます。ごめんなさい。

>>431-432さん。

人の情を利用するところは私も何度も見てきましたし、
実際私もそれをされました。……しかし、なんとも
言葉が出てきません。子供たちに罪はないのに……。

ご冥福をお祈りします……。

salam ◆.P18/mYapQ
＜まずはあなたが被害にあっている、という事実のみ（学会の名前は出さないで）を認めさせる事が…

なんでも言えばいいってものじゃないんですね。

＜あ、それからあなたは「困っているからなんとかしたい」という相談を持ちかける形がいいですよ。

そういう切りだしから、私が「貴方は学会から身を引いたほうがいい」という気持ちを表すことは可能ですか？というかそれはむしろ伝えない方がいいんですか？

＜手紙があるなら、その中で判りやすいのをいくつかピックアップしてみたら？

手紙は、私の親宛に来たので親が読んだ瞬間シュレッダーにかけてしまいました…。

＜そのためには、まず事実を自分で判断させて、本当にあったんだ、と思わせることがその第一歩です。その第一歩は学会の事を伏せてやらせる事です。そうする事で、自分の判断した事実を元に考える事になります。

なるほど確かにここは重要ですね。

＜その後は確かに言っている事が迷走するでしょう。

それが学会員に対して私が一番望む事です。みなさんもそうでしょうだと思いますが。

＜かと言って、友達を引き戻すために自分が学会に入る、などといった行為はしないで下さい。

まさかぁ！それは私の人生最大の汚点になりかねませんし、私は元学会員です。
といっても３世だったので、生まれた時から学会員でしたし、気付いた時には学会を辞めていました。
１世である祖父母が周りの末端よりもいち早く池田大作という人間に対して疑問を持ち、確信に変わり、脱会に至ったようです。

でもまぁ、幼少の頃ながら学会活動にはあの頃から疑問を持ってましたし（なにぶん７，８歳の頃なので、ここまで真剣にというわけではありませんでしたが、なんだか「ん〜、このオバさん達，やだ…」というような感じで。）、
大人になればなるほど（今度は外野ながら）おかしさを確信していったので、辞めてくれてよかったと思ってます。

>>430
ROM様

彼女に命かける気はないから、多分…大丈夫だよ。ありがとう。
でも時期を見ないとなぁ。
どうしようか…。
何しろ、彼女とは「最近忙しくて」というメールを最後に半年くらい連絡を断ってて、
（最近誕生日だったのでおめでとうメールが来たので久々にメールで話したんだけど…）

３年くらいに誘われてちょっとまよったけど軽い気持ちで入った。最初は座談会とか
行ったりしてたけど、何かとくに悩みもないし全然興味もてない。なんか話しを聞く
ほど大げさでますます嫌になった。題目とかもやらないし、やりたくないし、やめた
いって言ってもなかなかやめられない。最初から宗教に興味もってないから後悔して
る。むしろ家にご本尊があるのがいやで・・・学会員ってしつこいから簡単に辞めれ
ずどうしたらご本尊返せるのか教えてください。

>>446
私の場合、日顕ご本尊だったので、親族が知らぬ間に返却をしていた。
本当についていたと思う。その後、新しいご本尊をもらえと言われて
いるが、絶対にもらう気はない。

知人は、深夜にご本尊を最寄りの文化会館へ届けたそうだ。会館の
人に何も説明せず「はい、これ」と言ってご本尊を渡し、帰ってきた。
感覚としては、図書館へ本を返却したのと同じ。
ポイントは、「深夜」と「はい、これ」　まさかご本尊の返却に来た
と思われないのが大切。

宅急便で文化会館や学会に送るというのもいいかも。偽名でね。

脱会用紙テンプレ(Ver.1.03)

◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会 森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

　　(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思いますが)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
　　ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
　　その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
　　な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………

次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会 森田一哉殿　とします。

★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
　　★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

■脱会方法
　 http://www.toride.org/escp.html
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
◆内容証明郵便ファイトクラブ
http://www1.odn.ne.jp/~cjs27690/
◆内容証明郵便の利用方法
http://www.manaboo.com/naiyousyoumei.htm

>>446
>>３年くらいに誘われてちょっとまよったけど軽い気持ちで入った。

家族や親戚が、学会員ではないということですよね。なら、簡単。
強い意志があれば、必ずやめられます。

学会員に嫌われることを覚悟で、脱会の意思を伝えて下さい。
この時、会館に行ったり、多数の学会員を相手に話をしては駄目。
当然、引き留め工作にあいます。上レスにもあるように脱会届を
出すのがいいでしょう。

今全く同じこと書こうとしてたから書くの辞めたけど、
本当に>>450さんの言う通りだと思います。

ついついって入会しちゃったあなたにも責任はありますから、１００％被害者ってわけではないんですよ。

頑張って！

入場無料

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>>444ヘルプミーさん

＞＜あ、それからあなたは「困っているからなんとかしたい」という相談を持ちかける形がいいですよ。
＞そういう切りだしから、私が「貴方は学会から身を引いたほうがいい」という気持ちを表すことは可能ですか？
というかそれはむしろ伝えない方がいいんですか？

まずは、学会に対して本人が疑問を抱かない限り、辞めることはないです。
そして、疑問を感じ取るには、自分で考える事を始めないかぎり無理だという事ですね。

手順としては、
１）まず一つ、学会に対する疑問を抱くようにする（本人が自分でも考えた末の結論である事が大事）
２）さらに一つ、また一つとそれを増やしていく（本人が自分で考えるようになればペースもあがるでしょう）
３）十分に疑問を抱けるようになったら、時期を見て学会を辞めるように説得をする
はっきり言って、時間はかかると思います。また、会わない期間が空けばそれだけ難しくなると思ってください。
でも、焦らずに。大変ですが、ゆっくりやってみてください。１）が特に大変だと思います。
オウムの信者の例を見ても判るように、ガチガチ度が強ければ数ヶ月以上はかかると思います。
無理をせずに、出来る範囲で頑張ってみて下さいね。

２世で、活動から離れて２０年近くになる。以前は学会の話を
されると、ムキになって反対意見を述べていた。それがいかに
無駄であるかを思い知り、近頃では聞き流すようにしていた。
心は平静だった。

１週間前、偶然２チャンの掲示板で創価板を発見した。それから
暇さえあればログを読み、アンチな書き込みをしている自分が
いる。学会のことは全て無視すればいいのに、できない。いまだ
に学会を引きずってしまっている自分に愕然とした。

これが、アンチの運命なのだろうか。他のアンチの皆さんは、
やはり学会を引きずっているのですか。

>>448

一応、
宛先「森田一哉殿」の前に、「理事長（だったっけ？） 森田一哉殿」の様に
役職名、もしくは肩書きを入れた方が間違いないと思われ。

>>446さん
多少の波風が立ってもすっぱり辞めたいなら>>447さん>>450さんの
言う通り、このスレのテンプレでも大丈夫だと思います。

>>453　salamさん
> １）まず一つ、学会に対する疑問を抱くようにする
ほんとにそれが一番難しいんですよね……。
こういう掲示板なら発言が残るからまだいいけど、私が今までリアルで
話した学会の人たちは、最初に自分たちが言ったことも忘れて
矛盾しまくりの堂々めぐりだらけで、会話になりませんでした。
とにかく話しの流れを無視して最後は強引に「学会は素晴らしい」
「間違いはない」という結論に帰着してしまいます……。
確かにそれまでその人たちがやってきたことを全否定するようなものだから、
受け入れがたいのは当たり前といえば当たり前なのかな……。

なのでヘルプミーさんにいえるのは、なるべく相手を「否定しない」こと
くらいかな……。だから最初から対決とかMCを解いてやる、とか意気込まずに
自分が疑問に思ってることを尋ねるような感じで。>>415のsalamさんの発言みたいに。
それと……「様」だったらまだ「くん」のほうがいいっス……。ｺﾞﾒﾝ。

>>454さん
私はもともと部外者で友人や知りあいの学会員と長らく親交がありましたが、
会館や座談会等による強引な折伏を体験し、そしてまた日常における非常識な言動、
行動等を見ていろいろと考えたり調べたりしてます。
引きずっているというより、放っておきたい、無関係でいたい、というのが本音ですが、
身近な危機意識を感じたことからなんとかできないものかと思い、今に至る感じですね。

>>455さん
あ、そうなんですか？
となるとバージョンアップさせたほうがいいかな……。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>454

そういうことありますよね〜、わたし（２世）もそんな感じあります。

にっくき創禍汚染！
皆さん、そんなことに大事な人生を費やすのはやめましょっ。
．．．とは言え、わたしもいつか戦わなくてはいけない立場 (;_;)

>>454
俺は創価学会に対して何の知識も警戒心もなかったときに、新しい土地に引っ越して入学した大学で
最初に出来た友達に、嘘をつかれて知らないところに連れて行かれ折伏される、という経験を受け、
ほとんどトラウマになっていました。
２ｃｈに来てこのような板の存在を知り、思わず書き込んでいた、という感じです。
もしかしたら、アンチにとっても精神的なリハビリを行っているのかもしれませんねｗ

>>456　ROMでしたがさん
>最初に自分たちが言ったことも忘れて矛盾しまくりの堂々めぐりだらけで、会話になりませんでした。
論点が飛んだり議論のすり替えが行われると、益々そうなりますよね。
ヘルプミーさんにアドバイスした事は、そうとう根気のいる作業になるはずです。
相手に噛んで含むように、繰り返し話をしなければいけないですから。
ＲＯＭさんの実体験に基づくお話は大変貴重なもので、ヘルプミーさんにも参考になる部分が
多いと思います。その道のプロがやっても洗脳を解くのは大変な作業ですしね。
でも、ヘルプミーさんの純粋な気持ちで頑張って欲しい、という思いは一緒です。

＞ROMさん

多分、その方が良いと思いますよ〜。
例えば後々法的なことが生じたとき、「森田一哉（通称名含む）は何人もい
るんだけど、なにか？」と言われかねませんから。
そして、理事長ではない、森田一哉氏に書類が行ってしまうことも．．．。

さらに、ここまでする必要は無いと思うのですが、わたしだったらあらかじめ宛先の謄本をあげて、理事長（or 代表者？）を確認しておきます。
宛先っていうのは本部、所属支部それぞれで、どちらも登記しているかと思
うのですが。。。たぶん

＞＞460
自分も友人に遊びに来いよって（普通に）言われて、その気になってそいつの実家に行ったら会合に逝かされた。
結構仲が良く、久しぶりに会うので何して遊ぼうかと思案しながら友人宅に訪れた自分が馬鹿だった。
ただ単に、友人に会うという行為が二度とその友人のことを信じられない事態になるとは予想もしていなかった。
層化の宗教心って奴は、人をコケにしている。
トラウマになっているかは分からない。
だがしかし、決して二度と心は開かれないだろう。

１０年来の友達（学会２世）が、ついに脱会した。
アンチの彼氏の所に逃げてるけど、非会員の私に
「もし、うちの親から連絡があっても、居場所、絶対教えないで！」
と懇願してきた。
メチャクチャ悲しい気分になった、、、

454です。まとめレスで失礼します

>>ROMでしたがさん
>>身近な危機意識を感じたことからなんとかできないものかと思い

私も、被害者が増えないようにと思い、つい書き込んでしまいます。
また、新たなる折伏に備えて、反論のための理論武装をしています。
この掲示板は、すごく役立ちますね。

>>459さん
まだ、脱会や活動停止をされていないのですか？２世は家族の
こともありますしね。いつかかる戦い、頑張って下さい。

>>460 salamさん
>>アンチにとっても精神的なリハビリを行っているのかもしれませんね

なるほど、精神的なリハビリですか。面白い考え方ですね（^ ^）
これからもしばらく、前向きにな書き込みをしたいと思います。

salam ◆.P18/mYapQ さんへ

本当ですね。みなさん貴重な体験談どうもありがとう。
ホントにホントに…学会員だけでなく、視野が一方向にしか行かなくなってしまった人って、
私からはすごく理解しにくいというか、普通…普通って言葉あんまり好きじゃないんだけど、
なんていうか常識みたいなものから何かとっても大事なものが外れてしまっていて…。
一時期はほんっとうに理解できなくて、どんなに話し合っても「何でそこがそうなるの！？」っていっつもいっつも思ってて、そんで諦めてて。

はぁ〜、つらい。
私も以前にあの人達の事を分析した事があって、…っていうか自然に理解し始めるじゃない？沢山の創価を敵に回すと…。
なんか分かっているつもりだったけど、
ここで皆さんに後押しと忠告と頂いてたらだんだん不安になってきたましたわよ。

結果が見えてるから、かなぁ（皆さんが忠告して下さった「無理だった」という結末ね）。
それは、最悪の結果ではなく、一番在り得る当たり前の結果で、だからさらに不安なのかな。
わかっててトライするんだから、確かに無謀ではあるよね。ふゥ。

いや〜　だけどさ〜
前に別の宗教信仰してた人なら分かると思うけど、
冷めるとさ、「なんであんなに一生懸命信仰してたんだろう？」
って急に自分で自分が不思議に思うことってない？
元オウム信者なんかも、今は「麻原氏ね！」とか言ってるらしいし。
漏れは、もう創価学会は冷めた。
聖教新聞も今年１回も見てないし、創価や池田の本も全然買ってないし。
まあ、自分の好きだった創価学会は既にないってことなんだよな。
2chも１年間来てたけど、一応今日で2chを卒業しようと思う。
いろんな改革に納得できなくて、４月で創価学会卒業した人も結構
いたんだろうな。
高校生になったり、大学生になったり、学年１つ上がったり、
社会人になったり。そこで区切りをつけて創価学会辞めた人も
多かったような気がする。
ﾏﾀｰﾘサイトもどんどん閉鎖されたり、過疎化してるし。
とにかく、漏れは「さようなら創価学会、池田大作よ公明党よ
今までありがとう。」

ごめんなさい。今読み返したんですが、思ったよりもぼやいてました。
以後気を付けます。
アンド最後まで諦めずに頑張ります。
あと気付いたら題名が呼び名になってたので、トリップを付けました。
よろしくお願いします。

>>467さん
応援してまっせ！がんばれ！

>>468さん、
今４６８さんのレス見て目ん玉がショボショボしてきたよ。（←わかり辛い表現で申し訳ないです、でもこんな感じ）
２チャンネル来てこんなに勇気付けられたのは初めてです。どうもありがとう。

さて、さてさて、私もありがとうとかごめんなさいばっかし言ってないでもっと作戦練る。
salamさんのをモトに…☆
あともっと学会の事を知っておくためにいろいろ調べてみます。


それと今気付いたんだけど、「がんばれ」も初めてかもしれない。
「がんがれ」しか言われたことないからｗ。なんだかもっとありがたくなってきた。

>>467
ぼやきや愚痴、弱音を吐くのはお互い様だからｷﾆｼﾅｲ！
偉そうなコトを言ってる漏れもちょっと前までは名無しで
愚痴を聞いてもらってたんだから・・・

見る限りココは「アンチの為のアンチ」というよりは
「実体験で考えたうえで解決策を模索する為のアンチ」の方が多いようですね。
ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY殿やsalam ◆.P18/mYapQ 殿
（いつぞやは大変失礼をいたしました）、その他の方々のレス、
漏れとしても勉強になっています。

ヘルプミーさん！
そう言ってもらえると、恥ずかしいやら嬉しいやらｗ
学会の事で悩んでる人が周りに２，３人居るんで
人ごとじゃないって言うか。。
ヘルプミーさんのレス読んだら、なんか凄い伝わるもんがあって
何か一言、声をかけたくなってしまって。。
こちらも嬉しいです！　ホント、辛いけど負けるな〜！って思います！
ファイト！ですよ(^_^)v

永田半蔵 ◆87TlMkKFHg さん

うん。
いつかさ、こういう集まりがもっと大きくなって、脱会したい人とか、
誰かに脱会して欲しい人とかの助けをなんか理想的に実現できたらいいなぁ。
こういう風に（私がここで励まされたように）助け合うってすごく必要なことだもんね。
切実に感じたよ。

誰かに目を覚まして欲しいとか、脱会したいとかって、
やっぱり学会の怖さを実際に痛感したからそういう行動にでたわけで（そうでない人は実際行動に出るケースは少ないんじゃないかと思うんだけど）、
結構学会の事（性質とか）はある程度わかってる人が多くて、心構えもできてる人はできてるし、
その中では行動開始と同時に孤独になってしまう人も少なくないし、もっと酷いケースもあるだろうし、
だからメンタルな部分のケアは実は一番大事なんじゃないかと、今ふと思った。

＞ROMさん
たびたびですが、またバージョンアップたのんます。
他スレの貼り付けは皆さんで頑張りましょう。
>>462
＞層化の宗教心って奴は、人をコケにしている。

本当にその通りだと思います。あなたがされたその手口もいつもそう。
会合に連れて行かれたら１対多数。卑劣で、卑怯で、腐りきったやり方だ。
「人としての道」　これが層化の人間に決定的に欠けている点だ。

471 ：468 ：03/05/14 23:06 ID:???さんへ

なんかだめだぁ〜嬉しすぎます…。ありがとう。ほんとにありがとう。
ありがとうの一言に尽きます。
最初レスした時はアドバイスもらえるか心配だったけど、
激励までしてもらえるなんて思ってもみませんでした。
ありがとう。

>>474
弱音やぼやき等は気にしない、気にしないｗ誰でもあることです。
成功するかどうか、それは周りの人には結局わからない事なのです。
ヘルプミーさんのお友達が気づけるかどうかにかかっているのですから。
一度気づいてしまえば、>>466さんの言うとおり、何だったんだろう？という事になるはずです。
そのきっかけ作りをヘルプミーさんはお手伝いをするつもりでいいのですよ。
新たに悩みがあったときには、またカキコすればきっとアドバイスをくれますよ。頑張ってね。

>>464 454さん
>>アンチにとっても精神的なリハビリを行っているのかもしれませんね
>なるほど、精神的なリハビリですか。面白い考え方ですね（^ ^）
>これからもしばらく、前向きにな書き込みをしたいと思います
まあ、そういう面もあるかなぁとｗ
あ、もちろん学会が今のままで存在する危険性を感じているからこそ、色々とカキコを
繰り返しているのは俺も同じです。

>>470永田半蔵さん
永田さんのカキコもこちらこそ失礼ながら、あちらこちらでROMさせて頂いてます。
いつも興味深く読んでます。今後もよろしくお願いします。

？？？？ ？？？？？..
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？？？？ ？？？？？？~~？ ？？
？ ？？
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やはりage
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10528←今なら会員になるだけで1000円
http://e-yume.ktplan.jp/39792489/

>>474 ヘルプミーさん
私も以前、学会員の恋人に脱会して欲しくて必死になったり
今も友達が学会員数名から嫌がらせを受けたりしてるから
気持ちのうえでダブってる部分を　凄い感じて。
ここのスレの、salamさんや、永田半蔵さんのレスなんて
私も真剣に読ませてもらってるし。
あ〜、私ももっと早く２chを知って　こんなスレに出会いたかったｗ

良スレの予感。。。

皆さんそれぞれの事情があると思いますが、ちょっとしたことでも情報を共
有して、多くの人で考えてゆけると良いですね〜。
退転者（ｗ）の連絡会＠２ｃｈ

めぐみさんのドラマ観てたらこんな時間に。

うあぁぁ、こんな時間になってしもた……。
なんか急にこのスレもにぎわってきましたね。ヘルプミーさんのおかげかな？
ということで(何がということなのかはつっこまないように(^^;)ここのところ
しばらくカキコをサボっていましたが、なるべく見に来るようにしますので
これからもよろしくです>>みなさん。

>>473さん
ちょっと調べてみて、誰宛にするのが一番いいか考えてみます。
誰がいいか意見ありましたらアンチ・学会員を問わずカキコお願いします<m(_ _)m>。

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.04)★

◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思いますが)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………

次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　とします。

★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

とりあえず無難な形にしときました。
何かありましたらご意見カキコよろしくです！

salamさんへ
＜弱音やぼやき等は気にしない、気にしないｗ誰でもあることです。

ありがとうございます。みなさんのお陰ですっかり元気になりましたq(^-^)p

<新たに悩みがあったときには、またカキコすればきっとアドバイスをくれますよ。頑張ってね。

遠慮なく相談しにきますからその時はまたよろしくお願いしますね！(^O^)/
それから私も、及ばずながらですが何かあればヘルプさせて下さい。（多分励ますくらいなら私にも…）

>>484
ハイ。俺に何かあったときはよろしくお願いしますね。

>>479
お返事遅れてごめんなさい。
恋人かぁ、なんか本気で言ってるのに相手には意地悪ではなく素で殆どしみてないようで、それがホントに悔しいというか、自分の力不足を情けなく思ってしまいますよね…。salamさんや永田半蔵さんやＲＯＭさんにアドバイスもらえてホントによかったと思います。
それにしても辛いですね、恋人となると。
ちなみに成功したんですか？

479です。トリップ、上手くついたかな？

ヘルプミーさん
説得は無理でした。
なーんか、もう話しの方向が全くかみ合わないっていう感じで。
相手は相手で、私を折伏？とまではいかなかったと思うんだけど
どうしても入信して欲しい！みたいな。
反創価の人が、それこそネットや何やらから、学会ってこんな団体なんだよって
いう資料みたいなのを集めてくれて、協力してくれたんですけど…
「私より学会が大事なんだな」って思うと、それが悲しかったです。
最後には、別の世界の人って、自分の中で無理矢理納得して
別れました。
ホントに、力不足〜！って感じですよね。それしか浮かばない…

>>487
漏れも説得に失敗したクチですよ。（もちろん入信もしなかったけど）
好きな相手に自分より学会を優先される悲しさはよくわかります。
でももし、漏れの屍を踏み台にしてでも助かる（気が楽になる）人がいれば、
などと身分不相応な考えで偉そうなコトをカキコしてます。

力不足、ってコトはないですよ。
なんせテキはＭＣの専門家が山ほどいるうえに数で押してくるんだから。
2世3世でガチガチな人もいるし。
それこそ「その人の世界観」を根本からひっくり返す訳だしね。
（と、さりげなく自己弁護を織り込んでみるテスト）

チャオ ◆pGedYdx6loさんへ
＞なーんか、もう話しの方向が全くかみ合わないっていう感じで。
＞相手は相手で、私を折伏？とまではいかなかったと思うんだけど
＞どうしても入信して欲しい！みたいな。

うん。わかる。相手も悪気はなくって、本当に学会に入信すること・させることが「良い事」だと思ってるんですよね。

＞反創価の人が、それこそネットや何やらから、学会ってこんな団体なんだよって
＞いう資料みたいなのを集めてくれて、協力してくれたんですけど…

やっぱりその手は一番最初に思い浮かびますよね。
でも結局納得してもらえずに「池田先生がそんな事するハズがない！それだけは絶対にない！」っていうふうになってっちゃうんですよね。
「池田先生」への絶対的な信頼にはホントに圧倒されちゃうものがあるし、終いには開いた口がふさがらなくなっちゃう…。
でもそれを崩してしまえばあとは簡単なんだろうと思うんだけど…。
それが「自分で考える」という事で、要するにsalamさん達が言う難所なんでしょうね。

でも、チャオさんはその時一生懸命やったんだから、それはしょうがない、うん。そう思います。
私もここで皆と話しているとだんだん緊張してくる(-_-;
そんな簡単に成功するわけじゃないし…あぁ。

>>482
乙です。

しかし嫌がらせをするというのはもう精神病のレベルだと思う。
患者はやはり隔離せねば・・

>>489　ヘルプミーさん
>「池田先生がそんな事するハズがない！それだけは絶対にない！」っていうふうになってっちゃうんですよね
そうなんですよね。だからこそ、

「投げかける疑問は、自分の経験に基づき証拠も提示出来るもの」
「結局はあなたと友達の信頼度にもかかってきます。」
「まずはあなたが被害にあっている、という事実のみ（学会の名前は出さないで）を認めさせる事が前提」

という事が大事なんです。学会の名前も出ていない段階なら、相手が自分で判断して「それはひどいね。」
といってあなたが受けた事を認めてくれる可能性が十分あるのです。
学会との関係に話が進んだ場合、前言をひるがえす可能性が高いのですが、自分が一度あなたを信用し
て判断した事ですから、心の中での葛藤もそれだけ大きくなっているはずです。
何度でも話を最初に戻して確認するのは前に提示したとおりですね。
池田氏批判などの、自分の体験に即していない疑問については、相手がある程度学会について疑問を感
じる事が可能になってからでないと絶対に認めないでしょう。

永田半蔵さん、ヘルプミーさん、

ありがとうです！お二人の言葉、全くその通りなんですね。
私の元彼は２世で、ずっと学会の中で生きてきたから
学会の価値観が当たり前の価値観になってるし。
根は、純粋なんですよね。純粋過ぎるところが、反対にタチが悪いっていうか…
半蔵さんもヘルプミーさんも、同じようなところで苦労してるんですね。
何だか、ここに来て私まで癒されてるなぁ。ホントありがとう！

>>490さん
私の友達は、こないだの選挙で公明への投票を断ったことで
「おまえはバカか？」「バカはバカなりに物言え」っていう落書きによる
集団嫌がらせを受けてます。友達は、悪い事してる訳じゃないから
気にしないって言ってますけど、こういうのって端から見ると
異常としか思えないですね。

チャオ ◆pGedYdx6loさんへ

チャオさんも癒されてるんだぁ(￣-￣)
このスレ、あったかーいですよね。

それはそうと、
＞私の友達は、こないだの選挙で公明への投票を断ったことで
＞「おまえはバカか？」「バカはバカなりに物言え」っていう落書きによる
＞集団嫌がらせを受けてます。友達は、悪い事してる訳じゃないから
＞気にしないって言ってますけど、こういうのって端から見ると
＞異常としか思えないですね。

これはホントにタチ悪い学会員ですね。
気にしないのが一番だけど、それは結構難しいというか、
学会は一度眼を付けると避けても避けても追いかけてきますしね。

うちに嫌がらせする為に目の前のアパートに引っ越してきた学会員もいますよ。
私が昔からよく行くパン屋でバイトしてる学会員は、うちがパン買うと袋に入れる前に一握りするんですよ。
もういい加減呆れちゃいます。でもやっぱ家族がやられると悔しいですけどねｗ。

なんか下から３，４行目が箇条書きになっててオカシイかった。
「それと」っていう接続詞かなんかを入れておいてください。
失礼しました。

ヘルプミーさん

＞このスレ、あったかーいですよね。
　良スレですね！みなさんに出会えてホントに嬉しいです。

それにしても、滅茶苦茶な粘着ぶりですね、その学会員さん。
彼らにしてみれば、アンチというか、学会を批判する人間＝悪な訳だから
そういう悪に対する嫌がらせ＝良いこと、っていう公式が
平然と成り立ってしまうんですよね。やってる事は、ガキくさい
アホみたいな事だったりするんですけど。

友達も、家族の一人が学会員なので、逃げるに逃げる訳にもいかず
面とむかっていくしかない状態みたいです。
気力だけはシッカリ持って踏ん張ってる状態ですよね。

ヘルプミーさんも、家族も事があると余計心配にもなりますね。
なんか、ホントだったら、すっ飛んで行って応援に入りたい気分です。
「あんたら、他にやる事ないんか〜」って言っても本当に
やる事なさそうだし…っていうかそれが生き甲斐…みたいな人達ですもんねｗ

>>494
の、箇条書き、全然変じゃないですよ(^_^)v
バッチリ、理解できました。

箇条書きは、「493の下部」ですよね。
私の書き方も変でした（欝
失礼しました。

496 ：チャオ ◆pGedYdx6lo さんへ

＞友達も、家族の一人が学会員なので、逃げるに逃げる訳にもいかず
＞面とむかっていくしかない状態みたいです。
＞気力だけはシッカリ持って踏ん張ってる状態ですよね。

それは辛い状況ですね…。家族となると、向き合うか・絶縁するかの二者択一になっちゃいますよねきっと。

＞ヘルプミーさんも、家族も事があると余計心配にもなりますね。
＞なんか、ホントだったら、すっ飛んで行って応援に入りたい気分です。

２ｃｈでそんな事言ってもらえるなんて嬉しいです！ありがとうございますq(^-^)p（ってかこのスレではありがとうな人達が沢山いすぎる・涙）。
私も、チャオさんのモトカレの時に近くにいたら何かお手伝いしたかったぁ。


＞「あんたら、他にやる事ないんか〜」って言っても本当に
＞やる事なさそうだし…っていうかそれが生き甲斐…みたいな人達ですもんねｗ

それもこれも全ては、「池田先生のため」なんでしょうが、
そうさせている当の池田さんは、一体信者に今まで（そんでもって今現在も）何を教えていたんですかね…。
その宗教の良し悪しって、末端の信者を見ればわからないでもないってとこがあるから、そう思ってしまう。（まぁその宗教の規模の大きさにもよるかもしれないけど）

＞箇条書きは、「493の下部」ですよね。
＞私の書き方も変でした（欝
＞失礼しました。

わざわざ再レスありがとうございます。
ちゃんと通じてた(^-^)　よかったｗ。

>>497　漏れが思うに、

>そうさせている当の池田さんは、一体信者に今まで
>（そんでもって今現在も）何を教えていたんですかね

狂信者は「池ポンがこう教えてそれがどう正しかったから池ポンを信じて池ポンの為に」
じゃ無くて「全ての前提として池ポンは正しい」ですからね。

誰かが言ってたけど池ポンの事を言うと彼らはスイッチが入っちゃいますから。
元カノが例の本を漏れに読ませようとしたときに池ポンを語った時、
それまで漏れに一度も見せた事が無いほどのキラキラした瞳をしてました。

ヘルプミーさんもチャオさんもご苦労をなさってるようですね。
漏れもリアルでは何も出来ませんがせめてココではガス抜きをしてください。

491 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/17 00:28 ID:O6vIrxlAさんへ

遅いレスですいません。

＞学会の名前も出ていない段階なら、相手が自分で判断して「それはひどいね。」
＞といってあなたが受けた事を認めてくれる可能性が十分あるのです。

これは本当に実用的というか、すごく使える方法だなあと本当に思います。
最初から学会の名を出すと、この板でもよく見るようなカタチになってしまいますもんね。

＞学会との関係に話が進んだ場合、前言をひるがえす可能性が高いのですが

これも充分ありえますね。

＞自分が一度あなたを信用し
＞て判断した事ですから、心の中での葛藤もそれだけ大きくなっているはずです。

それを信じて、やってみます！

＞何度でも話を最初に戻して確認するのは前に提示したとおりですね。

了解！

＞池田氏批判などの、自分の体験に即していない疑問については、相手がある程度学会について疑問を感
＞じる事が可能になってからでないと絶対に認めないでしょう。

もしあったとしても、きっと信じてもらえないんでしょうね。

私的な時期としては（日本語変だけど…）どのくらいがいいんですか？
例えば、創価の事をある程度調べてから、とか…。
その変どうなんでしょう？

公明とか創価の組織に対する疑問を持っている創価も多いよな。
結構まじめにこっちの話を聞いてくれたりする。
しかし、問題は池田大作。
コイツの話を振るとスイッチが入って人格が変わる。
マインドコントロールなんだろうけど、目の前で見るとﾏｼﾞで引く。ｷﾓｲっつーか怖い。

>>495　チャオさん
生活は大丈夫でしょうか・・・。ストーカーの被害について報告したり、
相談したりしているスレがありますので、覗いてみるのも良いかと思います。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/l50

>>499　ヘルプミーさん
時期ですか？なかなか判断は難しいですよね・・・。

考えられる条件としては、
・自分が被害にあっている証拠の分をある程度そろえる
　相手に、あなたが被っている事実を信じさせるに足りる証拠が今ないのなら、　それがそろうまで待ってみる
　（手紙だとか、嫌がらせ電話の録音・かかってきた回数と日時や通話時間の記録、不信者の姿を撮る又は記録、
　不信な出来事の記録、等々）。最初にぶつける疑問の分だけでもまずは十分と思います。
　ストーカー行為のほうも、これはこれで別の問題として解決しなければいけないでしょうけど・・・。
　（上にあげたスレも覗いてみると役に立つと思われます）
・あなたとお友達が、なるべく多くの回数で間を空けず会える時期を選ぶ

これらを優先的に考慮して選んでみてはどうでしょうか。もちろん、その間に他の情報も得られるだけ得ておく
方がいいと思います。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○創価は悪の集団です。
　|| ○日本を駄目にしているのは公明党という悪の集団です。
　||

　||　
　|| ○公明党は戦争がしたくてたまらない。
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○創価員は悪の手先だから、人間ではありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　悪魔なのです！！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿( 　,,)〜（＿(　 ,,)〜（＿(　　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

498 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/18 00:06 ID:???さんへ
>>497　漏れが思うに、

＞狂信者は「池ポンがこう教えてそれがどう正しかったから池ポンを信じて池ポンの為に」
＞じゃ無くて「全ての前提として池ポンは正しい」ですからね。

うんうん。本当にそう思います。

＞誰かが言ってたけど池ポンの事を言うと彼らはスイッチが入っちゃいますから。
＞元カノが例の本を漏れに読ませようとしたときに池ポンを語った時、
＞それまで漏れに一度も見せた事が無いほどのキラキラした瞳をしてました。

これもすごいわかる。はぁ、言葉がでない。


＞ヘルプミーさんもチャオさんもご苦労をなさってるようですね。
＞漏れもリアルでは何も出来ませんがせめてココではガス抜きをしてください。

いつもいつもお気遣いの言葉どうもありがとうございます。

実際なんとかしたいですね……リアルで。
まあ少しずつ自分にできることをやっていくのが一番でしょう。

ああ、外が明るい……。

salamさん
　ありがとうございます。友達にも参考にするよう
話しておきます！

永田半蔵さん、ヘルプミーさん
　学会（池田先生）は私のすべて！って感じなのが
私の学会員（元彼を含めて）に対するイメージです。
半蔵さんも言われる通り、私の元彼も、普段は凄く穏和な人なのに
学会と池田先生の事になると、とたんに目の色変わって
怖いくらいでしたから。ん〜ショックだった。
学会員を身近に持つアンチや一般人は、同じような経験をしてますよね。
　やっぱり学会の体質というか、池田先生万歳！教育の賜というか…
元彼の時で、学会トラウマになってるな…
半蔵さん、ありがとうございます！ゆっくりさせて頂きます。

ROMさん
そうですね。私もどこまで出来るか分からないですけど、
辛い状況の人が少しでも環境を変えられるように
お手伝いできればいいなぁと思います。経験を活かしつつ。
出来る範囲でやっていきたいですね！

なんか良スレになってきたかも……。

他スレでは創価トップのｉさんが重体とか再起不能みたいな
話しが出てきてますが……。これが本当ならアンチにとっても
学会員にとっても、今すごい転換点になってきているのかもしれないですね。

んー……まあ、あまり人の不幸を盛り上げたくはないけど……。

> チャオさん、無理せずいきましょう。

池田氏が亡くなったら本当にどうなるんでしょうね…。
いろいろ表でも裏でも動くんでしょうね。きっと。

505 ：チャオ ◆pGedYdx6lo さん

＞学会（池田先生）は私のすべて！って感じなのが
＞私の学会員（元彼を含めて）に対するイメージです。

うんうん。そういう人が、大多数を占めているでしょうね…。

どうにもならんさ。創価学会は会則変更して”永遠の指導者”として祭り上げる
ことに決定しているわけだから、決まれば相当早くスムーズに政権移譲していくだろう。

他の板に名無しでカキコしたら、トリップ変わった〜！
けど、本物です！よろしくお願いします！

うん、ホントに大作氏にもしもの事があったら　どうなるんでしょう。
>>508
波木井さんの言う通り、”永遠の指導者”になるんですかね…
何しろ、ある意味本当に「仏様」なわけですし。怖いなぁ…
今以上に美化されそう。
どうなるにせよ、冷静な対処が必要な気が…

ROMさん
＞チャオさん、無理せずいきましょう。
　　はい！ありがとうございます。

池田さんていうのは、創価学会にとっては（特に末端の会員）唯一無二の存在だから、
彼が死んだら催眠術が覚めるように「…！？…私今まで何を？？？」ってうまくならないもんですかねぇ。

所で、池田氏が重態ってのは真実なんですか？
誰かご存知ないですか？

漏れもＲＯＭ殿のカキコではじめて知った訳だが・・・
学会員が常日頃言ってる「信心で病気は治る」はドコ行ったんでしょうね？
本人及び学会員の信心が足りな・・・
・・・まあテキの総大将とは言え人間の命にかかわる事ですからやめておきましょうか。

池ポン１人にオンブにダッコの組織なら求心力を失って崩壊しそうな気もするし
実はキレ者の黒幕のお人形さんだったりしたら変わらない様な気も。
後者なら上手く神格化して利用すれば余計なコトを言わなくなるだけ
扱いやすくなるのかな。

>511 名前：永田半蔵 ◆87TlMkKFHg ：03/05/19 22:49 ID:???
>漏れもＲＯＭ殿のカキコではじめて知った訳だが・・・
>学会員が常日頃言ってる「信心で病気は治る」はドコ行ったんでしょうね？
>本人及び学会員の信心が足りな・・・

おォーっとっと…って思わず思ってしまった。ｗ
でも何と言ってよいやら、
確かに例え死んで欲しいくらい憎い相手でも、
永田さんの言う通り面白半分に話題にするのはよくないですね。

でもこの情報が本当なら、
学会員の人達はどうするんだろう？？？？？

>>508
波木井さんは変わらない派ですか……。
うーん確かに、もしなんかあったとしても取り巻きの人たちの
対応いかんによって、うまく利用されて>>509のチャオさんの
言うように「美化・神格化」されると……。
もしくはそれを会員の人たち個人個人が、折伏のモチベーションに
うまく転化してしまったりすると……。
あまり考えたくないことになりそうですね(^^;)。
でも私は何かしらの変化は必ず表出すると予想します。
良いにしろ悪いにしろ……。

>>510
昔の吸血鬼映画みたいになってくれると助かるんだけど……(^^;)ｳｰﾝ。

>>511
正直、永田さんの最初の４行は私もﾁｮｯﾄ思ってしまいました。
> 余計なコトを言わなくなるだけ扱いやすくなるのかな。
これは充分ありえますよ。というのも私の知り合いの学会員の中には
組織(人のつながり)や信心は好きだけど、iさんはちょっとという人も
少なからずいましたから。もっともそう思っているのは皆男性でしたけど。

大崎（創価学会員広島県福山市）ＶＳヤクザ（浅野組）

>>514
おろ？　これは……(''？

なーんかいやな予感がして朝っぱらから見てみれば……。
>>513のやつ日本語がかなり変でした……。

◇訂正****
波木井さんは変わらない派ですか……。
でももし取り巻きの人たちの対応いかんによって、有事が
　　うまく利用されて>>509のチャオさんの言うように「美化・神格化」
　　されたりしたら……。
もしくはそれを会員の人たち個人個人が、折伏のモチベーションに
うまく転化してしまったりすると……。
あまり考えたくないことになりそうですね(^^;)。
どっちにしろ何かしらの変化は必ず表出すると予想しますよ。
良いにしろ悪いにしろ……。
◇訂正ここまで*****

　　　　　　　ｳﾂﾀﾞ……。　ﾓｳ、ｷｮｳﾊｼｺﾞﾄﾓﾔｽﾝｼﾞｬｴ……。

>>516
ROMさん

オッケーです！もしかして、飲み会とかの後のカキコでした？(*^_^*)
あ、仕事疲れですかね。リラ〜ックスです！

でもホントにこの件に関しては、はっきりした事が分からないとあって
気分的に複雑です。
ヘルプミーさんの言うような事を私も期待してるんですけど
ヤーッパ、ムリなんだろうなぁ（欝

実際、波木井さんの言う通りの事の方が、現実としては
起こり得るんでしょうね…ﾊｧ…

私も脱会シタイヨー(;´д｀)　（ちなみに三世）
子どものころは功徳とか仏罰とか信じていたけれど
（マインドコントロールって恐ろしい…）
実家を離れたのが早かったので、以来まったくの冬眠状態。
マジメに学んだこともないので、創価学会についてはこの板のアンチの
皆さんより知識がないと思います。
いまでは初詣も酉の市も平気で行ってまつ。

ここのテンプレにあるような脱会方法とると、親に連絡が入るのでしょうか？
実家とは半絶縁状態なので別にいいけれど、知ったらやっぱり悲しむ
だろうなぁと思うといまいち踏み切れない…

皆に聞くけど、池田先生が何したの？
なんか悪いことしたの？
誰が被害をこうむったの？
自分の知らない学会の真の姿ってのがあるなら知りたい！

俺も学会って好きじゃないんだよね。
だって常識ないしさ、結構おかしな連中多いじゃん。
だから俺はマトモでいたいって思うのよね。

今一度ハッキリ言っておくけど創価学会と日蓮正宗は別だからね。
俺は信心に関しては、自分にとって必要だと感じてるし辞める気はサラサラない。
一応学会員だけど、会合とかにも参加してないし、したいとも思わない。
家に学会員が来られてもかなり迷惑なんだよね。
『いいからさ。あんたは自分の幸せだけ追求しときなさい。』って感じ。

>>518
あんた学会と信心を分けて考えた方が良いよ。ごちゃまぜだよ。
創価学会ってのは日蓮正宗の『信徒の集まり』であってクラブ活動みたいなモンなんだよ。
部活やめたいなら、普通辞めるでしょ？
辞めれば良いじゃん。

やめたら村八分。 商売してる人はつぶされます。

>>518

私思うんですが、５１８さんにちゃんとした脱会理由があるならそれを手紙にして親に送ったりして、とにかく自分の気持ちを伝えるのがいいんじゃないですか？
どうせ親に伝わるなら、私なら自分から先に言うと思うので。
ご両親がそれを知って悲しむのは確実だと思うし…。
５１８さんの事情を詳しくしらないのであんまりどうこう言えないけど…。

でも実際脱会した事が家族に伝わるかどうかはわからないけど、成人してる方なら伝わらないのかなぁ？
誰か知ってませんかー？？

>>521
十中八九、伝わりますね・・・。
組織内のネットワークは凄いし、噂話も凄い。
俺なんて、こっそり隠れ住んでるのに親が投函のカード出してさ、
結局、男子部がやって来んだよ。
うぜー。

>>519

＞皆に聞くけど、池田先生が何したの？
＞なんか悪いことしたの？
＞誰が被害をこうむったの？
＞自分の知らない学会の真の姿ってのがあるなら知りたい！

真の姿って、人から聞いた事とかそういうのを自分なりに調べたりして、
自分で見極めるものだと思います。
学会のいいとこ悪いとこ、正宗のいいとこわるいとこ（最近の学会の流れから正宗の名も出してみました）、
それ全部自分なりに調べて、ひいきしないで公平に判断したものが真実じゃないですかねぇ。
私はそう思います。



不真面目な学会員 ：03/05/20 23:45 ID:tfsedKR2さんが、
自分には信仰が必要だと思っていらっしゃるなら、
私は元のサヤに戻るのも一つの解決方法じゃないかと思います。
その理由は、池田大作氏が日蓮正宗から破門された経緯を調べてみればわかると思います。
私の勝手な見解ですが、創価学会と日蓮大聖人は無関係と言ってよいんではないかと思います。

あと、池田氏がどんな事をしたかという事ですが、
宗教のトップにあるまじき行動を沢山してきたように思えます。


真の姿は、多くの末端学会員が見て評価している表の姿ではないと、それだけは言えます。

まあ、伝わるんならヘルプミーさんの言うように
先に自分から言ってしまうのがよさそうに思うのだが。。。

>>518
本当に心の底から脱会したいのなら親云々は二次的な理由にしかならない。
（辛いのは理解できないでもないのだから）
ただあなたの人生を選択する権利はあなたにしかない。
まずはあなた自身が悔いの無いように。

>>522
ちょっと横レスで失礼！あなたのスタンスがワカランのだが、

>学会と信心を分けて考えた方が良いよ。ごちゃまぜだよ。
と
>皆に聞くけど、池田先生が何したの？なんか悪いことしたの？誰が被害をこうむったの？
が矛盾するように思えるのだが？
あなたの例えをお借りすると池ポンは「私設仏様ファンクラブ」の
会長でしかないわけだが・・・？
アイドルを崇拝するのはわかるがファンクラブ会長を崇拝するのは何だかなぁ。。。

>>523
レスありがとうございます。

日蓮正宗の総本山の偉い人：ニッケンゲイカは、日蓮大聖人の教えを正しく引き継がなかった。
したがって現在の認知されている日蓮正宗は、真の日蓮正宗ではないと認識しています。
いわゆる『間違った教え』を実行している人物であり、そのことが原因で池田先生が破門された
と解釈しています。

>>517
あ、チャオさんどもです(^^)。
どうやら寝不足で風邪気味だったのが祟ったようですね。
と、ちょっとｲｲﾜｹなんぞを言ってみたりしてみたり……。

>>518さん
私が知っている実例では……。連絡が行かなかったのかどうか
確認できないまま、すんなり辞められた人がいます。
呆気ないくらいどこからも連絡が来なかったようで、
返って本当に脱会扱いになったのかどうか心配してました。
ただこれは途中入会の人の例ですので、あまり参考にはならないかも……。
まあ、このスレの中程にカキコしてくれた方の情報では、
籍というか、名簿みたいなものは残ってしまうらしいので、
親御さんとのことを考えるのであれば……、無理して
辞めることもないかなぁ、と個人的には思いますが、
ご家族の問題ですからね……。ご自分の決断しだいかなと思います。

層化学会＝当一協会＝半島＝台湾
宗教、政治、経済、司法、医療、マスコミ支配による
日本弱体化同盟　　　

>>525さん
＞日蓮正宗の総本山の偉い人：ニッケンゲイカは、日蓮大聖人の教えを正しく引き継がなかった。
＞したがって現在の認知されている日蓮正宗は、真の日蓮正宗ではないと認識しています。
＞いわゆる『間違った教え』を実行している人物であり、そのことが原因で池田先生が破門された
＞と解釈しています。
違いますよ。破門の原因その他経緯を私がですが、書き込みしていますのでよろしければごらんく
ださい。不真面目な学会員であると言ってらっしゃいますが、それらの認識は真面目な学会員であ
ると思いますけど…＾＾；

創価学会は断じて仏教ではない　その2　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1052276687/l50
>>685くらいから読んでみてください。

>>519
不真面目な学会員さん、いろいろとこの板に書かれていることや
身近な人たちを観察して対比してみるといいと思いますよ。
その場合はできるだけ先入観(思い込み)というものを排除して、
第三者的な視点からいろいろと考察してみてください。

> 創価学会ってのは日蓮正宗の『信徒の集まり』であってクラブ活動
> みたいなモンなんだよ。
> 部活やめたいなら、普通辞めるでしょ？
> 辞めれば良いじゃん。

そこには家族というものがからんできます。
ただのクラブ活動みたいなもので簡単に辞められるならば、
たぶんこのような板やスレッドはできないと思いますよ。

おう、話がどんどん進んでいるｗ
>>516 ROMでしたがさん
波木井さんは某スレで、公明は自民に吸収され学会は立正佼成会のように（俺はどのような
ところか知りませんが）おとなしい組織に変質していくだろう、という説を唱えてました。
そうなれば、世間との折り合いもつくようになっていくかも知れませんが･･･。
あの排他性の強いところが変われるのだろうか？
同じ心配は俺も大いに感じるところです・・・。

>>518
俺は学会員ではないのですが、色々な方の話を読む限り連絡はあるんじゃないでしょうか。
ヘルプミーさんのアドバイスにもあるように、自分から辞める意志を伝えた方がいいかもしれませんね。
その時には、同時に学会への退会届も投函しておいた方がいいんじゃないでしょうか。
辞める前に学会に伝わると、あなたの近所の会員に連絡が行き、引止めの為の説得に来る事になるよう
に思われます。まあ、辞めても引き戻しに来る可能性もありますが・・・。後はあなたの意志次第ですね。

>>519　不真面目な学会員さん
＞誰が被害をこうむったの？
このスレの過去レスを読むと色々出ていると思います。
ちなみに、俺の受けた被害は、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1037446192/401-500
の415-416（当時は名無しでしたｗ途中からageになってます）以降にあります。

>>521　ヘルプミーさん
ナイスなアドバイスです。

>>519
不真面目な学会員さん

本当に真剣に信仰を持ってる人達って、学会から離れて行くような
気がするんですよね。
不真面目な学会員さんも、そういう方の一人なんでしょうね。
私もヘルプミーさんの意見に同じで、周りの学会員さん達に対して
不真面目な学会員さんが感じている不快感っていうか、
ウザイ！っ感じるその団体を　ここまで操ってる（言い方悪いけど）
人が池田先生なんじゃないかな？　私はこんな風に見てるんだけど。
不真面目な学会員さんは、すでに精神的には学会から
かなり離れてる人のようなんで、ちょっと視点を変えて見てみると
すぐ分かるんじゃないですかね。

学会はクラブ活動みたいなモン…て意見、同意です！
池田先生のＦＣって感もするし。

ただ、脱会するとなると、両親や周りの学会員とのイザコザが
耐えないのも事実では？
>>518さんの悩みも、そういう事に直結する部分がある気がするんだけど、
どうだろ？
それを考えると簡単な事じゃないような。
　不真面目な学会員さんとしては、何かいい知恵っていうか
考えってあります？俺は実はこうしたい！みたいなのって。
うーん、でも学会ネットワークって、結構根を張ってるっていうから
実行するのは大変かな。

>>521
私は親元から離れている時に脱会しました。親にも言っていましたので(親は事情により
のちに脱会)バレる…等の心配はありませんでしたけど。ですが私が脱会したことが実家
の近くの会員にバレて親が嫌な目にあったら困るなとは思っていました。
ですが、結局私のことに関して何も言ってきたことはなかったようです。これはたまたま
であったのかも知れません。私の友人は脱会してしばらくしたら実家の「親からどういう
こと？」と電話があって驚いたということでした。地域差があるのかもしれません。

>>530　salamさん
なるほど波木井さんはそのようなことを言ってたんですね。
ふむふむ立正校成会のように……。……りっしょうこうせいかい？
私もあまり知りません……(^^;)。
前に創価の人に「あそこも日蓮を拝んでるんだぞ(記憶に自信なし)」
と教えてもらったくらいですね。
とはいえ、とりあえず大人しくなってくれればいいんだけど……。

>>521
脱会したい理由は、「自分の意志で入ったものではないから」、これにつきます。
実家は家族ぐるみ（とくに母親）で熱心に学会活動をやってますが、
はっきりいってとても幸せな家庭環境とは言えません。
どれだけ親が題目を唱えても、財務を行っても、子どもがわが家を
心安らげる場所だと思ったことないなんて、親にとっても子どもにとっても
不幸ではないでしょうか？
私はそんな心のすきまを学会では埋められなかったし、これから先も
信仰にすがることはないだろうと思っています。

私が学会に対して好意的でないのは親も理解していると思います。
（実家を離れるときに御本尊持たされたけど、数年後に無理やり置いてきちゃったし）
いろいろと思うところあって自分からは実家に連絡しないようにしているのですが、
本当に脱会する決意がかたまったら、やっぱり先に親には伝えとこうと思います。
そこはケジメとして。

まぁ、学会がらみで嫌な思いをしたことはほとんどないのですが、
>>522と同じく、親に勝手に以前住んでいた地域の学会員に連絡されて
たびたび訪ねてこられるのには閉口しました…

>>533　ＲＯＭでしたがさん
はじめまして。
立正佼成会化するというのは在家団体として成熟していくということなのだと
思います。排他性という意味では学会はある程度容認するようになっていると
思います、一部の人を除いては。

ですが折伏という点に於いては柔軟になっていくことはないと思います。彼ら
は折伏することによって自分自身の幸せを得ることができると思っているから
です。折伏というのは本当のところは日蓮大聖人様の素晴らしさ、またその法
の素晴らしさを人に伝えることであって、相手をどうにかねじ伏せてでも入信・
入会させることではないと今は分かりましたが、私も脱会するまでは折伏とは
対象者を入信・入会させてこその功徳と思っていましたし、指導を受けていまし
ので。

>>535
YOUさん、はじめまして。ありがとうございます。
他スレではあなたのカキコを拝見してました。
詳しいですね……。もう素直に感嘆するしかありません<m(_ _)m>。

> 立正佼成会化するというのは--

なるほど……。
一部を除いて全体的には寛容路線になるということなんですね。
でも……。やはり折伏は付きまとうのですね……。うーん……。

折伏といってもYOUさんのような感じであれば、まず反感を買う
ようなこともないと思うんですけどね。創価の一部の人が今も
やってる良識の欠如した「折伏」がもし続くのであればかなり
まずいですね……。

>>535　YOUさん
横スレですいません。
＞対象者を入信・入会させてこその功徳
俺はこれに対して、どうしても許せない思いが湧いてきます。
以前、俺を無理やり折伏した元友人が最後に「俺の功徳もあがる」と漏らしたのを聞い
たときに、一番怒りを覚えました。
受けた方からすれば、彼は自分の幸せの為に、他者である俺の尊厳を踏み付けにした、
としか思えないんです（今でもそうです）。

学会がこの原理での折伏を容認する限り、一般人のアンチは増え続けると思うんです。
ＹＯＵさんが仰るとおりなら・・・。

>>536　ROMでしたがさん
ＹＯＵさんのお話を聞く限りでは、世間との折り合いをつけるのは
難しそうですね・・・。

>>538　salamさん
まったくですね……。

>>537の発言には私もちょっと思い至ることがあります。
「あなたのためあなたのため」と創価の人たちが言う
裏には……、まあ個人的な経験ですが、大抵なんらかの
見返りを求めているフシが見受けられるんですよね……。

子供のためのボランティアとかいいながら、実はそれを
出汁にして折伏に利用していたり、ついでに自分たちを
売り出そうとしていたりとか……。
まあ、一部の人たちだけと信じたいですけど……。

>>539　ROMでしたがさん
俺の場合「ぶぶ漬けでも食べなはれ」という土地柄の人達だったんで、
余計にそういう傾向が顕著だったのかもしれませんｗ
もちろん、それ以外の友人や地元のおっちゃんおばちゃんにはイイ人が多かったですよｗ

>>536　ＲＯＭでしたがさん　
他スレでの発言、ちょっと言い過ぎてるかもしれないなとか言いつつ黙っていられ
ない性質で…。恥ずかしいかぎりです。
折伏の路線はこれでもまだ草創期よりはマシになったと言われているんですよ。
昔はちょっと付き合って(ここまでは今と同じ)と言われて行ったらお寺で、御授戒
(信徒になる儀式)受けさせられて、その場で御本尊受けさせられて…というような
パターンも多かったようです。そのような折伏ばかりしていた人が後で御本尊返さ
れて、その人の家の畳を上げたら御本尊様が引き詰められていた…というような本末
転倒な話も母から聞いたことがあります。
学会の折伏路線の柔軟化は今が限界だと思いますよ。ここでも多く見られる2世3世の
学会離れが目立っていますし、強行路線に向かうことはあってもこれ以上の柔軟は
考えられないですね。

>>537
そうですね。私は脱会→法華講なのですが、法華講に入講してから折伏と折伏成就
の違いがあることを知りました。
学会の折伏は法華講で言う折伏成就のことですので、その意味においての折伏によ
って功徳があり、宿命転換できると聞けばやはり無理を強いてしまうことかと思い
ます。

＞彼は自分の幸せの為に、他者である俺の尊厳を踏み付けにした、としか思えないんです
本当にお気の毒なことだと思います。このようなことをして嫌悪されることはあってもその
法の素晴らしさを相手に伝えることは出来ないと思います。それではなんのことやら…ですよね。

真の折伏とは自分がこの信仰をしてこのような喜びがある→これを誰かに伝えたいという
歓喜の気持ちですることですし、人を救っていきたいという慈悲の心より行うことだと思います。
ですので、自分の幸せの為にとなると歓喜を伝えることでもありませんし、そこには慈悲の
心など一切無く、功徳だけを求める餓鬼の心でしかないと思います。
そのような汚れた気持ちで折伏成就しようとすると、一般人に疎まれ自らアンチを生み出す
ことになるのだと思うのです。

ついつい語り癖がありますので長文レスですみません＾＾；

>>541　YOUさん
＞真の折伏とは自分がこの信仰をしてこのような喜びがある→これを誰かに伝えたい
この姿勢で折伏に望んでいれば、人を騙したり迷惑を考えない行動などはとらない
と思いますし、俺もアンチになる事もなかったんでしょうが・・・。
ＹＯＵさんのように、自分と同じ価値を他人にも見出せるような指導がなされている
宗教なら共存可能なんですけどね。

某スレでのゆりさんとのやりとり、読ませてもらってますｗ
ゆりさんへの俺のレスはまだ帰ってきませんが・・・（苦笑

>>541-542　ＹＯＵさん　salamさん
それが本当だと思います。

指導はそういうふうにされてはいるんです。でも組織の現実は、
「県、圏（ゾーン）で（例えば）１万の成果を上げたい。
じゃあ本部でいくつ、支部ではいくつになるから、地区で５世帯あげろ」
って指示がおりてくるわけです。
新聞啓蒙も
「内部１００％、外部５０％（地域内部世帯の５０％の部数）にしろ」
っていわれる。全国どこでもいい啓蒙ならまだしも、地域内の外部の
部数を５０％にするっていうのは本当にきつくて、５部贈呈（代金こっちもち）
とかしてました。

それで、支部活動者会なんかで地区の成果の順位を発表。競争心をあおる。
とにかく数が優先されるのが、無理矢理が発生する原因です。
目標は期間内に達成しなければならないのです。

会合で忙しくてゆっくりと親交を深め合うことも難しいのに…
私はこの信心が良いものであったとしても、
折伏してこんな組織に大事な人を引き込んでいいのか
いつもひっかかっていました。

525 ：不真面目な学会員 ：03/05/21 00:22 ID:KFXreuhwさんへ
＞…したがって現在の認知されている日蓮正宗は、真の日蓮正宗ではないと認識しています。

私も、YOUさんのおっしゃっている通り、
とても不真面目な学会員とは程遠いと思うのですが…。
すごくすごく、私の中では不真面目な学会員さんが矛盾しているように思えてしかたがないです。

ご自分で調べましたか？その経緯を。
私は以前自分で調べてみて池田氏の間違いを確信しました。

不真面目な学会員さんが言う『間違った教え』とは主にどんなものでしょうか？

>>544
ヘルプミーさん

不真面目な学会員さんがいう
”現在の認知されている日蓮正宗は、真の日蓮正宗ではないと認識しています”
という意識は
”日蓮正宗＝創価学会”じゃないんだよっていうか
”日蓮正宗の教義は信仰するけど、創価学会という団体はイヤだ”
って事だと、私は読んでました。

確かに、破門の経緯は、不真面目な学会員さんがおっしゃる事は
私の知ってるものとは全く違います。
明らかに「真面目な（熱心な？）学会員」としての意識だと思う。
もしかしたら、気持ちの面で揺れてるのかな？
どうなんでしょう。

>>543
内部からの貴重な意見、感謝します。
バブル期のモーレツサラリーマン（死語）じゃ無いんだから
数だけ増やして何になるんでしょうね？
（吸い上げるアガリが増えるのか）

少なくとも敵を増やしてるのは確かだな。。。

>>534=518さんへ

>>534に書いた事を、そのままご両親に伝えればいいんじゃないでしょうか？
私はそう思います。
本人に書こうと思って書くと意外に書けないもので、
第３者に言っている事って意外に本心だったりしますからｗ
私は、>>513のあの文章で充分だと思いますよ（＾＾）

>>545
チャオさんへ

あれ？？私読み間違ったのかなぁ？？

＞”現在の認知されている日蓮正宗は、真の日蓮正宗ではないと認識しています”
＞という意識は
＞”日蓮正宗＝創価学会”じゃないんだよっていうか
＞”日蓮正宗の教義は信仰するけど、創価学会という団体はイヤだ”
＞って事だと、私は読んでました。

日蓮正宗＝創価学会じゃないんだよって言いたいのは私もオッケーなんですが、
日蓮正宗の教義は信仰するが、創価学会という団体は嫌だってのは、
まぁそれもわかるんだけど…
…うーん…でも、現在認知されている日蓮正宗は真の日蓮正宗ではないってのは、
不真面目な学会員さんの言葉を借りると、
「ニッケンゲイカは、日蓮大聖人の教えを正しく引き継がなかった。
したがって現在の認知されている日蓮正宗は、真の日蓮正宗ではないと認識しています。」
ってのは私から言わせると思いっきり赤黄青に染まってるとしか言い様がないんですよね…。
その先の発言は、まだ控えさせてもらいますが…。

＞もしかしたら、気持ちの面で揺れてるのかな？
＞どうなんでしょう。

確かに本当の所どうなんでしょうかねぇ？？？
ご本人のレスがないとなんとも言えない所ではあるけど…。
うーーん…うーーーん…。

>>543　ほとほとさん
貴重なお話、ありがとうございます。

＞指導はそういうふうにされてはいるんです。でも組織の現実は、
＞「県、圏（ゾーン）で（例えば）１万の成果を上げたい。
＞じゃあ本部でいくつ、支部ではいくつになるから、地区で５世帯あげろ」
＞って指示がおりてくるわけです。
これを見た素直な感想を言わせていただくと、
「指導部は建前と本音を使い分けているのではないか？」
と思ってしまいます。
指導の言葉の裏では、ノルマを設定してその達成を奨励している、
これではノルマ達成のためにおこる副作用を織り込み済みで指導しているように
思ってしまいます。
折伏や新聞啓蒙の奨励にあわせ「〜のような行為は行ってはいけない」などの注意事項
の伝達や、それに伴う罰則？（逆に功徳がさがる、などの通達でもいいんですが）があれば
わかるのですが・・・。

>>546　永田半蔵さん
＞少なくとも敵を増やしてるのは確かだな。。。
このことを、（悪い意味で）一生懸命活動に励んでいる会員の方たちは
理解していないんでしょうかね。
それとも、それは当然の前提で突き進んでいるんでしょうかね。
どちらにしろ自分の行動に対して、自分に責任があるとは思ってないような気が・・・。

>>549 salam殿
>どちらにしろ自分の行動に対して、自分に責任があるとは思ってないような気が・・・。

その通りですね。
ねずみ講・マルチ商法の被害者が同時に加害者にもなっていると
言うのと同じ構図だと思います。
指示した上は知らん顔で、傷つけあうのは身の回りの人達。
悲しい事ですね。

>>540　salamさん
京都は一見さんにはちょっと厳しいけど、一度言葉を交わしてうち解けると
みんないい人という印象がありますね。東京の下町と似てる感じがします。

>>541　YOUさん
草創期の折伏の話しはけっこう違うスレにもいろいろと書いてあるので
想像できましたが、しかしその話しのとおりなら、ほんとにすごかった
んでしょうね……。
その頃に生まれなくてよかった……(^^;)。
しかしYOUさんの読みどおりなら、悪夢再び、ということもあり得ると
いうことでしょうか……？　うーん……。

>>543　ほとほとさん
ほんとに貴重なご意見感謝です。そこまで確かな数字ではありませんが、
内部ではノルマ、そして決められた期間がある、という話しは知り合いの
学会員さんから直接聞いていました。その人もホントに困ったように
話してくれたので同じ様な心境だったのかもしれないですね。
道中や座談会に何度か参加して外部の第三者的な視点で観察してましたが、
宗教の会合というより、会社の営業報告みたいだなぁ、といつも思ってましたから。
そう言ったら、怒られましたけど……。

>>547
アドバイスありがとうございまつ。
親と本音で対話することなんて長らくなかったので緊張しそうですが、
逆にいい機会かもしれないですね。

学会依存度が最も高いのは母なんですが、実はこの人のポジティブさは
ちょっと評価しています（親に対しての言いかたじゃありませんが）。
どんな苦境にたたされても、「題目を唱えていれば功徳がある」と信じ、
一心不乱に学会活動に打ち込む姿を見て、子どものころから何事にも
さめていてネガティブだった私は信心ってスゴイなぁと思っていました。
母にとっては学会が唯一無二の心のよりどころなんですよね。
なので母や家族の信心を否定する気は毛頭ないのですが、
それを子どもや他人に押し付けなければ良いのですが……(;´д｀)

>>549-550
お二人に激しく同意です。

>>550　永田半蔵さん
＞ねずみ講・マルチ商法の被害者が同時に加害者にもなっていると言うのと同じ構図だと思います。
そういえば・・・？
日本で最初にねずみ講を始めた男（元保険員だったかな）は、最終的には宗教の形態をとって、
阿蘇の内牧温泉？の近くに不気味な施設を作り、そこに石造やら講員のお墓やらを作ったとか。
数年前にその近くを車で通りがかったときは既に廃墟でしたが、ピラミッド型の建物と壊れた
石造が転がっていたのを思い出しました（今は更地に戻されたようですが）。

>>552　518さん
なかなか手強そうなお母さんですねｗ
でも人伝に聞かされるよりは 、正直に打ち明けられる方がまだいいだろうと思われます。
頑張ってください。

>>548
ヘルプミーさん

そうなんですよ〜。私もよく読み返したら、なんか変だなぁ〜…
…って思って…。ヘルプミーさんと同じような矛盾を感じたんで
レスしちゃいました(^^;)ﾋｯ
不真面目な学会員さん独自の信仰があって、
それこそ、学会も今の正宗の教えも間違ってる、っていうか
日蓮聖人の教え（お題目…か）のみを純粋に信仰してるって
感じかもしれないし。。う〜ん、私もその辺りを聞いてみたいんだけどなぁ。

>>552
　518さん。うまくいくことを願っています。
　ヘルプミーさん、いいアドバイスでしたね(^^)。

＞永田半蔵さん、salamさん、ＲＯＭでしたがさん
レスありがとうございます。

>>549
確かに裏と表があります。
これだけ数に縛られていると、信仰の喜びの意味が変わってしまう。
っていうか、歓喜がなくなって、自分を納得させるのが大変です。

＞注意事項 の伝達や、それに伴う罰則？（逆に功徳がさがる、などの通達
＞でもいいんですが）があれば わかるのですが・・・。
「常識的に」くらいでしょうか…。でも学会の常識は世間の非常識ですから…。
選挙の時の注意事項は、「不在者投票の連れ出しは駐車場まで。入り口まで
行くと干渉罪っていうのになるから気をつけて」
とにかくつかまるなってことでした。ｗ

>550　
すみません。迷惑をかけたと思ってます。

>551
＞その人もホントに困ったように
＞話してくれたので同じ様な心境だったのかもしれないですね。
その方となら本音がいえそうです。
疑問があれば「信心が足りない」だし
愚痴を言えば「福運が消える」なんですよ。

今回の選挙でもう限界。
この組織にはついていけないと思ったので、やめることにしました。
だいぶ決意はかたまったのですが、
「やめると不幸になる」といわれてきたＭＣの後遺症がやっぱりあってこわいです。
脱会者に何を言うかもわかるので、それもとても悲しいです。

>518さん
立場はちがいますが、がんばりましょうね。
わたしも身内に話をしています。

>519 わたしのまわりにはたくさんの行動隊のひとがいます。
しごとのかんけいでどうしても入らなければならず、しかも
悪事に加担している上にそのヒミツをしっていて、逃げないよう
マインドコントロールも受けていて止めたいのに止められなく
なっています。
学会系の会社ではありませんが止めると会社にもいられなくなりま
す。ローンの残った家も引っ越さなければならなくなるでしょう。
あとは逃げるように生活するか、あきらめて一生学会員として学会
の悪い部分を担当しながら過ごすしかありません。周囲の人には他
の会員にすら相談できないので精神を病みかけています。
どんな組織にもこういう部分はあるのかもしれませんが、そういう
事を全部引受けて悩みながら会員を続けている人もこの学会を支え
ているということを絶対に忘れないで下さい。
ところで学歴の高い人はこういう部分を見ずに学会員でいることが
多いようなのですが、これにはなにか内規があるのでしょうか？

>>552=518さんへ

＞親と本音で対話することなんて長らくなかったので緊張しそうですが、
＞逆にいい機会かもしれないですね。

うん。そうですよそうですよq(^^)p
永田半蔵さんも以前言ってましたけど、一番大事なのは「自分が後悔しないこと」だと思います。
そのためにはご両親との話し合いがきっと必要ですしね。やっぱりどんなに喧嘩しても、嫌いでも、親は親ですもんね。大事ですよね。
自分の道を生きるのも、沢山あるなかの親孝行の一つだと思いますし。

とにかく頑張ってください。
何にもできないから、ここから応援してますｗ。

555 ：チャオ ◆lugclDJnoI さんへ

＞それこそ、学会も今の正宗の教えも間違ってる、っていうか
＞日蓮聖人の教え（お題目…か）のみを純粋に信仰してるって
＞感じかもしれないし。。

それはないかも…（＾＾；
私が思うに、そんなに純粋に日蓮大聖人を信仰（←日本語変かもｗ）してる人なら、
あんな事は言わないと思われます…多分。

あの言動は、多分そうとう学会色に染まってるんなじゃないかと私的には思えるんですけどねぇ…うーん。
その気持ちは日に日に募るばかり。って感じです。
っていうか、本当に学会活動を「バカみてぇ」「学会の真の姿ってなんなの？？」って思ってる学会員なら、
今頃このスレで沢山発言してるハズだと思うんですけどね…わかんないけどｗ。

汚れてる発言ですいません…m(_ _)m

i

創価と議論して蹴散らしたい方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

557　ほとほとさん
＞「常識的に」くらいでしょうか…。でも学会の常識は世間の非常識ですから…。
これもきっと、織り込み済みの「指導」なんでしょうね・・・。

＞選挙の時の注意事項は、「不在者投票の連れ出しは駐車場まで。入り口まで
＞行くと干渉罪っていうのになるから気をつけて」
＞とにかくつかまるなってことでした。ｗ
・・・。言葉が無いですねｗ
学会の指導で言う「常識」というのは、（証拠不十分によって）法で裁かれないギリギリの
線まで含むようですね・・・。ナニワの金融道のようだ・・・。

＞この組織にはついていけないと思ったので、やめることにしました。
上記のような事にこれ以上巻き込まれない為にも、良かったと思いますよ。
ぜひ、心機一転頑張ってください。

＞「やめると不幸になる」といわれてきたＭＣの後遺症がやっぱりあってこわいです。
思うのですが、不幸にする力って一体なにによるものなのでしょう？
題目だというのなら、学会に属していようが関係ないと思いますし、もっと超越的な
力であるのなら、人間の心の中まで簡単に見通した上でその力を行使しそうですし・・・。
少なくとも、
不幸な人／総学会員数＜不幸な人／日本の人口
が統計上証明され無い限り、なんの根拠もないと思って気にしないでいいと思いますよ。

＞脱会者に何を言うかもわかるので、それもとても悲しいです。
大変だとは思いますが、今後も悩む事があったら掲示板にカキコすれば、色々なアドバイスが
いただけると思います。頑張ってくださいね。

>>561 ヘルプミーさん、そしてチャオさん。横レスですが。。。
出てこなくなっちゃたけど彼は学会員としては不真面目かもしれないけど
「熱心な池駄教信者」なんじゃないですか？
なんせ第一声が
>皆に聞くけど、池田先生が何したの？
>なんか悪いことしたの？
>誰が被害をこうむったの？
>自分の知らない学会の真の姿ってのがあるなら知りたい！
ですから・・・　（ヨゴレきってる漏れ）

>>524でも書いたけど個人的には宗教なんて仏様なり神様の
「未公認私設ファンクラブ」の側面があると思ってるから
学会員にその教義を力説、または他宗への攻撃を聞かされても
正直、「（　´_ゝ`） フーン」ぐらいしか思えません。

>>558　ほとほと殿
お辛い立場のようですね。

>「やめると不幸になる」といわれてきたＭＣの後遺症がやっぱりあってこわいです。

本気で「やめると不幸になる」と信じてる人は不幸になるかも知れません。
科学がいくら発達しても人の心は未だ踏み込めない領分です。
だからこそ良質の思想・信教は人にとってプラスになりますが、
「やめると不幸になる」「この壷を買わなければ不幸になる」などは
マイナスにしかなりません。

まずは「脱会して幸福を追求する」と自分で決めたのなら
それを信じる事じゃないでしょうか？
そもそも幸・不幸なんて他人が決める事じゃないし、
大切なのはどう幸せになる努力をするか、だと思いますよ。

・・・なんか熱っぽいので支離滅裂な文章になってたらｽﾏｿ＞ａｌｌ

寝落ちする前にもうひとレス。
たった今、他所で見つけたんだけどいい言葉なのでコピペ。

>宗教を愛し、守っていくには、それを守らぬ者を
>憎んだり迫害したりする必要はない。

>モンテスキュー

>>557　ほとほとさん。

>>その方となら本音がいえそうです。
その人は十代の頃からの途中入信らしいのですが、なんだかんだ
愚痴りながらも未だ学会に居続けているようです。
なんでも入信した当初には良いこと(普通に努力してもできそうなこと)が
あったらしいんですね。ところが今ではすっかり落ちぶれているのに、
それでも最初のビギナーズラック(？)が忘れられないらしく、幹部の人に
言いくるめられ、いいようにこき使われて、そしてまた愚痴り、
でも辞められなくてまたいいように使われて……という生活をしてます。
まるでギャンブル中毒みたいでした……。
その人が辞められない理由はＭＣのこともありますが、頼れる友人がもう
創価の人以外にいなくなってしまったから、が一番大きいようでしたね。

なんとかしてあげたかったんですが、創価の話しになるとさっきまで
ボヤいていたことも忘れて、顔を真っ赤にして反論してくるので
どうにもできませんでした……。
端から見てても神経がボロボロになってるのに……。

ＭＣに関しては>>563-565のsalamさんや永田さんの言うとおりだと思います。
もし気になるようならば、創価は辞めても個人的に信仰を続けていけばいいわけですからね。
むしろそのほうが純粋な信心のような気がします。
宗教素人の言い分ですけど(^^;)。

２世ですがこないだ脱会しましたよ。たぶん。
ええと、ご本尊返納申請書なるものを書いて、本尊をカーンブに
渡しました。学会を離れると不幸になるってよくいうから…とか
いわれたけど、望むところだと応じたです。

これで統監からなくなるといーんだけど。ちなみに独身世帯主ね。
親は実家で信心してっけど。

>>568
おめでと。よかったね！
この先の人生は明るいよ、これは絶対！

>>568さん
おお、それはいわゆる正規の脱会方法ですね。
良かったら辞めたくても辞められない人、
すぐにでも辞めたい人のために知恵を貸してください。

> 学会を離れると不幸になるってよくいうから…とかいわれたけど、
> 望むところだと応じたです。

しかしまあ、やっぱりこういうオマケはついてくるんですね……。

>>568
私は創価から離れましたが、創価にいる時より幸せです。
大丈夫、安心してください。
癌にもなってませんし、元気に生きています。
ただの脅し文句ですね。
折伏が上手くいかなかった時の捨て台詞と同じです。
根拠はありませんから。

うーん、みなさん、励ましのお言葉ありがとうございます！

やはり脱会の意思をはっきりと示すのがポイントですよね。
少しでも悩むそぶりをみせるともうダメです。連中の揺さぶりもすごい。
もう何年も活動してなかったから、不幸にならないのはよくわかります。
だからあっさりやめれたんでしょうね。ホント、やめてもなーーんにも
変わらない(藁)

ご本尊返納申請書には、返納理由に「退会」という項目がなかったのが
気になりましたが、まああれで脱会したと思ってますです。はい。

皆さん頑張って下さいませ。ご多幸をお祈りします。

>>561　ヘルプミーさん
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1052987079/l50
というところで、興味深い話がカキコされています。
ひょっとしたら、友達とのお話の過程で使える話かもしれません。
『折伏経典』というのがキーワードです。
覗いてみるといいかもしれません。

>>567　ROMでしたがさん
＞頼れる友人がもう創価の人以外にいなくなってしまったから、
疑問を感じつつも離れられなくなっている人には、この辺りが鍵なのかな・・・。

こんばんわ。去年脱会した者です。

神経症になってちょっと暴れて(暴力をふるったわけではないですが）
脱会した経緯のこともあって、いやがらせのようなことは一切無いです。
地区幹部も今後一切訪問したりしない、関わらないと確認してくれました。
ラッキーな方だと思います。

といいながら、実際に籍が抜けているのかちょっと不安になりました。
地区の幹部は脱会処理をしたって言ってるんですが、568さんのような
書類は一切書いてないんですよ。ご本尊を返しただけで。籍が抜けて
いなくても私に実害はないですが、数としてカウントされているだけ
でも学会の助けをしていることになりますからねえ。

>>572　568さん。
　貴重なアドバイスありがとうございます<m(_ _)m>。
　この先の人生がご多幸でありますように願ってます(^^)。

>>573　salamさん
　そういう人がけっこう多いと思います。それと仕事関係ですね。
　実際間近に見てきて創価の人的ネットワークには驚嘆しました。
　それに利益利潤というものが絡んでくると、たとえ世間で叩かれ
　教義や組織に不信感を持っていても、流される人は流されますからね……。
　仕方ない面もあるんですが……。

>>574　M.E.Kさん
　とりあえず大した(？)トラブルがなかったのなら良かったですね。
　籍の問題はいかんともしがたいですが、これからの人生は明るい
　ものになるんじゃないでしょうか。
　良かったらこれからもカキコお願いします。

>>571
層化系居酒屋に行かないように。
俺、ビールに薬物を入れられたことも何度もあったよ。

↑
嘘こけ、鼻くそとけつくそぐらいだ。

脱会YEAH!

「来るもの拒まず、去るものは追わず」が宗教の基本スタンスだと思うけど
学会って、なんでこんなに脱会者に対して陰湿なの。（恐ろしい）
会員が何百万人もいるのなら、少しぐらい辞めたって屁でもないだろうに。

学会員の本音を聞きたいな。（言うわけがないか…）

>>574　M,E,K,殿
脱会できて良かったですね。
精神的にはだいぶ辛かったようですが
とりあえずはおめでとうございます。

>実際に籍が抜けているのかちょっと不安になりました。

外野の意見ですが実害が全く無いのでしたら
わざわざ書類上の問題でコトを蒸し返さなくてもいいかな？とも思いますが。

>数としてカウントされているだけ
>でも学会の助けをしていることになりますからねえ。

それ以前に彼らが本当に一人一人カウントして
正しい人数を発表しているとは思えません。
主催者発表と外部が数えた数字が違うのは世の常ですし、
大から小まで日本の宗教団体が発表する信者数を合計すると
日本の人口を超えてしまう、とも聞いた事がありますよ。

何故に層化と仲が悪い

脱会した人の話を読むと、元気が出ます。みんな、よかったね。

無宗教ライフをエンジョイするスレはここですか。

「創禍を辞めると悪いことが起こるよ」

とか言うヤシがいたら、そのセリフを署名入りで一筆取ってみたら？
駄目なら（出来れば目の前で）メモるとか。
全国的に集まれば、使えるかもＹＯ。

>>572
脱会、おめでとう！！

退会するも、入会するも自由！

>>586
でも人を巻き込まないでほすぃ。

>>587
巻き込まれない強い意思を持つことが先決じゃ！！

>>588
強い意思を持つと病気にならないらしい？

>>588
意思があろうがなかろうが、寄ってくんだよ！あのバカたちは。
あんたあの攻撃受けたことあんの？ノイローゼになるぞ。

>>590
気が弱過ぎるんじゃよ、君は。。

もっとはっきり自分の意見を言えるようにしなさい！！

はっきり言うと、人が一人増え、二人増え
さらに断ると、人が変わり、
毎日訪問され、嫌がらせが続いていく・・・・。

>>591
なに言ってんだか。罵倒してもなにしても自分達の都合のいいように受け取って
魔がそうさせるんだとかあなたが悪いんじゃないあなたの過去が悪いんだとか
分けわかんないこと言い出すんだよ。
しょっちゅう電話してきてはヘラヘラなんか語ってるし、途中で切ったらまた電話に
出るまで鳴らしてるし。新聞勝手に配ってきたりさ、近所で俺まで層化だと思われるかと
思うと精神的ダメージでかいぞ。
家にも知らない奴まで連れてきてどんなけやな思いしてるか！
はっきり断ってるし、文句もバリバリ言ってんだよ。

>>591
この時の折伏戦では　３ヶ月程の間に４世帯の個人折伏を実らせる事が出来ました。
（岡本洋さんの体験談 東淀川区　９８年支部総会）
これはノルマ営業だろう（大迷惑）
http://www.google.co.jp/search?q=cache:uNlgDenzUVQJ:www.geocities.co.jp/HeartLand/8311/taiken/1999/okamoto.html+%E6%8A%98%E4%BC%8F%E6%95%99%E5%85%B8&hl=ja&ie=UTF-8

>>593
隙を見せたのは君じゃ！！

>>595
はいはい、俺が悪いわけね。あんたも層化の奴らと一緒。
層化なのかな？(藁
ま、せいぜい層化援護してがんばんな。

>>596
分かればいい！！
悪いのは君じゃよ！！
他のせいにするで無い！！

>>594
ＤＱＮだな､その親父は。
結局、なんでもいいんじゃねーかよ。
まあ､不幸には同情するが

>>597
で、いつまで続けるの、このネタは？

気の弱さを自覚しおったので、是にて終了じゃがのう。。

>>595
ほう、面白い。
じゃあ、生まれながらに入信させられた２世３世も隙があったと。
赤ん坊にも、判断能力の無い子供にも責任能力を求めるのか？
俺は創価という事を隠していた友達に「映画を見に行こう」と誘われ、
うまい事車に乗せられて連れてかれていった訳だが、お前は例え友人でも
親戚でも、絶対に車に乗らないように気を配って生きていいるわけか。

レス下さった方、ありがとうございます。
籍云々は気にしないことにします。実害ないですしね。

それにしても、ＭＣってのは凄いですな。私は学会を常々疑問
には思っていたんですが、それを正当化する働きが脳内で起こり
ますからね。それに信心30年近辺で気付いて、そのショックが
神経症の一因になりました。自分はたいした活動家ではなかったの
ですが、それでもかなーりのショックでした・・・。その後一気に
視界が開けて、社会のことも遅ればせながら理解し、人生建て直しを
やってます。

脱会すると言い出したときの引止めがあるかないかというのは、各地域
の組織の性質と、タイミング、言い出したヤシのキャラクターによると
思います。俺の場合は絶対に妨害は無いって確信してたけど、これを
一般化することが出来ない…。役に立ちたいけど。

>>602　M.E.K. さん
遅ればせながら、良かったですね。
心機一転、新たな人間関係、新たな社会活動の機会が増えると思いますよ。
学会に対しては、永田さんのアドバイス通りでいいのではないかと、俺も思います。
何か接触を図ってこない限りはいいんじゃないでしょうか。

ほとほとさんへ

どれもこれも遅レスになっちゃってもうしわけありませんが、
ずっと読んでて書こう書こうと思ってたので、よかったら読んでください。

>>543
私にも学会員から「クラス会」という名目で電話がかかってきました（電話の最後にはちゃっかり公明党に票を入れてくれと言ってました。）。
大体想像がついたのでクラス会には欠席しましたが、その後も電話が来て今度は「不在者投票」に誘われました。
それも丁重にお断りしました。それから暫くしてメールで「選挙行ってもらえた？」とメールがきました。

ほとほとさんのレスを見て初めて組織ぐるみの計画なんだと知りました。
なんだか辛いですね。

>>558
私も元学会員です。三世だったのですが、祖父祖母・父母兄弟ともに皆元気です。
だから、学会をやめると不幸になるっていうのは嘘だと思います。
それにどんな宗教であっても（無宗教であっても）、信仰するにあたっては努力が伴わなければ幸せにはなれないと思います（努力して信仰するんではなくて、日々の生活の方の）。
だから、学会活動ばっかりして他人に迷惑かけて、他の事はそっちのけにして、
たまたまタナボタな幸せが舞い込んできてそれで大喜びしてその事をふれて周っている学会員は不幸だと思います。
言いすぎかもしれないですけどね…。

ＭＣの後遺症って、きっとお辛い事だと思いますが、
負けずに頑張ってください。でも頑張りすぎないでください。

遅レスでほんと失礼しました。

（*／▽＼）きゃ〜〜
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

564 ：永田半蔵 ◆87TlMkKFHgさんへ

＞「熱心な池駄教信者」なんじゃないですか？
＞なんせ第一声が
＞>皆に聞くけど、池田先生が何したの？
＞>なんか悪いことしたの？
＞>誰が被害をこうむったの？
＞>自分の知らない学会の真の姿ってのがあるなら知りたい！
＞ですから・・・　（ヨゴレきってる漏れ）

私も実は最初っからそう思ってたんですよね。
明らかに何かが匂った。でもそんなの初っ端から失礼だから言えなかったけど、
私の感はあながち外れてもなかったみたい。かなぁｗ。

大丈夫、永田さんが汚れてるなら私も汚れてるｗ。

>>566

いい言葉ですね。いい言葉っていうか、なんていうか、フムフムって考えさせられました。

すみません。違うスレに書き込んだコピペですが、本当に困ってます。

このあいだ、職場の先輩に学会の会合ってやつに連れて行かれました。
僕は無神論者で、宗教団体は嫌いだと言っていたのですが、
あまりにしつこく言うので、断りきれずに行ってしまいました。
そしたら最後、会合で話が進んでいき、いつの間にやら入信手続きが　　・　　・　　・
こんな大勢の人の前で、先輩の顔を潰す訳にいかないと思いサインしちゃいました。
すると明日の朝にご本尊とやらを僕の家に持って来ると学会さんが言うのですが。
いまさら断れないでしょうか？
最終的には、今の職場を辞めてでも脱会したいです。
助けてください。

>>607
大丈夫ですか？とりあえず落ちついてください。
私にどれだけ正しいアドバイスできるかわかりませんが、できるだけ書いてみたいと思いますので、
ご迷惑でなければ読んでください。

＞こんな大勢の人の前で、先輩の顔を潰す訳にいかないと思いサインしちゃいました。

これは明らかにその先輩の策略というか、それがその先輩の狙いだったんではないかと思います。
学会員の多く（と言ってももはや過言ではないはず）は人の心の弱い部分を突いて来るというかつけ込んできます（優しい部分というか…）。
ですから辞めるにあたっての心がけとしては、まずは「強い意思」がものを言います。
少し厳しいくらいの態度でいいと思います。

学会とあまり接した事がないように思ったので一応書いておきますが、
学会員は想像以上にしつこくやってくる可能性もあります（あっさり終わる事もありますが）。そのためのにも強い意思を。

＞すると明日の朝にご本尊とやらを僕の家に持って来ると学会さんが言うのですが。
＞いまさら断れないでしょうか？

あぁ、結構切羽詰ってる状態なんですねぇ…。
うーん…。
とりあえず、家に入れるのは避けたほうがいいと思います。
押されないことが大事です。
このスレは一通り目を通しておくことをオススメします。すごく助けになると思います。
私ももう一度見てみます。

あと、学会員が大勢いるところへ行くのもだめです。

気の弱い己のせいじゃ！！

>>608
レス有難う御座います。
明日の件は断れそうにありません。
今僕が考えてるのは、職場を理由を作って辞めて、
学会からもそのままフェードアウトしようと思ってます。
職場は自営業の小さな会社で、今にも倒産しそうな状況なので未練はないです。
給料の支払も遅れぎみだし、事務所の家賃も払ってないし倒産も時間の問題です。
そのあとに、先輩や学会の人が付きまとってきたら、失業中を理由に断ろうと思ってます。
生活のほうは、失業保険と貯金があるのでなんとかなりそうです。
でも明日の件は断るべきですか？

>>610
気の弱い君が、自身で決断できなかったんだ。

良い機会を貰ったな！
感謝しなさい！！

>>611
物は考えようだね！
でも心配なのは、退会してからどの程度付きまとわれるのか？
あと詳しい退会手続きやり方とか、ご本尊の処分の仕方とか教えてください。

最初が肝心かと思われます。
「この人は何をやっても動かない。」と思わせるのも大事かと（これが後々の事に影響する可能性もあるので）。
でもそれでもしつこくやってこないとは言いきれないです。

学会員から直接学会の恐ろしさを教わった私としては、
すぐに行動を起こす事をオススメしますが…。
私なら、とりあえずは先輩に「辞めたいのだが、どうすればいいのか」と聞くでしょうね…。
そうすると引き止めが始まると思います。
このスレでsalamさんという方も書いてらっしゃいますが、決して貴方の幸せのために貴方を宗教に勧誘しているのではなくて、
一人でも多くの人を学会員にすることによって自分に幸せがくる（彼らは功徳と言ってますが）と思っているからです。
貴方の幸せなんて雀の涙程も願ってませんよ。
もし本当に願っていたら、貴方だって先輩の話に納得して書類を書くでしょうし、>>567のような展開にはならないはずです。

>>607さん
早朝から出かけてしまいましょう。急用が出来たと連絡しておきます。
連絡は必ず出かけて外からすることです。ご両親や先輩など、反対してくれそうな
人に相談し、その結果として、拒否でいいでしょう
あとは、のらりくらり逃げます。疲れている、忙しいなどの理由でいいでしょう
仕事を辞めるなんてばからしいですよ。反論したら向こうの手に乗ってしまいます
必ず「礼儀正しく＆のらりくらり」が基本です。根比べですから
頑張って！

あとこんなのを見つけました。これも一応印刷して用意しておいた方がいいかもしれないです。
>>402
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会 森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

　　(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思いますが)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
　　ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
　　その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
　　な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………

次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会 森田一哉殿　とします。

★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

何処の地区かは知らんが、大体入会手続き？？をして直にご本尊を渡さんじゃろが！

ネタも良いが、もそっと取材をした上に練ってレスせにゃーのー！！

冬眠学会員さんの言う「根比べ」、これは確かにあると思います。

あと、明日のご本尊受け渡しは必ず阻止するべきです（冬眠学会員さんのおっしゃるようなやり方でも勿論いいと思いますし）。そうして下さい。
学会のいうとおりに一つでも動けばそれだけ貴方が不利になります。

でも、学会員の方々には失礼ですがハズレクジの場合はかなり苦労すると思うので、気をつけてください。
あとは相手のウンチクには付き合わずに、辞退したいんだという事だけを伝えるべきだと思います。
聞く耳を持つ必要はないんじゃないでしょうか。

中途半端な嘘で逃げる癖を直しなされ！

６０７さん
>>618の様な「追い込み」がかかりますけど乗らないようにね
>>618さん　ネタだったとしていいでしょう
「よくある質問」みたいなものですよ

>>616
ネタじゃねぇよ！
なんか朝一番に八王子の創価の施設に連れて行かれ、御題目をどうのこうのって言ってた。
そのあとそのまま家まで着いて来るって話。
地区は東京都多〇市別所で地区名は知らん。

レスくれた方々ありがとう、明日はとにかく家から出て急用だと言って断ります。
またアドバイスください。
いまから急用作ってきます。

ネタにしても、もっと勉強せにゃーのー。。

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

>>620
君のその嘘で誤魔化す体質が問題じゃ。。

６２１番台に続いて６２３番台！！
２台揃いましてのフィーバースタート！！
オメデト〜ゴザイマ〜ス！張り切ってどうぞ〜！