●○私、脱会しました。○●「Part5」

脱会の為の話題を扱います。相談＆経験談募集してます♪
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で
その後どうなったかもカキコよろしく(^o^)/

初代スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1044365695/l50
Part4(前) http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/l50

関連サイト
■脱会方法 （自由の砦）http://www.toride.org/escp.html
　内容証明郵便とは／配達証明とは （日本司法書士連合会）
　　　　　　　　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
　電子内容証明サービス（日本郵政公社）http://www3.hybridmail.jp/mpt/

■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■マインドコントロールに関する入門・解説書 （参考URL:イーエスブックス）

「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳（恒友出版）
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249
「マインド・コントロールとは何か 」西田公昭著（紀伊国屋書店）
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

■愚痴・雑談用、スレ避難所 （希望の風）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

★送り先データ
名称　宗教法人　創価学会
郵便番号　160-8583
所在地　東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木　亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)

脱会用テンプレートは>2以降

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨 殿 　　

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

　所属組織名
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町３２番地　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。
詳しくは、ここのスレをどうぞ。

タルポさん、スレ立て乙です。
早いものでもうＰａｒｔ５か。漏れは２の途中からだけど。。。

新スレ乙でーす。
>>3永田さん、これからもよろしくです(^^)。

新スレ乙です〜
脱会用紙テンプレ作成に関わったみなさんに
感謝と敬意を込めて。

ありがとう。

いつか私の家族も使ってくれないかな〜

>>1　タルポさん、新スレ乙です。
実践した方がいることは心強いですよね。
今後も役に立つスレになることを望んでいます。

永田さん、ＲＯＭさん、ぽちさん、それからこのスレに関わってきた
皆さん、今後もよろしくです　m(_ _)m

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tanrei-suodan.com/pkoof/
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成＿＿＿年＿＿＿月＿＿＿日 (※文書を書いた日付)
東京板橋区銀座１３番地
宗教法人　創価学会
理事長　青木　肇 殿 　　

私こと＿＿＿＿＿＿＿＿は宗教法人創価学会を休会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿への記載等、休会手続きの迅速な処理を執行願います。

　所属組織名　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　(※所属していた支部)
　住所　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　(※自分の住所)
　氏名　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　(※自分の名前)
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒310-5523　東京都
足立区蒲田３４２番地　宗教法人・創価学会理事長　青木　肇　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。

>>7
休会って何でしょうか？

>>7
学会工作員の皆様、朝早くからごくろうさまです
睡眠を削り血圧あげてのカキコ、健康には御留意ください

追伸
脱会へ悩む方への最後の一押しとなる姑息なお姿、
御協力ありがとうございます

>10

ﾜﾛﾀ！確かに「姑息」

あぼーん

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>>13
いい加減に馬鹿みたいなことはやめろ！
こういう香具師は誰かに見られているって意識がないんだろうな。

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>>15.16
本当に悪辣だな。下品すぎるよ。

あいかわらず、下劣かつ下品なネタはアンチの十八番だね。

アンチがこんなことを執拗にしても
あまり意味がないんですけどね……。
とにかくクリスマスの夜にご苦労さま。

もうすぐ新年ですね。
ちょっと早いけど、みなさんよいお年を。

こんな行為一つ一つが学会の悪評に繋がってる自覚がないようです。
指摘にあるとおり、脱会の意思を固めてない人の後押しをしてるようなものです。

>>18
本当に悩んで訪れる人は最初から目を通すでしょうね。
その時にその台詞は虚しい思いで読むことになるのではないでしょうか。

>>19　ＲＯＭさん
早いですねｗ
よいお年を。来年もよい年でありますように。

あぼーん

>19
ＲＯＭさん帰省ですか？良い御年を！来年もよろしくねー

>>15　>>16
毎度、アンチは下品だね。
こんな行為一つ一つがアンチの悪評に繋がってる自覚がないようです。
自作自演を繰り返すのはアンチの十八番（藁

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　　　　　三ミ　　　＿＿＿
　　　ミ彡三○|||||||||||||||||||||||
　　　　ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||　 　 　 　 　 　 　　　∧　　　　　　　　∧
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>>19
冬厨のせいか荒らしの程度も下がる一方ですね。
ＲＯＭ殿、良いお年を。

>>21
>>23
皆様も寒きに向かう折、お体ご自愛ください。

・・・やれやれ。宗教板の創価総合スレから、荒らしがこっちに流れてきたのか。
頭に来た人、迷惑だと思った人は、批判、要望板へどうぞ。
向こうで学会員だとボロを出しておきながら、警告だけでは懲りないらしい。

２２の岡本、おもちろい。
おもわずふきだしてしまいまちた。

ＩＰを調べれば誰が行ったか、直ぐに分かります。

2ch運用情報
http://qb3.2ch.net/operate/

荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/l50


2ch規制議論
http://qb3.2ch.net/sec2chd/

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド３
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071223017/l50

【悪質】　個別スレごとの荒らし報告
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071533289/l50

何度も同じスレを建て続ける荒らし対策Part1
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069173010/l50

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　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
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　　　|::|. 　 　 !　　　 　　 　 　　 　} . 　 |:::| 　
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.*_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

↑曼荼羅をネタにマスをかく創価

>34
ＡＡの削除依頼あとで出しておきます。

脱会したい方、相談だけでも乗りますヨー。
とりあえずカキコしてみそ。

Sunya

あぼーん

みなさん、ここは学会員の仲良しグループがたむろしている場所ではありません。
くそアンチどもが揚げ足を取ろうと虎視眈々と待ち構えているようなところなので
す。それをまず弁えて欲しいと思います。

　次に、ネットでは安易な「教えて君」というのは荒らしと考えられております。
質問自体は構いません。むしろ求道心の現れといえましょう。

>40
何を意図しての発言なのかわかりませんね。
「教えて君」というのは荒し・・・と言いつつ、質問は構わないとか
言っていることが矛盾してます。
（揚げ足取りじゃなくて単なる内容の確認だと思ってください）

そもそも人を自分と考え方が違うからと言って
「クソ」と表現するのは考えものです。
（クソアンチと表現しているところを見ると、創価学会の方でしょうか？）

信仰したい人は信仰すればいいし、したくない人はしなければいい
これは憲法にもうたわれた「信教の自由」にあたります。
それを「信仰しなきゃいけない」と無理強いする人が
いる為にこのスレが「Part5」まで延びているのです。

ここは辞めたいけど、どう言う風に言い出していいか分らない人が
誰でも匿名で相談できる場です。
初心者の人が読んだら戸惑うような事は書くべきではないでしょう。

「人間本位の創価学会」なのでしょう？
信仰に対する人の気持ちの多様性を認めてくださいね

>>40
・・・あ〜・・・なるほど。「私、脱会・・・」と書いてるから、学会員が立てたと思ったと。







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・バカ？>>1くらい嫁。

学会がいかに日蓮の仏法と違うかを強調するときの言葉・・「御書にない」。
日蓮がいかに本仏でないかを強調するときの言葉・・・「御書にない」。
法華経は釈迦の説いた経ではないことを協調する時の言葉・・「後世の人が書いた」。
御書にあるというと・・・「それは偽書だ」。
学会が宗門を興隆させたというと・・・「それは利用したんだ」。
顕彰について・・・「金で買った」。
功徳の体験がいっぱいあるというと・・・「主観だ」。
いつも出てくる話題・・・「隣の学会員の非常識な行動」。
批判のネタがなくなるとでてくる・・・「フランスではカルト」。
その他・・「財務を航海しないのはおかしい」「公明党は戦争賛美」「平和主義はウソ」
最後の手段は、議論の相手を罵り、馬鹿にし、書き込みの不手際を攻撃する。
笑っちゃうのは、それで相手に勝ったと思い込んでいること・・・ふぅ・・。
こうして使い古しの話題で学会批判は繰り返される。（笑）

>>43
追加
戦争の犠牲となった糸満の地での、無神経な「キンマンコ発言」
創価学会組織ぐるみの卑劣な盗聴犯罪
創価学会員342人、大量敗訴（藁

>43
スレ違いです（笑）移動してください

>日蓮の教えはブッタとは関係あるのか　その２
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071111570/l50

>世界を千人の村としても学会員はゼロ人です３
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/l50

>正しい学会員の人カキコして
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035369185/l50

のあたりがいいかな？お好きなものへﾄﾞｿﾞｰ

>>43
いやー何度新しいい学会員が挑んでも、理論ではこてんぱんてことですな。
でも、呪文となえる効果、信じる効果あると思うよ。
他の宗教も効果あるしね。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 創価ＣＩＡだ!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←カラビナ

（前の会社の上司に無理矢理入会させられﾏｽﾀ）
本日、｢御本尊｣を燃やしﾏｽﾀ! ｢仏壇｣をのこぎりでﾊﾞﾗﾊﾞﾗにして燃やしﾏｽﾀ! すっきりした。

仏罰? おもしろい。そんなものがあるなら見せてもらおうか!

>>48　んなもんある訳ないだろ。おめーアホか？当たり前だろ？違うか？

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

>>49 だよね〜♪
こんなことなら「御本尊」をハサミでギロチン刑にしてから燃やせばよかったな。

燃えた後の灰、あの元上司の家にぶちまけてやろうかな?

>49　ブラクラ

>>45 タルポさん
て言うか、むしろそれらのスレでアンチと議論すると敵わないから、
ここを邪魔してウサ晴らしてるんでしょうね。…最低だな。

あ、遅まきながらスレ立て乙でした。
本の通販にもリンク貼ってあって、良い仕事してますね。d(^-^)

>>48さん
いっそ本当に仏罰があったら良いのにね。
そしたら他宗の位牌や仏壇を焼いて回った創価学会自身に、真っ先に仏罰が当たるからｗ

しかし本尊はともかく、仏壇壊すのは疲れたでしょう？
ともあれ、処分お疲れ様でした。m(__)m
脱会に何か悩みやトラブルがあったら、気軽に書き込んでくださいね。

揚げ

＞ＡＬＬ
今年最後の書き込みとなります。
みなさま、お世話さまでした。
なにとぞ良いお年を。

>55
まだ見てるかな？良いお年を（＾＾）来年も宜しく

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　　 从从从从从从从从_从从从|ミ.） 　|
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あぼーん

２ちゃんねるの情報を真に受けて脱会しようと思った学会員は一人もいない。

そんなに気になる存在なら、同じ思想の顕正会みたいに罰あたるとか言って、完全に２ちゃんねる禁止にすれば？

2chの情報を鵜呑みにせず、真実が何処にあるのか自分の眼で確かめてから
脱会した会員はいる。

重病の娘をもつ黒人のサクソフォン演奏家(名前は
忘れた)のビデオ、見た椰子いるか？　
そして彼は、入会した。

「熱心な信心」のかいなく、結局、娘さんは助からな
かった・・・。

その後の彼の最後の言葉。何て言ったと思う？
「娘は自分をここへ導く天使のような存在だった。」と・・・。

オイ、あんた。そりゃ違うだろう！
最初から死ぬべき運命であったかのようなその言い方・・・。

矛盾、そして、ここまで人を変えてしまう恐ろしさ。
背筋が寒くなった。


先日、本尊を「処刑」したが、
こわしてみればじつにチャチな構造だった。

もちろん、本尊はぺらぺらの紙。
仏壇：パーティクルボード（木屑をのりでかためて作った合板）に
ベニヤを貼りつけてあるだけ。接合部分はダボとホッチキスのよう
な留め金でつけてあるだけ。人をバカにしてんのか？と思った。

>60
>２ちゃんねるの情報を真に受けて脱会しようと思った学会員は一人もいない。

私やめましたよ。
真に受けて、と言うか辞める方法を探してて、ここに辿り付いたというのが本当だけど
法律的なことも教えてもらってとっても助かりました。

私も辞めたいです。というか辞めます。

これから入会しようとしている人で、ここ読んでいる人いるかどうかわからんけど、
「信心して病気が治った！」とか「家族円満になった！」とかその他諸々「願いがかなった！」っていうのは、宗教とは関係無いと思うよ。
人間強く思ってれば、良い事であれ、悪い事であれ、その通りになるじゃん。

辞めようかどうしようか迷っている人。「脱会したら地獄に落ちる」という洗脳が抜けきらない人。
大丈夫だと思うよ。（私もまだ正式に脱会したわけじゃないから自信持って言えるわけじゃないけど・・・）

私は学会活動に全く参加しなくなって＆当然あのお祈りも全くやらなくなって、１０年くらい経つけど、地獄に落ちるどころか、人生上向きになってるよ。
ではなぜ正式に脱会していないかというと、私以外の家族が全員やってて、しかも両親は学会の中でそれなりの役職を持っている人達だから、私が辞めたことによって、ものすごい非難されると思うから、結婚して引っ越したあとに脱会届け出そうと思っています。

辞めようと思ったきっかけはいくつかあるけど、悩みを相談した女子部の先輩が、その後急に冷たくなり、しかも相談した内容をいろんな人にばらされてしまった。
しばらく人間不信に陥ったよ〜〜〜

それにしても学会の人間関係も、結構ドロドロしてるよ。いじめも結構あるし。

≫63

自分の好きな様に解釈する・・・それが学会員の特徴。

受験した学校に合格→「信心していたおかげで合格した！！」
受験に失敗→「失敗したことによって、御本尊様は何か私に教えて下さろうとしている・・・　きっとあの学校へは行かない方が良かったということね♪」

身内が大病を患っていたが、回復→「信心していたおかげで治った！！」
　　　　　　〃　　　　　　結局死ぬ→「もし信心していなかったら、もっと早く死んでいたかもしれない」

願いがかなわなかった時に、いいわけめいた事を、自分に言い聞かせないと、
「信心していたのに願いがかなわなかった」→「一瞬この宗教が正しいのか疑う」→「今迄この宗教を信じていた自分を否定する事はできない」
だから必死で「意味」を探してしまう・・・

>66
努力が報われない時や、運の悪い時は人間誰しもあるからねぇ。
そこで救いや慰めや励ましになる宗教があるってのは悪い事じゃないと思う。
でもさ。
明らかに意図的に犯罪犯して「それも運命」とかいう解釈させちゃう宗教て
どうなのかと思うわけよ。
避けようのない不運の局面でも破壊的な行動起こさないように心を守るのが
宗教てもんでしょ。逆の行動起こさせたら意味ないじゃん。おかしいんだよ
その教え自体が。
だいたいね、現実的な努力なしに利己的な願い叶えちゃうなんていうのは
信仰なんて言わないよね。そりゃまじないだよ。

65>>今女子部からイジメにあってます。座談会の日取りを教えないとかありもしない噂流したり。兄がかなり迷惑をかけ辞めるに辞められないので青年部の方々にお世話になってます。私の時は学会を辞める事は不可能だと言われました…

>>68
何で辞められないの？
日本には憲法で信教の自由が保証されてるから改宗は可能ですよ。
これを見ている学会の人も引き止めるようなことを言わずに脱会の指導をしてくれることを希望します。

辞めたいひとは勝手に辞めれば？親がどうのこうの言う奴が一番醜い。
一度やめてすっきりすりゃいいじゃん。
いじめ？なんじゃそりゃ？そんなの理由に辞めるのなら会社でもなんでもすぐ辞めちまえ。

>>70
あなたは本物の学会員ですか？
言ってることは人間のクズ同然ですが恥ずかしくないの？
荒らしなら消えるべきです。

>>66
ｶﾞｶｰｲﾝだけでなくﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされてる人間の
特徴ですな。
うちの両親もそういう考えするよ。
その考え方がおかしいと言うんだが
全然通じないんだよね。
最近はもう諦めますた。
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙって怖いね。
ｳﾝｺｶﾞｶｰｲも。

追記
自分はもう脱会しました。
このｽﾚだけでなく他ｽﾚも色々
参考になりました。
脱会する意志が固まってる人はいいけれど
悩んでる人はあちこち覗くのが
いいかと思います。
ｶﾞｶｰｲﾝｽﾚも見ればよりｶﾞｶｰｲのおかしさが
見えてくるのではないかと。

>70
勝手にと言いマスが、「脱会」と言うことは、名簿から名前を消してもらうことを指します。
消すのは自分では出来ないので、どうしてもある程度相手と交渉することになります。

その時に役職に「辞め方というものは無い」「私は知らない」と言われ、何の処理もしてもらえず
学会本部に連絡を取っても「地区に権限があるので地区と話すように」それを地区に伝えれば
「権限は貰ってない」と言われ、訪ねてくるので活動しなければ良いというものではなく。
訴えを起こすにしても普通の人は訴訟などしたことがありませんし、心理的抵抗があり
なかなか行動に移せません（訴訟自体がまだ一般的になりつつある段階にしかないので）。

そんな八方塞な状態に追い込み脱会をあきらめさせるのが学会の手法です。

私はここで知った事が沢山あります。弁護士さんに相談する事を思い付いたのも
ここで相談させてもらってからです。宗教団体を辞めるということは本来
「やーめた」と発言するだけでいいはずです（意思の表明）なのにそれが出来にくくしてある。
本当に「信教の自由」を尊重しているといえる団体でしょうか？？どう思いますか？

地区の幹部にまず言ってください、やりかた、辞め方が無いなんてことはありません。
親が絡むのを組織のせいにしないで下さい。
自分の親くらい自分で説得してください。

携帯なので簡潔に失礼。
>>75
そうやって、『脱会を考えるようなヤツは意気地無し』みたいに思い込むしか能がないのか？君らは。
そもそも>>74をちゃんと読んでないだろう？
創価の現状をありのまま知る勇気もない意気地無しだな。

ヤメるにあたって相手を納得させる義務なんか無い。私もそう助言した一人だ。
文句あるなら私に言え。宗教は個人の自由だ。

ヤメるとは言いにくいだろうから、単に教会に来なくなれば良いよ
――そんな風に言う牧師もいる。
少しはそういう思いやりを持ったら良いのに…。

≫７０

あんたバカじゃないの？
会社と宗教は全然ちがうじゃん。　目的が全然違うでしょ？
救いを求めて入った宗教で、イジメにあったり、嫌がらせを受けたら、誰だってやめたいと思うでしょ？

あんた学会員なの？それとも一度も宗教やった事が無い人？

>>75
＞地区の幹部にまず言ってください、やりかた、辞め方が無いなんてことはありません。
それなら、あなたが、やめ方をここで教えてくださいよ。
分からなかったら、地区の幹部に教えてもらって…。

私も６８サンと似たような状況だったよ！
「座談会の日取りを教えない」。
これはよくあるパターンらしい。

私も６８サンと似たような状況だったよ！
「座談会の日取りを教えない」。
これはよくあるパターンらしい。

＞地区の幹部にまず言ってください、やりかた、辞め方が無いなんてことはありません。

「やめたいんですけど・・・」と言って、「ああ、そうですか。ハイハイ、わかりましたよ」ってなるわけないじゃん！！

>>81
そうですよね。
だからこそ、このようなスレが出来るのに、それが分からんらしい。

追記だよ！！

≫７０

会社とか、学校は自分で決めて入るものでしょ？（中学までは違うけど）
宗教は、自分の意志とか関係無く、宗教やってる両親の家に生まれた事によって、自動的にやらされる人も多いんだよ！！
子供のときは、親や回りの言う通りにやってて、大人になって、「なんかこの宗教おかしい、やめたい」って思った時に、
自分の意志で入った宗教ではなくても、長年やってたっていうことで、ためらう気持ちが出てくると思うよ。

>>66さん
それをマインドコントロールの認知不協和理論と言います。
心理学者のリアン・フェスティンガーが、米ウィスコンシン州にあったUFOカルトを例に説明していますね。

彼らは教祖の、洪水が世界を滅ぼす予言を信じ、UFOに救って貰おうと徹夜しました。

洪水もUFOもなく朝が来ましたが、彼らの忠実な徹夜を見て
宇宙人が地球を許してくれたのだと教祖が言うと、彼らはそれを信じたそうです。

詳しくは>>1で紹介されてる『マインドコントロールの恐怖』にも載ってますので、興味のある方はどうぞ。

>>65さん >>68さん
心中お察しします…。
最近荒しが増えましたが、このスレには真面目な助言をされる方が多くおられます。
愚痴でもやつあたりでもかまわないと思うので、
まずはここで気持ちを軽くされる事から始められてはどうでしょうか？
あまりに荒しが酷い場合は、>>1にあるようにスレ避難所もありますから。

私は、お二人が責められるいわれは何ひとつ無いと思います。

宗教は会社とは違います。
身内や親が足枷になって言いたい事も言えないのは、人の心を救うはずの宗教として間違ってます。

春田の蛙さん　アリガトー。
「やめたければ、やめればいいじゃん」ってそんな簡単なものじゃないんだよね。

でも私はやめた後に、「脱会したあいつは地獄に落ちる」って散々いわれるんだろうナー。

>>86 ＲＩＮＡさん
レスどうもです。仰る通りですね。
簡単なら、このスレだってこんなに続きませんよ。

個人情報を特定されない範囲で、言いたいうっぷんはぶちまけてしまいましょう。
どうせ、向こうだって陰口叩いてるんですから、あなただけが抱え込むのは損ですｗ

愚痴の中から解決の道が見えてくる事もあります。
自分を追い詰めないよう、気持ちだけでも楽になる上で、愚痴は大切な浄化作用です。

私はあまり役に立つ事は言えませんが、以後宜しくお願いします。m(__)m

はきりです。まさにはげです。
層化の池ちゃんのヤクザ風貌は迫力ですね。
借金取り立てのあの風貌は見事！！！
どんなヤクザにも足元さえ及ばない！！！

信じるオロカモノどもがこの日本に存在する限り、
カルト宗教（アレフ、糞うか学会、統一教会）はなくならないのです。南無南無

>86
>でも私はやめた後に、「脱会したあいつは地獄に落ちる」って散々いわれるんだろうナー。

はっきり言って脱会しなくても言われるよ。
私は子供の頃から座談会に出てたけど、誰かに不幸が（病気とか、事故とか不可抗力なものでさえ）
あったりしたら「あの人は信心が足りないからそうなった」と言われることは良くある事だし。
（学会では五戒は教えないらしい．．．）

功徳が出る宗教→功徳が出るはず→功徳を出さなきゃ→功徳が出た事にする
って感じで、無理やり作ったような体験発表が多くなり、おかしいなと思っても
誰もそれに何も言わないし。なんだかねー、変だねー。

ホントウに宗教なの？って思っちゃうよ。

身内に40年以上真面目に創価を信じてた人がいるのですが、
最近不信に陥ってます。なぜかというと、自分も含めて
同じように真面目で、長い信仰歴の人が、次々と大病を患っている
からです。いよいよ人生の総仕上げというときに、思いもかけない
大病に、まさかなんで？というカンジ。　身体は年相応に老いて行く
とはいえ、心臓病とか脳梗塞で半身不随とかは辛い。

絶対的幸福どころではありません。　
身内いわく、「宗教なんて所詮こんなものかも知れんね、もう人に
勧めるのは辞める」とのこと。かつての元気がありません。

医者が見放した病を治す創価の信心とか言ってますが、
周りの学会員見ても、そんなに幸せそうには見えないし
老若男女病気にかかっている人の割合は、一般人となんら変わり
なさそうで、すばらしい宗教だとは、とても思えないです。

辞めたければ近くの会館に行ってご本尊を返して、簡単な脱会届け書いて提出して下さい。
「私○○は創価学会を脱会します」
または組織の本部長にでも行って下さい、地区幹部や部幹部では決済が降りません。

>会社とか、学校は自分で決めて入るものでしょ？（中学までは違うけど）

>「やめたいんですけど・・・」と言って、「ああ、そうですか。ハイハイ、わかりましたよ」ってなるわけないじゃん！！

学校だって辞めます言って「はいそうですか。」とはならんだろ。一応の話し合いはあるだろ。
けど辞めたい人を無理やりいさせようとは思わない。
それが信じられないならしかたがないがな。あとは勝手にしてくれ。

>91
>絶対的幸福どころではありません。　
>身内いわく、「宗教なんて所詮こんなものかも知れんね、もう人に
>勧めるのは辞める」とのこと。かつての元気がありません。

あの体験発表で、特に病気に関するものについては、うまくできているなぁと思う時が有ります。
まず、病気の本当の状況は本人（と家族）しか知りません。ですから、何でも言いたい放題なのです。

医療関係者ならば本当の事を知っていますが、職務上の守秘義務があるため
もし患者本人が嘘を言っていたとしても「本当は末期癌じゃなかった」
「本当は治ってなくて後は死を待つだけだ」などと言う事はないからです。
（強いて言えば、手の施し様が無いから「末期」なのであって、治ったのは「末期」じゃない」というぐらいでしょうか）

>老若男女病気にかかっている人の割合は、一般人となんら変わり
>なさそうで、すばらしい宗教だとは、とても思えないです。

仏教の本来の教えは死を迎えるにあたっての心構えを作る事だと私は思います。
信仰していようと、してなかろうと死が訪れるのは確実ですし、それがいつくるかは誰にもわからないのです。
ただ、それを意識して日々を送るのと、意識してないのとでは全く違うでしょう。

功徳にこだわりすぎる姿勢は、死を忌むべきものとしてできるだけ遠ざける事や、どれだけ苦を避けて生きるか
が主題になってしまい、いずれ死を迎えた時に☆さんの親戚の方のように実際には何も生と死について知らない
考えてない、「こんなはずでは」と思い、慌てて途方にくれてしまうだけだと思います。

もし良い悪いの区別をするとしたら、そうして人を途方に暮れた気持ちにさせないものが良い宗教ではないでしょうか。
あの体験発表はそういう意味でも、人間の本来の姿を見えにくくしてしまうモノであまり良くないのではと思います。
特に今の「誰も何も言えない」状況では。

>92
個人的に届けたものは、地区によっては「無かった事」にされてしまうので、
確実に意思の表明をしたい場合は>1-2の内容証明＆配達証明郵便で
されるのがいいのではないでしょうか。

>>94
横レス先に謝っとくけど。
看護士なんかに会員が居るのが信じられんよな。
坂○なんて医者だしよ〜。

なんなんだろうねまったく不思議だ。
そう言えば待合室に幸福の科学の本なんかあったりするし。
人の気持ちが弱って居る所に付けこむようなやり方の宗教者は信じられない。

本当に層化は信用できない。嘘は平気でつくし、他人の
プライバシーなどは平気であちこちに吹聴する。座談会
なんか出席しようものものならば、どうしようもない
くだらない内容ばかりでさっさと帰りたい。

あぼーん

信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。

あぼーん

>100　アクセス解析アリ　フムナ危険　ツゴウガ悪クナルト出現

あぼーん

あぼーん

荒らしの皆さん、ご苦労さん。
余程このスレにお困りと見える。（W
あなたたちが荒らそうとすればするほど、こちらは、自信を深めるだけなのにネ。

このスレは、脱会したいが問題のある方・これから脱会しようとする方の為の
スレとして、今後もお役に立つでしょう。

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

・・・と言いつつ、またしばらくお勉強に力を入れなければいけない時期に
突入しましたので、書き込みはしばらく出来そうにありません。
では。

>>105salamタン
明けましておめでとうございますm(_ _)m
お勉強ガンガッテ下さい。
私はスレ住民じゃないので（ヲチはしてますが）挨拶のみで失礼いたします。

あぼーん

>>86 RINAさんへ
>私はやめた後に、「脱会したあいつは地獄に落ちる」って散々いわれるんだろうナー
それは確実に噂しますね。私の組織でも年末最後の会合がありましたその話が出ました。
交通事故で亡くなられた方で以前退会した方がおりました。みんな嬉しそうな顔で可哀相にね、
この法が正しい証拠よと会話が盛り上がっていました。こんな醜い行為はないですよ。
　RINAさん、気にすることはないですよ。御書に法華経を誹謗したら地獄に堕ちるとは
確かに書いてありますが、もともとそういう意味ではないですし、創価学会が法華経とは
何処にも書いていません。日蓮の正当後継団体の宗門から破門された団体ですよ。
会員が減ると財務等の売り上げがへるから池田氏らが勝手に教義を作り上げているだけで
仏罰などあたりません。あたるのなら無理矢理勧誘しあげくに会員を退会に追い込んだ代表者
の池田氏に罰があたります。
　池田氏の次男が29歳で亡くなられています。こういうことは言いたくないのですが彼らの
表現を借りればこれが真実の仏罰ということになってしまいします。退会について会員が
不幸などというなら一般世間ではそれを脅迫といいますと言い返せばいいです。
脅迫はフランスでは立派なカルトの認定要件です

脱会したい人、もうした人もしくはわかる方に質問ですが、
熱心な学会員に疑問を抱かせるにはどのようにしたらよいのでしょうか？
ここはこうなので、矛盾でないか？と順序立てて話しを投げかけても、まったくもって話題のすり替えまたは、「そんな事までは知らない、関係ない」の繰り返しで。

熱心な学会員と、学会の矛盾について話すのは難しいと聞いてましたし、
自分自身色々彼らを体験してきたのでそれは勿論重々承知していたのですが、
話し合った事はありませんでした。かなり難しいと実感しました。
もう少し知識も詰めこむ必要があると思いました。

もう一つ質問ですが、
脱会したい人としたくない人（気付いてる人と気付いてない人）の最大の相違点と共通点はなんですか？

会員Ｘさんとかの発言心配になってきた。身内から狙われないか？
ご承知かと思いますが、裏切り者と見るや、
しつこく付け狙い制裁を加えようとする集団ですよ。
同意したふりして近づいてちくる人間もいるだろうし、
池田信者は、必死になって特定し始めると思う。
危険なリンク誘いにのって踏んだりするのに細心の注意を
正義の行為だと勘違いして監視してる人もいると思うし

>>108

＞創価学会が法華経とは何処にも書いていません。

ここにﾜﾗﾀ。いい着眼点だすね

>>110さんへ
　ご心配頂きましてありがとうございます。あなたがご指摘のことはおっしゃるとう
りです。自分でも用心しています。２ＣＨの方々には顰蹙をかうかもしてませんが日
蓮の信仰は信じております。創価を通じて知ったのです。しかし創価と池田氏は日蓮
ではありません。
ただの信徒でリーダーなのです。その彼が過ちを犯したときその組織から離れるのを
止めるつもりはありません。責任は組織を私物化した池田氏にあります。仏罰が
あたるというなら彼にこそあたらなければなりません。
　ＩＰアドレスは収集されて個人情報を特定しようとしたときそれがわかるようにあ
る仕掛けをしてあります。詳しくは書けませんが即、捜査機関に提出するつもりです。
その時はそれを止めれないような仕組みにしてあります。私のような小物にそこまで
はしないでしょう。
　会員は表向きは親切です。しかしある勢力,グループが学会に
あるそうです。宗門が学会を破門しようとしたとき右翼が大石寺を取り囲み長きにわ
たり抗議をしナイフを突きつけたり傷害事件を起こし警察に逮捕されました。学会と
のつながりは噂の段階でしかありませんがその右翼の責任者はある時赤坂のビルから
原因不明の転落死をしました。
　同時期に学会員が本山に爆破物を仕掛けたと脅迫電話を何度もかけ逆探知さ
れて逮捕もされています。これが宗教団体なのかと疑問です

右翼も使えるですか・・・
司法立法行政から始まって、いろんな方面動かせるのですね。
宗教と考えてよいのかな？一般民衆は、とうてい太刀打ちできないでつな・・

不良の巣窟がガカイ委員！！
決して許してはいけないヤから！！！

層化のメスとキリスト教徒の女性を比較しよう！！！
どっちが人間性に溢れているか？

>>113
右翼を使ったかどうかはわかりません。ただその右翼を排除しようと裁判になったとき
学会員が100件以上の右翼の方を擁護する嘆願書が出されました。
以下に紹介します。みなさんはどう思われますか。
　
　嘆願書
今回の大石寺と創価学会の分裂騒動において商売の低迷及び生活苦に脅かされ
ております。その為に｛地元住民側に立って大石寺に抗議街宣を行っている右
翼団体の皆様の抗議街宣は、尤もであり｝私達住民か心に思っていても、大石
寺側の圧力により仕方なく従っているために、常日頃の大石寺の在り方を問う
ことも出来ず、｛右翼団体の皆様による私達の心に思っている代弁だけが、私
達の頼りのするところ｝でございます。この度の裁判所の右翼の方々に対する
仮処分決定は誠に不満に思っております。中立的立場に立った裁判所の決定も
望むべく署名捺印し裁判所に提出致します。
　平成四年　月　日
　 署名
　住所
　静岡地方裁判所
　富士市支部　御中

武富士のように警察、ヤクザ、右翼のトライアングル使える宗教団体は他にないよな。。。

ちなみに
足立区にある会館の隣に交番があるのだが、近隣の学会員曰く
「会館と会館に来る会員を守るために作られた」らしい
なんだそりゃw

脱会の仕方がわからず困っていたのですが、
このスレが大変参考になりました。
ありがとうございます。　>all

あと、このスレもなかなか面白いので
一度読んでみてください。

詭弁の特徴のガイドライン：２
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>119さんへ
ご紹介のスレは面白かったですよ。

>>121
ご返答ありがとうございます。
119の書き込みは「この」の使い方がおかしいですね(^-^;

ガイドラインは私の知っている学会員の話し方、考え方が
よく当てはまったので上げてみました。

あぼーん

>>109
組織に潜入しれ。
相手のフトコロ深く潜り込まないと
本当の弱点はわからない。

すっかり出遅れましたが、皆さま明けましておめでとうございます。
今年もよろしくですm(_ _)m。

>>109さん
相違点は創価で言うところの功徳や教義がいいかげんなもの、
組織に都合良く解釈しているだけだと気づいているか、いないか、
という感じがします。ただ信教の自由がありますので、基本的に
その人が何を信じようと自由ですからね……。

共通点は人間関係……ではないですかね。
一世さん二世さんで若干の違いはありますが、身内や友人との
関係・つながりがあるから、辞められない、辞めない、という
印象があります。
とはいえ、あくまでこれは簡単な私個人の意見なので、他スレを
読んでみたり会員の人と話して自分で感じ、考えてみることをお薦めします。
ピントのずれた発言になってしまっているかもしれないので(^^;)。

ただ、くれぐれもミイラ取りがミイラとならないように注意してください。
あまり深入りするのは正直お薦めできません。

>120
まったくだな。すべて学会に当てはまる。

１：学会の座談会、会合にくれば…。
２：知り合いの脱会者が死んだ→すべて仏罰。
３：勤行をしているから「幸せになれる」、次回の選挙では千万票取れる…。
４：アンチは正宗や新潮、共産党の回し者。
５：負け裁判、キンマンコ、謗法払いの打毀しなどは無かったことに…。
６：「久本さんと握手した」「タレントの○○さんも…」
７：妙観講が……、正宗が……って「コーヒーカップ事件」とかもろ学会員の陰謀だって
　　裁判で結審してんじゃん。どうしようもねえな（藁。
８：自分達の欠点を相手のものとしてしてるとこなんざ、まさに「知能障害」。
９：脱会すると「仏罰」は人格批判以上。
10：池田先生が世界平和を実現する。
11：ニッケン宗は……ってニッケン宗なんかねえんだよ。立派なレッテル貼り。
12：公明党は「イラク派兵」支持だよね！まちがいないよね！！！今になってガタガタ
　　言うなよ！！！！！！自衛隊員死んでもな！！！！！！！！
13：もうそのまま。誰も相手にしてないのに……。何に勝利？
14：「ハンセン氏病とライ病は……」って病気の人差別する無神経さはどっちでも一緒
　　だろ？
15：古いほうが正しいとしたら、正宗が正しくなちゃうもんな……。

入会して結構会合とか勤行とかまじめにやってたけど、何年たっても池田会長のことを「先生」と呼ぶことに違和感があった。「先生を求め続けて行きましょう！」と熱く語る女子部の人も正直寒気がした。今も勤行することもあるけど、創価関連のとこは省いてます。

スレと関係ないけど、詭弁の特徴のガイドラインを見て､
２ちゃんはすごいと思った｡感動すら覚える。こういう
ネタを吉野家で料理しているのが庶民の味方であり、
学会には真似できないことだ。

>>126
８に関連して、

昨日1月5日、性教新聞5頁座談会欄より
>秋谷：『そもそも、「人の不幸を喜ぶ」のは、「邪教」だ。
>「悪魔」であり「妖怪」であり、「死に神」だ。元旦早々、天魔･日顕の
>正体が現れたということだ。』

そのまんまです。
ちなみに秋谷って人は会長です。

「人の不幸を喜ぶ」のは、「学会員」だ。

はじめまして
数年前に職場の先輩（学会員）の折伏の勢いに何も言えずに
入会してしまったのですが、はっきり言って何の興味も湧きません
むしろウザイくらいです。
で、早速脱会届けを送ろうと思うのですが、いわゆる「ご本尊」は
脱会した皆さんはどう処理しているのでしょうか？

お寺や神社でなくても処分してくれるよきっと
破門後、大量に回収して処分してるし
返却でいいんじゃないですかね。
　直接出向くとまんどくさいことになりそだから宅配便で
返却だったら後から本尊どうした言われないし後腐れないような気がする。

>>132
即レスありがとうございます
脱会届を出す場所（新宿の本部？）に宅配便で送ります

俺は以前婆さんが死んだあと、ご本尊は生ゴミと一緒に燃えるゴミへ捨てた。俺は学会員じゃないから千円札より価値がない。

>>105 salamさん
今年も、あちこちでよろしくです。
勉強がんばって下さいね。

>>106 月影さん
> 私はスレ住人じゃないので〜
そう言わずご参加下さいな。
私なんて気にせずあちこちチョロチョロ顔出してますし。(汗)

>>94 タルポさん
私自身、非常に考えさせられる内容でした。深い洞察をありがとうございます。

功徳目当ての善行は本当に善行だろうか――そんな風に考えた事があります。
学会の人を見てというより、自身の信仰を思う上で考えた事ですが。

私は念仏者ですが、例えば学会の人が題目に望むような功徳が、念仏にあるとは信じません。
功徳を実感する事があってもです。

それは偶然かも知れないし、自分に都合の良い奇跡を望む事自体、人間のあさましさです。
自身のためでなく、例えば世界平和を言うとするなら、念仏を唱えるよりグラウンドゼロで
石持て追われながら反戦を訴えたアメリカ人たちの行為の方が、遥かに気高い。
見返り無しにこれら血のにじむ努力をされている方々を思う事もなく、
自身の信仰や祈りを誇るなら傲慢以外の何者でもないでしょう。

念仏を題目に変えたとて、これは同じではないかと思うのですが…。

>>109さん
難しい質問ですね…。
>>1で紹介されている書籍に、マインドコントロールについては解説されていますし、
リンク先のスレ避難所でも簡単な解説はしています。
けれども特効薬は難しい。ネットでのやりとりだとなおさらです。

ひとつ言える事は、『自分から見てわかりきっている事』だからと、あせって成果を求めない事でしょう。
マインドコントロールは誰でもかかるものですし、
その被害者を論理で言い負かして気付かせるのは、まず不可能です。

説得を試みるなら、まず>>1の本等を読んでマインドコントロールについて理解し、
自分自身余裕を持って、相手と向き合える準備をするべきだと思います。
教義自体の知識より、必要なのは被害者の心理に通じる事、そして何より大切なのは善意ではないでしょうか。

マインドコントロールの問題というのは、ある意味、世の中の問題や私たちが普通に持っている矛盾の鏡ですから、
高みから相手を見下ろして助けてやろうと考えるなら、扱える問題ではないと思います。

あ、>>109さんがそうだと非難しているわけではないですよ。
質問に答えようと解説しただけなので、誤解なきように。(^^;
ROMでしたがさんが指摘されている通り、
不用意に踏み込むのは控えた方が良いかと思われます。

>>125 ROMでしたがさん
ご無事の御帰還なによりです。実はちょっと心配してました。

マインドコントロールについては、前に菩薩チャンのそれを指摘した時のやりとりも、参考にはなるかも知れませんね。

あれは特殊な条件が揃ってたからやれた事ですが。どこかにあの二つのスレのログ残ってないかなぁ…。

> 会員Ｘさん
おお！ようこそ、ご参加嬉しいです。
早速の御助言や興味深い情報、ありがとうございます。
他スレでのお言葉通り、お互い無理せずゆっくりとやりとりしましょう。

学会活動に疑問をお持ちで、さらに信仰は続けたい方はおられます。
私も他の方々も、そういう学会員さんには『未活動になるなり脱会なり、楽になった上で信仰されたら？』
と申し上げるのですが、私たちでは日蓮や法華経への信仰を持っているわけではありませんし…
会員Ｘさんのような方の助言があれば、そういった方達にどれほど心強いか知れません。

そんな学会員さんが運営されてるBBSもあります。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3784/

他宗の考えも知ろうとの方針らしくて、キリスト教の解説スレも立ってましたから、
お約束した浄土教についてのやりとりは、そこで行うのも良いかも知れませんね。(^^;
ただBBSに書き込めばIPは記録されますから、
会員Ｘさんのお立場を考えると、あまりあちこち参加されない方が安全かとも思います。

それにしてもお話を伺って、ますますオウムや統一教会と変わらないなと思いました。
オウムの、右翼関係者による幹部刺殺事件は記憶に新しいですが、
統一教会も勝共連合と言う反共団体を持っていて、
右翼・国粋主義者や保守政治家にパイプがありました。
アメリカでもレーガン大統領が、統一教会の出資設立した新聞を
お気に入りだと宣伝した事があります。

思うにこれは、政治に野心を持つ個人崇拝宗教の特徴です。
右翼も宗教団体も、互いの思想にシンパシーを抱いている訳ではありません。
創価学会の歴史認識(私も先の大戦や靖国神社には批判的な人間ですから、
右翼から見れば創価学会と同種ですｗ)は、まず右翼とは合い入れませんし、統一教会などは、
世界を支配した暁には言語をハングルに統一すると教義にうたっていましたから。

宗教団体側は、政治的影響力欲しさにこれらの組織や政治家に近付き、
そういう宗教が持つ潤沢な資金とこきつかえる無償の奴隷欲しさに、権力側も受け入れる。

先の自公の選挙協力、直接の主因は池田大作の証人喚問を阻止したかった学会側と、
選挙で支持層を固めきれない自民側の利害の一致でしょうが、これとて問題の根っ子は同じです。
教祖の野望のために、信仰を人質に取られて
狩り出される学会員もまた被害者だと私は思います。

思想信条は異なれど、
他者に自らの考えを押し付けたい、世の中をひとつの考えで塗り固めたいと指向する点で、
彼らはより深層で共感し合う存在なのかも知れません。


ところで話は変わりますが、IP収集目当ての書き込みが目立つようですね。
このままだと学会側のサイトでなくても、
アクセス解析を置いているだけで怪しいサイトとの偏見が生まれそうです。
私が運営させて頂いてるスレ避難所でも、
荒し避けの意味もあってアクセス解析は設置してるんですが…。

信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。

テンプレ貼ってくれ

オウムの、右翼関係者による幹部刺殺事件

この右翼関係者、朝鮮系の右翼もどきらしいね。
口封じに雇われたとしか思えないのだが。。

今日の聖教新聞に、
「年末年始、学会は盛況、宗門は0〜5人、今年は信者がサル（去る）年」
と、書いてあった｡

脱会に悩んでる皆さん、今年はサル年です！
勇気をもって頑張ってください｡

性強新聞自爆テロ多杉

脱会しています。学会を冷静に見たとき、いやになりました。
人間関係で即やめられず、数年悩みましたが、
日蓮に関する一般の解説書、親鸞や道元の教えを読み
創価学会が唯一絶対などではないし、日蓮が無謬ではない
ことがわかりました。天台の五時八教も誤り、法華経もたいしたこと
ない。つまり日蓮のみに拘るのは誤りで視野がせまくなる。
それよりも、この世に絶対の宗教などないと知ったとき、
迷うことなく脱会できました。その後、現在まで
罰など当たってないし、また罰を当てるような宗教があるはずない
と思います。

私も昨年末に脱会届を送付しました。
前スレで親身なアドバイスを下さった方達どうも有り難う御座いました。
気持ちよく年が越せました。
今のところ何のリアクションも無く、平穏な日々を送っております。

＞114
脱会して罰などあるはずが無いですよね。
冷静に考えて、何も悪い事してないんですから。
世の中自業自得という事は有るにしても、彼らの言うような事は幻想だと思います。
脱会すると頭が七つに割れるなんて言ってる彼らは自分がその呪縛に縛られているだけなのでしょうね。

人によるみたいだけど、創価学会の暗示パワーあのどれませんよ。
面でだって活動すると圧力かかるのかどうか分かりませんが、
オウム脱会者のようなケアする受け皿がなかなかね。。
呪縛からなかなか抜け出せなくて、もっとカルトな別の宗教
口あけて待ってまつのでハマル人もいるやうです。

カルト判定

１、真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２、組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３、自分の頭で考えることをしないように指導する
４、世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５、白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６、外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７、信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８、家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
９、社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１０、外部に対して正体を隠す傾向がある
１１、生活が細部にわたって規定される
１２、組織が信者の生活のすべてになっている
１３、共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１４、組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

カルト判定２

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

カルト判定

１、真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２、組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３、自分の頭で考えることをしないように指導する
４、世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５、白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６、外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７、信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８、組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９、家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０、社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１、外部に対して正体を隠す傾向がある
１２、生活が細部にわたって規定される
１３、組織が信者の生活のすべてになっている
１４、共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５、組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

追加！

勲章好きで、隠し財産タンマリの教祖様がいる。

>109さん　こんばんはー

>熱心な学会員に疑問を抱かせるにはどのようにしたらよいのでしょうか？

その人が何故熱心に信心するのかと言えば、シンプルに言えば楽しいからだと思います。
感情的に満たされるものがあるので、ずっとやってても飽きないのでしょう。ですから、
いくら矛盾を論理立てて説明しても、「すき！楽しい！」という気持ちには響かないんじゃないかな。

たとえば「芸能人のＡさんが好き♪彼が1番！雑誌・ＣＤ買いまくり！！」な人に
「あれって事務所のお金儲けの手段じゃん。踊らされてるよ」と言っても無駄なのと近いと思います。
（お金を払っただけの楽しみが買えるお客さんの関係だし、趣味の範囲で）
（ファンでいること自体は悪い事ではないけれど・・・変なたとえ（＾＾；？）

ただのファンなら、その芸能人に魅力が無くなった時に、他に興味の対象が移った時に
その芸能人が引退してしまった時にファンをやめるでしょうが・・・この宗教は・・・（うーん）

あなたがもし、その学会員さんと家族では無いのなら、離れさせるのは難しいでしょう。
家族でさえ宗教が間に入ると別れてしまう事もあるぐらいです、それ以外の関係は
嫌われたらオワリでしょうから。（恋人・友人→嫌い→他人）

追加、追加！！

あちこちに工作員を配置している。

折伏教典

池田大作監修　創価学会教学部編　「折伏教典」
p.280 「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
p.286 「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」
p.321 「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が
　　　　　生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」
p.323 「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」
p.330 「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」

>109
>脱会したい人としたくない人（気付いてる人と気付いてない人）の最大の相違点と共通点はなんですか？

脱会する・しないには色んな要因が絡みますから一概に言えませんが
”気付いてる人と気付いてない人の相違点”のひとつは、
”論理的思考が好きかどうか”じゃないかなーと最近思います。

たとえば昔は「月が欠けるのは龍が齧っているからだ」という説がありました。
それを「偉い人も言っているから」「みんなもそうだと言っているから」と取り入れてしまう人と
「食べる龍の姿が見えないのは何でだろう？」「他の星を食べないのはなんでだろう？」
などと考え、それらに論理的な説明が付くまで、その説を持論として取り入れない
人との違いじゃないでしょうか。

個人的な事を言えば私も「何か祈る対象が欲しい」と思ったことがありますし「これが世界の法則！」
みたいな気持ちになったことも有りますが（「確信した」とよく言われるのはこういう感情のことでしょうね）
真理として矛盾していると思うので「信じる」ことはしませんでした。（あんまり難しいことは考えてませんけどね）

学会員さんと話をしたこともありますが、殆どの人は「まず信じる」という行為の方が先で
この宗教が本当に真理なのかをじっくり吟味した人には私は出合った事がありません。
細かい事はとっぱらって、何かに対して祈りたい、すがる物が欲しい、打ち込むものが欲しい
これって素敵、という気持ちが先行した人は吟味せずに飛び込んでしまうのではないでしょうか。

あと、別の理由を挙げるとしたら「出会いが悪かった人」
最初に会った創価の人がすんげー失礼な人だったら、創価＝失礼な人と刷りこまれるでしょう（笑）

>>141>>146 さん
> 右翼もどき
確かに。この点は例として不適切でしたね。すみません。

> オウム脱会者のような受け皿
うーん…。オウムの場合も十分とは言えないでしょうが、基本的に子供が入会したのを
親が説得しようとするケースが多いはずですから、帰れる『家』があるだけマシという見方はあるかも知れません。

アメリカのように、カルト脱会者の互助支援組織が、日本で機能するのは難しいんでしょう。
このスレのように、ネットには可能性があると思いますが。

>>145 さん
脱会に至るまでには、色々な悩みがあった事と思いますが、それを乗り越えて
平安を得られたご様子に、長らくお疲れ様でしたと言いたいです。
経験をこうして話される事は、同じ悩みを抱えておられる方の道しるべになると思います。

> 絶対の宗教などない
> 罰を当てるような宗教があるはずない

まったく同感です。

>>146 サリーさん
覚えています。脱会本当におめでとうございます。

仏罰などはありえませんが、少なくとも学会での人間関係は無くすわけですし、
単純にせいせいしたとは割りきれないのが人間だと思います。
ネットでのやりとりには限りがありますが、いつでもスレにいらして、愚痴なり何なり利用されて下さいね。
今後のさらなる幸せを願っています。

>>145
脱会、おめでとうございます。
漏れは最近サボり気味で大したアドバイスをしてませんけど。。。

罰（仏罰）と言う言葉がちらほら出てます。
誤解を招きやすい言い方で恐縮ですが、
本気で罰が当たると信じてる人は罰が当たるかも知れません。

しかしそれは自己暗示・自己催眠であって
悪い事があったのを自ら罰のせいだと信じてしまっているだけです。
（裏返せば良い事があったのを信心のおかげとする人が宗教にハマる）

仏罰なんか気にしなければ存在し得ないものだと思います。

>135
>私自身、非常に考えさせられる内容でした。深い洞察をありがとうございます。

いへいへ深くは無いですヨ（＾＾；
特に仏教についての記述は、ここの板に来るようになってから勉強してみようと
本を読み始めた人ですから「なんか違うっぽい」と思いつつ書きました。

>自分に都合の良い奇跡を望む事自体、人間のあさましさです。

私自身は功徳を信じてませんが、究極の慈悲心を持つ存在があったとしたら、
この命とあの命に優越が有るなんて考えるでしょうか。功徳があるとして、
他の人に（信心してないからという理由で）与えないなんてことがあるでしょうか。
私だったら優越なんて決められなーい！それに決めなきゃ行けないってこともないでしょう？
「信心したら功徳が」なんつーのは、やっぱり「自分が良い目をみたい」って人間的な
損得勘定から出たことのように思います。

>念仏を題目に変えたとて、これは同じではないかと思うのですが…。

選挙活動や新聞啓蒙は言わすもがな（＾＾；
そういうのが「あると嬉しい、あったらいいな」と思う気持ちはわかりますが。
あるからヤレ！は間違っていると思います。

>145
お疲れ様でした＋脱会おめでとうございます。

やっぱり脱会したらサッパリしますよね（＾＾）
私は子供の頃からの念願だったので
夢がかなったみたいに嬉しかったです。
（絶対無理だと思っていたので）

何か有っても無くてもどうぞ、ちょこちょこ寄ってくださいマセ。

私もまた今疑念に駆られています。２０代で知人の紹介で
入会した経験の自分には、極めて大きかった障害は
親族の猛反対でした。
「この道は正しい」ただそれだけのことでしたが、実際に
入ってみればかなりの非常識がまかりとおる酷い集団で
あることがわかってきました。
色々ないやがらせに苛まれる毎日にはもう閉口ですが、
明日の向上を目標にしてきて、全くの人生の大きな進展
すら見られないこの信仰には、もうそろそろ自分でも
大きなターニングポイントにしようとも考えています。

>161
状況がわかりませんので、安易な事が言えませんが
どうぞ無理なさらないで下さいね。

イツイツまでという起源がある訳ではないので
気持ちが固まってから、自分の吉日をゆっくり
待ってもいいかもしれませんよー

>>161
過ちを改むるに憚る事なかれ、です。
>>162のタルポさんの言うとおりだとは思いますが、いろいろ大変でしょうが
気付かれたのであれば、良いと思う方向に問題のない範囲で歩みだしましょう。
準備と言っても良いかもしれません。

それと、できればお願いしたいのですが、そこにお書きになった「非常識」や
「いやがらせ」について具体的にお知らせくださると、我々の参考にもなります。
（ただ、もしお書きくださる場合でも、あなたが誰であるか分からないように
工夫してください。）

タルポさん、どうもありがとう。
http://society.2ch.net/koumei/#19ここにも私の意見を
だしています。
心境はかなり複雑ですが、もうこうなった今自分にはあまり
学会に対する期待はかなり薄れてきています。

大体、こんな具合に思い悩む会員がいるのを見ただけで
創価が、ヤクザまがいの恐ろしい集団であることがよく分かるじゃないの。

失礼しました。この板の「創価学会員を悪くいうのはやめろ」
のことです。

>>165
「ヤクザまがいの恐ろしい集団」かどうかは別にして、問題があるのは
間違いないですよ。

>脱会予定者さん
私が心配するまでもなく、書いて下さっていましたね。

脱会した人は病気にならないように
気をつけましょうね。

>>169　ジュチさん
何を言っているのですか。
学会員だって、病気にはなるだろう。
脅したって、だめですよ。逆効果です。

ほら出た。
創価お得意の脅しが。

法律ヲタさん、どうもありがとう。
確かに色々な嫌な事をされてきました。具体的なことを
あげてしまうと人物特定がされてしまうために、抽象的にしか
ならざるをえません。

あとここのジュチという人ですが、もうこういう人は信者以前に
人格が破綻しているようですね。色々と問題が多くて迷惑して
いる人が多いだけに、これだけ多くの「被害者の声」がでているわけです。
そこをわきまえていただきたい。

そう独善性が色々と問題になっているのです。
たとえば学生部などには、留年者が続出したりする
など自分の身分から逸脱した人が多かったのも事実。
選挙の際には必ず要求されたのが、学校の卒業名簿の
開示でした。そして勝手に他人の名前を使って選挙の
投票の依頼をするなど、極めて悪辣で迷惑なことも
されました。
酷い奴になると卒業名簿とか卒業文集の私の文章を
あちこちの学会員に公表して、こういう性格の人間
だのいいふらすほどでした。
他にも学会員は、他人から半ば脅しに近いような形で
金銭の貸借を要求して返さないなどという、非道の
ヤカラもいたようです。こうした世間の良識から
著しく逸脱した人間が多いだけに、もうこうした人間
との交際は絶縁したいのは誰でも思うところでしょう。

ここのジュチという人には、そんな金銭の貸し借りの
道義すらも理解できない人と思えます。

層化の選挙のときの熱はすさまじいのですが、果たして
国民に納得のいく政策を考えているのかも疑問です。
法律にも無縁な５０代のダメダメオジチャンの傲慢な
言葉をここで披露します。
「私たちは一応法律の勉強しています。民法とかの難しい
ところはわかりませんが・・・」
政策には法律の知識が不可欠です。ましてや民法などは
すべての法の基本ともいえようものなのに、こんな発言
をするのです。あきれてものもいえませんでした。
とにかく層化には知的探求心というものがかなり欠如しています。
これは事実です。だからこそ会う人間に何かの魅力も
感じないのはそのためなんです。

>>172-173　脱会予定者さん
「具体的なことを あげてしまうと人物特定がされてしまうために、抽象的にしか
ならざるをえません。」
ご心配は無用です。
それは、よく分かっております。

ジュチしに関しては、私は、悪い方でもないように思うのですが、いずれにしても、
気になさる必要はありません。

金銭の貸借については、禁止されていると聞いていますが…。

>>175
事実ありました。そうしてかなりのトラブルになった
こともありましたから、最初入会して２年した後は
こちらから会合などを避けていきました。
また会合には出たくない理由としては、見ず知らずの
人間に対して勝手に許可無く他人の素性をバラすこと、
それに加えて他人に何かを求めるにしても、伝達が
不備であまりにも低能なのかはわかりませんが、なにを
いっているのか不明瞭なことも嫌悪感を覚えます。
よく会合の日程などを間違って教えるなんてことは
日常茶飯事でした。
もうこんなことからも、私は学会に対する期待は薄いですし
また親族の反対を押しきった自分の行動にも考える時期だ
と思っています。

>>176　脱会予定者さん
あぁ、そうなんですか。
人間の集団にとって、金の問題は無くなる事がないという事でしょうね。
それと、噂話が絶える事もないんだろうなぁ。

（>175の「ジュチしに関しては」は、「ジュチ氏に関しては」の変換ミスでした。）

他にもいくつもの非常識がありました。たとえば学会にも
内部の試験があります。教学試験です。これを受験し、
一応合格したしたにもかかわらず、その証書が渡されなかった
のです。そこで試験の結果も知らなかったので不合格と
思い、再度挑戦したのですが、受ける事が出来ませんでした。
理由は簡単。もううかっていたからです。
そして教えられたことには、すでに証書も送ってあるはず
ということでした。どうやらあとでわかったことにはその中とで
誰かが紛失したらしいのです。

こんなことがまかりとおってしまうのが、この集団なのです。
だからこそ考えたことは、自分自身には絶対に合わない集団。
ただそれだけです。こんな非さえも誤魔化し謝罪すらできない
常識のない人間たち。

今になっては、もう学会には魅力も感じないし、これまでの
自分の生き方について多いに考える時期がきたと思います。
もう選挙でも他人なんかに投票依頼もしません。
層化のことすら話しません。

まじ辞めたいです。

１、１年間会合に出ましたが、尊敬できる団体では無かったこと
２、自分のしたい事を削ってまで会合に出る意味がわからないこと
３、読みたくない本をなぜ買ってまで読まないといけないのか（人間革命、ゴショ）

辞めることの１番の障害は、辞めたあと部員さんに会わないかどうかです。
皆近くに住んでるから駅でばったり会ったりしたら気まずいです。

>>137 春田の蛙さんへ
歓迎して頂きありがとうございます。
そんなに特殊な情報は持ち合わせてはいないのですが私の知っていることは
説明致します。逆にわからないときはご相談致しますのでよろしくお願い致します。
　私はこれだけ反社会的な活動をし社会と軋轢を生む以上どこかおかしいと
会員は気づかないのでしょうか。脱会するしか方法がないというのは脱北といって
国を逃げ出すしかない北朝鮮と本質的に同系列になるのではないかとの印象を
持っています。これはひょっとすると内部からの解決は無理なような気もします。
信教の自由を侵さない範囲で宗教法人法改正を検討するスレッドが必要ではないか
とも考えています

あぼーん

「会員Ｘ」は　某掲示板の「ＳＧＩ」と同一人物だ！

脱会された方が結構いますね。
ご自分の思う通り、意思を体現された方々に敬意を表し、
おめでとうございます、と書かせていただきます。
でも、それが当たり前なことなんですよね、この社会では。
それを様々な言動で出来ない、もしくは出来にくくしている
この組織というものはいったい何なんでしょうね……。

>>136　春田の蛙さん
何か心配おかけしたみたいで恐縮です……(..;)。
あまり書き込めませんが、とりあえず体調は万全ですのでご心配なく(^^)。

>>183
それが事実であろうとなかろうとあなたのしていることは醜い。
創価の行いが問題視されてるだけで、会員Ｘ氏の言動には何ら問題はない。
煽り目的の１８３はもう来るなよ。

辞めたいです、誰かアドバイス下さい。
部員には、携帯の番号が知れていますので、おそらくしつこく電話やメールが来ると思います。
とりあえずそれはもう無視しようかと思います。
次に家まで押しかけてくると思います。
居留守を使えばいいでしょうか。
辞める時は部長になんて言えばいいでしょうか。

学会を辞めさせて下さいと、御本尊様に願えば良いのでしょうか？
これって一体なんなんでしょうか？

学会に入ってもいいので性交させてください。

血に飢えた狼が、羊を狙ってます。

羊「あなたは狼さん？」(羊は疑い深いか？)

狼「ハイそうですよー。」(狼はそんなに誠実か？)

まあディズニーだって似たようなものだが。
階層社会や権威は、信仰と暴力によって支えられている。

どれだけ実力でやれるか、どれだけ生産できるのか。
それだけです。

生産しにくい世の中ではありますが、
生産しましょう。最低限、自分が
今までに食べた分くらいは還元して死にましょう。

久し振りに書き込みです♪

春田の蛙サン、108の会員Ｘさん　アリガトウございます♪

それにしても70と93は同一人物ですか？？？　違かったらゴメンナサイ。

「勝手にしてくれ」とかいうのなら、読みに来なければいいじゃん・・・＆カキコもするなよ・・・

そうだ、池田氏の次男　２０代で死んだんだよね・・・
池田氏＆会員の人達はどういう意味付けしたんだろうね・・・

女子部のいじめよりも婦人部のいじめの方がすごいよ・・・
そういう人達見るとさ、「何の為に宗教やっているんだろう？？？」とか思うよ・・・
口では「世界平和がどーの　こーの」言っててさ・・・
完璧な人間なんていないけどさ、口で言ってることと、日頃の行動のギャップが違い過ぎる・・・

「地獄に落ちる」って言ってる人が地獄に落ちると思うんだけど・・・→学会のヒト達。

自分の意志で脱退した人はｨｨと思う｡でも悪い所指摘したら創価じゃなくてもｷﾘないよ｡創価は誰かがやんなきゃいけなぃ事行動してる訳だし｡ｺｺで宗教の善し悪ししか語れない奴ゎうざいから

善しとして他人にすすめてる椰子がいるから
その根拠を問うてるだけですよ。笑

悪いか悪くないかは各個人が自分の
責任でもって決めていいことですが、

正しいか正しくないか、つまりは
どこまでが事実で、どこまでが嘘かは、
社会全体のことですからね。

大した根拠もないのに、あまり声高に
人前で叫ばれても、それは迷惑なだけです。
それだけでも十分、他人への侵害ですよ。
だから私らは、その根拠はなんだといってるだけです。笑

空想の話で一花咲かせるのはまあいいとして。
献納金高すぎませんか？プレイオンラインだって
月１２８０円ですよ。

女神転生の方が面白い。

正しい事はひとつだょ。それって金持ちとか貧乏とか宗教とか政治家とか関係なくね？創価の考え否定してこんなﾄｺでしか表現できない奴らばっかじゃん。イヤならしなきゃいーだけ。

「誰かがやんなきゃいけなぃ事」って何ですか？？？

口では「世界平和がどーの　こーの」言っておきながら、ダンナの連れ子を虐待する事？←近所の婦人部のオバサン。
口では「世界平和がどーの　こーの」言っておきながら、自分の気に入らない学会員には、座談会の日にちを教えない事？
口では「世界平和がどーの　こーの」言っておきながら、退会した人が、病気になったのを見て、喜ぶ事？

＞ＦＦ１１

ＭＭＯとしては最低ですが、金がかかってますからね。
見栄えがする。

まず最初に空箱を７８００円で買わされます。
ハードディスクも高いですが買えです。
そしてそして

公明の人がｲﾗｸ行ったのもそうじゃん｡年金の事も将来生きてくうちらが苦労しないように行動しようとしてる。小さな事も出来ないｸｾにデカい事しようとしてる政治家よりよっぽどﾏｼでしょ。少なくともｱﾝﾀより一歩踏み出してんのゎ間違いなぃからぁ！

(シュメール人)　バアル　vs　エホバ　(ユダヤ人)

創価だけが子供虐待してんの？創価だけがィビってんの？創価だけが病人見捨ててんの？それはｱﾝﾀが目で見た事？それを知ってて見てみぬふりしてる自分は？全部がそぉゆぅ人ならとっくに創価は無くなってるはず。

財源も探らずに、自民党のいわれるがまま。
その自民党も、アメリカの脅迫に屈しつづけてるだけ。

ショバ代だけじゃ駄目らしい。
カタギの店に兵隊まで出せといってきてる。

俺もそう思う。自分が創価批判人だから創価の悪い噂聞いたら食い付いてんだろ？世の中に虐待とかいっぱいあるし、創価がしてるからどーのじゃなくて虐待自体無く成るようにとか考えらんねーの？

創価をやってる人間でも虐待はすると。笑
まあ一つ確かなことは、献金やめたらあなたの生活
少し楽になる。そこにゆとりが生まれる。

資本主義の世界では、資本家が支配者。
なり方はいろいろある、正に戦国時代。

別に創価はしてるなんて言ってないんだけど笑
つーか偉そうに言うなら自分が政治家になれば？口で言うのはﾊﾞｶでもできるし。行動起こして初めて認められるんだよ。

公明党は自らが生き残る為に信徒の期待を裏切った。

そんなに切羽詰まった事情があるとは思えない。
自民党と連立組まないと立ち消えるような党なのか？

彼がここで公明党の資金源を断って、党を解散させれば
連立は崩れ、民主党にとって優位な情勢が出来上がる。

国民がよくならないと政治も変わらない。それが正しい順序です。

どっから仕入れた情報か知らないｹﾄﾞ、自分で見た訳でもないのによく言えるよ｡まぁいつかどっちが正しいのかわかるよ｡けどﾏｽｺﾐとかゎ創価の事ﾎﾝﾄ報道しないょね!?デカぃ組織が恐いんだよ。

平均的な国民にとって身の丈に合わない政治家は
国民を甘かせ、堕落させるだけです。それもまた支配。

地域振興券を毎月ばらまいてくれないかなぁ。
でもそれなら、献納金払うのをやめた方がいいかな。

独居の貧しいおじいちゃんおばあちゃんは
病院にもいけず、狭い部屋でひっそり死んでいくんだ。
これもみんな、公明党のおかげなんだよね。

↑言ってる意味わかんねーから。

結婚なんかー
したって　なんにも　いいことないしー。

少子化、共働きの流れはどんどん進み、
それに比例して、陰惨な少年犯罪は
どんどん急増していくんだろうね。

キミたちスレ違い。
他でやってくれ。

引きこもりが増えれば、税収は減り、犯罪件数も増える。
変な犯罪が起きるたびに、また余分なコストがかさんでいく。

青島ーッ！
社会の急激すぎる変化についていけない法制。
それを裏で煽っているのは政府与党の失政。

殺人や傷害で立件されるものはごく一部だけどね。
ますます悪くしてるだけで、良くはならない。

>>208さんに質問なのですが、その内容は
>>194>>199>>203>>205等への同意のつもりですか？
だとしたらみっともないですよ。

>> all
なぜみっともないか素で分かってないなら、あえて指摘せず放置で観察するのも一興かも知れませんね。

> ネットゲーム
私はPSOやってた事がありますよ。
ただこの話題はさすがにスレ違いでしょうから、
よかったらスレ避難所の雑談BBSをお使い下さい。

http://bbs5.cgiboy.com/p/04/01022/

盛り上がって一緒に遊ぶなんて場合は、
ゲーム中にうっかり個人情報を漏らしたりしないようご注意を。

「だとしたらみっともないですよ。」

春田の蛙さんのおっしゃるとおりですねーーー

「虐待がどうこう」以前に、
「口で言ってる事と、実際の行動にかなりの差がある」ということが
問題なのだと思うよーーー

大体ここは「私、脱会しました」のスレですよーーー

学会の中で物凄いつらい経験をして、カキコしたり、読んだりしている人がいるのだから、
あなたはパソコンの電源切って、ただひたすら仏壇に向かって頂戴な。
その方があなたの為になると思いますよ？

>>203（VXs6Azpd）
>公明の人がｲﾗｸ行ったのもそうじゃん｡年金の事も
>将来生きてくうちらが苦労しないように行動しようとしてる。
>小さな事も出来ないｸｾにデカい事しようとしてる政治家より
>よっぽどﾏｼでしょ。少なくともｱﾝﾀより一歩踏み出してんのゎ
>間違いなぃからぁ！

イラク視察とか、年金のことも、本当に国民のためだけにやってるのかな？
たしか公明党の成立目的って「広宣流布」入ってるよね。広宣流布、つまり国民に
「学会のいいイメージを与える」為に、またそんな政策ばっかりを選んで
やってるように見えるよ。しかもそれが目的の一つなのは国民には言わない。
そもそも、「宗教が政治をやること」、うまく憲法の網はくぐりぬけてるのかも
しれないけど、一般の国民の大多数に理解さえされてない「公明党が政治をやる」
のは明らかに筋違いだと思うよ。順序が逆だろ。
それと、政治の世界では政党が党利党略のため、または与党と野党の関係上などで
党の意見を変えてしまうことが多々あるけど、それは「宗教を背景にした党」は特に、絶対ご法度だろ。
今までの「永久反戦」などの立場は「御書」や「指導者の信念」に基づいて決めた意見じゃないの？
御書は突然内容が変わるものなの？

とにかく、おまいみたいな「精強新聞等の内容をそのまま信じて、さらに自分の意見にする」
ような人は、このスレには不要だってこと。話にならんから消えれ。
三行目以降はデカいこといってる様で内容無し、意味不明。典型的学会員

公明党の存在意義は「池田さんを国家権力から守る」です。
これは会員のなかでは常識だったと記憶しています。
だから選挙のたびに「先生が作ってくださった党を負けさせられない」と言
って非活動宣言しているにもかかわらず、公明への投票依頼に来ました。
ごく一部の良識者を除いて、会員の意識などこんなものです。
言われるとおりにさえしていれば功徳がある、間違いはないと。
とにかく何でも言われるとおりなのですよ、ほとんどが。
愚痴を言わずに、真面目に信心すれば、功徳無量というわけですが、
見ていて【とりつかれているよう】でした。
謳っている世界平和を本気で考えるなど、個人のレベルでは皆無のはずです。
こういうのも脱会の理由です。衆愚の一員でありたくなかったから。

会員は不幸とか悩みに弱いと思います。
自身が悩みを抱えたときは、それこそ解決するため？選挙活動、折伏、唱題
なんでもするように見えました。心にゆとりがないのでしょう。
信仰は自由ですが、創価は？でした。

>>VXs6Azpd
>口で言うのはﾊﾞｶでもできるし。行動起こして初めて認められるんだよ。
>創価は誰かがやんなきゃいけなぃ事行動してる訳だし｡
>全部がそぉゆぅ人（虐待とかする人）ならとっくに創価は無くなってるはず。
何かおかしなこと言ってるのがわからないのかな？
学会思想を勝手に押し付けないでね。
内部虐待とか認めて自爆テロも多いし。平和思想持ってんならするなよ。
>けどﾏｽｺﾐとかゎ創価の事ﾎﾝﾄ報道しないょね!?デカぃ組織が恐いんだよ。
リスクが高いから＆「学会側」が必死に抑えてるから報道されないだけ。
大体報道しようとしたら出版関係に圧力かけまくって訴えられたのはどの宗教だっけ？
「全部デマ記事」のはずなのに半分以下の記事にしか勝訴できないくせに。
>どっから仕入れた情報か知らないｹﾄﾞ、自分で見た訳でもないのによく言えるよ｡
アンチの人のほうが1000倍くらい根拠が明確な気がするんだけど。
聖教を妄信してそれを意見にしたいんなら一般紙じゃないんだから
その新聞がどういう新聞で、どういう実績があって、どこまで信頼性があるかを
ちゃんと説明ぐらいしてから引用してね。

やはりこの学会員の言うことも、表面だけでなんら正当性を感じない。

>>春田の蛙さん、>>208は明らかに自演ですよ。恥ずかしいくらい明らかにw
やっぱすごい人たちですよね。

>>232
＞やっぱすごい人たちですよね。
掲示板で見たり聞いたりするにつけ、その中で悩んだり苦しんだりしてる人たちが
ほんとカワイソウになるよ・・・。このスレはやっぱ大事。

ｺｺゎ脱退した人のｽﾚですょ笑?自分の考えｺｺでﾊﾞｸﾛって弱い者同士が励まし合ってるだけじゃん｡何でｻｨﾄで創価の人が何言われても黙ってると思う?自分の信念信じてっからだょ｡ｻｨﾄでしかｼｬｼｬれねーのにえらそうにすんな

>>232自演バレバレだからみっともねぇって言ってたんじゃねーのかな

まぁ一生ひがんで生きてなよ。傷の舐め合いしながら。負け組として笑。何か新しい事する時ゎ必ずﾊﾞｯｼﾝｸﾞされるのは当たり前。それに負けたらそれまでだけど、お前らとは違う人達がその上で頑張ってんだからそれ否定すんのは筋違い。やめたんならそっからｷｯﾊﾟﾘ足洗えよ。

自演なんてしてねーし。おまえみたぃにそぅやって何の根拠もねーのに決めつける奴がいっからウザィ。あたしわあたしの考え言ってるだけだし。つぅかここの奴ら上等だからぁ☆ﾏｼﾞ言ってろし

ID:VXs6Azpd
この存在、層化嫌いを加速させるだけですね。

それでｨｨぢゃぁん!ｧﾀｼも創価だけど彼氏とか遊びに時間費やしてぶっちゃけ活動あんましてないし知らない事ぁるｶﾓだょ｡でも創価信じて生きてる人ぃっぱぃで増えてんのゎ事実｡それを理解するのも大事ｶﾅって｡それだけだょん

>>239
＞創価信じて生きてる人ぃっぱぃで増えてんのゎ事実｡それを理解するのも大事ｶﾅって｡それだけだょん
増えてるどころか減ってるそうだが。まあ、これはどっちでも良い話。
それと、創価信じてない人が９割以上いるということを理解するのも大事じゃないのか。
ここで愚痴がでるのは、廻りに認めないヤシがいっぱいいるから。あんたを名指しで言ってるわけじゃない
んだから、シャシャリでてかき回してるのはあんた。
お互いに相手を認めないのが一番醜い。廻りでそういう学会員見かけたら注意よろしく。

>>239 女の子なのに>>208だけどうして俺って使ったの

>>239
活動してないって自分で認めてんのね。そんな人が
救いだけ求めてやってるクレクレ団体なわけね。層化。

と、言う事を、君のレスから確認しました。ありがとう。

わかった�A笑!まぁいつかお互いの意見理解できる日がくるとぃーょね!戦争とか虐待とかﾃﾛとかもなくなるよぅにｱﾀｼも創価とか関係なく願ってるっ☆└○∨ё＆рёаｃё★

あれゎｱﾀｼの彼氏ぃ★つぅかｱﾀｼここで叩かれてんの笑？ﾏｼﾞぅけるし！つかもぅどぅでもぃーから叩かないでぇ〜みたぃなぁ♪おまえら最高？

>243
>戦争とか虐待とかﾃﾛとかもなくなるよぅにｱﾀｼも創価とか関係なく願ってるっ☆

それより、創価の人が「信教の自由」について理解できるように
あなたの回りのひとりずつに説明して上げてください。
世界平和の前にご近所に平和が来るように行動してください。

あなたは知ってる？→「信教の自由」

>244
>つかもぅどぅでもぃーから叩かないでぇ〜みたぃなぁ♪おまえら最高？

「どぅでもぃー」なら書きこまなきゃいいのに。
創価にはこういう人が多い。

反応いいね。
妨害したくてしたくて仕方ないのだろうか。。

正宗系はどこもいっしょなんですね。
その事は宗旨にあるのですね。大石寺近くにある本門寺には戒壇の御本尊の枝葉でもある
法体が眠っている。本門正宗は別なのです。いずれ吸収する。宗旨は近いのである。
それにしても身延もしかり中山派池上派も一般からみれば結局は宗教。
でも内証から見れば法則です。在世の五老僧、世界から見れば仏教
ゴーダマシッタルーダに始まる天台の流れでしたね。そこには不可思議な因縁でもって
仏教と世界は共存してきたんです。
そこには法難があり弟子は罪障を消さんと第六天の責めにたえてきた。

>248　jyaru-jya さん

申し訳無い、言われていることが全然わからない。
日蓮正宗は駄目、日蓮宗がイイのと言われているのかな？

かなりお詳しいようなので、こちらのスレでされている
濃い議論に参加されると面白いのではないでしょうか

>日蓮の教えはブッタとは関係あるのか　その２
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071111570/l50

私はそれだけの知識がないので、参加してませんがよく読んでいます。

ＲＯＭでしたがさん、春の蛙さん、タルポさん、貴重なご意見どうもありがとうございます。

春の蛙さん
>>その被害者を論理で言い負かして気付かせるのは、まず不可能です。
そうですね。言い負かすつもりはまったくありませんでしたが、実際話してみると相手の手強さについそういう体制に入りやすくなってしましますね。
それにもしはなっから言い負かそうとしようものなら相手は心を閉ざしてしまうでしょうし…。
何しろ正しいのはこちらという念がとても強いですから（それはこちらも同じですが）、返って逆効果になり得る可能性大ですね。

>>高みから相手を見下ろして助けてやろうと考えるなら、…
簡単な様でとても難しい課題ですよね。
でもこれを真っ向からしてしまうのは人として自分を見直すべきだと思いますが…（汗
やはり普通の人でも（勿論僕でも）その態度は気に食わないですし。しかし簡単ではない…ですね。

タルポさん
すごく分かり易い喩えありがとうございました。
なるほど！って思ってしまいました（藁。
その学会員は僕の１５年来の親友で、長くなるので説明はしませんがお互い特別な存在だと認識している事は確かでした。
ですからある程度自信もありました。
しかし、他の事では問題ないのにその話題になると相手は急に視野が狭くなりコミニケーションさえままならなくなります。
きっと、学会と同じ矛盾を他の事で喩えれば「それはおかしい！」と同意するでしょうが、
それが学会だと「いや違う、ただしいんだ！」と言うでしょう。
見事に自信は失われ、諦めかけていたところです。

僕はその人に学会を辞めさせたいわけではなく（そりゃ勿論辞めてくれるならそれが一番ですが）、
せめて矛盾に気付くくらいの思考力と判断力は保っていて欲しいんですよね…。
それが自分の大事なものであっても、矛盾を認める勇気を持って欲しいと思うんです。

でも今の僕には力不足です。
今のままでは話してて「やめて欲しい」「気付いて欲しい」、「〜して欲しい」の自分勝手な意見を押し付けてしまうだけにもなりかねません。
でも親友の僕にしかできないことは必ずあると思うのでそれを考えます。

タルポさん

>>学会員さんと話をしたこともありますが、殆どの人は「まず信じる」という行為の方が先でこの宗教が本当に真理なのかをじっくり吟味した人には私は出合った事がありません。

そうですね。確かに。
「まずは信じてみて」等と言う学会の勧誘の文句も有名なように、そういうカタチで始まった人は決して少なくはないですね。

うんちをした時に消化されていない韮が肛門から
ぶらさがったりしないように気をつけてください。

あら……？
ID:VXs6Azpdって人はひょっとして某他板のyukiさんではないの？
キャラというか立場が少し違ってるようだけど……。
ご両親だけでなく彼氏も創価なのかな？

この板ではこのコテ使わないようにしてるんだけど、使ってしまいます。
見覚えありませんか？

さすがに言えんだろ

非常識しか見えない層化にはもううんざりです。
昨日もまた、こんな掲示板への文章で深夜訪問されましたね。
うちは飲み屋じゃない。夜くるもんじゃないよ！門など開けずに
追い返しました。
これが非常識の典型じゃないですか？

>>255
え？特定されちゃってるの？

>>256
いや、多分掲示板でもリアルでもやってる事が変わらないって意味でしょう。
2chに書くのと同じような事を、深夜に押し掛けて学会員がわめくんじゃない？

> 脱会予定者さん
ご不快なのは当たり前です。非常識な訪問者を家に入れる必要はありません。

それより、度重なるようなら玄関先でのやりとりを録音し、いやがらせの証拠とすべきです。
カルト問題に詳しい弁護士なり共産党の議員なりに持ち込んで、訴えてやりましょう。

いま携帯からなので、簡潔ですがすみません。

春田の蛙さん、
申し訳ありません「春の蛙さん」と書き間違いていました…。

オレの場合、創価が嫌がって帰りたがってるところを
執拗に議論ふっかけて帰れなくしてしまってるわけだが・・・

あぼーん

>>２ちゃんねらのような奴らに限って
>>こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで
>>ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。

一言イヤだと言えば、もうそれ以上は言わないのに。
うんともすんとも言わないから、なにか悩みがあるのかと心配になって。
それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。
そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと
集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁)

>>261
そのコピペ飽きたよ
創価の身勝手をよく表しているとは思うけど

>>261
コピペご苦労さん。
自分の考えを持つ大人になろうね

87 名前：ROMしてた学生部　[]　投稿日：2004/01/09(金) 13:09
>>85
小野不一さんは本当に学会員なのですか？

俺は学生部員です、あなたは自分の知っている男子部や壮年部の
先輩達とは、全くちがいます。
あなたには、考え方の違いを受け入れたり、後輩の幼さを諭したり
という人間的な器の大きさが感じられず、境涯が低いように思えます。

俺は、オーブルさんの考え方のほうが納得できました、この掲示板では
仏法や自己の研鑽はできませんね、前は俺も勉強して小野さんと対話したい
と思ってましたが、もういいです、もうこんな掲示板は興味ない。

こんな学会員もいるんですね･････、残念です。



荒らしをするヤツラは、少しは見習ってはどうだ？。

>>257
＞ご不快なのは当たり前です。非常識な訪問者を家に入れる必要はありません。

色々とありがとうございます。確かにこういうことは認めませんから入れません。
学会員というのはいつでも夜しか他人の家を訪問しないのです。もう夜の訪問者
といえば学会員として考えた方がよろしいでしょう。要するにタイミングなんて
ものをわきまえない・・・それも４０代５０代のいい年したオジチャンたちが。
必ず会いたいから家に入るというのならば、事前に電話しなさいということを
何回云っても無理なんです。そういう人なんです。

＞それより、度重なるようなら玄関先でのやりとりを録音し、いやがらせの証拠とすべきです。
カルト問題に詳しい弁護士なり共産党の議員なりに持ち込んで、訴えてやりましょう。

そこまで荒立てたくはないので、精々こんなインターネットでこんな
ことがあるぞ、という程度にしておきます。
しかしながら約束を守らないとか、そういうのが多すぎなのが学会員
の特長ですし、「世界平和」なんて壮大なことを考えるのならば、
まずは自分から常識を身につけて欲しいですね。

いいじゃない
世界平和っていわせてくれよ
世界平和っていわせてくれ
そうでもしなきゃ
こんな小さな自分がイヤになっちまうよ

寝ずに盗撮画像を見たり
寝ずに珍奇な機器を被害者宅にかざしたり
夜通し妙な言葉「お前がわる〜いっ」「死ねッ自殺しろ」
たまには「俺達は共産だっ」「ふりーめいそんなんだ」
「中国人なんだぞ〜こわいんだぞ」「公安はここらへんだと足立にあります」←どれだと言いたいんだ？豚崇拝者？などを唱えたりして
ぐったりとし判断力を欠いたままに各種テロ行為に参加するという
ま、私らから見ればマゾにしか見えませんな

同作品は、私小説と断られていないし、純粋な伝記でもない。
作者は、これをフィクションと言っている。
しかし、人物の配置、時代設定等を鑑みるとどう見ても、ドキュメンタリーとしか読めない。
つまり、作者に都合の悪い面は、フィクションで、都合の良い部分は、真実としているのだ。
露骨に「誰」とわかる形で、「反逆者」への陰険な人格攻撃が際立っている。
その描写は、あまりにも生々しく、日本の法律で定めた「名誉毀損の罪」に該当するのは、明らかなのだ。
しかし、不思議な事に誰も作者を訴えようとしていない。これは、公明党の存在が明らかな憲法違反であるにも拘わらず、
誰も本気で問題にして来なかった事と並んで、日本文化に於ける不思議の一つだ。
ここで問題にしたいのは、同小説１６０ページに登場する石川幸男こと、石田次男氏への侮辱的記述である。
これが書かれた当時は、石田氏は存命中だった。
石田氏の母は、初代の創価学会婦人部長であり、戸田先生との信頼関係は、深いものがあった。
しかし、どういう訳か、同小説には、登場していない。これは、意図的に削除されたのだろう。
その息子である次男氏への戸田先生の信頼は、並々ならぬものがあった。
同氏は、大卒ではあるが、有名校出身ではない。にも拘わらず、戸田先生に目をかけられた。
という事は、池田先生の場合と同様、石田氏の人格的素養が戸田流の人材育成法のメガネに適った為だったのだろう。

あぼーん

だからアンチも思い切りの悪いのが多すぎなんだよ。
どうせ創価は敵なんだから嫌なら嫌とはっきり言うべきだ。
それでも食い下がってきたら１１０番通報すべきだ。

戸田先生の石田氏への信頼は絶対とも言える程深かった。聞こそ広宣流開く最大の武器」という意味だったと思う。
私は、聖教新聞の長年の愛る新初代編集長の石田氏の貢献度はとりわけ大きかったと言える。
『....彼（戸田城聖）は、石川によくこう言うのであった。長男だな、伸一は次男だよ」六といわれるようが強く、苦労知らずの石川に対する戸田の婉曲的い。』
つまり、戸田氏が石田氏にこ話した事を作者の地獄耳ていたらしい時、大笑いしてしまった。こうした珍説を読んだ全国の長男の会員の皆さんかつて、男の最有候補だ。
確かに、組織に於いては実力も尊ばれるべき関係があるのも、常識だ。
まして、戸田先生石田氏継者と考えていたという意味で、氏を長男とよく言っていたのではなかろうか？また、それは、野心家の池田先生の心根を戸田先生は、鋭く見抜いた上での、池田先生への鋭い牽制だったのではなかろうか？
その上で、作者は、石田氏の事を酒のみで乱れがちな上、酒任せの指導をしては、会員から顰蹙を買っていたとしている。そういう破人格者である筈にも拘わらず、戸田先生は、石田氏を九州総支部長に任命している。それを作者は次のように解説している。
る炎のごとき気州長な理の人にみえる石就任することも、全体のバランスを考えると、よいかもしれないと思われた。
一抹の不ったが、

↑日本語話せすか？

・・・と、「ま」抜けっぷりを晒してみる。

あぼーん

池田大作マジック事件
ttp://air.kir.jp/geboimg/sitai2_4.gif
ttp://air.kir.jp/geboimg/sitai3_2.jpg
ttp://air.kir.jp/geboimg/sitai3_3.jpg

↑グロ画像。

会長逝去の際、世情では学会の空解が取り沙汰された。
これがかえって幹部や会員の求心力を呼び、活動を制した。
先生が学会の敵は「内部だよ」と指摘したことも、内部への警戒になったのである。
ところが、２年間に室長を中心とする一部の青年部首脳だけが
精力的に実権を握っていったのである。
会長の「青年に渡す。門下には渡しません」との言葉を“錦の御旗”にして、
○○を神輿に担いでのクーデターである。

祝★脱会♪

>278　を！脱会したの．．．かな？　一応をめ！　つ旦　お茶ﾄﾞｿﾞｰ

さっき見てた御書の一節（佐渡御書）に・・・

「大果報の人をば他の敵やぶりがたし親しみより破るべし」（957ﾍﾟｰｼﾞ）

すべて、破れるのは外からではなく、内か?%

さっき見てた御書の一節（佐渡御書）に・・・

「大果報の人をば他の敵やぶりがたし親しみより破るべし」（957ﾍﾟｰｼﾞ）

すべて、破れるのは外からではなく、内からなのですね。

ばかじゃねーの、創価の何処に果報があるんだよ。

しかも連続投稿、あほかこの創価くずれが

>281
意味がサパ―リわからないので、ナンとも言いがたいですが．．．
御書については、他スレでやった方が、食い付きがいいと思いますよ
．．．と誘導しようと思ったら、御書関連スレって無いね！

作っても言いカモね。学会員って少ないから過疎スレになる可能性あるけど

まあなんにしろ、このスレは
>>1と>>2さえ押さえておけば大丈夫ですね。

あぼーん

変なヤシ多いから

>>284 ROMさん
脱会する為に最低限なにが必要かという事では、そのとおりですね。

>>285が何を考えてデタラメなテンプレを貼り付けているのか分かりませんが、
読めば誰も騙されないですよ。

>287

そうですね。いざ書き写そうと読めばすぐに気がつきます。

万が一、そのまま全部書いてしまっても、郵便局で駄目出し
されますので、デタラメがそのまま受理されることはないでしょう。

>>284 ROMさん
>>286さん
>>287 法律ヲタさん
同感です。ROMさん、他スレではありがとう。

スレに関係ないですが>>279さん
お茶かぁ…昔WEB制作板で出したり出されたりしてたから懐かしいよ。
>>278さん、脱会されたんだったらお疲れ様です。そしておめでとう。(^-^)

>>288 タルポさん
なるほど…その通りですね。(感心)

>>287　法律ヲタさん
スレ立てるときにタルポさんが>>１-２で
わかりやすくまとめておいてくれたお陰ですね(^^)。

>>289　春田の蛙さん
いえいえ、約束というか、前に助けてもらったお礼です。
まだまだぜんぜん返し足りないくらいですよ(^^;)。
でも少しずつしか返していけませんので、あまり期待せずに
気長にお待ちください……。

>>291 ROMさん
え、いや、約束？？？


………………あ゛。

私がまだコテハン付ける前の話じゃないですか。(恥
あああ、何かあの頃好き放題にレスしてた気が！
いや、それは今もか。とにかく、何か失礼な事言ったかもですが、お許し下さいませ。汗

基地外テロストーカーたち、いまだ誤魔化しわめき。
　〜は古い友達！　仲直り！　勘違い！　優しく！　狂え！
の定番の他に
　お前の責任だ！　責任取れ！責任！
　あとチョット！あとチョットだからっ！
とかほざき中。
近所豚信者、いつも通り音たて。

どんな言葉遣いしてもテロってきたテロストが100%悪いのは変わらん罠。
そしてバレバレになったテロストが収監されるのも（藁
知人側へ与えた危害も含め、豚箱で責任取れ！
馬鹿わめき＆ゴキブリ理論シナリオで此方が折れると思ってるのが勘違いだ罠。

>>289　春田の蛙さん
はい、ありがとうございます。

>>291 ROMでしたがさん
そうですね。

↑292は、動転して失礼な書き方になってますね。すみません。

あんな以前のやりとりを憶えてて下さったのは、とても嬉しいです。
正直びっくりしました。本当にありがとうございます…。

私はたいして役にも立ちませんが、これからも一緒に頑張りましょう。


私信なので連続sageｶｷｺで失礼します。

戦争の犠牲となった糸満の地での、無神経な「キンマンコ発言」
創価学会組織ぐるみの卑劣な盗聴犯罪
創価学会員342人、大量敗訴

文章をあれこれ思い悩んでる内に、法律ヲタさんもいらしてる。(^_^)
どもです、寒いですがお元気ですか？

あ、そうだ。ひとつ伺いたかったんですが、前スレで『部分社会の法理』等を持ち出して
いちゃもんつけた方がいた時に、法的な有効性を御解説下さいましたよね。
あの時頂いた説明のログを、>>1のスレ避難所にUPさせてはもらえないでしょうか？

分かり易い内容でしたし、他の学会系掲示板で議論になっている場合などにも、
紹介できれば助かる方もいらっしゃるかと思うので、もし御不快でなければ。(^^;

ちょっとマテコラ>>296

……あのな、私なんぞの偽者やってどうするねん。(-""-;

皆さんにとって生きるうえで一番欠いてはならないものはなんですか？
次の中にありますよね？
貨幣、住宅、米やパン、身体、職業、植物、ヒト以外の動物、ヒト
自由、思慮、意志、精神、地面、太陽、酸素、水、塩、欲
闘争心、妄信、信頼、地球、宇宙、自己優位性　とかとか・・・
ま、別に口で言うのは何でも良いんですけど。
問題はあなたに届き肉になっているかいないかということですから。
ヒトはどうあがいてもヒトである以上
昼と夜が無ければ生きていられません。

ん？春田の蛙さんの偽者？

>>228あたりで、URLリンク貼って外部に誘ってるよ。
またＩＰアドレス抜きか？

中学の時同じクラスだった奴層化の虜になってるよ
携帯くると必ず勧誘される
喫茶店飯食いに逝った時はYesと言うまで帰してくれんかった…
断っても断ってもまるでこっちの言い分聞いてないみたい
宗教ハマッテル奴に何言っても無駄だな
こいつと絶縁するっことに決めますた！

>>300さん
えっと、>>228は私です。偽物は…あのコピペひとつだけかな？

リンク先は雑談BBSですから、ネトゲの話題でもかまわないかなと。(^^;

あんまりIP目的のリンクが多いと、そう思いますよね…
解析は本来ああいう事に使うより、サイト管理に役立てるためにあるんだが。(-""-;

あ、しばらく私事が建て込むので留守がちになりますが、ちゃんと帰ってきますんで忘れないで下さい。>all

>>297　春田の蛙さん
「あ、そうだ。ひとつ・・・あの時頂いた説明のログを、>>1のスレ避難所にUPさせては
もらえないでしょうか？」について、構わない事は構わないんですが…。
記憶が定かではないので書いた詳細まで憶えていないのですが、実はあそこで書いた事の
内“部分社会の法理”に関しては問題もあるのですよ。

確か、 “脱会”についての憲法問題ですよね。
相手の述べていた事が何かを考えると、一応、部分社会の法理を問題としているのだろうと
判断したのですが（そう指摘して特に反論もなかったですし）、自己の意思による脱会なら、
部分社会の法理は問題とならないと思います。
これが、 “除名”その他の制裁でやめるなら問題となりうるのですが。
部分社会の法理自体の説明部分は、極簡単な説明としては特に問題ないはずですが、自己
の意思による脱会に関しては無関係と述べるべきものなんですよ。

>>303の続き
呼ばれて相手のレスを読んで、除名を問題としているのか疑問に思ったのですが、どうも
初学の方のようにも思え、少し相手を試してみました。
ですから、確か相手に誤解していないかと問い掛けたはずです…。
（春田の蛙さんはログをお持ちのようですので、お確かめください。）

部分社会の法理に関しては、特に掲載する必要もないと私は思いますが…。

あぼーん

あぼーん

>>305-306
他スレでもセットで貼り付けてるが、なんのつもりだ？学会工作員よ。
アンチは下劣、とでもその後書き込むつもりかｗ

はじめまして。三世の者です。
層化・孔明板はいままでずっとアンチ荒しと狂信者の吹き溜まりと思って
あえて見なかったのですが、こうして論理的かつ、良質なコテハンさんが
たくさんいらっしゃるのを見て、思い切って書きこみました。
諸事情で脱会できるのはまだ先になりそうですが、
常に自分と周りを冷静に見られる目を持ち続けたいです。
この宗教はおかしいと思って十八年、このスレに出会ってさらに
自分の中の何かがほどけた気分です。
これからも、層化の行事には不参加、しかし「なにか」を信じる心は
大事に持っていこうと思います。
（もちろん大／作ｾﾝｾｰははなから信じていません）

よむわからないのですが
やめたい場合は退会届のような用紙
を創価の方からもらえばいいのですか？？

早めの返答を願います。

よくわからないのですが
やめたい場合は退会届のような用紙
を創価の方からもらえばいいのですか？？

早めの返答を願います。

>319

>>2を嫁
早めの送付を願います。

一人暮らしをきっかけに会合に行かなくなりました。
もう5〜6年行ってないかな？

先日、母に誘われて地元の会合に行ったのですが
どこからどう見てもカルトじゃん…って思っちゃいました。
個人名を出しての誹謗中傷はあたりまえ、折伏を…と言っては
他人に自分の考えを押し付ける
合唱する姿は引きましたね北朝鮮と同じじゃんて
あの指揮も少年律動体操に見えちゃう(苦笑

そして、悪名高い文春を読んでみたんですよ（親に怒られるので
家に帰ってからこっそりと）
なるほど、これは学会がたたいても仕方ないなと思いつつ、
学会もやってること同じじゃんって

これは大きな一歩なんでしょうか？
親が反対するので籍はそのままなんですが、学会つながりの
母の友人が(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
結婚したらすっぱり退会するかな…って思ってるんですけど
親の反対をどう切り替えしていいのかわかりません。
旦那（予定）を折伏する気はさらさらないしなぁ

母の一番苦しいときを支えてくれたというのもあって
すべてを否定する気にはなれないんですが、組織につくのは
嫌なんです
退会するべきでしょうか？

>>312
あなたの御気持ち次第でよろしいと思いますよ。
必ずしも退会せずとも未活でも構わないのではないですか、あなたの新しい家庭が
うまく行くなら。

>>312
それらは問題としてしっかり誰かに認識されなければ
偽の情報として周囲から信じ込まされることが多くあるようです。
また、自らだけは騙されないという思い込みから
自分の心に一瞬だけ訪れた思いを内部で反芻させ強めてしまったりするようです。
自尊心が強いせいでしょうか？それとも単に経験が足りないから？
自分のことでは無いからと思い込んでいるからでしょうか？
加害者たちはそんな人の考えの傾向を利用して
周囲を噂で囲む→思い通りの意見に誘導できないものを仲間はずれにしたりする
　→仲間はずれから逃れたいが為に自分の意見や心を塗り替えたりする
　→気づくと自分の意見の形成が出来なくなる
ということをミクロからマクロの社会全てにおいて行っていますね。

あ、また窓覗かれてるし・・・　たとえあなたの目に入っても
あなたと私の日本語は違います。
「目に入る」と「目で見る」もまた違います。
あなたは自らの行いをして、一生それを見ることは無いと私には見えます。

>>292-295　春田の蛙さん
いえいえいえ(^^;)。
そういえばまだコテがついてなくて、トリップだけの頃でしたっけ？
まあとにかく私こそ現状ではたいしてお役に立てません……。
でも、いつか機会ができたら(実現に向けて考えてますが)、
なんとか現実とリンクさせて行動したいんですけどね……。
今はまだ夢のまた夢という段階です……。
こういうときは学会員さんの行動力を羨ましく思います。

>>308　ゴマ砂糖さん
その感覚を大事にしてくださいね。脱会は時が至るのを待ちましょう。
機会は必ず訪れます。

>>312さん
>>313の法律ヲタさんの言うとおり、無理して脱会することもないと思いますよ。
このまま未活でうまくフェードアウトするのが一番かも。
ただその後もいろいろと干渉してくるだろうし、将来、夫婦間で何かあったら
それをネタにして乗り込んできて、活動を促してくるかもしれませんね……。
うまくアドバイスできませんが、とにかく自分たちの幸せを一番に考慮して
判断してください。自分がしっかりしていれば、創価に入っていようが
いまいが、関係なく幸せになれるんだ、と。

創価学会は２ちゃんねらとまさに対極の存在である。
一人の人をどこまでも尊重し、不幸な人を励まし続ける創価学会員。
人の不幸をニタニタ笑って喜んでいる２ちゃんねら。
今の日本人は、みんな本音では他人の不幸を喜んでいる。
そして正義のために闘う立派な人を嘲笑して尊敬すらできない。
これでは世界から尊敬されるはずがない。
日本人は道徳的に世界の笑いものである。
お宮参りは神社。　結婚式はキリスト教。葬式は坊主を呼ぶ。
クリスマスで馬鹿騒ぎをして。行く年来る年は京都の寺院。
元旦は神社で、どいつもこいつも長蛇の列を作って賽銭を投げる。　
こんな節操のなさは、日本人の精神が腐っている証明である。
日本人が世界から尊敬されるには、もはや学会勢力の拡大しかありえない。
真の仏法を一人ずつ根気強く日本人に理解させるしかない。
我々はそのために生涯戦い抜く。師匠、池田先生とともに。

>>316
爆笑ｗ（藁

>>316
やっと一人釣れたね
あ、俺も入れると二人か？

>>316
仏壇に願い事を頼む層化のほうがどうにかしてると思わんの？

“創価仏法研鑚掲示板をヲチするスレッド　その４ ”に書いてあったどなたかの
レスをコピペさせてもらいますね。（>>316自体がコピペされいるものですし。）

『746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/17 10:10 ID:???
>>743
たしかに対極の存在だね。
洗脳されているか、されていないか。
思考停止しているか、していないか。
犬作の高級メロンの食いかけを有難がって食うか、食わないか。』

嫌味を込めて言わせてもらえば、アンチはそのように思うだけですよ。

あぼーん

＞316の元ネタって、ヒトラーの演説かなぁ？そっくりだよ。

>>322
そういや徴兵制にいずれなるだのと軍国主義まっしぐらの学会コテハンいたな・・・
アン○クとかいうやつ

そういえばソーカのボランティアみたいな社会貢献ってあまり
聞かないけどそういうのってないのかな？本当に平和を求めるの
ならば、人権抑圧国家のお偉いさんあたりに対して、多くの人から
それを辞めるような署名を求めたっていいかもしれないよね。
他にもどうしようのない内戦国家あたりに対して難民キャンプの
ボランティアなんかがあってもいいような気がする。

あぼーん

あぼーん

『どうして人が、宗教の名において戦う必要がありましょうか。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガンジー語録より

あぼーん

あぼーん

>324
>そういえばソーカのボランティアみたいな社会貢献ってあまり
>聞かないけどそういうのってないのかな？

私もやめる前に、２世のバリバリさんに
「創価学会として、ボランティアをしているのなら
私もその活動に参加したいのですが」と聞いたところ。

「神戸の震災の時に、短期的にちょっとだけあったらしいけど
　学会としてはボランティアは何もしていない。」
との答えでした。

ガッカリしてさらに脱会への意欲が沸いたエピソードです（笑）

>本当に平和を求めるのならば

本来の姿は、政治に興味のないふつーーーーの人を
宗教の名の元に選挙活動させるだけの団体と考えます。
（ボランティアなんかに労力を使ってもらっちゃ困る訳ですよ）

2ｃｈのおかげで層化とは縁が切れそうです
毎年イヤイヤ連れて行かれた
新年の勤行会にも今年は
いってらっしゃい
の一言に片付けました
ありがとう

>>331　横浜2世さん
それは、よろしゅうございました。

会員は、所定の入会手続を経、会員名簿に登録して、この会の会員となる。
　会員は、活動の基本として、この会の教義を遵守し、この会の指導に従い、この会の目的達成のため信行学を実践する。
会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。

これは会則です。この会則にも脱会のことが書かれています。退会というのは本人の
意志です。除名というのは会の決定です。他にも会則には懲戒というものがあって
ここにも会から離れることが文章化されています。

「信仰はしたいが学会活動はやだ」って人は脱会するでしょう。
そもそも、新聞啓蒙や選挙活動が信仰と一緒にする事に無理がある。
その事に気がつかない学会員は（ｒｙ・・・。

破門されて大ちゃん教になってしまいますた。
破門の時に「日蓮正宗と大ちゃんどっちとるのよ」ってなったときがあったのに
未だに学会員なら大ちゃんおがんでいるってことなんでしょ?
ご本尊様は拝んで、池田について行くってかなり無理ない？
で、最終的に拝む対象が池田になったと。
でも信者は今までどうりにご本尊様に拝むって・・・理解しだたいし。
３世だけど、親元はなれて洗脳とれたです。
親は泣いたが･･･

学会員はよく誹謗中傷だとか、根も葉もない嘘だとかいいますが、
学会を辞めると不幸になる、癌になる、地獄に落ちるなどという脅し文句を言います。
そう言う時は、しっかりそれは脅しですか？と言った本人に聞いてみましょう。
「不幸になる」の「不幸」とか「幸福」とかは簡単に計れるようなものじゃありませんし、
「地獄に落ちる」なども天国や地獄があるかどうかもわかりません。
「来世で獣になる」なども、来世があるかどうかもわかりません。
「癌になる」というのも、まったく根拠がありません。
そう言ったことを深く突っ込みましょう。
地獄とはなんなのかとか、来世がある証拠とか、、、
そう言うことを言えば何も言えなくなります。もしくは言えたとしても、
「事実だからしょうがない」とわけのわからない事を言い、黙ってしまうでしょう。

エホバの証人って宗教有るジャン
あれって、週末・・・違う、終末思想なんだけど
（世界の終わりが来て、その時にエホバの信者だけ生き残る）
その世界の終わりは○○○○年！と発表して、それに向けて活動してる訳だが

洗脳がさめちゃった信者が調べたところによると
今までに終末の西暦が何度もも変わっているそうな（近々では、１９９５年だった）

>1874年にキリストが再臨すること、1914年にハルマゲドンの戦いが起こること、
>1918年にキリスト教会が滅びることなどを予言しました。さらに、
>1920年に世界的な混乱が起こること、第２次世界大戦が最終的にハルマゲドンになること、
>さらに1975年が人類の6000年の歴史の終わりとなり、ハルマゲドンが始まる日、と預言しました。

ところが洗脳された信者が何と言って誤魔化されているかというと
「我々の行いがイイ（゜∀゜）ので終末が延びたのだ！」だそうな。

嘘を嘘と　見ぬけない人が　信仰をするのは　難しい（ｗ

「脱会」と言うことは、名簿から名前を消してもらうことを指します。
消すのは自分では出来ないので、どうしてもある程度相手と交渉することになります。

その時に役職に「辞め方というものは無い」「私は知らない」と言われ
何の処理もしてもらえず、学会本部に連絡を取っても
「地区に権限があるので地区と話すように」それを地区に伝えれば
「権限は貰ってない」と言われ、訪ねてくるので活動しなければ良いというものではなく。
訴えを起こすにしても普通の人は訴訟などしたことがありませんし
心理的抵抗がありなかなか行動に移せません
（訴訟自体がまだ一般的になりつつある段階にしかないので）。

そんな八方塞な状態に追い込み脱会をあきらめさせるのが学会の手法です。

私はここで知った事が沢山あります。
弁護士さんに相談する事を思い付いたのもここで相談させてもらってからです。
宗教団体を辞めるということは本来「やーめた」と発言するだけでいいはずです（意思の表明）
なのにそれが出来にくくしてある。
本当に「信教の自由」を尊重しているといえる団体でしょうか？？
どう思いますか？

>>334---338

だめなアンチがギャーギャー騒いでも、
まともな人間なら、学会のすばらしい実績に感動するし、
さっぱりうだつがあがらないのを学会へ責任転嫁、ほんとに見苦しい。
れいぷだの馬鹿馬鹿しいことばっかり言って。社会の基本的なるーる
すらわからない２ちゃんねるばっかりやってる人間に先生の偉大
な業績なんてわかるわけないよ。絶対にね！！

>>339
はいはい、良くわかったからもう寝て良いよ
まだお昼だけど寝ちゃいけないわけじゃない
そしてもう起きてこなくて良いからw

>>339
ここでは新聞とか選挙のことをいっているんだよ。
何も脱会といっても信仰を辞めるとはいってないでしょう。
はっきりいって組織体そのものにも大きな問題が多いから不満が膨らむわけ
なんだから、そういうのを改善して行ったらどうなの？
それから他人を入会させるときは、必ず「会則」を相手に渡して深く吟味
してもらってからじゃないと違法なんだよ。

339は寝たみたいだな、良い子だw

あぼーん

一般紙は朝刊３２ページ＋夕刊１４ページ　合計４６ページ月３９００円として　
１ページ当たり８５円という計算になります。
本紙は１２ページで１９００円１ページ当たり１５８円ということになります。
よって　一般紙の１．８倍の価格になるということです。一般紙との差額は
実に７３円となります。
これを単純に計算しますとこういうことです。
７３円×１２ページ×５５０万部×１２月＝５７８億円
これが他紙にはない売上の純粋な利益になるのです。
ページ数は他よりも１／４なために、仕入の原価もまた１／４という
こともいえます。
次に他の経費ですが、運送費もまた軽い為に１／４となり、デリバリー
の人件費もまた無償のボランティアに任されることから、これはほぼ
無料ということがいえます。また朝刊夕刊という２回の運送が無い為
これまた燃料代、交通費といった運送コストも半分にまで下がります。
そして他紙のような折込広告がない分軽くなり最終デリバリーは、
非常に負担の軽いものになっています。
さらに拡張費用についても、新聞外交員などがいて経費がかかる他紙
とは異なり、自前で無償労働による拡張ができますから、これもまた
かかりません。印刷代ですが、これもまた某大手新聞社の輪転機を
利用しているので、自前で高額な機械部品を購入したり維持する費用
もかかりません。
また取材についても、内容が内容なだけに取材にかかる相手への接待
費用がかからず、なおかつ他紙のようなあらゆる分野の記者を抱えない
だけにそうは人件費など費用はかかりません。
もっと大事なことは、これが発行部数が１０００万部まで増えた場合、
新聞への広告収入もまた値上がりして、それだけでも莫大な収入が
得られるという効果も期待できます。
ですから、新聞啓蒙で功徳がつくという方法が一番簡単であり、さらに
収入源としての膨大な魅力があるわけです。本当だったら、拡張費や
配達費などは、働く人が請求してもなんらおかしくはないはずです。
以上が今我々の目の前にある判断材料から推測したものです

以上がせいきょう新聞の実情のようです

>>340

だ
ま
さ
れ
す
な

失敗だが、猟果はそこそこあったな。

いいアドバイスがあります。いっそ新聞の料金を半分にして、今の購読者に
２部ずつとらせたらどうでしょうか？そうすれば１１００万部で読売を抜きます。
そうすると広告収入がアップしますから、誰も損はしないでしょう。
そうすれば、何も今ほどの新聞啓蒙なんかしなくても、広告収入だけで
純利益が拡大します。新聞啓蒙いやがってやめる人多いから、それだけで
会員への無償労働を減らせますよ。

>337
これは、私の書いたものなんですが（＾＾；コピペするほどのものでも・・・。
一応話の流れを説明すると

>★★あなたがアンチになった理由（わけ）★★
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058671154/894-895

<<894>>
>昭和５２年に遡る訳だが、
>　　1.勤行要点に新聞の切れ端貼らせた
>　　2.その後、宗門に平謝りして勤行要点を元に戻した
>　　3.破門されたもんだから、またご観念門変えちゃいました
>
>ネタにもならんな
>ガカイ盲信者はなんとも思わないのかな？
>まぁだから、盲信なわけだが
>世間一般常識が存在すれば、今ごろ脱退してるよね

に答えて「洗脳された人は物事を判断する力を削がれてる」と言う意味で
エホバの証人について書いたレスです（ｗ　他には、有名所としては統一教会とかですね。

1度他の「珍」宗教を観察すると、創価との共通点がかなりあって面白いですよ。
創価を客観的に見ることが出来ない方は、他の宗教を見て、創価が一般の人に
どのように「珍」として、受けとめられるのか体験してみてもいいかも。

エホバをやめちゃった２世３世にアンケート取った記録があるんですが
「おかしい事に気づいたきっかけはネット」と言う人が多かったそうです。

2ch運用情報板を見てきましたが
荒らしに対する規制が、今までより厳しくなってるようですね。

>>349
それは困るだろうなｶﾞｶｰｲﾝがw
社会生活の荒らしも規制できるなら根こそぎ居なくなるわけだしw

なんとかうまいこと荒らしを規制してほしいもんですね。

>>346さん
リアルタイムで見てたら釣られてたかも(^^;)。

>>348　タルポさん
他の大なり小なりの新興宗教で終末予言していたところも、
同じようなことしてますね。創価の人でもノストラダムスを
信じていて、1999年には何かが起こると思っていた人もいました。
かくいう私も1997年くらいまでは、信じてなかったけどどことなく
不安でした(^^;)。今から思えばあの本を書いた五島さんに洗脳？されて
いたのかもしれません。
まあ子供の頃に見たものや感じたことは、嘘や不確定なものでも
それだけ後々まで影響を及ぼすってことなんでしょうね。

一度、冷静に学会活動で他人に迷惑かけていないか。池田氏はそれほど
賞賛されるような人物なのかを考えてみることをお薦めします。
かけている側面もあるだろうと思います。学会員の中にも常識のない人は当然いるし。なぜならそれは、普通の人たちが集まってできている組織にすぎないから。
正当化するつもりはありません。迷惑をかけていることに関しては遺憾であると思っています。そういう人たちからは嫌われても当然だと思います。
もしそういう人たちを見かけたのなら、どうぞ思う存分罵倒してあげてください。
学会員のモラルがもう少し高まることを祈っています。

ノーベル平和賞を狙うべく、日本国内には法華デブによる法華デブのための法華デブグループを作り出したが
欧米ではカルト教団扱いされていることを国内のメディアは誰も報じない。
こないだ在京のラジオを聴いたら
「♪法華デブー」などと宗教宣伝のＣＭが流れているのだ。
不景気に乗じ、集めまくった資金力でこの国を乗っ取ろうとしている。
事実、法曹関係、警察関係者、マスコミなどにもさまざまな形で法華デブ信者はいる。なにがよくて
法華デブがいいのか1ミリもわからないが、もしこれを見ている法華デブの関係者がいらっしゃったら是非接待してほしい（笑）
バカ国民は北朝鮮にしか目がいっていないと思うが、北朝鮮の次は法華デブだろう。北朝鮮並みの独裁政権の法華デブ
もはや死んでもらうしかありませんな。
一部の宗教が国を乗っ取るなどもってのほかである。
もちろん、法華デブが危険、と気がついている情報担当の賢い人間たちもいるのだが
なにぶん法華デブはどこにでもいるのでうかつに話せないらしい。
だがしかし、日本が法華デブに乗っ取られる前に、動いてほしいものである。

神カラビナ◆EwUmIqD/ak さんは以下のスレにて本尊焼きうPをされ、
その後元気で毎日を過ごされています。

【仏罰】本尊焼いてうpしました5【落ちない】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/

まぬけな学会員がカラビナさんの名を騙り、あちこち
で創価学会中傷の自作自演を繰り返し、挑発を行っております。

正しいカナビナさんのHNは「カラビナ ◆EwUmIqD/ak 」です。
ご注意ください。

>>354
>正しいカナビナさんのHNは「カラビナ ◆EwUmIqD/ak 」です。
IDが変わってないよん。
正しいIDは　カラビナ ◆P6rBQWtf4　こちら。
次コピペする時は気をつけましょうｗ

>353
> こないだ在京のラジオを聴いたら
>「♪法華デブー」などと宗教宣伝のＣＭが流れているのだ。

ちょっとツボにキました。「♪法華デブー」良すぎ

うーん、反・創価学会の情報もどこまで本当かわからないからなあ。
レイプ裁判だって池田の主張が正しいと認められたわけだし。

あれ？池田って法廷でなんか喋ったっけかな。

>>357
２ｃｈねるの心得でもあるけど結局、自分で判断するしかないよ。
自分は真摯な受け答えをする人を学会・反学会問わず知ったから
本当のことが書かれてるレスもだんだん判ってきた、と思ってる。
（あ、もちろん、ほ本人が本当と信じていても事実と違う事はあり）
気になる人がいたら、まず呼びかけて質問するべきだね。

『騙すな、騙されるな』『信じる為に、疑え』『嘘を嘘と見抜け（ｒｙ』
2ｃｈ心得ですな。

慎重社刊の小説「白い巨塔」のテレビドラマのDVDが３月に発売されるらしいね。
視聴率がいいかららしいよ。実際わくわくしながら見てるけど買おうかな・・・・

>357
池田の主張が認められた訳じゃなくて
「どっちみち時効だから審議しません」
って結論だったと思うけど。

当時はレイプだけはちょっと特殊な法律で
「ﾚｲｰﾌﾟされて半年以内でないと訴えることはできない」
てゆう文言があったのよ。
（何年か前に「半年以内」って制限は撤廃された）

かわいそうだね、結局泣き寝入り。

学会の椰子らはみんなそう。

人生で悩みがないかとか相談があったらしてとか？

結局自分がそいつより上の立場でアドバイスしたいとか相談にのってやったことでいい人に思われたいとか結局自分のためだもんな？

ちがうか？

関係無い話ですが
独裁者って死の前に自らの神格化ってのを図るらしい
体を失って尚体のある人達からの賛美を強要なんてどこまでも欲の皮が突っ張った時間泥棒な人達です
私ならそんな責任の大きい役は荷が重すぎて避けたいけど

俺は日常において学会員であることを隠したりせずにいるが、
ここにいるアンチ学会の奴等　(反学会組織、反学会宗教団体などの奴を除く)と対話したこと無いな。
アンチって日常においては臆病で何も言えないのか？
確かに信心していても臆病な者もいるが、みんなこの信心で変わろうと頑張っている。
日常において学会員に対して何もいえない臆病者がここにはたくさんいるな。
あまりにも匿名性が強いから好き勝手言えるんだろうな。

そうだね。自称云々かんぬんのバカたれが平気で恥を晒してるしな。

>365
ネタにマジレスですが。

一応自分は自分の疑問は学会員に言ってきて
大した答えを貰えなかったから「熱心にやってもこの程度」
と思って見切りをつけた部分もある。

「（理由は無いけど）とにかくイイんだよ」とか言う人大杉。
もうちょっと、どうして素晴らしいのか理論的に人に説明できる
ぐらいの人で無いと折伏しちゃ駄目だと思うな。

ここ２ちゃんねるでもそうだけど、中身の薄さを露呈してるだけだもの。

再び失礼いたします。
２世・３世の日常の愚痴などは該当スレッドがありますでしょうか？
もしご存知の方いらっしゃったら教えてくださいm(--)m

>>368
これがいいかな？。

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071408132/l50

>>365
お前、創価が在日系ヤクザと密接に繋がっているのを知らないのか？

バカタレが！

２世３世でもｵﾗﾔﾒﾀｰていえばやめれるのかね…？



ｵﾗﾓｳｹﾞﾝｶｲ…

>>371
是非、キリスト教会へお越しください。

え〜やだ！

あぼーん

>>372
悩みに乗じてのよそへの勧誘はここではご遠慮ください。
このスレの本旨に反しますので。。。

>>371
1-2レスを参照してください。他に困ってることがあればここにてご記帳をｗ

http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7039
吐き気がするから、早く脱退することは強く推します。

病院が先

創価学会はなぜ迫害されるのか？
それは変革を起こさせまいとする働きが
起こるからである。　それを魔と呼びます。
魔は権力者に取り入り、また無知の民衆を誑かせて
あらゆる手段を使い、正義の拡大を阻もうとする。
正しい思想が普及するのを恐れる、傲慢な権力者たちは
自分の既得権益を失わんため、いとも簡単に魔と結託する。
魔が起こることは、創価学会が正真正銘、正統中の正統の
和合僧団であることのなによりの証明である。
２ちゃんねらは魔の働きの一部に過ぎない（それも極めてカスの部類の）
魔を魔と見抜けば、何も怖くはないのである。

>>379
面白い冗談だな。権力に取り入って既得権益守ってるのは
モロに創価じゃろ？ 釣りとしか思えんな。

魔で結構。愚者に誉められるは第一の恥だからね（プ

学会員よ、目を覚ませ。信仰と別のところでの利用、搾取を許すな。
貴方がたが流す血と汗で寄生虫を肥え太らせる必要があるとは、御書の何処にも載ってないはずだ。
大丈夫だ。正しい信心をしているなら、何も恐れる事は無い。
今こそ、創価学会という殻を破り捨てて、あなた方一人一人が
貴方がた自身の思いと言葉とやり方で自由に広宣流布すれば良い。
守り、従うべきは御書であって、学会は手足に過ぎなかったはず。
それがいつの間にか、手枷、足枷となり、馬の轡（くつわ）となって好き勝手に学会員を操り、
巧みな心理操作によって半命令、半強制するに至っては、
もはや最大の謗法、信心の邪魔をしているのは学会そのものと言わざるを得ない。
御書により、進むべき道は示されている。大聖人が求めたのは、学会に従うことではなく、
貴方がた一人一人が目覚めることだ。
決して、馴れ合いや惰性の中に安息を見出す事無く、自分の力で自らを律する。それこそが最大の戦いだ。
袈裟を着ていないからと言って、坊主と同じ行為を許してはいけない。

脱会用のテンプレは>>2で宜しいのですか？

創価に苦しむ２世です。
２ｃｈ初心者ですが宜しくお願いします。

>>383
OKです

学会員が世間一般で要職に付くというのは考えものですね
電話会社に勤める学会員が幹部の相談を受け、通話記録
を提出したこともありましたしね。
こんなのが日本全国で目覚められたら各地でパニックがおこりますがな
たのむから死んでください

池田大作の発言

「創価の恐ろしさを思い知らせてやれ！！」

あぼーん

>>384
大丈夫ですね？　了解です。

>>387は学会員なんですか？
ますます脱会する勇気が湧きました。
有難う。

>383
こんばんは 初めまして、２世さん
テンプレートは>2でＯＫですよ。

>1に書いてある参考サイトも一通り読んでみてくださいね。
（届出の出し方が書いてあります）

もしよかったら個人が特定できない程度に
なぜ脱会しようと思ったか、聞かせてもらってもいいですか？

脱会うまくいくといいですね（＾＾）

本日、学会からの脱会の決意を決めました。
自分は（母親が勝手に一家まとめて入っちゃった）２世であり、もう１４年近くになります。今、２８歳です。
前々からこのサイト見てましたが（ネット接続は去年の１１月半ば）、この２ヶ月間再度真剣に考え、
こういったサイトも見て（参考になる所は参考にして）結論に達しました。

先週の土曜日、学会員が家にずっとへばりついていたので警察に相談しに言った。住所・氏名・ＴＥＬ他詳細に話した。警察もメモをとった。
そしたら、「まず、相手に口頭でいいので自ら脱会の意志を伝えてください。」との事。（納得）
つぎに、　「一度言ったのにも関わらず何度も家に来たり、集団で来たり、はては暴力（傷害）を受けたりした時はすぐ連絡を。駆けつけます。」（ありがたい）
早いうちに配達証明・内容証明郵便、この>>３８７の文を駆使して手続きします。
いま自分は「創価班」に入っちゃってますが、卒業しません、中退と言うより「脱会」です。
よって「創価班・卒業バッチ」も要りません。１／２５（日）１３：００〜総県創価班大学校指導会（岐阜文化会館）や
２／１（日）１３：００〜創価班大学校卒団式（中部池田講堂）も行きません。脱会書類は後日郵送になるけど、
「やめた。」と決めた今から私は学会員ではありません。
最後に参考になる多くの書き込みをして下さった皆様、ありがとう、２ちゃんねる管理者さんたちにもありがとう。経過はまた追ってかきます。　以上。

追記
＞＞１
このスレッド立ててくれてありがとうございます。

>>387
乙かれ！
脱会＝自由　です。しかし、自由＝責任　でもあります。
自由で責任ある立場、人生。こんなに素晴らしいものはありません。
自分の足で人生を歩みましょう。

創価班とはなんでしょうか？
創価大と関係あるのですか。

>>379
もうね、そういう戯言は聞き飽きたんですよ。
口開くたびに毎回おんなじことをオウム返しのように繰り返す。
実にくだらないですね。進歩がないんですよ。
だいたい、上から言わされてることに気がついていないんですか？
正義ってなんですか？学会が正義であるという証明をしてみてください。
それが説明できないのならば、相対する魔というものも結局は嘘っぱちになりますね。
魔というものが、既得権益を貪るもので、２ちゃんねらーもその一部だというのは、
恐ろしく傲慢なものの見方ではないでしょうか。要するに、
自分たちを迫害するものは絶対的に悪であり、排除しなければならないなどとするのは、
もはや宗教ファッショですよ。
２ちゃんねるというものは、表現の自由で保障された自由投稿の場であり、
全ての人は等しく投稿する権利を有するものなはずです。
それを指して、一方的に魔であるとか、既得権益だとか、そういう無責任なことを言っていると
いつか名誉毀損罪や侮辱罪で訴えられても文句は言えませんよ。

ん？>>387はなんかおかしくねーか？

>>395
そうですね。
偽テンプレです。

>>390　機動戦士ラスカル♪さん
そうですか、おめでとうございます。
今まで、精神的にも大変だった事でしょう。

脱会の意思表示の仕方の話自体ではなくて、やめるその時の事ですが、私なら、
「創価班・卒業バッチ」を もらい、卒団式に出て（できればその場で）やめたい所です。
私は嫌味な人間ですので…。
（もちろん、これはあなたに何のプレッシャーを与えようとするものでも
ありません。気になさらないで下さいね。）

その後の御報告をお待ちしています。

＞それは変革を起こさせまいとする働きが起こるからである。

今の世界は創価とは全く関係無く、大変革が起きています。
創価の言う変革とは何でしょう。
　

あ、ほんとだ。学会本部は
東京都新宿区信濃町３２
〒１６０−８５８３
ＴＥＬ０３−３３５３−７１１１（代）
だぞ！。あぶない、あぶない。一度創価学会　公式ホームページで確認しよっと。
＞＞３９５　サンキューな。

>>398
名前も変えてある。>>2を参照した方が良さげ。

　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　 　 ／　　 | 　
　　 ∧∧　　／　　　　| 　
　　(*ﾟ＿ﾟ)／.　　 　 　 |　 ・・・駄目か。
　　 |　つ'@　　　 　 　 |　
　 〜＿`)｀).　　　　 　 |　 　
￣￣￣しU　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　 |　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

追記
＞＞３９６法律ヲタさん
さっきの文章書くのに結構時間かかっちゃいましたけど・・・サンキューです。
結構皆さんマメに更新／チェックしてるんですね。
もうこんなに書き込みが･･･。
スレ主が書いたものが一番信用できますね。
もちろん途中でいい情報くれるひともいますけど中にはニセモノも・・・
いづれにせよ、これからがんばります、では。

>>393
創価班というのは、学会の中の人材グループの一つで、主に会合開催時に
会場に多数出入りする学会員を整理誘導するための警備員のようなものです。
創価班の班員になるためには、1年間「創価班大学校」というシステムに組み込まれます。
大学校といっても、学校や特別な施設があるわけではありません。
もちろん、創価大学とは何の関係もありません。
創価班については、会合開催時に、会場周辺に夏は水色のシャツ、冬は青のブレザーを着ている
人間を目撃すれば、それが創価班です。

>>400機動戦士ラスカル♪さん
頑張ってください。

脱会用テンプレの内容は、>>399の382さんが言うように、このスレッドの
>>2を信用してください。

>>400
がんばってください。
相手にすきを見せない、毅然とした態度が肝心ですよ。

＞＞３９３
自分が知ってる範囲で回答します。
「創価班」・・・創価班大学校生（構生）。創価大学とは関係無い。そういう一部門。（年齢制限有り）だって自分は社会人。大学は下関の大学出です。
　　　　　　　　在学（研修）期間は１年間のみです。自分の所属してる地域での主任クラス。
　　　　　　　　ノルマはこの１年の間に最低１人以上、折伏させること。やる気の無い学会員より１レベル上という感じ。別にありがたくも無い。
「牙城会」・・・主に各地域の会館内任務が主です。受付、管理、雑務中心。（年齢制限有り）

　　　　　　　　ちなみに会館の駐車場誘導係りは「創価班」の仕事です。
　　　　　　　　自分は「牙城会」の年齢制限にひっかかったので多少幅の広い「創価班」に流れた訳です。
以上、こんなトコかな。

あ、もう４０３：元活動家さんがかいてた・・・。
おれ、文章打つのおそすぎ・・・カブっちゃってゴメン。

機動戦士ラスカル♪ さん、初めまして。　ｲﾊﾟｰｲレスが付いててﾋﾞｸｰﾘしたよ（＾◇＾；

>「やめた。」と決めた今から私は学会員ではありません。

そのたうり（＾＾*）！脱会おめでとうございます！ﾊﾟﾝ（ ´∀｀）っ∠☆彡゜・゜。゜・。゜，

>先週の土曜日、学会員が家にずっとへばりついていたので警察に相談しに言った。(ry
>「一度言ったのにも関わらず何度も家に来たり、集団で来たり、はては暴力（傷害）を
>受けたりした時はすぐ連絡を。駆けつけます。」（ありがたい）

私は弁護士サンには相談したんですが、警察には言ったことありませんでした。
（何かあったら通報しようとは思ってましたが）
ちゃんと対応してくれるんですねー心強いですねー（/＿・、）ｵﾏﾜﾘｻﾝ、ｱﾘｶﾞﾄｳ

>＞＞１
>このスレッド立ててくれてありがとうございます。

ﾃﾚﾃﾚ。私も「その３」ぐらいからお世話になったくちです。
おかげで私の２０ん年来の、一生解決しないと思ってた問題を、たぶん1番スマートな方法で
解決する事ができました。歴代の>1さん達と相談役さん達に感謝します。


余談ですが、２ちゃんねるは専用ブラウザを使うと便利になりますよ。
（スレがどこにいっちゃったか、どこまで読んだか、ログの保存、書きこみ、検索、等）
簡単なソフトから高機能で重いのまでありますので、是非導入してみてください。

>ttp://dir.yahoo.co.jp/Computers_and_Internet/Software/Internet/World_Wide_Web/Browsers/2channel_Browser/
ヤフー「２ちゃんねる　ブラウザ」

>>404
お、貴方も創価班にいた方ですか？
実は私もだったんですが、今にして思うと、
本気でやっていたのが、もう馬鹿馬鹿しく思えてきました、、、
俺はまだ脱会届を出すまでには至っておりませんが、機会があれば
早々に脱会を考えています。一緒にがんばりましょう

あぼーん

「創価学会員は、金太郎飴にならなくてはならない。
組織のどこを取っても、それは創価学会でなくてはならない」
私は、感動した。確かにそうあらねばならないと思った。
金太郎飴をしらない人の為に解説すると、
金太郎飴は、一本の棒状になった飴。
棒をどんな方向に切断しても、同じような「金太郎の顔」がで出て来る。
そこで金太郎飴という。
でも、これは、ちょっと恐い。
いわば、人工的クロ−ン人間を見ているようで、
「個性があるようでない」「違った意見をそれぞれが持っているようでもっていない」
「違う顔をしているようだけど、よく見ると同じ」となっている。
本人達は、それでアイデンテテーが得られて充実感があるのだろうが、要するに気味が悪いのだ。

　

　　　　　　　　>>387　のテンプレは偽者！

お二人とも、丁寧なお答え、ありがとうございます。
ところで、部長とか大学とか、やたらと権威が好きな集団ですね。
職場の後輩が創価の部長でした。課長よりはるか下の真っ平なのに。

>>389
タルポさん初めまして。
ALL＞宜しくです。

きっかけは、現在結婚を考えてる彼女を精神的な病に追い込んだ事です。
０歳強制入信・・３１年生きてきて活動期間なんてほんの僅かでした。
放置してた創価の看板が、知らずの内に大きな壁になってたんですね。
自分自身の不甲斐なさ・責任も勿論承知してます。

何故、これほど苦しまねばならないのか・・・・。
脱会したところで過去の傷は癒えないけど、もう後戻りは出来ません。
親には感謝してますが、事学会に関しては池田の下僕にしか映りませんね。

多目的多神教・・何かに手を合わせる気持ち
俺は此れで充分なんです。

又、機会があれば(勿論脱会した暁には)カキコしますね。

あぼーん

子供をリグ（無線機）の前に座らせて勝手にいじって豚崇拝ネタをアマチュア無線で
流してる豚崇拝もいるからな・・子供が勝手にいじったで豚崇拝は逃げられると思うが、
無線機の所持がばれた日には免許の提示を電波管理局から命ぜられること知らないのかな、
４尼クラス（昔の電話級）クラスだったら勉強すればリアル消防でも取得できるし、電波を
甘く見ているデムパ豚崇拝集団はいったい何を考えるのか疑問だ。
北朝鮮とやってること同じだね・・北朝鮮もＳＷ帯やＡＭ帯で「偉大なる将軍様！
」をミュンミュン出しまくってるし、豚崇拝も不法ハムとかＣＢで「人生の不二！」
とかいってデムパ流しまくり。

>414
つーほ汁！

>ttp://www.soumu.go.jp/links/index.html

総務省のリンクから「情報通信関係機関」
どっか該当の総合通信局までﾄﾞｿﾞｰ

ﾀｲ━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━ﾎ!!

初めて見に来ました。
みなさん、２世とかって多いんですね。
うちはだんなが２世で、義母がすごいんです。
ケコーンの時にむりやり仏壇送ってきますた。
っていうか知らないおじさんが儀式してった。
そのときはまだだんなの断れない性格や、
実は義母とだんなの層化に対する考えの相違に対する確執やらを知らなかったのと、
本尊設置がこれからどういう事を意味するのかも知らずに
設置を許す以前に設置させられてしまいました。

よくわかわないけど、私も入会した事になってるみたい、、、。
でも、だんなはある意味刷り込みを受けてるから、
本尊を返したり、仏壇を捨てたりはやっぱり抵抗があるみたい。
そのくせに「邪魔やな〜」とムカつくんです。
それを聞いてる私のほうがもっとムカつくっちゅうねん！！
って感じです。

でもはっきりいって本当に仏壇邪魔なんです！！
それに、フレンドリ〜顔して夜の訪問やめて欲しいんです。

来年に引っ越しする予定があります。
その時に総監を逃れる方法と、仏壇の処理方法について
どなたかいいお知恵をお願いできませんか、、、、、？

あぼーん

>412
383さんへ　レスありがとうございます（＾＾）
色々おありだったようですね・・・。

脱会は手続き的には簡単なことですが、それを決心して、
行動に移すまでが1番精神的な苦しいところだと思っています。
彼女と共にマイペースで進んでください。

>多目的多神教・・何かに手を合わせる気持ち
>俺は此れで充分なんです。

なんとなくわかります。
金子みすゞという詩人が「みんな違って　みんないい」という詩を残しましたが。
その言葉に表現されたような、どれかひとつに片寄ることを嫌い、
それぞれを大事に思う気持ちみたいなのが、この国の一見無宗教な
神様も仏様もいっしょくたの宗教感（あなたの言葉で言えば「多目的多神教」）を
生んだのだと思います。

「何かに手を合わせる気持ち」・・・「お蔭様で」「有難い」って言葉に表現されるような
気持ちですよね？きっとそれでいいんだと思いますよ。

>又、機会があれば(勿論脱会した暁には)カキコしますね。

私は気まぐれなのでいつまで居るかわかりませんが（＾＾；
どうぞ気が向いたら、またいらしてください。

>416　よくわかわないけど、私も入会した事になってるみたい、、、。

ぐはぁ！本人の了解なしに！？それはヒドイな（＾＾；

>本尊を返したり、仏壇を捨てたりはやっぱり抵抗があるみたい。
>そのくせに「邪魔やな〜」とムカつくんです。
>それを聞いてる私のほうがもっとムカつくっちゅうねん！！

お前がはっきりせえよ！（゜△゜☆＼(`Д´)ｽﾊﾟｰﾝ　ちゅー感じですか？（＾＾；

でも旦那の気持ちもなんとなくわかりますよ。
もしやめることになったら、親がクドクド言ってくるし
婦人部、壮年部の口の達者なのが、家に押しかけてきて
クドクド言われるんちゃうかー、猫の死体が投げ込まれたり、
車にくぎでキーッてやられるんちゃうかー、年取ってから
孤独になってもかなわんしなぁ・・・それぐらいなら一生見て見ぬふりを
・・・俺の人生に自由はないんや・・・てな感じですかね。

>来年に引っ越しする予定があります。 その時に総監を逃れる方法と、仏壇の処理方法について

たぶん「統監（とうかん）」が本当じゃないかな？＞総監

創価学会自体をやめることは出来ないんですか？（親の関係で？）
やめることが出来たら、訪問、統監は逃れられると思いますよ。
仏壇と言うか、仏壇の中身ですが、捨てるに忍びないと言う人は
学会の本部　（>1に住所があります）　に送り返すみたいです。

シャレが判る旦那さんだったら、燃やしてみてもいいかもしれませんが（ｗ

>【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/l50

>416
で、仏壇ですが。

自分や親がお金出して買ったんじゃなくて、学会員サンが好意で
古くなったのをくれたのなら、その学会員さんに戻すか、
他の学会員さんに上げた方が後々揉めなくて済むでしょう。

学会員さんは、新しく立派な仏壇を買ったら前の古い仏壇を
仏壇を持ってない人に上げたりして、そうされた仏壇はわりと
共有財産的に扱ってますから、それを勝手に処分しない方が良いでしょう。

やめるって事を言う前に「どういう経緯でその仏壇がうちに来たか」
親に聞いておいてもいいかも。
（後になって感情的にコジレテから聞いても教えてくれないだろうし）

親か自分が買ったもので、これから自分が所属したい宗教と仏壇が合わない
又は何も所属するつもりは無いというのでしたら中古として売ってもいいかもね。


まずは、旦那さんにこのスレを読んでもらってください。
気持ちを整理する方が先ですから「引越しに間に合わそう」とは思わない方が
いいかもしれませんよ。後でクイが残ったり、不安になってもいけませんからね。

>>419
>婦人部、壮年部の口の達者なのが、家に押しかけてきて
>クドクド言われるんちゃうかー、猫の死体が投げ込まれたり、
>車にくぎでキーッてやられるんちゃうか

もうホンとに吉害中の吉外、もう人間としての価値、向上心、道徳も
何もなく生きる必要もないクズ連中だな。インチキカルト宗教もどきに
汚染されるとこうも脳が腐るのか？ま、実体が宗教じゃないのに税金
免除されてるのもムカつくしな。正論言うのも馬鹿馬鹿しいが、宗教って
何のためにあるの？それを考えりゃ公害以外の何でもないな。

>>412
そうでしたか。
大変な状況だったでしょうね。

ただ、「彼女を精神的な病に追い込んだ」とあなたはご自分を責めていらっしゃいますが、
第三者が見て客観的にどれほどの責任があると映るか、一度お考え下さい。
おそらく、あなたがお考えになる程ではないのではないでしょうか。
そして、その点が何れであっても、いつまでもそこに拘泥していても意味はありません。
将来の為を前向きに考えましょう。

何かありましたら、又お書きください。
もちろんここでも結構ですし、あるいは、このスレの常連でもあります春田の蛙さんの
主催するホームページ��愚痴・雑談用、スレ避難所 （希望の風）�＝iアドレスは、
タルポさんが立ててくれたレス1にあります。）でもよいと思います。

>>416
＞よくわかわないけど、私も入会した事になってるみたい、、、。
これは、法的には争えば勝てるはずなんですが（あなたに入会の意思はなく、
そのような意思表示をしていないわけですよね。）、そこまでするべきかは…。

>421
あー（汗）、一応断っておくと

>婦人部、壮年部の口の達者なのが、家に押しかけてきて
>クドクド言われるんちゃうかー、猫の死体が投げ込まれたり、
>車にくぎでキーッてやられるんちゃうか

クドクド以外は、本当にあるかどうか知りません。
身近であったとも聞いた事無いです。

ただ、「そうされるんじゃないかという恐怖」があるというのが言いたかっただけです。
誤解させてすみません・・・簡単に言うと「ありそうで恐いよね」ってことです。
もちろんそれ実際にやっちゃう人がいたとしたら「吉害中の吉外」だと思います。

＞猫の死体が投げ込まれたり、
＞車にくぎでキーッてやられるんちゃうか
そうですね。
噂では聞きますが、どこまでが本当かは分からないですね。
誤解であれ何であれ、原形になる何かはあったんだろうと一応思っていますが…。

>>424-425
とある♀政治家の家の車がペンキかけられた？って記事が少し前の
雑誌に載ってたような．．．雑誌媒体は忘れた。

>>皆様へ
最近、家の駐車場に止めてある改造バスの後ろガラス部分が何者かにやられたのかヒビが入っている。
拳銃でガラス撃ったときのよくあるヒビの入り方。別に弾もなにもなかったけど。
べつに学会員の仕業ではないと思われる。
なにかあったとしてもすぐ学会員を疑うのではなく、客観的に周囲の状況を把握することから始めたほうがいいとおもわれる。
うちは昔から夜な夜なキチガイが出て叫びながら自転車で通り過ぎていく者もおれば、１／２３に家のすぐ南にコンビニができた事もあり、たむろう人々もいる。
いづれにせよ、最近の近所の様子をふりかえってはどうですか。

追記
名前が「機動」でおわってましたが、「機動戦士ラスカル♪」でした。以上。

>>416
２ちゃんねるの創価・公明版はデマばっかりです。
ここに書いてあることを真に受けると、人生取り返しがつかなくなりますよ。

>427
>客観的に周囲の状況を把握することから始めたほうがいいとおもわれる。

客観的に把握しても、確率の問題でしかないよ。

「変態が出た（フラッシャー）」
→「次の日変態が捕まった」
→「自分の見た変態と同じ変態か？」
→「同じ変態である可能性は高いが別人の可能性もある」

学会員の仕業ではないかもしれないけど、そうかもしれない。そんだけ。

>>418
>脱会は手続き的には簡単なことですが、それを決心して、
>行動に移すまでが1番精神的な苦しいところだと思っています。
俺の本心ですが、刷り込み（マインドコントロール）が無いって言えば嘘になりますね。
少なからず親の背中を見て育った訳だから、虚脱感見たいな物も事実有ります。

ただ今回の事で（布石は有りましたが）脱会した後、親との距離をどう保つか？
なんて考えは無くなりましたね。
老いては子に従えなんて言葉を最も忌み嫌う両親だから
縁が切れようが勘当されようが、どうでもいい事です。
自己改革（人間革命）するのに、今の俺には御本尊の力など必要ないし
ましてや組織に就いての折伏なんて考えられないですね。
それから、テンプレ使わせて頂きました。
有難うございます。
えっと、ところでタルポさんは２世？３世？なんですか？
>>422
法律ヲタさん　レス有難うございます。
主観的に見ても逃げてる部分が事実有った訳で・・・。
彼女の両親に罵倒されましたが、黙って下向いてる他有りませんでしたね。

テンプレで書類は作り上げたので頃合をみて郵送します。
有難うございました。

統監を逃れられる方法は２度引越しをすることです。引っ越してから新しい地区に統監が
廻ってくるまで３ケ月かかります。だから３ケ月以内にまた別の住所に引っ越すと学会側
は把握することができなくなり、しばらく名簿を保留しておくことになります。その間、移転
先が把握できない状態が長く続く場合は、その人の統監は処分されます。

あぼーん

お邪魔します・・・スレの内容と関係ないんですが

このスレと、【仏罰】本尊焼いてうpしました５【落ちない】
のスレはいつも『ﾅﾝｶｴﾗｰだって』になります・・・
何でなんだろう(･ω･｀)

>>434
レスを削除したからですよ。

二世の妻と結婚する時に道連れにされたんですが
10年経た今、「宗教なんてお飾りよ」と笑うようになりました
（5年くらい前から変わりはじめてはいました）
脱会したいんですが、このスレにもあった"仏壇処理"が問題なんです

バリバリの義父から送られたものらしいんですが、私の不注意で穴だらけにしてしまったんですw
妻曰く「穏便にやめることができなくなった」とのこと
あんなに脆いとは思わなかったし、ただのベニヤの箱がそんなに重要とは…

どうしたら良いでしょう？

http://www.butsudanya.co.jp/
このページに修理の紹介があったような。

体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

>>436
ご本尊さえ無事であれば、大丈夫だと思います。
あとは、内容証明書と共に学会本部へ送ってください。

脱会用紙の作成の説明は、>>1-2を参考にしてください。

あぼーん

↑・・・また偽テンプレかよ。バカの一つ覚えって奴だな。

>>437
ありがとうございます。でも正面から中の紙を保護する蛇腹まで貫通しているから
新品買った方が安いとか言われそうで…
というか、もうお金かけたくないんです
できたら良い言い訳があったらなぁと

>>439
実は本尊紙も行方不明だったりしますが
2の届けだけでも平気なんですかね？

>434

エログロＡＡ（記号で作った絵のこと）などは
２ちゃんねるの管理人（削除人）により削除されています。
　
専用ブラウザ―で見ていると、スレのデータが変よ？
ということで、エラーが出るのだと思いますが、
「スレデータ再取得」をすると削除の部分が反映され
綺麗に見れるようになります。

「本尊焼き」と「私、脱会」はよくＡＡが貼ってあります
よっぽど困るみたいですね（＾＾）ｳﾌﾟﾌﾟ

>442
>2の届けだけで大丈夫です。

本尊を送り返すというのは、「本尊の始末に困る」と言う人に
捨てられないなら送り返すのが良いんじゃない？と提案してるだけです。
特に気にならなかったら、捨てちゃっていいと思いますよ。
現に捨てちゃった話も聞きますし

法律的にも「返さないと辞められない」って事はないようです
（そういう事を言う学会員も居るかもしれませんが）

それと仏壇ですが、１０年前の物のようですから、もうあなたの家のものですよ
・・・正直に壊れたので捨てちゃった、でもいいんじゃないでしょうか？
（なんで壊れたかまで説明することはないでしょう）
私だったら言い訳がめんどいので本当の事言いますけどね（＾＾；

仏壇治して人に上げてもいいと思うけど、宗派の違う人は仏壇の作りも違うから
それは万人向けではないですね。1度仏壇やサンに見積もりとってもいいかもね。
（塗りなおしは高いみたいだけど、治しはよくしらない）

>妻曰く「穏便にやめることができなくなった」とのこと

仏壇より何より、脱会することを言い出したら「穏便」には行きませんよ
奥さんはまだ親御さんが恐いんですね（まだ影響下を抜け切ってないんでしょう）

俺が付いている！守ってやる！と言ってあげてください。
奥さんの言にも大丈夫俺が話をつけるって言えばＯＫなんだと。
不安なんですよ＞奥さん
脱会することにしたけど、少しでも機嫌が取れるように親の意向に沿おうとしてるんでしょう
もう無くなっちゃったもんはしょーがない=3って気持ちになるまでちょっと待ってもいいかもね

創価学会を脱会したら、必ず仏罰が下るよ。

創価学会を脱会しないと、必ず天罰がくだるよ。？？先生みたいに。

俺の知ってる学会員。次々に死んでってる。天罰か。

>431

気持ちの整理もついてるみたいでよかったですね（＾＾

>えっと、ところでタルポさんは２世？３世？なんですか？

えーと、一応２世なんですが、うちの親は
全く活動しない人だったので
私も信心を強制されることはありませんでした。

逆に、籍だけあって活動しないもんだから、
学会員に随分責められてたみたいです。
その姿を幼い頃から見てたのもあるし、
自分自身も成長するにつれ無理に集会に
連れ出されたりあって、すっかりアンチです（笑

創価の事を考えるのもいやだったんだけど
ある時ふと「ネットはこれだけ情報があるんだから
脱会方法もどっかに無いかな？」と探してて、ここに来ました。

友人には「創価やめてからの方が創価に熱心」と笑われてます

２世３世の方の中には、家族が熱心で大変な人も多いので
私の経験ぐらいでは役に立たない事のほうが多いです。
どぞ迷った人を見掛けたら、アドバイスして上げてください

さっき探していたら巻物出てきました
とりあえず一緒に送り返してみます。
それと、仏壇の方は思い切ってバリバリと壊しましたw
ビニール紐で縛って小さくわけてあるので、燃えるゴミと一緒に捨てます。

妻は親よりも近所の反応をおそれている感じです。
仰るように安心させてあげます。


あと、仏罰なんて概念は信じていないので、気にもなりませんw

あぼーん

体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。

>>451
> 体だけの女なら学会員でもかまわない。
> 飽きたら「ﾔﾊﾟｰｼ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
> 別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
> ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がｶﾞｶｰｲﾝであると発覚してから
> は肉便器としての扱いになりますた。

卑怯者！

ﾊﾟﾝ（ ´∀｀）っ∠☆彡゜・゜。゜・。゜，

学会の人「もう来ません」との事。
バンザーイ♪
本当は仕事中に抜け出して郵便局へお買い物行く予定だったが、
抜けれなくて脱会書類まだ出してない。
日曜・月曜・火曜日となーんもない。家に来ない・電話も鳴らない。
それとも「嵐の前の静けさ」か？
また順を追って書きますね〜。

余談・・・・・・ＡＡ苦手。人のモノ、コピ−するだけ。・・・ﾄﾎﾎ

初めまして。彼が[仏教]としか 話してくれませんが 草加でした。 勧誘など 受けた事は無く 活動もしてません。ｹｺｰﾝしますし 親(バリ)から 離れたがっているので このまま 幸せになれますかね？

>>455
幸せにはなりません。以上

>>455
無理です。

>>456-457は学会員か？
幸せはともかく、彼が学会から離れたがってる未活なら、そうそう迷惑行為に悩まされる事は
無いかと思いますが。が、親がバリでは、付き合い方に気を付けないと「魔」扱いされて、
いずれ軋轢が生じるのは目に見えてるか。
彼次第でしょうかねぇ。脱会して親子の縁を切るハメも辞さないと決心するか、
緩衝材となって貴女やいずれ産まれるだろう子供にとっての防波堤となるか。

>>455
彼次第ですね〜
彼もここの２世や３世のように
学会に疑問を持ってたり、愛想尽かしてたら
脱会テンプレコピーして、巻物と一緒に送りつけて
二人で少しずつほんとの幸せを作っていけばいいし。
親の言う事や組織の言う事を、自分自身やあなたの想いよりも
優先するような人なら、ちょっと不安ですけどね〜。

それは宗教関係なく、主体性の問題でもあるんです。
学会の言うとおりにしてれば、幸せになるよ〜って言われて
ホントに大切なコトなのに、自分で考えずに言われたとおり
ナムナムして幸せになったつもりの人って、ちょっとイヤじゃない？
結婚して、家庭を二人で作っていくのは
すっごく楽しくてすっごく大変なコトだから
ふたりでたくさんお話して、理解しあってください。

だって、学会が嫌われてる理由って
ちゃんとした意見の交換より、自説の押し付けを
すっごく非常識なやり方で推し進めてきた結果ですからねｗ
がんばってね〜

あぼーん

↑・・・またかよ。偽者。根の暗さが滲み出てますな。

テンプレートは>2使ってください

まあ、学会員は日頃本部のことを
「信濃町（しなのまち）」と呼び慣らしてますから
住所が違うってことはすぐわかると思うけど。
（しなのまちと言えば本部のこと）

住所だけじゃなくて、文面もおかしいです。注意

>454　学会の人「もう来ません」との事。

おめでとー（＾＾）ラスカルさんの行動の賜物ですよ！（たぶん）

>本当は仕事中に抜け出して郵便局へお買い物行く予定だったが、
>抜けれなくて脱会書類まだ出してない。

出しにいったんですか？
でも「お買い物」って書いてあるところを見ると用紙買いに行ったのかな？


一応書いとくと、脱会用紙（内容証明郵便の用紙）は、文房具屋さんで買うんですよ。

１回分１冊のやつと、６回分１冊（７００円ぐらい？）とあります。
買って書いて、封筒（普通のヤツ）に入れて、郵便局に持って行って
「これを配達証明付きの内容証明郵便で」と言ったら、内容を確認して
（封筒の住所と中身の住所が間違ってないか、等）送ってくれます。

私は、封筒は現金書留みたいに郵便局に専用のがあるのだと思って
「封筒ください」と言ったら「自分で買ってきてね」と言われてしまいました。
そんぐらい用意しとケー――ー！！＞郵便局

もっと時間の無い人には>1に電子内容証明郵便のＵＲＬがあります。
こっちだとオンラインでメールみたいに出せます。
（郵便局に行く暇ねーよ！という方はこちらでどーぞ）

個人的には紙が好きなので紙にしたけど、
メール1本でやめれるんならこれほど楽なことはないねぇ（便利な世の中にょ）

>455
非学会員の方には、内部の事はわかりにくいと思うので
いくつかのスレを読んでみてください。
参考になるものとしては、、、このへんかな？

>【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1066023830/l50

>２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その４
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071408132/l50

>★★あなたがアンチになった理由（わけ）★★
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058671154/l50

脱会も手続き自体は手紙ひとつなので、彼氏にこのスレ読んでもらってねー。

（創価学会『折伏経典』42〜44頁）　

**********十界論の説明（監修：池田大作）***********

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
　　　　　毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
　　　　　アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。兵隊、警官、
　　　　　拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天 界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、
　　　　　経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、
　　　　　何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見
　　　　　により広く社会を利益した者。例えばエジソン、ワット、
　　　　　湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
　　　　　衆生に救を与えた人々。
仏　界――日蓮大聖人（御本仏）、釈迦（迹仏すなわち影の仏）、
　　　　　天台（迹仏）、伝教大師（迹仏）等。

餓鬼会ですな＾＾
この世は＾＾
池田先生は何界にいるのでしょう？
学会員答えろ。

・・・ふと思ったんだが、創価では、仏陀より日蓮の方が格が上とかになってんの？

>>435>>443

とてつもなく遅レスになってしまいました。
やっぱりそういうことだったのですね。ご親切にありがとうございました。
この板全部見てるわけじゃないのだけれど
ここは更新できないで削除して取得しなおさないとならない頻度が
高くて？？？と思ってました。

>「本尊焼き」と「私、脱会」はよくＡＡが貼ってあります
>よっぽど困るみたいですね（＾＾）ｳﾌﾟﾌﾟ

どんな訳でそういうことをするのか分りませんが
何にしてもかわいそうな人たちだなぁ〜としか思えないです。
貴重なスレだと思うので皆さん頑張ってください(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

スレの流れと関係ないのでsageときます・・・

>>467
そのとおり

あぼーん

うわわ、パソがクラッシュしてる間にすごいレス流れてますね。
それだけ脱会した、脱会したいって意見が多いって事でしょうね。
脱会を目指す自分としてはうれしいです。

先日女子部の幹部に「今後一切家庭訪問に来るな」と言えました。
（携帯のメールですが…アドレスは横流しされてました／ｗ）
「じゃあ連絡してから来るよ」と返ってきたので
「訪問も連絡も一切お断りする。迷惑だ」と返したら返信ナシ。
いままで週１で誰か来ていたのですが今のところ何も起こってません。
ちょっとだけ平和…なのかな？　とにかくアポなしの突撃がなくなって
ほっとしてます。

聞いてて「２ちゃんねる」は、ばかの集団組織ですか？
何か、ばからしいことばっかり言っている“かす”のような人間が
多くいると感じられます。
そういう人間は、生きていて何の得もないから消えてください。
できれば、この世から消えてください。って言うか“消えろ”

私は、今度から「ばかんねる」って呼びます。

>>472
それを言う為だけに、わざわざ書き込むのもご苦労な事でｗ
意に沿わないなら、来なけりゃ良いのに。
て訳で、そっくり言葉を返します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　消　え　ろ　』

>>432
２度も引越ししないで組織に黙って引っ越してしまえば済むことでは？

>471
ゴマ砂糖さん（うまそう・・・）こんばんはー

>先日女子部の幹部に「今後一切家庭訪問に来るな」と言えました。（略
>いままで週１で誰か来ていたのですが今のところ何も起こってません

Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂ！（＾＾）ﾉ

これで安らかな日常が過ごせるよっ♪てな感じでしょうか？
次の選挙が７月らしいので、６月ぐらいからまた気をつけてください
私も気をつけてます・・・学会員が来たら何を言ったろーか
考えてると、次の訪問が楽しみで楽しみで（ｱﾚ？）

>「じゃあ連絡してから来るよ」と返ってきたので

しかし、バリバリさんは相変わらずしつこいですね（＾＾；
組織が「いやな顔されてくじけるのは己との戦いに負けている、己に勝つのだ！」
なんつーお門違いな指導をするせいで、戦いのダシにされる方はたまったもんじゃないですにょ

とにもかくにも、乙彼さまー！

>475さん
こんばんは、そしてありがとうございます！
このスレ見てると一人じゃないなって思えて、本当に力が沸きます。
６月の訪問は覚悟してます…（ﾆｶﾞﾜﾗ
それでも、言うとおりにならないように精一杯自分の気持ちを
はっきりといっていこうと思います。

創価の子が「100円ショップに勤めてるし知り合いも多い」と言ったりしていましたが。
本当のところはしりませんがね。
本日の 「あるKaiだ」　は子供キモ婆盗聴撮接続関連ほのめかし程度ですな。
ま、ネタは積み上がる一方で更なる画像うぷなどに使えそうです。
いや、「ことばでおねがいします」ってどこかでお願いされたような気が。

富士宮の神社に、阿部日顕書写の御本尊がまつられていることは、
つとに有名であるが、「宅間　守の四畳半の『悪魔の部屋』」によると
日本中を震撼させた大阪の児童刺殺事件の宅間容疑者が高校時代まで
使っていたという実家の部屋には、なんと富士宮の神社と同じ、
日顕の御本尊があった！！

マザーテレサのお隣で、祈りに参加させてもらったり。
臨済宗の国際禅センターで、三日間坐禅したり。
ビルマの坊さんの瞑想会を、日蓮宗のお寺で主催したし。
スリランカの坊さんの瞑想会は、毎月も主催していたし。
東本願寺で念仏を唱えたり、宮坂宥洪さんのお寺で護摩に参加させてもらったり。。
インドの日本山妙法寺では、お題目はずいぶん唱えたし。
今年は、団扇太鼓叩いて七面山に登りたいなあと思っているし。

あぼーん

　　偽テンプレートが貼られてるので注意しましょう！

　　正しいのは>>2 です。 >>2 を参考にしましょう。

ゴマ砂糖さん、トリップ付けた方がよさそうですよ。

まず、脱会の前に創価班とかいうのを辞めたいです。
なんで仕事帰りに駐車場の整理なんかしなきゃならんの？

手続き方法が分かりません。だれか助けて。

トリップつけてみました。うまく機能してるかな？
480、ゴクローサン（ｗ

相変わらず偽テンプレを貼り付ける人がいるんですね(^^;)。
うーん……ご愁傷さ……じゃなかったご苦労さま。

>>483さん
内部のことだからよくわかりませんが、上役の人に相談して
辞退することはできないんですか？　どうしても仕事の都合で
やってる暇がないと。いろいろと言われるだろうけど、その時は
それなら創価をやめる、と話しを持っていけば善処してくれませんか？

池田大作のファミリーは
　父　池田子之吉 （当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。
　　　戦争中は、二等兵
　　　としてソウルに赴任し、子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。
　　　戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）
　母　一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）
　　　多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身
　　　
　　　子　池田太作（後に大作に改名）
　　　　　『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）
　　　　　不入斗（いりやまず）百七十七番地
　　　　　（現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。
　　　　　子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。
　池田子之吉は、昭和２６年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に
　　葬られたそうだ。
　なぜ日蓮宗のお寺にしなかったのか聞いてみたいね。

　そして、現在は、
　　妻　かね（旧姓白木、公明党の白木義一郎氏と親類?）
　　池田大作には隠し子がいるかもしれない。子供は何人いるのだろうか？
　　子供の1人は、大石寺に勝手に戒壇堂を作った仏罰により死亡している。
　　その戒壇堂も大石寺に創価学会が破門され、大石寺によって
　　取り壊されたのだった。
　　一説による　　　と太作は４男らしい。子之吉が外で遊んで作った子とも
　　言われている。

>>483
今、創価班では、連絡の取れない人や、任務につけない人を除名しようという動きがあるようです。
少なくとも、俺の所ではそういう動きがあります。
ですので、電話を着信拒否したり、創価班の会合を連絡なしにサボったりすれば、
その対象になるかと思います。
正式に除名を依頼する場合は、自分が所属するところの創価班部長などに言う他ないでしょう。

>>483

ROMさんが書いていますが、まずは会館主任に話すこと。
それでもだめなら、総県男子部長に直接直訴すること。
いろいろ言われたら、人間革命を引用すればよい。
確か、「仕事は人の３倍、新人は人と同じだけすればよい」と指導がありましたと。

それが、一番ベターだと思います。
任務を辞めるには、それが一番の策です。

>>488
訂正
「新人」　→　「信心」の過ちでした。
お詫びして訂正いたしますm(__)m

>>486
あんまり意味のある情報とは思えないなー。
財務の金の流れとか、会館建設での土建屋との癒着は無いか、とか、
池田の証人喚問がうやむやにされた理由とか、そっちの方キボン。

>>490
財務については、「隣の創価学会」や「カルトとしての創価学会」等の書籍を参照。
客観的に書かれている。
ちなみに、会館建設に関しては、三菱建設がメインコンストラクター。
また、池田の承認喚問に関しては、国立公文書館等で関連議事録を参照するとよい。

>483

手続きは聞いた事ないなあ・・・
でも、どこかのスレで『任命されたけど、仕事が忙しくて全然創価班（牙城会だったかも）の仕事ができない
任務に付かないことでイヤミを言われたのも有って「仕事が忙しいし、納得いかないので、出来ません」と
キッパリ断ったら慰留されたけど、結局はやらなくていいことになった』てのを読んだぞ。

どこのスレだったかなぁ？（探しとく）

>488
検索してみまスタ　３件ヒット！
『信心は１人前仕事は３人前、との指導があった』、、、らしいです。

あぼーん

↑ニセモノ　テンプレート　注意

なるほど！レスをくださった方ありがとうございます。
直訴を考えていたのですが、そうする他なさそうですね・・・。

『信心は１人前、仕事は３人前』使わせていただきますm(__)m
実際に会社の人員カットで通常の３倍の濃さで仕事してます。
経過報告もさせていただきます。

脱会用紙のテンプレートは必ず
>>2　を参照のこと

私も脱会希望者です。入れ替わり立ち替わり来る信者の圧力に負けて入ったけど、
結婚を機に彼から是非脱会をと言われました。（活動など一度もしてない）
明日、近くの会館（入会の際にサインをしたり、本尊をもらった場所）へ親と一緒に
話しに行こうと思っています。
（すごい気合い入ってるのに、誰もいなかったら気がぬけるわー）

そこで無理なら、２：の脱会届を使わせてもらいます。
早くすっきりしたいです（T＿Ｔ）

>>497
会館に行くよりも、脱会届を出した方が
後々揉めなくて良いと思いますよ。

>>497　超ブルーさん
はい、そうしてみてください。
あまり気負いすぎないで下さいね。

>>498
確かにそうかも知れませんが、いずれの方法によってもこちらの毅然とした
対応が必要になると思います。
それができるなら、どちらでも良いのではないでしょうか。

あぼーん

４９８さんも、法律ヲタさんもありがとうございます。
また、結果報告します

>>501　超ブルーさん
良い御報告をお待ちしております。

あぼーん

>497

初めまして（＾＾）/ようこそココへ　（クッククックー♪（古杉））

>入れ替わり立ち替わり来る信者の圧力に負けて入ったけど

うちの親と同じですね（＾＾；
入れー入れーと言う時の信者さんの粘着は凄いものがありますにょ
（ボランティアとか、そっちの方向に労力を使えよと言いたひ）

>明日、近くの会館（入会の際にサインをしたり、本尊をもらった場所）へ
>親と一緒に話しに行こうと思っています。
>（すごい気合い入ってるのに、誰もいなかったら気がぬけるわー）

地区によっても違うでしょうけど、土曜日はどうなんですかねー？？
でも、親御さんが付いて行ってくれるなんて心強いですね。
毅然とした態度でがむばてください！（って、学会の指導みたいだにょ）

あと、>503 は　嘘テンプレート

>>2　を参考に

偽者まで作る行為、これこそが喪家の本質です。解ったでしょう。
こんなカルト圧力団体とは早くおさらばしましょう。

テンプレートは 2 または >>503 を使用して下さい。

確かに 503 のテンプレでも問題なさそうです。

脱会して、自由になろうぜ。

私も脱会しました。なかなか脱会させてくれなかったのでかなり引き止めて来た
婦人部の人たちにヒドイことをかなり言ったら辞めさせてくれました。
婦人部の人たち、気が狂った様に大勢で泣いていた

509>どんなことを行ったのですか？

あぼーん

あぼーん

名無しさん＠お腹いっぱい

あぼーん

あからさまにホンモノとトリップ違うじゃん（ｗ
そこまでして私を騙りたいとは…人気者はツラいね。プフ。

しばらく様子見なのでこのコテハン使うこともないかもです。
また進展したら報告にきますー。
これから脱会する人も脱会しかけの方もがんばってください！
ではでは。

>515　

まーたーねー　（＾＾）ﾉｼ　
ニセモノはわかってるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ　

漏れは彼女が出来ずに悩んでいました。通称、「キモオタ」に入る
部類だったと思います。しかし、創価学会に入ってからは女性たちの
僕に対する目つきが変わりました。
そして、クリスマスに好きだった女の子に好きだと言ったら見事OK
でした！！！ひゃっほーい！！！！
創価学会万歳！！
我らの最高司令官、池田大作会長万歳！！

今月の新聞です。
塚本氏は、元日蓮宗僧侶。在家に戻り、民社党委員長になる。田中智学氏
と似ています（国立戒壇論は否定）。言論弾圧事件以前から創価学会の国
立戒壇論を強く批判。塚本氏は、創価学会の敵ナンバーワンなので言論事
件以後も創価学会からしばしば批判されます。塚本氏は自民党に移りまし
たが、衆議院選挙で落選。現在は池上本門寺の仏教講演会で講演をされて
います。

話合いの時に創価学会はたしかに洗脳じみた話はするし学会が偉い等の自慢を飽きるほど聞いた事もある…
たしかに馬鹿げてる所が多いから、第三者から見たら普通に洗脳されて狂っているように信仰者に見える訳だ…
だが、自分は信仰をしていれば地獄に落ちないや、
創価学会が世界の平和を作っていく橋だ…みたいな話は聞いた事が無い
上記の事に関しては勉強不足と言う言葉で簡単に片付けられる話だ！
たしかに、創価学会が北朝鮮並にやばい宗教団体と言われて、
完全に否定する事もできないような宗教だが、偶像崇拝な宗教と言われてもしかたが無い…
あえて言うならば、創価学会と言う宗教に文句をいいだしたらきりが無い。
だがそれは、宗教だけに言える事なのだろうかという事を、そこら辺の否定している人達側に考えて欲しい。
否定するだけならば「創価学会は悪」と簡単に書き込むだけでいいだろうからな…

でも問題も多い団体です。異教徒ならば親類の葬儀も否定。
これは異常なことでしょう。
また新聞拡張に信者を無償労働、しかもこの新聞は他紙よりも
儲かるような仕組みになっている。こういうのって偽善と思われて
も仕方が無い構造でしょう。

それは、そーだと思います･･･。異常にも見えるでしょうね。
新聞に関しては･･･。
「心」で感じることだから･･･理由はありませんよ。
推進したくなるんですもんね^^。
儲かってるとも思いませんし。（給料らしい給料は無いし^^）

でもこの新聞は１ページの単価は他紙の２倍ほどですよ。
また拡張に配達、集金などは信者の無償労働に支えられて
いるから、他の大新聞社よりは収益は高いと見込みます。
取材経費だって、内容が内容だけに他紙よりはかかって
いないと考えられます。

　創価学会は日本で最大の会員数を有する宗教法人、宗教団体であり、しかも、
その実質上の下部機関である公明党は今や政権与党の一角を占める。
　であるならば、その宗教団体・創価学会の実質上のトップであり、カリスマであり、
団体内で最も大きな影響力を持ち、信仰の対象にすら成っていると言えなくもない、
その、池田大作氏が、子飼いのメディアである“潮”や“第三文明”“聖教新聞”にしか
出てこずに、ちょうちん記事を垂れ流している現状をみなさんはどう思うのだろうか？
　これは私の推測だが、彼の元には各メディアから毎年何千本というインタビュー申し込みが
来ているであろう。しかし、彼はそれを拒否し続ける。
　彼には彼の持つその権力や影響力にともなう当然のアカウンタビリティ(説明責任)があると思うが、
彼はその責任から逃避し続ける。
そんな池田大作氏を、多くの者は胡散臭いと思うのは当然だし、また、大作氏に対する
賞賛一方にコントロールされた情報操作（＝洗脳）によって、そんな池田大作氏を
盲目的に賞賛している創価学会員を胡散臭いと思うのもまた当然である。
　何も新潮社や文芸春秋社のインタヴューに応えべきとは言わない。しかし、ＮＨＫなり
新聞社、新聞社系テレビ局などのインタヴューには応える責任がある。
　
　彼は己のマイナス面がマスメディアに直接さらされるのを恐れているのであろうし、
また、一般マスメディアに登場しない事によって、己のカリスマ性をより高めようとしているのだろう。
しかし、そういった事のひとつひとつが、我々の中の、“胡散臭い”という思いを
増幅させるのだ。

あぼーん

そもそも「カルトとはなんぞや」ということも考えてみてもいいかもしれません。
本当にそれは一般に言われるように悪いものなのか。どうか。

マインドコントロールがとけるには、程度にもよりますが
かかった年数と同じくらいかかる、と聞いたことがあります。
自分を照らし合わせると、そういや確かにそれくらいかかっています。
また、その過程は私の場合、とても苦しいものでした。
じゃああの人たちもコントロールをとけば、と容易には考えられないのです。
自己確立の変化は、人格や性格や自律神経に大きく影響を及ぼす可能性があるものと思っています。
また私の場合、苦しい時にカウンセリングに通ったのも、
非常に有効だったなと思います。
そして、人のコントロールをとくことは、私達には出来ないと思っています。
私達は自分で気がつかなければ、何も変わらない。教える事は、出来ない。
ただそのきっかけを作ってあげる事しか出来ない。
何が無意識に作用するかもわからない。
それぞれが「自分自身の事」と考えなければならないようです。
「学ぶ」ということはそういう意味でおおいに役立ちそうです。

盆休みに田舎で書類整理してたら、平成5年に町が発刊した「辻堂」に関する書籍を発見した。
世帯数1,000、人口4,000人くらいの山村なのだけれど、78個の辻堂が写真付で掲載されていた。
由来や祀られているもの、伝説や年中行事、維持管理元などそれぞれあって読みふけった。
お大師様（弘法大師）が意外？と多く、真宗や禅宗の家でも2〜10世帯で寺とは別に信徒として
世話してたりしてて興味深い。
巻頭のことばに暖かいものを感じたので一部抜粋

これらは、かつては道の辻（分岐点）や峠に建てられて、私たちのどんな願いも
聞いて下さる仏像を安置して、かわる月日に供花・供物を欠かさず、干魃（ひでり）
には雨を請い、霖雨（ながあめ）には晴れを祈り、また、折々に心に叶わぬことが
あれば、一握りの散米を持って、昼といわず夜といわず、熱心な祈願をしたものも
数知れまい。
　そしてまたこれらは、地域の人々の立会い所（集会所）であり、子どもたちの
格好の遊び場でもあり、旅行く人の休憩所ともなり、しぐれる空の雨宿り、
行き暮れた旅人、路線乏しき旅人の一夜の宿ともなり、また、そうした人々に対する
里人たちの心温かい湯茶等の接待所でもあった。
早速、旧家の近くの子ども時分に遊んでいた辻堂（薬師如来さんだった）へ。
連れて行った子どもたちは、はじめて見るお堂の下の何十というあり地獄に興味津々。
街にはいない大きなアリを捕まえては嬉しそうにすり鉢穴に入れて遊んでいた。

たしか深部の月極というのは３８００円ぐらいだったか。
聞いた話によると販売店の取り分は内３０００円ぐらいあるそうだ。
差額が新聞社に入ってくる金。
聖教新聞みたいな機関誌の場合、人件費や建物の維持費はゼロに
近いだろうからほとんど丸儲けということになる。
聖教の集配は会館経由なのか？。たとしたら必要なのは運送費だけか。
ペラペラで全くといっていいほど記者が動いてない。
大新聞に匹敵する販売部数で、利潤ははるかに高い……。
坊主丸儲け、いや、坊主の上前はねてるな。

>>66
亀レスで恐縮ですが、

＞受験した学校に合格→「信心していたおかげで合格した！！」
＞受験に失敗→「失敗したことによって、御本尊様は何か私に教えて下さろうとしている・・・　きっとあの学校へは行かない方が良かったということね♪」

＞身内が大病を患っていたが、回復→「信心していたおかげで治った！！」
＞　　　　　　〃　　　　　　結局死ぬ→「もし信心していなかったら、もっと早く死んでいたかもしれない」

こういうのを心理学用語で「痴呆的ポジティヴ思考」と言い、カルト集団共通のものです。
つまり、ある特定のものに対して、盲目的に肯定的に捉えてしまう、というものです。
一方、その特定のもの意外に対しては、否定的に捉えてしまいます。

深部　×
新聞　○

>>527
ここの新聞は１２ページで月１８００円。他紙は朝刊３６ページに
夕刊１２ページで３８００円。１ページあたりの販売価格は２倍。
広告もそこそこに掲載されているから、その収入も他紙とはほぼ同等。
拡張、配達、集金業務も信者の無償労働。取材経費も会員しか取材
しないから社会記者・政治記者・経済記者・スポーツ記者に海外
特派員を採用する必要はありません。ですからきっと読売・朝日以上の
莫大な収益が見込めます。

>>530
んで、その安い一般紙で喰えてる新聞社に印刷外注してるんじゃないの？

・・・そろそろ、スレ違いに気付こうよ・・・(；´Д｀)･･･

オレ入信したとき学生だったけど
いきなり男子部だった。
男子部は中卒や高卒ばかりで
会話重ねるごとに自分の頭が悪くなっていくのを感じた。

学歴コンプレックスが多いからな（藁。

しばらくブランクあるかもと書いておきながら
またまたお邪魔いたします。
昨日夜、地区坦が来ました。
恐らく「もうくんな」メールを受けた女子部が相談したからだと
嫌がおうにも察しはついたのですがまたまたアポなしだし…
（アポがあっても嫌ですけどね／ｗ）
幸いというか、現在自宅療養の最中でパジャマ姿だったので
それを理由にお引取り願ったのですが
ビミョウに母も事態を察してるみたいで…でした。
また来るのかと思うと青息吐息です。母とプライベートでも仲のいい人だから余計。

　おとつい、近くの会館へ脱会意思表示をしに行く予定が、時間のつごうで行けなく
なりました。
　次に行くチャンスがなかなかなさそうなので、脱会届けを出したほうがてっとり
早いという結論に達しました
　内容証明の紙は買ってきたけど、それを入れる封筒は普通の茶封筒でいいんでしょうか？
　

>537
普通の茶封筒でOK。
あと必ず配達証明を貰うようにしてください。

>>419>>420さま、他の皆様も。レスありがとうございます。
書き込んだ数日後、旦那の父親の命日でして、、、、、。なんか愁傷な旦那で、仏壇に向かって手をあわせてました。

それを見ると「信心」と「供養」は別の所にあるけど、拝む対象が仏壇になってる、、、、、、、。
今はそんな感じです。

仏壇は旦那の母親が勝手に購入し、持ってキタ！！！ものです。ですので、売るのもいいかな？と思いましたが、
仏壇の対象が「義父さん」になってるのもあり、難しくなってきました、、、
でも、そのくせに訪問に対しては「うっとしいなー」「こんな時間にくるなよな」と、私に愚痴ります。（面と向かって言えよゴルア！！とは思いますが、、、）

いまのところは仏壇は抱えたままになりそうです、、、、、、、、、、、、、
でも、一度手放して、義父さんの為の仏壇としてなら設置は納得できるかな？？そういう気持ちもあります。
でも統監（こう言うんですね）は逃れられるように頑張りたいけど、旦那の母親が幹部だからネックだな〜
旦那の母親に住所言わないようにする訳にいかないしな〜

やっぱ、引っ越しの機会に、旦那とよく話し合ってみます。
母親に弱い旦那だから、「学会に勝手に住所教えてしまった」「怒ったけど、、、聞かないから、、、、」と後の祭りだった
結婚の時のようにはならないように、よく考えます。

これから、子どもも物心ついてくるし、３世なんだ、、、、と自覚させたくはない。

一人目の子どもの時は、『お祝い』と称して生まれて３ヵ月で会館に連れて行かれ、『登録』させられた、、、
私はてっきり、『お祝い』というか、学会のお宮参りのようなものかな？と漠然と思ってたから、、、、まさか登録されるとは思いもよらなかった！
今の所、二人目の登録は旦那が断固として断ってくれています。旦那も、一人目の時はそういうのには疎かったんですね。

色々ありがとうございました。また、時々のぞきにきます。皆さんも、がんばってくださいね！

創価学会員のばか者たちよ、頼むから仕事の契約終わってから、聖教新聞勧めるの
やめてくれ！！　聖教新聞は便所紙　以下で何の役にも立ちません！
全国の営業マンのみなさん、恩着せがましく頼まれても、はっきりNOと言える
ように心の準備して下さい！

>>540
> 創価学会員のばか者たちよ、頼むから仕事の契約終わってから、聖教新聞勧めるの
> やめてくれ！！　聖教新聞は便所紙　以下で何の役にも立ちません！
> 全国の営業マンのみなさん、恩着せがましく頼まれても、はっきりNOと言える
> ように心の準備して下さい！

よっぽど縁があるんですね

２のテンプレ通りに脱会届けを出したんですが、「了承しました」みたいな類の葉書とか後から来ますか？
ちょっと不安なもので、知ってる方いたらお願いします。

>>542
配達証明付内容証明郵便で出せば法的には効力あるでしょう。
「了承しました」も「葉書がどうこう」もクソもへったくれもないですな。
そもそもこんなたちの悪いカルト団体なら「届いてない」「受取ってない」
「了承してない」･･･なんて言い出しかねない。低脳嫌がらせ集団ですから。
そういうケースを防止するためにある制度なのです。もっと信念持ちましょう！

脱会したぞ！そして今月知人、友人を５名脱会させる予定です。
もううんざりです。頭の不自由な人たちとのしがらみの為に、
自分の貴重な時間を奪われるのは・・

　自　分　の　人　生　の　始　ま　り　だ　ー　！　！

>>544
おめでとう！
友達ともうまくやってくれなー

>>2 が正しいテンプレです。
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の脱会届をプリント
し、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨 殿 　　

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

　所属組織名
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町３２番地　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。
詳しくは、ここのスレをどうぞ。

脱会した方たちに質問。その後何か変わったことはありましたか？

>536

もかえりー（＾＾）ﾉ来来歓迎

>また来るのかと思うと青息吐息です

面と向かって断るのって意外とプレッシャーですよね。
アポ無しの学会員さんってそれをわかってて
アポ無しなんですよ・・・たぶん。

組織の指導も「特にかけなくていい」なんだろうし
やーねー(−3−)ﾌﾞｰ

ところで、ご両親と学会を辞めることとか、
活動しないいことについて
何か話したことはありますか？

絶対にオカシイぞ創価学会は、内部組織は殺伐としていて表向きには仲が良いように見えて実は仲が悪い。

>539
>仏壇は旦那の母親が勝手に購入し、持ってキタ！！！ものです。ですので、売るのもいいかな？
>と思いましたが、仏壇の対象が「義父さん」になってるのもあり、難しくなってきました、、、
>でも、そのくせに訪問に対しては「うっとしいなー」「こんな時間にくるなよな」と、私に愚痴ります。

お話を読んで・・・仏壇を手元に置くことを考えては如何ですか？
あなたが観察された通り、旦那さんにとっては、お父さんの死を悼む＝仏壇に向かうのようですし、
その気持ちと行動は悪いことではないでしょうから・・・
（大きすぎる！んでしたっけ？それなら買い換えつーのもいいと思うます）

ただ、仏壇を大事にすることと、創価学会を続ける事は「別・問・題」なので
旦那さんもウザがってるようですし、「書面でやめられるんだよ」ってことを教えて上げてはいかがでしょう。

本人が愚痴りながら、学会員の訪問を断れないのは「この組織は抜けられない」と刷りこまれているからです。
簡単に辞められるとなったら、辞める方を選ぶような気がします。
と言ってもそんな、打てば響くような返事は期待しない方がよいかも。
長年の、恐い恐い((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ刷りこみがはいってるかもだし。
旦那さんはどうなのかしらないけど私は多少ありましたよー

>一人目の子どもの時は、『お祝い』と称して生まれて３ヵ月で会館に連れて行かれ、『登録』させられた、、、

あ゛ー、私の（２０ン年前）登録もこの手ですた（笑　「今回来たら、もう来なくても良いから」と連れて行かれ
会が終わった後「これで一員です。一緒にがむばりましょー」になったらしいです（ﾟдﾟ；）ｺﾞﾗｧ！ﾀﾞﾏｼﾀﾅ

>542

配達証明付にしたら「配達しますた」の葉書がきます。
それ以外はナニもなかったですよ。
届け先「創価学会」になってるのでビビリますが（＾＾；ｳｫｳ
（学会員が「出したでしょ」と来たけど、イヤミもナニも言わずに帰ってった）

配達証明にしなかったら何も無いと思います。

ただ、相手に届かなかったらあなたのところに戻ってくると思いますから
もどってこないと言う事は、届いたと言う事です。（普通の年賀状とかと一緒）

内容証明郵便は書留扱いですから、受け取る側は郵便やサンに
サインして受け取っているはずです。心配しなくても大丈夫じゃないかと。

あと、内容証明郵便の「控え」や「届けたよ葉書」がなくなっちゃっても
郵便局に「ボクの送った郵便の証明をしてください」と言ったら
出して５年間は控えを取っておいてくれますので、貰えます。
ナニかトラブルが有った時に、郵便局に証明してもらってください。

>544

ハラショー（＾＾）ﾉｼ
でも、マターリやるよろし
（お友達に無理強いはいかんぞえ〜）

あぼーん

あぼーん

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-scdan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の脱会届をプリント
し、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法入　創価学会
理事長　青本　亨 殿 　　

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

　所属組織名
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町３２番地　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。
詳しくは、ここのスレをどうぞ。

あぼーん

>タルポさん
いつも、お疲れ様です。
皆さんが対応してくださるお陰で、私も他の事ができます。
ありがとうございます。

アホが荒らしていますが、気にせず行きましょう。
荒らされると言うことは、私達の正しさの証明です。（学会の言う、法難と
同じですな。（W）
如何にあちらにとって目触りかが、よく分かります。

あぼーん

あのニキビいっぱいのＡＡ。
　そっくりの学会員がいるので、感心しているんだよ、本当に。

　　学会員の青年の特徴をよくとらえている。最初に描いた人は、学会員をモデルにしたと確信しているよ。

　　　いや、皮肉でなく、本当に。

ウザイから、学会本部へメールして除名させるべきだな。

>560　いずれ消えるものですから、全く反応しないほうがいいでしょう

>557
>ありがとうございます。

いえいえ（＾＾；お礼を言われるようなことでは・・・
自分でも不思議ですがここでレスを交すのが楽しくてやって来てしまいます。
（得意分野が「創価学会」ってなんかイヤ（ﾌﾟ））

２ちゃんねるが許してくれている範囲でしか存在できない荒らしです。
いずれ消えてなくなります。
（話が突然でかくなりますが）その点では、人の命と同じです。

１０年２０年後にネットを覗いた時に、自分の書いたもので残ってるのが
荒らしだけだったら・・・ウツでしょうなぁ。
（↑これをアオリと認識しないでアドバイスと思ってくれるといいのですが・・・）

ではまた（＾＾）ﾉ

>>562
大人ですね。
了解しました。

去年脱会してから、心底自由になった。
家に訪ねて来られたり、手紙を入れられたり
無理やり「新聞もう１部とって」とか
「イラクに反対ならビデオ観て」とか言われないし。
休みが活動に消えることもなくなった。

脱会して真の心の平和を取り戻した気がする。
お願いだから、ほとぼり冷めた頃に訪問しないでね☆

>>564
参院選はじまったら行くから待っててね〜（ｗ

>>565
一生他人の土足で人生歩んでね〜（ｗ

宗教と政治が絡むこと自体おかしい。
そして昔の学校の住所録とかを見ながら
会ったこともない人に会いに行く･･･。
ホントにきしょい。
自分が良いことをしているか悪いことをしているかも判断できない
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ層化人は日蓮のようにあほだ。

>547
>脱会した方たちに質問。その後何か変わったことはありましたか？

１精神的に 曇り⇒晴れ になった。
２自分の中での矛盾が解消され、以前より自分に自信が持てるようになった。
３今まで創価に対して持っていた苛立ちが、「もう関係ない無視無視」という認識により薄らいだ。

もともと活動してないから時間的・物理的にはあまり変わりないが、内面的にはこびり付いていた汚れが落ちた感じ。
つまり、ちょっと大げさに言うと・・完全な開放！

異常から普通、マイナスからゼロになったって感じか

>>569
ある一面ではプラスでしょう。悩んだ末の結論と言うのは、人を強くします。
それに、どうしたって経験者と未経験者の差はある。
創価が脱会してアンチになった人を恐れる理由もそこかと。

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の脱会届をプリント
し、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨 殿 　　

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

　所属組織名
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町３２番地　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。
詳しくは、ここのスレをどうぞ。

あぼーん

>547 >568

>１精神的に 曇り⇒晴れ になった。

これはありますね。脱会して1番大きい事はこれかも。
我が家を折伏した（非常識な）親戚とのカラミもあって
今まで何度かチャレンジした事はありましたが、
脱会は無理な事だと思ってました。
それを実現できたということは大きな喜びでしたねー

あと他にサリーさんが書かれたこと以外に挙げるとしたら
４学会員に訪問されることが無くなった、ですね。
かなり楽になりました。

この開放感。
今現在学会員に悩まされてる人に教えて上げたいですね。

法律オタ氏の名前までつかいだしたか
創価学会員は屑の集まりだと実感するな。

あぼーん

>>574
前からの事です。
笑ってあげましょう。

畜生界が騒ぎ出した！

>>577
他スレにもその書き込みが在ったが、ようやく意味が理解できたよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1073031925/326-328

どうやら俺の事を言っているらしいな。

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行２６文字以内、一枚２０行以内とします。
同内容のものを３枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の脱会届をプリント
し、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会
理事長　青木　亨 殿 　　

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

　所属組織名
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町３２番地　宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。
詳しくは、ここのスレをどうぞ。

>579
せっかくコピペしてもらってるのに
細かい事言うようですが（＾＾；

ブラウザでみた場合
最新５０レスが表示されますので
テンプレートは５０発言に
ひとつでいいと思いますよん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あげ

脱会したい人、いらっさーい♪

ほんのちょっとの勇気を持ってみてください
そうして、今の自分、これからの自分
どんな自分でありたいか、一緒に話してみませんか（＾＾）ノ

http://totomail.jp/tv/1/index.html#1

>586

荒されてる掲示板のＵＲＬだね。
荒らし依頼なのか？
ともかく、人の迷惑になることをしちゃだめぽ

近いうちに、スレの紹介に行ってきます。

＞法律ヲタさん
レスが大変遅くなって、申し訳ありません。寒波が続きましたが、お変わりないでしょうか。

>>303-304では、こちらの勝手な申し出に、細かな点までお気遣いかたじけないです。
ログは保存させて頂いているのですが、確かにそのままUPするのではなく、
やりとりの一部を削除や修正した方が良いかもしれないですね。論点も明確になりますし。

では、内容を整理して、Q&Aのような形にしてからUPさせて頂くのはどうでしょう？
とりあえずのログの整理を行ってから、草稿を法律ヲタさんにご覧頂き、
不要箇所の削除や修正などのご意見を頂くのはご面倒でしょうか？

もしそれで差し支えなければ、宜しくお願いします。
実は…ちょっと私事が建て込みますので、作業は来月以降になりそうなんですが。
こちらから申し出ておきながら、すみません。汗

これなら、レスも再質問もなかった前スレ>79>83の方の真意などは気にせず、
『仮にこのような疑問や心配、反論があった場合の見解』として、
ご意見を紹介させて頂けるのではないかと思います。

それから、今更ながら>>557には同感です。>>422でのご案内も、ありがとうございました。m(__)m

＞タルポさん
法律ヲタさんも仰ってますが、本当にお疲れ様です。
このスレへの謝辞を述べられてますけど、
タルポさんも立派に、頼りになる相談役さんのおひとりだと思いますよ。

たまにスレのすみっこでケロケロ鳴いてるだけの私ですが、
他の参加者さん方と同じく、脱会について悩まれている皆さんを心から応援しています。

ちなみに２９男は肉声を出せないらしく
ボイスチェンジャーでしか話さない。
２９男の画像を送られた女性によるとおたくっぽくて
マジにきもいやしらしい。
不潔な感じで超デブだってさ。

近年、世界中で認められている学会に入会したい人が
どんどん増えているのだが、このような傾向をどう思っているのだろうか？
島国根性はよくない。世界に目を向けよう。

>592
減ってるの間違いでは？
公式発表でもずいぶん減ったみたいですが
最近は増えたんですか？

ハッキリ言って身近では、入会より脱会の方が多いぞ（ｗ
増えたって聞かないなぁ（ｗ
なんで創価学会は会員数の発表やめちゃったのかなぁ？

減った時期もありましたが
ここ数年は増え続けていまちゅ。
新年勤行会にも青年部だけで３００万人が集結しました。

わしの身近な地区でもこの一年間で脱会した香具師は一人。
入会したのは２２人でちゅよ。

増えようが減ろうが、きちんと公表しない姿勢であることは
明確だ。正義を声高に叫ぶなら、全てをクリアにすべきではないか？
平成１２年の正宗の人数を引いた数字と昨年の聖教新聞の発行部数が
ほぼ同じ点から見て現在も５００万人前後では？

>>589 春田の蛙さん
お久しぶりです。
私より、春田の蛙さんの方がお元気でしたか？

法的Q&Aに関しては、特に異存はございません。
もっとも、部分社会の法理の件は、脱会しようとする場合には��全く�♀ﾖ係がないと
言うべきですし、また本当のところ、その他の事についても、今の段階でQ&A足りうる
のかと言う気がしないでもありませんが…。
（ですので、部分社会の法理関係は完全に無視してください。）

>590

春田の蛙さん、おひさしブリ！！　サマワは暑いですか？（違

>タルポさんも立派に、頼りになる相談役さんのおひとりだと思いますよ。

うーん（＾＾；私は基本的には創価コミュニティーの良さがわからないので
相談役としてどうかなー？というジレンマがあります。
やめることを決めてる人へ具体的な方法を教えるにはいいんでしょうけど
どうしようか迷っててそのビミョーな気持ちを聞いて欲しい人は
私みたいな創価の良さがわからない人には相談したいとは思わないでしょう．．．

誰かそういうビミョーな、をとめ心♪が理解できる人がいるといいんですが

をとめﾈｴ…
意味わかってんの？

あげ

唐突レス、失礼します。
宣伝です。「宗教百家争鳴」という掲示板を立ち上げました。

http://jbbs.shitaraba.com/movie/3944

です。冷やかし半分、一度覗いてみてください。
失礼しました。

以前に書こうと思って忘れてたんですが・・・

内容証明の文章って、やっぱりコレで良いのかな？とか
ちょっと不安になることってありませんか？
（私はありました、、、結局自分でここのスレを参考に書きましたが）
どーしても不安だ、誰かにリアルで相談に乗って欲しい、と言う時には
専門家に文書の作成＆相談をお願いする事ができます。

その専門家とは　『行政書士』　か　『弁護士』　なんですが、
仕事として依頼することになりますから費用がかかります。

□　費用の例　□

行政書士さん
依頼人の書いた文書をチェックしてもらう＝約３０００円
文書を最初から書いてもらう＝約７０００円
行政書士名の併記＝プラス約３０００円
提出代行＝プラス約３０００円
（全部ひっくるめて２０，０００円とか書いてる所もありました）

弁護士さん
依頼人の名前のみ記入＝１−３万円
依頼人と弁護名の併記＝３−５万円

人によっても値段が違うでしょうし、仕事１件最低○○円〜という風に
決めてあるところもありましたから、この金額は目安程度に思ってください。
メールでの無料相談に乗っている人も沢山ありますから
もしどこかに頼みたいと言う人は検索してみてください。
（遠くの事務所に頼んだ時には、自分で近くの郵便局に提出するのがいいかも）

>>601　タルポさん
テンプレの本文の内容について私は、脱会・退会と言う法律効果を生じさせる為には、
一応これで問題ないものと思っています。（ただ、実は、単に創価学会をやめる
と言う意思表示をすれば良いのであって、余分な事も書いてあるのですが、
本来の目的である法効果を損なうものではありません。この点につき、以前に
問題としています。）

弁護士の名前を出す事は、内容証明によって一種の精神的圧力を加えようとする
場合には有効だと思いますが、この場合のように相手が法律を良く理解している
と思われる時には、費用が無駄になるだけで余り意味がないでしょう。（確かに
添削のつもりなら、それも良いかもしれませんが。）

・・・退会方法がわからなくしてあるメルマガほど腹立たしいものはない。

　どの宗教にも平等に「退会届を信者に渡しておく義務」を課したい。

　　キリスト教だろうと仏教だろうと。

>>603　世界さん
面白い考えですが、“要式行為”ではないのだから、ただ一言「やめる」と
相手方に意思表示すれば、本当は済むのですよ。

正確には一言ではないと言うべきですが、それが中核になります。

>602
>テンプレの本文の内容について私は、脱会・退会と言う法律効果を生じさせる為には、
>一応これで問題ないものと思っています

はい。私もそー思ってます（＾＾）

でもやっぱり「これで大丈夫かな」って不安になると思うんですよ。
私は大雑把で思い切りもイイので、そのまま出しましたが、悩んで迷って出せない人もいるんじゃないかと。
（うちの母なんかはそのタイプ→「石橋を叩いて叩いて渡らない」）

そういう時に法律の専門家が太鼓判を押してくれたら安心するんじゃないかと。
私も無料法律相談とかで相談して「内容証明郵便で大丈夫」と言われてかなり心強く思いましたし。
２ちゃん情報が信じられない人が「ソース出せ」って言うじゃないですが
それで言えば生きた「ソース」に聞いてみるかーみたいな（＾＾；

>弁護士の名前を出す事は、内容証明によって一種の精神的圧力を加えようとする
>場合には有効だと思いますが

この場合、弁護士サンに名前を書いてもらうのは圧力の為じゃなくて、自分のより強い安心感の為にと思ってます

>この場合のように相手が法律を良く理解していると思われる時には、費用が無駄になるだけで余り意味がないでしょう

そうですね。もちろん無くても「大丈夫」と思える人には必要無いものですね（ｗ

>>606　タルポさん
了解いたしました。
余計な事を述べたようです。すみません。

>607
そんなことないですよ（＾＾
私も誤解をまねくような書き方をしていたみたいで
補足する機会が出来てよかったです

>603　ﾜﾛﾀ！

>>603
> ・・・退会方法がわからなくしてあるメルマガほど腹立たしいものはない。

『いい加減にしろ！なめとんのか？メルマガ止めろ！』
と、メールしたら止まりました。

> 　どの宗教にも平等に「退会届を信者に渡しておく義務」を課したい。
> 　　キリスト教だろうと仏教だろうと。

宗教の意味がありませんがな！無茶言うたらあきません。

>610
>『いい加減にしろ！なめとんのか？メルマガ止めろ！』 と、メールしたら止まりました。

退会方法を明確にするように、メルマが運営者に働き掛けましょう

>宗教の意味がありませんがな！無茶言うたらあきません。

宗教の意味とは？
人をその「宗教」ではなく、信奉している「団体」に縛り付ける意味とは？
宗教が何の為に存在するのか、履き違えてるよ
創価ロボットはこれだから嫌われるんだよ

>603
私の友達の話ですが、お姉さんがカソリックの信者さんで、
誘われて何度か一緒に協会に言ったことがあったそうな。
そうしたら、時々イベントの葉書を送ってくるようになったんだって。
（バザーとか、祈りの会とか？）

でも、その友達は本来は宗教嫌いな人なので、電話で「もう行かないと思うので、
イベントのお知らせの葉書もいりません」と言ったら、教会の人は残念そうだったけど
「気がむいたら何時でも良いのでまた来てね」と言っただけだったそうな。
そして、イベントのお知らせの葉書は来なくなった。

友達曰く「宗教はキライだけど、あの教会の人はきちんとした良い人だった」と言っている。
それを聞いて私は、キリスト教の人って誠実な人が多いのかなーと思った。

創価は強引な折伏や、強引な引き止めをすることによって、己からアンチを作り出している、と思う。

日本は法治国家。内容証明（配達証明付）で脱会届を出せば
それで終了。それでも妨害する信者がいればそいつはただの
犯罪者もしくは精神異常者。通報しる。

>>611
＞宗教の意味とは？
＞人をその「宗教」ではなく、信奉している「団体」に縛り付ける意味とは？
＞宗教が何の為に存在するのか、履き違えてるよ
＞創価ロボットはこれだから嫌われるんだよ

そのとおりだ。

>>612　タルポさん
＞創価は強引な折伏や、強引な引き止めをすることによって、己からアンチを作り出している、と思う。

そのとおりだ。

人によって嗜好が違うように、
　人によって正しい宗教というのは違うんだよ。
　　最悪なのは「自分の宗教一色に世界が染められますように」と願うことだ。
　　　お互いの違う価値観を尊重したいものだ。
　　　　ただし、「組織によって刷り込まれた価値観」からは解放されなければ。

>>594
おそらく青年層で増えまくって、その他で減っているのだと思われ。
昔の共産主義同様、ひと夏の風邪なのですよ。

しかし、私は幽霊学生学会員ですが、学会員は、選挙前しか尋ねてこないので
そこまでｳｻﾞくない（政治の討論など好きなので）ので脱会のインセンティブ
がない。やはり、ｳｻﾞｲくらいに訪問攻撃を加えてくるのは、暇な婦人部おばちゃん
なんでしょうねぇ。

>>617
そりゃ、多分貴方が幽霊でも学会員だからだと思う。
俺は十年来の知り合いが急に折伏してきて、絶縁するまで半年付きまとわれた。
なんか、そーゆーきっかけになる指導でもあったんだろうか？
ちょっと前から、幽霊学会員に対する引き締めの噂も流れてるので、ご注意を。

>617
私も幽霊だったけど、数年前からウザイぐらい訪問されるようになった。

それ以前は家庭訪問をしようと思うほど
熱心な同部の会員がいなかったから来なかったらしいんだけど
ある日２世の某さんが、創価に目覚め活動家になってから、それ以来・・・。

そっちは、家庭訪問するだけの人手が足りない地区なのかもね。

>>618
今年のお正月に実家でチラッと聞いたんですけど
公明党か学会の人数をとりあえず一千万にしたいという意向が
本部から流れてきて、名前集めに忙しいとか。
ウチの親みたいな古株の一世からは、あんまり評判良くないらしいですけど。
「折伏をきちんとしないで人数だけ集めてもダメだろ」って。

良くも悪くも、自分の意志で入会した一世は
なぜこの宗教を選んだか？ってトコで語れる部分があったんですケド、
小学校から創価の名がつく学校しか行かずに
学会関係の仕事についてる２世３世は、世間を離れ過ぎてて
そんな人達が学会の中心で偉くなっていってるらしいので
学会の方向性は普通の社会からどんどん離れていくような気がします〜

>>594
本物？だったらおひさしぶり〜ｗ

まげ

あぼーん

二世なんですが、親の承諾なしに自分の脱会手続きを取っても(法的、学会の規則的に)問題ありませんか？

>>623
親の承諾も要らないよ。
後は、>>1-2をよく読んでね。

>>623
生兵法は怪我の元。
１人で何とかしようとしないで。創価は組織ぐるみで
脱会を阻止しようと、工作員を仕掛けてきます。
私の時もそうでした。
簡単に辞めることができるとは思わない方が良いでしょう。

そんな時、妻子を護ってくれたのは妙観の人達でした。
妙観講には創価の脱会者も多く存在しており、脱会のノウハウに
ついても熟知しています。
いざという時はきっと助けになってくれますよ。

妙観講に入会の勧誘もしません(´▽`)



創価学会による被害者の会　自由の砦
http://www.toride.org/escp.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

華元久しぶりに荒らしAAで登場！　　>626-628
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すべて19時台

直後に自スレに「オポチュニチー・改」でカキコ。
イケダの高所得批判にイチャモンつけたかったが連投規制でダウン（ry

【仏罰】華元しる！！【おちる】/創価・公明@２ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/255

>255 名前：オポチュニチィー・改 本日のレス 投稿日：04/02/16 19:30 ???
>250　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
>どうしてそうなるの？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
>印税って税金かからないってことか？ 　　　　　　　　　　　　　　　注目

>624
そうなんだ良かった・・。
旦那が2世で信心など全くないのに仏壇があります。
邪魔だから捨てようかと。

はいこれ

http://www.toride.org/AUD/ikedasos.wav

なんじゃこりゃ？

>>631
ご本尊は、後々学会員の人に文句言われないように
内容証明付きで本部へ返した方がいいですよ。

>632
クリックするとリアルプレーヤーが立ちあがります＜注意

>>635
＞クリックするとリアルプレーヤーが立ちあがります＜注意

それはお前の設定だろｗ

>636
まあそう言えばそうかも。

でも初期値のままにしてる人だとそうなるでしょ？
アドレスみて、リアルプレーヤー系のファイルだなとわかる人は
ダウンロードして聞くだろうから、こんな注意は必要無い。

これを読んで「え？そうなの？」と思う人だけが、思ってくれたらいい。
何か不都合があるようなこと書きましたか？

最後に・・・コテハン忘れてました。

あぼーん

↑
もう、たんなる厨房だな、華元。

俺が脱会した後に先日後輩も脱会したのだが、そいつが引越しのときに層化が印刷して
配っている御本尊（ちなみに俺は親からもらった達師書写の御形木だったので寺院に
返したわけだが）の処理に困って引越ししたアパートの屋根裏に捨てて来たといってる
んです。
俺はあまりいい気がしないのだが、脱会者の皆さんの御本尊の扱いはどんなものですか？

>>640
こんな扱いです↓

【仏罰】本尊焼いてうpしました６【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/

>>641
そりゃ、極端過ぎるだろ・・・(；´Д｀)･･･。
会館に返しに行ったが拒否されて、目の前の駐車場で燃やしたって剛の者もいたが・・・。
>>640
基本的には>>634推奨。

私は一年間の交渉の末、脱会届を添えて折伏親と幹部の元に返しに行きました。罵倒と慰留を受けましたが。

>>643さん
脱会されてない恐れもあるので、後でちゃんと
脱会届けを出した方が宜しいと思います。

タルポ ◆ZASG3OSkLQさんは、今日は来られるかなぁ？。

【他スレから誘導】
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/02/19(木) 00:22 ID:???
板違いかもしれませんが、新しいスレ作成がわからなかったのでここに書き込みさせてもらいます。

俺は一年半前に、前に付き合ってた子に折伏された学会員です。つい数ヶ月前に、その彼女とは別れたのですが、 付き合う前に、学会員だということを打ち明けられ、
付き合ってから２ヵ月後に、入会してくれないなら、別れる」といわれました。

自分自身に、学会の世論や、学会自体がどういう団体なのかもしらなかったのもありますが、
そこまでの抵抗もなく、俺はほかの会員さんに会ったり、座談会などの会合に参加したりしていました。

そんな日々が一ヶ月続いたある日、彼女に「会ってほしい人がいる。」と告げられて、俺はついていきました。

３０人くらいはいたでしょうか。着くなりいきなり、「これにサインして。」と言われました。
そして、俺が何をいおうとも、「一緒にがんばりましょう！」の一点張り。場所が山奥で、逃げられず、自分は渋々サインをする事になりました。

まぁ、その時点で学会の強引さにはかなり引くものがありましたが、彼女がそばにいてくれることによる、安心感からかそこまで重要視しなかった。
選挙や、会合への参加。全てが自分にとって苦痛以外の何者でもありませんでした。

それから一年半。今自分には必要のないものだと感じ始め、それを、先輩会員に伝えたところ、
「辞めたら、絶対に不幸になる！」と、半ば脅しのような事を言われ、今どうすればいいのか非常に悩んでいます。
どなたかアドバイスをいただければ幸いです。

板汚し、板違い、すいませんでしたm(_ _"m)ﾍﾟｺﾘ

悩む必要は全く無いと思います。
「苦痛意外でない」宗教ならやめてしまいましょう。
「辞めたら，絶対不幸になる」ことなどありえません。

>>645
そりゃ、誘導じゃなくて転載って言うんだよ。
645＝書き込んだ本人か？

迷える子羊たちを助けてやってください。
信者にだまされそうです。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034506709/

緊急出版！自民党・創価学会・公明党―国民不在の連立政権・秘史―
(江藤俊介、七里和乗　著 )

定価　1300円（消費税込）　送料　２９０円
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第１部　創価学会・公明党の黒い軌跡
/１/　創価学会の系譜
日本仏教の歴史／鎌倉新仏教／日蓮正宗の誕生／牧口常三郎と創価学会の前史／戦中の創価学会／戦後の創価学会　
/２/　公明党の結党と創価学会の転機
政界進出と池田大作―第一の転機／言論出版妨害問題―第二の転機／日蓮正宗との対立／破門―第三の転機
/３/　創価学会の組織の実態
創価学会からは脱会できない？／組織の実勢と広告詐術／会員収奪の財政／各界への浸透　
/４/　公明党の育成と政界での役割
君臨する「池田先生」／反共だけが唯一の存在理由／反共・反民主主義謀略活動の新段階―第四の転機
/５/　創価学会・公明党と日本の進路
悪政への加担と宗門からの破門／憲法・民主主義の原則とは／むすび

発行：「学習の友」社　０３−５８４２−５６４５　E-mail: [email protected]

>647
これの元スレに「こっちに行け」ってレス書いてから
ここに転載してるみたいなので、いいんでないの？

>>645
全く酷いですよね、、、
そんな所、早く脱会した方がご自分の将来のためですよ。
一生をどぶに捨ててはいけませんから。
まず、ご自分で、辞めるんだという意思を固めることです。
幹部や先輩会員に脅迫されてもひるまずに「辞める」という決意を固めることです。
はっきりと、自分が辞める理由もきっぱり言えるようにしましょう。
自分にとって必要なく、活動が苦痛にしかならないから自らの意思で辞めるのだと
はっきり言いましょう。そして、>>2のテンプレを参照し
学会本部に脱会届を提出しましょう。
もちろん、脱会届提出の旨もはっきり伝え、今後一切自分に関わらないように
強く要求しましょう。

>>645
板違いでもなんでもないですよ〜
このスレは、脱会支援スレみたいなトコなんで
まずはマターリと落ち着いて。

私の意見を言えば、
「軽い気持ちで入ったら、軽い気持ちで辞めましょう〜」
ですね。
「辞めます〜、巻物返します〜、ばいば〜い」
こんなカンジで。
辞めたら不幸になる、とか力説する人がいても、
そんなコト言う人って、人間的にアレですよね〜
人間的にアレな人の言うコトより、自分の意志の方が正しいと思いますよｗ
辞め方については、脱会テンプレのコピーと
あとは、えーと・・・タルポさんや法律ヲタさんが
前にくわしく書いてくれてます〜

脱会テンプレを内容証明つきで送った時点で
もう辞めちゃったコトになってるハズ（ですよね？法律ヲタさん
なので、今後、学会員さんが来ても
「もう辞めちゃったんで、二度と来ないでね〜」で終わりです〜
それでも付きまとうなら、それは単に「悪い人」なので、
法的手段なりなんなりとって、懲らしめてあげてください〜

脱会なんて簡単ですよ〜（ちょっと嘘ｗ

共産党は「組織宗教」に似ていて、いわば上の方針に従う傾向が強いので好きではない。
個人の自由度がないんだ。

だけど、どうして創価学会にせよ、統一教会にせよ、オウムにせよ、
共産党を嫌うだろうか？

たぶん、似たもの同士だから、というのもあるのではないか？
「個人の意見より、トップの意向が絶対」という非人間的かつ全体主義的な面でね。

>653　すれ違い。移動してください

>=創価学会を批判できる唯一の政党=日本共産党
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1019890266/l50

創価が共産を嫌う（攻撃する）のは、票田が共通してるから＞無知な貧乏人、理想主義の若造

>>644
脱会して以降、選挙以外（最近は選挙の時も）何も接触がないので正式に脱会できたと思います。
もし在籍していることがわかったら脱会確認と慰謝料請求の裁判を起こします。

主人の祖父の代のつき合いから、某誌を取っていました。
祖父も今はなく、つき合いのあった方も無くなり、その息子さんのお宅でも某誌は辞めたと聞き、
我が家でも契約の更新をを断る旨を連絡しました。

その翌日、子供を幼稚園に迎えに行くと、既に家族の方が連れて帰られたと言われました。
子供を迎えに行くのは私の役目なので不審には思いましたが、時々主人の仕事が早く終わったときなどに
連絡も無しに連れ帰ることがあったので、特に気にもせず夕飯の買い物をして帰宅しました。

夕飯の支度を終えても主人も子供も帰らず、少し心配になり始めたとき、主人から残業なので遅くなる旨の連絡が・・・
青くなり事の次第を話すと、主人は落ち着いた声で、「家から出ずに、待っていなさい。警察には連絡しないように。」と言い電話を切りました、すぐに折り返し連絡するからと。
１０分ほどして電話が鳴るまでは、生きた心地がしませんでした。

>>652　ぽちさん
＞脱会テンプレを内容証明つきで送った時点で
＞もう辞めちゃったコトになってるハズ（ですよね？法律ヲタさん
一応、そのように考えていただいて問題はないだろうと思います。
（法的に厳密な事を言うと問題ありなんです。��意思表示の効力発生時期�≠ｪ問題と
なります。それについては、記憶が確かではないのですがpart3辺り？の過去スレに
いろいろ書きました。もし、分からない点がありましたら、ご質問ください。ただし、
明日・明後日は居りませんもので、もしかすると御答えが遅れるかもしれません。
日曜の夜は書けるかも知れませんが…。）

電話には、主人は、
「今子供を連れて向かってるそうだ、何も聞かずにありがとうございましたとだけ言って、帰って貰いなさい。」
数分後、呼び鈴の音に玄関に急ぐと、其処には子供と、何処か見覚えのある方が立っていました。
こちらがお礼を言う間もなく、
「忙しいと聞いていたので、お子さんを代わりに迎えに行った、家の孫も一緒だし云々・・・」
その後どう応対したかは、ほとんど覚えていない。
ただ最後に一言だけ

「某誌だけど、ご主人から継続して取ると連絡貰ったのだけれど、奥さんはよろしいのかしら？」
其処で初めて、見覚えのあるその人が誰かわかった、毎月集金に来る某誌の集金人さん・・・

私は喉に絡む物を感じながら、「ええ」とだけ答えて帰っていただいた。
その後残業を放り出して帰ってきた主人と話しをした。
私　「家の実家の方に越しましょう」
主人「どこに行っても無駄だ、彼らは何処にでもいるのだから。」
主人「子供が高校になるまでは我慢しよう、代わりに煙草やめるから。」

>>658
誘拐じゃん。
その学会員のしたこと、後で問題になるぞ。

そうですね。
事実だとしたら、いろいろな問題がありますね。
その幼稚園は、迎えにきた人が本当に家族であるのか、なぜ確認をしなかった
のでしょうか？

新聞を断ってたらどうなってたかが気になる。

こんなコトしたら、益々評判が悪くなるだろうに
しかし、馬鹿なコトしたもんだな。

>660
ちょっとありえない話っぽいですよね。

保育園では、親の勤め先、携帯、自宅、親と連絡が取れなかった場合の連絡先、
全て控えてあるはずなので、誘拐や不審者にピリピリしている昨今、こんなことが起こり得るのでしょうか？

万が一、本当の話であったとして・・・もし親と違う人が迎えに行った場合、
親に確認の連絡を取るようにと再度注意されてはいかがでしょう。
それと、子供の安全を本当に考えるなら、保育園と警察に通報されてはいかがでしょう。

あなたの親戚にその連れ出した方と関係のある方はいないようですし
他人を排除すればいいだけなので防ぐのはわりと簡単だと思いますが。

■と、いうか「我慢しよう」で話が終わってるのが嘘っぽい。

一応警察に、こんな書きこみがあったと言う事は通報しておきましょうか。ことは誘拐ですから。

>656
●気になる所１．
>「子供を幼稚園に迎えに行くと、既に家族の方が連れて帰られたと言われました」

普通「家族の方が連れて帰られ」とは言わない、顔を知っている夫の場合「ご主人が」
顔は知らないけど、祖母と名乗った場合「お母様が」と言うはず。
「家族の方」では、家族であっても誰だかわからないので、こういう表現はしないはず。

●気になる所２．
>主人は落ち着いた声で、「家から出ずに、待っていなさい。警察には連絡しないように。」と言い
>電話を切りました、すぐに折り返し連絡するからと

保育園に誰が連れ出したか、確認する方が先。
残業で遅くなる（まだ仕事する）旦那が家に居る奥サンに何もするなと言って、動き回るのは変。
奥さんに「保育園に確認をてしみろ、聞いた結果を連絡してくれ」と言うほうが先でしょう。
旦那にそう言われて、本当に待ってる奥さんも変。

●気になる所３．
>青くなり事の次第を話すと
>家から出ずに
>その後どう応対したかは、ほとんど覚えていない。
>ただ最後に一言だけ
>其処で初めて、見覚えのあるその人が誰かわかった、毎月集金に来る某誌の集金人さん・・・
>私は喉に絡む物を感じながら
>主人「どこに行っても無駄だ、彼らは何処にでもいるのだから。」

どうも、ちょっと古いクサイ映画を見てるような、言葉づかい。
後、倒置法の効果が好きなようですが、使いすぎ。
この1件でショックを受けているのなら、これから先が
1番その奥さんの語りたいところであるだろうに、ここで話が途切れている。

幼稚園に行く子供がいる年代の女性の言葉づかいではない。２０〜３５歳でしょ？

気になる所４．
>656
その翌日、子供を幼稚園に迎えに行くと、既に家族の方が連れて帰られたと言われました。

>658
>「忙しいと聞いていたので、お子さんを代わりに迎えに行った、家の孫も一緒だし云々・・・」

幼稚園の先生は「家族がきた」と言った。
では「家の孫」と言われる子供は、幼稚園の先生の前で他人につれてかれたのか？
もし「家の孫」を何度も迎えに行ったことあるのなら（同居の場合）
保育園の先生のセリフは「○○君のおばあちゃんが」となるだろう。

ま、どっちにしてもありえないですな。これを書いた人は子供育てたことが無い人でしょう。２０点。

こんなにカルト丸だしの創価なのに、

一方ではこんな厚顔無知な宣伝（＝現代ではこれを「池田デーサクの顔」と
ヨムのだただすぃ）が・・・（あぜｎｎ）
　　　　　　↓
「587 名前：宗教協調 ：04/02/17 20:36 ID:P5FV2Gnd
2/17の聖教新聞1面の書籍広告に、
敬虔なキリスト者の物語の本が紹介されております。
宗教協調を目指す世界宗教である広大無辺な精神性を持つ
ＳＧＩならではの実証といえましょう」

おいもうどうにかせえやこのカルト教はよ（クズ）

つまりなんだな、カルトだから、我々は何をやってもいい、つまり、

騙して外部の宗教の名を出しておけば、間違って層化がカルトじゃないと
思ってやってくる連中もいるだろう、そこがつけ目だ、内部はガチガチの
カルトだからこそ、こうやってサル芝居で騙してやっていこうという作戦が
幹部会で了承されておもて向きの方針として決定されたというだけなんだな。

いやあ、カルトって、ホンットに、嫌ああああぁぁぁなものですね。

先日、バリバリの創価おばさんから、「電車のつり革広告で、デマ
ばかり流す週刊新潮・・・」などと吼えたので、思わず「第三文明
社や潮のようなつり革こそ、害悪そのものだぞ。」と返してやりま
した。いいオトナが、あそこまで洗脳されているとカルトの怖さが
実感できます。

>655
>もし在籍していることがわかったら脱会確認と慰謝料請求の裁判を起こします。

その意気です（＾＾）ﾉ
本当に裁判沙汰になることは殆ど無いと思いますが
「自分は間違っていない」「黙って人権を無視されたままではいない」と思うことが
いちばん大事だと思います。

もし、学会員が訪ねてきたとしても、毅然とした態度で「私、脱会しました」と言えばＯＫです。

※先ほど、スレ違いのことに長文レスを付けすぎました・・・スレ汚しごめんなさい

うちは、曽祖父が草創期の学会理事だったこともあり、祖父も職業学会人ではありませんでしたが
県長をしていました。親は学会員ですが私の主張には一定の理解をしてもらってるので、あまり
うるさくは言いません。
ただ、祖父の耳にこのことが入ると黙ってないと思うので、親から祖父にはきちんと学会活動しているよ
と言ってもらってます。ちなみに、祖父には私の居所を言っていません。
このような事情から、下手に脱会手続きとかをして居場所がバレるとかえって面倒かと思うんですが、
いかがなものでしょうか？
学生時代、私はミッション系の高校から上智に行ったのですが、祖父には創価大学に行けとかなりうるさく
言われ、上智というと「邪宗の大学なんか行って、かなりしっかりと学会活動をしていかないと福運も消滅して
業（このことを学会では現証といいますが）が現れる。」といわれ、誰の命令か学生部のやつが３日３晩家の前で
見張りをしていたこともありました。
こんなこともあったんで、正直静かに暮らしたいです。今は、家族もいて妻にも妻の実家にも学会のことは
内緒にしています。どうするべきかアドバイスが欲しいです。

>670
今は学会活動を全くしていないのですね。
それで問題が起きていないのなら、籍だけの問題ですので
今すぐに脱会しなくてもいいのではと思います。

うるさ方なのはお爺様だけのようですから、言い方が悪いかもしれませんが
お爺様がご存命のうちは、そのままでもいいかもしれません。

これは、確証は無いことなので参考程度に思って欲しいのですが・・・
私も脱会しましたが、同居の親や兄弟、うちを折伏した親戚にさえ
脱会の事は連絡がきませんでした（親は了承済みと説明してあるせいかもしれませんが）

脱会者が出たことを広く伝える事は、組織の連帯感を損ねますので
自分で話を大きくしなければ、そうそう伝わらないのか？とも想像しています。
（こればっかりは事例を集めないと何とも言えませんが＞この地区だけのことかもしれませんし）

今住んでいる地域が、親御さん、お爺様と都道府県単位で違うと
いうことでしたら、県を越えて連絡は行かないかもしれません。
創価学会は横の繋がり、連絡方法は殆ど無いと思いますが、いかがでしょう？

>670
>今は、家族もいて妻にも妻の実家にも学会のことは
>内緒にしています。どうするべきかアドバイスが欲しいです

実害がないのでしたら、急ぐことはないでしょうが、
奥様にも奥様の両親にも一応話をされた方がいいでしょう。
（素朴な疑問／何故結婚前に言わなかったのですか？結婚式しなかったとか？）

いずれあなたの身内に不幸が出たりした時、友人葬だったら奥様のご実家も
びっくりしたり、戸惑ったりするかもしれませんし、その時に「事前に言ってくれれば
こんなに戸惑わなかったのに・・・」という風な不満も出そうですから
（知らない人は『袋に「お香典」って書いていいの？』とかその当たりから戸惑いますから）

こんなことがあるかも（お宮参り等の行事に良い顔をされない等）
しかしその時はこうしたらいい（したと言わない、ただの行事と言い張る等）と言う事を含めて、
事前に説明するといいかもしれません。（実害がありそうなら、その事例と対処法とも）

どちらにしても、活動を無理強いされる、新聞・財務を断れないというような事が今現在無いのなら
後は気持ちの問題ですから、今すぐでも、ゆっくりでも奥様と相談して決めてください。

どちらにしろ、何を信仰するかはあなたの自由ですし、
信仰とどの組織に所属するかは、さらに別問題ですし、これもあなたの自由です。
自分の気持ちが決まった時に、脱会届>1-2を出されてはいかがでしょう。

あぼーん

>629
>673

嘘テンプレートです。>1-2を参照してください

>幹事長　青木　亨 殿

「理事長」が本当 　まあ、相手側が受け取れたら問題ないので
ここが違ってたからといって受理しないということはないでしょうけどね。

四世の方もいるんですね。携帯からなんで本文が省略されちゃって詳しい事情がわかりませんが、御無理なさらず。

タルポさん、ご苦労さまです。携帯からなのでカキコするのはこれがいっぱいいっぱいです。ご容赦。

アンチってとこに書き込みしたのですが、ここを教えてもらい、コピーですが、投稿させていただきます。


俺は一年半前に、前に付き合ってた子に折伏された学会員です。つい数ヶ月前に、その彼女とは別れたのですが、 付き合う前に、学会員だということを打ち明けられ、
付き合ってから２ヵ月後に、入会してくれないなら、別れる」といわれました。

自分自身に、学会の世論や、学会自体がどういう団体なのかもしらなかったのもありますが、
そこまでの抵抗もなく、俺はほかの会員さんに会ったり、座談会などの会合に参加したりしていました。

そんな日々が一ヶ月続いたある日、彼女に「会ってほしい人がいる。」と告げられて、俺はついていきました。

３０人くらいはいたでしょうか。着くなりいきなり、「これにサインして。」と言われました。
そして、俺が何をいおうとも、「一緒にがんばりましょう！」の一点張り。場所が山奥で、逃げられず、自分は渋々サインをする事になりました。

まぁ、その時点で学会の強引さにはかなり引くものがありましたが、彼女がそばにいてくれることによる、安心感からかそこまで重要視しなかった。
選挙や、会合への参加。全てが自分にとって苦痛以外の何者でもありませんでした。

それから一年半。今自分には必要のないものだと感じ始め、それを、先輩会員に伝えたところ、
「辞めたら、絶対に不幸になる！」と、半ば脅しのような事を言われ、今どうすればいいのか非常に悩んでいます。
どなたかアドバイスをいただければ幸いです。

>>676
>>651からに既にレスが・・・。

押されてひるんだままじゃ相手の思うツボです
とっとと脱会手続きを済ませましょう
それ以降なにかされたら妥当な方法で対処しましょう


と、四年後に脱会予定の俺がマジレスしますた。

学会に属している者は今すぐ脱会しなさい。

おまえら作り話下手だよ
学会嫌いならもっともらしくかけやカスども

>676
いらっさいませ（＾＾）ノ　たぶん、誘導した人が書いたのだろうけど
その文章のコピペ　>645 と、それへレス　>646　>651 >652 も読んでみてね。

その彼女とは別れてしまったとのことなので（お疲れ様・・・）
やめることで彼女との仲がこじれる事を心配する必要が無いので、
後はその先輩会員との仲だけですね。

私はその先輩を説得して、納得してもらった上で脱会するのは無理だと思います。
先輩にとって脱会を受け入れるということは、自分の信心を否定する事になるだろうと思うからです。

また、あなたが脱会することを先輩に納得してもらう必要性も感じません。
あなたには信教の自由がありますから、自分がどうしたいか、と言う事だけで
決めていい事柄だと思います。

ですから、あなたがそうしたいと思えば、上記>2の脱会届を出せばやめることできます。
あまり無い事だとは思いますが、もし、脱会届をだしてもシツコイ訪問などをされるようであれば
内容によっては警察に相談し、宗教問題に詳しい弁護士に相談されるといいでしょう。

実際に警察に届けられた方のカキコをコピペしておきます。
>390
> 先週の土曜日、学会員が家にずっとへばりついていたので警察に相談しに言った。
> 住所・氏名・ＴＥＬ他詳細に話した。警察もメモをとった。
> そしたら、「まず、相手に口頭でいいので自ら脱会の意志を伝えてください。」との事。（納得）
> つぎに、　「一度言ったのにも関わらず何度も家に来たり、集団で来たり、
> はては暴力（傷害）を受けたりした時はすぐ連絡を。駆けつけます。」（ありがたい）

私も実際に脱会届を出しましたが、確認に訪問された以外はピタりと訪問されなくなりました。
脱会届を上記の方法で出すと、郵便局から本部に届けた旨を書いた証明書が届きます。
それをその先輩に「私は自分の意思で既に脱会し終わりました」と見せてはいかがでしょうか？

あなたの心配事の返答になってないかもしれませんが、その時はまたここで質問してください（＾＾）ﾉ

>681
ちょっと文が変だった（＾＾ゞ

>脱会届を上記の方法で出すと、郵便局から本部に届けた旨を書いた証明書が届きます。
　　　　↓
脱会届を上記の方法で出すと、新宿の郵便局からあなたのところに
『脱会届を本部に届けた』ということを書いた証明書（配達証明）が届きます。

御助言ありがとうございます。
実は、一昨年祖母の葬儀があり、これが「友人葬」だったのです。
当然、妻は「・・・」だったのですが、私は学会員ではないという立場で通してしまったんです。
私は一応勤行要典なしでも方便品寿量品はできるのですが、祖父が喪主で同列にいたためバレない
と思い手を合わせていただけで勤行はしませんでした。妻にも手だけは合わせておけと言ったので
うしろにいた学会員達にはバレてないと思います。
うちは、牧口さん戸田さんの常泉寺講ではなく本境坊講の出らしく、御本尊が家に何幅もあります。
実は、私も堀日亨上人の常駐本尊を受け継いでいます。これは、処分する目途がついたのですが、
知らん顔をしていてこの呪縛から離れることが出来るかと心配です。
祖父が、来年小学校に行くうちの子を創価小学校にいれろと言ってるらしいので、会わせるのが
嫌です。
ただ、これも学会流に言うと宿命と思い我慢することにします。