●○私、脱会しました。○●「Part6」

>>935
信仰を持たない人間だって不安になることはあるニャン。
だけど仏罰などないニャン。
功徳もないニャン。

だけど困るのは自由になることに不安を感じる人もいるということだニャン。
これが一番厄介な問題のように思うニャン。
何かに保護されていないと安心できない人が多いニャン。
信仰が原因で精神が弱くなってしまっている場合があるニャン。
はじめの一歩を踏み出したら次は時間をかけて精神の強さを回復したらいいニャン。

僕は仏教とは本来的に「良い習慣を持ちましょう」という宗教のように思うニャン。
だけど層化はそれを悪用してるように思うニャン。

創価は生まれて間もない
自分の子を勝手に入会
させることをやめろ！！！
何もわからない子供
を勝手に入会させるのは
人権侵害にあたると思う。
みんなはどう思う？

>>934
貴重なスレですね。創価板と違い内部の方が圧倒的に多いようで
その心情が赤裸々に語られています。

ここで今後もしかるべき話が続けば、節度を持って、多少の考察を書きたいと思います。
量的に過剰になるようなら、宗教板への移転や創価板にスレを立てることも含め
検討が必要と考えていますので、またご指摘いただければ幸いです。

僕の体験談をひとつカキコするニャン。
僕は福井のお寺に行ったことがあるニャン。
お坊さんが庭を案内してくれて「これが私の曼荼羅です」といったニャン。
庭にはいろんな種類の植物と昆虫がいたニャン。
僕は庭がひとつの生態系になってると気づいたニャン。
僕は「曼荼羅とは生態系のことなんですね」と言ったニャン。
お坊さんは黙って笑ってたニャン。

信仰がなくても曼荼羅がわかるということはあるニャン。
むしろ信仰がニセの曼荼羅を見せているということがあるニャン。
層化の人は曼荼羅が宇宙のことだと思っているのではないかニャン。
でも宇宙の縮図は曼荼羅ではなくて地図になるだけだニャン。

>941
いいお話ニャン！（猫感染）

「プラネテス」って近未来ＳＦ漫画があるんですけど・・・公式ページ　>http://www.planet-es.net/

その主人公（宇宙船の作業員）が宇宙船事故に合ってから暗所恐怖症になるですよ。
地球の実家に戻って「俺はもう宇宙に出れないのか・・・」と悩むですよ。
ある時、ふと地上から星空を見上げて「なあんだ、今俺が居るここも宇宙じゃないか」ってつぶやくですよ。

そうして、最終的には暗所恐怖症を克服していった、という話に続くエピソードです。

曼荼羅・・・についてはあまり詳しくありませんが、宇宙は・・・自分の体も含めてそうだと思うですよ。
なんつーのか・・・（うわ、もうお手上げ気味）はじめに人ありき、生態系ありき、命ありきが基本であって
はじめに教えありき、ではないと思うですよ。

人と教え、対比して矛盾が出るようなら、教えの方が間違ってると思うですよ。
それって普通のことだと思うけど、創価を信じてる人にとってはそうじゃ無いらしいんですよねぇ
（って猫さんと話が噛み合ってるのだろうか？）

>>942
おはようさんニャン。
曼荼羅の話は一例だニャン。
本当の問題はその先にあるニャン。

信仰を持つ人は信仰を持たない人に対するおかしな優越感を持ってしまう場合があるニャン。
「この信仰を持つ人だけが知っている」みたいな優越感だニャン。
でもそれはつまらん幻想だニャン。
洗脳を解くということは、不安をなくすというだけでなく、おかしな優越感もなくすということだニャン。
でも洗脳されてしまった人にとっては非常につらいことだと思うニャン。
固有の信仰だけでなく、普遍的な信仰心まで打破されてしまうような気分になるからニャン。

でも曼荼羅の話は何かの役に立つかもしれないニャン。
現実の日常生活の中で自然や社会の意味をしっかりつかむことができれば信仰は不要と思うニャン。
僕は誰でもそういう強さを持ってると思うのだがニャン。

強い心・強い人→信仰不要
弱い心・弱い人→信仰が必要

モデルとしてはわかりやすいんですが、これにこだわりすぎない方がいいと思いますよ。
「強くあるべきだ」という考えはえてして不安定をもたらし
人によってはかえって宗教への依存を招きかねません。

強さをもとめるより、物事の捉え方をより適切にするというぐらいの
考えの方が健全だと思います。

>>944
僕は誰もが自然に持っている強さのことを言っているニャン。
思考力はそのひとつだニャン。
信仰が人間を思考停止状態に陥れるということがあるニャン。
それが長期間続くと人間の思考力を弱くしてしまうように思うニャン。
僕はそれを別スレで「精神の去勢」と言ったニャン。

僕は強くなれとは言わないニャン。
本来の強さを回復しないといけないと言ってるのだがニャン。
それでも信仰が必要な人に信仰を持つなとは言わないニャン。
本来の強さを回復してから自分にとって本当に必要なものかどうかを考えたらいいニャン。
そういう人が改めて信仰を持ったとしても教団のロボットにされてしまうことはないと思うのだがニャン。

猫さん、同じ考えだわ。
すごく共感☆

>>945,ツァラツストラの猫さん
歴史上で日絵とキェルケゴールの思想的交流が無かったのがかえすがえす残念です。
さぞかし実り豊かなものをうんだだろうし日絵が無用の誤解を受けることも今よりはる
かに少なかっただろうに…。

>>937
レスをありがとうございますっ。。
＞不安に思うこと、紙に書いて整理してみたらいかがでしょう？
ちょこちょこやってますっ・・
（何が不安で心配か、色々書いてまとめたらわかりました)

ツァラツストラの猫さん
う〜〜ん。。やっぱりツァラツストラの猫さんの言っていることは
私には難しい(^^;
ごめん、ひとつだけ気になっていることがあるんだけど、
他スレで　チミのいうようなことに気づいたって
言ってましたよね？
で、私はどんなことをいってましたか？
#自由な気がしないってことかなぁ？
ゴメンゴメン。。自分が何をいったのかが、
わからないんですよ・・
重要なことだったらおしえてくださいm(><)m

>>945
語尾が非常に読みにくいですが普通に書けませんか？

創価学会を、信仰という一般的な括りに含めてしまうのには抵抗がありますが
信者に話す上では、相手をまともに扱っているし、いいアプローチかなと思います。
ガチガチの信者とこの論法で直接話した経験はおありですか？
特に彼らは積極的に思考停止するよう教えられているので
そのあたりの反応が気になるところですが。

>>949
微妙にスレ違いの気がする。

ここは脱会希望者のためのスレだか
アンチ創価が、創価を調べるスレに変わってしまうのが残念

>>947
言っておられることがわからないニャン。
動物はしゃべらないけど思考はするニャン。
動物が持っている能力であれば、どんな人間に持っていると言ってもよいのではないかニャン。
思考はアプリオレな精神の力だニャン。
層化は人間のアプリオレな精神の力を弱めているニャン。


力という言葉がよくないならこういうふうに言い直してもいいニャン。
信仰が精神のエコロジーを破壊する場合があるニャン。
層化はそのようなカルトになってしまっているニャン。
脱会しても精神のエコロジーを回復するのに時間がかかるニャン。
だから脱会者は三年くらい信仰から遠ざかって休憩したほうがいいニャン。


これでいいかニャン。

>>951

層化の原動力はルサンチマンではないでしょうか。そうだとすれば、精神にモルヒネとして作用している偶像崇拝から回復させるためには、人間としての尊厳を満たしてやるような方法を治療のプロセスに組み込む必要があります。

>>948
層化くそばばあや層化くそじじいどもは、若い人たちから恋愛の自由を奪ってるニャン。
彼女や彼氏のために脱会するのはふつうの行動だニャン。
信仰をとるか女をとるかと言われれば、僕なら迷わず女をとるニャン。
ふつうの人は、少し強くなってそうするニャン。
ところが層化の若い人たちにはそういう強さがないニャン。

なんかどこかのスレでそんなことを問題にしてたと思うがニャン。

>>949
このパターンで層化くそばばあや層化くそじじいと闘ってるニャン。
ゆるしてほしいニャン。

>>954
猫君よくぞ言ってくれた。僕は創価の壮年部の幹部に結婚を間接的に
阻まれたことがあったんだ。まだ年齢が若過ぎるということでね。信
仰を取るのが女性を取るのかどっちなんだという感じだったね。僕が
時々爆発的に創価に対して、猛攻撃の怒りをネットで炸裂させたりす
るのはそれが原因なんだ。同じ地区の同級生の２０歳の女子部員と、
別の１９歳の女子部員が見合い結婚で結婚した後のことだったけな。
あれは男は外で戦い、女は家を守れ、恋愛なんか広宣流布の邪魔だと
いうくらいな軍国主義的な考えじゃないか。僕は信仰者の少年大人し
い少年だったから悔し涙を飲んで結婚を諦めたんだよ。
>層化くそばばあや層化くそじじいどもは、若い人たちから恋愛の自由を奪ってるニャン。
君のその言葉は今の僕が御酒飲みの気違いになっている原因を直撃し
たものだよ。僕は時々思うよ。もし僕が創価じゃなかったらちゃんと
結婚できていたかも知れないとね。僕は今四面楚歌だ。創価からも非
創価からもつまはじきされているんだ。創価に電話してももう相手に
してくれないし、非創価の友達は僕が創価だってことを知ってからど
んどん離れて行ったっけ。僕がネットにカキコして創価、非創価を問
わずに話し相手を求めているのはそのためなんだ。まあ２ちゃんねる
のような国家の制約を殆ど受けないネット組織が大きくなってくれば
このようなことは少なくなってくると思うよ。（*~-~*)

宗教は人に押し付けるものではない。
例え、自分の信仰している宗教を100％正しいと信じていても。

憲法学者の２０条「政治上の権力を行使する」の見解はこうです
Ｋ大学のＳ教授（憲法）は、２０条１項後段の「政治上の権力」とは、
「課税権とか裁判権といった国が独占すべき統治的権力を広く意味するものと
解すべき」としています。
Ａ教授も「立法権・課税権などの統治的権力のこと。政治活動そ
のものではない。」としています。

創価学会が公明党を通じて間接的に政治に影響力を与えているとしても
それを法解釈の上で問題視することは無理なのです。

私は、憲法学会の通説は、「宗教団体を支持基盤とする政党が政権に参加して
も、それ自体は違憲とはいえない」という立場をとっていると言って良いと思
います。

>>955平和創価


>創価に電話してももう相手にしてくれないし

結局脱会したの？>>888の大幹部とはどうなったの？

　

>>958
結局こっちの幹部に着くことにしましたよ。
　　　　　　　　↓
http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=sanadayukimura&p3=&th=2

（*~-~*)

こちらの幹部の方が話が分かりますよ。

>>957
にせもの

バリバリの信者である彼女を脱会させたいが……無理でしょうか？

>>960
おまえは選挙で公明党以外の党に投票して洗脳を解くまで出てくるニャン。
氏んでろニャン。

>>962
むずかしいと思うニャン。
彼女はチミを層化に入れようとするはずだニャン。
それが彼女が結婚するための条件になってしまってるように思うニャン。

ところで彼女は親といっしょに暮らしているのかニャン。
彼女が家出してひとり暮らしになれば多少話がちがってくると思うのだがニャン。

>>964
＞ひとり暮らしになれば・・・

それ、俺が折伏された時に創価の連中が言ってた事に似てるな。
『一人暮らしなら、入るのに何の障害もないでしょ？』と。最初は何の関係があるのかと思ったが・・・。
創価は個人の意思を軽んじるが故に、あんたは個人の意思を明確にさせる為に似た様な帰結になるんだろうが・・・。
あまり良い気分はしないな。

>>962

もし彼女が「結婚するなら学会員になって。」と言うなら、あんたも「結婚するなら、脱会してくれ」と言える立場だ。
とりあえず、徹底的に話し合え。その上でどうするかは、あんた自身が判断しろ。

>>965
>あまり良い気分はしないな。
キミの気分なんてどうでもいいんだよ。
全然アドバイスになってないじゃん。

＞似た様な帰結になる、あまり良い気分はしないな

だから、創価に騙される人もいるし、ホントに創価ってそんなに悪いの？って、なかなか脱会出来ないひとも居るんでしょうね。
表面上の「言葉」は、魅力的だったりするから。
でも実際は、言葉と行動が違く、矛盾していたり、
同じ言葉を使っても、その言葉を発する動機が、人的にどうなの？っていうのが多い。
創価には、もっと的確な言葉を使ってもらいたいもんですね。

>>966
アドバイスしようが無ぇじゃん。彼女を脱会させようとして何をして、どうだったのか何も書かれて無いし、
しかも色恋沙汰が絡むとなれば「無理だ」とも「諦めるな」とも軽々しい発言は、かえって不謹慎かつ無責任かと。
「良い気分はしない」ってのは、理由はどうあれ人の弱みに付け込まなきゃ何ともならんと言っている様に見えたので、
言い方は悪いが「目的の為なら手段は選ばない」という創価の手法の立場をひっくり返しただけに見えたから。
創価でなくなりさえすれば、何をやっても良いと思うほど見境無しにはなれんし、ましてや人に勧めるなど。

>>968
＞アドバイスしようが無ぇじゃん。彼女を脱会させようとして何をして、どうだったのか何も書かれて無いし、
書かれていないのは
精神的に追い詰められているからかもしれない。
徹底的に話合えには賛成だか
もしかしたら、徹底的に話し合ったあと
せっぱつまってカキコしているかもしれない。
ここにはじめてカキコする相談者は
はじめのレスは詳しくカキコしないことがおおい。

>>965
僕は多少話がちがてくると言っただけだがニャン。
勝手な空想をされては困るニャン。
それと、チミはひとり暮らししてるのかニャン？
家出したのかニャン？

>>969
彼女は当然彼氏を入信させようとするニャン。
互いに好き同士なら余計そうなるニャン。
層化は男と女の関係を組織拡大に利用してるニャン。
汚い奴らだニャン。

>>962
穏便な方法がひとつあるニャン。
もしもチミが無信仰なら、信仰を持たないでいることのほうが幸福だということを、うまく彼女に話すことだニャン。
おそらく彼女が君を層化に入信させようとするなら、層化に入れという前に、信仰を持てというだろうからニャン。
困ったらまたここにカキコすればいいニャン。

･･･てゆうか、うちは妻がｶﾞｶﾞｰｲﾝ、主人が無宗教。
それでｲんでないの？
にゃん。

>>973
子供は？

創価に詳しい皆にちょいと相談を。

彼女が学会員なんだが、彼女の家族も３代続けて学会員の家系。
俺は無信教。
最近の彼女は「１０００万人達成キャンペーン」で参院選の票集めに張りきってるよ。
俺は個人の信仰に口を出すつもりは無いし、興味もないのでほっといてた。
が、土日のほとんどを学会活動に費やして、俺との付き合いをおろそかにするもんだから
俺がちょっと切れ気味に
「なんでそんなに票集めに専念するんだ」
と問い詰めたら、彼女は最後は泣きながら
「世の中を良くする為」
といってた。
間違ってはいない。
でも、何か変、、、

学会員って、こんな票集めに専念して、しかも自分の意見らしいものが
言えないものなの？
それとも彼女が特別？？

>>975

そのような人はたくさんいます。
しかし洗脳されているのでこの板をよく読み、
退会させる方法を研究してください。
専用ブラウザがおすすめです。

>975
組織拡大と教祖の飽くなき権力欲に沿うことが、
自分の幸せや世の中を良くすることだと思い込まされているのです。

975君もっと大人になりな。彼女と君はそもそも他人で別人格です。君とのアポを忘れたり、ドタキャンしたりして
君に迷惑かけたらもんくいってやりゃーいい。そんなに彼女と一緒にいたいのなら彼女と同行してあげれば？彼女は
感動して泣くかもよ！？

三大朝鮮系カルト

創価学会＝公明党（池田大作を崇拝。日本国内では表の部分で政治宣伝を担当。人間革命されると思考停止>>家畜化。執拗な勧誘と卑劣な選挙違反行為で議席を伸ばす。「米軍指揮下における日本軍」復活を目指し、抜群の集金力を発揮する。）

国際基督教統一神霊協会＝国際勝共連合（文鮮明を崇拝。日本国内では裏の部分で政治工作を担当。街宣右翼の正体。自民党の内部にも勝共議員がウヨウヨ。合同結婚式の名目で日本人女性を多数韓国に拉致していることはあまり知られていない。）

主体思想＝朝鮮労働党（金正日を崇拝。日本を再軍事化するために敵役を演じる。南北が再び軍事衝突した場合、一般の予想とは裏腹に北が勝利する公算が大きい。冷戦構造復活で軍需産業活性化>>日米の経済を救済。米国防省は崩壊させる気なし。）

世界人間牧場の計画は整った。自由な思考を奪われた者に未来は無い。

統一教会は（南北）統一協会にしたほうがいいーね！？

>977
創価の拡大＝皆の幸せ、ていう思い込みはすげー強い。
池田崇拝も強い。
さっき創価のホムペ見たら、彼女の言ってる事は全部党の言ってることを
繰り返してるだけだったよ。。。
いいなりのだめ女じゃん、俺の彼女。。

>978
文句は散々いってる。
しかし、、、予定を空けるのが「無理」なんだそうで。

>>981

一度、○○の壁を読ませてあげたらどうかな。

>>981
バリバリの学会員は、みんなそんなもんだよ。
そのレベルまで逝っちゃっているのなら、ハッキリ言って諦めた方がいいとおもうよ。
洗脳解くのも、おそらく無理。
仮に解けても、次は彼女の家族が壁になる。

このような害悪を撒き散らす葬火の存在は重大な社会問題だな。

>981
>【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】２
>http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078750372/l50

こっちに事例がイパーイあるので参考になると思う。
一度目を通してごらん

>985
サンクス。
俺向きじゃんｗ

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