○●私、脱会しました●○「Part2」

迷惑2世さん！

あなたにとって、私は過去のあなたです。
ついに今春の統一選挙で引退し、すべてが解決したところです。
ＯＯ党というだけで、自分をさらしているようなものですから、
それは大変です。増して自分ではない家族なら尚更です。
実はずーと、勤行はしていなかったんですが、
（議員ですと何かと情報も入りやすいですので）
選挙になると、命を掛けたような応援に断ることも出来ず、
引退してようやく自分を取り戻しました。

あなただけでも自分に正直に行動してください。
必ず、貴方の判断が結局、家族を助け、感謝される日が来ると
信じます。
言えるのは自分に素直に、自分に正直な生き方を、後悔しないために。
それだけです。
ご健闘を祈ります。

>951
今、ふと思ったけどｽﾄｰｶｰ規制法でも可能かしら？
http://www.court-law-office.gr.jp/tokusyu/14-02.htm

>>953=811さん

>第2条（定義）

>1　この法律において「つきまとい等」とは、
>特定の者に対する恋愛感情その他の好意の感情
>又はそれが満たさなかったことに対する怨恨の感情を充足する目的で、
>当該特定の者又はその配偶者、直系若しくは同居の親族
>その他当該特定の者と社会生活において密接な関係を有する者に対し、
>次の各号のいずれかに掲げる行為をすることをいう。

この条文にあるように、ストーカー規制法は恋愛に関わる目的で
つきまといを行った場合にのみ適用されます。
審議過程では、ストーカーがどういう目的であれ、
被害者にとっての被害の程度は変わらないので、
加害者の主観によって適用範囲を限定するのは
適切ではないのではないか、と議論がされましたが、
公明党の強い反対によって、結局、恋愛目的のみとなりました。

http://www.komei.or.jp/news/2003/01/30_08.htm

だいぶログが流れちゃってますが…

>>922　ヘルプミーさん
その地区婦人部長はひどい！ですね。そんなこと言う神経がわかりません。
信仰の究極は人の振る舞いだっていわれてるはずなのに…。
まだ嫌がらせは続いているんですか？

>>902さん
なんて鋭い分析なんでしょう！　それだから婦人部最強！です。
役職持ってる婦人部で退転した人って見たことないんですよね。
「○○（役職）までやってて退転した人がいるのよ。全く〜」
みたいなうわさは聞いたことがあるんですが。

私は結婚する時に夫が学会員だったので入信しました。
婦人部の怖い人たちに「信心は素直が一番。言われたことをハイハイと素直に」
それにただ従ってきてしまいました。役職の話があった時も断っても断っても
「素直に受けないと悪いことが起こる。自分の成長と一家の福運のため」とか
いわれてうけたのです。

（続き）
２世３世さんの深刻な問題に比べたら、私なんかはもっと簡単に脱会できる立場なのですが
今とても複雑な状況で困っちゃってるのです。
私は具合が悪くて出れないことになってるようで、地区幹部の困惑もわかるし、
皆に迷惑をかけている罪悪感があります。会合に出ず、部員さんまわりもしないので、
先日も高齢の部員さんが心配してきてくれて、理由を言ってもわかってもらえず、
「あんたがいないとさみしいから会合に来てよ」「ごめんね。ごめんね」って
手を取り合って泣いてしまいました。
ひとりひとりに脱会理由を言って回れば、組織をかき回すことになるし（学会批判なので）
脱会工作と取られかねないし…
ここまで信心してきた特におばあちゃんたちに不安をあたえたいわけじゃないのです。
まあ、幹部には少しはわかってほしいですが…。

でも婦人部の幹部はヒステリックで、もう全然話が通じなかったです。期待もしてませんが。
お決まりの決め付けばっかり。

そしたら今度は支部長がきてしまいました。
えんえん４時間。０時過ぎたので帰ってくれたんですが…。
つかれた…っていうか頭がぐるぐるしてわけわかんないです。
この方は誠実で紳士的でいい方なんです。
体験にもとづいた大確信があって、そのスタンスで話をされるので、
説得力もあるけど、筋金入りの学会思考…そのへんにまた呼び覚まされたりして…。

私はまちがってるんでしょうか？一般的に普通なんでしょうか？？
同じ境遇の人いないかなぁ…

ほとほとさん、へとへとって感じですね。
私は名前の通り4世です。とは言え、あなたと変わりはありません。
　常識の無さ（新聞啓蒙・選挙・折伏など）
　表と裏（取り敢えずやってみて止めたくなったら止めればいい。と誘いながら
　　　　　いざとなると止めるのは大変な事！）
などが、最近疑問に思い出しました。

900以上も読めないんで詳しい事は分りませんが、止めたいのですよね。
間違ってはいないと思います。
一般的に普通になりたいなら止めるべきです。
本当に嫌なら止めるのは簡単です。誤解の無い様に言うと、全てが嫌なら
止めた後組織がどうなろうと知ったこっちゃ無いのですから。
私も含めまだ自分のなかで決着が付かないのではないですか？
呼び覚まされたりしちゃうんだから。
私は未だおそろしくて幹部に相談も出来てません。
言われる事分ってるから。それで取り敢えずはいって言ってそうだから。
情けないけどまだ思い切れてない証拠だと思ってます。
で、私はへとへとまで行かずに、もんもんって所です。

難しいところですが、幹部の人に相談できる勇気があるなら
納得いくまで、本部長から県幹部それで駄目なら本部へ直接疑問をぶつけるしかないのでは？
私は駄目だーーーー出来ない…

創価学会は「新しい価値を創造する」ことをうたった団体であるが、
それなりの歴史を経た結果、自分達の価値観が「既成」の価値観であり、
この社会に存在する価値観のひとつに過ぎないということが理解できて
いないような気がする。どんなに進んだ考えや新しい手法を持った
ベンチャー企業であっても、順調に成長して行けば、いずれは大手とか
老舗とか、一流と呼ばれる企業になっていき、よりマニュアル的で保守的
な組織になっていくことは免れられないのと同じである。

婦人部に関して違った観点から仮説を述べてみたい。
以前、自レスにて戦後の価値観云々という書きこみをしたが、その時代に
幼少期を生きた人達すなわち1世の世代の人達は、戦争で親を失ったり、
あるいは親は健在でも不景気等の影響で、円満な家庭に育つことが
できなかったいわば社会的アダルトチルドレン世代ではないかと思う。

周囲もそのような環境が多かったため、自覚は少ないだろうが、学会組織
のあり方が家族的であるように構築されているのも、そのような潜在願望の
反映なのではないかと考えてしまう。

そのように仮定してみると、婦人部にとって池田氏は、理想的な父親像
（あるいは、夫像かも）であり、彼への尊敬、愛慕の感情が
「先生のために」といった熱心な活動に変換されるのではないだろうか？

もしも池田氏がそのような会員の心理を理解しているのなら、
彼が指導者としてもっとも細心の注意を払った部分は、宗教的に努力
する姿や崇高な人格ではなく、「良き父親、良き夫、優れた男性」として
どのようにあるべきかという点であったろうと思われる。

最後に、この板を眺めていると、２世、３世の悲痛な書きこみが多い。
親が熱心な活動家であるほど、学会に対する反感は比例的に多い
ような印象を受ける。

このような家庭環境に育った方々には同情を禁じえないが、全てを
学会のせいにするのは、早合点かもしれない。なぜなら、そのような
親が創価学会に入っていなければまっとうな育児が可能だったのか
どうかは疑わしいからだ。あるいは両親が不仲になっていたかも
知れないし、もっとカルト色の強い宗教に入信していたかも知れない。

いずれにしても、２世、３世が結果的に宗教団体の影響によって、
アダルトチルドレンに近い状態まで貶められているのは、根が深い
問題であると私は思う。

>>957　４世さん
レスありがとうございます。
活動家の方でしょうか。
私も聖教の罵詈雑言とか、あと同じようなことを疑問に感じて、
指導を聞いても全然納得できなくなったのです。

そんな時、「この信心は正しくない、もうかかわらないほうがいい」と思えたことがありました。
で、この板へきていろいろ読んで裏付けが取れたって感じなのです。
信じられなくなった以上、活動はできないのでやめたいと言ったら、
話が聞きたいと幹部が（説得に）くるのです。決して相談してるわけじゃ
ないんですよ。^^;
指導を受けるってことは、学会流の答えを信じ込まされるだけで、
反発すれば結局「信心が足りない」で終わってしまう。もう信心しないっていってるのに。
脱会するって決めたなら幹部に相談なんかするもんじゃないです。
上の幹部ほど洗脳マシーンだもの。
今度は誰が来るんだかこわい〜〜。

周りで退転するような人はいないので悩みましたが、ここで同じような気持ちの人が
たくさんいることがわかったので、取り込まれないようにする勇気をもらったし、
「不幸になるっていうのは嘘だよ」という励ましの言葉をもらっていたから、
いっぱい揺さぶられたけど今回も持ちこたえることができたと思います。ほんとに感謝です！

４世さん
学会では「疑問があれば幹部に指導」ですが、いろんな人からいろんな意見を聞くことも
必要だと思いますよ。それで、自分でよく考えて。　　
私も正直まだ迷ってるとこあります。お互いがんばりましょ(^^

なんか板自体が荒れ気味だな。。。

>>956　ほとほとさん、お疲れさまです。
>この方は誠実で紳士的でいい方なんです

いや、０時過ぎまでえんえん４時間居座る人がいい人とは思えないけど。
そんなんじゃあくまでも自分に対して「誠実」なだけであって
他人に対して「紳士的」に振舞ってるとは思えませんが。。。
（漏れならまず常識を疑うけど）

>体験にもとづいた大確信があって、そのスタンスで話をされるので、説得力もあるけど

それはあくまで「体験」を「信心」のおかげと解釈してるって話でしょ。
「信心」のおかげで「体験」があったのか？
「体験」を「信心」のおかげと思うか？
単にその見方だけの問題じゃないのかな？

受験のお守りみたいなもんじゃないかな？
受験に受かった人は「お守りのおかげ」と言う事も出来るけど
お守りだけで受かる人はいないでしょ。

ん？なんか漏れ、ピントハズレなレスつけてる？

>>954さん
そうか……公明党の肝いりだったんですね……。
>>951　salamさん
811さんが今後どういうことされるかわからないので、
難しいですね……。私も法律はうといもので。
今後の相手の出方しだいですが、それがはっきりしたら
法律オタさんに聞いてみましょう。

>>962　永田さん
ピントずれてないと思いますが、>>956ほとほとさんはかなり厳しい状況
かもしれないですね。そういうご近所づきあいとか人情とかで来られると、
いくら拒否しても断りづらくなりますもんね。
ほとほとさんの周りは創価のことを抜きにすれば良い人が多そうなので
余計つらいかも……。

>>902さん
アダルトチルドレンは一般の人にも多いですからね。
そこに加えて擬似家族的組織を持つ宗教が加わると……。
ハマる人がいるのだから創価にもそれなりのニーズがあるんでしょうけど、
そういう心の隙間を埋める本来の宗教活動だけならまだしも、政治的な
運動に転化させて、組織に従属させているところはやはり賛同しかねますね……。
荒れてるようなので下げうちします。

母方一族が狂信者で父は10年前に脱会。
私は10年前の宗門問題での父と母のケンカを見て以来
思いっきり引いてしまいやる気のなくなった3世。
そんな折、いきなり広布部員申込書を渡された。
はっきりいって申し込みたくないんだが、
これまで母との摩擦を避けるために「親孝行のつもりで」
義務的にわずかにやってはいたんだが、
もし申し込みを断ると人ではないかのごとくけなされそうな予感。

さて、そろそろ次スレ立てた方がよいですかね？

>>955　ほとほとさんへ
＞信仰の究極は人の振る舞いだっていわれてるはずなのに…。
そうなんですか…ならば彼女（婦人部長）は信仰している意味が全くないですね。

＞まだ嫌がらせは続いているんですか？
はい。皆さん元気に嫌がらせ活動をされてます。
一時期よりは減りましたが。この嫌がらせは始まってからかれこれ６年になります。

誹謗中傷のビラを家の前に撒き散らす。ちょっと法事などで家族親族で移動しよものなら後をつけてくる。
嫌がらせをするために私の家の前に引っ越してくる婦人部員もいましたし。
送り主無しの誹謗中傷手紙。無言電話。
偽名偽職を使い名乗って電話をしプライベートをあからさまに調べようとする。
友人にまで手を出す（嘘の噂を友人の間に流されました）。故人も叩かれました。

他にも沢山あります。
「もう慣れました（笑）」なんて嘘でも言えませんねｗ。

１５の願い、という語呂合わせのような勤行を上げている人達も以前はいたようです。
（殺し→５６４→５＋６＋４＝１５　だかららしいです）
「○○さん（←私の家族）が死ぬように１５の願いをうやってるの」と実際にある婦人部員が私の親族に言った事もあります。
面と向かって言えるその気持ちが理解できません。

そこまでされると、やはり家族が不慮の事故や寿命で死んでもきっと学会を心から憎むでしょうね。
それくらいやられてます。

…というかごめんなさい。聞かれるとついつい普段のウップンが…って感じで。
でも敢えてこの箇条書き言いつけ風の文はレスします。

実際今もどこかで学会員に色んな人が嫌がらせされてるという事を、学会員にも脱会したい人にも知って欲しいし。

やめたい人はやめたらいい
ここで色々と語ってる人は寂しがり屋か？

>>966
苦労の解らない方には御意見無用です。

>>964さん
そうですね。もう少ししたら立てましょうか。
もし知らないうちに1000レス行ってしまったら、
どなたか立てられる方、立てちゃってください。

>>965　ヘルプミーさん
それマジ？　今までリアルでもそこまでの話しは聞いてなかったけど、
ほんとにやってるとは……。
でも、ヘルプミーさん、細かいことまで書くのはいいけど、
身元を特定されそうな話しはここではあまり書かないほうが
いいと思うよ……。
これは本気の心配です……。

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.04)★
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………　　キリトリ　　………………………………
脱会届
２００×年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思います)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
　　
　所属組織名
　　　　　　　氏名　×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………　　キリトリ　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都
新宿区信濃町32　宗教法人・創価学会理事長　森田一哉殿　とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

■脱会方法
　 http://www.toride.org/escp.html
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆内容証明郵便とは／配達証明とは
　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
◆内容証明郵便ファイトクラブ
http://www1.odn.ne.jp/~cjs27690/
◆内容証明郵便の利用方法
http://www.manaboo.com/naiyousyoumei.htm
◆内容証明郵便の書き方
http://www.mydome.jp/enterprise/shien/window/shokoqa/naiyou/index_j.html
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/keiyaku/p19.htm

>>965　ヘルプミーさん
まさかそこまで酷いことを平気でやれる組織＆駒だとは・・・
ある程度はわかっていたつもりでも改めて聞かされると
正直、上手く言葉をかけることも出来ません。。。

仏教に限らず他人の不幸を祈る宗教って何なんでしょうね!?
っていうかもはや「宗教」ではありませんね。
悪魔でも称えてたほうがなんぼマシか。

ＲＯＭでしたが殿の仰るとおり個人情報は気をつけたほうが宜しいかと。
ただでさえアレな連中相手ですし。
不肖ながら漏れも本気の心配を・・・

ハタチすぎて層化なんかやってたらホントのバカだぞ。
早くやめとけよ

すみません。
次スレ立ててしまいました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054911238/l50

こんなスレもあるんだ。
結構真面目に話し合われてるみたい。
オイラは学会員だけど絶対に脱会しないでしょう。
確かに、学会にはおかしな信心している学会員もいる。でも、
「学会のリーダーとして大事な事は、誰からも好かれるという事です。
人間が感情の動物だ。だから、どんなに話が理路整然として正しくても、
あの人はいやだなと思ってしまうと、素直に話を聞けなくなってしまう」
また、「どんなに自分が正しくても、絶対に非常識な折伏をしてはならない」
これは池田先生の言葉。これが学会精神。また、脱会したなら一度は学会に
いたから信心がどんなものかわかるはずだけど、はっきり言って学会の幹部が
どうだとか言うのはおかしい。信心が足らない。信仰は周りにどうこうされて
変わってはいけない。逆に幹部がおかしいと思うなら、それを正すのが学会精神。
また、>>965さんが言われているような事、正直信じられません。何故ならそんな
事しても学会のイメージダウンになるだけで何の得も無いからです。もし良かったら
簡単にで良いですから場所を教えて頂きたいと思います。本部に伝えます。学会員の
せいだったら代わりにお詫びします。失礼しました。

そもそもなぜ「信心」が必要なのか？
「信心が強い」のが良くて、「信心が足らない」のは良くない、という判断が間違いと思う。

事実は「信じる必要がない」。

「この車のエンジンがかかると信じます！」こんなこと普通考えない。
「かからないかも」という不安があるときには「信じる気持ち」は必要かもしれない。

繰り返す。「真実は信心を必要としない。内なる疑惑があるから信心が必要になってしまうのだ」

>>974
別スレでも会ったけどもう１回。
>結構真面目に話し合われてるみたい

真面目な香具師もいれば荒らしが生きがいの香具師もいる。
アンチ・学会擁護派の別無くな。
それはこのスレ・この板に限らず２chのほぼ全てでおこっている。

勿論いいことではないがそれにいちいち反応するのは
荒らしにエサを与えるだけ。
「荒らしを放置できないあなたも荒らしです」聞いた事くらいあるだろう。
しかもあなたは　荒らし＝アンチの仕業　と決め付けてるふしが多々ある。
それでは更なる荒らしを呼ぶだけだよ。

>>974　もひとつオマケ。
>オイラは学会員だけど絶対に脱会しないでしょう。

別にココは脱退したくない人を無理やり脱会させるスレではない。
脱会した人・したい人の為のスレだ。

>簡単にで良いですから場所を教えて頂きたいと思います

他人の個人情報を聞き出そうというのは関心せんな。

>>965　ヘルプミーさん
ちょっと驚きすぎちゃって……　言葉がないです…。
こんなことするって普通の地区の組織じゃないですよね？？
こんなことに耐えてる上にお友達のことを考えてるヘルプミーさんって強いです。
私も（聞いておきながらすみません）心配です…。

>>975
信心の必要性、ですか。それは何と説明すればいいか・・・。
簡単には説明できませんが、信仰を何の為にするのか、それは「幸せ」なる為。
で、全ての人は幸せになる権利がある。でも中には不幸になる人もいるし、これから
不幸に直面する事もある。だから信仰する。簡単に言えばですけど。
>>976->>977だって本当に学会に批判するなら、何故悪口を書くんでしょう？普通に
「これこれこうだから学会はおかしい」と言われるならまだ解かるけど、それよりも
アスキーアートがあったり、池田先生を中傷したり。そんなの見ると普通はアンチだと
思いませんか？例えばあなたの家族が同じようにされたらどう思いますか？「ああ、これは
単なる常識人の批判だ」と思えますか？また、アンチを放っておけ、って言うけど、余り
にもひどいのは気になるし本当の批判が殆ど無いから言い返してる。オイラがここに書き込みしてるのは
たまにはまともな人がいて、本当にアホな学会員から迷惑を受けた、と言う人が少なからずいて、
その人達と対話したいからです。でもどれが本物か正直わかりません。また、全てに構っているわけ
でもありません。
＞他人の個人情報を聞き出そうというのは関心せんな。
情報が欲しかったのは、本当の話ならこれからも迷惑かけるわけにはいかないから、きちんと対処
したいと思ったからです。悪意があったわけではないです。

　　　,. -─‐-　 ､
　　　　　　　　/.／⌒ヽ、　　 ＼
.　　　　　 　 /,/ ju:､ ij~ ＼__,. -‐:､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 / ヽ　丶 ＼ヽij、　, 　 li　　　 |　脱会
.　　　　　 ,'/,ﾆ}.〉 〃＼ i ヾニノ, -fr‐　∠　　できませーんっ…！
.　　　　 ノ.l ! //、ｉ{　 ｡ｉ!|　u ／ニ;|l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　 ヽ7',ﾍ＼`ﾐ=┘''' r｡"￣ﾗ　　　　　　　　　__
__,∠-r‐'1　 l ト,ヘ、u　r v' ｀ﾄ=彡′　　　　　 (⊂iﾄ､ }
　　　ｉ.　 |　 | ﾄ､`く,ゝ､__ ヽ　 :|v/　　 　 　 　 (⊂iiヽ､''＼
　 　 |　　!　ヽ.V >､×⊥工エ;ｧ'､　　　　　　 (⊂iiヽ､."ゝ､}　
　 　 !　　ﾄ!　 ト.`uく`r-r-r-//'|　＼　 　 　 (⊂iiヽ、ゝ、 〉
.　　 |　　 N、|、 ＼ ｀ﾆ二´イ/:|　　　＼　　　￣＼ ﾍ　` 〉
　　│　　|　ゞ)):､　 ￣´　/ / :|　　　　　＼　　　/,{　 !　〉
　　 |　 　 |'´ﾉﾉn>>,=＝ｲﾙ'　 |　　　　　　∧　／ ′　/
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　信者

>>974
＞どんなに話が理路整然として正しくても、
＞あの人はいやだなと思ってしまうと、素直に話を聞けなくなってしまう

私は逆です。地域の人は幹部でも部員さんでもお世話になったし大好きです。
ただ話してることが正しくないと感じました。

＞学会の幹部が どうだとか言うのはおかしい。信心が足らない。

前レスでも書きましたが私はこの信心が正しいと思っていません。
なので、信心する必要がないのです。
１５年やってきてわかったのです。気がつけてよかったと思います。
幹部に関しては、説得のため何度出向くように言われたり、訪ねてきて居座ったり
わずらわされなければ、別になにもいいません。

＞逆に幹部がおかしいと思うなら、それを正すのが学会精神。

というより組織の活動方針がへんです。このあたりのことも言いましたが
無駄でした。
こんなとこへきて荒らさないで下さい。永田さんは悪口は書いてないと思います。

どんなに自分が正しくても、絶対に非常識な折伏をしてはならない
これは池田先生の言葉とあるけどなんで先生が非常識に都内の土地を買いまくっているんだ
http://www.toride.org/book/econt.html
これは真実ですか?学会幹部は持ち家禁止なのに?
これ非常識じゃないんですか

>>982
＞学会幹部は持ち家禁止なのに?
↑これマジ？創価はムチャクチャだな。

>>965　ヘルプミーさん
・・・それだけの目に会っても、ここでは明るく受け答えしていたんですね。強い方ですね。
尊敬します。貴方の場合女性ですから、ストーカー規制法は適応できないんでしょうかね・・・。
法律ヲタさんにでも聞いてみますか。

>>979　やまたけさん
この板には色んな人が書き込んでいます。その中でも、このスレは真面目に悩んでいる人が多く
集まっているスレです。確かにショッキングな内容も目にするかもしれませんが、それをどう判断
するかは、読み手に委ねた上で書き込みをされていると思います。
俺も「どうせ信じちゃくれない」というスタンスで、カキコをしたわけですが、やまたけさんは唯一
相手にしてくれましたね。それ以来、俺も信じるスタンスでレスをつけるようにしています。
学会員として、内部で疑問を正していく、これは一つの正しいあり方で俺の望む方向でもあります。
しかし、一方でそういった事に疲れて信心をなくしたのなら、活動から身を引くあるいは辞めた方が
いいです。でなければ、結局、自己決定を放棄したまま組織に流されてしまい、罪悪感だけが増して
いく、精神的に不健全であるばかりか、周囲の非学会員にも迷惑をかけかねません。
少なくとも、そのような心境になった方の地区の活動の実態を聞いてみる事は、会員の方に取っても
今後のプラスになるのではないでしょうか。

>>981　ほとほとさん
なかなか付き合いが大変なようですね・・・。
もし、信心をしないと不幸になる、というのであれば、俺ら非学会員は生きては行けないことに
なりますね。でも、周りを見渡せば、無宗教を自覚して生きている人は沢山います。
その点だけは、俺の経験上大丈夫だ、と言い切りますｗ
あと、やまたけさんは、荒らしのつもりで書いたのではないと思います。別スレで俺と話をし続けて
きた方で、俺の被害の状況をプリントアウトし、幹部に掛け合うという事を、本気でしてくれた、
真摯に受け止める事の出来る方です（他の会員にお願いしても、現実に叩かれる事を恐れて受け付けてくれませんでした）。
一方で、信仰を支えとして持ち続けてもいる方です。
俺の呈した疑問に対し、学会内で声を上げて頑張りたい、との判断を下したわけですので、
彼は興味を持ってこのスレを見ていたのだ、と捉えてあげてください。

>>979
>アンチを放っておけ、って言うけど

「アンチ」を放っておけ、などとは言ってないぞ。
放置しろ、といっているのは「荒らし」だ。
それともやはり全て「荒らし」＝「アンチ」と決め付けるのか？
ココの過去ログぐらいは読んだろう？
学会擁護派（もしくはそれを装った）の荒らしもあったろう。
荒らしの被害を受けるのはアンチも擁護派もお互い様だ。

ＡＡについても大切なものを茶化されて腹を立てる気持ちもわかるが
いちいち反応しても更なる荒らしを呼ぶだけだ。
「かちゅーしゃ」などを使ってるならあぼーんすれば済む話。

議論をしたいのは漏れも同じだ。

>>968　ＲＯＭでしたが　さんへ
ご心配どうもありがとう。なるべく私が誰であるかわからないようなケースだけを上げて書いたので、多分ギリギセーフかなと思っています（今回は）。
でも以後気を付けます。

>>971　半蔵さんへ
＞まさかそこまで酷いことを平気でやれる組織＆駒だとは・・・
勿論学会員にも素晴らしい人はいると思います。が、私にとってはこれが「私の知る創価学会の全て」です。
（レスしたのは受けた嫌がらせのほんの一部の出来事ですけどね…ｗ。もっと酷い事もありますが、これは真面目に個人特定ができてしまうので控えました。）

＞ある程度はわかっていたつもりでも改めて聞かされると
＞正直、上手く言葉をかけることも出来ません。。。

いいですいいです(^^)全然w。心配して下さってる方のお気持ちはちゃんと感じ取れているつもりです。
それに私よりももっともっと辛いめにあってる人間がいるので。その人にくらべれば私は序の口なんです。
それから、ご心配ありがとうございます。個人情報の件は、もっと気を付けたほうがいいですよね。

>>978　ほとほとさんへ
＞私も（聞いておきながらすみません）心配です…。

なんかすみません…。予想以上の反応で…、なんだかいらないご心配掛けてしまって（ほとほとさんにも、他のみなさんにも）、申し訳ありませんでした。

>>984　salamさんへ
そうですねぇ…、うーん…とっちめてやれるものならそうしてやりたいのですが。
私一人が個人的に嫌がらせを受けているわけではないんです。でも何か手があるならすがりたいって気持ちはありますね…ｗ。
こんなに皆さんにご心配していただいたので、言いますが、
多分、みなさんが考えているものとは規模が大分違うんですよね。でもこれ以上の発言はここでは控えます。
規模が違うからこそ言えないんですよね…。

でも、今までこんなに私の話を真剣に聞いていただいた方々はいなかったので（やっぱり、興味ない人には関係のない話ですからね）、
信頼できる一部人達には是非是非お話を聞いていただきたいくらいなんですよ、本当はｗ。

>>987ヘルプミーさん
>個人情報の件は、もっと気を付けたほうがいいですよね。

そう思わされることがありました
この板でも紹介されている某掲示板では、代理の管理人が気に入らない発言者の
メアドからＨＰを探しだして、ＨＰの内容の一部を晒していました。
幸い誤爆だった様ですが、まさか管理人がそこまでするとは・・
私はストーカー行為の真偽には疑問を持っていたのですがさすがに
怖くなりました。

>>984　salam さん。
>>965ヘルプミーさんの書き込みの内容に関してストーカー規制法が適用できないかと
言うことですね。

（一応関連しそうな他のレスも読んでみましたが）>>965だけだと、ストーカーされる
原因が良く分からないんで明確に言いにくいんですが、おそらく同法の適用は無理だと
思われます。
と言うのは、ストーカー規制法に言うストーカー行為は、条文上多少分かりにくいかも
しれませんが、その原因または動機と言ったものが、恋愛感情・関係などをもととした
ものでなければ駄目なんですよ。
そこに基礎があって、例えばそれを成就できない腹いせであっても、それは構わないんですが。
ただ単に、女性と言うだけで適用されるわけではないんです。
つまり、いわゆるストカー規制法は、世の中に存在するストーカー行為のうち、
ある一部を対象にしたものに過ぎないんです。
>>965の事例は、レスを読んだ範囲からはどうも適用対象外のように思えるんですが、
何がストーカーされる原因なんでしょうか？

>>989　法律ヲタさん
ありがとうございます。

＞その原因または動機と言ったものが、恋愛感情・関係などをもととした
＞ものでなければ駄目なんですよ。
そうなんですか。ヘルプミーさんは家族で脱会なされた方です。たぶん動機も、それに対する
嫌がらせか、それにからめての引き戻しではないかと思われるんですが・・・。
そうなると、やはり対象外になりますか・・・。
これって、証明責任は原告側にあるんですか？その場合、どのようなものがあると証明される事に
なるんでしょうか。
それから、ヘルプミーさんのケースで他に、法的手段の適用が考えられる場合ってありますでしょうか？
質問ばかりですみません。色々困っている方たちに有益な情報だと思われますので・・・。

電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆oGUHqg51EY 氏のＨＰ
http://www13.freeweb.ne.jp/business/itoarc/

次スレありまうすので、宜しくお願いします。
Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054911238/l50

ありまうすって・・・（苦笑

ありますです・・はい

○私、脱糞しました○
○ダッフンダ・・なんちて○

しかしまあ、ここまでスレが伸びるとは……。
みなさんに感謝です……(; ;)。

ROMさん、ここは何気に良スレなので。
しかも、私自身が今　脱会作戦をしてる最中でして・・・

思ってたより、脱会って難しいというかすんなりいかないんですね。
聞いてはいたけども、これほどとは・・・・

脱会作戦真っ最中ですか…。やはり難しいんですね……。
向こうさんにしてみれば、まあ崖から飛び降りようとしている人を
止めてるような感じなんでしょうけど、うーん……。
カラクリに気づいたり、もう信じることができない人にとってみれば、
居続けることが何よりも苦痛になるのに……。

998

９９９

1000げーーーーと！！
ついにやった！おっぱいぱーーい！！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。