【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】３

946です。
948さんの言われることは、現実には最もですね。
納得です。

>>950
確かにおっしゃる通りなのだが、2世3世をカルト呼ばわりして差別視するのはいかがかと
好きでえらんだわけでもなく、知らぬまに活動に刈り出され、社会との隔たりに苦悩している人は実に多い。
至って普通の社会生活を送っている学会員です。
今回の旦那さんだってそんなところで
結婚を契機に親から信心の強要があったんでしょう。
こういうのって、あくまでも親がカルトなのであって、息子さんは立派な被害者だと思います。
好きな女性との結婚も逃すわけだし。
だから互いに総て捨てられるくらいの堅い意思がなければ駄目なんですよ
ただｿﾚﾀﾞｹﾉ話だわ

949*950
僕もそう思います。他の宗教ならば趣味みたいな話でいいが創価はカルトであり政治であり現実に犯罪まで犯してる組織ですからね。

まもなく三十路な自分。
何で結婚しないの？と言われますが、学会員である事がネックで
交際とか出来ません。
相手に隠すのも嫌だし、親には
「結婚相手は学会員であるべし。一般人だったら折伏してから結婚せよ。
じゃないと不幸になる。」
更に、
「式は会館でしなさい」
と言われてるので、どうしてもね・・・
かなり恐怖症状態。
このままじゃ一生独身な気もする・・・

人格なしの創価ロボ

この国は精神の自由でなんの宗教を信仰してもいい。べつに俺はその人がいいのならいいと思うが、
創価学会はひどすぎる。キリストなら家に勧誘きても結構ですっていえばすぐ帰るが創価学会は違う。
やつらは人のこと運わるいとかこの先不幸とかいいやがって学会に入れば運あがるとかわけわかんない勧誘の仕方をしやがる。
つーか失礼とかおもわないのかやつらは？他人にいきなり不幸になるとかいうか？
頭おかしいとしか思えない。訴えるぞコラァ！

層化をやめさせる方法ってないのかな？
俺が言ってることが本当に正しいと思えたら彼女は脱会するって言ったんだけど。
あまり知識ないからどう言えばいいかわからないorz

もう一つ質問なんですが、層化の人は初詣行かないことはわかったんだけど、他に何か制約ある？

みなさん、ありがとうございます。
「実家はそうで学校にも行ったが、僕は層化の教えをを信じているわけではない。
層化が理由で生きにくさを感じているくらいだ。自分たちの家庭は無宗教でやっていこう」
と言った彼の言葉を信じていたのですが…残念です。
このようなことは多く見受けられることなのですね。
どうやら、その後の話し合いで、彼はもともとかなりな信心をしており、
結婚がために自分の気持ちを偽っていたことが判明。
（生きにくさを感じているのは本当らしい）
彼に対して、なんと声をかけて良いのやら…。
金銭問題も現実ですが、まずはじっくり自分の心を解決していこうと思います。

すみません、９４１の者です。

>>958
学生時代の友だちが層化なんですが、そいつ、仲間で旅行して神社仏閣を観光しても、
そいつだけ絶対に拝まんし、賽銭もあげん。それは層化で禁じられているそうです。
ほんとうは、むかしの層化では、そういう「邪宗」の土地に足を踏み入れることすら、
制約があったらしい。
それから、層化の仏壇、酒飲んだら拝んだら駄目だって。仏さんに失礼だからとか。
きわめつけは、なるべく他宗教のお葬式参列は避けたほうがいいとのアドバイスもあるらしい。
これじゃぁ、フランス政府公認のカルトになってもおかしくないよね。
あと、制約と言えば。。。層化になると、それまでの自分の家の先祖代々の仏壇とか、
お位牌とか、全部焼き捨てなければならないそうです。

958さん、決まりはたくさんありますよ。
他のものに祈ったり拝んだりすると不幸になるんですから。
まずは、創価学会員駆込寺とググルことをおすすめします。

>>959(941)さんへ。

宗教とは、自分の心を解放し、未来に希望を見いだすための「道具」だと思う。
人それぞれに人生色々あるように、その人の生き方にあった宗教を自分の意志で、
選ぶべきなのではないのかなぁ。
「無宗教という宗教」があってもいいと思う。
クリスチャンでもいい、天台宗でも浄土宗でもいいじゃないか?
層化でなければ幸せになれないとしたら、層化以外の人はみな不幸?
世界の3分の1を占めるクリスチャンは、全員不幸なわけ?
そのトップのローマ法王は、ダントツで世界一不幸なわけ?
そんなことはないでしょう。
そんなこと言ったら、ローマ法王に喧嘩売ってることになるよ。

すくなくとも、自分の人生のなかから、様々な可能性とか、希望とか、
あなたと結婚して幸せになとうという未来を奪ってしまうような宗教は、
宗教とは言えないと思う。人を縛る宗教なんて、宗教じゃないでしょう。
あなたが「幸せになれる」と信じているのは、941さんと結婚することか、
それとも、941さんを見捨てて、層化の集団の中に埋没してしまうことか、
どちらなんでしょう?

↑彼氏さんに、こう言ってあげればどうかな?

ごめんね。お節介かもしれないけどね、959(941)さん。

>>961-962
ありがとうございます。
クリスマスは普通に参加できるんですかね？
本当にやめて貰いたい･･･。
親戚全員層化らしいから相当性質悪いですよねorz

次スレはココだぜ。コイツが埋まってからでよろしくな。

【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100104594/l50

>>964
961です。
普通にワイワイとパーティとかするには問題ないと思う(その友だちもそうしてたから)。
でも、教会のミサとかには行けないでしょうねぇ。。。

氏ね頃シさんへ。。。
「コイツが埋まってから」って、どうなったら次スレへ移ればいいんですか?
すみません。2ch先週はじめたばかりの初心者なもので。。。m(_ _)m

>>966
問題なしですか。良かった。ありがとうございました。

>>967
コイツ＝このｽﾚ。1000まで埋まったら次ｽﾚに移動という意味です。

>>968さんへ
967です。了解です。ありがとうございます。
ごめんなさい、関係ない質問してで汚してしまったみたいでm(_ _)m

>>963さんありがとうございます。
私も同じように感じ、
ほとんど同じことを言いましたが、
返ってきた答えは
�@宗教には優劣がある、層化が何よりも正しい
　間違った宗教（層化以外らしい）を信仰すれば不幸になる
　現に、今まで存在した他宗教では世界平和は生まれていない
�A結婚と宗教とどちらかを選ぶなんてできない
　どちらも大切で捨てられない
�B君は何も知らずに否定的なことを言う
　どうして僕の気持ちを理解してくれないんだ
　もっと層化にアプローチしてきて欲しい
　君も本当のことを理解すれば層化をできるし、幸福になれる
などでした。
ちなみに、私は家庭内は無宗教と約束しただけで
学会員でいることや生協新聞を取ることは彼の自由なので認めていました。
無宗教と約束した限りは、私自身慣れ親しんだ神社や仏閣へのお参りは
しない決心をしていました。
家庭内での無宗教をお願いした理由は、
私が家庭内に層化があることで生きにくさを感じるということでした。

>>970
963です。
???です。
その彼氏さん、世界平和を望んでいるのか、
あなたと結婚して幸せな家庭を築くことを望んでいるのか。。。
どっちも望んでいると答えるかもしれませんが。。。
でも、家庭を幸せにできない人が、世界平和だなんて、やっぱり???です。
自分が幸せになって、家庭が安らかであって、はじめて周りの人はそれを認めてくれるし、
周りの人に認められてこそ、人も幸せにし、世界平和を望むこともできるんじゃないかなぁ。
僕は、学生時代からの親友に層化の子がいます(じつは僕は961でもあるんですが)。
その子に僕が言ったことは。。。
「あの人は、幸せな家庭を築いて、奥さんを大切にして、立派に仕事もこなして、
常識もあって、人のことをよく理解して、ほんとにいい人だ」
と周りの人から認められてはじめて、自分の言うことに説得力があるのでしょう。
周りの人から、
「あの人は常識がない。家庭が不幸かも。奥さんに苦労かけている。
自分の考えばかり人に押しつけて、人の言うことを聞かない。
人の気持ちがわからない香具師だ」
なんて言われていたら、お前が何を言っても、何の説得力もないでしょう。
ほんとうに自分が層化がいいと思うなら、なんで世間からそれが認められないんだよ。
周りの意見を聞かずに、自分の意見ばかりを押しつけていてはだめだよ。

971のつづき

層化以外は全てダメだということは、お前は層化以外の全ての宗教をやってみて、
それで層化以外は全てダメと思ったのか?
層化だけをやっていて、層化しか知らなくて、層化以外の宗教を何ひとつやらないで、
それで層化以外は全てダメだなんて言っても、頭おかしいと思われるぞ。
小学生じやぁあるまいし。
それだけお前が「層化以外は全てダメ」って言うなら、層化以外の全てをやってみろよ。
自分の愛する奥さんの話も聞かずに、
自分を愛してくれている奥さんの気持ちも理解せずに、
自分の言いたいことばかり奥さんに押しつけていて、
僕はそんなお前の家庭は不幸だと思うよ。奥さんが可哀相だよ。
だから、お前の家庭を、奥さんの姿を見ていたら、
お前が言う「層化で幸福になれる」はウソだよ。
お前が層化やってるから、奥さんこんなに不幸なんだろ。
はやくそのことに気付けよ!
なんて、離婚の危機にあったその親友を説得したことがあります。

>>971
>>972
その後、その親友はどう考えてどういう決断をし、
現在はどのような生活をされているのでしょうか？
参考までに教えて下さい。
彼は層化の中学・高校に行っていたためか、
親友もほぼ層化らしくあなたのような助言をしてくれる人はいないようです。
唯一、私の父が彼を責めることなくよく似た内容を示唆しましたが
彼の心には核心部分についてはあまり響いてなかったようです。
私の父が公平な立場で意見してくれたことをありがたいとだけ言っていました。

941、959さん。
971、972です。
僕の親友は、バリバリの層化(青年部幹部)。
奥さんは、クリスチャン。
2人が結婚するときは、お互いにお互いの宗教については、
干渉しないでおこうという約束で結婚しました。

でも、ある日、その親友が奥さんを「折伏」しだしたんです。
親友の両親も層化なので。

それで、奥さんが僕に助けを求めてきたというわけです(僕もクリスチャンなので)。
結局、この宗教問題が離婚の危機になってしまったのですが、
「お互いにお互いの幸せを望んでいるなら、お互いの違いを認めなければダメだ」
「仏教の"寛容"の精神が、まがりなりにも層化の仏教しているお前にはないだろう」
「仏教は、どのようにしてインドから広まってきたのかい?」
「ヒンズーも儒教も道教も、そしてキリストの一部も吸収しながら広まったではないか」
「逆にキリスト教は、随分排他的な事をして広まって来た」
「その仏教徒のお前に全く他の宗教に対する寛容がなく」
「クリスチャンの僕が、お前に寛容になれというのは、おかしな話だ」
「それだけ、層化は、仏教の歴史にも教えにも反しているんだよ」
「それでもお前が層化をやると言うのなら、それはお前の自由だ」
「でも、そのお前の自由を奥さんには押しつけるな」
「お前の自由は、奥さんにとっては、不自由、拷問なんだよ」
ってな話をして、それから僕はその親友に、
「こんどお前が、層化を奥さんに押しつけたら、知合の弁護士を呼んで、
僕は奥さんの味方について、お前の一家を告発するぞ」
と、ちょっと釘をさしておきました。

それからもうすぐ1年ですが、いまは何とか、
奥さんは毎週教会に、親友は毎週会館に行っています。

でも、また勃発するかも。。。やれやれ。

>>974
やはり！！
私の心配していたもう1点「折伏」しだすことも十分ありうるんですね。
だって、布教活動を精力的にすることも教えの一つで
それをしない信者は不幸に…なんですものね…。９６２も実は私…。
まぁ、すでに「折伏」されはじめていると言ってもおかしくない状況ですが。
私、ちょっとした持病があるんですが、
それは層化に信心していないからだとか
層化を信心すれば病気も治るかもしれないし幸せになれると言われました。
宗教の話をするときの彼は、精神錯乱状態で泣くわ、わめくわ
大きい声を出したかと思うと蚊の鳴くような声で机をたたいたり
部屋の中をうろうろしたり…。
はー。。。ため息。。。
心の平穏を保てるのなら、彼一人で生きてでも、彼のやりたいように
層化をこれでもかって程やり続けさせてあげることの方が彼のためなんでしょうね。
遅くまで、お付き合いありがとうございました。

９４１・９５９・９７３ さん

>>970の彼の回答は、典型的なバリバリ信者の答えです。
こうなると、>>959の彼の言葉は、全くのｳｿです。
こう言ってはなんですが、ｹｺｰﾝ前に気づいてよかったと思いまつ。

|-`).｡oO(ﾁｮｯﾄｵｼﾞｬﾏｼﾏｽ
他の人が書いてるし結論出てるけど書きたくなったので…。

>>941､959
言い方悪いが、騙されたようなもんだな。こういうケースはたまに聞くよ。
ｵﾚの経験でもそうだけど、創価というだけで彼女に振られたりするから
こうやって予防線を先に張っておく。で、引くに引けない状況になってから
話を変えていくんだ。
で、>>945で「形だけでも」なんてあるけど、そうしたら生まれてくる子供は
強制福子にされるよ。
>>953の意見は理解は出来るけど（俺は元ﾊﾞﾘ今ｱﾝﾁだから）今回の婚約者
の行動から見るとなんか確信犯っぽいからどうかなと。

>>955　そのうち内部で見合いをさせられる罠www

>>970　その�@�A�Bは王道の逃げ文句です。特に�Bを使って取り合えず入決
取ろうとしますので。
でもね、ﾊﾞﾘと結婚するでしょ？　　家　で　部　員　会　　や　り　ま　す　よ

続き
>>975
信心していないから病気が云々は、創価学会の古典的勧誘方法
です。そうやって学会創世記に会員数を増やしていったのです。

>>宗教の話をするときの彼は、精神錯乱状態で泣くわ、わめくわ
>>大きい声を出したかと思うと蚊の鳴くような声で机をたたいたり
>>部屋の中をうろうろしたり…。
創価学会員は宗教論を自分の土俵でしかやった事が無いので、
そういう反応をします。

まあ、そこまで彼に対して思い入れが無いのであれば別れるべし
ですな。

まだ人生は長いです。貴女に幸多からん事を祈ります。

ｽﾚ汚しすいませんでした

977>>
ヤングミセスを通り越した年齢の独身が何人か残ってるから、
そちらの処理を何とかしてくれ・・・な気分です。
マジ、内部の人間とは結婚したくないデス。

>>975
いえいえ。
お役に立てたかどうか。。。
「幸せ」って、人からとやかく言われるものではないし、人が判断できるものではないと思うな。
自分が自分の事を「幸せ」と感じて、はじめて自分は「幸せ」なんでしょう。
だから、僕は層化の親友や、そのほか層化の人に「層化に入れば幸せになりますよ」と言われても、
「僕はいま充分幸せです。あなたは不幸にみえます」
「僕からみて層化をしていて不幸に見えるあなたから"層化に入れば幸せになれる"と言われても、
全く信用せきませんよ。僕を折伏したいなら、その前にあなたがもっと幸せになってくださいね。
幸せは自分の心の中で感じるものだから、人からとやかく言われることではないでしょう」
なんて言いつづけてきました。
<BR><BR>
いまの彼氏さんにとっては、層化をしている事が幸せなのかもしれないねぇ。
でも、そのことで、あなたは思い悩んでいるし、結婚すれば、ずっと思い悩むでしょう。
それは彼氏の層化をしている事が、あなたにとっては不幸になるかもしれない原因ですからね。
結婚すれば、その彼氏のご両親やご親戚などから、よってたかって折伏されつづけますよ。
これは100%間違いありません。層化では「他人よりもまず自分の家族を折伏することが大事」
と言っていますからね(これは僕がその親友に誘われてつれていかれた衛星中継で層化の会長か
副会長がそう"指導"してました)。
<BR>
いますぐに別れろとは、僕には言えませんが、少し距離をおかれてはいかがでしょう。
生涯つきあえるお友達として。辛いかもしれませんが。
彼氏は、かならず行き詰まりますよ。
いま、僕のまわりの層化の人って、みんな不幸です。
失業、離婚、自殺、逃亡、行方不明、犯罪・・・なぜそうなのか?
その人たちは層化をバリバリやってきたから、世間の常識ある人達から、
そこまで落ちてしまう前に、救いの手をさしのべられなかったからです。
世間の常識あるまわり人達からの警告を聞けなかったからです。
ある意味自業自得ですよ。

980のつづき(↑<BR>のタグ効かないのですね)。

あなたが彼氏を好きならば、彼氏がそうなる前に、
愛の手をさしのべられる存在になってあげてください。
僕は、例の親友に対しては、友情を持って、そういう気持ちでつきあっています。
時には罵声をあびせられる事もあるけど、親友だからこそ、言いたいことが言える。
そう思って、許していますよ。
いまは、あなたの彼氏には自分のこれから先の姿か見えていないだけでしょう。
あなたには、きっとそれが、ありありと見えてくると思うので、
いますぐには彼氏はあなたの言うことを聞かないでしょうが、
きっと気付く時がきて、あなたに感謝する日が来ますよ。
そのときに、あなたは、いまよりも、もっともっと幸せになっていてくださいね。
そうしたら、層化の間違いを彼氏は思い知ることになるでしょう。彼氏のためにも。
ご結婚を焦ることはないかもしれません。
少し冷静になって彼氏をみつめられてはいかがでしょう。
あっ、すみません。また長くなってしまいました。
みなさん、申し訳ないです。これで終ります。

層化が信心やめたら八方丸う収まる。それだけのこっちゃ。

ばかだな、創価が信心やめたら大変なことになんだよ。

>>974　欲ボケ爺を崇めるのとキリストを崇めるのと何か違いがあるというのか。本質は同じじゃないのか？

>>984は学会本部からの投稿です。

>>979
ｵﾚの友達（学内の同級生）はこのところ急に片付いて来てるww
３０前半だけど、内部同士って多いよ。

結婚式の二次会はキツイぞ！
いきなり「広布に走れ」歌いやがるw

まあ、ﾊﾞﾘの家へ婿に行った奴は悲惨だった。
父：壮年部長　母：婦人部長　嫁：女子部長
子供三人いたけど離婚して、親権取れなかったよ。

>>984
宗教の本質は同じかもしれませんねぇ。
でも「崇めかた」は、学会とクリスチャンは違うでしょう。
すくなくともクリスチャンは、学会ほど世間に嫌われていない。
学会員さんて、こんなに嫌われながら布教するって、辛いねぇ。
「本質は同じじゃないのか？」って言われるのなら、
嫌われないで布教できるクリスチャンになればいかが?
「同じ」とおっしゃるのなら。
ねぇ、ここのみなさん、どう思います?

>「本質は同じじゃないのか？」って言われるのなら、
>嫌われないで布教できるクリスチャンになればいかが?
>「同じ」とおっしゃるのなら。
激しく同意

最近、層化の教義や布教活動の問題点をつくと
ほかの宗教と同じことを言っているにすぎないという結論になるか
「ほかの宗教だって同じだ」と反論する層化が多い

ほかの宗教と同じなら
層化だけが正しいなんて協議は間違ってるってことですね

彼女が2世で結婚を考えてます。
座談会とかにもよく行ってるみたいです。
ビデオ上映会みたいなのも行って折伏も経験しました。
帰りに彼女は謝ってたし、二度と誘わないって言ってくれました。
いいものを薦めたいっていうのもすごく分かります。
だったらおれは脱会を薦めたいです。学会よりいいから。
「やってみればわかる」ってのが彼女の口癖です。
「やめてみればわかる」なんて言えないです。怖くて

学会の人たちってみんなやさしいいい人だと思ってます。
彼女のことも大好きです。
でもなんで、活動するのが不快に感じるのか考えてみました。
彼女はマインドコントロールされていると思います。
彼女を見てると可哀相になるんです。

自宅でのお祈りは構わないけど、なるべくなら、会合に出てほしくない。
他の学会員との接触を少なくしてほしい。って思ってます。
そのような活動形態を薦めようと思うのですが
どうでしょう？　　

できれば、別れろって言うのはナシの方向で

>>990
参考になるかわからんが、元信者のページ
マインドコントロールについてかなり詳しく解説されてる。
創価学会がどんなことを信者にしているのかという事もわかります。
彼等が世界平和と言い続けるからくりもわかります。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

これによるとカルト信者には
体験内容を全て書き出すことを奨めるとあります。
彼女が冷静に組織、活動内容を客観視する事ができるかどうかですね。

創価の信者女性と付き合った事があります。家族で信者との事ですから、たぶん二世です。信仰に付いて議論を始めたらたらエンドレスで、入信するまで終わらないという勢いでした。
創価が、人生の全てと死後の安泰まで完全に保証してくれると信じています。
人生の全てと、（比喩的な意味の）魂までを創価に預けて生きている人間と結婚する勇気は、私にはありませんでした。
先ず第一に創価の都合が有って、次に家族が有る状態に我慢出来るならば、どうぞ頑張って下さい。

クリスチャンでも自宅に布教に来られるのはウザイが

>>990
バリ学会員にとっては、信仰≒学会活動です。
貴方が薦めようとしている活動形態は、その学会活動をやめろ！という
わけですから、彼女さんにとっては、信仰をやめろ！に近いです。
バリである彼女さんが、それを受け入れるとは、とても思えません。
彼女さんを組織活動から遠ざけるという考え方は、正しいと思いますが、
そう簡単には行きません。　彼女さんは２世ということですが、親が
学会員ならば尚更です。

>>991
ありがとうございます。
そこはどっかのスレ出てたので既に拝見してました。
彼女に見せようかと思ったこともあるけど、やめておきました。
彼女には学会に対する疑問も違和感もないみたいなんです。
信じきってるんですね。客観視することもないと思うんです。

>>992
それが心配なんです。
おれは学会にヤキモチを焼いてるんですかね
彼女曰く、「一番二番はない。両方大事」らしいです

>>994
やっぱりそうですか。ありがとうございます。
おれに薦める時は一日数分祈るだけで幸せになる。みたいに言ってたので
自宅での祈りが基本で残りはプラスアルファではないのかと思ってました。

適当な書き込みに流されるなよ
学会員ったってひとそれぞれで熱心な人間もいればそうでない人間もいるさ
特に２世以降にはね

>>993
べつに、クリスチャンでなくても、天台宗でも浄土宗でもいいんじゃない?
創価みたいに、世間から嫌われなければ。
嫌われながら信仰するより、嫌われずに信仰するほうがいいんじゃない?
創価も創価以外も「本質は同じ」と、誰かさんが言ってるのでね。
だったら、嫌われないほうが、自分にとっても相手にとってもいいでしょうねぇ。

>>996
貴方の「彼女を見てると可哀相になるんです」という気持ちは
良く分かるよ。でも、マインドコントロールを解くのは本当に
難しいと思う。　俺は実体験で、見事に失敗した。
ネットのカキコを見ていると、元バリで、学会を批判しているような人が結構いる。
ということは、マインドコントロールは解けるのではないか？と思ってしまうが、
このような人たちに多く見られる共通点は、”自ら疑問を持った”ということのようだ。
つまり、他人に諭されたことによって、”おかしい”と気づいたのではなく、
自分が、活動している中で、”おかしい”と自発的に思い始めたのが、脱マインド
コントロールの切っ掛けになっているケースが多いようである。
従って、彼女に対して学会批判をするよりも、彼女の持っている組織に対する不満や
疑問点を見つけ、それを掘り起こしたり、疑問を持つ切っ掛けを与えたりして、彼女が
自ら”おかしい”と認識するようにすべきなのかもしれない。
真っ向からの学会批判は、対立を生むだけで、エンドレスになる。　健闘を祈る。

次スレ


【彼女】創価学会員だったら？【奥さん】４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100104594/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。