２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間その２

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1038761821/

ついでに２ｹﾞﾄ

終了

4 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/04/19 13:46 ID:???

あ、すでに立ててもらってましたね・・・。スミマセン。

998 名前：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ﾒｪﾙ：[email protected] 投稿日：03/04/19 13:31 ID:???
＞役職者の本音さん

　正直言って、あなたのカキコミはネタである可能性が高いと思っています（と
いうか、そう思いたい）が、役職者としてあなたのような本音を持っている人も
多いというのは事実でしょうから、レスすることにします。

　なぜあなたのような「本音」を言う人がいないのかと言えば、それを言葉にし
たとたんに普通は自分の方が「甘えている」もしくは「宗教活動としておかし
い」事がわかるからです。あなたのような本音を、言葉にせず、また考えず、自
分の気持ちと状況を折り合いをつけながら活動している人間が大半でしょう。

　まず、信仰者が何のために信仰しているかと言えば、それは少なくとも自分自
身が幸福になり、また豊かな人生を送るためでしょう。少なくとも創価学会では
そのような形で勧誘するはずです。

　そして、折伏や選挙活動がその方法であると納得する人間が、それをすれば良
いわけです。納得しない人間がそれをする道理はありませんし、納得しないまま
活動しても意味がないでしょう。

　たとえ組織に協力的ではない学会員であっても、彼らのために辛苦を注ぎ、幸
福を祈ること。そのことに対してあなたが愚痴や不満を漏らすことは、あなたが
実は創価学会の活動に納得していない、という証拠でもあります。そのような気
持ちで活動を続けても意味がないし、功徳だってないと思います。

5 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/04/19 13:47 ID:???

999 名前：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ﾒｪﾙ：[email protected] 投稿日：03/04/19 13:32 ID:???
　また、そのような「怠慢」というレッテルを貼って同じ組織員を軽蔑するよう
なムードがあれば、それは宗教団体としてあきらかに異常です。その異常さを異
常と認めないあなたも異常です。

　信仰を弘めること、他人の幸福のために祈ること、そのことをするのに、組織
員であろうが、組織員でなかろうが、区別する必要はありません。また、組織を
批判する人に対してさえもそのような差別をしてはならない、というのが仏法の
はずです。

　二世の問題に対してはもっと事情は複雑です。二世は物心つく前から信仰を強
要され、また、この信仰が唯一絶対正しいという教育を受けて育てられます。一
世の場合は、強い信仰への動機と、入会への自分自身の決断と覚悟、というプロ
セスを踏みますが、二世にはそれがありません。あなたの野球部のたとえはあま
りに適切さに欠けていますが、あえてそのたとえを使えば、勝手に入部届に判が
押されている、ということです。

6 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/04/19 13:48 ID:???

　組織や信仰に強い疑問を持って、脱会したいと思っていても、家族を代表とし
た人間関係を壊すことになりますし、また幼少の頃からのマインドコントロー
ル、脱会して不幸になることの恐怖から完全に脱するのは困難です。そのような
人間に対して、簡単に「じゃあやめて不幸になれば」などというのはあまりに非
人間的です。

　例えば、「今の創価学会に納得できないならば、仕方ないのでとりあえず脱会
した方がいいかもしれない。連絡をとることはやめるけど、また入会したくなっ
たらいつでも歓迎するので、連絡してください。私たちはいつでもあなたの幸福
を祈っています」とでも言えばすっきりと脱会できると思う。

　現状の創価学会では、「脱会すれば必ず不幸な目に会う。それでもよければや
めるがいい」などと平気で言っています。また、内部で恒常的に脱会者や学会批
判者の「仏罰」「不幸」を喧伝することは、脱会させないための強いマインドコ
ントロールのテクニックだと言えます。このような体質を変えないかぎり、「カ
ルト」としての創価学会、という世間の印象を変えることはできないでしょう。

7 ：役職者の本音：03/04/19 14:30 ID:???

>>ひゃっきまるさん
ある意味ネタかもしれません。ここまで過激な発言は普通、
言えませんからね（笑）

反論の余地はあまりないです。ただ思うのは、なぜ２世３世は
ずっと被害者面なのでしょうか？親が勝手に判を押したなら
ある程度成人して、経済的に自立できれば辞めるのも自由だと
思います。人間関係を壊さないように、自分の意見を持ち、
周りに納得させていく。それが出来ない方々が組織、役職者に
不満を持つのは、筋が通ってない気がします。
それから、協力的でない会員さんについては、そこまでする義務は
ないと思います。なぜなら私も一凡夫であり、本来的には上下関係の
ない同等の法華行者であると思うからです。
何年か前の本幹でのスピーチで池田先生はこのように、
言われていました。
「今から言うことは決して冷たいとか思わずに聞いてほしい。行軍の
　途中で誰かが倒れて動けなくなっても、その人を助けるために全員が
　行軍を止めてはならない。その人を見捨てる結果になっても、
　目指す目的地に向かってまっすぐに　進んで行こう。
　くれぐれも冷たいとか切捨てとか誤解しないでほしい。」

一見、助け合いの精神は菩薩道に見えることもあるかと思います。
本当の慈悲はなにかと考えたとき、必ずしもそばに寄り添ってあげるの
が慈悲ではないと思います。法華経にも「自行化他」こそが何よりも
菩薩行であると書かれています。２世であっても、法華の行者ならば
まずは菩薩行に邁進するべきではないでしょうか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 14:49 ID:???

ﾌﾌﾌ

9 ：動画直リン：03/04/19 14:51 ID:84ETFBHO

http://www.agemasukudasai.com/movie/

10 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/04/19 15:01 ID:???

>>7　役職者の本音さん

＞なぜ２世３世はずっと被害者面なのでしょうか？親が勝手に判を押したなら
＞ある程度成人して、経済的に自立できれば辞めるのも自由だと思います。

　確かに、いつまでも「被害者」として文句を言うだけであったら何も問題は解
決しません。最もすっきりとする解決は、二世には自分の意志で信仰するかどう
かを自己責任において決定し、それを周囲が強要しないことです。

　僕が二世に対する批判（学会員からもアンチからも）でいつも思うのは、幼少
のころからの宗教教育がどれほど強いものなのか、よく理解されていない、とい
うことです。これは心理学の分野になると思いますが、このことで悩んでいる二
世は非常に多いと思います。

　その意味で、たとえ法律的に、また経済的に自由であったとしても、決して彼
らは自由ではないのです。そのようなジレンマの中でどうしようもない状態に
陥っているので、どうしても被害者として振る舞ってしまうというところがある
ように思います。

　といっても、我々はある意味で皆不自由です。生まれる国も選択できなけれ
ば、貧しい家庭に生まれてしまうのも、病気をもって生まれるのも。二世として
生まれたことに嘆いてばかりいても仕方がないので、どんなにマインドコント
ロールを解くのが難しいのだとしても、やはり自分自身で解決していかなければ
ならない問題だというのは当然のことです。

11 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/04/19 15:01 ID:???

＞それが出来ない方々が組織、役職者に不満を持つのは、筋が通ってない気がし
＞ます。

　組織に批判をするのはむしろ当然で、それがなければ健全な組織にはなってい
かないと思います。それを許さない体質が創価学会をここまで腐らせた要因でも
あるわけですから。

＞それから、協力的でない会員さんについては、そこまでする義務はないと思い
＞ます。なぜなら私も一凡夫であり、本来的には上下関係のない同等の法華行者
＞であると思うからです。

　未活動者の面倒を見るということになっているのは、創価学会の今の方針のこ
とでしょう。あなたはあなたの納得する活動をすればよいはずです。その不満は
本部に向けるべきでしょう。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 21:06 ID:YkQKkF/o

なんで３世の俺が公明党に投票しないといかんのだ？
選挙活動うぜーよ！！
つーか、公示前に候補者が家庭訪問すんのっていいのか？
違法じゃないのか？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 21:54 ID:zWEy+GLw

いや、公明党の存在そのものが違法だし。

14 ：山崎渉：03/04/19 22:11 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:36 ID:0ivQ6vty

>>12
それ俺も。同じだ。正直ウザイ。

16 ：12：03/04/19 22:41 ID:YkQKkF/o

電話ガンガンかかってくるので電話恐怖症になってしまいました。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:49 ID:0ivQ6vty

>>16
家は電話はないけど、たびたび家に来る。そのほうがウザイよ。
また腹立つことに話が立つ。
まあ理想論を語ってくるのだが。正直ｷﾓｲ。
ありえないことばかりだ。現実が見えてないんだろうな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 22:50 ID:0ivQ6vty

ID同じだからわかると思うけど。
こんな感じだった
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1046438682/566

19 ：12：03/04/19 23:16 ID:YkQKkF/o

>>17
スレ違いでしたねごめんなさい。
電話だけじゃなくて家にもくるよ。
すごい頻度で来るんで家でマターリ出来ません。
ほんと迷惑です。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:31 ID:PI6LcpCj

役職者の本音さんの意見は、未熟ですね。
すくなくとも、聖職者（指導者）ではない。

あなたの意見は人の賛同を得られないでしょう。それが今の
学会の状態であることを良く理解することです。

私は未活動２世会員ですが、学会の活動はどうも人のための
活動には、とうてい見えません。
人のためであれば、どのような人でも愛するべきでしょう。
すくなくとも、被害者面とか人を汚い言葉で罵るような心を
持っている“役職者”には、だれの従わないでしょう。
法華経の教義自体はすばらしいものである事は知っています。

聖職者（指導者）であるのなら、脱落していく人のために
祈りなさい。題目をあげなさい。
罪深き人よ。と嘆きなさい。説いて歩くのが使命であると
心に誓いなさい。

あなたの発言は、まだ未熟な精神の発露です。役職者である
と（うそだとしても）名乗るのであるならば、人間性と理論
で批判を論破していきなさい。
稚拙な批判に、同じようなレベルの反論を行っているあなたは
修業が足りない。の一言でしょう。

あなたは、世界について勉強して間もないですね？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:38 ID:ov1fcXnp

詐欺師＝勘違いさせて､騙す｡騙して目的を達成する｡＝そうか（しゃくぶく）｡宗教っぽくｼｬｸﾌﾞｸって言ってるが､凶悪なｾｰﾙｽと同じだ｡

22 ：役職者の本音：03/04/20 19:31 ID:???

>>20
未熟な方になにを言われても感情は揺れ動きません。

未活動２世会員のあなたのために、聖職者（笑）から以下の
言葉を授けましょう。

おお２０よ、あなたはいつまで自分の殻に閉じこもっているのか
いつまで自分の宿命から目をそらすのか
あなたが創価学会を信仰する両親の元に生まれたのは、間違い
なく宿命であり、この法華経を広めるのは使命である
なにゆえ、使命に逆らう過ちを冒すのか？
今からでも遅くはありません　すぐに会合に参加しなさい
そして自分のするべきことを見定めるのです
折伏をしなさい　新聞啓蒙をしなさい　財務をしなさい　
選挙であなたのような人間にも与えられた一票を公明に入れなさい
そして生まれ持った使命を果たすのです　そのための人生だ
あなたのようが人間が意義を判断できうる活動ではない
歯車でいいじゃないか　あなた個人で学会以上の慈悲が行えるのか
あなたのために祈ってくれている両親、幹部に答えてあげなさい
そして将来、創価学会がこの日本を制覇しても、学会員が優遇される
ことはない　なぜなら　仏界は万人に具足しているからである

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:15 ID:VVtACmAk

>>22
＞将来、創価学会がこの日本を制覇しても

(´-`).oO(こんな事書くから一般人に托ｲって思われるんだろう・・・)

24 ：パパは無所属市議：03/04/20 23:40 ID:iheR21wG

公明党が正教一致してない理屈はよ～く聞いたからわかるけど、
学会の内側ではさ、「福運を積もう！」とか
「選挙の功徳は早い！」とかを売り言葉に選挙活動してるよね。
それって宗教的な理屈が政治的なことよりも先になってるよね。
それでも正教一致じゃないのかなぁ～と腑に落ちないのです。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:42 ID:???

( ´Д｀)＜現在16歳学会三世、この世に生まれて最初に聞いた言葉は
おそらく「南無妙法蓮華経」
周りの大人に「まだ分からないと思うけど、いつか学会入ってて本当に
良かったと思うときが来るよ」といわれ続け、幼心にそれを信じて来たが
そろそろ「洗脳」という言葉の意味が体で分かる歳になり、いつかは退会する
ことを決意。しかし親が死ぬまでは絶対にやめられない。それは俺を
ここまで育ててくれ、受験の時や病気のときに御本尊に祈ってくれた親に対する恩返し
のつもりだが、死ぬときに最後に聞く言葉もできれば「南無妙法蓮華経」でありたい。
それまで学会有るか知らんが

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:48 ID:???

役職者の本音さん
俺もあなたの言う「未熟な者」だが、
＞未熟な方になにを言われても感情は揺れ動きません。
という発言は、正直あなたのほうが未熟だと思うが？
雪山童子の話をよく読んでください

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 23:54 ID:???

あまり気が進まない学会員への忠告です。
おかしさを確信しても、決して周りの会員に悟られないようにしてください。
内部崩壊は彼らの死活問題なのです。
それを防止するためには、彼らは手段を選ばないでしょう。
出かけた先で、学会員によく出会うようになったら要注意です。
貴方の家には盗聴器が仕掛けられているかもしれません。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 02:31 ID:???

平和神軍に入隊してカルトと戦いましょう
但し現役の学会員は入隊できません

http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/nyumon/main1.html
【平和神軍入門講座　1】
Q、創価学会についてはどう思われますか
A、庇を借りて母屋を乗っ取る、という言葉がありますがその通りになりました
　　日蓮正宗のない創価学会は何の団体なのでしょうか
　　創価学会は天皇を嫌います
　　日本の神を嫌います
　　神社を尊敬しない、それどころか魔の巣窟と教えます
　　日本の歴史を尊敬しません
　　これは全くの邪教の姿です
　　在日幹部によりこのようになったと我々は考えています
　　9.11テロが発生したのも突入した飛行機と貿易センタービルの両方に学会員が
　　居た為に起きたみそぎであるとわれらの中杉総督は予言しておられます
　　そして犯罪者の約18％は創価学会員です
　　異常に多い数字です
　　ますます増加していくようです
御意見のある方は我が神軍掲示板にて受けて立ちます
■愛国者の掲示板
http://www1.ezbbs.net/04/aikokusha/

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 13:31 ID:q0qjJWWf

>創価学会がこの日本を制覇しても・・　バイ役職者の本音

仏教哲学を勉強しなさい。
このひとことだけで、釈迦の説いた哲学と決別している事が
垣間見える・・・やはり井ヶ田教なのか？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 14:21 ID:???

22って昔の（今もか？）ｵｳﾑに似てる、
世間から嫌われてるｶﾞｶｲｲﾝのﾀｲﾌﾟｗ

31 ：Tigris ◆HEToraV8kg ：03/04/21 14:51 ID:relql471

平和珍軍は（・∀・）ｶｴﾚ!!

32 ：動画直リン：03/04/21 14:51 ID:stFkSC+H

http://homepage.mac.com/hitomi18/

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 15:19 ID:q0qjJWWf

>あなたのために祈ってくれている
>創価学会がこの日本を制覇して
>間違いなく宿命であり、この法華経を広め
>使命を果たすのです

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 15:33 ID:q0qjJWWf

22 ：役職者の本音：03/04/20 19:31 ID:???
>あなたのような人間>のために祈ってくれている
>創価学会がこの日本を制覇>するべき
>なにを言われても>日本を制覇>でいいじゃないか
>おお>会員>よ、>創価学会を信仰する>日本>の元に生まれたのは、間違い
なく宿命であり、この法華経を広めるのは使命である
>日本>はいつまで自分の殻に閉じこもっているのか
いつまで自分の宿命から目をそらすのか
>おお>会員>、>創価学会>の>歯車>よ、
>財務をしなさい>財務>財務>財務>財務>財務>財務をしなさい

並び替えてみました。ジョークジョーク。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 15:36 ID:q0qjJWWf

上のは冗談だけど、役職者の本音さん
のは一理あるんじゃねえかなあ。
俺も上司だったら、同じ事おもうねえ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 15:55 ID:q0qjJWWf

なんてねえ。うっそー。仕事しよ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 17:54 ID:1KrJ6oe3

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜役職者の弁解まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/21 18:47 ID:q0qjJWWf

役職者の本音＝草加学会員の本音＝日本制覇

39 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/04/22 00:57 ID:???

＞役職者の本音さん

　>>10-11にはお答えいただけないのでしょうか。
　ところで、>>22のカキコは本当にあなたなのですか？
　そうであったとしたら、正直な話、狂信と言われても仕方ないのではないでしょうか。
　しかし実際に学会を強力に動かしている幹部の方達は、>>22のような思想をもっている
のでしょうね・・・。宗教故に傲慢になる人間は、最も醜い人間だと思います。
　そう考えると悲しくなってきます。

40 ：金正日：03/04/22 00:58 ID:???

41 ：末端の学会員：03/04/22 09:34 ID:bINJtite

前スレ読むにはどうすればいいのかな？よめません
僕に質問していた方申し訳ないです読めたらレスします

42 ：bloom：03/04/22 09:37 ID:Gq6nFSL5

http://homepage.mac.com/ayaya16/

43 ：NERO：03/04/22 09:51 ID:nxhO/JgP

　２世３世なんて、別に悩み事あって入信したわけじゃないんだし。
時代も違うし。　そもそも宗教じたいもうおわってるし。
　で、ここの板の人って宗教はいってんの？　はいってるんだったら
やめな。　教祖様が女抱いて笑ってるよ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 10:00 ID:???

>>43　
「必要とする者のために有り」
という考え方は、学会員らしくないですね。
学会員は、折伏営業が第一目標だと思ってたよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 11:47 ID:usOolh4+

２０です。すいません。ずいぶんと役職者の本音さんが
たたかれてしまったみたいで・・

私の言いたかったことは、本音さんの言うような事が、
いくら修業しているという役職者の心にも浮かんでくる
というのは、その宗教じたいが、なにか病んでいるのでは？
と考えてしまうからです。
学会の偉い方がみんな、心の中に魔が入り込んでしまって
いるとは思いません。
修業する人間が、本来戦うべきなのは自分の心に入り込む
“魔”なのではないでしょうか？（仏陀がそうであったように）
その観点で見れば、隣人愛というのは簡単に実践できるように
思います。
そのように考えていくと役職者の本音さんは、まだ修業しだして
間もないように感じたので、“未熟”と罵ってしまいました。
すいません。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 12:09 ID:usOolh4+

つづきです。
ただ、２世３世は生まれた時から、このような事を悩み続けて
生きています。“生まれた宿命”や“宿業”なんて言葉は、
たぶん新しく入ってきた会員の方よりも考え尽くしています。
本当に背負って生まれてきてしまったのですから。
仏教教義自体も自分なりに勉強しました。
生まれたときから日蓮正宗の事を知っているからこそ、
違う教義・違う宗教も見てみよう。と思えたのです。
そういう意味で、世界を勉強してまもない。という発言に
いたったのです。（ごめんね）

世界をみると、本当に悲惨な事はいっぱいあります。
私が決定的に脱会したい、と思ったのは、マザーテレサの
存在を知ったからです。本当に素晴らしい人であったと
思います。
本当の慈しみ・行動というのは、
新聞を“必要もない”部数取る事ではありません。
公明党に“盲目的に”一票を投じる事ではありません。
財務を“不必要に”することではありません。
褒賞や名誉職を集め、ひけらかす事ではありません。
新聞を利用して、人の事を汚く罵る事ではありません。

見聞を広め、本当の正義を見極める事ではありませんか？
確信を持ち、自分のできる範囲で行動していく事では
ありませんか？
お金があったら、マザーテレサのような行いを、するべきでは
ないですか？
私は学会の状態を見て、確信できません。わかりましたか？

ちなみに、キリスト教徒ではありません。（長文スマソ）

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 12:28 ID:usOolh4+

昼休みにもういっちょ！の２０です

本音さんのような考えは、人間であれば絶対思い浮かび
ますよね？私だって考えちゃいますよ。
しかし、他人を憎み、罵ろう。という“魔”と戦って
うち破り、
違う観点で“アドバイス”をしてやろう。とか
心にこんな考えが浮かんでしまう自分を“戒めよう”。
と、私ならかんがえ“たい”と思っています。（凡夫）

ちなみに脱会するまで、こんふうに考えた事はないです。
聖職者っつーのは、キリスト教を一通り見てるときに、
頭に入った言葉ですので、（笑）ってーのはやめてね。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 12:33 ID:usOolh4+

２０
あ　ゴメン
まだ脱会できてなかった。未活だた。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 14:51 ID:SsA5i+Hv

ROMしてたけどちょっと発言しまーす
２世で一時期１５歳～２４歳まで学会嫌いでした。
今は活動してます。
＞新聞を“必要もない”部数取る事ではありません。
何部もとって人にあげたり、切り抜いて使ったりするの、必要なくは無い
＞公明党に“盲目的に”一票を投じる事ではありません。
公明党ってね、公約や、政策をかなりの数実現してます。数で言ったら相当なもんです
もし、きちんと結果が出ないような場合、２期以上は立候補できません。親の７光の議員もいないし
政治に対してきちんとしてる自信があるから票を入れます。
僕は活動してから、それまで興味の無かった政治に対し、少しずつ勉強しはじめました。
２代戸田会長が「政治は民衆が根本」「人任せじゃいけない」といってます。
だから、公明党の議員でも学会員はしっかり見ています。結果が出せるかどうか。
盲目ではありません。
＞財務を“不必要に”することではありません。
出来る人が出来るだけの金額をしてるはずですが…
財務は会館の維持費、職員の給料など、色々に使われます。
財務は強制ではありません、でも、頑張ってる人のために、皆で使う会館のために
出来るだけ多く財務しようとする人はいます。
ちなみに、きちんと何に使われたか明確になってます。
＞褒賞や名誉職を集め、ひけらかす事ではありません。
集めていません、皆さんが授与してくださるんです。お金かけただけで集められません。
世界中の大学や団体です。７百近く授与されて、バッシング無いんです。不正に集めてたら
今ごろ何らかの形で大事になってます。
＞新聞を利用して、人の事を汚く罵る事ではありません。
これ、凄くわかるなあ。口汚い所はあるよね、確かに。

50 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/04/22 14:53 ID:uGSyqnwO

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51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 15:05 ID:???

こういう純粋なかたが（騙されてるとまで言わんが）結構いらっしゃるのです。
単にだめ党だけでなく、怪しいカルトが、こういう人たちに
支えられ政権にいるのです。これは、まさに由々しき事態ですぞ（w
もっと世界を見て広い視野にたって、賢くなってもらいたいです。
小さな存在、どれだけものを知らないか、他の仏教や宗教も奥が深いですよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 15:24 ID:SsA5i+Hv

＞見聞を広め、本当の正義を見極める事ではありませんか？
＞確信を持ち、自分のできる範囲で行動していく事では
＞ありませんか？
＞お金があったら、マザーテレサのような行いを、するべきでは
＞ないですか？
＞私は学会の状態を見て、確信できません。わかりましたか？
なかなか、きちんと行動出来ないんですよ。普通は。
未熟だから、勇気が無いから、めんどくさいから、なかなか出来ない。
信心してても、おかしなこと言う人います。沢山。
だから僕は自分の信心が間違った方向に行ってないかきちんと考えてます。
もともと一人で出来なきゃいけないんだよね、信心て本当は。
でも、一人より二人、三人より五人、皆で集まれば一人より助け合えるし
励ましあえる。
信心て一生やって初めて本当の結果が出るものだから。
理想を掲げるのは簡単なんです、そんなの何処の宗教でも掲げてる
でも、行動できない。行動出来るように頑張る、祈る、勉強する。
少しずつ少しずつ、変わっていく。能動的な宗教です。
自分で自分を強くしていく。それが学会員です。日蓮の弟子です。
僕、七年くらいシャブやってました。学校もろくに行ってません。
仕事も続きませんでした。本当に。なりたい自分になれなくて悔しかったです。
信心して２年、やっと少しずつ良くなってきました。仕事も１年半続いてます
（いつも一ヶ月もたなかった）
僕は確信してる、間違ってないと。
活動してからも学会員と相当ぶつかりました。
おかしいと思う所っていっぱいあったから。
自分がやってるものは間違っていて欲しくないから「なんでなんだ！」「どうしてなんだ！」
って今でも言ってます（笑）
２０さん、幹部が間違っていたら信心が未熟な人はもっと間違うんです。
だから、あなたの様な人が活動して幹部になって行かなければならない。
教義が正しくても、広めるのは人ですから。よほど頑張らないと教義まで歪んでいってしまう
何十年、何百年のうちに全く違うものになってしまう。
あなたの様な理想の高い人が、きちんと信心できるように、祈ってます。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 15:25 ID:2U+t8/+Q

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 15:37 ID:SsA5i+Hv

＞理想を掲げるのは簡単なんです、そんなの何処の宗教でも掲げてる
＞でも、行動できない。行動出来るように頑張る、祈る、勉強する。

他の宗教が行動してないと言う意味ではありません。ちょっと誤解を招いたかも…

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 15:55 ID:37Hc2yzP

シャブやって。学校いってない。しかし、立ち直れた。
よい話しの体験発表です。
出会ったのが、もっと他の宗教だったらと思いますが
だれも責めませんよ。
やはり、人間は弱ると心のどこかに焼きついてる
故郷に帰りたいものです。

＞教義が正しくても、広めるのは人ですから。よほど頑張らないと教義まで歪んでいってしまう
それがどのようなものか体験などしなくても
良し悪しが直感で分かる人もいるのです。
良いものなら、必要とひていない人に無理に広めなくとも
参加者は自然と増えるでしょう。
物事は総て、正しいと/間違っている正邪でなく混在してるものです。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 16:04 ID:CKrO4HSv

母が、風邪で喉を痛めているというのに遊説の手伝いなんかに行きました。
普段は僕の反学会の態度にも理解のある母ですが、やっぱどう考えても狂ってます。
赤貧の中、僕を立派に育てあげた母がこんな理不尽なことで苦しまなくてはいけないなんて
悔しくて仕方ありません。涙が出てきます。
支持するに足る政党なのかどうか、お願いだから、冷静になって。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 16:20 ID:???

それが、お母さんの張り合いに成ってるのかも知れません。
お母さんが、あまりに心身酷使しているようであれば、
出来るだけ無理しないよう、あまり強い態度で言わず
労わりの気持ちを持って接してみてはいかがでしょう。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 16:30 ID:3beWQQRM

『20世紀少年』（浦沢直樹著・ビッグコミックスピリッツ）は創価学会等の
カルトが政権を握る危険性を指摘している漫画です。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 16:45 ID:SsA5i+Hv

55は20さんでしょうか？レスありがとうございます。
＞それがどのようなものか体験などしなくても
＞良し悪しが直感で分かる人もいるのです。
大聖人は「末法においては、法華経は直感で嫌がる人が多い」とゆう内容の御書を
仰せです。
だから、「理」屈、では無く「行」動で広めなければいけない、と思ってます。
理屈ではなかなか理解できません。だから自分自身が変わっていく姿を体験しないと
わからないんです。体験出来ない宗教は広まっていきません。

＞良いものなら、必要としていない人に無理に広めなくとも
＞参加者は自然と増えるでしょう。
自然には広まっていかないんです…良いものでも。
例えば、体のために健康のために良いことでも、（運動、食生活、睡眠など）
なかなか続けられないものです。広まっても持続しません。
病気になっても薬をきちんと飲むのはめんどくさがる人がいる。
運動だってなかなか出来ない…

＞物事は総て、正しいと/間違っている正邪でなく混在してるものです
法は一つです。水は1気圧では100度で沸騰する。これは法です。
今のは物理的な話ですが、やはり色々な法が混在してその中から組み合わせを見つけて進歩する
これが科学です。
同じく生命にも法が存在します。
ただし、生命の個性は一つではありません。数え切れません。
しかし、その生命を構成しているのは法なんです。
間違いなく色々なものが混在しています。
その混在しているものの中から結果として自他共により良くなるものを磨いていく。
それが信心です。
>51
他の仏教は法華経の基礎部分でしかありません。釈迦自信がそう言ってます。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 16:52 ID:???

＞例えば、体のために

そういえばよく選挙後倒れる学会員さん多いですね。まあそもそも体の例
とは何の因果関係もないんですけどね

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 17:00 ID:SsA5i+Hv

>56
遊説なのでわかりにくいのかもしれませんね。
風邪をひいてて体調が悪いのに困っている友人や同じく体調の悪い隣人をいたわって
世話や看病、お見舞いしてあげてるとしたらいかがでしょう。（やってると思います）
町内の掃除だとしたらいかがでしょう。
相手が学会員でなくてもやりますよ。本物の学会員なら。
自分の家族に出来る事を、他人にも出来る。
凄いお母さんじゃないですか。
自分も、大切な事や人の為なら多少の無理はしませんか？
よくお母さんと話してみてください。多分、体調が悪くても生き生きしてるはずです。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 17:02 ID:???

ここ読んで何か言ってみろ。>学会員

不在者投票の強要
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025109075/258

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 17:16 ID:SsA5i+Hv

さっきから同じく元シャブ中の学会員です。
いい例です。
だから間違った信心や、行動をしてはいけない。
さっきも書きましたが、学会員でもおかしな事を言う人はいます。
だから、一人一人が気をつけていかなければならない。
さっきのお母さんの話ですが、強要されてるのでしたら幹部はまちがっています。
話し合うべきです。
また、６２の様な事があった場合、投票の強要は憲法違反なので裁判すべきです。
学会員が道理として間違って、他人を傷つけるなら、断固として許しちゃいけません！

64 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/04/22 17:23 ID:uGSyqnwO

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 17:27 ID:???

疑問や反論のための理論構築し、持ち合わせてるのは存じております。

＞だから、「理」屈、では無く「行」動で広めなければいけない、と思ってます。
は、他の団体（特に校正会や日蓮系）かたも同様に言われます。
同じ理由で、他の新興団体も同様に勧誘熱心です。

＞理屈ではなかなか理解できません。だから自分自身が変わっていく姿を体験しないと
＞わからないんです。体験出来ない宗教は広まっていきません。
確かに「体験しないと分からない」は、どの新興団体も言われることです。

＞なかなか続けられないものです。広まっても持続しません。
それは、何か（法？）に逆らってるからではないでしょうか。

＞同じく生命にも法が存在します。
創価学会やっていまいと、法は平等ではないでしょうか。

＞その混在しているものの中から結果として自他共により良くなるものを磨いていく。
「磨いていく」は、創価学会でなければならない　という事ことでももないと思います
行いと「結果」を見みて、その良し悪を客観的に判断すれば
今の創価学会は、納得できない面もあります。

＞他の仏教は法華経の基礎部分でしかありません。釈迦自信がそう言ってます。
日蓮系の仏教史では「釈迦自信が言った」そうですね。

反論のないよう道理を述べられてますから
正しいという前提であるなら、おおよそ間違っていません
これを他の団体に置き換えてもそうですよね。

学会でなければというのを根拠にするには、
他宗他派を否定しないといけなくなります。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 17:47 ID:???

＞だから間違った信心や、行動をしてはいけない。
正しい（とされる）、行動を押しすうめようとする

　　の結果が

色んな問題を引き起こし、摩擦を起こす結果と
なっていると思います。

正しいから非難される、法難であると思われる
かも知れませんが。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 19:21 ID:0u5aYXPo

なら選挙に突っ込むな。迷惑だ。
妄信的になってないと言ってるが、自分自信の選択肢が宗教感に縛られてる時点で終わってる。

68 ：Ｍｉｌｅ：03/04/22 19:23 ID:???

行動で相手に理解させるというのは相手に｢とにかくやってみろ｣
と言うのではなく、いい活動を多くやって、周囲の人に｢自分もやってみたい｣
と思わせるべきではないでしょうか？

今、学会員の行なっている勧誘は理屈で説き伏せようとしてるから
(その理屈が自分のような一般人には受け入れられない趣旨のものだから)
カルトといわれるのではないでしょうか？
学会員の人は
｢先生が～｣をした
｢公明党の○○さんが～｣をした。
とよくいいますね。
では、あなたは何をしたのですか？
戦争を止めるためにデモをしたのですか？
人間の盾としてイラクへ行きましたか？
迷惑をかけている学会員をいさめましたか？

デモなんて意味が無い。共産のパフォーマンスだ。
迷惑な学会員は一部の人だから仕方が無い。
ですか？

あなたの行動は学会に入れ、とりあえずやってみろと言うだけですか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 19:27 ID:???

いやね。この手のものはミイラ取りが
ミイラになりかねんのですよ。
オウム真理教に学会員何人移籍しましたですか？
オウム真理教に対して、仏教史学者さんが、
正しい仏法だと賞賛してましたよね。

70 ：ひゃっきまる：03/04/22 23:05 ID:???

＞元シャブ中の学会員さん

　あなたの言う事は間違っていないと思うし、また僕もあなたの信仰を否定するつもりは
ありません。しかしもっと考えを押し進めるならば、あなたが学会や学会員、学会員の生
き方を肯定的に前向きに捉えるやり方を、他の人の生き方にも向けるべきではないでしょ
うか。それぞれがそれぞれの人生を精一杯に生きているのですから。

　ここでの議題は二世関連の話ですから、そこに話を戻します。創価学会の中に、宗教的
恐怖や高揚によって会員の感情をうまくコントロールするような気質があることを、あな
たも薄々は感じているはずです。
　その最たるものが、「脱会すれば地獄に落ちる」という脅し文句です。

　おかしいところは個々人で変えていく、という主義をあなたはとっているようですが、
そのような発想すらもすでに組織の術中の内であると僕は思っています。

　「法は正しい」とあなたはおっしゃいました。僕も、昔は、どんなに創価学会がおかしく
とも、信仰が正しければ、正しい方向には向かっている、と思っていました。今から考えれ
ば、それは体のよい「思考停止」に他ならなかったのですが。

　仏教を勉強してみてください。どんな簡単な本でもよいです。創価学会の教義が、どれだ
けの正当性を持ちうるのか。少なくとも、「信じる人にとっては正しい」程度のものだと
認識するだけで、狂信性は少しは軽減されるでしょう。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 00:16 ID:sWqgxafG

７０＞
元しゃぶ中さんの次の人の意見では？
元しゃぶ中学会員さんは、物事には正邪が混在している、といっているぞ。

元しゃぶ中学会員さん、良いこと言っているよ！
あなたみたいな人が、創価で頑張ってほしいもんだ。
創価の理屈は人を遠ざけるだけ。
（創価の理屈は創価で生まれた創価だけの常識と思っているから右から左に通過です）
普通感覚の人が、実証で（あくまで日常の社会生活ね）表していくしか、
一般人が納得する手立てはないと思う。

72 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/04/23 00:21 ID:???

すみません。混乱してたみたいです。
コテハン推奨

73 ：sage：03/04/23 00:54 ID:J+D/d575

お布施が「一口○○円」と聞いたとき、おかしいと確信。こりゃ、
宗教じゃなくて集金システムですね。集金総額や使用明細が一切
発表されないし。寄付した人がなぜ怒らないか不思議です。

わけのわからぬ金集め、選挙票集めは、宗教とまったく関係があ
りません。学会の拡大が信心より重要視されていることにひどく
憤りを感じます。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 01:40 ID:???

んー、財務で文句が出ないのはやった本人が功徳があったと思っているからではないかな？
確かに財務のシステムは他とはちょっと変わってるね
けど財務の場合は財務しない人もいるし、財務できない人もいる
(生活保護を受けていたり、働いてなかったりする場合)
私も一時期一人暮しで失業してた時はさせてもらえなかったよ

75 ：元シャブ学会員：03/04/23 04:12 ID:nK6M/BLI

皆さん、異論反論本当にありがとうございます！
僕が今凄いと思っているのは、一人一人が単純に悪意だけでレスするのではなく、
きちんと意見として冷静に述べてくれているところです。
本当にありがとう…

では、仕事から帰ったばかりですが、レスを返したいと思います。
（レスを望んでない方や、キモイ、ウザイと思われてる方には大変申し訳ありません）
>65
＞他の団体（特に校正会や日蓮系）かたも同様に言われます。
＞同じ理由で、他の新興団体も同様に勧誘熱心です。
立正校正会は信徒が下、僧が上とする日蓮正宗と共に活動している事があります。
同じ人間で上下があるわけありません。生命は皆平等です。
その観点から見て、生命の差別論を唱える他宗と仲良く神社訪問（八万菩薩）するなど
言ってる事とやってることがバラバラです。
他の勧誘団体が信仰活動する事によって本当に結果が出るならば、世界中に広まるはずです。
一つ一つ団体の名称、活動を述べてみてください。
教義や活動を本当にご存知ですか？

76 ：元シャブ学会員：03/04/23 04:12 ID:nK6M/BLI

＞確かに「体験しないと分からない」は、どの新興団体も言われることです。
では、創価学会の教義を理解しておられますか？理屈でお分かりになられてますか？
何が根本になっているのかご存知でしょうか？
「理」屈の上で間違っていると思われるなら御反論下さい。
＞それは、何か（法？）に逆らってるからではないでしょうか。
たとえ話を（健康の事）をもう一度お読みになってください。
本当に良いものでも信念や決意がよほどしっかりしていないと続ける事が難しいと
ゆう趣旨のお話です。逆に良いものほど楽ではないのです。鉄は鍛えないと強くなりません。

＞「磨いていく」は、創価学会でなければならない　という事ことでももないと思います
＞行いと「結果」を見みて、その良し悪を客観的に判断すれば
＞今の創価学会は、納得できない面もあります。
きちんとした教育を受けて、ちゃんとした方ならば自分の価値観で自分を磨くのは可能でしょう。
しかし浮浪者のような人を人から尊敬されるように成長をさせるには？
宗教の宗は根本とゆう意味です。
人間は生きていく上での価値観が人生観になります。
人生観が良くないと面白くありません。山を登るとき登り方を知らないと大変危険です。
しかし、知っている人は険しい山ほど楽しくなる。山は人生においての苦境と取ってください。
また、苦境と感じない人もいます。僕も薬をやって幸せだったと思う時期がありました。
今思うとぞっとしますが（笑）気づいていないんですね…気づいてもなかなか抜け出せない…
だから、根本となる人生観、価値観を説いていくんです。何度も何度も。
法は一つしかありません。教義をきちんと理屈の上で理解すれば創価学会しかありません。
また、学会の団体としての結果についてお分かりでしょうか？
50年で一千万人以上の拡大率。他にあれば教えてください。
納得いかない面があるのは当然です。皆、凡夫なのですから。人間として間違いもあります。
でも会員が間違った時は一般人以上に叩かなければいけないんです。学会員は信仰者なんですから！
この後続きます

77 ：元シャブ学会員：03/04/23 04:50 ID:nK6M/BLI

＞創価学会やっていまいと、法は平等ではないでしょうか。
平等です。
医学の薬（薬の作用も法の一つです）も平等に人間に作用します。病状に合わせた処方をしなければ望む結果は
現れませんが。
正しいタイミングで病状にあった処方をしないと薬も毒になります。でも、薬の法は平等です。
信心も正しくしないと毒になります。ここが難しい…
だから勉強する、だから悩む、通りいっぺんとうに法を説いても人間の悩みは千差万別です。
時には毒になってしまう。まず自分が成長しないといけないと僕は考えます。
たとえ話をしましょう。
間違った筋肉トレーニングは体を痛めます。それも法です。
生命においても同じです。
大雑把に言えば、生命のトレーニングを説き現したのが「宗教」です。
間違っていたら生命を痛めます。
法は平等ですから。

78 ：元シャブ学会員：03/04/23 04:50 ID:nK6M/BLI

＞日蓮系の仏教史では「釈迦自信が言った」そうですね。
えーと、経典にきちんと書いてあります。
また、教義の内容を見ても明らかです。
仏教は生命の法を説いています。
例えば法華経以前の経文は「理」屈　を説いていますが
法華経は「行」動を説いています。
どちらがより万人を対象とした経文でしょう？
行動は法を理解していなくても行えます。また、行動すると理解が深まります。
あなたは携帯電話の構造を理解していなくても電話はかけれるでしょう？
行動しても（電話をかけても）繋がらない（結果が出ない）時は
携帯電話（法）が壊れているからです。
僕が体験した事を一つ（たまたまかもしれませんが）
おじいちゃんは学会員ではありませんでした。
浄土宗のお坊さんに祖父の葬式で祖母が、
いくらでも出すから一番良いお経を唱えてくれと言いました。
唱えたのは法華経です。
仏教哲学では法華経が一番高い教えと言う事はもう理解されています。理屈では。
でも、行動してるのは学会だと僕自信は思ってます。

79 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/23 05:01 ID:???

元シャブ学会員さん
横やりｽﾏｿ
>>78
行動だけではｲｸﾅｲ！
「行学たえなば仏法あるべからず」ですよ
また、「人法一箇」「依法不依人」
大乗経は世親が編纂したとも言われているから、明確に
釈迦の言葉ではないかもしれません

80 ：元シャブ学会員：03/04/23 05:05 ID:nK6M/BLI

＞６６
＞正しい（とされる）、行動を押しすすめようとする
　＞　の結果が
＞色んな問題を引き起こし、摩擦を起こす結果と
＞なっていると思います。
何か変革を起こそうとすれば摩擦や問題は起こって当然です。
真の問題は、その摩擦や問題をどう解決していくかです。
その為に、学会員は一般の人たちから信用、信頼をもらえるような
言動を心がけなければいけません。
人から信用されない学会員は本物ではありません。
二代会長戸田先生は「学会員は人の三倍仕事をしろ！」
「愚痴をこぼすな、弱音をはくな！」「誠実に人と接しろ」
と言っています。
そうすればたとえ摩擦や問題があっても解決していくはずです。

＞正しいから非難される、法難であると思われる
＞かも知れませんが。
非難は間違っているからされるんです。法難は「誹謗中傷」です。

81 ：元シャブ学会員：03/04/23 05:10 ID:nK6M/BLI

セミコロンさんありがとうございます！
正しい行動にはキチンとした「学」は必要ですね。
その為に勉強しなければいけないんですよね。
信・行・学
全てそろって初めて学会員です。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 06:40 ID:???

御供養に最低金額を設定する時点で、
創価学会は邪教！

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 08:50 ID:???

やはり学会のように１カ国一人ずつ本部から派遣して世界に広めるしかないよな。
ザンビアって確か信者１名だろ

84 ：２０：03/04/23 12:07 ID:KmSiLRsa

元シャブさん　すいません。
２０です。この時間からしか自由にメールできないもので・・
４８以降は私ではありません。

話が各論に入ってきたようで、すいません総論だけでフェードアウト
してしまって・・。話の流れを無視した形でスイマセン！！
学会員の方で、人格者だなあ。という方は、たしかにいます。
私の区にいるＡさんという方は、何回かお会いしましたが（会合とか
でてないもんで、家の前＋飲みの席程度ですが）
尊敬できそうな方でした、包容力があるというのでしょうか。

どうでしょう。今の学会は、包容力よりも斥力というのでしょうか？
反発力のほうが大きい気がします。
会合とか見ると、“勝利”“戦い”などという言葉がおどっている
ではないですか。
やはり、宗教には“包容力”のようなものは必要でも、“勝利”
“戦い”は必要ではないとおもます。

＞いい活動を多くやって、周囲の人に｢自分もやってみたい｣
と思わせるべきではないでしょうか？
　　　　　　　　Ｍｉｌｅさんのこれは、本当だと思います。

85 ：20：03/04/23 12:11 ID:KmSiLRsa

あと、各論にちょっと横ヤリ参加します。
日蓮系でなくても、お経の最初に「如是我聞」と書けば
「私は釈迦に、このように聞いた」となってしまう。
法華経がもっともよい教典である。というのは、天台宗
の開祖が教相判釈という仏教教典の優劣の位置づけで、
釈迦の真意があるとされたのが最初。
日蓮宗では、法華経の本門寿量品第十六が特に最高と
教相判釈で決定したということ。

基本的に釈迦が言った。言ってないは、論争の対象では
なく、いかに釈迦の真意が示されているかどうかが問題
のようですよ。入滅後書かれたから偽物というのは、
あたらないようですよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 13:13 ID:???

そうですよね。。釈迦が入滅後何百年後に
作られたものですから。
釈迦が言った言わない以前の問題です。

87 ：20：03/04/23 13:22 ID:KmSiLRsa

今では入滅後千年以上後という説が
有力だそうです。

88 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/23 13:26 ID:???

元シャブ学会員さん
そうですね、信行学・・・
難しいけど、お互いがんがりましょう！

２０さん
しかし、「真の偽典」であるとしたら、それは釈迦の本意ではない
ということになってしまうのでは？
法華経では、「諸仏」という存在があり、また釈迦と同一であるとするが、
また、その諸仏が大乗経をあらわしたとして、
真に釈迦の本意であるといってもいいのだろうか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 16:47 ID:ww7PfMfU

>>87
釈迦滅後千年経ったら、もう日本に仏教が伝来してしまっているよ。
密教系経典ならともかく法華経などの大乗経典が、
そんな後代に成立するなんて説は本当にあるの？

>>88
安心して下さい！
諸経はどれもすべて釈迦が書いたものではありませんから！

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 16:52 ID:???

釈迦が遺言で、象徴拝むな、教団作るなで
文書で残ってなくて口で伝えられて来てた
釈迦の入滅て文書で記録残ってないから
正確な時代不明なんでしょ？

91 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/23 20:16 ID:???

>>89いや、釈迦が書いたかどうかではなくて・・・
「本意」を言ってるのだが
で、このことに関連したエピソードをひとつ
釈迦の弟子（誰だか忘れた）が、釈迦の教えのすばらしさを残そうとして釈迦に
「ブッダよ、あなた様の教えを記述し、後代のために残していきたいのですが」
と尋ねたところ、釈迦は
「それは許さぬ、なぜなら、言語（確か梵語）はバラモンの高貴なる者のためであり、
私の教えは庶民にこそ伝えなくてはならないからだ」
と答え、教えを経典として残すことを戒めた
文章はまったく違うだろうが（ｗ
確かこんな感じのエピソードがあったらしい・・・

>>90キリストも年代は不明と聞きますた

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 22:34 ID:tdn6TOLH

>>90
紀元前四、五世紀頃と幅を持たせてその活動期間が推測されているようです！

>>91
安心して下さい！
釈迦が書いたかどうかではなくて、書いていませんから！
もちろん「本意」も訊ねようがございません！
イエスは紀元前四年と聞いておりますが！

93 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/23 22:40 ID:???

>>92さん
え！紀元”前”なの？！
それは知らなかった・・・
しかも、四年・・・

94 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/04/23 22:42 ID:???

＞元シャブ学会員さん

　僕は３～４年前からこの板で、創価学会の教義への批判をしています。その間何人か
の創価学会員の方と議論しましたが、あなたほど純真に創価学会を信じている人はいま
せんでした。創価学会の教義の誤りを指摘することは非常に簡単ですが、それによって
あなたに深い精神的な被害を与えてしまうことを恐れます。

　あなたの中で覚悟ができて、教義について知りたいと思ったら、以下のスレで話しま
しょう。

「日蓮って　第５章」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1012489034/l50

「創価学会は断じて仏教ではない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043854412/l50

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:55 ID:aR6gVK3K

あ！元しゃぶ中会員さんが今いるのかも、、、。

７１なんですけど、７１で書いた理屈というのは、
教義のことというより、創価の活動に対してですのであしからず。

96 ：質問：03/04/24 00:46 ID:???

適当なｽﾚが消滅してしまったのでここで質問させてもらいます。
どうして最近（1～2年）になって、各誌上（聖教・大白等）で
池田先生の若い頃の写真が多く載るようになったのでしょう？

97 ：３世学会員：03/04/24 00:51 ID:hgabWUuU

＞９６
歳を取ったからですか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 01:17 ID:???

>>96
最近の顔は曝せないでしょ。口歪んでるし、目はどうみても
清い心の持ち主のものではない。
写真てのは不思議なもんで、その人の印象が目で見た以上に
強調された顔になるんですよね。心根が出るというのか・・・。

99 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/24 02:07 ID:???

質問さん
>>96俺もそれが不思議だった
で、この前の聖教に最近の写真が載ってて、
>>98さんの通りなら、「ふふん」って感じですた
いや、それだけ

100 ：元シャブ学会員：03/04/24 08:58 ID:Vm/rlUcB

連続投稿で規制を受けてしまいました（涙）
みなさん、レスありがとうございます。
僕のせいで本来の板と違う内容になってきてしまって…申し訳ありません。
では、こないだの続きから。
＞＞67
学会はきちんと結果を出してきた、誠実な政治家には他党であっても応援して票を入れます。
例→東京都知事選挙→石原都知事当選した選挙です。
学会が支援したのは公明以外の政治家です。

>82
供養と言いません。正しくは財務です
最低金額は0円です。幹部からＯＯ円財務しないと功徳が無いと言われたら、
金額で功徳が決まると御書の何処に書いてある？と言いましょう。
何処にも書いてありません…
ちなみに僕の生まれて初めての財務は1000円でした。財務に関しては49をお読みください。
日蓮正宗と離別以前のお話であれば、またお聞かせください。
＞６５
＞反論のないよう道理を述べられてますから
仏教は道理です。
＞これを他の団体に置き換えてもそうですよね。
置き換えられません。全く同じ教義の別団体は存在しないからです。
表面が似通っていても全く別物です。

101 ：元シャブ学会員：03/04/24 08:59 ID:Vm/rlUcB

＞６８
行動で相手に…
その通りです！
＞デモなんて意味が無い。共産のパフォーマンスだ。
＞迷惑な学会員は一部の人だから仕方が無い。
デモでは根本的な解決にはなりません。
学会員に限らず私たち一人一人が政治に対して本気にならないといけません。
そのための選挙です。そしてこれだと思った政党に投票すべきです。
迷惑の度合いがいかほどかわかりませんが、生活に支障をきたすような訪問、
学会反対者に対しての罵詈雑言などあるのでしたら
学会本部に掛け合いましょう。
間違った信心は人を傷つけます。そうなった場合の指導伝達の形はきちんと整っています。
間違ってたらどんどん非難しましょう！本当に！

102 ：元シャブ学会員：03/04/24 09:34 ID:Vm/rlUcB

>>84
戦い、勝利とゆう言葉は御書の「仏法は勝負なり」から来ています。
結局のところ、仏法とは自分との戦いなんですね。
でも生命が弱いといくら勝負しても負けてしまう…
だから、鍛えなければいけない。
逆に外に対しての勝負。これは一般社会から信用、信頼され、自分の望む結果を得られる事。←勝ち
友人などを入信させて、その人が望む結果を自分の力であげて歓喜する事←勝ち
この様なものだとご理解ください。入信させた場合が肝心で、入ってみた、駄目だった。では駄目なんです。
だから、本気で誠実に幾度も激励し、勇気を与え、自分も祈り、実証を示しつつ共に歩んで行く。
これが本当の折伏ではないかと僕は思ってます。自分が負ければ友人も負けてしまうんですから。

103 ：　：03/04/24 10:01 ID:???

正直なはなし　池田の顔つき悪いな

104 ：元シャブ学会員：03/04/24 10:10 ID:Vm/rlUcB

>>91
エピソードに関して。
正しくはヴェーダ語です。
当時インドは階級制度で一番上が僧（バラモン）だったんですね。
その秘法とされる聖典リグ・ヴェーダは名の通りヴェーダ語で書かれていました。
もともとは侵略者が民衆を支配するために500年位（うろ覚えです…）押し付けた物らしいのですが
度重なる教育と時間によりすっかり浸透してしまいました。
つまりヴェーダ語は上流階級のみが理解出来る言葉なんですね。
弟子が提案したのはヴェーダ語です。
そして釈迦は却下した。その理由は前述の通りです。
ちなみに経典の基本はインドの弟子たちによる口伝です。
シャカ教団の幹部のほとんどは上流階級出身者でした。
彼らは物心付いた時からバラモン教を口伝で（特に秘法は）少しずつ暗証させられ天才児が多かったそうです。
シャカが亡くなった後、弟子たちが数回の経典結集を行っています。
シャカ生存時とは表現や言葉が変わってくるでしょうが、根本の意味や内容が間違ってないか
結集時に大人数で確認しあったそうです。
そこから中国に渡り、その後「クマラジュウ」と言うインド人と中国人のハーフが両方の言葉を理解できるため
文化の違いから起こる難解であった表現を修正、または追加しました。
「言った」とゆう表現を使ってしまいました。皆さんごめんなさい。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 10:19 ID:???

創価学会は、仏教史良く研究して矛盾の指摘されないように書き換えしてますが。
他の仏教史研究家との解釈が違ってたり開いてきてる。

106 ：元シャブ学会員：03/04/24 10:50 ID:Vm/rlUcB

>>105
ご説明します。
創価学会は日蓮大聖人が書き記した「御書」が教義の全てになっています。
学会のシャカ経典の解釈は、日蓮大聖人御書の「御義口伝」（おんぎくでん）に表記されている解釈です。
これが違いの理由です。
日蓮大聖人の解釈の正当性として本人が上げられているのが、
シャカ経典に書かれている「2000年後扶桑（ふそう）の国で自分の教えを広めるものがいる」
「広めるものは罵られ杖で打たれ、幾度も命を狙われ、何度も住居を追われる」「身分の低い出身のものである」
などの一説を自分自身の生涯を振り返り、照らし合わせ、一分もくるわないので確信したと御書に書かれています。
ちなみに扶桑とは中国語の日本国の別称です

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 11:04 ID:???

釈迦が日蓮大聖人（日蓮上人）が日本で布教するのを予言してたですか。。。
しかも、広めるものは罵倒され法難に見舞われると。。。
非難されるのは正しいからとするなら、あまり嫌われてない
他の日蓮系宗派もありますが、それは、正しくないからという
言い訳になりますな。
統一教会や、オウム真理教でも似たような事いわれてるような気もしますが。。
創価学会は、非難は間違ってるから徹底的に叩き潰すの思想ですが、
統一教会は逆に非難される事を修行と思って感謝してるふしがありますな。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 11:27 ID:???

お釈迦様が、象徴拝むな、教団作るな、信心というものを捨てなさいと言われたのは、
後の状況を予想してのことなのかな？
確かに色んな宗教ができ、権力者に利用されたり争い起こったり。
人が伝えるということは、どうしても曲げられ変化していくものである。

各地域でばらばらに行われている自然信心があったが
仏教は、国をまとめる秩序を保つのに有効であった。
中国でも、そこに目をつけ進んで経典を作り仏教を奨励した。
日本もそれに見習って仏教を作り盛んに導入した。

しかし、法は万人共通で平等なものである。
創価学会でなければということは、お釈迦様も日蓮大聖人（日蓮上人）も述べてないと思います。
人に嫌がられる事すれば嫌がられる。
苦という感覚は、そこんに生きているから、煩悩があるから生まれるもので
また悩みは物事に、執着したりするから悩むのである。
楽もまた、生きているから生まれるものである。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 11:48 ID:lIFquajW

元シャブ中様
>>75
立正校正会は正宗と一緒に行動してないよ。それに生命において
僧が上、信徒が下などいってないし。
>>102
＞戦い、勝利とゆう言葉は御書の「仏法は勝負なり」から来ています。
そこだけ読むとそうとれるけどそういう意味で書かれたものではないよ。

あなたの意見は学会の上層部からながされてるものばかりだね。
でも世法上の常識をもっているみたいだから救われるけれども。
一度戸田城聖氏の指導書を読んでみた方がいいと思うよ。できるだけ沢山。
古い会員ならもってるだろうから。
学会の指導がいかに変わってきているかよくわかるよ。時代に合わせて変わる
なんておかしいんだからさ。

110 ：元シャブ学会員：03/04/24 12:01 ID:Vm/rlUcB

>>85
＞日蓮宗では、法華経の本門寿量品第十六が特に最高と
＞教相判釈で決定したということ。
正しくは日蓮仏教での経の優劣は五重の相対が基本になっています。
大雑把ですが、
内外相対→物事の結果の原因を内（自己の生命）に求めるか、外（前述以外）に求めるか。
内が上としています。外では自分の力で環境を変えられないからです。

大小相対→小乗経・自己の悟りを得る為の経典。乗り物が小さい。　　大乗経・自他共に悟りを得れる経典。菩薩行が修行の要。
深く説明するとかなり長くなるので割愛します。大乗経が上とされています。悟りとはどのような苦境、苦難にも揺るがない強靭な生命力と受け取ってください。

権実相対→権（ごん）大乗経・女の人など、成仏（悟りを得る事）否定がされている人がいる経
　　　　　実大乗経・権経で否定されていた人も成仏を得られるとした経、法華経
　　　　　上は実としています。
本迹（ほんじゃく）相対→本・法華経後半。仏在住の土地が現実世界と離れた所にあるとしている。　迹・前半部分。私たちが生活している場所が仏在住の土地としている。
分かりやすくする為かなり割愛してます。ごめんなさい。上は実。ちなみに前半は釈迦が生きている時の弟子達に説いています。後半は死んで2000年後に広める人達に対して説いてます。

種脱相対→種・下種。日蓮仏法の事。遥か昔に釈迦が悟った法（種）を現す。　脱・収穫する事。その為には法華経以前の経文から勉強する必要有。
割愛どころか表現を変えています。釈迦はどんな事があっても屈しない、強靭な精神、そしてその実証を方程式（過程）まで表しました。ですが答え（法そのもの）まで現していません。
ですから、それを現す人が2000年後に現れると、残しているわけです。上は種です。
本門寿量品は最高ではなく、肝要、大事な事が書かれているとしています。最高は南妙法蓮華経としています。
日蓮以前は南妙…は題号。そして如是我聞（かくのごとく我聞けり）が経文にかかるとしていたようですが、
日蓮仏教は南妙法蓮華経にかかるんですね。「南妙法蓮華経と私は聞いた。それとゆうのは…」となるわけです。
南妙…はクマラジュウがつけました。それまでの訳経は大法華経とか5種類ほどあったそうです。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 12:23 ID:lIFquajW

>>52
＞教義が正しくても、広めるのは人ですから。よほど頑張らないと教義まで歪んでいってしまう
＞何十年、何百年のうちに全く違うものになってしまう。
これが今の学会の姿だということ。本当に戸田城聖全集を読んでほしい。

112 ：元シャブ学会員：03/04/24 12:55 ID:Vm/rlUcB

＞立正校正会は正宗と一緒に行動してないよ。
申し訳ありません。正しくは正宗ではなく日蓮宗だったと記憶しておりますが間違いでしょうか？
ちなみに立正佼成会は釈尊を本尊、法華経を教義としておられるようですが、法華経の中の「滅後2000年後、私の教えは功力（人を教え導く事）が無くなる」とゆう内容の一説をどう解釈されているのでしょうか？
法華経の種類が違うのでしょうか？

＞僧が上、信徒が下などいってないし。
言ってるのは正宗ですね。
＞そこだけ読むとそうとれるけどそういう意味で書かれたものではないよ。
では、どうゆう意味かお教えください。自らの解釈を述べない反論は反論になりません。

僕も2世ですが信仰、勉強を始めて２年あまりですので間違いは多いと思います。
（あらかじめ割愛等示してる場合は除いてください。ごめんなさい。）
その時は「正しくはこうだ！」と正しいと思われる解釈を御反論ください。
僕も勉強になりますので。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 13:06 ID:???

仏教てむずい。同じ言葉でも解釈違うし、
違ったイメージのものにも成りえます。
誰が言ったかとかでないような気がします。
創価学会があきらかに間違ってると実感し
それが正しいと考えます。
人それぞれが感じる実感も仏法では、
意味のあるものかどうか。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 13:20 ID:7mVlmv7T

はげしく板違いに脱線中

教義論争は
「日蓮って　第５章」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1012489034/l50
「創価学会は断じて仏教ではない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043854412/l50

へどうぞ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 13:21 ID:???

自己のご利益を得る為、行いは結局創価学会のためという乗り物が小さい。
むしろその行動は数多く迷惑をかけている。
己を高め極める小乗でもなく、万人がのる舟でもない。薄っぺらである。
学会やろうがやらまいが、同じ法則に左右され同じ世界に住んでることに変わりない。

116 ：２世：03/04/24 13:30 ID:mAiKv12E

２世ってつらいんだね。
オレは22歳ぐらいで確信得ちゃったからよかったけど。
１世との違いは初心の功徳があるかないか、自分の決断で入ったかどうかだと思う。
それがなくて親や周りから言われた理屈だけでやってる部分があるからなー。

117 ：蓮華：03/04/24 13:43 ID:3VAy8Qj+

学会員→日蓮正宗、坊主は必要ない。池田大作会長に思考を献上してる人もいる。

法華講員→坊主は必要だと主張する。

※結論
★弁証法★
日蓮大聖人、法華経、お題目が最高である。と証明！

【南無　妙　法　蓮華　経】

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 13:54 ID:7mVlmv7T

坊主必要なし→ウラマー（神学者）のみでよい
牧口・戸田　→マホメット・キリストなど
唱題　　　　→提示にメッカに向かって礼拝
公明党　　　→正教一致のイスラム世界

これで、正しい喜捨と偶像崇拝禁止をすれば
はれてイスラム教となれますね！
強引か・・・

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 14:18 ID:bm2emWzw

>>112
自分は立正校正会の会員ではないので、立正校正会の教義は
分からないな。中途半端に言うのもなんだし。正宗の信徒だよ。

改めて言うけど正宗は生命において僧は上、信徒は下なんて言ってないよ。
ただ、日興上人や日有上人の御教示で、僧侶と信徒は信仰の上では
平等だが役割・化儀の上では立て分けがあると仰せだね。
日興遺誡置文
「若輩たりと雖も高位の檀那より末座に居くべからざる事」
化儀抄
「貴賎道俗の差別なく信心の人は妙法蓮華経なる故に何れも
同等なり、然れども竹に上下の節のあるがごとく、其の位を
ば乱せず僧俗の礼儀有るべきか」

また、元シャブ中様がいう「仏法は勝負なり」とは多分「仏法と
申すは勝負をさきとし、王法と申すは賞罰を本とせり」から
言ってると思われ。だけど大聖人様仰せの「仏法は勝負」とは
「仏法と申すは道理なり。道理と申すは主に勝つ物なり」と示さ
れるように、道理を根本とすることが大前提となってる。つまり
仏法ではまず道理の上から、妙法は勝、その他の一切の教法や思
想は劣として、勝法である文底独一本門の妙法を受持すべきであ
ることを「仏法は勝負をさきとする」とお示しなんだよ。

元シャブ中様が信仰して浅いから間違えているのではなく、現学会
の有り方が間違ってるということで。
さっきも言ったけど、戸田氏の著書をしっかり読む。池田
さんの「広布と人生を語る」も読んだ方がいいね。すっかり
変わってしまっていることがわかる。別人か？と思えるよ、ほんと。

自分はこれらの本を読んで目が覚めた。お薦め。

120 ：元シャブ学会員：03/04/24 14:22 ID:Vm/rlUcB

＞時代に合わせて変わる
＞なんておかしいんだからさ。
では、なぜ釈迦は40年近くの人生の中で、説く教えを変化させていったのでしょう？

121 ：元シャブ学会員：03/04/24 14:25 ID:Vm/rlUcB

＞創価学会でなければということは、お釈迦様も日蓮大聖人（日蓮上人）も述べてないと思います。
＞人に嫌がられる事すれば嫌がられる。
当時、学会はありませんでしたからね。しかし、釈迦は法華経を信仰する事、日蓮は弟子でなければいけないと述べています。
何が日蓮の弟子なのか？御書を教義とする。本尊を持ち続ける事、題目をあげる、信行学の実践、折伏（信仰者を増やす事）
そして何より実証を示していく事ではないでしょうか。
日常生活で活躍し、自らの行動で示していけないのでは意味がありません。
宗は根本の意味。根本になる価値観を仏法に求めるのが宗教です。人生哲学といっても良いと思います。
人は善悪の境界線や、言動、好き嫌いなど何かしら哲学を持っているものです。
たとえば「お客様は神様」とゆう言葉も商いの哲学なわけです。

122 ：元シャブ学会員：03/04/24 14:26 ID:Vm/rlUcB

実証とは、貧乏から抜け出すとか、病気を治すとか、色々ありますが（昔、学会には貧乏人と病人しかいないと言われてました）
色々ありますが、やはり一番は他人から見ても分かる圧倒的な人間性の変化だと僕は思います。
遅刻をしなくなった。だらしなさが無くなった。プラス思考になった、に始まり
人にアドバイス（常識に照らし合わせた）を出来る様になった。
嫌いだった人を心から応援できるようになど、色々です。
結局感覚で嫌がってる人には道理と理屈でいくら説明して相手が納得してもそれで終わりです。
「まあ、間違ってないと思うけど、俺はいいや。今困ってないし。」です
人が本当に心を動かすのは人からの深い信用、信頼、そして実体験での証明ではないでしょうか。
ただ、折伏に関しては嫌がられますね、実際。自分から求めてる人は少ないですから。
でも、日蓮の弟子の条件に折伏は入ってますから。やめるわけにはいきません。
（誤解の無いよう書きますが、ここで皆さんに入信して貰おうとは思ってません。顔も知らない人を信用出来ないでしょ？僕はまず、信用あってこその折伏だと思ってますから）
実際今のところ自分なりに結果も出てきてますし。がんばってみます。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 14:48 ID:7mVlmv7T

日蓮の弟子たちは、なぜケンカで分裂するのであろうか？
ガカーイは破門か。どんな宗教でも同じだが・・・

日蓮宗と正宗は一度、身延寺でも大石寺でもいいから、集まって
話合いなさい。再統一するのだ！

ハキリさんどうなんですかー？無理っすかー？？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 14:51 ID:???

>集まって話合いなさい。

顔は笑ってテーブルの下では足で蹴り合うってか。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 14:52 ID:7mVlmv7T

そうじゃないっつーの。
教義でたたかうんだっつーの。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 14:55 ID:???

好き嫌いの感覚は遺伝的要素もあるが。
創価学会嫌いは、経験から学習したものだと思われます。

＞結局感覚で嫌がってる人には道理と理屈でいくら説明して相手が納得してもそれで終わりです。
実感されている通りだと思います。
実体験で実感し学習したものですから、説明してもなかなか納得してくれないでしょう。
だから、オウムのように強引にマインドコントロールするしかないのです。

127 ：元シャブ学会員：03/04/24 14:56 ID:Vm/rlUcB

板違いごめんなさい。今後この話題の時は板を移ります。ご迷惑おかけしました。
最後です。
>>113
理屈の勉強は難しいですねー。でも、結局結果が出るか出ないかです。
一生懸命やってキチンとした結果が出るかでないか。そこにつきます。
宗教に限らずなんだってそうじゃないですか。
仕事、恋愛、人間関係。心理学やって無くても友達は作れます。
学会人じゃなくったって成功する時あります。学会人だって失敗します。
個々の価値観を僕は否定しません。（よっぽどひどければ別ですが…）
僕も、10年以上否定してきましたから、気持ちがよぉぉぉぉぉっく分かります。
紙切れ拝んでもしょうがないって、親に言った事ありますしね。
善人づらがクサイって思った事もありましたし。
今更、板に沿った話をしますが…僕が2世なのに否定してたのは
せっかくの休みに会合なんて出れるかよ！毎週毎週、人の都合も聞かずアポ無しで迎えにきやがって！がきっかけだったかなぁ。
まあ、他にも色々ありましたけど（笑）

宗門の方、レスありがとうございます。参考とし、さらに勉強します。
しかし、僕の説明ってもっときちんと勉強してる人が見ると、笑われちゃうんでしょうねぇ。
稚拙な知識で、皆さんすいません。
あ、でも一応…これでも…知識が全く無い人にもわかる様になるべくしました。
本当はいけないんですよね、中途半端な知識で人に話すと。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 15:16 ID:???

すいません
＞だから、オウムのように強引にマインドコントロールするしかないのです。
は、言いすぎですね。
人間は影響受けてしまう動物です。
意図的に使用するオウムのような悪質なものもありますが、
宗教及び自己啓発セミナーなど強弱あれど行動や考えに
影響を及ぼすものも存在しています。
催眠術や暗示を使用している宗教もあるでしょう。
独裁国家では、集団行動に影響を及ぼすテレビ新聞報道メディアを
巧みに利用します。
多かれ少なかれ日常生活でも出くわすものですが、
何かの意図をもって使用されるものは害のなにものでもない。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 15:25 ID:I8lDOg0Q

こんにちは。１６さいの３世です。
今いろいろあって学校を休んで、辞めようか迷っています。
そこで祈ったのですが、誰も何も助けてくれません。もう信じられないかもしれません。
どうすればいいでしょうか？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

130 ：salam：03/04/24 15:29 ID:hKGTsMV+

>>99
セミコロンさん、こんにちはです。このスレで発言するのは筋違いと怒られるかもし
れませんが、別のスレでお話したような事をここでも聞いてみたいと思って書き込み
しますｗ
>>101元シャブ学会員さん
>間違った信心は人を傷つけます。そうなった場合の指導伝達の形はきちんと整っています。
>間違ってたらどんどん非難しましょう！本当に！
俺は学会員ではではないので、教義とかのお話はしません。
ただ、過去に友達に騙されて折伏というのを受けて嫌な思いをした者です。
１）このような場合の、指導伝達の形というのはどういうものなのでしょうか？
２）このような事が今後起こらないように、学会ではどのような指導がおこなわれているのでしょうか？
俺が知っている限りでは、個々人で「そのような事は良くない」という方々はいても、学会の現状は、
１）２）とも為されているとは言いがたいもののように伺っていますが（２ｃｈで極少数の方は、そう
いう現状を変えようと、学会で活動している、或いはする、と頑張っている会員もいるのですが）。
元シャブ学会員さんはどのように考えていますか？

131 ：１２９：03/04/24 15:30 ID:I8lDOg0Q

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜お返事まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 15:33 ID:???

>>122
＞やはり一番は他人から見ても分かる圧倒的な人間性の変化だと僕は思います。
＞遅刻をしなくなった。だらしなさが無くなった。プラス思考になった

↑これはマインドコントロールされた人間が見せる症状の一つです。
自分に自信が無い状態の人が陥りやすいので注意が必用です。
組織、指導者に同化、または追従する事によって
自分を組織、指導者から使命を与えられた特別な人間だと思い、
根拠のない自信を得て、明るく活動的になります。
当然その自信は組織、指導者があっての事ですので
それを否定される事を極度に恐れ、攻撃的になります。
これを利用し組織拡大を図っているのが創価学会ではないですか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 15:33 ID:???

>>129
ヤマトモやニッケンの悪口を大声で毎日外に向かって１時間ほど。
これが最低条件だ。
このぐらいやれなきゃ学会員じゃないね。
でも、これができれば世の中怖いもんなしさ。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 15:41 ID:???

>>129
人間関係ですか？
でも高校の資格は取っておいた方が自分のためですよ。

必要を感じて後から勉強される方もおりますが。
（必要を感じてやるから身になるて事もありますけど）
後からやり直して大検受けて進学する人もいます。
人生まだまだ長いですし、やり直しはききます。
祈るだけでなく、必要を感じてたら別の学校でやり
直すことも考えられます。
まだ、未成年ですからご両親とも相談されて下さい。
社会人になってからでも、やる気があれば夜間学校に
通いながら勉強やり直すってこともできます。

135 ：１２９：03/04/24 15:41 ID:I8lDOg0Q

>>133
お返事ありがとうございまつ。でも、世界の人を幸せにするのが学会なんでしょ？
前から思ってたけど誰かの悪口言う仏ってむじゅんしてないでつか？その２人の肩
持つわけじゃないけど、純粋な疑問としてきいてちょ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 15:47 ID:???

ヤマトモもニッケンもフセインも共産も悪いやつはみんな敵。
人間じゃない。
あんなやつらは氏ねばいい。というか殺してしまえ。
これが層化。
だから罵倒は悪口じゃない。正義の刃だ。
これが層化。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 15:48 ID:XC0qfIn0

>>120
釈迦は教えを変えてるわけじゃないよ。機根に合わせて方便を用いながら
教導していってるわけでしょ。言いたいことは始めから決まってたんだから。
じゃさ、例えばだけど学会は今阿含経辺りなの？一度法華経の素晴らしさ
を感じていながらもう一度戻るわけ？おかしいよね。

それから大聖人様の弟子とか言わないほうがいい。弟子は御僧侶。其の中でも
日興上人、日目上人。それより後の方々は弟子の弟子、またその弟子と
なっている。それは日興上人さまの御文より
『この法門は師弟子をただして、仏になる法門にて候なり。
師弟子をただして仏になり候。師弟子だにも違い候へば、同じく法華を持ちまいらせ候へども無間
地獄に落ち候なり。うちこしうちこし直の御弟子と申す輩が聖人の御時も候しあひだ、本弟子六人
を定め置かれて候、その弟子の教化の弟子は、それをその弟子なりと言わせんずる為にて候。』
意訳です↓
「この法門は師と弟子との立場をよく踏まえるべきである。これ弁えないで師弟子の関係を
乱す者があれば、たとえ大聖人の教えを持っていても、それは地獄へ落ちてしまうことになるのである。
大聖人様は御在世に六老僧を定められた。それは何の為であるかというと、弟子が折伏教化した
ところの孫弟子はあくまで、その弟子（師）の弟子なのであって大聖人の直弟子ではないのである、
との筋目をはっきりとさせる為なのです」

因みに四条金吾殿も俗弟子だし。だから大聖人直結とかはありえないし謗法だね。
それから次からこの手の話ん時何処のスレ行くの？粘着とか思わないでくらさい。
自分も勉強になるからさ、と思って。

138 ：１２９：03/04/24 15:53 ID:I8lDOg0Q

>>134
禿しく遅レスですがありがとうございます。原因は、担任がどうしても好きになれ
ないんです…。そうですよね、やっぱり後一年だし、通ってみようかと思います。
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノｹﾞﾝｷﾃﾞﾀｶﾓｯ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 15:54 ID:???

>>129さん
>>134さんが言ってる様に、高校は卒業しておいた方が良いですが、
まず、自分の頭の中のモヤモヤを取り去りたいと言うなら
創価を信じるか否か、に決着をつけるべきでしょう。
勉学や他の事に集中する為にも。創価の矛盾はいっぱい有ります。
自分から知識を集め始める様になれば、何がおかしくて、
どちらが正しい？のか理解出来るはずです。
人生、まだまだこれから。がんがって下さい。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 15:56 ID:???

>>129さん
＞今いろいろあって学校を休んで、辞めようか迷っています。
＞どうすればいいでしょうか？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
いろいろあったこと書いて、どうして辞めようか迷ってる分けをｶｷｺして
同年代の同じ境遇のかたのレス待ってみてはどうでしょう？
すぐに現れるか分かりませんけど、あせらず気長に

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 15:57 ID:???

>>136
…マジ？そんなんじゃ、右翼とかと同レベルじゃんか

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 16:02 ID:???

＞担任がどうしても好きになれないんです…。
思ってることをぶちまけて発散されていいですよ。

＞そうですよね、やっぱり後一年だし、通ってみようかと思います。
自分の中に押し込めないで発散させた方が楽になります。

ただし、好き勝手言える掲示板という場所がら、
いやなこと言うやからもおりますが、そのような場合、
真剣に相手にしてたら余計ストレス溜まりますから
適当に受け流しましょう。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 16:03 ID:???

>>139
>>140
.・゜(⊃д⊂)．゜・みなさんありがとうございます…。なんかこんなに優しく
されたのははじめてです。ほんとに元気でました。

144 ：１４４：03/04/24 16:29 ID:???

（σ･∀･）σｹﾞｯﾂ!（σ･∀･）σｹﾞｯﾂ!（σ･∀･）σｹﾞｯﾂ!
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145 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/04/25 01:02 ID:???

僕のレス（>>94）が軽く無視されてるようですが（＾＾；

　アンチの方にしても、元シャブ学会員さんにしても、部分的に間違えている
知識もありますし、議論が必要な上指摘すべき、根本的な間違いもあります。

　ただ、ここで全てを指摘するのはスレ違いになりますので、場所を移りませ
んか？　日蓮スレ、もしくは仏教スレでは、ここであげられたものに対しての
答えとなるものがすでに書かれています。

・末法思想、予言、釈尊の入滅時期
・法華経の内容
・仏典が文字になった時期
・創価学会以外の日蓮系の宗教の教義、その位置づけ
・五時八教、五重の相対などの法華経を最高とする教義について

146 ：うんこたれぞう：03/04/25 01:14 ID:CPwUPwPS

なんかうるさくない？
おまもっちゃうよ！プーー。。。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 21:43 ID:???

3世なんですが
親のために在籍してるだけです。
何の勉強もしてなくてただ親の為に在籍してる人っていっぱいるよね？

選挙と財務の時だけやたら熱心に来るのはどういう事？
電話もうざいし。

支離滅裂ですいません

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:14 ID:???

私も3世。

しかし、私の知ってる熱心な学会員、家庭崩壊してる
ところばっかりなんだけど。

149 ：147：03/04/25 22:56 ID:???

>148
俺もそんな家庭いっぱい見てきたよ。
俺は親から離れて一人暮らしだけど、今学会やめたらうちの家庭も
めんどくさくなりそう

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 22:59 ID:AepcRn4V

熱心に創価の活動をすると､どうしても反社会的な人になる｡だから､家庭崩壊へと繋がるんじゃないかな｡

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:02 ID:0TZ06Y6K

>>149
>今学会やめたらうちの家庭もめんどくさくなりそう

これが学会の一番嫌なところなんです

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:03 ID:/Pcf3CBw

私、２世です～
うちも崩壊しましたよ。。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:15 ID:???

私も２世です。私は活動やめました。家庭は崩壊はしていませんが、
学会に関して諍いがたえません。
一昨年、親類のお葬式に出たら、ほとんど学会活動の宣伝会でした。
うんざりです。あれでは祖母がうかばれません。近所の人も「狂って
いる」と思ったのでは。鬱です。

154 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/25 23:19 ID:???

んん？伸びすぎでよくわかりませぬ（ｗ
とりあえず、元シャブ学会員さん
正しい知識ｻﾝｸｽ！
そうそう、ヴェーダだったね
昔の日本でいう「天皇語」みたいなものだったのかな？

salamさん
イヤイヤ、どうぞお気になさらずに（w
俺もいたるところでぬっっと出ていますから（w

155 ：147：03/04/25 23:20 ID:WcIBfneY

創価がどうとか日蓮がどうとか難しい事はわから無いけど
なんで、生まれただけで無条件で入信させられるの？
創価って国籍なのか？？
親は嫌いじゃないがこれだけは迷惑。
２世３世で熱心に活動してる人ってどんな家庭環境なんですか？

＞150,151
今まで散々論議された事だとは思いますが
優しいレスありがとうございます
正直って言うか、純粋にこんなレベルで悩んでます。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:25 ID:a0xz3TXx

このスレ重い・・・

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:25 ID:9ilGVh+o

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158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/25 23:38 ID:WcIBfneY

>152
どんな経緯で？？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:07 ID:N4DRlr7M

>>158
152じゃないが。
一般的にはあまりに学会活動に重きを置いてしまい、親が家事などをしなくなる
ってのが一番大きな理由なんじゃないですかね。
うちもそうだったよ。
高校入試のとき、「うちはお金ないからお前が合格しても高校に行かせる金が無い」
って。
だったらパートでもなんでもまず働けよ・・・。
まぁ、俺は幸い授業料免除になったし足りない分はバイトして自分で稼いだから
無事卒業して今はちゃんと働いてる。
今じゃ親の年収よりも全然多いよ。
実際こういう家庭って結構あるんじゃないのかな。
2世、3世で学会が嫌になるってのはこのあたりに問題があると思う。
「信心即生活」って言われてるよね。
それがこの状態だもの、そりゃ疑問も抱くよ。
でもうちの親はちゃんと信心してるよ。父は地区リーダーだし母は地区担。
思いっきり体験発表もしてる。泣きながら・・・。
人（他の学会員の方）の相談にもよくのってる。
自分の家庭のことはほったらかしで。

親として責任のある行動をとれないのに、なんで他人の相談にのれるんだ。
まず人として、親として、最低限度の責任を果たすべきだよ。

これをネタだとか思う学会員さんも居ると思うけど、これは事実だよ。
特に、地方の田舎ではこういう傾向がある。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:21 ID:oETv/3qF

>>159
全くその通りだ。
立派な会員であるより、まず社会人としてキチンと責任を果たすべきだ。
安易な罰論や、宿命論にも閉口する。

161 ：159：03/04/26 00:23 ID:N4DRlr7M

あとね、協議会や座談会のあと家に帰ってきてから人の悪口ばっかり言ってるんだよな。
「○○さんは信心がない」だの「ゾウジョウマン（漢字がわからん）になってる」だの
「いのちが汚い」だの、もう言いたい放題だよ。
嫉み、憎悪、憎しみ、そういう感情が入り乱れてる。
端からみてりゃ「そういうこと言ってる自分の命が一番汚いだろ」って思った。
信心ってこういうものなのか？って思った。

俺は親の姿をみて、ああいう大人、親にはなりたくない。
だから今はほとんど活動してない。
題目三唱くらいはしてるけど。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:24 ID:???

↑　同意。
　
　　うちもあまり裕福ではない。親は４０年以上信心しているが
　　信心していない親戚の方が、裕福になった。

　　母は、料理が下手で掃除嫌い。信心より家事をきちっとした
　　方が、確実に家族は幸せになれると思う。

163 ：Ｍｉｌｅ：03/04/26 00:30 ID:???

>学会員に限らず私たち一人一人が政治に対して本気にならないといけません。
>そのための選挙です。そしてこれだと思った政党に投票すべきです。
>迷惑の度合いがいかほどかわかりませんが、生活に支障をきたすような訪問、
>学会反対者に対しての罵詈雑言などあるのでしたら
>学会本部に掛け合いましょう。

レスありがとうございます。
すごく失礼なことになってしまいますが、
人の家に選挙勧誘に来たり、今まで音信普通の人が、選挙時期だけ電話してきたり。
常識的に見ておかしい行動を取る人しかみていません。
学会員の人はよく｢本部に連絡を｣と言いますが、一般人からしたら
｢やくざに脅されたら、やくざの事務所に相談に来てください｣
というのと変わりません。
内部からそういう人を指導しようとは思わないのでしょうか？
多くの人に広めるよりも、内部の問題ある人たちを矯正することが先ではないでしょうか？
あなたが共産党員に強引な選挙依頼されたら、共産党本部に訴えますか？
自分なら警察へ行きます。

その団体の末端は外部から見ればその団体の全体像と変わりません。
なぜ、学会員は末端の指導を徹底しないのでしょうか。

164 ：159：03/04/26 00:33 ID:N4DRlr7M

>>160
外部の方ですか？
2世ですら疑問に思ったり変だなって思うんだから、そりゃ外から見ればホント
閉口しますよね。
「実証を示せ」なんて言われたりしてますが、まず会員自らがきちんと責任を持って
社会的な行動をとるべきだと思います。
学会活動はそのうえで成り立たなくてはならないハズです。
でもこのへんを履き違えちゃってる人が多いんですよね。

165 ：160：03/04/26 00:45 ID:oETv/3qF

俺は、３世です。
やはり、感じる疑問は同じですね。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:48 ID:SS0okuWr

会合って、夜遅くまでとかなっちゃうからって連れて行ってもらえなくて
小さい時はそれが嫌だった。
あと、未来部ってなんなんですかね～。。
歌うたわされたり踊らされたり。信心のある家に生まれたのは幸せなことらしいけど
自分で選んで入ったわけじゃないから信じろって言われてもすごく難しいなって思う。。

167 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/26 00:50 ID:???

ふと思うんだが、二世三世さんたちは
教義はどうでもいいの？
俺は三世だが、協議にのめりこんでいまつ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 00:55 ID:0+vNktAs

生々しいよ～

169 ：160：03/04/26 00:55 ID:oETv/3qF

俺は、日蓮大聖人の仏法を信じてるし、歴代の会長も尊敬している。
が、学会は嫌いだ。
どんなにすばらしい物であっても、それを実践していく「人」の問題である。
仏法は道理である。

170 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/26 00:58 ID:???

お、160さんｻﾝｸｽ
ふむ、なるほど
確かに人の問題だね
さて、ほかの皆さんは？
よろしくお願いします

171 ：159：03/04/26 00:59 ID:N4DRlr7M

俺も一時期御書にはまったんだけど、ショーペン・ハウエル（ハウアー）とか
シャルル・フーリエにハマっちゃった。
あとはミシェル・トゥルニエかな。
なにぶん専攻が建築なもんで、「空間」とか「場」とか「光」とかそういったものに
興味を持つようになった。
一応、青年教学3級持ってたりするけどもう忘れちゃった・・・。

172 ：159：03/04/26 01:01 ID:N4DRlr7M

>>168
生放送ですからw

173 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/26 01:03 ID:???

おお、159さんｻﾝｸｽ
むむ、この人たちがなんだかわからない・・・
ｽﾏｿ、学がなくて（w
「空間」「場」「光」かぁ、雄大で創玄ですなぁ
まあ、学会の教学は外では通用しないもんね（ｗ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:05 ID:???

>>170
二世です。仏教まともに勉強したら、創価学会の教義がおかしいことくらいすぐにわかる。セミコロンさんが創価の教義が正しいと思うんなら、ここにいる理論派コテハンさんたちをハシャクしてみせてよ。

175 ：160：03/04/26 01:07 ID:oETv/3qF

>>171
俺も３級だよ。

176 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/26 01:09 ID:???

>>174さん
いや、俺は創価学会の教義が正しいとは思ってません
ただ、二世三世さんたちが「活動」が嫌いなのか「教義」が嫌いなのかを聞きたかったからでして
まあ、仏教は膨大だからいまいち解ってはいないでしょうが（w
で、174さんは「学会の教義」が嫌いでいい？
日蓮仏法も嫌いなの？

177 ：159：03/04/26 01:11 ID:N4DRlr7M

>>173
一応。
ショーペン・ハウエルは哲学者
俺が感銘を受けたのは、「自分が光を感じるから光が存在するのではなく、
光に照らされることにより自分が存在するのだ。」みたいなことを書いてた。
そこで俺は影を上手く使えば存在を強調できるなどとくだらないことを考えたり
してたw
シャルル・フーリエは、ユートピア思想といったことを説いてた。
若干共産っぽいかも・・・ｗ
ミシェル・トゥルニエは作家です。
生きること、存在すること、人間という生き物について考えさせられた。

178 ：159：03/04/26 01:13 ID:N4DRlr7M

>>175
ハハ、2世、3世でも一応はちゃんと勉強してるんだよね。
俺と一緒にしちゃって悪いけどｗ

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 01:14 ID:???

>>176
　おかしいと思うのは活動が先で、教義を調べたら間違いだらけだった、という感じ。日蓮仏法というか、べつに一つのことにこだわる必要ないのでは。親鸞さんでも空海さんでも、いいこと言ってたら見習えばいいってだけのこと・・・。

180 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/26 01:14 ID:???

159さん、ｻﾝｸｽ！
なるほど、そうでしたか
哲学で言うと、俺はマルティン・ハイデガーが好きだったりしますが
ま、色々言われる人でしょうが（w
あと、ユングなんかにも興味を惹かれますな
いや、それだけですが（ｗ

181 ：160：03/04/26 01:16 ID:oETv/3qF

>>178
みんな疑問は一緒だよ。
２１世紀のマーチをひたすら練習していた頃、こんな不景気で暗い日本になっているなんて
想像していなかったよｗｗ

182 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/26 01:19 ID:???

>>174-179さんですね？
ほう、なるほど
そのいいことですが、何を根本として判断するかが問題と俺は思ってます
俺は「法華経と開会しぬれば」といったところですね
まあ、色々なんだろうなぁ

183 ：160：03/04/26 01:20 ID:oETv/3qF

>>174
学会に教義はないよ。
何を指して教義なの？

184 ：159：03/04/26 01:23 ID:N4DRlr7M

>>180
ハイデガー、俺も好きですよ。
建築する行為は「無から有を出で来らす行為」です。
特に建築現場は彼の言葉通り、無（更地）にいきなり建設するわけですから。

>>181
21世紀のマーチ、懐かしい～。
マーチング　フォー　ザ　トゥー　ビクトゥリ　～♪だよね。
たしか中等部のころ覚えさせられて歌った記憶がある。
もしかして同年代？
俺は３０代前半なのさ。

185 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/26 01:26 ID:???

159さん
お、ハイデガー好きな人がいるとは（w
＞建築する行為は「無から有を出で来らす行為」です。
いいですな
ハイデガー的には「その建築物はすでにそこに存在としてある」といったところ？
違う？
「存在と存在者」には、本当に脳内革命しますた（w

186 ：160：03/04/26 01:50 ID:oETv/3qF

>>184
まさしく、同世代。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 02:08 ID:???

>>186
織れはちょっとしたの世代。
少年部で歌ってマスタ。
この前北チョンの餓鬼が歌ってる姿を見てシンクしてしまい鬱デスタ
ショールダートゥショールダー・・・

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 05:40 ID:jF8/9+L6

>>167

前スレを読んでなかったのか？
教義の理解以前に、幼少期の時点で「この信仰は正しい」
という刷り込みがなされてしまっている奴が多いんだよ。

こりゃもう一生抜けん。

189 ：↑：03/04/26 11:17 ID:xMAwznto

その通りだ～。。

190 ：：03/04/26 11:44 ID:???

日朝会談に５００億円裏工作

「テーミス」最新号によると、福田官房長官 ― 田中均アジア大洋州局長の
ラインで進められた日朝交渉の裏側で、日本側から北朝鮮に５００億円もの
裏金が流れたという。

韓国情報筋によると、スイスにある東京三菱銀行ジュネーブ支店からの送金で、
金の出所は官房機密費や外交機密では賄えきれず、一時的な立て替えで
創価学会インタナショナルが肩代わりしたという。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/150120n-korea.html#04

以前、「創価学会が北朝鮮に500億円送金」というビラが配られていたけど、
たぶん、これのことなのかな？

191 ：え！在日は掛け金払わず年金をもらえるの？：03/04/26 11:51 ID:???

〈無年金同胞問題〉　東京都豊島区、４月から高齢者福祉金支給
東京都豊島区は今年４月から東京２３区で初めて月額１万円の高齢者福祉金を支給する。
同区区民部国保年金課によると、対象者は４５人。
［朝鮮新報 2003.4.9］
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0409-00001.htm

〈無年金同胞問題〉　仙台市、外国人高齢者福祉手当制度新設
　仙台市は、無年金状態の外国人に対する「外国人高齢者福祉手当」制度を新設。
今年１０月から月額１万円を支給する。【仙台分局】
［朝鮮新報 2003.4.8］
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0408-00002.htm

豊島区＝福祉給付金を支給します
◇詳細－高齢者福祉課管理係　電話０３－３９８１－１６８０
　在日外国人等で老齢基礎年金等の受給資格を制度上みたすことのできない方に支給します。
◇対象－昭和２０（１９４５）年９月２日以前から昭和２７（１９５２）年４月２８日まで引き続き
　日本に在住した在日外国人（特別永住者）等で大正１５（１９２６）年４月１日以前に生まれた方。
◇支給額－月額１万円　※９月３０日までに申請した方は４月分から支給します。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/fukusi/150405-01.html

日本人でも掛け金はらってない人は貰えないのにふざけるな！！

192 ：反日プロパガンダを広める在日は日本から出て行け。：03/04/26 11:55 ID:???

日本が戦後賠償を完済した後に起こした工業の技術移転要求
(半導体、エレクトロニクス、車など)の成果により
経済的に自分達だけで稼げる先進工業国に成ったので、
朝鮮半島の更なる発展および朝鮮半島統一の重要な原動力になるために、
在日コリアンの皆さんに帰国事業を開始していただきたい。
(北朝鮮ではなく韓国向けとして)
差別を感じると言ってないで自国の領土で暮らす方が良いはずです。
民団のホームページにもあるように少なく見積もっても在日一世の９割が
強制連行と無関係な戦後に日本へ渡ってきた人たちなのです。
参考 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

36年間も運命を共にした大切な仲間という思いから（実際には幻想だったが）
あくまで日本という国が思いやりで戦後に来た人達も
不法入国外国人として扱わずに見逃してあげていたのです。
しかし実際の朝鮮人は大切な仲間などではありませんでした。

もし戦後の混乱期あなたの家に親戚と名乗る人達が来て、
家が火事で焼失したので泊めて欲しいと言ってきたとします。
あなたが優しい人なら泊めてあげるかも知れませんね。
でもあなたは、その人達が実は親戚でもなくただ単に地方出身者で
栄えている土地に住みたいから来た見ず知らずの人達だと気づいたとします。
そのうち、その居候（いそうろう）がずうずうしい事を次々と要求してきたり、
金を財布から抜き取ったり悪さをされたらどんな気がしますか？
出て行ってもらうのが当然でしょう。
手ぶらで帰れとは言いません。在日の皆さんの不動産を国庫で買い取ってもらい、
あなた方が持っている現金も全額持っていってかまいません。
それだけの金を韓国に持っていけば在日の皆さんは経済支配層になれるはずです。

膨大な経済的メリットをもたらす在日の皆さんを韓国社会は暖かく受け入れるでしょう。

193 ：元シャブ学会員：03/04/26 12:14 ID:s+SQXwZm

＞128
なるほど、今のところそれがいい方向に向かっています。
＞130
直接本部にクレームつける方法もありますが、仲のよかった友人なら地域の部長などと３人で話し合う方法もあります。
「そうゆうことしちゃ駄目だ」って友人が指導されます。
入会する前に決心が固まってるかどうか確認するはずなので、無理やり入会させられるような事は無いと思いますが
どんな騙され方したんでしょう…
＞145
ごめんなさい。前述の、その話の時板移るってのが答えです。
一回見に行った時もう900台だったんで新しい板が出来たら必ず伺います。
＞159etc
家庭崩壊について
確かによく聞きますね。家族の信頼が得られないのに、他人の信頼が…って僕も思います。
でも、他人以上に身内って難しい問題でもあるんですよね。
>163
指導してるんですよ、一生懸命…
＞セミコロンさん
どんなんだったんでしょうね。ヴェーダ語、一回見てみたい。まだ言葉は残ってるんでしょうかね？
＞宗門の方
今度色々お話しましょう。宗門には僕も興味あるので。
近日中に「宗門と学会」って題でスレ立てます。
よろしくお願いします。

よくいるのが、「信心しているから、自分の行動が全部正しい」と思ってる人。
違うと思うんだけどなぁ。（僕の信心が浅いからでしょうか？ｗ）
「会合に出席する為に仕事を休む」なんて人もいるし。
僕的には、「信心しているから、自分の行動に気をつけなければいけない」と思ってます。
深い信念にもとづいて行動する時は、多少の問題が起こったりするのも理解してますが。
妻は結婚してから入会したんですけど、最初凄く気を使ってました。
結婚５年目ですが、色んなことが「当たり前」ならないようにしてます。
ありがとう、ごめんなさい等キチンと今でも口にしたり、家事とか、帰るときの連絡とか色々。

194 ：選挙が嫌いな某会員：03/04/26 12:43 ID:???

連立に渡って、共産党を叩いている聖教新聞の座談会
人の振り見て我振りなおせ　の言葉を最高幹部に送りたい。
本日付

杉山男子部長
ある婦人が「看護士さんに世話してもらっているから、この病院が
言うとおりの成長に投票する。」と言っていた。
それを聞いた知人が、こう指摘した。
「あなたは病院にお金を払っているんだから、世話をしてもらって当然でしょ」
すると婦人は「全くその通りね」と納得し、自分の意志で投票したというんだ。
原だ副理事長
当たり前だ。

これ多分、共産党系の病院での出来事を言っていると思うのだけれども、
○○病院だから、共産党はおかしいというのであれば、
創価学会だから、公明党というのもおかしいだろう。

学会員も一人一人、自分の意志で人を選べばよい。

195 ：選挙が嫌いな某会員：03/04/26 12:53 ID:???

杉山男子部長
とにかく最近の一部病院の「票集め」は異常きわまる。
（あれあれ？最近の創価学会の「票集め」も異常きわまると思うよ　爆笑）

今も全国各地、病院の関係者からギャーギャー選挙依頼の電話が
かかっている。
（この文「病院」を「創価学会」といれかえてお読み下さい　笑）

原田副理事長
いったい、何の名簿をかけているのか。病院の患者のカルテや名簿を
流用しているのかーもしカルテの流用なら完全な不法行為だ。
（卒業名簿を片手に、電話しているのは、誰だっけ？？
自分の卒業名簿は、不法行為じゃないけど、明らかに矛盾）

青木副理事長
ふざけるな！
もし、そんな電話がかかってきたら「どこの病院の誰なのか」
「何の名簿を見てかけているのか」を厳しく問い詰めるべきだ。
（これからは公明党宜しくと電話をかけてきた学会員がいたら、
大声でこの台詞を言いましょう。）

佐藤総合青年部長
だいたい患者は「票集め」「カンパ集め」の道具じゃないぞ！
（大体学会員は「票集め」「カンパ集め」の道具じゃないぞ！
何でも「信心の戦い」だからって言うな！！）

196 ：選挙が嫌いな某会員：03/04/26 12:54 ID:???

訂正194の冒頭
連立→連日

197 ：選挙が嫌いな某会員：03/04/26 12:55 ID:???

訂正
言うとおりの成長→言うとおりの政党

198 ：salam：03/04/26 15:11 ID:E7hz0rQa

>>193元シャブ学会員さん
>どんな騙され方したんでしょう…
大学の時、バンドのメンバーの一人が学会員でした。彼は学会員という事を黙ってました。
ある日、「自分の先輩を紹介するから、３人で遊びにいこう」と言われ、その先輩の車に
乗ると、全く知らない場所に連れて行かれ、そこで学会の紹介映画？を見せられ、５－６
人の人達に囲まれ折伏を受けました。部長？だという地区のまとめ役も一緒でした。事情
を説明しても次の日朝から授業があるといっても中々帰してくれず、夜の３：００まで折
伏されました。結局、帰りは自費でタクシーで帰ってきましたよ。その後１ヶ月ほど、俺
の部屋に朝夜関係なく何人かで訪れ、ドアも開けなくなるとドアを叩きながら大声で呼び
かける始末。最終的には、バンドのメンバーに報告し彼を脱退させ友達の縁も切りました。
彼は、「一人暮らし」「関東から関西に来て２ヶ月」「創価学会に関して知識ゼロ」とい
う俺を見て折伏し易いと思ったんじゃないでしょうか。（他のメンバーは地元出身）

受けた俺からすると、トラウマになるような嫌な経験でした。今、学会でどの程度の人が
こういう事をしているのかは知りません。でも、学会からこういう行為がなくならない限
り、俺のようなアンチが増え、アンチになった人は学会という組織を警戒するようになる
と思いますよ。
>>180セミコロンさん
俺、大学の時は心理学専攻でした。ユングは一番最初のレポートの対象にしたんで懐かし
いですよ。フロイトは理解できませんでしたが、ユングはすごく面白かった記憶があります。
なんか懐かしいなぁ。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 16:17 ID:???

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/140767ikeda.html

自腹肥やす池田大作

学会会則の変更で「永　遠　の　指　導　者」と定義付けられたばかり
の池田大作の所得を今年、四谷税務署が公表した納税額から推定すると

約　３　億　２　０　０　０　万　円　以　上　。

前年よりも減少はしているものの、関係者によれば

「これだけの不況の時代に池田さんの所得が右肩上がりだと
　学会員に説明ができなくなる」

とのことで意識的に操作されたという見方もある。

こういうのを見たらおかしさを確信してもいいんじゃねーの、学会員諸君

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 16:52 ID:???

祖母がなくなった。葬式のお経を、知人のおじさんがあげた。妙だ。
こんなんでいいのだろうか。

お墓は寺にあるのだが、両親は寺に対して反感感情があるらしい。
お墓参りに後ろめたさを感じる。なぜだろう。こんなの不幸だ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 17:41 ID:???

>>200
学会の墓地に移転したらどう?
だれもいない墓地。
墓参りする人なんて殆んどいない。
そうなれば墓参りの必要さえないよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 17:43 ID:???

>>200
知人のおじさんだろうがなんだろうがいいんじゃないの?
問題はむしろあいつらのすることは何から何まで形式的だってことだと思う。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 18:11 ID:???

>>201
手抜きがばれるから墓参りされない場所を選んで墓地を作ってる

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 18:15 ID:???

>>202
>>知人のおじさんだろうがなんだろうがいいんじゃないの?

　僧侶にあげてもらいたかったです。そのおじさん、お経をまちがえて
　いましたよ。

205 ：ひゃっきまる：03/04/26 18:28 ID:???

>>193　元シャブ学会員さん

「創価学会は断じて仏教ではない」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043854412/l50

は900を超えていますが、僕のパソからは新スレが立てられないんです。それにここでの話題はもう
一段落ついていますし、特にこのスレにこだわることはないと思います。

「日蓮って　第５章」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1012489034/l50

　こちらのスレは３～４年前からあるもので、もしかしたら創価・公明板で最古かもしれません。
　普段はほとんど書き込みがないのですが、ときどき論客が現れたときだけスレが伸びます。
　僕としてはこちらでやりたいと思っていますが、どうでしょう。
　前スレ（１～４）はもう読めませんし、このスレで継続している議論もないので、ちょうどよいと思います。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 19:07 ID:XKGI+y0E

>181>184>186>187
旧佐伯圏(広島)の若竹合唱団ＯＢハケーン！
実は漏れもでつｗ
漏れも二世で、生まれてこの方ロクな事なかったけど、層化にいて唯一良かったのは音痴が直ったぐらいかな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 21:16 ID:CJYdn0he

幽霊2世だけど、今回の選挙のことで。

親から頼まれた人に投票したら、地区の人から電話かかってきて
あんなにお願いしたのに、なんで違う人に投票したの？
ってしつこかった。同じ公明だろうが。ったく。

私の票なんだから、いいでしょ？といっても聞いてくれなかった。
うちの地区は○○さんを応援しているんだからって。

ウザイ。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 21:43 ID:pJyI2/EW

同じ選挙区に、複数の公明党候補が立つ場合、
それぞれの組織によって、管区分け（かんくわけ）をして、それぞれ
の候補を応援する。
A本部A支部ならAさん
A本部B支部ならBさん
いうように。

207さんの地区と親御さんの地区で管区が違ったということですね。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 21:49 ID:RPb9URyX

207さん｡ヤツ等が怒るのは､ヤツ等なりに当然なんだよ｡複数立候補してる場合に､全員に均等に票を分けてるからだ｡選挙の専門家が創価にいて､立候補する人数を調整してる｡

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 22:13 ID:H9iwmT63

>>208
選挙区の区割りの変更に伴って、宗教団体たる学会で県や圏の構成が変化
するのはなぜなんだろう（ｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 22:23 ID:???

議員は人柄で選ぶんじゃなかったのか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 22:25 ID:???

そいつに投票したよって行言うだけ行って、別の人に投票すればよし

213 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/26 23:16 ID:???

>>188さん
前スレ読んでませぬ、ｽﾏｿ
ってか、俺はその「洗脳された子供」から「自発的に勉強」し始めたので、
そんな人はどのくらいいるのかな？といった理由からでした

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:35 ID:???

選挙の時はやだよほんとに・・・
選挙の日に投票に行かないで部屋にいると
「投票はもう行ったのか？」「早く投票行ってこい」
「○○○○（←公明党の議員名）だからね」
などとうるさい。
誰に投票するかは個人の自由なんだよとか言うと
激怒しまくる・・・あ～ウトゥ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:47 ID:???

学会から距離を置いたり、離れたりする人の中で、
単に面倒ということで何かあったらすぐ舞い戻る人と
少数であるが、疑問や問題を感じ自発的に答えを探
している人がいるようです。
この掲示板にも、そういう人がたまに現れます。

最近まで、よく書き込みしてた学会員で、ロチﾀﾝ(Rotch)
というコテハンもおりましたが、信心続けたいから講員
（それで正しかったのかな？）に移籍したみたいです。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 23:49 ID:???

学会間違ってるから、正宗へというのもどうかと。。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:00 ID:CgymIp/6

二世三世は勤行も学会活動も面倒臭いから全然しないけど心の奥底で何となく日蓮さんを信じてる奴がほとんど。
そういう奴はこの板にもあんまり現れないから存在自体無視されがちだが、
>>215でいってるような奴の方が実は極少数なのである。

俺の周囲を見渡す限りでは、二世三世でバリ会員or熱心なアンチになる確率は１割もない。
大多数は活動の誘いに対して「忙しい」で済ますか適当に付き合うかで誤魔化している。

これが、メディアではほとんど取り上げられない創価学会家族の実情。

218 ：ロチﾀｿ ◆RoachiR3xo ：03/04/27 01:36 ID:t1ZQ2GZN

>>215
> 最近まで、よく書き込みしてた学会員で、ロチﾀﾝ(Rotch)
> というコテハンもおりましたが、

ロチﾀﾝ（たん）でなく、ロチﾀｿ（たそ）。ただし読みは「ろちたん」。
スペルも、"Roach"が正解。

> 信心続けたいから講員
> （それで正しかったのかな？）に移籍したみたいです。

「信心続けたいから正信会。」とは言った。
日蓮正宗につきたいとは思ってもいない。

もうね。うろ覚えはダメだよｗ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:39 ID:???

大多数は面倒だから距離置いてるだけで、何か不安な事あれば活動家に戻る可能性ある予備兵みたいな感じか

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:43 ID:???

>>219

そう。ただ単に「面倒臭い」。
教学なんかどうでもいい。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:53 ID:???

日蓮ねえ・・・。

法難、というけど、迷惑かけたから罰を受けただけ。

その上、病死したんだって？

子供もいないの？どうしようもない人生だね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 01:59 ID:???

>>221

だからね、自分で入信した単なる馬鹿はともかく、生まれながらの
二世三世に関してはそうやって理屈で論破しようとしても無駄なんだよ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 02:06 ID:???

日蓮が世界で、全く無名だってことも二世・三世には「信じ難いこと」なんだろうね。

日本人だって、いったいどこで「日蓮」なんて単語を目にするのさ。

一部のカルトだけだろう。

「学会」と「日蓮」が関係あるなんて、日本人の９割が知らないだろう。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 02:18 ID:???

>>223

ちがう、ちがう、そういうことじゃない。
熱心に信心してる訳じゃないし、
余所の家の宗旨が違うことだって理解してる、
学会が一般から嫌われてることだって知ってる、
なんで嫌われるのかも理解してる。
でも、心の奥底で、漠然と、証明は出来ないんだけど
「それでももしかしたら日蓮大聖人の仏法こそが正しいかもしれない」
と考えているのが大多数の二世三世なんだよ。

ここが分からなけりゃ学会批判も意味ないね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 02:20 ID:???

>>223

君こそ創価学会という総体のごく一部しか知らないまま物を言ってるというこっちゃね。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 02:34 ID:???

問題は「ごく一部」が他宗の信者や公明党を支持しない人間にとって
著しく迷惑であることだ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 03:15 ID:???

選挙運動してるのは「ごく一部」だったんだ。

ああ、良かった。

本当、迷惑なんだよな。一応、笑顔で応対するけど。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 03:17 ID:???

>226

　それは、学会と距離をおいてみて、はじめてわかったよ。　２世。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 03:28 ID:???

自分だって別に宗教なんて信じちゃいないが、
家が浄土真宗だから、「南無阿弥陀仏」には馴染みが深い。

二世三世が「南無妙法蓮華経」に対して同様の気持ちを
抱くのも分かるし、そういう郷愁みたいな感覚は大事だと思うが、
創価（というか日蓮）は教義的に他の宗旨を認めない立場だから、
純粋性が高まるほど他との軋轢が大きくなる。

八百万の神がたむろする日本の風土じゃ、共存共栄ができなきゃ
永遠に異端視されるだろうな。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 14:16 ID:???

>共存共栄ができなきゃ永遠に異端視されるだろうな。

　それで日本では会員数が頭打ちになり、海外へ進出しているのかも。
　フランスでは早くも異端とされてしまったが…

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 14:33 ID:6j7v77CB

板曼荼羅に神や如来等が書いてある｡これこそ日連さんの矛盾しているところ｡南無･････だけでは､だれも縛れないので､神頼みしたかったのね｡他神力本願なんだ｡

232 ：ゆうﾎﾟﾝ：03/04/27 14:34 ID:0tUW2eSw

宗教に固執すればするほど、皮肉にも
その宗教の大事な部分に反してしまうんでしょうか。
どうでもいいことにこだわって、大切なことを忘れてしまうような。
論語の本を誤って捨ててしまった親を殴るようなものです。
宗教が示した大切なことに比べれば、宗教なんてある意味どうでもいいことです。
本末転倒だらけだ。
宗教活動や勤行を否定しているのではなく、生きることを見失ったら
良薬も毒になるということです。

あ、懐かしいHN発見。Roachさんだ。

233 ：これが実態：03/04/27 15:06 ID:pT0mxL+r

212 名前：ｍｉｋｅ投稿日： 03/04/27 14:53 ID:D8PcORo6
＞２１０　そっかな。あんま打つの早くないし、ゴメンなさいー
国賊って、学会人は他の人達同様普通の生活送ってるし、信用できないのは別にいいと思うよ。
阪神淡路のとき、次の日に有志のバイク隊が物資を運びに行ったよ。
知らない、だろうな。仏具展とかテロとか、学会人は特別な力で守るとか守られてるとかおもってるのかな。
煙にまいて、とかじゃないです。どうして疑うの？知ってることしか知りません。
論点があっちこっち行くから答えにくいです。
いや、もとは打つのが遅いんだけどさ。
新着レス 2003/04/27(日) 14:57
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 03/04/27 14:57 ID:pT0mxL+r
＞学会人は特別な力で守るとか守られてるとかおもってるのかな。

創　価　学　会　に　入　信　し　て　信　心　し　て　も　功　徳　は　あ　り　ま　せ　ん　。

っていってるのと同じ。馬っ鹿じゃないの！？ｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 16:20 ID:???

>>221
あれだけやって当時としては長寿の60まで生きたんだからある意味すごいと思う。
>>229
でも昔に比べれば他宗に対して寛容になったよ。
昭和20～30年代にやってた事を今のイスラエルやイエメン辺りでやったら確実に
戦争になると思う。

235 ：静岡２チャンネルで草加が言論弾圧している：03/04/27 16:26 ID:???

6 名前：名無しさん投稿日：2003/04/23(水) 23:56
告示後にいい度胸しているな>>4
公党（おおやけの党）批判していることを忘れるな！
一応警察にチクっておくよ>>4

8 名前：名無しさん投稿日：2003/04/24(木) 17:46
チクっておいたから、何か連絡あったら書き込めや>>7
10 名前：名無しさん投稿日：2003/04/26(土) 09:30
今のうちにほざけ、投票日後が楽しみだな>>9
選挙が終わって摘発されるのって知ってた。
県内でも毎回千数百件出るんだぞ。
どんなにちっちゃいことでも、調べられるんだ（ｗ

13 名前：名無しさん投稿日：2003/04/26(土) 23:18
これもチクっておくね
とにかく警察に通報した方の勝ち（ｗ

http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=cult&key=1050494273&ls=50
このスレやその他にも静岡2チャンネル宗教の草加に関するスレで
草加が言論弾圧バリバリです。
http://shizu.0000.jp/cult/subback.html
静岡２チャンネル宗教板

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:05 ID:12RzBrub

Mikeさんが社会復帰出来ますように｡

237 ：_：03/04/27 17:07 ID:???

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

238 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/27 18:29 ID:???

二世三世の人って、教義なんてどうでもいい人が多いのか・・・
勉強になりますた
ところで、日蓮大聖人に否定的な人は、どうやって情報を得るの？
大河ドラマとか？それとも知り合いの学会員？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 19:10 ID:12RzBrub

創価ってカイガラ虫みたい｡

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 19:13 ID:qVPg5vMJ

うぇ～。気持ち悪・・・。
よかった宗教家の下に産まれなくて。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 19:17 ID:h3tq1IGX

コゲラさんがんばって虫食べて下さい♪

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 19:17 ID:XU9SoptH

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243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:47 ID:GDZoo+GJ

カイガラムシってどんなん？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 21:49 ID:???

>240
松井秀喜は宗教家の家に生まれたのに立派な人格者になってるぞ（シモネタ好きだが）
創価に生まれなくて、と言っとけ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 03:16 ID:???

選挙のたびにおかしいと思うよ。うちの親の行動が。
（普段からおかしいんだけど）
選挙をまるで票集めゲームのようにやってる。
政策をアピールするとかじゃなくて、地区の人とＦ取りを楽しんでいる。
票が取れると嬉しいらしい。単純なゲームだ。
こんな厨房の遊びに俺の国の政治が動かされてると思うと
投票に行かない奴は情けないと思う。学会員はただの厨房。
しかも選挙公報には公明党の候補者はみんな同じ党の政策が書いてある。
各個人が書く部分にはあいまいな言葉が少し並ぶだけ。
本当にやれるのか疑問。政策持ってますか？明確な目標ありますか？
目標がなければ歩を進めることもできないですよ？
そんな人を、ただ学会員というだけで当選だけを目指して活動する親。
滑稽でしかたがない。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:43 ID:3hJrCN+b

俺２世で一人暮らし
学会員が訪問する回数
選挙前　月に１回ペース　選挙中　日に２回ペース
いい加減しつこいから居留守使うんだけど
必ずチャイムを５回くらい鳴らしドンドンドンドンってドアを叩いていきます
もう精神的に参りそう・・・二度と来ないで欲しい。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 16:09 ID:???

Ｆ取った数＝功徳の量
なんか宗教を政治のために利用しているような。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 19:00 ID:4UO8ZUcU

まだ途中までしか読んでないから何とも言えませんが、
最近初めて法華経現代語訳っていうの読んでます
学会の人たちのしてること言ってることがいかに仏教本来の教えから
遠ざかっているかよく分かります
こんな内容を毎日毎日読経していて、どうしてあんなにおかしくなっちゃったんでしょうね。
学会人は御書を重要視するらしいですが
聖書以外に自分達でしか通用しないモルモン経とかを重要視するモルモン教と似ていますね
学会人は仏教用語を自分達でしか通用しないような独特の使い方をしますが
そういうところはエホバの証人と似ています
学会の中の活動でしか功徳を得られないという点や
仏陀や釈迦よりも日蓮を重要視すると言う点では
イエスよりも文鮮明を重要視する統一教会にも似ています
要するに新興宗教の悪い面の掃きだめ。

249 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/28 19:24 ID:???

>>248ひとつだけ言わせてくだせい
日蓮大聖人はあくまでも「経にのっとって」他宗を批判していました
また、仏というものも三身といって、釈迦として存在していた仏は
「応身」です
他に「法身」「報身」とあり、もともと日蓮大聖人が信じよといわれていたのは
「法身」ですから、釈迦を否定するものではありません
というわけで、横やりｽﾏｿ

250 ：bloom：03/04/28 19:24 ID:eLMb3mS2

http://homepage.mac.com/ayaya16/

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 19:44 ID:4UO8ZUcU

「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知らねばならない」
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
と学会の教義には書いてあるそうですが。
要するにまともな仏教からは逸脱しているんですよ。
疑問を持っている二世三世さんには法華経とかをまともに一度読んで見ることを薦めます
こういうこと書いてもまた「魔だ！！」って思われちゃうんだろうなぁ。

252 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/28 19:51 ID:???

お、レスがあるとは（w
＞「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
＞「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知らねばならない」
うーん、御書にもよるんだが、
大集経には「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」と書かれていますよ
で、「われわれは釈迦仏教に縁のない民衆であることを知らねばならない」は
地涌の菩薩ってものがあるから、そうは言い切れないはずなんだけどね
あと、「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」というのはほら
人法一箇であって、法（妙法蓮華経）を広める者が仏（これについては法華経に書いてある）だから
で、そうなれば我々凡夫も「仏」になれる
これこそが法華経の醍醐味って感じかと

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 21:02 ID:???

>>251
>>法華経とかをまともに一度読んで見ることを薦めます

　そう思って、「方便品第二」だけ訳文で読んでみました。そして驚いた。
　ほとんど前置きなんですね。仏陀がシャリホツという賢者に色々言ってい
　るのですが、結論は最後の「如是相。如是性。～」という数行だけ。これ
　を暗記して勤行をしていたと思い愕然としました。

　お経の暗記や勤行より、「如是相。如是性。～」の部分を研究し、実生活に
　役立てた方がいいのかなと思いました。

254 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/28 21:10 ID:???

>>253さん
横やりｽﾏｿ
十如是は天台大師が理の一念三千として体系付けたものです
摩訶止観に説かれてまつ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 22:03 ID:???

やっと選挙おわったぁー
さんざんお願いされましたが無所属の人に投票しましたぁー

選挙行ったら連絡くださいって言われてたけど、連絡せずに居たら
何回もしつこく来るし、携帯も家の電話も鳴りまくり！！
もちろん居留守。（家に居るのはバレバレ）
おもしろいのでそのまま放っておきましたぁー

俺は地獄に堕ちますか？？？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 10:33 ID:???

>>255
選挙行ったんだから連絡してやれよ。
選挙行って来ましたって。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 11:46 ID:???

戦争に賛成する無節操混迷には一生投票しない。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 11:54 ID:???

日蓮はブッダでは断じてない！

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 12:31 ID:???

>256
電話したらそれだけじゃ済まないからしません。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 21:20 ID:???

　　　　　　　　　　|ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾃﾞﾝﾜｸﾚ!!
　　　　　　　　　　|ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾄﾓﾀﾞﾁﾆｲｯﾃﾖ!!
　　ﾋｨｨｨｨ　　　 |　（　　） ))ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾄｳﾋｮｳｼﾀﾗｵｼｴﾃ!!
（´Д｀；）　　　　|((　<　<　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! Fｦﾄﾙﾄｸﾄﾞｸｶﾞﾀﾏﾙﾖ!!
（∩∩ﾉ）　　　　　　　　　↑
　　↑　　　　　　　熱心な学会員
　２世

こんな感じですよ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 21:24 ID:???

↑　わかりやすい（^ ^）

262 ：247：03/04/29 21:59 ID:in0ac6xT

age

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 22:11 ID:qoNDpMrS

>>260
そうそう、そんな感じ。
あいつら玄関のドアをドンドンと
叩いて、いい近所迷惑だっちゅーの！ｗ

264 ：アンチ公明党：03/04/29 22:13 ID:BWD1F2mv

リサーチサーベイ総合研究所が「若者の性に関する動向調査」を発表した。
それによると、３５歳以下の男性で「同性と性的な行為をしたことがあるか」
との質問に対し、「ある」と回答した割合が全体の３１．５％で、約３人に１人が
同性との性行為を経験済みであると回答している。
また、「ある」と回答した年齢の内訳をみると、「３５歳～３０歳＝１１．５％、
２９歳～２５歳＝２２．５％、２４歳～２０歳＝４４．２％、１９歳～１５歳＝３７．１％」
で、２０代前半に同性愛が多いことが明らかになった。
さらに、性行為をする（した）理由についての回答は、「愛している、好きだから
（８０．７％）」が最も多く、以下「男の子はかわいい（６２．３％）、友情の表現
（５６．３％）、女は怖いから（４７．８％）」などと回答しており、
若者の間で同性愛が珍しくなくなっていることが明らかになった

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 22:14 ID:qoNDpMrS

>>264
ん？なんすか、それ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 22:53 ID:PGCmp4X8

自分ちは離婚してて父親は私に関わりたがらない（再婚してるし2度しか会ったことない）
まーしょうがないんだけど。
母親と母親の家系は全員が学会。
私は一生結婚するつもりはない。
私が死んだらお葬式やるとしたら絶対学会葬になっちゃいますよね。
あーやだやだ。何とかならないかなぁ？
死んでまで、自分の知人から「あの人学会だったみたいよ」なんて
思われたくない！！！！
学会って、やめたくてもやめさせてもらえないとか
ちょっとでも関わりありそうな人を無理矢理入れちゃうって有名だけど
他の宗教に入っちゃえば自動的に破門ですよね？？
私思いっきり他のとこ入っちゃったし（ﾜﾗ
学会本部宛に脱会届も出したから大丈夫かな？
でも親戚中が学会だし…どうしようもないな
学会嫌いの男と入籍しちゃうしかないな
でも自分の親見てると自分は絶対結婚したくないし。
あーやだ。本当にやだ。学会葬一度見たことあるけどあんなのは自分はやだ。
でも母親の前であの拝むやつ破っちゃってから逆切れされてから
連絡すらよこさなくなって絶縁状態だから葬式も出してもらえないかもしれないな。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:02 ID:???

>>266
学会云々じゃなく親は大事にしようぜ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:28 ID:PGCmp4X8

親を大事にしたくても母親の方が逆切れしていて修復不可能なんです
父親には連絡しても返事も来ません　大事にしようがありません

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:33 ID:PGCmp4X8

宗教云々じゃなくても　別れた男に顔が似てる子供なんて可愛くないっていう気持ちは分かるんですけどね

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:37 ID:???

ガキを簡単に入信させるような草加のやり方に問題があるわな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:37 ID:???

フランスでも草加による家庭崩壊が大きな社会問題となっていたそうです。
日本のように取り返しがつかなくなる前に
フランス国営テレビ（本家２チャンネル）が草加の特集番組を放映し、
キャンペーンを行い、議会でカルトと認定されるに至ったのです。

272 ：ＱＱＱさんに「アカ」の名誉称号を頂いた学会員：03/04/29 23:37 ID:1wiEXJJZ

>>266 >>268
脱会届に、ご本尊破りですか？それはお母さんもキレますね
学会員にとって、最悪のパターンですから、きっともう一生福運なんか付かない
ってぐらいに落ち込んでいるかも・・とりあえずちゃんと謝って置いたらどうでしょう
かといって嫌な信仰する必要もないですよ。
「親に礼を尽くす」これだけでいいでしょう

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:38 ID:???

普通は「学会本部宛に脱会届を出したら」大丈夫なんですけどね。
今の創価はだめなんですかね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 23:47 ID:xgFMY4ZN

>>268さん｡がんがん眠って、明日早起きして､かあちゃんに合ってくれば｡謝るとこは謝ってすっきりして来ればいいんじゃないかな｡

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 03:19 ID:???

二世１８歳、信心熱心な両親へ一言二言。

あれは私が５歳の時だったか。
父と勤行している時に「あれが御本尊様だよ」と言われ、
純粋に疑問を持った私が「あの紙切れが？」と言ったら
思い切り私の頬を叩いてくれましたね。５歳の小娘の言う事だぞオヤジ。

「家が火事になったら他は捨ててもいいから御本尊様だけは持っていきなさい」
父よ氏んででもあの紙切れを死守せねばならんのか。

とまあそんな事を考えたりするわけだが
創価学会バカにしたら不幸になるだの生まれ変わった時にどうだのと
子供の頃から親に言われ続けてきたせいで中々口に出せない。
そんなバカなお前等アフォかと思いつつも
実はこれ打ってる今も「こんな事言って自分不幸になったらどうしよう」
などと思っている自分がいる。両親の洗脳は概ね成功しているようだ。

つーか創価幼稚園という時点で私の人生もう決まっちゃってんだよな…
勿論他人に幼稚園名を言う時は捏造している。

長々自分語りｽﾏｿ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 03:51 ID:???

２世とかってある意味虐待だよな・・・

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 03:58 ID:viqYq37m

平らな目で見てみよう、ちゆの菩薩・人間の想像を絶する計り知れない神
が人間くさい事を言わないでしょ。何万遍の唱題達成とあるが
日々何百万の唱題が挙がってるのに、一向に世の中が良くないのはおかしい
かつて希望の２１世紀とあったが、そのとき２１世紀には途轍もない
理想郷が学会の手で作り上げられる、まるでドラえもんが作られた未来のように
そんなスローガンがあったが、今２１世紀だが散々たる日本ではないか
あの時から、何億万篇の唱題が上がってんのに、先生ー先ー生我等の先生
と歌にあるが、法華経ー法華経ぅー我等の法華経ぅー又はご本尊～ではないのか
法華経を信仰していて、池田君をご本尊としてはおかしい現人神か？
公明に関しても、クリーンな政治を歌っているが政教分離に反してる
今では自民党も学会の組織票が欲しいが為に、政治たる物に失墜してる
唱題で難病も直るとか、死んでしまった人には、綺麗な死に顔だ成仏した
そんな事言うしまつ。上げればキリがない
信仰というのは、それを道として己が魂を磨く事と思われ
心を強く綺麗にする事なんじゃないのかな
たかだか仏の事を勉強して、他人の人生に態々介入して法を説くなどと
なんとも、おこがましいと思われ・・・・

278 ：salam：03/04/30 04:44 ID:jpHX2raR

>>275
単純に言いますと、「不幸」をもたらすのは一体何の力によるのでしょう？
もし、その人の全て見透かすような超越的な力（仏とか）であれば、
お題目を何遍あげるとかではなく、その人の心の中をお見通しの上で、
罰を与えるのではないでしょうか？
お題目をあげれば助けてくれる、財務をすれば助けてくれる、その他色々
の行動で助かる、とすれば、随分現金な存在ですよね。
お題目など一遍もあげなくても、ご本尊に手を合わせなくても、
心根も綺麗で一生懸命生きている人を見捨てちゃうんですか？
そうであれば、随分と心の狭い存在でありますなぁ。

279 ：275：03/04/30 07:08 ID:???

>>275のsalamさんの書き込みみて少し安心してしまった。
２世とか３世にも学会に入るか入らないかを決めるチャンスを与えて欲しいな…。

１８年間ずっと親に「創価は正しい、素晴らしい」と言われ続けてきたけど、
今の自分ははっきりと「創価は正しくない」って思える。あくまでも自分は、の話。
だけど１８年間も一番身近な存在である親に
「創価は正しい」と思い込まされてきているのも事実で、
だから今自分自身に大きな矛盾を感じてしまって物凄く混乱している。

まさに「自己の崩壊」って感じ。
どうしたらいいのかわかんなくてマジで狂いそう。
私は学会員にはならないとか宣言したらただでさえ崩壊している家庭が
もっと崩壊するのは目に見えてるし。
近所に学会員多いからそういう点でも色々問題ありそう。
ああ、本当に創価って色んな意味で凄い影響力…。
既出とかだったらゴメンね。
ただ本当に混乱しててどこへこの気持ちをぶちまけたらいいのかわからない。
もう頼みの綱だった御本尊とやらは信用できないしねー（ﾆｶﾞﾜﾗ

280 ：275=279：03/04/30 07:11 ID:???

ごめん。275=279だけど、
上の書き込み、”>>278のsalamさん”の間違い
ほんと今の自分どうかしてる…ﾊｧ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 08:01 ID:4GeUB0fY

>>279
私も二世ですが、同じように苦しんできました。
学会を批判して辞めればいいと言うような簡単なことではないんですよね。
いろいろな関係が崩壊するし、なんといっても信仰として幼少の頃から刷り込まれているわけで。
環境的にも内面的にも縛られまくっていると言いますか。
私の場合、対外的な活動は一切しない、自分の信仰としてだけに限定する、
そう決めて親にも説明し理解してもらっています。
それでどうにか自分が分裂してしまうのをくい止めています。
ただ一つ、この苦しみを他の人に広めてはならない、
この苦しみは自分だけで自分の関係においては完結させなければならない、
そういう信念を貫き通す覚悟で、これから孤独に生きていこうと思っています。

282 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/04/30 09:56 ID:???

>>279 >>281
☆今時間に余裕無いけど、でﾁｮｯﾄだけ失礼します…

二世・三世さんですよね？気持ちは凄く解ります。私も二世で、
真剣に活動してから5年程になります。
今のあなたたちの気持ちは、「不信」ではなく、まだ必要性を感じないのでしょ。
親がしているからと言うのは強制的で嫌なのもあります。
私の母は、熱心な活動家とまでは言えないけど、御本尊を信じる心は強い人でした。
私は、母の訴えに上手くｽﾙｰしてきました。でも、自分が耐えられないような悩みに
直面した時、真剣に唱題するようになったの。悩みが悩みと感じない強い私になって行く
のが分かるの。も～何とも言えない幸せ感でいっぱいになり、「良いな」って思い出した。
（活動始めたのはずっと後だよ）
人間は何も信じないでは、生きることも行動することも嫌になって来るｺﾄがあると思うのね、
宗教を信じない人も、不安定な自分を信じたりね。人生の根本として”信じれる”宗教がある
と言うことは最高の幸せ。でも大切なのは、正しい宗教を選ぶこと、正しい理解、認識のため
にも、自分自身の体験や良き先輩の話を聞くこと。自分で追求し学ぶのも大事。結果も大事。

母が信心していなかったら、私は今も一番大切な「生」の価値も解らず、空しく悩みと
付き合い続けていると思う。2chや周りから何を言われようが、自分の人生は自分が決める
んだしね。発見できた人は最高に幸せだよ☆あわてず「祈る…」から始めてみては。
悩みがないなら今、心にあるｸﾞﾚｰな部分だけでも取り除けるように。必ず結果出るyo。
　　　ﾁｮｯﾄと言いつつ長文ｽﾐﾏｾﾝm（_ _）m＞all

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 10:45 ID:???

>>282

　　　　　　　　　　|ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾃﾞﾝﾜｸﾚ!!
　　　　　　　　　　|ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾄﾓﾀﾞﾁﾆｲｯﾃﾖ!!
　　ﾋｨｨｨｨ　　　 |　（　　） ))ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! ﾄｳﾋｮｳｼﾀﾗｵｼｴﾃ!!
（´Д｀；）　　　　|((　<　<　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　ｱﾋｬｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! Fｦﾄﾙﾄｸﾄﾞｸｶﾞﾀﾏﾙﾖ!!
（∩∩ﾉ）　　　　　　　　　↑
　　↑　　　　　　　熱心な学会員
　２世

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 11:18 ID:KHLcTwrt

>>282
「不信」というのと違うのです。
自分達の宗教だけが正しい、という独善的な態度がいやなのです。
正しい宗教の正しさとはどのようにして判断されるのですか？
しかも唯一正しい宗教なんてどうして判断できるのですか？
私の最大の悩みは学会員の家庭に生まれたことです。
私は信仰はします。でも他の宗教を否定はしませんし、関心がない人にも勧めません。
もし入りたいという友達がいたとしても、入ることで生じる苦悩について説明します。
二世、三世に心的外傷を負わせていることを知って下さい。

285 ：bloom：03/04/30 11:24 ID:N3eNC+Nq

http://homepage.mac.com/ayaya16/

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 11:27 ID:MacI9mUD

カルトな宗教に限って
他宗教を全面否定する傾向あり。
創価学会のみが唯一の正教だとすれば
世界中のほとんどの人は
不幸にも偽の宗教を信仰していることになりますね。
通常の思考力があれば
そんな、歪曲された世界観は持ちようが
ないと思いますが・・・。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 11:33 ID:???

坊さんとの喧嘩もいつまでやってるんだって感じだよな
新聞でヒステリックに批判してるけど、そういうのが凄く萎える

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 11:35 ID:???

>>286
＞通常の思考力があれば
マインドコントロールで通常の思考力を奪われてるから無理。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 11:48 ID:???

>>284
真っ当なひとは、当然そういうこと悩むよね。
菩薩ﾁｬﾝだって最初は真っ当だったんだろ。でも今は考えることをやめたんだろう。
ある時からすべてを受け入れるようになったんだろう。その方が楽だしね。
それを迷いがなくなったとか、信仰心が深まったとか自分の心に言いきかせて。
そしてひとりの創価戦士ができあがった。
端からみるとロボットみたいに見えるのだけど、本人はロボットだとは思っていない。
あくまでも、自分の意思で動いていると思ってる。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 12:39 ID:???

>>287
あれ見てると、お得意の対話はどうしたとおもうわなｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 12:55 ID:???

>>290
だいたい、喧嘩別れする前から日顕は悪い事をしてた！とかいうなら
オマエラにも責任あるじゃんかって思うよ（苦笑）

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 13:05 ID:???

>>287
　汚い言葉を感情的に使う人たちは、信用ができません。そこには「功徳」
　や「幸福」のかけらも感じられない。信心が、平和ではなくいらぬ諍いを　
　招いているように思います。

293 ：salam：03/04/30 15:08 ID:jpHX2raR

>>279
２７５さん。俺は大学自分心理学を専攻していました。そこで、アイデンティティー（自我同一性）を
お勉強していたのですよ。自我同一性とは、自分が生きていく上で「このような自分になりたい」と言
う人間像を持っているかどうか、という事です。世界中の大人の中でこれが確立している人は４割しか
いません。ましてや、１８歳では色々と悩んで当たり前なのですよ。
（こういう人間、というのは例えば「歌手になりたい」ではなく「人に感動を与える歌手になりたい」
という人間像を指します）
さて、>>282菩薩チャンも言っていますが、宗教をやっている人は自我同一性の達成率は高いか？俺が
卒論で調査した限りでは、そうとも言えませんでした。何故か？
「理想の人間」像を自分で考えて判断しているか、他人に考えてもらうか、にその差があると思います。
自分で考えていれば色々な物事にぶつかる時、「理想像と比べてこの判断や行動は正しいか？」を自分
で判断しますが、他人に与えられた人は「理想像と比べてどうか」を他人に判断してもらうことになり
ます。一見悩みが解決されればいいじゃん、と思いますが、この状態を自我同一性拡散といって、「理
想像」を自分で持つ事さえ放棄した状態なのですよ。考える事を他人に預けているから、精神的には楽
でしょう。でもそれは悩みすら出てくる前の子供と一緒なんです。

つづく

294 ：salam：03/04/30 15:09 ID:jpHX2raR

オウムの人達はまさに、自我同一性拡散のまま、人に言われた通り、疑問も感じずに犯罪を犯してしま
ったのでしょうね。
ちなみに、洗脳の手順というのは、まず、自我を崩壊させる事から始まります。理由はもうわかりますね。
もう一つ卒論では、「孤独感」との関連性を調べたのですが、予想に反し、何の関連性も見られない結
果になりました。考えてみればそうですね。自分で決めるのですから、孤独を感じていても「理想像」
を描ける人もいれば、大勢に囲まれていてもその人達に考える事を預けっぱなしの人もいますしね。
さて、「モラトリアム」という言葉よく聞きますが「どういう状態かというと、「理想の人間像を持ち
たい、けどまだ見つからない。どうしよう。」って悩んでる状態を言うのです。日本人って実はこの割
合が、諸外国と比べて高いんですよ。一生この状態で過ごしていく人も一杯います。だから宗教を始め
る人も多いのでしょうが大事なのは「考える主体は自分だ」という事を忘れてはいけないという事です。

あなたはまだ１８歳です。まずは一人立ち出来るように頑張る事が一番大切だと思いますよ。親御さん
には、悩んでいる事を打ち明けた上で、自分で判断できるようになるまで待って欲しい、という事が良
いと思うんですが、それが難しそうだったら自立出来るまでは黙っていても良いと思います。ただし、
その際大事なのは「自分で考える」事を忘れないようにしましょう。
じゃないと、>>278で書いたような疑問すら感じられなくなりますよ。「～さんが言っているから間違い
ない。」ではアイデンティティーもいつまでも持てません。
だらだら長文ですいません。　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 16:33 ID:???

>>293-294
勉強になりました。
>>284
＞自分達の宗教だけが正しい、という独善的な態度がいやなのです。
昔はそう言ってたけど、３年前位の盛況新聞の一面に層化瓦っ解は宗教界の王者と
載っていました。このニュアンスでは他教のランクが上がったようです。
>>292
外敵を無理矢理創ってみんなの目を外に向けさせる事で内部の矛盾を見えないよう
にしようとしているのです。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 18:44 ID:FU4YI0Ck

>>295
「宗教界の王者」というのは昔から言ってると思うよ。
王者が一人いれば他は必要ない、ということ。
昔と変わっちゃいないですよ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 19:22 ID:???

>296
成る程。「胴元は１社で十分」ということだね。

298 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/04/30 20:32 ID:???

>>282　菩薩ﾁｬﾝ

　僕は学会２世で、この板ではアンチの立場として主に教義関係のスレに参加しています。
　「気持ちは凄くよく解ります」ということですが、僕には菩薩ﾁｬﾝが我々の悩みを理解して
いるようにはとても思えません。

　我々の悩みは、創価学会が「正し」ければ生じようがない悩みです。そして、２世で信仰に
悩む人は、心底から創価学会が実際「正し」ければなあ、と思っているはずです。

　子供の頃は親や周りの言うことを素直に信じていたのが、知識や洞察力を身に付けるにつけ、
おかしいと気づき、過去の自分との対決をせまられているということです。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 20:37 ID:???

>>298
>>過去の自分との対決

同じ心境の２世です。現在、学会活動はしていません。

300 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/04/30 20:44 ID:???

追記
　過去の自分との対決、と表現しましたが、実際には自分の過去は否定しようがありません。
また、否定することによって、人間として大切なものまでも失って、無気力な人間になって
しまうという危険もあります。
　信仰していた自分、創価学会をあくまで正しいと信じていた自分、そういう自分と「和解」
して、大切なものだけを今の自分が受け継げばよいのだと思います。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 20:48 ID:???

>>300
　ありがとう。　
299

302 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/30 20:50 ID:???

むう、難しくなってきますたなぁ（W
・・・俺だけか？

salamさん
すごくよく解りました
本当に勉強になります
これからもおながいします
って、嫌だろうなぁ（ｗ

ひゃっきまるさん
学会が正しければ・・・
これはやっぱ皆考えるんですねぇ・・・
まあ、「その次」が問題なんでしょうなぁ
俺は小さいときから学会に否定的、といっても嫌いであったわけではないが、であったので
過去の自分との対決は無いですなぁ・・・

303 ：salam：03/04/30 21:34 ID:jpHX2raR

>>302セミコロンさん
いえいえ、とんでもないです。
ちなみに俺の大学に入った理由って、「バンドを組んで音楽をやりたい」だけでしたｗ
能天気なモンです。
セミコロンさんは自分で考える姿勢をとり続けているので、俺もお話し易いんです。こっちから問いか
ければ自分の言葉で帰してくれるので。
>>279さんにも読んで欲しい部分ですが、
人間って自我同一性が確立したら終わり、じゃないんです。モラトリアムに戻ったり、また確立したり、
いったりきたり。価値観が変わって、また探しなおしたり、その価値観を裏付けていったり。
人の精神は一生成長し続けるって事なんですね。だからあせる事はないと。一生かけて見つけるつもり
で構えててもいいんです。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 23:47 ID:???

3世です。
本気で辞めたい
でも、母親を泣かせたく無い。

305 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/04/30 23:58 ID:???

salamさん
いや、ありがとうございます
いつまで自分を持ちつづけられるか・・・それが問題でしょうなぁ
自我同一性とモラトリアムは、なるほどって感じです
不安定であるがゆえに、人間って感じですか？違う？
バンドですかぁ、俺は最近になってギターなどを始めますた（ｗ
五十の手習いではないですが、ちょっと遅かったかぁ～と悔やんでおります（ｗ
ま、ぼちぼちと練習はしております
ちっとも上達しませんが（ｗ

>>304さん
難しい問題ですね
しかし、本気で話してみてはどうですか？
俺なんかは、よく親とやりあったものです（ｗ
おかげで人間扱いされませんが・・・
って、あんまり参考にはならないか・・・ｽﾏｿ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:03 ID:???

>>304
何かよい方法は、あると思いますよ。参考になれば

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1044365695/l50

307 ：一般人Ⅱ（たまに・・）：03/05/01 00:11 ID:???

迷ってるなら、「続けろ」とあえて言いたくなるね（笑）。

かえって「幹部」のほうが冷めてるものさ。

一番、熱いのは、やっぱ、初心者でしょう。

生活の糧になってしまえば、案外、気楽なものでしょう。

たいていのカルトがそうであるように。

題目あげるといい。毎日。それなしで生きていけないなら。うん。

308 ：2sei：03/05/01 00:17 ID:Db/MqV2T

オレは最初嫌だったけど普通に活動してる。
創価高校入れさせられそうになったときは心底嫌だった。
今は親みて、もうちょっとしっかり活動やれって思ったりする
ぐらいになった（w

自分も菩薩ﾁｬﾝと同じ様に、自分自身が体験つかんでから
活動するようになったなあ。とてつもない功徳もらったから。
やっぱり自分が感じたことに嘘はないから波はあれど一生やっていくと思う。

まあ、二世、三世は自分で体験つかむまで、
立ち上がれないね。
宗教は観念じゃないから、人からいくら体験談聞いたって、
自分自身が凄さ感じなければやっていけないよ。
自我がめばえたらやめたくなるのは当たり前。
逆に言えば何十年も信心貫いていけてる人は自分自身が実践して何か
つかんだんだよね。
惰性で理屈だけで何十年もやれるやつなんていないと思う。

309 ：salam：03/05/01 00:23 ID:Xqv6N4Fc

>>305セミコロンさん
>いつまで自分を持ちつづけられるか・・・それが問題でしょうなぁ
ま、まさか洗脳プログラムが実施されてる？なんてｗ
自分で考えている限り、人間って大丈夫なんですよ。
>不安定であるがゆえに、人間って感じですか？
中には、迷わず一直線に人生突っ走る、って方もいるんでしょうがｗ
うーん、不安定というより、新たな発見がある、って考えたほうがいいかも。
新たな疑問・悩み＝新たな発見・視点。プラス思考でいきましょう。
>バンドですかぁ、俺は最近になってギターなどを始めますた（ｗ
俺はベースを弾いてました。２０代後半まで、社会人になってからも。結構本気だったんですよ。
ちなみにジャンルは・・・へヴィ・メタ、ハードロック、プログレ、でしたｗ
>五十の手習いではないですが
えっとー、モシカシテ５０代ですか？そうだとしたら、人生の大先輩に何と言う知ったかを！
数々の軽口、お許しください。今後も大目に見てやってくださいｗ

310 ：一般人Ⅱ（たまに・・）：03/05/01 00:25 ID:???

統一教会員も「体験」を積んで、

真理を「実感」するんだよ。

カルトの典型パターンだ。覚えときなさい。マジメな話だよ。

311 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/01 00:42 ID:???

salamさん
いやいや、五十ではありませぬ（ｗ
まあ、年齢不詳でおながいしまつ（ｗ

洗脳は、どうなんだろう？つい最近まで敢行されてたのかも（ｗ
最近は一切学会から連絡はありませぬ
もうちょっと根性出せよ、なんて思ったり（ｗ

新しい発見ですか、いいですなぁ
プラス思考で行きます、これから

俺はアコースティックギターです
人間がﾏﾀｰﾘしているので、ﾏﾀｰﾘした曲が好き♥
若い頃はロックばっかり聞いてますが・・・

こちらこそ、よろしくお願いします（ｗ

2seiさん
確かに、功徳と感じることはたくさんあります
俺もたくさん感じたことはありますし、最近だってたくさんある
しかし、それは学会活動においてでしょうか？
単純な三段論法によって物事を認識するのは危険です
「魔は天界にする」ともいいますから

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:49 ID:u0uuiJiA

>>308
いくら体験つかんだって、その宗教だけが正しいということにはならないでしょう。
だって他のすべての宗教の体験をつかんでみたわけではないんだから。
どっちにしてもこの体験をつかんだからこの宗教だけが正しい、になるのはおかしい。
創価学会で苦しんだ二世がキリスト教で体験をつかんで幸せになっているとしたら、
やっぱり自分たちの宗教だけが正しいという独善性は問題だよ。
そういう構造が二世、三世に心の傷を負わせているんです。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:53 ID:u0uuiJiA

>>310
カルトの典型パターンじゃないよ。
宗教のパターンだよ。マジメな話。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 01:01 ID:???

>>308
「体験」「実感」などがどんなものなのか、全く伝わってこない。なぜだろう。
伝える気がないのか、伝える能力がないのだろうか。どちらにしても、他人に
道をとくレベルではないな。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 03:24 ID:dyMUpExa

人間生きてればいいことも悪いこともある。題目あげたときにたまたまいいことが起きれば
題目ウマ～！と考えるのは単純すぎだよね。
そういうところが学会の嫌いなところだなぁ。題目と結果の原因結果の関係をすぐつなげちゃうんだよね。
冷静に考えればそんなこといえっこないのにね。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 03:26 ID:dyMUpExa

そういう正論の通じないところが、僕が学会のおかしさを確信した瞬間かなぁ。

317 ： YahooBB220053096158.bbtec.net ：03/05/01 09:10 ID:8NrN/uYC

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043914839/l50
　　　　　　　↑
あっちこっちで語られとるのう（σ･∀･）σ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 10:58 ID:hf4KL4pn

２ヶ月ぐらい前ヤフーの層化チャットで
層化以外では宿命転換は不可能などとオヤジが絶叫していた。
彼によれば、あらゆる局面で行き詰まっていた彼の人生に光明が差し込んだのだそうで
これは彼の真実の経験であるいじょう疑いをいれないのだそうだ。
ところが、他の参加者が具体的に、どのような改善があったのか
と尋ねると、客観的状況はほとんど変らないといった感触。
ただ主観的に幸福を絶叫しているだけなのだ。
しかも、他の宗教の信仰経験もないのに、真実の宗教層化以外に救いはないと
のたまわっていた。
他宗教批判の矛盾はもはや言及するまでもないだろう。
ただ、付け加えるとすると、どうして層化の人って、こうも不幸を強調するのか。
友人の学会員も本当に生きるのが下手というかとにかく、失敗ばかり。
そのくせ、成功への執着が異常に強く情けない自分を認められない。
客観的に学会員であることが、親兄弟との関係を悪くしていることも冷
静に直視できない。
学会員って不幸の吹き溜まりなのか？冷たく、諭してやると
「学会の男子部は、自分も含めてダメで不幸な奴が本当に多い。
でも、ごく一部、灯台卒の幹部がいたりして層化＝理想の集団なんて
言うもんだから、層化は理想の集団、宗教的エリートで
おれはその一員なんだとの幻想から離れられない（泣きながら、絶叫）」
いうておりました。
おい、分かっているならやめれ！！
（ウソの話ではありません）

319 ：ガ：03/05/01 11:53 ID:gJkckB0z

　まぁ、創価学会は宗教だからね。理性だけではとらえられないのではないかな。宗教ってのは。カントも､理性には限界があると言っているみたいだし。
　ちなみに僕は二世っす。なんとか組織についていってます。
　
　独善的･排他的・・・反論するのは難しいっすね。まぁ、池田先生は独善的･排他的な人間では断じてないと思う。全世界の識者と対話しているわけだし。
　幸せになるにはこの仏法しかないって思い、語っていくのは独善･排他的なんすかね？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 12:03 ID:???

>>319
全世界の識者って誰？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 12:09 ID:BDGE5MP1

そうね。他方の考え方を否定するのは排他でしょう？
宗教ってのは結局、“改宗させる”ってのは排他でしょう？

初期キリスト教なんかも十字軍をつかって、異教徒を改宗
させる戦いだったんだから、武力まで使用したけどね。
それを排他といわずなんていうの？それと同じ。方法の違いだけ。

折伏ってのは、結局異教徒の思想を排斥する事でしょう？
そこを理解せずに、二世で宗教やってます。なんていうから
だめだって言われるのがわからんのか。あほ！

俺は脱会キボンヌ２世だ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 12:12 ID:BDGE5MP1

もう一言つけくわえてやる。

“宗教は、恐いものと知れ！”

肝に銘じな！“ガ”とやら。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 14:02 ID:jRiwEIs/

散々ガイシュツだろうが、
おかしさに気づいた瞬間っつったら、

毎日届く、あの聖教新聞の内容を見てたら疑問に思うだろ、普通。
でもそん時はまだ、池田先生は名誉勲章貰っててすごいなぁとは思ってたけど。

324 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/01 17:22 ID:Xqv6N4Fc

>>311セミコロンさん
トリップを付けてみました。うまくいってるかな？
あら、一切連絡なしですか。セミコロンさんのお話聞いて、自分の中で自我が芽生えたかな？
よくある洗脳の手口とは、圧倒的な情報（価値観をひっくり返すような）を相手に流し込む
ところから始まります。しかも、相手に反論させる隙を与えないように。そういう状況にお
かれそうになったらヤバイ！ので、逃げてくださいｗ　あ、悪用はもちろんいけませんよｗ
１対１での冷静なお話が一番いいんですよね。

俺は最終入社面接の面接官がへヴィメタ大好き人間で、１５分その話で終わってしまいましたｗ
入社できたのはそのおかげだろうと、今でも思っております。
クラッシクはエレキより数段難しいですよねぇ。ピッキングが複雑すぎてｗ　俺は無理でした。
お互いに年齢不詳と言うことで、よろしくお願いします。

325 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/01 17:28 ID:Xqv6N4Fc

>>319ガさん
>幸せになるにはこの仏法しかないって思い、語っていくのは独善･排他的なんすかね？
もし、ガさんが他の宗教信者から折伏を受けた時の事を考えてみればどうでしょう。
１対１で、きちんと合う約束をしてお話しするなら問題もないでしょうけど、いき
なり夜遅くに来られたり、数人で囲まれたり、嘘をつかれて知らない場所に連れて
かれたりしたら。
俺は手段と、相手の気持ちを考えない事が、アンチを作る原因だと思いますよ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 18:32 ID:???

3世一人暮らしです
聖教新聞に払うお金がばからしいので
やめたいのですが、すんなりやめれる物なのでしょうか？

327 ：ひゃっきまる：03/05/01 20:33 ID:???

>>308　2seiさん

　なぜ、「組織がおかしい」「この宗教は間違っている」という話をしているのに、いつ
のまにか「個人の信仰心」の話にすりかわっているのでしょうか。菩薩ﾁｬﾝにしてもそうで
すが、宗教の怖いところは、このような「摺り替え」が当たり前のように行われることで
す。

　あなた方のいいたことはわかっています。「信仰に確信をもてば、そのような低レベル
の疑問など吹っ飛んでしまう。まずは実践して！」ということでしょう。

　組織に対しての問題提起や、宗教の正当性の議論は、個人の信仰心とは無関係です。そ
のようにして話をすりかえ、我々を「貶め、蔑む」のはやめてください。戦前の日本で、
戦争反対論者が「非国民」と言われるのと同じような「下劣」なことをあなたがたはして
いるのです。そのことに気付いてください。

　組織のおかしいところ、教義のおかしいところ、そこを我々と対等の立場でどうどうと
議論してください。

　僕は三年近くもこの板にいますが、僕に議論で「勝った」（この言い方は非常に好まし
くありませんが、あえて使います）人は皆無です。そもそも、まともに議論を応じる人自
体がほとんどいません。「仏教を勉強すればわかるよ」などとしたり顔で言うだけのよう
な卑怯な人間ばかりです。

　僕はネットだけでなく、現実でもこの類いの議論をもちかけたことがありますが、もっ
と上の人を呼んでくる、と言われたまま一年ほども保留になってますね・・・。

328 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/01 23:42 ID:???

やっとかめ！

salamさん
年齢不詳・・・了解しやすた（ｗ
洗脳の方法かぁ・・・憶えておこう（ｗ
あ、悪用？いやしませんよ、多分（ｗ
ギターは、まだコードをじゃかじゃかするレベルでつ（泣
まあ、また～りとねぇ
というわけで、こちらこそよろしくお願いします

ひゃっきまるさん
いや、2seiさんは卑下してはいないのでは？

329 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/05/01 23:54 ID:???

>>328
　それはよくわかっていますが、それと同じことだといいたいわけです。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:03 ID:???

>>282
>と言うことは最高の幸せ。でも大切なのは、正しい宗教を選ぶこと、正しい理解、認識のため
創価学会だけが唯一正しくて、
正しい教えを実践しないものは地獄に落ちるとするなら
世界中に６０億いる人間のほとんどの人間は地獄に落ちるでしょう。
ガンジーもキングもみんな地獄に落ちたでしょうね。
みんなで地獄に落ちれば怖くないですよ。

331 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/02 00:07 ID:???

ひゃっきまるさん
>>329それは強引ではないでつか？
まあ、悪意が無いのに強要することは、結局は同じだといいたいのでしょうが、
そう考えるのは受け取るほうの問題かと思われ
・・・議論のプロにこんなこと言うと、ぼろくそ言われてしまいそう（ｗ
ま、俺はそう考えているので
そんだけです

332 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/05/02 00:17 ID:???

>>331

　確かにちょっと強引な言い方でしたね。でも、２世で組織や信仰への疑問を口にしたとき、
それを個人の信仰心の問題ととらえられるっていうのはとても難しい側面を含んでいるんで
す。その辺のニュアンスが理解できないと、僕の言っている意味がよくわからないと思いま
す。

　一つは、それが宗教的な意味での罪悪感を相手に与えること。また、それがどんなに嫌な
ことなのか、発する本人がよくわかっているということ。

　もう一つは、このような唯一性をかかげる宗教が根本的にもっている問題ですが、信仰に
理解を示さない人間に対する「見下し」です。あまりこれを強調すると被害妄想と言われか
ねないですが、このような意識はやっぱりあると思います。「気持ちはわかるけど」という
言葉は、「見下しではないよ」という意志表示でもあると思うのですが・・・。

333 ：2sei：03/05/02 00:19 ID:FOyyveEE

>>208
別にひゃっきまるさん個人にあててレスしたわけじゃないから。
このスレ全体通して感じたことを書き留めただけ。
特定の誰かに対してレスしたわけでないのでな「摺り替え」など
してない。

「信仰を持てば、そのような低レベルなの疑問など吹っ飛んで
しまう。まずは実践して」とは言ってるつもりない。
いいたいことは「自分自身の体験がなく、創価学会に限らず
理屈だけで宗教をずっと続けられるやつはない。ゆえに２世、
３世が自我が確立したころにやめたくなるのは当たり前」
ということ。
別にこのスレで２、３世は立ち上がらせようという気は毛頭ないから。
ただ、オレの場合はこうだったよという感じで発言したまで。

334 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/05/02 00:23 ID:???

2seiさん

　了解です。
　僕が2seiさんあてに書いたことは、学会肯定派全体に対してのものと捉えてください。

335 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/02 00:43 ID:???

ひゃっきまるさん
>>332う～ん、いや、解るんだけど・・・
なんか釈然としない(´･ω･`)
でも、なにもいえないでつ（ｗ
結局は、何を疑問と思っているのかが問題なのかな？
俺もよく信心が足りないって言われたけど、
別に「見下された」とは思ったこと無いしねぇ
「罪悪感」は、それこそどんな時にあっても持っていて、
常に頭の中にはあるが、学会活動を否定しているからって訳ではないし・・・
俺が、そうなだけ？

2seiさん
ちなみに、俺は活動を真剣にやった上での判断でつ
それに、理屈だけでいるわけでもないし・・・
ってか、理論武装ができないだけ（ｗ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 00:51 ID:???

最近はちょっと吹っ切れてきた
都合のいいときだけ心の中で題目上げてる
いわゆる神頼みみたいなもんだ
ギャンブルするときとか　頼むよ～ご本尊様！南妙法蓮～ってやってる

活動は一切しないけどね

熱心な学会員は笑うかも知れないけどさ（笑）
今まで真剣に考え過ぎてたよ
鳥居くぐるにしても罪悪感を感じてたもん
今のようなスタンスに変えてみてちょっとスッキリした。

活動は一切しないよ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 01:01 ID:???

>>336
私の弟が、そっくりです。それで、いいと思う（^ ^）

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 01:02 ID:vJ0X/FUI

自分でこの信心をしていながら他の人に伝えないのは、
自分だけおいしい食事を食べていて他の人には隠しているような、
卑しい人間の振る舞いだと幼少の頃いわれた。
やっぱり対外的な活動をしていない人間を蔑む雰囲気は、
組織の中にあると思う。

339 ：退転者：03/05/02 01:04 ID:/yW+RBMr

学会から疎遠になって７年。

疎遠になったきっかけは学会と宗門の抗争だった。
財務という巨額な資金をめぐって池田と日顕が荒らそうさまに嫌気がさした。

日蓮正宗の教えには問題ないし正しいとさえ思っている。
しかし、学会や宗門は別もの。
幹部連中のエゴや欺瞞が渦巻くクソツボに過ぎない。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 01:20 ID:wBgwdZKF

>>336
仮に船で遭難し、無人島に流れ着いたら、そうするしかない
それで成仏できないならおかしい宗教ってことでしょ

341 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/02 03:51 ID:GNyc1G3E

セミコロンさん、ひゃっきまるさん、割り込んじゃって失礼します。
2seiさんの
>自我が確立したころにやめたくなるのは当たり前
俺はここがちょっと引っかかるんですよ。
293-294に通じる話なんですが、自我を拡散させていないからこそ、疑問を抱
くと考えてます。
逆に言えば、疑問も抱けなくなった時こそ、自分で判断しているかを疑うべき
とも言えます。
ひゃっきまるさんが指摘したのは、
「疑問を抱く自分こそ信仰が足りない」
と、疑問に対する議論をせず、自我を無くすように導く学会の対応そのものを批判
しているのではないかと。
さらには、信仰が進めば疑問など抱かない、という論理そのものがおかしいと批判
しているのではないかと。
信仰心の強弱でその人の人間の深さ？のようなものを語ってしまうと、
信仰無し→弱→強という図式を作ってしまい易く、折伏する時など、まだ判ってい
ない人に「判って欲しい」ではなく「教えてあげる」という態度で接する事に繋が
る（実はこれ俺がアンチになる原因になった元友達に感じたんですよ）。
違うかなぁ。

342 ：乾闥婆：03/05/02 10:47 ID:LuWQDvIe

>>341
自我の成立には非自我の認識が必要で、それが一般的には自分の生きる社会共
同体であると思うのですね。そのような対称関係の中で自分というものの同一
性を探っていき固めてゆく過程が自我の形成なのだと思います。

学会の二世、三世の場合は、その自我を形成する場としての共同体が二つに割
れているのだと思います。学会の内と外という形に。そしてその内部と外部は
激しく葛藤するのです。自我形成の場が葛藤する二つの場に分裂している場合、
その自我は二つの相反する形成過程を歩むわけで、どうしても自我の同一性は
疎外されながら成長せざるを得なくなり、それがトラウマとして二世、三世を
苦しめる結果となるのではないでしょうか。幼い頃からの継続的な二重拘束は
人間の精神状態につよい悪影響を及ぼすのではないでしょうか。

このような苦しみから逃れるにはどちらかの共同体に強く着いてしまうことで
しょう。しかしそれには、外部に立って学会を激しく攻撃する、逆に内部に立
って熱心な活動家となる、といった極端な方向へと歩まざるを得ず、それはそ
れで心に深い傷を負わせることになるのだと思います。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/02 19:03 ID:???

同じ空間に住んでて、隣人なのに
国の中に小さな閉鎖国があるようで
内と外が強烈に分裂してしまうのか
不思議だよな。

344 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/02 21:35 ID:GNyc1G3E

>>342
そのような視点で捉えた事はなかったですなぁ。なるほど。
外にいる俺らからみれば、学会という共同体は内包されている存在と捉えていたいのに。

であれば、やはり学会の今の有り方に疑問を呈さざるをえません。
取り巻く共同体との並存を否定するような指導があるから、２つの共同体に立脚した
自我形成を妨げているわけで、ひゃっきまるさんご指摘のように、その悩みを解消さ
せる為に、信仰の度合いを盾に自我を消し去ろうとしているように見えます。
自我を持ったまま内部に留まろうとしたら「自分だけは違うんだ」とするか、「自分
が組織を変えていくんだ」とするか。あ、あとは確信犯でしょうか。
それとも「外の共同体こそ間違っている」と学会にシンクロしきった自我なんて可能
なのかな？洗脳状態は、強い意志は生まれても、自我は無いと思うんです。

345 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/05/03 00:48 ID:???

>>298 ひゃっきまるｻﾝﾍ

＞僕には菩薩ﾁｬﾝが我々の悩みを理解しているようにはとても思えません。
そう思われても仕方ないですね･･･。
私は、あなたのような思いを攻める気持ちはないし、むしろ学会の課題だと
とらえる事が出来る意見が多いと思ってもいます。

＞我々の悩みは、創価学会が「正し」ければ生じようがない悩みです。そして、２世で信仰に
＞悩む人は、心底から創価学会が実際「正し」ければなあ、と思っているはずです。
・・・私は「正しい」と思っているので、そのｺﾄでは悩みません。
そして、そのｺﾄで悩む人は、自分が置かれてる環境の中で他の悩みが少ない人だとも
思うのです。何故なら、大切な人が生死をさまようような苦しみに直面したり、
職場や学校で人間関係に嘆いていたり…自分の力では、どうしようも無いような
事が現実の起これば、今のその悩み（正しいか？）など問題にはならないだろうと
思うのです。言い換えれば、今の自分に危機感がない人…なのかなとも感じるのです。
その人たちに、”目覚めて”と言うのは難しい気がします。
ちなみに、「正しい」と思ってる私の意見なので…他のｱﾝﾁの方も反論は構い
ませんが、「正しくない」の人の意見とは真逆になってるｺﾄ、ご了承願います。

346 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/05/03 00:58 ID:???

　salamｻﾝﾍ

私は個人的には・・・是非×2あなたのような方が学会内部を浄化していって
もらいたかったなぁ・・・と。
残念です・・・。

これほどの人数に拡大した組織には、色んな方が修行されてる訳ですからね。
課題は沢山ありますね・・・。私は絶対頑張る決意です☆

ＧＷに入りますne（^^）その後またﾖﾛｼｸお願いします。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:02 ID:???

菩薩ﾁｬﾝ　は、なんかかわいい気がする。
アイドルで言うと誰にですか？？？
（マジレスごみん）

348 ：菩薩ﾁｬﾝ：03/05/03 01:14 ID:???

>>347ｻﾝ・・・

それは・・・秘密です。
叩かれるﾈﾀをこれ以上作りたくないのが本音っ。ﾏﾙ
ﾎﾝﾄに皆で仲良くお話したいです・・・
それでは、「他の板に…」と言われるでしょうが、私はｱﾝﾁさんとも”仲良く”
対話したいのです☆あつかましいけどne。

　　答えないでｺﾞﾒﾝﾈ。では、今日は落ちますdesu。（－－）zzz

349 ：一般人Ⅱ（多忙）：03/05/03 01:31 ID:???

・・先日の日経に、

「私は仏教徒だが、キリスト教の福音書を読むたびに新しい発見がある。
　もう、５０回は読んだだろうか」

という会社役員の話が出ていた。

これだよ、これ。日蓮とその信者に欠けているこのセンス。

他宗排撃という名の「軽薄さ」「幼稚さ」に気づくべきだ。
（私に言われたくはないだろうが・・）

350 ：2sei：03/05/03 01:37 ID:0usq3kLP

学会は日蓮が教えを現代にあわせて広める宗教団体・組織だと思ってる。御書からはずれたら学会でも間違いだと思う。
また学会は組織として時代にあわせて、その国・地域にあわせてルールや組織のあり方を常に変化させながら日蓮の仏法を広める組織・団体だと思ってる。
そういう意味で日蓮の仏法はいつの時代でも絶対正しいが、学会に常に間違いがないとは決していえないと思う、時代や地域とずれたら。
そういう意味で言うと学会にも間違いをおこすことはあると思うよ。

幹部が我見の仏法論ふりかざすこともあるし。

351 ：Ｓ＠法華講 ◆0fUel/OSrI ：03/05/03 01:39 ID:qwlvHdlL

>>350
だから上長の幹部の系統によって指導がまちまちなんだよね、学会では。
ある幹部では謗法な事が別の幹部の組織では容認だったり。
まあ、滅茶苦茶だね。

352 ：一般人Ⅱ（多忙）：03/05/03 01:42 ID:???

>>350

「日蓮の仏法はいつの時代でも絶対正しい」の理由付けが出来ていない。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:42 ID:???

創価学会（組織）に対しての不満。
今現在、創価学会組織の矛盾に悩み、苦しんでいる学会員は非常に多いのです。

http://thebbs.jp/religion/1043162306.html

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 01:56 ID:???

>>345
＞＞我々の悩みは、創価学会が「正し」ければ生じようがない悩みです。そして、２世で信仰に
＞＞悩む人は、心底から創価学会が実際「正し」ければなあ、と思っているはずです。
＞・・・私は「正しい」と思っているので、そのコトでは悩みません。
＞そして、そのコトで悩む人は、自分が置かれてる環境の中で他の悩みが少ない人だとも
＞思うのです。

違いますよ。創価学会を「正しくない」と思っている私は違います。
むしろ「自分ではどうしようもない悩み」があるからこそ、
創価学会が「正し」ければ悩みを委ねられるのになあ、と思っているんです。

あなたの言う例えは「正しい」と思っている人の場合ですよね。
確かに「正しい」と思っていれば「他の悩み」ができたら目覚められるでしょうね。
その通りです。そんなのわかっています。

創価学会が正しい、正しくないと思っているかはそれこそ人それぞれです。
まさに>>327の方が言う「個人の信仰心」。
それぞれなので、言い出したらキリがありません。
話がループしているのもここら辺に原因があるのだと思います。

ひゃっきまるさんの>>327の発言は少し大袈裟すぎだったとは思いますが、
「組織に対しての問題提起や、宗教の正当性の議論は、個人の信仰心とは無関係」
という内容には賛成です。
話をすすめるためには、「正しいと思う人」「正しくないと思う人」の
あくまで客観的な言い合いが必要だと思うのですが…。
まあ、個人個人で「自分の場合はこう」「私はこうなんです」と
終わりのない体験談を話すのもそれはそれでいいとは思うのですが。

とりあえず、菩薩ﾁｬﾝさんが話しているのは主観的な事、
ひゃっきまるさんが話している、また話したい事は客観的な事。
この違いがわからないと菩薩ﾁｬﾝさんとの話は食い違ったままだと思います。
わかりづらい横レス失礼しました。というか遅レスのような…。

355 ：2sei：03/05/03 10:26 ID:82ZsPo3Z

>>350
だから、それはもう自分が御書をしっかり勉強して見極めるしかないんだよね。
結局は御書が根本だから。
叉はその幹部の指導に納得できなかったら、他の幹部にすぐあたるとか。自分の中で不完全燃焼にしておくのが一番ダメだと思う。
自分の解釈の違い、思い違いとかのある場合もあるし。
とくに財務とか選挙とか誤解が生まれやすい部分に
関しては本当に突っ込んで聞いたほうがいいと思う。
ただ幹部の指導がよくわからない＝学会はおかしいは飛躍しすぎだと思う。その人に疑問感じてるだけなんだから。

356 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/03 11:01 ID:???

はっΣΣ(ﾟДﾟ;)
こんなに伸びてるとは・・・（・w ・）
いいことだね～

あとでちゃんと読んでおかないとね(´･ω･`)

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 15:50 ID:???

>>355
>>自分が御書をしっかり勉強して見極めるしかないんだよね。

それは、いいことだと思います。見極められてそれが論理的に
説明できれば、すばらしいですね。

人に勧めるのは、それからでも遅くはないと思います。

学会の方の問題と思う点は、説明がよくできないことを
思いこみで語ることです。自分で十分に調べ上げる姿勢
は大切ですね。学会だけでなく、様々な立場で書かれた
ソースをもとに、偏りのない考え方を示せば、耳を傾ける
人はいると思います。

私は日蓮の御書が根本だと思っていません。しかし、御書
が根本である理由が、論理的に示されるのであれば、聞いて
みたいと思います。

358 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/03 18:16 ID:???

うむ、俺の出る幕ではないなぁ(´･ω･`)
でも、一応

>>357さんは、学会の人？それとも外部の人？
それによって意見というか、表現が違ってくるので、できれば教えて欲しいでつ
ま、俺が答えられなくても誰かいるしね（・w ・）
なんて（ｗ

359 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/03 18:36 ID:ROVWyi+H

>>346菩薩チャン
いやいや（苦笑
信仰心の無い俺では、言葉の重みが違うかと。
２ｃｈで耳を傾けてもらえる数少ない会員さん方に、同じ共同体にいる者として
お話しをするのが今のところ精一杯で。
（外から「頑張ってください」なんて都合がいいんですけど・・・)
そういえば、いつぞやは質問してレスを頂いておきながらお礼もカキコせず、
失礼いたしました（汗　今後ともよろしくお願いします。

>>358
>うむ、俺の出る幕ではないなぁ(´･ω･`)
そんな事言わないでくださいｗ　
俺の書き込みにも批評その他、バンバンとお願いします。

360 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/03 18:38 ID:???

お、salamさん
やっとかめ

あははっ～、頭悪いから・・・（・w ・）
とりあえず、ギターの練習してきまつ（ｗ

361 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/03 18:51 ID:ROVWyi+H

>>360
セミコロンさん、ギターの練習ガンバってください（このセリフ、俺の定番だｗ）。
今日の午後はベランダで本を読んでマターリしてました。
セミコロンさんは短くスパッと指摘されるんで、読んでて楽しいですよ。
ところで質問なのですが、
やっとかめ
ってどういう意味なんでしょうか？マジで判らないので教えてください。

362 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/03 21:14 ID:???

バレーコードがぁ～(ﾟДﾟ;)

salamさん
いや、単語でしか言えないんですな～、これが（ｗ
ぼちぼち知識も蓄えていきまつ（・w ・）

やっとかめってのは、名古屋弁で「お久しぶりです」という意味でつ
当方、名古屋だがね（ｗ
まあ、よろしくやってくりゃ～す（ｗ
・・・こんな名古屋弁、今どき使わないでつ（ｗ

363 ：乾闥婆：03/05/03 21:19 ID:8G29OqFA

>>344
＞それとも「外の共同体こそ間違っている」と学会にシンクロしきった自我なんて可能
なのかな？洗脳状態は、強い意志は生まれても、自我は無いと思うんです。

自我というのは別に共同体を拒否しなければ成立しないというものではないと思います。
共同体内でのポジショニングを自分としてどう形にしていくか、それが自我形成だと思います。
そうであればもちろん学会内部にいてちゃんと自我をもつことは可能ですし、
それは一般社会での自我形成と基本的には同じことだと思います。
ただし求心力の強い共同体になればなるほどポジショニングの幅は狭くなるわけで、
自我形成を共同体全体に丸投げしてしまう人というのは出てくるかもしれません。

364 ：乾闥婆：03/05/03 21:20 ID:8G29OqFA

>>350
御書というのは信仰の書であるとともに歴史文書でもあるのですね。
中世日本の中に位置づけて読むことで、その時代に機能していた「正しい」も、
現代の情報量の中に組み込んで読んでみると、
その信仰の書としての無謬性は崩れてしまうのです。
もちろん学会の信仰は御書根本であるべきなのですが、
御書の文言がすべての人たちに対して絶対的に正しいわけではないことを知りながら、
信仰の書として活かしてゆく必要があるのでしょうね。

365 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/03 21:23 ID:???

乾闥婆さん
>>364それが「文底で読む」なわけでしょうなぁ（･∀･）

366 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/05/03 22:19 ID:???

　salamさん（>>341）、乾さん（>>342）、うまい説明ありがとうございます。

>>345　菩薩ﾁｬﾝ

＞私は、あなたのような思いを攻める気持ちはないし、むしろ学会の課題だと
＞とらえる事が出来る意見が多いと思ってもいます。

　いや、あなたは僕の言うことをまるで理解していません。あなたのいう「学会
の課題」とは、「確信のない二世の信仰をどうするか？」という意味でしょう。

　僕は「学会の組織的問題、または教義の偽り」をどうどうと議論する場が学会
の中にも外にもなく、それをもちかける人間の人格や信仰心の問題とすり替えら
れる、ということを言っています。今、菩薩ﾁｬﾝが、僕のこのもちかけを、「二世
は確信がないから・・・」と返している時点で、あなたはこのすり替えをおこ
なっているのです。

＞そして、そのｺﾄで悩む人は、自分が置かれてる環境の中で他の悩みが少ない人
＞だとも思うのです。

　それはある意味であたっているでしょう。もうすぐにでも自分が死ぬ、という
状況に置かれた場合、藁にでもすがるつもりで、幼少からすり込まれた信仰に
頼ってしまうかもしれません。しかし、やはり結局は「学会が正しいか否か」と
いう議論をしようとしているときにそのような「すり替え」をしていることに変
わりはありません。それに、誰でも生活上の切実な悩みはあるし、その中で本当
の信仰を探し求めていると思いますよ。悩みのない人間などいません。

367 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/03 22:21 ID:???

>>362　セミコロンさん
そっかぁ。名古屋なのですか。
大学時代、名古屋近郊出身者がいましたが、彼は語尾に「～なんだって」を多用しておりましたｗ
なので、
自分「salamなんだって」
相手「いや、だからお前は誰なんや！」
っていうボケとツッコミがオオハヤリしてましたｗ

368 ：乾闥婆：03/05/03 23:06 ID:nn1bARNb

>>365
法華経の文底読みとはいうのでしょうが、
御書の文底読みというのは面白いですね・・・

369 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/03 23:10 ID:???

salamさん
>>367おほっ！！そういえば、結構使ってしまうかも？
「～なんだって」
つっこまれまつな（ｗ

乾闥婆さん
>>368そう？俺はよく言われますたが・・・（・w ・）

370 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/03 23:21 ID:ROVWyi+H

>>363　乾闥婆さん説明はわかり易いなあ。俺ももうちょっと文章が旨くなりたいｗ

>自我というのは別に共同体を拒否しなければ成立しないというものではないと思います。
もちろんその通りですよね。ただ、学会の指導そのものが、外の共同体との衝突を当然の
前提としていると思うのです。

>ただし求心力の強い共同体になればなるほどポジショニングの幅は狭くなるわけで、
>自我形成を共同体全体に丸投げしてしまう人というのは出てくるかもしれません。
俺からみると、ポジショニングの幅がすごく狭くみえたので「シンクロ」という言葉
を使わせてもらいました。

ところで、「乾闥婆」はなんと読めば正解なんでしょうか？む、難しい。

>>366ひゃっきまるさん
とんでもないです。勝手に補足してしまって。
自称学会役員とのやり取りは秀逸でしたね。俺は「スレ違いだ」の一言で退けられて
しまった言葉足らずなんで、楽しみにROMさせて貰ってますｗ

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 23:22 ID:???

セミコロンって何者？

372 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/03 23:28 ID:???

学会員ですが、何か？

373 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/03 23:43 ID:???

そういえば、ちょっと前の聖教新聞で
「自我を築くよりも自己を構築しろ」と書かれていたなぁ
・・・どうちがうのでつか？（・w ・）

374 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/05/03 23:55 ID:???

>>370　salamさん
　いえ、salamさんの説明は大変わかりやすく、的確でした。役職者さんはどうしたんでしょう
かね？

>>373　セミコロンさん
　聖教新聞の本文を読んでいないのでなんともいえないですが、自我（ego）と自己（self）の使
い分けは、ユングから借りた考えではないかと思います。

375 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/03 23:56 ID:???

ひゃっきまるさん
そう！そのエゴとセルフでつ
それで、どう違うのでつか？（・w ・）

エゴって、自己中心で、セルフって、自分自身でという意味？

376 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/05/04 00:09 ID:???

>>375　セミコロンさん
　自我は、仏教ではアートマンと訳されます。仏教はアートマンを否定する立場なので、創価学会でも
否定する立場ということなのかもしれません。
　できればその本文を引用してもらえませんか？

377 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/04 00:12 ID:???

ひゃっきまるさん
ｽﾏｿ、新聞捨ててしまいますた(´･ω･`)
でも、たしかアートマン（我だよね？）とは違って、
もっと心理学的というか、自我っていうものはこれこれこういう事をして・・・
みたいな感じですた
うーん、よく解んないか、ｽﾏｿ

378 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/05/04 00:30 ID:???

もし無意識が意識と相互決定的な要因として認識され、意識と無意識の要求を
できるかぎり考慮しうるような生き方ができるなら、人格の総体はその重心の
位置を変えるだろう。もはや人格の重心は、単に意識の中心にある自我ではな
くなり、意識と無意識を含めた仮説上の点になる。この新たな点を自己と呼ぶ
ことにする。（CW13, para. 67）ーユングー

無意識に慎重な注意を払うことで人はその態度を変える。自我や意志が中心で
あった態度から、自分がつくりだしたのではないある統合を促す要因に自身が
導かれていることを認識する態度へと変化するのである。
この統合的要因は四位一体やマンダラによって表現されるものであり、自己と
命名される。自己は元型のひとつであり、こころのなかの対立するものの統合
であり、また「神イメージ、あるいは少なくとも分割できない一（いつ）なる
もの(CW9ii, para. 42)」である。
ー解説書よりー

379 ：しったかくん：03/05/04 00:38 ID:???

横やりでゴマンでつが

仏教基礎学の唯識によるとだね
○自己に執着することを「我執」っつーんだね
○見聞きしたり、考えていることに執着することを「法執」っつんだね

自己を振り返って「我執」っつのは反省することができるんだと
でも見聞・思考の結果の「法執」は「我執」より反省できないんだとさ

その「法執」をたちきると菩薩がえられるんだと
あと「我執」を取り除くと涅槃があらわれるんだっつーの

まあ「自己・自我」両方ともよくないのではなかったの？
ガカイ君は、ちがうの？
まあ、とらえ方によると、振り返られる「自己執着いわゆる我執」は
反省に反省をかさねて行けよって事かい？

380 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/04 00:38 ID:???

ひゃっきまるさん
ほう、これを読むと「集合」っていうのを思い出しますなぁ
それとも、自動思考？
で、自己って言うなれば業になりまつか？
聞いてばっかでｽﾏｿ（・w ・）

381 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/05/04 00:40 ID:???

ユングの主張は、「無意識の声に耳をかたむけろ」ということです。

我々が「自分」「自分の考え」と呼んでいるもの（自我）は実は「全体の自分」の一部
に過ぎず、その「全体の自分」（無意識を含めた自分）を新しく「自己」と名付けたと
いうことです。

382 ：しったかくん：03/05/04 00:43 ID:???

素人さんでもわかりやすい発言が(CW 12,para.444)にあるのよ

「自己は、単に中心というだけではなく、“意識”も“無意識”も
　包括すべく、全体を包み込む。
　すなわち、“自我”が意識的な心の中心であるように、“自己”
　は、その全体の中心である。」

わかりやすいっしょ？

しったかメンゴ

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 00:44 ID:Co2Ee/Dk

ttp://www.sokagakkai.or.jp/movie/index.html
おーい、何か見れるらしいぞー。

384 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/05/04 00:45 ID:???

>>380　セミコロンさん
　仏教の用語、論理を西洋の心理学のそれと重ね合わせることができるか、というのはちょっと疑わしいです。
　個人的には、ユングのいう自己もやはり自我の一つの定義の仕方ということになると思います。

385 ：しったかくん：03/05/04 00:51 ID:???

横やりでホントわりい

自己ー自我の関係のユング君のわかりやすい発言をもういっちょ
のせとくよ。

「自我と自己との関係は、“運動体に対する動因”“客体に対する
　主体の関係”とおなじである」(CW 11,para.391)

わかりやすいね。あ～ごめんよ横やり。

386 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/05/04 00:51 ID:???

ここのスレの方たち、突然横やりスマン。すぐに出てくからｗ

>>379 >>382しったかくんメール欄gge
ここではまともに話しているようだが、なんじゃこりゃ？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:53 ID:???
なーむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむ
なむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむ
なむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむ
なむなむなむなむなむなむなむなむなむなむなむ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 21:00 ID:???
ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ
ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱはぁ？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 22:25 ID:???
なまなましいな！コフーンしちゃったじゃないか！

387 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/04 00:56 ID:???

ひゃっきまるさん
そうですかな、俺は逆に思ってしまう（・w ･)
というのも、釈尊は人の心を無視していたわけではないし、
逆に人の心を見つめた結果が仏教というものになったんだと思ってまつ
で、ユングの言う「集合」は、それも自我の一つになってしまいまつか？

しったかさん
いや、それは解ってまつが・・・

388 ：しったかくん：03/05/04 00:57 ID:???

横やりでわるいね

河合隼雄氏の著書読むといい。他人に聞くより訳にたつぞ。
日本最初のユンギアンだからのう

>>386　ん？メール欄が同じてことかいな？午前様に失礼なコーフン。

389 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/05/04 00:59 ID:???

恥ずかしいナ♪

390 ：しったかくん：03/05/04 00:59 ID:???

ゴールデン午前様で、ちょっとストレッサーで
横やりゴメンよ。あとは、たのんだセミコロンサン。
あらしがきたし。ぐっない。

391 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/04 01:00 ID:???

ん？なにが起きてるんだ？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

392 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/05/04 01:21 ID:???

>>387　セミコロンさん

そもそも西洋の用語と仏教の用語を同一に扱えるか、という問題があります。
主張や用語というものはアンチテーゼや前提、対立概念から生まれているところ
がありますから・・・。

僕は無理に異文化のものを統合して整合性をつけようとは思いません。遊びで
それをやるのは楽しいですが（ですから「個人的には」といいました）。

仏教ではどうこう、というよりも、我々自身が正しいと思う考え方を採用すれば
よいのだと思います。

393 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/05/04 01:25 ID:???

>>390
某スレに関する限りアラシはおまえだ（藁

>>391
お騒がせ、正直スマンカッタ

394 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/04 01:34 ID:???

ひゃっきまるさん
うーん、それを言ってしまうと、仏教そのものの存在意義自体も疑問視されてしまうのでは？
インドから中国に仏教が渡ったときに、中国的な認識によって解釈され、日本に伝来したわけで（・w ・）
それから考えると、サンスクリット語でないと仏教ではなくなるし、翻訳という行為も間違った認識に立ってしまったり・・・
あ！Σ(゜Д゜)そういう意味ではないか・・・ｽﾏｿ
ただ、宗教が人の認識を広げるということ、
また一般に西洋といわれる文化の基礎もインドからの流入といわれていることも
なんとも、不思議な感じがしまつが（・w ･)
あと、自分が正しいと判断する基準がどうであるか、これが一番重要でつなぁ～

395 ：乾闥婆：03/05/04 01:35 ID:vxtMyFlr

>>370
＞ただ、学会の指導そのものが、外の共同体との衝突を当然の前提としていると思うのです。

そういうこともないのです。
基本的には一般社会との協調は大事にする方向に向かっていますし、
社会的成功なども「実証」として目指される項目と言えるでしょう。
ただし宗教ですから譲れない一線はあるわけです。
それが法華経至上主義ともいうべき南無妙法蓮華経なのです。
問題はその信仰の唯一性の強調にあるのです。

＞ところで、「乾闥婆」はなんと読めば正解なんでしょうか？む、難しい。

けんだつば、と読みます。

>>369
＞そう？俺はよく言われますたが・・・（・w ・）

文底を読むとは、法華経寿量品を読む上でいわれることです。
御書の文底を読むという言い方は普通しないと思います。

396 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/04 01:36 ID:???

お、総裁さん
そのレスって、娘？

397 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/04 01:38 ID:???

乾闥婆さん
>>395いや、戸田二代会長も「御書を文底で読め」って指導してまつよ

398 ：乾闥婆：03/05/04 01:44 ID:vxtMyFlr

>>397
なるほど、戸田会長ならいいそうです。
蓮祖でしたらいいようがないでしょうが。

399 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/04 01:48 ID:???

乾闥婆さん
ああ、そういう意味でしたか（・w ・）

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/04 02:02 ID:L+P4V3ZF

2世3世だと中堅幹部の子弟が多い。
こんなことから親の中堅幹部に反感を感じている幹部から、下っ端の
幹部連中から標的にされる。

選挙の応援で行きたいからと○○会の出動を休みたいと言うと
なぜか会合でたたせた挙句に
「きみは親の言うことしか聞かない傲慢で自己中心的な人間だ」
「あの～私が行きたくていくんですけど・・」
「それが自己中心的なんだよ」
さっきまで最大の慈悲行為は選挙のF取りと言ってた幹部がねえ・・

中堅幹部の親の家業を手伝ってまじめにやってる友人へ
「きみの仕事ぶりを見ていると確実に潰れる」
実はこの友人。親の家業を継ぐか継がないか迷ってた時なのに・・・
おまけに家業が忙しくて信心ができないからと悩んでるいるのに・・
活動に出てこないという男子部部長の話を鵜呑みにしていきなり
こんなことを言い出す浅はかさ。
おまけにこの男子部部長さん、無役のこの男子部員に未来部の本部
全部を任せて週の3日はがんばってる彼を活動に出てこないなんてよく
言うよ。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/04 02:05 ID:L+P4V3ZF

400のつづき

基本的に金のかかる忘年会は禁止。
なのに男子部幹部が金を集めて忘年会の予約取り。
開いたのはいいのだが、勝手に開いて金を集めた男子部員には未連絡。
そのまましらん顔で、翌年また会費集め。
頭に来た部員さん「去年金を出したのに連絡なかったですよ」
「おまえなんか呼んだ覚えは無い」の一言。

県外の方面幹部会から帰る途中。某駅で、幹部数人が平の男子部の若い子を
集めて「ちょっとこいや」「時間があるから焼き鳥でも食べよう」
そのまま駅にある焼き鳥やへ。席に座るや平の部員さんたちはそっちのけで
焼き鳥とビールをどんどん食べまくる。平の部員さんはちょっとのつもりで
おまけに未成年もいるからビールなんて飲まない。
たちまちたらふく平らげた幹部連は席をたつと、「金出せや」「割り勘だ」
焼き鳥1本かジュース1本の部員たちから3000円徴収して終わり。かわいそうに
金の無い部員さんたちは、その日の晩飯代が無くなった人も。

聖教新聞の配達員がなかなかいなくて、ある男子部に標的を定めた支部長と
男子部長。彼が自営業だということで、時間が自由に取れるからが標的にした
理由。だけど彼は毎日午前様じゃないと家にも帰れない忙しい人。そんなこと
から断り続け。しびれを切らして、本部、県へと幹部にいいつけた挙句、ある
会合で彼をつるし上げに。大勢の前で「やる気があるのか」「君の信心の姿勢
では仕事は倒産だろ」「もっと素直になりなさい」とさんざん遠まわしの攻撃
に音をあげた彼はとうとう配達員に。結果3ヶ月で過労で入院。その後復活した
彼に配達員をしろとは誰も言わなくなつた。ここまでさせないとわからないのか
なと思えば、無理やりやらせた男子部長も支部長も配達員を断り続けた常連さん。
知らないから平気なんだろうね。

まだまだあるぞ。でも、これって一部の話だから。
やられた本人からすれば一部ではないけどな。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/04 02:12 ID:L+P4V3ZF

学会幹部のでかい態度。

面接に行くと、面接の男子部幹部さん。上着を脱いで足を組みふんぞり返り。
椅子にちゃんと座って背広を着用している男子部員に。
「きみのその座り方はなんだね」
背もたれにきっちり背中をつけて座っていたのが頭にきたよう。
人に言う前に自分の面接態度はなんだよ。とは、面接が終わった後の男子部員
全員の感想。

403 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/04 02:13 ID:???

>>400-401さん
俺も似たようなことされたなぁ（・w ・）
でも、幹部に「御書では・・・」「戸田先生は・・・」を連発したら
誰も俺に頼まなくなったけどね（ｗ
さて、いいことなのか、どうなのか・・・（・w ・）

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 02:13 ID:ujrnGiT6

>>402
更に上の幹部に相談しましょうね

405 ：動画直リン：03/05/04 02:14 ID:umJksSi3

http://homepage.mac.com/hitomi18/

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/04 02:19 ID:L+P4V3ZF

幹部のでかい態度
牙○会で某会館での警備の時
「○○だが、○○さんを呼んでくれ」
組織名かどこの人かをちゃんと聞くようにいわれているのでつい
「どちらの○○さんですか」
しばし無言のあと
「いいから呼べ」
の怒声に!!
こっちもびっくりで隣の総括に
「○○さんて人が怒ってます」というと
「バカ、そりゃ副会長だ」
とあわてて電話を交換して終わり。
その後、やってきた電話で呼び出された幹部。
「副会長の声くらい覚えておけ」

407 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/04 02:20 ID:???

>>406あははっ～、俺も似たような経験あり（・w ・）
ってか、知らないよねぇ、そんなこと

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 02:32 ID:???

>>395

>＞ただ、学会の指導そのものが、外の共同体との衝突を当然の前提としていると思うのです。

>そういうこともないのです。
>基本的には一般社会との協調は大事にする方向に向かっていますし、

その割には一般社会と学会との衝突多いよね。
親和性が高い団体なら、恋愛や結婚でこれだけ悩む一般人が
頻発するのはおかしいと思うんだけど。

勤行一つとっても、外とは感覚が違うわけだし。
自宅ならともかく、若い女性が彼氏のうちに泊まりに来て、
朝とか勤行されると、相手としてはきついでしょう。
まあ、そこまで真面目な二世三世も減りつつあるのだろうけれど。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/04 02:38 ID:L+P4V3ZF

幹部のでかい態度

昔、文化祭華やかりし頃。
地元の住民の要望から、生活道路を通行しないでくれとのこと。
いくらでも迂回路があるし、地元民に迷惑をかけてはいけないとその日
交通遮断を言われ、地元民以外どんな人でも一切禁止。
入り口にたってお断りをいい続けていたところへ。
肝心の実行委員長である某県青年部長が、こりゃまた黒塗りの車に乗せら
れてなぜかやってきた。
当然、お断りで迂回路をとお願い。
運転手の男子部員が
「青年部長です」
「ダメです。近隣住民に迷惑です」
すると後ろにいた青年部長
「へんなﾔﾂがいるな」
「いいから行け」
そのまま無理やり強行突破。
よくみりゃ迂回路させろの指示書には、その青年部長の名前が責任者名。
情けな。

410 ：魔界倶楽部総裁　星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 ：03/05/04 02:43 ID:???

>>406
誰がとるかわからない電話でそのように言うなんて
最低ですな、その副会長という香具師。。。。

あなたの対応は一般常識からいって正解でつ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 03:01 ID:x3fzUZ45

>>409
そういう人は政治家にぴったりなんだけれど、
まさか現在、公明党の議員さんをやってたりしないよね（汗

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 03:23 ID:???

>>409
そういう幹部はいるよね。
教授、支部長という役職（？）は現実では不可能だけど、
創価というｶﾙﾄ内部では実現可能、偉くなった気になるんだろうな。
人間として最低だけど。

413 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/04 04:14 ID:hKqyWUxp

いきなり進んでますな

>>369セミコロンさん
「なんだって」を連発すると、「何で人づての話ばっかりなの？」と突っ込まれますので
注意しましょうｗ　彼は「だぎゃー」を使ってなかったけど、実際はどうなんでしょう？

>>374ひゃっきまるさん

>役職者さんはどうしたんでしょう
ひゃっきまるさんのカキコを見て、思うところがあってくれればいいんですけど。
ああいう人にこそ、アンチの立場から「物申す」したかったんですけどねぇ。

ところで、今度はユングのお話ですな。俺も１年の頃読んだはずなのに、記憶を
辿ってもさっぱり出てこないｗ　フロイトよりも面白かったはずなのに。
臨床心理学という観察者としての視点が興味を誘ったのは覚えているんですが・・。
自我同一性というのはエリクソンという学者が唱えたものなのですが、アプローチの
仕方によって、「自我」というのも様々ですね。

414 ：bloom：03/05/04 04:14 ID:umJksSi3

http://homepage.mac.com/ayaya16/

415 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/04 04:42 ID:hKqyWUxp

>>395乾闥婆さん
>問題はその信仰の唯一性の強調
うーん。結局は手段の問題だと思うのです。
例えば、家族や友人の折伏の際、事前に約束をする、相手に嘘をつかない、相手が納得する
説明をする、大勢で取り囲むような事はしない。
こういった問題は自分で考える事が出来れば取らない手段なのでしょうが、実際にはこう
いう目にあってアンチになる人もいるわけです。こういう手段を取る人達は学会の「折伏しろ」
という教えのみに従い、自分で考える事もない。「折伏＝功徳」という思いで、手段を選んで
折伏に失敗する事の方が悪い、と思っているのではないでしょうか。
（「判断基準を学会に預けてしまった人」かと思います）
俺がいう「学会の指導の問題」というのは、こういう人達の存在を認識していないか
黙認している、或いは地区によっては一緒に加担しているともいえる現状を指しています。
（俺の場合は地区部長という立場の人も一緒になって、ひどい折伏を受けましたよ）
もちろん、大きな組織ですから色々な人がいるのはわかっています。しかし、「折伏しろ」
だけでなく、「このような手段は認めていない」というものを学会としてのコンセンサス
にしていかないと、外から見れば「衝突も織り込み済みなの？」と思えるのです。
改善する為には「手段を選ぶように」という声を、自我に目覚めている会員が中で広めてく
以外にないのではないかな、と思いこうしてカキコしているのですよ。

416 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/04 04:44 ID:hKqyWUxp

そうそう。ちなみに

けんだつば

とは、どういう意味なのですか。なんせ、モノを知らないものでして・・・。
俺のPCでは変換できませんでしたｗ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 04:52 ID:???

勢力拡大した方が権力持つ営業システムだから。
良心的な人間は力を持てない。
よって、悪徳営業部隊に変貌するのは必然的。

418 ：乾闥婆：03/05/04 08:13 ID:LlPgXsWH

>>408
いつ私は学会が一般社会と親和性が高いなどといいましたでしょうか。
勤行に関しては私の文中の後段にある「譲れない一線」に属する事項です。

>>415
その手段のよってきたる原因こそが、信仰の唯一性への意識であるわけです。
自分たちの宗教だけが正しい、この信仰でなければ誰も救われない、
その意識があるために強引な手段に踏み込んでいってしまうのです。
まず、そのような意識を相対化できなければ、表面上取り繕っても、
手段を選ぶということも、建前に過ぎなくなるでしょうね。

>>416
インドの神話に出てくる天上の楽師です。
ガンダルヴァを音写したもの。

419 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/05/04 09:55 ID:???

>>394　セミコロンさん

　インド、中国、日本における仏教の変容に関しては、僕はそれぞれの時代でそれぞれの
信仰があった、という以上でも以下でもないと思っています。ただ、現代に生きる我々か
らすれば、少なくとも「このように変化していった」ということくらいはおさえる必要は
あるでしょうね。また、この中でたとえば、釈尊が一番はじめに説いたものこそが正統で
あとは間違っている、ということをあまり強く主張しすぎることも意味がないと思ってい
ます。

　現代の世界観、現代に生きる我々の信仰、そのような視点で、きちんと歴史的経緯を理解
した上で信仰していけばいいのではないでしょうか。

　釈尊が「無我」を説いたのは、「自分」という存在を絶対的なものとして理論を展開し
ているバラモン教に対するアンチテーゼとしてだされたものだと思います。それに対して、
ユングが「自己」を言ったのは、「顕在意識」だけが心の主導権をもつと考えられていた
当時に対しての「無意識」という提示だったわけです。両者は文脈が違います。

　釈尊が「アートマン（我）」と呼んでいたものとユングが「自我」と呼ぶものは明らかに
概念として違います。

＞あと、自分が正しいと判断する基準がどうであるか、

　基準などはないのでしょうね。自分の判断は常に間違っているかもしれない、という自己
反省的な意識を保ちつつ、しかしその場その場では最も正しそうなものをしっかりとした
理由、ないしはしっかりとした意志でもって判断する、ということだと思います。いいかえれば
「納得」があるかないか、ということだと思います。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 10:02 ID:???

＞いずれにせよ、私自身は教義解釈変更に「関心を向ける」という最低限の真摯さを持ち合わせていなかったが故に、「動揺しない」でいられただけのことである。目の前で何が起きようと、目を閉じてさえいれば、驚きも戸惑いも恐れも怒りもないのだ。

ある掲示板で書かれていました。
全くその通りと納得したので紹介してみました。
この方は自分を冷静に判断できると言う意味で
すでに学会を盲信する側から、新しい流れに変わりつつあるのでは、
と思います。
＞目を閉じてさえいれば、驚きも戸惑いも恐れも怒りもないのだ。
「いろいろ情報が入る人は大変ですね。私なんか
何も知らないから、疑問なんてないわ。」
と言うご婦人。
こういう人にも目を明けざるを得ない日が来るかもしれない。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 11:16 ID:???

>>411
オータアキヒロ

422 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/04 23:12 ID:???

やっとかめ
何で日曜日なのに、忙しいんだ？(´･ω･`)

ひゃっきまるさん
>>419その変化の中で、何が”変わらなかったか”が重要なわけですな
すくなくとも、俺はそう考えていまつ
歴史的変遷の中で、論師といわれた人、大師、聖人などなど・・・
付法蔵の二十四人が、なにを後代に伝えたかったのか？
この認識をもたない限り、仏教は確実に死んでしまうでしょうな

釈尊の説いた「無我」は、果たしてバラモンに対する「警告」なのか？
俺にとっては、そうではないと思いまつ
単純に、当時の権力への「反発」というのなら、仏教はこれほどの論理形態をなすことができたのか？
そうではなく、真に「人間存在の追及」であるかと
「創世記」などにおいては、人間は神に似せて造られ、神の創った世界を「保持」するために存在していると聞いたことがありまつ
これは宗教が違ってしまうが（ｗ
しかし、それほど拮抗する概念でもないでしょう？
古代人の到達した論理と、我々の得るところの論理の違いは、一体どれほどの距離があるというのか？
結局のところ、人間は人間であるかと

自己反省は常にしてまつ（ｗ
それこそ、反省ばっかりでつ(´･ω･`)
でもまあ、時間軸をおいて考えてみた場合、俺自身はそれほど”間違ったこと”をしている気はしませぬ
自画自賛だぁ（・w ・）ｽﾏｿ
”正しいこと”なんて、そんなに簡単に得られるわけではないから
今現在が”失敗”であったとしても、そのうち変わるかもしれない・・・
これは、因果異時ではなく、その時点で得ることのできなかった”答え”が、
時間を経て、ようやく認識できるようになったということかと
まあ、論理のすり替えに近いかもしれませぬが、俺にはこう認識することが
”納得”するということに思えるので、許してくだせい（・w ・）

う～む、駄文な上に長文だ・・・ｽﾏｿ(´･ω･`)

423 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/05 00:48 ID:OqmmVPgo

>>418乾闥婆さん

>まず、そのような意識を相対化できなければ、表面上取り繕っても、
>手段を選ぶということも、建前に過ぎなくなるでしょうね。
その通りですね。トップダウンで通達してもそれは建前に過ぎない。
俺が期待するのは、末端の学会員が問題を提起し、それが自分達の会合などの場で
討論され、共通の認識ができ、その結果としてのコンセンサスです。
まあ、かなり厳しい状況があるだろうな、というのは外から見ていても良くわかりますが・・。

>インドの神話に出てくる天上の楽師です。
>ガンダルヴァを音写したもの。
楽師ですか。音楽は好きなんですが、どんな楽器を奏でているのか想像しちゃいますね。
乾闥婆さんも楽器をなさるとか？あと、聞いてなかったのですが、学会員の方ですか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 17:56 ID:???

創価学会員による創価学会批判専用スレッド（出来るだけ創価学会員専用）
http://www.thebbs.jp/religion/1050090063.html

２・３世へ
頑張って欲しい

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 17:58 ID:???

>>424
いいアイデアですね
頑張ってください

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 18:18 ID:???

jj
消滅してほしい宗教団体のアンケートです。

投票お願いします。
一人一票です。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141

427 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/05/05 21:13 ID:???

>>422　セミコロンさん

＞その変化の中で、何が”変わらなかったか”が重要なわけですな

　それは、いわゆる「数多ある仏教に共通する本質とは何か？」ということに
なってくると思いますが、すくなくとも僕は諸宗派の中からそのようなものを見
出すには至っていません。そして、そもそもそのような問い自体が無意味である
という様に今は思っています。

　各時代の人間が、その中には大聖人も含まれるのでしょうが、仏教の本質とは
何か、ということを考え、宗派を開いていったのでしょう。むろん今の時代状況
の中で、仏教の本質とは何か、ということを考え、答えを出すこともできると思
いますが、それもまた変わっていくのだと思います。

　違う宗教に目を向けても同じことがいえます。それどころか、違う宗教でも同
じ本質を見だすことだって少なくないはずです。それは「いろいろな意味で」当
然のことでしょう。宗教の名前や教義とは、その宗教の連続性を保つだけのもの
である、とさえいえると思います。

　我々にできるのは、ただ素朴に「事実」を追っていくことです。その事実に対
しての解釈は人によっても変わるだろうし、時代によっても変わるでしょう。

　セミコロンさんが釈尊がはじめに説いたものについていろいろと考察するのは
よいことだと思います。しかし、「自分自身がそうだと思うこと」を釈尊もまた
考えたに違いない、という思い込みが入りやすいと思うので、そこは注意が必要
でしょうね。

428 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/05/05 21:13 ID:???

＞釈尊の説いた「無我」は、果たしてバラモンに対する「警告」なのか？

　僕は単なる「警告」などとは思っていません。また、バラモン教（ウパニ
シャッド哲学）が単に支配階級のためのものだとも思っていません。

　「梵我一如（個が世界全体と一体であること）」の思想、「我（個の本質をな
すものは清らかな魂であること）」の思想は、諸宗教に繰り返しあらわれる教説
です。別スレで指摘したように、もちろん創価学会にも濃くあらわれています。

　「人間」を中心にした哲学は、釈尊以前にすでにインド哲学の中に緻密に完成
されていたと僕は思っています（その代表こそがアートマン思想です）。

　正直言って僕はアートマン思想は嫌いではありません。しかしそれを否定する
こともまたとても大事であると思っています。

429 ：乾闥婆：03/05/05 22:49 ID:E3oamyaA

>>423
二世です。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/05 22:50 ID:vuW4gCBU

創価学会は戦後の高度成長時代が産み落とした申し子と言える。
昭和20年代、30年代。貧乏とそれに伴う病気持ちの人たちが続々と入信していくが
毎日、生活が大変といいながらも給料や栄養状態などが向上していく。
自然に貧乏から脱出、病気もよくなる。こんなことの繰り返しから功徳という言葉が
一人歩きを始める。
これが転換しだしたのが1969年の言論問題。
もちろん日本の高度成長もこの頃になるとひと心地ついたようになり、そのまんま
オイルショックからそれまでの学会の拡大は頭打ちになってくる。
経済成長と功徳とが妙に相関関係にある。
その後、拡大が頭うちになるとどういうことか、平和運動や文化運動として文化祭
が華やかになる。これが創価学会の組織を大きく強固にしていった。
次第に功徳という言葉も現世利益もあまり口にする人も少なくなる。
最近の聖教新聞を見てもわかるように、商売繁盛をしている人も功徳から繁盛している
という書き方ではなく、あくまで信心根本の信仰生活から繁盛していると言う書き方で
たなぼた功徳のような書き方にはなっていない。昔のというか、30年代の信仰しただけ
で功徳一杯の記事だらけ聖教新聞とはまったく異なっているのである。
会員も20年代、30年代の罰論やたなぼた功徳信心の幹部中心では対応できないと、理論
的に強い幹部、要領よく対応できるいわばうわべだけでもよいような軽い幹部が中心に
なる必要から1970年代半ばの指導部結成で、古い幹部の一掃をはかる。この頃から威張る
幹部も段々減少しだす。ところがこれがとんだ波紋を起こす。1979年の山崎、原島と宗門
問題から一掃された幹部たちが叛旗を翻すものが出始める。さらに、1977年の池田イギリス
訪問で当時の英国首相との対談から影響を受けた池田は公明党に定年制度を提唱。
これが公明党の内紛に発展する。当時の公明党は古い池田の先輩たちが議員をしていたわけ
でこれも学会の指導部制と並んで、古い幹部の一掃に拍車をかけた。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/05 23:01 ID:vuW4gCBU

当時の公明党の統制委員長に現在叛旗を翻して、共産党の同志ともなっている竜年光が
就任。全国の定年制度に不満を抱く議員行脚を繰り返すがミイラ取りがミイラになって
しまう。元々まともな議員でもない竜にこんな大役も務まるわけが無い。
しかし、しばらく統制委員長はなり手が無いという無様もさらけ出したところに当時の
定年制度がいかに鶴の一声かよくわかるのである。
2世3世はこんな時代を冷静に見ているものたちが多い。
意外と思うかも知れないが、地方では指導部に両親を持つ幹部よりも1960年代後半以降の
入信1世が多いのである。
今長引く不況の現代、創価学会の存在意義はどうあるべきなのか、公明党の自民党化は
これからどうなるのか。
はっきり言えば、既成宗教化への道をひた走りつつあるようである。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/06 02:27 ID:XBZAbtFH

反創価学会が一番恐れてる道は、既成宗教化と公明党の自民党一体化。
それだけに必死で非常識だと攻撃してくる。
宗教法人法問題でアレルギーが取れたお寺さんも多いし、自民党支持から
保守系の支持が着実に増えている。

433 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/06 20:46 ID:???

やっとかめヽ(･∀･)ﾉ！！

ひゃっきまるさん
>>427-428各宗派では、恐らく釈尊の本意を導き出すのは難しいでしょうなぁ
各経典なら・・・（・w ・）
しかし、”何が重要”であるかという問いは、むしろ仏教には必要なものでは？
学会では他宗などを”葬式仏教”と表現していた時期がありまつが、それは
”他の仏教が神道的解釈”に傾いてしまった結果であろうと、俺は考えまつ
最近は学会もそうらしいでつが・・・(´･ω･`)
こういったことが仏教の編纂だというのなら、俺は仏教など勉強しようとは思わないでしょう（ｗ
で、俺の考える釈尊の本意というのは、やっぱり”仏に成る”でしかないのでは？
と、日蓮仏法の解釈そのままになってしまうわけでつが（・w ・）
でも、それが釈尊の本意ではないとしたら、仏に慈悲などは無いと解釈しても強ち否定できないでしょう？
違う宗教、仏教系以外のものでつが、それについては同じ考えでつ
釈尊もそう言っていますしねぇ～ヽ(-∀-)ﾉ
”事実”の解釈においては、それが仏になるとまで俺は思ってまつ（・w ・）
まっ、誤謬だらけでしょうが（ｗ
で、俺は俺自身がそうだと思ったことと、釈尊がそうだと思ったことを同一視することは出来ませぬ（ｗ
常に自己反省、自己批判で生きているので、なんとも疲れまつが（・w ・）
バラモン教に対しては、俺は危険な思想ではあると思っていまつ
”因明”ではないが、まったく三段論法的な現象の解釈でしかないかと・・・
しかし、この三段論法もまた、論理には必要なものであって、俺は否定することは出来ませぬが
ただ、論法としての矛盾を秘めたままでそれを信仰することは、
まったく感情論によって企業の経営をしていくことと同じことだと感じておりまつ（・w ・）

>>430-432さん
お詳しいでつな
俺も漠然とはそう思っておりましたが、しかし言葉には出来ず(´･ω･`)
助かりましたぁヽ(･∀･)ﾉ
ｻﾝｸｽ！

またまた長文・・・そして駄文・・・ス～マソ～ヽ(-∀-)ﾉ！！

434 ：ひゃっきまる：03/05/06 21:50 ID:???

>>433　セミコロンさん
　
＞各宗派では、恐らく釈尊の本意を導き出すのは難しいでしょうなぁ
＞各経典なら・・・

　「宗派」とは経典の解釈から成り立っているものです。また、経典そのものもやはり古
代の「解釈」「宗派の主張」に他ならないでしょう。経典を他と切り離して特別視する理
由はないと思います。

＞しかし、”何が重要”であるかという問いは、むしろ仏教には必要なものでは？

　仏教には、というよりは、あらゆることにとって必要な問いでしょう。僕は仏教が変遷
してきたからといって、その無意味さをいいたいわけではありません。僕自身、仏教を信
仰している仏教徒である、という自覚と誇りがあります。

　仏教という宗教とは何か、何が仏教の本質なのか、僕なりに考え、僕なりに最も「納得
のいく」考えはあります。しかし、それが「客観的な意味でも」正しい、とは言いません
し、そのような答えがあるとも言いません。僕自身の中でも今後変わっていくだろうと思
います。

　何かが正しい、と主張する事は、それとは違う考えを排斥する事でもあります。それは
釈尊の本意ではないと思います。僕のイメージする仏教は宗教を超えた宗教、宗教を離れ
た宗教、というものです。

435 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/05/06 23:24 ID:???

＞こういったことが仏教の編纂だというのなら、俺は仏教など勉強しようとは思わないで
しょう

　根本仏教、部派仏教と大乗仏教を比較する人も、同じことを考えたでしょうね。一般的
に、仏教は時代を下るにつれて土着の宗教であるヒンズー教（バラモン教）と一体化して
いった、と考えられています。大乗仏教や密教はヒンズー教化した仏教と言えます。

　セミコロンさんのおっしゃる「神道」とはなにで、「神道的解釈に傾いた仏教」とはど
のようなことを指して言っているのでしょうか。

＞俺の考える釈尊の本意というのは、やっぱり”仏に成る”でしかないのでは？

　仏とは何か？　どうやって成るのか？　という部分で意見が分かれるのではないでしょ
うか。

＞バラモン教に対しては、俺は危険な思想ではあると思っていまつ
＞”因明”ではないが、まったく三段論法的な現象の解釈でしかないかと・・・

　そうでしょうか。ウパニシャッド哲学は単なる論理ではなく、もっと実感的、体験的な
ものに裏付けられた主張のように思います。というか、インドの哲学思想というのは瞑想
によって体感的に得るものだということです。ところでセミコロンさんはウパニシャッド
哲学の、どこに矛盾を感じ、どこに危険を感じるのでしょうか。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 01:30 ID:8RvRq9fw

だから教学を論じるのはスレ違いだって……

437 ：一般的Ⅲ：03/05/07 01:36 ID:???

そもそも「仏」などという概念と関係ない世界で、

９０％の世界の人々の生活が営まれているわけで・・・

ブッダを語るのも、スカラー波を語るのも、同じ。

一過性の反地球的ＤＱＮ。

438 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/07 01:37 ID:???

最近は俺とひゃっきまるさんだけだぁ～（・w ･)
ｽﾏｿ

>>434-435確かに各宗派というものは依経があるんでしょうなぁ
でも、その修行形態においてはいかがなものか？
滝に打たれることで成仏できるのか？真っ赤に燃えた炭の上を歩くと成仏できるのか？
その他雑多なものがあるでしょうが・・・（・w ･）
俺は他経を沢山読んだわけではないので、一概にいえないが
そのような苦行が釈尊の説かれたものなのか？と思うわけでありまつ
客観性といわれるが、果たして真に客観的な認識などありうるのか？
それが今の俺の課題（ｗでつ（・w ･）
あと、俺は”正しい”という主張をしているわけではないので・・・(´･ω･`)
で、大乗仏教と上座部との違いでつが、
たしか、大乗仏教は世親が編纂したと記憶しておりまつ
であるなら、釈尊の言葉をその当時の人たちにわかりやすいように”加筆訂正”したと
考えるのが普通では？
では、”仏教の神道的解釈”だってそうだろう！ヽ(`Д´)ﾉといわれるかもしれませぬが、
死後の存在、いわゆる霊魂の存在、またその霊魂が”力”をもつこと
ここにおける”短絡性”が、いわゆる死んだ人を”仏さん”と表現するような認識
これが、俺にとってはどうも釈然としない、納得できないわけですな（・w ・）
仏については、それが仏と知ることができるのなら、その知ることのできる人もまた仏であると考えまつ
三段論法ではありませぬよ（･∀･）
で、俺は現時点で”何が仏であるのか”を知っているわけではないから、仏ではないわけで（ｗ
ウパニシャッド哲学というか、アートマンという思想に関しては、
どうしても自分というか、我が存在しつづけなければ成らないという認識
そう考えてなりませぬ（・w ・）
これはまったく、矛盾が存在する可能性が高いとはいえませぬかな？
詳しくは、俺はさわりしか知らないのでｽﾏｿ(´･ω･`)
ってか、それなら偉そうに言うなよ、俺（ｗ

439 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/07 01:39 ID:6YcfcLeR

ヒンズー化した仏教か。それもまたおもしろい見方だなァ。

440 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/07 01:40 ID:???

お、波木井さん
お久しぶりでつなヽ(･∀･)ﾉ

441 ：一般的Ⅲ：03/05/07 01:42 ID:???

○○したら、○○なる。

なんて下世話で深みのない宗教なんだろう。。。

442 ：一般的Ⅲ：03/05/07 01:43 ID:???

○○したら、○○なる？？

人生は、自販機では、ない。

お金を入れても、人生は出てこない。

443 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/07 02:05 ID:5PfSKf3j

>>440
ようよう！！お元気～～？？（藁）なかなかおもしろい視点ですな。
>>441
それが六難九易の教学
>>442
でも自動販売機で”あたりでもう一本！”となると人生が少しは変わるよ。（藁）

444 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/07 02:08 ID:???

波木井さん
>>443お、そうでつか？（・w ・）

445 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/07 02:31 ID:rJgNu2ip

>>438セミコロンさん
難しいお話の最中なのでＲＯＭって楽しんでましたｗ

ひゃっきまるさんとセミコロンさんの仏教を捉える違い？見たいなものが垣間見えて
面白いです。お二人の哲学を聞いているようで勉強になります。
セミコロンさんは過去からの知識を体系だてて捉え、そこから血肉にしようとし、
ひゃっきまるさんは咀嚼・選択して血肉にしようとする、こんな印象を持ちましたよ。
例えて言うなら、Ｒ・ストーンズとイエスみたいな。
あくまで、俺の印象ですので気に障ったら申し訳無いです（汗

446 ：乾闥婆：03/05/07 02:34 ID:ITCSJnm2

>>438
＞滝に打たれることで成仏できるのか？真っ赤に燃えた炭の上を歩くと成仏できるのか？

それって、何宗ですか？

＞たしか、大乗仏教は世親が編纂したと記憶しておりまつ

そんな単純なものではありません。

＞であるなら、釈尊の言葉をその当時の人たちにわかりやすいように”加筆訂正”したと
考えるのが普通では？

むしろ上座部の経典類こそ、「加筆訂正」されたものではないでしょうか。
大乗以降はそれこそブッダの直接の言葉からは離れた創作だと思いますが。

セミコロンさんは、「釈尊の本意」といわれますが、
その「本意」なるものを一つ定めてこれだけが釈尊の正しい教えだ、
とすることは危険ではないでしょうか。
そのような「本意」はブッダ本人にはもう確認しようがないのですし、
そういったものをめぐって膨大な経典・論書が長い年月をかけて成立したのでしょうから、
その仏教思想史の全体を俯瞰してはじめて、
仏教における「釈尊の本意」なるものについての話が出来るのではないでしょうか。

447 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/07 07:19 ID:???

こんな朝早くから、俺もよくレスしようと思う罠（ｗ

salamさん
やっとかめですな（ｗ
て、哲学ですか（・w ・）
俺は生憎知識を体系だてて捉えられるような、
そんなインテリジェンスな脳みそを持ち合わせてはいませんで（ｗ
思ったままであるかと（・w ・）
これじゃいかん！ヽ(`Д´)ﾉ　とは思うのでつが・・・
しっかし、ストーンズに例えられるとは（・w ・）
ストーンズに悪いでつな（ｗ

乾闥婆さん
織田無道さんはよく滝に打たれてますた（ｗ
まあ、これは一般的な仏教の認識についてのものでして、一概に言っているわけでは（・w ・）
で、大乗仏教の成立については、竜樹とか弥勒とか、大衆部とか、仏塔信仰とかがあったらしいでつが、
あれを日本における大乗仏教と考えていいものかどうかが疑問でして（・w ・）
で、”加筆訂正”ってのは、上座部における律の緩和策とか（ｗというよりも
その上座部との対立によって編纂された初期大乗仏教のほうがより”加筆訂正”という言葉に近いのでは？
で、”釈尊の本意”についてでつが、
これは何べんも言っているように、釈尊の説法が”仏”へと向かわしめるものではないというのなら
こんなものは勉強する必要なんてありませぬ
それよりも、ギターの練習の方が・・・ｗ
で、歴史的な論書や経典なんかは、俺には”正当性を訴えるための研究書”にしか思えないわけで（・w ・）
まあ、これについては種々雑多なご意見があろうかと思われまつがｗ
それはレスしてくだせいヽ(･∀･)ﾉ
ま、答えられないだろうけど（ｗ

ね、眠いなぁ（つД｀）

448 ：乾闥婆：03/05/07 09:11 ID:SyCcoBMj

>>447
＞織田無道さんはよく滝に打たれてますた（ｗ
まあ、これは一般的な仏教の認識についてのものでして、

あんなのはパフォーマンスでしょう。あれに一般的な仏教への認識を代表させないで下さい。

＞で、大乗仏教の成立については、竜樹とか弥勒とか、大衆部とか、仏塔信仰とかがあったらしいでつが、
あれを日本における大乗仏教と考えていいものかどうかが疑問でして（・w ・）

大衆部は部派仏教で大乗ではありません。変遷の中での変化は当然ありますでしょうが、
中国・日本の大乗仏教もインドの大乗があったからあるのです。

＞その上座部との対立によって編纂された初期大乗仏教のほうがより”加筆訂正”という言葉に近いのでは？

加筆訂正とはもともとある文言に書き加え変更を加えてゆくことです。
大乗経典はそのような成立経過をたどっていません。

＞これは何べんも言っているように、釈尊の説法が”仏”へと向かわしめるものではないというのなら
こんなものは勉強する必要なんてありませぬ

では、仏教について語るのをやめてはいかがでしょうか。
私も仏へ向かわしめるものと信じている者ですが、
そうでなければ仏教ではない、存在意義もない、知る必要もない、
などという傲慢な考えには至っておりません。
仏教は歴史上の産物であって、仏教について何事か語ろうというのでしたら、
その歴史的経緯は「勉強」しなくてはならないのではないでしょうか。
私は二世ですが、そのために種々の疑問を感じ、「勉強」中であります。

＞で、歴史的な論書や経典なんかは、俺には”正当性を訴えるための研究書”にしか思えないわけで（・w ・）

今ひとつ意味がわかりません。法華経もその中に含まれますよね？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 09:46 ID:wp67cluB

号令一つで同じ本尊の正宗が「敵」が敵になったこと。
至極滑稽。
自分で思考しないDQNの集団だ。

450 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/07 10:38 ID:5PfSKf3j

金の切れ目が縁の切れ目、ちゅうことばがあるな。（藁）

参道のあがりの配分で連中はモメたのんだよ。（藁）

451 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/07 19:58 ID:???

むう～、ひゃっきまるさんだけで一杯一杯だったりするのだが（；´Д｀）
ま、いいか♪

乾闥婆さん
織田無道さんに関してはある意味ギャグだったりするのだが（ｗ
しかし、少なくとも俺の周囲は仏教というものの認識において、
お守り、鐘打ち、滝打たれ、座禅、お葬式が仏教な訳で、一般的な認識を代表させるな！ヽ(`Д´)ﾉ　とのことだが、
仏教ないし宗教を知らないものにとってはその程度だよ
これは良くも悪しくも、日本の仏教界がなしてきた”化儀”とでも言うかな？
そういったものでしかない
学術的に仏教を認識されるのは大いに結構だが、それは俺にとって宗教ではなくなるわけで
宗教という基準でいくと、歴史的変遷、教義の創作あるいは編集、
いわゆる釈尊の言葉かどうかが重要ではなく、
仏教を信じることによってどうなるかが重要であり、またそうでなくては宗教ではないはず
原始仏教から部派仏教へ、そして初期大乗教、中国そして日本、あるいはチベット仏教・・・
色々な分派があるらしいが、それらをすべて勉強しなければ、仏教として存在できないのかな？
それを、仕事がある人や育児のある人なんかに押し付けることは、はたして”傲慢”でないといえるのか？
一宗教としての一貫性は保たれるべきであるはずだし、そうでなければ密教のようになってしまうのがオチかと
俺は専門家ではないから詳しくは勉強できていないが、ある程度のさわりは勉強したつもりで
その結果、”成仏”が目的だと思っているわけで
で、一々書かなくてもいいのだろうが、”思い”というのは”固定観念”ではない
あと、法華経も研究書であると俺は”思って”いる
そうでなかったら、日蓮大聖人はわざわざ”妙法蓮華経”なんて言わない筈だし
大体、釈尊も対機説法だろうに・・・

っとまあ、こんなん出ました～ヽ(･∀･)ﾉ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 20:50 ID:???

日蓮大聖人法華経が正しいという前提の話しですな。
ところで、お守りは作ってる宗派有るの？

453 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/07 20:52 ID:???

>>452さん
まあ、乾闥婆さんも学会員だからね
そう言った方が早いかと
お守りは知りませぬ（ｗ

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 21:05 ID:???

＞お守り、鐘打ち、滝打たれ、座禅、お葬式が仏教な訳で、一般的な認識を代表させるな！ヽ(`Д´)ﾉ　とのことだが、

お守りは、神社と創価学会（創価学会をひにくってる）
滝打たれは、日蓮系もやってる（荒行の皮肉）
お葬式は、お寺の仕事（在家はお寺いらず）
座禅はある宗派の修行の一つ（間違った修行）

ということなのですね。

455 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/07 21:08 ID:???

>>454良くも悪しくもって言ってるじゃないかぁヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ
ま、そんな感じなんだが（・w ・）
ってか、日蓮宗も滝打たれやってるのかぁ・・・知らなかった（・w ・）
ｻﾝｸｽ！

456 ：ひゃっきまる：03/05/07 23:22 ID:???

>>438　セミコロンさん

　スレ違いとのお叱りをうけたので、違うスレにしましょうか？
　もし議論の継続をご希望なら、スレを指定していただけませんか。
　僕としてはスレ保持の意味もあって「日蓮って」を使いたいと思っているのですが・・・。
　ちょっと議題が多数あげられて錯綜してしまっているようなので、少し整理した方がいいかもしれませんが。

457 ：セミコロン ◆DqbZZz.Dxo ：03/05/07 23:28 ID:???

やっとかめヽ(･∀･)ﾉ！！
ひゃっきまるさん

>>456あれ？怒られますたか(゜◇゜）
確かに議題が色々でてんやわんやでつな（ｗ
ってか、俺は議論になっていないでしょうが（；´Д｀）
ひゃっきまるさんがそうおっしゃるならそうさせていただきまつが、
しかし仏教についての”深い考察”なんて大それたものを俺のマイコンでは出来ないので
何かあったら振ってくだせい（ｗ
ってか、この際スレを立ててみても面白いかも？
なんて煽ってみるテスト（ｗ

458 ：乾闥婆：03/05/08 02:40 ID:lOLMLk8o

>>451
そうではなくて、少なくともセミコロンさんは仏教を自分の宗教として選び、
それについて語り、おそらくさらには自分の信仰する教義が正しいとして、
他の信仰を批判する立場にあるのだとすれば、仏教のたどってきた歴史を知らなくてはいけないし、
他宗のことを「滝に打たれる」「真っ赤に燃えた炭の上を歩く」
などというようなレベルの認識で話しを進めてはいけないと思うのです。
（実際私はそのようなことを教義としている宗派を知りませんし）
冗談であればいいのですが、もしよく知りもしないで他宗批判をするのであれば、
とても不誠実なことだと思い批判させてもらいました。

＞色々な分派があるらしいが、それらをすべて勉強しなければ、仏教として存在できないのかな？

そうではなくて「釈尊の本意」なるものを主張して他宗を批判するのであれば、
そこで語られる「釈尊」とはなんなのか、歴史的経緯を見定めつつ、
話さなければならないのではないか、ということをいいたいのです。

＞それを、仕事がある人や育児のある人なんかに押し付けることは、はたして”傲慢”でないといえるのか？

個人の信仰としてとどめるのであれば押しつける必要もないと思います。
ただし、もし自身の教義の正統性を主張し他宗の批判をされるのであれば、
押しつけなければなりません。これは傲慢なことではありません。
主張・批判をするにあたって必然的に要求される責務でしょう。

459 ：乾闥婆：03/05/08 02:41 ID:lOLMLk8o

>>451（続き）
＞で、一々書かなくてもいいのだろうが、”思い”というのは”固定観念”ではない

このくだりは正直何を言おうとしているのか分かりません。
私の発言の何かに対する返事なのでしょうけれど。

＞あと、法華経も研究書であると俺は”思って”いる
そうでなかったら、日蓮大聖人はわざわざ”妙法蓮華経”なんて言わない筈だし
大体、釈尊も対機説法だろうに・・・

これもよく分かりません。法華経も数ある経典の一つに過ぎず、
特別に他を押しのけて「正しい」と主張しうるものではない、ということでしょうか。

どちらにしても、もしセミコロンさんが他宗批判を含む折伏をしていないし、その気もないのでしたら、
私としてもこれほど強く言うつもりもないのですが、実際のところどうなのでしょうか。
文章からそのようなものを感じてしまったのですが。

460 ：観客@二世：03/05/08 07:45 ID:/rLj4bKc

>>456
あなた方の議論は面白かったけどスレ違いでしょう
「日蓮って」のほうで続けていただくのを希望。

>>10に激しく同意　2、3世の問題は極端に偏った思想教育の問題でしょう。
　
>>salamさん、乾闥婆さん
　「自我」のこと、興味深く拝見しました。確かに2、3世は二つの世界に引
　き裂かれていると感じます。
　乾闥婆さんは、創価学会が日本社会と、協調を大事にしようとする方向
　を志向していると指摘されていますが、そうでしょうか？
　確かに、創価学会は、末端組織においては、良くも悪くも実に日本的だ
　と思います。(情に厚い所もあれば、組織内での討論排除、根回し社会)
　
　あなた方の名誉会長に対しての賛辞によく「世界は認めているのに、日
　本は認めていない、日本はだめだ」使われてますよね？
　他にも、例は多数あるでしょうが、創価学会は、おそらく根本的に日本社
　会との協調は(表面上は別ですが)出来ないんじゃないでしょうか？
　(根拠は無いです、直感です。)
　あなた方が今まで一つでも日本の事を褒めたことがありましたか？
　
　表面上の協調で充分？　まぁそうですが、一つの共同体(日本)を否定す
　る事がないと成立しない宗教って何？

　　

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/08 20:53 ID:f+9Hudli

特に幹部の2世3世として生まれてくると、学会活動の場では最初から親と同じ
ように内部そのまんまと言う意識で見られるのか、それとも単なるやっかみな
のかわからないが、何をやっても当たり前。
2世3世は、入信動機なんてありません。ただのたんなる偶然だけです。
こんなことから、2世3世出身の幹部は何かと気をつかってくれますが、一人で
信心を始めたような幹部にとっては、我慢のならない存在のようです。

それこそ目の敵にする人がいるのは凄いです。
「君の入信動機はなんにもないだろう」
「入信動機の無い人間は信用できないんだよ」
「死ぬほど活動して初めて学会員といえるんだよ」
ちょっと待ってくださいよ。
入信動機が無い人がどうして死ぬほど活動できるの?それこそないんだから
やる必要も無いでしょ。あんたはやりたくて入信したんだから死ぬほど活動
して当たり前だろう。
未入信の人がたくさん居る会合で平気な顔をしてこんな事を言う幹部って、
なにもの。
もちろん、新来者の友は、びっくりして帰りましたよ。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/09 02:31 ID:Pot69amh

一人で学会に入る奴は反対されて入ってるそんなことになるんだろう。
おれも言われる「ぬるま湯に浸かってる君は根本的に信心なんてわからないだろう」
それがどうしたって言いたいけどね。
そのまんまいつのまにやら始めた俺には退転なんて考えられない。
子供の頃に親が1週間いようがいまいが留守番慣れ、学会だと言われていじめられた経験もあるぜ。
でも当たり前だと涼しい顔をしていた俺にはなんともないよ。
そうそう、偉そうに言ってた奴。
ほかの幹部と喧嘩して、退転しちまったよ。俺は何言われようが何されようが関係ないよ。
2世3世のしぶとさを知らないね。
もちろんぜんぜんやらない奴もいるぜ。
それはそれでいいじゃないの。信仰は自由なんだから。
信仰しない幹部の2世3世を馬鹿か卑怯もの呼ばわりするのは辞めてほしいね。
親とは関係無いんだから。
反対されて信心始めた1世幹部さん。あんたは親の言うこと聞かなかったから
創価学会にはいったんだろう。それでいいんじゃないの。同じことだよ。あんたの
してること。笑うことも馬鹿にもできないでしょ。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 02:47 ID:???

>>461
同情します。文句言ってくる人は、功徳が実感できていないのでしょう。
一生懸命活動しても功徳がないので、他の人にあたるのではないでしょ
うか。

こういった人は、始末に負えません。できるだけ距離を置きましょう。

461さんは、何か功徳がありましたか？わたしは全くないので冬眠中です。

464 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/09 03:01 ID:ykjAy/QU

>>460観客@二世さん
２世の会員さんですか？
>(情に厚い所もあれば、組織内での討論排除、根回し社会)
観客@二世さんの周りでも「疑問を感じるのは信仰が足りん」ですまされちゃってるんでしょうか。
アンチから見て一番悲しいのはその所なんですよね・・・。

465 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/09 03:11 ID:ykjAy/QU

>>447セミコロンさん
>そんなインテリジェンスな脳みそを持ち合わせてはいませんで（ｗ
あくまで、俺が感じたことです。
仏教の知識を、背骨をピシッと通して捉えて真理を探そうとしている、みたいな。
もちろん、セミコロンさんにとって、の真理という意味で。
なんや訳分からん言い回しだなぁｗ
ちなみに、ストーンズもイエスも（ついでにrushもqueenも）大好きなバンドなんですｗ

466 ：乾闥婆：03/05/09 03:23 ID:1R6Ez3LU

>>460
salamさんの「学会の指導そのものが、外の共同体との衝突を当然の前提としていると思うのです」
という発言を受けて、そうでもないということを示したかったのです。
社会において「実証」を示すべきことは、よく指導されています。
地域の祭りなどに対する対応の変化は、
やはり排除する枠をゆるめはじめている動向と見受けました。
少なくとも「外の共同体との衝突を当然の前提」とはしていないと思います。

＞一つの共同体(日本)を否定する事がないと成立しない宗教って何？

多数の共同体が日本という国の中には存在していますが、
その外部環境を敵視して信徒を囲い込み敵対してゆく宗教というのでしたら、
それはカルトでしょう。
創価学会はそこまで行っていないと思います。
ですから二世、三世は二重拘束の状態におかれるのです。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/09 03:34 ID:nCV0vV59

田舎のものですが、最近は村おこし、ジゲおこしでいろいろ神社とか利用する
イベントもありますが、基本的には宗教に係わり無くを原則にする場合が多いです。
それだけ、宗教に対して寛容になりつつあるようです。
かつての田舎では、氏子として強力な締め付けをしていましたからね。
そんなことから地域の祭りに創価学会員も楽しく参加していますよ。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 03:42 ID:???

俺の地域ではほとんど学会員で地域のお祭りの企画・運営やってる。
もちろん宗教ッ気全然なしのやつ。
それと地域のｺﾞﾐひろいなんかもやってるよ。いちおう自治会でやってるが、
参加してんのはほとんど学会員。

469 ：ひゃっきまる ◆xuSOULGIL. ：03/05/09 08:16 ID:???

＞セミコロンさん

　「日蓮って」スレの方にレスしましたので、見てくださいね。

470 ：ゆうじ：03/05/09 08:49 ID:pMA7hJO7

私は、大阪に住む２５歳の男です。
私は有事法制に反対です。
その意思を表明するために
５月７日から、無期限のハンガーストライキを
自宅にて開始しました。

有事法制（戦争法）を認めてしまうと、
日本は「戦争国家」になってしまいます。
平和のために、有事法制はやめさせなければいけません。

有事法制反対の運動を、多くの人たちと共に
盛り上げていきたいと考えています。

471 ：ら：03/05/09 09:39 ID:ahXpsSVy

ここにいる２世が語る学会の組織って大分昔の話じゃない。
いまは柔和路線だから、そんなこという幹部がいたら絶対座談会とかに
もう二度と呼ばれないし、婦人部や青年部から信用なくすと思う。
オータアキヒロって名前が度々でてるけど、今５０代の人が
男子部の時の青年部長でしょ。
今は体育会系的な部分や、居丈高な幹部はほとんどいないと思うけど。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 10:08 ID:???

>>471
>>今は体育会系的な部分や、居丈高な幹部はほとんどいないと思うけ
>>ど。

半年前、体育会系の学会員に強引な「折伏」を受けた。柔和路線なら、
「折伏」ではなく「摂受」をするはず。昔話ではない。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/09 11:53 ID:5jpfuUtq

>471
だいぶ昔じゃないよ。
田舎にはまだ時代に遅れた威張る幹部が生息してます。
議員に指名されて人間変わった幹部もいるけどね。
そうまでしないと変わらない人、意外と多いよ。
もちろん、威張り過ぎてあなたの言うような目にあった馬鹿幹部もいます。
そんなことから、さらに上の幹部からこてんぱんにやられて別人間のふり
をしているのもいますが、元々こんな人ですから、本性隠して生きてるん
ですよね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 12:09 ID:???

>>471
現状は、内部からだと把握しにくいですよ。他のスレも目を通して
みて下さい。まだ、学会から迷惑を被っている人がたくさんいるの
ではないでしょうか。学会は本当に変わっているのですか。

475 ：４７１：03/05/09 12:25 ID:ahXpsSVy

学会が悪いというよりもその人が悪いと見てるけどね。
幹部から信じられないような言葉吐かれたときあるが、
オレらがオンシツすることじゃないと思う、法が裁いてくれるから。
その上の幹部に建設的に批判たりしたときはあったが。

幹部といえども同志だから感情的な愚痴・オンシツすると福運へるんだよなー、
たとえ相手が悪くても。
組織だからつねに改善していかなきゃいけないってこともわかってる。
ただ、それで自分がヤメちゃうと自分が損すると思うんだが。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 12:39 ID:???

>>475
>>組織だからつねに改善していかなきゃいけないってこともわかってる。
>>ただ、それで自分がヤメちゃうと自分が損すると思うんだが。

学会は自浄能力の低い組織だと思います。やめてスッキリしたという
書き込みは頻繁に目にしますが、損をしたという書き込みはまだ見た
ことがありません。

傲慢な学科員の悪影響は、学会内部の人へよりも、一般人に対しての
方が大きいですよ。一部の問題ある学会員が、学会の評判を大きく
落としていると思います。こうした問題ある学科員を指導できない
学会は、問題があるのではないでしょうか。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 13:17 ID:???

＞同志だから感情的な愚痴・オンシツすると福運へるんだよなー

……狂ってるな。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 13:19 ID:+liNBOxV

人柄でもないような。。
「非難されるのが正しいから」ということは。
非難されるよう事するのが本当の姿、
根本が間違ってると言う事、誤魔化しても本性は同じである。

法華経応用した増幅器
より一層、煩悩我が増幅された結果である。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 14:42 ID:r69zNNkJ

１５９がいいこと逝った！

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 14:58 ID:???

>>477
同志だろうとなかろうと、基本的に他人の悪口・陰口・オンシツはよくないんでないの？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 15:01 ID:xb3ozzzi

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

482 ：４７１：03/05/09 15:31 ID:ahXpsSVy

>>477
御書に書いてある。
学会がきめたことじゃない。
法華経を弘める人を誹謗してはいけない。

学会の指導どおりにのっとった上で傲慢、社会的に悪いなら学会が悪いが、
学会の指導に背いたり、はずれたりして傲慢、、社会的に悪いなら、
根本的には、それはその人が悪い。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 15:39 ID:Ao9vDQdq

>>482

>御書に書いてある。
>学会がきめたことじゃない。
>法華経を弘める人を誹謗してはいけない。

救いようがない
人間と言うのはここまで基地外になれるのか

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 15:42 ID:tzE2e2Ks

>>482
根本的にはやはり個人の能力になるんだろうけど、
学会の上役の言うなりになって人に迷惑かけてる香具師は
たくさんいるよ。
その場合の監督責任みたいなものは？
ただそういうと今度はその幹部個人の人間的問題、
といいわけするんだろうけど。

485 ：本日の寸鉄：03/05/09 15:52 ID:???

嘘は民主主義の破壊だ。
いつ・どこで・誰がのないでたらめ雑誌は人権の敵

全く説得力が無いのですが。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 16:06 ID:???

>>482
>>学会の指導どおりにのっとった上で傲慢、社会的に悪いなら学会が
>>悪いが、

選挙のF票取りで、始終電話や訪問攻撃にあい、悲鳴をあげている人の
場合はどうでしょう。F票の多数獲得は学会の指導でしょ。折伏だって
同じ。無理のある指導（命令）をするから、強引な行動にでる輩がで
てくるのです。その結果、外部から嫌悪される。

487 ：４７１：03/05/09 16:43 ID:ahXpsSVy

>>486
あなた、２世ですか？
学会として公明党の支援はしている。友人に頼もうとも打ち出している。
でもそれは個々の友達にあった頼みかたを各個人がしてると思う。

嫌だったらもう電話かけないでくれとか、来ないでくれと言うんじゃないか。
でもこれは学会員とその友達の人間的な関係だからなー。

もしおいしいラーメン屋と知ってたら自分の周りの友達に
すすめたりするだろ。食べる、食べないはその人の意思だし、人間関係で一杯
ぐらい食べてくれる人もいるかもしれない。
あまりにしつこくて悲鳴あげる友達もいるかもしれない。
でも、それは頼んだ方のやり方とか、人間関係とかだったりするだろ。

学会としては人間関係壊してたり、非常識おかしてまで頼めとは言ってないよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 16:56 ID:MvoeEo0x

>学会としては人間関係壊してたり、非常識おかしてまで頼めとは言ってないよ。

人間関係壊してたり、非常識おかしてまで頼む学会員が多いのは何故？
非常識どころか、犯罪まで犯しているのはどうして？

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 17:44 ID:???

同級生だからと家にまで何度も訪問して、ラーメンのうまい店など
薦めにいかん罠

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 18:08 ID:???

>>487
理想論ばかりでなく、現実をもっと直視して下さい。以前の広島の選挙で
は逮捕者が出てますね。今回の選挙では、いきすぎた選挙活動につい
て書き込みをする人が後を絶ちませんでしたよ。そのスレを読んでみ
て下さい。

数年前、突然入信をしたおさななじみが私に、あまりにしつこく勧誘や
選挙活動をしてくるので、仕方なく関係を絶ちました。残念です。

487さんは、これまで折伏をしたことがありますか？今回の選挙でF票を
何票とりましたか？あなたは、学会が求めている活動をこなして上で、
書き込みをされているのでしょうか？あなたが、問題の重大さを把握
していないように感じられてなりません。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 18:10 ID:???

一つの組織”だけ”がウマイと薦める店が美味いわけないだろ。
そしてその店がその組織から派生した店だったら
ウマイという話に信用があるはずも無い。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 19:02 ID:???

>>487
>>もしおいしいラーメン屋と知ってたら自分の周りの友達に
>>すすめたりするだろ。

私ならまず「今、お腹空いてる？」と聞く。満腹の人にラーメンは
すすめない。

ラーメンが嫌いな人にもラーメンはすすめない。

493 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/09 20:57 ID:ykjAy/QU

>>487
４７１さん
>学会としては人間関係壊してたり、非常識おかしてまで頼めとは言ってないよ。
この事に関しては、前レスを読んでいただくと、色々と議論されているので是非、
読んでみてください。
それから、学会を外から見ている人にとっては、
「非常識な手段を取る人が属している組織」
そのように見ています。
「一部の人に過ぎない」というので済ませてしまうのは問題だと思います。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 21:42 ID:pwzYd37D

＞＞４９０
４９０さん
＞数年前、突然入信をしたおさななじみが私に、あまりにしつこく勧誘や
＞選挙活動をしてくるので、仕方なく関係を絶ちました。残念です。
実は僕も今年あまりにしつこい勧誘に友達の縁を断ちました。
でも縁を切っても選挙の電話と選挙投票日に投票に行ったかたしかめに家に
信者の人と来て縁が完全に切れていないようです。
＞＞４８７
４８７さん、２年間異様な勧誘を受けてきましたが、これはマジれすで頼み
たいのですが、勧誘の時に愛媛丸沈没で助かった人は学会の人だったからと
説明を受けましたが本当ですか？あと学会の有名人の話を永遠と聞きましたが
なぜ有名人自慢？あと家族構成を詳しく聞きたがってきたが理由あるの？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:46 ID:???

家庭崩壊（親や家族が活動にのめり込む）について。
以下のような、その人なりの理屈（教義）があるのだろう。納得できなくても、理解してあげると、少しは違う。
貧乏にしても、ただ働いただけでは、根本的な解決にならない。例えば「いじめ」で悩んで、転校したとする。で、行った先の学校でまたいじめにあってしまうなど、その人個人（性格ではなく、本人にはどうすることもできない「宿業」）が原因なのだと捉えることになる。
電話や訪問がウザイという意見があったが、仏教から見れば、内部外部問わず、本人（訪問されている人）が縁起で呼び込んでいる、と考えた方がよいかと思う。どこに行っても、学会の人は来ると思う。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 22:47 ID:???

組織活動について。
日本ではそういう人が結構いるようだが、現実として海外を中心に
異なるパターンが増えてきているようだ。すなわち
「学会の信仰の部分はよく分からないが、その哲学や理念、組織としての活動は賛同・共感できる」
「日本政界への進出は関心ないが、文化や平和への貢献は理解できる」
そういう層は、確実に根付いている。海外で「ニチレン」といっても知らないかもしれないが［ＳＯＫＡ」「Lotus　sutra（法華経）」は知られている。
「所詮、金で得た信頼」という意見もあるが、仮にそういう面が一部途上国などであったとしても、それも含めた上での学会組織への信頼はある。
この辺を的確に理解するセンスのある人間が、将来的に活きてくるんじゃないか？創大卒の人間を中心にそういう人材が続々出てきているよう。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:34 ID:OFPG67aX

哲学?理念?組織?････>自分達だけが正しい､選挙活動､ﾏｽｺﾐに対する圧力､地域の非協力者に対する嫌がらせ｡｡日本で嫌われ者/文化?平和?･････････>神社･仏閣は日本が世界に誇れる文化遺産､争いの火種をまく様な事をしているのは創価｡｡

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:51 ID:???

>>496
海外でのSOKAは、賛同・共感というよりも警戒をされているのでは。
３カ国でカルト指定されているのがその証拠です。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:00 ID:???

>>495
>>仏教から見れば、内部外部問わず、本人（訪問されている人）が縁起
>>で呼び込んでいる、と考えた方がよいかと思う。

学会が「行け」というから「来る」　　知人がね。ただ、それだけですよ。

500 ：トリップ ◆xZJxX8ZGsA ：03/05/10 00:25 ID:???

「ここのラーメンいいよ」と薦めただけなら、ここまで騒ぎは大きくならん。
その薦め方に問題あるやつが多いんじゃゴルァ！

ということ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:09 ID:???

>>496 騙されてますよ。偏った北朝鮮のような報道見て

日本の人が、古くからの実態を知ってますから

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 01:11 ID:VStuqnwk

威張る幹部の後ろには、こいつを助ける阿諛追従腰巾着がたくさんいるよ。
もうこんな人いないけど、昔、学生時代に一升瓶を横に置いて協議会しては、
酒の勢いで好き放題言い放題の地区幹部。上の幹部に相談したら、こいつの腰巾着。
悪い人じゃ無いからの一点張り。結局、大喧嘩続出であわてて解任。
もういないとかじゃなくて、何故こんな奴が出てくるのかよく考えて欲しいね。
今でも男子部クラスじゃいるようだけど、壮年部が懇ろにお迎えしてあげてますけどね。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 03:15 ID:nAb7zneV

実はウマいと思ったこともないくせに、「ウマいよ食ってみな」と勧める。
ｺﾚが一番の大問題だったりするんだな。ﾊﾊ

嘘くささ白々しさは以外と敏感に感じとるモンだ。
人間ｯﾂーもんは。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 03:27 ID:nAb7zneV

常勝区とか、栄光支部とかの類がずいぶん増えたな。
それってどの辺？て、いつも一瞬考える。

聖教の記事や会合の活動報告で「○○支部の、○○さんは…」とか聞いても
その人の背景とする地域・風土をイメージすることが出来ない。
ｲｸﾅｲ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 05:03 ID:NxzA/dlA

無理矢理活動につきあわされて
嫌々折伏に行かされて友達をなくす二世三世、
これが一番悲惨。折伏される方より可哀想。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 12:21 ID:ax3d6ca/

無理矢理活動するのもバカバカしい。
高校時代、いくらで出けて説得しても会合に出てこない高等部員。
どういうわけか一念発起。創価大学に合格して、その後は超活動家に。
さらに、県の幹部になってるが、高校時代の学会逃走男がと陰口叩かれてます。
何せ威張る幹部なもんで・・・

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 12:23 ID:zuWpaZAC

親は学会闘争。2世3世は学会逃走。かなりいます。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:14 ID:0JJ5v+5l

創価大学は難しい大学だと勝手に言うもんだから秀才だと思ってる会員さん多し。
せいぜい2流大学の範疇。見方によっちゃ3流ゲット!!
留学先がたくさんありすぎて留学する学生確保が大変とか。
勉強しない学生が多すぎるとか、前の学長さんこぼしてました。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 15:17 ID:Z7lK0HwN

聖教新聞のカレンダー。
よく八王子が出てくるが、池田せんせいの撮影写真は創価大学周辺。
おもしろいのは牧口のところから撮影してる景色。
こんなところから見下ろしているのね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 17:38 ID:???

>>507

大部分だろう。
高等部あたりの通常の会合での動員率は１～２割。
バリ会員に育つのはさらに少ない。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 17:46 ID:???

＞５１０
中等部、高等部になると会合に参加することに疑問をもつだろう。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 17:55 ID:???

>>511

さんざん既出だが、会合がめんどいから適当に口実つくって逃げてる奴が大半。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 17:57 ID:???

>>511
疑問を持つというより、創価であることが恥ずかしいってことに気づくんだよね。
私はそれで休眠、脱会に至りました。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:00 ID:???

学会の後継者難は深刻なんだなあ

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 18:48 ID:nAb7zneV

「このラーメンは美味しいラーメンなんだ、間違いなく美味しいんだ…」
こう自分に言い聞かせながら、ふーふー言いながら食べてるんだよ。

そして、
「美味しさが分からないのは自分が未熟だからなんだ！！」
こう結論づける人が大勢いるやら？いないやら？

516 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/10 19:05 ID:a5LRS3OG

ラーメンの例えが流行っているようですね

例１
「映画観に行こうよ」
「いいよ・・・ここ何処？映画館じゃないけど？」
「お勧めのラーメン屋。お前にどうしても食べてもらいたくて。
　黙ってたけど俺はこのラーメン屋の会員なんだ」

俺の信用を無くしておいて、美味しいと言われても・・・。
お店は信用第一だと思います。信用をなくす行動はやめましょう。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:30 ID:OYjhNcWl

親が脱会させてくれない。どうしよう。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:37 ID:???

折れ　創価学会３世　で　創価大卒　の　池田大作の
７人の高弟の一人と言われてる　

ルパン３世　学会３世！

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:37 ID:CqAmOcfX

よからんは不思議と思え、悪からんは一定と思えなんて信心してるのに、なぜか
功徳で助かったとか、その類の話が横行しちゃいます。
問題は、人間が窮地に陥った時に救いとなるだけのエネルギーをくれる信仰だろう。
調子良い時だけ、幹部面してても、自分が窮地になるとさっさとやめちゃう人意外と
多い。功徳話し先行が産む悲劇です。現世利益追及するならきっちりさせろ。
平和運動や、人権問題でお茶を濁すなら最初から言うな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:39 ID:???

折伏？　ああ？
いいんだよ！　折伏された香具師があとで退転しようがなんだろうが、
こちとら折伏日本一目指してんだからよ！

強引でも何でも数で勝負や！

本音はこんなもんですか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:49 ID:z/N6f6yv

創価大学から一流企業にも就職なんて、政治や学会の力で無理矢理就職。
でも、もともと馬鹿だから役に立たずどんどん退職。
一流企業にたくさん就職してるようだけど、その総数はいつも大して変わ
らない。
ちゃんと勉強してこいや!!

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:53 ID:ultrpqGh

大学受験期前の1月が学生部の折伏狙いの好機。
受験浪人をあちこち襲撃して「入信すればかならず合格する」
これで入信して合格できればいいのだが、落ちたら最後。
こんな奴が部員になってくると大変。
「初心の功徳というのがあるそうですが、初心の罰というのもあるんですか?」
誰だ変なこと教えたやつは!!

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 20:57 ID:nAb7zneV

>>522
そういうときは“使わずにいたホースの譬え”をしてください（w

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:01 ID:qX8rAejd

創価大学から司法試験合格者がなんて聖教新聞に載ってるもんだから
優秀な大学と勘違い。
こんな学生は早稲田や慶応とか一流大学を蹴って入学した確信犯的学生
ばっかり。うっかり真に受けて俺も私も受験しようかと思ったら、こんな
学生のレベルにびっくり。
おまけに国家公務員?沁墲ﾉ合格できても、どこの中央官公庁も採用してくれません。
ついでに警察官も駄目らしい。やっぱり白い目なんだわな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:03 ID:???

>>524
今はSUAというアメリカの創価大学ができてしまったのでそういう確信犯もへるでしょう。
今後確信犯たちはみなSUAに入学することになるでしょうから。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 21:27 ID:El+ZNduj

>525
金持ちで無いといけないと違う?
4年間で1200マンはかかるとか。
おまけに超ど田舎にあるからアルバイトもできないとかで大変らしい。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:01 ID:???

威張る幹部について
495にも書いたが、しつこく訪問に来るのは、本人（訪問されている人）にまだ学会との縁が続いてるからだろう。そうやって来てくれるだけでも、感謝しないと。
威張る人もいるが、その「リーダシップ」で活動について来ている人もいる。あくまでその幹部の可能性を信じる事だろう。
聖教に日顕やら連日書いているのも、本人にごく僅かでも良心を取り戻す可能性があることを信頼しているからであろう。全くダメなら、くどくど言わず放置している筈。
ここに幹部について書いてくるのも（性格など）直して欲しいという気持ちがあるのだろう。まずその人に対して祈りを向けていく。こちらが懐深くなれば、向こうも変わらずを得ない。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:03 ID:???

>>527
前提がおかしい人ですね。大丈夫ですか？冷静になったほうがいいですよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 22:14 ID:???

幹部性善説、

　威張る幹部について
　学会との縁が続いてるから
　「リーダシップ」で活動について来ている
　良心を取り戻す可能性があることを信頼しているからであろう。
　幹部の可能性を信じる
　その人に対して祈りを向けていく

正しい前提であるなら、お話しは正しいのでしょう
しかし、問題は視点が違うということ、
　　元は正しい　と　元が間違ってる
体感体験して、実感してるものが違う。

正しい方向に導く　が　誤ったものへの強要　となる

530 ：田中：03/05/10 22:55 ID:Tl+Bj8mb

>>525
すでに、SUAもアメリカで裁判沙汰になっていて、評判が悪くなり始めている。
渦巻く派閥抗争と秘密主義
宗教差別や不当解雇で訴訟も惹起
創価大学は「カルトスクール」と報道

http://www.forum21.jp/contents/03-5-1.html

というわけで、まあ「怪しさに磨き」がかかりつつあるわけですね。

531 ：田中：03/05/10 23:03 ID:Tl+Bj8mb

池田大作氏＋学会関係者に関しては、外遊の度に「JAL」や「JTB」が迷惑していたという話もある。
特に、彼らがファーストに搭乗した後、海外のお客様からクレームが１０倍に増えるという話もあるしね（学会の内部組織である航空関係者が、それはそれは彼らのために気を遣い過ぎるので、他のお客様へのサービスが減る）。

他には、外務省も迷惑を被っていた、学会関係者の外遊の際には、特別枠で処理をしなければならなかったのだが、これが相手国の外交担当官から質問攻めに合わされて、事務方の局長クラスが対応していたよ。

それだけ、多くの人に迷惑をかけている、池田大作と学会本部は国辱（日本の恥）だ！

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:07 ID:???

Σｽｶﾞｰﾝ　田中さんは、諸外国の事情通だたのか。
すげぃや　ほんとに、いろーんな方が出入りしてるね。

533 ：田中：03/05/10 23:31 ID:Tl+Bj8mb

>>532
ありがとうさんです。
ここの多くの住人の皆様から言われるとすれば、私はDQNかもね（笑）。

でもね、私も日蓮宗の端くれ（日蓮正宗系ではなく、身延系）ですからね。

本来の宗教的な活動とは、自己鍛錬を目的とする「唱題」、そして日蓮仏法を学ぶ「教学」、そして「世間の法を守り」ながら行う「行」だと考えているからだろうね。
すなわち、「減劫御書（日蓮大聖人　御書全集　１４６６頁）」にもあるけれど、「智者とは世間の法より仏法を行ず、世間の知世の法を能く能く心へて候を智者とは申すなり」という事が「行」の本質だと思っているからだろうね。

という普通の人です。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:46 ID:???

日蓮宗か、少し見直したです。
日蓮系＝（創価学会のようなと言う）先入観あるのですわ世間は、
日蓮宗派の刺の個所を人間の叡智で見事に読解吸収してるのでしょうかね。
それなら共存可能かもです。
宗派何教関係なく諸刃の剣ですからね。

535 ：田中：03/05/10 23:48 ID:Tl+Bj8mb

もう一つ、創価大学についての情報。

「創価大学」の場合は、「創価枠」というのを「取引企業さん」が持っているので、結構就職には苦労しないらしいのです（ただし、社内での出世、その他【業績評価】では差がつけられます・・これは、ある財閥系の企業の人事部長さんから聞いた話です）。

「大企業は宗教に寛容である」との事ですが、それはあくまでも建前。
昨今の大企業の企業活動はグローバル化しているので、「企業内活動に宗教は持ち込んで欲しくない」と言うのが本音。
なぜならば、海外の拠点【取引拠点】で、もしもその人材が業務活動をする上では、それは企業活動にとって支障になるからです。
よって、海外での業務活動の御法度で、真っ先に言われるのは「宗教の話をしない」ですから。

これから、そんな時代に入っていくのです

536 ：田中：03/05/10 23:54 ID:Tl+Bj8mb

>>534
普通の日蓮宗は、別に他の宗派に喧嘩を売るつもりはありません。
ちょっとだけ、独自の道を歩いているかもしれませんね。
私の場合には、実家が「日蓮宗」であって、実際には「天台宗」かもしれませんが（笑）。

ただね、日蓮正宗とか言う名前で、日蓮宗が汚されたことは、日蓮宗全体にとっての不幸だったんです。
それも、一部の訳が分かんない、差別主義を振り回している団体に、迷惑千万な気持ちで一杯というのが、日蓮宗の本音でしょうね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:21 ID:???

日蓮宗の人は、ガカーィみたいに、むやみに無益な戦争
好まないやうで、ここにはあまり現れないてないようですけど
常時叩かれてる（ｗハキリさんも似た様なこと言ってたですね。
やぱーり、日蓮て一色単にくくらないで、正宗系と日蓮宗、
違うものとして区別した方がそさそうに思う。

なんか、開祖の呼び方も違いますよね。
方や上人で、もう一方は大聖人ですもん
開祖という卓越した人間像と、
超人間的な聖人ですから（ｗ

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 02:52 ID:vYi8ARic

日蓮宗との違いね!日蓮宗の寺では他宗の坊さんと題目あげてるよ。
日蓮の呼び方については、どちらも使う人いるぜ。
俺の知り合いの禅宗の坊さん題目あげるのはいいことだって言うしな。
これが共存の実態なんだろ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 03:00 ID:2Ad9HcbY

キリスト教もプロテスタントだと、神の奇跡について否定する見解が強い。
聖書の話しもたとえ話と解説している。
数人分のパンと葡萄酒しか無いのに、何百人に配ってもまだ余ったなんて話しは、
最初から奇跡ではなく、キリストの説教が人々に満足を与えた比喩だと説明する。
こんな国で、現世利益だやれなんだとやれば当然にカルト扱いだろ。
おまけに、カトリックの場合は、土着信仰も取り入れる寛容さだけど、こんな
ところで、あれこれ創価学会が折伏して暴れ回れば摩擦が起きない訳がない。
ことさらあげつらって創価学会が異常と言うよりも、モルモン教やイスラム教に
対する普通の日本人の違和感以上のものを外国の人が感じてるところが、
原因だろう。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 08:31 ID:???

>>537
日蓮宗は元々は他宗の寺を焼き払ったりして、かなり攻撃的だったと思うな。
京都にあった正宗の寺もかなりの圧力を加えて日蓮宗に改宗させられたりしてるよ。
正宗によって日蓮宗が汚されたなどというのは違うだろう。
元来日蓮の教えは他宗は絶対に認めない害だということなんだから。
共存と言っても現在はビジネスとしてやなんとか生き残る為にそう計
ってるとしか思えないね。

正宗は現段階でも他宗を認めることはしないが、創価のような激しいことは
しない。昔からの信者はおとなしいよ。創価の出現で正宗のイメージは悪く
なったと思われるね。その創価を認めていたことが正宗の一番の間違いだと
思う。正宗側ではそのことを認めてるみたいだけどね。

541 ：！：03/05/11 08:34 ID:cC6goOML

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

542 ：しったかん：03/05/12 02:01 ID:yRUUMsVC

>>539さんのいうとおり
プロテスタントもカトリックの腐敗に見切りをつけた宗派だけど
学会もお寺の腐敗に見切りをつけたって事なのかな？

でもカトリックは、もともとは禁止されていたはずの祭祀というか
いわゆるサクラメントってやつをやったり免罪符とかのお金儲けを
したりとハタから見て、逸脱しとるなあ。という納得感があると
思うんだけど、（>>539さんのいう奇蹟に関してとかいろいろあった
とは思いますが・・・）

学会とお寺さんはどういう関係なんだろうね。
世間からみると（国内の）宗教で政教分離を侵害しているのは学会では？
とか、学会の分が悪いような気もするけれど・・・

世論を説き伏せられるだけの材料があればイイと思うのだけれど。
たとえば、「日顕宗はおフダ？でボロもうけしている。」とか
「贈収賄をしていた。」とかね。そんな話が万が一あれば学会が
お寺から分離したのは、そりゃそうだ。となるのでは？
（たとえばなしですよ。日顕氏の所であるとは思ってないですよ。）

聞いたことある話は「飲み会に芸者呼んだ。」だけだからなあ。
世間的には、「いいねえ。」てなもんなのでは？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:11 ID:tNYTxsLE

↑かんちがい

544 ：動画直リン：03/05/12 02:14 ID:w6ERCf7Z

http://homepage.mac.com/hitomi18/

545 ：しったかん：03/05/12 02:28 ID:yRUUMsVC

まじ？>>543さん

どっち方向に勘違い？？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:33 ID:s1ppUUIx

カトリックでは死ぬ直前に聖餐の儀式をしないと天国にいけないということで、危険なところ、すなわち
従軍したり、消防署に聖職者がいたりと言うなんともわれわれには不可解なことがありますよね。
ある面、死を聖職者が占有しているともいえるでしょう。
日蓮正宗もこれをやろうとしたけれど、元々在家仏教にはそんなものは必要ではないわけで、
この辺が日蓮正宗の転倒しているところでしよう。
現世利益の宗教では、信仰すると功徳があると言うことは、カルト扱いされても仕方ないでしょう。
日本でも戦国時代にあちこちミッションスクールができましたが、そこでは今で言うマジックが
堂々と教えられていたそうです。
マジックが神の奇跡ではまさにカルトの何ものでもないでしょう。
こういった経験を踏まえている欧米では現世利益の宗教はカルト扱いされて、なかなか理解されない
と思いますよ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 02:37 ID:gp8YnU5g

>>546
「日蓮正宗」が「死を聖職者が占有」しようとした、その根拠は？？？

548 ：エセ学会員：03/05/12 03:31 ID:FVXB5H6R

>>542
ん～…。政教分離は難しいね。信仰の自由はあるし、被選挙権もある。
政教分離は、国（政府）が国民の宗教を義務付けたり、政治が宗教に支配されてはいけないということ。
ヨーロッパは、キリスト教のせいで科学が発展しなかったり、日本でも戦時中は国家神道を強制して国民をカミカゼに使ったり…。
そんなことがあったから政教分離が言われるんだろう。
が、現に今のアメリカは政教一致だし、ブッシュ率いるネオコンなんて…。それに、もし公明が単独与党になった日には（有り得ないけどｗ）一致しちゃうだろうね。
まぁ、恐いとゆうか…。結局は、民主主義（多数決）とゆうマイノリティを無視した辺りが主悪の根源なんじゃないかな…。

549 ：いけだたいさく：03/05/12 03:35 ID:H9Sw/MoC

創価・学会は池田犬作の金集め
駄犬が駄犬にせっせっとお布施

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 09:39 ID:???

>>542
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1052279266/435-453
↑
ここ読むと参考になるかも？

551 ：ｌｐｌｐ：03/05/12 09:40 ID:HgWqZbmp

私の目的は、どんな人間でもお店を経営していて、お客様にダイレクトメールで
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552 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/12 15:09 ID:eLbBbLVV

>547
根拠って?僧侶が葬式をしないと地獄に堕ちると。言う立派なご僧侶が
全国あちこちで出現されましたが?
学会の友人葬に偽僧侶がいると批判しているが、もともと僧侶にはそんな役目無し。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 15:15 ID:???

>>552
創価学会の友人葬はいつから始まったの？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 15:24 ID:???

>>552
学会の友人葬に偽僧侶がいると批判しているが、もともと僧侶にはそんな役目無し
この根拠は？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 15:28 ID:???

告知
葛飾区の上智大生殺人事件の父親が有力情報には５００万
の懸賞金をかけました。
大勢居る創価学会員のみなさまはご協力をお願いします。
選挙活動時のような熱意で解決にお力をください。
ただし、懸賞金は辞退してあげてください。（オネガイ）

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 15:53 ID:???

>僧侶が葬式をしないと地獄に堕ちると
脱会すると地獄に落ちると言ってる分にはいいのかなW
普通のｻﾗﾘｰﾏﾝが、成仏させる事はできるのか、
むしろ、成仏などないのではないかってか。。。。。
他の宗教の坊さんも無意味なのか。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 16:46 ID:???

あの文字が書かれた掛け軸みたいなのが本尊っていうのですか？
あれって脱会するときにはどうすればいいのでしょうか？
本部とか言うところに返さないといけないという人もいれば
捨ててしまっていいと言う人もいます
正式に脱会したいのでその辺が知りたいのです。
できれば燃やして捨てたい・・・・

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 17:41 ID:???

>>557
燃やせば？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 19:47 ID:Ze5FYOcx

>557>558
恐ろしいこというネ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 20:01 ID:3iqwidEB

>>554
もともと聖職者がどうのとか、そんな区別がおかしいだろう。
権威主義的そのものでしかない。
それなら、僧侶が引導渡さないと成仏できないなんて理由もどこにある。
死にかかったら、みんな僧侶になればみんな成仏できるのかよ。
ありえないだろ。
つまらん話しになりそうだ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:03 ID:UYqAUlWy

にんげん死んだら無になるだけ
生きてる時くらいしたいようにすればいい

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 21:27 ID:???

本尊てｺﾋﾟｰと交換したよね。
交換した以前の本尊は、どうなったの？
それを創化が燃やしててたとしたら、個人が燃やしたら恐ろしいの？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 22:52 ID:Ze5FYOcx

>562
あのなー。学会が本尊燃やしてるわけないだろ!そんな事してたら学会もう潰れてる
ヨ!

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 22:55 ID:Kj/gj/Dm

>>563
交換してどこに、あるんだ返したのか？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 05:19 ID:???

私が死んだら学会葬やられちゃうだろうなぁ
やっぱり来た人にも分かるよね
雰囲気悪いし　異常だもんね
オシキミ？じゃなくて　お花で飾られたいよー
人の写真より　あの例の掛け軸を仰々しく飾るんだよねー
学会のイメージじゃ　死んだ後にまで人から差別される
香典取られちゃうんでしょ？学会に　なんて思われちゃうんだろうなぁ
やだ。やだ。やだ。どうにかならないかなぁ
学会葬やられたり、学会本部？で自分のことなんかやられたりするよりは
病院から焼き場まですぐさま直行された方がまだましって感じ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 12:21 ID:Nq9soqK0

>>7
＞親が勝手に判を押したなら

この時点で筋が通ってないのはテメエらだろうが。何を他人事のようにほざいてやがるんだ。
ああ、お前らってそういう人種だもんな。自分らで勝手に種まいといて反発したらそいつらが悪いだもんな。
そういう偉そうな事言うなら親が勝手に判を押すって事を禁止させやがれ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 14:02 ID:???

障害者は前世で罪業を積んだから生まれて来るらしい。
でも信心の確信を掴むと来世に自らの意思で障害者になりたいと思うそうだ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 19:57 ID:BF5Z6SZs

やりたようにやるのが友人葬ですが?
なんで嫌な人までやる必要があるの。
なんで香典盗られる?こんなこと書く人今でもいるんだ!!
どこの田舎もんだ～田舎の噂話しのまんまでやんの～

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:05 ID:OLixo0qr

親も親戚も全員学会なんで学会葬でやられちゃうだろうな～
と思うだけです
他の宗教と関わりあっちゃまずいってことになってるんでしょ
一般人にとっては学会葬は
学会人に香典盗られるっていうイメージですよ
噂本気にしてる人もいますよ
学会は人にそう思われるだけのことを今までしてきてるんです

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 20:13 ID:???

>>569はその前に退会しちゃうだろうな～

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 21:50 ID:???

>>568
↓実体験ｶｷｺあったぞ。まぁ信じる信じないは自由。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158080/415
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158080/416
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045158080/488

572 ：はらぺこの名無し：03/05/13 22:31 ID:tXnn3Ps9

　今日学会の友人葬なるものに、参列してきました。
それが可笑しいんですよね、祭壇に向かって右側に喪主と親族
左側に一般参列者のレイアウトでした。
　いよいよ儀式が始まりました、導師（坊主の替わり）は創価学会儀典部の
部長、お鈴を叩いてホウベンポン　ジュリョウホンの読経です。
ところが導師に続いて読経をするのは、一般参列者の側ばかりつまり学会の
会員さんばかりです、親族側の席はというとずーと沈黙したまま。
いったい親族側の誰が学会員なのか、でも確か喪主だけは声が出ていたような
気がしないでもない。
　友人葬だから、導師さんへの寸志も出さなくていいのだろうね、ちょっと気に
かかる。え　私は誰かって　もちろん沈黙の親族側です。
　当然位牌には戒名はありませんでした、ずーと戒名なし。
ま　どうでもいいけどね。
そこで私の感想　
　やることは坊主の真似事の域を出てない、どうも中途半端。
沈黙の親族にとっては部外者の扱い、学会の導師は無遠慮で仕切りすぎ
おっと最後の別れでお棺の中はシキミの葉っぱ一色、緑で埋まっていた。
それから故人の遺骨は、日蓮正宗と中のよい時代に坊主が題目をしたためた
墓に入るらしい、もちろん墓は正宗で開眼供養をしたもの。
ちゃんちゃんと一件落着ーーーーー

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 22:45 ID:???

お坊さんｺﾞｯｺですか。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 22:51 ID:t951bM1J

なんか違う宗教に比べて穏やかだし、暗くなかった。
近所の学会の人や町内の人達だけでのそういう葬儀ははじめて見た。
いいと思います。
他のって本当に暗い！必要以上に暗い！
くしゃみもできなかったよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 22:56 ID:???

山口百恵は創価だったが結婚する時に旦那が辞めさせたって話しを聞いた事がある
美空ひばりも勧誘されて理解していたが立場上入ることができなかったとさ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 00:08 ID:dT1F0g5t

>>574
人の死を悼む場所に行って、暗いと文句を言う自分の感性が歪んでないか、一度疑った方が良いよ。
そりゃ、故人に対して感情として悲しみが湧くかは、人それぞれで当然。
けど、本気でその死を悼んでいる人もいるだろう事を考えて、それなりに神妙な顔しとくのが処世術だし、何より他人に対する思いやりってモンだ。

葬儀での学会員の無神経な明るさに、イヤになって学会ヤメた人だっているんだよ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 00:13 ID:???

>>575
美空ひばりの場合は父親代わりの田岡家（山口組三代目)が興行を仕切っている関係上
絶対できない（民音もいわば興行業者だからね)。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 00:15 ID:nJ/3bptS

>>575
山口百恵が自分で学会本部に本尊返却に出向いた話は有名
池田先生が面会したらしいよ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 05:07 ID:X6gkr12o

>572
日蓮小宗と仲よかった頃なんてあったのか?
いつも、不機嫌でご供養の話しかしない坊主に頭に来てるﾋﾄばっかり!!
これで仲よかったなんてご冗談を。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 08:05 ID:???

>>579
あんたよっぽど運がないんだね。
うちの住職はギャグセンス抜群で御講では爆笑の渦ですが。なにか？

581 ：はらぺこの名無し：03/05/14 11:48 ID:fVwdAi34

>579
>日蓮小宗と仲よかった頃なんてあったのか?
>いつも、不機嫌でご供養の話しかしない坊主に頭に来てるﾋﾄばっかり!!
>これで仲よかったなんてご冗談を。

　それなら最初から仲悪いと言ってくれたら、理解できのにね。
創価学会は700年の伝統ある宗教だなんて言っているから
話がややこしくなる、たんに利用しているとしか思えない。
ま　どちらでもいいけどね。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:49 ID:???

ぶっちゃけ神さまって存在するんですか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052881436/l50

意見を聞かせて。。。。。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 15:59 ID:jr6JGvyF

>581
一番利用したのは日蓮消宗だろう。いまや日蓮小宗、日蓮消宗・・・
>580
そういや御講なんて、キャバレーにいった乗りでやると受けると言う糞坊主もいたな!!

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 16:10 ID:???

耳糞もろくにとっていない奴が多かったとき。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 16:23 ID:???

>>583
あなた御講でどんなことするか分かってんの？

586 ：はらぺこの名無し：03/05/14 20:58 ID:b9OuVkr2

　友人葬て言うけど、故人の友人は学会員の中に一人もいなかった気がする。

一度しか話をしてないのに、友人面するのも確かにいるけどね。

587 ：はらぺこの名無し：03/05/14 22:54 ID:b9OuVkr2

消臭材一吹きで日蓮消宗も未消価学会も消えたら
世の中どんなに、清清しいことやら。

588 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/05/14 23:06 ID:ieEB3Bnm

そういう消臭剤があるんなら、俺に売ってくれないか？（藁

589 ：長文ごめん：03/05/15 05:44 ID:???

俺さあ、現在２９歳妻も同い年です。俺も妻も高校時代の同級生だったんですが
偶然ｶﾞﾞｶｰｲﾝの３世・２世だったんで
ｹｺｰﾝ時は親族関係のいざこざもなく、さほど問題なかったんです。

ただ、俺ら夫婦は別に活動家でも何でもなくて、小中と親の圧力に屈して
仏壇の前で題目上げさせられてたってだけの立場で。
２世３世の人ならよくあることだろうけど、ごんきょうしょうだいしないと
飯は食わしてもらえないし、外にほっぽりだされたり親に虐待リンチ食らうのは
ふつうだったからね・・・。

でも、ｹｺｰﾝして二人で新居に独立したときに、新しい仏壇と本尊とかいう紙切れ持たされた。
気にくわなかったけど、押入の奥に待って目に見えないようにしておいた。
ところが数年後、俺が体をこわして半年ほどまともに仕事できない時期があったのね。
病院代が１５０万くらい支払わなくてはならなくなって、我が家は軽い財政ピンチを迎えたのよ。

そしたら俺の母親が「１００万なら金をやるから、そのかわりこれからは一生懸命学会活動をしろ！」
と迫ってきたわけ。俺は引き受けたくなかったんだけど、現実問題断ることは不可能だった.

続く

590 ：長文ごめん２：03/05/15 05:45 ID:???

結局俺は母親からの融資を受けざるを得なかった。
身体上・精神的な理由から俺は生命保険に加入することができなかったからね。
俺の体が回復するしてくると、学会活動や勤行唱題を案の定強制してきた。
俺にも１００万円の弱みがあったから、ある程度それらに付き合うようにはしたのだが、
心の中では「人の弱みにつけ込んで組織を大きくしようとする
母親の根性が更に嫌悪感を抱く結果となった。

数ヶ月後、妻が私に話があると神妙な面持ちで話しかけてきた。
話の内容はこうだ。
「あのとき、あなた（夫である私）に言わなかったんだけど、
あなたの母親からは一切お金は借りてないの。私の貯金で何とか医療費は支払ったのよ。」
「でも、あなたの母親とそのほかの婦人部の人たちがきて、強い口調で口止めされたの･･･ごめんなさい」

続く

591 ：長文ごめん３：03/05/15 05:46 ID:???

俺の怒りは絶頂でした。
「だまされてた！！あいつらは金の弱みにつけ込んで俺を言いなりの状態にさせて
いいように洗脳して利用してやがったんだ！！何より俺の嫁さんにまで口止めして！！」
とりあえず自宅の小さな仏壇をハンマーでめちゃくちゃに壊し、
ご本尊と呼ばれる紙切れをビリビリに引き裂いた。

その後、実家に行き実家の仏壇（数百万するらしい）をハンマーで殴りつけ、
中のご本尊を破ろうとしたら母親が半狂乱でそれを奪い取り、
裸足のまま外に逃げ出していった。

数分で実家の周りに学会員が集まって来たらしい。
その中に学会員の精神科医がいたらしく、俺はその精神科医に拘束された。
両親や兄から「てめえみたいなキチガイは一生病院に入って出てくるな！クズが！」
と散々な罵声を浴びせられ、公衆の面前（といっても学科員ばかり）で
ぼこぼこにリンチされました。

以降３ヶ月、精神科の閉鎖病棟に閉じこめられて薬漬けにされた。
いつも大量の薬を飲まされて、しばらくは常に意識が混濁してた。

続く

592 ：長文ごめん４：03/05/15 05:46 ID:???

ようやく解放病棟（？）に移されて家族と面会できるようになったが、
両親がきて話はやっぱり学会のことだった。
「仏壇やご本尊を粗末に扱うからこういうことになるんだ！」
もうこの頃には「俺は家族と縁を切って妻とどこか遠くに逃げるしかない」
と逃げ腰になっていました。
だって私の両親の話は「学会を裏切った人はみんな不幸な死を迎える」とかなんとかの
カルト的脅迫になっていたから。。。（幼い頃からそういった情報は刷り込まれてはいたけどさ）

妻の両親も学会員だったので、そんな話を聞いても
「両親はあなたのことが心配なのよ～？救ってあげたいと思ってるのよ～」
と言っちゃってて、俺に実家の両親側の都合のいい作り話しか信じていない様子。
そう、俺の両親は社会では人格者で通してるし（すっごくその場しのぎの嘘がうまいのです）、
学会の内部ではかなり上の役職がつがついているらしい。
毎年かなりの額の「財務？」もしているらしく、学会内部ではかなり信用されているようなのだ。
だから俺のような３世が世に出ては困るのだろう（世間体なのかね？）

続く

593 ：長文ごめん５最後：03/05/15 05:48 ID:???

だいたい、なんで層化学会の２世３世は自分の意志で信仰を選ばせてもらえないのかね？
人権も尊重するとか言ってるのはただの上っ面に他ならないよね。人権侵害が著しい。
夜中でも毎晩のように男子部とかがいまだにくるし。かなりムカツク。
断ってるのにしつこくくるから近所にも変に思われて、気分悪いよ。
あいつら夜の１０時１１時とかに平気でチャイム鳴らすしな。
しかも話しても世間話なんて全くできないのな、やつら（ｗ
なにかと信心の話にしかもっていけないボキャブラリーのなさ。
こないだのイラク戦争について公明党の判断（今までの公約？）のことを聞いても
「僕らは詳しくないんで・・・」とか言っちゃって、
まるで上の人から「あーしろ、こーしろ」と言われたことを、
何も自分の頭で考えることもなくそのままやってるって感じですた。

正直、関わりたくない宗教だなってのが感想

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 09:06 ID:jm/osrcf

ブチ切れしちゃうお気持ち、よーーーーーーくわかります。俺２世＞長文ごめんさん

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 11:01 ID:xI3V2b0u

>>593
同意です。俺もここでいう２世だけどそもそも物心つかないぐらいの時から強制的に
やらせてるくせに人権も糞もないと思います。男子部みたいなのも来ましたよ。「強制的
にやらせるつもりはない。」みたいな言い方してたが勧誘に来る事自体が強制なんだよ。
連中は結局例えそれが白でも上の人間が黒って言えば黒、って言う奴らなんだよ。
一番悲惨なのがこんなの誰にも相談できないって事。こういう時身内とかが相談に乗ってくれ
るもんなんだけどその身内が原因だからどうしようもない。この世に味方なんていないからな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 12:27 ID:???

転職の創価学会系企業あげてくれを見てください。
彼女の書き込みを見てください。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 17:12 ID:BBDt5zMQ

前から疑問に思ってたんだけど、漏れも２世なんだが全く興味なし。
それどころかウザイとおもってるんだが、まあ何割かの２世３世は疑問をもつよね。
しかしながら世界をみるとイスラム教やキリスト教などは国全体でやってるところもあるし、
あの辺の人たちってどう思ってるんだろう？
イスラムなんか１日になんどもお祈りして、漏れからみると凄く「熱心」な信者に見えるのだが、
誰も疑問を持ってないのだろうか？それとも触れられないものなのだろうか？

598 ：２世３世、へのカッパ朝鮮半島との混血：03/05/15 17:16 ID:j4sPxwoj

http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/01/04/10101663693.html
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
｢朝鮮半島との混血を天皇自ら初めて発言｣。２４日の紙面で｢皇室が百済と密接な関係にあるのは
日本の歴史書にも記録されてはいるしかし、これを公に言及することはタブー視されてきたと報じた。
『天皇会見の中での韓国に関する発言』
日本韓国の人々の間には、古くから深い交流があったことは、日本書紀などに詳しく記されています。
私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに
韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日本との関係が深く、このとき日本に五経博士が代々日本
に招へいされるようになりました。また、武寧王の子、聖明王は、日本に仏教を伝えたことで知られて
おります。しかし、残念なことに、韓国との交流は、このような交流ばかりではありませんでした。
このことを、私どもは忘れてはならないと思います。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 17:38 ID:???

>>597
生まれた時からまわりがみんなそうだから、とりわけ疑問をもたず自然と
馴染むんじゃないの。水や空気や光のように。
でも創価学会は単なる新興宗教団体にすぎない。一歩外に出れば違う世界が
ある。日本国中が創価学会員だらけで、アニメでも普通にドラえもんがお題
目をあげてたりしたら、自然に馴染むんじゃないの？
そういうもんだと思うよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 17:45 ID:i16f05pT

>>599
>アニメでも普通にドラえもんがお題目をあげてたりしたら

やめてくれー　「折伏ライト～」とか出して
「照らされたら進んで入会」とかになったらいやだ

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 17:51 ID:BBDt5zMQ

>>599
一部のキチガイを除いて皇室になんとなくでも敬意を払うみたいなもんか？

>>600
国民が最初から入ってる事前提だから、それはないんじゃないの。

602 ：２世３世、へのカッパ朝鮮半島との混血なんか当たり前：03/05/15 17:52 ID:LyOktc8C

桓武天皇は、百済日本の統一王朝天皇というのが日本史学界の定説です。
三種の神器というけれど、もうひとつこれを象徴した神器があったであろうと
言われています。ようするに四種の神器が本来だと言われています。
すべては壇ノ浦で消えたと言われていますが、平家自体が壇ノ浦に集まったのも
玉砕ではなく、朝鮮への亡命を計ろうとしたのではないかともいわれています。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:05 ID:BBDt5zMQ

ﾁｮﾝウザイ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 18:19 ID:???

>>597
>>イスラムなんか１日になんどもお祈りして、漏れからみると凄く「熱心」な
>>信者に見えるのだが、誰も疑問を持ってないのだろうか？それとも触れられ
>>ないものなのだろうか？

私はイスラム教徒１００％の国に住んでいたことがある。その国で熱心な信者
は２割もいなかった。５回のお祈りをする人はまれ。断食をしない人、お酒を
飲む人もいた。裏ではかなりいい加減なことをしている。

イスラム教は戒律が厳しいけど、その戒律を守らなければすぐに地獄行きと
いうのではないみたい。いつか心を入れ替えて、敬虔なイスラム教徒になれ
ば、天国に行ける可能性があるとされている。だから、そのいつかまでは、
ズルをしようとする人が多い。

敬虔なイスラム教徒は、ある意味で尊敬に値すると感じた。物静かで、
慈悲深い人が多い。

イラクやアフガンは、イスラム教が政治に利用されている。イスラム
教徒は、暴力が嫌いだ。私はイスラムの国で、殴り合いの喧嘩を見たこ
とがない。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 06:43 ID:x2fA5yrQ

私は、３世です。母親は再婚して父方の母親が草加だったので入信しました。
母は、幹部をしてますが２世のせいか草加のいわゆる迷惑行為のも理解があり
変に嫌な思いはしたことがなかったんです。
私が、一人暮しをして地域の人に脅迫されても地域の人が
私の参加しないのを母親に電話して文句いっても
「それはあなた方のやりかたに問題があるから」と理にかなった返答や
私の意見も公平に聞いてくれていたのですが
今回の選挙を終えて草加のかた達に脱退の意思とそして
私の結婚がおかしくないとなった今、
今月、母が私の自宅にきて話し合いになる事になりました。
仏壇もしまってあると親にはいったけど
脱退したら幹部の母は、草加の人たちに文句言われるんだろうな。
と思うのとその様子が想像出来るだけに気が重いです。
どうなんだろう。２世３世で脱退して親は、活動中の人いますか？
でも、結婚する相手には草加条件みたいな事いわれたし
子供も自動入信だけは絶対さけたい。。。

606 ：名無しさん：03/05/16 09:27 ID:u5AYuKek

ああくせーくせー
やまざ菌やおっこちの腐敗臭が香ばしいスレだね。
大半が出元不明のコピーペースト

つっこみどころ満載の糞スレだね
よくも６００も書き込んだよ、資源の無駄遣いだな

607 ：フヌーﾙ：03/05/16 10:14 ID:4QjdJXx/

不完全な信仰心しか持ってない奴が、人生経験の浅い若造が、
人生の何も理解してないヒヨっ子が、宗教をかたるな！
　踊らされているだけだって事に気付け、学会2世3世どもよ！
人間革命とかいって、変態宗教を他人に押し付けようとするのをやめろ！
意味のわかんねー事してんじゃねーよ！どぐされどもが！

608 ：　：03/05/16 11:09 ID:???

こんなところにまで層化の自作自演隊が。。。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 18:49 ID:???

>>606-607

こいつらがこのスレや前スレを全く読んでいないのは確かだ。

610 ：《池田大先生》　財務向上委員会　《日蓮大聖人》：03/05/17 18:52 ID:QlNRz3DU

上人では無く聖人なのね、位は無いのね

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 18:55 ID:???

俺も２世　物心ついた時には勤行をやらされてた
今は大学卒業して一人暮らししてるけど、活動は一切やめた
ま、なんちゅうか憎しみってよりかは呆れだよね
親なんかも選挙行けだの新聞取れだの言うけど
もう聞き流すっていうかね　邪険にすると可哀想だから嘘ついてるけど。
嘘も方便ってやつだね（笑）

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 18:56 ID:???

>>605
あなた優しい方ですね。
２世３世だけが脱会という例は知りませんが、
学会では子供が学会員ではないというのはかなり問題視されるようです。
というより、２世３世に学会魂を植え付けるのは親の使命だとされています。
ですから、あなたが脱会したらあなたの両親は辛いかもしれません。
ですが、２世３世だからといって誰もが自動入会になっているわけでは
ないのです。というのは、両親がかなり熱心な会員であるか、言われるがままの
気弱な会員であるかでない限り、２世３世に強制はあまりないようですから。
で、結論ですが、あなた自身は幽霊会員で、あなたのお子さんは非会員という
判断が一番現実的ではないでしょうか。
あなたが学会と距離をおいておけばあなたのお子さんまで強制入会ということは
ないと思います。また、そういうスタンスをご両親にはっきりさせるのが
よいのではないでしょうか。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 21:35 ID:GhRe+7l6

>>612
でも一番いいのはやっぱり完全に創価と関わりあいなくなる事だよな。

＞両親がかなり熱心な会員であるか、言われるがままの気弱な会員であるかでない限り

後者ならまだ解決の余地はあるが前者の場合は程度の差はあれ絶望的。
洗脳されてるからな。

614 ：605：03/05/21 06:00 ID:I7I0UcQK

＞＞612
今月末に母が用事が入ったのかこれなくなりました。
いずれにせよ、脱会できたとしても612さんのゆうとおり両親のその後が心配です。
同棲してる彼には、親にあって貰う前に私と母で草加の話しをしたいといったんですけど。
彼は、脱会したいなら本尊送りかえしちゃえば？といったけど
母ときちんと話したいからといったら　納得してくれました。
幽霊会員で、すめばいいけど。。。
カードがまわった地区によりますよね。朝から３人とかでくるし。。。
彼には、事情話したからまだマシですが。
今後、結婚したとしても隙あらば、どんな手を使ってくるかが怖いんですよね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 10:04 ID:aD33YswY

まあ、創価ってのは良い意味でも悪い意味でも一種のコミュニティを作ってるから、
信心するしないに関わらず、創価コミュニティの中に関係しているとあまり無理できんしな。

616 ：ガ：03/05/21 14:16 ID:bv6ycCdI

　しょせんネットの書き込み。信憑性が無い・・・多重書き込みかもしれないし。
　よく考えたらもともと偏ってる人間性の人が多い2チャンで学会の話をするのがまちがってるかも。
　学会員の方はさっさと出て行きましょう。ネットの不毛な議論より現実の一人の友人ではないですか･･。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 14:30 ID:???

>ネットの不毛な議論より現実の一人の友人ではないですか･･。

見知らぬ人間に道を説くことができずして、
友に道を説くことができるのであろうか？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 14:35 ID:???

>>616
信憑性ねぇ。信憑性があるメディアって何があるの？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 14:56 ID:hEnvKzbw

もちろん精強新聞にきまってるでしょ！

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:35 ID:m2xmgf7+

親が学会なんだけど
私はいやでしょうがないから
私の名前は抜かせてくれと言ったら
「はいそうですかってやめさせてもらえるとでも思ってんのかしらね！！！」
って電話で学会員のおばちゃんやうちのおばあちゃんに叫んでた
怖かった
今思い出しても怖いよ
学会員の言う「絶対的幸福」って何なの？？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:40 ID:B9VALKOs

>>620 本人達も実はよくわかっていない。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:41 ID:???

＞怖かった

ヤクザが「足をあらってカタギになりやす」と言ったら
親分が「おめえ、ふざけんじゃねー」と言うのと同じだね。
どこに信仰の自由があるんだろう。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:42 ID:m2xmgf7+

で私を追い出した挙げ句、
引っ越し先にまで「新聞取ってよ～。ねえ、ねえ～。
新聞取ってよ～。あんたが新聞とってくんないと、
私も困るのよ～。ねえねえ～。」とか何とか電話してくるし
「あんたの引っ越し先学会本部に報告しないといけないって
決まってるから報告しといたわよ～。決まってんのよ～。
規則なのよしょうがないのよ～。私が死んだらあんたも
学会とは縁切れるわよ～それまでなんだからさ～」
とかなんとか言ってくるので、私もまじ切れして
「家にいた頃から散々しつこくされたのに
せっかく引っ越ししたのに（というか実質追い出された）
引っ越し先にまでおばちゃん連中来られたら困る！
いい加減にして！！」と切れてしまったら
「そうよ～。しつこいのよ～。あたしたちしつこいのよ～。」
だってさ。自覚してるんだね。ちゃんと。
もう思い出すだけでもいや。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:50 ID:m2xmgf7+

なんかもう自分達が人数を増やす為に
こっちに嫌がらせしようとしてるとしか思えない。
しつこい。こわい。数人対一人って図式に持ち込む。
やりこめてくる。人を不幸にしてくる。孤独にしてくる。
それで自分達は全然平気。人の噂話好き。こわい。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 12:58 ID:???

>>614
あなたの母上がしっかりした学会員であれば母上に頼むのが良いでしょう。
しつこい訪問はかえって我が子を学会から離れさせる原因になると
いうことを、その地域の人に伝えてもらうことだと思います。
とはいっても地区によってはかなり悪質な狂信者が支配する所も
あるでしょうしね。難しい。
でも、２世３世でも一切家庭訪問のない人を何人も知っています。
そうなれるといいのですけどね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/22 17:00 ID:Rj7goOhX

俺が中学生の頃。こんな話しが真しやかに伝わってた。
ある男子部が毎朝毎晩。
池田先生の写真に向かって挨拶をしていたとさ。
ずーっと続けていたところ、ある日ある時、偶然池田先生と出会ったとさ。
すると池田先生が「君とは毎日出会ってるね」
感激した男子部員は、涙を流して感動したそうだ。
まるでカルト話しもいいところ。
ところが、こんな類似の話しがほかにもいろいろ流されてた。
この話しの張本人がなんとあの福島源次郎。
こんなお伽話しをよくまあ言えたもんだと思いきや、
原島崇にごますり源次郎と週刊誌に書かれてしまう。
みっともない話しだね。
それが今では同志なんですかね?
でもこんなはったりめいた話しをするのがこんな幹部の特徴のようだ。
昔、懇談会なる場で、平井モト副会長。
「私は苦学して東京外語大を卒業したんだ」
「貧乏で家の電気代が払えず、とうとう電気を止められてしまった」
「仕方ないので国電に乗って、終電まで毎晩電車の中で勉強したもんだ」
「きみらはこんな苦労をしたことがあるかね」
だけど、まあさらっと聞けばそうも思うけど、今から思えば変な話?
毎晩、国電で一周しまくってりゃ。いくらずぼらな国鉄でもキセルと疑う
んと違うかな?
はったり嘘つきがアホバカ幹部の見本のようだ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:17 ID:???

２世です。
私は、小学生の頃は学会の合唱団に入り、文化祭にも出た。そして中学からは学会
の学校（鷹の台）に行った。

それなりに熱心に信仰していたと思う。

教学も試験があるので勉強した。
教学の勉強は楽しかったので、学会関係以外の本や資料も読んでみる事にした。

そして、私が子供の頃から教えられたこと、勉強してきたことが間違えていることが
判った。ショックだった。

それから活動はしていない。

学会の教義は、破綻していると考えているけど、ヤッパリ心のどこかでは
「これが正しいのかも」って思っているのかも知れない。

学会は嫌いなんだけど、アンチの罵倒にも嫌悪感を覚える。

これがＭＣの名残なのかな？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:54 ID:???

>>627

だと思う。
というか、特に学会を辞めてアンチになった奴というのは、

>ヤッパリ心のどこかでは「これが正しいのかも」って思っている

というのを打ち消すために必死に学会を罵倒してるんじゃないかと思う。
俺も、一時期は親の顔を見る度に罵っていた時期があった。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:18 ID:iZBmHkwY

内藤国男の本はなかなかいいよ。
あれ読むと本気になっちゃうもん。
でも、あの人明電工事件の中瀬古さんから家建ててもらったり、そんな関係を
おかしな腐れ公明党関係から紹介して貰ってなかったらもっと信用したんだけどな。
それが残念。

630 ：salam ◆.P18/mYapQ ：03/05/23 00:42 ID:XfVODo5L

>>628
＞学会は嫌いなんだけど、アンチの罵倒にも嫌悪感を覚える。
俺はアンチです。今はなるべく冷静にカキコをするようにしていますが、
一番最初はひどい罵倒を名無しでカキコしました。
一つは、自分の受けた嫌な体験を、この掲示板を見る事によってリアルに思い出し、
不快感でいっぱいになったから。一つは、受けた被害のカキコの後に、それを嘘と
きめつける会員とおぼしきカキコを見て、自分の事のように腹が立ったから。
なので、罵倒しているカキコを見ても一概に非難する気になれない・・・。
逆に、会員が必死にカキコしているのを見て、罵倒する気も今はありません。
（冷静に指摘はさせて貰っていますが）
心のどこかで「学会はおかしいのかも」と思っている気持ちを打ち消す為にカキコ
している人のようにも思えるので。

631 ：創価：03/05/23 18:39 ID:xx9afV/0

>>627さん
　その気持ちわかるね。2世ってこういう状態の人多いと思う。学会が嫌なんだけど
　結局、学会以外行くとこないんだよね。

632 ：627：03/05/23 21:43 ID:???

>>628さん
>>630さん
それぞれ立場は正反対だけど、学会出身アンチは「信」を打ち消す為、
学会員は「疑」を打ち消す為、必死になっている。
そんな感じがしますよね。私もそう思います。

私は、普段の生活では「信」を打ち消せていると思うのですが、イザと
いう時、出てきます。
例えば車の運転中、事故になりそうなとき、思わず心の中で題目を唱
えてしまっていたとか…

頭では判っているつもりでも、脊髄反射的に出てしまう。これはもう一
生ついてくるものなのかも知れません。

>>631さん
わかって下さって、ありがとうございます。

私の場合は、学会以外に行くところがない、と言うよりは、学会以外に
帰るところが無いって感じです。
何せ、両親、兄弟、親戚、学生時代の友人の全員が学会なんですから。

でも私が学会に帰ったとしても、以前のように熱心に信仰することはで
きません。
信仰に一番大切な「信」の部分が壊れてしまっているから。

633 ：獅子身中名無し：03/05/24 19:11 ID:xNDHMFSP

相手が誰であれ、その死を期待するなんてとんでもない話だとは思うけど
名誉会長が亡くなった時が脱会のチャンスなんかなあと思う。

634 ：２世：03/05/24 19:51 ID:pNs32J63

＞＞６２７
俺も活動やめてしばらくはそんな感じだった。でも、やめて１年もすれば
創価の呪縛も完全にとけてくるもんだよ。最初は、強制する親に反発して
創価憎し！になってたけど、今は創価事態に関心がなくなった。
創価に誘ってくる人に対して、反論する気もだんだんなくなって、最近は
「興味ないです」で全部とうしてる。下手に話し合うより興味ないって
いうのが一番効果があると思う。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 20:12 ID:???

>>634さん
　僕も634さんのように、学会に対して無関心でいられるようになった。
　それが数ヶ月前、偶然強引な勧誘にあい、アンチ再発。

　それに２世って、家族や親戚に学科員がいるわけで、諍いの火種は
　くすぶったままでしょ。まったくの一般人のように無関心、無関係
　にはなれない。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 20:20 ID:8WG4pYrV

http://elife.fam.cx/

637 ：財務・折伏・層化ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!：03/05/24 20:49 ID:WZ1Y8LmJ

もう四世も居るだろう

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:50 ID:a/pwF/Lw

>>635
同意。親戚はまだいい。最悪なのは家族が信者である事。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 14:35 ID:0RyLOmbm

　

　　創価への憎しみの感情は一生消えることはないだろう

640 ：月影 ◆v8f52qNhLo ：03/05/26 23:56 ID:???

○○○○憎んで人を憎まず｡

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 03:01 ID:66XTyXa7

おれは母親に”あんたが死んでも涙一つ流さないからね”
って言い切ってやったよ。何故って、小さい頃から、勤行だ会合だ。
ほぼ毎日に家に居なかった。家事は全て年老いた祖母に任せきり。
その上、拒否すると”おやつやらない、小遣いやらない”ときた。
月に何十万も貢ぎ、当然のごとく今じゃ家族はバラバラ、
それでもまだ”私は幸せ”等と抜かしてやがる。
あいつは親としての子供にすべき義務を怠ってきたんだよ。
いつもいつも枕を抱きしめていた。咥えた親指はふやけてつぶれていた。
運動会で、親が常に自分を見てくれてないと泣いていた自分。
子供の出す、愛情を求めるシグナルにも気が付くこともない。
部屋に飾ってあるのは子供の写真ではなく池田の写真。
もう取り返しがつかない位、子供の心をズタズタにしてきたんだよ。
それで、世界平和だ？絶対的幸福だ？信心しなさい？
そんなあんたらの一体何を信じろって言うんだよ。
家庭も平和にできないやつが、世界を平和にできるわけがないだろ。
この世に一人しかいない母親だから、余計悲しいんだよ。悔しいんだよ。
もっと平凡で、まともな思い出が欲しかったんだよ。もう遅すぎる。
寂しがり屋の甘ったれの戯言に聞こえるかも知れんが、全て現実。
わかんないだろうな”自分が幸せでたまらない”奴らにはよ。反吐が出るよ。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 03:28 ID:???

>>641
ウチと似てる。俺は完全に見限って家を飛び出したんだけど
何年か後にチラッと母親の姿を見たときに、すんげー歳とってて
何故か涙が止まらなかった。あ～俺って我がままなのかな～とか、
帰った方がいいのかな～とか思ったりもしたけど、結局帰っても、
また憎しみながら生活するのは目に見えてるから、帰ってないや。
もう会うこともないだろうな・・
良く考えると、親父もだらしないんだよな～・・もっとしっかりした
親父なら、こんなことにはならなかったのに。それより何より
元凶は創価なんだけど。最近はこの板も見れるようになったけど
長い期間、創価に関連することは見たくも聞きたくもなかった。

643 ：641：03/05/27 04:06 ID:66XTyXa7

>>624
ああ、わかる。うちの親ってば、久々に会った時やけに小さく
なっちゃって、白髪も増えてな。町とかで楽しげな家族見てると、
そういえば、昔は楽しく家族で海に行ったりしてた時もあったっけ。
とか。小さな思い出の欠片が蘇って涙が止まらなかったよ。
世界で一番嫌いな人だけど、世界で一番目を覚まして欲しいと願ってる。
嫌な思い出ばかりで、自殺もしようと何度も思ったけど、
俺が死んだくらいじゃ目が覚めないだろうなって（笑）
やっぱ死にたくないし、もう何年も抗鬱剤飲んで生き延びてきたよ。
沢山心配とか迷惑かけたし、周りから見れば相当な親不孝者だろうさ。
後悔はしてないよ。自分の子供には同じ思いさせたくないからな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 04:46 ID:???

辛いですね・・・
創価は人間関係をぶちこわしてしまう。

645 ：641：03/05/27 05:25 ID:66XTyXa7

もう何年も前の話。
俺が急な腹痛で救急車で運ばれ、しばらくベッドに寝てるといつの間にか
親が来てた。で、ああ、さすがに人の親だな、とか思ってたら、
何て言ったと思う？死ぬほど嫌味な言い方で”あれだけ死にたがって
たのに、やっぱりあんたでも生きたいんだ？信心しないからこんな目
に遭うんよ。今からでも・・”って。その瞬間ブチ切れて追い返したよ。
腹立った反面、ものすごい悲しくて泣きまくったよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 22:43 ID:cy9AMk8z

>>641
>寂しがり屋の甘ったれの戯言に聞こえるかも知れんが・・・

そんなことはないぞ！
実際創価のやってることオカシイからな。

学会本部や池田にいくら貢いでも仏界は起きない。
聖教新聞を何十部とっても仏界は起きない。
選挙の投票依頼を何軒やろうと仏界は起きない。
折伏を何世帯やっても仏界は起きない。

もしこれらで仏界が起きるなら，
勤行や唱題を一切やらなくても
これらをやるだけで仏界が起きるはず。

このあたりで考えても創価のインチキぶりがよくわかる。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 22:52 ID:???

>>645
実の親に言われたらショックでしょうね、でも多くの会員は真剣にそう考えてるだと
思います。聖教の座談会を読めばそう取れますし・・
悲しいことですが・・

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:21 ID:???

>>645
このあいだ「チベット死者の書」ってチベット仏教の本読んだら、

修業をしてない人とか、修業足りない人も成仏させるには？？
みたいな、読んでて慈悲深いなあ～って本だったよ。
いくら信じてるのが真理でも、人として尊敬したいよねえ。親とか。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:40 ID:???

親子の断絶の原因が、新興宗教だなんて…　学会はなんて罪作りなんだ
ろう。我が子より信心を優先する親の話を聞いて、やるせなくなる。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 05:52 ID:3o36blD+

親は自分より先に死ぬから大丈夫だよ
どんなに自分を傷つけた人間もいつかは絶対必ず死ぬ
例外はなく絶対に死んでいなくなる
そう思えば少しは気が楽

651 ：山崎渉：03/05/28 08:27 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:35 ID:???

素朴な疑問なんだけど
同中でTVの向こう側の言葉に拍手をするのはみんな本心から？
僕は数名で連れ立って会館に行ってるから、他の知り合いが拍手していると
とりあえず拍手しておかないとイチャモンを付けられそうだから拍手してたって
感じなんだけど。
積極的に自分から拍手がしたくて拍手をしている人って
拍手をしている人の何割くらいなんだろう？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:03 ID:???

あなたはテレビの野球中継やボクシング中継、その他プロレスＦ１でも
何でもいい、しらふで見てますか。見てないよねぇ。
みんな酔ってるときにあなただけ醒めてるなんてヒンシュクですよ。

654 ：641：03/05/29 00:18 ID:6tEDNPaG

ウチの親なんて、選挙で公明が当選した時、飛び上がって喜んでた。
普段の親から想像できない、しかもいい年したオバサンが、
異様な喜びようで、いきなり”キャー！”とか金切り声で叫びながら
、手叩きながら飛びあがるもんだから、怖くて怖くて引いちゃったよ。
俺が学級委員に選ばれても”あ～そうなの？”って程度なのにな。
会合とか何年か参加させられてたけど、話し聞いてても、
胡散臭い体験談とか、当たり前のことをもっともらしく話す糞幹部ども、
それに拍手する奴ら。←これが一番理解できない
池田の話し聞いてても何一つ感動とか感激とか、心に訴える物感じないのに、
なんで拍手すんの？はぁ？バカ？って感じ。洗脳って怖い。

655 ：タチコマ：03/05/29 00:24 ID:GXDGVdoO

たしかにおいらも拍手するのはちょっと嫌かな。そんなハイテンションにならないし・・・婦人部とか凄いよね。あれにはついていけないよー！！

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:50 ID:???

つらい話だなぁ・・・。なんも言えん。641・642ｶﾞﾑﾊﾞ！

657 ：king：03/05/29 01:17 ID:7CW6Wanf

はじめてこのサイト見て、書き込みしました。自分は好きになった女の子が創価学会だって知ったときは、かなり憤りを感じました。こんな時どうすればいいのでしょうか？だれか教えてください・・・。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:23 ID:???

＞６５７
そんなことより早く就職しろ

659 ：おしり：03/05/29 02:05 ID:wk+A1k7F

＞６５７
相手が層化という理由だけだったら、
結婚や同棲が前提でなければ、特に問題はないと思います。
ただ気をつけなきゃいかんのは、
相手の女があなたの好意につけこんで勧誘しようとする可能性が高いこと。
ﾔｯﾁﾏｳのはかまわんが、騙されないようにね。
できれば、断るとき用に少し層化のこと勉強しといたほうがいいかもな。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 02:22 ID:XcW/8T8Q

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ　　←カルト喪家信者
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

661 ：king：03/05/29 03:43 ID:7CW6Wanf

まだ片思いだけで付き合ってるわけじゃないんですけど、告るかどうしようか迷ってます。早く告んないと他の男に取られそうで怖いし・・・。彼女を説得して駆け落ちできる勇気が自分にあればなとつくずく思う今日この頃です。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 04:48 ID:npw1wkN8

↑その発想はバカ〔笑

663 ：おしり：03/05/29 20:17 ID:lR6XsVMn

>661
んー気持ちはわかるが、確かにバカな発想かも知れん。

本当に説得する気なら、その前に池田大作の教義を否定せざるを得ないほどの
論理なり証拠なりを彼女に見せる必要がありますよ。
しかも相手は通常の精神状態ではないはずだから、
彼女に対して池田大作同等かそれ以上の信頼度を得る必要もある。
こういうスレでの層化信者の発言などを見れば一目瞭然だと思うが、
人ひとりの洗脳を解くなんてのはそう簡単じゃないでしょう。
どっかの層化男子部の怪しい奴らに寝取られる前に、そこまでの準備が君にできるか？

いちばんてっとり早い方法は、君自身が層化になっちまうか、
もしくは層化の振りして近づくかだと思うが。
あまりお勧めはできないけど。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:55 ID:djjUkuiS

同中での拍手の話が出てたけど、
マンセーするのには参ったね。
自分だけ引いちゃってた。できなかった。
画面の中の人と一緒に万歳してるんだよ。
信じられない光景でした。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:58 ID:???

同中の演壇の人が
「○○だと思いますが、いかがでしょうか？」と尋ねたら、
画面を見ていた人が一斉に拍手しますた。

666 ：641：03/05/30 01:24 ID:vVK/OrRu

新聞協会にも入ってない新聞を、なんで真面目に見るかねぇ。
あいつらは。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 00:11 ID:ZAiSdRnX

聖教新聞が８部も入る。一般紙は取ってない。
これ、不満なんだよなぁ～
みんな、どうなの?

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 00:32 ID:???

>>667
せめて一部だけでも地元紙を取ることをお勧めする。

669 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/06/04 00:40 ID:A8DbqMDp

８部もはいるなんてとこあんのかよーーーーーーー。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 01:33 ID:wWC238xJ

こてはんすっこめ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 01:41 ID:K/DHx2IU

毎晩毎晩ウオッチャーさん・法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした～！

672 ： ◆j/aD5mpE9Y ：03/06/04 01:51 ID:WyO5nxrV

>>630　salamさん
> 今はなるべく冷静にカキコをするようにしていますが、
> 一番最初はひどい罵倒を名無しでカキコしました。

私も同じです。
その後、学会に縛られて苦しんでいる二世三世の方の悩みに触れた事が、私にとって大きかったです。

2chの名無しに過ぎない私の事を信頼して、色々と相談して下さった二世三世の方もいて
…お礼を言われたこちらの方が、むしろ感謝の気持ちでした。

ただそれだけに、この問題が何とかならないものかと、そう強く思います。

673 ： ◆j/aD5mpE9Y ：03/06/04 01:55 ID:KGqvHU0r

>>628
> 俺も、一時期は親の顔を見る度に罵っていた時期があった。
>>632
> 私は、普段の生活では「信」を打ち消せていると思うのですが、イザという時、出てきます。
> 例えば車の運転中、事故になりそうなとき、思わず心の中で題目を唱えてしまっていたとか…

統一教会を脱会し、その後カルト問題の専門家になったスティーブン・ハッサン氏は、
やめてから一年くらいの間、「月」と言う言葉を聞くたびに統一教会時代の事を思い出したそうです。
統一教会の指導者「文鮮明」の文は、英語でムーンと発音するので――だから統一教会はアメリカではムーニーズと通称されます。

当時の精神状態に揺り戻され、カルトをやめた罪責感に襲われる事もあったようで、
過度の瞑想や唱えごと(創価なら題目ですね)を要求するグループに長期いた場合は、
そこをやめてから少なくとも一年くらいは、自分の意思でない事が起きると言います。

674 ： ◆j/aD5mpE9Y ：03/06/04 01:57 ID:WyO5nxrV

(続き)
恐らくお二人の場合も、こういった事と戦われたのではないでしょうか。
これはマインド・コントロールによる後遺症で、
けして本人の責任でも無ければ、治らないものでもありません。

時が経つとともに少なくなりますし、別の連想に置き換えたり、これはたまたまだ起きただけですぐに過ぎ去る
と自分に言い聞かせる事で、次第に克服できるようです。

創価学会に限らず、カルト被害者に共通の悩みですので、
辛くてもけして孤独だとは思い込まないで下さいね。

675 ：ID:???：03/06/05 11:15 ID:tCE4BpV3

以前は、選挙があると体験談のコピーが配られた。体験談を読ませて大確信で活動させようと
いう意図からでしょう。それは物凄かった。夜中にボキボキ音がして骨が伸びた話があった。
最初は本気で感激した。何となく確認してみたくなって、文章中にあった渉源寺に電話をしようと、
総本山に問い合わせたところ、そのような名前のお寺はありませんと言われた。
狐につままれたような感じだった。それでも当時はその体験談がうそだとは思わなかった。
あれが学会の作り話だと自分のなかで結論をだしたのは数年も経ったあとでした。
マインドコントロールにかかっていたのだと思う。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 12:06 ID:MQAX4pFh

2世に近いけど2世じゃない元学会員です。

両親共に熱心です。
あるとき、学会の言ってることの矛盾や信憑性について、父親に追求しました。
「池田大作氏が世界から認められている」ということに関して、
インターネット上の情報などを、参考にしたり、証拠にしたりしたのですが、
「学会は素晴らしい、池田先生は偉大だ」に反することは、まったく受け付けられないようです。
しまいには、「インターネットの世界より、聖教新聞の世界のほうが広いんだ！！」などと言い放ちました。
こんな狂った親を持った自分の身の上を嘆き悲しむばかりです。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 16:31 ID:???

>>675　
>夜中にボキボキ音がして骨が伸びた話があった。

それ聞いた覚えがあります。単純に信じて感激してました。
作り話だったとは…
確認する人がいるなんて思わなかったのでしょうね。

>>676
つらいことですね。
うちの親は反学会なのでいいのですが、
幹部と話をする時、私がネットを見ていると知ると、
「ネットの情報なんか嘘、捏造ばかり」と頭っから否定して
そんなもの見てはいけないといわんばかりです。

>「学会は素晴らしい、池田先生は偉大だ」に反することは、まったく受け付けられないようです。

全くそのとうり。彼らはそれが大前提なんですよね。
今まで自分がそう思いこんでいたので、家族と深い溝ができてしまっていたのですが、
いさかいばかり生んで、家族や友人と分断させるような宗教は、
良いものだとは今は思えなくなりました。
親としては、子供を信心させる、組織につけるのが子供自身の幸せのためであり、
ひいては学会のためになるとおもっているので、
お互いを思うゆえに対立してしまうのは本当に悲しいことだと感じます。
676さんのご両親のＭＣを解くのはかなり難しいことと思うので、下手に反発せず
できる範囲で親孝行してあげていけばいいんじゃないでしょうか。

678 ：ID:???：03/06/06 01:11 ID:???

>>６７６　お節介とは思いますが一言。昔から法華宗は、因縁宗とも言われてきました。
因縁を重んじる宗旨です。あなたの場合、因縁があって願って両親の元に生まれてきたのです。
いつか必ず分かっていただけると信じます。御法主上人は、撰時抄の御説法において、
「自分がこうしたいと思っても、自分自身の考えだけの主観的な‘機’以上に‘時’が来なければ成就できません。
‘機’と‘時’を知るためには、‘時’を知るところの教えである法華経をしっかり信心することが大切です。
そうすれば、自然にその‘時’に合致し、‘時’を得ていくことができるという意味があるのです。」
と御指南です。少々ながくなりましたが、「大日蓮」　平成８年４月号から引用させていただきました。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 01:39 ID:???

さんざん既出かも知れんが、（ちなみに二世で両親ともに学会員）
聖教新聞毎日読んでると、おかしいなって思う箇所がたくさんでてこないかな？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 01:55 ID:Fy0gIYnc

>>679

ないらしい。
あんなものを「面白い」と言って読んでいる。
実に不思議だ。何十年も同じことしか書いていないのに。
変わるのは敵の名前だけだろう。
人間を洗脳するのは思いのほか簡単なようだ。

というか、ある一定の割合で「洗脳されやすい」人がいるらしい。

681 ：はっきり言って俺の私怨だが……：03/06/09 02:49 ID:???

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1054914338

２世３世に信心を強要しておきながら、
その２世３世が学会の路線について色々聞こうとするのは「依存」なのだそうだ。

ふっざけやがって……。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 03:59 ID:???

>>681まだいいよ
俺なんかやりたくもない役職に付かされたとき

　兄　貴　の　七　光　り　だ　な　（　笑　い　)　

と幹部に言われた
んで兄はバリバリだったりするんだよ、これが・・・
おまけに、以前はバリバリだが、最近は学会はくずだとか言っていた親が

　学　会　は　す　ば　ら　し　い　！　！　

に戻ってしまったんだよね
で、最近不況で家の会社（零細企業）が危なくなったんだが
ここ数日僅かに仕事が増え出して

　こ　れ　は　俺　の　信　心　が　強　情　だ　か　ら　だ　（　笑　い　）

と親父がのたうちまわる始末

　お　い　お　い　、　学　会　は　糞　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　か　?

と俺は言いたいのだが、ぐっと堪えている

　誰　か　俺　の　家　族　を　何　と　か　し　て　く　れ　

ちなみに、実話でつ

683 ：_：03/06/09 04:02 ID:???

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

684 ：直リン：03/06/09 04:14 ID:Am9+JrgG

http://homepage.mac.com/yuuka20/

685 ：681：03/06/09 04:41 ID:???

ちっくっしょおおおおおおおおおおおおおお

俺の立てたスレッドを過去ログ送りにしやがった!!!!

あ　の　掲　示　板　ぶ　っ　潰　し　て　や　る　!　!　!　!　!

686 ：681：03/06/09 04:48 ID:???

http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

ここだ。「創価仏法研鑽掲示板」だ。
最悪だ。２ちゃんのアンチの話は概ね本当だったようだ。
あんなものを信じていた俺が馬鹿だった。

この三日間が俺にとっての

「　学　会　の　お　か　し　さ　を　確　信　し　た　瞬　間　」　だ　!

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 04:51 ID:Lt4+s+B9

眠いっす……。

688 ：681：03/06/09 07:51 ID:???

糞掲示板への書き込みが禁止されてしまった。

689 ：北の核家族：03/06/09 09:05 ID:9hNMOb5u

>>680
1:2:4:2:1の割合か？　何とかの分布？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 09:20 ID:apmSozGX

>>681
落ち着きなよ。あなたのレス読んだけど、気持はわかるけど
先走りすぎ。やつらと話をするには、感情に流されてはいけない。
て、言っても、なに話しても、あなたの周りの学会員も、その板のやつらも
同じだから苛立つんだろうけどね。よくわかります。
ちなみに俺もも2世。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 09:39 ID:W+MjQKPg

最近子供の体調が悪いんだけど
熱心信者の親戚が
「あんた最近勤行しとる？」
は～？勤行すればすべてよしか？もしそーだったらとっくにみんな
してるよ。あと、人をすぐ疑うのもやめたら？って感じ。
あとご本尊返したり、新聞とるのやめた人がいたりすると陰で
絶対、
「出　る　！　出　る　！」
ゆうのもやめろ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 09:47 ID:apmSozGX

５，６年前近所で自殺者がでたんだけど、その時幹部が言ったことが
「何度断られても、あの人にもっと熱心に新聞啓蒙していたら…」と
マジで反省してた。…なんていうかさ…

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 10:03 ID:???

>>686
あの掲示板は、一見善人に見えるけど情報操作されてるらしいよ。
都合悪いの消されるし、アクセス禁止で排除されるみたい。
小野とかいう管理者、偽善者で以前脅しの前科持ちらしいです。
とにかく、ホストアドレスとか収集してるらしいから近付かない方が無難です。
知らない人以外あまり近づかないようですよ。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 10:09 ID:???

>>681
俺もROMってました。あそこの管理人の「差別」もヒデーなーと思ってたけど、
出禁にまでしたのは、ハッキリ言って
「他の会員にまで疑問（学会に対する否定的意見）が広がるのを恐れた」
に尽きるんじゃないの。
つまり、組織防衛のために貴方は「切捨て」られたってとこかな。
少なくともあの板では。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 10:30 ID:???

>>694
あの掲示板、SGIグラフの写真さえ削除だぜ
といってもセンセイとチャウシェスク大統領やノリエガ将軍との
対談写真だが

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 10:52 ID:???

>>695
>チャウシェスク大統領やノリエガ将軍との対談写真だが

あんな奴らは、先生の「なかよしさん」なんかぢゃありません！

　http://www.cebunet.com/photo.htm

これは、悪質な合成写真です！

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 11:11 ID:???

だが、だぜ、ぢゃありません！
>>695-696　例の掲示板の住民自作自演

まあ、学会員個人の活動一環の掲示板
管理者の意図せぬもの不都合は方向修正する、
意に反するものは、削除されてもおかしくない。
２ちゃんんねるは、個人情報やマルチ商法
以外垂れ流し状態だけど。
情報統制されているか自由かの違い。

698 ：681：03/06/09 13:55 ID:???

ううう。
確かに俺にも傲慢な物言いがあったな。
でも議論に負けてたとは思わんぞ。

他の人が罵られる結果になったのが悔やまれる。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 14:08 ID:???

>>681
あなたの言ってることは正しいよ。
けど、相手と同じになっちゃいけない。命令口調も、義務をおしつけるのもだめ。
あなたを怒らせて、相手を責めるような言葉を使わせて、
「ほら、アンチが醜い本性を出した」って言うのがやつらの目的なんだからさｗ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 14:29 ID:dlYe5jc1

>681
影ながら応援していました。
しっかし、あの小野ってやつは最低ですよね。
時々でてくる「経悟空」ってやつも、バカです
知恵の輪でもやって頭をやわくしてほしいものです
ちなみに私もあいつらにひどい扱いをうけました

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 14:54 ID:???

>>699
でも、管理人の立場を忘れて、あからさまに煽りをくれる香具師は
いったいどうなのよ。
掲示板に迷い込んできた、学会批判をするものを「見た目上」たたき出して、
「我々は常に勝利する！」ってＰＲしたいとしか見えないんだけど。
アレ見てると、洗脳が目的の掲示板のように思えるよ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 14:55 ID:???

>>701は>>697の間違いね

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 16:36 ID:r0wTt8Sk

２ちゃんねら～が考えたオンラインマネーゲームを紹介します。
１２万円だけ儲けました
さあ　マネーゲームの始まりです。メール１通送るだけで900円ゲッツ
この情報で月30万円ぐらい稼ぐ勢いだよ　みんな真似して転売しよう
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CC%D9%A4%B1%A4%CE%A5%AB%A5%E9%A5%AF%A5%EA&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bei1155?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazusan1192jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onoderashigeaki?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/「　　　　　　　」?
まず落札して情報を仕入れます。
「　　　　　　　」　に自分のIDを貼り付けて２CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する　ウマー

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 16:54 ID:OS1FIFRd

何処かの組織の意図を持って運営されてるところは信用できない。
特に学会や極端な反学会が運営してるところは見る目がないとね。
２ちゃんねるやってる人は、その点慣れてると思うけど、
くちゃくちゃの垂れ流し情報が、そのままである方が、
バカたれもいてちゃんと反映されてるし、そういうアホもいるとして、
それもまた現実として受け止められる。
ようは、一見クソ掲示板に見える２ちゃんねるの方が情報統制された
掲示板より信用できると言うことです。
本人明かさなくてよいというメリット、本音が見え真面目な書き込みも結構あります。
良い団体であれば、良い噂が増えるでしょうし、問題がある団体なら、
そのような話しばかり集まるでしょう。
読む側が、選択判断する能力あれば問題ないことです。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 17:04 ID:???

２世３世の内部アンチは、特にマークされてる様ですね。
当事者の発言とか共感する人間結構多いので不都合なのでしょう。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 17:08 ID:???

　２世３世の人で、子供の頃に‘仏罰’に参加したことのある人
いるんでしょうか。

707 ：681：03/06/10 01:59 ID:???

例の掲示板が書き込み可能になったと思ったらまた規制されてしまった。

あの後の俺の書き込みは言い過ぎたことのお詫びと
援護してくれた人へのお礼程度のものなんだが……。
それすら途中で中断される羽目になった。

なんかの機械的な問題でなく俺に対する作為だったとしたら、もう真剣に救いがない。

708 ：無料動画直リン：03/06/10 02:14 ID:4zO9v97W

http://homepage.mac.com/norika27/

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 02:18 ID:???

681サン、読んでいました。
結局、あちらでは、信心強情な人でないと、話しには入れません。
中途半端な人はよそでやって貰いたいだけでしょ。
それはそれで、あそこの自由です。
あっちで、邪険にされたからといって、あなたの信心が否定された訳では
無いと思います。
ルールというものがあるのですから、こっちで聞いてみては？

でもさぁ、あそこの人達のが創価には詳しそうだもんねぇ。
聞きたくもなるよねぇ。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 02:23 ID:???

>>705
内部アンチって言ってもさ、ただ？？？な疑問が浮かんだだけでも
マークされてたら、ホンッと創価の未来は無いよね。
私も創価ですがマジで危機感バリバリになってきた。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 02:26 ID:???

>>710　確かに。
なんだかんだで内部の人が多いんではないのこの板は？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 02:34 ID:???

>>711　あなたも内部？
内部多いならあえて書くけど、正義の名の下に
疑問等を全て、魔だとか退転だとかで受け付けないのって
やっぱりヤバイよね？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 08:40 ID:???

内部です。ﾔｳﾞｧｲと思うよ。まじで。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 09:16 ID:ZkVTtR8P

センセーーーー！
センセーーーー！

ってあんたは絶叫マシーンか？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 10:58 ID:???

中途半端な人や、信心強情な人でないと、
話しには入れいれない割には、誘いしつこい。
裏を返せば不都合情報は抹殺する姿勢
信用ならん。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:02 ID:leBQTvvK

自分も２世。自分の意志と関係なく信心させられてきた。
それが嫌で嫌で、６年前に家を出て一人暮らしを始めたが、
今度はその地区の学会員がしつこくしつこく訪ねてきたり、
逝去ー新聞の切り抜きに、マーカーペンでライン引いたものとかポストに入れてったりする。ゴミになるだけなのに。。。
親もしつこく「信心しなさい。そんなことしてると、あんた、どうなるかわかってるの？」と、
脅迫めいたことを言ってくる。
ホント、永遠に学会から魂が解放されない感じで、ウツです。
普通の家に生まれたかった。。。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:18 ID:???

>>716
その思いを自分の子供にさせないために頑張れ！

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:20 ID:???

大体さ、こういう所にこういう内容カキコすること自体
何か罰でも出るんでないか？
と、思って勇気を出さなきゃならない人生ってどうよ？

>ホント、永遠に学会から魂が解放されない感じで、ウツです。
>普通の家に生まれたかった。。

本当憂鬱

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:20 ID:???

しがらみあって、なかなかきついけど。
のらりくらり、かわしながらね。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:24 ID:Sm27wM5e

再試１科目に付き１０万とる
教師・大学には訴訟をおこす
学生にも人権がある
セクハラ，アカハラする
大学の特権には抵抗する権利がある

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:25 ID:???

>>719
やっぱそれしかないのかな。
今日も会合あるし。
へらへら、ニコニコでここ3年位やってきたけど
限界近いよ。　
　あー、行きたくないなー。

722 ：組織内アンチ ◆vVg/fnBrws ：03/06/10 11:26 ID:???

>>719
家族親族のしがらみの有る方　本当にご苦労様です
解き放たれる時が来るといいですね

「それは魔だ」と言われないためにも充実した毎日を送って
下さい

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:29 ID:???

例の掲示板の強情なコテハンの言うことって、
なんか、アイドルファンクラブの熱烈なメンバーみたいな対応だよな。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 12:49 ID:???

行かないことによる不都合の大きさ、
行くことによる苦痛と時間の浪費、
天秤にかけてどちらが大きいかやね。

不都合てなにかな、
　　両親などなどの世間体
　　仕事の紹介などしがらみ
　　友人関係（信心と関係ないが）
　　やはり暗示恐怖心が大きいのだろうか
自分の思い込みに縛られてるのかも知れないし
一度考えてみるのもどうかと。。

信心しなくったたらどうだろうか、
友人ならそんな事で縁が切れるのはそれまでだし
親は親であるというのは事実だし
一番不具合は、仕事の紹介とか物理的なものやね。
これまた、自力でなんとかするという気持ちがあれば別だけど。

両親等等もいづまでも健在ではないし、長期スパンで考え長期ビジョンをたてる。
少しずつ距離をおいて音信不通、忘れ去られた頃にさっさと手続きするとか。　
（長期戦は粘り強さ、したたかさが必要）

波乱が起こるの覚悟で、短期に一気に片付ける。
（混乱に対して動じない。しがらみを断ち切れる精神力が必要）

いずれにせよ、自身が壊れないことが重要。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 13:41 ID:???

>>723

特に女は。議論もなにもない。
学会幹部に粗暴に扱われるのを喜んでいるらしい。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 14:01 ID:???

信心は続けて、創価学会という組織を切るという手もある。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 14:28 ID:???

やめたら地獄に落ちるらしいし、活動すると魔が起こるらしい。
宿命転換はいいから平凡でもささやかな幸せが手に入る方が良いのに
それは無理だと聞いたとき。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 14:37 ID:???

言葉じゃｲｲ事ばかり強調され、はっきり言って負の面が多杉

鎌倉以前の人間は地獄おちだったの？
創価学会の存在なんかなくても、
世界中人間は存在しつづけてる。

どうしてこのようなものがと　ふと　おもふ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 16:57 ID:???

会合には参加しません！
なんて言えない…
そんな事言ったら、次から次へと人が尋ねてきて
家の中にもいられない。
だからと言って堂々と対話しようものなら
丸め込まれるのが落ち。
何で丸め込まれるかといえば、止めたい訳じゃないから。
何で止めたい訳じゃないかといえば、何処かで信じてる部分があるから。
完全否定していいのかすらわからない。
一つだけ言えるのは、やっぱり少し違うんじゃないのかなという疑問がある事。
ほとんど、二重人格の様になってる。
このままじゃ、うつ病にでもなりそう。
どうすりゃいいんだろ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 16:58 ID:lARbsQkk

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 17:38 ID:0Xg6LIva

>>729
貴方、コテコテの２世?やるしかないよ!

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 17:42 ID:???

信心とは別に、会合は組織にとってどのような役割果たしてるか考えて見たら？
もやもやとした疑問を感じてるのと、単に面倒という気持ち両方なのかな？
理解して承知の上で、距離を置くのと、
そのようなもやもや状態のままで距離置くのは違います
>>729さんは、深入りして学べばバリバリの可能性有りです。
多少時代に合わせてくる可能性はありますが、会合は、
創価学会が存在するかぎり存在し続けます。

今すぐでなくて、自立して独立してから。
少し距離を置いてみて自分でじっくり考えて見ては？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 20:15 ID:???

707 ：681

734 ：直リン：03/06/10 20:16 ID:4zO9v97W

http://homepage.mac.com/yuuka20/

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 20:18 ID:???

>>707　681
------------------------------------------------------------------
＞なんたって業盛

スゴイことです！　ことらこそ宜しくお願い致しますネ（笑）。
迷スレ丸ごと削除、あ～～すっきりしましたわよ。管理人さん（拍手）！

では勤行ということで、皆様バイバイ。
------------------------------------------------------------------

ということだ。６８１よ、ありゃ全然駄目だ。聞く耳ゼロ。
ちょっとでも自分に迷いを起こすものは全て「魔」ってこと・・。

736 ：ゆんゆん：03/06/10 21:42 ID:???

>>729

　創価学会には、２種類の人間しか存在しないのです。
　学会員であることで、損をしている人と、得をしている人です。

　得をしてる人にとって、損をしてる人が不可欠なのは、
　学会に限った話ではないかもしれませんが･･･

　損をするのが嫌なら、得をする側に回るか、脱会するしかありません。

＞このままじゃ、うつ病にでもなりそう。

　たぶん、最後は「神経症（ノイローゼ）」になって、おしまいでしょう。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 21:52 ID:MEQASpZI

ゆんゆんさん、恐い事言わないで！！
ノイローゼーか。。。嫌だなぁ。
でもみんな有難う！！！
ちょっと考えたくて、距離を置こうにも、
連日連絡が来るので無理なのです。
一言が言えないんだよな。
少しお休みさせて下さいって。。。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 21:52 ID:zXjA5mDq

ゆんゆん氏
さては、貴方はコテコテの２世ですね?

739 ：冬眠中：03/06/10 21:56 ID:???

>>736
解る～痛いほど解る～　ほんと～～～～～～に鬱です！
>>737
休みなさいすぐにね、考える時間を持たないと考える力さえなくなるよ！！

740 ：ゆんゆん：03/06/10 22:16 ID:???

>>737

　どうしても「少しお休みさせて下さい」のひとことが言えないというのなら、
　おとなしく、精神科への通院を、覚悟すべきでしょう。

　良くも悪くも「信仰」というものは、生活に影響の出ないわけがないのです。

　最後に付け加えますが、うつ病なら、クスリ（抗うつ剤）で治りますが、
　神経症の「抑うつ症状」は、いまのところ治療薬はありません。

　一度発症したら多くの場合、死ぬまでの「おつきあい」になります。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:24 ID:zXjA5mDq

ゆんゆん氏に聞きたい。
その得をする人と損をする人というのは具体的に誰なのか?

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:29 ID:???

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 14:23 ID:???
池田大作死後の座談会　　聖教新聞予定稿２

秋谷　先頃芯だ池田だが実はあいつは一度も折伏なんてしたことが無い
森田　自分の親兄弟ですら出来なかったのは有名な話だ
佐藤　それで聖教新聞では『折伏の王者』か。聞いてあきれるな
秋谷　そのくせ他人の成果を自分の物にするのは得意ときた
森田　本当にずる賢い盗人だった。小心者で無教養だから下にハッパを
かけることぐらいしかできない
佐藤　折伏どころか勤行や新聞啓蒙すらしなかったと聞く
森田　大きな会合なんかでたまに題目を上げれば発音が滅茶苦茶だ。
自分で正しい発音でなければ功徳は無いと指導しながらだ
秋谷　周囲は誰もそれについて意見できない、させないと言ったものだった
正に古代中国の故事『鹿をもって馬となす』と同じだ
佐藤　まったく馬鹿はあいつ一人で充分だ（大笑い）
秋谷　私も不本意ながら戸田先生から戴いた『城栄』を改名するよう強要
されたことがある。猜疑心の塊のような男だった
森田　今後も手段を選ばず成り上がって数々の悪事を働いてきた自称
『永遠の指導者』を永遠の語り継いでいこうではないか。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:30 ID:???

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 15:03 ID:???
池田大作死後の座談会　　聖教新聞予定稿３

佐藤　池田は会長になる前は金貸しの営業部長だったらしいが
秋谷　経営の苦しい店舗に金を貸し少しでも返済が滞ると担保に
していた土地を取り上げてしまう
森田　債務者の寝たきりの老人から布団を取り上げたこともある
秋谷　本当に血も涙も情も無い、あるのは人一倍の権力欲と金欲、
性欲と猜疑心だ。ろくな物を持ち合わせていない（笑い）
佐藤　そんな奴が長らく学会を牛耳ってきた。学会暗黒の時代だった
森田　教養も全く無かった。短大中退でその短大から論文を出す事で
卒業扱いにしてもらった。その論文も代作。名前と一緒だ（爆笑）
秋谷　数々の著作も全て代作。たまに自作の詩を載せろと無理を言う
事もあったな。教養のかけらの全く無いしろものだった
佐藤　そのくせ外面は文学者で通したがっていた。無理があったが
森田　学歴コンプからか周りの人間をよく馬鹿にしていた。
秋谷　イラク戦争の時なんて開戦直前に公明党の議員にイラクでは
なくイランを訪問しろと指令したのには本当に驚いた
森田　末端会員は馬鹿だから区別はつかないだろうと言っていた
佐藤　自分が馬鹿だから他人も同じ位の物とでも考えたのか
秋谷　全くどうしようもないバカの上にバカのつく奴だった。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:33 ID:???

自分を追い詰めないこと。
ゆんゆんさんのように少しは、
笑い飛ばせる余裕がもてるように。

地球が滅びたり、死んでしまうわけではない。

そのことばかりにとらわれ病んでしまってはもともこもない。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:37 ID:m62qqoIH

大変なんだね・・・二世って。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:43 ID:???

>>742-743

このシリーズ大爆笑だ。つづきもっときぼん

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:53 ID:???

>>746
なんだか、すごくリアルなだけにほんとにやるんじゃないかと・・（ｗ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 23:17 ID:???

やっぱどっちかに決めないと、確実に病みそうな気がする。
抑うつ症状と死ぬまでお付き合いなんて嫌だよ。
大変だよ・・・二世って。

749 ：うつ・イヤ：03/06/10 23:26 ID:???

冬眠中さんは、何故、どうやって冬眠中になったのですか？
よかったら参考までに教えて下さい。

750 ：冬眠中：03/06/10 23:38 ID:???

>>749さん
配偶者とその親族が創価です。一時はバリバリになりかけましたが
破門騒ぎから、何かおかしい　と感じ始めて
あるとき生同中でセンセイのお姿と言動を拝見させていただきました・・・
その後情報収集するごとに良い情報は得られない状態で、冬眠に至りました。
地区のみなさんは良い人が多いですが、「良い人だからやっていることは
正しい」とは言えないと思っています。・・活動に戻ることはないですね

751 ：うつ・イヤ：03/06/10 23:46 ID:Rb7LW6oA

レスありがとうございます。
>「良い人だからやっていることは正しい」とは言えない
ですね。でもそんな人達にどうやって、説明できましたか？
今はもう誰も来ませんか？配偶者さんは？
質問ばかりですいません。

752 ：冬眠中：03/06/11 00:04 ID:???

>>751さん
来ますし、仕事場にまで電話してきますが、仕事があるので丁重にお断り
しています。明るく笑顔で丁寧にを欠かしません、これはバリバリ時代に
友人と対話したときに相手に取られた作戦だったのです。
とにかく何言われてもはいはい時間があれば・・とのらりくらり逃げます。
自分の持っている価値観や人間としての誇りは創価の中では活かせないです。
しかし家族親族を思えば、完全に抜けることは出来ないです。これがカルトと囁かれる原因
だと思っています。

敵対すれば相手が奮い立つのがおちですから、気をつけています。
選挙も速攻で不在者にいきます、もちろん自身の決めた候補に投票します。
もたつけばうるさいだけですからね

753 ：うつ・イヤ：03/06/11 00:28 ID:9K2vXNL6

そうなんだ。。。
私も行けたら行きます。って言います。ニコニコで。
すると当日朝など又確認の電話が来ます。
たまらず、用があると言うのですが、そこでまず一つ嘘をつく訳です。
私は集合住宅在住なのですが、真下に地区幹部が住んでいるので
嘘をついた時は息を殺してドキドキです。
うっかり変な時間に外に出れば見つかってしまうし、窓も開けて置けません。
でも、毎回嘘をつける訳でもなく、仕方なく会合へ行く訳です。
で、最近どう？等と言われれば、なかなかねぇと苦笑い。
そして延々と指導。帰り道うつ。

わざわざ不在者投票まで行くなんて。
どっちに転んでも人の目を気にして生きていかないとならないのですね。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:30 ID:YH0usoTh

マジメとマトモは似てるけど違う！

755 ：ゆんゆん：03/06/11 00:31 ID:???

>>748

　学会に残るにしても、やめるにしても、自分の頭で考えることです。

　いま、あなたが信頼している幹部であっても、あと５年後に、１０年さかのぼって
　「あいつの言うことは間違っていた。当時からみんな知っていた･･･」などと
　言われないという保証は、学会には存在しないのです。

　自分の頭で考えられない人は、どんな信仰を選ぼうと、幸せにはなれないと思います。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:36 ID:???

>>755

あと５年後に、１０年さかのぼって
　「池田犬作の言うことは間違っていた。当時からみんな知っていた･･･」

……ということになりそうだな。>>742-743みたいに。

757 ：冬眠中：03/06/11 00:38 ID:???

>>７５３
＞わざわざ不在者投票まで行くなんて

政治には関心があります。不届きな政治家は許せない方なので
必ず投票に行きます。不在者に行くのは放置すると当日までぐだぐだ
五月蠅いからです。名簿に「確」マークが付けば電話も来ません
共産党に入れたとしてもね（ｗ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:39 ID:???

自分の頭で考えてるらしいんだけど、
学会の理想と現実の矛盾に無理矢理整合性つけて満足してるだけなんだな……。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 00:39 ID:ZJkK1sIO

ゆんゆん氏に聞きたい。
その得をする人と損をする人というのは具体的に誰なのか?

760 ：俺はゆんゆんではないが……：03/06/11 00:45 ID:JqZrxdtM

財務で金をむしっている人と、むしられている人。
信心して主観的に喜んでいる人と、信心を強要されて苦しんでいる人。

とかではないの？

761 ：うつ・イヤ：03/06/11 00:51 ID:9K2vXNL6

ゆんゆんさん
今の私には自分の頭で考えるという事がよくわかりません。
どこまでが自分の考えで、どこからが学会の価値観で…
生まれた時からその価値観で育てられてきていたら
それが私になってしまっているのです。

冬眠中さん
お付き合いありがとうございます。
政治に無関心だと思ったわけではないのです。
選挙一つとっても、自分の行動が制限されて行く
面倒さを言いたかったのです。
そういう不自由さから開放されたいと思った事はありませんか？

762 ：うつ・イヤ：03/06/11 00:58 ID:9K2vXNL6

ゆんゆんではない人へ
信心を主観的に喜んでいる人と、信心を強要されて苦しんでいる人
では、お互いに何故受け止め方の違いが出来てしまうと
思いますか？

763 ：あぼーん：03/06/11 00:59 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

764 ：冬眠中：03/06/11 01:04 ID:???

>>761さん
当日は投票所付近には居ますからね・・解ります
不在者に行く理由のひとつです。不在者会場にもそれっぽい方が
ご老人を連れてきています。見たくない風景です。

考えるにはまず情報です。
本を読みましょう。それが一番です。色々な世界があることが解ります。
それからゆっくり考えればいいです。

765 ：うつ・イヤ：03/06/11 01:16 ID:???

冬眠中さん
遅くまでありがとうございました。
あんまり深刻に考えずに、ゆっくりやっていこうと思います。
書き込んで、あなたのような人とやり取りが出来た事で
少しガス抜きができました。
本も読んで行きたいと思います。
おやすみなさい。　　本当にありがとうございました。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 01:40 ID:???

やっぱやめるのが確実な手なのかな？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 02:03 ID:???

やっぱ親と絶縁する敷かないのかな・・・。

768 ：冬眠中：03/06/11 02:08 ID:???

>>767
ご両親は大切になさい。寝ていてダメなら話し合って解決しましょう

769 ：760：03/06/11 03:17 ID:007AXjgV

>>762
>ゆんゆんではない人へ

その呼び方微妙だな（w

創価の信心では、「人に信心を押し付ける」ことに重点を置いてるから、じゃないの？　「折伏=功徳」だから。
全く自覚がないまま相手に不愉快な思いをさせて、その行為で主観的には信仰心を満足させている、と。

折伏に励まなかったら怒られるしさ。やる気ないのに無理矢理折伏させられる２世３世が一番悲惨だ。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 04:52 ID:???

君たちも知っているとおり毛沢東が狂った指導者であることを周恩来総理は
知っていた。しかし周恩来は逃げなかった。今自分がいなくなると中国が崩壊
してしまう。そう彼は考えていたのだ。そして苦しんでいる民衆のために彼は
病苦と闘いながら巨大な国家の舵をとりつづけた。中国という国の民衆は
周恩来の存在で命をとりとめ今民主化に向けて歩きだしている。
狂った組織を外部から壊すことは困難だ。しかし内部からならどうだろうか？
２世３世というのは学会では厚遇される立場だ。君たちは数少ない、学会を内部から
変革できる可能性をもった学会の中の周恩来といえるだろう。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 05:16 ID:???

>>770

厚遇かなあ。。。

ただ少なくとも池田崇拝は薄いような気もする。
池田大作のカリスマに惹かれているというより、
家の宗旨として受け入れている感じかな？
寝てるんじゃなくて、そこそこ活動してる奴でだよ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 08:04 ID:???

>>770理想とか幻想吹き込んでの引き戻し難しいですよ。
いくどとなく引き戻し受けてるし授受承知の上でのことなのですから。
信心と創価学会は違うという事を悟っているからね。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 09:03 ID:k1kTS3qp

>>769
押し付け。まさにそれ。
私は２世だから、親の選んだ層化を押し付けられてる。親は熱心な信者。
だから、何か私に悪い事が起ると「ちゃんと信心してないからだ」「お題目しっかりあげなさい」
だの言われる。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 09:08 ID:k1kTS3qp

（つづき）
父も母も嫌いじゃないけど、層化の話をする時の両親は嫌い。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 09:29 ID:???

信心しなければ上手くいかないという教えは、子供の可能性を
制限して、かえってトラウマを与えているような気がするのは、
俺だけか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 09:44 ID:???

>>774

友人にしても彼氏彼女にしても、両親にしても、創価の話になると
急に怖くなるのはどうして？？

777 ：もう、嘘つき：03/06/11 10:14 ID:???

>>776
そのとき～・・・
両親は～君の両親じゃなくて～テンプルナイトとして～
少しでも～反論＾＾しようものなら～
君を成敗しようと～してたからだよ～
わかるかな～？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/11 10:36 ID:eNqHEDGW

やっぱり、周りを見渡して見ると
親の信心見て本人達が一般常識に外れず
楽しそうに信心してる家なんかは
子供も素直に創価の学校行ったりして
その後も親と同じ道を行くんだろうね。

ここでも見てると、やっぱ親の姿に
閉口気味の人たち多いもんね。
ゆんゆんでない人の言う通り、
親の信心自体がやらされてる人と、そうでない人の違いかな？
喜んでやってる割には外の世界知らずに
常識はずれな人とかもいるけど。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 02:46 ID:ce8kZJZv

ちょっと学会員親を批判すると他の会員からバッシング受けるよ。うんざり。
彼氏は巻き込みたくないから回りにも内緒にしてるって言ったらこうだよ。

316 ：　：03/06/13 01:49 ID:???
>>314

オイラは>>313じゃないし、あかの他人だけど、あんたバカ？
親の保護は受けたい、信心はしたくない、彼氏とは恋愛したい。
要するに甘えてるんじゃん、違う？
あんたは学会幹部の親から生まれたんだよ。
これは逃げられない事実。
幹部の子供だから脱会できない？　はぁ？えらそうに
そういう幹部に限って、組織ではろくでもない指導しか出来ないんだよ。
世間体や表面を繕うだけで、宗教家として間違ってるんだよ。

第一本当に真面目に真剣に活動に燃えていたら、歓喜があるもの
学会の信心は。それが、実の娘にここまでぼろ糞に言われて。
よっぽどロクな親じゃないな。
あんたも親に向かって
「私がここまで信心を嫌いになったのはあんたらの姿勢を見たからだよ」
って言えばいいんだよ。

・・・・・だって。何にも考えずにこの位思い込めれば私も楽になれるのにな。
末端会員ほど真剣に純粋に信心して活動してるんだろうね。
うちの親、どっちもﾊﾞﾘで幹部なんだけどさ。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:14 ID:???

2世3世はここまでやらないと脱会できんとか言ってる香具師がいまつよ。
こんなのがｶﾞｶｰｲﾝの本音かと思うと、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでつ。

親が幹部だから、脱会できない？甘えるなっつうんだよ。
いっそ、組織利用して地域の金持ち学会員から金借りてドロンしてみりゃいいじゃん
そうじゃなきゃ、地域の学会員の年寄りだましてネズミ講にでも誘い込めば？

発覚次第きれいさっぱり除名してくれるよ。
それであんたの嫌いな学会からは一生縁のない暮らしが出来るわけだｗ

いい考えだろ？
そういうことが出来る度胸があればやってみ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:21 ID:HEHDRVIe

学会３世です。以前にも書き込みしました。
はっきり言って学会はおかしい
会合なんて出たい奴だけ出ればいいのに出たくない奴
を無理矢理連れて行こうとする（特に俺）
行きたくないと言っても「君のためを思って言ってるんだよ」
とか偽善者ぶってる。俺のためを思うなら来ないでくれ！
毎日が怖いんだよ！いつ来るかわからないし家の電話にも
ビクビクしながら出てるんだよ！しかも男子部は元不良だ！
あと俺を脅すな！「そんな事言ってたらいつか痛い目みるぞ」
とか言ってくる。ホントに痛い目見たら慰謝料請求するからな！
家の親ももう洗脳されてる　俺よりも学会の方が大事なくらいだ！
前に母に「池田先生と父さん、二人が崖にしがみついてました。
片方しか助けられません。さぁどうする？」という質問をしたら
「世界平和のために池田先生を助ける」と言ってました。
ふざけるな！世界平和より先に我が家の平和を考えろ！母よ！

長文失礼しましたm(_ _)m

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:23 ID:5iQvmUe0

☆セクシーサイト！☆　～サンプルムービー（無料）有ります～
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:26 ID:???

人それぞれだよ。
（晒しあげとかでおいたてるのははよくないでつよ）
さまざまな、しがらみや暗示による恐怖感
人によって違うからね。

続けるのが、苦痛なら意味無いし、
辞めるリスクの方が多きければ
現状とうまく付き合うようにする。
最良の道を選択をすればよい。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:17 ID:???

変な盗聴ラジオが創ったターゲットを本当に悪い人だと信じているのですか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:19 ID:rtAsuoQD

なんか日本語おかしくないか？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:21 ID:???

幹部の人が自分達の都合で極悪人に仕立て上げ層化ラジオで犯人扱いされている人たちのことです
主に副業の探偵家業で金もらって嫌がらせを請け負う事になったパターンが多いのですがそれが本当のことだと知っているのですか？

787 ：　：03/06/14 17:28 ID:???

ガッカイの人は　ノルマ？ですか　組織内の自分の地位を上げる為？ですか
「キフ（みたいなもの）をしなさい。救われます。今苦しいのは、シンジンが
　足りないからです。」
と言って、老人（今時のじゃなく　どっちかというと貧しい）　や　
ビョウニンを抱えた家族の　ふとんを剥ぎ取るような勧誘を繰り返している　や　に
聞いております。
それこそ、今時の話しではないように思いますが、この不景気の中　ありえない話しでは
無いかもしれません。　　　　ガッカイに限ったことではなく。

宗教に、また哲学らしきものに対して自覚をしている人が一番多いのが、ガッカイかも
しれませんね。　　所詮、組織に頼ったものでしょうけど・・・

此の世？で耐えがたい苦しみを背負った人が、宗教に走るのは当然なのかもしれません。
誰も止められないと思うし、それでその人が救われるなら、幸せでしょう。

そうでもない（特に若い）人がわかったつもりで、親から、キョウジュから教えられ
「しってるつもり」になるのは、お遊び　ぐらいにしか思えません。
教えられた事、本を読んで分かったこと、同世代の同レベルの友達の話、
良い事を知っておられると思いますが。
頭でわかること・知っていること　と、自分で気づくこと　はかなり違いますよね。
すばらしい真理も気づかなければ、ただのたわごと。
教えてもらえることは、たいていその類のものでしょう？
「教えなわからんモンは、教えてもワカラン。」　　　　　らしいです。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:29 ID:jPHY0yyG

そうやって逆洗脳しようとしても無駄！

789 ：あぼーん：03/06/14 17:31 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

790 ：氏名黙秘：03/06/14 17:37 ID:???

大和魂、大和魂と叫ぶ馬鹿が司法試験板にいます。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1054251857/l50
反協賛の草加です

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:42 ID:???

君が必死に書き込んでいる時点で無駄では無いのです
君の価値観が創つけられ迷っている証拠です

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 18:29 ID:???

age

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 19:22 ID:47uUpgeZ

age学会のいいところをみろ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 06:30 ID:???

>>786
本当かい？
>>793
いいところって変に学会に義理立てしていたり
仲間内で集まって普通の人には詰らんイベントに燃えていたりするところ？
サークルやゼミだと結局は同じ面子でしか集まらないこと？
他の人に避けられていたりしてもあいつらはＭＣされていると勘違いしている事？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 20:54 ID:wtdqc4Sk

しかし創価学会に対する批判があとをたたないな
信心して良かったと言える２世はいないの?
コテコテの２世って屈折しやすいのかな?

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 11:40 ID:???

兄弟の何時下の子は可哀想だよね
片親が層化で上の子もそうだったら疑う余地すらなく信心させられる
家族のイベントとかも学会がらみだし本当に家族だけで出かけたりする事なさそうだし
小さいうちにあれは悪い人だから石ぶつけなさいと言われてそのまま疑問も持たずに実行したような
奴が大きくなって盗撮カメラ仕掛けるためにターゲットの家に忍び込んだりするようになるんだよね
上のお兄さんを尊敬して学会に心底浸っているのは端から見ていてどうなのでしょ
女の子は可哀想以外の言葉は無い
何で抱かれているのか理由さえ知らないうちに可哀想な事になる

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 11:41 ID:???

>>796
兄弟の一番下の子
ﾏﾁｶﾞｲｵｵｲ　ｽﾏｿ

798 ：名も知らぬ自称信者（他称狂信者）たちに捧ぐ詩：03/06/16 13:15 ID:???

どんな事もいつでも一緒にやってきた
小さい時から一緒に育ってきた仲間
育ててくれた環境
それは大事
何よりも大事
刷り込まれた大切な場所
他の人と関わらなくてもいい
仲間達が居れば何も要らない
外に向けられない興味
自分達からやることは
敵を討つこと
大切な場所を創つける敵は悪魔
何をしてもいい
人間として扱うな
悪魔が地獄に戻るまで
追い詰めろ
狩をするんだ
正義のために

何の疑いも無くそれを受け入れるな
機械人形
意思を持とう人間としての考える力
取り戻せ自分の人生
操り人形
受け入れるな
一人一人が大切な自分の人生持っているから

取り戻せ自分の生き方

799 ：うつ・イヤ：03/06/17 13:00 ID:???

やっとお休みさせてと伝えられた！
気分もすっきり数年ぶりにさわやかな一日を過した。
と、思ったら………
来たよ、まだ来るよ。勘弁して欲しい。
上の人は一人も漏れなく部員を集めたい。
そんなのそっちの都合じゃん。
精神的に病みそうって言ってるのに。
そうでない人もいるけど、大体の学会員（特に創大卒）は
人の気持より策ばっかり。自分の信心の押し付け。

長くなるけど爆発しそうなので書き込ませてください。
ウザイと思う人は飛ばしてください。

落ち着いたら会合に出るって言ったけど、たったの一日かよ。
だから止めたくなるんだよ。
きっと聖教の座談会みたいに、うつなんて罰ね。って言ってるんだろうな。
うつの事なんて何一つ知らないくせに。
うつの奴がいちいちうつ病の説明からしてられるか。
少しは頭使え！

失礼しました。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 14:15 ID:???

集団躁鬱病になっているのは自分達だと気づいていないのが層化

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 14:29 ID:???

ちゃんと医師に診断してもらってる？
慢性化しないよう治療した方がいいですよ。
人によって、抗鬱剤の適量違うらしいから、
最初は多めに抗鬱剤投与をするらしいです。
それで様子を見ながら１年後くらいに量を
減らしていくそうです。
途中で診断を放棄したり、お薬を勝手に止めたり
逆に処方箋以上の量を服用したりするのは、
よくないそうです。

「安静に」という診断書いてもらってきて、こういう理由で、
励ましやお誘いは、ご遠慮させてください。
ということで通用しない、相手なのでしょうかね？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 14:35 ID:???

ダメダメ。
層化の連中は「鬱病＝仏罰」と考えているから、
この信心で治そうと企てる。
社会一般では、鬱病の方に「頑張れ」は禁句なのだが、
層化の連中はおかまいなく、「題目しよう」と言って来る。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 14:40 ID:???

自然に治れば言うことないのですが
激しい活動、無理に強いるは危険です。

804 ：みみ：03/06/17 15:06 ID:QZljIvKy

私も学会２世。家族で洗脳とけたの私だけ。
学会から離れたおかげで欝がなおりました。

805 ：うつ・イヤ：03/06/17 15:11 ID:???

病院にはまだ行ってないです。
数年前から、何もする気がせず、だるくて仕方がない。
朝も起きれないし、便秘と下痢繰り返すし、不眠、動悸が
出てきたので、もしや？と、思ってます。
なぜ？と冷静に考えてみると、学会活動お休みが一番の薬と
結論が出ました。
元気、やる気出したくて学会活動頑張ってきました。
でも悪くなるばかり…
今となっては病気なんだから余計悪化してくのは当然だと思った訳です。
幸いわが家族は理解があるので、ゆっくり休んで自分のペースで
行こうと言ってくれています。
なので、これで少し様子を見てそれでも駄目なら病院かな。
学会活動は「ガンバロー！」が基本なんで私には今は辛いのです。
ここにこうして書き込む訳は、

>「安静に」という診断書いてもらってきて、こういう理由で、
>励ましやお誘いは、ご遠慮させてください。
>ということで通用しない、相手なのでしょうかね？

心の為の宗教であるはずなのに、肝心な時に
ここまでしないとならない事(診断書で許可!!)に対する怒りです。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 15:24 ID:???

ストレスが体に出るということは、
意識の表面では押さえ込まれ気づかなくても、
体が信号を出しているのではないでしょうか。

いやいらのストレスかかる、掲示板から少し離れて、
朝や昼間の明るいとき、車の少ない公園などで散歩
無理しない適度な運動で気分転換などをはかり
健康を保つよう心がけて下さい。

体壊してはなにもなりませんからね。

807 ：うつ・イヤ：03/06/17 16:00 ID:???

>>806
どうもありがとう。こんな愚痴っぽい書き込みに
丁寧に答えてくれて…
今日はちょっと、嫌な事あったんで書き込みましたが、
あなたの言う通り、外の空気を吸って
体を壊さないように注意していきたいです。

本当にありがとう。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 16:25 ID:???

頑張り屋さんで、根が真面目な性格なのでしょうね。
＞　こんな愚痴っぽい
とか考えず。
ストレス自分の中に溜め込んでしまわない、
ストレス発散、気持ちを切り替え気分転換

それでも、なかかなな直らない場合は、
どこかに疾患が起こっているかも知れませんので
無理をせず、専門医にみてもらいましょう。

809 ：うつ・イヤ：03/06/17 18:02 ID:???

>>808
又のぞいてしまいました。
なんだか、カウンセリングうけさしてもらったみたい。
学会員さんよりか人間味を感じます。
お心遣い感謝します。　　では。。。

810 ：獅子身中名無し：03/06/18 18:34 ID:???

「○○さん、鬱なんですって！？良かったじゃない、今こそ宿命転換するチャンスよ！
本当はもっと酷い思いをしなくちゃいけないような宿業を積んでいたのに、これぐらいの事で済むんだから
これは功徳なのよ！転重軽受ってことね。本当にご本尊様の力ってすごいわよね！！
今こそ闘う時よ！題目、そして新聞啓蒙して一緒に闘いましょう！！大丈夫、地区部長さんにも
しっかりと話しておいたわ。今度時間を空けてくださって一緒に3時間題目してくれるって！！」

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 12:58 ID:???

>>810
それは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 02:15 ID:woVrWfkI

↓鬱に関するバリ会員の見解
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1055562112&LAST=100

813 ：無料動画直リン：03/06/21 02:16 ID:WbKAoBkE

http://homepage.mac.com/norika27/

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:07 ID:???

0歳児を入れて会員を増やすのじゃ。。。。。。ドドドドドドドドドｄ

815 ：fushianasan：03/06/24 21:01 ID:RNnPPF9l

退転させてください！！
もう、だめぽ！！
学会活動が一番のストレスです！！

816 ：創価次郎：03/06/24 21:07 ID:8YnfghF/

いえーい!

817 ：ヨハンPHP ◆JoHANJPHP2 ：03/06/24 22:24 ID:+F5bL7VV

>>781
お脳を捧げちゃってるんだよ。学会に。

マインドコントロールって奴だね。

婦人部なんかの人間は、特に集団心理で操られてるの多かった。

自分の信仰がもう世間の常識と隔絶していることに気が付かない。
気が付こうとしていないのかな。

遅レスでスマソ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:14 ID:???

>>812 読んだけど、題目合戦ってなに？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:25 ID:???

大作先生も重要視してる婦人部
会社社会で働く旦那より、婦人部の方が活動に取り込めるてことですね。
平凡な主婦の日常より、特別な社会活動に参加してる気分になり
より熱心に没頭してくれる。
おばはん連中は独自の村社会作るのも得意で、それに上下関係与えると
なを熱心な無償労働者として取り込むことができ有利である。
子供の教育や家計簿も握ってること多しだから、この勢力抑えれば一石二鳥

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:39 ID:???

日蓮を応用して、達の悪い営業組織つくってしまってます。
仏法と全く関係の無い、新聞勧誘、選挙運動、折伏という
言葉だけで、事実上嘘も方便的勧誘マニュアル営業
みごとな言い訳で仏法と結びつけ疑いも無く信じてる。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:46 ID:???

日蓮さんも草葉の陰で泣いてます

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:07 ID:???

婦人部部長が羨ましいと思うとストーカーが始まります
青年部部長に欲しいと言われ拒むと一家殺人や通り魔殺人に会います

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 16:40 ID:???

スレタイで逝きますと、単純明快☆
この仏法でしか「幸福」になれない・・「功徳」を貰えないって・・
云われた時かな！中学の時に気ずいたよ
何か・・オカシイってね！

824 ：すいーとぽてと：03/06/25 18:22 ID:???

創価学会の勧誘はすごくしつこ過ぎで大変こまります。
相手の都合もおかまいなし！！親が学会員なのでしかたなく小さい頃
はダイボクレンゲをよまされました。
今年1月母が自転車で転び足の骨を折りました。
しばらくたって、おみまいに来た学会員が言ったのは
「ちゃんと信心しないからよ」と言いました。意味が解りません。
あと、かなり昔ですが、「池田先生が世界中を周り学会の信仰を
深めるためだ」といわれお年玉を取り上げられ寄付させられました。
最悪な思い出です。創価学会と関わるといいことありません。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 23:44 ID:mNS66MxU

>>824
ダイビャクレンゲだと思われ。

826 ：自民党：03/06/26 00:47 ID:XtXi53cI

幹部を説得するだけで票が何万も集まるので効率的です。離反すると詐欺でとっつかまると勝手に思ってるのかなんでも言う事きくし。感謝してますよ。もう少しなら増えてもいいよ。増え過ぎたら絞らせるし。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 01:37 ID:JPHeTaKE

創価学会もあてにならん。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 12:00 ID:ebyVP1AB

>826
離反すると詐欺でとっつかまるとは？
わかりやすく説明希望。

829 ： ◆j/aD5mpE9Y ：03/06/28 20:42 ID:V+NFe+7j

>>799-810
私は別スレで、こういう場合の愚痴の吐き出し場になれるサイトを作れないか
提案してるんですが、やはりそういう場は必要ですよね…

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1055836695/l50

>>802
> 社会一般では、鬱病の方に「頑張れ」は禁句なのだが、
> 層化の連中はおかまいなく、「題目しよう」と言って来る。

提案したサイトのローカルルールについての議論でも、それを問題にしたんですが
中々理解してもらえませんでした。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/measure5.html
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/measure6.html

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 05:55 ID:???

オハヨage

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 18:52 ID:???

本人が題目で気がらくになるのだったら、本人の自由だが
強要はいかんですな。
それがどれだけ負担になってるか分からんし、
とにかく烈しい活動は避けた方が良い。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 19:53 ID:Ss0hcm75

◆j/aD5mpE9Y 様の、読みましたがとっても良いです。
続きを楽しみにしてます！

833 ：お題目って、そもそもは：03/06/29 20:09 ID:???

>>829
> 層化の連中はおかまいなく、「題目しよう」と言って来る。

それが創価に入りましょうの前振り文句であるから問題なんですよね。
ただのストレス医学の実験ですっていえばいいと思うんですつがどうですか。
だから創価学会とか日蓮とは関係なにんですよね、元気でるのには。どうで
すつか。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 20:43 ID:t2xEPNbF

あのときあんなに題目あげたのになにもうまくいかなかった。
なぜだぁぁぁぁ～～～～
くそ、むかつく
信心してよかったと心からは言えないんだよなぁ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 20:59 ID:???

たとえば、ありんこの列があったとして
足でズザーってしたとする。

つぶれた蟻が題目してなくて
つぶれなかった蟻が題目してた

なんてこたーない。

創価風にいうと蟻になった時点で宿業とか
いうんだろうけど、命に優劣をつけちゃいかんよ。

てことで
>>834
題目なんて
カンケーナイ♪
∧___∧ ∧___∧ ∧___∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へつ
< < < ) ) (＿)|
(＿(＿) (_＿)＿) 彡(_＿)ｽﾞﾚｺﾞﾒ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 21:05 ID:???

たった７０年間だけ、しかも極東人間だけしか成仏できてない？
他人様から嫌がられ、あくどい会員がどうして成仏なのか。

あきらかに世界の人類は詐欺だと言うでしょう。

837 ： ◆j/aD5mpE9Y ：03/06/29 22:54 ID:ZS1yGVaA

>>831さん
同感です。

>>832さん
読んで頂いてありがとうございます。
少しずつでも形にして行きたいと思っていますので、良ければ参加してくださいね。

>>833さん
>ただのストレス医学の実験
う…まったくですな。(--#

838 ：605：03/06/30 08:38 ID:a7gdr3Me

以前、ここに書きこみした＞＞605です。今朝、母からメールがきました
「ご本尊さま返してもいいよ。都合が良いときに取りに来てもらって。
後は、全部処理するから。苦しませてごめんね。頑張って」
望んでいた事なのに、今回のことで母がたたされた立場とか
母の気持ちを考えると親不孝なのかもしれない。
母だけの事を考えれば悲しくなりなした。
地区の学会の人は、私が活動しないことを母のせいにしたけど
母は、幹部ながらも理不尽な説伏もしない人だったので
本当に学会事態が悪いのだろうと思います。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 08:57 ID:???

>>838
オレ３世だけど、貴方がお袋さんに対する気持ち少しわかるなァ・・
非活動歴１０年・・
昔は、しょっちゅう親と激論交わしたけど
まぁ親は親・・オレはオレの人生って思えばね

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 10:27 ID:mU1j7giS

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 11:33 ID:???

>>838
俺2世。俺も非活動だけど、そのせいで幹部の親がどれだけ周りのﾔｼらに言いたいこと言われて
針のムシロかと思うとすげーかわいそう。
やる気はないけどね。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 12:31 ID:CCjiqZjP

俺の母
題目三昧の日々

843 ：未活動三世 ◆oWouGftk5w ：03/06/30 22:10 ID:???

他ｽﾚにも書いちゃったんだけど
ここでもちょっと書き込ませてもらいます。

漏れは学会活動が主な原因で、心が苦しくなり
心療内科に通うことになった。

そのことを先日はじめてお袋に話した。

そしたら・・・

「信心で治しなさい！何でも叶うのよ！！」って
予想通りの答え、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

つくづくｱﾌｫでDQNな母親だなと思った(w
で、その母親から生まれた漏れって・・・。

信心するのと、学会活動をすることは
別で考えるようにしてます。

なんか変な文章になっちゃったなー。

ｽﾏｿでした。

844 ： ◆j/aD5mpE9Y ：03/07/01 04:43 ID:Z4fzTBc7

>>838 605さん
やめる事が出来て良かったねと、素直に言えないお立場ですね…。
でも、立派なお母さんだと思いますよ。あなたもお母さんも、苦しまれた犠牲者だと思います。

>>839-842の親御さんも、ある意味犠牲者ですね。
マインドコントロールに掛らない人間なんていませんから、悪いのは学会員個人じゃなく学会自体です。
>>838の意見に同感です。

845 ： ◆j/aD5mpE9Y ：03/07/01 04:52 ID:Z4fzTBc7

>>843さん
あなたやあなたの母親を卑下する必要はありませんよ。
それがカルトの「教え込み」ですから。
…それにしても、やっぱり言うんだなぁ>>「信心で治しなさい」

まぁ、上で話してるサイトが出来たら、思いっきり愚痴りに来てくれ。
俺で良かったら聞くから。役立つ助言は出来ないけどな。(^^;

846 ：_：03/07/01 04:54 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 04:58 ID:???

世界平和を唱える前に目の前にいるたった1人の人間に
対して礼をつくせ。

教祖を拝む前に自分をこの世に生み出してくれた御先祖
に感謝せよ。

※　こんな小学生でもわかるような事すら理解できない奴ら
　　は人間としてダメなのか、それともMCの怖さなのか･･･

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 05:09 ID:???

広宣流布のために子供生んでるような気がしてきた

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 08:08 ID:???

　自分以外の家族は「広宣流布・世界平和」と謳って学会活動に励んでいるが、
　家族関係は最悪（実質的には崩壊）なのですが何か？
　

850 ：未活動三世 ◆oWouGftk5w ：03/07/01 09:39 ID:???

>>845
ﾚｽ、ｻﾝｸｽです。
悩んでいたんでﾏｼﾞありがたいです。

自分の母親なのに、憎まなければいけないという
ことをホントはしたくないのに、（というか、「憎む」という行為自体、
かなり精神的にも疲れますね。）せざるをえないのは
正直かなり辛いです。

父親は母親ほど熱心ではない（うるさく言わない）から
まだマシな感じです。でも、話しをしても聞いてもらえなさそう・・・。

後ほど覗かせていただきます＞ｻｲﾄ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 14:49 ID:???

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 18:00 ID:???

839だけど、MC解いた(自己啓発した)
同じ様な境遇(境涯)の2,3世の人のカキコ読むと
少しホッとします・・
所謂「大人」になって層化に入信【した人間】と、自分の様に
幼少の頃に【させられた人間】の意識って決定的に違いますからね
親が子の【幸福】を願う・・オレの親の場合層化に依存してる傾向が強すぎる。
又層化に就いて仏法を学ばなければ【幸福】になれないと思ってます
・・オレ自身、潜在意識の中で一時期物凄く葛藤しました。
定義不明の功徳、宿命転換、無限地獄、etcあり
幼少時に刷り込まされた、末法の世界は強烈ですね・・

因みに小学生頃・・朝晩の勤行をしないと飯抜きでしたね（鬱

853 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/07/01 18:34 ID:Rze4Xf0j

幼児時代に末法論教え込まれると一種、恐怖体験になるよな。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 18:46 ID:???

現在上京して一人暮らしなんだが親から離れることができてよかったと思っている。
親は層化にドップリつかってて俺に題目しろとか座談会に参加しろとか電話してくる。
そんな親の馬鹿さ加減にしょっちゅう欝になるんだが幼少期のいい思い出なんかもあって
複雑な気分だ。そういう思い出が邪魔して完全に憎みきれないのがどうしようもなく
やりきれない。しかし今の俺の目から見ると二人とも常軌を逸しているとしか
思えない。あの独善性、排他性、学会中心主義は彼らが批判するファシズムと通じる
ところがあると思うのだが。

855 ：８５２：03/07/01 19:03 ID:???

>>853
波木井坊竜尊さんって、いつもTOP3にスレ立ってる方？
お初です。ヨロシコ^^
オレの幼馴染(層化２世でかなりアボーンのドキュソ)居るんだけど
893系の商売やってて、たまに会うと【朝晩の勤行やってっか？】とか聞くんだよね
「人脅して、朝晩の勤行って・・」ツッコミたいんだけど・・・（藁
ああ云う香具師見てると日本って【幸福】な國だな・・って思うわな^^

856 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 ：03/07/01 19:19 ID:y5DddcU2

いえ？TOP3は知りません。こちらこそよろしくね。(^^)

知り合いではありませんが某所で行き違うそっち系の人なんですが、お財布に
お守りが入っておりました。

諸天善神の加護があるかどうかは神仏のみぞ知るところですが。たしかにご指摘の
通りかもしれません。

857 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：03/07/02 01:18 ID:+lqtVH9Q

サイトを紹介した都合もあるので、こっちでもｺﾃﾊﾝ付けてみる。ウザかったらスマソ。

>>850 未活動三世さん
こちらこそレス有難うございます。

いっそ親御さん本人の問題だったら割りきれるんだろうけど、それが宗教のせいと言うのがやりきれないなぁ…。
私も父とは折り合い悪かったけど、それは父個人の問題だったからサバサバしたもんだった。
こういうどこにでもある家族問題とは、本質が違うもんな。

他宗教やら日蓮正宗やら、色々「憎む」事を教えて疲れさせるのは、やっぱり間違ったやり方だと思います

858 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：03/07/02 01:23 ID:+lqtVH9Q

追加。

> 後ほど覗かせていただきます〉ｻｲﾄ
仮BBSも設置したから、よかったら好きなだけ愚痴ってくれな。〉未活動三世さん&all

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 01:24 ID:qP1PfSw0

名無しかましてよかですか？：03/07/02 01:09 ID:kAEPogmg
目が一重で鼻が低いのが朝鮮民族

目がツリ目でシワが多いのが漢民族

目が二重で丸鼻なのが縄文民族

目が二重だが目と目の間が少しばかり離れているのが台湾民族（小琉球民族）

目が一重であり肌が白いのが北満州民族（女真族）

目が二重であり肌が黒いのが沖縄民族（琉球民族）

210 ：名無しかましてよかですか？：03/07/02 01:12 ID:kAEPogmg
目が一重であり美人系の顔立ちをしているのが半朝鮮民族

目が二重であるが鼻が低いのが広東民族

目が一重であり肌が黒いのが雲南民族

目が二重であり肌が白いのがアイヌ民族（縄文系）

目が一重であり目と目がよっているのが弥生系（朝鮮系倭人）

860 ：８５２：03/07/02 01:41 ID:???

>>858
名無しでスマソ
私も愚痴りたいんですけど・・
春田の蛙さんのBBS板教えて頂けますか？？
モチ・・煽り、荒し等ではございません！
ヨロシコ^^

861 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：03/07/02 02:11 ID:+lqtVH9Q

>>860 852さん
了解～。サイトはここね↓
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

BBSは↓こちら。トップからリンク貼ってあるけど、一応直ﾘﾝしとくよ。
http://bbs5.cgiboy.com/p/04/01022/
携帯版
http://bbs5.cgiboy.com/bin/i.cgi?0102204

あまり気を遣わんで好きなだけ愚痴ってくれな。〉852さん&all

862 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：03/07/02 02:20 ID:+lqtVH9Q

あ、ただ「大作氏ね」とか「教祖が半島系だからDQN」みたいなの無しな。
まぁ、そういうのは愚痴じゃなくて誹謗中傷だが。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 02:33 ID:???

>>861
春田の蛙さん・・852です
出来立てのホヤホヤなんですね^^
コテハン付けてお邪魔させて頂きます。
非活動【拒絶】歴が長い若輩者ですがヨロシコ！
（板の私物化スマソ）

864 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：03/07/02 03:25 ID:+lqtVH9Q

〉852さん
こちらこそよろしく。
ﾏﾀｰﾘ仲良くやりましょう。

865 ：キャスター270円：03/07/02 05:57 ID:ZUFT4dz8

７月「大白蓮華」17頁にマハトマ・ガンジーが題目を唱え、しかも「ガンジーの師は日蓮大聖人である」と書いてある。ここまでくるとちょっと・・・
くるとこまできたか・・・カルト・・・と思ってしまう・

866 ：ゆんゆん：03/07/02 06:26 ID:???

>>853

　末法思想より「同名天・同生天」を存在として教え込む方が、性質が悪いと思います。
　ＭＣの始まりったら、これではないでしょうか。

　一種の「脅迫」ですからね（オウムも似たようなこと、やってましたし･･･）。

867 ：横レスで悪いが・・・：03/07/04 01:00 ID:???

ゴメン、俺は創価じゃないけど
「同名天・同生天」って何なの？
教えてください。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:47 ID:???

>>867
>>ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:wX-TRWo8l34J:www4.justnet.ne.jp/~bekkann/goso1114.html+%E5%90%8C%E5%90%8D%E5%A4%A9%E3%83%BB%E5%90%8C%E7%94%9F%E5%A4%A9&hl=ja&ie=UTF-8

グーグルのキャッシュ
御書（日蓮のお手紙集）にどこかの奥さんに宛てた手紙が載ってて

「人の身には同生天と同名天という二人の使いを天はその人か生まれた時からつけられており、
この二人の神は影がいつも身体と一緒に離れずにつきそうように、一瞬も離れず、
その人の大きな罪・小さな罪・大きな功徳・小さな功徳を少しも欠かすことなく、
かわるかわる天に昇っていって報告していると仏は説かれています。」とあるらしい。

意味としては「仏はいつでも見守って（見張って）るよ」ということらすぃ。
漏れ２世なんだけど、昔ばーちゃんによく言われたなぁ・・・。

「あんたの肩には、仏様がふたりいて、いいことも悪い事も交代で仏様に報告に行くんだ」
ﾊﾞﾊﾞの迷信かと思って気にして無かったよ（＾＾；。でも、もし親が熱心だったら、欝りそう。
なんでこう創価の教えって、束縛とか断罪とかばっかなのかなぁ・・・。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 02:06 ID:???

>>868
>あんたの肩には、仏様がふたりいて

テトが乗ってると思った方が癒されるよ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:46 ID:???

創価コミュニティ漬けは嫌だという２世いるかー?

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:52 ID:???

はぃ・・
うんざりです。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:11 ID:g8/f4yBZ

二世三世ってカワイソウ…
負けないで、自分の意志を押し通してね！信心強制の親ってマジ最低ー！

873 ：広告：03/07/06 03:09 ID:FD8cm2ru

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874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:32 ID:???

二世､三世さんへ

挫けずがんがれ!

悪いものは､直せばよい｡

痛みを知るからこそ､やさしくなれるのだ!

875 ：気づいてしまった：03/07/06 03:40 ID:???

ストーカーして報告させているのは貴方達を監視するためです
思想の管理もできますし時間さえ幹部の思うがまま
そして犯罪を犯したもう逃げられないという枷を嵌めるためもあるのです
内部資料や証拠を持っているのなら公安に無記名で送りつけてください

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:40 ID:???

dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 04:20 ID:???

普通の家庭にどれだけ憧れたことか・・・
ガキの頃の記憶・・おまえ将来坊主になるんだろう？
　　　　　　　　　今のうちに髪の毛切っちまえよ！
　　　　　　　　　昨日のマンガ面白かったよな・・
　　　　　　　　　あぁ、おまえは、朝も夜も変な呪文唱えてっから
　　　　　　　　　見られなかったよな！
　　　　　　　　　バーカ！バーカ！
子供は残酷です・・・

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 04:29 ID:???

友達から電話がかかってきた時に勤行の真っ最中で、
その時は「法事」で誤魔化したのだがそれを聞いた親に後で詰問され、
しばらく後に友達にも真相がバレて気まずくなってしまったことがある。

やはり一般家庭から見ると家庭で朝晩お経を唱えるのは異様にうつるらしい。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 04:35 ID:???

>>878
877です。わかる・・わかる・・気持ちわか～る！
日曜日の座談会(少年部)の時に、お菓子とジュースが出てさ・・
今、想うとそれだけかな・・・楽しみって・・

880 ：838：03/07/06 08:10 ID:ITWOi5sU

＞＞838です。
＞＞839－841今日やっと携帯ご本尊と本尊を地区の方に返します。
クローゼットにしまい込んだ本尊を返却のために玄関先に出して見てると
私の為にと思って母がこのご本尊という物にいくら支払ったんだろうと思うと
やっぱり複雑な気持ちと怒りみたいなものを感じます
「お母さん、あなたに寂しい思いさせてたかな？ごめんね。
でもお母さんは、学会やってよかったと思ってるんだ」
とメールがきました。こんな母の気持ちも受けて
これからは、自分の事と学会を含めた母を
また、違った観点から冷静に見ていけると思います
＞＞844
もう一人暮しするようになってから何年も地区の学会員には嫌な思いさせられて
普段はこちらの事情をかえりみず嫌ってほど家にこられたのに
脱会となったら連絡もなしで珍しく私から連絡をとったぐらいです。
母が地区の方に電話でかなり強く言ったけど
何か言われないか心配してくれています。
今日、書類に印鑑を押したら私の「なにもわからず入信させられた」事に
一区切りつけて何年かぶりに避けていた実家に帰れそうです。
理解があった母を一度も恨んだ事はなかったし大好きだけど
脱会できたら、余計なものがないだけにもっと素直にいろんな話しが出来そうです。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:55 ID:???

非学会員ですが、皆さんに質問があります。
１、創価学会の教義として、他の宗教は邪教で、それを信じると不幸になるとか、仏罰が落ちるとか、地獄に落ちるというものがあるのですか。
２、創価学会の教義として、創価学会員にならない（例：無信仰者など）と不幸になるとか、仏罰が落ちるとか、地獄に落ちるとかというものがあるのですか。

冷やかしではありません。
創価学会に対する冷静な考察のための判断材料として
知っておきたいので、
できれば教えて下さい。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:39 ID:+O3O4C3N

>881
ない

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:59 ID:???

>>881
立正佼成会が勝手につくっている本尊こそ、大聖人の教えに背いた「魔」の本尊です。
そうした本尊を拝めば、幸せになるどころか、「不幸」のドン底に落ちてしまいます。

仏法対話にお役立て下さい。　by聖教新聞社会部。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 14:11 ID:???

>>882
ということは、
　「題目唱えの行」
をやっても、
　「創価学会に入る必要はさらさら無い」
ということでいいですか？

よろしければ、同意の言葉をお願いします。せーの、

「禿げ同！！」「禿げ同！！」「禿げ同！！」「禿げ同！！」「禿げ同！！」

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 14:21 ID:???

>>881
たとえば（霊友会のように）水死体や事故死、病死などで苦しんで死んだ先祖を拝めば
幸福になるどころか、同じく『苦しみ悩む』ようになり、結局は『先祖を道連れ』にして
『不幸のどん底』に落ちていくだけです。

仏法対話にお役立て下さい。　by聖教新聞社会部。

886 ：2世：03/07/06 14:39 ID:5h+Yz2j8

俺は学会2世だ。親は熱心にしているが俺は学会活動はしていない。しかし俺は学会は好きだ。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 16:41 ID:9XRKnFPI

外部の人が学会批判をするのは分かるが、
なぜに多くの２世が学会批判をするのか?
なんでだろ～?

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 17:43 ID:???

>>887

スレタイ見て一通り呼んでから書けよこのアフォ

889 ：888：03/07/06 17:44 ID:???

>>887
呼んで×
読んで○

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 17:53 ID:YI9Q+5bv

3世。生まれて気がつけば親について活動してた。
一族皆、学会員で、幹部で。うちの親も熱心にやってるけど、
あれやれこれやれとは、強要しません。俺も活動してない。
学会に嫌悪感はないけど、(886・887さんに激同)何で何のために
やってるのか難しくて未だにワカラナイ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 18:03 ID:???

>>890

貴様の親は日蓮大聖人の仏法のなんたるかを全く理解していない。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 18:09 ID:9XRKnFPI

>>888
軽い釣りのつもりだったんだが・・・

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 18:12 ID:???

>>890
３世ですが・・。
オタク独身？結婚してるの？？
それとも親のスネ齧って生活してるの？
まだまだ甘いよ・・
886も887も立派な層化構成員だよ！

わからない？とか言ってるけど、本当はわかってんだろ・・・

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 18:33 ID:???

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1041755031&LAST=100
某自画自賛掲示板より

579 名前：ロキュータス投稿日： 2003/07/06(日) 15:58

任務終わりました。入会祈念勤行会。いつもの１０倍ぐらい緊張しました。
その後、２１世紀使命会研修の同中に参加。池田博正副会長が出ていた。
なんか、池田先生にちっとも（顔も声も）似てない・・・。こいつ本物か？
ニセモノじゃねーのか？などと思いつつ指導を聞いてました。

バリバリ学会員が次期会長様に不敬な物言いをしてるよ（プ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 18:45 ID:9XRKnFPI

アンチ博正氏ってけっこういるんじゃない

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 18:54 ID:???

>>894
層化武闘派に遣られる・・
内部分裂、内部崩壊
信者の祈りは届かない・・

やっと静かに暮らせるワナ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 18:58 ID:bujD8IdP

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 19:08 ID:???

>>894
しばしばグラフに出ていたのに、なんちゅう香具師だ！
でもバリバリ君ならこんな感想も頷けるけど

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 07:28 ID:???

>>881

>１、創価学会の教義として、他の宗教は邪教で、それを信じると不幸になるとか、
>仏罰が落ちるとか、地獄に落ちるというものがあるのですか。

有り。
創価というか日蓮の教義、本人が「立正安国論」を書いたけど
「この宗教で国を治めないと国が滅びる」とか書いた。

ここの板でもよく見る「折伏」は「他宗教を解体して、信者を改宗させる」
という意味の単語で、これまた日蓮宗の主用な教義のひとつ。
強引に折伏して、問題になることが多いけど、学会員にとってはそれが教義な罠。

>２、創価学会の教義として、創価学会員にならない（例：無信仰者など）と不幸になるとか、
>仏罰が落ちるとか、地獄に落ちるとかというものがあるのですか

上記の理由を根拠に（？）有り。
「御書」（日蓮の文集／創価のバイブル）に該当の文があると思うけど
忙しいので誰が探してちょ。ではでは。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 11:17 ID:rDCwcf/B

学会が変というより、日蓮自体がおかしいんじゃ…
単なる躁鬱病だったんじゃないか？

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:08 ID:???

開祖日蓮大聖人様は、神とまではいかないけど超人間として
祭り上げられすぎてないか？
普通の人間のように怒りもすれば笑いもする。
神聖化された歴史物語や偶像化から離れ、
正確な歴史と人間像を再確認して見る価値は、
あると思う。
けっこう、普通のおっさんで偏屈我侭な所がある
頑固おやじのようにも見えますよ。
何かコンプレックスがあったのか、その反動で
負けず嫌い、従って貰わないと気がすまない
というところが見え隠れしてます。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:10 ID:???

マジな質問！
創価学会専用の老人ホームって有るんですか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:14 ID:???

地方の公共老人ホームを公明党議員を使って我が物顔で使ってるのがそうだろ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:18 ID:???

学会が運営してるのではなく、シンパ、会員がというのなら
普通の一般人同様に医者・看護婦・弁護士、国家公務員
自営業様々な職業のかたがいますから、
無数にあるのではないかと。
また社長や上層にバリ会員がいましたら、群れてる可能性は大です。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:21 ID:???

議員さんは幹部や、その周辺に斡旋して、
ご利益を与えるのが仕事の一つです。
鈴木○○さんのように、自民の議員さんだってやってます。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:21 ID:???

>>903
一般層化会員が優先的に入れますって言うホーム等は
無いんですか？
とても大事な質問なんです。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:21 ID:???

>>900
ま言ってみればそういうことですが、、

>>899
そうですね、この＞２は本来不成立のはずです。仮に日蓮が何らかの意味で正しかった
とか言えたとしても、それとこの＞２の内容は全然結びつきませんね。

なぜなら、日蓮の宗教に帰依しても、創価学会に帰依しないあり方もあり得るし、
立正安国論を文字通りに信じることはせずに、お題目を唱えるだけのヨガ行みたいな
信仰で済ませることも、信教の自由という考え方からすればあってもいいわけですね。

その場合は宗教として社会化せずに、創価学会みたいな「おれんとこに逆らうと
バチがあたるんだぜ」的な言い方をするキティ宗教にはならないで済んだはずでしたね。
それは日蓮の自由解釈は本来許されて良いからです。それさえも組織に逆らわせないように
恐怖暗示で縛るなど全くナンセンスなのですね。一日も早くその暗示から解かれてほしい
と思います。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 01:23 ID:???

以前に職場の悩み事相談で、学会員だらけのホームに
勤めて困ってる人の相談ありましたね。

たぶんその人退職してる思うけど

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 09:26 ID:ntZE3X00

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1023169306&LAST=100

また小野が問題を起こしています。
善意で一女性のHPをしらべ、晒したと言い張っていますが、
メールアドレスの公開が危険だということを注意するなら、
直接メールすればいい話。
なのに自分の非すらわかっていない。恐ろしい男です｡

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 10:03 ID:???

>>901
そうかもしれないが、むしろ日蓮より池作がまつられてる方が問題かと。。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 11:19 ID:OuuLh9iw

公明党の委員長で信心まっとうした人ってあまりいないよね。
原島氏も叩かれてたしなぁ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 12:39 ID:???

>>909
小野不一の事ですね
高飛車な物言い、傲慢な態度
物凄く陰険さ、厭らしさを感じさせる香具師です
歴代ガカーインの中でも最低の部類だな
哀れ層化の末路・・

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:47 ID:qo0V7Gvz

デブデブダルダルの池作がでかいツラして食・運動など生活習慣の
指導してたとき。
学会アンチの存在なんて知らない子供の頃だったけど、そりゃー
おかしいと思ったさ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 17:15 ID:BLBZVLQo

漏れも2世なのだがこのスレ読んでると結構いるのね＜2世
毎週毎週男子部員と名乗る香具師がローテーション変えて家にくる（しかも常に2人体制）

部員A「後悔する前にちゃんと信心したほうがいいよ、南無妙法蓮華経と毎日3回唱えるだけで功徳になるんだから」
部員B「今度の日曜日議員の○○さん（モチ公明）が駅前で演説やるからいっしょに行こう」

後悔しないし総選挙は公明に票入れるからもう来ないでほしい、「もう来るな」と言うのは層化部員にとって逆効果だからあえて言わないが、
毎回来るたびに層化への拒否反応が高くなるだけなんだけどなあ・・・

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 23:20 ID:???

　創大君だって　
　　　　　　　　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 12:44 ID:???

学会２世は論語でも読んでろ!

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 14:57 ID:???

>>887
それはなぜかというーと
周りは信心して幸せになってるらしいが
自分はそうでもないから。
祈っても何も叶ったことないから。
(本人の努力次第で叶うものは叶えてるけど・・・受験合格とか)

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 15:35 ID:???

やっぱ
世の中体育会系だよな!

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 13:08 ID:???

家が座談会会場の人いる?
俺ん家はそうなんだけどこのまま半永久使われ続けるんかなー?
と先の事考えると・・・

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 13:15 ID:pMxNsnHW

ロリコン・同性愛者　殺害　隔離　殺害　宣言！！アンチロリコンらよ！！　総括せよ！！　
生体ケミカルバランスを崩した　団結せよ！！　団塊せよ！！
異常性欲者を　野放しににしてなにが管理社会か！！　何が管理教育か！！大覚せよ！！

総括せよ！！　今回の事件において　

１２歳の援助交際　ロリコンの性欲願望を　鑑みるに
　
体内ケミカルバランス（脳

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020015

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 13:41 ID:zgY2N1AH

学会員に共通している事。
木を見て森を見ず

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 13:54 ID:???

dfkafjkdjfalkjflkajklfsfafdasfasfjkdsjfklajdfljaskdfjkalsjfkljdskfjaksdfjkdsjfkasjfkldjskfjakldjfklajdfkajsdkfjaskfjksafjklsjfklajskfjdskfjakjfkajdfkljakfjkldsjfklajkfjaskfjakdjfakdsjfksajfkjfkajsdkafjakdsfjklslafjakldjfksjdkfaljfkljakdfjakljf

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 14:31 ID:4cWpJdCK

俺は２世（でいいのか？）だけど幼少の頃から分けもわからず無理矢理やらされてた。
それで最悪だったのが中学ぐらいの時、日曜の朝に学会員が家に来てソフトボール大会を
やるとかで俺を迎えにきたとかで俺はそんなのやりたくなかったのに母親に無理矢理叩き起こされて
連れてかれた。それで目的地には知らない学会員が何人もいてソフトボールの試合をした。
日曜の朝っぱらから引っ張り出されて俺は全然やる気なし。よく観察するとこいつらソフトボールが
下手な会員とかを完璧見下してるというか馬鹿にした態度なんだよな。心底陰険で最低な連中だと思った。
それでこんな何の為にやってるのかさっぱり分からないソフトボールの試合をチームを変えて延々と続ける
ような感じだったので俺は嫌気がして用事があると嘘をついてその場を退散した。
そして帰宅したら母親に早退した事が感づかれたらしく怒られた。
創価は学会活動以外でもこんな風にしかできないのかと思った。その後、思春期を境に創価に反発して
現在は親とは距離を置いてる感じ。向こうは自覚してないだろうが。

924 ：_：03/07/19 14:31 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

925 ：ブツ理先導人 ◆O1kx14oBys ：03/07/19 14:41 ID:ESiahAJ/

>>923
創価学会さんとこは、そういう組織なんですよね。なんつうか、要するに
「軍隊」なんですな。

そう「将軍」にして「総司令官」が、かの有名な池田大作氏ですが、かれは
そうした人間を操るための戦略というか戦術というかに直下的な天分がある
ために、そうした悪辣な精神を人間の組織である創価学会にどかーんと
吹きこんだわけです。それで現在まで延々と続いている、あなたの言われている
ような創価学会があるわけなんです。

軍隊が世間で出張ってきては嫌われるのは道理というもんですが、彼らは
それには全然気がついていないらしく、宣言文もどこへやらで永久に本質を変える
つもりはないとのことですな。親が創価であっても嘆くことはありませんよ。
あなたはああんたで立派に自己実現したらそれでよい。どうせカリスマ総司令官の
が亡くなった後の創価は虫の息になりますから、そのときに連中をウオッチして
みてください。根源が何であったのかはっきりわかりますから。

926 ：ブツ理先導人 ◆O1kx14oBys ：03/07/19 14:42 ID:ESiahAJ/

>>925
>人間を操るための戦略というか戦術というかに直下的な天分がある ×
人間を操るための戦略というか戦術というかに直感的な天分がある ○

927 ：ブツ理先導人 ◆O1kx14oBys ：03/07/19 14:47 ID:ESiahAJ/

「池田氏死すの直後からの創価学会」

ちょうど、ヒトラーが自殺した直後のドイツ国民と同様になるでしょう。

それについては調べてみてください。おもしろいですよ。

そうならないとしたら、彼らは世間をごまかす段取りを整えておいたということ
でしかないでしょうが、それは突然消えるのか、ゆっくり消えるのかの違いでしか
ないでしょう。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:19 ID:2wNfLWGJ

今、うちに創価のババアが二人来てうちの母親と話してます。
あいかわらず、他人の悪口、不幸話です。
最後に、信心が足りないからだとほざいて帰る予定だと思います。

家のまわりは創価多いのでいやになります。
もう引越したいです。

929 ：悲しき３世：03/07/19 19:49 ID:i2ULKcyI

>>928
何年か前の、私ですね(w
私の実家は>>919さんと同じく、創価(座談会等)の拠点でしたから・・
大学進学のﾀｲﾐﾝｸﾞで家を出た時は、正直嬉しかったですよ。
既に中学の終わり頃から、激しく拒否(抵抗)そして覚醒してましたから(w
常日頃、近所の創価MC供と信心の度合い(高低)などを比較されて本当に最悪でしたね

一番嫌だったのが、親が此れだけ信心強情に広宣流布の為に戦っているのに
何故、息子は??見たいな・・その後に必ず付くのが、親の回向??

現在私の周りでもｱﾝﾁって云われる類の方が、学会に譲歩してるんですよね。
創価個人等々に恨みは無いけど、ブツ理先導人ｻﾝが云われる様に
ゆっくりでいいので創価は消えて欲しいですね。
私に創価は必要ないんです・・・

930 ：マスゲームしてから１９年：03/07/19 21:02 ID:rZR6xrIg

>923　あのねえソフトボール大会も学会活動なんだよ　少年部担当者は連れ出し前に題目あげるんだよ　おれは大学生のとき入信したんだけど連れ出される側の気持ちはわからなかった

931 ：tutuy：03/07/19 21:16 ID:a+hrTBjE

あたしの彼も創価学会信者っぽいんです。
けど、あたしがそういった宗教団体を嫌っているのを
知ってか、付き合って半年経つんですが話してくれません。
話さないということは、あまり深く信仰していない？？のかな？
そういえば携帯みたら、メールにソフトボール大会・・とかあったな。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 21:28 ID:yuCMcRwV

＞連れ出される側の気持ちはわからなかった

まさにお前ら信者の本質だな。くたばれ！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 03:51 ID:lGHCMLm5

私の友達に学会員の娘がいた。（今は付き合い無い）彼女には会社
で知り合った彼氏がいて私と3人で地元を歩いていたとき彼女は
けっこういろんな人から挨拶されたり声をかけられたりしていて
その彼氏は彼女の顔の広さに感動していたが、それらはすべて学会員
だった。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 08:50 ID:HUGrrIZl

ttp://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1041755031&LAST=100
某自画自賛掲示板より

> 579 名前：ロキュータス投稿日： 2003/07/06(日) 15:58

> 任務終わりました。入会祈念勤行会。いつもの１０倍ぐらい緊張しました。
> その後、２１世紀使命会研修の同中に参加。池田博正副会長が出ていた。
> なんか、池田先生にちっとも（顔も声も）似てない・・・。こいつ本物か？
> ニセモノじゃねーのか？などと思いつつ指導を聞いてました。

この人掲示板で偉そうにしてるが、博正の顔すら知らなかったと。
バリ層化の本質、ここにあり。

935 ：キャスター270円：03/07/20 09:29 ID:UOQZ94FU

今朝の新聞に白馬にマタガッタ戸田・池田の油絵が
掲載されていたのを見た瞬間

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 09:39 ID:???

>>934
＞バリ層化の本質、ここにあり。

ここに書きこんでいる学会員（らしき）って
「本当にあなた学会員？」と思うぐらい、何も知らない。
単に上からの指導をまんまコピペして、学会を代表するような書きっぷり。
普通、入信して数年も経てば様々な疑問も出てきて当然だろう。

思うに、ここの「学会マンセー！」と書きこむ学会員は
実はアンチじゃないかと思っている。
なぜって、マニュアル通りに書きこめば論破されるのがわかっている。
それで学会のイメージダウンとなる。違うかな？

937 ：直リン：03/07/20 09:41 ID:SBJV2aot

http://homepage.mac.com/maki170001/

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 11:47 ID:SP02lhKw

>>931
つきあって一年以上経つ私の彼も学会員です。
彼は３ヵ月経った頃、学会員であることを告白してきました。
私の家族はアンチ草加なので私もいいイメージを持っていません。
だから一切勧誘はしないで、宗教の話はしないでとお願いして、彼も気をつけてくれている様ですが…。
選挙の時期になるとお願いされるし、日曜日はいつも用事があると言って会えません。
家に遊びに行った時も学会の人が来たりしていたし。
そんなに活動はしてないと言う人程怪しいと思います。
ちなみに前の彼女は宗教に疎い人みたいで、入信させられたみたい。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 12:09 ID:???

>919
>家が座談会会場の人いる?
>俺ん家はそうなんだけどこのまま半永久使われ続けるんかなー?

うちの近所の人は「旦那が末期の癌だから看病についてたい・・・」って
座談会の会場にするの断ったみたいよ。（１０年以上？やってたみたいだけど）
違う土地にひっこすとか、座談会より大事で大変な事が起これば、やらなくなると思うよ。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 12:18 ID:???

>931
>あたしの彼も創価学会信者っぽいんです。（略）
>そういえば携帯みたら、メールにソフトボール大会・・とかあったな。

これネタっぽい。

ソフトボール大会＝創価じゃないからね（＾＾；
「集まってイベントして親しくなってしがらみを作る」
のが基本戦略なだけで、何をするかは何でももいいんだよ。

>付き合って半年経つんですが話してくれません。
>話さないということは、あまり深く信仰していない？？のかな？

結婚してから、告白されたって話も聞いたよ。
そして夫とその実家から、入信をせまられているとゆー。

近所の見合いさせるのが趣味なオバハンが、
誰か紹介してくれって写真持ってきた学会員に
「結婚するまでは「創価学会のそ」も言うなとか言ってたし
もっと親しくなって女が逃げられなくなってから言うつもりかもねー。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 12:43 ID:???

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 16:47 ID:LqQcnRSZ

>930
学会活動だからなんだっつーの？
学会でソフトボールやっても仏界は涌現しないぞ！

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 01:04 ID:???

保守あげ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 16:03 ID:???

保守あげ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 18:28 ID:???

生命の尊さを教義の根本とする創価学会が、正当性のきわめて怪しい
イラク戦争に簡単に賛成してしまうことこそが、決定的に創価はおかしい
と感じた瞬間かな。
次の選挙で公明に投票しようとしている学会員、こう言っちゃ悪いけど
地獄逝ってきな。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 18:39 ID:rPkYgWjv

別府地獄めぐりに
逝ってきました
ガカーインさんも死後の予行演習にどうぞ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 20:13 ID:akIWa3T2

>945

教義の根本は「池田センセと学会の為に、働きましょう」ですよ。
だから矛盾はないよ。

創価の言ってる平和は
「（池田センセと学会の為だけの）平和」だし（笑）

948 ：シリアル ◆eHBGYBZs.Y ：03/07/27 22:32 ID:???

>>919
家も会場だったけど引っ越したら逃れられました。
引っ越したのが私が8歳の時だったんで
まだそんなに不満とかありませんでしたけどね。
今は一人暮らしで非活動状態です。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 10:20 ID:/UlUghsZ

>>946
池にタバコ近づけてみた？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 13:36 ID:DwQ8UfEb

>>936

>普通、入信して数年も経てば様々な疑問も出てきて当然だろう。

疑問と思うことを信心の魔であると克服して、生涯池田センセーと
共に歩むと決意するのがバリ会員。そうでもしないと創価班や部長なんかは
とてもじゃないけどやっていけない。やるか潰れるかのどちらかです。
学会員がマニュアル通なのは、内部は100％それで通用するから。
壮年部はそうもいかないけど20代前半だったら言って歩いた分だけ
活動家が増えます。（必死でやれば部員の1/3程度はバリ活にできる）

>思うに、ここの「学会マンセー！」と書きこむ学会員は
>実はアンチじゃないかと思っている。

中にいるかも知れませんね。でも本気で書いてる奴もいるでしょう。
センセーの指導を読み続けると分かるかもしれませんが、センセーの指導は
コミュニケーションの上手さよりも学会の"真実を叫ぶ"ところを強調します。
池田センセーが正しいと叫ばすことで布教とＭＣを同時進行させるわけです。
（このカラクリは幹部でもかなり上の者でないと認識してないでしょう）
知人に何人もいましたけれど、体育会系の人の場合は何も疑問も持たないで
教えられたら本当に「そのまんま」言っちゃいます。
酷い場合だとその上の幹部の話し方から手の振り方まで似ていきます。
某掲示板は毎日夜深夜まで男子部でやっている話のやり取りにそっくり。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:19 ID:???

>950

>疑問と思うことを信心の魔であると

これって結局マインドコントロール（ＭＣ）なんだよね。
「疑問を持つ事もいけない」みたいな。

もっと巧妙に言うと「疑問は持っていいんだ！
でも、きっとこの教えは正しいと確信すると思うよ」
なんつー言い方をするんだよね。

そうして「この教えを正しいと思った君は素晴らしい」
そして、離れて言った人は「魔」になっちゃう＜ぷぷっ
全くどこから持ってきた方法論なのか知らないけど
巧妙なんだから（=д=：

信心と、選挙・新聞・入会の強要は全く別物なんだけど
学会を運営している人が「それが信心」とか言うから
学会員は鵜のみにするんだよね・・・。

熱心な人ほど、票取りに利用されているだけという・・・。

952 ：学会員：03/08/02 15:28 ID:???

　結局のところ、学会はカルトなんだなと。
特に題目あげて気持ちよくなれるタイプの人にとってはね。そういう人は
学会が戦争に賛成しようが、幹部が汚職しようが関係ないんだよね。
だって、題目あげりゃあ気持ちよくなるわけだから小難しい理屈はいらないもん。
　それから学会はファシズムね。
意見とか疑問とか幹部に言うと、君は信心が足りないんじゃないか？？って言われて
相手にされなくなる。もちろんきちんと聞いてくれる幹部やら部員やらもいるけど
少数派だよね。疑問を持たずに突進して結果を残すバリ会員が幹部になるわけだし。
まぁ私は「あらら冬芝さんあんなこと言っちゃっていいのかな」とか思いながら
マイペースでいきます。

953 ：政教分離名無しさん：03/08/02 15:28 ID:???

>>951
>「疑問を持つ事もいけない」みたいな。

それは明確に「無疑曰信」（むぎわっしん）として日蓮さんの教義にありますね
これを利用しているんじゃないかと思います。

御義口伝に云く法華一部廿八品の題号の中に信解の題号此の品に之れ有り、一念三千も信の一字より起り三世の諸仏の
成道も信の一字より起るなり、此の信の字元品の無明を切る利剣なり其の故は信は　『無疑曰信』　とて疑惑を断破する利剣な
り解とは智慧の異名なり信は価の如く解は宝の如し三世の諸仏の智慧をかうは信の一字なり

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:07 ID:???

>952
>まぁ私は「あらら冬芝さんあんなこと言っちゃっていいのかな」
>とか思いながらマイペースでいきます

ちょっと聞いてみるだけなんだけど、そんな風に学会の運営方法に
疑問をもってるんなら、「辞めようかな」とか思った事無いですか？
（自分は辞めたくてしょーがない）

半幽霊学会員として、信心のみ（仏道修行のみ）だけのつもりなら
宗門でもいいんじゃないの？
（宗門好きじゃない人居るの知ってるから、行けよ！とは言わないけど）

まわりの話のわかる幹部達とか、信心のみしたいなぁって
言う人いる？それとも、やっぱり人間関係ができちゃってて
それが気持ちいいから、つづけてゆくつもりってことでしょうか。

自分は全くの幽霊で、尋ねてくるのはバリだけなので
そーゆー話題で話した事無いのです。よかったら参考に
聞かせてちょ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 16:15 ID:???

>953
>「無疑曰信」（むぎわっしん）

疑わないというコトは信じるというコト、ちゅーことですね。

こういう風に出典を書いてもらえると大変勉強になります。
（書くほうは大変だろうけど）どもです（＾＾）ﾉ

どの宗教でも、疑うな、これが真理だって言ってる訳ですが・・・。
自分は信じることと、吟味する事は別のような気がしてます。
1度疑ってみてこそ、良さと悪さ両方わかると思うんだけどなぁ。

956 ：学会員：03/08/02 20:40 ID:???

>>952
>>まぁ私は「あらら冬芝さんあんなこと言っちゃっていいのかな」
>>とか思いながらマイペースでいきます
>ちょっと聞いてみるだけなんだけど、そんな風に学会の運営方法に
>疑問をもってるんなら、「辞めようかな」とか思った事無いですか？
>（自分は辞めたくてしょーがない）

やめる気はないですね。いろいろ世話になってる学会員さんがいるので、これからも
お世話にならざるを得ないですから。信心したいというより、やめることで
関係を切るのが現実的ではないです。政教新聞は会費だと思っています。
　それから、今のままの学会、公明はゴショに照らせば地獄逝きですので、
その辺目を覚まさせてあげたいなという希望もありますね。その点、内部にいたほうが
やりやすいです。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 20:41 ID:YBXeoCqs

おすすめだよ～♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

958 ：直リン：03/08/02 20:41 ID:U7LCPzjP

http://homepage.mac.com/maki170001/

959 ：政教分離名無しさん（９３５）：03/08/02 20:52 ID:???

>>955さん
>自分は信じることと、吟味する事は別のような気がしてます。
>1度疑ってみてこそ、良さと悪さ両方わかると思うんだけどなぁ。

そう思います。疑ってみて、疑惑を一つ一つ確認して潰して行けば
いいと思うんですよ。でも潰せない疑惑が多い様に思うんです。

960 ：学会員：03/08/02 21:57 ID:???

理屈で考える人にはこの宗教は向いてないと思います。
まず体験、話はそれからですから。体験もってしまうと、疑問とかは沸かなくなるのではないでしょうか。
とにかくすごいからやってみろみたいに。

私のように祈っても結果がでない、あるいは、結果が出ても祈ったからこの結果がでたと信じられないタイプは、
どうしても理屈で考えてしまいますね。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:27 ID:???

>>960

そのわりにやたらと「教学」とか「科学」とかを振り回すんだなあ。
それで教義や政治面の矛盾をつっこまれたら
「観念論より実践の方が大事だ!」
「教学ばっかりやってるのは二乗だ!」
でかわすという。ご都合主義ねえ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:37 ID:???

層化の数学って学会員が「学会」にいると思わせるためだけの
飾りでしかないんだけどねえ
必死になって勉強しても結局お金と血筋で幹部は決められる

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:44 ID:???

>956

お返事ありがとうございます。

>いろいろ世話になってる学会員さんがいるので、これからも
>お世話にならざるを得ないですから。信心したいというより、
>やめることで関係を切るのが現実的ではないです

お世話になった人や、友達が沢山居る状態なら、
たしかに続ける方が自然かもしれませんね。
私は子供の頃から活動を拒否してましたので、
学会の人は顔を知っている程度です。
私の場合では辞めた方が自然だろうなと思っています。

>それから、今のままの学会、公明はゴショに照らせば地獄逝きですので、
>その辺目を覚まさせてあげたいなという希望もありますね。
>その点、内部にいたほうがやりやすいです。

このままだと、本当に素朴に日蓮正宗を収めたい、本来の意味で
信心したいと思っている人が利用されてちょっとかわいそうな気がしています。

長い間創価学会をみていますが、若い人ほど強引な折伏をする人が少ないし
他宗教の人と「戦う」という意識が無くなってきているのではと思います。
（そうでもない？）いずれ、政治は政治。信心は信心という風なことを言い出す人も
出てくるのではないでしょうか。
（バリでないと出世しませんので希望的観測かもしれませんが）
そんな時にあなたのような方が内部にいるのは意味のあることだと思います。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:48 ID:LA6UHetB

>>960
とりあえず自分以外の人間に強制するのは辞めろや

965 ：ブツ理先導人 ◆O1kx14oBys ：03/08/02 22:50 ID:???

>必死になって勉強しても結局お金と血筋で幹部は決められる

そうやってついに初期のそれなりにあった純粋さは失われていき、ついに
世襲で教祖が決まるようになると、完全に縮小縮退の道に入ることになる。

なぜそうなるかといえば、そうやって「結局創価学会もそうやって普通の
世襲による新興宗教になってしまうわけね、なるほどこれは馬鹿らしい、
結局は池田私党、私教だったんだ、馬鹿らしいからやめよう、入るまい」
の人が増えて行くことになる。

これはこれで非常に良き結果ではあるだろう。池田の手下になる人間が
増えるだけなら馬鹿らしい、こう考えて少しは日本はましになる素地が
できるというものではないか。結構ケだらけである。池田馬鹿殿を支える
ためにこんなことをして来たのか！ああああ、なんて馬鹿だったんだ！！！！
と、多くの創価学会員が「正しく知る」ようになることはなんと素晴らしい
ことであろうか！！！！！

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:52 ID:sADA8Jw0

>>962
血筋　？　家柄　？
もちろん場を和ませようという意図の元で発せられたギャグですよね

被差別部落民　白丁（パクチョン）にそんな高貴なものは一切存在しません

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:52 ID:???

>960
>まず体験、話はそれからですから。
>体験もってしまうと、疑問とかは沸かなくなるのではないでしょうか

私が今の創価学会に疑問を抱くのは、体験とか結果からではありません。
すばらしいと思う体験はしています。しかしそれは私自身は
それはどの宗教にも起こり得ることだと思っています。

この宗教を信ずる人だけが、体験をする訳ではありません。
それは、他宗教の人との意見の交換の中で思った事です。

私が特に疑問に思うのは、この「辞めたい人を辞めさせない
仕組み、体質はなぜか」というところにあります。
誰が信者に「この宗教をやめると地獄行きになる」と考えるように
方向付けをしたのか？等、考えて行くと（間は端折りますが）
結局は、票取りの為に宗教が利用されているとしか思えないのです。

私が疑問に思うのは、創価学会であって、日蓮正宗ではありません。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:54 ID:???

>960

あっ、失礼しました。学会万歳の方じゃなかったのね（＾∀＾；

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:55 ID:???

>966

そういう血筋（被差別部落民　白丁（パクチョン）で決めるって事だろ
一般の日本人は搾取されるだけで

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:56 ID:L+dQxwsg

カルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルト
カルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルト
カルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルトカルト

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 22:57 ID:???

>966
>血筋　？　家柄　？
>もちろん場を和ませようという意図の元で発せられたギャグですよね

自分は962じゃないけど、962はたぶん
「創価的血筋（親が幹部とか池田とか）、創価的家柄（親が幹部とか池田とか）」
ってことを言ってるんだと思うよ。

皇族だとか、氏族だとかは関係ないっす（たぶん）

972 ：ブツ理先導人 ◆O1kx14oBys ：03/08/02 23:15 ID:???

>>967
そうでしょうね、あなたの言うのがおそらく正解でしょう。その前半も後半も。
現代では誰しもがそういう認識に至るべきなのでしょうねえ～。

それらに会員が気づかないでいると判断している教祖と幹部らは、
創価学会は衰退への序曲が始まっていることをまだ知らないでいるんでしょうな。
もう時代は変わってしまったというのにねえ～。いつまで騙せると思っている
んだろうねえ～。

バリ会員→ボロ会員→幽霊会員→脱会員　このサイクルはもう止められないよお～。
そして日本はやっと古い「迷信の時代」の名残から救われることになるんだね。いやあ、
実に素晴らしい結果だなあ。これでやっと普通の人々が国を動かすことができるように
なるんだねえ～、うれしいなあ～、うれしいなあ～。

973 ：ロキュータス ◆bbfYs4oOu. ：03/08/02 23:15 ID:zngP2kXC

>>966
学会批判をするような連中は、くだらない差別主義者なんだな。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:21 ID:???

>>973
学会批判者を差別してるな

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:23 ID:???

>972
>バリ会員→ボロ会員→幽霊会員→脱会員

ボロ会員は初めて聞いたぞ！！ﾜﾛﾀ
好意的に言う時は、平会員かな？　

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:25 ID:???

>973

学会批判で、学会員批判でないことをお忘れなく。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:30 ID:ynFJanp6

>>973
差別されるつらさは祖国ではパクチョンと呼ばれていた自分たち創価学会幹部が
一番よくわかっているはずなのに、いざ立場が変わると平然と差別を行う現状を
批判しているのです。

978 ：ロキュータス ◆bbfYs4oOu. ：03/08/02 23:35 ID:RbhZ6SxQ

多くのレスは学会員批判のように読めるが。

979 ：政教分離名無しさん：03/08/02 23:38 ID:???

>>978
「学会のおかしさ」がスレタイですから、その「おかしさ」を
確信させるに至る行為をなさる学会員さんも対象にはたるでしょうね

980 ：ロキュータス ◆bbfYs4oOu. ：03/08/02 23:39 ID:RbhZ6SxQ

で、「おかしいこと」を立証するために
他民族を差別するんですか。
あんたはナチスですか？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:41 ID:6aZ56OUN

>>978
そう思うのもいたし方有りません。
創価学会の洗脳が説けないよう、ほぼ毎日集会所に集められる学会員が一般人の正常な判断能力を失ってしまうのは致し方ないことです。
あなたがは何も悪く有りません
この程度の文章解釈力も持たせようとしない創価学会それ自体が全ての元凶なのです

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:41 ID:???

２ちゃんねる遂に閉鎖か？

こっちが本スレですよ！
（閑散とした板にスレッドを立てました！）

【緊急】法務省強制的に閉鎖を検討！【緊急】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026769846/

983 ：政教分離名無しさん：03/08/02 23:49 ID:???

>>980
できればレス番つけて反論して下さいね
>>978の「多くのレス」とはこのスレ全体ですか？それとも一部ですか？
民族差別発言なら当然私も卑劣な行為と思っております。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:54 ID:???

アンチにもいろいろいるんじゃない？
２ちゃんの朝鮮叩きみたいな感覚の人と普通の人と、前者は会員の怒りに触れやすいんだろね
俺も一部？の学会の人の勧誘があまりにしつこいから学会と聞くと避けてしまいます
親しくなってから豹変されたことがありますし

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:09 ID:STcovnQr

>ロキュータス

アンチもピンキリだよ。
朝鮮人云々言ってる奴はアンチ以前に人間として下劣な煽りだから、いちいち相手にしないでね。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:14 ID:vh2cinYx

>>985

これが創価学会十八番の自作自演ﾚｽ　というものですか？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:33 ID:???

>986
単に嗜好の違いじゃないの？

例）珍走団もピンキリだよ。
　　中卒云々言ってる奴は珍走団以前に人間として下劣な煽りだから

みたいな。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:58 ID:???

>>971
有難う
最初何の事か分からなかったよ
家柄って幹部の子しか幹部になれんって意味の嫌味のつもりだったのだが
そんな風に思ったのか…

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:37 ID:???

学会の４世はいないの？意見聞かせてよ。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 02:54 ID:???

>>989
年長でも高校生くらいだろう。
ちなみに俺は三世で31歳。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 04:07 ID:???

３世で２０代。２０代なら４世もいるんじゃない？

自分はそろそろ脱会しようかと思う
小さい頃から、親がお経読んでたり折伏してると、
「そんなことばっかしてるからうちは貧乏なんだ
　その時間使って働けよ！」って思ってた。
熱心だからまともな仕事にもつけない
貧乏だけど祈れば何とかなると思ってる。ばかじゃねえの
１００害あって一利なし。自分のために脱会する。
こんな２世３世は多いとおもう

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 04:25 ID:gLBZncU7

>>991

まあーねー。
勤行と会合あわせて１日三時間くらい無駄にしてるからね。
さらに三時間唱題とか部員宅まわりとかしたひにゃ、
その時間も働いてる奴に年収で倍くらいの差をつけられてもおかしくない。
働けとは言わんが、読書とか映画鑑賞でもやってる方がよっぽど有意義。

話もどすと、４世で20代となると初代は戦前からの古参ってことになるね。
牧口門下の人には戸田についていけなくて離脱した人が多いらしいし、
世代を経るごとに信心が薄くなるのが普通だから、
「俺は４世」って自覚してる奴はほとんどいないんじゃないの？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 04:51 ID:???

途中でおかしいと思っても、辞められない理由としては、
人間関係もあるんだろうな。最近の若い人は気にしてないかもしれない
けど。
宗教入ってない家庭でも、ご近所付き合いはある程度有るだろう。
それで仲良くやっているところで、突然そのコミュニティから仲間はずれ
にされるのは怖いと思う。で、学会の場合は選挙とか折伏とかで近所の
非会員に煙たがられたりしてる場合は、学会からは叩かれ、非会員から
も大して相手にされない状況になるよ。
それが怖いから、幽霊会員のような中途半端な存在になる。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 05:51 ID:???

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995 ：学会1世脱会員：03/08/03 09:29 ID:E+3bG6zD

教会へ行く前の貴重な時間ですが、皆様の意見をよませていただきました。
私は青年教学1級の元牙城会員です
さて「学会幹部になるために家柄うんぬん」というのは、けっして士族とか華族とかいうことでなく「学会1世か2世3世か」ということだとおもいます。
また２世３世でも、親が幹部だったか幽霊会員だったかということでしょう。とくにプロである学会職員などは親が幹部かどうかは大事かもしれません。
幹部になると自宅で学会活動をおこなう方が望ましいですから、一戸建てにすむ人間の方が良いということはありますが。

996 ：万年救護大本尊の朴蓮：03/08/03 09:37 ID:???

創価の模写掛け軸も
日蓮本人の直筆も
自分の意思で関わったからここに書き込んでいる人の悩みや苦しみが理解出来ないのでありました

親の因果が子に報い～なんて歌があったが
宿命なのサ宿命！

運命は転換出来るケド宿命は持って生まれた血筋だろうから
変える事も出来ないしね。

マイケルジャクソンでさえ血筋のコンプレックス（あれは異常だけど）は解消出来ないのだから名誉欲や支配欲を満たしても解決出来ないだろ～な～

だから創価の「信仰」で遺伝を変えるみたいな考えは間違いだと
思うなぁ

997 ：直リン：03/08/03 09:41 ID:vuVd1j80

http://homepage.mac.com/maki170001/

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 10:06 ID:???

>993
>学会の場合は選挙とか折伏とかで近所の
>非会員に煙たがられたりしてる場合は、学会からは叩かれ、
>非会員からも大して相手にされない状況になるよ。
>それが怖いから、幽霊会員のような中途半端な存在になる

自分もそれを心配したんだけど、今まで２ｃｈで聞いた話では
近所の人と顔を会わせた時に「もうやめたんですよ」と言ったら
わりと気さくに声を掛けてくれるようになった、とかいう例もあったらしいよ。
（活動内容に寄っては、今までご迷惑をお掛けしましたって軽く言ってもいいかも）

さびしんぼうなら、他の（寛大な）宗教にお世話になってもいいと思うし
（創価みたいにガチガチなところがいいんならものたりないかもしれないけれど）
宗教全く関係ナシで、ボランティア活動に参加してもかなりｇｏｏｄ！だと思う。

念仏を１００万回唱えるより、誰かの助けを必要としているところなんて一杯あると思うよ。
案ずるより生むが横山やすし。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:51 ID:???

９９９でスレッドストッパー

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 12:56 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。