韓国海軍スレ KDX『154番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート152です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレ KDX『153番艦』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1259601777/l50

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

『127番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/
『133番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/（実質134番艦）
『135番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212231088/
『136番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214665274/
『137番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216529356/
『138番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218524394/
『139番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220614696/
『140番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1222781542/
『141番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1224763077/
『142番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1227450109/
『143番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1230575930/
『144番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1233128474/
『145番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1235631290/
『146番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238559084/
『147番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240322614/
『148番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243676659/
『149番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1245948105/
『150番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1248512039/
『151番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252108057/
『152番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1256297227/
『153番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1259601777/

ありがとう。

実質155番艦<丶｀∀´>

昨年の米国製兵器輸入額８億ドル、世界５位
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/12/16/0200000000AJP20091216000400882.HTML

韓国人元BC級戦犯遺族ら、日本に補償法案制定求める

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091216-00000005-yonh-kr

これも韓国政府が保証すべきだと思うのだが・・・

>>7
そもそもＢＣ級の戦争犯罪者が処罰されるのは当然じゃん。

>>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1259601777/990
しかもさらなる技術移転条件蹴ってというあほなことしてだしにゃー
>>7
だにゃー

韓国の空軍は現在東北アジア最強の攻撃力を保有した空軍だ。
現政権で海軍に対する投資は凍結した代りに空軍力を強化する事業は活発に進行されている。
特に2012年まで総4機の早期警戒機を導入する事業が順調に進行されていて,グローバルホーク導入やはり予算案が通過した。
グローバルホークも4機を導入する予定だ。
FA-50の開発は完了段階にあって,韓国軍独自の4.5世代マルチロール空軍戦闘機開発も始まった。
現在でも220機余りに達するF-15KとF-16 block 50/52の組合は東北アジア最強の戦闘力だ。
F-5E2,F-4E2等韓国の作戦機は800機余りに達してこのような物量も韓国の主要な戦闘力だ。
中国と日本も空軍戦闘力のアップグレードを進行しているが韓国やはり空軍力の強化を最優先と考えている。


忠誠,名誉,光栄そして希望。
味方には希望を敵には絶望を。

The Great Republic of Korea National Armed Forces.

http://www.youtube.com/watch?v=qW6io8gZqUc&feature=related

>>10
中国空軍と殴り合ってきなさい。
やられると思うけど。
そもそも狭すぎるわ＞東北アジア

>>10
小韓民国さん、南北統一はいつやるんですかｗ

ま、長射程のAGM（ポップアイやHARMなど）を保有しているという点で、確かに空対地の航空阻止については北東アジア最強と言っていいかもな＞韓国空軍
ただし、空対艦の航空阻止については、F-2＋ASM-1/2、P-3C＋AGM-84/ASM-1Cの海空自衛隊には劣る。
また、E-737 AEW&Cの導入までは、自国上空以外において有効な空中C4Iを構築できないという問題も残っているな。
結局のところ、韓国空軍も、航空自衛隊と同様、自国空域外での戦闘では非常に不利であることには変わりないわけだ。
ただし、自衛隊が、Link-16の全面導入によって、戦闘機間ネットワークの構築を可能にしつつあるのに対し、韓国空軍ではLink-KとLink-16の相互運用性などの問題を抱えている。
現状では、自国空域外でのC4I能力については、自衛隊が圧倒的に有利（AWACS機保有、Link-16可能機多数）なわけだ。

ちなみに、自衛隊の場合、現行のBADGE/JADGEシステムのデータリンクでも十分な速度があるのだが、なぜLink-16の導入を進めているかといえば、
1. 相互運用性の向上：陸空自衛隊との通信が可能になる。というほかに、
2. 戦闘機間データリンクが可能になる。というメリットがある。
つまり、地上レーダーが破壊され、AWACSやAEW機の到着が遅れても、各機がFCSレーダーで探知した敵機の情報を共有して、自機の探知していない敵機の位置も知ることが出来るようになる。
これは非常に大きなメリットになる。民主もLink-16の導入だけは削らなかったようだが、その辺を理由に北沢さんが頑張ったのかな。

>>14
簡易データリンクもつきますからね＞F-15J非MSIP機＆F-2
F-2の時にLINK-16搭載テストしてくれていたらにゃーorz
全機対応済みで納品されていたんでしょうけど

>>10
すごいすごい。
じゃあ、何で、在韓米軍が必要なの？

>>16
ひんと：「いかにカタログスペックが優秀でも
　　　　　　使うのは韓国人」

しかしFXどうなるのかね。
下手すると韓国がF-35を先に導入してしまうかもな。

朝鮮人に扱えるのは、「バールのようなモノ」だけだ。ｗ

>>17
韓国人より、北朝鮮人の方が、優秀なの？ｗ

>>18
つマンホール

>>21
ソレは対韓兵器であって彼等の扱う物ではありません。

>>17
かなり前に、マイクロメーターをハンマー代わりに使う韓国人ってネタがあったな。
実話らしいが。
ビジネス関係の板に行ったら、こんな話が転がっているのかな。

マイクロメーターをどう使えばハンマー代わりになるんだっ！
斜め上どころか四次元方向に向いてるぞ。
トルクレンチをスパナの代わりにした奴は知ってるが……

>>24
ドライバーのはいらないところでペンチでねじ回したりとかはあり？

>>20
飢え死にしてる人数は北と南でどっちが多いのか調べてみよう！

>>23
ハンマーじゃなくスパナの代わりにしようとしたというのは
仕事スレで見かけた気がする。

だいぶ昔だな。
少なくとも今年じゃないような。

マイクロメーター兄貴、で検索すると出てくるね。

>>26
>ハンマーじゃなくスパナの代わりにしようとしたというのは

子供時代には、誰でも一回ぐらいは、やった経験があるな。
技術家庭とかは、（昔の）日本のほどやる国は無いだろうから、
あまり違和感は無いよ。大学の研究室で4年生がやっても不思議では無い。

ペンチを金槌代わりにするのはよくある。

誰かにペンチ貸すと高い確率でこれをやられる。

【写真】南漢江渡河作戦…Ｋ−２１装甲車初実戦訓練
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124063&servcode=200§code=200

「酷寒に耐え、川を渡れ」南漢江渡河訓練
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2009121792538

22DDH終了のお知らせ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091217-00000520-san-pol

TK-Xがああぁぁぁぁぁぁぁ

>>14
北沢さん乙だなｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091217-00000520-san-pol
防衛力整備の指針を閣議決定　装備品厳しく抑制　

政府は１７日午前の閣議で、平成２２年度の防衛関連予算に関する基本指針を決定した。
現在の「防衛計画の大綱」を基本として、ミサイル迎撃用の地対空誘導弾（ＰＡＣ３）や護衛艦、新型戦車などの装備品を複数年度で調達する新規後年度負担を抑制することを明記した。

　政府は、年末に予定していた新たな「防衛計画の大綱」と「中期防衛力整備計画（中期防）」の策定を１年間先送りしている。
このため、防衛予算に「空白」ができないよう基本指針を決定した。個別の装備品の調達方針などは引き続き調整を続ける。

こりゃFXも延期かな。

逆に効率化が進んでくれると期待
特に空自のF22厨

あっという間にサッカー場3倍の面積を焦土化させる韓国軍が保有した強力な兵器M270 MLRSの射撃訓練だ。
韓国軍はこの装備を利用してATACMS短距離弾道ミサイルも発射する。


敵に火の地獄をプレゼントする大韓民国陸軍砲兵部隊のMLRS。

http://www.youtube.com/watch?v=sBHsUr4mzxc&feature=related


大韓民国陸軍砲兵も多数保有した短距離弾道ミサイルであり,イラク戦当時,空から鋼鉄の火雨がまかれたといってイラク軍を恐怖に真っ青になるようにした戦略兵器ATACMS。

http://www.youtube.com/watch?v=p8AgYNKkk08

丸はＴＫＸの特集だったけど面白い？

>>34
「厳しく抑制」なんて敵意むき出しの表現を使う理由が分からない。

>>37はリアチョン？

多分、本物ニダーさん。
軍板や東亜板に現れて「韓国軍を褒めろ・敬え・恐れろ」と
強要してくる人と同一人物な気がする。

>>41
韓国軍は抑止力として機能させたいなら北朝鮮にいえよと。

>>41
やっぱり？
俺KJにも居るんだけど、翻訳機使ってる奴と全く同じ。
ガチチョンだったのか。

>>43
だにゃー
エンコリ時代と全くかわらにゃーもん

コテ変更。
>>44
エンコリ知ってるのか・・・・
先輩だな＾＾

>>44

流石東亜での先輩ですな（ｗ

>>46
>>44氏の知り合い？

そういやエンコリって何年くらい前に閉鎖したの？

>>48
二年位前でしたか。
東亜でも昔はよくエンコリから人が来てたんですけどね。

>>49
へえー
俺はKJ時代から。

kjのミリ板は赤組も青組も逝っちゃってる感が
まあその辺もエンコリ時代から変わらんのだがw

>>23
ハンマー代わりじゃなく万力代わりだよ

>>26
>ハンマーじゃなくスパナの代わりにしようとしたというのは
それはノギスをスパナ代わりにした話と間違ってないか？

ノギスじゃ把握力が弱くて回らないだろ？ マイクロメーターなら、サイズにもよるが、出来ないこともない。

２０２０年サイバー部隊創設、空軍がビジョン提示
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/12/16/0200000000AJP20091216004100882.HTML

韓国軍：「作戦計画5027」も流出
ttp://www.chosunonline.com/news/20091218000010

【社説】作戦計画を流出させる軍に国民を守れるのか
ttp://www.chosunonline.com/news/20091218000011

韓国軍：サイバー司令部を来年創設へ
ttp://www.chosunonline.com/news/20091218000018

天城・・・

http://www.youtube.com/watch?v=BpMGgjtLLrE&feature=rec-r2-2r-9-HM

イラク武装勢力が米軍無人偵察機をハック、2600円のオンラインソフトで映像傍受
http://japanese.engadget.com/2009/12/18/predator-hack/

シャープ司令官「当面は在韓米軍の海外配置ない」
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/12/18/0200000000AJP20091218000800882.HTML

イラク武装勢力、26ドルのソフトで米軍無人偵察機通信を傍受
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091218-00000302-wsj-int

こういうのありえる話だよね。

>>60
実際に買ってたらやつらよりマシなんだけどな・・・
落としてたらﾜﾛｽ

>>53
ノギスをスパナ代わりは、仕事スレの過去ログを探せば出て来る

ゲリラ・テロリストの癖に、命を賭けた戦いの為でも、キチンと金払ってソフトを買う武装勢力。
一方で遊びに使うゲームには、違法ダウンロードが基本のため、産業が育たない半島。

俺のオヤジ

トルクレンチをホイールナットの脱着に使用（どうせ安もんだから処分した・・・・）
万力をモンキーレンチ代わりに使用（あげくに破壊）
ブレーキクリーナーを５５６と間違えて使用（さすがに気づいたらしい）

俺の気づかないところでもっとやらかしてると思う・・・・

>>60
という事は、訓練エリアで演習している米軍無人機情報を
誰でも入手できるということか？

>>64
いや、ホイールナットはトルクレンチ使うだろ。

勿論150N以上まで対応した鈍器みたいな奴だけど…

韓国軍：K21装甲車、渡河中に浸水
ttp://www.chosunonline.com/news/20091219000020
韓国の技術で開発され、韓国軍の「名品」装備の一つといわれるK21歩兵戦闘装甲車が、渡河演習を行っていたところ、
浸水によりエンジンが停止し、将兵が緊急脱出するという事故が発生した。
18日に防衛事業庁と陸軍が明らかにしたところによると、
今月9日午後、京畿道南漢江一帯で、陸軍第20師団に最近配備されたK21装甲車8台のうち3台を用い、
渡河の試験運用を行ったところ、装甲車1台が川に沈んだという。
（後略）

お約束ですｗ
つーか「名品」ってワロタｗ誰が何処で言ったんだよｗ

自分達がいつでも言ってるﾆﾀﾞ!

>>67
装甲車の性能が悪かったかどうかは判らんな。


乗ってるのが韓国人だし、換気口全開のままで渡河しようとしたとか・・・

大戦略PでK200がBMP3並の性能があるのはウリナラ補正なのか・・・？

>>67
田中芳樹が「日本の戦車の底部というのは、石が当たっただけで　ぶちゅりと割　れ　る」とか愉快な事を言ってたが、半島じゃ普通にありそうだなぁ

>67
短い記事なんだし、事故状況を略すなよ。
67の続き
-----
　この装甲車は、川底の穴に左の履帯がはまって車体が傾き、その際に吸気吸入口から水が
流れ込んでエンジンが停止したものと思われる。事故当時、装甲車に乗っていた操縦士ら将兵
3人は緊急脱出し、この装甲車は別の装甲車によって牽引されたという。

　軍関係者は、「装甲車の操縦士の運転が未熟だったことや、装甲車の一部に欠陥があった
可能性など、事故の原因を多角的に分析している」と語った。

張一鉉（チャン・イルヒョン）記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
------

浮行するほどじゃない水深だと思ったら、深みに嵌ったってことかな？
でも、記事通りなら設計段階で対策しておくべきところでないかねー

>>72
浮遊航行可能な車輌であっても水上航行中の車体の傾きは危険が大きい。

日本でも73式装甲兵員輸送車の開発中に、小松と三菱双方の試作車両が
水上航行試験中に水没事故を起こしているが、これも水中の障害に車体が
引っかかって傾いた事による進水が原因であった。

この手の車輌は水上航行中は排水ポンプを作動させていることが多いが、エ
ンジンの停止に伴って排水ができなくなり、それにより進水が進み浮力を失っ
て水没したのであろう。

ロシアみたいに川底に鉄板敷いて、ちゃんと渡れるようにしとけよ。
まあ、ロシアの場合はそれでも立往生して、後続車に押し出されて沈んだんだけどなｗ

>>73　訂正

73式装甲兵員輸送車→73式装甲車

水没って戦車も水没させてなかったか。

浸水で有名なのは潜水艇だろう

かように装甲車両の渡河ってのがハイリスクなのは確かだしね
おまけにシュノーケルだなんだと事前準備も大変だし
だったら水上航行できない重さだったら渡河機能はオミットして
原則工兵に架橋してもらうってのもひとつの手だ

>>78
そこで、軍隊の中の土木屋さんたちの出番ですよｗｗｗ

ステルス無人偵察機の韓国配備に向け準備
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124169&servcode=200§code=200

韓国軍：流出した作戦計画の一部修正を検討
ttp://www.chosunonline.com/news/20091219000021

>>80
まァ、ステルス無人偵察機が韓国配備されたって、
得られた情報を米が韓国に教えるとは限らんワケだが。
指揮権も分離する事だしｗ

>>66
緩める/締めるのに、全体重を載せて踏むんだぜ？
普通のラチェットレンチだと思ったらしいが、ラチェットでも乗るもんじゃない。

ここは在日3世の愚痴を書くスレじゃないよ。

スレ違い、すまんかった。

ぐちぐちうるさい
男らしくせい

>>79
>そこで、軍隊の中の土木屋さんたちの出番ですよｗｗｗ
エンジニア様と呼ぶんだ。

>>80
タイトルだけ読んで
「レーダーだけでなく、光学、赤外、音響、触覚すべてにおいてステルスなんだろうなぁ」
と、思ってしまったのは毒されているかなぁ

優良民族たる韓民族にしか見えないステルス機とかで

>>87
味覚ステルスではないのか・・・・・舐めてみる？ステルスの味がするよ

きっと、鉄のような味だな
なんでかわかる？

この塗料を塗ればステルスになります、ってのもあったなぁ

>>78
確かにそれが正論。
万全の状態で実施しても何割か水没したり故障したりするのが浮航渡河だからねぇ。
橋架け切れないほどの大河を急に渡る必要が生じた場合でもなければしないのが普通。

逆に平時にある程度ダメ出しして手順なり車体なりを改善しておかないと。
ｳﾘﾅﾗ陸軍の場合、漢江とか大同江といった大陸系の大河を渡河するのが作戦上
どうしても必要になるから尚更。

>>89
フェライトの構成物質が鉄だからか？

「歓迎」の北朝鮮、「懸念」の韓国　普天間巡る日米紛糾
ttp://www.asahi.com/international/update/1219/TKY200912190394.html

>>87
かつて、どこかの航空自衛隊基地祭りで、Ｆ-１５ぐらいの
地面をテープで囲っただけのところに、戦闘機車輪と車輪止
めを配置して「ステルス戦闘機」とした展示があったねえｗ
航空自衛隊は万全だと確信したもんだｗ　このセンスは、
どこからきたのか、知りたいとは思う。米軍？

今回の事件に関して言えば、インフラの未発達な北朝鮮で戦うなら、これはどうしてもやらなきゃいけないことの予行練習。
しかも、充分に準備を整えていても起こり得る事故。
実戦ではなく、演習で不備が発覚したなら、そこに改善の余地を見つけた訳であり、演習したかいがあった。
乗員に死者が出てもおかしくない状況だけに、練度が意外に高いことも分かった訳だ。

今後は土嚢や鉄板を敷くなりして、手順を改善していくんだろうよ。

>>94
http://image.blog.livedoor.jp/tomov808/imgs/5/4/54d20774.jpg

>>94
１０何年も前から米軍基地祭では
DJ「ステルス機が来ました」
音だけ流すのが普通なんだが。

韓国のK-21歩兵戦闘装甲車のドキュメンタリーだ。
IFF相互識別,C4Iネットワーク構築はもちろん弾頭の設定を変更して,貫通,空中爆発,遅延爆発などの多様な攻撃方式を選択することができる。
ネットワーク体系を構築してK1,K2戦車とK-21のC4Iネットワーク連結。
HARD KILL,SOFT KILL方式の能動防護体系が搭載されている。
韓国のK-21は現存する最高の性能を保有した歩兵戦闘車両だ。

http://www.youtube.com/watch?v=ZCl_66xZLY4

どんな武器でも、韓国人が扱う時点で欠陥兵器になりうる要素があるからな。

>>98
このタイミングでそれ貼ることもないでしょうに。
わざと？
自分は韓国製だからってじっぱひとからげにケチつけるつもりはないけれども
そのK21式は不安ないし不満要素ばかり。

>>100
不可触賎民のカキコはスルーで

日本人様にスルーされるのが、チョンコロにとって一番堪える。

>>101
これは失礼。
しかし相手にされないとわかるとどんどん他のスレに貼るんですねこのナマモノ。
こういう行為は荒らしに該当するんじゃないかと思わなくも無い。

今日はＢＳ３でゼロ戦特集を放送する。みな正座してテレビの前で見るように。

ＮＨＫだろ？話の展開は、もう読めちゃうｗ

K2 MBTはすでにC4I体系を搭載しているがK1,K1A1 MBTはC4Iがなかった。
しかしK-1系列にもC4I搭載が決定されたので韓国軍は事実上米国次の世界2位の戦車ネットワーク化が構築されることだ。

その上K21歩兵戦闘車両やはり基本的にIFF相互識別とGPS,INSを利用したネットワーク中心戦に特化されたC4I体系が搭載されている。

K1,K1A1,K2戦車とK21歩兵戦闘車両の戦闘車両ネットワーク化はその物量で米国次の戦闘車両C4Iネットワーク戦術統制を構築することだ。

何でロングボウ・アパッチが必要なのかとか、全然分かっとらんのだろうなぁ＞ﾁｮｿ

>>106
AH1Zと同系列のAH1Wがある台湾ですら欲しがるんだから
ロングボウレーダーってのやっぱり大したもんなんでしょうね。
AH1Zの方が好きな自分は肩身が狭い。

>>102
このニダーさんは東ア板でもスレの話の流れを無視して書き込んでますよね
しかも以前、別のスレで書き込んだ文章をそのまま貼り付ける横着ぶり

つか、PCにNIC載せれば「ネットワーク化完了ﾆﾀﾞ！」ってのがね
HUBも要ればルータも要る、サーバも欲しいってな事が理解出来てない
もちろんアメちゃんは全部持ってるが、日本でさえまだまだなのに

韓国軍はすでに最前線部隊のC4I体系構築が完了したし,韓米連合作戦用の別途のC4Iは遅くとも来年末まで完了する予定だ。
後方部隊の戦術統制もすでに仕上げ段階にある。
韓国は現在でもアジアで無人偵察機を最も活発に運用する国家だ。
すでに小隊級や分隊級の無人偵察機も運用されていて戦術統制の主要な主軸を構成している。

日本の戦闘車両C4I搭載はまだTK-Xにだけ予定されている。
90式はC4I搭載計画がない。

韓国の無人偵察機って言うと、雨に打たれたら故障したやつだっけ？
グローバルホークとかプレデターの導入は断られなかったかな。

現在韓国軍が運用する無人航空機

RQ-101無人偵察機「隼」
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/81.html

RQ-2無人偵察機 パイオニア
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/82.html

REMO-EYE 無人偵察機
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/83.html

スカイラークII無人偵察機
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/275.html

ハーピー無人攻撃機
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%BC_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

Searcher Mk II System
http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Searcher



導入予定無人航空機

グローバルホーク(総4機を導入する予定)

まず、TK-Xの配備が順調に進めば、K-2よりも2年ほど先がけて配備されることになる＝K-2だってまだ計画段階なわけだが、その辺は分かってるのかね？
K-21によって、確かにIFVへの配備は先行したかもしれないが、日本も将来装輪への搭載は計画している。
そして何より、日本が第2師団で実地試験に入っているReCsは、AFVではなく高機動車や軽歩兵レベルで運用可能な戦術C4Iシステムになっている。
第2師団では96式装輪への搭載も考慮しているそうで。

つまり、最終的に目視での射撃が大きな比重を占める地対地戦闘において、どの程度の精度の情報を共有すべきなのかという問題だね。
韓国軍はとにかく高精度の情報共有を目指しているようだが、米軍のIVISの経験からは、高テンポで展開される上に、情報処理を軍曹クラスの即断に依存する陸戦においては、情報量が多すぎると破綻することが分かっている。
自衛隊では、多少情報精度を下げてでも、機器の小型化を目指しているようだが。

あと付け加えると、陸上自衛隊は、C4Iの配備においては、トータル・システムとしての開発を重視している。
ほとんど知られていないが、陸自のC4Iは極めて先進的で、アーキテクチャは海自や空自にも流用されたほど。
第一線でのシステムとしては、師団・旅団司令部のFiCsを中核にして、普通科・戦車のReCs、特科のFCCS、高射特科のADCCSという連隊級システムが相互に連接され、高度の情報共有を実現している。
そして、例えば開発中のM-MPMSはReCsと連接されるので、特科の攻撃から漏れた敵をM-MPMSが潰していき、これにも漏れたものを戦車が止めをさすというような、緊密な連携作戦が可能になるわけだ。

でも最後の最後には、掃討戦になって人力（ｒｙ

>115
もちろん、最後には地対地の近接戦闘によって敵を排除することになる。
そしておそらく、その局面では、自衛隊のReCSのほうが有利だろう。なぜなら、小型の端末を小銃班レベルにまで配備しているから。
対ゲリコマでは、戦線が形成されず、敵が分散して攻撃してくることが混乱要因となるが、ReCsを活用することで、敵の配置が小銃班クラスにまで周知されるので、混乱が最小限に抑えられる。
韓国軍がこの種のC4Iを配備しているかは知らんが、これまで張られたのは全部車載式のものだな。

しかしＫＣ−２１みたいな装軌式の歩兵戦闘車って
もう完全に旬は過ぎているよね。
今はどこも装輪式に力を入れているみたいだし。

ドイツのプーマとか中国の97式とか

>>113
日本の陸軍って、イメージとは逆に昔っから先進的なところあるよね。
たとえば、陸軍暗号が破られてなかったり。
海軍がワンパッド暗号をなんでやらなかったのかよくわからないが。

韓国の主要防衛産業体らはすでに車輪型装甲車を海外に輸出している。


韓国軍がまだ新型車輪装甲車導入を決めなかったがすでに韓国の防衛産業体らは開発を終了して韓国軍の選択を待っている。
すでに韓国の主要防衛産業体らは4x4,6x6,8x8車輪装甲車を外国に輸出している。
韓国の斗山 DST,三星 TECHWIN,現代 ROTEMなどが装甲車を輸出している。
韓国の次期車輪装甲車の入札競争にもあの企業らが参加している。

韓国の防衛産業体らは韓国軍があえて自社の製品を選択しなくても輸出が可能なのでいくらでも新モデルを開発している。

韓国軍は古い4x4車輪装甲車を順次的に6x6,8x8で更新する計画だ。

38式のロッキングデザインは、当時世界最高の強度があったとか。
ヘルメットはクロモリ鋼だったとか。

変なところが先進的でｗ

惜しむらくは社会基盤としての基礎技術がまだまだという段階だったんで、量産が効かないってところだったか

今は改善したかな？

>>122
いや、全然。悲しいかな……、今では陸軍後進国として名を馳せております。
戦車から小銃まで必要なものは足りていないし、性能も外国製と比べるとやはり特化してる分で劣る。

その先進的な部分を切り捨て、不必要な精神的な部分しか残って居りません。

>>123
＞戦車から小銃まで必要なものは足りていないし、性能も外国製と比べるとやはり特化してる分で劣る。

＞その先進的な部分を切り捨て、不必要な精神的な部分しか残って居りません。

特化してる部分がなぜ劣るのかわからん。互角で日本で使えば優位だし、
さらにいえば、ＴＫ−Ｘも９０式も一線級じゃん。

>>119
ていうか逆にアメリカの暗号を解読してるのな、すげぇ。

暗号に関しては、海軍が馬鹿すぎたのね。
機械に頼りすぎてシステムの問題を軽視した感じ。
まあ、陸軍は、戦略面で中国戦線拡大という致命的かつ、歴史的ミスを犯してるから
比較にはならないが。

>>118
２１世紀になって配備が始まったのはＫＣ２１意外だとそれぐらい
だよね。
やっぱ下火なのは間違いないんじゃない？

>>124
しかし小銃に関しては言い訳無用だわな。
６４も８９もAKは無論、M１６/M４と比べる必要もない。

>>119
薩摩ことばを暗号に使ってたっていうのはホントなのかねぇ

アメリカのすごさはＭ−２が未だに現役ってことですな。
まじでＷＷ２でこれが小隊ごとにあったらほとんど勝てないだろ。

>>128
小銃も日本人はベストでしょ。

>>129
ワンパッド暗号は、理論的に何語でも解読できません。

>>127
一概にそうも言えないと思うけどなあ。

つか今どこも装輪だらけなのはストライカー装甲車のせいでブームみたいになってるのもあると思う。

>>126
アメリカ相手に攻撃を仕掛けた海軍の方が、比較にならないほど、致命的かつ、歴史的ミスを戦略面で犯してるでしょう。

>>133
確かになあ。でもあれ、闘わずに放置してたらどうなったんだろう。
アメリカ攻撃したかな？

>>134
どうなんでしょうね。攻撃しそうな気もするけど、石油が出ないから北朝鮮みたいに放置されるかもしれないし。

インドネシアの石油だけ押さえて他放置でも、
アメリカ攻撃したかな。

まあ、別に戦略眼のなさだけで戦争が始まったわけでもないしなぁ……

添付する映像は韓国の斗山 DST社の輸出用6x6,8x8 Black Fox車輪装甲車だ。
高性能の機動性と使用者の要求に適合するようにカスタムする方式で輸出する。

http://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=19957647&lu=v_title

64Rは小銃つーよりタコツボにこもった状態から半狙撃みたいに使う運用に特化してたわけで…

89Rは先進国標準以上の代物だろJK
少なくともL85よりはよっぽど信頼がおけるワ

>>137
根本原因は満州がほしい、アメリカと支那共産党の利害が一致し、
それに、朝日新聞という売国奴勢力がくわわったからだよ。

日本が06式銃榴弾採用は事実理解し難い。
実戦経験が多い国家であるほど40mm榴弾発射機の普及が増加している。
その上銃榴弾採用時に外国の高性能製品らがあったが日本はあえて国産開発を選択した。
89式小銃が採用された後20年余りが過ぎた後に配置が始まったので時間と開発費の浪費という意見もあった。

日本の最も成功的な選択は分隊機関銃をM249で選択したのだ。

>>134
アメリカはやる気満々だったから、むしろ向こうに先に手を出させるべきだったな。

その点、陸軍は英米可分としていたのに、英米不可分を主張して先に手を出した海軍、
そして積極攻勢に出て国力の限界を超えて戦線を広げた山本五十六が一番の戦犯だろ。
マリアナなりフィリピンなりで方針通り漸減邀撃戦を戦っていれば、同じ負けるにしても
あれほど惨憺たる敗戦を迎えることはなかったとｵﾓ。

>>139
かのよしのりって人も６４式はボコボコにけなしていたけど
８９式は褒めていたしなあ。

>>140
日本人の土地亡者根性が後押ししたのも付け足しといてください

>>140
まあ、個人的には日本が貧乏だったのと軍部がバカだったのとアメリカが脳筋だったのが全ての原因だと思ってる。
（日本に勝っても、結局何にも得してないじゃんアメリカ……）

>>125
マジ？
陸軍はその面ではまともだったのか。

>141
対人火力というよりは対装甲火力を重視するという点で、自衛隊の要求は他の製品に合致しない。
あとついでに言えば、特に小火器は自力開発が基本だろう。韓国だって、外国にカウンターパートが山ほどある武器を独自開発してるわけだし。

>>145
ニッポンという最前線基地を獲得したじゃないか

>>142
＞その点、陸軍は英米可分としていたのに、英米不可分を主張して先に手を出した海軍、

これは同意だなあ。

＞マリアナなりフィリピンなりで方針通り漸減邀撃戦を戦っていれば、同じ負けるにしても
＞あれほど惨憺たる敗戦を迎えることはなかったとｵﾓ。

これも同意だなあ。

石油押さえて、アメリカを放置して最悪、先に手を出させるべきだったろうね。

>>144
中国戦線拡大はそういうのあったか？

>>148
え……まさか、日本はアメリカの植民地とか思ってるクチ？ｗ

>>151
はぁ？
おまえさんは何をいってるんだ？

>>140
ハル・ノートは日本の満州での利権まで否定してるわけじゃなかったから、
あそこで少し退いて逆にアメリカ資本を満州に引き込むくらいのことをすれば
よかったんだよねぇ。
そうすれば、日本単独よりよほど満州開発は早かっただろうし、満州が
発展すればするほど地政学的に日本が対米で人質を取ったみたいな
もんになるし。

石原莞爾が失脚しなければもう少し上手くいったのかなぁ。

>>149
オレンジ計画がまんま日本海軍の邀撃プランとかち合うから、
太平洋艦隊とガチで艦隊決戦も起こったでしょうなぁ。

>>141
早く消えろカス
お前がどれほど努力しても

日本人から、「うらやましい」「すごい」の声を聞けるとは永遠にない。

わかったら、劣る人種は日本人さまの掲示板に来るな

>>142,149
＞マリアナなりフィリピンなりで方針通り漸減邀撃戦を戦っていれば、同じ負けるにしても
＞あれほど惨憺たる敗戦を迎えることはなかったとｵﾓ。

その漸減邀撃戦で戦っていれば米国に勝てる可能性はあったのか？ねーダロ。
国民の命を犠牲にして開戦に踏み切る以上、海軍(=山本)は勝つ方法を提示する必要があった。
けれど国力の差は歴然としており、まともに(漸減邀撃戦で)戦って勝てる見込みは無い。
だから、積極攻勢に出て早期講和実現の可能性に賭けた。まあ、賭けには負けた訳だが。

国と国の戦で最初から負ける事を前提にする、あるいはいかに負けるべきかを考慮できるのは、
世界を知らないお子様の発想だよ。

ミサイル高速艇、戦車、イージス艦に続く、装甲車の欠陥。
さすがに韓国。また、日本の技術者、引っこ抜くか、
週末アルバイトでやとうか。

>>156
自らが血を流さない戦後の世代の人間が結果論だけで論じるなんて、正直嫌気が差すよな。

>>157
兵器って基礎技術がモロに出るからね・・・
ハイエンド製品の最たるもんだから。韓国にとっては一番苦手なもんだろう。

朝鮮しないでM113に毛が生えたのを自主開発して数を揃える方が良いんじゃないか？
KIFVの方が高性能かもしれんけど。

>>156
>積極攻勢に出て早期講和実現の可能性

そんな可能性があると思っていたのは山本五十六だけだろ。
一撃すればあっさり手を上げるとした陸軍の対中認識とまんま
同じなんだが。

実際に正反対の結果が出ている何の現実的な根拠もない巷説を
盲信する方がお子さま発想だと思うぞ。

>>153
朝日が馬鹿だからサヨクのヨタ信じて、自国民を殺してもいいと思ったんだよね。

今の朝日も極悪だけどさ。サヨクの正義なんてないとわかっていながら支那の奴隷になっているし。

>>158
後代の人間だから、冷静な評価が出来る面も在る。
歴史にやり直しは出来ない以上、結果論もあながち間違ってはいないと思うが。

>>158
戦前の結果論を議論するのは、最善の行為をこれから選択するためには必要だよ。

>>163
その結果が９条かｗｗ
笑わせんなｗ

>>162-163
その意味では当時のおぼっちゃま宰相の近衛と今の鳩山がだぶるんだよなぁ。

優柔不断かつ指導力なしで、もう国益を損じることしかしていないような気がする。
空前の財政難にも関わらず既に４兆近くの金をばらまく約束してるし。

ＢＳ３のゼロ戦ココまでの内容はよさげだぞ。

>>164
その結果、９条廃止ですが何か？

>>165
鳩山と近衛は馬鹿が朝日に踊らされてる点で全く同じ。

また公務員君の演説が始まるのか
相手しなきゃいいのに

>>94
＞どこからきたのか、知りたいとは思う。米軍？

たぶん米軍。
http://www.gazoru.com/g-cd6969cd99a276830c92a38d1edb4b9d.jpg.html

でもこのセンスは自衛隊。
http://www.gazoru.com/g-655f99ecdf6a45033b43fc25a88a42d0.jpg.html

大東亜戦争の総括は軍板でやってくれんかね。

>>153
キチガイ大統領と日本国民が死ななきゃ無理
悲しい事だが戦争を望んだのは軍部ではなく国民な訳で

＞日本の戦闘車両C4I搭載はまだTK-Xにだけ予定されている。
＞90式はC4I搭載計画がない。

陸自の人が書いたかや書房の本で、90式にレーザー照射器と受光器を載せて
リアルタイムで中隊本部だか大体本部だかで判定するというネットワーク演習シ
ステムを紹介していたのがもう5年くらい前だから、90式がやってないというのも
アレだとは思う。

…だんまりで改修して74式にサブタイプを5つだか作っちゃうのが陸自クオリティ
なわけだし。

>>170

ちょｗｗｗ空自ｗｗｗ

>>170
それ新しいな。
F-117ナイトホークの時代からあった。

人はステルスにしなくても良いんだろうか?

>>173
それはMILES(多重レーザー統合訓練体系)systemを利用した訓練方式だ。
90年代後半に西側国家を中心に普及した訓練SYSTEMだ。
韓国と日本も同じ時期に導入した。
実際小銃などにレーサー送信装置を装着して,各個兵士はレーザー受信装置を着用する。
銃器に装着されたレーザー送信装置は空砲弾などを発射する時の衝撃でレーザーが発射される。
各個兵士が着用したレーザー受信装置に命中すれば命中した部位にしたがって死亡,負傷,破壊などの判定が下される。
実弾を使わなくても実戦的な戦術行動をすることができるように自然に誘導する訓練体系で脚光を浴びた装備だ。
90年代後半に韓国と日本も導入した。

>>176
ニュータイプ風でかっこいいじゃん

＞それはMILES(多重レーザー統合訓練体系)systemを利用した訓練方式だ。

あー、バトラーはMILESと違うぞ。

＞90年代後半に西側国家を中心に普及した訓練SYSTEMだ。
＞韓国と日本も同じ時期に導入した。

ま、たしかに1999年でも90年代後半ではあるなｗ

＞実際小銃などにレーサー送信装置を装着して,各個兵士はレーザー受信装置を着用する。
＞銃器に装着されたレーザー送信装置は空砲弾などを発射する時の衝撃でレーザーが発射される。

あれ？ 空砲撃てたっけ？ 銃口にレーザー発信機を差し込むんじゃなかった？ｗ

＞各個兵士が着用したレーザー受信装置に命中すれば命中した部位にしたがって死亡,負傷,破壊などの判定が下される。

この部位判定がアテにならないので、東京マルイがエアガンを納入することになった
わけだが。

＞実弾を使わなくても実戦的な戦術行動をすることができるように自然に誘導する訓練体系で脚光を浴びた装備だ。

韓国陸軍のは確かに脚光を浴びたな。納入業者が家宅捜索を受けたとか。システム
開発軍団の准将と大佐が「業者の選定に関与、納期の遅延、要求の引き下げ」に応じ
ていたとして戒告処分だっけ？
で、国政監査院に「役立たず」と烙印を押されたと言う。

>>179




銃口にはアダプターという装備を装着する。
これはあえてMILES訓練ではなくても訓練用の空砲弾をSEMI AUTO,AUTOで射撃することができるようにする装備だ。
空砲弾は弾丸がないので火薬が爆発したガスは銃口を通じてそのまま抜け出てしまう。
したがって反作用が発生しなくて自動小銃の自動給弾作用が動作しない。
弾丸があるならば反作用が発生して,自動小銃のbreechblockを後退させるが弾丸がない空砲弾はそのガスの反発力がそのまま空中で分散してしまう。
それで銃口を人為的に密封して,ガスの反作用を誘発させてbreechblockの後退を誘導する必要がある。
アダプターで銃口を密封しなければ空砲弾を一発射撃した後に手動で再装填をしなければならない。
自動小銃でなくボルトアクション式銃器のように操作しなければならないという意味だ。
アダプターで銃口を密封して銃身にはレーザー送信装置を装着する。
そして専用の零点調整標的を利用して,レーザー送信装置の零点を調整しなければならない。
レーザー送信装置の零点調整は GUNシューティング アクション ゲームのようにモニター画面の標的を利用して調整する。
レーザーは空砲弾を発射する時の衝撃で発射される。

>>168
ハトラー政権は近衛よりも悪いと思う。

>>127
クロスカントリー走破能力とか障害排除能力、超越力は装軌車には勝てないんで、
両者の部隊を使い分けるのが重要。

あと自衛隊のように機甲師団の戦車随伴機械化歩兵を装輪化するのは邪道。
韓国の機甲部隊は編成の上では自衛隊よりバランスが取れてるし、能力の面では
妥協して、KIFVを数行き渡らせる方針を採ったのは立派。

>>139
銃自体は悪くないんだけど、改良しないのと単価が問題かと。
一部精鋭部隊や海外派遣部隊のためにも、ﾋﾟｶﾃｨﾆｰﾚｰﾙ付モデルをさっさと開発配備しろよと
思う次第。

＞銃口にはアダプターという装備を装着する。

じゃあ、なおさら韓国式MILESと自衛隊は無関係だ。

＞銃器に装着されたレーザー送信装置は空砲弾などを発射する時の衝撃でレーザーが発射される。

こんなシステムではないから。

小銃用レーザ送信装置�U型引金センサほか1件　東芝電波プロダクツ��
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eadep/honsyo/zuikeiriyuu18.pdf

>>174
それコラだった希ガス

こらー！

昨晩のＢＳハイビジョン零戦特集。ＨＤＤレコのＨＤＤに問題が発生して、ＨＤＤを初期化せざるを得なくなった。

スゲー悔しい。再放送やらないからなあ・・・
　

どういう理由か分からないが、復活したｗ

見られる。うれしーｗｗ

>>180
>空砲弾は弾丸がないので火薬が爆発したガスは銃口を通じてそのまま抜け出てしまう。
>したがって反作用が発生しなくて自動小銃の自動給弾作用が動作しない。
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

空砲は反動が無いと本気で思ってるの？
64式小銃の場合は規整子を回す事でガス筒内に入るガスの量を調整する、
空砲でも連発モードで２０発全部打てるよ。

小沢一郎、韓国で売国公演

ttp://www.youtube.com/watch?v=xOhxYH9Uyuc

25年前に買ったコクサイのM-16A1ってエアガンとモデルガンが合体した物、
当時の価格で12.000円だったかな、
エアガン単体としての使用はハンドコッキングの単発だが、
金属製の薬莢に詰めた火薬を併用する事で、ガス圧作動によるセミオートで射撃が出来たな、
ガス圧でコッキングをするだけで、BB弾の発射はあくまでも普通のエアー式だったが、
空砲だけならフルオート射撃も出来たけど、同時にBB弾も連射出来たかは不明、
当時はオプションの薬莢や火薬が高くてあまり試せなかったんだ。

>>189
ガス圧動作式の銃で、空砲使用時はアダプタつけるのはほんと
ただ、反動がないからじゃなくて、空砲だとガス圧が規定以下に下がっちゃうので
機構が正常に動作しない場合があるため、アダプタつけてガス圧を上げるの
ぶっちゃけ、>>180は半可通なんじゃないかって気がしてきた

>>192
>ガス圧動作式の銃で、空砲使用時はアダプタつけるのはほんと
そうなの？
ガス圧作動方式の銃にはガスレギュレーターが付いてるのが普通かと思ってた。

俺もガス圧作動方式の銃は64式小銃しか撃った事無いから、他は良く知らないが補足サンクス。

>>170
海上自衛隊も ちびしま なんてのをやってたよね

>>192
弾の火薬は発射されてガスを発生させる。
実弾の場合弾頭が栓役割をしてくれるのできわめて短い時間だがガスを銃口の外で分散しなくする。
したがってそのガスの反作用でbolt carrierを後退させる。
bolt carrierが後退されると同時に薬室で弾皮を排出させる。
同時に弾倉から次の発射される弾が上昇する。
その同時にbolt carrierは前進して供給された弾を薬室に挿入して,固定させる。
これで次の弾丸の発射準備が完了することだ。
この動作は瞬間的に完了する。
しかし空砲弾の場合にはこういう栓の役割がない。
ガスはそのまま銃口の外で分散してしまうのでbolt carrierを後退させる反作用が発生しない。
自動小銃の自動給弾作用が動作しなくなることだ。
それでアダプターを銃口に装着することだ。
アダプターを装着しなければ空砲弾をsemi autoで発射することはできない。

>>195
それはシンプル・ブローバックな。
主に9mmショート以下の弾を使う自動拳銃に使われる。
小銃で弾丸発射と薬室開放が同時だとブラスト吹いて作動不良起こすぞ。

今日の熊日新聞のコラムに戦時中に父親が木材加工会社の社長で軍に各種木製品を
納入していた話が載っていましたな。

戦時中は主に小銃の台尻などを納品していたそうですが、戦争も末期になると木製の
高射砲弾なんて代物まで密かに製造していたそうで。

その木製高射砲弾とは、樫の木を砲弾型に切削し中をくり抜き代わりにコンクリートを詰めて
重量を調整し、その後外に鉄色の塗装を施して使用済みの薬莢にはめ込めば外見も
重さも本物の高射砲弾そっくりに仕上がったそうです。

もちろんそんな紛い物が撃てる訳が無いのですが、既に資材が枯渇した大戦末期の日本には
充分な高射砲弾を大量生産するだけの余力が無かったので、こういうダミーの高射砲弾を
こしらえて弾薬庫に積み上げ「安心しろ！　まだこんなに砲弾はあるんだ！」と上や下を
安心させる見せ金にしていたそうで。

>>195
半可通だろ？
６４式はガス圧直接利用じゃなくて、
規制子から銃身上部のピストン棹に圧力を掛けて、ピストン棹のキックでスライド部全体を後退させてるんだぞ？
消炎制退器の代わりにアダプター着けるのも、
規制子を大にした上で更に銃身内圧を上げる為に銃口内径を小さくするのが目的なのに。

ちなみに、いくらアダプターでも銃口の密閉はしない。
そんな事したら、いくら弱装弾でも銃身破裂起こすわｗ

>>198
だから、64式に付けるアダプタとやらを教えてくれよ、
俺は見た事も聞いた事も無いぞ。

>そんな事したら、いくら弱装弾でも銃身破裂起こすわｗ
空砲に弱装弾も強装弾も無いだろ。

>>195
それ、説明読む限りだと「反動利用式」だな
反動利用式はガスの反作用じゃなくて、弾丸発射時に発生する反作用をつかうんだけど
遅延について書いてないところからみると、>>196の指摘してるシンプル・ブローバックっぽい
64式にしろ89式にしろ日本の自動小銃はガス圧動作式
ガス圧動作式は銃身・銃口のいずこかから、ガスを導入して、ピストンやレバーを動作させて
遊底を開放するシステムだわ
ガスの反作用関係ない

>>193
ちゅうか、どっちかというと64式や89式のが特殊と思ったほうがいいかも
通常弾でも弱装弾でも使用可能なように、レギュレーターつけたはず＞64式
89式はそれが便利だったんで残ったんだとおもう

>>198
軍隊で訓練をしてみるならば実弾射撃をできないがそのような効果(銃声および銃口火炎)を出さなければならない場合がある。
こういう場合空砲弾を使わなければならない。
現代の自動火器らは弾丸の発射時発生するガス圧力や反動を利用して作動するが空砲弾を使う場合銃器を正常に作動させるほどのガス圧力と反動を発生させることはできない。
(空砲弾を使うならばすべての現代の銃器はボルトアクション化される。)
したがってアダプター(Blankadapter)を銃口に装着して銃口の一部を閉鎖して,銃器の自動給弾作用ができるほどのガス圧力と反動を発生させることだ。
そのようにすればSEMI AUTOおよびAUTO射撃をすることができる。

M-16小銃用ブランク アダプター(Blankadapter)
http://cafefiles.naver.net/data15/2006/3/21/9/blank_adapter.jpg



映画を見るならば各種銃器らが登場する。
射撃場面も登場する。
大部分は実際銃器を改造して使う。
property or prope Gunだと呼ばれる銃器らだ。
モデルGUNとは違うようにこれは実際銃器を改造したことであるから銃器に適用される法律によって管理される。
映画に動員される銃器らやはり実弾射撃が不可能なので空砲弾を使う。
軍隊でなら銃口にブランク アダプターを装着すれば問題がないが映画ではブランク アダプターで銃口を閉鎖することはできない。
それでチョク;一種の内蔵式ブランク アダプターを使う。
銃身内部にチョクを装着して銃身一部を閉鎖して銃器が正常に作動するようにする。
チョクは脱着が可能な場合もあるが実弾発射を防止するためにチョクを最初から銃身内部に溶接してしまう場合が多い。

64が空砲撃つときは「キセイシ」（漢字忘れたｗ）と呼ばれるガス圧調整バルブを閉めるから、
ブランクアダプターは要らないのだぞ。
それと、リュングマンにしろ、ガスピストンにしろ、反動利用でボルトを解放してるんじゃなくて、
あくまでガス圧。
反動作用も完全に無い訳じゃないけど、反動が最大になってる爆発初期には、
ボルトはロックされてるから。

気制子じゃない？　と予想してみる。

さすがに個々の部品の名前までは探しきれん(´･ω･`)

198が書いてあったｗ
「規制子」

>>202
ほらやっぱりボロ出したｗ
M16と６４式自動小銃は、同じガス圧利用式でもメカニズムが全く違うのにｗ
どうせなら、
SG550(ttp://thedisease.net/functions.php?&arcanum=manuals/firearms/SIG_500_551_Armorers_Manual.pdf)
や
FN-FAL(ttp://thedisease.net/functions.php?&arcanum=manuals/firearms/FN_FAL.pdf)
で話さないと意味無いゾ？ｗ

>>203-205
えー、ごめんなさい。
×　規制子
○　規整子
でした　orz

ちなみに、バトラー装着時の状況(ttp://www.military-powers.com/sppic/sp-08/military-powers_battler-049.jpg)
※銃側面の黒い箱がバトラーの発振器、隊員の各所に着いてる黒い円盤が受光器

>>203
６４でも８９でも空包装置はつけます。
６４は銃口部にある消炎制退器を外して付け替えます。
８９は消炎器にそのまま空包装置を取り付けます。

>207
なぜ普通に「空砲」で変換すればいいのにそーなる･･････？

空包でおｋ
辞書ひけ

『空包』を弾倉に込め長銃に装填後発射するのが『空砲』

みたいな？

おまえ飲むほう？
いや、くうほう。

>>203
>>206
空砲弾ってのは実弾と比べてガスの圧力があんま高くならん。
だから空砲弾発射補助具（アダプター）をつけて、銃身や銃口、規制子とかのガスの通り道を狭めて、反動やらガス圧力を確保しなければならない。
(現在のすべての自動火器に適用される事実だ。)

銃口アタッチ, 空包発射補助具, アダプター等で呼ばれる装備を空砲弾訓練時に装着しなければ自動火器を手動再装填しなければならない。

64式小銃の空砲弾射撃のときは、消炎制退器を取り外して空包補助具をつけるんだ。
空砲だとガス圧力が弱いので次弾が装填される程の圧力が発生しない。
したがって64式の空砲弾用の消炎制退器を装着してこそSEMI AUTOが可能だ。
一種のブランク アダプターの役割を空砲用の消炎制退器が遂行するという意味だ。
64式小銃やはり空砲弾射撃時に補助具が必要だという意味だ。

89式小銃も専用のブランク アダプターがある。
89式小銃やはり空砲弾射撃時にSEMI AUTO,AUTO射撃をするためにアダプターを装着する。

　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐　、
　　　　　　　　　　　　,　'　 ,ﾊ　、 ` ､
　　　　　　　　　　　/　 　.,'　 `ﾞヽ､、｀ヽ
　　　　　　　　　 　 !　　ｨ'._ﾆ .._ ,　 `ヽﾉ
　　　　　　　　　 　 l ,' ﾞ!|　｀`’`　 {ｪﾃ}
　　　　　　　　　　　|.!　!}　　　　　 i.　!　　　　　>>211、君は死刑。
　　 　 　 　 　 　 　 },ﾞr１　　, ＿`_′'　　　　　
　　　　　　　　　　　´}!_ ＼.　　 -　 ,'　　　　　　・・・あと二回、すべったら死刑だ
　　　　　　　　　　　/: : :`: ‐= _ ...,./
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あ、思い出した。ブランクアダプター着けてたｗ
２０年も前のことなので、記憶が遙か彼方だからなあｗ
アダプターの所為でガス圧が高くなりすぎるので、規整子を閉める。
アダプターがないと本来弾丸が在ることによる後方へのガス圧の逆流が起こらないからなんだな。

空包なんぞ、陸自の普通科か警務以外じゃあ新隊員教育の時、
一回使うだけなんじゃないかなあ。
今は知らんけどｗ

世田谷一家殺人事件の現場に残された指紋と韓国人男性の指紋が一致したんだっけ？

>>215
ドリル演奏のときの発砲は空砲でしょ？それと駐屯地祭のときの模擬戦

＞空砲弾は弾丸がないので火薬が爆発したガスは銃口を通じてそのまま抜け出てしまう。
＞したがって反作用が発生しなくて自動小銃の自動給弾作用が動作しない。
＞弾丸があるならば反作用が発生して,自動小銃のbreechblockを後退させるが弾丸がない空砲弾はそのガスの反発力がそのまま空中で分散してしまう。

＞アダプターで銃口を密封して銃身にはレーザー送信装置を装着する。

＞したがってそのガスの反作用でbolt carrierを後退させる。

＞ガスはそのまま銃口の外で分散してしまうのでbolt carrierを後退させる反作用が発生しない。

朝鮮人の言うとおりに「発射の反動」で遊底を後退させるのであれば、そもそも
ライフル弾なんて威力がありすぎて使えない。撃った瞬間に遊底が下がったら、
薬莢が排莢口まできたところで、火薬ガスの圧力で真鍮なんてぶち抜いてしま
うからだ。

だから「弾頭が栓の役割をしなくなるまで」遊底を「反動なんぞで後退しないよう
に」ロックしなきゃならない。そのためにガス圧動作方式では、銃身の途中の穴
からガスを抜いてガスピストンに導き、弾丸が銃口から出るまで遊底が固定され
る仕組みになっている。朝鮮人が言っていることは、少なくとも軍用小銃に関す
る限りは間違ったものなんだが？

＞各個兵士が着用したレーザー受信装置に命中すれば命中した部位にしたがって死亡,負傷,破壊などの判定が下される。

小銃一発で複数の対象をなぎ払うって不具合はどうなった？
韓国陸軍は改修のために130億ウォンを払ったんだろ？

>195を読む限りでは、発射薬が爆発したことによる直接の反動で作動させるとは書いてないと思うんだが…
むしろ、
> ガスの反作用でbolt carrierを後退させる
と書いてるあたり、ガス圧作動式を想定していると読まざるをえないと思う。
>196が何でこれをシンプル・ブローバックと解釈したかのほうがわからない。あれならガス圧なんかに言及するわけないんだし。

要は、
1. 撃発によって発射薬が爆発し、弾頭が銃身内で前進を開始
2. 銃身内を進む弾頭の後方に、発射薬の燃焼で生じたガスが続く
3. 弾頭がガス導入孔を超えると、この穴を通じてガスがシリンダー内に流入
3'. このとき、銃身は、前方を弾丸、後方をボルトでふさがれているので、ガスはより急速にシリンダー内に流入（＝実弾の場合弾頭が栓役割をしてくれる?）
4. ガスの圧力でピストンが押され、ボルトキャリアが後退を開始（＝したがってそのガスの反作用でbolt carrierを後退させる）
5. 慣性で後退を続けるキャリアによってボルトが後退させられ、バレルとボルトの結合解除
6. ボルトは薬莢を引き抜きつつ、キャリアとともに後退（＝「bolt carrierが後退されると同時に?」）
というプロセスを、不自由な日本語で解説してるだけでしょう。

>>219
＞ >196が何でこれをシンプル・ブローバックと解釈したかのほうがわからない。

シンプル・ブローバックは弾丸発射の反動ではなく、発射ガスの圧力を
というか
発射ガスの圧力が発射の反動の殆どだからだよ。
だからこそのブローバック(吹き戻し)って名称なんだし。
それに発射と同時にボルトキャリアが(銃身に対して)後退するという機構はシンプル・ブローバックでしょ。
9mmパラベラム以上の発射圧力を持つ拳銃弾や小銃弾に付いては、>>218の言う通り薬室の開放遅延が必要なんだし、
ショートリコイルなど銃身も一緒に後退する機構や
小銃などのロック機構付きのボルト/銃身では「弾丸発射と同時にボルトキャリアが後退」とは言わないでしょ。普通。

>>218
韓国の軍事訓練体系は非常に精巧だ。
韓国は非常に科学化された訓練体系を保有している。
戦術訓練時にMILESシステムを使う。
特に専用の科学化訓練場で体系化された戦闘訓練をできる施設を保有している。
科学化訓練体系の運用下に訓練部隊が対抗軍と実施する双方自由機動訓練だ。
戦闘訓練間人員および装備の交戦活動と被害結果などが実時間デジタル情報で送信,処理されるLive Simulation訓練体系だ。
※MILES:Multiple Intergrated Lazer Engagement System(多重統合レーザー訓練体系)。
特に韓国陸軍が保有したこの訓練体系は世界最高水準で名声が高い。
韓国が保有した科学化訓練場は米国に次ぐ世界で二番目で大きい規模の最先端訓練場だ。
アジアでは最も大きい規模の訓練場だ。
訓練体系の信頼性を左右する交戦情報一致率が99.2%水準で他国家訓練場(95%)をはるかに凌駕している。
(交戦情報一致率: 訓練場で発生した交戦情報が変質しないで無線データ通信網を通じて,訓練統制本部に転送される比率)。
個人および装備の位置識別誤差範囲も5m以内で他の国々(米国16m,英国20m)に比べて,飛び切り優秀だ。
その規模と精巧性が世界最高水準という意味だ。
MILESシステムは戦車,40mm榴弾発射機,対戦車ロケット,迫撃砲等等多様な武器を具現することができる。
MILESを利用して訓練する兵士たち。
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2005/0909/02687063_20050909.JPG
MILESシステムを装着した銃器。
http://cfile24.uf.tistory.com/image/1538281C4A6E7E18376E15
MILESシステムを装着した無反動銃。
http://cfile22.uf.tistory.com/image/1938281C4A6E7E1534DA82
MILESシステムで具現したClaymore。
http://cfile4.uf.tistory.com/image/1638281C4A6E7E0929CE52
小型無人航空機を利用して戦場把握を試みる兵士。
http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=95

>220
申し訳ない、確かに>195ではシリンダだのピストンだのには一言も触れてないのか。
こちらも半可通だったので、シンプル・ブローバック＝反動直接利用≠ガス圧利用だと思っていたもので、ガス圧について言及してる以上はシンプル・ブローバックではないと思っていた。
そうすると確かにそうか。

お、定期便が来た。

定期便よりダイレクトメールかな？

>>223
阿呆な手紙でにゃー？

つか、
もまいらそろそろ軍板にｶｴﾚ(w

>>219
ところがどっこい、Ｍ１６とその類系は導入口から細いパイプを出してボルトキャリアに直接ガスを吹き付ける方式を採用してるのよ。
しかも常装弾の使用が前提だから、６４式なんかよりも高い圧が必要になるの。
それで>>202に出てきたみたいな銃口をほとんど塞ぐアタッチメントが必要になってくるわけ。
ちなみに>>202のアタッチメントは、銃口の真ん中に銃口よりも細い棒を突っ込んで、ガスの抜けを悪くするタイプ。

＞※MILES:Multiple Intergrated Lazer Engagement System(多重統合レーザー訓練体系)。

アメリカのUNIEC社の製品だな。

＞特に韓国陸軍が保有したこの訓練体系は世界最高水準で名声が高い。

MILESの採用が世界最高水準というのであれば、世界最高水準は世界に22カ国ほどあることになるな。

＞韓国が保有した科学化訓練場は米国に次ぐ世界で二番目で大きい規模の最先端訓練場だ。

具体的には？　とりあえず北富士演習場は4597ヘクタール。レーザーだけじゃ訓練できない砲迫の間
接照準も評価できるそうだが。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2001/zuhyo/frame/az134013.htm

＞訓練体系の信頼性を左右する交戦情報一致率が99.2%水準で他国家訓練場(95%)をはるかに凌駕している。

不正で家宅捜索を受けながら本家よりも優秀なシステムを組む秘訣って何かな？ｗ

韓国陸軍のシステム導入に不正？　関連業者を家宅捜索
2007/06/19 朝鮮日報／朝鮮日報JNS 朴蘭姫（パク・ランヒ）記者

韓国警察庁の特殊捜査課は18日、陸軍の「MILES」（Multiple Integrated Laser Engagement System＝
レーザー光線を利用して同士撃ちを防ぐシステム）導入事業をめぐって不正が行われていた疑惑につい
て捜査を開始し、関連業者の事務所4、5カ所への家宅捜索を行った、と発表した。
「MILES」は、各種の兵器や兵士の体にレーザー光線の発射装置と感知装置を取り付け、戦闘要員や装
備の被害状況に関する情報をリアルタイムで収集・処理する仕組みで、国防部は1999年以来、これまで
に約3000億ウォン（約399億2678万円）の費用を投入し、このシステムの整備を進めてきた。
関連業界ではこれまで、「特定の業者が落札しやすいように、ROC（軍が求める性能）を下向きに調整し、
開発期限に遅れることまで容認してきた」「2011年までに計336億ウォン（約44億7252万円）を投入する第
2期事業の透明性が確保されていない」といった疑惑が持ち上がっていた。

＞個人および装備の位置識別誤差範囲も5m以内で他の国々(米国16m,英国20m)に比べて,飛び切り優秀だ。

北富士演習場を使うFTCの場合、あちこちにカメラも仕掛けるから無線の位置評定に拘泥しないが？

＞その規模と精巧性が世界最高水準という意味だ。

アメリカとドイツは大隊規模の訓練までできるそうだけど。繰り返して悪いけど「具体的には」どうなん？

>>228
韓国の科学化訓練場やはり大隊級訓練が可能な訓練場だ。
韓国は旅団〜師団級まで訓練することができる科学化訓練場を確保する計画だ。
陸軍とは別個で海兵隊専用の科学化訓練場も計画されている。
韓国訓練場の交戦情報一致率は米国と英国のような軍事強国より高い。
その上あたかもハリウッド映画で登場する発展した中央統制体系を保有している。
無人航空機と無線センサーを利用して,各個兵士の活動と被害の有無をリアルタイム映像で把握することができる。
訓練に参加した各個兵士と装備の位置と状態を誤差範囲5M以内の正確度でリアルタイム映像で表わす。
これは米国と英国より高い正確度だ。
化学戦,航空支援,隣接部隊支援,砲兵支援等等どんな状況も具現することができる最先端訓練場だ。

MILES装備はあえて科学化訓練場でなく一般訓練場でもいくらでも効率的に運用することができる。

うーん、内容が無い話だなぁ…。

で、要求仕様の切り下げや納期の繰り延べまでしたのに「役立たず」とされた韓国式MILESは、
何をどのようにしてそれらの問題を解決したん？

家宅捜索の続報って、なにもなかったの？

会話が成り立っていないｗ

>>231
いつものことだしにゃー

これだけだとなんだし
K-2戦車と同じコンセプト（西側各国からのパーツ寄せ集め）を日本があえて設計したりしたらどうなるかにゃー
といってみる。

>>232
それはそれで、何とかモノにするんじゃないか。
それがその国の工業の実力だろう。
ずいぶん前に某カメラメーカーの人から、ライカなんかパーツでみるとたいしたことないのに、
製品として組み立てると不思議と高性能なものになる、って聞いたのを思い出した。
製品として完成してなんぼのもんだな。

>>217
おらは空自の無線整備だったから、ドリルだの模擬戦なんか縁がなかっただ。

作戦計画流出、韓米両国の認識に温度差（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20091223000023

作戦計画流出、韓米両国の認識に温度差（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20091223000024

２０２０年の国防研究開発費、国防費の１０％に設定
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/12/23/0200000000AJP20091223002400882.HTML

FTCに過去の来訪者の一覧表がありまして。
一番多いのは隣の素敵な国でした。

情報管理が厳しいから、パク・・・・ベンチマークが出来なかったのでしょう。

>>232
なんだか、すごい変態的なものを作りそうな気がします…。

>>237
なんかフランス料理とかイタリア料理とかウイスキーとか見ていると、
どこの産とか発祥とか関係ないのかも、と思ったり。

>>238
開発だけして図面とかをトルコとかに売却したりとかしてにゃー

あいつら、他所の国に設計丸投げしておいて、自己開発とか平気で言うからな。
勿論、生産ノウハウもないから、初期生産品で事故起こすのもお約束だけどｗ

生産ノウハウ以前に、基本的な技術があれですからね。
そりゃ、設計を海外に丸投げしてもまともな物になりません罠。

あの国、ものをつくるってことが徹底して出来ないですからねぇ。

ちょっとした捏造ですら、穴だらけだし。

一夜明けてkj辺りで22DH､新戦車の予算通過出来そうな事
何か反応あるﾆｶ？

軍板の毎年恒例イベント
　
NORAD・サンタ追跡プログラム2009
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1261273549/

>>243
こんなスレ立ってた
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=4547&fid=4547&thread=1000000&idx=1&page=1&number=3501

>>244
参加したぞｗｗ

まあね、コアデバイス開発製造出来なくて、
日本から輸入して組み立てるだけだからねえ。

で、ドンガラの組み立て出来るようになったから、
国産技術で、コアデバイスにも朝鮮だあ。

でも、技術が低くてトラブル続出。←今、ここ。

>>244
なじぇサンタはｳﾘﾅﾗをスルーするﾆｶ？

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∧_,,∧ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ∩<#；｀Д´>ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
　　　　/_ﾐつ　/￣￣￣/＿＿
　　　　　　＼/＿＿＿/ 　　　　　かんしゃくおこるー！


サンタ カメラ
ttp://www.noradsanta.org/jp/video.html

サンタが訪問済みの場所

北太平洋
日本、富士山
中国、万里の長城
エベレスト
インド、タージマハール

>>248
去年も避けたと思う→サンタ

(´・ω・`)
マジで避けとるのね・・・。

北極
北太平洋
ニュージーランド、オークランド
オーストラリア、シドニー
日本、富士山
中国、万里の長城
オーストラリア、パース
エベレスト
インド、タージマハール
国際宇宙ステーション
ロシア、モスクワ
エジプト、ピラミッド
イタリア、ローマ
スイス、チューリッヒ
フランス、パリ
イギリス、ロンドン
ポルトガル、ラージェス ド ピコ
ブラジル、リオデジャネイロ
ペルー、マチュピチュ
フロリダ州ケープカナベラル
カナダ、トロント
ニューヨーク州ニューヨーク
カナダ、レインディア湖
ミズーリ州セントルイス
メキシコ、メキシコ・シティ

ttp://www.noradsanta.org/jp/video.html

サンタさんも身ぐるみ剥がされたらたまりませんもの。
トナカイ食われちゃうだろうし。

サンタカメラはなしだが、一応韓国を通っているぞ
テグと平壌。どういう選び方か知らんけど

食われるだけならまだしも、その前にﾚｲﾌﾟされたり生きたまま裂かれたりするもんなぁ・・・

説教強盗+放火魔+ﾚｲﾌﾟ付き

>>252

　　　∧_,,∧
　⊂<#｀д´> 　　平壌は韓国じゃないﾆﾀﾞ！！
　　/　 　　ﾉ∪ 　 　　　　　　　かんしゃくさけるー！　　　　　　
　　し―-J　





　　　NORADも北朝鮮と南朝鮮の区別がついてなかったりしてw　（ﾟ∀ﾟ）

ああ、そうだ。そうだ。毎年ソウルは無視されてるんだったなｗ

サンタさん、仕事ヲワタ

>255
平壌も韓国の一部ですよ。
韓国の法律上では、いわゆる北朝鮮という国は存在せず半島北部は
不法勢力に占拠された韓国の領土です。

朝鮮半島は中国領土であり不法占拠している蛮族は出て行くアルよ

>>259
朝鮮族は中国56民族の1つでもあり、それを蛮族と呼ぶのは
中国人設定としてのコメントでは適当では無い

>>259
全部処分したってくれ。
他の国に行かれたら迷惑だ。

>>259
え？「属国」にしただけだろ？領土にはしなかったんじゃあなかったっけ？

日本や台湾、琉球、ベトナムは｢朝献国」だったけどね。

>>260
>朝鮮族は中国56民族の1つでもあり、それを蛮族と呼ぶのは

中華の正統な中央政府に従っていない部族は蛮族です。
中国籍朝鮮族は、中華に帰依した、少しマシな蛮族です。

>>262
確か、「大清帝国国内」のはずのチベットよりも扱いが下だったって奴？

清朝の皇帝は、満州族の王でありながら、モンゴルのハーン、チベット王、中華帝国皇帝を兼任する
同君連合の長で、それぞれの資格を以て統治していたわけだけど。

http://news24.jp/articles/2009/12/26/07150505.html
ゴルフ場に金属片落下“焦げた跡”も　福岡

　２６日朝、福岡・志摩町のゴルフ場で、円柱型の金属片と金属片の落下によるとみられる
焦げた跡が見つかった。

　２６日午前１０時２０分ごろ、志摩町の「志摩シーサイドカンツリークラブ」から「火のついた
鉄の塊のようなものが落ちてきた」と警察に通報があった。警察が調べたところ、直径４セン
チ、高さ６センチの円柱型の金属が落ちていて、芝が焦げていた。ケガ人はいなかった。
円柱の中には、白っぽい塊やバネが見えたという。

　警察は、円柱の中身や落下の経緯などを調べている。

−−−−
海の方から打ち上がったという目撃者もいるから某国工作員によるテロかもと思ったが
モデルロケットのエンジンかな？

兵器てんこ盛りによる伝統のトップヘビー。

海自の22DDHの予算が認められたようだね。
これで空母保有に一歩近づいたわけだ。

大青海戦：北朝鮮、「勝利した」とうその宣伝(朝鮮日報)

　北朝鮮が、先月10日に起こった「大青海戦」に勝利した、といううその宣伝を行っていることが分かった。

　当時、西海（黄海）北方限界線（NLL）を侵犯した北朝鮮の警備艇は、韓国海軍からの反撃で損傷し退却、
数人の死傷者も出たと伝えられた。
しかし、北朝鮮の朝鮮中央テレビは、金正日（キム・ジョンイル）総書記の最高司令官推挙18周年記念
番組を24日に放映し、この中で大青海戦に参戦したという海軍の兵士が、
「われわれが撃った砲弾が命中して敵艦の司令塔が吹き飛び、船体に穴が開いた。
まず2隻が煙を出して逃走し、残りの船も慌てて逃げ出した」などとうその主張を行った。
http://www.chosunonline.com/news/20091226000005

さすが常勝不敗の鋼鉄の霊将！

勝ったことにしておかないと不味いんだろうな・・・

>268
海戦に参加した将兵がどうなったか気になる。
処分済みかな？

北朝鮮ってまだ戦争中なんだよなあ、そういや

>>268
さすが、某帝国海軍及び帝国の末裔、大本営発表
とウリふたつｗ

そのうち台湾沖航空戦のような戦果発表があるんですね！

飛行機を満足に飛ばせられるなら、可能性はあるかも＞航空戦

デノミをやって、国民の箪笥預金を全て紙くずに変えてしまった国だからなあ。
国民に戦意あるやつっているのか？

22DDHの話題はないの？
ひゅうが級DDHと比較しても、さらに空母色が濃くなった画期的な艦なのに。

ドクト？なにそれ、食えるの？？

　２２ＤＤＨでへり２０機近く乗せられるようになったって、乗せるヘリはちゃんと買ってもらえるのかね？

他国の事心配せんでもよろしい。同じ南キムチ国の来年国防予算のはどうでっしゃろか？

韓国海軍の艦載ヘリどんどん減ってるのに、買わないの？
竹島艦は、艦載ヘリは載っかったのかな？

もう２世代は遅れてるでしょ。可哀想なリンクスは減耗してもそのまま知らんぷりされて。

（´；ω；｀）

既出かもしれませんが、韓国の教授が『日本は竹島のために韓国と戦争する気なの？』みたいなことを講演か何かで言ったようですなぁ

痛いニュースに出てました
随分強気な調子だったけど、海上自衛隊と韓国海軍の規模とかを知ってるんだろうか……

韓国人って、真面目に日本より韓国の方が広いと思っているような連中なんだよ。
まともな状況判断しているわけがない。

>>280
韓国の常駐軍が60万と言っているから、陸自と韓国陸軍を比べているのでしょう。
彼の頭の中では、竹島は韓国の沖のすぐのところにあり、アレクサンダーのティルス攻略戦のように、
海を埋め立てて、陸続きにできるから、陸上兵力を持ち出したのではないでしょうか。

>>282
その理屈で言うと、100万の兵力を有する北朝鮮には韓国は勝てないってことになるな。

>>283
実際に、そう思っているから黄海で軍事衝突している北朝鮮には同じことが言えないわけ。

いい事考えたﾆﾀﾞ
南北統一すれば総数160万の大陸軍の出来上がりﾆﾀﾞ

>>285
100万の旧式軍の装備を更新し、給料や営内での食住を提供したら国がｱﾎﾞｰﾝ

暗黒史ですな。

>>280
そりゃするだろ。侵略されてるんだから。何いってんだその教授。

>>276
アレを、どう食うと？

>>289
グズラやガッチャンなら食えるｗ

>>276
対艦番長の飽和攻撃とか？

安価間違えた
>>291のは>>289宛

>>291
F-2「おいしくなさそうなので却下ですの♪」

>>293
P-3C｢あら？退役まじかの私に華もたせてくれるの？｣

>>294
Ｐ−Ｘ「試し打ちさせてよ。」

>>295
F-4EJ改「先輩の私が先よ」

江田島展示の、特殊潜行艇「そりゃ、わしの仕事じゃ」

みんな間違えている・・・　無事に出港できるとは限らないのに・・・

>>291-296
呉の潜水艦隊「何？俺たちの鎖外してくれんの？」

>>294
P-3Cのパイロットにルーデルが憑依するんですね、わかります

>>300
ちげーよｗ
海自潜水艦隊司令にデーニッツが憑依するんだよｗ

おまえら・・・

皆、冬の日本海が「俺にやらせろ」とお怒りですよ。

韓国 アラブ諸国初の原発受注
12月28日 6時12分

アラブ諸国で初めてＵＡＥ＝アラブ首長国連邦に導入される原子力発電所の建設を、
大統領も現地入りして交渉にあたった韓国の企業が受注しました。

ＵＡＥはアラブ諸国では初めて原子力発電所を導入する計画を進めていて、これまで韓国が中心の
企業連合や、日本とアメリカが中心の企業連合などが激しい受注競争を繰り広げてきました。
韓国は交渉の最終盤にイ・ミョンバク大統領がみずからＵＡＥの首都アブダビを訪れて
ハリファ大統領と会談する「セールス外交」が実り、２７日にＵＡＥ側と契約を結びました。
契約は１４００メガワット級の原発４基を建設するというもので、このうち１号基は８年後の
２０１７年に完成する予定です。韓国の企業連合が海外の原発の建設を受注するのは初めてで、
契約の規模は６０年間のメンテナンスも含めておよそ４００億ドル、
日本円で３兆６０００億円余りに上るということです。
一方、世界有数の産油国であるＵＡＥとしては、急増する国内のエネルギー需要を原子力で賄うことで、
輸出できる原油の量を増やし、外貨獲得につなげるねらいがあります。
また、隣国のサウジアラビアも原発の導入を計画しており、アラブ諸国としては原子力の技術を
導入することで、この地域で核開発を推し進めるイランをけん制するねらいもあるものとみられています。

http://www.nhk.or.jp/news/k10014692711000.html

ええええ、韓国、第三世代原子炉の技術ないじゃん。

>>305
最安値のフランスから、さらに30％安かったとかｗ

まあ、どうなっても知りませんがねえ。

保証期間が「10年」だったりｗ

>>306
動作確認は１週間、返品不可ﾆﾀﾞ。

>>304
一年６００億円かあ。
どうなんですかねえ。

韓国のイージス艦は日本の19DDに対抗できるのかい？

<ヽ｀∀´> 途中まで作ったらお金が無くなったので、追加でカネよこすニダ

本当にありそうだ

完成した直後にメルトダウン．．．コリアンシンドロームの出来上がり。あるいは2012年に大爆発。

マジでやりそうだよなあ＞コリアンシンドローム

>>309
築城の空自に沈められるので19DDの出番は有りません。

>>312
その前に運用出来なくね？

>>304
ドンガラだけニダー産で、中身は日本だかアメリカの核炉なんでしょ？
と、ニュースで聞いた。

しかしアラブ人も変なところでケチ臭い。
買い物下手。
一まとめにがっちり先進国製にしておけばいいものを、変にケチるから後で悶着発生するぞ。

>>316
外見だけウリジナルってこと？

>>317
事実上建物だけと聞いたぞ？
炉は製造できないから輸入物を据え付け。
三菱の名前がどこかで挙がっていたけどはてさて。

日立だったかな？

日本製？

>>320　おっと何か違っていたようだ。　東芝の技術を盗んだものらしい。

あの東芝のＨＤを盗んだとかいうのが本当だとしても、
そんなものを理解もせずつかったらやばくね？

原子炉は半導体とかと違って壊れたら壊滅的だからなあ。

技術盗用？

>>323
東芝に韓国人かなんか受け入れ
↓
しばらくして原子炉制御技術のＨＤが盗まれるたというニュース
↓
その後、しばらくして韓国で原子炉制御ができるようになったというニュース

どうみてもあれです。どうもありがとうございました。

だったと思う
ぐぐって。

しかしさあ。もしぬすまれたなら、
盗まれた方も盗まれた方だよな。
これ損害数百億を下らないだろ。
まあ価格合戦でフランスと戦って勝てたかどうかは微妙だが。

東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれる
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080522_toshiba_hdd/
東芝が本日、データサーバの外付けHDDなど、
複数のHDDが事業所から盗まれたことを明らかにしました。
HDDの中には原子力の発電制御システムの設計データなどが含まれていたとのこと。
「原子力の発電制御システムの設計データ」と聞くと少し不安感が募りますが、
犯人はいったいどのような目的で盗んだのでしょうか。
当社事業所におけるハードディスク装置の盗難について
ttp://www3.toshiba.co.jp/power/whatsnew/topics/20080521/index_j.htm
↓ 　　　↓　　　↓
▼斗山重工業‘原発技術独立’宣言　(ソウル新聞)
--　“2015年頃、100%国産原発稼動する”
　斗山重工業がまた一つデカイ事を遣り遂げた。我が国の‘原発独立’にピリオドを付けたのだ。
原子力発電所の頭脳である計測制御システムを自社技術で開発した。原発を丸ごと輸出できる
道が開かれたわけだ。
　先日公開試験行事を行ったこのシステムは、原発の状態を見張って制御・保護する核心技術 だ。
ttp://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20080603022003　(韓国語)
　　↓　　その後・・・・　↓
【産業】東芝、韓国の原発大手と提携…国際的建設ラッシュに対応［08/26］
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219731946/
　　↓　　　↓　　　↓
原子力事業に関する一部報道について
本日、原子力事業の提携に関する一部報道がありましたが、
当社が株式会社IHI、韓国斗山重工業と加圧水型原子炉機器の供給や
製造に関して報道のような三社提携するといった事実はありません。
東芝
ttp://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/news/20080826.htm

>>304
　もっともキーとなる、そもそも韓国があと６０年ももつのかどうかという問題を忘れているような気がする。

民主党が日本の技術で自国は放置して中国と朝鮮の所得を増やしてあげるそうだしな

なんだこの醜い物体は！！！！！

185 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/12/09(水) 22:37:18 ID:???
>インドネシア海軍、マカッサル級ドック型揚陸艦3番艦「バンジャルマシン」就役。
>http://foto.detik.com/readfoto/2009/11/28/154047/1250219/473/1/
>一番艦「マカッサル」と二番艦「スラバヤ」は韓国で建造され、三〜四番艦はイ
ンドネシアでライセンス生産されることになった。
>マカッサル級LPDについて
>http://en.wikipedia.org/wiki/KRI_Makassar_class

>>316
ウェスチングハウス(ＷＨ)はスリーマイル島事故以来原発の製造はしていないので、
既に加圧水型原子炉の製造ノウハウを失っている。
また親会社の東芝は沸騰水型を作ってきたけど、加圧水型は作ったことがない。
そういう中で加圧水型の原子炉を作れるのは、三菱重工と韓国の斗山重工だけ。
だから今回の東芝−ＷＨ連合は入札の前の段階で弾かれた。なぜならば
肝心の加圧水型原子炉を自前で製造できないから。
今回のＷＨの参加は原発の制御関連。東芝は発電機関連のみ。当然メインの原子炉は斗山重工が担当。
斗山重工は加圧水型の原子炉を中国に輸出したことがある。
もう少し日本の現実を見つめよう。

>>329
前向きに考えるんだ。
上部装甲にステルス外板。

>>330
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　これはどうも勉強になりました。

東芝、中国浙江省で次世代型原子炉「AP1000」を採用した原子力発電施設を着工
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090421/147938/

> 同発電所1号機は、発電出力110万kWで、2013年11月の運転開始を予定している。安全設備を
> 大幅に強化して、安全性と経済性を向上させた次世代型加圧水型原子炉「AP1000」を世界で
> 初めて採用する。

５％の技術障壁を乗り越えてアブダビ感動を続けよう
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124484&servcode=100§code=110

> 原発設備の３大核心技術は原子炉冷却材ポンプ（ＲＣＰ）、原発設計核心コード、原発制御計測装置
> （ＭＭＩＳ）だ。こうした技術は全体技術の５％にしかならないが、原発主機器設備工事の４８％を占め
> る。今回も源泉技術を持つウェスチングハウスと日本の東芝が、これら３大核心分野を引き受けるこ
> とになる。原発の輸出が中身のないものになる可能性もあるということだ。

>>330の説明だと、斗山重工で原発作ってるとのこと。
>>334だと、WHと東芝の持つ技術を利用とある。
これが事実なら、今までどないしてたん？。

（・∀・）？　もしかして加圧型軽水炉売ったニュースは、建物だけ作っただけなの？

>>330
東芝／WHは加圧型作っているみたいじゃん。
http://nucnuc.at.webry.info/200701/article_1.html

>>335
外側だけ韓国産で中身は日米産だよ、プレス発表はしないで今までは隠していただけ。

なんだ？　ウリは感心したのは間違いだったのか>>330　つまんねーの。

ちなみにこのブログで他の項目は読んでてとっても面白い。

ドイツは自然エネルギー！・・・なの？
http://nucnuc.at.webry.info/200907/article_1.html
ドイツは自然エネルギー！・・・なの？（続）
http://nucnuc.at.webry.info/200907/article_2.html

>>338
やっぱりそういう事なのね。
日米合作の原発を納める建屋を作ってると言う事で良いのかな。

あいつらに熱交換器とか、冷却システムなんか出来るのかと考えてしまった。ｗ

確か格納容器すら作れなかった記憶があったもんで、何処の技術パクッたか考え込んでた。ｗ

>>340
韓国は加圧水型の原子炉なんだけどこの炉は原子力空母とか潜水艦に搭載されてる形式だけど炉内を150気圧
ぐらい圧力をかけているんだけど炉の製作が難しいのよね、米の最新空母はこの炉を2ヶ搭載してるんだけど4-5年に
一隻しか就役させてないから米は自国で空母搭載の圧力容器を作っているんだろうか？
ひょっとすると日本製かもしれないw
もし韓国が炉を自作しても韓国以外は採用しないだろうね。

>>341に追記
かつてのKEDOで採用された韓国型加圧水原子炉の話しで建物は韓国が建てて中身は日米のものだったよ

>>341>>342
韓国の原発の中身って、確か日米産だったように記憶してます。
格納容器も、圧力容器も確か作れなかったと記憶してるんだが、そのあたりあやふやです。

>>341
空母の原子炉はWH製みたいだな･･･
ちなみに、東芝が買収したのにはWHの軍事部門は含まれないので、純アメリカ産だろう。、

軍事部門を切り離して買収って･･･そんな器用な事
できるのか？ｗ

>>345
というか、先にWHの軍事部門をノースロップ・グラマンに売却、
その後商用部門を英BNFLに売却→東芝へ　って感じみたい。

東芝は加圧水炉の技術が欲しくて、三菱重工からWHをぶんどった訳だが、
WHそのものが、果たして第三世代の原子炉を開発製造する技術があったか、が問題。
アメリカって、スリーマイル事故以来、原発つくってないような気がするんだが。
潜水艦とか空母用を除いて。
確か第三世代の炉って、仏アリバと三菱重工しか、実績ないんじゃなかったっけ？

>>345
そこなんだよね、製造技術を4-5年で２基の圧力容器を作る為に維持するかな
日本で製造してグラマンに納入てのがビジネスとしてもコスト的にも適うと思うんだよね。

>>343
その記憶で正しいです、原子炉の製造が出来るのは４カ国（日米仏露）だけじゃないかな。

>>349
>原子炉の製造が出来るのは
え、イスラエルと中国はできない？

アメリカの原子力企業は、アメリカ国内でしか開発も製造もしてないﾆﾀﾞ！
……とか思ってる？

スリーマイル事故が1979年、ウェスティングハウスが作った、例えば韓国の古里4号炉の
発電開始が1986年とか、アメリカ原子力規制委員会の認証通ったのはどこの会社の設計
した炉かとか、いわゆる第三世代ならWHがAP600/1000（ついでに韓国標準型原子炉の
元のSYSTEM80+とかも）、東芝がAPR1000持ってるとか、ちょっと調べればすぐ分かるよ。

>>348>>345
日産がフランスに買収されたさい、ロッケット部門だけＩＨＩにうってるし、
そういうことはあるんじゃないか？
４，５年で２基とはいっても一基数百億くらいはするわけだし。

一応、認証通ったのと申請中のはこれね。
http://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/design-cert.html

あと、原子炉を作れる国は結構あると思う。カナダとかもそうだし。
原子力発電所となると結構少なくなる気がするけど。

>>339
レスした人は斗山の技術がないとＷＨは加圧型の原子炉をつくれないというキティちゃんだよ。
９月か、８月頃にも同じ事かいてた。
ＩＴスレにも月曜にかいたレスが残ってる。

>348
　ヴァージニア級 SSN を年1隻ペースで作ってるんで、年に１〜２基は作る勘定ですよ。
　なにげに新型原子炉作ってますし。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%9C%A7%E6%B0%B4%E5%9E%8B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89

これ意味がわからないのだけど・・・

＞しかしながら東芝-WHは加圧水型原子力発電所の最重要機器であり且つ加圧水型原子力発電所を成立させる蒸気発生器を製作する技術は無いため、自力でプラントを成立させることはできず製作実績のあるメーカーに頼らざるを得ない。
かつての軍事部門では原潜の原子炉つくってるじゃない。

軍事部門は売却されなかた

うん、そうなんだよね。

原潜の原子炉を作ってる軍事分門は東芝が買い上げ部分には含まれてないと思うけど、
ウリが指摘した部分にいまいち納得がいかなくて。

そういう技術が東芝購入分には含まれてないって事？
もとから持ってないって事？

でも　GE S9G型加圧水型原子炉　なんて物を作ってるし。

東芝の買った部分に加圧水の技術が含まれていなくても、
東芝はＷＨにアクセスしやすくなるから、技術を買うことはできるんじゃないか？
と考えるのが普通だけどな。
現実として、東芝は加圧水型原子炉をまだもっってないの？

>>358
別なところで聞いていて解決しました。

>>360
解決ｋｗｓｋ

>>361
↓の５０８
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262049959/

>>362
ｱﾘｶﾞﾄ
そのターンキー方式のカキコもおもしろかった。

http://obiekt.seesaa.net/article/136867393.html#comment
前にこのスレでも話題になってたけどオブイェクトでも記事になってるね。
吉岡なんとかいうイタい小説家がTK-Xをぼろくそにけなした話が。
確かにあとがきはフィクションじゃないからフィクションにケチつけるななんていい訳は通らないよな。
なんか必死に庇ってる奴が居たけど。

最新号の丸は零戦の特集なのに、表紙が隼でワロタｗ

ラインは零戦より隼の方がカッコいいなあ。（個人的に）隼の方が美しく見えます。

批判と無知を承知で書きますが、隼って零戦に比べて設計的には劣ってるよね。
武装は見劣りするし、速度も同じエンジンを搭載しているのに遅いし。

でも対Ｐ５１でそれなりの戦果を上げている良く聞くけど、それを書いた軍事評論家って誰ですか？
読んでみたいのだけど・・・

零戦と隼と鍾馗と雷電についてよく書かれているけど、隼の代わりに零戦、雷電の代わり鍾馗を採用していたらどうなっていたんだろうね。

>>337
だからその記事では、ＷＨが中国から加圧水型のAP1000を受注したという話であって、
肝心の加圧水型の原子炉をどこに作ってもらうかという話はしていない。
>>330でも書いたように東芝は今まで加圧水型を作ったこともないし、運用したこともない。
これから実証炉作って経験、実績積みますでは時間がなさ過ぎる。
だから原子炉をどこかから調達するしかない。それが三菱なのか斗山重工なのかということ。
今回のＵＡＥでの韓国企業郡の受注で中国での加圧水型AP1000の原子炉は斗山重工に任せるでしょうね、ＷＨは。
ＷＨは製造ノウハウがないと書いたけど、これはつまり製造設備もないことを意味するんだけど。

>>350　ただの原子炉ならいけるかと。

>>354　ども。　調べたら嘘っぱちだとわかりました。

>>364　吉岡平どうしたのかね？　しかし前読んだTKX模擬戦ネタは本当であってほしい。
　　　　　・・・兵器は最新のものがいいとすると、F-35は実はものすごい傑作機？
　　　　　F-22よりキルレシオが高いとか・・・

>>364
(´・ω・`)

後書きにまで書いちゃったのか…。

>368
　まあ、完全な「大艦巨砲」主義者ですから。悪い意味で。
　90式より強力な砲を積んで、90式よりコンパクトで、90式より機動性が高い、
普通に考えれば、まともにやり合いたくない相手なのに、
「主砲が長砲身でないからだめ」（いや火力は必要十分あるんだが？）
「140ミリ積まなきゃだめ」（即応弾が10発前後まで減るんだが？）
なんて理由で批判してるからねえ。

　大和型の凄いところは「46センチ砲対応の攻防性能」ではなく、
「その上であれだけコンパクトにまとめたところ」にある点を理解してないわけで。

>>350
イスラエルに原発はない。プルトニウム生産炉の部品と技術はフランスから得た

>368


>作中でもちょこっと触れたが、陸上自衛隊の新戦車TK-X（順当にいけば、10式戦車ってことになるのかねぇ）には失望した。
>凡庸な性能。スタイリングが酷い。主砲も従来のまま。そりゃまぁ、キューマルのバックアップで、
>なおかつ不況の折、防衛予算を圧迫しないという理由があるにせよ、
>二十年近く前に制式採用された戦車に見劣りするって、正直いかがなものかである。
>これが携帯電話やデジカメならば、二十年前はおろか半年前のスペックでも存在意義はゼロであろう。いや、存在意義ならわかっている。
>90式には渡れなかった橋が渡れて、90式を載せられなかった貨車やトレーラーに載せられる。極言すれば、それだけの戦車である。
>正式採用する前から陳腐化しているような戦車（ひょっとしてこの戦車、90式よりも先に退役するやも）に、
>自分の老後の国防が託されるかと思うと暗澹たる気分になってくる。こんなものに税金使いやがって！
>韓国はいいなぁ。K2『ブラックパンサー』はTK-Xの百倍いいぞ。おまけに最近の韓国陸軍は、ロシアと蜜月関係にあるようで、
>互いに技術提供はおろか、中古のロシア戦車が配備されている。あのねぇ、かつては大韓航空機を撃墜された間柄でしょうが……。
>そう言ってみても、自衛隊にロシア戦車が配備される可能性はまずもって絶無なわけで、マニアとしては非常に羨ましいぞ。
>いっそ、次期主力戦車は韓国との共同開発というのもアリかも。少なくともTK-Xを造るよりずっと少ない予算で、より多くを調達できるはずである。
>いや、最初は冗談で書いているうちに、なんだか実現しそうに思えてきた。思えば自衛隊も自国開発にこだわらず、
>どんどん世界から戦車や装甲車を輸入すべきである。少量ずつ、いろいろな国からおいしいところをつまんで、実験部隊を編成すればいい。


こんなデタラメ発言に作家だからというだけでケチをつけるなというほうが無茶だ。
さっきも言ったけどあとがきはフィクションでもなんでもなくただの個人的な意見なんだし
間違いと知識不足ばっか。昔どんな凄い作品書いてたかなんざ知らないけどこいつほんとにプロなのかねｗ

2chで垂れ流してる奴と同程度なんじゃないの?

>>371
韓国に配置されたT-80Uは中古でなく当時ロシア軍にも導入されなかった最新型を導入したのだ。
その作家の事前調査が不足したことは事実だな。

性能が凡庸でも用途に十分なら問題ないだろうに
スタイル？兵器は格好じゃないだろ
ガラパゴスな携帯とかと耐用年数一緒くたにされてもなぁ

韓国と次期主力戦車の共同開発ねぇ……
どこら辺に学ぶべきところがあるんじゃろ

>372
　軍板では瞬殺されますね（ｗ
　つか、公開された射撃試験時の動画見ただけでも、非凡さがわかるんだけど。

　モジュラー装甲外した、軽量状態で120mm主砲の反動を、アクティブサス使って
従来型の倍以上の早さで押さえ込み、しかもその間に次弾装填を済ませてしまう
代物。射撃速度が速射砲レベルの戦車砲ですぜあれ。

>373
　ついでに言えば、自動車産業の代金として「物納」された代物だったりする。
軍事的に協力したわけでも何でもないのね。

type９０より防御力があり、攻撃力があり、C4Iがあり、戦略機動性があり、敏捷な戦車である
ＴＫ−Ｘのどこが問題なんですかね。
問題があるとすれば、書いたやつの頭かこれだした出版社でしょう。

そして　対戦車戦闘もガチで出来る自走砲というのもその作品の中にだしててだね
呆れて立ち読みも辞めたわ

>>375
普通にカーブする場面だけでも見る人が見ればサスペンションのすごさがわかるってな。

たしか片方に沈まないで左右平行に保ちながら走ってたな。
アクティブサスがなきゃ無理だそうな

>376
「戦車でＤ！」というパロをあさりよしとおが描いてたが……10式、「ドリフトで360度ターン」
（というかアクセルターンに近い動き）かますんですよねえ……
　それを「制御して」やってるから恐ろしい。
　普通ならキャタピラはずれて鶴座するっての。

　つまるところ、普通の戦車とは違う挙動をかますわけで。
　しかもそれをやりつつ、主砲はぴったり照準したまま微動だにしなかったりする。

　んなの相手にしたがる軍人がいるとは思えん。試験映像を公開しただけで、
「あんなのいるところに攻め込みたくない」という抑止力になるわありゃ。

>>379
零戦もそうだけど、変態的技術だから相手はそれに合わせるまでは日本に優位性が出る。
日本の弱点は、核抑止の薄さ（米国と核開発力しかない）と、兵站思想の弱さ（米国頼み）で、
基本的に初戦は圧勝する感じになることが多いでしょうね。
これは一種の抑止力かもね。

＞主砲はぴったり照準したまま微動だにしなかったりする。

動画見てこれが気持ち悪かった。なんというか「戦車みたいなナニカ」って感じで、
ホラー映画で悪霊に取り憑かれた人間の首が真後ろを向いてニカっと笑うような違和感。

>>374
「必要にして十分」という奴ですか?
確かに「諸外国がビビッて日本に攻めてこれなくする」という目的さえ果たせば納税者たる私は満足ですが。

総合火力演習もテレビニニュースでは経費ばかり連呼するのですが、あれも抑止力になっているのでしたっけ?

>>382
そりゃなってるよ。

テレビ職員の給料や電通やＮＨＫの予算を連呼したらいいかもね。

>>381
なんとなく雰囲気が判って、この時間に独りで大笑いしてしまったw

>>381
あれ海保の不審船の攻撃でも見たけど今の照準技術ってすごいよな。

>>385
たまにしか撃てない分、異様に練度が高いのは、昔からの体質なのかも知れん。

>>381
> ＞主砲はぴったり照準したまま微動だにしなかったりする。
軍事に興味のない友人に見せたら「これのどこが凄いの？」と言われてゲンナリしたこがあるorz

>>381
> 動画見てこれが気持ち悪かった。なんというか「戦車みたいなナニカ」って感じで、

何年も前、何処かの軍スレで試験車両を知るらしき人が、TK-Xの事を上記の様に
書いていたのを思い出したよ

機動性ならばやはりロシア戦車だ。
特にT-80Uの機動性はすごい。
ロシアでT-80Uを導入した韓国で各国の軍関係者を招請した後試演会を持った時,西側関係者たちに最初公開された。
それ以前までは西側の軍関係者中にT-80Uの実物を見た人がなかったという。
西側に最初公開された時,その機動性に驚いた西側関係者たちによってFLYING TANKというニックネームで呼ばれることになった。
T-80U
http://www.youtube.com/watch?v=vglw7d7Y8io

意外にフランスのLECLERC戦車も機動性が立派だ。
LECLERC
http://www.youtube.com/watch?v=jFkWl9tnrjM&feature=related

添付した映像にはT-80U, LECLERC戦車のドリフト映像が含まれている。

>>389
すばらしい
鳩山息子のツテで1個中隊分を教導目的で輸入しよう。

う〜ん。イニシャルＴ実写版を製作してほしなあ。

英国が不法行為によりT-80を入手したのが1992年（米国とともに各種試験実施）
IDEXへのT-80初出品が1993年
韓国軍のT-80導入開始が1996年

(´・ω・`)
リンクが貼られた影響か知らんが、T72神のお人のところに、どっかで見たことある芸風の輩が出ているような・・・。

>>392
T-80とT-80Uを区別する必要がある。
韓国軍が導入したことはT-80U

ロシアの戦車兵って、身長１６０以下じゃないとなれないってホントかの？

>>392
<丶｀∀´>ウリに時系列の誤りを指摘するつもりﾆｶ？
<丶｀∀´>4年程度のズレなら韓国に譲るべきﾆﾀﾞ
<丶｀∀´>日帝は戦後も10数年に渡って慰安婦を徴用していたﾆﾀﾞよ？
<丶｀∀´>戦後生まれの元慰安婦の証言もあるﾆﾀﾞ

以前エンコリで見たやり取りを意図的に抽出してみた。

>>390
余裕の無い陸自に求めないでください＿＿


韓国じゃT-80Uの評判は割と良いと聞くけど本当かなあ。
K1A1と比べてどうなんざましょ。

>389
　それはドリフトと言うよりスピードとミューからくるスリップでは。
　10式は意図的に低速度からドリフトさせることができるっぽい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=TLnjfYKhcU4

　戦車にあるまじきというか、田宮のラジコン戦車みたいというか……

　あ、リンク間違えた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY

キモッ１０式キモッ
どこの妖怪ですか?

ほれぼれするぜ・・・

>>397
T-80Uは頑丈そうで武人の蕃用ならぬチョンの乱用に耐えると言う事でしょう。
その点でロシア戦車は神

>>399

おおぅ、これはなかなか気持ち悪いw
これで側転できればナムコのアサルトですな

>>399
やわらか戦車に90式先輩よりも強くて意地糞の悪そうな後輩が出来そうですね

>>394
英国が入手したのもIDEXに出品したのもT-80Uだよ

Leopard 2のドリフト(very good)
http://www.youtube.com/watch?v=Cx7KxNMHwHs&feature=related

中国T-59のドリフト
http://www.youtube.com/watch?v=UMHfXmhvZJM

>>404
スラロームのポール代わりに避けるのかと思ってた乗用車が・・・・
ドイツ戦車ひでぇｗ

>>404
交通渋滞でも安心なんだな。

>>399
ラジコンみてぇ・・・

思いっきりパワースライドしているんですね。
どれだけパワーあるんだか・・・

>>389
＞それ以前までは西側の軍関係者中にT-80Uの実物を見た人がなかったという。

うちにある米国製作の戦車のビデオにIDEX1995でT-80Uが走ったり飛んだりしてる
のが映ってるんだが

>>404
ドリフトする所の砂巻いてあるじゃん

そりゃすべるよ

>>396
東ア板で韓国空軍のF-86導入時期についてホロン部とやり取りした時
　<丶｀∀´>50年も前の話なんだから5年くらいずれたって問題ないだろ！
って言われたw

>>392
>英国が不法行為によりT-80を入手
まったく関係ないけど、T-72が出現した時に、その主砲の口径を調べようとして
アメリカは偵察衛星etc最新偵察機器を駆使したが失敗し、
イギリスは秘密工作員を派遣して見事に成功。「最新機器なんて役に立たないさ」と自慢をしていたら
フランスが公式ルートで見学を申し込んだら、お土産つきで見せてもらえたというオチがついた
というお話を思い出した。

>>411
> その主砲の口径を調べようとして

いやコレはヒューミント、分析官の仕事だろどー見てもｗ

>>404
cismok (2 日前) 表示 非表示 0 スパムとしてマーク 返信
@Tylneren That's retired Type-59 tank of 1960s and? it was
replaced by Type 96 or Type 99G, the video was for fun in a show

59式の動画のほうで見つけたんだけど
実に必死な米だ。
99G式は中国軍も性能に満足していないから200両かそこいらしかないし
96式藻多く見積もっても59式の四分の一ちょっとしかないってのに。

>407
　パワー的には1200馬力といわれてますが、動力伝達系の改良でパワーロスが軽減されて
いること、そして変態的な「無段変速」の導入によりパワーバンドを外さないことから、
機動力は90式を上回りますね、確実に。

>410
　400年以上前の事柄ですら「日にち」特定できる日本と比べちゃいけないんだけどさ……
歴史ってものをどうとらえるか、ってのがよくわかる民族性ですな。

CVTは効率に劣ると自動車評論家が言ってます！！！！！！！！
きっと燃費も悪いに違いない！！！”＃＃＃！！

なんでDSGとTSIを導入しないんだ！

>>414
ＴＫ−Ｘの試作型って何両作られたの？

>416
　車体だけなら最低5つ。
　運用試験用に4両（小隊単位での運用試験のため）あるのは確実というところ。

　足回りにせよパワーパックにせよ、開発は「きわめて順調」だったそうでつよ。


　ああ、ムダヅモが公式とニコ動にあがってる。
　麻生さんが「麻生タロー元総理大臣」になってたり、なんかアニメオリジナルの敵が
出てくるみたいなことを（爆）

>>417
購入して満足してしまった”戦後日本の戦車開発史―特車から90式戦車へ (光人社NF文庫)新品: ￥ 760”を読まねばｗ

最近の欧米の航空機の迷走ぶりみてると、何か逆に不安になるけどね(´･ω･`)＜順調すぎる

まあ戦車が順調でも他がアレだから安心汁

不憫なC-Xも思い出してあげてください

>>414
清少納言や紫式部の生理日を推測するとかまで逝っちゃうとアレだがな

>>414
トンクス
むちゃくちゃにパワーがあるわけではなく、パワーバンドの維持と
的確な出力制御であの機動を実現しているっぽいですね。
あとは、なんと言っても軽量って事でしょうか。

パワーバンドを外さなければ軽トラでも、ドリフト状態を維持出来ることを思い出しました。

>>423
>パワーバンドの維持
車種・メーカー板で、CVT車のスレを見ると判るけど、
CVTなら、馬力が3割〜4割上の車を、「素人でも簡単に煽れるよ」。
条件は峠のワインディング・登り。

パワーバンドってどこに巻いたら…？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1260038235/

>>380-381
TK-Xのデモンストレーションで砲塔は静止してるのに、
車体だけがぐりんぐりん超信地旋回してるのを見た事があるよｗ
アレはまさに変態だった。

ttp://www.cocodevideo.com/yt/_Uzx98hxg_w.html
(25〜27sec)

あれって、90式とかレオパルド2とかM-1とかチャレンジャーとかにも
可能な技なんだろうか？

メルカヴァには無理だろうな(｀ー´)

>>391
幾らかかるんだよｗ
パンツァーフロント３のボーナスステージでしか実現(？)不可能だ

>>404
ロシア戦車のパクリでは？>T-59
軍事に限らず近代に入ってから、支那人がオリジナリティのあるものを
作ったためしはないな。

>>426
確か９０式は出来ていたと思う。
レオちんとM-1も出来ると思う。

ただ、行進間射撃がほぼ百発百中なのは自衛隊だけだと思う。

先史文明のロストテクノロジーが詰まってますからねw

>>426
>>427
それは現代戦車の大部分がすることができる機能だ。

T-80U,LECLERC,メルカヴァ,K1/K1A1,K2は基本的にそういう機能を保有している。

移動標的命中率は韓国のK1系列が立派だ。
1分15秒から始まるK1A1の移動標的射撃命中率は神の水準。

K1/K1A1
http://www.youtube.com/watch?v=tkLkbaVQYUY&feature=related

>>429
＞移動標的射撃命中率は神の水準
たまたま当たったのを編集で見せてるだけなんじゃないのかｗ

ターゲットをロックオンできれば当てるのは機械的にできそうだけどな。

>>429
K1はどーでもいいが、メルカヴァのはみてみたいな。

この「技」には名前とかあるのかなｗ
「超信地旋回砲塔ひねり」とか

>>432
> 「超信地旋回砲塔ひねり」とか
「超信地3回半砲塔ひねり」とか

433に追加

KI〜K2の荒業
「超信地3回半砲塔宙返り」

>>434
砲塔宙返りって…それ被弾してますやん

K2はトップヘビーだから稜線射撃すると後方宙返りが出来るかも知れない。

>>435
バレタｗ

>>436
路肩宙返りは成功していたような、後、「氷結湖超信地3回半月面宙返り着底」あたりは今年見れるかも。

最新型merkava mk4。

merkava mk4の恐ろしい走破能力を鑑賞することができる。
http://www.youtube.com/watch?v=3eH90miclNU


>>432
短い時間だが,1分54秒からそういう機能を試演するmerkavaの映像が含まれている。
現代の大部分の戦闘車両は方向転換や凹凸路を走行する時も照準状態を維持するためにジャイロスコープと油圧装置の原理を応用したその機能を基本的に保有している。

http://www.youtube.com/watch?v=J8oSTNZU6J8

新年早々、隣国の先天性欠陥人種がまた来ているのか

>>439
TK-XスレでフルボッコされてKDXスレに逃げてきたみたい

てへ♪
竹島スレで結構ぼこぼこにしちゃったかもにゃー♪

＞移動標的命中率は韓国のK1系列が立派だ。
＞1分15秒から始まるK1A1の移動標的射撃命中率は神の水準。

国際市場に売りに出されているFCSだと、行進間射撃の射程は1.5とか1.2キロくらい。
90式はこれを3キロでやったんでネタになった。

＞merkava mk4の恐ろしい走破能力を鑑賞することができる。

ガレ場の走破性を真っ先に考えなきゃならないからと慣れたホルストマン式を採用し
た国だしな。それで走破性が悪かったら意味が無い。場数踏んだらトーションバーに
変えたけど。

＞現代の大部分の戦闘車両は方向転換や凹凸路を走行する時も照準状態を維持するためにジャイロスコープと油圧装置の原理を応用したその機能を基本的に保有している。

二軸安定化装置を搭載してからこっちの戦車なら、中国製でもできる。それと遠距離
で当てるのとは別問題、砲手と車長用に別のサイトを用意してオーバーライドさせる
のは別機構、というだけの話だ。

>>442

Type 90 - Commander's Panoramic Sight
Zoom 3× / 10× (day-only sight)
Vertical scan angle +/- 29˚
Horizontal scan angle 180˚

K1A1 - KCPS
Zoom 3× / 10× (day & night)
Vertical scan angle +/- 35˚
Horizontal scan angle 360˚

Type 90 - Gunner's Primary Sight
YAG laser rangefinder - Damage the eye of gunner
Range: 300 ~ 5,000 m
Daytime magnification: 1× / 10×
Nighttime magnification: 3× / 10×

K1A1 - Gunner's Primary Sight
Raman-shifted Nd-YAG laser rangefinder
Range: 200 ~ 7,990 m
Daytime magnification: 1× / 10×
Nighttime magnification: 3× / 10×

90式のCommander's Panoramic Sightは360度でなく180度で昼間専用だ。
Gunner's Primary Sightを比較すると韓国のK1A1は90式より短距離から遠距離まで探索が可能だ。
そして90式戦車は砲手の目を疲労するようにするYAGレーザーを使う。
K1A1, 90式の弾道計算コンピュータは32ビットで同じ性能だ。

>>443
90式のサイトは熱線パッシブ方式で夜も使える
YAGレーザーは人の目を傷めないから採用された
それに90式の弾道計算コンピュータは16ビットだ

>>444
K1A1の弾道計算機のように32ビットではないの？
なぜ32ビットにアップグレードをしないの？

>>445
90式戦車は現行仕様のままでも十分に高い命中精度を記録している

>>446
90式がIDEX97で見せてくれた正確度は期待以下だったという。
私の個人的な意見だが,弾道計算機をアップグレードするならば優れた主砲の能力を十分発揮することができると考える。

>>447
つソース

なんで武器輸出禁止国が国際見本市に出典するんだよｗ

「韓国が開発したKF-16」みたいに、勝手に出展したんじゃねーの？w
パネルに>>443みたいなテキトーな説明文つけて「ｳﾘK1A1は90式より優秀ﾆﾀﾞ！」
とかやっても俺は驚かないよ

馬鹿動画と同じことを言ってるなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=iDmh_E7Zd7M

で。

＞90式のCommander's Panoramic Sightは360度でなく180度で昼間専用だ。

夜間射撃しとるがな。
http://www.youtube.com/watch?v=-6qM_a3Oz20&feature=related

＞Gunner's Primary Sightを比較すると韓国のK1A1は90式より短距離から遠距離まで探索が可能だ。

測距が8キロあるってだけで、レーザーで捜索するわけじゃない。
サーマルイメージでやるのに何を勘違いしているんだ？ この馬鹿は。

だいたい今日びの120ミリノンライフルが、300メートルで測距が必要なわけないだろ。
半島製のAPFSDSはどんだけションベン弾なんだよｗ

＞そして90式戦車は砲手の目を疲労するようにするYAGレーザーを使う。

アイセーフレーザーですがなにか？

>>451
90式の戦車長用は昼間専用で,3倍率と10倍率中状況に適合したのを選択して使う。
回転も180度に制限される。
砲手用だけが熱映像を使う。

K1A1は夜昼間探索が可能な戦車長用熱映像Sightを搭載していて360度回転が可能だ。

中国の90式戦車と混同してるんじゃね？

アメリカの射爆場で、日米独韓での模擬戦車戦出来ないのかなぁ？ｗ

>>448-450
夢は見させておいてやろうよｗ
つか、お障りするから、つけあがるんだよｗ

今日もカタワ民族来たー

>>453
中国のは正確には90�U式戦車ですけどね。
でその中国は「90�U式」という呼び方はなんか前世紀臭いからかどうも
「MBT2000」という別名の方を一般化させたがってるようです。

ちなみにレオパルド2を中古で導入したチリに対抗してペルーが
このMBT2000を導入することに決めたんですけどどうもそうとう強引な手を使ったようです。
確かに他の競争相手とか見るとMBT2000が一番性能が高いと言えなくもないのですが。
同じこのコンペに参加してPT91（T72の改良型）を売り込んでいたポーランドの企業は
このまま行くと採算取れなくなってやばいそうで。

中国は、資源外交とか、中米諸国に働きかけはアレコレやってるのは漠然と知ってたけど。
そうか。武器というか、戦車みたいな兵器の輸出についても積極的に仕掛けてるのか。

×:中米諸国　〇:中南米諸国　と、書きたかったんだ。orz

K1A1ってもう生産中止になったの？

韓国海軍スレなのに、なじぇ電車？ｗ

>>399
10式は世界一キモいなｗ

>>451
確かに映像見ると、思いっきり夜間射撃だな。

>>457
強引な手を使ったのがペルーなのか中国なのか読み取れない・・・。

>>458
冷戦時代からいろんなところに売り込んでますよ…

>>461
軽空母もどきの駆逐艦と輸送艦が６隻目までいっちゃったからなｗ

話は違うが、ラーメン大王級のSPY-1D（？）はモンキーバージョンってマジニカ？
建造費1000億円なんて米軍調達価格で、同じもの（+α）が作れるわけがない。
そのナンタラ大王は今年SM2ﾌﾞﾛｯｸ�Wで弾道弾迎撃実験をするそうだが、
当たればいいね（棒

>>466
イカ大王級の装備って何だっけ？
まさか※イカスミ波動砲とか積んでないよね？

※　あるゲームを持っている人は分かるネタ(藁

ニコちゃん大王はDr.スランプ

>>466
恐らくDGverだろうな。

>>467
MK.41が48ｾﾙ+32ｾﾙ、コールドローンチ国産VLS48発
国産VLSはカナーリうらやましぃ。
中のウリナラ・トマホークは斜め上の明後日の方向へ飛んでいきそうだが。

搭載してんのは確かSM-2とDGアスロック、ウリナラDGトマホークだったか？

>>471
あと国産SSMと30mmゴールキーパとseaRAMと５インチ砲でつね

ttp://news.hankyung.com/201001/2010010584581.html?ch=news

潜水艦から訓練機まで、防衛産業も輸出孝行息子

大宇造船・KAIなど、受注目前
国防部「今年の輸出額は28%増加」

大宇造船海洋が、国内初の潜水艦の海外輸出を目前にしている。インドネシアへの輸出を推進
している2隻の1400t級中型潜水艦は、本体だけで1隻当たり3億5000万ドルだ。
戦闘体制システム（CMS）等を搭載すれば、1隻当たりの価格は6億ドル、2隻なら12億ドルが入
ってくる。乗用車7万台分の輸出と同額の防衛産業史上最大の輸出金額だ。
今年中に国際入札を経ることになっているが、受注が有力な状態だ。
キム・トクス大宇造船特殊船部門の海外営業担当理事は5日、「2004年から二度、インドネシア
の潜水艦改造事業を受注した経験を生かして商談を進めている」として「この輸出を契機に、年間
2000億〜3000億ウォン水準の防衛産業部門の売り上げを、毎年10%以上増やす方針」であること
を明らかにした。
国内の防衛産業業者らが、輸出孝子息子として浮かび上がっている。部品と弾薬、無線機など
低価格製品から脱皮して、潜水艦改造、航空関連製品などの先端・高価武器体系などへと輸出
品目を多角化し、海外市場を広げた結果だ。大宇造船と共に、国内二大造船部門の防衛産業
業者に数えられる現代重工業も最近、米国ロッキード・マーティン社と提携し、中型イージス艦を
インドに輸出する方案を推進している。
韓国航空宇宙産業（KAI）は、過去13年間に2兆ウォンを投じて開発した超音速高等訓練機T-50
を、シンガポールに輸出するために非公開交渉を進めている。早ければ来月に輸出が実現する
かどうか決まる。 T-50は1機当たりの輸出価格が約2500万ドルで、乗用車1000台余りと同じだ。
弾薬部門では豊山（プンサン）が輸出を主導している。この会社は昨年、パキスタン、米国、オー
ストラリアなど19ヶ国に、155�o大口径砲弾薬など40種余りの製品を1億4000万ドルで輸出した。
昨年韓国の防産物資輸出額は12億 5千万ドル(世界16位水準)。
毎年増加している。今年には15億ドル以上の輸出を予想している。
以下略

>>466
>軽空母もどきの駆逐艦と輸送艦が６隻目までいっちゃったからなｗ

全通型は２隻目じゃなかったっけ？

>>473
たかだか12億5千万ドルとは言え、韓国の兵器を購入してくれる顧客に感謝すべきだな
多分心優しい人々なのだろう

>>474
おおすみ賢也型輸送艦×３
韓国の自称空母「竹島」級とほぼ同性能だよ。
エレベータが使いものにならんあたりは似ているｗ

>>451
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/groundpower/type90_infomation.htm
熱線画像装置は砲手用サイトだけで、車長用にはなし
ただし、砲手用サイトの画像を車長も見ることが出来る
ということだそうだが、これはどう影響するもんだろうか？
まぁA2より前のM1戦車シリーズも同じだけど

・おおすみ型輸送艦×3
・16DDH「ひゅうが」
・18DDH「いせ」（儀装中）
・22DDH「？」（予算通過？）

北朝鮮のミサイルより恐ろしい韓国軍隊!!
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=4648&fid=4648&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=3589

>>466
イージスシステムが500億円程度。2006年に韓国が SM-2 Block IIIB 一式(48発）を
FMSで調達しようとした時の見積りが $111M だった。
その前に SM-2 BlockIIIA を買ってるし、アスロックもどき、トマホークもどき、ハープー
ンもどきも載せてる。ゴールキーパーだのRAMだの砲だの機関だの諸々考えると……

ちなみに、「あたご」「あしがら」あたりは1400億円程度だね。

>466
公表情報では、KDX-3のレーダーはSPY-1D(V)ということになっている。
小型化版のSPY-1Fは、今のところ、ノルウェーのミニ・イージス艦（5000トン級）にのみ搭載されている。
調達価格については分からんが、兵器を国際取引するときの価格ほど当てにならんものもないし
（ドイツがポーランドに1ユーロでMiG-29を売ったからといって、そのMiG-29がガラクタというわけではない）
お安いからDG版と決め付けるのもいかがなものかと。

あと、ご存知のとおり、SM-2 ブロックIVによる弾道弾迎撃実験ってのは、海自が行なっているSM-3によるミッドコース迎撃とは異なり、空自のPAC-3によるターミナル迎撃に近いものだからね、念のため。

>>447
IDEXって International Defence Exhibition & Conference のことで
アラブ首長国連邦のアブダビ国立展示センターで開かれる防衛装備
展示会だよ。
なんで防衛省・自衛隊が90式戦車をここに出品して射撃デモやるの？

>476
おおすみ型とLPXは、LPDという任務は同じだが、性格としてはまったく異なる艦だよ。

おおすみ型：
全通甲板を有してはいるが、航空運用能力は副次的なもの。基本的には各種物資の露天搭載用（仮設住宅など甲板内搭載困難な物資も搭載可能）
電子装備は比較的簡素で、自衛用に限定。対空レーダはDE・小型DD用のOPS-14のみ。旗艦設備も限定的。
→1個中隊戦闘団（330名）を輸送・揚陸可能という能力を15000トン未満で実現した、非常に合目的な設計といえる。

LPX（竹島艦）：
LPDとしてはおおすみ型とほぼ同等。航空運用能力はひゅうが型と同等程度、ただし長期間の運用に不可欠な整備支援に疑問符。
また、高度なC4I設備による旗艦能力を有しているが、速度はおおすみ型同等なので、高強度戦に追随できる機動力に欠ける。
→低強度紛争での現地中枢任務と、自国近傍の戦争でのLPD任務を1隻に押し込んだ設計。

あと、LPXのエレベータは、別に問題があるって話は聞かないが。ドックと干渉するってのはガセだったらしい。

UAEで展示会なんてやったら、砂が入って壊れそうなものだが大丈夫なのかね。
それとも本当に見せるだけで、動かさないのかな。

>>484
デモ走行して売り込みやってます
ttp://www.myvideo.de/watch/815649/T_72M1_IDEX_Show
ttp://www.youtube.com/watch?v=hlYjae7uSoQ

>464
わかりにくくて失礼。
元々PT91P（Pはペルーの略）が優位と伝えられていたんです
ところがペルーがまだコンペが正確には終わってない段階で軍事パレードに
もともと最終選考に名前が出てすらもいなかったMBT2000を
出して国防相もこれが採用されるだろうとコメントを出したんです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yDfCHiEUcRI&feature=player_embedded
3分40秒あたりから出るのがMBT2000。

まあイルボン以外にも

・ロシア
強襲揚陸艦調達計画（仏ミストラル級or国産）
キーロフ級原子力巡洋艦復帰計画

・中国
旧ワリヤーグ改装工事中
国産空母建造開始？

・オーストラリア
キャンベラ級強襲揚陸艦起工

・インド
ヴィクラマーディティヤ艤装中
国産空母建造中

と独島よりデカイ船が続々と登場予定だからなあｗ
「アジア最大級」の称号が使えるのもあと僅か

>>481
DDGハックション大王は2008年12月に就役して、
半年たった2009年6月の「就役後初の」レーダーフルパワー稼動であぼーんしドック入り。
レーダーフルパワー稼動であぼーんって、枯れた日米DDGと同一規格なら起こらないと思う。
SPY-1って出力が2000ｋｗの大出力、CICのコンソールが沢山、構成要素が多岐にわたるので、
「減額案」って比較的に簡単だろうなと素人だが推測する。
新規構成ゆえの椿事かもしれません。
軍板の過去スレにFMS供与の国会承認に関するPDFがあったのですが
日本向けはシステム構成が具体的に列挙され、韓国向けは「SPY-D(V)一式」のような書き方でした。

こちらもうろ覚えだが、そのときの議論の焦点は、SPY-1というよりは、KDX-3の搭載システムそのものがDG版か否か、にあったような気がする。
その際に、アメリカ側の輸出記録か何かで
あたご型：イージス武器システムMk.7、その内訳はナンタラカンタラと詳細に記載
KDX-3：イージス艦載戦闘システム (AEGIS Shipboard Combat System) 一式と記載
というようなPDFが出てきていたと思う。
んで、KDX-3のほうは、イージスシステムと、LM社製の対潜システム（SQQ-89よりも浅海重視）やら何やらをLM社がシステム・インテグレートした上で輸出したので、こういう記載になった、
という結論になったはず。
したがって、SPY-1のシステム構成にまで踏み込んだ議論は未出、たぶん。

日本周辺国の兵器wikiによると、
> 1番艦のソフトウェアに不具合があり、(中略) レーダーが捕捉したデータを転送するシステムに問題があり、これまでフルパワーでテストする機会が全く無かった為、不具合が露呈しなかった
とのこと。
KDX-3が搭載しているのは、-1Dのなかでも、捜索能力強化のため信号処理メカニズムに手を入れた-1D(V)モデル。米海軍のDDG-88以降やあたご型でも搭載されているもの。
これは推測だが、LM社のKDX-3向けシステム開発チームに、米海軍での詳細なSPY-1D(V)運用データが提供されなかったんでないか？
LM社内でも、米海軍向けのチームと、輸出向けチームでは別系列だろうし。

あと、毎回長文になって申し訳ないので、トリップつけます。

>>488
最新型なのかは分からないが世宗大王 (駆逐艦)に搭載されたレーダーはSPY-1D(V5)

レスサンクスニダ。国家機密が２ちゃんでバレるわけないよねｗ
さいなら。

そのハングル大王級の船や竹島級の船はＦ２何機あれば
沈められるんだろうね

>>492
1個飛行隊で十分。

>>492
ちなみに>>492はイカ大王級と毒島級∀を沈めるのに必要な機数な。

>>492
ていうか大王様の主敵は空母のSu-33モドキやSu-30とかJ-11Bでなかろうか。本来は。

>>493
>1個飛行隊で十分。
過剰。。。

シルクワームじゃねーの？

北相手には過剰、明らかに中国向けの装備

<　`∀´>　チョッパリ向けﾆﾀﾞ

>>493
F-2「お呼びですか？（バリスタを構えつつ）」

今就役してるのは、合計で3隻だっけ？

一機でおつりが来るんじゃない？

>>492
F-2一個編隊で対鑑ミサイルが２０発だっけ？
Ｐ−Ｘなら３機でいいな。

一個編隊ってなに？

1個飛行隊＝約20機だっけ？

>>502
>F-2一個編隊で対鑑ミサイルが２０発だっけ？
編隊は、4機で16発では？
エスコートするF-15の数が足りないので、F-2　を１飛行隊一斉出撃は
無理な気がします。
F-2　4機、直護衛F-15 4機、F-15電子戦機+F-15 3機、陽動F-15 4機、
AWACS　護衛F-15 4機、基地防空 4機、
地上スクランブルF-15 4機、他は整備中・・・

F-2 1飛行隊に対し、F-15など戦闘機が3飛行隊必要な気がします・・

>>505
海が荒れてたら、韓国の船なんかひとたまりも無かろう。

>505
F-2が対艦攻撃するときの飛行プロファイルで飛んだらF-15がしんじゃう！！！

それにエスーコートは別にF-15じゃなくても対空装備のF-2でもOK

>>505
韓国のF-15はそんなに数内からだいじょうぶでね？

イージスの対空防御を飽和させるのって
何発のミサイルがいるの？

下朝鮮ご自慢のF-15Kて配備数は何機なの？

>509
　大王級に対する「最悪のケース」を想定するなら、艦の前方真正面から近距離・超低空で放り出せば、
1個編隊4機計16発で「過剰」になります。
　イージスシステムの同時迎撃能力は、最終誘導を担当するイルミネーターの能力（同時4発制御）に
依存するのですが、艦前方に対して誘導を行えるイルミネーターは一つしかありません。
※後部にある二つのイルミネーターは、艦橋がジャマをする

　超低空から打ち込むと、イージスのレーダーシステムにとらえられるまでの距離が減少しますので、
その分迎撃に使える時間が減ります。だからこれでも飽和はさせられます。
　まあ、自衛隊なら見つけた瞬間に艦をフルスピードで旋回させて、後部のイルミネーターも使って
対応かけるでしょうから、この程度では難しいでしょうが……練度的に韓国海軍には同じ事はできな
いでしょう。

>454
　NATO諸国+1（日本）で、戦車競技会やったことありますよ。
　射距離3kmの行進間射撃で初弾命中かましたのは自衛隊とフランス軍（ルクレルク）だけだったとか。

　で……競技会ですから、当然優勝が決まりまして。日本がぶっちぎりの命中率（外したのがたった一発とか）
で優勝。なのにパーティーの席上、自衛隊周辺だけお通夜状態。各国軍の人が聞いたら、
「一発外しちゃったのが悔やまれる」
だったそうで。本気で全弾命中を狙ってたらしい……

　まあ、FCS の限界を超えた四門引き出す人外揃いですからねえ、自衛隊。
※74式戦車乗りのベテランは、90式のFCSなみの命中率たたき出すそうで……

>>511
大王級にとって一番危険なのは、後部ヘリ格納庫への被弾。
ここをやられると、ヘリ燃料+ヘリ弾薬の誘爆、最悪の場合VLS誘爆＝撃沈のフラグが立つ。

>>511
二つのイルミネーターを飽和させるには２個編隊が必要だってことですか？
結構たいへんですね。

>>512
あいかわらずすごいっすねえ。
自衛隊は旧軍と同じように練度は高いでしょうけど、
もしもの時の兵站や動員計画なども十分準備しておいてほしいものです。

>511
さすがに、探知したらただちに90度変針して、イルミネータ3基全部を使えるようにするくらいは、韓国海軍でもできると思うけど。
そうすると同時交戦数12、イージスの性能なら韓国海軍でも2回の交戦機会を得られるだろう（ターター時代の海自が、10浬と5浬の2回交戦を基準としていた）から、
イージスシステムが適切に機能すれば全弾撃墜できる。
もう1個編隊投入すれば、KDX-3が1隻なら飽和できるな。

ただ、KDX-3が1隻のみということは考えにくく、KDX-3かKDX-2がもう1隻はいることが想定される。僚艦がKDX-3ならLink-16、KDX-2ならLink-11で戦術情報共有が可能なので、いくらF-2＋ASM-1/2でも、1個飛行隊では難しいかと。

>>511
自衛隊ならAWACSとデータリンク出来るから、さらに探知距離は長くなる。

>>515
>ただ、KDX-3が1隻のみということは考えにくく、KDX-3かKDX-2がもう1隻はいることが想定される。

(´・ω・`)
そのもう1隻だかにも、狙いをつける別の隊が当然いるんじゃないの？

>517
いや戦隊組んで行動してたら、攻撃対象はその「戦隊」でしょう。
2,3海里の距離で艦隊行動中の2隻を別々に襲うなんて無理だし、無意味。
F-2を2個飛行隊動員するとして、各機に目標の割り振りをするのは当然だが、KDX-2攻撃部隊とKDX-3攻撃部隊を別個に作ることはないでしょう。
幸い、KDX-2とKDX-3は積んでるレーダーがかなり違うから、電波放射状況だけで分かるだろうし。

>515
　いわゆるハルマゲドン・モード（完全自動モード）ならまだしも、他のモードだとオペレーターの
手が入りますから、そこに「韓国人による運用」ってファクターが加わるわけですよ。

　SPY-1D(V) は巡航ミサイル対処能力増強型ではあるけれど。クラッター除去能力が優れているとは
いえ、運用する人の練度がやっぱり関わるからなあ。平穏な海ならともかく、日本海では（ｗ

とりあえず、「編隊」と「飛行隊」の違いはおさえておいて欲しい所だな
1個飛行隊は20機だから、対艦ミサイルは80発にもなる

>519
AWSはいくつかのモードを有するが、基本となる半自動モードでは、
>目標捜索から脅威度判定、攻撃指令からミサイル攻撃までのステップのうち、攻撃指令のみをオペレーターが行い、それ以外は全自動で実行される。
（wikipediaから引用）
つまり、オペレータが行なうのは、AWSが探知・脅威度判定を行なった目標に対して、攻撃指令を下すことのみ。
海自みたいにカタログスペック以上を引き出すことは期待できなくても、カタログスペックどおりの性能を発揮するくらいは予期したほうがいいのでは。
ちなみに海自の場合、セミオートとフルマニュアルの中間くらいのモードにして、あちこちを手動化することで、精度は高くなるは速度はセミオート並みだわだという与太話を聞いたことがあるがw

>520
正確には、空自や米空軍の戦闘機の飛行隊の場合、
定数が18機＋即応予備が4機＋損耗予備が2機ね。作戦行動に投入できるのは18機と考えたほうがいい。
あと、洋上航空阻止の場合は、1個フライト＝4機（2機エレメント×2）が最小単位だと軍板のどこかで読んだ。
こちらの書き込みでは、編隊＝フライトと想定しています。

>>521
オペレーターの反応にシステムがついて行けない、みたいな状況が発生したって与太話があったな
マジだとしたらどこのアムロだよｗ

F-2ばかり出てくるが、陸の88式も忘れないであげて。
九州方面には配備していないけど、これが対馬に配備できれば海峡全域が。

>>524
ふつうにいりますからにゃー
88式
新型をASM-3とセットで航空機からのデータ受け取りでさらに射程が伸びたりするのがほしいですにゃーね。

>>522
> 作戦行動に投入できるのは18機と考えたほうがいい。

そーゆーふーに書くから細かく勘違いしちゃう人が出るんだと思うが……

F-2だけでも3個飛行隊あるとか、その気になればF-4でもP-3でも使えるとか、
陸自も海自も対艦ミサイルは沢山持ってるとか

イージスの一隻や二隻なら飽和攻撃くらい出来るってのが主題だろう

>521
　だって「韓国人による運用」だよ？（ｗ
　正直、ボタン押す「だけ」でも斜め上な事やらかしそうな気が（ｗ

　まあそれはさすがに冗談だけど、結局 SPY-1D(V) といえども、「どの程度ならクラッターと見なすか」と
いう部分はオペレーターの操作によって閾値を変えてるわけで、その辺の練度が怪しいと見るわけです。
　つまりカタログスペックを十全に発揮できない状態でイージスを使うことになるかと。

……まあ、もし本当に戦うようなことになったら、F-2 出すまでもなく海自潜水艦がやさしくお出迎えして終
わりそうな気もしますが。

北朝鮮に核があるし正直韓国はそんなに馬鹿にしていい相手ではないです。
とりあえず北の核と南の通常兵器はセットで考えておくべき。

艦対艦戰ならば対馬周辺で勃発することができるが早期警戒機の優位性はないだろう。
韓国がF-16やF-15KによってBVR戦闘で自衛隊の空対艦攻撃が封鎖されるだろう。
現象ならば韓国は早期警戒機がなくて日本はBVR能力が弱い。
対馬周辺ならば韓国のレーダー網がきめこまかく敷かれているので早期警戒機の優位性も相殺される。
空対艦攻撃を始めたF-2は韓国のAIM-120攻撃を回避しなければならない負担もある。
韓国は大型艦船数が日本より少ないのであえて対馬海域以上で艦船を集結しはしないだろう。
韓国の対空レーダー領域と戦闘機の防御領域内で艦船を運用することでその場所は対馬周辺だ。
韓国やはり空対艦能力が強い国家だ。
F-16とF-15の全機体がハプーンを運用可能だ。
特にF-15Kは窮極のハプーンAGM-84L(HARPOON BLOCK II)を運用することができる。

ヤカンが鳴きだした！

>526
>イージスの一隻や二隻なら飽和攻撃くらい出来る
は同意だが、1個飛行隊未満のF-2でできるとか（>496とか>501とか）言われると、それは違うだろ、と思ってしまう。

>529
とりあえず、今話題になってるのは「空自による洋上航空阻止に韓国海軍は対抗できるのか」なので、韓国空軍の洋上航空阻止能力は関係ないです。

>>529
日本にもイージスミサイル艦が有ること計算してます？

「ｳﾘ海軍は沿岸域で行動すればいいﾆﾀﾞ！」
「SLOC封鎖されても北朝鮮経由で貿易は出来るに違いないﾆﾀﾞ！」

これが南鮮民の平均的思考なんだろうなー

>>533
自由貿易時代に海上封鎖は事実上不可能だ。
韓国と交易する多くの国家らがその損害を日本が補償することを望むだろう。
まず中国,ロシアのような大国には韓国との交易より多い収益をロビー資金で提供しなければならない。
しかしそれが固定化されればロビー資金でなく朝貢になることができるので日本の負担は大きい。
その他にも韓国との交易で収益を得る多くの国家らが日本に損害補償を要求するだろう。

>>533
それは生の韓国人に言われたことあるなw

>>534
対馬海域を交戦海域指定すればいいだけじゃない。

「自由貿易時代に戦争は出来ても、戦争で海上封鎖は出来ないﾆﾀﾞ！」か。

>>536
それだ。
そして中国とロシアも日本に敵対的だ。
中国は沖縄周辺の多くの海域をロシアは北方領土と北海道を狙っている。
韓国を滅ぼすことより韓国を助けて,日本を滅ぼすことが利益だと考えるだろう。

>>534
自由貿易時代なのに隣の国の離島を侵略してる韓国という国があるのを知っていますか？

あの周辺を交戦海域に指定すると韓国の貿易がほぼとまるの知ってますか？

(´・ω・`)
海上封鎖も何も、日韓が紛争状態になれば、朝鮮海峡などは、特に危険な海域として、
船主や船員の協会から認定されて、忌避されるだろうがね。

これまでの話題は「空自による洋上航空阻止に韓国海軍は対抗できるのか」という戦術的な問題だったが、
韓国人氏は「対馬海峡での全面戦闘」という作戦的な問題をお望みのようで。

とりあえず、韓国の地上レーダーサイトの覆域内だけを航行する気なら、海自はそこに潜水艦をばらまくだろうし、着上陸予想地点には陸自のSSMも展開しているだろう。
あと、レーダーサイトの視程の限界域では低空探知が困難だから、

P-3CやAWACSで索敵→Link-11でJADGEに入力→F-2に通報
↓
Link-16で直接F-2に通報（2011年以降）

で、発射母機を探知されずにASMが投射される公算が高いわけだが。
もちろん、さらに自衛隊のEAが加えられるから、韓国側レーダーの探知可能域はさらに限定されるね。
空中にセンサーを進出させる意義をもう一度考えよう＞韓国人氏

>>537
ロシアも中国も韓国を助けたいかもしれませんけど、
交戦して一日持たない韓国の海軍力では
助けるの無理です。

朝鮮人の近視眼的思考法の典型例だな
ハーグ密使事件の顛末が良く理解出来る

>>540
対馬にSSMを展開できますか？
九州にあるＳＳＭで対馬までカバーできますか？

>>538
そうであるために中国とロシアにロビー資金を提供しなければならないという意味だ。
その大国らは韓国との交易で多くの事業,雇用を維持している。
損害補償をしなければ海上封鎖は不可能だ。
韓国と交易する多くの小国らもコンソーシアムを構成して,日本に損害補償を要求することに違いない。
それを甘受してこそ海上封鎖をすることができる。

(´・ω・`)
ロシアや中国が、韓国に加担して、日本を攻める状態になると、米国の立場は、どうなるだろうね。

>540
日韓情勢が緊迫し、必要と判断されれば行なうだろう。ちと地積が足らんが。
ってか対馬への着上陸想定なの、この課題？
てっきり北九州に上陸して4Dと交戦する気なのかと思ってた。

竹島を侵略されている日本は
いつでも、国際法上、正当に、韓国の貿易を止めることが可能です。

>>544
韓国の洋上艦船は自衛隊と本格戦闘に入った場合、一日持ちません。
助けるのは不可能です。

>>546
北九州上陸作戦はさすがに韓国には無謀では？
対馬防衛が当面課題だとおもうよ。

>>543
88式の射程から言って九州北部から対馬周辺は届くだろう。
韓国沿岸まで届くかどうかはギリギリかな。

しかしアレだな。
朝鮮人脳内だと、戦争起こしても部品は日本から輸入出来る事になってるんだろうな。

米国がイラクやアフガンを侵攻した時,周辺国家に多くの恩恵を与えた。
米国ぐらい強大な国家なので周辺国の助けも得られた。
米国は米国を助ける国家や米国が侵攻した国家との交易をする国家に対して軍事的,経済的に多くの補償をした。
そうであるために現在まで戦線が維持されることだ。
米国の国力でも単独は難しい。
米国はNATO,戦場の周辺国らから多くの助けを受けていて補償をしている。
米国外にはどんな国家も海上封鎖が不可能だ。

SSM-1の射程は150kmオーバーと言われてるから、地形と展開する位置次第だが、対馬沿岸に着上陸態勢に入った揚陸艦を北九州から攻撃することは可能ではあるな。

>547
韓国側の狙い次第だが、いくらなんでも、全兵力を一時に戦闘加入させて喪失することはしないんじゃないかなあ。
両用戦部隊とKDシリーズ部隊、地方配備のFF部隊とSSK部隊の4種をどのように投入してくるかにもよるが、SSK部隊はかなり最後まで残存することが予想される。
順当に言えば、緒戦の段階では、SSK部隊の一部とKDシリーズの主力をもって両用戦部隊を護衛させて、KDシリーズの一部とFF部隊は自国沿岸警備 兼 予備兵力、SSK部隊の主力は他の方面で海自をかく乱、という感じか？

>>550
＞しないんじゃないかなあ。

…と、日本人なら考えることを、サクっとやってのけるのが、朝鮮人の魅力じゃないか。

>>550
現代戦で港湾にある護衛艦を防衛しきるのって可能なんですか？

>>548
88式の射程を300キロぐらいまで延伸して対馬をカバーできるようにできたら
かなり防衛力は増大しますね。

>>550
> 韓国側の狙い次第だが、いくらなんでも、全兵力を一時に戦闘加入させて喪失することはしないんじゃないかなあ。
兵力を一点に集中しないと韓国軍は各個撃破されるのでわ？

>553
それもうTASMレベルw
陸自のSSMは、洋上を長距離飛ばすってよりは、着上陸に伴って敵（ソ連軍）の攻撃に曝される沿岸域よりも後方から、沿岸でまさに着上陸しつつある敵揚陸艦を攻撃するためのものだからなあ。
あと、そこまで長射程化すると、目標の座標の変動の問題が出てくる。ミサイルが目標付近に到達するまでにかなり移動してしまうので、目標をリアルタイムで追跡・ミサイルの座標情報をアップデートする情報システムを作らないといけなくなる。
それよりは、空自FSや海自哨戒機のASM、潜水艦のUSMに期待したほうがコストパフォーマンスはよかろうかと。

あと、港湾の護衛艦の防衛は、戦術課題としては重要施設の防衛ということになるから、「適切な資産を投入すれば可能」が答えと思われる。
SAMとAAA、適切な兵力の地上警備隊とかね。

韓国の場合、温存策にでて、政治的に勝機をつかみたいのではないかと思うけど、
日本側としては、初戦で全部沈めちゃった方がいいと思うんだよな。

>>555
対馬防衛に対して飛行機でやる場合充分な即応性があるのかなと思ったんですけど、
たしかにそもそも敵の座標がわからないあるいは移動しちゃうなら意味ないですね。
なるほど。

陸上自衛隊で無人機を運用する気、あるいは、
空自などの持つ、無人機あるいは情報をＣ４Ｉで
回すのが十分できればいいかもしれないですが、どうなんでしょうか。

ああ、連投してしまう。
>554
戦術的レベルでは兵力の逐次投入は愚の骨頂ではある（1950年6月25日の韓国軍参謀本部とか）が、作戦的レベルでは、どれだけの資産を投入するかの調整も大事だよ。
>550で示したのはあくまでシロウト考えに過ぎないが、
・SSK部隊の一部とKDシリーズの主力をもって両用戦部隊を護衛
…空軍の援護を破って攻撃してくる空自部隊への備えとして、SAM搭載艦は必要。
・KDシリーズの一部とFF部隊は自国沿岸警備 兼 予備兵力
…ウルサン級などは攻撃的作戦への投入は困難、海自SSKによる韓国沿岸での通商破壊も警戒すべき
・SSK部隊の主力は他の方面で海自をかく乱
…他の護衛隊群の戦闘加入を遅滞させるため。
という判断です。まあKDシリーズは上陸部隊の援護に投入するのが妥当かね。

>>558
＞ウルサン級などは攻撃的作戦への投入は困難、海自SSKによる韓国沿岸での通商破壊も警戒すべき

いやーその心配ないでしょ。その海域に入ろうとするのは韓国の商船だけだろうし、
その場合、韓国はシーレーンの全部を防衛はとてもできないんだから。

現在戦力でも韓国を一挙に無力化させるのは不可能だ。
日本は攻撃力が弱い。
海上自衛隊の艦船や航空自衛隊の戦闘機も大部分攻撃力が弱かったりない。
特に航空自衛隊はSEAD能力と空対地能力がなかったり弱い。
韓国が対馬を占領しても対馬を攻撃する攻撃力もなくて上陸能力もない。

反面韓国はSEAD,空対地能力が強い。
簡単に対馬を占領することができる。
天気が良ければ対馬で韓国の釜山が見えるほど近い距離だ。
韓国のF-5さえ対馬を攻撃することができる。
韓国軍は速かに対馬を占領して戦線を形成して長期戦を準備するだろう。

>>560
海上自衛隊と航空自衛隊の対鑑ミサイルの数は１０００を超えてるんですが・・・

長期戦（笑
ま、頑張って対馬で食料弾薬を生産するんだな。
あぁ、繁殖は程々にしてくれ。今でも迷惑してるんだ。

そもそも韓国海軍の船って、今、全てのVLSセルにきちんとミサイルを積めているんでしたっけ？

韓国が対馬に上陸できてもすべての艦船が沈められ、
すべての航空機が撃墜されてなお、対馬を維持できますかね。
あと、日本には韓国の三倍の強襲揚陸艦あるんですが。

>557
>555で書いた「TASM」ってのは、知ってのとおり、米海軍が配備してた対艦型トマホークね。
やはり長射程を持て余して早期退役に追い込まれた。
C4Iで目標情報伝達ってのは可能ではあるが、高速の衛星回線とか必要になるからねえ。
これまで、旧ソ連のレゲンダ・システム、あとは米海軍のTADIXSなど複合システムくらいしか実現例がない。
コストを考えると、実現困難かと。

>559
シーレーンの防衛ってよりは、国内の沿岸輸送とかだね。
今の課題は作戦レベルで考えているので、シーレーンの遮断の影響は、経済（株価とか）をのぞけばそこまで影響はない。
課題を戦略レベルに引きあげて、長期的な視点を導入すると大問題になるが＞シーレーン遮断

>560
まあ韓国空軍のSEAD能力は認めてやるが、それに対する自衛隊のECCM能力も相当なもんだから、結局大した優位にはならんぜよ。
空自の空対地能力も、確かに空対地の航空阻止攻撃能力は低いが、それは日本の地勢では不要だからだ。
空対艦の航空阻止攻撃能力はASM-1/2、そして戦場航空阻止と近接航空支援については韓国空軍と互角以上。
「攻撃力が弱かったり、あるいはない」ってのは誤謬だな。

日本も鳩山レベルやつが首相やってるから
問題はあるけど、もし盧武鉉が日本を攻撃する計画を
実際に実行に移してたら竹島も奪還してたろうから、
ある意味チャンスではあるんだよな。

>>563
海軍もそうだが、ご自慢のAMRAAMがアメちゃんに押さえられてるからなー。

航空自衛隊が事実上韓国の防空網がこまかく敷かれている対馬海域に進入することは難しい。
まず距離上の問題だ。
F-2は一気に対馬海域まで巡航すること難しい。
中間に空中給油が必要だろう。
しかし日本も多くの空中給油機を保有していない。
投入される航空機は制限されるだろう。
韓国の南端で離陸した航空機のBVR攻撃も耐え抜かなければならない

>>567
それは2chの根拠がない流言だ。
韓国はAim-120よりはるかに強力なSTAND-OFF兵器AGM-142, SLAM-ER, AGM-130, GBU-24(事実上戦略兵器)も自由に運用している。

朝鮮人脳内F-2の航続距離が知りたいなー。
ついでに、朝鮮人脳内西日本の滑走路分布も。

>568
>F-2は一気に対馬海域まで巡航すること難しい
いったいどこからそんなこと思いついたんだ。
F-2は、ASM×4発の洋上航空阻止任務時に450浬の戦闘行動半径を持つようになっている。
そもそも、三沢から発進して道北でソ連艦隊攻撃することを想定して設計された支援戦闘機が、対馬上空まで一足で進出できないわけないだろうが。

>>568
ASM-２射程170キロもあるミサイルなので
対馬と釜山の周辺まで進出する必要はないですよ。

開戦直前に対馬から民間人の避難が出来ればの話だけど、対馬を占領された所で韓国にとってのニューギニア戦線になるだけだよな。
遠距離からASM使うとか、海峡に潜水艦配置しておけばOKだろうし。
航空輸送もヘリでチマチマ運ぶのでもなければ1900ｍの対馬空港でハーキュリーズかギリギリで737程度しか使いようが無いから、極端な話、壱岐沖でDDGからSM-2で輸送機狙えば。

>>573
民間人を避難できるような改選前の時間があるなら、
そもそも韓国は全艦艇撃沈されて終わりでは？

今地図見たら、８８式でも九州から対馬海峡は余裕で射程内みたいです。
だったら、航空阻止と同期して、やれば、韓国艦艇は開戦後３時間ぐらいに
海峡からいなくなるのでは。

　GBU-24 が戦略兵器ねえ……近接航空支援や進撃阻止用途の戦術兵器以外の何物でもないんだが。

　つか、単なる「レーザー誘導式 2000ポンド（＝約900キロ）爆弾」だぞあれ。
　せめて JDAM でも使ってればともかく。

ここに出てくるトンスラーのひとは、
韓国人一般が考えてることを代表してるので
対馬進攻はかなりあり得ると思いますよ。
盧武鉉レベルのバカはまったく韓国ではふつうにいますし。

対馬周辺の100キロくらいの空域の制空権を韓国空軍が
数時間に渉って保持するのはかなり難しいので
やっぱり、ゲリラ的な進攻ならともかく、ふつうにやったら、
韓国の艦艇は全部沈むなあ。ついでに竹島奪還して終わりだな。

>>576
数え上げたミサイル皆が事実上戦略兵器という意味だ。
GBU-24,GBU-28も広義の範囲で戦略兵器に属する。
特にGBU-28は地下で浸透して,地下バンカーを破壊する。

>>578
韓国は日本と戦争時に竹島はあきらめるだろう。
竹島は航空機の中間寄着地も補給基地も,レーダー基地も海岸砲台もなることはできない。
戦略的価値がないので竹島はあきらめて対馬に集中するだろう。

>>580
あきらめる？なんで？
簡単に奪還できますよ？
ついでにやるに決まってるじゃないですか。

つか、
そんな重量兵器抱えて
制空権も無いところをのんびりと飛んでくるの？

ｶﾓ以外の何だと言うのだろう？(w

　GBU-28 を韓国軍が保有しているなどという話は聞かないがな。持っていないもの持ち出されてもなあ。

　だいたい GBU-24 を「広義の意味」で戦略兵器というなら、自衛隊は立派に戦略空軍になるわ（ｗ

韓国空軍の稼働率の問題はどうなったの？

>>583
GBU-24は韓国空軍が保有している。
GBU-28は導入が確定した。
その他にJSOWも導入が確定したが欠陥が発見されたので導入が遅れている。

　ちなみに韓国に GBU-28 を「売ってもよい」とはアメリカは許可出してるけど、2010-2014年あたりの話。
まだもってないからねえ。
　しかも狙いは「北朝鮮の核施設攻撃用」だから、昨今の状況だと売ってくれるかどうか。
　売ったとしても管理は在韓米軍で、いざというときの米軍派遣部隊用というのがせいぜいかも。

>>586
韓国が購入した武器をなぜ米国の許諾を受けなければならないの？
GBU-28とグローバルホーク導入が同時に決定されたしお金だけあるならばいくらでも購入することができる。
予算も通過した。

というか対馬をボコボコに爆撃したところで自衛隊にはほとんど何のダメージにもならないんだが
より内陸にある空海自の基地まで進出できるの？

>>587
＞韓国が購入した武器をなぜ米国の許諾を受けなければならないの？

韓国の素行が悪いからでしょ。

>527
韓国人（中国人）は錬度やら士気が低いからああなるとかこうなるというロジックに何の意味があるとも思えませんが。
確実にそうなるという証拠は何処にもないんだから。

　いくら購入したいと金を積んだところで、アメリカは議会が「駄目」出せば輸出できない。
　まあ議会を通過しても、さらに「大統領の拒否権」ってやつもあるんだが。
　まだアメリカ側は「認可」しただけで、実際に売っていないわけでね。

　戦略目標攻撃能力に関しては、アメリカ軍は韓国に渡すことを信用してないんだよね、実際。
民主党政権になったから多少緩くなってるだけで。

>>588
韓国は空中給油機がないので現在状況ではF-15Kだけが日本本土を攻撃することができる。
早期警戒機と空中給油機がないのは弱点だ。
したがって中間寄着地が必要だ。
それは対馬だ。
対馬にレーダー基地と飛行場と海岸砲等を建設するだろう。
沈まない航空母艦だ。
韓国の早期警戒機第1号は2011年に導入される。

>>592
対馬を攻略してる間に韓国が滅亡しちゃいますが・・

ちなみにこのトンスラーさんは韓国平均からみて思考能力のある方の
方です。こういうひとがまじでこういうことをいうのが普通なのが韓国。

>>569
あんたは一回でも皆が納得するような根拠がある発言をしたことがあるのかね？
そんな奴が根拠のない流言がどうのと言える義理じゃないと思うけど。

>>591

韓国で予算が通過した。
今でもお金だけあるならばいくらでも購入することができる。
お金がたくさんないことが問題。
米国はお金だけあるならば何千機でも韓国に売るだろう。
当初から米国が売る考えがないならば米議会の許諾さえ受けられない。

>>592
第一撃で日本本土にある空海自戦力を撃滅できなければ
対馬攻略は不可能だと思うんだが

　いくら予算が通過したって、アメリカは認可から売ってくれるまで時間かかるし、その間もチェック
厳しいんだよ。民間商取引じゃないんだから。

　まあそれがあるから日本は独自開発やライセンスによる自国生産にこだわってる部分もあるんだが。
いざってときに売ってくれませんでは困るからね。

>597
　んな、最盛期のアメリカ軍でも無理ぽと逃げ出すレベルな事を（ｗ

>>597
日本は南北で長い国土を持った国家だ。
海上自衛隊の基地も分散している。
ロシアも牽制しなければならないので対韓国戦にすべての空軍力を集中しにくい。
反面韓国は対馬と近い。
韓国の作戦機は約800機に達する。
その物量は中国に匹敵する水準だ。
航空自衛隊が対馬上空に進入するならば220機余りに達するF-15とF-16だけでなくF-4E2とF-5E2の波状攻勢も防がなければならない。

>>587
韓国が購入した武器で武装した韓国人による韓国の為の韓国軍は
対北有事の統帥権がアメリカにあるんだが

>>599
800機全部が同時に襲来するわけでもあるまいにｗ
一局面に投入可能な数量の限界と言うものがある
そもそも韓国空軍の稼働率は極めて低かったはずだが

や、
何処をどうしたら
「国際世論が無条件で韓国擁護」
っつ〜ﾎﾙﾎﾙ前提で考えられるんだろうか？

ロシアが韓国擁護して
メリットあるのか？

>>598
米国はすでに韓国にHARM,SLAM-ER,AGM-142のような発展したSTAND-OFF兵器を売った。
韓国で資金上の問題で予算が縮小されたが購入には何の問題がない。
米国は売ることにしたら売る。 むしろはやく買えと圧迫を加えている。
JSOWの欠陥のために韓国が購入を遅らせるや他の兵器を買えと催促することが米国だ。

対馬攻撃出来るように、朝鮮南部に作戦機やそれに対応する物資を集中させるだけで、
韓国が何を遣ろうとするかバレバレなわけで、日本が対応策錬る余裕は有り余るな。
そもそも兵站って理解してないだろ。

それに、なんと言っても脳に欠陥のある韓国人パイロットは、
戦闘機が高機動する際のGで失神するだろｗ

>脳に欠陥のある韓国人パイロットは、戦闘機が高機動する際のGで失神する
さすがにこれはないわ。F-15Kの導入当初、F-15の高機動性についていけずに墜落した機体もあったが、現在では対応可能になっていると考えるべき。

それにしても、日本に対するロシア・中国の圧力より、韓国に対する北朝鮮・中国・ロシアの圧力のほうがよほど強いってのは考えないのかね。
周辺国への手当てを残さざるを得ないってのは韓国にとってより大きなハンデなんだが。
そもそもロシアの脅威とかいうが、現在の極東ロシア軍が日本への攻勢的作戦を試みるわけがないっての。

分からんぞ。他所でドンパチが起こったドサクサに紛れて侵攻するのは露助の常套手段だから
警戒は怠れんだろう

　戦術兵器の SLAM-ER や AGM-142 と、戦略目標攻撃特化型の GBU-28 とを一緒にしてもなあ。

　ちなみに GBU-28、イスラエルに売ったときのことだが、認可が下りてから実際に売却開始まで1年以上かかってる
（それもイスラエルからの緊急の要望が通ったから）んだがね。アメリカ、兵器の売却にはえげつないぞ。

韓国が日本に侵攻を試みた直後北朝鮮がソウルに進行してきても不思議はないな

>>594
むしろ、韓国人同士での掲示板上の議論を前提に考えるなら、かなり優秀かと。

日本語の読むだけなら、機械翻訳だけでもなんとかなるんだろうけど。
投稿してくる日本語文章を判断材料とするかぎり、日本語の読み書きの能力も非日本人としては高い。

それでも、ここでの議論がこんな感じになるのは、韓国人だからとしか言い様がないですが。w

鮮人には全く理解できていないようだけど
対馬を抑えようが何しようが太平洋と半島を遮断されたら
下朝鮮は干上がりますよ

おや、昼から一気にｽﾚが加速してると思ったら、いつもの<丶｀∀´>がいましたか。

どーでもいいんだが、F-15Kの数だけでどーやって対馬落とす気なんだろうね。
F-15Kが上空飛ぶだけで占領したことにでもなるんだろうか。

>>612
F-5やF-4までも大量に投入して飽和攻撃を仕掛けるそうです
韓国南部のインフラがそんな作戦に耐えられるかどうかは知らんが

>>599
韓国空軍の稼働率知ってんの？
それと対馬不沈空母化には明らかに一度に投入できる陸上戦力が足りないんだが。
上陸しても、築城のF-2の空爆で各個撃破されるだけ。

>>568
馬鹿なの？死ぬの？
九州にF-2とF-15の基地が有るし、小牧に空中給油機も居るんだが。

というか、韓国人は対馬の自衛隊基地は「米軍と共用」していることを知らないの？
攻撃したら、それは「米軍への」攻撃と同義なんだが。

対馬に上陸さえ難しいのに、占領して不沈空母化って・・・。
占領してからの補給兵站、ましてや日本からの攻撃をどう防ぐ気かしらん。

九州の北端から陸自のSSM-1が対馬を狙えるそうだし、陸海空+海中からの同時攻撃で韓国海軍は組織としての体を成さなくなるな。

>>613
全部稼働させたところで、それに運用出来るほどパイロットが居ない件。

のんきに対馬攻略なぞやっていると、北朝鮮が大攻勢をかけてきて
ソウル陥落とかありそうで怖いｗ

たとえ北と終戦協定を結んだとしても、中露の圧力をまともに受けそうだし
海の向こうなぞ考えずに、フツーに陸軍力増強したほうがイイような。

仮に対馬に上陸しても、補給線を断たれて自滅or空爆で各個撃破でFAだろ。

４０機足らずのＦ１５と２００機足らずのＦ１６しか
なくて北に備えながら南進できるの？

>>622
無理。主力のF-16とF-15Eを日本に振り向ければ、実質陸軍だけで北朝鮮の攻勢を防がなければならない。
数で押しつぶされる。

っていうか、
朝鮮戦争の要因の一つじゃなかったか？＜南進

どうやら朝鮮人は論破されて逃亡したようでｗ

>624
それはデマだよ。
陸自の陸戦史研究普及会によると、
> 開戦前日（24日）の時点で、全61個大隊のうち
> 11個大隊が38度線国境付近の前方防御陣地
> 25個大隊が第一線師団の予備としてソウル〜原州〜三陟の地域に駐屯
> 25個大隊はゲリラ討伐のために南部に分散配置
されていた。

朝鮮戦争当時の韓国陸軍は、「やる気だけ逸って、訓練も装備も不足な民兵部隊」
のようなものだったが、現在ではそれなりの機甲火力と遠戦火力を備えているので、
朝鮮戦争のときのように、一気に押し込まれたりはしないと思うが、韓国の国力では
ニ正面作戦は無謀としかいえないわな。

今でもケツを出したりする気力だけは
世界一流な韓国陸軍

日本と戦争する気があったら、まず北朝鮮と停戦条約でも結んでからにしてくれや。

>>624
北朝鮮軍南進開始時の韓国軍の配置

首都警備司令部（師団相当）
第一師団　開城正面
第七師団　護政府正面
第六師団　原州正面
第八師団　東海岸正面
第二師団　大田
第三師団　大邸
第五師団　光州

首都・第一・第七・第六師団が三個連隊編成。
第八・第二・第三・第五師団は二個連隊編成。
北部五個師団は米製小銃を装備していたが南部三個師団は旧日本軍の小銃を装備していた。

大隊レベル訓練を実施していたのは第一師団のみ。
他の師団は中隊レベル訓練にとどまる。
編成業務・ゲリラ討伐・治安対処・国境紛争に忙殺されて訓練する余裕が無かった。

重装備は全軍で105ミリ榴弾砲91門、装甲車27両。
ジープ・トラック等は1,500両保有していたが全て米軍のお古で整備が必要。
車輌整備は1950年3月から開始された。

日本が竹島を占領するのは簡単だ。
ロシアと中国は歴史と領土問題で日本を敵対視している。
必ずロシアや中国が日本を応援する理由がない。
韓国は周期的に竹島で軍事訓練を実施している。
韓国空軍機の警戒飛行も実施している。
日本が国際法的に日本領土で主張する竹島海域には韓国の空軍機と海軍が訓練をしている。
日本の主張のとおりならば,竹島を占領する口実は充分だ。
しかし今まで日本は自衛隊の艦船や航空機を竹島海域に進入させなかった。

日本は今後もそうするだろう。

事実上韓国と日本が戦争状態に突入するならば日本の竹島占領がその理由になるだろう。
その外には韓国と日本が戦争をする理由がない。

>>630
竹島は占領しても日本にとって戦術的・戦略的に全くメリットが無いんだが。

>>631
そうだ。
戦時には戦略的メリットがない。
平時には領海を指定する重要な位置となる。

韓国人の日本に対する領土的野心と好戦性と侵略性向がよくわかるサンプルだな

何かひどい日本語だと感じるのだが、その理由は何だろう？

＞事実上韓国と日本が戦争状態に突入するならば日本の竹島占領がその理由になるだろう。
＞その外には韓国と日本が戦争をする理由がない。

逆に言えばというか、万が一それ以外の要因（韓国軍の対馬侵攻等）で日韓が開戦したらならば……。
日本が、竹島関係で本格的な軍事衝突を起こさないようにしていた理由が殆ど全部消えてなくなりますな。
強いて言うなら、有事の際、法的に日本の軍事面でのトップである総理大臣が変な事を言い出さないかが最大の問題だったり。orz

>>567
ホロン部に組するわけではないが…
韓国のAMRAAMを米軍が保管している、というがどういうレベルなのかってのを聞いたことがないのだけど
それこそ有事じゃないと使えないのか？それとも武器庫を共有しているだけのなのか？

>>635
防衛出動が発せられてなくても、侵攻された時の武器使用は自衛隊法90条で認められてる。

>>568
おばかさん？
対馬侵攻が明らかだったら、日本側早期警戒機に離陸直後に捕捉されて、迎撃されるだけ。
食い過ぎの豚より重い攻撃機を、迎撃機が襲い掛かるぞ。
飽和攻撃？全機無事に攻撃空域に来れて、被害０で帰れる保証はどこにあるの？

もうちょっと考えろバカｗ

>>630
韓国が竹島を侵略し続けるなら、どこかの時期で竹島は奪還する必要がありますから、
やりますよ。

あと、韓国は盧武鉉とリショウバンという二人の大統領が実際に日本を侵略計画をたて
あるは実行してるので、いつでもやりかねないと考えています。

>>638
多分、「マリアナの七面鳥撃ち」ならぬ
「対馬海峡の七面鳥撃ち」になるだろう。

韓国が日本侵攻してそのタイミングで北朝鮮が韓国に侵攻した場合、
米軍は右往左往しそうだなあ。

>>641
俺的に、雨は日本に付くとにらんでる。
日本と韓国じゃ、戦略的重要性が違いすぎる。

北朝鮮がどんな戦力で侵攻するかというは興味深いな。

>>642
日韓では日本につくだろうけど、北朝鮮韓国では韓国よりのはずでしょ？＞米国

>>643
まあ、核持ってるならソウルに一発落としてから侵攻かなあ。

ミサイルはもって無くても航空機による侵攻ならかのうだからなあ。

>>645
航空機をまともに飛ばせたら、ちょっとすごいなと思うなｗ

対馬住民には申し訳ないのだが、韓国にとって対馬って欲しがるような島なのかね。
石油が出るわけでもない、鉱物資源があるわけでもない。
ただ単に「韓国から近くて、日本から(楽観的に考えれば)奪えるかもしれないから」ぐらいの理由で目を付けられているだけなのかね。

対馬を日本から奪うよりも北朝鮮を何とかするほうが先だろうに。
そこを考えないから>>528 みたいに「北の核と南の通常兵器はセットで考えておくべき」なんてことが言えるのだろうね。
それこそ「自衛隊と在日米軍はセットで考えておくべき」の方が正しいと思えるのだが。

>>515
KDX-3は違う艦隊に配備される予定だから、合流は無理なんじゃない？
いくら韓国人でも、三つの艦隊を一つにまとめては運用しないだろう。

>>646
よく考えたら近距離弾道弾は北朝鮮は持ってるのでソウルなら核ミサイルで行けるわ。

>>647
ウリナラ民族の誇りを主張し続けるためには日本は常に侵略者でなくてはならないのです
そのために「対馬は韓国領土」などと法螺を吹いたりする。竹島に関しても本質は同じです
北朝鮮は融和すべき兄弟なので民族の敵にはなり得ません

>>647
５２８を書いたのは日本人ですよ。ＩＤ追いかけてね。
あと、韓国と北朝鮮はいつどのようなかたちで統合するか全くわかりません。
核をもった軍事独裁政権が朝鮮半島にできるかもしれないというのは
考えておくべきケースです。しかもかなりバカ。

>>649
すごい戦術だなｗ
ちなみにきちんと着弾するんだろうな。

>>512
74式はライフル砲なので、目標のちょっと右下を狙うと
丁度いい位置に命中するとか。

>>592
対馬には米軍の基地も有るんだが。
米軍の基地も攻撃するのかね？

>>652
そう？もし軍事統一したいなら、ソウル核でぶっ飛ばしてゲリラ戦やればかなり
北朝鮮でもやれると思うけど。

＞きちんと着弾

それはするだろうが起爆するかはわからんね。

>>653
米軍がおいてるのは通信基地ですか？
潜水艦探査とかの。

普通の民族だったら自国の国民に核をつかうのに抵抗があるだろうけど
北朝鮮の場合、自分たちで差別して下位の人間を数百万殺してるんだから
金正日にはソウルを核でぶっ飛ばすことについて抵抗なんて全くないと思う。

やらない理由は報復が怖いからだけでしょう。

核兵器を使う決断というのは、その程度の思考で決定できるのか？
信じがたいな。

>>657
共産主義なのに長子相続を続けて、統一を掲げて南を侵略し３００万以上殺し、
さらに、自分の国で差別して５００万くらい殺してる金王朝が核を使うことについて
抵抗があるとしたら核報復されて自分が殺されることくらいだと思うけどな。

>>630

間島
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E5%B3%B6

蘇岩礁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87%E5%B2%A9%E7%A4%81


中国と韓国が共闘してるように見えるのはマスコミが見せる幻

しかしそのなんだ
自分の国の政府が何故竹島に軍隊出さない出せないかくらいは知ってろよ…
そんなに戦争がしたいのか？

>>660
韓国の教育も社会も極右的だから、普通に韓国の一般人は戦争したいんでしょ。

>>661
戦争すれば必ず勝てるとマジで思ってそうで怖いよな。
とりあえず朝鮮戦争振り返って見ろと言いたい。
その悲惨さを。

>>662
白将軍を親日派認定して石もて追うような真似してるからなー…
マッカーサー像撤去とかそんな話もなかったっけ

自分たちが主体となって戦った戦争は、何年前にあったと思ってるんだろうな？
これがﾘｬﾝﾊﾞﾝ的思考なのか？

>>662
実際都合のいいことだけしか見ないことにかけては天才的だし＞韓国人

負ければウンコ食っても生き残ることを選ぶ人だしある意味、
やっかいなのは事実。

>>529
竹島沖でやるにきまってるだろう
っていうか。相手の対空戦闘機を数多く出せる所にあえてだす意味がわからないんだが
説明してくれるかね？
>>534
韓国にすべて負担させるだけですが♪
>>540
下手すると発射母機が特定されずにAAMで撃沈ってこともありそうですけどにゃー
>>546
一番可能性があるとすれば竹島沖での韓国軍か対馬で韓国軍がでにゃー？
竹島沖だけなら比較的簡単に挑発できるし
しかも韓国の自業自得で
>>560
韓国の立地的に港湾つぶされただけで終わるって理解できてる？
>>568
できるけど？
ってかF-16よりも燃料ははるかに多いんだけど
>>592
ぷげらぷ

韓国陸海軍の海外展開能力で、対馬や北九州に橋頭堡築ける可能性は否定しないが
どんだけの期間維持出来るかって考えると、なあ…

帝国陸軍じゃないんだし兵站の概念くらい持っておこうよ

>>664
　北は今でも主体の戦いを続けてます。

>655
　米軍施設の「対馬通信所」があります。
　まあ、無人ですし、実際にはもう廃止がほぼ確定しているような施設ではありますが。

>>660
日本側としては調査船に護衛艦としてイージス艦をつけるだけですみますしにゃー
盧武鉉政権下で調査船に軍を出すとかほざいた関係で♪
最大の対空防御能力を持っている艦を貼り付けただけ♪
っていう建前で適度に韓国を挑発できるんだけど
これで韓国の世論が日本と対抗とか考えたらこっちのもの♪
正当防衛でフルボコで奪還ですにゃー♪
>>667
無理でにゃー？
米国、ＥＵ、中国、中東、ロシアを敵に回せる度胸があるとは思えないし

っていうか、日本が東シナ海で通商破壊して兵糧攻めにすれば
一発でアウトだろ？　自慢の兵器動かすのに石油が必要なのが
分らないのか？

　だから戦争まで行かないって。日韓で経済制裁合戦したら日本抜きの韓国と韓国抜きの日本とじゃ痛さが全然違うだろ。

>>671
そんなことしないでも日本の備蓄基地にある分つかわせねぇーぞごらぁといえば笑えるぐらい負担が増えるにゃー♪

>>671
というか、そもそも、交戦状態になったら、韓国に石油はいらないしなあ。
船もすぐ止まるし、日本の資本財も入らないから、株は崩壊するし。
北朝鮮よりもひどくなると思うけど。だって、北は北朝鮮だしねえ。
完全に封鎖される。

>>674
もし本気でやるなら日本は超短期決戦をめざすべきですしにゃー♪
日本側の要求としてはまずは日韓基本条約の廃棄で新条約の締結ぐらいでいいですしにゃー
ぶっちゃけて竹島と在日朝鮮人の引き取りといままで日本の領海とかでおこしまくった事故の損失の支払いと竹島の関係で裁判所に出てこいというだけでいいしにゃー♪

>>606
> 現在では対応可能になっていると考えるべき。
ひょっとして脳味噌を刳り貫いたとか？

あれがネタになったのって教官共々落ちたからだしににゃー
そもそも本気で訓練するつもりならF-15bあたりでなれてからやれといいたくなるにゃー
あれなら後ろから教官が操縦できるから
機体特性をつかむまでの訓練機にはぴったりにゃー

>>670
一応軍オタらしく「敵の能力に備え」「常に最悪の想定を」とやってみました
攻撃側余程のバカでない限り、ファーストストライクの完全阻止は非常に困難ですし

一発かました後の事についてはもうｼﾗﾈ

>>676
韓国空軍にディジョンもＮＥＭＯもいないと思われｗ

>>678
むしろ一発かました後の方が問題なんじゃ・・・？
呉と佐世保と舞鶴がマジになってボコりに来たら、韓国海軍滅亡フラグ成立しません？

韓国人の脳内では自衛隊の攻撃力は無いに等しい事になってるので大丈夫です

韓国が日本を向いてる間に北朝鮮はミサイルを数百基用意して、
日本と韓国に向けちゃってるから、韓国に北が侵攻しても米軍も日本軍もあまり動けない可能性があるんだよなあ。

>>663
あったねえｗ
アレで、米在郷軍人会がぶち切れてたよねえｗ

で、ノムタンが何とか治めたんだっけ？ｗ

>>678-679
そういえばF-15Eの爆装状態で目標へ向かうスピードはどのくらい何だろう？
このスピードによって迎撃時間が稼げるかもしれない。

>>671
通称破戒戦も要らないだろう。
「ここから禁止区域ね。入ってくのは自由だけど、出るのは沈めるよ」って宣言すれば。
もしくは「入ってく船は、自国政府の許可を受けてるのかな？（にっこり）」で、いいと思う

>>683
どの位でしょうかねぇ・・・
大体で800〜900ｋｍ/ｈ程度で来るんじゃないでしょうか？

＞韓国が購入した武器をなぜ米国の許諾を受けなければならないの？

アメリカが兵器を売るのは、自国の利益のためだから。

＞米国はお金だけあるならば何千機でも韓国に売るだろう。

韓国よりお金のあるサウジがF-15を買って、自由に使えるかというと、使えない。
引渡しは48機だかに制限されて、残りはアメリカのデポにある。墜落事故とかで
損耗すると引き渡される。

これがアメリカのスタンダードだよｗ
韓国が「買った」と言ったところで、アメリカが認めなければ引き渡されないし、配
備も制限されるし、日本に向けようとすれば空自より先に国務省とか商務省が出
てくるのは間違いないところ。

>>686
F-15j「おうちでぬくぬです♪（三菱重工内）」

日本と対応が偉いさですにゃーね。

＞対馬住民には申し訳ないのだが、韓国にとって対馬って欲しがるような島なのかね。

対馬だけじゃなく九州ともセットではあるけど、あの海峡のおかげで韓国の
支配海域というか作戦海域は日本海と黄海に二分されている。司令部の配
置を見ても、戦時に自由な通行ができるとまでは楽観していない。てか、日
本がその気になったら不可能ごと。ゆえに。

＞自由貿易時代に海上封鎖は事実上不可能だ。

日本を敵に回すと、あっさりと海上封鎖が完成してしまうわけ。

>>687
完成品購入とライセンス生産のハッキリとした差が見られる箇所かと

＞韓国と交易する多くの国家らがその損害を日本が補償することを望むだろう。

代わりに日本が貿易相手を務めます、と。現生渡す必要はない。戦後に同じ地位に
簡単に復帰できるとは思わないことだｗ

＞現在戦力でも韓国を一挙に無力化させるのは不可能だ。

何事にも半端な韓国海軍ではあるが、予算比率と育成にかかる時間を勘案するなら、
日本に数隻の駆逐艦を撃沈されただけで、回復には10年以上の時間がかかる。
マジに「やれ」と命令が下れば「ソビエト太平洋艦隊」を仮想敵にしてきた自衛隊相手
に持ちこたえるのは不可能。

イージスの同時交戦能力の話があったけど、これは慣性誘導しているスタンダードを
ほっておいてイルミネーターを終末誘導に専念させて…という仕組みの上に成り立っ
ているので、最終的に目標に誘導しているミサイル数って点では3基でしかない。
AWACSだの海の上では絶対的は意味を持つ島嶼の高地からのレーダー監視なんか
があると、F-2は水平線上から姿を現すこともなくASMをばらまきかねない。水平線っ
てのはレーダーの高さと目標の高度によって決まるが、水上艦ではシースキマーの探
知ってのはたかが知れている。発射母機も含めてASMが戦術データリンクだけで接近
するようになれば、40キロ、もしかしたら20キロを割り込むような状況にならないとASM
を探知できない可能性すらあるんだけど？ その段階で知能化されイメージホーミング
までする、もしかしたら超音速化もされるかもしれない日本製ASMを、どうやって阻止
するのか。AWACSをぶんぶん飛ばして海洋監視ってのは手っ取り早いとは思うけど。

AWACS取得で10年、F-15用TEWSの自主開発なんてものから20年積み上げてる自衛
隊相手の電子戦って、お金かかるよ？

>>687
＞F-15j「おうちでぬくぬです♪（三菱重工内）」

「実家に帰らせていただきます」が簡単にできますｗ
ラインがなくなっても「金さえかければ」PreMSIPでもアップデート可能なIRANができる体制
があるわけで…。

>>691
F-15「おうちにいたら。新しい薙刀になりました♪」
それAAM-4改というすてきなまで新しい武器でにゃー？
F-15「試しに使ってみたいです♪」


こうですにゃー
わかりますにゃー

>>686
F-15Kを韓国がライセンス生産するのではないが韓国の工場で製作されるワーク占有率が40%に達する。
最終組み立てはボーイングの工場で完成されるが韓国やイスラエルの航空会社らが分業をしている。
韓国の分担を細部的に調べればKAIは前方胴体と主翼,三星テックワンはエンジン。
大韓航空はFlapとAileronsパート,韓国火薬は飛行制御部分,LIG NEX1社はレーダーとHUD,WIAはランディングギア,斗山重工業はembedded GPS/INS,三星THALESは電子的対抗装置とレーダー警報受信システムを製作する。
今は武器を一国で製作するのは難しい。
経済協力と雇用創出も武器購入の重要な要素になった。
米国側は韓国がF-35を購入するならば韓国側に組立パートの一部事業権を提供するという意向を表明した。
米国はすでに韓国に対して完全に使用者中心の販売をしている。
韓国が願えば大部分議会を通過して販売承認を受ける。

>>690
自衛隊の電子戦能力は情報収集に重点があるが韓国のレーダーをかく乱するとかという能力はない。
韓国のレーダー網が敷かれた地域では早期警戒機の能力は相殺されて実際戦闘ではBVR能力の優位性を持った部隊が制空権を掌握する確率が高い。

>>694
地上配備のレーダーの探知距離が水平線を越えるんですか？

>>688
米国がイラクやアフガンを侵攻した時,周辺国家に多くの恩恵を与えた。
米国ぐらい強大な国家なので周辺国の助けも得られた。
米国は米国を助ける国家や米国が侵攻した国家との交易をする国家に対して軍事的,経済的に多くの補償をした。
そうであるために現在まで戦線が維持されることだ。
米国の国力でも単独は難しい。
米国はNATO,戦場の周辺国らから多くの助けを受けていて補償をしている。
米国外にはどんな国家も海上封鎖が不可能だ。

日本は経済大国だが,他の国家らに指示を与える程強大国でない。
むしろ日本は外交力では弱小国だ。

韓国が購入した武器は100%韓国が保有して自由に運用する。
日本は米国から攻撃武器の制限を受けている。
日本は憲法上交戦権がなくて自衛権も米国に従属している。
軍隊ではないので交戦権という単語は使わない。

おやおや、法制度にまで脳内妄想を持ち込んじゃって…ｗ

>>696
韓国が対馬に侵攻しした場合、その海域が交戦海域になるので
誰もそこには行きません。
ミサイルが当たるかもしれないから。
つまり、自然に海上封鎖されます。

何で命がけで石油を売ろうとすると
おもうのですか？

>>693
エンジンは後期ロットはpwだろう。
F100系列にかえる関係で
>>694
EC-1とかいう電子戦機があるんだが
具体的には九州から朝鮮半島全域に関するジャミングをかけられる出力のヤツをな

朝鮮に海軍なんてあったの？

（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）？たった１日でこののびは何？

(´・ω・`)
大ピラニアさまたちの新年会

そうかあ、海軍のベースはあるのかあｗ
あとは、遠征軍装備を（ｒｙ

韓国の軍事関係の話に飢えていただけだと思うんだ、みんな。

･･････月山酋長が普通の大統領のために、ネタ成分がないんだよねぇ。
米韓関係の重要性もしっかり理解してるし。

でもあの韓国人さん毎回主張が同じだからなあ・・・
軍事関係の話題を振ってくれるのは良いんだが

まぁねぇ。　でもあれ、主張って言うほどの物だっけか。

>>702　アータも真正ピラニアだっちゅうの
新年早々偽装しないww

かの人は朝鮮人でもマトモな方だとはおもうケド。
朝鮮人ってテンプレートどおりだなぁって実感させてくれるよね。

日韓で紛争が起きたら中露は韓国の味方とか、
韓国の武器は百発百中で自衛隊のは(ry

日本じゃ子供向けの番組でも「戦いは数だよ。兄貴」って
いうくらいなのに

かの国の人々は都合の良い事実しか受け入れないのが本当にデフォなんだねぇ。
こんな連中が相手じゃ、まんざら対馬海峡紛争も有り得ないといいきれんと思う今日この頃

　地上配備のレーダーで言えば、対馬には空自のレーダーサイトがあるわけで。AWACS なしだとしても、
状況はせいぜいイーブンにしかならない。

　で、アメリカ空軍の空戦エキスパートたちにすら「あいつらとはやりたくない」と言わしめる空自相手に
なんだって？（ｗ
　ついでに、日本は AMRAAM は実射訓練だの何だのやった挙げ句、対抗策を構築してたりするんだが。
AMRAAM の優位性は、こと自衛隊に関しては割り引いて考えないと。

　そいやマンホールに撃墜された F-15K、結局修理できなかったんだよな、韓国。
　ボーイングの工場へフェリーすることもできなかったので、結局損耗になったんだっけか？

韓国はすごく魅力的な商品作ってるから、世界中が必要としてるﾆﾀﾞ！
　→でも、ロシアも中国も日本を欲しがって、韓国には手は出さない筈ﾆﾀﾞ

日本が海上封鎖などしたら世界中に非難されるに違いないﾆﾀﾞ！
　→中核部品は日本製だけど、戦争になっても普通に入手できる筈ﾆﾀﾞ

……ま、ｷﾁｶﾞｲだな

モマイら　年始のサンマとキムタクの番組見た？
ブルーインパルスの曲芸を体験するんだけどキムタク凄いね
全く動じない　Gスーツが凄いのか　キムタクが異常なのかｗｗｗｗ
Gスーツが凄いのであれば無敵だな空自www

>685
　ボーイング社のカタログスペックだと、100ft を 600knot だから、高度30mで960km/h あたりですね。
　ただ、これって機体性能であって、パイロットの能力加味してないから（ｗ

　この高度・速度だと、それこそちょっと操作間違えただけで海面に激突しますからねえ。整備も万全
でないと駄目だし。

かの人、ちょっとこれ読んでくれないかな。

北朝鮮の戦車師団が韓国の都市攻撃訓練
中央日報などによると、北朝鮮の朝鮮中央テレビは５日、金正日総書記が韓国の主要都市などを攻撃対象と想定した
戦車師団の機動訓練を視察したと報じ、訓練の場面を公開した。
北朝鮮の軍が韓国侵攻を想定して訓練をする具体的な状況が確認されたのは初めてという。
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100107/kor1001071116000-n1.htm

北が南侵訓練を公開　金総書記が戦車部隊視察
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/100107/kor1001071958001-n1.htm
北朝鮮はこのほど、金正日総書記（国防委員長、人民軍最高司令官）視察の下に実施された
戦車部隊による韓国侵攻訓練の様子をテレビ公開し注目されている。

金総書記はこの視察で「敵の侵攻を一瞬のうちに撃破、粉砕できるようしっかり準備されている」と満足を表明したという。

北朝鮮が第２の朝鮮戦争を想定した南侵訓練を実施していることに韓国世論は驚いている。


北の南進はもうすぐそこにある危機だぞ。
日本との戦争なんて妄想より、まず目の前の現実をみないとな。

>>712
あれは驚いた。
キムタク半端ねえよ。
曲芸飛行にいきなりだからなあ。

>>714
北朝鮮は少なくとも確実に航空核爆弾はもってるから、ソウルの軍事施設を
核で攻撃できたら、南進は可能だと思う。
日米に対してミサイルの脅しが利くと思えばやるんじゃね。

>>712
一回ロールで振られてグラスだがカメラだかに頭ぶつけてたよねｗ
って、Ｇに翻弄されたのってそれくらいかな・・・おいおい

>>679
それと築城、大村な。
>>699
つ護衛艦のNOLQ-2/3
>>709
AAM-4の性能はAMRAAMを完全に上回ってるしな。

>>718
大型な分ふりなめんもあるらしいけど。トータル性能でなら十分上回ってますしにゃー
AAM-4改だと怖気が走るぐらいの性能にもうデータリンクでもつんで補正かけたらどうだと思うときが＞AAM-4改

>>719
AWACSか護衛艦から中間誘導のアップデートをするとかｗ

>>720
つけたらステルス機ですらしずめられそうですにゃー
実際米国軍が研究しているぽいし

>>714
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=124796
北タンク師団、韓国の都市攻撃訓練

北朝鮮が韓国の主要都市を攻撃対象と想定した師団級タンク部隊による
機動訓練の場面が５日、公開された。北朝鮮の軍が南侵を念頭に置いて軍
事訓練をする具体的情況が確認されたのは初めてだ。特に北朝鮮軍最高司
令官である金正日（キム・ジョンイル）国防委員長が軍部の核心人物とともに
訓練現場を見守った後、将兵たちを励ましたということだ。

６日、本政府当局によると、北朝鮮官営中央テレビは５日午後、金委員長
が１０５タンク師団区分隊（北朝鮮の大隊級以下部隊）を訪問した様子を画
面とともに伝えた。この過程で韓国の主要都市と高速道路がタンク部隊の
打撃対象と進撃路として登場した。北朝鮮人民軍の戦闘装甲車が進撃する
雪に覆われた道のそばには「中央高速道路　春川（チュンチョン）〜釜山（プサン）
３７４キロメートル」などの表記が現れる。

ほかの場面には「全羅南道」（チョルラナムド）という表示板と金海（キムヘ）、
昌原（チャンウォン）を含む南部地域地名が登場する。金委員長は「敵方の
侵攻を一気に撃破粉砕できるようしっかり備えた」と満足を示したと中央テレビ
は伝えた。１０５タンク師団は６・２５戦争時、ソウルに最初に進撃した部隊だ。
金正日委員長は昨年も初の公開活動でここを訪問した。

政府当局は、新年共同社説で和解のジェスチャーを送っていた北朝鮮が、
このような場面を公開した経緯と意図を分析している。ある当局者は「軍事
訓練時、仮想目標を指摘することはできるが、公開するのは敏感な事案だ」
と話している。

2010.01.07 07:56:36
中央日報/Joins.com

>>721
AIM-120Dな。
GPSデータリンクが搭載される予定。

>>722
↓上のWeb記事のトップに貼られていた画像

北朝鮮105タンク師団所属戦闘装甲車が雪に覆われた機動訓練場を疾走している。中央高速道路春川〜釜山
区間進撃を想定し「374キロ」という表示板を立てていつのが目に入る。北朝鮮中央テレビはこの場面を５日
公開した。（北朝鮮中央テレビ撮影）
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2010/01/20100107081008-1.jpg


文章は手入力でなのでミス等があるかもしれませんが…

＞「374キロ」という表示板をたてていつ

の “キロ” と “つ” は、タイプ入力ミスではありません。
本当は “「374Km」という表示板を立てている” としておくべきところだったのでしょうけどｗ

空自次期輸送機ＣＸ、今月にも初飛行
2010年1月8日 09時10分

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2010010899091022.jpg
今月中にも初飛行する見通しになった次期輸送機（ＣＸ）＝２００７年７月、岐阜県各務原市の川崎重工業岐阜工場で

　防衛省が導入を目指す航空自衛隊の次期輸送機（ＣＸ）開発計画で、同省やメーカーが今月中にも、
岐阜県各務原市の空自岐阜基地で試作機の初飛行を実施する方向で調整していることが分かった。
複数の関係者が明らかにした。初飛行が成功し、安全性が確認されれば納品される。
　ＣＸは緊急援助や平和協力など海外での活動も想定し、防衛省が国産のＣ１輸送機の後継として
２００１年度から開発に着手。川崎重工業を中心に、岐阜基地隣の同社岐阜工場で開発している。
　当初は０７年９月に初飛行が予定されたが、機体の組み立てに必要な鋲（びょう）や胴体フレームの
強度不足などの不具合が相次いで判明。開発スケジュールが大幅にずれ込んでいた。
　ＣＸは全長、全幅とも４４メートルでＣ１の１・５倍。エンジンは米国製で日本が自主開発する
機体としては最大規模となる。航続距離や輸送量はＣ１の４倍でイラクに派遣された米国製の
Ｃ１３０輸送機の性能も上回る。
　ＣＸは既に完成した海自の次期固定翼哨戒機（ＸＰ１）と同時開発。将来的な民間転用も
検討されており、量産化されれば東海地方の航空機産業への波及効果が期待される。

（中日新聞）http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010010890091001.html

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2010010890091001.html

(´・ω・`)
いよいよですか。

>>725
早く完成してほしいにゃー

(´・ω・`)慌てて貼ったのでURLを2度貼りしてしまった・・・。

>>724
ttp://japanese.joins.com/upload/images/2010/01/20100107081008-1.jpg

地元の模型店で小号手模型製 1/35 PT-76 が特売になってるのを思い出した

日韓安保宣言に意欲…首相
鳩山首相は８日午前、韓国との安全保障分野の協力強化に関する首脳レベルの
共同宣言の策定について、「李明博(イミョンバク)大統領が今年訪日される。
これを契機に、これから日韓で協力していこうという機運が高まっている中で
出てきた話だ」と述べ、実現に意欲を示した。
（2010年1月8日14時58分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100108-OYT1T00871.htm

「機運が高まっている」？？？

日本が一方的に韓国に協力しろって機運はいつでも高まってるよｗ

【中国/軍事】 空母建造計画の経費、「２艦隊で２百億ドル」…訓練は既に開始と軍当局者[01/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1262876014/

２兆円ですみますかねえ。

米の原子力空母って維持費だけで年間９０００億から一兆円ぐらいかかるって言われてる。
取得を目指しているのは、新型英空母並みかね。
新型英空母って、どれぐらいの予算がかかるの？

韓国からはお断りされてるみたい・・・

韓日が安保協力強化　青瓦台は読売新聞の報道を否定
大統領府青瓦台は8日、日本の読売新聞が韓国と日本両政府が安全保障分野の
協力を強化するため共同宣言を採択することを検討していると報じたことに
ついて、そのような事実はないと否定しました。
読売新聞は8日付で、韓日両政府は、今年で韓日併合から100年になることを
踏まえて、未来志向的な関係を構築していくために、安全保障分野での協力
強化を図っており、今年前半に予想されている李明博大統領の日本訪問の際
に共同宣言を採択する準備を進めていると報じました。
これについて青瓦台の関係者は、韓国と日本はともに北韓の核の脅威に直面
しているのは確かだが、韓日強制併合から100年になる今年、あえて安全保障
分野の共同宣言を採択する必要性は感じていないと説明しました。
ttp://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Po_detail.htm?No=35742&id=Po

鳩ぽっぽは凄いな。
脳無ヒョンが安全保障問題で米国や周辺国にたわけた発言を繰り返してたのを思い出させてくれる。

>>733
> 鳩ぽっぽは凄いな。
> 脳無ヒョンが安全保障問題で米国や周辺国にたわけた発言を繰り返してたのを思い出させてくれる。

あの時、我々は笑っていた。
今は、笑われている。

>>732
はっきりと否定してくれて有難う
まさか、韓国に感謝する日がくるなんて・・・

>>691
> ＞F-15j「おうちでぬくぬです♪（三菱重工内）」
>
> 「実家に帰らせていただきます」が簡単にできますｗ
普通嫁がせた娘が実家に帰ってきてから旦那の元へ戻る時は身二っになっているんだけど
F15-Jもならんかなw

http://www.youtube.com/watch?v=5yJHkiD-pAk&translated=1

あいつら１０式がワイヤーでロックされていると思っているんだな。

>>731
　原子力空母一隻維持費年間１兆円なら１１隻持ってるアメリカは空母の維持費だけで１１兆円かかっていることになる。
ちょっと前まで軍事費５０兆円で、海軍予算がそお１／３だとすると１７兆円。そのうち１１兆円が空母に使われているとなると
６兆円で兵器を購入し、兵士の給与を支払い、何十隻ものイージス艦、原子力潜水艦等その他の兵器の維持を
していることになるが。

>>738
ウィキペディアだけど、マジでそれぐらいかかるのよ。
世界の艦船にも時々そいう記事がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%A9%BA%E6%AF%8D

Each ship in the new class will save $5.3B in total ownership costs over its 50 year service life, compared
to the CVN 68-class. Half of the total ownership cost for an aircraft carrier is allocated to the direct and
indirect costs of manpower for operations and maintenance of the ship. The CVN 78 is being designed to
operate effectively with 800 fewer crew members than a CVN 68-class ship. Improvements in the ship design
will allow the embarked air wing to operate with 400 fewer personnel. Technologies and ship design initiatives
that replace maintenance intensive systems with low maintenance systems are expected to reduce watch
standing and maintenance workload for the crew. For comparison, the total ownership cost for a CVN 68
Class ship is $32.1B in FY 04 constant year dollars, and the total ownership cost for CVN 78 is expected to
be $26.8B.

>>739
　ライフサイクルコスト２兆５５５５億円（艦齢５０年）っつったら、年間５００億円じゃないの？

>>740 はコレ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/cvn-78.htm

>731
　さすがにそこまで金かかってないです。
　ただ、新型ニミッツ級建造に際しての議会答弁で、50年間のトータルコストについては言及されていて、

建造・改修費用　64億4100万ドル　　（建造費 40億5900万ドル SLEP（炉心交換含む） 23億8200万ドル）
運用・支援費用 148億8200万ドル　　（直接運用費 116億7700万ドル　間接運用費 32億0500万ドル）
廃棄費用　　　　　　 899万ドル　　（廃棄費 887万ドル 廃棄核燃料処理 13万ドル）

なので、50年間総額で222億2200万ドル。50年間平均でならすと、年間444万ドルかかるそうな。
ただしこれ、空母単体だからね。護衛艦、基地に関してはまた別。

>>725

やっと飛ぶか。
ところで、各務原のキムチ汚染が酷いんだが、誰か掃除してくれんか。

>>743
年間だと松井の年俸より安いのか。

>>744
　ｐａｋ−ｆａもそろそろ初飛行だってさ。コイツの出来如何で日本の防空体制も影響受けるね。

>>743
年間の計算おかしくね？

>>743
年間５００億円程度か、>>741は正しいのね。スマヌ。

>>743
元の数字はともかく、計算おかしいよ。
100億ドルが100年でも年1億ドルなのに200億ドルが50年で400万ドルとか有り得ないから。

謎の軍隊　JDSF
http://www.youtube.com/watch?v=mPx69_cTNlk&NR=1

>>729
は？
鳩は前々からおかしいとは思っていたが完璧おかしくなったか

>>743
　この運用費ってのは、作戦に従事している費用も運用費内なんだろうか？訓練とかも。
　航空機の運用費は別なんだろうナァ。

ごめ。単位が Million doller なの忘れてた。
年間4億4400万ドル。

一時期、端的に「1日1億円」って言われてなそう言えば。
※国鉄最末期は、1日に1億円の赤字だったそうな……

>>750
元ネタを知っている人は、今、最低でも４８と推定ｗ

え？
エリス中尉とか常識だろ？

常識？そなのか？

まあ、リアルタイムで見てたときは、子供だったからよく解らないけどｗ

>>693
韓国の場合、自国産と言っても「自国組み立て」と言うだけでキーデバイス
や材料の殆どは輸入品。製造ラインで使われている機器も重要な部分は、
自国ではどうにもならないものばかりだから、戦時下それらの供給が止ま
れば、途端に補修もままならなくなる。ノウハウも無いから応用もきかな
いし。
平時でも、マンホールに落っことして壊したF-15Kをろくに補修できない
ようなお寒い状況で、ワーク占有率が40%と吠えても虚しいだけ。

>>710
製造中のF-15Kに使う予定の主翼を韓国に輸送して交換・応急修理した後、
米国送り。壊れた主翼も米国に送って補修した後、製造中の機体に流用。

>>717
確か4ポイントロールでキャノピに頭ゴチンだっけ
鍛え方はハンパねーなと思ったお

そらさんまもビビるわw

>>757
戦時下に、供給が止まるという発想がそもそも無いのでは？

現実として、半島が一番最近経験した戦争では、雨からの支援物資が、あふれかえっていたそうですし。

>>757
>>760
韓国にはアジア最大の米軍整備倉があって韓国の大韓航空が運営している。
米軍のF-15とF-16のオーバーホール(完全に分解した後修理および部品交替を実施する修理)をしている。
駐日米軍の航空機もオーバーホールのためには韓国の整備倉に入庫させる。
韓国のKAIや大韓航空は米軍のF-15,F16修理およびF-16アップグレード,A-10主翼生産および寿命延長などを実施した会社だ。
KAIや大韓航空はF-5 Tiger2,F-16ライセンス生産およびアパッチなどのメイン部品を独占的に供給している。
特に全世界に輸出されるF-15系列の主翼と胴体もボーイングの工場に独占供給している。
最近生産されたシンガポールに輸出されたF-15SGの主要部品も韓国が供給した。
ライセンスの概念でなく輸出の概念だ。
韓国もF-5,F-16,500MD,UH-60等をライセンス生産した。
しかしライセンス生産に固執しないで部品の輸出と整備およびアップグレード市場を拡大している。
日本のライセンス生産懐疑論者らは日本がライセンスに対する執着が激しくて必要以上の資金を浪費するという批判をしている。
必要によっては予算の適切な使用のために完成品を導入するのを主張する日本人たちも多い。

>>761
自国で修理生産が出来るのに、整備不良やら稼働率が低いのは何でだろうね。

>>762
だって韓国のライセンス生産はぶっちゃけてノックダウン生産に毛が生えたLVだから
F110エンジンとか生産比は米国で組み立て比率だけたかいんでなかったかにゃー？

＞F-15Kを韓国がライセンス生産するのではないが韓国の工場で製作されるワーク占有率が40%に達する。

だから何？ その「ワーク占有率」とやらで、F-15の完品が手に入るわけ？ 日本がボーイングの旅客機の
主要部を作っているからと、自分で787を作れるなんて考えもしないけどな。下請けってものを理解していな
いから、そういう与太になる。

＞韓国の分担を細部的に調べればKAIは前方胴体と主翼,三星テックワンはエンジン。

アオシマの合体マシンじゃねーんだからｗ

＞経済協力と雇用創出も武器購入の重要な要素になった。

その言葉の意味を理解してないな。根底にあるのは「採用国の税金で買う兵器なのになんで採用国に金
が落ちないんだ？」という経済問題だけど？ イギリスがスペイ・ファントムを作った理由はなんだ？ J79だ
とファントムは飛ばないのか？ｗ スペインがF/A-18を買ったときのオフセットは「アメリカ海軍将兵全部を
相手にしたスペイン観光の一大キャンペーン」だったが？

分担生産が採用における「条件」であっても、それで韓国がF-15を作れるわけではない。それは自分でダ
ラダラ書いた「韓国が金出せば搭載兵装を買える」にも現れている。つまり、韓国は兵装すら自由になら
ない立場であるということだ。
日本が60年代のF-104の頃から「自国仕様」を作らせ、あるいは自分で改造してきたのと比べれば、F-15
の分担生産などというのはF-86のライセンスをしていた当時の日本と同じ程度の立場でしかない。

＞韓国が願えば大部分議会を通過して販売承認を受ける。

その「お願い」ってのは、アメリカの外交政策に沿うことを表明し、札束を積み上げ、使用方法についても
遵守すると一筆書いた上で初めて受ける「承認」なんで。アメリカの覇権における最重要のコマである日
本に手を出すなんて言って、AMRAAMが米軍のデポから引き渡されると思っているのであれば、おめで
たい限りだ。AAMひとつ国産できない現状について、もうちょい理解を深めたほうがいいのでは？

>>761
穢く下等な人種シッシッ
日本人様に相手されてうれしいかね？

つか、目下の主題は

・韓国が日本やアメリカと戦争
・長期戦になる
・兵器を増やす

なんて事が可能かどうかだろ
朝鮮人脳内では可能らしいが

個人的には、ジェーンなんかに「韓国のミサイル（に限らないが）は違法コピー」
と書かれてる件についての朝鮮人の見解が知りたいねぇw

>>762
韓国の航空機稼動率は80%以上だ。
F-5 Tiger,F-4Eなどの稼動率も80%以上の稼動率だ。
過去KF-16の墜落事故のために稼動率が急激に下落したしそれを一部国会議員らが小英雄心によって,追及した結果言論に露出したが韓国軍の航空機は大部分80%以上で稼動している。

何でも言論や国会議員らに露出すれば誇張される。
現在も80%以上で稼動している。

そういえば以前、
ｻﾑｽﾝ製のエンジン積んだKF-16(wが
しばらく全機飛行停止になってなかったか？

なんでも
組立工程上の技術的な欠陥とやらで(w

>>768
ソースの提示をお願いします。

>>764
韓国は今開発に集中する武器体系が日本と違う。
韓国は遠距離精密攻撃武器に集中している。
地対地ミサイルと巡航ミサイルのアップグレードなどが韓国の主要なテーマだ。
玄武のようなすでに開発された地対地ミサイルや巡航ミサイルのアップグレードと精密度向上,破壊力向上が韓国が開発する主要なテーマだ。


韓国はお金だけあれば米国の議会の承認を受けた武器をいくらでも買うことができる。
航空機に搭載するJSOWのような巡航ミサイルも欠陥のために導入が遅れたが米国は他の精密巡航ミサイルを買えと韓国を圧迫している。
AESAレーダーも韓国が独自の開発を始めるや自国産を購入しろと韓国にロビーをしている実情だ。

>>768
で？
６０％という新聞記事出たよね。
そのあたりにたいしての反論は？
予備エンジンに至っては稼働率一桁だったよねぇ。
>>771
承認が受けられなければ高い金出して型落ちしかかえないってことだろう。

>>769
韓国人が関わると、何でもそうだよ。

「米国議会の承認」がどんだけのハードルか理解してないのかコイツ…

>>772
同盟国と言えども最新鋭を売るとお思いか？

>>772
韓国の国会議員中に軍隊を集中的に批判する人は軍未畢者,女国会議員らが大部分だ。
毎年周期的に言論に露出する。
その理由は韓国の国政監査期間であるためだ。
その時ごとに韓国軍に対する資料が露出したのだ。
来年韓国の国政監査期間にも韓国軍に対する資料が2CHで討論されるだろう。


韓国は今航空機搭載巡航ミサイル,航空機搭載空対地ミサイルのような精密爆撃武器開発に集中している。
日本がAAMを開発することが防御目的だが,韓国は一挙に堅固化された基地や,戦略的目標を無力化するSTAND-OFF兵器開発に集中している。

>>761
だから、そんなご立派な整備倉とやらがあるのに、マンホールに落っことし
て壊しちゃったF-15Kの主翼の修理ができないのでしょうか。

>>775
買えましたがなにか？＞搭載兵器

エンジン出力を落としたりいろいろするんだよ。
同盟国と言えども機密保持も考えないといかんですからな。

>>776
で？
それと稼働率となにが関係委あるの？

で？

>>774
陸上競技のハードルとガントリークレーンの区別が出来ない人なんでしょう。

>>779
デチェーンはふつうにやられてますねぇ。
日本・イスラエル・サウジに売られたF-15はチャフやフレアの機能をオミットされてましたねぇ。
他はほぼフルスペックみたいですが。

韓国軍のF-15Kはコンピュターの処理速度になんか制限かられているという噂は聞きましたが。

＞最近生産されたシンガポールに輸出されたF-15SGの主要部品も韓国が供給した。
＞ライセンスの概念でなく輸出の概念だ。

そんなんで戦闘機の輸出を騙るなら、日本はボーイングもエアバスも輸出してることになるな。

＞韓国もF-5,F-16,500MD,UH-60等をライセンス生産した。

ま、F-5で見るならば、韓国の「ライセンス生産」は70機に満たないが、一方台湾は300機を超える。
毎年のように墜落する韓国のF-5が原因を「老朽化」にしているのに比べ、台湾は自前でアップデー
トをやって事故率も低い。韓国が恐る恐るF-5を飛ばし続けている一方で、台湾はとっとと更新、退
役させる決定を下している。ノックダウン生産を「生産設備を自前でそろえてロイヤリティを払う」ライ
センス生産とちゃんぽんにしている時点で、笑い話にしかならない。

＞しかしライセンス生産に固執しないで部品の輸出と整備およびアップグレード市場を拡大している。

おいおい、ライセンス生産していたんじゃなかったのか？ ライセンス生産が「できない」まま、産業基
盤を整える機会を失い、部品買ってきて人件費を抑えればなんとかなる業態に向かった、というのが
現実。もっとも日航がメンテを中国に投げて経費削減を図ったように、人件費勝負を始めたら韓国に
勝ち目はない。

＞日本のライセンス生産懐疑論者らは日本がライセンスに対する執着が激しくて必要以上の資金を浪費するという批判をしている。

しかしそのお陰で自前のミサイルをフィッティングできる。追加生産したのに機体価格はバブル期に
かかわらずほぼ据え置きだった。アメリカの工場の意向に左右されて納期を早めたり遅らせたりす
る必要もないｗ

＞必要によっては予算の適切な使用のために完成品を導入するのを主張する日本人たちも多い。

アリアドネンですね、わかりますｗ てか、本気で安くしたいなら先行調達と集中発注だ。F-15近代化
改修ではFX予算を振り向けて発注を倍にしたら1機当たりは半額になった。

あと、純正部品を小出し小出しに供給するとかね。

>>776
稼働率のソースは？
出せないのかな。

>>776
集中したって韓国人のやることだから、どうせ目先の事に目がくらんで、
間抜けなモノしか作れないんだろ？

AH-Xは集中発注したいにゃー
100機ぐらい
F-15JのAAM-4搭載改修は全機対応させたいにゃー

http://newsnavi.2ch.net/

>>787
小沢さんにお願いするしかないな。

米国のように国力が強くて多くの資金を投じて武器開発をすることができる国はない。
日本は防御が主要目的であるから防御武器を開発することだ。
韓国は北朝鮮と戦争時に効果的な攻撃のために精密爆撃武器に集中することだ。
状況によって限定された資源で開発をすることだ。

欠陥発見で韓国の導入が遅れているJSOWの映像だ。

http://www.youtube.com/watch?v=Z83zXB8j5ow

>>789
日銀総裁に基金作ってとおもがいするほうがましでにゃー？
>>790
で？
だから？
で？それが稼働率とどう関係あるのかな？

>>782
調査したことによればF-15Kは最近製作された機体らしく新技術がたくさん適用されたことは事実だ。
代表的な部分を紹介しようとするならやはり電子装備の部分だ。
赤外線探索追跡装備(IRST)は他のF-15にはなかった,F-15Kに最初に装着された装備だ。
これは夜間に相手側レーダー監視にかからないように自らのレーダーをOFF状態で赤外線で相手側空対空目標物を探知することができるようにしてくれる。
Tiger Eyes Suiteは夜間浸透/空対地攻撃のために地形追跡装備(Terrain Following System),前方監視赤外線装備(FLIR,Forward Looking Infra-Red),照準用フォードなどを含んでいる。 米空軍のF-15Eに装着されたLANTIRNに比べて,性能が向上した3世代装備だ。

F-15Kの航空電子装備(Avionics)は既存のF-15EやF-15に比べて,多くの向上があった。
向上した航空電子装備の核心はADCP(Honeywell Advanced Display Core Processor)であるが,ADCPの性能は以前F-15Eに内蔵された中央コンピュータに比べて,10倍以上向上した。
商用データ処理技術を利用して開発されたので,低い費用で開発/維持/アップグレードが可能だ。 ADCPはヘルメット装着示現装置(JHMCS)と空対空ミサイルを連動させることも担当する。
したがって空対空戦闘時に相手側にミサイルを発射するために,照準位置で飛行機を移動させる必要なしで操縦士が相手側飛行機を見つめることで万で自動照準になる。
F-15Kに装着されたヘルメット装着示現装置は以外にも操縦士のヘルメット バイザー(Visor)に目標捕捉情報および飛行高度など各種飛行情報を表わしてくれるので周辺状況認識(Situation Awareness)に多くの助けを与える。

>>791
政策を練るのは小沢さん
政策を執行するのは鳩山さん

わかる？

汚沢にお願いする位なら死んだ方がマシ
どうせ死ぬなら汚沢を殺した方がマシ

＞韓国の航空機稼動率は80%以上だ。

また戦争初期段階を予想した訓練で機種別稼動率はKF-16 77.3%、F-4 75.9%、F-5 80.1%と
戦時基準稼動目標の90%及び、平時基準目標値の85〜89%を下回っていることが指摘された。
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20061013/060500000020061013085620K4.html

80パーセントでもまだ「足らない」としたのは朝鮮人自身だが？ｗ

＞韓国は今開発に集中する武器体系が日本と違う。
＞地対地ミサイルと巡航ミサイルのアップグレードなどが韓国の主要なテーマだ。

で、日本は弾道弾を阻止するMDと、巡航ミサイル対処を謳ったAAM4の主力戦闘機へのフィッ
ティングをやってるわけだｗ ま、ミサイルの性能としての仮想敵は韓国より余程手ごわいロシア
なわけだけど。

＞韓国はお金だけあれば米国の議会の承認を受けた武器をいくらでも買うことができる。

うん、それ無理。だってまずお金がないもの。

＞AESAレーダーも韓国が独自の開発を始めるや自国産を購入しろと韓国にロビーをしている実情だ。

日本のFSXのとき、知日派親日派と言われた連中からも米国製を買ったらという声があっ
たのは、連中が試算したFSXの開発費が6000億円を超えたから。FSXが失敗することによ
って日本の防衛体制の穴が空くことを危惧した「親切心」があった。韓国が高望みして金を
突っ込んでポシャったら、ケツを拭くのはアメリカなわけで、そんな遊びをやるくらいなら素
直に買えってことだろ。

＞日本がAAMを開発することが防御目的だが,韓国は一挙に堅固化された基地や,戦略的目標を無力化するSTAND-OFF兵器開発に集中している。

でも日本相手にできる規模にはならんし、北朝鮮相手ならピントがずれてる。

そういや、平時の稼働率が80%て、低く無いか？
最低でも85〜90%だと思うけど。

韓国はこないだまでの左巻政権から、
そうすぐに装備改変なんか出来るほど金持ちの国だっけ？

西側基準で考えるな。南鮮の相手は北韓や中国
ま、この朝鮮人は日本相手に戦争したくて辛抱たまらん状態のようだがw

>>792
赤外線探索追跡装備(IRST)は他のF-15にはなかった,F-15Kに最初に装着された装備だ。　×
赤外線探索追跡装備(IRST)は他のF-15には最初から装備されてなかった。初期状態ではF-15Kに最初に装着された装備　○

ふつうに考えて韓国だけのためにつくるかボケ
近代化改修計画などで順次irst対応したヤツに積み替えるぞ

韓国よりも製造ロットなどがあがって信頼性や性能が上がったヤツをな
>>795
当時対艦ミサイルを運用できた機体がF/A-18しかないという悪夢
日本でなくともそらぁ作りますよねぇ。

F-15Eベースにできれば色々と性能面では楽だったんだろうけど。

>>799
F-15J改も形態II型からIRST装備だっけ

あと、FSXのベース選定の際にF-15Eも一応候補に挙がったは挙がったのよ
「日本側の改良開発できる余地が少な過ぎる」とされてボツっただけで

　まあねえ。韓国はなにせ地対空ミサイルの稼働率「３％」なんてステキな数値出したことがあるから。
確かコンバット・レディネスなのが数発しかないという状態じゃなかったかな。

　だいたいアメリカがパトリオットを「売らない」って突っぱねたの忘れたのかねえ。
　結局ドイツから中古を高く売りつけられてたっけ？


　ま、空自の「稼働率がむっちゃ高いので、予備機削減しちゃっていいよね？」で F-2 調達数削られる
のも別の意味でどうかと思うが。

韓国軍って、予備エンジンをクズ鉄屋に横流しした整備兵とかいなかったっけ？

ま、「カネさえ出せば買える」ってんならF-22買って見せてくれって話だな

自衛隊も「最新鋭」では苦労している。

ちょっと話がズレるかも知れないけど。
旅客機の化粧室は新潟県が世界シェア50％を製造してるんだってね。
ちょっと驚いた。

>>802
世界は広い。ピトー管で器械体操する連中もいる
まぁ、先進国には珍しいが韓国だしな

>>795
すべての周辺国は事実上敵国だ。
日本が韓国や中国の軍備を注目するのも同じ理由だ。
韓国が北朝鮮だけを相手にするならば1500〜2000Km以上の巡航ミサイルを開発する理由はない。
2CHの日本人たちがしばしばする発言であろう。
'周辺国は敵国だ。'

韓国はすでにLIG NEX1社がAESAレーダー開発を始めた。
韓国はKF-16に米国産や韓国産のレーダーを選択的に搭載する計画だ。
KF-16全機体にAESAレーダーを搭載する計画だ。

>>807
ヘリを購入するお金が無い国が開発。ご冗談をｗｗｗ

韓国の言う「計画」は、日本だと「希望」に等しいからなｗ

>>807
日本はすでに10年前に開発終了しているがな

ハイハイ、日中露に北韓と台湾、ついでにアメリカも敵に廻すとイイヨ！

「頑張ってくださいね」

日本は国産AESAを量産して装備してるしなぁ…
戦闘機用もだけど艦載用もあるわけで

私企業でAESAを開発している。
韓国は武器を輸出する国家なので輸出のために独自の開発をする会社らが多い。

>>807
そろそろ上のレスにある「北朝鮮の南進」を真面目に考えてもいい頃。

　あと一つ矛盾。
　F-15E なら BVR で蹴散らせる、って……だとしたら有視界戦闘やるための装備である、JHMCS
って無駄な装備じゃないの？（ｗ

　AESA なら戦闘機用としては世界初の開発・装備だしなあ、F-2。電子機器ほぼ全部国産してるってのが
どういうことか分かってないだろうし。

そもそもがだ。
韓国が独自に作ったレーダーとかつけられるのかとつけられたにしてもだ
AN/APG-80以上の性能はあるかと

またミサイルの対応はできるかという問題もあるぞ。
ちっと考えただけでこれだけ問題がわきあがってくるんだが？
韓国が独自にAIM-120の発射誘導プログラムを作っていたとかならまじわかるが高望みしすぎだな。

>>815
突っ込んでやるな
フォースマルチプライヤーたるAWACSを持ってない事を誤魔化そうと必死なんだからw

J/APG-1の開発元は三菱電機なんだけどなぁ

>>816
整備員をレンジでチンしたり…

>>816
例え高性能の装備にしたところで、操作するのが韓国人な件。

<ヽ｀∀´> ウリナラは一度に２つ以上のことをすると、必ずやっては行けない方を選んでしまうニダ。

>>815
すべての戦闘機は機関砲も搭載している。
BVR外にも接近戦も備えなければならない。
AIM-9xは接近戦で最高の武器だ。

(AAM-3とかAAM-5については黙っててあげた方がいいのかなぁ…)

>>820
手仕事で臨界させる日本人には負けるだろｗ

>>761
お前「供給」って意味が、解ってないだろｗ

>>799
＞赤外線探索追跡装備(IRST)は他のF-15には最初から装備されてなかった。初期状態ではF-15Kに最初に装着された装備　○

開発当時はIRSTが空戦で使えるとは考えてなかったというだけですしー。
そんだけ強力なレーダーを積んだ画期的戦闘機だったってことをわかっているのだろうか？
AWACSへの対抗手段がなければ、IRSTなしのF-15Jにだって撃墜されるかもしれないという
ことも。

＞当時対艦ミサイルを運用できた機体がF/A-18しかないという悪夢

他にいくらでも攻撃手段やプラットフォームがあるのが米軍クオリティ…。
ハープーン4発搭載のF-15は、A型とかTF-15とか言ってた頃から提案がありました。

>>801
＞結局ドイツから中古を高く売りつけられてたっけ？

弾道弾迎撃能力の無いPAC2を。「紛争当事国じゃねーか」というのをお願いしてｗ
自前でPAC3をそろえた時と比べると、半額ちょいくらいで体裁を整えられたという。

>>822
日本のAAMがAIM-120程度の信頼性があるのかは疑問だ。
日本人立場では誇らしいだろうがまだ検証されなかった。
日本が韓国武器を批判するのと同じ理由だ。

　機関砲はどうせ前方にしか撃てないから、JHMCS は必要ない件。
　結局 AIM-9X vs AAM-5 になるんだけど……対 AIM-9X の訓練はアメリカ空軍相手の DACT でさんざんやってる件。
　ついでに言えば、F-16 vs F-2 の DACT で、F-2 の方がはるかに早く F-16 をロックオンできる件。

朝鮮人的には日本にとってAMRAAMは謎の超兵器と言う事にでもなってるのか？

　ASM-1 の射撃実験やったら、米軍が焦って「部品一つといえどもきっちり回収して、絶対に漏れることのないように！」
って釘刺されたり。（あまりにも命中率が高すぎて、そんなハイテク部品が仮想敵国に渡ったら大変だと）
　ASM-2 の実験ではあまりにも命中率が高すぎて、用意してた標的が足りなくなったり。
　AAM-4 の試験では文字通り「直撃」しすぎて近接信管のテストにならないとか、果ては「翼で標的切っちゃいました」
なんてことやってたり。