韓国海軍スレ KDX『148番艦』
夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート147です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『147番艦』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240322614/
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート147です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。
※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。
前スレ
韓国海軍スレ KDX『147番艦』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240322614/
|
|
|
2 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/05/30(土) 18:44:49 ID:/IMV8O9Y
◇参考資料はこちらでどうぞ◇
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/
◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
Ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/
3 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/05/30(土) 18:45:49 ID:/IMV8O9Y
『124番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1191857331/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/（実質134番艦）
『135番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212231088/
『136番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214665274/
『137番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216529356/
『138番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218524394/
『139番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220614696/
『140番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1222781542/
『141番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1224763077/
『142番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1227450109/
『143番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1230575930/
『144番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1233128474/
『145番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1235631290/
『146番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238559084/
『147番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240322614/
『125番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193446727/
『126番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1194759866/
『127番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1196719070/
『128番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1198980115/
『129番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201953794/
『130番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/（実質134番艦）
『135番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212231088/
『136番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214665274/
『137番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216529356/
『138番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218524394/
『139番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220614696/
『140番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1222781542/
『141番艦』http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1224763077/
『142番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1227450109/
『143番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1230575930/
『144番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1233128474/
『145番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1235631290/
『146番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238559084/
『147番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240322614/
4 ：マンセー名無しさん：2009/05/30(土) 19:01:17 ID:alxtZURq
北朝鮮がもりあがってまいりました
>>1
今日はあっちこっちでスレ建てご苦労様です。
今日はあっちこっちでスレ建てご苦労様です。
6 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/05/30(土) 21:43:52 ID:LZaOK7fr
次スレ乙です。
【米国】米陸軍、女性兵士のシャワーが盗撮されたとして捜査。流出画像の回収をすすめる[05/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243730838/
【米国】サイバー戦担当の調整官をホワイトハウスに新設、軍内にサイバー戦専門の組織も[05/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243615455/
【米国】米陸軍フォートキャンベル基地で自殺者続出、司令官が「自殺禁止令」[5/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243508424/
【英国】英軍名物のヤギ兵長、8年間の任務終え「除隊」 兵卒降格も経験[05/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243703406/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243730838/
【米国】サイバー戦担当の調整官をホワイトハウスに新設、軍内にサイバー戦専門の組織も[05/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243615455/
【米国】米陸軍フォートキャンベル基地で自殺者続出、司令官が「自殺禁止令」[5/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243508424/
【英国】英軍名物のヤギ兵長、8年間の任務終え「除隊」 兵卒降格も経験[05/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243703406/
10 ：マンセー名無しさん：2009/05/31(日) 13:03:17 ID:oVUG5w3M
>>7
>李国防相は「韓国と日本の軍事協力を制限しているのは何よりも政治・外交的な要
>因だ」と指摘。その上で「自分が合同参謀本部議長だったとき、他国の軍トップと
>話し合う機会があったが、日本とはできなかった。互いに協議したいのだが、試み
>るたびに日本から政治的な発言があり制限された」と明かした。
要するに竹島のことだろw
政治的も何も日本の領土だし
>李国防相は「韓国と日本の軍事協力を制限しているのは何よりも政治・外交的な要
>因だ」と指摘。その上で「自分が合同参謀本部議長だったとき、他国の軍トップと
>話し合う機会があったが、日本とはできなかった。互いに協議したいのだが、試み
>るたびに日本から政治的な発言があり制限された」と明かした。
要するに竹島のことだろw
政治的も何も日本の領土だし
そりゃ日本を侵略してる韓国と普通に軍事協力できるわけないじゃん。
核物質（核爆弾？）を積んだ可能性のある船が
北朝鮮より出航した模様。
ttp://turnerradionetwork.blogspot.com/2009/05/north-korea-puts-warhead-on-ship.html
北朝鮮より出航した模様。
ttp://turnerradionetwork.blogspot.com/2009/05/north-korea-puts-warhead-on-ship.html
>>11
それ以前に、戦争継続中の国と軍事協力は出来ないよ。
それ以前に、戦争継続中の国と軍事協力は出来ないよ。
15 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/05/31(日) 18:47:21 ID:4iUVsBB9
前スレを…
>1 ･ ･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡ ･･ ｡ ･ﾟ｡
･ ･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡ ･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡ ｡
｡ ･｡･ﾟ･ ･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
｡ ･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
｡ ･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡ ･｡
･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡ ･ﾟ｡
･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡ ｡ ･ ｡ ﾟ ｡ ･ﾟ｡
･ ･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡ ｡･ﾟ ･ ｡ ･ﾟ｡
∧_,,∧ ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ ｡･ﾟ ｡ ･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
（ ;`・ω・ ） ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ･｡･｡･
/ ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
しー-J
･ ･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡ ･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡ ｡
｡ ･｡･ﾟ･ ･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
｡ ･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
｡ ･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡ ･｡
･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡ ･ﾟ｡
･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡ ｡ ･ ｡ ﾟ ｡ ･ﾟ｡
･ ･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡ ｡･ﾟ ･ ｡ ･ﾟ｡
∧_,,∧ ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ ｡･ﾟ ｡ ･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
（ ;`・ω・ ） ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ･｡･｡･
/ ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
しー-J
日本「座して自滅を待つべきではない」 敵基地攻撃論が浮上（１）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4180179/
日本「座して自滅を待つべきではない」 敵基地攻撃論が浮上（２）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4180182/
【インタビュー】岩國哲人氏「核兵器競争、資金・技術ある日本が有利だが…」（１）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4181069/
【インタビュー】岩國哲人氏「核兵器競争、資金・技術ある日本が有利だが…」（２）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4181072/
中国無策なら「日韓は核武装」、北の核でキッシンジャー氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090601-00000496-yom-int
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4180179/
日本「座して自滅を待つべきではない」 敵基地攻撃論が浮上（２）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4180182/
【インタビュー】岩國哲人氏「核兵器競争、資金・技術ある日本が有利だが…」（１）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4181069/
【インタビュー】岩國哲人氏「核兵器競争、資金・技術ある日本が有利だが…」（２）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4181072/
中国無策なら「日韓は核武装」、北の核でキッシンジャー氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090601-00000496-yom-int
米上院歳出委、空軍への輸出向けＦ22戦闘機開発の打診検討【ロイター】
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38344420090602
記事的には「やっぱ無理じゃね？」という結論みたいだけど
輸出モデルの開発費10億ドルとか数字が出てきたね
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38344420090602
記事的には「やっぱ無理じゃね？」という結論みたいだけど
輸出モデルの開発費10億ドルとか数字が出てきたね
116 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2009/06/01(月) 05:48:05 ID:o5uCRlgF
そうやって煽ってるだけ
着地点は、敵基地の攻撃能力の保持だよ
そしてそれが、アメリカがF-35を推してくる理由
F-22じゃ対地攻撃はほとんど出来ないが、F-35なら可能
次点としてF-15SE、これもE系列だから対地攻撃が出来る
タイフーンの件で盛り上がりそうになっても口を出さなかったのはこのため
タイフーンにも対地攻撃能力があるからね
自民党からもそういう話が出始めてるだろ
アメリカ軍の再編ともからんでる
今アメリカは人質もとられてるし、うかつに動けない
日本なら、拉致問題やらミサイルもあれば、しょっちゅう北からは宣戦布告されてるから、いくらでも口実がある
日本が独自で動いて、ミサイル基地か核開発施設のどちらかもしくは両方をつぶせばいい
占領の必要はないから日本にも十分できる
これをやれば、中国もうかつに尖閣諸島に手出しできなくなる
韓国も竹島の件で吠えづらくなる
核なんかよりはるかにコストパフォーマンスがいいぞ
そうやって煽ってるだけ
着地点は、敵基地の攻撃能力の保持だよ
そしてそれが、アメリカがF-35を推してくる理由
F-22じゃ対地攻撃はほとんど出来ないが、F-35なら可能
次点としてF-15SE、これもE系列だから対地攻撃が出来る
タイフーンの件で盛り上がりそうになっても口を出さなかったのはこのため
タイフーンにも対地攻撃能力があるからね
自民党からもそういう話が出始めてるだろ
アメリカ軍の再編ともからんでる
今アメリカは人質もとられてるし、うかつに動けない
日本なら、拉致問題やらミサイルもあれば、しょっちゅう北からは宣戦布告されてるから、いくらでも口実がある
日本が独自で動いて、ミサイル基地か核開発施設のどちらかもしくは両方をつぶせばいい
占領の必要はないから日本にも十分できる
これをやれば、中国もうかつに尖閣諸島に手出しできなくなる
韓国も竹島の件で吠えづらくなる
核なんかよりはるかにコストパフォーマンスがいいぞ
韓国海軍、北朝鮮との海上境界線付近の防衛を強化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000453-reu-int
軍にレーザー誘導爆弾、有事に北核・地下施設爆破（YONHAP NEWS）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000041-yonh-kr
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000453-reu-int
軍にレーザー誘導爆弾、有事に北核・地下施設爆破（YONHAP NEWS）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090602-00000041-yonh-kr
>20
それにつっこむ必要あるのかなぁ。
敵基地攻撃能力の保有だったらF-35推してこないだろ。
あんな中途半端な物を……
だいたい、ＣＴＯＬタイプのＡ型より空母型のＣ型のほうが
戦闘行動半径が大きく設計されてるってなんだよ('A`)
それにつっこむ必要あるのかなぁ。
敵基地攻撃能力の保有だったらF-35推してこないだろ。
あんな中途半端な物を……
だいたい、ＣＴＯＬタイプのＡ型より空母型のＣ型のほうが
戦闘行動半径が大きく設計されてるってなんだよ('A`)
>>22
そもそもＦ－３５まだできてないしね。
そもそもＦ－３５まだできてないしね。
>23
まぁ、そこが最大の問題だわなー。
韓国が購入できるのは何時の日か（むりやり
まぁ、そこが最大の問題だわなー。
韓国が購入できるのは何時の日か（むりやり
＞核なんかよりはるかにコストパフォーマンスがいいぞ
定数減らされまくりな状況で、敵制空権に殴りこみをかけてピンポイントで
HVUを確実に潰せる戦力としての戦闘機部隊、支援機、そもそもが目標を
把握するための恒常的偵察ならびに情報収集能力…と積み上げるための
「政治的コスト」ってものがあるんだが…。
コストパフォーマンスで言うなら、DDGをとっとと全部イージスにしてMD載せ
たほうが安い。
＞米上院歳出委、空軍への輸出向けＦ22戦闘機開発の打診検討【ロイター】
定数削減しても質で対抗、という画餅のよりどころにF-22があったワケだが。
どーしたもんかねー。
定数減らされまくりな状況で、敵制空権に殴りこみをかけてピンポイントで
HVUを確実に潰せる戦力としての戦闘機部隊、支援機、そもそもが目標を
把握するための恒常的偵察ならびに情報収集能力…と積み上げるための
「政治的コスト」ってものがあるんだが…。
コストパフォーマンスで言うなら、DDGをとっとと全部イージスにしてMD載せ
たほうが安い。
＞米上院歳出委、空軍への輸出向けＦ22戦闘機開発の打診検討【ロイター】
定数削減しても質で対抗、という画餅のよりどころにF-22があったワケだが。
どーしたもんかねー。
正面装備だけ見て安いとかほざいてるアホ
>>27
核本体は安くても運搬・支援設備に投資と維持費が恐ろしく掛かる訳で
ミサイル基地、ミサイル原潜、それらの維持・支援設備、全部にかかる人件費と維持費・装備の更新etcetc
北のは「取り合えず撃てる」レベルであってパフォーマンスにしか･･･
核本体は安くても運搬・支援設備に投資と維持費が恐ろしく掛かる訳で
ミサイル基地、ミサイル原潜、それらの維持・支援設備、全部にかかる人件費と維持費・装備の更新etcetc
北のは「取り合えず撃てる」レベルであってパフォーマンスにしか･･･
持つ必要のない対抗意識を過剰に発揮する。という特技を利用するため日本も
1 発 だ け 作 っ て み る
で、URIももっと作るニダ。と何１０発も作ろうとして破産。というシナリオは甘いかなぁ・・・
当然、預金封鎖はした上でだが。
1 発 だ け 作 っ て み る
で、URIももっと作るニダ。と何１０発も作ろうとして破産。というシナリオは甘いかなぁ・・・
当然、預金封鎖はした上でだが。
核を北朝鮮から買いとれば全て解決。
材料から設備から資料から技術者までひっくるめて１億円で。
まぁ、捨てることになるだろうけど。
材料から設備から資料から技術者までひっくるめて１億円で。
まぁ、捨てることになるだろうけど。
MOX燃料に加工して原発で使えないかな。
>>31
半島の中で焼却しちゃえば安上がりなんでわ？
半島の中で焼却しちゃえば安上がりなんでわ？
日本だと原潜くらいにしか使えんわな
こっちが開発費持ちでF-22モンキー導入とかイルボンﾜﾛﾃｨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
orz
orz
いや、オリジナルを軽く凌駕する魔改造モンキーになったりとか・・・w
37 ：マンセー名無しさん：2009/06/03(水) 14:45:44 ID:0DD9ItGo
核なんて持ったところで、最終手段としてしか使えないもん
コストパフォーマンス悪過ぎ
コストパフォーマンス悪過ぎ
ステルスとエンジン無いならF-15のが良いような気がしないでもない
黄海に配備された韓国ミサイル艦
黄海の南北朝鮮の境界海域に配備された韓国海軍の４４０トン級誘導ミサイル搭載艦。同海軍が２日公表した。
同海域での不測の事態に備えた配備。撮影場所、時期は不明 【AFP＝時事】
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8087495.jpg
http://www.jiji.com/jc/p?id=20090602205954-8087495&j3
黄海の南北朝鮮の境界海域に配備された韓国海軍の４４０トン級誘導ミサイル搭載艦。同海軍が２日公表した。
同海域での不測の事態に備えた配備。撮影場所、時期は不明 【AFP＝時事】
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8087495.jpg
http://www.jiji.com/jc/p?id=20090602205954-8087495&j3
在韓米軍、無人偵察機配備へ 北の監視を強化
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2608410/4224157
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2608410/4224157
【中国のアンケ】核保有は世界の夢？韓国核保有「可能性あり」54％以上
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000025-scn-cn
世界平和度指数、韓国33位・北朝鮮は131位（YONHAP NEWS）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000023-yonh-kr
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000025-scn-cn
世界平和度指数、韓国33位・北朝鮮は131位（YONHAP NEWS）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000023-yonh-kr
ノズルはよくても推力全然足りない
>>43
じゃ四発くらいにしようぜ
じゃ四発くらいにしようぜ
そんなカラダが持たない
もうXP-1ベースに空中巡洋艦でも作ればいいじゃん。
超長距離AAMと強力な電子戦装備を積んで有事には24時間離島上空を哨戒して
敵が来たらアウトレンジからミサイルばら撒いて退避。
離島防衛で戦闘機に過剰な航続距離と速度を求めるより楽だと思うんだが。
超長距離AAMと強力な電子戦装備を積んで有事には24時間離島上空を哨戒して
敵が来たらアウトレンジからミサイルばら撒いて退避。
離島防衛で戦闘機に過剰な航続距離と速度を求めるより楽だと思うんだが。
47 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/06/03(水) 22:28:35 ID:C4qfu6pU
>>41
F15はロッキードじゃなくてボーイング（旧マクダネル・ダグラス）製ですよ。
F15はロッキードじゃなくてボーイング（旧マクダネル・ダグラス）製ですよ。
>>46
完全な撃ちっぱなしの超長距離ミサイルがあるなら、可能かもね。
完全な撃ちっぱなしの超長距離ミサイルがあるなら、可能かもね。
50 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 00:02:12 ID:ugkw92+I
>>48
母機からの誘導電波をどの方角にも照射できれば･･･
母機からの誘導電波をどの方角にも照射できれば･･･
要はフリップナイトシステムが（ｒｙ
>>50
じゃあE767をミサイルキャリアに・・・・・
じゃあE767をミサイルキャリアに・・・・・
53 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/06/04(木) 00:15:40 ID:+beBwETo
足の長いトマホークを対空ミサイルにすれば、途中振り切られても基地まで追いかけて行ったりして。
>>55
最初っから基地に向けて撃ったらダメ？
最初っから基地に向けて撃ったらダメ？
57 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 02:43:03 ID:QnikD0IK
もうめんどくさいから大陸間弾道地対空ミサイルでいいよ
58 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 05:45:05 ID:95JCDOUH
地球一周して中国機を落とすのかい？
>>29
同じ抑止力を得るには核が最安なんだよ。
同じ抑止力を得るには核が最安なんだよ。
60 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/04(木) 09:58:38 ID:HrET31+G
何を持って「最安」というのかが、最大の問題のような・・・
いやまぁ、少なくとも極貧国の北朝鮮の選択したものではある。
中国とか北とかパキとかインドとかの貧乏国で開発運用できるんだから日本で出来ないわけはない。
そりゃアメリカ並みに大戦力にするなら金はかかるが中国程度ならそれほどでもなかろう。
要は核を持っているという事実だけが重要なのよ。
数十発の弾頭とミサイルがあればいい。原潜だとかはいらん。
そりゃアメリカ並みに大戦力にするなら金はかかるが中国程度ならそれほどでもなかろう。
要は核を持っているという事実だけが重要なのよ。
数十発の弾頭とミサイルがあればいい。原潜だとかはいらん。
地上発射だと、どこに基地を作るかで核を持つことよりももめそうだなぁ。w
ようやく巡航ミサイル導入に向けて動き出すようだから
ついでに核弾頭も載るようなやつにすればいい。
次の装備として通常弾頭の弾道弾（核搭載可）が欲しいところだ。
運搬手段だけとりあえず確保して後は核弾頭だけあればいいという段階まで
戦力を増強しておきたい。
当然弾頭と製造設備の設計までは終わらせておくべきだ。
ここまでやっておけば今日本が言われている核保有まで数ヶ月という風評も現実的なものになる。
まあ現状では夢のまた夢だけどな。
弾道弾配備とか言い出したら自民は選挙で負けるだろうから。
巡航ミサイルも配備までこぎつけられるかどうか。
ついでに核弾頭も載るようなやつにすればいい。
次の装備として通常弾頭の弾道弾（核搭載可）が欲しいところだ。
運搬手段だけとりあえず確保して後は核弾頭だけあればいいという段階まで
戦力を増強しておきたい。
当然弾頭と製造設備の設計までは終わらせておくべきだ。
ここまでやっておけば今日本が言われている核保有まで数ヶ月という風評も現実的なものになる。
まあ現状では夢のまた夢だけどな。
弾道弾配備とか言い出したら自民は選挙で負けるだろうから。
巡航ミサイルも配備までこぎつけられるかどうか。
66 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 17:40:16 ID:bKYOQiID
また寸止め厨かよ
韓国空軍「北朝鮮が挑発したらF15Kを投入」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4186024/
北朝鮮のNLL挑発に「F－15K」投入、空軍方針
6月4日9時44分配信 YONHAP NEWS
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000010-yonh-kr
在韓米軍の航空機A－10が年内に3機退役
6月4日11時47分配信 YONHAP NEWS
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000024-yonh-kr
北朝鮮警備艇が韓国海域に一時侵入、口頭警告後引き返す＝聯合ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000970-reu-int
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4186024/
北朝鮮のNLL挑発に「F－15K」投入、空軍方針
6月4日9時44分配信 YONHAP NEWS
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000010-yonh-kr
在韓米軍の航空機A－10が年内に3機退役
6月4日11時47分配信 YONHAP NEWS
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000024-yonh-kr
北朝鮮警備艇が韓国海域に一時侵入、口頭警告後引き返す＝聯合ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00000970-reu-int
日本の狭い領土で地上に核…囮？
今現在は核持つメリットないって一致してたと思ったがなぁ
今現在は核持つメリットないって一致してたと思ったがなぁ
日本が核もちゃ、それこそ核拡散も止まらなくなるだろ
百害あって一理無しだと思うがな
そんなことより通常打撃戦力きちんと整えるべし
百害あって一理無しだと思うがな
そんなことより通常打撃戦力きちんと整えるべし
日本が核使う相手というか戦争になりそうな相手って全部北西方面だもんな。
抑止力だから使わない事前提だけど、つかっちまったら死の灰が全部こっちにくる事考えると、核はいらないなぁ。
抑止力だから使わない事前提だけど、つかっちまったら死の灰が全部こっちにくる事考えると、核はいらないなぁ。
日本としてはあくまでも核兵器廃絶をを望むが、もし日本が核攻撃を
受けたら全国力を注いで核武装するって表明したらどうだろう。
受けたら全国力を注いで核武装するって表明したらどうだろう。
>>71
あなたは全くわかてない。持ってないと一方的に使われちゃうんだよ。
だから核抑止力は必要になる。
>>72
北朝鮮のＩＣＢＭが完成したら持たざるを得なくなります。
まじで持ちたくないならパチンコ屋を本気でつぶしてください。
あと支那の暴走も可能性があるので、そろそろ技術は持っておくべきです。
あなたは全くわかてない。持ってないと一方的に使われちゃうんだよ。
だから核抑止力は必要になる。
>>72
北朝鮮のＩＣＢＭが完成したら持たざるを得なくなります。
まじで持ちたくないならパチンコ屋を本気でつぶしてください。
あと支那の暴走も可能性があるので、そろそろ技術は持っておくべきです。
現在の日本ではパチンコをつぶすことをなまけて核武装に反対している人は
実体的にみて、朝鮮のスパイか朝鮮人そのものとみなすべきです。
実体的にみて、朝鮮のスパイか朝鮮人そのものとみなすべきです。
ごめん
変なのにレスしちゃった…
変なのにレスしちゃった…
>>71
抑止力って言うのは使わせないためにもつ核なので
そもそも撃たなくてもいいんだよ。
撃たれたら撃つというのは誤解。
そう思わせるだけで機能する。
まあ実際は撃たざるを得ないだろうけどね。
復讐心が押さえられないだろうから。
抑止力って言うのは使わせないためにもつ核なので
そもそも撃たなくてもいいんだよ。
撃たれたら撃つというのは誤解。
そう思わせるだけで機能する。
まあ実際は撃たざるを得ないだろうけどね。
復讐心が押さえられないだろうから。
>>74
パチンコ屋を擁護し核配備に反対するミンスとか朝日とかわかりやすい売国奴だな。
パチンコ屋を擁護し核配備に反対するミンスとか朝日とかわかりやすい売国奴だな。
「怪物と戦う者はその際、自分が怪物にならぬように気をつけるがいい。
長い間、深淵をのぞきこんでいると深淵もまた君をのぞきこむ」
こんなかっこいい格言使うのも勿体無いけど、たまにいるよな、北チョンと
戦う正義の徒のつもりで北チョンと同じ言動に陥ってる奴。まぁ、本人は
それで幸せなんだろうけど。
長い間、深淵をのぞきこんでいると深淵もまた君をのぞきこむ」
こんなかっこいい格言使うのも勿体無いけど、たまにいるよな、北チョンと
戦う正義の徒のつもりで北チョンと同じ言動に陥ってる奴。まぁ、本人は
それで幸せなんだろうけど。
なにこの上から目線
北朝鮮のおかげで日本は核武装せざるを得なくなるだろうけど、
これって、パチンコ屋のおかげだから、
在日が日本を核武装させたって事になるな。
これって、パチンコ屋のおかげだから、
在日が日本を核武装させたって事になるな。
残念ながら朝鮮では『論理』は発見されていません。
いや、抑止力としては必要なのはわかっているんだけど、使って時点で終わりな上に維持コストを考えると費用対効果を考えてしまうわけで。
とりあえずは持たなくてもいいから、開発中で少数なら短期間のうちに配備可能とかアメリカからの購入みたいな情報流しておいて、諜報と通常兵器での敵地攻撃能力の充実を図るのが先かなと。
とりあえずは持たなくてもいいから、開発中で少数なら短期間のうちに配備可能とかアメリカからの購入みたいな情報流しておいて、諜報と通常兵器での敵地攻撃能力の充実を図るのが先かなと。
>>88
抑止力としては費用対効果では一番安いですよ。
ただ、よりやすいのはアメリカの核の傘です。
ただ、それが機能しなくなるおそれが大きくなってるので
そろそろ核を造る必要が出てきてるって事です。
具体的には北朝鮮がハワイやアメリカ西海岸の都市に
確実にミサイルをとばせるようになったら必要でしょう。
あの国は核でまじで脅しをかけてきますから。
北朝鮮にとっては核は「抑止力」じゃなくて、ヤクザの拳銃です。
抑止力としては費用対効果では一番安いですよ。
ただ、よりやすいのはアメリカの核の傘です。
ただ、それが機能しなくなるおそれが大きくなってるので
そろそろ核を造る必要が出てきてるって事です。
具体的には北朝鮮がハワイやアメリカ西海岸の都市に
確実にミサイルをとばせるようになったら必要でしょう。
あの国は核でまじで脅しをかけてきますから。
北朝鮮にとっては核は「抑止力」じゃなくて、ヤクザの拳銃です。
追加。
アメリカの核の傘より安いのはパチンコをつぶすことです。
パチンコを擁護している議員は、北朝鮮の攻撃後には全員処刑したいですね。
アメリカの核の傘より安いのはパチンコをつぶすことです。
パチンコを擁護している議員は、北朝鮮の攻撃後には全員処刑したいですね。
パチンコ擁護議員は、北朝鮮の日本攻撃後には外患誘致で処刑するのが当然だと思いますが、
それ以外にも、北朝鮮に送金していたのが明らかな在日パチンコ屋もリストアップしておくべきでしょう。
それ以外にも、北朝鮮に送金していたのが明らかな在日パチンコ屋もリストアップしておくべきでしょう。
>>91
しつこいから消えろよキチガイ
しつこいから消えろよキチガイ
在日パチンコ屋の処刑は今すぐでも当然やっておくべきだろ。
賭博罪とか、拉致関与とか、覚醒剤密売関与とかで。
賭博罪とか、拉致関与とか、覚醒剤密売関与とかで。
なんか韓国面に耐えられないやつが湧いてるな。
96 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/06/04(木) 22:15:47 ID:+beBwETo
パチンコ擁護してるってだけなら小林よしのりもそうですからねー。
今週のSAPＩOとか酷いですよ。
藁人形論法の見本みたいな状態になってる。
今週のSAPＩOとか酷いですよ。
藁人形論法の見本みたいな状態になってる。
97 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 22:29:53 ID:bKYOQiID
>>97
あんたも馬鹿だな。
北朝鮮がＩＣＢＭをもったら、アメリカを攻撃できるようになるから
アメリカの核のフリーハンドが失われるって意味だよ。
今なら、まだアメリカは自ら攻撃されずに北朝鮮を攻撃できる。
でも、ＩＣＢＭをもったら日本を無傷で守ることはできない。
そうなったら、核の信頼性は損なわれる。
わかる？
あんたも馬鹿だな。
北朝鮮がＩＣＢＭをもったら、アメリカを攻撃できるようになるから
アメリカの核のフリーハンドが失われるって意味だよ。
今なら、まだアメリカは自ら攻撃されずに北朝鮮を攻撃できる。
でも、ＩＣＢＭをもったら日本を無傷で守ることはできない。
そうなったら、核の信頼性は損なわれる。
わかる？
99 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2009/06/04(木) 22:37:07 ID:IC3Dw5CN
専門家「朝鮮の核保有で日本が核の道を歩む可能性」
ttp://j.peopledaily.com.cn/94474/6671755.html
前略
総じて言えば、朝鮮の2回目の核実験は、日本国内の核保有論を著しく促すものだ。日本にしてみれば、
朝鮮の核問題は、現在の懸案状態では、日本が「核を求める」重要な駆動力とはまだならない。米国は
核実験後、日韓の安全を保障する約束を繰り返し再確認している。ひとたび朝鮮の核保有が変更不能な
事実となれば、米国が提供する「核の傘」の信頼性も議論の対象となる。その時になっても日本が「非核
三原則」を堅持できるか否かには、大きな疑問符がつく。（編集NA）
<｀∀´>＜中国が日本の核武装に触れたニダ
ttp://j.peopledaily.com.cn/94474/6671755.html
前略
総じて言えば、朝鮮の2回目の核実験は、日本国内の核保有論を著しく促すものだ。日本にしてみれば、
朝鮮の核問題は、現在の懸案状態では、日本が「核を求める」重要な駆動力とはまだならない。米国は
核実験後、日韓の安全を保障する約束を繰り返し再確認している。ひとたび朝鮮の核保有が変更不能な
事実となれば、米国が提供する「核の傘」の信頼性も議論の対象となる。その時になっても日本が「非核
三原則」を堅持できるか否かには、大きな疑問符がつく。（編集NA）
<｀∀´>＜中国が日本の核武装に触れたニダ
触るなよ・・・
まだやってるのか
寝よ
寝よ
日本が学部そうするのが先か、北朝鮮の体制が崩壊するのが先かだな。
日本からの送金がなければとっくに体制崩壊してた国家だから
在日の責任は大きいね。
日本からの送金がなければとっくに体制崩壊してた国家だから
在日の責任は大きいね。
106 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 22:57:10 ID:bKYOQiID
>>106
通常弾頭には通常弾頭で返すんだよ。
もちろん。
核には核。そうしないとエスカレートするでしょ。
だけど、もし核をこちらが持っていない場合、
通常弾頭による報復で核を撃ってくる可能性が考えられる。
だから通常弾頭でさえ打ち返しにくい。
それが尖閣の状況。中国には、尖閣で対立が発生した場合、
核を使う小説があるし、実際シュミレートしてるだろう。
通常弾頭には通常弾頭で返すんだよ。
もちろん。
核には核。そうしないとエスカレートするでしょ。
だけど、もし核をこちらが持っていない場合、
通常弾頭による報復で核を撃ってくる可能性が考えられる。
だから通常弾頭でさえ打ち返しにくい。
それが尖閣の状況。中国には、尖閣で対立が発生した場合、
核を使う小説があるし、実際シュミレートしてるだろう。
通常弾頭か否かをどう判断するんだ？
発射された瞬間に核とみなして核で報復するのが当たり前だと思うが
大体、汚染が怖くて中国の隣に住んでいられるかよ！
発射された瞬間に核とみなして核で報復するのが当たり前だと思うが
大体、汚染が怖くて中国の隣に住んでいられるかよ！
>>59
＞同じ抑止力を得るには核が最安なんだよ。
まずこの前提が間違っている。
北朝鮮の核武装は瀬戸際外交の手段であって、核抑止は二の次三の次だ。
そもそもが即応体制にないし、核攻撃されたとして着弾まで気づくこともない。
ヒトカネモノ全部が足りない中では、軍事的な意味における核抑止を構築でき
ないのだから。
つまり、北朝鮮がぶっ放す以上、それは向こうの気分、都合でしかないのだ
から、日本が「核抑止力」と規定しうるだけの弾頭威力、投射手段、早期警戒
そして生残性から組み合わされる破壊力の担保を行ったところで、相手の攻
撃意図、意思についての掣肘を加えがたいという根本問題をなんら解決でき
ない。北朝鮮が相手にしているのは大国の軍事力ではなく、面子であるという
点を見落として抑止力に言及する意味は無い。
だから、抑止力という損得勘定の上で意図を挫くのではなく、実際的な阻止手
段となるMD、そしてそれにさくっと予算をつけることを嫌がる。日本の核武装、
という「選択の可能性」は、戦力が確立するまでの10年単位という期間の長さ、
それまでは攻撃できないという安全性、そして日本を罵倒できるという政治的メ
リットからも、むしろ短期的には「都合がいい」とも言える。中身の無い核武装
論議は大歓迎だろうな。
＞同じ抑止力を得るには核が最安なんだよ。
まずこの前提が間違っている。
北朝鮮の核武装は瀬戸際外交の手段であって、核抑止は二の次三の次だ。
そもそもが即応体制にないし、核攻撃されたとして着弾まで気づくこともない。
ヒトカネモノ全部が足りない中では、軍事的な意味における核抑止を構築でき
ないのだから。
つまり、北朝鮮がぶっ放す以上、それは向こうの気分、都合でしかないのだ
から、日本が「核抑止力」と規定しうるだけの弾頭威力、投射手段、早期警戒
そして生残性から組み合わされる破壊力の担保を行ったところで、相手の攻
撃意図、意思についての掣肘を加えがたいという根本問題をなんら解決でき
ない。北朝鮮が相手にしているのは大国の軍事力ではなく、面子であるという
点を見落として抑止力に言及する意味は無い。
だから、抑止力という損得勘定の上で意図を挫くのではなく、実際的な阻止手
段となるMD、そしてそれにさくっと予算をつけることを嫌がる。日本の核武装、
という「選択の可能性」は、戦力が確立するまでの10年単位という期間の長さ、
それまでは攻撃できないという安全性、そして日本を罵倒できるという政治的メ
リットからも、むしろ短期的には「都合がいい」とも言える。中身の無い核武装
論議は大歓迎だろうな。
ｳﾘﾅﾗｲｼﾞｽﾊﾑは現在メンテナンス中のため今度のテポドン発射は陸で見物ﾆﾀﾞ
ttp://www.defencetalk.com/skoreas-only-missile-tracking-warship-off-duty-official-19498/
ちなみにこの記事ではｳﾘﾅﾗイージスの弾道ミサイル監視／追跡ソフトに不具合があった為に
緊急補修する羽目になったんじゃないのか？ なんて事を言ってますが（一応韓国海軍は
「単なる定期修理」と否定）
ttp://www.defencetalk.com/skoreas-only-missile-tracking-warship-off-duty-official-19498/
ちなみにこの記事ではｳﾘﾅﾗイージスの弾道ミサイル監視／追跡ソフトに不具合があった為に
緊急補修する羽目になったんじゃないのか？ なんて事を言ってますが（一応韓国海軍は
「単なる定期修理」と否定）
>>74
＞あなたは全くわかてない。持ってないと一方的に使われちゃうんだよ。
＞だから核抑止力は必要になる。
インドシナ戦争、ベトナム戦争、懲罰戦争、アフガニスタン紛争、フォークランド戦争。
みな核保有国と非核兵器国との戦争ですが？ 核保有国が核を使えるならばさくっ
と使って片をつければいいわけで。できないということにはできないなりの理由がある
わけですが。
>>88
＞ただ、それが機能しなくなるおそれが大きくなってるので
＞そろそろ核を造る必要が出てきてるって事です。
そこで必要になるのは（近い将来において核の傘が機能しないと仮定するのであれ
ば）その原因を探り、機能する環境にするコストとの比較では？ 「そろそろ」という漠
然とした表現では、将来的に「中国の暴走」にまで対応しなきゃならないような核抑止
力を構築するコストへの支出が認められるとも思えませんが。
>>98
＞北朝鮮がＩＣＢＭをもったら、アメリカを攻撃できるようになるから
＞アメリカの核のフリーハンドが失われるって意味だよ。
…ソビエト相手でもフリーハンドを失ったことなどありませんが。北朝鮮に必要なのは
アメリカのMDを突破しうると確信「させる」だけの核戦力であり、その傍証としての弾頭
威力、投射手段、即応性、投射手段の防護ですが。これのどれかが欠けても「軍事的
な意味で」アメリカがフリーハンドを失うことはあり得ないわけで、せめてソビエトが演出
したミサイルギャップ程度のインパクトを与えないと、いつまでたっても真面目に相手さ
れない状況から抜け出せませんが？
＞あなたは全くわかてない。持ってないと一方的に使われちゃうんだよ。
＞だから核抑止力は必要になる。
インドシナ戦争、ベトナム戦争、懲罰戦争、アフガニスタン紛争、フォークランド戦争。
みな核保有国と非核兵器国との戦争ですが？ 核保有国が核を使えるならばさくっ
と使って片をつければいいわけで。できないということにはできないなりの理由がある
わけですが。
>>88
＞ただ、それが機能しなくなるおそれが大きくなってるので
＞そろそろ核を造る必要が出てきてるって事です。
そこで必要になるのは（近い将来において核の傘が機能しないと仮定するのであれ
ば）その原因を探り、機能する環境にするコストとの比較では？ 「そろそろ」という漠
然とした表現では、将来的に「中国の暴走」にまで対応しなきゃならないような核抑止
力を構築するコストへの支出が認められるとも思えませんが。
>>98
＞北朝鮮がＩＣＢＭをもったら、アメリカを攻撃できるようになるから
＞アメリカの核のフリーハンドが失われるって意味だよ。
…ソビエト相手でもフリーハンドを失ったことなどありませんが。北朝鮮に必要なのは
アメリカのMDを突破しうると確信「させる」だけの核戦力であり、その傍証としての弾頭
威力、投射手段、即応性、投射手段の防護ですが。これのどれかが欠けても「軍事的
な意味で」アメリカがフリーハンドを失うことはあり得ないわけで、せめてソビエトが演出
したミサイルギャップ程度のインパクトを与えないと、いつまでたっても真面目に相手さ
れない状況から抜け出せませんが？
特亜相手に相互確証破壊が通じると思ってる人がまだいることに信じられん。
通じてるだろ一応
＞そんで、日本が核を持ったところで通常弾頭のミサイルを撃ってきたらどうするんだね？
＞通常弾頭には通常弾頭で返すんだよ。
＞もちろん。
＞通常弾頭か否かをどう判断するんだ？
＞発射された瞬間に核とみなして核で報復するのが当たり前だと思うが
＞第一撃をうけても核が残存できるようにしておくのが原則。
＞なんでも、核報復してたら偶発的核戦争を防げない。
ID:xwrHsqh4氏はなんか勘違いしているようだけど、核抑止体制を構築したと仮定して、仮想
敵が弾道弾をぶっ放すなら問答無用に「核を」撃ち込む体制を作らなければ、核戦力に存在
意義はありません。なんで「着弾するまで」待たなければいけないんです？
核抑止は損得勘定を完全な赤にする算段による「核を撃つ意思」そのものが対象なので、通
常弾頭であろうと弾道弾をぶっ放した時点で「目的を達成できなかった」ことになるのですが？
＞通常弾頭には通常弾頭で返すんだよ。
＞もちろん。
＞通常弾頭か否かをどう判断するんだ？
＞発射された瞬間に核とみなして核で報復するのが当たり前だと思うが
＞第一撃をうけても核が残存できるようにしておくのが原則。
＞なんでも、核報復してたら偶発的核戦争を防げない。
ID:xwrHsqh4氏はなんか勘違いしているようだけど、核抑止体制を構築したと仮定して、仮想
敵が弾道弾をぶっ放すなら問答無用に「核を」撃ち込む体制を作らなければ、核戦力に存在
意義はありません。なんで「着弾するまで」待たなければいけないんです？
核抑止は損得勘定を完全な赤にする算段による「核を撃つ意思」そのものが対象なので、通
常弾頭であろうと弾道弾をぶっ放した時点で「目的を達成できなかった」ことになるのですが？
116 ：マンセー名無しさん：2009/06/04(木) 23:45:22 ID:bKYOQiID
>>110
長い文章ですけど、核抑止力とは先制攻撃を受けた場合に
それに耐えて、相手側の耐えられない報復攻撃ができることを
意味します。
相手がどのような理由で撃ってこようと関係ありません。
まして、ＭＤが有ろうと無かろうと有効性に関係はありません。
日本が核を持つ必要が今のところうすいのはアメリカにフリーハンドの核攻撃能力が
北朝鮮に対しては成立するからです。
長い文章ですけど、核抑止力とは先制攻撃を受けた場合に
それに耐えて、相手側の耐えられない報復攻撃ができることを
意味します。
相手がどのような理由で撃ってこようと関係ありません。
まして、ＭＤが有ろうと無かろうと有効性に関係はありません。
日本が核を持つ必要が今のところうすいのはアメリカにフリーハンドの核攻撃能力が
北朝鮮に対しては成立するからです。
>>113
中国相手には十分通じるだろ。世界第２位を窺おうという経済規模になった現在、
失いたくないものが多すぎる。
ま、失うものがそもそも無いの北相手には無理だけどね。南はあっても理性より
まず感情優先のﾐﾝｼﾞｮｸだしな～
中国相手には十分通じるだろ。世界第２位を窺おうという経済規模になった現在、
失いたくないものが多すぎる。
ま、失うものがそもそも無いの北相手には無理だけどね。南はあっても理性より
まず感情優先のﾐﾝｼﾞｮｸだしな～
>>112
＞インドシナ戦争、ベトナム戦争、懲罰戦争、アフガニスタン紛争、フォークランド戦争。
＞みな核保有国と非核兵器国との戦争ですが？
それはその通りです。しかし、そのケースでは通常兵力と核武装力のバランスが
両方とも一致していました。ところが、対中国では日本は通常兵力が上なのです。
だから、中国に核を使う誘惑が生じます。それが実際に小説に書かれているんですね。
ということは少なくともそういう考えがあるということです。
＞…ソビエト相手でもフリーハンドを失ったことなどありませんが。北朝鮮に必要なのは
＞アメリカのMDを突破しうると確信「させる」だけの核戦力であり、
今のところ、ＭＤは簡単に突破できます。２００発のノドンをすべて打ち落とす能力はありません。
そのノドンにどこかに核を忍ばせておけばＯＫです。
＞インドシナ戦争、ベトナム戦争、懲罰戦争、アフガニスタン紛争、フォークランド戦争。
＞みな核保有国と非核兵器国との戦争ですが？
それはその通りです。しかし、そのケースでは通常兵力と核武装力のバランスが
両方とも一致していました。ところが、対中国では日本は通常兵力が上なのです。
だから、中国に核を使う誘惑が生じます。それが実際に小説に書かれているんですね。
ということは少なくともそういう考えがあるということです。
＞…ソビエト相手でもフリーハンドを失ったことなどありませんが。北朝鮮に必要なのは
＞アメリカのMDを突破しうると確信「させる」だけの核戦力であり、
今のところ、ＭＤは簡単に突破できます。２００発のノドンをすべて打ち落とす能力はありません。
そのノドンにどこかに核を忍ばせておけばＯＫです。
120 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2009/06/04(木) 23:58:08 ID:IC3Dw5CN
>>115
湾岸戦争の時、イスラエルはイラクからミサイル攻撃を受けたが、核で反撃しませんでした。
これをイスラエルの核が抑止力を発揮しなかったとみるか、反撃を行わないことでアメリカに
恩を売ったとみるかで、評価は分かれると思います。有るけど撃たないのと、無いから撃てな
いは違うわけで。
湾岸戦争の時、イスラエルはイラクからミサイル攻撃を受けたが、核で反撃しませんでした。
これをイスラエルの核が抑止力を発揮しなかったとみるか、反撃を行わないことでアメリカに
恩を売ったとみるかで、評価は分かれると思います。有るけど撃たないのと、無いから撃てな
いは違うわけで。
>>115
＞、核抑止体制を構築したと仮定して、仮想
＞敵が弾道弾をぶっ放すなら問答無用に「核を」撃ち込む体制を作らなければ、核戦力に存在
＞意義はありません。なんで「着弾するまで」待たなければいけないんです？
それは、核保有国どうしの通常戦力どうしの戦争が起きにくい理由ですけど、
だからといって、弾道弾を撃ったらすぐに核報復するというのは、ちょっとちがいます。
私がいっていたのは尖閣などの海上での衝突を想定した話です。
そのケースで中国側が核を使うというのを小説に書いてるんです。
実際に、尖閣で強くでれないのはアメリカが尖閣の防衛に対して
態度を左右したのが大きいからです。だから、実際にそれは効いてるんですよ。そのばあい、アメリカは通常
弾頭の攻撃に対しては通常で返すはずです。
＞、核抑止体制を構築したと仮定して、仮想
＞敵が弾道弾をぶっ放すなら問答無用に「核を」撃ち込む体制を作らなければ、核戦力に存在
＞意義はありません。なんで「着弾するまで」待たなければいけないんです？
それは、核保有国どうしの通常戦力どうしの戦争が起きにくい理由ですけど、
だからといって、弾道弾を撃ったらすぐに核報復するというのは、ちょっとちがいます。
私がいっていたのは尖閣などの海上での衝突を想定した話です。
そのケースで中国側が核を使うというのを小説に書いてるんです。
実際に、尖閣で強くでれないのはアメリカが尖閣の防衛に対して
態度を左右したのが大きいからです。だから、実際にそれは効いてるんですよ。そのばあい、アメリカは通常
弾頭の攻撃に対しては通常で返すはずです。
122 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 00:11:09 ID:j4xFhmCf
ふたまるきゅ氏
出来れば３行で纏めてください
出来れば３行で纏めてください
124 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 00:13:07 ID:j4xFhmCf
>>122
通常兵力が上回る非核保有国が核保有国と戦争をして
その艦船を沈めた場合に、それにたいして核保有国が
核を使う誘惑が生じるのは当然だという話です。
これがわからないなら一回死んだ方がいいよ。
人としておわってる。
>>124
ノドンは枯れた技術で実際に、イラク戦争ではアメリカも
撃つまで把握できませんでした。同時発射をされた場合、
今の日本では防衛し切れませんし、将来的にもかなり難しいでしょう。
核搭載もかなりの可能性で可能になっていると考えるべきだと思います。
通常兵力が上回る非核保有国が核保有国と戦争をして
その艦船を沈めた場合に、それにたいして核保有国が
核を使う誘惑が生じるのは当然だという話です。
これがわからないなら一回死んだ方がいいよ。
人としておわってる。
>>124
ノドンは枯れた技術で実際に、イラク戦争ではアメリカも
撃つまで把握できませんでした。同時発射をされた場合、
今の日本では防衛し切れませんし、将来的にもかなり難しいでしょう。
核搭載もかなりの可能性で可能になっていると考えるべきだと思います。
ノドンとテポドンの区別も付いてない痛いコがいまつね。w
別に五十発でも飽和するが。馬鹿じゃね
見せるためのテポドンと勘違いしてんのか
見せるためのテポドンと勘違いしてんのか
頭おかしいのに釣られて足りない子まで来たか
なんかよく分からないけど
傍目から見てニヤニヤする事にしよう
傍目から見てニヤニヤする事にしよう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%89%E3%83%B3#cite_note-0
ウィキですがここにあることにあんまり異論はありません。
１．ミサイル防衛の迎撃の期待率は実戦で、１０％～３０％程度。
２．ノドンは３２０発現在有り、同時発射が可能。
３．北朝鮮は核のノドン搭載が可能になっているという報道がある。
４．北朝鮮は長崎と同じレベルの核実験に成功した。
という、状況です。
つまり、日本に対する北朝鮮の核攻撃能力はすでにあり、
ＭＤではほぼ防げないことになります。
ウィキですがここにあることにあんまり異論はありません。
１．ミサイル防衛の迎撃の期待率は実戦で、１０％～３０％程度。
２．ノドンは３２０発現在有り、同時発射が可能。
３．北朝鮮は核のノドン搭載が可能になっているという報道がある。
４．北朝鮮は長崎と同じレベルの核実験に成功した。
という、状況です。
つまり、日本に対する北朝鮮の核攻撃能力はすでにあり、
ＭＤではほぼ防げないことになります。
>３．北朝鮮は核のノドン搭載が可能になっているという報道がある。
ダウト！
ダウト！
正直言ってこの段階で、パチンコをつぶせない日本は国家としておわってると思いますけど、
おわってるのは５０年前からなので今更ですし、これから何とかするしかないです。
パチンコつぶしてアメリカの核の傘をかりながら経済制裁やるしかないですね。
北朝鮮相手に対中国冷戦の前哨戦の最前線にたっちゃったと。
おわってるのは５０年前からなので今更ですし、これから何とかするしかないです。
パチンコつぶしてアメリカの核の傘をかりながら経済制裁やるしかないですね。
北朝鮮相手に対中国冷戦の前哨戦の最前線にたっちゃったと。
>>132
いや、だから”報道がある”ということがイコール”北朝鮮の核攻撃能力はすでにあり”じゃないでしょ、というコト。
現実的には、１回目の核実験でいきなり小型化に成功していないとノドン搭載はあり得ないだろうし、
それだと２度目の規模が大きかったことの説明が付かない、というのが大方の見方ではないかな。
いや、だから”報道がある”ということがイコール”北朝鮮の核攻撃能力はすでにあり”じゃないでしょ、というコト。
現実的には、１回目の核実験でいきなり小型化に成功していないとノドン搭載はあり得ないだろうし、
それだと２度目の規模が大きかったことの説明が付かない、というのが大方の見方ではないかな。
>>134
もちろん確実性を追求するならそうなんですが、
ノドンの搭載能力は約1t～1.2tあるので
かなり可能性はあると見るべきです。
もちろん抑止力としてアメリカの核の傘が不可避という意味ですが。
もちろん確実性を追求するならそうなんですが、
ノドンの搭載能力は約1t～1.2tあるので
かなり可能性はあると見るべきです。
もちろん抑止力としてアメリカの核の傘が不可避という意味ですが。
>２．ノドンは３２０発現在有り、同時発射が可能。
一度に何発発射できるの？
一度に何発発射できるの？
TELは支援車両が充足していないのでサイロと合わせて半分程度と言われている
ミサイルの数とTELの数はイコールではないんじゃね
打ち尽くした後はボコボコにやられ放題というわけですね。
>>117
既知の…というか防衛白書にも書いてあることをこの段で言い出す意味はなんです？
>>119
＞それはその通りです。しかし、そのケースでは通常兵力と核武装力のバランスが
＞両方とも一致していました。
すいませんが。米ソ英仏中と、それぞれに敵対した国家で軍事力はてんでバラバラで、
あなたのいう「バランス」などというものは見出せないのですが？
＞今のところ、ＭＤは簡単に突破できます。２００発のノドンをすべて打ち落とす能力はありません。
＞そのノドンにどこかに核を忍ばせておけばＯＫです。
ノドンが届くのは日本であって、アメリカではありません。アメリカの核を含む報復に対し
て、ノドン200発乱れ撃ちは何の対策にもなっていませんし、通常弾頭に核を混ぜたとこ
ろで撃墜される可能性はゼロにできない以上、確率論的に「核攻撃の失敗」が付いて回
るのですから、国家規模のテロ以上の脅威になりきれない恨みを払拭できません。
既知の…というか防衛白書にも書いてあることをこの段で言い出す意味はなんです？
>>119
＞それはその通りです。しかし、そのケースでは通常兵力と核武装力のバランスが
＞両方とも一致していました。
すいませんが。米ソ英仏中と、それぞれに敵対した国家で軍事力はてんでバラバラで、
あなたのいう「バランス」などというものは見出せないのですが？
＞今のところ、ＭＤは簡単に突破できます。２００発のノドンをすべて打ち落とす能力はありません。
＞そのノドンにどこかに核を忍ばせておけばＯＫです。
ノドンが届くのは日本であって、アメリカではありません。アメリカの核を含む報復に対し
て、ノドン200発乱れ撃ちは何の対策にもなっていませんし、通常弾頭に核を混ぜたとこ
ろで撃墜される可能性はゼロにできない以上、確率論的に「核攻撃の失敗」が付いて回
るのですから、国家規模のテロ以上の脅威になりきれない恨みを払拭できません。
流れに乗り損ねたorz
日本が犠牲を覚悟すれば、日本に北のミサイルが一発でも
発射（着弾？）した時点で北は消滅するってことだよね。
発射（着弾？）した時点で北は消滅するってことだよね。
尊い犠牲は社民党本部でおねがいしまつ。（・∀・）
>>141
>既知の…というか防衛白書にも書いてあることをこの段で言い出す意味はなんです
ＭＤが有効であるという幻想をかかれてるからです。
＞すいませんが。米ソ英仏中と、それぞれに敵対した国家で軍事力はてんでバラバラで、
＞あなたのいう「バランス」などというものは見出せないのですが？
ここで言うバランスとは通常兵力の大小と核戦力の有無が一致しているという意味です。
通常兵力で圧倒できるのに核は必要ありません。また非難されます。
しかし、通常兵力で上回る日本に対して、核保有国がその使用をする
誘惑はまちがいなくあります。
＞ノドンが届くのは日本であって、アメリカではありません。アメリカの核を含む報復に対し
＞て、ノドン200発乱れ撃ちは何の対策にもなっていませんし、通常弾頭に核を混ぜたとこ
＞ろで撃墜される可能性はゼロにできない以上、確率論的に「核攻撃の失敗」が付いて回
＞るのですから、
北朝鮮が、南に侵攻した場合、それたいしてアメリカが応戦することに対する
抑止力として働くという意味です。
かなりやっかいだと思いますよ。
>既知の…というか防衛白書にも書いてあることをこの段で言い出す意味はなんです
ＭＤが有効であるという幻想をかかれてるからです。
＞すいませんが。米ソ英仏中と、それぞれに敵対した国家で軍事力はてんでバラバラで、
＞あなたのいう「バランス」などというものは見出せないのですが？
ここで言うバランスとは通常兵力の大小と核戦力の有無が一致しているという意味です。
通常兵力で圧倒できるのに核は必要ありません。また非難されます。
しかし、通常兵力で上回る日本に対して、核保有国がその使用をする
誘惑はまちがいなくあります。
＞ノドンが届くのは日本であって、アメリカではありません。アメリカの核を含む報復に対し
＞て、ノドン200発乱れ撃ちは何の対策にもなっていませんし、通常弾頭に核を混ぜたとこ
＞ろで撃墜される可能性はゼロにできない以上、確率論的に「核攻撃の失敗」が付いて回
＞るのですから、
北朝鮮が、南に侵攻した場合、それたいしてアメリカが応戦することに対する
抑止力として働くという意味です。
かなりやっかいだと思いますよ。
＞ウィキですがここにあることにあんまり異論はありません。
そうですか？ 結構穴があるように思えますが？ 例えば。
＞（十数か所しかない在日米軍基地への抑止力として100-200基は明白に過剰である）
核弾頭搭載であればともかく、通常弾頭では「戦術ミサイルであるスカッドの射程延伸」として使うし
かありません。CEPがキロ単位なのに基地あたり10発だの20発だのをでは滑走路を潰すことにも苦
労するでしょう。原型のスカッドの生産数が7000発以上とも言われるように、核を搭載しない限りに
おいては、ひたすら数を用意するしかこの種の兵器の有効性を上げることはできないからです。こ
の数そのものが「戦略核ミサイル」ではなく「日本に届く戦術ミサイル」であることを示しているのでは？
＞200発の核ミサイルは2000万人を殺傷しうるし、
まず材料がないと核弾頭は作れませんし、そもそも実験段階であって量産にさえ至っていませんが。
パキスタンから小型核弾頭の設計図を手に入れ、それに従って現物を完成させられたのであれば、
核実験における出力もパキスタンのそれに見合ったものになるはずですが、パキスタンの核実験に
おける出力はマグニチュード4.9で16キロトンと判断されたのですから、なんでマグニチュード4.5で20
キロトンになるのかがわかりません。ついでに言えばパキスタンは連続で実験を行っているのですか
ら、北朝鮮もそれができるはずであり、瀬戸際外交で自分の声を大きく響かせたいならばパキスタン
程度に「わかりやすい」実験結果と信憑性を持たせなければ意味がありません。わざわざ「やらない」
ことに利益が無い以上、前回の、そして今回の核実験が「今はこれが精一杯」であることを示してい
るわけです。パキスタンが国際的に入手の困難な核関連設備の融通などのある程度の「支援」はし
ても、他国に知られたくない核開発能力をも示す資料をそのまま北朝鮮に渡すとも思えません。
そうですか？ 結構穴があるように思えますが？ 例えば。
＞（十数か所しかない在日米軍基地への抑止力として100-200基は明白に過剰である）
核弾頭搭載であればともかく、通常弾頭では「戦術ミサイルであるスカッドの射程延伸」として使うし
かありません。CEPがキロ単位なのに基地あたり10発だの20発だのをでは滑走路を潰すことにも苦
労するでしょう。原型のスカッドの生産数が7000発以上とも言われるように、核を搭載しない限りに
おいては、ひたすら数を用意するしかこの種の兵器の有効性を上げることはできないからです。こ
の数そのものが「戦略核ミサイル」ではなく「日本に届く戦術ミサイル」であることを示しているのでは？
＞200発の核ミサイルは2000万人を殺傷しうるし、
まず材料がないと核弾頭は作れませんし、そもそも実験段階であって量産にさえ至っていませんが。
パキスタンから小型核弾頭の設計図を手に入れ、それに従って現物を完成させられたのであれば、
核実験における出力もパキスタンのそれに見合ったものになるはずですが、パキスタンの核実験に
おける出力はマグニチュード4.9で16キロトンと判断されたのですから、なんでマグニチュード4.5で20
キロトンになるのかがわかりません。ついでに言えばパキスタンは連続で実験を行っているのですか
ら、北朝鮮もそれができるはずであり、瀬戸際外交で自分の声を大きく響かせたいならばパキスタン
程度に「わかりやすい」実験結果と信憑性を持たせなければ意味がありません。わざわざ「やらない」
ことに利益が無い以上、前回の、そして今回の核実験が「今はこれが精一杯」であることを示してい
るわけです。パキスタンが国際的に入手の困難な核関連設備の融通などのある程度の「支援」はし
ても、他国に知られたくない核開発能力をも示す資料をそのまま北朝鮮に渡すとも思えません。
もういいんじゃね、核の話は
149 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 02:28:35 ID:SqdoO9l1
そんなに北がすんごいなら、相手頼みの核で抑止なんかより、
直接爆撃して潰したほうがいいじゃん
基地外の上を行く北チョンを信じるなんて無謀
直接爆撃して潰したほうがいいじゃん
基地外の上を行く北チョンを信じるなんて無謀
＞ここで言うバランスとは通常兵力の大小と核戦力の有無が一致しているという意味です。
具体的に願えますか？
＞通常兵力で圧倒できるのに核は必要ありません。また非難されます。
通常戦力で圧倒できるという目算でアルゼンチンは戦争を始めましたが？ NATOという枠組みがなけれ
ば、本国ほっぽりだしてあれだけの遠征艦隊を編成できません。ベトナムも懲罰戦争も、自分から首突っ
込んで負けてます。
＞しかし、通常兵力で上回る日本に対して、核保有国がその使用をする
＞誘惑はまちがいなくあります。
尖閣の領有権が、核の使用に伴う様々なコストに見合うかどうかという根本部分に触れられていないよう
ですが。小説というのは娯楽であって預言書でもORのレポートでもありませんが？
＞北朝鮮が、南に侵攻した場合、それたいしてアメリカが応戦することに対する
＞抑止力として働くという意味です。
北朝鮮の南進に対して北朝鮮の持つ攻撃手段で抑止される位なら、そもそもトラップワイアー上等と言わ
んばかりに日韓に戦力配置なんかしません。米軍の存在が、抑止力なのですから。
＞希望的観測を書いたところで、可能性をはなしているのですから、
＞問題は解決しません。軍事においては最悪を想定するのが当然です。
想定まではタダですが、具体的対策は予算の制限を受けますがなにか？
具体的に願えますか？
＞通常兵力で圧倒できるのに核は必要ありません。また非難されます。
通常戦力で圧倒できるという目算でアルゼンチンは戦争を始めましたが？ NATOという枠組みがなけれ
ば、本国ほっぽりだしてあれだけの遠征艦隊を編成できません。ベトナムも懲罰戦争も、自分から首突っ
込んで負けてます。
＞しかし、通常兵力で上回る日本に対して、核保有国がその使用をする
＞誘惑はまちがいなくあります。
尖閣の領有権が、核の使用に伴う様々なコストに見合うかどうかという根本部分に触れられていないよう
ですが。小説というのは娯楽であって預言書でもORのレポートでもありませんが？
＞北朝鮮が、南に侵攻した場合、それたいしてアメリカが応戦することに対する
＞抑止力として働くという意味です。
北朝鮮の南進に対して北朝鮮の持つ攻撃手段で抑止される位なら、そもそもトラップワイアー上等と言わ
んばかりに日韓に戦力配置なんかしません。米軍の存在が、抑止力なのですから。
＞希望的観測を書いたところで、可能性をはなしているのですから、
＞問題は解決しません。軍事においては最悪を想定するのが当然です。
想定まではタダですが、具体的対策は予算の制限を受けますがなにか？
＞あと、ミニニュークの部分も読んでください。
その言葉はそっくりお返しておきます。戦略用途の核攻撃能力、ことアメリカを相手にしたそれに必要なハー
ドルをナメてませんか？ NPTに最初から参加していないパキスタンの核開発と、NPT監視下の材料不足の
中で弾頭数を嵩上げするミニニュークは別系統の技術なので、それをちゃんぽんにするのもいかがかと。
＞ＭＤが有効であるという幻想をかかれてるからです。
ありとあらゆる政治公約を吹っ飛ばして日本が手を出しても10年単位の時間が必要な核抑止に比べれば、
はるかに安く早く一定の効果を得ていますが？ むしろ北朝鮮や中国の弾道弾技術の進歩が遅いので、予
定していたデコイ、MIRV対応のMKVの開発を延期してますが？ TMDと言われていた時代にアメリカに「20
発程度の弾道弾を持つならず者国家への対処」と言われて青くなったのは、20発のICBMしか持たなかった
中国です。その後にABM条約そのものも無くなり「開発を掣肘」する要素は予算だけになりました。予算をか
け続けるMDが無効なら、中国でも北朝鮮でも、鼻で笑っておけば済む話ですが、なんで現実の彼らはそれ
ができないのでしょうか？
その言葉はそっくりお返しておきます。戦略用途の核攻撃能力、ことアメリカを相手にしたそれに必要なハー
ドルをナメてませんか？ NPTに最初から参加していないパキスタンの核開発と、NPT監視下の材料不足の
中で弾頭数を嵩上げするミニニュークは別系統の技術なので、それをちゃんぽんにするのもいかがかと。
＞ＭＤが有効であるという幻想をかかれてるからです。
ありとあらゆる政治公約を吹っ飛ばして日本が手を出しても10年単位の時間が必要な核抑止に比べれば、
はるかに安く早く一定の効果を得ていますが？ むしろ北朝鮮や中国の弾道弾技術の進歩が遅いので、予
定していたデコイ、MIRV対応のMKVの開発を延期してますが？ TMDと言われていた時代にアメリカに「20
発程度の弾道弾を持つならず者国家への対処」と言われて青くなったのは、20発のICBMしか持たなかった
中国です。その後にABM条約そのものも無くなり「開発を掣肘」する要素は予算だけになりました。予算をか
け続けるMDが無効なら、中国でも北朝鮮でも、鼻で笑っておけば済む話ですが、なんで現実の彼らはそれ
ができないのでしょうか？
>>120
その理論でいうとトマホーク撃ったら核撃たれる事になるんだが･･･
その理論でいうとトマホーク撃ったら核撃たれる事になるんだが･･･
153 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 04:21:00 ID:SqdoO9l1
核を持ったところで、核の上にあぐらをかくだけじゃんw
座る場所が変わるだけ
中国にしてみれば、核兵器に無駄金をつぎ込んでくれるほうが楽だろうよ
その分、通常戦力の穴が大きくなるからね
それと、日本が核を持ったら北と中国にとっては、更なる軍備増強のいい口実になるだけ
北チョンの核装備に日本がお墨付きを与えてどうすんの？
ばかまるだしじゃん
座る場所が変わるだけ
中国にしてみれば、核兵器に無駄金をつぎ込んでくれるほうが楽だろうよ
その分、通常戦力の穴が大きくなるからね
それと、日本が核を持ったら北と中国にとっては、更なる軍備増強のいい口実になるだけ
北チョンの核装備に日本がお墨付きを与えてどうすんの？
ばかまるだしじゃん
・ｊｋ核関連は別会計で予算出る。
・核戦力自体による防衛力の増強を考慮してない。
・中国は日本が口実を与えなくても軍拡するし、北朝鮮はそんな余裕は無い。
・というか中国が軍拡すると自衛隊も予算が増える。
・中国が幾ら軍拡しても日本どころか、台湾すら落とせない。
・お墨付きがあろうが無かろうが北朝鮮は気しない。気にするのはﾐﾝｽ党と社民党(笑)だけ。
馬鹿丸出しだな
・核戦力自体による防衛力の増強を考慮してない。
・中国は日本が口実を与えなくても軍拡するし、北朝鮮はそんな余裕は無い。
・というか中国が軍拡すると自衛隊も予算が増える。
・中国が幾ら軍拡しても日本どころか、台湾すら落とせない。
・お墨付きがあろうが無かろうが北朝鮮は気しない。気にするのはﾐﾝｽ党と社民党(笑)だけ。
馬鹿丸出しだな
【米国】「日本は開発費用をいくら出しても構わないと言っている」 Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発、空軍への打診を検討-米上院歳出委★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244128411/l50
何となくナメられてるような……
対地攻撃も可能なステルス機が必要だと思うんだけど、ラプターはなぁ。
まぁラプターに限らずステルス機はペイロードが小さいのはしょうがないんだけど。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244128411/l50
何となくナメられてるような……
対地攻撃も可能なステルス機が必要だと思うんだけど、ラプターはなぁ。
まぁラプターに限らずステルス機はペイロードが小さいのはしょうがないんだけど。
ざっと読んだが…
相手にした方乙
相手にした方乙
157 ：ふははは高砂＠妹認定 ◆2WZ7JfzfmY ：2009/06/05(金) 07:37:05 ID:At18h4dA
>>154
＞・中国は日本が口実を与えなくても軍拡するし、北朝鮮はそんな余裕は無い。
そうだなぁ、北の核開発の目的は「自衛のため」とか「飴と対等に」とか「体制維持」だけじゃないんだよね。
< ｀∀´> 「ｳﾘﾅﾗの核ｷﾞｼﾞﾁｭをどっかへ移転するかもしれないﾆﾀﾞ。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ！」
と六者協議の飴との会合のときにやっちまってますから、飴が絡んでいる紛争地域への技術移転とそういった
地域への飴の介入断念をも視野に入れているかと思うんだよね。
< ｀∀´> 「反米するなら徹底的にするﾆﾀﾞ。これが敬愛する将軍様が推進する先軍政治ﾆﾀﾞ♪」
DJはｼﾅｰに対してｲﾙﾎﾞｿの核武装を「悪夢」と表現したが、むしろこっちの方が悪夢なんじゃね？
＞・中国は日本が口実を与えなくても軍拡するし、北朝鮮はそんな余裕は無い。
そうだなぁ、北の核開発の目的は「自衛のため」とか「飴と対等に」とか「体制維持」だけじゃないんだよね。
< ｀∀´> 「ｳﾘﾅﾗの核ｷﾞｼﾞﾁｭをどっかへ移転するかもしれないﾆﾀﾞ。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ！」
と六者協議の飴との会合のときにやっちまってますから、飴が絡んでいる紛争地域への技術移転とそういった
地域への飴の介入断念をも視野に入れているかと思うんだよね。
< ｀∀´> 「反米するなら徹底的にするﾆﾀﾞ。これが敬愛する将軍様が推進する先軍政治ﾆﾀﾞ♪」
DJはｼﾅｰに対してｲﾙﾎﾞｿの核武装を「悪夢」と表現したが、むしろこっちの方が悪夢なんじゃね？
そうだね、日本が核武装すれば北もビビって核開発やめてくれるといいよね
あの日本が核武装って事で中東あたりで大核開発競争が起きて北が技術移転しまくりなあれ誰か来ｔ
あの日本が核武装って事で中東あたりで大核開発競争が起きて北が技術移転しまくりなあれ誰か来ｔ
おはようございます。核談議も良いけど、たまには雑談しようよ。
先日放送されたNHK 「名将の采配」、初回放送で取り上げたのはハンニバルの”カンネー（カンナエが正しい？）の戦い”。
数が多いローマ軍をどうやったら包囲殲滅できるかで、ゲストの珍回答が面白かった。
ゲストは山口もえとテレビ大好きのあの経済学者。
山口もえは３万人ほどが入れる落とし穴を作って、ローマ軍の半数を穴に誘い込んで落とす。残りの半数が”おーいだいじょうぶかー”って、心配になって見に来たところを包囲しちゃうんだってさｗ
で、ココから本題に入る、今後の放送予定だけど、半島好きのＮＨＫのことだから、例の将軍の話は出てくるかな？
先日放送されたNHK 「名将の采配」、初回放送で取り上げたのはハンニバルの”カンネー（カンナエが正しい？）の戦い”。
数が多いローマ軍をどうやったら包囲殲滅できるかで、ゲストの珍回答が面白かった。
ゲストは山口もえとテレビ大好きのあの経済学者。
山口もえは３万人ほどが入れる落とし穴を作って、ローマ軍の半数を穴に誘い込んで落とす。残りの半数が”おーいだいじょうぶかー”って、心配になって見に来たところを包囲しちゃうんだってさｗ
で、ココから本題に入る、今後の放送予定だけど、半島好きのＮＨＫのことだから、例の将軍の話は出てくるかな？
北朝鮮って核技術を販売目的も含めて開発してるとしか思えないんだが。
これはアメリカどころか中国の許容範囲も超えるんじゃないのか。
これはアメリカどころか中国の許容範囲も超えるんじゃないのか。
162 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/05(金) 10:05:56 ID:NQZCQl51
対日なら簡単にＦ１５Ｋを出すのに、対北だと及び腰なのがまた。
空軍参謀総長が竹島上空を飛んだのって数年前だよね。
空軍参謀総長が竹島上空を飛んだのって数年前だよね。
>>150
＞ここで言うバランスとは通常兵力の大小と核戦力の有無が一致しているという意味です。
＞通常兵力で圧倒できるのに核は必要ありません。また非難されます。
通常兵力で上回る方が攻め込まれた事例は一つもありません。ベトナムも懲罰戦争も
撤退はしましたが、ベトナムは一方的に侵略されています。これは勝つとはいっても実質的には侵略されているわけです。
＞尖閣の領有権が、核の使用に伴う様々なコストに見合うかどうかという根本部分に触れられていないよう
＞ですが。小説というのは娯楽であって預言書でもORのレポートでもありませんが？
尖閣では日本の試掘を中国は阻止し続けています。実質的に中国による資源侵略が日本に対して行われている状況です。
ちょっと甘く見すぎています。
＞北朝鮮の南進に対して北朝鮮の持つ攻撃手段で抑止される位なら
実際に、核戦力が進めばそうならざるをえません。
日本が韓国の代わりに攻撃されるようなら最後には韓国の核武装まで進むでしょう。
＞想定まではタダですが、具体的対策は予算の制限を受けますがなにか？
当たり前です。
＞ここで言うバランスとは通常兵力の大小と核戦力の有無が一致しているという意味です。
＞通常兵力で圧倒できるのに核は必要ありません。また非難されます。
通常兵力で上回る方が攻め込まれた事例は一つもありません。ベトナムも懲罰戦争も
撤退はしましたが、ベトナムは一方的に侵略されています。これは勝つとはいっても実質的には侵略されているわけです。
＞尖閣の領有権が、核の使用に伴う様々なコストに見合うかどうかという根本部分に触れられていないよう
＞ですが。小説というのは娯楽であって預言書でもORのレポートでもありませんが？
尖閣では日本の試掘を中国は阻止し続けています。実質的に中国による資源侵略が日本に対して行われている状況です。
ちょっと甘く見すぎています。
＞北朝鮮の南進に対して北朝鮮の持つ攻撃手段で抑止される位なら
実際に、核戦力が進めばそうならざるをえません。
日本が韓国の代わりに攻撃されるようなら最後には韓国の核武装まで進むでしょう。
＞想定まではタダですが、具体的対策は予算の制限を受けますがなにか？
当たり前です。
>>151
＞ミニニュークは別系統の技術なので
北朝鮮が開発しているのはミニニュークである可能性があるということを計算に入れれば
防衛の難易度は明らかに上がります。わかってますか？
＞ありとあらゆる政治公約を吹っ飛ばして日本が手を出しても10年単位の時間が必要な核抑止に比べれば、
＞はるかに安く早く一定の効果を得ていますが？
ＭＤには反対ではありません。むしろやるべきです。しかし効果は限定的です。その意味では、
核抑止力はアメリカの核の傘が機能しなくなる前には手に入れておく必要があります。
そう遠いことではありません。この期に及んで日本はパチンコを禁止できてないので、
送金は迂回で続いていると見るべきです。
＞ミニニュークは別系統の技術なので
北朝鮮が開発しているのはミニニュークである可能性があるということを計算に入れれば
防衛の難易度は明らかに上がります。わかってますか？
＞ありとあらゆる政治公約を吹っ飛ばして日本が手を出しても10年単位の時間が必要な核抑止に比べれば、
＞はるかに安く早く一定の効果を得ていますが？
ＭＤには反対ではありません。むしろやるべきです。しかし効果は限定的です。その意味では、
核抑止力はアメリカの核の傘が機能しなくなる前には手に入れておく必要があります。
そう遠いことではありません。この期に及んで日本はパチンコを禁止できてないので、
送金は迂回で続いていると見るべきです。
>>161
中国は共産党支配層の利益状況がほぼ金正日一族と重なるとみて、
金正日体制の崩壊を望んでいないと見るべきだと思う。
もう少し中国は民主的な国だと思ったが、そうじゃないと考えざるを得ない。
とすると、金正日体制が核開発を元にした求心力によって維持されているとみるなら
核をつぶすことは中国はできないんだろう。
残念ながら中国は期待できない。とすると、日本は北朝鮮に対する送金を完全に絞り、
北とつながる国内勢力を国民が思想的にエグゼキュートしてしまう必要がある。
それも早急に。アメリカが５０年前にやったことを今するしかない。だれもやってくれないし。
核開発はもちろん必要だが、パチンコをつぶさない限り安全は作れない。
中国は共産党支配層の利益状況がほぼ金正日一族と重なるとみて、
金正日体制の崩壊を望んでいないと見るべきだと思う。
もう少し中国は民主的な国だと思ったが、そうじゃないと考えざるを得ない。
とすると、金正日体制が核開発を元にした求心力によって維持されているとみるなら
核をつぶすことは中国はできないんだろう。
残念ながら中国は期待できない。とすると、日本は北朝鮮に対する送金を完全に絞り、
北とつながる国内勢力を国民が思想的にエグゼキュートしてしまう必要がある。
それも早急に。アメリカが５０年前にやったことを今するしかない。だれもやってくれないし。
核開発はもちろん必要だが、パチンコをつぶさない限り安全は作れない。
MDなんて金の無駄。MDと朝銀につぎ込んだ金を原潜とミサイル核弾頭開発に
つぎ込んでいたら日本は今頃余裕で核武装していた。
つぎ込んでいたら日本は今頃余裕で核武装していた。
>>168
それは反対。ＭＤは意味がある。
日本はＭＤと核武装でようやく、対中国対北朝鮮核武装パリティを実現できると思う。
都市と人間の価値が違いすぎるから。
今彼でも遅くないから、朝銀につぎ込んだ金を出させた勢力の社民党とか野中とかの連中や北朝鮮系統の
人脈を徹底的に排除し、パチンコと民主党と朝日新聞をつぶしていくしかないね。
それは反対。ＭＤは意味がある。
日本はＭＤと核武装でようやく、対中国対北朝鮮核武装パリティを実現できると思う。
都市と人間の価値が違いすぎるから。
今彼でも遅くないから、朝銀につぎ込んだ金を出させた勢力の社民党とか野中とかの連中や北朝鮮系統の
人脈を徹底的に排除し、パチンコと民主党と朝日新聞をつぶしていくしかないね。
170 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 13:29:23 ID:j4xFhmCf
172 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 14:06:48 ID:j4xFhmCf
だいたいさ、北チョンが核抑止の論理に乗ってくるようだったらアメリカに楯突くわけないだろうてw
アメリカが先に打ってくることはあり得ないと読んでるから、あぁいう行動が取れるわけでさ
アメリカが先に打ってくることはあり得ないと読んでるから、あぁいう行動が取れるわけでさ
ゲーム理論でいう「狂人戦略」を地で行ってるわけだからなあｗ
MDが完成すれば中国と北の核を無意味に出来るからな
流石にロシアのは防ぎきるのは厳しいかも試練が
流石にロシアのは防ぎきるのは厳しいかも試練が
こういう関係では市民の側が常備軍＝核戦力ＯＲ核の傘を用意して
かつ、譲歩をせず、ヤクザを根絶やしにするしか方法はない。
在日朝鮮人にヤクザが多いんじゃなくてそもそも朝鮮人がヤクザ的行動様式
＝両班的非生産的搾取が好きなんだろう。
かつ、譲歩をせず、ヤクザを根絶やしにするしか方法はない。
在日朝鮮人にヤクザが多いんじゃなくてそもそも朝鮮人がヤクザ的行動様式
＝両班的非生産的搾取が好きなんだろう。
>>175
１００％はないから、ＭＤやりつつ、核抑止力を準備しておく必要はあると思うよ。
日本が独自の核を持つ必要がでてくるほどに北朝鮮のＩＣＢＭが完成しないように、
北に対する送金を止めてパチンコをつぶすのが平和主義者のやること。
つまり、民主党と社民党のパチンコ議員は戦争勢力なわけだ。
１００％はないから、ＭＤやりつつ、核抑止力を準備しておく必要はあると思うよ。
日本が独自の核を持つ必要がでてくるほどに北朝鮮のＩＣＢＭが完成しないように、
北に対する送金を止めてパチンコをつぶすのが平和主義者のやること。
つまり、民主党と社民党のパチンコ議員は戦争勢力なわけだ。
パチンコを擁護したり、北朝鮮への経済制裁に消極的な、変態毎日、アサヒ、民主党、社民党は核戦争推進勢力ですね。
179 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 15:40:29 ID:j4xFhmCf
>>176
>こういう関係では市民の側が常備軍＝核戦力ＯＲ核の傘を用意して
>かつ、譲歩をせず、ヤクザを根絶やしにするしか方法はない。
日本からは撃てないのに、どうやって根絶やしにすんの？
抑止という概念は通用しない相手だぞ
傘じゃ防げないのだが
>こういう関係では市民の側が常備軍＝核戦力ＯＲ核の傘を用意して
>かつ、譲歩をせず、ヤクザを根絶やしにするしか方法はない。
日本からは撃てないのに、どうやって根絶やしにすんの？
抑止という概念は通用しない相手だぞ
傘じゃ防げないのだが
社会の屑がまとまってくれる分、ヤクザは飼い殺しにしたほうがいいと思うがな。
小組織がウジャウジャいるほうが治安に悪い
小組織がウジャウジャいるほうが治安に悪い
まだやってるんだ
おつかれーｗ
おつかれーｗ
どう考えてもこの人病気です・・・
ＭＤって自衛隊のＲＭＡだから、どうあってもやらにゃならんのよ。
>>185
北朝鮮ヤクザって言うのは北朝鮮国家そのものという意味で書いた。
>>186
そりゃそうだし、やればいいとおもうけど、ＭＤだけじゃ守りきれない。
核の傘は必要。無くなれば独自核が必要になる。
北朝鮮ヤクザって言うのは北朝鮮国家そのものという意味で書いた。
>>186
そりゃそうだし、やればいいとおもうけど、ＭＤだけじゃ守りきれない。
核の傘は必要。無くなれば独自核が必要になる。
188 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/06/05(金) 20:52:50 ID:i72F9D5f
現状でもグリースガンはおろか一部ではトンプソンすら現役だと言われてるってのに核なんか配備しようとした日にはどうなることやら
核なんて適当な物でよければ、半年でできるだろう。
多分実験なんかしなくても、北朝鮮よりはマトモな爆発をするはず。
運搬手段？最悪H2Aがあるじゃんw
そういう訳で、核論議はどっか余所でやってくれ。
多分実験なんかしなくても、北朝鮮よりはマトモな爆発をするはず。
運搬手段？最悪H2Aがあるじゃんw
そういう訳で、核論議はどっか余所でやってくれ。
190 ：マンセー名無しさん：2009/06/05(金) 21:19:29 ID:j4xFhmCf
赫々然々…
韓国海軍に核が装備されたら････ｶﾞｸﾌﾞﾙ
すげぇ漏れ出しそうｗｗｗｗｗ
すげぇ漏れ出しそうｗｗｗｗｗ
＜朝鮮半島＞戦争始まれば韓国の被害額は数百億ドル―米研究機関
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000027-rcdc-cn
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000027-rcdc-cn
0時からさっきまでID変わらず頑張ってる人、コテつけたら？
その方が親切だと思うよ。色んな意味で。
その方が親切だと思うよ。色んな意味で。
まぁ軍板にはこういうの用のスレがあってだな、、、好きなだけ騒げるぞw
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/
最高に頭の悪い発言をして下さいin軍事板
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230365373/
＞通常兵力で上回る方が攻め込まれた事例は一つもありません。
アルゼンチンとイギリス、通常兵力で上回っていたのはイギリスですが？
＞尖閣では日本の試掘を中国は阻止し続けています。実質的に中国による資源侵略が日本に対して行われている状況です。
＞ちょっと甘く見すぎています。
酷使史観を押し付けられても…ではなんで中国は中間線より日本側で試掘しないんです？
＞実際に、核戦力が進めばそうならざるをえません。
そうですね。「実際に」「現実の」「軍事的効果のある」核戦力を整備できればという「仮定」の
話でしかありませんね。北にも「永遠の10年」ってのはあるんでしょうかね？
80年代に始まって言いだしっぺが死んで迷走する北の核開発は、つまるところ政治ゲーム
のカードであって、軍事的実効性を持つための努力というものがまったく足りませんが？
＞北朝鮮が開発しているのはミニニュークである可能性があるということを計算に入れれば
あのね、アメリカが利益を得るために開発するミニニュークは、北朝鮮の必要とする核抑止
とはなんら関係がないんですが？ より使いでのある核弾頭という「アメリカにとっての」命題
のために、核を作って半世紀、世界の警察官のアメリカ様が蓄積した技術をぶっ込んだの
がミニニュークという「戦術兵器体系」であって、北朝鮮が核抑止を必要とするとしても、ミニ
ニュークは「なんの役にも立たない」ということを無視しているのは、なんかの政治信条と関
連があるんですか？
アルゼンチンとイギリス、通常兵力で上回っていたのはイギリスですが？
＞尖閣では日本の試掘を中国は阻止し続けています。実質的に中国による資源侵略が日本に対して行われている状況です。
＞ちょっと甘く見すぎています。
酷使史観を押し付けられても…ではなんで中国は中間線より日本側で試掘しないんです？
＞実際に、核戦力が進めばそうならざるをえません。
そうですね。「実際に」「現実の」「軍事的効果のある」核戦力を整備できればという「仮定」の
話でしかありませんね。北にも「永遠の10年」ってのはあるんでしょうかね？
80年代に始まって言いだしっぺが死んで迷走する北の核開発は、つまるところ政治ゲーム
のカードであって、軍事的実効性を持つための努力というものがまったく足りませんが？
＞北朝鮮が開発しているのはミニニュークである可能性があるということを計算に入れれば
あのね、アメリカが利益を得るために開発するミニニュークは、北朝鮮の必要とする核抑止
とはなんら関係がないんですが？ より使いでのある核弾頭という「アメリカにとっての」命題
のために、核を作って半世紀、世界の警察官のアメリカ様が蓄積した技術をぶっ込んだの
がミニニュークという「戦術兵器体系」であって、北朝鮮が核抑止を必要とするとしても、ミニ
ニュークは「なんの役にも立たない」ということを無視しているのは、なんかの政治信条と関
連があるんですか？
＞ＭＤには反対ではありません。むしろやるべきです。しかし効果は限定的です。その意味では、
＞核抑止力はアメリカの核の傘が機能しなくなる前には手に入れておく必要があります。
すでに述べたが華麗にスルーされた「核の傘が機能しない」という状況への考察、そしてそれを
アテにしないで自前でやる場合と、核の傘の補修を行う場合とでのコストの比較がありませんが。
それをやっていない以上「必要がある」の必要性の説明になっていません。
＞北朝鮮は日本の軍拡についてこれない。
昔は日本をカバーするのに4隻とか6隻が必要と言われたイージス搭載MDが、いまでは1隻で済
む目処が立ったわけですが、これが可能となった技術開発も「明白な対決意図に基づく軍事支出
の容認」すなわち「軍拡」の結果ですが？ 弾道弾対処能力を日本が増強すれば、その状況下に
おいても日本への打撃が可能であると判断できるだけの弾道弾の増勢、改良が必要なのは北朝
鮮ですが？ ノドンが安い、SM-3の何分の一だと言った所で、人口でも国民所得でもダンチなので
すから、弾道弾とMDとの盾と矛の競争で勝つのは日本ですが何か？
＞北朝鮮の場合は、対立を回避することに対する効用がほぼ０なんだよ。
それでは話の半分も説明したことにはなりませんね。金日成は「アメリカが絶対に許さない」核保
有の姿勢を見せることで交渉の席にアメリカを引きずり出し、絶対に許さないが故にポケットから
出さざるを得ない、旧ソビエトにも用意できなかったでっかい飴をせしめようとしていたわけですが。
アメリカとナシさえつければ、韓国が、そして中国がそうであったように日本との国交正常化を果た
すことができますし、そうすれば莫大な額の経済援助が期待できます。1994年当時は戦争の直前
まで行きましたが、その一方で手打ちの準備も進んでいたのですから。「対立して分捕るほうがで
かい」なんていうのは勘違いもいいところで、何のために対立して見せたのかというのを理解してい
ません。事実、対立するなら与えない、ということで国際的なコンセンサスが出来上がったわけで。
＞核抑止力はアメリカの核の傘が機能しなくなる前には手に入れておく必要があります。
すでに述べたが華麗にスルーされた「核の傘が機能しない」という状況への考察、そしてそれを
アテにしないで自前でやる場合と、核の傘の補修を行う場合とでのコストの比較がありませんが。
それをやっていない以上「必要がある」の必要性の説明になっていません。
＞北朝鮮は日本の軍拡についてこれない。
昔は日本をカバーするのに4隻とか6隻が必要と言われたイージス搭載MDが、いまでは1隻で済
む目処が立ったわけですが、これが可能となった技術開発も「明白な対決意図に基づく軍事支出
の容認」すなわち「軍拡」の結果ですが？ 弾道弾対処能力を日本が増強すれば、その状況下に
おいても日本への打撃が可能であると判断できるだけの弾道弾の増勢、改良が必要なのは北朝
鮮ですが？ ノドンが安い、SM-3の何分の一だと言った所で、人口でも国民所得でもダンチなので
すから、弾道弾とMDとの盾と矛の競争で勝つのは日本ですが何か？
＞北朝鮮の場合は、対立を回避することに対する効用がほぼ０なんだよ。
それでは話の半分も説明したことにはなりませんね。金日成は「アメリカが絶対に許さない」核保
有の姿勢を見せることで交渉の席にアメリカを引きずり出し、絶対に許さないが故にポケットから
出さざるを得ない、旧ソビエトにも用意できなかったでっかい飴をせしめようとしていたわけですが。
アメリカとナシさえつければ、韓国が、そして中国がそうであったように日本との国交正常化を果た
すことができますし、そうすれば莫大な額の経済援助が期待できます。1994年当時は戦争の直前
まで行きましたが、その一方で手打ちの準備も進んでいたのですから。「対立して分捕るほうがで
かい」なんていうのは勘違いもいいところで、何のために対立して見せたのかというのを理解してい
ません。事実、対立するなら与えない、ということで国際的なコンセンサスが出来上がったわけで。
686 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 00:06:16 ID:???
アメリカ「最新のステルス機をご覧下さい、人間の頭脳に干渉し
存在を認識させないという究極のステルス機能を搭載しました
現段階での問題は認識能力の低い人には効果が薄い所でしょうか
とどのつまり、なんとバカにしか見えない戦闘機なのですｗ」
日本「見えません、絶対に見えておりません」
ロシア「ん？うむ、確かに見えん」
中国「賢い私には見えないアル」
英国「ほう、フランス人には見えるわけか」
フランス「見えとらんわ勝手に決めんといて」
ドイツ「触ってみてもいいですか？」
韓国「ウリには見えるニダ、騙そうったってそうはいかないニダ！」
一同「・・・」
アメリカ「最新のステルス機をご覧下さい、人間の頭脳に干渉し
存在を認識させないという究極のステルス機能を搭載しました
現段階での問題は認識能力の低い人には効果が薄い所でしょうか
とどのつまり、なんとバカにしか見えない戦闘機なのですｗ」
日本「見えません、絶対に見えておりません」
ロシア「ん？うむ、確かに見えん」
中国「賢い私には見えないアル」
英国「ほう、フランス人には見えるわけか」
フランス「見えとらんわ勝手に決めんといて」
ドイツ「触ってみてもいいですか？」
韓国「ウリには見えるニダ、騙そうったってそうはいかないニダ！」
一同「・・・」
＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・｢読めないニダ｣
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| 空 気. ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●∀´>
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | |～
.し`Ｊ,,.
中国の脅威だの核兵器保有だのって、１日中貼り付いてるのって、
顕正会員じゃねぇの？？？？？？？
顕正会員じゃねぇの？？？？？？？
201 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 01:37:24 ID:XuCRX6+x
いつもの似非国士様ですよ
どっちかってーと問題は相手にして長文書いてるふたまるきゅにある気がしないでもない
>>203
む、ふたまるきゅにまで触っちゃ駄目なのか！？
む、ふたまるきゅにまで触っちゃ駄目なのか！？
>204
一律「駄目」ということはない。
触ってかまわないときと、そうでない場合の判断をつける
それが「空気を読む」ということだよ。
一律「駄目」ということはない。
触ってかまわないときと、そうでない場合の判断をつける
それが「空気を読む」ということだよ。
206 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 03:12:42 ID:XuCRX6+x
空気は吸うものニダ
>>206
朝鮮人は空気を吸って嘘を吐く
朝鮮人は空気を吸って嘘を吐く
>>195
＞アルゼンチンとイギリス、通常兵力で上回っていたのはイギリスですが？
イギリスの海外領土は本土とは違います。植民地の問題についてはこれからもそういう事例はありうるでしょう。
＞ではなんで中国は中間線より日本側で試掘しないんです？
何故日本は試掘しないんですか？
＞80年代に始まって言いだしっぺが死んで迷走する北の核開発は、つまるところ政治ゲーム
＞のカードであって、軍事的実効性を持つための努力というものがまったく足りませんが？
軍事的実効性がないというのは何を意味してるんですか？北朝鮮の核は人を殺傷しないと言うことなんでしょうか？
頭大丈夫ですか？
＞北朝鮮の必要とする核抑止 とはなんら関係がないんですが？
北朝鮮がもてるプルトニウムを有効利用する場合、少量ですむミニニュークが有効であるのは明白です。
北の核実験がそれを目指しているというのを可能性として見ないのは危険です。
＞核の傘の補修を行う場合
これは何を意味するんですか？核の傘とは報復核攻撃のことですが、これは１００％発動されなければ
傘の信頼性は破れます。北朝鮮のＩＣＢＭがハワイ、あるいは、西海岸に到達した時点でその信頼性は低下するのは
明らかです。対中国に対してはすでにそれが生じています。
＞アルゼンチンとイギリス、通常兵力で上回っていたのはイギリスですが？
イギリスの海外領土は本土とは違います。植民地の問題についてはこれからもそういう事例はありうるでしょう。
＞ではなんで中国は中間線より日本側で試掘しないんです？
何故日本は試掘しないんですか？
＞80年代に始まって言いだしっぺが死んで迷走する北の核開発は、つまるところ政治ゲーム
＞のカードであって、軍事的実効性を持つための努力というものがまったく足りませんが？
軍事的実効性がないというのは何を意味してるんですか？北朝鮮の核は人を殺傷しないと言うことなんでしょうか？
頭大丈夫ですか？
＞北朝鮮の必要とする核抑止 とはなんら関係がないんですが？
北朝鮮がもてるプルトニウムを有効利用する場合、少量ですむミニニュークが有効であるのは明白です。
北の核実験がそれを目指しているというのを可能性として見ないのは危険です。
＞核の傘の補修を行う場合
これは何を意味するんですか？核の傘とは報復核攻撃のことですが、これは１００％発動されなければ
傘の信頼性は破れます。北朝鮮のＩＣＢＭがハワイ、あるいは、西海岸に到達した時点でその信頼性は低下するのは
明らかです。対中国に対してはすでにそれが生じています。
>>197
＞それでは話の半分も説明したことにはなりませんね
＞何のために対立して見せたのかというのを
そこで書かれているのは北朝鮮の場合、生産力自活力を育てるのではなく、そのような援助に依存する経済を
継続することが前提になるという話です。あなたはそのような恫喝が一回限りのものとできるような体制と
経済運営力が北朝鮮に有ると思えるのでしょうか？現状認識がかなり違いますね。
＞それでは話の半分も説明したことにはなりませんね
＞何のために対立して見せたのかというのを
そこで書かれているのは北朝鮮の場合、生産力自活力を育てるのではなく、そのような援助に依存する経済を
継続することが前提になるという話です。あなたはそのような恫喝が一回限りのものとできるような体制と
経済運営力が北朝鮮に有ると思えるのでしょうか？現状認識がかなり違いますね。
>>205
北朝鮮の核問題はどう見てもこのスレの問題だろｊｋ
北朝鮮の核問題はどう見てもこのスレの問題だろｊｋ
212 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 08:03:39 ID:HTJd1f7N
なんかさ、「新 猿の惑星」で何とかミサイルを神様だと信じ込んで拝んでる原始人みたいだね
自説を通すために詭弁を吐く奴相手にしても時間の無駄
214 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/06(土) 08:47:37 ID:uYurinf2
216 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 09:11:49 ID:sZjXLxpI
【韓国】唯一のイージス艦「世宗大王」が欠陥補修でドック入り … 今月中は北朝鮮ミサイル発射に対処不能に [06/04]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244245869/
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244245869/
>>216
対韓国へは北朝鮮のミサイルは海上通らないからもともと破壊はほとんど無理だろう。
対韓国へは北朝鮮のミサイルは海上通らないからもともと破壊はほとんど無理だろう。
218 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 09:40:00 ID:B0364tXC
<<215
工作員の皆様のお手を煩わせるまでもなく、南朝鮮自身が原因を作ってくれますので。
工作員の皆様のお手を煩わせるまでもなく、南朝鮮自身が原因を作ってくれますので。
221 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 09:52:59 ID:B0364tXC
>>220
ん、下朝鮮のほうがよかったか？
ん、下朝鮮のほうがよかったか？
韓国が日本の竹島を侵略しているのは事実だけど、
より問題なのが北朝鮮だという視点は押さえておかないと。
より問題なのが北朝鮮だという視点は押さえておかないと。
223 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 10:26:50 ID:RI6vbgOZ
どっちも同じ朝鮮なだけじゃん。 等しく問題だよ。
>>223 そうだが しかし 先に北は潰して置かねば マジに
225 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 10:32:05 ID:sZjXLxpI
>>225
それは盧武鉉の暗殺が疑われる理由だし、
北朝鮮の盧武鉉の相手方が殺された理由だろう。
しかし、北朝鮮が策源地であること、
その後ろには中国が、
その後ろには、アサヒるがいるのは見ておかないと。
それは盧武鉉の暗殺が疑われる理由だし、
北朝鮮の盧武鉉の相手方が殺された理由だろう。
しかし、北朝鮮が策源地であること、
その後ろには中国が、
その後ろには、アサヒるがいるのは見ておかないと。
228 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 10:40:29 ID:RI6vbgOZ
南鮮をかばいたいのかw
特亜は、まとめて敵。
特亜は、まとめて敵。
>>228 露助もプラスで地球人の敵
231 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 10:52:31 ID:RI6vbgOZ
朝鮮半島じゃないっ、韓大陸ﾆﾀﾞ
対馬海峡じゃなく大韓海峡と呼ぶﾆﾀﾞ
ってかw
対馬海峡じゃなく大韓海峡と呼ぶﾆﾀﾞ
ってかw
232 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2009/06/06(土) 11:04:20 ID:PU3NJ3Gv
北朝鮮、艦艇・航空機・砲の圧倒的配置…威力・正確性など韓国が優位
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=116293&servcode=500§code=500
北朝鮮の核実験に続くミサイル発射で西海（ソヘ、黄海）北方限界線（ＮＬＬ）の緊張が高まっている。４日には北朝鮮
警備艇が西海延坪（ヨンピョン）島付近で中国漁船の取り締まりを口実にＮＬＬを５１分間侵犯した。北朝鮮の挑発はミサ
イル発射とともに西海ＮＬＬ付近で行われる公算が大きいものと軍当局は予想している。北東アジアの火薬庫で戦闘力が最
も密集された西海ＮＬＬでの南北戦力を比べてみる。
北朝鮮は西海ＮＬＬ北の沙串（サゴッ）とチョ島などに８０～１００隻の哨戒艦と警備艇、魚雷艇を集結させている。
有事時、一挙に下って韓国の海軍を攻撃するものと予想される。また北朝鮮は序盤に韓国艦艇はもちろんペンリョン島、
延坪島を制圧するために１００丁以上の海岸砲を長山串と壅津郡に集中配置した。ペンリョン島の海兵隊は地下陣地の中
にいるが、北朝鮮軍の砲火は非常に荒いものとみられる。北朝鮮軍は初期奇襲に向け、平壌南側の黄州、クァイル、谷山
基地に１１０機のミグ２１とミグ１９戦闘機も配置している。
北朝鮮陸海空軍の奇襲は韓国軍の防御に相当な負担となる。しかし軍当局は北朝鮮軍が奇襲すれば現場指揮官が直ちに
強力対応するよう指示した状態だ。特にわが軍は自動化されて正確度がかなり高い武器で警戒する計画だ。これによって
海上戦は３～４日で北朝鮮艦艇がほとんど潰滅できるものといわれている。また北朝鮮のシルクワームなどの地対艦とＳ
Ａ５などの地対空ミサイル基地は、Ｆ１５Ｋで発射されたスラム－ＥＲが、海岸砲はＦ１５ＫとＦ１６が投下した合同直
撃弾（ＪＤＡＭ）が精密破壊する。北朝鮮空軍機の大規模攻撃は韓国型構築艦に装着された艦対空ミサイルＳＭ２によっ
てほとんど撃墜されるものとみられている。
<｀∀´>＜艦艇・航空機・砲は圧倒的ニダ
（ ´∀｀）＜潜行艇で進入してくるコマンドや、国内の北親派には役に立ちそうもないね
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=116293&servcode=500§code=500
北朝鮮の核実験に続くミサイル発射で西海（ソヘ、黄海）北方限界線（ＮＬＬ）の緊張が高まっている。４日には北朝鮮
警備艇が西海延坪（ヨンピョン）島付近で中国漁船の取り締まりを口実にＮＬＬを５１分間侵犯した。北朝鮮の挑発はミサ
イル発射とともに西海ＮＬＬ付近で行われる公算が大きいものと軍当局は予想している。北東アジアの火薬庫で戦闘力が最
も密集された西海ＮＬＬでの南北戦力を比べてみる。
北朝鮮は西海ＮＬＬ北の沙串（サゴッ）とチョ島などに８０～１００隻の哨戒艦と警備艇、魚雷艇を集結させている。
有事時、一挙に下って韓国の海軍を攻撃するものと予想される。また北朝鮮は序盤に韓国艦艇はもちろんペンリョン島、
延坪島を制圧するために１００丁以上の海岸砲を長山串と壅津郡に集中配置した。ペンリョン島の海兵隊は地下陣地の中
にいるが、北朝鮮軍の砲火は非常に荒いものとみられる。北朝鮮軍は初期奇襲に向け、平壌南側の黄州、クァイル、谷山
基地に１１０機のミグ２１とミグ１９戦闘機も配置している。
北朝鮮陸海空軍の奇襲は韓国軍の防御に相当な負担となる。しかし軍当局は北朝鮮軍が奇襲すれば現場指揮官が直ちに
強力対応するよう指示した状態だ。特にわが軍は自動化されて正確度がかなり高い武器で警戒する計画だ。これによって
海上戦は３～４日で北朝鮮艦艇がほとんど潰滅できるものといわれている。また北朝鮮のシルクワームなどの地対艦とＳ
Ａ５などの地対空ミサイル基地は、Ｆ１５Ｋで発射されたスラム－ＥＲが、海岸砲はＦ１５ＫとＦ１６が投下した合同直
撃弾（ＪＤＡＭ）が精密破壊する。北朝鮮空軍機の大規模攻撃は韓国型構築艦に装着された艦対空ミサイルＳＭ２によっ
てほとんど撃墜されるものとみられている。
<｀∀´>＜艦艇・航空機・砲は圧倒的ニダ
（ ´∀｀）＜潜行艇で進入してくるコマンドや、国内の北親派には役に立ちそうもないね
>>231
高脅威目標から撃破するのは戦場の常識だってことで。
高脅威目標から撃破するのは戦場の常識だってことで。
キタコレ
Ｆ２２輸出解禁支持 イノウエ議員 売却価格は２４７億円
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090606/amr0906061126005-n1.htm
しかし２４７億円ってたっけえな、オイ！！
Ｆ２２輸出解禁支持 イノウエ議員 売却価格は２４７億円
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090606/amr0906061126005-n1.htm
しかし２４７億円ってたっけえな、オイ！！
>>234
Ｆ－１５Ｊの初期調達価格が１５０億だったから１００億円値上がりか。
この２０年の物価上昇と機能を考えたら驚くほどの数字ではないですね。
かえって他の国には手に入らなくていいかも。
ある程度の抑止力になるし。
Ｆ－１５Ｊの初期調達価格が１５０億だったから１００億円値上がりか。
この２０年の物価上昇と機能を考えたら驚くほどの数字ではないですね。
かえって他の国には手に入らなくていいかも。
ある程度の抑止力になるし。
>>235
Ｆ-１５は初年度１５０億円だっけ、ならそんなに高くないですね。
Ｆ-１５は初年度１５０億円だっけ、ならそんなに高くないですね。
現在の敵対的な日朝関係、朝鮮核危機の不確定な行方が、安全保障環境に対する
日本の判断に与える影響は計り知れない。朝鮮が自国のために核兵器を保有すると
日本がはっきりと認識した場合、核の選択に影響する国内要因と国際要因は二の次
へと後退し、安全保障環境への極度の憂慮が核の道を歩む決意を触発するだろう。
総じて言えば、朝鮮の2回目の核実験は、日本国内の核保有論を著しく促すものだ。
日本にしてみれば、朝鮮の核問題は、現在の懸案状態では、日本が「核を求める」重
要な駆動力とはまだならない。米国は核実験後、日韓の安全を保障する約束を繰り返
し再確認している。ひとたび朝鮮の核保有が変更不能な事実となれば、米国が提供す
る「核の傘」の信頼性も議論の対象となる。その時になっても日本が「非核三原則」を
堅持できるか否かには、大きな疑問符がつく。（編集NA）
「人民網日本語版」2009年6月4日
http://j.peopledaily.com.cn/94474/6671755.html
売っていただけるなら少々高くても買う価値はあるモノだが
メンテナンスの方は大丈夫なんだろうか
メンテナンスの方は大丈夫なんだろうか
機数減らしても出費が変わらなかったら財務省怒りませんかね？
あと、空自の中のライセンス生産にこだわる勢力はもう滅んでいるのかも気になります。
あと、空自の中のライセンス生産にこだわる勢力はもう滅んでいるのかも気になります。
241 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2009/06/06(土) 16:21:47 ID:PU3NJ3Gv
上院歳出委委員長が輸出を支持しただけで、実際のところどうなるかは不明で、
Ｆ－３５までの時間稼ぎかもしれないし、過剰な期待はしない方がいいでしょう。
Ｆ－３５までの時間稼ぎかもしれないし、過剰な期待はしない方がいいでしょう。
242 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/06/06(土) 16:39:37 ID:Rnk6KvCr
本気で日本に売るというなら、何かあれかな。
243 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/06/06(土) 16:43:11 ID:Rnk6KvCr
【米国】Ｆ２２ラプターの輸出解禁を提案、１機２５０億円-米上院歳出委員長★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244261928/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244261928/
244 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/06(土) 16:44:14 ID:uYurinf2
F-35みたいなジャンクは本気でいらないからなぁ…そもそもF-Xの選定対象じゃないようなもんだがｗ
＞＞核の傘の補修を行う場合
＞
＞これは何を意味するんですか？
繰り返しになりますが、「核の傘が機能しない」という状況への考察があった上での、それを
アテにしないで自前でやる場合と、核の傘の補修を行う場合とでのコストの比較になります。
西海岸に到達すれば信頼性が低下するというのであれば、冷戦期の核の傘など存在しない
ことになりますが？ 20発程度の弾道弾しかなかった中国の核戦力など（現状においてもさし
たる変化はありませんが）アメリカにとっては軍事的には対ロシアにおける誤差の範囲でしか
ありません。
聞かれたことにも答えずにころころ話題を変えるのはやめてくれません？
＞そこで書かれているのは北朝鮮の場合、生産力自活力を育てるのではなく、そのような援助に依存する経済を
＞継続することが前提になるという話です。
冷戦期の北朝鮮は友好国価格の資源によるものとはいえ、同様に友好国価格で維持された
衛星国との比較においては十分に貿易立国でした。金日成が目指したのは30年遅れの漢江
の奇跡による国際社会への復帰だったのでしょう。日米、ロシア、中国の経済圏にアクセスで
きる地政学的要因を生かしての国家存続を念頭に置かなければ、連中の言い値の「賠償金」
を日本が払ったところで遠からず食いつぶすだけなので。
援助の「先」にまで話を持って行きたいのは北朝鮮の側です。援助に依存する？ 援助に依存
するだけなら、国交正常化なんて必要ありません。国内で足らないから国交正常化による日
米中韓の経済への自由なアクセスを求めて止まないのですが？ 重油と米の量を気分で変え
られる現状に満足していないのは連中なわけですが、どんな現状認識でいるのでしょうか？
＞
＞これは何を意味するんですか？
繰り返しになりますが、「核の傘が機能しない」という状況への考察があった上での、それを
アテにしないで自前でやる場合と、核の傘の補修を行う場合とでのコストの比較になります。
西海岸に到達すれば信頼性が低下するというのであれば、冷戦期の核の傘など存在しない
ことになりますが？ 20発程度の弾道弾しかなかった中国の核戦力など（現状においてもさし
たる変化はありませんが）アメリカにとっては軍事的には対ロシアにおける誤差の範囲でしか
ありません。
聞かれたことにも答えずにころころ話題を変えるのはやめてくれません？
＞そこで書かれているのは北朝鮮の場合、生産力自活力を育てるのではなく、そのような援助に依存する経済を
＞継続することが前提になるという話です。
冷戦期の北朝鮮は友好国価格の資源によるものとはいえ、同様に友好国価格で維持された
衛星国との比較においては十分に貿易立国でした。金日成が目指したのは30年遅れの漢江
の奇跡による国際社会への復帰だったのでしょう。日米、ロシア、中国の経済圏にアクセスで
きる地政学的要因を生かしての国家存続を念頭に置かなければ、連中の言い値の「賠償金」
を日本が払ったところで遠からず食いつぶすだけなので。
援助の「先」にまで話を持って行きたいのは北朝鮮の側です。援助に依存する？ 援助に依存
するだけなら、国交正常化なんて必要ありません。国内で足らないから国交正常化による日
米中韓の経済への自由なアクセスを求めて止まないのですが？ 重油と米の量を気分で変え
られる現状に満足していないのは連中なわけですが、どんな現状認識でいるのでしょうか？
＞北朝鮮がもてるプルトニウムを有効利用する場合、少量ですむミニニュークが有効であるのは明白です。
…だからあなたは核抑止もミニニュークも理解していない、と言っているのですが。
＞軍事的実効性がないというのは何を意味してるんですか？北朝鮮の核は人を殺傷しないと言うことなんでしょうか？
＞頭大丈夫ですか？
軍事的実効性とは「既に述べているにも拘らず華麗にスルーされたように」アメリカ
のMDを突破しうると確信「させる」だけの核戦力であり、その傍証としての弾頭威力、
投射手段、即応性、投射手段の防護の総和ですが？
核爆発装置があれば「人を殺傷できる」とでも言うのですか？ ニューメキシコで原爆
実験やると、広島で人死にがでるんですか？ セミパラチンスクで原爆実験すると、ア
メリカ人がくたばりますかｗ
頭が大丈夫かどうかを尋ねる先が違いますね。
…だからあなたは核抑止もミニニュークも理解していない、と言っているのですが。
＞軍事的実効性がないというのは何を意味してるんですか？北朝鮮の核は人を殺傷しないと言うことなんでしょうか？
＞頭大丈夫ですか？
軍事的実効性とは「既に述べているにも拘らず華麗にスルーされたように」アメリカ
のMDを突破しうると確信「させる」だけの核戦力であり、その傍証としての弾頭威力、
投射手段、即応性、投射手段の防護の総和ですが？
核爆発装置があれば「人を殺傷できる」とでも言うのですか？ ニューメキシコで原爆
実験やると、広島で人死にがでるんですか？ セミパラチンスクで原爆実験すると、ア
メリカ人がくたばりますかｗ
頭が大丈夫かどうかを尋ねる先が違いますね。
なんか核云々でスレの１／５を一人で埋めてるやつは中身見るまでもなくIDあぼーん。
ほんと、どっかいってやってくんないかなぁ。
>244
日本も使い道に困るし、韓国にあっても困りそうな物だよねぇ。
韓国の場合、ステルス性より搭載量のほうが必要な気がするし。
A-10,そろそろ韓国（在韓米軍）から撤退の時期ですね。もったいない……
ほんと、どっかいってやってくんないかなぁ。
>244
日本も使い道に困るし、韓国にあっても困りそうな物だよねぇ。
韓国の場合、ステルス性より搭載量のほうが必要な気がするし。
A-10,そろそろ韓国（在韓米軍）から撤退の時期ですね。もったいない……
248 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2009/06/06(土) 17:12:09 ID:PU3NJ3Gv
日中だけでなく日韓にも多いですが。
【日本ブログ】日中の意見にみる「ピグマリオン症候群」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0605&f=national_0605_030.shtml
ピグマリオン症候群とは、自分の説などを信じ込み、事実（の解明）よりも優先する症状を指す。
もともとは、一部の物理学者にみられる、自分が作った学説や数学モデルを宇宙の真の姿と信じ
込む傾向を指して使わた。ギリシャ神話にある、自分が彫ったビーナスの石像に恋をしたというピグ
マリオンの話に由来する用語だ。
後略
【日本ブログ】日中の意見にみる「ピグマリオン症候群」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0605&f=national_0605_030.shtml
ピグマリオン症候群とは、自分の説などを信じ込み、事実（の解明）よりも優先する症状を指す。
もともとは、一部の物理学者にみられる、自分が作った学説や数学モデルを宇宙の真の姿と信じ
込む傾向を指して使わた。ギリシャ神話にある、自分が彫ったビーナスの石像に恋をしたというピグ
マリオンの話に由来する用語だ。
後略
>>238
戦闘機同様に稼働率が重視されるE-2CもE-767も全部がFMSで購入だし、
ドイツのF-4も完成機のFMSだし、ライセンス生産ではないからダメという
ことではないはずなんだけど…。
>>243
リンク先の妄想がすごくて笑った。
81 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/06(土) 13:47:17 ID:9a0cJH+/0
米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。
こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。
戦闘機同様に稼働率が重視されるE-2CもE-767も全部がFMSで購入だし、
ドイツのF-4も完成機のFMSだし、ライセンス生産ではないからダメという
ことではないはずなんだけど…。
>>243
リンク先の妄想がすごくて笑った。
81 名無しさん＠十周年 New! 2009/06/06(土) 13:47:17 ID:9a0cJH+/0
米国のＦ２２戦闘機の輸出向けとは、Ｆ１５同様に：
通称モンキーコピーといって対地攻撃能力を完全削除、
しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
技術内容については完全ブラックボックス化、整備に限界。
こういった機種であったＦ１５をかつて買ったのは世界中で日本だけであった。
世界中の笑いものが、日本のＦ１５戦闘機だった。
250 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/06(土) 17:46:51 ID:uYurinf2
F-15Jは
・最初の10機はノックダウン生産
・あとはラ国
・TEWSは国防機密の問題で供給されなかったので国産システムで代替
この程度は基礎知識中の基礎知識なのに…。
>>249
F-15J改が存在しない日本の住人かしらその子。
・最初の10機はノックダウン生産
・あとはラ国
・TEWSは国防機密の問題で供給されなかったので国産システムで代替
この程度は基礎知識中の基礎知識なのに…。
>>249
F-15J改が存在しない日本の住人かしらその子。
251 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/06/06(土) 18:01:33 ID:6vjtb2rE
>>249
>>250
今のニュース速報＋板にいったいなにを期待してるんですか？ｗ
昔はどうだか知らないけど今のあそこに全く見るべき点は無いですよ。
どのスレどのスレ地域叩きとネット工作と訳のわからないアジしか目につかない。
>>250
今のニュース速報＋板にいったいなにを期待してるんですか？ｗ
昔はどうだか知らないけど今のあそこに全く見るべき点は無いですよ。
どのスレどのスレ地域叩きとネット工作と訳のわからないアジしか目につかない。
＞しかも改造許可ライセンスを日本には与えない。
アホだ、アホの子がいるｗ
アホだ、アホの子がいるｗ
北朝鮮を空からスパイ～Google Earthのアマチュア諜報員（動画あり）
ttp://www.gizmodo.jp/2009/06/google_earth_6.html
嘗て夢枕獏が「人工衛星は不倶戴天の敵」と言っていたがｗ
ttp://www.gizmodo.jp/2009/06/google_earth_6.html
嘗て夢枕獏が「人工衛星は不倶戴天の敵」と言っていたがｗ
Ｆ－１５はかなり高額だったがそのかわり３０年間日本の防空は小揺るぎもしなかった。つくづくいい買い物したなぁ。
255 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/06(土) 19:58:01 ID:eCZFNcYk
>>247
f-111を近代化改修したら意外と使えるかもですねぇ。
APG-63V4あたりとアビオとFBWと最新鋭のエンジンを積めれば
意外と耐えられるかも。（ネタです）
>>250
最初の二機は輸入
ただし。三菱による再度の組み立てが行われた。残り8機がパーツで来て三菱で組み立てでしたっけかにゃ？
f-111を近代化改修したら意外と使えるかもですねぇ。
APG-63V4あたりとアビオとFBWと最新鋭のエンジンを積めれば
意外と耐えられるかも。（ネタです）
>>250
最初の二機は輸入
ただし。三菱による再度の組み立てが行われた。残り8機がパーツで来て三菱で組み立てでしたっけかにゃ？
韓国にはA-10こそがふさわしいと思うのだけどなぁ。
在韓米軍のお古でいいから買っちゃえよ。
A-10を配備されたら羨ましくて涎が出そうだ。
在韓米軍のお古でいいから買っちゃえよ。
A-10を配備されたら羨ましくて涎が出そうだ。
F15Jは教導隊あたりの化け物パイロットが操れば
いまでもキルレシオ1対5程度はいけそうだけどな。
いまでもキルレシオ1対5程度はいけそうだけどな。
>>250
＞この程度は基礎知識中の基礎知識なのに…。
しかもRWRは国産品の開発中からアメリカから提供を言い出しているし、
爆撃コンピュータがF-4と違ってAGP-63の組み込みだから対地攻撃能
力の削除はしないという国会論争も無視、ついでに言えばMDはF-15A
の素の状態でF-4よりも爆撃精度が上で対地攻撃にもどうぞと言ってい
たというのに…。
＞F-15J改が存在しない日本の住人かしらその子。
IRSTもAAM-4もAAM-5もHMD作った島津製作所も、日本よりも先に採
用したイスラエルも、アメリカに配備数制限受けてでも買っているサウジ
も、戦時に携帯電話の帯域を制限する韓国もみーんな涙目ってことでｗ
＞この程度は基礎知識中の基礎知識なのに…。
しかもRWRは国産品の開発中からアメリカから提供を言い出しているし、
爆撃コンピュータがF-4と違ってAGP-63の組み込みだから対地攻撃能
力の削除はしないという国会論争も無視、ついでに言えばMDはF-15A
の素の状態でF-4よりも爆撃精度が上で対地攻撃にもどうぞと言ってい
たというのに…。
＞F-15J改が存在しない日本の住人かしらその子。
IRSTもAAM-4もAAM-5もHMD作った島津製作所も、日本よりも先に採
用したイスラエルも、アメリカに配備数制限受けてでも買っているサウジ
も、戦時に携帯電話の帯域を制限する韓国もみーんな涙目ってことでｗ
>255
F-35の前身ですね！！！（ひどい
>256
安価で重装備、生存性も高いという
物量に対抗するに大変有用な機体だと思うんだけどね。
米もA-10を手放す気はないからねぇ。 中古は存在しないかと。
F-35の前身ですね！！！（ひどい
>256
安価で重装備、生存性も高いという
物量に対抗するに大変有用な機体だと思うんだけどね。
米もA-10を手放す気はないからねぇ。 中古は存在しないかと。
260 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/06(土) 20:25:17 ID:eCZFNcYk
Su-25って何か改修する必要あんの？
電気系は総とっかえになりそうだが30mm連装機関砲で十分なよーな
電気系は総とっかえになりそうだが30mm連装機関砲で十分なよーな
262 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/06(土) 20:44:57 ID:eCZFNcYk
264 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 21:30:12 ID:oWKfpHhM
国ごとロシア製向けに改造しそう
265 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 21:37:53 ID:5njyRnev
ほんとチョンてはた迷惑なやつらだね。
>>245
追加です。冷戦期の比較なら、そもそもソビエトと北朝鮮では志が全く違うので、
それを考慮しなければ成りません。脅して金を取ることが主目的で
しかも、日本に対する敵意を剥き出しに持っている
北朝鮮と、世界システムの優劣をアメリカと争ったソビエトでは行動様式は
全く異なります。
最初に、違いを認識したうえで、結論を出していくならまだしも、
最初から核武装をしないという結論をもっているあなたとは議論が成立しないと思います。
わたしは、選択肢の一つとして必要になったと言っているにすぎません。
そこがわかってないなら、議論は不可能です。
そしてそれさえも否定するなら、あなたはたぶん現実主義者じゃないのでしょう。
必要性の濃淡なら議論は可能ですが、最初から０だと決めている場合には
そもそもが偽ですので議論になりません。
それならそもそもが結論が違うのは当たり前です。
追加です。冷戦期の比較なら、そもそもソビエトと北朝鮮では志が全く違うので、
それを考慮しなければ成りません。脅して金を取ることが主目的で
しかも、日本に対する敵意を剥き出しに持っている
北朝鮮と、世界システムの優劣をアメリカと争ったソビエトでは行動様式は
全く異なります。
最初に、違いを認識したうえで、結論を出していくならまだしも、
最初から核武装をしないという結論をもっているあなたとは議論が成立しないと思います。
わたしは、選択肢の一つとして必要になったと言っているにすぎません。
そこがわかってないなら、議論は不可能です。
そしてそれさえも否定するなら、あなたはたぶん現実主義者じゃないのでしょう。
必要性の濃淡なら議論は可能ですが、最初から０だと決めている場合には
そもそもが偽ですので議論になりません。
それならそもそもが結論が違うのは当たり前です。
やめておきます、といったそばから燃料投下するなよ。w
後出しジャンケンしたいだけのガキだからなw
>>246
＞軍事的実効性とは「既に述べているにも拘らず華麗にスルーされたように」アメリカ
＞のMDを突破しうると確信「させる」だけの核戦力であり、その傍証としての弾頭威力、
＞投射手段、即応性、投射手段の防護の総和ですが？
ＭＤの実戦阻止率ってどのくらいだと予測してるんですか？
５０発のノドンを一度に発射された場合、
阻止率は多くて３割程度だと言われてますけど、
１００％だって言う資料があるんでしょうか？
核の傘の補修といいここら辺のＭＤへの過信といい、
なんか、核を持つことを絶対に避けたいという結論から
入ってるように思いますが、
それは現実的な思考方法ではありません。
わたしは、本当の平和主義者なら、まず日本のパチンコ屋を全部つぶして
北朝鮮への金を止めるべきだと、民主党と社民党の議員にひとりひとり
談判して回るべきだと思います。わたしは、そこまでのこだわりはないのですが、
そこまでやった人は一人も広島にも長崎にも居ませんよね。
所詮、あの人達は似非反核主義者なんだろうとおもいます。
どうように、あなたの現実的にどのような場面でも日本の核武装は不必要だというような
結論ありきの判断は全く理解できません。
核抑止力は確実に反撃されると予期されるから機能するんであって、
そもそもが日本が主敵かつ、朝鮮戦争の兵站基地と見られている、
日本の場合、北朝鮮の位置は、冷戦期のソ連とは全く違う状況です。
＞軍事的実効性とは「既に述べているにも拘らず華麗にスルーされたように」アメリカ
＞のMDを突破しうると確信「させる」だけの核戦力であり、その傍証としての弾頭威力、
＞投射手段、即応性、投射手段の防護の総和ですが？
ＭＤの実戦阻止率ってどのくらいだと予測してるんですか？
５０発のノドンを一度に発射された場合、
阻止率は多くて３割程度だと言われてますけど、
１００％だって言う資料があるんでしょうか？
核の傘の補修といいここら辺のＭＤへの過信といい、
なんか、核を持つことを絶対に避けたいという結論から
入ってるように思いますが、
それは現実的な思考方法ではありません。
わたしは、本当の平和主義者なら、まず日本のパチンコ屋を全部つぶして
北朝鮮への金を止めるべきだと、民主党と社民党の議員にひとりひとり
談判して回るべきだと思います。わたしは、そこまでのこだわりはないのですが、
そこまでやった人は一人も広島にも長崎にも居ませんよね。
所詮、あの人達は似非反核主義者なんだろうとおもいます。
どうように、あなたの現実的にどのような場面でも日本の核武装は不必要だというような
結論ありきの判断は全く理解できません。
核抑止力は確実に反撃されると予期されるから機能するんであって、
そもそもが日本が主敵かつ、朝鮮戦争の兵站基地と見られている、
日本の場合、北朝鮮の位置は、冷戦期のソ連とは全く違う状況です。
はいはい、オナニー乙
KYでリアルでも周りに面倒かけてるんだろうな・・・
核問題を議論されるのを避けたい工作員がいるのがはっきりわかるな。
盧武鉉の殺害と核実験がほぼ同時期とかもあるし、
北朝鮮は日本と韓国には核に対する民衆の反感を押さえようと必死らしい。
盧武鉉の殺害と核実験がほぼ同時期とかもあるし、
北朝鮮は日本と韓国には核に対する民衆の反感を押さえようと必死らしい。
単発ＩＤの人は工作員ぽい。
見えない敵ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>270
>５０発のノドンを一度に発射された場合、
マジレス。
の丼はSM-3で、95%。必ず２発で迎撃するので、撃ち漏らしは0.25%。
0.5発が、SM-3を逃れる可能性が有るので、PAC-3で撃つ。これで80%落とすので
0.1発が国内に着弾。
これでは被害可能性が高すぎるので、THAADを導入する。
（決定はしていないが方針は揺るがない）
そうすると、SM-3を2発、THAADを2発、PAC-3を1発の５段階防御になる。
山東半島に展開する中国の日本向けIRBMも、ほぼブロックできる。
500回戦争して、1発が国内に落ちる程度になる。
>５０発のノドンを一度に発射された場合、
マジレス。
の丼はSM-3で、95%。必ず２発で迎撃するので、撃ち漏らしは0.25%。
0.5発が、SM-3を逃れる可能性が有るので、PAC-3で撃つ。これで80%落とすので
0.1発が国内に着弾。
これでは被害可能性が高すぎるので、THAADを導入する。
（決定はしていないが方針は揺るがない）
そうすると、SM-3を2発、THAADを2発、PAC-3を1発の５段階防御になる。
山東半島に展開する中国の日本向けIRBMも、ほぼブロックできる。
500回戦争して、1発が国内に落ちる程度になる。
>>278
マジレスすると、５０発くらいのノドンを同時に発射された場合、
リアクションができずある段階で飽和すると思いますよ。順に一発一発撃たれるならそれでいいでしょうが。
飽和がどこで起こるかは高度の機密だと思いますけど。
マジレスすると、５０発くらいのノドンを同時に発射された場合、
リアクションができずある段階で飽和すると思いますよ。順に一発一発撃たれるならそれでいいでしょうが。
飽和がどこで起こるかは高度の機密だと思いますけど。
281 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 23:16:19 ID:oWKfpHhM
ていうか、ここのスレに戻れよ
日本核武装論★日本は防衛的核保有を【核抑止論】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1243498515/
あっちじゃ盛り上がらないから、ハン板に来ただけだろ
日本核武装論★日本は防衛的核保有を【核抑止論】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1243498515/
あっちじゃ盛り上がらないから、ハン板に来ただけだろ
283 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/06/06(土) 23:19:25 ID:Rnk6KvCr
>>282
鳩ぽっぽは？
鳩ぽっぽは？
＞ID:tHUU1Z50
＞もう、放棄します。
＞追加です。
＞ＭＤの実戦阻止率ってどのくらいだと予測してるんですか？
勉強が足りずに付いて来れないんだから、いい加減黙っとけよ、バカ酷使。
＞最初から核武装をしないという結論をもっているあなたとは議論が成立しないと思います。
＞どうように、あなたの現実的にどのような場面でも日本の核武装は不必要だというような
＞結論ありきの判断は全く理解できません。
どこでそう言ったのか、引用してみ？ 出来るわけないよな、論を積み上げられず
捏造に走るレッテル貼りの酷使様には。
＞阻止率は多くて３割程度だと言われてますけど、
＞１００％だって言う資料があるんでしょうか？
人に資料を求める前に、まず自分が「阻止率3割」の資料を出したら？ それができ
ていないからオナニー野郎と言われているのがわかんないんだろうけど。
＞もう、放棄します。
＞追加です。
＞ＭＤの実戦阻止率ってどのくらいだと予測してるんですか？
勉強が足りずに付いて来れないんだから、いい加減黙っとけよ、バカ酷使。
＞最初から核武装をしないという結論をもっているあなたとは議論が成立しないと思います。
＞どうように、あなたの現実的にどのような場面でも日本の核武装は不必要だというような
＞結論ありきの判断は全く理解できません。
どこでそう言ったのか、引用してみ？ 出来るわけないよな、論を積み上げられず
捏造に走るレッテル貼りの酷使様には。
＞阻止率は多くて３割程度だと言われてますけど、
＞１００％だって言う資料があるんでしょうか？
人に資料を求める前に、まず自分が「阻止率3割」の資料を出したら？ それができ
ていないからオナニー野郎と言われているのがわかんないんだろうけど。
＞f-111を近代化改修したら意外と使えるかもですねぇ。
米軍はすでに投げてるので、現有VFカスタマーつながりでオーストラリアと
イランの共同事業にするとか…。
米軍は高い高いで退役を前倒ししたけど、トーネードとか旧ソ連のSu17とか
24とかはどうなっているんだろう…。
米軍はすでに投げてるので、現有VFカスタマーつながりでオーストラリアと
イランの共同事業にするとか…。
米軍は高い高いで退役を前倒ししたけど、トーネードとか旧ソ連のSu17とか
24とかはどうなっているんだろう…。
287 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 23:29:52 ID:oWKfpHhM
>>285
すみません。暴言を吐かれたのであなたのネームを無視リストに入れます。
残念です。
なお、ＭＤの阻止率の予測は、
＞現状でSM3で7回中6回、パトリオットPAC3で12回中10回、試験での迎撃に成功している。
＞無論、実戦の環境は数十発の同時被弾等、単発試験より遥かに苛酷であり、
＞新兵器は実戦に投入すると思わぬ問題が発生するのが普通であるが
＞「（単発）試験でこれだけの成績なら実戦でも10-30％の撃墜率が期待できるかも知れない」という期待も有る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%89%E3%83%B3#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E3.83.9F.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.83.AB.E9.98.B2.E8.A1.9B
ウィキにかかれているのがほぼ妥当だと思います。
あなたがこういう情けない人だったとは非常に残念です。さようなら。
すみません。暴言を吐かれたのであなたのネームを無視リストに入れます。
残念です。
なお、ＭＤの阻止率の予測は、
＞現状でSM3で7回中6回、パトリオットPAC3で12回中10回、試験での迎撃に成功している。
＞無論、実戦の環境は数十発の同時被弾等、単発試験より遥かに苛酷であり、
＞新兵器は実戦に投入すると思わぬ問題が発生するのが普通であるが
＞「（単発）試験でこれだけの成績なら実戦でも10-30％の撃墜率が期待できるかも知れない」という期待も有る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%89%E3%83%B3#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E3.83.9F.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.83.AB.E9.98.B2.E8.A1.9B
ウィキにかかれているのがほぼ妥当だと思います。
あなたがこういう情けない人だったとは非常に残念です。さようなら。
そもそも、ふたまるきゅ相手に何を期待していたのかと(ry
日本の核武装の問題ってテレビでも普通にいってるのにな。
この工作員のあわてぶりからすると日本が核武装したら北朝鮮はすごく困るんだろうね。
この工作員のあわてぶりからすると日本が核武装したら北朝鮮はすごく困るんだろうね。
291 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/06/06(土) 23:46:06 ID:6vjtb2rE
・・・ふたまるきゅがここまで痛い子だったとわ
294 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 23:51:09 ID:1/rzVKpa
295 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/06/06(土) 23:52:59 ID:Rnk6KvCr
>>294
？
？
296 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/06(土) 23:53:18 ID:EoIXnHvf
なんで宣言してから作ってんだよ。
298 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2009/06/06(土) 23:54:43 ID:4HyahhCe
>>295
焼肉屋だ、これｗ
焼肉屋だ、これｗ
干物かとおもったよ
14 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/06(土) 23:27:00 ID:pmsEDIyG0
北朝鮮のミグ２１もいつでもスクランブル発進できる体制
http://triple-aaa.org/home/up/asia/src/1244180096792.jpg
http://triple-aaa.org/home/up/asia/src/1244180088784.jpg
日本はもう終わりさ
14 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/06(土) 23:27:00 ID:pmsEDIyG0
北朝鮮のミグ２１もいつでもスクランブル発進できる体制
http://triple-aaa.org/home/up/asia/src/1244180096792.jpg
http://triple-aaa.org/home/up/asia/src/1244180088784.jpg
日本はもう終わりさ
焼き肉屋が北朝鮮の立場から日本の核武装に反対するってこれほど明白な
立場表明はないな
やっぱり北朝鮮の工作員だったんだな。馬鹿だけど。
立場表明はないな
やっぱり北朝鮮の工作員だったんだな。馬鹿だけど。
301 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/06/06(土) 23:58:55 ID:Rnk6KvCr
>>299
下は何？飛ぶの？
下は何？飛ぶの？
302 ：マンセー名無しさん：2009/06/06(土) 23:59:05 ID:oWKfpHhM
>>294
ぶうたれるだけで何もしないよ
むしろ外交カードとしてとっておくだろう
日本がちょっと核を持ったところで、中国の体制にはほとんど影響がないからね
台湾は当然だが、尖閣やらガス田やらでも日本が核を撃ち込むわけには行かないだろ
ぶうたれるだけで何もしないよ
むしろ外交カードとしてとっておくだろう
日本がちょっと核を持ったところで、中国の体制にはほとんど影響がないからね
台湾は当然だが、尖閣やらガス田やらでも日本が核を撃ち込むわけには行かないだろ
303 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/06(土) 23:59:30 ID:EoIXnHvf
>>300
そのくせ、核保有反対派住人が意見求めても、なにも言えないけどね。
そのくせ、核保有反対派住人が意見求めても、なにも言えないけどね。
>>299
ミグ21がそんなに脅威？日本までこれる？
ミグ21がそんなに脅威？日本までこれる？
305 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/06/07(日) 00:00:41 ID:6vjtb2rE
>>303
在日は北に帰っても殺されるし、日本にいても北の核にねらわれる存在なのに、
焼き肉屋がこういう発言をするのは、北朝鮮のスパイ組織の監視下にあるか
指導を受けて工作しているかなんではないかと。
在日は北に帰っても殺されるし、日本にいても北の核にねらわれる存在なのに、
焼き肉屋がこういう発言をするのは、北朝鮮のスパイ組織の監視下にあるか
指導を受けて工作しているかなんではないかと。
307 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2009/06/07(日) 00:02:59 ID:RY1SJM4n
308 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：2009/06/07(日) 00:04:43 ID:XAM7Z+/Q
309 ：新那智神社黒神主 ◆NYASFBo6FQ ：2009/06/07(日) 00:04:43 ID:EoIXnHvf
>>306
その割には敵前逃亡ばかりですが……。
その割には敵前逃亡ばかりですが……。
>>304
>ミグ21がそんなに脅威？日本までこれる？
最新型で戦闘行動半径750km。最大航続距離1800km。
イスラエルが改造に参加した機種で数値は確か。
常識では、江戸城から大阪夏の陣ぐらいの距離しか使えない。
福岡～ソウルは540kmなので、38度線の北から、韓国領空を直線で通過すると、
日本を攻撃できる。米軍、韓国軍、韓国国民が手を振って応援する必要があるな。
>ミグ21がそんなに脅威？日本までこれる？
最新型で戦闘行動半径750km。最大航続距離1800km。
イスラエルが改造に参加した機種で数値は確か。
常識では、江戸城から大阪夏の陣ぐらいの距離しか使えない。
福岡～ソウルは540kmなので、38度線の北から、韓国領空を直線で通過すると、
日本を攻撃できる。米軍、韓国軍、韓国国民が手を振って応援する必要があるな。
311 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/06/07(日) 00:13:19 ID:5CCuDpXM
アナル…もといアナクロ…
312 ：銀河電鉄今井君 ◆NSQBzYTb6I ：2009/06/07(日) 00:14:19 ID:5CCuDpXM
>>310
燃料が保つといいね。
燃料が保つといいね。
＞すみません。暴言を吐かれたのであなたのネームを無視リストに入れます。
＞残念です。
そりゃ重畳。
＞あなたがこういう情けない人だったとは非常に残念です。さようなら。
発言の捏造を指摘されれば、逃げるしかない罠ｗ
今からでも「執筆」すればいくらでも捏造できるWikiがソースってのはどんだけなんだ？
状況設定次第でどうとでも結果を変えられる事柄に対してMDというシステム全体の話
に摩り替えた挙句「3割と言われる」とはね。逃げろ逃げろ、とっとと逃げろｗ
>>299
15年くらい前に見たカムフラージュとステルスのセルビデオでは、戦闘機の「影」の形を
した真っ黒なビニールシートというものがあった。これをエプロンに広げておくとあら不思
議、偵察写真では戦闘機が並んでいるように見えるという…。
ただ、赤外線で機体の持った熱やジェットブラストがコンクリを焼いた形跡を数時間以上
さかのぼって判別できるために、デコイを置いても「冷たい」ことからバレてしまうという…。
＞残念です。
そりゃ重畳。
＞あなたがこういう情けない人だったとは非常に残念です。さようなら。
発言の捏造を指摘されれば、逃げるしかない罠ｗ
今からでも「執筆」すればいくらでも捏造できるWikiがソースってのはどんだけなんだ？
状況設定次第でどうとでも結果を変えられる事柄に対してMDというシステム全体の話
に摩り替えた挙句「3割と言われる」とはね。逃げろ逃げろ、とっとと逃げろｗ
>>299
15年くらい前に見たカムフラージュとステルスのセルビデオでは、戦闘機の「影」の形を
した真っ黒なビニールシートというものがあった。これをエプロンに広げておくとあら不思
議、偵察写真では戦闘機が並んでいるように見えるという…。
ただ、赤外線で機体の持った熱やジェットブラストがコンクリを焼いた形跡を数時間以上
さかのぼって判別できるために、デコイを置いても「冷たい」ことからバレてしまうという…。
>>299
一枚目の写真だけど汚い並びかただね、おまけに草原に露駐？
一枚目の写真だけど汚い並びかただね、おまけに草原に露駐？
>>299に写ってるのは全部ハリボテ？
考えたらマンホールに戦闘機落としたり共食い整備でどんどん実働機数減らしてる韓国と同じ民族だしな。
むしろ北はもっとずっと貧乏なんだから派手なミサイル以外に何が動かせるのか心配になってきた。
考えたらマンホールに戦闘機落としたり共食い整備でどんどん実働機数減らしてる韓国と同じ民族だしな。
むしろ北はもっとずっと貧乏なんだから派手なミサイル以外に何が動かせるのか心配になってきた。
318 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/06/07(日) 00:30:49 ID:VVznRrYc
>>316
敵の人数を計るのに何か共同使用するものを数えるのは昔から有る手みたいですねぇ
古代中国じゃあ一つの伍(５人組)に一つの鍋が割り当てられていたとかで、敵が作った釜戸の数から兵力を推察したとか
敵の人数を計るのに何か共同使用するものを数えるのは昔から有る手みたいですねぇ
古代中国じゃあ一つの伍(５人組)に一つの鍋が割り当てられていたとかで、敵が作った釜戸の数から兵力を推察したとか
>>314
いや、全然脅威にならんのだが…。
カタログ上の航続距離を満たしたところでMiG21に積める程度の寸法の核爆弾を
作れるのかというのは全然別問題だし、日本のBADGEが死んでるとかならともか
く、機外に空気抵抗のでかい重量物をぶら下げて飛ぶような有人巡航ミサイルを
でっち上げたところで、空自に捕捉されたら終わりだし。
ちなみにMiG21の機外搭載で一番でかいのは800リットルの増加タンク。ハードポ
イントだけ強化すればいいというものでも無いし「MiG21に載せる核」ってのは、ノ
ドンのペイロードに収めるよりもきつくなるんじゃないか？
いや、全然脅威にならんのだが…。
カタログ上の航続距離を満たしたところでMiG21に積める程度の寸法の核爆弾を
作れるのかというのは全然別問題だし、日本のBADGEが死んでるとかならともか
く、機外に空気抵抗のでかい重量物をぶら下げて飛ぶような有人巡航ミサイルを
でっち上げたところで、空自に捕捉されたら終わりだし。
ちなみにMiG21の機外搭載で一番でかいのは800リットルの増加タンク。ハードポ
イントだけ強化すればいいというものでも無いし「MiG21に載せる核」ってのは、ノ
ドンのペイロードに収めるよりもきつくなるんじゃないか？
>>322
2枚目の写真をみれば分かりますｗ
2枚目の写真をみれば分かりますｗ
324 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/06/07(日) 00:46:20 ID:VVznRrYc
>>314
安い、（調達が）早い、（ドッグファイトが）上手い、牛丼みたいないい戦闘機だけどね。
問題はフル爆装、燃料満載のクソ重い状態でフラフラ飛んで、まともに高G旋回出来んのに
日本領空付近に来たら、F-15Jが団体様でお出迎え。
ケツにあっつ～いのぶち込まれて空でイッちゃう前に、爆弾捨ててとっとと逃げるのが普通かと。
本気で領空侵犯しようと思ったら
1.片道特攻
2.複数基地から全力飽和攻撃
これが大前提になるんじゃないかな～
安い、（調達が）早い、（ドッグファイトが）上手い、牛丼みたいないい戦闘機だけどね。
問題はフル爆装、燃料満載のクソ重い状態でフラフラ飛んで、まともに高G旋回出来んのに
日本領空付近に来たら、F-15Jが団体様でお出迎え。
ケツにあっつ～いのぶち込まれて空でイッちゃう前に、爆弾捨ててとっとと逃げるのが普通かと。
本気で領空侵犯しようと思ったら
1.片道特攻
2.複数基地から全力飽和攻撃
これが大前提になるんじゃないかな～
>>326
飽和攻撃できるくらい稼働してんのかな。
飽和攻撃できるくらい稼働してんのかな。
アスレチックで水増ししてる位だから稼動機どころか保有機で足りないと思われ
韓国大統領、空軍基地を視察
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2609128/4235994
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2609128/4235994
330 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 07:18:28 ID:LXGFXbqy
なーに、北チョンには噂の必殺兵器、新幹線に乗る核弾頭弾道ミサイルがあるさ！
防衛省は来年度予算の概算要求でＦＸの調達経費計上は見送るようです
あくまでラプタンの導入を優先するようです
ちなみに、輸出型ラプタンを造った場合の価格は約247億円だとか
ソースはどちらも今朝の読売
あくまでラプタンの導入を優先するようです
ちなみに、輸出型ラプタンを造った場合の価格は約247億円だとか
ソースはどちらも今朝の読売
332 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/07(日) 11:28:29 ID:k33ENK3y
>>262
給油口もそうだと思うの
給油口もそうだと思うの
333 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/07(日) 11:35:33 ID:k33ENK3y
334 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/07(日) 11:45:04 ID:N+gzaVE4
335 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/07(日) 11:46:10 ID:k33ENK3y
>>334
地上施設の給油ホースとか給油車…
地上施設の給油ホースとか給油車…
336 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/07(日) 11:48:11 ID:N+gzaVE4
新規導入だし。関連設備もいれるから無視してもいいかもー
まぁ。共通にした方が楽だし。そっちも一緒に改修した方がいいかもしれませんにゃー。
まぁ。共通にした方が楽だし。そっちも一緒に改修した方がいいかもしれませんにゃー。
>>331 F-X（F-4後継）だけでなく、F-XX（F-15後継）とF-2後継すらも
防衛費削減のために、ラプター系（F-22AとFB-22）で統一する気なのかも
軍事百科事典Ａ～Ｍ ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/ より転載
Ｆ－２２Ａ
機体寿命が限界に近づいているＦ－４戦闘機の後継計画（Ｆ－Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ－１５の後継（Ｆ－ＸＸ）と、Ｆ－２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより
防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格は
高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達
価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセン
ス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ－２２がＦ－Ｘにおいて最有力候補
となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ－２２は洋上任務が多い日本向きであり、対抗馬と噂
されるＦ－３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ－２２は日本のＦ－Ｘ選定で大きく優位に立っている。
～略～
おそらく、ラプターで決まれば、F-15のときと同じく、最初の数機(完成機体と一部部品組み立て確認用の
機体）はＦＭＳ調達となり、その後は順次ライセンス比率を上げながらのライセンス生産に移行するものと見られている。
ＦＢ－２２
ロッキードマーチン社で研究開発が始まったF/A-22ラプター多目的ステルス戦闘機をベースにした対地・
対艦などの多目的な任務をこなせる長距離戦闘爆撃機のこと。2000ポンド爆弾2発搭載でき、ラプターよりも大型のデルタ翼が特徴。
～略～
日本のＦ－ＸがF/A-22ラプターに決まった場合だと、日本国内にお金が落ちることのないライセンス契約費
を圧縮、訓練・整備などの維持費圧縮などの防衛予算の有効活用を行なっていくためにも、一度契約したラプ
ターのライセンス契約を生かして、空自ではラプターによる機種統一が行なわれる可能性が出てくることか
ら、現支援戦闘機Ｆ－２の後継として、ＦＢ－２２のライセンス生産、またはＦＢ－２２の開発に日本が
共同開発として参加する可能性も出てきている。 2005.11.06更新
防衛費削減のために、ラプター系（F-22AとFB-22）で統一する気なのかも
軍事百科事典Ａ～Ｍ ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/ より転載
Ｆ－２２Ａ
機体寿命が限界に近づいているＦ－４戦闘機の後継計画（Ｆ－Ｘ）において、７機の調達を明記したこと
と、日本のＦ－１５の後継（Ｆ－ＸＸ）と、Ｆ－２の後継も１機種の複合任務機だけで統一することにより
防衛予算圧縮（ライセンス生産方式ならどの機体を選んでも初期生産における結局１機あたりの調達価格は
高くなる。しかしライセンス生産は量産するほど後で調達価格が下がることから、機種整理することで調達
価格と全体維持費が大幅に抑えることができる。）を目指すといった声が出始めていることから、ライセン
ス生産方式をとる日本では機体が大きく冗長性もあって長く使えるＦ/Ａ－２２がＦ－Ｘにおいて最有力候補
となっている。また、双発で長い航続距離を持つＦ/Ａ－２２は洋上任務が多い日本向きであり、対抗馬と噂
されるＦ－３５やユーロファイター・タイフーンと比べてもＦ/Ａ－２２は日本のＦ－Ｘ選定で大きく優位に立っている。
～略～
おそらく、ラプターで決まれば、F-15のときと同じく、最初の数機(完成機体と一部部品組み立て確認用の
機体）はＦＭＳ調達となり、その後は順次ライセンス比率を上げながらのライセンス生産に移行するものと見られている。
ＦＢ－２２
ロッキードマーチン社で研究開発が始まったF/A-22ラプター多目的ステルス戦闘機をベースにした対地・
対艦などの多目的な任務をこなせる長距離戦闘爆撃機のこと。2000ポンド爆弾2発搭載でき、ラプターよりも大型のデルタ翼が特徴。
～略～
日本のＦ－ＸがF/A-22ラプターに決まった場合だと、日本国内にお金が落ちることのないライセンス契約費
を圧縮、訓練・整備などの維持費圧縮などの防衛予算の有効活用を行なっていくためにも、一度契約したラプ
ターのライセンス契約を生かして、空自ではラプターによる機種統一が行なわれる可能性が出てくることか
ら、現支援戦闘機Ｆ－２の後継として、ＦＢ－２２のライセンス生産、またはＦＢ－２２の開発に日本が
共同開発として参加する可能性も出てきている。 2005.11.06更新
338 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/07(日) 11:53:51 ID:k33ENK3y
>>337
FB-22はキャンセルされたの…
FB-22はキャンセルされたの…
>>338
キャンセルされてないよ。現時点ではアメリカ空軍が１ドルもお金出せないと言ってるだけ。
元々、ロッキードマーチン社の自社開発プロジェクトだから。
ロッキードマーチン社１社では、お金が足りないので、無理なはずだが、
プロジェクトは中止されず、粛々と机上研究が続けられている。
アメリカ空軍では、FB-22の有効性については認めている。ただ、お金がないと言ってるだけ。
さて、もしF-22Aをライセンスする国が現れたら、膨大なライセンス料金はどこの会社に入るのでしょうか？
キャンセルされてないよ。現時点ではアメリカ空軍が１ドルもお金出せないと言ってるだけ。
元々、ロッキードマーチン社の自社開発プロジェクトだから。
ロッキードマーチン社１社では、お金が足りないので、無理なはずだが、
プロジェクトは中止されず、粛々と机上研究が続けられている。
アメリカ空軍では、FB-22の有効性については認めている。ただ、お金がないと言ってるだけ。
さて、もしF-22Aをライセンスする国が現れたら、膨大なライセンス料金はどこの会社に入るのでしょうか？
340 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/06/07(日) 12:21:18 ID:VVznRrYc
2018爆撃機っていうのも開発されてると聞きましたけど
そうするとFB22と使い道がダブりませんかね？
そうするとFB22と使い道がダブりませんかね？
2018はオバマが中止させようとしている。
たぶん、もし製造まで辿りついたとしても、2018の今のコンセプトでは
B-1やB-2と同じく少数生産で終わることは避けられない。
たぶん、もし製造まで辿りついたとしても、2018の今のコンセプトでは
B-1やB-2と同じく少数生産で終わることは避けられない。
>>337
F-2A後継はともかくF-15J後継は当然F-Xになる。でないと、将来F-15J、F-2A、F-X、F-15J後継と
全く別の四機種が同時に運用されると言う、空自の規模では全く望ましくない事態に陥ってしまう。機種を
減らすだけならF-XにF-2改を採用してF-15J、F-2(A＆改)、F-15J後継なんてこともあるがそれはどうかと。
F-2A後継はともかくF-15J後継は当然F-Xになる。でないと、将来F-15J、F-2A、F-X、F-15J後継と
全く別の四機種が同時に運用されると言う、空自の規模では全く望ましくない事態に陥ってしまう。機種を
減らすだけならF-XにF-2改を採用してF-15J、F-2(A＆改)、F-15J後継なんてこともあるがそれはどうかと。
日本は金が有るくせに金を使って物事を進めるのが下手だよなぁ。
相手が売りたがってるものを高値で買うことしかしてこ無かったから
相手が売りたくないものを札束で頬を叩いて売らせるということが出来ない。
リーマンとかGMとかいろいろ付け入る隙はあったはずなのに。
相手が売りたがってるものを高値で買うことしかしてこ無かったから
相手が売りたくないものを札束で頬を叩いて売らせるということが出来ない。
リーマンとかGMとかいろいろ付け入る隙はあったはずなのに。
日本に金があっても自衛隊には金が無いということでわかっています
345 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/06/07(日) 13:18:51 ID:VVznRrYc
せめて9ミリ機関けん銃と89式を調達する金くらいやったってバチは当たらない。
あとFNSCARも。
あとFNSCARも。
>345
あと、自前で野戦調理機材ももうすこしあっても罰当たらないと思う。
……まぁ、中隊規模のバーベキューセットをなぜホームセンターに買いに来たのかという
そもそもの疑問点はあるけど。（先月、自衛隊近くの店で目撃）
あと、自前で野戦調理機材ももうすこしあっても罰当たらないと思う。
……まぁ、中隊規模のバーベキューセットをなぜホームセンターに買いに来たのかという
そもそもの疑問点はあるけど。（先月、自衛隊近くの店で目撃）
＞さて、もしF-22Aをライセンスする国が現れたら、膨大なライセンス料金はどこの会社に入るのでしょうか？
FMSですら難儀している上に「中止じゃないもん、完了だもん」と言い張っている
状況では、LMの皮算用でしかないのでは？
＞B-1やB-2と同じく少数生産で終わることは避けられない。
132機から21機に減ったB-2はともかく、当初の予定が240機とはいえ100機を生
産したB-1Bを少数とは言えないのでは？
＞相手が売りたがってるものを高値で買うことしかしてこ無かったから
＞相手が売りたくないものを札束で頬を叩いて売らせるということが出来ない。
ひまわりを落札したみたいに「手に入れて終わり」なシロモノであれば、そりゃ札
束で頬を叩けば済むかもしれないけど、むこう30年は使おうっていう安全保障の
柱だよ？ 相手も納得づくでなければ、後になってからエライ目に遭うのは目に見
えている。レーガンのときには経済問題を棚上げしてFSX共同開発に合意したけ
ど、パパブッシュのときになっても燻っていたからエンジンの輸出を認めないと議
会が突き上げて、拒否権行使、拒否権行使に対する議会のオーバーライドと大
揉めに揉めた。
だいたい、札束で頬を張るったってアンクルサムのほうが余程金持ちなんだし。
FMSですら難儀している上に「中止じゃないもん、完了だもん」と言い張っている
状況では、LMの皮算用でしかないのでは？
＞B-1やB-2と同じく少数生産で終わることは避けられない。
132機から21機に減ったB-2はともかく、当初の予定が240機とはいえ100機を生
産したB-1Bを少数とは言えないのでは？
＞相手が売りたがってるものを高値で買うことしかしてこ無かったから
＞相手が売りたくないものを札束で頬を叩いて売らせるということが出来ない。
ひまわりを落札したみたいに「手に入れて終わり」なシロモノであれば、そりゃ札
束で頬を叩けば済むかもしれないけど、むこう30年は使おうっていう安全保障の
柱だよ？ 相手も納得づくでなければ、後になってからエライ目に遭うのは目に見
えている。レーガンのときには経済問題を棚上げしてFSX共同開発に合意したけ
ど、パパブッシュのときになっても燻っていたからエンジンの輸出を認めないと議
会が突き上げて、拒否権行使、拒否権行使に対する議会のオーバーライドと大
揉めに揉めた。
だいたい、札束で頬を張るったってアンクルサムのほうが余程金持ちなんだし。
強兵育成！ 韓国軍の新兵教育とは
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090607-00000539-san-int
北朝鮮黄海上挑発に備え、軍が「攻勢的打撃」具体化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090607-00000013-yonh-kr
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090607-00000539-san-int
北朝鮮黄海上挑発に備え、軍が「攻勢的打撃」具体化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090607-00000013-yonh-kr
ロクマの大言壮語は今に始まった事じゃないけど、
最近は口だけ回りよくなって、ホラ吹き気味になって来たような気がする。
ケリーの旦那がいた頃のロッキードなら現物なり原寸大のモックアップが
いっぱい出来ててもいい頃なのに
最近は口だけ回りよくなって、ホラ吹き気味になって来たような気がする。
ケリーの旦那がいた頃のロッキードなら現物なり原寸大のモックアップが
いっぱい出来ててもいい頃なのに
351 ：マンセー名無しさん：2009/06/07(日) 18:14:16 ID:6bfNVUUO
>345
89式は20年度予算では2万丁調達されてるよ
今まで年3000丁くらいだったのがここ3年で大幅に調達数が増えてる
というか小銃が海外派遣でも使える現在では9ミリ機関けん銃なんて間に合わせで用意した
何の役にもたたないゴミ要らないでしょ、値段も小銃と大差ないかむしろ高いとか阿呆らしい
そもそも陸自向けではとっくの昔に調達終了
89式は20年度予算では2万丁調達されてるよ
今まで年3000丁くらいだったのがここ3年で大幅に調達数が増えてる
というか小銃が海外派遣でも使える現在では9ミリ機関けん銃なんて間に合わせで用意した
何の役にもたたないゴミ要らないでしょ、値段も小銃と大差ないかむしろ高いとか阿呆らしい
そもそも陸自向けではとっくの昔に調達終了
どっちも古いネタだな
355 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/07(日) 20:24:56 ID:yA5UgYl/
９ミリ機関拳銃なら、百式短機の方がまだ使える気がする
その根拠は？
>>357
護身用に近い位置付けとは言え
毎分1,100発の発射速度でストック無し、かつ短銃身に軽量なフレームな上に
発射直前に銃身が跳ね上がる癖のあるオープンボルト方式を組み合わせるというバラまき銃なのに、
支給される弾倉は基本２５連１本で予備弾倉無しとか辛すぎるよママン。
護身用に近い位置付けとは言え
毎分1,100発の発射速度でストック無し、かつ短銃身に軽量なフレームな上に
発射直前に銃身が跳ね上がる癖のあるオープンボルト方式を組み合わせるというバラまき銃なのに、
支給される弾倉は基本２５連１本で予備弾倉無しとか辛すぎるよママン。
>>360
あれは時代のあだ花だったんだよ・・・
あれは時代のあだ花だったんだよ・・・
>>361
…いや、百式が使える使えないじゃなくてさ、９ミリ機関拳銃が使えないって文脈のつもりだったんだけど。
どっちにしても、クラスの違いで言うなら、
マイクロウージーやイングラムクラスのオープンボルトの短機でストック無しってのは軍用に向かないと思うよ？
…いや、百式が使える使えないじゃなくてさ、９ミリ機関拳銃が使えないって文脈のつもりだったんだけど。
どっちにしても、クラスの違いで言うなら、
マイクロウージーやイングラムクラスのオープンボルトの短機でストック無しってのは軍用に向かないと思うよ？
やっぱりＺか
>>346
それ、店員の目が点になってなかったかｗ？
極東軍事対立の最前線を支えるバーベキューセット（市販品）かぁｗ。
演習場で焼肉は確かに必須事項ｗだけど、本音は官給品の野戦炊具の使い勝手がアレな上
老朽化してるんでできるだけ使い減らしたくないというとこだろうね。
おエラ方の見ていないとこでは使い勝手の良い民生品使うんだろうな。
実際問題として20年前のﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰｾｯﾄ使っている家ってそうないだろ。
ある意味最重要装備なのに全然改良しない方が悪いんで部隊に罪はないわな。
それ、店員の目が点になってなかったかｗ？
極東軍事対立の最前線を支えるバーベキューセット（市販品）かぁｗ。
演習場で焼肉は確かに必須事項ｗだけど、本音は官給品の野戦炊具の使い勝手がアレな上
老朽化してるんでできるだけ使い減らしたくないというとこだろうね。
おエラ方の見ていないとこでは使い勝手の良い民生品使うんだろうな。
実際問題として20年前のﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰｾｯﾄ使っている家ってそうないだろ。
ある意味最重要装備なのに全然改良しない方が悪いんで部隊に罪はないわな。
どこの誤爆なんだろうw
>>371
経済スレに書いたつもりですたｗ
経済スレに書いたつもりですたｗ
>>359
マメ知識と言うか現代戦闘機の最高速度が大抵「エンジンには余力があるけどこれ以上速度を出すと
空気との摩擦熱で機体にダメージ」で制約されてるのは常識だが。だから鉄製のMiG-25とかチタン主体の
SR-71とかを除いて最高速度がマッハ2.5(この辺でジュラルミン主体の戦闘機は大抵やばくなる)を超える
戦闘機がなかなか出てこない。あとは、マッハ2以上の超音速域よりもマッハ1前後の領域での機動力が
重要視されているのと限界の速度を隠すのとで「マッハ2以上」というのも一般的
マメ知識と言うか現代戦闘機の最高速度が大抵「エンジンには余力があるけどこれ以上速度を出すと
空気との摩擦熱で機体にダメージ」で制約されてるのは常識だが。だから鉄製のMiG-25とかチタン主体の
SR-71とかを除いて最高速度がマッハ2.5(この辺でジュラルミン主体の戦闘機は大抵やばくなる)を超える
戦闘機がなかなか出てこない。あとは、マッハ2以上の超音速域よりもマッハ1前後の領域での機動力が
重要視されているのと限界の速度を隠すのとで「マッハ2以上」というのも一般的
その内境界層制御とか言ってエンジン出力の限りマッハ１０位出すようになったりしてな
アルミ系だと300度くらいで強度が低下し始めるからな…。
＞ロシアらしいですね。解決方法が。
XB-70も表面積の68パーセントがステンレススチールハニカムサンドイッチ構造で、要約すると「鉄製」となる…。
＞ロシアらしいですね。解決方法が。
XB-70も表面積の68パーセントがステンレススチールハニカムサンドイッチ構造で、要約すると「鉄製」となる…。
>367
ときどき陸自隊員が出没する地区だから、それほどでもないかと。
２人でリストを見つつ「これはあるな」とか言ってる姿を見ると
もーすこし予算増やしてやれという思いしかでてこないわけで(´･ω･`)
ときどき陸自隊員が出没する地区だから、それほどでもないかと。
２人でリストを見つつ「これはあるな」とか言ってる姿を見ると
もーすこし予算増やしてやれという思いしかでてこないわけで(´･ω･`)
F22は機体に塗装しているステルス塗料の関係で
速度が制限されている。
速度が制限されている。
382 ：マンセー名無しさん：2009/06/08(月) 21:12:03 ID:FJxbL+YF
飛ばし過ぎると脱皮しちゃう？
勢いに乗ると服が脱げて注目の的・・・なにその露出狂
なるほど
F-22Jはそれを利用してMERP攻撃を仕掛けるわけですね、わかります。
MERP攻撃って？
「質量を持った残像だと言うのか！？」
「質量を持った残像だと言うのか！？」
387 ：マンセー名無しさん：2009/06/08(月) 23:48:40 ID:FJxbL+YF
マープといったら「増毛」攻撃だろ
JK
JK
我慢して言わなかったのに(´；ω；｀)ｳｯ…
寒気団は伊達じゃない！
390 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2009/06/08(月) 23:51:14 ID:tR07Kyc2
脱げば脱ぐほど強くなる・・・
まさに裸王！
392 ：<｀∀´>ﾆﾀﾞ ◆lftwSoITgw ：2009/06/09(火) 00:30:34 ID:Go2lhj7o
>>390
月光、お主「裸神活殺拳」を知っておるのか。
月光、お主「裸神活殺拳」を知っておるのか。
やめてくれ！モルグスレであれを見てきたばかりなんだ。
394 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2009/06/09(火) 00:39:37 ID:iLi61Ndf
エイプハンターＪなんかしらねぇｗ
お前に言われたくないｱﾙ!
みんなの寒気をおらにわけて…
【対馬が危ない！】日本に帰化韓国人男性 海自施設で不可解行動
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906090121000-n1.htm
【対馬が危ない！】陸自や公共事業にも触手 演習日程など情報収集
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906090123001-n1.htm
関連スレ
【国内】日本に帰化韓国人男性、対馬の海上自衛隊施設で不可解行動…内部情報をメモしたり、隊の幹部と親しくなったり[06/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244478917/
韓国軍総合スレ259
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242146860/
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906090121000-n1.htm
【対馬が危ない！】陸自や公共事業にも触手 演習日程など情報収集
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906090123001-n1.htm
関連スレ
【国内】日本に帰化韓国人男性、対馬の海上自衛隊施設で不可解行動…内部情報をメモしたり、隊の幹部と親しくなったり[06/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244478917/
韓国軍総合スレ259
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242146860/
2006年1月ごろの対馬
930 アマチュア市民 ◆TAMBqviLoI sage New! 2006/01/15(日) 16:41:08 ID:6TGvDRJG
【報告】 要望メール 送付先 内閣官房・内閣府・外務省・総務省・環境省・法務省・国土交通省・国家公安委員会 警察庁・防衛庁
対馬について
観光地という面から、来島する韓国人に強く出られない点もあるかと思いますが
お客様満足度を高めるサービスとして 観光として来島している韓国人を喜ばそうとするあまりに、
日本の国家権益・主権を傷付けることは許されないと思います。
具体的な例をあげます。
対馬の韓国展望所がありますが そこに掲げれた地図には日本海の箇所に「East Sea」と表記されています。
いくら韓国民間団体からの寄贈とはいえ、これは問題だと思います。
お昼になると対馬市役所から「故郷の春 (コヒャンエ ポム)」が流されます。
韓国の「生まれ故郷や先祖の地」を懐かしむ有名な歌ですが 対馬市役所から流すのは問題でしょう。
これじゃ「ようこそ対馬」ではなく、「対馬におかえりなさい」という意味になります。
去年の３月には対馬が韓国領土であることを内外に刻印させ、領有権を確保することが目的として韓国馬山市が「対馬の日」を制定しました。
来島する韓国観光客は対馬を韓国固有の領土だと教わっている方が多いようです。
韓国固有の植物の種を蒔いたりする運動も行なわれています。
去年の８月には対馬市長が 「独立して韓国領になりたい」という発言をして物議を醸しました。
対馬市・対馬住民の対応は韓国からの観光客に卑屈になりすぎている感があります。
こうした態度が、そのうち島内での不法行為すらも警察に届けなくなったり、韓国に対する
直接・間接的な侵略に結びつくのではないかと心配になります。
国としても、地元対馬市に対して指導するなり、 警察官・海上保安官・自衛官・公安調査官を
配置・増員するなりの対策が必要ではないでしょうか。
930 アマチュア市民 ◆TAMBqviLoI sage New! 2006/01/15(日) 16:41:08 ID:6TGvDRJG
【報告】 要望メール 送付先 内閣官房・内閣府・外務省・総務省・環境省・法務省・国土交通省・国家公安委員会 警察庁・防衛庁
対馬について
観光地という面から、来島する韓国人に強く出られない点もあるかと思いますが
お客様満足度を高めるサービスとして 観光として来島している韓国人を喜ばそうとするあまりに、
日本の国家権益・主権を傷付けることは許されないと思います。
具体的な例をあげます。
対馬の韓国展望所がありますが そこに掲げれた地図には日本海の箇所に「East Sea」と表記されています。
いくら韓国民間団体からの寄贈とはいえ、これは問題だと思います。
お昼になると対馬市役所から「故郷の春 (コヒャンエ ポム)」が流されます。
韓国の「生まれ故郷や先祖の地」を懐かしむ有名な歌ですが 対馬市役所から流すのは問題でしょう。
これじゃ「ようこそ対馬」ではなく、「対馬におかえりなさい」という意味になります。
去年の３月には対馬が韓国領土であることを内外に刻印させ、領有権を確保することが目的として韓国馬山市が「対馬の日」を制定しました。
来島する韓国観光客は対馬を韓国固有の領土だと教わっている方が多いようです。
韓国固有の植物の種を蒔いたりする運動も行なわれています。
去年の８月には対馬市長が 「独立して韓国領になりたい」という発言をして物議を醸しました。
対馬市・対馬住民の対応は韓国からの観光客に卑屈になりすぎている感があります。
こうした態度が、そのうち島内での不法行為すらも警察に届けなくなったり、韓国に対する
直接・間接的な侵略に結びつくのではないかと心配になります。
国としても、地元対馬市に対して指導するなり、 警察官・海上保安官・自衛官・公安調査官を
配置・増員するなりの対策が必要ではないでしょうか。
なぁ・・・
独立したら韓国領じゃないのでは？
しかも韓国領になったら観光客来ないぞ
独立したら韓国領じゃないのでは？
しかも韓国領になったら観光客来ないぞ
せいぜい、竹島みたいなゴミ捨て場にされるだけだよなあ。
福島、自衛隊の海外派遣を禁止するって、馬鹿だろ。
402 ：マンセー名無しさん：2009/06/09(火) 06:32:00 ID:wIMbL/T8
>>399
独立してから島民一人一億円で対馬を韓国に売りたい by 対馬市長
独立してから島民一人一億円で対馬を韓国に売りたい by 対馬市長
【国内】日本に帰化韓国人男性、対馬の海上自衛隊施設で不可解行動…内部情報をメモしたり、隊の幹部と親しくなったり[06/09]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244478917/
スパイじゃえかよ。
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244478917/
スパイじゃえかよ。
http://www.youtube.com/watch?v=5bLRHaxoyQI&feature=rec-HM-r2
日本の小銃は刷り込まれたせいか、性能云々と色々ネガティブな事を聞かされていたけど、そう悪くは無いんだな。
日本の小銃は刷り込まれたせいか、性能云々と色々ネガティブな事を聞かされていたけど、そう悪くは無いんだな。
日本から敵基地攻撃が話題になったら、急にラプター輸出容認を言い出し始めるなんて、
チャイナロビーの動きが分かりやす過ぎw
ついでにF-35はあと5年かかりますよだっけ？
よほど、日本に攻撃能力を持たれるのが怖いとゆうか困るんだな
チャイナロビーの動きが分かりやす過ぎw
ついでにF-35はあと5年かかりますよだっけ？
よほど、日本に攻撃能力を持たれるのが怖いとゆうか困るんだな
単純で良いね
>>406
ラプターと敵地攻撃能力は矛盾しないと思うけど？
ラプターと敵地攻撃能力は矛盾しないと思うけど？
>>409
矛盾はしないが、「純攻撃機・爆撃機採用」と「戦闘攻撃機採用」では対策がかなり変わるのも事実。
矛盾はしないが、「純攻撃機・爆撃機採用」と「戦闘攻撃機採用」では対策がかなり変わるのも事実。
>>411
F-22採用ならその流れ（敵地攻撃能力を求めない部隊編成）でせうな。
タイフーン採用だと以降のF-15置き換え需要ががらりと様相を変える、国産前提の
方針になったら更に編成が自由度を増すので米中双方困る。
だからF-22を売ることにした、て>>406は読んだのでは？、そこまで変な推測でもないと
思うけど。
F-22採用ならその流れ（敵地攻撃能力を求めない部隊編成）でせうな。
タイフーン採用だと以降のF-15置き換え需要ががらりと様相を変える、国産前提の
方針になったら更に編成が自由度を増すので米中双方困る。
だからF-22を売ることにした、て>>406は読んだのでは？、そこまで変な推測でもないと
思うけど。
昼の犬ｈｋで雨国防長官がラプタンは売らないけどF35を売るよとやってたけど？
>>412
タイフーンは敵地攻撃能力があるといっても防衛網に穴をあける
イーゼルみたいなものを日本は部隊編成してないので、
そういう能力はすぐにつかない。
巡航ミサイルならそういう問題はないので、
実際にはあんまり関係ないです。
タイフーンは敵地攻撃能力があるといっても防衛網に穴をあける
イーゼルみたいなものを日本は部隊編成してないので、
そういう能力はすぐにつかない。
巡航ミサイルならそういう問題はないので、
実際にはあんまり関係ないです。
敵基地攻撃能力が問題なんだろ。
どうせ生産中止モデルを再生産するなら、ラプたんよりB-2を売ってもらえばいいじゃないか。
どうせ生産中止モデルを再生産するなら、ラプたんよりB-2を売ってもらえばいいじゃないか。
>>413
あなたは車が欲しい時にフォークリフトを買いますか？
ゲイツ氏は「車が欲しいんだろ？、このフォークリフトが五年後に完成するから買えや」
と言ってるわけですがw
ああ、一応順番待ちの国も並んでるから実際の入手はそこから更に十年後だっけ？ww
>>414
タイフーンライセンス生産はその部隊編成に繋がり得る、ということでは？
F-22販売なら米国側で手綱を付けれるが、国産はもとよりタイフーンですら
干渉困難ですから。
>>415みたいな主張は正論ですんで、干渉しなければ遠からず実現するでしょうし。
あなたは車が欲しい時にフォークリフトを買いますか？
ゲイツ氏は「車が欲しいんだろ？、このフォークリフトが五年後に完成するから買えや」
と言ってるわけですがw
ああ、一応順番待ちの国も並んでるから実際の入手はそこから更に十年後だっけ？ww
>>414
タイフーンライセンス生産はその部隊編成に繋がり得る、ということでは？
F-22販売なら米国側で手綱を付けれるが、国産はもとよりタイフーンですら
干渉困難ですから。
>>415みたいな主張は正論ですんで、干渉しなければ遠からず実現するでしょうし。
415の何処が正論なんだ？？？
>>418,419
「敵基地攻撃による積極的防御を」＞「現在の日本の部隊には能力が無いから
早急な純攻撃機の配備を」は変な流れでつか？
能力のバランスとか緊急性的に正論だと思いますが、B-2は極論だろうけど。
んで、F-22に関しては米軍も能力制限を明言してるでそ、そういう手で制約を
掛けて対日の脅威を減らすほうがタイフーン採用されたり純攻撃機を導入される
よりは上策とチャイナロビーが考えたんじゃないか、て推測でつ。
「敵基地攻撃による積極的防御を」＞「現在の日本の部隊には能力が無いから
早急な純攻撃機の配備を」は変な流れでつか？
能力のバランスとか緊急性的に正論だと思いますが、B-2は極論だろうけど。
んで、F-22に関しては米軍も能力制限を明言してるでそ、そういう手で制約を
掛けて対日の脅威を減らすほうがタイフーン採用されたり純攻撃機を導入される
よりは上策とチャイナロビーが考えたんじゃないか、て推測でつ。
とりあえずライトニングⅡはそれでもいいから完成させちゃわないと
永久に完成しないんじゃないかな。
A-10,F-１４、１６、１８、後ハリアー等をひとまとめにした機体なんでどう考えてもkむりだと思うが。
永久に完成しないんじゃないかな。
A-10,F-１４、１６、１８、後ハリアー等をひとまとめにした機体なんでどう考えてもkむりだと思うが。
B-2って
それでスクランブルもやるんかい？
米軍の再編に伴って自衛隊の任務が変わるかも知れないって話しは前から出てただろ
それにF-X選定も左右されるって
アメリカの国防長官がF-35といってるのはそれが下敷きになってる
F-15SEなんて降って湧いてきてるのもその流れだろ
要は、半島のハエの始末ぐらい自分でやりなさいってこったな
F-22じゃ、基本ただの制空戦闘機だし
何もないときに攻撃機を買うんじゃ特亜から猛反発されるだろうけど、
F-22を売ってくれないからF-35ってならどこも文句は言ってこないだろ
こんなチャンスはなかなかない
いっしょにトマホークも買っちゃえば鬼に金棒
それでスクランブルもやるんかい？
米軍の再編に伴って自衛隊の任務が変わるかも知れないって話しは前から出てただろ
それにF-X選定も左右されるって
アメリカの国防長官がF-35といってるのはそれが下敷きになってる
F-15SEなんて降って湧いてきてるのもその流れだろ
要は、半島のハエの始末ぐらい自分でやりなさいってこったな
F-22じゃ、基本ただの制空戦闘機だし
何もないときに攻撃機を買うんじゃ特亜から猛反発されるだろうけど、
F-22を売ってくれないからF-35ってならどこも文句は言ってこないだろ
こんなチャンスはなかなかない
いっしょにトマホークも買っちゃえば鬼に金棒
>>423
F-35は間に合わないんだよ。まだできてないの。
F-35は間に合わないんだよ。まだできてないの。
F-4が空中分解しそうで困った、って話を何で敵基地攻撃にすり替える
>420
FXは制空戦闘機であって、敵基地攻撃能力は直結しませんよ？
また、機能制限型ラプターが作られるとして、そのステルス性能がタイフーンに
大きく劣るとは考えにくいです。
機体単体でのステルス性能ならば、日本にも一定の技術はあり制限をかける意味がありません。
ステルス機の真価は戦術的な運用があってこそ発揮されるのです。
将来的に日本が敵基地攻撃部隊を編成するとして、その使用機体がF-22（輸出型）
になるとしても、中国にとっての脅威が減ずることにはなりません。
FXは制空戦闘機であって、敵基地攻撃能力は直結しませんよ？
また、機能制限型ラプターが作られるとして、そのステルス性能がタイフーンに
大きく劣るとは考えにくいです。
機体単体でのステルス性能ならば、日本にも一定の技術はあり制限をかける意味がありません。
ステルス機の真価は戦術的な運用があってこそ発揮されるのです。
将来的に日本が敵基地攻撃部隊を編成するとして、その使用機体がF-22（輸出型）
になるとしても、中国にとっての脅威が減ずることにはなりません。
>>425
自衛隊の中だけで完結する話しじゃないから
自衛隊の中だけで完結する話しじゃないから
>>428
特亜の反発なんて考慮する理由がない。
特亜の反発なんて考慮する理由がない。
いつも、折れてるじゃん
教科書すら自由にできてないのだが
それが通じるなら、なんの苦労もしない
教科書すら自由にできてないのだが
それが通じるなら、なんの苦労もしない
そもそも敵国≒特亜なんだから反発した方がベター。
>>434
>韓国がF-35のユーザーになりそうだから
ぷ
そんな金どこにあるんだよ、あの沈没国家のさ
しかも、日本には便宜を図るとアメリカはいってるが、韓国なんて…
永遠の10年後にならなければいいね
>韓国がF-35のユーザーになりそうだから
ぷ
そんな金どこにあるんだよ、あの沈没国家のさ
しかも、日本には便宜を図るとアメリカはいってるが、韓国なんて…
永遠の10年後にならなければいいね
F-35は韓国が導入検討してるのはすでに報道されてるし、
値段は安いよ。知らないふりされてもな。
だいたい、沈没国家の言うことを聞く必要はさらにないじゃん。
矛盾しまくりだ＞禿
値段は安いよ。知らないふりされてもな。
だいたい、沈没国家の言うことを聞く必要はさらにないじゃん。
矛盾しまくりだ＞禿
>値段は安いよ。
そうかな～？
そうかな～？
>439
F-15SEなら、だいぶ魔改造気味のF-15Kにさらに魔改造を施して
なんとステルス能力も付与してしまおうという、大変壮大かつ「いまからかよ」な物体ですが。
F-35以上に時間的に間に合いませんよ。
それより、なんども言われてるんだけど（私も過去言ってるけど）
F-35って「いつになったら完成するんだ？」
開発時間はまるまる販売額に比例するわけなんだが……安くなるわけがない。
F-15SEなら、だいぶ魔改造気味のF-15Kにさらに魔改造を施して
なんとステルス能力も付与してしまおうという、大変壮大かつ「いまからかよ」な物体ですが。
F-35以上に時間的に間に合いませんよ。
それより、なんども言われてるんだけど（私も過去言ってるけど）
F-35って「いつになったら完成するんだ？」
開発時間はまるまる販売額に比例するわけなんだが……安くなるわけがない。
441 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/09(火) 15:21:40 ID:eaTEjhng
>>440
いまさらEベースかYO
つーか。いまからかYO
20年以上前にやっとけボケとかいろいろといいたくなるしにゃー＞SE
F-35にかんしてもあれかんせいするのか？
つーか。別々に作った方が安いだろうって感じだし。
性能は下手するとF-15未満だしにゃー
いまさらEベースかYO
つーか。いまからかYO
20年以上前にやっとけボケとかいろいろといいたくなるしにゃー＞SE
F-35にかんしてもあれかんせいするのか？
つーか。別々に作った方が安いだろうって感じだし。
性能は下手するとF-15未満だしにゃー
>>439-440
ボ社「ええイメージイラストです、日本が契約するなら今から設計に入りますよ？」
ゲイツ氏並みに舐めてるだろw
ボーイングもねえ、EADSに米軍受注を奪われたのは気の毒だが、それは米国側の
問題であって日本がボーイングの面倒を見る義務なんぞ全くないという事実を
理解できてるのか、いくら日本でのシェアが大きいからって。
ボ社「ええイメージイラストです、日本が契約するなら今から設計に入りますよ？」
ゲイツ氏並みに舐めてるだろw
ボーイングもねえ、EADSに米軍受注を奪われたのは気の毒だが、それは米国側の
問題であって日本がボーイングの面倒を見る義務なんぞ全くないという事実を
理解できてるのか、いくら日本でのシェアが大きいからって。
444 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/09(火) 15:26:35 ID:eaTEjhng
>>444
F16の代替なのか・・じゃー日本が今欲しい機体じゃないよね。
F16の代替なのか・・じゃー日本が今欲しい機体じゃないよね。
446 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/09(火) 15:34:42 ID:eaTEjhng
F-35は配備当初は対地攻撃能力しかなくて空対空戦闘用のプログラム完成がたしか2014年
もうその時点でF-4後継なんて無理無理カタツムリなわけだが
空対空戦闘ができない戦闘機を制空戦闘機として勧めてくるとかゲーツは氏ねよ
もうその時点でF-4後継なんて無理無理カタツムリなわけだが
空対空戦闘ができない戦闘機を制空戦闘機として勧めてくるとかゲーツは氏ねよ
> F-35は配備当初は対地攻撃能力しかなくて
A-35に改名しる！
A-35に改名しる！
SEにするならJベースで国産で何か作った方がマシじゃね？
450 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/09(火) 18:00:55 ID:F4kd+BkL
Ｆ－３５もね...
完成してれば売ってくれるのはいいんだが...
完成していないのはムリだろ
それに他国のバックオーダーの後ろならいつ売ってくれるのかが...
砂漠にあるＦ－１４とＢ－５２のポンコツをタダみたいな値段で
売ってもらうってどう？（アメが売るわけ無いか.....orz）
ついでにキティホークも....もっとムリか
完成してれば売ってくれるのはいいんだが...
完成していないのはムリだろ
それに他国のバックオーダーの後ろならいつ売ってくれるのかが...
砂漠にあるＦ－１４とＢ－５２のポンコツをタダみたいな値段で
売ってもらうってどう？（アメが売るわけ無いか.....orz）
ついでにキティホークも....もっとムリか
(´･ω･`)F-14は保管なんかせずに解体されたお
モスポールがいっぱいあるF-15Aとかとはえらい違いだお
モスポールがいっぱいあるF-15Aとかとはえらい違いだお
453 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/09(火) 18:29:02 ID:43P7kSnO
ちなみにF-35Aは試作のAA-1が先日 や っ と 音 速 出 し ま し た 、つうレベル
そして前述の通り当分は空対空戦闘能力無し
そして前述の通り当分は空対空戦闘能力無し
454 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/09(火) 18:31:48 ID:F4kd+BkL
F22売らねーなら、タイフーンつなぎに入れて
国産開発するぞ！ｺﾞﾗｧ
と飴を脅す、っつー訳にはいかないの？ 教えてｴﾛｲ人
国産開発するぞ！ｺﾞﾗｧ
と飴を脅す、っつー訳にはいかないの？ 教えてｴﾛｲ人
457 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/09(火) 18:38:17 ID:FE5Q/3DL
開発に時間かかるんなら、F15SEでもいいけどね。
タイフーンにしろ、日本の仕様に合わせて色々航続距離とか…で時間かかるだろうし、
F22にしても、輸出可能モデルをとなれば、また…。
タイフーンにしろ、日本の仕様に合わせて色々航続距離とか…で時間かかるだろうし、
F22にしても、輸出可能モデルをとなれば、また…。
458 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/09(火) 18:42:14 ID:43P7kSnO
>458
エンジンも戦闘機用にはまだ遠いしねぇ。
しかし、米はF-35といいP-8といいなんか取り憑かれてるのかねぇ。
P-8なんて、値段が値段だけに下手するとP-3のカスタマが
P-１売ってくれって言い出しかねない気がするんだけどなぁ。
…韓国も、P-3持ってるんだよなー。 あれもどーするんだろ。
韓国がP-8の交渉をしたというお話は聞いたことないけど。
エンジンも戦闘機用にはまだ遠いしねぇ。
しかし、米はF-35といいP-8といいなんか取り憑かれてるのかねぇ。
P-8なんて、値段が値段だけに下手するとP-3のカスタマが
P-１売ってくれって言い出しかねない気がするんだけどなぁ。
…韓国も、P-3持ってるんだよなー。 あれもどーするんだろ。
韓国がP-8の交渉をしたというお話は聞いたことないけど。
460 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/09(火) 18:59:10 ID:43P7kSnO
>>459
F-35は価格も順調に高騰中で、現時点でも初期ロットの予想単価が2億ドルとか。
「F-22より高価なF-35」が現実になるかも…。
P-1はあれホントにあの調達費でメーカー大丈夫なのかと(ry
F-35は価格も順調に高騰中で、現時点でも初期ロットの予想単価が2億ドルとか。
「F-22より高価なF-35」が現実になるかも…。
P-1はあれホントにあの調達費でメーカー大丈夫なのかと(ry
461 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/09(火) 19:01:14 ID:F4kd+BkL
>>458
それ発射するだけだろう言ってほしかったにゃー
>>459
インドあたりに売り込みかけたらマジで言うんではにゃーか？
XP-1はエンジンだけほかのでテストして米国にライセンス生産させた方がいい気がしているにゃー
金がにゃーから中古のP3BをC相当に改修せずタレスから機器を買い付けて劣化させているしにゃー
多分かわにゃーのでは？＞P-8
それ発射するだけだろう言ってほしかったにゃー
>>459
インドあたりに売り込みかけたらマジで言うんではにゃーか？
XP-1はエンジンだけほかのでテストして米国にライセンス生産させた方がいい気がしているにゃー
金がにゃーから中古のP3BをC相当に改修せずタレスから機器を買い付けて劣化させているしにゃー
多分かわにゃーのでは？＞P-8
462 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/09(火) 19:03:03 ID:FE5Q/3DL
>>461
＞XP-1はエンジンだけほかのでテストして米国にライセンス生産させた方がいい気がしているにゃー
ぶっちゃけ、そのエンジンに丁度いいのがなかった(このクラスは殆ど双発なので対潜哨戒機に都合がいい
四発にしようとするといいサイズのエンジンが見つからない)からエンジンも国産なんだが。同時開発のC-Xは
輸出も見据えてるから国際的に定番のエンジンを選んだ(そして不祥事でgdgdに)けどXP-1の輸出は
武器輸出三原則以外にもその辺のハードルが･･････
＞XP-1はエンジンだけほかのでテストして米国にライセンス生産させた方がいい気がしているにゃー
ぶっちゃけ、そのエンジンに丁度いいのがなかった(このクラスは殆ど双発なので対潜哨戒機に都合がいい
四発にしようとするといいサイズのエンジンが見つからない)からエンジンも国産なんだが。同時開発のC-Xは
輸出も見据えてるから国際的に定番のエンジンを選んだ(そして不祥事でgdgdに)けどXP-1の輸出は
武器輸出三原則以外にもその辺のハードルが･･････
464 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/09(火) 19:13:13 ID:F4kd+BkL
確かにwikiだと同クラスのエンジンとして名前が挙がってるな。「CF34-8E位しかない」ってあったけど
GE製だしアメリカがライセンス生産するなら丁度いいのかな。
GE製だしアメリカがライセンス生産するなら丁度いいのかな。
何で相も変わらずに、失敗続きの国際共同開発するんだろうねぇ
高騰する設計開発費を分担しててって考えで今まで死屍累々の山のなのに、
出来ても最初の要求性能から似ても似つかぬ代物か激高コストのヤツしかないのに
NATO戦車にフリゲートとか結局空中分解だもんな、まともに終わったのはトーネード位か
高騰する設計開発費を分担しててって考えで今まで死屍累々の山のなのに、
出来ても最初の要求性能から似ても似つかぬ代物か激高コストのヤツしかないのに
NATO戦車にフリゲートとか結局空中分解だもんな、まともに終わったのはトーネード位か
467 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/09(火) 19:26:54 ID:43P7kSnO
>>466
「今度こそは上手くいく！」という根拠レスな(ry
「今度こそは上手くいく！」という根拠レスな(ry
468 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/09(火) 19:28:47 ID:F4kd+BkL
>>468
あれは、フランス離脱があったから円満終了じゃないでしょ
あれは、フランス離脱があったから円満終了じゃないでしょ
470 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/09(火) 19:32:13 ID:F4kd+BkL
>>469
だから泣いてるんだと思うにゃー
仏蘭西の離脱はエンジンを自前で作るのと派生機の艦載機を仏蘭西で作るで決着をつければよかった気はするけどにゃー
F-2「どうせ。わたくしも計画とは性能落ちましたよ。」
こっちもやさぐれているし。
だから泣いてるんだと思うにゃー
仏蘭西の離脱はエンジンを自前で作るのと派生機の艦載機を仏蘭西で作るで決着をつければよかった気はするけどにゃー
F-2「どうせ。わたくしも計画とは性能落ちましたよ。」
こっちもやさぐれているし。
名前がよかったんだな「トーネード」
つぎは「イチロー」で行けば成功間違いなし
つぎは「イチロー」で行けば成功間違いなし
473 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/09(火) 19:38:49 ID:FE5Q/3DL
トーネードって、開発の途中に、オランダかベルギー辺りが離脱してなかったっけ？
474 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/09(火) 19:40:09 ID:F4kd+BkL
>>466
＞何で相も変わらずに、失敗続きの国際共同開発するんだろうねぇ
ま、日米共同開発のMDは、概ね順調であるわけだが。
＞高騰する設計開発費を分担しててって考えで今まで死屍累々の山のなのに、
アメリカ製の兵器が売れました、の裏には、米軍によってキャンセルされた兵器
が死屍累々という有様だからな。デキがいいから買う、ってんじゃなしに、最初か
ら骨を拾うのに付き合え！ ということなのかもしれない。
＞何で相も変わらずに、失敗続きの国際共同開発するんだろうねぇ
ま、日米共同開発のMDは、概ね順調であるわけだが。
＞高騰する設計開発費を分担しててって考えで今まで死屍累々の山のなのに、
アメリカ製の兵器が売れました、の裏には、米軍によってキャンセルされた兵器
が死屍累々という有様だからな。デキがいいから買う、ってんじゃなしに、最初か
ら骨を拾うのに付き合え！ ということなのかもしれない。
黄海で警戒強化＝艦艇配置、通常の2倍に－韓国軍
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090609-00000128-jij-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090609-00000128-jij-int
477 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/06/09(火) 20:06:02 ID:YG1JG9Rl
478 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/09(火) 20:15:37 ID:OSniQSne
自民が新防衛大綱で巡航ミサイル保有を提言 「先制攻撃せず」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906091948018-n1.htm
さて・・・どんな内容なのやら。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906091948018-n1.htm
さて・・・どんな内容なのやら。
じゅんこうみさいるなんて玩具より先に金と労力をかけるべきものがあるだろうに
ASM2に翼をつけたら簡易版巡航ミサイルにならないか。
>>479
当然、謝罪と賠償ですよね！＞金と労力を～
当然、謝罪と賠償ですよね！＞金と労力を～
予算を減らされてるのに負担は増やされてる現状はな・・・、と
484 ：絶倫 ◆EKrk25jUlY ：2009/06/09(火) 21:25:46 ID:FE5Q/3DL
>>480
TACOMをベースにした方が良さげなんじゃ…。
TACOMをベースにした方が良さげなんじゃ…。
>>480
>>484
D/L。
つか射程とか（極論、ミサイルの対地攻撃能力自体も）命中精度は枝葉末節の問題だ。
肝心かつ最も困難なマターは、「目標決定に至るまでのシステム」という目に見えないモノを構築する事。
それが無ければ、例え自衛隊の装備が米軍と同等になったとしても策源地攻撃など出来やしない。
>>484
D/L。
つか射程とか（極論、ミサイルの対地攻撃能力自体も）命中精度は枝葉末節の問題だ。
肝心かつ最も困難なマターは、「目標決定に至るまでのシステム」という目に見えないモノを構築する事。
それが無ければ、例え自衛隊の装備が米軍と同等になったとしても策源地攻撃など出来やしない。
『巡航ミサイル導入する代わりに戦闘機を同数純減ね』という電波が聞こえた気がした
…そんな馬鹿なことはないと願いたい
…そんな馬鹿なことはないと願いたい
つまりは、防衛費（軍事費）つうのは「総額」がモノを言う訳だね・・・
現状でも「毅然として見直す」気概さえあれば、総額の範囲内で2～3000億程度は正面（ｒｙ
現状でも「毅然として見直す」気概さえあれば、総額の範囲内で2～3000億程度は正面（ｒｙ
専守防衛とかいうイカレた本土決戦ドクトリンを廃止して、防衛ラインを敵国内に設定した軍備に転換すれば
総額が現状通りでも抑止力は向上するよ。転換中の過渡期は増額必至だが。
とはいえ主権者様たる国民のオーダーは
専守防衛堅持かつ一人の犠牲も許さずかつ
災害派遣も維持かつ地域のボランティアもやれという「『お客様は神様』だろうが！」精神全開の
モンスター有権者だから、どうしようもねーわさ。しかもそのくせ主権の行使たる投票にもろくに行かねえし。
義務教育に『軍事』を設定しないとどうにもならんね
総額が現状通りでも抑止力は向上するよ。転換中の過渡期は増額必至だが。
とはいえ主権者様たる国民のオーダーは
専守防衛堅持かつ一人の犠牲も許さずかつ
災害派遣も維持かつ地域のボランティアもやれという「『お客様は神様』だろうが！」精神全開の
モンスター有権者だから、どうしようもねーわさ。しかもそのくせ主権の行使たる投票にもろくに行かねえし。
義務教育に『軍事』を設定しないとどうにもならんね
>>489
『軍事』って名前はさすがに触りがありすぎるから、スイスみたいに『民間防衛』でいいのでは？
てか、本当に専守防衛でいくならそれこそ自衛官以外の健康な成年男子総予備役にでもしないと兵力が足らんのでは？
現状では兵力以外にも色々不足してますが
『軍事』って名前はさすがに触りがありすぎるから、スイスみたいに『民間防衛』でいいのでは？
てか、本当に専守防衛でいくならそれこそ自衛官以外の健康な成年男子総予備役にでもしないと兵力が足らんのでは？
現状では兵力以外にも色々不足してますが
現代戦（not近代戦）で素人動員したって糞の役にも立たないっつーか、
文字通り「糞（衣食住・事務処理・その他）」の世話が発生して足引っ張るだけ。
経験者らによる予備役確保は有効だし推進しなきゃならんけど
「健康な成年男子」なんか百害あって一利なし。
軍備にこそコストパフォーマンスの観点が必要。あらゆるリソースは有限。
文字通り「糞（衣食住・事務処理・その他）」の世話が発生して足引っ張るだけ。
経験者らによる予備役確保は有効だし推進しなきゃならんけど
「健康な成年男子」なんか百害あって一利なし。
軍備にこそコストパフォーマンスの観点が必要。あらゆるリソースは有限。
国内に敵兵が多数潜伏している現状ではかなり有用では?＞健康な成年男子予備役
自警団とか。
自警団とか。
ROEも分かってない素人くずれに武装させろと？それで民間人を誤射しては目も当てられない
対ゲリコマはそれこそ精鋭部隊にやらせるのが基本
一般人は「不審な人物を見つけたら警察に一報」で十分役立つ
対ゲリコマはそれこそ精鋭部隊にやらせるのが基本
一般人は「不審な人物を見つけたら警察に一報」で十分役立つ
>>489
今の専守防衛自体も悪い方に拡大解釈されてる感があるけどな。
ミクロな話でも、人間同士での正当防衛が滅多に成り立たないとか、ちょっとおかしい気がするね。
日本人のマインドセットから変えていかなきゃ無理だと思うよ。
今の専守防衛自体も悪い方に拡大解釈されてる感があるけどな。
ミクロな話でも、人間同士での正当防衛が滅多に成り立たないとか、ちょっとおかしい気がするね。
日本人のマインドセットから変えていかなきゃ無理だと思うよ。
出来もしないゲリラ狩りなんぞに挑戦して頂く前に
地域ごとのゴミ出しルールの徹底
安全運転
流言飛語に惑わされない
公衆衛生の維持・向上に努力
警察の手を煩わす事態を避ける
異常に気付いたら直ちに通報
やるべき事をちゃんとやりましょう。
そっちの方が余程助かる。
地域ごとのゴミ出しルールの徹底
安全運転
流言飛語に惑わされない
公衆衛生の維持・向上に努力
警察の手を煩わす事態を避ける
異常に気付いたら直ちに通報
やるべき事をちゃんとやりましょう。
そっちの方が余程助かる。
多分>>495も含めて誰もできんだろう
その程度の事がこなせない人間に予備役と言えど兵隊が務まる訳ねーから、大人しく庶民の暮らしを営めってこった。
大丈夫だ！
アメリカ軍は全部出来てない！
アメリカ軍は全部出来てない！
結局は普段どおり「戸締り用心、火の用心」を徹底するのが有事の民間人の努めなんだな。
当たり前のようだけど、それを万全にやってたら確かに軍隊や警察も手が空く。
当たり前のようだけど、それを万全にやってたら確かに軍隊や警察も手が空く。
>>498
いや、アメリカ軍程度の奴らが日本国中に跋扈して貰っても困りますし。
いや、アメリカ軍程度の奴らが日本国中に跋扈して貰っても困りますし。
なんでアメリカ軍が出てくるんだか・・・
よくも悪くも世界標準だから
逆になんで出しちゃいけないんだ？
逆になんで出しちゃいけないんだ？
>>502
戦時に民間人がやるべき事、って噺で米軍を引き合いに出すのはおかしかないか？
戦時に民間人がやるべき事、って噺で米軍を引き合いに出すのはおかしかないか？
504 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/10(水) 06:03:39 ID:E/0vyXL5
>>493
> ROEも分かってない素人くずれに武装させろと？それで民間人を誤射しては目も当てられない
> 対ゲリコマはそれこそ精鋭部隊にやらせるのが基本
北朝鮮の潜水艦が魚網に引っかかっていたのが発見されたとき、上陸した工作員を
韓国軍が山狩りして掃討したとき、何人かの民間人を誤射してましたねぇ・・・そういえば。
それなりの訓練をしていてもそんなもんだ、と言うことでしょう。
ただまぁあれは「どこに武装した工作員が潜んでいるか判らない」という緊張した状態にも関わらず、
該当地域への民間人立ち入り制限をやってなかったのが原因だったかと思いましたが。
> ROEも分かってない素人くずれに武装させろと？それで民間人を誤射しては目も当てられない
> 対ゲリコマはそれこそ精鋭部隊にやらせるのが基本
北朝鮮の潜水艦が魚網に引っかかっていたのが発見されたとき、上陸した工作員を
韓国軍が山狩りして掃討したとき、何人かの民間人を誤射してましたねぇ・・・そういえば。
それなりの訓練をしていてもそんなもんだ、と言うことでしょう。
ただまぁあれは「どこに武装した工作員が潜んでいるか判らない」という緊張した状態にも関わらず、
該当地域への民間人立ち入り制限をやってなかったのが原因だったかと思いましたが。
韓国の軍事費昨年は242億ドル、SPIRI報告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090609-00000046-yonh-kr
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090609-00000046-yonh-kr
多機能を始めから狙うと失敗する。欲張らず単機能に特化すれば必ず成功する。
と言うのは、30年代の双発大型戦闘機ブームの頃からの鉄則だと言うのに…
なぜ過ちは繰り返されるのだろうか？
と言うのは、30年代の双発大型戦闘機ブームの頃からの鉄則だと言うのに…
なぜ過ちは繰り返されるのだろうか？
賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶからさ。
誰もが賢者になれるはずだけど、世の中は愚者の方が多い。
愚者同士が集まってモノを作るからグシャグシャになる。
誰もが賢者になれるはずだけど、世の中は愚者の方が多い。
愚者同士が集まってモノを作るからグシャグシャになる。
509 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/10(水) 07:47:58 ID:E/0vyXL5
|-`).｡oO(だれうま･･･)
単機能ばっかりやってたらいつまで経っても進歩無いやん
511 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/10(水) 08:18:02 ID:AHtz51E2
単機能の成功作は多機能機に派生できる
F-15とか16とか
だが逆は(ry
F-15とか16とか
だが逆は(ry
>510
F-15も16も、機能を限定した設計から多機能機に進化しているだろう？
当初開発時のリソースは特定分野に集中し、その後技術の進歩などで追加的に
生じたリソースで機能を付加していくのが堅実なやり方。
F-15も16も、機能を限定した設計から多機能機に進化しているだろう？
当初開発時のリソースは特定分野に集中し、その後技術の進歩などで追加的に
生じたリソースで機能を付加していくのが堅実なやり方。
ならばF-15SEは正当な進化ですな
>513
だが、進化のペースが遅すぎたようだ。＜F-15SE
今朝方の中日新聞には、F-35かえとかいう記事があったんだが
「だからいつできるんだ」っていうのは、記者は誰かツッコミいれんかったのかな。
そーいうツッコミを入れたくなかったのか、それとも入れる知識がないのか……
だが、進化のペースが遅すぎたようだ。＜F-15SE
今朝方の中日新聞には、F-35かえとかいう記事があったんだが
「だからいつできるんだ」っていうのは、記者は誰かツッコミいれんかったのかな。
そーいうツッコミを入れたくなかったのか、それとも入れる知識がないのか……
515 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/10(水) 09:22:58 ID:nQ7vmuz2
両方ではにゃーか？
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?FN%20%A5%DF%A5%CB%A5%DF
ここに書いていることって本当？
＞しかし日本でライセンス生産されたミニミは、部品の精度が低い物が多いという話もあり、未だ日本の機関銃技術が未成熟であることを思い知らされる一件である。
ここに書いていることって本当？
＞しかし日本でライセンス生産されたミニミは、部品の精度が低い物が多いという話もあり、未だ日本の機関銃技術が未成熟であることを思い知らされる一件である。
>>516
現状じゃあ成熟のしようがなくね？
日本のメーカーは自衛隊に納入する分しか造らないから技術的ノウハウを蓄積するのが難しいと聞くし
自民党内で敵基地攻撃能力の議論とあわせて武器輸出三原則の見直しも議論されてるみたいだが……
現状じゃあ成熟のしようがなくね？
日本のメーカーは自衛隊に納入する分しか造らないから技術的ノウハウを蓄積するのが難しいと聞くし
自民党内で敵基地攻撃能力の議論とあわせて武器輸出三原則の見直しも議論されてるみたいだが……
>>498
だからイラクのゲリラ戦がgdgdに……
>>514
なんでX-32は没になったんだろう？
F-35と違ってちゃんと飛んでるのに……
ステルス性能とかもF-35より優れてたのに。
負けてるのは外見だけだよねｗ
だからイラクのゲリラ戦がgdgdに……
>>514
なんでX-32は没になったんだろう？
F-35と違ってちゃんと飛んでるのに……
ステルス性能とかもF-35より優れてたのに。
負けてるのは外見だけだよねｗ
>>517
なるほど、そういう意味なんですか、理解した。サンクス
なるほど、そういう意味なんですか、理解した。サンクス
>>518
敵がトカゲ野郎じゃなくて特亜野郎だったから
敵がトカゲ野郎じゃなくて特亜野郎だったから
>>518
俺がきいた限りだと、ファンを利用する３５より、垂直離陸能力が劣っていたから。
あとはデルタ翼が空母での運用に問題ありだったとか、途中でカナードを追加とかしているし。
俺は３５の方が好きだけどね。
俺がきいた限りだと、ファンを利用する３５より、垂直離陸能力が劣っていたから。
あとはデルタ翼が空母での運用に問題ありだったとか、途中でカナードを追加とかしているし。
俺は３５の方が好きだけどね。
>>522
逆に本国使用より高性能になったりしてｗ
逆に本国使用より高性能になったりしてｗ
F22日本輸出はもう本決まりだな。だから言っただろ。
>>516
90式戦車はエアコンがついてて乗員が快適だが底面装甲が薄い
とかいう類の話じゃないの？
自衛隊版ミニミはスコープと三脚がオプションで付く長距離対応版だし、
小銃の方は昔から設計の甘さが指摘されたりはしても精度は折り紙付きだし。
豊和は自動小銃を輸出してたし。
90式戦車はエアコンがついてて乗員が快適だが底面装甲が薄い
とかいう類の話じゃないの？
自衛隊版ミニミはスコープと三脚がオプションで付く長距離対応版だし、
小銃の方は昔から設計の甘さが指摘されたりはしても精度は折り紙付きだし。
豊和は自動小銃を輸出してたし。
日本のMINIMIは62式機関銃で悪名高い住友重工製なわけだが･･･
自衛隊員から「いうこときかん銃」とか評されるようなもの作るメーカーだからMINIMIの悪評も普通に信じられる
自衛隊員から「いうこときかん銃」とか評されるようなもの作るメーカーだからMINIMIの悪評も普通に信じられる
ググったり聞いたりしたところ、
・日本(住友)製だからどうこうじゃなくてミニミ自体が…じゃないの？
・日本製と他国製で撃ち比べしてないからなんとも
・更新初期、62式から口径が変わった為に「ミニミ使えねー」と誤解を含んだ評価がされた事があるので、それに尾鰭が付いたかも
・少なくともスペックに大差無い筈
ってところでした。
・日本(住友)製だからどうこうじゃなくてミニミ自体が…じゃないの？
・日本製と他国製で撃ち比べしてないからなんとも
・更新初期、62式から口径が変わった為に「ミニミ使えねー」と誤解を含んだ評価がされた事があるので、それに尾鰭が付いたかも
・少なくともスペックに大差無い筈
ってところでした。
>>497
＞その程度の事がこなせない人間に予備役と言えど兵隊が務まる訳ねーから、大人しく庶民の暮らしを営めってこった。
つか、これができるのは偉大だぞ？ 戦争が始まった今日も、昨日と同じに
働いて生産して流通して納税する国民は、戦争経済の基礎だから…。
＞多機能を始めから狙うと失敗する。欲張らず単機能に特化すれば必ず成功する。
＞と言うのは、30年代の双発大型戦闘機ブームの頃からの鉄則だと言うのに…
艦隊防空に絞ったF-4、長距離迎撃に特化したF-101、CF-100、上昇力番長
のライトニングが成功で、三軍統合戦闘機F-111、超音速侵攻偵察攻撃機の
TSR2が失敗ですね、わかります！
＞その程度の事がこなせない人間に予備役と言えど兵隊が務まる訳ねーから、大人しく庶民の暮らしを営めってこった。
つか、これができるのは偉大だぞ？ 戦争が始まった今日も、昨日と同じに
働いて生産して流通して納税する国民は、戦争経済の基礎だから…。
＞多機能を始めから狙うと失敗する。欲張らず単機能に特化すれば必ず成功する。
＞と言うのは、30年代の双発大型戦闘機ブームの頃からの鉄則だと言うのに…
艦隊防空に絞ったF-4、長距離迎撃に特化したF-101、CF-100、上昇力番長
のライトニングが成功で、三軍統合戦闘機F-111、超音速侵攻偵察攻撃機の
TSR2が失敗ですね、わかります！
役に立たない豆知識をひけらかすオタもウザイ。
韓国ネタ自体が役に立たない豆ry
>>535
仕事スレ住人に謝れ！
仕事スレ住人に謝れ！
韓国初の衛星打ち上げ拠点が完成
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4196521/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4196521/
宇宙キムチでも作るのか？
それとも、木星の衛星あたりにも万能壁画を描いて「韓国起源」説を唱えるのか？
それとも、木星の衛星あたりにも万能壁画を描いて「韓国起源」説を唱えるのか？
韓国海軍、次期フリゲート（FFX）のCIWSにRAMとファランクスの
組み合わせを選択
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2009/06/113_46597.html
レイセオンの担当者は、ファランクスについては先月契約が結ばれ
RAMについても来月には契約が結ばれるであろうと述べた。
付け加えて、ファランクスはゴールキーパーを、RAMはMICA艦載型を破っ
て選択されたと述べた。
組み合わせを選択
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2009/06/113_46597.html
レイセオンの担当者は、ファランクスについては先月契約が結ばれ
RAMについても来月には契約が結ばれるであろうと述べた。
付け加えて、ファランクスはゴールキーパーを、RAMはMICA艦載型を破っ
て選択されたと述べた。
ファランクスなら問題にならんだろう
FFクラスに大掛かりなGKはさすがに不味いとの判断か
FFクラスに大掛かりなGKはさすがに不味いとの判断か
SAM運用のVLMICAとCIWS運用のRAMじゃクラスが違う……これは、最初から当て馬。
ファランクスとゴールキーパー混ぜるのは、FFXの対小型舟艇という面を考えると
どうかなぁ。自衛隊みたいな対処が出来るとは思えないし、これもやらかした気がするなぁ。
ファランクスとゴールキーパー混ぜるのは、FFXの対小型舟艇という面を考えると
どうかなぁ。自衛隊みたいな対処が出来るとは思えないし、これもやらかした気がするなぁ。
気が付けばゴールキーパーユーザーは韓国だけで、GK採用なら新型の開発とか費用出してよね、みたいな事になってなかった？
Macユーザーの苦悩みたいなのがあったんだろうな。
Macユーザーの苦悩みたいなのがあったんだろうな。
SQNY製CIWSゲートキーパーを採用したニダ
ファランクスとゴールキーパーを比べてみれば。
105 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 11:49:34 ID:???
ファランクス 命中精度は高いけど打撃力（破壊力）と射程に少々難あり。
比較的設置場所を選ばない。
ゴールキーパー 打撃力（破壊力）と射程は優れているが命中精度に少々難あり。
大きく重量等が有るので設置場所が限られる。
比べるとこんなとこでしょうか。（採用実績は別）
108 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/05/18(月) 12:40:49 ID:QJVznKbv
>>105
>採用実績は別
ここら辺の現場での声がわかると面白いですよね。
ファランクスは精度は高いが、あててもあてても破壊できず直前で破壊して破片を被弾して恐ろしかったとか。
ゴールキーパーは実際には小さな的に全然あたらず焦ったとか。
結構いろんな声があったりすると思うんですけど。。。
105 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 11:49:34 ID:???
ファランクス 命中精度は高いけど打撃力（破壊力）と射程に少々難あり。
比較的設置場所を選ばない。
ゴールキーパー 打撃力（破壊力）と射程は優れているが命中精度に少々難あり。
大きく重量等が有るので設置場所が限られる。
比べるとこんなとこでしょうか。（採用実績は別）
108 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/05/18(月) 12:40:49 ID:QJVznKbv
>>105
>採用実績は別
ここら辺の現場での声がわかると面白いですよね。
ファランクスは精度は高いが、あててもあてても破壊できず直前で破壊して破片を被弾して恐ろしかったとか。
ゴールキーパーは実際には小さな的に全然あたらず焦ったとか。
結構いろんな声があったりすると思うんですけど。。。
ファランクスにせよゴールキーパーにせよ、そんなに実戦経験があったっけ?
549 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/11(木) 21:57:03 ID:RvdxMQXI
ファランクスなら実績が・・・
あまりよくない実績ですが・・・
あまりよくない実績ですが・・・
標的の曳航機撃ち落した件？
551 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/11(木) 22:02:07 ID:RvdxMQXI
それってファランクスの唯一の撃墜記録じゃなかったっけ？
553 ：涼月 ◆4yQzoN/qxA ：2009/06/11(木) 23:18:33 ID:MI51AdaK
ロシア「カシュたんかわいいよカシュたん」
お台場にガンダム出現！
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090611/oth0906110038000-n1.htm
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20090609_2/?inb=yt
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/090611/oth0906110038000-n1.htm
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20090609_2/?inb=yt
レス乞食乙
>>552
A-6イントルーダー涙目ww
A-6イントルーダー涙目ww
確か、ファランクスにイントルーダー墜とされた米軍は、ちゃんと使えるんだって喜んだんだっけ。
標的艦にフルオートに設定したファランクス載せて、対艦ミサイルと一緒の実弾演習で矛と盾の検証させて欲しいと思ったり。
この間退役したはるなとASM-3で実験してくれたらなぁ。
標的艦にフルオートに設定したファランクス載せて、対艦ミサイルと一緒の実弾演習で矛と盾の検証させて欲しいと思ったり。
この間退役したはるなとASM-3で実験してくれたらなぁ。
【FX】日本がユーロファイター採用ならライセンス生産しやすいように技術情報を開示する、ブラックボックス化はしない-英BAE★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244769437/
アメ公涙目だな。
後はライセンス料次第？
韓国は今のまんま？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244769437/
アメ公涙目だな。
後はライセンス料次第？
韓国は今のまんま？
http://www.youtube.com/watch?v=kVaAVN94sTs
Ｙｏｕｔｕｂｅの私のアカウントのお勧めにこの動画があった。
これはパイロットが自信満々に無謀な低空飛行を行なったのが原因だっけ？
軍板へ言って聞いてきます。
他にパイロットがアクロバット中に気を失うものあった。
たしかキムチイーグルがそれが原因で落ちたよね。
Ｙｏｕｔｕｂｅの私のアカウントのお勧めにこの動画があった。
これはパイロットが自信満々に無謀な低空飛行を行なったのが原因だっけ？
軍板へ言って聞いてきます。
他にパイロットがアクロバット中に気を失うものあった。
たしかキムチイーグルがそれが原因で落ちたよね。
>>557
＞確か、ファランクスにイントルーダー墜とされた米軍は、ちゃんと使えるんだって喜んだんだっけ。
奇跡的に死人がでなかったし、日本の国会でもすぐに侘びと弁償の話になったし、
機体も用途廃止直前だったからそんな冗談も出たんだろうけど。
＞この間退役したはるなとASM-3で実験してくれたらなぁ。
フランス空母がアスベストの問題で解体ができなかったり、漁礁になった米空母が
洗浄に数年がかりの作業をしてたりするのだから、標的艦にして沈めるというのも
昔のようにはいかないのかもしれない。
＞確か、ファランクスにイントルーダー墜とされた米軍は、ちゃんと使えるんだって喜んだんだっけ。
奇跡的に死人がでなかったし、日本の国会でもすぐに侘びと弁償の話になったし、
機体も用途廃止直前だったからそんな冗談も出たんだろうけど。
＞この間退役したはるなとASM-3で実験してくれたらなぁ。
フランス空母がアスベストの問題で解体ができなかったり、漁礁になった米空母が
洗浄に数年がかりの作業をしてたりするのだから、標的艦にして沈めるというのも
昔のようにはいかないのかもしれない。
調べたらコーラル・シーの解体を請け負った会社は中国へ売ってまでして解体しようとしていたんだな。
中国へ渡っていたら面白かったかも。
どういう法律か知らないが、米空母の解体は禁止されているとか何かで読んだような。
>>558
安く済んで、戦力化まで時間がかからないのならこっちの方がいいかも。
２５０億もして性能がダウンするラプタンより、後の改修もしやすいだろうし。
中国へ渡っていたら面白かったかも。
どういう法律か知らないが、米空母の解体は禁止されているとか何かで読んだような。
>>558
安く済んで、戦力化まで時間がかからないのならこっちの方がいいかも。
２５０億もして性能がダウンするラプタンより、後の改修もしやすいだろうし。
ユーロファイターのライセンス生産＆魔改造で腕を磨いて、次々世代機は自主開発でシルフを作ろう！
魔改造する前にF-4が壊れちゃいます
Mig-29をロシアに発注するか・・・
ちょっと笑ってしまった。漁師はこういっているが、今頃内心はやばかったと思っているんじゃないかな。
米漁師も仰天！ 仕掛け網上げたらミサイル
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090612/amr0906121111011-n1.htm
米漁師も仰天！ 仕掛け網上げたらミサイル
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090612/amr0906121111011-n1.htm
567 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2009/06/12(金) 14:30:37 ID:4Q99stVs
>>566
＞釣った男性は船にミサイルを積み、その後も１０日間、漁を続けて港に戻ったが
＞サロモンさんは地元メディアに「雷雨に遭ったときも（ミサイルを）船の屋根部分に
＞縛っていたよ」とクールに話し、危険な状態にもかかわらず、「怖くはなかったよ。
＞なんで怖がらないといけないんだい？」と胸を張った（内心はともかく…）。
肝すわりすぎｗｗ
＞釣った男性は船にミサイルを積み、その後も１０日間、漁を続けて港に戻ったが
＞サロモンさんは地元メディアに「雷雨に遭ったときも（ミサイルを）船の屋根部分に
＞縛っていたよ」とクールに話し、危険な状態にもかかわらず、「怖くはなかったよ。
＞なんで怖がらないといけないんだい？」と胸を張った（内心はともかく…）。
肝すわりすぎｗｗ
肝が据わってるというかただの阿呆のような…
中国、１年以内に空母破壊兵器を実験か 米国防関係者が警戒
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090612-00000594-san-int
米国防総省によると、中国が開発中とされる新型兵器は、洋上の大型艦船を標的にする「対艦弾道ミサイル」（ＡＳＢＭ）。
移動式の中距離弾道ミサイル東風２１型（ＤＦ２１）がベースになっており、誘導性能を高めたものだという。
射程は約１５００キロ。台湾、沖縄周辺のほか、横須賀、佐世保など、在日米軍の港湾拠点を含む日本近海が射程に収まる。
・・・・・・えっと、マジなの？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090612-00000594-san-int
米国防総省によると、中国が開発中とされる新型兵器は、洋上の大型艦船を標的にする「対艦弾道ミサイル」（ＡＳＢＭ）。
移動式の中距離弾道ミサイル東風２１型（ＤＦ２１）がベースになっており、誘導性能を高めたものだという。
射程は約１５００キロ。台湾、沖縄周辺のほか、横須賀、佐世保など、在日米軍の港湾拠点を含む日本近海が射程に収まる。
・・・・・・えっと、マジなの？
570 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/12(金) 20:44:21 ID:w1jSKwYh
だ
っ
産 て
経
だ
も
の
っ
産 て
経
だ
も
の
もともと「中国の軍事力」で紹介されてる内容
それ自体はネタでもなんでもない
それ自体はネタでもなんでもない
対艦弾道ミサイル、定期的に出てくるネタだな。そりゃまぁ、常識的な手段で米空母機動部隊の防空網を
突破して空母を叩ける相手がいない、というのも確かだが弾道ミサイルで対艦攻撃だって無理だろうJK。
国防総省関係者、と言うことは予算獲得のためのブラフなのかねぇ。
突破して空母を叩ける相手がいない、というのも確かだが弾道ミサイルで対艦攻撃だって無理だろうJK。
国防総省関係者、と言うことは予算獲得のためのブラフなのかねぇ。
軍港に打ち込むならともかく1000km以上先の空母機動部隊をどうやって探知するんだ？
気功で探知するとか？＿＿＿
予算獲得のためのブラフにしても色々穴があると思うんだがなぁ
予算獲得のためのブラフにしても色々穴があると思うんだがなぁ
オブイェークトで激烈に否定してましたね＞中華対艦弾道ミサイル
ソ連みたいに全球海洋早期警戒衛星システムを配備するアル
エースコンバット４みたいな広域散弾弾道ミサイルならイケるかも
弾頭重量は核以上だろうけど
弾頭重量は核以上だろうけど
>>577
それはＡＣ５では？
あの潜水艦から発射する散弾ミサイルですよね
個人的には、ＡＣ４の超弩級対空砲を日本海側に建設ってのを具申しますニダ
もちろん、周辺の空域を広範囲に制圧する能力があればニダが……
それはＡＣ５では？
あの潜水艦から発射する散弾ミサイルですよね
個人的には、ＡＣ４の超弩級対空砲を日本海側に建設ってのを具申しますニダ
もちろん、周辺の空域を広範囲に制圧する能力があればニダが……
>>578
ストーンヘンジを守るために、更にエクスカリバーの建設を……
ストーンヘンジを守るために、更にエクスカリバーの建設を……
580 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/12(金) 22:59:20 ID:w1jSKwYh
「リボン付き」の護衛に「ラーズグリーズの悪魔」とか？
581 ：三毛 ◆MowPntKTsQ ：2009/06/13(土) 00:31:51 ID:4Ngac6D5
リボンつきで思い出したが、あのエンブレムを戦競のときに描き込む剛の者はおらんかな。
教導隊がやったら、それこそ最終面冒頭の会話が再現されると思うのだがｗ
教導隊がやったら、それこそ最終面冒頭の会話が再現されると思うのだがｗ
>>569
懐かしきソ連の超音速対艦ミサイルみたいなものですかな？
懐かしきソ連の超音速対艦ミサイルみたいなものですかな？
>>582
長嶋さんですね
長嶋さんですね
弾道ミサイルに対艦ミサイル乗っけて
多弾頭対艦ミサイル！
誘導は現地の工作員がやる
多弾頭対艦ミサイル！
誘導は現地の工作員がやる
>>558
ヨーロッパの金融不安も相当深刻みたいだな。
ヨーロッパの金融不安も相当深刻みたいだな。
>>581
正直アイマスコラボの方を見てみたい
正直アイマスコラボの方を見てみたい
アイマス厨ウゼぇ
空自なら鬼神と片翼だろJK
"Yoh,buddy. Still alive?"
"Yoh,buddy. Still alive?"
サンバン 長嶋 というだじゃれはハイブロウ過ぎたかな
>>584
対艦大陸弾道核ミサイルで艦隊ごと消滅でいいよもう
対艦大陸弾道核ミサイルで艦隊ごと消滅でいいよもう
偉大なる朝鮮民族は、世界初の有人型大陸間弾道対艦ミサイルを開発するニダ
それはすでに壁画に書いてあるスミダ
>>591
命中精度がどれくらいあるか興味あるわー（棒
命中精度がどれくらいあるか興味あるわー（棒
594 ：マンセー名無しさん：2009/06/13(土) 12:50:15 ID:jRYW+VnM
ブーメラン効果で百発百中
>世界初の有人型大陸間弾道対艦ミサイル
甘い、それは既にダンガイオーが通った道ニダ
甘い、それは既にダンガイオーが通った道ニダ
【北朝鮮】北朝鮮、さらなる強硬策か。圧力に反発、国連脱退も示唆か[6/13]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244856925/
さらば国聯よ！！
我が代表堂々退場す！！１１！！！
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244856925/
さらば国聯よ！！
我が代表堂々退場す！！１１！！！
>>596 そこで 定番の竜ちゃんショーかょｗｗｗｗｗ
宗主国を見習っただけでは？
601 ：SSB(N)625 Henry Clay. ◆tnd.FhzuqQ ：2009/06/13(土) 23:44:43 ID:YUxRfUI9
【社会】"４００年前の救助忘れません" メキシコ帆船、千葉に来航
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244783381/
「海洋の騎士」と呼ばれるメキシコ海軍の訓練帆船クアウテモック号（１８００トン）が１２日、
千葉県御宿町沖に来航した。船員は、マストに勢ぞろいするパフォーマンスを行い、その後、
上陸して同町主催の歓迎式に参加した。
今回の寄港は、１６０９年にメキシコに向かっていたスペイン船サン・フランシスコ号が
御宿沖で遭難し、地元住民が船員を救助した出来事にちなむ４００周年記念事業の一環。
同町の住民らがメキシコ国旗を手に、船員らを出迎えた。
船員らは、同町のほか、当時の大多喜城主・本多忠朝が遭難者を手厚く保護した史実から
城があった同県大多喜町も訪問し、１２日夜、メキシコに向け出航する予定という。
asahi.com 2009年6月12日13時53分
http://www.asahi.com/national/update/0612/TKY200906120105.html
▽史実の４００年記念事業で御宿町（後方）を訪れたクアウテモック号（画像）
http://www.asahi.com/photonews/images/TKY200906120184.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0612/images/TKY200906120107.jpg
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244783381/
「海洋の騎士」と呼ばれるメキシコ海軍の訓練帆船クアウテモック号（１８００トン）が１２日、
千葉県御宿町沖に来航した。船員は、マストに勢ぞろいするパフォーマンスを行い、その後、
上陸して同町主催の歓迎式に参加した。
今回の寄港は、１６０９年にメキシコに向かっていたスペイン船サン・フランシスコ号が
御宿沖で遭難し、地元住民が船員を救助した出来事にちなむ４００周年記念事業の一環。
同町の住民らがメキシコ国旗を手に、船員らを出迎えた。
船員らは、同町のほか、当時の大多喜城主・本多忠朝が遭難者を手厚く保護した史実から
城があった同県大多喜町も訪問し、１２日夜、メキシコに向け出航する予定という。
asahi.com 2009年6月12日13時53分
http://www.asahi.com/national/update/0612/TKY200906120105.html
▽史実の４００年記念事業で御宿町（後方）を訪れたクアウテモック号（画像）
http://www.asahi.com/photonews/images/TKY200906120184.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0612/images/TKY200906120107.jpg
604 ：マンセー名無しさん：2009/06/14(日) 13:26:47 ID:+duribSK
>603
登しょう礼を"パフォーマンス"か・・・・・・あーあ
登しょう礼を"パフォーマンス"か・・・・・・あーあ
>>604
知っててかな？ 知らずにかな？
知っててかな？ 知らずにかな？
>605
きっと"知らずに"だよ。そう信じようよ。うん。
でもメキシコ海軍かわいそう。
日本一のクオリティペーパーに分かってもらえないなんて
これから太平洋を横断しなきゃならないのに
きっと"知らずに"だよ。そう信じようよ。うん。
でもメキシコ海軍かわいそう。
日本一のクオリティペーパーに分かってもらえないなんて
これから太平洋を横断しなきゃならないのに
電凸しちゃえよ。
「まさかそんなことも知らないはず無いですよね？」って。
「まさかそんなことも知らないはず無いですよね？」って。
一応こういう記事もある。
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000260905150001
「総帆展帆」一斉に 海の日に横浜港で
（中略）
当日は、総帆展帆とともに、帆桁（ほげた）に人を配置して行われる帆船最高の儀礼「登しょう礼」も
行われる予定だ。
うん、きっとド新人が社会面の記事を書いてて経験豊かで知識豊富なベテランが地方面に廻されてる
だけなんだよ、悪意なんて感じないよ＿＿＿
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000260905150001
「総帆展帆」一斉に 海の日に横浜港で
（中略）
当日は、総帆展帆とともに、帆桁（ほげた）に人を配置して行われる帆船最高の儀礼「登しょう礼」も
行われる予定だ。
うん、きっとド新人が社会面の記事を書いてて経験豊かで知識豊富なベテランが地方面に廻されてる
だけなんだよ、悪意なんて感じないよ＿＿＿
・知ってて書いた → 無礼極まりない
・知らずにやっちゃった → クオリティペーパーｗ
どっちにしろ茨道だな。
・知らずにやっちゃった → クオリティペーパーｗ
どっちにしろ茨道だな。
｢登檣礼もパフォーマンスの一つです｣と強弁しそう。＞（-＠∀＠）
パフォーマンスの正しい意味が分かっているのかと小一時間
パフォーマンスの正しい意味が分かっているのかと小一時間
そのうち「XX大使がXX外務大臣と握手をするというパフォーマンスを披露した」とか
「XX氏は、XX長官に対して会釈をするというパフォーマンス…」とか言い出すわけだな。
ま、礼儀知らずなんだから無理もないかもしれん。
「XX氏は、XX長官に対して会釈をするというパフォーマンス…」とか言い出すわけだな。
ま、礼儀知らずなんだから無理もないかもしれん。
天皇陛下の外遊で儀仗兵の閲兵も｢陛下がパフォーマンスされました｣とか。
ちょっと違うか。
ｱｻﾋﾟ流なら、「相手の手を握って上下に振るパフォーマンス」とか
「腰を曲げて顔を地面に向けるパフォーマンス」とかか。
ｱｻﾋﾟ流なら、「相手の手を握って上下に振るパフォーマンス」とか
「腰を曲げて顔を地面に向けるパフォーマンス」とかか。
アサピー的には「韓国は東方礼義の国！」で、礼義しか知らないのかもw
だから礼義以外は全てパフォ、と。
・・・自分で書いてて怖気がするなあ、あまりに適合し過ぎでorz
だから礼義以外は全てパフォ、と。
・・・自分で書いてて怖気がするなあ、あまりに適合し過ぎでorz
東方礼義の国ってのは宗主国様向けじゃなかったっけ。
617 ：マンセー名無しさん：2009/06/15(月) 14:02:46 ID:HgU1Zi0z
東方礼義の国つってもなあ。
アレはいわゆる華夷秩序にいかに忠実かって事だからねぇ。
それも朝鮮でいう礼儀は儒教の礼だから、
普通に言う礼儀とは関係無いし。
漢字が同じだからって、意味が同じとは限らないんだよな。
アレはいわゆる華夷秩序にいかに忠実かって事だからねぇ。
それも朝鮮でいう礼儀は儒教の礼だから、
普通に言う礼儀とは関係無いし。
漢字が同じだからって、意味が同じとは限らないんだよな。
日本人＜思いやりを持つ
朝鮮人＜重い槍を持つ
朝鮮人＜重い槍を持つ
どこのノスタルジックフューチャーだ＞重い槍
>>618
契約と約束もだっけ？
昔、何かの番組でゲストが約束の話しをしたら、
ユン・ソナが話しを遮って「韓国語でも約束はヤクソクと言うよ」と言ってたな、
ついでに商店街を歩いていて、店先で売ってる海苔巻を見て
「海苔巻は韓国が起源なんだよ」ともｗ
当時「ウリナラ起源」は都市伝説だと思ってた俺には目から鱗だったよ。
契約と約束もだっけ？
昔、何かの番組でゲストが約束の話しをしたら、
ユン・ソナが話しを遮って「韓国語でも約束はヤクソクと言うよ」と言ってたな、
ついでに商店街を歩いていて、店先で売ってる海苔巻を見て
「海苔巻は韓国が起源なんだよ」ともｗ
当時「ウリナラ起源」は都市伝説だと思ってた俺には目から鱗だったよ。
623 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/15(月) 21:19:33 ID:doUhxQCt
氏族あるいはもう少し小さな単位の排他的社会では？
k(´･ω･`)
そういえば、重いコンダラを持つ野球少年がいましたね
【埼玉】「迫力増すと思って」モデルガンと包丁をテープでまいた手作り凶器で犯行重ねる
郵便局強盗男（３７）「迫力が増すと思ってつくった。遊ぶ金や生活費がほしかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245067219/
産経msnニュース 2009.6.15 19:18
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090615/stm0906151920016-n1.htm
（画像説明、ハンドガンのマガジンの底に出刃包丁の刃を付けた物）
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/saitama/090615/stm0906151920016-n1.jpg
普通はこんな感じ
http://img.gizmodo.jp/img/070824guns05.jpg
郵便局強盗男（３７）「迫力が増すと思ってつくった。遊ぶ金や生活費がほしかった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245067219/
産経msnニュース 2009.6.15 19:18
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090615/stm0906151920016-n1.htm
（画像説明、ハンドガンのマガジンの底に出刃包丁の刃を付けた物）
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/saitama/090615/stm0906151920016-n1.jpg
普通はこんな感じ
http://img.gizmodo.jp/img/070824guns05.jpg
>>627
MGS3のCQCでも参考にしたんじゃね?
MGS3のCQCでも参考にしたんじゃね?
人類の思考
銃+ナイフ＝銃剣
ニダー原人の思考
銃+ナイフ＝ナイフ付マガジン！
銃+ナイフ＝銃剣
ニダー原人の思考
銃+ナイフ＝ナイフ付マガジン！
スライドがあるからテープで固定できなかったんだろうなw
632 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2009/06/16(火) 00:17:16 ID:hR3QdqIF
柄を外して、
本体とグリップの間に挟めばいいじゃんか・・・
本体とグリップの間に挟めばいいじゃんか・・・
633 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/16(火) 00:39:15 ID:PTALpgCx
なにこのニトロ臭漂う包丁の取り付け方
さすがかの国の人は発想がダントツに違う
>630
だがしかし、本場物のニダーさんなら徴兵があるので
銃剣ぐらいはつかったことがあるだろう。
これはぱちものの<丶｀∀´>だから、こーなったんだと……
だがしかし、本場物のニダーさんなら徴兵があるので
銃剣ぐらいはつかったことがあるだろう。
これはぱちものの<丶｀∀´>だから、こーなったんだと……
副士官という訳は何とかならんのかね？
本来はどういう階級なの？
下士官でしょ。
642 ：マンセー名無しさん：2009/06/16(火) 14:50:25 ID:NS5ojIQV
大統領専用機の交換計画、事実上の白紙化（連合ニュース）
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/06/16/0200000000AJP20090616001900882.HTML
新品が無理なら中古の767でもリースすればいいのに（棒
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/06/16/0200000000AJP20090616001900882.HTML
新品が無理なら中古の767でもリースすればいいのに（棒
政府専用機に何で取材陣まで同行するんだ？
誰か教えて
誰か教えて
>>644
サンクス
サンクス
フランスじゃ今でもサブマシンガンに銃剣付けるとか
「なぜなら！ ウリは！ 韓国大統領だからニダー！」
つかさ、いったいどんな仕様の飛行機が欲しいんだ？
日本の特別輸送機だって邦人救出モードで300名強だろ？
随伴員、報道引き連れて数百人って、A380かなんかでも欲しいんだろうか・・・
日本の特別輸送機だって邦人救出モードで300名強だろ？
随伴員、報道引き連れて数百人って、A380かなんかでも欲しいんだろうか・・・
650 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/06/16(火) 20:13:31 ID:GLubEqB9
いっそMB14型を買えばいいんですよ。
安いのは確かです。
安いのは確かです。
651 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/16(火) 20:26:42 ID:CZm600vA
C-17を買って改造してしまう、と言う手も・・・
ムリヤにしようぜ
>>650
マックウェルのＭＢ14型は双発なのか４発なのかわかりません＞＜
マックウェルのＭＢ14型は双発なのか４発なのかわかりません＞＜
655 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/16(火) 20:45:25 ID:PTALpgCx
>>655
でも映像で確認するとなぜか４発にっ
でも映像で確認するとなぜか４発にっ
>>649
どうでもいいが、海外の災害で緊急支援した時に被災地に政府専用機が支援物資積んでいったら
「日本のエアフォースワンが何故ここに!? 総理が現地視察!?」と大騒ぎになったと言う話を思い出した。
まぁ、現実はチャーター機で物資だけ運ぼうと考えたら間が悪く何処の航空会社も一杯だったから
空自で唯一被災地に直行できる政府専用機が引っ張り出されただけだったんだが(w
どうでもいいが、海外の災害で緊急支援した時に被災地に政府専用機が支援物資積んでいったら
「日本のエアフォースワンが何故ここに!? 総理が現地視察!?」と大騒ぎになったと言う話を思い出した。
まぁ、現実はチャーター機で物資だけ運ぼうと考えたら間が悪く何処の航空会社も一杯だったから
空自で唯一被災地に直行できる政府専用機が引っ張り出されただけだったんだが(w
いやいや、B-52ですよ
韓国らしくAn-225 Mriyaで
>>658
いざというときには空母から発艦出来るしね。
いざというときには空母から発艦出来るしね。
いえいえ、いざってときには大統領を投下しちゃいます
お台場にガンダムが立ったことですし、ここはひとつガウ攻撃空母で
>>662
あれって、60トンのMS三機と小型戦闘機を八機搭載して航続距離は無限なんだよな。
あれって、60トンのMS三機と小型戦闘機を八機搭載して航続距離は無限なんだよな。
>>657
「たまたま空いてたので使っただけですよ。使える物はエアフォースワンでも使うんです」
みたいに説明したら、大いに感動されるか呆れるかのどっちかかも。
>>662
加齢臭漂ってすまんが、”強襲揚陸艦ダイダロス”を思い出してしまったｗ
いざという時はピンポイントバリア前面に集中して突貫！ みたいな。
「たまたま空いてたので使っただけですよ。使える物はエアフォースワンでも使うんです」
みたいに説明したら、大いに感動されるか呆れるかのどっちかかも。
>>662
加齢臭漂ってすまんが、”強襲揚陸艦ダイダロス”を思い出してしまったｗ
いざという時はピンポイントバリア前面に集中して突貫！ みたいな。
>>664
ダイダロスアタックなんて知りません＞＜
ダイダロスアタックなんて知りません＞＜
>>663
さすがに、核融合炉の燃料が切れたら落ちるんじゃないかしらん
さすがに、核融合炉の燃料が切れたら落ちるんじゃないかしらん
>659
それを韓国に運用させるのは無理や！
それを韓国に運用させるのは無理や！
669 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2009/06/17(水) 00:19:29 ID:ZpYDsYgK
・・・自衛隊の分隊支援火器にも、銃剣つかなかったっけ？
>>669
MINIMIにも62式(分隊支援火器じゃないですが)にもつきませんよ。
MINIMIにも62式(分隊支援火器じゃないですが)にもつきませんよ。
|￣￣| 【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l>>667l⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 死んだら無罪って事で・・・
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l>>667l⊃ | ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| || ∧,,∧ || ∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) 死んだら無罪って事で・・・
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
672 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/17(水) 01:46:55 ID:bRXLgMda
拳銃のレールに銃剣着ける時代だからなぁ
日本軍は早すぎた存在だったんだよ！
日本軍は早すぎた存在だったんだよ！
確か日本と同時期にフランスとドイツも騎兵刀に拳銃つけたら便利じゃね？
をやってやっぱり失敗してたはず…
をやってやっぱり失敗してたはず…
銃剣付き拳銃というのはフリントロック時代からありまして
変わり種だとハンドアックスの柄に銃身を仕込んだフリントロックハンドアックスピストルなんてのもあった訳ですが
まぁこれらは再装填に手間がかかるんで流行ったもんでして、ペッパーボックスピストルやらリボルバーやら、連発式ピストルの登場で廃れるんですな。
で、西部開拓時代のアメリカで折りたたみナイフみたいな、折りたたみ銃剣付き拳銃ってのが作られたりするんですが、まあさすがに流行らなかった。
そんなこんなで現代に至ってまた拳銃用銃剣なんてのが出回るんですが、役に立つかってーと正直微妙なもんでして、
まぁまた廃れるんだろうなぁ、とこう思う訳ですよ。
変わり種だとハンドアックスの柄に銃身を仕込んだフリントロックハンドアックスピストルなんてのもあった訳ですが
まぁこれらは再装填に手間がかかるんで流行ったもんでして、ペッパーボックスピストルやらリボルバーやら、連発式ピストルの登場で廃れるんですな。
で、西部開拓時代のアメリカで折りたたみナイフみたいな、折りたたみ銃剣付き拳銃ってのが作られたりするんですが、まあさすがに流行らなかった。
そんなこんなで現代に至ってまた拳銃用銃剣なんてのが出回るんですが、役に立つかってーと正直微妙なもんでして、
まぁまた廃れるんだろうなぁ、とこう思う訳ですよ。
「核の傘」による韓国防衛を確認、米韓首脳会談
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2612120/4274400
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2612120/4274400
陸自ミリメシランキング
http://www.youtube.com/watch?v=fU5OztflmIY&feature=channel
どれも美味しそうだぬ
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=bnQQ7HgDRko&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=fU5OztflmIY&feature=channel
どれも美味しそうだぬ
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=bnQQ7HgDRko&feature=channel
韓国軍：電算網へのサイバー攻撃、一日9万5000件
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4206106/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4206106/
現在開催中のパリ航空ショーで、台湾AIDCが、経国ベースの練習機の開発を検討している事が明らかになった模様。
T-50危うしか？…現状でも危ういが。
T-50危うしか？…現状でも危ういが。
危うしっていうのは亡くなる前にいう事であってな・・・
683 ：マンセー名無しさん：2009/06/17(水) 21:51:36 ID:tqHdfLCE
http://www.militaryphotos.net/forums/showpost.php?p=4205155&postcount=1198
韓国はUAVもジャベリンも自国で作れる
日本完敗した
韓国はUAVもジャベリンも自国で作れる
日本完敗した
つ 01式軽対戦車誘導弾
よく見るとロシア製のサーモバリックランチャーもあるな
ライセンス生産してたのか
ライセンス生産してたのか
F35
いろんな意味でｷﾓｲね
http://www.youtube.com/watch?v=Xm7_PPE-8nk&feature=rec-HM-fresh+div
http://www.youtube.com/watch?v=_GjrPvSBGXE&feature=related&pos=1
いろんな意味でｷﾓｲね
http://www.youtube.com/watch?v=Xm7_PPE-8nk&feature=rec-HM-fresh+div
http://www.youtube.com/watch?v=_GjrPvSBGXE&feature=related&pos=1
687 ：マンセー名無しさん：2009/06/18(木) 00:53:38 ID:I0f+H0uY
>>683
ジャベリンと聞いて、連邦軍のモビルスーツを想起してしまう俺は末期症状。
ジャベリンと聞いて、連邦軍のモビルスーツを想起してしまう俺は末期症状。
かっちょいい！！
689 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/18(木) 03:51:59 ID:a/awV9QQ
経国ベースだとT-2みたいな位置付けなのかな？
しかし経国って格好いいなー
エースコンバットに出ないかなー
しかし経国って格好いいなー
エースコンバットに出ないかなー
>690
F-4やF-1が居なくなったからねぇ（AC6で） んだから無理かも。
ACZのときにはJ35Jとかもいたのに(´･ω･`)
F-4やF-1が居なくなったからねぇ（AC6で） んだから無理かも。
ACZのときにはJ35Jとかもいたのに(´･ω･`)
>>686
F35って、JSFっていう自衛隊と紛らわしい略称(？)があるんだよね。
F35って、JSFっていう自衛隊と紛らわしい略称(？)があるんだよね。
J：自衛隊
S：スーパー
F：ファイター
S：スーパー
F：ファイター
694 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/18(木) 10:18:23 ID:m9IrkQZr
大喜利ネタは禁止の方向で・・・
【米韓】首脳会談 「朝鮮半島の緊張続けば統制権移管延期も」[06/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245288313/
願ったり叶ったりニカ？
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245288313/
願ったり叶ったりニカ？
696 ：マンセー名無しさん：2009/06/18(木) 11:42:22 ID:OzpEAXY6
<｀Д´>イルポンの嘘ニダ
ウリナラ空軍が、米帝にパカにされてF15のモンキーモデルを高く売り付けられた事実。
ウリナラ陸軍のK1戦車が、クライスラーのインチキ
子会社に騙されて造られたナンチャッテ３世代戦車だという事実。
しかも、ウリナラ陸軍では肛門性交が流行しているというデマもオマケ
ウリナラ海軍が、管制システムを搭載していない意味の無いイージス艦を造って、ホルホルしていたという事実。
全てイルポンの捏造ニダ
謝罪汁賠償汁
ウリナラ空軍が、米帝にパカにされてF15のモンキーモデルを高く売り付けられた事実。
ウリナラ陸軍のK1戦車が、クライスラーのインチキ
子会社に騙されて造られたナンチャッテ３世代戦車だという事実。
しかも、ウリナラ陸軍では肛門性交が流行しているというデマもオマケ
ウリナラ海軍が、管制システムを搭載していない意味の無いイージス艦を造って、ホルホルしていたという事実。
全てイルポンの捏造ニダ
謝罪汁賠償汁
697 ：マンセー名無しさん：2009/06/18(木) 11:45:08 ID:CdS1LkUE
>>687
波乱万丈が浮かんだ私は故人かも。
波乱万丈が浮かんだ私は故人かも。
>>692-693
一応Joint Strategy Fighterでしたっけ？＞F-35 lightning2の初期の仮称
>>696
いや、K1はK1A1やK2と比べたら遥かに上等な出来の傑作戦車では？
あの値段であの性能であの台数ってのは、軍事的に紛れも無い強力機動部隊と言えるかと。＞無印K1
一応Joint Strategy Fighterでしたっけ？＞F-35 lightning2の初期の仮称
>>696
いや、K1はK1A1やK2と比べたら遥かに上等な出来の傑作戦車では？
あの値段であの性能であの台数ってのは、軍事的に紛れも無い強力機動部隊と言えるかと。＞無印K1
699 ：マンセー名無しさん：2009/06/18(木) 12:01:10 ID:OzpEAXY6
<｀Д´>ﾅｼﾞｪ？イルポンは半島の軍事技術をパカにするのか？
それは、WW2。
イルポンは半島のテクノロジーを流用して、戦車、
航空機、戦艦、空母を造ったスミダ
それを隠ぺいする為に
ウリナラをパカにするニダ朝鮮テクノロジーの傑作
四式戦闘機疾風
P51ムスタングとも互角に渡り合える最強戦闘機
ウリナラ技術が誇る事実スミダ
それは、WW2。
イルポンは半島のテクノロジーを流用して、戦車、
航空機、戦艦、空母を造ったスミダ
それを隠ぺいする為に
ウリナラをパカにするニダ朝鮮テクノロジーの傑作
四式戦闘機疾風
P51ムスタングとも互角に渡り合える最強戦闘機
ウリナラ技術が誇る事実スミダ
700 ：マンセー名無しさん：2009/06/18(木) 12:10:48 ID:OzpEAXY6
<｀∀´>ニムの言葉で勇気づけられたニダ
K1はやっぱり最強戦車ニダパチもんを売り付けられたんじゃないニカ？
ラインメタルの120砲積んだら、少し使いづらくなったニダが、90式も大変ニカ？
K1はやっぱり最強戦車ニダパチもんを売り付けられたんじゃないニカ？
ラインメタルの120砲積んだら、少し使いづらくなったニダが、90式も大変ニカ？
米予算案 Ｆ２２輸出型研究も
06月18日11時20分
アメリカの今年度の補正予算案の中で、最新鋭戦闘機Ｆ２２の輸出型を研究するための支出が盛り込まれ、
Ｆ２２の対日輸出解禁につながる可能性のある動きとみて、日本政府の関係者は注目しています。
アメリカの最新鋭戦闘機Ｆ２２は、現在、最高の性能の戦闘機と評価されており、
日本政府は、強力な抑止力になるとみて、次の主力戦闘機の候補として導入を検討していますが、
アメリカの現在の法律では、機密性が高いとして、他国への輸出が禁止されています。
こうしたなか、さきに議会下院で可決された２００９会計年度の補正予算案の中に
「空軍に認めた予算の一部は、Ｆ２２の輸出型の研究に使うことができる」という文言が入り、
Ｆ２２の輸出型を研究するための支出を認める条項が盛り込まれたことがわかりました。
今回、議会がＦ２２の輸出型の研究費を初めて予算案に盛り込んだのは、選挙区に工場を
抱えているなどの理由で、Ｆ２２の生産継続を支持する議員の働きかけがあったものとみられています。
このため、日本政府の関係者は、議会の大勢がＦ２２の輸出に前向きな方針に転じた可能性があると受け止めており、
近い将来の対日輸出解禁につながる可能性もある動きとみて注目しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013708101000.html
06月18日11時20分
アメリカの今年度の補正予算案の中で、最新鋭戦闘機Ｆ２２の輸出型を研究するための支出が盛り込まれ、
Ｆ２２の対日輸出解禁につながる可能性のある動きとみて、日本政府の関係者は注目しています。
アメリカの最新鋭戦闘機Ｆ２２は、現在、最高の性能の戦闘機と評価されており、
日本政府は、強力な抑止力になるとみて、次の主力戦闘機の候補として導入を検討していますが、
アメリカの現在の法律では、機密性が高いとして、他国への輸出が禁止されています。
こうしたなか、さきに議会下院で可決された２００９会計年度の補正予算案の中に
「空軍に認めた予算の一部は、Ｆ２２の輸出型の研究に使うことができる」という文言が入り、
Ｆ２２の輸出型を研究するための支出を認める条項が盛り込まれたことがわかりました。
今回、議会がＦ２２の輸出型の研究費を初めて予算案に盛り込んだのは、選挙区に工場を
抱えているなどの理由で、Ｆ２２の生産継続を支持する議員の働きかけがあったものとみられています。
このため、日本政府の関係者は、議会の大勢がＦ２２の輸出に前向きな方針に転じた可能性があると受け止めており、
近い将来の対日輸出解禁につながる可能性もある動きとみて注目しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013708101000.html
けん銃って普通に自衛隊でも公式に使われてる表記なんだぜ
公文書や新聞は当用漢字、常用漢字に選ばれて無い漢字は使わない、としている。
役所である自衛隊は常用漢字しか使わないのだから、制式採用品の正式な表記は「けん銃」となる。
>>345は発注者にしてユーザーの正式な表記に従っているわけだが、なにか問題でも？
役所である自衛隊は常用漢字しか使わないのだから、制式採用品の正式な表記は「けん銃」となる。
>>345は発注者にしてユーザーの正式な表記に従っているわけだが、なにか問題でも？
705 ：マンセー名無しさん：2009/06/18(木) 13:20:15 ID:OzpEAXY6
<｀∀´>ウリもF22欲しいニダ
706 ：マンセー名無しさん：2009/06/18(木) 13:24:18 ID:U5gJqIAz
俺は6年前ほどになるが、韓国人の人妻を妊娠させてしまったことがある。
現在韓国で旦那に育ててもらっているが、かなりの美人（韓国にしては）だったため
はめてしまった。他にも韓国の女を100人程度はめた。
韓国の30前後の女性はいいと思うよ。韓国社会って村社会で、30になって結婚してない女性
をものすごく差別的な目でみる。韓国は差別が非常に激しいが、韓国の女性は
それに生まれたときから耐え続けている。もともとマザコンの国だから結構
韓国の女性が日本へ男漁りにくる。彼女たちは真剣だよ。
俺の知り合い（禿げた55歳のおじさん）は韓国の元ミスと結婚した。
彼女も非常に幸せそうな顔してた。相手が日本人だからだろう。
韓国の女性は解放されていないから、解放されたら、国からみんな逃げだすと思う。
やはり彼女たちは日本人じゃなきゃだめらしい。在日とか韓国人はお断りらしい。
優しさが違うとのこと。
現在韓国で旦那に育ててもらっているが、かなりの美人（韓国にしては）だったため
はめてしまった。他にも韓国の女を100人程度はめた。
韓国の30前後の女性はいいと思うよ。韓国社会って村社会で、30になって結婚してない女性
をものすごく差別的な目でみる。韓国は差別が非常に激しいが、韓国の女性は
それに生まれたときから耐え続けている。もともとマザコンの国だから結構
韓国の女性が日本へ男漁りにくる。彼女たちは真剣だよ。
俺の知り合い（禿げた55歳のおじさん）は韓国の元ミスと結婚した。
彼女も非常に幸せそうな顔してた。相手が日本人だからだろう。
韓国の女性は解放されていないから、解放されたら、国からみんな逃げだすと思う。
やはり彼女たちは日本人じゃなきゃだめらしい。在日とか韓国人はお断りらしい。
優しさが違うとのこと。
転載
「テポドン撃墜は日本に譲ってやる」とわざわざ通告してきた韓国軍の「虚勢」＝山村明義
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090618-01/1.htm
>>706
仕事スレ休憩所に投稿すべき内容ﾆﾀﾞ
「テポドン撃墜は日本に譲ってやる」とわざわざ通告してきた韓国軍の「虚勢」＝山村明義
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20090618-01/1.htm
>>706
仕事スレ休憩所に投稿すべき内容ﾆﾀﾞ
708 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/18(木) 14:03:53 ID:7O/xZjdL
>>701
今から研究って、出来るのは何時頃？
今から研究って、出来るのは何時頃？
710 ：マンセー名無しさん：2009/06/18(木) 16:02:06 ID:AqBgfa59
>681
この報道か
台湾、F-CK-1経国をベースにした練習機開発を検討中
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/06/17/328304/paris-air-show-taiwans-aidc-eyes-trainers-based-on.html
パリ航空ショーに参加している台湾のAIDC社は、F-CK-1経国をベース
にした先進的ジェット練習機を開発する計画をしており、計画に参加する
国際パートナーを探している。
AIDCは、台湾空軍が1980年代に就役させたAT-3練習機に換わる機体を
開発する許可を一年以内に出すであろうと希望している。台湾空軍は5年
以内に代替を開始する事を望んでいる。
AIDCの社長であるGeorge Shiah（夏友夷）氏は「AIDCは2006年から先進
的練習機開発計画を開始、既に概念設計は終了しており、計画に参加す
る国際パートナーを求めている。」と述べた。
夏友夷氏は、台湾空軍はビーチクラフトT-34の更新についても検討を開始
するとしたが、これはAJT（先進ジェット練習機）よりも後になるであろう。
---------------------------------------------
中等練習機であるAT-3の後継としてはやや能力過大かという気もする。
超音速性能のカットなどを行うのだろうか？
この報道か
台湾、F-CK-1経国をベースにした練習機開発を検討中
ttp://www.flightglobal.com/articles/2009/06/17/328304/paris-air-show-taiwans-aidc-eyes-trainers-based-on.html
パリ航空ショーに参加している台湾のAIDC社は、F-CK-1経国をベース
にした先進的ジェット練習機を開発する計画をしており、計画に参加する
国際パートナーを探している。
AIDCは、台湾空軍が1980年代に就役させたAT-3練習機に換わる機体を
開発する許可を一年以内に出すであろうと希望している。台湾空軍は5年
以内に代替を開始する事を望んでいる。
AIDCの社長であるGeorge Shiah（夏友夷）氏は「AIDCは2006年から先進
的練習機開発計画を開始、既に概念設計は終了しており、計画に参加す
る国際パートナーを求めている。」と述べた。
夏友夷氏は、台湾空軍はビーチクラフトT-34の更新についても検討を開始
するとしたが、これはAJT（先進ジェット練習機）よりも後になるであろう。
---------------------------------------------
中等練習機であるAT-3の後継としてはやや能力過大かという気もする。
超音速性能のカットなどを行うのだろうか？
712 ：SOTＥCユーザー ◆0qJqyuBpiQ ：2009/06/18(木) 16:25:23 ID:IhzojbJ8
むしろ拳の字が常用漢字に入ってないのが不思議
拳ってどう考えても常用漢字だよなぁ・・・
とはいえ「北斗の拳」以外で使われてるのはあまり見掛けない気もするがｗ
「拳銃」の他ならそれこそ「拳骨」くらい？
慣用句で「拳で語り合う」とかもあるけど。
「拳銃」の他ならそれこそ「拳骨」くらい？
慣用句で「拳で語り合う」とかもあるけど。
検討しよう
拳闘とか徒手空拳とかはパッと思いつくが
昇竜拳！
波動拳！
拳拳！
波動拳！
拳拳！
じゃん拳
を忘れてもらっては困る！
を忘れてもらっては困る！
セスタスが挙げられてなくて絶望した！
太極拳を忘れてるとはカンシャク起こるアル！（ `ハ´）
722 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/18(木) 20:29:33 ID:UwzOngGf
>>698
"Joint Strike Fighter" 統合打撃戦闘機だよ
"Joint Strike Fighter" 統合打撃戦闘機だよ
えっ？
ジョイント 吸ったら ふーらふら？
ジョイント 吸ったら ふーらふら？
725 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/18(木) 21:50:48 ID:pruQ1YoN
ラプタンを日本向けにするには99式空対空誘導弾対応というのも
＞今から研究って、出来るのは何時頃？
モンキーバージョンとしてのハードウェアの開発では無いと思う。
おそらくは「これはマジ輸出できない」「これならおっけー」という線引きを、F-22を
日本に売る利益と兼ねあいながら計ること自体が研究になるかと。
あとは、やるとしてコンポーネント抜いても動くよ、という実証とかではないかと。
＞最悪 このまま売ってもいいだろう。JKでというか。結論でもいいしにゃー
ま、予算つけた研究の「結果」として、そういう回答の可能性が全く無い訳ではないｗ
モンキーバージョンとしてのハードウェアの開発では無いと思う。
おそらくは「これはマジ輸出できない」「これならおっけー」という線引きを、F-22を
日本に売る利益と兼ねあいながら計ること自体が研究になるかと。
あとは、やるとしてコンポーネント抜いても動くよ、という実証とかではないかと。
＞最悪 このまま売ってもいいだろう。JKでというか。結論でもいいしにゃー
ま、予算つけた研究の「結果」として、そういう回答の可能性が全く無い訳ではないｗ
728 ：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E ：2009/06/19(金) 00:01:36 ID:dCJrrv4C
F20が届いたらどうしよう（違
>>703
まぁ、常用だの当用だのってのは先刻承知だが、だからといってそこで開き
直って「けん銃」なんて書かれた日にゃぁ、どんなに高性能で容姿端麗な銃
でも劣化模造品程度のものしか想像でけんわな。
ええ、お騒がせしましたってことで。
まぁ、常用だの当用だのってのは先刻承知だが、だからといってそこで開き
直って「けん銃」なんて書かれた日にゃぁ、どんなに高性能で容姿端麗な銃
でも劣化模造品程度のものしか想像でけんわな。
ええ、お騒がせしましたってことで。
>>729
F/A18と最後に格闘戦をやってもらうので大丈夫。
F/A18と最後に格闘戦をやってもらうので大丈夫。
F40とかF50だったらいいな（これも違
箱を開けたら出てきたのはF-2.2だったりして
それともF-ZZかも
FAZZなら良いな
>730
なんで「開き直って」なんて発想が出てくるんだ？
「拳」は常用漢字外だから、IMEの変換候補で「けん銃」が優先されるってだけの話だろ。
そんなことまで一々気を配れというなら
＞にゃぁ
＞でけんわな。
＞ってことで。
のような非文章語表現を使ってる自己批判をしてもらおうか？
なんで「開き直って」なんて発想が出てくるんだ？
「拳」は常用漢字外だから、IMEの変換候補で「けん銃」が優先されるってだけの話だろ。
そんなことまで一々気を配れというなら
＞にゃぁ
＞でけんわな。
＞ってことで。
のような非文章語表現を使ってる自己批判をしてもらおうか？
>>736
もう触るな馬鹿
もう触るな馬鹿
>>735
お台場のRX-78-2で我慢しとけ
お台場のRX-78-2で我慢しとけ
>>740
あれはファーストでガンダムシードじゃないよ？
あれはファーストでガンダムシードじゃないよ？
胸って排気口でしょ
>741がなんかマジレス返されててｶﾜｲｿｽ
…話の「種」ってところに飯研成分が入ったんだとおもうんだけどなぁ
…話の「種」ってところに飯研成分が入ったんだとおもうんだけどなぁ
747 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/19(金) 22:48:19 ID:lJPvIKVS
誰も居ない真夜中に、ぎょいーんと目がひかって・・・
・夜中に目が妖しく光ります
・気が向くと首無しでも徘徊します
・たまに根性で飛びます
・突然上半身がパージされることもあるかも知れません
・気が向くと首無しでも徘徊します
・たまに根性で飛びます
・突然上半身がパージされることもあるかも知れません
なんや こいつ うごくでぇ～
751 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/20(土) 17:58:44 ID:0sZaI5bC
「Ｆ２２、対日輸出検討を」米予算法案に修正条項
【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つである「Ｆ２２」に関し、
米議会の２０１０会計年度国防予算権限法案の審議で、「日本への輸出の可能性」を検討する報
告書提出を義務づける修正条項が加えられ、下院軍事委員会で可決されていたことが１９日、わ
かった。
「Ｆ２２」は米議会の禁輸措置が導入の壁となっている。
修正条項では、〈１〉輸出型の価格〈２〉輸出型開発の技術的な可能性と開発に必要な期間〈３〉日
本にＦ２２を売却した場合の戦略的な影響〈４〉米航空産業への影響〈５〉必要な法改正――などに
ついて、国防総省に対し、同法案が成立してから３０日以内に報告することを義務づけている。同
法案は１６日に同委員会で可決された。
米議会では、Ｆ２２の輸出型開発の調査費を盛り込んだ０９会計年度補正予算案が上下両院を
通過しているが、今回の修正条項は、日本に限定した輸出の検討を求めているのが特徴だ。
（2009年6月20日14時41分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090620-OYT1T00468.htm
> 日本に限定した輸出の検討を求めているのが特徴だ。
【ワシントン＝小川聡】日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）の最有力候補の一つである「Ｆ２２」に関し、
米議会の２０１０会計年度国防予算権限法案の審議で、「日本への輸出の可能性」を検討する報
告書提出を義務づける修正条項が加えられ、下院軍事委員会で可決されていたことが１９日、わ
かった。
「Ｆ２２」は米議会の禁輸措置が導入の壁となっている。
修正条項では、〈１〉輸出型の価格〈２〉輸出型開発の技術的な可能性と開発に必要な期間〈３〉日
本にＦ２２を売却した場合の戦略的な影響〈４〉米航空産業への影響〈５〉必要な法改正――などに
ついて、国防総省に対し、同法案が成立してから３０日以内に報告することを義務づけている。同
法案は１６日に同委員会で可決された。
米議会では、Ｆ２２の輸出型開発の調査費を盛り込んだ０９会計年度補正予算案が上下両院を
通過しているが、今回の修正条項は、日本に限定した輸出の検討を求めているのが特徴だ。
（2009年6月20日14時41分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090620-OYT1T00468.htm
> 日本に限定した輸出の検討を求めているのが特徴だ。
>>751
F-22関連の一連の飴議会の動き見てると、ちょっと焦ってるようにさえ見えるな。
防衛省がよっぽど粘り強く交渉してきた成果なのか、逆にEF2000導入が本決まりしそうなのかは分からんけど・・・
F-22関連の一連の飴議会の動き見てると、ちょっと焦ってるようにさえ見えるな。
防衛省がよっぽど粘り強く交渉してきた成果なのか、逆にEF2000導入が本決まりしそうなのかは分からんけど・・・
>>752
オバマ政権はまだＧＯサイン出してないしどうなんだろ。
オバマ政権はまだＧＯサイン出してないしどうなんだろ。
754 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/20(土) 18:20:10 ID:0sZaI5bC
>>752
粘り強く交渉したのも、BAEのタイフーンの売込み攻勢も・・・
色々なファクターが混じり合ってのコトじゃね？
USAFが追加調達したがってるとかLMがもっと売りたいとか・・・
そーゆーのも有るかと？
それから、ダニエル・イノウエ氏の尽力も大きいな。
>>753
あとは、ダニエル・イノウエ氏の手腕を信じるしか無いねぇ。
粘り強く交渉したのも、BAEのタイフーンの売込み攻勢も・・・
色々なファクターが混じり合ってのコトじゃね？
USAFが追加調達したがってるとかLMがもっと売りたいとか・・・
そーゆーのも有るかと？
それから、ダニエル・イノウエ氏の尽力も大きいな。
>>753
あとは、ダニエル・イノウエ氏の手腕を信じるしか無いねぇ。
21世紀の最も重要な二国間関係、とか論文書いていたヒラリーからして
国務長官になったときには一歩退いたことをいってたわけで。
イプザローン系に移民してるころならともかく、5年10年のスパンなら太平
洋の反対側にある先進工業国にして同盟国ってのが日本しかないという
状況に変化はないわけだし。
国務長官になったときには一歩退いたことをいってたわけで。
イプザローン系に移民してるころならともかく、5年10年のスパンなら太平
洋の反対側にある先進工業国にして同盟国ってのが日本しかないという
状況に変化はないわけだし。
だって、西欧文明の価値観を認めようとしないんだもの。＞中国
にもかかわらず、中国マニアの欧米政治家が多いってが信じがたい。
ロシア人の方がよっぽどドライだよね。
にもかかわらず、中国マニアの欧米政治家が多いってが信じがたい。
ロシア人の方がよっぽどドライだよね。
757 ：SOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP ：2009/06/20(土) 18:44:01 ID:q7619S2L
＞太平洋の反対側にある先進工業国にして同盟国
<｀∀´>ｳﾘたちのことﾆｶ？
<｀∀´>ｳﾘたちのことﾆｶ？
せっかくF-22の目が出てきたのに政権交代なんかした日には潰れちまうな。
どうにかならんものか。
どうにかならんものか。
761 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/20(土) 21:45:01 ID:0sZaI5bC
｢日本は、日本人のものではない」
764 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/20(土) 21:50:46 ID:1YwwSi7M
まぁ民主党の政策要綱は「財源はそのとき考える」が多数見受けられるそうですから、
そこを突っ込むのもいいんじゃないかと。
#その言い訳が「政府と官僚の出す値は信用できない、よって政権奪取後に精査してから決めるのでそうなるのだ」ですからねぇ
そこを突っ込むのもいいんじゃないかと。
#その言い訳が「政府と官僚の出す値は信用できない、よって政権奪取後に精査してから決めるのでそうなるのだ」ですからねぇ
766 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/20(土) 21:56:39 ID:1YwwSi7M
768 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/20(土) 23:02:58 ID:IsXiEM8r
>>752>>754>>755
あと、これ以上失業率を上げたくないオバマンとしては、LMに「雇用対策」を前面に押し立てられると
突っぱねることができなくなってシオシオにならざるを得ない、つーか。
ゲーツ君はぷっちんするかもしれないがｼﾗﾈ
あと、これ以上失業率を上げたくないオバマンとしては、LMに「雇用対策」を前面に押し立てられると
突っぱねることができなくなってシオシオにならざるを得ない、つーか。
ゲーツ君はぷっちんするかもしれないがｼﾗﾈ
769 ：ぬこぷらす ◆6ZvA.wZNocfR ：2009/06/20(土) 23:04:43 ID:XD9Sh4Ro
経済破壊だけで済むかのう？
領土も破壊しそうなんだが
領土も破壊しそうなんだが
そーいや、冷戦終結後初めてのFX選定なんだなぁ
772 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/20(土) 23:16:59 ID:IsXiEM8r
>>769
唯一にして最大の問題は「日本にはF-22ラ国を受け入れられるだけの技術的基盤がない」ってことで。
モサ師匠も明言してるけど、いかに技術指導を受けたとしても、日本のメーカーにはあのオーパーツを
組み立てる事も仕上げる事も手に余るのれす。
唯一にして最大の問題は「日本にはF-22ラ国を受け入れられるだけの技術的基盤がない」ってことで。
モサ師匠も明言してるけど、いかに技術指導を受けたとしても、日本のメーカーにはあのオーパーツを
組み立てる事も仕上げる事も手に余るのれす。
しかし、そんなに未知の技術で造られているのか？F22って。
基盤=金
技術的基盤ってほど大したもんでもないと思うがF22
戦闘機としては革新的だが機械としては中の下だろう。
戦闘機としては革新的だが機械としては中の下だろう。
>>773
この機体が金属なのか粘土なのか、それすら我々の科学力ではわからないのだ
この機体が金属なのか粘土なのか、それすら我々の科学力ではわからないのだ
778 ：SOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP ：2009/06/20(土) 23:44:37 ID:q7619S2L
>>777
つい今までフジテレビ見てたでしょ？
つい今までフジテレビ見てたでしょ？
そんな事もあろうかと真ｄ（ｒｙ
イロコイ族の呪いとか積み込んでるんじゃないか？
F-22の場合は全数FMSになるんじゃね、とは以前も言われていたしね。
ラ国しない場合は整備が問題になるんだけど、米空軍と共用の整備工場作ることになるかな？
ラ国しない場合は整備が問題になるんだけど、米空軍と共用の整備工場作ることになるかな？
>>777
エリア51の地下に保管されてるエイリアンの戦闘艇ですか？
エリア51の地下に保管されてるエイリアンの戦闘艇ですか？
784 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2009/06/21(日) 00:13:02 ID:mYSgZ7gF
ソレに核載せて母船に突っ込むんだっけ？
【米国】北朝鮮不審船追う米イージス艦「ジョン・Ｓ・マケイン」、艦長は韓国系[06/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245508996/
( ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
もしかして地球の危機か?
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245508996/
( ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
もしかして地球の危機か?
また、モンキーモデルかよ。
ユーロにしてエンジン技術もらちゃえよ。どーせ輸出はしないんだからさ
ヤンキーどもに、「対等とみていないんなら、どうなるか解るか？」って言ってやろうぜ。
ユーロにしてエンジン技術もらちゃえよ。どーせ輸出はしないんだからさ
ヤンキーどもに、「対等とみていないんなら、どうなるか解るか？」って言ってやろうぜ。
>>784
イエス ケストレル
イエス ケストレル
789 ：SOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP ：2009/06/21(日) 00:20:37 ID:ZiCZFeTe
790 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/21(日) 00:24:32 ID:vKXtFolh
>>786
日本単独じゃ、ラファール未満のしょぼい戦闘機しか作れんのだが。
戦闘機開発能力じゃ歴然とした格差があるの。技術的にも人の数的にも。
威勢の良い事吠えてるだけじゃ、ｳﾘﾅﾗﾈﾁｽﾞﾝと何も変わらんぞ？
日本単独じゃ、ラファール未満のしょぼい戦闘機しか作れんのだが。
戦闘機開発能力じゃ歴然とした格差があるの。技術的にも人の数的にも。
威勢の良い事吠えてるだけじゃ、ｳﾘﾅﾗﾈﾁｽﾞﾝと何も変わらんぞ？
791 ：SOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP ：2009/06/21(日) 00:26:29 ID:ZiCZFeTe
ペリー級の艦長やってたのはチャフィーの艦長の方か。
この人も魚雷艇とか掃海艇の艦長くらいはやってるんだろうけど。
この人も魚雷艇とか掃海艇の艦長くらいはやってるんだろうけど。
>>790
>日本単独じゃ、ラファール未満のしょぼい戦闘機しか作れんのだが。
知ってるよ？
ユーロは「ブラックボックス」は、設定しないって言ってるじゃない。
そっちの方が、どれだけ、日本の技術陣には益になると思う？
>日本単独じゃ、ラファール未満のしょぼい戦闘機しか作れんのだが。
知ってるよ？
ユーロは「ブラックボックス」は、設定しないって言ってるじゃない。
そっちの方が、どれだけ、日本の技術陣には益になると思う？
793 ：ぬこぷらす ◆6ZvA.wZNocfR ：2009/06/21(日) 00:40:08 ID:6fE9aSOG
795 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/21(日) 00:45:24 ID:vKXtFolh
>>792
つまり「開示しても痛くも痒くもないから明かす」ってことじゃん
つまり「開示しても痛くも痒くもないから明かす」ってことじゃん
>787
F-22増産をきっかけに、議会の軍事ロビーが活気付くことを恐れているかららしい。
軍需産業そのものではなく、地元の米軍基地や軍需工場閉鎖による雇用の喪失を恐れた議員たちは、極力軍に「無駄遣い」をさせようとする。
ゲーツはそれを削減することで、予算の効率化を図る立場。
F-22増産をきっかけに、議会の軍事ロビーが活気付くことを恐れているかららしい。
軍需産業そのものではなく、地元の米軍基地や軍需工場閉鎖による雇用の喪失を恐れた議員たちは、極力軍に「無駄遣い」をさせようとする。
ゲーツはそれを削減することで、予算の効率化を図る立場。
んで、F-22の増産を許すと、そこを突破口にして、他のところでも譲歩しなきゃいけなくなることを危惧している。
ちなみにこの辺は空軍がもっともひどいらしく、あのトム・クランシーですら指摘してたりする（「戦闘航空団探訪」）。
ちなみにこの辺は空軍がもっともひどいらしく、あのトム・クランシーですら指摘してたりする（「戦闘航空団探訪」）。
798 ：ぬこぷらす ◆6ZvA.wZNocfR ：2009/06/21(日) 00:51:29 ID:6fE9aSOG
>>795
俺の見方は、ちょっと違うんだ。
日本の「武器禁輸」があって、商売上の敵にならないから晒すんじゃないかってね。
で、晒しても、「外には漏らさない」って縛りかけておけば十分だろ？
次世代エンジンも、「その技術」使えないんだしね。「外」に対してはさ。
改造もOKって言ってるんだしね。
だから俺は「ユーロ」の方が、良いと思うんだわさ。
まあ、>>794の言うとおり、スレ違いだから、俺の主張はここまでにしておく。
俺の見方は、ちょっと違うんだ。
日本の「武器禁輸」があって、商売上の敵にならないから晒すんじゃないかってね。
で、晒しても、「外には漏らさない」って縛りかけておけば十分だろ？
次世代エンジンも、「その技術」使えないんだしね。「外」に対してはさ。
改造もOKって言ってるんだしね。
だから俺は「ユーロ」の方が、良いと思うんだわさ。
まあ、>>794の言うとおり、スレ違いだから、俺の主張はここまでにしておく。
追伸
ユーロのエンジンは、ラプター同じスーパークルーズができるエンジンだから、
「開示しても良い技術」だとは、思は無いんだけどね。
でわでわ
ユーロのエンジンは、ラプター同じスーパークルーズができるエンジンだから、
「開示しても良い技術」だとは、思は無いんだけどね。
でわでわ
無邪気だなぁ(苦笑)
>>772
スパイ防止法が甚だ心許ないという問題もあるので唯一でも無いと思う。
スパイ防止法が甚だ心許ないという問題もあるので唯一でも無いと思う。
803 ：ブーメラン ◆FFR41Mr146 ：2009/06/21(日) 02:34:59 ID:vKXtFolh
条件さえ整えれば、F-15でもスパクルできるっちゅーねん
条件さえ整えばって武装も電子兵装も戦闘に必要な装備みんな引っぺがしたストリークイーグル状態のことかｵｲ？
807 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2009/06/21(日) 03:35:56 ID:mYSgZ7gF
それには、
先ず遊星爆弾が・・・
先ず遊星爆弾が・・・
>>758
＞<｀∀´>ｳﾘたちのことﾆｶ？
ロッチナばりに「半島がマトモであったなら！」と叫ぶ人間はゴマンといるだろうな…。
>>775
＞技術的基盤ってほど大したもんでもないと思うがF22
＞戦闘機としては革新的だが機械としては中の下だろう。
日本の技術指導受けてさえ、民生品で同じレベルになれない国はあるわけで。
工作機械と、それにかけられる状態まで加工された素材まで輸入して、初めてF-15
の隔壁を加工していたのが祖国の現状だったりする。
>>782
元ミッドウェー乗り組みの日系人の本に、湾岸戦争当時の無茶苦茶な艦載機整備状
況が書いてあったような。やっとこ日本に帰ってきたけど艦載ヘリ部品が尽きたからと
「どうせ厚木まで飛べば部品があるし」とガムテープで止めて飛んできたとか…。
＞<｀∀´>ｳﾘたちのことﾆｶ？
ロッチナばりに「半島がマトモであったなら！」と叫ぶ人間はゴマンといるだろうな…。
>>775
＞技術的基盤ってほど大したもんでもないと思うがF22
＞戦闘機としては革新的だが機械としては中の下だろう。
日本の技術指導受けてさえ、民生品で同じレベルになれない国はあるわけで。
工作機械と、それにかけられる状態まで加工された素材まで輸入して、初めてF-15
の隔壁を加工していたのが祖国の現状だったりする。
>>782
元ミッドウェー乗り組みの日系人の本に、湾岸戦争当時の無茶苦茶な艦載機整備状
況が書いてあったような。やっとこ日本に帰ってきたけど艦載ヘリ部品が尽きたからと
「どうせ厚木まで飛べば部品があるし」とガムテープで止めて飛んできたとか…。
＞また、モンキーモデルかよ。
＞ユーロにしてエンジン技術もらちゃえよ。どーせ輸出はしないんだからさ
F-22のF119は3万5000ポンド。タイフーンは2万ポンドだっけ？
＞ユーロは「ブラックボックス」は、設定しないって言ってるじゃない。
＞そっちの方が、どれだけ、日本の技術陣には益になると思う？
あー、日本がFSXでF-16を改造母機に選んだ理由は「一番先進技術が使われて
いたから」というのがある。どうせカネ出して開示させるなら、日本の手が届かない
ほどの差があったほうが「日本の航空産業」にとってはよりプラスになる。
＞日本の「武器禁輸」があって、商売上の敵にならないから晒すんじゃないかってね。
＞で、晒しても、「外には漏らさない」って縛りかけておけば十分だろ？
その理由付けなら、欧州でなくとも世界中が日本に対して軍事技術を供与してくれ
ることになってしまわないか？ 現実は違う。F-22との比較において、それだけ条件
を緩めないと勝負にならないからBAEは甘いことを言っている。だが売却の条件が
国防力…戦闘機の能力を保証するわけではない。日本はヤバイくらいに単機の性
能を求める必要がある。過去のFXで欧州勢が常に敗れた理由は、欧州製エンジン
の出力が小さいが故の機体規模の限界がもたらす、能力の低さが原因。
＞ユーロのエンジンは、ラプター同じスーパークルーズができるエンジンだから、
＞「開示しても良い技術」だとは、思は無いんだけどね。
エンジンが超音速巡航するのではなく、エンジンが搭載された機体が、エンジンの出
力で超音速巡航を行う。EJ200の出力では機体規模が限られてしまうが故に、搭載
すべき兵装や燃料が減少し、一定の軍事効果を発揮するために必要な導入数が増
加してしまう。定数の縛りがある現実においては機数の増加など望むべくも無いので、
タイフーンの採用とは、F-22と比較した場合においてステルス性という要素も加わって
明らかな防衛力の低下とのバーターによって成り立つことになる。選択肢が無くなった
状況ならともかく、その可能性があるうちは防衛省はF-22を諦めることは無いだろう。
＞ユーロにしてエンジン技術もらちゃえよ。どーせ輸出はしないんだからさ
F-22のF119は3万5000ポンド。タイフーンは2万ポンドだっけ？
＞ユーロは「ブラックボックス」は、設定しないって言ってるじゃない。
＞そっちの方が、どれだけ、日本の技術陣には益になると思う？
あー、日本がFSXでF-16を改造母機に選んだ理由は「一番先進技術が使われて
いたから」というのがある。どうせカネ出して開示させるなら、日本の手が届かない
ほどの差があったほうが「日本の航空産業」にとってはよりプラスになる。
＞日本の「武器禁輸」があって、商売上の敵にならないから晒すんじゃないかってね。
＞で、晒しても、「外には漏らさない」って縛りかけておけば十分だろ？
その理由付けなら、欧州でなくとも世界中が日本に対して軍事技術を供与してくれ
ることになってしまわないか？ 現実は違う。F-22との比較において、それだけ条件
を緩めないと勝負にならないからBAEは甘いことを言っている。だが売却の条件が
国防力…戦闘機の能力を保証するわけではない。日本はヤバイくらいに単機の性
能を求める必要がある。過去のFXで欧州勢が常に敗れた理由は、欧州製エンジン
の出力が小さいが故の機体規模の限界がもたらす、能力の低さが原因。
＞ユーロのエンジンは、ラプター同じスーパークルーズができるエンジンだから、
＞「開示しても良い技術」だとは、思は無いんだけどね。
エンジンが超音速巡航するのではなく、エンジンが搭載された機体が、エンジンの出
力で超音速巡航を行う。EJ200の出力では機体規模が限られてしまうが故に、搭載
すべき兵装や燃料が減少し、一定の軍事効果を発揮するために必要な導入数が増
加してしまう。定数の縛りがある現実においては機数の増加など望むべくも無いので、
タイフーンの採用とは、F-22と比較した場合においてステルス性という要素も加わって
明らかな防衛力の低下とのバーターによって成り立つことになる。選択肢が無くなった
状況ならともかく、その可能性があるうちは防衛省はF-22を諦めることは無いだろう。
韓国で「核武装論」が再浮上 北朝鮮の２度の核実験に反発
6月20日22時30分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000588-san-int
6月20日22時30分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090620-00000588-san-int
>>796
米軍ではすべての州で影響力を持つために全集に基地を置いている。
米軍ではすべての州で影響力を持つために全集に基地を置いている。
>>803
F-15SEならミサイルなんかはウエポンベイにいれちゃうから、スーパークルーズできそうな気がするんだけど
F-15SEならミサイルなんかはウエポンベイにいれちゃうから、スーパークルーズできそうな気がするんだけど
SEは元からおもいE系の機体にCFT付けるんで機体が重い（CFTの中の燃料分もおもい）
F100/F110はF119よりバイパス比が大きいので抵抗がでかい
F100/F110じゃスパークルーズするだけのミリタリー推力が出せない
とかフツーに考えるとむりだとおもう
F100/F110はF119よりバイパス比が大きいので抵抗がでかい
F100/F110じゃスパークルーズするだけのミリタリー推力が出せない
とかフツーに考えるとむりだとおもう
815 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/21(日) 09:09:20 ID:XA/Y4bR0
F100系も100シリーズと-232じゃドライ推力が５割程違うからなぁ・・・。
-232ならば、CFTナシ＆AAM×8のみならスパクル可能じゃないかと予想。
-232ならば、CFTナシ＆AAM×8のみならスパクル可能じゃないかと予想。
クリーン状態で機内燃料2/3だか1/2だかの条件下で可能だとか>F-15C
ま、抵抗が小さくエンジン出力がそこそこある機体なら条件さえ揃えばMirage-3でもスパクル出来る罠
ま、抵抗が小さくエンジン出力がそこそこある機体なら条件さえ揃えばMirage-3でもスパクル出来る罠
818 ：SOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP ：2009/06/21(日) 11:03:14 ID:ZiCZFeTe
>>805
信じるか信じられるか決めるのはあなたじゃなくて米海軍の人事部ですから。
もしそういうレベルの人間だったらさっさとクビになるだろうしなってから
奴等はやっぱダメだったって好きなだけ叩けばいい話じゃん。
なっただけであれこれ文句つけるのは不毛だ。
信じるか信じられるか決めるのはあなたじゃなくて米海軍の人事部ですから。
もしそういうレベルの人間だったらさっさとクビになるだろうしなってから
奴等はやっぱダメだったって好きなだけ叩けばいい話じゃん。
なっただけであれこれ文句つけるのは不毛だ。
819 ：SOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP ：2009/06/21(日) 11:07:57 ID:ZiCZFeTe
最後の1文は艦長になっただけでって意味ね。
821 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：2009/06/21(日) 12:11:42 ID:XA/Y4bR0
っつーかYo!!
近代化改修を重ねていけば、C系とE系は基本骨格が違うだけになるんじゃねぇの？
近代化改修を重ねていけば、C系とE系は基本骨格が違うだけになるんじゃねぇの？
>>821
その辺は永遠の謎w
その辺は永遠の謎w
｢若き将軍｣の焼き直しっぽく見えるな。
あの国では白元帥の業績がきちんと知られてないようだから、これもアリか。
あの国では白元帥の業績がきちんと知られてないようだから、これもアリか。
826 ：ぬこぷらす ◆6ZvA.wZNocfR ：2009/06/21(日) 15:05:03 ID:OLea9c/6
ここで変化球
欧州と第5世代機を共同開発
完成は40年後
欧州と第5世代機を共同開発
完成は40年後
>>828
そこはF4の魔改造で我慢
そこはF4の魔改造で我慢
そろそろ「魔界造」じゃないとだめになるんじゃね
魔界7777つ道具「魔界象」
小沢1体を生贄にF4がF104になる。
小沢1体を生贄にF4がF104になる。
>829
あれはねぇ……なんというか、ご愁傷様ですよね。
ウリナラ起源説主張といい、歴史が無い（黒歴史化）結果なんでしょうけど。
氏 ＝Ｍ１
育ち＝Ｋ１Ａ１
……('A`;;)
あれはねぇ……なんというか、ご愁傷様ですよね。
ウリナラ起源説主張といい、歴史が無い（黒歴史化）結果なんでしょうけど。
氏 ＝Ｍ１
育ち＝Ｋ１Ａ１
……('A`;;)
834 ：SOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP ：2009/06/21(日) 22:20:45 ID:ZiCZFeTe
>833
K1A1は中国の96式とか98式の開発に呼応したもので
あくまでもストップギャップですからね。
パキスタンがインドに呼応してT80UD買ったようなもの。
スレ違いだけど軍板FXスレに貼ってあった記事によると
台湾空軍がロシアと戦闘機を共同開発するらしいです。
本当だとすれば一体どんなものになるのか。
K1A1は中国の96式とか98式の開発に呼応したもので
あくまでもストップギャップですからね。
パキスタンがインドに呼応してT80UD買ったようなもの。
スレ違いだけど軍板FXスレに貼ってあった記事によると
台湾空軍がロシアと戦闘機を共同開発するらしいです。
本当だとすれば一体どんなものになるのか。
>>833
歴史が無いというより、「浅ましい」この一言だと思う。
歴史が無いというより、「浅ましい」この一言だと思う。
>>834
経国を見る限り、カッコよくなるだろう事は間違いない……！
経国を見る限り、カッコよくなるだろう事は間違いない……！
837 ：SOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP ：2009/06/21(日) 22:36:17 ID:ZiCZFeTe
>>836
軍板の各国FXスレに張られた記事を要約すると
双発で短距離離陸能力があってデザインはF35のそれに近かったけど
ロシアの協力を得て全長がやや短くなった。
短距離離陸能力は飛行場が破壊された場合に備えたもの。
国防部はこの報道についてはノーコメント。
ただし軍高官によると「F16C/Dの調達にはまだ時間がかかるかも知れないし
F35はさらに望み薄だろう」というコメントだけ得られたらしい。
ただし元になった記事がソースとしては信憑性という意味でやや決め手に欠けるし
ロシアが素直にとっておきの技術を渡すとも思えない。
あとF16A/Bのアップグレードも平行して行う（これに関してはまず真実と解釈していいっぽい）とのこと。
軍板の各国FXスレに張られた記事を要約すると
双発で短距離離陸能力があってデザインはF35のそれに近かったけど
ロシアの協力を得て全長がやや短くなった。
短距離離陸能力は飛行場が破壊された場合に備えたもの。
国防部はこの報道についてはノーコメント。
ただし軍高官によると「F16C/Dの調達にはまだ時間がかかるかも知れないし
F35はさらに望み薄だろう」というコメントだけ得られたらしい。
ただし元になった記事がソースとしては信憑性という意味でやや決め手に欠けるし
ロシアが素直にとっておきの技術を渡すとも思えない。
あとF16A/Bのアップグレードも平行して行う（これに関してはまず真実と解釈していいっぽい）とのこと。
839 ：SOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP ：2009/06/21(日) 22:58:23 ID:ZiCZFeTe
つかこれが本当だとしたら中国とロシアの仲は壊滅的に悪くなると思うんですよね。
それを狙ってるのかそれとも思わせぶりなことを言ってF16C/Dを撃ってもらおうとしてるのかもしれない。
いずれにせよ続報が入ってこないとなんとも。
それを狙ってるのかそれとも思わせぶりなことを言ってF16C/Dを撃ってもらおうとしてるのかもしれない。
いずれにせよ続報が入ってこないとなんとも。
え～と、ちょっとスレチだけど、このカナダ保険局のCM見てみて。
リアルでコワイよ。
http://www.youtube.com/watch?v=S8vvd-4H4oM&feature=rec-HM-r2
リアルでコワイよ。
http://www.youtube.com/watch?v=S8vvd-4H4oM&feature=rec-HM-r2
842 ：ぬこぷらす ◆6ZvA.wZNocfR ：2009/06/22(月) 01:37:30 ID:f08DwSM3
843 ：マンセー名無しさん：2009/06/22(月) 01:45:22 ID:lWV/i5yo
>>841
ホラー映画かと思った
ホラー映画かと思った
844 ：日本は日本人だけの国 ◆cx6w/738iY ：2009/06/22(月) 01:48:09 ID:mEEzU3ck
共同開発も何も ロシアに金渡わたして半端な物作ってもらうだけでは？
>>844
んで、それと同じものを中国が購入･･･と。
んで、それと同じものを中国が購入･･･と。
>>841
二つ目の調理場のヤツはトラウマ級でそ
二つ目の調理場のヤツはトラウマ級でそ
Ｆ35のいろんな所がパタパタ動くところを見ると
あれ実験機とか「趣味の機体」とかならいいけど
実用機にしちゃうと問題続出で使い物にならなさそうだな
あれ実験機とか「趣味の機体」とかならいいけど
実用機にしちゃうと問題続出で使い物にならなさそうだな
>>845
戦闘機の不法ピーコ問題があったからもう流石に売らないでしょ。
戦闘機の不法ピーコ問題があったからもう流石に売らないでしょ。
対潜ミサイル「ホンサンオ」、国内技術で開発（聯合ニュース）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090622-00000028-yonh-kr
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090622-00000028-yonh-kr
以前から開発してたウリナラアスロックか
>850
VLS搭載型だからしかたないとはいえ、KDX-2がオーバーワークの予感。
>垂直発射型誘導弾、垂直発射システム、発射統制コンソールで構成される
まだ韓国型VLSって完成していなかったんだっけ。
いちおうこれを持って完了かぁ。 あと問題は、対潜作戦能力だねぇ。
VLS搭載型だからしかたないとはいえ、KDX-2がオーバーワークの予感。
>垂直発射型誘導弾、垂直発射システム、発射統制コンソールで構成される
まだ韓国型VLSって完成していなかったんだっけ。
いちおうこれを持って完了かぁ。 あと問題は、対潜作戦能力だねぇ。
【韓国】対潜ロケット弾の開発に成功、アメリカに次いで世界で２番目[06/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245670971/
1 すばる岩φ ★ 2009/06/22(月) 20:42:51 ID:???
- 韓国が対潜ロケット弾の開発に成功 世界で２番目 -
艦艇や潜水艦から発射され、空から水中の敵潜水艦を攻撃できるロケット弾が
アメリカに次いで世界で２番目に韓国の技術で開発されました。
このロケット弾は、防衛事業庁と国防科学研究所が９年前からおよそ１０００億
ウォンを投じて開発を進めたものです。
防衛事業庁と国防科学研究所が２２日、発表したところによりますと、開発に成功
したのは、長さ５．７メートル、直径０．３８メートル、重さ８２０キロの潜水艦を攻撃
できるロケット弾で、「ホンサンオ」と命名されました。
このロケット弾は、艦艇や潜水艦から発射され空中を飛行して水中の敵潜水艦を
攻撃することができ、これまで目標付近でしか使えなかった魚雷と違って、遠距離
から潜水艦を正確に攻撃することができるということです。
国防科学研究所はこれまで１０回にわたる艦艇からのテストで優れた威力が立証されたとして、
来年から４０００トン級以上の駆逐艦に実戦配備していくことにしています。
http://world.kbs.co.kr/src/images/news/200906/20090622_83.jpg
ソース ： KBS 2009-06-22 17:26:18 Updated.
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=34198
使う事が有るか？
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245670971/
1 すばる岩φ ★ 2009/06/22(月) 20:42:51 ID:???
- 韓国が対潜ロケット弾の開発に成功 世界で２番目 -
艦艇や潜水艦から発射され、空から水中の敵潜水艦を攻撃できるロケット弾が
アメリカに次いで世界で２番目に韓国の技術で開発されました。
このロケット弾は、防衛事業庁と国防科学研究所が９年前からおよそ１０００億
ウォンを投じて開発を進めたものです。
防衛事業庁と国防科学研究所が２２日、発表したところによりますと、開発に成功
したのは、長さ５．７メートル、直径０．３８メートル、重さ８２０キロの潜水艦を攻撃
できるロケット弾で、「ホンサンオ」と命名されました。
このロケット弾は、艦艇や潜水艦から発射され空中を飛行して水中の敵潜水艦を
攻撃することができ、これまで目標付近でしか使えなかった魚雷と違って、遠距離
から潜水艦を正確に攻撃することができるということです。
国防科学研究所はこれまで１０回にわたる艦艇からのテストで優れた威力が立証されたとして、
来年から４０００トン級以上の駆逐艦に実戦配備していくことにしています。
http://world.kbs.co.kr/src/images/news/200906/20090622_83.jpg
ソース ： KBS 2009-06-22 17:26:18 Updated.
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_detail.htm?No=34198
使う事が有るか？
北って潜水艦の数だけは無駄に多いからな
>>850
名前「ホンオフェ」にすればいいのに。
名前「ホンオフェ」にすればいいのに。
857 ：マンセー名無しさん：2009/06/22(月) 21:08:55 ID:V8ahvQT4
>>854
> 艦艇や潜水艦から発射され、空から水中の敵潜水艦を攻撃できるロケット弾
> 遠距離から潜水艦を正確に攻撃することができる
まぁ全く無意味だとは言わんが、その前に敵潜を捕捉するのが大仕事なんだけどｗ
しかも遠距離からって、どーやって目標を捕らえるつもりなのやら。
> 艦艇や潜水艦から発射され、空から水中の敵潜水艦を攻撃できるロケット弾
> 遠距離から潜水艦を正確に攻撃することができる
まぁ全く無意味だとは言わんが、その前に敵潜を捕捉するのが大仕事なんだけどｗ
しかも遠距離からって、どーやって目標を捕らえるつもりなのやら。
大出力の低周波ソナーに物言わせて条件次第で第二CZまで探知するソ連スタイルマジオススメ
世界で二番目の潜水艦攻撃って何？
>>859
夢の世界の出来事
夢の世界の出来事
半島の辺りに時空の歪みがあるらしいよ
本当は二番煎じと間違えたﾆﾀﾞ
ええと・・・・wikipだけで
3.1 アメリカ製
3.1.1 ASROC
3.1.2 VL-ASROC
3.1.3 SUBROC
3.2 旧ソ連/ロシア製
3.2.1 RPK-1
3.2.2 RPK-3/4/5
3.2.3 RPK-2
3.2.4 RPK-6/7
3.2.5 RPK-8
3.2.6 RPK-9
3.3 米露以外の開発
3.3.1 Ikara
3.3.2 Malafon
3.3.3 Milas
こんだけあるんだが･･･
まさか無誘導のロケット爆雷か？ｗ
3.1 アメリカ製
3.1.1 ASROC
3.1.2 VL-ASROC
3.1.3 SUBROC
3.2 旧ソ連/ロシア製
3.2.1 RPK-1
3.2.2 RPK-3/4/5
3.2.3 RPK-2
3.2.4 RPK-6/7
3.2.5 RPK-8
3.2.6 RPK-9
3.3 米露以外の開発
3.3.1 Ikara
3.3.2 Malafon
3.3.3 Milas
こんだけあるんだが･･･
まさか無誘導のロケット爆雷か？ｗ
毎度毎度ことながら、好きだよねぇ「世界で○○番目」。
いや、序列にこだわるﾐﾝｼﾞｭｸだってのは重々承知なんだけどさ。
ところで、艦艇試験10回ってのは多いのかね？妥当な回数かな？
いや、序列にこだわるﾐﾝｼﾞｭｸだってのは重々承知なんだけどさ。
ところで、艦艇試験10回ってのは多いのかね？妥当な回数かな？
すんげー少ないと思われ
867 ：マンセー名無しさん：2009/06/23(火) 00:49:17 ID:20VynFYu
ウリナラアスロックってのはさ、あれだろ、
うほっ防止用の器具のことだろ
うほっ防止用の器具のことだろ
>>867
ア◯ルプラグを知ってるとはあなたもマニアですね
ア◯ルプラグを知ってるとはあなたもマニアですね
＞新アスロックは、全部が日本の設計？
ソナーのレンジの拡大とセットでの攻撃手段たるアスロックの射程延伸、
弾頭の短魚雷の国産品採用なので、アメリカの出る幕はないかと。
ソナーのレンジの拡大とセットでの攻撃手段たるアスロックの射程延伸、
弾頭の短魚雷の国産品採用なので、アメリカの出る幕はないかと。
>>867
そういえば昔、『さぶロック』ってのもあったよね。
そういえば昔、『さぶロック』ってのもあったよね。
>>871
確か、映画「復活の日」で英国潜水艦がソ連潜水艦に使ってたな。
確か、映画「復活の日」で英国潜水艦がソ連潜水艦に使ってたな。
873 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/23(火) 07:09:29 ID:/3ZR1itO
ああ、飛行爆雷ですねわかります(棒
>870
あれ？ んじゃこの記事は…・・
>特殊耐熱複合材を使用しており、誘導弾発射時に発生する火炎を効率的に処理するなど、
>発射台の耐久性も大幅に向上させた
VLSの改良をしてるってだけのことか。
あれ？ んじゃこの記事は…・・
>特殊耐熱複合材を使用しており、誘導弾発射時に発生する火炎を効率的に処理するなど、
>発射台の耐久性も大幅に向上させた
VLSの改良をしてるってだけのことか。
こっちに詳しく書いてありますな
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/143.html
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/143.html
VLSからの発射(55秒あたり)
http://www.youtube.com/watch?v=PjPzWa7f2eE
http://www.youtube.com/watch?v=PjPzWa7f2eE
>875
うん、わざわざリンク張って貰って申し訳ないんだけど
そこのことは知ってる。 ただ、記事上の表現とこっちの理解がずれてるってお話。
もともとウリナラVLSは巡航ミサイルウリナラアスロックしか乗らないうえ
ベース技術は露西亜製っていうのくらいは知ってたんだけどねぇ。
KDX-IIIには乗ってるくせに、「発射台の耐久性を向上」ってかいたるから
きっとKDX-IIIに乗ってる奴よりは改良したんだな、とおもったんだけど……
もしや、Mk-41より耐久性は向上って言いたいのか、これ。（注：>850の記事に関して）
>誘導弾発射時に発生する火炎を効率的に処理
これも、ただ、露製技術を入れた結果コールドランチになっただけって意味か……？
うーん、流石ウリナラ。奥が深い……底は浅いが。
うん、わざわざリンク張って貰って申し訳ないんだけど
そこのことは知ってる。 ただ、記事上の表現とこっちの理解がずれてるってお話。
もともとウリナラVLSは巡航ミサイルウリナラアスロックしか乗らないうえ
ベース技術は露西亜製っていうのくらいは知ってたんだけどねぇ。
KDX-IIIには乗ってるくせに、「発射台の耐久性を向上」ってかいたるから
きっとKDX-IIIに乗ってる奴よりは改良したんだな、とおもったんだけど……
もしや、Mk-41より耐久性は向上って言いたいのか、これ。（注：>850の記事に関して）
>誘導弾発射時に発生する火炎を効率的に処理
これも、ただ、露製技術を入れた結果コールドランチになっただけって意味か……？
うーん、流石ウリナラ。奥が深い……底は浅いが。
879 ：マンセー名無しさん：2009/06/23(火) 10:52:28 ID:B/D/DIA/
ウリナラ海軍ですから
冷や飯食わされて当然です！
コールドランチだけにw
冷や飯食わされて当然です！
コールドランチだけにw
881 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/23(火) 11:34:38 ID:ST55N2Z3
>>879氏の昼食が冷凍食品(未解凍)だと聞いて(ry
882 ：マンセー名無しさん：2009/06/23(火) 13:07:57 ID:AVSByFdV
＞発射台の耐久性
噴射炎で強度が著しく低下するのは確かだが・・・・・
まさか数回の使用で危険な水準にまで落ちるのか？
噴射炎で強度が著しく低下するのは確かだが・・・・・
まさか数回の使用で危険な水準にまで落ちるのか？
>878
うん、動画みてもブラストが吹き上がってるよねぇ･･････
ただ、あの動画自体はMk-41でKVLSが出来上がってないときかもしれないとおもったり。
圧搾空気の供給源になる機材がみあたらんし。
たぶん、KASROCの動作テストのためだけの試験台じゃないかしらん？
うん、動画みてもブラストが吹き上がってるよねぇ･･････
ただ、あの動画自体はMk-41でKVLSが出来上がってないときかもしれないとおもったり。
圧搾空気の供給源になる機材がみあたらんし。
たぶん、KASROCの動作テストのためだけの試験台じゃないかしらん？
つ「ルイベ」
886 ：マンセー名無しさん：2009/06/23(火) 14:59:04 ID:X34/qx9s
>785
オバマの対立候補のマケイン上院議員の親父とじいさんの二人に由来がある船だな。両人とも海軍大将だっけか
オバマの対立候補のマケイン上院議員の親父とじいさんの二人に由来がある船だな。両人とも海軍大将だっけか
887 ：マンセー名無しさん：2009/06/23(火) 15:03:29 ID:C9wot3h4
>>884
「養○の滝」定番ですね。
「養○の滝」定番ですね。
>>883
軍板で見つけた
ttp://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/295/img_295_24143_2?1245663700.jpg
ttp://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/295/img_295_24143_4?1245663700.jpg
うーん…
軍板で見つけた
ttp://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/295/img_295_24143_2?1245663700.jpg
ttp://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/295/img_295_24143_4?1245663700.jpg
うーん…
アメリカってごく一部の家系がぐるぐる歴史回してる国だな本当に
>890
日本だと戦後のガラポンで途絶えてますが、割とある話なんでは？
韓国にしても、抗日英雄(自称)とか民主化闘士(後付)が代替わりしてますし。
日本だと戦後のガラポンで途絶えてますが、割とある話なんでは？
韓国にしても、抗日英雄(自称)とか民主化闘士(後付)が代替わりしてますし。
まぁ世襲も悪い面だけじゃないのだけどな。
固定されるのはダメだけど。
固定されるのはダメだけど。
>>850
>>854
対潜ロケット「紅鮫」、韓国独自の技術で開発
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4215187/
世界で２例目の潜水艦攻撃ロケット魚雷…性能は世界一
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4215221/
>>854
対潜ロケット「紅鮫」、韓国独自の技術で開発
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4215187/
世界で２例目の潜水艦攻撃ロケット魚雷…性能は世界一
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4215221/
ソ連のスタリオンやロシアのクラブ対潜型の方がスペック高くね
産経の記事みたいな怪しい空気が漂う
>889
それ、KDX-IIの４番艦ですね。（VLS試験中）
……どーみても、ホットランチだよねぇ。 どーいうことだろ。
ちなみに>893の下の方の画像、VLSから発射されてるの、ありゃ海星だな。
あれ、KDX-IIIじゃねーか。 しかも前部VLS（つまりMk-41）だし……
>894
直径が違い過ぎじゃ('A`) あっち、魚雷発射管と同じサイズにして作ってるから
スタリオンなんて650mmもあるでそ。 クラブもスタリオンの細い方も533mmだしねぇ。
ちなみにこの紅鮫のほーは324mm。
それ、KDX-IIの４番艦ですね。（VLS試験中）
……どーみても、ホットランチだよねぇ。 どーいうことだろ。
ちなみに>893の下の方の画像、VLSから発射されてるの、ありゃ海星だな。
あれ、KDX-IIIじゃねーか。 しかも前部VLS（つまりMk-41）だし……
>894
直径が違い過ぎじゃ('A`) あっち、魚雷発射管と同じサイズにして作ってるから
スタリオンなんて650mmもあるでそ。 クラブもスタリオンの細い方も533mmだしねぇ。
ちなみにこの紅鮫のほーは324mm。
あそこに比例してるんじゃね？
紅鮫の324ミリって弾頭のK745短魚雷の径じゃね？
推進部含めた弾体全体ならもっと太く無いとおかしい
推進部含めた弾体全体ならもっと太く無いとおかしい
>898
うん。 ただ推進部もそれほど大差ないぞ。
実物の画像でも調べてくれ。リンクは>875にあるから。
しかし、弾頭部の魚雷が青鮫だもんで、結局のところ主敵は
浅海部における北朝鮮工作潜水艦のような気がするな。これ。
KDX-IIやIIIにやらせるのかいな？ そんな任務。
うん。 ただ推進部もそれほど大差ないぞ。
実物の画像でも調べてくれ。リンクは>875にあるから。
しかし、弾頭部の魚雷が青鮫だもんで、結局のところ主敵は
浅海部における北朝鮮工作潜水艦のような気がするな。これ。
KDX-IIやIIIにやらせるのかいな？ そんな任務。
900 ：SOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP ：2009/06/23(火) 20:34:30 ID:0GshsL6b
>899
理屈から言えばFFXのはずだけど排水量4000トンも無いはず。
満載でもぜいぜい3000トンちょいだったか。
排水量4,000トンとするとKDⅠがあるけど各艦隊に一隻ずつつごう三隻しかないんじゃ
心もとないと思う。
理屈から言えばFFXのはずだけど排水量4000トンも無いはず。
満載でもぜいぜい3000トンちょいだったか。
排水量4,000トンとするとKDⅠがあるけど各艦隊に一隻ずつつごう三隻しかないんじゃ
心もとないと思う。
>900
とりあえずいまのとこウリナラVLS乗っける予定があるのは
KDX-II、KDX-IIIでしょ？ FFXにVLSのっける予算が出るでしょうかねぇ。
それに、ウリナラVLS乗せるならまずESSM用を乗っけろ言われると思う。
KDX-Iはこれ以上の改装は無理なんじゃないかなぁ。 乗せる場所もないし。
まさか、VLSからノーマルランチャーにダウングレードして汎用化とか……？
んなこたないか、いくらなんでも。
対潜作戦の頭数ふやしかなぁ。 でも、リンクス乗ってるはずだしなぁ。
とりあえずいまのとこウリナラVLS乗っける予定があるのは
KDX-II、KDX-IIIでしょ？ FFXにVLSのっける予算が出るでしょうかねぇ。
それに、ウリナラVLS乗せるならまずESSM用を乗っけろ言われると思う。
KDX-Iはこれ以上の改装は無理なんじゃないかなぁ。 乗せる場所もないし。
まさか、VLSからノーマルランチャーにダウングレードして汎用化とか……？
んなこたないか、いくらなんでも。
対潜作戦の頭数ふやしかなぁ。 でも、リンクス乗ってるはずだしなぁ。
902 ：SOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP ：2009/06/23(火) 21:27:03 ID:0GshsL6b
いよいよ何のための装備なのかわからない。
「ぼくがいっしょうけんめいかんがえた りそうのぐんかん」なんだよ。
なんとなく最先端ぽくて、とにかく重武装ならいいの。
復元性？ダメコン？
そんなパラメータ鋼鉄の咆哮にあるニカ？
なんとなく最先端ぽくて、とにかく重武装ならいいの。
復元性？ダメコン？
そんなパラメータ鋼鉄の咆哮にあるニカ？
ダメコンなら、『お守り装置』を積むから十分ニダ
・・・お守り装置って、どこで手に入るニカ？
つ神社
かんしゃくおこる！ニッテイの陰謀（ｒｙ
→結局積まず。
・・・お守り装置って、どこで手に入るニカ？
つ神社
かんしゃくおこる！ニッテイの陰謀（ｒｙ
→結局積まず。
>>905 悪魔に関することだから悪魔神主がwwwww
あひるレーザーはマダﾆｶ？
ＶＬＳ側に火薬か固体燃料を仕込んどいて着火、爆圧で
ミサイルを放り出すなんちゃってコールドランチという電
波を受信したニダ
ミサイルを放り出すなんちゃってコールドランチという電
波を受信したニダ
909 ：マンセー名無しさん：2009/06/23(火) 23:08:47 ID:XH0r2JGI
>>903
ダメコンならピッピリピーでなんとか・・・
ダメコンならピッピリピーでなんとか・・・
>>902
北に献上するんでしょうねｗ
北に献上するんでしょうねｗ
かんばれダメコン
涙がガソリンでゴキブリが苦手ｗ
914 ：マンセー名無しさん：2009/06/24(水) 02:05:15 ID:LnyVUpgf
それで一所懸命になると目に炎が浮かび上がるんだ
やっと謎が解けたよ
やっと謎が解けたよ
>>848
F-35Bの動きって昆虫っぽい
F-35Bの動きって昆虫っぽい
きっと韓国人は１万度以下をコールドというんだとおもう。
>908
それ考えたけど……KMSAM（ホーク代替）のテスト動画でも
同じ場所で試験してるらしく、やっぱりコールドランチのはずなのに
盛大にブラスト上がってるんだよねぇ。
試験場からの発射は直点火なのか、ウリナラVLSはエセコールドなのか判断つかんです。
S-300とかはしゅぽんって感じで最初打ち上がるのにねぇ。
それ考えたけど……KMSAM（ホーク代替）のテスト動画でも
同じ場所で試験してるらしく、やっぱりコールドランチのはずなのに
盛大にブラスト上がってるんだよねぇ。
試験場からの発射は直点火なのか、ウリナラVLSはエセコールドなのか判断つかんです。
S-300とかはしゅぽんって感じで最初打ち上がるのにねぇ。
>>≫916
むしろパイロットが使用するF-35の専用ヘルメットが虫っぽい。
ttp://www.gizmodo.jp/2007/11/post_2589.html
ttp://pics.livedoor.com/u/a95138764s/2691505
ジョイントストライクファイターって聞くと「関節技が得意な寝業師」って感じがするから不思議だ。
むしろパイロットが使用するF-35の専用ヘルメットが虫っぽい。
ttp://www.gizmodo.jp/2007/11/post_2589.html
ttp://pics.livedoor.com/u/a95138764s/2691505
ジョイントストライクファイターって聞くと「関節技が得意な寝業師」って感じがするから不思議だ。
なにその藤原嘉明
北朝鮮核攻撃に備え、来年防護システム導入計画など（聯合ニュース）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000010-yonh-kr
韓国準備整えば空軍指揮権も移譲、レミントン司令官（聯合ニュース）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000023-yonh-kr
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000010-yonh-kr
韓国準備整えば空軍指揮権も移譲、レミントン司令官（聯合ニュース）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000023-yonh-kr
>>922
予算は大丈夫なんだろうか…
予算は大丈夫なんだろうか…
924 ：マンセー名無しさん：2009/06/24(水) 22:33:40 ID:yuRRq0JH
>>922
どうやって核攻撃する気か知らんが、対応する時間在るのか？
どうやって核攻撃する気か知らんが、対応する時間在るのか？
お金の話は以下略
926 ：日本は日本人だけの国 ◆cx6w/738iY ：2009/06/24(水) 22:38:18 ID:LG0AckkN
>>924
日本にはPAC3が有るが 韓国にはない しかし我が軍は 北がミサイル発射準備したら既存の対砲レーダーで即座に見つけて反撃し発射を阻止できるから無問題と
韓国の国会で偉い人が言ってた気がするがｗ
日本にはPAC3が有るが 韓国にはない しかし我が軍は 北がミサイル発射準備したら既存の対砲レーダーで即座に見つけて反撃し発射を阻止できるから無問題と
韓国の国会で偉い人が言ってた気がするがｗ
頼りになるのはググル・アースじゃないのかな>南朝鮮
北朝鮮北部まで見えるのか！南朝鮮の対砲レーダーは化け物か！
OTHで迫撃砲捉えたら褒めて良いぞ
930 ：湯好き ◆Z2xPTAHUDY ：2009/06/24(水) 23:18:09 ID:L2vaAqT1
北朝鮮が本気で南朝鮮を攻める場合、
最初に海底ケーブル類に対する破壊工作が行われると思う。
で、あっさりと海外との情報伝達手段を無くす。
その影響で国内情報網も大混乱となり、後はやられ放題に。
そんな中、唯一行動するのは米軍だけだろうね。
勿論、在韓米人＆軍人の日本への脱出のために。
最初に海底ケーブル類に対する破壊工作が行われると思う。
で、あっさりと海外との情報伝達手段を無くす。
その影響で国内情報網も大混乱となり、後はやられ放題に。
そんな中、唯一行動するのは米軍だけだろうね。
勿論、在韓米人＆軍人の日本への脱出のために。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ま、米軍は極力人的損失を避けて高みの見物、ってのは
その通りだろうな。
その通りだろうな。
その為の統帥権委譲ですしね。
前酋長がハッタリに使ったら、どうぞどうぞされたみたいですが。
なにやら市民権目当ての在米かの国人の志願兵が増えているそうですが、
そう言う志願兵は真っ先に前線なり危険地域（但し本国に影響お少ないところ）に
送られるモノな気がするのですが。
移民として受けいられる条件が、元いた国の人間殺してこい、
という内容でも当たり前なんじゃないかと最近思うようになりました。
そんな奴はある意味信用できないから移民というのは嫌われるものなんだろうという
論理の飛躍までしてしまう自分思う味噌が最近心配です。
前酋長がハッタリに使ったら、どうぞどうぞされたみたいですが。
なにやら市民権目当ての在米かの国人の志願兵が増えているそうですが、
そう言う志願兵は真っ先に前線なり危険地域（但し本国に影響お少ないところ）に
送られるモノな気がするのですが。
移民として受けいられる条件が、元いた国の人間殺してこい、
という内容でも当たり前なんじゃないかと最近思うようになりました。
そんな奴はある意味信用できないから移民というのは嫌われるものなんだろうという
論理の飛躍までしてしまう自分思う味噌が最近心配です。
まさに
「お前ら身内で勝手にやってろ」
状態を作り出すわけですな。
「お前ら身内で勝手にやってろ」
状態を作り出すわけですな。
>933
気がする、ではなく実際にそうだよ。
米軍に志願すると、奨学金がもらえたり家族までカバーできる健康保険に加入できたりと
特典満載なので、コリアンのみならず貧乏移民の子供は”親孝行”で志願する。
で、アフガンやイラクに送られて死んで帰ってくる。
気がする、ではなく実際にそうだよ。
米軍に志願すると、奨学金がもらえたり家族までカバーできる健康保険に加入できたりと
特典満載なので、コリアンのみならず貧乏移民の子供は”親孝行”で志願する。
で、アフガンやイラクに送られて死んで帰ってくる。
北朝鮮が米軍などの攻撃を押さえるために核の脅しを使うのははっきりしてるので、
米軍としては防衛の難しい韓国内の米軍基地はあまり精鋭を残さないのがふつうかもね。
米軍としては防衛の難しい韓国内の米軍基地はあまり精鋭を残さないのがふつうかもね。
北は相変わらず何がしたいのかわからんわ
共産主義国家なんて大抵自分でも分かってないが
共産主義国家なんて大抵自分でも分かってないが
>>938
金豚王朝の存続だろ。＞目的
金豚王朝の存続だろ。＞目的
＞北朝鮮が米軍などの攻撃を押さえるために核の脅しを使うのははっきりしてるので、
脅しに使うのと軍事的有効性は別だからなぁ…。
アメリカ「軍」が北朝鮮の「核攻撃」を恐れているのかは、いまいち疑問。
脅しに使うのと軍事的有効性は別だからなぁ…。
アメリカ「軍」が北朝鮮の「核攻撃」を恐れているのかは、いまいち疑問。
>>940
核技術の流出の方を恐れてる。
核技術の流出の方を恐れてる。
＞核技術の流出の方を恐れてる。
それをアメリカ「軍」が恐れる必要があるのか？
軍事的観点から言えば他国への拡散を支援するだけのレベルには無い。
北朝鮮の政治的わがままが核によって押し通された、とした場合の「核の
拡散」は回りまわって軍事的な憂慮の対象にはなるかもしれないけど、核
関連設備を日本から密輸している状況で、誰が北朝鮮の「核技術」なんそ
に期待をするわけ？
それをアメリカ「軍」が恐れる必要があるのか？
軍事的観点から言えば他国への拡散を支援するだけのレベルには無い。
北朝鮮の政治的わがままが核によって押し通された、とした場合の「核の
拡散」は回りまわって軍事的な憂慮の対象にはなるかもしれないけど、核
関連設備を日本から密輸している状況で、誰が北朝鮮の「核技術」なんそ
に期待をするわけ？
943 ：マンセー名無しさん：2009/06/25(木) 03:47:48 ID:svih2q/8
>>940
いつでも潰せるけど、後始末にかかる金と人的損害が怖いだけでしょ
輸送手段の無い出来損ないの核を怖がるわけがない
潰しっぱなしでよければやってるでしょう
そこで期待がかかるのが我が日本
憲法上、侵略はできないし、自衛の名目なら解釈次第では攻撃が可能
つまり、潰しっぱなしにしたところで文句を言われない
さらに、拉致の件があり、年中宣戦布告されてるということで攻撃の口実はいくらでもある
そして、対中戦略という視点から見ても非常に有効なくさびとなりうる
いつでも潰せるけど、後始末にかかる金と人的損害が怖いだけでしょ
輸送手段の無い出来損ないの核を怖がるわけがない
潰しっぱなしでよければやってるでしょう
そこで期待がかかるのが我が日本
憲法上、侵略はできないし、自衛の名目なら解釈次第では攻撃が可能
つまり、潰しっぱなしにしたところで文句を言われない
さらに、拉致の件があり、年中宣戦布告されてるということで攻撃の口実はいくらでもある
そして、対中戦略という視点から見ても非常に有効なくさびとなりうる
>>943
ご高説ありがたく拝聴しましたが、
日本としてはこれ以上（たとえ戦後復興してやらなくてよいとしても）
「残虐比類ない日本軍による悪行を謝罪と賠償（ｒｙ」っていう戯言の合唱を、
これ以上期間延長するのは御免です。
つまり「だが断る」
ご高説ありがたく拝聴しましたが、
日本としてはこれ以上（たとえ戦後復興してやらなくてよいとしても）
「残虐比類ない日本軍による悪行を謝罪と賠償（ｒｙ」っていう戯言の合唱を、
これ以上期間延長するのは御免です。
つまり「だが断る」
＞いつでも潰せるけど、後始末にかかる金と人的損害が怖いだけでしょ
半島の北半分が中国の自治領でもいいや、となればヤるんじゃない？
ロシアと国境を接するとか、中国との国境が長くて気が遠くなるとかをなんとかしろと
言った所で韓国の甲斐性では統一なんてできないわけだし。
＞そこで期待がかかるのが我が日本
＞憲法上、侵略はできないし、自衛の名目なら解釈次第では攻撃が可能
＞つまり、潰しっぱなしにしたところで文句を言われない
いや、もう全く理解できません。ただただお断りしたいだけです。
半島の北半分が中国の自治領でもいいや、となればヤるんじゃない？
ロシアと国境を接するとか、中国との国境が長くて気が遠くなるとかをなんとかしろと
言った所で韓国の甲斐性では統一なんてできないわけだし。
＞そこで期待がかかるのが我が日本
＞憲法上、侵略はできないし、自衛の名目なら解釈次第では攻撃が可能
＞つまり、潰しっぱなしにしたところで文句を言われない
いや、もう全く理解できません。ただただお断りしたいだけです。
韓国海軍・空軍の戦闘力、北朝鮮より圧倒的優位
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4218832/
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4218832/
>946
そら、北朝鮮に負けてたらお話にならない……＜空海
そもそも北に備蓄燃料があるのかねぇ。
そら、北朝鮮に負けてたらお話にならない……＜空海
そもそも北に備蓄燃料があるのかねぇ。
948 ：マンセー名無しさん：2009/06/25(木) 10:40:34 ID:kIhbkQOX
重油の7割以上を中国様に依存してるが外貨が足りずに一度パイプラインを止められて
泣きついて再開してもらったとかそんなレベル＞備蓄燃料
泣きついて再開してもらったとかそんなレベル＞備蓄燃料
949 ：マンセー名無しさん：2009/06/25(木) 10:48:13 ID:QLjv3RGO
>>944,955
けどさ、日本はまず直接の被害者だよ、拉致もミサイルも
それから、ここまで増長させたことに対する日本の責任は大きいと思うよ
資金を提供し、技術情報も流し、工作機械まで提供しちゃってるだろ
民主国家だから防ぎようがないなんて、言い訳にもならないし
さっぱり関係のないアメリカに頼る方がよっぽどまずいような気がするけど
そろそろケリをつけるときじゃないの？
けどさ、日本はまず直接の被害者だよ、拉致もミサイルも
それから、ここまで増長させたことに対する日本の責任は大きいと思うよ
資金を提供し、技術情報も流し、工作機械まで提供しちゃってるだろ
民主国家だから防ぎようがないなんて、言い訳にもならないし
さっぱり関係のないアメリカに頼る方がよっぽどまずいような気がするけど
そろそろケリをつけるときじゃないの？
ではどうするかねぇ…
核ミサイルでも作って抹殺するかね？
本当はそのほうがいいと思うけれどね。
核ミサイルでも作って抹殺するかね？
本当はそのほうがいいと思うけれどね。
951 ：マンセー名無しさん：2009/06/25(木) 10:59:00 ID:zlLulGAb
北が壊滅しても東京が焼け野原になったら意味がない
＞けどさ、日本はまず直接の被害者だよ、拉致もミサイルも
被害者なのに加害者の面倒見るの？ アホらし。
＞それから、ここまで増長させたことに対する日本の責任は大きいと思うよ
そんな理屈なら、ロシアと中国を引きずり出すけど？ てかそれが六カ国協議だし。
＞資金を提供し、技術情報も流し、工作機械まで提供しちゃってるだろ
ぜんぶ外為法違反じゃんか。
＞民主国家だから防ぎようがないなんて、言い訳にもならないし
密輸に違法なカネの持ち出しは日本じゃ犯罪だけど、戦闘機に原子炉までくれて
やった中ソはどうなん？ なんでも日本かよ？
＞さっぱり関係のないアメリカに頼る方がよっぽどまずいような気がするけど
38度線引いたのは誰だと思ってる？ 朝鮮戦争の国連軍の主力は？
＞そろそろケリをつけるときじゃないの？
統一から逃げ回ってる南朝鮮や、いまさら世襲でゴタつく北韓国に言ってやってくれ。
日本は拉致問題が解決するなら北朝鮮なんて無視して暮らすだけ。せっかく国交が
「ない」状態なんだから、それを維持しないと。核問題？ 核を持ち出すならアメリカに
任せるに決まってんじゃん。イランでもイラクでも大量破壊兵器と聞けば飛び出して来
るんだし、持たせないことを仕切りたいというのはアメリカなんだから。
被害者なのに加害者の面倒見るの？ アホらし。
＞それから、ここまで増長させたことに対する日本の責任は大きいと思うよ
そんな理屈なら、ロシアと中国を引きずり出すけど？ てかそれが六カ国協議だし。
＞資金を提供し、技術情報も流し、工作機械まで提供しちゃってるだろ
ぜんぶ外為法違反じゃんか。
＞民主国家だから防ぎようがないなんて、言い訳にもならないし
密輸に違法なカネの持ち出しは日本じゃ犯罪だけど、戦闘機に原子炉までくれて
やった中ソはどうなん？ なんでも日本かよ？
＞さっぱり関係のないアメリカに頼る方がよっぽどまずいような気がするけど
38度線引いたのは誰だと思ってる？ 朝鮮戦争の国連軍の主力は？
＞そろそろケリをつけるときじゃないの？
統一から逃げ回ってる南朝鮮や、いまさら世襲でゴタつく北韓国に言ってやってくれ。
日本は拉致問題が解決するなら北朝鮮なんて無視して暮らすだけ。せっかく国交が
「ない」状態なんだから、それを維持しないと。核問題？ 核を持ち出すならアメリカに
任せるに決まってんじゃん。イランでもイラクでも大量破壊兵器と聞けば飛び出して来
るんだし、持たせないことを仕切りたいというのはアメリカなんだから。
北朝鮮人が飢えているからどうにかしないと、と言われても、
あちらの国民達が立ち上がらないと、こっちが侵略者になっちゃうし。
まぁ他国への攻撃手段を持たない日本としては、
経済的に締め上げていくしかないと。
平気だとか効いていないとかちょくちょく耳にするんで、
もっときつくしても支障はないんじゃないでしょうか。
あちらの国民達が立ち上がらないと、こっちが侵略者になっちゃうし。
まぁ他国への攻撃手段を持たない日本としては、
経済的に締め上げていくしかないと。
平気だとか効いていないとかちょくちょく耳にするんで、
もっときつくしても支障はないんじゃないでしょうか。
けど効いてないだのという割にはﾐﾅｽ券を発行しまくるんだよねぇｗ
何枚溜まったら実際に宣戦布告してくれるんだろう・・・
何枚溜まったら実際に宣戦布告してくれるんだろう・・・
>>955
もともとミナス券もとい宣戦布告って国内向けでつよ。
外交的には二国間での宣戦布告なんて単なる儀式でつし、国際外交上は紛争地帯／海域設定とか
保険手続きとかの事務的なもののほうが優先順位＆重要度が高いでつし。
「リメンバー・パールハーバー！」ぐらいでそ、ミナス券の有無を開戦の口実に使ったのって。
もともとミナス券もとい宣戦布告って国内向けでつよ。
外交的には二国間での宣戦布告なんて単なる儀式でつし、国際外交上は紛争地帯／海域設定とか
保険手続きとかの事務的なもののほうが優先順位＆重要度が高いでつし。
「リメンバー・パールハーバー！」ぐらいでそ、ミナス券の有無を開戦の口実に使ったのって。
半島北部に閉じ込めたらどうかな。
艦船と港の施設を方端から爆撃して，造船所もやる。
陸上は石油備蓄施設を。
まあ，大陸側だけは陸路を開けておく。
艦船と港の施設を方端から爆撃して，造船所もやる。
陸上は石油備蓄施設を。
まあ，大陸側だけは陸路を開けておく。
>>957
現状よりはましだけど、自衛隊に港湾攻撃用の兵器や訓練期間が必要だね。
あと「民間施設を、無辜の市民を攻撃するのか！」って騒ぐゴミどもをなんとかしないと。
そしてなにより、黄海側を攻撃するには南半分国の通行許可が必要なわけで・・・
現状よりはましだけど、自衛隊に港湾攻撃用の兵器や訓練期間が必要だね。
あと「民間施設を、無辜の市民を攻撃するのか！」って騒ぐゴミどもをなんとかしないと。
そしてなにより、黄海側を攻撃するには南半分国の通行許可が必要なわけで・・・
959 ：マンセー名無しさん：2009/06/25(木) 22:45:05 ID:PVMgqlEL
北朝鮮は中国と組んでアメリカと対峙している、というイメージが強いけれど、
実際には北朝鮮が矛を交えようとしているのは中国で、その為にもアメリカと接近したいのでは、
という説もあるよね。
実際には北朝鮮が矛を交えようとしているのは中国で、その為にもアメリカと接近したいのでは、
という説もあるよね。
どこの平行世界だそりゃ
>>959
豆満江に大軍を貼り付けられていたら、あの日和見民族、そんなことも考えるでしょうなぁ…
豆満江に大軍を貼り付けられていたら、あの日和見民族、そんなことも考えるでしょうなぁ…
>>958
そういえば、自衛隊に機雷布設の装備ってってのはありませんでしたっけ？
封鎖だけなら、とりあえずは艦砲射撃で追い散らしてから機雷封鎖してしまえば、必要な装備配備と法整備のための時間稼ぎくらいにはなるかと
そういえば、自衛隊に機雷布設の装備ってってのはありませんでしたっけ？
封鎖だけなら、とりあえずは艦砲射撃で追い散らしてから機雷封鎖してしまえば、必要な装備配備と法整備のための時間稼ぎくらいにはなるかと
>>962
掃海艦が敷設もできますが…
掃海艦が敷設もできますが…
965 ：マンセー名無しさん：2009/06/25(木) 23:12:17 ID:IRT/Zs2z
あげ。
馬鹿ばっか
>>966
ならば貴方のご意見を拝聴させてもらいたい
ならば貴方のご意見を拝聴させてもらいたい
どうでもいい話が始まりそうなんで
次スレ立ててみます。
次スレ立ててみます。
ホスト規制に引っかかったので誰かお願いします
>>960
東北工程とか、過去の経緯を考えれば、あながちでたらめなわけでもない。
（高句麗史を中国史に編入すると言う
東北工程がでたせいで韓国も「中国が北朝鮮を併合するのでは？」と疑い、
対抗するプロパガンダとしてテレビドラマ「朱蒙」を大慌てかつ大金をかけて作った。）
東北工程とか、過去の経緯を考えれば、あながちでたらめなわけでもない。
（高句麗史を中国史に編入すると言う
東北工程がでたせいで韓国も「中国が北朝鮮を併合するのでは？」と疑い、
対抗するプロパガンダとしてテレビドラマ「朱蒙」を大慌てかつ大金をかけて作った。）
>>947
でも二十年以上前は「やや劣勢もしくは互角」だったんだから大した進歩だよ。
海軍はその時、どちらも
「外洋航行能力と言う贅肉を徹底的に削ぎ落としたシャープかつスリムな内海海軍」
だったんだけど韓国は最近怪しくなってきた。
でも二十年以上前は「やや劣勢もしくは互角」だったんだから大した進歩だよ。
海軍はその時、どちらも
「外洋航行能力と言う贅肉を徹底的に削ぎ落としたシャープかつスリムな内海海軍」
だったんだけど韓国は最近怪しくなってきた。
中国も韓国も正規空母導入して空母以外何もない超巨大なハリボテ海軍になってくれるとうれしい
976 ：マンセー名無しさん：2009/06/26(金) 09:38:13 ID:3VfJxq6e
空母だけに
金喰うぼ！
金喰うぼ！
978 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/26(金) 09:43:12 ID:CoXyxmLa
>>977
三文小説とか妙なミュージカルをソースをしたかのような歴史教科書を書くような国民ですからして。
三文小説とか妙なミュージカルをソースをしたかのような歴史教科書を書くような国民ですからして。
ところでマイケル・ジャクソンが亡くなったって。
>976
ハングル板で話題にするってことは、韓国系だったのか？
ハングル板で話題にするってことは、韓国系だったのか？
世界的有名人はすべて韓系ﾆﾀﾞ
982 ：ｳﾘは生粋の名無しﾆﾀﾞ ◆yeF2A.f37k ：2009/06/26(金) 11:42:34 ID:CoXyxmLa
>>980-981
つまり、空母は韓国系、と・・・(ぇ
つまり、空母は韓国系、と・・・(ぇ
改修して正規空母…
>>986
そんなに些細な額じゃすみません。
今後のF-15J置き換えも含んだ、まさに「米国の最後の牙城」な独占市場を独占し続けられるか
喪失するかの瀬戸際です。
ゲイツ国防長官が一番判ってないんだよな、そこらへん。
そんなに些細な額じゃすみません。
今後のF-15J置き換えも含んだ、まさに「米国の最後の牙城」な独占市場を独占し続けられるか
喪失するかの瀬戸際です。
ゲイツ国防長官が一番判ってないんだよな、そこらへん。
988 ：絶倫 ◆lt6hrK6cdZlA ：2009/06/26(金) 15:24:47 ID:MDr/8qtt
ボーイングの機体になるなら、まだ、アメリカの利益になるけど、これが欧州勢あたりに
持っていかれるかもっていう瀬戸際だっけ？
さらに、欧州勢とくにイギリスあたりの出してる条件だと、将来的は、可能性はすごく
低いものの、下手すると、日本の独自開発路線にということになって・・・。
持っていかれるかもっていう瀬戸際だっけ？
さらに、欧州勢とくにイギリスあたりの出してる条件だと、将来的は、可能性はすごく
低いものの、下手すると、日本の独自開発路線にということになって・・・。
クリスマスツリーで許可でねぇかなぁ
990 ：SOTＥCユーザー ◆VYWZ60AjThTP ：2009/06/26(金) 17:15:36 ID:H8N7QctL
>>987
F4もF15もF22で置き換えたら米軍の保有機数超えるからどっちもラプターってのは絶対認めないと思う。
F4もF15もF22で置き換えたら米軍の保有機数超えるからどっちもラプターってのは絶対認めないと思う。
992 ：マンセー名無しさん：2009/06/26(金) 18:34:32 ID:eN3K2IUQ
>>991
それ、絶対ｼﾞｮｰｸｽﾚに貼るなよw
それ、絶対ｼﾞｮｰｸｽﾚに貼るなよw
軍当局、サイバー司令部と派兵部隊の創設を推進（聯合ニュース）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000031-yonh-kr
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000031-yonh-kr
>>995
VANKの軍隊版ができそうな、嫌な悪寒・・・。
VANKの軍隊版ができそうな、嫌な悪寒・・・。
乙であります
∥ /⌒ヽ
∥ √.李.￣ﾍ ぐわあ！
○ /<｀田´;;>ヽ
ζ｡//｡ζ ∥＼ ⌒巛巛 ⌒ゝ
'∵;'””,,;' ﾐ 皿ゞ;;彡'∵;'””,,;' '∵;'””,,;''∵;'””,,;'
ｽﾞｷｭｰﾝ .'∵;'””,,;' ゝvv| ／;;;;;;∧;;;;;＼
┣===ﾕ┳=======~~ ／￣ |vvv|￣￣＼￣￣￣￣ ──── ＿＿
∩∧_∧∩ .. . ∥＝＝|vvv.|＝＝∥＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＼
（ ´∀｀）しつこいなもー .. ∥＝＝ヽvv |＝＝∥＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝∥
（ 島津 ） ∥◎ ∥■∥◎ ∥◎∥◎∥◎∥◎∥◎∥◎∥
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＼::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ＼:::::::::::::::::::::::::::::/:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼::::::: ＼::/
～从～～～～从～～～～从从从～～～～～从从从从从从从从从～从从～从从从～～～
. ○
｢￣l二ニ=-┃
| { ┃
Ｌ＿二ニ=-┃
. ┃ 埋めるﾆﾀﾞ
. ┃ .∧＿∧
＿. ┃<｀∀´ / > ＿＿__
／ ヽ⊂ ）＿_／´ ／
∠ ／/⌒ヽ ）／| ／
＼ |￣￣￣￣ ∧∧ ／
＜∧|＿＿＿＿＜〃マヽ＞
＜{{＞＜}}＞ ＜{{＞＜}}＞
＜ヽ.ムノ' ＞ ＜ヽ.ムノ'＞
∨∨ ∨∨
1001 ：１００１：
ＺＺｚｚz…∧_ ∧＿∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<,,-д（ ´∀｀） ＜ １０００越えるまで頑張ったんだね
(っ(,,_ノ ソ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｀7 ∧ 〈
（＿）（＿_）
∧_∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
< ,,-> ´∀） ＜ さぁ、他のスレッドに移ろうか
（,,) っ(,,_ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/（_(_フ〈
（＿ノ（＿_） ★人大杉対策に2ch専用ブラウザを！
2chブラウザ総合サイト http://www.monazilla.org/
ハングル板＠２ちゃんねる http://society3.2ch.net/korea/