【米国】「日本は開発費用をいくら出しても構わないと言っている」 Ｆ２２ラプターの輸出仕様開発、空軍への打診を検討-米上院歳出委★４

こうなったらF-15の中身を心神にですね…

日本国内は滑走路多過ぎｗ
短寿命の軽戦闘機を日本国純開発するより、
米国産中型戦闘爆撃機を、日本国内ライセンス生産して、
時期中型自衛隊機を、
全てラプター姉妹にする計画だと思う。
保有機体定数も五割引き上げて、国防予算内から最大限の戦力を構築すると、
Ｆ２２改を仕様別日本側設計する考えだと思う。

>>864 F-15のエンジンを載せ変えた心神もいいよね。中華戦闘機や艦船に
対応するなら十分だよね。F-16のエンジンを2っ載せるのもありかな。

米国債を売って買うって言ったら、
特別割引とかないんか？

いや心神は、研究用の実験機で試作機ですらない。

電子戦関係とステルス性能がダウングレードされても、
スパクル能力とドッグファイト性能で他を圧倒してるからな。
エンジンのダウングレードとが無くて、
電子戦関係はF-15Jの時の様になんとか自作するコトが出来れば問題ないかと？

日本は専守防衛の島国だから、上陸しようとする敵を港で戦車とか大砲、地対空ミサイルで撃退すれば
いいんじゃないの。
なぜ戦闘するための飛行機が要るのかわかりません。
湾岸戦争時にアメリカ軍はイラク軍のスカッド発射機を全滅させようと散々空爆したけど、
何度もイラク軍のスカッドを発射されてしまった。
最初からアメリカ軍の戦車部隊や機械化部隊、砲兵部隊でイラク軍ごと破壊すれば良かったのになｗ

ラプター手に入れてもモンキータイプだかになるらしいがどの程度まで劣化するの？

日本でバルキリー作れよ

>>870
制空権がなけりゃ近海へ敵軍が来ほうだいです。P-3Cも飛べません。
>湾岸戦争時に
おいおい、本国防衛の話じゃなかったのか？それならイラク軍視点で述べないと。

>>873
数年前には駐屯地祭でもＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故ｗ
ヘリコプターからの降下訓練でロープ首に引っ掛かり宙づりになって陸自隊員が死亡してｗ
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ−４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ−３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。

上陸されたら日本終わり。敵を日本から遠い海上での空と海から攻撃が肝心。むしろ戦車がなぜこんなに必要かわからん。むかしイスラエルの有名な指揮官が日本で語った。航空自衛隊こそ日本で最も強化する戦力だよ。

時代は無人機に移行しつつあるってのに・・・なんでＦ２２など欲しがるかな。
無人機なら開発のハードルもかなり下がるだろ。
まだ黎明期なんだし。

>>874 最後は９条を唱えれば敵は攻めてこないと・・・・。
どこの宗教だよ。

核ミサイル買えよ。中古なら安いだろ

やはり核だな。

北チョンの核から放射能が出てない事が世間にバレる前にさっさと核武装しちまおうぜ！！

>>875
お前は何処まで馬鹿なんだよｗ
日本に大量の戦車が有るから、
敵は大量の攻撃機と戦車が必要になって、
それを運んだり用意する金が必要になって、
金のかかる侵攻兵力を増やす事になる。
日本に戦車が無いと敵は１機の攻撃機が数機の輸送機に、
１両の戦車が数両の装甲車に、
１発の対地ミサイルが１０発のクラスター爆弾に、
１発の対戦車ミサイルが数十丁の機関銃に、
戦車部隊が空挺部隊になってより安く簡単に日本に侵攻しやすくなるのだけどｗ
日本に戦車が無いと装甲車が国会議事堂を目指すだけで日本が終るぞｗ
日本は韓国相手に戦闘機部隊と護衛艦だけで勝って、
その後韓国に上陸して韓国を全部占領出来るのかよｗ

>>880
おまえはどこまで戦車好きなんだよｗ

ついでに言えば今度チョンを攻める時は間違いなく民族浄化作戦だから焦土にするだけでいいんだ。

>>879

＞ やはり核だな。
＞
＞ 北チョンの核から放射能が出てない事が世間にバレる前にさっさと核武装しちまおうぜ！！

>>876
> 無人機なら開発のハードルもかなり下がるだろ。
> まだ黎明期なんだし。
>

米軍には宇宙空間での活動なども含め、多くの人体実験（結果的）の
データがあり、人体の動きは未だに難しい部分があるので、
人間を乗せる事には、色々なノウハウがありそうです。

そこらへんのノウハウを気にしなくて良いので、無人機にはチャンスがあると思います。

有事になったら無人飛行可能なジャンボいっぱい作って相手国に落とす、じゃダメなの？
シュミレーションゲームだと安い戦車と戦闘機作りまくって勝てるじゃんｗ
同じ資金なら

>>884
目的地に着く前に全機落とされるのがオチ

それなら戦闘機という兵器自体が効率的とは思えないが
化学兵器や科学兵器の方が

>>884
シュミレーションゲームってなんだよｗ

>>887
よくツッコんでくれたｗ
苦労して資金貯めて最新鋭機一機作っても旧型に囲まれてボロ負ける俺ｗ

>>888
趣味(シュミ）に走（格好良い最新鋭機を使う）って、
シミュレーションゲームに負けるという意味か。
なるほど。

>>886

化学兵器で防空とか難しいと思いますよ。
防衛用に使えたとしても生物兵器じゃないですかね。
SF漫画の「超人ロック」とかに出て来たネタだけど。
自国民にだけ免疫がある強度のウィルスとか。

>>886
っつーかYo!!
NBC兵器は大量破壊兵器認定されてるだろ？

もっとさぁ
ソーラレイとは言わないけど
レーザーや高圧水で戦闘機をブシッと切るようなことは出来んもんだろうか
平和利用にたまたまオタクの戦闘機がハエのように引っかかりましたって言える奴ｗ

輸出用にデチューンするにも開発費は必要になるわけで、米国側から見れば
上乗せ分の1機あたり100億円で輸出版の開発することになる。
防衛省は約50機調達の意向を伝えているので、米国側の資産はこの数字を
元にしているはず。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090607-OYT1T00126.htm
> 防衛省は約５０機導入で、２個飛行隊（予備機含む）編成を目指している。

つまり、100億円x50機=5000億円が輸出版の開発費ということになる。
F-2ではF-16をベースとして量産初号機納入まで10年、3270億円かかった。
ただ、当初、米側は6000億円と見積もっていた。

ステルス性を輸出可能なレベルまで下げるために機体の材質や形状まで
変更することを考えれば、開発期間7〜9年、開発費5000億円という数字は、
ぼったくりというほどの数字ではないだろう。

上乗せ分については、F-15J Pre-MSIPも含めて150機ぐらい調達すれば、
1機当たり5000/150=33億円になるので、開発費込みで1機あたり183億円。
ベースとなるF-22の高性能を考えればリーズナブルではなかろうか。

>>891
Airborne Laserとか
http://www.youtube.com/watch?v=qWn9Yw7fFZk

THEL(Tactical High Energy Laser)とか。
http://www.youtube.com/watch?v=ekTrChUcePs

現時点ではおそらくまだまだなのでしょうけど、何をどのぐらい
向上させたら実用的になるのでしょうね。

しかし、さぁ
俺は発言権や円滑な経済活動の後ろ盾、安上がりなどのために維持費を考えて、
核も含めて最大限の軍備拡大は必要だと思っているけど
仮に日本に軍備が何も無いとして日本ってそんなに簡単に攻められる国？
一国が独占したり、経済活動を半年でも止めて世界が静観できる国なの？
何の連絡もなく、明日からODAありません、おもいやり予算etcありませんって
言われて仕方ねぇなぁ、って許容出来るものなの？そこがわからない
通勤費程度のものでも許容出来ないだろ、普通
日本の分担金分を他の国で負担しなければならんし
みんな欲しいけどって均衡で日本ってあるんじゃねぇの？
どこかのバカが短期間に簡単にやれるもんなの？
とくに北なんてゴミが

>>892
デチューンっていっても、ステルスに影響が出るほど
機体の形状やら材質変えちゃってほんとにまともな機体になるのか？

他の性能にも影響でて、失敗機になる予感がするんだけど
（インテーク周りや、スラスター付近が特にステルス性能に影響するらしいが、
　その辺って、戦闘機の設計のキモに近いあたりだし）

デチューン版を作るってのは議会や中国向けのブラフという線はないだろうか
輸出先を日本に限定するなら機体にわざわざ無駄な金掛けるより
日本国内に米軍共用の整備工場でも作らせる方がアメにメリットあるような気がする
あるいは余剰金4000億？で米軍用のを増産するとかね

>>894
ソ連が崩壊した時、軍の軽装の武器とかがマフィアに流出して、
ロシアンマフィアの武装が、とても日本の警察じゃ太刀打ちできそうに
無かった頃があるのです。

あの頃、もし日本に自衛隊が無かったら、ロシアのマフィアや反政府的
武装勢力が新潟あたりにやってきて、やりたいほうだいやって、
また帰っていくというような状況になったのではないかと思うのです。

海上保安庁が頑張れるのも、実体はわからないですけど、他国から見れば、
自衛隊のバックがあるから。

外国からの脅威というのは、明確な国家の侵略だけではないのです。
今はパキスタンがタリバンに攻めいいれられていて、パキスタンの核が、
タリバンにわたってしまうのではないかと話題になっていますよね。

>>897
う〜ん
治安不安と戦争を同列にとは考えていなかったんだが
まぁ、そこそこ言う通りとは思うけど
しかし、日本はチャイナとロシアとアメリカ系マフィアが変な均衡取ってるとも思うんだよなぁ
今の自衛隊による抑止がそんなに強いとは思えない
やるつもりならやるだろ、奴等

あくまでも検討であって決定じゃ無いからな。

藻前ら必死こいてんじゃねーよｗ

日本が検討するってだけで抑止だろ

※もっともらしく在日が日本の国防を語るスレです
　8割が在日の、在日隔離スレですので本気にしないように
　日本はF-22に突き進むのが日本の国益にかないます
　それを阻止したいのが、チョンとシナー
　そしてこのレスに噛み付くのがチョンｗ

>>898
> やるつもりならやるだろ、奴等

ならず者というのは、けっこう損得勘定に敏感なものでしょ。
そんな事はやらない。

例えば、海上保安庁の巡視船は、軽武装なので、RPGでも当てられれば
沈んでしまう可能性があります。
でも彼らはやらなかった。

海上保安庁の巡視船を沈めたら、自衛隊が出てきて逆襲されると思っているから。
ではないかと思うのです。
少なくとも、世界では、軍隊の弱い国は武装勢力にやりたいほうだいに
やられているし、その武装勢力が外国から来ている場合も多い。

実態の自衛隊は、そんな時でも撃沈はせず、拿捕しようとするかもしれないですけど。

>>902
ロシアンマフィアが日本の実態を知らずに幻想の自衛隊戦力に怯えるってないだろ？
普通に入国して普通に悪いことして帰るんじゃね？

>>902
いや？普通に反撃食らって船体に穴あいた海保艇って報道されてるよ？
最終的には海保側が制圧してたけどね。
不審船の乗組員はは麻薬・偽札・拉致を命懸けでやってんだから持ってりゃ何でも撃つよ

ただこの商売がきつくなってきたからミサイル輸出>外貨or最新兵器獲得したいんだろ？
連射ｱﾋﾟｰﾙしてｾｰﾙｽ不発ならいいけど、うまく行っちゃったら大変ｗつぅか中東には客居るしな

だからｽﾃﾙｽ性の高い戦闘機がほしぃんだよね。この国。

Ｆ２２は非売品。
商品ではありません。
コレが全て。

買えるわけない。

そろそろ米国以外から買うことも考えたほうがいい

自分の所から買うしかないとアメリカも思っていて高い値段を吹っ掛けてくる
双子の赤字でへばっているのだから、
安くしてでも売りたくなるのを待つほうが良い

兵站がアメリカ頼りなんで、アメリカが予備部品もってる兵器じゃないと
有事の際に稼働率保てないんだよね・・・

この状況改善するには日本がもっと兵站に力入れるしか無いんだけど、
そんな予算無いし。

>>906
とはいうものの、有事の際はお互いに兵器を融通しやすいほうがいいわけで。

>>907
だなあ、とりあえず自国で互換性のある弾薬やら戦闘機やらを作ったほうがいいかも。
いずれは武器輸出三原則を撤廃してアメリカと兵器のやり取りが出来るほうが国策。

電子なしのSu-35でも安く買ってスーパーカスタムしたほうがいいんじゃない？

あほかいや
こんならイーグル改で十分や
要はアメさんのF22相手にせなええわけやろ
頭つかえや
シナや半島ならイーグル改で十分
抑止にも十分

単座しかねぇから不慣れなPは訓練で何機か墜ちるんじゃね？

だから今はイーグル改でもいいのは分かっていて、
今後運用する30年が問題だと何度言えば・・

アイアンマンでラプターがいきなり墜落しててﾜﾛﾀｗ　
今後は映画でもF-15の役まわりをラプターが演じるわけねｗ