◆韓国海軍スレ　KDX『59番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート57です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『58番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134479081/

過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
KDX-『3』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
KDX-『４』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
KDX-『5』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
KDX-『6』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
『7番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
『８番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
『９番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
『10番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
『11番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
『12番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
『13番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
『14番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
『15番艦』 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
【16番艦】 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
『17番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
【18番艦】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
『19番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
『20番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
『21番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
『22番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
『23番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
『24番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
『25番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
『26番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
『27番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/

過去スレ集２
『28番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/
『29番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
『30番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/
『31番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
『32番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
『33番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
『34番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
『35番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
『36番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
『37番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
『38番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
『39番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
『40番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/
『41番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/
『42番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/
『43番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120389604/
『44番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120921405/
『45番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121675026/
『46番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122787605/
『47番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123475833/
『48番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124531768/
『49番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125234112/
『50番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126355771/
『51番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127212254/
『52番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128182947/
『53番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128774043/
『54番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129379991/

過去スレ集３
『55番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130233869/
『56番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131622284/
『57番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133177790/

◇参考資料はこちらにどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/

◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20040527235825.png

◆ウリナラ海軍「六・六艦隊」への険しい道のり◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050721172457.gif

◆ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png

◆宗主国様もなんか凄いﾆﾀﾞ･････◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050918160530.jpg

◆中国人の描いた絵◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050718123937.jpg

◇参考資料つづき◇


◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。

tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。


◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp　その制服


一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス5番艦（14DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/newaegis01.html

トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

＜追加＞

◆日本周辺国の軍事兵器◆
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/

◆ウリナラは台湾以下ニカ？◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051118135440.png

で、こちらは韓国海軍の最新版
◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051014133312.png

>>1
乙鰈<丶｀∀´>つ且~

メリークリスマス

>>1
メリークリマス
疲れた・・

>>1
乙です。
ウリナラ強襲揚陸艦沈没ニュースまだー?

823 名前：対馬解放を目指す会[age] 投稿日：2005/12/25(日) 01:19:22 ID:ftQgv0uR
829 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/25(日) 01:31:26 ID:ftQgv0uR

<丶｀∀´> 寝てたニダ

901 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/25(日) 14:04:07 ID:ftQgv0uR
906 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/25(日) 14:13:23 ID:ftQgv0uR

< #.｀Д´>　ディープインパクト　何やってるニダ！　（　競馬の時間　）

926 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/25(日) 16:29:49 ID:ftQgv0uR
930 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/25(日) 16:35:21 ID:ftQgv0uR
937 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/25(日) 16:50:18 ID:ftQgv0uR
943 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/25(日) 16:59:12 ID:ftQgv0uR
954 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/25(日) 17:07:08 ID:ftQgv0uR
961 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/25(日) 17:16:20 ID:ftQgv0uR
962 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/25(日) 17:17:14 ID:ftQgv0uR

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾑｶｯ!!
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　 　
　　　　 <｀Д´# > 　チョッパーリ氏ねニダ
　　 ＿|￣￣||＿）＿ 　
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| .

>>1乙

>>13
　乙です。>>1

>>1乙
一応前スレの動画も貼っときますね。
つttp://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up0966.wmv

test

>>15
力作だな。

前スレの終わり頃に来てた、無邪気な電波は来ないのかなぁ・・・。
このスレの無慈悲な野獣達の牙に引き裂かれるのは、これからだったのに。

日本解放作戦！！！！！！！

�@韓国の要請で中国が横須賀、呉、佐世保、沖縄に核ミサイル、同時刻に在韓米軍基地を襲撃
�A米軍や自衛隊の艦隊の大半が消滅、在韓米軍兵士達は交渉材料にされ、アメリカは核による反撃を封じられる
�Bアメリカ、韓国の要求を聞き入れ、兵士を返還してもらう代わりに韓国に協力する
�C日本に米韓協力して攻める
�D米軍に自衛隊は歯が立たず日本降伏
�E日本は韓国の植民地に

また、
お前かよ・・・

>>18
召喚するから妄想カマッテ君が来ちゃったよ。

>>19
> �@韓国の要請で

やり直し。

ftQgv0uR　←　こういう奴って徹底スルーだとやっぱファビョるのかねｗ

>>1
乙。

>>15
あっけなさ過ぎて、ワタクシ嘲笑の涙を禁じ得ません。


>>19
『日本開放』といいつつ『植民地』かい・・・
もう少し文明人の言葉を学んだほうがいいですよ？

>1
乙ニダ
チョスンミンチュチュギインミンコンファグクの誇らしいキムチをプレゼントニダ

前スレが埋まらない・・・

>>1
乙！

あと、新スレだからカマって君はスルーﾖﾛ！

韓国の要請に対する中国の回答
「我が国は事態の平和的解決を望み，現時点では武力行使は差し控えたいと
　考える．
　しかしアメリカから要請があれば，鴎緑江を越える事もあり得る」

前スレの有志らによる雷撃処分（埋め）完了しました。
サルベージ
【韓国】　「軍隊に行きたくなかった」･･･農薬入りの酒飲ませ父殺害　[12/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135496908/
チョン容疑者は警察で「父がいなくなれば家族を扶養できる男が自分1人になり、
軍隊に行かなくて済むと思い、犯行におよんだ」と話した。

>>29
そういや旧日本軍では、軍を辞める事を『親孝行する』と言っていたんだよな。

>>19それが本当に起きたら、｢皆殺し｣装置が発動

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ ﾜｸﾜｸ 朝鮮人皆殺し　いいねｗ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

�@韓国の要請でが中国が在日米軍に核攻撃。
�A中国はついでに在韓米軍も核攻撃。
�Bソウル消滅

中国が動くときはこうだろ？

二つに切ったら倍に増えるぜ。爆破しても飛散した細胞からそれぞれ再生するぜ。

韓国の要請で中国が核を撃つとして、韓国は何を見返りに差し出すんだろーなぁ。
整形美女三千人か？ｗ

しかしまぁ、念願の日本侵略ん時くらい、韓国単独でやればいいのにな。せめて北との同盟で。
どうせ妄想なんだから、そこまで事大しなくてもなあ。
そんなこっちゃ半万年の恨は解けんぞｗ

>>34、ヘラクレスのヒドラ退治よろしく切ったらすぐ火で切り口を焼けば。
【軍事】「次世代ミサイル防衛」開発分担で日米攻防　失敗したＦ２の二の舞か？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135463739/
　政府が来年度からの開発を決めた次世代ミサイル防衛システムは、
防衛装備では2例目の日米共同開発になる。初めて共同開発した
Ｆ２支援戦闘機は米側からの技術供与が限定される一方、
開発費の増大で調達が途中で打ち切られる「事実上の失敗作」
（防衛庁幹部）。Ｆ２の二の舞いを懸念する声もあり、今後、
開発分担などを巡る日米の攻防が激化しそうだ。
　次世代ミサイル防衛の共同開発で米側は当初、開発費の折半を主張。
日本側は財政事情などから軽減を求め、研究段階とほぼ同じ日本側4割、
米側6割に落ち着いた。
【国防】日本列島全体の防護はイージス２艦があれば可能と判断…海自、４隻改修へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135489176/
弾道ミサイルを迎撃する日本のミサイル防衛（ＭＤ）計画で、防衛庁が
日本列島全体の防護には海上配備型迎撃ミサイル（従来型ＳＭ３）を
新たに搭載するイージス艦が２隻あれば可能と判断していたことが２４日、
分かった。
【中国脅威論】横路副議長「前原発言は無神経。仮想敵国になってしまう」[12/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135505554/

ていうか、日本と韓国だったら、中国でさえ日本を選択すると思うぞ
そこまで中国も馬鹿じゃないだろ

>>38
中国どころか、北朝鮮だって日本と韓国を天秤にかければ日本を選ぶだろうし、
韓国だって表向きは認めないが日本を選ぶと思うぞ?

>>37
火病の化身に火をつけてどうする
洋画エボリューションのように火に反応して爆発的に進化する恐れもあるぞ

それはそうと、中国って仮想敵国じゃなかったのか

防衛対象国です

日本現代話

中・朝・韓が日本侵略について話し合った。
中「韓が先陣をきるべきアル」
韓「ウリでは力不足ニダ」
朝「なんでウリを見るニカ？」
話は何一つ決まらず、夜が明けた。
中・朝・韓が家に帰ろうとすると、朝早くから働きに出た日本に出会った。
日本「おはよう、早起きだね、みんな。僕ももっと頑張らなくちゃいけないなあ」

三人は互いに顔を見合わせ言った。
中「朝・韓が君を攻めよう、って言ってたよ。僕は反対したんだけど」
朝「中・韓が（ｒｙ」
韓「中・朝が（ｒｙ」
日本は首をかしげて言った。
日本「よくわからないけど、君たちは僕を嫌いなんだ。じゃあいいよ。他にも友達は
居るし…」

三人は再び顔を見合わせ、言った。
中「それは困るアル」
朝・韓「それは困るニダ」
韓に至っては日本の足元にすがり付いていた。

日本「まあいいよ。これからも仲良くしてね」
日本は微笑みながら去っていった。
中「我が謝ったから日本は機嫌を直したアル」
朝「ウリが謝ったからニダ」
韓「いや、ウリがすがりついたからニダ」
三人は顔を見合わせ、言った。
中・朝・韓「やっぱり日本が悪いアル（ニダ）！！」

>>34
ちょｗｗそれ、どこの廃棄物？ｗｗｗ

>43
　ドラゴンボールにそんな怪物が登場してたな。
ブウだっけ？

でも、最後の方のブウは、八百長をやるくらい物分りのいい香具師になってたぞｗ

>>43
多分13号ですね、そのうちエラ呼吸を止め陸上へ上がることでしょう。

バタリアンかと思った

>>40
>>中国って仮想敵国じゃなかったのか
根絶対象病原体です。

「ザ・コクピット」などを視て育った若い人達にも
格好の「戦争アニメ」を我々の世代は見て育ちました・・・。
最近、復刻版のDVDも発売されました・・・。

是非、お楽しみあれ・・・・・。
http://www.takeshobo.co.jp/movie/ketsudan/commentary.html

全世界艦隊たちの雄大壮厳な姿
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9076

NAVERで恐縮だけど、たぶんこれはトラファルガー海戦勝利200周年記念観艦式だよな。
イギリスって勝ち組だよなぁ・・・・あ、イギリスの海洋制覇の象徴とこじつければ帝国主義イベントﾆﾀﾞ

って感じにならないﾆｶ？

（海上自衛隊、韓国海軍も参加してます）

参考：日本海海戦勝利100周年記念式典
http://www.jda.go.jp/JMSDF/info/topics/100z.html

>>49
漏れも子どもの頃、これを見たﾆﾀﾞ。
なつかしいﾆﾀﾞ

>>50
海自と韓国海軍はちょうど真ん中の列。
左上から海自の「ゆうぎり」「むらさめ」「かしま」、イギリス「セントアルバンス」、デンマーク「エスベアン・スナーレ」
そして韓国海軍の「チョンジー」「チュン（ｒｙ

>>50
そのくらいのロマンは、あとの世代のためにも残してあげようよ
でないと、あまりにも殺風景になってしまう

>>50
　晴海の国際観艦式と同じ過ちを犯して大恥かいたそうな＜メインマストの旗

>>54
詳しく！
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ ﾜｸﾜｸ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>54
キャプチャか何かの画像見たけど小さくてわかりにくかった。
でも白地の中央に点があるのって絶対ホワイトエンスンじゃねえ。

>>54
メインマストにはホスト国の国旗を掲げると言う国際的礼儀を無視して、
ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰでﾎﾙﾎﾙしてた、ってやつだっけ？

>>55
恐らく太極旗を掲げてイギリスの港に入ったんじゃないの？＞韓国海軍

>>58
……それ、拙くないか。ものすごく。

拙いという感覚が無いから、たぶん関係無いｗ
だからヤったんだろーし。国際的には恥晒しだが。

恐らくイギリス人の悪魔より黒い当てこすりが合ったと思われるが、
ヤツらには婉曲的な言い回しは通じない。

ホントにヤったんだとしたらね。

韓国海軍てどこの国の流れなんだろな。やっぱ自己流か。

英国の起源は韓国だからイイﾆﾀﾞ!

そんな声が聞こえてきます。

>>58
ttp://karasu.air-nifty.com/at_the_end_of_the_endless/images/1119987518955.jpg

これ？

ttp://karasu.air-nifty.com/at_the_end_of_the_endless/2005/07/post_b48a.html

>>61
半島に日帝海軍は居なかったはずなので、一番影響を受けているのは
お米の国のはずなのですが。
李舜臣伝説あたりでホルホルしたところで、劣化コピーのウリジナル化したのではないかと。
まあ、アメリカも一回見捨てたウリナラに本気で海軍力をやる気はなかっただろうし。

>>64
鎮海に帝國海軍の鎮守府があったけどな
鎮海は、今でも韓国海軍の要港だけど　やっぱ旧帝國海軍の施設を
ねけぬけと使っているんだろうなｗ

そういえば、英海軍も海自も、トラファルガーの式典には、双方共に紺色の冬服で出席していたみたいですが
ウリナラ海軍は、白の夏服で出てましたな、そう言えば。トルコ海軍も夏服みたいでしたけどね。南半球でも回って来たのかな？

>>65
鎮守府じゃなくて要港部＞鎮海

鎮海に鎮守府が出来てたら略称は鎮鎮だろうか・・・

>>65
尤も、昭和の海軍期には戦略上の重要拠点から外れて、練兵場にぺんぺん草が
生えてる様な状況・・・・・。

将官で鎮海鎮守府長官のポスト内示されたら「上がり」(予備役へ)というのが、既定路線
だった・・・・・。

鎮海の長官やって出世したやつは後にも先にも「米内光政」以外に居ない・・・・・。

>>69
すまそ・・・・。
鎮海鎮守府長官→鎮海要港部長官ですな・・・。

>>55-60
　しかも途中でユニオンジャックに揚げ直したそうなので…

>>71
それが本当だとしたら一度でいいからそれをＶＴＲで見てみたいな

>>71
あげなおしたってことは・・・気付いたor指摘されたってことですかいな？

女王陛下に『沈めるぞ( ゜Д゜)ゴルァ!！』って言われたのだったら楽しいのですがねぇ。

>>73
>>女王陛下に『沈めるぞ( ゜Д゜)ゴルァ!！』
女王陛下はそのようなお下品なお言葉は口になさいません。

『やっておしまい( ゜Д゜)！　おほほ！』

と優雅に高笑いなさいます。

ロックオンの警告音とか、砲塔がゆっくり旋回してきたとか
潜水艦に廻を囲まれたとか

女王座上の船が接近してきたから、とりあえず取り繕っただけかもｗ

まあ　観艦式のやり方が判らなくて自衛隊の観艦式のビデオ買い漁ったり
駐在武官に偵察させたりしてるような連中ですからｗ
海軍のしきたりとか判る訳ね〜な

普通に周り見て気が付いたんでしょうけど…ダセ

・・・ロシアの陸式海軍でもしねぇぞ・・・

あのイギリス人なんだからあーだこーだいわずに
「礼儀作法を知らない奴らがいるよ」と冷ややかに眺めてる気がする。
で、近くの船から忠告くらったとか。

で、冬服着てたってのは当の海戦の日が10月下旬だからかな?

イギリスなら>>60が言うとおり、イギリス人しか笑えない冗談を気づくまでやったのかも。

イギリス人は公式文書でキャッチボールやったり、暴徒に焼き討ちされたりしてる時に禁煙解除したりと結構面白い連中な気がするｗ

気骨があるとも言うが

>>80
どうせイギリスにも２ｃｈみたいなものが在るだろうから、其処で祭りのネタになって
たんじゃないの？

>80
　一応、参加部隊であった海上自衛隊遠洋練習航海部隊の出発時にも冬服で
壮行会でてたし、帰還時期を考えればんで、手持ちがあったのは確かでしょ
うけど……

　自衛隊の登舷礼の見事さは各国海軍司令官から賞賛されたそうな。

これ旧ソ連海軍の動画なんですけど

http://www.fyjs.cn/bbs/attachment/Type_wmv/2005-10-21-USSR-fleet.wmv

スラヴァ、キーロフ、クズネッツォフ、ソブレメンヌイが出てて

二分頃のソブレメンヌイ？が、おぃおぃ大丈夫なのかよって感じなんですが
この波で何ｍ級あるんでしょかね？

韓国艦艇ならどうなっちゃうんでしょ(´･ω･｀)

>>61
>韓国海軍てどこの国の流れなんだろな。やっぱ自己流か。

元をたどれば大蒙古帝国海軍ではないだろうか。

>>77
素直に米海軍や海自に聞くって選択肢はないのかあの連中は……

世界一の高さを誇るプライドが邪魔をして、下界に住む我々のところに手が届かないので
他国民に訊くなんてことは出来ません

弟であるイルボンが自主的に国際儀礼を教えてくれなかったので
恥をかいたニダ。イルボンに謝罪と賠償を要求するニダ。

とか言い出しそうなんですが。
無能の証明ですな。

>89
逆かもしれん
「韓国海軍は歴史も浅く、こういった国際的な行事は不慣れでしょうから・・・」とか、
海自の中の人が申し出て、火病の発作を誘発させたのかもｗ

>>85
中の人も大変だな。マジで。
そゆこと。

>>85
あのー・・・　どんどん沈んでってるように見えるのは気のせい？

>>92
極北の海で鍛えられた露海軍を舐めちゃいけませんよｗ

同じ状況でｳﾘﾅﾗの艦艇なら・・・ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ（AAry

でもって、大体どれくらいの波高なんでしょうかね？
乾舷より高いようにも見えましたけど・・・
シーステート７くらいでしょうかね？

>>85
うほっ　すげ〜ピッチ　
こんな時化だったら　ウリナラ海軍　Ulsan 級フリゲートなら船体真っ二つだなｗ
たぶん中の人　ゲロゲロ状態なんだろうな

そういえばネタ元　シナー海軍　初のアメリカ遠航で太平洋の荒波に
乗組員の殆どが

ｹﾞｪｪｪ　　∧∧
　　　　 ／ 中＼
　　　　（ill ´ハ｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

だったらしいぞｗ

太平洋を渡る者全てが通る試練ですな。

咸臨丸の時は、日本人乗組員全滅状態だったっていうからね。（ｗ

しかし、みるからに上構が重そうなロシア（ソ連）艦艇だと、荒天時は怖いだろうなぁ。
そりゃ、ちゃんと計算して作ってるんだろうけど。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122627.html

「父が死ねば兵役免除される」と焼酎に農薬混ぜて…

　韓国警察当局は２６日までに、無職の父親（４６）に農薬入りの焼酎を
飲ませて殺害したとして、尊属殺人容疑で、中部・忠清北道堤川の
男（２２）の逮捕状を請求した。聯合ニュースが伝えた。

　男は「父が死ねば家族を扶養できるのは自分だけになり、軍隊に行
かなくてもよいと思った」と供述。韓国は徴兵制を敷いているが、
扶養家族を抱える世帯主などは兵役が免除されることがある。

　男は１２日に農薬入り焼酎を父親の部屋に置いておいた。１３日に
軍隊入りしたが、肺などに問題があったため一時帰郷中だったという。
（共同）

ちょっと前に話題になった防衛弘済会発行の同人誌もとい「まんがで読む防衛白書」を買ってみた。
中折本でほんとに同人誌っぽいつくり。
奥付見たら印刷製本は凸版印刷だった、なんか無駄に豪華。
いったい何部刷ったんだろ？

>>85
半潜護衛艦「ちくご」を連想してしまったｗ


時化の時、水上レーダーからフェードしてしまったり
目視でも「見えなくなる」というステルスぶり。


ただ、ベッドで寝ていたら動揺で投げ出されたり、食器の片方を常に保持したままでないと
食事さえままならないと、中の人には完熟を要する。素人にはお勧めできない。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　まさかこれが「革命的ステルスｷﾞｼﾞｭﾁｭ」になったりとか・・・

>>93
連投ｽﾏｿ
このくらいの波・うねりは太平洋（特に冬）じゃザラですし、日本海に至っては
さらに高くなりますが、何か？

特にこの時期の沖縄近海は、丁度あれくらい荒れるわけですが
ｳﾘﾅﾗ海軍やｼﾅｰ海軍も大変だな(´･ω･`)

そのまま沈んでいくのはお約束ですか？ｗｗｗ

>>100
ｳ、ｳﾘは無実ﾆﾀﾞ！
これくらいの波・うねりがザラってのは同意ですしね。
＃冬の日本海は見慣れてるﾆﾀﾞｗ

で、詳しそうなので質問なのですが、
護衛艦の出港基準ってどれくらいなのですかね？
風浪階級で・・・

>>102
＞冬の日本海は見慣れてるﾆﾀﾞ

見てるだけかよｗ

>>85
むしろ、死ぬほどかっこよく見えた。＜ソブレメンヌイ
ロシア艦は兵装の巨大さと上構物の繊細さのギャップがいいですなぁ。
やっぱ。

国際観艦式なんだけど

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams03/jm50_v2.html

ほかの国も日本国旗あげてないような・・・・
チリの帆船ならメインマストは前から二番目だよね

515 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/12/27(火) 15:31:15 ID:???
お前ら、コリアンフェイズドアレイレーダーだそうですよ。

ttp://www.kojii.net/news/news051223.html
○韓国製 PAR だそうだ (JDW, 2005/12/14)

韓国の STC (Samsung Thales Co.) 社は、I-HAWK の代替として開発中の
国産低高度・中射程用 SAM、M-SAM で使用する、3-D フェーズド・アレイ・レーダーを公表した。

韓国軍は 110 基の I-HAWK 発射器で 12 個高射隊を編成しており、
これを 2010 年までに退役させて M-SAM に代替する計画。

○他にも(Defense-Aerospace.com, 2005/12/19)
イスラエルの Elbit Systems 社傘下、El-Op 社は、
韓国空軍の KF-16 に装備する偵察機材 (Real Time EO/IR Long Range Oblique Imagery Systems) を受注した。
契約額は 5,000 万ドルほど。

○ウリの弾薬を買うニダ (JDW, 2005/12/14)
韓国国防省は米国防省に対し、
在韓米軍が使用する弾薬をアメリカなど海外から持ち込むのではなく、韓国企業から調達するよう要請。

アメリカ側はこれを受けて、正式な提案を要請した。
背景には、米軍がアフガニスタンやイラクの実戦で弾薬不足になっている事情があり、
さらに韓国側は自国から調達すれば輸送・保管コストを削減できると主張している。

一方、アメリカは韓国に対して「自立」を求めており、自前の弾薬備蓄強化を求めている状況。
現在は 10 日分しかない戦時備蓄を 30 日分にすべし、といっている。

>>85
漂流船かと思った

日本にも備蓄増を要請してくれ＞米

少なくとも対艦ミサイルは鬼のように保有してるから安心しとけ。

>>85
しかしまあ、ロシア国歌（≒旧ソ連国歌）はカッコいいな。
これに戻すまで使ってた国歌は冴えなかったもんな。

>>110
漏れは君が代は別にして各国の国歌をよく聞くんだが、
ロシア国歌の格好良さは確かに抜きん出ている気ｶﾞｽ。あくまでも個人的にはだけど。

インターナショナルでしたか？

>>112
それは、ソ連初期じゃｗ

>>112
社会党の党歌だというのは本当ですか？

世界に冠たるドイツは歌い出しが妙に大人しいのがちと残念

>>105

に関してコメントきぼんぬ

海上自衛隊50周年記念国際観艦式
チリ海軍エメラルダ
http://home.att.ne.jp/omega/gostop/kengaku/2kan/kan40l.jpg

>66
Trafarfer200　

イギリス
http://www.spectator.co.uk/trafalgar/images/hires0410704107236_Conts.jpg
http://www.burnham-on-sea.com/gates.jpg
キムチ
http://www.bbc.co.uk/hampshire/content/images/2005/06/29/drumhead9_470x300.jpg
パキスタン
http://www.bbc.co.uk/hampshire/content/images/2005/06/29/drumhead2_470x300.jpg
南アフリカ
http://www.bbc.co.uk/hampshire/content/images/2005/06/29/drumhead7_470x300.jpg
海自
http://www.mil-box.com/news/2005/20050715img/1-2.jpg

「良心的兵役拒否」認める　韓国人権委が初判断
ttp://www.sankei.co.jp/news/051227/kok008.htm
.韓国の大統領直属機関、国家人権委員会は２６日、全委員出席の会議で宗教上の理由などから兵役を拒否する「良心的兵役拒否」は憲法が定める良心の自由の範囲内にあると判断、兵役に代わる職務を課す制度を導入するよう国防相や国会議長に勧告したことを明らかにした。
（後略）

＝＝＝＝
だからあれほど志願制にしろと(ry

英「堂々とペプシマーク掲げて、あいつ礼儀知らずの野蛮人じゃね？」
日「うちの式典に来た時も同じ事してたよ」
米「ウリは東方礼儀の国ニダとか言って胸張ってたぞ」
日米英「……あいつ、嘘つきだよな」
　英　　日　　米
(´д)(´д｀)(д｀)ヒソヒソ

儀礼上、国際社会でつまはじきにされる事は無くても
重要な集まりに積極的にお呼ばれする事は無いだろうね。
サミットとか席も無いのに勝手に代表送り込んで煙たがられるだけ。

>>119の一行目抜けてた。
<丶｀∀´>＜ウリナラマンセー!!太極マンセー!!KDXマンセー!!

国防科学研究所で火災、航空機密資料が灰に

国防科学研究所で火災が発生、航空研究に関する機密資料が焼失した。
26日午前11時頃、大田広域市儒城区の国防科学研究所（ADD）内にある地上武器棟2階の航空分野研究室で火災が発生、
設計用コンピュータなど什器や研究資料を燃やし20分あまりで鎮火した。

研究所関係者は「焼失した資料については国家機密事項のため明らかにできない。
火事の原因を究明するため独自調査を行っている」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/27/20051227000052.html


国家機密を扱うんなら、防火設備くらい整えとけよ。
まさか、バックアップを取って無いなんて事はないよな？

>>119
べつにホストの旗あげんでもいいって聞いたコトがあるけどなあ。

>>121
インターネットのそもそもの発端を理解してないねぇ。

>>119
上の写真のチリ海軍の帆船はおもいっきりチリ国旗じゃないか？
デマっぽくね？

適当に検索してたらこんな記事。

http://www.bk.dfma.or.jp/~sec/1999/01/pusan.htm

９６年９月の練習艦隊（練習艦、護衛艦各１隻）の訪韓時は一部に「日本艦隊入港反対！」の声もあり、
厳重な警備に守られての寄港だったという。しかし、今回は反対ムードなどまったくなく、釜山入港中の
護衛艦の一般公開では、見学は３日間で１万人以上に上った。訪れた市民にたずねると、「日本の最
新鋭艦が来た、とテレビニュースで見たので」（３０代男性）というのが大部分で、中には「専攻している
国際関係学の卒論の参考として日本の海軍を直接、見に来た」（釜山在住の女子大生）というように
韓国では、まったくといっていいほど実像が知られていない自衛隊を紹介するいい機会になったようだ。

>>121
コンピュータ本体と、バックアップしたメディアが同じ場所にあって、全部まとめて焼けちゃった、とか……。



まさかそんなことはないさ。ないと思う。ないんじゃないかな。ま、ちょとは覚悟しておけ。

>>125
もしかすると何かの証拠隠滅工作だったりしてな。

>121
アメリカや日本、フランスの国家機密？
”航空研究に関する”ってなら、韓国の国家機密じゃないよね。

>>110-111
俺はフランス国歌「ラ・マルセイエーズ」も中国国家「義勇軍行進曲」も基本的にみんな好きだ…

武器を横流しにして倉庫を爆破して隠滅、というようなことがあると柘植先生の本で読んだ

旧東ドイツ国歌もいいぞ。

>>127
「どうやってパクったか」の機密資料ジャマイカ？

>>124
117の写真でも第二マストに日の丸揚がってるけど？

>>127
国産ヘリの研究がどうの、と別の韓国語ソースにあったような。

T/A-50に関してLMから下賜されたデータも下手したら逝ったかもな。

良く見かけるのは、これだな。

海上自衛隊50周年記念国際観艦式
キムチ海軍・御フランス海軍比較
ｈttp://kjm.kir.jp/pc/?p=10577.jpg

>>126
だとすると、多分これが原因だろうな。

> 同日、火災の発生した研究室では、韓国型ヘリコプターの開発や誘導武器事業などに
> 関する研究が進行中だったとされている。

ぢつは研究なんてやっていなくて予算を横領していたと。
そして研究結果をだせと言われたので(ry

>132
>134
うぉお

納得しました
スレ汚しｽﾏｿ

>>135
韓国型ヘリコプターの開発はしてるよ。
おフランス製を買って韓国型と命名するだけだけど。
賄賂の証拠隠滅じゃね？

海上自衛隊旗章規則
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/e_fd/1955/ex1955044.html

第32条　自衛艦等は、外国の港湾内又は外国艦船の近傍に停泊している
　 　場合において祝日等のため当該国の艦船が満艦飾又は艦飾を行う旨
　 　当該国から通報を受けたときは、これにならい満艦飾又は艦飾を行うものとする。

（注：「当該国から要請された場合」ではない。言われなくてもやるのがｱﾀﾘﾏｴ）

　３　前２項の規定により満艦飾又は艦飾を行うときは、メインマストには、
　 　 自衛艦旗又は国旗は掲揚せず当該国の旗章を掲揚するものとする。

>>137
っ【ヘリコプター型韓国】

>>140
　韓国よ。ああ、どこへ飛んでいく…？

　＿|￣|○

>>140-141
|∀・)…ﾆﾔﾆﾔ

>>140
<　｀∀´>おまいがｳﾘﾅﾗの大統領になれば大丈夫ﾆﾀﾞ

>>130
ランスのエロシーンBGMのことか？

>>105
確かに（少なくとも炉の潜水艦は）自国旗を掲揚してるなあ。
いいのか？基本的に民間船でも船尾に自国の、マストには停泊地の旗のはずだが。

>>102

まぁ「第四艦隊事件」でググってみなされ。
一応ウィキペディアにもUpされているから。

中略）　又台風の克服も訓練上有意義であると判断し、予定通り航行した。
主力部隊は台風の中心に入り、最低気圧960mbarと最大風速34.5m/sを観測、右半円に入った水雷戦隊は36m/sを記録し、波高20mに達する大波（三角波)が発生した。
その結果転覆・沈没艦は無かったものの、参加艦艇（41隻）の約半数（19隻）に何らかの損傷を受けた。
特に最新鋭の吹雪型（特型）駆逐艦2隻は波浪により艦橋付近から艦体が切断されるという大被害を被った。

んで、これを踏まえて対策を打ち、日本海軍の艦艇は荒天時にも十分な復元性と艦体強度を有し、第二次世界大戦での活躍につながった。

ちなみに海上自衛隊は旧日本海軍のDNAを受けついでいるわけで・・・。

>>146
サンクスﾆﾀﾞ！

でも、そこまでの波高があったのか・・・


ｳﾘﾅﾗの艦船がシーステート４でOUTって話を聞いてて、変な誤解をしてしまっていたようﾆﾀﾞ。
反省するﾆﾀﾞ。

>>102
亀ﾚｽｽﾏｿ

特に規定はないかと

「上級司令部が必要と認めた時」
じゃないでしょうか
「嵐が来たけど出港」てことはあっても「港内へ退避」てのは聞かないですしね

>>146
>三角波20m
これで強度不足って…。


てか、艦橋付近から切断されても沈まない駆逐艦って…。

なんかの本で読んだんだが　横須賀から自衛艦が
自衛艦旗を掲げて出港すると　すれ違う外国船籍の船は
自衛艦に敬意を表して日章旗を揚げるなんて　
これも国際儀礼なのかね

それとウリナラ海軍って礼砲なんて知ってるのかね？
ちゃんと誰には何発って国際儀礼で決まっているんだが　
なんか知らなそうだなｗ

つーか、
礼法に実弾使いそうで嫌だ>>ウリナラ海軍

>>149
艦首内に機密文書がですね…
まだ浮かんでるから生存者もいると思われるのですがね…
砲撃でですね…

>>150
韓国海軍の礼砲＞＞自衛艦にハプーン　外れて女湯に飛び込む

軍板から転載ニダ

前スレ88 ：2005/12/27(火) 22:18:27 ID:I2mU3U4K
エ〜　前回落ちの無い(KDX-3の沈没がオチのつもりでした・・・orz)

クダラン動画を製作した者ですが・・・


一応かなり内容を追加したVer.2.0を製作していまいました。


厳しい評価は覚悟の上なので・・・
ttp://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up1050.wmv



韓国ヲチャーの皆さん 今年も残りわずかですが 良いお年を。









以前の動画と比べて笑いのツボがスゲェｗ

>>116
予行ってなってるようだが？

>>150
外国船籍の舟が日本の領海を航行する時に、日章旗を上に、自国旗を下に揚げるのは普通の儀礼じゃないの？

>>154
思いっきり笑わせていただきました。
ちょっと早いお年玉をありが�d

>>152
？どゆこと？

>>153
それなんてエロ爆弾？

>>158
たぶん、こういうことかと
切断された艦種部分の艦内に機密文書が存在していた。
艦種部分はまだ浮いていたため、生存者がいると思われるが機密保持のために砲撃によって処分をした。

…エェェェェェ

マジすか

>>154
いやぁ、面白かった
転んでもただじゃ起きないところが素晴らしい

ただ、この結果、護衛艦艇も大型化しちゃって南方でお手軽に使える艦艇が少なかったんだよね。
荒天時の性能なんてあまりいらないから狭い海面で小回りが利くような艦がもっとあったらねぇ。

「荒天時の性能なんてあまりいらない」艦が南方でお手軽に使われると帰ってこないんじゃ

韓国軍艦の対波性やらトップヘビーやらが問題になったりするが、
ノルウェーも負けちゃいないと思った


ttp://www.spacewar.com/news/radar-05x.html

>>164
これはきっと上構がパカッと花開いてIRBMが飛んでいくんだな

ノルウェーってかなり高緯度の国だよな？
北海や北極海付近の荒れに荒れる海でどうやって活動するのか激しく疑問だ･･･この船

>>165
それカッコよさそうw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　め
　　　　　　　　　　　　　　　　　りいく
　　　　　　　　　　　　　　　　りすますめ
　　　　　　　　　　　　　　　りいくりすます
　　ねくす
　といやあみ
すたぁエセにほ

>>164
テストベンチだから、浮いて適度に航海できればＯＫよ

>163
重武装の前提はそのままに、船体が大型化してしまったので
その後の日本駆逐艦は航続距離や速度の不足、建造費・期間が大きくなってしまった。
そのため、開戦後は常に駆逐艦の不足に悩まされることになり、商船護衛が不十分となった。

で、出来たのがお手軽駆逐艦の松型だが、これは生産性が最優先で
砲熕兵装は大幅に削減されている。
駆逐艦は数を揃えてこそ意味があるんだな。

とはいえ、平時から小型艦を多数整備すると中の人が足りなくなるからな・・・

>>170
必要かどうかは別として、やっぱし、あれだけの艦隊を整備すること自体に無理があったのではないかと思ってみたり

今の世界から見るとあの空母群やら戦艦やらは・・・
まぁ、ハードもソフトも使う人も金かからんからこそなんだけど。
ぶっちゃけ、憧れる。
帝国海軍は志願者で枠が埋まってたってのもすごく分かるしｗ。

>>145
＞炉の潜水艦
普段どんな書き込みをしているのかよくわかる変換ですね、っと
ｲﾔ､ｿﾚﾀﾞｹﾃﾞｽ

第4艦隊事件については波高のみでなく、波の周期との比率が問題だったような…
たしか、1:20程度の想定に対し、1:10程度だったはず。ただし1:20は当時の世界水準だった。
(ソースは書籍だったはずだが、手元に無いので、誰か補足を)

三角波になると一層、勾配が急になるから、寧ろ艦隊運用で補うべきものだろうが、
当時、三角波について解析されていない上に
日本陸海軍は兵器は軍人の蛮用に耐えろという思想だからね。

>>170
寧ろ、外洋艦隊追従の駆逐艦と沿岸防衛の駆逐艦を分けてしまえばよかったのだけどね。
インドネシアやフィリピンなどの群島なら、退避したり隠れたりする入り江などいくらでもあるでしょ。
艦隊の便利屋である駆逐艦が、外洋で行動するのに荒天性能に劣る方が使い物にならん気がする。

来航してくる米艦隊を日本近海で迎撃する、が戦前までの基本方針。
航続距離や居住性の向上は、基本方針が変わらない限り無理だった思うが。

沿岸防衛ということでは、海防艦がそれにあたるのでは？
旧海軍は海上保安庁の仕事もしてたし。

潜水艦の浮上航行時には、国旗を云々あったような
>>174
wikiに載ってた

KD-3だけど

http://losbarcosdeeugenio.com/loba/imagenes/fotos/barcos/F102-juandeborbon.jpg
スペインのイージス艦みるかぎり

KD-2はこれを意識してある程度上に4面レーダー積むつもりで設計したような気がするんだが
気のせいか？

アーレーバークをベースに作ることになっちゃったみたいだけど。

ノルウェーのフリチョフ・ナンセン級を横から見た図。
ttp://www.naval-technology.com/projects/nansen/nansen2.html

そういえば過去スレでは日米のイージスよりずっと排水量の小さい小型版になるという
カキコも多かったな

>>177
コレ船首についてるのナニ？

>>180
錨だと思う

>>181
あーなるほど、変わったトコに付けるんだな。

>>182
艦首底にソナードームを持つ艦は、投錨時に当たらないように、
錨を先っぽのほうにつけてるんだった希ガス。

試しに作ってみた。

イージス艦国際比較
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/102190.jpg

>181
たちかぜも似たような位置につけてるな。若干上だが

>>185
というか、現役海自護衛艦で、錨が先端配置になっていないのは、
ゆき型、きり型、DEだな。
ゆき型はハルソナーなので通常の配置でおk。
きり型は艦首が前方に突出しているのでクリアだったような。
DEは・・・ハルソナーだったっけ？艦底ソナーは無かったような気も・・・

ところで>>184と
http://www.jda.go.jp/JMSDF/gallery/ships/
を見ると、スペイン/ノルウェーと海自で2番目の錨の位置が左右逆だな。
韓国が海自と同じところを見ると、米風or欧風ということなのか？
・・・と思いきやタイコとバークでまた逆なわけで・・・
いろいろ面白いな。

あ・もしかしたら、きり型もハルソナーだったかも。

>>184
日本のが一番かっこいいな

韓国のイージスって乗組員から出す電波で障害起こさんの？

乗組員の電波でアクティブな探知を行う省電力艦だったら凄いよ、マサルさん

>>190
タレスの設計とアメリカのシステムならありえなくも無い…

>>190
ソナーの場合は・・・
書くまでもなさそうだw

超汚染人の電波兵器

　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ 　　　　　　
　 ∧＿∧　 　。））））））））　∧＿∧　ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬｰ
　<丶｀∀´>／　　　　　　　 （-@∀@） 　超汚染人犯罪者の本名は出しませんよ
　（　つ二/)　　　　　　　　　(φ .朝 .）　
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　 ｜ ｜　| 　　　
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　（_＿）＿）　

　　　　ﾃﾞｰﾝﾊﾟ ﾐﾝｼﾞｮｸ ﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞ ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ ♪
　　　　　＼　　／ ＼　　／ ＼　　／
　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　　　<ヽ｀∀´><ヽ｀∀´><ヽ｀∀´>´⊃　
　　　　⊂　　　 ノ　　　　つ　　　　/
　　　　　（⌒）　|　|　（⌒）（⌒）　 |
　　　　彡　⌒レ　し⌒ 　彡　⌒レ

ウリナライージスは対潜システムetcが省略されてる云いのソースってあるの？

>>195
ヨーロッパから導入してアメリカのシステムに連結すると聞いたが。。。

日本でさえなかったモノが付いてくるとでも？
共同開発でもなきゃ、本国よりも下げる　コレ美国の常識ｗ

「軍事研究」などの紙面では何度も出てるけどね。

イージス・システムとは別個に、タレス社の対潜システムを搭載予定。
双方のシステムのインテグレート・刷り合わせは、米国の企業が請負うそうで
失念してしまったが、その請負企業の名前まで出てたから、確実な話だろうよ。

>>198
商売としては、かなり美味しいなｗ
ボッタくりじゃん

>>197
日本のイージスに対潜システムあるのでは？

>>200
日本は自前で作っちゃった
おかげで余計な技術を養成されるよりは、とアメさんはフルスペックVerを売るか共同開発に巻き込むことにした

昔軍板に貼られてたソース（リンク先の今の生死確認せず）
KDX-3
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Korea%2002-17.pdf
three AEGIS Shipboard Combat Systems,
three AN/UPX-29(V) Aircraft Identification Monitoring System MK XII IFF　systems,
three shipboard gridlock systems, three Common Data Link Management System/JTIDS,
three MK 34 gun weapon systems, three Navigation Sensor System Interfaces,
The estimated cost is $1.2 billion.
：12億ドルからから2億7000万ドル安くなって9億3000万ドル（約1兆1160億ウォン）。
：1隻当たりの価格は約372億円。
：
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Korea_03-17.pdf
KOREA ・MK41 Vertical Launch Systems
On 26 June 2003, The Republic of Korea Government has requested the possible
sale of three MK 41 Vertical Launch System Baseline VI ship sets (includes 30 modules),
The estimated cost is $600 million.
：1モジュールは8セル。全部で240セル。KDX-3は3隻なので、1隻当たり80セル。
：
14DDG
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Japan%2002-25.pdf
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Japan%2002-25.pdf
On 29 April, the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of
a possible Foreign Military Sale to Japan of the AEGIS shipboard weapons
system and associated equipment and services. The total value,
if all options are exercised, could be as high as $578 Million.
：5億7800万ドル＝約693億円。韓国のものに比べて値段が倍近い。
：

15DDG
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Japan_03-11.pdf
1 MK 7 MOD 6(V) AEGIS Weapon System,
1 AN/SQQ-89(V) Surface Ship Undersea Combat System,
1 AN/UPX-29(V) Aircraft Identification Monitoring System MK XII IFF system,
1 shipboard gridlock system, 1 Common Data Link Management System/JTIDS,
1 MK 34 gun weapon system, 1 Navigation Sensor System Interface,
1 MK36 Decoy Launching System, 1 AN/WSN-7 Ring Laser Gyro Navigator,
1 AN/SQQ-121 Computer Aided Dead Reckoning Tracker,
18 SM-2 Block IIIB Standard missiles, 10 SM-2 Block IIIB Standard missiles with telemetry;
The estimated cost is $482 million.
：AN/SQQ-89(V) は対潜戦闘システム。構成は14DDGと同じ。
：SM-2が28本(50億円相当)付いてさらに値段が$96million(約115億円)下がっている。

またKDX-3のシステム・インテグレーションについては
http://www.defenselink.mil/contracts/2004/ct20040303.html
Lockheed Martin, Maritime Systems & Sensors, Moorestown, N. J., is being awarded a $38,696,328
fixed-priced-incentive, not-to-exceed modification to previously awarded contract (N00024-01-C-5168)
for the KDX-III Korea Combat System, including Korean Interface Function (KIF), Anti-Submarine
Weapon Control System-Korea (ASWCS-K), and Q-70 consoles and display. Work will be performed
in Eagan, Minn. (52 percent); The Republic of Korea (39 percent); and Moorestown, N.J. (9 percent),
and is expected to be completed by November 2008. Contract funds will not expire at the end of the
current fiscal year. This modification supports the Republic of Korea under the Foreign Military Sales
Program. The Naval Sea Systems Command, Washington, D.C., is the contracting activity.
と、ロッキードマーチン・システム＆センサー社が韓国向け対潜システムや
韓国語インターフェースなどの開発を請け負うようだ（ソナーはAtlas(独)のDSQS-21)

　　　　　　　　　　こんごう級　　　あたご級　　　　　　ＫＤＸ−３
就役年(予定)　　1993,95,96,98　　2007,2008　　　　2008,2010,2012
基準排水量/全長　　7250t/161m　7700t/165m　　7000t?/165m
船体設計/製造　技本/三菱重工　技本/三菱重工　　THALES/現代重工
ベースライン　　4、5（*1)　　　　7.x[MK7Mod6(V)]　　7.x[MK7Mod?(V)]
レーダー　　　　SPY-1D（*1）　　　SPY-1D(V)　　　　　 SPY-1D(V)
水中戦闘指揮　　　？(JPN)　　AN/SQQ-89(V)(USA)　　　Lockheed社受託開発
ソナー　　　　　　OQS-102(JPN)　　　　SQS-53C(USA) 　　DSQS-21/Atlas(GER)
ESM/ECM　　　NOLQ-2(JPN)　　　　　　NOLQ-?(JPN)　　　　韓国国産品
砲射撃指揮　　　FCS-2-21(JPN)　　　　Mk160 GFCS(USA)　　 Mk160 GFCS(USA)
127mm/5'Gun　　　OTO127mm(ITA)　MK45Mod4(USA)　　　MK45Mod4(USA)
VLS/セル数(*2)　　MK41Mod2/90　　 MK41/96　　　　　MK41/80
*1) 平成16年度から2年でこんごう級全4隻のベースラインをSM3対応の7.xに
　更新・改修する。現）こんごう,きりしま,みょうこう=ベースライン4。ちょうかい=5
　　[ こんごう級４隻 主なＭＤ対応改修項目 ]
　　1.レーダー　SPY-1D　を　SPY-1D(Ｖ)に　2.イージスMK-7 mod3/4 をMk-7 Mod 6(V)
　　3.ＶＬＳ　MK-41 １ユニット分（8セル）をSM3用に　4.BMD管制装置を追加
*2)あたご級は、竣工時にはSM3対応のBMD管制装置は付与されず、後年対応予定。
○こんごうでは以下の開発を日本国内で行いイージスシステムと結合させた。
　　１．ECM/ESM、電子戦指揮システム
　　２．バウソナー、TASS、ＶＬアスロック対応と対潜指揮システム
　　３．FCS-2とOTO 127mm用の射撃指揮システム
○あたご級DDGでは [対潜システム] と [127mm砲システム] もまとめて
　提供されるので国内インテグレーションは原則しない。（仔細は不明）
○KDX3は上記中の [127mmの射撃指揮システム]（Mk-45とシステムは購入）
　を除いた装備・システムを別途調達・開発して接続する必要があるが　これら
　開発作業は、Lockheed Martin, Maritime Systems & Sensorsが受注した。
○KDX3のソナーはドイツ・Atlas Elec社のDSQS-21 BZ-M（マレーシアのフリゲート
　にも使われている汎用品）をノックダウン生産

マンゲ号にはユン･ソナーが装備されてたよね。

>>205は　冬のソナー　タんとう

>>206
曳航式？投下式？
どっちにせよ冬の海は寒いぞ、頑張れ>>205。

>>205
懐かしいな、ユン・ソナー。
当時は図解入りの画像まで出回ってたよなぁｗ

獨島艦の儀装ってもう完了してるんですか？
完全状態を見てみたい

艤装が終わっても、中に入れるモノが何もなければ笑う。

>>210
なにもないならキムチを載せればいいじゃない（ﾏﾘｨ

>>211
で、どこかの沿岸で座礁して大量の・・・流れ出し・・・漁業被害が・・・キムチフェンスを・・・

>>211
なるほど、キムチジェット推進か
それともキムチガスタービンか？

>>213
キムチの発酵ガスによってタービンを回すんですか？

>>213-214
キムチガレーでは？
つまり、奴婢にキムチを与えt（ZAP!

キムチパルス推進かもしれぬ

→少量のキムチを密閉容器に入れる
↑↓
↑爆発する
↑↓
↑←反動で少し進む

>>214
つまり永久機関なわけですよ！

>>204
マレーシアのフリゲートに使われてるよーなソナー？

あひゃひゃ

>>218

思うにソナーの真価というのはハードの性能もあるが受信した音波の中から
特定の目標を見つけるための照合用の音紋データベースのほうが重要なのでは？

そう考えると太平洋での音紋収集はほとんどアメリカ、少し日本と言った感じのはずなので
このデータベース（無論最高機密）をどの程度韓国にくれてやるつもりがアメリカにあるのやら

自前の観測艦をもたない海軍ではアメリカと取引をするネタも無いしね

>>216
艦一杯にキムチを詰めて爆発させればかなり大きな爆発になるぞ・・・

しまった、艦がもたないか・・・

>>220
特攻艦にすればいいじゃないか。
足が遅いとか旗艦にする予定とかはｹﾝﾁｬﾅﾖで。

>>220
内圧で膨張してﾊﾟﾝﾊﾟﾝに膨らんだ独島艦を想像してちょっと
微笑ましいと思った。

でもシュールストレミング…

韓国海軍の潜水艦が、実際そんな具合らしいな。

>>223
それはなんという回天？

>>223
「ハッチを開けるとキムチの匂いがただよってきた」って
訓練を取材した軍事研究の記者がはっきり書いてたからな

>>225
普通のキムチより臭そうだぞ
体臭も混じってるだろ

>>226
通常動力潜だからな。
ディーゼルスメルより強かったってことだ。

>>219
日本にも供与されていなかった（こんごう級では独自仕様のソナーとシステムを構築）代物を下朝鮮に渡すはずもないわけで・・・。

渡しちゃったら、宗主国さまに駄々漏れでしょうが。

こんなこともあろうかと、韓国に供与するイージスシステムには自爆装置が。

電波を使わなくてもジャミングで来ちゃうんじゃないかな
スイッチ一つで画面がぐちゃぐちゃに・・・

>>225
何そのデスラー艦


>>229
どちらかというと。「火病装置」が正解かと・・・。

>>225
その記事SAPIOの「兵士に告ぐ」で呼んで記憶が…。
共同訓練でかの国の潜水艦に救助訓練で行った潜水救難艇の乗組員のコメントだったね。
接続してハッチを開けたらキムチ臭かったとの事です。
中の人も大変だ。

まぁ、汗とかディーゼルの臭いよりはましかもしれない…

>>233
汗＋ディーゼルスメル＋キムチスメルの地獄の三重奏に決まってるじゃないか

想像しただけで頭痛がしてきた……

タクシーの運ちゃん「もしかしてあんた・・・、潜水艦乗りかい？・・・・韓国人の」

>>234
もしかするとかの生命体にとっては
いいニホイなのかもしれんぞ（棒読み
それも汗＋ディーゼルスメルをかき消すほどの強烈な奴・・・

自衛隊の罰ゲームに有りそうw
負けたら韓国の潜水艦に乗る

ディーゼル潜にはディーゼル潜特有の臭いがあるそうだが、
それに慣れている人間にとっても極めて印象的な臭いがするんだろうな。

ハイパー放射ミサイル喰った時のヤマト艦内が頭をよぎったorz

まじ質問ですが潜航中の排泄物の処置はどうするのでしょうか。
高圧で外に押し出すんでしょうか。
まさか潜航中はその生理作業は禁止とか？

>>240
空気圧をかけて艦外にブシュッと放出します。
大戦時の潜水艦も同様でした。
脱糞ですね。

>240
おはよう。
ちなみに第二次大戦中のUボートは、魚雷発射管からすてていたらしい。
残飯とか。

そうなると人間様の排泄物も同じようなものジャマイカポートモレスビー。

便器周りに各種のバルブが付いていて、
ウンコ→流す→便器側密閉→加圧→艦外に放出
という手順。実際には数回分まとめて放出でしょうけど。
現在の潜水艦では自動化されているのかもしれませんが、
当時の潜水艦乗りによると、手順を間違えて密閉せずに加圧すると
便器から汚物タンクの中身が噴出したそうです。

「ハ」弁→「イ」弁の順に操作でしたっけ
その後「ナ」「ガ」「シ」弁だったけ？

「先任、排便許可願います！」
−遂に日の目を見た潜水艦厠使用法−
ttp://www.warbirds.jp/truth/ijn-sub3.html

>>239
キムチ弾頭ミサイルなんか喰らったらタマランな。

>>245
それ、なんて生物兵器？

つか朝鮮人しか生き残れないミサイル喰いたくないなぁ。
そういや、朝鮮人には唐辛子スプレーは効かないって話聞いたことあるんですが、マジ？？

　　　　　　　| 　［］＿］
　　　　　　　| 　　||　∧_∧　
　　　　　　　| 　 　（　・∀・）　うんこあげる
　　　　　　　| 　　ヽ（　つと）　　　　
　　　　　　　| 　　|| (ヽ　） ） (￣◎
　　　　　　　| 　　 　）し'し'　 |~~~|
　　　　　　　| 　　　⊆=⊇　　￣゛　　
　　　　　　　￣￣￣|　 |￣￣￣￣
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　　　　　　　　 　 　 |●|
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.　　　　　　　　|　 ∧●∧　わーい
.　　　　　　　　|　<ヽ｀∀´> ..|
.　　　　　　　　|:::（　　　　） :::|　

>>246
ガミラス人にとっての放射能ガス＝朝鮮人にとってのカプサイシンガスですか。

朝鮮人の放った唐辛子爆弾によって真っ赤に染まる日本列島を想像してしまった。

>>248
遊星爆弾＝唐辛子爆弾
んでコスモクリーナーDを入手するためにヤマトは旅立つのですね。

>>240
世艦だかJ-SHIPSだかどっちで読んだんだか忘れたけど、汚物そのものは艦外
に排出するものの、タンク内の空気についてはそのまま艦内に･･･。
もちろん空気清浄機は通すんだけど限度はあるそうで･･･。

>>240>>250
http://www002.upp.so-net.ne.jp/mms/
元サブマリアナーのページです。
ここの『普通じゃないよ潜水艦』の3と4にくわしくかいてあります。

>便器から汚物タンクの中身が噴出
さすがにこんなコトはなくて、自分の出した分をかぶるだけみたいですね。
ウソか真かしりませんが、嫌いな上官がウンコをするときにわざと
『ブロー中』の札をつけない、なんてこともあったとどこかできいた気もします。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「北朝鮮が円・人民元の偽札」米前アジア上級部長示唆
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051230i301.htm

もう、いつでもOK。
あとはタイミングだけ。

ってことか？

>>252
まだまだ。
「徹底的に追い込んで、相手に逆ギレさせてから殴り倒す」のがアメの十八番ですよ。
だれが北の逆ギレに巻き込まれるのかは知りませんが。

アメとしては半島の尻拭いは中共にやらせたいだろうからな。

中共としては北京は絶対に成功させたいだろうから、
ｱﾒに恩売る為にｱｸｼｮﾝ起こすとしても北京以降にしたいはず・・・

どうすんのかねぇ

>234-238>240-241
　近頃は(主に空調フィルターが)改善されてるそうですが、
潜水艦のメーンタンクは汚水槽にもなってるそうで、
タンクをブローする時に高圧空気をタンクに吹き込み、
その後、タンクから艦内に空気を吹き戻すそうです。

　つまり、汚水槽の空気を吹き戻すので、途轍も無い悪臭になる
(なってた)とか……

>250
　前々スレぐらいに書いてあったような……
と思ったら、書いてあった(笑>251


>246
　ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ。
効く。
嘘だと思ったら新大久保辺りに行ってやって見れ

……とは言わない(笑

>253
　すげぇ。
偽札を作くられていない国は無いんじゃないのか。

>>255
海がウンコ臭くなったら潜水艦が不浄するのか。

味方にすると頼もしく敵に回すと恐ろしいのがアメリカ
味方にしても敵にしても恐ろしいのがイタリア
味方にすると恐ろしく敵に回すと頼もしいのが韓国

では、世界最終究極兵器ということで中国に売りつけましょう

>>257
日本はどうなんだろうな。


> 味方にすると恐ろしく敵に回すと頼もしいのが韓国
まるで相手サポの拍手と共にマウンドに上がる虚人のﾘﾘｰﾌ投手のようだ＿|￣|○

>>259
部下にすると頼もしく上官にすると恐ろしいのが日本

イタリアは、小隊規模くらいまでなら、結構強いので、バカにしてはいけない。

>>261
11人までなら確かに強いだろうw

味方にする相手を間違えるのが日本。
まあいまんとこ反省してるからいいけど。

>>259
少なくとも敵に回したくない国であることは間違いないのだろうが、見方にすると融通が利
かずに厄介な気もする。

>>264
味方じゃなくて手下にすればこれほど有能な手下は無いんじゃないかな

>>265
日本を手下として御せるところが、果たしていくつあるか・・・

>>266
ピンポ〜ン。　えーと、韓国と北朝鮮と中国かな。

ジョークはジョークスレでどうぞ

SASやSBS、デルタフォースやSEALs、スペツナズやアルファ、サイレット・マトカルとサイレット・ツァンハニン、陸自特戦群に海自SBU…
と集めて、そこにヒラのイタリア兵1個分隊を加え、ついでに総指揮官が美女だったりしたら、世界最強特殊部隊ができあがるかな。

飯がまずいとはたらかない奴らと、
うまい飯を奪い取るために戦う奴らを
同じように戦わせるのは難しそうだが。

>>269
イタリア兵はコックですか？

>>271
いえ、コックは大阪弁のアメリカ人です。

>>272
だったらそのコック一人でいいんじゃ？（ｗ

デルタはアゴヒゲのおっちゃんで
SEALｓは最近髪が薄い未来戦士か係累が軍人ばっかのハゲで
SASはスケルンな人だな

大阪弁のアメリカ人コック＝（SAS＋SBS＋デルタフォース＋SEALs＋スペツナズ＋アルファ＋サイレット・マトカル＋サイレット・ツァンハニン＋特戦群＋海自SBU）
なにこの右でっかち天秤。

>>272
むかし、べらんめいのアメリカ人がいた
タトゥーは鳥獣戯画だった

>>276
Mr.カトー

韓日関連について議論しましょう
どんどん来てください
ここは右翼ばかりで議論になりませんから
http://www3.azaq.net/bin/i/bbs.cgi?ro=800/mamiko11

http://www3.azaq.net/bin/i/bbs.cgi?ro=800/mamiko11

「まみこ１１」って何だよ

右翼なんかいないんだが。
保守主義者と右翼の区別がつかないのか？
日本海が荒れているから韓国海軍は岸壁に係留されたままなのだろうか。
日本海で故障・漂流して海上保安庁に救助される韓国海軍、なんてな。

>>280
特ア・国内左翼の人たちにとっては保守主義＝右翼なんでしょう

つか、今の国内で本当の意味での右翼なんか殆どいないんじゃないのか？

>>278
貴殿は勘違いなさっておられる、ここは世界で一番
韓国人に優しい軍事専門スレッドです。

>>281
それでいったら、本当の意味の左翼もいないような気がする。
普通に考えれば、リベラリストが中国や北朝鮮の政治体制を支持したらおかしいわけで。

>>281
ちょっと違う
特定アジアに不都合な主張＝右翼

特亜+在日に不都合な主張＝右翼

特定国に不都合と言うより、軍事や社会常識を持っているか否かで判別というのは如何？

今でも大陸浪人みたいのがいるからねぇ

識別基準としては

・財政状況を語らない防衛費拡大
・特殊部隊、装輪装甲車、SSN等珍妙ガジェット名
・空海鉄壁マンセー
・何故か有事にスムーズに自衛隊が動くと考えている

なんかが宜しいかと。

それは○○厨と呼ぶべきなような

>>288
>・財政状況を語らない防衛費拡大
そういうこと主張してる香具師って、
絶対「防衛費以外はなくても大丈夫」ぐらい思ってそうだな。

空母厨ですが、なにか？　費用対効果が合わないことも、要員が不足なことも知ってるよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

在日への生活保護を全部削って、ヘリ空母に当てる。
いえ、何でもありません。搭載機と乗員の分を考えたら、それでも足りないな。

>>292
そして生活保護削ったところで全部防衛庁に回ってくるわけでも無い、と…



パチンコも競馬も酒もタバコもやらん俺としては、これら全てに重税かけたところで痛くも痒くもないんだが、
流石にそうもいかんだろうな。

くーぼなんかいらない！
潜水艦をふやせぇぇぇぇぇぇえ！！

あーいーねぇ。

潜水艦20隻体制。

勃起する。

とりあえず、攻撃ヘリ３００機もあれば戦車なんていらな・・・PAMPAMPAM

>>291
そこで、空自設立前に旧海軍派が唱えていた空海統合ですよ！！

>>296
ヘリ高いよ
ヘリ高いよママン。

もう空自は解体して
本土防空と近接航空支援を行なう陸自航空隊と
対艦攻撃、艦隊防空を行なう海自航空隊でいいよ

>>293
あれだ、「男女共同参賀」に関して言えば全額削除したところで、どこも
痛くも痒くもならんわな。
９兆だよ、９兆。こんなクソ法にもうアホかと。

戦略ﾛｹｯﾄぐ





ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

>>300
アレは　「予算取りやすいから」　って何でもかんでも男女共同に放り込んだあげくにそこまで膨らんだだけだ。

防衛庁の女性用制服だかの予算も男女共同に放り込んで有るそうだが。

>>299
基地防空を担う陸上戦闘機隊を加えてやってください。

対中国ＯＤＡを止めれば、ヘリ空母の一、二隻、艦載機付でそろえられる。
いままで突っ込んだ金があればイージス艦が１０隻以上そろえられた。

>>304
それなんて16/18DDH？

>300
「男女共同参画」って、基本的に名目だけでしょ。
「男女共同参画」ってつけとけば予算が通りやすいから、あちこちの官庁がその枠に押し込めてる。
例えば、空自がF-15の射出座席を新型化したいと思ったら、
「女性パイロットの搭乗も考えて、座席を交換します」（性能が向上するのはついでですよ、ついで）
といって「男女共同参画予算」に押し込むことができる。

NHK教育20:30 ETV特集・選 “ゼロ戦ニ欠陥アリ”

↑「選」ってことは再放送？格闘技の裏で録画しとこうかな。

まあ現実に定率減税とか廃止されてるし、
煙草税も上がるんだけど、それでも足りないと言うのが・・・
後は賭博と宗教程度かな、まあ議会を通るかどうかはｶﾅｰﾘ疑問だが・・・・

>>308
宗教税は諸刃の剣だからなぁ。
カルトに影響力がある反面、普通の神社や寺がやっていけなくなってしまう。

>>309
収支の報告を義務付けるとかそんなかねぇ。
んで、違反してたら制裁とか。


どちらにせよ、次の内閣は税率引き上げとかで汚れ役確定だろうな。
麻生あたりにやらせとけ。

安部ちゃんには似合わん仕事だ。

>>309
個人的には、「政治活動・献金」をやった宗教法人に課税。ならどうかと思っている。
政治に口を出すのなら国に金を出せと。
もちろん、選挙の手弁当分も臨時収入として人件費を計算して金を取る。
創価やオウムみたいなバカ宗教には大ダメージが与えられます。

政治に口出しさせなきゃ、宗教法人格取り消しでダメージなんざいくらでも与えられるし、
これくらいなら問題ないっしょ。

>>311
　『政治活動』　の定義をしっかりやっとかない個人情報保護法みたいな過剰反応でかねんから注意。

>>306
では女性パイロットの搭乗も考えて、撃墜されにくいF-22に全機更新しますと

>>313
「空中勤務、もしくは陸上海上自衛官の中にも多数いる女性自衛官の負担軽減のため、
　向こう五年間の内に、高射特科群中SAMを、03式に更新いたします。
　これにより女性自衛官に大きな負担を強いる対抗勢力航空機を、事前に漸減することが可能であり、
　彼女達の職場環境改善並びに、人権確保促進への効果が見込めます」

>>314
そんな感じで9兆まで増えてったんだろうなぁ…

負担軽減のために、一発で済む核ミサイルにしちゃいますよ
魚雷は核魚雷でよろしk

それなのに人は増えないのか・・・。
人員増が一番の負担軽減になると思うんだがなあ・・・。
ワークシェアリングとかどうなったんだろ?

>>317
でも、人員増が一番コストかかると思うんだけど・・・
自衛官なんて一人育てるのにめちゃくちゃ金かかりそうだし。

男女共同参画ってはっきり言って1円もいらない予算でないかい？
その分を宇宙開発や防衛予算に回してほしいよなー

>>309
宗教法人への税率は低くても良いんだけどね。
金の流れを透明にする方が大事。

>>319
ものすごい釣りですね

>>319
これが無限ループって奴か

>>318
ここでいってる負担軽減って言うのは、たぶんコストじゃなくて人間にかかる負担だと思われ

日清戦争の昔から、日本の兵員とﾁｭﾝ・ﾁｮﾝの兵員は等価では無いよ。
まかりなりにも法治国家で民主主義の日本兵(自衛隊員)は、散兵となっても
任務を遂行するが、ﾁｭﾝ･ﾁｮﾝは、督戦機能の監視が無くなれば四散する。

結局は、コストが高くとも、日本歩兵(自衛隊員)の方が戦力になるのさ。
実戦の場に投じれば、すぐ優劣はつくんだけどね。

>>324
それを証明する事態が発生しないのが一番いいんだけどね。
自衛隊員の命はプライスレスだからな。

別に厨だっていいじゃないか。
持てないのはわかっていて、空母があったらなぁと妄想してるだけだから。
せめて、夢くらいは見せてくれよ。

>>300
どうしてこんな誤変換したのかと思ったが、参画を「さんが」と読んでいたのか。（ｗ

>>323
では予算を全てつぎ込んで韓半島を地球上から消し去ろう
たぶん負担が半分くらいになるはず

空母って、そんなに高価かなぁ。
開発費はかかりそうだけど、維持運営費はそれほどでも無いんでないの？

逆に、空母機動部隊を編成せずに、水上打撃戦を他の艦種で実現する方が
高価な気がするね。
海自の場合、空母以外の護衛艦船は揃っているから、それほど金をかけ
なくても機動部隊は編成できると思うがなぁ。

空母４隻制で、１隻を常時即応体制におく。そんなに荒唐無稽かななぁ？
着上陸侵攻対処から、離島侵攻対処に重点が移っている今、財務を納得
させるのは不可能では無いと思うんだが。

>>328
空母の規模にもよりますが、仮にニミッツ級サイズの空母４隻を揃えるとすると最低でも現在の空自と同規模の
組織をもう１つ設立して維持するのと同じぐらいの経費がかかりますが？

>>329
費用的には国家予算に対する防衛費の割合をお隣の国並みに増やしてやればいいんジャマイカ？
でも人はすぐに増えないけどね。

>329
多分、空母１隻に人員がどれだけ必要になるかということから説明した方が良いかと。

ちなみに、Wikのiニミッツ級だと「乗組員:3,200名 - 航空団:2,480名」
さぁ、これを１年間日本で維持すると、いくらかかるかな？
建造費は「各45億ドル」になっております。航空機搭載数は８５。

>330
その人が最大の問題なんだけどねぇ…。まぁ、コレばかりはしょーがないわけで。

たしか空母１隻で１個護衛隊群と同程度の人員が要るんじゃなかったっけ？

>>328
インビンシブル級とかのV/STOL空母は本家のイギリスが造る気無い程度の代物だしな。
船以外にも桟橋とかの港湾設備に航空部隊用の機体と基地の確保、少なく見て1万人の人員増、
そして何より航空部隊の訓練経費が馬鹿にならない。
兆円単位の出費が予想され、20%以上の防衛費増額が予想されるというに

>財務を納得 させるのは不可能では無いと思うんだが。
というのは対馬の向こうの国以上に楽観的だと思うが?

>>328
空母打撃部隊を100日だか200日だか遠征させるだけで1兆円の金が吹っ飛んでいくそうですが。
人も増やさにゃならんし、戦闘機もいる。
しかもそんなことしても大して日本の特になりそうにないのですよね。少なくとも現状では。
対処するべきは中朝のみで、それ以外になし。日米安保は強固で裏切られる心配はない。
なら、米に守られていればいいじゃない。中朝は米にとっても敵なんだし。

むしろ戦略的には、「日本も空母を造るつもり」とフカシ入れておいて
中国の空母建造を急がせて軍事費で中国経済を圧迫させ、できあがった空母が
日本に攻めてきたら潜水艦かF-2の飽和攻撃あたりで沈めてしまうと言うのが
一番効率が良いかと。

>>328
>空母以外の護衛艦船は揃っているから
空母を造らないから、揃えられたんです

中国経済は空母くらいはもてるだろな。
韓国は軍事費で破綻寸前かもしれんが。

シャルル・ド・ゴールが排水量約40000�dで艦載機40機、人員2000人
クズネツォフが55000�dで艦載機40機、人員2600人。

ここいら辺が建造するとして最低ライン。イギリスの次期空母だって満載50000�dだし。
最低ラインですら１隻運用すると１個機動護衛隊群並みの人員が必要になる。
・・・、それを4隻造って運用する？充分に荒唐無稽だ

空母を作った瞬間から、護衛艦に割り当てる人員と維持費がすさまじい勢いで減っていくだろうな。

>>337
無理。空母建造できるレベルなら、日本からのODAは確実に止められるから。
まあ、さっさと止めてしまう方が周辺諸国のためなんですが。
おまけに、現状レベルの技術では発艦で1割失う上、着艦できずなんて斜め上が来る可能性が高い。

ド・ゴールのスペックを見るたびに疑問に思うな。
植民地イジメにE-2Cの運用可能な空母が必要なのか。

>>341
つ「強いフランス」
まぁ、ようするに見栄っ張りだ

>>328
日と仏の艦隊構成を比較してみたら？

>>341
某「海を隔てたライバル国」が、早期警戒機無しで苦労したのを見てたからってのもあるのでは？

そもそも、国土防衛に関する限り空母なんかいらん。
その予算で戦闘機なり護衛艦なりを調達したほうがはるかに役に立つだろ。

新年オメ

あけおめ

あけおめことよろ

ハン板的にはここに初詣に行きましょう
ttp://www.uploda.org/file/uporg275547.jpg

おめ

日韓なんとか年終了
おめでとう

あけまして、おめでとう！
我らにとっても、世界にとっても、「彼ら」にとっても
orzになることよりも、笑うことのほうが多い、そんな年でありますように!

あけましておめでとう
今年は次期主力機にラプタンが決まるように
これから初詣してくる

あけおめ！
今年こそ、半島が赤化統一されますように！

おめー

あけおめ

　

あけおめ！

あ、本文書き忘れてた。あけおめ、今年もよろしくお願いいたします。

お年玉なら
!dama
おみくじなら
!omikuji

あけましておめでチョン！

祝　継続日韓青年友好年

さて

あけましておめでとうございます。
今年も又一年、我が国が平和の内にあらんことを・・・

祝砲撃ちてー!!

>358がおもしろすぎ

あけおめ

はやく、戦争にな〜れ

>>344
フォークランド紛争後、シーキングをAEWに改造して載せてるんだよね。
現在、建造中のQE級には何を載せるつもりなんだろうか・・・。
E-2Dか。MV-22のAEW版か。EH-101のAEW版か・・・。

>>369
河豚のように、腹ボテになったF-35BのAEW版をキボンｗ

>>358
禿藁

>331
　ちなみにニミッツ級の空母「そのもの」の運用費だけで、一日一億円かかります。
　これに護衛艦艇の運用費に、空自の二個航空団分に達する機数の運用費が加わるわ、
艦艇の整備に必要な施設の確保やら、空母艦載機搭乗員確保のための訓練費用（普通の
戦闘機パイロットより費用かかりますぜ）が加わるわけでして……

　そう簡単にやりくりできるもんじゃございません。

　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
今年の韓国軍の運勢　韓国軍兵士の日給

出来れば各護衛隊群にイージス艦2隻とヘリ空母を1隻ずつ…

>>369
やっぱり、最有力はマーリンじゃないか？
キャビン上部に固定翼を付けるって計画もあるし。
海兵隊のシーキングごとV-22に換える荒業もあるが。

IDがベルになってたニダ
最有力はベル社が関わってるV-22に訂正するニダ

>>358 GJ！

>373
<ヽ｀A´>＜1にち3000ウォン異常とは豪勢ﾆﾀﾞ

空母部隊を創設ってなんか、新しく町レベルの地方公共団体を作るようなもんだな

いっそマクロスみたく内部にまちつくったらいいんじゃね？

あけおめー

どっかの野党は「自衛隊とは別」に国連待機部隊を作るといってたよな、そういや。

あけおめ

>>381
まてまて、きちんと!omikuji!dama使いなさいｗ

>>380
とりあえず、豊田の工場とかを誘致して輸出で稼ぐのはどうだろう。
カーフェリーも要らないし。

>>380
空母って元々そのくらいの施設が中にあるんじゃなかったっけ？

>>386
いくらなんでもアイドル歌手はおらんぞw

日本の空母建造計画の検討に、何で一足飛びにニミッツ級のコストが
俎上に乗るかなぁ？キティー・ホーク級くらいでいいじゃん？

●空母キティーホーク・データ
　　造船所 ニューヨーク造船所
　　全費用 ２６５２０００００ドル（１９６１年）
　　排水量 ８１,７８０ｔ(満載時)
　　速　力 ３２ｋｔ (280,000馬力)
　　乗　員 ５２７３名
　　搭載機 CTOL72機 + ヘリ6機
　　母　港 横須賀
　　同型艦 コンステレーション（退役） / アメリカ（退役）
　　　　　　/ Ｊ．Ｆ．ケネディ（練習艦）

経費やランニングコストに関しては、けっして荒唐無稽な話しでは
ないと思う。

最大のネックは、おそらく人員の確保だろうと思われるが、それは
今後の統合化の中で話し合われるべき課題だな。
陸自なんかは、対ゲリコマの理由で１万人以上の実人員増強を勝ち
とったよ？

冷戦華やかなりしころを知っていれば、退役寸前のオンボロ空母、
ミッドウェー級１隻がどれほどの抑止効果を発揮したか、肌で感じて
いると思う。あんな老朽艦の存在で、西太平洋でのロシア極東艦隊
＋海軍航空隊を全部封じ込めていたもんな。

「周辺事態対処」や「シーレーン防衛」を本気で考えるなら、
空母機動部隊建造の検討は、当然あってしかるべしだと思うね。

加えて、横須賀の原子力空母・母港化の問題がある。

日本が通常動力型空母を建造して、日米安保における洋上航空戦力を
負担し、米原子力空母にはお引き取りをいただく。政治的にも丸く
収まる。

で、どっから人とお金が出てくるのかがループ。

>>372
>ちなみにニミッツ級の空母「そのもの」の運用費だけで、一日一億円
>かかります。

ニミッツ級を基礎データとするとして、年間４００億だろ？
防衛庁内では、「かなり困難」だけど「不可能」という程の額では
無いね。２年前、石破ﾀﾝの一喝で、ＭＤ開発という年間３,０００億の
化け物事業を立ち上げた実績があるな。
今日の防衛庁の金欠は、全てこれに起因しているがなw。

かつて、対中向けのＯＤＡは、年間３０００億くらいだったと聞くが、
その金、空母建造に使った方が、明らかに国益に＋だったと思うね。
外務省の枠を囓りとる剛腕長官の出現を期待したい。

>>392
だから、「空母そのもの」だけで1億円飛ぶというのに、更に飛行機や
メンテナンス費用を考えたら年に何兆円飛ぶんだと。
それだけやって、実質的には一隻しか展開できないんだから意味ないし

仮想的な話が好きな人が多いみたいですな
こうなったら、いっそうの事統一朝鮮軍VS自衛隊の仮想戦記スレでも立てたら(ｗ

10年後位として、米国軍がアジア地域から手を引き沖縄と横須賀に規模を縮小した
部隊だけでモンロー主義に戻り、統一朝鮮軍に影から中国の支援があって
朝鮮軍にイージス艦1(2艦目は統一が行われると言う事で引き渡されず)
F-15K40機＋追加中の十数機,早期警戒機1が配備されたと言う事で
日本はイージス艦2位かな　パック3より進んだシステムが搭載してる可能性はあるかな
これだと早く終わってしまうかな？　中国が分裂して統一軍に協力する中国軍も居ると言う事で
まあ、これでも日本は役不足かもしれませんが

>>387
たまに慰問に来るんじゃなかったっけ？

>>393
ローテーション組むなら最低2隻、欲を言えば3隻は欲しいしね。

空母一隻+二個飛行隊+護衛艦艇分の兵員×2…洒落にならんな。

>396
しかも、ライノかF-35かラファールか知らないが、とにかく艦載機を新規調達して、その整備体制を一から作り上げ、
パイロットや整備員の訓練コースも立ち上げなきゃいけないな。

ていうかさ、ニミッツ級を基礎にしないとまともな運用かんがえれんだろ。
空母に４０機じゃ少々物足りなくないか？　まじめなとこ。
まぁ、ウリは空母はいらないニダ。

>394
統一朝鮮の運用可能機がどれだけいますか？（笑）
…tu-kaF-15Kは４０機を約４年で揃えるわけで、それまでは統一のそぶりが見えないとなると・・
自衛隊にもFXが決まって、運用可能になり始める時期になってしまうのでは…

>397
新機種だから、訓練過程も新規に立ち上げる必要がありますな。
アメリカに頼り切ることになりそうだ、その過程は…

つーか、空母運用できる岸壁がねーしな。

ttp://mltr.e-city.tv/faq05j.html#01200
よく見ろ空母厨！これが空母導入のコストだ！

あけましておめでとうございます。

「シーレーン」って人によって定義違うんだよね。

「日本が現在持つ全ての通商ルートの一定距離の安全確保」だったり
「原油に限定された、中東までの通商ルートの安全確保」だったり、
「旧来のソ連海軍封じ込めと同じ、日本近海で必要最低限な箇所の通商ルートの安全確保」だったり。

シーレーン防衛を言い出したのは中曽根だけど
中曽根の言うシーレーンってのは日本本土に侵攻するソ連海軍・空軍の封じ込めが主目的なんだけどね。

それから、16年度の防衛大綱を見る限りでは基盤的防衛力構想（限定小規模の侵略に対応可能な能力の保持）は維持されたままで
対テロ戦にシフトしていて、普通の軍隊（１国で自国防衛を完結できる戦力の整備）で必要とされるリソースは決定的に不足している。
金も人も装備も技術も。

無論、日本に本格的侵攻するってのはソ連でも困難だったし、現在の中共にそんなことをする能力は事実上無い。
台湾上陸ですら怪しいんだから。

それこそ財務省に防衛局の内局が「基盤的防衛力はあんたらが示したんでしょ」って突っ込まれるわけよ

おまいらも正月早々から厨相手に暇人だな。





俺もすること無いから2ch覗いてるけど…orz

男女共同参画費をつぎ込めば機動部隊を常時３つ浮かべるのは可能。
何せ９兆円

>403
昨日さんざん話された話題をまた持ってくるか、あんたは。

>>403
「女性自衛官の負担軽減と安全確保の為、6万トンの大型船体を持ち、内部に娯楽施設などを備え、固定翼機運用能力を持つ大型艦の導入を要求する」ってか

9兆円分F-22を買った方がよっぽど戦力になると思う

>>404
あれ？
そうなの？
お後がよろしいようで　ﾃｹﾃｹﾃﾝ

MD開発費3000億円って、この間決まった次世代型ミサイルの話なら
あれは日米あわせた、開発計画全体の予算が3000億円っていう話で
日本側の負担は1200億くらいだったと思うんだが。
それも、数年に分けての予算だし…

年間3000億の開発計画なんかあったか？

>>298
そこは、日本に不利になる条件しなければならないと言う事で
もっと不利にしなければ仮想戦記が、直ぐに終わってしまうのだけど
「ニホンちゃん」と言う2CHは発の物語が小説になるようですし
確かハン板も少し関係してましたね。スレが昔あった筈

>>401
能力がないとはいえ、台湾あたりに進行されて長期化するとやばいし
尖閣あたりでガス盗まれてるし、東南アジアでは海賊が横行してるし
その辺を考えると、インド洋-東シナ海あたりと太平洋ルートの2ルートの安全は
日本が積極的に関与すべきではないかと思うわけよ。

ところで特別会計は一般会計の数倍の規模があるんだが
こっから金をぶっこ抜けば

>>407
だいたい国家予算の1/8がそんなトンでもない事業に費やされてるわけがねーだろ。
常識で考えろ、常識で。

>>409
元々、東亜+初のネタで、今はハン板で面倒見てるんだが。
スレ検索でニホンちゃん探してみそ。

>>406
ハゲドウ。

んで下朝鮮人がお得意の火病起こして、
「チョッパリにはラプタン売っておきながら、ウリにはなぜ売ってくれないニダ！！」
と騒ぎまくると。

>>410
1個護衛隊群と潜水艦を何隻か出せば十分だと思う。マラッカ・台湾近海で何かあればアメリカが
出張ってくるだろうし自衛隊はそのサポートをしてればいいんじゃない？

もし、空母導入のお金があったら…
　航空自衛隊にF-Xラプタｰの大量導入
　　　　　　　　　　F-15Jの近代化改修をペースうｐ
　　　　　　　　　　基地のシェルター派
　　　　　　　　　　無人偵察機、電子戦機の配備
　陸上自衛隊に普通科増員
　　　　　　　　　　老朽施設の更新
　　　　　　　　　　第7師団の全装甲車を89式IFVに
　　　　　　　　　　その他普通科の装甲化ペースうｐ
　海上自衛隊に護衛艦乗組員の充足率うｐ
　　　　　　　　　　潜水艦部隊を増やし
　　　　　　　　　　あぶくまにRAM搭載を！
　　　　　　　　　　

対地攻撃ならトマホーク、防空ならイージス＋SM-2ER、対潜ならSH-60K＋16DDH。
これで不足なら空中給油でF-15JやF-22を進出させればいいし、奥の手としては近隣諸国の空軍基地に展開させてもよい。
これで対処できない事態は少ないのでは？

>>416
ラプターを一機200億で40機そろえて、他の全部をひっくるめて1兆5千億くらいで出来るかな？

＞416
隊員の名刺を官給してあげる
事務用コピー紙を買ってあげる

も付け加えておいてください・・・

空自の暴露してる格納庫は問題だよなあ。
全部半・全地下式にしたいものだが。

>>414
韓国相手には見せびらかすだけで十分効果がありそうw
親善訪問ってことでF-22の編隊を派遣したら面白そう

>>416
＞あぶくまにRAM搭載を！
もういい、もういいんだ・・・お前はよく頑張った・・・(ノ∀`)

確かに正面装備はそれなりなんだけど、後方の状況たるや惨澹たるものがあるよな。
非常時に個人の携帯電話が役に立つって何よ？とか、3度のメシの献立も苦労するとか。

３軍のコンバインアームズ化なんてとても無理だし、3C化って何？みたいな。

ぶっちゃけ空母作るよりは巡航ミサイル・MIRV作った方が安上がりのような。

結局、空母なんかを買う金があれば３自衛隊ともに必要なものがたくさんあるから
そっちを先に買え！って話だよなー

つーか、空母買って他の装備の購入や更新に予算が回りませんなんていったら韓国
と同じレベルに落ちてしまうぞ

上では否定派でありながら搭載機は固定翼20機程、ヘリも数機積む
規模の軽空母3隻態勢とかなら自衛の範囲内で納まるんじゃないかなぁ
とか妄想してみる。

それでもやっぱり人員の問題はどうにもならないわけですが。

空母より航空機搭載輸送艦を５・６隻造り運用したほうが･･･
今の日本に欠如している分野を補う意味でもね。

年明け早々空母論争か。
まあ空母でなければならないってシチュエーションを設定してからですかな。

それと偶にはウリナラのことも思い出してください(w

つか、「日本が」空母を展開する必要性ってあるのか？
権益保持・保護っつーてもなあ。

>>426
機体はナニ積む気？
F-4？

ハリアー�Uでいいだろ、近海での東亜相手にするんだったら。

オタ的には艦載機はラファール、もしくはYak-141をキボンヌしたいところだ

>>431
もう生産しとらんがな

しかし近海での展開のみなら空母に拘る必要がないような。

>>431
陸上から飛べばいいじゃん。

てゆーか、VTOLにする意味無いじゃん

>>430
短距離離着陸が出来てなんでもこなせて性能がそこそこ期待できる…

グリペン！

…改造費用が(；´A｀)

フォークランド紛争だとハリアーのサイドワインダーで制空戦闘機相手になんとか凌げたけど
AAMなんか当たり前の時代でハリアーじゃどうにもならん。

やっぱりそこは魔改造したトムキャットを並べて
見せびらかさないとw

完全変型するF-14・・・

>>437
フォークランド紛争ではアルゼンチン軍側は攻撃一航過も
すればびんごーふゅーえるで、一目散に離脱しないといけ
なかった事も考慮してあげてください(´・ω・｀)

…空中給油機って大事よね、という教訓だと思うんですがね。

>>439
ソレはバルキリー

日本製だからハラキリーって絶対言われるような気がする。

普通にトランスフォーマーだろうね
コンボイは？って訊かれるんじゃないか？

>>419
＞隊員の名刺を官給してあげる

中央官庁はどこも支給されていませんが・・・

>>430
ここはやっぱり大型電探とAAM-4を
わんさか積んだUS-2と母艦だろう。

>>429
アメリカと一緒になってどっかに侵攻作戦するときに必要とか

半島か大陸から日本国内にミサイル飛んできて炸裂したら
侵攻作戦やるよなあ。

報復にミサイル撃つのが関の山だと思う
そんな装備は持ってないでしょ

>>444
地方自治体だと、「台紙は支給・印刷は自腹」が多いかも。

空母待望論の皆様へ

結論から言えば、問題は中の人がどこにもいないと言うことにあります。現在の体制
ですら人員が不足しているのに、万単位での人員増に耐えられる環境はありません。
高報酬で釣るなら、他の公務員の俸給にも連動しますし、基準を下げて受け入れるに
もそれを支える基盤がありません。そして、優秀な人員は一朝一夕に生まれるもので
はなく、意志のある人間から能力のある人間を選抜し、訓練によって生まれ、維持され
るものなのです。

まじめに経費の話をすると、一番安いド・ゴールでも2500億＋搭載機。搭載機は、安
直に100億・32機＋ヘリ8機・32億として3,488億。丸めて、初期費用として6,000億。維
持費はニミッツ並みとして400億。
DDHを置き換えるとして、護衛艦群がそのままなら、5,000億×4で2兆円近い純増に
なる。他の護衛艦は、DDG×2・DD×5を、DDG×4・DD×3にするとしましょう。
DDG-DD2隻分を純増として、約2000億。
全体で3兆弱の増額で、5年計画なら年6,000億＋年間維持費。これが不可能に見え
るのは現状厨ですが、他省庁から分捕ることは至難であり、他の計画に支障を来す
ことになります(>>425)。

常時行動させる必要がなければ、護衛艦隊の旗艦として空母１隻を保有するぐらい
は出来ますが、広い日本の海と緊張している情勢を考えると、常時行動できるヘリ空
母(DDH)を保有することがより有効です(16DDHを、軽空母前提で建造・運用は大型
ヘリ空母にすべきという論は、また別枠)。

>>425
せめて、フランスといってくれ。

>>430
F/A-18Eを買わされるに決まってるじゃないですかorz。

>>448
厚めのカレンダーを切った紙の裏に印刷した名刺を貰った事ある。
県レベルの自治体。
ちなみに出す方の名刺も「再生紙」と書いてないと受け取ってもらえない。

まぁ、無理に空母を持つ理由を考えれば、離島防衛用かな？
基地をあちこちに置くのと、どっちがC/Pが高いかはわからんけど。

つーか、経済効果や島の活性化、治安を考えたら、基地置いた方が良い気がする。
離島では自衛官と警察官を兼ねられたら面白いね。

>>450
カレンダーやポスターの裏は数年前（ISO認証を得るのが流行した頃だ・・・）に流行したけど今は廃れましたね。
「再生紙」表示の他、「soyink」が今の流行です。
ちなみに、役所が外部に発注する印刷物（ポスターや冊子）は必ず「再生紙と大豆油インクを使用し、その旨を表示しなければならない」ことになってます。

しかし、再生紙使用表示がないと受け取らないとは・・・・・　かなり失礼なやつだな。

空母艦載機が何になったとしても、空母艦載機４０機とＦ１５Ｋ４０機であればＦ１５Ｋの方が
戦力として大きいわけで・・・
現在の日本が使用するには空母に価値があるとは思えない。

日本が空母を持ったとして何に使用するの？
帝国海軍だって大和型戦艦の建造や空母群の建造、陸攻部隊の建設にはちゃんと戦略構想
があったよね。

>>403

男女共同三角費が9兆円とか、まだ信じてるのか。おめでたいな。

>>453
韓国を火病に追い込み、中国の財政を悪化させ戦時には攻撃を引きつける

ぐらいしか思い浮かびません

ひびょうってありませんよ

うそだとおもうならあるとくていあじあのくにいがいのせかいじゅう

のいがくしょかんけいをよみあさってくださいまったくでてきませんから

空母の変わりにメガフロートじゃ駄目なの?
即時展開能力とかはないけど、なにぶん安いし、一応テストもしてある。
燃料とかその他物資については近くに補給艦を置いておくなりするとして、
離党の近くに係留して置いておく分にはまあいいんじゃないかと思うんだが。

>>457
物凄い美味しい目標だから常時イージス艦が張り付いてなきゃ駄目だぞ。

アメリカならともかく、日本にそんな余裕は有るまい。

>>458
平時はバラバラにして各所に分散して保管、有事に集めて合体
ってのどう？

メガフロートをわざわざ作るくらいなら、石垣と下地整備すればシケでも使えるわけで。

ならメガフロートにイージスシステムとフェイズドアレイレーダーと
あとVLS載せたブロックを作ろ

うん。何か間違ってるのはわかってるんだ。

>>459
再組み立て、物資輸送、運用可能状態に何時間・・いや何日かかると思ってるんだお前は

>>462
現代の『ドーラ』って感じだな。

>>463
　意味不・・・・ごめんなさい、若いので・・・何をおっしゃってるのやらまったく理解できま・・・

いっそのことシーダートを再設計

>>464
ドーラは第二次大戦時にドイツが開発した列車砲。
80cmカノン砲を装備し、射程距離は30〜47kmを誇る超重兵器であったが、
整地、レールの敷設、ドーラの移動、組み立てと運用体制に移行するまで数週間かかる事や、
砲身の交換の問題もあって殆ど役に立たんかった。

>>459
メガフロートは、移動は可能ですが、必要に応じて分離合体するような機動力がありません。

>>457
どうしても空母が必要となると、沖ノ鳥島近海ぐらいしかない（他は、滑走路を一本は確保で
きる）ので空母保有より効果的ですが、>>458で指摘された問題がありますし、維持を考える
と間をおいて２隻目が必要になるので、結局空母より不利になる可能性も。

>>458
>>物凄い美味しい目標だから常時イージス艦が張り付いてなきゃ駄目だぞ。
>
>>アメリカならともかく、日本にそんな余裕は有るまい。

沖縄の米軍基地をメガフロートにするというのは？

>>468
それに近い案もあったと思う。
でもそれだと地元の土建屋に金が落ちないっしょ？

いっその事日本自体をメガフロートにして半島から離れるというのは・・・

海保にももうちょっとなんか買ってあげて下さい･･･

日本が空母を持つくらいなら、思いやり予算を増やして、佐世保にもニミッツ級を配備してもらったほうが経済的ジャマイカ。

そうだ、海保が空母を持てばいいんだ。これなら軍事力じゃないし。

>>470
半島をメガフロートにして水星に

空中給油機の配備
痴呆小空港の整備

やれば空母いらね〜よ

現代大戦略2005　〜護国の盾・イージス艦隊〜
http://www.4gamer.net/review/msg2005/msg2005.shtml

韓国，中国，北朝鮮と自衛隊が戦火を交える仮想戦

国際情勢の現実を大きく超えた過激なシナリオ

いろいろデフォルメされているのは言うまでもない。例えば「日韓攻防戦・竹島を死守せよ」というシナリオにおいて，
海上自衛隊ではあたご型護衛艦や16DDH（ゲーム中では新型DDH）がすでに配備/戦力化されているし，同じよう
に韓国軍も広開土大王級駆逐艦（KDX-1）や李舜臣級駆逐艦（KDX-2）が配備済みだ。今年引き渡しがはじまった
ばかりのF-15Kなども，大いに活躍する。
さらには現実の竹島はほとんどが岩山で，まともに車両群が配備できるような場所ではないにもかかわらず，74式戦
車ほかが配備されているなど，デフォルメは多岐にわたる。
だが，それを指摘し出したら航空自衛隊のF-2によるASM-2の斉射は，ゲームを成り立たなくさせるほど強力と目され
ているし，海上自衛隊の艦艇と韓国海軍の艦艇では，凌波性に大きな違いがあるといわれている。目をつぶるべきとこ
ろには目をつぶって楽しむ覚悟が必要だろう。

さて

>>467
沖ノ鳥島の環礁の中をメガフロートで埋めよう！

外側は必要に応じて追加拡張すれば良いし。

あ・お・こ・よ・

中国の空母は外交用、空母に見えて強そうなら張り子の虎で充分
日本に必要なのは緊急展開能力、へりなら災害用で実現出来そうな気が
韓国に必要なのは…現実対応能力？戦わなくっちゃ、現実と

韓国は必要ない　かな

>>324
　満州事変では日中の戦闘能力比が１：３０以上だった事例もありますからなｗ

>>480
中国の場合、東南アジア諸国に対しての威嚇の意味が有るわな。

>>472
そうなったら佐世保市民は大喜びです
主に俺が

空母がどうしても必要な場合があるとすれば，将来的に全地球規模の日本の
権益を防衛する必要に迫られた場合でしょう．

後は，イラン人質事件や，イラクのような大規模な人質事件で，現地政権が
交渉対象となり得ない場合（宗教的狂信などで），責任ある政府が消滅したと
考えて，交渉によらず独力で実力をもって事態打開に当たる場合でしょう．

なおかつ，アメリカが頼りにならない場合，ですね．

日本が将来半球規模の覇権を求めた場合，当然他の空母保有国と衝突するわけ
ですが，その場合も空母が必要となる場合があるでしょう．

逆に言うと，ローカルパワーに徹し，それ以外の対外拡張を抑える場合は，
空母は必要ないという事でしょうか．

軍事力でトータルの権益を確保するといった外征型にチェンジすれば空母
の費用も出せるということですな。
最終的に国としての帳尻が合えば良いということで。

>>487
ただ，トータルとしてそのような対外拡張政策が引き合うかどうかは…

結局，日本は戦後余計な土地を切り離して効率良い国家となったように，一旦
対外拡張政策に転じても，引き合わなくなって元に戻る，のがオチだと思い
ます．

世界情勢が，対外拡張政策及びブロック経済に移行するような破滅的状況と
なれば話は別でしょうが．
そうなれば生存のためやむなくそうした政策転換が行われる可能性もある
でしょう．

ソ連の空母って特殊な発展したんだけどさ。

最初は沿岸に来るアメリカ原潜を叩くためのヘリ空母（モスクワ級）を作った。

そして、ミサイルの発達で沖に逃げるアメリカ原潜を叩くため、海外拠点の少ないソ連が対潜ヘリの防衛と個艦防衛をするために
キエフ級でフォージャーを搭載したが、あまりにも半端すぎて役に立たなかった。
またキエフ級からは艦船数の少なさから、米空母と相打ち狙いのためのサンバーンを装備するようになった。

そうなると米空母打撃部隊が「対潜ヘリ空母」を叩きに艦載機をよこすようになるわけで
「敵艦載機に対抗するには艦載機での対抗するべし」という結論になって
ついにリガ級でフランカーを載せ艦隊防衛くらいはできるようになったが、あえなくソ連崩壊。

中共にしても空母を作るのは台湾や沖縄とかのラインを超えた「海外拠点」が無いから。
それが無いから米空母がノーダメージでやってこれるわけで、それさえ排除すれば台湾奪取の可能性はかなり高まる。
（グァムの存在は敢えて無視してるみたいだが）

日米台に求められるのは日本（九州・沖縄）から台湾、フィリピンまでのルートから太平洋に中共の勢力を出さないこと。
（無論、そこから出ればグァムが待ち受けてるわけだが）
日本は少なくとも台湾までを封じ込めればいいから、現在の体制で充分。　強いて言えば南西諸島の空軍基地を
整備することくらい。

中共が空母を建造するとすれば、フランカー以下の運用ができるようにし、かつ早く取得するなら
クズネツォフのコピーとなるだろう。
だが、クズネツォフが搭載できるフランカーの数は12機程度、日本の１個飛行隊の半分以下の艦載機しか運用できない。
対潜ヘリを全て排除しても搭載可能な機数はおそらくは20機にも届かないし、AWACS運用も難しいから空母としてはあまりにも非力。

ただ、将来的に全く影響が無いかというとそれは否定できないので、将来中共が本格的な「空母打撃部隊」を整備するまでには、
対空母戦を研究し、法整備なり、兵器の整備を進めておく必要があると思う。

ソ連空母は設計思想的には航空巡洋艦だと思う。

>>489
> 中共にしても空母を作るのは台湾や沖縄とかのラインを超えた「海外拠点」が無いから。

対外拡張政策に転換し，日本が空母を持つとすれば，同様の動機による場合も
考えられます．

ただし，私はそうした日本の政策転換が引き合うとは思いません．

空母保有以前に、日本国外、つまり「敵領土内の基地・設備」を攻撃しても
良いよってしなきゃ駄目なんじゃないの？
それとも自衛戦争の内って解釈できるのかね。

>>492
かつてハトポッポの親父あたりが自衛のためならば可能って見解を出してる。

>>409
漏れ、最初の頃何本か書いてる。
が、今はノータッチなので、ここでその話を初めて聞いた(w

それはさておき。
「男達の大和」見てきた。
不思議な戦争映画だな。
艦載機の空襲が、なんか「颱風が来る」みたいだ。避けられない災害というか。
広島弁がもうちょっとうまければなぁ。

ただ「私は廣島市内で動員じゃけぇ」という台詞だけは切なかった。
うちのお袋もそうじゃったけぇのぉ。

韓国海軍。

　空母房がメガフロート云々持ち出してるけど、あれ致命的な弱点があるよ。
まず、海面下ががら空きのため、隙を衝いた・海面下の攻撃に脆弱さが祟り壊滅する、
基本的に移動できないため、場所の特定がなされた場合最大の脅威に晒される。
　レーダー云々は搭載できても、水面下の脅威に対しては非常に脆い。
となると、海中にソナーつけて常時監視すればＯＫ・・・とか言い出さんよな。
　

｜｀∀´>ﾉｼ ｱﾝﾆｮﾝ

　そもそも、上に積める物の重量の関係で恐るべきでかさの海面を占拠することになる気がする。

皆さんおめでとうございます！
>>496
久しぶりにゆっくりできて、軍板FXｽﾚだけじゃ物足りなくなったのか？ｗ

>>486

＞当然他の空母保有国と衝突するわけ
＞ですが，その場合も空母が必要となる場合があるでしょう．

まっとうな空母保有国なんて、アソコしかないが？
もう一度、アレをやれと？

現代大戦略2005　〜護国の盾・イージス艦隊〜
http://www.4gamer.net/review/msg2005/msg2005.shtml

まぁコイツでＫＤＸ�U”李舜臣”と遊ぶのも一興だぜ。
積んでる兵器は多分自衛隊と同様に米軍の兵器そのまんまだから撃たれると日本の護衛艦とか
潜水艦もフツーにやられちゃうんだよなー
まぁゲームだって事もあるが・・

なんか、自分の国を護るための兵器がそのまんま自分に向けられるっつー皮肉も堪能できてしまうわけだが。
やっぱ韓国って敵国だなー

>>499
あそことやるのは、もう勘弁……。いっぺんヤレば充分だ。

>>499
えーと、タイ王国？

>>501
まあ、向こうもこちらと殺りあう気は無いでしょう。
お互い「いっぺんやれば十分だ」と思い知った事でしょうて。

アジアって、君主制の国のほうが安定してる気がする。

……ネパール忘れてた。

>>486
＞日本が将来半球規模の覇権を求めた場合，当然他の空母保有国と衝突するわけ
＞ですが

この発想についていけない・・・
ジオン公国でも興すのか？

>>498
むっ！？なじぇｳﾘを知ってるﾆﾀﾞ！？ｗ

こちらでも空母論争しててワロタ
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=9282

>>507
聞く耳持ってない奴に何言っても無駄なのに・・・。
まぁ、無駄を楽しむのがenjoykoreaクオリティとも言えますが・・・

つうか、空母関連は出る度に否定されてるというに
いい加減秋田よ漏れは

さて正月休みの間に大和見てこようと思うんだが、映画館やっぱ混んでる？
てか、あの映画も半島から見たら

<丶｀∀´>「戦争賛美ﾆﾀﾞ！」

なんかねぇ('A`)

>>509
むしろ
(＃@∀@)「ぐんくつの音が(ry」
ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>509
わりと混んでる。まぁ1日は千円で見られるからかもしれないが。
チキンリトルはガラガラみたいだったから、そればかりともいえまい。

ただ、東京地区は六日までのところが多いよ。
(廣島ではロングランらしい…)

そういえば尾道の大和っていつまで展示してるんだっけ？
近々そっち方面に移動するから見に行こうと思ってんだけど。

>>503
まあ、味方（つか仲間）に付けたほうがいいですな。>>英米
あのときばかりは死ぬかとオモタ。<<幾つだお前

>>511
広島出身（つか呉）の知り合いが、ミュージアムに行くといってた。帰省中に。

>>506
あっちもﾛﾑってる。たまに名無しで書き込んでるしｗｗｗ
まあ、ホロンコテ名乗ってるんで、ハン板住人だと思ってた訳だがｗ

>510
蛍の墓並みの厚遇を期待するﾆﾀﾞ

>511
ｲﾊﾟｰﾝ人の会社のｵﾆｬﾉｺも見たいとか言ってたしなぁ　＜大和
明日か明後日あたり、買い物ついでに行って来らぁ
<丶｀∀´>情報ｻﾝｸｽﾆﾀﾞｰ

>>505
> この発想についていけない・・・
> ジオン公国でも興すのか？

アメリカってジオン公国ですか？

現在全地球レベルの覇権を握っているのはアメリカと言えます．
（政治・経済・軍事含む）

アメリカが衰退し，日本が近い将来（50年後くらい）に，自国の政治・経済的
方向を，現在のアメリカレベルに近づけたいと考えれば，くらいに考えてくだ
さい．

しかし，日本の将来の国力がそれくらいのレベルにあるかというと…
そして日本国民がそれを望まない事は理解しています．

単なる思考実験に過ぎません．

ただ，中国は間違いなくそうした方向を目指すでしょう．
その場合，日本はどうしたいのか？　という事です．

>>516
意見（つか思考実験）として納得。
ウリの個人的意見としては、目指すべきではないと思う。>>空母保有も含めた阪急規模の覇権保持

ただ、自分達の陣営（利益を大まかな意味で共有してる、という意味で）以外の覇権は何をどうしたって潰すべき。
その為には核でも何でも。

>516
ちょっとツッコミ。　ジオン公国を「興すのか？」なので、
日本がサイド３で、アメリカが地球連邦になると思われ…。

>>517
野暮なツッコミかもしれないけどそのsageは有効なのでせうか？

>>519
……有効っぽいです。

>>507
まぁ、16DDHをあくまでもDDHだと言い張るにはちょっとばかし無理がある。
アレはどう見てもCVHだ

日本人は，覇権を望みません．

しかし，アメリカが衰退し，中国がその空白を力を持って埋めようとした場合，
日本は黙認するか，従属するか，それとも対抗勢力となるべきなのか？
中国の覇権を黙認したとして，日本が巻き込まれないという保障はあるのか？

そうした場合には，空母は有効な戦力となるかもしれません．
どちらにしても50〜100年後レベルの思考実験です．

>>522
……衛星軌道から核。いやいやマズいか。

もっとも，中国の恐ろしさは，正面切った軍事攻勢より，経済的，人脈的に
他国の中枢に喰らい込み，いつの間にか侵食してしまう手法にあるでしょう．

こちらに関しては，東南アジアにおいて現在進行形です．

>>524
むしろ、ソッチを先に何とかしろと言いたい。日本においても。

後は資源戦争だなぁ。
大戦以後は金を出したら資源を買える時代になって植民地政策が
終わりを告げたけど、今後は少ない資源の囲い込みが起こって
買えない時代が来るかもしれん。
そうなったとき、海外に資源を依存してる日本がどう出るかだな。

>>495
メガフロートは浮力がある箱が沢山つながったようなものだから
穴をあける程度ならともかく沈めたり壊滅させるのはえらく難しいぞ。
壊滅させるために必要な破壊箇所の数と破壊規模を数えてみたか？
大きい上に基本的に固定するために浅いとこに作るから攻撃手段も限られてるのに。

あ〜あとさ。
メガフロートは空母じゃなくて基地を作るためのものだから。
軍用基地に周辺警戒システムくらい付けないのか？

>>525
いっつも思うんだが、ﾆﾑはもしやウホッ！な人？

>>507
ココの人たち優しいな。
「海自は韓国海軍など眼中にない」とズバリ言ってやればいいのに。

>>528
断固として「違う」と言いたい。語調を強く。

>>530
でも、晶ってコレﾆﾀﾞよね？

ｺﾚ
↓
http://www.virtuafighter.jp/vf4evo/img/downloads/wallpaper/vf4evo_akira_s.jpg

中国が覇権主義を捨てなければ将来衝突は避けられないだろうが、その時は空母より
核持ってないとやばいと思う。

>>521
16DDHがCVHか・・・・しかしCVHともなると、乗員が一千名近く必要になってしまうのだが。
DDHの定義が何かはハッキリしないけど、基本的に「しらね」の延長線上のフネじゃないかねえ。
全通甲板を持つと何故か誤解されるのは、最近の海自艦艇の流行なのか災難なのか。

>>531
「舞ーＨｉＭＥ」でぐぐって、尾久崎晶ってキャラを見てくだちい……。　orz

>>533
文句つけてる人達にとって問題なのは、「空母のように見える」って事だと思う。
運用方法とかその辺の事は知らない、と言うか知ろうともしてない。

>>532
日本が実際に核をもったとしても、冷戦期の米ソのような抑止効果は期待できないと
思われ。
むしろ、より完成された迎撃システムの構築の方が急務かと。

>>536
平行して進めるべきかと。

>>535
一度その手の人がイージスに対して述べた解説を読んだけど、
嘗て民間機を撃墜したことを引き合いに、
ﾌｧﾗﾝｸｽのような全自動無差別攻撃兵器のように書いてたの、思い出したなあ。

・・・その内、古●元幕僚長が大いに語ってしまうのではないだろうか。
「って言うかお前等、海自を何だと思ってやがりますｋ（ｒｙ」

>>536
本土防衛に限定して必要なイージスDDG、PAC3装備高射群、
AWACS、情報収集衛星がどの程度必要になるかな・・・
弾道弾攻撃で何が怖いかというと、ダミー込みの飽和攻撃だからなあ。

>>537
日本が核を持つメリットは無いと思う。
むしろＭＤを強化し、それを使う法を整備すべき。

>>540
現状では無いですな。ただ、上で長いスパンで見た場合、とあったので……。
その「現状」が変わった場合を考えると切り捨てきれないもんで。

>534
　強殖装甲ガイバーの晶だと思ってた……(笑

>535
　そういう脊髄反射な行動はプロ市民にありがちだな。

>>534
これですね．
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&page=3&nid=46612&st=writer_id&sw=afvfan

>>542,543
つ、ツンデレ好きで何が悪いとやー！！

>540
最強の矛と最強の盾ではお互いに無理が生じる、コレを矛盾というが
相手が最強の矛を持っていたとしてこっちが最強の盾と最強の矛を持っていたらどうなるか？
そりゃもう一方的にﾎﾞｺれるわけですよ
ついでにもう一人最強の盾持ってるやつを味方に連れてきたら？
まさに外道！！


というわけで日米同盟マンセー

月姫の瀬尾晶だとばっかり思ってた。

まあ、日本に核武装が必要になるのはアメリカとの軍事同盟が消滅するときだけでしょ。
韓国が核兵器を持ちたがっているのは、アメリカとの関係がやばいと自分で悟ってるせいかもな。

>>536
でも日本に核がないと判っていれば中国は負けそうになったら躊躇わず核使ってくると思うから
ある程度報復能力をもってた方が良いと思うけどな。
対立が深まったとき、宣戦布告無しに東京に核を打ち込んで「一発だけなら誤射」とか言いかねん国だし。
日米安保が機能していれば米が肩代わりしてくれるかもしれんが、あまり米軍をあてにしすぎるのも不安だ。

>>544
いまの今まで晶＝瀬尾晶と思っていたウリは、月姫未プレイニダ。

>>546
同士よ！

>>541
長い目で見ても、あれを持つことによる抑止力ができるかどうかは……。
仮想敵国がアレなので。

>>544
悪くない。むしろ正義。

>>545
結局それしかないんだよねぇ。
今の状況だと、自国のみで行う防衛なんて無理だし。

瀬尾だと思ってたよ

ほかに仲間が２人いた

むしろ今からでも瀬尾晶萌えになってもらうとか。

>>546
ウリもだｗ
もしくはとらハ３。

そうだね。
ただ、そこまでなる前に、アメリカも日本も双方分裂しないように必死になると思う。
なんだかんだで相互依存は結構強いから。

欲を言えば、もうちょっと基地が何とかならんのかとは思うが。

>>546
月姫では秋葉が好きでつ。

>>548
多いなあ。

>>549
アレですからな……。近隣に話の通じる国家希望。　orz
ツンデレはひんぬーが可愛いと思うオレは、しかし少数派（だと思う）。

>>554
ウリがツンデレに必要なのは、金髪ツインテールだと思うニダ。

そろそろすれ違いなのでやめるニダが。

いかん、このままでは型月スレになってしまうｗ

>>554
ウリはオールオッケー。

アメリカもかなりアレだけど、話は一応通じるし。
あとは台湾……ぐらいしかねーなぁ。

こりゃ、やっぱり日米同盟しかないや……。

あとは七瀬晶ぐらいかウリが知ってる晶は
七瀬彰も萌

>>554
法律や契約という概念が薄いのが、最大のネックだからなあ・・・・
某ｷ●ﾀﾆが百万や千万の単位で存在してるようなものかも。

>>556
オーストラリア、インドとか、まだ何とか出来る国があると思う。
オーストラリアは微妙ですが。

>>555
そうですなｗ　

>>556
アメリカ＝話が分かっててゴリ押ししてくる
ロシア　＝話を聞いてない
シナ　　＝話が通じてない
台湾　　＝話が分かってて、ムッときてるけど、力関係は理解してる
半島　　＝………どうしろというのかー

>>555
金髪ツインテールのツンデレ．
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&page=7&nid=39471&st=writer_id&sw=afvfan

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=panimation&page=6&nid=39880&st=writer_id&sw=afvfan

すいません．確かにスレ違いです．これで止めます．

>>559
インドはともかく、仮にオーストラリアが入れられるとしても、離れすぎてない？

>>560
その五ヶ国に無理やり順位をつけるなら、

１・アメリカ（ムカつく時もあるが、一応頼れる同盟国）
２・台湾（合理的に考えられるが、ちと弱小）
３・ロシア（支那と噛み合わせられるかもしれない）
４・支那（一応、空気を読む時は読む）
５・半島（話聞かないわ逆切れするわ空気読めないわ）

こうか？

>>561
某スレに貼っといたからそちらへ。

>>563
日本の周りはDQNばっかりで＿|￣|○なわけだが、他にもこういう悩み持ってる国あるかな。

>>563
つか、ガチで戦争した相手ほど上位って何だｗ　　　わかるけど。
半島なんとかなりませんか。色んな意味で。

>562
つ「OCU」

>>564
周りがＤＱＮばっかりといえばこの国。

つ【韓国】

最大のネックは自らもＤＱＮだという事ですがね。

>>565
あれでしょ、夕日の河原で殴り合って（ｒｙ

半島はスルーするしか……。
支那も基本的にはスルー。
ロシアは、「樺太南と千島返せば、ちゃんと原潜処理してやる」って言えばいくらかは封じ込められるかな？

>>564
イスラエル、と言いたいところだが、イスラエル自体がDQNだし。

>564
中東とかも相当DQNばかりじゃないかえ？

>>567-568
対策は自らがより以上のDQNになるしかないのか・・・＿|￣|○
我々には出来ない・・・

結論：世界はまともな国のほうが希少


ということでよろしいか？

＞570
<丶｀∀´>　＜ｳﾘ達がﾁｮｯﾊﾟﾘの代わりに支配してやるﾆﾀﾞ

>>567
「殴り合い（比喩）」をして「力」をみせて置かないと話を聞いてくれないっつーのは……まあ真実だけど
人間世界ってのは古代から全然進歩してないですなあ。

>>570
厨房には厨返しが一番よく効く罠……。
あーあ、物体Oでも現れて、半島すっぽり包み込んでくれんかなｗ

>>566
O.C.Uの豚め！


最近、現代版O.C.U勢力図描いたなぁ。

まあ六十年くらい前には、我が国も今の半島並にDQNな時期がありましたが・・・・
あの頃に回帰しろと言うのは、無理があるでしょうなあ。

>>573
「文明が途中でリセットされた」って説も、あながちトンデモじゃないかもねぇ……。


いっそ、日本が統治したほうがうまく行くんじゃなかろか。＞世界

>>575
ＯＣＵって何？

>>576
そうだったorz
いや、確かに一部だけど。

>577
高い城の男だっけか？
二次大戦勝っちゃったSFあったね
まぁ、ドイツも一緒にﾔﾎｰｲてな事になってたが…

>>578
フロントミッションって国に出てくる連合国家の名前。
主な構成国家は旧ASEAN、日本、豪州、韓国など。

10年以上前に出来た設定だから今の国際情勢とはちっとズレがあるね。

>>579
それは知らないけど、「過去に超文明があった」って説があるそうな。
まあ、オーパーツとかの奴だろうね。
で、過去に核戦争があったとか。

>>578
スクエニの「フロントミッション」シリーズに出てくる地域共同体。
東南アジア・東アジア（含日本）・オセアニアで構成。

>>577
日本って「ある状況における最適化」が得意だから途中までは上手くいくかも。
でも「最適化」が過ぎて硬直・頽廃に進むか、イレギュラーに対応し切れなくて自壊がありえそう。

ここんところ150年ばかりは「外的要因」が大きかったけど。

>>580
>>582
トンクス。

関係ないが、某同人ゲームの開発者が「イーストエイジア即ち神国」（日本のことね）って言ってたな。

>>583
やっぱり、どっかを御輿に担ぎ上げて実利取ったほうがいいね。＞日本

その御輿はどこがいいかってことになると、やっぱりアメリカか？

>>557
まさかこんな所で彰の名を見るとは……orz
たまにはエコーズに顔出してみてください

>>585
英米ですかね……。矢面に立ってもらいたい。

>>587
有頂天になりやすいアメと、調子に乗りやすいジョンブルか……。
アメはともかく、英は難しそう。

かと言って、半島なんか担げたモンじゃないし。

>>588
ごめん、ちょっと面白そうだとオモタ。>>御輿を半島で

ああ、手綱を振り切って暴走するニダーと、迷惑する世界。そして何故か謝るニホンが幻視できる。

>>589
ギャグ漫画なら許すがな。


リアルマジ勘弁

>>589
何、そのワガママ女に振り回される気弱少年みたいな日本。

やっぱ勘弁。

>>590,591
ごめん。オレが悪かった（マジ悪かった）。　orz

>>584
半島をなかったことにしてやる！（AAry

>>593
多分、日露戦争も無かったろうな…

>>593
まさか通じるとは思わなかったｗ

>>595
有名ですから。何キロも列ができるくらい。

>>596
反応してくれて激感謝ｗ
歴史喰いマンセーｗ


しかし、マジで半島が無かったらすごいことになりそ。

>>499
そういや、まともに空母対空母をやったのは日米しかないんだね

>>598
というよりも歴史上、航空打撃艦隊と言える規模のものを編成できたのが日本とアメリカしかないような気がする

ID： Jap79BlI0
こんなIDが出ちゃいました


>>599
今後も当分なさそうだね

それ以上に、近代的な海戦って日清、日露と太平洋戦争。
第二次大戦でも欧州方面って艦隊決戦は行われていないはずですし、
そう考えると、一番日本が海戦に関する経験値を持っているという笑えない事態に陥りかねんな。
まあ、現状米軍のデータベースにはかなわないと思いますが。

現代大戦略2005　〜護国の盾・イージス艦隊〜
http://www.4gamer.net/review/msg2005/msg2005.shtml

↑これで結構フツーにＫＤＸ�Uとかチャンボコとかいう潜水艦が強いんで嫌になるなぁ。
日本の潜水艦はフランクアレイソナーとか色々先進装備も有るし、静粛性に優れているから
被探知されにくかったり、もそっと強くて良さそうなモンだが、全く同じ強さに設定されている。
撃たれると魚雷は普通に当たるし・・
まー、乱数で命中判定やってるんだろうけど・・

まー、アメリカの技術がそのまんま向こうに行ってるから結局互角の戦いになっちまうのかなー

>>601
旧軍のデータは吸収できたんですかね？
自衛隊

>>598
そら、日本は世界で唯一米空母を撃沈した国ですから。
世界で最も多くの空母を喪失した国でもあるけど。　(´･ω･｀)ﾄﾎﾎ

>>601
砲撃戦の時代は終わったからなー
今は空母とミサイルの時代だし、まあ日本も空母を主力にしてた数少ない国とはいえ
ズゴックやアッガイが登場するまではニムの言う通りだと思う。

イージス艦が韓国の潜水艦にやられるシーン
http://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2005/image/ss/08.html

結構こんな感じでイージス艦がフツーに韓国の潜水艦にやられる。
やっぱそういうもんかねぇ。
最初、哨戒ヘリを使うのも忘れとったワイ。
でも、哨戒ヘリは案外、潜水艦を仕留められなかったりして駆逐するのが大変なんだなーと思った。

東シナ海とか日本海って海は比較的浅そうだから探知し易そうだがそうもいかないのか・・
対艦ミサイルや誘導魚雷って回避するのが難しいんだろうね。

>>606
対馬海峡だったら、まずSOSUSに探知されてるとは思うがな。＜探知

現代大戦略2005　〜護国の盾・イージス艦隊〜
http://www.4gamer.net/review/msg2005/msg2005.shtml

これの、ビジュアルマップ・ヘックス枠無し表示だと地図っぽくてなんか燃える！
http://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2005/image/ss/01.html

韓国軍が島根とかその辺に上陸する事があるんだが、思うに、その後の兵站能力が無いのに
その先何をしたいんねん？とか思った。
まー、それもこれもちゃんと防衛力を国内に整備してあるからこそなわけだが。

日韓攻防戦
http://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2005/scena1.html

シナリオの概略
1.日韓攻防戦・襲来！反日漁船団
２００Ｘ年Ｘ月Ｘ日、島根県隠岐諸島沖の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で複数の韓国漁船が密漁しているのを、
第八管区海上保安本部所属の巡視船が発見。威嚇射撃を伴う停船命令に従わなかったことから、船体機関部への
射撃を強行したところ、逆に漁船団の中に紛れ込んでいた韓国海洋警察の警備艇から銃撃を受けるという事件が発
生した。　２００５年５月３１日深夜から６月２日にかけて対馬沖で発生した、韓国漁船による違法操業事件に端を発す
る日韓間の政治的緊張は、ここにきて一気に軍事的対立にまで高まりつつある…

★勝利条件
１）韓国海軍主力艦艇をすべて撃沈すること
マップ
http://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2005/image/scenario/1-1.html

感想：なんか結構損害が出るんだよなー。まぁ、攻撃側が主導権握っちゃってるし、どこからどういう意図を持って侵略
してくるのか良く分からん韓国軍を次から次に迎撃しないといかんから困る。繰り返していれば戦略が分かるから、どこに
戦力を集めたらいいか分かるんで楽勝になるが・・。実戦は相当厳しそう。但し、Ｆ−２とかの対艦ミサイルとか、日本海が
荒れたりしていたら相当状況は変わるのかも知れん。

>>608
体験版やったけど、俺も韓国が本州に攻め込んできた。
ある意味、韓国の斜め上っぷりが表現されてていいかなw

護衛艦５隻、潜水艦２隻、ミサイル艇４隻もやられたよ。
現実なら、責任問題になるよなorz

>2005
おまいら・・・・おまいら・・・分かっているとは思うけれど、今更だとは思うけど、
そのストーリー書いたのは『アレ』だぞ？
そのゲームを楽しむには、某種に魅力を感じるほどの努力が必要になるんじゃないか？

>>610
あー俺より優秀じゃん。
俺なんて最初、哨戒ヘリの使い方も良く分かってなかったから戦力として有効に活用してなかったし、
アパッチとか高価なのを韓国のＦ１６とかＦ１５にバタバタ撃ち落とされるやら、逆にＦ１５ＪをＫＤＸ�Uとかに
バタバタ撃ち落とされて全滅するわ、兵器の使い方がさっぱり分からなくて損害が甚大だった。
もしも現実だったら余りにも拙劣な戦闘指揮っぷりで戦役後自決するしか無いポ。
指揮官で無くて良かったぜ・・。

まー、ゲームじゃユニットが消えるだけだが、実戦じゃ人が死ぬんだからナァ。
アホな事が起きない事を祈るばかりだ。

その他のシナリオにも結構面白そうなのが目白押し。かつて戦略ＳＬＧで”バトル”ってのがＧＡＭから出てた。
現代戦の重厚なシミュレーションで、今なら「太平洋の嵐４」などに近いかも知れない。
現在はＧＡＭはsystemsoft-alphaの一部になったとも聞くから、この大戦略２００５に継承されているのかも
知れない。”バトル”ではソ連軍が北海道に侵攻してくるのでこれまた大変だった。
戦車を５００両（だったと思うんだが）、ゴッソリ抱えた上陸艦隊がやってくるんだよなぁ。
何でだか遙か彼方からやってくるＢ−５２からの対艦ミサイル大斉射とＦ−１だったかＰ３Ｃだったかの対艦ミサイル
が劇的に有効だったが。上陸されると多勢に無勢で北海道から撤退するしか無かったなー

>>612
ヒント：グァムのＢ５２に大量の対艦ミサイル

グァムなら、関空からたったの３時間♪

大戦略厨いいかげんｳｾﾞｪよ

大したネタないもんｗｗｗｗｗｗｗ韓国海軍（笑

最近の若いのはｷﾖの恐ろしさを知らんのか・・・・orz

落日の金王国　シナリオの概略
http://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2005/image/scenario/2-1.html
7.落日の金王国・核施設掃討作戦
北朝鮮の核保有問題に関して、採択された６ヵ国協議での共同声明採択は、極東アジア地域に一時の安堵と希望をもたらした。
だが、北朝鮮は、核兵器廃棄と協議国らによる軽水炉建設着手のどちらを先にするのかを巡って、建設の完了と運転開始をもって、
核兵器を廃棄するという一方的な主張を始めたのである。これら要求が呑まれないと分かると、ついには６ヵ国協議そのものから
脱退すると宣言してしまった。　直後、禁じ手だった核実験を北朝鮮が強行するとの情報がもたらされ、米政府はただちに対策の
検討に取り掛かり始めた…

★勝利条件
１）寧辺・金倉里の核施設、亀城・順川・平山のウラン鉱山、吉州の核実験施設をすべて占領して制圧すること
２）さらに、金正日警護隊を殲滅すること

↑結構燃えるシナリオよのぉ〜！未だプレイしてないけど。一体どんな戦術なんだろうか・・
流石に自衛隊じゃ出来ないミッションだから、シナリオに有るように米軍が動くんだろうナァ。

システムソフトに釣られているスレはここですか？



ｽﾄﾛﾍﾞﾘｰ大戦略に釣られ・・・ｸﾏｰ

>>599
なんというか、まともな航空打撃艦隊をもってるのが、アメリカだけってことは、
航空機の航続距離の延長とか、空母の運用をしなくてもいいじょうきょう、
すなわち、空母無しでも相手に勝てる状況を作り出せれば
運用やめてしまうのだろうか?

あんなデカイもの浮かべるよりコスト的に安かったらそういうこと平気でやりそうだなあ、アメちゃんは。

空母好きには耐えられないが･･･

喜び組を保護するミッションがあるなら買うたる

お前ら犬戦略でもやってろ。

>>619
可能ならそうするだろうけど、空母の柔軟性を考えると、
向こう半世紀は米海軍タスクフォースは健在なんじゃないかねえ。
弾薬投射量の不足が指摘されたり、何か艦載機がｲﾏｲﾁでも、
あの即応性と柔軟性は他じゃあ真似できないから。

>>621
だってさー、ＫＤＸが出てくるって、小説でも余り聞かんし、有っても燃えんし、竹島やら亡国のイージス
やらで”大戦略２００５”を手に取ってみたらその中にＫＤＸが出てきてたんでねー
大戦略くらいでしょ、ＫＤＸをまともに扱ってくれてるのは。
しかも中々強いぞＫＤＸ�U。大戦略の中では、だが。

>>620
んー、どうも無いみたいだなー

8.落日の金王国・美浜原発防衛戦
米軍の圧倒的な攻撃で核施設に壊滅的な打撃を受けた北朝鮮は、米国の同盟国・日本への報復行動として、
テポドン・ノドンなどを発射。本州・九州の広範な地域で少数ながら死傷者が出始めている。　さらに、美浜原発
・敦賀原発などを有する福井県の原発銀座地帯へ、北朝鮮が特殊部隊を送り込んで爆破テロを実行しようとし
ていることが、公安によって身柄拘束された潜入工作員の供述から判明した。この計画には、周辺住民を人質
に取り、外交交渉の材料に利用するという卑劣な作戦内容が含まれているともいう…
★勝利条件
１）美浜・敦賀の両原発を、制限ターン数の間、守り抜くこと
２）または、潜入したゲリラ兵および新たに侵攻を試みる北朝鮮部隊を殲滅すること。

↑これって、「宣戦布告」をゲームにした感じだなー。しかも更に凶悪になってる・・。国内戦って事は戦車砲をとか
瘤弾砲とかＭＬＲＳをぶっ放すワケにゃいかんから、特殊部隊、普通科、軽装甲機動車とかヘリが主役になるのかなぁ。
「宣戦布告」でもそうだったけど、北朝鮮軍は兵站が無いから、最初から生きて帰れないミッションだよなぁ。
しかし狩る側の自衛隊も原発やら人質やら、厳しい内容だなー。やっぱ警察と連携しないと無理ポ。
あと、総連とか極左組織とか本当は色々やらかすんだろうナァ。

>612
　バトルは SS-alpha より、ジェネラルサポートの作品にその精神は受け継がれているのでありまして、
ですな……ただあそこが作ると、ユーザーアンフレンドリィな作品になりますけどな（ｗ

　初代「太平洋の嵐」なんて……戦闘よりも物資輸送のほうが遥かに重要というのを思い知らされる
作品でしたからねえ。下手に島嶼に戦力張りつけると、すぐに飢餓状態になるんだから。

>>624
おぉ、ジェネラルサポートの方でしたか。すると「太平洋戦記」の方なんですね。
なんか似てるんですが。
特に艦の損傷の仕方が区画単位で表示されるのが「空母戦記」とかその辺に共通なんでしょうか。
（ジェネラルサポートのゲームは今のところプレイしたこと無いです。）

太平洋戦記は１〜４まで全部買いました。ただ、昔ほどの根性が無くて”バーチャル・キャンペーン”
を中島知久平のＺ機計画が理想的に実現していた場合、と勝手に解釈して愉しみました。
ニューヨークを富嶽の大編隊が空襲・・ってのは子供の頃、富嶽がもし完成していたら、という想像図
で観たことが有ったのですが、よもやゲームでプレイ出来る御時世になるとは思わなかった。
まー、現実にならなくて良かったと思いましたが。

初代「太平洋の嵐」はやり応え充分、というか超重量級のＳＬＧで、未だに好きですねぇ。
南方の鉄鉱石　→　輸送船　→　港　→　精錬所　→　鉄　→　港・拠点　→　造船・部隊
とか、
南方の原油　→　タンカー　→　港　→　精油所　→　重油・ガソリン　→　艦艇・航空機

などという七めんどくささ。そして今度は作ったものを前線に・・
そしてその航路はアメリカの潜水艦によってズタズタに・・
日本はなぜ敗れるのか―敗因21ヵ条 山本 七平　ならずとも泣けてきますよ。

>625
　もともと「太平洋の嵐」とか「バトル」のデザイナーであった人が作った会社ですから＞ＧＳ
こっちが本流です。
　艦を区画に分けて、それぞれに命中判定・損害判定を出すのは、バトルから空母戦記に共通の
システムですね。

　太平洋戦記（ＧＳが出している物になりますので、太平洋の嵐と混同されませんよう）は、２
になって戦略爆撃が加わりました。富嶽を生産すると、日本本土からアメリカ西海岸への爆撃が
可能（キ９１であればハワイからなら可能）ですが……海軍用の航空機生産能力を全て突っ込ん
で月産30機では、まともな効果のある爆撃なんて出来ません（笑）

　ちなみに空母戦記は２がでてますぞ（ｗ

攻撃隊が帰還した時、夜で甲板には迎撃機がずらりと・・(つД｀)

>>601
地中海で、英伊が一応艦隊戦やってるじゃないか。

>>495
　岩礁にがっちり固定すればよろし。
羽田の拡張案みたいな形で

>>601
大西洋では米英独海軍が「大西洋の戦い」と呼ばれる近代的な海戦を繰り広げていましたよ。
派手にドンパチやるだけが戦争ではないよ。

>>623
漏れが読んだとんでも小説では
忠武公李舜臣、広開土王、楊萬春が初霜、夕雲、響の９３式魚雷で
撃沈されている。

韓国の潜水艦はドイツ製なんだから普通に強いよ
日本の潜水艦より間違いなく静かでしょ

新年から湿気た餌だな

ホロン部が来たぞ
ホロン部が来たぞ

こいつは素敵だ　全部台無しだ

悪くはないんだけど、小さいんだよね。214型。
それがそのまま乗員・兵器搭載量や作戦時間に直結するし。

AIPによる作戦時間の向上たって、日本みたいにローテーション組めるほどの人員載せてないから
かなり負担にもなる。

それからAIPはあくまでもバッテリーの補助なんで（バッテリーはディーゼルの補助）、ディーゼル回してるときの粛清性の方が重要。
無論、潜水艦は待ち伏せしてナンボだがおやしお・はるしおは徹底してステルス化をすすめてるので、
その辺で差が出るかもしれない。

それと、完全輸出となるんで韓国で修理は難しいんじゃないかな？

ホロン部に魚雷命中！
敵影消えました

あとは値段かな。
現時点でギリシャへの214型の輸出は1隻だいたい450億円。
おやしおがだいたい470億円くらいだから、同額ってのは
韓国の海軍予算としてはかなり厳しいモンがあると思う。

敵生存者、確認できません
全滅です

魚雷かあ。
そういえば「ながつき」が退役、処分されるとき、
最初は艦砲射撃の標的になったがなかなか沈まなかったけど、
長魚雷一本命中したら真っ二つになって、あっという間に沈んだとか・・・
最近のは艦底で炸裂して、水圧でキールを折るから怖いね。

>>626
リアルさを追求したＷＷ２のＳＬＧは「太平洋の嵐」でもう満腹だったのですが、一度「Ｚ機計画」を
プレイしてみたかった。セーブデータを改造しようか知らん、とか思っていたらヴァーチャル・キャンペーン
で充分だった。

富嶽とはいえ、本ゲームでは本土からではハワイくらいまでしか届かなかった。航続距離が１６，０００ｋｍ
（爆弾搭載量を増やすと１０，０００ｋｍに縮小）なので、８，０００ｋｍが半径となるからだった。そこで一旦、ハワイ、
アンカレッジ、ダッチハーバーを富嶽基地にして、そこから数百機単位で連日猛爆、その後西岸に上陸、
そしてロスアンジェルスを富嶽基地にして米本土全土を猛爆、そしてＮＹやワシントンＤＣを占領して勝利、
という形だった。
戦略爆撃機がいかに威力絶大か、を知ることになった。機動部隊でさえ、高々度からの富嶽の大編隊からの
猛爆で全滅してしまうし。そりゃそうだ。１機２０トンも搭載してそれが１，０００機やってきたら２万トンだ。
これで絨毯爆撃じゃ艦隊丸ごと消滅だ。

日本にはそんな国力、全然無かった。中島知久平の「Ｚ機計画」がいかに不可能であったかも知ることになった。
ただ、中島知久兵は、不可能なＺ機計画を敗戦後に繋げる構想でもあったという。飛行禁止令は想定外だったと
思うが、長距離旅客機として戦後利用する考えもあったようだ。富嶽が平和の翼として実現していたらどんな
にか良かったろうにナァ。

あと意外に面白かったのはパナマ運河横断。一旦入港してメキシコ湾に抜け、ハバナ諸島に追い込んだ連合国軍
に止めをさして”停戦”となったのだが・・。でもまー、戦争が終わって６０年余。アホなことは繰り返したく無いですなー

つーか、潜水艦そのものが静粛性に優れていても、中の人がその静粛性を台無しにしそうなんだが。



「全艦無音体勢。声を出すなﾆﾀﾞ。静かにしる」
「……………………………」
「……………………………」

ｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬｯｼｬ……ｺｰﾝ……ｺｰﾝ………ｺｰﾝﾝﾝ………

「ｱｲｺﾞｰｯ！もう耐えられないﾆﾀﾞｰ！ここから出すﾆﾀﾞ！亜qswでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：；」


「ソナーに感！…………えっと…………なんか、喚き散らしてるみたいなんですけど…………。
あ、乱闘が始まったようです。えらい騒音と悲鳴です。………あー………止める奴いないみたいです。
どんどん喚き声大きくなってます。かんちょ、どーしましょう？」

「………………魚雷発射」

>>641の続き

「了解、魚雷発射し…」

「韓国艦に注水音確認。同時に大量のエアー漏れも発生」
「韓国艦、潜行します」

「……もしかしてハッチ開けた？」

相手へ心理的圧迫を賭けるのであれば、案外ボフォースロケットが有効だったりして。
短魚雷がロストしやすい浅海域では、あの手の数と面で制圧って言うのは便利だし、
何より凄まじい音がして、サブマリナーにはえらく嫌な代物だとか。

現代大戦略2005〜護国の盾・イージス艦隊〜 平成17年11月18日（金）発売
http://www.ss-alpha.co.jp/products/ds2005.html

日韓攻防戦　シナリオの概略
1.日韓攻防戦・襲来！反日漁船団　★勝利条件１）韓国海軍主力艦艇をすべて撃沈すること
2.日韓攻防戦・竹島を死守せよ　★勝利条件１）制限ターン数の間、竹島を死守すること
3.日韓攻防戦・済州島前哨戦
　★勝利条件１）済州島防衛司令部および釜山近郊の増派部隊司令部を破壊すること
　２）さらに、済州島に増派されようとしている韓国海軍輸送艦艇をすべて撃破すること
4.日韓攻防戦・済州島制圧戦
　★勝利条件
　１）済州・城山・南元・西帰浦・大静の各都市と、済州島空港をすべて占領して制圧すること
5.日韓攻防戦・上対馬奪還戦
　★勝利条件
　１）上対馬町・豊玉町、および比田勝港を占領して奪還すること
　２）さらに、比田勝港近郊の占領軍司令部を殲滅すること
6.日韓攻防戦・下対馬奪還戦
　★勝利条件
　１）厳原町、海上自衛隊下対馬警備所、および厳原港・対馬空港を占領して奪還すること
　２）さらに、海上自衛隊下対馬警備所近郊の占領軍司令部を殲滅すること

「P-3Cより連絡」
「周囲に赤潮発生、魚の死骸が・・・分光解析によるとプランクトンではなく唐辛子によるものと判明！」
「しまった、食事中だったのか！」

6.日韓攻防戦・下対馬奪還戦
　対馬住民を人質に、自衛隊撤収を画策した韓国政府だったが、済州島を報復占領されるという
屈辱的な事態を招いてしまった。　それに激昂した韓国兵の一部が竹島と済州島の返還を要求。
見せしめに対馬住民の一部を処刑するという悲劇が起きてしまう。　日本政府は、一刻の猶予も
ままならないと判断。上対馬・下対馬の両地域を同時攻略する、「スサノオ作戦」の実施を決定した。

竣工間もない新型ＤＤＨと２９００ｔ型潜水艦を含む、呉の第四護衛隊群を中心とした艦隊群が、
領土奪還のため、下対馬地域へと進路を取った。

↑いやーなんとも過激なシナリオよのう。しかし、彼の国の場合マジでやりかねんから、このくらいの
想定は必要かもねー。これ、ゲームだから我慢できるけど、実戦だったら対馬住民も攻撃の巻き添え
になったりして酸鼻を極めた凄惨な戦場になりそうでヤだなー
沖縄戦の逆バージョンというか、侵略者の韓国軍を自衛隊が討つわけだが、こんな事が起きたりしない
ように、彼の国には理性的な判断をおながいしますよホントに。

>564
これこれ、ロシアはＤＱＮではないぞ。
知恵のまわる悪党だ。

>>646
ゲ−ム中に虐殺されてます

なんかゲームの宣伝やってる奴が居るような気が・・・
売れてないのか？こんなとこで宣伝してるようでは・・・

>>649
ＫＤＸが活躍してる殆ど唯一のゲームってことで。

いい加減ゲーム厨うざい。
ネタがなければ無理に書かなくても良いよ。

OK1yfC/o うざすぎ

http://www.hh.iij4u.or.jp/~yoshiken/fc.html

こっちの洋ゲーの方が芋大戦略より面白かった。

さーて、去年の年末に録画したMASH☆でも見るかな。

ホークアイ萌え

おまいら、あけおめ

>>533
きっと、キエフ級みたいに、超大型の艦橋を持てば
誤解されなくてすんだんだよ。

と言ってみる。

>>657
１６ＤＤＨはＳ・ＶＴＯＬ機さえ運用できないんだよな。
甲板がジェットの高熱に耐えられないから。
その為の改修とかやれば使えるかも知らんが、今度はあの距離で離着陸できる
作戦機が無いと来たもんだ。
だから結局はＳＨ６０程度を搭載して終わりだろ。たまには統合運用で陸のＣＨとか
ＡＨとか載せるかも知らんが、所詮、ヘリの運用で終わり。だからＤＤＨの範疇だな。

無人機とかもっと実用化して運用できると幅が広がるかも知らんが・・
テクノスーパーライナーの活用は出来んもんかねぇ。

>>658
ちょっと待って・・・一応、ジョークなんだけど・・・（汗

多分既出でしょうが、バージョンアップ動画
ttp://www.774.cc:8000/upload-mini/src/up1050.wmv

>>507
　猛獣の檻に、餌を与えないでくださいと書いてあるにもかかわらず、
エサを与える阿呆もいるな。

>>658
なんか世界の傑作機あたりに、ハリアーは木製甲板のデタロでも運用出来たってあるそうだぞ。
本当かどうかは知らんが。

まぁ出来たところで甲板の寿命減るだろうし16/18DDHの甲板長じゃ厳しいだろうが。

何かの間違いで新明和の提案通りにF104魔改造の超音速ジェット水戦が開発されていれば…

…空母厨にまず水上機母艦からだよ派が加わってただけかも。

そこでシーダートですよ

>>658
つ【EH-101掃海ヘリ】

揚げ足はさておき、16DDHは、海外に拠点を持てない自衛隊が海外派遣用にひねり出した、多用途母艦だからねぇ。

空母とか他国の艦種に当て嵌めたり、比較するのが無茶。

>663

１．防衛庁技術研究本部と空幕装備課が「滑走路が破壊されても運用できる戦闘機があれば嬉しい」と新明和に提案要求
２．新明和は美しいＦ−１０４Ｊ改を設計
３．空幕は却下
４．新明和は海幕に設計案を持ってゆく
５．海幕も却下

１６DDHって、「ヘリコプター搭載対潜・誘導弾巡洋艦：旗艦用」なんでそ？

>>666
すまん、そのへん詳しく。鼻水出た。

>>666
>美しいＦ−１０４Ｊ改
画像は残ってないんですか？

>669
新明和には設計図が残っているらしい。

【韓国】空軍参謀総長がF-15Kに搭乗して史上初の『独島出撃』、敵機出現時の対応を確認 [01/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136190563/

>>671
スラム・イーグル・・・(´･ω･`)

>>672
SRAMじゃなくてSLAMだそうだ。

グランドスラムとかスラムダンクのスラムな。
　「大勝利」　とか言う意味がある。


隠語で「刑務所」とか言う意味もあるけどな。

>>671
敵機出現て・・・どこから来るんだろう。
北チョンならそこに行く前にキャッチしなけりゃならんはずだが。

>>673
掃き溜めに鶴では


鷹か

>>675
鷲でしょ。
違いは曖昧らしいけど。

鷹はホークか。

>>671
>金参謀総長を乗せた戦闘機は午後４時に大邱基地を離陸、わずか23分ほどで独島上空に到着して
>７〜８分間旋回飛行をし、鬱陵島管制部隊やMCRC(中央防空統制所)と交信して、万一の事態に備え
>た対応態勢を点検した。F-15Kは最高速度がマッハ2.5で、出撃後８分で独島上空に到着することができる。

・・・・。

>>671
マジでやりやがったんですか。ｗ

まっは２．５・・・８分・・・

>>678
ココに空自が逆スクランブルかけたらどうなってたんだろう。

竹島上空に防空識別圏をもうけるべきじゃねえの？
そろそろ。

　　　　　　 　　　　　∧　∧
　　　　　　 　　　ヽ <｀Δ´ >ﾉ 　スラムイーグルで独島（正確には竹島）は絶対死守ニダ！
　　　　　　 　　　(( ノ（　　）ヽ ))
　　　　　　 　　　　　　∪∪

　　　　　　 　　　　　∧　∧
　　　　　　 　　　　 < ｀Δ´ > 　　ﾅｼﾞｪｳﾘﾅﾗｦｵｿﾚﾅｲﾆｶ・・・・・・
　　　　　 　　　　　　（U　U）
　　　　　　 　　　　　　∪∪

　　　　　　 　　　　　∧　∧
　　　　　　 　　　　 <つへ´: > 　　ﾎﾛﾘ
　　　　　　 　　　　　（ 　 U）
　　　　　　 　　　　 　 ∪∪

しかし、作戦機の支援も無しに飛んでいって何するつもりなんだろう。
レーダーの探知外からAAM-4食らって墜とされるためだけに逝くのか？
ウリナラ。

>>684
「国内向けですから」

鷹じゃなくて贋、つってみる。

FALCONは？

>>686
うまいけど朝鮮人にその皮肉が通じるかどうか・・・漢字知らないし

>>684
なんか「ｳﾘﾅﾗの射程外から攻撃するのは反則ﾆﾀﾞ！」とか喚きそうだ。

>>687
ミサゴ。

>>687
隼

>>691
簡単に本当のこと教えないでくださいよう……。

>>692
F-16

>>687
海坊主

ストラマは？

>>695
邪神様

>>696
「垂直尾翼が曲がっていてよ？」

>>695
インド秘伝のエッチ

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>698

>>695
パレンバンがある島

そりはスマトラ。

去年の紅白の大トリ。

紅白歌合戦のトリは北海道が誇る北島三郎先生以外にはない！



TOKIOだっけ？

>>684
AAM-4どころかスパローにも一方的に墜とされるような・・・

>>702
いや、フォーリーブス。

>>703
対艦攻撃出来ないよね。
イージスが居たらどうするんだろう。

>>703
ターターでも落とせる！・・・んじゃないかな・・・ｗ

タータンで落とせるならノンタンでも落とせる？

>>705-706
海は反則でしょ。
OTOメララで墜とせちゃうよｗ

>>671、日本もお返しに･･･本番でやればいいか
（自分で操縦でなく後部座席かよ、ウィングマークの維持は大変だな。）

こんなの見つけたけどｶﾞｲｼｭﾂ？

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~mmm705/JMSDF/JMSDF.html

>>710
いまどき、ＢＢなんて艦種を護衛に使う空母・・
ないない

>>710、リンクのトップで遊んだらウィルスをインストールされたぞ（Ｗ

>>712
通報ヨロ

>>712
ん？>>710自体は何も反応中ったが･･･
ＴＯＰへのリンク踏んだ先がまずいのか?

>>678
げ。下部がとっぱつてきにやったんじゃなくて
参謀総長がやったのか？

狂ってるな。まじで。

なんで「こんごう」が２隻ある？
形が気のせいか違うけど

>>714、艦艇のページからＴＯＰへ何回か移動を繰り返すと
「クリックしないでね」と表示が出てインストール開始がでるわ
「一般保護エラー」まででるわ、ネタとしては秀逸だな。

>>717
・・・アクセスログは取ってるみたいだから、Ｆ５対策のジョークか。

>>671
>>金参謀総長を乗せた戦闘機は
で、何が遣りたいんだろう?

>>710
機動艦隊のこんごう、きりしま、はるな、ひえい　は艦名が重なってるな。

>>719
参謀総長が領空侵犯で撃墜されて
空軍崩壊とか・・

さて、>>671について。

602 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/01/02(月) 20:14:46 ID:s2sL3dCZ
電凸続報！
またさっき防衛庁に電凸したが、関係部署に問い合わせた所によると
レーダー等には映っていなかったの事。
>>1の記事がお得意の捏造の可能性が出てきた。

>>716
一番下はネタだっつうに・・

>>722
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

間違えて違う島の上空飛んでたりしてな。

>>722
F15Kはステルスニダ！ホルホル

>>722
別の日に実施済みで今日と偽って放映しているとか・・・

>>721
参謀総長の代わりぐらいいくらでもいるよ。
なんなら日本から日光のお猿さんを派遣してあげてもいい。

>>724
キムチイーグルパイロットの思考

「竹島なんてあんな遠いところまで飛べないし、その辺回りながら飛んでから
　ウルルン島あたりでごまかせばいいや」

だったら、キムチイーグルのパイロットが神。

>>728
俺たちや韓国国民はそのパイロットに釣られた訳か。

>>722
たしか竹島に配備するためフロートが付いてるって昔書かれてたな
このスレで

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060102it12.htm?from=top

＞黄教授が部下に卵子提供を強制、韓国テレビが報道

面白くなってきたニダ

参謀総長は竹島ではなく独島へいけといったんでしょ？
だったら旧称：独島＝現；ｳﾙﾙﾝ島で間違いないような気がする(^^

>>731
ソレはスレ違いだろう。
イエロースレへﾄﾞｰｿﾞ。

いや、離陸して斜め上に飛んだだけじゃないの？

>>722

動画

mms://newsvod.sbs.co.kr/nw/0121/nw0121c103041.asf

>>キムチイーグル
そういえば、添付された写真どうやって撮影したんだろ？

ジュークスレに投下したものだけど。

２日１６時３０分の衛星画像
http://www.tenki.jp/img/him/ka/136400-440001-0011-20060102073000.gif

同じく。赤外線画像
http://www.tenki.jp/img/him/ni/136400-440001-0000-20060102073000.gif

あと、島の影と時刻があうかどうかも…

ってか、
いざと言う場合の展開にかかる時間は
普通は秘匿しておく物じゃないのか？

手の内見せたら対応策とられるだろうに･･･。

いま、初めてのお使いを見ていたらきりしまの内部の映像が流れた。
思いがけずいいものを見せていただきました。
ラッキー！！

♪ぱーぱの、しーごーとは、かーいーじょー、じえいたいー
♪おーふーねーは、きーりーしーま

このあと、どう続くんだろ・‥…。

>>738
きっとブラフなんですよ。

＞F-15Kは最高速度がマッハ2.5で、出撃後８分

どこぞの教師が作った算数の問題を思い出させるものがあるな。

平仮名でぱぱと聞くと、軍板の某氏を思いだしてしまう・・・w

>>722
ネタだろ。
そういうのは防衛機密になるんじゃねぇの？
下手な事、言ったらレーダーの性能がバレルじゃん

>>744
レーダーの性能がバレバレって・・・竹島付近をカバーできないレーダーなんざモノの役に立ちませんよ。

元、中の人の俺様に言わせrうわなにをするやめろｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ






PAMPAM

竹島のレーダーって日本の民生用のを使ってて、批判受けてようやく国産のを使ったって覚えがあるが。
まぁ、あんな孤島守るために金突っ込むのはアホではあるが。

>747
ほぅ、するってぇと何かい？
おまえさん、あの連中がアホじゃなかった時があったとでも？

>>747
かの国は電子レンジのマグネトロンすら作れないらしいのだが、
レーダーのマグネトロンはどこの製品かな？

>>739
え？「はじめてシリーズ」でそんなゲームあったっけ？

なんか間違ってない？

>>750
TVでしょ

>>750
|∀・)ｼﾞｰ…

ああ……ＨＰまで行って確認しちまったよ。
ほら、オレ炉じゃないし！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごまかされてくれたろうか。

|∀・)

>>739
自衛官「船の名前わかる？」
こども「きりしま」


ってマジか。

空軍参謀総長が思いつきで竹島上空飛行って…
こんなオッチョコチョイが最高位にいたんじゃ、第一線の指揮官、不安にならないかな？

>>757
不安を覚えるような人材はとっくにパージ済みﾆﾀﾞ

>>757
　上官の上官の上官は伍長

【韓国】空軍参謀総長がF-15Kに搭乗して史上初の『独島出撃』、敵機への対応を点検（動画あり）★３ [01/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136216654/

>>757
あのミンジョクですよ？
参謀総長の蛮勇にニダニダスミダの大声援、ってなってても不思議ではない。
（朝鮮人って、どーでもいいチキンレースで『勇気』を示したがる傾向があるし）

>>761
そんな連中のために、せっかくの正月にスクランブルなんか懸けられないと思うのよ。
燃料もただじゃないしｗ

こういう無駄なパフォやっている内にF-15Kが整備不良で飛べなくなったりして。

みんなあの彩色につっこまないのは、もうつっこみ尽くしたから？

>>742
　参謀長が無能だと言うことは良くわかった。
彼はアフターバーナー使うことの意味すら知らないらしい。
序に、爆装の重量もなｗ

空自のCGSに毎年韓国人数人きてるけど、こんなの受け入れていいのか？
なにやってんの防衛庁

>>766
受け入れちゃだめでしょ

当然だが。

幹部学校なら韓国以外の国からも受け入れていたと思うが。
で、日本からもアメリカに留学している自衛官とかいたはず。
明確に敵国というわけではないし、多少受け入れて脈を作るのは有効でしょ。

そうかなー

軍の幹部があんなこと真面目にやってるのは流石に気持ち悪くない？
日本がアメリカに軍事的挑発的行動とったことは無いと思うよ。（除く事故）

＞766
べつにかまわねーべさ。人脈がないとホントにヤバくなったときに困るべ。

>>770
ホントにヤバくなった時にはまずこれが来る気が。



っ【親日派の粛清】

親日派を増やしとけば軍の暴走も防げるべ？

>>772
そりゃムリ、せいぜい自衛隊との格の違いを見せておいて無謀な気を起こすのを踏みとどまらせるぐらい。

http://rkrc5w2q.dyndns.org/cgi-bin/log/log.exe?http://natto.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1042266425/

適当に検索したら変なスレみつけたｗ

>>773
海の人に聞いたことがあるけど、K国海軍も士官（徴兵じゃない、志願した香具師ら)はわりと
日韓の戦力差や沿岸海軍の限界なんてのを理解してるらしいよ。

優秀なテクノクラートなら政治について理解するのも当然だし。

Kの国だからって全員が犬みたいに噛み付いてくると思っては間違いの元かと思われ。

>>775
韓国に優秀な人間がいない訳じゃないのは
知ってるんだけど、韓国は馬鹿が勝つ国だからなあ

>>759
それはオーストリア出身の伍長のことかーっ！

>>775
職業軍人はそりゃ理解してるだろうね、プロなんだし。
しかし、一山いくらの徴兵がいることだし、クーデター起こして暴走・・・なんてことは無いよね・・・

>>778
韓国軍がクーデターを起こして暴走し、政権を掌握した所で、
クーデター軍内部で主導権を巡って内ゲバが起きて、自然瓦解という流れを想像してしまった。

>>779
書かずにおいたことを・・・

最終的な頭がノム・ヒョンて段階で、何をやっても全てが無駄。
ノムチョン出現時と今の言動を比較すれば、そんなもん自ずと答えは見えてくる。
未来志向などとほざいていた人権派弁護士とやらですら、今やﾆﾀﾞﾆﾀﾞしたり顔でLPXの命名進水式に出席する始末。
多少なりとも話の分る、支持率回復に反日を利用しない大統領が、今後も出現しない事は既に明白。悪貨は良貨を駆逐する。

>>737って何なの？
何かおかしい所あるか？

>>779

朴政権は軍事クーデターで生まれたのだが。
ただ、当時は帝國軍出身者が多かったけど、それに匹敵する人材が・・・
ハッ、そのための受け入rうわなにをするやめろｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

一山いくらの徴兵がクーデーターで政権を握り、過激な対日軍事作戦を
次から次へと提唱しまくったために国民の支持を得てくぁｗせｄｆｒｔｇｙふじこｌ；：」

防衛大でも韓国軍留学生がいる。空手部に入っている。その彼はマトモと話を聞いた。
でも「私が竹島配属されたらどうしよー」と当人はのたまわり、周り同期をどぎまぎさせたらしい。

＞785
配属も何も、ありゃ軍じゃなくて警察じゃないか。

>786
「軍の留学生が、配備される状況」ってのが
現在の韓国で起こりうるということが、絶対にないといえないのが怖いて…

さすがに、いくらノムたんでもやらないと思うけど…ケド……

>>722
アレだ。また竹島と鬱陵島の付属島である独島を間違えたんだよ。参謀長閣下は。

平成10年から13年に防衛庁で受け入れた留学生の数（国表記有り）
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b151015.htm
（なにげにタイ頑張ってます。）
独島（竹島）のレーダー一部が日本製（トキメック製）
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/11/20050311000006.html

>日本製（トキメック製）
なんだろう、この胸のときめきは。

>>790
それが恋…だよ

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>790
トキメックの社史はトキメック・メモリアルなわけだな。

>>792
つまり、アレか
伝説のレーダーの下で告白をすると、幸せ電波を受信できるとゆー事か？

嫌なメモリアルだな・・・

その話を聞いた時おもたのが、「警察」という名称で実は本物の「軍人」が配備されているのではと（転籍か何かで）。

>>795
高射砲もあるみたいだし、実際そんな感じじゃねぇの？

連中の戦闘警察だって徴兵組だし。

「電話代払え」　韓国の電話会社、在韓米軍訴える
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/03/20060103000049.html
　情報通信企業DACOMは2日、「在韓米軍が市外・国際電話サービスを4年間無断使用し、
電話代を払わない」として、米国と韓国政府を相手に3億8000万ウォンあまりの損害賠償を
請求する訴訟を起こした。
　DACOMはソウル中央地方裁判所に提出した訴状で、「烏山米軍基地内では韓国通信(KT)
との契約によって同社の国際電話サービスだけを利用できるのにもかかわらず、米軍は去年
8月まで当社のサービスを無断で使用した」と主張。DACOMは「韓国政府も韓米駐屯軍行政
協定(SOFA)にしたがって米軍の不法行為による損害を賠償する責任がある」としている。
　DACOMによると、同社は使用料請求書を2000年1月から送っているが現在まで支払われ
ていないという。DACOMのサービスは別途申し込みや契約なしに使用者が事業者番号さえ
押せば通話がつながり翌月電話代が請求される。

<｀∀´>＜米軍を兵糧攻めにしてやるニダ

>>722
実は事前に海空自に「ただのデモンストレーションなので見逃すﾆﾀﾞ」と連絡を入れていた……とか。

>>797
そういえばＮＨＫが在日米軍に対して受信料を求めてましたね

>>798
そもそも722のカキコの中の人の電凸が本当かどうかも分からないし…
防衛庁に電凸してそんな簡単に情報をネラーにくれてやるものかねぇ。

>>800
元施設庁事務方のｳﾘがマジレスしてやるﾆﾀﾞうわなにをするやめろｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

「自衛隊基地は田んぼにします」＠爆笑太田

屯田兵復活？

>798
ジョークスレに書いちゃいけないよ。

>>740、実況の過去ログから拾ったまとめ
・イージス艦の船内は意外と明るい
・ベッドの高さは低いが、（蚕棚ベッドの天井に）写真がいっぱい
・ＴＢＳやテレビ朝日では、機密撮影をして売り飛ばすから許可は下りない
以下戯言
ＷＡＣは（小さい女の子には）親切、喇叭手は精進するように。
正門から100メートルも侵入を許すな、（子供だからいいか）

>>802
もうね。霞喰って生きてくださいとしか言えない電波ぶり。
新年から印象最悪になりますたよ。総理ｗ

＞802＞806
詳しく

>>806
体制批判がカッコイイと思ってる低脳でしょ。
正月から無恥を晒してると思ってる香具師とどっちが多いかな。

>807
実況ＮＴＶ見に行ったほうが早いぞ。

…ウリ的には、見る価値無しニダ。格付けのほーがなんぼか楽しめるニダ。
電波浴は、韓国だけで十分ニダ。

>>740
因みに続きは「きりしまさんぶんたい」
機関の三曹だから、第三分隊配置ってことみたいね。
あれは何か素直に和めて良かったなあ・・・

ネタにマジレスカコワルイ＞太田

なんとなくわかった＞太田

まさしく「ネタにマジレス」だな。
相手はお笑い芸人なんだからさー。ネタに突っ込むのは田中にまかしとけ。

911テロをアメリカの行動に対する意思表示だ、なんて言っちゃマズイよなぁ。＞太田
日本（のプロ市民）の常識は世界の非常識。

太田さんは
高名と層化には一言も言えない業界の人だから
そっとしておいてやれ

　　／⌒○　　　申し訳ないﾆﾀﾞ！クリスマスに遅れたﾆﾀﾞ・・・
　.(二二二)　　でもﾁｮﾊﾟﾘだからいいﾆﾀﾞね？
　.<｀∀´　 > ｺﾞｿｺﾞｿ
(( ｏ ;　と )
(＿_ノ―Ｊ


　.○⌒＼
　.(二二二)
. _.< 　｀∀´>　代金引換でくれてやるﾆﾀﾞ
/ .ｏ　　　つ[T/A-50]
(＿;し―Ｊ

>815

受け取り拒否です。もって帰ってください。

　.○⌒＼
　.(二二二)
. _. （　`⊇`） 　
/ .ｏ　　　つ[らぷたー]
(＿;し―Ｊ

　.○⌒＼
　.(二二二)
. _. （　'A`)
/ .ｏ　　　つ[赤とんぼ]
(＿;し―Ｊ

ラプタときたからスパホＪ！かと思ったら赤トンボかよ！

いや、赤トンボなら普通にほしいぞ、個人向けにｗ

赤トンボを現在の技術で作ったら、いい初等練習機になりそうだなｗ

>>821
一機一機職人が丹精込めて丁寧に仕上げる初等練習機吹いた

豪華漆塗り、一品仕上げ。
職人さんの銘入り、通し番号付き・・・

何気に海外の金持ちに売れそうな…

　.○⌒＼
　.(二二二)
. _. （　'A`)
/ .ｏ　　　つ[あぶら虫]
(＿;し―Ｊ

>>821
本当に最初の段階ではいいかもしれんが、最近の初等練習機の受け持ちは当時のそれよりも広いんでなかったか？
そういや、ウリナラのKT-1なんてのは攻撃機として使うことも意識しているせいか、スペックがやや高めだね。
一方、我が自衛隊のT-5やT-7は、あくまでも練習機なので無理はしてないけども。

Sankei Web　産経朝刊　東シナ海領空侵犯　武器使用の「任務」明記　防衛庁、戦闘機応戦を強化(01/04 05:00)
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04pol001.htm


ニダーさんのおかげですｗｗｗｗ

>>827
ニヤニヤ(･∀･)

コレだな


○自衛隊法95条　武器等の防護のための武器の使用
自衛官は、自衛隊の武器、弾薬、火薬、船舶、航空機、車両、有線電気通信設備、
無線設備又は液体燃料を職務上警護するに当たり、人又は武器、弾薬、火薬、船舶、航空機、車両、
有線電気通信設備、無線設備若しくは液体燃料を防護するため必要であると認める相当の理由がある場合には、
その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で武器を使用することができる。
ただし、刑法第36条又は第37条に該当する場合のほか、人に危害を与えてはならない。

陸自は陸自で島嶼防衛のためアメリカで訓練するしな。
内容は離島を占拠された場合の奪回作戦について。

>>830
陸自の幹部に、あの部隊は島嶼防衛のために、と説明されたので
「竹島？」って聞いたらたっぷり30秒は固まって、そのままスルーされたｗｗ
嘘がつけない人だなと思った。

>>829 補足

>（正当防衛）第36条　
> 急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利
> を防衛するため、やむを得ずにした行為は、罰しない。
>２　防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を
> 減軽し、又は免除することができる。
>
>（緊急避難）第37条　
> 自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する
> 現在の危難を避けるため、やむを得ずにした行為は、
> これによって生じた害が避けようとした害の程度を超え
> なかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超
> えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除
> することができる。
>２　前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。

かの国相手だと過剰防衛にならんだろうか？

たとえ相手が貧弱であろうとも、倒すために全力を尽くす。
『獅子欺かざる力』それが戦士の礼儀である、とでもいえば大丈夫。

当たれば武器その他を壊せるんだから過剰防衛にはならんでしょ。

てかこれなら無人機でも適用対象になるから
警告任務用にフリップナイトみたいな簡易無人戦闘機導入すれば
空自の中の人もかなり幸せになりそうな。

独島はもう大丈夫だろ
早く対馬復帰作戦やろうぜ

竹島も実際に奪還作戦をするほど切迫した状況じゃないが、
そういう作戦も実行可能にしておくことで政治的な選択肢を増やそうってことかいな

戦争ってほどじゃなく警察活動として、夜陰に乗じて進入して守備隊を逮捕ってのはありか

韓米、４月にＷＲＳＡ弾薬処理の交渉に臨むもよう

国防部関係者が３日伝えたところによると、ブッシュ米大統領が昨年１２月３０日、
韓半島での有事に備えた戦争予備物資（ＷＲＳＡ−Ｋ）の備蓄計画を廃止する
法案に署名したのを受け、今年４月から、韓米両政府間でＷＲＳＡ弾薬処理に
向けた交渉が本格化する見込みだ。

この関係者は「米政府は交渉対象となる移譲品目を作成中と聞いている」とし
「韓国も韓国軍に必要な品目を実務的に検討中」だと話した。米政府は０３年、
韓国側に、ＷＲＳＡ−Ｋの９０％を占める弾薬の管理に莫大な費用が費やされる、
との理由から「ＷＲＳＡ−Ｋ備蓄計画を廃棄したい」との立場を伝えた。ＷＲＳＡ−Ｋは
７４年から韓国内に備蓄されてきた。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71322&servcode=200§code=200

竹島に西方普連送り込む必要性なんて無いと思うが。

１２７ミリ２，３分打ち込めばヒトモドキなんて木っ端な気が

そんなことしたら、島ごと木っ端になるだろ

こっそり進入してキムチ壺を1つだけ残してひっくり返せば済むんじゃね？
ほっとけば奪い合いで自滅。
その後、タイミングを見計らって「たまたま異変に気づいた海保が救援に向かう」

>>839
竹島が木っ端微塵になります哀号。

独島にチョッパリ船が接近したらウリナラ空軍がハープーンで水葬するﾆﾀﾞ

スプーンで炊事するんだろ

べつに徹甲弾を使わなくとも。

電波信管で高度15メートルで榴弾炸裂でいいじゃん。

「ウリナラ起源、ウリナラ起源」
とかワメきながら飛んでいく砲弾を想像した＞デムパ信管

デムパ信管の暴発を抑えるためと、正しく動作させるため、

デムパ信管1本に対してイルボン信管2本をセットで使用すべし

>>847
上官殿！イルボン信管がアサピ製でも大丈夫でしょうか！？

↑軍曹！アサピはいかん、アサピは！サンケイ製にせよ！
　復唱！

兵士A　普通にイルポン製信管だけ付けりゃいいのにねぇ
兵士B　イルポン製にも不良品あるよね。
兵士A　この前の奴はウリナラ信管と一緒に壊れて「一発だけなら」「世界一ぃ〜」
　　　　って合唱しながら飛んでった。
兵士B　オレの見た奴は「ウリナラマンセー！」「誤射ではないか」
　　　　だったよ。
兵士A　「世界の憧れ」「気にしすぎではないか」ってのもあったな。

A&B　　　つかえねぇ

心配のしすぎです
アサピ製は精巧で誤射では無くアドミラルコードがのっとら…

キミらはそんなに電波に飢えているのか…orz

>>852
電波浴をしに、軍板から出張してきてる人もいるのでわ？ｗ

電磁波爆弾一発で十分じゃ？

>>853
そういう人は東亜＋に行くべきだｗ

っ【コリアンジョーク】

F-15Kを嬉しそうに見せびらかしに飛んだってことは・・・
やはり、KDX-�Vが就役した暁にも、同じことをやるのかね？

>>857
日本海の高波にやられて、自衛隊の船に曳航されて帰国するはめになったりして。

>>858
それが竹島の近くだったら、露戦艦「アリヨール」（→戦艦「石見」）などと同じ運命を辿ったりしてｗ
まあ、海上自衛隊の世話になるぐらいだったら自沈するだろ・・・

叩く所が無いいので、こんなこじ付け番組作るなよTBS

ごばく・・・

>>859
１、ウリナライージスを見せ付けてやるﾆﾀﾞ、ﾎﾙﾎﾙ
２、ｱｲｺﾞｰ、操船が出来ないﾆﾀﾞ、沈没してしまうﾆﾀﾞ
３、チョッパリ助けに来るﾆﾀﾞ
４、助けられなくても自力で戻れたﾆﾀﾞ、ｳﾘﾅﾗｲｼﾞｽﾞを調べる為にチョッパリが仕組んだﾆﾀﾞ
５、謝罪汁賠償汁！

>>857
しかし、見せびらかす（のをスルーしてくれる）相手が日本しか居ないﾆﾀﾞｰってｶﾜｲｿｽｗ

同情もしないし金もやらんが

>>859
キングストン弁の劣化により、沈没できなかったりして・・・

「キングストン弁開放！、錆びていて回らないニダ、アイゴー」

>>859
沈まない船を造る能力があると思っている貴方のピュアさに惚れた。

＞864
キングストン弁とゆーのは無いそうだ。

すくなくとも、自沈用に使うもんではないらしい。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/yowa/kings.html

>>863
だって、他の国だったらガチで撃たれて戦争になるもんｗ

>>865
さすがに、救援隊が駆けつけるまでは持つだろ・・・多分。
一応、1万ｔ近くある艦なんだし・・・。

船内にキムチガスを放出して浮力を確保するとか

>>868
主成分は炭酸ガスだろうから、中の人は助からないと思うべ。

今朝の朝鮮日報には将来潜水艦18隻保有計画とあるが
まず国産できるのか
そして運用できるんかいな
早晩港へ係留したまま、あるいは事故沈没の予感

そもそも18隻も必要か？　

>>871
ヒント1：日本は潜水艦16隻保有
ヒント2：新幹線16両編成、ＫＴＸ20両編成

>>871　これね。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/05/20060105000008.html
韓国、2020年までに潜水艦保有台数を18隻に倍増

軍当局は当初、3隻を建造することにしていた214級潜水艦（1800トンクラス）を2012年頃から
6隻建造し、現在は9隻の潜水艦戦力を2020年頃までに18隻に増強することにしたと伝えられた。
これは統一以後をにらんだ、中国・日本など周辺の大国の脅威に対処する核心「戦略兵器」として、
イージス艦のような水上艦ではなく、潜水艦を選択したことを意味するもので、
注目を集めている。
今月4日、防衛事業庁などによると、合同参謀本部と海軍などは当初、今年から2010年までに
3隻を建造・進水することを予定していたドイツ製の214級の潜水艦6隻を2012年頃から
追加で建造し、合わせて9隻保有することを決定して、軍の中長期所要計画にこれを反映した。
　ある消息筋は、「潜水艦の総数も当初の計画より増えた18隻程度とすることにした」と伝えた。

タダでさえ臭い潜水艦なのに、韓国人が乗り込んでいるとなると・・・・
よっぽど空気清浄機の性能がいいのだろうなｗ

>>873
焦る倭人の姿が浮かびますね.
もっとも焦ったとしても財政に余裕がない倭国では
指をくわえて悔しがることしか出来ませんが

キムチは軍事力しょぼい

>875
ハッチのあたり面踏んで歩くようなレベルの連中が
潜水艦１００隻持ったところで、怖くもなんとも無いんだが？

韓国景気悪いのにそんなに潜水艦揃えて財政破綻しないか？ 兵器は維持していく事が大事なんだぞ？

正直、韓国の「永遠の１０年後」の計画は怖くない。

>>872
日本は練習名義でさらに2隻あるんじゃなかったか？

あと、未登録の原子力潜水艦が・・・

>>878
景気というかノムﾀﾝになってから、税収が歳出に見合わなくなってるから
ここ数年増税続きなんだよな。

企業家氏も自主国防のせいで一体どこにしわ寄せがいくか見物とは言ってたな。

18隻整備する頃には日本が20隻体制に移ってたりしてな

>>873
> 6隻建造し、現在は9隻の潜水艦戦力を2020年頃までに18隻に増強することにしたと伝えられた。

現状でも人員と予算が不足して碌に稼動していないらしいのに、十年で倍増する気なのか。

>>884
認めてくれるかな？ドイツが。作りたくっても、所詮はノックダウンとか
ライセンスだし｡よもや、まんま朴るつもりではないだろうが。
自主設計できないんだから、程ほどにしないと。

>>885
ドイツはともかく財務当局が認めるかどうか。
これって軍部が希望している『お買物リスト』であって、日本の防衛大綱や
中期防よりレベルが下の計画だし。

>>886
海上自衛隊が「４隻くらい増やしちゃおうかな、てへっ！」となったら
速攻で「承認」されるでしょうけどね。予算？他の国のことは知らん。

中期防で「潜水艦を予備含めて36隻ほしいです」とか言い出す奴いるのか？
ありえない。　計画と言う漢字の意味すらわかってないのかね向こうの連中

>>885
得意の劣化コピーがある

>>889
日本の潜水艦が「ワークス」物とすると、かの国の物は「市販品」？
乗り手の質も下がるとなれば、言わないほうがよいですね。

>>888
ウリは漢字が読めないニダ

16隻+練習２隻
さらに毎年建造中のがあったりｗ

209と214で各9隻かなのかな?
つーかこれって
214の後に続く予定の国産3500t型潜水艦と原潜計画が
事実上派手に延期になってるのを誤魔化しているだけの気が･･･。

もちろんそんなにあってどう使いたいのかと、運用費が出るのかはさっぱり判らないが･･･。

つーか、統一後を睨んでの計画で潜水艦の整備計画と言われてもね。

取得が統一前になるのなら獲らぬ狸の皮算用だろうし、統一後ならそんな財政的
余裕はないだろうに。

日本は毎年1隻づつ建造しているので艦齢16年で除籍してますが
イタリア等のように25年以上使用することも十分可能
これからは定員も減るみたいだし
艦齢20年くらいまでいつでも延長できますね

結局、自主国防路線を軍は支持してるのけ？
それとも政治任用背広組と制服組で意向は違うのかな。