【電波】本音で話そう日韓朝Part74【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

ただいま当スレ高速進行中！

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part73【禁止】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/

2

Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/

Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part73 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/

過去スレ貼りつけ終了。

どうなることやら

しまった！テンプレ貼るの邪魔してしまった。
>>1
スマソ&乙！

乙ﾆﾀﾞ

うむ。
イラク、イラン元来暗い。

>>1
乙でした

・・いきなり急速な伸び・・　過去ログ読んでこよ。

あら、新スレおめでとう（ｗ
俺も過去ログ追ってこよう。

過去ログはnanasi@と魂の馴れ合い漫才です。
やっぱ昼間は雰囲気が変だよね。

>>1　お疲れさん
今日の恥　告白しまつ
萩焼きの開祖　半島の李兄弟だったのね　修学旅行にも逝ったのに
鑑定団見て知ったよ　ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
嗚呼情けない　;y=━( ﾟдﾟ)･・・∵ﾌﾟｼｭ!

>>13
有田焼の開祖も李なんとかという人物ですな。
こういうのを見ると、元々は立派な文化が朝鮮に
あったんだなあと思いますね。

問題は継承の仕方がまずかったんでしょうな。
だから朝鮮では途切れ、日本では現在まで脈々と
受け継がれているんですよね。

さて、前スレで ID:0X2C/0R0氏に「馬鹿」呼ばわりされたようでつので。

ID:0X2C/0R0氏
自分の過去レスを読んでもう一度いらっしゃい。

おぉ、無欲の勝利ｗ
名無しで邪念いっぱいの時は一度も取れなかった1000が、
いつの間にか漏れの手に…ｗ

取ってちょっとの間、気付かんかったぞ…

前スレの続き
今の在日の祖先で一番多いのは、昭和１０年代中盤に来日っていう人たちのはず
つまり、自由募集と官斡旋の時期ね
その人たちが戦後すぐに２世を生んだわけだ
だから２世は日本の団塊と重なる
そして３世はベビーブーマーと重なることが多いんだよね

>>17
お、それﾄﾞﾝﾋﾟｼｬですわ＜｀∀´；＞ｗ
父方の方は昭和一桁代らしいけどね。
実は、親父とひとつ上の兄（叔父）は１０歳離れてます。

>>14　はい　李参平氏ですな　日本では毎年祀って居るようです

まあ　職人の価値を見出せるかどうかの違いですからな
漏れなんか単純すぎるから職人芸を見るだけで溜息もんです

>>17
なるほど、そんぐらいですか。
まぁ厳密な検証はそのうちに資料でも探せばいいとして、
ちょっと自分の認識とはずれてましたな。

でも、昭和十数年に来たってのが「戦前から日本にいた」
っていうのにも何か違和感ありまくりですな。

日中戦争が昭和１２年だから、正確には戦中に来たという人が主流なんですね。

>>17
俺の周りは二世から三世ってのが団塊の世代なのだ。
今は四世の時代だ。（３０〜３５才）
これが大阪と東京の違いだ。

>>20
1938年までは渡航制限がありましたからね
>>22
地域差大きいかもね

>>23
大きいと思うよ。
ｳﾁの親戚で5世って１０何歳ってのがいるからね。
後何年かすれば成人だよ5世が。
俺の従兄弟の三世ってのが６０過ぎがゴロゴロいるからね。

日付が変わったことだし、そろそろID:0X2C/0R0氏の再登場きぼんぬ

また明け方にどっと押し寄せてくるっしょ。
不眠症なのかお仕事の関係なのか奇妙な時間帯に活動しますから。

>>26
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
・・・　もしかして、釣られ・・た・・？




⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

前スレのChunさんの提議へ遅レスです。

Chunさん曰く、小泉訪朝は時期的に早すぎるんじゃないかというﾊﾅｼですが、やはり自
分もそのラインで考えています。特に、人道支援というアメと抱き合わせとは……
訪朝+人道支援ということは、経済制裁発動は当面見送りという暗黙の合意があるで
しょうし。ﾍﾀすれば特定船舶入港禁止法案の棚上げもあるかも（だとしたらかなりﾏｽﾞｲ
状況です）。裏とはいえそれなりの「政府間合意」ならば、それを破ることは難しいです。
田中菌の馬鹿げた口約束の時とは、また意味が違いますから。

北の意図は援助要求と経済制裁つぶし、そして8（７？）人の帰国による「拉致問題の幕
引き」でしょう。小泉首相には毅然たる決意を以って訪朝していただきたいのですが、正
直、わたしはアノ人の考えが読めませんw　靖国参拝にしても拉致問題にしても、ﾅﾆを
考えているのかわからないところがあります。
代わりが居ないので、小泉総理にはやはり期待するしかないんですが……

確かに、森−中川ラインよりもヤマタク−平沢ラインのほうが期待できそうな部分はあり
ますが、しかし吉田氏も絡んでいることですし、ひじょーに胡散臭いのですよ。結局、そ
ういうお膳立てで成立した訪朝ですから。やはりこれでは、今後の北から次の譲歩（死
亡とされた拉致被害者や特定失踪者の究明）を引き出すことは難しくなってくるのでは。

昨日同時間帯に0X2C/0R0氏見かけたけど何か間違ってるか。
俺も批判されてんの？>>26

ソース
ttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
ttp://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
ttp://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
ttp://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
ttp://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
ttp://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
ttp://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
ttp://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
ttp://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
ttp://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
ttp://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
ttp://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
ttp://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
ttp://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
ttp://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
ttp://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
ttp://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都府
ttp://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
ttp://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語

確かにソースだ

>>29
いえいえ、昨日の朝４時台の0X2C/0R0氏の発言を揶揄したつもりです。
あんな時間に火種を捲くなよと。
何かお気にさわりましたら申し訳ありません・・・

お好み焼きには神戸・長田の薔薇ｿｰｽ

>>32
こちらこそすまん。何か失言してたら謝らねばと思ってさ。

>>33
従業員の血と汗と涙の味がするお多福ソースはいかが？
（めちゃくちゃ待遇が悪くて、過労死もあったとか。）

お多福ｿｰｽも地元だから言うが、色々と事情があるみたいよ。
従業員ｻｲﾄﾞの声だけを聞いてると同情するだろうが、経営ｻｲﾄﾞの苦労もある。
在日は日本の言い分も聞き、日本人は在日の声にも耳を傾けましょう。

>>24
1910年からしばらくは渡航自由だったんだよな
その時代に20歳で来日したとすると、1910年代に2世が生まれてるってことになる
だとすると1930年代に3世、50年代に4世、80年代に5世なんてこともありうるよな

>>36
＞在日は日本の言い分も聞き、日本人は在日の声にも耳を傾けましょう。

歴史認識の希薄な、おッぺけぺー香具師ってすごいもんですね（ｗ
よく在日の人は、それらに耐え我慢していると思います（ｗ

ところでウリは寝るね。
皆の衆、モヤスミダ。

タマの中の人も大変だな。

>>36
っていうか、在日は居候
日本がお情けでおいてあげている存在
だから在日のほうが日本に一方的に歩み寄るのが筋
もちろん在日のほうが歩み寄ってくれれば、日本側だって歩みよれるんだけどな
対等な立場だと思っているのなら大間違い

>38
>歴史認識の希薄な、おッぺけぺー香具師ってすごいもんですね（ｗ
>よく在日の人は、それらに耐え我慢していると思います（ｗ
このスレの名無しのことを言っているのかな？

>>40
それは高飛車過ぎない？そのような態度だと
ますます関係がぎくしゃくするのじゃない？

>42
下手に出ても、在日が高飛車で関係がギクシャクしているから問題無いよ。

>>42
|ω･`)高飛車？意地悪虫さんはかなり優しく言ってますよ？
|ω･`)たかが密入国してきて勝手に住み込んでる犯罪者どもを居候と言ってるんですから

>>36
> 日本人は在日の声にも耳を傾けましょう。

聴いています。いつも。　（少なくともここでは）
「言うことを聞く」という意味で聞いてるとは限りませんが。

>>36みたいな軽いレスなら応答もできるのですが、そうでないものには応答できないこと
もあります。それが本当に歯がゆいです。


あなたのレスには、わたし自身（もしくはわたしを含む嫌韓派）の「電波」（あるいは「差別意
識」）を気づかせてくれるものものもありました。だからこそ、ここでは茶化しや釣り抜きの部
分でも「耳を傾け」たいです。（わがままな個人的希望かもしれませんが）

まぁでも、いずれ機会があれば一度会ってお話ししてもみたいですね。OFFとかで。
マジ話とバカ話込みの、しかし馴れ合い抜きで。

時々思うのだけど、この日本は日本人だけのもの
という態度でいいのかな？と疑問に思うことが
あります。日本はやはり日本に住んでいる
外国人のものでもあるのではないでしょうか？

だって日本人と外国人を分けているものって
国籍だけだと思うのです。そんなの政府が
認めましたという紙片に過ぎないでしょう？

そんなので人間の権利が決められて
いいものかどうか？

そう思う時があります。

>46
日本を自分のものと思いたいのなら、日本人になりませう。

>>46
君はお人好しだね。

　国籍と言うのは、その国のオーナーであると言う認定でしょう。
それが定義なんだから、日本国籍の人々のもの。オーナーになるには色々と資格が要る。
ただそれだけのことでしょう。資格が無い人に権利はありません。

>>46
日本国に責任をもつのは主権者である日本国民です。
その責任をまっとうするためにいろいろな権利が与えられてます。
外国人とはあくまで一時的な滞在者。
一時滞在でないのなら国民になって責任を負うべきですね。

>>49

なんとかして日本国籍をとった元在日朝鮮人・韓国人がいたとして、
でも心の中ではずっと、元の祖国のことをずっと思っている。日本で
稼いだ金は北朝鮮に送金し続けている。もし日本と朝鮮が戦争にでも
なれば何とかして朝鮮のために役立ちたいと考えてスパイ活動でも
日本の妨害工作でもしようと考えている。

こうゆう人がいたら彼は日本人でしょうか？

>>51
　国籍は日本であって、日本人と呼ばれ、日本人の責任を問われます。
そしてスパイ活動や妨害工作を行えば日本人として裁かれることでしょう。
書類上の国籍と心の故郷が異なる人間が生じることはありえない話ではない。

　しかし、犯罪者は犯罪者で、当然のことながら平等に裁かれ、人々に罵られる
事でしょう。そう、悪い奴、と。罵る側を憎む資格は、彼らにはありません。
彼らは紛れも無くルール違反を犯した犯罪者で、それを承知で実行したのだから。
紛れも無く「悪い日本人」と言う事になりますね。心の故郷の国には裁く権利の無い、
日本人ですよ。どれほど残酷な刑罰を科せられようとも、日本の裁きを受け入れる
義務のある、ね。

あいごー全ｽﾚ新着300件ニダよ。早すぎるｱﾙよ。
そして>>1は乙ですよ。◆PmJPN/p1JI さんはﾏｼﾞﾚｽで1000ｹﾞｯﾂなんてｼﾌﾞｲですよ。

とりあえず、前ｽﾚへ回答させてください・・・しばらく連投します。

＞全ｽﾚの701　ﾁｮｺﾞﾘ切り裂き事件
事件がﾋﾟｰｸだった頃私は厨房でした。
遠方から通う子もいたし、危険だと判断した学校は
女子に私服のジャージ（学校のジャージには名前がついてるのでﾊﾞﾚﾙ）で
しばらく登校するようにしました。（お決まりの「民族の為に闘うﾆﾀﾞ」教育もあったような）
学校と違って学生達はのんびりしたもんで
お互いのジャージのセンスについて語り合ったりしてました。
ただ、年配のおばさん先生がものすごく心配してて、普段は見せない母親の顔を見たような気がします。

記憶は確かじゃないんですが、政治的目的じゃなくて
たんなる日本人のいやがらせのように聞いたと思います。
普段ﾁｮｺﾞﾘで登下校するのによく変なｵｯｻﾝが声かけて来てた事もあり、
変態で朝鮮人ｷﾗｲならありえると思ってました。

ﾁｮｺﾞﾘで登校自体、昔から父兄からの反発があったのに
学校側は「民族の誇り」で一蹴、そして学生が被害に逢うと被害者顔。
学生をマスコットか何かと間違ってんじゃないでしょうか。そのことで親はよく怒ってました。

ネットでよくｼﾞｴﾝ説流れてるんですが女子学生自らが自演する事は絶対無いと思います。
どこかのサイトで総連職員が切り裂いたとあったんですが、それが本当ならマジゆるせないです。
年配のおばさん先生に謝れといいたいです。

＞山本さん
山本さんってとことん優しいんですね。あんまり優しいと辛いですよ。でもありがとう。

＞もう多くの在日は本国人の方に 違和感を感じるようになっているのじゃないかな。
本国の人とはまた違う性格になってると思いますが、
それでも日本人とは結構違う性格だと思いますよ〜どちらにしても在日社会から脱皮すべきです。

「強制連行」とは一般の在日から生まれた単語でしょうか、在日の組織が作った単語でしょうか。
どちらにしろ、後ろめたさから出た単語なんでしょうね。
一番の罪はそれを数十年言い続けてきたことだと思います。
正直に告白して、日本に救済を求めたら、もうちょっとマシだったかもしれないのに・・・
非常に朝鮮人のおろかさを感じます。

済州島の事件は習った記憶はあるのですが、詳細は覚えてないですけど
朝鮮学校での教育は大変偏ってたのは間違いないです。だからみんなあぼーんするんですけど
日本人とﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰになりやすい人でも、日本人に朝鮮をつつかれたら大変怒ってしまうのは
（前ｽﾚでも書きましたが）民族性もありますが、それ以上に「教育」の影響だと私は思います。

いつからかわからないけど、「強制連行」という単語は組織ぐるみで使われてると思います。
在日は日本人をだまし、在日をもだましています。
自分は不法入国だけど、強制連行されたかわいそうな在日もいたんだと本気で思ってる在日もいます。
もしすべてが暴かれたら、もしかして、日本人が怒る前に在日が怒るかも知れないです。

私も書いていてよくわからなくなりましたけど、出張いってらっさいませ。

＞前ｽﾚの732
「民族名を名乗れないのは日本が真に解放されていないせいだ」 と思う在日は何％？について

エー(;´Д｀)　実際には聞かないし少数なんでしょうか。
って言っても、私、在日の友達いないんでなんとも言えないです・・・ｽｲﾏｾﾝ
頭の固い人はいいそうですね。
地域や人によって、多少民族差別が起こるのは、当たり前だと思うんですが
このような発言は私にも違和感覚えます。
どこいっても外国人差別はあるんです。それをなくす為の集いじゃないでしょうか。
せっかく企画してくれた人に失礼なような気がします。
もしかして新聞的にはGJな発言だったかも知れないですね。

以上連投失礼しました・・・

横入り

>>55
＞日本が真に解放されていない
平和運動とかをやっている人はよく「真の〜」という表現を使いますね。「そんなことでは真の平和は来ない！」とか。

で、その「真の〜」とはどんなものかというと具体的に説明してくれない。本人たちもわかっていないのでしょうが。

>>52
回答ありがとうございました。

スパイ活動などの犯罪行為に関しては日本人だろうと
外国人だろうと同じ法律で裁かれると思います。

>>53
ありがとうございます。まぁ変な人っていますからね。
対策とかも一応は考えられているんですね。

>>56
というよりも、とても口に出せないような恥知らずなことを考えているのでしょう。

いまだに在日が居候だと言う日本人の感覚がﾜｶﾝﾈ< ﾟ｡ﾟ>?
別にﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを侵しているわけじゃなく、日本がﾏﾝｼｮﾝだとすれば､ちゃんと契約して住み、
光熱費も家賃も払っているから、問題を起こさないかぎりは、出てけ！とは言われる筋合いはないと思うね。

ﾊｲｯ おかわり 三杯目には参政権のふりかけをかけてね。

>>60 魂ちゃん　民団のHP見たことあるかね
日本各地のいわゆる在に対する補助金を出している自治体のリストが載っているのだが
こんなぎょうさんに出して貰っていても問題じゃないと？
おまけに生活保護を受けている者もぎょうさん居るのではなかったかな
それでも問題ないと？
日本に居る外国人の中でこんなに面倒見て貰っている害人はそうは居ないはずだかね

>>60
>問題を起こさないかぎりは、出てけ！とは言われる筋合いはないと思うね。

そうだね。

じゃあなんで「出てけ！」と言われるのかな？

>>56
　韓国人であれば、引渡しなどによって日本人とは異なる扱いになることでしょう。
またあるいは民潭や総連などの活動によって異なった政治的解決を見ることもあるでしょう。

在日を煮て食おうが焼いて食おうが日本人の勝手だというのは
日韓交渉時の日本の政治家の言だそうですが
そろそろミンチにして豚の餌にでもしてしまったほうがいいかもしれません。

あー　血圧あがるぞｺﾞﾙｱｰ

司法試験１次試験、朝大出身者も免除へ
来年度から朝鮮大学校（東京都小平市）出身者にも、司法試験１次試験が免除される。
司法試験の実施主体である法務省司法試験委員会（上谷清委員長）が４月２３日、
これまで免除してこなかった学校教育法上の「大学」でない朝大出身者、小学校から
大学までを１５年以下で終えるフランスのソルボンヌ大学など一部の外国の大学出身者
に対する差別を撤廃する方針を固め、
「１次試験免除に関する規則」の改正案をまとめた。（文聖姫記者）
ttp://210.145.168.243/sinboj/j-2004/02/0402j0511-00001.htm
-----------------------------------
他のウラのとれるような大学が免除対象に成るのはかまわんが
チョン大がなんでや　チョン校からして中身もオープンにせず
審査も拒む　その流れのチョン大がどうしてそれなりの学力があると
認定できるのか
個別不認可が差別といわれる筋がない　
実力が伴わない・裏づけされない者がどうして認可されようか
ったく　司法試験の国籍条項の削除といい　どうもチョンのごり押しが目に余る

>64
漏れも嫌在日だが、日本人の品性に係るから
ミンチとか言わないでよ

自治体が補助金や助成金を出すのには、それなりの理由があるうのでしょ？
生活保護？福祉でしょ？イヤなら国籍条項を日本国民に限ればよい。

さぁ、はじめようか　探偵くん（ｗ

>67
タマちゃん、夜仕事してるの？
昼間は毎日釣りやったり、馴れ合ったりしてるね〜

>>66　同意だが　
これ以上チョンが調子こいたことを続ければ血の気の多いものは暴動やら
起さないとでも言い切れましょうか
拉致問題が起きている最中の公認密輸船のマンセー歓迎やらプロ売春婦による捏造
靖国侮辱といい竹嶋侵略など　普通の国なら戦争ものの屈辱を味わっているのですぞ
日本人が怒らないとでも思っているのか

>>67
> 自治体が補助金や助成金を出すのには、それなりの理由があるうのでしょ？
> 生活保護？福祉でしょ？イヤなら国籍条項を日本国民に限ればよい。
>
> さぁ、はじめようか　探偵くん（ｗ
だから、国民でない奴が生活保護を受けるのはオカシイといってるんだが？ｗ
一般外国人と特別永住者の差別はオカシイと言っておるんだ。

お前らが生活保護を受けれるんなら、一般外国人も受けれて当然だよな?

ウリは24時間働いているんだ。

日本には今、60万の朝鮮人がいる。
こんなに多いのは1910年に日本が朝鮮を侵略し、植民地にしたことに始まる。
この年、朝鮮にいた日本人は171,543人でしたが、日本にいた朝鮮人は1,000人
足らずだったのである。

朝鮮を併合した日本は朝鮮人に参政権を与えるなど、事実上の日本国籍者として
扱っていた。しかーし、両地の人の移動は厳ちい厳ちい管理下に置かれ、
日本政府の意向に沿って開いたり閉じたりする「国境」が存在した。

>>55
率直なレスさんくす。
在日に友達が少ないと言うのは意外な気がするけど、
案外そんなものなのかなぁ。


いやー、若くてﾋﾟﾁﾋﾟﾁした人のレスは気持ちがいいｗ
パクチーさんの歳を仮に20歳とすれば1984年生まれ、そしてソウル
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸの時には4歳だった事になる。日本に対する妙なｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
が無いから、客観的、自省的に物が見ることが出来るみたい。

>>71

> 朝鮮を併合した日本は朝鮮人に参政権を与えるなど、事実上の日本国籍者として
> 扱っていた。しかーし、両地の人の移動は厳ちい厳ちい管理下に置かれ、
日本国民として、扱ってきたのに、戦後は「奴隷扱いだった」と主張してるのは誰でしょうか?ｗ

今さら文句言われてもねぇ。

当初、政府はごく限られた朝鮮人の渡航は受け容れ、ひと旗揚げようとする日本人の
渡航は規制せず。その結果、朝鮮の主要な産業はみんな日本人の手に陥ち、やがて
それは農地にも及んだ。

＞＞71　魂ちゃん　本当に　あんたの名誉にかけて本当にそう思っているの？
むかーし　ジョークの判らん子は好カーン　ちゅうCMが会ったけれど
釣りならTPOわきまえてくれんか

>>74
> 当初、政府はごく限られた朝鮮人の渡航は受け容れ、ひと旗揚げようとする日本人の
> 渡航は規制せず。その結果、朝鮮の主要な産業はみんな日本人の手に陥ち、やがて
> それは農地にも及んだ。
朝鮮と本土との経済格差を考えれば当然だｗ

今でもお前ら民族は、渡航制限をしてるんじゃないのか?ｗ
韓国の脱北者の受入数は何人よ?ｗ

>>75
> 魂ちゃん　本当に　あんたの名誉にかけて本当にそう思っているの？
名誉なんて、あるわけがないｗ
日本人を煽って喜んでるだけだろ?

>71
常識的に考えて、併合した側の国民とされた側の国民が
完璧に対等に扱われることはないだろよ。
正しい、正しくないは別。

漏れは在日問題を知って、
住んでいる国を建国した民族の子孫であることを誇りに思うようになりました。
朝鮮人が移民志向が強いのは、朝鮮人がまともな国を作れなかったから。
在日の歴史を知ると、相対的に自分のご先祖様を誇らしく思うようになります。

>>75
最近はコテハンでも若くてピチピチした娘がいるから、かなり焦ってるみたいｗ
人をひきつける為には何でもやります＞魂嬢（ｵｰﾙﾄﾞｽﾄﾘｯﾊﾟｰ

＞＞77　いやいや　釣りが好きなのは承知してますが
つうか　マジに聞いて見たかったのよ　たまにはマジらしいことも他スレではするからさ
本当かどうかは判らんが子持ちらしいしからマジな部分を聞いて見たかったのよ

>>71
終戦時、日本には210万の朝鮮人がいた。
戦後帰国したのは140万、残り70万はタダで帰れたのに好きで日本へ居残った人たち。
今居る在日は、好きで日本にいるんだから日本政府のせいにするなよ。

その後、毎年１万人が日本に帰化しているのに、在日人口は60〜70万と横ばい。
死亡や出生による自然増減があったにしても、戦後の密航者・ニューカマーで次々
補充されて来たわけだ。　密航者に取っては「国境」なんてないも同然だからね。

禁じられてるのにやって来るから「密航者」と呼ばれるのであって、昭和30年代には
長崎の大村収容所が彼らで満ち溢れたという。

単なる頑固な「血統主義」なだけじゃねぇか。
棄児には日本国籍を与えるが、親が外国人だと判明してる場合は認められない。
子供が無国籍状態でもおかまいなしの「純粋血統主義」を貫いているだけ。

>>81
> 禁じられてるのにやって来るから「密航者」と呼ばれるのであって、昭和30年代には
> 長崎の大村収容所が彼らで満ち溢れたという。

背広の背中なんかにチョークで番号かかれてたり、ﾁｮｯﾄだけかわいそうな
写真見たことあります。
収容所の中はかなり自由でギターなんかを演奏したりして楽しそうな写真もあります。
韓国へ送還された人はともかく
北の方へ自ら送還される事を希望した人なんかは悲惨なことになったことでしょう。

>>82
・韓国人は障害を持つわが子を海外へ輸出している･･･
・韓国人が日本へ来て、生後間もない赤ん坊を捨てた･･･
・日本へ旅行中(?)の韓国人が出産し、当たり前のような顔をして出産手当を要求･･･
・子供に米国籍を取らせるのが目的で、韓国人妊婦が集団で渡米し出産･･･

こんな連中に対して、どっかで線を引かなくちゃ、きりがないだろ？
それが血統によるものだろうと、出生地によるものだろうと、その国には適切と
考える政策を取る権利がある。　日本政府に、そんな権利はないと言いたいのか？

>>82　それが悪いの？無国籍状態は親のせいでしょ

>>82
華僑すら根付けない外人排斥の国にまず言ってやれ。
話はそれからだ。

じゃ、さっきの続き。

貧困は人口移動のプッシュ要因。多くの人々が貧しさに耐えかね、満州へと
押し出されました。日本方面へは日本政府が国内の混乱を恐れて厳しくガードした。
ところが1914年に始まったＷＷ�Tで、日本はかってない活況となり、労働力不足が
深刻化になる、そのため工場主が朝鮮で労働者を募集に行くことになる。

ごく一部の犯罪なんて　どーでもいいんだよ。
拉致事件には　よど号関連の日本人も関与してんのも目を瞑ってやるからさ。

今は在日の存在の正当性を言ってるのだよ。

いまさら「歴史」とやらで煽ってて楽しいかねぇ
タマじゃだれも食いつかんのにさ。
あっ　それがおいしくてガス抜きしてんのか？
いっそ七奪とか言ってみる？　もっと気分よくなれるぞ。

>>82
> 単なる頑固な「血統主義」なだけじゃねぇか。
お前らに、反論を言えるのか?ｗ

国籍の違う外国人まで、鮮人認定する民族に。

>>88
> ごく一部の犯罪なんて　どーでもいいんだよ。
> 拉致事件には　よど号関連の日本人も関与してんのも目を瞑ってやるからさ。
別に目をつむってくれなんて、頼んでないぜ?
関与してる日本人も、当然処罰に値する。
ぶっちゃけ日本人が一人も関与してないなんて思ってないよ。

　貧困は日本のせいではなく、地場産業がほとんど存在しなかった李朝の失政の結果でしょ。
為政者が日本に変わったとて、そう簡単には貧困は解消されなかったと言うだけ。
何十年も、何百年もかかって蓄積されていくものだからね。

>>87

> ところが1914年に始まったＷＷ�Tで、日本はかってない活況となり、労働力不足が
> 深刻化になる、そのため工場主が朝鮮で労働者を募集に行くことになる。

お前らは、募集じゃなくて「強制連行」って言う言い方してるけどなｗ

>>88　んー　戦後の不法入国した在が正当性があると？
難民じゃないよな　住みやすかっただけのことざんしょ

歴史を語らんと正当性が分からんやろ？
それともすでに分かってくれてんの？

>88
在日の場合、ごく一部であると確信できません。
ごく一部の犯罪であるなら、それ以外の人が批判するはずなのに、
在日にはそれが無いからね。

>95
歴史を語るなら、朝鮮側の歴史も語れ。
朝鮮自身でリッチな国を作れていたら
貧乏で移民する羽目にはならなかったでしょうに。
自分の先祖がヘタレだったと認めなさい。

>>87
>国内の混乱を恐れて厳しくガード→日本は労働力不足→朝鮮で労働者を募集
それのどこが悪い？　朝鮮人には職を一切与えないほうが良かったのか？

募集に応じた連中も、一時的な出稼ぎのつもりでいたんじゃないのか？
それが妻子を呼び寄せ、定住したのはなぜなんだろうね？

>>97
> >95
> 歴史を語るなら、朝鮮側の歴史も語れ。
日帝の支配以前はアジア有数の、大国でした。
資料は日帝が全て焼いたのでありませんって言うんだろ?

1912年の土地調査事業によって、申告しなかった農民から土地を盗り上げた日本は
1920年から産米増殖計画をスタート。
朝鮮の農地を日本向けの食料基地とし、採れた米はすべて日本に運送される。
朝鮮の農民は雑穀にしか頼るほかなく、しかもその雑穀用の土地でさえ転作を強要される。
朝鮮でのプッシュ要因はいっそう高まり、「日本に行けば、たらふく銀シャリが食える」
そんな期待が沸いたのである。

電波を飛ばすと本音スレの趣旨が阻害されると思うんだけどなあ。

>>100

> 朝鮮の農民は雑穀にしか頼るほかなく、しかもその雑穀用の土地でさえ転作を強要される。
> 朝鮮でのプッシュ要因はいっそう高まり、「日本に行けば、たらふく銀シャリが食える」
> そんな期待が沸いたのである。
ほう？
そんな、悲惨な収奪を受けて、よく2倍以上に人口が増えたなあ?ｗ

朝鮮人は、ネズミ並みの繁殖力だったのかい?

1922年、大阪と済州島との間に定期航路が開設されると“募集”による渡航者が急増。
（密航じゃなくて“募集”による渡航）
済州島の当局も日本への移住を推奨し、島自体が労働者を失い困窮するであった。
今日ｍ在日朝鮮人が大阪に多く住み、済州島出身者が目立つのも、このためなのよねん。

電波？どこが？
人口なんか、土地と貧しくても食える食料があれば増えるだろ？

>>95
俺は在日の存在に正当性があったと思ってるよ。
今現在、日本人にならずふらふら「母国」を
攻撃している在日にまで正当性を感じないけどね。

それと歴史の中に正当性を求めるならきちんとした
歴史を語らんと意味ないよ。
一旗あげようとしている日本人は資本を持ち込んでる。
技術も知識も持ちこんでる。
３６年間人口や産業が横ばいで、国策で保護された
日本人の貧乏人に弾きだされたわけでもないだろに。

>>104
> 電波？どこが？
> 人口なんか、土地と貧しくても食える食料があれば増えるだろ？

だからさ、米は日本に取られたんだろ?ｗ
土地も日本人に取られたんだろ?

なんで増えるんだい?

>>103
避難民は、済州島の四・三事件（1945〜1955年）と朝鮮戦争（1950〜1953年）による。日本のせいではない。
入管は、「昭和40年以降出稼ぎケースが主流」と発表し、大量の集団密航時代に入る。
つまり、量的な大部分は戦後の出稼ぎの密航。

よって、１０３は嘘。

　土地調査令

第一條　土地ノ調査及測量ハ本令ニ依ル
第四條 土地ノ所有者ハ朝鮮總督ノ定ムル期間内ニ其ノ住所、氏名又ハ名稱及
所有地ノ所在、地目、字番號、四標、等級、地積、結數ヲ臨時土地調査局長ニ
申告スヘシ但シ國有地二在リテハ保管官廳ヨリ臨時土地調査局長ニ通知スヘシ
第十八條　第四條ノ事項ニ付虚僞ノ申告ヲ爲シタル者ハ百圓以下ノ罰金ニ處ス
第十九條　正當ノ事由ナクシテ第四條ノ申告ヲ爲サス又ハ第七條若ハ第十二條ノ
命令ニ違反シタル者ハ三十圓以下ノ罰金又は科料ニ處ス
------------------------
魂ちゃん　当時の30円相当高額と思うけど申告して税金を納めるのと
申告もせずに罰金を取られてるか　所有者無しにして取られちまうか
天秤にかけて所有者無しにしたわけかいな　かの者達はw

>>100
は（全部じゃないが）電波だろ　
歴史の中に正当性を求めるならキチンと調べて書けよ。
こういう事いってても自分自身のガス抜きにしかならないよ。

1938年、泥沼化する日中戦争に備え、「国家総動員法」が発動。
政府が戦争のために人や物を自由に使えることとなり、この中に朝鮮人を
労務要員と称して使用する計画が浮かぶ。
資源増産のための炭鉱労働、鉱山労働、セメントや砂利の採掘、ダムや港湾・
飛行機の建設、本土決戦に備えた各種トンネル工事、防空壕施設。
そのために朝鮮から連れてくるのを「官斡旋」といい、朝鮮側は「強制連行」と呼ぶ。
ま、「人狩り」には違いなかったわけです。

結局、魂は逃亡かｗ

糞らしくて、安心したよ。

くだらない書き込みはいいからさ。

>>106に対する反論してくれないか？

>>110
その人たちの大半はみんな帰ったよ。
在日のルーツじゃないから、安心しておくれ。

さぁ、どっちが本当なんだろうね。
かなり高齢の済州島出身者が古くから大阪に多く住んでいるはずだと思うのだけど。
1945年前から移り住んでるのは腐るほどいるだろうね。
そんな１世たちも多くは亡くなられてしまっているのですが・・・

タマちゃん　
中途半端な事言ってないで「七奪」って言おうよ
そっちのほうが気持ちいいから。

けいしょう道
出身者に言わせると
チェジュ島出身者は
人間でないそうだ

タマちゃん

早く朝鮮人のネズミ並みの繁殖力の秘密を教えてくれないか?ｗ

俺は、聞きたいんだけど。

>>114
年を取ってから密航してきたのでは？

>>55
君がとてつもなくアホなのはよく解りましたｗ

>>110
当時は、朝鮮人も『日本人』でした。
したがって、同等の義務を負わせて兵隊として前線に送るのが
公正な遣り方でありしたが、それは志願兵に留め、
徴兵によって日本人労働者が居なくなった職場を担当させました。
ちなみに、鉱山は当時の花形産業です。炭鉱マンが閉山反対で
社会問題を起こしていたことは、３０代以上の人間ならば記憶にあるところ。

昭和40年以降の出稼ぎ、済州島からの難民・・

大阪には済州島の出身者が多いそうですが、
てことは、大阪の在日は「特永」保持者は
少ないのだろうか・・

散々がいしゅつなので、いちいち反論するのも阿呆らしいのだが･･･

>>100
>1912年の土地調査事業によって、申告しなかった農民から土地を盗り上げた
総督府が公用地として没収したのは、全耕地の３％程度じゃなかった？　働くのが
嫌いな両班地主が、借金のカタに土地を取られたのは、「盗り上げた」とは言わん罠。

>1920年から産米増殖計画をスタート･･･採れた米はすべて日本に運送される。
集めた米を日本へ売り飛ばして、大儲けした朝鮮人米商人はスルーか？
李秉�浮ﾍ、そうやって儲けた金でサムソン財閥を築き上げたのでは？

>朝鮮の農民は雑穀にしか頼るほかなく、しかもその雑穀用の土地でさえ転作を強要される。
日本人が行って未開の土地を開拓し、耕作面積を大幅に増やしたことはスルーか？

>「日本に行けば、たらふく銀シャリが食える」そんな期待が沸いたのである。
つまり、カネのためか。それで戦後も、貧しい祖国には帰りたがらなかったわけだね。
それなら愛国心とか、民族の誇りとか言うのはおこがましいぞ。

>>104　人口が増えたのは、日本人が水道その他の設備投資を行い、近代的医療を
施したり、衛生観念を教育したりしたおかげで、乳幼児の死亡率が下がったためだよ。

>>110
その「人狩り」の先頭に立って、朝鮮の民衆に最もつらく当ったのが、
末端の朝鮮人官吏だったことは、見事にスルーしてるね。

>>122
> >>104　人口が増えたのは、日本人が水道その他の設備投資を行い、近代的医療を
> 施したり、衛生観念を教育したりしたおかげで、乳幼児の死亡率が下がったためだよ
そもそも、日本併合時代以前の春窮をスルーしていますから。
喰える食料そのものが無い国であったことを。

二百万人を超す朝鮮人たちがどうやって帰るというのでしょうか？
一度に帰るには船も足りず、船があれば先に南方で孤立していた旧日本軍の
帰還が優先されていました。生活物資や食料を考えると仕方のなかったこと。
強制的な「官斡旋」で僻地に送られた人たちは、自分たちが何処にいるのかさえ
分からなかった状態だったでしょう。
毎日続く過酷な労働とタコ部屋生活。
ある日、いつものように鬼のような現場監督の「起床！」という声がしない。
監督どもが煙のように残らず姿を消していた。これが日本の敗戦。
なんとか港にたどりついても帰還船を待つ黒山の人、人、人。
いつ帰国できるか分からない。そこでまた炭鉱の仕事や港湾の仕事につく
朝鮮人も少なくはなかった。

特永は、密航者であっても条件が整えば得られるケースがあるとか、
偽の戸籍を買うとか、まあ色々なケースがあるようで。

>>122
農地解放で小作にはたけを分け与えたら、馬鹿だから売り払ったﾆﾀﾞ。
もちろん、バクチ三昧で金なんか使い果たした挙句、仕事もないﾆﾀﾞ。
そこで一旗揚げようと大量の馬鹿どもが日本を目指したﾆﾀﾞ

だから、官斡旋の人々は大半が帰ったんだってばさ。

魂さんの経緯説明で「朝鮮系日本人」の正当性はなんとなくわからんでもないんですが、
在日朝鮮人一般の正当性はちょっと？です。

昔、募集なりなんなりで朝鮮から日本に来て定住し、敗戦で日本と朝鮮が別の国に分か
れたとき、自分の意志で日本を選んで残った人がいるという話ならわかる。
で、そういう人は普通に帰化して日本人になり、参政権も含めて全ての権利を獲得した
はずだと思うのですよ。他の帰化外国人のように。全世界の移民のように。
このような人は「出て行け」とは言われない。帰るべきところは日本しかないからです。
日本で帰化人の排斥というのは絶無ではありませんが、多くはないと思います。
外国人妻などの扱いも、とけ込めないというだけで排斥はされていないと思います。
北朝鮮の日本人妻の扱いなどより１００万倍フェアでしょう。

逆にそうでない人、つまり理由はともかく不本意ながら日本に住み、日本国民（＝恒久的
な日本社会の構成員）になることを潔しとしない人がいる、というのもわかります。そういう
人がいつか帰国することを前提に韓国籍を保持し、民団のような組織を構成し、日本に在
住しながら韓国民としての義務を果たし、日本に対しては外国人の立場を貫く。これも感
情的には気に入らないですが、理解できます。「早く帰国の日が来るといいですね」と調
子を合わせてやっても内心「早く出て行きやがれ」というのが日本人の本音でしょう。
当人たちも「言われなくてもこんなクソ国、旅費ができたら出て行ってやる」でしょうね。

在日と言われている人たちは明らかに後者のはずだったのに、妙にグズグズ言って居
座っている。なんで居座ってるんですか？という質問をすると、怒り出すか話をそらすか
で全く答えられない。残念ながら日本人には全く理解できないです。祖国である韓国の人
たちにも温かい理解は得られていないようですから、当然でしょうね。

>>125
>一度に帰るには船も足りず、船があれば先に南方で孤立していた旧日本軍の
>帰還が優先されていました。
韓国人の帰還は日本兵の復員よりも優先されていたよ。
GHQの指示もあっただろ。

>ある日、いつものように鬼のような現場監督の「起床！」という声がしない。
>監督どもが煙のように残らず姿を消していた。
どこからそんな与太話が出てきたのか・・・・
日本に来た朝鮮人労働者の話だろ？
大切な炭鉱を放棄する企業がどこにあるの？
それに官斡旋による労務者は大切な労働力だからかなり優遇されていた。
食事も日本人よりも多い特配があり給料が支払われていたよ。

いろいろ好き勝手なこと書いてるけど、自分らのあさましさを
日本のせいにしてるだけじゃん。

連れてこられたとか言ってるけど、じゃあなんで抵抗しなかったの？
なんで帰らなかったの？　なんで住み続けてるの？

こういう基本的な事にも答えられないじゃん。

タマちゃんは確信犯だろうが、在日の存在の正当性のために
日本のせいで渡来したことにしときたいんだね。

そんなホラ吹くより
在日の存在の正当性を主張する
まともな論拠を考えてみたら〜

>>125
帰化は「マンドクセ」なのに、釣りには力を注ぐのだもんなぁ（W

>>125
脳内妄想もここまで行くと哀れであります。
あと、ＧＨＱ指令は保管されていますので調べてみてください。

＞たおきんさん
私はそんなに若くないですよ。。。
このｽﾚでは若い方かもしれないですが。

>>119
確かにアホですけど、どの辺りがダメなのか教えてください。

>>125
>二百万人を超す朝鮮人たちがどうやって帰るというのでしょうか？
約140万人が帰った事実をどう説明する？　残り60〜70万人は好きで残ったんだろうが。

募集や官斡旋で日本に来た朝鮮人労務者も、借金を踏み倒したまま簡単に脱走して、
もっと条件の良い所で働いたそうだね。　随分自由だったんだな。

>鬼のような現場監督
祖国よりはメシが食えるだけ、ましだったろう。李朝時代は、両班やその手下による
暴行や拷問が当たり前だったと言うしな。　第一在日の家庭でも、親父が子供を
ゲンコツでぶん殴るのは当たり前じゃないか。　日本人の家庭では想像できんよ。

>炭鉱の仕事や港湾の仕事につく
だーかーらー、祖国が独立して、戦後の混乱も一段落したときに、何で帰国しなかった
んだっての。　要するに日本のほうが居心地良くて、好きで居残ったんだろうが。
他人のせいにするなよ

日本政府は朝鮮人・台湾人の日本国籍を“講和条約締結まで”認める、としながらも、
1947年５月に「当分の間、これを外国人とみなす」として外国人登録令の
登録対象者にしてしまったのである。この時点で日本国籍を奪う方針がミエミエ。
日本が戦争終結のための講和条約を結んだのは1951年９月、発効は翌年の４月27日。
これによって日本は「朝鮮の独立を承認して、朝鮮に対するすべての権利及び請求権を
放棄する」ことが確定（台湾との講和は同年８月）。
しかし、条約中に国籍の定めがなかった。日本は千島樺太交換条約でも、ポーツマス条約でも
領土変更による国籍の変動を経験している。
国籍選択権を与えずに、特別な処理をするというのなら、当事国と協議し、
条約に盛り込むことが必要だと認識していたはず。
条約に定めがない以上、日本は国際法に従うとアメリカは考えていた。
ところが日本は条約発効のわずか９日前、４月19日に戸籍に関する
「民事局長通達」というのを出した。
そこには「朝鮮人、及び台湾人は、内地に在住している者を含めて
すべての日本の国籍を喪失する」とある。
条約でもなければ法律でもない、戸籍の取り扱い責任者が部下に指令するだけの
“ただの通達”にすぎなかったのである。こんな通達で資格を奪ってしまったのです。

>>125
>毎日続く過酷な労働とタコ部屋生活
朝鮮人労務者は鎖でつながれて生活したのでしょうか？
そんな話を聞いたことありますか？
少し考えてみて欲しいのですが、
採掘現場にはシャベルやツルハシという武器になるものが山ほどあり
可能なら発破（ダイナマイト）を盗むことも出来たでしょう
反乱や暴動を起こすチャンスはいくらでもあったはだよ
しかも狭い坑道に逃げ込めば軍隊でも鎮圧に苦しむはず
そんな状況で円滑に採掘が出来たのはなぜだろうね

私の死んだジイさんの弟さんは炭鉱で働いた金を朝鮮に仕送りし、
残った金は貯金して、
その金で事業を起こしたと聞いているよ

>>137
>1947年５月に「当分の間、これを外国人とみなす」として外国人登録令の
>登録対象者にしてしまったのである。この時点で日本国籍を奪う方針がミエミエ。
ＧＨＱから、「敵国人として扱っても良い」と言う命令もあったんだけどなあｗ

＞そこには「朝鮮人、及び台湾人は、内地に在住している者を含めて
＞すべての日本の国籍を喪失する」とある。
＞条約でもなければ法律でもない、戸籍の取り扱い責任者が部下に指令するだけの
＞“ただの通達”にすぎなかったのである。こんな通達で資格を奪ってしまったのです。

奪った?ｗ　いつ？
朝鮮人も、望んでたじゃないか。本国が独立したんだぜ？

そもそも魂が、言っても信憑性がゼロだな?
お前自身が日本人になりたくないんだろ?

その当時の朝鮮人もそうだよ。喜んで国籍を捨てたに違いない。

>>137
昔は魂さんの意見が正しいと思われていたけれど、
近年（といっても10年ほど前ですが）の研究で
韓国政府の強硬な主張で在日朝鮮人の国籍が朝鮮籍にされたと証明されているよ
日本政府は日本国内にいる朝鮮人に日本国籍付与も検討していたようですが、
韓国政府がGHQに対し強硬に申し入れを行ったようです
敗戦国である日本がGHQを通じた申し入れを拒否できるわけが無いでしょう

韓国の公文書館に申し入れ書などが残っているよ

ついに魂は山岸と化したかｗ

また祖国に捨てられた事実が一つ、明らかになったな。

魂ﾀﾝ、総連から何か指令でも受けたの？ｗ

総連でイニシエーションでも受けたんじゃないの？

魂ちゃんは何か有ったのかw

>>137
今某スレで共産主義と朝鮮半島・在日朝鮮・韓国人の関わりについて
調べているのですが、日本共産党の金天海中央委員が「在日朝鮮人は日本に
定住し、革命に参加せよ」と機関紙に書いたとありました。
昭和２１年２月とのことですので、引き揚げ事業の真っ只中ですよね。

半島に帰らず日本国籍も取得しなかった戦前組の在日の中に、この運動に
参加した人もいたのではないでしょうか。
日本革命が成功、または、朝鮮半島の統一がなされた後、祖国に帰ろうと
思っていたのなら帰化しませんよね。

在日本朝鮮統一民主戦線（民戦）が結成されたのが２６年で、この組織は
共産党の指導の下に反米運動などの極左武力闘争に参加していたそうです
から、在日朝鮮人を外国人登録令の対象者にした裏にこれらの動きが
関係していたということはありませんか？

1945年以前に在日に参政権があったのは、当時の朝鮮半島出身者が日本国民だったから。
外国人すぁる「在日韓国・朝鮮人」に参政権があったわけじゃない。
参政権を与えれば在日二重国籍になるのと同じである。

「税金を払っているから」参政権を与えるべきだという主張がたびたび聞かれる。
直接税であれ、間接税であれ、ある一定の収入があっても、定住外国人であることを
理由に徴税を免除している国があるのだろうか。
この主張からすると、税金を払っていない日本人からは参政権を剥奪しなくてならない。
外国人であるものに、そういうことを言われたら怒りますよね。
税金と参政権には何も関係ないんだよ。分かったか？

>>147
外国人すぁる「在日韓国・朝鮮人」 →　外国人である「在日韓国・朝鮮人」

>>147

> 税金と参政権には何も関係ないんだよ。分かったか？
お前に言われなくてもわかってるって。

脳味噌わいてるか?

>>147
>税金と参政権には何も関係ないんだよ。分かったか？

そうですが何か？

どうしたんだ魂ちゃん　今日は特におかしいぞ
風邪で頭がぼやけたかw

結局なにが言いたいのか分からないな。

>>147
>税金と参政権には何も関係ないんだよ。
その通り
正論です

>>137
>国籍選択権を与えずに・・・
魂さんに質問したいのですが
1947年当時と仮定して、
もし国籍選択権が与えられていたら魂さんならどっちを選択するの

現在なら問題なく日本でしょうね
しかし敗戦直後でこの先日本がどうなるか分からないし
朝鮮の方が発展するかもしれない状況下でも日本国籍を選択しますか？
私なら恥ずかしながらそんな勇気は無いです

参政権の問題は当事者である在日たちの要求がバラバラであるかぎり、要求を聞く必要は
まったくないのである。それどころか、ヘタすると慰安婦基金のよくに、かえって
反感を買う結果になる可能性の方が大きい。目を覚ませ、在日たちよ。

それにしても自分たちの中でまとめる努力は一切せずに、日本社会がけしからん、
日本政府が解決せよ、というのは甘え以外のなにうものでもない。
大多数の在日は、一部の運動家のように反日的主張をしているわけではないが、
このようなやり方が在日全体への大きな反感を作り出していることを在日は
早く気づかなければならない。

>>153
ウリは死ぬまで日本と日本人を愛する「在日韓国人」でありたい。
帰化なんて紙切れの上だけのことです。帰化しても中身は変わりません。
馬鹿と言われてもいい。寄生虫と言われてもいい。
パイプカット汁と言われてもいい。居候でもかまわない。
ウリは在日道を貫くﾆﾀﾞ〜

>>154
(´-`).。oO(魂君、今日はどうしちゃったの？）

>>155
(;´-`).。oO(誉めたそばから…）

>>46
遅レスだけど笑った。地球市民の方ですか？
1つ提案があるのですが、あなたのような方々で、何も無い無人島でも購入して
君達の理想郷を作ってみてはいががですか。
汗水流して家を作り、畑を作り、インフラを整備し、行政組織を作り、何不自由無く
暮らせる環境になったら、私も地球市民の住人になりに行くから。
そして一言、言わせてもらう。

「君達と同じ権利をくれ」

断っても無駄ですよ。頭の悪そうな良識派地球市民の住人を選んで、騙して、
自分は無理やり連れてこられた。って言っちゃうからw

一度じっくり考えてみてはいかがですか。日本と言う独立国家が存在する理由。
スイッチを押せば電気がつく、蛇口をひねれば水が出る、舗装された道路を歩ける、
インターネットを利用して２ちゃんねるに書きこめる理由を。
もちろん、外国人を排斥しろと言ってる訳ではありませんよ。ただ、物事には優先順位が
存在し、限度もある。と言う事を知ってほしいですね。

　ﾀﾏﾁｲ、今日は一段と独り言に熱が篭ってましたな（ｗ

>>155
不躾な質問に答えていただき、ありがとうございます

>ウリは死ぬまで日本と日本人を愛する「在日韓国人」でありたい。
あげ足を取るつもりはないのですが興味深い答えだと思います
朝鮮人や韓国人ではなく「【在日】朝鮮人」とお答えになったのですから
実に何といえばいいのか・・・
>帰化しても中身は変わりません。
とも発言されておりますが逆説的に考えると
中身は「韓国人」でも「朝鮮人」でもない「在日」だという意味でしょうかね？

>>157
百人斬りｽﾚで名誉毀損だと言われたよ。
訴えられるもんなら訴えてみろってんだ。
その前に帰国してやる（ｗ

>>161
　よっしゃ。
　じゃあ訴訟の準備を始めようかな。

確かに、日本も世界に比類ないまで傷つき敗戦降伏に至りました。
戦後ポツダム受諾後のＧＨＱ管理下に於ける
日本の政治的主権喪失を責めても仕方がない。

併せて半島は「特殊地位国」扱い、日本残留朝鮮人は「非日本人」扱い
「不法入国」などの法的レッテルもここに始まり
続く占領政策で不安定な処遇は「外国人登録法」に辿り着く。

しかし、本当に悔恨絶えないのは
植民地時代に何百万人もの朝鮮人が日本に往来、移住してきた過程で
朝鮮民族の生活圏は国境をまたいでこの日本で形成されていたにも拘らず
「生活圏の分断、家族の離散」という近代朝鮮史上最大の悲劇をみる。

歴史選択の失敗は、時代を生きた人々の全てに万遍無く不幸と悲劇をもたらした
その煽りの境地を、共に日本を支えた筈の朝鮮民族がもっとも感じたからです。
そして、そのことを知り強靭な生き様をみせる在日史の本流はここから始まります。

その尊い経験にたち過去においても現在でも
民族を踏みにじられれば、民族を主張しなければ成りません。
＞在日の正当性という意味で信条的補足として
在日諸氏が今でも朝鮮民族であることにこだわる理由のひとつです。

>>161
(´-`).。oO(名誉毀損？）
(´-`).。oO(なにかやったの？）

>>163
> その尊い経験にたち過去においても現在でも
> 民族を踏みにじられれば、民族を主張しなければ成りません。
(;´-`).。oO(それを言われちゃうと）
(;´-`).。oO(ハニーと論戦をしなきゃならなくなっちゃうんだよなぁ）

>>163
また面白い意見を・・・

>「生活圏の分断、家族の離散」という近代朝鮮史上最大の悲劇をみる。
なるほど、アリランさんからみれば
「日本国籍の喪失」は朝鮮戦争による南北分断に勝る「近代朝鮮史上最大の悲劇」なんですね
確かに在日の立場から見れば正論かもしれませんね

>民族を踏みにじられれば、民族を主張しなければ成りません。
何が民族を踏みにじったのですか？
韓国政府の要請によるものなら民族の誉れではないですか？
事実誤認ですよ

>>163
　ｱﾝﾆｮﾝﾊｾﾖ♪

　細かい部分は突っ込まないけど、ひとつだけ。
　本人の意思や思惑に関係無く、「在日は最早朝鮮民族ではない」よ。
　昨日「在日は日本人」って書いたけど、アレは「民族」って意味だから。
　民族とは同じ言語を共有する集団のことだからね。
　韓国語が使える程度では韓国人にはなれんのよ（ｗ

　他に誤解してるひともいそうだから、補足。
　日本人（民族）≠日本国民ね。念のため。

ダーウィンの進化論を知ってるでしょ。イグアナや鳥も生活環境によって変わるの。
在日はもう本国人とは違う、日本で住むことに適した種である。
誰だ！まったく進化なんかしてないって言う香具師わ！（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>163
>「生活圏の分断、家族の離散」という近代朝鮮史上最大の悲劇をみる。

？？？
キミタチは北も南も行き来できるでしょ？

>>165　民族を踏みにじるとは異なことを
ハングルを庶民に普及させ日本語や漢字も読める人は読めるように手助けをしただけ
このことが、ミンジョクの根幹部分を奪ったとでも

>>163
で
その誇り高い朝鮮民族はいつまで、同族を大量虐殺してる
ブタを放置するの？

>>167
　陸封種だけど希少種じゃないから保護対象じゃないのが救いだな。
　どこらへんに河口堰や砂防ダムを作ればいいのかいな（ｗ

今日の魂は気合が入ってるなｗ

>>171
陸封種とは日本人のことだろ。
ヤマメやアマゴ並だよ。大海にでてサツキマス・サクラマスになってみな。
ちなみにヤマメとアマゴの混血種は出来ても、その子孫は出来ません。
でも、人間同士ならどんな人種とでも可能なんです。

>>167
確かに、在日は日本人とも本国人とも異なる、独自の民族になってしまってるなあ。
だけど、いずれ滅び去ることが運命付けられた民族だよ。

>>173
(´-`).。oO(祖先が熊でも？）

なんか結局「ネタなんだよ」という事をいったことにして、
それまでのオナニーを覆い隠しているようにしか見えないな。
まぁ、どうでもいいんだけどね。

日本で住むことに適した種って…。
日本でしか住めないって事だろ。（でも韓国人）

嫌がらせで韓国人やってるだけだよな。

東洋の歴史創造をちょっぴり間違えてしまった日本は
「外国人に夢を与える国」「外国人に開かれた国」へと
積極的転換を図らなければならないと思います。　
なぜならば、日本の人と日本国がそのように魅力的な変容をしなければ、
間近に迫る人口減少社会においても日本が必要とする外国からの
優秀な人材を大規模に確保することは到底できないから。

翻って２１世紀の日本の方と在日諸氏との間の
民族交際のあるべき姿について申しますと、
日本人は在日の人たちを古くからの友人として礼遇し、
心中密かに抱いている韓国人・朝鮮人に対する侮蔑意識を払拭し、
もって在日の人たちが民族名を名乗り、
民族の心をもって生きることが出来る社会に変わって頂かねばなりません。（絶対に！

歴史の導きで日本に暮らし、ほんの少しの権利と処遇改善を願うわたくしの意見。

とにかく、帰化して日本に静かに生きていけばいいんじゃないでしょうか？
それが出来ないから（ｒｙ

関係ないですが
昨日の皇太子様の会見に萌えです。
印象が変わりました。

日本人って自国の皇太子の奥さんを非難するから皇太子が可愛そうだよ・・・

>>178　御免こうむる　百害有って無益　
外国人に夢を与える国？　そこそこ成っているかもしれない
世界中の料理が食える国は早々ないかと思うけどね
魅力がなければきやしない　違うかね

>>178
もう十分すぎるほど権利は勝ち取っただろ。
あとは参政権？欲しけりゃ帰化すりゃいいのよ。
日本は強要しすぎるから駄目だと言うの？
「同化か、さもなければ追放」って姿勢が気に入らないの？
民族性の圧殺がイヤなのか？

>>178
(´-`).。oO(ハニー、日本はペルリが来てから開港してますよ？）

>>180
(´-`).。oO(馬鹿が居るだろ？）
(´-`).。oO(困った国だよ）

>>184
北朝鮮のようにバカの居ない国の方がもっと困るよｗ

>>178
　日本の未来を憂えるなら、「自分たちが日本のために何をすべきか」考えれ。

>>180
　皇太子があれほどあからさまに怒りの感情を出すのは始めて見ました。
　よっぽどいろいろ悔しかったんでしょう。

>>186
皇太子の嫁さんになる覚悟で結婚してもあれほど大変なんだね。
皇族に嫁がなくて俺はよかったよｗ

別に日本は在日の民族性を消そうとはしてないでしょ。
日本にﾁｮｺﾞﾘ屋さんいっぱいあるし
アオザイ屋さんやサリーやチャイナ服売ってる店たくさんあるでしょ。
現在の在日に対する偏見は、普段の在日の行動に問題があるからではないでしょうか。
たま〜に「在日こわ〜い」って言う日本人いますが
普通に仲良くなりますよ？
古い人やｲｷってるｶﾞｷﾝﾁｮは外国人に偏見持ってるし
差別はなくなりはしないと思うけど、
でもやっぱり日本はそこそこひらかれてると思いますよ。

>>180
雅子さまって非難されてるんですか？
私は自ら会見された皇太子さまってえらいなぁとおもいますた。

>>185
(´-`).。oO(民主主義の弊害なんだろうねw）

>>187
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

>>190
あんた平民でよかったねｗ

反射的にレスを付けるようですが・・・

>>178
>東洋の歴史創造をちょっぴり間違えてしまった日本は
随分と傲慢な言い方ですね
歴史は創造するものではありません
その時代時代を構成した人々が精一杯生きた証の結果でしかありません
もし「創造」というのなら後の人の解釈でしかありません

>「外国人に夢を与える国」「外国人に開かれた国」へと
まず第一にいえる事は日本人自身が考えることで
外国人が主張すべきことでもないでしょう
その上でいえることは、
まず「自国民を大切にする国」であることが重要なのです
その結果として外国人にとっても平等で住みよい国になるのではないですか？
外国人を優遇するだけではいびつな国でしかないでしょうに

>日本人は在日の人たちを古くからの友人として礼遇し
友人と遇されるには、それに値する行いをすべきでしょう
まずは在日の方から
日本人や日本の文化、風俗に対し敬意を持つべきではないですか？
確かに犯罪に走る朝鮮人も多く誤解も生じるでしょうが
まっとうに生きていれば差別などされません。
むしろ押しつけのような友好では反発しか生まれないと思いますよ

私は本名（民族名）が既に日本的ですが生まれたときから本名を名乗っています
確かに小学生のときは名前のことでからかわれたことはありますが
よくいわれる差別を受けたことはありませんよ。

　なんで外国人移住を受け入れなければならない、なんて外国人に言われなきゃいけないのだろう？
外国人は日本のインフラを使いたくて移ってくる訳で、そんな虫のいい要求に応える筋合いは無い
のだが。

>民族の心をもって生きることが出来る社会に変わって頂かねばなりません。（絶対に！

　お断り。

>>187
nanasi氏は女性だったのか…

しかし皇太子妃殿下も大変ですなぁ〜

>>194
　なにしろ報道自粛要請中に、「懐妊の兆候」なんて書いちゃう新聞があったりするしねえ。

　あ、最初の時のハナシね。

>>192
私も消防の頃、朝鮮人たとからかわれたり
厨房以降はﾍﾝなｵｼﾞｻﾝに声かけられたりしましたが
普通の大人に差別されたことはないです。

>>192
(´-`).。oO(マイハニーは自分の民族性と日本に対する愛情の狭間で苦悩してるんですよ。）

>>182
>民族性の圧殺がイヤなのか？
どこが？
たとえ帰化しても民族性は否定されないよ
むしろ在日の側が帰化者を差別してないか？

>>196
はじめまして
普通の日本人は表面上は差別しませんよね
もちろん心の中は分かりませんが（笑
逆に「差別されている」という主張に違和感を感じます
しかし
>厨房以降はﾍﾝなｵｼﾞｻﾝに声かけられたりしましたが
これは何か怖いです・・・

>>197
　んでも彼女の文章からは「朝鮮人」のニオイはしないんだよなあ。
　韓国人とチャットしてると明らかに感じる「違い」がない。

>>199
ニオイ＝反日ですか？

>>199
(´-`).。oO(マイハニーは私より難しい言葉を使います。）
(´-`).。oO(と同時に句なども詠む心も持ち合わせています。）
(´-`).。oO(日本人なら私なんかおよびも付かない愛国者になっていたでしょうね。）

>>199
その『「朝鮮人」のニオイ』は在日からも感じるものですか？

>>200
　違うよ。
　普通に使う言葉や感覚。
　韓国語を少し齧ると見えて来る「感覚の相違」。
　ワタシが「民族性は言語に宿る」と信じる根拠。

>>198
こちらこそはじめまして。
私も「差別されてる」と思われるのがイヤです。
幸い友人は私のことを「かわいそうな在日」なんて
思ってませんが
大学の頃は「カワイソウ」と思われたくなくって
あえて汚れキャラだった時もあります・・・

>>199
　在日一世や総連幹部なんかからは感じますが、少なくともここの在日コテからは感じない。
　あ、青唐辛子には少し（ｗ

>>203
わかるようなわからないような・・・

参政系くらい与えても何もかわらんよ。

変わらないなら、与えなくても構わない訳だ。

>>205
ウリも差別のニオイを嗅ぎ分けわれるぜ。
君と同じように“言葉”でな。

>>193
「・・・をお願いしたいです」というのを「・・・しなければならない」
というのは、いつもの朝鮮式言い換えという奴ですね。
「ありがとうございます」を「評価する」ってのは中華式言い換えでしょうか。

なんで素直に頭を下げられないのかなあ、あの人たち。
「ふんぞりかえる」か「三跪九叩して這いつくばる」かのどっちかしかないんだもんな。
中間にして欲しいんだけど。

(´-`).。oO(臭いって言うか、感じるモノは確かにあるんですが）
(´-`).。oO(ハニーはちょっと異質なんですよ…）
(;´-`).。oO(何故だろう）
(´-`).。oO(こればかりはハニーが心を開いてくれないと判りません）

>>206
　一言で言うと「習慣の違い」。
　関東人と関西人に「あほ」「ばか」言って、どっちの方が怒るかとか・・・
　「気質」とも言う。

>>209
　キミなんか、基本的に祖国を馬鹿にしてるじゃない？
　でもそれも本国人が自国を卑下するのと違う感覚なんだよね。
　あくまでも他者の視点。
　日本人に祖国を馬鹿にされてかばいたいと思っても、愛していないからかばいきれない。

>>212
(´-`).。oO(習慣ではハニーのが厳しい面を持ってません？）
(´-`).。oO(生活習慣ではなく、儀礼や儀式的な事柄ですが）

>182
>もう十分すぎるほど権利は勝ち取っただろ
こういう言い方が日本人の感情を害するんだけどね。
言われて、配慮してあげたのに、勝ち取ったなんて傲慢な言い方で
温情を与えてやった日本人の神経逆撫で。

このあたりの行動みると、民族性とは言語によるものではなく
親の教育かＤＮＡによるものかもと思う。

>>214
　ｳﾘﾊﾆｰの場合、多分どんな母集団のなかでもひときわ異彩を放つだろう事は、想像に難くありませんね（ｗ

>>213
私は本国人であれ、日本人であれ、在日であれ
アカンと思うものをアカンと言ってるだけだよ。

過去にどうこうされた。
でも、こういうことも日本はしてあげた。
なぜ帰らないの？
なぜ日本で住んではいけないの？

この繰り返しですよ。

>>178
＞心中密かに抱いている韓国人・朝鮮人に対する侮蔑意識を払拭し
この人は良くこの事を言い立てるのだが、自分自身が劣等感を抱えているだけではなかろうか？

アリランの心中「私は韓朝鮮人だから日本人より劣っている。それを隠すために声を上げねば」

>>215
＞温情を与えてやった日本人

これは傲慢ではないのですね（ｗ
浪花節の押し売りですか？

>>217
日本に住んでいけないことはない。
日本に住みながら、反日をやるのはいいかげんにして欲しいだけだ。
（日本人ですら、反日を商売にしている香具師はいるが）

>>216
(´∀`).。oO(あはははは）

(´-`).。oO(コレは私個人がハニーに感じた印象なのですが、）
(´-`).。oO(ハニーは日朝問わず儀礼的な物を大切にしてるんでしょう。）
(´-`).。oO(ハニーはあまり踏み込んだ話は嫌いらしいので、）
(´-`).。oO(想像するしか無いのですがw）

>>217
　だとすれば、冗談でも釣りなんかやっちゃいかん。

>>220
> （日本人ですら、反日を商売にしている香具師はいるが）
(´-`).。oO(私が一番嫌いな人種ですなw）

>>219
在日からも、日本政府に言ってやってくれよ。
特永を温情で押し付けるのは傲慢だって。

タマちゃんのように、自分は日本人と上手くやっている、悪い在日ではないと主張する香具師でも
「勝ち取った」のような好戦的表現を普通に使って違和感がないらしい。
多分悪気は全然ないのだろうが
このスレの日本人コテのように、長く馴れ合ってる日本人なら気にならないだろうが
まるっきり親しくない日本人がこういう表現を使っているところ見れば
反感持つことを理解して欲しいな。

在日が勝ち取った権利は全て日本人の先祖が作ったものだ。
日本人の相続財産を、他人である在日に分ける義務は本来無い。
温情で与えてやったものであることを理解しる。

追加だが
在日が勝ち取ったなどと傲慢な言い方しなけりゃ
漏れだって与えてやったなどという言い方はしないよ。
日本人が与えてやったものだと本音では思ってるが、
通常の場合なら、在日の心情に配慮してそういう言い方はしない。
こういう配慮が在日には無い。
これが民族性だろうね。
配慮の無い香具師に配慮を持てと言っても、理解させるのは非常に困難。

ウリがなぜ「勝ち取った」という表現をしたのか判ってんのか？
まず、誰にレスしてたかを考えてくれ。
目が見えるんだろ？それとも開きメクラ（差別用語ｲｸﾅｲ）か？
心の目を開きなさい。されば救われます。

もし、あのレスが日本人から発せられてたとしたら？
皮肉として取られるだけで、別に違和感もないだろ？

さて、今日はこれまで。

反日の心情とは家族に対する心情と同じなのではないか？
切っても切れない大切なものだが嫌な面が目立つ。自分が批判するのはかまわないが
他人に言われたくない。
在日にとっては日本国も家族の一部だろうなぁ。

>>2２８
それは日本人のメンタリティ。全然違うよ。

朝鮮人は家族をかばいます。だいたい朝鮮人が
同朋を責めたところを、見たことが有るか？

＞もう十分すぎるほど権利は勝ち取っただろ。
＞あとは参政権？欲しけりゃ帰化すりゃいいのよ。

これは日本側からの皮肉。

＞日本は強要しすぎるから駄目だと言うの？
＞「同化か、さもなければ追放」って姿勢が気に入らないの？
＞民族性の圧殺がイヤなのか？

これは在日側からの日本への皮肉。

以上、授業終わり。　ｷｰﾝｺｰﾝｶｰﾝｺｰﾝ

>>229
私も在日ですが、そんな感覚はもってますよ。
ここでは少数派なので同胞を責めることはあり得ないです。

同胞を批判する私は人でなしだったのか・・・・

(´-`).。oO(同族批判は有った方が健全かと思いますがねぇ）

>>231
身内を責めるというのは、日本独特の価値観なのよ。
恥を外に漏らさないというのもあるし、究極的には
家を存続させるという意味も有る。

日本は元々家社会だからね。後継者に任せれば家長は引退。
朝鮮は儒教の国だから、そういうのは無いわけよ。

>231
どうして同胞を責めないんですか？

日本人の感覚としては、家族が悪いことをしたら身内として詫びるし
日本人が外国で悪いことしたら、つい日本人を代表して詫びてしまう
なぜかと言えば、昔の日本的良識では、身内の非を詫びるのが正しい身の処し方で
自分は関係無いと言えば、イラクの３家族のように非難轟々だからです。
身を守るには、身内の非を詫びる必要がある。

多分、朝鮮民族の場合、身内の非を詫びなくても周囲から非難されないんじゃ
ありませんか？
むしろ詫びたら責任とらされるからマズいと

>>232
いぢわるで言ってるわけじゃないから
ぜんぜんOKですよ。

でも集団に向けて批判したらバッシング怖いですね。

>>233
禿げ同です。

>>228
在日は、日本国を家族だなんて思ってないよ。
家族なら、愛憎入り混じった複雑な感情を持つものだろうね。　
しかし在日が日本社会に感謝し、愛情を抱いているとは考えにくい。

むしろ「日本人に馬鹿にされてたまるか！」という反発心から、あるいは在日ｺﾐｭﾆﾃｨ
で受けた教育からか、日本はいくら罵倒しても足蹴にしても構わない、いわばｽﾄﾚｽ
発散の対象だと思っている。　だから一方的に権利ばかり要求して、恥じる所がない。

何も考えてない在日は、世界でもまれなこのありがたーい社会環境を、何の疑問も
抱かず、天から与えられた当たり前のものとして享受している。

それを作り上げたのは日本人なのだが、それに対する感謝もない。　日本以外の
外国へ行ってみれば、日本に住んでる有り難さを実感できるんだろうけどね。

言わば、親の保護を受けてるくせに、親に反発して暴れるリアル厨房みたいなもの。
だと思います。

>>231

だから民族団体は自分らのことを客観的にみれないんだろうな。
だれも身内の注意しない、悪いことを悪いと言ってもらえない。
その結果出来上がるのが嘘で塗り固められた非常識な集団。
日本人の美意識からほど遠いのだよ。

保守

>>235
＞日本人が外国で悪いことしたら、つい日本人を代表して詫びてしまう
それを理解出来ない外国人いてますね。
私は日本で育ったせいか、それが日本のいい所だと思うんですが。

＞朝鮮民族の場合、身内の非を詫びなくても周囲から非難されないんじゃ
ありませんか？
うーん、非難ごうごうだと思いますよ。（少数単位なら）
非難の仕方が違うかもしれないですが・・・

利権に関わる問題だからこそ責任取らないと思うんです・・・

　同族を責めない。
　身内の争いは醜い。
　都合の悪い事はシカト。
　甘やかしてくれる相手にはとことん反抗して見せる。
　クレクレだけはイッチョウマエ。

　躾のなってないDQN厨房（または珍走）そのものじゃないか。

>>237
＞言わば、親の保護を受けてるくせに、親に反発して暴れるリアル厨房みたいなもの。
だと思います。
座布団1枚ﾆﾀﾞ。

>>238
＞だれも身内の注意しない、悪いことを悪いと言ってもらえない。
在日の為に批判するとそれこそ圧殺されます。
だからどうしようもなくなって、良心的な在日は
在日ｺﾐｭﾆﾃｨｰから出て行きます。
残ったのは馴れ合ってくれる在日のみ、
気管支炎者さんのおっしゃる「陸封種」の出来上がりです。
そして
＞その結果出来上がるのが嘘で塗り固められた非常識な集団。
になるワケなんです。

>>242
本国もそうなんじゃないかな。まともな人ほど移民しちゃいそう。

外国の遺跡に日本人の落書きなんてあったら、
赤面するほど恥ずかしいし、土下座するくらいの勢いで謝りたくなる。
考えてそうなるんじゃないからしょうがない。
体に染みついた文化なのかな？
逆に、そう思えないんだったら、それまたしょうがない。
「わたしがやったわけじゃありませんから」
と言われたら、その通りだし。

>>241

族に対して失礼ですよ。
子供から老人までそんなに醜い行為をする集団とは性質が違う。

>>237
どうして、そんな冷たい捉え方になるのです？（変です

これは、「ニダー好きスレ」で見つけたお気に入りのＡＡです。
創った方の感性がとても素敵(^_-)-☆

'''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)
　r──---　　 ...___　　　　)　ｳﾘとﾁｮﾊﾟｰﾘは友達だからなー！！
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　戻って来るのを
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!ｶ_ ろ 　いつまでも待ってるからー！！
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<Д´；>　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

>>246

…やべー…死ぬほどツッコミたい…。

>>246
(;´-`).。oO(ハ、ハニー…）
(;´-`).。oO(そのAAには続きが…）

日本では凶悪犯罪者を親が説得する。
半島では犯罪を犯した息子を親が全力で匿うと聞く。

北朝鮮では、犯罪者は家族まとめて収容所送りだそうだが、
半島人の性格・行動からすれば、そのような処理方法が
より実情に合っているのかもしれぬ。

>>246
馴れ馴れしく暑苦しい関係よりいいと思いますよ。

>>246
　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　　| __Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀Д´>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

エっ！？。。。

>>246と>>251はセットです。
KTXスレでどうぞ。

>>252
(´-`).。oO(ハニーっておちゃめさんw）

>>246
チョパーリは待ってませんて。

コリアが１０年進歩すれば、チョパーリも１０年進歩するんでね。
チョパーリの時間が止まったまんまなら追いつけるかもしれませんが。

借り物TGVで追いかけてきてください。

>>252
ネタですよね?

>>252
　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　

>>252
あんた・・・
ニダーが出てきているのに素直なオチになるはずがないだろう？

　　　　ｳｪ゛ｰ
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 <,, ｀∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､
　　　 　 　 　 ｀'----'

>>259
　季節がら扇風機に見えるんだが、多分ハロゲンヒーターなんだろうな。

>>260
ﾊﾟﾗﾎﾞﾗｱﾝﾃﾅで受信中なのです。

ありらんタソを観察出来るスレはここですか？w

取りあえず、暫くわっちw

ありらんたんって、本物の在日？
でも >>252は光に比べれば微笑ましくて私的には（・∀・）ｲｲ!なんですがｗ

(´-`).。oO(マイハニーは人気者だなぁ）

>>252
可愛いリアクションにちょっとときめいた。

美少女化スレでは、今日はありらんタソの
話題で持ち切りでさぁw

さぁ、観察、観察ー♪

ヤヴェ、ありらんたんのようなカワイイ空回りさなら、マジで日韓友好が
実現できそうな気もしてきた。
頼むからファビョらないでくれよ、日韓友好の星よ。

(;´-`).。oO(あまり萌えられると…）

>>268
あっしは、イメージを画像にするだけなんでーw
萌えるのは、それを見た皆様の、さらなる想像力でつw

さ、アリラン、そろそろなんか反応を返さないとボケ確定だぞ。

>>269
(´-`).。oO(ハニーに逢いたい気持ちが強まってしまったら…）

何だかんだ言っても過去

アリランを論破した奴はいない。

アリランを納得させた奴もいない。

誰が言ったか知らないが誰もがみんな知っている
半島のお花畑から来た、玲瓏の女豹「アリラン娘」
が・・・溝にｗｗｗ

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
踊り子さんは何処へ？

>>272
(´-`).。oO(ハニーを口説き落とした香具師も居ないを付け加えて下さいw）

お姉ちゃんより妹の私の方が可愛いわよ。
ｵﾊﾞｻﾝだけど…

　　　　 　　　　　 　 　　　,. - ' ´ ｀`''"´ 　｀" ' 丶 ､
　　　　　　　　　　　　　 , -'"　　　　　　　　　　　　　､: :ヽ､
　　　　　　　　　　　　, '´　　 ／　　 　 iヽ　　 : : :ヽ､ :｀ヽ : :ヽ
　 アリラン娘⇒　 ,.': : : : ／. : :／ , ,､ i :i : :ヽ:: :: :: :ヽ : : ヽ丶ヽ
　　　　　　　　　　/ : : : :/: : : /i:::,.'::/ﾞﾞﾞi. :i :: :: ヽ　:: :: ::ヽ : :｀､丶ヽ
　　　　　　 　 　 / 　 : : i.: : : i.i: :,'::/　　i : i　､: ::ヽ　:: :: ::ヽ : :｀,.:丶ヽ
　　　　 　 　 　 /　　　 :i　: : i.l :; :/　　　i : ﾄ､ ､,: ::ヽ､: : : .`､ : :i: :丶ヽ
　　　　　　　　 i　 　 　 i　 : :.l: :;:/　　　　! : i丶'､'､::ヾ､　: : :i : : i: : :ﾄ.｀､
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　　　　　　　　i　　 ; 　; i.　 　l. | 　_, -‐‐-　ヽ.!　 ヽ､ 　ヾ､`i.l　　i　: :i.　i!
　　　　　　 　 i　　 ; 　;. i.　　 il r'´　　　___ 　 ヽ　 ,=i'ﾂ"'i'-､i!　　i.　: :i.　!
　　　 　 　 　 i　　 i 　;　i　　 i |! 　 ,..ｯ''ﾞT''　　 　i 　ﾞ'' '' 'ﾞ ´ i 　　i : :,: i
　　　　　　　 i!　　,i 　;.　i　　 i. l　i.ﾞﾍﾞ-''"　　　　`､　 :::::::::: r'‐-- ､ : ;:｀ 朝鮮民族
　　　　　　　 ii　　 ;i 　;　 i 　_,..!-､_　:::::::::　　　　　 '　　 　　.i ヽﾉ　.! : : ;｀、試行錯誤中・・・
　　　　　　 i i.　　,i 　;　 r'´|　√/｀- ､ 　　 　　　 , . '　 　 /し' ｀　 }: : : ;:｀、
　　　　　　i i　　 ;.i.　; 　 |　j / / 　Y .!.　　　｀ "´　　　,／＾´　 　./i｀丶､;_｀、
　　　　　 j i ,　　; i　; ／iヽ　　　 　 ⌒ ‐- ､.　　　　,.ｨ´ 　　 　 ／: :i　　　｀ヽ、
　　　　 ./.i. ; 　 ; , ‐'ﾞ 　 i ゝ､　　 　　　　　　ヾ':::‐ｲ　　　　　ｨ'.i : : : i　　　 　｀､
　　　　/ i　;　, '´　 　 　 i.　　;｀i`r ､_　　 　 　}:::::ハ. 　　　　 '､i : : : :i.　　　 　 i 、
　　　 / ｲ .;　i.　　　　　　i　　;　i |-､〉⌒　　 .,'　 ! 丶 　　　　丶: : : ; i　　　　　l ヽ

>>275
(;´-`).。oO(ネカマは結構だよ…魂君）

>>242 >座布団1枚ﾆﾀﾞ。
あじがと。

>>246 >どうして、そんな冷たい捉え方になるのです？（変です
あなたに「変」と言われるようになれば、私もやっと一人前ですね。ｺﾏｰﾌﾟｽﾑﾆﾀﾞ。

>>251
大笑い。

それでは、帰宅しまつ。
帰ったら、早速ありらんタソを描かせてもらいますw

んではw

どっかで日帝時代の美人キーセンって写真なかったでしたっけ。
あれが純白のチマチョゴリを来ているのが俺的脳内アリラン娘さんのイメージなんですけど。

君たちは日本国民というより、皇民だな。
ｱｼﾞｱ侵略の時は八紘一宇を打ち出しておいて、負ければｱｼﾞｱ系外国人は排除。
ﾊﾞﾅﾅだから欧米人の白人なら大歓迎。
ﾒﾙﾃｨﾝｸﾞ･ﾎﾟｯﾄとまでは言わないが、ｻﾗﾀﾞﾎﾞｳﾙぐらいは考えてくれ。

もう十分、お腹いっぱい。

>>281
刑務所がパンクしそうです。

>281
日本人に受け入れて貰いたかったら、
不良在日を自らの手で〆なされ。

それから、仲間に呼びかけて
在日であるとアピールしながら駅前の掃除でもしたら効果的です。

日本の人口密度で八紘一宇は無理。
八紘一宇をやり続けてほしいのなら、もっと領土を。

>>281
外国人犯罪者は日本から排除したいですね。

不良在日を〆たくても不可能なのです。
それができるのは日本国民だけです。
同胞とはいえ、犯罪者を勝手に裁くことは私刑になります。
犯罪者を見かけたら通報するしかできません。

>>287
>犯罪者を見かけたら通報するしかできません。

どんどん通報しろよ。

アリランは、結構複雑な家庭で育ったんだよ。
朝鮮の血は四分の一なのに、在日というのは、かなりレアなケース。
で、朝鮮側の親には同情を、日本側の親には棘を含んだ気持ちを持っている。
おそらくそれに足る背景があるんでしょう。
で、その思いを国家間、民族間の問題まで拡大しているんだと推察しますが、いかがでせう

そういうや、前にタマちゃん
不法滞在１０年超で日本滞在の資格もっらた人を知ってるとゆってたな。
１０年超になる前に、そういう人をどしどし通報しなされ。

>138
130さんも在日の方ですか？。
なかなか興味深い話です＞私の死んだジイさんの弟さんは炭鉱で働いた金を朝鮮に仕送りし、残った金は貯金して、その金で事業を起こしたと聞いているよ

>>281
単純だな。日本軍の東南アジア占領は、「アジア侵略」の一言で片付けられるか？
マレー・シンガポール・ビルマ、インドは英国領、ベトナム・カンボジアはフランス領、
インドネシアはオランダ領、フィリピンはアメリカの属国、そして中国は軍閥が割拠して、
カネの儲かる利権は列強の分け取り状態。

日本軍がそうした地域を占領したのは、もちろん南方資源を押さえる目的もあったが、
戦争になればそうした地域を連合軍が基地にして、日本を攻撃するのを防ぐため、
日本が予防占領したという意味もあったんだよ。　

例えばフィリピンには大した資源もなかったが、その地理的位置から激戦地となった。
一方、八紘一宇のスローガン通りに独立運動が高まった結果、インドネシア・
マレー・インドなど、今でも日本に感謝している国々だってある。

白人だって、日本に貢献するなら置いてやるが、不良外人は出て行ってほしい。
在日だって、まともな人なら居ても良いが、参政権なんて要求するド阿呆はいらん。

10年経ってからでないとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしないからなぁ。
でも、親しくなってから打ち明けられ、真面目に仕事してて、おまけに子供も居たりしたら通報できるかなぁ？
そういう不法滞在者が裁判で10年経たずとも生活権を認められてた例もあるしなぁ。

今日の魂さんのスタンスが良くわからん？

最近、わざとｶﾀｺﾄの日本語を使う、れっきとした日本人犯罪者も増えたと聞くぞ。
こりゃもう、日本国民も在日外国人も指紋登録するしかないだろ。

>>293
私はどんどん通報していますよ。

それで以前のように安全な暮らしが実現できるなら、指紋登録してもいいな。
それを嫌がる香具師は、スネに傷もつ身だということで。

ＤＮＡまでやってもいいぞ。
他人の外人登録証で居座る香具師防止のため。

>>295
>最近、わざとｶﾀｺﾄの日本語を使う、れっきとした日本人犯罪者も増えたと聞くぞ。
>こりゃもう、日本国民も在日外国人も指紋登録するしかないだろ。

これは全く賛成です。実際、ここまで治安が悪くなったら真剣に考えるべき。

日本も昔は運転免許証を交付するときに指紋押捺させていたと聞いたことがありますが、
どうなんでしょうね。大藪春彦の小説にそういう描写（強制ではないだろうと主人公がゴネ
る）があります。

「韓日友好」という名の「日韓併合」。

今でも交通違反するたびに、警官はなるべく拇印を押させようとするよ。
テロリストやスパイ、犯罪常習者を排除できるんなら指紋もDNAも無問題。
まともな在日だって、北の工作員だと疑われずにすむならその方が良いでしょ？

隔離施設から復帰、GWから新人さんも増えたようで。ｗ
マスター。あんまり張り切ると、また、メン玉と肩がイカレルよ。

日本は昔、大量のﾛｼｱ･ﾕﾀﾞﾔ難民を受け容れた歴史がある。
ところがその記録は皆無で完全に抹殺されている。
なのに今、何事もなかったかのように異民族を排除し、純粋な単一民族国家であったかのように主張する。
日本がいう国際化とは、日本は外国へ出て行くことだけを正当化しているにすぎない。
今、日本に求められているねは、外国を日本が心から受け容れる国際化です。

>303
ロシア人はしらんが、
ユダヤ人は恩人にちゃんと恩返ししたからね。
杉原さんとこは、息子さんも商売の世話してもらったらしいし。
一番日本人に面倒見て貰ったくせに、在日はねぇ‥

>>303
ロシア革命児の白軍側難民の場合は大規模とは言えないし、杉原千畝のユダヤ難民のケースは中継地点となっただけですね。

今週のニューズウィーク日本版はEUの未来が特集されていますが、そこでの興味深い言葉。
「ドイツは深く考えることもなく単純労働者として外国人を受け入れてしまった」
「社会福祉に必要な自己犠牲には、手を差し伸べる相手と価値観を共有している必要がある」

>>303
あのね（ｗ

朝鮮人とユダヤ難民とは全く違いますってば（ｗ
わかってて書いてるんでしょうけど、どうして同列にしますかね（ｗ

>>302
元気になった証だょぅ。

さて、飯でも食うか。

>>303
魂の言う「国際化」ってのは、無国籍化の事かい？
「国際化」の意味を、よく考えてみろよ。

>>305
>「ドイツは深く考えることもなく単純労働者として外国人を受け入れてしまった」
「社会福祉に必要な自己犠牲には、手を差し伸べる相手と価値観を共有している必要がある」


マリアナ海溝並みに深っい言葉ですね。

タマティはいつ見ても糞魂なんだな。

朝鮮民族の場合、自分が相手の価値観を理解するという発想自体がなさそう。
自分の価値観が理解されないと、散々在日の心情を理解すべきだとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐくせに、
相手の価値観を理解しようとしていない自分のダブルスタンダードに全く気がついて
いないように見える。

在日は弱者で日本人は強者なんだから
その関係が非対称であるのは当然です。

>>303
６０万人の難民外国人がいなけりゃ考えんこともない。

>>137
>日本政府は…外国人登録令の登録対象者にしてしまったのである。
>この時点で日本国籍を奪う方針がミエミエ。

>303
>日本に求められているねは、外国を日本が心から受け容れる国際化

一体どっちなんだ？　在日は日本人になりたいのか？
それとも外国人として扱ってほしいのか？　

記録が完全に抹殺されたのに、難民を受け入れたということがなぜわかるのだ？
もしかして、ﾛｼｱ･ﾕﾀﾞﾔ難民の受け入れってのは、上海、天津等の租界や満洲での話か？
さぱーり、わからんぞ。

>>237
＞反発心から、あるいは在日ｺﾐｭﾆﾃｨで受けた教育からか、日本はいくら罵倒しても足蹴に
＞しても構わない、いわばｽﾄﾚｽ発散の対象だと思っている。　だから一方的に権利ばかり
＞要求して、恥じる所がない。

　在日の中に「日本人に無遠慮な不躾な」ところがあって、一定数の人たちが恥知らずとも
いえる態度を取っている、という所にはまったく同意です。

　でも彼らがそこまで単純に日本（人）をストレス発散の対象というふうに見ているとは
思いません。

　魂氏でみられるごとき「甘え」と、その甘えを担保する「弱者」という錦の御旗が一番
いくないと思います…

　近現代世界では、一つの建前にせよ、いつの間にか「弱者」こそ一番強い者になって
しまいましたからｗ　彼らには非常に都合が良かったわけです。

遅レスすまんが

>>233
時と場合によります。しないって事ではないですよ。

>>234
在日なので日本的価値観もそなわっとります。

>>235
私はイラクの３人を真っ先に責める人を信用しません。
彼らが何者かにもよりますが、叩きすぎるのは異常性を感じますね。
叩いてる人が立派なことを願うばかりです。

>>237
確かにそんな人も居りますが、違う人も多く、在日蔑視する人と差し引きゼロ
ってことになります。意外にも在日を一括りに見過ぎるところを感じます。

>>238
客観はあり得ないですが、一般日本人程度の客観性は持ち合わせております。
敢えて言うかどうかは別としてね。

>>317
なぜか個人的な知り合いの在日ってのは、あなたのような
人（というか感じられる人）が多いんですよ、私には。

だからハン板来てすごくびっくりしたんですよｗ
まあ、今はいろいろいるなと理解してますが。

ただ
＞確かにそんな人も居りますが、違う人も多く、在日蔑視する人と差し引きゼロ
＞ってことになります。
ここには激しく違和感がありますね。良い人がいて、悪い人がいて、それは傍から
見てて相殺されるものでは決してないんですよ…

>>316, >>317
確かに、私の>237は思いっきり単純化して書きました。
在日がそう簡単に一くくりにはできない、多様な存在であることも知ってます。

だけど「差し引きゼロ」と言ってしまうと、「日本人にも在日にも、良い人も
いれば悪い人もいる」という至極当たり前の結論になってしまうわけで、話が
前に進みません。　だから「何も考えてない在日は」と断っているわけです。

「日本的価値観も備わっている、まともな在日」はほぼ日本人と考えても
良いと思うので、ここではいわゆる「困った在日」について言っています。

確かに差し引きゼロは言い過ぎですね。
言って効果のあるときは言うと思いますよ。ただ、２ｃｈでは何故かその気にならん
のですよ。数的問題じゃないかな。

>>320
違うでしょう。
批判する日本人を恐れる、在日の心境をよくあらわしているだけでしょう。
>>317
>私はイラクの３人を真っ先に責める人を信用しません。
>彼らが何者かにもよりますが、叩きすぎるのは異常性を感じますね。
>叩いてる人が立派なことを願うばかりです。

過去の犯罪を帳消しにしたり不問にしてほしい在日の虫のいい
感情論がよく表れていると思います。

>>321
>批判する日本人を恐れる、在日の心境をよくあらわしているだけでしょう。
意味わからん。

下段はご自由に思ってくださって結構です。

>317
＞在日を一括り

漏れ、関東のド田舎に住んでるもんで、正直大学生になるまで
在日という存在が日本にいることを知りませんでした。
現在でも在日の知り合いは皆無。
日本人の振りしている人はいるかもしれないけど。
漏れの在日のイメージは報道とネットで作られたようなもんです。
人口比考えれば、漏れのような日本人の方が多数派のはずですよ。
一括りにするなと言われたって、そんなの物理的に不可能です。

イラクの３人とその家族が批判されたのは、自分達の行いによって
他者かける迷惑に無頓着で反省していないように見えたからです。
叩きすぎはともかく、彼等のような行動を取る人を批判するという
日本的価値観を認められませんか？

>>319
８０年代の終わり頃までは、半島事情も直には見聞きすることも
なかったですし、単純に在日の人たちはメンタリティーが日本的
になった人々としか思えませんでした。
電波も見たり感じたりすることもなく、通常の付き合いの範囲では
そんなぐあいだったんです。

でも、半島の侮日反日を知ってびっくりし、それを責めない在日
がいることにびっくりし…その後いろいろｗ

もう戻れない…汚れてしまったニダ（涙

>>319
>在日がそう簡単に一くくりにはできない、多様な存在であることも知ってます。

------------------------------------

在日が共通している「負」の部分から、彼らは多様性を理由に
逃げてしまいます。
ですから、どんなに「總聯とは縁を切った」とか「もう帰化したから」
などと発言しようと、過去を見つめ日本社会に対して謝罪をし、
しなければならない賠償もし、彼ら自身の手で「悪い在日」の
排除をさせねばならないと思います。

でも無理なんでしょう。机上の空論ばかり自分で書いてて
でつまらないです。
「所詮朝鮮人だから」などといわれないように、朝鮮人・朝鮮系日本人は
相当努力した方がいいと思いますよ。

>>317
>私はイラクの３人を真っ先に責める人を信用しません。

確かにああいうい現象は、北朝鮮が問題を起こすと、朝鮮学校の女子生徒を
罵ってストレス発散するしかないような、低劣な行動に走る駄目な日本人を
思い出させます。　そうした人々は、日ごろ社会で劣等感にさいなまれている
から、格好の大義名分を手に入れた積りで弱者相手に鬱憤を晴らすのでしょう。

だからと言って、チマチョゴリ切り裂き魔が必ずしも日本人とは限らないし、
イラク人質家族の偉そうな発言が日本国民の多くから怒りを買ったのも事実です。
確かに「真っ先に責める」人は胡散臭いですが、私のようにじわじわと怒りが
こみ上げて来る人は多いと思いますよ。

ノンポリの在日ってここでは想定されないんですか？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?在日の犯罪？知るかで終わりになりそうだが。

＞３２３
＞漏れの在日のイメージは報道とネットで作られたようなもんです。

私はＴＶに出てきて主張している在日でイメージ作られたよ。
ハン板きて同じような人がいたので、やはりそうなのかとか思ったものよ。

>>325
「まともな在日は、とっくに帰化している。
　残っているのはどうしようもない連中だけ」という表現もあります。

もちろん反日思想ゆえに帰化しない在日だけじゃなく、家庭の事情なども
あるでしょうが、戦後60年もたつのに、未だに頑固に韓国朝鮮籍を守り続けて
いるだけで、>>237のような「困った在日」と見られてもしょうがないですね。
少なくとも、在日問題に関心のない、大多数の日本人はそう思うでしょう。

>>323
本当にそういう人が多いのだろうか。もしはないけど、仮に私が日本人であったなら、
どう思うかとよく考えます。間違ってもネット情報は鵜呑みにしないと思いますよ。
本当のことが含まれていても誇張されすぎなのは否めないです。

>>326
私も彼らや彼らを取り巻く環境には疑問を持ちます。冷静な分析批判をしてる人に
おかしさは感じませんです。しかし、知りもしないで叩いてる人の多さを見ると
多少不安になりますね。特に自己責任論だったりするので特にそう思います。

意外にﾘｱﾙで在日を知らない人が多いのね。
ちと考え直さなくてはいけないなぁ。
よし、魂のChun氏化作戦開始！

>>317
>私はイラクの３人を真っ先に責める人を信用しません。

正確に言うと、家族の行動が心象を悪くしたのですが、
彼らの行動自体も非常識だったと思います。
彼らを責めない人は普通じゃないですね。

弱者の理屈に染まってませんか？

>>330
在日が自己責任論を非常に嫌う気持ちは理解できます。
だって、それを遣り出したら自分達の来歴が説明つかなくなるから。

怖いんでしょう>自己責任という言葉

>>331
リアルで知ってますよ。その上で書いています。
異民族だなァと頭痛くなるその言動を結構経験してきたので。
ネット（特にハン板）にくる在日・元在日とリアルで知ってる
在日には、大差が無いというのが私の体験から導き出された結論です。

魂さん
＞意外にﾘｱﾙで在日を知らない人が多いのね。

そりゃ知らないよ。ほとんどの人が通名なんだから。
で、そうじゃない人はＴＶで電波だしてる人たちなんだよ？。
どう伝わるかわかるでしょうに。
だから在日の方で何とかしろ！って言ってるんだよ。

>>327
つーか、ほんとのところ多くの在日はノンポリじゃないの？
ただノンポリが常に免罪符になるわけじゃないし、ポリティカル
に動く在日はノンポリで無言の在日連中を「バック」につけた
という言動をするわけだから、政治的にニュートラルって
わけにはいかないでしょ。

そこらへん気付いたら、どうしてもＣｈｕｎ氏やパクちー氏の
ようになるって思うんだけどね。ニュートラルからずれては
いるけどバランス感覚があるっていうか…

>330
人口比１対１００以上ですよ。
在日と接触の無い日本人の方が圧倒的多数。

情報源がテレビとネットくらいの人の方が圧倒的多数なんですよ。
ネットやらない人も多いから、一番影響力があるのはテレビですね。

大多数の日本人の在日のイメージの元になる
テレビとネットで悪くない在日の存在をアピールすることをお勧めいたします。
このスレのタマちゃんのようなのは、ファンもつくけどアンチも大量に生産する。

>>335
この2人は相当まともな範疇に入る人達だと自分も思います。
でも、パクチーさんの
「一世を責める気持ちにはどうしてもなれない」
を読んだときに、やっぱり自浄能力が無い危険な人達だと
実感したのです。
「自己責任」ていう言葉を非常に避ける民族性なのでしょう。
だから、何年も十年も日本に住んでるんだから（ry、のような発言を
平気でしてしまうんでしょう。

>>335
責任があってもシカト通すからノンポリなんじゃないですか？
選挙に行かない日本人と同じで。
死ぬまで言ってろで終わりにされちゃう悪寒。

ノンポリ、ていうのは最後まで逃げ切れる自信があるから
やっていられるのでしょう。

>>335
つーかノンポリだと
馬鹿みたいに理想を語りたくなるんだよねｗ

「いやあ、おれのじーちゃん、朝鮮で食いつめて日本に密行してきたらしいよ。
で、まあ、いろいろ悪いこともしたらしいけど、なんとかいきてますわ（笑）」
みたいなことを言う在日なら、すぐに友達になれると思う。

>>337
うーみゅ。言わんとすることはわかります。

>>338
それも一理ありｗ

よし、在日ｲﾒｰｼﾞうp作戦発動だ。
nanasi@も協力しる！
作戦名は『在日は浄化しる』だ。

>>341
その「悪いこと」が問題なんじゃないの？
日本人の感覚の「悪さ」とは程度が違う訳だから。

いわゆる運動圏の在日って在日の犯罪についてどうレスポンスしてるの？
日帝36年に対する当然の代償とか言い出しそうだが。

>>343
自発的民族浄化ｗ

>>343
（　´,_ゝ｀）プッ 正に糞だな

>>343
いいなぁ、好きに変われるのだから。
魂-RWだな。

>>344
強盗や殺人ということになると話はべつだが、
「どうしようもないな、おまえのじーちゃん」
ですむ話ならＯＫ。
「進駐軍の物資を横流しするって、それ犯罪じゃないの？」
「犯罪だよ。でも、つかまんなかったから、無罪ってことで。いちおう時効だし」
「ひぇー。在日は、こえー」
こんな感じかな。

在日は帰るか帰化するかなんだよ。
在日で居続けることこそ、虫が良すぎるということを理解しろよ。

理解できんやろな。
被害者ぶるのがせいぜいか・・・。

在日が国籍を何処に変えたところで、やってきたことからは
逃れられないでしょ。
しなきゃならないことをする、ていうのは国籍を変えたら
免除されるわけじゃないんだけどね。
理解不能だろうね。

キチガイも
いなくなったら 寂しいハン板
思わず自分が キーを叩いて

>>349
> 進駐軍の物資を横流しするって
ある意味英雄ですね。
例えば、それが闇市に少しは安価に食料を提供するためだったら、
肯定されるお話です。そういう時代ですから。

>>353
その闇市が不法占拠の結果なんですもん、在日って････
例えばアメ横。

秋山も鈍ったな。

>>343
その話乗った（ｗ

悪法でも法は法　だっけ？
ただ闇市については、闇市で買い物するのだって不法行為だけど
闇市利用しなけりゃ、あの有名な判事さんのように餓死するって時期もあったから
食料横流しだけは大目に見るしかなかったりして
日本人も利用せざる得なかったんだから

ｺﾛｼやﾚｲｰﾌﾟや不法占拠は日本人側が半万年でも覚えてて
チクチク嫌味を言ってやるべきかも。

>>354
逸れは承知の上ですよ。
物事には光もあれば影もあります。

>>357
物資横流しについては、『功績』の部分もあり、
所謂三国人進駐軍などとは別途に評価すべきお話であると愚考いたします。
現在の規範で過去を裁くのは、問題でありますしね。

>>348

> 魂-RWだな。
ｗａｒａｔａ

どのようにも書き換えれるタマちゃんか

次から名前を変えといてね。

>>357
>チクチク嫌味

乗ったね（ｗ

>>358
秋山さんが失念されているだろうから嫌味ったらしく書いた、
と受け取られたら心外です、いや大変失礼しました。
わざわざアメ横を書いたのは、やりきれないからです。

>>357
感謝・・・っちうか、横流しが無かったら生き延びられなかった日本人もいるだろうしねぇ。
生き延びる為に必死だったんだもんな、日本人も在日も。

でも殺しやﾚｲｰﾌﾟが生き延びるのが必要なのかと（ｒｙ
（　´∀｀）＜在日は反省汁

>>361
少なくとも、当時の規範では食料等を市場にもたらす事は『正義』でした。
物資横流しは、土地の占拠や強姦・暴行・殺人などと言う、害しかもたらさなかった
連中とは、分けて考えるべきですよ。

追求すべきは、日本国の恩恵に預かりながら反日を唱え、捏造事実をでっち上げてまで
日本と日本国民を辱める。あまつさえ、公然と日本を敵と規定し、日本の金で日本を
核ミサイルの照準に捉えようと謀る存在に忠誠を誓い。恐るべきことにそれだけでは飽き足らず、
外国人身分のまま日本国の参政権をよこせと口にする連中です。

在日なんて、非合法化して狩り立ててばいいのさ。
あんなゴキブリ未満の連中、生かしておいても害にしかならない。

>>363
日本人の土地を強奪した朝鮮人と、闇市で食料を流した朝鮮人は
本当に別個の奴らですか？
盗む強奪する、というのは彼らからすれば奪ったものが違っただけで
同じことでしょう。
結果的に闇市に流す方は日本人も益とすることがあった、という
だけじゃないですか？
不勉強なのでそのあたり調べていませんが･･･

自分とは「異なる」国籍をもつ人たちに、無条件に自分の（正しいと思っている）
主張が受け入れられるであろう、と考えてしまっているのが、傍から見ると
信じられないくらいの「甘え」。これはニューカマーが私に見せてくれたもの
でもあるし、ハン板によくある在日の電波な主張に見られるものでもある。

その甘えがあるからこそ、反論されるとカァーっとなってわめき散らすしか
なくなるのでは？

わけもわからず甘やかしてきた日本側にも非があるし、まして地球市民なぞ
という、この種の甘えを正当化するような夢想にふける日本人も少なくない。
嘆かわしいことですな。

お互いに相手が何を考えてんだかわからない、その状態で、さらにぎりぎりの
ところまで煮詰まって、初めて部分的理解の「可能性」が生まれる、そのぐらいなのに…

>>365
> 日本人の土地を強奪した朝鮮人と、闇市で食料を流した朝鮮人は
> 本当に別個の奴らですか？
闇市の場合、当然両方兼ねているケースもありました。パーセンテージについては
資料不足ですみません。

> 結果的に闇市に流す方は日本人も益とすることがあった、という
> だけじゃないですか？
敗戦により流通機関が壊滅して、産地には米も魚も砂糖もございました。
事実、敗戦直前までは配給ながらも正規の流通で、市民の口に入っていたのです。
流通を回復方向へ持って行く行為は、当時明らかに世間から望まれたものでした。

>>367
ありがとうございました。

>>366
よく「日本人が甘やかした」ていう意見があるし自分もそう思うけど、
ただ組織行動、組織暴力には勝てませんよ。
行き着くところまで行って、臨界点に達したら日本側がまた
逆キレして、在日問題は一気に局面が変わるという気がしますけど。
その発端が拉致問題かな、と。綻んできた気がしますしね。

>>337
危険な人たち、かぁ。
でもやっぱり祖父母を責めたりは出来ません。
強制労働で来たんじゃ！とか嘘ついたり
日本人に無意味に暴力振るったりしたなら責めますけど
食料難で日本に来ないと死んでたかも知れない人に
どうして合法的に来なかったんだと責める事は出来ないです。
だからと言って罪を自然消滅させようとも
無視しようとも思いません。
私はどうしてよいのかわからないけど
祖父母の罪を背負って生きていくつもりですよ。

＞私はどうしてよいのかわからないけど
祖父母の罪を背負って生きていくつもりですよ。

別にそこまで思い詰めなくても良いと思います。
パクチーさんはパクチーさんですから。
少なくても日本人側には付いて欲しいけど。

>>369
渡航制限はあったものの。１９４５年８月１５日までは、
朝鮮人は歴とした『日本国民』であります。
そのまま本人の意志で国籍を保持して戴けていたら、
なんの問題もなかったんですけどね。

いかなる人間も、いまさら自分の先祖を取り替えることは出来ません。
もちろん、今後どうするかにつていは、あなたとあなたの子供達が選び取らねば
なりませんが。

>>369
>食料難で日本に来ないと死んでたかも知れない人に
>どうして合法的に来なかったんだと責める事は出来ないです。

日本側もそんな責め方はしないし、望んではいないよ。
怒っているのは違う点だし。

妄想で語るとか、都合の悪いことは日本に押し付けるではなく
在日のやってきたことを客観視できればそれでいいんですよ。

>>369
適度に格好つけるのは卑しい民族性だからか？

>>374
はい、馬鹿は引っ込んでね。

>>369
いきなりで、ｽﾏｿ・
貴女は日本国に何か悪いことをしましたか？　例えば貴女の親や兄弟が
誰かに迷惑をかけたことがある、というのならわかります。

えーと戸惑っていらっしゃるかも、ですが、「悪いことや、誰がみても許されないこと」を
犯したのが貴女や、貴女の家族だったり、貴女がそれを知っていながら黙認したり
があるのなら、別です。　でも、貴女はまだ若くて、そんなことはないのでしょ？

私は「一部」の「在日」が犯罪や、「日本」への迷惑や、なんやかややっていて、
それが「異常」だっていうのは理解しています。

かといって、それに「加担」しているわけでもない。自ら罪を犯しているわけでもない、
そんな人が軽々しく「罪をどうの」と仰るのはどうか、と思うのですが。

>>376
パクチーさん　驚かせてごめんなさいね。

でもここは「本音」すれなのですよ。　かなり殺伐とした。
ご存知でしょうけれど。

私が貴女に持った印象がそうだったのです。。。。

>>369

>でもやっぱり祖父母を責めたりは出来ません。

安心しました。
パクチーヤンのレスを読みながら、自分の先代たちを恨んだり憎んだりしないか
心配したんですよ。

>祖父母の罪を背負って生きていくつもりですよ。

ここがちょっと理解できないのですが、パクチーヤンにとって祖父母の責任とは何だと
思って「罪を背負って生きていくつもり」なんでしょう？


>>371

>もちろん、今後どうするかにつていは、あなたとあなたの子供達が選び取らねば
なりませんが。

さすが秋山さんだ。
まったく、そのとおりです。
それを理解出来ない人がいるから困る。

>>369
>強制労働で来たんじゃ！とか嘘ついたり
別に嘘でもないんだぞ？

山吹ヤンとかぶったかな？

そうそう。

同じ事を青唐辛子やタリランニムにも言い聞かせてあげてください。

在日の不幸は日本や日本人の原罪じゃないんだよと。

ってっか強制労働でしょ？
半島の住民取られたから半島南の農業が若い者不足で凄く困ったんだぞ？

>>381

>在日の不幸は日本や日本人の原罪じゃないんだよと。

そんなこと言ったこと一度も無いんだよ。
だいいち、不幸じゃないから、家庭的にも経済的にも・・・・ハハハー

>382
徴用のこと？
もしかして、その間日本人は左団扇で暮らしていたとでも言いたいのですか？

自称誇り高い朝鮮民族が働き手や一家の長男を奪われ娘を売春婦にされて黙っているんですか？

ありゃ、国籍奪われ論語ってなかったけ？

>>384
>左団扇で暮らしていたとでも言いたいのですか？

しった事ではない！
負ける喧嘩始めから売るな！しょうもない日本の意地で皆が迷惑しとるんじゃ！
日本人もなー！

>>382
オレの祖父は特攻隊員だった。
４人兄弟で生き残ったのは、祖父だけだったよ。

まあ「あくまでも朝鮮人は関係ない被害者だ」ってーのなら
止めはしないけどね。

どうも敵味方の概念が違うような気がするね。
戦後に至るまで、少なくとも朝鮮は敵ではなかったのだけど。

>>385
お前よ。馬鹿言ってないで>>375とかつれて帰れよ。

>387
貴方は、戦争だけが当時の困窮の原因だとでもいいたいのですか？
違いますよ。
東北地方で多数の餓死者が出て、娘が身売りをしたりしたあの困窮は、
戦争が始まる前に起きました。

面白いから在日・元在日にこれからどう日本で生きていくのか、
日本人に自分達の来歴等を説明して生きていくのかを語っていただきたい。

昨今の日本では、左翼と在日朝鮮人の嘘に気づき、加速度的に強制連行説が
嘘であったということが広まっている気がしますが、これからどう周囲の
日本人に説明して生きていくんですか？

nanasiさんが久しぶりにがんばってるとこ見た〜(･∀･)ﾉ
どんな人の人生もそれなりに苦しいし、慰安婦は日本人8割だし
徴用も人気で倍率高かったと記憶している。

今の基準で、しかも当時生まれてもいないあなたがなぜ被害者面できるのだろう。

>>390
東北？どこにあるんやそれ？
そんな事はしらん！
大阪の話をせんかい！大阪が基本じゃ！

nanasi@　釣り下手すぎ。
それって、大阪のヤンキー風味？

>>393
まあ、戦争中は韓国なんて国もないしなあ。

で、君は困窮してるのかな？

>>392
そろそろやめよう・・・ｗ

>396
止めてださい。
あの韓国人を相手にするために、
見敵必戦の心意気なのです。

>>396
芸風変わらないので、実はﾁｮﾄほほえましく思ってるよｖ

>>398
わたしゃリアルでもここでも同じですよｗ

しかしアレだな、併合後は敗戦までずっと守り通し、
今なお在日を置いてる日本に文句を言う。

その後に半島を半分切り取った中露については、
何とも感じないのかなぁ？

>>400
朝鮮人はストーリーテーラーだから（ｗ
とっても都合良いお話を作り上げて嘘の涙に酔ってるだけだから（ｗ

>>401
朝鮮戦争でアレだけヌッコロされて、半島は二つに割れ、
片方は独裁政権の人質国家だってのにね。

>>400
>その後に半島を半分切り取った中露については、
これは北朝鮮に言ってくれ。

ってか話を整理してくれないか？
韓国の話なのか北朝鮮の話か、在日韓国人か在日朝鮮人か。。。
で、何世なんのかで全然変わってくるんだよ。
誰の話をしてるの？

>>402
ほら、>>403を見て（ｗ

>>403
？？？

対中戦争の原因は、朝鮮人保護のための青年団有志による『民間外交』。
軍部台頭を起こす農村部の疲弊の原因は、朝鮮半島への出資と朝鮮米の保護。

大体が、何百年も前のことを持ち出して日本人が恨み言を言い出した、
ていうのなら、和寇を持ち出す馬鹿丸出しの朝鮮人と一緒なんだから、
ていう理由で話は判るんだけど。

たかだか数十年前のことで、当事者である一世がまだまだ存命なのが多いのに
この在日、元在日の有様って一体何？

>>404
いちおう聞くけど、どれについて聞いてるの？
まさか>>400、>>402について聞いてるんじゃないよね？

>>408
お前は意味わからんから出直てこい！

>>410
一世の事を不問に処してくれ、というような在日・元在日の
体たらくについて呆れ返ってるレスをしました。

おわかり？

>>410
体らく？どんな体らくだ？全然わからんのだが？

>>411
>一世の事を不問に処してくれ、
ってかこれが私にとっては意味不明だ・・・

レスしてくれた人、ありがとうです。
えーとやっぱり思い込みすぎでしょうか。
ちょっと体に悪いですね。
なんか日本人に申し訳ないなぁってよく思っちゃうんですよ。
少なくとも身の回りの人に自分の気持ち言うくらいですかね。
どうしたらここの人たちの気持ちを安らげる事が出来るんだろうとか
考えちゃいますよ。

>>376>>377
少なくとも暴力振るったり、強盗犯したりは絶対してませんよ。
総連の集会とか参加してませんし・・・
父がたまに地元の焼肉パーティーに参加してる様ですけど。

今の犯罪に直接的ではないんですけど
過去に祖父母は不法で日本に来てるんです。
そして私は日本に住んでるし、日本が好きだし、出て行きたくありません。
なんだか都合よくないですか？
50年経ったとはいえ、開き直りたくないですね。
いくら命の危険があったとしても、悪い事は悪い事だし、その先に私が生きてるんです。
それをちゃんと理解しておくべきだと思います。

>>378
祖父母の責任は考えた事ないですね。責めるつもりも無かったし。
私は過去に先祖が不法入国してきた先に生きてるんだし
それをちゃんと認識して生きていくべきだと思ってるんです。

・・・と答えがかぶっちゃいましたね。うまく書けないなぁｗ

っていうか＞：408 ID:PqpwDRjOは
すでに決着の付いた話を蒸し返して遊んでいる暇人か？
法が認めた在留を文句を言って法を遵守しないのか、こいつは？法を遵守
しないなら日本から出て行け！貴様！

法じゃなくて、法務大臣がきめた資格じゃ？

いさせてあげるって事で、法が保証してると言う解釈はどーかなあ。

>なんだか都合よくないですか？

それが分っていれば何も言いません。（ｗ

>>416
法務大臣の一存で、いつでも消せるしなあ。
法になってたっけ？

>>414
パクチーさのマジメなところは凄く好感が持てるのですが、
少々深刻に考えすぎです
少し書き込みの頻度を落として
>>2-5 にある過去スレを読んでみて下さい
このスレは大人しめですが、煽りもあればキツイレスも多々あります
それに一々反応していては心身ともに良くありませんよ

パクチーさんにレスを付ける日本人の多くは
「過去の真実を直視して正直に生きてくれ」というだけで
先祖の責任を取って帰国しろとか謝罪しろとは言っていませんよ
（一部にそういう煽りもありますが）
一度に色々な情報に接して混乱があるかもしれませんが
少し休めば大丈夫です

あまり深刻に考えないで下さいね

>>412
これ以上優しく書いてあげても知恵熱が出るだけで、あなたには
何の影響も無いでしょう。
何日かかってもいいから自分の頭で考えてみてね。頑張るんですよ（ｗ


一番楽な生き方はハン板で言うところの「電波在日」で居続ける事に
間違いは無いかもしれない。
こういう板の住人からは馬鹿にはされるけど、反面精神的には
在日・元在日にとって一番気楽かもしれない。
人は気楽に生きることが一番良いことかもしれない。
そのためには居住国の人間を馬鹿にし嘘を言い続けることも、
少数派の外国人としては有りなのかも知れない。
朝鮮民族挙げての実験を、在日・元在日が代表してこの国でやっている
だけかもしれない。

ま、そういう印象を持った一日本人の独り言ですよ。

>>418
あのなー俺が言いたいのは日本人、外国人問わず法を遵守しない者は
日本からでてけ！と言ってるのだ。

>>421
んで、在日が日本にい続けていいと保障する法律なんてあった？というわけでつよ。
ｵｰﾊﾞｰｽﾃｲは普通に違法だし。

>>421
日本人の犯罪者を他国に輸出することは出来ないよ。
外国人の犯罪者なら、手続きを経て引き取って貰えるけど。

>>415
コラ！　遊ぶんじゃない！

>414
ごめんね。　貴女を責めるつもりじゃないんだけど、
貴女は今日本に住んでいて「よかった」とおもっているでしょ？
貴女のお祖父さまが、密航でも不法でも、日本にきてくれたから
貴女が今、ここにあるよね。　で、貴女は「日本が好き」でずっと
ここにいたい、と思っている。　それでいいんじゃないかな？

そりゃ、同胞の悪事だとか、北のことだとか、考えたら辛くなる。
でも、誰もそのことを「強要」はしないと思うし、貴女は「日本に住む」
「外国人」か、または「帰化して日本人」になることを考える方がいいと思うな。

>>416
「特別永住」資格は入管特例法（「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を
離脱した者等の出入国管理に関する特例法」）によって定められた資格だから
原則として国会の法改正手続きが必要じゃないかな

>>421
朝鮮半島が日本から独立したばかりの頃、日本に居た元日本国民の
朝鮮人が（ry

>>418

まぁ、相手がnanasi@なんで解ってて煽ってるのかも知れませんが、
案外、勘違いしている在日の人が多いんですよね。

この手の話はハンボードから永遠に続いてます。

法の下の庇護があるとすれば、
生存権とか基本的人権の保証の部分でしょうかね。

ただね。北は別としても
韓国だと強制送還しても侵害とも言えないような気もします。
韓国が日本程、人権を保障する国かは別の話ですが。　ｗ

まぁまぁ、みなさん、もちついて。
まずは人権が先ですから。

>>422
>保障する法律なんてあった？というわけでつよ
これって屁理屈ですよね？
マジで言ってるなら狂ってるとみなしますよ？

>>429
ひょっとして凄い勘違いしてない？

>>429
しょーがねぇや、居させてやるよ、条件つけてさ


この程度のことを、金科玉条にしてしまうのが電波在日（ｗ

>>427
いや、彼は重々承知でしょう。
かといって、認めるわけにはいかないでしょうね。不法滞在。

>>428
そうそう、まずは国民の人権が大事でつよ。

訂正。

＞これって屁理屈ですよね？
これってネタですな？
の間違い。

>>432
>認めるわけにはいかないでしょうね。不法滞在。

誰が認めるっていった不法滞在？
そんなヤツらは強制送還せんかい！
俺が言ってる法の遵守って理解できてるのか？

>>434
まあ、嘘も突き通せば真になるという言葉もありますしｗ
いいなあ、天に唾するようでｶｺｲｲ

nanasiさんはぜひそのままでいてくだされｖ

>>434
格好良いな。
管直人みたいだ。

>>434
だからあんた達在日がなぜ日本に（ry
いつ朝鮮半島が日本から独立（ry
主権在民でさ、日本国の（ry
在日、日本国籍を剥奪した元在日を祖国へ還すことは何ら（ry

>>411

１世の事を不問に処してくれなんて言ったこともないし、
言う必要もないし、ここで謝る事も無い。

で、君は１世に何の罪があって在日、元在日に謝れと言っているのかな？


>>414

>私は過去に先祖が不法入国してきた先に生きてるんだし

認識するの当然のことですが、それを罪と思っているなら
間違っていますね。
あなたが犯した犯罪なら懺悔し謝罪して当たり前ですが、
祖父母の「不法入国」を自分の罪と捉える理由がありません。
あまり、２ＣＨの空気に飲まれないほうがいいですよ。
実社会においては、日本人は朝鮮を植民地（ここでは併合だが）
にして悪かったと思っている人が沢山いますし、日本で韓国、朝鮮籍を持ちながら
生活することに共感してくれている日本人、また数多くいます。

先代たちは、動乱の時期、日本に渡ってくることも相当な決断があったはずです。
生まれ故郷を捨て、他国に暮らすという決断は断腸の思いだったことでしょう。
あなたがそのような状況と気持ちを理解せず、ただ法的に「不法入国」の罪だけを
考えているなら、果たして祖父母たちは悲しむだけじゃないかな？
上手くいえないけど、そんな気がしてなりません。

nanasi@が来ると、どうも漫才みたいになってしまうなあｗ

nanasi@は大阪人であることに誇りを持ってるみたいだが
その割には話にオチがない。
大阪人らしくねえべ。

訂正

認識するの当然のことですが、それを罪と思っているなら間違っていますね。×

認識するの当然のことですが、それをあなた自身の罪と思っているなら間違っていますね。Ｏ

>>435
禿同（ｗ
何時までも今のままの君で居て♪（こんな歌があった気がする･･）

>>435
>いいなあ、天に唾するようでｶｺｲｲ

今日はあなたを本当に見損ないました。
さようなら。

>>439
大阪人でもボケと突込みをいつも期待しちゃ駄目だってよく関西人が言ってた。
「口下手な関西人も居る」って（ｗ

人権を勘違いしている電波在日もいますしね。

まぁ、例としては刑務所に入れられる。
これは身体や或る意味の精神的な自由を奪われる訳で＜或る意味、人権侵害＞なんですけどね。
外国籍者に対する強制送還なんてのも同様ですよね。

これが駄目かなんて話になると本末転倒で、
人権が社会の秩序の維持や国家の国体の維持に優先する訳でも無いです。

テロリストの行為の代償で、
アメリカに住んでる多くのアラブ人とか今、必死ですよね。

>>442
なぜ？？
この国に居ながら、大勢で日本の青空に唾を吐いたのはだぁれ？（ｗ

>>442
今までどう思われていたのかが気になるとこですが
私は割とnanasiさんは好きですよｖ
悪びれないのがいいです。

なんだか約一名　移民と出稼ぎを勘違いされてる方が居るようですな

>>446
質問。あんたは男？女？

でもまぁ、アメリカに住んでるアラブ人は社会にテロとの関係が無い事を訴える為に、認めて貰う為に頑張ってますよね。

総連系の組織が日本人拉致に関与している事が濃厚でも、
多くの在日の人達は俺には関係無いとか、小市民のウリに何が出来るニダかと居直りを決めてる訳で、
自浄作用が働いてるような様子は見えて来ないですね。

>>446
生まれたときから女でした。
あと、日本国籍でしたと付け加えておきます。スレ的に。

>>450
女だったのか！だったら許す！ｗ

>>450
で、いくつ？

>>451
をいｗ

>>438
＞先代たちは、動乱の時期、日本に渡ってくることも相当な決断があったはずです。
＞生まれ故郷を捨て、他国に暮らすという決断は断腸の思いだったことでしょう。
＞あなたがそのような状況と気持ちを理解せず、ただ法的に「不法入国」の罪だけを
＞考えているなら、果たして祖父母たちは悲しむだけじゃないかな？

別にパクチーさんは情の部分を否定するような発言はしてないと思いますが？

つーかね
そりゃ事情があっての棄国でしょうけど、それはやっぱり自己都合なわけですよね。

情は情、法は法と別個に考えた方が宜しいのでは？

日本には人権を勘違いしている日本人の方が圧倒的に多いです。
ここは日本なのですから、日本国民の人権と安全が最優先です。

そうそう

悪い在日を摘発するタマ団とかタマちゃんが作って、
日本人の人権と法の秩序をを守ってくらはい。　ｗ

そしたら、セーラームーンのコスチュームくらい寄付するよ。

>>449
例えばフセイン政権の打倒を非常に喜んだり（つまり反政府ではない、ということ）、
そのためにアメリカの反戦平和団体とも真っ向から衝突する。
アラブ系過激派の異常さ、異質さを説明し、イスラム教というものの真の理解を
得てもらおうと努力する。


在日、元在日は逃げ切るか従来のまま。

この差ってのはやっぱ民度だよね（ｗ
アラブ系のほうが遙かに共感ができるのは何故だろう？（ｗ

>>450
で、結婚してんの？

>>451
許された？(；ﾟДﾟ)
えと、誇り高きｶﾞﾝﾀﾞﾑ初代年生まれでつ。

>>454
心情的には、パクチーさんの言うことは日本人としてわかるところが多いです。
イラクの馬鹿とか、私は同国民だと思うと恥ずかしかった・・

というか、フリーターは苦労してるけど、それは不況のせいでもあるけど
選ばなければ仕事はあるし、結局自己責任なわけですし・・
青唐辛子さんの言うことは、結局広義の意味で身内をかばってないと思う。

>>458
未婚でつ。
そろそろお見合い話が増えますた。

在日が日本人と対等に扱ってもらいたいのなら、帰化するしかないのですよ。
本音を言わせてもらうと、家族ぐるみ的な帰化推進は少し考え直してほしいです。
在日が20歳を越えて帰化するのに、わざわざ親の意見を聞く必要はないと思います。

>>455
ああああ　タマちゃんだ。

ちゃんと名前にＲＷつけてくれてる。

>>460
多分俺と赤い糸で結ばれてるんじゃないかな？
そんな気がするんだけどどう思う?・・・

堀江女史をくどくスレになってきてるような（ｗ

>>461
お前は２ｃｈか

独り言ですが
青唐辛子さんとパクチーさんとの食い違いは「情」の違いでしかないように思います
パクチーさんは日本人と同じようにうちなる良心の声から
「（先代の行為であっても）公に対し申し訳ない」と感じて発言されてます
一方、青唐辛子さんは身内に対する情を重視し、
違法行為ではあっても公から罰せられないのだから問題ないという見解でしょうか
「心情」の微妙な方向性の違いによるものでしょうが興味深いです

>>463
ん、それはないんじゃないでつか？

>>466
そんな感じはしますね。
それで、悪びれない態度が一番反感買っているわけですし。
日本人って、相当甘い国民なんですけど。

>>454

>別にパクチーさんは情の部分を否定するような発言はしてないと思いますが？

判っています。
祖父母を責める気はないといっていますから。
単に「不法入国」してきた朝鮮人の子孫だからと言うだけで、
恥じ入ったり罪の意識を持つ原因に、祖父母の当時を理解できていないからかなと
感じたのです。

>情は情、法は法と別個に考えた方が宜しいのでは？

今でも、日本政府は不法入国のイラン人に対して温情を示しています。
当然、法は法で、不法入国者は強制送還されるのが当たり前だったのにです。

>>461
＞在日が20歳を越えて帰化するのに、わざわざ親の意見を聞く必要はないと思います。

そこら辺はねぇ
その地区地区の法務局によって対応がまちまちみたいですね。
まぁ基本は家族間で国籍が異なるのは、色々と望ましくない事もおこりうるので
それで家族ぐるみを薦めるんでしょうけどね。

でも法的には成人は個人で帰化できるんだから、法務局の担当者にとやかく言われたら

「　あれ？　私が相談に行った法律事務所では問題ないと言われましたよ？　」

「　あの先生（弁護士）うそ言ったんですね！　弁護士に抗議したいので是非
　　あなたの御名刺を頂けないでしょうか？　」

とか言って、婉曲的に脅せば大人しくなると思われ（笑

>>468
あの判決はいただけないと思いますが、日本の裁判上刑法に書かれている
刑がそのまま即適用されることは少ないです。
情状酌量とかもありますし。
ただ、あそこで情に流されてはいけないとこだと思います。
飼えない猫を拾ってきてはいけない。
責任とれないのに・・

大体、背景がどうであろうと、親兄弟が犯罪を犯したなら、それを恥じるのは
当然のことだと思いますが・・
理由ごとき、誰にでもありますよ。

>>468
＞今でも、日本政府は不法入国のイラン人に対して温情を示しています。
＞当然、法は法で、不法入国者は強制送還されるのが当たり前だったのにです。

それを言うなら在日の方が最たるものでは？

>>468
恥の概念を理解させる、ていうのは朝鮮人には不可能な事なので
（一部例外がパクチーさんみたいな方）、突っ込んでも仕方がないんですけどね（ｗ

>単に「不法入国」してきた朝鮮人の子孫だからと言うだけで、

単に、なんていうことじゃないです、大事ですよ（ｗ

>恥じ入ったり罪の意識を持つ原因に、祖父母の当時を理解できていないからかなと
感じたのです。

不法入国を恥じ入ることすらできない、という心情の持ち方が「異質過ぎ」
であり、日本人が永久に理解できない朝鮮人のメンタリティーっていう
ことなんでしょうね（ｗ

>祖父母の当時を理解できていないから････

理解したら余計に悪い事はしていけなかった、となるのが日本人なんですが（ｗ
事情を知ったら余計に祖国を捨ててはならなかったのにね（ｗ
逃げっぱなし、国からも逃げて豊かな外国で良い思いをしよう、というのに
悲壮な覚悟も何も無いわけで、ただの「欲の突っ張り」ってだけです（ｗ

>>471
言葉不足のため補足

それを言うなら在日の方こそが、その日本政府の温情を受けている
最たるものでは？

＞それを言うなら在日の方が最たるものでは？


そりゃー先にやった者勝ちだろ？
日本が貧乏の時から目を付けて相場を張っていた朝鮮人の先見の目があったって事だろ？ｗ

>>467

>それで、悪びれない態度が一番反感買っているわけですし。

いや、悪びれていないなんて思わないでくださいな。
悪いことは悪いと言ってるでしょう？

ただね、当事者の立場でないと理解できないこともあるんじゃないかな？
私がもし、妻子持ちですごい貧困のどん底にいると当時の朝鮮人だとしたら、
日本に行けばこいつらにひもじい思いを、いや、飢え死にさせることはないと
思えば、「不法」だろうが「合法」だろうが、日本に行くと思うのですよ。
と思うと、１世の親を「違法行為をした犯罪者」と断罪することは
忍びないのです。
それをまた、その子孫であるパクチーヤンが、罪悪感を感じているとなると
それを祖父母が知ったらなんて悲しいかなと思ったりもしました。

不法入国が正しいとは言っていません。

>>474
ん？
それって土地関係の話でつよね？
そっち系の話のつもりは無かったんでつが・・・

自分等の都合ばかり考えて、相手側の迷惑を全然考えないんだよな（ﾊｧ

＞日本政府の温情を受けている
温情ではなく当然の義務だ。

>>475
大変な情況かもしれない、同情はしますよ。
でもそれだけ。
やったことはやったこと。

罪を犯していくのを覚悟なわけでしょう？
その段階で、その覚悟も見極めずに罪悪感も持たないほうがいいというのは、
逆にその先祖の覚悟を甘く見ていると思います。

大体、戦後ぼろぼろの日本に飢え死に回避で来るというのもおかしなものですが。

>>478
う〜んよくわからん・・・何の義務？

>>475
これからの總聯、元總聯系、民潭、元民潭の人間の逃げ口上を
読まされてる気分です（ｗ

食い詰めて日本に来た、ていうのはわかりましたが、では、
その後、「強制連行の被害者」と嘘をついて何十年も日本人を
責めてきたことは、どう説明しますか？
これからどうやって日本人を説得し、強制送還されないように
生きていくんですか？
説得力有る言論を期待します（ﾜｸﾜｸ

昔々山吹姐さんの家でＯＦＦ会があったそうな。
各自参加者はビールを納税として持参したそうな。
ところが在日であるnanasiは日本人じゃないって理由だけで
テｯちゃん鍋を食べられなかったそうな。めでたしめでたし・・・

>>468
>>情は情、法は法と別個に
法と情を誤解していませんか？

青唐辛子さんは >>438 でパクチーさんに
>あなたがそのような状況と気持ちを理解せず、ただ法的に「不法入国」の罪だけを
>考えているなら・・・・
つまり情をもって「罪」には目をつぶり敬えといいました
それは肉親の情として理解できます。

>>468 では
>今でも、日本政府は不法入国のイラン人に対して温情を示しています。
といっておりますが先に述べた「情」とは全く違うものです
不法入国したイラン人の罪が消えたのですか？
もしイランに強制送還されれば死刑になる可能性があるから
強制送還の執行を停止したに過ぎません

肉親に対する「情」と人道的取り扱いは同じではないでしょう
もし同じだと強弁するなら曲解というしかありません

>>478
ボケ役に徹しってんじゃねえよ。
突っ込む身にもなってみろって。

まったく相手のことを考えんやつだなｗ

>>482
ノﾖｼﾖｼ

で、義務とはなに？

>>475
大体ね、密入国や不法滞在という犯罪を、家族のために覚悟して
止むを得ずやりました、と主張するならさ、

普通の外国人ならこそこそひっそりと生きていますよ（ｗ
ところが朝鮮人だけは違うんだな。
「被害者だ」とやりやがった。

犯罪者集団が居直ってどうするのさ？（ｗ

>>475
＞私がもし、妻子持ちですごい貧困のどん底にいると当時の朝鮮人だとしたら、
＞日本に行けばこいつらにひもじい思いを、いや、飢え死にさせることはないと
＞思えば、「不法」だろうが「合法」だろうが、日本に行くと思うのですよ。

それについては理解できますが・・・
その感情と、一世が犯罪行為を犯してきたことを事実として肯定する（認識する）
ことは両立できないのですか？

例えば・・・
私の親が食い詰めて子供のため（私のために）に犯罪を犯したとする。

私は私の親を否定もしないし、親を糾弾することも無いでしょう。

しかし公（おおやけ）・世間に対しては、私の親は紛れも無く犯罪者
なのですから、そのことについては世間・公に対して親の罪を認めて
（肉親として）謝罪と反省の意を表すると思います。

これって青唐辛子氏には理解できない行動なんでしょうか？

>>471

そのとおりですが、イラン人と朝鮮人とでは歴史が・・・ハハハ

>>472

不法入国をパクチーヤンがしたのなら恥じ入ろうが悔やもうが当然のこと。
彼女自身がそれを謝罪する必要なし。

不法入国した１世を持つ子供たちがそれを認識することは大事だが、
恥じ入ったり罪の意識を持つ必要はないですね。
法は法を犯したものが償うものです。
在日を卑しめ貶めたい一心なのだろうがね。

>日本人が永久に理解できない朝鮮人のメンタリティーっていう
ことなんでしょうね（ｗ

間違っているよ。

>ハン板にいる日本人が

だろうに。

在日や元在日のコテハン達へ。

ネット上のログって何時までも残ります。
ミラーサイトだって簡単に作れます。
だから、
自分達の首を絞めていることに早く気づいた方が良いのにね。

って、無理か････。お休みなさい。

>478
電波モードなんだろうけどさ

リアルで在日と接触の無い日本人が、
今夜の君等のような発言を読んでどう思うと思ってるの？
こういう恩知らずの奴等だというのが在日のイメージになれば、
それだけ在日嫌いの日本人を増やすことになるんですよ。
君等のネット上での発言で、在日に対する嫌悪感を持つ日本人が増えます。
日本人が在日をますます忌避するようになりますよ。
君等はまたｻﾍﾞﾁｭﾆﾀﾞと言うだろうが。

>>482

その昔話は間違ってまつ
正確には・・・

昔々山吹姐さんの家でＯＦＦ会があったそうな。
各自参加者はビールを納税として持参したそうな。
ところが顔のデカイnanasiは部屋に入りきらないって理由だけで
テｯちゃん鍋を食べられなかったそうな。めでたしめでたし・・・

日本の一番の誤算は、朝鮮人の労働力を無計画に利用したことです。
密航者や不法滞在者だけでは、これだけの在日人口にはならなかったでしょう。
ご利用は計画的に

>>419
すいません自分を追い込む傾向があるので
感情的（感傷的？）になりすぎたかもしれません。
自分では平静を保ってるつもりですが
気がついたら気持ちだけ走ってるような気がします。
過去ｽﾚはちょこちょこ読んでます。
もっと気を落ち着かせるよう心がけます。
気を使ってくださってありがとうございます。

>>424
いえいえ、ぜんぜん大丈夫です。
この先いろいろ不安なｺﾄ多いけど
もっと前向きに考えていきます。

>>438
私の周りも帰化しなくていい、と言ってくれます。
共感してくれるから、いいんですか？
ちょっと違うと思うんですけど・・・どう違うとかは上手く言えないです。
祖父母の気持ちは100％わからないけど、
相当な覚悟があったのはわかります。

「法的なもの」と「感情」は別に捉えた方がいいと思います・・・

>>488
必要はなくても、心理としてはまあ当然でしょうね。
恥じ入ったり罪の意識ももたず、のうのうと開き直れる神経を疑います。
そして、在日の人がそういう犯罪行為によって日本にきた以上、子孫共々
日本にいる権利はないのはよろしいの？

>>479

自分の子供が飢え死にするかどうかの時、
あなたは合法か犯罪かなんて考えますか？

>大体、戦後ぼろぼろの日本に飢え死に回避で来るというのもおかしなものですが。

それほど朝鮮は貧しかったと言うことでしょう。
いまひとつ、併合時、日本にいた朝鮮人は日本人と結婚していた人もいて
家族会いたさに戻ってきた人も多いそうです。

>>488
規範とするものが「内なる良心」と「外からの強制」とする者の間では
メンタリティーが理解できないのだろうか・・・・・・

>>ハン板にいる日本人が
>だろうに。

どちらを異質と見るかだけで相対的なお話ですね

５０年前の密航なんてどーでもえーですわ。
強制連行だとか言い出す輩が許せんだけで。
日本が好きなパクチー 　カムカムで俺はハッピー。

>>495
犯罪を犯したなら、償います。
その結果子供にも十字架を背負わせるわけですから、申し訳ないと思いますね。
少なくとも、当然のように開き直るほど恥知らずではありません。

あと、結婚しているなら国籍は？
ということと、家族が飢えているからきたんじゃないのですか？

私の気持ちは>>487の商倭さんの例えに近いですね

＞例えば・・・
＞私の親が食い詰めて子供のため（私のために）に犯罪を犯したとする。

＞私は私の親を否定もしないし、親を糾弾することも無いでしょう。

＞しかし公（おおやけ）・世間に対しては、私の親は紛れも無く犯罪者
＞なのですから、そのことについては世間・公に対して親の罪を認めて
＞（肉親として）謝罪と反省の意を表すると思います。
こんな感じですね。（私ってつくづく文章力ないなぁと思う）

ハン板にいる日本人ほど、在日に理解のある日本人はいないんだけどな〜
他は興味が無いから、知らないから、在日に対する批判が起こらないだけ。
だから、ある意味在日にとっては、在日問題を良く知る日本人が増えない方が
得なんだよね。

>>495
＞それほど朝鮮は貧しかったと言うことでしょう。

勢いで反論されているせいか、なんか理屈つーか論拠が変になってますよ。

戦後の朝鮮半島は、主要都市の大半が灰燼と化した日本と違い、無傷で
残ってたはずでは？

それがその後の朝鮮戦争で荒廃したとしても、その荒廃による貧困を密
入国の理由とするのは心の内でなら良いでしょうけど、他者に対して正
当性のある根拠のように語るのは如何なものでしょう？

>>495
>自分の子供が飢え死にするかどうかの時、
>あなたは合法か犯罪かなんて考えますか？

その部分が議論の本質じゃないでしょう
確かに違法ではあったけれど、やむを得ない行為と同情できる
しかし、死ぬか生きるかの非常事態が終わってから
昔やむを得ず犯した違法行為にどう向き合うのかが問題でしょう

いままでの発言からは、昔犯した違法行為も罪を問われなければ知らない
という反応に見えるのですが

>>488
＞間違っているよ。
＞＞ハン板にいる日本人が
＞だろうに。

親に罪に関する感覚については、おそらく青唐辛子氏の方が間違えておられると
思いますよ。

はなはだ僭越ではありますが、おそらく大半の日本人は>>487の私の例に理解を
示すんじゃないかと私は思います。

日本人のメンタリティを誤解されてませんか？

>>503

訂正

親に罪に関する感覚については、　　×

親に罪に関する「日本人の」感覚については　　○

>>503
そう思います。
自分の情だけで、我侭を押し通せるとは思いません。

私って在日っぽくないんですかね・・・
確かに在日の友達いないけどｗ
ある意味在日として失格かもです。
動きは在日って言われるんですけどねｗ

>503>487
の商倭氏の意見に賛成。
公に対する責任を感じる日本人が多いから、
イラクの３人の家族に対する批判が起こったんだと思う。

>>506
在日の動きΣ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)
なんか不思議なダンスとかあるんでつか？

椎名誠の本でおばあちゃんが、自分が死んだ後火葬されて人様に自分の骨を晒すなんて
恥ずかしくてたまらないという話がありました。
日本は恥の文化というのは確かにそうだと思います。
大分話はずれてますが。

>>508
＞在日の動きΣ(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)
＞なんか不思議なダンスとかあるんでつか？

私も思った（笑

>>481

強制連行がまったくなかったわけじゃないですね。
それを利用した組織もありましたがね。
なぜ、何十年も責められて日本政府や日本人は
黙っていたのでしょうね。

うちは強制連行できた親を持たないので
日本政府や日本人を責めたことないので
勘違いしないように。

>これからどうやって日本人を説得し、強制送還されないように
生きていくんですか？

説得する理由もないので。
んで、犯罪も犯していないので強制送還される心配もない。

説得力なくてごめんねーーー

>>508
ダンスじゃないですよｗ
両手ふさがってるからと言って
足でドア閉めたり、業務用の冷凍庫をお尻で閉めたりしたら
バイト先の在日の人に
「アンタやっぱり在日だよｗ」って言われますた。

それはわかりますよー＞日本の恥
今の若い子にはあんまりないですけど。

罪の意識は人それぞれ。
たとえ逃げ通せて時効が過ぎようとも、死ぬまで罪の意識に悩まされる者もいれば、
まったく後悔もしない者もいる。
わざわざ苦しい道を選ぶ者は稀れである。
在日はﾊﾝ板など覗かずに、黙って日本人のふりをして生きているのが幸せだと思う、今日この頃です。

日本の恥、

じゃなくて

日本の恥の文化

でした。

>>487

どうも私の文章力のなさで私の真意が伝わらないようだ。

>その感情と、一世が犯罪行為を犯してきたことを事実として肯定する（認識する）
ことは両立できないのですか？

認識＝肯定ではありません。
知っておくことは大事だと申したいのですが。

>しかし公（おおやけ）・世間に対しては、私の親は紛れも無く犯罪者
なのですから、そのことについては世間・公に対して親の罪を認めて
（肉親として）謝罪と反省の意を表すると思います。

理解できますよ。
本人がそう思うことに異論はありません。
パクチーヤンの気持ちが大事です。

私が言っているのは「祖父母の不法入国の罪を被り責任を取る必要はない、そのことで自分の
存在に罪悪感を抱く必要はない」と言っているのです。
ましてやこのような掲示板でパクチーヤンの祖父母の不法入国をネタに
謝罪しろだのとやかく言われることもまったくいらんことですね。

だれも開き直れとも言っていませんよ。堀江ヤン。

>>512
＞在日はﾊﾝ板など覗かずに、黙って日本人のふりをして生きているのが
＞幸せだと思う、今日この頃です。

どっちの角度から読み取っても重い台詞でつなぁ・・・。

>511
＞足でドア閉めたり、業務用の冷凍庫をお尻で閉めたりしたら
自信を持って言いますが、そゆことやってる日本人もｲﾊﾟｰｲいる。（漏れもです）

>>514
ん？？？
なんか言ってること思いっきり矛盾してませんか？

＞本人がそう思うことに異論はありません。
＞パクチーヤンの気持ちが大事です。

　　　↑　↓　　思いっきり逆のこと言ってますよ？

＞私が言っているのは「祖父母の不法入国の罪を被り責任を取る必要はない、そのことで自分の
＞存在に罪悪感を抱く必要はない」と言っているのです。

>>511
それで在日の動きなんですかねえ・・
そんなこといったら今の若い子は襖の開け閉めもなってない(#ﾟДﾟ)

>>514
多分、どれだけ話したとしても青唐辛子さんにはわからないんだと思います。
それが民族性なのかなあ。
あと、強制連行あるというなら、それこそ証拠出してくだされ。

犯罪を犯した親族がいて、その犯罪の結果自分が今日本にいるという情況なら、
私は自分の存在に罪悪感抱きますよ。

>512
親しい在日さんがいたら、自分もそう勧めると思います。
＞黙って日本人のふりをして生きているのが幸せだと思う、今日この頃です。

>>514
＞認識＝肯定ではありません。
＞知っておくことは大事だと申したいのですが。

文脈から察して頂けるとありがたいのですが・・・

この場合の肯定とは

世間・公にとっては（もしくは法的には）親が紛れも無い犯罪者
であるという事実に対して目を瞑らず、事実を事実として肯定す
るとの意味です。

>>512
確かに・・・
誰もが自分は意味のある存在だと思いたいし、それがないなんていわれることほど
悲しいことはない、という遠藤淑子（漫画家　思い出したり。

>>501

商倭さん、当時の朝鮮人が日本より朝鮮が稼ぎやすい、
暮らしやすいと思うならなぜ、多数の朝鮮人が舞い戻って来たのでしょう？

逆に聞きたいですね。
朝鮮が無傷だからと言って豊かだったのでしょうか？
また、貧困だけで朝鮮人が日本に来たとも言っていません。
残してきた家族に会いたくて来た人もいると。
そのほかにも色々理由はあるでしょう。
朝鮮問題に詳しい商倭さんならご存知でしょうが・・・

>>511
それは在日の動きと言うより・・・大阪人の動きかも？（苦笑

>>511
パクチー さん、イキナリ張り切らないほうが良いですよ。
ID見れば分るけど、常連さんばかりですよ。
その場の空気を詠んで解答してください。ｗ
この人たちは、付け焼刃の理論では論破出来ませんから。ｗ

>>512
ドキっとするレスですね。

>>514
言ってる事がわからんでもないですが
それでは日本人が納得しないんじゃないですか？
何にも知らない日本人から見たら
「失礼なﾔﾂ！」って思い、在日に偏見を持つかも知れないです。
だからもうちっとは日本人の感情を理解してもいいと思うんです。

>>516>>518
まあそうなんですけどね。
在日のおっちゃんに言われたからそうなのかなって。
基本的に動きは雑ですが、彼氏に調教されて大分マシになりました。

>>522
理由はともかく、犯罪です。
犯罪者の考えなどわかりませんよ。
理由があれば何してもいい、って子供でもいいませんよう。

>>524
誤爆？
ではないのでつか？

>>525
調教？Σ(・д・；)
私もどきっとしますた（藁
ｱﾀﾞﾙﾄな展開に・・夜中だし。　

>>523
それは言えてるかもｗ

>>524
ええっそれはどういう意味でしょうか？
なにか深い意味があるんでしょうか・・・
小娘の私に教えてください。

まあ、朝鮮人が帰らなかったつのは、戦後の闇市とかで稼ぐ為だろうなあ。
足かせは朝鮮人にはなかったし、日本人を食い物に出来るし。

不幸な人が出れば、それで儲けようとする香具師は必ず出る。

>>522
ある程度察しもつきますし、色々事情があったのも判っているつもりです。

事実一世の方からもお話を聞いたこともあります。

だからこそ・・・
今日の青唐辛子さんのように、あまりそれを前面に押し出して仕方なかったんだ的な
自己正当化（青唐辛子さんが意図的にされてるとかではなく、他者から見ての話です）
は、宜しくないのでは？と申し上げてるのです。

これも日本人的なメンタリティなのだと思いますが・・・

同じ話をするにしても言い方があると思うんですよ。
当時は仕方が無かった、生きるためだった、やむにやまれずだった。
本来日本人はこの手の感覚については非常に寛容だと思います。

ただ言い方ひとつで

「　大変だったね　あなたが気に病むことじゃないよ　」になるか

「　いけしゃあしゃあと　ずうずうしんだよ！　」になるか・・・ご理解頂けませんか？

>>512

>在日はﾊﾝ板など覗かずに、黙って日本人のふりをして生きているのが幸せだと思う、今日この頃です。

まったく、くる必要もないのに覗いてしまう・・・W
時間も遅いのに老体に鞭打ってますしねぇ・・・・

私は
>在日はﾊﾝ板など覗かずに、黙って在日韓国人として堂々と生きているほうが幸せだと思う、今日この頃です。

やっぱりね、分かり合えない部分もあるし、いくら話しても理解できないこともある。
実社会じゃ体験できないですわ・・・W

>>517

私の説明で理解できませんか・・・
要するに「謝罪するかどうかは責任を取るかどうかはパクチーヤンの気持ち、一存であり
本人が主動的にそう思うならそれでよし、他人に強制されるものではないと言うことです。

文章が不明かなぁ・・・
自信なくすなぁ・・・
朝高出身だから朝鮮語ならもっとうまく表現できるかな・・・W

>>531
他人に強制されて彼女が言っているようには見えませんが・・
むしろ、青唐辛子氏が「謝る必要はない」と強制しているようにすらお見受けしてますた。

日本では
自分や家族の非を自ら認め、詫びる姿勢を取るのが出来た奴で
そうで無い奴はイラクの３家族みたいに叩かれるんだけど

日本にｳﾝ十年居住してても、そういうことが判らないのかな

窃盗とかならともかく、食うに困って５０年前に密航して
きたとしても、おれは罪悪感感じないだろうな。
厨房の時に無免許運転で補導されたことあるが罪悪感ないもん。
やむにやまれぬとかじゃなくて遊び半分の犯行だったんですけどね。
腹減ったら絶対に闇米を買うだろうしな。

日本人失格ニダ

>>534
ｺﾗｰヽ(`Д´)ﾉ
盗んだバイクで走り出してはいけません。

うーん、「飢え死にするから不法入国で日本にやってきた」のと、
「親戚を人質に取られているから拉致事件に協力した」ってのは
同じ自己中心論じゃないかと思うんだけどなぁ。

自分達の命を盾に、犯罪を正当化する訳でしょ？
「コッチは命が掛かってるんだ」という言い訳なんだよね。

>>531
＞私の説明で理解できませんか・・・
＞要するに「謝罪するかどうかは責任を取るかどうかはパクチーヤンの気持ち、一存であり
＞本人が主動的にそう思うならそれでよし、他人に強制されるものではないと言うことです。

ご自分の当初の書き込みを読み直された方が宜しいのでは？
青唐辛子氏は氏の仰るところの「パクチーヤンの気持ち、一存であり本人が主動的にそう思う」
書き込みである>>414に対して>>438で以下のコメントをされています。

＞認識するの当然のことですが、それを罪と思っているなら
＞間違っていますね。
＞あなたが犯した犯罪なら懺悔し謝罪して当たり前ですが、
＞祖父母の「不法入国」を自分の罪と捉える理由がありません。

私はこれこそ他人が言うことではないのでは？と申し上げてるのですが・・・
ご理解頂けませんか？

>>518

う〜ん、残念だ・・・
理解してもらえない・・・
強制連行はあったでしょ。
んで、強制連行はまったくなかったと？
私はソースを取って置かないので今はありません。

>犯罪を犯した親族がいて、その犯罪の結果自分が今日本にいるという情況なら、
私は自分の存在に罪悪感抱きますよ。

私は罪は憎みますが、自分の存在に罪悪感を抱いたりしません。
元が楽天家ですから、物事にあまり拘らないほうでして。

ああ、もう3時だ。

今度、何時こられるかわかりませんが、お付き合いカムサハムニダ・・・

>>529
ああ、確かにそれもあると思います。

>>530
＞ただ言い方ひとつで
今こうやって在日が叩かれるのは
戦後在日の言動に問題があったのも一因だと思います。

馬鹿なのか下手くそなのか・・・

>>531
あまり無理なさらないでくださいよ・・・

>>534
関西人には多いかもね、そんな性格。
でも大事な人出来たり、子供生まれたりすると
考え変わるかも知れませんよｗ

>>538
私も結構楽天家ですよ。
感情の起伏が激しいですけど。

それではおやすみなさい・・・

>>538
お疲れさまでつ
ごゆるりとお休みくださいませ。


むぅ・・・
残念ながら最後まで青唐辛子さんと意見が噛み合わなかった（苦笑

ご本人も以前に仰ってたけど、やはりかって運動（活動）をされてたせいか
私の知っている民族団体や左翼運動とかに無縁の在日さん達とは、感覚が違
うみたいですなぁ。

つーか、頭で分かっても心が認められないって感じなのかなぁ

>>541
「償う」という意識が欠落してるように感じられます。

＞青唐辛子氏

ﾊﾝ板では同じ在日だからといって、庇う必要も心配してあげる必要もありませんよ。
若い在日とは同胞うんぬんというよりも世代が違いますから。
まともな差別なんかも体験したこともないでしょうから、日本人に感覚が近くなって当然です。

私も日本人のふりをして生きてゆくのは御免です。

ちなみに朝鮮人に対しては強制連行という表現はなく、官斡旋か徴用となります。
内容は(ry ですが…
中国人に対しては適切な言葉みたいです。

年下相手に非を認めるのは絶対にだめなんでしょ。朝鮮民族。
だからじゃないの。

>>538
すいません、堀江は分からない人にはわかってもらおうと思わないタイプなんでつ。
その罪が自分に繋がっているものなら、自分の存在に関わってくるとは思いますよ。

あと、一般的に強制連行といわれているものはありませんな。
徴用はありましたが。
ある、と仰るほうが立証責任があるというのが常識でつ。
立証できるものがないなら、根拠のないことはいわないほうがよろしいかと。
楽天家と罪の意識を感じるのとは違うと思うんですがねえ・・

じゃあ　寝る前に　
統制法を破って闇米を買って生き延びた
祖父母をもつ人はおわびをしましょう
俺のとこはやってます。結構堂々と言います。
罪悪感を感じてないんでしょうか・・・
いっそう罪深いことです。

ごめんなさい。

強制連行については・・・
この言い方でも理解して頂けないのかな？

自分の先祖を根拠を示さずに犯罪者扱いされたくない（侮辱されたくない）と
思うのならば、他者に対しても同様の配慮をするのが大人と云うものだと思う

わからないかなぁ・・・

>>537

私が危惧したのは、ここの前スレからか？パクチーヤンに対してのレスが
責任と謝罪を求めるかのような傾向があると思いましたし、パクチーヤンの
気持ちが揺れ動いていると感じたので、当時の祖父母の状況から始じめ、
環境などを考慮した上で「自分の意思、本心で」書き込めるよう、
在日の立場から私なりのレスを入れたのです。
私は他人でありながら、パクチーヤンと同じ立場の在日ですから。
それもいけないと言うなら、在日が日本人に何を言われても
庇うことも出来ませんし、助言も出来なくなってしまいます。

幾分、誤解されるレスを付けているかもしれませんが、
あなたや堀江ヤンが言わんとすることは理解できる。
わたしが日本人なら、そういうかもしれないですからね。
でも、私は私の立場で、私の主張をすると・・・・
まぁ、いいか・・・

では、ほんとうにおやすみ〜〜〜〜です。

その前に向こうを覗かなければ・・・
山吹ヤン、寝ちゃっただろうなぁ。

>>546
うちは両親の家的に、闇米買う必要はなかったでしょうね。
でも、大変な時期にのうのうとしてたらなら、それはそれで申し訳ない・・

>>548
あなたには特にこれ以上いうことはないけど。
言ってることを誤解してるわけではなく、多分感覚が違うんだと思います。
受け止め方というかな。
まあ、在日の人の意見は聞きたいしパクチーさんが今後どうするのでも
色々な立場の意見が必要なのはよくわかります。

んでは、私も落ちます。

>>543

どうしても老婆心から・・・・
年代の差は否めないですが。ハハハー

>ちなみに朝鮮人に対しては強制連行という表現はなく、官斡旋か徴用となります。

了解です。
私は強制連行が無かったと日本政府が明言したら・・・
日本の教科書にも強制連行と書いてあるのでは？？？
どっちでも良いですけどね、呼称はどうであれ・・・

>>547

↑と言うことです。商倭さん。
私は総連の基本組織にいたわけじゃありません。
事業体にいたのですが、正直、思想的問題ありと言うことで、
「女性問題」を口実に首になりました。
が、「普通の在日」と違いますか？
どう違うんだろう・・・？

本当に寝よう・・・・・・・・・

みなさん、お疲れ様でした！

強制連行ねぇ。私は日本の学校で聞きたくもない強制連行強制労働
話を聞かされたんだよな。本当に強制かは疑問ですが、日本の学校出の
私でさえ植え付けられた話を朝鮮学校出身者がそう簡単に否定出来ないだろうな。
日本人でも半数以上はあったと思ってるのでは。
徴用であることは自身で調べて知っただけだもんな。

>>548
私の気持ちを考えてくれたんですね。
2ちゃんに来て大分経ちますが
今だに（特にハン板）煽りなのかそうでないのか
見分けがつかない時があり
それで気持ちが不安定にあることがあります。
他板では絶対気にしないのに
ここではどうしても気にしてしまいます。
Aさんも気にしすぎだとおっしゃってたし
もうちょっと気持ちを安定させるようにがんばります。

気を使ってくれてありがとうです。

>>549
最後に言わせてください・・・





IDｶｺｲｲ。

おやすみなさいｗ

>>550
>日本の教科書にも強制連行と書いてあるのでは？？？

いちおう突っ込み。
日本の教科書を誤解してると思います。

>ちなみに朝鮮人に対しては強制連行という表現はなく、官斡旋か徴用となります。
>内容は(ry ですが…

表現もくそも内容は法律で規定されてますがな。

ちなみに強制送還も法律では退去強制といい、法務大臣から退去強制令書が出されて執行されます。
不満があれば法務大臣に異義申し立ては可能ですが、裁判に訴えることはできません。
法務大臣の権限は絶大で、異義申し立てが出されても送還の執行は可能です。
問答無用、切り捨て御免です。これを法務大臣の自由裁量権といいます。

>>555
そうそう　法治国家では、かくのごとく、なにごとも法律で規定されているもんなんです。

ここでの魂氏は、他スレでの過去のヒットアンドアウェイの無意味さに比べると
非常にわかりやすい、というか本音に近い論をしていると思える。
nanasi氏は他スレでは知らんが、自分の現況からの発言という意味では理解できる発言をしている。
（両者共に、理解できるという事とそれを受け入れるというのは違う　というのが前提の上での話ね）
パクチーさんは・・・あなたの持ってる無闇な贖罪感はこれまで日本人側に強制されてきたモノと
同室に思えてしょうがない。お互い　反省はあってもいいが自虐に至ってはならぬ　と。

とここまできてプリッキヌー。
この人にこそ「ひょうたんなまず」の称号をお送りしたい。

あまりにも自虐に走ると、昨今落ち目のバカサヨになる。
かといって、開き直るのもあれなんだが・・・。

>>414
パクチーさんは本当に真面目な方ですね。第三者が見れば一般論として、ご先祖に罪が
あったと言わざるを得ませんが、あなたがそのことに罪悪感を感じておられるのなら、
大抵の日本人は、「先祖の罪をあなたが気に病むことはない」と言ってくれるでしょう。

その気持を忘れずに居てくれるなら、あなたが帰化しようが、在日のままだろうが、
同じ日本住民として歓迎します。

日本人が一番怒るのは、罪を犯しておきながら反省せず、>>478 のように「温情では
なく当然の義務だ」と開き直る態度です。　しかし　>>474 の、「そりゃ先にやった
者勝ちだろ？日本が貧乏の時から目を付けて相場を張っていた朝鮮人の先見の目があ
ったって事」というのは、さすが寄生虫の面目躍如だな。