【電波】本音で話そう日韓朝Part67【禁止】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：らし ◆VPkXWwglls ：
日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

もっとキラクにいこうよ～（´ー｀）y=~~~

前スレ：【電波】本音で話そう日韓朝Part66【禁止】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/l50

過去スレ：
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
2 ：らし ◆VPkXWwglls ：04/03/04 17:26 ID:RNyyZUfT
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
3 ：らし ◆VPkXWwglls ：04/03/04 17:26 ID:RNyyZUfT
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
4 ：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2 ：04/03/04 17:27 ID:UGQWi8RI
フハハハハハハハハ・・・・異次元の悪魔､ヤプール人が>>2をいただいた！！

【ここにヤプール人のAAがはいる】

>>3　ハハハハハッ！！恐れ入ったか、ざまあみろ！！！
>>4　このスレが糞スレなんて誰にもわからない。わかるはずが無いんだよ、地球の馬鹿供め！！フハハハハハハ・・・・・
>>5　行け！ベロクロン！！恐れを知らぬ地球の>>5に、われら異次元の悪魔の力をみせてやるのダアア！！！
>>6　暴れろブラックサタン、すべてを消し、>>6を・・・・殺せ！！！」
>>7　>>7も倒れた！次はＴＡＣを皆殺しダアア！！ゆけえーっ！ゆけえーっ！ブラック、ピジョオオオーーン！！！
>>8-1000　地球のやつらめ覚えていろ！！ヤプール死すとも超獣死なず！！！怨念となって必ずや復讐せん！！！！！
5 ：らし ◆VPkXWwglls ：04/03/04 17:27 ID:RNyyZUfT
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
6 ：らし ◆VPkXWwglls ：04/03/04 17:27 ID:RNyyZUfT
関連サイト：

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

読売新聞社ホームページ・大手小町内ＢＢＳ・発言小町
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081600001.htm

「日本に帰化された方、違和感感じませんでした？」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080700072.htm
（現在恐らく圧力により言論封鎖中）
7 ：らし ◆VPkXWwglls ：04/03/04 17:29 ID:RNyyZUfT
>>4

Σ（゜д゜；）


ついでに１０００！！
8 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/04 17:33 ID:X06hgfYg
ハングル・スーダラ節

チョイト一回の　つもりで書いて
いつの間にやら　ハシゴレス
気がつきゃ　パソコン消さずにゴロ寝
これじゃ身体(からだ)に　いいわきゃないよ
分かっちゃいるけど　やめられねえ
ア　ホレ　スイスイ　スーララッタ
スラスラ　スイスイスイ
スイスイ　スーララッタ
スラスラ　スイスイスイ
スイスイ　スーララッタ
スラスラ　スイスイスイ
スイスイ　スーララッタ
スーララッタ　スイスイ
9 ：らし ◆VPkXWwglls ：04/03/04 17:46 ID:RNyyZUfT
山本さんと変な２Geter以外
＿|￣|○ ﾀﾞﾚﾓｺﾅｲ・・・・
10 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 17:54 ID:dWmlKpSG
>>1
新スレ乙

>>8
ウリは この世で一番 事大主義といわれた 半島
新羅の頃から 調子よく 強者にへつらう スタイル！
11 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/04 17:55 ID:HMduV9Is
>>1
乙華麗！

>>8
ワロタ。　確かにそうだ。
12 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/04 18:09 ID:a1Juc/Ru
>>9
ウリも来たよー
13 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/04 18:15 ID:HMduV9Is
これから飲み会が入ってるので、ここで落ちますね。

皆さん、前スレ1000取り合戦がんがってくらはい。
14 ：マンセー名無しさん：04/03/04 18:19 ID:FYq1aXwd
>>4
とうとうやりやがったな!オノレは!
テンプレ掻き回されると見づらいだろうが、このヴォォクェェがぁぁぁ!!!
口ん中手ェ突っ込んで、喉ちん子ぷるぷる言わしたろか!
15 ：マンセー名無しさん：04/03/04 18:27 ID:FYq1aXwd
さて、深呼吸して

>>1
乙。
牛丼も無くなってみると寂しいもんですね。
復活しそうになったら、こっそり教えて下さい。
16 ：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2 ：04/03/04 18:31 ID:UGQWi8RI
>>14
ハッハッハッハッハ！！
偉大なヤプール人はそのくらいではへこたれぬわ！
むしろ２ゲットに失敗( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ｲﾔｰﾝ
17 ：マンセー名無しさん：04/03/04 18:36 ID:hNVOaX6v
三星亭さんが壊れていく・・・・
18 ：マンセー名無しさん：04/03/04 18:44 ID:3n68Z8wQ
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
サンプル動画あり●色白巨乳60分 鈴木志帆
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35942484
サンプル動画あり■★■北朝鮮50分女子小学生 女子中学生 女子高生　
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f17798186
-----------------------------------------------------------------
■★■北朝鮮美少女ビデオ：女子小学生女子幼稚園児
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g16733727
////////////////////////////////////////////////////////////////////
19 ：マンセー名無しさん：04/03/04 18:49 ID:pwNEKVkH
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078370454/l50
↑
チョンよ、ここのスレで結論を書き込んでくれ
20 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/04 19:34 ID:xbmMX0BW
>>１
　乙。

　前スレの流れをひきずりませんように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
21 ：マンセー名無しさん：04/03/04 20:49 ID:hNVOaX6v
１０００取れなかった～
22 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 20:49 ID:6YJkYnQn
>>1
乙でしたー

やったぁ！　連チャンで1000げとぉぉ！！
23 ：らし ◆VPkXWwglls ：04/03/04 20:49 ID:RNyyZUfT
１０００とられた・・・・・・


殺意って結構簡単に芽生えるもんですねｗ
24 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 20:50 ID:fpGhm2OY
勃起ageヽ（`Д´）ﾉ
25 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/04 20:50 ID:6tm/nbbO
>>1
乙！

どんなレス進行になることやら～
26 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/03/04 20:50 ID:VW4MJr/H
山吹さん、1000getおめ。

1000 名前：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ [sage] 投稿日：04/03/04 20:48 ID:6YJkYnQn
1000
27 ：焼き鳥屋 ◆jlIIIIIIII ：04/03/04 20:50 ID:KBwe4Xj1
>>22
1000おめでとうございます。
28 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/04 20:50 ID:xbmMX0BW
>>姐さん。
　前ｽﾚ1000げとﾁｭｶﾁｭｶ～ヽ(´ー｀)ノ
29 ：n：04/03/04 20:50 ID:5hED6Noi
ちくしゅー！やはり虎視眈々と・・・
30 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 20:52 ID:VynVPQ1f
>>1　おつかれ～

前スレ
＞999■ とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ■　　 sage [04/03/04 20:48 ID:dWmlKpSG]

＞>>995
＞誇りなんて本来他人に説明するようなもんじゃないとも思いますよ。

でもね、言葉だけが一人歩きしているとしか思えないことがあるんですよ。
31 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 20:55 ID:dWmlKpSG
>>22
1000ゲットおめ
>>30
前スレで、そのレスの前にもちょろっと書いたんですが、それを口にしなきゃなら
無いってことが自信のなさの現われだと思います。日本人は誇りなんて事、気軽
に口にしませんし、そんな物無いとすら言う人が少なくありませんが、その実強
烈な誇り持ってると思いますよ。
32 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 20:59 ID:B/7wWsew
>>前スレ986 なおみ ◆a7CPvByufc氏
> こないだ「ウリハッキョ」が再放送してるのを見て
> なんだか切なくなりましたよ。
> 「民族の誇り」に取り憑かれたように縛られてる感じがして。
> 少なくとも子供には罪はないのだから大人の世代で解決できることは
> してあげたいとは思いますね。（双方の側から）

フジのアレでしたっけ？

教師たちは、「朝鮮学校でしか得られない良さがある！」と力説して
ますが、世の中には「日校でしか得られない良さ」もあるわけですよ。
で、日々育っていく子供には、一年一年がかけがえの無い時間です。
本来ならどうしても、天秤にかける話にしかならない。

おっしゃるように、「民族の誇り」に取り憑かれてなければ、なかなか
朝鮮学校を選ぶことはできないと思います。
33 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 21:00 ID:fpGhm2OY
胡散臭い言葉で恐縮だが、＜民族性の違い＞というヤツかも。
34 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 21:01 ID:6YJkYnQn
>>30
誇り、ですか・・・
昔、父に訊いたことがあります。　
「民族の誇りとは何ぞや？」
「先祖がいるからおまいがこうして生まれてる。　民族、というよりも
自分の先祖に対する感謝と畏敬を忘れてはならん、ということだ。
で、たまたま、先祖が朝鮮民族だったのだから、それを尊重しろ、と
いうことだ」

この「たまたま」というのがミソでして。

「んじゃ、民族に優劣をつけてる、ってわけじゃないの？」
「当たり前！　俺はどの民族に生まれようがそれを誇りに思うだろう。　なぜなら
俺を生んで育んでくれたからだ」
35 ：マンセー名無しさん：04/03/04 21:03 ID:BytOhKCM
<民族の誇り>

力道山・・・嘘で固めた格闘技プロレスの英雄。哀れな。
36 ：マンセー名無しさん：04/03/04 21:04 ID:hNVOaX6v
良いこと言うね～
＞「先祖がいるからおまいがこうして生まれてる。　民族、というよりも
自分の先祖に対する感謝と畏敬を忘れてはならん

やっぱり儒教かな？
37 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/04 21:08 ID:CnDTuhJ6
>>32
おごったような言い方になるけれど、
教育内容がどうとかではなく子供達がかわいそうに思えました。
日本の中であえてマイノリティでいることを強いられてるワケだから、、。
マユちゃんを思い出しますよ。
たまたまうまれてきたのが在日だったって。貧乏クジだって、、、。

例えば本当に日本が悪かったと仮定しても、
憎しみを持ちながら住み続けなければならない選択をあえてすることは
ないだろう、と。
38 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 21:08 ID:B/7wWsew
>>30-31
誇りは、あくまで個人として抱けばいいのかもしれませんね。
気軽に口に出さない、深い部分で。
わたしが日本人だから言えることかもしれませんが。

アレな人たちの言う「民族の誇り」は、「血統がプライドを保証する」という
話だと思います。先人の優れた行いなんてのは、己が襟を正すべき参照
対象だと思うのですが、彼ら的には、先人の功績は遺伝するようですw
獲得形質の遺伝というわけですね。しかも捏造。
39 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 21:08 ID:fpGhm2OY
>>34
その゛思い゛を良い方に持って行ければ問題無いわけですが・・・・
40 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 21:08 ID:dWmlKpSG
>>34
お父上、良い事仰りますね。私は、押し付けがましい誇りなんてのは
劣等感のねじくれた表出としか思えない性質なんで、このようなお話
には感動すら覚えてしまいます。
41 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 21:11 ID:VynVPQ1f
なんか民族レベルで「マターリすれ」と韓国には言いたくなりますね。
42 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 21:15 ID:dWmlKpSG
>>37
私もその番組、仕事サボって見入ってしまいました。なんというか、精神の
自由を育てるような物に見えなかったんですよね。単一の世界観だけを正
として、それ以外の物の見方を否定していくかのような物に写った。一時間
に満たない番組で判断するのは早計だとは思うのですが。
43 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 21:15 ID:6YJkYnQn
>>39
ま、そゆことですね。
「民族の誇り」という言葉が先走りしている印象が
あります。　「免罪符」として使える、と勘違いしている輩が
多すぎますね。

44 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 21:15 ID:B/7wWsew
>>37
わたしも子供がかわいそうだと思います。

朝鮮学校出身の親は、子供を朝鮮学校に行かせないと、結局は己の誤りを
認めることになってしまうのでしょう。だから朝鮮学校を選ぶ。

子供が「　誰　の　」犠牲になっているのかを、親は考えるべきだと思います。
朝鮮学校の児童が「日本」の犠牲になっているという主張だけは、よく耳にす
るのですが（涙
45 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 21:17 ID:fpGhm2OY
>>37
＞たまたまうまれてきたのが在日だったって。貧乏クジだって、、、。
まあ、そういう考え方もあるだろうなぁ・・・・・・・
実はほとんどの在日がそう考えたことがあるのかも知れない。
もう少し日本人との関係が歪でなければそうではなあｋったかも知れない。
そう考えると切ないね。
46 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/04 21:17 ID:xbmMX0BW
>>34
＞俺を生んで育んでくれたからだ
　本来、全ての人間に共通するアイデンティティなんですがねぇ
　ここから広がって、縦は親から先祖、そして人類に、横は家庭から地域・国・世界へと愛するようになるはずなんですが・・・
47 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 21:19 ID:fpGhm2OY
>>43
剣と同じですよ。
持つ人の心によって破邪顕正の武具にもなれば
血塗れた”人斬り包丁”にもなる。
48 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 21:21 ID:6YJkYnQn
>>46
人間というものは帰属意識を持ちたがりますからね。
家族から始まって、行き着くところが「民族」なのでしょう。
一番狭いところでｗ
49 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 21:22 ID:IK8F7Itt
>>1
乙です。
50 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/04 21:24 ID:xbmMX0BW
>>47
　そのまえに、武士でないものがむりやり二本差してるような不恰好さを感じるのは気のせいか？＞在日の言う民族の誇り
51 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 21:26 ID:6YJkYnQn
>>45
そりゃ、私だって考えたことありますよん＞貧乏くじ
若いうちから悶々としてましたから。

・・帰化するためにせっせと守銭奴してたし・・
52 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/04 21:26 ID:lB2oOh2d
私は既に地球制覇をしたので今後は宇宙だ。
53 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 21:27 ID:6YJkYnQn
>>52
おやすみー
54 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 21:27 ID:fpGhm2OY
>>50
誇りを持つのは自由でしょ。
どんな人間にも人としての誇りはある。
”在日の誇り”というものがあってもいい。
ただし、無闇と抜き放って得物も持たぬ者をも斬り捨てているようでは・・・・
55 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/04 21:27 ID:xbmMX0BW
>>48
　在日のことではないんですが、自分の周囲を否定して地球市民を謳っても仕方ないんじゃないかなあ？って思うんです。
56 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 21:29 ID:6YJkYnQn
>>55
見たくないものは「なかったことにしちゃえ」ってとこ？ｗ　ですかね。
57 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/04 21:30 ID:lB2oOh2d
>>53
んっ！？　もう寝るのか？ｗ
58 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/04 21:30 ID:xbmMX0BW
>>54
　それが自然に身についていないから、見せびらかしたり辻斬りしたりするんじゃないかなあ？
59 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 21:31 ID:B/7wWsew
うーーん……
誇りというのは個人が抱くものであって、祖先への尊敬や尊重とは、ちょっ
と意味がちがうかもしれないかと。祖先といえども別人格ですから。
いや、現代的な枠組みでの限定の話ですが。

半島文化が個人ではなく宗族をアイデンティティーとしていることはわかる
のですが、そういう仕方で誇りを持つと、祖先のやったことに関して子孫が
延々と責められる話にもなってしまいます。

60 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/04 21:31 ID:CnDTuhJ6
>>44
何人であろうと人間として恥ずかしくない、立派な生き方をすれば
いいワケで、「誇り」っていうのは後からついてくればいいと思うんですよね。
「自分が朝鮮人であることを忘れるな！」って親や先生が植えつけるのは
子供につらい思いをさせるだけだと思いますね。

在日は「日本人に負けるか」って思って生きてたっていいと思うんです。
（口にだしては欲しくないけど）
それで頑張って成功すればそれでいいじゃないですか。
日本は資本主義なんだからチャンスは自分でつかめる国ですし。
その上で自分達に誇りを持てばいい。
成功した外国人を素直に称えられる国ですよ、日本は。

売僧さんの言うようにマタ－リできずにいつまでも
過去のことを持ち出すから嫌われちゃうんじゃないかなあ、、、。
61 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 21:31 ID:6YJkYnQn
>>57
貴方ってば・・ｗ　だから憎めないんだけどねぇ
風呂落ちしまつ。
62 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 21:31 ID:dWmlKpSG
>>58
辻斬り、言い得て妙かもしれない。
63 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/04 21:32 ID:6tm/nbbO
在日の場合は、誇りが見栄になってるような気がする。
本来は、敬意とか自信とかなのだろうが。
64 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 21:32 ID:fpGhm2OY
>>51
そんな貴女も今では一日本人ｗ
65 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 21:33 ID:IK8F7Itt
>>52
宇宙に行っちゃうんだねｗ
さようなら。
66 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 21:33 ID:VynVPQ1f
>>55
あの地球市民て考え方は、やはり「共産主義の発展で国という概念が意味を持たなくなる」という
事からきてるんですかねぇ？　とすると前提条件が破綻しているんだけど。

地球市民思想の実態のなさを思うと、当面の国際社会は国民国家が最大にして実効性のある帰属
基盤になるんではないかと。
67 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/04 21:36 ID:lB2oOh2d
>>65
私の長年の研究で波動増幅装置を開発したのだ。
特許料５００ウオンをくれるなら君に権利を譲ろう。
スイッチを押して君がアボーンした時は謝罪と賠償は無しって事で・・
68 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 21:37 ID:fpGhm2OY
>>67
スレタイを半万回嫁
69 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 21:38 ID:IK8F7Itt
>>67
アフォだねｗ
怒られたやんのｗ
70 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/04 21:38 ID:xbmMX0BW
>>66
　究極はそうなんですけど、多分ソレを言ってる人たちはお花畑の住人だから（ｗ

　自分が持っていない「祖国愛」は他人も持ってないと思って、「同じ地球人じゃないかあｷｬﾊｯ☆」ぐらいの発言をしてるんじゃないかと。

　自分の立脚点に誇りを持てない人間に、他人の誇りを尊重することはできないんじゃないかと思う次第。
71 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 21:39 ID:VynVPQ1f
いや、これが本音なんだよ。
彼の。
72 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 21:41 ID:dWmlKpSG
>>63
ワールドカップ見てて思ったんですけど、韓国チームと韓国サポって相手チー
ムに対する敬意ってのが全くなかったですね。今の今まで死力を尽くして闘っ
てた相手に対しての労いぐらいあってよかったと思うのですが。一人で試合後
に一人で相手チームのベンチに行って相手の選手や監督を労っているヒディ
ンクと、ピッチ上で馬鹿騒ぎしてた韓国チームとサポとのコントラストが強く印
象に残ってます。もしかしたら、そういう文化自体無いのかもしれません。
73 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 21:41 ID:VynVPQ1f
>>70
＞他人の誇りを尊重することはできないん
あの手の「国なんて意味がない」という連中には、東チモールとかの新生国家の人間と対面させてみたいですね。
同じ事を言えるのかどうか。
74 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 21:42 ID:fpGhm2OY
>>70
と言うか、コロっと忘れて民族を主張したのと同じ口で
地球市民云々を言ってるだけでは？
75 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 21:42 ID:IK8F7Itt
>>67
で、波動増幅装置をどうやってウリの所に届けてくれるの？
76 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/04 21:42 ID:lB2oOh2d
>>66
ウチの娘の英語の家庭教師がメキシコの人で色々話をしてたときに
地球市民って言ってたよ。
これがアメリカ人ならそんな考えかたシナカッタと想う。
地球市民は帰る処の無い出稼ぎ労働者が旅をして最後に出した答え
だと想う。
77 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 21:43 ID:dWmlKpSG
よく、私は日本人である前に地球人だとか言う人いますけど、私は日本人
としてしか地球人になれないなあ。
78 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/04 21:44 ID:xbmMX0BW
>>72
　独立国としての外交史が実質半世紀未満の国ですからな。
　他国の文化を尊重するという習慣がないのはいたしかたないのではないかと（ｗ
79 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 21:44 ID:fpGhm2OY
>>76
私は地球市民なんかじゃないよ。
私にとってその考えは”逃げ”でしかないな。
80 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/04 21:46 ID:lB2oOh2d
>>75
もちろんテレポーテーションで！
81 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 21:46 ID:IK8F7Itt
>>76
良く言われる事に、一人のヴェトナム移民がアメリカに移住して三ヶ月も経つと、
自分はアメリカ人だという。
カナダに三ヶ月移住しても自分はヴェトナム人だという。
これに似てる気がする。
82 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/04 21:47 ID:CnDTuhJ6
誇りなんて大げさなモノなんていらないと思う。
ちょっとした先祖への感謝や「日本ていいな」「韓国っていいな」
程度のことがあればそれだけで幸せなはずなんだけど。
自らアイデンティティを複雑にしてる気がします

山吹さんはどうですか？
二倍幸せを感じられれば素敵ですよね？
例えばダンナさんのご両親に挨拶した時には厳しく躾られた事を感謝したとか？
また帰化して良かったな、と思う瞬間もあるでしょうし。
それはけして自分のル－ツの否定でもないし、
両方のいいトコ取りだってポジに思えたらそれが自然で理想なんじゃないでしょうか。
83 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 21:48 ID:VynVPQ1f
>>78
未熟なのはしょうがないかもしれないんですけど、最悪の状況で未熟さを発揮してしまったのかもしれません。
84 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 21:49 ID:B/7wWsew
>>60
> 何人であろうと人間として恥ずかしくない、立派な生き方をすれば
> いいワケで、「誇り」っていうのは後からついてくればいいと思うんですよね。
そういうことだと思います。

自分以外のものに関して「誇り」を抱くことは、自分が有利な状況においては、
簡単に「蔑視」に転落してしまいます。自分の能力の話ではないだけに、いい
ことだとは思えません。
85 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/04 21:49 ID:6tm/nbbO
>>70-73
地球市民は無政府主義者のなれの果てでしょう。
ソ連のバックアップもなくなって、行く先を見失ったのでしょう。

韓国の自尊心とか民族の誇りって、単なる上下、優劣の問題のようにも思えます。
在日の場合も、金とか権力の話ばっかりで、誇り＝金？とか思っちゃいます（ｗ
86 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/04 21:50 ID:xbmMX0BW
>>80
　落ちるか、別ｽﾚに移るか、流れに乗るか、デンパ止めるかしなさいな・・・
87 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/04 21:51 ID:lB2oOh2d
へいへい真面目にしますｗ
おい、鉄腕！もう今日はやめようｗ
88 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 21:51 ID:fpGhm2OY
自らの出自と自身に誇りを持ち、他者の誇りを尊重すること。
これだけで十分だよ。それ以外の妙な肩書きは要らない。
89 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 21:51 ID:IK8F7Itt
>>87
了解ｗ
90 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 21:53 ID:B/7wWsew
>>76
> 地球市民は帰る処の無い出稼ぎ労働者が旅をして最後に出した答え
> だと想う。

だからこそ、在日が良くそれ（地球市民）を主張しているわけです。
91 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 21:54 ID:VynVPQ1f
>>88
＞妙な肩書き
で早速、酋長やってくれましたよ。

'韓国 国籍 誇らしく 割 の'
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/po/20040304n03976/

ノ・ムヒョン 大統領は 今日 信号犯 アメリカ ワシントン州 上院 副議長 など KBS 海外同胞上
受賞者たちを 夫婦連れで 青瓦どおり 招待して 茶菓を 一緒に して 励ましました.
櫓 大統領は これ 席で 韓国 国籍を 話す 時 誇らしくて, 韓国 国籍を 持って 世界 どこに
住んでも 不便なの ない 与件を 作るように 責任を負って 努力すると 言いました.
92 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/04 21:55 ID:xbmMX0BW
>>83
　アレはマズイよなあ・・・
　中途半端っぷりもまた拙さに拍車をかけて・・・
　まあ、静観するしかないんですが（ｗ

>>88
　たったそれだけなんだけどね。
93 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 21:57 ID:dWmlKpSG
>>78
でも半人前扱いも彼らのためにならんと思うんですよね。かといって、同じ土俵に下りて
論争するのも大人気ないし。
94 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 21:58 ID:6YJkYnQn
>>80
三度目はないからね。　おやすみー

>>82
私は「いいトコ取り」してますよん。　そこはおっしゃるとおり。
ただ、これは本当に「ラッキー」だったんだと思います。
うちの親兄弟がわけわからんコトしてなかったこと、
んでそれをダンナやその家族もわかってくれたこと。

で、これって一種のカケ、なんです。
手札は自分じゃどうしようもない。
95 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 22:00 ID:dWmlKpSG
>地球市民は帰る処の無い出稼ぎ労働者が旅をして最後に出した答え
>だと想う。

nanasi氏、なんか今日は文学してますね。
96 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:02 ID:rWN/fZrA
韓国の女教師に、

｢子供に人を憎む教育をどう思いますか？｣と聞きマスタ。
別に日本がどうのこうのとか歴史がどうのこうのといっとらんのに、
｢火のない所に煙は立たないです。｣と返されました。

やっぱ、反日教育してる自覚って実はあったりすんだなと苦笑しますた。

97 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/04 22:02 ID:lB2oOh2d
>>95
君もやっと俺が分かってきたか。。
進歩したものだｗ
98 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 22:04 ID:IK8F7Itt
>>96
それはすごい話だね。
でも、なんか想像できそうでいやｗ
99 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 22:04 ID:6YJkYnQn
>>97
蒸し返すようだけど、貴方は奥さんが反対しなきゃ
帰化したいんでそ？　なのに、なんで色んな御託並べるの？
マジに訊いてるから、よろしこ。
100 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 22:04 ID:IK8F7Itt
>>97
姐さんに叱られたばかりだよ。
少しは考えなよ。
101 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 22:05 ID:VynVPQ1f
>>96
なんか、自分の価値観に何の疑問も抱かず他者もそれを受け入れるのが当たり前だと思いこんでまつな。

下手に崩れると、取り返しがつかないだろうに。
102 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/04 22:05 ID:xbmMX0BW
>>93
　未熟なら恥をかけばいいんですよ。
　そういうとき周囲の大人はちゃんとフォローする用意をしてるもんです。

　未熟者が「恥をかきたくない」「ｳﾘは一人前ﾆﾀﾞ」ってがんがるからロクなことにならない・・・
103 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 22:05 ID:IK8F7Itt
>>101
アダルトチルドレンってやつみたいでつ。
104 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 22:06 ID:dWmlKpSG
>>97
こんなレス返すようじゃ、やっぱ吉本新喜劇かな。
105 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/04 22:06 ID:CnDTuhJ6
>>94
子供や若い世代の在日が自由にのびのびと日本で生きていけるように
民族教育のあり方を考えて欲しいものですね。
言葉や文化だけで十分だと思うんだけどな、、、。
「不幸な歴史」は必須科目なんですかね、、、ショボン。
106 ：らし ◆VPkXWwglls ：04/03/04 22:06 ID:RNyyZUfT
ワールドカップがよく引き合いに出されますが、
韓国ってどうも他の国を尊重するって気持ちが欠けているようで・・

国際化の意味をわかっていないっぽいですな

以前FARGOさんが言ってたんですが、
韓国人（朝鮮半島人）が考える国際化ってのは

『我々のことを知るのだ！！』

なんですよね。

確か
日本のオリンピックの時のスローガンが
『世界に学ぼう』だったかと思うのですが、
ソウルオリンピックの時は
『我々を世界に！！』だったかと・・・・

ちょっと違うんじゃないかと、問い詰め（ry
わけわからん。
107 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 22:07 ID:VynVPQ1f
>>104
そりは吉本新喜劇への侮辱です。

彼らはプロです。
108 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 22:07 ID:dWmlKpSG
>>102
恥と思った時点で思考停止しちゃうからなあ.....
>>103
それ、いい例えですね。
109 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 22:08 ID:B/7wWsew
>>88
うーん……

出自に「誇りを持つ」という部分がやはり良くわからんです。
ぶっちゃけ、尊敬できる先祖もいれば、そうでない祖先を持
っている人もいるわけで。儒教伝統なら確かに、「祖先は尊
敬するもの」ですけれど。
でも実際は、祖先や親に、尊敬できる人が居ない人もいる
わけですよ。

孤児やら養子やらで、血統的な先祖のこともよく知らない
人間もいるわけですが、そういう人は出自の「誇り」は持て
ませんがな。
110 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 22:08 ID:IK8F7Itt
>>106
子供のマンマｗ
111 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 22:09 ID:dWmlKpSG
>>107
ｽﾏｿ
112 ：風鈴火山3：04/03/04 22:10 ID:dGYNuvSv
私は、薩摩脱藩浪人が日本人を自称したように、○○人が地球人を
自称しても違和感覚えないんですけど。
地球市民を自称する連中は、思想に問題がある場合が多いので
叩かれるのかな。

国や民族の独自性を否定しようとしたりする輩は叩かれて当然。

でも、異国の貧乏人を助けよう、とかいう優しい考えから、外国人だ
なんて水臭い、同じ人間だろ、という発想をして地球市民を名乗って
いたりすれば問題ないと思う。
113 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 22:10 ID:IK8F7Itt
>>108
今月の正論に、さかもと未明さんが「わかってほしいイデオロギー」として、書いてることが
そのまま当てはまりそうだったんでｗ
114 ：風鈴火山3：04/03/04 22:11 ID:dGYNuvSv
薩摩じゃなくて土佐>112
115 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/04 22:12 ID:lB2oOh2d
テジャングム始まったからタイム！
116 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 22:13 ID:VynVPQ1f
>>112
＞でも、異国の貧乏人を助けよう、とかいう優しい考えから、外国人だ
＞なんて水臭い、同じ人間だろ、という発想をして地球市民を名乗って
＞いたりすれば問題ないと思う。
でもある程度の視野と人道性があればXX人でも十分にやってけるわけで・・・。

やはり自国文化の知識のなさと選民意識がゴチャになってるとしか・・・。
117 ：魂：04/03/04 22:13 ID:cS3MsLXw
民族を汚すことを言われるからﾑｷになって見栄を張るんだよ。
日本人だって、そうするのじゃないの？
でなきゃ、いつもいつも民族意志を感じているわけないからな。
外国人意識とはまた別のものだがね。
118 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:14 ID:8QyBwFFG
在日は敵。
119 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 22:15 ID:IK8F7Itt
>>117
見栄を張って、その結果何を失うか考えたことがあるんでしょうか？
日本に生まれ、日本に育ってなおこれだからといわれるのが落ちだと思うんですが。
120 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 22:16 ID:6YJkYnQn
未熟なんでしょうね。　結局は自分たちだけで
統治できた時代がアレなわけですから。

国家としてあれこれ誇れるものはない、あと頼るものは
「血＝民族」しか、ないでしょう。

>>109
その辺は個人によるでしょうね。
例えば、地元から有名人を輩出すれば、なんとなく
いい気持ちにはなりますでしょう？
自分の親戚が出世したら嬉しいし、あとはもっと
草の根レベルで。

私は自分の先祖がどこでナニをしてきたは知りませんけど
それでも「自分の先祖を汚したくない」って気持ちはあります。
121 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/04 22:16 ID:6tm/nbbO
>>109
先祖に敬意を表するだけでいいんじゃないですか？
私なんかは、典型的な没落士族の子孫ですし（ｗ

先祖を自慢したり、先祖の身分にあやかろうとしているのかも。
まとまりのない民族で実績もないから民族の誇りをことさら強調する。
らだしない親を尊敬する、ぐれた子供みたいに。
122 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 22:16 ID:B/7wWsew
>>106
韓国が他者尊重に欠けているという話は、オ・ソンファの受け売り
です（涙　　　国際化の話とか。

でも見てると、確かにオ・ソンファの言うとおりだったりして、さらに
落ち込みます。
123 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 22:17 ID:VynVPQ1f
>>117
＞日本人だって、そうするのじゃないの？
見栄ははらないんじゃないかなぁ・・・
124 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:18 ID:yeqk84Pn
>>117
何でも「民族」に繋げてしまう自意識過剰ぶりが問題だという気がしますが…
125 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 22:18 ID:dWmlKpSG
>>117
素朴な愛郷心はいいと思うんだけど、対抗心から来る見栄のアイゴー心は
如何な物かと。
126 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 22:18 ID:6YJkYnQn
>>121
ま、その辺りは個人の感情ですから。

思いたい香具師は思えばいい
そうでない香具師もご勝手に

ただし、人にそれを押し付けるなよ、って
それだけのことだと思います。
127 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:19 ID:rWN/fZrA
TBSのここへんで、

韓国人の女がファビョッて、｢私たちの国に何故、興味を持たないですか？興味を持って下さい。｣なんて叫んで、
村上里佳子が｢あんたたちが興味持たれる国にしなさい。｣なんて言ってて、
遊び人が良いおかん気取ってるだけかなと思ってたけど、案外、まともな了見もった人だなとおもってしまいますた。
128 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/04 22:20 ID:6tm/nbbO
>>117
いわれのない話だったら、反論すればよろしい。
かの国の民族は、傍から見ていて？がつく。

魂ドンには、単なる誹謗中傷と現実の指摘や批判の区別がつかないのか？
129 ：風鈴火山3：04/03/04 22:20 ID:dGYNuvSv
>116
いや、助けられる側に配慮して、というつもり。＞優しい人
なんか、外国人だと遠慮されそうでしょ。
相手側の民族の誇りが邪魔するかもしれないし。

>117
また始めた（笑）
つか、今回はちょっと言いたいことがわからないのでパス。
130 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 22:21 ID:4tv7zHwA
>>1　今更ながら乙。

>>109
出自に誇りを持つっていうよりも、自分の生い立ちや祖先を恥ずかしく
思うのは嫌だっていう事では？俺はそんな感じで、朝鮮の先人が
歩んできた歴史ってのも悪くないと思う．．．

っていうか、その歴史が無けりゃ俺らだって生まれてこなかったん
だから、否定も改ざんもしようがないんですけどね。

>>115
ウリは巨塔を見ながらヲチしてますが、何か？
131 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 22:22 ID:VynVPQ1f
>>129
なるほど・・・＞優しい人

まあ下手に理屈つけるとややこしくなるだけと思いますねぇ。
132 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:22 ID:rWN/fZrA
誇りとかプライドとか言うもんにゃ、根拠がいるものだと思います。

個人的には、朝鮮の素朴な文化とか、実は評価しても良さそうなものなのに、
作り物と言うか人工着色料的な文化が好きですよね。

半島人。。。。。。。。
133 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 22:23 ID:4tv7zHwA
>>117
その前に、自分らの民族を汚す人達がいるからなあ。

>>121
俺は、曽祖父ぐらいしかハッキリした人はわからんですわ。
「家系図」によれば高貴な出らしいが（ｗ

>>127
ま、誰でもそう思うよな。

134 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/04 22:24 ID:CnDTuhJ6
>>117
こんばんわ。
魂さん、日本人で「朝鮮人！」と馬鹿にして言う人や、
差別的態度を取る人はごく少数だと思いませんか？
ここではそうかも知れませんが、、、、。
日本社会で見栄を張らなければならないほど冷たい国だとは思いません。
事実ハン板住人が嫌ういわゆるサヨ系の人の方がまだまだ多いんですよ？
日本で駄目なら他にどの国が在日が生活しやすい国なんでしょうか、、。
135 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 22:24 ID:IK8F7Itt
>>130
日本人だって先祖を悪く言われるのは嫌だよ。
それをずっと我慢してきたこともわかってね。
136 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 22:25 ID:fpGhm2OY
風呂入ってますた。
で、特に気になったレスにレス付けます。

>>109
仮にあなたの先祖がどうしようもないヤツばかりだったら
あなたは「そんな血を引く俺はどうしようもないクズ人間だ」
と思いますか？
137 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 22:26 ID:IK8F7Itt
>>130
これは、Ｃｈｕｎ君のレスを借りて他の人に言ってるんだからね。
138 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 22:26 ID:4tv7zHwA
>>132
韓国の人たちは、近代文化を押し出す余り、伝統をないがしろにしがちかも。
ちょっと前の日本そっくりな近代文化よか、よっぽど面白そうだがなあ。サムルノリとか．．．

って、自分でもよーわからん　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾓｯﾄ　ﾍﾞﾝｷｮｰ　ｼﾖ 　
139 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 22:26 ID:6YJkYnQn
>>128-129

この数日の魂さんをごらんになっての発言だとは思うのですが・・

私もなにかがあるたび「だから朝鮮人は・・」ってのは愉快ではありません。
人はそれぞれにちがった感じ方や考え方をします。
育った環境や、年代によっても。

明らかに煽り、や荒らしをしていない魂さんもいらっしゃるわけで。
（このあたりはちと、苦しいｗ）
140 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 22:28 ID:B/7wWsew
>>120
地縁血縁関係で「うれしい」こともありますが、「誇り」とはまた違うかとも。

> 私は自分の先祖がどこでナニをしてきたは知りませんけど
> それでも「自分の先祖を汚したくない」って気持ちはあります。

自分の行為で「先祖を汚したくない」という部分なら、まぁ理解で
きます。ただ、知りもしない祖先を弁護する必要も無いと思います。

個人的には、自分の行為は、祖先よりはむしろ子孫に関わる問
題だと捉えていますから。わたしの責任は、先祖に対してよりも、
むしろ、子孫に対してあるものだと思います（韓国儒教では逆で
すが）。
141 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/04 22:28 ID:6tm/nbbO
>>126
在日同士で、「民族の誇り」とか言うんですか？
先祖の自慢話とかは？

私の場合は、本家のじさま、ばさまが先祖の話嫌がります。
売り食いしたとか、土地を売ったとかそんな話しかでてきせん。
在日の場合も似たり寄ったりじゃないんですか？
142 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 22:28 ID:dWmlKpSG
>>138
ポンチャックも忘れないで。
143 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:28 ID:rWN/fZrA
まぁ、在日韓国・朝鮮系のサイトって、無自覚な反日が多いですよね。

ウリ達も住民ニダ。　住みやすい日本にする為に意見するニダ。ならまだよいんですけどね。
HANボードの残骸とか総連・民団の青年団体のサイトとかね。。。。。。
144 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/04 22:31 ID:CnDTuhJ6
>>139
私もそれは分かります。
坊主憎けりゃ、、、の人もいることは間違いないですからね。
だからさっきのレスでも言うように、
実生活の日本はハン板とは違うのだから、あまりツライのなら
ここには来ないのが一番いいと思うんですよね。（魂氏）
145 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 22:31 ID:4tv7zHwA
>>135
だから、たとえ馬鹿にされても、自分のルーツに自信を持ってる人
なら、大して動じないっていう事。

>>136
まあ、先祖は選べないっていう事もあるからなあ（ｗ
だいたい、朝鮮人だって1000年以上も統一国家を
保ってきただけでも、悪いどころか恵まれてる方ですわ。

>>142
博士ﾀｿは（・∀・）ｲｲ!　が、最近は寄る年波が．．．ｺｳｿﾞｸ　ﾊ　ｲﾅｲﾉｶｰ
146 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:32 ID:hNVOaX6v
風林火山さん
＞地球市民を自称する連中は、思想に問題がある場合が多いので
叩かれるのかな。

叩かれている地球市民は、一部の日本人と一部の在日。
一部の日本人は売国的で、一部の在日は日本を軽視しているから叩かれる。
外国の地球市民は自国の文化を軽視しないし、売国だってしない罠。
147 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 22:32 ID:B/7wWsew
>>136
> 仮にあなたの先祖がどうしようもないヤツばかりだったら
> あなたは「そんな血を引く俺はどうしようもないクズ人間だ」
> と思いますか？

それだけでは思いませんね。

だからこそ、「自らの出自と自身に誇りを持ち」（>>88）の、「出自」
の部分の意味が気になるのです。
148 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:33 ID:KoIE3++a
>>112
地球市民を名乗るやつは、大概アカなんだよね。
プロレタリア国際主義ってやつだな。万国のプロレタリアート団結せよ。

冷静に考えれば、「八紘一宇」ってことなんじゃないかと。
149 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 22:33 ID:fpGhm2OY
>>144
実生活ではこことは逆のパターンが圧倒的に多いわけですが。
曰く「お前たち日本人は我々朝鮮民族に～～～」って感じでｗ
150 ：魂：04/03/04 22:34 ID:cS3MsLXw
敵対されるとｺﾁﾗも歯向かうことしか出来なくなる。
ﾅﾙﾎﾄﾞと うなずける論理なら、何もﾑｷになったりはしない。
個人ﾚﾍﾞﾙでは意外に在日たちは柔軟であると思っている。
自分たち在日も住む日本が良くなって欲しいと望むことが、少し行き過ぎていると日本人に思われてしまっている。
151 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/04 22:36 ID:6tm/nbbO
>>139
魂のｶｷｺ見てると、電波がたどる典型的な流れをたどっているように思うのです。

もちろん、在日にもいろいろいるのはわかるんだけど、
ﾀﾏﾁｲの場合、二言目には「差別」「差別」と騒ぎ出し、論破されると逃亡、また同じｶｷｺ。
逃亡の理由が、「サザエさんが始まるから」ですからね（呆
152 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 22:37 ID:IK8F7Itt
>>145
本当にそうだね。
先祖も選べないし、国も選べない。
それを受け入れるしかないのに、それについて文句を言う人が変だと思うよ。
153 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/04 22:37 ID:CnDTuhJ6
>>150
ケイタイだからピンポンダッシャ－になってるし、、、。
154 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 22:38 ID:dWmlKpSG
>>139
>私もなにかがあるたび「だから朝鮮人は・・」ってのは愉快ではありません。

これは確かにいかんですね。自戒も込めて承っておきます。
155 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:38 ID:hNVOaX6v
魂さん
＞自分たち在日も住む日本が良くなって欲しいと望むことが、少し行き過ぎていると日本人に思われてしまっている。

だって行き過ぎだもの。受験資格だの参政権だの。個人ではいい人なのは分かるよ。
なんで集団になるとああなるのさ～。
156 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 22:38 ID:fpGhm2OY
>>150
＞敵対されるとｺﾁﾗも歯向かうことしか出来なくなる。
＞ﾅﾙﾎﾄﾞと うなずける論理なら、何もﾑｷになったりはしない。

携帯で可哀相だとは思うが、この言葉は日本人も
そのまま在日にぶつけることが出来るということに気付いてる？
157 ：鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA ：04/03/04 22:38 ID:IK8F7Itt
>>150
それは日本人側からも、まったく同じ答えが返るけど。
158 ：風鈴火山3：04/03/04 22:39 ID:dGYNuvSv
>139
いかにも、作ってます、叩いてください。という感じのレスだったから（笑）
私は結構魂さんやnanasi@さんのこと信用してるつもりなんですけど。
159 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/04 22:40 ID:CnDTuhJ6
>>154
っていうかここの住人だっていくら何でも実生活で
「これだから朝鮮人は」とか言ってないよね？
160 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/04 22:41 ID:6tm/nbbO
>>150
あなたには、議論とか真実の追究とかがわからんのですか？
あんたのｶｷｺに同意しないのは全て敵対なんですか？

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、日本社会に対する甘えのようにしか思えないのですが。
161 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:41 ID:BORI4+8K
コロンボのトリックわかんねえよ
誰か教えてくり
162 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/04 22:41 ID:lB2oOh2d
>>99
テジャングム見てる途中で。

そんな難しい話は今度あった時って事で。
163 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 22:41 ID:4tv7zHwA
>>146
つうか、日本のそういう人って、「地球市民」の資格はあるのかなあ？
自分の国に自信を持ってこそ、世界観を持つことが出来るのではないか、
と思うんですよね。
164 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:42 ID:hNVOaX6v
＞１６１
ここで聞くなよ（ｗ
165 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/04 22:42 ID:dWmlKpSG
>>159
言うわけが無いｗ
166 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:42 ID:yeqk84Pn
>>159
少なくとも、初対面の朝鮮人や普段の職場なんかで言う人は流石にいない（いても
少数）と思います。
167 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 22:43 ID:fpGhm2OY
>>159
たまに言うｗ
168 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:44 ID:hNVOaX6v
Chunさん
＞「地球市民」の資格はあるのかなあ？
どうもね、ジョンレノンの影響が強いようでね。
イマジンの曲を極度に理想化してるみたいですわ。
169 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/04 22:44 ID:CnDTuhJ6
>>167
テレビへの突っ込みは許すｗ
170 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 22:44 ID:6YJkYnQn
>>140
必要だとか、不要だとかってのではないのでは。
あくまで、個人の感情に過ぎませんしね。

>>141
しない、ですよｗ　祖先の自慢話なんてのは。
まぁ、酒でも飲んで、そういった話題になればアリでしょうけども。
普段はそんなこと忘れてます。

>>147
出自を自慢にしてあれこれ言うのもいますでしょうけれど、（どの国に限らず）
イタイ、と思われるかどうかは、その人によるでしょうね。
171 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 22:45 ID:4tv7zHwA
>>159
戦後ぐらいまでなら言われたらしいね。
まともな事をすりゃあ「朝鮮人にしては珍しい」と
言われるみたいだし（ｗ
172 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:45 ID:BORI4+8K
>>164
だって本音スレだし。
でもコロンボが解説してくれた、じゃさいなら。
173 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 22:46 ID:4tv7zHwA
>>159
戦後ぐらいまでなら言われたらしいね。
まともな事をすりゃあ「朝鮮人にしては珍しい」と
言われるみたいだし（ｗ
174 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/04 22:46 ID:6tm/nbbO
>>159
直接の友人や同僚に在日いません。
もちろん、いても言いません。

魂のような香具師は日本人にもいますよ。サヨでなくても。
その場合は、はっきりいいます。
でも、そこまでこじれた事はないな（ｗ
175 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:47 ID:hNVOaX6v
＞ まともな事をすりゃあ「朝鮮人にしては珍しい」と
言われるみたいだし（ｗ

お祖母様ですな＾＾
176 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 22:48 ID:fpGhm2OY
>>147
普通は思わないでしょ。
経過はどうあれ、自分自身をこの世に送り出してくれた
その母体に誇りを持つことはできませんか？
177 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 22:49 ID:fpGhm2OY
>>169
現実でも言いますｗ
178 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 22:49 ID:4tv7zHwA
げ、二重投稿してまったー(；´Д`)

いいところで巨塔もｵﾜﾀし．．．
179 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:50 ID:rWN/fZrA
まぁ、でもおもろいよ。

nanasi@も魂氏も、日本人と全然違う善悪の概念とかね。

在日が日本人の土地を不法占拠。
在日は不法占拠を継続する。
在日が非難されると、なんではよ、日本人は注意せぇへんねん!!!

在日が日本人の土地を不法占拠。
日本人が取り返す。
在日が追い出されて無茶やで。

とかね。

東京の江東区の枝川の不法占拠とか、
総連系の青年団体とか自分らの非は認めないのに
歴史的経緯とか不思議な呪文を唱えてる訳でそういうのも、
なんだか、魂氏をみてると、ああ、なんて思っちゃう罠。

180 ：風鈴火山3：04/03/04 22:50 ID:dGYNuvSv
>148
「八紘一宇」「五族協和」自体は悪くないはずなんですけどね。
なぜ>146で指摘されるようなことになるのか。
地球市民の自覚を得るために日本人の自覚を捨てる必要なんて
ないはずなのに。この辺が自虐史観の弊害なのかなぁ。

>152
韓国人だって在日だって、世界的に見れば恵まれているほう。
とてもラッキー。幸運に感謝してしかるべき。なのに……
以前なんちゃって在日相手にも言った言葉だけどね。
181 ：コピぺ：04/03/04 22:52 ID:hNVOaX6v
韓国政府は４日、盧武鉉政権の外交・安全保障政策の方針を網羅した文書
「平和繁栄と国家安保」を発行した。この中で、対日関係については「未来志向
的関係に向けて努力している」と明記。そのためには課題も残っているとして、
靖国神社に代わる追悼施設の実現などに向け、日本への外交努力を強化する
としている。　
ソース　時事通信社
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040304114605X855&genre=int
182 ：魂：04/03/04 22:52 ID:cS3MsLXw
>>134
ｺﾝﾊﾞﾝﾜ お久しぶりです
たしかに現実で朝鮮人だとかで非難される場面は、今では皆無に近くなっています。
逆に古い友人たちは、我々の民族を尊重してくれることがあるくらいです。
しかし、あの拉致事件発覚以来、在日の一部では危惧する者もいるはず。
なかなか進展しないこともあり、その苛立ちから日本人の深層を探りたくなる在日もいるのです。
日本にいれば在日は総括され、北朝鮮を非難する在日の声などは、ｺｺでは掻き消されてしまうのです。
また、韓国の反日体制も同じこととなるのです。
183 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 22:53 ID:B/7wWsew
>>170
「誇り」を感情の問題で扱うとどうなるかについて、われわれは反面教師
としての鏡を持っています。それがこの板のテーマですから。
184 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 22:54 ID:fpGhm2OY
>>179
そういう”概念”を時折、実生活で見せられてる・・・・・・・
185 ：もうひとつコピぺ：04/03/04 22:54 ID:hNVOaX6v
「歴史歪曲許さない」　教科書緊急集会開く・青年会

　青年会中央本部は２月29日、東京・南麻布の韓国中央会館で「教科書問題緊急集会」を開いた。
これは「新しい歴史教科書をつくる会」の主導する歴史歪曲運動に立ち向かっていく「教科書問題
対策委員会」の設置を前に青年会幹部らの意思統一を図ろうと、全国の青年会本部と学生会に呼び
かけたもの。各地から40人余りが参加した。
（略）
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=25&category=2&newsid=2607
186 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/04 22:54 ID:lB2oOh2d
>>179
だから俺はマジで言ってるの。
なんで淀川の河川敷で住んでいるホームレスを許すのだ？
これから５０年経って出て行けなんて言っても出て行かないぞ？
嫌だったら今のうちに放り出せ！
187 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 22:54 ID:B/7wWsew
>>176
やっぱり、「感謝」と「誇り」とは違うと思いますね。
188 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 22:55 ID:4tv7zHwA
>>188
そうですよ。あれよあれよという間に、最貧国から経済国に
なりましたからねえ。無論、朴大統領以下、先人の働きが
あってのことですが。

>>189
しかし、そんな先人の努力の果てがこれですか．．．＿|￣|○

>>190
日本人が抱く朝鮮人への警戒感は、情報が与えられた上での事でして、
韓国の反日主義みたいに、ロクな情報・教育が与えられない事とは
違うと思うのねん。
189 ：マンセー名無しさん：04/03/04 22:56 ID:/+Nwqeww
国境がなくなり、地球は一つの法の下で人間は社会を形成することになりました。
人種、民族の差別も一切なくなります。

そんななかで、どうしても地球市民になれない人たちがいました。
何よりも民族が大切。妬みが激しい。自分勝手。我が儘。祖先は王様。
仲間内で利益を独占し、人に分け与えることを知りません。
人のものには平気で手を出します。不正が大好きです。
差別差別と毎日騒ぎます。
みんな自分らが起源と騒ぎます。それでいて人のものまねばかりします。

こんなわけで、どうしても、周りの人たちと仲良くできません。
中国の一地方、半島に住んでいる人たちです。
190 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 22:56 ID:fpGhm2OY
>>183
そこで>>47の発言になるわけです。
191 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 22:57 ID:fpGhm2OY
>>187
違う部分もある。が、全くの別物ではない。
そう思います。
192 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 22:58 ID:4tv7zHwA
>>193
俺も歴史歪曲は許せませんね。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｗ

>>194
ホームレスは、職にありつけられれば路上生活を止めるって言う人が
半数以上いるのよ。
在日同胞で、支援金支給の上、韓国での就職支援をするから、
と言われて帰る人はどれだけいるのだろうか。
193 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:03 ID:rWN/fZrA
>186

そうだね。
生野の地も、放り出してればって　ｗ

どこの自治体でも対策はしてるんだが、
おっちゃんらは、言うこと聞かないし
支援団体なるプロ市民とかも余計な事をしてる訳よ。

こんな事を書くと、
ウトロや伊丹、枝川も青テントのおっちゃんらとそうかわらんな。
194 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 23:06 ID:B/7wWsew
>>190
187についての追加レスなんですが、先祖や祖父母、親に対する感謝というのは、
あくまで相手に向けられるものであって、己に向けられるものではないものです。
しかしながら、それを「誇り」に言い換えると、己に向かう回路が形成されてしまう
訳です。

確かに、宗族を基本とする血族関係のアイデンティティーの中では、先祖と自己
がズルズルと地続きです。先祖や親への尊敬は、たやすく己の「誇り」に同一化
します。悪しき鏡を見習うこともないと思います。
195 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:07 ID:hNVOaX6v
Chunさんのアンカーおかしくない？
私だけかな？
196 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:08 ID:s7v/OEeL
>>195
おかしい
197 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/03/04 23:10 ID:P8vdJa6C
法律は在日の味方。在日はえぐい、こすい、汚いを体現している
ような存在。法律はこういう輩が得するようにできてるんだよ。
198 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 23:10 ID:fpGhm2OY
>>194
繰り返し言いますが、己を誇ることそれ自体は悪いことではありません。
しかし、同時に”他者の誇り”も尊重できなければ真に誇れる己足りえないと
私は思うのです。そのような誇りはまた、他者からも尊重してもらえます。
己自身をそのように磨き上げることはまた、先祖の名を汚さぬ
自身の血統を誇る行為に繋がるものであると信じています。
199 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 23:11 ID:VynVPQ1f
アンカー変ですね。
でも意味はつながってる（W
200 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:15 ID:rWN/fZrA
ところで、ホームレスのおっちゃんらが、河川敷を不法占拠してるから、在日の不法占拠もOKって訳なん？
201 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 23:17 ID:6YJkYnQn
>>194
ちょっと違和感が。。

確かに「誇り」というものは、己が持つものです。
ただ、その根本が自分の父母やその先祖にあったとしても
それがそれほどおかしいことなのでしょうか？
こういっては何ですが、半島や、在日を批判なさっている人が
多いこのハン板で、意地悪な言い方をすれば
「自分の努力もなしに、祖先の業績を誇っている日本人」
のほうがはるかに多いのは、やはり、自分の祖先に誇りを持っているからなのでしょう。
で、そういったものがなければ、「誇り」をもつのはおかしい、とは思いません。

で、「悪しき鏡」とはどのようなことをおっしゃっておられますか？
「民族の誇り」などという言葉を道具にして、自分勝手主張している連中には
確かにごもっとも、とは思いますが、個人がもつ、それ、にまで
干渉なさることはないでしょう。
202 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/03/04 23:18 ID:P8vdJa6C
>>200
河川敷は行政が20年もほったらかしにすることはないけど、
在日の不法占拠は、被害者が個人なら泣き寝入りでほとんど
時効取得してるだろ。
203 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/04 23:18 ID:lB2oOh2d
>>200
だから問題を伸ばし伸ばしにしてきた国に問題ありって事でしょ？
河川敷もダメ！不法占拠もダメに決まってるでしょ?
204 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/04 23:19 ID:CnDTuhJ6
>>182
189みたいに書かれるといてもたってもいられないのも分かります。
私だって「これだから女は」とか「まったく関東人は」とか非難されたら
いい思いはしない。
でもまず、自分は違うと言い切れるかどうか考えますね。
他のヤツはそうかも知れないが私は違う、と。
（そうなら潔く認めます）

その次に相手の言い分を脳内検証します。
「女は運転が下手だからな～」と馬鹿にされたらこれは否定しません。
女性の脳は男性の脳に比べて物を立体的に捉える力が少ないそうです。
その分言語脳力は男性より優れている、と言われています。
だからあえて反論はしません。

相手が根拠なく言ったことでも、自分が知識があれば
判断はつくと思っています。そして肯定でも否定でも
それなりの知識の元に話をすれば相手も一目置いてくれると私は思っています。

ハン板で悔しい思いをしたら相手以上の知識を得てくるしか
ないと思いますね。一番難しいですが、、、。
205 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 23:20 ID:VynVPQ1f
>>203
じゃ、両方とも吹っ飛ばしましょうか。
206 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 23:20 ID:4tv7zHwA
リロードしたので、アンカーズレも直るはず。

>>203
一番いいのは、当事者が自主的に退去するのが（ｒｙ
207 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/04 23:20 ID:lB2oOh2d
>>202
>時効取得してるだろ。
って事は法を遵守しているのでなんの問題が・・・
208 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:21 ID:rWN/fZrA
>>203

お、まともな了見やん。

驚いた　ｗ
209 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 23:21 ID:B/7wWsew
>>198
> 繰り返し言いますが、己を誇ることそれ自体は悪いことではありません。
己にもとづいて、己を誇ればよろしいのでは。
先祖なりは（優れていてもそうでなくとも）、それを見て己を律すれば
よろしいかと。

> しかし、同時に”他者の誇り”も尊重できなければ真に誇れる己足りえないと
> 私は思うのです。そのような誇りはまた、他者からも尊重してもらえます。
尊重に値する「誇り」であれば、尊重するにやぶさかではありませんね。
なかなか、本国人の血統的「誇り」を尊重できなくて、困ってもいるのですが。
210 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:21 ID:V1OoaykK
「京畿道」は「鏡中美人」、「全羅道」は「風前細柳」、「慶尚道」は「泰山嬌獄」、
金剛山のある「江原道」は「岩下老仏」、ソウルの南に位置する「忠清道」は「清風名月」、
「平安道」は「猛虎出林」、「咸鏡道」は「泥田闘牛（狗ともいう）」である。

詳しいサイト
http://byama.hp.infoseek.co.jp/toukouronbun/tyousenkouza.htm

なかなかイイ話---望月カズ と　田内千鶴子
http://kankoku_manse.tripod.com/Tyousensi/Miscellany/tyousenhantounosyousai.html
211 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 23:22 ID:fpGhm2OY
>>201
@FARGO研さんは悪い例に注目し過ぎて、
少し過敏になっているように見受けられます。
そも在日朝鮮人にだって良くない誇り方ではなく、
立派な誇りを持っている人だっているはず。

そういう他面にも目を向けないと、他ならぬ貴方自身が
偏狭な考えの持ち主になってしまいますよ？＞@FARGO研さん
212 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:23 ID:/+Nwqeww
ホームレスが駅前一等地を占拠してビル建てて商売で儲け、時効取得→これ駄目
在日が駅前一等地を占拠してビル建てて商売で儲け、時効取得→これ駄目

ホームレスが河川敷でほったて小屋建てて生活、取得主張なし→見逃し、時々撤去、移動
在日が河川敷でほったて小屋建てて生活、取得主張なし→見逃し、時々撤去、移動
213 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/04 23:23 ID:lB2oOh2d
>>211
あんた良い事いうね～？
俺もそう思ってた。
214 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 23:25 ID:fpGhm2OY
>>209
私は「よく整えた己自身」と、そんな自分を生み出してくれた
血統に感謝し、誇りを抱いてますよ。
それは間違った考え方なのですかね？
215 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 23:25 ID:4tv7zHwA
しかし、最近の韓国、在日団体を見てると、鬱になりそうな
ものが多すぎて困るよ。帰化申請してるとはいえ、
凹むわ．．．
216 ：竹埼委長 ◆JmPatBlE76 ：04/03/04 23:26 ID:P8vdJa6C
>>212
河川敷も在日の場合だと行政に圧力かけて、住宅地にかえそう
だぞ（ｗ。で、洪水の時は真っ先に非難するというお決まり。
217 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 23:27 ID:fpGhm2OY
>>213
私は「在日のやる事成す事全てがダメ」なんて言ったことは一度もないよｗ
日本人にだって、刀の使い方を誤っている人間は少なからず居るものさ。
218 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 23:28 ID:B/7wWsew
>>201
「悪しき鏡」とは韓国ですね。
向うから見ると、こちらが「悪しき鏡」だそうですが。

ちなみに、個々人が持つ「誇り」に関しては、表に出ない限りは干渉しません。
ただ、こういう場でレスを付け合っていれば、自ずと議題にはなりますね。
それを「干渉」というのは、「開かれた場」には相応しくないと思います。

> こういっては何ですが、半島や、在日を批判なさっている人が
> 多いこのハン板で、意地悪な言い方をすれば
> 「自分の努力もなしに、祖先の業績を誇っている日本人」
> のほうがはるかに多いのは、やはり、自分の祖先に誇りを持っているからなのでしょう。

そういう方に関しては、山吹さんが反論なされてはいかがでしょうか。
真面目な話、山吹さん側の立場で参戦すると思いますので。
219 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:30 ID:rWN/fZrA
>>216

川崎の某所をおもいだしましすた。

そいや、川崎って国税局員の殉職慰霊碑あんだよね。
朝鮮部落に密造酒の取り締まりに行って行方不明になったんだと。
220 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:30 ID:hNVOaX6v
FARGO研さん、暗黒面に惹き吊りこまれてはいけません
221 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:32 ID:hNVOaX6v
きゃー！！速報で長島チョーさんが入院！！
脳卒中の疑い～！！！
222 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 23:33 ID:B/7wWsew
>>211
むしろ逆ですね。
わたしは以下にそれなりに賛同しますから。

> こういっては何ですが、半島や、在日を批判なさっている人が
> 多いこのハン板で、意地悪な言い方をすれば
> 「自分の努力もなしに、祖先の業績を誇っている日本人」
> のほうがはるかに多いのは、やはり、自分の祖先に誇りを持っているからなのでしょう。

先祖の「誇り」にこだわり過ぎることのほうが、むしろ偏狭だと考えますが。
223 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 23:34 ID:4tv7zHwA
>>219
マジですか？

話しを聞きたいが、眠たいので失礼しますﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>
224 ：風鈴火山3：04/03/04 23:34 ID:dGYNuvSv
>204
＞189みたいに書かれるといてもたってもいられないのも分かります。
いや、何でもそうだけど、レッテル貼って一緒くたに全部こいつらは○○、
なんていうレスは、煽り・釣り・ネタ認定して放置が基本だと思うんですが。

いてもたってもいられないじゃあ、2ちゃんねらとしてどうか。
225 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 23:35 ID:4tv7zHwA
>>221
うそー。無事でいて欲しい．．．
226 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 23:36 ID:fpGhm2OY
>>222
誰も”拘っている”人はいないように見受けましたが？
227 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/04 23:36 ID:6tm/nbbO
>>201
＞こういっては何ですが、半島や、在日を批判なさっている人が
＞多いこのハン板で、意地悪な言い方をすれば
＞「自分の努力もなしに、祖先の業績を誇っている日本人」
＞のほうがはるかに多いのは、やはり、自分の祖先に誇りを持っているからなのでしょう。

勘違いしないでほしいのは、ハン板住人が日本を自慢しているわけではないこと。
口先だけで中身のない電波系を揶揄してるだけなんですけどね。
この辺は、「民族の自尊心」の高い一部の在日にはなかなか理解していただけないようで。
228 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 23:36 ID:4tv7zHwA
>>224
そうそう。俺なんて都合の悪いレスは放（ｃｂｃ
229 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/04 23:37 ID:4tv7zHwA
>>227
すまん。プロジェクトＸを見て誇りを抱く俺って．．．

やっぱ寝ますわ。おやすみぃー
230 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/04 23:37 ID:CnDTuhJ6
>>224
そこが魂さんの熱いトコロ。
でも少数派という意味で考慮してまつ。
231 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 23:40 ID:6YJkYnQn
>222
過ぎたるは猶及ばざるが如し

これに尽きるかと。
232 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 23:40 ID:B/7wWsew
>>226
こだわっていないなら、「誇り」に関して議論する必要は無いですね。
「拘らずに」、ではあなたは何を擁護し、議論していたのですか。

「誇り」と「感謝」とが、そちらの考えではどう違うのかが気になりますね。
実際どうですか？
233 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:41 ID:/+Nwqeww
日本人「自分の努力があるなしに限らず、祖先の業績を尊敬する」
朝鮮人「自分の努力があるなしに限らず、捏造した祖先（金様が祖先）の捏造した業績（ウリナラ一番）を信じろと他人に強要する」
234 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 23:41 ID:B/7wWsew
>>231
> 過ぎたるは猶及ばざるが如し

まぁ、そういうことでしょう。
235 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/03/04 23:41 ID:TY3k7G/r
あ～、いい感じですね。

誇りとは内に思っておくもので、安売りするものではないと思っています。
日本人の誇りなんて、大概こういう感じじゃないでしょうか？
朝鮮の人が根拠ある無しは置いといて自国や民族に誇りをもったり、または
それを希望するのは当然のことかと思います。
人間、自分の存在に根拠欲しいし。

ただ、それを異常なほどにアピールされると引くし、
なにより朝鮮の人は自分の誇りを示すために、他国（つーか日本）を引き合いに
出して貶める傾向がある気がします。
そういった面はうっとうしいし、また実際その誇りの根拠の弱さと言う気もします。
相手方が既にそういう比較による誇りの持ち方をしている以上、こちらもこちらの
誇りの根拠を示さねばならず、わざわざ言うまでもないことを言っているような。
236 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:42 ID:rWN/fZrA
Ｃｈｕｎ殿

マジです。

碑文。

故大蔵事務官端山豊蔵氏は戦後世態の劇変に伴う道徳の頽廃に因り税法違反日に多きを
　加えんとするに際し神奈川税務署関税課長としてこれら悪質犯罪者の摘発に日夜ｵｳ掌しつつありたるが
　偶偶昭和22年6月23日第三国人酒類密造の報に接し率先課員を統率してこれが取締に當たりたるところ
　不幸凶漢の不逞に報復に遭い遂に前途有為の身を犠牲に供しその職に殉ずるに至れり

碑は川崎南税務署に建っています。


237 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 23:42 ID:VynVPQ1f
私もねまつ・・・

長嶋の件は、２ちゃん以外のTV・新聞サイトにはないみたいだけど・・・。
238 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 23:45 ID:fpGhm2OY
>>232
「感謝すればこそ誇れる」私の考え方はそうです。
擁護するつもりもないですよ。
これは私の人生観の根本なので擁護の必要はありません。
私の考え方はこうであると伝えていただけですよ。
239 ：魂：04/03/04 23:45 ID:cS3MsLXw
>>204
たしかに知識は重要だが、その知識の出所がすべて正確で必ずしも事実と認められるものではない。
たとえ伝聞だとしても、相手によって、その信憑性を判断するのは、個人によるところなのですから。
疑いだしたらｷﾘがないだろうし、ましてや、重箱の隅をつつくようなことをして、
本筋を見失うことなどは本末転倒になりうる。
また、違った観点からの指摘をすると、ただ単に論点のすり替えだと片付けられてしまうのである。
すなわち、互いが互いを認め合うことを、拒否し続けていることが、
習慣になっていると感じられてしまうのです。
240 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:48 ID:/+Nwqeww
＞相手によって、その信憑性を判断するのは、個人によるところなのですから。
宗教にはまりやすいタイプｗ
正解は

○相手によらず、その信憑性を判断するのは、個人によるところなのですから。
241 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/03/04 23:50 ID:TY3k7G/r
>>239
でも、知識がなければその根拠は極めて危ふし、という感じがします。
本筋もたくさんの支流が混じってできるものでしょう？
私今のところ在日の人にも朝鮮の人にもほとんどいい感情はありませんが、
情報を取り入れて変わることはあるかも。
自己の認識も判断も、どんどん変わっていくものじゃないんですか？
認め合うと言うことは、相手を受け入れるというだけのものじゃないでつよ。

そんなわけなので、朝鮮の方はもっと朝鮮に有利なことを（tbs
242 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:50 ID:hNVOaX6v
長島チョーの話は銭金みてたら速報でた！



先祖や歴史を誇るのは良いけど、
「俺のご先祖は○○なんだぞ～！！」って言うのじゃ、子供だ罠。
「じゃ、お前はなんなの？」って聞かれたらお終い。
最終的には自分を磨かないとな～。
243 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/04 23:51 ID:CnDTuhJ6
>>239
確かにここでは難しいとは思いまつ。
あまり悩まずにいて下さいね。それしか言えません。
244 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/04 23:53 ID:B/7wWsew
>>238
感謝というのは、他者に対して用いられます。
「誇る」というのは、己と他者に対して用いられる言葉です。

近しい人への「誇り」は、たやすく己の「誇り」に転化します。
そして、たやすく「驕り」に転落します。

先祖への「尊敬」で己を律することはできます。
われわれはもっと注意深くあるべきでは。
ミンジョクの「誇り」をマンセーする隣人を持つ身としては。
245 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/04 23:53 ID:6tm/nbbO
>>235
よいまとめをどうも。お久しぶりです。

>>239
なおみ ◆a7CPvByufc嬢は、
修行が足りんといっているのがわからんか？
246 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/04 23:53 ID:VynVPQ1f
寝てたんとちゃうんかい？！＞自分

>>239
＞本筋
その本筋って、どういうもんですかね？
自分にとってだけ、都合の良い方向になっているのかもしれませんぜ。
247 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/04 23:55 ID:6tm/nbbO
>>244
＞驕り
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
これですな！
248 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/04 23:56 ID:fpGhm2OY
>>244
＞たやすく「驕り」に転落します
これは決め付けが過ぎると思います。
その言い方では必ず誇りが驕りに転落するかのように聞こえます。
世の全てがあなたの予想通りに動くとは思えません。
その考え方こそが驕りでは？
249 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/04 23:57 ID:CnDTuhJ6
>>245
どきっ！読み違えてワタスが説教されたのかと、、、。
魂さん疲れすぎですよね。
鋭気を養って出直した方がいいと思うんだけどナ。（母性愛）
250 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/03/04 23:58 ID:TY3k7G/r
ハングルファイトみたいでいいでつね。
こんくらいの殺伐感が好きですよ。
@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏にも奈菜氏 ◆EROEROAeb2氏にも思うところがありますが、
とりあえず見ていよう・・
251 ：マンセー名無しさん：04/03/04 23:59 ID:yeqk84Pn
>>248
「たやすく」とは「容易に」という意味ですよ。「必ず」とはどういうことですか？
252 ：魂：04/03/05 00:00 ID:mdjYWa/h
>>240
ｲｲｿｺ ﾏﾁｶﾞｲ 指摘ｻﾝｸｽｺ

>>241
私はバカだから、知識よりも先にﾊｰﾄで語ってしまうんだよ。
すぐに血が逆流しちゃうしね。
253 ：風鈴火山3：04/03/05 00:01 ID:u5nimjRd
>251
ｹｺﾝしそうになった。
254 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:01 ID:4Sdq0U2n
奈菜氏氏
＞＞たやすく「驕り」に転落します
＞これは決め付けが過ぎると思います。
＞その言い方では必ず誇りが驕りに転落するかのように聞こえます。

「たやすく」と言う言葉は「必ず」っていう意味じゃないでしょう？
「～しやすい」くらいの意味だんべ。
255 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/05 00:02 ID:ad7FfsSg
>>250
いや、この話はいつまで話しても平行線でしょｗ

>>251
例外はないかのような言い方でしたので。
そうでなければ戒めるべきと言う必要はないでしょう。
256 ：254：04/03/05 00:02 ID:4Sdq0U2n
ｹｺﾝしてしまった・・・
257 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/05 00:02 ID:ad7FfsSg
>>254
それではあえて戒める必要などないのでは？
258 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/05 00:03 ID:n4sVtL42
>>248
2chの現状を見てくださいな。

山吹さんの指摘した、
＞「自分の努力もなしに、祖先の業績を誇っている日本人」
というのは、よく見受けられる現状です。

> 世の全てがあなたの予想通りに動くとは思えません。
そんなこと思ってる人はいませんがなｗ
259 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/03/05 00:04 ID:zdSdfGZ4
>>252
そのハートを、もう少し相手に伝えられるようにしたほうがいいと思ったり。
言って切れて終わり、を繰り返してるばかりじゃ双方にとってよくないです。
どれだけ熱くても、それが相手にわからなきゃ一人相撲です。
260 ：254：04/03/05 00:06 ID:4Sdq0U2n
驕りになりやすいから気をつけようと意味でしょう？＜戒める
261 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/05 00:06 ID:rozPdMl5
>>248
Ｆ研氏は、外に向かう自慢になりやすいといっているだけでしょう。
日本人から見ると、ウリナラマンセーは驕りにしか見えませんよ

>>249
失礼！（ｗ
魂は、もっと悩んだほうがいいのかも知れない。
こっちのｶｷｺに、きちんと反論できない。
お話になりません。
それでも、笑日なんかよりは、まだましなほうですよ。

それから、ハン板は道場なんですよ。
小泉訪朝の前は、もっとすさまじかったですから（ｗ
262 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/05 00:06 ID:ad7FfsSg
>>258
＞よく見受けられる現状です。
そうではない人も少なからずいるということはありませんか？

＞そんなこと思ってる人はいませんがなｗ
では何が主張したかったのですか？
263 ：タマゴ ◆UObDaDDtFo ：04/03/05 00:07 ID:HGLBBRjU
>>212
>在日が河川敷でほったて小屋建てて生活、取得主張なし→見逃し、時々撤去、移動
京都のウトロ地区ってこんな感じじゃありませんでしたっけ？河川敷。
少し前に問題になっていたような。
264 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:07 ID:ioZJ/1sZ
>>255
>>244の意味するところは、

「自ら律することを忘れると「誇り」は「驕り」に変化する。そしてそれは、
ほんの少しの気の緩みからでも訪れるものだ」

ではないでしょうか。
265 ：風鈴火山3：04/03/05 00:07 ID:u5nimjRd
>256
じゃあ私が仲人ということで。
>258
＞祖先の業績を誇っている日本人
これもネタかどうか迷うところなんですよね。
自分の手柄じゃあるまいし。
自分も誇れるような業績を残すぞ！と、発奮材料に
してる人を見てちょっと安心したり。
266 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/03/05 00:08 ID:zdSdfGZ4
>>260
荀子っぽいでつね。

>>255
いや、平行線じゃないと思います。
角度があまりないだけで。
267 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/05 00:08 ID:n4sVtL42
>>255
> いや、この話はいつまで話しても平行線でしょｗ

うーん……
「誇り」をポジティブに論証すべき立場ですから、形式的には
奈菜氏さんに分は悪いと思います。ある意味、公平ではない。
漏れだったらこの形は嫌ですねｗ

まぁ、別に勝ち負けが着くハンファイでもないので、平行線でも
いいかと。議論そのものにも、それなりの意味があるでしょうから。
268 ：タマゴ ◆UObDaDDtFo ：04/03/05 00:08 ID:HGLBBRjU
おっと、話に割り込んじゃった。失礼しました。
269 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/05 00:08 ID:ad7FfsSg
>>260
驕りに転化することがいいことだというつもりは毛頭ありません。
それについては>>48できっぱり主張しているつもりです。
270 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/05 00:10 ID:ad7FfsSg
>>264
似たようなことを>>48で言っているつもりなのですが・・・・・
271 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/05 00:11 ID:ad7FfsSg
>>267
感情、感覚の類を論証できるとは思えないのですが・・・・・・
272 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/05 00:12 ID:ad7FfsSg
間違えた！！
>>47でした
273 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:12 ID:4Sdq0U2n
長島チョーさん、入院したのは４日の朝っぽいね。
疑いだから、軽いかもしれないなぁ（希望）
274 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/03/05 00:12 ID:zdSdfGZ4
>>270
ｽﾏｿ、奈菜氏さんの>>48がそういう主張にはあまりとれなかった・・
読解力ないかも。
275 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:12 ID:ioZJ/1sZ
>>270
すいません。このスレの事情に少々疎いのですが、奈菜氏さんと山吹さんは
同一人物なんですか？
276 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:14 ID:4Sdq0U2n
＞奈菜氏さんと山吹さんは
同一人物なんですか？

ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!Σ(￣□￣；（ｗ
277 ：魂：04/03/05 00:14 ID:mdjYWa/h
>>249
いや、貴女に言ったわけじゃなく、私なりのﾊﾝ板のｲﾒｰｼﾞを語っただけです。ｽｲﾏｾﾝ
最近は人生そのものに疲れてしまったと感じることも多いわけで…
貴女のお気遣いは十分に感じているのです。
でも、それはｺｺでは言わない方が貴女にとっては身のためかもしれません。
余計なお世話だと言ってるのではないので、くれぐれも誤解なさらないでください。
278 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:14 ID:4Sdq0U2n
＞２５７
違うよ
279 ：風鈴火山3：04/03/05 00:14 ID:u5nimjRd
>275
アンカーの調子がおかしいみたい。
さっきもこんな感じになった。
280 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:14 ID:ioZJ/1sZ
あ、間違いですか…失礼しました。
281 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/03/05 00:15 ID:zdSdfGZ4
>>275
あ、つっこまれた（藁

>>272
半分素で私も間違えました・・（藁
でも、やっぱりそこまでの主張には・・見えないような。
奈菜氏さんの論証のポジションが今回よくわかんないような。
282 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/05 00:15 ID:ad7FfsSg
>>274
「全てその人の心次第」と言いたかったんだけど・・・・・

>>275
（￣□￣；）!!


単なるアンカーミスです・・・・・・・
283 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/05 00:15 ID:n4sVtL42
>>262
> そうではない人も少なからずいるということはありませんか？
「たやすく」に関しては、他の人が指摘していたので参照してください。

> ＞そんなこと思ってる人はいませんがなｗ
> では何が主張したかったのですか？
これに関しても、上記参照。以下に対するレスですから。
> 世の全てがあなたの予想通りに動くとは思えません。
> その考え方こそが驕りでは？

つーか、>>224をコピペしてもしいんですが、眼目は、「感謝と誇りは違う」
と、「われわれはもっと注意深くあるべき」ですね。
284 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:16 ID:4Sdq0U2n
魂さん
＞最近は人生そのものに疲れてしまったと感じることも多いわけで…

いわゆる中年の危機ってやつに陥ってるのじゃないかね？
せっぱ詰まりなさんなよ。
285 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/05 00:17 ID:ad7FfsSg
>>278
何故違うのかを言ってもらわないとなんともコメントのしようが・・・・・
286 ：風鈴火山3：04/03/05 00:18 ID:u5nimjRd
>285
アンカーミス続出！！
察してください（笑）
287 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/05 00:18 ID:AOflJazX
>>277
ダメじゃん！実生活がそんなんじゃ！
バイクでも飛ばして旅でもして元気にならなきゃ。
人生に疲れるなんて年を重ねればみんな感じる事です。
ウチのダンナなんて30代にして「早死にしたい」が口癖ですからね。
男の人は弱いなあ、もう。
288 ：278：04/03/05 00:19 ID:4Sdq0U2n
奈菜氏さん
＞257は＞275の間違いです。ごめんなさい。
289 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/05 00:19 ID:ad7FfsSg
>>283
「感謝と誇りは違う」
違うものではあるが、まったく無縁ではない。
感謝から生まれる誇りもある。

「われわれはもっと注意深くあるべき」
勿論そうであるが、それは誇りに限らず様々な事象に対して言えること。


これが私の言いたいことです。
290 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:19 ID:ioZJ/1sZ
>>285
奈菜氏さんとFARGO研さんの主張は同じだと解釈していいんでしょうか？
あと、>>278はアンカーミス（>>275）という気がします。

今日、多いですね…
291 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/03/05 00:19 ID:zdSdfGZ4
>>285
簡単に落ちるならより自分を戒める必要がある、ということでは？
荀子の性悪説みたいと思ってたり。
292 ：奈菜氏 ◆EROEROAeb2 ：04/03/05 00:20 ID:ad7FfsSg
>>286、>>288
ああ、もう何が何やら・・・・ｗ
293 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/05 00:20 ID:Lbl/0HQe
>>287
男は弱いよ。
294 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/05 00:22 ID:n4sVtL42
>>271
論証できないものは、「議論」ではなく、世話話・雑談・罵倒・煽り合い等の
場所でやるべきですね。
感情論は議論ではないかもしれませんが、「感情」について論証することは
できますし、わたしのスタンスも常にそこにあります。
295 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:22 ID:4Sdq0U2n
男は弱い生き物。女の人はやさしくしてね
296 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/03/05 00:22 ID:zdSdfGZ4
>>291
私もアンカーミスの被害者でつ（藁
ｻｰﾊﾞｰに謝罪と賠償を。

>>287
ギリギリ20代前半にして「早く隠居したい」「仙人になって山にこもる」
が口癖の私はどうしたら。
今月で20代半ばになるでつよ・・納得いかない（藁
297 ：奈菜氏 ◆4.iPoouSLs ：04/03/05 00:22 ID:ad7FfsSg
>>290
概ね、そうかと・・・・・・・

>>291
性善説と性悪説の衝突みたいだなとは思ってたｗ
298 ：風鈴火山3：04/03/05 00:23 ID:u5nimjRd
>287
男は、女と違って、9割以上死滅しても繁殖は容易だからね。
なんちて。
なんかの医療漫画で、男は生物としても弱い、という描写が
あったなあ。

まあ老荘読んだら気が楽になるかな？＞魂さん
私もかじっただけだけど。
299 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/05 00:24 ID:n4sVtL42
>>289
> 「感謝と誇りは違う」
> 違うものではあるが、まったく無縁ではない。

つーか、あまりいい返し方でないです。
どう関係しているか（どう「縁」があるか）の説明が求められます。

どういう関係ですか？
300 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/03/05 00:25 ID:zdSdfGZ4
>>293
確かに、生物学的にも女のほうがえらい丈夫でつ。
殿方、色々と女よりしがらみも多いのにがんばってるよね・・
皆さんまとめていつももつかれさま。
ご自愛ください(・∀・)
301 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:26 ID:ioZJ/1sZ
>>297
私には、答えが一緒になってしまった北村弁護士と丸山弁護士に見えますた。
302 ：奈菜氏 ◆4.iPoouSLs ：04/03/05 00:26 ID:ad7FfsSg
>>294
「どういったプロセスを経て、そういう感情が生まれたか」
までは論証できると思います。
303 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:26 ID:7u6pIPZY
典型的な韓国人の価値観

靖国代替施設で働き掛けへ＝韓国
【ソウル４日時事】韓国政府は４日、盧武鉉政権の外交・安全保障政策の
方針を網羅した文書「平和繁栄と国家安保」を発行した。この中で、対日
関係については「未来志向的関係に向けて努力している」と明記。そのた
めには課題も残っているとして、靖国神社に代わる追悼施設の実現などに
向け、日本への外交努力を強化するとしている。　（時事通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000855-jij-int
304 ：秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 ：04/03/05 00:27 ID:nrhXeUZw
>>303
明らかなる内政干渉ですね。
305 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/03/05 00:28 ID:zdSdfGZ4
>>301
憮然としてる北村弁護士が奈菜氏さんの印象（藁

>>298
男は遺伝子上遺伝病に弱く、体中の3分の1の血がなくなると死にますが、
女は半分くらいなくなっても平気です。
つまり、ﾄﾞﾗｺﾞﾝ紫龍も女だったらあんな苦労はなかったということです。
306 ：奈菜氏 ◆4.iPoouSLs ：04/03/05 00:28 ID:ad7FfsSg
>>299
感謝の念を抱く対象を誇ることはできませんか？
例えば、我々を生み出して育んでくれたこの日本。
まあ、誇り方にもよるとは思いますが。
307 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:30 ID:7u6pIPZY
韓国の大統領が、日本国内に、靖国神社に代わる追悼施設の実現するという。
建設費は？日本持ちで？韓国の意向で？

これが韓国人の代表者の価値観。
308 ：風鈴火山3：04/03/05 00:30 ID:u5nimjRd
>303
＞靖国神社に代わる追悼施設
に、いわゆる「A級戦犯」が祀られるのであれば、
総理はそっちにも参拝するでしょうね。

無意味。
309 ：奈菜氏 ◆4.iPoouSLs ：04/03/05 00:30 ID:ad7FfsSg
>>301
アプローチする角度が違うだけ・・・・というヤツですなｗ
310 ：風鈴火山3：04/03/05 00:32 ID:u5nimjRd
>305
紫龍ﾀﾝが同人誌によって時折女性化するのには、
そういった理由があったのですね（違）
311 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/05 00:33 ID:AOflJazX

>>300
弱い男を放っておけなくて押しかけ女房したワタシ。

それより実生活で疲れてる人はこんなとこで議論してる場合ちゃいます。
しっかりするだ！

312 ：奈菜氏 ◆4.iPoouSLs ：04/03/05 00:35 ID:ad7FfsSg
つか、私も実生活で疲れてます・・・・・・・
風邪気味だし・・・・・・
そろそろ寝ます。
313 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/05 00:36 ID:n4sVtL42
>>306
> 感謝の念を抱く対象を誇ることはできませんか？
> 例えば、我々を生み出して育んでくれたこの日本。
> まあ、誇り方にもよるとは思いますが。

そういう事例で、何故感謝が誇りに結びつくかの説明が必要ですね。
感謝が誇りに結びつかない事例は普通にあるでしょうから。
314 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:36 ID:7u6pIPZY
「○○さんが××を信じる行為について、わたしは好ましい感情を持たない。」
これは自由。
「○○さんが××を信じるのは駄目で、○○さんのお金でわたしの好きなものを建てなさい。それを信じなさい。」
これが韓国人の主張。これが韓国流。
315 ：魂：04/03/05 00:36 ID:mdjYWa/h
>>284,>>287
数年前から自殺願望が顔を覗かせることがｼﾊﾞｼﾊﾞあります。
楽に死ねたらどれだけ幸せかと思うしだいであります。
若い頃には自殺者を蔑視したりしてましたが、
最近では逆に理解できてしまうようにさえ感じるのです。
今まで好き勝手に生きてきたから、悔いは感じられないのですが…
316 ：nanasi@ ◆mhfbDjjXQM ：04/03/05 00:37 ID:Lbl/0HQe
ワタスも疲れて弱い男です誰か慰めて・・ｗ
317 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/05 00:38 ID:AOflJazX
私も失礼します。おやすみなさい。
318 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:39 ID:ioZJ/1sZ
>>315
そうですか、大変なんですね。
いつ逝ってしまわれるのか解らないので、今のうちにお別れしときますね。
(･∀･)ﾉｼ
319 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/03/05 00:40 ID:zdSdfGZ4
>>310
ｿﾝﾅﾉｱﾙﾉ?!Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
えと、ホモは勘弁してくださいともいえず、私はどうしたら（藁
散々無駄に脱いでいるのになぜ女性化？？

>>311
大人の話でつなｖ
私も職場ｽﾄﾚｽで丈夫な胃に穴でも開いたのか血吐きますた。
日本酒が染みて飲めないです。つーか飲むな。
病院いって寝るべきです（藁

>>306
できるとは思いますが、関連性があるかというと「？」
320 ：奈菜氏 ◆4.iPoouSLs ：04/03/05 00:40 ID:ad7FfsSg
>>313
＞何故感謝が誇りに結びつくかの説明
ここが感情論になるので難しいのですけどね。
感謝が誇りに結びつかない事例はもちろんあるでしょう。
しかし、結び付く例もある。

すみませんが、そろそろ寝ます。
ご希望であれば続きは明日か明後日の夜にでも・・・・・・・
321 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:43 ID:7u6pIPZY
>>315
自殺願望の原因は「在日」だからじゃないだろ。
どーせ、家族の問題かなんか。
それが朝鮮人の価値観に依存したものかどうかは知らない。
関係あんなら、さっさと朝鮮人やめちまぇ。
322 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/05 00:44 ID:n4sVtL42
>>312 >>320
おやすみなさい。

　
　　「どういったプロセスを経て、そういう感情が生まれたか」
　　までは論証できると思います。　( >>294 )


>>313 >>320に関連して、上記に沿った説明を後日おながいします。
大変だとは思いますが。
323 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/03/05 00:45 ID:zdSdfGZ4
>>315
まだ自殺を考えるようならお若いでつよ。
堀江は最初の彼氏がﾘｱ厨房のくせに発作的に自殺しまして、流石に若かったので
ｼｮｯｸで1年くらい人格変わりますた。
特に魂氏の人生に関わることはないでしょうし、ぶっちゃけ慰めが欲しいだけだとは
思いますが、そう簡単には慰めてあげません（藁
自分で散々いってる、自分を愛する人にどうやって責任とるつもりですか？
死んで終われると思ってますか？
残る人には醒めない悪夢なんでつよ。

>>318
こらこら、弱ったタマちゃんを苛めないのｖ
324 ：なおみ ◆a7CPvByufc ：04/03/05 00:45 ID:AOflJazX
>>315
マジレスします。
私は身内に鬱を抱えた人がいます。
本人もつらいでしょうし、周りも心配です。
今は投薬治療が一番効果があるといわれています。
頑張って生きる必要などないと思いますが（長くても100年ですからね）
悲しませたくない人がいるのであれば通院してみることをおすすめします。
「うつ」は心の風邪と言われ、誰でもなる可能性のあるもの。
自然の摂理に逆らってまで死を選ぶより治癒することをすすめますよ。
325 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/05 00:46 ID:n4sVtL42
>>322　自己レス
　
　　「どういったプロセスを経て、そういう感情が生まれたか」
　　までは論証できると思います。　( >>302 )


でした。
326 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:47 ID:CYXFn23a
メンヘル板があるじゃないの。
327 ：風鈴火山3：04/03/05 00:48 ID:u5nimjRd
>321
なぜここで煽る？
>315
止めはしないですよ。私も近しいものがあるので（笑）
もうずっと前から考えてるし、決行日も大体……まだ先の話だけど。
実際に死ねるかどうかはわかりませんが。
>319
ふふふ、やおいに「なぜ」は無意味ですよ。
328 ：魂：04/03/05 00:54 ID:mdjYWa/h
>>321
在日だからと悲観したのは、若い頃の恋愛の時ぐらいかな。
さすがに在日だからと死にたいとは思ったことはないな。

年と共に民族意識が強くなっていく自分を止めることができない。
帰化なんて、何かのｷｯｶｹでもないかぎりは無理。
ｷｯｶｹで帰化などしたくないし、それこそ日本人に対して失礼だと感じる。
329 ：マンセー名無しさん：04/03/05 00:57 ID:ioZJ/1sZ
>>328
ｷｯﾄﾏﾀ誰ｶｶﾞ「なら祖国に帰れ！」ﾄ突ｯ込ﾑ…
330 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/03/05 00:59 ID:aKuY52wv
好き勝手生きてきたと実感できるなんてこれほど素晴らしいことはないのに、
その上、死ぬ時期さえ自分で選ぼうなどというのは、傲慢。
331 ：魂：04/03/05 01:10 ID:mdjYWa/h
今までは勘と要領で上手く生きてきたが、それは親のおかげだと最近は思うようになってきた。
“あの時、親の言うことさえ聞いていたらなぁ”と今になって思うことがよくある。
これからは迷惑を掛けてきた分、欲望を押さえて、少しでも親孝行したいと思ったわけだ。
ただ、今まで好き勝手やってきただけに、欲望を我慢するのが辛くて仕方がない。
だから、別の一面である自殺願望が湧くのではなかろうか。
332 ：マンセー名無しさん：04/03/05 01:16 ID:ioZJ/1sZ
>>323

>>331
＞今まで好き勝手やってきただけに、欲望を我慢するのが辛くて仕方がない。
＞だから、別の一面である自殺願望が湧くのではなかろうか。

弱ってなんかいないようですよ。
333 ：マンセー名無しさん：04/03/05 01:21 ID:7u6pIPZY
>>331
最大の親孝行の方法を教えてあげようｗ
2chをやめて、その時間を親と一緒にすごす。
やめなさい。2chを。
携帯でそんな長文書く時間があったら、親のぐちでも聞いてあげなさい。
というわけで、レスはこの辺でｗ
334 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/03/05 01:22 ID:aKuY52wv
親より先に死ぬことが最大の親不孝。
人間なんてしょせん傲慢な動物なわけだが．．．．．．
335 ：魂：04/03/05 01:34 ID:mdjYWa/h
>>334
そう、ｿﾚをいつも母親から言われているわけなんです。
未だに「危ないからﾊﾞｲｸに乗るな」とか言われてるけど、
さすがに今ではﾊﾞｲｸだけが唯一の楽しみだと理解してくれてます。
熱くなれるのは今ではﾊﾞｲｸとﾊﾝ板だけだから。
336 ：マンセー名無しさん：04/03/05 01:36 ID:aIpPPgke
>>331
視野狭すぎだな。。。
337 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/03/05 01:39 ID:aKuY52wv
バイクに乗るな、喧嘩をするな、とか言われたこと無いなあ。
母親じゃなくて、父親に言われて事はあるけど。
338 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/03/05 01:43 ID:zdSdfGZ4
>>335
つまり、単なる我侭と言うか子供がわざと粗相して注目集めようとするレベルでつね。
親御さんは大事にされたし。
朝鮮の方はそういうの大事にするんじゃないの？
339 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/03/05 01:49 ID:n4sVtL42
モトはいいけどハン板はなぁ……

つーか、ある方とお会いした時にその方がおっしゃってたのですが、
その方曰く、「ハン板在日コテの寿命は短い」。

確かにそうかもしれない。
340 ：マンセー名無しさん：04/03/05 01:49 ID:7u6pIPZY
2chっぽいレスならこれｗ

>>315
氏ね

マジ寝ようw
341 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/03/05 01:52 ID:aKuY52wv
>>335
親友の母上は、息子が骨になっても手放せずに３年も納骨できなかった。
７年たった今でも、命日に訪ねる度に泣き崩れてしまう。
親友が生前のころの母上は看護婦で、いわゆる肝っ玉かあちゃんだった。
罪深いぞ。
342 ：マンセー名無しさん：04/03/05 07:45 ID:8eny4Wv0
>>263

ウトロは自衛隊の駐屯地の側で河川敷ではありません。
元は企業の私有地。

京都駅近くに崇仁は河川敷ですね。
こちらにも結構な数の半島系の方が住まれています。
ここは、半島系の方以外でも問題山積みですね。

この二つの有名どころはgoogle等で検索なさると良いでしょう。

最も、京都だけでは無く、大都市にはこういう土地は多くあります。

焼き肉の始まりの地と呼ばれる川崎某所もそうですし
前者は日本人向けの商売もしてますが
川崎多摩川土手は未だに、日本人が気軽に行ける場所では無いですね。

まぁ、nanasi@が言うように追い出せば良いなんて話もありますが、
強制執行でもしようものなら。。。。。。結果は書くまでも無いでしょう。

343 ：魂：04/03/05 07:56 ID:mdjYWa/h
>>338
我儘と言うより、親が子離れできないのでしょう。
ﾜｻﾞとﾏｻﾞｺﾝを演じなくちゃならないことがあるくらいです。

>>339
えぇ、もう限界に近いと感じています。

>>341
私の別れた嫁の父方の祖母は、亡くなった息子(義父)を今でも墓参りのたびに泣き崩れているようです。
若い頃の義父は、かなりﾔｸｻﾞなことをしていたらしいので、やはりﾃﾞｷの悪い子ほど
可愛いと言われるのは、まんざら嘘でもないと思いました。
その祖母は今年で百歳になるはず。たしか震災前ぐらいまでは、市から百万円を貰えたはず。
344 ：マンセー名無しさん：04/03/05 08:19 ID:nb9qaiFA
>>343
去るつもりならば、悩める在日の姿として、記憶に残しておこう。
誰になにを言われようと、信念に基づき行動されよ。
345 ：魂：04/03/05 08:58 ID:mdjYWa/h
>>344
最初は軽い気持ちでﾊﾝ板に来ていたが、今では在日の存在にさえ疑問を感じてしまうようになってしまった。
まさか、この歳でそうなるとは思いもよらなかったわけで…
私もまた、ﾊﾝ板での想い出は、忘れることはないでしょう。
現実社会で日本人と、いや、人と仲良くしていくことに努めていくことにします。
ﾊﾝ板もまた現実なり。
346 ：タマゴ ◆UObDaDDtFo ：04/03/05 09:53 ID:HGLBBRjU
>>342
河川敷の方は「４０番地」でしたね、勘違いしてました。
前に４０番地の写真を見たときに、朝鮮人部落＝ウトロと
思い込んでいたみたいです。

「ウトロ」という言葉や裁判でもめていることは何となく
知っていましたが、詳しい中身までは今まで気にもとめて
いませんでした。

伊丹空港の側にも中村地区がありますね。
神戸新聞の特集をネットで読みました。

大阪に住んでいて、ウトロのことも中村地区のことも
全然知らなかったことを恥ずかしく思います。
347 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 10:18 ID:FasbZL0Y
>>342
>強制執行でもしようものなら。。。。。。結果は書くまでも無いでしょう。
だから私が言っているのは企業所有地なら何故その企業が今までほおっておいたのだ？
ウトロはいつから人が住みだしたか知らないけど戦中前後くらいだろ？
土地を扱った者なら分かると思うけど不動産のトラブルってそんモノなのだ。
348 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 10:24 ID:av1gFfZM
>>347
(´-`).。oO(住民そっちのけで居住権集めて売ったんじゃ無かった？）
(´∀`).。oO(朝鮮人がw）
(´-`).。oO(確か日産も困ってるんじゃなかった？）
349 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 10:25 ID:FasbZL0Y
>>348
おー起きてたかｗ

＞(住民そっちのけで居住権集めて売ったんじゃ無かった？）
そりゃートラブルわｗ
350 ：在日の倫理観はこんなもの！：04/03/05 10:28 ID:qMrfNpA6
ｎａｎａｓｉの前スレ（687）での発言、晒し上げ


土地がらみなんてそんなモノですよ。
当時の梅田なんて親に聞いたら何も無いヘンピなとこで近隣に誰も居ないので
何十年も経ってから出て行けって言われたら何故もっと早く出て行けと言わなかったのだ！
なんて言われても不思議じゃ無い。
誰も近寄らなかった場所が土地値が上がったから出て行けって言ってる
もので昔のように土地に価値が無ければ出て行けなんていわんよｗ
淀川を走ってたら河川敷にホームレスがたくさん家を建ててるけどあれって
誰か出て行けって言ってるのかな？
351 ：魂：04/03/05 10:29 ID:mdjYWa/h
神戸の某・朝鮮部落では、旧・国鉄所有地に勝手に居ついたままだぞ。
朝鮮部落の中に少数だが、日本人がいるところが(ry
352 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 10:30 ID:FasbZL0Y
>>350
で、それの何が問題だ？不動産業者なら納得するぞ？
353 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 10:34 ID:av1gFfZM
>>349
(´-`).。oO(だろ？）
(´-`).。oO(ゼニ持ってトンズラしたって記憶してるが）
(´∀`).。oO(うろ覚えなんだw）

>>351
(´-`).。oO(で、何が言いたいんだい？）
(´-`).。oO(また「日本人も」って言うの？）
354 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 10:35 ID:FasbZL0Y
長田の人は気の良いのが多い！
355 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 10:36 ID:av1gFfZM
(´-`).。oO(そう言えば前にココの青ひょん氏がハン板に来てたね？）
http://www02.so-net.ne.jp/~utoro/
356 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 10:37 ID:FasbZL0Y
>>353
誰がゼニ持って逃げたの？
357 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 10:38 ID:av1gFfZM
(;´-`).。oO(しかし…）
http://www007.upp.so-net.ne.jp/aohyon/image/98122301.jpg
358 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 10:39 ID:av1gFfZM
>>356
(´-`).。oO(覚えとらんわいw）
(´-`).。oO(さっきのURLの所に載ってるんじゃ無いか？）
359 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 10:42 ID:FasbZL0Y
ちょっと調べてみようか・・
360 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 10:42 ID:av1gFfZM
(´-`).。oO(あ！判り辛いHPだけど、インデックスはココね）

http://www007.upp.so-net.ne.jp/aohyon/frame.html
361 ：マンセー名無しさん：04/03/05 10:44 ID:E9V/NO7W
暴力団とメルヘンと朝鮮人の相手は難しい。
これに宗教と強酸が続く。
ホームレスの相手はさほど難しくない。
他の外国人の相手もさほど難しくない。
難しいのは常識の通じない相手。通じなければ、通じないほど難しい。
日本で常識の通じない相手のいる比率の大きさをカテゴリ別に並べると

暴力団＞メルヘン、朝鮮人＞宗教＞強酸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の外国人＞ホームレス
362 ：マンセー名無しさん：04/03/05 10:48 ID:E9V/NO7W
>>342
地名出すなよｗ
我慢してたのに。嫌、やっぱ出していいｗ
363 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 10:48 ID:nOM8Kcnl
元々の地主(日産系列の会社）はその辺の顔役の不動産業者に市価よりも超安くま
とめて売った。その顔役が住んでる連中に市価よりも大分安い値段で売ろうとしたら、
それでも高すぎると転売が全く進まず、業を煮やして立ち退き訴訟。原告勝訴確定で
現在に至る。こんなところ。今は土地の権利関係には日本人は全く関係ないはず。
364 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 10:52 ID:FasbZL0Y
>>360
>ウトロ住民に土地を分けるといって売買した経過から、住民には先に買い取る権利がある。

何故日産車体はウトロ住民に土地売却せずに他に売却したのだ？
この問題原因は日産車体の無責任から生じた問題だな？
365 ：マンセー名無しさん：04/03/05 10:54 ID:zcCMCQb8
>>364
勝手に押しかけて居座る朝鮮人どものことなんて、考える必要は無い。
366 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 10:55 ID:FasbZL0Y
>>365
それって日本人が在日トラブルを招いているといわれるよｗ
367 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 10:56 ID:av1gFfZM
>>364
(´∀`).。oO(勝手に居着く行為って可笑しく無いか？）
368 ：マンセー名無しさん：04/03/05 10:57 ID:zcCMCQb8
>>366

格言：ドロボーを見たら、朝鮮人と思え
369 ：マンセー名無しさん：04/03/05 10:58 ID:E9V/NO7W
>>364　n ◆UA7xcWtUpI
不動産は扱ってないか、実務経験はないのか？ｗ
なくてもわかるだろう？
察っしろよ。日産系会社の行為自体はよくないこととは思うけどね。
仕方のない面もあるｗ
370 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 11:00 ID:nOM8Kcnl
>>360
もしやと思って掲示板覗いてみたら、やっぱ荒んでたなｗ
371 ：マンセー名無しさん：04/03/05 11:00 ID:zcCMCQb8
>>369
醜いドロボー民族の、開き直りだね。
372 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 11:01 ID:FasbZL0Y
>>367
時代が時代だったから良くわからんけど、勝手に住み着いても文句を言わない程度の
地域だったんだろうな？

飛行場建設の為に刈り出された労働者は既に居なくその子孫が住んでいるはず
なんで不動産トラブルの一番多い例だよ。
373 ：魂：04/03/05 11:02 ID:mdjYWa/h
もともと勝手に居つくのが悪いが、それを長年放置するのも悪い。
今の法は、そのようになっている。密入国者さえも生活権を貰えるのだからな。
374 ：マンセー名無しさん：04/03/05 11:03 ID:5B31nmoX
>>372
>時代が時代だったから良くわからんけど、勝手に住み着いても文句を言わない程度の
>地域だったんだろうな？
野良犬か？おまえらは。ホームレス以下だな。
375 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 11:05 ID:av1gFfZM
>>370
(´-`).。oO(青ひょん氏もまだ頑張ってたんですねw）

>>372
(´-`).。oO(普通勝手に居着いて良い土地なんて無いよ？）
(´∀`).。oO(有るなら私が家を建ててますよw）
376 ：マンセー名無しさん：04/03/05 11:06 ID:zcCMCQb8
>>373
放置なんて、してないよ。何度も立ち退かせようとして、朝鮮人ども
が暴力で阻止してきた地域が大半。ドロボー民族は、早く帰れ！
377 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 11:07 ID:FasbZL0Y
ウトロ問題は住民が土地を買うと言っているにも係わらず地域の顔役に
売却した日産車体が朝鮮部落軽視をするが故に起こった事件だ。

と、俺は分析したｗ
ウトロはこれで終了・・・
378 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 11:10 ID:HESCPPNk
>>372
＞時代が時代だったから良くわからんけど、勝手に住み着いても文句を言わない
＞程度の地域だったんだろうな？

文句を言わない程度の地域つーかね。
基本的に在日朝鮮人は半島に帰国することが前提だったんで、かな～りお目こぼしが
あったようですよ。

じきに帰国するまでの仮住まいだから、まぁ暫くはしょうがないか・・・

これでずるずるとそのままになったケースも多いそうな
379 ：マンセー名無しさん：04/03/05 11:10 ID:zcCMCQb8
>>377
>ウトロ問題は住民が土地を買うと言っている～

朝鮮人どもが「買う」と言った値段が問題だったんじゃないのｗ
もともと勝手に押しかけて、居座った連中だからね。それをオマエ
ら朝鮮人は、自覚しろ！
380 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 11:11 ID:av1gFfZM
>>377
(´-`).。oO(じゃあ次は横浜の寿町で逝くかい？）
(´-`).。oO(寿町は出稼ぎ不法就労者がリアルで見られるw）
381 ：魂：04/03/05 11:11 ID:mdjYWa/h
震災後に空き地が増えたので、勝手に他人の土地に車を止める者が大勢いた。
それをひどくしたようなもんかな？
382 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 11:13 ID:nOM8Kcnl
http://www.ywca.or.jp/kobe/sinsai/NEWSLETTER/vol12/utoro.html
こういうのたまらんな。
383 ：マンセー名無しさん：04/03/05 11:13 ID:zcCMCQb8
>>381
いつか車をどけるケースと、朝鮮人の不法占拠を同一視するバカ発見ｗ
384 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/05 11:15 ID:1eSgBesX
夜の間に盛り上がってますなあ。
>>313
>そういう事例で、何故感謝が誇りに結びつくかの説明が必要ですね。
>感謝が誇りに結びつかない事例は普通にあるでしょうから。

[感謝]→[誇り]となるには、
[感謝]→[評価]→[誇り]というプロセスが必要になると思います。

「感謝」するだけでなく、例えば「立派な人だった」という「評価」が
あってこそ、「誇り」を持てるわけで。

私は名もない先祖に「自分という存在を生み出してくれたこと」を感謝してますが、
直接知っている祖父母以前となると、どんな人たちだったのかよく知らないので、
評価のしようがないですね。

でも誇るに足る業績を特に残していない先祖でも、けなされると腹が立つのは、
「誇り」ではなく「愛着」を感じているからでしょうね。
385 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 11:16 ID:av1gFfZM
>>382
(´-`).。oO(まさに似非弱者ですなw）
386 ：マンセー名無しさん：04/03/05 11:16 ID:E9V/NO7W
＞もともと勝手に居つくのが悪いが、それを長年放置するのも悪い。
これはケースバイケース。
権利は主張しなければ失効する。これは正しい。
でもねｗ
相手が暴力団だった場合→権利の側が泣き寝入り
相手に本当に温情をかけた場合→相手が開き直りで強奪

いろいろだね。
密入国のケースは処理範囲を超えているｗ
定員オーバー、これ以上入らない。増築、増築でも定員オーバー。

土地購入云々は現在、朝鮮学校がやってる。
しかも学校のある土地だけじゃなく、周辺の土地までｗ
市価の金額を無視した、とんでもない安い金額で売れという。
売れないというと、差別だなんだと騒ぐ。ＪＲ西日本がやられてる、今ｗ
ちなみに、売られた土地は、即担保がついて現金化される。
銀行は朝鮮系。お金は北へ。返済不能で、競売、また朝鮮人の手へ。
この繰り返し。
387 ：韓国在住６年目：04/03/05 11:17 ID:GM7kz3no
くそ！一ヶ月ぶりに韓国に戻ったら大雪じゃねぇか！
どこにも行けねぇよ！
いま３月だぞ！！
388 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 11:17 ID:FasbZL0Y
>>379
あのね～不動産の世界では５０年も60年も住んでいるところでは値段なんて
タダ見たいな金額で売却されるのよ。
日産車体が顔役に売却したのは俺の憶測だが担当者が朝鮮部落に言って
土地を買ってくれ言ったら何んかされるって勝手に思って怖かったんじゃない？
それ以外なら顔役がウトロの土地を狙って地上げかけたかのどっちかしかないんよ。
でも日産車体は筋から言ってウトロ住民に土地を分けるのが当然なのよ。
それをしなかったので俺は「日産車体の朝鮮人部落軽視をするが故に起こった事件だ」と
言っているのだ。
389 ：タマゴ ◆UObDaDDtFo ：04/03/05 11:19 ID:HGLBBRjU
>>378
在日問題って、その「半島に帰国することが前提」だったっていうのが
混乱を招く大きな問題になってると思います。

土地の問題にしても、そのうちみんな帰っていなくなるだろうと思って
いたから、騒動を起こしてまでも立退きを迫らなかった。
年金にしてもそうだし、特別永住資格にしてもそうですよね。

全部ひっくるめて見直す時期にきているはずです。遅すぎる感もありますが。


390 ：マンセー名無しさん：04/03/05 11:19 ID:zcCMCQb8
>>388
朝鮮人ってのは、日本に勝手に押しかけて居座り続け、それで「日本人
に申し訳ない」という気持ちは、全く無いの？
391 ：マンセー名無しさん：04/03/05 11:20 ID:zcCMCQb8
>>389
「いつか帰るから」というのは、昔から彼ら独特のウソだった
のですよ。
392 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 11:21 ID:av1gFfZM
>>388
(´-`).。oO(さも当然の権利みたいに言ってるねw）
(´-`).。oO(が、しかし）
(´-`).。oO(そんな権利は何処にも無いw）
393 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 11:22 ID:FasbZL0Y
>>390
日本人ってのは朝鮮人が土地を売ってくれって言っても売ってくれないの？
それって人権問題だよ？ｗ
394 ：魂：04/03/05 11:22 ID:mdjYWa/h
誇りは血だよ。いくら同民族間で争っていても、他民族から汚されると結び付く。
自分の家族を自ら非難するのはよいが、他人から非難されると不愉快になるのと同じ。
395 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 11:23 ID:FasbZL0Y
>>392
だから不動産の世界はトラブルが多いのだ！ｗ

396 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/05 11:24 ID:1eSgBesX
前スレ>958 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/03/04 20:08 ID:6YJkYnQn
>帰化の事実を戸籍に記載されることを嫌がることについて。

>これは勿論人それぞれなのですが。
>1.子供を持つ前、またはまだ小さいときに帰化。子供は名実ともに「生粋の日本人」
>　として生きて欲しいから（血はともかくとして）また、これは本人にもあてはまり
>2.就職や結婚について、たとえ１％の可能性でも不利益を避けたい
>3.自分が元在日だった、ということを誰にも知られたくないし、自分もそれを意識
>　したくない

１や２は、まあわかるんですが、現在はそこまでこだわる必要性は薄くなってる
でしょうね。　しかし３は読んでちょっとショックでした。

こうした気持ちを理解するには、「在日を一番嫌っているのは在日」というキーワード
が必要でしょうね。　自己嫌悪や、近親憎悪に近い感情でしょうか？

そこに至った経緯はもちろん人それぞれでしょうが、自分が在日として生まれた運命
を、なぜそこまで呪うのか？　子供の頃、在日であることを理由に差別的ないじめを
受けたことがトラウマになっているのか？
397 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 11:25 ID:FasbZL0Y
>>392
>さも当然の権利みたいに言ってるねw）
居住権は当然の権利ですよ？
398 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 11:25 ID:OZ7mvB9a
>>394
でも「血」って、たんなる遺伝子にすぎんでしょう？

「血を共有するDQN」と「利害や倫理観などを共有する赤の他人」のどちらを選択するんですか？
399 ：マンセー名無しさん：04/03/05 11:26 ID:cQgp4I/R
>>394
オイオイ、それじゃ他民族が勝手に住み着いて困っているケースは、
どうなるの？
魂をはじめ、君たち朝鮮人のことだよ。
400 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/05 11:27 ID:TJC7PKs4
>>398
　その二者択一は難しいなあ（ｗ

　折り合いをつけて生きていく。
　ってのが妥当なセンでしょうな。
401 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 11:27 ID:HESCPPNk
仮住まいだと思ったら・・・
このケースで典型的なのが伊丹空港関連でつ。

空港建設当初、空港建設の土木建築作業員として従事した在日朝鮮人労働者の方が
空港付近の空き地（国有地）に、掘っ立て小屋を作って仮住まいをし始めました。

空港建設なんて長期の仕事ですから、地方から出稼ぎに来てる人や遠隔地から通っ
てる人は、宿泊費や交通費がバカにならないわけでして、おまけに土木作業員の中
には住所不定の方も結構いたわけでして、そんな人達が、建設現場の近くに仮住ま
いをし始めたんです。

まぁその現場で働いてる人達だし、行政側も当初は「工事期間も長いし、仮住まい
なら目をつぶるか」てな感じだったんですが・・・

そのうち仮住まいに住む労働者が家族を呼び寄せて暮らすようになり（家族一緒の
方が便利だしね）、しまいにゃ工事が終ってもそのまま居ついちゃいました。

このケースは最終的に国が結構な補償をする形で決着しましたが、こんなパターン
で不法占拠のまま住み着いたケースが各地にあるようです。

神戸新聞ニュース（移転へ国が建物補償　伊丹・空港用地の１６０世帯）
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/020509ke56410.html
402 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 11:29 ID:OZ7mvB9a
>>400
まあ完全な二択を迫られるケースは少ないだろうけど・・・
DQNは本当にDQNで危険だからねぇ。
403 ：　：04/03/05 11:29 ID:cQgp4I/R
結論

朝　鮮　人　を　排　斥　せ　よ　！

404 ：マンセー名無しさん：04/03/05 11:31 ID:E9V/NO7W
>>393
あんたはねぇ、価値観が日本人化してるから、んな言葉が出る。

＞日本人ってのは朝鮮人が土地を売ってくれって言っても売ってくれないの？
＞それって人権問題だよ？ｗ

その価値観は日本的つーか、欧米型先進国的。
外国人の土地所有制限は人権問題とは別。
制限している国はたくさんあるけど、人権問題ではない。

外国人に対する制限例

土地所有の制限
営業店舗面積の制限
株式保有の制限
農地所有の禁止
貿易商登録の禁止
定期刊行物発行の禁止
金融機関設立の禁止

最近じゃあ、だいぶ改善の兆しがあるが、上の制限項目は全部、韓国のもんだった。
これで華僑も追い出したｗ
405 ：魂：04/03/05 11:32 ID:mdjYWa/h
ま、｢遠くの親戚よりも近くの他人｣ということもあるからな。
その情にほだされた者が、帰化に踏み切ってしまうのが多いのじゃないかな。
406 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 11:33 ID:OZ7mvB9a
>>405
ま、その方が損得勘定で現実的だと思うけどね。
現実忘れて原理主義的になるというのは問題だし。
407 ：(´⊿｀)：04/03/05 11:34 ID:JEc/ptpQ
>遠くの親戚よりも近くの他人
あぁそれで遠くの半島より近場の駅前に不法占拠を･･･
408 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/05 11:34 ID:1eSgBesX
>>394
>誇りは血だよ。
つまり、単なる「愛着」であって、それを無理やり「誇り」というからおかしく
なるんじゃないかなあ。

>他人から非難されると不愉快になる
そりゃ「愛着」があればそうだろうけど、他民族をけなして貶めたり、
先祖が誇るに足る業績を残していない場合は無理やり業績をデッチ上げないと
自尊心が満たされない、というのは異常だなあ。
409 ：マンセー名無しさん：04/03/05 11:35 ID:E9V/NO7W
外国人の制限項目は法律次第だから。
いつでも変えられる。
ひどいのもあるが、正当性があれば人権問題とは別。
日本の法ってもんを、少しはありがたがりなさい。
410 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 11:35 ID:av1gFfZM
>>397
(´-`).。oO(スマンスマン）
(´-`).。oO(モツアレラとトマト切ってたw）

(´-`).。oO(居住する権利を持ってたの？）
(´-`).。oO(勝手に住んでるのに？）
(´-`).。oO(やってる事がヤクザと一緒だなw）
(´-`).。oO(ま、ヤクザは懲役覚悟の即金主義だから）
(´∀`).。oO(ゴルフ場のグリーンにプレハブ建てて住んじゃうけどね？w）
411 ：マンセー名無しさん：04/03/05 11:39 ID:E9V/NO7W
韓国の擁護も少しはしてあげるｗ
外国人制限を強く打ち出した背景は、華僑の高利貸し、土地収奪が原因。
借金でどうしようもなくなった、韓国人が大量に出た。
駅前の土地を占有しては、あくどく儲けたのが華僑。
人身売買に近い行為も横行した。風俗もやったんだろうね。
なんで、朴ちゃんが、ガーーーーんっとやった。
結果、華僑は韓国にはほとんどいなくなった。
412 ：魂：04/03/05 11:44 ID:mdjYWa/h
私もそうだったけど、三世以降は、どうして日本に住み着いてるか分からなくて生活してるのじゃないかな。
中でも強制連行を未だ信じているのも多いはずだ。
うちは祖父が炭鉱の仕事で日本に来たまま、日本が気に入って住み着いたようだから、
勝手に居ついたという感覚は持つのは困難だな。
遠慮しながら人生を送りたくないという性格もあるだろうけどね。
413 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 11:47 ID:FasbZL0Y
>>404
あんたね～ここは日本であって日本の価値観法律でウトロ問題を俺が分析してる
だけなのに、なんで他国がでてくるのだ？
それともなにかい、他国にすりかえなけりゃ反論出来ないなんて言うんじゃないよなｗ
414 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 11:48 ID:av1gFfZM
>>412
(´-`).。oO(魂氏は海外生活「日本を除く」した事有る？）
(´-`).。oO(遠慮って言うか、その国を尊重するのが普通なんだよ？）
415 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 11:48 ID:FasbZL0Y
因みに戦後のドサクサで三国人で一番儲けたのは華僑です。
416 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 11:49 ID:av1gFfZM
>>413
(´-`).。oO(自爆スイッチから手を放せw）
(´-`).。oO(今の君は変なモードに移行しつつ有るぞ？）
417 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 11:51 ID:FasbZL0Y
>>416
へいへいｗ
418 ：マンセー名無しさん：04/03/05 11:52 ID:E9V/NO7W
>>413
他国つうか、あんたの国だよｗ
せめて、韓国と書きなさい。
ちなみに、韓国人は在外韓国人であっても、国外適用法分については、
韓国の法の支配下にある。
意外とこの適用分は多いよ。とんでも法律もたくさんある。
419 ：マンセー名無しさん：04/03/05 11:54 ID:E9V/NO7W
>>415
また、いいかげんなことを言うｗ

＞因みに戦後のドサクサで三国人で一番儲けたのは華僑です。
確かに儲けた華僑は多い。
でも、一番、儲けたのは朝鮮人だろうがｗ
そもそも、人数が違う。
420 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 11:55 ID:FasbZL0Y
>>410
>勝手に住んでるのに？）
日産車体が黙認していた時期が長いので居住権が発生してもおかしくない。

＞ゴルフ場のグリーンにプレハブ建てて住んじゃうけどね？w）
この場合ゴルフ場からすぐに追い出されるから居住権も糞も無いｗ
421 ：魂：04/03/05 11:57 ID:mdjYWa/h
>>414
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱに仕事関係で１週間ずつ４回ほど行ったぐらいだな。あとは観光でしかない。
もちろん、その時はその国の風習を尊重していたさ。
だが、日本で生まれ育った外国人に、それを主張するのは、正直なところ、少し傲慢さを感じてしまう。
422 ：マンセー名無しさん：04/03/05 11:58 ID:+W9d9z9m
バブルの頃、日本企業がアメ本土の不動産をちょっぴり買っただけでアメ内では大騒ぎ
あれで合法的(？)日本潰しが加速した
小泉ちゃんが欧米向けに日本を買いましょうなんて言い出しちゃってあの人誰かに騙されてないか心配だなあ
423 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 12:02 ID:FasbZL0Y
ちょぴりじゃ無いでしょ！買うのはいいけどアメリカのシンボル買っちゃいかんよ！
皇居を朝鮮人が買ったなんて聞いたらあんたら激怒するだろ？
それと同じ。
424 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 12:04 ID:HESCPPNk
>>412
魂氏のお爺さんの場合は、かっての朝鮮籍日本人（帝国臣民）が日本の敗戦により
国籍を消失したケースですわな。

この場合は単に国内移動で外地から内地へ来たのであって、厳密には通常の移民と
は、状況が異なり勝手に住み着いたとは言えませんわな。

んでもって、内地（日本）が気に入ってそのまま住み着いたつーのも良いんだけど

そこで問題になるのは・・・
当時日本人として内地に引っ越してきて、そこが気に入って住み続けてるのに結局
日本国籍には戻らなかった（帰化しなかった）点ですわな。
425 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/05 12:04 ID:1eSgBesX
>>421
日本人だろうと外国人だろうと日本に住むのなら、日本の風習を尊重するのが義務だ。
傲慢でも何でもなく、当然の話だ。

日本で生まれ育ったなら、日本の風習も知ってるはずだと思うけど、ひょっとして
在日コミュニティで生まれ育ったから、日本の風習を知らないのか？
そんなことはないだろう。　知っててやってるのは、余計にタチが悪い。
426 ：(´⊿｀)：04/03/05 12:04 ID:ZuwZqjHL
>日本で生まれ育った外国人に、
>それを主張するのは、正直なところ、少し傲慢さを感じてしまう。
日本に生まれた外国人だろうがなんだろうが､
日本で生活する以上､その国を尊重するのは当たり前だろうが
427 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 12:04 ID:av1gFfZM
>>421
(´-`).。oO(私が出会った一番マトモな在日は）
(´-`).。oO(米国で出会った横浜生まれの元在日のハルモニなんだよ。）
(´-`).。oO(韓国移民をボロクソに言ってたよ？）
(´-`).。oO(「あいつ等はアメリカに住まわせて貰ってるのに遠慮しない」ってw）
(´-`).。oO(その数日後に例のロス暴動w）
428 ：マンセー名無しさん：04/03/05 12:05 ID:E9V/NO7W
外国の土地購入はリスクもある。
法で制限項目を増やされれば、取られちゃう。
現地法人で購入した場合も、今度は法人の外国人制限なんかされると面倒。
現地協力者ってのが、持ち逃げってのもよくある。
法次第なんだよね、結局。
政府が目障りだと思えば制限、許容範囲と思えばそのまま。
429 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 12:06 ID:HESCPPNk
>>421
＞だが、日本で生まれ育った外国人に、それを主張するのは、正直なところ、
＞少し傲慢さを感じてしまう。

そうかなぁ
日本で生まれ育った外国人でも、殆どの方はよそ者って自覚があると思いますよ。

そこの国の国籍を持ってなけりゃ、どう転んでも外国人でつからね
430 ：魂：04/03/05 12:10 ID:mdjYWa/h
親にでも幼い頃から『ｱﾅﾀは外国人なんだから、少し遠慮しながら生きなかゃﾀﾞﾒよ』
なんて言われながら育てられたなら、もう少しは自覚を持ってきたかもしれないが、
それを見た目も日本人と変わらぬ日本で言う家庭は稀ではないかな。
外国人意識はあっても、子供には伸び伸びと育って欲しいと思うのは、
日本人的感覚では理解しにくいのかな？
431 ：(´⊿｀)：04/03/05 12:11 ID:ZuwZqjHL
早い話が､日本産まれの外国人だが､
日本人にはなりたくない､税金なんかも外国人だから関係ない。
でも日本に住んでいるんだから、権利だけはよこせ･･･

はぁ､進歩ねぇナァ
432 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 12:15 ID:HESCPPNk
>>430
＞それを見た目も日本人と変わらぬ日本で言う家庭は稀ではないかな。

在日の方の感覚が、日本人を初めとする外国人に通じないのは

その見た目がかわらない事を（意識・無意識は別にして）利用して、通常外国人として
感じることまで感じずに済ませてきた結果じゃないでしょうか？
433 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 12:15 ID:av1gFfZM
>>430
(;´-`).。oO(それって根本的に図々しい民族って事ジャン…）
(´-`).。oO(あのね？他国で暮らすにはそれなりのマナーが大事なんだよ。）
(´-`).。oO(移民なら尚更、子供には教え聞かせるんだが…）
434 ：魂：04/03/05 12:16 ID:mdjYWa/h
>>431
逆区別かもしれんな。
435 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 12:16 ID:nOM8Kcnl
>>430
遠慮しろつってんじゃなくて、尊重しろつってるのよ。
436 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 12:16 ID:YW1CqnZ/
>>430
通名使って・・・
437 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 12:16 ID:av1gFfZM
>>433
(´-`).。oO(追記）
(´-`).。oO(それが成されなければ民族全体の恥に繋がる。）
438 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 12:17 ID:HESCPPNk
>>433
擁護するわけじゃないでつが・・・

日本敗戦以前より日本に居住していた在日の方の子孫は、かっての帝国臣民の子孫なんで
外国人意識が薄くなり勝ちなんじゃないかなぁ
439 ：マンセー名無しさん：04/03/05 12:18 ID:E9V/NO7W
遠慮というか、主な権利の範囲が異なるだけ。
なんで、日本人より権利が少なくても仕方ない。
その分、日本人が持ってない、韓国での権利がある。
これは教えておいた方がよいよ。
教えられないくらなら、主な生活国に帰化しなさい。

在日韓国人の権利の範囲：韓国の一部と日本の一部の合算（いずれも全部でない）
在韓日本人の権利の範囲：韓国の一部と日本の一部の合算（いずれも全部でない）
在韓韓国人の権利の範囲：韓国
在日日本人の権利の範囲：日本
440 ：(´⊿｀)：04/03/05 12:18 ID:ZuwZqjHL
･･･逆区別･･････
441 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 12:20 ID:YW1CqnZ/
>>438
それもあるでしょうが、そういう人よりも終戦で一夜にして態度を
変え、暴力で略奪を繰り返した人の方が残念だけど多いと思います。
そうした暴動に走った人は朝鮮人の一部ではあるでしょうが、それ
を見ていて同胞の醜い行いに嫌気がさした人は、もう帰化していま
す。
442 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 12:20 ID:av1gFfZM
>>438
(´∀`).。oO(けど抗日運動してたんでしょ？）
(´∀`).。oO(しかも強制連行で来た訳だしw）
443 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 12:23 ID:HESCPPNk
>>441
>>442

珍しく擁護に回ったのに・・・
そんなに的確に突っ込まないでくらさい　反論に詰まりますから（T T
444 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 12:23 ID:nOM8Kcnl
>>438
国内移動だって、その土地の風習尊重しない奴は鼻つまみもんになりますよ。
445 ：魂：04/03/05 12:24 ID:mdjYWa/h
通名使用はﾃﾞﾏを信じて右にならえしたようだ。それが習慣となって現在に至っているわけ。
個人的には仕事や新規な交際では本名を名乗っている。
よく言えば、郷に従っているといえよう。
物件所有も通名名義だしね。
446 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 12:25 ID:HESCPPNk
つーかね・・・

かっての同胞（旧帝国臣民）の子孫だからって理由ぐらいしか、擁護のしようが
ないんだから、ちょっとは手加減キボン（苦笑
447 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 12:26 ID:FasbZL0Y
>>444
言葉も知らない者を連れてきて風習を守れ！ですか？
448 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 12:27 ID:nOM8Kcnl
>>447
煽りで煙に巻こうたってそうはいかんよ。
449 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 12:27 ID:HESCPPNk
>>447
これこれ、燃料投下はイランぞ
450 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/05 12:28 ID:1eSgBesX
>>439
>かっての帝国臣民の子孫なんで外国人意識が薄くなり勝ち

ケグリさんのお父上がそうだって言ってたね。　「突然日本国籍を取り上げて、戦後
の混乱に放り出されたんだ。誰が頭を下げて日本国籍を下さいなんて言えるもんか」
という感じだったと思う。だけどこれは戦前から居た特永資格者だけが言えることで、
朝鮮戦争の戦火を逃れてきた連中や、最近のニューカマーには当てはまらない。
451 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 12:28 ID:YW1CqnZ/
>>446
すいません、別に商倭さんを責めようなどと・・・
確かに、在日は旧帝国臣民の末裔です。だからこそ、反日を唱えている
連中が可笑しく感じます。旧帝国臣民で、しかも日本本土に住みたいと
思って住み着いたのに・・・・
452 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 12:28 ID:av1gFfZM
>>447
(´-`).。oO(あれ？）
(´-`).。oO(普通肌で感じないか？）
(´-`).。oO(やっていい事と悪い事ぐらいw）
453 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 12:29 ID:YW1CqnZ/
>>447
連れてきたなどと文句を言われるのならば、帰してあげる。
454 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 12:30 ID:FasbZL0Y
煽りや燃料ではなく素朴な疑問なのですが？
仮に俺が朝鮮に徴用されて労働して風習守れ！なんて言われても出来ないそ？
455 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 12:31 ID:av1gFfZM
>>451
(´-`).。oO(旧帝臣民は英霊以外は存在しなくなったのかなぁ…）
456 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 12:31 ID:OZ7mvB9a
>>450
＞誰が頭を下げて
ここらへんは、ちと思い込みきつすぎみたいな気がする（W
457 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 12:31 ID:HESCPPNk
>>454
徴用で来た人は、ほぼ全員半島に帰国してますよ？
458 ：闇御前 ◆LUNA7.qn7A ：04/03/05 12:31 ID:PMNNpGlt
>N
その話はループになる。
459 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 12:32 ID:av1gFfZM
>>454
(´-`).。oO(志願するのか？）
(´-`).。oO(しないなら何も問題無いジャンw）
460 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 12:32 ID:nOM8Kcnl
変身した瞬間スペシウム光線を放つウルトラマンのようだな。
461 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 12:33 ID:HESCPPNk
>>455
ちゃんとご存命の旧帝国臣民の方もいますよ。

以前こちらのスレでも書いたけど、うちの会社の外注先の先代社長さんなんか
その典型でつ。
462 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 12:34 ID:av1gFfZM
>>461
(´-`).。oO(ほほ～）
(´-`).。oO(大事にしてあげて下さいね？）
463 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 12:36 ID:FasbZL0Y
>>457
返す返さないの話ではなく言葉や習慣の違う者に風習を守れ！ってのは無理があるのでは？
464 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 12:37 ID:YW1CqnZ/
>>454
出来ない人だから、日本人とかけ離れた倫理観を保っているのかな？

日本でも地方によって風習も違うし、昔は随分と苦労しただろう。今
でも転勤族の人なんか、その地に赴任するごとに、その地のことを学
ぼうとしている。まして、海外にビジネスマンとして赴任する人は、
なおさら。
465 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 12:40 ID:YW1CqnZ/
>>463
そのゴリ押しで終戦後、三国人暴動を引き起こしたのか・・
今でも半島人は、世界中にトラブルのタネを撒き散らしてるらしいからｗ
466 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/05 12:41 ID:1eSgBesX
>>454
１世なら日本の風習もわからなかったろうが、２世以降だったら判ってるはずだ。
判ってて日本人の神経を逆撫でするのは、これはもう悪意ある確信犯だ。
467 ：(´⊿｀)：04/03/05 12:41 ID:ZuwZqjHL
風習も何も
ｳﾘの風習の方が優れているﾆﾀﾞ
従ってｵﾏｲﾗの風習はいらないﾆﾀﾞ
見たいな感じだもんなぁ
468 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 12:44 ID:FasbZL0Y
>>465
戦後暴動は同じ旧帝国民であった半島人軽視の反動だろ？
軽視をしていた事じたいに気が付かなかった日本人に対するメッセージ
だったとは何故理解できないのかな？ｗ
469 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 12:44 ID:HESCPPNk
>>462
大事にしますとも！
仕事もさることながら、先代のお人柄もすきですから。

ちなみにその先代社長は、祝祭日には玄関に日の丸掲げられるような方でつ。

日本国籍でないことについても・・・

『　日本を恨むなんてとんでもない　』
『　お国が戦争に負けたから日本人じゃなくなっただけで、お国のせいじゃない　』
『　わし自身は生まれた時から日本人なのに、アメちゃんに負けたからといって
　　いまさら帰化なんてできるかい！　と若気の至りでしなかったけど（苦笑　』
『　子供たちには、日本で暮らすなら日本人になれと帰化させとる　』

こんな方ですので、私が大事にしないわけがありません。（笑
470 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 12:45 ID:FasbZL0Y
>>466
今は当時の一世の話をしてまつ。
471 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 12:45 ID:av1gFfZM
>>468
(´-`).。oO(軽視じゃ無いだろう）
(´-`).。oO(やりたい放題の三国人に怒ってただけだw）
472 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 12:46 ID:YW1CqnZ/
>>468
ドロボーの開き直り。これが朝鮮人の倫理観なのかな？
473 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 12:46 ID:HESCPPNk
>>463
＞言葉や習慣の違う者に風習を守れ！ってのは無理があるのでは？

言葉や習慣の違う場所に出稼ぎにきたら、そこの習慣を学ぼうとするのが普通では？

重ねて言うけど、徴用で来た人はほぼ全員帰国済みなので対象外ですよ。
474 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 12:50 ID:FasbZL0Y
>>471
その前にやりたい放題やられてた反動じゃないのかな？

>>473
>言葉や習慣の違う場所に出稼ぎにきたら
出稼ぎ労働者ではなく徴用者の話。
当然、中には出稼ぎ感覚で来た者もいただろうけど嫌で嫌で仕方が無かった
者もいるだろう。
475 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 12:50 ID:nOM8Kcnl
つーか、仮定に仮定を重ねた大昔の話持ち込んで煙に巻こうとするなよ
476 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 12:51 ID:HESCPPNk
>>474
だから徴用で来た人は帰国済みだって何度言わせるんでつか？
477 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 12:51 ID:YW1CqnZ/
>>474
>嫌で嫌で仕方が無かった者もいるだろう。

そういう人たちは戦後即、帰国してる罠。墓穴を掘っては、イカンよ。
478 ：マンセー名無しさん：04/03/05 12:51 ID:E9V/NO7W
外国人でいると、運用面で有利な点もある。
税金の徴収がしにくい。
これは、最近、新しくやってきた外国人にも見られる特徴の一つ。
初期の朝鮮人にも、あったケース。

とはいえ、新しくやってきた外国人で帰化したがってるのもいる。
人によるけどね。
479 ：マンセー名無しさん：04/03/05 12:52 ID:DvZnTSBl
>>472
当事の一世の意識もそんなもんじゃないの？
「植民地支配の当然の代償」くらいには思ってたのでは。
480 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 12:53 ID:FasbZL0Y
最近の山本さんはなんだかワタスのようになってきた・・
481 ：実習生さん：04/03/05 12:53 ID:6zDAct+T
>>474
でも、戦後の台湾人は朝鮮人のようにレイプも警察署襲撃もしなかったし、
ましては首相官邸も襲撃しなかった。
482 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 12:54 ID:av1gFfZM
>>474
(´-`).。oO(何～～～～～～！）
(´-`).。oO(女子供と老人しか居ない日本でか？）
483 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 12:54 ID:nOM8Kcnl
>>481
いや、百軒店辺りの台湾人は渋谷系殺襲撃してたぞｗ
484 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 12:54 ID:YW1CqnZ/
>>480
会社が近そうだから、鳥インフルエンザが二次感染したのだ。
485 ：マンセー名無しさん：04/03/05 12:55 ID:DvZnTSBl
>483
だからこそ「三国人」で括られたわけだしね。
486 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 12:56 ID:FasbZL0Y
>>484
藁藁藁
487 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 12:56 ID:nOM8Kcnl
>>483
系殺ってなんだよ。渋谷警察ね。
488 ：実習生さん：04/03/05 12:57 ID:6zDAct+T
>>483
それは民間でしょう。
警察署や首相官邸を襲うのとは意味が違う。
489 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 12:58 ID:av1gFfZM
>>487
(´-`).。oO(大和田マーケットの連中でしょ？）
(´-`).。oO(あそこは未だに昔の名残りが有りますねw）
490 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 12:59 ID:YW1CqnZ/
>>486
つーか、どうしても大阪漫才みたいに、ボケと突っ込みになる。
ちゃんと、「郷に入りては、郷に従え」を実践しているのだ。

去年、いとし・こいし、、、、ショックで寝れんかった。
491 ：マンセー名無しさん：04/03/05 12:59 ID:E9V/NO7W
徴用、徴兵は、時期によって本人の意思の有無が微妙に異なる。
たとえば、ベトナム戦争時の韓国人部隊の場合。
ほとんどは、高収入につられて自らの強い意志で入隊。
朝鮮戦争はってーと、これは国家の意思が強かったのかな。
第二次世界大戦の場合、徴用は末期４ヶ月なんで微妙だが、徴兵ではない。
数も極端に少ない。運搬能力がほとんどなかった。
４か月なので、生活基盤ができず、皆帰国。
現在、徴用と主張する在日のほとんどは、斡旋ないしは募集。

戦争末期でなければ、軍隊に入りたがった人が多かった。
海軍の食事は白米。当時は貧乏世帯では食べられなかった時代。
これでかっけの死者が大量に出たわけだが。
戦争末期の日本の徴兵とはまったく異なる。
492 ：魂：04/03/05 13:00 ID:mdjYWa/h
渋谷で外国人風犯人が35億円相当の宝石を強奪！

午前中にTVを見ていたら、本国の韓国人が讃岐うどんを食べて感動し、
四年間の修業の上、本国で讃岐うどん店を開いたという。

どうせ奪うなら、こういう文化を奪うべきだな。
493 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 13:01 ID:av1gFfZM
>>488
(´-`).。oO(警察の力が著しく低かった時代なんです。）
(´-`).。oO(新橋事件などではヤクザに援護してもらってましたからw）
494 ：マンセー名無しさん：04/03/05 13:01 ID:DvZnTSBl
>>491
＞斡旋ないしは募集
これらの実態が強制であったというのが左派の認識ですね。
特別志願兵の実態も強制。
495 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 13:01 ID:HESCPPNk
>>491
＞現在、徴用と主張する在日のほとんどは、斡旋ないしは募集。

それに加えて、ブローカに騙されてタコ部屋に放り込まれた人達ぐらいかな
496 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 13:02 ID:av1gFfZM
>>492
(´-`).。oO(アメリカの日本食を営んでる韓国人に言ってくれよ…）
(;´-`).。oO(不味くてかなわん）
497 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 13:03 ID:nOM8Kcnl
>>495
さっきのウトロの話もそうだけど、朝鮮がらみの問題ってブローカーの存在が
話をややこしくしてるケースが多いですね。
498 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 13:03 ID:YW1CqnZ/
>>492
ちょっと待ってくれ。剣道はウリナラ起源と言い出す糞タレと同様、
讃岐うどんも「ウリナラ起源」と言い出しそうな連中に、そんなこと
して欲しくない。
499 ：タマゴ ◆UObDaDDtFo ：04/03/05 13:08 ID:HGLBBRjU
>>495
タコ部屋にいたのは借金こさえて返済の為に働く人たちだったと聞いたことが。

斡旋とかの普通の労働者をタコ部屋に入れるのは違法じゃありませんでしたっけ。
500 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/05 13:10 ID:OWT534x8
>>492
　新ソウル駅の構内に「サヌキウドンセンモンテン（ハングルでｗ）」という看板の店がある。
　でそのショーケースにあるメニューは、ざるそば、煮こみうどん、天丼、てんぷらそば定食その他諸々･･･

　もうなにがなんだか（ｗ

　ちなみにこの店は旧駅のころからあって、ざるそばを食った事があるんだが、冷麺のめんを砂糖醤油の水割りに付けて食うようなシロモノですた。
501 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 13:11 ID:HESCPPNk
>>449
違法ですよ～
ですから「　ブローカに騙されて　」と書いてまつ。

実際当時の半島では、正規の募集や斡旋よりも現地の悪徳ブローカが朝鮮人を騙して
内地に送り込むケースが多発しており、朝鮮総督府も内地の各省も頭を悩ましていま
した。
502 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/05 13:11 ID:OWT534x8
>>499
　飯場生活をしてるうちに借金ができてそれが増えて・・・とか（ｗ
503 ：マンセー名無しさん：04/03/05 13:11 ID:Vki/FLBH
今日も一日一カキコ。

ハン板は一日15分それ以上はネット廃人。
504 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 13:12 ID:YW1CqnZ/
>>499
年がバレるけど、1970年の万国博の頃までは、そういうのが存在
してたのですよ。よくニュースで、「タコ部屋が摘発されまて～」
というのが報道されてました。あっ、もちろんに日本人がタコ部
屋で働かされて、救出されるというニュース。
505 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 13:13 ID:av1gFfZM
>>499
(´-`).。oO(うん、違法です。）
(´-`).。oO(借金で首が回らない香具師を連れて来るんだけど、）
(;´-`).。oO(コレが使えないのよ…）
(;´-`).。oO(ハンマーでコツコツやってるんだけど、）
(;´-`).。oO(軍手の指三本ぐらいがプラーンとしてる香具師が来たり、）
(;´-`).。oO(ジュース飲んでると物欲しそうにジロジロみたり…）
506 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 13:15 ID:HESCPPNk
>>499
ちなみにタコ部屋は、借金のかたに放り込まれる人しか入れません。

よって斡旋や募集と称してタコ部屋に入れられた方は、その時点で騙されて
借金を背負わされてるんです。

当時はタコ部屋は合法で、ちゃんと地方自治体と警察の認可を受けて操業して
ましたから、タコ部屋業者自身が借金の無い人間を働かせることはしません。
バレたら認可取り消しくらいますからね。
507 ：魂：04/03/05 13:16 ID:mdjYWa/h
まさか讃岐うどんまでは… あれは弘法様が起源ﾆﾀﾞ
508 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 13:17 ID:HESCPPNk
>>504
戦後になってタコ部屋自体が違法になりましたからねぇ
509 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 13:18 ID:FasbZL0Y
>>499
そっ、違法だよ。
ところが日本政府は民間がした事だから関係ないんだってｗ
510 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/05 13:19 ID:OWT534x8
>>507
　面白いから店の看板写真に撮ってきた（ｗ
　一応ショーケースも。

　「ウドン」なら一般名詞だけど「サヌキウドン」はブランドだからなあ（ｗ
511 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 13:19 ID:av1gFfZM
>>507
(´-`).。oO(ロスに韓国人の営んでるうどんやが有るんだけど、）
(;´-`).。oO(コシが全然無くてボソボソ…）
512 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/05 13:20 ID:OWT534x8
>>509
　待て。
　意図的に話題を逸らそうとしてるだろう？
513 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 13:20 ID:HESCPPNk
>>509
民間の犯罪行為を何で国家が責任負うんですか？

ちなみに　『　当　時　タ　コ　部　屋　は　合　法　』　でした。
514 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 13:20 ID:YW1CqnZ/
>>507
ご存知だと思いますが、大阪のダイエーで売ってるキムチには、「本
場、鶴橋の味」と書いてある。。もうどこが起源で、どこが本場やら、、

>>508
あぁ、週末に誕生日が来て、また一つｵｻｰﾝになってしまう－涙
でもタマゴさん、どうして「タコ部屋」なんて言葉を知ったのだろう？
515 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 13:24 ID:av1gFfZM
>>514
(´-`).。oO(未だにタコ部屋業者って存在してますからw）
516 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 13:25 ID:HESCPPNk
>>515
人材斡旋業とか称して健在でつな（ｗ
517 ：マンセー名無しさん：04/03/05 13:26 ID:N0J8pnnJ
>>514
http://www.kita-nikkan.co.jp/shopping/octopus02.htm

ご参考さん
518 ：魂：04/03/05 13:28 ID:mdjYWa/h
政府が文句言われたくないから民間に仕事を頼むということも多い。

山本氏は３月生まれなのか。２月だと思っていた。
魚座で身長・体重までｳﾘと同じで、ｵﾏｹに誕生日まで近いとは…
519 ：マンセー名無しさん：04/03/05 13:29 ID:E9V/NO7W
うどんはすでに韓国起源にされてる。江戸時代の在日が伝えたんだっけ。
なんでもかんでも韓国起源。韓国起源でないものを探すのが難しいくらい。
まぁ、韓国人の主張によるとだがｗ
被害は日本だけでなく、全世界。

理由は簡単。偏狭なナショナリズム。韓国映画は国策。テレビも国策。
今度のヒット作品は太極旗。
塾も禁止の教育統制国家。ちょっと前に一部解禁が決まったのかな。
普通の国じゃないんだよｗ
520 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/03/05 13:30 ID:HESCPPNk
>>518
＞政府が文句言われたくないから民間に仕事を頼むということも多い。

政府が違法な斡旋を頼んだとでも？
当時の日本政府は違法な斡旋、密渡航に困って、渡航制限まで引いたんだけど・・・
521 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 13:31 ID:YW1CqnZ/
>>518
確か、もう少し私の方がスマートだったような・・・
ただし、正直言ってﾜﾀｽは童顔です。
522 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/03/05 13:31 ID:av1gFfZM
>>516
(´-`).。oO(そこの人間を逃がすと結構面白いですよ？）
(#｀Д´).｡oO（なんで逃がしやがったこの野郎！）
(´-`).。oO(って凄むんですけど、）
(´-`).。oO(じゃあお前の所は使わないよ？）
(´∀`).。oO(すぐ逃げちゃうから）
(´-`).。oO(って言うと丸く治まるんですw）


(;´-`).。oO(あ！こんな時間だったんだ…）
(´-`).。oO(私はおいとまして就寝します。）
(´∀`).。oO(皆さん、おやすみなさ～いw）
523 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 13:34 ID:FasbZL0Y
魂氏と山本氏は同一人物説を唱える私はまた叩かれる？ｗ
524 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/05 13:37 ID:1eSgBesX
奈菜氏さんと山吹さん　同一人物説も出てたし、もうわけわかめ。
525 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 13:37 ID:YW1CqnZ/
>>523
なに言うてまんねん。奈菜氏はんとnanasiはんが、同一やおまへんか？


これから、ちょっと忙しいので落ちます・・
526 ：タマゴ ◆UObDaDDtFo ：04/03/05 13:38 ID:HGLBBRjU
>>514
強制連行とかネットで調べていると、「無理やり連れてこられて
タコ部屋に入れられた」とかよく見たので覚えました。

どこかのダムの事故で朝鮮人労働者がたくさん死んだっていう
話もよく見ますけど、タコ部屋にいた日本人もたくさん死んでますよね。
527 ：マンセー名無しさん：04/03/05 13:38 ID:E9V/NO7W
外国の女の子を日本に来て働かせる。
高賃金、借金、理由は様々。
媒介は暴力団、ブローカー、そして在日。

女の子の数は朝鮮人が相変わらず多い。
朝鮮人以外の外国の女の子でも、在日媒介のケースも目立つ。
借金も在日経由。もちろん同国人同士も多いが、
朝鮮人金貸し、店主は随所に顔を出す。

さて、戦前、戦中はどうだったのか。今と違うのか、同じなのか？
現在、行われてることが、当時、皆無だったと考えるのは不可能。
528 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/03/05 13:41 ID:jZKIRK8Q
民斡旋で内地に働きにきた人達で、現地のブローカーに騙されてタコ部屋に入れられたという人、
いったいどれくらいいるんだろうね。
これは、徴用の時期とほぼ重なるんだろうけど、こういう人達もほとんど帰ったんじゃないの？
借金返すのに精一杯で生活基盤も糞もないだろうから、
帰れない特殊な理由でも無い限り、
最も戦後すぐの帰還事業にのっかりやすかったと思うんだが．．．．．

民団の意識調査だと、
来日の理由についていわゆる強制連行でと答えた在日１世は１割強程度。
渡航時期などを見るとどうも一部民斡旋で来た人も、強制連行と答えているようだった。
529 ：マンセー名無しさん：04/03/05 13:46 ID:E9V/NO7W
なぜ、在日系消費者金融の韓国進出を在韓韓国人が忌み嫌うのか？
借金の方に日本へ連れて行かれると予想する、頭の良い韓国人が少しはいるから。
ほんの少しは賢くなったのかな。朝鮮人も。
戦前、戦中、戦後、いつでも一緒だよｗ
530 ：マンセー名無しさん：04/03/05 13:51 ID:E9V/NO7W
ちなみに、在日系消費者金融の進出は韓国に限ったものではない。
アジア各国に蔓延している。
世界中から集めまくってる。
こんなんまで50年後、日本人全体の責任にされたら、たまらない。

とはいえ、日本系もいる。武井は在日系だけどね。
ぶっつぶした方がいいね。糞どもは。
531 ：機会屋：04/03/05 13:57 ID:7xP3iPzU
去年の１１月にパリの取引先での事。
フランス人のマネージャーが日本食を食べに連れて行ってくれるというのでついて行きました。
そこは日本人経営の焼き鳥屋だったのですが、客はフランス人の家族連ればかりで
結構繁盛していました。メニューは単品もありセットメニューもありで・・・
ウン？しかし・・・何かおかしい組み合わせ。妙な垂れがかかってるし・・。
オーナーは東京出身の日本人という事だったので彼に聞いてみようと呼んでもらうと・・
日本語が変・・というかメチャクチャ・・理解不能な日本語を話す。
意思の疎通が出来ないので連れのフランス人に通訳してもらうと・・・
日本人というのは真っ赤なウソで実はリアル韓国人ですた。
あの焼き鳥が日本の焼き鳥だと思われてると思うとすごく腹が立ちますた。
532 ：タマゴ ◆UObDaDDtFo ：04/03/05 13:58 ID:HGLBBRjU
>>528
☆ブローカーに騙され、タコ部屋へ→終戦で開放→タコ部屋で知り合った
　いけないお友達と三国人暴動に加担

☆民斡旋などで内地へ→家族を呼び寄せる→借金を作る→家族を残しタコ部屋へ
　→終戦で開放→家族と共に日本に残る

こんな例はどうでしょう。
533 ：機会屋：04/03/05 14:02 ID:7xP3iPzU
去年の７月アメリカ、アナハイム近郊にて。
取引先のマネージャーが日本食レストランに連れて行ってくれました。
店の名前はサ○ライ。日本で数十年すし職人をしていた日本人がオーナー
というふれこみ。ここも実はリアル韓国人経営。不気味な寿司はとても
食えた代物ではなかった。
534 ：マンセー名無しさん：04/03/05 14:05 ID:E9V/NO7W
朝鮮人経営の日本料理屋だろ？ｗ
例のアメリカでやってる裸体盛りの日本料理屋？だっけ。
あれも朝鮮人だったかな。勘弁してくれよ。
535 ：機会屋：04/03/05 14:11 ID:7xP3iPzU
>>534
インド人中国人はアメリカに移民するとレストランやモーテル経営する人達が
多いのですが、韓国人は何故か日本食屋を経営する人が多い。最初は韓国料理の
看板出していてもいつのまにか日本人に変身して日本食屋というパターン。

こういう韓国人はアメリカだけじゃなくて世界中にいるんだよね。最近は
オモロいんでこういう店を選んで行くようになってしまいました。
日本語で話しかけると二度と店内に現れないで隠れてたりするんで非常にオモロい
536 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 14:14 ID:FasbZL0Y
グレート東郷はアメリカでもっと恥ずかしかったらしいぞｗ
537 ：マンセー名無しさん：04/03/05 14:23 ID:E9V/NO7W
まぁ、韓国人経営の韓国レストランも増えてることは増えてるんだけどね。
でも、それって、セットで不法滞在と売春が近くについてたりする。
本国政府の経営が悪いから、移民がバンバン出る。
外国で金儲けると、それを元でにまた呼び寄せる。
あの経済規模で、こんな状態ってのは異常だよ。
理由は簡単で税配分。軍事費率と特定企業への注入費率が高すぎるから。

日本人経営の日本料理屋も増えたんだが、馬鹿高すぎ。
あれは恥だ。
538 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/05 14:25 ID:OWT534x8
>>536
　アレはJAPのギミックを売って富豪になったんだから、いいんじゃないの。
　ショウビジネスなんだから。
539 ：マンセー名無しさん：04/03/05 14:26 ID:E9V/NO7W
外国の韓国人経営の韓国レストランって、ひどいのになると、
ハングルでしか看板書いてないんだよね。
中のぞいても、同胞しかいない。しかも、滞在資格の怪しそうなのばっか。
なんか悪口ばっかになったんで、もうやめとくｗ
少しはいいことも書かせろよ。まじで。
540 ：機会屋：04/03/05 14:35 ID:7xP3iPzU
>>539
ＬＡのリトルトーキョーなんかも周辺は治安悪いんだけどあそこは安心だしね。
韓国人の作る町はなんであーなるんだろうね。日本人は彼らと外見見分けつかない
から間違えられて黒人に凹られるんじゃないかと気が気じゃない時もあるし、
国によっちゃ日の丸付けて歩きたくなる事があるよ。
541 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 14:43 ID:FasbZL0Y
地域住民が黒人相手に張り合ってるなんて言ったら大した者じゃない？
無法を許さない姿勢って大切だけどな？
542 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 14:49 ID:OZ7mvB9a
>>541
対立を良いものだと考える考え方はどんなもんですかね・・・。
だいたい「無法」なのは移住した韓国人の側の可能性もあるんだから。
543 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:00 ID:8RQeMhE9
対立つうか「黒人立ち入り禁止」って張り紙が、韓国人の店に貼ってあるんだと。
544 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 15:01 ID:FasbZL0Y
>>542
ロス暴動の発端が確かコンビニでの黒人少年射殺事件から始まったっけ？
万引きしたとかしなかったとか？
で、在米韓国人はコンビニやっている人が多くていつも黒人の強盗やギャングに
悩まされていて他の民族ならそのまま大人しくしているらしいけど韓国人は独特の
民族性だから反対にやっけてしまうから黒人が鬱陶しく思うんだろう？
545 ：機会屋：04/03/05 15:05 ID:7xP3iPzU
>>541
メキシコ系とかベトナム系とか中国系とか韓国系とかそれぞれ縄張りがあるらしいんですけど
そういうのすらケンチャナヨだから最大勢力の黒人に凹られてるんじゃないの？
546 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/05 15:06 ID:OWT534x8
>>544
　その「独特の民族性」があちこちでトラブルを起こすワケだ（ｗ
547 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 15:06 ID:OZ7mvB9a
>>544
黒人側からすれば

・地元に利益還元しない。
・少し稼いだら高級自動車を買って乗り付けてきて見せびらかす。
・買い物しても相手に笑顔も見せず釣り銭を投げ返すようなまねをする

てな不平不満を持ってたようですがね。
548 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 15:08 ID:FasbZL0Y
商売やってて縄張り的発想はDOQだよ。
以前新宿で中国人が近所で中華料理の店をだしたって言って殺害した
事件があったけ日本人にしたらどこの国で勝手に縄張り争いしとるんや？
アホちゃうか？ってこんな感じでしかない。
549 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:08 ID:8RQeMhE9
>>544
てか、朝鮮人の犯罪率が高いからって「朝鮮人立ち入り禁止」なんて張り紙はしないだろ？
日本人はね。
そうできれば、簡単なんだけどね。
つうか、した方がいい？
550 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 15:10 ID:OZ7mvB9a
>>548
＞日本人にしたら
あなたは日本人ではない。
怒った黒人も日本人ではない。

ロスの件について日本人の観点をあなたが持ち出すのは間が抜けている。
551 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 15:12 ID:FasbZL0Y
>>547
>・少し稼いだら高級自動車を買って乗り付けてきて見せびらかす。
これは俺も出来たらしたいよｗ

＞・買い物しても相手に笑顔も見せず釣り銭を投げ返すようなまねをする
こんなヤツ確かにいるね？でも客商売は我慢が儲け！ｗ
ただこんな事くらいで暴動起こされちゃたまらんぞ？ｗ
552 ：機会屋：04/03/05 15:12 ID:7xP3iPzU
>>548
商売の縄張りじゃないんだよ。ギャングの縄張り。
日本の場合朝鮮系＝ヤクザの縄張りの繋がりが強いから（そのものだったりして）
問題にならないけど、アメリカじゃ人種ごとに縄張りがあるんだよ。
553 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 15:14 ID:nOM8Kcnl
>>547
それらに加えて、フードクーポンの問題もあった。加州では貧困層に食料品限定の
金券を配っていた。コリアンはこのフードクーポンをかなり割り引いた金額で買い
取って、黒人はその現金でコリアンリカーショップで酒やタバコを買っていた。この
買取所とリカーショップは当然グル。こうやって二重に利益取ってたのも黒人の恨
みを買う要因になってた。まあ、nanasi氏は顧客のニーズに即したサービス精神の
賜物とか言うんだろうけどな。
554 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 15:14 ID:OZ7mvB9a
>>551
> これは俺も出来たらしたいよｗ
やってごらんなさい。自分でリスク取って。


> こんなヤツ確かにいるね？でも客商売は我慢が儲け！ｗ
「でも」の使い方が真tがってますな。

> ただこんな事くらいで暴動起こされちゃたまらんぞ？ｗ
「こんな事」ばかりしてたんでしょう。
555 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/05 15:14 ID:OWT534x8
>>551
＞・買い物しても相手に笑顔も見せず釣り銭を投げ返すようなまねをする
　韓国だとアジョッシが店番してる店はだいたいこんなカンジだね。
　アジュモニはたいがい愛想よく「アニョハセヨ～」ってする。
556 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:15 ID:8RQeMhE9
単純に考えた方がいいよ。在米朝鮮人の黒人差別がひどかった。
で、暴動で集中して襲われた。

店に今でも、貼ってんのかな？「黒人立ち入り禁止」
こんなの貼るくらいだから、相当、差別してたんじゃないの？
大昔のアメリカや南アフリカじゃないんだから、こりゃ、やりすぎだろ。
557 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/05 15:16 ID:1eSgBesX
>>544
万引きの嫌疑がかかったのは、黒人少女だったと思う。　でもそういう黒人街は、
もともと治安が悪いから、現地の白人はその中で商店を開業したがらない。

その代わり競争相手が少ないので、値段を高めに設定でき、利益は大きい。
韓国人が黒人街で店を経営してたのは、治安上のリスクを承知の上で、
大きな利益を求めてを開業したんじゃなかったっけ？　

現地の黒人は、日頃から「韓国人が自分達を搾取している」と感じていたようだね。
その上、韓国人は差別主義者だから、黒人達に対する態度も粗暴で、嫌われる材料
はそろっていたんだね。
558 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 15:18 ID:FasbZL0Y
>>552
なんだギャングの話か・・

最近、東京に行ったらなんだか関西人嫌われてるのが肌で感じだしてきた。
関西が景気が悪いので善い者も悪い者も東京に行きだしたな？
東京で闇金やってた業者って殆ど関西人だし神戸本拠のヤクザも凄い進出してる。
この間、横浜で不良のおっさんと話をした時に大阪のヤクザを無茶苦茶嫌がってたよｗ
まっ、力が全ての世界だから韓国人ギャングにも頑張って欲しいものだｗ
559 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 15:20 ID:nOM8Kcnl
>>544
ロス暴動のきっかけは白人警官による黒人殴打事件に無罪評決が出たのが直接の
きっかけ。あと、ロス暴動だけじゃなくて東海岸でもコリアンリカーショップが焼き討ち
に合う事件は何軒かおきてる。フィラデルフィアとかDCとかでね。
560 ：闇御前 ◆LUNA7.qn7A ：04/03/05 15:20 ID:PMNNpGlt
黒人のｵﾆｬﾆｮｺでつね。＜万引きの嫌疑

あれは北米板でもかなりいろんな意見が交わされていました。
561 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 15:21 ID:OZ7mvB9a
>>558
で、「韓国人商店主」の話はスルー？
562 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 15:21 ID:FasbZL0Y
>>557
って事はロッキー青木の二番手商法を韓国人がやっているって事でOK?
563 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:22 ID:8RQeMhE9
>>558
韓国人ギャングが頑張れば頑張るほど、普通のまじめな韓国人の肩身が狭くなる。
世の中、そんなもんだよ。勘違いしてるみたいだが。
564 ：機会屋：04/03/05 15:25 ID:7xP3iPzU
>>559
リカーショップの経営って命がけらしいからね。おれの知り合いも昔ＬＡで
やってた。韓国人の同級生のオヤジの店を安く譲られ（そいつは日本人）
強盗に一回入られてセキュリティー強化したら裏の壁破られ、そこを直した
直後に天井破られてあっという間に廃業したよ。原因はもちろん韓国人に
間違えられた為。
565 ：魂：04/03/05 15:25 ID:mdjYWa/h
韓国人は差別主義者？
だったら、日本人は区別主義者か？
566 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 15:26 ID:FasbZL0Y
>>563
神戸のヤクザが進出したら神戸人が嫌われるのか？
嫌われるのはヤクザであって神戸人では無い。
もし神戸人を嫌う者がいるならそいつはアホだから相手にせんでいい。
567 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:28 ID:8RQeMhE9
>>565
最近、どこかで見たか？
「朝鮮人立ち入り禁止」の張り紙。
アメリカには
「黒人立ち入り禁止」の張り紙が店に貼ってあるらしいぞ。
568 ：機会屋：04/03/05 15:29 ID:7xP3iPzU
韓国人って弱者から金をかき集める習性があるからね。アメリカでそれを
やっちゃ当然居場所無くなる。
569 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 15:29 ID:nOM8Kcnl
我要和人
Japanese Only
って張り紙してあるパチンコ屋は一時よく見かけたな。
570 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:29 ID:8RQeMhE9
>>566
在米韓国人にも言ってやれｗ
「黒人立ち入り禁止」
571 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:30 ID:8RQeMhE9
>>569
よりによって、パチンコ屋かよｗ
572 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 15:30 ID:OZ7mvB9a
>>565
同胞だから何がなんでもかばいますかそうですか。
573 ：魂：04/03/05 15:32 ID:mdjYWa/h
>>567
貼り紙を見たの？“らしい”じゃなぁ…
画像でもあれば信じるけど。
574 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/05 15:32 ID:OWT534x8
　歌舞伎町行くと「外国人お断り」って張り紙は良く見るし、時々「中国人お断り」ってのもあるけど、韓国・朝鮮人名指しってのは見ない。
575 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 15:33 ID:FasbZL0Y
>>572
俺は世間のように中国人が悪い事をしたから中国人が悪いとかBだから悪いとか
わ言わない。
悪い事をやったヤツが悪いと思うだけだ。
576 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 15:35 ID:FasbZL0Y
>>574
どんな店にお断りポスターが貼っている？
577 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 15:36 ID:OZ7mvB9a
>>575
そりゃ偉い。
その割には

＞　541■ n ◆UA7xcWtUpI ■　　 sage [04/03/05 14:43 ID:FasbZL0Y]
＞地域住民が黒人相手に張り合ってるなんて言ったら大した者じゃない？
＞無法を許さない姿勢って大切だけどな？

と黒人というだけで「無法」呼ばわりしてたけど？
578 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:37 ID:oJlNZzRl
>>575
そのように割り切って生きて行かなければ、在日ってしんどいもんなぁ。
579 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/05 15:38 ID:OWT534x8
>>575
　で、悪い事やっても捕まらなかったら勝ち。
　っていうんだろ？

>>576
　ﾎﾟｰｶｰｹﾞｰﾑ店
　裏ﾋﾞﾃﾞｵ店
　あとよくわからない雑居ビルの鉄扉
580 ：機会屋：04/03/05 15:39 ID:7xP3iPzU
>>575
おれも人種でどうこう言うつもりはないんだけどね、でも韓国人って
弱者を食い物にしすぎるような気がする。それが文化なのか彼らの経済的
思考なのかしらないけど、そういうのが摩擦の原因を作ってると思うよ。
こういうの身障者に冷たかったりという考え方と関係あり？
581 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 15:39 ID:FasbZL0Y
>>577
黒人＝無法者とは決め付けてないけどね？
黒人によるコンビニ被害の話をしただけなんだが？

582 ：魂：04/03/05 15:40 ID:mdjYWa/h
だいたい日本が万引き王国だからな。
ﾀﾞｲｴｰがもう少し安くならないのは、万引きが多すぎるからだと、ﾊﾟｰﾄで働く人から聞いたよ。
高齢者の万引きが多いらしいね。年金だけじゃ苦しいのかな？
583 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:40 ID:8RQeMhE9
>>573
知ってるだろうけど、リンク
ttp://www.kokugai.com/zakki_korean.html

ロスに知り合いがいるから、今度、聞いておいてあげるよ。
584 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/05 15:41 ID:OWT534x8
>>582
　悪い事してかまってほしいんじゃないの？
585 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 15:42 ID:FasbZL0Y
>>579
>　ﾎﾟｰｶｰｹﾞｰﾑ店
まだこんな店があるのか～～～！ｗ

俺は２０歳の時にこれで500万くらい負けたわｗ
博打の嫌いな私が最初で最後のギャンブルでしたｗ
586 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:42 ID:8RQeMhE9
>>582
万引き王国じゃなくて、万引き天国の方がいいと思うよ。
在日には年金ない人も多いよ。どうでもいいけど。
587 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 15:44 ID:OZ7mvB9a
>>581
あのね・・・。

＞地域住民が黒人相手に張り合ってるなんて言ったら大した者じゃない？
ここで「地域住民」（韓国人）と「黒人」が対立していることを賞賛しているでしょ？

で、その理由として
＞無法を許さない姿勢って大切だけどな？
と「無法」がその対立の理由としている。これは「黒人＝無法」ということじゃないの？
588 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:45 ID:8RQeMhE9
あ、それと窃盗も日本人より、朝鮮人や中国人の方が犯罪率高いんだった。
これも、どうでもいいけどｗ
589 ：魂：04/03/05 15:47 ID:mdjYWa/h
>>586
国民年金は掛けれなかったんだよ。
なのに２万ずつほど貰えるらしいけど。
590 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:48 ID:oJlNZzRl
>>585
貧乏だから新聞配達のアルバイトをしていたという話と、
20歳で500万ギャンブルで負ける話に整合性が無い。
適当にその場その場で話を作ってる感じがする。
ここで毎日話している本当の目的は何？
591 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 15:49 ID:FasbZL0Y
>>590
ハッ？子供の頃と大人になった頃を一緒にしてない？
592 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:51 ID:8RQeMhE9
>>589
2万だと、生活苦しいんじゃないかなぁ。
しかし、生活苦しいからって、万引きするかなぁ。
よく、知らないけど。
593 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:52 ID:8RQeMhE9
>>591
なんか悪いことした？ｗ
深くは追求しないけどｗ
594 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:52 ID:oJlNZzRl
>>591
いいや、あなたの性格は一貫性が描きにくい。という話。
595 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 15:53 ID:FasbZL0Y
>>593
別に？今も昔も仕事は真面目ですよ。
596 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/05 15:56 ID:1eSgBesX
>>562
>って事はロッキー青木の二番手商法を韓国人がやっているって事でOK?
意味がわからん。　彼が危険な場所で「ベニハナ」を開業して儲けていたのか？

言っとくが、在米韓国人が「治安上のリスクを承知の上で、大きな利益を求めて
店を経営する」ことを批判するつもりはない。　ただそこで買い物する黒人たち
に取っては、日頃から搾取されている」と感じていたようだ、と指摘しただけだ。

>>565
>韓国人は差別主義者？ だったら、日本人は区別主義者か？

何が言いたい？　韓国人が黒人・東南アジアの色黒な人たちを理由もなく軽蔑して侮辱的な暴言を吐き、
時には暴力を振るってヒンシュクを買っているのは、ハン板では周知の事実だろ？
韓国人どうしでも地域・学歴・家柄・男女・所得などによる差別はひどい。

ひょっとして「日本人は在日を差別・区別しているから、韓国人の有色人種差別を
批判する資格はないとでも言いたいのか？　知らなければ教えてやるが、いくら
日本人が差別的だと言っても、韓国ほどひどくはないぞ。
597 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 15:56 ID:FasbZL0Y
>>594
それは俺が激動の人生を送ってきたからだ。
あんたが理解できないのも分かる。
普通２０歳くらいで５００万負けたって言えば嘘に聞こえるもんな。
598 ：マンセー名無しさん：04/03/05 15:57 ID:8RQeMhE9
外国人ってポーカーゲーム好きな人多いよね。
某所は外国人ばっか。どーせ、インチキなのに。
今でもガンガン吸い上げられてるよ。なけなしの金。
漏れの知ってる店は、オーナーは朝鮮人ｗ
やったことないけど。
新宿区某所。
599 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 15:59 ID:FasbZL0Y
>>596
>「ベニハナ」を開業して儲けていたのか？

違うよ。ロッキー青木は歯ベニハナする資金はブロンクスでアイスクリーム
売って儲けたからって意味で言ったのだ。
600 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 15:59 ID:OZ7mvB9a
>>595
人に聞かれたことをスルーしてると、真面目な仕事はできませんよ？
601 ：魂：04/03/05 16:02 ID:mdjYWa/h
高校時代の友人の万引きの手口は、試着したｽﾞﾎﾞﾝの上から、着てきたｽﾞﾎﾞﾝを履いて帰るらしい。
自慢げに平然と言うのに驚いた。ｽﾘﾙを楽しむのと、実益を兼ねた悪質犯罪行為だな。
602 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 16:02 ID:FasbZL0Y
>>600
あのねーいつも言うけど俺は相手が多いのよｗ
別にスルーじゃなく目の前に飛び込んできたスレに反射的にカキコする
癖があるの。
603 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 16:03 ID:OZ7mvB9a
>>602
ああ、それならいいですよ（W
反射的なカキコって、本音が出ますからね。
604 ：らし ◆VPkXWwglls ：04/03/05 16:04 ID:8w58Xc+L
>>ａｌｌ
話の腰折って申し訳ないけど

地鎮祭しないの？ｗ
605 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 16:07 ID:FasbZL0Y
>>604
なんの地鎮祭？
606 ：マンセー名無しさん：04/03/05 16:09 ID:8RQeMhE9
いらねーよ、地鎮祭。つうかレス600越えてからいうなｗ
607 ：魂：04/03/05 16:09 ID:mdjYWa/h
>>596
韓国人を総括して差別主義者はないだろ。
日本人は区別だったと言い訳上手で、韓国人相手には平気で差別主義者と括れるのだな。
608 ：機会屋：04/03/05 16:12 ID:7xP3iPzU
>>599
ベニハナのロッキーってたしかアマレスの日本代表かなんかじゃなかったっけ？
試合でアメリカに渡ってそこでトンヅラ。停電でエレベーターが止まった時
ロープ伝いに出前して話題になり大成功って感じだったような・・。パフォーマンス
だけで稼いできた男ですよ。
今考えてみると・・彼ったら日本人なのかしらね～と思う・・
609 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/05 16:13 ID:OWT534x8
>>607
　ならば、「日本人は」と括るなや。
610 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 16:14 ID:FasbZL0Y
>>608
まっ、珍しい日本人である事は間違いないｗ
611 ：魂：04/03/05 16:17 ID:mdjYWa/h
韓国の方が差別がひどいという発言に、日本人の中にも自浄できない者がいると感じられるな。
韓国の方がひどいから、日本での事は大目に見てください。ってなことかな？
612 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/03/05 16:21 ID:OWT534x8
>>611
　目くそが鼻くそを笑っても、鼻くそに笑われる筋合いじゃない。って程度のことだと思うよ。
613 ：マンセー名無しさん：04/03/05 16:22 ID:8RQeMhE9
>>611
んじゃないんだってｗ
学習が足りないなぁ。
比較の対象じゃないんだって。

なぜ？そりゃあ、中華思想＆選民思想＆偏狭なナショナリズム＆etc.
韓国は格好の教材なんだよ。差別を理解する上での。
614 ：魂：04/03/05 16:24 ID:mdjYWa/h
奴隷民族、泥棒民族、そして韓国人を総括して差別主義者。
たいした区別だ。ﾊﾝ板住民には頭が下がる。ﾏｲﾘﾏｽﾀ
615 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/05 16:27 ID:1eSgBesX
>>607
昔は日本も差別がひどかった。　しかし最近日本では人権意識が広く浸透し、
少なくとも目に見える露骨な差別は非常に少ない。　残っているのは日本の
主権を守るための、必要最小限の区別だ。（外国人に参政権がないとか）

しかし韓国では、まだ人権意識が社会に充分浸透していないようだ。　有色
人種の外国人労働者は殴られ罵倒され、身障者は「ﾋﾟｮﾝｼﾝ(病身)」と笑われ、
慶尚道政権では全羅道出身者は出世できず、貧乏人は露骨に軽蔑される。
ロシア人やフィリピン人女性、売春させて儲けたバーの経営者もいたな。

「韓国マスコミ今日のホームラン」スレに行けば、そうした新聞記事はいくら
でもある。　その記事を書いた韓国人の記者自身、「恥ずかしい韓国社会の
風潮」と、嘆いているではないか。　「差別主義者」という表現が悪ければ、
「差別が当たり前の社会」とでも言うか。
616 ：魂：04/03/05 16:29 ID:mdjYWa/h
>>613
日本国内の教材を先に解決しなくちゃならないんじゃないの？
それとも解決済み？
617 ：マンセー名無しさん：04/03/05 16:31 ID:8RQeMhE9
>>616
まぁ、李承晩がいなけりゃねぇ。あそこでだめ押しだったかな。
こういっちゃ、すごく失礼だけど、ある意味、偏向思想の実験場と化してる。
住んでる人は気の毒だとは思うけど、だからって、外で暴れられるとね。
まぁ、人のこと笑ってると、自分も危ないから、注意しないとｗ
わかるかな？
618 ：魂：04/03/05 16:42 ID:mdjYWa/h
>>617
たしかに韓国語は他人を蔑んだり、罵る言葉は多いし、かなり下品極まりない。
それだけ今日の日本が精神的に進歩したのだろう。
進歩しすぎて勘違いする在日や日本人が出てくるくらいだから。
619 ：機会屋：04/03/05 16:48 ID:7xP3iPzU
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%B7%9E

中国人や韓国人など他の移民社会と比べると、日系人社会は分散的である。
団結力が弱く、無視しあったり、非難しあったりするケースが多いが、
それは一つには上記のように各集団が全く異なる出自や目的を持っているからだと
思われる。また、中華文化などに比べた日本文化の弱さ、キャンプでの密告合戦に
よる相互不信、社会的地位向上のために積極的に日本文化を棄てたということも
関係していると考えられる。

此処に非常に興味深い記述があります。

620 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/05 16:48 ID:1eSgBesX
>>611
>韓国の方がひどいから、日本での事は大目に見てください
「日本での事」がどれほどひどい差別なのか、実例を挙げてほしいな。
「韓国の方がひどい」証拠なら、いくらでも挙げられるぞ？

現に、在日だって本国では差別されるだろう？　在日が帰国しない理由の一つに
「本国より日本の方が、差別が少ないので暮らしやすい」というのがあるはずだ。
ここでは在米韓国人が、アメリカでも差別意識をむきだしにしてたから、
ロス暴動の標的にされたというのを指摘しただけなんだが。

>>614
>奴隷民族、泥棒民族、そして韓国人を総括して差別主義者。

奴隷民族：　弱きをいじめ、強きにへつらう事大思想があるかぎりそう呼ばれる。
泥棒民族：　俺は言ったことない。　韓国人に犯罪が多いのは事実だが。
そして韓国人を総括して差別主義者：　>>615で説明したとおり。

俺は韓国に良い点があることも認めるし、日本に多くの問題点があることも認める。
俺をそこらの嫌韓厨と一緒にするな。　

だから、韓国の問題点を指摘されたら、何でも脊髄反射で反発するのはやめろ。
都合の悪いものにはフタをしてたんじゃ、いつまでたっても進歩がないぞ。

韓国の問題点が指摘されるたんびに、「日本にだって問題があるじゃないか」と
子供みたいな反論しかできないのは、君の方だよ。
事実は事実として認めなきゃしょうがないだろう？
621 ：マンセー名無しさん：04/03/05 16:51 ID:8RQeMhE9
単一の教科書、公教育以外の教育の制限、外国文化の制限、国営＆特定企業の寡占、いろいろあるけど、
これって北朝鮮のことだと思う？
韓国のことだったりして。まぁ、いいけど。
過去、戦前の日本の歴史とあわせて、比較するとおもしろい。
戦後であってもね。

北朝鮮のは参考にならない。あのシステムは太古からあるし、つまんない。
しかし韓国のは差別以外でも大変勉強になる。
感謝してるくらい。感謝されたくないだろうけど。
そろそろ2chも卒業しないとｗ
622 ：　：04/03/05 17:03 ID:SDPziV8K
必死で「言葉狩り」や「あげ足取り」に終始してる在日が
常駐するようじゃ、このスレも終わりかな。

まあ朝鮮人のメンタリティや、議論の方向性が判った
だけでも良しとするか。
623 ：マンセー名無しさん：04/03/05 17:11 ID:rE7FLY4p
韓国人の本音とネタは紙一重↓
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=766719&work=list&st=&sw=&cp=2
624 ：魂：04/03/05 17:12 ID:mdjYWa/h
>>620
だからさ、どっちがひどいとかという問題じゃないんだよ。
何も韓国人全部が犯罪者や差別主義者でもないのに、
総括されて非難されると、どうしても｢日本人もやってるじゃん｣となるのよ、こちらの立場上ね。

日本での差別の実例を挙げても、それこそ｢通名を使うのが悪い｣｢それは区別｣で済まされちゃうわけ。
いくらでも燃料はあるが、また嘘で締め括られてしまうからね。
ただね、韓国人は差別主義者と発言したことに罪の意識が無いように思えたのよ。
奴隷民族の定義も偏ってるな。他の奴隷民族って、どの民族？朝鮮だけ？
625 ：機会屋：04/03/05 17:20 ID:7xP3iPzU
>>624
あなたの言ってることも良くわかるけどね、おたくの祖国の新聞やら見ると
毎日毎日ネタのような話しばかりじゃん。あんなんじゃ国自体、民族自体が
おかしいと思われてもしょうがないよ。北も南もおかしいし在日の組織もおかしい
んだからさ、表に出てこないおかしくない部分を探すのが難しいからね。

反論ある？
626 ：魂：04/03/05 17:24 ID:mdjYWa/h
>>621
韓国は家庭教師は認めていたのじゃなかったっけ？
塾はｻﾎﾞることが多かったな。ﾊﾞﾚて大目玉くらった。
月謝をｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰで使いこんだから当然だな。
627 ：園子：04/03/05 17:29 ID:fkuOU6ks
論点や争点をはっきりさせないまま、雑談の延長でだらだらと
議論してるから水掛け論になっちゃうのよね
628 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/05 17:30 ID:1eSgBesX
>>624
>どっちがひどいとかという問題じゃないんだよ
そうだな、単なる罵倒合戦は不毛だからやめよう。

>総括されて非難されると・・・となるのよ、こちらの立場上ね。
ありゃ？　どういう「立場上」だ？
本国には帰属意識もないし、美化したくないって言ってなかった？
やはり「在日」としては、日本人に同胞の悪口は言われたくないということ？

>韓国人は差別主義者と発言したことに罪の意識が無い
罪の意識なんか感じないが、>>615で「差別が当たり前の社会」と言い直したぞ(w

>奴隷民族の定義も偏ってるな
じゃ、君が定義して見れば？　20世紀になってからも、清→ロシア→日本→
アメリカと、そのつど強い国に事大してきた韓国朝鮮をどう評価する？

ポーランドやフィンランドのような小国でも、血を流してロシアやドイツの
横暴に抵抗してるぞ。
629 ：魂：04/03/05 17:32 ID:mdjYWa/h
>>625
たしかに私から見てもおかしいと思う。反論できん罠。
ここ最近は讃岐うどんの話ぐらいしかできない。ﾀﾞﾒﾎﾟ
630 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 17:38 ID:OZ7mvB9a
>>629
同胞意識には実体がないかもしれないが、讃岐うどんには実体がある。
それで良いのではなかろうか？
631 ：マンセー名無しさん：04/03/05 17:39 ID:8RQeMhE9
まぁ、日本が負けちまったからねぇ。
インドのおやじどもの忠告聞いてりゃ、少しは変わったんだろうけど、
当時は、それは不可能に近かった。
韓国の再生は、なんだろうね。北朝鮮は終わってるし。
ベクトルがずれちゃってるからなぁ。
一回、ぶっこわすしかないと思うよ。でも、人が死ぬだろうし、難しいね。
と、人の国のことをかまってる余力は、今の善良な日本人にはないｗ
632 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/05 17:39 ID:a4yBt+Uh
休憩中にさりげなく入ってみるテスト。

疲れがピークでしんどい。
帰宅したら改めて読みます。
633 ：機会屋：04/03/05 17:42 ID:7xP3iPzU
>>629
おかしいと思うんだったらさ、そんな国捨てちゃいなよ。
家族幸せに暮らすには民族だとか国だとか関係ないじゃん。隣人と良い関係を持てて
平和に暮らせるのが一番なんだからさ。朝鮮民族の誇りったってそんな誇り高い
社会生活してるわけじゃないんだしさ。
634 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/03/05 17:44 ID:bX0x5Fd2
>>632
就職して一ヶ月ぐらいしたら、疲れがピークになるからね。
季節の変わり目だし、気をつけないと。

635 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/05 17:45 ID:1eSgBesX
>>629
別に差別的発言をする気はなかったんだが、怒らせてしまったようだな。
不用意な言葉を使ったことは、謝るよ。

あー疲れた。　では赤ん坊を風呂に入れるので、この辺で落ちるよ。

>>632
仕事が大変なのか？　まあ、職場に慣れるまでは無理せんようにね。
636 ：魂：04/03/05 17:46 ID:mdjYWa/h
>>628
もうこれからは横暴には屈しはしないよ。少なくとも在日の一部はね。
これは反日意識じゃなくて、いつまでも横暴さに跪いたりはしていないということ。

奴隷民族そのものが、この世には存在しない。だから私には定義できない。
私から見れば、貴男が差別主義者に見えてならない。
637 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 17:50 ID:OZ7mvB9a
>>632
無理せずにね。
638 ：マンセー名無しさん：04/03/05 17:51 ID:o1o4+QEf
>>636
お前は小さいよ。
639 ：魂：04/03/05 17:52 ID:mdjYWa/h
>>635
それを聞いて安心したよ。こちらも差別主義者のﾚｯﾃﾙを撤回する。
すまなかった。(AA略
640 ：魂：04/03/05 17:56 ID:mdjYWa/h
>>638
でも硬い
641 ：n ◆UA7xcWtUpI ：04/03/05 17:59 ID:FasbZL0Y
>>638
俺も硬い。
642 ：マンセー名無しさん：04/03/05 18:00 ID:o1o4+QEf
>>640
（ ´_ゝ｀）
それって、コリアンジョークなんだ？
643 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/05 18:03 ID:1eSgBesX
>>636
今までろくろく外敵に抵抗して来なかった民族が言ってもねえ･･･
北朝鮮がアメリカと戦ったのも、「韓国を攻めてもアメリカは介入しない」
という金日成の判断ミスによるものだからなあ。　

まあ、気骨のある所を見せてくれたら、本国人はともかく在日は見直し
ても良いよ。　しかし日本社会に目に見える差別がほとんどない状況で、
在日が抵抗する「横暴」って何？　日本に在日の戦う相手が居るのか？　
もしかして総連と戦ってくれるのか？

>貴男が差別主義者に見えてならない
やった！　２度の在日認定に加え、レイシスト認定ｷﾀー！
2はゲットしたことがあるし、これであとは1000ゲットさえすれば･･･
644 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/03/05 18:08 ID:1eSgBesX
>>641
君はこういう話題になると、出てくるんだな。

では、しゃいなら～。
645 ：魂：04/03/05 18:12 ID:mdjYWa/h
>>643
元・民団々長と話をするのよ。それなりに文句もあるからね。
なかなか会えないから、ある人に仲介してもらうつもり。
向こうは忙しいみたいだから、焦らずに、じっくり機会を待ってるの。
646 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/03/05 18:15 ID:OZ7mvB9a
>>645
「最近、民団と総連で交流を盛んにする動きがあるようだけど、それが日本人の目にはどの様に映るか
　考えてやってますか？」と聞いてみてください。

＞元・民団々長
647 ：魂：04/03/05 18:22 ID:mdjYWa/h
>>646
了解。前は銭湯でよく会ったりしてたのだがなぁ。
今度、携帯番号を知ってる人に聞いてみるか、私の番号に掛けてもらうようにするつもりです。
648 ：ニュー速より～：04/03/05 18:47 ID:4Sdq0U2n
★「無防備地域」へ　来月署名を開始　大阪市の市民団体

・戦争の際、国際条約で攻撃が禁じられる「無防備地域」に大阪市がなるよう、
　市民グループが４月２４日から、条例制定を直接請求するための署名集めを
　始める。１カ月間に５万人の署名を目指す。

　「無防備地域宣言をめざす大阪市民の会」が３日、明らかにした。
　市内全区の街頭に署名のための拠点を設けたり、戸別訪問をしたりして
　署名を集める。直接請求には有権者の５０分の１以上の署名が必要で、
　大阪市の場合、約４万２千人になる。

　市民の会の条例案は、市民が平和に生きる権利をうたったうえで、市は
　戦争の危機に際して、戦時の住民保護を定めたジュネーブ条約の第１追加
　議定書に基づく無防備地域宣言をすると規定している。同議定書は、
　戦闘員と移動用兵器の撤去などの条件を満たして無防備地域と宣言した
　地域への攻撃を禁じている。

　同会は、全国で同様の運動を計画している人たちと連携するため、今月７日
　午後１時半から、大阪市中央区のエル・おおさかで「全国ネット結成のつどい」を開く。
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200403040011.html
649 ：ニュー速より～つづき：04/03/05 18:49 ID:4Sdq0U2n
http://hpcgi3.nifty.com/muboubi_osaka/bbs.cgi?80
■ メッセージ: いやはや / 呆れた
2004/03/05-12:34:50
■ 219.115.123.47
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Lunascape 1.05)

あんまり民族的な事、言いたくはないけれど・・・

振込先:
三井住友銀行
鶴橋支店
普通 #0698766
無防備地域宣言をめざす大阪市民の会事務局
岩戸千秋

これって、朝鮮学校・大阪広域第２・中大阪グループ所属の岩戸　千秋さん
ですよね。

うーーん、何だかなあ。
日本の国に文句をつける前に、やることなかったでしたっけ？
650 ：ニュー速より～つづき：04/03/05 18:52 ID:4Sdq0U2n
「統一の旗」のＨＰより
http://www.mdsweb.jp/

　大阪市の岩戸千秋さんは「無防備地域宣言は戦争の犠牲を受け、苦しんだ世界中の
人々が作り出したもの。私たちにとって宣言運動は新しいアイデアが出やすい。戦争体験者の
話を聞いたりバッジを作ったり、いろいろ考えられる。みんなで取り組むことが楽しい」と
今後の運動に期待を寄せている。
http://www.unityflag.co.jp/doc/800/0800_06c.html



山本さん始め関西の皆さん、しっけりしてくだちい・・・・・・・
651 ：マンセー名無しさん：04/03/05 19:08 ID:xX8yw0ZW
へ～
井戸は。。。。。。？
652 ：マンセー名無しさん：04/03/05 19:38 ID:SDPziV8K
なんか「本音で話そう」ってスレなのに、交渉かなんかと
勘違いしてる奴が居るのが不思議でしょうがないな。
「差別主義者を撤回」とか言ってるのも変な話だ。
結局、負けん気が強いというか前面に出してるだけか。

そういえば「差別してるのは目で判る」ってのも有ったが、
日本側としては「在日」と主張、つまり自分達が特別だと
示した以上、それなりに扱いを変えなくちゃあならんのだが、
そういうのは無視して「差別」と思うのかなぁ？
これだけスレが続いても、まだソレが判らん。
何が差別で何が横暴なのか。

在日のいう差別って何よ？
653 ：マンセー名無しさん：04/03/05 19:55 ID:MbCytEkh
このスレでははじめてカキコ。648のニュース、情けなくて涙がでそうになった。
大阪市民じゃなくて府民だけど、まあ似たようなもんか。
半島情勢がキナ臭くなってきたんで、あわてて無防備地域？自分たちだけはミサイルの標的になりたくない？
ふざけんな！魂さんとかどう思う？日本人の賛同者とかも多いんだろうな。鬱。
654 ：魂：04/03/05 20:17 ID:mdjYWa/h
>>653
自分たちの住む地域だけ被害を避けようとするような運動は、恥ずべき行為だな。
つうか、これは逆に相手を刺激しかねない運動だな。

ところで今夜放映のﾄﾜｲﾗｲﾄ･ｻﾑﾗｲは面白いのかな？
655 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/05 20:18 ID:a4yBt+Uh
>>634,637
サンスクコ。
656 ：マンセー名無しさん：04/03/05 20:26 ID:4Sdq0U2n
＞ところで今夜放映のﾄﾜｲﾗｲﾄ･ｻﾑﾗｲは面白いのかな？
どうでしょうかね～？。山田監督、真面目に取るとポカすることあるからなぁ。
宮沢りえ目当てで観て＞魂さん
657 ：　　：04/03/05 20:28 ID:6XfPn0yZ
今週の「ダカーポ」は電波特集です。
私は本屋で立ち読みしましたが、強力電波で吐き気がしました。
電波記事を浴びたい人は是非”立ち読み”して下さい。

http://dacapo.magazine.co.jp/
お～い、朝鮮半島! ｢近くて遠い国｣の生の声。

日本と韓国と北朝鮮　いま、ここにある｢壁｣
いま、お互いがすべき事、してはならない事とは?。
人と物の交流史をひもとけば今が見えてくる/[歴史の証言者たちが語る]日本と朝鮮半島のはざまで起きた真実
/異なる歴史認識、問題意識はどう作られるのか/<歴史のif>韓国は貧困にあえぎ、列強の植民地!?
/[対談　辛淑玉×辺真一]日本社会のどんなレッテルの枠にも入らない存在として
/ソウル市内の江南区と明洞で、道ゆく人に聞いてみました…/[座談会1]ソウルの韓国人に聞いた
/[クイズ]ユンソナの出身地から韓国トップ大学、南北キムチ比較まで…/[座談会2]在日三世代に聞いた
/北朝鮮と韓国　問題点整理/北朝鮮と中国　問題点整理/[座談会3]日本在住のアジア人に聞いた
/それぞれの提言?よき隣人となるためのロードマップ/朝鮮半島、近未来シミュレーション絵図
658 ：マンセー名無しさん：04/03/05 20:30 ID:4Sdq0U2n
＞/[対談　辛淑玉×辺真一]日本社会のどんなレッテルの枠にも入らない存在として
これだけで読む価値ないなぁ。
659 ：マンセー名無しさん：04/03/05 20:31 ID:zrlPQttI
>>657
すげーな・・・
「日本と韓国と北朝鮮」
とか書いといて、韓国人にしか聞いてねーじゃん。
660 ：滅田　桐　 ◆nDw8SXlcsE ：04/03/05 20:36 ID:oAx6cV5Q
>>653

戦争が現実に起こったとして、
戦闘地域の一部に非戦闘区域を設け、一般市民を避難させるような
事は、過去の戦争でもありました。
それを大阪市民が選ぶならそれでもいいでしょう。
ただ、その非戦闘区域が厳密に戦火から逃れられるかについては、
には大まかに２つの問題があります。
１つは、非戦闘区域内の人員の完全な武装解除
もう１つは、敵が非戦闘区域を対象とした殺傷行為を行わないことです。

大阪市民、もとい市民団体の思想や行動選択の是非は問いません。
ただ、これらが完璧に達成できるかが問題です。
個人的には、これらが完璧にできる、というのであれば、そうとう頭が
「おめでたい」
と言わざるを得ないでしょう。
661 ：魂：04/03/05 20:45 ID:mdjYWa/h
>>656
とりあえず寅さんﾌｧﾝだから観てみる。ﾗｽﾄｻﾑﾗｲと比較してみるよ。
662 ：マンセー名無しさん：04/03/05 20:46 ID:0ts5GXlU
無防備地域宣言をめざす大阪市民の会は、大阪経法大の澤野義一の指導で作られた団体です。
吉田康彦御大のお仲間、同志でもあります。
なんで、これは工作かとｗ
見え見えすぎではありますが。わかりやすいなぁ。
663 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/03/05 21:02 ID:jZKIRK8Q
非戦闘地域だからといって、
現在の戦争形態では一番可能性の高いであろうテロは避けられまいに。
デモをエスカレートさせたような騒擾・暴動を意図して仕掛けられたら、
どうやって鎮圧するつもりなんだろう。
これじゃあ、狙ってくださいと言ってるようなもんだ。
664 ：マンセー名無しさん：04/03/05 21:04 ID:DvZnTSBl
なんで帰化しないの？
帰化さえすれば、国内少数民族として思う存分権利主張できるよ。
纏まった数がコリア系日本人として纏まれば
国公立民族学校なんてのもできるかもね。
665 ：マンセー名無しさん：04/03/05 21:11 ID:4Sdq0U2n
上の運動、日本の分断でも狙ってるんじゃないかと疑ってもみたり・・・・。
もしくは独立かな！？
666 ：マンセー名無しさん：04/03/05 21:12 ID:DvZnTSBl
大阪朝鮮人共和国
667 ：マンセー名無しさん：04/03/05 21:13 ID:0ts5GXlU
というかですね、これの主目的はこっちです。

（大阪市内での）（自衛隊）戦闘員と（自衛隊）移動用兵器の撤去

会の名前も

無　防　備　地　域　宣言をめざす大阪市民の会

なので。
つまり、大阪市では自衛隊活動ができなくなるようにしよう、というのが主目的です。
668 ：マンセー名無しさん：04/03/05 21:24 ID:4Sdq0U2n
じゃ、震災が来たら助けに行けないね
669 ：呂-50 ◆B5FTrr3p86 ：04/03/05 21:25 ID:Vt/u9Gol
これが「大阪府下」なら、かなり
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんだけど、
市内には自衛隊の基地はなかったよなぁ･･･。

陸自第3師団本部は千僧で36は伊丹だし、37は和泉。
ヘリは八尾だし。
海自も基地は神戸にしか無いし、
空自は奈良に学校が有る程度。

意外と、大阪に無いのよね。
670 ：マンセー名無しさん：04/03/05 21:28 ID:4Sdq0U2n
このような運動を他に広げようと言うのが目的なのかも
671 ：マンセー名無しさん：04/03/05 21:31 ID:0ts5GXlU
こんなもん、実効力もなんもないんですが、
もし、実効力があるとすれば、自衛隊車両は大阪市を駐屯することも、移動することもできなくなります。
港湾を持つエリアであれば、海自は港を利用できません。
つまり、理論上は兵站がバラバラになります。
日本国中にこれができれば、自衛隊の機能は停止します。
まぁ、絵空事でありえないのですが。
こんなベタな嫌がらせは、もう笑い飛ばすしかないです。
これの首謀者は世が世なら、極刑もんです。つうか、した方がよいかも。
672 ：風鈴火山3：04/03/05 21:35 ID:u5nimjRd
>667
例の、地下に武器庫を持つ皆さんは、
この地域では無敵ということですね。
673 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/05 21:35 ID:PKWKCk7j
>>394
> 誇りは血だよ。いくら同民族間で争っていても、他民族から汚されると結び付く。
> 自分の家族を自ら非難するのはよいが、他人から非難されると不愉快になるのと同じ。

この辺が、在日や韓国（朝鮮）人の問題点ではないですか？
こういう人は、日本人でもいますが、批判を冷静に受け止めず、感情的に反発するから、
「電波だ」といわれるのではないですか？
ちやほやしてほしかったら、キャバクラでも逝って下い（ｗ
674 ：マンセー名無しさん：04/03/05 21:38 ID:0ts5GXlU
地方参政権は国政と関連しないとのたまう、馬鹿な議員の方には、
今回のような事例を指摘しましょう。
めちゃくちゃ関係します。国政に。
外国人参政権はこれをもっても、成立しません。
675 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/05 22:00 ID:4ud/mNrm
>>673
はげどう。
実際、確固たる誇りは無意識に存在するものでしょうね。
言い張ってないと消えかかってしまう誇りっていうのは
脆いですよ。

>>674
公明党とか？
地方なんて、もろに降りかかってくるのにねえ。
676 ：魂：04/03/05 22:11 ID:mdjYWa/h
>>675
ほぅ、帰化する前から日本人きどりか。
それじゃあ、媚びてると言われても仕方ないな。
677 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/05 22:14 ID:4ud/mNrm
>>676
日本人を気取ってるから帰化したいと思うんだよね（ｗ

そういえば、今日の朝日新聞一面のコラムで、朝鮮籍から韓国籍に
切替える総連系同胞の話しが載っていたけれど、民団関係の
敷地を跨ぎたくないと言って、領事館員を玄関の外に呼び出して
手続きをさせた人がいるってのには、開いた口がふさがらな
かった．．．
678 ：マンセー名無しさん：04/03/05 22:15 ID:rrmQLtga
>>676
日本に永住してて韓国人気取りかpu
679 ：７紙：04/03/05 22:16 ID:cM3WfqlO
>>676
素直じゃないですね。
誰にだって誇るものはあると思うのですが。どこをどうとったら
そうなってしまうのでしょうか？
680 ：マンセー名無しさん：04/03/05 22:16 ID:DvZnTSBl
在日だｂｙシンスゴ
681 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/05 22:21 ID:PKWKCk7j
All＞たこ部屋ネタ
少女の身売りも同じですが、その多くは親の借金のかたや兄弟が多すぎて働きに出された場合のでは？
それは、日本人でも同じです。
日本の近代化政策（間引きの禁止や公衆衛生の普及による人口の増加）が、
日本への渡航増加の一因でだともいえるかもしれません。

>>675
その通りで、先祖への敬意は肩肘張ったものではないですよね。
誇りは、感謝？尊敬？愛着？いろんな説があるようですが、
尊敬できないような先祖？もいるけれど、割り切って敬意を表することじゃないかと思います。
それによって、社会が安定するとか言うのが目的でしょう。
あくまで、先祖の批判は止めましょうのレベルで、先祖の批判は許さないでは、
最後は戦いになるし、事実を隠蔽することになってしまいます。

>>673訂正
×キャバクラでも逝って下い（ｗ
○キャバクラでも逝って下さい（ｗ

「さ」が抜けていますが讃岐うどんではありません（ｗ
682 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/05 22:21 ID:4ud/mNrm
ちなみに、俺的には日韓両国に誇りを持っている状態だな。
渡辺謙や清兵衛がアカデミー賞にノミネートされたりすると、
自然と誇らしく思えるものです。
683 ：風鈴火山3：04/03/05 22:24 ID:u5nimjRd
>676
>405を認めているのなら、>394は一部撤回してもいいのでは？
>394、2行目はいいんだけど、血を重視する考えはいつも正しいとは
いえないと思うから。

たとえば三国志。
曹操という外敵がいるにもかかわらず、袁紹や劉表の子供たちは、
兄弟間で争って敵を利してしまった。袁紹と袁術の兄弟もそう。

あとまあ、>675の誇り論は、別に日本的な考えではないと思う。
韓信の話も有名ですよね。心に秘めておけばいい。
684 ：マンセー名無しさん：04/03/05 22:25 ID:piE1xwBN
ま、無理矢理自己のアイデンティティのために、
日本を恨んだり、妬んだりしても損なだけ。
精神衛生上よくない。
日本で生活するんなら。
685 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/05 22:25 ID:4ud/mNrm
>>681
祖母の話を聞くと、他の家は無茶苦茶貧乏だったらしいと言いますからな。
日本によって義務教育が施行されていたにもかかわらず、学校に行かせて
もらえなかった人もいたり．．．

と、東北地方と共通点は有ると思うんですが、朝鮮的にはこれでも
ずいぶん向上した方なんですよね。

＞その通りで、先祖への敬意は肩肘張ったものではないですよね。
はげどうです。
686 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/05 22:27 ID:4ud/mNrm
>>684
損だとは思わないね。
現に、60年もの間、日本社会から被害者として見て貰い、
利権も幾つか得てしまったわけで．．．

嫌な考え方です、実に。
687 ：風鈴火山3：04/03/05 22:28 ID:u5nimjRd
>682
山吹さんも、そんな感じですね。＞日韓両国に誇り
無意識の帰属意識か、愛着か。
ふとしたことで、ああ、私はこれほどに○○を愛していたんだなあ、
と気づく。

魂さんも、同じだと思うんだけど。
お母さんとけんかになった話とか見ると（笑）
688 ：　：04/03/05 22:31 ID:Xxm6bKZ/
>>681
悪名高き「タコ部屋」ですが、
これって、戦前の日本では「給料前払い」してもらい
たい労働者にとって、普通の制度だったんですわ。
仕事があって、お金もらえて
タコ部屋でも屋根があって、壁があって、食事も出るワケです。
代々木公園辺りで野宿してる不法外国人なら、今でも喜ぶでしょう。
クリーニング大手の白洋社の創設者も、「タコ部屋」で働いていた
と伝記に書いてあります。労働スタイルのひとつ、ですよ。
689 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 22:34 ID:nOM8Kcnl
>>685
これ勘違いしてる人多いのだけど、日本は朝鮮では義務教育を課してません。
1946年から課す予定ではあったのだけど、実施前に敗戦を迎えてしまいました。
もちろん、希望者は洩れなく小学校に通うことは可能だったわけですが。台湾で
は1943年から義務教育は実施されてます。
690 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/05 22:36 ID:4ud/mNrm
>>689
そうだったのかー。初耳ですた。
691 ：マンセー名無しさん：04/03/05 22:37 ID:edrv/Xwh
>>686
漏れは、大東亜戦争を共に戦った同志として見るなら
先代達が特権を与えた事は理解できるよ。



しかしその貯金も今まで少しずつ散財し、拉致問題で借金化してしまったようだが
692 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/03/05 22:39 ID:4ud/mNrm
>>691
しかし、終戦を境に態度を一変させた者に、よくそこまで
してくれたと思いますよ。
693 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/03/05 22:42 ID:PKWKCk7j
>>685
戦前の東京では、親戚や同郷の人を頼って出てくる人が多く、出身別に固まって住む傾向が多かったようです。
朝鮮出身に限らず、方言が強かったので言葉もなかなか通じなかったそうです。
当時の東京での認識は「朝鮮地方出身」と言った程度だったのでしょう。
もちろん、渡航制限違反ではありますが。

ついでに、いわゆる「従軍慰安婦」ネタを書いておくと、
実際には、朝鮮出身などより、東北、上信越、北陸出身者の方が圧倒的に多く。
吉原あたりの店を閉めて、儲かるからと続々と戦地に移動したそうです。
もちろん、そのほとんどは「身売り」で東京に来た娘たち。
日本人の場合は、戦後、実家に帰りそのことを黙ってお嫁に行った人が多かったそうです。
地元では、うわさが立ったりしましたがみんな知らん振りをしていたそうです。

>>681訂正

×働きに出された場合のでは？
○働きに出された場合なのでは？

×日本への渡航増加の一因でだともいえるかもしれません。
○日本への渡航増加の一因だともいえるかもしれません。

「な」もない「で」すぎたわたし（ｗ
694 ：風鈴火山3：04/03/05 22:45 ID:u5nimjRd
>692
全員が態度を豹変させたわけではないということでしょう。

負けたせいでこうなってしまったという負い目もあったのかも。
もうちょっとうまくやってれば、日本人仲間のままであったのに。

太田さんの、旧領土の人を云々の話も、この負い目が元かな？
とかも思ったり。中台問題関連で、台湾人を救うためか？とも
考えたけど。
695 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/03/05 22:46 ID:nOM8Kcnl
慰安婦といえば、戦後に戦地で出会った慰安婦と結婚した人も少なからず居るんですよね。
こんな商売に身を染めて故郷には帰れないという朝鮮人慰安婦を、部隊の有志で住む所
から結婚相手まで面倒見て、結婚式に親族代表として出席していたなんて話もあったりす
るんですわ。
696 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：
>>694
そうですね。
ただ、最近じゃ感謝どころか反日姿勢を強めるばかりだもんな＞同胞団体