日本刀スレ　伍拾捌代目

楽しく、ためになる刀・槍・薙刀・小刀の話をしましょう。
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日本刀スレ（避難所）
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過去ログ　2

肆拾代目　　 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233421269/
肆拾壱代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1240843958/
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肆拾参代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1249533733/
肆拾肆代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1253455744/
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肆拾陸代目　ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/knife/1265444476/
肆拾漆代目　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1274684304/
肆拾捌代目　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1285726026/
肆拾玖代目　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1292041171/
伍拾代目　　 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1302531376/
伍拾壱代目　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1307305044/
伍拾弐代目　ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/knife/1310418216/
伍拾参代目　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1313094965/
伍拾肆代目　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1324134592/
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伍拾漆代目　ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1349521752/（前スレ）

関連スレ

刀鍛冶になりたい
　 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140349230/
日本刀研ぎ師になりたいんだけど…
　 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1215423467/
旧大日本帝国　軍刀総合スレ　八
　 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1320236099/
模擬刀（模造刀）総合スレ 17
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1341039556/
【武家】日本刀の斬れ味　〜六の太刀【目利】
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1342626099/
刀剣購入　優良店　極悪店　オク　13
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1348985366/
現代刀スレッド　其の九
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1362271161/
新刀＆新々刀スレ其の２
　 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1285043507/
古刀につて語りませう。
　（DAT落ち中）
刀装具について語り合いましょう。
　 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1233144033/

スレ派生参考

「日本刀分類 Wiki 」日本刀スレ参拾代目>>507氏作成
　ttp://wikiwiki.jp/katana/

＊これ以外のリンク先は全てリンク切れしています
　（以下参考）
「刀剣伊呂波歌留多」東風麿氏が提案してこのスレ等で作り上げたもの
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katanakaruta.pdf
「初めて触れる日本刀」刀剣鑑賞における注意点　08.04.05
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-kansyo.pdf
「偽物について」偽物の種類、銘消しなど
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-gibutu.pdf
「ハバキについて」08.04.05
　ttp://homepage.mac.com/tsurugi_t/katana-habaki.pdf

>>1乙

すみません。質問させてください。

通信販売ではじめて日本刀を購入しました。研ぎずみとなっていたんですが、全然斬れません。
指でなぞっても全く手が斬れないんです。紙一枚斬れません。切れ味がペーパーナイフ並です。指あててゴリゴリしても斬れないです。
問い合わせて研ぎ直ししてほしい、コレじゃ刃物ではないと言ったらうちは美術品を売ってるんで武器を売ってるんじゃない。
気に入らないなら買い取りますよ。売値の半額で。と言われましたが気に入って買ったんで手放したくないです。

ここでしつもんなのですが研ぎ方という物があるんでしょうか？全く斬れないようにしてキレイにするだけとか。
普通に斬れる刀に研ぎ直して貰うにはいくらくらい掛かる物でしょうか？刃渡りは68cmほどです。拵えがあるんですけどあってないのか
ガタガタでつばもガタガタ揺れます。なんか不良品売りつけられたような気がしてならないんですが、折角買ったんで研ぎ直して白鞘とかに
入れ直したいと思うんですが。
それとも日本刀の切れ味とは実際こういうものなんでしょうか？期待しすぎていたところもありますが。包丁くらいの切れ味はあるのかと
おもっていましたがペーパーナイフ並ではガッカリです。研ぎ直しで治るんでしょうか？

>>7
現代の日本だと居合で物を斬る用途に使うんでもなければ真剣でも斬れるような刃をつける研ぎには
してないことが多い。
物斬るとなんであれ刀身に傷がつくから、美術品として観賞用に売買されるものは実際には使わない
ものだし。

美術品としての刀剣は専門の研ぎ方があって、この研ぎ方だと刃紋や地肌は綺麗に見えるように
なるけど、実用品としての能力は下がる。
（もっとも、それでも「刃物」として人体に危険な物品ではあるので、刃の部分を触ったり人に
　向けたり振り回したりはしてはいけない。
　あと、素肌の指で触ると、手入れしないとそこから錆びる）

それから、そうしたものは拵えも振り回すようにはできてない。
古いものなら傷んだりしててもそのまんまだし、新しいものでも実用上の強度は追求してない。
振り回すと刀身がすっぽ抜けて飛んで行ったりするので、危険だから振り回したりしてはいけない。


斬れ味求めるんだったら「居合試斬用」とか「居合用」として売られているものを買うべし。

もし研ぎ直したいなら、刀剣店を通じてか自分でネット検索でもしてみれば研いでくれるところが
比較的簡単に見つかるよ。
値段はピンキリだが、鑑賞目的ではなく実用研ぎなら比較的安くできる。

>>8
ありがとうございます。
刀と拵えは江戸時代くらいの物だそうですが無名なので補償しませんとの事で細かいことは不明です。
こういう切れない研ぎ方ってのがあるんですか。確かに美術品なんで切れる必要はないとは思うんですがやはり刀である以上
切れて欲しいなーと言う欲望がありました。言われてみると確かに切れる必要派ないんですけど。
折角なんでこのままキレイに保存して、次に居合い用とか買おうかと思います。
折角キレイに研いであるんだし、今回のは観賞用としてキレイに保存しようと思います。

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俺の刀4口は観賞研ぎだか、紙なんかスルリと斬れるけど。
研ぎ師によって違うのか。

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>>7
オークションかな？売値の半額で買戻しとはとんだ業者に捕まりましたね
研ぎは１０〜２０万はかかるし数打物であろう物には勿体ない気が・・・
そもそも元々の切れ味が悪い鈍であった場合、研いだ所で高が知れています

>>8の方が詳しい事を書いていますが、出来物はそういう研ぎ方でも切れ味は保ってある
言い方を変えれば刀、研ぎ師が水準以上なら観賞研ぎでも十分切れます

今回は勉強代という事で次回からはクーリングオフできる販売店で買いましょう
それが骨董品をネット販売で買う上での最低条件です

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　　　　　/ /ﾘ川'　 　 　 　 ', ﾞ､.
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　　 ＼_/　　 ;　　　　　　　　　 ﾞ、ヽ、.
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＞11氏
4口
とありますが、「ヨンフリ」で良いのでしょうか？

>>15
口　の読み方は「くち」「く」「ふり」の3通りある。

使われた年代から考えると正しいのは「ふり」だというのが定説だが、
「くち」「く」でも間違いではないよ。

拵えに収められてない刀身だけ、もしくは白鞘に入れた状態のものだけを
「口」と数える、という論もあるけど絶対ではない。

　　　　　　　　
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某著書の研ぎ師、本阿弥光悦氏が「刀は人を斬ることができるから美しい」，
「斬れない刀に美はない」と語っていたがなるほどと思う所がある

斬れなくていいなら>>7-9は居合刀＋刀剣書で良かったんじゃないかな・・・地鉄とかもしっかり見て買ったの？
しかし、その販売店もひどいね。武器を売ってるんじゃないというが日本刀の本来あるべき姿は武器だ
居合用として買う人間もいるわけだし、ひどい言い逃れだな。粗悪刀として販売していたなら話は別だが十分返品理由になる
まぁ観賞という言葉に惑わされず、本来の存在理由を見失わないように

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　　　 ir‐'"゛　　　　 ／ 　 　　　 　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
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　　 .,,、 ._,,,　ｰ"　　　　　｀''-、　　. | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........│
　　　ヽ,￣　　　_　　　.ｒ'"ﾞ'ｰ ./ 　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　 ／ﾞ, ｰ'二　″　　￣´ﾞ''-　 　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　..ｌ.　´゛ 　 　 　 　 ,.. --..,,,〉　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　 ｀''―¬''^|　　　!　　　　 　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　, ‐''"￣￣´　　　!-..、　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　 /　.l冖''''ｰ;;，　　　　　 ﾞ＼　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　 .ヽ　 ￣￣　　　　r-､、　　.!　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　｀'ｰ　,,,,,,,,,, -'"　　　｀'ｰ'" 　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　　　　　　　　　　　 　..l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　 ,,,,、　　　　　　,..--　､ 　 　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　.ｌ.　ヽ.　　　　/ . ｒ'"'，｀'､　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　 .|　　.ｌ.　　 /　 .|　　l　　ヽ　 :! |　　　 ， ｌ.　　　| .|　　:，│
　　　|　　 .|　　ｌ　　lﾞ　　.|　　 .| : v'" .!　　　 |'i . ./ :!　　　　.ヽ
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　 　.ｌ　　ヽ./ 　 ._ﾞ‐'---′　　.| 　 　/|ヽ　　大
　　 　＼　　　　/ .｀''-､.　　　 / 　 ノ　|　 ／土＼
　 　　 .｀"''''"　　　　　｀'ｰ'''゛ 　　 　　 |　 　 │

　　　 r‐､、　　　　　 ._,,-,,、　　　　 　 　 　 　 {"'-、
　　　 ﾞ|　.｝　,,,,―'''',,,,,,,,,,,,,,ﾉ　　　　　　　　　　 ﾞl　 |
　　　　|　|,,,,,"ｰ''7 │　　　　　　　　　　　　　　|　 |　　 __
　,,,―''" .,ぃ┘ ,/ ,ｲ-．　　.,_　　 　 　 　 　 _,,,,lﾞ　.←'''" ｀ﾞﾞ''i､
　ﾞ''ｰ'ｱ　.|　　　ﾞl,-┐ ,|-',,,｀ `>　　　 .i,!''二ﾆ-ｯ　/''""ﾞﾞ￣″
　　 ,i´,、.√ｰﾆ"｀',ト .|不/ .,/　　　　　｀゛　　.lﾞ　,ヽ、
　 ノ丿|　|`'i､ﾞlﾉ　|,lﾞ │,/.,,_`''i､　　　　　　 .丿 ,/.ヽ＼
..,/／ .|　.|　ヽ‐'ﾚ〃 ,|/／ ｀'-ﾉ　　　　　　／.,,i´　 ＼｀'-、
.""　　|　.|　　　.ﾞ,,,，iﾆﾝ--''''''-．　　　　,／,‐て'''-、 ＼ ｀'-,,、
　　　 lﾞ　.|rﾆ二ﾆ--―――---′　,,,/ン'゛　　＼_ﾞ,!　 ＼　 ｀'ｰ-,、
　　　 ヽ,,lﾞ　　　　　　　　 　 　 　 　 '"｀　　　　　 ｀｀　　 ｀"'''''''''"″

>>7
私もペーパーナイフ並みの斬れ味の刀持ってます。
刃の研ぎが「蛤刃」で、現在のような「カミソリ刃」で
無い代物です。

刃の研ぎが「蛤刃」ならそういう代物と考えてください。
鋭利でなくとも人を倒すには十分で硬い物に強い刃で、鉈
のような使い方になります。

しかしそこまで斬れないわけではないので、
指で当てて斬れない、紙すら斬れないなら、刃を潰してあるか
焼きがされてないとか・・・

どこのネット店でしょうか？そもそも店がクーリングオフできないと
言っても、それは「法律違反」で店が異常な事を言ってます。
「クーリングオフは通信販売ならできます！」
嘘を言って、返品できないと言ったなら。
訴える事も可能ですよ。

とりあえずそのお店の名前あげてください。

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　 ￣７　　/￣　│　│　　{　　 {　　　　　　}　 　}　　　　/　　／　ｌ　ｌｌ　ｌ　 ￣７´　　｀ﾞ　　ｌ￣￣
　　 ./　　/ ´￣｀ﾞ　 .│　　{　　 {　 ﾍ　　　　}　 　}　　　{　　｛　　　l　ｌｌ　ｌ　 　 {　　○　 　 }
　　/　　/{　 r-┐ 　　｀ヽ,　{ 　 .し´ ヽ　　　}　 　}　　　 {　　丶　　￣ ￣　　　ヽ、＿,　　　}
　 ﾍ 　/　{　 ﾞ-┘　　ﾄ、/ 　 {　　 　 丿　　 }＿__}　　　　＼　　｀ー‐┐　　　　┌─´　　 丿
　　 ∨　　ヽ、＿＿ノ　　　　 ヽ、_／　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、＿__」　　　　　L＿＿_／


　　　　　　　　　　　　＿＿ 　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　＿__　　　　＿__
　　　　　　　　　＿＿ｌ　　 ｌ＿＿,へ、　　　│　│　＿＿　　　　 {　　 {　　 　 }　　 }
　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　ｌ、　ﾍ.┌─┘　 ﾚ´　　　｀ヽ、　 {　　 {　　　　 }　　 }
　　　　　　　　 └─┐　 l====ﾞヽ_　 ｌ.ｌ＿__　　　 ,.;-‐-、　 ヽ　 {　　 しﾍ　　　}　　 }
　　　　　　　　　,／￣　　　　　 　 ヽ´　 ／　 　 r´　　　 }　　 }　{　　　　 ゝ　　}　　 }
　　　　　　　　 /　 ,-┐　 l￣｀ヽ　　}　/　　 　 │　　　 ﾉ　　 }　ヽ、＿ノ　　 丿　　}
　　　　　　　　 {　 ヽJ　　 ｌ＿_ノ 　 /　ヽ、/ｌ　　ｌ＿__ノ　　 丿　　　＿＿＿ノ　　 ﾉ
　　　　　　　　 ヽ、＿＿ノヽ、＿_ノ　　　　　L＿ｌヽ、＿__／　　　　ヽ、＿＿＿_ノ

＞16氏
了解　ｂｙ15

　　　　　　　,, --―― '､
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ﾉ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　　　　　＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　_-=≡::　;;　　　ヾ＼'､ノ´￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　／ 　在日犬先生 　 ヾ:::＼　（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　| U　　成太作　　　　|::::::|　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
|| <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
|ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
/　／( 　　 )＼　　U　　　|_/）　 　　／"/　　/
|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　／　 /　　/
|　＼/ヽ／＼＿／　　/　| ＼　　＼　　＼　＼
＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　/　　 /　　　（（（　）
　/＼　￣￣U　　／ 　／ ／　　/
（ （ （　）￣￣￣￣￣ （ （ （　） 　　　　　　こ、こら日犬！やめんかっ

抜刀用の研ぎをしてもらったのですが、横手の下辺りが全く切れません。

部分的に切れ味が悪い原因はなんでしょうか？

鈍だから

知るかボケ

実家に本物の虎鉄があるよ

虎徹を見たら本物と思え

股間の虎徹

ストーカー小沢がまた拒絶されて発狂

柔らかい刃と硬い刃は、どっちが欠けにくいのですか？

知るかボケ

>>32
調べろよカス

>>33
ぶち殺すぞ素人！！！

>>31
>柔らかい刃と硬い刃は、

当然、硬い者の方が欠けやすい。
そして、柔らかいものはまくれる。

そのバランスを何処に持ってくるかが、良い刀（実用として）とされると思います。

もっとも、地金の質や、鍛冶技術によって、硬くても欠けにくかったり、柔らかくともまくれにくかったりもします。

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　空気読めよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

名刀 清麿がオークションでてるよ

http://meitou.jp/kiyomaro.html

>>34
つうほうしました。

>>34
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/thanks2.htm

　

どこで質問していいかわからなかったので、こちらで質問します。
スレチであればスルーして下さい。
残欠ってありますよね？
あれを短刀に作り替えしてもらうにはいくらぐらいかかるものでしょうか？

五十くらいかな

>>41
短刀欲しいなら買ったほうが良いよ。切っ先は芯鉄剥き出しだろうし、焼きや刃紋を考えるとね。

と言っても、昔、脇差の残欠（刃をごりごり潰してある）を購入して、鑢で削って、砥石で砥いだことがある。
粘りがあって面白かった。

古刀とか銘が貴重ならあんまりいじらないほうが良いと思うけど、江戸〜現代の対した価値がない刀の残欠を短刀にして実用目的なら自分で加工してみるのも良いかも。

>>43わかりました、ありがとうございます。

時代は応永で長船近利という刀匠の刀が家にねむっていたのですが、調べてもどういったかたなのかわかりませんでした。
もしわかれば教えて頂けないでしょうか。

100％偽物だから気にしなくていいよ。終了

そのような刀匠が存在していたかどうか知りたかったのですが、
偽物ということは、

�@そのような名の刀匠は現時点では確認できていないということでしょうか？

�Aそれとも存在しているが、現存している数が少なく、あったとしても偽物である可能性が高いということでしょうか？

何を調べたのやら

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　ゝｲ丿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　 ∧ ∧　　 　 　/　/／￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　 (　ﾟДﾟ)､　　 　/　/＜　一体感パネェ！！
　　　　　　/　　　　 ヽ､　/　/　　＼＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/ヽ､/⊂//
　　　　　　＼ ヽ､ （　 /⊂//
　　　　　　　 ＼ ⌒つ　/
　　　　　　　 （　￣/　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

私の知人が大正天皇が東郷平八郎に下賜した刀を最低4500万円で売りたがっていて買っていただける人を探しているそうです。
オークションとかに出品すれば買う人が存在してたりするものですかね？

>>50
鑑定団に出た刀？
もしその刀だとしたら4500万では誰も買わないと思うよ。
その3分の1でも売れないかもね。

そうです！鑑定団に出た刀です。
どこかの資料館だかが3000万程で買いたいという依頼があったそうですが、
希望額に合わなかったので話がぽしゃったそうです。

私は詳しくないのでお聞きしたいのですが、大正天皇や東郷総帥の付加価値抜きにあの刀自体はどれほどのものなのでしょうか？

３０００万で売っときゃよかったのに。
欲張るから。

どれぐらいの価値ですか？理由を詳しく。

　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌ ｌニ､ヾ
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 く ノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　真剣は切れ味がある分あつかいやすいし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　 　 素人から玄人まで幅広く使われている武士の基本武器
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　 ヽ　　　　　|　　　 対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　 あえて斬れない様に鋭く研がない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 硬度と重量をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ 　 |　　 |　　　 斬るより破壊を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　 玄人好みのあつかいにくすぎる刀
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　 使いこなせねぇとナマクラ刀より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ　|　　　 ただの鉄クズみてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　 ヽ、|　　　 何であのガキは？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　 ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼

銀座の評判のわるいSに委託販売してたね。
あんなところに出しても売れないよ。
銀座には今良い店ないね。
先代の柴田さんぐらいかな。

先代の柴田さんの若い頃知らないだろう
当時の同業者よく思ってない
その同業者のほとんどももういない
おまけに番頭だった大丸店長（現在閉店）がとんでもないことしてるそうだな

これか
http://damage0.blomaga.jp/articles/22214.html

長船眞長の脇差を親戚から取り返したいんですが、買い取り価格とかどれくらいですか？
180万くらいですか？

鑑定団って、バブルの絶頂期の時代かよと言うような値段付けること良くあるよねｗ
まあ値段高くした方が、番組的に盛り上がるのかも知れないけど。

鑑定団は鑑定者の店での販売額や名鑑の値段が基準だね。
真改が出たときは2〜3掛で引き取ると言ってたな。

>>59
取り返すとかなんとか事情は知らんが、個人売買の形になるだろうから相場は意味がないだろ。
相手の言い値が価格だわな。

>>59
本物だったら、並の状態でもその3倍くらいするんじゃね。

尾張出身
源頼朝、織田信長、豊臣秀吉、前田利家、柴田勝家、丹羽長秀、佐々成政、
加藤清正、福島正則、蜂須賀小六、山内一豊、浅野長政、池田輝政、堀尾吉晴など

三河出身
足利氏、徳川家康、本多正信、酒井忠次、本多忠勝、榊原康政など

すべて愛知県民だ
源氏の武家政権はすべて愛知ケンミンが作った
愛知県はお寺の数、城・城跡・武家屋敷の数が全国1位

日本刀って拵えだ本物の模造刀しかもってないんだけど、刃渡り70程度のものを買おうと思うと結構高くなってしまうの？
最初の一本だし無銘、薄サビ、小さな刃切れ程度なら全然良いんだが…

今持ってる拵えに合う本身となるとかなり探さないと無理だと思う
有っても調整は必要
刀が欲しいだけなら10万台でも買えるし錆身とか問題がある刀なら数万だよ
短刀でもいいならけっこう良い刀が安く手に入る

>>66
そうなのかぁ
拵えの方をイジればなんとかなるかと思ったけど、きちんと外装付きのものを買うことにするよ
長脇差しくらいならいいんだけどやっぱり70くらいの物が魅力的すぎる…
じっくり考えるよありがとう。

>>66
20万くらいしない？数万円の扱っている店あれば教えてください。

いくつか店に顔出して、仲良くなってから「軍刀でも何でも錆身でいいから欲しい」っていってごらん。
コミュ障でもなきゃ融通してくれるよ。

>>67-68
ヤフオクで５万ー２０万くらいの拵えつき刀が結構出てくる。
定尺だった２尺３，４寸のものが１番多い。
無銘無鑑定で気に入ったものを選ぶのがよい。
なるべく健全で砥ぎの良いものを選んだ方が後の後悔がない。

参考例
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w93449934
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h183669343
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m119990427
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k167138120

毎日見てれば１，２ヶ月の内に条件に合うお気に入りが１本や２本は見つかる。
焦るなかれ。

おまいさん、それどれも二尺三寸以下だぞ。お勧めは二尺三〜四寸なんだろw

>>67>>68
>>70>>71は刃物板でオークション厨、武道板では暗殺君と呼ばれている要注意人物。
刀を見る目は模造刀と本物の見分けもつかないレベル。
そして嘘を平気で書き込んだりするから話は聞かない方がいい。

>>72
誰が二尺三〜四寸を薦めたんだ？二尺三〜四寸が多いと言っただけだ、
日本語が読めないのか？？
うすらみっともねえ奴だ。

>>73
こいつは業者だ、完全に。
店などの刀剣商を批判するので、それが気に入らなくて気に入らなくて、
あらゆる誹謗に明け暮れているバカだ。
「刀屋は強盗ほどではないが、泥棒よりひどい」と江戸時代から言われ
ているのはもっともだ。
やるか議論を、どうせ個人攻撃なんかに転嫁して逃げるだろうが。

>>75
こっちは事実を書いているだけだ。
俺のことを業者と認定して個人攻撃しているがヤフオクに刀を出品している
連中の殆どが業者の中でも最低最悪の連中だぞ。ビッダーズの頃から
鑑定書の偽造や刀のすり替え等をやっていた。
まともな人間なら連中から刀を買うのは勧めない。

>>76
ヤフオクに出品している業者が良いなんて言っていない。
どうせ業者は似たり寄ったりだ。
だから私は騙されないように無銘無鑑定の安い刀を薦めているわけだ。
業者の最悪は本阿弥家だろう、偽正宗の折り紙を２百年にわたって３千本も
出して大もうけしてきたわけだ。
しかしその本阿弥家は刀鑑定の本家本元と公に認められてきたのだから、いかに刀剣商売界が腐敗してきたか誰にもわかる話だ。
最近でも日刀保の不祥事にも見られるように、刀剣界の本元でさえつねづね
インチキをやってきている。
それからして末端の現在の刀屋なんざ推して知るべしだ。

ふむー無銘にも騙されにくいってことで素人にはメリットあるんだね
知識もないし、欲しいのは「日本刀」で名刀が欲しいのわけじゃない人は無銘がいいんか

>>77
ヤフオクに出ているのは業者に店には置けないと判断された刀だから鑑定はされている。
普通の愛刀家なら買わないし人にも勧められない刀が出品されているってこと。

>>78
その通り。
店には置けないガタナももちろんある。
錆物とか傷物とか偽銘物とか。
それに鑑定しても、ブランド物に極められない非ブランド物なんかだ。
しかし骨董好きでなく日本刀そのものが好きな者は、非ブランドの無銘刀が
ねらいだ。
研ぎが良くて上出来なら、高額刀と見栄えは大差ない。
その中から気に入った安い刀を買えば良い。

研ぎは良いのはあるかもしれんが、上出来な刀なんぞオクにはありませんぜ。
たま〜に出品される特保や重要も？が付くほど酷い出来のがほとんど。
まあ安いし、見る眼のねえ御仁には良いかもしれんがね。

良い研ぎがしてあるのは鑑定書付きの刀だけだろう。
ヤフオクに出るような刀に良い研ぎをやったら研ぎの
料金が刀本体を上回る。

みんなって刀が趣味なオッサンかな？それとも刀関係のお仕事してるん？(´・ω・`)

お抱え刀工「康継」作、徳川「葵」入り刀発見
http://www.yomiuri.co.jp/otona/news/20131220-OYT8T00389.htm?cx_text=05&from=yoltop

ちゃんと手入れはされていたんだろか？　にしても刃長８１cmとはすごいな

>>83
画像では何ともだが偽物だな。由来があるものだから大切にはせんとな。

>>81,82
あんまりネトオクを見ていないな。
上出来で上砥ぎの紙なし無銘刀も数１０本に１本はある。
もちろん砥ぎは古砥ぎだから出品業者には金はかかっていない。
多分旧持ち主が気に入って（つまり上出来だから）、綺麗に砥ぎをかけて
もらったのだろう。
しかし鑑定を頼もうと訊いたら、脇物がせいぜいで、鑑定費用をかけ
るのもバカバカしいから紙なしできているとか。
現存の刀が２百数１０万本、その内７割が無銘だそうだ。
だからこれからもそのなかの上出来で上砥ぎの紙なし安刀が次々と出て
くるだろう（今でも何本も出ている）。
骨董には興味がないが、日本刀は好きな者はこれらがねらいだ。
わたしも何本か入手したが、１０年たってもどれも飽きない。

>>86
夢ばかり見ていないで現実を見ろよ。
ヤフオクは店で売れない理由がある刀が最後に行く場所。
出来の良い刀はまず出ない。
あとお前の目では錆が出ているかどうかくらいしか判断できないだろう。
上研磨かどうかなんて分からないくせに。

小柄を使ってみたが、ナイフとしては薄さと、長さが中途半端で使いにくい感じが…。昔も実用ではなく装飾だったのかな。

>>87
バカだねキミは、入手してみれば砥ぎの程度なんて一目瞭然だよ。
なにせ美術館や展覧会で千本は上砥ぎの刀を見るなんてのは、１，２年で
誰もが経験できるんだから。
店で売れる夢ばかり見ていないで現実を見ろよ。
ネトオクの方がどんどん売れるぞ。
ただし半額以下で出せばね。
店持ってりゃ経費がかかるから無理か。

>>87
なぁキミ、今はネトオクの時代なんだよ、不動産まで出品されている。
車も数台買ったけれど、店で買う半値以下だ。
刀だってそう言う時代になったのだよ。
なにせ家にいながらにして数多くの中からいくらでも時間をかけて選べる
のが良い。

>>89
お前やっぱり上研磨かどうかの区別はついていないだろ。
画像だけでは良く分からないし現物を見比べないと分かるようにはならない。
たまに話す研師も現物を手に取って見ないとと言っている。
>>90
数年前のビッダーズの頃と比べると明らかに刀剣のネットオークションは縮小しているな。
出来の悪い刀や店に置けないような刀しか出していないから購入者が減ったんだよ。
愛刀家のホームページやブログを見てもオークションでの購入を勧めている人なんてほぼいない。

オク厨にとっては錆がなくて刃取してありゃ上研ぎなんだろうw

オクに上出来で砥の良い刀が何本もでてると？
中々人が良い御仁ですなぁ。でわ、あっしも上出来の無銘・無鑑定出しやすんで降るって御参加下さいな。

>>91,92,93
寒山、得能、常石、薫山各氏が絶賛の正宗も決して古今無双の上出来で
はなく、上出来のひとつに過ぎないと何人ものベテランが言うところの
話である。
特に「日本刀ー本質美にもとづく研究」（山田英、昭和３９年）
には"城和泉守正宗を１０数年毎月手入れをしたが、最初は感心したが、
やがて上位の実力も品位もないことがわかった、これを褒める人たちの
鑑識の程度がわかる”とまで酷評している。
つまりは正宗級のトップクラスでさえ、その出来の評価は主観による。
ましてそれ以下の刀においてをや。

良い刀と一口で言っても美術的な良い刀と実用的な良い刀で全然違うんじゃないの

ネットに、骨董品であるブランド刀の虚構性について詳しい論説 がいくつかあった。
http://www.n-p-s.net/T_Masamune.htm
http://ohmura-study.net/020.html
http://www.mane-ana.co.jp/katana/imamura-beccyaku.pdf#search='%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80+%E6%AD%A3%E5%AE%97%E3%81%AE%E5%81%BD%E7%89%A9+%E5%85%BC%E6%B0%8F+%E6%B0%8F%E6%88%BF+%E6%B0%B4%E7%94%B0'
古今無双の正宗と言ったところで、上出来の刀のひとつにすぎないと、大差
なんかないと、私が展覧会でいくら観ても大差がわからなかったのは当たり前だったわけだ。

>>96
大差があるかどうかは何と比べるかによるな。
まあ大差があったところでオークション厨には分からないだろう。
中国製の部品を組んだボロい鎧を江戸時代以前に製作された
入念作と信じていたんだからな。

すみません質問させてください。
これは軍刀でしょうか？
模造刀では無く本身ですが何時の時代の物なのか一切分からないです。
無銘で刀の下の方に小さな刃切れがあります。良い刀では無いと分かっていますが、売るつもりもないので価値はあまり気にしていません。
2尺3寸で反りは浅め。パッと見で分かる程度の事で良いので是非教えて貰いたいです。
http://i.imgur.com/oEe1aEZ.jpg
http://i.imgur.com/4BR7xFv.jpg
http://i.imgur.com/K1Un19B.jpg

>>97
また意図的に間違った話をしている。
その甲冑は江戸期のもので戦国時代の当世具足ではない。
日本甲冑武具研究保存会の理事がやっている店の出品で、 そう言う理事
が現代物をまして中国製を江戸期の物と偽って出品はしない。
剣の言ったことは現代物の甲冑には中国で作らせたものががあるだ（鍔
なんかにも多い）。
大体にして２百年以上もの古い甲冑の偽作は無理だし、ペイしない。
お前は甲冑にはトウシロだろう、買ったことも修理したこともないん
だろ、たわけが。

>>97
俺のことはどうでもいいんだよ、要は出来に大差があるので日本刀の格
付けがされたわけでゃなくて、上出来の物のなかにも大差があるかのご
とくにしてブランド化した虚構の産物と言う事実だ。
大差があるのなら新刀の国広、国安、忠吉、国路、氏房、康継、正俊、
正良、輝広等で古刀上位刀の偽物ができるわけがない。
ブランド物と言う証明がなければ、茶器も焼き物も刀も価格は１０分の１
どころか百分の１もあるくらいだ。
つまり骨董としてのブランド刀を買うと言うことは、カミを買うと言うこ
とだ。

>>99
嘘を書き込むな。日本刀スレ肆拾壱代目の741から見てこい。
オク厨の貼ったヤフオクの鎧に対して剣恒光さんや他の人たちが「明治以降の作」
「中国製の部品を組んだもの」「あんた最高に面白い」とレスを返している。
そして日本甲冑武具研究保存会の関係者が出品しているとは一切書かれていない。

>>100
新刀初期までの上位刀工同士ならそれほど大差はないだろ。
国広の志津写しの傑作なんて志津にしか見えない。

ふむー

>>98
江戸と思われ。軍刀としては拵えが違う感じ。茎に銘あるの？

>98
正規の軍刀なら必ず刀緒があり、それを取り付ける猿手という金物が柄頭にある

>>101
>「中国製の部品を組んだもの」「あんた最高に面白い」とレスを返している。
誰もそれを証明していない、まぜかえすのは誰にも出来る。
>そして日本甲冑武具研究保存会の関係者が出品しているとは一切書かれていない。
バカが、出品している店のホームページを見ろ、店主は日本甲冑武具研究保存会の
理事と書いてある、その話もすでに書いた、それは無視か（＾＾）。
大体にしてこんな話はスレチだろう。

>俺のことはどうでもいいんだよ

www

>>101
>新刀初期までの上位刀工同士ならそれほど大差はないだろ。
恐るべき韜晦だ。
昔からどう逆立ちしても新刀以降はどうやっても古刀上位刀は再現できない、
と言われてきたではないか、これも嘘か。
> 国広の志津写しの傑作なんて志津にしか見えない。
大差がないから、石田三成が国安や国広に正宗もどきを作らせたわけだ。
そしてその国広の偽物もたくさんあって、うまい偽物はよほどの目利きでな
いと鑑定が難しいと。
結局上出来の刀には作風の違いはあれ、大差はないから偽物ができやすい。
出来の差で価格が１０倍も１００倍も違うのだ、なんて真っ赤な嘘なわけだ。
ブランド化することによって価格の吊り上げに大成功してきたわけだ。

>>103
江戸期の物なんですね。昭和あたりの物だと思っていましたが想像より歴史のあるもので嬉しいです。
銘はありません。
>>104
なるほど、軍刀は刀緒の有無で見分けられるのかー
勉強になります。

クリスマスイブだってのに、ここは相変わらずだな

>>105
だから日本スレ肆拾壱代目の741から見てこいよ。
今のお前の書き込みが嘘だと分かるから。今までオク厨は何度も嘘が
バレているのだからもう恥ずかしくないだろ。

>>107
>昔からどう逆立ちしても新刀以降はどうやっても古刀上位刀は再現できない、
ここまで言っている人は少数派だな。
識者も新刀の一部が古刀に見えるような刀を作っていることは認めているだろ。
それと国広は古刀期から作刀している。

>結局上出来の刀には作風の違いはあれ、大差はないから偽物ができやすい。

お前が考えている「上出来の刀」と一般的に言われていれ出来の良い刀には大差がある。

>>110
おまえさんそれは薮蛇だな。
俺が主張したのは、甲冑は（和時計も）刀よりはるかに元手がかかる高価なも
のだったが、戦国末期から江戸期のそれは現在数万から数１０万で買える。
では元手が安い刀はもっと値下がりしてしかるべきだろう、と言うことだった。
俺があげた甲冑の例が気に入らないのなら、刀剣と甲冑を扱っている店での
価格を調べてみるんだな。
どっかのバカが、いや甲冑は非常に高い、数百万なんかが普通だなんて、調べもしないで書いていたが、まさかおまえさんではないだろうな。

>>110
「日本刀ー本質美にもとづく研究」（山田英、昭和３９年） にこうも書いてある（P232-233)。
１．本阿弥が正宗一派をそれより古く格上の古備前、福岡一文字の数倍の値付けをしているのは権力者と組んでの仕業だろう。
２．現存品のないものを名刀と祭り上げ、無銘等やわざわ磨り上げて無銘にし
た刀をそれらと極めて高価なものにした。
３．美濃の関七流を格下げして相州伝の格上げにやっきとなった。
こんなことが堂々とまかり通ったのも、なによりも上出来に大差がなく、良し悪しは主観つまりは好みによるからだ。
だからブランド化をして希少価値を持たせて高価格に吊り上げたわけだ。
今でもいたるところでやっている虚構商売だよ。

香ばしいＭのにほひｗ

>>111
>戦国末期から江戸期のそれは現在数万から数１０万で買える。

オク厨の主張では江戸時代以前に現在の金に換算して2000〜3000万かけて作られた
鎧が数十万で買えると言う内容だったな。
しかしオク厨が貼ったヤフオクの鎧は明治以降の作で周りが爆笑してしまうような
ものだったわけだ。日本スレ肆拾壱代目を見てくれば事実が分かる。

>>112
何で俺の書き込みに対してそんなレスが返ってくるんだよ？
正宗を全刀工の中で別格だと誉めたりはしていないぞ。
そして山田英氏が書いたところでそれが絶対に正しいとは限らない。
相州伝が好きな識者の中には正宗に最高の評価を下す人もいるだろう。

>なによりも上出来に大差がなく、良し悪しは主観つまりは好みによるからだ。

好みがあることは否定しないがオク厨の考えている上出来には
ヤフオクの刀剣も含まれているので一般的な愛刀家の指す出来の良い刀とは大差がある。
国の指定を受けているような一流工の大傑作同士なら大差がない刀が多いように
思えるが俺なんかよりもたくさんの名品を見てきた目の肥えた人なら
大差があると言うかもしれない。

刀身ってティッシュとかメガネ拭きでふいていいのかな？

俺は半紙で拭いてるけどメガネ拭きでいいんじゃないか
刀よりレンズの方がずっと柔らかいんだから

世話になってる刀屋はメガネ拭きを使ってるよ。
俺は車のワックス拭取り用の使い捨てウエスを汚くなるまで使ってる。
汚くても傷は付かんしウエスもA4サイズが10枚で500円しないからコスパ高いぜ。

刀身に塗る油って何が良いんだろう。
ネット見てたらクレの5-56で手入れしてる人がいて驚いたんだが、
よく考えると、防錆性能は丁子油と比較したら超高いし、伸びも良いから悪くない選択なのかな。
でも油膜が薄そうなのが気になるところだが。

定期的に手入れするならぶっちゃけなんでもよさそうではある
仕舞いっぱなしではなくちゃんと面倒見てやるのが一番大事

うちの実家に刀(『太刀』で厳密にいうと刀ではないらしい)
があるんだけど、ずっと拵え入りなんだよね。やはりきちんと月に何回かは白鞘に
入れなおして手入れして、拵えに戻すときは柄巻とか目釘(目打ちというのかな?)とかも
やり直した方がいいのかな
それとも案外みんなは拵え入りのまんまなの?　しかし拵え入りだとなかごの部分を手入れできないし……

実家に転がってた刀は拵えに入れたまんま完全放置なんだけど手入れって何をすればいいんだ…

>>120
白鞘の方が刀身には優しいらしいが、嵩張る…。あと費用か。
目釘は振らないなら変えなくても良いのでは。
茎は白鞘でも、拵えでも、目釘抜いてハバキも外して手入れする。
一年に2、3回で大丈夫ですよ。
私は梅雨明けと、正月あと気が向いたら手入れしています。

錆止めはホムセンで売ってる大工道具用のオイルで十分。
カスタムナイフの世界では車用のワックスが定番らしい。

たまに話を聞くんだけどルネサンスワックスって使ったことある方はおられますか？

鞘と言えば、うちはすぐ鞘当たりするようになる。どうしたものか。なんかいい方法ありますか?
拵えに入れずに白鞘作れとかいうのはナシで。

>>122
ふむふむ。柄巻が少し難しそうですが、頑張って手入れしてみます

>>126
柄の手入れはホコリ払うくらいかな。居合とかしないなら手垢とかもそんなつかないだろうし。

>>118
５５６の主成分は灯油。
５５６は元の油を溶かして洗い流すけど、
防錆性能はほとんどない上に揮発も早い。

６６６とかのマリーン仕様はまだ使えるけど、刀に使っちゃなぁ・・・

5-56は防錆性能それなりにあるぞ。
つーか、クレがJIS規格の防錆剤 K-2246 NP-3 に相当すると公表してる。
5-56みたいに誰でも追試ができる商品で嘘をつくとは到底思えん。

ただ、これに相当するなら油膜が切れるのはめちゃくちゃ速いはずなので、
毎月塗り直すくらいしないと、油膜を保持出来ないが。

臭い！

家の刀からはお祖父ちゃんの家の臭いがする不思議

先祖霊がついてるんじゃね？w

>>127
とりあえぶ手入れ道具一式買ったので、手入れした後白鞘に移し替えようと思うのだけれど、
移し替えた後拵え入りに戻せる自信がないわ
柄巻が思ったより複雑すぎるｗ　剣術家や居合家の人たちは刀の手入れをするたびにこんな
無理難題をこなしているのかと思うと剣の腕前とかよりもそっちのほうがすごい気がする

ちょ、柄糸が切れたり痛んだりしたのでなければ
柄巻きの巻き替えまで日常手入れではしないでいいw

てす

ん？
これって柄糸取らずに目貫って外せるもんなの?
明らかに目貫の上から柄糸がまかれているんだけど

>>136
普通は目貫は柄糸の下になる（目貫の上から柄糸巻く）もの。
そもそも、目貫は貼り付けてあるから外せないのが通常だと思うけど。

目貫は本来は目釘の押さえ金具なので、古い拵えか古い時代のものを模した拵えなら
目貫は目釘を抜くためにも外せるようになってるけど、そういう拵えは現代だと珍しい。

>>136
目貫は外さないよ。目釘という竹の部分を抜くと刀身抜けるようになるよ！

今ある刀の鞘が薄く、大きな割れも入っていてボロボロなのです。拵えを取り替える場合は模造刀のものでも良いのでしょうか？
反りが0.6と浅いのですが模造刀の鞘に入るのかな？
柄は刀身とガタツキも無くかなりしっかりしているので後回しでもいいのですが…

>>137-138
あ、そうなんだてっきり目貫も目釘穴をぶち抜いて刀を固定しているものと思ってた
ありがとう　これで心置きなく手入れができる

拵えは基本的にその刀身に合わせて作る物だからまず合わないと思った方がいい
収まりそうな鞘を流用するにしても調整は必要だ
でも刀が大事だったら刀屋に相談するのが一番良いし結果的に早いんじゃないの

>>139
鞘だけでも作った方が良い。数万円だから。研ぎはもっとかかる。

>>142
鞘はどこでつくれるのでしょうか？

刀ってお正月とかはどうしたら良いんでしょうか？
親は刀身だけにして、三が日は抜き身で飾る物だと言ってます。
なんでも刀は神聖な物だからめでたいのだとか。
反対にオレは抜き身で刃物なんて危ないだろ？と思うのですが。
そもそもうちは刀かけないし、箸置きを左右に並べておく方が失礼な
気がするのですが。
お正月にどうするかなんてその家のかってなんだと思いますがどうなんでしょ？

刀自体は無名でしかも二束三文の価値しかない江戸時代の刀です。
名のある名刀ならともかく、名もない安物が棚なんぞ恥ずかしいから出すこと自体どうかなと。
親は無名でも歴史の遺産だとかなんとか言ってますが、無名て今で言えば結局失敗作でなんの
価値もないゴミだったような扱いなんですよね？
大切にしているのはわかるんですが、なんか値打ちもない物をありがたがってる親が恥ずかしくも
あります。情けないというか。物の価値が理解出来てないのだと思うんですが、価値のない物に愛着を
もつことは自分としては端ではないのかと思います。他人に聞かれたときに恥ずかしいし。無名なんですとか。

家の刀も無名のボロ刀だけど日本刀の端くれだし大切にするつもりですよ

>>145
まず日本では家ごとに風習が違うのが当然なんだよ。
だいぶ廃れてきた考え方だけど、だからこそ、その家でそれが風習だというのなら大事にした方が良い。
人に聞かれたら、これが家の風習だからと言えば何も恥ずかしいことはない。

例えば、知り合いと言うほど親しくないけど、知ってる人に鎌倉時代までさかのぼれる武士の家系の人がいる。
そんな名家だから、県の文化財に指定されてる刀とか持ってる。
その家で正月に飾る刀は、なんと木刀。
なぜそうなったかは諸説あって不明だが、その家の風習だからと言うことで今も続けてるし、
周りにも我が家の家訓の一つだからで説明済ませてる。

>>146
親戚や知人が来て「あ、刀だ。なんて刀？」と聞かれて「無名でわからない」とか言うの恥ずかしくないですか？
自分はそういうのがとても恥ずかしいと思います。昔は本物の刀があると友達に自慢していたけど、年を取って、
無名なんてなんの価値もないんだと知ってしまい、そんな物を人様に見せる事自体に抵抗があります。
なんでも鑑定団とか見ていて思ったんです。無価値な物に愛着を持つ事は沢山の人に笑われることなんだと。
鑑定額が安いとみんなして笑う。自分の家の刀が無名＝安物なんだと思うと、実は沢山の人に内心笑われて
いるのではないかと恥ずかしくて仕方なくて飾らないでくれと懇願してます。

>>147
そんな名家が木刀とは。考え方なんでしょうか？
どうしても無名＝無価値だと知ってしまうと、なんでも鑑定団で笑われる人なんだと思ってしまい抵抗があります。
ただ本当に価値がないかはわかりません。親が江戸時代の刀だとか昔から言ってるんで。ウチに限って実は名刀
とかあり得ないし、ゴミのような貧乏侍が持っていたような無価値な刀なんだと思います。とても恥ずかしいです。
立派な家系の人ならともかく、うちなんか一般家庭ですよ。母方の田舎はそこそこ大きく古い家で今は村の保存家屋に
なっていて展示されてます。でも刀は父親が所有しているのでなんも期待できません。

なんだこいつ気持ち悪い

好きにしろよとしか

キチガイだな

>>148
無銘と価値は連動しないよ。無銘より偽銘の方が価値が落ちる。
その刀の肌や刃紋、痩せ方とかきちんとご覧なさい。鍛え傷があっても味わい深いものです。完璧なものはないのを楽しむのが日本刀趣味。長く受け継がれたものの価値を評価出来ない方が恥ずかしいことです。

>>143
日本刀販売、研ぎのお店だとやってくれるとこあるよ。Webで検索してみたらいかがかと。安いとこは5万以内だったと思う。

日本刀関連スレって時々キチガイが湧くなｗ

一番無価値なのはこいつなのにな

恥ずかしさの意味も分かってないしな。
書いてる事の中身が恥ずかしいのにｗ

当時無銘の刀がゴミ扱いって本当だったんですか？

>>157
無銘でも、きちんと作られたものと数打ちものはきちんと価値は分けられていたと思う。数打ちの粗悪な奴は刀の中でもゴミのような扱いだったかもだが、今の軽自動車くらいの価値はあったかと。

>>148
昨年の秋に、ドイツ系カナダ人の姉の友人がやってきて、見せていただいた第２次大戦の勲章があるのだが
彼の祖父から譲られたと思しき所持品を調べてみると、かなりすごい戦歴の祖父であることが伺えた。
金のモールの付いた黒いクッションに置かれていた略綬バーから判断すれば、
青い国防軍勤続章が２つ並んで、だいたい12年勤務しているということから、階級は少佐〜大佐レベル。。。黄色い救命章などからかなり危険地帯の勤務されており
更に１級鉄十字章受賞、戦車突撃賞受賞、白兵戦章を持っていることから、ドイツ国防軍のエースオブタンクじゃなかったのかなどと想像するのである。
そして、戦傷章が意味するものは、傷痍軍人としての戦後であったのだろうと言うこと。
あまり語らなかったり、我輩も聞かなかったのだが（というか言葉の壁が・・・）物と言う物は時に雄弁に物語をつむぐものである。
彼の雰囲気から、多分軍人の家系だったのだろうと思われ、その一族を誇りとしていることが伺えるのであった。

…だけど、その価値から見れば、だいたい10万円くらいにしかならないけれど、あんたらはこの所持品の価値を笑うのかや？？

なぜ「あんたら」なのか？
>>148あてならまだしも

×あんたら
〇あんた

>>148
きっと高価な生ごみならありがたがって飾るんだろこいつは

釣りな、気がしてきた。

>>163
釣りだったらおそらく
無銘でも良いものがネットでそこそこの値段で買えるという書き込みに対する
カウンターとしてのものなのだろう。
それをみんながマジレス反論してきたんで…てな感じか。

だとしても判りにくいし不愉快だし良いもんじゃないね

>>165
同意。無銘だろうが折紙付きだろうが、日本刀好きに、そんなこと言われてもね…。
むしろ、謎の鑑定書に対してマイナスなイメージを持つ人のほうがココには多いかと。

無銘を無価値と判断するのはどうかなとは思う。
銘を入れない名刀なんて沢山存在しているし、そもそも刀の価値って名前だけじゃない。
もちろん有名な名刀は物としての価値は高い。でも刀自体その存在に価値がある。
例え数打ちでもだ。
江戸時代とあるが、もう二度と手に入らない時代の、歴史の産物を手にしていると言う
意識を持つべきではないだろうか？色々な価値観がある。もちろん名前が有名、切れ味が鋭い、
有名な人が所持していたとかもあるけど、刀そのものももう二度と手に入らない時代の産物で
あると思って大切にして欲しい。
江戸時代の無名でたとえ数万円程度の価値しかないとしよう。でもその刀を見て、江戸時代に
どんな人が買って腰に差し、または家に飾っていたのだろうか？この刀はどんな時代を見てきた
んだろうか？と思いをはせるのもまた楽しいと思いますけどね。

>>167
俺が昨日連れに言った言葉とまったく同じだｗ

無銘で軽くらいあるってすげーな
刀って江戸時代はみんな持ってるイメージだったけど意外と値が張るんだな

>>169
どう貨幣換算するかにもよるけど、特に銘や拵えにこだわらないものでもちゃんとした店で大小揃いで買えば
今ならば安い普通自動車くらいの値は普通にしたようだ
＞刀
ちょっと表現が古いけど、「正規ディーラーでカローラを買うような感覚」のものであったらしい。

もちろん現在でも「マトモに動くならこだわらない」ならば中古車屋に行けば二桁万円前半台で自家用車は
買えるように、「まっさらの新品を注文で、とか言わない。中古でいい」なら格安で買えたらしい。
耐久消費財としての家電品買うような感覚かな。

江戸時代の侍の話を読むと、刀を最初に買うことそのものよりも、時々研ぎに出したり拵えを修繕したり、
といった維持費が悩みの種で、掛かるお金を浮かそうと柄巻きを自分でやるために巻き方覚えたり、
大小のうち小は普段は省いたり（ただし侍が二本差ししないのは身分証明的に問題なので、拵えだけは
差す）といろいろ苦労していた模様。

高価だからこそ代々受け継ぐ

単に高価なだけが所持理由なら、売り買いを繰り返しながらグレードアップしていけばいいよ。
受け継ぐという類ではないかな。

歴史を手にしているんだよ、刀を手にした時点で
オレは今ある無名の安物刀を廃棄すれば虎轍や清麿と言った名刀をタダでくれると言っても
断っていまある刀を大切にするよ。愛着という物がある。
もっとも本当にくれる人が現れてしまったら廃棄しちゃうかもしれないが、そこは人間だから
仕方ないな。良い物が欲しいって物欲は抑えられない。

わかるよ
持ってるのも人情、手放すも人情・・・
人ってのは罪な生き物ですな・・・

持っていられるだけ幸せだよ。
経済事情で手放さなければならなくなった元武士がどれほどいたことか･･･

関係ないかもしれんが、俺の周りの武道関係者は武士とはかけ離れた連中
ばかりだぜ。

知り合いで、元武士であることが裏付けまで取れる家系で、武道関係者っていないな。
そしてみんな社会的地位の高い位置にいるのは偶然か。

武道関係は修練者の心で判断すればいいことだと思うがなぁ。
金を借りるにも証文の必要がなかった武士よろしく
証文とか書かされる事を不名誉と感じる位に約束を守る人を
信ずるに足る人と判断して交友すればいいわけで
なんだかんだと言い訳して自分の都合を押し出す人はそれなりに見てればいいじゃん

先祖伝来、とかじゃなくてロマンはないんだけど、
60年くらい前、ひい爺さん（？）が羽振りが良かった時、
出入りの美術商から買ったという日本刀が、
長短合わせて8本くらいあるの。
半分くらいは拵え（っていうの？）、はんぶんは白さや。
登録？とかどうしたらいいですか？
なんか、不合格になると取り上げられちゃうらしくてビビってます。
状態は、錆びてなくキラキラしてます。
爪でなぞったら、研いだ和包丁くらいには傷がつきます。
怖くてあまり触らないんだけど、遊びで抜いたりするのが憚られるくらいの圧力、存在感ですね。重いし。
成金がお金で買ったものだから、たぶんそれ程のものでは無いとは思います。
でも、家に伝わるものだから、尊敬を持って扱いたいと思うのですけど……

登録証は無かったのか

無いんですよ。
母は3本分くらいあったかも、とか言うけど、どっかいってしまったと。

よりによって爪で触ったのかよ。
触ったところから錆が出るから、ちゃんと手入れしろよ。

>>182
触っても毎回拭けば大丈夫だよね？

そもそも拭いたら油が落ちるから、刀を拭いたら基本的には油塗り直し。
刀はただ拭いて放置して置いたら錆びる。

わー。さっそくいろいろやってしまっていたのか。
余計なことしないで、勉強してから扱います。
皆さんと刀よ、ごめん。

軍刀が出てきたのですが薄い錆、鞘当たり、鞘割れと結構ボロボロです
刀に油を引くと有りますが、模造刀の物でもいいのでしょうか？

また鞘は1万程度で替えの物を用意する方法はあるのでしょうか？

手入れ道具 しのびや.com http://www.amazon.co.jp/dp/B002SIJDL4/ref=cm_sw_r_udp_awd_EZq0sb0QR3DFF

>>186
錆が出てるならちゃんと研ぎに出す必要がある。
油引くとか以前の問題になる。


修理ではなく替えの鞘、という場合「鞘を刀に合わせて一から作る」ということになる。
鞘は刀身に合わせて一つ一つ違うので（ある程度は調整で合わせられないことはないが、基本ワンオフ）。

で、一万では模造刀（模擬刀、要はレプリカ）の安い規格量産品の物が作れる程度でしかない。
それも、真剣の鞘の材料とされる朴の木を使ったものを作るには足りない。

>>186
あ、あとそれ以前に、「刀が出てきた」のなら、警察に届け出ないといけない。
届け出て審査された上で、「美術的価値のある日本刀である」と認められた上で所有登録の申請を出して、
それで初めて合法的に所有できる。

そういった登録のされていない刀剣が押ししれの奥だの物置だのから出てきた、という場合はまずは
警察に届け出るように。

たまに反り0.5~1くらいの浅い刀があるけどアレは時代の特徴とか関係あるの？
それとも職人の気分かなんかってだけ？

寛文新刀なら時代的な背景があります。

もともと反りの浅い太刀を磨上した結果、
そうなってしまった刀を見たことがあります。

寛文新刀って物があるのかー
カッコいいね

寛文新刀といったら

寛文新刀といったら>>98なんてそれっぽく無いか？
江戸期、定寸、反り小さいとか適当な事しか分からないけれども。新刀末期の物も反りは小さいらしいから何とも言えないけど、もしかしたら300歳くらいの刀かもね。

寛文新刀なら一般的に先幅が元幅に比べて狭いですが、
この写真ではよく分かりません。

幕末はいわゆる勤王刀が無反ですが長寸でがっしりした造りと聞きます。

ここ見てるだけでに知識になるな

寛文新刀の反りは浅いと言っても10�o前後が多いのに対して勤皇刀の無反り
は10�o以下が多い。大太刀を擦り上げて浅反りなった物も多いが、南北朝期には
歩兵用に浅反りの物も造られたから、反りが浅いからと言って寛文新刀と判断
するのは間違い。元幅、先幅、地金をよく見て判断するしかないけどね。

おっさんに成ってきたら
脇差に萌える様に成ってきたわ

最近刀と一緒に布団入って寝てる

このあいだ東南アジアのどこかの国の式刀？を見た。形式はサーベル様だったけど間違いなく日本刀制作者によるものでは。出来もすごくいいし、そのような事実はあったのでしょうか？

余裕で華麗に200get！

>>199
申し訳ないがあまりにも漠然とした情報でﾜﾛﾀ

パンツ氏は今何してますか？

パンツ氏は今何してますか？

【乞食速報】サンドラッグで全員に1000円クーポン祭り！


1. http://sundrug.dena-ec.com/のクーポンプレゼントのリンクからID作成、ログインして1000ポイント獲得

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アプリダウンロード、起動後に500ポイントプレゼントのリンクから500ポイント獲得(合計2000ポイント
　

札幌のいに○えという定食屋に拵え頼もうかと思うのだが、誰か頼んだ人いる？

いけにえ

>>205
見ただけだけど良くも悪くも素人仕事って感じ
とりあえず拵つけたいだけなら安いしいいんじゃない

>>203
自殺した

鞘の修理でおすすめなところあります？

>>208
生きてる
訴える奴が現れたから大人しくしてるんだと思う

こないだ安藤美姫を見かけた
あまりの美しさにまるで日本刀のような女性だと思った
あんなに美しい女性が存在するんだね
実物は女神のような女性だった

>>198
起きる時怪我すんな　小刀がうまれてるから

>>210
なんか脅迫じゃなくて威力業務妨害での告訴に変更だから云々で遅れるみたいな話が

>>213
それな、商売やってる人だから業務妨害の方がいいんじゃないかって言われて変えるらしいぞ
多忙なのに何度も警察へいったり防犯措置をやらされたから（Ｐの虚言癖の事は知らなくて本気で殺されると思ってたらしい）
Ｐは逮捕にビビッて警察に出頭したかどうかは知らんが行っても被害届がまだでてないから恥をかいただけだろうなｗ

https://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo
これって本物の日本刀なのでしょうか？
氷斬る際に横にしなっていたりと
素人目にはステンレス鋼製などの摸造刀ように思えるのですが…実際のところどうなの？

そもそも日本で作られた刀なのか？

やけに柄が長いしHanweiあたりで作られた洋モノのKATANAだと思う

厳密には和鉄を使用して日本の職人が作ったものしか日本刀とは言えないんだっけか？

>>214
汚沢糞人が２ちゃんから消えたのにはそんな理由があったのか。ワロタ

さっき知ったけど、海部刀って妙な刀だね。

居合の稽古に使う人はいるのだろうか？

海部刀と言っても普通の物はある。片刃造りの脇差が多いけどね、
無銘のごつくて長めの刀は海部に鑑定される事が多々ある。
逆刃刀が発見されたとニュースに出てるな。花刀だがな。

>>215
しなるくらい別に珍しくはないけど？

刀屋って敷居高くて入りにくいんだが、20代前半の人が背伸びせずじっくり刀を見れる場所ってあるのかな？

柴田刀剣店には嫌な思い出しかない。
アノ店では絶対買わない！

>>220
海部刀としてイメージする奴は刀剣が変化したのでは無く
鉈が近接戦闘に対応して、伸びたような気がしますね。
海では帆柱倒したりとか、舫いきったりとか、鉈的な刃物は結構必要ですし。

刀身に銘を切るてんも鉈に近いと思う。

>>223
博物館（名品が見られる）
武道具店と兼業でやってるような店（若い客が多い、ただし武道用メイン）

>>214
ブログみたらまだ被害届だしてなさそう
違う罪状で訴えるって記事のあとに仕事で北海道へ行ってそのままだから被害届をだす暇ないかと

そーいやネットにきてないな。忙しいのか。

ハバキの掃除とかってどうやっていますか。

アホな話ですが、刀の手入れをしていて、
ハバキを家具の隙間に落として埃をかぶってしまいました。
表面が鑢なので埃がうまくとれません。

>>227
俺らが忘れた頃にＰのとこに警察がきて逮捕されるパターンか・・・

>>229
着せ金がしてあるハバキなら下手に濡さないほうがよいかもね

>>229
1. 掃除機で大方の埃を取る（直接掃除機を当てないで、間に木綿を
挟む）。その逆として、手動のカメラ用ポンプを使って掃き出す
(絶対にパソコン用などのスプレー式クリーナーは使わない）。

2. 筆（習字用の筆でも可）で鑢目とハバキの内側を掃除する。


3. 刀剣油に少量浸した木綿で最後に残った汚れを時間を掛けて
取る。

以上で良いんじゃないかな。勿論、自己責任でね。

メガネ屋にある超音波洗浄機がいいぜ。

>>231
そうなんです。
金かぶせてあるので躊躇していました。

>>232
刀剣油を使うわけですね、なるほどです。

>>233
なるほど、でも水分の関係で躊躇します。

皆様、ご回答いただきありがとうございます。

無水アルコールで洗えば？

今日の大河ドラマで圧切長谷部が出てきたけど、武装商○辺りで売ってそうな感じだった
もうちょっと何とかならんのか( ；´Д｀)

>>236
武＊商店で過去に紹介されてた特注の模造刀はかなりお高いものだったみたいだけどもね。
まあ1万円くらいで売ってる「黒田官兵衛拵え」って商品名の模擬刀よりはよく出来てたな。

つか、伝来が正しいとするなら、あの時点でへし切り長谷部拝領してるのも変だし拵えがあの拵えなのも変だよな。
しかも拝領したあと抱いて寝てるとかｗ

>>237
これかな、鍔特注までされてるんだね
http://busou2.sakura.ne.jp/20100210-15.html

日本刀って3人も切れないってよく聞くよね。刃こぼれ起こして使い物にならないって。

ニコ生でタイの肉屋にブタ卸してる人がマチェーテで豚切ってても刃こぼれ滅多にしないって。
多分人間の柔らかい喉笛をパカって刺したり切ったりするくらいだと1万人でも行けそう。

「9999人のノド刺したマチェーテでお前のノド殴っていい？多分もう斬れないから」って頼んでもみんなイヤって言いそう。

日本刀３人しか切れない説は山本七平が書いて司馬が広めたガセだよ

司馬のアホ説は刃こぼれより人の脂で切れなくなる説じゃ無かった？
1キロ近い長いナタみたいなものが脂や多少の刃こぼれで殺傷力無くなるわけねーだろとw

ただの鉄の棒でも死ぬわ。

秋葉原に本物の日本刀を売ってる店ってある？

>>243
あるにはある
研誠堂って店

ただしここの店主の爺は態度が悪くて人間性に問題ありなのでオススメはできない
初めて行った時、数分で不愉快になって店を出た

>>244
ああ、あそこなｗ
あそこはマジで糞だわ

研誠堂て名前は立派なのにな。

>>244
返信が遅れたけどレスありがとう
その研誠堂ってところは店主が嫌な奴なのか・・・それは駄目だな
刀のことに興味あるから店の人に色々質問したいんだけど嫌な奴なら気分悪くなりそうだね
秋葉原以外で刀剣屋を探してみるよ
助言くれて助かった

嫌な店で刀は買わない方がいいよ
刀はかなり高い買い物だし、ちゃんと説明して保証してくれる良い店で買うべき

ここか
http://www.akiba-scope.net/sp/shop/102.html

秋葉ってだけで胡散臭い

俺の経験だと
個人商店＋年寄りの店員＋競争が激しくない業界
この三つが揃ってる店の店主は態度が悪いのが多い
刀を買いに行くなら評判が良いところで買うべき

古流剣術で、野太刀(大太刀)を扱う薬丸自顕流みたいな流派があるけど、
どうやって太刀入手しているんだ?
制作している刀匠なんているのか?

お前らって模造刀は持ってる？
俺は真剣を買う金がないから居合練習用の模造刀を尼で買った
結構出来がよくて気に入ってる

模造刀でも10万以上はするけど、真剣に比べるとそれは格安だから、
試斬しないのなら模造等で十分
真剣だと50万〜100万以上するしね

居合練習用の模造刀で1万弱のを持ってる
安かったけど値段の割に作りがしっかりしてて気に入ってる

野太刀使うなら薙刀でいいよな

>>256
薙刀は「振り回して斬る」ことができる人でないと使いこなせない。
長寸の武器だけど刃がついてるのは先の方だけなので、うまくその部分で物や人を斬り付けることが
できないと効果的な武器にならない。

野太刀は重いし薙刀に比べると短いけど、全体が鉄の塊だし全体の2/3くらいには刃がついてるから
先端部以外でも物や人を叩き斬れるので、腕力さえあれば振り回してるだけでいい。
ただし重い。


尚、実戦では「鉄の塊を薙刀ほどでは難易度なく振り回せる」長巻が一番練度も技術もいらない長寸武器と
して使い勝手が良かったようだ。

結局どれも「隊列を組むと存分に振り回せないし突くだけなら槍のほうが便利」ってんで廃れちゃうんだけど。

あと5尺の大太刀を二振り腰に履いてた一騎打ち莫迦の人は
「結局マサカリでたたっ斬るのが一番だな！　あ、金棒も最強だな！　思い切りぶっ叩いても折れないしな！」
と身も蓋もない事を言い残している。

薙刀とか槍はまだ買えるけど、大太刀はなぁ……
扱う流派もほとんどないし、高いしで需要がほとんどないだろうね
太刀を扱う流派って薬丸くらいのもんじゃね
なぜか刃を上にして差しているけど
つーかそもそも大太刀って佩いたり差したりするもんなのか?
背負うのがベターだと思うけど

>>258
南北朝の時代は腰に履くのが基本。
三尺どころか四尺五尺の太刀をさっそうと佩くのが「デキる武士」のたしなみだった。

あくまで絵と伝記でしかないので本当にみんなやってたかは謎だが、とりあえずはそう伝えられてる。

福間三郎（字これでよかったっけか？）みたいに、あまりにも長くて重いものは背負ってたみたいだけど。
それと、従者に持たせたりしてたようだ。

そういえば薙刀って女性が使うものだと思われてるけど、あんなんブンブン振り回せるゴリラ女いたら怖すぎるな

薙刀は女が使うものって絶対にアニメとかのイメージだろうな
女が使える武器といえば短刀くらいだろう

真正の馬鹿だな

>>261
女の使う短刀も「辱めを受けるぐらいならば死を」って意味合いが強かったんだろうな

>>259
でも薬丸の抜刀術はどうみても差しているが・・・・

女程度の腕力じゃ薙刀や刀は無理だろうな
男みたいなゴリラ女なら可能だろうが

>>260
>>261
江戸時代徳川将軍家大奥では
薙刀が主武器なんじゃ？
廊下や部屋の引き戸の上の高さであちこちにかけてあったそうだし。
これは大名屋敷の部屋の鑓と同じ。
小ぶりの薙刀で。
薙刀術は剣術より強いし。
あとは武家の奥方も薙刀。

>>264
「打刀」が普及する以前から太刀を金具外して帯に差す人は結構いたらしいので、
背丈がある程度以上ある人なら大太刀を腰に差してる人も普通にいたのでは。

同田貫が好きすぎる
脳筋だからかな
あの無骨な感じがなんとも

居合の発祥は背丈関係なく長い得物をどんな姿勢でも抜き差し出来るようにの為。
居合の座り技の起源はこれ。江戸時代は抜刀するだけで処罰されるとか
室内では刀は携行しないから座り技で刀を振り回すのはおかしいという御仁が
いるが無知なだけだ。
大太刀は履かない場合は背中に背負ってたらしいな。

>>269
屋内には屋内用剣術がある。
その時の鞘の位置は腰ではない。

3尺5寸を超えるような大太刀を一人で鞘から抜いて手入れをするのは無理ですよね？
身長が190センチ前後ある人なら可能でしょうが。

>>271
二尺四寸の刀と同じように扱って手入れするのは無理だろうね。

>>271
二尺四寸の刀と同じように扱って手入れするのは無理だろうね。

あら二重になっちゃった。ｽﾏｿ。

>>266
大奥ってゴリマッチョだったんか？
薙刀を振るうって相当腕力が必要なんだよな

女性は振るうよりも突きだけの槍の方が絶対合ってる

キムタクのやってる宮本武蔵見てる奴いる？
随分と反りの浅い刀使ってるけどあの頃から剣豪は寛文新刀使ってるのかな？

>>276
昨日のを見たけど糞つまらなくて途中で視聴を切った
宮本武蔵を題材にした実写ドラマは失敗作ばかりだ
NHKのも酷かった

>>276
誰かが
さすが室町期の名刀?、て言ってた

亜鉛刀身の入っていた居合刀の拵えに真剣って入れても大丈夫ですか？
鞘も割れてボロボロで柄も異臭を放っているのですが…

刃長と茎長と反りが合うならどんな拵えに入れようが持ち主の自由

錆びないのか聞いてるんじゃないかな

錆を心配するなら拵えに入れようなんざ考えたらあかんわ

手入れが面倒だけど錆びるのも嫌だって人は模造刀にした方が良い

>>205
拵えの塗り出したけど
プラモデルのスプレーで塗った様な感じで帰って来た
居合の拵えで安い方がいいと言う方ならいいと思う
時代拵えはやめたほうがいい
おもちゃみたいにされて帰ってくる

そういえば「時代拵」の定義ってなんなんだろ。
本やサイトによって別のことが書いてあったりするので正直さっぱりわからない。

素人は油を引かずコマ目に乾拭きするだけの方が良いという意見を良く耳にするのですが本当でしょうか？
自分は油を引かずに2.3日おきにメガネ拭きで乾拭きしているだけなのですが錆びないのかな

油はつけすぎると油錆になるからこまめに乾拭きできる状況や時間が確保できるならそれでもいいとオモ
うちは多湿な地方なので、夏場は特に油と刀身の間にわずかでも水分があると凄いことになるから俺は乾拭き主体

先日、何気にテレビのチャンネルを変えていたら、
韓国の時代劇（どれぐらい昔の話なのかは不明）で武人の持つ刀が映っていました。
その細部まではわからないのですが、デザインの印象が日本刀に酷似しており、
「日本刀がなんで朝鮮で使われているのか？」
「あの形は日本刀特有の形ではなかったのか？」
「朝鮮の刀は直刀ではなかったのか？」
などなどいろんな疑問が湧いてきました。
その朝鮮の刀と日本刀とは何らかの関係があるのでしょうか？

>>288
パクリ、捏造の何でもアリ国家

日本刀は朝鮮にも輸出してたからな

ご指南下され！　新々刀備前横山の系図などの資料を探してます。
長船町史にも記載ないみたいです。
具体例　備前国長船壽守と備前国長船壽次の関係など

>>288
日本刀は日本から大陸（中国）と半島（朝鮮）にも大量に輸出されてる。
刀身に現地様式の拵えを誂えたものは普通に使われていた。

あと形を模した現地製のものも大量にある。

どちらが源流なのか・・・みたいな話は面倒だから避けるけど、
「日本刀みたいな形の反りのある片刃の刀」
って様式は中国にも朝鮮にも普通にある。

なので日本製現地製どちらでもあり。

>>292
ご回答ありがとうございます。

「日本刀みたいな形の反りのある片刃の刀」
って様式は中国にも朝鮮にも普通にある。

ということですが、
日本刀の刀身の長さと幅との比率、
刃の元から切っ先にかけて徐々に細くなっていく形と切っ先の形、
反りの具合（刃の元から切っ先にかけての反り率の変化の様）などは日本刀独特のものなのですか？

>>293
それ言ったら「日本刀」だってその辺の数値は一定ではないわけで。
「この時期のものはだいたいこんなん」とか「この刀匠が作るものはだいたいこの形」というのはあるにしても。

同じ刀匠がほぼ同時期に作ってるのに試行錯誤してたからみんな形が違う、というのは結構あるしね。


ただ、現在残ってる「朝鮮や中国にある「日本刀みたいな刀」のほぼ全ては日本からの輸出品と見て
間違いないかと。

>>294
日本以外の地において、
日本刀のような形とコンセプトを持った刀は製作されなかった、
という理解でよろしいでしょうか？

>>295
>>292を読め

>>292と>>294・・・・・どちらが真実なの？

どちらも真実。
「片刃の曲刀」は日本刀以外にもたくさんあって日本刀がすべてではないよ。
日本刀がさかんに輸出されて「倭刀」と呼ばれていたことも真実だし、コピー（苗刀など）、つまり日本以外に作地があることも。

ｗｗｗｗｗｗｗ

刀って綺麗だよなぁ
アレなんなんだろ？
博物館とかでドコソコの大名がウンタラ大名に宛てた書状とかナントカいう武将が身に付けてた鎧とか
人の流れはスムーズなのに日本刀の展示コーナーだけ流れが停滞するし

妖刀だな。

俺の無銘のボロ刀でさえ美しいからな
刀はそこらの宝石よりずっと美しい

日本刀にしろカミソリにしろ包丁にしろ刃物は、
刃の部分をノコギリのように引くか押すかしなければ切れないと云われてます。
母から聞いた話ですが、母が幼少の頃にタンスにしまっていた刀を引っぱり出してきて、
その刃に手の小指をチョンとあてただけで皮が切れて、出血したと言っていたのですが、
どうなのでしょう？

>>303
その辺は研ぎ方にもよるけども。

正確に真上から真下に押し当てたなら大概は切れないけど、そんな正確に押し当てられるものでもない
（だいたいは左右どちらかにブレた状態で押し当ててるはず）し、直刀でなければ刀身そのものにRが
あるわけだから、当てた方は真下に押してるつもりでも滑ってるということはある。

日本刀って手入れしてないとどのくらいで錆びるものなの？

半年なら平気なだが1年置くと曇り始める。

乾拭きだけでも問題ないんしょ？

多層なんでそんなにさびは進行しないはず。

以前原宿で
「白鞘にいれておけば油引かなくても半年とか一年錆びないですよ」と言われたことがあった。
自分の経験では年末年始に油を引かずに頻繁に刃文や地景を見ていたら、
冷えた刀身に呼気があたり結露みたいになったのか、一週間くらいでハバキ元が曇った。
すぐに油を引いたら取れたけど、それ以来暫く見ない時は油を引くようにしている。

模造刀も手入れしてないと錆びるの？
鉄じゃないから大丈夫だと思ってたけど

>>310
あれはメッキだから真剣のような手入れはいらないけど、素手で触ってそのままにしてたり高温多湿の環境に
長時間置いといたりするとメッキが酸化して「曇る」。
保管状態が悪いと緑青吹いたりもする。

なので、鋼鉄の真剣ように赤錆はしないけれども、錆びるよ。

質問なんだけど兼光ってなんで長船正系で一人だけ国宝指定されてないの？
享保名物帳とかでもかなり名物の数が多く、正宗十哲で古刀最上作で上杉家に多くの兼光があって由来も充分
後で最上作でもない倫光とかも国宝指定受けてるのに、兼光だけ国宝指定されてないし
同時代の他の著名刀工より相場も低い
なんでこんな評価いまいちなの？

眞長の白鞘作ってもらいたいんだけどお爺さんが趣味でやってるような店の方がいいかな？
じーさんが研ぎ師に刀を粗悪品にとっかえられたって聞いてから恐くて･･･

それ犯罪だろ

すり替えは気付いても立証が難しそうだな
特に無銘だと写真撮ってそれに対する預り証でもなきゃ証明できないし

やっぱりはばき元に毛が一本入るくらいの穴を開けておかないと・・・。

毎月手入れしてたんだが、粒（錆？）が出てた
前に自動車用のコンパウンドで磨くと良いと書いてあったけど、止めた方が良い？

>>316
竹股兼光かよw
もし現代まで残ってたら国宝だったんだろか

>>318
兼光唯一の国宝になっている可能性はあるね。
この前、吉光の名物が発見されたから竹俣兼光もまだどこかにあるかもよ。

それで前々から疑問だったんだがなして兼光って国宝指定の刀ないの？
他の最上作の刀工の作刀は国宝指定あるし後代の倫光ですら国宝指定の刀ある
しかも刀工大鑑によると他の著名刀工より若干安い

>>317
模造刀みたいなテカテカの鉄棒になるから止めとけw

ネットからの情報でしかないのですが、新作の刀で安くとも40万〜50万ほどします。
武士の世になった鎌倉から後の江戸時代にかけて、
刀の値段（価値）というのは現代の値段でいくらぐらいしてたのでしょう？

>>322
勿論、刀身、拵え共にグレードが上から下まであるわけだけども。

江戸時代の中期だと標準的なグレードのもので拵え込みで大刀一振り(現在の)150万前後くらいだったとのこと。

無銘の刀って標準的なものだったのかな？

無銘に改造されたものが殆どという説もある。上手く消してある物は数百年の
錆で埋まってしまうから現在では判読できないという訳。
2流工の上出来品を上記の理由で改造して上工に化けさせるのよ。
同じく上出来品を擦り上げて大摺り上げ無銘の上工極めを造るのも常套手段らしい。

>>323
一振り150万前後・・・・・男子ばかり４人も５人も生まれて、
それぞれに刀を新調して与えたらけっこうな出費になりますね。
脇差しはそこまでの値段はしないとしても、大小を揃えなけれなならないだろうし。
ま、先祖伝来のものに拵えなどを新たにしてもいいわけだろうけど。

貧乏侍は模造刀や竹光を腰に差してたらしいな
生活が大変で真剣を売って生活してたとか
流石に脇差の方は本物だろうが

登城日の違う侍同士で貸し借りしてたこともあったみたい

>>326
今の子どもにかかる教育費に比べたら安いかも・・・・・ネ。

というか侍の証である刀くらい藩が配ってやれよと思うんだが
制服みたいなものだろ

備蓄用の武器類はあるにはあるんだけどね。

>>330
侍のひとり一人が独立した企業で、親会社に属してるという感じかね。
「徳川家」が最高位の親会社で、その下に「大名」や「旗本」などの子会社がいて、
そのそれぞれの子会社に「藩士」や「旗本の家来」という子会社がいるっていうイメージ。
子会社であってもそれぞれ独立採算制でやっていかなければならないので、刀も自前、なのかな？

家来なんか武士の次男三男で刀どころか木刀だったみたいだな。

>>333
その藩主や旗本の家来の次男三男で、
どこかの家に養子に行くことになったら木刀じゃサマにならないだろうから、
養子先の家が刀を買うのかな？
養子にも行けない部屋住みの身の者は一生木刀なのだろうか？
それとも、自力で安刀でも買うのか？

仕える家の財力次第で刀を貸し出してくれる所もあったみたいだけどね。
有名な話で次男以下は長男が逝ったらの予備で生き殺し状態で街で悪さを
するのが社会問題だったから現代に通ずるところがあるね。

>>320
兼光はでかいだけで上三代に比べると技量がショボイベ
備前レベルは全国比からするとかなり高技量だから
損してる部分も有るか。

>>336
古刀最上作で且つ最上大業物なんて兼光だけじゃん
その切れ味から多くの武将に珍重されてて逸話や名物の数も多い
そんなにショボいか？

書き忘れたが上杉謙信なんて兼光がお気に入りで何本も集めてたコレクターだし

長くてでかいのが好きなら兼光は好いけど
切れ味は国宝の判断基準じゃないんだろ
旧幕時代みたいに名物なら兼光も救われるけどねｗ

>>321
ピカールもやめた方がいい？

脳味噌があるのか心配になる

>>340
好きにすれば？

>>340
絶対やめれｗ

自分の刀だから何で研ごうが自由だろ！！





などと思い上がった考えはいけませんよ。
国宝や重文などは全国民の宝物であるし、
そうでなくとも、その刀を打った刀匠の美意識に沿った扱いをして欲しいものです。
が、利休のように、自分なりの美を見つけたのであれば、お好きなように芸術してください。

>その刀を打った刀匠の美意識に沿った
研磨に関しては、刀匠が意図した刃文も砥師次第で見せ方が変わるので
なんとも言えませんね。
原曲に忠実な演奏をする指揮者ばかりじゃねいですからｗ

>>345
>刀匠が意図
結構もめたとか聞くものなぁ

刀匠も研ぎ師を選ぶのかな？

>>347
そりゃそうでしょ。

刀の部品を沢山売ってるサイト知らない？
居合刀の部品ではなく、時代物を売ってるところを教えて欲しい。

種類や質を問わないならばヤフオク。あとは骨董市とか。
欲しいものがある程度絞れているなら刀屋に伝えて探してもらうか。
ネット上で、だと葵、finesword、鍔の都、成溪堂あたりがいろんなのを見れる。

>>350
ありがとー！

元幅3cm元重0.65cmで二尺三寸の刀って細い方かな？新刀なんだけど前に見せてもらった古刀はもっとゴツかったような気がする

そうでもない。

>>352
新刀打ち刀としては至極標準形態だいね、古刀と言えど太刀なら長くて
太えのは解らいね。

ヤフオクに加賀前田家伝来、福島正則佩刀の福岡一文字が出てる…
本物なら国宝・重文級かね？

前田家伝来で登録福岡
焼き落とし茎錆一文字か

焼き落としではないけど、それ以前に錵出来wwwww

実家にある拵えに入れっぱになっている打刀(江戸の頃に作られたものらしい)を手入れしたいんだけど、
手入れのノウハウを学ぶのに良い本なんかがあれば教えていただけませんか?
高価なものではないようですが、やはりきちんと手入れをしておかないとご先祖様にキレられそうで

以前、友人宅で先祖伝来の刀を見せもらったことがある。
手入れをまったくしてなかったのだろう、
研げばきれいに波紋が浮き出るだろう程度に表面を赤錆が覆っていた。
柄側から刃を見ると刀身がゆっくりと捻れていた。
「これでは引き切れないんじゃないか？安物だったのかなぁ？」
と思ったのだが、そんな刀もあったんだね。

>>359
寺社に奉納されてる刀剣だと結構そういうのはある。
奉納刀を定期的に全部研ぎ直ししたりすることはあまりないから。

現代の金工の方で鍛鉄で鍔を造っている方はいらっしゃるのでしょうか？
現代刀の武用刀（居合、試斬など）に用いる刀の鍔でちゃんとした現代物の
鍔を探して見たのですが、私の無知があるのかもしれませんが、現代の金工
の方が造られる鍔は大本になる１つを造った後はそれを基にした鋳型で鋳鉄
として生産されていると思われる記載があり、良く判らないでいます。

下記は無鑑査の方の鍔や金具を販売しているお店の説明文の一部を抜き出し
たものですが、５種類の鍔（現工写し、骨董写し、新作写し、骨董新作写し、
独自意匠）に対する解説なのですが、現工写し以外は皆、鋳型を用いている
と名言しています。（現工写しだけは今一つ判断に迷っています）

『現工写は、確かな技術を有する現代金工師による元型製作時、機能的な検討を重ねています』
『骨董の品を鋳型に用いた金具です』
『意匠図案から現代金工師が考案・製作した品を鋳型に用いた金具です』
『骨董の品を参考に現代金工師が製作した品を鋳型に用いた金具です』
『伝統的な意匠をもとにするなどして独自に製作を行った金具です。
鋳型となる金具は、現代金工師による製作のほか現代技術を利用した製作など様々です』

基本的に現代の金工の方が造る鉄鍔は鋳鉄もしくは鉄板からの削り出しの物が殆どと
考えるべきなのでしょうか？

私が調べた限りでは鍛鉄で鍔を造っている金工の方は、岐阜県多治見市の鍔工・成木
一成氏しか見つける事が出来なかったもので。

現代の鍔工や現代鍔に関して詳しい方、いらしたら現状を教えてもらえないでしょうか？

居合いをやっていて、たまに試斬もやってる人が知り合いに居るだけど
その人って末備前のなかごの短い刀で、天正ごしらえにしてるんだけど
あれって、柄の強度的にはどうなんだろ。

>>362
本式の天正拵なら柄長は短くするし巻鮫にするから何ら問題はないと思うけど
そうじゃなければどうだろね。

>>363
たしかに柄前の長さも周りがみんな9寸超えなのに
八寸チョイくらいしかなくて、短い15-6cmの片手打ちのナカゴでも
半分以上には入ってたのと、鮫は確かめたわけじゃないけど
親粒つきの巻鮫だから高かったとかいってたなぁ。

答えありがとう。

皆さん、９寸前後の柄の方が多いのですか？

>>271
三尺ならできます。

肉問屋、包丁か？ｗ

三尺五寸を越えるような〜
に対して

三尺なら出来ます（キリッ

出来ないならわざわざ亀レスかますなジキチンコwww

>>286
日本刀は油で拭くこと。

>>287
AZ刃物専用錆止油は油錆にならない。

>>288
全く関係ない。
おそらく武人時代だろう。

韓国による歴史の改竄である。
北朝鮮が大日本帝國が世界初で合成した
合成高分子化合物「ビニロン（今でもプラスティック類をビニールと呼ぶのはこのため）」
を北朝鮮世界発発明と言い張っているのと同じ。

>>290
朝鮮が日本刀を輸入していたのは
中期倭寇、後期倭寇で品商戦を襲うためだろう？
現代韓国の日本刀があったよ歴史改竄はそれとは時代が断絶している。

だいたい朝鮮人に李氏朝鮮時代の記憶などない。

あるのは大日本帝國日本臣民だった時の栄光の記憶だけだ。

>>288
マジレスすると、昔に本当は日本の有力な輸出品のひとつだった、
また、秀吉の朝鮮征伐の際、かなりの量の日本刀が半島に渡って
置いてこられた、だから向こうに日本刀があるのは当然
で、それに似せたまがい物も沢山作られた、これを昔の中国では倭刀と呼ぶ。

ただ、奴らはその日本刀をもって、「これは元々ウリたちの物ニダ。、朝鮮刀ニダ」
と起源を主張しているからウザイだけ。

>>369
現代の韓国のは、実は日本の刀鍛冶に入門した韓国人が
国に帰って「日本から技術を取り返して来たニダ韓国刀ニダ」
とやらかしたものだな。

>>292
日本刀は日本発日本製が絶対説。

日本刀が支那に伝わって苗刀と呼ばれ、朝鮮に伝わって倭刀と呼ばれた。

支那が日本の国号を日本に改めているのに
支那と朝貢貿易をしている下っ端の朝鮮が日本を倭と呼ぶのはその原始性に因る。

北方騎馬民族が支那皇帝になりつづけたが
朝鮮は見放され続けたからだ。

北方騎馬民族はなぜか北満州から出現する。
日本とはコンタクトを取ろうとするか、アイコンタクトで通じる。
支那は征服する。何故か朝鮮は無視され続けた。モンゴル大帝国でさえ、だ。

>>293
日本刀の形状は日本刀独自のものだ。

日本刀は日本独自のものだね
他の国が発祥とか嘘だから

平安時代ぐらいまでの日本の文化とか技術に関しては大陸と半島の影響がないとは考えにくい

日本刀の断面図の画像をたくさんのせてるサイトとかってあるかな？

>>305
研ぎ身の日本刀か、油と馴染んだ日本刀かによって全く違います。

>>307
乾拭きは駄目。
必ず「AZ刃物専用錆止油」油で保護膜を形成して下さい。

>>317
>>340
錆を取るのは刃艶砥。
錆を取ったら毎月油で拭くこと。
油はエーゼット刃物専用錆止油。

>>344
あなたの刀ではありません。国の宝です。

>>362
保ちません。

>>371
許せません。

>>373
おおせのとおりにございます。

>>374
はっきり言っていいのなら
扶余と百済と任那日本府が完全に日本そのもので、
高麗と新羅は扶余の服属国だった。

扶余と百済と任那日本府の皇族と貴族は全員日本に亡命した。
扶余の親玉が南シベリア遊牧騎馬民族大帝国。

蘇我氏が渡来貴族の頭目で、出身はパルティア帝国の神官。
聖徳太子は蘇我氏の一一族の王子。
スメラミコトは南シベリア遊牧騎馬民族大帝国の皇太子。

これらが記されているのが『天皇記』。

>>361
自分で鍛えまでする方は自分も成木師しか存じませんが、刀匠に鍛えて貰った材料で造るのは普通だと思います。
ただ、どうしても材料費が高くなる。また均一な素材で無いため洋鉄からの切り出しよりも手間が掛かるなどから、高価になり一般商品として出回る物は少ないと思います。
自分も造りますが、図柄にもよりますが、15万〜って感じですかね。
作って売る事は無く、注文があって、初めて造る。まぁコンクール向けに造った物はその後売る事になりますが。

型物であれば多量に造れるために単価は下げられます。

成木師に錆び付けの依頼は出来るのかな？ツルツルに磨かれた柳生鍔があるんだよ。

>>剣恒光さん

www.sokenkinko.com/　に入れませんが休止中ですか？

天皇記なんて現存してないものが何の証拠になるんだよｗｗｗ

単純な疑問なんですが、
時代刀は中心の錆び味も重要ですが、
現代刀は錆びを自然につけていくべきなのか
銀色のままに保存するのかどっちでしょうかね。

現代刀は錆＝手入れ不足

>>380
日本書紀・古事記に天皇記の記述が
部分的に写さざるを得ず残っているから。

>>379
アップルのサービス変更に伴い落ちた。
パソコンいじってる時間が取れないので、落ちたまま。
何とかせんといかんなぁ･･･とは思っているのだが。

>>384

早い再開を期待しています。

>>361
鍛え地金で制作するには自家鍛錬か外注地金(刀工)だね。
趣味の透かし鍔小刀作りなんて古書もあるから自作してる人は
いる筈だよ。
鋳鉄なんか模造刀用だね

趣味の透かし鍔小刀作りなんて古書

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r112749037

www18.ocn.ne.jp/~kenseien/16/index.html

ここの評判はどうですか、研ぎに出された方いますか？

長船兼光と井上真改って在銘品だとどれくらいするんでしょう？

前者は0.8M〜1.5Mほど

持ってる戦前や昭和の刀工辞典だと国俊とかの国宝級の刀にも劣らない価格なんですが今の相場だとかなり落ちるんでしょうか？
美術的な見所で落ちるとか刀剣バブルに置いて行かれたとかなんか理由あるんでしょうか？

>>390
比較対象がないからよくわからいんだけど
似たような相場の刀ってなにがある？

俺は刀は個々にみんなちがって　刀匠の名前のブランド買いは馬鹿らしいとおもってる。
性能と値段も比例するわけじゃないしね　
だから相場も馬鹿らしいとおもう
銘やら極めで買うのは愚の骨頂だとおもってる
その上で　あえて相場の話をするなら
http://katananokura.jp/?gclid=CK_2mvvXlL4CFVcRvQodKQ0AmA
このへんを基準にすればどうかとおもう。
ただ実売価格はもっとやすいぞ

>>393
その通りだと思うけれど、どうして高価な骨董刀を買う人がいるのだろう？
偽物だらけ、嘘だらけの魑魅魍魎の住む世界で、「だまされたら勉強代だと
思え」なんてとんでもない理屈がはびこると言うのに。

武器としての刀剣を好む人
地金の美しさを好む人
刃紋の美しさを好む人
姿の美しさを好む人
刀剣の造られた時代へのロマンを好む人
刀剣の神秘さを好む人
収集癖として刀剣を集める人
学術的な刀剣分類を好む人

刀剣の楽しみ方は人それぞれ
所詮は趣味なのだから人の楽しみ方にケチを付ける必要も無ければ、
自分の楽しみ方を人に押しつける必要も無し。

それに、大手の刀剣商は最近は「だまされる方が悪い」という売り方はやめてるよ。その売り方が刀剣業界の持続に益は無いことが分かったからか。

>>395
>所詮は趣味なのだから人の楽しみ方にケチを付ける必要も無ければ、
>自分の楽しみ方を人に押しつける必要も無し。
そんなつもりは毛頭ないよ。
そうではなくて骨董刀のような騙しの世界によくうんざりしないなと、不思議
なんですよ。
日刀保の不祥事だってついこの前のことではないですか。
現在ではあてになるものはなにもないじゃないですか。
なにがあります？

>そうではなくて骨董刀のような騙しの世界によくうんざりしないなと
騙すのは人間で物は正直だよ、物が解れば楽しめるので
うんざりなんてしないわな。

>>397
それは日刀保の鑑識員もはだしで逃げ出すような達人だけなのでは？
客のほとんどはそんな眼がないので、紙を買っているわけだろうけれど、
その紙の信憑性ががた落ちになっているし。

剣さん。無理無理。
ああ言えばこう言う君だからｗ

>>399
そうやってごまかすのは刀屋だろう。
剣さんは職人でお前のような刀屋とはちがうぞ。

結局押しつけよね

刀剣業界狭いから下手なコト書くと干されるんで無難な返答しかできない
察してあげて

コレクション情報とか「筋が悪い」と一笑に付される業界だから

コレ情は会社としては、かなりまともだったが
ゴミのような骨董店は多いから非常に良いほうに見える。

ところで、葵に「忠吉の９代」が１３０ﾏｿで売ってるのですが、
特保まであるけど、どう思います？
９代は資料が少なく他に見たという方居ましたら、どんな感じか
お願いします。

>>400
なんだ、お前ジキチンかｗ

>>404
日本レジンが刀剣商いはじめたのは９０年代だっけ？
相田義人全盛時代ラブレスに喧嘩吹っかけた位だしまあ良いほうだとは思うけど

コレ情はまともです。
ただ表示価格が一割高い。一割引いた価格からの値引きで優良。

>>407
他所の売れ残り引き取ったりババ掴んだ会員の買取下取品でしょ？
まともだけど、商品の筋はよろしくない、というニュアンス

>>402 了解、替わってどなたか
>>405 ジキチンって誰だ？

ジキチンって誰だｗｗｗｗｗｗｗｗ

中嶋だｗ

中ジキチンはMASA二キチガイwwww

>>540
「春過ぎぬ、たけのこがわく、馬鹿ばっか。」みを

一句できた

「竹じゃねえよ！孟宗竹だよ！！大違いだ、バカやろおおお！！！」みを

「普通の孟宗竹は子供の胴体くらいあんだよ！

孟宗竹の竹林に入ると
子供の胴体くらいの孟宗竹だらけで
感覚が狂って

とんでもなく太い孟宗竹すら細く見えるんだよ！

そ、そんで、はあはあ。

斬った。

大人の女性の首くらいの太さの孟宗竹なら
二十数回に分けて日本刀で斬った。

あとで手のひらの幅で測って、
家に帰ってから竹定規で測ったら
太すぎてさすがのおっとりした母も激怒したよ！！！

「安くて頑丈だからっておもちゃにするものではありません！」て。

で、あんた、ほっそい孟宗竹を斬ることできんの？はあはあ

で、できなかったら、ぶっとばああああああああああす！！！」みを

田舎に鍔元から２０ｃｍちょっとだけ刀身の残った、途中で折られた刀がある。
碌に手入れもしてないので錆も浮いてるが、それでも中砥くらいで荒く砥ぐと庭木の小枝くらいは落とせるな。
手元にあるちゃっちい模造刀と見比べても、やっぱり本身の質感は違うねぇ。
そのうち、現代刀でいいから大小一振りずつ欲しいわ。

>>398
はっきりいうと、値段に惚れるな品物に惚れろっていうのは
刀に限らずどんな骨董品にもいえること、それがわからず
紙の価値にや銘に目を奪われて、自分ながらの「見る目」
を持たない人間にもともと骨董品を楽しむ資格はないってこった。

↑上のいう通り

固定概念に囚われて「他人の評価が高い物」「価値があるかも」等で
買うものは自分が気に入って買うわけではないので、大切にしない。

どんな絵でも壺、食器類でも気に入った物を買わなければ「ゴミ」として
しまい込まれるだけです。

自分が何を求めてるのかが分からなければ、何を手にしても同じ

絵画はは時代によって人気不人気が顕著だけど、日本刀は昔も今も好みが変わらない。
ハズレのすくない骨董だと思うけど。

>>376
どこが統治していようが当時の日本文化が朝鮮半島経由だということに変わりはないのでは

>>415-416
それは日本刀そのものが好きな人の弁なのでは。
骨董好きとは、希少性つまりお宝が好きということなわけで。
珍品の切手や古銭が好きなコレクターと同じ、切手や古銭そのものが好きな
わけではない。
そう言う人たちは価格や紙がなにより重要なわけで。

うるせえバカ

>>419
それは、骨董好きとはいわない、ただのブローカーか
欲に駆られたド素人という。

>>421
まてまてまて、辞書に「骨董：古美術品や希少価値のある古道具」とある。
明らかに日本刀は書画のように美の表現が目的の美術品ではない。
独特の機能美を持つ工芸品（本来は人殺し用の道具）ではあるが。
それを純粋に好む人は日本刀好きとは言えるが、骨董好きとは言えないのでは。
日本刀好きは骨董価値の無い現代刀でも出来が良ければ興味は持つわけで。
骨董好きは現代刀なんて洟もひっかけない。
つまり骨董刀とは基本的には「希少価値のある古道具」でしょう。
希少価値すなわちお宝、だから価格や紙を重要視する。
それは好みの問題で、良いも悪いも無いもないわけで。
骨董刀を買う人の大半はそうだと思います。

なんでも鑑定団等を見てると思うのですが、数を好む者は
大抵、物を見てなく「価値」があると思う「物欲」で物を
買ってるように見えます。（多くは轟沈パターン）

それは若い女性がブランドを好む一昔前の思考とも同じ、
日本人はブランドという物に弱かったが、最近では
役に立つ物を買う傾向があるように思える。

逆に露骨なブランドを身に着けるのに嫌悪感や抵抗感が
あるらしい。

刀は最近の世代にはどう映ってるんでしょうね？

>>422
そういうのは美的感覚も何もない「俗物」で骨董好きとはいわないな
ただのコレクターに過ぎない。


コレクターにとっては骨董や美術品も駅の弁当の包み紙も同次元
もしそれを骨董好きだと思うなら、お前さんも「その程度」の人間だな
美だの数奇だのは理解できない「ただの俗物」「ただのコレクター」と
同じ目を持っているだけ。

>>423
ああいうのはただのコレクターですね、ちゃんと「物」を見ないから簡単にだまされる、

まあ最初は、自分なりに物を見て、それでもだまされて、
その体験から勉強していくものでもあるんだけど
ああいうタイプの人は、その勉強をしないんだよな
で本と見比べてそっくりだとか、笑わせてくれる番組だよね。

>>423-425
ちょっとおかしいな、「希少価値のある古道具」である骨董品を好きな
人はその希少性を買っているわけで。
希少性は美による希少性であるわけでもない。
昔有名な品物だったが現在は数が少ないと言うだけの物が殆どだ。
あるいは昔著名な人物が作ったとか、好んだとか。
そう言う物を好きな人を骨董好きと言う。

>>425
あれはバラエティだからw

>>426
ああ、なんというかかわいそうな人だなぁとしか言えない
骨董にも美術にも関わっちゃいけない人だよ
君みたいなのが、たちの悪い「コレクター」になるんだ。

>>427
たしかにw

>>428
おいおいおい私がそうだと言っているのではない。
骨董好きの一般解説をしている。
骨董刀好きの一般解説をしている。
その他の解説なんて聞いたことが無いなぁ。

>>430
いや、お前さんは間違いなくそっち側の人間だよ
まあどうせ水掛け論になるだろうし

最後に毒を吐いて、この話題からは撤退するよ

だいたい、俺が大嫌いなのは、ちょっと金を持った程度の
成り上がりのぶんざいで、解かりもしない書画骨董を集め
何が美しいかも理解せずに高尚ぶったり文化人面をする
セレブのなんのといい気になって、味もろくにわからないくせに
希少で良いワインをがぶ飲みする、こういう俗物どもは
唾棄すべき下等で下賎な人間だと思っている。

「一般解説をしている」割に「私が言っているのではない」で、「その他の解説なんて聞いたことがない」点でお察しかとw

>>431
それは貧乏人の僻みだろう。
キミも金がどぶに捨てるほどあれば、明日にでもそう言う贅沢をするよ。
贅沢とは無駄金を湯水のごとく使うことをいうのだから。

>>433
可愛そうに、血筋が卑しいんだな。

>>431
そのちょっとの金を持てるようになったら再度書き込みましょう

>>434
うん財産持ちの高貴な生まれではない。
百万で顔色が変わるくらいの貧乏人だ。
ただ金持ちに見せかける工夫はしている。
外車の中古は敬遠されるから国産車よりはるかに安い。
８年以上の大古車で５万ｋｍ以内で手入れの良いのを狙う。
数百万の車を数拾万で買い、「惚れるとなかなか手放せなくてね、
今じゃこれ作ってないから」なんて言うわけ。
骨董も同じ、数百万のを数拾万で買えるチャンスをいつも狙っている。
そのためにも貧乏人は目を肥やす勉強をしなければ。
金持ちは紙で買えばよいから楽だ、だから金持ちにはなりたい。

いじましくて哀れだからそんな小細工やめろよ泣けてくるわ

>>437
しかしね、貧乏人のアマはどう逆立ちしたって毎日刀を見ている
商売人並の眼ができるわけがない。
その商売人でさえ鑑定眼のあるのはわずかと言う。
だから貧乏人は骨董刀ははなっから買うのは諦めるのが正しい。
しかし審美眼さえあれば出来の良い刀を楽しむことはできる。
それが安い超大銘の偽物だ。
これはさすがのキミも満腔の賛意を表してくれると確信している。

日本刀はかなり偽物が多いようだが。
それを承知で買う場合。
無傷で研ぎが新ければ。
刀で10から15万。
脇差や短刀で5から10万。
これくらいなら普通に買える値段では。
単純な日本刀好きより。

>>436
目の効く人だと普通のサラリーマンなのに特重を持ってたりするね。
そういう出会いがなかった人でも真面目に勉強した人は二流、三流工の傑作を持ってたりする。
たくさん見て目を肥やし目利きにならないとよい刀も買えないし本当に楽しむこともできないね。
一文字や粟田口を持っていたところで何がなんだか分からないようでは楽しめていない。

>>483
オク厨は知らないだろうけど自分から「私は目利きではないけど刀の売買は出来る」
と言ってくる刀屋の社長もいる。刀屋の社長が全て物凄い目利きと言うわけではない。
趣味でも真面目に続ければ二流業者くらいの眼にはなるんだよ。
あと審美眼のないお前が審美眼さえあればとか言うなよ。

>>439
まったくだ、ただそう言う相場は一般の人はまず知らない。
刀は高くて偽物だらけと思って敬遠してる場合が殆どだ。
ただネットを覗く人は多いから、こういう話はできるだけしておくと、
目に触れる機会も多くなり、認識を改める人も増えるでしょう。
>>440
日本刀が好きな人と骨董が好きな人とは楽しみ方が根本的に違うので
しょう。
>>441
バカな話だ、審美眼が無ければ誰が日本刀が好きになるものか。
機能美の魅力がわからない奴は、お前のようにただただ店に行って
骨董刀を買えと言う。
ここはしょうばいにんのでいりｈ

>>441
ここはしょうばいにんのでいりｈ
↓
ここは商売人の出入りは禁止だぜ。

>>439
知り合いに刀屋が居るから言うが、そこまで安くは無い
古刀なら偽名でも、ある程度しっかりしたものなら白鞘で20万ほどはする
ただし、ふくれがあったり研ぎ減っていて傷があるなら5-3万くらいになる
脇差ならそういう状態なら2万ほど。

>>442
おまえは、もう話すな見栄張りだけの貧乏目の人間に
刀を語る資格なし。

>>442
>日本刀が好きな人と骨董が好きな人とは楽しみ方が根本的に違うので

これはオク厨の思い込み。
愛刀家は刀が好きだから眼を鍛えて予算の範囲内で少しでもよい刀を買おうとするんだよ。

>バカな話だ、審美眼が無ければ誰が日本刀が好きになるものか。

オク厨に審美眼がないことは過去の書き込みでばれている。

>お前のようにただただ店に行って 骨董刀を買えと言う。

古刀でも現代刀でも良い刀はヤフオクとかにはまず出ないから店か個人売買で買うしかない。

>ここはしょうばいにんの
俺は業者ではない。

>>446
ヤフオクって最近は業者のゴミ捨て場みたいな感じらしいな
店に出しても売れないし、かといって業者間でやり取りすると
二束三文価値が無いから損をする、そこでオクにだしら
誰かが高く買ってくれるとかw

研ぎの後の手入は3ヶ月間で10日毎で良いかな？
他は3月毎で年間4回で良いかな？
無水エタノールとミシン油とティッシュペーパーで良いかな？
目釘は外したままで良いかな？
家族の居ない隙に押入の奥から出して手入れをしても良いかな？
安物買いの銭失いだが無名なら偽物で無いから良いかな？
私が死んだら誰が手入をするのかな？

>>447
ビッダーズの頃から刀の処分場みたいになっているよ。
ネットオークションに出るまでに何人もの業者や愛刀家が眼を通して
いるわけだからまともな刀は殆ど出品されない。
偽銘でも銘を消せば保存に通るような刀はヤフオクにたどり着く前に
誰かが拾い上げているだろうね。

居合いとかで長さにこだわりが無いなら、常寸より少し短い
二尺1-2寸の刀はマジでおすすめ、出来のいい刀でもかなり割安。

>>449
だよな、やっぱり刀は手にとって見て買わないと。

新刀以降で目釘穴３，４個とか摺り上げの刀はぐっと安い。
鑑賞には何の妨げにもならないのに。
古刀ではそれは愛着されて来た証拠ですからそんなに安くはならないと
店では言う、いやはやおかしな話だ。

>>446
>俺は業者ではない.
藤代関連はばれているぜスピッツ厨よ。
アマなら数年も粘着するもんか、極端な異常者でもない限りだ。
アマなら誰がどういう意見を持とうと拘る理由がない。
収入が１円たりとも影響されるわけでもないからだ。

>>453
＞アマなら誰がどういう意見を持とうと拘る理由がない。
後発の同好の士にオクはロクな刀がないと教え続けたらいかんのか？

>>454
自分で、骨董品を買う奴は審美眼なんてなくてただのレア物集めで〜
見たいな事を散々言いまくって、馬鹿にされたら突然、自分には審美眼がー
とか言い始めるヤカラなんだからみんなで弄って馬鹿にすれば良い
まともに相手をする必要なんてない。

>>453
お前が一番の精神異常者だと思うがw、それはおいておいて
業者なら、ガラクタを高い値段で買ってくれる素人さんが多く居る
オクという処分場を推薦こそすれ貶なさないだろw

糞味噌の世界で物申してもね。
100%偽物なのを承知して好きで金を出しているんだから。
君たち、どっちもどっち。

おい、
今月号の歴史人が日本刀特集だぞ。まあ、内容はここの住人には薄いだろうが、俺は写真図録が欲しいので買った。

偽名だろうが良い物はよい。

むしろ
なんでこれに偽名つけたの？？と思うものもあるが、
偽名は高確率で粗悪品

偽名でも良い物はリーマンショック後は見れたが
それ以降ほとんど出ない。

それどころか、まともな良品も市場で出にくくなってます、
落ち着くところの人の手に渡り、どうでもよい品が売買される
のが現状。（安値で良品手放す人が減った？）

まともな店でも良品仕入れるのが難しい

つか、もともと数にかぎりのあるものの取り合いだからな
いいものからなくなっていって、最後には残りかすの取り合いになるだけだな

で、持ってる人間が死ぬころになるとまた市場に出てくる


ただ、中国のバブルのときに向こうであぶく銭を持った奴らが
日本刀買いあさったからな・・・・・

皆の言うヤフオクに転がってた駄刀があるんだけど、研ぎや拵え製作すると刀自体より高くなってしまう。
模造刀の拵えにいれるのは錆に繋がるのだろうか？

ナマクラだろうが安物だろうがとりあえず銀色に見える程度のやっすい真剣が
欲しい人も多いんじゃないだろうか

5万の脇差買って時代劇の真似して室内で振り回すとか

>>453
何で俺が業者になるんだよ。
オク厨が藤代商店の名前を出して知りもしないことを書きそれに対する質問から逃げ出しただけだろ。
あの時、オク厨は何も答えられなくなって「もうレスしない！」と捨て台詞を書いて逃げ出したのは覚えている。

良い物を安い値段でも景気が悪いときに売り払う心理が、
景気が悪くなった時しか良い物が出回り難いという結果
になってる。

海外にも大量に良い物が流れたましたけど、
海外のアニメや映画に魅了された「幻想」を
抱いた人々に手入れができるのかが心配・・・

最近の日本のコレクターも数が減る一方、
そのおかげで相場が下がり、底辺派遣の私でも
そこそこの値段で気に入った物が買えるようになったのは、
感謝だが寂しい気もする

>>464
海外に流れてるのだけはどうにか阻止したいです。

突き跡、鍛え傷多数、刃こぼれ、根元に刃切れのある刀を見たんだけど、これ人斬ってる…？
竹でも切ったんだよねきっと

刃切れってどういう使い方したらできるんだろう

>>467
目釘が絶対に折れない材質で出来ていると、無理がかかったときに
目釘が飛ばない代わりに、刃切れを起こしたりすると聞いた
なので金属はもちろん、象牙なんかの目釘は使うなといわれた。

象牙の目釘って見た目は美しいのにね

>>458
半年前に宝島でもムック出てたよね。
最近日本刀はちょっとしたブームなんですかね。

というかこういう本が出ると買う層っていうのが一定数必ずいるってことなんじゃないの。

自分みたいな。


歴史人の日本刀特集、特に目新しいものではないが内容は充実してたな。
値段も安いし。

オトコノコはいつの時代も刃物とか大好きだからな

オトコノコ（38歳）

それな

４０で女子会、みたいなもんか

>>475
男子女子という言い方なら何歳でもおかしくはないだろ、の子になると子供限定
だいたい子(し)というのは、漢語では敬称だったりするんだよ、孫子・韓非子・孔子など
みんな子がつくだろ。

オクで43000円で買った脇差届いた
脇差舐めてたわ、刃長46cmって実際に振り回すと長いな
ガラスケースの中だと小さくて頼りなく見えるけど、人間が振り回したら脅威だな
こんなんで斬りつけられるリスクを考えたら山賊も襲って来ないわ

そして打刀なんて物は訓練された武士でないと使い手が怪我すると思った
武士にしか許されて無いのが理解出来たよ

>>458
今日本屋に行ったらまた別の日本刀のムック本（「The刀」ってタイトル）が売ってた。
で買った。

内容的には歴史人のと似たようなものだがこちらにしか載ってない刀も結構ある。


こうやって出たら買う人間がいるからきっと次々出るのだろうな。

>>476
女性の名前の○○子とかいうのもその類？

日本男児とか言うときの親を指すのは日本国
なので日本の男児は老人でも可

>>479
アレの元は知らないけど、現代というか明治以降に女性の名前に子がつくのは
公家の名前の真似だと聞いたな。


>>480
陛下の赤子(せきし)だしな。

怒涛の大互の目乱れ！！妖刀村正
刃長：１４．９ｃｍ　　
妖刀はすごいですね

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n131588393

見るからに妖刀だな（棒

ようとう、というより、よっとどっこい、という感じだな

ガンブルーかな？

>>463
スピッツ厨よ、逃げ出すわけが無いじゃんか。
たしか「戦前偽銘刀をそうことわって通販したのは藤代刀剣店が初めてで、それ
から流行った、とか書いてあるのを読んだ覚えがある」とか書いたら、「藤代以
外にどういう店があったというのか、その店の名を書け」と言うレスを２，３０
回は粘着していたなぁ。
粘着する理由がまったくわからなかったから、異常者と見て無視することに
したわけだよ。

>>486
超遅レスは逃げたのと一緒、ほとぼりが冷めて相手がいなくなったころを見計らって
ボソッと書き込んで、俺は逃げてない俺は正しいというのは粘着の常等手段。

>>486
嘘を書き込むなよ。昔のスレを見れば分かるんだぞ。オク厨は読んだ覚えがあるなんて書いてい。
知りもしないことを偉そうに書き俺からの質問に答えられず逃げただけ。
あの時「もうレスはしない！」と書いて逃げたくせに今では平気でレスをしているな。
オク厨は自分が言ったことも守れないのか。

たまに、オクでどう見ても昭和刀とかじゃない刀を切断して出してるのがあるけど
ああいうのってなに考えてるんだろうな、登録しろよもったいない。

登録なんて大した金もかからないのにな
あれは意味が分からないわ

>>490
だよな、馬鹿やろうといってやりたいときがあるよ

いや昭和刀でももったいないだろ・・・。

拵えが軍刀用なだけで昭和刀と勘違いする人もまだ居るのも事実。

結局は刀観ずに、銘や価値を追求する姿勢がせっかくの大戦期
の優れた刀を損失する結果を招いた。

良い物でも「大戦中の刀は全て悪い」という固定概念を生み出した。
古刀〜現代刀でも粗悪品は元々存在してるのに・・・

目的の為の手段（折り返し鍛錬＆玉鋼等含め）を、目的と勘違いしたなら
美術品としても、武器としても、もう発展は有り得ない。
全ての出来事もこれまた然り

それはない

買った古刀で試し斬りする言ったらなんか怒られたわ
研ぎにうん十万かかってるだの傷がつくだの日本刀がそんな簡単に傷つくわけないよね

つく

またまたご冗談を
細い竹とか植物の茎とかだよ

つく

そんなバナナ

つく

マジレスすると刃先じゃなくて表面がキズだらけになる
日本刀は折れないために包丁なんかよりずっと柔らかく出来てるので

引いて斬るってよくわからんです

>>502
刃物ってのは、電子顕微鏡レベルだとギザギザののこぎりみたいになってる
だから、押し付けるよりも引いたほうがよく切れるってこと。

パンツ死んだらしいな

ずっと見ないと思ったら死んでたのか

茎をフラッシュたいて写真とると赤い錆に見えるんだけど偽錆？
他の偽錆の条件はないんだけどね肉眼で見る分には黒錆なんだけど

>>503
>ギザギザののこぎりみたい
のこぎり理論はほぼ否定されたと思うよ。
くさび理論で引き切りすることにより、見かけ上のくさびの角度が小さくなり、切れ味が増す。「斜面の原理」と結論づけられていたと思う。

模造刀の話題もここでいいの？

>>508
模擬刀（模造刀）総合スレ 17
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1378203784/

>>509
ありがと

「日本刀剣」って信用できる？

>>511
日本刀剣と言う会社は何社かあるように思うけど

虎ノ門にある日本刀剣だけど

>>513
行ったことない

最近、日本刀に興味がわき一振り求めたいんだけど
ネットで買えて信頼出来るところありますか？
初めてで予算50万なんでリアルショップは敷居高くて入れないのでネットで買いたいです

50万もする買い物なら実際に手に取ってみてからの方が良くないか？

ここは今日俺が行った店だが、なかなか良かったぞ。
http://www.japansword.co.jp/

日本刀、と一括りに言っても時代や伝法、刀工によっていろんな姿や刃紋、鍛えがあるから、
本や美術館で自分の好きな刀の類型を勉強して下さい。50万で購入可能な刀もありますから、まずは見て、聞いて、それからの話。
「刀」の形をしたものが欲しいだけならどこでも行くなりオクなりで50万だせば良い。それか居合用の模造刀かな。

>>515
ネットで買うつもりなら、とりあえずいろんな刀剣商がホームページを出しているから
それをいろいろ見て、自分がほしいと思う刀をいくつかピックアップして
そこに電話してみると良いと思うよ、で対応の良いところで買うか
出来れば店に行って実物を見せてもらうと良いよ、大きな買い物だから
じっくりと考えてね、あと安いものなら20万円代くらいからあるけど
初心者が買うなら、日本美術刀剣保存協会の保存刀剣鑑定書ってのが
ついてるのがお勧め、別に偽名でもかまわないと言うなら鑑定書がついてなくても大丈夫
そのほうが安いものがあるしね、とにかく銘に惚れるな品物に惚れろというように
ネットで探すにしても、まず自分が直感的にほしいと思う刀を買うのが一番です。

でもさ、最初は所有欲で満たされるけど、いずれもっと良いものが欲しくなってくる
その時に金銭的に余裕のある人はいいけど、所有品を売って買い替えるとなると
売る時の事も考えるようになるよね・・・品物＞銘とはいえ、村正みたいな量産品
でも需要としては底堅いし

予算５０万あるならリアルショップで色々手にとって選んだほうがいいだろ
刀も結局は道具だから、実際に持ってみて体にピッタリ来るものを選んだ方が満足感も大きいよ

>>516
ここで見たら現代刀だが65万円位で中々良いの合ったぞ。
例えばこれとか
http://www.japansword.co.jp/gif/list20140501_1a.jpg

>>516-521
皆さんありがとうございます
リアルショップも含めていろいろ見てみます

おんぼろ新刀だと柔らか2リットルペットボトル綺麗に切れないや

>>523
ペツトボトルに水入れたら切れると思う。

会社のゴミ箱からペットボトル拾って帰るわw

水入れたらさっくり切れるね
刃筋をたてれば空でも切れるけど素人の俺には何回かに一回しかできなかったよ
ミスって土台に何度も激しくぶつけたが曲がりも欠けもせず丈夫な新刀だわw

刀って良いよね、欲しい気もするが美術館で眺めるだけにして於こうかな？
切っ先の鋭さと波紋と優美なそり、たまらないね。
本当に良い物は100万200万1000万は当たり前の世界だものね。無理無理。

保存か特別保存ついてるのをオークションで落としてみたらどう
刀身みて気に入ったの上限決めて入札すれば近いうちに手に入るよ
踏み込みにくい世界に感じるけど買ってみたらそうでもないってわかる

狙うならウブ茎在銘、目釘穴一個、健全傷なし保存つきの脇差あたりかな

脇差はなぜか短刀より安いけど
こういうのは江戸時代の価値感がいまだに残ってるせいなんだろうか

>>529
江戸時代以前のもので長さの問題（「刀」として作られてはいるけど2尺丁度くらい）で脇差しとされているものは
ともかく、江戸期以降に高等なものとして作刀された脇差は大小の小であることが多いから、脇差しだけだと
あまり価値がないとみなされがち。
大小の小ではない（そういう意味で、正確に言うならば「脇差」ではない）もので高等なのは数が少ないし。

最近郷土刀工の在銘脇差し買ったよ
本物かどうか見る目はないけどいいよね
太刀で同条件だと数十万出さなきゃならないのに数万で手に入る

そんなに安いのか

527の代わりに脇差買っといたよ
しかしオークションはやばいなー服買うみたいに買っちゃうw

オクの気軽さと安価さはヤバいね
いつか犯罪に使われて目の敵にされるようになるんじゃないかと常々心配してるよ

今日見た一品
http://uproda.2ch-library.com/801575udY/lib801575.jpg

>>535
東京国立博物館の備前吉包？

>>536
正解
http://uproda.2ch-library.com/801641Ka9/lib801641.jpg

>>537
吉房だったか。

備前刀なのは刃紋でわかるし、展示場所が東博なのはひと目でわかったけど
自分もまだまだだ。

あ、一文字違いかｗ

たまたま昨日撮影したトーハク2階の古備前吉包

ttp://uproda.2ch-library.com/801672TeC/lib801672.jpg

細くて長くて反りの強い平安鎌倉初期らしい体配だったよ。

茎から腰元にかけてのラインがほんとすき

く、茎…

中古の現代刀で無理に居合刀柄に合わせ様として斜めに削られた目釘穴を修正したら目釘穴が8ミリになってしまった。
斜めの穴だと柄を仮に直しても真っ直ぐに目釘竹が入らない。
8ミリくらいの穴になったからと行って中子の強度が極端に減る事は無いと思うけど銅で埋めて6ミリくらいの穴に直した方がいいかな？
刀よりも遥かにハードに使う鉈の中子は薄くても折れる事はまず無いから中子が折れることはないのかな？

茎なんか折れないし、目釘穴はむしろ大きい方が折れにくい太い目釘使えていいんじゃない

>>544
目釘はあまり折れにくいものだと、刀身に負担がかかってよくないよ

竹の目釘で曲がったり折れたりしてるから目釘の強度あんま意味ないと思ってる

蕨手刀の影響で、それまで直刀だったものが湾刀になったというのは事実ですか？

色々なご意見ありがとうございます。
ナロータングの細い中子のナイフでも中子が折れる事は無いのて余り気にしない事にします
ハードに使用する鉈の中子はいいとこ厚さ四ミリ幅二センチなのにまず折れません

継中子は嫌ですが刀の中子は重ねも厚くしっかりしていますから余り強度に神経質になる事は無いのかも知れませんね

★伝・同田貫正国★子連れ狼★約・２尺４寸★＜br>
特別依頼品をお預かり致しました。

● 子連れ狼 ・拝家の家宝、名刀「同田貫」日本の名刀の説明がありました。 ... 中では加藤清正から一字を授かったという切銘の正国（九州肥後同田貫藤原正国、または上野介）が一番しられ、もともと同田貫は清正の抱えであった

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k179441017

登録書には無名と書いてあるが
なぜ同田貫とわかるのでしょうか？

素人が食い付き易い様に勝ってに同田貫と言っているだけです
刀の世界じゃよくある事です

>>549
鑑定書もないのにねぇ、普通なら「無銘ですが同田貫ではないかと思われます」
とか、書くのが本当だと思う。

>>550>>551
ありがとうございます。

試し切り専用の剛刀持ってたけど余りに切れ過ぎて返ってアホらしくなって手放した。
金槌でガラスを割るが如くの簡単過ぎさ。
刀は重くて形には使えない。

濡れたように見える刀身は何が違うのかね

試し斬り用の安いの買ったけど紙はきれないんだけど
ペットボトルとかはスパスパ切れて楽しいw

よかったね

皇室でいわゆる結納あったけど、絶対幸せになれないな。父親は夭逝、愛子様に朝青龍、みんな同じ関係者製作のお守り刀をお持ち。野心を押し付けてはいけない。

>>557
日本語でよろしくw

>>553
竹も簡単に切れた？

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO73816710V00C14A7CR8000/
国光の短刀が行方不明
みんな探せ探せｗ

まあどこぞの有力コレクターがひっそり隠し持ってるんだろうな

ギャラリーフェイクでネタにされてたね

>>560
これ登録証の名義変更すらやってないってことだよね？
それほど無知な人間のところに国宝があるなんて心配だな

無知というか届出したらバレるんであえてしないんだろう

税金逃れってこと？

アホか？
行方不明品を持ってますが、私は盗難その他には無関係なので所有者変更します、なんて善意の第三者主張でもするのか？

国光は別に盗難届けが出てるわけでもないでしょ

国宝、重文が50本以上所在不明。
相続のとき誰かが遺族から買い取ったのだろう。
相続税を払わなくて済んだ？（国税の時効）

刀求む
条件は以下の通り
12万円以下
キレイな拵え
時代問わず
サビ少ないこと
傷多数可

刃切れはあってもいいの？

刀身の目釘穴って目釘と密着するもんなの？
それともクリアランスがあるもんなの？

ウチの見る限り密着してないねえ
柄とは密着するけど刀身とは隙間があるわ

パンツさん居ないの？

>>571
ということは、柄から見て刀身は、
わずかながらも動いてるというか、揺れているというか、
伸び縮みしてるというか、完全には固定されたないのですか？

>>573
ちゃんと作った日本刀の拵えなら、柄の中ぐり（刀身の茎が入る部分）を
茎にピッタリと合わせるので、茎（刀身）が動くことはない。
目釘はあくまで「抜けないように」差してあるだけだ。

使ってるうちにガタは出る（勿論ガタが出たまま使い続けるのはX）けど。

竹斬りたいんだけど竹刺す土台とか売ってるの？

>>575
刃こぼれしないように気をつけてね。

a

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g141860215

>>578
他のオークション用の追加画像らしいよ

試し斬り用の自分で研いだけどなかなかいいかんじ
刃紋は消えたがまあしょうがないw

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m127261657
競り負けた、20万を超えた時点で俺の心は折れかけて、送料込み22万であきらめた
反りが凄くてかっこいいけどボーナス25万しかない俺には無理です

打刀は初めてなので10万ちょっとの錆びてない拵え付の適当なのを探そう、、、。

竹斬って、刃欠けた

>>581
賢明な選択だと思います。
お気に入りが見つかると良いですね。

10万チョイならどの道、刀の形をした何かしか買えないだろうね
取り敢えず刀ってんなら30
多少でも美しさや切れもとめるなら最低50ってとこだな

10万なら長い包丁って思っといたらいい

別に侍が差してたって事実があれば長い包丁でもいいよ
下級武士が使ってたような無銘の量産品でいいし、まともな状態なら偽銘でもいい
美術品ってより古道具としての刀が欲しい
薄錆や小傷のあるようなので結構だよ、恐らく下級武士や浪人なんてそんなの差してただろうし

明治以降の刀は欲しくない、今日間違えて昭和の刀落札しそうになったよ

　刀剣商より　骨董店　神社とかで開催される骨董市とかのほうが
古道具としての刀ならお安く入手できると思います。
　地方の県庁所在地にあるような刀剣商なら　居合いの稽古に使う。
１０万プラスアルファで頼むっていえば見繕ってくれる店もあるかも。

骨董市だと結構な値引きが期待できる

刀を求める条件として、
大刀白鞘、研良く健全15万前後。
脇差白鞘、研良く健全10万前後。
短刀白鞘、研良く健全5万前後。
銘・磨上・目釘穴などは気にしない。
譲らない所は、現代刀以外で元幅と元重と研良く直刃。
好きな物を納得して値切らないで求める事と決めている。
値段が厳しいの最後のチャンスか？

骨董や刀は底を打ったか？

骨董市は盲点だった、現物を見れるし、刀屋で10万ちょいでとりあえず刀、頑張って20万で良い刀無いか
って聞いたら「帰れ」って言われそうだけど骨董市ならあんまりきつい事言われ無さそう

>>588
価格的に無理っぽいな、新々刀あたりで錆身(ぼろぼろではない)なら15でありそうだが。

>>>>589
刀は最近あがってきてるよ

>>585
下級士族舐めすぎ
武士は例外なく刀に最大限の見栄を張るから
現在１０万で売ってるようなものは指してない
１０万で売ってるのは町人用

町人は大刀は持てない。
持てるのは道中指の長脇指まで。

びんぼな下士様は登城番に合わせて腰のものを貸し借りしあったなんて話もあるようだが。

>>594
んなのは名目だけ
幕府の力が弱まってからはヤクザや兆人でも帯刀してた

どんな珍説だよ
町人用に二尺以上の安物を作ってたってか

バカがまぎれこんでるな

戦後期時代以前に城主や国人などの子孫が江戸時代に帰農した後も、
十何振りもの刀を隠し持っていたことは知れ渡っているが。

武士以外でも大刀を持つ事は出来たってのは誰でも知ってるんだよ
ただそれを差して外歩いてたら捕まるわな

ID:eOI36St0が武士にどんな夢みてるのか知らんが
下級武士が差せるのは無銘やせいぜい二字銘の無名工
殿様でさえ普段差しは鍛傷のある祐定とかザラだ

室町時代の古刀、拵え付で15万で仲間が購入。身幅はものうちで20mm、細身だけど畳表も良く斬れるし、紹介した俺が欲しかった…
探せばあるよ。長さ2尺3寸台になると途端に高くなるから2寸で良ければ、気長に探せばね〜

あ

　価格上昇傾向なら　今のうちに脇差買おうかな。
やっぱり　大小二本揃いがいい。　消費税もまた上がるしね。

虎徹の脇差おすすめ
230万円なり

人を斬った刀には怨霊が・・・・・と、思ったりしない？

斬りまくった刀が欲しい

>>606
思うわけがない

>>602
どーゆ＾ルートで入手したの？

オクでなら見かけなくはないなあ

江戸期以前において、
自身が所有している刀で殺人がなされた歴史をあなたが知っていたとして、
その刀で人を斬られた場面を想像したことある？

>>611
うちのご先祖は某戦国大名の陪臣（家老の家臣）だったよ。
切ったはったしてると思うけど別に想像してどうこうはないよ。

そういうこと言い出すと黒田の安宅切始め「これで人を斬ったという記録がある」文化財国宝の刀は
結構あるからなぁ。

ご先祖の仕えてたとことは違うけど、地元の殿様は奥方チラ見した植木職人を手打ちにしたり、
訪問先の坊さんを問答無用で斬り殺したり、隠居した後も家臣を六人だか三十六人だか成敗したり、
家臣の教育を他家の殿様に問われて、さらっと「三度目はないだけですよ」とか答えちゃう人だもん。
人斬った歴史やら由来やら考えたってねえ(´д｀)

>>609
一度その刀剣屋で刀を購入した事あって仲間が拵え付きで抜刀に使える刀探してたから電話で聞いてみた。
金額的に無理かなと思ったけど短いからかな？

>>614
あんたがたどこさ。

残ってる名刀の号の由来がことごとくアレだよな、あの殿様は・・・。

>>616
面の薙刀とかグロすぎて引くレベル

人間国宝指定。
本阿弥家からだったね。

刀○協理事長。ここから出たのは大きい。行政がはっきり旗を上げた。まあ双方のは活動方針みれば当然。

大業物の安い刀が欲しいけど何かないですか？

鑑定書のない助広でもかっとけ

>>589
いや刀はまだまだ下がるよ。
下がる要因はいくつもあるが上がる要因がひとつも無いからだ。
特に日刀保の不祥事がマスコミや国会で取り上げられたから、愛好家が
減りこそすれ、増えないのが大きい。
一方刀は２百数万本と掃いて捨てるほどあるのだから。

>>622
オク厨は本当に学習しないな。適当なことを書くと恥をかくだけだぞ。
前に「有銘の重刀も一年以内に100万を切る」と騒いでいたが
まだ無銘重刀も100万を切っていないな。
無銘の脇差しなら100万を切っている重刀があるかもしれないが見たことがない。

刀は工芸品で美を競う芸術品ではない。
だから上出来の超１流と３流に大差はない。
ブランド化して骨董価値を高め、価格を吊り上げてきただけにすぎない。
と言うことは誰にもわかるようになった。
愛好家が少数なのに刀は掃いて捨てるほどある。
だから刀は下がる一方で来ている。

骨董の世界は宗教と同じくその根本は虚構の世界だ。
虚構を悟られなければその価値観は保たれる。
だから宗教はその論理の無謬性に拘わり、蟻の一穴も許さないわけだ。
骨董刀剣界は蟻の一穴どころか、大穴が何本も開いた。
まだその虚構性に気がつかない者なんているはずがない。
かっての骨董価値にしがみつく者はいる、スピッツ厨のように。

日本刀骨董業界は値崩れをおそれている623で感じた。

>>624
超一流と三流の上出来同士なら大差はあるな。一流の最高傑作クラスは本当に凄い。
昔いたプロの端くれさんがよく勉強されていると感心していた伊藤氏も
最上作の中にはとんでもない大傑作があると書いている。
一流工の平均以下の出来の刀と三流と言われている刀工の傑作なら三流工の方が良い場合が多い。
ただ値段も高い。
>>625
オク厨が言っている骨董価値にしがみつくものがいるのなら値段は下がりにくいんじゃないのか。
骨董価値で刀を買っている人なんて殆ど見たことがないけど。
あと何度も書かれているが厨の使い方を間違えているぞ。

>>626
もう値崩れはしているし昔みたいに値段が上がるとは思えない。
少しは上がることもあるだろうが徐々に下がると思う。

正直どっちでもいい

心配しなくても移民が増えて治安が悪化すれば
みんなこぞって刀買うようになる（暴論）

>>627
>骨董価値で刀を買っている人なんて殆ど見たことがないけど。
？？だったら何で鑑定書なんかを必要とするのかな。
価格の殆どは出来で決まるんではなくて、銘で決まっているのは誰でも知っている。
>超一流と三流の上出来同士なら大差はあるな。
例えば？好みによる評価の差の方が大きいに決まっているではないですか。
だから今村長賀の正宗不在論がでたわけで。

>>627
>骨董価値にしがみつくものがいるのなら値段は下がりにくいんじゃないのか。
まず大半は７０歳以上だろう。
これから減る一方でしょう。
昔と違って、今は情報がいくらでも手に入るから、骨董刀剣の虚構性に
気がつかないとは思えないから新規は少ないでしょう。
ただ骨董性には興味がないが、刀は好きな人は安くなるほど増えると思う。
数万で刀が買えるようになれば、ナイフ好きはそのほとんどが日本刀
愛好家になると思う。

>>632
まずならないな、どういう根拠でいってるのか知らないけどさ
お前さん、骨董品＝価値がないのに古いだけで高いものとか思ってる口だろ
まあ素人感覚というか、ある意味純粋というか、幼いというかなんというか
もしほかの書画骨董にも趣味があったら、そんな面白いことはいえないと思うな
お茶とかやってみると、その辺の感覚がある程度わかると思うよ。

大体一般的な新物と古物を比べて新物のほうが高いという逆転現象が起きてる
骨董品なんてのは刀と時計くらいだから、余計に極端に値は下がらないと思うがな

>>632
追記、今思いついたんだが値崩れ起こさせるいい方法がある、

お前さんが刀屋をやって原価ぎりぎりか原価を切る安値で大量に裁いてくれ
そうすればとりあえず安い刀なら数万から十数万で売れるはず
その販売量がある程度の数になれば、業者の市場の相場が崩れるはずだ。

>>634
無理だ見せ金10億あても足りない。

原価だけを考えると刀が数万で買えるとは良い時代だ。

>>631
>だったら何で鑑定書なんかを必要とするのかな。
好んで偽銘を買う人はいない。そして鑑定書は骨董としての価値が低い刀にも発行される。
大半の愛刀家たちは古い、現存数が少ないとかで刀を選んでいるのではなく
予算の許すなかで少しでも健全で出来がよい好みにあった刀を買おうとしているんだよ。

>例えば？

今よりも刀を見た後に実際に手にとってじっくりと見比べてみろ。
伊藤氏の言う最上作の傑作が凄いと言うのがよくわかるから。

小刀も短刀も脇差も太刀も持っている、気持ちの上でね。
迷いが出た時には気持ちの上で人目に付か無い所で振り回して見ると迷いが消える事もある。
その小刀から太刀も全て名刀正宗です。

妄想はチラシにかいとけ

妄想の日本刀ほど安全な物は無い。
正宗の日本刀だものスゴィッショ。
切れ味も良いよ、さすがだね。

そうだねよかったね

>>633
>お前さん、骨董品＝価値がないのに古いだけで高いものとか思ってる
>口だろ
古いだけではいくらでもあるから、価格は高く出来ない。
希少性が無ければ、そこでブランド化して格上げするわけだ。
その格上げ分を虚構といっている。
骨董とはお宝なんだよ、その希少性のある物を所有できたと思って
うっとりする者を「骨董好き」と呼ぶのだ。

>>633
>大体一般的な新物と古物を比べて新物のほうが高いという逆転現象
>が起きてる
実用品の世界では当たり前だろ、中古品は安いんだよ新品より。

ただ歴史的由緒のある刀は真の骨董品だ、例えば「へしきり長谷部」
のように。
こういう刀は家格は極端に下がらないだろう、いつの世でもそれを
欲しがる金持ちは必ずいるからだ。

>>637
>今よりも刀を見た後に実際に手にとってじっくりと見比べてみろ。
「日本刀ー本質美にもとづく研究」（山田英、昭和３９年）
には"城和泉守正宗を１０数年毎月手入れをしたが、最初は感心したが、
やがて上位の実力も品位もないことがわかった、これを褒める人たちの
鑑識の程度がわかる”とまで酷評している。

希少性とかどうでもいいので程度のいい拵え付の江戸以前の刀を15万程度で売ってくれ
どうせそのくらいの値段なら偽銘なんだろうけど構わん

16万3000円入れておいたら終了間際に出品キャンセルしやがった、畜生
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n138790244

>>635
誰かどこかの金持ちが金を撒く感覚で
そういう馬鹿をやらかしてくれないかと思うんだけどな
かなり価格破壊になると思う。

>>636
原価で数万で買えるのは、基本的に錆のついた昭和刀とかだけどな
さすがにまともな刀では見たことがない、一度だけ古刀で原価数万
というのを見たいことがあるけど、致命的な錆こそないものの
研ぎべりがすごくて、まともにハバキがあわせられない（刀身に比べてナカゴが厚すぎて）
程度のものだった、その程度のものでよかったら古刀でも数万である
というかあった、まあ試斬とかに使うならそれでも十分なきもするが。

>>642
>>643

お前さんが何も物を知らない、すさまじい野暮天だということだけはよくわかったww

>>645
江戸以前だと難しいだろうな、上で書いたような致命的な傷があるもの
"例では研ぎべり"みたいのだと手に入るけどね、あと刃の部分の朽ちこみとか
古刀で良くある、帽子がないのだとか、再刃のだとか、探せばあると思うよ
拵えは白鞘を改造して自分で作ればいい、反りさえ合えば居合い練習刀の
こしらえを改造してもいい(特に柄の改造は必須)ハバキはオクで安いのを落として
鑢であわせるとか。

>>643
あとな、実用品というなら茶道具の茶碗や茶杓も十分実用品だからな
ちょっとその辺でいいから茶でも習って来い、骨董がどうだ実用がどうだというのはそれから
したまえ、野暮天君。

>>649
なんだ骨董のこの字も知らない輩だったのか。
骨董品は絵や彫刻のような芸術品ではなく、主に古い実用品が対象だ。
その古い実用品になんらかの価値観をこじつけて格上げし、高価格にした
のが骨董品さ。
茶道具なんかちゃんとした箱書きが無ければ、いくら出来が良くても１０分の
１とか百分の１も珍しくない。
露天で売っていた安南の一個百文程度の茶碗を利休が買占め、これは素晴
らしいと持ち上げ、一個百両で売って大儲けしたのは有名な話だ。
こじつけの骨董価値が消滅すればただの実用品で、中古品は新品より安く
なるのは当たり前となる。

アンカー訂正　>>649　→　>>648

>>650
やっぱりただの野暮天かｗ

>>647
ごめん誤解を招いた、江戸以前ってのは江戸も含めて、つまり刀を侍が差してた時代のが欲しいって事
やっぱり刀が実用品で身に着けてた時代のが欲しい

ちょんまげで着物着て持ち歩いてたって想像すると楽しいと思う

>>652
なるほど、でも結局程度の問題だと思う
研ぎがちゃんとしていて(古研ぎでも鑑賞に堪える状態)で
健全というか傷がなくて、まともな拵がついていると
やっぱりそれなりの値段がすると思うよ、といっても
15万がきついってだけで20万台ならたまに出てたりする
あと脇差はだめなんだよね、脇差だとそれこそ5〜6万
かなり程度のいいのでも10〜20であったりするけどな。

あと、上で書いてる人が居るけど常寸（2尺3寸）以下のもの
特に二尺ほどの刀だと、結構いいものが驚くほど安かったりする
刀長きがゆえに尊からずなんて意見もあるくらいで
鑑賞して楽しむならそういうのが狙い目だと思う
反対に常寸以上のものは安いものほど居合いをやってる人が
取り合いみたいにして買ってるから、なかなか出物がないみたい
まあ現代刀の「中古」の値段が高止まりしているのも居合い需要のせいだったりするんだけどな

そこそこ程度のいい脇差を5万以下で買って満足だったから大刀が欲しくなった
やっぱり20万の壁は大きい
安い大刀欲しがる人には割りと多いタイプだと思う

多少短いのはいいかもね、室内で振り回すと長いと天井斬りそうだし
それでも2尺2寸は欲しいな
素人ってどうしても長くて反りが深くて重い刀が欲しくなっちゃうんだよね

>>654
>>20万の壁は大きい

だよなぁ、刀としては安いとは分かっていても20万はでかいよな
いい刀と出会えることを祈ってますよ。

刃切れのある刀なんかだと死ぬほど安いけど
やっぱり刃切れは致命傷だからだめだよね(^^;;
例ttp://www.surplusleopard.com/newpage4.html

>>654
探したらこんなのもあったよ
ttp://www42.tok2.com/home/toukenkikui/toukensyuryo.htm

オクパンジキストは相手したらダメ

>>657
野暮天のこと？？
すまん、以後は無視する

>>644
オク厨は自分で行動をせず都合が良いと思った他人の意見を書いているだけだな。
実際に手にとってじっくりと見てこいよ。
俺もオク厨のように考えていた時期はあった。評価の低い刀工でも傑作は凄い、最上作と変わらない出来だと。
確かに二流、三流と評価されている刀工でも非常に素晴らしい刀はある。
しかしある新刀の傑作を見てからは上位の刀工の傑作には衝撃を受けるような刀が
あるんだなと思うようになった。

>>655
刃切れは振り回してるとぽっきり折れて文字通り致命傷を負いそうなのが怖い
美術刀としては致命的だが実用なら問題ないって店もあるけど
振り回したり試斬したり実用こそ致命的な気がする

話を聞く限りでは刃切れでも折れないみたいだけど
所有はしたくないw

>>660
>>661
ですよねーww

まあ、刃切れのある刀で試斬をしまくっても大丈夫だとったとか
無茶をやってみたけど歯切れのないところから折れた、という話もあったりするけど
やっぱりいやだよなぁ

レーザー溶接とかできないものかねぇw

刃切れがあっても折れない場合もあるけど
やっぱり折れる場合もある。
まあギャンブルだよ。

>>662
見た目を気にしなくて良いなら溶接も有りだと思う
でもそこまでするなら刀の形した最新製法のナイフ使って試斬してみたいな