MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【20台目】

※水溶性切削液は腐る前に交換しましょう

Part1 ttp://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html
Part2 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1010591702/
Part3 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030636161/
Part4 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045711667/
Part5 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1057332980/
Part6 ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067347906/
Part7 ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1075775325/
Part8 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1083283466/
Part9 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1092144951/
Part10 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102428214/
Part11 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112871824/
Part12 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118243395/
Part13 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1123244914/
Part14 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1128435061/
Part15 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/
Part16 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1139841750/
Part17 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144764061/
Part18 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148393308/
Part18（実質Part19） http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148471889/

画像うｐろだ
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

スレたて乙

>>1
スレ立て乙

おっちゃん乙

＼＼＼＼＼＼＼　　　i::::::::/'"￣￣ヾi　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／／／
＼＼＼＼＼＼ 　 　 　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　　　　　　　　　　　　　　 　／／／／／／／／
＼＼＼＼＼　　 　 　　|r-==（　｡);（　｡)　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／／／／
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＼ 　　　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　; 　 　 　　,-、　　　(　ィ ｊ　 　／　　　　＼
　　　　　 　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ ! 　 　　　(Y _)、 ／ ／ 　 　 |　^　　　　　|
　　　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　　　 　　　　　＼ ／ ／ 　 　 　 (_,, )ヽ､. ／　|
　 　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　 　 　 　　　　／ ／＼　　　 　　!ﾆ=-　ﾉ 　_!_
　　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　　 　 　　　　／ ／　＼ ＼　　　　ヽﾆ´／￣ 　｀ヽ
　　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ .|　　 　 　 　 ／ ／　　　　 ＼ ＼ 　　　〉/　　 　 　 　}
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　 ＼ ＼　　/ i,､_, 　 , ,',;:',i
　　　　　 /　＼__　　 　　　/ 　 　 　 ／ ／ 　 　 　 　 　　　　 ＼ ＼ ｌ　l 　　,; / ,',l
　　　　　 | 　 　"'ｰ‐‐---''　 　　 ／ ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ン´ヽ 　　,';','i
　　　　／ l`､　　　 　 /　 　　 ／ ／　　　　　　 　　 　 　 　 　 　(;;/;;,',';;　 ﾞi 　 ,;';i
　　,〃 　_l:::::｀ー,=-'（　　　／ ／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/,',',';;" 　/i ,;',/
　/ 　 　 ´ゞ._;;;:r';二二二´__ノ　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　,'　､　　／ /　 ＼
　ｌ　 　　,.''"　 ｀'(:::)､::　　　　` ､　　　　　　　 　　　　　　　　 　 〈　　 <　 　 {////
　;　 　 ,'"　 　　　　`ｰ､＿_　　｀l　　　　　　　　　　　　　 　　　　i;,;、 　!　 　 ´´´
　l　 　;'　　　　　　　／::::::::::::::::ノ　　　　　　　　　　　　 　 　　　　!,;; 　 i
　|　 ._i'　　　 　　　ヽ`''「￣￣　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 |,','､ i

３ヶ月ほど、町工場でトライアル雇用としてやってきましたが、体に合わない様なので辞めます。

また、派遣でライン作業に戻ります。

職業訓練で一年間、汎用旋盤とフライス盤を教わりましたが、それも税金の無駄使いで終わりそうです。

納税者の皆様、スンマソン

>>7
肌に合わないと解って良かったじゃないの。
十分役に立っているよ。

新しい職業で頑張ってください。

自宅に着いたので、PCからカキコさせていただきます。

３ヶ月勤務した感想を少し…

図面を見て、自分で段取りを考え、汎用機でジグを作って、Gコード？を手打ちでプログラミングするNC職人さんは、素直に凄いと思いました。
プロセスシート？に「N７０　面取り」「N１２０　M3タップ」とか書いてありました。長いプログラム（加工時間３５時間）は、N５００位までありました。
理化学機器に用いられる精密機械部品（←この定義って、どれくらいの公差のものなんでしょうか？）で、多品種少量生産？が主なのですが、
全ての製品を自分一人でプログラムしたと言ってました。図面の管理フォルダを見たら、４００種類くらいの部品が大小、色んな素材でありました。

ボーリングをマガジンにセットする時は方向性がある、って言ってたのが今でもよく分かりませんが…
多分、その人が几帳面なだけだったのだと思います。他にも測定器は必ず使う前に、マスターに当たって確認しろとか言うので。

ワークのセットと、ボタン押しだけかと思ってた仕事なんですが、ツールの補正値？を測ったり、ジグやバイスをテーブルにダイヤルで平行出してセットしたり。
穴の公差（H7とか)で、中仕上げの後のM00で一度ホールテストで測定して、その値から仕上げの工具径補正を再入力したりと、面倒なこと山盛りでした。
ワーク座標系の原点も、品物が変わるたび、段取りが変わるたびに、芯出ししなきゃいけないし…

プログラムもマクロ？使いまくりで、訳ワカメでした。ツールの種類も半端じゃなかったです。

ただ、心残りなのは、この町工場の平均年齢が５０歳半ばくらいだったことです。これからの日本は大変だなと…
この人たちが引退しちゃったら、ここの製品（部品）たちはどうなるのかなぁ？と。

俺も大変ですが…

追伸；
↓の作業って、単にMCがボロだから生じるだけですよね？ちなみに、これをするのは同じプログラムで複数個作るとしたら、最初の一個だけです。
けど、M00で止まるので、中仕上げの寸法は全部確認しろとか言われました。多分、中仕上げの寸法が、仕上げの寸法に影響される感じの事を言ってました。


＞穴の公差（H7とか)で、中仕上げの後のM00で一度ホールテストで測定して、その値から仕上げの工具径補正を再入力したりと、面倒なこと山盛りでした。

>>7
３ヶ月といわずまずは３年我慢して修行してみれば
上に書いてることはすべて経験つめば当たり前にすることだし
当たり前に出来るようになる
みんな始めはできなくても苦しみながら努力して続けると出来るようになるんだYO

>>11
この手の人に何を言っても無駄だと思います。
世の中に楽で儲かって安定した仕事なんて無いのにね。

この仕事、嫌々３年やる必要は無いと思うが、
とりあえずあと３ヶ月は一生懸命やってみれって。
たった３ヶ月じゃわからんの当たり前。

若いんだったら早めに他の業種行ったほうがいいんじゃないか？
この先、この業界がどこまで続くかわからんし

>>11-14
皆さん、意見が異なりますね…

アヒャヒヒ〜イ
>世の中に楽で儲かって安定した仕事なんて無いのにね。

ところがあるんです。
それがＭＣ使う仕事なんですぅ。屁が漏れますプ〜ゥ

７君。俺なんかいま酒飲みながら２ちゃんやっててＭＣも動かしているんだぞ。

MC＝数値が全て　　では無かったのが分かったかな？>>7
公差が有る穴(場所？)は全て寸検。そして検査データも付けて納品だろ？
＞ ボーリングをマガジンにセットする時は方向性がある、って言ってたのが今でもよく分かりませんが…
刃物の逃げ方向があるからな！やってりゃ分かるようになるよ。
＞他にも測定器は必ず使う前に、マスターに当たって確認しろとか言うので。
当たり前！測定器が狂っていれば、品物がお釈迦様〜
確認しろ！って言ってるんだな。

長いんで、色々書くのが面倒だな〜(^^;)

>>16さんも違う意見だぁ…

誰が言ってることが正しいのか…

とりあえず明日、出社してから考えます。

>>17
IDが「MC」！！

あなたこそ神様なんですか？

>>ボーリングをマガジンにセットする時は方向性がある、って言ってたのが今でもよく分かりませんが…
多分、その人が几帳面なだけだったのだと思います。

逆にセットしたら仕上げ面にオモイッキリ傷が入るジャン！
加工後の逃げ方向がある。

あ、かぶった。。。

とりあえず、>>17を読めば分かるように、
おまえがつっかえてる問題なんて至極簡単な当り前の事なんだな。
つっかえてることは他にもあるんだろうけど。

三ヶ月やっててそんなことにも気付かない
自分の才能の無さを嘆いて辞めるもよし。

>>17のように分かりやすく解説してくれればすぐ理解出来ることを
なかなか教えてくれない職場が嫌になって辞めるもよし。

派遣ライン工の方がいいんだ・・・

あと、簡単なプログラムミングも少しやらせてもらったのですが、同じ刃物を使っていても外形を削るときと、穴の内側などを削るときでは切削速度が異なるとか、訳の分からないことを言われました。
同じ切削速度を用いて回転数と送りを求めたら、穴の内側のとこを下げられました。コーナーもどうのとか言ってました。
切削速度は刃物とワークの材質で決まるから、一定の値じゃないのですか？

辞めていいよ
派遣してこい
キミには無理

でも、２〜３年頑張れば・・・・・

17だが.....ID...ちょっとうれし(^^;)でも神では無いな〜MC使いだな！

！！！IDかわた！なぜ？？？

日付変わったからな

ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)糸冬 了..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>27
日付けが変わったので…
分からないことが山盛りですが、もう寝ます。
ただ、分からないままでは納得いかないので、明日聞いてきます。

orz....

エンシュウの10年以上前のNC？(スケール・ミル)が会社にあるけど…誰か、このマシンのオペレータさんいますか？
汎用機使いの俺は今、戸惑いながら練習中です。

疑問に思ったらその場で聞くなり調べるなり？
性格なんだろうな・・

>>14
工場で働く若者が余裕で就けて
将来の有る仕事ってなんだ？

>>33
コンビニ弁当工場はどう？業界自体は安泰じゃね？
無理あるか・・・

>>34
食品関係は徹底した衛生管理が必要だから、
衛生に対してムラの無い努力が必要。
根気が無い奴は、まず無理。

よりによって弁当工場かよ
パートのおばちゃんしかいない予感・・・・・

外径、内径で切削速度が変わるのがわかんない、っと。

直径がそれぞれ違うのだから、回転数が変わってこないと
切削速度も変わっていかないってこと
式に当てはめて計算してみたら何となくわかると思うよ。

覚えることも多いし、チョンボも出るし、納期もせっつかれるし、
消耗費も高いし、上にも書いてあるとおり、こんな工員の世界よりも
他にいっぱい良い職業はあるよ。
こんな加工の業界を他の業界より安定しているという人はどうかしてるぞ。
日本にとって製造業は大切であるが、とりあえず今の若者に対して将来性も望めなく、
仕事の内容に満足のいくような年収を与えられない職種は、決して薦められない。

ただ引きずり込もうという悪意のこもった意図があるようにしか見えないが・・・。

僕は日曜にパチンコ屋のパートに出ていますが時給１２００円貰ってます。
パチンコ屋が風俗じゃなければ正社員になりたいのですが・・・orz

>>39
まるっきりこの業界に入って来て少し年月が経って
疲れだした若造が言うセリフ丸出しだなぁ
しかも他の業界をちゃんと経験したことない奴が必ず言うこと

そもそも製造業が安定してないというより
どの業種についてもこういう奴は愚痴しかいわねぇ
製造業でも儲かっているとこは儲かってるし
違う職業についても儲からないとこは儲からない

何の職業かが問題でなくその会社に勤める社員や
従業員によって変わるということ
決して製造業だからじゃないんだぞ？

こういった愚痴しか言わない奴がいることが
その会社をダメにしているのが解ってないんだなぁ
ちなみにそれほどどんな職業でも満足いくほど
報酬をもらえるとこなんてないんだよ・・・

元々自分の頑張りが足りないんだよそういう奴は
年収欲しけりゃもっと勉強して医者になればそれなりに
いい年収もらえたんじゃないのか？
医者を辞めて製造業にきてそう思うなら言えばいいが
そうでなければただの愚痴に留まるぞ？

間違い・・・>>38だった

＞ちなみにそれほどどんな職業でも満足いくほど 報酬をもらえるとこなんてないんだよ・・・

どこでも似たり寄ったりの報酬なら、尚更３Ｋ（きつい、汚い、危険）の職業に就く奴はどういう風？
同じ年収なら３Ｋじゃない方がいくないか？マジで。

上で言わんとしていることは、それでも尚あたかもこの業界は魅力があると言いたげな言動をどうなのよ
と説いているだけでしょう。今現在は儲かっていても俺も正直言って、友達や兄弟に大きな顔でオススメできないな。
オススメできなきゃしなきゃいいだろという煽りは別として、それだけこの工賃仕事が良いなんて、
どんな心境になったら言えるのかなと思う。（日本で製造業は大事ではありますが・・・）

そうだよな、就職する前にちゃんと勉強すればよかったんだな。

この仕事だって勉強しないとろくにこなせないが
この勉強で得た知識が将来も変わらず役に立つかと言えば微妙だもの・・・。

何年か前、知り合い印刷機械オペが首になってるのみて、明日は我が身だと思った。
操作業務で得た知識なんて機械が変化したらお終いなのかもな。
夜勤や粉塵で寿命縮まってるかもしれんしなｗ

この業界に若者が今から飛び込んで行くのは難しいよね。
団塊の世代がいなくなって企業も若い労働力を欲しがってる半面、
新型設備の導入により職人的な人間を育てる必要性が薄くなってるし、
海外での価格競争で日本の労働者にとっては将来が見えない。

はぁ〜、定年まで後30年はあるし、その頃にはどうなってんだろ・・・
まぁ、日本が海外に輸出する物が無くなったら、どうせ日本も終わりか！
そうしたら、みんなで死のうぜ！

そのときは一声かけてくれ。

そこで外国人の出番ですよ！
彼らは日本人よりよく働くし愚痴も言わない。
そしてなんといっても工賃が安いのでありまーす。
ジャパン・マネーは彼らにとってはやはり魅力なのです

てか、この業界の人間は危機感ないの？

>>47
製造業全般？
部品加工業や金型関係なんかの細分化した業界を特定して聞いている？

製造業って色々癖のある人種が集っているから、一定の割合で嫌んなる時がある。
んで、違う畑へ行ってみるんだけど、しばらくするとやっぱり製造業へ戻りたくなる。
趣味に近いような愛着を持って仕事をしたくなるんだよな。
なんのかんの言っても製造業には入れ込んだ人だけに解る魅力がある。

MCが団塊の世代だったりすると将来がちょっと心配…

>1
乙可憐♪

49は相性会っててうらやましいよ

まぁ〜好きな仕事で食っていけたらいいんだけど・・・
俺はダメだったよ、結婚、出産とあってＭＣ工を辞めた。
理由は激務薄給で将来が見えなければ、生活も苦しくなったから。

会社がどうのこうの、業界がどうのこうのと、偉そうなことを言う気はないが、
やっぱ食っていけないとね〜ツライよ。
今は異業種でがんばってます、人それぞれ会社それぞれですかね・・・

危機感なんてどの職業でもあるに決まってるだろ？

金型なんかは絶対に無くならない技術で
取って変わるものもないからうまくいけば仕事は永久にある
何百年後はしらないが・・・

海外流出も見直され始め国内に改めて回りだした仕事
海外で作るのは安いがそれ以降の改造・修正が出来ない為
新しい型を作るか修理を国内で高額にて行うこと考えれば
国内で初めから作った方がいいというところも出てきている
輸送や新たな国内での下請け探しはリスクがデカイんだとよ！

仕事の量は年々増えてるし
後は海外への技術流出阻止を政府が法的に整備してくれれば
何も危険なことはない
しかし国内でも海外でも競争なんて終わらないことが頭にないと
生きていくのはもっと難しい

技術のない海外の企業と技術を持つ日本の企業と
戦うならどっちがいいのかって話だ

【鬱ぽ】機械、製造系で精神まいってる板【鬱】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118907122/

正直、ものつくりに嫌気がさしてきた奴の数→
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1005052161/

53はキレてるんでしょうか？

水溶性切削剤で腕がかゆくなります。
どうすればいいですか？

許されるなら切削油交換orグレード見直し他メーカー乗り換え
ムリならハンドクリームヌリ塗り
保湿なんとかってのも中々よい

最近、スーパーから転職して工場に就職しましたが
入社したその日に、周りの人からなぜうちの会社に
入ったんだって数人から言われました。その時は
新入りの人間にみんなはなんてことを言うんだって
思ったけど、最近その理由がわかってきました。

＞５６さん
油性切削液に変えればいいじゃん。
うちなんか、油性を灯油で薄めて使ってるけど、火災出したことないよ。

一回切削油を全部抜いてタンクを掃除するといいよ。
今まで使っていた切削油は捨てて、新しい油と水を使えばかゆくなくなる。

>>58
どうしたの？

あのなぁ、MCよりオマイ達の言うことを聞く「物」って有る？
あれくらい、ぶざまなほど「俺の言うことを聞く」やつはねぇよ。
機転は利かないし、融通もきかない奴だけど。

縦型ＭＣのサブテーブルは、どんなのが便利ですか？

あと、VMCって横型ＭＣの略ですか？

その昔、ある法律が、、たしか議員立法で、上程されようとした事がある。
なぜかは知らぬが、上程さへされなかった。　例の「貸しはがし？」って言葉が
人気wだった頃であろうか？

小規模起業者の再起を図る策として、「現居住用資産（持ち家だけはの意味）」
「一台の自動車」、「400万円までの個人預金」、、、これらを、破産した場合でも、
いわば免責にしようとした法律である。　金融界で、、色んな業界で、、泡のツケで
、、、見事に零細起業者のように「腹かっさばいた人」が居たであろうか？

きっと、銀行、役所に対して、「むしろ旗」が、はためくと恐れたのでしょう。
でも、上程されなかった。　きっと俺達は、自らの無力として、潔く散っていくと
思ったのでしょう。　この事柄と同期して、1人で独立してと言う「若い人」が
居なくなったのではないかと思う。

>>63
>あと、VMCって横型ＭＣの略ですか？

バーチカルのVだから横じゃなく立形MCだろ
http://dic.livedoor.com/search?kind=1&key=vertical&type=0

>>65
スイマセン、俺が間違えてました。

ちなみに、横型は何でしょうか？

horizontal。横フライスとかでも、Hとか形式についてること多いワナ。

>>66
>ちなみに、横型は何でしょうか？

ホリゾンタルでH
http://dic.livedoor.com/search?kind=1&key=horizontal&type=0
でもVだのHだのというより立形MC・横形MCと言った方が間違いなく通じる。
VやHはMCメーカーの機種名の頭文字に使われていること多し

何が？

>>67
カブった・・・Orz

常に水溶性は嫌だと愚痴っていた人がこないだ辞めた。

何気なしにその人の機械を使ってみると・・・




完全にただの水となってました。

切削油がくさいぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1106274611/

誰か面白い話題きぼん(^^)

>>73
IDがMC

.........orz

そうそう>>7はまだ来てないのか？
リーマ男ならぬ「3ヶ月男」は悪いかな(^^;)....打ち込むのめんどいな...スマソm(_ _)m

>>74
(；・∀・)ﾀﾞﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ･･･?

>>75
ID:kCkG9597 一度はネ申と呼ばれた男
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1157363747/26-28

最初に電源を投入した際に、「原点復帰」とやらをする作業はデフォなんですか？

あと、最初にマイナス側へ100ほど動かしてから、プラスのボタンを押してしから「原点復帰」しろと言われたのですが、何故ですか？

基本的に原点復帰はデフォルト。
マイナスからプラスは、原点復帰の手順として定められたものだと思うけど、
機械によって違うので一概には答えられない。

よし！ここでラーメン屋でも開くか！
鉄工ラーメンいかがですか〜〜？
材料、スープ（水性切削油お好みでコテコテ油性もあります）
　　　麺（いろんな形状のキリコです。ドリルで巻いたキリコもオツ）
　　　ヤクミ（そりゃカッターで青色になったキリコが一番）
　　　お好みでタッピング・ペーストなんかのせると最高な一品です。
　　　器は当店削りだしの極上品ですから！お箸はそこの溶接棒でどうぞ！
　　　折れそうで心配ならドリルもございますよ。
　　　　
　　　

あと、交点演算とベクトル演算の違いが、説明を聞いてもよくわかりませんでした。

コーナーでのツールの動きが異なるそうですが…

>>79
>最初に電源を投入した際に、「原点復帰」とやらをする作業はデフォなんですか？
一日の始まりに原点復帰を行うのは、ある程度古めの機械だとデフォ。最新マシンなら不要（の物もある）。

>あと、最初にマイナス側へ100ほど動かしてから、プラスのボタンを押してしから「原点復帰」しろと言われたのですが、何故ですか？
原点復帰モードでボタン操作で軸を動かす場合、ストロークエンド手前のある程度の領域では
自動的に送り速度が減速される。
この「減速領域」からスタートして原点復帰させようとするとタイムオーバーアラームになってしまうので
それを避けるために原点復帰する際は（通常速度で動く）100ほど手前から・・・という話になります。

>>79

原点復帰で機械座標系の原点がリセットされ
機械座標系がNCの基準座標系なので電源入れ後の必須事項。

原点復帰モードなら原点付近ならリミットスイッチの誤作動等で
昔はよくオーバートラベルを起こしたらしいので反対方向に動かしてから
原点復帰する場合があった。

ただ、うちのNCは送り速度の減速スイッチを踏むとそのまま反転して
原点復帰するのでそのまま反対方向に動かして復帰してる

>>82に追記
工具系補正が云々と、その人は言ってました。

あと、加工上必要だが、図面には記していない寸法（座標？）は、三角関数を用いたりして、自分で計算しめなきゃいけないと言ってました。

そこでボタンがたくさん付いてる電卓？みたいなのを借りたのですが、使い方が分かりません。

確かにsinとかのボタンもあります。

三角関数はどんな時に使うのですか？（ちなみに私は数学が苦手でしたし、高校で習った記憶はあるのですが、１０年経ってすっかり忘れております…）

その質問、職場で聞けないのか‥？

関数電卓くらいてめーで買え。説明書付いてるからそれ嫁。

>>82
↓こういう話？
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060905234705.jpg

＞交点演算とベクトル演算の違い

知らんぞ。

IDが変わってますが８２です

>>87
そう、正にこれです。
手書きの図で、その人がこれと同じことを書いてました。

うちにはNCが二種類あって、こんな感じで補正のされ方が違うからといってました。

しかし、ネット上に、そのものの画像があるとは…

↓歴代の「マシニングのお仕事スレ」と比較しても明らかに
この【20台目】は（一ヶ月保たない）異常なハイペースで伸びている・・・
みんなどうしたんだ！何が起きているの？
（アツく語りたい人がたまたま揃っちゃったの？）

MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【14台目】
1 ：名無しさん＠３周年 ：2005/10/04(火) 23:11:01 ID:Ir0/jvp7
1000 ：1000 ：2005/12/08(木) 17:33:08 ID:Be3XAN9l

MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【15台目】
1 ：名無しさん＠３周年 ：2005/12/08(木) 07:58:25 ID:gfHSaCJ1
1000 ：名無しさん＠5周年 ：2006/02/13(月) 23:59:39 ID:TVBCvbib

MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【16台目】
1 ：名無しさん＠３周年 ：2006/02/13(月) 23:42:30 ID:Sy3l+q46
1000 ：名無しさん＠３周年 ：2006/04/11(火) 22:56:07 ID:L67dlNeg

MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【17台目】
1 ：名無しさん＠３周年 ：2006/04/11(火) 23:01:01 ID:ua923/0c
1000 ：名無しさん＠３周年 ：2006/05/26(金) 00:05:52 ID:Jz8ONfFz

MC・NCオペレーター、マシニングのお仕事【18台目】（http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148393308/）
1 ：名無しさん＠３周年 ：2006/05/23(火) 23:08:28 ID:3XSD8f7M
1000 ：名無しさん＠３周年 ：2006/07/16(日) 12:51:23 ID:dE7cPxmc

MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【18台目】（http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148471889/）
1 ：平社員 ：2006/05/24(水) 20:58:09 ID:FG5RXgAc
1000 ：名無しさん＠３周年 ：2006/09/04(月) 21:48:26 ID:3Fl/Q6aJ

IDが変わってますが87です

>>89
>そう、正にこれです。
>手書きの図で、その人がこれと同じことを書いてました。
MCをある程度やっている人なら誰でも知っている話です。。。

>しかし、ネット上に、そのものの画像があるとは…
>>87を見て私がとっさに例題として（適当に）描いてみたまでのこと・・・
画像うｐろだ↓の正しい使用法
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1157363747/2

>>91
訂正
×　>>87を見て私がとっさに例題として（適当に）描いてみたまでのこと・・・
○　>>82を見て私がとっさに例題として（適当に）描いてみたまでのこと・・・

文章の書き方に特徴あるぞ
釣ってるのか？
マジで書いてるなら池沼だな

ここの問題児達の過去ログ見てみろよ
たぶんみんな同一人物

三角関数は当然使っていますけど・・・、

逆三角関数って使っている人います？（sin-1、とかの角度求めるやつ）
うちの会社、これ知らない人多いんだけど・・・、
ＭＣ機では、あまり使わないものなのですか？

この職種で使う、三角関数や三平方の定理などの数学（工業数理）をまとめたサイトや、書籍などがあったら教えてください。

高校卒業してから１０年経ち、全て忘れたまま、この業界に来てしまいますた…

>>95
普通に数学の問題集でいいんじゃない？
薄っぺらいやつがオススメ

週休2日は派遣しかないのか
うちの工場、ハロワの求人欄には年間休日104日とか書いてあった気がするのに・・・

数学なんか使わないよ
CAMと、機械使えれば十分

脳死君から、電卓を取り上げる。

さすがに電卓ないと、
sin13×155　とかとけないっす＾＾；

関数電卓の取り説に簡単なのは記されていたと思う。

>>94
sin-1とか使うよ。
使わないと、角度でないし

友達が関数電卓を買ったら
三角関数の説明書がついてたよ！

お薦めの関数電卓はありますか？

ここは中○ですか？

3000円しない安いので十分使えてる。
カシオFX350って言ったっけかな。

この業界は覚えることが多すぎる上に、精度は細かいし、
なんと言っても、商社や販売店じゃないので、
“物を造らなければならない”。つまり電話一本で右から左へ商品を
移動させて利ざやが稼げるような商売じゃないから、気を抜いていられないんだよ。
お釈迦も出るし、出たら出たで作り直し。これが正直きついわな。時間も材も無駄。

だから３Ｋ、給与の割に合わない仕事だと言えるわけ。いくら自分が好きでこの仕事をしていても、
人に奨められる仕事とは言えないんだ。好きでやっている分には、少々上がりが少なくても得心せざるを得ないが、
工員なんて身分は正直見た目も世間受けもあまりよくないし、他にスーツを着れてまだ受けの良い仕事はいっぱいあるから、
今時の若者はそちらで頑張って欲しいと思うわけだ。

それをあたかも「製造業は重要」ということのみを前面に掲げ、人を雇い入れようということが何を考えているのかと・・・。

続き・・・

別に煽っているわけでもないし、この業界をバカにしているわけでもない。
ただ今現在は、一応そこそこ業績を上げており、もちろんものづくりの楽しさを
自分なりに納得してしているから、そのことは人に話すこともできるが、
だからといってこれを「是非就職するならこの世界へ」なんてことは、かなり言いにくいことかなと。

開業するにしろ大きな資本がいる。そんな莫大な資本を投資するのなら、
他にもっと立派で今風の稼業があるであろうと思っている。
鉄工は投資するだけの見合ったものが期待できない業種になってしまっている。
勤めるにしろ一緒だと思う。勤める先が今儲かっていたとしても、
将来にわたって、ひいては定年まで続いているだろうかという懸念が多い職種である。

もの作りは楽しいが、今の日本は製造業を廃らせている。

新卒であろうが中途であろうが、楽しさを教えるウラには当然満足の給料が払えて成り立つと思うんだ。
喰っていくのは当然だが、十分な蓄えだって将来に向けて必要となる。
この業界の独身率が高いのも、今の製造業の悪さの反映だとも思っているが、
３Ｋで覚えることも多く、日本の産業の根幹の製造業に就かせる以上、
せめて銀行や証券、保険会社に勤める奴らよりも年収を高くするくらいの世の中にならないとおかしいかと。
そうすれば優秀な人材が、製造業にも戻ってくるだろうし、職場も活気にあふれると思うんだがなぁ。
なんせ上は、中国だのカンバンだの言って取り巻く環境が悪すぎるわい。

ライン工の方が遥かに給料良いもんな

>>107
じゃあやめて自分の理想の職につけばいい
憶えることが多すぎるのは製造業に限ったことじゃないし
もっと沢山憶えなければいけない職業だっていくらでもある

細かい精度がいやって・・・
そういうものを作る会社なんだから仕方ないだろ？
お前それファーストフード店で食べ物作るのが面倒だって
言ってるのとおんなじだぞ？
つまり働きたくないって言ってるのと同じこと
つまり「ニート」とおなじｗｗｗ

物作りの楽しさわかってるならお前が若者におしえりゃいいだろ？
なんもしないで愚痴だけ言うなら辞めちまえよ

>もの作りは楽しいが、今の日本は製造業を廃らせている
違うだろ？
もの作りは知らないが、今の俺が製造業を廃らせている

低学歴の奴が多いもんな

>>110
マジ？知らなかった・・・

>>111
君がやってる仕事はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ並の仕事なのかもしれないけど
殆どの会社が高級懐石料理屋のような仕事をしてるにも拘らず
値段がﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ並なのがおかしいんじゃないかと。
国の政策が悪いんじゃね？

>>114
だ〜か〜ら〜やめて自分の理想の職につけばいいってことよ
いつでも言っていることだが、他に仕事やるところはいっぱいあるよ
割に合わないなら廃業すればいい

>>111

自分では何も造ったこともないくせに、偉そうに上から知ったかぶりする
頭でっかちで現場知らずの発言そのものだな
仕事は末端、現場でしているんだよ
おまいみたいに机の前に座って電話してりゃ給料貰えてんのは
高級懐石料理屋のような仕事をさせてるにも拘らず
ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ並の工賃しか払わないからだろ

>>95
ttp://www.natuo.com/mcnohanasihuremu9-1denntaku.htm
ttp://www.natuo.com/mcnohanasihuremu9-2denntakunorennsilyuu.htm

>>104
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1094737017/

3重派遣は初めて見たな…
お金はどうなっているのやらｗ

昭和一桁生まれの職人さんが言ってたがこの業界にＮＣ．ＭＣが出来た
から鉄工所を駄目にしたらしい。。
でも、それはしかたないこと・・・時代の流れは止められないし。。
ＮＣ・ＭＣの出現で高精度品を大量生産出来るわけだし、我々もその
恩恵受けてる・・・　もう完成された産業。

>>ＮＣ．ＭＣが出来たから鉄工所を駄目にした

「風が拭けば桶谷が儲かる」みたいな話だな。

具体的にどういうプロセスでダメになったのかな？

そこんとこ説明してくれないと、ただ単に
新しいものに適応出来なかったジジイの愚痴にしか聞こえないんだが。

桶屋でした。

それはわかりませんよ。
ただその人のお話ではＮＣの出現で職人の価値が下がった！儲からない！
とも言ってました。
昔の職人さんなんで昔は無茶してたみたいです。３時には風呂に入って
会社の時計を３０分進めたり、競馬ラジオ聞きながら作業など（汗）
でも仕事は完璧ですよ。

職人の価値か‥
いままで自分がやっていた仕事の一部が機械に奪われたって事かな？

まあ、機械が進歩して人間の仕事を肩代わりしてくれるようになるのは
有史以来ずっと続いてきたことだ。

機械には真似出来ない、人間にしか出来ない部分で
付加価値を創出することに専念するしかない。

価値が下がったと言うのは、しょせん機械に出来る程度の仕事しか
出来なかった人間の言うことだと思う。

三角関数も解らない奴は
このスレ来るな！
ＭＣ触るな！

キサゲですかね？

>>125
>キサゲですかね？

それが「機械には真似出来ない、人間にしか出来ない部分で
付加価値を創出すること」だと言いたいのかな？

まあそのうちＣＡＤデータから直接出来るようになるだろう
今からでも遅くは無い。デザイナーか設計者になれ

そうです。キサゲのキリコ！？を見るたびに思うんですよ。
人間の感覚ってすごいなぁ・・・って
手でミクロンの切削！？してる人ホントに尊敬してます。

うーん。。。

それもいずれは機械が追い付くんだろうね‥

それが何年後かは分からんが。

思うに、"仕事の質"を数字で表せるような仕事は、
機械が肩代わり出来るのだろう。
何業界のどんな職種でも。

いずれは、人間にはクリエイティブな発想が求められる仕事
（つまり、必ずしもその"質"を数字で表現出来ない仕事）しか
残されていない状態になるかもしれん。
その時は>>127が言うようにデザイナーか設計者になるしかないな。

デザイナーか設計者といっても、いずれは順列・組み合わせ等を使って
”ある程度までは”コンピュータ化が可能になる悪寒。。。
（現在、チェスや囲碁将棋の世界チャンピオンは人間でしたっけ？
それともスーパーコンピュータだっけ？・・・あんなイメージです）

キサゲは、無理でしょ・・・機械では。

キサゲ＝”平面を出す”ではないのだから。

キサゲもどき(柄）はあるけどね。

平面を出すのではないから機械には出来ない‥？
その理屈が分からない。

人間が勝っているのは将棋だけだったと思う。
将棋は、奪ったコマを使えるから、組み合わせが膨大で
いまだにコンピューターが追い付いていない。
オセロとチェスは追い越された。
囲碁は‥　どうだったかな？

おまいら単純杉

どうせおまいらは機械の能力以上の
精度は出せない奴ばかりだろｗｗ

このすれも落ちたもんだorz

機械の能力以上の精度をだすたの一つの方法が「きさげ」

「きさげ」のお話
http://www.mitsuiseiki.co.jp/machine/column/index.html

たしかに、そういわれるとヘンな理屈でした。
すいません。

　ただ平面を出すだけなら研磨で十分なのですが
キサゲ面の上に乗っかるものの荷重にあわせ、微妙に
傾斜、弧をつける・・・測定してはキサゲ、測定してはキサゲを
繰り返す作業は機械には無理があるのでは？っと思ったもので。

浜松合同のポケコン使ってる人いたら感想聞かせてください。

もっと危機感持とうぜ。
まぁ、あーだこーだ言っても変わらないが、誰にでも出来るような仕事になったらクビ吹っ飛ぶかもしれないんだぜ

>>135
訂正
×　機械の能力以上の精度をだすたの一つの方法が「きさげ」
○　機械の能力以上の精度をだすための一つの方法が「きさげ」

>>137
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1110985232/

>>ID:FMSOFyEe

毎度です〜。。。

>>136
いや、べつに十分機械で出来そうだけど？　その作業。

言っとくけど、今より技術が進歩した未来の話をしているんだよ？

>>142

もしかしたら出来るかもしれませんが
大きさによるのではないでしょうか？

>今より技術が進歩した未来の話をしているんだよ？

そんな事いったら、なんでも出来てしまうではないか・・・

>>141
ギクッ！
こちらの方でしょうか？（ID:JxpXjTif）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1137914381/153

やけにもりあがってるな！しめしめ

毎日神経すり減らしながら働いても
夢のような機械が出来たらお終いだぜ

MCって、夢の機械じゃなかったのか・・・・？

粘着してくだらない愚痴言ってんじゃネーヨ
MC嫌いならMCスレ来るなっての。
愚痴はリアルで聞いてもらいな。

￣￣＼ 　　　　　　悪い思い出はすべて水に流そう･･･
￣￣＼＼
　　　　|___|
.＿ ＿ iiiiii＿＿＿ 　　　ジャーッ
|　　　　　　　　　　|____.
|　　　　　　　　　　||_ _|
|　　　　　　　　　　| .|| 　　　　 |　　　|　　| |　｜| 　|　
＼　　　　　　 　／ 　　　　　　 |　　　|　　| |　｜| 　|　 　ポイッ
　　￣￣|　|￣￣ 　　　　　　　|　　　|　　| |　｜| 　|　
　　　　　|　| 　　　　　　　　　　|　　　|　　| |　｜| 　|　
　　　　　＼＼　　　　　　 　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　 ＼＼　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 |　|r‐､　 　　　　 i/''￣￣ヾ:::::::::::i
　　　　 ／￣￣ ＼＼　　　 　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::|
　　　／|　　　　　　＼＼_　＿ゝ::｡:);（＜)==r─､| ひ〜ん _
　　　|　|　 　 　 　 　 |　|￣　 . （''''(__..:: ,,,U/　ノ 　　 　　　`ヽ＼
　　　＼＼.　 　 　 　 |　|　　　　',┃=-(;;;;ノ/' 　　　　 　　　　ﾉ　|
　　　　 ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣^ ／

ワロス

たまに発生するビビリは、気にしないでいいのでしょうか？

>>151
チビラナイ程度のビビリなら桶

進みが速いな〜(^^)
あついあつい！！！
>>機械精度以上の精度＝まぐれ　　と見る

>>122
なんかそのジジイムカつくな〜
自分が若いころそんなへだらこいてて
「NC,MCがうなたらかんたら〜」って..........
...........爺害...........

>>154
そのうち、年取ったら自分も同じ様になるんじゃないか？
何十年後か、新しい機械が出て
「NCの方がやり甲斐があった」
とか、言ってるんじゃない？

>>155
そんな考え方しか出来ない君に〜乾杯！

ここは、子供のけんか会場だったのか・・・

ここが工場だったりする！

なんだか、ATラフィングはかなり使いよいと思うんですよ。
ドライおＫだし、折れる心配が少なくコスト的な面から超硬よりむしろいいような。
しかし、ATの仕上げ刃どうです？４枚刃。
刃持ち悪くないですか？？すぐチッピングするような。。。
あくまで私見ですが。

そもそもやりがいあるのか？

>>160
やりがい　ありあり！
おんぼろＭＣで0.01出すの大変だけどｗ

いいな〜。やっぱ適正があるのかなぁ
俺は根気が無いから上手くいかんとイライラしてくるよ・・・

残業さえなけりゃ良いけど。
あーまた髪が抜けたｗ

>>162
早めに手を打ったほうがいいかも
無くなる前にｗ

薬関係はある程度やってんだけどね
辞めたら辞めたでストレス溜まってえらいことになりそうだしｗ

漏れの場合　白くなってますｗｗ

カツラも高いらしいでつよ　（笑

ダンディーでつねｗ
抜けるのと白くなるのじゃまったく違いますよorz

辞めてストレス溜まるって事は
この仕事好きって事ですね

漏れも好きでつよ
嫌な仕事もあるけど　ブツブツ言いながら
やってしまうｗｗ

横ＭＣでバイス使っている人いますか？
パレチェンだけど、もう量産はするつもりも無いので、いっそバイスで荒取り
にでも使おうかと思って。

>>168
何が聞きたいのか意味不明？

最後機械で面取りした後ってなんか意味不明にものすごく達成感無い？
俺だけかなぁ。

将来機械で何もかも出来るようになっても、どうせ最後は手作業が必要だわ。
機械が千分台の精度がある現在でも、結局最後は手作業がモノを言うんだから。
機械の進歩が進めば進むほど、手作業の貴重度が高くなる。

工作の好奇心を満たせるこの仕事は、どれだけ時が流れてもやはり高尚な目で見てくれる人は必ず居る。
この職業は死ぬまで誇りを持つことが出来る職業だって。

>>170
機械で全ての面取り（糸面も取り）をしようとプログラムを考えたが、シャンクが干渉する箇所は、物理的に出来なくて泣ける。

縦型なんて、飯食っていけない
五軸じゃないと、ならん

>>170工作の好奇心を満たせるこの仕事は、どれだけ時が流れてもやはり高尚な目で見てくれる人は必ず居る。
この職業は死ぬまで誇りを持つことが出来る職業だって。


そうなんだけど・・・、某自動車メーカーの下請けにやっていることは、
そういう誇りややる気をそぐようなことばかり。
>>111や>>115が言うように、イヤならよそへ仕事を回す。
やりたくなければ廃業すればなんて非道なことをシャーシャーと言ってのける。

>>114に書いてあるとおり、殆どの会社が高級懐石料理屋のような仕事をしてるにも拘らず
値段がﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ並の工賃しか払わないメーカーの責任である。

111だが
>>114
こういった日本語の読解力の無い奴がいるから馬鹿にされるんだよ
>君がやってる仕事はﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ並の仕事なのかもしれないけど
>殆どの会社が高級懐石料理屋のような仕事をしてるにも拘らず
>値段がﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ並なのがおかしいんじゃないかと。

誰がそんなこと言ってんだ？テラワロスｗｗ
話してる問題がずれ過ぎなんだよ・・・
もっと頑張って理解力をつけろよ？
こういう奴が人の話聞かずにお釈迦の山を作るから儲からんのだよ

>>116
>自分では何も造ったこともないくせに、偉そうに上から知ったかぶりする
>頭でっかちで現場知らずの発言そのものだな
>仕事は末端、現場でしているんだよ
>おまいみたいに机の前に座って電話してりゃ給料貰えてんのは
>高級懐石料理屋のような仕事をさせてるにも拘らず
>ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ並の工賃しか払わないからだろ

何被害妄想ぶってんだ？現場の事しか見えてない脱着の遠吠えか？
悪いが俺は現場もまだまだ現役だ
設計・プログラム・仕上・現場・事務・経理などもろもろ
一通り経験してから
「仕事は末端、現場でしているんだよ」なんてほざいてみろ
お前の場合は俺が一番仕事してます的な自己中心的考えだけ・・・
そんなこといっても説得力まったくないねｗｗｗ
現場の辛さは十分知ってるが決して現場だけが仕事してるわけじゃないんだよ
その発言、恥ずかしくないのか？
もっと大人になろうぜ

>>174

そんな君に聞こう！
今の工賃仕事は適性妥当か、安すぎると全く思わないのか？

>>175
そりゃ今の時代どうしてもメーカーが値切ってきたりする
単価はここ数年で爆発的に下がっている
しかし今の技術を上手く使って利益を上げる会社も沢山ある

法外な値段で仕事もってくるところもある
そんなとこは断ればいい
その値段で本当にどこも出来ないのなら
値段が上がって帰ってくる
しかしどこかがその値段でできるなら仕事はとられてしまう

今バブル時代に勢いで建てられた会社で
本来経営する能力の無い会社がどんどん振るいにかけられているんじゃないかな？
ホントに力があるところは生き残るしそうでない会社は消えていく
適正妥当な工賃やそれに対する仕事は今この業界の人間が決めていってる
今はまだ途中だと思うがいずれは基準が決まるはず
しかし工賃や労働に対してぼったくれるような事は消えていくだろう

>>122がいうように昔はそういう仕事していたからダメなんだと思う
元々がボッタクリから始まってそこから値段が下がった
それを割が合わないと言うのは間違いだと思う
ホントにきちっとした経営者が出てきて遊び半分で仕事は出来ないんだよ
半日仕事して半日競馬ラジオ聞いていれば仕事は半分しかしてないことになる
つまり値段も半額にされて当然かもね
技術だって昔よりはるかに上回って夜中も無人で加工している世の中
工賃は値下がりしてもおかしくない
いったい何と比べて安くなったというのか

だからって割の合わない仕事もあるんだけど
それが割の合わないって自身があるなら断るべき
俺だってそんな仕事はバシバシ断る
その値段でどこか出来るならそっちでやってくれって感じで

>>176
力説ご苦労さんw

>>177
どういたしましてｗｗｗ

そろそろ また 仕事が始まるw

やっぱり5軸か・・・つかいこなせたら相当応用利きそうだもんな

５軸　　立派な機械なんだろうけど、
そんなに必要ないじゃんね
極端な話、町工場がみんな持ったところで、
仕事が全然ないよ。

彼女と結婚して食っていけるだけの収入さえあればイイ
だが、それすら無いからな…
人生絶望しています

絶望することも慣れれば苦にならないよ！
ぼくなんか３４年間生きてて両親の離婚、父親の死別、弟自殺、
母親障害者２級とまぁイロイロあったけど今だ生きてます。
言っとくけどこれは釣りじゃないんで。

地域によって違うと思うが、年収350万くらいあれば結婚できるってさ！
聞いた話なんだけどね・・・
しかも、かなり貧乏生活

もうこれは個人差の極みだと思うけれど。
相対的に見て、オペだけでやりくりするのは難しいかもね。
一年も隣に付かれたら、ずぶの素人でも自分ととって代わられるんだし。

設計やCAM、ひいては仕上げ等々、とにかく1つの持ち場でじっとせずに、
貪欲に職人に近づく努力をしなきゃ、愚痴より劣るぼやきになるよ。
ものすごく短絡的な思考だけど、自身に付加価値が付けばそれ相応の賃金を要求出来る。これは真理だと思うよ。
「ツルモク（知っている人居てるかなぁ）」というマンガで、工場で働くおっちゃんの台詞で
「歯車にだって歯車のプライドがある」
という言葉があるんだけど、どんな業界、どんな業種でも最終的にはプライドがものをいう。
会社単位でも個人単位でも、とにかく独自の色を持たないと駄目だよ。
今も昔も、それは変わらずね。
ラジアル３年耐えたのち仕上げ経験後、MCオペ転向し、
今後設計を望んでいる状態の俺は、そこまで薄給という訳では無い。

ツルモク独身寮？
読んだこと無いけど名作らしいね。

替えのきく歯車と、替えのきかない歯車の差は大きいね。

>>185
ベトナム、中国人ならば３年かな？
日本人だけが物を作れると言うことではないし。
むこうでは完成品にしてしまうから怖いよね。日本国内で組み付けやって
いたら家電なんてとんでもない価格になっちまう。
親会社が日本で作るのはもうやめたと言っていました。

ベトナムならいいが、中国人に技術指導はしたくないな。
反日感情の強い国の人間に技術を流出するなんて日本人として許せん。
そんなことは、政治板で言えって言われるかもしれないが、
技術ってのはそれだけの誇りを持っていものだと俺は思う。

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　　　ζ　　　　　　　　|　ガ.|　|　大 |　|　カ　|　| い　 |　
　　　　　/　　　　　　　　　　　| 　　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　|　　. |　|　ト ..|　|　ン.:.|　|　な　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 | 　　　　 /　　　　　　　　　＼　　|　リ .|　|　ロ .|　|　パ. |　| り　 |
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l 　　　　/|||　　⌒　　 ⌒　 ||||　 | 　　 |　| 　　 |　| :.チ .|　| 　　 :|　
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l 　　　　|||||　　(･)　　(･) 　|||||　.| 50|　| 800 |　| 500:|　| 200 |　
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ. 　　　6|----◯⌒○----|9　 ￣￣ 　￣￣　　￣￣　　￣￣　
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i) 　　　｜／　＿|||||||＿＼｜
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　 　　　＼　　＼＿／　／　　＜おい　おやじ、ジェンキン寿司一丁！
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r' ﾉ　 　　　__ 　＼＿＿＿.／　ﾄ-､
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/. 　　　　. .''"L　 ＼＼.".／／_ | |:ﾞ`ヽ
＿＿/i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ 　　　/:::　　||　　　:::V:　　　　|　　::::＼　
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､────────────────────────
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀､
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i 　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この業界、高卒多いよね
なんか基本的なところで、「頭悪いんじゃねーの？」って奴多い
仕事は出来るけど一本抜けてるって感じで・・・・
でも、大卒でこの仕事やる奴も終わってるって感じするしｗ

うちの会社には高卒よりアホじゃないかと思われる大卒がいる。

>>190
大卒の方？

うちの会社には中卒よりアホな社長がいる。

>>190
また学歴か.....はぁ〜っ
学歴で仕事できればみんな大学行くっツーの！
でも実際はそうじゃないから、みんな仕事がんばってるんだよ。
差別的な発言はやめとけよ！
もっと大人の考え持ちなさい(^^)ぼくちゃん！

＞ 仕事は出来るけど一本抜けてるって感じで・・・・
　　↑その人 個人に対する意見で、高卒を全て一緒にしてはいけないな！
＞大卒でこの仕事やる奴も終わってるって感じするしｗ
　　↑人には「向き、不向き」があるし、「好きでやる」仕事もある！
　　終わってるのは、そんな考えしか持ってない>>190だなww

>学歴で仕事できればみんな大学行くっツーの！

頭が悪くて大学行けないのでは？
やっぱ工員は工員だな
"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

お金あれば大学いけるの！
クスクス

中卒だけど、この仕事で車もマイホームも持てた。ローンはまだ残ってる
けど、今の会社辞めても、独立するなり別の会社でスペシャリストとして
遣って行ける自信はあるから、不満はない。

>>197
まわりの同業種の工員を見渡して、（自社、他社問わず）
それくらい成功してるやつって全体の何割くらい？

>>195
おまえスレ違いなんじゃねーの？
＞＞ やっぱ工員は工員だな
じゃあお前はなんなの？スレタイ見てる？

大学中退でフリーター後、この道に入った今チョット後悔してるｗ

>>200
それは他の選択肢があった人間が言うセリフなんだが、
お前には他になりたい職業があったのか？

大学中退でフリーターした事を後悔してるんですねｗ

この業界(会社によるか？）捨てたもんじゃないと思うが....
37歳で経験16年　　年収700くらいだが、みんなそんなに悪いのか？？？
>>195俺より上か？
ちなみにマイホーム。車も新車だしww

一割なんていないだろうね？
今月の給料の手取りが・・なんて考えてるのが殆どで、数年後の自分の
立場を考えて仕事してる人は少ないからね。
とりあえず自信はあるけど、自分では成功したつもりで要るわけでは
ないので偉そうなことは言えないけどね。

大卒の学力は必要ではないが、一生懸命受験勉強をし、それなりの大学
でもまれてきた人間は「考えること」に対する耐久力がある。
スポーツやっていて、体力だの礼儀だの根性だのと言ってる連中よりは
使い物になると俺は思う。
だいたい、この業界はネクラでオタクでマニアックなやつの方が
いい仕事をするのではないかと思う。

ちなみに高卒ね！

>>202
またｗ痛いとこつっこむよｗｗ
>>201
証券ディーラーね

まあ、自分のライフスタイルにあってるよこの職業

どんな、職業でも自分に合ってればいいやん

俺は高卒だけど、別に自分を卑下する訳じゃないけれど学歴って大事だと思うよ。
その人を示す1つの判断材料なのは間違いないからね。

差別云々以前で、何かをきちんと見定めているのかどうか、
選んできた進路は物言わず表すから。
経済系大学卒でこの業種に入ってきた２２歳と、
工業高校卒でこの業種に入り、転職してきた２２歳なら、
高卒の２２歳の方が賢い。
大学は、工業高校か普通高校か、なんてよりもっと具体的な指標を見られる。
あと４年遊びたいから、なんて大学卒業の履歴はただの枷でしかない。
まあ馬鹿な上ばかりの職場には需要はあるのかも知れないけれど。
大学は「その機会」が与えられるだけで、学力の向上はその人次第。
大卒の馬鹿なんてその辺にゴロゴロ居てるよ。
ま、「その機会」すら無い高卒は、やっぱり馬鹿はゴロゴロ居てるけれど。

何となくで入って、辞めたいと思っているような惰性の人間はともかくとして、
この業種を選んで、楽しいと思える人は基本的に賢いと思うよ。
その中で賃金の事を文句言ったり、人間関係の不満を口にすることは多々あるだろうけれど、
自身の技術や技能、頭脳や性格がそのまま形になって見えるこの業種で、
楽しさを見つけられたのなら、やはりそれは賢いよ。

俺より、ってゆーか会社で一番仕事が出来る若いやつが中卒だったな。
俺もそいつも今は別々の会社で当時の倍以上の賃金で働いてる。
仕事が出来るのに給料に不満があるなら別の加工屋に行った方がいいと思う。

大卒であろうが高卒であろうが中卒であろうが
出来る奴は出来る

>>205がいった
>大卒の学力は必要ではないが、一生懸命受験勉強をし、それなりの大学
>でもまれてきた人間は「考えること」に対する耐久力がある。
これはどうかと・・・
今の学生答えのある勉強は出来たりするが
答えの無いものについて「考える事」は出来ない奴が多かったりする

そうじゃなく出来る奴のいるが・・・

つまり中卒や高卒でもはたまた大卒であったとしても
答えはないがそれに答えをつける想像力がある奴が
この業界では重宝する
大学の受験の大半は暗記的な作業でしかないと思う
仕事では試験が無いから暗記せずノートに書き込んだ方が確実

仕事で大事なのは暗記ではなく想像力と発想力に尽きる

>>213

>今の学生答えのある勉強は出来たりするが
>答えの無いものについて「考える事」は出来ない奴が多かったりする

一体あなたはいかほどの学生と接触して、そう感じたのかな？
受験を引き合いに出していますが、大学での単位修得試験は主に論述が主流ですから。
無論、自らの持論を理路整然と組み立てて、かつ、簡潔に纏めて指定の文字数にて述べるわけです。
考える力は勿論、“想像力”ではなく“創造力”が４年の間（実質３年次まで）には身に付くわけですよ。

>大卒であろうが高卒であろうが中卒であろうが
>出来る奴は出来る

この言葉も見飽きたなあ。
便利な言葉だけど、これを言い放って思考停止しちゃうと議論にもならんね。
バカ大学を出ても意味ないとかなんとか言う気持ちもわかるけど、同じ環境で同じくらいの技量だと
将来、どちらがラインでなくスタッフになりマネジメント側に立つかと言えば、バカ大卒の方に
軍配があがりそうだけどな。大手はいわずもかな。中小零細なんてさらに顕著だ。

世間では大学の初任給が多い件について・・・

ちなみに工学の基礎知識はどれくらい必要？

工業高校や工科大の知識は役立つの？
無知の奴に1から教育しても十分間に合う？
むしろ現場を知らない知識は邪魔だったりする？

そういえば、一時期注目されてたものつくり大学は今どうなんだ？

高度な職人技術の継承みたいな謳い文句じゃなかったかな。

>>214
論文で「創造力」がつく？
笑わさないでくれ・・・
講師に書き方など教えてもらいながら書く論文でか？
そして出来上がったものを見てもらって完成するものがか？
だから学生は誰かに答え合わせしてもらわないと自分の評価が出来ないんだよ
物を作るのとはかなり違う

>バカ大学を出ても意味ないとかなんとか言う気持ちもわかるけど、同じ環境で同じくらいの技量だと
>将来、どちらがラインでなくスタッフになりマネジメント側に立つかと言えば、バカ大卒の方に
>軍配があがりそうだけどな。大手はいわずもかな。中小零細なんてさらに顕著だ。

バカ大学ってどこのこと？
そんなこと一言もいってないぞ？
現に某一流国立大や私立大の奴も見たが
全く自分で考えることは出来ない奴がいたｗｗｗ

軍配云々ほざいてるが今の世の中学歴だけじゃ出世できんよ？
現に大手は能力主義が流行ってるから
零細なんかはもっと学歴なんか関係なく見るしｗｗｗ

まぁ「お勉強」じゃなく「勉強」しろってことだ

高校の数学が解る程度なら後は経験しながら勉強できると思うよ

高卒多い？

だっておいらのとこは
高卒＝現場ダモンｗ

大卒は技術系に行くんで
現場作業員は全員高卒。

でも大卒で、
現場のこと何にも知らない使えない社員＜高卒ですでに3年居る社員

だな。

将来的なことまでは知らないけど。

>>218
あらぁ、なんかファビョっちゃったみたいで。大丈夫？
あのね、大学の単位認定試験は論文じゃなくて論述なんだよ。
各科目の理解度を知る為の小論文よりさらに簡潔にしなくてはならない論述ね。

君の言ってるのは卒論のことかな？ひとつおりこうになったね。

>だから学生は誰かに答え合わせしてもらわないと自分の評価が出来ないんだよ
>物を作るのとはかなり違う

物を作るってのは自慰行為じゃないんだから、なにより客先に評価される点では同じだよね。
それに何より、君も現場に配属されて、最初に作ったモノは先輩な上司なりが評価してくれたでしょう。

>まぁ「お勉強」じゃなく「勉強」しろってことだ

意味不明じゃん。相手を論破しようと思ったら、とにかく理詰めで攻めようね。
感情を露にしたり、論点をはぐらかせたり、極論を吐いて逃げたら見透かされるぞ　^^

>>221
どんだけ大卒がバカかの見本みたいだね

こ・・・このスレ・・・怖いですぅ〜

>>221
「お勉強」のし過ぎでもう思考力がなくなってんなｗｗｗ


>物を作るってのは自慰行為じゃないんだから、なにより客先に評価される点では同じだよね
だから・・・
そういうものを作るのにどうやって作るか考えるんだよ
基本はあるが時には基本に乗ってないことをしないと作れないものなんか
この世の中山ほどあるんだぞ？
まだ若年厨房の君にはわからんだろうがなｗｗｗ

>それに何より、君も現場に配属されて、最初に作ったモノは先輩な上司なりが評価してくれたでしょう。
はははっ
世の中そんなに甘くないぞ？
誉められるために仕事してるんじゃないんだｗｗｗ
おまんま食って家族養うためだ
君みたいなボンボンのお坊ちゃま育ちの奴には理解できんかｗ
仕方によなぁ「お勉強」しすぎて
頭のキャパがもういっぱいで何もはいんなくなってるもんなｗ

>あのね、大学の単位認定試験は論文じゃなくて論述なんだよ。
>各科目の理解度を知る為の小論文よりさらに簡潔にしなくてはならない論述ね

おっ？ホント大卒のバカの見本的発言だ・・・
ちなみに論文も論述も試験で教授や講師に見てもらうのは偽者
本との意味は大勢の前でどれだけ人に自分の意見が伝えられ
それに賛同してもらうためにする事が目的
大学でしているのは単なるおままごとみたいなことだよ？
これでバカが一つ直ったねｗｗ
そのまま社会人になっていたら『恥じ』をかくところだったんだから
素直に感謝したまえｗｗｗ軟弱の若造君よ

>>221
もう一つお勉強しようか？
論文とは文章の事
論述とは発言の事

大学の単位認定試験は論文じゃなくて論述

発言で試験してるかもしれないが
紙に書くところは論文
それを論述って言ったらｗｗｗはじだよｗｗｗ

しかも大学の単位認定試験って
「大学の・・・」とかせまい話で語ってたら
人間大きくなれないからやめたほうがいいぞ？

>>224
>>225

Web辞書かなにかで調べたのかな？
けど一般的な用法は、2000字程度までの文を書くこととして使ってるよ。
まあ、スレ違いもいいとこなのでそのへんは空気読もうね。

学歴コンプレックスの塊になっちゃってるけど
そんなにヒガむんなら、今からでも最寄の通信大に飛び込んでみては？
視野が広がって価値観変わるよ。きっと君のプラスになると思うんだがなぁ

なんだか盛り上がってるが。。。
必死乙。

高卒だろうがﾑﾁｬｸﾁｬ優秀なやつもいるし超使えないのもいるし。大卒でもｲｯｼｮだ、いろんなやついるわ。
そんなことで必死で言い合うのがバカ。

いや〜〜〜アツいバトルトークをありがとう！

>>226
悪いなぁもう大学は卒業しちまったわ
アリガトｗ

>Web辞書かなにかで調べたのかな？
何いってんの？文字のままじゃないかｗｗｗ
日本語頑張って憶えようナ

論ずることに対して話がずれてるの君だよねｗ
社会にでて頑張ればもっと世界観変わるよ？
両方経験した俺が言うんだから間違いない

みなさん捨てスレごめんなさい
そろそろ本題に戻りましょう
ここはNC・MCオペレータ、マシニングのお仕事
ホントごめんなｗ

以上、「所詮どっちも平工員の弁論大会」終了させて頂きます。

まあ、一つ言えることは、こんなにへたった職種に高学歴はいらんということ。
銀行や証券、メーカーと違い、高学歴に高額な年収を出せるような余裕もないし、
クーラーの効いた部屋でＰＣ前にできる仕事が他にあるよ。

高学歴の人間が、工作機械の傍らに立ってるこたーない。

あんた愚痴言うために前スレからしてさ、ｳｾﾞｰよ！！まったく。

もとい。
あんた愚痴言うために前ｽﾚから粘着してさ、ｳｾﾞｰよ！！

こんな職種は、ちと機転が利くようなら中卒や高卒で十分。。
工員やるのに大学出の知識も必要ないし、そもそも大学の４年間が無駄。
その分早く就職して、機械の使い方、段取りの仕方を覚えた方がよか。

>>233

どうせ同業だろうが、給料も満足に払えないような業界の人間が、
いろいろ偉そうに言うんじゃない。
工員や職工の時代も、我々でほぼ終焉。（騙してでも後継者を雇い入れなければならない会社もあろうが・・・）
あとはトヨタが中国に持っていって、末端の労働者諸君！さいならーだよ。

３０代半ばで・・・
銀行、保険、証券なら大体の奴が年間８００万円〜もらえるからね。
メーカーでも６００万円〜は行くでしょう。

それがうだつの上がらないところが殆どの加工屋では、当然ムリでしょ。
そんなことで、優秀な人材募集なんて恥ずかしくてできないよ、マジで。

>>203
ｳﾗﾔﾏｼｽ･･･
さぞかし立派な工場に勤めてるんでしょうね

それがうだつの上がらないところが殆どの加工屋
ですが600あるよ社保なしだけど

うざい奴出てくるな！
この業界　大卒って肩書きだけでは間に合わない
んだよ！
やる気と五感働かない奴は糞だ！

六感も必要ｗ
宇宙人、未来人、超能力者大歓迎！

人間は能力以上の事をやらせるとパニックになると言うが本当だろうか？

マシニングやって、６年…
苦労しっぱなし

ここ何てしゃべり場？

>>229
おまえは良くがんばったよ・・・（泣
けれど学歴詐称はどうかとおもうぞｗｗｗｗ

年収300万代しゃべり場

>>241
それが普通と思うぞ。　３年や４年で、できるなんて考えられん。

この業界は師匠によって、技能へどれくらいの差が出ますか？

>>243
?!何でそうなんだ？
まっどうでもいいがｗｗｗ

>>246
師匠によってじゃなく自分自身によって決まる

ある程度までは、師匠が大事。
それ以上は、本人のやるきとセンス

>>248
センスを詳しく

>>238この業界　大卒って肩書きだけでは間に合わない んだよ！
やる気と五感働かない奴は糞だ！


間に合わないんじゃなく、そもそも大学出なんかいるか！
やる気と五感なんて、どんな商売でもいるさｗ
こう言っちゃなんだが、やる気と五感を備えた人間が集まる一番確率の低い職種であることは確か。
そんな気の利いた人間は、工員なんかやらない。給与も低いしね。

この職種に限っては、哀しいかな、今のご時世優秀な人間は集まらない。
この豊かな日本で高校に行けなかった中卒や、就活も適当にしかしていなかった高卒というのが現実。

高度成長期の頃をまだ夢見ている目出度い奴がいるが、もう廃れた職種に
余程の好き者じゃない限り、こんな仕事に誰も寄ってこないよ。悪いけど。
自分の仕事を貶しているようでいやだが、これも現実。

かみつくのも良いが、自分の職業の現実をもっと知れよ。
自分が好きで削っていること自体は好きにすればよいが、
こういう現実をカキコしただけで、“愚痴”とはね・・・ｗ

事実は事実。

やっぱ中卒ってアホ率高いのか。

オヤジのリストラで泣く泣く進学を諦めて町工場にやってきた
勤勉で優秀な少年ってのは100人に一人くらいか？

もっと少ないと思うよ。
それに、そういった境遇の優秀な人間がこの業界に居付くかどうかもわからんし。

俺たち零細企業の、採用する立場から言うと、大手企業でうまく行かなくて辞めて
しまった、なんて若者がネライ目なんだが。

団塊の世代の人達が昔、家がが貧しくて、
能力があるにもかかわらず進学を諦めた中卒や高卒とは全然違う。

今の中卒なんて、余程中学時代をさぼっていたか、不良・珍走団をやっていたかくらいしかいない。
それと、余程の「お利口さん」くらいかな。
んでもってそんな奴が、どこへ働きに出るか。ニートやぷー太郎は別として、
ガソリンスタンドでバイト、自動車修理工場、もしくは鉄工所である。
そんなところくらいでしか、使い途がないよ。他ではもっと使えない。

他の職場ではそんな中卒、誰も取らないよ。よそはそこまで成り下がっていない。

高卒や中卒が早くから現場たたき上げで高給取って、技術を誇りに思うのも、
大卒が知能高くて機転が利いて高給取って、技術を誇りに思うのも、
根は一緒だわ。
そういう気骨があるからこそ、だな。

こんな業種と卑下している奴、なぜココに張り付いてるの？
いっそ死ねばいいのに。

センスは要るね。
座ぐりカッターで済ますのか、エンドミルで円弧で座ぐるか。
どうでもいい所を端折るのか、拘るのか。
仕上げは.02なのか.05なのか。
100角のブロックをバイスで挟んでいて、
12の超硬で加工していて、天面を.2追い込みたいとき
そのままその刃物で削るのか、フルバックに付け替えるのか。
ホントどうでもいいんだけど、製品を見ればセンスがあるかないかがはっきり出る。

師匠によってホントに変わるよな。
師匠が機械が汚いと仕事も雑という精神の持ち主だったら掃除ばかりするし、
機械が綺麗な奴は仕事が出来ないという精神の師匠なら、全然掃除しねえし。

結局何がいいたんだかわけわからんくなっとるな

自分の息子に勧められる職業ではないのはたしかですね。
高学歴も低学歴もいるからバランスが取れてるだから社会が成り立っている。
木を見て森を見てないね。世の中、不平等が当たり前。

ただ、大卒は使いやすい。
規則化された教え方すれば、忠実に再現してくれる。
ただ、規則化しなけりゃなんないから、
回転数や送り速度を毎度毎度聞きに来るからうっとうしいけれど。
1Rの刃長15なんですけれど、回転数はいくらですか？
って、さっき刃長6の回転数教えたじゃねえか！

高卒の奴は機転利かしてあまり聞きに来ない。
って、刃長長いのに送りそのままかよ！
今切り粉の中に刃物捨てたろ、見てたぞ！
ったく。

>>256自分の息子に勧められる職業ではないのはたしかですね

その通りだね。でももし自分の息子がろくでもない息子なら、
>>254みたいな何かと師ねという発言をする奴がいる鉄工所にでも就職させるよりしかたないじゃん。
学校はいけないだろうし、家でゴロゴロも困るでしょう。

この業界にお上品な奴は、滅多に見かけないね。
口の利き方知らないし、言葉遣いは悪いし、礼儀知らずだし、ガラが悪い奴が非常に多い。
まず、本来なら見本にならなければならない“いい歳”した職工でも一般常識がなくモラルが低い。

２５４がこんな業種呼ばわりしているが、所詮こんな程度の業種だべ。
お世辞にも好環境とは言えん。おまけに給料も安い。社保もない所も多い。
有給もあってないようなもの。育児産休なんだそれ？ｗ

>>236
いんや。普通の町工場だよ。人数は20人はいないが零細では中堅かな〜？
とにかくいろいろ手を着けたし、展示会などにも足を向ける。
....そうそう今年だな！東京国際見本市(ジムトフ)みんな行くのか？
会社は新型機械買わないだろうが、最新知識を手に入れるのも技術の内だと思ってるからね。
機械、工具、周辺機器と.....

師匠うんぬん〜とあるが、師匠は大事！
ある程度この業界の事覚えるのに、かかる時間が違いすぎると思うぞ！
やる気は最初から欲しいが、技術、センス(加工に対する発想、道具の選択などかな〜？）は
ある程度覚えたころから必要になってくる物だと思う。

年配の人、違う会社の人、表面処理屋のような外注、メーカーの展示会の時などに
いろいろ話しを聞いてみたりすると、意外と自分の知識として残ってたりするんだよな〜

学歴〜はさておき、同じ業界で働いてるんだから　そう言う所でぶつかってみれば良いんじゃね？

＞＞ 銀行、保険、証券なら大体の奴が年間８００万円〜もらえるからね。
＞＞メーカーでも６００万円〜は行くでしょう。
ピンきりでしょう？年功序列ではなく能力給の時代だしw

うは、荒れてるなぁ
やっぱ学歴はタブーだなｗ

自分の仕事を卑下し森ばかり見ている人生歩んでいて楽しい？
正直ものすごくうっとうしい人種。
恥ずかしいとか思わないの？
何かとじゃなくって、そういう人種にしか俺は使わない。

>>1Rの刃長15なんですけれど、回転数はいくらですか？
>>って、さっき刃長6の回転数教えたじゃねえか！

教えるのが下手そうな書き込みですね。

単細胞な奴が上司になり、そういう奴しかいないのが現実だからね。ちなみに
ある程度知的な人間は、どんな場合にも氏ね発言はしないくらい冷静であると思うが。
まあ、それだけレベルが低い職種という念を押したようなものだね。

正論ではあるが、２ちゃんだからね。。。

男に生まれて来たからには世間の厳しさを知るためにもやはり就職は
させないといけませんね。うちは女の子二人と男の子一人で嫁が
女の子育てる感じで教育してるから将来不安です。今頃の母親は甘すぎる
気がします・・・私たちの時代は近所のおじさんが悪いことしたら怒って
ましたけど。子育てって難しいです・・

>>266
別スレへどうぞ

いや、世間の厳しさ云々じゃなくて、働かなきゃ飯食えないだろ!?

>>265
IDが3P！

>>266は誤爆か？！

ワォ！

でも3Pも結構大変だよ。２人を満足させるのは‥

左様でございますね。
世間の厳しさ（仕事）＝金儲け（飯食う）

このスレ人気ありすぎｗ

>>266
お父さん娘さんを僕にください

以前は、みんな跡を継がせたがっていたもんだがなあ。
「バカじゃ跡継ぎにならないし、かと言ってあまり出来がいいと
もっといい仕事に就いてしまうし、難しいもんだ。」
って経営者の集まりでよく言ったものだ。

>>275
昔は儲かったからね、今じゃ社会の底辺だしｗ

この仕事バカにする奴は来るんじゃねー！
とっとと氏ね！

刃長と回転数って関係あるの？

刃長が長いとビビリが生じやすいため、回転数を落とさなければならない場合がよくある。
材質、かけしろ、切れ味、、、いろんな要素が関わってくるので様子を見て調整。

ロングエンドミルなんて使う機会が滅多にないな

ウチは刃径１６Φ、シャンク１５Φの超硬ＥＭＬはデフォで使ってますが

ＣＮＣタッピングセンタは、このスレでおＫ？

この手の議論でよく食い違う理由。
大卒派は統計学的に見ている。
高卒派は主観でものを言う。

現実的に見て、大卒のほうが社会に出て使えるのは事実。
これは覆しようがない。
だって統計的にそうなんだもの。

みなさんは、Ｏリング溝の加工って何使ってます？
うちの会社は超硬ロー付の成形工具使ってます。
Ｒ0.1〜0.2のコーナー面取もこれを使えば手間いらずです。
（値段が高いので大量生産モノに限りますが）

たまにエンドミル使って円弧で加工しますが面取がめんどい･･･。

>>284
慣れれば何とも無いｗ

>>277

ただバカにしているのではない。
この業種の現実をみなは述べているだけ。
それをアンタが聞きたくないだけじゃないか？
単なるワガママというものだよ。君は、
現実を知らずして蓋をしようとしているだけ。
ここは掲示板。イヤならオマイが氏ねｗ

ﾖｿでﾄﾞｿﾞ

>>286
おいらの会社は正社員3000人、関連3万人（世界含め）

海外出張組のおいらも底辺か？
3ヶ月出張、手当てで50マソにはなるが・・・

ついでに、英語話せないと仕事にならないし、買い物も出来ない。

職業が人の生き方を規定してしまうのか、生き方が職業を決めるのか、
どっちが幸福なんだろう。

同僚は皆いまだラフィングでトロトロ荒取りしている・・・

あ、前スレで超硬フルバックを及び腰で導入報告した者です。

>>290
主観で見ると前者が幸せで後者が不幸せ、
客観で見ると後者が幸せで前者が不幸せですね。

新しいワークの刃物の送り速度、回転数ってカタログのどの程度を目安にしてる？
なんつーかうち底辺の中の底辺なものでよそさまで面倒だったりうまくいかないものをまわされるから
冶具もよそさまのそのまま持ち込んでやるものもあるんだけど
冶具の剛性が悪かったりするからなのかもだけど切削条件をカタログ通りにするとビビリが酷かったりで
条件落として仕事してるんだけど冶具作り直せばもうちょっと早くできるのかなぁとか思ったりしてる

Lv低すぎて申し訳ないんだが作り直せばカタログに近づけるのだろうか？
ええ、底辺な俺が作り直したところでうまくいくわけはないとは思うんだが
何事も経験と試行錯誤いうことでそれは別問題ということでひとつ

>>291
フルバックは一般的に超硬だと思うが？

>>294
焼き入れタガネのフルバックが健在の当社では、あえて超硬のと付けてます。
すみません、はいｗ

>>293
ある程度経験積んでくると　ワークやジグ見る
だけで　どのくらいの剛性あるか判断できるように
なると思うよ
>刃物の送り速度、回転数ってカタログのどの程度を目安にしてる？
使用している機械にもよりけりだけど　７掛け位かな

1?年ぶりの見積もり出したんだけど、材料の価格がガソリンのようだ(´・ω・`)ﾀｶｽｷﾞ…

学歴の話はもういいから
中卒も高卒も大卒も関係無しに聞きたい
現場の者にしかわからない

あなたのお勧めこの一本！！
切削工具のお勧め教えてけろ！

フルバックって何ですか？

>>299
正面フライス

ナチとＯＳＧとグーリングを性能でランク付けした
管理者と作業者とで結果が全く逆になった。
これって何かが間違っていると思った

グーリングって何？

グーリングという刃具メーカーがドイツにあるのだと
日本でも売っています

ねずみが森で卵を見つけてカステラ作るお話

NC、汎用旋盤工ですが
四角いもん削ってんだけどひし形チップで断続切削しても
やたらとモチがいい物あったらおしえて。

材料はS45C、加工時間は短縮したいので一回の切り込も
ある程度かけることができるもの。

京セラのCNMG120404使ってるんだがアルミだし
取りしろ少ないし参考になるかな・・・？
2ヶ月くらい放置で荒・仕上げしてるけど
問題でてないじょ。

ＯＳＧのハイヘリの粉末ﾊｲｽでｺｰﾃｨﾝｸﾞの４枚刃。
これはなかなか使える。
ほかのメーカ、あんまりこういうの無いのよね。
ﾐｽﾐはあったような気がするけど。

ハイスは、ドリル以外ほぼ皆無だなぁ

>305
あんまり凝ったブレーカーは駄目だと思う。
京セラで言えば、ＨＴみたいなやつが断続には強い。

京セラって、高いよﾈ。
あんまり負けてくれないし。
質は良いものがあるんですが・・・

サンドヴィック使ってますが、何か？

>>305
15年程前、住友のＡＣ3000だったかな？確か。断続かけても
刃もち良かったな〜。あれから15年、旋盤から離れてるので
分からんが、もっといいやつあるはず。

日立ツールの高送りアルファーラジアスミル
使ってる奴いる？

＞＞311
あなたは、もしや○○さん？

>>305
まじレスすると
サンドビック　CNMG120408-PR 4225 ちと高いが。

>>315
やっぱサンドビックですよね。
ちょっと高いですけどね。
うちは、ほとんどこれです。
京セラもいいみたいですけど。

>>313
日立ツールは使った事無い。使えないイメージがある。

>>317
結構使えると思うけど
コンベア止まるぐらい削れまつ
切り込み少ないけど　送りが一桁
違うから　初めはビビッタｗｗ

切削工具って出入りする工具商によるよな〜
大昔イケダロイ→昔タンガロイ→今イスカル、京セラ、サンドビックになったよ

>>319
たしかに。あと業者が持ってくるサンプル品
「これ使って加工データください。」みたいな。
よければまとめて買うし。

おおっ、スレっぽくなってきたかな！？

アルミ加工の職場に新卒で入って4年目、先月上司から新しくNCの通信教育を受けれと言われ
そんなことも忘れているうちに今日その教科書が届きました
NCという機械がどんなことができるのか、またどんなものなのかもわからないうちに決まったことなので
今届いた教科書を読んで少しばかり混乱しています。
こんなこと本当に覚えられるのだろうか…。

>>NCという機械がどんなことができるのか、またどんなものなのかもわからない

失礼だが、頭の中が東京オリンピックの頃のままなのでは？

>322
普通４年やってれば指導する立場じゃ無いのか？

>>322
新卒で4年目って22〜26辺りでしょ？
それで4年もやっててNC工作機械のいろはも解らないの？
この業界というか人間辞めた方が良いんじゃない？

4年間品監してたんじゃないか？
もしくはCADとか事務系とか

通信教育受けれとかいうとこならなんか人数はいそうだし
アルミ加工の職場といえども切削現場にはノータッチみたいな

そんな職場があるかどうかは知りませんけども

汎用しかない工場だったら知らなくても
しかたないと思うが・・・・

と言うより、専用機しかない量産屋ならＮＣ知らなくてもやっていけるかも。
カムの自動盤が２０台とか・・

他業種から転職して4年
残業50時間だと「今月は残業少なくて楽だったなぁ」と思うようになった・・・・orz

この仕事で、それなりの腕ならば、戦争になっても
陛下の恩ために、戦場に立つことは許されないかもしれない。
我々は、一生懸命働くことが、皇恩に報いる唯一の道なのだ。

アホか

>>322
いいじゃん。
俺なんてボール盤と小さい平研しかない会社（切削加工屋じゃない）で
設計→品管&生技で8年、売り言葉に買い言葉で
「5軸のロボドリル1台ないと戦えません」って吹いたらOKが出てしまった。
もうすぐ入ってくるけど誰も使い方知らねー(w

正直この業界、残業多過ぎじゃないですか？
あと、定年まで、勤め上げれる仕事ではないような気がしてきたんですが、
量産は、若い子たちでもできるし、交代制で大変だとは思いますが、
単品は単品で、納期は厳しいし、プレッシャー大きすぎるし、
なにせ、長時間労働で体力と精神力が、もちそうにないんですけど。
　丸物の二次加工をフライスに持ってくるのやめてー、社長、複合旋盤買って
下さい。
　（例）先輩が旋盤加工→俺フライスでお釈迦→先輩ゴルァ！！→俺鬱

残業５０時間？
２５日働いたとして一日２時間か

それって残業って呼ばないよな

この業界はなにかといえば「モノ作りの情熱」だからね。
情熱があれば、給料安くても残業多くてもやっていける、といういかにも雇う側の論理で成り立っている。
俺はもうイヤになったから辞める。
転職するにはキツイ年齢だけど、趣味的に仕事してる社長の下で働くのはもうたくさん。
従業員１０人にも満たない零細企業が俺が入ってわずか１０年ぐらいで６台も新しい機械を購入して、そのくせこっちの基本給は２万円しか上げずに未だに２０万に届かないからね。
しかも来年また新しく買うなんて言ってやがるし。
今のペースだと例え定年まで働いても基本給３０万がやっとだし、それならまだ不可能ではないうちに転職しようと決心した。
どこの会社も同じってわけじゃないだろうけど、この業界もイヤになったから他の職種にする。

>>335
給料、交渉すればいいような気もするけど。
年齢、おいくつですか？

>>336
３０台。
いや、もう職種そのものがイヤになってるんですわ。
それに、あの社長相手に交渉するのも面倒臭い。
あと５万円給与が上がったとしてももういたくないって感じ。
情熱ある人には悪いけど、俺には結局合わなかったということで。

>>337
これから異業種ってのも辛いんじゃない？一度、職場だけ変えてみたら？

自分の先輩のタイムカード見たら０：００デフォ
週２位で、２：００、３：００なんですけど、
ちなみに交代勤務じゃないですよ、先輩の顔見たら目の下にくま出来てる
し、ほんと好きじゃないとやっていけそうにないです、俺もこうならない
内にはやく足を洗います。

>>334
だから楽だなぁと・・・あ、、、50時間は残業って言えないのね＾＾；

うちの会社もそうだけど、給料が交渉で上がるのって何か
日本の職人っぽくないよなぁ

残業するっていうのは、仕事が多いもしくは、要領が悪いのどっちか

うちに来た工業高校卒の２２歳
半年で、残業３０時間で手取り３０万超えてるけど…
うちは、現場でも１６〜４０万で能力給
他の会社行けば、能力も給料も上がるの？
急にNCコード読めるようになるとか？

仕事が早くなると、そのぶん仕事が増えるので、残業時間は同じ（笑）。適当に調整しないと、身体を壊しても精神を病んでも、ご苦労様でおしまい。
自分の人生、自分で守らないと誰も守ってくれないよ。
それに、同じメーカーの下請けで同じような部品を作っていても、儲かる会社とダメな会社の差というのはある。

うちの隣の会社凄いぞ〜
2年ほど前に板金工場から独立して機械加工部門を工場ごと新設！
マザック4台ほど新規購入したばかりだというのに、
最近我社をはさんだ隣の土地購入！1200坪〜
うわ物込み7億とか........
30人ほどの会社と思うが、社員旅行　年2回しかも二泊三日とか。臨時ボナスも。
社員みんな生き生きしてるな〜...
良い所は良いのかもね〜。
けちな会社はだめだな。腕のいい人みんな辞めてっちゃうよ。
気が付かないのかな〜？少し多くあげればがんばるのに。
もっと書きたいが、めんどいな〜(^^;)
隣の会社に転職したほうがいいのか？？？

その方がいいぞ。
「ちょっとでも給与が高いと職場をかえるなんてブラジル人と同じだ」
なんて言うやつがいるかもしれないが、そんなことはない。
昔は、渡り職人って言葉があったぐらいで、給与という形で認められないと
職人はよそへ移った。
いい仕事をすることと、いいカネを取る事はセットで職人のプライドだったのだ。

>>344
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　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

やってもやっても報酬をはずんでくれないのは嫌気がさすよね・・・
機械ばっかり買いやがって！！そんな余裕があるなら賃金あげてくれ！
もしくはボーナスで大幅に還元してくれ！と言いたくなる。
手取り２０万とか普通に萎えるし・・・２０万ぐらいなら老人ホーム
で働く若いケア・マネジャーの女の子でももらってるし・・・
おいらの嫁さんなんか看護婦してるけどおいらより多く貰ってる。。
なえるなぁ

>>347
白衣の天使　いいでつな〜ｗ

>>347
どこで知り合ったか知りたい

そこに食いつくのかよｗｗ

病院でナンパしたんだが・・・これマジで！
軽く付き合ってるうちに結婚までいきました。
理由はデキタ！ってなワケで。
嫁より収入が低いというのは萎えますぞ！これもマジで

ぬふぅ！　いろいろ妄想してしまうではないかっ

食いつくところが違うだろ〜(>_<)
........で、付き合っていつ頃食ったん？

>>351
体で埋め合わせすれば大丈夫ｗｗｗ

やっぱ、この業界だとエンドミル挿入プレイとかやるんすかね？

機械屋は収入が低いかもしれないが（言い切らないけど）
中には本当に好きでやってる人もいる。あの達成感がたまらない。
いい仕事をした日の晩酌がいい。まあ報酬は高いにこしたことないけど。

>>347
基本給は上げると会社はきつくなるので、売り上げが上がったときなどは
ボナスで還元すれば社員も気持ちよく仕事できるのに！って、従業員としては思っちゃうよな！
工場＆機械はバブル期のもので、新規MC購入を提案しても受け入れてもらえない........
MC＆NC旋盤はFの6Mだぜ(涙)
マクロも使えないし、ヘリカルは0M 1台しか使えない........
対話は無し。
この先が心配〜.....

おいおい！ジムトフはみんな行くのか？

>>355
アホカ

50パイ　200Ｌ　ラフィング貸そうかｗｗｗ

>>359
アホ

シモネタはそろそろ(^^;)

>>360
マジにするなｗｗ

50パイじゃ〜細いだろ。
おれが160パイのカッターを貸そう。

>>356
確かに　達成感ってあるよな
メンどければメンどいほど大きくなるよな

>>363
お前な〜ｗｗ
5インチ　シェルタイプ　ラフィング有るけど
どうでっか？　カリが凄いでっせｗｗ

>>364
わかってくれる？
うちなんか、すべて一品料理で難い図面もらうとへこむ。
でも、なんとかして加工までこぎ付けた時は「俺って凄い」って思う。

ttp://www.big-daishowa.co.jp/pdf_data/angle_naikei_ca.pdf
でGスポットを直（ｒｙ

>>366
わかる　わかる
漏れも単品　大物やってるんだけど
刃物最低20本は使うんだけど　刃物のセット
補正だけでやになるわ

付き合って３日でキスして７日には一体となり八ヵ月後に挙式した
時はおなかに赤ちゃんいました。
今は完全に尻に轢かれてますよ。。トホホ
若い人たちはオイラみたいにならないように・・・
旦那より稼ぐ嫁ほど扱い辛いものはないから！

>>369
自分の犯した過ちを一生悔いるがいいｗｗ
　
頑張ってけろ　（＾＾）

ありがと・・・若気の至りって事で・・

独身３５歳のオレから見れば超幸せだな
http://www.nintendo.co.jp/ds/achj/
こんなの発売されるらしいけど、差別で訴えてやる

>>369
逆に稼げない嫁だったら大変だったんじゃない？
最高のお相手を見つけたようでうらやましいです。
相手が看護婦で高給で工員でも付き合ってくれて、
尚且つおっぱいとおまｎ・・・・フゲっ！

>365
ラフィングの切粉は片付けが大変だろ。
ラフィングより、ハイヘリのエンドミルがいいぞ。
中でも、日進のパワーエンドが一番だ。
日立やナチのハイヘリに比べて、出てくる切粉が丸まっている。

まあ、１５年前ならこんなふうにマジレスしただろうなあ。

「俺って凄い」
たまに俺も思う！同じこと考える香具師いてうれすぃ(^^)「俺ってすげー！」
自画自賛なんだけどね(^^)
同じような言葉で「自分で自分を褒めてあげたい！」.......レベルが違いすぎか....orz

稼げる嫁＝看護婦はﾃﾞﾌｫなのか？

あ　ここ２ちゃんかと勘違いしちゃった

>>375
凄いところを述べよ

>>374
今なら何てレスするん？

知り合いの嫁も看護婦だが旦那より高給らしい
ガキ産んで休職しても復帰できるからいいよな
オレも看護婦の嫁が欲しい

出会う機会も時間も無いけどな・・・゜д゜)鬱死・・・

所詮俺の天職は、機械加工！なのかな〜・・・
ガキの頃から機械は好きだったし。
これで飯食ってるからプロか〜。

>>380
鬱→入院→看護婦→>>369→オコサンデキタ→>>369

>>378
子供が寝てる横で、手で1回、挿入して1回いかせた時って言うのはどうだ？
しかもまだOKってな感じ〜ww

>>381
天職って思ってやってる奴いたんだ
漏れも天職って思ってる

この板は
「MC,NCオペレータ、　看護婦とのお仕事」[20台目]
　　　　となりました

>>383
そっちかよ〜ｗｗ

もまいらもちつけ！

看護婦って聞いただけでなんだこのスレの伸びようは。

たしかに嫁の所得がいいから日常生活にはこまりませんが
やはり男のプライドみたいな物が邪魔をしまして・・・
給料の明細書見せても「おつかれさん」の一言もなく給料日になる
と虚しいです。。夫婦の営みは２ヶ月に１回程度ですから・・
付き合いみたいなサッパリとしたモンですよ。
子供が居るから夫婦の会話がある。そんな感じです
冷める夫婦の前兆ですかね？１１年目ですけど

>>387
>>352で妄想してたんでは？ｗｗ

>>388
どこでもそんなもんですよ

>>389
ぬふぅ！
痛い所をつかれたぜ。　ってか、よく気付いたなお前w

ふと目が覚めたんだよw

　_,,..,,_
（　　ヽ,,,ﾚ,,,.-､,,,,　_,,,,_
　ゞフ　　　　　　　　　　l
　 / ,'てヽ 　　-ｪ-､:ぐ)ﾉ
=t=ﾟ､o,.ﾉ _ （`‐'oﾟj　|"
　 >-　 ､_,._, 　=ﾆニ|ニ　看護婦の旦那は氏ねでちゅ・・・・
　{ f;;;;!　　 　 f;;;;! 　ｲ
　),ぅ---ー―--cっ'


　　　　　　　　 , -＝ミ;彡⌒`丶､
　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ
　　　　　　',::::j ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ''''''　〈::::::j
　　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ
　　　　　　lと',　 ｀"" ,l　l ｀""　 ,ﾘぅ! いや、死ねよ　マジで死ね　この世から消え去れ
　　　　　　ヽ-ﾍ　　,ｨ''｡_｡ヽ、　 /_ﾝ'
　　　　　　　　 ',　iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　 ,'
　　　　　　　　　l､.!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ!　/!
　　　　　　　　　l ヽ. ｀ﾆﾆ´　ノ l､
　　　　　　　_, ィ{　 ｀' ― '´　　}ヽ

>>388
10年以上やってて、手取り20万ですか？
奥さんも稼いでるなら、違う会社を探してみたらいかがですか？

あれ？俺、空気読み間違えた？

３９０
なんか気持ちが楽になりましたよ。
今は子供の元気な顔見て会社に行くのが一番の生きがいです。

>>394
金の事は　触れるな

看護婦はt来年からフィリピーナの参入で
給料暴落するよ。逆転できるかもね。家計も苦しくなるだろうけど。

３９３
転職も考えてみたのですが嫁の意見と食い違って。。
嫁は今の生活で満足してる。冒険するのは若い時だけにして！
と言われた次第です。ここで無理して家庭に災い残すのも嫌ですし・・
自分がガマンすれば丸く収まるならと・・

>>395
漏れんとこは　嫁　同い年だから
何かにつけ　タメ　ですわ
夫婦の営み　5月したきり
仕事忙しいと　ほったらかしでつｗ

>>398
いい嫁だ・・・(ﾉД｀)

>>398
転職ってそんなに冒険か？

異業種に挑戦！ってんじゃなくて、
同業でより高い報酬を探すのはある意味当然だと思うけどね。

だーかーらー　そこそこの歳で管理者にならねーと将来ねえよ。
５０過ぎて眼もみえなくなってきてもこの“作業”続ける気かね？

４０１
男の思考と女の思考の違いだとおもいます。
嫁は家庭の安定（平穏）を一番だと考えてるみたいですね。

会社にくる同業者や他の製造業者ているでしょ？
他とは例えば塗装屋だったりプレス屋だったり。
積極的に社内で話して、夜でもお邪魔していいですか？なーんて。
ちょっとしたきっかけが良いステップアップの転職や引き抜きのきっかけになったりするものだよ
就職活動ほど肩がこらなくていいし、異業種で一から始めなくてもいいしね

>>403
それが普通の嫁の考えです
家庭　子供のことを一番に
考えるのが一般的です

>>404
他の業種の話しを聞くたびに安心してしまう俺ブランカ

他業種も大変そうだ

男として産まれたら一度でもいいから、
荒れ狂う大波と戦い、船でマグロを釣ってみたいものだ

これ俺の名言ね。俺が死んだら「知ってるつもり」でやるし。

>>407
世の中という大波の中で
嫁というマグロを釣った　
っていう落ちはなしでｗ

嫁がマグロなのか。そりゃ災難だったな
けど毎日求められてもうざいだろ　てか現実を見つめろ
ＭＣ“オペレータ”諸君。

>>409
「嫁は看護婦」「家族健在」
それはそれで(スレ違い

ってか、「これ俺の名言ね」って痛杉じゃね？ｗｗ

つーかパクリじゃね？
どこかで聞いた覚えがある。
いずれにしろ、噛みつくほどのものではないな。

>>356

良い仕事をした日の晩酌は、どんな職種でもうまいよ。
んでこの業種は、仕事がきつい割に給料が低いのがいかん。
３Ｋだし、職場の環境も人間の質も低レベルだし、嫁さんも貰えないはずだ。
他の業種は給料が高い上に、晩酌しているから、
俺らよりももっと晩酌はうまいと思うよ。

またオマエかｗｗｗｗｗ鬱病君ｗｗｗｗｗｗ

ワロスｗｗｗ

皆さんの会社では、いわゆる工程管理者（工場長クラス）になる人材は、
どの部門からの出身者がなっていますか？

もちろん、組織規模の大小はありますが、教えてもらえませんか。

例えば私の会社（３０人・金型）ですと、マシニングオペから工場長になった方が居ます。
昔は、仕上師の割合が多かったようですが、近年の機械加工によるカバーが急速拡大するにつれ
結局、総合的に流れを読めるのが、マシニング担当者だった。ということでしょうか。
是非ともお聞かせください。

>>415
一通り出来る人間
どれかにだけ偏ったのがやると工程管理がめちゃくちゃになる
そうなるともうお手上げ・・・

>>416
○年毎に、部署移動させつつある程度各部門のイロハを齧った状態の者をいう事でしょうか。
欠点としては、それぞれ器用貧乏的なところで落ち着いてしまうことでしょうか。

んー、やっぱ全体を見渡すのが仕事じゃん。
特定の工程のスペシャリストである必要性は
そもそも無いよね。

＞給料が高い上に、晩酌しているから、 俺らよりももっと晩酌はうまいと思うよ。


これは言えてる。
いい女横に、もっと良い酒が飲めるし、旨い物も喰っているだろうし・・・。
ガード下のとんちゃん屋で、二級酒飲んで満足しているのとは、
そりゃ、格もステータスも違うわなｗｗ

>>419

そんなの皆解ってるし、キリもない不毛な事なので何とも思わないのでは。
環境と、自己努力と運の結果なわけだしね。

ねんがんのBMWをてにいれたぞ

らしい…('A`)

「あんなの簡単に覚えられるんだからガンガン残業やらせちまえよ。辞めたらまた雇えばいいべ」などとヌかすヤカラがいるが、何か？

「いいべ」って言う時点でＤＱＮ。方言ならセーフ。

うちの会社は池沼が工程管理してるから、もうめちゃくちゃ
あんまり酷いから、池沼無視して動いてるけど
本人は自分が上手くやってると勘違いしてる
はぁ・・・・・町工場だからしゃーないのかね

俺も嫁が看護婦なわけだが。
出会いはモータースポーツだったよ。
嫁はんは、MR2でジムカーナやってた。俺よりドリフトターンうまいよ。。。
おまいら、入院だけが出会いじゃないぞｗ物づくり以外に趣味持てｗ

>>425
>>392

りぼっさんはｲｲやつだよ。

>425
MR2でジムカーナやっててドリフトターンが上手い看護婦って。。。

さぁ！何プレイをしたか言うんだっ！

いいなぁ、俺なんか進学も決めていた高校３年の夏に子供出来て中退したので事実上の中卒。
その娘も来年は大学進学だから仕事を趣味してんだ。
家のローンもまだ残ってるし・・

>>430
義父さん、必ず僕が娘さんを幸せにします。

ぼっさん有名だなｗ
ぼっさんもこっちの仕事すればいいのに

>>431
アッー！！

鉄工所の息子や、工場勤務の男に娘はやれん！
世間体も悪く、社会的地位も低く、その上給料まで低くて、
どうやって娘を老後まで養えると言うんだ？

>>433
そんな不細工な娘はいらんｗ
こっちから願い下げさせていただく
他所に行ってもらいたいものだ・・・
入れ子が錆付いてかなわないからなぁ〜

だまれ、このｈ9野郎が！

そろそろ技術的な話や、機械、工具とかNC,MCの話をしようよ〜
娘〜とか看護婦〜とかはお腹いっぱいでつ(^^;)ゝ

そうそう、勤務時間内のタバコの吸い方はみんなどうだ？
町工場で、くわえタバコでOKなんだが
「休憩時間のみ」とか「決められた喫煙場所」とかあるか？
先々　行政指導で「決められた喫煙場所」の義務化の方向とか....

実は俺の彼女も看護師で今週の土曜日に結婚の挨拶に行きます。

タバコは、今の時代禁煙のムードが高いので、工員もタバコ禁止に向けて取り組んでいる。
もちろん工場内は禁煙。休憩時間も論外。ガムはＯＫ。
いまでは銀行でもどこの事務所でも、吸いたい人がいれば喫煙ルームもしくはお外でということになっているし、
そもそも周りの雰囲気をくみ取って、自分も禁煙しなければという立場に置かせる。

なぜかこの業界は喫煙率がたかいので不思議だが、そんなに手持ち無沙汰か？
臭いし、高いし、女の子に嫌われるし、良いことないじゃん。

末端の仕事になればなるほど喫煙率が高くなるようだが、これの本当の理由がわからん。

ヒゲ面で鼻毛ボーボーで銜えタバコしながら加工してます。毎日

>>439

この業種をバカにするな！と怒る人もいるが、>>439みたいな最低限の身だしなみをも
自身で何ともできない工員を野放しにしていることを見直した方がよいと思うぞ。
毎日洗っていない作業着、汗くさいし、傷まるけで裏が片減りし傾いたような安全靴。
こんな奴がいたら、普通の感覚の持ち主の上司なら、叱責するだろうし、
サラリーマンならひどけりゃクビだぞ。
昼休みにコンビニや郵便局でそういう小汚い工員を見かけるが、
出掛ける際は、せめて普段着に着替えてから出るようにしろや。
世間の目は厳しいぞ。

外見を重視しないのが鉄工所のクオリティ。
式典にはさすがに小奇麗な格好ですが・・

他社に納品いくとガムかみながら作業しとる工員がチラホラ。やたらと目につく。まぁうちがなめられているのだろうなｗ

たかだかブルーカラーに身だしなみも糞もねえだろ
世間の目から見れば、我々中小零細の作業服工員も、電力・電機・鉄鋼メーカーの作業服工員も
みなひとくくりに「作業員」でしか認識していないんだからな。

どうあがいても無駄ってことだ、ほら、店に入って若い女とすれ違う時
やたらを向こうが距離をとって避けるときがないか？ｗ

ブルーカラーでよかったとおもうこと
1 ：名無しさん＠３周年 ：2005/05/04(水) 22:18:56 ID:WNVwCOIM
ヒゲ剃らずに出勤しても問題ないし
客相手に気を使わなくていいし
ワイシャツやネクタイ要らないし
無愛想でも図面見てりゃいいし
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1115212736/

切削状態知るのに嗅覚も使うから、タバコは御遠慮願(ry

作業服の何が悪いのかわからん？！
バカみたいに香水ふっているより汗臭い方がいい
身なりは汚いが綺麗好きは意外に多かったりするし・・・

タバコねぇ〜（汗）
もう何処いっても追いやられる存在・・・
それならいっそのことタバコの税金安くしてくれぃ
沢山金払って追い出されては割り合わん・・・orz

いやだから作業服が汚れてるのがまずいんだろ。
現実から目をそらすな。

全裸でやる。汚れない。
ある意味汚れる。

はっ？そらしちゃいないぞ？

寄りたくない奴は寄らなければいいしｗ
汚れるための作業服じゃないのか？
そんなこと言い出したら
OLの大半なんかブーツで蒸れて水虫持ちが多いのはいいのか？
ひどい奴は鼻もげるほどの匂いをかもし出す

だからどっこいどっこいでいいじゃないかｗ
まっ確かに俺らはくせぇがｗｗｗ

でかちんに対する疎ちんの妬みにしか聞こえないお！

作業服汚す　汚さないは仕事の内容にもよるが
本人の要領が良いか悪いかにもよるんでない？

>>443店に入って若い女とすれ違う時 やたらを向こうが距離をとって避けるときがないか？

しょっちゅうだよ、そんなこと。別世界の人種だと思われているんだろうな。
ま、確かにガラが悪く程度の低い奴が多いから、こちらからは何とも言えないが。。

>>446バカみたいに香水ふっているより汗臭い方がいい

それは、工員サイドの屁理屈だろうな。若い女にしちゃ、
コロン香らしスーツで決めてる奴のほうがやっぱり見栄えするし。
だから俺は、夏場は肌着を休み時間に換えるようにしているけど、それでも汗くさいものは汗くさいから、
汚れても平気みたいな「しみたれた奴」は、この仕事は向かないと思う。

せめて昼飯や外出の時に着替えるよう心掛ければ、いいと思うんだよ。
そういう心構えが、他にも振る舞いや物言い、口調にも気が配れるようになるだろうからね。

それとタバコは今やエリートの世界では吸わないが原則。
見栄えで不利な分、せめてタバコくらいやめないと、世間でも若い女の前でも不利だよ。

>>447作業服が汚れてるのがまずいんだろ

汚れているのは論外中の論外っていうだけ。悔しいけど作業着自体が敬遠されてるよ。
現実に自動車ディーラーでも、トラックと作業着で訪れたときと、日曜に普段着にマイカーで訪れたときと全く対応が違う。
作業着の時は、セールスが近寄っても来なかった。「こんにちは〜」と客と目も合わさず座ったまま何かしていた。
しかも一度や二度じゃないｗ

>>449そんなこと言い出したら OLの大半なんかブーツで蒸れて水虫持ちが多いのはいいのか？

よかないが、どう思うかなんて判断はいつの時代も相手がすることだから、こちら側の理屈を並べてもナンセンスだと思う。
流行の服来て仕事している奴からすれば、作業着なんて別世界、人種が違う、口も聞きたくないと思っているんじゃない？

うおっ！コピペ並みの長さ！

荒れすぎっ！
こんなんなら、看護婦の話の方が良かったぜ・・・
汚くて臭いのは諦めてるけど、せめて性格ぐらいは明るく行こうぜっ！

>>452
じゃあ流行の服装で仕事すればいいｗ
まっ間違いなく首ケテーイ

嫌われても仕方ないんやけど・・・
決りは守って作業服で仕事しましょう
事故で労災おりないよりマシ

まっ間違っても普段作業服きて遊びにイク奴なんていないやろうし
コンビにやら行く位で着替えるのバカらしいし
着替えたい奴は着替えればいい
しかし休み時間終わり五分前には仕事にかかれる準備だけしとけよｗｗ
それが出来るなら「自由」

おまえら、粉塵吸いすぎｗ

粉塵と油性切削油を吸いまくってます。
たばこは最近止めました。

>>452
おまいドラマの見すぎか？？？
俺もとは板前だけど、かーちゃん「仕事姿がカッコいい！友達にも自慢〜」ってたお〜
スーツにコロン.......俺的にはへどが出るが、確かに有る意味理解できるがな....
ホストの世界に「作業着」「板前(割烹着か？)」は無いからな！

だが嫁をもらえないのは他に理由が有るぞ！
なんでも「工員だから」「作業着だから」に置き換えるなよ。
自分を見直してみ？自分に自身が無いだけだろ〜！
休み時間出かけるのに着替える必要なし！！！ぶぁかか？
自分で自職の価値を下げた目で見るなよな！！！

>>458
いいこと言うなぁw
おまいらもう少し自分の仕事に誇りを持て！

今日はＮＣプログラムばっか作ってて疲れた・・・

>>459
みんな誇り持てるほど金貰ってないからしょうがねーよｗ

コレでどうだ。
新しい風俗喫茶、マシニンガーの心をワシ掴み間違いなし！！
(・∀・)！！

http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060912213454.jpg

>>462
マスター、左から2番目のハイヘリマティーニをクレ

>>462
抱けないじゃんかｗｗ

φ４０チャンご指名ー！

>>461
税込み　600ぐらいあるだろ？

>>459
おまい「 みんな誇り持てるほど金貰ってないからしょうがねーよｗ 」はおかしいぞ？
沢山もらえるよう努力、勉強はしたか？技術、経験は身に着けたか？
こんな事言うやつは大抵「時間に来て、時間に帰ればいいや〜」じゃないか？
キャリアが有るなら冒険もOKと思うぞ！
家族があるなら、色々見聞きして、最良を選ぶのが勤めでもあるがな。
勉強しろよ！「無知の知」って言葉知ってるか？
無知である事を知る事が、まづ1歩。
世界は....とは言わないが、この業界も広いし奥が深い。
年々　機械、工具、環境等々進化している。
色々知ってから「 みんな誇り持てるほど金貰ってないからしょうがねーよｗ 」って言ってみろ！
ちなみに俺はMC経験16年。他NC旋盤、ワイヤーカット、溶接ちょっと(^^;)、見積もり、外注手配、材料手配、材料取り等
色々こなしてきて、現在年収700マソくらいだ。
努力してから言いやがれ！って言いたくなるな。↑の書き方だと。

>>467
>>459じゃなくて>>461だろ？

おまいがもっと勉強しろｗ

まっ！間違えた（＾＾；）
>>461
向けの発言な！

>>467
みんないくら頑張っても、その分安くやってるだけじゃない？
一生懸命勉強して「安くする」！ﾊﾞｶ臭くなって来たｗby自営ｗｗ

>>468勉強させていただきましたm(_ _)m

>>470
baka社長？
＞＞ 一生懸命勉強して「安くする」！ﾊﾞｶ臭くなって来たｗby自営ｗｗ
一生懸命勉強して「安く加工して」普通にもらう
　　　ではだめか？？？

>>466
その半分だよ悪かったな

>>473
それは失礼した
　
しかしなんでそんなに少ないん？？？

>>462
新しいラフィングちゃん入った？指名料いくら？


>>474
地方は賃金が安い
我が秋田は最低水準だぜ

おれたちの業界も光を浴びることができるかもしれない商売がある。
それは武器製造だ！！
死の商売だが儲けは必ずある、戦争が長期になればなるほど儲かる。
社会の底辺の業界だがこの分野に進出できれば確実に儲かり社会的にも
見直されるはずだ！

じゃあ、ちょっくら女性自身辺りにセレブがハマる戦争ブームってタレこんでくるわ

現在、縦型マシニングでNCチルト付きのロータリーテーブルを使ってあるワークを量産しているのですが新規でマザックで言うところのバリアクシス730を検討しています
しかし思っていた以上に見積もりが高く他社と競合できる機種を模索して引き合いに出そうかとしています
BT50でAPC可能なお勧めな機種があれば教えて頂けないでしょうか？

スレッドミルを使った、タップの立て方詳しく

設計もＭＣオペも仕上も　製缶も　ハツリも　溶接工も
配管工も　型枠工も　センズリ運送も　ドカタも　塗装工も

若い女から見れば、全員　“論外”　な人なのかなあ・・・。
合コンとかで「鉄工所で働いてる」って言えないよ。

>>若い女から見れば、全員　“論外”　な人なのかなあ・・・。
合コンとかで「鉄工所で働いてる」って言えないよ。


言った時点で「アウトオブ眼中」にされるだよ・・。
だから「〜の部品製造会社に勤めている」とか言うよ。

鉄工所に出会いは・・・
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045041273/

>>467

それを言ったら、転職でもしないかぎり高収入は難しいよ。
オタク様は７００万円も貰えているかもしれないが、余程優良な会社にお勤めか、
それにしても鉄工所の工員としては、ほんの一握りもない極一部だけですよ。
社員の給与に７００万円も出していると元請けに知られれば、「だから御社の加工賃は
他社に負けるんだよ」とすぐにコストダウンを要求されるがオチですね。

オタク様が言う精神論はわからないでもないが、中小零細の町工場ではサービス残業当たり前で、
安月給というのは変わらない。一生懸命仕事に取り組んでも。

年収７００万円。ということは一月で約５８３０００円。
仮に２５日出勤として、１日約２３３２０円。

この日給を払うためには、会社としての売上は最低でも３倍は上げないと、
電気、消耗費、機械返済、ロス等々のコストは捻出できないはずでしょ。

３倍というと一人約７万円の売上。１社員でここまであげているということは、
もっと上役の人は、もっともらっているはずだからかなり売上を伸ばしていると言うことになる。

町工場の工賃は特殊でもない限り、１日一人４万円ほどとよく言われるから、
オタク様の会社は恵まれていると思う。もしくは一次二次下請けのような大きな会社か、
メーカーではありませんか。仕事は町工場と同じようなことをしているのかもしれないが
オタク様の会社のようなところから仕事をもらっている町工場が多い現実では、
条件はもっと厳しいです。年輩の社員ですら、５００万円もらっているような工場があれば上等なくらいですよ。

うちなんか一日あたりの売上が一人約３万円ほどだから、
４６７さんのような日当は、逆立ちしても払えない。
売上４万円って残業しっからかして、一日無駄なく動いた日くらいなもの。
一日のうちにはお客さんも来るし、電話もでなきゃならんし、
配達・納品に出掛けなくちゃならんし、「実働」はかなり少なくなる。

４６７さんは、いろいろ経験しているということは機械もいっぱい会社にあって、
社員もそれなりにいるのでしょ。非生産従事者（営業、設計、事務員、受付嬢など）にも
給料が充てられる余裕が４６７さんの会社にはあるのですよ。
無知であることを知ることがまず一歩。その通りですが、
４６７さんの下請けさんや孫請けの工場はもっと劣悪ですぞ。
機械は、ＭＣ１，２台に、旋盤とラジアル盤だけとか、
フライス２台にボール盤だけとか、実際はそういった工場に勤めている工員が多いからね。
世間知らずはいけませぬ。
という社員２人の町工場のぼやきでした。

>>485
奇遇ですな
俺もほぼ同じような感じですよ
ＭＣ１台　フライス１台　研磨機１台　ボール盤２台　を二人でやってる

>>478
機械のストロークはどれぐらい？
小型？大型？

　すいません　質問してもいいですか？　　　　　　鋳造時点でΦ40ほどの穴があいてる場所にΦ41.5のﾐﾙをいれ、Φ42.のﾎﾞｰﾘﾝｸﾞﾊﾞｰをいれてますが径が安定しません　どうすれば安定しますか？　　　初心者でしいません

>>488
自分の先入観や現在の状況を捨てて
その文章ダケを読んで状況を想像できるか考える

人にモノを訪ねる説明で無いことが解ったら一歩前進

>488
公差、使用チップ、深さ、回転数、送り　そこいら伝えないとまともな答えは期待できないかもな


>>489

なんでそう回りくどく講釈たれるかねえ。
よほど我が偉くなっとるとでも勘違いしているな。

ワロスｗｗ

>>488
ボーリングの削りしろ多いんじゃないか？
片肉0.25だからそんなでもないか。
穴の深さは？切削条件、ワークの剛性、ボーリングの剛性など
知りたい。

488です 公差 H8 ﾋﾞｯｸﾞのﾁｯﾌﾟ　深さ20　回転数1000　送り200　　素材はﾏｸﾞﾈｼｳﾑです

SとFが速すぎかな。
手間はかかるけど、
片肉0.15で一度加工して、径を計って仕上げたほうがいいかも。

>>488
送りが早すぎかも

ビックってカイザー？
ボーリングバーの長さは？
ＣＫ3？　ＣＫ4？

皆さんの職場、２０代いますか？
若いのが育ちませ〜ん。

>>493
Ｈ8の穴でどう寸法が出せないの？径がいびつなの？
マグネシウムって被削材加工した事無いから分からないけど
100Ｍで周速計算するとＳ700位、1刃0.1でＦは70かな？
あとボ−リングの前に中仕上げした方がいいかも。

むしろ若くて安い奴ばかりで教えるのが大変…保育園かっての

>>498
なぜ教えるの？
「見て覚えろ！技を盗め！」
昔、ベテラン工に言われた。必死に覚えた。
今の時代そうじゃないか〜手取り足取りなのか。

>>485
>>486
立型MC 2台　横型MC 1台　を2人でやってる俺が来ましたよ・・。

>>485
うちは、一人当たり7万

488です
ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞﾊﾞｰの長さ（有効加工深さ73
CK1 ｶｲｻﾞｰです　　
　　　　　　　　　　　　径がいびつです
　みなさんいろいろありがとうございます

>>493
クランプによる歪、加工熱による熱膨張、残留応力による歪
等も考えられる

>>499
そんなの明らかに時間の無駄じゃない？
個人差も激しそうだし。

>502
私は旋盤工なのでこのような事は何もわかりませんが
あなたの必死さは十分伝わってきます。
どうか良い仕事ができますように祈ってます。
がんばってください。

>>502
いびつだとの事ですが、旋盤？フライス？旋盤だと
ツメでくわえて測定した寸法と、はずしてからの寸法が
違う事がある（点だけでくわえる為）。フライスだったら、
ボーリングバーに剛性がないため、刃先が逃げているのかも。
いろいろトライしてみるべし。

>>488
ＣＫ1で42パイって　最近のカイザーやね
バイト飛び出してるやつやない？

それでは軸細すぎだから　ＣＫ3かＣＫ4にかえたほうが
いいかも
じゃなきゃ　回転もっと落とさないとダメ

>>502
無意味な改
　　　　　　　　　行とスペースの入れ方で困ってま
　すをアピールしているだろｗ

>>488
リダクションで落としてＣＫ1のヘッド
付けてるのか　いきなりＣＫ1のストレート
なのか　どっち？

いたずらしたらまんこからネバネバと白い液がたれ流れてきた・・・・

部品屋は給料安いっぽいね
うちは設計→製造→組立までやってるけど
年収600万↑かな

機械装置製造業？

俺はＭＣ２台まかされて、月平均５００万生産してる。試作屋だからかなり大変。月に７０時間残業で、手取り２４ﾏｿは多い？

ＭＣのプログラムを自分で作るのなら少ない。
別の人が段取りを考え、プログラムを作り、それに従って加工をしているだけ
なら、まあそんなもんだろ。

>>510
あぁそれね、水溶性の切削液が腐敗してるんだよ。

今日、経験２年の若者の穴明けプログラムを覗き見。
１０ｍｍの突き出し下穴プログラム。

G83 Z-85. Q0.5 P10000 F10





は？

売上の1/3はもらってください。

>>516
おまいの日本語も　はぁ？

>>517
お前の会社はどんだけ利益率高いんだw

>>518
外人さん？２ちゃんで日本語勉強しているの？

>>516
>１０ｍｍの突き出し
どういう意味？はぁ〜？

うちで「突き出し」と言ったら工具がホルダから出てる長さ

なんだ、型屋居ないのか。

>>522
「突き出し」という言葉の用い方は、うちもそれと同様

>>516
Pって、ドウェル？
1000で一秒か？
「突き出し」の意味も異なるようだし…

>>499
この業界はある程度他人の段取りを見て覚えるんだということを教えとります…メンドクセ

とりあえず、動かない、覚えない、礼節を知らない
俺が若いときってこんなんだったのかなぁ

「最近の若い者は‥」

この定番のセリフ、紀元前からあるそうです。

>>522
>>524
突き出しの解釈はうちも同じ

>１０ｍｍの突き出し下穴プログラム。
これだけでは　意味がわからんって言いたいだけ

>>523
おまいがなんなんだ！

>>514
段取りプログラム全て自分です。ちなみに２５歳。2．5次元CADも使えます。かなり複雑な形状加工もしてます。どっか割のいいとこ雇って(ﾉ_･｡)

２５歳で手取り２４万。
うらやましい限りです。

>>527
本当に成人している人間なのか？
そう「言いたいだけ」なら普通にそう言えよ。
２ちゃんに浸かり過ぎたら駄目だよ。

金型では製品を突き出す為のピンの事を「突き出し」と呼称している。

１０ｍｍの突き出し下穴プログラムは、
１０パイのピンを通す為に、１０ｍｍのリーマ穴加工をする為の下穴加工の事です。

>>530
70時間残業でも？

>>532
Ｏｈ！

>>531
型屋じゃないからわからん！

>本当に成人している人間なのか？
おまいに言われたくない！

>>530
そうなんかなぁ。今の会社では難しい仕事とか時間かかるよーな物は大体自分にまわってくる。時間かかる奴はうまいこと帰りに流してく。自分がすごいとは思わないが、上司にまで仕事を教えないといけない。まわりが鈍臭すぎるよーな気がしてならない。
ハイレベルな職場を見てみたい。自分のレベルが低いことを実感できるくらい。MCをとことん極めたい。

>>531
成型型のエジェクタピンの事か…
と気弱に検索した鍛造/転造型屋の俺が居る。
順送でもその用語は多分使わない。

>>535
上には上がいるかもね
>>531みたいなｗ

>>531
そうゆうお前も２ちゃん来てるだろ バーカw

マクロがよく分かりません┐(´ー｀)┌

>>538
ここって確か３０代の人間も居るんだよな。
中学生レベルの煽り書き込みばかりに接しすぎるとこうなってしまうという見本だよ。
ごく普通の書き込みが出来なくなっているのに、ここは２ちゃんだからと納得してしまう脳。

>>540
あなたは凄く大人で偉い方みたいですね。
尊敬します。
おやすみなさいw

>>540
私は40代ですが
来てもいいですよね〜？

>>540
そんなのは放置すれば済む話。
どうせ更生の余地なんて微塵も残っていないよ。
それはそうと何の為にココ来たの？
送り１０はさすがにすごいな。
さぼるのを目的にオーバーライドを故意に下げている奴はたまに見かけるが。

マシニングでコレットでの内径把握を考えています。
ネットで調べても、あまりヒットしません。
帝国チャックのトークロックみたいなものを販売している
他のメーカーないですか？
知ってたら教えてください。

把握径やその内径のバラツキ、どの位、把握力が必要か
１個づつ加工か複数並べて加工か？自作すれば？

５３５さん
わが社へ来い。
手取り３０は出す。

残業80で？

>>545
把握内径はφ１９Ｈ７とφ３０Ｈ７の２種類。
対象材質はＡＤＣ１２なのでそんなに必要はない。
加工方法は基本的には１個取り。
但し、３次加工まであり、インデックスがない。
通常の精密バイスで冶具をクランプする。
自作してもいいが、自作する時間がないので、
試作屋に依頼、その間別の加工冶具設計やプログラム、ツール手配。
そして検査用で三次元測定器の測定冶具、プログラム作成を１８種類を
１ヵ月で立ち上げなければ。
目ぼしい内径チャックメーカーありませんか？

５４７さん
正規出勤時間は平日の朝８時から夕方５時。
それ以外はすべて割り増し手当て２５％増しとなってます。
通常は日曜日だけ休める状態ですので、超過勤務は８０時間程度です。
これで手取り３０万では安いでしょうか？
３Ｄ自動プロ・ＣＡＤ−ＣＡＭ・ＭＣ４台です。

ここに小松市民はいないか？今無職でＮＣとやらの仕事の募集あるんだがど素人には無理な仕事か？
でも経験者優遇ばかり('A`)

この職業で残業はやめとけよ
工具長補正失敗で、ボールネジおったりとか

>>550
最初はみんな素人です。
会社によってやってることは違いますから
いろいろ工場を見学してからきめるといいですよ。
コマツ関連なら体鍛えたほうがいいかも。

>>539
勉強しろ！

>>531
そういうのは「EP」とか「EP穴」とか言ってるな〜
工具の方で有効／突出という言い方するんで区別してる

>>531
ウチも「突き出し穴」もしくは「エジェクタ穴」って言うね
工具は「工具長」有効径は「有効長」
人によって言い方違ったりするけど
大して統一しようとしないなぁ〜
そんなムキになっていう問題でもないだろ？

>G83 Z-85. Q0.5 P10000 F10
の方がもんだいだろｗ

>>501 一人当たり7万

どんな内容のお仕事ですか？
一人でＭＣ２，３台同時運転させて７万？

うちは汎用機だらけだから、一人で同時に２台を操ることはできないっていうか、まずない。
なので一日一人売上４万まで、残業したらもうちょっといくけど、でも知れてる。
それ以上取ったら、うちに取り巻く環境では仕事持って来なくなるな、間違いなく。

ちなみに年収やっと４００万円、３８才の社員数人町工場勤務。

うちは仕事にもよるけど チャージ ７０００から１５０００になるよ

時間当たり５０００円もとれてれば御の字じゃん
みてごらんなさいよ、加工屋さんたちを。

NC始めて六年目です。
今転職先を真剣に探し中なんですが、
ハローで探すと、求人を出している会社は
いつも同じところばかりで・・・
みなさん、今の会社はどうやって探しましたか？？

鉄工所って鋼材（ガス？）切断もしてるんですかね？

一時間あたりのチャージ
旋盤−−３０００円
フライス−−４０００円
立・横中ぐりボーリング−−５０００円

が相場じゃない？

>>548
帝国チャックで良いじゃないの？
ユキワ精工に数種類、内張りコレットあったから
上手く利用して自作出来ればベストと思われ

>>487さん
現時点でのターゲットにしているワークはφ100から最大でφ500のフランジなのですが先の展開を考えて横型マシニングの代わりにもなればと思いバリアクシス730と競合機械があればなぁと…
カタログはまだ取り寄せてはいないのですが分かっている範囲では三井精機、OKK位です

>>561
マシニングは？

このスレに２０〜２７歳までの住人居るかな？

ﾉｼ
27です

後１週間で範囲外になるけど、とりあえず２７っす。

思ったほど少ないんだ・・・
君たちは社長は好きかね？

２５歳
経験１年、残業ほぼ無し手取り１７万。

>>561
横中MCはチャージ7000円以上もらってます。
縦MCでも6000円の見積もり出して、なにも言ってこなかったら
「うはっｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗうぇ」です。

マクロ教えてください┐(´ー｀)┌

>>571
これ読め
http://www.toki-kikaku.com/michi/machines/page009.shtml

>>539
>>571


G00Z100.
X0Y0
X-100.Y0
S3000
M03
G01Z10.F2000
Z0F100
VC1=1 VC2=1　VC3=200.
N0100
VC1=VC1+VC2
G91G01X=VC2F1000
IF [VC1 LE VC3.] GOTO N0200
GOTO N0100
G00Z100.
X0Y0
VC1=VC1-VC2
Z=VC1
M02


THE END (-m-)

↑これOSPじゃん

最後まちがえたｗ

VC1=VC2-VC1
Z=VC1
M02


使うなら、遠く離れてね♪

>>568
社長は好きではないが、今の会社を1人で年商50億まで持ってきた。
そういう意味では尊敬している。だが、2代目がダメだ。

30歳。手取り２１万弱

> IF [VC1 LE VC3.] GOTO N0200
でN0200探して出てこねぇからエラーじゃねぇの？

前の社長は工業系なので好きだが
今の社長は商業系なので好きになれない。

発表会出ても、こっちのこときちんと理解してるかどうか疑問。
彼の質問の内容である程度それは感じる。

ところで VC3. は小数点あっても良いの？
OSPわかんね

>>577

町工場勤務なら、そんなもんだよ。
上に年収７００万円超という人もいたけど、社員数、規模も形態（メーカーか下請けか、一次か二次か）も違うし、
そういう人が社員数人の零細の加工屋と同じ感覚だとは思いたくもないだろうが、
同列で語って欲しくないわな。殆どの工員が給与や保障、保険など決して良くもない環境で働いている。
「町工場」こんなもんですよ。

的を得てる

的を得てる

愚痴愚痴言っても仕方ない。
搾取される側である限り生殺し状態のまま歳を重ねることになる。
いかに搾取する側に立てるかが、今後の課題だろう。
機会主義的行動を揶揄されても、あるていど要領良くかつ狡猾に立ち回らなければ

負け犬　　　のままだ。

そうそう
手取りが安いだの残業が多いだの愚痴言ってるくらいなら
自分が経営者になりゃいい
そこで納得いく給料稼いで従業員にも納得いく給料払ってりゃいい
それをしないで愚痴言うのはただの負け犬の遠吠えｗｗｗ
何千万と借金して会社起こしてから言ってるなら解るが・・・
不満があるなら独立すればいい

まっこんなことで愚痴言ってる奴は所詮文句が言いたい奴
つまり何処にでもいる「文句つけの奴」ってことだ

おいおい、経営者が搾取する側かよ。
そんな、うらやましい経営者は少ないと思うぜ。
産業構造の中で、会社全体が搾取されてる。ってのが正解じゃないか？

誰が搾取してるかっていうと、親会社であり、金融機関であり、税務署などだ。

>>581
＞＞年収700万の俺がきましたよ.....
＞＞ 町工場勤務なら、そんなもんだよ。
＞＞上に年収７００万円超という人もいたけど、社員数、規模も形態（メーカーか下請けか、一次か二次か）も違うし、
＞＞そういう人が社員数人の零細の加工屋と同じ感覚だとは思いたくもないだろうが、
＞＞同列で語って欲しくないわな。殆どの工員が給与や保障、保険など決して良くもない環境で働いている。
＞＞「町工場」こんなもんですよ。

悲しいね〜....俺も町工場。20人もいないし、大手下請けでもないな。
同じ土俵で語ったつもりだが、みんなミジメだな〜....
特に「 的を得てる」って(^^;)
MC複数台動かしながら、他の機械を動かしたり、バリ取り、寸検、その他いろいろ。
常にちょこちょこ動き回らねばならん！
MC1台、動いても1時間。ひどいときは2〜3分のサイクル。
そこまでしないと稼げないよ！
>>585の言うとおり、文句があるなら他を探せばいいし、自営(きついな....)すれば.....
「町工場ならそんなもんだよ」って所に、「他より技術、経験を身につけてもっと収入を増やす」方へ持っていけないのか？
地方うんうんの格差は、ある意味どうしようもないと思うが
>>581はまさに「負け犬」的な発言ではないか？？？

大田区のマシンツールフェア行った人いる？

>>588
明日行くよ

大企業から首吊る寸前の親子、兄弟、親戚、夫婦などが開業している零細まで幅広くある訳だ。
潰すだけ潰して残ったのが業績のよい会社なのだが・・
又、不況になったら潰れるだろな。人ごとだと思ったら大変だぁ！
明日は会社に張り紙あるかもよ・・・

うちは、ずっとやってたマシニング工がやめたんで
新しい人きたけど、売り上げ半分以下
製品が３分の一しか出来ない
断ってばかりよ
マシニングの売り上げは、機械＞＞＞＞オペの技能＞＞＞＞＞営業なんで

今「プチバブル」って言われてるな。
金融は戦後最大の黒字らしい＝バブル以上！
その割りに原油高騰、材料費(銅、真鍮、アルミなど)は目が点になるほどの価格上昇........
少し値が下がってきたらしいが。
だからこそ効率の良い加工が求められるんだと思うし、「負け犬根性」の社員など相手にもされない。
我社にもいるが、今じゃ居場所が無いらしく早上がりで帰ってくよ！仕事は有るのに.......
タイムカードを時間丁度に押してるやつには「明日は無い」と思わねばな！
ぐちぐち言ってるお前！そうじゃないか？

>>591
俺が行こうか？

行ってやれ。
で、お互い場所はどこ？

>>591
半分以下って.......
見合った給料を払っていたにかな？
事情ががあって辞めたなら仕方が無いが、売り上げ1/3って(^^;)
仕事があっても断ってばかりじゃな〜。
機械+職人(オペ)があってこその営業だからな。
機械も職人も居なきゃ仕事貰ってこれないだろ？
経営者もかなり見てると思うが、「この人に辞められたら....」って危機管理が少ないんじゃね？

漏れ　東海地方だけんど

>>587
少なくてもココにいる人の中で
自分とまったく同じ作業をしている同業者を見つける事が出来ない程
「MC・NCオペ」とは幅広いカテゴライズだと気付かなければならない。
単調な部品加工業から複雑な型を作る型屋まで、様々な業種でNCは使われている。
「町工場」と言っても、多種多様。
言いたいことはすごく理解出来るが、残念ながらそれが全ての業種に通ずるとは限らない。
そうすることが「戦力」になるのかどうかすら、一概には言えない。
NC単体で会社として成立している場所もあるんだから。

ここで語られる不満は、愚痴なのか嘆きなのか判断できない。

給料や待遇、果ては社会的通念すら、満足に共有出来ない。

>>590
昔、夜勤やってた時に夜中の2時に部長から電話が来て
「今すぐ帰れ。　社長が和議申請だしたらしい。
ホカの会社の人間から襲われるかもしれんから、　すぐ帰ってくれ。」
って言われたなぁ・・・
2日後に会社に出てきたら、ほとんどの窓ガラス割られてて色々盗まれててビビッた。
手形引っかかった会社の者の仕業だろうけど恐ろしいね。

NC・MCの操作やオペレーションに関する話はとても有意義だが、
自身の業界における常識や通念などを前提に何か議論するのはとても不毛。
もうスレも２０なんだし、そろそろ気付こうぜ。

他が断った仕事をときどき頼まれるけど、恩着せがましくシブシブ引き受けると
普通の単価の３倍はボッタくれるよ。
ま、それなりに苦労も多いけど、町工場にはこういう腕のなる仕事が美味しいんだけどな。

＞普通の単価の３倍はボッタくれるよ。

結果としてそういうのは、長続きしないよ〜？
そのときは儲かった気分でも、仕事を出した側は当然気づいているから
次に続かなくなっちゃうのよ。「あそこの会社はあくどい」というレッテルは貼られるから、
何かの時に親身になってくれんとよ。

それでも喜んで製品もって帰るよ。商社だけど。

あ、書き忘れた。商社でも試作専属のメーカー直。

だから、どうしても欲しい製品は欲しいものです。
他から断られる理由は、「難しいから」
こっちだってボッタくるつもりでやっている訳ではない。結果論です。

>>598
僕の場合は昼飯食ってたらいきなり工場長が潰れたから！って言われた。
で・・・社長は雲隠れしてさぁ・・・数時間後にヌケヌケと会社に電話
かけてきやがった。。銀行の偉い人なんかコワイ人が沢山くるぞ・・
って笑ってたけど顔は引きつってたよ。。みんなも気をつけようぜ！
リーチ目は
１、給料の支払いが遅れる、もしくは銀行振り込みが手渡しに変わる。
２、会社の役員の顔色が冴えない、もしくは役員、上司が退職。
３、社長に落ち着きがない。
こんな光景をみたら要注意だ！１なんかは鉄板だな

うち材料屋なんだけどさ、最近六面フライス賃誰もくれないよね。
くれるところもあるけどキロで計算したり･･･そういうところに限って薄くて細長いのばかり注文するんだよな。

うちは６F代位払っとるよ
薄くて幅広系は特に面倒なので助かる

>>587
>>592
>>595
こいつ多分、工場で浮いてる存在
天狗野郎だ

>>605
6F代が要らないの？
月に2,3トンt位だけど助かります。
取り敢えず、SS:6*6*12±5/100を10000ケね。ww


冗談は置いておいて、6F代は当然支払ってます。
6Fだけで喰ってる会社（材料屋の下請け）もありますし。
「くれない」って書かれてますが、客を甘やかして付け上がらせてるんじゃないですか？
競争が激しい地域なのかもしれませんが、
長期的にみてダンピングは自分の首を絞めるだけだと思います。



今日納品のブツを営業が持って行ったら、、、、、、、、、潰れてた。（涙

>>597
誰も全く同じ業種だなんていってないんじゃない？
仕事するに当たっての心構えの話
愚痴を言ってる奴等のほぼ全員が雇われてる立場
そういう立場で愚痴を言う奴は何処言っても愚痴しか言わないって事
一応「働かせていただいてる」って考えが足りてない
勘違いして「働いてやってる」なんてバカみたいなこと妄想していたりする
だからそういう奴は自分で独立すればいい
それが出来ないならやっぱり「働かせてもらう」立場なんだよ
そういう間違った考え方する奴が最近多すぎる


>>607
何で？俺は工場をひっぱて言ってる奴等と思うが？
そういうお前は愚痴ばかり言ってる仕事出来ない君かな？

＞それが出来ないならやっぱり「働かせてもらう」立場なんだよ

少々違和感が。。
従業員が「雇って頂く」経営者が「働いて頂く」というのは根本であり、
どちらか一方のみが一人歩きするようなことは決してないと思う。

働いて頂く以上、仕事に見合った報酬を出す。
雇って頂く以上、真面目に出勤し与えられた仕事を的確にこなす。

働いてやってる、雇ってやってるというのは論外だが、
従業員でも経営者でも、そうは理屈通りにはいかないからたまには愚痴も出よう。
それはしゃーない。お互い様。
ただ、ここで鼻息荒く物申している方を鑑みるに、
「木を見て森を見ず」的な臭いがする。
大部分の町工場で、安月給で劣悪な環境で仕事をしている。
無理な納期と、人情もクソもないあちこち見積もりをさせられ低コストを押しつけられ
なくなく仕事をしているのがほとんど。愚痴ばっかりではない、それでもみんな文句を言いながらでも頑張っている。

年収７００万円以上なんて人もいるようだが、それは超恵まれていると思った方がいい。
そんな人は余程恵まれた企業にお勤めで、その人自体にも強運があるということでしょう。

>>610
今夜、どや。。勘違いされるｗ　一杯呑みたいぞ。　下戸な俺だが。

ファインプレーをファインプレーに見せず、当たり前のようにこなすのがプロの作業者。
それを、評価できるのがプロの上司。
ってのが、理想なんだけどな〜・・・

パートのオバサン３２歳のおしり触りたい・・・・

>>610
「雇ってやってる」なんて経営者側が思っていいとは一言も言ってない
今は雇われてる側の立場で話してるんじゃないのか？
それとも経営者がいてたのか？

>働いて頂く以上、仕事に見合った報酬を出す。
それは当たり前の事
報酬に見合っていない仕事しかしてないのなら我慢すべき
愚痴を言いながら頑張るくらいなら愚痴言わずに頑張った方が評価されるぞ？
嫌なことなんて山ほどあるんだからいちいち女々しく言うなってこと

>雇って頂く以上、真面目に出勤し与えられた仕事を的確にこなす
これは違う
与えられた仕事以上に仕事をこなさないとそれは評価されない
与えられた仕事だけなら学生のバイトや派遣でもこなす
社員である以上会社に奉仕する
その奉仕が評価されて報酬として返ってくる
この流れが雇用の基本的なシステム
愚痴や文句たれてる奴は文句無く仕事する奴より評価悪くなって当然

>自分の部下に両方いたら愚痴ばかり言う奴の方がいいのか？
>年収７００万円以上なんて人もいるようだが、それは超恵まれていると思った方がいい。
>そんな人は余程恵まれた企業にお勤めで、その人自体にも強運があるということでしょう。
かなり被害妄想がひどくないか？
恵まれてるだけじゃない運が強いだけでもない
その人が頑張ってやってきたからそれだけ評価されてるんだろ？
それがなんで「強運」だけになって終わらせようとするんだ？
誰だって死に物狂いで頑張れば年収700万なんて可能だ
そういう風に逃げて自分で努力を怠っているだけ
しんどい想いから逃げてるだけだと思うぞ？
それだけ稼ごうと思ったらそりゃ死ぬほど頑張んないと出来ないのは当然
楽してお金は入って来るほど世の中甘くない

運もないと成功はできないじょ。。
努力も大事だが努力だけで成功した人はいないとおもうが・・・
能力があっても日の目をみない人物は何処の会社にも居るし

>>613
漏れは新しい事務の娘　抱きたいｗ

年収７００万円以上?　そんなの普通だ。

愛知県こい！
学歴関係なしで、良いとこあるぞ、そんなにやる気あるなら。

但し、35歳までで。

>>617
うちょちゅきぃ〜！

>>617
18時間労働なんて言うなよｗｗ

年収７００万円以上が普通なわけない
ハロワの求人見てると300〜400万ってとこだろ

そんな事より　事務の娘が気になる

どうやって口説こうかな〜？
沢尻エリカ似の可愛い娘ｗｗ

>>556
ＭＣです。大型機です。
すべて一品料理です。Ｘ軸ストローク10000ｍｍです。
冶具製作、プログラム、段取り・・・すべて加工者です。
機械によっては、1日10万です。

>>563
横型の代わりに？って旋盤でしょうか？ちなみにうちは、まる物も
ＭＣで加工します。工場にある機械の９割は、横型、横中です。
残りは、５面です。メーカーは東芝機械がほとんどです。

すげえな。
うちには月に2日だけ10万/日稼いで後は寝てるロボドリルが1台居る。
こいつがもーちょっと働いてくれれば…

>>622
ストローク10メートルもあれば、もっと売り上げててもいいんじゃないの？

俺は、横型マシニングとNC旋盤２つかけもち
忙しくなって気づいたよ
今まで暇だったのは、何も出来なかったから
そして、その間も会社から給料貰ってたということ
給料の安い人＝売り上げが少ない＝無能　　　　OK!?

>621
うちの会社の事務員にくれ。
うちのおばちゃんとトレードでｗ

>>625
ウチは品物をテーブルに段取りするだけで10万以上貰ってます。
２〜３昼夜降りないことが多いですが。

>>628
無人化できて手間かからないからいいね

ウチはバー材つっこむだけで15万くらい

>>627
いただいてから考えるｗ

>>630
守備範囲広いんだなｗ

>>621
川尻エリカ似！！！
マジで！！！！！！
内の事務員とトレードして
ダメならオレがそこの会社に逝く

>>632
沢尻だって
19歳ｗｗ

おっ
川じゃねー沢だった
でも、あの子はかわいいーーー

>>614
この世の中嫌な事なんて山ほど〜
って言葉が出てくると、俺の親父の折檻はそろそろ終焉だったなぁ。
早くその言葉出てこい、なんて下向いて考えていたっけ。
そしてそれが出てきたら、心の中でそのまま親父に当てはまるなぁといつも考えていた。
懐かしいなぁ。

「正当に評価されている」という事ほど、幸運な事は無い。
あなたはそれを「当たり前」と一蹴したが、実はそう思える事自体がとても恵まれている。
NC・MCを操りながら三次元のCAM操作をし、ラジアル操作、型組立、仕上げ、納品、立ち会い、営業まで出来る人が、
あなた以下の待遇という事も、あり得るんだと知らなければならない。

死にものぐるいで手に入れた技術やノウハウを評価してもらえる機会は、
本当のところ「当たり前」では無いのです。

あなたは「働かせていただいてる」
よりももっと感謝すべき事が欠けているように思う。

>>629
加工賃は段取りの他にちゃんと貰ってます。

>>636
儲かりまくりじゃなですか、段取り代だけで、10万かー

ところで、段取りしただけで金がでるんですか？面白い入金体系ですね
それとも、かなり特殊な仕事なんですか？

事務所行くのが楽しくてたまらんｗ

>>637
実際には運搬、クレーンで吊り上げも一部含まれてますけど。
数トン〜10トン以上の仕事だとそんなものだと思います。

>>639
金額だけで追ってたら、想像してた世界が違いましたねｗ

ウチじゃ片手で持てるようなモノしか削らないんで、10トン以上のワークを削ってる所を一回くらい見てみたいですねー

10トン‥

車のボディーを作る板金プレス金型とかかな？

１０トンって大きさどれ位だよ・・・

１０トンってどの位のカッターで加工するん？
材質はどんなん？

10トン以上のワークを削るか〜。見てみたいなおれも。

鉄の容積は７．５〜８程度。
だから一片が１ｍの立方体で８トンくらいになる。
１０トンはそんなに大きく無いよ。
俺はプラ雑貨の型屋だから皆が驚いている事に驚いている(笑)

>>623
東芝はやめとけ、７ヶ月煽っても修理に来ないし返事も無い。
もうガラクタと同じだ。
それとも皆お前さんの所に行っちまっているのか？

10トン加工賃はどんなもん？
お釈迦にしたら首くくるん？

車のボディの金型って鋳物じゃなかった？だから10�dだとソコソコ大きいんじゃないかな？
あとは、建設関係か、造船とかなのかな？溶接して肉盛って修正すればオシャカになる事は
めったに無いんじゃないかと。

そら　意地でもお釈迦にできんでしょ〜！
逃げ道はあるわさｗｗ

スーパーの籠の型でも総重量７，８トンになる。
加工物が大きいと修正の知恵はしとどに出てくるよ。
入れ子にするとか叩き出すとか。
大きくなると荒取りが一番怖くなる。
チップでガリガリいきだすと、何度も何度も何度も図面を見返している気がする・・・

>>645
>鉄の容積は７．５〜８程度。
容積じゃなくて比重でしょ？

>>651
そうだそうだ。７．５〜８って数字は言葉にすれば比重だね。
重さが解らないと機械を選択出来ないから普段から容積は〜って計算しているから、
そのまま書いちゃった。

今の会社の給料に若干不満がありまして転職を考えています。
と言うのは素人で入社して基本給が最低ラインからスタートしてる為、他社に中習工で入ったほうが
給料が上がるのではないかと思ったからです。
経験は５年で、縦マシ２台と放電とワイヤーカットを使っています。
当方、主に機械の部品を作っています。
材質も、４５ＣからＳＫＤ、ＳＣＭ、アルミ、ステン、ＧＯ４０、ＮＡＫとやっております。
転職先なんですが、師匠いわく
量産屋は、治具を作るスキルは上がるが仕事内容はつまらない。
金型屋は、基本給は高いが残業の付く会社は少ないし、休日出勤は当たり前。プレート物ばっかりで
異形物が少ないからやりがいがない。
と言われています。
今の会社しかいてないので周りがさっぱりわかっていないので自分がどの方向に
向いていけばいいのか全くわかっておりません・・・
もし、転職する決意をしたときのためにどなたか何でもいいのでアドバイスを
いただけないでしょうか？？現在２９歳で基本給１９万。残業平均３０Ｈで総支給２６万です。

追記ですが、
ＣＡＤＣＡＭは全くさわれません。インデックス（Ａ軸）は大丈夫です。
この業界で２９歳総支給２６万は妥当なとこなんでしょうか？？
長文すいませんですた。

40〜50ﾄﾝの大型の品物を横中でやってるけど、ﾀｰﾋﾞﾝｹｰｼﾝｸﾞとかがﾒｲﾝですね。
普通に小さい工具使いますよ。Φ600のｻｲﾄﾞｶｯﾀｰとかも使いますけど。

>>654
仕事に自信があるなら給料交渉してみたら？
自分もはじめは驚いたのだけど、交渉すると
給料上がったりするんだよなこの業界
まあ、会社に「必要有」と思われてないとダメなんだろうけど

マシニング工とCAMオペが別人の場合って結構多いよ
発展途上国は、ほぼ１００％

>>656
これでも今年の４月に交渉したばっかで２万円上げてもらったばっかりなんですよ。

>>654
だったら無理だな

看護婦が人気って聞いてきました

上から順に見てきましたけど 出会いが少ないみたいですね。私たちの仕事も 結構出会いないですよ。交代勤務なんてしてたら尚更ですし。
まだ 二十代前半ですけど 仕事だけでは張り合いがなくて 出会いがホント 欲しいです。
みなさん 合コンしませんか？(笑

誰も居ないみたいですね
悲しいです

だって、このスレで合コンしても野郎ばっか・・・

変なの沸いてキター！

なんか変だぞ？
sage入れてるのに　上がっちまう

僕は昔、彼女だった人とナースの格好で後方からグサグサと突いた事ある
。
日ごろ気が強い女を昇天させるのは最高だよ。。
みんなもやってみよう！

>>643
うちも数ｔ〜10ｔのワークあるけど、普通に125〜160パイのカッターだね。
担当の作業者は、スキルのある人なのでお釈迦は、ありえない。

>>625
10万は、最低ライン。
単月でみたら下回るつきもあるが、年間平均したら１日１５万
位なのかな。変動が激しいので。

>>646
うちは、よほどの事が無い限りサービス呼ばない。
自分達で修理。でも手に負えない故障は呼ぶが
ちゃんと飛んで来るよ。（いつも同じサービスマンだが）

>>650
たしかに、物がでかくなると不安になる。
お釈迦にしたらどうしようとか。
ミスった時は、体中の血液がひいていくような・・・。

>>653
もうこれは個人の適正だから本当にどうも言いようが無い。
あなたの師匠の適正はそういう事なんだろうけれど、俺はプラ型がとても適正だった。
俺の地域では基本的に残業はきちんと付くのが常識です。
余程零細でない限りは。
1つの完成された品物を作っていくのはこの上ないやりがいを感じて居ます。

やりがいとかそういうくだらないこと抜かすバカの言うことを真に受けるわけないだろ、ボケ

嫉妬するなよ。可哀想な奴だな。

やりがい無かったら　なかなか勤まらないし
愚痴もタラタラ出てくるわな。

俺は経営してるが
この業界は刑務所経験者とか、元引きこもりとかの方が使える
工業高校とか出て無くても、中卒レベルの数学＝三角関数レベル
でやってける
変に、学があると蹴ったりとか殴ったりしただけですぐ辞めるし

うちは、事務１人。現場２０人
うちアルバイト５人
社員１５人のうち
中国人５人、少年院、刑務所卒５人
残りはどこにでもいる人

漠然と「この業界」なんて一括りに言わないで欲しいものだ。
その辺りの思慮の浅さはさすが「その業界」だなとは思うが。
あくまでもあなた達の会社はその程度というだけだ。

確かに　この業界ピンからキリまであるからな
さすがに>>675さんとこは　一品物じゃないですよね？

当方20歳高卒二年目　ＮＣオペレーター兼生産技術部Ｔ
基本給２２万　平均残業40時間　手取27万〜30万
一品物はたまにやります。
普段は量産、ＮＣ一人で21台管理。
これって普通な感じですか？

この仕事しはじめてから、医師に強迫神経症ですね、と言われた。
これって結構みんなありそうじゃない？　ウツ！

欝なんてなっている暇などない。

元コワイ人、ひきこもり、外人部隊、元囚人など・・・

カスを集約したのがこの業界だね。

そういカスでもな！
一生懸命やってんだぜ！

>>681
おまいも変態プレイ好きなカスｗｗ

>>678
普通。
量産屋だったらそのぐらい多台持ちしないと稼げない。
加工する物にもよるけど。

カス同士語ろうや！！
チンカス！マンカス！マシンカス！

>>685
一緒にして欲しくない！

仕事ないぞー。
先月は８月だからしょうがないと思ってたが、
９月になってもさっぱりだ。
今年一杯はあると思ってたのに、どうしちゃったのかなあ？？

やってる仕事は一緒だじょ〜〜
仲良くしようぜ！
オッホホホホホ〜〜〜

684　678
凄いな、うちの会社は立ち上げ（プログラム作ったり、段取り組み立てたり。
他の会社もこう言うのか？）の嵐だから１・２台が普通。

>>689
中国では一人一台が当たり前
できるならば高いNCは控えて安い人と汎用機で生産
人はいくらでもいます人の無駄より機械を止めない事
が第一です

普通なのか〜。
しかし半年に2，3台のペースでＮＣをどんどん増やすのはやめてほしい
スカイミスターも限界を超えて飽和状態。
機械からのミストで工場はモヤモヤ。
うちの会社は社長やら取締役やら常務やら、偉い人たちが毎日見回りにくるんだが
毎日のようにそれに対して文句を言ってくるのでイライラです
こないだ、稼働率が悪いと注意を受けたとき
「今が限界なので、人を入れてくれ」と提案
すると今月、ブラジル、パラグアイ、ボリビアの方々が派遣で登場
みんな、ノゲイラ見たいなやつで(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ
現状は変わってません

ノゲイラに囲まれてんのかw
凄い現場だw

なんだか普通に会話が成り立っているが、そもそも「この業界」ってさ、
どの業界を指しているのかが解らない。
部品加工屋？

MC NC による機械加工だろ

>>693
お互い暇そうですなｗｗ

>>674
元引きこもりは殴ったらすぐやめるだろ。
経営者がおかしいからそんなのしかいないんじゃない？
まともなやつは他に行くだろ。

>>694
それは業界じゃなくって部署でしょ。
>>695
久々の連休だぁ。

量産屋・単品機械部品加工屋・機械設備屋お抱えの加工師・樹脂専門・橋梁・
光学機器・その他etc
なんかで、全く事情違うし。話噛みあわないよね。

ざっと読んだが月30とか40とか残業したうちに入らねーだろ。そんなんだから会社が儲からないし、給料も上がらない。
よそはフツーに60くらいやってるぜ？ま、残業が好きじゃないとこの業界は勤まらないな。

>>699
残業するのは勝手だけど、残業自慢するのはかっこ悪い

残業はほどほどで　無人運転
すればいいんです

>>699
だからさ、今その「この業界」ってどの業界だよって話をしているの。
流れ読んでくれよ。
まぁ流れを読んだ上でなら、ネタとして受け取るけれど。

>>702
金属加工業でどうでっか？
もち　ＮＣ　ＭＣ　によるだけど

それにしても何の為のマシニングセンターなのかって事を考えれば、
それを生業にして金を稼いでいるプロの集まりの中で、
残業している事を暴露するのは少し恥ずかしいと思えないのかね。
局所的に残業して納期を見定める事はあれど、
定期的に残業をしている計算は職人以前で人として恥ずかしい。
残業（業務が残っている）という語呂は、好き嫌いを言う次元の問題じゃないだろう。

>>703
それならば余計に個々が言い切る常識や当たり前といった前提が通ることはないはず。
ただ単に偶然に同業に近い人たちがかみ合って話が進行していっただけなのかな。
まぁ型屋スレ行っても話に業界の前提が絡むとかみ合う事は珍しいくらいだから、多分ココもそうなのかな。
いや、なんだか型屋の俺がココへ来ている事が場違いなのかなと思っただけなんだけどね。
不可思議な前提の話が出た時は反論や応戦せずに、必ずしもそれは当てはまらないよとだけ報告してあとはスルーがいいのかな。

人が居ないとできない事を昼間にやって
無人でできることは人が帰ってから暗闇
の中でやればいいんです。

当たり前のことですがｗｗ

>>705
なら　面倒でも　
型屋的にはとか　ジグ屋的なんて
前置きしたらどう？

ちなみに俺はジグ屋ですが

>>705
お互い大なり小なり環境の違う人間が、話しするってのがここの面白いとこだと思うんだけどね
両者の行き違いを埋められるのも、お互いの善意くらいしかないけど
それは、匿名でのデメリットでもあるしメリットでもあるからねぇ

俺は、前提や常識が壊れて新しい発想ができるようになれば随分意味のあることだと思うし

.igesって拡張子なんて読んでる？
あいじぇす
いーじぇす

>>707
なるほど、名案ですね。

>>708
かなりディープな職場で専門的な分野だから、
例え多少話がすれ違っても、ココはかなり有意義だと感じているよ。
XYZの概念すら、身近な友人にはそもそも通じない。
ただ、かなり強気に無意味な前提を元に諭す人が居たりするとかなり戸惑うけれど。
残業や給料や個人能力や学歴などは禁句だとすら感じる。

>>709
じぇいぺぐ

言いたいこと言えよ
言論の自由なんだから

型屋でもプレスとプラ射出とかで違うし
型重量も何キロ〜何トンで違うし
試作型と量産型でも違うしなぁ

個人的には日本型と中国型の区別もして欲しいし

とにかく自分の思うように話せばいいやん
理解してもらえそうに無いときは前置きしたりして

束縛されたり　遠慮したりしずに　あくまでも
掲示板なんだから！

情報交換も忘れずにね！（＾＾）ｖ

>>713
プラの中でも雑貨や弱電などでも違う。
かなり専門的な分野だから、下手すれば工場ごとに違う事がある。
そういえばゼロセットの時の道具は皆、なんて呼んでいる？
俺は丁稚の時「クルクルバー」で教わり、次の会社で「芯出しバー」
今は「ゼントルフィクス」
今のこれの語源が解らんのだがｗ

丁稚の時の会社で色々名称を狂わされたｗ
ルーターをリューターと言ったり、サンダーをグラインダーと言ったり。
未だに混乱することがある。

オライギン、はさすがに見ただけで違うと気付いたが、
そう呼称しないと皆に通じないから心の中で顔真っ赤にして号泣しながら発声してたｗ

>>715
ちなみに　サンダーはディスクグラインダー
って名称だったと思うよ

大抵、その工場で使ってるメーカーの商品名が呼び名になるなぁ〜
なんでもいいじゃん、分ればね

芯出しバーでいいんじゃないの？
ゼントルフィクスは、これを作ってるメーカーの名前。
「世界の優秀工具」ってカタログに以前載ってた。
ルーターは、立てフライスのような木工機械のことだから、リューター
が正解だと思うが。
サンダーと呼ぶ理由は知らないが、製品名称はディスク・グラインダーでしょ。

メーカーの名前じゃなくて、そのメーカーでの商品名だったかも。

うちは　芯出しバーじゃなくて
芯出し棒って言ってる

うちでは、うまい棒

ずっとアーキュセンターって呼んでたけど
実はアキューセンターだって最近知って
恥ずかしかった

3軸同時制御のＯＰっていくら？

>>723
アキュセンターじゃないのか？
あれって10000回転くらいに耐えられるようにしてほしいな。
回しすぎてバネがビローンってなった。

>>687
中小製造業景況感（全国商工会連合会）：前年比4ヶ月連続悪化。
求人出したら問い合わせが少しだけは来るし、そろそろか一服かと。

【同業異業】ヘンな専門用語【社内社外】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1074827977/

>>725
1万回転で回すおまいが悪い。

>>727
おもしろかった。
みんな　「Φ20」ってなんて呼んでる。
うちは、「ぱい20」。むかし先輩に「まる20」って教わった。

>729
穴径のφとｍｍの相互関係
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1105238160/

さらに
>729
http://www.gijyutu.com/kyouzai/seizu/tyokkei.htm

さらにさらに
>729
http://www.gijyutu.com/techml/giron/320.htm

↑
729です。
いままで悩んでました。
勉強になりました。でもそこの会社に合わせれば
いいのでしょうね。要するに、現場で通じれば　ＯＫ？

うちは工具径はパイ、穴径はマルとよむ。
しかも「Φ20」と書いても「20パイ」「20マル」
なぜかは知らん。

なんで後に読むんだろうね。

あ、ちなみにオライギン、はオリジンの事ですよ。

おまいら　パラメーターなんかは
どこまで自分でいじる？

>>737
G73ステップサイクルの戻り量しかいじってないよ。
デフォで1mmだったのを0.5mmに変えたくらい。

>>695
10/24納期（10/25出荷）でﾏﾝﾄﾞｸｾいのがあるんだが、手伝え。

>>738
仕事が暇そうじゃなくて　休みの日が
暇そうって言ったんですがｗｗ

>>737
うちは、戻り量0.1です

あとは、G&Mコード作ったりかな〜

うちは　精度でないときは　ピッチエラー
さわるよ
あと　原点も

工場経営してて思うのは、俺は１部上場工作機械メーカー技術出身
まず、資本金２０００万そこらの零細企業なんかに人材が来ない
優秀な人材が来ても、すぐ他社により高給な条件出され持ってかれる
本当に１２年になるけど、円形脱毛にはなるわ、妻子は出てくわ
中国に仕事もってかれるわで、会社員の方が楽だったよ
後悔はしてないけど

取締役の俺は年収２８００万しか貰ってないのに
うちの大番頭の工場長は年収５００万…
俺は、人が良すぎるんだな

>>743
2800万　十分では？ｗｗ

>737
早送り0%は使わないんで1%,25%,50%,100%に変更。
後は手動送り速度、回転1桁、送り1桁くらいかな…

昔のTVみたいなロータリースイッチｗ

>>743
大番頭....合掌！
743....後ろから刺されない事を祈る(笑)

喪まいらホームポジションは、いぢらないのか？

>>747
機械原点のこと？

>>748
Ｇ３０ Ｐ・・ のこと。

>>749
使った事ない

使ったこと無いな。

>>750-751
なら、ＡＴＣはどんなワークでも同じ場所（Ｘ．Ｙ位置）で回してるの？

縦MCだと、干渉なければATCの為に位置決めはしないな

>>725
Ｓ５００ぐらいが妥当ではｗ

>>749
うちの会社のはG91 G30 X0 Y0 Z0でＡＴＣポジションに来る。

うちは横型だから 予め一番遠い所に設定してあるからさわる必要ない。
機械メーカーによっては G30使わないから関係ない機械もあるし

俺は
Ｇ91Ｇ28Ｚ0Ｗ0
Ｇ28Ｘ0Ｙ0

Ｍ19
Ｍ6

ってな感じ。これでやってる。（横型）

今度ＮＣの仕事募集してる会社面接行ってみる
もし採用されたからこのスレに世話になります

行かない方がいいよ。上にも書いてあったが、
他に魅力のある業種はいっぱいあるぞ。
わざわざ就業形態も悪く３Ｋと呼ばれる業種に入ってくるのには、
相当この職種がお好きですか？それとも楽に覚えられる仕事とお思いか？

やめとけ！あせるな！
やっても、やっても儲からないのがこの世界だ！
残業５０時間はざらにあるぞ！
やめとけ！絶対やめとけ！たのむからやめろ！

757ではないけれど、僕もこの世界を目指してます。
職場が決まったらここでお世話になります。よろしくお願いします。

じゃあ俺も受けてみます

俺もです

(･∀･)ｶｴﾚ!!

この業界に入った初日に先輩から言われたセリフ
「辞めたくなったらスグに言ってくれ、教える方も一仕事なんだから。
無駄なことはしたくないだろ、お互いにさ」

本人の意思の問題
来いとか来るなとか他人が決めることじゃない

ただし足を踏み入れるならば死ぬ気で頑張って欲しい
愚痴だの割りに合わないだの言うのなら来ないで欲しい
それはどんな職業にも言えること
やるならガンバレ

みんなおいで！
ナカーマ　ナカーマ

わからんことは　俺にまかせんしゃい！

こい！絶対こい！なにがなんでもこい！
金はやらんけど残業はしてもらう！
沢山憶える事あるから覚悟しとけ！
逃げ出すんじゃねぇぞ！
来るんだ！必ずこい！意地でもこい。

>>759
>>767
どっちやねん？

すまない！ごめん！ゆるしておくれ！
申し訳ない！ご勘弁を！堪忍して！
許して！あんっ！いやん！・・・・！

ﾃﾗｷﾓｽ｡

ようするにmkHReICrみたいな頭のおかしい奴がいる業界って事だ。
やめとけ。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1157363747/54

正解！
賞品はタッピングペースト一年分です。

>>759
>>767
>>769
>>773
二度と来るな
スレが汚れるｗｗｗ

この業界、世間で汚れと言われる者ほど成功してる件

二度と来ません。
三度きます！！
よろしく。。

>>760
マジレスすると、結局どんな業種なのかという事に尽きる。
同じNC・MCオペでもピンキリ。

>>776
三度目来るときはもう少し「笑い」を勉強してからにしてくれ

>>776
↓ここ読むことをｵﾇﾇﾇする
書き込む前に読んでね
http://info.2ch.net/before.html

↓特にこの辺ね
他人が見て面白いことを書こう
　大勢の読者がいることを意識しましょう。

頭のおかしな人には気をつけましょう
　利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
　頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
（↑この文章自体が”面白いことを書こう”になっているあたりが流石です。。。）

>>756
それに近いけど、マクロ組んでM6だけでそんな風に動く様にしてる

>>780
マクロは使わないけど　サブプロ
にひとまとめにしてる

珍しいホームポジションの話なので、お笑いを一席。
タッチプローブで、ジグの位置を記憶させる＝G30P?

昔の機械で座標系は４つのみ、、、たまたま、大きな機械
だったんで、、途中で他の仕事してた。

最後に、ジグの基準点にタッチプローブ移動させた。　G30P1
・・・主軸が、おかしい動き・・・・メーカーに電話。

メ「何で、そんなもの使うの」・・・オレ「ハァ？」
M6に、勝手にメーカーがP1を使っていた。
「使っています、すいません」なら許す。　だが「何で、そんなも
の使うの？」・・・・・・・・・・・これは無いだろうｗ

いい年してまともな図面を描きゃしねえ糞設計者を殴りにいきてえ
寸法数字だけ変えてもCAMじゃ意味ねんだよ！ボケッ！

>>783
ご愁傷様です。。。

二代目バカボンが設計の型屋に勤めていた頃俺もちょうどそんな感じだった。
冷却穴干渉や不必要なＲや必要なＲ欠けているなんてのは本当に日常。
耐えきれずに詰め寄ったら
「そこを未然に気付き修正するのが現場の仕事」
だった。

初代の目の前で理詰めで叱ってやった。

俺が前にいた会社じゃ、
「ちょっと社長聞いてよ、このバカ息子がよー・・・」
って会話があった。

町工場の二代目（ぐち）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1016005178/

毎月残業70時間超えてるのに
社長曰く　「もっと働け」　だってさ
週休２日の会社だけど土曜日なんて休んだことねーよ
どんどんベテランが辞めていくから
残ったのカスだけ（ｵﾚﾓﾅｰww）
正社員だけど使い捨て感覚なんだろうな

今日うちの会社に新しい人が来るって聞いてたからﾜｸﾃｶして待ってたら、
また異文化コミュニケーションしなきゃいけない人だった。

>>784
つい興奮してしまいました
先ほど図面描き直してプログラム出し直して帰ってきました

相手は同じ会社の人だけど1000km程離れたところにいるので文句を言うこともできずに
愚痴ってしまいまふた
スマソ

でも自動車ディ―ラ―とか商品先物取引の方よりましでは？

設計屋の人には悪いけど、俺に言わせれば、図面屋！　
強度、応力計算など本当にやってるの？って聞きたい。
とくに大手の設計屋はひどい。加工者泣かせだ。
俺は、その糞図面で痛い目にあっているんだぞ！

そんなに キレないで マターリいきましょう。
それにしても うちの事務の娘 かわいい！
沢尻エリカ ちょっと崩した感じ
ちょっと崩れてるのがまた いいわ〜！w

告白しろ

>>793
無理
歳 離れすぎだし 俺 妻子持ちorz

離婚しろ

以下>>794のプロポーズの台詞案ｗ

>>791
加工屋　が　絵描き　に　一言
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1049005033/

今日、社長がしびれをきらして大激怒！
いいかぁ！！！おめえらはよお！１部上場の正社員と違って、こんな零細で
働いている奴は何か問題や障害があって働いてんだ！
（全社員９人を集めた上で）いいか！おめーらは道路の白線のすみっこ！！
この辺しか、歩けねえ人種なんだぞ！！と大演説。不覚にも笑ったｗｗ

つーわけで、この業界の従業員は道路の隅っこを歩いてください

>>798
なんでまたしびれを切らしたんだ？

下請けＴさん！溶接の焼け色残っているのに、溶接してから削ったなんて、見え透いた嘘を言わないで下さい！
帰れないぢゃないですか(T.T)

>>798
クーデター起こしましょう

ウチの社長に「周速一定は使わないでくれ、電気代が物凄くかかるから」って
言われたんですが。そんなに電気代かわるものでしょうか？
以前から周速一定を使ってると、横に来ては「時間掛かって遅くなるし、
仕上りも汚くなる」なども言われました。
僕としては、多少時間が掛かってもチップの寿命を考えたら周速一定は使うべき
だと感じているのですが。送りも上げる事も出来ますし、時間はそんなに遅くなる事も
ないと思ってるんですが。
と、理由を言ってるにもかかわらず、「使わないでくれ」と度々言われ・・、
今日の電気代発言で非常に脱力した。
あーーーーー、もうっ、社長を納得させるのにはどうしたらいいでしょうか？
アドバイスお願いします。

>>794
もしかして同じ会社？w

>>803
普通ＭＣは常に周速一定だから、ここで聞くのはすれ違いじゃね？
ＮＣ旋盤だろ？ｗｗ

＞普通ＭＣは常に周速一定だから
何回転までまわるの？
うちのＭＣは３５００までなんで、すぐに回転数が頭打ちになってしまう。

>>803
そんな会社は辞めたほうがええな。

>>805
MCではなくNCです。スレタイにNCと書かれていたのでここに書き込ませて
もらいました。

>>807
未経験で今の会社に入り社長に教えてもらいながら、5年間続けてきました。
最近、頭の堅過ぎる社長について行けないと思う事が多々あります。
辞めたい気持ちもあるのですが、他で自分が通用する自信がなく辞める事が
出来ません。

明日の事を考えると憂鬱です。胃が痛くなります。

>>808
そか、確かにＮＣ旋盤もＮＣだな・・

>>805
MC・NCオペレータ（略　　だから、いいんじゃない？

>>808
電気代なんて口にするのは経営が厳しい証拠やろ。
あなたみたいに考えて仕事出来る人間は、引く手数多やで。

>>808
取りあえず言われた通りに、周速一定止めてみたらどうだい？
上司に「こうしなさい」って言われたら、素直に従っておいた方が良いよ!
で、不良が増えたり、生産性が落ちたとしても>>803に非は無い訳だし
こう言った事を何度か繰り返さないと好きな様にはやらせてもらえないよ
今は我慢して(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!もし、>>803の考えが当たってたとしても
その時上司に、「ほら！漏れの言った通りじゃないですか！」何て言うなよ!
絶対に言うなよ!!

>>809
周速一定（制御）と聞いてスグにNC旋盤の事が
思い浮かばないようではダメダメでしょ

MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【*台目】　というスレタイに関しては
前々からこういった誤解が生じる危険性を孕んだ良くないスレタイである（・NCの文字を外すべき）
とは感じており、実際に↓このような単独スレが実在していることもあり
　NC旋盤 2
　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1134628124/
スレタイ自体も”その１の１”とかいう良く分かっていない人間がテキトーに書いたものが
定着してしまっているだけの話だし、この際だからMCオンリーのスレにすることをキボン

俺、両方使ってるからこのままがいーよ

その１の１どうしてるかぁ〜

>>807
7月にNCを2台入れました。それが電気代が上がった原因だと思うんですが、
「（電気代が上がったのは）周速一定を使うのが大きいと思う」と言われました。
売上や経費の事などお金に関する詳しい話は一切社員にはしないので、実際の
所はわかりませんが、月々の機械代の返済を考えたら今現在の生産量では
赤字かもしれません。

引く手数多との事ですが、学歴も中卒ですし覚えも良くないんです。
そんな自分ですから、他へ行くのは容易な事ではないんです。

>>812
5年間、YESマンで社長に従ってきましたが自分の経験やチップメーカーのカタログや営業の方
との話、ここのスレや他のスレなどで得た知識を参考に会社の為になる様に頑張ってきましたが、
社長は自分の考えを曲げられるのが非常に嫌な様で意見を提案してもまともに受け入れてくれません。
意見を提案すれば、聞いてはくれるのですが大体は嫌な表情をしながら「ふぅ〜ん・・」で終わって
しまっています。
我慢しても繰り返すだけで状況は変わらないと思いますが、我慢の方向で頑張ってみます。

ＭＣ、ＮＣ旋盤、複合機、ＮＣ自動盤のマルチ段取り屋の俺は、
すれ違いでも全然構わないんだけど、適切なＲＥＳが付かないような気がして
心配したわけだが・・
ここで周速一定のメリットを力説してもやっぱすれ違いなんだよな・・ｗｗ

>>813
マシニングだけ、NC旋盤だけで仕事が成り立つのか？

俺は両頭使いだ。

じゃあｽﾚﾁｶﾞｲついでにｗ
小さい工場じゃないと分からないと思うけど、NC旋盤の主軸が停止する時
動力の電気メーターがちょっとだけ逆転するって知ってる？ｗｗ

>>816
取りあえず切り出しやすいように適当にＮＣ旋盤のスレ上げておいたけど、
こっちがいいのかな？
周速一定っつか人間関係で不満があるようだけど、しょせんサラリーマン、
会社あっての自分なんだから我慢じゃなくて、うまく付き合えるように前向きに
考えたほうがいろんな意味で得すると思うよ。ｗｗ

この業界の社長って低学歴多いから、アホだよマジでｗ
で、そんなアホに拾われた俺たちは。。。。。ｗｗｗｗｗｗ

まだこの業界入って１年ぐらいなんだけど
ＭＣしかやってない漏れから見てＮＣやってる人はあまり汚れないし着脱無いし楽そうだなぁとか思ってるんだけど凄い勘違い？

>>822
大きな勘違いｗ

MCもNCも汚れ具合は変わらないだろう。
それよりも。
MCも数値制御なんだからNCのうちに入ると思うのだが。
何で旋盤をNCと呼んでMCはMCなんだろうな？

マニュアルミッション車をミッション車と呼ぶのと似てるなｗ

>>822
マシニングセンタ（ＭＣ）もＮＣ旋盤も同じ
ＮＣ工作機械だよ

ＮＣ旋盤の方が広まったのが早かったから
ＮＣ＝ＮＣ旋盤になったんだろうね

とにかく用語の大きな勘違い

工具交換が手動じゃなくて数値制御で出来るのが
MCなんだだと思ってたが、これも勘違い？

汎用機が主流のころ、旋盤もフライス盤もＮＣが付いて区別するために
ＮＣと呼んだんじゃね？さらにＭＣは単軸のＮＣフライス盤と区別するために
呼んでることが多いと思う。

「単軸」では又つっこみ入れられそう・・
工作機械の歴史を少しは調べたらわかることなのに

言葉の意味だけを言っても
ＭＣも本来は多面加工できる横型のことだとか
いろいろ出てくるんだろうな

最近ＡＴＣの時、よく見ると主軸がプルプル動いててＭ６で止まってる
ことが多いんだけど、何が原因なのか知ってますか？

>>828
>「単軸」では又つっこみ入れられそう・・
確かに・・サーボの軸数もあるからね。

×　単軸のＮＣフライス盤
○　ＡＴＣ無しのＮＣフライス盤
連続カキコごめん。

＞８２９
早く直した方がいいよ。

>>824
JISによれば
工具交換もコンピュータ制御されているもので
ワーク（被削物）を固定している状態において
人間の介在なしに２面以上の加工ができるもの
らしい

つまりテーブルが回転・割り出しがない立体マシニングセンタは
「自動工具交換装置付きNCフライス盤」と定義される
よって横型はほとんど全てが自然にマシニングセンタとなる

エリカに告白したか？

>>831
直す方法教えれくれ。いや、教えてください。

>829
放置してると悪化して、主軸位置決めせずにATCに突入。

>>832
サンキュ。
工具交換も間違いではなかったのね。

二面以上の加工とは、ワークが動くということ？
つまり少なくとも四軸以上って意味？

>>833
エリカ　かわいい　可愛すぎ

告白なんてできるか！
いい歳こいたおやじがｗｗ

エリカをものにするんだ！

お前ら工員はなぁ！！！
オナニーでもしてろやｗｗ
たいして、生きてる価値ねーんだからよぉｗｗ

>>839
ウザ

８３４さん。
８３５さんの言うとおりです。
主軸がＡＴＣ位置で停止しないまま工具交換に行ったり、
あるいはツールをつかんだアームが回転している瞬間に主軸がグルッと
回ったりします。
当社のマキノＦＤＮＣの場合は、「アンプ」という部品を交換して直りました。
「アンプ」で直ならければ基盤交換と言われました。

>>831
げっ！、ただＡＴＣサボってるんじゃなくて、そんなに重症なのか・・
うちのはＯＫＫなんだけど、メーカーに確認してみますわ。

突然だけど高度熟練技能者ですごいのかな？

すごいんじゃないの？
こっちの若いのは
仕事が無くなっても、指示するまで
何もしないでプラプラしてるよ。
いくらなんでも、自動機4台中1台停止して
暇で仕方が無いはずなんだが（苦笑

>>843
http://www.kodo.javada.or.jp/

くだらない質問で悪いんだけど、うちの会社が丸モノだけなんだよね。
MCやってんだけど、旋盤から上がった丸モノのブツを、チャックでくわえて、
主に穴あけ、その他ちょっとした加工なんです。
２年やってるんですけど、何か先々ツブシがきかなそう？

ちなみに会社はダメそう、転職したほうがいいんですかね？

当スレの派生スレ（？）↓
MC・NC】オペレーター機械質問総合スレ【工具
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1158392629/

>>864
もっと複雑な加工やってる人がいるならその人の仕事を奪う事を考えたほうがイイような
人を育成するつもりが無い会社で歳取ったら切られそうなら早めに見切りつけたほうがイイような

まぁ、決めるのは結局自分だ・・・

>>848
ありがとう御座います。
何となくですが、答えが見えた気がします。

今日、突然にφ17のリーマが折れました。
職場の人も、「リーマが折れるの初めて見たよと･･･」
もちろん、モノは廃却･･･。

ワークをがっしりと固定してないとリーマを抜くときにワークが引っ張られて折れるときがあるでよ

NC旋盤を使う職について数年。
パソコン好きなので機械の操作はまあまあできるのですが、切削条件や使うバイトをどう選べばいいのか全くわからない…。
皆さんはどうやって学びましたか？

色々壊して

>>850
俺もリーマーが折れたのは見たことない。
ジグにぶち当てて曲がったのなら見たことあるｗ
（φ24.1のブローチリーマーだけど）

ところでみなさんはリーマー加工時の固定サイクルの
使い分け、どうしてます？
俺は

Ｇ８５・・・マシンリーマー
Ｇ８６・・・ブローチリーマー、タフカットスキルリーマーなど

です。

Ｇ８１でやってます。

全部G89

８５５に同意

全部Ｇ８６

φ7だったかな。ブローチリーマＳＵＳ304で使ったら
簡単に折れた。説明書見たらＳＵＳには他のリーマ
使えと書いてあった。

常にG83
以前φ10深さ100通しをスキルリーマG81でやって折りました

おまいら 工具や喜ばせてどうするん？w

エリカは今日も可愛いでつ！

幼稚園の頃、これやりまくったなぁ。

誤爆('A`)

エリカをだきしめろ

>>862
ゆっくり時間かけて口説くべし！

親子ほど歳離れてるけど 口説いて大丈夫でつか？
どうやって口説けばいいでつか？

先月、取引先の一社が中国に仕事をもってくとのこと
うちの近所の工場もそうなってしまった
この業界一寸先は闇だね

俺は３２歳、独身。
水面下で、再就職活動をしている
どーなるものか

>>868
へえ。最近は国内回帰の流れと聞いたが‥
これから中国に行く所もあるのか。

ま、その会社にとってはおたくの仕事は中国並と見なされてしまったわけだ。

G63とG64の使い方教えて

リーマが折れた話・・・by 旋盤男(w
http://blog.livedoor.jp/ryo_01_2006/archives/2006-09.html#20060920

リーマ男の次は「旋盤男」か〜？
がんがれ！旋盤男！でもHPに「マシニングダッチャ区...」って有るが？？？

リーマは折った事ないなぁ。図面の指示で「止まり穴・リーマ加工」を
やってキリコが詰まってリーマ大暴れ、穴がバカバカってのはあるけど。

最近悩んでるのが「面取り不可・バリ及びカエリ無き事」っての。

＞おたくの仕事は中国並
えらそうを言うわけではないが、中国並って見下すことができるのはいつまでだろう？
道徳観念・真面目さ・人間性など・・・を持ち出すのも、仕事の能力では大差なしって
状況になりつつあるからだろうか？
と言うのも、求人に応募してくる人たちを見るとため息が出るこのごろです。
日本全体で見ればまだまだ捨てたものではないと思いますが、
この業界を志す人に限って言えば、中国に負ける日も遠くないのではと
思ってしまいます。

>>875
アンカーくらいは付けようぜ
どこに対してレスっているのか分からんYO

そうだなぁ・・・まずはエリカとご飯にいければＯＫだよ。
俺は事務の子（２６）を口説いた時はドライブ→飯→二人だけの
部屋。って感じで今も不倫をしてます。

>>877
不倫はいかんよ　っと不倫してた
漏れが言ってみるｗｗ

>>874
テ−パシャンクの場合抜けると移動時に折れる、また止まり穴の場合
下穴の切粉の清掃が不十分でも折れる。特に細いのは。

沢尻エリカ似の子と付き合ったら映画化決定

「旋盤男（仮）」

主演：>>867・沢尻エリカ

みんなは手打ち？ＣＡＭ？

>>880
俺はマシニング使いだけどww

>>881

手打ちのほうがよい部分は手打ち。
CAMのほうがよい部分は、CAM

異形ポケット荒取りなどはCAMで仕上げ輪郭は
軌跡をCAM、補正は手打ち。
ランダムな穴、タップなどは基本的にはCAM
クロス穴、深穴、特殊材質などは座標のみCAM
切削条件、ステップ値などは手打ち。

>>881
俺の場合 ポケットはCAM
その他は手打ち

手打ちだと加工立ち上げ早いし 慣れると結構早く出来るし自分の思う軌道で刃物動かせるから

現場で加工チェックしながら次のプログラム編集できるしね

と、いうか
このときはこれ、あれのときはこっち、なんて固定した考えじゃダメだろ
その時その状況に応じて、その後に必要になるであろう対応も考えて
ベストな状況を常に考えながら加工しなきゃ

と、よくある>>881みたいな意味のない質問を見て思ってしまう俺
>>881みたいな人って何考えて仕事してるんだろうね

弊社は、町工場の加工屋・・・
２台しかないＭＣで一品を何日で下ろす事ができるかが勝負。
手打ちのみだと出来ない加工、ＣＡＭに頼りすぎると
ＮＣデーター作成は一瞬でも加工時間が異様にかかってしまう
事があり、手打ちの良い所とＣＡＭの良い所を上手く利用するように
心がけております。

ＭＣ２０台なんて所持している所のように
加工時間はかかっても、無人で・・・と考えている
会社とは環境がちがいますから。。。

>>874
セラミック砥石で平面的にかえりを取ると感じよくなるよ。

>>875
道徳観念・真面目さ・人間性など・・・を持ち出すのは、
仕事に対して「故に」という意味だよ。
中国型の修正を押しつけられたことのない人なら解らないだろうけれど。
まぁ型屋でないと通じない部分はあるが、ベースに超硬加工跡がある割に、
見える部分全てに適当な手作業による摺り跡。
平面PLを手作業（グラインダー）で摺る根性はすごいと思った。
穴・角磨きダレ、合わせ面磨き。
と、日本製では通常考えられない修正を依頼される。

ＯＢ氏最近みねーな

中国人は使えるぞ！
文句言わないし日本人より真面目に働く。そして安い！！

>>867
勇気を出して告白しろ・・・・・・・・・・・・・全裸で

ん？板違いか？

中国人どうこうよりも
求人で日本人でも
話きかない、文句言う、
働く意欲ない、給料に文句つける
　　　　　　　　　　　　　　　ロクなのがこない

こりゃあ、中国人にまけるわ

完敗だよ
中国にさ

>>890
慌てるな　
時間をかけてボチボチいきまん

さすがに天気の良い休みの日は進まないね。

暇になったんで午前中に教習所通い。
こっちのハンドルは難しい…

明日香かわいい！

>>896
誰？
エリカには負けるでしょ？ｗｗ

明日香はエリカにオッパイだけならまけないよ！

海外に負けないようにしましょうよ！
日本製は世界１なんですよ。！
価格競争などで海外での生産が現実ですが
やはり技術は負けないのですから。
俺は絶対負けたくない！だから常にチャレンジ！
だが今の日本人に、ハングリー精神が欠けてきてる。

>>899
別に他の人にハングリー精神なくたっていいじゃない
自分にさえあれば
他ができなくなる→自分だけできる→自分の価値UP

すばらしいじゃない

>>898
エリカは　若いしスタイルいいよ
可愛いし
娘にしたいぐらいｗｗｗ

うちの社長は中国人ばっかりほめる
安い賃金に笑顔で働き、残業も笑顔
器用で数字に強い…
この国の製造業は終焉では！？

明日香は若くないけど美人で連れて歩くと男の視線を感じるよ。
美女と野獣って明日香とオレのためにある言葉だよ

>>902
そんなに良い人材なら、安い賃金じゃだめだろ。
単に経営者に都合のイイ存在ってだけじゃん。

>>904
基本的に良い人材ってのは経営者にとって都合の良い存在でしょ

それはそうだが、労働者にも正当な対価をもらえなければ転職する自由がある。
その社長さんは日本人に不満なようだから、
いっそ社長さんに中国へ転職してもらおうかw

５枠ーワンマンシャチョウ１・２倍

>>906
逆に考えるんだ
その都合の良い人材の報酬が正当で
賃金だけ無駄に多くかかる日本人（そこの工場のね）が不当な報酬だと

最低賃金の法律上日本人は高い賃金を払わざるを得ないから
報酬額の逆転は無理（日本人を低賃金に、中国人を高賃金に）
かといって両者に高い賃金は経営的に無理

ならば経営者的には誉めたり態度で示すしかないじゃないか

おまいらまた金の話かよ

中国人に劣るような仕事してるのか？
もうちょっと自信というか誇りもったら
どうだ！

１日あたりの売上は多いほうだけど、他社との差というか、独自性は特にないような気がするな
まぁ、金くれりゃ働きますぜ

>>909
国籍なんてものからくる自身や誇りなどいらん
やる気と結果が欲しい

だって仕事だもん

>>911
仕事に誇り持てって
言ったつもりだけど

>>912
とりあえず仕事中くらいはエリカの事忘れような
仕事に誇りあるなら

G63とG64の使い方教えて

やっぱりさぁ、人間は益がない事はしないワケよ。
だれもいい生活したいんじゃないの？
少しでも報酬をはずんでくれるとやる気もでるしね。
エサなしで魚は釣れないよ

>>913
言われなくてもそうしてるｗｗ

仕事は絶対妥協しないタイプだから
心配無用！

>>914
制御装置は？

２ちゃんネラーは電車男に集中か？

>>914
YASNAC MX3 でつ

何人とか関係無いと思うが
ようは自分だろ

人件費が安いとされてる国の機械工も勉強して努力して技術磨いてる人は当然大勢いるだろ
自分が納得行くように努力して結果出すのが一番大事
それで自分に自身を持って仕事をしていれば「○○人がうんぬん」なんて情けない事は考えなくなると思うが





漏れはそんな人間にナリタイ・・・・

G64のモードでは、ブロックの終わりの減速が終わらないうちに、次のブロックの加速が始まるため、
高速かつ滑らかに加工するが、ブロック間のコーナーがダレる。
G61のイクザクトストップチェックモードにしておくと、
パラメータで設定した規定値内にフィードバックされた値が入るのを確認してから、
次の動作が始まるため、ダレを防止できる。
ワンブロックのみ場合(ワンショットorノンモーダル)はG17だが、G04のドウェルで代用されることが多い。
早送り(位置決め)のG00は、このモードに関係なく、常時位置決め確認される。

G63は？？？MX3の取説を確認してみたけどGコード表にないんですが。。。

>>921
ファナックでは　Ｇ17は平面選択でＸＹ平面だけど
Ｇ09がインポジションチェックするコードだよ

ちなみに　俺はメンドクサイからＧ61使うけどね

G63って、コーナー減速ぢゃ無かったかな？
・・・多分ｗ

中国人はまじめだけど、ライン仕事しか任せられない。

>>922
思いっきり間違えました。YASNACもG09ですorz

本土の中国人は、仕事を早く終わらせるために、
MCの早送りオーバーライド１００％にして、機械を猛スピードで動かして、２〜３年でMCぶっ壊すと、
日本のとあるメーカー技術者が言ってたが・・・・

うちの馬鹿社長は送りオーバーライド常に150％にしてる
なのにカタログどおりの切削条件そのままで入力しちゃうから
時々ポッキリことがある

そしてなぜか俺が怒られる

理不尽だと憤るが社長は親父
そして「性格親父によく似てるね」といろんな人に言われる
憤りスパイラル

3年で超えてやるコンチクショウ

そして3年後、>>927は150%を超える切削条件でｗ

どこの社長も同じだな
社長の言いなりで切削やると、刃はいつもボロボロ。
速度を上げた「その時」しか見てないから「ほら大丈夫だろ」ってｗ

だいたい新人ってのは１〜２年で天狗になるよな
ボタンが押せて簡単な品物加工できれば･･･
彼らは機械を使えると思いこむ。

今日は、横型で五面で加工してるホルダーを昨日みスッタらしいんだよ。
間違えて穴あけたみたい　昨日社長から電話あって今朝６時に会社行って
（と言うのも納期が明日厳守のため）旋盤でデンスバーで埋める物こしらえ
修正だよ４カ所ついでに　最後まで俺が仕上げる羽目に　やれやれ
今から仕上げやってラストのボーリング手入れこりゃ夜中だな
ちなみに　途中までちんたら加工してた奴は休んでるよ
こいつ５年目なんだが　バイトも研げねえしそのくせ五面使えますって天狗になってんだから
この仕事は奥が深いのに　　ごめん愚痴って　さてとノンすっとぷで仕上げるかな
明日の朝取りにくるみたいだし

>>928
反面教師という言葉を噛み締めて生きる事にする

>>930
ご苦労様
ホント　ドリル1本も研げない奴
うじょうじょいるじょｗｗ

>>932
オペレーター相手に優越感に浸っても仕方がない
それができるような人材を育てるのも仕事だろう

そもそも5年も一緒にいてそれすら教えられない自分たちを恥じるべきだ

とか言い出すやついるだろうけど正直できない子達はできない子達なりに
オペレーターのままでいてくれたほうが助かる事が多いなぁと思う今日この頃

>>933
大手ならいいが　零細ではオペが一から十まで
やらないと工場回らんとよ！

学習能力ない奴が多すぎると思う今日この頃だすｗｗ

明日になれば エリカに会えるww

>>934
なら育てろよ

エリカによろしく！

>>936
やる気と能力ない奴は育たない！
やる気のある奴は自分で勉強するし
質問にも来る

学校じゃないんだから
給料貰うんだからプロの意識持てよ

>>937
了解したww

つか、ドリル研って重要なの？
ドリル研磨機しか使えねーよｗｗ

>>938
やる気のない子はいつまでも育たないってのはわかるんだけどな

おまえプロの先輩or上司なのに
ドリル1本研げないような後輩or部下うじゃうじゃいる現状で

>やる気のある奴は自分で勉強するし
>質問にも来る

>学校じゃないんだから
>給料貰うんだからプロの意識持てよ

使えないやつは放置とか給料もらってるやる気のあるプロっぽくないな

>>941
悪かったな〜

俺自身　自分で勉強したし　ろくに
教えは被ってないもんで！

それに放置なんて言ってないし
聞きに来る人間には　ちゃんと教えてる！

自分で吸収するって意欲の無い奴は
伸びないって言ってるだけ

みんな、MCを長持ちさせるために具体的にどう使ってる？
例えば、
早送りオーバーライドは50％までとか
最高12000回転の機械でも10000以上回さないとか
重切削は、なるべくさせない、常に主軸負荷30％以下で
等心がけてる？

>>943
長持ちなんて考えずに
めいっぱい使って早く償却して
新しいのに更新すればいいのでは？