電動アシスト自転車どれがいい?坂道上り43%
電動アシスト自転車について語り合いましょう。（スポーツカテゴリ自転車板より移動）
テンプレは>>2-3。
前スレ：電動アシスト自転車どれがいい?坂道上り42%
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1236336358/
改造・フル電動に関しては自転車板へ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236780095/
テンプレは>>2-3。
前スレ：電動アシスト自転車どれがいい?坂道上り42%
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1236336358/
改造・フル電動に関しては自転車板へ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236780095/
|
|
|
2 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/01(金) 13:07:15 ID:tX/M1dA9
■現行メーカー紹介
【01】パナソニック（ビビ、エーガールズ、ハリヤ、オフタイム、ＥＺ、ライアバード［廃］、他）
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/index.html
幅広いラインナップ。バッテリーが同クラスの他社製より少し容量が大きく、最大10Ａまで用意。
【02】ブリヂストンサイクル（アシスタ、リアルストリーム、ベルトロ、マリポーサ、他）
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/assist.html
ヤマハと協業態勢なので、アシスタはヤマハ･パスの兄弟車。装備はちょっと豪華でかつ廉価。
【03】ヤマハ発動機（ＰＡＳシリーズ、ブレイス、City-S･M･F･X･C、リトルモア、等）
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
ブリヂストンと協業態勢の為、パスとアシスタはほぼ同性能。SPEC3or8搭載。電アシの老舗。
【04】サンヨー（新規格車：エネループバイク、旧規格車：エナクル）
http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/
回生ブレーキ充電機能や両輪駆動を搭載する等、独自色が強い。上位モデルはリチウム電池。
【05】ミヤタ工業（グッドラック）
http://www.miyatabike.com/
アルミより重いが堅牢なステンレス材を採用した溶接面のないフレーム（PTF）等、職人気質。
【01】パナソニック（ビビ、エーガールズ、ハリヤ、オフタイム、ＥＺ、ライアバード［廃］、他）
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/index.html
幅広いラインナップ。バッテリーが同クラスの他社製より少し容量が大きく、最大10Ａまで用意。
【02】ブリヂストンサイクル（アシスタ、リアルストリーム、ベルトロ、マリポーサ、他）
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/assist.html
ヤマハと協業態勢なので、アシスタはヤマハ･パスの兄弟車。装備はちょっと豪華でかつ廉価。
【03】ヤマハ発動機（ＰＡＳシリーズ、ブレイス、City-S･M･F･X･C、リトルモア、等）
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
ブリヂストンと協業態勢の為、パスとアシスタはほぼ同性能。SPEC3or8搭載。電アシの老舗。
【04】サンヨー（新規格車：エネループバイク、旧規格車：エナクル）
http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/
回生ブレーキ充電機能や両輪駆動を搭載する等、独自色が強い。上位モデルはリチウム電池。
【05】ミヤタ工業（グッドラック）
http://www.miyatabike.com/
アルミより重いが堅牢なステンレス材を採用した溶接面のないフレーム（PTF）等、職人気質。
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/01(金) 13:09:52 ID:tX/M1dA9
【06】サンスター技研(インテリジェントバイク)
http://www.sunstar-engineering.com/motorcycle/assist.html
オシャレなスタイル。AL-14は小泉首相（当時）からブッシュ大統領にプレゼントされた。
【07】スズキ（ラブSNA,パナソニックパワーユニット使用）
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
パナソニック・ビビの兄弟車。
【08】東部(エアロアシスタント)
http://www.aero-life.jp/
スタンドを立ててエアロバイク充電もできる回生充電機能。新車"angee"発売
【09】バイク技術研究所（ＹＳ－１１ハイブリッドサンスター技研パワーユニット使用）
http://bikes.health-life.net/product_ys11e.html
重さ１１．９kgの持ち運びできる電動アシスト自転車（生産終了？）
■撤退(？)メーカー
【10】丸石自転車（ふらっか～ずComo）…子供乗せモデルで定評。
http://www.maruishi-cycle.com/lineup/index.html
【11】イオン（パナソニック製）…仕様と部品の変更（変速無し等）で低価格化。
終了→ http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html
【12】チョロQモーターズ（Ｂ ＰＬＵＳ ビープラス）…オフロードバイクそっくりの斬新デザイン。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003/10/29/b-plus.html
【13】本田技研工業（ラクーン、ステップコンポ等）…折りたたみ電動アシ車。
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/stepcompo/200104/index.html
http://www.sunstar-engineering.com/motorcycle/assist.html
オシャレなスタイル。AL-14は小泉首相（当時）からブッシュ大統領にプレゼントされた。
【07】スズキ（ラブSNA,パナソニックパワーユニット使用）
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
パナソニック・ビビの兄弟車。
【08】東部(エアロアシスタント)
http://www.aero-life.jp/
スタンドを立ててエアロバイク充電もできる回生充電機能。新車"angee"発売
【09】バイク技術研究所（ＹＳ－１１ハイブリッドサンスター技研パワーユニット使用）
http://bikes.health-life.net/product_ys11e.html
重さ１１．９kgの持ち運びできる電動アシスト自転車（生産終了？）
■撤退(？)メーカー
【10】丸石自転車（ふらっか～ずComo）…子供乗せモデルで定評。
http://www.maruishi-cycle.com/lineup/index.html
【11】イオン（パナソニック製）…仕様と部品の変更（変速無し等）で低価格化。
終了→ http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html
【12】チョロQモーターズ（Ｂ ＰＬＵＳ ビープラス）…オフロードバイクそっくりの斬新デザイン。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003/10/29/b-plus.html
【13】本田技研工業（ラクーン、ステップコンポ等）…折りたたみ電動アシ車。
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/stepcompo/200104/index.html
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/01(金) 13:11:51 ID:tX/M1dA9
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/01(金) 13:13:37 ID:tX/M1dA9
■タイプ別：主な車種
◎オーソドックスタイプ（ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝとﾔﾏﾊは兄弟車）
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】ビビ…ｼﾃｨ、DX（豪華）、ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ（ﾐｾｽ系）、EX&ﾀﾌﾈｽ（大電池）、RX（回生）等。
【ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ】アシスタ…A.C.L（ｼﾃｨ系）、ｽﾃｨﾗ（ﾔﾝｸﾞﾐｾｽ系）、ｽｰﾊﾟｰﾘﾁｳﾑ（大型電池）、等。
【ヤマハ】パス…City-Ｓ（ｼﾃｨ系）、City-M（ﾔﾝｸﾞﾐｾｽ系）、ﾘﾁｳﾑL（大電池+新ﾓｰﾀｰ）、等。
【ｻﾝﾖｰ】エネループバイク…SPF（標準）、SPE（豪華）、SPH（ｼﾃｨ系）、SPA（大電池）、等。
◎スポーツタイプ（新基準対応は夏以降？）
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】ハリヤ（外装７段、５A）。【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】ﾁﾀﾝﾌﾗｯﾄﾛｰﾄﾞEB＆ﾁﾀﾝﾗｲﾄEB（超高額車）。
【ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ】ﾘｱﾙｽﾄﾘｰﾑ≒【ﾔﾏﾊ】ﾊﾟｽ ﾌﾞﾚｲｽ（違いは色･ﾗｲﾄ･ﾌﾞﾚｰｷ等。内装８段、４Ａ、SPEC8）。
◎長距離通勤タイプ（主に27インチ車）
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】リチウムＶｉＶｉ ＲＸ-10S…回生充電＋10Ａで航続距離は最長の182km。やや高額。
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】リチウムＶｉＶｉ タフネス…電池が最大クラスの10Ａ。航続距離も144kmと十分長い。
【ﾔﾏﾊ】パスCity-SリチウムL…巨大前カゴの積載能力。同社内最高出力ﾓｰﾀｰ。8A・134km。
※【ｻﾝﾖｰ】エネループCY-SPA226は5.7Aで本来中距離ｶﾃｺﾞﾘだが回生機能で最長100km可。
◎オシャレタイプ
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】エーガールズ（鮮やかなカラーが特徴の女性向けモデル）。
【ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ】ベルトロE.A（レトロ風デザイン）≒【ヤマハ】パスCity-F（カゴ付きでより現代風）。
◎コンパクトタイプ
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】…オフタイム（折りたたみ型）、ＥＺ（モトクロス風）、シュガードロップ（小径車型）他。
【ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ】…マリポーサE.A.（X型ﾌﾚｰﾑのミニベロ）。ベガスE.A.（低床フレームの小径車）他。
【ヤマハ】…City-X（マリポーサE.A.とほぼ同型）。City-C（低床フレームの小径車）他。
◎オーソドックスタイプ（ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝとﾔﾏﾊは兄弟車）
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】ビビ…ｼﾃｨ、DX（豪華）、ｱﾝｻﾝﾌﾞﾙ（ﾐｾｽ系）、EX&ﾀﾌﾈｽ（大電池）、RX（回生）等。
【ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ】アシスタ…A.C.L（ｼﾃｨ系）、ｽﾃｨﾗ（ﾔﾝｸﾞﾐｾｽ系）、ｽｰﾊﾟｰﾘﾁｳﾑ（大型電池）、等。
【ヤマハ】パス…City-Ｓ（ｼﾃｨ系）、City-M（ﾔﾝｸﾞﾐｾｽ系）、ﾘﾁｳﾑL（大電池+新ﾓｰﾀｰ）、等。
【ｻﾝﾖｰ】エネループバイク…SPF（標準）、SPE（豪華）、SPH（ｼﾃｨ系）、SPA（大電池）、等。
◎スポーツタイプ（新基準対応は夏以降？）
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】ハリヤ（外装７段、５A）。【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】ﾁﾀﾝﾌﾗｯﾄﾛｰﾄﾞEB＆ﾁﾀﾝﾗｲﾄEB（超高額車）。
【ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ】ﾘｱﾙｽﾄﾘｰﾑ≒【ﾔﾏﾊ】ﾊﾟｽ ﾌﾞﾚｲｽ（違いは色･ﾗｲﾄ･ﾌﾞﾚｰｷ等。内装８段、４Ａ、SPEC8）。
◎長距離通勤タイプ（主に27インチ車）
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】リチウムＶｉＶｉ ＲＸ-10S…回生充電＋10Ａで航続距離は最長の182km。やや高額。
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】リチウムＶｉＶｉ タフネス…電池が最大クラスの10Ａ。航続距離も144kmと十分長い。
【ﾔﾏﾊ】パスCity-SリチウムL…巨大前カゴの積載能力。同社内最高出力ﾓｰﾀｰ。8A・134km。
※【ｻﾝﾖｰ】エネループCY-SPA226は5.7Aで本来中距離ｶﾃｺﾞﾘだが回生機能で最長100km可。
◎オシャレタイプ
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】エーガールズ（鮮やかなカラーが特徴の女性向けモデル）。
【ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ】ベルトロE.A（レトロ風デザイン）≒【ヤマハ】パスCity-F（カゴ付きでより現代風）。
◎コンパクトタイプ
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】…オフタイム（折りたたみ型）、ＥＺ（モトクロス風）、シュガードロップ（小径車型）他。
【ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ】…マリポーサE.A.（X型ﾌﾚｰﾑのミニベロ）。ベガスE.A.（低床フレームの小径車）他。
【ヤマハ】…City-X（マリポーサE.A.とほぼ同型）。City-C（低床フレームの小径車）他。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/01(金) 13:16:37 ID:tX/M1dA9
◎子ども乗せタイプ
【ﾊﾟﾅ】リチウムビビチャイルド、【ﾌﾞﾘ】アンジェリーノアシスタ、【ﾔﾏﾊ】パスリトルモア、等。
◎３輪タイプ
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】かろやかライフＥＢ、【ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ】アシスタワゴン、【ﾔﾏﾊ】パスワゴンリチウム、等。
◎業務用タイプ
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】ﾋﾞｼﾞﾈｽｴｺﾊﾞｲｸ、【ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ】ｱｼｽﾀﾋﾞｼﾞﾈｽ、【ﾔﾏﾊ】ﾊﾟｽGEAR、【ｻﾝﾖｰ】CY-SPG226等。
■リチウムイオン電池の取り扱いについて
●リチウムイオン電池は、満充電に近い状態や高温所で保存すると電池の劣化が大きい。
http://www.baysun.net/lithium/lithium12.html
『たとえば充電量が30%以下で、保存温度が15℃以下であれば、１年間の保存でも数％程の
容量劣化で収まります。一方、満充電で45℃で保存すると、僅か６ヶ月でも場合によっては
６０％程度の容量レベルにまで劣化することもあります。』
◎ユーザーが「メモリー効果が殆ど無いので継ぎ足し充電ＯＫ」なリチウムの特徴と混同して、
「ちょっと減ったらすぐ満充電」を繰り返すと、電池が痛み容量の劣化が大きくなってしまう。
◎但し、完全放電してしまうと電池が致命的に痛むので、完全にバッテリー残量０は厳禁。
※電池容量が半分程度になった時を寿命と定義すると、一般的な電池の寿命は２～３年位。
極度に気にしすぎるよりは、消耗品と割り切って思い切り良く使う心構えも大切かと。
■用語
・『回生充電』（ｻﾝﾖｰ&ﾊﾟﾅRX系）…ﾌﾞﾚｰｷ時に前輪ﾓｰﾀｰで発電し航続距離UP（1.0～1.5倍）。
・『SPEC3･SPEC8』（ﾌﾞﾘ&ﾔﾏﾊ）…ギアにセンサー搭載で低速ギア時のアシスト力を強める。
■ママチャリタイプ自転車のメンテナンス
↓ブレーキ調整・チェーン調整・パンク修理・後輪取り外しタイヤ交換・身近なメンテ項目等。
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/#Bicycle
http://www.neostreet.co.jp/bicycle/index.html
■走行速度・ギア比等・各種計算式について
「自転車探検！」 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/index.html
【ﾊﾟﾅ】リチウムビビチャイルド、【ﾌﾞﾘ】アンジェリーノアシスタ、【ﾔﾏﾊ】パスリトルモア、等。
◎３輪タイプ
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】かろやかライフＥＢ、【ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ】アシスタワゴン、【ﾔﾏﾊ】パスワゴンリチウム、等。
◎業務用タイプ
【ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ】ﾋﾞｼﾞﾈｽｴｺﾊﾞｲｸ、【ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ】ｱｼｽﾀﾋﾞｼﾞﾈｽ、【ﾔﾏﾊ】ﾊﾟｽGEAR、【ｻﾝﾖｰ】CY-SPG226等。
■リチウムイオン電池の取り扱いについて
●リチウムイオン電池は、満充電に近い状態や高温所で保存すると電池の劣化が大きい。
http://www.baysun.net/lithium/lithium12.html
『たとえば充電量が30%以下で、保存温度が15℃以下であれば、１年間の保存でも数％程の
容量劣化で収まります。一方、満充電で45℃で保存すると、僅か６ヶ月でも場合によっては
６０％程度の容量レベルにまで劣化することもあります。』
◎ユーザーが「メモリー効果が殆ど無いので継ぎ足し充電ＯＫ」なリチウムの特徴と混同して、
「ちょっと減ったらすぐ満充電」を繰り返すと、電池が痛み容量の劣化が大きくなってしまう。
◎但し、完全放電してしまうと電池が致命的に痛むので、完全にバッテリー残量０は厳禁。
※電池容量が半分程度になった時を寿命と定義すると、一般的な電池の寿命は２～３年位。
極度に気にしすぎるよりは、消耗品と割り切って思い切り良く使う心構えも大切かと。
■用語
・『回生充電』（ｻﾝﾖｰ&ﾊﾟﾅRX系）…ﾌﾞﾚｰｷ時に前輪ﾓｰﾀｰで発電し航続距離UP（1.0～1.5倍）。
・『SPEC3･SPEC8』（ﾌﾞﾘ&ﾔﾏﾊ）…ギアにセンサー搭載で低速ギア時のアシスト力を強める。
■ママチャリタイプ自転車のメンテナンス
↓ブレーキ調整・チェーン調整・パンク修理・後輪取り外しタイヤ交換・身近なメンテ項目等。
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/#Bicycle
http://www.neostreet.co.jp/bicycle/index.html
■走行速度・ギア比等・各種計算式について
「自転車探検！」 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/index.html
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/01(金) 14:20:06 ID:6F7GoXpd
今なら処分価格でまだ買える長距離走れる旧規格
アシスト1.2～1.5倍にパワーアップした新規格
ヤマハ
●新規格 PAS リチウム L 8.1Ahバッテリー 129800円 ★ﾔﾌｵｸ106800円
強モード40km 標準モード66km オートエコモードプラス134km
●旧規格 PAS リチウム L 8.1Ahバッテリー 122800円 ★ﾔﾌｵｸ93000円
入+ｵｰﾄｴｺ130km 入72km 強+ｵｰﾄｴｺ65km 強45km
●新規格 PAS リチウムM 6Ahバッテリー 119800円 ★ﾔﾌｵｸ97600円
強モード31km 標準モード59km オートエコモードプラス103km
●旧規格 PAS リチウムM 4Ahバッテリー 102800円
入+ｵｰﾄｴｺ63km 入36km 強+ｵｰﾄｴｺ32km 強22km
●新規格 PAS リチウムS 4Ahバッテリー 104800円 ★ﾔﾌｵｸ85800円
強モード21km 標準モード39km オートエコモードプラス67km
●旧規格 PAS リチウムS 4Ahバッテリー 99800円 ★ﾔﾌｵｸ73000円～77600円
入+ｵｰﾄｴｺ65km 入38km 強+ｵｰﾄｴｺ34km 強23km
パナソニック
●新規格 リチウムビビEX 10Ahバッテリー 132000円 ★ﾔﾌｵｸ103800円
オートマチックモード走行約84km エコモード走行約144km
パワーモードはオートマチックモードの約70～90%程度
●旧規格 リチウムビビEX 10Ahバッテリー 125800円 ★ﾔﾌｵｸ97800円
標準モード走行約106km オートマチックモード走行約144km
強モードは標準モードの70～80%程度
●新規格 リチウムビビDX 5Ahバッテリー 106,000円 ★ﾔﾌｵｸ87800円
オートマチックモード走行約42km エコモード走行約72km
パワーモードはオートマチックモードの約70～90%程度
●旧規格 リチウムビビDX 5Ahバッテリー 99,800円 ★ﾔﾌｵｸ75000円
標準モード走行約53km オートマチックモード走行約72km
強モードは標準モードの70～80%程度
アシスト1.2～1.5倍にパワーアップした新規格
ヤマハ
●新規格 PAS リチウム L 8.1Ahバッテリー 129800円 ★ﾔﾌｵｸ106800円
強モード40km 標準モード66km オートエコモードプラス134km
●旧規格 PAS リチウム L 8.1Ahバッテリー 122800円 ★ﾔﾌｵｸ93000円
入+ｵｰﾄｴｺ130km 入72km 強+ｵｰﾄｴｺ65km 強45km
●新規格 PAS リチウムM 6Ahバッテリー 119800円 ★ﾔﾌｵｸ97600円
強モード31km 標準モード59km オートエコモードプラス103km
●旧規格 PAS リチウムM 4Ahバッテリー 102800円
入+ｵｰﾄｴｺ63km 入36km 強+ｵｰﾄｴｺ32km 強22km
●新規格 PAS リチウムS 4Ahバッテリー 104800円 ★ﾔﾌｵｸ85800円
強モード21km 標準モード39km オートエコモードプラス67km
●旧規格 PAS リチウムS 4Ahバッテリー 99800円 ★ﾔﾌｵｸ73000円～77600円
入+ｵｰﾄｴｺ65km 入38km 強+ｵｰﾄｴｺ34km 強23km
パナソニック
●新規格 リチウムビビEX 10Ahバッテリー 132000円 ★ﾔﾌｵｸ103800円
オートマチックモード走行約84km エコモード走行約144km
パワーモードはオートマチックモードの約70～90%程度
●旧規格 リチウムビビEX 10Ahバッテリー 125800円 ★ﾔﾌｵｸ97800円
標準モード走行約106km オートマチックモード走行約144km
強モードは標準モードの70～80%程度
●新規格 リチウムビビDX 5Ahバッテリー 106,000円 ★ﾔﾌｵｸ87800円
オートマチックモード走行約42km エコモード走行約72km
パワーモードはオートマチックモードの約70～90%程度
●旧規格 リチウムビビDX 5Ahバッテリー 99,800円 ★ﾔﾌｵｸ75000円
標準モード走行約53km オートマチックモード走行約72km
強モードは標準モードの70～80%程度
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/02(土) 07:37:43 ID:mmLvam5G
環境省、電動アシスト自転車実験 エコ通勤普及へ特典ポイント
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200905010017a.nwc
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200905010017a.nwc
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/02(土) 22:58:57 ID:usMvy68u
場所が急な坂道だらけなら「新規格大容量バッテリータイプ」
を常時「強モード」走行
平地～少しの坂道なら旧規格でも余裕
を常時「強モード」走行
平地～少しの坂道なら旧規格でも余裕
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/03(日) 03:53:54 ID:OXstXXKh
最近の電動アシスト自転車って薄暗いLEDランプなのが気に入らない
電球式かもっと明るいLEDに換装できないのかな・・・
ちなみに今のは10Wなんだけど
電球式かもっと明るいLEDに換装できないのかな・・・
ちなみに今のは10Wなんだけど
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/03(日) 06:06:45 ID:9VSc687W
１Ｗあれば十分。街中じゃ夜中でも明るい。
動力用モーターで250Ｗなのに、バッテリーに10Ｗ費やしてたら走行性能が犠牲になる。
街灯の無い地域を走る人は自転車付属のライトに期待しちゃ駄目。
車並に明るいバッテリー別体型の専用ライトを積むべき。
動力用モーターで250Ｗなのに、バッテリーに10Ｗ費やしてたら走行性能が犠牲になる。
街灯の無い地域を走る人は自転車付属のライトに期待しちゃ駄目。
車並に明るいバッテリー別体型の専用ライトを積むべき。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/03(日) 06:34:38 ID:KDo9F6yr
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/03(日) 12:21:25 ID:EAy9VcDn
上り坂が多いとバッテリーの消耗が激しいね。
まだ2ヶ月しか経ってないけど、カタログ値の半分も走らなくなってきた。
因みにバッテリーは満充電にはせず、完全な空状態にもしないという使い方をしてる。
全体的にアシスト力も弱い気がするし。
まだ2ヶ月しか経ってないけど、カタログ値の半分も走らなくなってきた。
因みにバッテリーは満充電にはせず、完全な空状態にもしないという使い方をしてる。
全体的にアシスト力も弱い気がするし。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/03(日) 13:27:03 ID:srXrlsjN
>>13
バッテリー満充電にせずにカタログ通りの性能が出るわけない
バッテリー満充電にせずにカタログ通りの性能が出るわけない
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/03(日) 14:03:06 ID:RgMyI8Oj
>>13
坂道ってのは電アシ車にとってはモリモリ電池を消費する一番過酷な環境。
逆に平地メインだと実にカタログ値に近い数字出るし発進も楽で快適だよ。電池も殆どヘタってない。
とにかく、坂道多いんだったら諦める。自転車にとっては坂道は天敵だから仕方ない。
ロードバイク乗りだって坂道に入れば途端に速度は1/3位になるし体力をガンガン使う。
電動アシストのおかげで、体力の無い一般人でも乗れる様になったって程度。元々坂道は過酷。
坂道ってのは電アシ車にとってはモリモリ電池を消費する一番過酷な環境。
逆に平地メインだと実にカタログ値に近い数字出るし発進も楽で快適だよ。電池も殆どヘタってない。
とにかく、坂道多いんだったら諦める。自転車にとっては坂道は天敵だから仕方ない。
ロードバイク乗りだって坂道に入れば途端に速度は1/3位になるし体力をガンガン使う。
電動アシストのおかげで、体力の無い一般人でも乗れる様になったって程度。元々坂道は過酷。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/03(日) 15:53:00 ID:TgrZafy+
バッテリーダケウッテイルトコロアリマスカ
マエカゴニイレルツイカノバッテリーヲシンピンデナルベクヤスクカイタイノデ
マエカゴニイレルツイカノバッテリーヲシンピンデナルベクヤスクカイタイノデ
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/03(日) 17:20:21 ID:o66LNv+f
>>13
何の機種を使ってるのか知らないけど
カタログにもいろんな条件とそれぞれの場合の航続距離が載ってはいないか？
そしてその一番自分の環境に合った数値を見ているか？
上り坂がきつかったり長かったりすると「標準的な環境」の半分どころか1/3も電池もたない時もある。
何の機種を使ってるのか知らないけど
カタログにもいろんな条件とそれぞれの場合の航続距離が載ってはいないか？
そしてその一番自分の環境に合った数値を見ているか？
上り坂がきつかったり長かったりすると「標準的な環境」の半分どころか1/3も電池もたない時もある。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/03(日) 17:46:43 ID:0y7/JB4J
>>16
まず、自分の車種でググってバッテリーの型番を調べる。
その型番でググれば、通販で安い所が出るはず。
クレジットカードでポイント使うとかで安く済ませる。
あと、自転車店の割引サービスとかを利用する。
あさひリアル店舗の「サイクルメイト」は２年間2700円取られるが、
２年間の間はパーツ代＆修理費が10％割引になる。
要するに高いパーツ買う時はオトクになる。
ただあさひはチェーンなんで店員の質のバラツキが激しい。
元自転車屋の店員なら良いが、大卒の素人同然のアンちゃんが
修理やる場合もあるから、ハズレ店員と思ったら修理は頼まない。
調べた中で一番安い所で買う。通販は送料･手数料もあるので注意。
まず、自分の車種でググってバッテリーの型番を調べる。
その型番でググれば、通販で安い所が出るはず。
クレジットカードでポイント使うとかで安く済ませる。
あと、自転車店の割引サービスとかを利用する。
あさひリアル店舗の「サイクルメイト」は２年間2700円取られるが、
２年間の間はパーツ代＆修理費が10％割引になる。
要するに高いパーツ買う時はオトクになる。
ただあさひはチェーンなんで店員の質のバラツキが激しい。
元自転車屋の店員なら良いが、大卒の素人同然のアンちゃんが
修理やる場合もあるから、ハズレ店員と思ったら修理は頼まない。
調べた中で一番安い所で買う。通販は送料･手数料もあるので注意。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/03(日) 21:55:32 ID:+i4ehPiv
>>11
昔のバッテリーでも10wライトやってたんだから
リチウムイオンなら楽勝かとおもうんだけど
LEDは白くてまぶしいだけで視認性が悪いし光の広がりもひどい。
>>12
ありがとう。外ツケなら猫目のスタジアム持ってるんだけど
内蔵バッテリーでつけたいんだよね。
昔のバッテリーでも10wライトやってたんだから
リチウムイオンなら楽勝かとおもうんだけど
LEDは白くてまぶしいだけで視認性が悪いし光の広がりもひどい。
>>12
ありがとう。外ツケなら猫目のスタジアム持ってるんだけど
内蔵バッテリーでつけたいんだよね。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/03(日) 23:40:05 ID:+necbP8f
明るいのがいいとか言いながら今使ってるのは猫目とかふざけてるの？
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/03(日) 23:55:46 ID:nWT/rfEO
あまり明るいのは対向車の目潰しになるからかえって危険
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 01:03:47 ID:Iqljh/ee
>>20
じゃなくて外ツケは猫でこりてるので内臓バッテリー式がいいの。
ふざけていないよ。
>>21
10wランプといってもスクーターの半分程度の明るさだよ。
おそらく10wランプを使ってきたユーザーはLEDのあまりの見にくさに
がっかりしてると思う。自分が買い換えない主因はそれ。
じゃなくて外ツケは猫でこりてるので内臓バッテリー式がいいの。
ふざけていないよ。
>>21
10wランプといってもスクーターの半分程度の明るさだよ。
おそらく10wランプを使ってきたユーザーはLEDのあまりの見にくさに
がっかりしてると思う。自分が買い換えない主因はそれ。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 06:28:18 ID:G32eNXZa
世間一般の大多数の需要が無けりゃ採用されないからな。
電アシは真夜中でも明るい都市部で幼稚園の送り迎えや買い物するママさん主体。
真っ暗な田舎の山野を駆け巡るなら、ヘビーデューティな本格マウンテンと外部バッテリで諦めるしか。
電アシは真夜中でも明るい都市部で幼稚園の送り迎えや買い物するママさん主体。
真っ暗な田舎の山野を駆け巡るなら、ヘビーデューティな本格マウンテンと外部バッテリで諦めるしか。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 09:00:46 ID:zpGPGyWx
LEDヘッドランプ レクサス「LS600h」に搭載
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20070521/132801/
特徴はその明るさ。「今まで“世界一明るいヘッドランプ”の座にあった
「LS460」用のHIDランプをしのぐ明るさ」（トヨタ自動車専務取締役
技術本部長の後藤周一氏）を達成した。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20070521/132801/
特徴はその明るさ。「今まで“世界一明るいヘッドランプ”の座にあった
「LS460」用のHIDランプをしのぐ明るさ」（トヨタ自動車専務取締役
技術本部長の後藤周一氏）を達成した。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 16:51:27 ID:Z017A+lZ
足が弱くなった母にプレゼントするなら１０万円くらいで
どれがよいでしょうか？
毎日ふたえきさきのスーパーへ買い物に行っていた行動力なので性能でえらびたいです
どれがよいでしょうか？
毎日ふたえきさきのスーパーへ買い物に行っていた行動力なので性能でえらびたいです
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 17:25:08 ID:37P9uV6j
>>25
>>5でいう所のオーソドックスタイプの中で、各メーカーの最上級モデルで良いんじゃない？
・パナソニック、リチウムビビＥＸ（24・26インチ）
・ブリジストン、アシスタスーパーリチウム（24・26インチ）
・ヤマハ、パスリチウムＬ（24・26インチ）
・サンヨー、エネループバイクCY-SPA226（26インチ）
例えばヤマハ-パスは、下位モデルのリチウムＳとかと違ってリチウムＬだけモーターが大出力タイプらしい。
だから、電池容量だけじゃなくてアシストパワーも上位モデルと下位モデルだと違う可能性もある。
小柄な女性で24インチでも厳しいなら、各メーカーのコンパクトタイプのモデルを選ぶという手もある。
>>5でいう所のオーソドックスタイプの中で、各メーカーの最上級モデルで良いんじゃない？
・パナソニック、リチウムビビＥＸ（24・26インチ）
・ブリジストン、アシスタスーパーリチウム（24・26インチ）
・ヤマハ、パスリチウムＬ（24・26インチ）
・サンヨー、エネループバイクCY-SPA226（26インチ）
例えばヤマハ-パスは、下位モデルのリチウムＳとかと違ってリチウムＬだけモーターが大出力タイプらしい。
だから、電池容量だけじゃなくてアシストパワーも上位モデルと下位モデルだと違う可能性もある。
小柄な女性で24インチでも厳しいなら、各メーカーのコンパクトタイプのモデルを選ぶという手もある。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 17:38:43 ID:6Ex+FZKb
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 21:19:41 ID:Z017A+lZ
ありがとうございます。明日自転車屋へいき
聞いてプレゼントします！
聞いてプレゼントします！
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 23:06:00 ID:NEf381kU
体が悪い高齢者に電チャとかなに考えてんだ…
そういう人にはあのおっそい三輪の電動スクーター一択だろ常考
…
そういう人にはあのおっそい三輪の電動スクーター一択だろ常考
…
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 23:18:50 ID:zpGPGyWx
PASには2種類のモーターがある
①PAS Brace と PAS リチウム L 用モーター
②上記以外の PAS 用モーター
PAS Braceを持ってる人が電マを買うならモーターを流用できるリチウム Lが
いいかもしんない。
①PAS Brace と PAS リチウム L 用モーター
②上記以外の PAS 用モーター
PAS Braceを持ってる人が電マを買うならモーターを流用できるリチウム Lが
いいかもしんない。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 23:31:06 ID:BfB8FbCW
パナソニックのViviアンサンブルに乗ってます。(旧規格の方です。)
行きは下り坂なので電源を入れる事すらないのですが、帰路は結構きつい坂道が延々続くので、
距離にして大体15km程度でバッテリーが切れてしまいます。
カタログ値の53kmなんて夢のまた夢って感じです。
アンサンブル用ではなくて、大容量のバッテリーに換装する事は可能でしょうか？
行きは下り坂なので電源を入れる事すらないのですが、帰路は結構きつい坂道が延々続くので、
距離にして大体15km程度でバッテリーが切れてしまいます。
カタログ値の53kmなんて夢のまた夢って感じです。
アンサンブル用ではなくて、大容量のバッテリーに換装する事は可能でしょうか？
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/04(月) 23:45:49 ID:G32eNXZa
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/05(火) 00:33:20 ID:+gd/hq+c
車道沿いの段差、デコボコのある歩道ばかりを4キロ走って通勤するには
どの車種がよいでしょうか。快適な乗り心地が欲しいので
サスペンション付きが良さそうですが、そうなるとリアストが
最適でしょうか？
どの車種がよいでしょうか。快適な乗り心地が欲しいので
サスペンション付きが良さそうですが、そうなるとリアストが
最適でしょうか？
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/05(火) 03:09:10 ID:osCsHjjM
>>30
電マにモーター流用するとどうなる?
電マにモーター流用するとどうなる?
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/05(火) 03:09:33 ID:/0W6cnzv
川崎の量販店オリンピックで旧エナクルが５万円だったけど買いかな？
ttp://www.olympic-corp.co.jp/shop/kawasakikashimada/
ttp://www.olympic-corp.co.jp/shop/kawasakikashimada/
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/05(火) 10:40:22 ID:9/pPxAWy
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/05(火) 11:28:12 ID:qkKh/AbV
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/05(火) 12:36:18 ID:wGoWo6s2
>36
31です。
情報ありがとうございます。
メーカーに聞くと指定バッテリーを使えと言われそうな気がして、ネットで情報を探してました。
NKY239B02が換装出来るのであれば、近所のショップで確認して発注してみます。
ありがとうございました。
31です。
情報ありがとうございます。
メーカーに聞くと指定バッテリーを使えと言われそうな気がして、ネットで情報を探してました。
NKY239B02が換装出来るのであれば、近所のショップで確認して発注してみます。
ありがとうございました。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/05(火) 17:38:24 ID:KwYrg9bT
>>35 >>37
フレーム形状からして量販店向けの廉価モデルSQではないかと思われるんだが、
もしそうなら回生が付いてないからあまりお薦めできない。
回生ブレーキは節電面だけでなく制動面でおいしいからついてる方がいい。
あとSQなら変速付いている方でも5万で特別安いというほどではない気もする。
もっとももうこのモデルはディスコンにしてしまうのかも？通販で出してるところがなくなってるぽい…
フレーム形状からして量販店向けの廉価モデルSQではないかと思われるんだが、
もしそうなら回生が付いてないからあまりお薦めできない。
回生ブレーキは節電面だけでなく制動面でおいしいからついてる方がいい。
あとSQなら変速付いている方でも5万で特別安いというほどではない気もする。
もっとももうこのモデルはディスコンにしてしまうのかも？通販で出してるところがなくなってるぽい…
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/05(火) 18:10:46 ID:9/pPxAWy
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/05(火) 18:55:59 ID:b5/1vJ1x
そう言えばオリンピックとかの特売品の電化製品とかって、安いと思って買いに行くと、
「なんだよ○○のモデルかと思ったら、廉価版の○○かよ。これじゃ相場より安いって程でもないや。」
って思いを一杯した経験が…。
それらの経験から「ホームセンターの安売りにお徳無し。安いのは何か必ず理由がある」って思う様になった。
「ビデオキャプチャが異様に安い！ただしアナログのみデジタル未対応」みたいな。
「なんだよ○○のモデルかと思ったら、廉価版の○○かよ。これじゃ相場より安いって程でもないや。」
って思いを一杯した経験が…。
それらの経験から「ホームセンターの安売りにお徳無し。安いのは何か必ず理由がある」って思う様になった。
「ビデオキャプチャが異様に安い！ただしアナログのみデジタル未対応」みたいな。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/05(火) 19:24:26 ID:3Gl2UXPi
>>40
とりあえず店に行ったら、エナクルが５万円でありました。細かい型番はわからないけど。
とりあえず店に行ったら、エナクルが５万円でありました。細かい型番はわからないけど。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/05(火) 20:30:14 ID:b5/1vJ1x
>>42
普段車やバイクがメインで、自転車はサブの移動手段であくまで近場の買い物限定なら、買って良いと思う。
電動アシスト自転車を本格的に移動手段のメインとしてこれから使うつもりなら、微妙に性能が足りなくて後々不満がでるかも。
「結局、我慢できずに大型バッテリーに替えちゃった…。トータルで使ったお金で最新型が買えたのに…」って種類の後悔しなければ良いが。
普段車やバイクがメインで、自転車はサブの移動手段であくまで近場の買い物限定なら、買って良いと思う。
電動アシスト自転車を本格的に移動手段のメインとしてこれから使うつもりなら、微妙に性能が足りなくて後々不満がでるかも。
「結局、我慢できずに大型バッテリーに替えちゃった…。トータルで使ったお金で最新型が買えたのに…」って種類の後悔しなければ良いが。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 04:20:21 ID:1ob51IgB
電動アシスト自転車の盗難保険あるよね？
2年以内の盗難なら本体の30％で新車が補償されるっていうの。
バッテリー買い換えるのに3万以上かかるなら
海に沈めて同じ3万程度で新車補償された方がいいよね。
すごくいい考えじゃね？？
2年以内の盗難なら本体の30％で新車が補償されるっていうの。
バッテリー買い換えるのに3万以上かかるなら
海に沈めて同じ3万程度で新車補償された方がいいよね。
すごくいい考えじゃね？？
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 04:32:47 ID:Ma7BcjPf
保険金詐欺だなそれは、まあやりたきゃ自己責任でご勝手に
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 07:36:26 ID:rmLt4N+I
5万のエナクルは旧規格の最終モデルだな
宣伝用パンフレットまであるちゃんとしたモデルで
バッテリだけ新規格と同じ3．1Ａを使った得なやつだな
2.8Aバッテリが13000円で売ってるから5.9Aにしても63000円
こんな得な電動自転車はないよ
宣伝用パンフレットまであるちゃんとしたモデルで
バッテリだけ新規格と同じ3．1Ａを使った得なやつだな
2.8Aバッテリが13000円で売ってるから5.9Aにしても63000円
こんな得な電動自転車はないよ
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 08:19:05 ID:9uEc0Tvn
はいはいww
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 10:02:14 ID:fJAXSVC/
くそ安い自転車が欲しかったらエナクルがいいよ
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 16:07:01 ID:Bfd01KUd
性能、品質もくそだけどな
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 17:02:38 ID:fzp/y3fe
ﾊｲﾊｲPAS厨乙
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 17:15:40 ID:Pj/0Ec9Q
連休明けにPAS Braceの新規格発表ですね
52 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/06(水) 18:42:25 ID:C3JXbDst
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 18:54:20 ID:lN2yf4to
フロントだけディスク、リアは変更無し、当然ＳＰＥＣ８もそのまま、ってオチとか。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 20:46:48 ID:5u+Z7b5L
ブレーキかけるたんびに充電されるサンヨーのが気になる。
だがサンヨーより出来ればヤマハかパナソニックあたりがいいのだが。
自動充電の無いかな。
だがサンヨーより出来ればヤマハかパナソニックあたりがいいのだが。
自動充電の無いかな。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 21:04:50 ID:lN2yf4to
>>54
パナソニックのＲＸシリーズも回生充電機能あるよ。
でも、今の技術の回生機能じゃ、多分>>54氏が期待してる様な機能は無いよ。
パナだったら、ＲＸ買う位ならＥＸかタフネスと予備バッテリー買った方が良いかも。
パナソニックのＲＸシリーズも回生充電機能あるよ。
でも、今の技術の回生機能じゃ、多分>>54氏が期待してる様な機能は無いよ。
パナだったら、ＲＸ買う位ならＥＸかタフネスと予備バッテリー買った方が良いかも。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 21:31:29 ID:GFHAO5GQ
回生充電にだまされて買おうとする人が後をたたないなｗ
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 22:07:25 ID:r5fjB7bU
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 22:13:38 ID:ARTbC5xd
>>51-53
確かに今のコンポじゃリアのディスク化は無理だな。
放熱フィン付ローラーブレーキってこともないと思うし。
ALFINE＋前後ディスク＋6Aバッテリで15万円なら買うかも。
あとライトは走行用バッテリから引いて欲しい。
確かに今のコンポじゃリアのディスク化は無理だな。
放熱フィン付ローラーブレーキってこともないと思うし。
ALFINE＋前後ディスク＋6Aバッテリで15万円なら買うかも。
あとライトは走行用バッテリから引いて欲しい。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 23:02:31 ID:GUCpGIFf
股関節に障害があって常に痛みを感じています。
少しでも楽にこげればと思って
ヤマハパスを試乗してみたのですが
踏み込むとガクンとなって逆に怖かったです。
ガクンとならないタイプのもあるのでしょうか。
少しでも楽にこげればと思って
ヤマハパスを試乗してみたのですが
踏み込むとガクンとなって逆に怖かったです。
ガクンとならないタイプのもあるのでしょうか。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 23:23:45 ID:lN2yf4to
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 23:40:03 ID:5u+Z7b5L
>>59
法規制ぎりぎりの乗り物確かあるはず。
法規制ぎりぎりの乗り物確かあるはず。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 23:56:04 ID:GUCpGIFf
>>60
そうです、急激に加速する感じです。
ちなみにそれはあまりパワーのない古いモデルのパスということでしたので
新しいものだともっと加速がきついのでしょうか。
お店の人は詳しくなく、他には試乗できるものがなかったので
とりえず購入を躊躇しています。
慣れればスムーズにあつかえるようになるものですか？
そうです、急激に加速する感じです。
ちなみにそれはあまりパワーのない古いモデルのパスということでしたので
新しいものだともっと加速がきついのでしょうか。
お店の人は詳しくなく、他には試乗できるものがなかったので
とりえず購入を躊躇しています。
慣れればスムーズにあつかえるようになるものですか？
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/06(水) 23:58:32 ID:YYxnbpUe
>>62
パナソニックを試乗してみ
パナソニックを試乗してみ
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/07(木) 00:06:25 ID:JOjWF68Z
>>62
今はあんまりそんな事ないけど、ヤマハはもともとバイクのメーカーだからか、
昔は「ヤマハのアシストは出足がガツンと急」と言われていた。
んで、昔のパナソニックは「ヤマハに比べてマイルドで洗練」って言われてた。
今は新規格も出て、そういうメーカー毎のイメージカラーが変わってると思う。
とりあえず、他のメーカーの新規格の物も試乗してみては？
今はあんまりそんな事ないけど、ヤマハはもともとバイクのメーカーだからか、
昔は「ヤマハのアシストは出足がガツンと急」と言われていた。
んで、昔のパナソニックは「ヤマハに比べてマイルドで洗練」って言われてた。
今は新規格も出て、そういうメーカー毎のイメージカラーが変わってると思う。
とりあえず、他のメーカーの新規格の物も試乗してみては？
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/07(木) 00:28:12 ID:m52IEImi
ありがとうございます。
やはり、出足がガツンと言われていたのですね。
私の場合は普通の人よりも神経質になりすぎているのですが。
マイルドなパナソニックも探してみます。
やはり、出足がガツンと言われていたのですね。
私の場合は普通の人よりも神経質になりすぎているのですが。
マイルドなパナソニックも探してみます。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/07(木) 01:29:47 ID:9myueaVp
加速が嫌だったら普通の自転車乗ってね♪
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/07(木) 01:41:55 ID:LOz1+e/5
あのヤマハ加速でないとだめな人もいれば
怖い人もいるんだな。
ヤマハ加速もすぐ慣れるんだけな
怖い人もいるんだな。
ヤマハ加速もすぐ慣れるんだけな
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/07(木) 01:46:23 ID:EsuhWOC1
>>57
またPAS工作員の被害者が…
またPAS工作員の被害者が…
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/07(木) 01:55:08 ID:LOz1+e/5
自分はヤマハ加速にあこがれてるんだけど
パナブレーキになれてるせいかヤマハにのると
停止・減速が怖い。
パナブレーキになれてるせいかヤマハにのると
停止・減速が怖い。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/07(木) 02:07:18 ID:ApFTMODK
今の電動アシスト自転車に足りないのは刺激。
どうせならヤマハには、バイク屋の意地で、レーサーレプリカのエンジンみたいに甲高い音で、
「ギュワーン！バッバッバッ！…チュイーーーーン！！」
って唸る音を轟かせるモーターを開発してほしい。
あと、ハーレーみたいに乗っててケツが痛くなりそうな振動と重低音を響かせる奴。
「ブルゥンッッ！、ドッドッドッドッドッドッドッ…」
乗ってるだけで楽しくなって、そこらじゅう走り回りたくなるようなアツイ奴を一つ頼むよ！
どうせならヤマハには、バイク屋の意地で、レーサーレプリカのエンジンみたいに甲高い音で、
「ギュワーン！バッバッバッ！…チュイーーーーン！！」
って唸る音を轟かせるモーターを開発してほしい。
あと、ハーレーみたいに乗っててケツが痛くなりそうな振動と重低音を響かせる奴。
「ブルゥンッッ！、ドッドッドッドッドッドッドッ…」
乗ってるだけで楽しくなって、そこらじゅう走り回りたくなるようなアツイ奴を一つ頼むよ！
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/07(木) 06:16:52 ID:0KZd3OxK
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/07(木) 16:10:14 ID:tQXell0T
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/07(木) 16:34:21 ID:aAH4UOD+
リコール情報
ヤマハ
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/pas/2009-02-02/index.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/pas/2008-07-07/index.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/pas/2008-02-13/index.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/pas/2007-05-15/index.html
ミヤタ
http://www.miyatabike.com/info/080707.html
http://www.miyatabike.com/info/080520.html
http://www.miyatabike.com/info/070515.html
ブリヂストン
http://www.bscycle.co.jp/company/info20080707.html
http://www.bscycle.co.jp/company/info20080324.html
三洋
http://jp.sanyo.com/info/products_safety/030917.html
サンスター
http://www.sunstar-engineering.com/pdf/080409.pdf
タカラトミー
http://www.takaratomy.co.jp/support/owabi/b-plus.html
パナソニック
http://pct.panasonic.co.jp/info/ehm/
ヤマハ
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/pas/2009-02-02/index.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/pas/2008-07-07/index.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/pas/2008-02-13/index.html
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/pas/2007-05-15/index.html
ミヤタ
http://www.miyatabike.com/info/080707.html
http://www.miyatabike.com/info/080520.html
http://www.miyatabike.com/info/070515.html
ブリヂストン
http://www.bscycle.co.jp/company/info20080707.html
http://www.bscycle.co.jp/company/info20080324.html
三洋
http://jp.sanyo.com/info/products_safety/030917.html
サンスター
http://www.sunstar-engineering.com/pdf/080409.pdf
タカラトミー
http://www.takaratomy.co.jp/support/owabi/b-plus.html
パナソニック
http://pct.panasonic.co.jp/info/ehm/
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/08(金) 02:01:29 ID:MknN6hce
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/09(土) 00:21:37 ID:Zlv3MbGM
>>74
リコール出た後くらいからサーボは止めてローラーになったよ
リコール出た後くらいからサーボは止めてローラーになったよ
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/09(土) 20:37:09 ID:wipV4MnI
77 ：MBL15.air-4x8x.dti.ne.jp：2009/05/09(土) 21:14:12 ID:+DpRj6Sg
b
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/09(土) 23:59:39 ID:X0n1ujVT
181 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 21:29:42 ID:x1r8+ib50
またこのネタか。みなさん大勘違いしてますよ。
▼最高速度が2倍になった訳でも、漕ぐ力が二分の一になった訳でもありません。
あくまで停止時から漕ぎ始める時の時速数キロまでの時のみ
アシスト出力比を前より2.0倍まで、パワーupしていいよという法改正であって、
時速数キロ超えたら、もう今までと同じで何も変わりません。
つまり子供を乗せてたり坂道発進の時に少し楽ですよということです。
但し違いを実感できる人はいないでしょう。
デメリットは当然あり、強く漕ぐとウイリーするほど勢い出て危険ですしｗ
その分電池が早く減ります。
また電チャリのパワーというのは充電残量で極端に違い、満杯時に100％とすると
走行航続距離の短い、値段の安い6万円くらいの安いニッケル電池電チャリは
すぐにパワー落ち全然違います。
どうせ買うなら8万円～のリチウム電池機種で航続距離の長い高級機種ほど
パワーが持続し楽出来ます。 坂道でもケツ上げて漕ぐ必要ゼロで、ぼーっとしてると
坂道登ってること自体気付きません。
リチウム・長距離タイプで充電満杯時ならスタート時ギア比によっては
間違いなくウイリーします。
あと逆に発進時の出力上げた代わりにある速度帯では
アシスト比率下げてるという出力曲線の設計になってますので
逆に一番多く使う速度帯では人力が少しいるということで
あえて新型に買い替える必要は全くありません。
またこのネタか。みなさん大勘違いしてますよ。
▼最高速度が2倍になった訳でも、漕ぐ力が二分の一になった訳でもありません。
あくまで停止時から漕ぎ始める時の時速数キロまでの時のみ
アシスト出力比を前より2.0倍まで、パワーupしていいよという法改正であって、
時速数キロ超えたら、もう今までと同じで何も変わりません。
つまり子供を乗せてたり坂道発進の時に少し楽ですよということです。
但し違いを実感できる人はいないでしょう。
デメリットは当然あり、強く漕ぐとウイリーするほど勢い出て危険ですしｗ
その分電池が早く減ります。
また電チャリのパワーというのは充電残量で極端に違い、満杯時に100％とすると
走行航続距離の短い、値段の安い6万円くらいの安いニッケル電池電チャリは
すぐにパワー落ち全然違います。
どうせ買うなら8万円～のリチウム電池機種で航続距離の長い高級機種ほど
パワーが持続し楽出来ます。 坂道でもケツ上げて漕ぐ必要ゼロで、ぼーっとしてると
坂道登ってること自体気付きません。
リチウム・長距離タイプで充電満杯時ならスタート時ギア比によっては
間違いなくウイリーします。
あと逆に発進時の出力上げた代わりにある速度帯では
アシスト比率下げてるという出力曲線の設計になってますので
逆に一番多く使う速度帯では人力が少しいるということで
あえて新型に買い替える必要は全くありません。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 00:05:50 ID:X0n1ujVT
219 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 21:45:01 ID:x1r8+ib50
電チャリは盗難保険が自動的に3年付いてるので
少しの免責額で新車もらえる。
電池が寿命になる3年くらいでちょうど無くせば
また電池付きの新品に代わるので、電池新品買うより免責負担額の方が安い。
▼要注意点
・電チャリの最高速度は24kmなので平地ではそれ以上出ない。
・下り坂なら出るが、モーター抵抗があるので何もないチャリよりは出ない。
・ライトも電池利用してるので夜走ると航続距離も落ちるし先にライトが消える
・電池が完全に無くなると押して歩くのは無理と考えてください
・電池を本体にセットする部分のロックは、ちゃちなので転んだり、乱暴な取り外し繰り返してると
バカになり電池自体の交換になります
・また電池部分は、足で思いきし蹴飛ばせばはずれイヤがらせされます。
電チャリは盗難保険が自動的に3年付いてるので
少しの免責額で新車もらえる。
電池が寿命になる3年くらいでちょうど無くせば
また電池付きの新品に代わるので、電池新品買うより免責負担額の方が安い。
▼要注意点
・電チャリの最高速度は24kmなので平地ではそれ以上出ない。
・下り坂なら出るが、モーター抵抗があるので何もないチャリよりは出ない。
・ライトも電池利用してるので夜走ると航続距離も落ちるし先にライトが消える
・電池が完全に無くなると押して歩くのは無理と考えてください
・電池を本体にセットする部分のロックは、ちゃちなので転んだり、乱暴な取り外し繰り返してると
バカになり電池自体の交換になります
・また電池部分は、足で思いきし蹴飛ばせばはずれイヤがらせされます。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 00:13:05 ID:iNzT7Yy7
訊かれてもいないのに薀蓄を語ったりコピペを貼る必要は無いと思うな。
そしてそのスレも無知で知ったかな人が我が物顔にデタラメな事書いてて酷いな。
そしてそのスレも無知で知ったかな人が我が物顔にデタラメな事書いてて酷いな。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 00:16:55 ID:WsPnimVQ
332 ：名無しさん＠九周年：2009/05/09(土) 23:36:47 ID:rSKD6egX0
>>299
「発進時」だけ、アシスト率が今までより2倍になるだけ。
逆に他の速度（負荷率）は下がる部分があるのでプラマイで同じかな。
つまり今海の法改正は発進時のみの改良メリット。
ただし今までのも子供積んだって坂道発進だって力がいることはあり得ない。
（但し電池がある一定より減るとはっきり重くなる）
>>299
「発進時」だけ、アシスト率が今までより2倍になるだけ。
逆に他の速度（負荷率）は下がる部分があるのでプラマイで同じかな。
つまり今海の法改正は発進時のみの改良メリット。
ただし今までのも子供積んだって坂道発進だって力がいることはあり得ない。
（但し電池がある一定より減るとはっきり重くなる）
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 00:29:01 ID:WsPnimVQ
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f80049445
新基準ビビEX新車が即決価格75,000 円！
この値段で売っても利益があるんだから自転車屋はかなり儲かっているんだなぁ
新基準ビビEX新車が即決価格75,000 円！
この値段で売っても利益があるんだから自転車屋はかなり儲かっているんだなぁ
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 00:35:05 ID:E9VW7LOw
>逆に他の速度（負荷率）は下がる部分があるので
これ、法改正時にスレで論争になったよね、
結局下がるのか下がらないのか、どちらが正しいのだろ
これ、法改正時にスレで論争になったよね、
結局下がるのか下がらないのか、どちらが正しいのだろ
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 00:35:25 ID:eo6UGxOS
確かに安いと思うけど直接引き渡しのみ、ってのが辛いな。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 00:40:42 ID:9uWm40Zd
防犯登録済みを新車と言っていいものか…。
車でいう新古車だから、それくらい下がってても普通と思う。
車でいう新古車だから、それくらい下がってても普通と思う。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 00:42:41 ID:Wx1YYIBN
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 00:48:36 ID:E9VW7LOw
>>86
わからんw
わからんw
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 01:35:24 ID:LoNndc/9
>>87
２つの図をワードのオートシェイプで型取って重ねると、
(1)時速10kmまでの区間
・旧規格＝人力1/2P＋電力1/2P＝１P
・新規格＝人力1/3P＋電力2/3P＝１P
(2)時速10～15kmの区間
・旧規格＝人力1/2P＋電力1/2P＝１P
・新規格＝人力1/3P＋電力2/3P→5/12P＝合計値が１→3/4に下がる区間
(3)時速15～24kmの区間
・旧規格＝人力1/2P＋電力1/2P→0P＝合計値が１P→1/2Pに下がる区間
・新規格＝人力1/3P＋電力5/12P→0P＝合計値が3/4P→1/3Pに下がる区間
となってる。
２つの図をワードのオートシェイプで型取って重ねると、
(1)時速10kmまでの区間
・旧規格＝人力1/2P＋電力1/2P＝１P
・新規格＝人力1/3P＋電力2/3P＝１P
(2)時速10～15kmの区間
・旧規格＝人力1/2P＋電力1/2P＝１P
・新規格＝人力1/3P＋電力2/3P→5/12P＝合計値が１→3/4に下がる区間
(3)時速15～24kmの区間
・旧規格＝人力1/2P＋電力1/2P→0P＝合計値が１P→1/2Pに下がる区間
・新規格＝人力1/3P＋電力5/12P→0P＝合計値が3/4P→1/3Pに下がる区間
となってる。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 03:14:39 ID:E9VW7LOw
>>88
ありがとう。たしか初期の論争時に、
そういうリニアタイプのグラフをつかって、12ｋｍ/ｈ
までは新規格、それ以上は旧規格のほうが上限が高いという意見が
でたあとに、
その反対意見がでていて・・・・
ttp://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuup/files/080728-727642.jpg
というグラフを掲載した方がいたんだけど・・・
ありがとう。たしか初期の論争時に、
そういうリニアタイプのグラフをつかって、12ｋｍ/ｈ
までは新規格、それ以上は旧規格のほうが上限が高いという意見が
でたあとに、
その反対意見がでていて・・・・
ttp://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuup/files/080728-727642.jpg
というグラフを掲載した方がいたんだけど・・・
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 03:18:40 ID:E9VW7LOw
続き。法令が
旧）
（２）十五キロメートル毎時以上二十四キロメートル毎時未満の速度走行速度を
キロメートル毎時で表した数値から十五を減じて得た数値を九で除したものを一から減じた数値
新）
（２）十キロメートル毎時以上二十四キロメートル毎時未満の速度走行速度を
キロメートル毎時で表した数値から十を減じて得た数値を七で除したものを二から減じた数値
となっていて、
旧）
（２）十五キロメートル毎時以上二十四キロメートル毎時未満の速度走行速度を
キロメートル毎時で表した数値から十五を減じて得た数値を九で除したものを一から減じた数値
新）
（２）十キロメートル毎時以上二十四キロメートル毎時未満の速度走行速度を
キロメートル毎時で表した数値から十を減じて得た数値を七で除したものを二から減じた数値
となっていて、
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 03:20:00 ID:E9VW7LOw
その演算結果から、
旧）
(1-(x-15)/9)/(1+1-(x-15)/9)
=(24-x)/(33-x) (15<=x<24)
新）
(2-(x-10)/7)/(1+2-(x-10)/7)
=(24-x)/(31-x) (10<=x<24)
なのでどうみても赤線（青線）の曲線です。本当にありがとうございました。
と書かれていたけど頭悪いからわかんない(^^;
旧）
(1-(x-15)/9)/(1+1-(x-15)/9)
=(24-x)/(33-x) (15<=x<24)
新）
(2-(x-10)/7)/(1+2-(x-10)/7)
=(24-x)/(31-x) (10<=x<24)
なのでどうみても赤線（青線）の曲線です。本当にありがとうございました。
と書かれていたけど頭悪いからわかんない(^^;
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 08:43:53 ID:91Z5SUsV
電動コケシどれがいい?ブルブル周波数43Hz
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 09:29:20 ID:g2Gt2coQ
ｱﾝジーで往復20キロ通勤って可能？
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 11:01:56 ID:v4b1RaTy
2ch恒例儀式として一応言っておくか。>>82 本人宣伝乙
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 16:44:22 ID:i1Ulc2ym
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/10(日) 17:36:59 ID:K7laJohk
>>92
電動アシストピストン射精装置ｗｗｗ
電動アシストピストン射精装置ｗｗｗ
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/11(月) 21:48:15 ID:ags772vD
質問させてください。
携帯からなので、改行に気をつけましたが読みにくかったら申し訳ありません。
訳あって、エーガールズのおさがりを貰うことになりそうなんです。
後付け前乗せチャイルドシートの取り付けは可能でしょうか？
パナソニックのサイトを見たのですが、見落としているのか前乗せについて見当たりません。
買うわけでないので、自転車屋さんにも聞きに行きづらいです。
譲って下さる方は、お子さんをお持ちでないので、分からないらしいです。
ご存知の方がいらしたら、教えて下さい。
携帯からなので、改行に気をつけましたが読みにくかったら申し訳ありません。
訳あって、エーガールズのおさがりを貰うことになりそうなんです。
後付け前乗せチャイルドシートの取り付けは可能でしょうか？
パナソニックのサイトを見たのですが、見落としているのか前乗せについて見当たりません。
買うわけでないので、自転車屋さんにも聞きに行きづらいです。
譲って下さる方は、お子さんをお持ちでないので、分からないらしいです。
ご存知の方がいらしたら、教えて下さい。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/11(月) 21:54:52 ID:KoVS6nPE
>>97
フロントハンドルの形状がオシャレ重視の特殊な形なので、前にチャイルド付ける場合は、
ハンドル一式も含めて替えないとそのままでは付けられません。
自転車屋さんにお願いすれば何とかしてもらえると思いますが、当然費用は余計にかかると思います。
フロントハンドルの形状がオシャレ重視の特殊な形なので、前にチャイルド付ける場合は、
ハンドル一式も含めて替えないとそのままでは付けられません。
自転車屋さんにお願いすれば何とかしてもらえると思いますが、当然費用は余計にかかると思います。
>>98
早々にレス下さり、ありがとうございます。
ハンドルの付けかえですか。
ハンドル変わると、これなんて言うエーガールズ？みたいな状態になりそうですね。
それに、それは譲って下さる方にも失礼なんで、後ろ乗せも検討してみます。
ありがとうございました。
早々にレス下さり、ありがとうございます。
ハンドルの付けかえですか。
ハンドル変わると、これなんて言うエーガールズ？みたいな状態になりそうですね。
それに、それは譲って下さる方にも失礼なんで、後ろ乗せも検討してみます。
ありがとうございました。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/11(月) 22:41:54 ID:pn+I0aJN
アシスト乗ったことないんだけど、27"のパナか三洋を買おうか考えてる
電池を外したまま、重いだけの普通の自転車として走れるの？
電池を外したまま、重いだけの普通の自転車として走れるの？
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 00:17:17 ID:IZAZtUuN
ちょっと重いだけで平地なら問題なく乗れるよ。
登坂はけっこうキツい
登坂はけっこうキツい
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 01:19:34 ID:YnxHvfi4
電池抜いた電アシで走るくらいなら
9800円のママチャリ買うわ
9800円のママチャリ買うわ
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 01:47:50 ID:1ttwd0f1
ダイエットにはいいかもしれんな。
足だけムキムキになるかもしれんが。
足だけムキムキになるかもしれんが。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 03:48:42 ID:cfJ5Em0R
スロープのある歩道橋とか、乗ったまま渡っちゃいけない道を押して登るのもきついね。
>>100
普通に使ってちゃんと充電していれば、電池切れの心配はそんなに無いかも。
買って数年経つけど、電源OFFにして走行する事は殆ど無いよ。信号待ちでOFFにする位。
>>100
普通に使ってちゃんと充電していれば、電池切れの心配はそんなに無いかも。
買って数年経つけど、電源OFFにして走行する事は殆ど無いよ。信号待ちでOFFにする位。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 10:53:28 ID:tRny7OIA
>>100
GWに端子保護のためにバッテリー付けたままアシスト無しで
一日150kmくらい走っても別に平気だから問題無し。
安物ママチャリよりもパーツの精度がいいのか、漕いでても軽く感じる。
うちのはヤマハだけど、パナも同じような方式だから大丈夫と思う。
GWに端子保護のためにバッテリー付けたままアシスト無しで
一日150kmくらい走っても別に平気だから問題無し。
安物ママチャリよりもパーツの精度がいいのか、漕いでても軽く感じる。
うちのはヤマハだけど、パナも同じような方式だから大丈夫と思う。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 17:27:59 ID:aZa+PQ12
>>105
150kmくらい走るってどんなコースを何時間くらいで走ってるの？
>>安物ママチャリよりもパーツの精度がいいのか、漕いでても軽く感じる。
これは本当か？
普通の自転車よりはるかに重いし、150kmだと
ミッドソールに硬いカーボンかプラスチックの入った
専用シューズじゃないと足がやられちまうぜ。
もうちょっと本音で頼むわ。
150kmくらい走るってどんなコースを何時間くらいで走ってるの？
>>安物ママチャリよりもパーツの精度がいいのか、漕いでても軽く感じる。
これは本当か？
普通の自転車よりはるかに重いし、150kmだと
ミッドソールに硬いカーボンかプラスチックの入った
専用シューズじゃないと足がやられちまうぜ。
もうちょっと本音で頼むわ。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 19:29:58 ID:GaVmHyP3
エネループバイクって何でこんなに嫌われているんだ？
誰か教えて
誰か教えて
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 19:33:04 ID:cfJ5Em0R
>>100
まだ乗った事無い人で「電池付けずに走った時」を気にする人が時々居るけど、
基本的に電源入れて走るのがデフォ。電源入れないとメチャ重くなるよ。
なんで気にするのかな？「電池が切れた時どうしよう」とか思うのかな？
「電池が減るともったいないと思っちゃうから結局電池使ったこと無い」
なんて人は居ないしｗ それなら本当に普通のチャリ買うべき。
強モードでガンガンアシスト効かせて走ってナンボ。でなきゃ10万かけた意味が無い。
電池切れはバイクで言えばガス欠とかと同じ状態だから、普通ありえない非常事態。
正直ペダルはかなり重いけど、文句言ってる場合じゃないから仕方ないだろう。
でもそんな事態には普通ならない。
まだ乗った事無い人で「電池付けずに走った時」を気にする人が時々居るけど、
基本的に電源入れて走るのがデフォ。電源入れないとメチャ重くなるよ。
なんで気にするのかな？「電池が切れた時どうしよう」とか思うのかな？
「電池が減るともったいないと思っちゃうから結局電池使ったこと無い」
なんて人は居ないしｗ それなら本当に普通のチャリ買うべき。
強モードでガンガンアシスト効かせて走ってナンボ。でなきゃ10万かけた意味が無い。
電池切れはバイクで言えばガス欠とかと同じ状態だから、普通ありえない非常事態。
正直ペダルはかなり重いけど、文句言ってる場合じゃないから仕方ないだろう。
でもそんな事態には普通ならない。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 19:52:18 ID:0KL4Oj4g
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 20:00:35 ID:UOhtJdbU
電源オフでも多少もっさりなだけで問題ないよ。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 20:07:58 ID:6bF+FzJX
電源入れずに重いと感じる人はどの機種に乗ってるんだろうね？
最近のなら重さ感じる程ではないでしょうに。
最近のなら重さ感じる程ではないでしょうに。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 20:19:40 ID:fqUO3UCK
感じ方はひとそれぞれだなぁ。普段電動とロードバイクに乗ってるせいか
こないだ職場のママチャリ乗ったら信じられない位ペダルが重いと感じた。
「こんなに重かったっけ？」って思った。
ロードバイクを舗装の綺麗な平地で漕ぎ出すと、シュイーンと加速した後
惰性だけでどこまでも転がっていけそうな位気持ちよく回ってくれて
「本当にフリクションが少ないパーツで構成されてるんだなあ」
って感動するから、もう普通のママチャリには多分戻れないだろう。
電動アシストも電源入れずに乗るなんて耐えられない感覚に。
こないだ職場のママチャリ乗ったら信じられない位ペダルが重いと感じた。
「こんなに重かったっけ？」って思った。
ロードバイクを舗装の綺麗な平地で漕ぎ出すと、シュイーンと加速した後
惰性だけでどこまでも転がっていけそうな位気持ちよく回ってくれて
「本当にフリクションが少ないパーツで構成されてるんだなあ」
って感動するから、もう普通のママチャリには多分戻れないだろう。
電動アシストも電源入れずに乗るなんて耐えられない感覚に。
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 22:05:21 ID:QSiDo/Ve
>>108
自分は平地走る時はほとんど電源ＯＦＦで乗ってるよ。
というのも、帰路の最後の家の前の長い急坂を登るのが目的なので、
電池が少なくなってくると、肝心の急坂で電池切れなんてことになったら大変なので
それまでなるべく電池使わないようにするっていうのが習慣になってしまったから。
自分は平地走る時はほとんど電源ＯＦＦで乗ってるよ。
というのも、帰路の最後の家の前の長い急坂を登るのが目的なので、
電池が少なくなってくると、肝心の急坂で電池切れなんてことになったら大変なので
それまでなるべく電池使わないようにするっていうのが習慣になってしまったから。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 22:37:31 ID:b9u8SQhZ
>>111
前輪モーターが抵抗になる機種でしょ。
前輪モーターが抵抗になる機種でしょ。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/12(火) 23:29:06 ID:I5xZjQ7V
>>107
一人だけが（どうやら以前リストラされた逆恨みで）気狂いのごとく嫌っているだけかと。
ただその一人が一人何役にもなって嘘偽りを書きまくっているだけ。
実は何年も前からアシストスレの名物（？？）だったりする…
一人だけが（どうやら以前リストラされた逆恨みで）気狂いのごとく嫌っているだけかと。
ただその一人が一人何役にもなって嘘偽りを書きまくっているだけ。
実は何年も前からアシストスレの名物（？？）だったりする…
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 00:59:20 ID:jQJ9gN2J
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 03:11:43 ID:ybaL5+1h
>>116
お前は何を言ってるんだ
お前は何を言ってるんだ
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 08:42:59 ID:fn2dC9eW
>>116
不覚にも笑った
不覚にも笑った
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 10:37:59 ID:I+Kah6W+
>>116
>先日自転車屋で前輪駆動の電アシ持ち上げてみて重さの違いにびっくりして、数年前の型落ち品かと疑ったぐらいだ
その型落ちの前輪駆動の電アシを買ったばかりなんだが、試しに電池はずして坂道登ったら結構いけたよ。
変速機の無い普通の自転車では押さないとならない登り坂なんだが、変速機付いてれば電池切れてもなんとかなるな。
もちろん電動アシスト効いてると、ビュンビュン登るので気持ちいい。
新規格だったら、もっと楽なんだろうが、旧規格でもそんなに悪くはないと思ったよ。
前後に子供乗せた母親が、子供と話しながら登っていけるのに納得したよ。
>先日自転車屋で前輪駆動の電アシ持ち上げてみて重さの違いにびっくりして、数年前の型落ち品かと疑ったぐらいだ
その型落ちの前輪駆動の電アシを買ったばかりなんだが、試しに電池はずして坂道登ったら結構いけたよ。
変速機の無い普通の自転車では押さないとならない登り坂なんだが、変速機付いてれば電池切れてもなんとかなるな。
もちろん電動アシスト効いてると、ビュンビュン登るので気持ちいい。
新規格だったら、もっと楽なんだろうが、旧規格でもそんなに悪くはないと思ったよ。
前後に子供乗せた母親が、子供と話しながら登っていけるのに納得したよ。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 11:03:00 ID:NbwP3MJ0
>>106
大阪から広島往復。6日間ロングツーリング。
観光しもって朝6時から16時くらいまで。
やるときは100kmくらいで諦めて帰るかなって思ったけど
筋肉痛になることもなく比較的余裕だった。
階段に遭遇して持ち上げないと駄目とかにならない限り
電動だからといって重さは特に感じない。
普通のママチャリと5～6kgしか重さ変わらないからね。
大阪から広島往復。6日間ロングツーリング。
観光しもって朝6時から16時くらいまで。
やるときは100kmくらいで諦めて帰るかなって思ったけど
筋肉痛になることもなく比較的余裕だった。
階段に遭遇して持ち上げないと駄目とかにならない限り
電動だからといって重さは特に感じない。
普通のママチャリと5～6kgしか重さ変わらないからね。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 11:27:14 ID:tEgq1hDk
エナクルって軽いだろ
マンションの3階に住んでるけど部屋まで楽に階段で運べる
小型サイズと言いながら重さは普通サイズの後輪駆動と大違いだよ
マンションに住んで自分で修理したい人はエナクルがいいよ
マンションの3階に住んでるけど部屋まで楽に階段で運べる
小型サイズと言いながら重さは普通サイズの後輪駆動と大違いだよ
マンションに住んで自分で修理したい人はエナクルがいいよ
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 14:05:22 ID:5dFvy5T4
「観光しもって」ってどっかの方言？
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 17:35:01 ID:NbwP3MJ0
打ち間違いくらい気にするな
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 19:48:06 ID:lRLSwUPL
しもって→しながら
だよ
だよ
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 22:23:45 ID:Sc1BHbXQ
>>120
国道２号線で大阪→広島が334.6㎞
往復で669.2㎞ これに観光の距離が加算されるのだろ？
連日電池付けたままの重い車体でしかも電池を使わず10時間
６日間連続で乗ってたってか？
後学のために聞いておくけど
君のはヤマハの何という機種かな？ もちろん無改造だよね？
>普通のママチャリと5～6kgしか重さ変わらないからね。
普通のママチャリってどのメーカーの何という機種かな？
国道２号線で大阪→広島が334.6㎞
往復で669.2㎞ これに観光の距離が加算されるのだろ？
連日電池付けたままの重い車体でしかも電池を使わず10時間
６日間連続で乗ってたってか？
後学のために聞いておくけど
君のはヤマハの何という機種かな？ もちろん無改造だよね？
>普通のママチャリと5～6kgしか重さ変わらないからね。
普通のママチャリってどのメーカーの何という機種かな？
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 23:43:06 ID:xFfbCXGP
めんどくさい人っていわれるでしょ？
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/13(水) 23:54:22 ID:0bniz6yq
レスする奴が出たらネチネチと揚げ足取って絡む気マンマンだろうな。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 00:54:44 ID:JbYEt5DL
過去スレで前も書いた事あるけど、電源入れてすぐ漕ぎ出すと
電源入っているときも切ってからもなぜか重い。
電池残量表示が全点灯から電池残量表示に切り替わるくらいまで待ってから
漕ぐと入っているときも切ってからも軽い。
重い状態の時は一回電源入れて数秒待って切らないと、
重いまま翌日まで放置しててもやっぱりペダルは重いまま。
っていうのが家にあるPASの特徴。
ちなみに車種はシティFリチウム(PZ26CF)とBrace。
ヤマハの自転車乗っている人は、同じような経験してないかな？
他のメーカーは試乗もしたことがないから全く分からない。
電源入っているときも切ってからもなぜか重い。
電池残量表示が全点灯から電池残量表示に切り替わるくらいまで待ってから
漕ぐと入っているときも切ってからも軽い。
重い状態の時は一回電源入れて数秒待って切らないと、
重いまま翌日まで放置しててもやっぱりペダルは重いまま。
っていうのが家にあるPASの特徴。
ちなみに車種はシティFリチウム(PZ26CF)とBrace。
ヤマハの自転車乗っている人は、同じような経験してないかな？
他のメーカーは試乗もしたことがないから全く分からない。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 01:32:41 ID:yawHzqcB
ＰＡＳの説明書だったかに、
「電源を入れて３～４秒はコンピュータが機械を診断するので、電源を入れてすぐ漕ぎ出さないで下さい」
みたいな旨の注意書きがあったはず。
・信号停止時にＯＦＦにしたら、漕ぎ出す数秒前に電源を入れておく。
・内装３段での加速は、
(1)低速ギアで回転数が上がったら、一旦漕ぐのをやめて空転状態にしてからギアチェンジ。
(2)２秒ほど空転期間を置いてから、より重いギアで漕ぎ始める。
とやらないと、アシストが低速ギア用のままなのか、アシスト力が高速ギア用のモードに上手く移行できない事があり。
何にせよ、機械をいたわって、「エンジン入れてすぐフルアクセル急発進」みたいな事はしない事だな。
「電源を入れて３～４秒はコンピュータが機械を診断するので、電源を入れてすぐ漕ぎ出さないで下さい」
みたいな旨の注意書きがあったはず。
・信号停止時にＯＦＦにしたら、漕ぎ出す数秒前に電源を入れておく。
・内装３段での加速は、
(1)低速ギアで回転数が上がったら、一旦漕ぐのをやめて空転状態にしてからギアチェンジ。
(2)２秒ほど空転期間を置いてから、より重いギアで漕ぎ始める。
とやらないと、アシストが低速ギア用のままなのか、アシスト力が高速ギア用のモードに上手く移行できない事があり。
何にせよ、機械をいたわって、「エンジン入れてすぐフルアクセル急発進」みたいな事はしない事だな。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 02:19:28 ID:SHVX8+fF
スイッチON後2～3秒の間にキャリブレーション（ゼロ校正）してる。
昔の電チャリには無かった機能だが、ババアがケンケン乗り（片足をペダルに乗せ
もう片方の足で地面を蹴って発進）と同時にスイッチONして猛加速する事故が多発した
ためこの機能が付いた。なので電源ONしてすぐ、あるいは漕いでる最中にONにすると
その時点でのトルクセンサーの出力値をゼロとしてしまうためアシストはその分減る。
昔の電チャリには無かった機能だが、ババアがケンケン乗り（片足をペダルに乗せ
もう片方の足で地面を蹴って発進）と同時にスイッチONして猛加速する事故が多発した
ためこの機能が付いた。なので電源ONしてすぐ、あるいは漕いでる最中にONにすると
その時点でのトルクセンサーの出力値をゼロとしてしまうためアシストはその分減る。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 08:41:46 ID:UWyAS3RX
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 09:09:52 ID:FDtt3nGH
母の日に電動アシスト自転車の話題が出て
両親が欲しいと言い出したので
速攻で試乗車借りてきて
乗せてみたら、今すぐ欲しいとか
言い出して、とりあえずカタログ見てどんなタイプがイイか考えろ
と言ってその日は終わりだったのだが
昨日A.C.S.Lが納車されてた
いいな...
それ、ホントは俺が欲しいと思ってたんだよな...
まあ、どうせしばらくすると飽きるだろうから
その頃に貰いに行こっと
両親が欲しいと言い出したので
速攻で試乗車借りてきて
乗せてみたら、今すぐ欲しいとか
言い出して、とりあえずカタログ見てどんなタイプがイイか考えろ
と言ってその日は終わりだったのだが
昨日A.C.S.Lが納車されてた
いいな...
それ、ホントは俺が欲しいと思ってたんだよな...
まあ、どうせしばらくすると飽きるだろうから
その頃に貰いに行こっと
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 09:39:08 ID:RngvYt4r
母の日にプレゼントじゃなくて、そのうちにぶんどる魂胆か
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 11:00:37 ID:GmPqYeCW
飽きれば・・・だろ
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 14:47:14 ID:rG6g59A/
リアルストリームかブレイスを購入しようと考えています。
>>５に、“違いは色･ﾗｲﾄ･ﾌﾞﾚｰｷ等”とありますが、
ブレーキの違いとは具体的にどういうことでしょうか？
>>５に、“違いは色･ﾗｲﾄ･ﾌﾞﾚｰｷ等”とありますが、
ブレーキの違いとは具体的にどういうことでしょうか？
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 15:18:45 ID:brvsMrTK
ゼロ補正してるから、重いと言っている人はその補正の影響で
切ったときも重いんじゃないのと過去スレでも言ってるんだけど、
重いと言っている人の状況はどうなんだろう。
切ったときも重いんじゃないのと過去スレでも言ってるんだけど、
重いと言っている人の状況はどうなんだろう。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 15:32:09 ID:brvsMrTK
>>135
ブレーキも違うのは知らなかった。
ヤマハとブリヂストンのページ見たけど、
リアストはちゃんと
シマノ アルミVブレーキ BR-M421 モジュレーター付
シマノ アルミVブレーキ BR-M421
って書いてあるのに、ブレイスは記述無し。
取扱説明書ダウンロードして仕様見たけど、Vブレーキとしか書いてないね。
実際はシマノが付いてるけど型番までは分からない。
ブレーキも違うのは知らなかった。
ヤマハとブリヂストンのページ見たけど、
リアストはちゃんと
シマノ アルミVブレーキ BR-M421 モジュレーター付
シマノ アルミVブレーキ BR-M421
って書いてあるのに、ブレイスは記述無し。
取扱説明書ダウンロードして仕様見たけど、Vブレーキとしか書いてないね。
実際はシマノが付いてるけど型番までは分からない。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 15:37:58 ID:mUtmhNW3
>>135
前スレによると、
＞938：923：sage：2009/04/28(火)22:57:17ID:YFRXahZQ
＞バッテリライトの違いは知っていたが、
＞リアブレーキワイヤの取り回しとモジュレータも違うんだな。
＞939：ツール・ド・名無しさん：sage：2009/04/29(水)04:30:08ID:qPIdXUah
＞ブレーキの取り回しは、ブレイスの方がいいかな。
＞940：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/04/29(水)09:48:25ID:7kf5ipmK
＞ワイヤーの耐候性はリアストがいいかも
ブレイスのブレーキの型番は分からず。
前スレによると、
＞938：923：sage：2009/04/28(火)22:57:17ID:YFRXahZQ
＞バッテリライトの違いは知っていたが、
＞リアブレーキワイヤの取り回しとモジュレータも違うんだな。
＞939：ツール・ド・名無しさん：sage：2009/04/29(水)04:30:08ID:qPIdXUah
＞ブレーキの取り回しは、ブレイスの方がいいかな。
＞940：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/04/29(水)09:48:25ID:7kf5ipmK
＞ワイヤーの耐候性はリアストがいいかも
ブレイスのブレーキの型番は分からず。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 15:45:40 ID:rG6g59A/
>>137さん
ありがとうございます。
自転車は全くの初心者でして、
リアルストリームとブレイス、どちらにしようか迷っています。
あまり大きな違いがなければ
最終的には色・デザインの違いで選ぶことになるのでしょうか。
とりあえず、週末試乗してみたいと思います。
ありがとうございます。
自転車は全くの初心者でして、
リアルストリームとブレイス、どちらにしようか迷っています。
あまり大きな違いがなければ
最終的には色・デザインの違いで選ぶことになるのでしょうか。
とりあえず、週末試乗してみたいと思います。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 16:53:45 ID:YbnO/IVc
>>130
漕いでる最中じゃなくて、慣性で走行中に電源ONしてもアシスト減る？
漕いでる最中じゃなくて、慣性で走行中に電源ONしてもアシスト減る？
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 16:57:26 ID:C+ZwMZWu
前スレだったかな？
エーガールズに10Ahのバッテリー
NKY239B02(白) NKY244B02(黒)が付けられる
と書いたのは
新規格と旧規格はバッテリーの互換が無いぽい
エーガールズ、新規格に10Ahのバッテリー付けるなら
NKY254B02(白)かNKY257B02(黒)になる
エーガールズに10Ahのバッテリー
NKY239B02(白) NKY244B02(黒)が付けられる
と書いたのは
新規格と旧規格はバッテリーの互換が無いぽい
エーガールズ、新規格に10Ahのバッテリー付けるなら
NKY254B02(白)かNKY257B02(黒)になる
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 17:01:30 ID:SHVX8+fF
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 18:23:42 ID:XjbbMS8H
リアルストリームとリアルストリームデラックスは５月の２０日以降にお知らせします。
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-0d00.html
このところ静かだったパナソニックさんに動きがありました。
新基準対応モデルが続々デビューします。
小径車のシュガードロップ
モトクロスルックのＥＺ
折りたたみのオフタイム
ＭＴＢタイプのハリヤ
新発売、クロスバイクタイプのジェッター
リチウムチャイルドビビの限定カラー
あまり馴染みの無いビジネスビビ
以上が今回モデルチェンジ対象車種です。
こちらが新発売のジェッターの資料です↓
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/13/img042.jpg
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-0d00.html
このところ静かだったパナソニックさんに動きがありました。
新基準対応モデルが続々デビューします。
小径車のシュガードロップ
モトクロスルックのＥＺ
折りたたみのオフタイム
ＭＴＢタイプのハリヤ
新発売、クロスバイクタイプのジェッター
リチウムチャイルドビビの限定カラー
あまり馴染みの無いビジネスビビ
以上が今回モデルチェンジ対象車種です。
こちらが新発売のジェッターの資料です↓
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/13/img042.jpg
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 18:37:26 ID:C+ZwMZWu
ジェッターほしいかも
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 19:12:18 ID:iXCUzPxH
ジェッターって名前が昭和の響きだな。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 19:22:38 ID:DdqOEhZ7
リアルストリームの上位→リアルストリーム・デラックス
ジェッターの上位→スーパージェッター
ジェッターの上位→スーパージェッター
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 19:27:53 ID:vjYtsInv
やっぱりジェッターマルスとか、サイボーグ００９のジェットを連想するな。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 19:49:29 ID:C+ZwMZWu
パナを信じててよかった
チタンは高すぎだしジェッター改がよさそうだ
惜しいのはバッテリーが5Ah
最初から10Ahを選べたらリアスト･ブレイスにとどめを刺せたのにｗ
とどめを刺す / 松下幸之助
http://panasonic.co.jp/rekishikan/tokubetsuten/2007/cnr02/cnr02_04.html
とどめを刺す
日々のお互いの仕事の中で、もうちょっと念を入れておいたらと、後から
後悔することが少なくないような気がする。
一生懸命に努力して、せっかく99％までの成果を上げても残りのわずか1％
の「とどめ」がしっかりと刺されていなかったら、それは結局はじめから
やらなかったと同じことになる。いや中途半端にやっただけ、むしろ
マイナスになる場合が多いのではないか。念には念を入れよ、である。
仕事を完全にやり通すのに念の入れ過ぎということはない。
とどめを刺さない仕事ぶりがあったら、お互いにその不徹底を大いに恥と
するほどの厳しい心がけを持ちたいものである。
チタンは高すぎだしジェッター改がよさそうだ
惜しいのはバッテリーが5Ah
最初から10Ahを選べたらリアスト･ブレイスにとどめを刺せたのにｗ
とどめを刺す / 松下幸之助
http://panasonic.co.jp/rekishikan/tokubetsuten/2007/cnr02/cnr02_04.html
とどめを刺す
日々のお互いの仕事の中で、もうちょっと念を入れておいたらと、後から
後悔することが少なくないような気がする。
一生懸命に努力して、せっかく99％までの成果を上げても残りのわずか1％
の「とどめ」がしっかりと刺されていなかったら、それは結局はじめから
やらなかったと同じことになる。いや中途半端にやっただけ、むしろ
マイナスになる場合が多いのではないか。念には念を入れよ、である。
仕事を完全にやり通すのに念の入れ過ぎということはない。
とどめを刺さない仕事ぶりがあったら、お互いにその不徹底を大いに恥と
するほどの厳しい心がけを持ちたいものである。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 20:18:18 ID:MDCNFelr
今や自分のアシスト自転車はブレーキ車、トレーニング車、ノースピード車。
バッテリ充電して満タンでもアシストしません。壊れたのでしょうか。
普通のより踏み込みは重く、スピードも制限され良き安全車になっています。
バッテリ充電して満タンでもアシストしません。壊れたのでしょうか。
普通のより踏み込みは重く、スピードも制限され良き安全車になっています。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 20:42:09 ID:fU4zorDj
悪路向き
↑ ↑
ＭＴＢ パナソニック HURRYER タイヤ26x1.9HE フロントサスペンション付
ＭＴＢ ブリヂストン RealStream タイヤ26x1.5HE フロントサスペンション付
ＭＴＢ ヤマハ Pas Brase タイヤ26x1.5HE フロントサスペンション付
クロスバイク パナソニック JETTER タイヤ700x32C サスペンション無し
↓ ↓
良路向き
↑ ↑
ＭＴＢ パナソニック HURRYER タイヤ26x1.9HE フロントサスペンション付
ＭＴＢ ブリヂストン RealStream タイヤ26x1.5HE フロントサスペンション付
ＭＴＢ ヤマハ Pas Brase タイヤ26x1.5HE フロントサスペンション付
クロスバイク パナソニック JETTER タイヤ700x32C サスペンション無し
↓ ↓
良路向き
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 21:14:32 ID:yawHzqcB
>>149
素直に修理に持ってくんだ。
下記サイトにヤマハのバッテリー診断モードに入るコマンドが載ってる。
こういうコナミコマンドみたいな裏操作で何か調べられるかも？
http://www.katocy.com/cgi-bin/katocy/siteup.cgi?category=4&page=1
http://www.katocy.com/file/41/pzjoko.pdf
それとは別に、スイッチボックス分解すると謎スイッチがあって、それも
謎のコマンドでリセットや診断モードに使うっぽい。
…でもプロにお任せが一番。
素直に修理に持ってくんだ。
下記サイトにヤマハのバッテリー診断モードに入るコマンドが載ってる。
こういうコナミコマンドみたいな裏操作で何か調べられるかも？
http://www.katocy.com/cgi-bin/katocy/siteup.cgi?category=4&page=1
http://www.katocy.com/file/41/pzjoko.pdf
それとは別に、スイッチボックス分解すると謎スイッチがあって、それも
謎のコマンドでリセットや診断モードに使うっぽい。
…でもプロにお任せが一番。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 21:26:58 ID:DAcWkEYE
>>128 なるほど、ウチはB社新規格ですが、確かにたまに妙にペダル重い状態が続いて、
気付いたら元に戻る印象があったけど、そーいう理屈ですか
気付いたら元に戻る印象があったけど、そーいう理屈ですか
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 22:04:36 ID:5vUn04ND
ジェッター\165,000かよ！
それなりのコンポなのかも知れんがちょっとなー
8速外装だし
それなりのコンポなのかも知れんがちょっとなー
8速外装だし
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/14(木) 22:14:39 ID:5vUn04ND
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 00:12:16 ID:3KmqlBNE
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 00:17:47 ID:8jsRHPR9
ジェッターのダウンチューブの太さが気になってしょうがない。
あそこまで太くしないと耐久性に問題があったのかな。
あそこまで太くしないと耐久性に問題があったのかな。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 00:29:23 ID:SCVODYA4
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 01:08:38 ID:8yRGmiNg
駅の駐輪場に置いてあったけど
シュガードロップは結構かわいかった
マンションの駐輪場が一杯なので
部屋置きしようかな
シュガードロップは結構かわいかった
マンションの駐輪場が一杯なので
部屋置きしようかな
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 01:28:13 ID:9kL/TmLY
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 03:56:28 ID:wCLeQ8Bo
新規格のスポーツ路線は軒並み高額化した感じだな。
前ディスク＆バッテリー大型化で価格アップのリアスト＆ブレイスと、
チタンフラット系を廉価モデルに流用した様なジェッターと、
アプローチは逆だけど、10万円台半ば以上になって。
旧モデルが最終投売りされた時には倍近い値段差ができそうだ。
前ディスク＆バッテリー大型化で価格アップのリアスト＆ブレイスと、
チタンフラット系を廉価モデルに流用した様なジェッターと、
アプローチは逆だけど、10万円台半ば以上になって。
旧モデルが最終投売りされた時には倍近い値段差ができそうだ。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 08:44:19 ID:yu30k+Jd
>>159
夢と希望が音を立てて崩れていった。
夢と希望が音を立てて崩れていった。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 09:49:05 ID:Ypdcmp6A
パナソニックは意地でも内装ギア出さない気？バカ？
それともブリジストン、ヤマハに先に出されたのがよっぽど悔しいのかｗ
いい加減、１機種ぐらいだせよ。ジェッター内装にすりゃいいのに。。パナ、アホ？
それともブリジストン、ヤマハに先に出されたのがよっぽど悔しいのかｗ
いい加減、１機種ぐらいだせよ。ジェッター内装にすりゃいいのに。。パナ、アホ？
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 10:05:27 ID:wCLeQ8Bo
外装と内装は一長一短の関係だから、他メーカーと差別化するのは戦略的に間違いでは無いだろう。
トヨタの自動車みたいに他メーカーに徹底して対抗モデルを出す方式もあるが。
ストリームだしたらソックリのウィッシュを出し、エルグランドが売れたらアルファードを本家よりそれっぽく作ったり。
個人的にはそういうのはあまり好きなやり口ではないけれど。
個人的には、パナが内装を出せって方より、ブリとヤマハも外装作ってって気持ちの方が強いかな。
内装８段はスポーツ車ではまだ色モノ扱い。スポーツ車を買う人は、普通のメカに興味ないオバちゃん層と違って、
徹底的に自分でメカを弄り倒す体質の人が買う率も高いから、内装はメカ弄りの余地が少なくて物足りないかも(？)
トヨタの自動車みたいに他メーカーに徹底して対抗モデルを出す方式もあるが。
ストリームだしたらソックリのウィッシュを出し、エルグランドが売れたらアルファードを本家よりそれっぽく作ったり。
個人的にはそういうのはあまり好きなやり口ではないけれど。
個人的には、パナが内装を出せって方より、ブリとヤマハも外装作ってって気持ちの方が強いかな。
内装８段はスポーツ車ではまだ色モノ扱い。スポーツ車を買う人は、普通のメカに興味ないオバちゃん層と違って、
徹底的に自分でメカを弄り倒す体質の人が買う率も高いから、内装はメカ弄りの余地が少なくて物足りないかも(？)
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 10:18:02 ID:CBZI2XUU
>>156
ケーブル内蔵のため太くなってるみたい。
ダウンチューブのヘッド付近は細い。
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/13/img042.jpg
ケーブル内蔵のため太くなってるみたい。
ダウンチューブのヘッド付近は細い。
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/13/img042.jpg
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 11:08:20 ID:G+s/cEdQ
クロスレシオでギリギリまでパワーを引き出すロードと違って、
電動アシスト前提なら内装8段のギア比でも十分な気がする。
機械いじりは好きだけど整備は楽な方がいいから、
Panasonic X-speed INTER8 みたいなアシスト車が欲しい。
「今日は天気いいからチェーンでも洗うか」って走れよ＞ 俺
電動アシスト前提なら内装8段のギア比でも十分な気がする。
機械いじりは好きだけど整備は楽な方がいいから、
Panasonic X-speed INTER8 みたいなアシスト車が欲しい。
「今日は天気いいからチェーンでも洗うか」って走れよ＞ 俺
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 11:58:01 ID:mExi3QMP
今回、思った事は、ジェッタであって新型ハリア、新型オフタイムでないこと
当然二種の新型も出るだろうし、ブリ、ヤマハからも何らかの動きがあるであろう
何か選択が増えそうだし今はメーカーの動きを見つつ待ちかな
当然二種の新型も出るだろうし、ブリ、ヤマハからも何らかの動きがあるであろう
何か選択が増えそうだし今はメーカーの動きを見つつ待ちかな
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 12:10:43 ID:XkcoJQcB
今のところこいつの欠点は名前のダサさだなあ
そのうち慣れるんだろうか
そのうち慣れるんだろうか
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 12:36:03 ID:LkHCSubW
何で自転車なのにスポーツじゃ無いの？
それはさておき、エナクルって走行距離短くないですか？
グレーのPASシティSリチウムLに乗ってますが、昨日充電器のコンセントが抜けてて仕方ないのでお爺さんの散歩用を借りて今出掛けてます。
27インチで全体的にグレーで見た目は悪くないですが、パワーが無いし走行距離短いしウルサいしスピード出ないし最悪です。
片道14KMの店に行きましたがバッテリーは17KMで空になり、今帰り道を非常に苦労しています。
まず、車道で平坦路を走行していて時速30km/hは出ません。
PASだと、20km/hこえると段々アシストが邪魔になってくるので、電源オフにして漕ぐか、上手くオートエコを使うとアシストしなくても27km/h程度で流したり、思いっ切り漕げば一瞬40km/h出ます。
ただ、エナクルだと何か重くなるし、絶対に24km/hも出てない気がします。
あと、電源切ろうが何しようが30km/hは無理です。一瞬出せてもペダルが重いので、すぐ18km/h程度に落ちます。
あとは、段差で前輪とバッテリーがカチャカチャウルサいし、フニャフニャしたサドルも最悪です。
PASは20KM走って、お尻が痛くなってきますがエナクルは4KMで痛くなります。
やはり、値段が値段なのでサドル、ハンドルグリップ、ペダル、反射板、ライト等全てが安っぽいですね。
ホームセンターで12,000円辺りで売っている自転車レベルです。
ただ、電動自転車を初めて体験したい方や、近所に買い物に行く程度のお年寄りには良いですね。
やはり、長く乗る人や長距離走る人にはPASやviviのタフモデルが良いと思いましたね。
それはさておき、エナクルって走行距離短くないですか？
グレーのPASシティSリチウムLに乗ってますが、昨日充電器のコンセントが抜けてて仕方ないのでお爺さんの散歩用を借りて今出掛けてます。
27インチで全体的にグレーで見た目は悪くないですが、パワーが無いし走行距離短いしウルサいしスピード出ないし最悪です。
片道14KMの店に行きましたがバッテリーは17KMで空になり、今帰り道を非常に苦労しています。
まず、車道で平坦路を走行していて時速30km/hは出ません。
PASだと、20km/hこえると段々アシストが邪魔になってくるので、電源オフにして漕ぐか、上手くオートエコを使うとアシストしなくても27km/h程度で流したり、思いっ切り漕げば一瞬40km/h出ます。
ただ、エナクルだと何か重くなるし、絶対に24km/hも出てない気がします。
あと、電源切ろうが何しようが30km/hは無理です。一瞬出せてもペダルが重いので、すぐ18km/h程度に落ちます。
あとは、段差で前輪とバッテリーがカチャカチャウルサいし、フニャフニャしたサドルも最悪です。
PASは20KM走って、お尻が痛くなってきますがエナクルは4KMで痛くなります。
やはり、値段が値段なのでサドル、ハンドルグリップ、ペダル、反射板、ライト等全てが安っぽいですね。
ホームセンターで12,000円辺りで売っている自転車レベルです。
ただ、電動自転車を初めて体験したい方や、近所に買い物に行く程度のお年寄りには良いですね。
やはり、長く乗る人や長距離走る人にはPASやviviのタフモデルが良いと思いましたね。
169 ：100：2009/05/15(金) 15:27:45 ID:6T0uycvZ
5年後や10年後に電池がへたってきたら
新しい電池を買わずに、
元々の電池を家に置いといたまま乗れるのかな、と思ったわけ
三洋よりパナのほうが評判は良さそうだね
新しい電池を買わずに、
元々の電池を家に置いといたまま乗れるのかな、と思ったわけ
三洋よりパナのほうが評判は良さそうだね
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 15:48:12 ID:e2/IBPzg
>>169
2～3年位経つと容量は6割程度になる。
8年位経つと電池内臓の安全回路が、老朽化による発火等を防ぐ為に、
強制的に使えなくする（充電しようとしてもエラーを出して使用不能に）。
＞5年後や10年後に電池がへたってきたら
自転車にかける予算のイメージがちょっと低い気が。
さすがに何十万もするロードバイク買って、毎年何十万もパーツに注ぎ込めとは言わないが。
ロードと電アシ両方買って本気で自転車にのめり込み出すと、自転車はオートバイ並に金がかかる。
一度そういう感覚になれば、自転車に金をかけない人をみると洗脳したくなるｗ
2～3年位経つと容量は6割程度になる。
8年位経つと電池内臓の安全回路が、老朽化による発火等を防ぐ為に、
強制的に使えなくする（充電しようとしてもエラーを出して使用不能に）。
＞5年後や10年後に電池がへたってきたら
自転車にかける予算のイメージがちょっと低い気が。
さすがに何十万もするロードバイク買って、毎年何十万もパーツに注ぎ込めとは言わないが。
ロードと電アシ両方買って本気で自転車にのめり込み出すと、自転車はオートバイ並に金がかかる。
一度そういう感覚になれば、自転車に金をかけない人をみると洗脳したくなるｗ
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 17:40:30 ID:ivPDitYO
新規格に旧のバッテリーは使えないみたいだ
↓価格から
リチウムビビタフネスの２６V、１０Aのバッテリーを持っています。
先日自転車店に行って、装着可能なのは確認しました。
新基準のアシスト自転車に使えるのでしょうか？
店員さんはわからないということでした。
電圧は同じでモーターの出力も２５０Ｗなので大丈夫だと思うのですが。
電気関係に詳しい方、ご教示ください。
新基準のモデルに旧基準のバッテリーは緊急用には使えるみたいですが、基本的には合わないとのことですよ。
強モードでずっと走り続けた場合、バッテリーのブレーカーが飛ぶ恐れがあるとのことです。
試乗会で聞きました。
↓価格から
リチウムビビタフネスの２６V、１０Aのバッテリーを持っています。
先日自転車店に行って、装着可能なのは確認しました。
新基準のアシスト自転車に使えるのでしょうか？
店員さんはわからないということでした。
電圧は同じでモーターの出力も２５０Ｗなので大丈夫だと思うのですが。
電気関係に詳しい方、ご教示ください。
新基準のモデルに旧基準のバッテリーは緊急用には使えるみたいですが、基本的には合わないとのことですよ。
強モードでずっと走り続けた場合、バッテリーのブレーカーが飛ぶ恐れがあるとのことです。
試乗会で聞きました。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 19:24:30 ID:skzlqsex
>>162
700Cのタイヤ装備してるのに内装で出したら、それこを嘲笑を買うと思うんだが。
普段ロードに乗ってる人の為の通勤用として、ロードに近い感覚で乗れる（あくまでも内装と比べて）自転車という位置づけで販売してるんじゃないかな。
これ買った人のほぼ全員が、まず始めにタイヤを28～23Cあたりにするんじゃないかと思った・・・。
700Cのタイヤ装備してるのに内装で出したら、それこを嘲笑を買うと思うんだが。
普段ロードに乗ってる人の為の通勤用として、ロードに近い感覚で乗れる（あくまでも内装と比べて）自転車という位置づけで販売してるんじゃないかな。
これ買った人のほぼ全員が、まず始めにタイヤを28～23Cあたりにするんじゃないかと思った・・・。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 20:38:32 ID:mnUSy10s
新規格車全般に全然ワクワク感がなかったんだけど、
ジェッターの価格を見たら完全に冷めた
もういいや、平地に住んでるしｗ
エコ好きの人間を相手にせいぜい商売してください
ジェッターの価格を見たら完全に冷めた
もういいや、平地に住んでるしｗ
エコ好きの人間を相手にせいぜい商売してください
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 21:29:15 ID:Z/GDOQTs
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 21:38:30 ID:7/G4y+po
本命のパナから充実のラインナップさらには他社も続いてきそうな雰囲気なんでエナキチが不機嫌になっとるなw
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 22:33:39 ID:mExi3QMP
>>173
高いと思うんなら、あなたは一生ママチャリタイプ載ってて下さい。そして文句を言わないで欲しい
ここに来る人達の中には「チャチな部品付けて売りつけるよりなんならアシスト付フレームだけで１５～２０万でもいいからあとは自分でパーツ選ぶから」って人が多い
ようやくメーカーもホムセンで売ってる３万ぐらいのチャリにバッテリーつけて売る方向以外にも本格派アシスト作る流れを心無い言動で水差さないで欲しい
同タイプ、ハリア、リアストブレイスと１０万前後でそれよりグレード上げるとなると改造かもしくはパナのチタンフレーム５０万になっちゃう
自分的には１５万～２０前後の車種要望してたからこれからに期待。
高いと思うんなら、あなたは一生ママチャリタイプ載ってて下さい。そして文句を言わないで欲しい
ここに来る人達の中には「チャチな部品付けて売りつけるよりなんならアシスト付フレームだけで１５～２０万でもいいからあとは自分でパーツ選ぶから」って人が多い
ようやくメーカーもホムセンで売ってる３万ぐらいのチャリにバッテリーつけて売る方向以外にも本格派アシスト作る流れを心無い言動で水差さないで欲しい
同タイプ、ハリア、リアストブレイスと１０万前後でそれよりグレード上げるとなると改造かもしくはパナのチタンフレーム５０万になっちゃう
自分的には１５万～２０前後の車種要望してたからこれからに期待。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/15(金) 22:39:51 ID:xMCdFiai
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 00:40:34 ID:Z9l0y8x3
>>176
まあ好みは人それぞれで良いとは思うけど
フレーム売りはアシストユニット内のブラックボックスに
GPSと加速度センサーでも組み込まないと無理だろ
GPS測位しないとアシストが効かないのが欠点か
まあ好みは人それぞれで良いとは思うけど
フレーム売りはアシストユニット内のブラックボックスに
GPSと加速度センサーでも組み込まないと無理だろ
GPS測位しないとアシストが効かないのが欠点か
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 01:10:24 ID:gBkX5ZHQ
>>176
自板の時だったら多かったかもだけど、ここは生活板だぜ。
安く楽にという人もたくさん見てるはずだ。
俺も700C&前後クイックのクロスタイプ出たら面白いよなとか思ってたから
ラインナップの充実は歓迎。
だけど、「楽をしたいけどママチャリには乗りたくない。ハリアタイプで
新規格来い！！」って待ちこがれてたのに、こんな値段設定高めで出されたら
奥さんのOKでないよ。畜生！！って凄いがっかりしてる人もいると思う。
そのがっかり感が>>173の最後の一行によく現れてると思うよ。
自板の時だったら多かったかもだけど、ここは生活板だぜ。
安く楽にという人もたくさん見てるはずだ。
俺も700C&前後クイックのクロスタイプ出たら面白いよなとか思ってたから
ラインナップの充実は歓迎。
だけど、「楽をしたいけどママチャリには乗りたくない。ハリアタイプで
新規格来い！！」って待ちこがれてたのに、こんな値段設定高めで出されたら
奥さんのOKでないよ。畜生！！って凄いがっかりしてる人もいると思う。
そのがっかり感が>>173の最後の一行によく現れてると思うよ。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 01:20:21 ID:C1Q0zrJ3
ジェッター欲しいが標準仕様や改造自由度が全くわからないし、人柱報告待ちだな。
まさかハリヤみたいにボスフリーじゃないよな・・・
まさかハリヤみたいにボスフリーじゃないよな・・・
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 01:27:32 ID:zfJDHFrf
エナクルは安っぼい作りが魅力なんだよ
後輪駆動みたいにごつい駆動ユニットを付けて
見かけは原付き，中身はパワーのない自転車ってのとは訳が違う
エナクルは見かけは普通の自転車，中身は電動自転車一番のパワーなんだよ
後輪駆動みたいにごつい駆動ユニットを付けて
見かけは原付き，中身はパワーのない自転車ってのとは訳が違う
エナクルは見かけは普通の自転車，中身は電動自転車一番のパワーなんだよ
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 05:18:38 ID:T1P4aXUX
ジェッターの標準バッテリーが10Aなら迷わなかったのに
旧基準のバッテリーは使えないから16万＋10Aバッテリー代か･･･
旧基準のバッテリーは使えないから16万＋10Aバッテリー代か･･･
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 12:35:18 ID:2mCvv8fC
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 14:58:35 ID:ViHkRMhJ
ほんと新規格をダシに便乗値上げラッシュだな
おまけにバッテリの互換性もなくなって、数年で粗大ゴミと化す
使い捨て商品になっちまった（どこがエコなんだよｗ）
ヤマハとパナの二大赤字企業の寡占市場になった結果がこれかｗ
マジで醜悪だな
おまけにバッテリの互換性もなくなって、数年で粗大ゴミと化す
使い捨て商品になっちまった（どこがエコなんだよｗ）
ヤマハとパナの二大赤字企業の寡占市場になった結果がこれかｗ
マジで醜悪だな
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 15:25:55 ID:zfJDHFrf
だろ？
ハンドルを変えたり名前を変えたり宣伝にタレントを使って
中身は同じで4万アップとか馬鹿みたいだろ
エナクルは8年とか経つけど今だに初期のバッテリと互換性がある
モ－タ－も互換性があるから買い替えても部品が流用できる
エナクルはシティタイプも出してるけど値上げはなし
これからも電動自転車に乗り続ける人はエナクルがいいよ
ハンドルを変えたり名前を変えたり宣伝にタレントを使って
中身は同じで4万アップとか馬鹿みたいだろ
エナクルは8年とか経つけど今だに初期のバッテリと互換性がある
モ－タ－も互換性があるから買い替えても部品が流用できる
エナクルはシティタイプも出してるけど値上げはなし
これからも電動自転車に乗り続ける人はエナクルがいいよ
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 16:07:27 ID:2BhiBoKy
ジェッターいいな！
700Cで、かなり走りが軽くなる
と思う
>ボスフリー？
それはないだろ
スピードメーターも付いてるようなので、クランクの回転から速度は検知をしてないよな
お好みで、カセットを交換して、アシスト領域など無視でいいんじゃないかな
700Cで、かなり走りが軽くなる
と思う
>ボスフリー？
それはないだろ
スピードメーターも付いてるようなので、クランクの回転から速度は検知をしてないよな
お好みで、カセットを交換して、アシスト領域など無視でいいんじゃないかな
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 17:59:31 ID:+durHEO6
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 18:05:46 ID:4Srkxd0k
いまハリヤ安い店だと8万～
10Aバッテリーつけても12万あれば買える
12万でバッテリーは5A＋10A
定価15万のRX-10Sがオクで12万～
定価16万5000円のジェッターも発売後しばらくしたら14万にはなるかな･･･
14万で5Aてのもなぁ
10Aバッテリーつけても12万あれば買える
12万でバッテリーは5A＋10A
定価15万のRX-10Sがオクで12万～
定価16万5000円のジェッターも発売後しばらくしたら14万にはなるかな･･･
14万で5Aてのもなぁ
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 19:02:24 ID:jr9klpBK
これ以上定価が上がると販売時に売りにくいからだと思うけど、
上位モデルとして10A搭載モデルを最初から用意して欲しいな。
上位モデルとして10A搭載モデルを最初から用意して欲しいな。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 19:16:06 ID:TV9d12B4
近くのホームセンターでリアストが99,800円だったのだが、
これって安いと思いますか？
これって安いと思いますか？
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 19:24:22 ID:C5WfZln7
１０Ａは相当重いかさばる
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 20:33:24 ID:jr9klpBK
５Ａ≒1.5Kg、８Ａ≒1.8kg、１０Ａ≒2.43kg、
積んで乗ってしまえば別に差は感じないレベル。
…乗り手のダイエットの方が大事…。
積んで乗ってしまえば別に差は感じないレベル。
…乗り手のダイエットの方が大事…。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 22:18:55 ID:6x+pvIgx
新基準対応モデル
パナはママチャリタイプ定価で6000円値上げ ネットで旧は10000円安い
ネットで10Ahバッテリーが35000円
ハリヤの定価は109800円(4Ah)→119800円(5Ah)→新基準対応モデル
新基準対応モデルの値上げが酷いなら旧を安く買ったほうがお得じゃない？
パナはママチャリタイプ定価で6000円値上げ ネットで旧は10000円安い
ネットで10Ahバッテリーが35000円
ハリヤの定価は109800円(4Ah)→119800円(5Ah)→新基準対応モデル
新基準対応モデルの値上げが酷いなら旧を安く買ったほうがお得じゃない？
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 23:02:25 ID:C5WfZln7
新基準のモーター
新基準に見合う足回りの強化
チェーン強化
新基準に見合う足回りの強化
チェーン強化
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 23:28:10 ID:dApeUFeZ
ここいらで、0.5Ahくらいの電池容量の低い、クロモリフレームの
安いアシストを出したら売れるようになるんじゃ。
3～4万くらいで作れれば、大ヒット間違い無し。
1日2～3kmしか乗らない人にはウケると思われ。
安いアシストを出したら売れるようになるんじゃ。
3～4万くらいで作れれば、大ヒット間違い無し。
1日2～3kmしか乗らない人にはウケると思われ。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 23:49:51 ID:Hm5BakcS
10A→84km、５A→42km、３Ａ→25kmの法則で行くと、0.5A→4kmだから、
都内でもＪＲ駅から最寄りの地下鉄駅まで行くだけで３km位すぐ消費するから、
使い物にならないと思うｗ。町中だと停止→発進が多いからもっと短いかも。
サイクルメーター積むと分かるけど、ほんの30分程度本屋とスーパーをブラブラ
するだけでも、結構4～5km位の距離を走ってるよ。「あれっこんなに？」って感じ。
都内でもＪＲ駅から最寄りの地下鉄駅まで行くだけで３km位すぐ消費するから、
使い物にならないと思うｗ。町中だと停止→発進が多いからもっと短いかも。
サイクルメーター積むと分かるけど、ほんの30分程度本屋とスーパーをブラブラ
するだけでも、結構4～5km位の距離を走ってるよ。「あれっこんなに？」って感じ。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/16(土) 23:56:49 ID:odnGj11+
>>196
近くに買い物に行くだけの老人だったら十分な航族距離。
近くに買い物に行くだけの老人だったら十分な航族距離。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/17(日) 03:01:41 ID:ND8f5RYq
放置自転車の預かり所とか廃棄場に山積みのボロ自転車とかを見ると、つくづく資源の無駄だなって思う。
１万以下の激安自転車は、不法投棄を助長してるし、何とか対策して欲しいな。
５万以上の電アシには購入時にエコ助成金適用＋新車を買う時に下取りの保証、
激安自転車にはリサイクル代を購入時に負担させるとか。
電アシもこれから普及台数が増えてくると、型落ちの中古車の問題が出てくるだろう。
普通の自転車と違って、バッテリーが生産中止だと、中古車としてのリユースは望めないだろうから、
廃車を解体して、金属は溶かして再利用とかのリサイクルレベルで整備しないとその内大変な事になりそう。
「１０年前の劣化した１０Ａリチウムバッテリー」の不法投棄なんてエコ的には最悪の部類だと思う。
自動車レベルまで下取りとかリサイクル率が高まるとよいのだが。
１万以下の激安自転車は、不法投棄を助長してるし、何とか対策して欲しいな。
５万以上の電アシには購入時にエコ助成金適用＋新車を買う時に下取りの保証、
激安自転車にはリサイクル代を購入時に負担させるとか。
電アシもこれから普及台数が増えてくると、型落ちの中古車の問題が出てくるだろう。
普通の自転車と違って、バッテリーが生産中止だと、中古車としてのリユースは望めないだろうから、
廃車を解体して、金属は溶かして再利用とかのリサイクルレベルで整備しないとその内大変な事になりそう。
「１０年前の劣化した１０Ａリチウムバッテリー」の不法投棄なんてエコ的には最悪の部類だと思う。
自動車レベルまで下取りとかリサイクル率が高まるとよいのだが。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/17(日) 09:36:27 ID:33CuBxq1
リチウムバッテリーをいつも満充電にして無駄に劣化を進めてしまうのが真のエコ的に最悪の部類。
保管時の充電はは50～60％程度にとどめておくことを厳守しないとな。
保管時の充電はは50～60％程度にとどめておくことを厳守しないとな。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/17(日) 10:05:36 ID:HJsZNTUm
ジェッターのパーツは、ハリヤと同レベル？
ハリヤみたいな安っぽいパーツは、勘弁してほしい。
ハリヤみたいな安っぽいパーツは、勘弁してほしい。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/17(日) 13:37:12 ID:Ynvwv1Mr
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/17(日) 17:25:55 ID:/a6l7Bi6
新型ハリヤも従来と変わらず、安っぽいな。
パナは、真面目に商品開発してるのかよ。
パナは、真面目に商品開発してるのかよ。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/17(日) 17:40:08 ID:q59X0Kvz
ライトがバッテリーから電源取るようになったのは評価する。
ハリヤを色々いじってた俺にとっては、今までとあまり変わらないほうがむしろ嬉しいな。
買い換える気は今はないが、その時になったら今の改造ハリヤパーツをそのまま流用できそうだ。
ハリヤを色々いじってた俺にとっては、今までとあまり変わらないほうがむしろ嬉しいな。
買い換える気は今はないが、その時になったら今の改造ハリヤパーツをそのまま流用できそうだ。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/17(日) 17:40:29 ID:n0W4Gmb7
開発費回収と利益を比べたら、今の基本構造で５～６年は誤魔化さないと元とれないんじゃないの？
モーターの構造とかフレームの設計とか基本から全部見直すなら、もう２回位マイチェンした後とか。
モーターの構造とかフレームの設計とか基本から全部見直すなら、もう２回位マイチェンした後とか。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/17(日) 19:56:29 ID:hDSsa7B/
新型もボスフリーなのかな・・・
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/17(日) 20:04:13 ID:q59X0Kvz
おそらくボスフリーだと思う。
少しでも改造しにくくする意味で、あえてボスフリーになっているんだと予想。
少しでも改造しにくくする意味で、あえてボスフリーになっているんだと予想。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/17(日) 21:16:04 ID:0Gv8VH9c
ボスフリーでもおまいらの手にかかると…
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/18(月) 13:02:22 ID:WF4BtHtb
ハリヤとジェッターでは、ディレイラーの形状がかなり違うように見えるけど何でだろう？
バッテリー容量は同じなのに、一充電での走行距離にも差がある
これは、タイヤによる抵抗の差だろうか
バッテリー容量は同じなのに、一充電での走行距離にも差がある
これは、タイヤによる抵抗の差だろうか
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/18(月) 13:18:57 ID:TTlUJq24
>>208
＞ディレイラーの形状がかなり違うように見えるけど何でだろう？
リアディレーラーの角度の違いは、ギアの入ってる位置で変わる。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd.html
もちろん、変速比が違うとスラント角度なども変わる。
クロスバイク型とマウンテンバイク型じゃギアのレシオからして違う。
＞これは、タイヤによる抵抗の差だろうか
仮に同じギア比、同じ回転数ならタイヤ径が大きいほうが、ひと漕ぎで進む距離は長い。
もちろんタイヤも細い方が遥かに走行感は良くなる。ギア比の違いも関係する。
＞ディレイラーの形状がかなり違うように見えるけど何でだろう？
リアディレーラーの角度の違いは、ギアの入ってる位置で変わる。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/rd.html
もちろん、変速比が違うとスラント角度なども変わる。
クロスバイク型とマウンテンバイク型じゃギアのレシオからして違う。
＞これは、タイヤによる抵抗の差だろうか
仮に同じギア比、同じ回転数ならタイヤ径が大きいほうが、ひと漕ぎで進む距離は長い。
もちろんタイヤも細い方が遥かに走行感は良くなる。ギア比の違いも関係する。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/18(月) 18:28:41 ID:WF4BtHtb
>>209
ディレイラーに関しては理論的に分かるんだけど、写真を見比べると違うような気がして、もしかしたらグレードアップかなぁ
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/13/img042.jpg
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/17/img043.jpg
各社のHPで24インチと26インチのスペックを比べても違いは？
ひと漕ぎというよりトルクを掛けないように回した方が距離は延びるのだと思う
つまり、メーカーのテストなどの条件では、3速のｷﾞﾔ車なら2速で走った方が一充電での距離は延びるのだろう
リンクからジェッターとハリヤを比べると、エコモードでは、同じ容量のリチウム電池搭載で、走れる距離が16kmも違っている
タイヤの抵抗差と車重の差だろうか
ディレイラーに関しては理論的に分かるんだけど、写真を見比べると違うような気がして、もしかしたらグレードアップかなぁ
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/13/img042.jpg
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/17/img043.jpg
各社のHPで24インチと26インチのスペックを比べても違いは？
ひと漕ぎというよりトルクを掛けないように回した方が距離は延びるのだと思う
つまり、メーカーのテストなどの条件では、3速のｷﾞﾔ車なら2速で走った方が一充電での距離は延びるのだろう
リンクからジェッターとハリヤを比べると、エコモードでは、同じ容量のリチウム電池搭載で、走れる距離が16kmも違っている
タイヤの抵抗差と車重の差だろうか
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/18(月) 18:49:19 ID:WDqeCZag
4万円も価格差があるんだから普通に考えればハリアよりは転がり性能がいいギアシステムを採用してるんだと思いたい。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/18(月) 19:46:42 ID:+s1sh7kE
新型ハリヤはバッテリー容量が同じ5hビビDX、アンサンブル、
エーガールズと同じ距離
オートマチックモード42kmエコモード72km
エーガールズと同じ距離
オートマチックモード42kmエコモード72km
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/18(月) 20:22:06 ID:7CO4tmPD
ハリヤにしても、ジェッターにしても、
モーター部とフレームだけ売ってくれないかな。
後のパーツは、自分で好きなパーツを組み込むから。
今持っているハリヤなんて、モーター部とフレーム以外は、
元のパーツなんて、一つもないしな。
モーター部とフレームだけ売ってくれないかな。
後のパーツは、自分で好きなパーツを組み込むから。
今持っているハリヤなんて、モーター部とフレーム以外は、
元のパーツなんて、一つもないしな。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/18(月) 21:15:41 ID:kPF3sLbH
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/18(月) 22:28:03 ID:4JKz4YIn
ジェッターですがw
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/18(月) 23:41:45 ID:/2deJ8Yn
♪時は2015年
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/19(火) 00:41:14 ID:aF0PNeK8
ジェッターカプレオ化は楽しそうだがエンド幅合わないだろうな・・・
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/19(火) 01:56:46 ID:KYqLkb6C
>>217
今は130mmが標準みたいなので多分だが出来ると思う
それよりも問題は速度感知方法
スピードメーターが標準で付いているので、方法によってはカプレオ化しても意味無い可能性もある。
その辺はチタンライトと同じ方法だと思うが、あれはどうなっているんだろうか
パナのHPのチタンライトの写真では前輪のスポークにマグネットとか付いていないようにみえるんだが
今は130mmが標準みたいなので多分だが出来ると思う
それよりも問題は速度感知方法
スピードメーターが標準で付いているので、方法によってはカプレオ化しても意味無い可能性もある。
その辺はチタンライトと同じ方法だと思うが、あれはどうなっているんだろうか
パナのHPのチタンライトの写真では前輪のスポークにマグネットとか付いていないようにみえるんだが
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/19(火) 02:14:16 ID:aF0PNeK8
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/19(火) 03:54:08 ID:KYqLkb6C
>カプレオは135mmなんだよ
そうだったな失念していたスマン
だが5mmの差なら無理やりつけられない事もないのでそこはいいんじゃね？
それにカプレオをエンド幅123mmに加工して付けたって報告もあるのでやってできない事はないかと
速度計に関しては実際見た人の報告待ちだな
そうだったな失念していたスマン
だが5mmの差なら無理やりつけられない事もないのでそこはいいんじゃね？
それにカプレオをエンド幅123mmに加工して付けたって報告もあるのでやってできない事はないかと
速度計に関しては実際見た人の報告待ちだな
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/19(火) 23:39:46 ID:uARZKEi9
>>180
最初からMTB系統のトップ11Tカセットがついてそうだな。
最初からMTB系統のトップ11Tカセットがついてそうだな。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 02:23:05 ID:PALqHDnQ
>>221
おおなんという完璧なスプロケ交換改造対策…それじゃ手も足も出せんなw
おおなんという完璧なスプロケ交換改造対策…それじゃ手も足も出せんなw
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 04:30:02 ID:o6KiEjNJ
改造スレは他にあったような･･･
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 09:54:30 ID:DGM21jE4
蛇の道は蛇かぁ
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 10:04:45 ID:J0vJJbwp
何となくハリヤとかギヤが選べるから今までの規格でも
問題なく乗れる気がするんだが。更に電池がいいものになっていけば
新規格の方がいいのだろうけれど。
問題なく乗れる気がするんだが。更に電池がいいものになっていけば
新規格の方がいいのだろうけれど。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 11:37:41 ID:vNXaDkLJ
オフタイムの新モデルも出る？
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 11:59:35 ID:l57TgDyM
>>226
http://bbs.kakaku.com/bbs/64605010424/
「2009年継続モデルBE-EPW072 ということで販売されて…」
「2008年モデルだが、2009年もそのまま販売しますよ、ってことですね」
「つまりは、新規格対応モデルはまだまだ出ない」
http://bbs.kakaku.com/bbs/64605010424/
「2009年継続モデルBE-EPW072 ということで販売されて…」
「2008年モデルだが、2009年もそのまま販売しますよ、ってことですね」
「つまりは、新規格対応モデルはまだまだ出ない」
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 16:53:47 ID:KYMkKW5R
現行旧規格ハリヤのタイヤの事なんだけど、純正1.9→1.25はリム換えなくても可能？
純正は太すぎる・・・
純正は太すぎる・・・
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 17:48:33 ID:wZtn9Br0
旧ハリヤ(4Ah)が新品69900円で売っているの見つけた
ジェッター高いから悩む
ジェッター高いから悩む
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 17:54:03 ID:iA6wlOU5
>>228
標準がH/Eの26×1.9（リム幅19mm）の場合、約1.5～2.5が適合幅。
26×1.25も一応取り付ける事は可能の様だ。チューブも同時交換。
リムの適合の幅↓
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html
標準がH/Eの26×1.9（リム幅19mm）の場合、約1.5～2.5が適合幅。
26×1.25も一応取り付ける事は可能の様だ。チューブも同時交換。
リムの適合の幅↓
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/tire_size.html
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 19:37:26 ID:BMCzaDzd
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 20:19:09 ID:y/qSBeg9
すぽひよ
リアルストリームＤＸ
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-3f00.html
ブラックのみ
１５４８００円
前輪のみディスクブレーキ
クランクがブラック
バッテリーは8.1Ａｈ
モーターはアシスタスーパーリチウムに
採用されている1番ハイパワーなタイプ
変速は内装8段でＳＰＥC８搭載
発売は７月頃
リアルストリームＤＸ
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/post-3f00.html
ブラックのみ
１５４８００円
前輪のみディスクブレーキ
クランクがブラック
バッテリーは8.1Ａｈ
モーターはアシスタスーパーリチウムに
採用されている1番ハイパワーなタイプ
変速は内装8段でＳＰＥC８搭載
発売は７月頃
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 20:28:47 ID:AyDzAavq
微妙。。。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 20:36:55 ID:wZtn9Br0
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 20:40:41 ID:Z1qMnHq5
エナクルを買いましたが、正直がっかりしました。
ライバルに比べてリチウムで７万切ってたけど坂道走りません。
２年程前に祖母がPASリチウムＬを買いましたが、PASの方が良いです。
とんでもない坂道が近所にあって大通りに出る細い道ですが、車が結構来るので坂道の途中で止まらなければなりません。
PASリチウムＬならグイッと加速しますがエナクルはペダルにゴツゴツと振動が来るだけで上るどころか後ろに下がって危険です。
片足ついてペダルを踏めば前輪が空転します。
電動なんだからもっとパワーがないと駄目ですね。
まぁ普通のチャリは引いて上ってますが、古いタイプの電動ですら上れるのに。
ライバルに比べてリチウムで７万切ってたけど坂道走りません。
２年程前に祖母がPASリチウムＬを買いましたが、PASの方が良いです。
とんでもない坂道が近所にあって大通りに出る細い道ですが、車が結構来るので坂道の途中で止まらなければなりません。
PASリチウムＬならグイッと加速しますがエナクルはペダルにゴツゴツと振動が来るだけで上るどころか後ろに下がって危険です。
片足ついてペダルを踏めば前輪が空転します。
電動なんだからもっとパワーがないと駄目ですね。
まぁ普通のチャリは引いて上ってますが、古いタイプの電動ですら上れるのに。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 20:40:42 ID:y/qSBeg9
SPEC8+20Tスプロケ踏襲なのはいいんだが・・・
3万円アップはかなり割高だな
バッテリーとブレーキの差額が\15,000くらい
高出力モーターと新規格対応で\15,000か？
3万円アップはかなり割高だな
バッテリーとブレーキの差額が\15,000くらい
高出力モーターと新規格対応で\15,000か？
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 21:29:51 ID:BMCzaDzd
>>234
旧規格のバッテリーが新規格につかえないかどうかは、実際に誰かがやって報告を待つしかないな。
メーカーは実力を発揮できないとはいってるが、それがどの位のことを言ってるのかわからんし。
案外、微妙な違いしかない可能性もある。
標準5Ahのバッテリーの付いた車種に10Ahのをつけて乗ると5Ahの時よりなぜかパワフルになるという事を考えると
新規格10Ah≧旧規格10Ah＞新規格5Ah≧旧規格5Ahって感じになるんじゃないかと勝手に予想している。
・・・とはいうものの、細かい仕様が出てないのでこの先意見が変わるかもしれんが、今の段階ではジェッタに魅力は感じないな。
>>232
前評判どおりで新鮮味がないな。
予想に反して前後にディスクブレーキとか装備してくるかもとかちょっとだけ期待したんだが・・・。
リンク先の下のほうに「標準モデルの新基準対応リアルストリーム」って書いてあるんだが、DXじゃない新基準のリアストも発売されるって事か？
旧規格のバッテリーが新規格につかえないかどうかは、実際に誰かがやって報告を待つしかないな。
メーカーは実力を発揮できないとはいってるが、それがどの位のことを言ってるのかわからんし。
案外、微妙な違いしかない可能性もある。
標準5Ahのバッテリーの付いた車種に10Ahのをつけて乗ると5Ahの時よりなぜかパワフルになるという事を考えると
新規格10Ah≧旧規格10Ah＞新規格5Ah≧旧規格5Ahって感じになるんじゃないかと勝手に予想している。
・・・とはいうものの、細かい仕様が出てないのでこの先意見が変わるかもしれんが、今の段階ではジェッタに魅力は感じないな。
>>232
前評判どおりで新鮮味がないな。
予想に反して前後にディスクブレーキとか装備してくるかもとかちょっとだけ期待したんだが・・・。
リンク先の下のほうに「標準モデルの新基準対応リアルストリーム」って書いてあるんだが、DXじゃない新基準のリアストも発売されるって事か？
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 21:37:25 ID:iA6wlOU5
ＤＸは現行モデルの豪華装備版だから旧規格。
新基準対応リアストがまだ当分出せないから、つなぎとしてＤＸを販売してお茶を濁し、
ボーナス期の販売を乗り切るつもりだろう。
新基準対応リアストがまだ当分出せないから、つなぎとしてＤＸを販売してお茶を濁し、
ボーナス期の販売を乗り切るつもりだろう。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 21:46:49 ID:BMCzaDzd
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 21:50:03 ID:y/qSBeg9
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/20(水) 21:55:27 ID:HgyX7J9x
>>235はPAS工作員のワンパターン定期工作
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 00:26:30 ID:eGJBv5Ta
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 00:44:38 ID:sn13bq+j
カゴw
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 00:53:05 ID:kVIMzWDu
ビジネスバック入れるのに便利なんだぜ。
俺は私服でナップサックだけど。
俺は私服でナップサックだけど。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 02:00:32 ID:7Tqz+z7f
マウンテンやクロスにカゴをつけるのは、ロードバイクにスタンド付けてる様なもの。
せめてリアキャリアにクイックトラックシステム対応のオフィスバッグ位のカッコで踏みとどまってほしい。
せめてリアキャリアにクイックトラックシステム対応のオフィスバッグ位のカッコで踏みとどまってほしい。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 07:48:06 ID:eGJBv5Ta
基本的にカゴはつけたくないが、選択肢が増えると裾野が広がるかと。
結果つけるなら専用でカッコいいのが良いな。
結果つけるなら専用でカッコいいのが良いな。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 13:59:41 ID:+jMyJDMh
【乗り物】好調電動自転車、不況がアシスト--出荷台数で原付き抜く [05/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242837636/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242837636/l50
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 17:09:29 ID:lZ03aDJv
新基準でSPEC8だと、とんでもない化け物に変わるのかな
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 17:13:47 ID:v3T8+Q+q
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 17:40:34 ID:POfPZ4ui
リアストも旧を安く買ったほうがお得
旧＋8.1Aバッテリー
旧＋8.1Aバッテリー
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 18:05:52 ID:lZ03aDJv
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 18:22:57 ID:v3T8+Q+q
1:2だから出足はパワフルだけど、所詮スピード上げたらアシスト切らなきゃいけない運命。
SPEC3のママチャリの３速のギアが多少細かく幅広くなった程度。
SPS固定すれば出足は弱くなるから、オバちゃんの電チャリの発進に負ける。
今の法制での電アシは低速時と坂道の補助に特化。高速域は一切期待を捨てて諦めれ。
SPEC3のママチャリの３速のギアが多少細かく幅広くなった程度。
SPS固定すれば出足は弱くなるから、オバちゃんの電チャリの発進に負ける。
今の法制での電アシは低速時と坂道の補助に特化。高速域は一切期待を捨てて諦めれ。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 18:57:36 ID:POfPZ4ui
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 19:08:10 ID:eGJBv5Ta
困りました。
８７６５４３２１とギアは変わるのに、
SPSが
８７６５４３２２と誤認識します。１になりません。
センサー交換で直るそうです。部品代2000円は無償。
８７６５４３２１とギアは変わるのに、
SPSが
８７６５４３２２と誤認識します。１になりません。
センサー交換で直るそうです。部品代2000円は無償。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 19:13:57 ID:N9OUSCjC
知合いのデブが、自転車きついからアシスト買うかなって言ってるんです。
動力:人力が2:1でアシストするなら、
（必要としている動力に比例してモーター出力が決まるなら）
やっぱ電池の減りも体重に比例しますよね？
たとえば、僕は体重55kgなんで車重と合わせて80kg前後で、
そいつはおよそ100kg強なんで125kgぐらいで、電池の減りも約1.5倍ですか？
もっとも、その知合いには普通の自転車こいで痩せろと言っておきましたが。
動力:人力が2:1でアシストするなら、
（必要としている動力に比例してモーター出力が決まるなら）
やっぱ電池の減りも体重に比例しますよね？
たとえば、僕は体重55kgなんで車重と合わせて80kg前後で、
そいつはおよそ100kg強なんで125kgぐらいで、電池の減りも約1.5倍ですか？
もっとも、その知合いには普通の自転車こいで痩せろと言っておきましたが。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 19:17:00 ID:Wvy9YrFK
そういや新基準では前輪にセンサーがどうので
前輪クイックレリーズのハリヤなんかが出せなくて
エナクルエネバイク大勝利とか言ってたエナキチ今なにやってんのかな
前輪クイックレリーズのハリヤなんかが出せなくて
エナクルエネバイク大勝利とか言ってたエナキチ今なにやってんのかな
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 19:38:47 ID:v3T8+Q+q
>>256
確か過去スレかどっかの掲示板だかに体重100kg超の人の書き込みがあった覚えが。
電池の減りは正比例じゃなくて、坂道に入った途端物凄く減りが早かったとか。
必要としてる動力に比例と言うか、べダルを踏む力にアシストは比例だから
その人が凄い貧脚で体重重いなら厳しいかも。
自分の知り合いに110kg超の人が居たが、坂道を一緒に10分登ったら滝の様な汗と
心臓疾患起こすんじゃないかって位苦しそうに息切れしてた。
確か過去スレかどっかの掲示板だかに体重100kg超の人の書き込みがあった覚えが。
電池の減りは正比例じゃなくて、坂道に入った途端物凄く減りが早かったとか。
必要としてる動力に比例と言うか、べダルを踏む力にアシストは比例だから
その人が凄い貧脚で体重重いなら厳しいかも。
自分の知り合いに110kg超の人が居たが、坂道を一緒に10分登ったら滝の様な汗と
心臓疾患起こすんじゃないかって位苦しそうに息切れしてた。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 21:04:00 ID:5WDFphnW
>>256
電チャでGO！の管理人がそれくらいの体重だった
「体重１３６キロが乗るとバッテリー消費が著しい」
とそ人が書いていた
4Aハリヤ カタログ４４キロ
体重１３６キロからダイエットして？
体重１２０キロが乗ると、4Aハリヤで２０キロちょっと走れるみたい
それで10Aのバッテリーを買っていた
電チャでGO！の管理人がそれくらいの体重だった
「体重１３６キロが乗るとバッテリー消費が著しい」
とそ人が書いていた
4Aハリヤ カタログ４４キロ
体重１３６キロからダイエットして？
体重１２０キロが乗ると、4Aハリヤで２０キロちょっと走れるみたい
それで10Aのバッテリーを買っていた
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 22:33:11 ID:lw2Gruk0
前スレのはこれだね。
113 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/03/10(火) 14:05:57 ID:yWrvocuF
これから電動アシスト自転車を買おうと考えている太めの方へのご忠告。
僕は自転車を単に楽に走る道具ぐらいにしか考えてないので、皆さんのように
難しいことは書けません。
で、体重１２０キロの僕が購入したアシスト自転車の失敗談を。
114 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/03/10(火) 14:15:00 ID:yWrvocuF
先日、B社の4.oAhの上級車種を購入したのですが、省電力モードで６７キロ
走行と書いてあるのに、１０キロほどでバッテリー切れになってしまうのです。
バッテリーが悪いのかなと思って、販売店に持ち込んで検査してもらったので
すが、２週間後にバッテリーは全く問題なしとの回答。
で、その２週間、販売店の代車に乗っていたのですが、こちらも１０キロで
バッテリー切れしてしまうのです。
ということで、問題は私自身の体重なのだと気がついたのです。
販売店に体重と走行距離について聞いたのですが、わからないと言うので、
直接メーカーに聞いてみました。
113 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/03/10(火) 14:05:57 ID:yWrvocuF
これから電動アシスト自転車を買おうと考えている太めの方へのご忠告。
僕は自転車を単に楽に走る道具ぐらいにしか考えてないので、皆さんのように
難しいことは書けません。
で、体重１２０キロの僕が購入したアシスト自転車の失敗談を。
114 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/03/10(火) 14:15:00 ID:yWrvocuF
先日、B社の4.oAhの上級車種を購入したのですが、省電力モードで６７キロ
走行と書いてあるのに、１０キロほどでバッテリー切れになってしまうのです。
バッテリーが悪いのかなと思って、販売店に持ち込んで検査してもらったので
すが、２週間後にバッテリーは全く問題なしとの回答。
で、その２週間、販売店の代車に乗っていたのですが、こちらも１０キロで
バッテリー切れしてしまうのです。
ということで、問題は私自身の体重なのだと気がついたのです。
販売店に体重と走行距離について聞いたのですが、わからないと言うので、
直接メーカーに聞いてみました。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 22:34:42 ID:lw2Gruk0
115 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/03/10(火) 14:22:32 ID:yWrvocuF
１００キロ超級の僕が乗ると１０キロでバッテリー切れしてしまうのですが・・・
私の質問に、クレーム処理の担当者は「後ほど工場からご連絡します」と逃げてしまいました。
で、工場の担当者いわく。
「お客様のおっしゃるとおりです。１００キロ超級の方がお乗りになると１０キロ走行が
限界です。取扱説明書にある６７キロ走行というのは、体重６０キロの人が平坦な道を
丁寧に、丁寧に走らせて作った記録なんです。
私が乗っても６７キロなんて絶対不可能です。申し訳ありません」
というのです。
116 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/03/10(火) 14:29:24 ID:yWrvocuF
で、「お客様のおっしゃるとおりですので、ご希望をおっしゃってください」
とご担当の方がおっしゃるので、４．０Ahのバッテリーを８．１Ahに替えていただきました。
そう、アシスト自転車の能力はその程度なのです。
デブほどアシスト自転車はありがたいのですが、能力が追いつかない。
店頭にある数字は嘘ではないけれど、実質的なものでもありません。
おデブさんで、アシスト自転車購入をお考えの方、バッテリーの開発が
進むまで、あと何年かは買い控えた方がよろしいですよ。
１００キロ超級の僕が乗ると１０キロでバッテリー切れしてしまうのですが・・・
私の質問に、クレーム処理の担当者は「後ほど工場からご連絡します」と逃げてしまいました。
で、工場の担当者いわく。
「お客様のおっしゃるとおりです。１００キロ超級の方がお乗りになると１０キロ走行が
限界です。取扱説明書にある６７キロ走行というのは、体重６０キロの人が平坦な道を
丁寧に、丁寧に走らせて作った記録なんです。
私が乗っても６７キロなんて絶対不可能です。申し訳ありません」
というのです。
116 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/03/10(火) 14:29:24 ID:yWrvocuF
で、「お客様のおっしゃるとおりですので、ご希望をおっしゃってください」
とご担当の方がおっしゃるので、４．０Ahのバッテリーを８．１Ahに替えていただきました。
そう、アシスト自転車の能力はその程度なのです。
デブほどアシスト自転車はありがたいのですが、能力が追いつかない。
店頭にある数字は嘘ではないけれど、実質的なものでもありません。
おデブさんで、アシスト自転車購入をお考えの方、バッテリーの開発が
進むまで、あと何年かは買い控えた方がよろしいですよ。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/21(木) 23:45:31 ID:oAplv6r2
>>252
そういうことは改造スレの方が詳しいが、お前さんが期待してるようにはならないよ。
もちろんノーマルよりかはマシだけど、すぐに脚力の壁にぶつかる。
そして壁を突破するほどの脚力や走法を身につけたときは、普通のロードバイクに乗ったほうが速いという結果になる。
そういうことは改造スレの方が詳しいが、お前さんが期待してるようにはならないよ。
もちろんノーマルよりかはマシだけど、すぐに脚力の壁にぶつかる。
そして壁を突破するほどの脚力や走法を身につけたときは、普通のロードバイクに乗ったほうが速いという結果になる。
264 ：256：2009/05/22(金) 02:06:14 ID:kB3A0sRo
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/22(金) 03:50:53 ID:64a+5zcC
>>260-261
カタログ想定値の60kgの２倍の体重の人が乗ったら、
距離はカタログ値の半分じゃなくて、約15％(3/20)なのか…。
坂が増える程、体重が増えた時のバッテリー減少率は増えるんだろうな。
電アシ車の想定体重60kg設定ってのも成人男性だと軽すぎるかもね。
確か30代男性の平均が70kg弱、アメリカ人男性だと90kg弱だった様な。
一方で日本人成人女性は55kg位、一緒くたにするにはあまりに違いすぎる。
カタログ想定値の60kgの２倍の体重の人が乗ったら、
距離はカタログ値の半分じゃなくて、約15％(3/20)なのか…。
坂が増える程、体重が増えた時のバッテリー減少率は増えるんだろうな。
電アシ車の想定体重60kg設定ってのも成人男性だと軽すぎるかもね。
確か30代男性の平均が70kg弱、アメリカ人男性だと90kg弱だった様な。
一方で日本人成人女性は55kg位、一緒くたにするにはあまりに違いすぎる。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/22(金) 19:02:36 ID:/gWaKbrW
逆に想定体重より軽くて、平均より脚力があればカタログスペック越えることも
不可能ではないってことか。
不可能ではないってことか。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/22(金) 20:00:33 ID:W54uwO8z
しかし、中年男性で60kg以下の人なんて殆ど居ないんじゃないか？
腹が出てて、160cmの人で70kg、170cmの人で80kg以上な人ばっかりだ…。
あと、電動アシスト自転車の場合は、坂の有無が距離に直結するね。
とは言え、坂が無いなら電動アシストに乗る意義の半分は失うし難しい。
腹が出てて、160cmの人で70kg、170cmの人で80kg以上な人ばっかりだ…。
あと、電動アシスト自転車の場合は、坂の有無が距離に直結するね。
とは言え、坂が無いなら電動アシストに乗る意義の半分は失うし難しい。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/22(金) 20:18:40 ID:6GOUpJbn
自転車評価するときの基準体重は65kgだったと思うわ。
130kgとかは破損が心配になるレベル。
でも、まだまだまし。
自動車の重量算出だと大人=55kgだし。
130kgとかは破損が心配になるレベル。
でも、まだまだまし。
自動車の重量算出だと大人=55kgだし。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/23(土) 08:40:39 ID:yCQ/jR2e
何か今のBraceって糞だね。
city-sから乗り換えたがパワーが無い。
発進に蹴り飛ばしてくれて一瞬だけ原付抜けるcity-sの加速が恋しい。
city-sに８速付かないかなｗ
city-sから乗り換えたがパワーが無い。
発進に蹴り飛ばしてくれて一瞬だけ原付抜けるcity-sの加速が恋しい。
city-sに８速付かないかなｗ
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/23(土) 08:57:20 ID:lsGOI3ac
昔スポーツ車が280馬力規制だった時、排気量が3000cc越えるハイパワー車は、
リッター100馬力以上で普通に実力を出すとあっと言う間に280馬力超えちゃうから、
電子制御でリミッターかけて無理矢理最高出力を押さえつけてた。
アクセル踏み込むと途中からエンジン音がウモーッと唸って全然上がらなくなる。
なまじパワーがあるだけにすぐリミットに引っ掛かって押さえ込まれてた。
で、リミッターをカットすると、カン高い音を上げて本来のパワーを見せてくれる。
パスブレイスもきっと法の規制がなければもっと高いポテンシャル発揮できるはず。
リッター100馬力以上で普通に実力を出すとあっと言う間に280馬力超えちゃうから、
電子制御でリミッターかけて無理矢理最高出力を押さえつけてた。
アクセル踏み込むと途中からエンジン音がウモーッと唸って全然上がらなくなる。
なまじパワーがあるだけにすぐリミットに引っ掛かって押さえ込まれてた。
で、リミッターをカットすると、カン高い音を上げて本来のパワーを見せてくれる。
パスブレイスもきっと法の規制がなければもっと高いポテンシャル発揮できるはず。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/23(土) 17:10:04 ID:ZVwipiIU
>>263
期待してたのですがねぇ
カーボンフォークにカーボンバック+ティアグラで組んであるクロスが10万を切っている現状では、わざわざ電アシを選ばなくてもいいのかも？
フレームサイズも小さいようですしね
>>270
今は、コンピュータのマッブを書き換えるだけですよ
ベンチで測って直接PCを繋ぎ詰めていきます。
期待してたのですがねぇ
カーボンフォークにカーボンバック+ティアグラで組んであるクロスが10万を切っている現状では、わざわざ電アシを選ばなくてもいいのかも？
フレームサイズも小さいようですしね
>>270
今は、コンピュータのマッブを書き換えるだけですよ
ベンチで測って直接PCを繋ぎ詰めていきます。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/23(土) 17:56:43 ID:DvdP6ol2
PAS CITY-S リチウムL 129,800円
と
アシスタ・シティスーパーリチウム(A.C.S.L) 126,800円
って、見た目ほとんど同じみたいなのですが、どうして値段に差があるのでしょうか？
銀色が欲しいのでアシスタにしようかなぁと思っているのですが、
値段の差分PASにはなにかアシスタに無い要素があったりするのでしょうか
と
アシスタ・シティスーパーリチウム(A.C.S.L) 126,800円
って、見た目ほとんど同じみたいなのですが、どうして値段に差があるのでしょうか？
銀色が欲しいのでアシスタにしようかなぁと思っているのですが、
値段の差分PASにはなにかアシスタに無い要素があったりするのでしょうか
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/23(土) 18:08:13 ID:HKJ3JcFA
ハリヤに興味あるんだけど、今はニューモデル待った方がいいかな？
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/23(土) 19:58:27 ID:duek1J6h
>>272 自分も以前興味あって比較したけど、殆ど一緒なものの完全同一ではない。
例えばハンドル幅や総重量も違うし、空気ミハル君はACSLのみ。ACLにはないけど。
実際の所は3千円程度誤差範囲、好みの色で選んで良いかと。
自分もスパクールシルバー目当てでACLにした。
例えばハンドル幅や総重量も違うし、空気ミハル君はACSLのみ。ACLにはないけど。
実際の所は3千円程度誤差範囲、好みの色で選んで良いかと。
自分もスパクールシルバー目当てでACLにした。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/23(土) 20:37:21 ID:XT6wB77d
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/23(土) 21:09:42 ID:+11AvnWD
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/23(土) 22:51:08 ID:lsGOI3ac
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/23(土) 23:39:27 ID:gMHarjwb
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/23(土) 23:48:05 ID:pIjhXB+H
＞901：おさかなくわえた名無しさん：2009/04/26(日)02:29:58(p)ID:DrhGaFFo(3)
＞アシスタスーパーリチウムとPASリチウムＬでは、どちらが坂に強いですか？
＞902：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/04/26(日)03:05:02ID:KCKU8SIX
＞下記の写真を見比べてもらえば分かるけど、パスとアシスタの車体は全く同じなので、スペックは殆ど同じ。
＞同出力のモーター＆同容量のバッテリーなのに、標準モードの航続距離に違いがある点から推測すると
＞標準モード時のアシストの味付けが多少違うんだろう。
＞・ｱｼｽﾀSﾘﾁｳﾑ…ﾊﾟﾜｰﾓｰﾄﾞ：42km、標準ﾓｰﾄﾞ：80km、ｵｰﾄｴｺﾓｰﾄﾞ：134km、
＞・パスﾘﾁｳﾑＬ…ﾊﾟﾜｰﾓｰﾄﾞ：40km、標準ﾓｰﾄﾞ：66km、ｵｰﾄｴｺﾓｰﾄﾞ：134km、
＞坂道登るなら、大容量バッテリーの性能にモノを言わせてパワーモードでガンガン攻めるだろうからどっちも
＞差は無いと思う。
＞904：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/04/26(日)08:09:13ID:KC1euA91
＞何度か話題になってる通り、ヤマハとB社の新規格の中で、
＞唯一PASリチウムLだけがハイパワーモーター。ソースは日経トレンディ。
＞燃費とパワーはトレードオフですし、距離優先かパワー優先かで選ぶとよろし。
＞アシスタスーパーリチウムとPASリチウムＬでは、どちらが坂に強いですか？
＞902：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/04/26(日)03:05:02ID:KCKU8SIX
＞下記の写真を見比べてもらえば分かるけど、パスとアシスタの車体は全く同じなので、スペックは殆ど同じ。
＞同出力のモーター＆同容量のバッテリーなのに、標準モードの航続距離に違いがある点から推測すると
＞標準モード時のアシストの味付けが多少違うんだろう。
＞・ｱｼｽﾀSﾘﾁｳﾑ…ﾊﾟﾜｰﾓｰﾄﾞ：42km、標準ﾓｰﾄﾞ：80km、ｵｰﾄｴｺﾓｰﾄﾞ：134km、
＞・パスﾘﾁｳﾑＬ…ﾊﾟﾜｰﾓｰﾄﾞ：40km、標準ﾓｰﾄﾞ：66km、ｵｰﾄｴｺﾓｰﾄﾞ：134km、
＞坂道登るなら、大容量バッテリーの性能にモノを言わせてパワーモードでガンガン攻めるだろうからどっちも
＞差は無いと思う。
＞904：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/04/26(日)08:09:13ID:KC1euA91
＞何度か話題になってる通り、ヤマハとB社の新規格の中で、
＞唯一PASリチウムLだけがハイパワーモーター。ソースは日経トレンディ。
＞燃費とパワーはトレードオフですし、距離優先かパワー優先かで選ぶとよろし。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/23(土) 23:55:09 ID:PSokId9z
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/23(土) 23:57:51 ID:duek1J6h
>>277 その唯一高出力モータ機、てのは話題にしてるCITY-Sとは別な筈
>>274
シルバー、いいですよね
好きな色で選ぶならACSLということになるのですが・・・
>>277
なんと！ モーターも一緒なのかと思いきや、違っていたのですか？！
そうなると、形が同じでも別物みたいな雰囲気になってきましたねえ
>>278
うーむ。自分も本当のところが気になります
──と思っていたら、
>>279
なるほどなるほど
となるとやっぱり形は同じでも別物と考えておいた方がよさそうですね
引用助かりました。ありがとうございます
>>280
よく目玉焼きにかけてます。お腹が空いてきました
シルバー、いいですよね
好きな色で選ぶならACSLということになるのですが・・・
>>277
なんと！ モーターも一緒なのかと思いきや、違っていたのですか？！
そうなると、形が同じでも別物みたいな雰囲気になってきましたねえ
>>278
うーむ。自分も本当のところが気になります
──と思っていたら、
>>279
なるほどなるほど
となるとやっぱり形は同じでも別物と考えておいた方がよさそうですね
引用助かりました。ありがとうございます
>>280
よく目玉焼きにかけてます。お腹が空いてきました
ぬお
>>281
なんと
現状だけなら新規格PASではCITY-SリチウムLが最上位クラスだと思うのですが、
下のクラスにそのパワフルモーターを装備したPASがある、ということなのでしょうか
ケイリンPASっていうのは違いますよね。。うーん、どれだろう
>>281
なんと
現状だけなら新規格PASではCITY-SリチウムLが最上位クラスだと思うのですが、
下のクラスにそのパワフルモーターを装備したPASがある、ということなのでしょうか
ケイリンPASっていうのは違いますよね。。うーん、どれだろう
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/24(日) 00:09:42 ID:kmhgJCyC
YAMAHA＆B社 8.1A機種の標準モード走行距離比較
PAS リチウム L - 66km
PAS CITY-S リチウムL - 80km
アシスタスーパーリチウム - 80km
A.C.S.L. - 80km
即ち、PAS リチウム Lのみモーターが違う。CITY-SとACSLは一緒。
PAS リチウム L - 66km
PAS CITY-S リチウムL - 80km
アシスタスーパーリチウム - 80km
A.C.S.L. - 80km
即ち、PAS リチウム Lのみモーターが違う。CITY-SとACSLは一緒。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/24(日) 00:20:40 ID:SqHRXIci
>>279
なんだ、よりによって日経トレンディかよ…
なんだ、よりによって日経トレンディかよ…
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/24(日) 00:27:38 ID:EF8Kq1pF
価格.comの書き込みに、自転車屋さんがリチウムLとそれ以外だとモーターの部品番号が違うって話をしてたってのがあった覚えが。
どっか聞くトコ聞けば技術的な事分かるんじゃないか？
さすがにパワーユニット分解してモーターの型番調べる気にはならないが点。
でもパナのEXとDXも乗って見ると体感アシストは違う感じだし、モーターだけじゃなくてアシストの味付けとかでも違いは出そう。
結局試乗して乗り比べるのが一番じゃないかな。
どっか聞くトコ聞けば技術的な事分かるんじゃないか？
さすがにパワーユニット分解してモーターの型番調べる気にはならないが点。
でもパナのEXとDXも乗って見ると体感アシストは違う感じだし、モーターだけじゃなくてアシストの味付けとかでも違いは出そう。
結局試乗して乗り比べるのが一番じゃないかな。
>>284
ただのリチウムLは女性向けモデルと思って完全にノーマークでした
しかもラインナップにシルバーがあるじゃないですか！
うをぉ、どうしよう。。でもこのフレームだと身長180の野郎が乗るには小さそうっすね
まさか奥様向けモデルにハイパワーモーターが付いていたとは・・・
>>286
どんくらいパワーが違うのかわからないですが、
パワーをとるかか距離をとるのか、もちっと考えてみます
ただのリチウムLは女性向けモデルと思って完全にノーマークでした
しかもラインナップにシルバーがあるじゃないですか！
うをぉ、どうしよう。。でもこのフレームだと身長180の野郎が乗るには小さそうっすね
まさか奥様向けモデルにハイパワーモーターが付いていたとは・・・
>>286
どんくらいパワーが違うのかわからないですが、
パワーをとるかか距離をとるのか、もちっと考えてみます
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/24(日) 01:41:37 ID:SqHRXIci
>>286
乗り比べて違いを感じたとしてもアシストの味付けの違いかモーター出力の違いなのかはわからないし。
つかパワーのある奴がほしいんじゃなくて
1モデルだけモーター変えたりすることなんてあるのかという疑問を持ってるだけだから。
同じ「1モデルだけ」でもワゴンとかPAS GEARだけハイパワーってのならまだわかるけどってそっちは新規格じゃないのか
乗り比べて違いを感じたとしてもアシストの味付けの違いかモーター出力の違いなのかはわからないし。
つかパワーのある奴がほしいんじゃなくて
1モデルだけモーター変えたりすることなんてあるのかという疑問を持ってるだけだから。
同じ「1モデルだけ」でもワゴンとかPAS GEARだけハイパワーってのならまだわかるけどってそっちは新規格じゃないのか
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/24(日) 01:56:03 ID:/Z1K427A
最高出力は同じ250Wだから、ハイパワーってよりはトルクの出方なのかもね。
一番量販が見込めるモデルに搭載したって可能性はあると思うけど。
正直PAS GEARなんて個人用で買う人居るのか？
一番量販が見込めるモデルに搭載したって可能性はあると思うけど。
正直PAS GEARなんて個人用で買う人居るのか？
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/24(日) 06:10:10 ID:hvR5J6HA
どうせモーターの能力使い切ってないんだから
パワー重視の味付けって考えるほうが自然だ
パワー重視の味付けって考えるほうが自然だ
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/24(日) 15:15:21 ID:NQ1AV82g
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/24(日) 15:41:23 ID:NQ1AV82g
モ－タアセンブリの部品番号と価格
http://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/model_search.jsp
モ－タアセンブリの価格と品番と外形が違う
PV26S(Brace),PV26LL(リチウム L)
品番X45-81890-00 10,920円
PZ26LS(リチウムS),PZ26LM(リチウムM),PZ27CS(CITY-Sリチウム),PZ27CSL(CITY-SリチウムL)
品番X21-81890-04 10,080円
http://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/model_search.jsp
モ－タアセンブリの価格と品番と外形が違う
PV26S(Brace),PV26LL(リチウム L)
品番X45-81890-00 10,920円
PZ26LS(リチウムS),PZ26LM(リチウムM),PZ27CS(CITY-Sリチウム),PZ27CSL(CITY-SリチウムL)
品番X21-81890-04 10,080円
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/24(日) 15:47:00 ID:4dbarsot
>>291-292
URL張る時は見れるかどうか確かめてからにしろ
URL張る時は見れるかどうか確かめてからにしろ
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/24(日) 15:52:37 ID:/Z1K427A
ページが期限切れ扱いでトップページから調べなおしたけど、こういう事かな？
・モータアセンブリが「X21-81890-04」
2009年式ＰＡＳリチウムＳ(PZ26LS,PZ24LS)
2009年式ＰＡＳリチウムＭ(PZ26LM,PZ24LM)
2009年式ＰＡＳシティＳリチウム(PZ27CS)
2009年式ＰＡＳシティＳリチウムＬ(PZ27CSL)
その他多数モデル(City-Mリチウム等)。
・モータアセンブリが「X45-81890-00」
2009年式ＰＡＳリチウムＬ(PV24LL,PV26LL)
2008年式ＰＡＳブレイス(PV26S)
「City～」の付いてない普通のリチウムＬとブレイスだけモーターが違うと。
・モータアセンブリが「X21-81890-04」
2009年式ＰＡＳリチウムＳ(PZ26LS,PZ24LS)
2009年式ＰＡＳリチウムＭ(PZ26LM,PZ24LM)
2009年式ＰＡＳシティＳリチウム(PZ27CS)
2009年式ＰＡＳシティＳリチウムＬ(PZ27CSL)
その他多数モデル(City-Mリチウム等)。
・モータアセンブリが「X45-81890-00」
2009年式ＰＡＳリチウムＬ(PV24LL,PV26LL)
2008年式ＰＡＳブレイス(PV26S)
「City～」の付いてない普通のリチウムＬとブレイスだけモーターが違うと。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/24(日) 18:00:15 ID:kmhgJCyC
>>291-292 内部POSTされてる検索WORD無視して結果表示URLだけ貼らんといてｗ
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/24(日) 21:25:51 ID:SqHRXIci
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/24(日) 21:34:45 ID:SqHRXIci
値段は高いのか、そうすると他よりいい物ではある？？
Braceが「そもそも新規格用のハイパワーモーター」のを前倒しで使ってるのか
それとも2009年式のが「新規格でもパワーは旧規格と同じで間に合ってる」のか…よくわからん
Braceが「そもそも新規格用のハイパワーモーター」のを前倒しで使ってるのか
それとも2009年式のが「新規格でもパワーは旧規格と同じで間に合ってる」のか…よくわからん
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/24(日) 21:50:24 ID:BWx7/TjS
っていうか斜め前からの写真を良く見ても分かるが、PASリチウムＬだけ新聞配達用の
PAS-GEARやBraceと同じアルミケースの新ドライブユニット。
電池に余裕のあるLだけはアシスト力を強い目に→すでにある強化型ドライブユニットを流用だと思われ。
新PASシティSリチウムLのドライブユニットもこれにして欲しかったなぁ。
スタンドもサイドスタンドになったしガッカリやわ。
PAS-GEARやBraceと同じアルミケースの新ドライブユニット。
電池に余裕のあるLだけはアシスト力を強い目に→すでにある強化型ドライブユニットを流用だと思われ。
新PASシティSリチウムLのドライブユニットもこれにして欲しかったなぁ。
スタンドもサイドスタンドになったしガッカリやわ。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/25(月) 01:28:33 ID:xIJcqQEy
>>296
2007年03月発売のリチウム L(PZ26LL)はX21-81890-03
2008年03月発売のリチウム L(PZ26LL)はX21-81890-04
2009年03月発売のリチウム L(PV26LL)はX45-81890-00
なので
先代までは基本設計の古いX21系のモーターを使ってきたが、
現行は2008年8月発売のＢＲＡＣＥから登場した新設計X45系モーターを採用。
ともとれる。
2007年03月発売のリチウム L(PZ26LL)はX21-81890-03
2008年03月発売のリチウム L(PZ26LL)はX21-81890-04
2009年03月発売のリチウム L(PV26LL)はX45-81890-00
なので
先代までは基本設計の古いX21系のモーターを使ってきたが、
現行は2008年8月発売のＢＲＡＣＥから登場した新設計X45系モーターを採用。
ともとれる。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/25(月) 01:32:00 ID:xIJcqQEy
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/25(月) 01:50:31 ID:607Gpg/G
ならケースにフィンを
チェーンリングに羽根をつけて強制空冷化
チェーンリングに羽根をつけて強制空冷化
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/25(月) 03:32:11 ID:nouBAw4o
ギャグだな
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/25(月) 16:03:28 ID:HwNv8As/
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/25(月) 16:13:16 ID:+gEOrCRQ
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/25(月) 16:32:00 ID:wBEdNmtV
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/25(月) 17:03:48 ID:ZF1UlzWt
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/26(火) 11:26:36 ID:w09I82DT
品番X45-81890-00 10,920円
品番X21-81890-04 10,080円
この価格差だと
単にケース（ハウジング）がアルミになっただけのような気がする。
もちろん剛性は幾分上がってるだろうがね。
品番X21-81890-04 10,080円
この価格差だと
単にケース（ハウジング）がアルミになっただけのような気がする。
もちろん剛性は幾分上がってるだろうがね。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/26(火) 13:27:39 ID:9s6maqI7
パーツリストの図を見ると形が全然違うよ。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/26(火) 22:23:25 ID:XgDJiWT4
たぶんトルクとか質に関することを言っているんだと思うよ。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 13:32:06 ID:bQNr8Xtt
あさひの通販
ヤマハ15%OFF
ブリヂストン10%～15%OFF
パナソニック5%OFF
ヤマハ15%OFF
ブリヂストン10%～15%OFF
パナソニック5%OFF
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 14:26:15 ID:Vhq27DaN
エナクル腹立つｗ
せっかく車椅子をチェンケに貼ろうとしたのに。
磁石ダメなんだね
せっかく車椅子をチェンケに貼ろうとしたのに。
磁石ダメなんだね
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/27(水) 20:14:08 ID:cqoLLRsL
ちゃんとアルミで軽量化してるってことだろ？古臭いスチールと違ってｗ
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/28(木) 09:43:04 ID:3BwuBQPe
フル電動自転車はスレ違いかな？
リミッターカットで原付感覚
でも道交法違反だそうですね
リミッターカットで原付感覚
でも道交法違反だそうですね
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/28(木) 10:24:08 ID:n6tjatTl
雨の日になると思うけど、電チャリこそチェーンドライブじゃなくて
シャフトドライブ駆動が向いてると思うけどな。チェーン汚れも無く、
雨に対する耐候性もあるし、メンテフリーで違法改造対策にもなる。
http://item.rakuten.co.jp/papi/t6qshh/
普通の自転車ならコストが問題になるだろうが、元もとの価格が高い
電チャリなら、大量生産による将来的なコストダウンを期待して、
専用のシャフトドライブ規格を作っても良い気がするのだが。
シャフトドライブ駆動が向いてると思うけどな。チェーン汚れも無く、
雨に対する耐候性もあるし、メンテフリーで違法改造対策にもなる。
http://item.rakuten.co.jp/papi/t6qshh/
普通の自転車ならコストが問題になるだろうが、元もとの価格が高い
電チャリなら、大量生産による将来的なコストダウンを期待して、
専用のシャフトドライブ規格を作っても良い気がするのだが。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/28(木) 10:45:42 ID:5XU96ulK
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/28(木) 12:03:49 ID:cX8IwIV5
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/28(木) 13:23:02 ID:qK1nb/+k
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/28(木) 13:39:44 ID:1hLsqhDl
電動アシスト自転車
女が大勢乗りだしたらいずれ事故が多発するだろなぁ！
女が大勢乗りだしたらいずれ事故が多発するだろなぁ！
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/28(木) 15:17:59 ID:t5S8ZgD+
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/28(木) 23:12:50 ID:oSGSCYqL
ヤマハやブリヂストンのアルミフレームは、
隣の自転車が倒れると深い傷を負うので、
パナソニックの鋼フレームにした。
総重量にたいした差はないからアルミの利点が無いし。
日経トレンディの記事ではパナソニックの自然なアシストが高評価だったし。
隣の自転車が倒れると深い傷を負うので、
パナソニックの鋼フレームにした。
総重量にたいした差はないからアルミの利点が無いし。
日経トレンディの記事ではパナソニックの自然なアシストが高評価だったし。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/28(木) 23:21:54 ID:ZYEKH61h
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243514928/l50
公道を走れない事を伝えず｢フル電動自転車｣を販売 2人を書類送検
「警察官を見たらペダルをこぐふりをすれば大丈夫」
公道を走れない事を伝えず｢フル電動自転車｣を販売 2人を書類送検
「警察官を見たらペダルをこぐふりをすれば大丈夫」
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/29(金) 23:06:15 ID:ATszV4AK
新規格で人間120Wの時にアシスト240Wでも、
人間が頑張って240W出すと1：1比率になりますよね。
人間のパワーってどのくらいなんでしょうか？
脚力ある＋エクササイズを兼ねたいなら旧規格でもおｋ？
人間が頑張って240W出すと1：1比率になりますよね。
人間のパワーってどのくらいなんでしょうか？
脚力ある＋エクササイズを兼ねたいなら旧規格でもおｋ？
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/29(金) 23:24:30 ID:H28cSvZV
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/30(土) 09:12:32 ID:UG3fhN1h
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/30(土) 12:41:29 ID:7lU6mEdn
>>322
エクササイズのためなら力いれずに太ももをどんどん動かすのがお勧め。
エクササイズのためなら力いれずに太ももをどんどん動かすのがお勧め。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/30(土) 21:51:18 ID:d9GSkX3z
>>324
wwww
wwww
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 00:30:18 ID:m5fKhTlU
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 00:44:40 ID:in0Ww0FU
クロスバイクと電動アシストでどっち買うか悩む。
どっちも買ってしまいそうだ・・・。
どっちも買ってしまいそうだ・・・。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 00:46:35 ID:LAJxafdA
脚力ある＋エクササイズを兼ねたいなら電チャリじゃないほうがよくね？
リアストを買うお金と同等の金額で買えるクロスかロードを買ったほうがいい気がする。
リアストを買うお金と同等の金額で買えるクロスかロードを買ったほうがいい気がする。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 01:04:21 ID:m5fKhTlU
坂などの環境によると思います。
あまりに高負荷だと有酸素運動にならないのと、
膝の故障が心配です。
それと通勤兼用なんです。
あまりに高負荷だと有酸素運動にならないのと、
膝の故障が心配です。
それと通勤兼用なんです。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 01:28:28 ID:dSOMyUqb
新基準のブリヂストンスティラＬを購入。
上り坂も、ペダルを踏み込むたび誰かがぐっと後ろから押してくれるような
感覚で楽にのぼれる。
車体の色が、ホントに欲しい色は生産待ちで妥協したのが残念。
上り坂も、ペダルを踏み込むたび誰かがぐっと後ろから押してくれるような
感覚で楽にのぼれる。
車体の色が、ホントに欲しい色は生産待ちで妥協したのが残念。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 11:17:15 ID:m5fKhTlU
リアスト買いにきました。
近所の店で105000円、納期一週間です。
いろいろアドバイスありがと。
近所の店で105000円、納期一週間です。
いろいろアドバイスありがと。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 11:19:08 ID:O7R/Al9G
新基準と旧基準、両方乗車して感想って見たこと無い。
実際に両基準で漕いでみて、ハッキリ分かる程の差って感じるのかな
実際に両基準で漕いでみて、ハッキリ分かる程の差って感じるのかな
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 13:01:46 ID:nVx9Jo8d
旧型CITY-Sに乗ってるけど新型はCITY-Mに乗ってる様な感じ。
元々タイヤが小さい方がパワーある。と言うか楽だし。
ただ、ペダル回転数は27のがゆっくりで楽。
元々タイヤが小さい方がパワーある。と言うか楽だし。
ただ、ペダル回転数は27のがゆっくりで楽。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 13:39:38 ID:395bT//f
パナのEZが美しすぎる
段切り替えがあればいーのに…
段切り替えがあればいーのに…
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/05/31(日) 19:51:09 ID:ibdEBdJy
>>333
は～い！全然違うよ。
といっても、今まで乗ってたのは6年も前に買ったＶｉｖｉで
今回買ったのはＹＡＭＡＨＡの新基準だから、そのまま比較していいのか
わからないけど。
今までのは家の前にかなり長い急坂があるんだけど、パワーモードにしても
かなりしんどかった。
最後の最後は本当に限界に近いという感じで、登り終えた時はもうゼイゼイ言ってた。
それが新基準に買い替えたら、全然きつさを感じずに楽に最後まで登ることが
できてる。
かなりパワーアップしてると思う！！
ただ、平地とかでは全く実感できないので、急な坂で必要としていると言う人で
なければ、別に新基準にこだわる必要ないような気もします。
は～い！全然違うよ。
といっても、今まで乗ってたのは6年も前に買ったＶｉｖｉで
今回買ったのはＹＡＭＡＨＡの新基準だから、そのまま比較していいのか
わからないけど。
今までのは家の前にかなり長い急坂があるんだけど、パワーモードにしても
かなりしんどかった。
最後の最後は本当に限界に近いという感じで、登り終えた時はもうゼイゼイ言ってた。
それが新基準に買い替えたら、全然きつさを感じずに楽に最後まで登ることが
できてる。
かなりパワーアップしてると思う！！
ただ、平地とかでは全く実感できないので、急な坂で必要としていると言う人で
なければ、別に新基準にこだわる必要ないような気もします。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 02:12:05 ID:+l0pCr9r
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 02:13:22 ID:I84DU3IP
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 15:28:36 ID:t/mSm0g/
通勤経路を地形図で調べてみた
最後の上り平面距離800mで平均勾配10％
うち最大勾配は50mの区間で25％だったよorz
電動アシストだと幸せになれまつか？
最後の上り平面距離800mで平均勾配10％
うち最大勾配は50mの区間で25％だったよorz
電動アシストだと幸せになれまつか？
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 16:06:39 ID:/PcpHV/r
登り坂25%って100m進んだら25mなんだけどマジですか？
http://hp1.cyberstation.ne.jp/tfam/Maths/slope/katamu02.htm
http://minkara.carview.co.jp/userid/391152/blog/10336008/
そんな激坂があるなら電動しかないと思いまつ。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/tfam/Maths/slope/katamu02.htm
http://minkara.carview.co.jp/userid/391152/blog/10336008/
そんな激坂があるなら電動しかないと思いまつ。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 16:18:52 ID:GGhZbh3A
25%とういうと角度にして14度ぐらいか。
東京の車道では最大クラスの急角度。
普通のチャリでは漕いで登れないだろうな。
http://www.ne.jp/asahi/mim/tdr/saka/rank.htm
東京の車道では最大クラスの急角度。
普通のチャリでは漕いで登れないだろうな。
http://www.ne.jp/asahi/mim/tdr/saka/rank.htm
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 16:44:12 ID:t/mSm0g/
>>340-341
国土地理院発行の地形図で等高線間隔を調べました
平面40mで10m上がっています
今は一番低い減速比1.15（GDが2.5m）で全力を尽くしてます
体調が良い日は立ち漕ぎしなくても何とか登れますが
毎日苦しいでつ
国土地理院発行の地形図で等高線間隔を調べました
平面40mで10m上がっています
今は一番低い減速比1.15（GDが2.5m）で全力を尽くしてます
体調が良い日は立ち漕ぎしなくても何とか登れますが
毎日苦しいでつ
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 17:51:09 ID:R2xbEoPZ
>>342
電チャリが適してる環境だと思うけど、
それだけの急坂なら内装３段より内装８段の方が向いてると思う。
３段…0.733-1.00-1.36
８段…0.53-0.64-0.75-0.85-1.00-1.22-1.42-1.61
電チャリが適してる環境だと思うけど、
それだけの急坂なら内装３段より内装８段の方が向いてると思う。
３段…0.733-1.00-1.36
８段…0.53-0.64-0.75-0.85-1.00-1.22-1.42-1.61
>>343
0.53をブレイスの26x1.5で計算すると・・・1.08(GDは2.2m)ですね
本体は22kgと重いですが、このギア比なら軽そうです
アシストがあれば半分以下の力で楽々ということでしょうか？
0.53をブレイスの26x1.5で計算すると・・・1.08(GDは2.2m)ですね
本体は22kgと重いですが、このギア比なら軽そうです
アシストがあれば半分以下の力で楽々ということでしょうか？
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 20:26:21 ID:/PcpHV/r
>>344
坂に関しては電動は本当に楽だよ。
>>340の２番目のサイトにある様な凄い坂が家の近くにあるけど、
旧規格内装３段のパスでもサドルに跨ったままで数十ｍをスイスイ登れる。
平地速度はロードに負けるけど、坂には強い。
坂に関しては電動は本当に楽だよ。
>>340の２番目のサイトにある様な凄い坂が家の近くにあるけど、
旧規格内装３段のパスでもサドルに跨ったままで数十ｍをスイスイ登れる。
平地速度はロードに負けるけど、坂には強い。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 22:00:03 ID:KbuBkNgE
>>339
25%なんか下りだと怖くて通る気しないな。
25%なんか下りだと怖くて通る気しないな。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 22:12:15 ID:/PcpHV/r
雨の日は前ブレーキがリムとブレーキシューの間に水が入って全然効かなくなるから、
25％の下り坂は自転車を押して歩いた方が良いかもわからんね。
車重もあるし、ブレーキシューも強化タイプに交換してるけど、
「イザという時の緊急停止できる能力が無いのに乗ったまま下るなんてアホか」
と、やっぱり周りから見たら迷惑を省みない存在に映ると思うです。
25％の下り坂は自転車を押して歩いた方が良いかもわからんね。
車重もあるし、ブレーキシューも強化タイプに交換してるけど、
「イザという時の緊急停止できる能力が無いのに乗ったまま下るなんてアホか」
と、やっぱり周りから見たら迷惑を省みない存在に映ると思うです。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 22:57:47 ID:+Uq4aOES
>>345
この坂道までは平地で道路環境も良く25～30km/h位
この際、最大速度は犠牲にしても楽になりまつ
ありがとう
>>346-347
急坂の区間はリアブレーキを常時効かせて20km/hくらいに制御
強化シューに替えたフロントブレーキで十分停止できます
怖いのはマンホール
この坂道までは平地で道路環境も良く25～30km/h位
この際、最大速度は犠牲にしても楽になりまつ
ありがとう
>>346-347
急坂の区間はリアブレーキを常時効かせて20km/hくらいに制御
強化シューに替えたフロントブレーキで十分停止できます
怖いのはマンホール
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/01(月) 23:11:28 ID:+Uq4aOES
>>347
すみません>>348は現状（15kgの非アシスト車）の話です
シューは強化と言ってもキャリパーでR50T
流れ的にブレイスかリアルストリームが良さげですが
やはり+7kgの車重増を考えるとブレーキ強化は必要でしょうか？
すみません>>348は現状（15kgの非アシスト車）の話です
シューは強化と言ってもキャリパーでR50T
流れ的にブレイスかリアルストリームが良さげですが
やはり+7kgの車重増を考えるとブレーキ強化は必要でしょうか？
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/02(火) 01:25:39 ID:kj6QWHi6
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/02(火) 02:09:44 ID:imukfd8Z
>>349
リアルストリームに使われてるBR-M421が800円位かな?
どの銘柄クラスなのかＨＰ情報だけだと分からないが。
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=522&forum=17
リアルストリームに使われてるBR-M421が800円位かな?
どの銘柄クラスなのかＨＰ情報だけだと分からないが。
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=522&forum=17
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/02(火) 08:01:00 ID:NTuLfhbt
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/02(火) 10:48:15 ID:cKswpcqn
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/02(火) 12:46:52 ID:NTuLfhbt
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/02(火) 13:09:40 ID:3k+stjAC
ついでにタイヤを細い奴に交換して、片面SPDペダルと、普通の靴みたいなタイプのSPDシューズを買えば完璧だな。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/02(火) 14:54:36 ID:cKswpcqn
>>354
下りや追い風だともう少し上のギア欲しいなって思います。
踏んで35km/h、頑張って40km/h超えるくらいなので。
下りでこれ以上回せないって所まで回して、50km/h超えるくらいでした。
>>355
通勤だと26×1.5ってパンクのリスクも考えると一番良さそうな気がします。
SPDにすると全然違うって聞くので、機会が有れば私も試してみたいです。
下りや追い風だともう少し上のギア欲しいなって思います。
踏んで35km/h、頑張って40km/h超えるくらいなので。
下りでこれ以上回せないって所まで回して、50km/h超えるくらいでした。
>>355
通勤だと26×1.5ってパンクのリスクも考えると一番良さそうな気がします。
SPDにすると全然違うって聞くので、機会が有れば私も試してみたいです。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/02(火) 18:14:58 ID:L74C6sD+
改造はスレ違い
１嫁
１嫁
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/02(火) 18:20:02 ID:3k+stjAC
>>357
違法改造にあたるパーツ変更の話は誰もしてないと思うが？
違法改造にあたるパーツ変更の話は誰もしてないと思うが？
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/02(火) 18:38:42 ID:kj6QWHi6
無改造のリアストで平地巡航30km/hってのは結構きついと思うが。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/02(火) 19:01:15 ID:NTuLfhbt
違法改造する気はありません
さすがに電動アシスト通勤でSPDはちょっとｗ
0-24で温存？した体力で少し引っ張ってみます
そのあたりからは車重より風の影響が大きいかも
サイコンに風力計と傾斜計があればデータ取り楽なんだけどなー
さすがに電動アシスト通勤でSPDはちょっとｗ
0-24で温存？した体力で少し引っ張ってみます
そのあたりからは車重より風の影響が大きいかも
サイコンに風力計と傾斜計があればデータ取り楽なんだけどなー
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/02(火) 20:24:14 ID:ZITXsorS
最高速の書き込みほど嘘が多い
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/02(火) 20:37:13 ID:SNjrCJqb
無改造リアストでアシストオフでも平地無風なら30km/hはできる。
なおかつ気温低めで2ｋｍくらいの橋の上なら40km/hもかろうじて可能。40km/hはかなりきついが。
なおかつ気温低めで2ｋｍくらいの橋の上なら40km/hもかろうじて可能。40km/hはかなりきついが。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/02(火) 20:51:22 ID:b2G8oL0+
ブレイス、サイクリングロード巡航で30km/h弱くらいですよ。
PASのママチャリタイプだと23km/hくらい巡航でした。
PASのママチャリタイプだと23km/hくらい巡航でした。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 02:11:20 ID:Tvt3IK8l
１秒間にペダル１回転のペースで、時速30kmを維持。これが理想だな。
それなら原付から代替の交通手段として、都市部の渋滞に強いから十分実用になる。
都心で買い物は駐車場探しが深刻な問題。渋滞は全てのやる気を奪う憂鬱な存在。
しかし自転車なら一方通行も駐輪の事も気にせずどこでも気軽に乗り入れ可能で、
車より早く目的地に着く、まさに最強の移動ツール。
それなら原付から代替の交通手段として、都市部の渋滞に強いから十分実用になる。
都心で買い物は駐車場探しが深刻な問題。渋滞は全てのやる気を奪う憂鬱な存在。
しかし自転車なら一方通行も駐輪の事も気にせずどこでも気軽に乗り入れ可能で、
車より早く目的地に着く、まさに最強の移動ツール。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 07:18:06 ID:q4p3Zwbj
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 09:13:20 ID:za2Edjhm
60回転だとちょっと重いかなと個人的に感じる。
70～80回転くらいでクルクル回す感じで速度維持出来るくらいが、楽に走れるかな。
70～80回転くらいでクルクル回す感じで速度維持出来るくらいが、楽に走れるかな。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 12:29:02 ID:q4p3Zwbj
計算上ブレイス８速だと
60回転で24km/h
74回転で30km/h
90回転で36km/h
100回転で40km/h
60回転で24km/h
74回転で30km/h
90回転で36km/h
100回転で40km/h
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 12:37:07 ID:SkeXas4E
60で24kmなら十分かな。
ロード乗ってる時はクルクル回す走り方するけど、電アシに乗る時って、
「徹夜明けの疲労状態で深夜１時帰宅」「ベロベロに酔って深夜帰宅」
「体調不良で早退して震えながら自宅まで帰る」
こういうマトモに走れない時に乗るものだから、楽な方が良い。
健康な時はロードに乗るし。
ロード乗ってる時はクルクル回す走り方するけど、電アシに乗る時って、
「徹夜明けの疲労状態で深夜１時帰宅」「ベロベロに酔って深夜帰宅」
「体調不良で早退して震えながら自宅まで帰る」
こういうマトモに走れない時に乗るものだから、楽な方が良い。
健康な時はロードに乗るし。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 13:10:07 ID:gnt9q0aG
飲酒運転はヤメトケ
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 17:45:19 ID:za2Edjhm
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 20:45:33 ID:bUURiEBO
>>368
お前が乗る時は全部乗るべきではない危険運転ばかりじゃないかｳﾞｫｹ
お前が乗る時は全部乗るべきではない危険運転ばかりじゃないかｳﾞｫｹ
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 21:10:09 ID:AGpPc86Z
革靴ＳＰＤ売って欲しいなー。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/03(水) 23:01:50 ID:3gUcjxGH
すぐに靴を履き潰しそうだから、別の方が良いな。
まあ、そんな俺は出ても履かなければ良いだけだけど。
まあ、そんな俺は出ても履かなければ良いだけだけど。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 12:19:18 ID:RgQDQ81e
どんな靴もSPD化できるアタッチメントが欲しいな。
普通の靴に穴あけてネジ止めすればSPD対応靴になるって言う奴。
これなら自分の好きな靴を使えて、履きつぶしたらクリートだけ外せば良い。
その辺の自転車で通勤や営業してるサラリーマンが、スーツの下にはレーパン穿いて、
革靴の底にはSPDが仕込まれてる光景が日常化すれば…。羊の皮を被った狼になれる。
メタボ親父は居なくなり、皆シャツの下は腹筋割れてる親父。
普通の靴に穴あけてネジ止めすればSPD対応靴になるって言う奴。
これなら自分の好きな靴を使えて、履きつぶしたらクリートだけ外せば良い。
その辺の自転車で通勤や営業してるサラリーマンが、スーツの下にはレーパン穿いて、
革靴の底にはSPDが仕込まれてる光景が日常化すれば…。羊の皮を被った狼になれる。
メタボ親父は居なくなり、皆シャツの下は腹筋割れてる親父。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 13:36:00 ID:8ESbNJjY
自転車乗ってても腹筋鍛えられてる気がしない。
太ももとお尻はかなり大きくなったけど。
太ももとお尻はかなり大きくなったけど。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 13:54:41 ID:qoorrSnj
筋肉が大きくなるような走り方しちゃダメで、
ゆっくり長時間漕いで、無駄な肉を削ぎ落とす様な走り方すれば、そんな太くなったりはしない。
その結果として、お腹周りの余分な脂肪が落ちれば、お腹もへっこんでくるだろう。
ゆっくり長時間漕いで、無駄な肉を削ぎ落とす様な走り方すれば、そんな太くなったりはしない。
その結果として、お腹周りの余分な脂肪が落ちれば、お腹もへっこんでくるだろう。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 20:45:17 ID:BG9EfZcH
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 21:19:51 ID:bDq7a+5p
つや消しの黒、結構カッコイイな
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/04(木) 22:06:52 ID:BG9EfZcH
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 09:54:16 ID:ywwD79JY
viviからPASに買い替えた。
なんかサドルの座り心地が悪いというか、痛いんですけど・・・。
乗ってる最中、何度も位置を変えてしまう。
それから平地でのアシスト具合が全く違う。
ｖｉｖｉは平地をスイスイ走っている時でも、定期的にウィーンとアシストが入り
一瞬のちょっとした坂などでペダルに負荷がかかるとすつにウィーンとアシストしてくれて
ペダルに力がかかるような状態がほとんど無くて快適だった。
だけどＰＡＳは平地でのアシストがほとんど無い。発進と時のみという感じ。
アシストどころか、電源オフでスイスイ走っている状態から電源を入れると、オフの状態よりも
ペダルがかえって重くなる。モーターを動かすために余計な力が加わったような感じ。
ｖｉｖｉは7～8漕ぎする度にアシストしてくれる感じがあったのに、PASは平地を走っている
状態だとだんだん足が重くなってきても全くアシストしてくれない。
ちょっとした坂でペダルが重くなっても補助してくれない。
以上、ｖｉｖｉからPASに乗り換えて、最も違いを感じたところでした。
長文失礼しました。
なんかサドルの座り心地が悪いというか、痛いんですけど・・・。
乗ってる最中、何度も位置を変えてしまう。
それから平地でのアシスト具合が全く違う。
ｖｉｖｉは平地をスイスイ走っている時でも、定期的にウィーンとアシストが入り
一瞬のちょっとした坂などでペダルに負荷がかかるとすつにウィーンとアシストしてくれて
ペダルに力がかかるような状態がほとんど無くて快適だった。
だけどＰＡＳは平地でのアシストがほとんど無い。発進と時のみという感じ。
アシストどころか、電源オフでスイスイ走っている状態から電源を入れると、オフの状態よりも
ペダルがかえって重くなる。モーターを動かすために余計な力が加わったような感じ。
ｖｉｖｉは7～8漕ぎする度にアシストしてくれる感じがあったのに、PASは平地を走っている
状態だとだんだん足が重くなってきても全くアシストしてくれない。
ちょっとした坂でペダルが重くなっても補助してくれない。
以上、ｖｉｖｉからPASに乗り換えて、最も違いを感じたところでした。
長文失礼しました。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 11:10:05 ID:bjSp2ces
>>380
おまえそれ壊れてるからw
おまえそれ壊れてるからw
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 12:14:28 ID:0wZTBw1H
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 12:42:32 ID:zS4Ljido
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 12:45:56 ID:QUEcMNmD
VIVIタフきょう納車。充電しなきゃ。乗ってる方注意事項ありますか？
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 13:00:49 ID:6++rA4IY
>>384
後輪の負担が大きくてパンクしやすいので、パンク防止剤を充填。
バッテリーの使い方は>>6のリンク先のサイト参照。
サイクルコンピュータで走行速度や距離が分かると、愛機の充電ペース
や走行性能等が良く分かるようになるので、個人的には必須。
後は超個人的趣味だが、
必要ならハンドルとサドルのポジションを自分のベスト位置に調整。
自分は上体の力が使える前傾姿勢の方が楽なので、長いシートポストに
交換してサドルを上げ、ハンドルはセミドロップタイプに変更した。
本当は前カゴの辺りの位置にハンドルがあるのが、前傾姿勢取りやすい。
後輪の負担が大きくてパンクしやすいので、パンク防止剤を充填。
バッテリーの使い方は>>6のリンク先のサイト参照。
サイクルコンピュータで走行速度や距離が分かると、愛機の充電ペース
や走行性能等が良く分かるようになるので、個人的には必須。
後は超個人的趣味だが、
必要ならハンドルとサドルのポジションを自分のベスト位置に調整。
自分は上体の力が使える前傾姿勢の方が楽なので、長いシートポストに
交換してサドルを上げ、ハンドルはセミドロップタイプに変更した。
本当は前カゴの辺りの位置にハンドルがあるのが、前傾姿勢取りやすい。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 13:20:58 ID:TqLIX9wP
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 15:45:43 ID:KokUZqg4
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/05(金) 19:47:59 ID:N4WYqlvk
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 01:15:37 ID:INgTSamX
タフネス初乗りは雨で延期だがワクワクしてる。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 01:38:52 ID:oRFLmZSj
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 03:04:24 ID:8lGzrVyk
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 12:14:25 ID:cZmKQDfP
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 12:15:35 ID:4SMm6vGn
アシストギア製作者さんのページみると新基準はスペックダウン？
クランク長さの改良(約９％アップで)
0Km/h 5Km/h 10Km/h 12Km/h 15Km/h 18Km/h 21Km/h 24Km/h
旧基準 1 1 1 1 1 0.667 0.333 0
新基準 1.33 1.33 1.33 1.143 0.875 0.571 0.286 0
クランク 1.091 1.091 1.091 1.091 1.091 0.727 0.374 0
(165→180)
クランク長さの改良(約９％アップで)
0Km/h 5Km/h 10Km/h 12Km/h 15Km/h 18Km/h 21Km/h 24Km/h
旧基準 1 1 1 1 1 0.667 0.333 0
新基準 1.33 1.33 1.33 1.143 0.875 0.571 0.286 0
クランク 1.091 1.091 1.091 1.091 1.091 0.727 0.374 0
(165→180)
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 12:26:24 ID:4SMm6vGn
旧基準
0Km/h(1)5Km/h(1)10Km/h(1)12Km/h(1)15Km/h(1)
18Km/h(0.677)21Km/h(0.333)24Km/h(0)
新基準
0Km/h(1.33)5Km/h(1.33)10Km/h(1.33)12Km/h(1.143)15Km/h(0.875)
18Km/h(0.571)21Km/h(0.286)24Km/h(0)
クランク(165→180)
0Km/h(1.091)5Km/h(1.091)10Km/h(1.091)12Km/h(1.091)15Km/h(1.091)
18Km/h(0.727)21Km/h(0.374)24Km/h(0)
0Km/h(1)5Km/h(1)10Km/h(1)12Km/h(1)15Km/h(1)
18Km/h(0.677)21Km/h(0.333)24Km/h(0)
新基準
0Km/h(1.33)5Km/h(1.33)10Km/h(1.33)12Km/h(1.143)15Km/h(0.875)
18Km/h(0.571)21Km/h(0.286)24Km/h(0)
クランク(165→180)
0Km/h(1.091)5Km/h(1.091)10Km/h(1.091)12Km/h(1.091)15Km/h(1.091)
18Km/h(0.727)21Km/h(0.374)24Km/h(0)
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 14:02:10 ID:cZmKQDfP
毎日3kmぐらいの坂道ありのところまでの往復に1万円の26インチ6段変則をホームセンター
で買うか、10万円で電気アシスト買おうかものすごく迷ってる
だれか背中を押す一言くれ
で買うか、10万円で電気アシスト買おうかものすごく迷ってる
だれか背中を押す一言くれ
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 14:07:11 ID:pvptFvM/
間をとって5万くらいの電気アシスト買えばいい
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 15:11:52 ID:8lGzrVyk
>>395
１万円自転車だけはやめとけ。あれは最悪。
１万円自転車だけはやめとけ。あれは最悪。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 16:08:51 ID:9NpqOLzB
試しに、授業料として1万払ってホームセンターチャリを買ってみればいい。
百聞は一見に如かずだ。
それで十分なら、電動アシストは過ぎた代物だし、
不十分なら電動アシストにせざるをえないだろ。
百聞は一見に如かずだ。
それで十分なら、電動アシストは過ぎた代物だし、
不十分なら電動アシストにせざるをえないだろ。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 16:26:13 ID:NyhPmf65
1マンのチャリ買うなら
ナイキの1マンのジョギング靴買う。
ナイキの1マンのジョギング靴買う。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 16:46:54 ID:AXkem59G
>>395
10万円のクラスになると、さすがに錆びる様な部品は殆ど使われてないから、
結果的に長く愛用できるよ。７万円位のコストパフォーマンス重視の電アシと
どっちにするかはお財布次第。
銀座にでも飲みに行って１晩で10万散財した経験とかを思い出せ！
そういう浪費時に比べれば、はるかに有用な出費だ！
10万円のクラスになると、さすがに錆びる様な部品は殆ど使われてないから、
結果的に長く愛用できるよ。７万円位のコストパフォーマンス重視の電アシと
どっちにするかはお財布次第。
銀座にでも飲みに行って１晩で10万散財した経験とかを思い出せ！
そういう浪費時に比べれば、はるかに有用な出費だ！
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 16:51:11 ID:8qxzBFkw
>>395
26インチ6段変速で上れる環境＆体力なのならアシストでなくてもいいとは思うんだが、
26インチ6段変速なのに1万円しかしないチャリというのはやめとくべきだと思うぞ。
迷うならちゃんとしたまともな26インチ6段変速非電動チャリと10万電動アシストで迷え
26インチ6段変速で上れる環境＆体力なのならアシストでなくてもいいとは思うんだが、
26インチ6段変速なのに1万円しかしないチャリというのはやめとくべきだと思うぞ。
迷うならちゃんとしたまともな26インチ6段変速非電動チャリと10万電動アシストで迷え
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 17:37:09 ID:x0mD5m7x
>銀座にでも飲みに行って１晩で10万散財した経験とかを思い出せ！
そんな経験ねえし
そんな経験ねえし
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 18:03:29 ID:TPqMsc6L
>>395
まじめな話、3～4万円台の非電動自転車を買うのが一番無難だろう
耐久性は1万円のよりはるかにいい
片道３kmなんて、全部歩いたって、45分しかかからん
さすがに全部歩けとは言わんが、そのうち坂道に要する時間はどんなもん考えてみそ
坂道だけ自転車引いて歩いたっていいんだし、電動のバッテリーは2年しか持たないのに、その短い坂道のためだけに、電動なんてもったいない
片道10ｋｍを自転車通勤してる俺が言うんだまちがいない
まじめな話、3～4万円台の非電動自転車を買うのが一番無難だろう
耐久性は1万円のよりはるかにいい
片道３kmなんて、全部歩いたって、45分しかかからん
さすがに全部歩けとは言わんが、そのうち坂道に要する時間はどんなもん考えてみそ
坂道だけ自転車引いて歩いたっていいんだし、電動のバッテリーは2年しか持たないのに、その短い坂道のためだけに、電動なんてもったいない
片道10ｋｍを自転車通勤してる俺が言うんだまちがいない
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 18:19:01 ID:HzJo96ug
けち臭いやつは電動にするなって事だな
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 20:03:28 ID:INgTSamX
迷ったら電アシ。今日まさに初乗りの実感。ViViタフは高い買い物ではない。電アシは年齢体力経済力格差があっても希望をくれる。乗ればわかる。駅前から急坂こいで上ったらみちゆく高齢者から不思議がる眼差し。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 20:21:40 ID:0NRIUovj
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 21:03:27 ID:3Xbe1rx6
通勤のためにスポーティタイプの電アシ買ったら思ったより乗るのが楽しくて、今じゃバッテリーが切れる前に帰ってこれる範囲は自転車で行く様になった俺。
ブレーキとか大型バッテリーとかにして全部で15万ぐらいかかったけど、決して高い買い物じゃないと思ってるよ。
雨の日とかは自動車で行動するんだが、維持費が今よりも安い物に買えようかと悩み中だ。
ブレーキとか大型バッテリーとかにして全部で15万ぐらいかかったけど、決して高い買い物じゃないと思ってるよ。
雨の日とかは自動車で行動するんだが、維持費が今よりも安い物に買えようかと悩み中だ。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 21:36:49 ID:8lGzrVyk
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 21:45:09 ID:g8Ft3f1Z
これで屋根つきの電アシにドアとエアコンが付けば最強だな
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 22:29:06 ID:4/gVTlSf
>>407
一回アシストオフにして乗ってみることをお薦めする。
大型バッテリー要らなかったなって思うよ。
自動車毎日乗ってたのが、うちも月一とかになって、ここまで来たら
必要なときにレンタカーで良いかなと思い始めた。
一回アシストオフにして乗ってみることをお薦めする。
大型バッテリー要らなかったなって思うよ。
自動車毎日乗ってたのが、うちも月一とかになって、ここまで来たら
必要なときにレンタカーで良いかなと思い始めた。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 22:44:26 ID:7Rv3rVhQ
ジェッター140,250円
ttp://item.rakuten.co.jp/d-plus/be-enhc/
ttp://item.rakuten.co.jp/d-plus/be-enhc/
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 22:49:38 ID:8lGzrVyk
32cか…標準設定としては妥当だけど、やっぱ28c位に速攻で替えたくなるだろうな。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/06(土) 23:12:02 ID:9NpqOLzB
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 00:06:18 ID:fhhFbSSN
普通にクロスバイクなんかを買う方が、結局坂道なんかも楽チンなのにね。
電動アシスト買ったものの、結局殆ど使わずにクロスばっかり使ってる。
電動アシスト買ったものの、結局殆ど使わずにクロスばっかり使ってる。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 00:11:32 ID:QFwUD0n0
>>410
俺なんか、全く乗らなくなって車検忘れて車庫のオブジェになってるがｗｗｗ
俺なんか、全く乗らなくなって車検忘れて車庫のオブジェになってるがｗｗｗ
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 01:14:03 ID:PFeqCdP+
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 01:21:46 ID:YVoi7mCC
>>414
だったらクロスバイクスレ行けばいいのにね(?_?)
>414は、自分が基地外って気付いてないのかな？
お前、逆に考えてみろよ。クロスバイクスレ行って電アシ最高o(^-^)o
って書き込んでたら、スレ内から基地外扱いされるだろ？
早く気付けよ>414の基地外はw(｀ε´)
だったらクロスバイクスレ行けばいいのにね(?_?)
>414は、自分が基地外って気付いてないのかな？
お前、逆に考えてみろよ。クロスバイクスレ行って電アシ最高o(^-^)o
って書き込んでたら、スレ内から基地外扱いされるだろ？
早く気付けよ>414の基地外はw(｀ε´)
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 01:46:38 ID:QFwUD0n0
てか、>>414は電アシ乗ったことないか壊れた電アシ持ってるんだろうｗ
旧vivi・ハリヤ・ロードの3台持ってるけど、どう走っても登坂は電アシに軍配。
特に坂だらけでSTOP&GOが多い都心部中距離移動はハリヤが最強。
旧vivi・ハリヤ・ロードの3台持ってるけど、どう走っても登坂は電アシに軍配。
特に坂だらけでSTOP&GOが多い都心部中距離移動はハリヤが最強。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 11:50:20 ID:N3378uzM
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 11:55:56 ID:N3378uzM
>>417
キチガイはお前の方だと思うよ
真実にスレタイは関係ねーよｗ
>>418
どういう点において、軍配を上げてるのかよくわからんが、健常者が楽に坂道を登るだけでいいなら、どっちでもいいだろう
坂道をスピード出して登りたいなら、電アシだろう
キチガイはお前の方だと思うよ
真実にスレタイは関係ねーよｗ
>>418
どういう点において、軍配を上げてるのかよくわからんが、健常者が楽に坂道を登るだけでいいなら、どっちでもいいだろう
坂道をスピード出して登りたいなら、電アシだろう
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 12:44:54 ID:L4ylhG9i
ID:N3378uzM
うざっ
うざっ
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 13:13:31 ID:8Ya+EpkR
とりあえずクロスバイクへの興味が失せた
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 13:26:06 ID:6mf4lbm6
東京都多摩･武蔵野方面なら、坂も全然無いし砂利道も通らずに済んでしまう。
電動を抜きにしても、クロスバイクよりはロードバイクだな。
平地の舗装道路しか走らない人には、クロスはその重さとギアレシオの関係で、
スピードの出ないロードバイクに成り下がってしまうから。
もっと荒れた路面やアップダウンの激しい地域ならクロスの出番があるだろうが。
電動を抜きにしても、クロスバイクよりはロードバイクだな。
平地の舗装道路しか走らない人には、クロスはその重さとギアレシオの関係で、
スピードの出ないロードバイクに成り下がってしまうから。
もっと荒れた路面やアップダウンの激しい地域ならクロスの出番があるだろうが。
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 15:03:10 ID:DhVy/vO9
ジェッターはロードじゃなくクロスバイクなんでしょ？
ジェッターに
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/busterx.html
このタイヤをつけて未舗装路（砂利道仕様）とか大丈夫？
ジェッターに
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/panaracer/busterx.html
このタイヤをつけて未舗装路（砂利道仕様）とか大丈夫？
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 15:19:49 ID:6mf4lbm6
>>424
ブロックタイヤはオンロード性能がガタ落ちになるよ。それでも良いなら。
多摩川サイクリングロードの一部にある砂利道や石畳道路を通る程度なら、
ロードバイクの23cタイヤでも短時間なら行ける。
サスなんて無くても、ロードのフレームは石畳の振動程度なら吸収できる
様にできてるから。
ただ電動ユニットの耐久力はどうなんだろうね？
パスは結構タフな使い方してるけど、今の所振動でイカれる様なヤワって
感じはしない。でも、基本的にハリヤもMTBじゃなくてMTB「風」のシティ
ユース向けだと思ってる。やっぱり電動の重さと耐久性が気になるから。
ジェッタもクロスバイク「風」シティサイクルと思った方が近い気がする。
ブロックタイヤはオンロード性能がガタ落ちになるよ。それでも良いなら。
多摩川サイクリングロードの一部にある砂利道や石畳道路を通る程度なら、
ロードバイクの23cタイヤでも短時間なら行ける。
サスなんて無くても、ロードのフレームは石畳の振動程度なら吸収できる
様にできてるから。
ただ電動ユニットの耐久力はどうなんだろうね？
パスは結構タフな使い方してるけど、今の所振動でイカれる様なヤワって
感じはしない。でも、基本的にハリヤもMTBじゃなくてMTB「風」のシティ
ユース向けだと思ってる。やっぱり電動の重さと耐久性が気になるから。
ジェッタもクロスバイク「風」シティサイクルと思った方が近い気がする。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 16:15:27 ID:W7uIohWI
>>339です
昨日リアルストリームが届きました
アシスト有無にかかわらずチェーンが回るとザラザラした
感じなのが気になりますが25%の坂は難なくクリア
コンポ個別のマニュアルが一式付属しているのは親切です
実車があるんで質問があればどうぞ
昨日リアルストリームが届きました
アシスト有無にかかわらずチェーンが回るとザラザラした
感じなのが気になりますが25%の坂は難なくクリア
コンポ個別のマニュアルが一式付属しているのは親切です
実車があるんで質問があればどうぞ
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 16:22:32 ID:DhVy/vO9
>>425
ジェッターはクロスバイク「風」シティサイクルと考えたほうがよさそうですね
電動の重さは価格.COMでハリヤを14kg台まで軽量化した人がいるからジェッター
も14kg台までは可能かな？
そうなるとチタンライトEB16.7kg チタンフラットロードEB15.7kgより軽くなるｗ
ジェッターはクロスバイク「風」シティサイクルと考えたほうがよさそうですね
電動の重さは価格.COMでハリヤを14kg台まで軽量化した人がいるからジェッター
も14kg台までは可能かな？
そうなるとチタンライトEB16.7kg チタンフラットロードEB15.7kgより軽くなるｗ
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 19:00:16 ID:ohCpB4OJ
>>388 >>406
遅レスだが、現行モデルのパナのサドルガードマンは簡単に外せるよ。
シートポストが太くなってるんじゃなくて、一番下にネジが付いてるだけ。
ちょっといじれば、すぐ分かる単純構造だからドライバあればＯＫ。
（良い子のみんなはイタズラしちゃダメだぞ）
現行モデルは一般的なシートポスト径に変更されてるから、
汎用の他のシートポストに替えられる。
前のモデルは特殊径のシートポストだから、ちょっと厳しい。
遅レスだが、現行モデルのパナのサドルガードマンは簡単に外せるよ。
シートポストが太くなってるんじゃなくて、一番下にネジが付いてるだけ。
ちょっといじれば、すぐ分かる単純構造だからドライバあればＯＫ。
（良い子のみんなはイタズラしちゃダメだぞ）
現行モデルは一般的なシートポスト径に変更されてるから、
汎用の他のシートポストに替えられる。
前のモデルは特殊径のシートポストだから、ちょっと厳しい。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 19:47:54 ID:K2tHY1bB
>>382 >>383 >>386
その件はもちろん承知してます。もう10年近く電動乗ってるので。
ペダルを漕ぎながら電源オンはしていませんよ。
走ってて、もうすぐ坂道に入るから電源を入れたいという時に、
走りながらペダルを止めた状態で電源を入れて、そのまま数秒置いてから
ペダルを漕ぐようにしています。
ギアを変える時も同じです。
>>387
そうなんですか。やはり特性なんでしょうかね？
PASは新基準です。
viviは通常は標準モード、坂道に入ると「強モード」にするという感じでしたが、
ＰＡＳでは平地でも「強モード」にしないとｖｉｖｉと同じアシスト感を得られないという感じがします。
それから変速ですが、ｖｉｖｉは通常「２」にしている状態で、よっぽどスピードを出さない限り
「３」にはしないという感じでしたが、PASは発進してすぐに「２」ではペダルが空回りする
ようになって、「３」が通常モードという感じです。
いろいろ違いを感じています。
その件はもちろん承知してます。もう10年近く電動乗ってるので。
ペダルを漕ぎながら電源オンはしていませんよ。
走ってて、もうすぐ坂道に入るから電源を入れたいという時に、
走りながらペダルを止めた状態で電源を入れて、そのまま数秒置いてから
ペダルを漕ぐようにしています。
ギアを変える時も同じです。
>>387
そうなんですか。やはり特性なんでしょうかね？
PASは新基準です。
viviは通常は標準モード、坂道に入ると「強モード」にするという感じでしたが、
ＰＡＳでは平地でも「強モード」にしないとｖｉｖｉと同じアシスト感を得られないという感じがします。
それから変速ですが、ｖｉｖｉは通常「２」にしている状態で、よっぽどスピードを出さない限り
「３」にはしないという感じでしたが、PASは発進してすぐに「２」ではペダルが空回りする
ようになって、「３」が通常モードという感じです。
いろいろ違いを感じています。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 21:43:34 ID:N3378uzM
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 21:55:45 ID:FmxO7hm/
>>430 例えペダル漕ぐのやめようが、走りながら電源ONは駄目でしょ
キャリブレートしてんだから。ホントに10年乗ってる？（ｗ
つーかそんな電力気にしてONOFFする位ならエコMODEにすれば？
発進と坂道以外は殆どアシストしないよ。
キャリブレートしてんだから。ホントに10年乗ってる？（ｗ
つーかそんな電力気にしてONOFFする位ならエコMODEにすれば？
発進と坂道以外は殆どアシストしないよ。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 22:17:15 ID:0YVGDKkY
>>432
＞例えペダル漕ぐのやめようが、走りながら電源ONは駄目でしょ
あれま、ずっとそうやって乗っちゃってました。
あらためて >>130を読んで、あぁそういうことなのか・・・と思い、
これからはちゃんと信号待ちで止まってる状態でＯＮするようにします。
もしかして前乗ってたviviは古いからその機能がなかったのかな？
走りながらＯＮしても全然問題なかった。（機械に負担がかかってたのかもしれないけど）
＞つーかそんな電力気にしてONOFFする位ならエコMODEにすれば？
頻繁にONOFFするわけじゃないんです。
バッテリーが危なくなってくると、基本はＯＦＦで乗って、帰路の最後の最後、家の前の
急坂手前で電源ONにするという乗り方をしてるもんで・・・。
＞例えペダル漕ぐのやめようが、走りながら電源ONは駄目でしょ
あれま、ずっとそうやって乗っちゃってました。
あらためて >>130を読んで、あぁそういうことなのか・・・と思い、
これからはちゃんと信号待ちで止まってる状態でＯＮするようにします。
もしかして前乗ってたviviは古いからその機能がなかったのかな？
走りながらＯＮしても全然問題なかった。（機械に負担がかかってたのかもしれないけど）
＞つーかそんな電力気にしてONOFFする位ならエコMODEにすれば？
頻繁にONOFFするわけじゃないんです。
バッテリーが危なくなってくると、基本はＯＦＦで乗って、帰路の最後の最後、家の前の
急坂手前で電源ONにするという乗り方をしてるもんで・・・。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 22:33:38 ID:Dv5FklC4
機械の事をいたわるなら、スイッチはむやみにＯＮ･ＯＦＦをするべきじゃない。
パソコンだって「立ち上げ直後のハードディスクが回ってる最中に負荷のかかる作業をさせて、
またすぐ電源切って、また電源入れて…」なんてやったら良いはずが無い。
昔のファミコンのドラクエだったら、電源ＯＮ･ＯＦＦする度に、セーブデータが壊れる危険が高まる。
クルマだって、早朝いきなりエンジンかけてすぐ走り出し、数分ですぐエンジン切って、
またすぐ入れて走り出し、またすぐ切って…なんて機械にとって最悪の使い方。
とにかく走り出したら用が済むまでは切らない位で良い位。
しばらく放っておけば勝手に電源は落ちるし、電池の損失より過酷な使い方の方が気になる。
パソコンだって「立ち上げ直後のハードディスクが回ってる最中に負荷のかかる作業をさせて、
またすぐ電源切って、また電源入れて…」なんてやったら良いはずが無い。
昔のファミコンのドラクエだったら、電源ＯＮ･ＯＦＦする度に、セーブデータが壊れる危険が高まる。
クルマだって、早朝いきなりエンジンかけてすぐ走り出し、数分ですぐエンジン切って、
またすぐ入れて走り出し、またすぐ切って…なんて機械にとって最悪の使い方。
とにかく走り出したら用が済むまでは切らない位で良い位。
しばらく放っておけば勝手に電源は落ちるし、電池の損失より過酷な使い方の方が気になる。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 22:44:12 ID:0YVGDKkY
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 22:45:42 ID:FmxO7hm/
>>433 もしかしたら新PASのS.P.E.C特有の話かもしんないっす。
自分もB社新規格でS.P.E.C積んでますが、電源入れ忘れて発進して
走ってる最中に入れると、うわ重ぇ、なんだ？ てのは経験してます。
自分もB社新規格でS.P.E.C積んでますが、電源入れ忘れて発進して
走ってる最中に入れると、うわ重ぇ、なんだ？ てのは経験してます。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 22:54:24 ID:0YVGDKkY
>>436
なるほど、そうなのかもしれませんね。
ｖｉｖｉは走っててＯＮするとスゥ～って軽くなるのに、PASはかえって重くなる
感じがするのはそのせいなのかもしれませんね。
平地での乗り心地は正直言ってｖｉｖｉの方が良かった感じがしますが
急坂の楽さはいまの方が断然上です。
・・・って、新基準だから当たり前かもしれませんが・・・。
坂道が楽なことが一番重要なので、平地での不満は目を瞑ります。ｗ
なるほど、そうなのかもしれませんね。
ｖｉｖｉは走っててＯＮするとスゥ～って軽くなるのに、PASはかえって重くなる
感じがするのはそのせいなのかもしれませんね。
平地での乗り心地は正直言ってｖｉｖｉの方が良かった感じがしますが
急坂の楽さはいまの方が断然上です。
・・・って、新基準だから当たり前かもしれませんが・・・。
坂道が楽なことが一番重要なので、平地での不満は目を瞑ります。ｗ
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 23:05:03 ID:/Ajx7Pc6
今日もViViタフは快調です。それにしても二年経ったら高い買い物なのですね。じゃせいぜい今のうちに乗っとこう。それと次々にパナソニックがよさげなのを出すから二台目を検討中。オススメカキコキボンヌ
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/07(日) 23:21:57 ID:q1u412mO
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 01:21:54 ID:ztqBQky6
>>438
ViViタフが万能すぎるからなー。 素直に行くなら、折りたたみオフタイムかスポーツタイプのジェッタ。
いっそ全然方向性を変えて、リカンベントなんてどうだ？ 人と違う事をしたい天邪鬼にはピッタリ。
ViViタフが万能すぎるからなー。 素直に行くなら、折りたたみオフタイムかスポーツタイプのジェッタ。
いっそ全然方向性を変えて、リカンベントなんてどうだ？ 人と違う事をしたい天邪鬼にはピッタリ。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 06:50:48 ID:oGyFe8s9
ついこの間、ブリジストン・アシスタ（＝ＰＡＳ？）購入。
確かに平地でのアシストは、重さを感じることあったけど、
電動アシスト初購入なので、まあこんなものかと思っていた・・・
うーん、ここの一連カキコみるとＶＩＶＩはまた違った感じなのか。
購入前に乗り比べるのが一番なんだろうけど、電チャリは気軽に試乗できないからね・・・、
確かに平地でのアシストは、重さを感じることあったけど、
電動アシスト初購入なので、まあこんなものかと思っていた・・・
うーん、ここの一連カキコみるとＶＩＶＩはまた違った感じなのか。
購入前に乗り比べるのが一番なんだろうけど、電チャリは気軽に試乗できないからね・・・、
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 08:55:49 ID:BvNJuw3D
>>441
購入時に一応試乗はしたんですが、自転車屋の周りをちょっと一周したくらいでは
この違いに気付きませんでしたねぇ。
ｖｉｖｉは、平地をスイスイ走っていても定期的にアシストが入るような感じで
「いや、今アシストしてくれなくてもいいよ」ってくらいだったんです。
だから、平地を走っている時には全くペダルに力を加えることは無いような感じで、
ちょっとの段差でペダルが重いかな？って思うや否や、瞬時にウィーンとアシストされて
軽くなるって具合だったんです。
その感覚がＰＡＳには全く無いんですよね。
ある程度のスピードが出てると、ペダルが重くなろうとそのまま頑張って踏んでくれって感じで。
前にも書きましたが、強モードにしておくとｖｉｖｉと同じような感じになります。
ま、その分、坂でのアシストが強力なのだろうと信じて乗っていきます。ｗ
購入時に一応試乗はしたんですが、自転車屋の周りをちょっと一周したくらいでは
この違いに気付きませんでしたねぇ。
ｖｉｖｉは、平地をスイスイ走っていても定期的にアシストが入るような感じで
「いや、今アシストしてくれなくてもいいよ」ってくらいだったんです。
だから、平地を走っている時には全くペダルに力を加えることは無いような感じで、
ちょっとの段差でペダルが重いかな？って思うや否や、瞬時にウィーンとアシストされて
軽くなるって具合だったんです。
その感覚がＰＡＳには全く無いんですよね。
ある程度のスピードが出てると、ペダルが重くなろうとそのまま頑張って踏んでくれって感じで。
前にも書きましたが、強モードにしておくとｖｉｖｉと同じような感じになります。
ま、その分、坂でのアシストが強力なのだろうと信じて乗っていきます。ｗ
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 09:37:26 ID:ztqBQky6
>>442
そういえばカタログのモードごとのアシスト力の説明グラフも、
メーカーによって結構違ってたな。
パナは大雑把に言って標準モードだと中、坂道だけ強、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/pana/beepl732.html
ブリ･ヤマハは標準モードだと平地のグラフは発進だけ中で平坦路は弱、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/bs/assista/a6l89.html
まあこんなグラフじゃ比べられないんだろうが、標準モードやエコモード時の
細かいアシストの設計思想自体が違ってる気がする。
でも、個人的に電動アシスト自転車はパワーモードオンリーで走るものだと
思ってるけどね。その為に距離が心配なら大容量バッテリータイプを買う。
そういえばカタログのモードごとのアシスト力の説明グラフも、
メーカーによって結構違ってたな。
パナは大雑把に言って標準モードだと中、坂道だけ強、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/08bike/pana/beepl732.html
ブリ･ヤマハは標準モードだと平地のグラフは発進だけ中で平坦路は弱、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/bs/assista/a6l89.html
まあこんなグラフじゃ比べられないんだろうが、標準モードやエコモード時の
細かいアシストの設計思想自体が違ってる気がする。
でも、個人的に電動アシスト自転車はパワーモードオンリーで走るものだと
思ってるけどね。その為に距離が心配なら大容量バッテリータイプを買う。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 10:44:16 ID:uB/89gxA
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 10:53:51 ID:BvNJuw3D
>>443
なるほど！これを見ると随分考え方が違うような気がしますね。
パナのモードの違いは、走るシーンによって強・中・弱のどれに切り替わるかの違いであって、
急坂でのアシスト力は強モードであってもエコモードであっても変わらない。
ヤマハはシーンごとの選択ではなく、モードによる全体的な出力の違いであって、
どのシーンでも強・標準・エコモードとアシスト力が小さくなっていくという感じなんですかね。
やはり乗ってみて感じた感覚通り、パナの標準モード＝ヤマハの強モード、
パナのオートマモード＞全般的に出力が落ちたヤマハの標準モード、
さらに出力が落ちて平地ではほぼOFFになるのがヤマハのエコモードといった感じでしょうか？
なるほど！これを見ると随分考え方が違うような気がしますね。
パナのモードの違いは、走るシーンによって強・中・弱のどれに切り替わるかの違いであって、
急坂でのアシスト力は強モードであってもエコモードであっても変わらない。
ヤマハはシーンごとの選択ではなく、モードによる全体的な出力の違いであって、
どのシーンでも強・標準・エコモードとアシスト力が小さくなっていくという感じなんですかね。
やはり乗ってみて感じた感覚通り、パナの標準モード＝ヤマハの強モード、
パナのオートマモード＞全般的に出力が落ちたヤマハの標準モード、
さらに出力が落ちて平地ではほぼOFFになるのがヤマハのエコモードといった感じでしょうか？
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 12:37:51 ID:VZ5rGTBw
元viviの人は乗り方間違えてるんだから参考にならんっしょ
つーか発言続けてる様子だけど、まず正しい乗り方で再検証済むまでは、黙った方が良くね？
つーか発言続けてる様子だけど、まず正しい乗り方で再検証済むまでは、黙った方が良くね？
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 13:39:29 ID:BvNJuw3D
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 14:15:20 ID:AfgL/eQA
てことは、同じ容量のバッテリータイプで走り比べたら、パナよりヤマハの方が かなり走行距離が長くなってもらわないと釣り合わない
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 15:40:20 ID:lxxaSu+i
>>380 >>442さん
書き込みありがとうございました
私のは色が気に入ったのと主人のアドバイスで当時交換電池が安かった
viviのニッケル水素電池タイプを買いました
近所に乗り比べられるお店がないのでどれも同じ様なアシストだと思っていたのですが
新基準が出て買い換えを考えていますので参考になります
出来ればこれからもレポートお願いします
書き込みありがとうございました
私のは色が気に入ったのと主人のアドバイスで当時交換電池が安かった
viviのニッケル水素電池タイプを買いました
近所に乗り比べられるお店がないのでどれも同じ様なアシストだと思っていたのですが
新基準が出て買い換えを考えていますので参考になります
出来ればこれからもレポートお願いします
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 16:39:44 ID:5Qs1XwgK
電アシ買おうと色々悩んで最終的にパナかYAMAHA買おうと
思ってたんだけどここ見てほぼパナに決まりかけてるｗｗ
>>445
ちなみになぜviviからpasに買い換えたの？
それとpasはどのタイプですかね？
思ってたんだけどここ見てほぼパナに決まりかけてるｗｗ
>>445
ちなみになぜviviからpasに買い換えたの？
それとpasはどのタイプですかね？
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 16:58:37 ID:efBPgNAE
>>450
別に印象操作されてると言う気は無いが、書き込む人は文章を書く際、まず
「自分の時は○○だったから、○○の方が良い」と感情的な結論を持って
それから理論的な建前を考えて話すので、あくまで参考と捉えた方が良い。
>>380氏のコメントで言うとのっけから「サドルが痛いんですけど…」とか、
「あぁ、要するにお気に召さなかったんだな」って気持ちがまず伝わる。
実際のデータ的な比較は、例えば同年型の同クラスの車両で、サイコンを
積んで記録したり、SPEC3の調整が正しくできてるかモーターに繋がる線の
抵抗値をチェックしたり、乗り手の脚力やコースの違いでも変わる恐れが
あるから、要するに我々素人が客観的な評価を出すのは難しい。
別に印象操作されてると言う気は無いが、書き込む人は文章を書く際、まず
「自分の時は○○だったから、○○の方が良い」と感情的な結論を持って
それから理論的な建前を考えて話すので、あくまで参考と捉えた方が良い。
>>380氏のコメントで言うとのっけから「サドルが痛いんですけど…」とか、
「あぁ、要するにお気に召さなかったんだな」って気持ちがまず伝わる。
実際のデータ的な比較は、例えば同年型の同クラスの車両で、サイコンを
積んで記録したり、SPEC3の調整が正しくできてるかモーターに繋がる線の
抵抗値をチェックしたり、乗り手の脚力やコースの違いでも変わる恐れが
あるから、要するに我々素人が客観的な評価を出すのは難しい。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 19:50:47 ID:BvNJuw3D
>>450
ども。
買い替えにあたってPASを選んだ理由は、購入前にこことか色々読んで
はっきりとした結論は出なかったんだけど、何となくPASの方が
急坂に強そうという印象をもったことと、機能に大して違いが無いんだったら
デザインもほとんど変わらないし、単純に次は別のメーカーのに乗ってみるかな！
っていうくらいの気持ちで、これといった理由はないです。
うちのナショナルの洗濯機がすぐに調子悪くなってしまったので、ちょっとパナに対する
印象が悪くなったっていうのもあります。ｗ
ちなみに、リチウムＭです。
>>451
そうですね。自分が感じたことを他の人は全く感じないかもしれないし、
逆に感じるかもしれないし・・・ですよね。
でも、PASを気に入っていないということはないですよ。
サドルが合わないのは確かにちょっと・・・ですが、急坂さえ楽に上れればＯＫなので
そこは劇的に楽になったので、他を補って余りあるという感じです。
ども。
買い替えにあたってPASを選んだ理由は、購入前にこことか色々読んで
はっきりとした結論は出なかったんだけど、何となくPASの方が
急坂に強そうという印象をもったことと、機能に大して違いが無いんだったら
デザインもほとんど変わらないし、単純に次は別のメーカーのに乗ってみるかな！
っていうくらいの気持ちで、これといった理由はないです。
うちのナショナルの洗濯機がすぐに調子悪くなってしまったので、ちょっとパナに対する
印象が悪くなったっていうのもあります。ｗ
ちなみに、リチウムＭです。
>>451
そうですね。自分が感じたことを他の人は全く感じないかもしれないし、
逆に感じるかもしれないし・・・ですよね。
でも、PASを気に入っていないということはないですよ。
サドルが合わないのは確かにちょっと・・・ですが、急坂さえ楽に上れればＯＫなので
そこは劇的に楽になったので、他を補って余りあるという感じです。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 20:19:33 ID:KQ/91nIR
>>447 だから一切走行中の電源ONOFFしないで検証しろ、て言ってるの
イマドキの機種はそういう風に出来てるんだから
>>444はエコ付く前って言ってるからSPEC付いてない機種でしょ？
10年前の利用者の感覚で押し通されるのもいい加減ウザい
イマドキの機種はそういう風に出来てるんだから
>>444はエコ付く前って言ってるからSPEC付いてない機種でしょ？
10年前の利用者の感覚で押し通されるのもいい加減ウザい
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/08(月) 20:37:51 ID:me6QxKZ4
元ビビのヒトは、最初はギアチェンジ毎に電源入れ直すような事を言っておいて
指摘されると最後に数回だけと言い直したり、虚言癖の節が伺える
指摘されると最後に数回だけと言い直したり、虚言癖の節が伺える
>>452
結局viviDX買ったよｗ
もちろんPASとviviをのり比べた結果です。
pasは貴方の言うように走ってる時のアシストは
あまり感じられないですね。それと発進時の加速が
ちょっと怖い。
一方viviは全体的にアシストしてくれてる感が常に
あってそれほど坂道もないならviviで良いかって言う
理由から決めました。
結局viviDX買ったよｗ
もちろんPASとviviをのり比べた結果です。
pasは貴方の言うように走ってる時のアシストは
あまり感じられないですね。それと発進時の加速が
ちょっと怖い。
一方viviは全体的にアシストしてくれてる感が常に
あってそれほど坂道もないならviviで良いかって言う
理由から決めました。
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 11:20:20 ID:ZQFKvyMF
>>453
前にも書いていますが、「バッテリーが残り少なくなってくると」急坂の途中で切れるのが
怖いので、ずっとＯＦＦで乗って、最後の家の前の坂でだけONにする「ことがあります」。
そうするとＯＮにしても軽く感じられないということは書きましたが、それはSPECが
付いてる機種だとやってはいけないということは分かりましたので、これからは
きちんと止まって電源をＯＮするようにしようと思います。
でも、バッテリーの心配が無い時はずっとＯＮで乗っているので、平地でのアシスト感
の印象は電源のＯＮＯＦＦは関係ないです。
>>454
＞元ビビのヒトは、最初はギアチェンジ毎に電源入れ直すような事を言っておいて
＞指摘されると最後に数回だけと言い直したり、虚言癖の節が伺える
どうしてそんなことを言われるのか心外です。どこにそんなこと書いてますか？
ギアチェンジ毎に電源を入れ直すなんてこと一言も言ってませんよ？
>>430のことでしょうか？
これは、電源を入れる時は走っていてもペダルを止めた状態でやっており、
ギアチェンジの際も同じようにペダルは止めているということを言っただけなのですが？
そもそもギアを変える時に電源のＯＮＯＦＦをする意味ありませんよね？
最初から走ってる最中に何度もＯＮＯＦＦをするなどと一度も書いてません。
「走ってる状態で電源を入れると」という一文に対して、「スイッチはむやみにＯＮ･ＯＦＦを
するべきじゃない」というコメントを頂いたので >>435の返答をしたのですが
誤解を招くような書き方をしていたのならすみませんでした。
>>455
ご購入おめでとうございます。
そうですね。発進の仕方もかなり違いを感じます。
ｖｉｖｉはペダルをグッと踏むと、ペダルを踏む力をアシストしてくれる感じでウィーンと
スムーズに発進する感じですが、PASはペダルに力が加わると後ろからドンっと押されるような
感じで勢いよく発進するという感覚がありますね。
前にも書いていますが、「バッテリーが残り少なくなってくると」急坂の途中で切れるのが
怖いので、ずっとＯＦＦで乗って、最後の家の前の坂でだけONにする「ことがあります」。
そうするとＯＮにしても軽く感じられないということは書きましたが、それはSPECが
付いてる機種だとやってはいけないということは分かりましたので、これからは
きちんと止まって電源をＯＮするようにしようと思います。
でも、バッテリーの心配が無い時はずっとＯＮで乗っているので、平地でのアシスト感
の印象は電源のＯＮＯＦＦは関係ないです。
>>454
＞元ビビのヒトは、最初はギアチェンジ毎に電源入れ直すような事を言っておいて
＞指摘されると最後に数回だけと言い直したり、虚言癖の節が伺える
どうしてそんなことを言われるのか心外です。どこにそんなこと書いてますか？
ギアチェンジ毎に電源を入れ直すなんてこと一言も言ってませんよ？
>>430のことでしょうか？
これは、電源を入れる時は走っていてもペダルを止めた状態でやっており、
ギアチェンジの際も同じようにペダルは止めているということを言っただけなのですが？
そもそもギアを変える時に電源のＯＮＯＦＦをする意味ありませんよね？
最初から走ってる最中に何度もＯＮＯＦＦをするなどと一度も書いてません。
「走ってる状態で電源を入れると」という一文に対して、「スイッチはむやみにＯＮ･ＯＦＦを
するべきじゃない」というコメントを頂いたので >>435の返答をしたのですが
誤解を招くような書き方をしていたのならすみませんでした。
>>455
ご購入おめでとうございます。
そうですね。発進の仕方もかなり違いを感じます。
ｖｉｖｉはペダルをグッと踏むと、ペダルを踏む力をアシストしてくれる感じでウィーンと
スムーズに発進する感じですが、PASはペダルに力が加わると後ろからドンっと押されるような
感じで勢いよく発進するという感覚がありますね。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 11:37:41 ID:bswLPn/5
>>453
Braceでも同じだけどな。
Braceでも同じだけどな。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 11:41:46 ID:CYcxFIEQ
459 ：おさかなくわえた名無しさん ：2009/06/09(火) 13:14:43 ID:veNYa5td
やっと届いた新基準対応アシスタスーパーリチウムＬの感想です。
電アシは今回が初めて乗ります。
・発信時はちょっとペダルを踏み込むだけで、自転車が前に飛びして
行ってしまう感覚なので、慣れないとちょっと怖いかも。
・けっこう急な坂でもらくらく登れる。
・走行中に電源切っても特にペダルが重くなる感じはしない。
ところで走行中にギア１にするとペダルが空回りするような感覚で
全然進む気がしないんだけど、これはSPEC3の特徴なのかな？
電アシは今回が初めて乗ります。
・発信時はちょっとペダルを踏み込むだけで、自転車が前に飛びして
行ってしまう感覚なので、慣れないとちょっと怖いかも。
・けっこう急な坂でもらくらく登れる。
・走行中に電源切っても特にペダルが重くなる感じはしない。
ところで走行中にギア１にするとペダルが空回りするような感覚で
全然進む気がしないんだけど、これはSPEC3の特徴なのかな？
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 13:32:36 ID:bswLPn/5
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 13:34:22 ID:gnHojNyy
>>459
ギア比の問題。SPEC3搭載前からそんな感じ。
電アシのパワーの割に、普通の内装３段ギアの比率だから、正直軽すぎて殆ど使う場面は無い。
基本的に平地では２速発進･３速固定で良い。１速は超急坂限定って感じ。
ギア比の問題。SPEC3搭載前からそんな感じ。
電アシのパワーの割に、普通の内装３段ギアの比率だから、正直軽すぎて殆ど使う場面は無い。
基本的に平地では２速発進･３速固定で良い。１速は超急坂限定って感じ。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 14:05:11 ID:C+q1ms/o
結局、新基準になって各メーカーのアシストの味付けは一昔前に戻った感じかな。
ヤマハ･ブリは発進時と急坂等は強くサポートするが、速度上がったら「自分で漕げよ」って感じ。
パナは速度上がっても平均的にアシストを掛け続けて、満遍なくサポートしますよって感じ。
ただ、新基準でも法律上限の２倍アシストはまだ出て無くて、1.2倍～1.6倍止まりなのが残念。
ママチャリにアシスト比２倍は急発進するからオーバースペックなのと、航続距離が理由らしいが。
スポーツ車タイプには、今後２倍アシストのモデルが出てくれる事を期待したい。
ヤマハ･ブリは発進時と急坂等は強くサポートするが、速度上がったら「自分で漕げよ」って感じ。
パナは速度上がっても平均的にアシストを掛け続けて、満遍なくサポートしますよって感じ。
ただ、新基準でも法律上限の２倍アシストはまだ出て無くて、1.2倍～1.6倍止まりなのが残念。
ママチャリにアシスト比２倍は急発進するからオーバースペックなのと、航続距離が理由らしいが。
スポーツ車タイプには、今後２倍アシストのモデルが出てくれる事を期待したい。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 21:31:56 ID:5qkh5Ta4
10時からテレ東ガイアの夜明けで電チャリやるよ
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 22:41:11 ID:zuDTIJzU
>走りながらペダルを止めた状態で電源を入れて、そのまま数秒置いてから
>ペダルを漕ぐようにしています。
>ギアを変える時も同じです。
これだけ読んだら、ギア変える時も同じようにペダル止めて電源入れてんのか？と。
何の意図なんだか愉快な人だなーと思ったけど、まぁやってないならそれで。
>ペダルを漕ぐようにしています。
>ギアを変える時も同じです。
これだけ読んだら、ギア変える時も同じようにペダル止めて電源入れてんのか？と。
何の意図なんだか愉快な人だなーと思ったけど、まぁやってないならそれで。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 22:51:45 ID:t4Nwsazf
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 23:10:17 ID:C+q1ms/o
ガイアの夜明け、放置自転車を流用したレンタル自転車ビジネスが面白かった。
治安の悪い町だと、「自転車はその辺にあるのをカッパらって乗り捨て」って
のが日常茶飯事な荒んだ地域があるが、アレを合法的にビジネスにするとはｗ
パンク防止のタイヤ内蔵シートも単品で売られてるのはあるけど、ビジネス用
の電アシだと月に数百kmとか走るだろうし、標準装備は良いかも知れない。
でも番組の前半のサイクルベースあさひの紹介は何か引っ掛かった。
(表)ブライベートブランドだから安い→(裏)低品質のパーツをこっそり使える、
(表)修理もしてくれる→(裏)工具を１度も触った事無い様な新卒も修理を担当、
あと番組では出てないけど、サイクルメイト加入には裏マニュアルがあって、
保険の外交員みたいな話術で加入させる様なセリフを店員に必ず言わせるとか、
良くない話も耳に挟んだので。いや別にあさひに恨みがある訳じゃ全然無いが。
良い話には必ず裏があるみたいな、そういう噂の真実こそ知りたい事だから。
治安の悪い町だと、「自転車はその辺にあるのをカッパらって乗り捨て」って
のが日常茶飯事な荒んだ地域があるが、アレを合法的にビジネスにするとはｗ
パンク防止のタイヤ内蔵シートも単品で売られてるのはあるけど、ビジネス用
の電アシだと月に数百kmとか走るだろうし、標準装備は良いかも知れない。
でも番組の前半のサイクルベースあさひの紹介は何か引っ掛かった。
(表)ブライベートブランドだから安い→(裏)低品質のパーツをこっそり使える、
(表)修理もしてくれる→(裏)工具を１度も触った事無い様な新卒も修理を担当、
あと番組では出てないけど、サイクルメイト加入には裏マニュアルがあって、
保険の外交員みたいな話術で加入させる様なセリフを店員に必ず言わせるとか、
良くない話も耳に挟んだので。いや別にあさひに恨みがある訳じゃ全然無いが。
良い話には必ず裏があるみたいな、そういう噂の真実こそ知りたい事だから。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/09(火) 23:23:40 ID:Ax7vII67
自転車は買った後のメンテナンスも含んでなんぼだと思ってるよ…
安売り店で買っていい思いをしたことがない。
タイヤはすぐ減るしパンクするし。ブレーキも年中故障するし。修理代を考えれば
ちゃんとした自転車屋で購入して大切に乗るほうが安い。
安売り店で買っていい思いをしたことがない。
タイヤはすぐ減るしパンクするし。ブレーキも年中故障するし。修理代を考えれば
ちゃんとした自転車屋で購入して大切に乗るほうが安い。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 00:02:41 ID:FW+b4yDy
ちゃんとした自転車屋で買おうと思ったら鼻で笑われたけどな。
ロードやクロスだけが自転車じゃ無いと思うんだが…。
体力ある程度付いたら、そこでクロス買おうと思ったけど
2度と足を運ぶことは無くなったな。
ロードやクロスだけが自転車じゃ無いと思うんだが…。
体力ある程度付いたら、そこでクロス買おうと思ったけど
2度と足を運ぶことは無くなったな。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 00:09:32 ID:yhDeZJLl
>>470
そういう店は良くない店だから行かなくて正解だよ。
良い店を見つける事は難しいけど、見つけられた時は何にも勝る得難い発見。
引っ越しても前済んでた近くの店に通う事すらある。ホント店選びは大事。
そういう店は良くない店だから行かなくて正解だよ。
良い店を見つける事は難しいけど、見つけられた時は何にも勝る得難い発見。
引っ越しても前済んでた近くの店に通う事すらある。ホント店選びは大事。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 02:39:00 ID:wBikrKTl
録画したガイアの夜明け見たパナのパンクガードマンタイヤはどこで売ってますか？
パナレーサーのサイトにも無く楽天で検索しても無かった。
パナレーサーのサイトにも無く楽天で検索しても無かった。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 04:25:31 ID:aF66610B
>>472
まだ自転車の初期装備のみで、バラ売りはしてないんじゃないかな？
http://takeuchisaikuru.com/bicycle-parts/tire-and-tube/punk-guard-man-tire.html
パナレーサーのHPのラインナップにも、パンクガードマンタイヤは見当たらないね。
http://www.panaracer.com/new/info/spec.html
同じ様な機能を持つ「パンク防止シート」なら、単品で売ってる。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/y8874.html
タイヤにウレタン充填するタイプのパンク防止剤は、かなり走行感が重くなる感じ。
パンクレジストテープも、多少は漕ぐときの抵抗が増えるかも。
いずれにせよ空気圧が低いと、効果は薄し漕ぐ抵抗は増えるので注意。
まだ自転車の初期装備のみで、バラ売りはしてないんじゃないかな？
http://takeuchisaikuru.com/bicycle-parts/tire-and-tube/punk-guard-man-tire.html
パナレーサーのHPのラインナップにも、パンクガードマンタイヤは見当たらないね。
http://www.panaracer.com/new/info/spec.html
同じ様な機能を持つ「パンク防止シート」なら、単品で売ってる。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/y8874.html
タイヤにウレタン充填するタイプのパンク防止剤は、かなり走行感が重くなる感じ。
パンクレジストテープも、多少は漕ぐときの抵抗が増えるかも。
いずれにせよ空気圧が低いと、効果は薄し漕ぐ抵抗は増えるので注意。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 06:46:19 ID:kmNGZLpH
パンクガードマンタイヤって、パナレーサーのTサーブやリブモなどに使われてるアラミドビートやプロテックスシールドなどの技術の廉価版なのかな？
それとも、さらにそれを進化させた技術なのか？
タイヤの優劣はよくわからん。
それとも、さらにそれを進化させた技術なのか？
タイヤの優劣はよくわからん。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 19:30:49 ID:bz2JiiuW
レンタルサイクルで旧型のPASに乗ったんだけど
お尻が痛くてしかたなかったです
最近のPASもお尻痛くなりますか？
ママチャリタイプで長く乗っててもお尻が痛くならないサドルを選ぶとしたら
どこのメーカーがオススメですか？
お尻が痛くてしかたなかったです
最近のPASもお尻痛くなりますか？
ママチャリタイプで長く乗っててもお尻が痛くならないサドルを選ぶとしたら
どこのメーカーがオススメですか？
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 21:24:33 ID:yhDeZJLl
>>475
旧型も乗ったことあるけど、ちょっとそれだけの情報だと判断に迷う。
･お尻の前の方、つまり股間の急所の近くが痛む。
･お尻の後ろの方、つまり尾てい骨の近くが傷む。
前者なら、正しい角度で座れてない可能性が考えられる。
座る時の骨盤の角度が前のめりに寝ている様な座り方をしてるケース。
その原因として自転車のフレームのサイズが合ってない可能性も。
例えば、ハンドルが届き難いからサドルの前の方に座ってる等。
後者なら、サドル形状そのものが自分に合ってない可能性などが考えられる。
例えば女性専用サドルと男性専用サドルなんてのもあり、幅も形状も違う。
※女性用サドル http://www.fukui-c.co.jp/lady's/ladys_special_top.htm
自分のお尻のお肉をグリグリして、サドルの当たる部分を探ると、
股関節の近くの堅い骨があると思う。そこに一番体重がかかる訳だが、
サドルの一番厚いクッション部分が、自分の骨盤の幅と合ってない事もある。
自分が新旧含めて試乗した限りでは、どのメーカーのママチャリでも、
痛みに差が出る様には思えなかったので、まずどのメーカーでもそうなるのか、
それとも特定の車種だけで起こるのかハッキリさせる必要があると思う。
「座り方を間違えてたのが原因でお尻が痛かった」
「自転車のサイズ･ポジションが合ってなくて正しく座れてなかった」
って場合もありうるので。
旧型も乗ったことあるけど、ちょっとそれだけの情報だと判断に迷う。
･お尻の前の方、つまり股間の急所の近くが痛む。
･お尻の後ろの方、つまり尾てい骨の近くが傷む。
前者なら、正しい角度で座れてない可能性が考えられる。
座る時の骨盤の角度が前のめりに寝ている様な座り方をしてるケース。
その原因として自転車のフレームのサイズが合ってない可能性も。
例えば、ハンドルが届き難いからサドルの前の方に座ってる等。
後者なら、サドル形状そのものが自分に合ってない可能性などが考えられる。
例えば女性専用サドルと男性専用サドルなんてのもあり、幅も形状も違う。
※女性用サドル http://www.fukui-c.co.jp/lady's/ladys_special_top.htm
自分のお尻のお肉をグリグリして、サドルの当たる部分を探ると、
股関節の近くの堅い骨があると思う。そこに一番体重がかかる訳だが、
サドルの一番厚いクッション部分が、自分の骨盤の幅と合ってない事もある。
自分が新旧含めて試乗した限りでは、どのメーカーのママチャリでも、
痛みに差が出る様には思えなかったので、まずどのメーカーでもそうなるのか、
それとも特定の車種だけで起こるのかハッキリさせる必要があると思う。
「座り方を間違えてたのが原因でお尻が痛かった」
「自転車のサイズ･ポジションが合ってなくて正しく座れてなかった」
って場合もありうるので。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 22:14:12 ID:SuH2GVse
>>475
自分もＰＡＳは痛いと感じました。
形のせいなのか？クッションが薄いのか？はわかりません。
近所の買い物に乗る程度なんですが、ＶＩＶＩはずっと乗ってても痛みを感じる
ことは一度もありませんでした。
なのにＰＡＳは乗って数分でお尻が痛くなって、座るポジションをずらしたりして
何度も位置を変えざるを得ないという状況です。
試しにＶＩＶＩを試乗してみてはいかがですか？
もしかしたら合うかもしれませんよ。
自分もＰＡＳは痛いと感じました。
形のせいなのか？クッションが薄いのか？はわかりません。
近所の買い物に乗る程度なんですが、ＶＩＶＩはずっと乗ってても痛みを感じる
ことは一度もありませんでした。
なのにＰＡＳは乗って数分でお尻が痛くなって、座るポジションをずらしたりして
何度も位置を変えざるを得ないという状況です。
試しにＶＩＶＩを試乗してみてはいかがですか？
もしかしたら合うかもしれませんよ。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 22:32:13 ID:aF66610B
>>475
初期装備のサドルはコスト優先で最低限のスペックしか無いから交換がデフォと思っても良い位。
とりあえずジェル入りのを試してみては？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/serfas/651421.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/serfas/651422.html
安く済ませるならカバーで済ませても良い。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/velo/slvl002.html
初期装備のサドルはコスト優先で最低限のスペックしか無いから交換がデフォと思っても良い位。
とりあえずジェル入りのを試してみては？
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/serfas/651421.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/serfas/651422.html
安く済ませるならカバーで済ませても良い。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/velo/slvl002.html
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/10(水) 23:39:46 ID:EcjfimoJ
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 00:21:49 ID:3poRUYT+
サドルの硬さとかは、まったく買う参考にならんだろ。
硬ければジェル入りカバーしたり、サドルごと変えたりとか何かとやりようがあるからな。
>>475
硬かったのはレンタルサイクルだからじゃないか？
たくさんの人が乗ってるので、サドルの中身（綿？）が潰れてしまっているとか。
新品じゃない事は間違いないと思うが。
硬ければジェル入りカバーしたり、サドルごと変えたりとか何かとやりようがあるからな。
>>475
硬かったのはレンタルサイクルだからじゃないか？
たくさんの人が乗ってるので、サドルの中身（綿？）が潰れてしまっているとか。
新品じゃない事は間違いないと思うが。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 00:26:47 ID:P1XpCCpf
電動自転車がおしりが痛くなるというのは古くから言われている話しだしな
足にかかる負担が小さい分おしりに荷重がかかるし、こぐのが楽だから
無意識に長時間乗っているし、どうしても痛くなる。
自分はシートサスペンションを入れた上でサドルもふわふわサドルに変えている。
足にかかる負担が小さい分おしりに荷重がかかるし、こぐのが楽だから
無意識に長時間乗っているし、どうしても痛くなる。
自分はシートサスペンションを入れた上でサドルもふわふわサドルに変えている。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 00:32:24 ID:Mxw2OlV4
あまり機械にキョーミ無い女性なんかに多いよね。まるで「最初から付いてるパーツは替えちゃダメ」
って思い込んでるかの様にデフォルト装備だけでしか考えない人。
サドルの為に機種を選んだりしないだろｗって思うけど、稀に本気でそういう人も居るから。
自分なんかは、サドルなんて自分の好きなのにカスタマイズが当たり前だと思うけど。
むしろカスタマイズできる余地が無かったら買わない。
「このカラーならグリップはあの色かな？…いやしかし、こっちのハンドルでこの色ってのも…」
って、丁度女性がファッションに金をかける感覚で、機械に金を注ぎ込むのが楽しいのに。
って思い込んでるかの様にデフォルト装備だけでしか考えない人。
サドルの為に機種を選んだりしないだろｗって思うけど、稀に本気でそういう人も居るから。
自分なんかは、サドルなんて自分の好きなのにカスタマイズが当たり前だと思うけど。
むしろカスタマイズできる余地が無かったら買わない。
「このカラーならグリップはあの色かな？…いやしかし、こっちのハンドルでこの色ってのも…」
って、丁度女性がファッションに金をかける感覚で、機械に金を注ぎ込むのが楽しいのに。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 01:16:48 ID:PI8VyKtJ
Newハリヤ
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENH.html
マットブラック
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENH67B.jpg
マルーンレッド
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENH67R.jpg
デザートシルバー
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENH67S.jpg
グレイッシュブルー
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENH67V.jpg
参考：旧ハリヤ
マットブラック
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/EPH672B.jpg
ライトニングホワイト
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/EPH672F.jpg
ブルーM
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/EPH672V.jpg
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENH.html
マットブラック
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENH67B.jpg
マルーンレッド
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENH67R.jpg
デザートシルバー
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENH67S.jpg
グレイッシュブルー
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENH67V.jpg
参考：旧ハリヤ
マットブラック
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/EPH672B.jpg
ライトニングホワイト
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/EPH672F.jpg
ブルーM
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/EPH672V.jpg
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 01:22:49 ID:snP/Npv5
Newハリヤのデザイン、残念な感じなんだが・・・。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 02:03:43 ID:Jo6lSoxM
残念なのは色じゃね？
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 02:23:04 ID:BPlqLfil
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 02:33:13 ID:WWzuIjmc
やっぱり、PASはスーチャーみたいなんですね。
ホンダのボロアシスト車からPASリチウムLに乗り換えて３年たちますが、確かにスピードでにくいですね。
ただ、信号等からの発進では強にして１・２・３ってやると結構速くて全力では５秒あれば軽く３０以上出ますが。
まあ、それでギアを壊して今は３固定になってしまってますが(^^;
ただ、PASを買うときに試乗したviviは本当に糞で坂道で普通のチャリに抜かれたほどにパワーなかったけど今は進化したんですね。
あと、バッテリーが古くなってきてたったの１６キロで空になるんで電池を４万で買うか迷ってますが、買い換えた方が楽しいですよね？
イオンで新基準前の黒ハリヤが89.900円でしたが値段的にどうでしょう？
白は売れたようで黒しかないんですが
ホンダのボロアシスト車からPASリチウムLに乗り換えて３年たちますが、確かにスピードでにくいですね。
ただ、信号等からの発進では強にして１・２・３ってやると結構速くて全力では５秒あれば軽く３０以上出ますが。
まあ、それでギアを壊して今は３固定になってしまってますが(^^;
ただ、PASを買うときに試乗したviviは本当に糞で坂道で普通のチャリに抜かれたほどにパワーなかったけど今は進化したんですね。
あと、バッテリーが古くなってきてたったの１６キロで空になるんで電池を４万で買うか迷ってますが、買い換えた方が楽しいですよね？
イオンで新基準前の黒ハリヤが89.900円でしたが値段的にどうでしょう？
白は売れたようで黒しかないんですが
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 05:46:30 ID:LcdYA1Az
>>487
今のパナソニックは電アシ界のトヨタみたいだな。そつが無い。
旧基準のハリヤに９万か…。
新基準が価格 \10万7,100円とかだから、もったいない気が。
http://www.rakuten.co.jp/jitensyaichibankan/594961/2071102/
今のパナソニックは電アシ界のトヨタみたいだな。そつが無い。
旧基準のハリヤに９万か…。
新基準が価格 \10万7,100円とかだから、もったいない気が。
http://www.rakuten.co.jp/jitensyaichibankan/594961/2071102/
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 09:30:18 ID:7ZJ6+G4Y
PAS Brace-L、新規格なのにパネルが2段階xEcoで4MODEの旧タイプなのね
490 ：475：2009/06/11(木) 10:55:38 ID:rrhuFvMd
レスしてくれた方ありがとうございました。
参考になりました。
参考になりました。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 12:21:14 ID:BPlqLfil
>>489
新タイプってどういうのなの？
新タイプってどういうのなの？
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 13:18:53 ID:7ZJ6+G4Y
新タイプは強・標準・エコの3段階で、操作も上下だけになったお
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 14:06:22 ID:mvc23OKq
そうなんだ～
なら新しいハリヤのが特ですね。
でもヤマハなら今の7.5バッテリー使えそうだし非常に迷いますね。
なら新しいハリヤのが特ですね。
でもヤマハなら今の7.5バッテリー使えそうだし非常に迷いますね。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 20:01:27 ID:HWjDIxu6
フロントディスクには惹かれるけど、リアクイックレリーズまで我慢我慢。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 20:18:02 ID:UHTtCcL4
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 21:27:35 ID:Mxw2OlV4
マルーンレッドって、レトロな電車の車両に使われてる色か。
http://www3.kcn.ne.jp/~tomoya-f/
http://www3.kcn.ne.jp/~tomoya-f/
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/11(木) 21:28:34 ID:yh/uZR0r
>>494
リアクイックレリーズってのは、待っても出ないんじゃないかな？
さっさと買ってリアホイールを↓あたりに交換したほうが賢い気がする。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/cd/826204.html
リアクイックレリーズってのは、待っても出ないんじゃないかな？
さっさと買ってリアホイールを↓あたりに交換したほうが賢い気がする。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/riteway/cd/826204.html
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 04:20:45 ID:eM6FLHLe
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 04:31:59 ID:UERK4Vxl
>>494
内装８段のクイックレリーズは無理。
内装８段のクイックレリーズは無理。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 18:28:47 ID:mB7TRvVl
需要が無くて出ないと思うが、ワイヤー関係も簡単に固定出来て
クイックレリーズ出来るような研究はしてるかもよ。
クイックレリーズ出来るような研究はしてるかもよ。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/12(金) 19:44:40 ID:kuWfed3t
【自転車】ヤマハ、最長118km走行できる男性向け電動アシスト自転車発売 [06/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244786122/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244786122/l50
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 00:47:01 ID:VGY6K1X+
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 00:54:06 ID:VGY6K1X+
ttp://img1.wiredvision.jp/news/200906/2009060319-2.jpg
ttp://img1.wiredvision.jp/news/200906/2009060319-3.jpg
ttp://img1.wiredvision.jp/news/200906/2009060319-1.jpg
ttp://img1.wiredvision.jp/news/200906/2009060319-3.jpg
ttp://img1.wiredvision.jp/news/200906/2009060319-1.jpg
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 01:19:40 ID:aS0kxlxW
>>503
こげないし
こげないし
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 01:23:29 ID:aOOCsC4P
>>503
パルスロケットなんか持ってくるなw
パルスロケットなんか持ってくるなw
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 14:51:50 ID:Jez64t5r
PAS CITY-SリチウムLに乗っていますが、ライトが点かなくなり、ヤマハが交換してくれましたがやはり点かず。
結局、基盤がおかしいかもって事で預けました。
代車はBraceを選びましたが、正直メチャクチャ良いとは言えません。
CITY-Sは07オートエコプラスモデルですが、Braceのがアシストが弱く、自分の力で漕げって感じがします。
CITY-Sは平坦路もペダルに足を載せるだけでアシストしてくれます。
ただ、転がりはBraceのが軽い訳で。
まぁどっちもどっちですね。
14万で買い換えを考えましたが、ONKYOのオーディオを買う事にしました。
CITY-Sは去年38000円程でバッテリーも変えましたし。
何か、価格コムやここでBrace リアスト ハリヤ と騒がれすぎてるので、もっと楽に漕げると勘違いしてました。
結局、基盤がおかしいかもって事で預けました。
代車はBraceを選びましたが、正直メチャクチャ良いとは言えません。
CITY-Sは07オートエコプラスモデルですが、Braceのがアシストが弱く、自分の力で漕げって感じがします。
CITY-Sは平坦路もペダルに足を載せるだけでアシストしてくれます。
ただ、転がりはBraceのが軽い訳で。
まぁどっちもどっちですね。
14万で買い換えを考えましたが、ONKYOのオーディオを買う事にしました。
CITY-Sは去年38000円程でバッテリーも変えましたし。
何か、価格コムやここでBrace リアスト ハリヤ と騒がれすぎてるので、もっと楽に漕げると勘違いしてました。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 15:14:36 ID:eDUOyXwl
実は5万ぐらいのクロスバイク買ったほうがよっぽど疲れないし軽い件について
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 15:30:01 ID:aOOCsC4P
>>506
Braceはオートエコモードにしとくと、ほとんどアシスト感がないと昔書いたけどね。
うちにもCITY-Sリチウム有るけど、通勤で汗かかないのはCITY-Sリチウム。
ただ、帰り寄り道したり楽しく走れるのはBrace。って感じです。
Braceはオートエコモードにしとくと、ほとんどアシスト感がないと昔書いたけどね。
うちにもCITY-Sリチウム有るけど、通勤で汗かかないのはCITY-Sリチウム。
ただ、帰り寄り道したり楽しく走れるのはBrace。って感じです。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 16:51:48 ID:6DMo77lP
>>506
それは脳筋な人間からすれば当たり前な気も。
スポーツ自転車ってのは、「気持ちよく汗をかく楽しさ」ってのが大事。
軽めのギアで脚に力を入れず回転重視でたくさん回す走行感も楽しみの１つ。
つまりある程度自分で漕ぐ感がないと、スポーツ自転車好きにはつまらないって事。
脳筋にとって「気持ちよい」とは「全く汗をかかない程楽」とはイコールじゃない。
ママチャリ自転車は楽に漕ぐのを重視するから、車で言えば楽チンなオートマ。
それは脳筋な人間からすれば当たり前な気も。
スポーツ自転車ってのは、「気持ちよく汗をかく楽しさ」ってのが大事。
軽めのギアで脚に力を入れず回転重視でたくさん回す走行感も楽しみの１つ。
つまりある程度自分で漕ぐ感がないと、スポーツ自転車好きにはつまらないって事。
脳筋にとって「気持ちよい」とは「全く汗をかかない程楽」とはイコールじゃない。
ママチャリ自転車は楽に漕ぐのを重視するから、車で言えば楽チンなオートマ。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 17:23:49 ID:WCl153mw
ジェッターに期待したい
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 19:37:30 ID:IzJbEUpG
>>506
ママチャリ感覚で適切なギアを選んでないのでは？
3速の自転車に乗ってた人が8速に乗ると、最初はギアチェンジに手間取って重いギアで漕いでしまうってのはよくある。
ギアチェンジになれて、シフターをラピッドファイヤ式とかに変えて素早くチェンジできるようにしたら、かなり快適になるし面白いよ。
ママチャリ感覚で適切なギアを選んでないのでは？
3速の自転車に乗ってた人が8速に乗ると、最初はギアチェンジに手間取って重いギアで漕いでしまうってのはよくある。
ギアチェンジになれて、シフターをラピッドファイヤ式とかに変えて素早くチェンジできるようにしたら、かなり快適になるし面白いよ。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 19:48:07 ID:6DMo77lP
自分がCity-Sとリアスト乗り比べた感じでも、City-Sは発進時のアシストを前面に押し出す感じ。
リアストはあくまで「漕ぐ楽しさ」を損なわないように、乗り手の「やっぱぺダリング気持ちえ～」を
邪魔しない様に、「出すぎた真似は致しません」という感じ。高回転タイプのエンジン感覚。
スポーツタイプって事で、その辺の味付けを狙った仕様だと思う。
リアストはあくまで「漕ぐ楽しさ」を損なわないように、乗り手の「やっぱぺダリング気持ちえ～」を
邪魔しない様に、「出すぎた真似は致しません」という感じ。高回転タイプのエンジン感覚。
スポーツタイプって事で、その辺の味付けを狙った仕様だと思う。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/13(土) 21:02:32 ID:/4qvdqaU
イトーヨカードーでパナの総合カタログに載ってない量販店向け廉価モデル
vivi NXのステンレスリム見たらアジアの無名メーカーっぽい名前のシール
貼ってあったからvivi DXもそうかと思ったが、届いたvivi DXは超一流ARAYA
の刻印があってうれしかった。
vivi NXのステンレスリム見たらアジアの無名メーカーっぽい名前のシール
貼ってあったからvivi DXもそうかと思ったが、届いたvivi DXは超一流ARAYA
の刻印があってうれしかった。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 00:42:45 ID:Kf8Cyw9g
エーガールズ、１か月経過。快適です。
ブレーキの幅を狭くしてもらっても、少々広い以外は
（たぶん手の大きさによる）マイナス面はなし。
バッテリーは、往復６キロを３回くらいで充電するように
していますが、満足度高いです。いい買い物だった。
すごーく大事に乗ってます。
ブレーキの幅を狭くしてもらっても、少々広い以外は
（たぶん手の大きさによる）マイナス面はなし。
バッテリーは、往復６キロを３回くらいで充電するように
していますが、満足度高いです。いい買い物だった。
すごーく大事に乗ってます。
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 03:17:57 ID:8/SZxPk1
エーガールズ(笑)
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 03:41:17 ID:w5G8WF1h
エーガールズいいじゃん
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 05:35:35 ID:pXtAfgN5
>>507が見事なまでにスルーされる件について
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 06:55:08 ID:gxkagHui
電池残量七割で駐輪場。二時間半スイッチ消し忘れ。さあ乗ろうとしたら残量二割のサイン。最後の坂道考えて延々ノーアシスト。クタクタ～
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 07:46:43 ID:+znJURwR
自動OFFがないってどこの安物だよ
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 07:59:00 ID:EPQ4Ocxt
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 08:04:21 ID:4sBplSUC
>>520 >>518
走行用の電源は、５分程放置してれば勝手にOFFになってくれるはず。
（少なくともパナ･ヤマハ･ブリ･サンヨークラスの有名メーカーの車なら）
ライトでも点けっぱなしにしてたのか？車種によってはライトもオートでOFFしてくれるが。
2006年夏に買ったリチウムＬがもうすぐ３年経つけど、いまだ電池は快調。
常時強モードで漕ぎ続けて、15km走ってもランプ４つの１つ目が減るまで行かない。
流石に３つ目～２つ目に入った時の減りは早くなった様だが、十分実用範囲。
外観はあちこちカスタムして愛着も湧いてきたし、もうしばらく愛車にしておくか。
走行用の電源は、５分程放置してれば勝手にOFFになってくれるはず。
（少なくともパナ･ヤマハ･ブリ･サンヨークラスの有名メーカーの車なら）
ライトでも点けっぱなしにしてたのか？車種によってはライトもオートでOFFしてくれるが。
2006年夏に買ったリチウムＬがもうすぐ３年経つけど、いまだ電池は快調。
常時強モードで漕ぎ続けて、15km走ってもランプ４つの１つ目が減るまで行かない。
流石に３つ目～２つ目に入った時の減りは早くなった様だが、十分実用範囲。
外観はあちこちカスタムして愛着も湧いてきたし、もうしばらく愛車にしておくか。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 09:26:25 ID:1JItDhGJ
09ﾊﾘﾔで100kmほど走ってみました。
ｱｼｽﾄ力は期待し過ぎたせいか、ほとんど違いがわからないほど。
出だしだけはﾊﾟｽっぽい漕ぎ味に。
あっという間にｱｼｽﾄ制限のかかる速度になるので、車重とタイヤの小ささ、太さがかなり野暮ったい感じでした。
晴れた休みの日にﾂｰﾘﾝｸﾞへ行くなら、5～20万円くらいのｸﾛｽｺﾝﾌｫｰﾄやﾛｰﾄﾞの方が圧倒的に気持ちいい…ですが、仕事で疲れた帰り道等はかなり快適な自転車だと思います。
ｱｼｽﾄ力は期待し過ぎたせいか、ほとんど違いがわからないほど。
出だしだけはﾊﾟｽっぽい漕ぎ味に。
あっという間にｱｼｽﾄ制限のかかる速度になるので、車重とタイヤの小ささ、太さがかなり野暮ったい感じでした。
晴れた休みの日にﾂｰﾘﾝｸﾞへ行くなら、5～20万円くらいのｸﾛｽｺﾝﾌｫｰﾄやﾛｰﾄﾞの方が圧倒的に気持ちいい…ですが、仕事で疲れた帰り道等はかなり快適な自転車だと思います。
>>508
ですよね。
>>509
個人的にBraceなら普通のクロスのが楽しかったです。
>>511
ちゃんとギアを選んでいます。
CITY-Sでも、ずっと強にして70KM走れるので自転車屋に誉められてますｗ
単純にスタート加速から車の様に1.2.3...
坂道3→2ってやってます。
車ならﾊﾟﾜ-の無い軽を運転している感じです。
ですよね。
>>509
個人的にBraceなら普通のクロスのが楽しかったです。
>>511
ちゃんとギアを選んでいます。
CITY-Sでも、ずっと強にして70KM走れるので自転車屋に誉められてますｗ
単純にスタート加速から車の様に1.2.3...
坂道3→2ってやってます。
車ならﾊﾟﾜ-の無い軽を運転している感じです。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 10:01:58 ID:4sBplSUC
なんだ、またいつものスルーできない人か。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 10:49:13 ID:go4IoJpA
パナソニック・リチウムビビ・DXは超一流ＡＲＡＹＡステンレスリムだが、
ヤマハ・PAS・リチウムSやブリヂストン・アシスタリチウムのステンレスリムは
ＡＲＡＹＡ製かどうか気になる～
ＡＲＡＹＡ Ｗ／Ｏ－２ 日本製
http://www.araya-kk.co.jp/rim/catalog/55_wo-2.htm
ヤマハ・PAS・リチウムSやブリヂストン・アシスタリチウムのステンレスリムは
ＡＲＡＹＡ製かどうか気になる～
ＡＲＡＹＡ Ｗ／Ｏ－２ 日本製
http://www.araya-kk.co.jp/rim/catalog/55_wo-2.htm
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 11:37:56 ID:qBbmgbqn
>>525
昔と違って、今やステンレスの方がアルミの３倍の値段の時代か。
PASのリムはブリジストンのスーパーステンレス。
http://www.geocities.jp/yoshi_p_theater/img/bicycle/083-1.jpg
前ハブはJOYTECH、後ハブはシマノのネクサスインター３。多分。
車体はブリジストン、動力部はヤマハ担当で、おそらく両社とも共通かな。
昔と違って、今やステンレスの方がアルミの３倍の値段の時代か。
PASのリムはブリジストンのスーパーステンレス。
http://www.geocities.jp/yoshi_p_theater/img/bicycle/083-1.jpg
前ハブはJOYTECH、後ハブはシマノのネクサスインター３。多分。
車体はブリジストン、動力部はヤマハ担当で、おそらく両社とも共通かな。
友人に、ヤマハのPAS CITY-S ﾘﾁｳﾑLってやつかヤマハのPAS ﾘﾁｳﾑLをすすめてもらいました。
しかし、今日自転車屋に行くと、ヤマハよりナショナルのほうが断然、
性能がいいし、おすすめすると言われました。
電動自転車について、まったくわからないのですが、おすすめの電動自転車情報お願いします。
しかし、今日自転車屋に行くと、ヤマハよりナショナルのほうが断然、
性能がいいし、おすすめすると言われました。
電動自転車について、まったくわからないのですが、おすすめの電動自転車情報お願いします。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 21:06:40 ID:SXrhQ5VB
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 21:19:35 ID:NrdLZ2xU
今の新規格に断然と言う程の差はなく、何買っても損はない。
傾向の違いはあるがそれはスレ全部読んでご自身でご判断を。
傾向の違いはあるがそれはスレ全部読んでご自身でご判断を。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 21:21:57 ID:qBbmgbqn
>>527
その自転車屋が言う程極端な差はないと思うが、印象としては、
ママチャリ関係の仕上げはパナが頭１つ出てる感じ。
スポーツ車関係はブリジストン･ヤマハ連合の方が魅力的。
（ハリヤがブレイス･リアストより下の価格帯の為。今後はジェッター次第か）
アシストの特徴の違いとしては、だいたい>>462の様な味付けの違い。
その自転車屋が言う程極端な差はないと思うが、印象としては、
ママチャリ関係の仕上げはパナが頭１つ出てる感じ。
スポーツ車関係はブリジストン･ヤマハ連合の方が魅力的。
（ハリヤがブレイス･リアストより下の価格帯の為。今後はジェッター次第か）
アシストの特徴の違いとしては、だいたい>>462の様な味付けの違い。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/14(日) 21:23:48 ID:EPQ4Ocxt
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 00:50:16 ID:9WPldiFj
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 02:45:48 ID:doNnOQ/d
旧基準のブレイス白とハリヤ白を近所の小さな自転車屋で買いました。
お爺さんに２台で15万円に値引いて貰いましたので買ってみました。
ついでに両方共、ラージバッテリーにしたので約23万かかってます。サイコン含めたら24万円です。
息子はハリヤのデザインのが好みらしく、ハリヤで高校に行ってます。と言うか完全に自分の物にしていますね（-_-ﾒ;）
自分はブレイスで通勤していますが、個人的にはブレイス＞ハリヤです。
ハリヤの良い所は、ブレイスより若干バッテリーの持ちが良いのと騒音が静かな所だけです。 あとはスポーティーかな？
まず、漕ぎ出しのアシストは両車変わりません。ブレイスは後ろからスッと押される感じでハリヤはブーンって感じでゆっくりパワフルにスタートしますね。
ハリヤはペダルにちょっと振動が来るのでトルク感あります。
ただ、アシストは圧倒的にブレイスです。
ハリヤだと１.２.３.４.５.６.７とすぐに変速しないとアシスト切れて重くなりますが、
ブレイスだと１でも心臓が破けそうな程にペダルを回せば20km/h程度までアシストしてくれます。
坂道だと圧倒的な差が出ます。
あと、一番重いギアで信号で停車した後に発進する場合も、ブレイスなら３にしてちょっと数センチ動けばカチッと音がして即３に入ります。
しかし、ハリヤではちょっと漕がないと変速しません。なので漕ぎ出しが鈍く感じます。
ただ、両車共電源が切れると重いです。
一度ペダルをブン回せばスリックタイヤでママチャリよりは速いですが、やはり本物のクロスやロードに比べると・・・。
平坦路と大体のママチャリが登りきれる坂道のルートを走るなら、絶対に普通のクロスのが楽で良いですね。
でも、飛ばさないなら電動のが楽ですね。車道は正直辛い。
お爺さんに２台で15万円に値引いて貰いましたので買ってみました。
ついでに両方共、ラージバッテリーにしたので約23万かかってます。サイコン含めたら24万円です。
息子はハリヤのデザインのが好みらしく、ハリヤで高校に行ってます。と言うか完全に自分の物にしていますね（-_-ﾒ;）
自分はブレイスで通勤していますが、個人的にはブレイス＞ハリヤです。
ハリヤの良い所は、ブレイスより若干バッテリーの持ちが良いのと騒音が静かな所だけです。 あとはスポーティーかな？
まず、漕ぎ出しのアシストは両車変わりません。ブレイスは後ろからスッと押される感じでハリヤはブーンって感じでゆっくりパワフルにスタートしますね。
ハリヤはペダルにちょっと振動が来るのでトルク感あります。
ただ、アシストは圧倒的にブレイスです。
ハリヤだと１.２.３.４.５.６.７とすぐに変速しないとアシスト切れて重くなりますが、
ブレイスだと１でも心臓が破けそうな程にペダルを回せば20km/h程度までアシストしてくれます。
坂道だと圧倒的な差が出ます。
あと、一番重いギアで信号で停車した後に発進する場合も、ブレイスなら３にしてちょっと数センチ動けばカチッと音がして即３に入ります。
しかし、ハリヤではちょっと漕がないと変速しません。なので漕ぎ出しが鈍く感じます。
ただ、両車共電源が切れると重いです。
一度ペダルをブン回せばスリックタイヤでママチャリよりは速いですが、やはり本物のクロスやロードに比べると・・・。
平坦路と大体のママチャリが登りきれる坂道のルートを走るなら、絶対に普通のクロスのが楽で良いですね。
でも、飛ばさないなら電動のが楽ですね。車道は正直辛い。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 03:15:36 ID:Z8Dp+DHL
機械の仕組みどおりの結果になってるな。
＞ブレイスだと１でも心臓が破けそうな程にペダルを回せば20km/h程度までアシスト
ＳＰＥＣ８
＞ハリヤではちょっと漕がないと変速しません
外装と内装の違い
＞ブレイスだと１でも心臓が破けそうな程にペダルを回せば20km/h程度までアシスト
ＳＰＥＣ８
＞ハリヤではちょっと漕がないと変速しません
外装と内装の違い
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 07:50:28 ID:8CBMt5o4
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 12:44:02 ID:4qHErkn3
自転車雑誌でお勧めの アシスト自転車 ってないか？
体力にイマイチ自信ない君でも これに乗って 北海道一周さ
みたいな
体力にイマイチ自信ない君でも これに乗って 北海道一周さ
みたいな
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 12:51:24 ID:Z8Dp+DHL
>>536
自転車雑誌のライターや購入者の一部は、草レースにも出る様な、ガチでスポーツとして
取り組んでる人が多いから、電動アシスト自転車は継子扱い。
かといって、ライト層向けの雑誌ライターだと詳しい知識を元にきちんと評価してる記事
ってのも難しそう。見かけた事はないな。大抵浅い紹介程度でマニアの評価記事じゃない。
自転車雑誌のライターや購入者の一部は、草レースにも出る様な、ガチでスポーツとして
取り組んでる人が多いから、電動アシスト自転車は継子扱い。
かといって、ライト層向けの雑誌ライターだと詳しい知識を元にきちんと評価してる記事
ってのも難しそう。見かけた事はないな。大抵浅い紹介程度でマニアの評価記事じゃない。
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 14:00:12 ID:jWr9uAd9
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 15:40:17 ID:doNnOQ/d
ちなみに、古いPASリチウムも試乗してみましたが、アシストは、まぁまぁ強いですね。
と言うか強力で危ないかも。
ただ、スイッチはレバー式のが使いやすいです。
ブレイスのタッチは使いづらい。
レバーだと確実にモード切り替え出来ますが、ボタンだと押したつもりが押せてなかったりイライラです。
と言うか強力で危ないかも。
ただ、スイッチはレバー式のが使いやすいです。
ブレイスのタッチは使いづらい。
レバーだと確実にモード切り替え出来ますが、ボタンだと押したつもりが押せてなかったりイライラです。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 17:10:58 ID:gr4rXL02
それはViViタフも同じ。例え一秒でも前見ないのは危ないな。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:21:26 ID:GB1Figni
ジェッター公式HPに登場。
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHC/index.html
19.2kg、700×32C、外装8段、165,000円かー。
想像はしてたけど、やっぱ重いな。タイヤも少し太目。
さてさて何kgまで軽量化できる事やら。12kg台になると良いが。
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHC/index.html
19.2kg、700×32C、外装8段、165,000円かー。
想像はしてたけど、やっぱ重いな。タイヤも少し太目。
さてさて何kgまで軽量化できる事やら。12kg台になると良いが。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/15(月) 23:50:55 ID:8CBMt5o4
フロントキャリア取るだけでも１ＫＧ軽くなりそう
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 00:41:30 ID:2yNXLJ2/
パナソニックには、10.4kgで7万円のアルミロードバイクがあるから、
コイツをベース車にすれば、15kg位の電動ロードバイクはできそうな気もするな。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/pana/pcef.html
コイツをベース車にすれば、15kg位の電動ロードバイクはできそうな気もするな。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/pana/pcef.html
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 03:11:25 ID:OkRwmA0U
>>541
事前情報とフレームやその他諸々変わったような？
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/13/img042.jpg
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENHC78B.jpg
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENHC78F.jpg
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENHC78R.jpg
事前情報とフレームやその他諸々変わったような？
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/13/img042.jpg
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENHC78B.jpg
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENHC78F.jpg
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage800/ENHC78R.jpg
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 03:22:29 ID:2yNXLJ2/
事前情報のはＣＧだから、試作モックアップができる前のかなり開発初期段階のかもね。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 04:06:54 ID:OkRwmA0U
改良スレでは早くも分析がｗｗｗｗ
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 19:04:57 ID:pMsaetAT
ジェッター実物写真は想像以上にかっこいいなw
写真でこれだけだとリアルは相当かっこいいな
実際俺はブレイスとかがそうだったし、写真で見てまあ普通かとか思ってたが
リアル赤ブレイス見かけてあまりのかっこよさに震えたからな
写真でこれだけだとリアルは相当かっこいいな
実際俺はブレイスとかがそうだったし、写真で見てまあ普通かとか思ってたが
リアル赤ブレイス見かけてあまりのかっこよさに震えたからな
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 19:12:51 ID:360Z18Nu
自分の黄色シティＳにも震えてｗ
ワインブラックだか乗ってたけど傷が目立つ目立つ。
なので、黄色に塗ってもらったよ。板金に勤めている友達に休みの日に許可もらってやってもらた☆
色は良く分からんかったからスズキのス黄色にした。後で調べたらスイフトスポーツのカラーだったｗ
やっぱりブレイスの赤もそうだけど、派手にすると格好良いね。
普通に公園とかサイクリングしてるとじじいがジロジロ見てくるｗ
ワインブラックだか乗ってたけど傷が目立つ目立つ。
なので、黄色に塗ってもらったよ。板金に勤めている友達に休みの日に許可もらってやってもらた☆
色は良く分からんかったからスズキのス黄色にした。後で調べたらスイフトスポーツのカラーだったｗ
やっぱりブレイスの赤もそうだけど、派手にすると格好良いね。
普通に公園とかサイクリングしてるとじじいがジロジロ見てくるｗ
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/16(火) 19:33:30 ID:o5BaTxfj
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 00:56:34 ID:vN/mfYoM
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 03:56:29 ID:3DcDLOh4
>>547
同意。
なんで写真で見るのと実物では違うのかな？
自転車で白はありえないって思ってたけどブレイスのホワイト見たときは考え
変わって、オフタイムでは、１番ありえない白と茶のツートンが１番かっこよくみえたｗ
同意。
なんで写真で見るのと実物では違うのかな？
自転車で白はありえないって思ってたけどブレイスのホワイト見たときは考え
変わって、オフタイムでは、１番ありえない白と茶のツートンが１番かっこよくみえたｗ
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 06:51:27 ID:I0t0+93p
スレ違いだったらごめん。
うちに昔のPAS、後輪駆動のモーター積んでて最初の加速が急なタイプ、があるんだけど
普通の自転車なら鳴る惰性で動いてる時のカラカラ音が全くしないが、同じような自転車って
今でもあるのかな？
うちに昔のPAS、後輪駆動のモーター積んでて最初の加速が急なタイプ、があるんだけど
普通の自転車なら鳴る惰性で動いてる時のカラカラ音が全くしないが、同じような自転車って
今でもあるのかな？
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 07:41:33 ID:I0t0+93p
同じような自転車＝音がしない自転車
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 08:20:09 ID:QVy1M4mI
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 08:38:15 ID:M2Prw97V
カタログだと真ん中からの画像だから。
実際、自転車は見下ろして見る物なので。
はぁ・・・。どうせ塗るならブレイスを黄色くすりゃ良かったかな。
さっき黄色い通勤ロード見たら格好良かった。安そうなロード達が退く退くｗｗ
実際、自転車は見下ろして見る物なので。
はぁ・・・。どうせ塗るならブレイスを黄色くすりゃ良かったかな。
さっき黄色い通勤ロード見たら格好良かった。安そうなロード達が退く退くｗｗ
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 09:00:42 ID:dUMvxqu8
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 09:03:12 ID:hebzk0Sy
>>555
なるほど、まるで「カトキ立ちか、ガワラ立ちか？」の違いみたいだ。
自転車が主人公で、他人から見た自転車の姿の見える視点で映すか、、
乗り手が主人公で、乗り手が実際に自転車を見下ろす時の視点で映すか。
http://piro.sakura.ne.jp/latest/flakes/034katoki.html
広告する側としては、自転車が堂々と見える様に映そうとするだろうな。
ジェッターの写真なんか、巨大ロボみたいに下から見上げる視点だし。
でも見栄えは、斜め上から見下ろした方がカッコ良く映るのかも。
＞ロード達が退く退くｗｗ
それは、「いかにも本気で自転車やってそうな人」と誤認して引くのかも…。
全身レーサースタイル完備、車体は派手な色の外国製ロードって感じの。
なるほど、まるで「カトキ立ちか、ガワラ立ちか？」の違いみたいだ。
自転車が主人公で、他人から見た自転車の姿の見える視点で映すか、、
乗り手が主人公で、乗り手が実際に自転車を見下ろす時の視点で映すか。
http://piro.sakura.ne.jp/latest/flakes/034katoki.html
広告する側としては、自転車が堂々と見える様に映そうとするだろうな。
ジェッターの写真なんか、巨大ロボみたいに下から見上げる視点だし。
でも見栄えは、斜め上から見下ろした方がカッコ良く映るのかも。
＞ロード達が退く退くｗｗ
それは、「いかにも本気で自転車やってそうな人」と誤認して引くのかも…。
全身レーサースタイル完備、車体は派手な色の外国製ロードって感じの。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 09:11:55 ID:QVy1M4mI
>>553 >>556
多分フリーハブのペダルを漕がずに空転させた時になる「チチチチ…」って作動音を指してると思うんだけど、
音が小さいとかじゃなくて「全くしない」だから、機構自体が現在のと違うのかなって思った。
現行のＰＡＳは、基本的に後輪ハブ周りは普通の内装３段自転車と大差ないから、ある程度はラチェット機構の音がする。
多分フリーハブのペダルを漕がずに空転させた時になる「チチチチ…」って作動音を指してると思うんだけど、
音が小さいとかじゃなくて「全くしない」だから、機構自体が現在のと違うのかなって思った。
現行のＰＡＳは、基本的に後輪ハブ周りは普通の内装３段自転車と大差ないから、ある程度はラチェット機構の音がする。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 10:03:01 ID:M2Prw97V
>>552
現行12万円シティＳもギアを１にすれば音は殆ど鳴らない。
ちなみに、以前に乗っていた７万円のPASはギアを１にしても音が鳴る。
まぁ鳴る方が音で歩行者が避けてくれるから良いけどね。
>>557
ちなみに、自分のシティＳも皆さん避けますよｗｗ
ただ、最初避けてくれますが抜かれた後に電動って分かるのか必死に抜いくのもいますが。
まぁ・・・自分のはリア14Ｔにして普段はギア２で20ちょっとで走ってて相手しませんがね。あんま回して寿命縮んだら嫌だし。
本当に嫌な自転車はじんわり抜きますが。楽に30で巡航出来るのでクロスバイク程度なら・・・。
現行12万円シティＳもギアを１にすれば音は殆ど鳴らない。
ちなみに、以前に乗っていた７万円のPASはギアを１にしても音が鳴る。
まぁ鳴る方が音で歩行者が避けてくれるから良いけどね。
>>557
ちなみに、自分のシティＳも皆さん避けますよｗｗ
ただ、最初避けてくれますが抜かれた後に電動って分かるのか必死に抜いくのもいますが。
まぁ・・・自分のはリア14Ｔにして普段はギア２で20ちょっとで走ってて相手しませんがね。あんま回して寿命縮んだら嫌だし。
本当に嫌な自転車はじんわり抜きますが。楽に30で巡航出来るのでクロスバイク程度なら・・・。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 10:44:38 ID:I0t0+93p
>>554
調べたら2001年発売のパススマイルで
モデル名がPJ26、型式がX101って出たけど・・これでわかるかな？
>>556
私もそう思ってたんだけど、先日店行ったら現行のPASはどれも安物と同じような音か若干静かなくらいだったんで、たぶん機構が違うんだと思う？
てか、調べたらなんかリコール対象だったヽ(´ー`)ノ
調べたら2001年発売のパススマイルで
モデル名がPJ26、型式がX101って出たけど・・これでわかるかな？
>>556
私もそう思ってたんだけど、先日店行ったら現行のPASはどれも安物と同じような音か若干静かなくらいだったんで、たぶん機構が違うんだと思う？
てか、調べたらなんかリコール対象だったヽ(´ー`)ノ
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 11:00:52 ID:I0t0+93p
>>>559
あ、昔のは変速機ついてないから(常にギア１状態だったから）静かだったってことか。
なら現行機も空転させるときはギア１にすれば静かに走れるのかな？
ちなみに、ギア１にすると静かなのはYAMAHAだけなのか、分かります？
あ、昔のは変速機ついてないから(常にギア１状態だったから）静かだったってことか。
なら現行機も空転させるときはギア１にすれば静かに走れるのかな？
ちなみに、ギア１にすると静かなのはYAMAHAだけなのか、分かります？
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 11:01:18 ID:QVy1M4mI
>>560
やっぱり内装３段のついてない時期のパス（上位モデルは２段変速）だったか…。
だとするとリアハブ内部に直接パワーユニットが入ってるので、今のPASとは機構自体が違うよ。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2001/01/15/pas.html
今のPASは車体のセンターにモーターがある。
だから、後輪がペダルを漕がずに空転する時に、独特のラチェット音がするのは仕様。
それがないと、競輪の自転車みたいに、惰性で走行ができず強制的にペダルが回る車になってしまう。
やっぱり内装３段のついてない時期のパス（上位モデルは２段変速）だったか…。
だとするとリアハブ内部に直接パワーユニットが入ってるので、今のPASとは機構自体が違うよ。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2001/01/15/pas.html
今のPASは車体のセンターにモーターがある。
だから、後輪がペダルを漕がずに空転する時に、独特のラチェット音がするのは仕様。
それがないと、競輪の自転車みたいに、惰性で走行ができず強制的にペダルが回る車になってしまう。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 11:05:57 ID:I0t0+93p
>>561
ということは、静かな自転車ってのはもう販売されてないのか。なんか残念
ということは、静かな自転車ってのはもう販売されてないのか。なんか残念
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 11:06:56 ID:I0t0+93p
礼言い忘れた・・レスありがと
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 11:13:27 ID:dUMvxqu8
>>563
それでもホームセンター１万円の自転車よりも圧倒的に静かだと思いません？
漕いでるときはモーター音で気が付いてくれるけど、
歩道で歩行者追い越すときは徐行するから漕がないので、
全然気が付いてくれないですし。
暫く待っても気が付いてくれなかったら、無駄に変速して
カチカチいう音で気が付いてくれるようにし向けたり。ｗ
それでもホームセンター１万円の自転車よりも圧倒的に静かだと思いません？
漕いでるときはモーター音で気が付いてくれるけど、
歩道で歩行者追い越すときは徐行するから漕がないので、
全然気が付いてくれないですし。
暫く待っても気が付いてくれなかったら、無駄に変速して
カチカチいう音で気が付いてくれるようにし向けたり。ｗ
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 11:14:56 ID:QVy1M4mI
>>563
後輪に直接モーター詰んでるタイプはもう殆ど採用されてないからね…。某中国フル電動除いては。
後輪の重量面での負担が大きいとか、専用スポークが必要でコストがかさむとか、
修理費が高くつくとか、重心バランスが取り難いとか、色々難点があって淘汰されたのではと思う。
実際今の電動アシスト車は、普通のママチャリの部品で修理可能だから、結構その点は便利だよ。
でも珍しいレイアウトの旧車に長年乗ってると、廃止で寂しい気になるのは分かる様な気もする。
後輪に直接モーター詰んでるタイプはもう殆ど採用されてないからね…。某中国フル電動除いては。
後輪の重量面での負担が大きいとか、専用スポークが必要でコストがかさむとか、
修理費が高くつくとか、重心バランスが取り難いとか、色々難点があって淘汰されたのではと思う。
実際今の電動アシスト車は、普通のママチャリの部品で修理可能だから、結構その点は便利だよ。
でも珍しいレイアウトの旧車に長年乗ってると、廃止で寂しい気になるのは分かる様な気もする。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 11:27:03 ID:5y+O6G42
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 11:50:56 ID:vNxBfT7A
>>567
なんか見た目が中国製っぽい。
なんか見た目が中国製っぽい。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 15:21:35 ID:M2Prw97V
エアロとエナクルは乗りたくない・・・
エアロのモーターもう少し小さいなら良いけどね
エアロのモーターもう少し小さいなら良いけどね
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 19:15:40 ID:hL9Qg7m8
【自転車】パナソニック、クロスバイクなど5タイプの電動アシスト自転車を発売 [06/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245227851/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245227851/l50
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 20:12:00 ID:5y+O6G42
だれかジェッターとハリヤの違いを簡潔に説明してくれないか
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 20:31:13 ID:vNxBfT7A
>>571
・ハリヤ
MTB型でタイヤが26ｲﾝﾁ。前輪サスペンション搭載。
航続距離42km。外装７段。定価が3万9千円安い。
・ジェッター
クロスバイク型でタイヤが700c(27インチ相当)。
航続距離52km。外装８段。デジタルメーター搭載。
もうちょっとジェッターが軽いと予想してたんだけどなー。
この程度の違いなら、約４万円の価格差の価値があるのだろうか？
・ハリヤ
MTB型でタイヤが26ｲﾝﾁ。前輪サスペンション搭載。
航続距離42km。外装７段。定価が3万9千円安い。
・ジェッター
クロスバイク型でタイヤが700c(27インチ相当)。
航続距離52km。外装８段。デジタルメーター搭載。
もうちょっとジェッターが軽いと予想してたんだけどなー。
この程度の違いなら、約４万円の価格差の価値があるのだろうか？
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 20:58:49 ID:I7Y/6MDA
まあいまんとこ電動アシストでこれ以上軽くするには異常なコスト高になるだけみたいだし
現実的なところに落ち着いた感じかな、だからジェッターは必ず買うよ
パナはクロスタイプを出しただけで評価されていいと思う
他のメーカーは軒並みやろうともしてないしな
現実的なところに落ち着いた感じかな、だからジェッターは必ず買うよ
パナはクロスタイプを出しただけで評価されていいと思う
他のメーカーは軒並みやろうともしてないしな
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 21:15:52 ID:1dZEzlj2
ジェッターの重さは何か納得できないな。
ハリヤのサス付きフロントフォークはそれだけで3kgほどあるので、サス無しに変えるだけで2kgほど軽くなる。
最初からサス無しのジェッターはハリヤと比べて2～3kgは軽くなってると思ったんだが・・・。
ハリヤのサス付きフロントフォークはそれだけで3kgほどあるので、サス無しに変えるだけで2kgほど軽くなる。
最初からサス無しのジェッターはハリヤと比べて2～3kgは軽くなってると思ったんだが・・・。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 21:45:41 ID:mdSHQHVO
Braceは700Cこそ履いてないけど、スリックタイヤだしハードテールだし
なんちゃってクロスバイクと思ってるこの認識は改めた方が良い？
どうしてもMTBとは思えない。
なんちゃってクロスバイクと思ってるこの認識は改めた方が良い？
どうしてもMTBとは思えない。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/17(水) 22:09:05 ID:hlNhH84O
ジェッターはフレームがごついのかもね
キャリア取っ払って32cのタイヤを細いやつに変えるくらいしかないなあ
キャリア取っ払って32cのタイヤを細いやつに変えるくらいしかないなあ
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/18(木) 01:01:38 ID:Dvy+OhDp
ジェッターはわざと重くして速度が出ないようにしてるのかもしれんな。
20kgほどあってもアシストで中速域は楽に出せるし、街乗りにはそれで十分なわけだし。
速度出るように改造して24km/h以上でもアシストするようにする奴が出るのは間違いないので、
そういうのが速度出しすぎて死亡事故などを起こして販売会社がマスコミに吊るし上げられないようとか。
20kgほどあってもアシストで中速域は楽に出せるし、街乗りにはそれで十分なわけだし。
速度出るように改造して24km/h以上でもアシストするようにする奴が出るのは間違いないので、
そういうのが速度出しすぎて死亡事故などを起こして販売会社がマスコミに吊るし上げられないようとか。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/18(木) 01:24:28 ID:JYYFD+gH
重いってことは頑丈なわけで、耐久性を重視して、永く乗りたい人が注目する。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/18(木) 03:41:14 ID:PM6xSdL0
>>577 >>578
単に、コスト制限で軽さと耐久性の両立が難しい中で、作った人が耐久性を重視した結果だと思うな。
>>575
うん、やっぱりハリヤもジェッターもリアストもブレイスも「なんちゃって」だと思う。
あくまでカッコ重視の外見に過ぎず、スポーツ車ルックなシティサイクルと考えるべきだと思う。
外見はMTB風でも、山野のダートを本気走行してジャンプとかは出来ないし、
外見はクロス風でも、泥でぬかるんだ道を走ったり、段差を担いだりして山道を走破は無理。
実際はオンロード専用と言っても良い。そしてロードには程遠い。５万位のなんちゃってクロスレベル。
単に、コスト制限で軽さと耐久性の両立が難しい中で、作った人が耐久性を重視した結果だと思うな。
>>575
うん、やっぱりハリヤもジェッターもリアストもブレイスも「なんちゃって」だと思う。
あくまでカッコ重視の外見に過ぎず、スポーツ車ルックなシティサイクルと考えるべきだと思う。
外見はMTB風でも、山野のダートを本気走行してジャンプとかは出来ないし、
外見はクロス風でも、泥でぬかるんだ道を走ったり、段差を担いだりして山道を走破は無理。
実際はオンロード専用と言っても良い。そしてロードには程遠い。５万位のなんちゃってクロスレベル。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/18(木) 04:21:39 ID:401h7t/O
まーたロード厨か？巣に帰れよ
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/18(木) 06:42:54 ID:I4DScdW2
>>578
無駄に重いだけかもなｗ
そこらで売っているチャリは、BAAやJIS規格表示がされていても・・・
規格適合してる製品が一部無いと言うこと ｱﾌﾞﾈ━━Σ(ﾟдﾟ;)━━!!
そんな事あっていいのか o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!
自転車産業振興会のHP 平成２０年度自転車試買テスト結果報告書 をよく読んでみろよｗｗｗ
無駄に重いだけかもなｗ
そこらで売っているチャリは、BAAやJIS規格表示がされていても・・・
規格適合してる製品が一部無いと言うこと ｱﾌﾞﾈ━━Σ(ﾟдﾟ;)━━!!
そんな事あっていいのか o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!
自転車産業振興会のHP 平成２０年度自転車試買テスト結果報告書 をよく読んでみろよｗｗｗ
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/18(木) 08:33:06 ID:yPdVyQs1
結局 チャリなんて
エコよりラクなんだろ？
歩け そのほうがエコだ。
エコよりラクなんだろ？
歩け そのほうがエコだ。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/18(木) 08:50:46 ID:IYV6zpDI
エネルギー効率から考えたら、徒歩より自転車の方が省エネだぞ。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/18(木) 12:26:43 ID:fkQar/fI
じゃ人力1＋99パーセントアシ作ればいいんだな。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/18(木) 22:33:08 ID:7FLFmQQO
もーちょっと安いと買おうかなって思うんだけどなあ。
自転車に３万円以上払うことに家族の同意が得られない。
自転車に３万円以上払うことに家族の同意が得られない。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/18(木) 22:45:07 ID:BWXYTT3m
>>585
そういう時は強引に当日決行。これに限る。買っちゃった物は手が出せないからねｗ。
ボーナス日に、当然給料貰ってきたと期待している家族に向かって、
「いや～思わず買っちゃったよ～」って新品の電アシに乗って帰宅。
同様の手口でオーディオ、レアモノDVDスペシャルBOX、新車、何でも買えるぜ！
ただし嫁に離縁状を叩きつけられる可能性のある諸刃の剣。素人には(ry…。
そういう時は強引に当日決行。これに限る。買っちゃった物は手が出せないからねｗ。
ボーナス日に、当然給料貰ってきたと期待している家族に向かって、
「いや～思わず買っちゃったよ～」って新品の電アシに乗って帰宅。
同様の手口でオーディオ、レアモノDVDスペシャルBOX、新車、何でも買えるぜ！
ただし嫁に離縁状を叩きつけられる可能性のある諸刃の剣。素人には(ry…。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 00:16:32 ID:alOsgGgV
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 06:06:26 ID:kKqZ24Cx
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 08:57:24 ID:hO4odUsB
>>588
自板からこっちに移ってきたと思ったら、まだ自板にも存在してたのね。
自板からこっちに移ってきたと思ったら、まだ自板にも存在してたのね。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 09:38:50 ID:h9GcL7iD
>>588
逆に考えるんだ、立場を逆転させてみるんだ。
＞旦那に「服買ってくる」といってブランド物コートを買って来たら、その日の晩に家族会議が開催された。
＞議題「服に10万以上使うバカは小遣いを減らすべきだろうか」
＞私以外の全員（旦那、小学生の息子、父）の意見が一致で・・・（つД｀）
＞少なくとも一般人的な感覚では、服というカテゴリーの中で10万以上するというのは高級品みたいだぞ。
自転車はまだ実用性があるしね…。対象は自分のみだけど。
逆に考えるんだ、立場を逆転させてみるんだ。
＞旦那に「服買ってくる」といってブランド物コートを買って来たら、その日の晩に家族会議が開催された。
＞議題「服に10万以上使うバカは小遣いを減らすべきだろうか」
＞私以外の全員（旦那、小学生の息子、父）の意見が一致で・・・（つД｀）
＞少なくとも一般人的な感覚では、服というカテゴリーの中で10万以上するというのは高級品みたいだぞ。
自転車はまだ実用性があるしね…。対象は自分のみだけど。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 09:54:21 ID:KbR3hwAv
>>586
それやったら自転車嫁に乗っ取られたｗ
それやったら自転車嫁に乗っ取られたｗ
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 11:06:59 ID:pXL0nC5l
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 11:24:19 ID:hO4odUsB
自分の小遣い以外の買い物は、家計費から出るんだから
服だろうと自転車だろうと一応お互い話はする感じだな。うちの場合。
色々金掛かるから、3万以上だと悩む感じ。ｗ
服だろうと自転車だろうと一応お互い話はする感じだな。うちの場合。
色々金掛かるから、3万以上だと悩む感じ。ｗ
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 20:16:06 ID:alOsgGgV
さっきチェーンのメンテナンスしてて思い出したんだけど、
チチチッって空転時に鳴るってやつ、うちにあるPAS シティリチウムSはチチチッて
鳴ってたけど、PAS Braceは全然音がしなかった。
チチチッって空転時に鳴るってやつ、うちにあるPAS シティリチウムSはチチチッて
鳴ってたけど、PAS Braceは全然音がしなかった。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/19(金) 21:50:28 ID:W3zLojqL
インター３とインター８のお値段の格の違いって奴か。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 11:00:48 ID:X6H6Vrbj
昨日、08のエナクルと06のPASシティーSリチウムLでサイクリングしたんだけどエナクルってあんま良くないねｗ
SN-263DBだけど、常時パワフル３速で往復８キロでランプが１になった。シティーSも常時強の３速だけど１つも減らない。
あと、エナクルとPASを乗り回すとエナクルはギアが重く感じたんだけど実際に走ったら足の回転数が全く同じだった。
26インチのPASは結構回転速い割に進まないからPASのが早く感じるけど実際は本当にPASのが速い。
エナクルってメーター見で20キロ以上は出にくいけどPASや代車のviviは結構楽に時速20キロを越える。(viviはメーター無いけど楽にアシスト切れるから確実かと)
http://b.pic.to/xsnj2
見にくいが、PAS販売店で同じリフレクターを付けたエナクル。
歩道の右側を走っててＴ時路を向こう側に渡りたいのに右側に横断歩道が無くて困ってるオッサン。
SN-263DBだけど、常時パワフル３速で往復８キロでランプが１になった。シティーSも常時強の３速だけど１つも減らない。
あと、エナクルとPASを乗り回すとエナクルはギアが重く感じたんだけど実際に走ったら足の回転数が全く同じだった。
26インチのPASは結構回転速い割に進まないからPASのが早く感じるけど実際は本当にPASのが速い。
エナクルってメーター見で20キロ以上は出にくいけどPASや代車のviviは結構楽に時速20キロを越える。(viviはメーター無いけど楽にアシスト切れるから確実かと)
http://b.pic.to/xsnj2
見にくいが、PAS販売店で同じリフレクターを付けたエナクル。
歩道の右側を走っててＴ時路を向こう側に渡りたいのに右側に横断歩道が無くて困ってるオッサン。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 11:53:30 ID:wVxPAaoq
>>596
排気量クラスの違う車を比較してる様な物だから当然と言えば当然ではあるな。
エナクル：CY-SN263DBは、2.8Aニッ水で8万3790円、現在なら３Ａクラスの位置付け、
パスシティS：PZ27CSは、3.7Aリチウムで9万5800円、現在なら４Ａクラスの位置づけ、
まぁ本来なら回生機能でお高い分、エナクルは４A級の仕事をしなきゃならんのだが、
悲しいかな電池性能がイマイチで、単に割高な３Aクラス程度の性能なのが悲惨。
現在のママチャリラインナップで例えるなら、
エントリークラスは、全社３Ａバッテリーを使用、８万円強が相場。
ミドルクラスは、パナが５Ａ、石橋とヤマハが４Ａ、１０万円強が相場。
ハイエンドクラスは、パナが10Ａ、石橋とヤマハが８Ａ、１３万円弱が相場。
エネループはニッ水３Aとリチウム5.7Aだから、ミドルクラスのCity-Ｓリチウムじゃなくて、
エントリークラスのパスと比べなきゃならない。
時々、「○○は他社より安い」とか「○○は他社より性能が低い」とか言う人が居るが、
バッテリーや価格帯を間違えて比較してる場合が多い。
アシスタリチウムとパスリチウムＬを比べる人は居ないでしょ？
ミドルクラス、アシスタリチウム≒パスリチウムＳ、
ハイエンド、アシスタスーパーリチウム≒パスリチウムＬ、
同じクラスの他社製品と比べないと。まあアシスタとパスじゃ殆ど一緒だがｗ
排気量クラスの違う車を比較してる様な物だから当然と言えば当然ではあるな。
エナクル：CY-SN263DBは、2.8Aニッ水で8万3790円、現在なら３Ａクラスの位置付け、
パスシティS：PZ27CSは、3.7Aリチウムで9万5800円、現在なら４Ａクラスの位置づけ、
まぁ本来なら回生機能でお高い分、エナクルは４A級の仕事をしなきゃならんのだが、
悲しいかな電池性能がイマイチで、単に割高な３Aクラス程度の性能なのが悲惨。
現在のママチャリラインナップで例えるなら、
エントリークラスは、全社３Ａバッテリーを使用、８万円強が相場。
ミドルクラスは、パナが５Ａ、石橋とヤマハが４Ａ、１０万円強が相場。
ハイエンドクラスは、パナが10Ａ、石橋とヤマハが８Ａ、１３万円弱が相場。
エネループはニッ水３Aとリチウム5.7Aだから、ミドルクラスのCity-Ｓリチウムじゃなくて、
エントリークラスのパスと比べなきゃならない。
時々、「○○は他社より安い」とか「○○は他社より性能が低い」とか言う人が居るが、
バッテリーや価格帯を間違えて比較してる場合が多い。
アシスタリチウムとパスリチウムＬを比べる人は居ないでしょ？
ミドルクラス、アシスタリチウム≒パスリチウムＳ、
ハイエンド、アシスタスーパーリチウム≒パスリチウムＬ、
同じクラスの他社製品と比べないと。まあアシスタとパスじゃ殆ど一緒だがｗ
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 11:59:12 ID:PX8hVLzL
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 12:11:30 ID:fl/cZs6K
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 12:23:45 ID:wVxPAaoq
>>599
あぁゴメン、Lの字を見落としてた。凡ミスしてすまない。
更に上のクラスだった訳か。余計>>596氏は差を感じたと思う。
全然関係ないけど、ヤマハのラインナップ名って一部まぎらわしい。
パスCity-MリチウムとパスリチウムMとか。
「City-」の後に付くアルファベットの由来は、こんな感じか？
City-S…スポーティ(?)、City-M…ミセス(?)、City-C…コンパクト、
City-F…ファッショナブル(?)。エーガールズ対向車のベルトロのコンパチだし。
City-X…フレームの形から(?)。それともクロスカントリー系の車に良く付くX(?)。
あぁゴメン、Lの字を見落としてた。凡ミスしてすまない。
更に上のクラスだった訳か。余計>>596氏は差を感じたと思う。
全然関係ないけど、ヤマハのラインナップ名って一部まぎらわしい。
パスCity-MリチウムとパスリチウムMとか。
「City-」の後に付くアルファベットの由来は、こんな感じか？
City-S…スポーティ(?)、City-M…ミセス(?)、City-C…コンパクト、
City-F…ファッショナブル(?)。エーガールズ対向車のベルトロのコンパチだし。
City-X…フレームの形から(?)。それともクロスカントリー系の車に良く付くX(?)。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 14:46:20 ID:grH4OKAl
新規格のベガスｅａ、１ヶ月乗ったので、近所の自転車屋にいってきた。
調子いいですよ～、漕ぎ出しも軽いから３速しか使わないってな
てな話とかしてたら、サービスでリアのスプロケ？を交換してくれました。
これが、すごく調子いい。普段、時速20Kmぐらいで走ってたのが、
同じ調子で漕いでて、時速24Km、２割速くなったです。
それ以上は、疲れるしアシストなくなるから出さないけど・・
割引少なかったかもしれないけど、街の自転車屋（・∀・）ｲｲ
調子いいですよ～、漕ぎ出しも軽いから３速しか使わないってな
てな話とかしてたら、サービスでリアのスプロケ？を交換してくれました。
これが、すごく調子いい。普段、時速20Kmぐらいで走ってたのが、
同じ調子で漕いでて、時速24Km、２割速くなったです。
それ以上は、疲れるしアシストなくなるから出さないけど・・
割引少なかったかもしれないけど、街の自転車屋（・∀・）ｲｲ
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 14:52:13 ID:vGL/tTW2
>>601
いい自転車屋だな。でもそれ違法だからどっかで店の名前とか出しちゃダメだぞ？
信頼関係築けば、暗黙の了解って事で色々ナニをアレしてくれるけど、
向こうも生活かかってるプロだから、信頼を傷つける様な行為はマズいしな。
そういう話題はこっちで↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236780095/
いい自転車屋だな。でもそれ違法だからどっかで店の名前とか出しちゃダメだぞ？
信頼関係築けば、暗黙の了解って事で色々ナニをアレしてくれるけど、
向こうも生活かかってるプロだから、信頼を傷つける様な行為はマズいしな。
そういう話題はこっちで↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236780095/
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 16:01:16 ID:chIapnZI
職質でばれるからね
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 18:13:42 ID:t8e4iEWD
ベガスE.A.で20～24km/h巡行できるんだ
初めての電チャリ選びで迷ってるんだけどすごいね
初めての電チャリ選びで迷ってるんだけどすごいね
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 20:42:21 ID:grH4OKAl
>>604
標準だと、20Km/hは普通にでるよ。ただ、それ以上は疲れる。
坂道は18Km/hぐらいに落とすと楽チンです。
７万円台で買えるからお手軽でよかったよ
バッテリーは２．９Ａで少ないので、強モードで走行距離２０Ｋｍぐらいです。
おいら、片道４．５Ｋｍの通勤で２日でバッテリーがメモリ１になる
ただ、お店の人が言うには、2.9Aと4Aは、同じ形状、サイズらしいので、
4Aでもいけるかも？とのこと。
標準だと、20Km/hは普通にでるよ。ただ、それ以上は疲れる。
坂道は18Km/hぐらいに落とすと楽チンです。
７万円台で買えるからお手軽でよかったよ
バッテリーは２．９Ａで少ないので、強モードで走行距離２０Ｋｍぐらいです。
おいら、片道４．５Ｋｍの通勤で２日でバッテリーがメモリ１になる
ただ、お店の人が言うには、2.9Aと4Aは、同じ形状、サイズらしいので、
4Aでもいけるかも？とのこと。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 21:34:49 ID:t8e4iEWD
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 21:51:44 ID:YjXF50P7
>>596にマジレスしかないって一体…
皆さんレスありがとうございます。
確かに、12万円と7万円の自転車を比べるのは酷ですよね。
ただ、部品や走りの性能自体は12万円も7万円も大差無かったので(PASの場合)
高いモデルの方がライトがLED明るくて点滅テールが付いて、もちろんバッテリーも大きく、オートエコ機能が付くって感じでした。(06当時)
ただ、やはりエナクルは走行距離が短すぎますよ。
8キロで1つになりましたが、元が３つしかランプが無いのでPASの１つよりかは走るかな～って感じで片道３キロのジャスコまで標準モードで行きました。
そしたら何とか保ちましたが、帰りの１キロで信号で止まったら、いきなり予告なしに早い点滅になりアシストが全く無くなってしまい、非常に苦労しました。
アシストが無い自転車ってギアが無い安い自転車並みに苦労しますね。
結局、11キロ走りましたが、パワフルだと多分10キロだと思います。カタログの27キロに比べて明らかに電費？が悪いですね。
意外と通勤には使えませんよね？
確かに、12万円と7万円の自転車を比べるのは酷ですよね。
ただ、部品や走りの性能自体は12万円も7万円も大差無かったので(PASの場合)
高いモデルの方がライトがLED明るくて点滅テールが付いて、もちろんバッテリーも大きく、オートエコ機能が付くって感じでした。(06当時)
ただ、やはりエナクルは走行距離が短すぎますよ。
8キロで1つになりましたが、元が３つしかランプが無いのでPASの１つよりかは走るかな～って感じで片道３キロのジャスコまで標準モードで行きました。
そしたら何とか保ちましたが、帰りの１キロで信号で止まったら、いきなり予告なしに早い点滅になりアシストが全く無くなってしまい、非常に苦労しました。
アシストが無い自転車ってギアが無い安い自転車並みに苦労しますね。
結局、11キロ走りましたが、パワフルだと多分10キロだと思います。カタログの27キロに比べて明らかに電費？が悪いですね。
意外と通勤には使えませんよね？
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/21(日) 01:46:10 ID:4QZkqZqb
PAS厨ｗ
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/21(日) 05:50:44 ID:EHetmpan
PAS厨、PAS厨っていってる奴、ちょっと暗峠まで来い。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/21(日) 16:31:07 ID:hpLaq7cE
PASのバッテリーがヘタって来たので遂に新品に取り替えました。
http://k.pic.to/112vkv
まず、左側が新型で右側が旧型です。
7.5Ah→7.6Ahになってます。
カラーはグレーかかった黒です。右側は元が白で自家塗装ですが右側のが真っ黒なのが良く分かるかと。
ただ、純正は汚い。指紋みたいなのが付いてて拭いてもとれないね。
右側のバッテリーシールが容量が小さいのを貼ってるのは当時は黒バッテリーは小さいタイプしか無かったって証拠。
なのでシールと若干色違いなのが分かるかと。
ただ新しいバッテリーは良いね。充電器にセットしてから５秒程度してから赤いランプが付きます。
つまり、その時にバッテリーの生命は生まれました。
http://k.pic.to/112vkv
まず、左側が新型で右側が旧型です。
7.5Ah→7.6Ahになってます。
カラーはグレーかかった黒です。右側は元が白で自家塗装ですが右側のが真っ黒なのが良く分かるかと。
ただ、純正は汚い。指紋みたいなのが付いてて拭いてもとれないね。
右側のバッテリーシールが容量が小さいのを貼ってるのは当時は黒バッテリーは小さいタイプしか無かったって証拠。
なのでシールと若干色違いなのが分かるかと。
ただ新しいバッテリーは良いね。充電器にセットしてから５秒程度してから赤いランプが付きます。
つまり、その時にバッテリーの生命は生まれました。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/21(日) 17:10:53 ID:xhcyzbgb
>>611
塗装した場合、充電器と擦れる部分の塗装は剥げないの？
塗装した場合、充電器と擦れる部分の塗装は剥げないの？
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/21(日) 19:51:54 ID:hpLaq7cE
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/21(日) 21:33:46 ID:hpLaq7cE
走り回りましたが、疲れました。
結局、ずっと強にしてギアは２と３のみを使用して飛ばしまくりましたが、サイコン16KMの時点で、まだ４つランプ点いてましたｗ
小雨降ってるし妙に疲れました。
結局、ずっと強にしてギアは２と３のみを使用して飛ばしまくりましたが、サイコン16KMの時点で、まだ４つランプ点いてましたｗ
小雨降ってるし妙に疲れました。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/21(日) 23:57:45 ID:MUWoDVF6
サンヨーの自転車はどこの自転車メーカー製ですか
まさかサンヨーが全部作ってはいないはず
まさかサンヨーが全部作ってはいないはず
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/22(月) 01:18:42 ID:X7Zaqvqx
パナソニックすげー
パナソニック：車体自社生産、パワーユニット自社生産
ブリヂストン：車体自社生産、パワーユニット外注
ヤマハ：車体外注、パワーユニット自社生産
サンヨー：車体外注、パワーユニット自社生産
パナソニック：車体自社生産、パワーユニット自社生産
ブリヂストン：車体自社生産、パワーユニット外注
ヤマハ：車体外注、パワーユニット自社生産
サンヨー：車体外注、パワーユニット自社生産
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/22(月) 01:58:38 ID:xokgkOdJ
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/22(月) 10:07:09 ID:kCXL6f4X
６０代の父が仕事で使いたいというので探してるのですが
アシスト力の強いものを希望していたので
一応、2009年モデルのPAS CITY-S リチウムLと
ブリジストンの姉妹機をお勧めしておきました。
パナのViViもなかなかいいと思うのですが
パナの自転車に馴染みがなくて勧めていいものか迷ってます。
候補としてはビビタフネスかビビ・RX-10Sです。
皆さんのご意見を伺わせてください。
アシスト力の強いものを希望していたので
一応、2009年モデルのPAS CITY-S リチウムLと
ブリジストンの姉妹機をお勧めしておきました。
パナのViViもなかなかいいと思うのですが
パナの自転車に馴染みがなくて勧めていいものか迷ってます。
候補としてはビビタフネスかビビ・RX-10Sです。
皆さんのご意見を伺わせてください。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/22(月) 11:11:58 ID:+Usj1rLA
>>618
パナソニック系とヤマハ系のアシストの特徴は>>462あたりを参考に。
パスリチウムLとパスCity-SリチウムLでは使ってるモーターが違う。>>294 >>299を参考に。
実際に走行距離でも、>>284の様にリチウムLだけ通常モードの走行距離が短い事から、
パワー型寄りの特性ではと思われる。
あとはパナソニックも加えての比較で見ると、
ビビタフネス…27ｲﾝﾁ、電池10Ａ、144km(84km)、13万2000円、
ビビRX-10S…27ｲﾝﾁ、電池10Ａ、119km(91km)、回生時は182km(125km)、15万円、回生充電、
Ａ．Ｃ．Ｓ．Ｌ．…27ｲﾝﾁ、電池８Ａ、134km(80km)、12万6000円、SPEC3、
パスリチウムL…26ｲﾝﾁ、電池８Ａ、134km(66km)、12万9000円、SPEC3、パワー型モーター、
City-SリチウムL…27ｲﾝﾁ、電池８Ａ、134km(80km)、12万9000円、SPEC3、大型前キャリア、
なので、お値段と性能のバランスで選べば良いと思う。
パナソニック系とヤマハ系のアシストの特徴は>>462あたりを参考に。
パスリチウムLとパスCity-SリチウムLでは使ってるモーターが違う。>>294 >>299を参考に。
実際に走行距離でも、>>284の様にリチウムLだけ通常モードの走行距離が短い事から、
パワー型寄りの特性ではと思われる。
あとはパナソニックも加えての比較で見ると、
ビビタフネス…27ｲﾝﾁ、電池10Ａ、144km(84km)、13万2000円、
ビビRX-10S…27ｲﾝﾁ、電池10Ａ、119km(91km)、回生時は182km(125km)、15万円、回生充電、
Ａ．Ｃ．Ｓ．Ｌ．…27ｲﾝﾁ、電池８Ａ、134km(80km)、12万6000円、SPEC3、
パスリチウムL…26ｲﾝﾁ、電池８Ａ、134km(66km)、12万9000円、SPEC3、パワー型モーター、
City-SリチウムL…27ｲﾝﾁ、電池８Ａ、134km(80km)、12万9000円、SPEC3、大型前キャリア、
なので、お値段と性能のバランスで選べば良いと思う。
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/22(月) 17:35:08 ID:XY8jJE1g
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/22(月) 17:42:54 ID:xokgkOdJ
「えぇい、発売済みの旧型はいい、ジェッターを映せ！ジェッターの構造を！」
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/22(月) 18:27:35 ID:XY8jJE1g
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/22(月) 18:32:25 ID:XY8jJE1g
ちなみに、まだランプは３つです。
http://imepita.jp/20090622/665280
モードが｢入｣なのは、撮影の為に電源入れたので。
ここまでは、常に｢強｣にしてギアは発進２、平均速度は車道で20。歩道で16程です。ギアは走り出したらずっと３です。
ちなみに、標準モード｢入｣って必要ないですよね？
｢強｣を標準にして｢エコ｣でもある方が良くないですか？
せっかくのアシストなのに、わざわざアシスト少ないモードを選ぶ意味が分からないですね。
http://imepita.jp/20090622/665280
モードが｢入｣なのは、撮影の為に電源入れたので。
ここまでは、常に｢強｣にしてギアは発進２、平均速度は車道で20。歩道で16程です。ギアは走り出したらずっと３です。
ちなみに、標準モード｢入｣って必要ないですよね？
｢強｣を標準にして｢エコ｣でもある方が良くないですか？
せっかくのアシストなのに、わざわざアシスト少ないモードを選ぶ意味が分からないですね。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/22(月) 18:39:08 ID:xokgkOdJ
>>623
それは旧基準の話じゃん。新基準は「強」「標準」「エコ」の３つだけ。
旧基準は「強」「強+ｵｰﾄｴｺ」「入」「入+ｵｰﾄｴｺ」の４つ。
正直、今更古い基準の車の話を持ってこられても…。未知の情報なら歓迎だが。
それは旧基準の話じゃん。新基準は「強」「標準」「エコ」の３つだけ。
旧基準は「強」「強+ｵｰﾄｴｺ」「入」「入+ｵｰﾄｴｺ」の４つ。
正直、今更古い基準の車の話を持ってこられても…。未知の情報なら歓迎だが。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/22(月) 18:42:29 ID:XY8jJE1g
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/22(月) 19:10:47 ID:kCXL6f4X
>>619
情報を見やすくまとめて下さって本当に感謝します。
なるほど、新モーターのパワーの分、走行距離が短くなったかも・・
というわけですね。納得です。＞パスリチウムL
結構、悩みそうですが父に知らせてみます。
情報を見やすくまとめて下さって本当に感謝します。
なるほど、新モーターのパワーの分、走行距離が短くなったかも・・
というわけですね。納得です。＞パスリチウムL
結構、悩みそうですが父に知らせてみます。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/22(月) 23:37:29 ID:UVh0CnG/
旧規格ビビ２６インチから新規格ビビタフネス２７インチに買い替えた。
結論
２７インチにより一番重いギアでの巡航速度が２６インチよりも時速５キロは速くなった。
ペダル１回転での走行距離が長くなった。
ビジネスバックが横置きできる。リアキャリアが頑丈なためチャイルドシートも楽々後付けできる。
欠点、バッテリーが重い
結論
２７インチにより一番重いギアでの巡航速度が２６インチよりも時速５キロは速くなった。
ペダル１回転での走行距離が長くなった。
ビジネスバックが横置きできる。リアキャリアが頑丈なためチャイルドシートも楽々後付けできる。
欠点、バッテリーが重い
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/23(火) 00:04:45 ID:x3NCPu6X
サンヨーっても車体はブリジストンなら悪くは無いよね、バッテリーはお手の物だし。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/23(火) 01:19:11 ID:nS7gpcIV
読んで面白かった
「電器屋さんの自転車」を夢見てそれを実現した松下幸之助
小型の計測器を積んで1年かけて全国を回った旅
↓
http://panasonic.co.jp/ism/vivi/01.html
「電器屋さんの自転車」を夢見てそれを実現した松下幸之助
小型の計測器を積んで1年かけて全国を回った旅
↓
http://panasonic.co.jp/ism/vivi/01.html
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/23(火) 02:32:37 ID:A3S7zDP6
参考：ギア比・ペダル１回転で進む距離・走行速度
【例１】：27インチ電動アシスト自転車
タイヤ27×1-3/8、タイヤ周長2169mm、
ギア比＝[(前ｷﾞｱ40T÷後ｷﾞｱ21T)×内装3速比1.36]≒2.59、2169mm×2.59≒5m60cm、
クランク１回転で約5m60cm進む。ケイデンス60(1秒間にペダル1回転)で時速20.2km。
【例２】：26インチ電動アシスト自転車
タイヤ26×1-3/8、タイヤ周長2090mm、ギア比40T÷21T×1.36≒2.59。
クランク１回転で約5m41cm進む。ケイデンス60で時速19.5km。
【例３】：24インチ電動アシスト自転車
タイヤ24×1-3/8、タイヤ周長1924mm、ギア比40T÷20T×1.36=2.72。
クランク１回転で約5m23cm進む。ケイデンス60で時速18.8km。
【例４】：20インチ電動アシスト自転車
タイヤ20×1.75HE、タイヤ周長1515mm、ギア比40T×16T×1.36=3.40。
クランク１回転で約5m15cm進む。ケイデンス60で時速18.5km。
(1)ギア比＝前ｷﾞｱ×後ｷﾞｱ(×内装ｷﾞｱ) http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/gear_ratio.html
(2)内装変速機ギア比 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/variable_speed.html#naiso
(3)タイヤ周長 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/ETRTO.html
(4)ペダル１回転で進む距離＝タイヤ周長×ギア比×内装変速機ギア比
(5)走行速度計算機 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/speed.html
【例１】：27インチ電動アシスト自転車
タイヤ27×1-3/8、タイヤ周長2169mm、
ギア比＝[(前ｷﾞｱ40T÷後ｷﾞｱ21T)×内装3速比1.36]≒2.59、2169mm×2.59≒5m60cm、
クランク１回転で約5m60cm進む。ケイデンス60(1秒間にペダル1回転)で時速20.2km。
【例２】：26インチ電動アシスト自転車
タイヤ26×1-3/8、タイヤ周長2090mm、ギア比40T÷21T×1.36≒2.59。
クランク１回転で約5m41cm進む。ケイデンス60で時速19.5km。
【例３】：24インチ電動アシスト自転車
タイヤ24×1-3/8、タイヤ周長1924mm、ギア比40T÷20T×1.36=2.72。
クランク１回転で約5m23cm進む。ケイデンス60で時速18.8km。
【例４】：20インチ電動アシスト自転車
タイヤ20×1.75HE、タイヤ周長1515mm、ギア比40T×16T×1.36=3.40。
クランク１回転で約5m15cm進む。ケイデンス60で時速18.5km。
(1)ギア比＝前ｷﾞｱ×後ｷﾞｱ(×内装ｷﾞｱ) http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/gear_ratio.html
(2)内装変速機ギア比 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/variable_speed.html#naiso
(3)タイヤ周長 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/compatibility/ETRTO.html
(4)ペダル１回転で進む距離＝タイヤ周長×ギア比×内装変速機ギア比
(5)走行速度計算機 http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/speed.html
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/23(火) 04:37:22 ID:WXRvNiD+
>>625 >>611
新基準-旧基準間の適合性の無いバッテリーで強モードで走り続けると、最悪の場合
バッテリー内のブレーカー機能が働いて壊れる(使えなくなる)から注意な。
知っててやってるのなら別に構わないが、良く知らない人が真似すると困るので一応。
新基準-旧基準間の適合性の無いバッテリーで強モードで走り続けると、最悪の場合
バッテリー内のブレーカー機能が働いて壊れる(使えなくなる)から注意な。
知っててやってるのなら別に構わないが、良く知らない人が真似すると困るので一応。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/23(火) 09:45:07 ID:qGo8GW1+
ボーナスもらったし，PAS Brace-Lを買お
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/23(火) 10:52:56 ID:QWAdfoyq
俺もBrace-Lかジェッター買うつもり
国民として消費しないとね
国民として消費しないとね
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/23(火) 11:08:53 ID:zrpSEZBg
ﾊﾘﾔの7段目とﾊﾟｽﾘﾁｳﾑLの3段目のｷﾞｱ比が同じだったw
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/23(火) 19:10:51 ID:siy3rhqV
【自転車】ヤマハ、幼児2人と一緒に乗れる電動アシスト自転車を発売 [06/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245744708/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245744708/l50
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/24(水) 03:50:24 ID:/YtphLut
アシスタスティラＬのハンドルロックってずいぶん甘いんだね
子供のせしてる人これで大丈夫なんだろうか
子供のせしてる人これで大丈夫なんだろうか
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/24(水) 10:17:08 ID:HW3Iymhw
ハンドルロックって、どれも力を込めればバキバキってムリヤリ回せる程度の軽いロックじゃないかな？
故障等で万一走行中にロックが入ってしまった時の為の安全策と思ってたけど。
乗せ下ろしも走行中の安全も確保したいなら、後二輪じゃなくて前二輪が安定するらしい。
http://item.rakuten.co.jp/d-plus/ft-2024c/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/go-pura/h2-at-01-eb60j.html
故障等で万一走行中にロックが入ってしまった時の為の安全策と思ってたけど。
乗せ下ろしも走行中の安全も確保したいなら、後二輪じゃなくて前二輪が安定するらしい。
http://item.rakuten.co.jp/d-plus/ft-2024c/
http://store.shopping.yahoo.co.jp/go-pura/h2-at-01-eb60j.html
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/24(水) 15:25:09 ID:/YtphLut
自転車単体で倒れた時に、回る方が受身になって被害が少ないみたいだね
自分は子乗せしないから関係ないんだけど、
ちょっとカゴの荷物が重いときの乗り降りで、ロックしても結構軽くパキパキ回るので気になった
自分は子乗せしないから関係ないんだけど、
ちょっとカゴの荷物が重いときの乗り降りで、ロックしても結構軽くパキパキ回るので気になった
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/24(水) 15:25:55 ID:/YtphLut
↑
（被害って、自転車自体の型崩れのこと)
（被害って、自転車自体の型崩れのこと)
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/24(水) 20:35:15 ID:TCctKSt2
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/25(木) 15:06:12 ID:DDLc7Wsj
パスリチウムに乗ってますが、アシスト力がバッテリーの調子次第な気がします。
25度半袖で気持ちいい位でバッテリーは充電直後にすぐ使うとパワーが凄いんです。
これは正常ですか？
25度半袖で気持ちいい位でバッテリーは充電直後にすぐ使うとパワーが凄いんです。
これは正常ですか？
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/25(木) 15:23:05 ID:O9AHZJls
>>641
まったくもって正常。
バッテリーの残量が減ると、電圧が減りパワーが落ちるのは避けられない。
つまり、ランプ残り４つの時の方が、ランプ残り２つの時よりパワーがある。
また、小容量バッテリーの場合は、すぐに残量が減るので電圧低下も早い。
なので小容量バッテリーのモデルは、フルパワーで使える時間が非常に短い。
坂の多い地域では、例え近距離の買い物主体でも、大容量バッテリーの方が助かる(かも)。
更に、氷点下になるとバッテリーの性能は激減する。
寒い冬の朝に車のエンジン始動時などはバッテリーの能力が凄く落ちてる。
バッテリーを暖めてあげると、バッテリー性能が復活する。
ただしリチウム電池の場合、>>6にある様に、使わず保存する時は低温･残量少な目が良い。
イメージ的には、「電池残量が多くて暖かいと、内部で高エネルギーが溜まっていて、
パワフルすぎるゆえに電池自身にもダメージが行く」という感じ。
使う直前にフル充電、一度使い始めたら一気に使い切って空っぽに近くして低温保存。
…がベストだが、そんな事気にしてたらやってられないので、気にせず使い潰す気で。
まったくもって正常。
バッテリーの残量が減ると、電圧が減りパワーが落ちるのは避けられない。
つまり、ランプ残り４つの時の方が、ランプ残り２つの時よりパワーがある。
また、小容量バッテリーの場合は、すぐに残量が減るので電圧低下も早い。
なので小容量バッテリーのモデルは、フルパワーで使える時間が非常に短い。
坂の多い地域では、例え近距離の買い物主体でも、大容量バッテリーの方が助かる(かも)。
更に、氷点下になるとバッテリーの性能は激減する。
寒い冬の朝に車のエンジン始動時などはバッテリーの能力が凄く落ちてる。
バッテリーを暖めてあげると、バッテリー性能が復活する。
ただしリチウム電池の場合、>>6にある様に、使わず保存する時は低温･残量少な目が良い。
イメージ的には、「電池残量が多くて暖かいと、内部で高エネルギーが溜まっていて、
パワフルすぎるゆえに電池自身にもダメージが行く」という感じ。
使う直前にフル充電、一度使い始めたら一気に使い切って空っぽに近くして低温保存。
…がベストだが、そんな事気にしてたらやってられないので、気にせず使い潰す気で。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/25(木) 18:52:28 ID:WQbh/3aq
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/25(木) 19:21:54 ID:O9AHZJls
>>643
いや、野菜庫とは言え水分が怖いと思う。
>>6のサイトに、冷蔵室保管はモロに禁止事項として書いてあるし。
http://www.baysun.net/lithium/lithium12.html
『低温で保存することは、例えば使わないときに電池パックを冷蔵庫に入れることではありません。』
『このような事を行うと、 冷蔵庫から出したときに結露が発生し、ショートを起こすこともあります。』
『また、電池は0℃以下では容量が低下します。』
普通に直射日光が当たらない涼し目の部屋に入れときゃ良いと思う。
醤油とか味噌とかレベルの温度管理で良いんじゃない？
いや、野菜庫とは言え水分が怖いと思う。
>>6のサイトに、冷蔵室保管はモロに禁止事項として書いてあるし。
http://www.baysun.net/lithium/lithium12.html
『低温で保存することは、例えば使わないときに電池パックを冷蔵庫に入れることではありません。』
『このような事を行うと、 冷蔵庫から出したときに結露が発生し、ショートを起こすこともあります。』
『また、電池は0℃以下では容量が低下します。』
普通に直射日光が当たらない涼し目の部屋に入れときゃ良いと思う。
醤油とか味噌とかレベルの温度管理で良いんじゃない？
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/25(木) 21:12:13 ID:AgKCPvYA
ジェッター入荷(すぽひよ)
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/
「タイヤはパナレーサーのパセラ３２C」
「ホイールはストレートスポークを採用したシマノ製のWH-T５６５。」
「変速はシマノのティアグラで８速。スプロケットは１３T～２６Tです。」
「前後ともクイックレリーズ式のホイールなので整備性が良く、自動車への積載時も便利」
「液晶パネルにはバッテリー残量、走行距離、積算距離、平均速度、最高速度、走行速度、走行モードなど」
ハリヤの時に感じた安っぽさはなさそうで一安心。実車を見に行くか。
個人的には、ある程度高めの価格でしっかりした部品を使ってくれた方が好感が持てる。
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/
「タイヤはパナレーサーのパセラ３２C」
「ホイールはストレートスポークを採用したシマノ製のWH-T５６５。」
「変速はシマノのティアグラで８速。スプロケットは１３T～２６Tです。」
「前後ともクイックレリーズ式のホイールなので整備性が良く、自動車への積載時も便利」
「液晶パネルにはバッテリー残量、走行距離、積算距離、平均速度、最高速度、走行速度、走行モードなど」
ハリヤの時に感じた安っぽさはなさそうで一安心。実車を見に行くか。
個人的には、ある程度高めの価格でしっかりした部品を使ってくれた方が好感が持てる。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/25(木) 21:55:19 ID:9lbhTBcC
>>645
スプロケはなんだっけ？あのカセット式なの？このシマノのなんとかてやつは？
スプロケはなんだっけ？あのカセット式なの？このシマノのなんとかてやつは？
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/25(木) 22:27:57 ID:AgKCPvYA
>>646
うん、ボスフリーじゃなくて、普通のカセットフリーのスプロケ。
http://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/Bosuhab.htm
シマノのグレードは、デュラエース＞アルテグラ＞105＞ティアグラ＞ＳＯＲＡ。
うん、ボスフリーじゃなくて、普通のカセットフリーのスプロケ。
http://www.interq.or.jp/jupiter/ktbk37/Bosuhab.htm
シマノのグレードは、デュラエース＞アルテグラ＞105＞ティアグラ＞ＳＯＲＡ。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/25(木) 23:07:49 ID:BK4u7mjj
詳しい人教えてください。
江坂付近から梅田付近にジテツー始めました。
そのルート（特に神崎川と淀川 を越える橋）についてですが、
今までに試したのは、以下の３つ。それ以外でもオススメがあれば、お願いします。
１．ずっと新御堂ルート（川越えは回転階段を登って）
２．榎木橋から長柄橋ルート
３．大吹橋から長柄橋ルート
江坂付近から梅田付近にジテツー始めました。
そのルート（特に神崎川と淀川 を越える橋）についてですが、
今までに試したのは、以下の３つ。それ以外でもオススメがあれば、お願いします。
１．ずっと新御堂ルート（川越えは回転階段を登って）
２．榎木橋から長柄橋ルート
３．大吹橋から長柄橋ルート
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/25(木) 23:34:56 ID:i9MabzUP
>>648
誘拐とかの危険性があるから毎日コースは変えたほうが良い
誘拐とかの危険性があるから毎日コースは変えたほうが良い
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/25(木) 23:40:50 ID:D9f+oMXc
ｼﾞﾃﾂｰｗ
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/25(木) 23:42:28 ID:gZZ0adLK
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 02:18:25 ID:tGoX1WCv
>>648
電チャリを武装して危険時に催涙弾が発射できるといいかも
電チャリを武装して危険時に催涙弾が発射できるといいかも
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 05:24:48 ID:CYveFQBh
リアストＤＸってのが新基準対応モデルかと思ったら
バッテリー大容量になっただけなんだね・・・
ド田舎で近所の自転車屋はブリジストン扱ってる所しかないので
新基準のリアスト待ってるんだが、いつになるやらorz
バッテリー大容量になっただけなんだね・・・
ド田舎で近所の自転車屋はブリジストン扱ってる所しかないので
新基準のリアスト待ってるんだが、いつになるやらorz
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 09:29:57 ID:uc1cwab7
>>653
同型車のパスブレイスＬが新基準に対応したから、リアストＤＸも大丈夫なんじゃないの？
価格も最初15万4800円って言ってたのが、ブレイスＬと同じ14万9800円に下がったし。
でもブレイスも、新基準なのに３モードじゃなくて、旧基準のスイッチで４モードなあたりは
電気的な設定変更だけで新基準対応に間に合わせた感じがする。
同型車のパスブレイスＬが新基準に対応したから、リアストＤＸも大丈夫なんじゃないの？
価格も最初15万4800円って言ってたのが、ブレイスＬと同じ14万9800円に下がったし。
でもブレイスも、新基準なのに３モードじゃなくて、旧基準のスイッチで４モードなあたりは
電気的な設定変更だけで新基準対応に間に合わせた感じがする。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 12:53:24 ID:qzYPhLaW
>>652
念のためチャフとフレアも装備
念のためチャフとフレアも装備
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 14:04:06 ID:XWMxqLym
3年通勤に使ったオフタイム（スプロケ改）の電池に寿命が来てついに買い替えができる。
次は絶対ハリヤかリアストで快適度を上げようと思ってたんだけど、
子供ができて通勤途中の保育園に送る関係で、アンジェミニアシスタになっちゃった。（来週届く予定。）
それでも楽しみではあるんだけど、これで通勤大丈夫だろうか。
次は絶対ハリヤかリアストで快適度を上げようと思ってたんだけど、
子供ができて通勤途中の保育園に送る関係で、アンジェミニアシスタになっちゃった。（来週届く予定。）
それでも楽しみではあるんだけど、これで通勤大丈夫だろうか。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 16:03:24 ID:ZOzbiFZ9
電池の寿命＝アシスト自転車の寿命 ぽいね
アシスト自転車はカブみたいに長くは乗れない
バッテリー、タイヤ等の消耗品、劣化したパーツ、工賃
それらを交換するなら新車買ったほうがいいし
アシスト自転車はカブみたいに長くは乗れない
バッテリー、タイヤ等の消耗品、劣化したパーツ、工賃
それらを交換するなら新車買ったほうがいいし
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 16:09:15 ID:f2eCo6U0
2005年型のアシスタリチウムに乗っています。
電池がへたって来たので、電池を替えたいのですが、
今売っている大容量のバッテリで本体、充電器とも使えますか？
使えない場合、どの型のバッテリを買えばよいのかはどうすればわかりますか？
バッテリ本体、取説、充電器とも電池の型番らしきものが書かれていないのですが。
電池がへたって来たので、電池を替えたいのですが、
今売っている大容量のバッテリで本体、充電器とも使えますか？
使えない場合、どの型のバッテリを買えばよいのかはどうすればわかりますか？
バッテリ本体、取説、充電器とも電池の型番らしきものが書かれていないのですが。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 16:10:43 ID:EpuxXsaF
寿命3年か、金持ちだな。
間違ってあげてしもたかと思ってびびったw
>>658でわかりにくかったかもしれませんが
>今売っている大容量のバッテリで本体、充電器とも使えますか？
新型の電池を旧型の自転車本体、手持ちの充電器でも使えますか？という意味です。
連投すみません。
>>658でわかりにくかったかもしれませんが
>今売っている大容量のバッテリで本体、充電器とも使えますか？
新型の電池を旧型の自転車本体、手持ちの充電器でも使えますか？という意味です。
連投すみません。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 16:37:11 ID:5bo+BLjR
パナソニック・ジェッターのフリーホイルは
ロード用の シマノ SORA CS-HG50-8
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHC/spec.html
シマノの場合
品番にCSが付いてると、カセットスプロケット＝ハブフリー
品番にMFが付いてると、ボスフリー
リヤメカはロード用コンポーネントのTIAGRA RD-4500-SS
http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/road/tiagra/product.-code-RD-4500-SS.-type-rd_road.html
これらを総合するとクロスバイクというよりもフラットバーロードだね。
ロード用の シマノ SORA CS-HG50-8
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHC/spec.html
シマノの場合
品番にCSが付いてると、カセットスプロケット＝ハブフリー
品番にMFが付いてると、ボスフリー
リヤメカはロード用コンポーネントのTIAGRA RD-4500-SS
http://bike.shimano.com/publish/content/global_cycle/en/us/index/products/road/tiagra/product.-code-RD-4500-SS.-type-rd_road.html
これらを総合するとクロスバイクというよりもフラットバーロードだね。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 16:48:51 ID:5bo+BLjR
ジェッターのホイール前後セット\22,876 エンド幅１３５ｍｍ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-t565.html
ジェッターのスプロケット\2,411
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/cs-hg50-8.html
ジェッターのリアディレイラー\4,086
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/rd4500ss.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-t565.html
ジェッターのスプロケット\2,411
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2005/cs-hg50-8.html
ジェッターのリアディレイラー\4,086
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/rd4500ss.html
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 16:54:15 ID:5bo+BLjR
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 17:00:26 ID:g4F0w7t/
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 17:01:48 ID:X3C+eisQ
>>660 >>658
旧基準のに新基準のバッテリーを使うのは、例え口金が一緒でも危ないので、
購入自転車店なりからメーカーに問い合わせてもらってしっかり確認した方が良いと思う。
多分2005年型なら、バッテリーの電圧が現行品と微妙に違った気が。
http://www6.ocn.ne.jp/~tuzzy/batteri_bridgestone.html
調べる場合は、バッテリーの適合表ってのがあって、メーカーのHPとかから行ける場合が多い。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/battery-img/battery.pdf
旧基準のに新基準のバッテリーを使うのは、例え口金が一緒でも危ないので、
購入自転車店なりからメーカーに問い合わせてもらってしっかり確認した方が良いと思う。
多分2005年型なら、バッテリーの電圧が現行品と微妙に違った気が。
http://www6.ocn.ne.jp/~tuzzy/batteri_bridgestone.html
調べる場合は、バッテリーの適合表ってのがあって、メーカーのHPとかから行ける場合が多い。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/battery-img/battery.pdf
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 17:05:08 ID:IBRzpyk+
リアルストリーム10万 狙っているんだが
7月のヤマハ パス（PAS）Brace-L 12万に転びそうだ
誰か私を支えてください
7月のヤマハ パス（PAS）Brace-L 12万に転びそうだ
誰か私を支えてください
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 17:13:24 ID:X3C+eisQ
>>666
８Aバッテリーの方が後悔しないと思いまぅ…。
>>656
お子さんの安全にはかえられないっスからね。
ギア比とタイヤ径から同じペダル回転数での速度で比べると
オフタイムで時速約18kmの時、アンジェミニなら約19km、24インチアシスタで約19.5km、
27インチA.C.S.L.で約21km、ハリヤで約21km、リアストで約24km、ジェッターで約24.5km、
さすがにスポーツタイプには適わないけど、ノーマルオフタイムよりはマシですね。
８Aバッテリーの方が後悔しないと思いまぅ…。
>>656
お子さんの安全にはかえられないっスからね。
ギア比とタイヤ径から同じペダル回転数での速度で比べると
オフタイムで時速約18kmの時、アンジェミニなら約19km、24インチアシスタで約19.5km、
27インチA.C.S.L.で約21km、ハリヤで約21km、リアストで約24km、ジェッターで約24.5km、
さすがにスポーツタイプには適わないけど、ノーマルオフタイムよりはマシですね。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 17:27:11 ID:X3C+eisQ
>>657
３年程度じゃ本体はヘタったりしないよ。その辺のママチャリよりは遥かに丁寧な作りだから。
バッテリーは３年経つと容量は７割位に減るけど、それに我慢できるなら使い続けられる。
（内部に保護回路があるので、L型バッテリーでも使用は最長で約８年が限界）
維持費はかなり安い。タイヤチューブと簡単な清掃＆注油、充電の電気代程度。
ただ問題は、まだ技術の進化が激しい時期な事。
４～５年経つと最新型は性能が相当良くなってしまって、まだ乗れるのに買い替えたくなる事かな。
３年程度じゃ本体はヘタったりしないよ。その辺のママチャリよりは遥かに丁寧な作りだから。
バッテリーは３年経つと容量は７割位に減るけど、それに我慢できるなら使い続けられる。
（内部に保護回路があるので、L型バッテリーでも使用は最長で約８年が限界）
維持費はかなり安い。タイヤチューブと簡単な清掃＆注油、充電の電気代程度。
ただ問題は、まだ技術の進化が激しい時期な事。
４～５年経つと最新型は性能が相当良くなってしまって、まだ乗れるのに買い替えたくなる事かな。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 18:15:25 ID:ZOzbiFZ9
>>668
３年過ぎると消耗品、タイヤやワイヤー類の交換工賃やそれ以外もボロくなり
トラブルも出てきてその交換工賃
カブみたいに長くは使えない
ヤフオクの中古品でも見てみなよ
ここ数年の技術進化を見ているとアシスト自転車は安いグレードを買ったほうがいい
３年過ぎると消耗品、タイヤやワイヤー類の交換工賃やそれ以外もボロくなり
トラブルも出てきてその交換工賃
カブみたいに長くは使えない
ヤフオクの中古品でも見てみなよ
ここ数年の技術進化を見ているとアシスト自転車は安いグレードを買ったほうがいい
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 18:39:34 ID:X3C+eisQ
交換といっても、チューブにしろワイヤにしろ1000円以下のパーツばっかりだよ。
どっかで休日の午前中でも確保しとけば、数千円で済むし。維持費はほぼ無いに等しいレベル。
そもそもカブと比べる意味がない。使うフィールドが全然違うから。
電動アシ自転車はバイクが真価を発揮できない場所で使うもの。バイクの代替じゃない。
一方通行だらけ＆バイク駐輪禁止場所だらけの狭いゴチャゴチャした街で、
買い物なり営業なり会議なり、フットワークを求められる動きをしたい時に使うもの。
あと安いグレードを買うのはデメリットもあるから一概には言えないと思うよ。
電動アシに関して言えば、各社標準グレードのモデルが最もコストパフォーマンスが高い。
各社の一番安いグレードは、バッテリーの寿命が早い上に、パスとアシスタならスポークが鉄になり、
タイヤが中国製無銘の安タイヤになり、各所が劣化を感じやすい構造だしお買い得感がそれ程無い。
どっかで休日の午前中でも確保しとけば、数千円で済むし。維持費はほぼ無いに等しいレベル。
そもそもカブと比べる意味がない。使うフィールドが全然違うから。
電動アシ自転車はバイクが真価を発揮できない場所で使うもの。バイクの代替じゃない。
一方通行だらけ＆バイク駐輪禁止場所だらけの狭いゴチャゴチャした街で、
買い物なり営業なり会議なり、フットワークを求められる動きをしたい時に使うもの。
あと安いグレードを買うのはデメリットもあるから一概には言えないと思うよ。
電動アシに関して言えば、各社標準グレードのモデルが最もコストパフォーマンスが高い。
各社の一番安いグレードは、バッテリーの寿命が早い上に、パスとアシスタならスポークが鉄になり、
タイヤが中国製無銘の安タイヤになり、各所が劣化を感じやすい構造だしお買い得感がそれ程無い。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 19:48:40 ID:zafeNZid
>>657
自転車屋さんからしたら嬉しいかもな。
自転車屋さんからしたら嬉しいかもな。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 20:18:04 ID:LvWlaFou
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/26(金) 22:14:08 ID:psGPZBMm
いつもカブと比べてるやつとは別人だけど、フィールド的にはカブと同じ土俵で見てるな。
カブだってワイヤーもタイヤも減るんだから、維持費は電動自転車の方が
絶対安いと思う部分がカブと比べてる人と正反対だけどね。
ドライブシャフトタイプが唯一チェーン交換の心配要らないくらいじゃない。
カブだってワイヤーもタイヤも減るんだから、維持費は電動自転車の方が
絶対安いと思う部分がカブと比べてる人と正反対だけどね。
ドライブシャフトタイプが唯一チェーン交換の心配要らないくらいじゃない。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/27(土) 09:56:35 ID:PYqP3HTL
・Ｌサイズミニバン…家族サービス兼荷物運搬用。
・軽オープンカー…趣味走行用。
・リッターバイク…長距離ツアラー用途。
・屋根付きバイク…雨天と渋滞に強い最強通勤車。
・ロードバイク…休日長距離サイクリング用。
・電動アシスト自転車…ゴミゴミした商店街買い物用。
・折りたたみ自転車…ミニバン車載用。
全部抜かりなく所持して死角は無かった。
でも問題は維持費もそうだけど、メンテの手間。
土曜午前中はロードバイク分解清掃、昼はミニバン洗車＆ワックス掛け、夜はバイクのエンジン周り改造。
日曜午前中はバイクショップ巡り。昼は電動アシスト自転車の洗車。午後は軽オープンの機械弄りを楽しむ。
夜は室内に折りたたみ自転車を持ち込んで分解清掃。
毎週休日は全てメンテか洗車で１日が終わる…。
・軽オープンカー…趣味走行用。
・リッターバイク…長距離ツアラー用途。
・屋根付きバイク…雨天と渋滞に強い最強通勤車。
・ロードバイク…休日長距離サイクリング用。
・電動アシスト自転車…ゴミゴミした商店街買い物用。
・折りたたみ自転車…ミニバン車載用。
全部抜かりなく所持して死角は無かった。
でも問題は維持費もそうだけど、メンテの手間。
土曜午前中はロードバイク分解清掃、昼はミニバン洗車＆ワックス掛け、夜はバイクのエンジン周り改造。
日曜午前中はバイクショップ巡り。昼は電動アシスト自転車の洗車。午後は軽オープンの機械弄りを楽しむ。
夜は室内に折りたたみ自転車を持ち込んで分解清掃。
毎週休日は全てメンテか洗車で１日が終わる…。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/27(土) 13:52:09 ID:mtydzJg4
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/27(土) 14:05:48 ID:aL0/mQ8C
>>675
今まさに３年目に突入したCity-SリチウムＬのタイヤはまだ無交換だな。
流石にヒビってきてそろそろ替え時だが、さすがニューロングライフタイヤ、何とかなってるぜ。
タフロードじゃこうは行かないだろう。まぁ危ないから夏頃には替える予定だけどね。
今まさに３年目に突入したCity-SリチウムＬのタイヤはまだ無交換だな。
流石にヒビってきてそろそろ替え時だが、さすがニューロングライフタイヤ、何とかなってるぜ。
タフロードじゃこうは行かないだろう。まぁ危ないから夏頃には替える予定だけどね。
677 ：■■：2009/06/27(土) 15:24:16 ID:N8jIAck6
意外だけどタイヤは、あんまり細いよりも太めのほうが転がりが良いらしいね。
もちろん重量は細いほうが軽いので、こぎ始めの加速は細いタイヤのほうが良いらしいけどね。
もちろん重量は細いほうが軽いので、こぎ始めの加速は細いタイヤのほうが良いらしいけどね。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/27(土) 21:07:04 ID:i7wPWIFm
>>677
それ、自分でやって確かめた？
それ、自分でやって確かめた？
679 ：■■：2009/06/27(土) 22:13:29 ID:N8jIAck6
>>678
いいや。
いいや。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/27(土) 22:19:56 ID:E08N6ceQ
┏━┳━━┳━┓
┣ヽ ￣ / (･ω･)┫
┣━━╋━╋━┫
┣､ﾊ,,､ ＼(. ＼ ノ┫ズコープラモ
┗┻━━┻━┻┛
完成図
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣￣
┣ヽ ￣ / (･ω･)┫
┣━━╋━╋━┫
┣､ﾊ,,､ ＼(. ＼ ノ┫ズコープラモ
┗┻━━┻━┻┛
完成図
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣￣
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 13:37:49 ID:Mb5ems/h
Yahoo!知恵袋はアンチ電動アシストが多いな。
回答が「スポーツ自転車買え」「値段が高い」ばかり。
回答が「スポーツ自転車買え」「値段が高い」ばかり。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 14:00:22 ID:CDNiUqlH
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 14:25:10 ID:fO43uprE
>>681
回答者と質問者のズレというか、二極化現象なんだよね。
回答者には元競技選手とか居るし、普段ロードバイクに乗り込んで鍛えまくってる人が多い。
乗り手の体力が極限まで上がってしまうと、鍛えた人にとって電動は中途半端な動力性能。
質問者は競技自転車の知識が皆無な人が多い。自転車に50万とか普通にかける世界が理解不能。
自転車は２～３万位のが普通と思ってるから、10万台の自転車でも「高い」と感じる。
「ロードやクロスの方が良い」か「高い」か、
どっち側の意見かで大体その人が「ガチ競技志向の度合い」が分かる。
回答者と質問者のズレというか、二極化現象なんだよね。
回答者には元競技選手とか居るし、普段ロードバイクに乗り込んで鍛えまくってる人が多い。
乗り手の体力が極限まで上がってしまうと、鍛えた人にとって電動は中途半端な動力性能。
質問者は競技自転車の知識が皆無な人が多い。自転車に50万とか普通にかける世界が理解不能。
自転車は２～３万位のが普通と思ってるから、10万台の自転車でも「高い」と感じる。
「ロードやクロスの方が良い」か「高い」か、
どっち側の意見かで大体その人が「ガチ競技志向の度合い」が分かる。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 14:32:56 ID:/tkC+qOv
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 14:33:10 ID:jcOgrhnX
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 15:13:38 ID:Yf7pN/OB
アシストに乗ってるけど長く乗りたい人には進められんよ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b101491057
↑古くなると100円の価値
ヤマハはリコール？で新品モーターにしてもらえるみたいだけど
全部直すコストを考えると新車が買える
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b101491057
↑古くなると100円の価値
ヤマハはリコール？で新品モーターにしてもらえるみたいだけど
全部直すコストを考えると新車が買える
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 15:50:31 ID:r2utZGfd
物凄く当り前の事だし、基本自転車でも電気製品なんだし・・・
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 16:12:18 ID:5eui2/Bl
>>683
マジレスすると、「ロードやクロスの方がよい」って答えてる人達は少なからず
電動自転車に妬みがあるように思えて仕方ない。電動自転車内でも以前、新企画の自転車が出た頃
旧企画のアシスト持ってる人のコメントに酷似してる。
新企画の自転車が出るって噂が流れたとき又は出始めた頃、旧企画の自転車持ってる
人たちは歓迎するどころか、一斉に批判し始めた。
やれ、「電池の消耗が早いから旧企画買いなさい」ｗから「最初の１漕ぎか
２，３漕ぎしか恩恵ないから要らない」までｗどう聞いても妬みやっかみにしか
聞こえないレスばかりｗ確かに間違いじゃないのかもしれないし、そのとおり
かもしれないが、旧企画持ってる人の、負け惜しみにしか聞こえなかった。
または自分が持ってる、知ってる自転車が最強だと信じこみたいのかな？
とさえ感じた。それに凄い似てるｗｗ
マジレスすると、「ロードやクロスの方がよい」って答えてる人達は少なからず
電動自転車に妬みがあるように思えて仕方ない。電動自転車内でも以前、新企画の自転車が出た頃
旧企画のアシスト持ってる人のコメントに酷似してる。
新企画の自転車が出るって噂が流れたとき又は出始めた頃、旧企画の自転車持ってる
人たちは歓迎するどころか、一斉に批判し始めた。
やれ、「電池の消耗が早いから旧企画買いなさい」ｗから「最初の１漕ぎか
２，３漕ぎしか恩恵ないから要らない」までｗどう聞いても妬みやっかみにしか
聞こえないレスばかりｗ確かに間違いじゃないのかもしれないし、そのとおり
かもしれないが、旧企画持ってる人の、負け惜しみにしか聞こえなかった。
または自分が持ってる、知ってる自転車が最強だと信じこみたいのかな？
とさえ感じた。それに凄い似てるｗｗ
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 16:28:21 ID:Jt8PW0B2
結局両方持ってるのが一番だよね。
電動アシストとスポーツ系バイクは長所と短所が丁度正反対だから。
片一方だけだと、ゴルフクラブのパターかドライバーのどっちか一方だけでゴルフやってる感じ。
電動アシストとスポーツ系バイクは長所と短所が丁度正反対だから。
片一方だけだと、ゴルフクラブのパターかドライバーのどっちか一方だけでゴルフやってる感じ。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 17:13:26 ID:Yf7pN/OB
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
街の自転車屋専用スレ 42店目 [自転車]
暇なぼったくり自転車屋とメーカー工作員（エナキチ？PAS厨？）の宣伝書き込みがウザイだけ
一年前自転車板のスレでニッケル車をやけにほめて進めていた奴がいたが
あんな書き込みに騙されて買っちゃった人もいそうだ
新企画出たときもたいして変わらんくせに値上げしたのはスルーで
パワーが２倍２倍うるさかったな
http://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuup/files/080728-727642.jpg
赤線（新規格）青線（旧規格）
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
街の自転車屋専用スレ 42店目 [自転車]
暇なぼったくり自転車屋とメーカー工作員（エナキチ？PAS厨？）の宣伝書き込みがウザイだけ
一年前自転車板のスレでニッケル車をやけにほめて進めていた奴がいたが
あんな書き込みに騙されて買っちゃった人もいそうだ
新企画出たときもたいして変わらんくせに値上げしたのはスルーで
パワーが２倍２倍うるさかったな
http://karui.netfirms.com/cgi-bin/karuup/files/080728-727642.jpg
赤線（新規格）青線（旧規格）
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 18:00:35 ID:Yf7pN/OB
２ちゃんでもニュース速報やビジネスニュースにアシスト自転車のスレが
立つと少しは批判的な書き込みもあるのに生活板や自転車板だと自転車屋の
書き込みが多すぎる
モデルチェンジするたびに買い換えろってか？ｗ
アシスト自転車で最もコストパフォーマンスが高いのは
リコール車を中古で安くオークションで買う！
消耗部品も1000円以下のパーツばっかりみたいだし時間も休日の午前中で
終わるレベル>>670
モーターはリコールで新品！
バッテリー代で２～３万はかかるけどｗ
立つと少しは批判的な書き込みもあるのに生活板や自転車板だと自転車屋の
書き込みが多すぎる
モデルチェンジするたびに買い換えろってか？ｗ
アシスト自転車で最もコストパフォーマンスが高いのは
リコール車を中古で安くオークションで買う！
消耗部品も1000円以下のパーツばっかりみたいだし時間も休日の午前中で
終わるレベル>>670
モーターはリコールで新品！
バッテリー代で２～３万はかかるけどｗ
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 18:29:58 ID:8jH9qFf1
理想的には、充電池と口金のJIS規格を作って、長期的な使用に
耐えれるようにすることだな
少なくとも、パナとヤマハは社内で規格を作って、難民を作らない努力をすべき
数年後に粗大ゴミになるとわかってて買ってくれるほど世の中甘くない
耐えれるようにすることだな
少なくとも、パナとヤマハは社内で規格を作って、難民を作らない努力をすべき
数年後に粗大ゴミになるとわかってて買ってくれるほど世の中甘くない
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/28(日) 19:34:14 ID:Ime35x/7
そろそろリアルストリーム 新基準でるかな
ヤマハが出したんだから出るよね
ヤマハが出したんだから出るよね
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 01:52:17 ID:CpGcIRoH
車板の連中とそっくりだよな。
一般人の多くは、乗る楽しみなんか求めてない。
オタクにはそれが理解出来ないそうだ。
一般人の多くは、乗る楽しみなんか求めてない。
オタクにはそれが理解出来ないそうだ。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 03:44:05 ID:1+NxgOBg
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 06:47:28 ID:TTYcb7PQ
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 07:03:25 ID:xG/MwcW9
「ww」って草生やす人は煽りか釣りだってばっちゃが言ってた。
既出かも知れないがママチャリタイプのパスCity-Sに前サスペンションを付けてる写真。
http://www.remus.dti.ne.jp/~cats-eye/cars/pass-citys.jpg
前サスは「サンツアー SR-City」とかいう品らしい。
残念ながら現在は生産中止で、ヤフオクとか中古でしか入手不可能らしい。
http://img113.auctions.yahoo.co.jp/users/9/7/2/4/nkg0505-img575x468-1080399643sr-city26-1.jpg
http://img113.auctions.yahoo.co.jp/users/9/7/2/4/nkg0505-img588x317-1080399655sr-city26-2.jpg
http://img113.auctions.yahoo.co.jp/users/9/7/2/4/nkg0505-img296x478-1080399671sr-city26-3.jpg
既出かも知れないがママチャリタイプのパスCity-Sに前サスペンションを付けてる写真。
http://www.remus.dti.ne.jp/~cats-eye/cars/pass-citys.jpg
前サスは「サンツアー SR-City」とかいう品らしい。
残念ながら現在は生産中止で、ヤフオクとか中古でしか入手不可能らしい。
http://img113.auctions.yahoo.co.jp/users/9/7/2/4/nkg0505-img575x468-1080399643sr-city26-1.jpg
http://img113.auctions.yahoo.co.jp/users/9/7/2/4/nkg0505-img588x317-1080399655sr-city26-2.jpg
http://img113.auctions.yahoo.co.jp/users/9/7/2/4/nkg0505-img296x478-1080399671sr-city26-3.jpg
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 07:05:34 ID:rinIVFl6
煽りか釣りか、頭おかしいか、だな
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 08:44:40 ID:WjXPCMmN
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 08:53:07 ID:k0TmTHWv
新規格どうこうよりも、フロントディスクブレーキが羨ましい。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 14:56:17 ID:n+0hopDg
しかし、ディスクブレーキはパッドの隙間調整がシビアで、
少しでもズレが出るとパッドとディスクが擦れ合って、
知らぬ間に弱ブレーキがかかってる状態になる諸刃の剣。
アバウトな人にはオススメできない。
少しでもズレが出るとパッドとディスクが擦れ合って、
知らぬ間に弱ブレーキがかかってる状態になる諸刃の剣。
アバウトな人にはオススメできない。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 15:22:16 ID:1+NxgOBg
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 15:58:48 ID:w9mD2bGe
リチウムViViのRX-10ってタフネスに回生充電機能付けた上位版って位置づけだと思うんだけど、
このスレではタフネス評判いいのにRX-10は話題にも乗らないのは何故でしょ？
２万円の差額の価値がないからか・・・？
このスレではタフネス評判いいのにRX-10は話題にも乗らないのは何故でしょ？
２万円の差額の価値がないからか・・・？
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 16:12:34 ID:n+0hopDg
>>703
普段の巡航速度が15km位のゆっくり漕ぐ人なら、
コストパフォーマンスだけが原因って感じになると思う。
普段すぐに時速25km越えちゃう人だと、
回生発電機が25km以上ではペダルを重くする抵抗になるから、
回生ｲﾗﾈ、むしろ邪魔ってなると思う。
つまり、普段の巡航速度が僅かに違うだけで大分印象は変わると思う。
年配の女性と、若い男性じゃ随分評価が変わるんじゃないかな？
あとはやっぱりコストパフォーマンスかな。
>>619を見比べると、回生しない時はビビＥＸやタフネスより距離が短い。
それで値段が約２万円高いから、「だったらＥＸと予備電池買うわ」って。
普段の巡航速度が15km位のゆっくり漕ぐ人なら、
コストパフォーマンスだけが原因って感じになると思う。
普段すぐに時速25km越えちゃう人だと、
回生発電機が25km以上ではペダルを重くする抵抗になるから、
回生ｲﾗﾈ、むしろ邪魔ってなると思う。
つまり、普段の巡航速度が僅かに違うだけで大分印象は変わると思う。
年配の女性と、若い男性じゃ随分評価が変わるんじゃないかな？
あとはやっぱりコストパフォーマンスかな。
>>619を見比べると、回生しない時はビビＥＸやタフネスより距離が短い。
それで値段が約２万円高いから、「だったらＥＸと予備電池買うわ」って。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 16:16:00 ID:w9mD2bGe
>>704
なるほど・・確かに予備電池買えちゃいますよね
なるほど・・確かに予備電池買えちゃいますよね
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 17:16:04 ID:/eOI4aLx
>はいはいｗ
>ほれほれ、判りやすいでしょ？
>みなさんこんな感じですｗｗ
これは痛いな ・ ・ ・
>ほれほれ、判りやすいでしょ？
>みなさんこんな感じですｗｗ
これは痛いな ・ ・ ・
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 20:19:30 ID:+Gy8Tnl7
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 22:13:00 ID:UXLSssLd
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/29(月) 23:57:22 ID:1ay3npXG
両方持ってるけど、やっぱり普段使いはクロスバイクの方が楽チンだと思う。
坂道も軽いギアで漕いでたら、別に疲れるとかもないし。
今の電アシはアシスト量がもっとあって、巡航速度ももう少しあげてもらえれば別なんだと思う。
まあ、子供を乗せて移動する時に使うためだけに電アシを購入しただけだから、
別にクロスがいいとか電動アシストがいいとか、そういう区別はしてないけど。
人に薦める、若しくはどっちがいいか相談されても、
その人のニーズに適した方を選べとしか言い様がないと思うね。
坂道も軽いギアで漕いでたら、別に疲れるとかもないし。
今の電アシはアシスト量がもっとあって、巡航速度ももう少しあげてもらえれば別なんだと思う。
まあ、子供を乗せて移動する時に使うためだけに電アシを購入しただけだから、
別にクロスがいいとか電動アシストがいいとか、そういう区別はしてないけど。
人に薦める、若しくはどっちがいいか相談されても、
その人のニーズに適した方を選べとしか言い様がないと思うね。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 00:32:20 ID:Wc2kD6w8
>>709
そのためには、今の何倍もの容量でもっと軽い電池の開発が必要だな
そのためには、今の何倍もの容量でもっと軽い電池の開発が必要だな
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 01:29:29 ID:uM7bewWS
オマエも何で必死なの？(笑)
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 02:29:03 ID:4OshNgLd
ヒマだからじゃね？
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 09:09:58 ID:4TQ8Ao7s
あちこちのスレにスズキの電動アシスト自転車スレを貼り付けてる
スズキ社員が一番必死に仕事してると思うが。
スズキ社員が一番必死に仕事してると思うが。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 09:27:25 ID:RZyVTLVR
スズキはレーシングバイクをそのまま市販車にした様な尖がったバイク売るんだから、
電動アシスト自転車もママチャリ型じゃなくて、GSX-REBとか作れば良いのに。
・シマノのインティゴ(内装３段ハブ＋外装８段変速)
・市販最大のフロント８０Ｔスプロケ
・ＢＢに組み込むタイプの変速機も併用
・７００ｃホイール
これでペダル１回転で５０ｍ進むモンスター自転車が作れるそうだ。
ケイデンス60なら時速180ｋｍ、ケイデンス90なら時速270ｋｍ、
加速には直線２ｋｍ以上必要、もちろん公道走行不可。
コイツでオーバルコースの電動アシ自転車のレースとか開催すれば良い。
「自転車なのに時速150ｋｍ超の超高速バトル」って売りにして。
電動アシスト自転車もママチャリ型じゃなくて、GSX-REBとか作れば良いのに。
・シマノのインティゴ(内装３段ハブ＋外装８段変速)
・市販最大のフロント８０Ｔスプロケ
・ＢＢに組み込むタイプの変速機も併用
・７００ｃホイール
これでペダル１回転で５０ｍ進むモンスター自転車が作れるそうだ。
ケイデンス60なら時速180ｋｍ、ケイデンス90なら時速270ｋｍ、
加速には直線２ｋｍ以上必要、もちろん公道走行不可。
コイツでオーバルコースの電動アシ自転車のレースとか開催すれば良い。
「自転車なのに時速150ｋｍ超の超高速バトル」って売りにして。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 11:20:33 ID:9JLld6dy
>>707
これパナソニックのＯＥＭっぽいね
これパナソニックのＯＥＭっぽいね
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 11:28:44 ID:eCECVXT3
>>714
それで変態アシスト自転車とか呼ばれるのか
それで変態アシスト自転車とか呼ばれるのか
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 17:15:55 ID:Wc2kD6w8
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 17:28:48 ID:Wc2kD6w8
しかし、PASの互換表見たら新基準のバッテリーは別になってるな。
ブリヂストンとPASは同じもの使ってるはずだが、オペレーターのミスだろうか
ブリヂストンとPASは同じもの使ってるはずだが、オペレーターのミスだろうか
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 17:49:37 ID:AxqiM8TC
ブリジストンバッテリー早見表
http://www.katayama-cycle.com/13.html
ヤマハバッテリー早見表
http://www.katayama-cycle.com/12.html
ぱっと見た限り、ヤマハとブリジストンは全然表の味方が違うな。
ブリジストンの方は、例えばアシスタスーパーリチウムなら
2007～2009年とも全部バッテリーはF895074（P4107）、充電器はB010106（P3910）。
ヤマハの方はモーターアセンブリの番号や型番で見る方式だからややこしい。
ヤマハＨＰの部品検索サイトでいちいち確認しないと良く分からない。
http://www.katayama-cycle.com/13.html
ヤマハバッテリー早見表
http://www.katayama-cycle.com/12.html
ぱっと見た限り、ヤマハとブリジストンは全然表の味方が違うな。
ブリジストンの方は、例えばアシスタスーパーリチウムなら
2007～2009年とも全部バッテリーはF895074（P4107）、充電器はB010106（P3910）。
ヤマハの方はモーターアセンブリの番号や型番で見る方式だからややこしい。
ヤマハＨＰの部品検索サイトでいちいち確認しないと良く分からない。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 19:06:44 ID:aMTvptRX
バッテリーの寿命が3年 仮に3年乗ると仮定し、月額計算すると、
72000円＝1ヶ月2000円。
108000円＝1ヶ月3000円。
アシスト自転車を購入することで月に3000円以上交通費が浮くのであれば、
雑費を含めアシスト自転車に10万円出しても一応損はしない。
通勤目的でアシスト自転車を探している人は、目安にしてほしい。
あと、本体以外にメンテ用品、改造する人は改造費、工賃などで最低数万
はかかるので注意してね。
それぐらいかけ、ある程度自分でメンテしていかないと、アシスト自転車は持ちませんぜ。
（ただのパンクの修理でも普通のママチャリとは違い、アシスト自転車は
ぼったくる店だと工賃二倍請求はあたりまえ）
72000円＝1ヶ月2000円。
108000円＝1ヶ月3000円。
アシスト自転車を購入することで月に3000円以上交通費が浮くのであれば、
雑費を含めアシスト自転車に10万円出しても一応損はしない。
通勤目的でアシスト自転車を探している人は、目安にしてほしい。
あと、本体以外にメンテ用品、改造する人は改造費、工賃などで最低数万
はかかるので注意してね。
それぐらいかけ、ある程度自分でメンテしていかないと、アシスト自転車は持ちませんぜ。
（ただのパンクの修理でも普通のママチャリとは違い、アシスト自転車は
ぼったくる店だと工賃二倍請求はあたりまえ）
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 19:13:59 ID:AxqiM8TC
バッテリーの寿命設定３年ってのがまた怪しいんだなこれが。
３年経った旧式リチウムＬだが、強モードで10km越えてもランプ４つ。
容量が減るだけで、本当に死んだ電池みたいに充電できなくなる訳じゃないんだよな。
まあ工賃に関しては、全部自分でやる人間なので何とも言えない。
当然工賃０だからお金は材料費だけだが、オバちゃんはパンクすら店に頼んじゃうからな。
そんなんでお金とんでったら、結構もったいないと思うだろう。
３年経った旧式リチウムＬだが、強モードで10km越えてもランプ４つ。
容量が減るだけで、本当に死んだ電池みたいに充電できなくなる訳じゃないんだよな。
まあ工賃に関しては、全部自分でやる人間なので何とも言えない。
当然工賃０だからお金は材料費だけだが、オバちゃんはパンクすら店に頼んじゃうからな。
そんなんでお金とんでったら、結構もったいないと思うだろう。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 19:14:02 ID:/MKBdPQl
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 19:22:44 ID:LrJLar7S
アシスト無し自転車で通勤しようと思うと電動アシストの何倍もの金が掛かると思うんだ。
体力的な意味で。
体力的な意味で。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 19:35:19 ID:AxqiM8TC
>>723
通勤は電アシでOKだよ。「電動アシストは“最終的には”要らない」って言う人は
もう何年も走りこんで体力のレベル上げというコストは償却してるから
「電動アシストなんてお金の無駄。普通に体力あるだろ？」って考える訳で。
自分も修理に関しては、偏ってると自覚してる。
昔から機械いじるのが好きだから、工具とか色々買って試して、自転車もバイクも
とにかくいっぱい分解したから「修理代なんて全然要らない」って思っちゃう。
でも、機械のこと全然知らないオバちゃんには酷な話だろう。
だから、自転車乗りの経験値もメカ修理の経験値も０に近い人にとっては
電動アシストだろうが非アシストのスポーツ自転車だろうが
時間･体力アップまでの苦しさ･ノウハウの蓄積といったコストはそれなりに払うって
覚悟が必要だと思う。楽な道はないよ。
通勤は電アシでOKだよ。「電動アシストは“最終的には”要らない」って言う人は
もう何年も走りこんで体力のレベル上げというコストは償却してるから
「電動アシストなんてお金の無駄。普通に体力あるだろ？」って考える訳で。
自分も修理に関しては、偏ってると自覚してる。
昔から機械いじるのが好きだから、工具とか色々買って試して、自転車もバイクも
とにかくいっぱい分解したから「修理代なんて全然要らない」って思っちゃう。
でも、機械のこと全然知らないオバちゃんには酷な話だろう。
だから、自転車乗りの経験値もメカ修理の経験値も０に近い人にとっては
電動アシストだろうが非アシストのスポーツ自転車だろうが
時間･体力アップまでの苦しさ･ノウハウの蓄積といったコストはそれなりに払うって
覚悟が必要だと思う。楽な道はないよ。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 20:18:27 ID:25zKmXGJ
>>720
仮に6年乗ると仮定し、月額計算すると、
72000円＝1ヶ月1000円。
144000円＝1ヶ月2000円。
アシスト自転車を購入することで月に2000円以上交通費が浮くのであれば、
雑費と１回のバッテリ交換を含め14万円出しても一応損はしない。
クロスバイクやママチャリなら月に1000円以下でペイできる。
徒歩ならタダなのは言うまでも無い
仮に6年乗ると仮定し、月額計算すると、
72000円＝1ヶ月1000円。
144000円＝1ヶ月2000円。
アシスト自転車を購入することで月に2000円以上交通費が浮くのであれば、
雑費と１回のバッテリ交換を含め14万円出しても一応損はしない。
クロスバイクやママチャリなら月に1000円以下でペイできる。
徒歩ならタダなのは言うまでも無い
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 20:32:07 ID:25zKmXGJ
でもさ、
自転車通勤してて急坂で苦労してる人なら月1000円プラスで幸せになれる。
徒歩通勤で時間がかかっている人なら月2000円で幸せになれる。
徒歩の人はクロスでも無理な急坂があるのか、
本当にアシストが必要か慎重に判断してくれ。
自転車通勤してて急坂で苦労してる人なら月1000円プラスで幸せになれる。
徒歩通勤で時間がかかっている人なら月2000円で幸せになれる。
徒歩の人はクロスでも無理な急坂があるのか、
本当にアシストが必要か慎重に判断してくれ。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 20:42:16 ID:4YeX2Syl
夏場には無駄に汗をかかなくて良いという恩恵も捨てられない。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 20:54:30 ID:huXy2T0A
ようやくボーナス出たので初電動自転車買おうと思います
リアルストリーム 新基準はまだかな?
7月にはでるだろうか?
リアルストリーム 新基準はまだかな?
7月にはでるだろうか?
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 21:51:01 ID:/MKBdPQl
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 22:19:00 ID:6F+tmu9K
>>728
3段ギアでゆっくり重い荷物を運ぶとか急坂を上がるならともかく、
多段スポーツタイプでは新基準のメリットが少ないと思い現行リアストを買った。
平地から25%勾配の坂まで、ギアが超ワイドレンジなので不満はない。
平地だとあっと言う間にアシスト上限の24km/hを超えてしまうから困っている。
少し安くなってきた現行に明日から乗っても後悔はしないと思うよ。
3段ギアでゆっくり重い荷物を運ぶとか急坂を上がるならともかく、
多段スポーツタイプでは新基準のメリットが少ないと思い現行リアストを買った。
平地から25%勾配の坂まで、ギアが超ワイドレンジなので不満はない。
平地だとあっと言う間にアシスト上限の24km/hを超えてしまうから困っている。
少し安くなってきた現行に明日から乗っても後悔はしないと思うよ。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/30(火) 22:28:13 ID:25zKmXGJ
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/01(水) 08:38:57 ID:OpJNP8GU
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/01(水) 09:31:51 ID:PX1vpaB+
気が付いたら電動自転車に乗ってるおばちゃん増えたなぁ。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/01(水) 16:45:40 ID:4Yh8AUU0
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/01(水) 17:00:04 ID:9sxN5IKE
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/01(水) 18:01:50 ID:kkXjegiG
>>734
＞ジェッターはジェッターで何故か値段高いし
そりゃまあ、使ってる部品の値段が違うからだと思う。
シマノのストレートスポーク採用のホイールWH-T565だけで２万円。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-t565.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/image/wh-t565-06.jpg
一般的な感覚の普通の素人が使う分には、十分すぎるスペック。
ジェッターの700cホイールとハリヤとかの26インチホイールの能力差は結構影響あると思う。
最初ジェッターを見た時に「何でこんなに重いんだろう」って理由も分かった。
スポークがかなり太目の耐久力を重視してる奴だから、ホイールがかなり重い。
ちょっとしたスポーク回りの部品１本１本が違うだけで総重量はかなり変わるみたいだし。
http://www.katch.ne.jp/~isog/s03.htm
＞ジェッターはジェッターで何故か値段高いし
そりゃまあ、使ってる部品の値段が違うからだと思う。
シマノのストレートスポーク採用のホイールWH-T565だけで２万円。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-t565.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/image/wh-t565-06.jpg
一般的な感覚の普通の素人が使う分には、十分すぎるスペック。
ジェッターの700cホイールとハリヤとかの26インチホイールの能力差は結構影響あると思う。
最初ジェッターを見た時に「何でこんなに重いんだろう」って理由も分かった。
スポークがかなり太目の耐久力を重視してる奴だから、ホイールがかなり重い。
ちょっとしたスポーク回りの部品１本１本が違うだけで総重量はかなり変わるみたいだし。
http://www.katch.ne.jp/~isog/s03.htm
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/01(水) 22:15:33 ID:Fj+CDvwn
LじゃないBRACEでも、かなり良いと思った。
自転車に乗って程よく感じる疲労感と爽快感があって、実に良い。
もっとはやく自転車通勤に切り替えればよかった。
自転車に乗って程よく感じる疲労感と爽快感があって、実に良い。
もっとはやく自転車通勤に切り替えればよかった。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/01(水) 23:52:34 ID:BGxtlBb1
>>735
平坦な道が多ければ、それほどでもない。
平坦な道が多ければ、それほどでもない。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/01(水) 23:59:07 ID:OpJNP8GU
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 00:31:38 ID:Fm+7p9IR
イオンブランドに乗ってるんだがバッテリー死亡。
バッテリーを買い換えるか自転車を新しく買うか悩み中。
後輪もかなり磨り減ってるしどうしようかなぁ。
バッテリーを買い換えるか自転車を新しく買うか悩み中。
後輪もかなり磨り減ってるしどうしようかなぁ。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 01:59:55 ID:1eJuM4ME
>>740
イオンブランドの品番わからないが
ニッケルバッテリーが25000円 後輪工賃込み5000円
ヤフーオークションだと
旧基準アルフィット・ビビ・SP2新車が68000円(10Aのバッテリーも付けられる)
新基準リチウムビビSS新車が72900円(10Aのバッテリーも付けられる)
イオンブランドの品番わからないが
ニッケルバッテリーが25000円 後輪工賃込み5000円
ヤフーオークションだと
旧基準アルフィット・ビビ・SP2新車が68000円(10Aのバッテリーも付けられる)
新基準リチウムビビSS新車が72900円(10Aのバッテリーも付けられる)
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 06:25:36 ID:9QjinlOl
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 06:27:14 ID:9QjinlOl
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 06:36:15 ID:Fm+7p9IR
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 06:39:27 ID:Fm+7p9IR
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 07:51:32 ID:itpyfS8A
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 07:53:53 ID:9QjinlOl
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 08:30:47 ID:SdZochH8
人間、一度上げたグレードの味を知ってしまうと、中々下げる事は難しいからな。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090626-00000001-president-bus_all
アシスト無しなら最低７万以上、電動アシストなら最低10万以上、本格ロードorMTBなら最低30万以上、
一度所持してしまうと、それ以下の自転車には乗る気がしなくなるから不思議。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090626-00000001-president-bus_all
アシスト無しなら最低７万以上、電動アシストなら最低10万以上、本格ロードorMTBなら最低30万以上、
一度所持してしまうと、それ以下の自転車には乗る気がしなくなるから不思議。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 10:23:43 ID:nvVezWYd
雨の中 問題なく走れる?
またバッテリー充電しようと外した場合
雨の中駐車するのは問題あり?
濡れたままバッテリーさしても大丈夫?
またバッテリー充電しようと外した場合
雨の中駐車するのは問題あり?
濡れたままバッテリーさしても大丈夫?
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 10:35:24 ID:SdZochH8
>>749
一応、シーリングされてるから雨の中でも走行は大丈夫。過信は禁物だが。
（とりあえず２年半雨天走行もガンガンやって故障は皆無）
ただ、車重がある上にステンレスリムは雨で滑りやすいから著しくブレーキ性能が落ちる。
傘挿し運転は厳禁。両側のブレーキを握力系握る位の気持ちで力込めないと緊急停止できない。
レインコート必須。歩行者人身事故で賠償とかしたくないなら。
バッテリー抜いた状態で雨に濡れたなら、端子が乾くまでバッテリーは挿さない方が良い。
やむを得ずタオルとティッシュで拭いて帰った事もあったが、端子の内部が腐食しちゃ目もあてられない。
基本的に電子機器を含むから、雨天走行の後の点検を兼ねたクリーニングは入念に。
一応、シーリングされてるから雨の中でも走行は大丈夫。過信は禁物だが。
（とりあえず２年半雨天走行もガンガンやって故障は皆無）
ただ、車重がある上にステンレスリムは雨で滑りやすいから著しくブレーキ性能が落ちる。
傘挿し運転は厳禁。両側のブレーキを握力系握る位の気持ちで力込めないと緊急停止できない。
レインコート必須。歩行者人身事故で賠償とかしたくないなら。
バッテリー抜いた状態で雨に濡れたなら、端子が乾くまでバッテリーは挿さない方が良い。
やむを得ずタオルとティッシュで拭いて帰った事もあったが、端子の内部が腐食しちゃ目もあてられない。
基本的に電子機器を含むから、雨天走行の後の点検を兼ねたクリーニングは入念に。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 11:27:14 ID:lbM4Lnxa
アシスト付きはタイヤを回す力が強いから、
濡れたマンホールの上とかでスリップするから注意だ。
クランク状の切り返しで、丁度ペダル踏むところにマンホールがあって
踏んだ瞬間後輪滑ったよ。
濡れたマンホールの上とかでスリップするから注意だ。
クランク状の切り返しで、丁度ペダル踏むところにマンホールがあって
踏んだ瞬間後輪滑ったよ。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 11:29:18 ID:WRW5WkfH
ちょっと聞きたいんだけど
ヤマハのホームページで「アシスト力で選ぶ」ってやるとナンバーワンはママチャリなんだよね
俺はてっきりブレイスで24キロ巡航みたいな感じだと思ってたんだけど
結局ブレイスと電動ママチャリで競争したら電動ママチャリの勝利になるんかいな？
スポーツタイプとママチャリの２台を乗ったことある人わかんないかな？
条件として24キロまでの加速時間ってのを付け加えておく
ヤマハのホームページで「アシスト力で選ぶ」ってやるとナンバーワンはママチャリなんだよね
俺はてっきりブレイスで24キロ巡航みたいな感じだと思ってたんだけど
結局ブレイスと電動ママチャリで競争したら電動ママチャリの勝利になるんかいな？
スポーツタイプとママチャリの２台を乗ったことある人わかんないかな？
条件として24キロまでの加速時間ってのを付け加えておく
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 11:47:42 ID:1yjiGzkV
>>752
ママチャリのアシストは発進性能に特化してる。出足だけならブレイスよりアシストは強め。
ブレイスは「スポーツを楽しむ」コンセプトだから、ある程度は自分で回して稼ぐタイプ。
発進にはそんなに強烈なアシストをかけない。８段のワイドなギア比選択で適正なパワーを出す。
巡航スピードは、ギア比の関係でスポーツタイプの方が上。
[1]：ジェッター…ペダル１回転で約6m79cm進む。１秒間に１回転だと時速24.4km。
[2]：ブレイス…ペダル１回転で約6m69cm進む。１秒間に１回転だと時速24.1km。(=ﾘｱｽﾄ)
[3]：ハリヤ……ペダル１回転で約5m94cm進む。１秒間に１回転だと時速21.4km。
[4]：27インチ…ペダル１回転で約5m88cm進む。１秒間に１回転だと時速21.2km。
[5]：26インチ…ペダル１回転で約5m57cm進む。１秒間に１回転だと時速20.0km。
[6]：24インチ…ペダル１回転で約5m40cm進む。１秒間に１回転だと時速19.4km。
[7]：20インチ…ペダル１回転で約5m49cm進む。１秒間に１回転だと時速19.8km。
基本的に走行スピードがトロい人なら、ママチャリタイプの方がアシストの恩恵を感じる。
基本的に走行スピードが速い人なら、ギア比の関係でスポーツタイプの方が良いと思う。
ママチャリのアシストは発進性能に特化してる。出足だけならブレイスよりアシストは強め。
ブレイスは「スポーツを楽しむ」コンセプトだから、ある程度は自分で回して稼ぐタイプ。
発進にはそんなに強烈なアシストをかけない。８段のワイドなギア比選択で適正なパワーを出す。
巡航スピードは、ギア比の関係でスポーツタイプの方が上。
[1]：ジェッター…ペダル１回転で約6m79cm進む。１秒間に１回転だと時速24.4km。
[2]：ブレイス…ペダル１回転で約6m69cm進む。１秒間に１回転だと時速24.1km。(=ﾘｱｽﾄ)
[3]：ハリヤ……ペダル１回転で約5m94cm進む。１秒間に１回転だと時速21.4km。
[4]：27インチ…ペダル１回転で約5m88cm進む。１秒間に１回転だと時速21.2km。
[5]：26インチ…ペダル１回転で約5m57cm進む。１秒間に１回転だと時速20.0km。
[6]：24インチ…ペダル１回転で約5m40cm進む。１秒間に１回転だと時速19.4km。
[7]：20インチ…ペダル１回転で約5m49cm進む。１秒間に１回転だと時速19.8km。
基本的に走行スピードがトロい人なら、ママチャリタイプの方がアシストの恩恵を感じる。
基本的に走行スピードが速い人なら、ギア比の関係でスポーツタイプの方が良いと思う。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 11:48:19 ID:itpyfS8A
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 11:52:44 ID:WRW5WkfH
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 11:55:04 ID:JH7ZWmyW
電動アシスト自転車の販売シェア
1位 約40％ パナソニックサイクルテック
2位 約25％ ヤマハ発動機
3位以下 ブリヂストンサイクル、三洋電機、宮田工業
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=157830
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090622beaq.html
1位 約40％ パナソニックサイクルテック
2位 約25％ ヤマハ発動機
3位以下 ブリヂストンサイクル、三洋電機、宮田工業
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=157830
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090622beaq.html
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 12:37:58 ID:4xP14jFI
ジェッターに気をとられてたけど、オフタイムも新型でてるじゃん。ラズベリーなんとかって
カラーが気に入った。クロスバイクじゃあこのカラーは嫌味になるけど、
折りたたみならＯＫ。
カラーが気に入った。クロスバイクじゃあこのカラーは嫌味になるけど、
折りたたみならＯＫ。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 13:29:21 ID:izWC+Sxd
そもそもアシスト自転車てのは爺さん婆さん、何かしらの障害がある人の乗り物
24km/h以上はアシストしないからスポーツタイプのアシスト自転車は本当に無意味
違法改造しない限り
同じ国産メーカーの
パナソニック スプリングボック 700×28Cタイヤ 重量11.0kg 65,800円
ブリジストン オルビー 700×28Cタイヤ 重量12.4kg 49,800円
これらを乗るほうがまだ楽
24km/h以上はアシストしないからスポーツタイプのアシスト自転車は本当に無意味
違法改造しない限り
同じ国産メーカーの
パナソニック スプリングボック 700×28Cタイヤ 重量11.0kg 65,800円
ブリジストン オルビー 700×28Cタイヤ 重量12.4kg 49,800円
これらを乗るほうがまだ楽
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 13:38:24 ID:SdZochH8
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 13:48:26 ID:AxGIekmO
そもそも自転車なんて楽するために作られたもんなんだからがたがた言わないの。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 14:00:05 ID:IhRhQngb
以前の勤め先は自転車通勤（交通費を節約したい職場の強要、一か月分の交通費は定期代以下）だったが
物凄い急坂なのでアシスト自転車を買ったよ。
交通費で何とか減価償却出来たし買い物にも使える。
年寄り、障害者用なんて決め付けてるのは急坂自転車通勤した事無いんだろ。
物凄い急坂なのでアシスト自転車を買ったよ。
交通費で何とか減価償却出来たし買い物にも使える。
年寄り、障害者用なんて決め付けてるのは急坂自転車通勤した事無いんだろ。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 14:28:06 ID:itpyfS8A
生活環境に障害があるわけで
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 15:26:01 ID:6mweG9MN
そんなに急坂じゃなくても通勤には電アシが向いてると思うよ。
いつも体調が万全なわけないし、働くという前に余計な体力使いたくないし。
ダルいときに自転車で出勤しようとすると会社以外のどこかへいきたくなるぜ・・・。
いつも体調が万全なわけないし、働くという前に余計な体力使いたくないし。
ダルいときに自転車で出勤しようとすると会社以外のどこかへいきたくなるぜ・・・。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 16:56:21 ID:9QjinlOl
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 16:59:13 ID:9QjinlOl
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 17:10:16 ID:WRW5WkfH
通勤に使うって人は電チャリより原付の方がいいんじゃないんですかね
電チャリを選択する人はそれ以外の何かを求めているような気がする
ちょっとした運動も兼ねてとか
電チャリも原付も値段がそう変わらないし
電チャリを選択する人はそれ以外の何かを求めているような気がする
ちょっとした運動も兼ねてとか
電チャリも原付も値段がそう変わらないし
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 17:19:03 ID:Fm+7p9IR
>>765
ID真っ赤にして無駄な改行をしてる方がキチガイだろ
ID真っ赤にして無駄な改行をしてる方がキチガイだろ
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 17:33:13 ID:itpyfS8A
>>764
最近、何か嫌なことでもあったのか？
最近、何か嫌なことでもあったのか？
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 18:41:10 ID:fU4TBi8z
>>766
倍ぐらい違うと思いますが。
倍ぐらい違うと思いますが。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 19:19:28 ID:VcByjCak
>>766
免許がいらないからというのは、それなりにあると思う。
あと、原付で車道を走るの怖いし。
スムーズに走りたい→バイクへ
(自分が)安全に走りたい→電動アシスト自転車へ
ってところじゃないかな。
自転車以上原付未満を求めてる人もいると思う。
免許がいらないからというのは、それなりにあると思う。
あと、原付で車道を走るの怖いし。
スムーズに走りたい→バイクへ
(自分が)安全に走りたい→電動アシスト自転車へ
ってところじゃないかな。
自転車以上原付未満を求めてる人もいると思う。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 19:50:01 ID:uqWAZjdO
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 21:13:05 ID:+saH2z8B
いきなり失礼します。
誘導されてここに来ました。
電動アシスト自転車を購入したいのですが、どのようなものがいいかアドバイスを
いただけないでしょうか？
使用目的は海釣りに行くときの足がわりです。
当方、身長160センチ、体重65キロ、往復距離は10キロ前後、坂道は10～15度程度？ で3キロくらい
予算は13万前後オプション込み
教えてクンで申し訳ありませんが、ヨロシクおねがいします。
誘導されてここに来ました。
電動アシスト自転車を購入したいのですが、どのようなものがいいかアドバイスを
いただけないでしょうか？
使用目的は海釣りに行くときの足がわりです。
当方、身長160センチ、体重65キロ、往復距離は10キロ前後、坂道は10～15度程度？ で3キロくらい
予算は13万前後オプション込み
教えてクンで申し訳ありませんが、ヨロシクおねがいします。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 21:24:47 ID:cETolL0j
>>770
>自転車以上原付未満を求めてる人もいると思う。
まさにオレ。
自転車→原付で３０ｋｇ増。
自転車に乗るにも以前のロードは廃棄済み。
ママチャリじゃ死に掛ける。
よって、電動アシストという選択。
体重＆力に自転車耐えられるのか心配……。
>自転車以上原付未満を求めてる人もいると思う。
まさにオレ。
自転車→原付で３０ｋｇ増。
自転車に乗るにも以前のロードは廃棄済み。
ママチャリじゃ死に掛ける。
よって、電動アシストという選択。
体重＆力に自転車耐えられるのか心配……。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 21:39:39 ID:Zn7wzYvW
>>766
原チャリは市町村ごとの登録が必要で引越しが面倒
原チャリは市町村ごとの登録が必要で引越しが面倒
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 22:02:09 ID:FcffduUg
>>766
自分は一方通行やヘルなどの交通規則から手軽さで電アシを選択したけどそんなひとが多いのでは
自分は一方通行やヘルなどの交通規則から手軽さで電アシを選択したけどそんなひとが多いのでは
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 23:02:54 ID:o2/+qkhG
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 23:20:32 ID:o2/+qkhG
>>770
免許は普通と大型二輪持ってる。
原付２種なら問題無し、つか自転車でも車道走行。
>>775
「軽車両を除く」じゃなきゃ一方通行は守る。
ヘルメットとグローブを着けている。
金には困っていないし、車も持っている。
やっぱりフィットネス＋アホみたいな急坂と汗対応だな。
免許は普通と大型二輪持ってる。
原付２種なら問題無し、つか自転車でも車道走行。
>>775
「軽車両を除く」じゃなきゃ一方通行は守る。
ヘルメットとグローブを着けている。
金には困っていないし、車も持っている。
やっぱりフィットネス＋アホみたいな急坂と汗対応だな。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 23:28:51 ID:+saH2z8B
>>777
ひょっとして99７さんですか？
レスありがとうございます。
折り畳みをあきらめたらデザインを気にしたくなりました。
個人的にはA.C.Lがいいかなあと思います。
なぜか、ブリジストンサイクルのＨＰでは見つからなかったですけど
リアルストリームってのもデザインがいいかなあって思いました。
ちょっと明日、お店によってきます
ありがとうございました
ひょっとして99７さんですか？
レスありがとうございます。
折り畳みをあきらめたらデザインを気にしたくなりました。
個人的にはA.C.Lがいいかなあと思います。
なぜか、ブリジストンサイクルのＨＰでは見つからなかったですけど
リアルストリームってのもデザインがいいかなあって思いました。
ちょっと明日、お店によってきます
ありがとうございました
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/02(木) 23:43:36 ID:o2/+qkhG
>>779
http://www.assista.jp/#/bike/RS68L8
http://www.bscycle.co.jp/realstream/
リアスト純正キャリアは強度が弱いのと幅が狭いから荷物のハミダシ注意
前から跨ることはできないんで身長160cmのサドル高だと荷物を蹴りそうな予感
一押しはA.C.L
http://www.assista.jp/#/bike/RS68L8
http://www.bscycle.co.jp/realstream/
リアスト純正キャリアは強度が弱いのと幅が狭いから荷物のハミダシ注意
前から跨ることはできないんで身長160cmのサドル高だと荷物を蹴りそうな予感
一押しはA.C.L
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 01:12:45 ID:Q2IUHqMj
_ _lll_
/ ｿ'`ヾ＝=
| ∥,ゝヾ､_
|￣`ｰ 、_.| ヾ〆 ＼ `
|￣￣￣ ヾ//
|::::::::::::::::::/'// ≡三三≡
|::::::::::::::::/./ハ // ＿＿＿＿＿＿
,,,,二二≡'//＼＼ /へ〆,=＝＝＝ﾐヽ/､
, ﾍ"=＝＝＝=/ﾐヽ ヽ ＼ // ,ゝ＼-'´￣￣ `./＼＼
/／ // ヾヾ ヽ. ＼__ ///"/ ' ＼ / ヾヽ
,'/ // ヾヽ ＼_ ￣`＝=ｙ///,' ＼ / ヾヽ
l'l' , ソ ｌｌ | ヾ､ , -//ul ll―――‐‐ゝ‐/､ ｌ|''
|.| ◎ |.|'' ,ヘゝ.＝ｌ ｌ===＝＝＝◎┐ l'l|
.l l l./ ヾ__||＿ヾヽ―‐''''''''" | |" //
ヾl // || ￣ヾヽ | | , ／
＼､_ ,／ ||| ＼ヽ_ / | ,,,／
ー＝===＝‐" `ー＝===.|=="
/ ｿ'`ヾ＝=
| ∥,ゝヾ､_
|￣`ｰ 、_.| ヾ〆 ＼ `
|￣￣￣ ヾ//
|::::::::::::::::::/'// ≡三三≡
|::::::::::::::::/./ハ // ＿＿＿＿＿＿
,,,,二二≡'//＼＼ /へ〆,=＝＝＝ﾐヽ/､
, ﾍ"=＝＝＝=/ﾐヽ ヽ ＼ // ,ゝ＼-'´￣￣ `./＼＼
/／ // ヾヾ ヽ. ＼__ ///"/ ' ＼ / ヾヽ
,'/ // ヾヽ ＼_ ￣`＝=ｙ///,' ＼ / ヾヽ
l'l' , ソ ｌｌ | ヾ､ , -//ul ll―――‐‐ゝ‐/､ ｌ|''
|.| ◎ |.|'' ,ヘゝ.＝ｌ ｌ===＝＝＝◎┐ l'l|
.l l l./ ヾ__||＿ヾヽ―‐''''''''" | |" //
ヾl // || ￣ヾヽ | | , ／
＼､_ ,／ ||| ＼ヽ_ / | ,,,／
ー＝===＝‐" `ー＝===.|=="
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 12:20:53 ID:SAbtMeeO
ＰＡＳ（パス） Ｂrace-Ｌ を12.5万
7月下旬に買うのと
リアルストリームを10万で今買って
バッテリーを大きいのにするのとどっちが良いですかね?
バッテリー大きくすればＰＡＳ（パス） Ｂrace-Ｌと同等の距離になりますか?
新基準はそんな大きいポイントじゃないですよね?
7月下旬に買うのと
リアルストリームを10万で今買って
バッテリーを大きいのにするのとどっちが良いですかね?
バッテリー大きくすればＰＡＳ（パス） Ｂrace-Ｌと同等の距離になりますか?
新基準はそんな大きいポイントじゃないですよね?
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 13:10:59 ID:lqhWAirr
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 13:20:31 ID:1Jn+NQHL
>>782
Vでも十分な制動力があるからディスクブレーキは不要
雨だとちょっとはブレーキ甘くなるが誤差の範囲
旧で8Ah化すれば新以上の航続距離
新ならアシスト量は多いだろうが速度上限は変わらない
SPS＋多段ギアなんで旧でも低速時のアシストに不満なし
が納得できるなら、現行を買いましょう。
Vでも十分な制動力があるからディスクブレーキは不要
雨だとちょっとはブレーキ甘くなるが誤差の範囲
旧で8Ah化すれば新以上の航続距離
新ならアシスト量は多いだろうが速度上限は変わらない
SPS＋多段ギアなんで旧でも低速時のアシストに不満なし
が納得できるなら、現行を買いましょう。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 14:35:19 ID:q2bbEbMD
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 16:43:21 ID:joQZ7x27
サークル錠なんで付いてないのかな
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 16:51:38 ID:yBKgsl9y
スポーツタイプにサークル錠は、スタイル的に変だからだろう。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 17:52:30 ID:J3uPBXxU
そりゃみっともないな
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 19:00:29 ID:wtppV5gL
ブースターロックをオススメする。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 19:11:14 ID:HGOqkmAf
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 19:33:39 ID:mxFrz6EQ
盗難防止はどうしてる?
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 19:54:58 ID:/VK3FKXE
ブレイスだけど、チェーンロックは付属のものを
前輪とフレームに、もう一つを後輪とフレームを
地球ロックに、あと一つをサドルとフレームに
付けている。三個も付けていれば、短時間の駐輪
なら、盗難にも遭わないかなと思ってる
前輪とフレームに、もう一つを後輪とフレームを
地球ロックに、あと一つをサドルとフレームに
付けている。三個も付けていれば、短時間の駐輪
なら、盗難にも遭わないかなと思ってる
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/03(金) 22:11:36 ID:HGOqkmAf
新リアルストリームはちょっとサドルが薄くなるみたいだね
旧基準 152cm～
http://www.bscycle.co.jp/realstream/#/product/color/black
新基準 149cm～
http://www.assista.jp/bike/RS6L49_c1.html
旧基準 152cm～
http://www.bscycle.co.jp/realstream/#/product/color/black
新基準 149cm～
http://www.assista.jp/bike/RS6L49_c1.html
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/04(土) 12:18:13 ID:c1b0oFvt
ジェッダとハリヤ試乗してきたけど
個人的にはハリヤのほうが好き
巡航で走らせればジェッダのほうが楽なんだろうけどね
個人的にはハリヤのほうが好き
巡航で走らせればジェッダのほうが楽なんだろうけどね
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/04(土) 16:20:13 ID:Vx5fZBuk
急坂のアシスト力が強いのがパナの電アシクロスで、
高速のアシスト力が強いのがヤマの電アシクロス。
山岳アタックならパナ。
平地アタックならヤマ。
高速のアシスト力が強いのがヤマの電アシクロス。
山岳アタックならパナ。
平地アタックならヤマ。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/04(土) 18:42:25 ID:VFNvfuYZ
>>795
ママチャリ型に乗せたら、一般の人の感想は逆になると思う。
ヤマハのアシストは、時間制御で行う。ペダルを踏み込んでトルクがかかると、
「運転モードが強or標準orエコのどれか」「変速ギアが今どの位置に入ってるか」
等の条件によって、各条件で決められた時間の間だけモーターを駆動させる。
パナソニックのアシストは、トルク検知してる間だけモーターを駆動させる。
トルクが抜けない限り、モーターは基本的に回転をやめない。
各条件での上限値は低めに設定されてる。条件を裏道的に利用した猛烈アシストとかは無理。
ヤマハ系で、平地で踏み込んだ場合、一定時間経過でアシストは切れて自分で漕ぐ事になる。
モーターに再び仕事をさせるには、変速ギア変えたり上記の条件を変えないと駄目。
だから、機械に無頓着な人は「ヤマハ系のは最初しかアシストしてくれない」とか言う。
各条件下でのクセを理解し適切にギアとモード選択すれば、モーターにかなり仕事をさせられる。
ママチャリ型に乗せたら、一般の人の感想は逆になると思う。
ヤマハのアシストは、時間制御で行う。ペダルを踏み込んでトルクがかかると、
「運転モードが強or標準orエコのどれか」「変速ギアが今どの位置に入ってるか」
等の条件によって、各条件で決められた時間の間だけモーターを駆動させる。
パナソニックのアシストは、トルク検知してる間だけモーターを駆動させる。
トルクが抜けない限り、モーターは基本的に回転をやめない。
各条件での上限値は低めに設定されてる。条件を裏道的に利用した猛烈アシストとかは無理。
ヤマハ系で、平地で踏み込んだ場合、一定時間経過でアシストは切れて自分で漕ぐ事になる。
モーターに再び仕事をさせるには、変速ギア変えたり上記の条件を変えないと駄目。
だから、機械に無頓着な人は「ヤマハ系のは最初しかアシストしてくれない」とか言う。
各条件下でのクセを理解し適切にギアとモード選択すれば、モーターにかなり仕事をさせられる。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/04(土) 23:21:51 ID:HgkBxYLC
>>796
ヤマハ系ってそうなんだ！
ペダルをポンポンって蹴る感じだとアシストの恩恵を受け易いのは
知っていたが、上り坂でクランクを滑らかに一定負荷で回し続けると
アシストが突然切れるんで悩んでいた。速度上限にも達していないし
何でかなーと。
最近は強弱のリズムをつけて問題無くなったが、そういうことか。
おかげでぐっすり眠れるよ。ありが㌧
ヤマハ系ってそうなんだ！
ペダルをポンポンって蹴る感じだとアシストの恩恵を受け易いのは
知っていたが、上り坂でクランクを滑らかに一定負荷で回し続けると
アシストが突然切れるんで悩んでいた。速度上限にも達していないし
何でかなーと。
最近は強弱のリズムをつけて問題無くなったが、そういうことか。
おかげでぐっすり眠れるよ。ありが㌧
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 00:27:36 ID:djciT8Hb
極端な例だけど、だからヤマハ系のはよく改造ベース車に使われるよね。
ギアセンサーとギア比を変えても機械が気づかないで、かなり上の速度まで一定時間アシストしてくれる。
パナソニックのはギア比を変えると、リミッターが働く負荷限界値が速くやってくる。
ギアセンサーとギア比を変えても機械が気づかないで、かなり上の速度まで一定時間アシストしてくれる。
パナソニックのはギア比を変えると、リミッターが働く負荷限界値が速くやってくる。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 01:17:12 ID:8NKFtKqw
改造しやすい自転車をつくるのは倫理的にどうかと思うけど。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 02:17:13 ID:p2q4RK7H
実は倫理的だけでなく法的にもアウトだったり。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 02:33:18 ID:XRWTTNUg
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 02:52:15 ID:2UxHFtF8
「違う所があるから正しい文章に訂正するぞ」
だったらカッコよかったのに…。
だったらカッコよかったのに…。
803 ：３人乗り自転車：2009/07/05(日) 05:41:34 ID:ETsPrzA4
新作【パワー新基準】【組立発送】【防犯登録無料】【盗難補償3年付き】【3人乗り自転車】
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/0a545625.c754bfdc.0a545626.b18c0f22/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fkyuusyuusyaryou%2f10001311%2f&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fkyuusyuusyaryou%2fi%2f10001311%2f
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/0a545907.b72ae76e.0a545908.e2123119/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fzitensyadepo%2faga263%2f&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fzitensyadepo%2fi%2f10000485%2f
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/0a54596b.ae67753a.0a54596c.7dc1d1d5/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2ftime-time%2fba-l6%2f&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2ftime-time%2fi%2f10002138%2f
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/0a545625.c754bfdc.0a545626.b18c0f22/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fkyuusyuusyaryou%2f10001311%2f&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fkyuusyuusyaryou%2fi%2f10001311%2f
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/0a545907.b72ae76e.0a545908.e2123119/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2fzitensyadepo%2faga263%2f&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2fzitensyadepo%2fi%2f10000485%2f
http://hb.afl.rakuten.co.jp/hgc/0a54596b.ae67753a.0a54596c.7dc1d1d5/?pc=http%3a%2f%2fitem.rakuten.co.jp%2ftime-time%2fba-l6%2f&m=http%3a%2f%2fm.rakuten.co.jp%2ftime-time%2fi%2f10002138%2f
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 10:28:25 ID:M3xuP1kK
>>796は一見説得力あるんだけど、でも自分はB社新規格乗ってて、時速15km位で
等速で漕いでてアシストが勝手にOFFになる事はない。モーター音で分かる。
但しOFFにはならないまでも、不意に弱くなる＝ペダルが重目に感じる事はあり、
その際は少し強目にペダル押し直す事で復帰する節もある。
そこら辺は>>796の言う内容い近い仕組みが働いている感触もある。
等速で漕いでてアシストが勝手にOFFになる事はない。モーター音で分かる。
但しOFFにはならないまでも、不意に弱くなる＝ペダルが重目に感じる事はあり、
その際は少し強目にペダル押し直す事で復帰する節もある。
そこら辺は>>796の言う内容い近い仕組みが働いている感触もある。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 11:34:50 ID:zsa82Y2F
>>804
確かにリアスト１速でも似た症状がでる
アシストが弱くなったら一旦ペダルから力を抜き踏み直すと復帰
感覚より１段高いギアでペダルをポンと瞬間的に蹴る→休む→蹴る→休む
とやるとほぼモーターの力で走れる
確かにリアスト１速でも似た症状がでる
アシストが弱くなったら一旦ペダルから力を抜き踏み直すと復帰
感覚より１段高いギアでペダルをポンと瞬間的に蹴る→休む→蹴る→休む
とやるとほぼモーターの力で走れる
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 13:01:35 ID:fRTLFpMp
めんどくせぇな
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 14:14:07 ID:XBrtWcqq
モーターが止まる事はないけど、アシストも殆ど最小限になる感じだな。
等速維持してる時は、たとえ強モードでもしばらくしたらモーターは申し訳程度
しか力が入ってない感じ。
大体こんなイメージ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┣┿┿┓┼┼┼┼┼┼ ア
┠┼┼┗━┓┼┼┼┼ シ
┠┼┼┼┼┗━┓┼┼ ス
┠┼┼┼┼┼┼┗━┿ ト
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷ 力
時間経過→
アシスト力を戻すには、前の人が言ってる様に踏みなおしとかが有効っぽい。
等速維持してる時は、たとえ強モードでもしばらくしたらモーターは申し訳程度
しか力が入ってない感じ。
大体こんなイメージ
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┣┿┿┓┼┼┼┼┼┼ ア
┠┼┼┗━┓┼┼┼┼ シ
┠┼┼┼┼┗━┓┼┼ ス
┠┼┼┼┼┼┼┗━┿ ト
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷ 力
時間経過→
アシスト力を戻すには、前の人が言ってる様に踏みなおしとかが有効っぽい。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 15:12:52 ID:7sNPicxI
電アシという乗り物は、スムースにペダリング出来る者にとって不向きである。
いぇすORのー？
いぇすORのー？
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 15:20:08 ID:XBrtWcqq
>>808
Noだな。
信号停止でイチイチ最加速しなおしたり向かい風に逆らうのは、例え高級ロード
でも気が滅入る。せっかく貴重な残り体力ゲージを消費して時速30km台に乗せた
のに、目の前の信号が黄色だと萎える位だ。
電動は最加速も気楽、向かい風でもペースが殆ど落ちない。
楽に巡航できるという意味で、これ程通勤に頼もしいマシンは無い。
ロードバイクと電動アシスト自転車の２台構成。これ最強。
Noだな。
信号停止でイチイチ最加速しなおしたり向かい風に逆らうのは、例え高級ロード
でも気が滅入る。せっかく貴重な残り体力ゲージを消費して時速30km台に乗せた
のに、目の前の信号が黄色だと萎える位だ。
電動は最加速も気楽、向かい風でもペースが殆ど落ちない。
楽に巡航できるという意味で、これ程通勤に頼もしいマシンは無い。
ロードバイクと電動アシスト自転車の２台構成。これ最強。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 15:53:15 ID:zsa82Y2F
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/05(日) 22:54:34 ID:t5MAlSoc
ああージェッターか新ハリヤか迷うわー
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 00:03:12 ID:HgTCs9Ao
ブレイス-Lが121000円だったが安いのかね？
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 00:48:58 ID:B8TaP4jD
転売も出来るレベル
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 03:09:08 ID:rHaagVLt
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 05:15:18 ID:+V9bRwWY
2005年版オフタイムに今のオフタイムのバッテリー使える？
オートエコモードがあるから無理か。
オートエコモードがあるから無理か。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 05:21:25 ID:9fJa+70B
>>815
パナソニックに問い合わせた人の話では、基本的に旧基準－新基準間のバッテリーの適合性は無いとの事。
使えてしまう物もあるけど、新基準に合わせてバッテリーの設計自体も合わせて替えてるからやめた方が良いらしい。
100％の性能を発揮してくれないのと、場合によっては壊れる(バッテリー内部回路なのか本体のブレーカーなのか知らないけど)とか。
パナソニックに問い合わせた人の話では、基本的に旧基準－新基準間のバッテリーの適合性は無いとの事。
使えてしまう物もあるけど、新基準に合わせてバッテリーの設計自体も合わせて替えてるからやめた方が良いらしい。
100％の性能を発揮してくれないのと、場合によっては壊れる(バッテリー内部回路なのか本体のブレーカーなのか知らないけど)とか。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 05:21:27 ID:+V9bRwWY
というよりもっと長持ちするバッテリーにしたいな。
タフネスのバッテリーなんか絶対はまらないよな。
バッテリーなんかメーカー同じなら互換性があってもいいのに。
タフネスのバッテリーなんか絶対はまらないよな。
バッテリーなんかメーカー同じなら互換性があってもいいのに。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 05:24:02 ID:9fJa+70B
>>817
それだったら、パナソニックは同じ時期のモデル同士なら互換性がある場合が殆どなので、
2005年製のオフタイムに、2005年モデルの大容量タイプのバッテリーは使える可能性はある。
問い合わせて適合性を調べれば良いんじゃないかな。今2005年用のが入手可能なのかは知らないけど。
それだったら、パナソニックは同じ時期のモデル同士なら互換性がある場合が殆どなので、
2005年製のオフタイムに、2005年モデルの大容量タイプのバッテリーは使える可能性はある。
問い合わせて適合性を調べれば良いんじゃないかな。今2005年用のが入手可能なのかは知らないけど。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 05:40:25 ID:PT4F7YXY
あ～ブレイスＬに、ジェッターの手元スイッチにバッテリー供給ライトなら迷わないのに
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 06:03:32 ID:9fJa+70B
>>817
さっと調べただけで違うかも知れないが、
2005年オフタイムに使われてるのは、「NKY182B02」か「NKY201B02」で、
下記↓に「両者はデザインの違いのみ」とある。
http://www6.ocn.ne.jp/~tuzzy/batteri_panasonic.html
問題は同社の大容量タイプのバッテリー「NKY191B02」がそれに互換性があるか
どうかだが、下記↓を見る限り大丈夫な気がするが。
http://sp.rak0a.com/606942-1813212-1813224--14.html
「パナソニック（ナショナル）★リチウムイオンSタイプバッテリー(NKY182B02)
※上記の車種には、容量2倍のバッテリーNKY191B02も使えます。」
スペアバッテリー通販（NKY201B02→NKY182B02→NKY191B02の順）
http://www.rakuten.co.jp/joy-joy/174951/1815500/1815525/#1395139
さっと調べただけで違うかも知れないが、
2005年オフタイムに使われてるのは、「NKY182B02」か「NKY201B02」で、
下記↓に「両者はデザインの違いのみ」とある。
http://www6.ocn.ne.jp/~tuzzy/batteri_panasonic.html
問題は同社の大容量タイプのバッテリー「NKY191B02」がそれに互換性があるか
どうかだが、下記↓を見る限り大丈夫な気がするが。
http://sp.rak0a.com/606942-1813212-1813224--14.html
「パナソニック（ナショナル）★リチウムイオンSタイプバッテリー(NKY182B02)
※上記の車種には、容量2倍のバッテリーNKY191B02も使えます。」
スペアバッテリー通販（NKY201B02→NKY182B02→NKY191B02の順）
http://www.rakuten.co.jp/joy-joy/174951/1815500/1815525/#1395139
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 07:24:13 ID:ppDwbvv9
>>819
まぁ、PAS Braceにバッテリーライトを！とか
ジェッターにサスペンションを！バッテリーLに！とかは
誰しも思うことみたいだな・・・皆でメーカーに要望出せば反映されるカモネ。
>>818
旧規格のバッテリーは新規格の自転車には使えない(出力不足)。
新規格のバッテリーは旧規格の自転車に使える。
既出だがテンプレにすべきか・・
まぁ、PAS Braceにバッテリーライトを！とか
ジェッターにサスペンションを！バッテリーLに！とかは
誰しも思うことみたいだな・・・皆でメーカーに要望出せば反映されるカモネ。
>>818
旧規格のバッテリーは新規格の自転車には使えない(出力不足)。
新規格のバッテリーは旧規格の自転車に使える。
既出だがテンプレにすべきか・・
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 20:10:39 ID:daGQ09fw
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 20:43:17 ID:85B+4KyY
何で誰もSPSの抵抗値を計らないの？
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/06(月) 21:28:48 ID:4ewazisa
>>822 強MODEだとアシスト弱まる気はしませんね。
標準MODEが動作微妙な時は強MODEに上げちゃいます。
但し強MODEはモーター音強過ぎてむしろ自分が足弱めちゃうんで、
ちゃんと検証になってないかも…
標準MODEが動作微妙な時は強MODEに上げちゃいます。
但し強MODEはモーター音強過ぎてむしろ自分が足弱めちゃうんで、
ちゃんと検証になってないかも…
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/07(火) 00:22:51 ID:2a0CRmdY
基本的に強モード８割、距離の見積もりを誤って電池残量がヤバイ時だけエコって感じだな。
レビューなんか見てると、モーター音が気になるって人多いけど、むしろ大きい方が良いと思うのは異色か？
歩道の脇の車道を走行してて、前方の歩行者に接近を知らせる事ができるし安全面での意義は大きい。
何より、「唸るモーター音」って演出に欠かせないと思うんだけど、官能性の高い音に拘ったモデルが無い方が不思議。
「…シューン…キュイィィィィィィィイイイイン！」とか、「ギュゥワィッ！ギャギャギャギャイッッ！」とか、
「…ブゥイーン…シャッシャッシャッシャッシャッ！！」とか、
聞いてるだけでアツクなって、意味も無くフラっと遠出したくなる様なエンジンの鼓動みたいな個性が欲しい。
「…このモーター音、ヤマハの○○-ＧＴの○○チューニングバージョンか！」とか。
レビューなんか見てると、モーター音が気になるって人多いけど、むしろ大きい方が良いと思うのは異色か？
歩道の脇の車道を走行してて、前方の歩行者に接近を知らせる事ができるし安全面での意義は大きい。
何より、「唸るモーター音」って演出に欠かせないと思うんだけど、官能性の高い音に拘ったモデルが無い方が不思議。
「…シューン…キュイィィィィィィィイイイイン！」とか、「ギュゥワィッ！ギャギャギャギャイッッ！」とか、
「…ブゥイーン…シャッシャッシャッシャッシャッ！！」とか、
聞いてるだけでアツクなって、意味も無くフラっと遠出したくなる様なエンジンの鼓動みたいな個性が欲しい。
「…このモーター音、ヤマハの○○-ＧＴの○○チューニングバージョンか！」とか。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/07(火) 01:48:46 ID:nLCawl3Z
ブリに乗っていてうっかりアシストを入れ忘れて走り出し、
強モードにして坂道を上がろうとしても、しばらくペダルが重くておかしいなあと思うことはある。
止まったり走り出したりしてるうちに直る。
強モードにして坂道を上がろうとしても、しばらくペダルが重くておかしいなあと思うことはある。
止まったり走り出したりしてるうちに直る。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/07(火) 02:01:56 ID:yHnv0cJU
>>827
それは別件だと思うよ。>>128-130辺りにも、そうなった経緯も含めて話題に出てるみたいだけど。
以下、パスの取り扱い説明書より抜粋。
「電源を入れてすぐに（約２秒以内）走行を開始すると、アシストが弱くなる場合があります。」
「また、走行中にメインスイッチの電源を入れたときも同様に、アシストが弱くなる場合があります。」
「いずれも故障ではありません。ペダルから足を離した状態で再度メインスイッチ操作を行い、
少し待ってから（約２秒後）走行を開始してください。」
つまり電源入れてすぐは診断モードでチェックしてる時間のタイムラグがあるから、
電源入れる時は停車中、念の為３秒位待ってから走り出すクセをつけとく必要があると。
>>130読むと、自分が無知なくせに「急発進して怪我した」ってクレーム入れた奴が居たんだろうな…。
それは別件だと思うよ。>>128-130辺りにも、そうなった経緯も含めて話題に出てるみたいだけど。
以下、パスの取り扱い説明書より抜粋。
「電源を入れてすぐに（約２秒以内）走行を開始すると、アシストが弱くなる場合があります。」
「また、走行中にメインスイッチの電源を入れたときも同様に、アシストが弱くなる場合があります。」
「いずれも故障ではありません。ペダルから足を離した状態で再度メインスイッチ操作を行い、
少し待ってから（約２秒後）走行を開始してください。」
つまり電源入れてすぐは診断モードでチェックしてる時間のタイムラグがあるから、
電源入れる時は停車中、念の為３秒位待ってから走り出すクセをつけとく必要があると。
>>130読むと、自分が無知なくせに「急発進して怪我した」ってクレーム入れた奴が居たんだろうな…。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/07(火) 02:06:22 ID:mpJFN7hE
大阪のホー○ズ寝屋川店でパスが安かった。
Sが85000円くらい、Lが110000円くらい。
何かサービスで付けてくれるらしいが、オクのが少し安いから悩み中。
ちなみにSPAも100000と安かったが、SPAはやめといた方がいいかね？
旧規格と新規格の乗り比べできたけど、あんまわからんかったｗ
Sが85000円くらい、Lが110000円くらい。
何かサービスで付けてくれるらしいが、オクのが少し安いから悩み中。
ちなみにSPAも100000と安かったが、SPAはやめといた方がいいかね？
旧規格と新規格の乗り比べできたけど、あんまわからんかったｗ
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/07(火) 02:18:03 ID:yHnv0cJU
>>829
リチウムS 4.0A 標準39km エコ67km 85000円 ﾓｰﾀｰX21系、制御X54系
リチウムL 8.1Ａ 標準80km エコ134km 110000円 ﾓｰﾀｰX45系、制御X60系
ＣＹ-ＳＰＡ 5.7Ａ 標準57km 回生時100km 100000円
コストパフォーマンスならリチウムＳ、動力性能ならリチウムＬかな。
リチウムS 4.0A 標準39km エコ67km 85000円 ﾓｰﾀｰX21系、制御X54系
リチウムL 8.1Ａ 標準80km エコ134km 110000円 ﾓｰﾀｰX45系、制御X60系
ＣＹ-ＳＰＡ 5.7Ａ 標準57km 回生時100km 100000円
コストパフォーマンスならリチウムＳ、動力性能ならリチウムＬかな。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/07(火) 05:25:15 ID:qW4Y5oxz
思うに、途中からアシスト切れるとか言うの
エコモードになってるんじゃない？
今のは強 標準(これが起動時) エコの３モードみたいだけど、
ちょっと前までは 強 標準の２モードでエコボタンが別にあって
起動時は最初からエコになる仕様だったからさ
エコモードになってるんじゃない？
今のは強 標準(これが起動時) エコの３モードみたいだけど、
ちょっと前までは 強 標準の２モードでエコボタンが別にあって
起動時は最初からエコになる仕様だったからさ
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/07(火) 06:40:03 ID:yHnv0cJU
>>832
たぶん、アシストが「切れる」とは言ってないんだと思うよ。「弱く」なる事を指してると思う。
パナの３モード http://cycle.panasonic.jp/products/electric/img/auto_eco09.gif
ヤマハの３モード http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2009/06/23/img/fig_001.gif
それとは別の話だが、ギアチェンジ後の「空走」時間も大事な話だと思う。
発進時の電源ＯＮ後に２秒待つのと同じように、ギアチェンジした後もすぐにペダルを漕がず
２秒程ペダルを漕がずに惰性で走る「空走」状態を作ってからペダルを漕ぎ始めると
強いアシストが得られる。逆にギアチェンジしてすぐに漕ぎ始めると、アシストが弱い。
静かな場所でモーター音聞きながら色々試してみると面白い。（City-S、強モードの場合）
たぶん、アシストが「切れる」とは言ってないんだと思うよ。「弱く」なる事を指してると思う。
パナの３モード http://cycle.panasonic.jp/products/electric/img/auto_eco09.gif
ヤマハの３モード http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2009/06/23/img/fig_001.gif
それとは別の話だが、ギアチェンジ後の「空走」時間も大事な話だと思う。
発進時の電源ＯＮ後に２秒待つのと同じように、ギアチェンジした後もすぐにペダルを漕がず
２秒程ペダルを漕がずに惰性で走る「空走」状態を作ってからペダルを漕ぎ始めると
強いアシストが得られる。逆にギアチェンジしてすぐに漕ぎ始めると、アシストが弱い。
静かな場所でモーター音聞きながら色々試してみると面白い。（City-S、強モードの場合）
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/07(火) 15:06:05 ID:IXC7WiLD
>>759
だからそれだったら電動はママチャリ型がいいわけじゃん
だからそれだったら電動はママチャリ型がいいわけじゃん
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/07(火) 18:12:54 ID:2a0CRmdY
>>834
ノーマルママチャリだと変速範囲に不満。スポーツタイプだと実用面で不満。
そこで両方の良い所取りした、理想の実用チャリを作るんだよ。
A：ママチャリを700c内装８段ホイールに換装（ギア比は法定範囲内に調整）
B：スポーツタイプにキャリアと泥よけを搭載
どっちでも好きな方を選べ。
ノーマルママチャリだと変速範囲に不満。スポーツタイプだと実用面で不満。
そこで両方の良い所取りした、理想の実用チャリを作るんだよ。
A：ママチャリを700c内装８段ホイールに換装（ギア比は法定範囲内に調整）
B：スポーツタイプにキャリアと泥よけを搭載
どっちでも好きな方を選べ。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/07(火) 19:33:20 ID:8dK7uzT2
ママチャリタイプにバーハンドル、26*1.25、内装8段でよろしくお願いします。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/07(火) 19:51:03 ID:urp6GJWk
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/07(火) 20:14:19 ID:rNRGi0K3
ママチャリ型は思いしかさばるけど電動ONならあまり関係なくてイイヨ～～～
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/07(火) 20:15:44 ID:rNRGi0K3
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/07(火) 20:23:14 ID:KJYKTzsj
>>837
＞内装8段って開発大変なのかな
コストの問題でしょ。３段と８段じゃ値段が大分違うし。
＞PAS CITY-S リチウムLが一番近い？
しかしアシスト力だとCity-Sでもブレイスでも無い罠。
ヤマハHPの「アシスト力で選ぶ」でのランキング
・Ａクラス…PASリチウムL
・Ｂクラス…PASリチウムM、City-SリチウムL、
・Ｃクラス…PASリチウムS、City-Sリチウム、ブレイスL、
・Ｄクラス…ブレイス、
ヤマハの部品検索ホームページで、
各モデルに使ってるモーターとコントロールユニットを調べても、
上記のランキング通りの内容になってると分かる。
リチウムLに、26インチ内装８段の完組ホイール装着が最強か？
＞内装8段って開発大変なのかな
コストの問題でしょ。３段と８段じゃ値段が大分違うし。
＞PAS CITY-S リチウムLが一番近い？
しかしアシスト力だとCity-Sでもブレイスでも無い罠。
ヤマハHPの「アシスト力で選ぶ」でのランキング
・Ａクラス…PASリチウムL
・Ｂクラス…PASリチウムM、City-SリチウムL、
・Ｃクラス…PASリチウムS、City-Sリチウム、ブレイスL、
・Ｄクラス…ブレイス、
ヤマハの部品検索ホームページで、
各モデルに使ってるモーターとコントロールユニットを調べても、
上記のランキング通りの内容になってると分かる。
リチウムLに、26インチ内装８段の完組ホイール装着が最強か？
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 01:22:54 ID:k1/QCNqk
そもそも新基準て三人乗り自転車のためにできたようなもんじゃね？
（10㎞/h未満の低速域アシスト比率が最大1：2）
三人乗り自転車が天下り団体「製品安全協会」が認めた新型車だけってのはおかしい
（10㎞/h未満の低速域アシスト比率が最大1：2）
三人乗り自転車が天下り団体「製品安全協会」が認めた新型車だけってのはおかしい
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 01:41:52 ID:JE7Jqctz
そんな陰謀っぽい裏を用意出来る様な敏腕じゃないだろ。単に対応が後手なだけ。
メーカーも行政も本当は３人乗りなんて認めたくないだろ。
メーカーは「これで怪我してもメーカーの責任にできる」なんてモンペアの餌食に。
「３人乗り禁止」は現実的に守られない現状での苦肉の策。
高校生に「学校にケータイ持ち込み禁止」って言ってる様な状態だった。
禁止させようとしても守られないなら、いっそ逆の発想で
「学校指定の通話先と接続先が限定されるｹｰﾀｲのみ可」にせざるを得ない状態。
メーカーも行政も本当は３人乗りなんて認めたくないだろ。
メーカーは「これで怪我してもメーカーの責任にできる」なんてモンペアの餌食に。
「３人乗り禁止」は現実的に守られない現状での苦肉の策。
高校生に「学校にケータイ持ち込み禁止」って言ってる様な状態だった。
禁止させようとしても守られないなら、いっそ逆の発想で
「学校指定の通話先と接続先が限定されるｹｰﾀｲのみ可」にせざるを得ない状態。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 09:12:50 ID:ukBwUR8q
三人乗り自転車は「路上駐車が無くならないので、
パーキングメーター設置しよう」と同じニオイがする。
携帯なんかは、美術館に設置されているような
圏外になる装置を設置すればと思うけど予算の関係だろうな～。
パーキングメーター設置しよう」と同じニオイがする。
携帯なんかは、美術館に設置されているような
圏外になる装置を設置すればと思うけど予算の関係だろうな～。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 09:21:26 ID:JNJvKopz
>>837
おお！
今までハリヤとかジェッターとかのかっこいい系統に目を奪われていたが通勤にはこっちの方が良さそうですね。
泥除けとか前カゴとか最初から付いていて値段も安い。
片道10ｋｍ通勤仕様としてはこの辺が一番のような気が。
ただ色がもう少しビビッドなのも欲しかった。
オーシャンブルーとかレッド、イエローの鮮烈なのとか。
おお！
今までハリヤとかジェッターとかのかっこいい系統に目を奪われていたが通勤にはこっちの方が良さそうですね。
泥除けとか前カゴとか最初から付いていて値段も安い。
片道10ｋｍ通勤仕様としてはこの辺が一番のような気が。
ただ色がもう少しビビッドなのも欲しかった。
オーシャンブルーとかレッド、イエローの鮮烈なのとか。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 11:17:05 ID:z/d1YGnj
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 11:23:22 ID:tN+CL8ln
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 11:26:19 ID:tN+CL8ln
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 12:13:23 ID:l+szrbsX
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 13:17:53 ID:KEsN4z69
7万円台の電動自転車でオススメのものを教えてください
所々できつい坂道がある2キロほどの通学で主に使うつもりです
所々できつい坂道がある2キロほどの通学で主に使うつもりです
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 13:59:47 ID:6+30pl/O
ディープインパクトとか全く信用できない
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 14:13:34 ID:0OXXvb3N
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 14:44:05 ID:KEsN4z69
>>852
どこのサイトで買えますか？
どこのサイトで買えますか？
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 14:48:31 ID:+nXWdETE
>>846 >>847
その人の書き方は極端というか、恣意的な物を感じるな。
批評的に必要な情報だけ参考にできる人なら良いが、
初心者に読ませても参考にならないと思う。
>>849
その辺は乗り手次第だと思うけどね。
個人的には、都会の段差程度にサスは不要と思ってる。
その人の書き方は極端というか、恣意的な物を感じるな。
批評的に必要な情報だけ参考にできる人なら良いが、
初心者に読ませても参考にならないと思う。
>>849
その辺は乗り手次第だと思うけどね。
個人的には、都会の段差程度にサスは不要と思ってる。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 15:52:12 ID:ukBwUR8q
歩道の段差は抜重しろよ。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 16:19:48 ID:QIXtJPus
僕は自転車が好きなので電動自転車も含めていろんな自転車に乗ってきていま
すが、それで感じることは電動自転車ユーザーはメーカーになめられていると
いうことです。もっとユーザーが自転車のことを勉強し、自転車をよく知り、
メーカーに要求していかないと、３流パーツで固めた欠陥車を高値で買わされ
ることになります。
ユーザーが20kgの車体が軽いというようなレベルだとメーカーも軽量化の努力
もしません。2年しか寿命のないバッテリーがどうして4万円もするのか、共通
化してもっと安くできないのか？そういう当然の要求を電動自転車が好きなら
言うべきです。
すが、それで感じることは電動自転車ユーザーはメーカーになめられていると
いうことです。もっとユーザーが自転車のことを勉強し、自転車をよく知り、
メーカーに要求していかないと、３流パーツで固めた欠陥車を高値で買わされ
ることになります。
ユーザーが20kgの車体が軽いというようなレベルだとメーカーも軽量化の努力
もしません。2年しか寿命のないバッテリーがどうして4万円もするのか、共通
化してもっと安くできないのか？そういう当然の要求を電動自転車が好きなら
言うべきです。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 16:29:44 ID:JE7Jqctz
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 19:04:34 ID:GlOc+z+5
>>853
近所の自転車屋で買うことを強く勧める
近所の自転車屋で買うことを強く勧める
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 20:52:24 ID:4OYF66de
>>856
アシスト車は人間以上の力が出るので頑丈さ優先で正解。
頑丈さは重さとほとんど等価です。
カーボンファイバーとかチタンだと軽くて頑丈だけど、
価格がすごいことになって商売として失敗する。
45万円とか無理ですから。
ttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/epdl/index.html
アシスト車は人間以上の力が出るので頑丈さ優先で正解。
頑丈さは重さとほとんど等価です。
カーボンファイバーとかチタンだと軽くて頑丈だけど、
価格がすごいことになって商売として失敗する。
45万円とか無理ですから。
ttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/epdl/index.html
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 21:05:32 ID:ruzVMsE+
信号待ちの時にペダルに足をかけるのが恐い。
へっぴり腰＋ブレーキで対処してるけど、
みんなどうしてる?
へっぴり腰＋ブレーキで対処してるけど、
みんなどうしてる?
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 21:22:56 ID:GlOc+z+5
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/08(水) 21:31:59 ID:UX6+BgLn
レスありがとうございます。
サドル調整やってみます。
サドル調整やってみます。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 00:21:27 ID:XjECi/LF
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9717311/
バッテリー寿命は２年、定価は３～４万？
画像添付 ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9717311/ImageID=337623/
上からジェッター、ハリヤ、リチウムピピ、タフネスのバッテリー値段です。
http://pct.panasonic.co.jp/support/faq/f
aq_eb_battery.html
他のメーカーもパナと同程度だと思います。
電動自転車はバッテリーがなければ、ただの重い自転車ですから２年に１度
は３万円の出費が必要？ということになりますね。
それと普通の自転車と一番大きく違う点は電磁波がサドルの直下で出ている
という点。電磁波過敏症の人が乗れば、かなりやばいでしょう。小さい子ど
もは白血病のリスクにさらされるので、できるだけ乗せない方がいいと思い
ます。
モーター出力やバッテリーが強化されると電磁波もきつくなりますから、
電磁波被爆リスクも大きくなります。リスクが公然化した時は被害者が多数
発生した後なのでお気をつけください。
バッテリー寿命は２年、定価は３～４万？
画像添付 ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9717311/ImageID=337623/
上からジェッター、ハリヤ、リチウムピピ、タフネスのバッテリー値段です。
http://pct.panasonic.co.jp/support/faq/f
aq_eb_battery.html
他のメーカーもパナと同程度だと思います。
電動自転車はバッテリーがなければ、ただの重い自転車ですから２年に１度
は３万円の出費が必要？ということになりますね。
それと普通の自転車と一番大きく違う点は電磁波がサドルの直下で出ている
という点。電磁波過敏症の人が乗れば、かなりやばいでしょう。小さい子ど
もは白血病のリスクにさらされるので、できるだけ乗せない方がいいと思い
ます。
モーター出力やバッテリーが強化されると電磁波もきつくなりますから、
電磁波被爆リスクも大きくなります。リスクが公然化した時は被害者が多数
発生した後なのでお気をつけください。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 00:27:18 ID:u9ymZln0
これは酷い狂信者だな。
関係ないけど白装束集団思い出した。パナウェーブだったっけ？
それと、メーカーが電池の寿命って言ってるのは容量が５～７割に減じた状態の事だから
３年経っても使う分には問題ない。性能低下が気になるなら買い替えて良いだろうが。
関係ないけど白装束集団思い出した。パナウェーブだったっけ？
それと、メーカーが電池の寿命って言ってるのは容量が５～７割に減じた状態の事だから
３年経っても使う分には問題ない。性能低下が気になるなら買い替えて良いだろうが。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 00:31:39 ID:5PemLOln
>>864
スカラー波対策乙
スカラー波対策乙
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 01:13:19 ID:9zVR7oZe
うわあ、目を合わしちゃいけませんな人降臨中ですか
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 01:29:34 ID:u9ymZln0
>>867
価格.comで電波コメントをしてるディープ･インパクトって人の書き込みのコピペ。
価格.comで電波コメントをしてるディープ･インパクトって人の書き込みのコピペ。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 04:30:48 ID:dDwmGHGL
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 06:22:11 ID:u9ymZln0
メーカーの保証は５年（８Ａ電池は８年）だよ。
「バッテリー交換の目安」として「バッテリー残量は新品の約半分になります」
とされた値が300～450サイクル、約２年～３年と設定されてる。
「バッテリー交換の目安」として「バッテリー残量は新品の約半分になります」
とされた値が300～450サイクル、約２年～３年と設定されてる。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 07:14:19 ID:VN8mrZ29
価格コムのコメントも「ナイス」だけじゃなくて「そう思わない」ボタンつければいいのに
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 14:45:45 ID:FtZBU3NA
何を買っても一緒。
所詮、クロスバイクよりは脚力を必要とする。
所詮、クロスバイクよりは脚力を必要とする。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 15:08:59 ID:5PemLOln
平地ならその通り
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 15:20:27 ID:dDwmGHGL
>>870
だから、何？
使用頻度に関係なく、保証は５年ってだけの話
http://pct.panasonic.co.jp/support/faq/faq_eb_battery.html
約２年～３年ではなくて、約1年半～2年になってますが、
なぜ、捏造するんですか？
だから、何？
使用頻度に関係なく、保証は５年ってだけの話
http://pct.panasonic.co.jp/support/faq/faq_eb_battery.html
約２年～３年ではなくて、約1年半～2年になってますが、
なぜ、捏造するんですか？
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 15:27:47 ID:6l4JuMdq
ヤマハのリチウムバッテリーは充電回数やバッテリー許容力を表示できるけど
他メーカーのバッテリーはどうなの？
他メーカーのバッテリーはどうなの？
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 16:17:07 ID:IAwZX0KC
バッテリーはもう３年以上使ってるな。
今の所買い替えを必要とする程容量が下がってる感じは無い。
だから「電池は２年で交換、その時３万以上もお金が必要。」とか
言い出す人の意見はアテにならんなと思った。
今の所買い替えを必要とする程容量が下がってる感じは無い。
だから「電池は２年で交換、その時３万以上もお金が必要。」とか
言い出す人の意見はアテにならんなと思った。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 16:25:17 ID:dDwmGHGL
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 16:37:21 ID:B6Fdnd5f
3年近くになったら捨てて盗難届けだせば
新型がバッテリー価格で手に入る
バッテリー買い換え続けるとか
勘弁してくれ
馬鹿丸出し
車を10年以上乗り続けるタイプ?
新型がバッテリー価格で手に入る
バッテリー買い換え続けるとか
勘弁してくれ
馬鹿丸出し
車を10年以上乗り続けるタイプ?
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 16:44:28 ID:UeSRNvSd
自転車で被爆って、お前のバッテリーは爆発するのか（ｗ
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 17:11:44 ID:4Kjrp2AD
>>878
理論的には可能だけど、実際にそれをやる人っているの？
理論的には可能だけど、実際にそれをやる人っているの？
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 19:04:40 ID:OAYZXfkA
>>878
それ詐欺じゃないの？
それ詐欺じゃないの？
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 19:13:36 ID:OynFPXTT
施錠しないで放置
でOK
でOK
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 19:24:21 ID:vvCCo2Gf
カギがないと盗難保障されない
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 19:26:20 ID:K5hXU0h0
ゆとり脳
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 19:29:05 ID:K5hXU0h0
ゆとり脳
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 20:54:05 ID:4Kjrp2AD
そもそも13万ぽっちの自転車ごときのために3年間指折り数え、盗難届けを書き、同じ自転車を買い直す為だけに3～4万はらうなんてありえない。
こんなことするのは朝鮮人かスイーツ脳な奴らしかいない。
こんなことするのは朝鮮人かスイーツ脳な奴らしかいない。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 20:58:54 ID:MXBlIyNc
シコシコ
劣化したバッテリーを見限り
新品バッテリーを買い
消耗した型落ちしまくり自転車に積んでやる惨めさ
ID:4Kjrp2AD
ADじゃあ年収惨めだもんなーw
劣化したバッテリーを見限り
新品バッテリーを買い
消耗した型落ちしまくり自転車に積んでやる惨めさ
ID:4Kjrp2AD
ADじゃあ年収惨めだもんなーw
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 21:06:59 ID:dAC1E1GL
やっとこの間新基準のに買い替えたけど
ｖｉｖｉに9年乗ってた。
しかも一回もバッテリー買い替えてない！
ま、週に2～3回近所の買い物にしか乗ってなかったけどね。
さすがに最後の方はいくら充電しても急坂がきつかった。
ｖｉｖｉに9年乗ってた。
しかも一回もバッテリー買い替えてない！
ま、週に2～3回近所の買い物にしか乗ってなかったけどね。
さすがに最後の方はいくら充電しても急坂がきつかった。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 22:09:57 ID:8Umvel7w
ジェッターのバッテリーが大容量と通常タイプの選択式なら即決で購入するのになぁ。
大容量を別で買うと20万近くなって家族に白い目で見られる…
大容量を別で買うと20万近くなって家族に白い目で見られる…
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 22:21:28 ID:bKCGh8eh
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 22:36:10 ID:Qm17cVd6
ボーナスで買おうと思ってたのに出ねえよ
ﾜｰﾝ
ﾜｰﾝ
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 22:47:44 ID:bKCGh8eh
ヤフオクの中古アシスト自転車を見てたが
リチウムは長くて４年で寿命
ママチャリタイプのアシスト自転車を購入し１０年壊れないで乗れた場合
２～３年毎にバッテリー（３万円）１０万円
本体１０万＋バッテリー３万×５本＝２５万
５年も経過すれば技術の進化でゴミになりそうだが
リチウムは長くて４年で寿命
ママチャリタイプのアシスト自転車を購入し１０年壊れないで乗れた場合
２～３年毎にバッテリー（３万円）１０万円
本体１０万＋バッテリー３万×５本＝２５万
５年も経過すれば技術の進化でゴミになりそうだが
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 22:57:14 ID:bKCGh8eh
「ママチャリタイプ」のアシスト自転車（中間グレード１０万）を購入し
１０年間壊れないで乗れた場合
★２～３年毎にバッテリー ３万円
本体１０万＋バッテリー３万×５本＝２５万
１０年間でパワーユニット等が壊れなくても２５万かかる
タイヤやワイヤー等の消耗品を店で頼んで交換してたら工賃もかかり
１０年間でパワーユニットが壊れなくても３０万はかかる
１０年間壊れないで乗れた場合
★２～３年毎にバッテリー ３万円
本体１０万＋バッテリー３万×５本＝２５万
１０年間でパワーユニット等が壊れなくても２５万かかる
タイヤやワイヤー等の消耗品を店で頼んで交換してたら工賃もかかり
１０年間でパワーユニットが壊れなくても３０万はかかる
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 23:07:27 ID:dAC1E1GL
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 23:11:42 ID:OMCAKB7s
>>892
こう言う言い方は悪いが、ID:bKCGh8eh氏の３連レスを見てると、偏ってる気がする。
まず「長くて４年で寿命」ってのが疑問なんだけど、自分の場合
「替えバッテリーで４万弱も出すならいっそ新型を…」
って思って、旧基準チャリはサブマシンに降格して
新基準チャリを買ってサブは兄弟に譲った。
でもサブマシンも今でも全然問題なく使えてるんだよな。
５年目マシンだけど駅までの通勤と近郊の買い物には十分。
何をもって寿命なんだろう？
寿命って言われると、「もう充電が完全にできなくて１kmも走れない」
状態を想像するんだが。
実際は30kmの走行はこなせるしサブとして使う分には問題ない。
「２～３年で使えなくなるぞ、だから電チャリは無駄、クロス買え」と
言われても、扇動してるようにしか思えないんだが。
ここは電アシのスレなんだから、ネガティブな事だけ言っても駄目だと思う。
もし欠点があるのなら、それを如何に上手く克服して楽しく使えるかを
考える場だと思うのだけど、貴方のレスはネガティブな志向性しかない。
そんなに嫌いなのなら、乗るの辞めてスポーツ板に行ってアンチスレ作れば？
ここは、多少欠点があろうともそれを受け入れ、何とか使いこなす知恵を
出し合う為のスレ。建設的な意見を出してくれないと、只の荒らしにしか見えない。
こう言う言い方は悪いが、ID:bKCGh8eh氏の３連レスを見てると、偏ってる気がする。
まず「長くて４年で寿命」ってのが疑問なんだけど、自分の場合
「替えバッテリーで４万弱も出すならいっそ新型を…」
って思って、旧基準チャリはサブマシンに降格して
新基準チャリを買ってサブは兄弟に譲った。
でもサブマシンも今でも全然問題なく使えてるんだよな。
５年目マシンだけど駅までの通勤と近郊の買い物には十分。
何をもって寿命なんだろう？
寿命って言われると、「もう充電が完全にできなくて１kmも走れない」
状態を想像するんだが。
実際は30kmの走行はこなせるしサブとして使う分には問題ない。
「２～３年で使えなくなるぞ、だから電チャリは無駄、クロス買え」と
言われても、扇動してるようにしか思えないんだが。
ここは電アシのスレなんだから、ネガティブな事だけ言っても駄目だと思う。
もし欠点があるのなら、それを如何に上手く克服して楽しく使えるかを
考える場だと思うのだけど、貴方のレスはネガティブな志向性しかない。
そんなに嫌いなのなら、乗るの辞めてスポーツ板に行ってアンチスレ作れば？
ここは、多少欠点があろうともそれを受け入れ、何とか使いこなす知恵を
出し合う為のスレ。建設的な意見を出してくれないと、只の荒らしにしか見えない。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木) 23:30:41 ID:EOneB4Xh
クロス？ そんなギア比じゃ無理。体力消耗するし膝痛いし。
原付？ あまりに体を使わないのは不健康。
電アシなら平地は重く上りは軽く適正負荷で毎日運動できる。
悪魔のような坂道を楽々登れて健康になれるんだから、
バッテリ代なんてどうでも良い話だ。急坂が多いとね。
原付？ あまりに体を使わないのは不健康。
電アシなら平地は重く上りは軽く適正負荷で毎日運動できる。
悪魔のような坂道を楽々登れて健康になれるんだから、
バッテリ代なんてどうでも良い話だ。急坂が多いとね。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 00:11:58 ID:BoHO9FoM
クロスでひざが痛いってのは、単にサドル位置を合わせてないだけだと思う。
クロスも電動もMTBも持ってるが、町乗りで一番楽なのは間違いなくクロスだよ。
ちょっとした登りなら、軽いギアでスイスイ登れるし、電動アシストなんかより余程快適に上れる。
電アシはギア比もおかしいし、乗り物としては不完全だと思うね。
クロスも電動もMTBも持ってるが、町乗りで一番楽なのは間違いなくクロスだよ。
ちょっとした登りなら、軽いギアでスイスイ登れるし、電動アシストなんかより余程快適に上れる。
電アシはギア比もおかしいし、乗り物としては不完全だと思うね。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 00:17:23 ID:/gRt9E40
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 00:28:31 ID:/gRt9E40
まあ街中やユル坂ならクロスが快適なのは認める
急坂無いなら電アシはいらんだろ
急坂無いなら電アシはいらんだろ
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 01:04:57 ID:aV1rXozI
買おうと思ったがやめた。クロス買う。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 01:04:57 ID:oT3XV3bX
ここ最近頻繁にキチガイが特攻してくるようになったな
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 01:09:03 ID:aV1rXozI
俺と901がシンクロ率100％なのに驚いた
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 01:14:29 ID:mGFQdMYA
だから埼玉県民はだまってクロス買っとけよ
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 01:34:12 ID:i10VzgT/
正直アシスト自転車を買って後悔している
販売台数が増えたのは原チャの駐車禁止の取締り
バッテリーの寿命をカタログの最後に小さく書いて消費者を騙していると思う
価格コムの人じゃないが1年半～2年しか持たないバッテリー交換代金で
重量12.0kgの軽い自転車が買えちゃうんだよね
http://www.cycle-yoshida.com/job_inter/gios/mini/9pulmino_page.htm
アシスト自転車はこれだけ売れているのにバッテリーの規格もないし
メンテナンスも他店購入だとまともにメンテナンスしない店が多い
通常の工賃の２倍とかとられる
（メーカーのサイトに載せている取り扱い店でも）
販売台数が増えたのは原チャの駐車禁止の取締り
バッテリーの寿命をカタログの最後に小さく書いて消費者を騙していると思う
価格コムの人じゃないが1年半～2年しか持たないバッテリー交換代金で
重量12.0kgの軽い自転車が買えちゃうんだよね
http://www.cycle-yoshida.com/job_inter/gios/mini/9pulmino_page.htm
アシスト自転車はこれだけ売れているのにバッテリーの規格もないし
メンテナンスも他店購入だとまともにメンテナンスしない店が多い
通常の工賃の２倍とかとられる
（メーカーのサイトに載せている取り扱い店でも）
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 01:37:23 ID:i10VzgT/
アシスト自転車が本当にお得なら宅配で使うはず
都内の寿司屋はいまでもバイクを使っている
都内の寿司屋はいまでもバイクを使っている
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 02:01:58 ID:VxxvaKeI
なんかえらいのが暴れてるな。
平地や微坂だけならいらんしクロスのがいいのは、
みんなわかってるだろ。
大多数はきつい坂道や重い荷物をのせるときに
楽するために買うもんだろ？カネかかって当たり前だｗ
てか一般人相手に荒らしとかキモいｗだれが得するのｗ
平地や微坂だけならいらんしクロスのがいいのは、
みんなわかってるだろ。
大多数はきつい坂道や重い荷物をのせるときに
楽するために買うもんだろ？カネかかって当たり前だｗ
てか一般人相手に荒らしとかキモいｗだれが得するのｗ
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 02:13:47 ID:jjujeHCF
乗り始めて2年目くらいの時、色々あって全く乗らずに充電もせずに1年放置しといたら
フル充電しても上り坂50mくらいでバッテリー空になったのには吹いた。
今はアクアリウム用のタイマー付きコンセントで1日1時間だけ通電するようにして
空になる前に8～9割充電されるようにしてる。
どれくらいで使い物にならなくなるか楽しみだ。
フル充電しても上り坂50mくらいでバッテリー空になったのには吹いた。
今はアクアリウム用のタイマー付きコンセントで1日1時間だけ通電するようにして
空になる前に8～9割充電されるようにしてる。
どれくらいで使い物にならなくなるか楽しみだ。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 03:00:04 ID:RxlUElcV
>>878
速攻警察がやってくるよ
速攻警察がやってくるよ
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 06:11:24 ID:8fdjen9w
>>906
少し前のスレでエナクルネタで荒らしてた奴と同類だろう。
最近は情報が行き渡ってスレの住民も詳しくなっちゃってエナキチネタが通じないから
今度はクロス馬鹿ネタが来た様だ。適当にＮＧワードぶち込んで消すしか無いな。
少し前のスレでエナクルネタで荒らしてた奴と同類だろう。
最近は情報が行き渡ってスレの住民も詳しくなっちゃってエナキチネタが通じないから
今度はクロス馬鹿ネタが来た様だ。適当にＮＧワードぶち込んで消すしか無いな。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 09:11:24 ID:oT3XV3bX
間違いなく荒らしはエナキチだな、過去エナキチは他社のバッテリーを
ぼったくりだのなんだのとさんざん叩いていた前科ありだからな…
今回の荒らしもそんな傾向だしな…
おそらくヘナループがなんの話題にもあがらず空気すぎて
我慢できずにエナキチがファビョったんだと思う
ぼったくりだのなんだのとさんざん叩いていた前科ありだからな…
今回の荒らしもそんな傾向だしな…
おそらくヘナループがなんの話題にもあがらず空気すぎて
我慢できずにエナキチがファビョったんだと思う
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 09:57:27 ID:IA7U9oi1
エナキチって変な名前Ｗ
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 10:55:16 ID:/0fh8LYs
そうだね～、バッテリーにちゃんとした規格ができて
どんなメーカーにも使える汎用バッテリーとかが安く売り出されたりしたら
嬉しいんだけどなぁ。
やっぱ、どう考えても3万ってふざけてるよなぁ。
どんなメーカーにも使える汎用バッテリーとかが安く売り出されたりしたら
嬉しいんだけどなぁ。
やっぱ、どう考えても3万ってふざけてるよなぁ。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 11:03:41 ID:mcMzDzo5
バッテリー用のアダプター
なんか発売されそうなのに
そんな兆しは全くないな
寿命の来たバッテリーのセルを外して
セルの入って無いバッテリーと
鉛バッテリーを外部で接続したら
代用できないかな
なんか発売されそうなのに
そんな兆しは全くないな
寿命の来たバッテリーのセルを外して
セルの入って無いバッテリーと
鉛バッテリーを外部で接続したら
代用できないかな
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 11:12:08 ID:vyLiv2Bu
今回の総選挙を「赤頭巾ちゃん選挙」と命名します。
野党の皮を被った民主党に、赤頭巾ちゃん（国民）が騙されるかの選挙ですね。
おばあさん（社民党）はもう食べられてしまった様です。
自民党に異常に有利で民意が議席に反映しない小選挙区制を導入し
当時３％だった消費税率を突然２.３倍の７％にすると言い出した細川政権の轍を踏みたい人はどうぞ。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 11:20:01 ID:8fdjen9w
>>913
分かってると思うけど、鉛電池は電圧低下がすぐ発生するから、
電動アシスト自転車に使おうとしても、電動アシストの制御基盤が電圧低下エラーになる。
ちょっと走っただけで、あの電池残り僅かの状態の低パワー状態になるから実用性は皆無。
ましてや新基準になって仕様が色々変わり、電池もそれに対応させたの使わないと駄目な位、
電動アシスト自転車用のバッテリーの仕組みは複雑になってる。
リチウム電池の改造は素人は絶対にやっちゃ駄目。もう「ダメ！ゼッタイ！」のレベル。
主に充電でのトラブルだが、燃えるとかじゃなくて、爆発＆破片飛散だから。
http://www.valley.ne.jp/~h-asawa/ripo1.html
上記は意図的な過充電を起こした場合だから実際に起こり得る事故の状態とは違うが、
電池弄りたいなんて発想する人は、素人が絶対手を出しちゃ駄目って意味で知っておく必要有り。
分かってると思うけど、鉛電池は電圧低下がすぐ発生するから、
電動アシスト自転車に使おうとしても、電動アシストの制御基盤が電圧低下エラーになる。
ちょっと走っただけで、あの電池残り僅かの状態の低パワー状態になるから実用性は皆無。
ましてや新基準になって仕様が色々変わり、電池もそれに対応させたの使わないと駄目な位、
電動アシスト自転車用のバッテリーの仕組みは複雑になってる。
リチウム電池の改造は素人は絶対にやっちゃ駄目。もう「ダメ！ゼッタイ！」のレベル。
主に充電でのトラブルだが、燃えるとかじゃなくて、爆発＆破片飛散だから。
http://www.valley.ne.jp/~h-asawa/ripo1.html
上記は意図的な過充電を起こした場合だから実際に起こり得る事故の状態とは違うが、
電池弄りたいなんて発想する人は、素人が絶対手を出しちゃ駄目って意味で知っておく必要有り。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 11:29:11 ID:3q6rlcp2
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 11:42:05 ID:9LF+SqCu
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 11:48:30 ID:WRMRiR+K
>>917
時間も含めてのコストを出すと、まだカブの方がお得なんじゃない？
クロネコ駐禁対策で二人乗車よりはって事なんでしょうね。
時間にシビアじゃない主婦の買い物用途なんかだと、電動アシストの方が良いと思うけど。
時間も含めてのコストを出すと、まだカブの方がお得なんじゃない？
クロネコ駐禁対策で二人乗車よりはって事なんでしょうね。
時間にシビアじゃない主婦の買い物用途なんかだと、電動アシストの方が良いと思うけど。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 12:30:20 ID:jxiCGYHG
新しいモノほしいほしい病を患って電動アシスト自転車を買う人だっているはず。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 14:45:36 ID:xTfmLGg6
>>917
メインは二酸化炭素対策だろ
メインは二酸化炭素対策だろ
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 17:28:55 ID:6WM+a+3N
食べ物の配達にはスピードが要求されるからバイクのほうが有利だろう。
クロネコメール便は時間指定ないからどこでも入れて路駐OKの自転車が便利。
オフィス街だと自転車にミニリヤカーつけたクロネコが走ってる。
ああいうのにアシスト採用すると楽そう。
クロネコメール便は時間指定ないからどこでも入れて路駐OKの自転車が便利。
オフィス街だと自転車にミニリヤカーつけたクロネコが走ってる。
ああいうのにアシスト採用すると楽そう。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 19:33:55 ID:9WPxCp7B
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 19:34:45 ID:9WPxCp7B
できたら
報告しますわ
報告しますわ
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 19:43:21 ID:3MBTMv9W
>>923 >>922
やめとけ。報告も迷惑だからするな。
はっきり言って改造の話題はスレ違いだし、DQN扱いされるのがオチ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236780095/431-440
＞433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 08:54:12 ID:???
＞いちばんやってはいけない事やってるの気付かないのかな？
＞434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 09:07:59 ID:???
＞価格.comの方でもやんわりと「何考えてるんだ」って大顰蹙のレスが付いてるのに、
＞ガツンと言われないと気づかないのかな…。
＞440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 20:46:48 ID:???
＞人に迷惑の掛からない場所で自己責任でやるのは構わないが、
＞わざわざ価格.comみたいな掲示板に不正改造の内容を貼り付けるのは非常識だと思う。
やめとけ。報告も迷惑だからするな。
はっきり言って改造の話題はスレ違いだし、DQN扱いされるのがオチ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236780095/431-440
＞433 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 08:54:12 ID:???
＞いちばんやってはいけない事やってるの気付かないのかな？
＞434 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 09:07:59 ID:???
＞価格.comの方でもやんわりと「何考えてるんだ」って大顰蹙のレスが付いてるのに、
＞ガツンと言われないと気づかないのかな…。
＞440 ：ツール・ド・名無しさん：2009/05/30(土) 20:46:48 ID:???
＞人に迷惑の掛からない場所で自己責任でやるのは構わないが、
＞わざわざ価格.comみたいな掲示板に不正改造の内容を貼り付けるのは非常識だと思う。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 19:59:06 ID:9WPxCp7B
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/10(金) 20:31:46 ID:3mVlvkoV
>>910
また自分の犯行を他人になすりつけるPAS工作員が来てたのか
また自分の犯行を他人になすりつけるPAS工作員が来てたのか
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 12:26:52 ID:oWrTvGmI
シティＳ錆びます。
海に行って５時間停めておいたら見事にホイール錆びました。
濡れ雑巾で軽く触ったらサッと落ちたけどステンレスってこんなもんなの？
海に行って５時間停めておいたら見事にホイール錆びました。
濡れ雑巾で軽く触ったらサッと落ちたけどステンレスってこんなもんなの？
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 12:32:59 ID:oWrTvGmI
今はかなりピカピカ
http://imepita.jp/20090711/449670
http://imepita.jp/20090711/449670
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 12:40:23 ID:TAKZxcUA
>>928
ステンレスにも含有率によって錆び方が違う。基本塩分は良くない。もらい錆もある。
電アシ用のリムは耐久性重視して鉄分かなり多いタイプの奴と予想。
要するに町中で使うなら大丈夫だが、潮風の激しい地域ならノーメンテとは行かないと思う。
ステンレスにも含有率によって錆び方が違う。基本塩分は良くない。もらい錆もある。
電アシ用のリムは耐久性重視して鉄分かなり多いタイプの奴と予想。
要するに町中で使うなら大丈夫だが、潮風の激しい地域ならノーメンテとは行かないと思う。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 14:43:35 ID:TAKZxcUA
>>927
あとこんなのもあった。全体は錆びないけど小穴が開く孔食は有るとか。
やっぱり塩化物イオン(塩)には弱いみたい。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1590484.html
http://www2.memenet.or.jp/kinugawa/sabi/01031.htm
あとこんなのもあった。全体は錆びないけど小穴が開く孔食は有るとか。
やっぱり塩化物イオン(塩)には弱いみたい。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1590484.html
http://www2.memenet.or.jp/kinugawa/sabi/01031.htm
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 16:11:37 ID:/GVQSspL
エアロアシスタントのangeeでも後輪スポーク折れ折れ症が発生…
でも東部のサービスに問い合わせたら直ぐに対応してくれたよ。
でも東部のサービスに問い合わせたら直ぐに対応してくれたよ。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 16:48:56 ID:Ch3vv8yx
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 16:54:48 ID:Ch3vv8yx
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 18:33:42 ID:vIAVE1nm
旧基準は15キロ超えるとアシストを制限
新基準は10キロ超えるとアシストを制限
らしいけど新基準はスピード出すのに疲れるようになったの?
制限って完全にアシストしなくなるわけではないよね?
新基準は10キロ超えるとアシストを制限
らしいけど新基準はスピード出すのに疲れるようになったの?
制限って完全にアシストしなくなるわけではないよね?
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 20:06:07 ID:8BOwbsSH
今日、リアストＤＸの実物を見てきたけど、取扱説明書の表紙には新基準対応と書いてありましたよ。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 20:50:33 ID:t1MScB7j
両方とも新基準
DXは8.1 フロントディスクブレーキ
無印は4.0
pasとの比較はサドルの厚みが減った
ヤマハの方がいいのかも
ヤマハの方が卸値安いからちょっと安いし
DXは8.1 フロントディスクブレーキ
無印は4.0
pasとの比較はサドルの厚みが減った
ヤマハの方がいいのかも
ヤマハの方が卸値安いからちょっと安いし
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 22:23:54 ID:doB6yzLx
>>934
グラフ出てるサイト有るから探して見てみると良い。
全体的に新基準の方がアシスト比率は高いよ。
新基準は10km/h以降2倍アシストから比率が下がっていく。
旧基準は15km/h以降1倍アシストから比率が下がっていく。
グラフ出てるサイト有るから探して見てみると良い。
全体的に新基準の方がアシスト比率は高いよ。
新基準は10km/h以降2倍アシストから比率が下がっていく。
旧基準は15km/h以降1倍アシストから比率が下がっていく。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 22:49:33 ID:pbp2nYIf
>>934
旧基準
0Km/hアシスト1 5Km/hアシスト1 10Km/hアシスト1 12Km/hアシスト1
15Km/hアシスト1 18Km/hアシスト0.667 21Km/hアシスト0.333
24Km/hアシスト0
新基準
0Km/hアシスト1.33 5Km/hアシスト1.33 10Km/hアシスト1.33
12Km/hアシスト1.143 15Km/hアシスト0.857 18Km/hアシスト0.571
21Km/hアシスト0.286 24Km/hアシスト0
旧基準改造
0Km/hアシスト0.643 5Km/hアシスト0.643 10Km/hアシスト0.643
12Km/hアシスト0.643 15Km/hアシスト0.643 18Km/hアシスト0.643
21Km/hアシスト0.643 23.3Km/hアシスト0.643 ･････37.3Km/hアシスト0
旧基準
0Km/hアシスト1 5Km/hアシスト1 10Km/hアシスト1 12Km/hアシスト1
15Km/hアシスト1 18Km/hアシスト0.667 21Km/hアシスト0.333
24Km/hアシスト0
新基準
0Km/hアシスト1.33 5Km/hアシスト1.33 10Km/hアシスト1.33
12Km/hアシスト1.143 15Km/hアシスト0.857 18Km/hアシスト0.571
21Km/hアシスト0.286 24Km/hアシスト0
旧基準改造
0Km/hアシスト0.643 5Km/hアシスト0.643 10Km/hアシスト0.643
12Km/hアシスト0.643 15Km/hアシスト0.643 18Km/hアシスト0.643
21Km/hアシスト0.643 23.3Km/hアシスト0.643 ･････37.3Km/hアシスト0
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 23:11:05 ID:Ki35JCWo
新基準のアシストは10km/hまで2じゃないんですか？
なんで1.33って数値になってるのかよくわからないので説明してもらえませんか？
なんで1.33って数値になってるのかよくわからないので説明してもらえませんか？
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/11(土) 23:28:10 ID:TAKZxcUA
>>939
新基準のママチャリでも、アシスト比が１：２の奴はまだ出てないらしい。
『開発の方はアシスト比について明言していませんでしたが、営業さんの話によると
アシスト比は「１：１．２」から「１：１．６」で車種によって違うそうです。』
『最大の「１：２」にしなかった理由はパワフルすぎるアシストは危険というのと
走行距離を減らしたくなかったからということでした。』
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-35bc.html
『ニューモデルのアシスト比を当初１：２と発表していましたが、
どうやら不当表示にあたる恐れがあるようでＨＰの内容が変更されています。
確か誇らしげに業界初！１：２と明記されていたと思うんですが、勇み足でしたね・・・
バッテリーの状態によっては１：２のアシスト比を発揮できないことからクレームがついたそうです・・・。
パナ、ＢＳ、ヤマハはアシスト比を公表しないのではなく、どうやら法律上できないようです。
要するに「当社のアシスト比は１：２です！」と断言しちゃいけないみたいです。
消費者保護ってことなのでありがたいんですが、なんかスッキリしません。』
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-4deb.html
新基準のママチャリでも、アシスト比が１：２の奴はまだ出てないらしい。
『開発の方はアシスト比について明言していませんでしたが、営業さんの話によると
アシスト比は「１：１．２」から「１：１．６」で車種によって違うそうです。』
『最大の「１：２」にしなかった理由はパワフルすぎるアシストは危険というのと
走行距離を減らしたくなかったからということでした。』
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-35bc.html
『ニューモデルのアシスト比を当初１：２と発表していましたが、
どうやら不当表示にあたる恐れがあるようでＨＰの内容が変更されています。
確か誇らしげに業界初！１：２と明記されていたと思うんですが、勇み足でしたね・・・
バッテリーの状態によっては１：２のアシスト比を発揮できないことからクレームがついたそうです・・・。
パナ、ＢＳ、ヤマハはアシスト比を公表しないのではなく、どうやら法律上できないようです。
要するに「当社のアシスト比は１：２です！」と断言しちゃいけないみたいです。
消費者保護ってことなのでありがたいんですが、なんかスッキリしません。』
http://spohiyo.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-4deb.html
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 00:33:02 ID:snLKDdVs
新旧ノーマルよりこれのほうが乗りやすいだろう
0Km/hアシスト0.818 5Km/hアシスト0.818 10Km/hアシスト0.818
12Km/hアシスト0.818 15Km/hアシスト0.818 18Km/hアシスト0.818
18.3Km/hアシスト0.818～アシストが弱くなり29.3Km/hでアシスト0
0Km/hアシスト0.75 5Km/hアシスト0.75 10Km/hアシスト0.75
12Km/hアシスト0.75 15Km/hアシスト0.75 18Km/hアシスト0.75
21Km/hアシスト0.75～アシストが弱くなり32Km/hでアシスト0
0Km/hアシスト0.692 5Km/hアシスト0.692 10Km/hアシスト0.692
12Km/hアシスト0.692 15Km/hアシスト0.692 18Km/hアシスト0.692
21Km/hアシスト0.692 21.7Km/hアシスト0.692～アシストが弱くなり34.7Km/hでアシスト0
0Km/hアシスト0.818 5Km/hアシスト0.818 10Km/hアシスト0.818
12Km/hアシスト0.818 15Km/hアシスト0.818 18Km/hアシスト0.818
18.3Km/hアシスト0.818～アシストが弱くなり29.3Km/hでアシスト0
0Km/hアシスト0.75 5Km/hアシスト0.75 10Km/hアシスト0.75
12Km/hアシスト0.75 15Km/hアシスト0.75 18Km/hアシスト0.75
21Km/hアシスト0.75～アシストが弱くなり32Km/hでアシスト0
0Km/hアシスト0.692 5Km/hアシスト0.692 10Km/hアシスト0.692
12Km/hアシスト0.692 15Km/hアシスト0.692 18Km/hアシスト0.692
21Km/hアシスト0.692 21.7Km/hアシスト0.692～アシストが弱くなり34.7Km/hでアシスト0
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 00:36:22 ID:COvtQZg6
ワザとやってるんだろうが、改造の話はスレ違いだからそっちで。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236780095/
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1236780095/
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 00:39:00 ID:snLKDdVs
旧基準ノーマル
0Km/hアシスト1 5Km/hアシスト1 10Km/hアシスト1 12Km/hアシスト1
15Km/hアシスト1 18Km/hアシスト0.667 21Km/hアシスト0.333
24Km/hアシスト0
新基準ノーマル
0Km/hアシスト1.33 5Km/hアシスト1.33 10Km/hアシスト1.33
12Km/hアシスト1.143 15Km/hアシスト0.857 18Km/hアシスト0.571
21Km/hアシスト0.286 24Km/hアシスト0
旧11Tアシストギア
0Km/hアシスト0.818 5Km/hアシスト0.818 10Km/hアシスト0.818
12Km/hアシスト0.818 15Km/hアシスト0.818 18Km/hアシスト0.818
18.3Km/hアシスト0.818～アシストが弱くなり29.3Km/hでアシスト0
旧12Tアシストギア
0Km/hアシスト0.75 5Km/hアシスト0.75 10Km/hアシスト0.75
12Km/hアシスト0.75 15Km/hアシスト0.75 18Km/hアシスト0.75
20Km/hアシスト0.75～アシストが弱くなり32Km/hでアシスト0
旧13Tアシストギア
0Km/hアシスト0.692 5Km/hアシスト0.692 10Km/hアシスト0.692
12Km/hアシスト0.692 15Km/hアシスト0.692 18Km/hアシスト0.692
21Km/hアシスト0.692 21.7Km/hアシスト0.692～アシストが弱くなり34.7Km/hでアシスト0
旧14Tアシストギア
0Km/hアシスト0.643 5Km/hアシスト0.643 10Km/hアシスト0.643
12Km/hアシスト0.643 15Km/hアシスト0.643 18Km/hアシスト0.643
21Km/hアシスト0.643 23.3Km/hアシスト0.643～アシストが弱くなり37.3Km/hでアシスト0
0Km/hアシスト1 5Km/hアシスト1 10Km/hアシスト1 12Km/hアシスト1
15Km/hアシスト1 18Km/hアシスト0.667 21Km/hアシスト0.333
24Km/hアシスト0
新基準ノーマル
0Km/hアシスト1.33 5Km/hアシスト1.33 10Km/hアシスト1.33
12Km/hアシスト1.143 15Km/hアシスト0.857 18Km/hアシスト0.571
21Km/hアシスト0.286 24Km/hアシスト0
旧11Tアシストギア
0Km/hアシスト0.818 5Km/hアシスト0.818 10Km/hアシスト0.818
12Km/hアシスト0.818 15Km/hアシスト0.818 18Km/hアシスト0.818
18.3Km/hアシスト0.818～アシストが弱くなり29.3Km/hでアシスト0
旧12Tアシストギア
0Km/hアシスト0.75 5Km/hアシスト0.75 10Km/hアシスト0.75
12Km/hアシスト0.75 15Km/hアシスト0.75 18Km/hアシスト0.75
20Km/hアシスト0.75～アシストが弱くなり32Km/hでアシスト0
旧13Tアシストギア
0Km/hアシスト0.692 5Km/hアシスト0.692 10Km/hアシスト0.692
12Km/hアシスト0.692 15Km/hアシスト0.692 18Km/hアシスト0.692
21Km/hアシスト0.692 21.7Km/hアシスト0.692～アシストが弱くなり34.7Km/hでアシスト0
旧14Tアシストギア
0Km/hアシスト0.643 5Km/hアシスト0.643 10Km/hアシスト0.643
12Km/hアシスト0.643 15Km/hアシスト0.643 18Km/hアシスト0.643
21Km/hアシスト0.643 23.3Km/hアシスト0.643～アシストが弱くなり37.3Km/hでアシスト0
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 10:31:12 ID:MbDGxzZg
初めて電動アシスト乗ったけど、
作動するとカッタンカッタン音がするのは
仕様なの？
作動するとカッタンカッタン音がするのは
仕様なの？
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 10:42:56 ID:9Dx7cD/V
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 12:07:02 ID:MbDGxzZg
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 12:10:04 ID:91tihSGE
リアストDX予約したお!
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 12:31:33 ID:COvtQZg6
>>944
パワーユニットのネジが緩むという報告は何度か見かけた事がある。
そうすると、アシストギアがチェーンを送る時にチェーンがぶれてカタカタ鳴るらしい。
あとは、チェンテンショナーのアームが揺るんで
チェーンのテンションが正しくかかってないとか予想してみる。
買った直後ならば、初期の組み付け不良の可能性があるので、
一度購入店に見てもらったらどうだろう？
パワーユニットのネジが緩むという報告は何度か見かけた事がある。
そうすると、アシストギアがチェーンを送る時にチェーンがぶれてカタカタ鳴るらしい。
あとは、チェンテンショナーのアームが揺るんで
チェーンのテンションが正しくかかってないとか予想してみる。
買った直後ならば、初期の組み付け不良の可能性があるので、
一度購入店に見てもらったらどうだろう？
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 12:37:56 ID:MbDGxzZg
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 13:13:46 ID:HZ1aU0YK
今は内装3段(タフネス)に乗ってるけど降りや平地では速度出すと足を回しすぎになってしまう・・・
アシストなしでいいからもう1つギアがあればいいと思うんだけど
こんな人はハリヤとかリアストにしたら幸せになれますか？
アシストなしでいいからもう1つギアがあればいいと思うんだけど
こんな人はハリヤとかリアストにしたら幸せになれますか？
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 13:21:05 ID:COvtQZg6
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 14:36:23 ID:nY5mKn3t
2chとか価格コム以外に
ユーザーの意見とか見れるところってないですか?
ユーザーの意見とか見れるところってないですか?
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 14:37:20 ID:HZ1aU0YK
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/12(日) 19:05:53 ID:HY7hlmBB
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/13(月) 18:09:33 ID:NhWlz8tS
>>950
毎分90回転ぐらいが痩せるぜ。
毎分90回転ぐらいが痩せるぜ。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/14(火) 06:37:07 ID:s2WY5rnw
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/14(火) 09:17:21 ID:geAK30qy
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/14(火) 09:18:20 ID:uHayzuFQ
>>956あまりにも糞でわろた
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/14(火) 18:51:14 ID:aw1CnH1k
PAS Ｂrace-Ｌが完売で来月頭になると
聞いていたのに
たった今リアルストリームDXが店頭に並んでいた罠
聞いていたのに
たった今リアルストリームDXが店頭に並んでいた罠
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/14(火) 20:40:59 ID:1mmluyOF
>>959
それって現行の旧基準アシストのやつじゃなくて？
それって現行の旧基準アシストのやつじゃなくて？
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/14(火) 20:50:39 ID:aw1CnH1k
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/14(火) 21:09:01 ID:1mmluyOF
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/14(火) 21:12:30 ID:aw1CnH1k
おっ、本来買う筈だったBrace-Lですね おめ!
赤買うつもりでした
リアルストリームDXは黒しか無いのが残念でした
赤買うつもりでした
リアルストリームDXは黒しか無いのが残念でした
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/15(水) 01:10:59 ID:2a5amZM1
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/15(水) 01:50:00 ID:elRpiDVT
>>964
直感的には合ってると思うけど、ちゃんとデータに基づいて考えようぜ。
①ギア比を比較
非アシストのロードバイクのギア比････4.33（前52T÷後12T）と仮定
非アシストのクロスバイクのギア比････3.43（前48T÷後14T）と仮定
電動アシストのジェッターのギア比････3.15（前41T÷後13T）
電動アシストのブレイスのギア比･･････3.30（前41T÷後20T×内装３速比1.61）
電動アシストのハリヤのギア比･･･････2.93（前41T÷後14T）
電動アシストのアシスタのギア比･････2.66（前41T÷後21T×内装３速比1.36）
②タイヤサイズを比較
ロード用の700c×23cタイヤなら、タイヤ１周で210cm
クロス用の700c×32cタイヤなら、タイヤ１周で215cm
ＭＴＢ用の26ｲﾝﾁ×1.5HEなら、タイヤ１周で201cm
ﾏﾏﾁｬﾘ用の27ｲﾝﾁ×1-3/8なら、タイヤ１周で217cm
③タイヤ１周×ギア比で、ペダル１回転で進む距離が判明
非アシストのロードバイク････ペダル１回転で909cm進む（１周210cm×ギア比4.33）
非アシストのクロスバイク････ペダル１回転で737cm進む（１周215cm×ギア比3.43）
電動アシストのジェッター････ペダル１回転で677cm進む（１周215cm×ギア比3.15）
電動アシストのブレイス･･････ペダル１回転で663cm進む（１周201cm×ギア比3.30）
電動アシストのハリヤ･･･････ペダル１回転で589cm進む（１周201cm×ギア比2.93）
電動アシストのｱｼｽﾀA.C.L.･･ペダル１回転で577cm進む（１周217cm×ギア比2.66）
直感的には合ってると思うけど、ちゃんとデータに基づいて考えようぜ。
①ギア比を比較
非アシストのロードバイクのギア比････4.33（前52T÷後12T）と仮定
非アシストのクロスバイクのギア比････3.43（前48T÷後14T）と仮定
電動アシストのジェッターのギア比････3.15（前41T÷後13T）
電動アシストのブレイスのギア比･･････3.30（前41T÷後20T×内装３速比1.61）
電動アシストのハリヤのギア比･･･････2.93（前41T÷後14T）
電動アシストのアシスタのギア比･････2.66（前41T÷後21T×内装３速比1.36）
②タイヤサイズを比較
ロード用の700c×23cタイヤなら、タイヤ１周で210cm
クロス用の700c×32cタイヤなら、タイヤ１周で215cm
ＭＴＢ用の26ｲﾝﾁ×1.5HEなら、タイヤ１周で201cm
ﾏﾏﾁｬﾘ用の27ｲﾝﾁ×1-3/8なら、タイヤ１周で217cm
③タイヤ１周×ギア比で、ペダル１回転で進む距離が判明
非アシストのロードバイク････ペダル１回転で909cm進む（１周210cm×ギア比4.33）
非アシストのクロスバイク････ペダル１回転で737cm進む（１周215cm×ギア比3.43）
電動アシストのジェッター････ペダル１回転で677cm進む（１周215cm×ギア比3.15）
電動アシストのブレイス･･････ペダル１回転で663cm進む（１周201cm×ギア比3.30）
電動アシストのハリヤ･･･････ペダル１回転で589cm進む（１周201cm×ギア比2.93）
電動アシストのｱｼｽﾀA.C.L.･･ペダル１回転で577cm進む（１周217cm×ギア比2.66）
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/15(水) 01:55:43 ID:elRpiDVT
ジェッターなら、一般的なクロスバイクより少し低目な程度で済む。
ハリヤは、ペダル漕いでもママチャリタイプに毛が生えた程度しか進まない。
基本的にロードバイク＞クロスバイク＞MTB＞ママチャリの順でギア比が高い。
MTBタイプが悪路走行や登坂性能を重視してギア比低目なのは仕方ないと思うけど。
実際はアシストによる足の負担軽減（乗った人なら分かると思う）も加味される。
非アシストのロードはスピード出た後は最強だけど、実際乗って見ると加速するのに
結構体力が要ると分かる。
信号が黄色なら「ここで止まったらまた0kmから最加速。疲れるのヤだから突っ切れ」
って考えが、正直頭を一瞬よぎる。そういう危険な誘惑が無くなる点で電動は気楽。
ロードは確かに速いけど、体力をかなり消耗するから通勤の帰り道には不向き。
まー結論としては、自転車を趣味にするなら電動と非アシストの２台両方所持が一番。
通勤とか買い物とか実用は電動アシストに大型キャリア付けてラクラク運行。
週末の本気スポーツ走行は、ロードで気持ち良く汗をかく。体力は消耗するけど爽快。
ハリヤは、ペダル漕いでもママチャリタイプに毛が生えた程度しか進まない。
基本的にロードバイク＞クロスバイク＞MTB＞ママチャリの順でギア比が高い。
MTBタイプが悪路走行や登坂性能を重視してギア比低目なのは仕方ないと思うけど。
実際はアシストによる足の負担軽減（乗った人なら分かると思う）も加味される。
非アシストのロードはスピード出た後は最強だけど、実際乗って見ると加速するのに
結構体力が要ると分かる。
信号が黄色なら「ここで止まったらまた0kmから最加速。疲れるのヤだから突っ切れ」
って考えが、正直頭を一瞬よぎる。そういう危険な誘惑が無くなる点で電動は気楽。
ロードは確かに速いけど、体力をかなり消耗するから通勤の帰り道には不向き。
まー結論としては、自転車を趣味にするなら電動と非アシストの２台両方所持が一番。
通勤とか買い物とか実用は電動アシストに大型キャリア付けてラクラク運行。
週末の本気スポーツ走行は、ロードで気持ち良く汗をかく。体力は消耗するけど爽快。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/15(水) 03:21:39 ID:2a5amZM1
>>965
すごい丁寧にありがとう！
それ見た感じだと ママチャリ、ハリヤ＜ブレイス、ジェッター＜非アシスト って感じか。
ということは「きつい坂道登るためにアシスト車がいいけど、平坦な道でもそれなりにスイスイ
進める長距離移動用のサス付自転車が欲しい」って贅沢な悩みならブレイスがいいみたいだね。
③見たら進むって評判のジェッターでもそんなに進まない(ハリヤに比べたら進むけど）っぽいけど、
ブレイスに比べて何か利点あるのかな？
すごい丁寧にありがとう！
それ見た感じだと ママチャリ、ハリヤ＜ブレイス、ジェッター＜非アシスト って感じか。
ということは「きつい坂道登るためにアシスト車がいいけど、平坦な道でもそれなりにスイスイ
進める長距離移動用のサス付自転車が欲しい」って贅沢な悩みならブレイスがいいみたいだね。
③見たら進むって評判のジェッターでもそんなに進まない(ハリヤに比べたら進むけど）っぽいけど、
ブレイスに比べて何か利点あるのかな？
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/15(水) 04:34:43 ID:elRpiDVT
純粋に電動アシストの中で一番良く走る奴って言われたらジェッターだと思う。
上の値はペダルの走行抵抗とかは一切無視してる。
非アシストのマウンテンバイクのタイヤとクロスバイクのタイヤ乗り比べると分かるけど
ホイール＆タイヤの性能が自転車漕いだ時の性能のかなりの部分を左右する。
ジェッターは電動アシストの中では比較的高価なホイール(シマノ製WH-T565)使ってる。
ブレイスリアストはタイヤが太いMTBタイプだから700c化すればまた世界が変わるかもね。
とりあえず乗ってみてしっくりくるの選ぶのが一番だと思うけど。
上の値はペダルの走行抵抗とかは一切無視してる。
非アシストのマウンテンバイクのタイヤとクロスバイクのタイヤ乗り比べると分かるけど
ホイール＆タイヤの性能が自転車漕いだ時の性能のかなりの部分を左右する。
ジェッターは電動アシストの中では比較的高価なホイール(シマノ製WH-T565)使ってる。
ブレイスリアストはタイヤが太いMTBタイプだから700c化すればまた世界が変わるかもね。
とりあえず乗ってみてしっくりくるの選ぶのが一番だと思うけど。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/15(水) 09:02:22 ID:0dz7qSEz
>>964
ママチャリ以外は友達のロード30分くらい借りて乗った経験しかないから
他と比べてって事はないんですけど、ここのちょっとした直線で加速したいなと思っても
踏んだらクルクルクルクルって感じで回るので、私の脚ではまったく加速させられません。
平地だと30km/h巡航は快適。
あの信号どうしても渡りたい！！ってくらいの一瞬なら40km/hはいけます。
脚力ある人なら、35km/h巡航くらいいけるギア比だと思います。
ママチャリ以外は友達のロード30分くらい借りて乗った経験しかないから
他と比べてって事はないんですけど、ここのちょっとした直線で加速したいなと思っても
踏んだらクルクルクルクルって感じで回るので、私の脚ではまったく加速させられません。
平地だと30km/h巡航は快適。
あの信号どうしても渡りたい！！ってくらいの一瞬なら40km/hはいけます。
脚力ある人なら、35km/h巡航くらいいけるギア比だと思います。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/15(水) 09:34:06 ID:elRpiDVT
こういうのはケイデンスを数値化して述べないと主観が人によって違うので
巡航速度を重視してトップギアでの速度を考えると
ジェッターの場合、ケイデンス60で時速24km、ケイデンス80で時速32km、
ブレイスの場合、ケイデンス60で時速23km、ケイデンス80で時速31km、
ハリヤの場合、ケイデンス60で時速21km、ケイデンス80で時速28km、
ママチャリの場合、ケイデンス60で時速20km、ケイデンス80で時速28km、※27インチの場合
電動アシスト買ったんだから、ペダルはあまり漕がずに楽したいと思った場合
ケイデンス60（１分間にペダル１回転のペース）くらいが目安として適切かなと思う。
ケイデンス80はかなり疲れるから常用できる目安としては高すぎる気がする。
ケイデンス90は素人にはとても厳しいと思う。ゴルフでいう所のアンダー100みたいに
ケイデンス90維持は初心者脱却の１つの壁みたいに言われるけど
電動アシストに乗る人たちはそもそも競技者を目指して鍛えてる訳では無いし。
街乗りのオバちゃんでも楽に維持できる速度をケイデンス60と仮定すれば
時速20～24kmが、現行の電動アシスト自転車の通常巡航速度だと思う。
巡航速度を重視してトップギアでの速度を考えると
ジェッターの場合、ケイデンス60で時速24km、ケイデンス80で時速32km、
ブレイスの場合、ケイデンス60で時速23km、ケイデンス80で時速31km、
ハリヤの場合、ケイデンス60で時速21km、ケイデンス80で時速28km、
ママチャリの場合、ケイデンス60で時速20km、ケイデンス80で時速28km、※27インチの場合
電動アシスト買ったんだから、ペダルはあまり漕がずに楽したいと思った場合
ケイデンス60（１分間にペダル１回転のペース）くらいが目安として適切かなと思う。
ケイデンス80はかなり疲れるから常用できる目安としては高すぎる気がする。
ケイデンス90は素人にはとても厳しいと思う。ゴルフでいう所のアンダー100みたいに
ケイデンス90維持は初心者脱却の１つの壁みたいに言われるけど
電動アシストに乗る人たちはそもそも競技者を目指して鍛えてる訳では無いし。
街乗りのオバちゃんでも楽に維持できる速度をケイデンス60と仮定すれば
時速20～24kmが、現行の電動アシスト自転車の通常巡航速度だと思う。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/15(水) 12:26:39 ID:0dz7qSEz
>>970
自板じゃないのでケイデンスと言われてもピンと来ない人多いだろうから、ザックリと主観で書いてみた。
アシスト効いてる間はケイデンス60で快適だけど、アシスト効かない速度になってきたら
ケイデンス60だと勢いで踏んでいけないから、ハリア・リアスト買おうかと思っている>>950は
70～80くらいが快適な回転数かなと思ったりします。
自板じゃないのでケイデンスと言われてもピンと来ない人多いだろうから、ザックリと主観で書いてみた。
アシスト効いてる間はケイデンス60で快適だけど、アシスト効かない速度になってきたら
ケイデンス60だと勢いで踏んでいけないから、ハリア・リアスト買おうかと思っている>>950は
70～80くらいが快適な回転数かなと思ったりします。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/15(水) 15:43:56 ID:A34njRAh
ブリヂストン、新基準対応のクロスバイク電動アシスト自転車「リアルストリームDX」新発売
http://www.bscycle.co.jp/company/release20090715.html
http://www.bscycle.co.jp/company/release20090715.html
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/15(水) 16:13:21 ID:EZNxidpE
>>972
もう買った人の書き込みあるぞ
もう買った人の書き込みあるぞ
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 01:56:11 ID:EJKUu126
パナソニックの充電器っても持ち運びがしにくそう。
電チャリで長中期のサイクリングをする人はいないのかな？
他社の製品も含めて、電チャリでの旅行記は、ほとんど無い。
電チャリで長中期のサイクリングをする人はいないのかな？
他社の製品も含めて、電チャリでの旅行記は、ほとんど無い。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 02:45:15 ID:FMc3dSZc
そろそろ次スレかな
スカートで乗れるような自転車の話がいい
スカートで乗れるような自転車の話がいい
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 03:58:35 ID:teJmc5Wv
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 11:14:33 ID:Uk1vD3j0
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 11:42:19 ID:NEB6VszT
コンパクトな充電器があるといいね。
据置タイプは普段は便利だけど、持ち運びには向いてない。
据置タイプは普段は便利だけど、持ち運びには向いてない。
みなさん、いろんな話をしてくれてありがトン
とても参考になりました
今乗ってるタフネスも10万くらいした高い物なので、しばらくは我慢して乗ろうと思います
もっと最高速度に差があれば動かされたかもしれないですが^^;
安全性とか世間の目を考えたら控えめなのも仕方ないんだろうなぁ
とても参考になりました
今乗ってるタフネスも10万くらいした高い物なので、しばらくは我慢して乗ろうと思います
もっと最高速度に差があれば動かされたかもしれないですが^^;
安全性とか世間の目を考えたら控えめなのも仕方ないんだろうなぁ
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 12:58:40 ID:JU2USMZS
バッテリーと充電器は一体化してくれないかな。
バッテリー下部にコンセント内蔵して直接充電出来るような構造になってほしい。
バッテリー下部にコンセント内蔵して直接充電出来るような構造になってほしい。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 13:07:28 ID:Uk1vD3j0
あんなデカイの直接差したら、他の差し込み口も塞いでしまう。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 13:38:36 ID:oyt+8de8
スレ立てできなかった。誰かできる人居たらお願いします。
電動アシスト自転車どれがいい?坂道上り44%
--------------------
電動アシスト自転車について語り合いましょう(スポーツカテゴリ自転車板より移動)。
テンプレは>>2以降。
※前スレ
電動アシスト自転車どれがいい?坂道上り43%
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241150787/
※改造・フル電動に関しては自転車板へ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247492784/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246172201/
電動アシスト自転車どれがいい?坂道上り44%
--------------------
電動アシスト自転車について語り合いましょう(スポーツカテゴリ自転車板より移動)。
テンプレは>>2以降。
※前スレ
電動アシスト自転車どれがいい?坂道上り43%
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241150787/
※改造・フル電動に関しては自転車板へ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247492784/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246172201/
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 13:40:20 ID:oyt+8de8
●現行メーカー紹介
◎パナソニック…ビビ、エーガールズ、ハリヤ、ジェッター、オフタイム、ＥＺ、他。
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/index.html
※バッテリーが同クラスの他社製より少し容量が大きく、最大10Ａまで用意。
◎ブリヂストンサイクル…アシスタ、リアルストリーム、ベルトロ、マリポーサ、他。
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/assist.html
※ヤマハと協業(車体担当)。SPECを搭載し発進時や坂道を重視したアシスト。
◎ヤマハ発動機…パス、ブレイス、City-S･M･F･X･C、リトルモア、他。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
※ブリジストンと協業(動力ユニット担当)。ブリジストン製と殆ど同じ外見と性能。
◎サンヨー…エネループバイク(新基準車)、エナクル(旧基準車)。
http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/
※回生充電機能や両輪駆動等、独自色が強い。上位モデルはリチウム電池搭載。
◎ミヤタ工業…グッドラック(動力部はヤマハ製のパワーユニットを使用)。
http://www.miyatabike.com/lineup/hibrid/index.html
※アルミより重いが堅牢なステンレスを使った溶接面の無いフレーム等、職人気質。
◎スズキ…ラブSNA(動力部はパナソニック製のパワーユニットを使用)。
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
※パナソニック・ビビの兄弟車。新基準対応済。
◎パナソニック…ビビ、エーガールズ、ハリヤ、ジェッター、オフタイム、ＥＺ、他。
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/index.html
※バッテリーが同クラスの他社製より少し容量が大きく、最大10Ａまで用意。
◎ブリヂストンサイクル…アシスタ、リアルストリーム、ベルトロ、マリポーサ、他。
http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/assist.html
※ヤマハと協業(車体担当)。SPECを搭載し発進時や坂道を重視したアシスト。
◎ヤマハ発動機…パス、ブレイス、City-S･M･F･X･C、リトルモア、他。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/
※ブリジストンと協業(動力ユニット担当)。ブリジストン製と殆ど同じ外見と性能。
◎サンヨー…エネループバイク(新基準車)、エナクル(旧基準車)。
http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/
※回生充電機能や両輪駆動等、独自色が強い。上位モデルはリチウム電池搭載。
◎ミヤタ工業…グッドラック(動力部はヤマハ製のパワーユニットを使用)。
http://www.miyatabike.com/lineup/hibrid/index.html
※アルミより重いが堅牢なステンレスを使った溶接面の無いフレーム等、職人気質。
◎スズキ…ラブSNA(動力部はパナソニック製のパワーユニットを使用)。
http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
※パナソニック・ビビの兄弟車。新基準対応済。
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 13:43:54 ID:oyt+8de8
◎東部…エアロアシスタント。
http://www.aero-life.jp/
※回生充電機能搭載。小径タイプのangee、26インチのArexなど。
◎サンスター技研…インテリジェントバイク。
http://www.sunstar-engineering.com/motorcycle/assist.html
※オシャレな外観。AL-14は小泉首相（当時）からブッシュ大統領にプレゼントされた。
◎バイク技術研究所…ＹＳ－１１ハイブリッド(サンスター技研のパワーユニット使用)。
http://bikes.health-life.net/product_ys11e.html
※重さ11.9kgの持ち運びできる電動アシスト自転車（生産終了？）。
●撤退(?)メーカー
◎丸石自転車…ふらっか～ずComo。※子供乗せモデルで定評。
http://www.maruishi-cycle.com/lineup/index.html
◎本田技研工業…ラクーン、ステップコンポ等。折りたたみ電動アシ車。
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/RACOON/19980300/
◎チョロQモーターズ…B-PLUS(ビープラス)。オフロードバイクの様な斬新デザイン。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003/10/29/b-plus.html
◎イオン…パナソニック製車体を廉価パーツ(変速機省略)等で低価格化。生産終了。
http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html
●リコール情報
◎ブリジストン http://www.bscycle.co.jp/company/info20080707.html
◎ヤマハ http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/
◎ミヤタ http://www.miyatabike.com/info/070515.html
------------------------
以上です。
http://www.aero-life.jp/
※回生充電機能搭載。小径タイプのangee、26インチのArexなど。
◎サンスター技研…インテリジェントバイク。
http://www.sunstar-engineering.com/motorcycle/assist.html
※オシャレな外観。AL-14は小泉首相（当時）からブッシュ大統領にプレゼントされた。
◎バイク技術研究所…ＹＳ－１１ハイブリッド(サンスター技研のパワーユニット使用)。
http://bikes.health-life.net/product_ys11e.html
※重さ11.9kgの持ち運びできる電動アシスト自転車（生産終了？）。
●撤退(?)メーカー
◎丸石自転車…ふらっか～ずComo。※子供乗せモデルで定評。
http://www.maruishi-cycle.com/lineup/index.html
◎本田技研工業…ラクーン、ステップコンポ等。折りたたみ電動アシ車。
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/RACOON/19980300/
◎チョロQモーターズ…B-PLUS(ビープラス)。オフロードバイクの様な斬新デザイン。
http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003/10/29/b-plus.html
◎イオン…パナソニック製車体を廉価パーツ(変速機省略)等で低価格化。生産終了。
http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html
●リコール情報
◎ブリジストン http://www.bscycle.co.jp/company/info20080707.html
◎ヤマハ http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/
◎ミヤタ http://www.miyatabike.com/info/070515.html
------------------------
以上です。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 14:00:19 ID:oq8AptIm
自転車板の電動アシストスレも再開してほしい
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 14:03:46 ID:x+nQX4eI
スレ建て行ってきます
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 14:23:18 ID:x+nQX4eI
>>6の■リチウムイオン電池の取り扱いについて、以下だけ次スレに貼っておきました
他のは必要なのかよくわからないので他の人にお任せします
他のは必要なのかよくわからないので他の人にお任せします
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 14:43:10 ID:OOpel9ZV
スレ立て乙です。
ミヤタってあんまり情報ないよね
グッドラックって評判どうなのかな
ミヤタってあんまり情報ないよね
グッドラックって評判どうなのかな
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 14:49:18 ID:FbXTuskR
>>988
乙。
乙。
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 15:37:18 ID:w0eBU5kt
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 16:11:08 ID:oyt+8de8
>>988乙です。
>>989
どうなんだろうね。確かに買ったって人を聞いた事が無いよね。
少し前に、ミヤタの普通の自転車のフレームでパイプが抜けるとか何とか
騒ぎがあったような気がするけど、電動アシストの方は大丈夫なのかな。
>>989
どうなんだろうね。確かに買ったって人を聞いた事が無いよね。
少し前に、ミヤタの普通の自転車のフレームでパイプが抜けるとか何とか
騒ぎがあったような気がするけど、電動アシストの方は大丈夫なのかな。
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 17:09:50 ID:4+JdwfGd
ミヤタPTFフレームの不具合
http://t-basara.at.webry.info/200903/article_2.html
http://t-basara.at.webry.info/200904/article_1.html
現在どう対策されてるのかどうか
電動アシストに使われてるPTFフレームは大丈夫なのかどうか
その辺は不明。
http://t-basara.at.webry.info/200903/article_2.html
http://t-basara.at.webry.info/200904/article_1.html
現在どう対策されてるのかどうか
電動アシストに使われてるPTFフレームは大丈夫なのかどうか
その辺は不明。
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 20:23:15 ID:w0eBU5kt
ヤマハのパーツリストの車種選択にブレイスLがでるようになった
まだ内容は未登録だが
まだ内容は未登録だが
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 22:08:08 ID:0Si/s8sz
BS日テレで電動アシスト特集やってるよ
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/16(木) 23:49:56 ID:w0eBU5kt
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 01:33:55 ID:3uFT2eqO
>>981
いや、当然コードも内蔵で・・・
いや、当然コードも内蔵で・・・
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 01:48:29 ID:9uaQ9GT7
>>997
リチウム電池の充電ってのは結構デリケートな奴だからな。
リチウム電池の発火爆発映像がある様に、大抵の事故は充電中に起きる。
常に振動に晒され、なおかつ高温になる可能性の高い動力部近辺に内臓して
万一故障した状態で充電すれば、自転車の周囲が一瞬にして吹き飛ぶよ。
リチウムは元素記号で３番目、本来は水素やヘリウムに次いで爆発しやすい。
安全マージンを考えると、企業の製品として本体に搭載はできないと思う。
リチウム電池の充電ってのは結構デリケートな奴だからな。
リチウム電池の発火爆発映像がある様に、大抵の事故は充電中に起きる。
常に振動に晒され、なおかつ高温になる可能性の高い動力部近辺に内臓して
万一故障した状態で充電すれば、自転車の周囲が一瞬にして吹き飛ぶよ。
リチウムは元素記号で３番目、本来は水素やヘリウムに次いで爆発しやすい。
安全マージンを考えると、企業の製品として本体に搭載はできないと思う。
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 01:53:25 ID:aO+OA2dz
>>998
それ以前に自転車本体の重量増加について・・・
それ以前に自転車本体の重量増加について・・・
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/17(金) 01:54:48 ID:aO+OA2dz
1001 ：１００１：
.................................. ── ....................................................
..........................／ ＼..........................................
....................../ ..................................................... .
.. ... ... ... ../ ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| |.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .| |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . .＼ . . . . . . . . . .
. . . . . . . .ー ＿＿ ／. . . . . . . . . .
次スレへ行こうね うん
∧＿∧ |￣￣| |￣
￣￣| （::: ´∀） ∧_∧ ￣￣| | ￣￣ 1000を越えたのでもう書けません。
￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
..＿＿＿ |::: ｜ | ( o ::）ゝ . .＿＿＿＿＿
／ （＿_）＿） J`Ｊ .... ＼ 【生活全般＠2ch掲示板】
／ ..... 三三 三 ... .. ＼ http://changi.2ch.net/kankon/
／ 三三三 .. 三三 .. .. ＼
..........................／ ＼..........................................
....................../ ..................................................... .
.. ... ... ... ../ ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
... .. .. .. ...| |.. .. .. .. .. .. .. .. .. .
. . . . . . . .| |. . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . /. . . . . . . . . . . . . . .
. . . . . .＼ . . . . . . . . . .
. . . . . . . .ー ＿＿ ／. . . . . . . . . .
次スレへ行こうね うん
∧＿∧ |￣￣| |￣
￣￣| （::: ´∀） ∧_∧ ￣￣| | ￣￣ 1000を越えたのでもう書けません。
￣￣（::: つヽ(∀｀::) ￣ 新しいスレッドを立ててください。
..＿＿＿ |::: ｜ | ( o ::）ゝ . .＿＿＿＿＿
／ （＿_）＿） J`Ｊ .... ＼ 【生活全般＠2ch掲示板】
／ ..... 三三 三 ... .. ＼ http://changi.2ch.net/kankon/
／ 三三三 .. 三三 .. .. ＼