電動アシスト自転車どれがいい?坂道上り44%

電動アシスト自転車について語り合いましょう(スポーツカテゴリ自転車板より移動)。
テンプレは>>2以降。

※前スレ
電動アシスト自転車どれがいい?坂道上り43%
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1241150787/

※改造・フル電動に関しては自転車板へ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247492784/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1246172201/

●現行メーカー紹介
◎パナソニック…ビビ、エーガールズ、ハリヤ、ジェッター、オフタイム、ＥＺ、他。
　http://cycle.panasonic.jp/products/electric/index.html
　※バッテリーが同クラスの他社製より少し容量が大きく、最大10Ａまで用意。
◎ブリヂストンサイクル…アシスタ、リアルストリーム、ベルトロ、マリポーサ、他。
　http://www.bscycle.co.jp/root/catalog/assist.html
　※ヤマハと協業(車体担当)。SPECを搭載し発進時や坂道を重視したアシスト。
◎ヤマハ発動機…パス、ブレイス、City-S･M･F･X･C、リトルモア、他。
　http://www.yamaha-motor.jp/pas/
　※ブリジストンと協業(動力ユニット担当)。ブリジストン製と殆ど同じ外見と性能。
◎サンヨー…エネループバイク(新基準車)、エナクル(旧基準車)。
　http://www.e-life-sanyo.com/bicycle/
　※回生充電機能や両輪駆動等、独自色が強い。上位モデルはリチウム電池搭載。

◎ミヤタ工業…グッドラック(動力部はヤマハ製のパワーユニットを使用)。
　http://www.miyatabike.com/lineup/hibrid/index.html
　※アルミより重いが堅牢なステンレスを使った溶接面の無いフレーム等、職人気質。
◎スズキ…ラブSNA(動力部はパナソニック製のパワーユニットを使用)。
　http://www1.suzuki.co.jp/motor/love/
　※パナソニック・ビビの兄弟車。新基準対応済。

◎東部…エアロアシスタント。
　http://www.aero-life.jp/
　※回生充電機能搭載。小径タイプのangee、26インチのArexなど。
◎サンスター技研…インテリジェントバイク。
　http://www.sunstar-engineering.com/motorcycle/assist.html
　※オシャレな外観。AL-14は小泉首相（当時）からブッシュ大統領にプレゼントされた。
◎バイク技術研究所…ＹＳ−１１ハイブリッド(サンスター技研のパワーユニット使用)。
　http://bikes.health-life.net/product_ys11e.html
　※重さ11.9kgの持ち運びできる電動アシスト自転車（生産終了？）。

●撤退(?)メーカー
◎丸石自転車…ふらっか〜ずComo。※子供乗せモデルで定評。
　http://www.maruishi-cycle.com/lineup/index.html
◎本田技研工業…ラクーン、ステップコンポ等。折りたたみ電動アシ車。
　http://www.honda.co.jp/factbook/motor/RACOON/19980300/
◎チョロQモーターズ…B-PLUS(ビープラス)。オフロードバイクの様な斬新デザイン。
　http://www.yamaha-motor.co.jp/news/2003/10/29/b-plus.html
◎イオン…パナソニック製車体を廉価パーツ(変速機省略)等で低価格化。生産終了。
　http://www.aeon.jp/shopping/recommend/living/assist_cycle.html

●リコール情報
◎ブリジストン　http://www.bscycle.co.jp/company/info20080707.html
◎ヤマハ　http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/
◎ミヤタ　http://www.miyatabike.com/info/070515.html

■リチウムイオン電池の取り扱いについて
●リチウムイオン電池は、満充電に近い状態や高温所で保存すると電池の劣化が大きい。
http://www.baysun.net/lithium/lithium12.html
『たとえば充電量が30%以下で、保存温度が15℃以下であれば、１年間の保存でも数％程の
　容量劣化で収まります。一方、満充電で45℃で保存すると、僅か６ヶ月でも場合によっては
　６０％程度の容量レベルにまで劣化することもあります。』
◎ユーザーが「メモリー効果が殆ど無いので継ぎ足し充電ＯＫ」なリチウムの特徴と混同して、
　「ちょっと減ったらすぐ満充電」を繰り返すと、電池が痛み容量の劣化が大きくなってしまう。
◎但し、完全放電してしまうと電池が致命的に痛むので、完全にバッテリー残量０は厳禁。
※電池容量が半分程度になった時を寿命と定義すると、一般的な電池の寿命は２〜３年位。
　極度に気にしすぎるよりは、消耗品と割り切って思い切り良く使う心構えも大切かと。

■用語
・『回生充電』（ｻﾝﾖｰ&ﾊﾟﾅRX系）…ﾌﾞﾚｰｷ時に前輪ﾓｰﾀｰで発電し航続距離UP（1.0〜1.5倍）。
・『SPEC3･SPEC8』（ﾌﾞﾘ&ﾔﾏﾊ）…ギアにセンサー搭載で低速ギア時のアシスト力を強める。

■ママチャリタイプ自転車のメンテナンス
↓ブレーキ調整・チェーン調整・パンク修理・後輪取り外しタイヤ交換・身近なメンテ項目等。
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/#Bicycle
http://www.neostreet.co.jp/bicycle/index.html

■走行速度・ギア比等・各種計算式について
「自転車探検！」　http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/index.html
(スレ建て時点では見えない状態)

■新基準車の注意
前輪に車速センサーがあるタイプの新基準車は、旧基準車改良のセオリーが通じないので注意。
新基準車のSPEC３搭載車は前輪で速度を測定する為、ギア変更しても時速24kmでアシスト０に。
ttp://www.relaxybike.jp/ea.html

■リアスプロケ交換
小型化すれば「ペダル回転数は変えずに速度上昇」＝「同じ速度でも漕ぐ回数が減少」効果。
その分ペダルは重くなる。アシストが０になる速度も24km以上にアップ(新基準SPEC3除く）。
大型化は逆の効果。アシストギア交換と併用で更に効果大。※店に頼むと断られる事が多い。

■アシストギア交換
新基準SPEC3以外(前輪速度センサーの無し)の場合、アシストギアの回転数で速度を測っている。
大型化すればトルクは減るがアシストが有効な範囲が24km以上までアップ。小型化は逆の効果。
ただし、「ペダル１回転で進む距離は改造前と同じ」＝「ペダル回転数を減らす事は出来ない」。
リアスプロケ交換と併用すると真価を発揮する。※交換難易度は低い。

※まずスプロケ交換を先に行い、同じケイデンスで速度は上がるがペダルが重くなるということを感じ、
その後、ペダルの重さを解消する為にアシストギアを交換、という順番にした方が満足度が高いかも。

■リアスト＆ブレイスSPSずらし…アシスト上限を高速向けor低速向けに。スプロケ交換等と併用可。
■ハリヤカプレオ化…ハブも専用品に交換なのでホイールを組み直す。店に依頼も可能。
（いずれも改造後は電池の減りは結構早くなる。パワーと航続距離はトレードオフの関係）

■ブレーキ強化…速度域が上昇した場合は、ブレーキシューのグレードアップ強化も忘れずに。
■ノーマルパーツの保管…改造した自転車をそのままヤフオク等で売る事は基本的にNG。
手放す時の事も考えておこう。いつでもノーマルに戻せる様にしておくと良い。

旧基準ノーマル
0Km/hアシスト1　5Km/hアシスト1　10Km/hアシスト1　12Km/hアシスト1
15Km/hアシスト1　18Km/hアシスト0.667　21Km/hアシスト0.333
24Km/hアシスト0
新基準ノーマル
0Km/hアシスト1.33　5Km/hアシスト1.33　10Km/hアシスト1.33
12Km/hアシスト1.143　15Km/hアシスト0.857　18Km/hアシスト0.571
21Km/hアシスト0.286　24Km/hアシスト0
旧基準11Tアシストギア
0Km/hアシスト0.818　5Km/hアシスト0.818　10Km/hアシスト0.818
12Km/hアシスト0.818　15Km/hアシスト0.818　18Km/hアシスト0.818
18.3Km/hアシスト0.818〜アシストが弱くなり29.3Km/hでアシスト0
旧基準12Tアシストギア
0Km/hアシスト0.75　5Km/hアシスト0.75　10Km/hアシスト0.75
12Km/hアシスト0.75　15Km/hアシスト0.75　18Km/hアシスト0.75
20Km/hアシスト0.75〜アシストが弱くなり32Km/hでアシスト0
旧基準13Tアシストギア
0Km/hアシスト0.692　5Km/hアシスト0.692　10Km/hアシスト0.692
12Km/hアシスト0.692　15Km/hアシスト0.692　18Km/hアシスト0.692
21Km/hアシスト0.692　21.7Km/hアシスト0.692〜アシストが弱くなり34.7Km/hでアシスト0
旧基準14Tアシストギア
0Km/hアシスト0.643　5Km/hアシスト0.643　10Km/hアシスト0.643
12Km/hアシスト0.643　15Km/hアシスト0.643　18Km/hアシスト0.643
21Km/hアシスト0.643　23.3Km/hアシスト0.643〜アシストが弱くなり37.3Km/hでアシスト0

●初級者向けリンク集
◎電動アシスト自転車購入時のポイント
http://www.katocy.com/cgi-bin/katocy/siteup.cgi?category=4&page=0
◎電動アシスト自転車の豆知識
http://www.katocy.com/cgi-bin/katocy/siteup.cgi?category=4&page=1

◎電源を入れてすぐ走らない様に注意！
※電源を入れた直後は機械の診断を行うため、電源を入れてすぐ(約２秒以内)に走り出すと、
　アシスト力が弱くなってしまう事がある。同様に、走行中に電源スイッチを入れた場合も、
　アシストが弱くなる場合がある。※詳細は各車の取扱説明書参照(メーカーＨＰで閲覧可)。
※内装３段の自転車で加速走行中にギアチェンジをする場合は、必ずペダルを漕ぐのを止めて
　惰性での空走状態を作ってからギアを変える事。変えた直後も１秒程待ってから漕ぎ始める。

◎坂道でのバッテリー消費
※仮に平地を100km走行可なら、勾配２度の坂だと32km、勾配４度だと16kmにまで落ち込む。
　坂では電池消費が激しく、走行可能距離が著しく低下。（参考：リチウムViVi-EX取扱説明書）
　小容量電池(３Ａ)モデルは残量減少よる電圧低下(=ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ)が早く連続パワー走行は苦手。

◎ママチャリよくある故障と修理方法　http://www.1charinko.com/mente.html
◎ママチャリ型自転車修理のポイント　http://www.neostreet.co.jp/bicycle/index.html

●中級者以上向けリンク集
◎クロス･MTB型自転車のメンテナンス　http://www.rakuten.ne.jp/gold/bebike/mentenance.html
◎「自転車で通勤しましょ♪」　http://319ring.net/index.html
◎「自転車ツーリング再生計画」　http://homepage1.nifty.com/kadooka/

◎内装･外装変速の違いとギア比　http://www.raleigh.jp/InfoFAQ/060523_shift.htm
◎トルクセンサーの仕組み　http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200903/index2.htm
◎タイヤ周長　http://www.cateye.co.jp/products/cc/tire.html

◎同じメーカー内でのモデル毎のアシスト力の違い
(1)部品検索&パーツ注文ページ(YAMAHA公式HP)
http://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/index.jsp
※部品番号検索でモデル毎のパーツの違いを調べられる。パーツ単位の部品購入も可能。
　･PASリチウムＳ(PZ26LS)…モーター(X21)、制御ユニット(X54)、
　･PASリチウムＭ(PZ26LM)…モーター(X21)、制御ユニット(X56)、
　･PASリチウムＬ(PV26LL)…モーター(X45)、制御ユニット(X60)、
　･PASブレイス(PV26S)……モーター(X45)、制御ユニット(X35)、
※上記から各モデルは電池容量だけでなく、モーターやアシスト制御も異なる事が推測できる。
(2)アシスト力はモデル毎に異なる。ヤマハＨＰの「アシスト力で選ぶ」を例にすると、
･リチウムL＞リチウムM＆City-SﾘﾁｳﾑL＞リチウムS＆City-Sﾘﾁｳﾑ＆ブレイスL＞ブレイス、の順。

◎シマノ製スモールパーツ注文
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoRP.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/index.html

●タイプ別の車種選び(1)
◆ママチャリタイプ短距離 (電池３Ａ級)
【ﾊﾟﾅ】ビビSS…3.0A、標準25km(ｴｺ43km)、8万5800円、簡略装備、
　　　 ビビSSシティ…3.0A、25km(43km)、8万5800円、27ｲﾝﾁｼﾃｨｻｲｸﾙ型、簡略装備、
【ﾌﾞﾘ】ｱｼｽﾀﾘﾁｳﾑﾗｲﾄ…2.9A、-km(32km)、8万6800円、SPEC無し&2ﾓｰﾄﾞの廉価版、
【ﾔﾏ】パスリチウムT…2.9A、-km(32km)、8万6800円、SPEC無し&2ﾓｰﾄﾞの廉価版、
【ｻﾝ】ｴﾈﾙｰﾌﾟﾊﾞｲｸSPF…ﾆｯｹﾙ水素3.1A、31km(-km)、回生時42km(53km)、9万1140円、
　 ｴﾈﾙｰﾌﾟﾊﾞｲｸSPH…ﾆｯ水3.1A、31km(-km)、回生時42km(53km)、9万1140円、27ｲﾝﾁｼﾃｨｻｲｸﾙ、
　 ｴﾈﾙｰﾌﾟﾊﾞｲｸSPE…ﾆｯ水3.1A、31km(-km)、回生時42km(53km)、9万9540円、ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ豪華版、

◆ママチャリタイプ中距離 (電池４Ａ〜６Ａ級)
▽オーソドックス型 (24ｲﾝﾁ&26ｲﾝﾁ)
　【ﾊﾟﾅ】リチウムビビDX…5.0Ａ、42km(72km)、10万6000円、
　【ﾌﾞﾘ】アシスタリチウム…4.0Ａ、39km(67km)、10万4800円、SPEC3、
　【ﾔﾏ】パスリチウムS…4.0Ａ、39km(67km)、10万4800円、SPEC3、
　　　 　パスリチウムM…6.0Ａ、59km(103km)、11万4800円、SPEC3、
▽シティサイクル型 (27ｲﾝﾁ)
　【ﾌﾞﾘ】Ａ．Ｃ．Ｌ．………4.0Ａ、39km(67km)、10万4800円、SPEC3、
　【ﾔﾏ】パスCity-Sリチウム…4.0Ａ、39km(67km)、10万5800円、SPEC3、
▽ヤングミセス系 (26ｲﾝﾁ)
　【ﾊﾟﾅ】ビビアンサンブル…5.0Ａ、42km(72km)、11万円、
　【ﾌﾞﾘ】アシスタスティラL…4.0Ａ、39km(67km)、10万8800円、SPEC3、
　【ﾔﾏ】パスCity-Mリチウム…6.0Ａ、59km(103km)、11万9800円、SPEC3、
▽デザイン重視系 (26ｲﾝﾁ)
　【ﾊﾟﾅ】エーガールズ…5.0Ａ、42km(72km)、11万円、女性ﾌｧｯｼｮﾝ誌InRedとｺﾗﾎﾞﾃﾞｻﾞｲﾝ、
　【ﾌﾞﾘ】ベルトロＥ．Ａ．…4.0Ａ、39km(67km)、10万4800円、レトロ風デザイン、SPEC3、
　【ﾔﾏ】パスCity-Fリチウム…4.0Ａ、39km(67km)、10万5800円、ﾍﾞﾙﾄﾛより現代風、SPEC3、
▽高級プレミアム車 (26ｲﾝﾁ)
　【ﾊﾟﾅ】チタンライトEB…5.0Ａ、63km(91km)、45万円、チタンフレーム、16.7kg、内装３段、

●タイプ別の車種選び(2)
◆ママチャリタイプ長距離 (電池８Ａ〜10Ａ級)
【ﾊﾟﾅ】リチウムビビEX…26ｲﾝﾁ、10.0Ａ、84km(144km)、13万2000円、
　　　 ビビタフネス……27ｲﾝﾁ、10.0Ａ、84km(144km)、13万2000円、
【ﾌﾞﾘ】ｱｼｽﾀｽｰﾊﾟｰﾘﾁｳﾑ…26ｲﾝﾁ、8.1Ａ、80km(134km)、12万6000円、SPEC3、
　　　 Ａ．Ｃ．Ｓ．Ｌ．……27ｲﾝﾁ、8.1Ａ、80km(134km)、12万6000円、SPEC3、
【ﾔﾏ】パスリチウムL……26ｲﾝﾁ、8.1Ａ、66km(134km)、12万9000円、高出力ﾓｰﾀｰ、SPEC3、
　　　 City-SリチウムL…27ｲﾝﾁ、8.1Ａ、80km(134km)、12万9000円、大型カゴ、SPEC3、
【ｻﾝ】CY-SPA…26ｲﾝﾁ、ﾘﾁｳﾑ5.7Ａ、57km(-km)、回生時は75km(100km)、13万6290円、
【ﾊﾟﾅ】ビビRX-５U……26ｲﾝﾁ、5.0Ａ、45km(59km)、回生時は62km(91km)、12万4000円、
　　　 ビビRX-10S……27ｲﾝﾁ、10.0Ａ、91km(119km)、回生時は125km(182km)、15万円、

◆スポーツタイプ
【ﾊﾟﾅ】ジェッター…700c、外装８段、19.2kg、5.0Ａ、52km(88km)、16万5000円、ｸﾛｽﾊﾞｲｸ型、
　　　 ハリヤ……26ｲﾝﾁ、外装７段、19.7kg、5.0Ａ、42km(72km)、12万6000円、MTB型、
【ﾌﾞﾘ】ﾘｱﾙｽﾄﾘｰﾑ…26ｲﾝﾁ、内装８段、21.8kg、4.0Ａ、37km(58km)、12万8800円、MTB型、SPEC8、
【ﾔﾏ】PASブレイス…26ｲﾝﾁ、内装８段、22.1kg、4.0Ａ、39km(61km)、12万5800円、MTB型、SPEC8、
【ﾌﾞﾘ】ﾘｱﾙｽﾄﾘｰﾑDX…26ｲﾝﾁ、内装８段、22.9kg、8.1Ａ、75km(117km)、14万9800円、Fﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷ、
【ﾔﾏ】PASブレイスL…26ｲﾝﾁ、内装８段、23.4kg、8.1Ａ、75km(118km)、14万9800円、Fﾃﾞｨｽｸﾌﾞﾚｰｷ、
【ﾊﾟﾅ】ﾁﾀﾝﾌﾗｯﾄﾛｰﾄﾞEB…26ｲﾝﾁ、外装８段、15.7kg、5.0Ａ、56km(76km)、58万5000円、ﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸ型、
　※リアルストリームとブレイスの違いは、色･ライト･サドル･ブレーキワイヤーの取り回し等。

●タイプ別の車種選び(3)
◆子ども乗せ専用…子ども乗せ前カゴ型。前輪22&後輪26ｲﾝﾁ。耐荷重型リアキャリア付。
【ﾊﾟﾅ】リチウムビビチャイルド…5.0Ａ、40km(66km)、12万8000円、※SP版13万2000円。
【ﾌﾞﾘ】アンジェリーノアシスタ …4.0Ａ、38km(62km)、12万6800円、SPEC3、
　※ｱﾝｼﾞｪﾘｰﾉﾐﾆｱｼｽﾀは後輪も22ｲﾝﾁ版。ｱﾝｼﾞｪﾘｰﾉｱｼｽﾀDXは6.0Ａ版で13万6800円。
【ﾔﾏ】パスリトルモアリチウム…6.0Ａ、58km(98km)、13万4800円、SPEC3、

◆ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ前提設計…子ども乗せ専用と違い、前輪が26インチ＆前カゴが普通型。
【ﾌﾞﾘ】ボーテアシスタ…6.0Ａ、58km(98km)、12万1800円、SPEC3、
【ﾔﾏ】パスラフィーニ…6.0Ａ、58km(98km)、12万1800円、SPEC3、

◆コンパクトタイプ
【ﾊﾟﾅ】オフタイム(折たたみ型)、ＥＺ(ﾓﾄｸﾛｽ風)、ｼｭｶﾞｰﾄﾞﾛｯﾌﾟ(小径車型)、ビビ20(ﾏﾏﾁｬﾘ型)、
【ﾌﾞﾘ】マリポーサE.A.mini.(X型ﾌﾚｰﾑのミニベロ)、ベガスE.A.(低床型フレームの小径車)、
【ﾔﾏ】City-X(≒ﾏﾘﾎﾟｰｻ)、City-C(≒ﾍﾞｶﾞｽ)、PASコンパクトリチウム(ﾏﾏﾁｬﾘ型小径車)、

◆３輪型…【ﾊﾟﾅ】かろやかライフＥＢ、【ﾌﾞﾘ】アシスタワゴン、【ﾔﾏ】パスワゴンリチウム、
◆業務用…【ﾊﾟﾅ】ビジネスエコバイク、【ﾌﾞﾘ】アシスタビジネス、【ﾔﾏ】パスGEAR、【ｻﾝ】CY-SPG226、

●参考：ペダル１回転で進む距離・走行速度・トップギア比
(1):ジェッター…ｷﾞｱ比3.15、ペダル１回転で約6m79cm進む。１秒間に１回転で時速24.4km、
(2):ブレイス…ｷﾞｱ比3.30、ペダル１回転で約6m69cm進む。１秒間に１回転で時速24.1km、（=ﾘｱｽﾄ）
(3):ハリヤ……ｷﾞｱ比2.93、ペダル１回転で約5m94cm進む。１秒間に１回転で時速21.4km、
(4):27インチ…ｷﾞｱ比2.66、ペダル１回転で約5m88cm進む。１秒間に１回転で時速21.2km、
(5):26インチ…ｷﾞｱ比2.66、ペダル１回転で約5m57cm進む。１秒間に１回転で時速20.0km、
(6):24インチ…ｷﾞｱ比2.79、ペダル１回転で約5m40cm進む。１秒間に１回転で時速19.4km、
(7):20インチ…ｷﾞｱ比3.49、ペダル１回転で約5m49cm進む。１秒間に１回転で時速19.8km、
　※それぞれトップギアでの比較。ペダルの重さ、タイヤ抵抗、変速機構の差、等は考慮外。

◎Webメトロノーム…ペダル回転速度の目安に。テンポ60(回/分)〜90(回/分)辺り。
http://hogehoge.tk/metronome/
例えば１秒間にペダル１回転の速度ペースの場合、ケイデンス60（１分間に60回転）と表す。

●アシストの仕組みの違い
パナソニックのアシストは、ペダルを踏んだ力(トルク)を検知してる間だけモーターを駆動させる。
ヤマハ・ブリジストン系のアシストは、時間制御で行う。ペダルを踏み込んでトルクがかかると、
各運転モード･各ギア毎に決められた量だけ、一定時間モーターの駆動力が強く働く。
ヤマハ系でアシストが弱くなったら、一旦ペダルから力を抜き踏み直すと復帰する場合がある。

>>1乙です。

>>5-6貼った奴地獄に落ちるが良い。
>>5-6は公道を走れない違法改造だから、初心者は勘違いしない様に注意。

・新基準と旧基準について　>>6をまとめると
「時速10kmまではアシスト強くなったが、それ以上なら変わらない。
つまり、加速し始めに楽になったって程度。」

・回生充電について補足
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/EPLR.html
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENL.html
これ２つの走行距離比べると分かるけど、回生充電付はそれ自体に抵抗が
あるので、offの時は走行距離が短くなる。私見だけど時速24km以上を出すと
もろに抵抗を感じるので、高速で走る人には向かない。つまり
「街乗りなどしょっちゅうブレーキをかけ、あまり高速で走らない人にのみお勧め」

あと、前スレに出た話題だけど

・電池が大きいタイプはアシスト力が強くなるもの(PAS リチウムLなど)もあれば
アシスト力そのままで航続距離伸ばしたもの(PAS CITY-S リチウムLなど)もある。
用途によって変えるべし。

・新基準車のバッテリーは旧基準の自転車に流用可。
逆に旧基準車のバッテリーを新基準の自転車には非推奨。
使えることは使えるが、出力不足で本来の力を出せない。
当たり前だけど、使用は自己責任で。

・電動アシスト車の利点は、普通の自転車では登れないような上り坂も押さずに漕いで登れること。
ちょっとした坂や平坦な道でしか乗らない人、最高速命な人は非アシスト車のほうがいいかもしれない。
用途を考えて、できれば試乗してから買うことを勧める。

荷物が重いときや逆風のときも楽だね
価格以外の弱点は、本体が重いのでアシストが無いと無駄に重たい自転車になってしまう
人にぶつかったときの破壊力も大きいと思う

Blace-Lのタイヤを1.25のスリックタイプに変えたけど
気持ちよく走るようになったよ

個人差あると思うけど、走り出しとトップスピードが上がったね
坂道も楽に登ってくれるようになって満足
タイヤを細くした影響で路面の振動を感じやすくなったけど

チューブとタイヤの前後交換、工賃込みで1万2千円くらいかな？

価格から バッテリー、消耗品のメンテ、工賃･･･と耐久性はよくないな

リチウムビビタフネスのホームページに次のような記載をみつけました。
>バッテリー寿命は、使用期間で約1年半〜2年間または、充・放電回数で約300〜400回です。
>このときのバッテリー容量は、初期の約60 ％に低下します。
>（保証回数・期間ではありません。）
年間通勤回数を２５０日とすると、約１年でバッテリーは寿命を迎えると思います。
また、往復３０キロで、年間７５００キロとなります。
この間、ホイールのハブのメンテナンスをしなければ、中のベアリングが壊れて軸受け
にも傷がついてしまうでしょう。私は５００キロ毎にハブのグリスアップをしているの
で、私がその通勤をするなら毎月ハブのオーバーホールが必要です。ハブをいじるのは
趣味なので全然苦痛ではありませんが、忙しくてやりきれないかも知れません。
思うに、電動自転車は、このような使い方を想定されていないと思います。近所の駅ま
で（５キロ以内）の往復を毎日するような使い方が想定されているのではないかと思い
ます。それなら１週間に１回充電すれば良いわけです。

山の上の住人さんの使い方だと、原付通勤とかの方が良いかもしれません。

＞ 　906：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/07/10(金)02:01:58ID:VxxvaKeI
＞ なんかえらいのが暴れてるな。
＞ 平地や微坂だけならいらんしクロスのがいいのは、みんなわかってるだろ。
＞ 大多数はきつい坂道や重い荷物をのせるときに楽するために買うもんだろ？
＞ カネかかって当たり前だｗてか一般人相手に荒らしとかキモいｗだれが得するのｗ

＞ 　909：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/07/10(金)06:11:24ID:8fdjen9w
＞ 少し前のスレでエナクルネタで荒らしてた奴と同類だろう。
＞ 最近は情報が行き渡ってスレの住民も詳しくなっちゃってエナキチネタが通じないから
＞ 今度はクロス馬鹿ネタが来た様だ。適当にＮＧワードぶち込んで消すしか無いな。

＞ 　910：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/07/10(金)09:11:24ID:oT3XV3bX
＞ 間違いなく荒らしはエナキチだな、過去エナキチは他社のバッテリーを
＞ ぼったくりだのなんだのとさんざん叩いていた前科ありだからな…
＞ 今回の荒らしもそんな傾向だしな…
＞ おそらくヘナループがなんの話題にもあがらず空気すぎて
＞ 我慢できずにエナキチがファビョったんだと思う

＞ 　864：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木)00:21:27ID:XjECi/LF
＞ 電動自転車はバッテリーがなければ、ただの重い自転車ですから２年に１度
＞ は３万円の出費が必要？ということになりますね。
＞ それと普通の自転車と一番大きく違う点は電磁波がサドルの直下で出ている
＞ という点。電磁波過敏症の人が乗れば、かなりやばいでしょう。小さい子ど
＞ もは白血病のリスクにさらされるので、できるだけ乗せない方がいいと思い
＞ ます。モーター出力やバッテリーが強化されると電磁波もきつくなりますから、
＞ 電磁波被爆リスクも大きくなります。リスクが公然化した時は被害者が多数
＞ 発生した後なのでお気をつけください。

＞ 　865：おさかなくわえた名無しさん：2009/07/09(木)00:27:18ID:u9ymZln0
＞ これは酷い狂信者だな。
＞ 関係ないけど白装束集団思い出した。パナウェーブだったっけ？

＞ 　867：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/07/09(木)01:13:19ID:9zVR7oZe
＞ うわあ、目を合わしちゃいけませんな人降臨中ですか

＞ 　868：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/07/09(木)01:29:34ID:u9ymZln0
＞ 価格.comで電波コメントをしてるディープ･インパクトって人の書き込みのコピペ。

1乙

ハリア、リアストorブレイズで迷っています。
値段が安く、在庫が確保できるハリヤか、少し待ってリアスト、ブレイズか・・・。
外装7段と内装8段、スペック８の有無は大きく違うものでしょうか？
主に使用は通勤、距離は２ｋｍ緩やかな坂道、休日の散策です。
自転車自体には、小学生のころ乗った、デカイギアが車体の真ん中についているもの以降は、
ずーっとママチャリでした。
予算は拝み倒して１４万円確保です。
アドバイスしてくださいー。

外装と内装では耐久性の面でずいぶん違う。
2kmの通勤ならそんな大層な自転車より、普通の自転車で良いもののが
楽かもねｗｗ

最終的には「好きなの買え」

>>23
内装と外装の違いについては>>8の「◎内装･外装変速の違いとギア比」とか参照。
凄く乱暴に言ってみると、スポーツ走行性能（軽量さ＋駆動ロスの無さ）を求めるなら外装。
街中の使いやすさ（信号停車中のギアチェンジ可能＋メンテの要らなさ）を求めるなら内装。

ハリヤとブレイスorリアストで迷うなら
>>10の主にバッテリーの差による航続距離の差
>>12の主にギア比の違いによるトップスピードの差
を判断材料にしてはどうだろうか。

SPEC8に関しては、ギア比とアシスト速度の問題があってスポーツ系モデルでは
SPECの有無が体感できる前に、あっと言う間にアシスト切れる24km以上になってしまうから
あんまり分からないという意見も見かける。超急坂とかでないと差は感じられないかも。

後は、実際に試乗してみて、オーナーの所有欲を満たせるか（格好良さ･高級感）も大事。

>>23
使い方からすると
「車体が重いです。すぐにスピードがでてアシストが切れます」
「やっぱりクロスバイクにしておけば・・・」
とならなければ良いのですが。

ハリヤはローギアード過ぎるのがちょっと難点ですが、
平地ではほぼ互角、坂道中心ならブレスト有利かな。

夜間走行が多いならハリヤのバッテリ電源ライトは良いです。
ほぼアドバイスは出揃ったけどどうします？

前スレより

998 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 01:48:29 ID:9uaQ9GT7
>>997
リチウム電池の充電ってのは結構デリケートな奴だからな。
リチウム電池の発火爆発映像がある様に、大抵の事故は充電中に起きる。
常に振動に晒され、なおかつ高温になる可能性の高い動力部近辺に内臓して
万一故障した状態で充電すれば、自転車の周囲が一瞬にして吹き飛ぶよ。
リチウムは元素記号で３番目、本来は水素やヘリウムに次いで爆発しやすい。



ヘリウムが爆発しやすいなんて初めて聞いたw

元素周期表の縦の配列
水素→リチウム→ナトリウム…熱血よく燃え〜る
ヘリウム→ネオン→アルゴン…醒めてる希ガス

>>23
性能や価格の前にママチャリから乗り換えだと、
スポーツタイプは前傾姿勢になるから
どれに乗ってもお尻が痛いってなるかも

買う前に電動じゃないクロスタイプに試乗してみてから
買うのを決めると幸せになれる気がする
ママチャリタイプの方が合ってるわってこともあるしね

あと、どのモデルもタイヤ交換すると走り方が凄く変わる
安めのハリヤにしてクロス用の細いタイヤに交換するとか
パーツ交換も考えてお店の人に聞いてみるのもいいかも

>>29
俺はノーマルのママチャリだとお尻が痛い
サドル云々じゃなく全体重が尻にかかるのがイヤ
まあシートポスト長くしてポジション出しすれば良いのかも知れんが

逆に>>23がスポーツタイプに乗ると最初腕が痛く感じるかも
環境からするとマリポーサあたりが良さげなんだがな

本当は少し前傾して体重を腕と腰に分散させた方が疲れないんだよね。
今の大人は中学生の頃カマキリハンドルみたいな極端なアップハンドルが流行ったせいか
多くが高い位置のハンドルの方が楽と思ってる気がするけど
本当はカマハンは脇が開いて腕が高い位置にくるから上体の重さを腕が負担できず
全体重が腰や尻に集中する。本当に長時間乗ると尻や腰が痛くなる。

ハンドルは拳の向きが縦になるか横になるかも大事だと思う。
慣れてない人こそ、拳が横向きになるバーハンドルは手首が痛くなると思う。
拳は縦向きの方が手首が疲れない。
かと言って、ロードバイクのドロップハンドルみたいに「遠く低く」では慣れるまでが厳しい。
そこで「近く低く」（＋拳は縦向き）ってのが、初心者にも疲れないハンドル位置ではと思う。
個人的には、拳が縦向きになるセミアップタイプのハンドルを、上下逆さに付けると良い感じ。

おはようございます。
ggrksもテンプレ嫁もなく、ありがとうございました。

>>25さん、>>26さんのレスを参考に、テンプレの内外装の項目を熟読し、取り扱いの面を容易さを重視して、
リアストorブレイズにします。

お尻の件が出ていますが、実は以前に購入を断念した経緯に>>29さんが言われるそれがありました
08ハリヤに店で跨ってみた所、痛い・・・。
諦めていたのですが、たまたま知人のクロスバイクに乗せてもらえることになり、
実際に乗車してみると、>>30さんの言われるとおり、分散するのがわかりました。
乗ってるうちに慣れるかな、と思っています。
あとは、>>24さん、>>25さんがが言われるように、カッコいいクロスタイプが欲しい！！と思いますので、早速探してみます。

本当にありがとうございました。

・・・うわぁ、どこにも在庫がないや・・・。

>>32
もし旧基準が安く買えるなら選択肢に加えても問題ないよ

ハリヤの長距離タイプの噂はないっすか？
色とか前カゴとかを考えるとハリヤの方が好みなんだけど

あとブレイスL・リアストDXは、不要なディスクブレーキの分だけ割高だしｗ

>>34
今の所大容量モデルの噂は聞かないね。
ただリアストＤＸやブレイスＬ勢に対抗する為に今後出る可能性はあるかも知れない。
ジェッターもハリヤも両方５Ａのみってラインナップは不自然な気すらするし。

距離が欲しい人はＶｉＶｉタフネス用の黒バッテリーを別途購入してるみたい。
http://dencha.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/post_f64d.html

>>36
サンクス、参考になった
ただまぁ新たにバッテリを買うとなると、ブレイスL・リアストDXの方が
安くなっちゃうから、あんまり意味がないかなｗ
週末に楽して遠出したいだけなので、もう少し待ってみます

sage

ケツが痛い時はサドルを下げて前傾を少なくするといい。
あと、サス付きサドルよりもカチカチに固い普通のサドルのほうが痛くない。
理屈はわからんが実際そうなんだよ。

ちゃんと坐骨で座るとか、要するに乗り手のスキルが足りないのが問題だから
乗り手のスキルが高まると、これまで良かったパーツが逆に不快なパーツに感じられるのは良くある事。
購入時に経験豊富な店員や乗り手にセッティングを診て貰う事と
物にケチを付ける前に己のスキルの未熟さゆえでは？と疑う姿勢も大事。
ゲームの攻略質問スレで例えると
ダメージ計算式から来る仕様なのに「ダメージがやけに低いんですけどバグですか？」とか
己の無知を棚に上げてゲームの設計が悪いかの様に言う奴と同じ。大抵の事は自分の無知が原因。

友達が山手線で競争しようって言ってきたから３０００円賭けて競争してみた。
俺は電車で、友達は自転車。
ロードバイクだったけど、それでも電車の方が速いと思ってた。
高田馬場から目白まででスタート
俺は新宿渋谷品川〜とのんびり電車に乗って、３０００円を楽しみにしてた。
でも目白で降りたら友人はすでに改札に居た。
こいつはスゲー！っていうか、ロードバイクスゲー！ってオモタ

「自転車ツーキニスト」の疋田氏の本に都内の中心部五区をエリアに
メッセンジャーやってる人の話が出てたけど、数十万かけて改造した
メッセンジャーバイクで、都心部を時速50kmで移動できる化け物の様な
人も居るらしい。テレビ特集の撮影用に自転車の走行シーンを撮りたい
と思ったけど誰も付いていけなくて、仕方なく速度を落として貰ったとか。
プロの自転車走行は、山手線内地域なら間違いなく最速最強の移動力。

>>35
ジェッターのようにロード寄りになるものもあれば、
ブレイスＬのようにＭＴＢ寄りになるものもあるってことでしょ。

元々SPEC8が売りのPASとしては間違っちゃいないと思うぞ。ディスクブレーキ

ディスクはメーカーオプション扱いで、ＶブレーキのリアストＤＸがあっても良かったかもね。
雨天時や泥濘地帯を走行しないなら、軽量なＶブレーキの方が好都合な事もあるし。
ハリヤジェッターのバッテリー選択もそうだし、選択肢が多いに越した事は無い。

BR-IM75-Fとか放熱フィン付ローラーブレーキもアリだと思う
全天候性のメンテナンスフリーだし

>>42
お願いだから、キチガイの書いた本に感化されないでくれ。
それと、金かければ速いわけじゃないんだ。
市街地で「速い」のは悪だ。

自転車板から離れたというのにまだロードとか持ち出してくるやつがいるのか。

PAS Brace-L、全色メーカー在庫完売で７月出荷分も完売
メタルとブラックは８月生産するが、レッドはしないから９月
まで待てと言われた。。

７月は２０台しか生産しないらしい。これだけ少ないなら>>44
のようなパーツ選択制にしても大してコスト変わらないかもな

リアスト買ってきたんだけど
ライトが点かない

ボタンを何回押しても駄目で
電池の残量は問題なし
電池を新品に換えても駄目

初日からこれか・・・

初運転が・・・

>>49
つ もっと明るいライトに買い換え

ついさっき
ロックとかカバーとか買ってきたのに・・・
というかもう暗いから無理だ・・・

>>48

購入店での情報です。
Brace-L納期についてはヤマハ側がはっきりした予定日を出さず予約順に順次発送されるそうです。
7月3日に注文して8月中での納期回答だったのだが・・・
生産数量が少ないので、予約状況によっては遅れることも・・・


>>49

電池のプラス電極の高さが低くてライトのプラス端子に接触していないのでは？
とくにエネループは低いよ。
ライトのプラス端子をちょっと引っ張ってみたら。

PASリチウムに付いている点滅反射板のボタン電池の型番を教えて下さい

落としてしまいました…

>>53
http://www.rakuten.co.jp/silbest2/427747/465420/844601/1827545/
http://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/index.jsp

去年買ったアシスタACLに乗っているんですが、バッテリーを今の4.1から8.0に換えても
使えますか？

>>55
>>15

>>55
去年のACLについてた4Ahのバッテリを8Ahのものに交換したいってことだよね。
それなら去年のモデル用の8Ahバッテリを買うのが一番いいな。
将来買い換えることを考えたら新基準のを使うのもありだが、そっちは自己責任。

同世代のモデルなら4Ahを8Ahに載せ替え可能。こちらはメーカーで折り紙付だ

新規格のベガスだけど。
2．9Ａを８Ａは無理かな？

リアスト>リアストDXだけど
ブレーキのききが悪くなった

ディスクブレーキってこんなもんなの?

>>59
俺、このまえやっと新車でデリカ買ったんだけど、400km
走ったらエンストしてそのままエンジンかからなくなったぜ。
ひどくね？

>>52
店によって違うみたいだなー
俺は6日に注文して11日に届いたよ

ジェッターは余ってるのか店頭でよく見るね

>>59
↓ディスクブレーキのメリット、デメリット
http://www.cso.co.jp/chishiki/mtb002.html

回転する円盤を止める時に
一番外周側を押さえて止めるのと
円の中心に近い所を押さえて止めるのでは
外周側の方が止める力は強くなる。

逆に、雨が降って泥が付着する状態では
リムにブレーキパッドを押し付けるよりも、
泥の付いてないタイヤ中心部のディスクを
押さえる方が、ブレーキの性能低下は少ない。

最も、ディスクブレーキは値段による性能差も
かなり大きいので、ｳﾝ万円もする油圧とかなら
また話は違ってくると思う。

>>58
メーカーのHPにバッテリー互換表があると思う。

公道走れるフル電動に限りなく近いアシストってありますか？

ありません

>>62
つまり何さ

整備しろ、このゴミクズ！　ってことだ

>>65
安物ディスクブレーキとＶブレーキの比較なら
晴れの日の制動力は外周部を押さえるＶブレーキの方が有利。
安いディスクブレーキの利点は雨天時の悪路走行で発揮される。
(これも整備状態と品質次第)

体重９８キロだけど、ジェッタ−とブレイスＬどっちがいい？
通勤が主な用途です。

>>68
ブレイスL
その体重じゃサス無しではキツイと思う。
ジェッターのストレートスポークはたたでさえ突き上げがキツイのに。

>>68
バッテリーの問題も大きいと思う。
体重120kgの人が乗ったら、メーカー公称値67kmのモデルで10kmしか走れなかったらしい。
普通の体重の人でも、坂道だと>>7みたいに距離が激減する。
メーカー標準設定(65kg)を超えると著しく航続距離が落ちる。
バッテリーが８AのブレイスL一択だと思う。
お金が余ってるならジェッターに10Aバッテリーでも良いけど。

>>62
メーカーのHPにバッテリー互換表無くないか？
ベガスみたいな自転車に８Ａが付けられるのかね
パナの場合１０Ａが付けられるのはビビ、ハリヤ、ジェッター

販売店レベルでもいいから、プラス１万円でハリヤの５Aを１０Aに
換装するサービスをして欲しいな

1万じゃ無理だｗ赤字。

>>71
本当だ、ブリヂストンのHPでは探せないな。
ヤマハのHPの互換表辺りと混同してたらしい。

>>58
充電器の型番が同じなので行けると思うけど。
下記HPから類推するに
http://www.katayama-cycle.com/5.html
http://prestigebike.hamazo.tv/e1871661.html
多分新基準のラインナップでも、2.9A-4.0A-6.0A-8.1Ah
４種類の電池は互換性が有るシンプルなラインナップで
ベガスE.A.に8.0Ah等のバッテリーも付けられると思う。
ヤマハ-ブリ間でも電池と充電器の互換性もあるっぽい。
でも念の為お店に確認した方が良いと思う。

充電地とか電池が同じでも、物理的につけられない場合もあるので気をつけろ。
パナのオフタイムとかは10Ahバッテリーが付けることが出来ないフレーム構造になっている。

>>73
そんなことないよ
ハリヤ用の５A充電池の値段は、定価で32,800円。
ビビタフネス用の１０A充電池の値段は、40,800円（黒は41,800円）だから、
定価でも差額は８千円〜９千円でしかない
１万円プラスなら、販売店の方に損は出ない

販売店レベルだと無理って意味じゃないの？
最初から10Ａ付ける事できないから、標準で付いてる５Ａを売れない在庫に回して
新たに10Ａのバッテリー付けるしかない。
もし５Ａバッテリーが売れなかったら計７万円を販売店が負担する事になる。
最初から10Ａ付けた状態で店に配送するにはメーカーレベルじゃないと無理では？

>>11のコンパクトタイプから選ぶなら８Ａが付けられるブリかヤマハだな
【ﾊﾟﾅ】オフタイム(5Ah)、ＥＺ(4Ah)、ｼｭｶﾞｰﾄﾞﾛｯﾌﾟ(4Ah)、ビビ20(5Ah)
これらは5Ah定価32,800円までしか付けられない

ここって馬鹿しかいないの?

5Aを新品でオクに出せば
セカンドや交換で需要があるんだから普通に売れる
その金額とすこしの追金で10Aが買えるだろ

>>61

ブレイスL
店の違いもあるけど、色の違いもあるのでは？
メタルを注文したのだが・・・
ひょっとしてブラックと比較して、メタルとレッドは生産数が極端に少ないのでは？

>>79
そもそもの話の主題は、「どうすればお得なやり繰りができるか」って事ではなくて
「個人レベルで本体と10Ａ電池買ってお金やり繰りして…で何とかなってるけどさぁ
　早くメーカーレベルで10Ａモデル対応して欲しいよねー」だから。

アホかw
そんな考えしかないからメーカーにボッタくられるだけ
IQ使ってw

>>77
それはパナソニック側のほんの少しの協力で解決できる
例えば、バッテリをつけずにハリヤを販売店に出荷するようにするとかね
で、販売店は客の注文に応じて５Aか１０Aのバッテリをつけて客に発送すればいい

>>79
オクが一般的だと思ってる時点で感覚がズレてるよｗ

>>83
はぁ

そのコスト考えれば、値上げだな

ヤフオクは十分一般的だろ…

ネット繋いでるのにその発言は恥ずかしいよ

オクをオークションとわかってる時点でリッパに一般的ですw

>>84
どうせバッテリ外して出荷してるんだから、コストなんてかからないってｗ

>>85
落札はしても、出品はしないよ、写真用意したりするのが面倒臭いから

★このスレ初めての方へ★

このスレには有名な煽り･荒らしが出現しますのでスルーを。
経緯は>>20辺りを参考に。
ＩＤで抽出して、妙に攻撃的なコメしかしない奴はＮＧ登録。

セット品販売はしても、BTOはしないよ、リスト用意したりするのが面倒臭いから

これで解決w

まぁ、好きに殿様商売やってればいいよ
１０A出すまで絶対買わないから

オクを「使う」事が一般的だと思ってるのはステロ思想ですよ
例え過去使ってても嫌な思いして止めた人とかも居る訳ですし

買ったら買ったで色んなクレームだしそうな客は客では無いので結構ですよ
ではもうここには来ないでね

>>59
ディスクブレーキはあたりが出るまで効かないよ。

>>93
俺のハズレっぽいorz

新基準になった09からはヤマハのほうがよさそう

>>94
その「当たりハズレ」の「当たり」って意味じゃなくて…
パッドの表面が程良い感じに削れて効きが良くなる状態。
ディスクブレーキは調整がシビアだからメンテに少し気を遣う。

自分の狭い経験では、そんなに高くない自転車のパーツ同士なら
下手なディスクよりＶブレーキの方が効いたりする。
Ｖブレーキの方が、タイヤの最も外周付近を使うからかな？
雨天走行なんかでは、ディスクの方が性能落ちないかも。

>>93-94
めっちゃウケたw

皆様　アドバイスお願いします。

30代後半♂　体力ヘタレです。
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-f/index.html
パスシティＦのデザインが気に入ったのですが、型落ち品（旧規格品）が25％程度のディスカウントになっていたので迷っています。
用途は半径３〜５キロ程度までの買い物・ふらっとしたお出かけ程度。
試乗してみたのですが、駐車場の平坦地しか試せなかったので本領発揮の場面を試すことができませんでした。

家周辺は結構坂がきついので、新規格の起動時トルクに期待しています。どんなものでしょう？
坂のきつさはというと、♂高校生でも座り漕ぎだとハンドルを揺らしながら。
女子高生なら立ち漕ぎしか見たことない、オバサンはほとんど自転車降りて引っ張ってます。
あと、家周辺だけでなく、出かける方向によってはさほどきつくはないけれど登り一本調子なので、
ノーマル自転車だと疲れます。

>>98
多分同じ位の勾配の坂を、旧基準でも座ったまま時速15m前後で走行は可能。
もちろん新基準だと更に低速時を中心にアシスト力に余裕が出て楽になるけど。
その辺は費用対効果のバランス次第なので、財布の中身と相談かな。

新基準のCity-Fが89000円(送料別)程度。
http://www.rakuten.co.jp/jitensyaichibankan/1848016/2044333/
25％OFFってのが定価の-25％なのかどの程度か次第。

ちなみに中古車だと相場のイメージはこんな感じ。
http://www.katocy.com/cgi-bin/katocy/siteup.cgi?category=4&page=3

2キロほどの緩やかな坂を走ったけど
やっぱり電動自転車でもしんどいわ
乗り始めたばっかりだから慣れればマシになるんだろうけど


帰りは楽でしたが

>>100
緩やかな坂だとスピードがでてアシストが切れやすいかも
SPSがないタイプなら高めのギアでグイグイ踏むと吉

急な坂は急な坂できついよ
1速で一番楽なはずなのに漕ぎぱなしだからしんどい
ちなみにﾘｱｽﾄDXね

自転車通勤は慣れの部分が大きいと思う。
自分は片道20km通勤で、バイク→自転車通勤にシフトしたから最初は辛かった。
何せ今までは全く漕がずに80km/h維持してたのが、体力消費して25km/hペースになったから。

でも、我慢して１年位続けると世界が変わった。
１日100kmでも漕ぎ続けられる様な、体力消費が全然気にならない段階に達してからは。
そうすると自転車ならではのメリットが活かせる様になった。
信号が多くて渋滞する地域で20km圏内なら、下手すればバイクより早く移動できるし。
あとはバイクだと車体重いから駐輪場探してウロウロするのが億劫だけど、それが要らない点。

とにかく最初は苦しいと思うけど、脳筋体育会系マインドで黙って毎日乗ってれば
ある日突然「アレ？そんなに苦に感じなくなってきた」って山場がそのうち来ると思う。
毎日90分、２時間近く乗って１年間続ければ、ビックリする位体脂肪率が下がって嬉しいよ！

最近に自転車通勤初めたばっかりで、今「苦しい」と感じてる人は
とりあえず１年間だけは我慢して続けて見ると、評価が変わるかも。
逆に言えば、そういうドＭ脳筋体質の無い人には自転車通勤は不向きかも知れない。

>>95
せっかく工作員が居なくなってマターリしてんのにぶち壊すな。

自分のそれがむしろ逆効果って分かってます？

>>105
過去スレによれば、>>104の方が荒らしの常套句。
「工作」「エナキチ」あたりはＮＧワードにしておくと良い。
前スレの>>68 >>241 >>926 >>175 >>257とかの前後を参照。

>前スレの>>68 >>241 >>926 >>175 >>257とかの前後を参照。

これを見たらこんな行を書く>>106こそがいつも「エナキチ」と喚きまくる荒らし工作員本人だと判明したんだが…？

>>107
ちょっと過敏に反応しすぎたなスマン。

>>98
http://www.bscycle.co.jp/realstream/
ここのProduct→DX→アシスト機能について

ここを見て分かったんだけど、やはりエコモードがonになってると
時間経ったらアシストoffになるらしい。弱くなるだけじゃなくてね。

前スレでも途中からアシストされなくなるって言ってる人いたけど、
常時アシストonにしたい人はエコモードをoffにしたらよさそう。

最初からパナの買ったらいいんだろうけどね・・

家の近所が坂だらけなので、日常の行動用に
アシストのついてる自転車が欲しいナーと思ってて
どこのがいいのかなーと迷ってるんですが、
このスレ、ずーっと見てたけど話が高度すぎてよくわかんない・・・

ママチャリで十分で、でも、ちょっと変速もあるといいなーと
思ってて、日常の買い物とかがメイン用途で、ときどきは
２時間くらい先まで遠出することもあって、坂道のアシストを
主な目的として買うのでしたら、どの製品がオススメでしょうか？

>>110
その位の緩い条件なら、正直どれでも構わない。
>>2に載ってる位の有名メーカー製なら、品質は信頼できる。
買い物カゴが必要で、２時間で進む距離を30kmと仮定するなら
>>9の「ママチャリタイプ中距離 (電池４Ａ〜６Ａ級)」の中から選べば良いと思う。

>>110
失礼かもですけど・・女性の方ですかな？

往復30分で電池４→３になっちゃうから(4Ah)、後々後悔しないためにもバッテリＬのを推しとく。
実際乗るとわかるけど、電動車は重いのでアシストoffにするとつらいかもってのがあるから。

メーカーごとの違いはエコモードで巡航中(定速でこぎ続けてる時)に>>12の通り、
パナ/サンヨーは常時アシスト、ヤマハ/ブリヂストンは一定時間アシスト。
その分、パナはバッテリLのモデルで10Ahとヤマハの8Ahより大きい。

他にはパナのは前に反射板付いてるとか、ヤマハ/ブリヂストンはカギとハンドルロックが連動
してるとか細かな違いだけ。パナのはスタンドと連動だったかな。。


日常の行動が「移動」を意味する＝自転車で方々乗り回すならスポーツ車タイプ勧める。
フロントサス(歩道の乗り上げ楽ちん)、８段変速(坂道でも下り坂でも融通が利く)などで
圧倒的(主観)に乗りやすいので。個人的にはPAS Brace-Lとか。

大きなカゴを後ろに積むこと前提＝ほぼ買い物でしか使わないならママチャリタイプ。
>>15参照で、PAS リチウムLとか、リチウムViViEX。男性の方ならPAS CITY-SリチウムLでも。
対応するパナのリチウムViViタフネスは片足スタンドなので、ハンドルロックは手動です。

わかりにくかったかも・・

オススメはズバリ「リチウムViViEX」です。ただし、ママチャリタイプ共通ですが、
変速は当てになりませぬ。発進時のみ２で他は常に３な感じ

ブレイスLかリアルストリームDXで迷ってて、欲しい色がブラック以外なのでヤマハのブレイスLが
有力になるんだけどヤマハの自転車ってどうなの？市販の外部パーツやオプションパーツ、
やアフターなどブリジストンと比べて。
車種自体は両方ほとんど変わりがないって事だけど、その辺で差があるなら
ブリジストンにしようかなと思って。
見当違いな事言ってるかもだけど、自転車と言えばブリジストンってイメージが強いので。

>>110
正直どれを買っても満足出来ると思うけど、一つ確実なのは
安いグレードはサビが出て来やすいので、長く乗りたいなら一番安いグレードはお奨めしない。

>>112
うちのPASも前カゴに反射板付いてますよ。

>>114
本体の信頼性に両者とも違いは無い。
ブレイスもリアストも、どっちも車体はブリジストン製。そして動力部はヤマハ製。
違いはライトとかサドルとかブレーキ等の細かいパーツが違うだけ。

両者が共同態勢で作ってるから
・車体は自転車屋としての実績があるブリジストン製
・モーターはバイク屋としての実績があるヤマハ製
→お互いの得意分野を持ち寄って合体、
って事だと思う。電アシ自体はヤマハが経験長いし。

>>114
車体そのものの性能や品質はほぼ同じと思っていい。
ただメーカーサポートは地域でバラつきがあるから
購入する自転車屋で相談した方が安心だよ。

俺の場合は田舎なんでヤマハの拠点が無く、
サポートはブリヂストンの方が良いと言っていた。
んで、リアスト購入。

PASはブリヂストンでサポートしますので、田舎でPAS買っても
ブリヂストン取り扱い店へどうぞ。

ブレイスLもリアルストリームDXも品薄そう。
普通に買える様になるのは8月後半ぐらいか。

>>69-70
ありが�d
ジェッターってサスがないんだ･･････
体重抜きにして、長距離走行に向いているのはジェッター？

>>120
＞ジェッターってサスがないんだ…
　「抜重」ができればサスは要らないんだけどね。
　慣れるまでは乗り心地が硬いと感じるかもしれない。
　「抜重」ってのは、路面の段差を乗り越える時に
前輪を持ち上げるような動作でガタンって衝撃を抜く事。
　スケボーで段差をジャンプして乗り越える時みたいな感じ。
　逆に、路面のデコボコがあっても全く気にせずに
全体重乗っけたまま段差に突っ込む乗り方だと痛いはず。
　空気圧減ってないのにリム打ちパンクが多い人の乗り方。


＞体重抜きにして、長距離走行に向いているのはジェッター？
　ジェッターの走行能力の優位な点は
　>>12にある様にペダル１回転で進む距離が多い事が１つ。
　１秒間に１回転位のゆっくりしたペダル回転速度でも、
電動アシストがOFFになる時速24kmに達してしまう程。
　後は細目のタイヤとシマノホイールの性能の高さによる
漕いだ時の抵抗の少なさ。


　まあでもラフに乗っても大丈夫ってのも１つの性能だと思う。
気楽に乗りたいなら、太いタイヤ＋前サスのMTB型かな。
　>>18みたいに、ブレイスとかも細身のタイヤに交換すれば
乗り味は大きく変わる。
　オンロード走行性能とラフロード走行性能はトレードオフ。

ヤマハは「リコール」の時に
メーカーからサービスの人が来て
直してくれました

>>120
YES

>>121
ウンチクたれるのは一向にかまわんが、質問に答えていないぞ。

>>123
　じゃあズバリ言うわよ。
　長距離走行に向いてるのはジェッターだけど
　>>120は「サスが無い」のを気にしてる様な人だから
抜重とかしないで無頓着な乗り方すると予想。
　まして体重が重い人でそういう乗り方なら酷い有様に。
　だから「やめた方が良いんじゃない？」って思う。
　NOと言えない日本人で悪かった。

24Ah重さは約6kg
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/06/29/ec/003.html

リアルストリーム買ったのに
セットで買った泥除けにはYAMAHAのロゴが・・・

ドロよけってヤマハしかないの?

なんでもいいじゃん…ブランド厨かよ

国産と書いてあるから
日本産ですか?聞いたら
中国国産といわれたような気がした

くだらね
自分でブリヂストンのシール貼れ

ID:ulUQazy1

店員さん
そんな商売ではいつか痛い目あいますよ

そんな商売ｗｗ
つまんねぇことにしか目がいかないキモヲタなんざ相手にしねぇよｗｗｗ
まっとうな店ならなｗｗｗ

定価は一緒でも卸値が違うから
ブリの方が販売価格が高い事がほとんど
で物は一緒だからとヤマハ売りつける


まっとうな店?

すごいね、卸値まで知ってるんだ、君、自転車業界の人なんだね。

へんなやつがいるなあ

有名な話しじゃね？

まあ書き込み内容からみてわかるけど
キチガイな奴がいるんだね
普通ひとつのメーカーで統一したいのは当たり前
トヨタ車かったらエンブレムがダイハツだったら…

＞★このスレ初めての方へ★
＞このスレには有名な煽り･荒らしが出現しますのでスルーを。
＞ＩＤで抽出して、妙に攻撃的なコメしかしない奴はＮＧ登録。
って奴じゃない？

どっちみちモーターの部分にYAMAHAって書かれてると思うから
全部のエンブレムを統一するのは無理だと思うけど。
汎用タイプの泥よけなら、ブリジストンブランドのもあったはず。

そりゃそうですよねえ

>どっちみちモーターの部分にYAMAHAって書かれてると思うから

それ言ったら
パスのタイヤはブリ・・・とあるからわかるんだけど

リアルストリーム専用泥除けとあってYAMAHAには引いた

拘り過ぎる
これは、キチガイの特徴

>>126
ブリヂストン純正にはメーカーのシール無いけどな

それよりもVブレーキに貼ってある透明なシールが気になる
何だろ？

>>121 >>124
詳しい説明ありが�d
サスがないって言ったのは、ハリヤーにはあったのに後継車（？）の
ジェッターにはないんですねって意味です。
無頓着な乗り方をするつもりはないのですが、仕事の帰りは体力の消耗が
激しくて、少しの段差ぐらいだったら「抜重」するほどの余裕がないと
思いますのでブレイスにしようと思います。

お礼が遅くなりまして、すみません。
リチウムViViEXで、気持ちが固まってきました。
今度の週末に実物の試乗に行ってみるつもりです。
アドバイスありがとうございました！

>>141
ハリヤの後継モデルがジェッターなんじゃなくて
ライアバード→┬─→ハリヤ（MTBタイプ）
　　　　　　　　　└─→ジェッター（クロスタイプ）
って２種類に分かれたんだと思うんだ。

>>140
ブレーキのアーム部分に貼ってるすぐ剥げる奴なら
新品の自転車に付いてる保護シートじゃないのかな。
全然違う物の事を指しているのならスマン。

wata

私のリアストのフェンダーもヤマハシールがあるぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ

これはどういうことなんでしょぉかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

リアスト専用ていわれたのに

>>143
ハリヤーも新規格で出ていたんですね。見落としていたので
ジェッターが後継かと思っていました。
どうもすいません。

>>143
その保護シールです
でも何も保護してないんですよ

あと前後のアームでプリントデザインが異なるのも不思議
型番は同じなのにリアは羽根みたいな模様がある
まあ細かいことは気にしないですがｗ

>>147
アレって搬送時の傷防止みたいな奴で、使用時は取って使うんだと思う。
時々泥ヨケとかフレームとかにもビニール貼ってるままだったりするし。
貼ってる場所が本当に傷を防ぐのに必要な場所なのかは置いといて。

>>145
気持ちは分かるが落ち着けｗ
妄想では、将来的には今のブリ＋ヤマハを更に拡げる感じで４社合同。
　・電池はパナソニック製
　・車体はブリジストン製
　・モーターはヤマハ製
　・回生機構はサンヨー製
こんな感じの合成獣キメラみたいな自転車になると予想。
パーツのメーカー名なんて気にする暇無い位カオスな車体になるっ！
…でも真面目な話、バッテリーだけは統一規格にした方が良いと思う。

リアストＤＸ購入しました。
今週末納車です。
用意していたほうがいいもの、ありますか？
空気入れもないです＞＜

>>149
オメ。納車後のレポが楽しみ。

----必須な品----
(1)空気入れ
(2)予備のワイヤー錠
　（建造物に括りつけられる位ワイヤーが長いタイプ）
(3)潤滑スプレーとチェーンオイル
　（クレ556でOK。チェーン用は100円ショップでも売ってる）

----あると便利な品----
(4)サドルバッグ（握りこぶし大の小さなタイプ）
　http://www.cb-asahi.co.jp/parts/349_all.html
　この小型バッグに、(2)と(5)と(6)を入れて常時携帯しておく。
(5)携帯型工具セット（六角レンチとプラスドライバがあれば良い）
　http://www.cb-asahi.co.jp/parts/382_all.html
(6)パンク修理キット（100円ショップでも売ってる）
(7)携帯型コンパクト空気入れ
　http://www.cb-asahi.co.jp/parts/370_all.html
(8)サングラスと帽子(orサンバイザーorバイザー付ヘルメット)
　長時間乗ると走行風で目が真っ赤に。グラサンで目を保護。
(9)スピードメーター（サイクルコンピュータ）
　現在速度、走行距離が分かる。残り走行可能距離の概算も楽。

>>149
一応、>>150に書いた奴は、サイクルコンピュータ以外は100円ショップでも替える奴ばっかりです。
でも自宅に置く工具はちゃんとしたのを買った方が良いと思う。
（15mmと10mmのスパナと、モンキーレンチと、六角レンチセットと、プラスドライバー）

ハリヤ、ジェッダ、ブレスト乗ってる人で
24キロ超えてのトップスピードって何キロくらい出せます？

>>152
>>12と>>4の http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/speed.html のサイトで計算可能。

↓前スレより抜粋。
＞ 957：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/07/14(火)09:17:21ID:geAK30qy
＞同じ理由でブレイス買った。平地でケイデンス上がり過ぎなのはまあ解消されたけど、
＞下りになるとやっぱり足りない感じ。

＞ 969：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/07/15(水)09:02:22ID:0dz7qSEz
＞平地だと30km/h巡航は快適。
＞あの信号どうしても渡りたい！！ってくらいの一瞬なら40km/hはいけます。
＞脚力ある人なら、35km/h巡航くらいいけるギア比だと思います。

＞ 970：おさかなくわえた名無しさん：sage：2009/07/15(水)09:34:06ID:elRpiDVT
＞ジェッターの場合、ケイデンス60で時速24km、ケイデンス80で時速32km、
＞ブレイスの場合、ケイデンス60で時速23km、ケイデンス80で時速31km、
＞ハリヤの場合、ケイデンス60で時速21km、ケイデンス80で時速28km、
＞ママチャリの場合、ケイデンス60で時速20km、ケイデンス80で時速28km、
＞ケイデンス90は素人にはとても厳しいと思う。

巡航ｗ
自転車で巡航できるんだ、すごいね。

>>152
シャカリキにならない程度で36km/hくらいかな
クルーズなら24〜30あたりが楽

ジェッター純正フルドロだとカッコ悪いな
といってドロヨケ付けないわけにもいかないんで
市販の汎用ショートドロヨケ付けようと探してるがあんま良いのがないな…
たぶんこういう海外の自転車文化発のクロスタイプみたいなのには
ショートタイプですらドロヨケとかを付ける習慣がないせいだろうけどさ…
ちょっとでも路面が濡れてたりしたらどうすんだよ外人ども…いいかげんにしろよまったく…

>>156
クロスバイク用のショートってこういう奴？
http://www.chari-u.com/parts/fender/subsksfender2.htm

>>157
いやMTB用みたいなの探してる

>>158
クロスバイクにMTB用の泥よけって、見た目に違和感無いかな？
ロード＆クロスバイク用のを使った方が、外見的にしっくり来る気がするけど。

コレ位ならMTB風寄りの外見でも違和感無い？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/otoko-style/1-6891.html
どっちみちフェンダー付けると、多少はどうしてもカッコ良さが落ちるのは
避けられない気がするので、自分なら着脱式の簡易フェンダー選ぶかも。
晴れの日はワンタッチで外して走行できる。途中で降られたら困るが。

>>150
空気入れ無しでパンク修理キットだけ携帯しててどうする気？

>>160
つ（７）

高齢者に電チャリって不向きですか？
70の祖母に買おうかと思ったら、暴走気味に走るから怖い（友達の話だと）っていいって断られた
重いから、駐輪場に停める時とか苦労しそうな気もするし、乗っている最中以外は重量が仇となりそうな気もする

うん

高齢者は新しいものを受け入れることが難しいからね
いくら糞ボロでもいままで乗ってきた自転車が一番だよ。

電チャリは重たくて破壊力あるから、老人が運転するとだと他の人が危険

>>152
下りで、50km/h
平地なら、40km/hに届かない

by ハリヤ（11T）海苔

>>152
旧ブレイスで、走行してます。
平地だと、通常35km/hで走行し、真剣にペダルを
踏むと、トップスピードは、45km/h超かな。
でも、このクソ重い車体では、50km/h超えは無理。

メーター壊れてるよ

>>162

お前、ろくな友達いないんだなｗ

重いし止めた方が無難ですね
今のが壊れてしまったので、似たタイプの普通の自転車にします

>>168
友達って祖母の友達ですよ

>>169
自転車は速度が遅いとフラ付くので、
足腰の弱った老人に漕ぎ出しにサポートがあるブリやヤマハの
電アシを乗せると、漕ぎ出しのフラ付きが無くなって安全になるかも。

>>169

真性のバカｗ

>>162
ID:VSDlaFKOは嵐なので（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
ブラウザでアボーン推奨。

>>170の言うとおり、漕ぎ出しや坂道、重たい荷物にはいいかも。
でもスタンドとかで持ち上げるのも重いしねえ。
一度本人を連れてどこかで試乗させて意見聞いてみたらどうだろう。

旧リアストで7速ケイデンス110で40km/hあたりが普通の限界。
風向きにもよるが8速に入れると失速気味になることが多い。
＝重いんでそこから加速しきれない

しかし、そういうバイクじゃないｗ

>>173
ケイデンス110がどの位か、>>12のメトロノームで聴いてﾜﾗﾀｗ
40代以上の方の準備運動無しの急激な運動は危険です…。

>>171
真性のアホw
親孝行の人に必死に敵対意識w
キ〇ガイ
ﾀﾋね

>>172
>一度本人を連れてどこかで試乗させて意見聞いてみたらどうだろう。
電動未経験者に初めて試乗させる時は
・蹴乗りはしない
・最初の漕ぎ出しはゆっくりと
を言っとかないとな。

そうしないと普通の自転車の感覚で強く漕いでいきなり予想外にグインと進んで怖くなってｲﾗﾈになる悪寒。

冠水してる道路を電動自転車で走ったら感電する危険があるんですか？

どっぷり、つかるようなところだと危ないんじゃないか。

>>177
感電することはない。
でもモーターやハーネスが水に浸かると故障の恐れが。

それ以上に路面が見えない状況では側溝に落ちたり、
徒歩でも危険だろ？ 乗るな。

ビビタフネスにつけるサイクルコンピュータを探しています。
おすすめのものがあれば教えてください。
自転車にはあまり詳しくないのですが、通勤のために初めて電動自転車を買って、
実際の距離や速度を知りたくなりました。
素人ですみませんが、どうぞよろしくお願いします。

>>180
キャットアイの安いやつで良いと思いますよ。
電動自転車はモーターの電磁波（？）とサイクルコンピュータの無線が干渉するので
無線タイプは使用できませんって事になっているので、有線タイプが良いと思います。

キャットアイ：CC-VL110　\1,522
http://www.cb-asahi.co.jp/image/cateye/cc-vl110.html
とにかく安く済ませたいならコード式。スピードと距離はちゃんと測ってくれる。
ハンドルのメーターから、前輪までワイヤーを引っ張るタイプ。

キャットアイ：CC-MC100W (マイクロワイヤレス)　\4,746
http://www.cb-asahi.co.jp/image/cateye/mc100w.html
ワイヤレス式だから配線ゴチャゴチャしなくて見た目もスッキリ。
３年愛用してるが、電動アシスト自転車でも電波ノイズによる動作不良とかは今の所１度も無い。

もっと高い奴なら、ケイデンス（ペダル回転速度）とかも測ってくれる。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/307_all.html

>>175

＞親孝行の人に必死に敵対意識w

ねーよキチガイｗ

暴走気味に走るから怖い
↑
こんなこと言う奴、ろくな奴じゃねえ
思い込みが激しいバカに決まってるだろｗ

三洋電機、カーボンフレーム採用の電動ハイブリッド自転車「エネループ　バイク」２車種を発売
http://jp.sanyo.com/news/2009/07/24-1.html
http://jp.sanyo.com/news/press/photo/090724-01/sanyo090724-cyspk227-01-b.jpg
http://jp.sanyo.com/news/press/photo/090724-01/sanyo090724-cyspl220_w-02-b.jpg
http://jp.sanyo.com/news/press/photo/090724-01/sanyo090724-cyspj220_r-03-b.jpg
http://jp.sanyo.com/news/press/photo/090724-01/sanyo090724-cyspj220_k-04-b.jpg
http://jp.sanyo.com/news/press/photo/090724-01/sanyo090724-cyspj220_w-05-b.jpg

>>181-182
ありがとうございます！
さっそく探してみます。
助かりました＾＾

安い

ごめん、書き損じた↑。
サンヨーのカーボンフレーム、6万円なんて安いって思ったら一桁間違えてた

三洋がスポーツ車なんて冗談みたいなの出してきたな

安いっつーかあり得んだろｗ

カーボンなのに20kg近い重量・・・。
これだったらチタンフラットロード買うわ。

20年前のマウンテンバイクでも12kgだったのに、カーボンとか無駄じゃね？

「世界最軽量、3kgのロードバイク」
http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=%2062152

コイツに電動アシストユニットをつければ、最強だなｗ

パナチタンよりはるかに高いのにジェッターハリヤより重いてwwwwwwww
なんかのギャグかと思いましたよw　さすがエナキチヘナループバイクのショボ酸尿だw

三洋、60万円のスポーツ車と折りたたみタイプの「eneloop bike」
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090724_304650.html

>>194
そのページの各パーツの紹介写真のタイヤの欄が「700×37C」ってのがチラッと見えるね。
32Cかと思ったが37Cとは随分太いタイヤだな。
サドルもコンフォートタイプだし、各パーツの重さが結構ありそうな感じ。

じゃあフレームと動力部だけ残して後は軽量パーツに換装すれば軽くなるかって言うと、
そこまで原型無くしたら、結局ジェッターとの重量差はフレームの僅かな差しか無くなるし。
高いだけの納得させられる理由（各パーツの構成とか）を説明できないと厳しくなりそうだ。

あと、前サスが付いてたり、スリップ検知してトラクション稼ぐシステムに
MTBのプロ走者を開発協力に呼んでる所を見ると、殆どMTB寄りの思想だね。

キチガイエナキチなんか見ればわかるが
酸尿のクソクオリティな電チャなんか買ってるのは貧乏人だけ
なのにパナに憧れてるのかなんなのか知らんが高級路線とは笑わせてくれるw

>>194
さすがに高くて買えん…折りたたみはいいかも

あとそこの関連記事のソーラー駐輪場もちょっと気になった。
もっともあの電池の置き方だと普通に盗まれる悪寒…

パナの45万も話題にすらならないのに
60万とは世の中なめすぎ

>>198
本当だ、ソーラー駐輪場システム面白いな。
環境を看板にして売っても儲からないって時期がすぐやってくるだろうから、
こういう攻めの姿勢は好みだ。さすがにカーボンエネループバイクは要らんがｗ
電動アシ自転車のシェアも、思い切った画期的な事しないと先細りな気がする。

理想は全メーカーの自転車バッテリーを共通規格の口金にして、
走行中電池が残り少なくなったら、ガソリンスタンドで残量に応じた金額を払って、
空の電池を満タンに交換できるから充電時間不要とか。
バッテリーを個人所有物じゃなくて共益で使うインフラにできれば良いのだが。

バイク感覚で、電池なくなってもその辺のガソスタに寄ればOKってなれば、
航続距離を気にせず気軽に使えて電動アシストの使い勝手も良くなると思う。

リアストDX買ったんだけど
シートが固すぎる

お尻が痛いのでなんとかなりませんか?

http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/304/650/html/san_a032127.jpg.html

このアルミフレームの方って、単純に比較用なだけなんだろうか。
それともこっちを使った廉価版というかミドルレンジ版も出るんだろうか。
コンパネもサイコン付きのを新規に作ってるみたいだし、受注生産物向けだけで終わらせはしない気がする。

>>200
バッテリーがヘタるから個体差がでかくなるのが難かな
もっともヘタりのでかいハズレを引いても
どうせまた次にスタンドに行くまでの付き合いに過ぎんからいいのか

>>201
経験的に、サスペンション付シートポストにすると改善する場合が多いと思う。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/seatpost/index.html

サドルって不思議で、自分の体に合ってない軟らかいサドルよりも、
硬くても自分の体型にピッタリあってるなら、そっちの方が痛くない。
つまり自分にとってのベストサドルを見つけるまでが大変。
一度見つけたベストサドルは、自転車乗り換えても交換して持ち越してる。

あと、シートの角度を前下がりにするだけでも随分改善する場合がある。
要するに座る時の骨盤と座面の角度が問題。
股間に体重がかかると痛い。お尻の後ろ側のﾀｯﾌﾟﾘお肉で体重を支える。

>>185
そんな型落ち品買わずにCC-RD100Nにしときなされ。
バックライトはないけどね。
あと、ケイデンスは電動者ではｒｙ

電動者→電動車

>>201
ゲル入りサドルおぬぬめ

しかし毎回毎回エナキチはほんとバッテリー統一だのくだらん話が好きだな
まあ統一されるさいに発生する巨大電池利権みたいなのを狙っての事なんだろうがw
だが今や何するにもリチウムの時代だからニッ水で時間が止まってる
時代遅れヘナループには入り込む隙間なんてないがなw

>>201
旧基準はコンフォートだったけどスポーツタイプに変わったね
たぶんポジションが合ってないんじゃないかな
サドル高さが低すぎない？

それでもダメならサス付ポストにするかサドルの交換
旧基準純正サドルなら3000円以下で買えるはず

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248444880/l50

６２万円！国内最高額、スポーツタイプの“電動アシスト自転車”発売　三洋電機（画像あり）

三洋電機は２４日、希望小売価格が６２万７９００円と国内最高額となるスポーツタイプの
電動アシスト（補助）自転車を１０月１日に発売する、と発表した。スポーツタイプでは初めて
フレームに炭素繊維を採用するなど高級路線を徹底し、競合他社との差別化を図った。
電動自転車は年率８〜９％増が予想される有望市場だけに、各社とも新モデルを相次ぎ
投入し、販売シェアの拡大に懸命だ。

>>207
>だが今や何するにもリチウムの時代だからニッ水で時間が止まってる

リチウムイオンは容量の対する大きさがニッケル水素より小さくできるというだけで、
まだまだ寿命やコスト、安定性に難がある未熟な電池媒体で、ニッケル水素のメモリー効果に
似た容量低下減少も実際に確認され始めて、それほどニッケル水素に対して大きな
アドバンテージは無くなって来ている。
極端な小型化が必要なければ、まだまだニッケル水素の方がコストパフォーマンス的に
優れていると言える。

プリウスもリチウムイオンの採用は見送ったくらいだし。

>>207
パス工作員ウザ

消費者からしたら自転車なんか安いほうがいい
パナ、ヤマハの独占市場だと毎年毎年値段が高くなるばかりだから
サンヨーにはがんばってほしい
ニッケル水素10Aバッテリー1万5000円とかで出してくれ

>>212
エネループバイク60万円おめでとう

60万もするのに5.7Aとか・・・
57Aのフル電動なら評価されたのに

【芸能】高城剛氏＆沢尻エリカ夫妻、フル電動自転車で警察から事情聴取
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1248474728/

やっとＰＡＳ ＣＩＴＹ−Ｘの白キター！
待った甲斐があったよー。美しい〜。

白は車体が一回り大きく立派に見えるよね。高級感１割アップって感じ。

カラーがブラックやホワイトだと、格好は良いんだけど
雨の日１回走行しただけで水滴の跡が泥汚れみたいに目立つのが難。
結局、洗車しなくてもそんなに目立たないシルバーやブラウンにしてしまう。
同じ理由で、自動車のボディ色も最近はずっとシルバーばっかりになってる。

>>210
いつまでニッ水なんだよ
すでにハイブリ車もリチウムの時代に
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20364834,00.htm

ハイブリッドや電気自動車のバッテリー寿命を
マスコミなんか全然ふれないな
寿命考えたらたいして特でも無いって
きっこの日記に書いてあった

その書き方だと、個人のブログを１つ読んだだけですぐ影響されちゃう
洗脳されやすい人みたいでんがな…。
自動車に関しては、燃費の違いがガソリン代に直結するから
８〜10年乗って、電池交換30万がかかる前に乗り換えなら十分使える。
電動アシスト自転車はまだ価格が下がる余地があると思うから今後次第。
パソコン価格の相場が90年代から30万円→15万円→8万円と下がった様に。

>>219
通勤通学に利用なら、バス代や電車代の移動費用が
浮くわけだから、その費用と比べたらトントンかお得じゃないか？

まぁ体力と多少の手間（整備とか充電とか）はかかるけど
一年ごとに電池を買い換えたとしても自分の場合は断然得になる。

３人乗り自転車、１台５万〜十数万円　主婦「高すぎ、バカだろ」　人気でず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248564334/

267 ： カタクリ(コネチカット州)：2009/07/26(日) 11:29:05.16 ID:u1tMBDxA
【各種団体】3人乗り自転車関連5法人に天下り　旧通産、警察OBら15人［09/06/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245979413/

通勤が往復15kmで、パワーモード走行可能距離が45kmの場合なら
３年経って電池容量が60%になっても十分使える。てか今現に使ってる。
３年経過したバッテリーは、ランプが４つ目から３つ目になるまでの時間は
そんなに落ち込んで無いけど３つ目以降の減りの速度が早くなる感じ。
常時パワーモードだとあまり電池容量の低下の影響は感じないけど
エコモードにすると、ランプが３になった途端にアシストが弱くなる感じ。
今の所まだ電池を買い替える予定は無い。
パワーモードで20km走れなくなったら、通勤距離ギリギリしか走れなくなり
途中で寄り道の買い物ができなくなって厳しいから、買い替えると思う。

>>223
オマエはオレか


と、思ったオレがいる
帰路の坂でのアシストの弱いこと
でも平地ならしっかりアシストする

ブレイズ購入しました！納車まで間がありますので、アクセサリー先に揃えたいと思っています。
フロント、サドルバッグでお勧めありますか？
出来れば、ポンと開いて、パタンと閉じられるような物がいいです。
用途は、純正、予備のチェーン収納、保守小物の保管です。

>>225
サドルバッグなら、90度捻ると外せるタイプが
中の物を取り出しやすくて良いと思う。
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/uemura-cycle.com/g/SCICON_Cbnrl_big/index.shtml

フタがカパっと開くハードケースタイプは、高価な物ばかり。
http://www.unico-jp.com/carbcase.html

サドルに固定されたままだと、中の物を取り出すのに時間がかかるので、
頻繁に行う事になる、バッグから鍵を出して施錠、という動作が面倒になりがち。

個人的には、フタの開閉方式はチャックで良いから、
それよりワンタッチでバッグが外せる事の方が便利だと思う。
http://www.cb-asahi.co.jp/html/bag.html

SPEC3のCITY-X乗りです。
旧規格のACLから買い増しです。
SPEC3は登りの２速でケイデンス上げてもアシスト効くのでとても楽です。
そうすることで３速で無理して登るより電池の持ちがいいです。
新しい電池ということもあるでしょうが20km走ってランプひとつ消えただけでした。
とっても良いです。

CITY-X購入検討中なんだけど
これってスピードとか長距離が目的で買うモノじゃない？
謳い文句は『スポーティー』だけど

そもそも、アシスト車はどこも「スポーティー」でもないし「長距離」でもないから。
買い物自転車で5km走る人が「え？一日に50kmも走るんですか！」とか驚愕するけど
そういう人からの目線で「長距離」な。

>>228
具体的な違いとして、27インチや700cホイールと比較すると、
>>12の様にギア比･タイヤ径の違いによる差が出る。
あとは小径タイヤ程走行時の抵抗が増える事、小径ほど出足は良いが、
車輪の慣性が少なく高速維持には不向きな事、
などが、テンプレサイトのどっかのリンク先に書いてたはず。

>>228
「スポーティ」って言葉の意味は、
・PASCity-Cに比べれば、デザインが無骨な男性向けだからスポーティ、・
・PASコンパクトリチウムに比べれば、カゴとか実用的装備が無いからスポーティ、
みたいな、「ママチャリっぽくない」って程度の意味に捉えておけばOK。
本格的な性能があるなら「スポーツモデル」とかって表記になるだろう。

＞＞226
アドバイスありがとうございます。
ハードケース高いですねぇ…。あきらめます…。
皆さんは、予備チェーンどのような物を使って、保管していますか？

>>232
シートポストに直接付けられるタイプ使ってるよ。
いちいちバッグからカギを出さなくて良いから。
コンビニ駐輪位の短時間ならコレだけ使って建造物にロック。
http://www.doppelganger-sports.jp/Bicycle/WireLock.html

自転車用のドリンクボトルケースを荷物入れに代用する事もある。
http://www.cycle-yoshida.com/accessory/botle_menu.htm
サドルバッグにはパンク修理とロック錠と携帯工具だけ入れておき
財布と予備ロックと携帯程度の小物は、自転車のボトルケージに。
これならウェストポーチやフロントバッグを持ち歩く必要が無い。

>>231
買う気になってじっくり見てもらえば判るだろうがCとXはポジションが全然違うよ。
乗ればママチャリとは異物。
余程のチビでもない限りトレッキング系のクロスと同じくらいの前傾があるので楽に漕げる。
ただ何故かシートポストが短いので身長のある人は交換しないと辛い。
おいら１７５ｃｍだけど即交換した。

228だけど
いろいろアドバイスありがとう
そもそも自分が『スポーティー』がほしいのか『スポーツモデル』が欲しいのか
良く考えないといけないね
ただ見た目にひかれてるからそれで買っちゃうかも

>>228
city-xとなんちゃってクロスバイク持ちですが、圧倒的にcity-ｘの方が楽。中長距離（10ｋｍ-20ｋｍ）ならcity-x。ちなみに23ｋｍでアシストがなくなるから、スピードは期待してはいけない。個人的には、デザイン的にも機能的にもおすすめ。

City-Xの様なデザインで、ボディサイズがCity-S並みのがあると面白いかも。
ホンダのモトラとかPS250みたいに、迷彩か自衛隊カラーが似合いそう。

http://homepage3.nifty.com/hama3/top_071107.jpg
http://homepage3.nifty.com/hama3/top_071110.jpg
http://www.honda.co.jp/news/1982/2820609m.html
http://www.honda.co.jp/news/2005/2051220-ps250.html
http://www.motra.net/wordpress/?cat=21

【二輪車】三洋電機、電動ハイブリッド自転車にカーボンフレーム採用車と、小径折りたたみタイプ車を追加［09/07/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248620597/

>>238
何度も糞情報出すな

おじゃましますよ。
http://www.gic-bike.com/renault/lineup/assist.html
RENAULT Assist AL-FDB186
18インチ　6段変速　重量14.5kg
実勢価格￥98000くらい。

ルノー初の電動アシストタイプ。
小さい・おしゃれ・軽い。
食指がわさわさしてるんだが、情報があんまり無いんだよな・・・
過去スレとかで話題になりましたか？

>>240
どう見てもサンスターだな。
http://kakaku.ecnavi.jp/item_info/10002833190850.html

>>240
サンスター技研のパワーユニット（電池込みで約5kg）を流用したモデルだろうな。
http://www.sunstar-engineering.com/motorcycle/assist.html

>>240のは外装６段がRD-FT-30とあるからリア26T-14T、フロントは50T辺りだろうか。
それでタイヤが18インチ×1.75HE（外径44.8cm）となると、トップのギア比が3.57で、
ペダル１回転で走る距離が約５m、ケイデンス60（>>12参照）だと時速18km/h、
ケイデンス80だと時速24km/h、ケイデンス100だと時速30km/h、

やっぱり>>12の24インチのママチャリよりも最高速が落ちる事になるのは仕方無いか。
通勤用として使うにはスピードの面で不満が出そうな気がするけれど
車載専用にしてキャンプ先とかで使う分には十分な性能だと思う。

ルノーの折りたたみとオフタイムだったらどちらがお薦めですか?

>>243
一長一短だと思う。走行性能を取るか軽量コンパクトを取るか。

・ルノー
長所は14.5kgとコンパクトな所。
短所は、バッテリーが2.5Ahしか無くて、18インチの走行能力は>>242と低目な所。

・オフタイム
長所は、バッテリーが5Ahあって、20インチの走行能力は>>12と高い所。
短所は、重量が18.9kgと折りたたみにしてはかなり重い所。

クルマに積んでレジャー先で現地の買い物用移動ツールとして使うのがメインなら
走行性能は多少低くても我慢できるから、コンパクトなルノーの方が助かるかも。

普段から結構ガンガン使いたいから準ママチャリ並の走行性能が欲しいけど、
年に数回程クルマに積みたい場合があるから、ママチャリより折りたたみが必要
って場合なら、オフタイムの方が実用になるかも知れない。

いずれにしても折りたたみ車は荷物の積載能力が期待できない点は苦労すると思う。

240です。
親切な住人さん方、ありがとうございます。
とても勉強になりました。
エレベーターのない3階まで毎日運ばないといけないので、軽いのを探していました。
アシストユニットが日本製とわかると信頼感が増しますねw

ヤマハの社員がパナソニック関連企業に出向だなんて、おもしろいねえ。
電動アシスト自転車ではライバルなのに、トヨタを仲介で人員交流。

パナソニックＥＶエナジーの出資比率はトヨタ６０％パナソニック４０％

トヨタ、子会社のＰＥＶＥにヤマハ発から工場人員受け入れ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090728aaab.html

修行みたいだなw

自転車板の>>258に返信したいが、規制中なのでここに書かせてもらう

ジェッターが使ってるCS-HG50-8は
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENHC/spec.html

ロードパーツなので１３０ｍｍ
http://old.cycle.shimano.co.jp/manual/pdf/fh/SI-3BJ0B.pdf

パナのシュガードロップとヤマハのPAS CITY-Xで迷っております。
シューガーの方が安いのでこちらに傾いているんですが、ハンドルの違いが
気になってます。乗り心地は全然違うものなんでしょうか？

>>249
バッテリーで選ぶなら８Ａが付けられるPAS CITY-X
ｼｭｶﾞｰﾄﾞﾛｯﾌﾟ(4Ah)5Ah定価32,800円までしか付けられない

>>249
その２つを比較するなんて・・・・
一体どういう乗り方を考えてるのさ？

>>250
大容量バッテリは魅力的ですね。

>>251
通勤(片道5キロ)に使おうと思っております。
全然違うタイプなんでしょうか？
ミニベロ？タイプなんで似たタイプだと思ってました。

>>252
City-Xは適度な前傾姿勢。>>234の人も言ってるけどスポーティ側。
シュガードロップは完全に上半身が直立する様なアップライト姿勢↓
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/encs/img/Sub_img_01.jpg

自分も最初の頃はアップライトな姿勢の方が楽なのかと思っていたが、
ロードバイクに乗る様になってからは、適度に前傾した方が楽な事に気づいた。
ママチャリもサドル座面よりハンドルの方が低い位の方が疲れない身体になっていった。
乗り手のスキルが変わると、自分に合った姿勢も正反対って位に変わる可能性がある。
こればっかりは人によって違うので、乗り比べるのが一番だと思う。

>>252
CITY-Xは女がスカートで乗れる様なポジションじゃないぞ。

>>254
パンツスーツなんでその辺はあんまり気にしてないです。

>>253
やっぱり疲れ方が全然違うんですか。
今までママチャリしか乗ったことないんで、前傾姿勢のが楽ってのが
いまいちイメージできないんですが、大容量バッテリーにも交換できる
ということも教えて頂いたので、PAS CITY-Xにしようかと思っております。

>>255
最初はサドル低めから始めて、少しずつ上げていくと良いよ
慣れたら停車時に爪先立ちのサドル位置が楽だと分かる

>>255
あくまでも自分の場合は、って話なのでやっぱり試乗してみる事をお勧めします。
自分は上半身が結構マッチョな方なので、前傾すると背中の筋力で上半身の体重を受け持ってるから
腰の負担が減って楽と感じているのかなと思っている。
上半身の筋力が無い人が前傾すると、「前傾の方が手に体重がかかって痛い」ってなるかも知れない。
自分もアップライトより前傾の方が楽って思える様になるのに１年位かかってるし。
体型とか筋力の違いとかもあるので、人によってはやっぱアップライトな方が良い場合もあると思う。

>>256
>>257
色々教えて頂いてありがとうございます。
うちの近所には、ママチャリ型でない電動自転車を扱っているお店がないので
似たタイプの普通の自転車を友人に借りて確かめてみたいと思います。

>>248
おいおい、ジェッターに使われてるのはWH-T565だろ？
なんで130mmになるんだよ？

日曜に来たリアスト、ようやく昨日初乗り出来ました！
軽くて速くて、最初は戸惑いました。
どっぷりはまりそうです。
このスレで色々アドバイス頂き、とても助かりました。
ありがとうございました。

>>259
そうかサイズはハブで決まるのか

女が前傾でチャリ乗ってたら笑う。

リアストDX買ったんだけどサドルが相性悪いらしくお尻が痛い

ホームセンターとかで売ってるサドルはポン付けできるんでしょうか?

でしょー

いるんだ、こうやって意味のないことをしてゆくやつ。
「2シーターの自動車かったら4人乗れないんだわ、、これ、あと２人乗れるようにできないのかな」
馬鹿。

>>263
だから旧リアストの純正サドルを買えって

それはいいの?

>>252
City-Xを買うなら旧基準のほうがいいよ
旧基準でもヤマハはパワフルだしバッテリーも8.1Ahが付けられる
新基準はSPEC3で改造できないぽい

んで、いまにハンドルあげてーばっくみらーつけてー荷台つけてー

>>266
コンフォートサドルとしては良い部類だと思う
VELOのOEMだし

>>266 >>263
市販のサドルが使えるよ。
前レスの方にも>>201-206とか似た様な質問がある。


改造の話題を出す奴、他人を馬鹿にしたレスする奴はNG推奨。

>>266
サドルが合わない場合は、以下の対策が考えられる。
・市販のゲル入りサドルを付ける
・市販のゲル入りサドルカバーを付ける
・市販のシートポストサスペンションを付ける
・サドルの取り付け角度が合ってるか確認（水平が基本）
・自分の乗り方が正しいか確認（股間では無く坐骨に体重かける）
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/142201/301169/301173/
http://item.rakuten.co.jp/palmy/826728/
http://319ring.net/kaiteki/index.html

買い物するなら、
(1)高いけどパーツがたくさん置いてある自転車専門店で実物をチェック。
(2)良いなと思ったパーツの型番をメモして帰宅する。
(3)ネットでその型番を検索して、一番安く手に入る所を探す。
ホームセンターで買うと、安物しか置いてなくて種類の少ないから
低性能なハズレ部品を掴まされる可能性が高い。

安いエナクルとビビ使えねー。

シティＳリチウムＬのバッテリーライトが点かなくなったから、今預けてて代車がビビDXだけど
普通にバッテリーがｗ
片道16キロの通勤に使えない。
まぁビビはまだマシ。じじいのエナクルなんか普通に全部で15走るか走らないかだし。

その代車のバッテリーがへたってた　とは考えないのか

前スレでも>>272とそっくりな状況の話題をしてる人が居たね。

>596 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/06/20(土) 11:00:48 (p)ID:X6H6Vrbj
>昨日、08のエナクル(SN-263DB)と06のPASシティーSリチウムLでサイクリングしたんだけど
>エナクルってあんま良くないねｗ （中略）エナクルってメーター見で20キロ以上は出にくいけど
>PASや代車のviviは結構楽に時速20キロを越える。
>(viviはメーター無いけど楽にアシスト切れるから確実かと)

結局、8AhのリチウムLと、2.8Ahのエナクルと、不明(5Ah?)の代車のビビを比べてたって話。
結論は「価格帯の違うモデルを比べてんだから、性能の違いは当然の結果」という話かと。
（>>9-10のモデル別比較や、>>8のモデル毎のアシスト力の違い参照）
まあ今回は「安い」って最初に言ってるからその辺は理解しての話だろうが。状況が激似。

ここは大赤字を出して必死なヤマハ社員の巣ですから

大体いつも「またか」（「またPAS工作員の嘘作文か」）と
スルーする癖がついてしまったｗ

一度両輪駆動に慣れてしまうと後輪駆動なんて乗れないね。
ぬかるみ・雪道など悪路での走破性がケタ違い。
舗装路でも前からグイグイ引っ張られる安心感は感動もの。
いくらヤ○○工作員が必死になったところで、ダメな物はダメ。

>>277
またかw

一度後輪駆動に慣れてしまうと両輪駆動なんて乗れないね。
ぬかるみ・雪道など悪路なんか走る時ないし。
舗装路でも後からグイグイ押してもらう安心感は感動もの。
いくらサンヨ○工作員が必死になったところで、ダメな物はダメ。

>>279
またかw

リアストの前に貼られているＢのシールを奇麗に剥がしたいのですが、
べたりと跡が残りそうです。
奇麗に剥がすコツありますかね？

>>281
ドライヤーで暖める

>>279
わざわざ>>272からID変えてごくろーさんｗ

普通にエナクルの2WDが良いって思った事無いけど。
発進時にたまに空転するし、何か凄くハンドリングがつまらないんだよね。
後輪駆動のがハンドリングが楽しい。
曲がってる最中にペダル踏んだ時とか

わかるw
曲がりながらの加速感と静かなVVVFインバータのような音、ハンドルから伝わる路面の状態とか、燃えるよなw

超久々の両輪駆動エナキチ登場わろたw
まあここはID出る所だから後が続かないだろうけどw

また空転捏造かｗ
アフォの言う嘘は本当にアフォ過ぎて笑えるｗ

YAMAHAのHP見ていたら
PAS Braceも新基準対応になっています。

>>288
ブレイス自体は、もう前スレの後半辺りの時点でとっくにHPも新基準対応に変わってたし
テンプレの>>10とかは新基準ブレイスに対応した内容になってるけど
最近になって、>>8のヤマハの部品検索ページにもブレイスLが乗る様になったねぇ。

Braceなら在庫あるかな？
バッテリー乗せ替えればBrace-Lと一緒だよね。ホワイトあるし。

一緒じゃないよ
モーターもブレーキも違う

リチウムイオンバッテリーの質問

バッテリーの寿命を調べると
満タンで高温保存で劣化　充電回数が決まっている
バッテリーを長持ちさせたい場合は
充電回数にカウントされないように100％の充電はしないで
80％〜90％の充電
30％〜40％まで減ったら80％〜90％の充電

この使い方はどうですか？

>>292
間違ってると思うのは「充電回数が決まっている」の所と
「充電回数にカウントされない」かな。
>>7の「◎電動アシスト自転車の豆知識」や
>>4の「■リチウムイオン電池の取り扱い」を読む限りでは
いくら継ぎ足し充電可能なリチウムイオン電池と言えど
やっぱり充電する度に電池は傷みやすい。

それと、電池は残り容量が少なくなると電圧が低下して
アシスト力も若干パワーダウンする。
わざわざ30％〜80％の領域で使っても
アシストパワーがフル性能出せない状態で使う事になるし
そんな「残量を気にして安心して走れない」という事自体が
電アシ車の利便性を損なうと自分は思ってる。
つまり、あんまり気にせずにランプが少なくなるまで使い切って
普通に使った方が結局利便性が落ちないし寿命も大差ない。

３年位経つと流石に>>223みたいになると思うが
容量が減るだけで使い続ける事は可能。
高温を避ければ電池劣化を必要以上に恐れる必要は無い。
てか、自分は購入直後リチウム電池の扱いに無頓着で
毎日充電器に挿してフル充電状態で２年程使ってたけど
それでも普段使う分には劣化を体感できない程度。

>>293
レスどうもです
パワーダウンは点滅まで使うとわかりますね
リンク先を読むと満充電近くで温度が高い状態で放置すると劣化みたいですね
ttp://www1.plala.or.jp/evolution/battery.html
だと大深度の充電で劣化するとも書いてあります

1日●使うとして
(１)
満充電●●●●●
1日目●●●●
2日目●●●
3日目●●
4日目●
5日目充電●●●●●
(２)
満充電しない場合●●●●
1日目●●●
2日目●●
3日目充電●●●●
(２)の浅い充電を多くやるほうが３年後バッテリーの状態が劣化が少ないのかと

>>294
一生懸命バッテリー残量を調整しても、結果的に充電する回数が増える。
正しいかどうかは別にして、>>7のサイトには
「少し使って充電でも「1回」ですから、
　使い切ったほうがバッテリーにとっては負担が少ないです。」
って意見もあるし、自分の体験上からもあんま気にしなくて良いと思う。

オートエコ使わず常に強モードで使う分には航続距離以外に影響無いし
航続距離が通勤距離よりもかなり大目に余裕があれるなら
多少容量が低下してもかなり長く使い続けられる。
フル充電→使い切ったら充電の繰り返し、高温だけは避けて保管、
この位のルーズな扱いが、ゲタとして使う実用チャリには丁度良い。

>>295
レスどうもです
リンク先をよく読んで
バッテリーは消耗品として考え
満タン高温だけは避け、充電はあまり気にしないで使ったほうがよさそうですね

>>291
ありがとう！近くの店でBrace-L赤が売ってたので買いました。

リアルストリームは人気無くなったの?

価格コム見ても以前の書き込みは1番多いのに
最近はまったくない
DXのカテゴリもなし
新型の話題すらろくにない

>>298
それは価格.com側の「09年新基準リアストの欄なし」「DXのカテゴリもなし」なのが一番の理由だと思う
ブレイスとリアストは質問内容がほぼ同じになるから先に書き込める欄が出来た方に集中しやすい
08年度はリアストの欄の登録日付がブレイスより早く出現してるからリアストに集中してるし
09年度分がちゃんと用意されてるジェッターとブレイスLには書き込みがあるし
リアストDX購入者も08年度リアストの欄には書き込み辛いから結局ブレイスLの欄見るし

でもブレイスL
もあまり無い気が・・・


やはり今人気の　とは言っても不況で10万超えは厳しいか・・・

>>300
08年は初のスポーツモデル登場とかでインパクトが大きいから掲示板の伸びも凄かっただけでしょ。
ＤＸやＬが画期的なシステム搭載してたならまた違っただろうけど、単なる上位機種的な変更程度だし。
これが法改正で30kmまでアシストするとかアシスト比３倍とかになった直後のモデルなら全然違ったかも。

そうかー

たしかに
ハリヤとかライバルもあるし
ジェッターとかの話題になるのも出たし
分散化しちゃったのもあるね


最近テレビで電動自転車のネタが増えて
興味もってDX買ったけど仲間が少なくて困ってた・・・

>>300

ブレイスL
生産台数も影響していると思う。
欲しくても予約じゃないと買えない。
いまだと９月納車かな？

７月３日に予約したけど、８月の納車は未定・・・
これじゃ人気出ません。

>>288
ああ、言ってる事の意味がようやく分かった。
ヤマハのアシスト力で選ぶのランク表が変わってたので気づいた。
アシストS：PASリチウムL、PAS GEAR
アシストA：PASリチウムM、PASCity-SリチウムL
アシストB：PASリチウムS、PASCity-Sリチウム、PASブレイスL、PASブレイス
アシストC：PAS（旧基準）、PASワゴンリチウム（旧基準）
今後、旧基準モデルが全部代替わり完了すれば、アシスト力は３ランクになるって事ね。

この業界ぐらいだろうしな、大不況下でエコブームをいいことに
好きなだけボッタクリをやってるのは
その典型がブレイスLだしｗ

電チャリ需要の大半は、法人需要だろうし、スポーツタイプは
一通り行き渡ると買い手がいなくなる

Brace-L購入記念あげ

中にこんなお知らせの紙が↓
「2008年モデルから、バッテリーに保護機能というものがプログラムされており云々・・
この機能は、バッテリー使用年数を記憶し、規定の使用年数に達すると充電を受け付け
なくなるというものです。・・・中略・・
メーカーの話ですと、3Ah 4Ah 6Ahのバッテリーは５年、8Ahは８年を目安に設定されて
います。以下略」

本当だろうか・・

>>306
テンプレサイトのどっかにも書いてた気がするけど、リチウム電池は全部そうだよ。
http://www.baysun.net/lithium/lithium14.html
パナソニックも10Aは8年、小容量電池だと５年で保護回路が作動するのは一緒。
高エネルギーなリチウム電池の充電中事故を防ぐ為の安全装置、通称「電池の自殺回路」。

>>306
リチウムイオンバッテリには普通ついてるよ

BAA基準って何の意味があるのでしょうか？
自転車やパーツを見て回っていますが、
準拠しているものと、そうでないものを比較してもわかりませんでした。

消費者を騙すトリックなのでしょうか?

>>309
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2003030.html

ある程度値段の高い自転車と、激安自転車と、両方乗った経験がある上で
ショッピングで、服とかを例え買わなくてもブラブラ見て回って楽しむような感覚で
自転車ショップで色んな自転車をブラブラ見て回るのを１年程度繰り返してると
パーツの造りとか材質とかを見れば大雑把に信頼性は類推できる様になるし
BAAのラベルとかは全然当てにしない。

>>309
BAAはあくまでもフレームとか車輪の強度安全基準
安チャリで溶接部が破断するような事故が増えたからできた

一時BAAでも駄目なやつがあったんで微妙だが
目に見えない部分の品質保証だから存在意義はある

なるほど、
レスありがとうございます。

ジェッターのレビュー探してるんだけどなかなか見つからない
誰か知ってたら教えて
知りたいのは25km/h以上でハリアーやブレースよりどれぐらい速いのかってこと
例えばハリアーで30km/h巡航だった人がジェッターで35km/hになったとかって話があれば聞きたい

>>313
まずは>>153とか>>12とか>>8とかで、ケイデンスとギア比とタイヤサイズから
速度を概算する方法を理解すれば、大体のイメージは掴めると思う。
＞ジェッターの場合、ケイデンス60で時速24km、ケイデンス80で時速32km、
＞ブレイスの場合、ケイデンス60で時速23km、ケイデンス80で時速31km、
＞ハリヤの場合、ケイデンス60で時速21km、ケイデンス80で時速28km、
＞ママチャリの場合、ケイデンス60で時速20km、ケイデンス80で時速28km、
スレ内にもジェッターについては少し書かれてると思う。

後は http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041032/ とか。
ただ、>>21みたいな異常な思考に取り付かれた人が、大きな声で
偏ったレビューする場合もありうるので、情報の取捨選択は要注意。

オートバイじゃないんだからさぁ…おまえ次第。
それと、巡航ｗ　できないからｗｗｗ

>>314, 315
レスありがと。　
ケイデンスとかスピードはギア比とかから分かるんだけど、　
結局走行抵抗の違いでどのギアが踏めるとかって違いが出てくるし、誰か乗った人のレビュー探してた。

ギア比とかを見ると俺でも間違いなく踏める下りではジェッターは速いってことかな。

自転車の巡航速度って、瞬間的じゃなくそれなりに継続して（30分とか一時間の適当な意味で）出せる速度って意味だと理解してました。
要するに運転手が同じでそれなりの長距離走った時ハリアーよりどれぐらい速いのかって興味がある。

ジェッターの方がはっきり速いならちょっと興味あるんだけどなー

>>316
「自転車」で「巡航」ってのは、辞書的な意味じゃなくて、慣例というか俗語というか
言わば2ch用語的な言葉だと思えば良いかと。
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1010/10104/1010403160.html

自転車ってタイヤの太さ･外径等が漕ぎ出しの感触や抵抗に大きく影響するから
ジェッターはギア比以上にホイールの性能の違いが、MTBタイプのハリヤよりは
スピードに乗ってからの速度維持がし易い要因になるかも知れない。

自分だったら、ケイデンス70程度でノンビリ行くのが、ずっと維持できる速度かな。

それでも「出来ない」よ。
言葉には意味あるんだから、ちゃんと使おうぜ。

ギヤ比だけで自転車の性格が決まるんだったらメーカーは苦労しないよなｗ

スペック厨には言っても無駄

>>318
cruiseを日本語訳して使ってるだけなことも気がつかない方ですか？

「巡航」って言葉にそれだけ議論があったとは、　なんかすげー
気軽に使っちゃいけない言葉だったんだね。

同じ人がアシストの効かない速度域で適当に乗ってジェッターが
ハリアーより「ちょっと速い」程度のか「かなり速い」のか知りたかったんだけど、
けっこう分からない物なんだなーｗｗ

クルーズだって、船じゃないんだけど。

気軽に使う言葉じゃないよ。自転車で巡航できないから。

>>322
★このスレ初めての方へ★
このスレには有名な煽り･荒らしが出現しますのでスルーを。
経緯は>>20辺りを参考に。
ＩＤで抽出して、妙に攻撃的なコメしかしない奴はＮＧ登録。

とりあえず今日は、
ID:RUtBuAGg
はＮＧ登録でスッキリ。
ＩＤ変えて自演してきても、明らかに煽ってる奴はＮＧでＯＫ。

なるほど
本当のことを言われたり、自分達の偏見から逸脱したことを言われると
荒しと。
なら、ブログとかで慣れあっていればいいのに。
知ったかぶりで、嘘ばかりついて、鼻高々になってると、笑われるよ。

とりあえず「巡航」なんて言葉を気軽に持ち出したことは謝る。
迷惑かけた人ごめんなさい

しかし、ジェッターのレビューが意外と少ないのは、まだ数が出てないってことなのかな。
ジェッター欲しいんだけど、自分が人柱になるまでの財力と度胸が無い

>>323
脊髄レスする前に英和辞典でcruise引けｗ

脊髄レスする前に巡航の意味を調べろ

>>326
とりあえず現時点で一番ジェッターのレビューが揃ってるのは↓
ジェッターとリアストとか複数乗り比べた人のレビューも少しある模様（３ページ程ある）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041032/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000041032/
を読みました。　ハリアーよりはよく転がりそうだってレポートがあります。
ちょっと良さそうかな。

他の住人の方へ：
すいません、夏ということを忘れてました…

価格ｃｏｍにはメーカーの工作員が紛れ込んでるから疑いの目で読まないと
痛い目にあうよ。

ハリヤはスプロケやアシストギア変えたりしてる人が多いので、乗ってる人の意見が余り参考にならんと思うんだよな。
わかってる事は、ノーマル状態で乗るならばジェッター、改造して乗るならハリヤってことかな。

改造板ではジェッターの事はほとんど話題にならないので、それなりに手を入れて乗るつもりの人はジェッターには手を出さないって事なんだろうな。

>>326
アシスト領域超えたら空気抵抗以外ではタイヤの抵抗が一番影響あると思う。
ジェッターは標準で７００Cｘ３２だから２８に変えたら結構走ると思うよ。
アシなしクロス乗ってるけど３２と２８ではギヤ1段変わる。

>>306-308
自転車なのに耐久消費財の体をなしてないな
結果的に使い捨て自転車になるけど、それって最悪じゃね

28と32でそんなにスピード違うのか。　やっぱりジェッター良さそうだな。　
アシスト領域を超えた速さで楽々走れる自転車は違法改造とかあまり意味ないし、電池も減らないしある意味
健康そうでいいかなとも思う。　俺の足でそんな走れるか分からないけど。

おまいら平地20km走るのに何分かかる？
短いのが巡航性能の高いアシスト自転車

　　　　　　　　　　 /⌒`ｰ‐'⌒,)
　　　　　　　　(⌒ｿ　___,..､　　 ｀ヽ、
　　　　　　 (`''ﾞ_ﾉヾ〈　 ､_ﾉ_,ｨ_,ｨ.　 }
　　　　　　 |r(`ｰｒ' _ゝ〈〉 ∠＞､y' i|
　　　　　 　､_ﾉ　{ ヽ<孑ー'"`7ィ.　lヽ
　 　 　　 　 {ｒぃ `y(i´ くｱ"ヽ´ζ ,ﾉ.}｝　
　　　　　　　｀ ,ﾘ　 ｲ＼ヽ-'′ ,>ﾍ彡う　　
　　 　　 　 (ｆ⌒'クﾍ?ｲ{ヽ-ｒｒ'´::::::└──--　..._
　　 　 　　　｀　（　'´　 ｀y":ｌl::::::::::::;--､::::::::::::::::::::`、
　　　　 　 　　　 　　 ／_::::::八::::::/　 　￣/:::::::::::::::|
.　　　 　　 　　　　／／/:::/　 ヽ/,.-┐　,'ヽ:::::::r‐､ｊ
　　　　　　　　 ／:／　 |;ｲ　　　　l／j　 i　!＼::ヾﾐ｛
　　　　 　 　 　{:::::{　　 /:ヽ、　 　l／　　ヽ|i´,.＼:::::|
　　　 　 　　 　 ＼i､＼_＼:::＼　 　 　　　　Ｙ/　 `N
　　　　　　 　 　　 ヾ＼￣｀Tヽｌ ､_＞､　　　|!　　 ,'}、
　　　　　　　　　　　 ∨｀T'ﾆ|　il　〉:::::::`ｰ‐;ｺ、　/___〉
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､ ヽ､'y'::::::::::::r7ﾞ　 }y'´￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　|::..｀`Y《´〉-イ ′ ／..::::::::::::/
　　　 　 　　 　 　　 　　/.::::::::::| ll ′ ′ , /..:::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　 /.:::::::::::::i　l} 　-‐'´/..::::::::::::::;ハ
　　　　　　　　　 rﾍ___レ-､:::::/ 〃　　.／..:::::::::::／　　l
　 　 　 　 　　　/::::/ r-‐ヘi/ 〃 　　{:／⌒L_/　　 　 !
　　　　　　　　/::::/:U「「ln;/　〃　　 i´ ,.`''T''‐′ 　 　 |
　 　 　 　 　 /::::;化!`^^'7′/〈_　　_ﾉﾆ;'ﾞ,} |　　　　　　 '、
　　　　　　 /::::/　　　／ 　/::::/ (ﾆ イ// {,j　 　 　 　 　 ＼
　　　　　 　`'''′ 　 {　　 /:::::/　　　(// 　 　 　 　 　 　　　＼
　　　　　　　　 　　　＼ /:::::/　　　　　　　 　　　　 　,. =＝i=､}
　　　　　　 　 　　　／ 丶　　　　　　　　　　　　　 〃　 ヽ、∨

>>337
自転車の「巡航速度」なんてそういう適当な定義でいいと思うんだけど
なぜか揉めちゃうみたいだよね。　だから法律とかの用語が面倒くさいんだろうけど。

Brace-L買った者だけど、乗り始めたら時速24kmまであっという間だし、
時速24km以下でもほとんどアシストを感じないので(もちろん加速し始めなどは別)
高速・・ママチャリよりもという意味。時速15km以上くらいかな？・・で「定速移動」する人
なら普通のクロスバイクでのほうが良いと思った。
つまり平地で巡航？中にアシストは当てにならないってこと。

更に問題なのは時速30kmくらいを超えるとアシストoffにしないと抵抗を感じる点。
回生充電の件がテンプレにあったけど、アシスト車全般なのかもしれん。

アシスト車の領分は加速時と上り坂だってのは分かってたつもりだけど、
平地でほとんどアシスト感じられなかったのは残念。

以上、主観的な感想ですまんが参考までに。質問とかあれば

SPEC3もアシスト域を超えても漕ぎ続けて加速しようとすると電源をオフにしないと抵抗がかかる。　下りで漕がずに
スピードが出る時は無抵抗。


ヤマハはよほど25km/h以上出して欲しくないんだと思ってたけど
パナとかサンヨーもそうなの？

OFFの時は速度検知しなくて良いから、その辺の抵抗なのかなと思ってる。
明らかに重さが違うから、ママチャリタイプ以外は平地・下りは
OFFにしといた方が良いと思うけど、アシスト車としては本末転倒。
激坂だけアシストでも、通勤時の汗の量が全然違うので満足はしてる。

>>342
それはYAMAHAの話？

その辺はもうちょっとちゃんと検証した方が良いかもよ。
自分も最初は速度上げると抵抗になってるのかな？と思ったこともあったけど
普通のママチャリと乗り比べると、単に普通のママチャリレベルに戻っただけなのを
電動アシスト効いてる時との落差が激しいから、勘違いかなって気が今はしてる。
今現在の走行距離は4000kmくらい。
ママチャリ自体ある程度高速域になると速度維持するのにパワーを必要とするし。

>>342-340
旧基準(SPEC無し)のCity-S乗ってるんだけど、アシスト切れてる速度で電源切った方が
軽くなるって現象は感じられないな。ちなみに常にパワーモード走行状態。

ヤマハ系統でアシストに違和感を感じてる人は、パワーモードで走行してないのでは？
例の一定時間アシストがあるから、エコモードの弱いアシスト量で想定してる回転速度
よりも強い回転力をペダルにかけてしまって、モーターON時の電磁力で逆らう様な抵抗
が発生してしまってるとか。

>>339

337みたいな質問する方がアホだと思うんだが
時速24ｋｍでアシストゼロなんだから、個人の脚力によるだろう
それでも、平均時速20キロなら1時間、平均時速24キロなら50分、平均時速30キロなら、40分、平均時速40キロなら30分と
簡単な目安なら自力で計算できるんだよ

リチウムビビのアシストはペダルを止めて一秒くらい空転させると思い出したみたいにアシストする。

そもそも電動アシスト自転車の本来の目的はstop&goであって最高速度や平均速度は重要ではないと思う。

人間の欲望は果てしないからねえ。
電アシに対して、動力性能では原付並みを求め←「30km/h以上出せ！出さないと燃やすぞ」
維持費は原付並じゃなくて自転車並みを求める←「俺は電池代一切払いたくないぞ」
でも技術が発展途上のジャンルだから、20年後は全然イメージ違うかも知れない。

クロス買う人ってほとんどの行程は電源オフにしてて、疲労が蓄積した時や
坂がきつい時だけ電動にするんでしょ。
だったら走行時間のほとんどを占める電源オフの時の走りを重視して
買ったほうが満足度が高いと思う。
たとえば重量の軽いのを選ぶとか、走行抵抗が低いタイヤのを選ぶとか、
乗り心地のいいのを選ぶとか、乗車ポジションを重視するとか、
どれを重視するかで結果が違ってくる。

回生ブレーキがついた自転車はないですぁ？

あるよパナ・ソニックの航続距離が最長だよ

１８２ｋｍ　パナソニック　回生あり
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/EPLR.html

１３４ｋｍ　ブリヂストン　回生なし
http://www.assista.jp/#/bike/A6L89
http://www.assista.jp/#/bike/AC7L89

１３４ｋｍ　ヤマハ　回生なし
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/pas_city-sl/index.html
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/n-pas-ll/index.html

１００ｋｍ　サンヨー 回生あり
http://products.jp.sanyo.com/eneloopbike/lineup/spa/

>>349
疲労が蓄積したら休憩し、坂が限界まできついと押して登る俺は
なんでブレイスを買ったのだろうと自問自答してる日々です。

>>350
回生ブレーキの付いたモデルは以下の通り

>>9の◆ママチャリタイプ短距離(電池３Ａ級)
【ｻﾝ】ｴﾈﾙｰﾌﾟﾊﾞｲｸSPF…ﾆｯｹﾙ水素3.1A、31km(-km)、回生時42km(53km)、9万1140円、
　ｴﾈﾙｰﾌﾟﾊﾞｲｸSPH…ﾆｯ水3.1A、31km(-km)、回生時42km(53km)、9万1140円、27ｲﾝﾁｼﾃｨｻｲｸﾙ、
　ｴﾈﾙｰﾌﾟﾊﾞｲｸSPE…ﾆｯ水3.1A、31km(-km)、回生時42km(53km)、9万9540円、ｱﾙﾐﾌﾚｰﾑ豪華版、

>>10の◆ママチャリタイプ長距離 (電池８Ａ〜10Ａ級)
【ｻﾝ】CY-SPA…26ｲﾝﾁ、ﾘﾁｳﾑ5.7Ａ、57km(-km)、回生時は75km(100km)、13万6290円、
【ﾊﾟﾅ】ビビRX-５U……26ｲﾝﾁ、5.0Ａ、45km(59km)、回生時は62km(91km)、12万4000円、
　　　ビビRX-10S……27ｲﾝﾁ、10.0Ａ、91km(119km)、回生時は125km(182km)、15万円、

リアルストリームの泥除けって普通のとDX用のと2つあるみたいですが
どこがちがうのでしょうか?

>>354
従来はディスクブレーキ台座をステーの固定に流用していた
つまりディスクブレーキとは排他的だった

多分俺の買ったDXは普通のがついてるなーw

キャリアに子供乗せをつけようと思ってますが、
ブリヂストンは子供乗せるなと表記
エネループバイクはクラス表示なし
PASはクラス２５もあり。
とカタログにあり、PASを検討しています。
BSやエネループを買わないほうが無難でしょうか？

>>357
ブリジストンとヤマハは殆ど同じ車両のはずだが、モデルは何を見たのだろうか？
>>11の◆ﾁｬｲﾙﾄﾞｼｰﾄ前提設計
【ﾌﾞﾘ】ボーテアシスタ…6.0Ａ、58km(98km)、12万1800円、SPEC3、
【ﾔﾏ】パスラフィーニ…6.0Ａ、58km(98km)、12万1800円、SPEC3、
殆どの自転車のリアキャリアがクラス25（耐荷重25kg）だが、特にキャリアが太いパイプの型。

子ども乗せ自転車専用スレも覗いてみては？
【道交法遵守】子供乗せ自転車ｽﾚ9【ﾒｯﾄ着用】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1243779929/

>>357
クラス２５と書いてあるだけじゃ、子供を乗せるのには不十分で、
子供乗せ可と明記してる自転車がいいみたいだよ。

子供乗せ可と書いてないクラス２５より
子供乗せ可と書いてあるクラス２５はより強度が高いのかもね。
フレームも強化されてるのかもしれない・

子供乗せ可と書いてない場合、クラス１８より２５のほうがより良いのは
確かだけどね。

エナクルSN263DBって買い取り相場はいくら程？

PAS Braceが乗れないとき用と、買い物用に買ったけど失敗した。
値段は５万円で安かったけどアシストが癖がある。
常にワンテンポアシストが遅れるし、アシストも弱い。
普通に優しく漕ぐとほとんどアシスト無し。疲れるけど強く踏むと、ようやくアシストする感じ。
あと、ゆっくり走れない。
パワフルのギア３で優雅に12km/h程度で走りたいのに、ちょっと踏むとスーと加速しちゃう。

しかも、常にモーターがカチャカチャ鳴ってるし、下り坂で30km/h超えるとハンドルにまでカチャカチャと波動が来るし、
モーターもヒューみたいな音が鳴るし怖すぎ。何か前輪外れそう。
ライトはペダル踏むと暗くなるし、50分乗ればお尻にブツブツが出来る駄目サドル。
バッテリーはカタカタ鳴るし、後輪の鍵穴の位置は本当に使いにくい。

素直に９万円でPASリチウムにしとけば良かった。

>>360
旧モデルだとリサイクルショップじゃ二束三文だからオークションかな？
落札価格例→ http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117357446

>>341-342
今日City-S通勤で乗って色々試してみたけどそういう現象には出遭えず。
時速29kmで３速移動中にいきなりOFFにしても変化無し（逆に僅かに重くなる？微妙）
時速30kmで電源OFFにした状態から、ペダル漕ぐのやめて空走状態にして電源を入れて
２秒待ってから漕ぎ始めて、時速29kmで漕いでも特に重くなる感じは無し。
とりあえず、アシスト切れる速度域だと電源OFFしても殆ど変わらないのは良く分かった。
逆に、発進時に電源OFFして普通のママチャリ状態にすると、地獄の様に重く感じる。
発進時にアシストしてくれるだけでも、自転車ってこんなに楽になるのかと実感した。
自転車で疲れる要因の殆どは、発進時に凄い体力使うからなんだなと再確認。

>>340だが

ということは、SPEC8だけの特徴か、私のが不良品かどっちかか。
重くなるって人もいるなら私だけってことは無いんだろうけど
よくわからんな

>>362
俺のも重くなるから個体不良ではないと思う

電源OFFでも重い時とそうでない時がある気がするんだよな〜

>>361-363
ON・OFF時にはペダルに負荷掛けてはいけないけど、
その辺はちゃんと出来てますか？

>>364
もちろん起動時のキャリブレーションは意識している
最初から電源OFFでもバラつきがある

>>364
＞電源OFFにした状態から、ペダル漕ぐのやめて空走状態にして電源を入れて
同じく、電源ＯＮの直前〜電源ＯＮから約２秒経過までは、基本は負荷をかけずに試してる。
その後の色々試すバージョンとしていきなり切った状態で再起動した場合のアシスト力も
バグってアシスト低い状態がリセットされなくなる様な現象は特に感じなかった。

電動買ったけど、電動じゃなくても良かったと思ってる奴。
風が吹けば考えが変わるよ。
風速５ｍ／ｓ＝１８ｋｍ／ｈ

>>362
パナのトルクセンサーは非接触と書いてるけど、ヤマハのはそうじゃないってこと？
パナの場合は電源OFFで重くなるようなことはないのかな？
だったら、ハリヤの方がいいけど

ヤマハも非接触センサーだよ。

俺のCity-Sは長い下りは電源切った方が速い。
でも、この問題が出るのは下りでもガンガン力を入れて漕ぐ場合。　下りで力を入れて漕ぐとモーターが動き出して
駆動系に繋がるんだけど、アシスト速度域外だからアシストできずにブレーキがかかる感じ。　
そういう時に電源を切ると足をクルクル回してさらに加速できる。　

俺の自転車だけ調子悪いのかな。

わたくしのリアストDXも結構なスピードになると
重力が増したような抵抗があります

電動アシスト自転車、バイクよりは手軽なんだけど、今一歩踏み切れない
もうちょっと速度と航続距離が欲しい
片道25kmの通勤に使いたい

>>358-359
ありがとうございます。

アシスタとPASはほぼ同じなんですね。
BSはrelaxybikeの方を見てました。
別スレの方も見てみます。

了解です。
子供乗せ可のクラス25探してみます。

男でＵフレームってキモいわ

昨日、銀のPASリチウムに普通の20代後半位の男が乗っててキモかった。
歩いてる奴ら、みんな見てたｗ

オレは通学にシティＳリチウムＬの黒を買って、リアキャリア外してカゴをＤ２の小さいのにしたんだが。
普通にみんな電動って気付かなくて気に入っている。
並んで走ってて、それ電動？って感じだし。

車体のデザインも特に悪く言われないしね。
逆にクロスっぽいって言われた事ならある。
下のフレーム形状が良いね。

夏休みは釣り針も大きいなぁ。

リアルストリームの専用ＨＰを意識したのか知らないが、
ＰＡＳブレイスもメーカーＨＰとは別の専用ＨＰが出来てた。
http://www.yamaha-motor.jp/pas/brace/index.html

ID:KfU4UlEs
ID:KfU4UlEs
ID:KfU4UlEs
ID:KfU4UlEs
ID:KfU4UlEs

>>375
ただ重く見難く購入者の自意識自慢ホームページみたいな感じになってて
無様

新PAS Brace-L買いに馴染みの自転車屋に行った。
扱いが無いとのことでブリジストンの新リアストにすることにしました。

新リアストのスタンダードに8.1のバッテリー仕様のがほしいですね。
DXはフレームの色が黒単色なのが寂しい。
スタンダードの4.0バッテリーはもう少し大容量がいい。
フロントブレーキの仕様はどっちでも可。

通勤で使いたいのと黒フレーム以外が良いので価格も安いスンダードにして充電器を購入するか
追加でバッテリーだけ8.0買い増すか検討中。

バッテリー２個と充電器２個、どちらが良いか悩むね。

悩むことなくバッテリーだな。

>>378
お金が掛からない順に、
�@納車数ヵ月待ちでも我慢するからブレイスＬを取り扱ってくれる店を探す。
�A充電器（約5000円）を買う。帰り道も満充電パワーモードで走行可能。
�BＤＸ買ってフレームを塗装。ビビッドイエローとかライムグリーンとか派手に！
�C予備バッテリーを買う。電池が大容量化するとパワーも上がって一石二鳥。
（オク等で安く新基準対応が手に入るとラッキー?!）

自分は結局、予備電池と予備充電器両方買った。
片道20km以上あるのでLバッテリーでも、常時パワーモードでは持たないから。
予備充電器買って大正解。疲れてる帰り道の方が常時パワーモードが有り難い。
職場に充電器持ち込んで充電する事についてはあっさりと許可が下りた。

純正のサドルが固くて薄いので他のにしようと思ってたら
このスレ見ると鰤のリアルストリーム純正のが良いって書いてあるけど
実際市販されているのでどのくらいのと同等なの?
定価5000円クラス?

>>381
ヤマハの部品検索ページで、ブレイスの純正サドルが2951円。
旧基準リアストのサドルも多分同クラスのパーツと思われるる。
別に旧リアスト純正サドルに拘る必要は無いと思うよ。
市販のコンフォート系のサドルで自分に合いそうな物でＯＫ。

あと近所で駐輪してる奴や展示品で数台リアスト系を見るが
結構サドルの角度が戦車砲みたいな仰角な人が多かった。
もう少し前側を下げないと股間が痛くなるだろうなと思った。
サドルが痛いって人は、取り付け角度も注意する方が良い。

>>381
あくまでも旧基準の純正品ね。
ブレイス用とリアスト用はメーカーロゴが違うだけ。

市販品でも構わないけど、旧純正なら悩まなくていいしｗ
乗り心地はママチャリ以上スポーツ未満でいい感じだよ。

自転車買うの初めてなのでつまらないことを聞くようだけど、
買い物かごってのは簡単にはずせるんでしょうか？　スパナなど使わずに。
普段は買い物かごを外し、必要な時だけつけるという風にしたい。

>>384
標準で付いてる奴は安全性を十分に満たさないといけないので無理。
例えば20kg位の荷物を前カゴに乗せても、走行中に取れたりしない様に頑丈にネジで締めてある。
折りたたみ車用の後付けのカゴなんかだと、手で回せる蝶ネジの奴もあるけど見た目はイマイチ。

カゴが必要な場面があるなら、素直にママチャリタイプを選ぶのが無難。
スポーツタイプに付ける用のカゴは取り付け位置の問題で耐荷重に限界がある。
何よりカッコがよろしくない。利便さを捨てて選んでるんだから、用途合わせて割り切って使うべき。

>>385
Thanks ! もう少し悩んでから決断します。

>>386
前かご？

>>386
参考まで
http://www.topeak.jp/bag/bkt03900.html
http://www.ogk.co.jp/amenity/1BASKET/0BASKETc.html

>>388
色々あるもんですね？参考にさしてもらいます
Thanks !

>>389
後付けのカゴは、標準で付いてる奴に比べると取り付け位置が高い＆前方に突き出る形になるから
現物の見本が見られる店で、装着後のイメージをしてから選ぶと良いよ。
現物見ると分かるけど、ハンドルバーに取り付け具を付けるから、どうしても位置調整に限界がある。

買ったけど、取り付けたカゴの位置がすごく不自然で似合わないから結局ほとんど使わないままにして
自転車の買い替え時期が来てしまった自分みたいなのも居る。

リアストなのですが、納車時から前輪からｷｨｷｨという音が聞こえます。
発生場所がよくわからないのですが、ゆっくり動かしているときに発生します。
問題ないでしょうか？

お猿さんが憑いてきた

>>>391
ブレーキの調整がずれてて、ブレーキパッドがリムやディスクに当たってるのでは？
Ｖブレーキのリアストなら、前輪Ｖブレーキの台座の所のワイヤーをわざと外して
ブレーキレバーが開いた状態にしてリムとの距離を離した状態にし
確実にブレーキシューがタイヤに接触しない状態にしても、まだ鳴るか確認。
それでも鳴るなら、別の場所を異音発生場所として疑う事になる。

>>379
>>380

アドバイスありがとう。
まあ、なじみの自転車屋は結構面倒見がいい店なのでリアストの選択肢は変えずに行こうと思います。
�Bのフレーム塗装って全く考慮しませんでしたが良いですね！
まさに発想の転換、自分は全く気が付かない方法でした。
買ったらフルノーマルで乗る意識しか無かったですけど好きな色の自転車に乗れるって素敵ですね。
「まずはDX黒色を買って自分の気持ちを確かめる期間を作り、それで色に不満があれば塗り替えも考慮する。」
これで行きます！
早速フレーム単体塗りの相場を確かめてみよう。

質問です。
ハリヤが故障したので１週間前に預けたのですが、まだ戻りません。

今日は、前々から自転車で会社行く予定だったので困っています。代車はギアが無い重い27インチなので片道10KM走りたくないんで。
祖母がエナクルSN263DBの橙に乗ってて、ずっと物置保管です。先程見たらタイヤは潰れていたしバッテリーもランプ自体が光らなくなってました。

エナクルを借りますが、リフレッシュ＋満タンまで充電は何時間かかりますか？
あと、やはり20KMは走らないですか？

>>395
完全放電(ランプ点かない)して長時間放置しちゃったニッ水の充電池は、もうダメ(再生不可能)だと思う。
リフレッシュ自体は数十分、充電も数時間で終わるはずだが、完全に死んでたらリフレッシュモード自体にすら入れなくなる。
もし電池が新品なら回生無しで28km、回生有りで38km走れるはず。
でも、>>360や>>274といい、SN263DBのケースが多いね。２年前のモデルだっけ？

>>391
フロントの異音ならフロントハブの不良の可能性もある。
結構あるのは場所の聴き間違いで、フロントからの異音だと思ってたらセンター部って事も。
やはり一度購入した店で見てもらうのが一番だと思う。

>>396
>SN263DBのケースが多いね
そりゃあもちろん、例によって同一人物によるネタ書き込みだからだろう

ヤマハの隔離スレでも立てて、そこで好きなだけ宣伝すればいいようなもんだけど、
パナやサンヨーのネガキャンしないとどうしようもないんだろうな、ヤマハの場合

▼ヤマハ09年中間期決算…当期損益が747億円の赤字に転落
http://response.jp/issue/2009/0804/article128084_1.html

パナが急激に持ち直したのと対照的だな

>>395
ハリヤのどこが故障したの？

赤ならぶっちぎりでサンニョさんが一番なんですが…
となるとつまり…エナキチさん理論でいくとこのスレで一番必死こいて工作してるのは
ほかでもないエナキチさんたちってことになりますね…あれ？w

すみません。女30歳です。

毎日通勤で往復12km(片道6km)　ほとんど平地ですがたまにアップダウンあり
でエネループspfを第一希望としています。
初めてのアシスト自転車で試乗をしましたが、
毎日乗る距離が適正かちょっと心配です。

みなさまご意見いただければと思います。

>>401
ほとんど平地ならエネループでいいんじゃない

>>401
平地メインで乗る距離がかなり短そうなので正直>>9-10のどれでも良いと思うけど。
ただ平地ばっかりだと回生充電機能が活きる場面も少ないのでは？
個人的にはSPF買うなら、太いアルミフレームでデザイン良くなるSPEにするか、
あと１息予算を上乗せして>>9の「◆ママチャリタイプ中距離」にするかな。
もっかい>>9を眺めてコストパフォーマンス考えて決めれば良い。

ちょっと伺いたいのですが、電動アシスト自転車に乗っておられる方で
ヘルメットを使っている方はいらっしゃいますか？

>>404
ママチャリwithヘルメットは見た事ないね。
付けてるのは子どもか、スポーツタイプ車に乗ってる人しか見た事無い。

デンマーク製で、上から帽子を被せて使う用のヘルメットがある。
↓Yakkay。これならママチャリでも違和感少ないかも？
http://blog.cycleroad.com/archives/51371877.html
http://yakkay.com/

↓色モノだが、良く見かけるロード用のヘルメットのフルフェイスタイプもある。
http://www.fino-sherry.com/images/20090329Z01.jpg
イタリアMETのParachute（パラシュート）、約550g。使うかはともかくとしてｗ

>>404
人目なんか気にしないで、自分が必要だと思ったら被った方がいいよ。

パナソニック、新基準に対応した回生充電付き電動アシスト自転車
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307452.html

今まで新基準じゃなかったんだ・・みたいな

>>405　406
レス有り難うございます。やる気が出てきました。

実は散歩メカとしてブレイスＬを購入したのですが、予想以上に乗っている時間が
多くて確率論的（？）にも安全対策しなきゃなぁ、と思っています。
オートバイで使っていた手袋は流用しているんですけれども。

パラシュート、なんか壮絶で格好いいですね！顎を守れるのが頼もしい。
個人輸入しかなさそうなのが残念です。

私服との相性も考えてクリフあたりを選ぶことにします。

>>407
すぐに出てこなかったってことは回生って売れてないんじゃない？

売れ筋から優先して新基準対応したんだろうね。
ブリジストンは３輪のアシスタワゴンと業務用のアシスタビジネスがまだ旧基準表示。
ヤマハHPでも、つい最近まで３輪のPASワゴンリチウムが旧基準になってたけど
今見たら新基準に変わってた。パナは多分これで全車種新基準対応。

ヤマハ陣営はリコール多発だが、パナソニックはリコール０。
自転車が原因の怪我をしたくないのでパナソニックリチウムビビＤＸを買った。
それに日経トレンディ2009年4月号で、パナソニックリチウムビビＤＸが
秀評価だったのが決め手だった。
他の評価機はヤマハＰＡＳリチウムＬ(PV26LL)、
ヤマハＰＡＳリチウムＳ(PZ26LS)、
三洋エネループバイクＳＰＡシリーズ(CY-SPA226)だがいずれも秀評価ではなかった。

はいはいw

>>411
他の評価機に書き忘れたのがあったので追加。
ブリヂストンアシスタスーパーリチウム(A6L89)、
ブリヂストンアシスタディラＬ(AS6L49)。

最高水準はリチウムビビＤＸ

　平地や坂道を乗り比べて、一番自然なアシスト力を感じられたのは「リチウ
ムビビ・DX」（パナソニック）。こぎ出しで感じるアシストのタイミングが絶
妙で、違和感なく乗れる。ある程度スピードが乗ってからも、適度にアシスト
してくれる感じが伝わってきた。
　ほかの5モデルも、普段使いでは満足のいくレベルには達している。だがリ
チウムビビ・DXに比べると、スピードがある程度出た時に、アシスト力の弱ま
るタイミングが少し早い印象。また、ヤマハ発動機「PASリチウムL」「PASリ
チウムS」は。「こぎ出しのアシストのタイミングが、若干遅れてくる感じが
する（久保田教授）。ブリヂストンの「アシスタスーパーリチウム」「アシス
タディラL」も、ヤマハの2台と同様の傾向があった。

>>409
単純にサンヨーの買収がまだ完了してないからでしょ
回生技術は、サンヨーに一日の長があるからね
買収には、あと４カ国独禁法の審査が残ってるだけの状態だから、
買収が完了すれば回生タイプを本格的に展開してくるだろうね
この面でも、回生技術のないヤマハ陣営は辛いよね
だから、常駐工作員がエネループ叩きに躍起になってるんだろうけどｗ

>>411
枯れた技術の内装３段ぐらいならともかく、内装SPEC８は構造的にヤバそうな気がするな
外装はチェーンが外れる程度だけど、内装が故障すると修理に出すしかないし

荷物を積んで、各社の一番強いモードで短い坂道を上った場合も、最も評価
が高かったのはリチウムビビ・DX。ヤマハとブリヂストンの4台も問題なく坂
道を上れたが、アシストが途中で弱まったからなのか、後半にやや重くなる感
覚があった。一方、三洋電機「エネループバイクSPAシリーズ」は、ほかの5モ
デルと異なり、非常にきつい。上り切ることはできたが、いつ足をついてもお
かしくない状況だった。
　ちなみに、ヤマハとブリヂストンの新基準対応モデルは、低速ギアのときに
も最適なアシスト力を発揮する「S.P.E.C.3」という仕様を盛り込んでいる。
ギアをこまめに切り替える人は興味を持ちそうなスペックだが、実際に使って
みると他モデルに比べての大きな優位性までは感じられなかった。

　次に、各モデルを一番アシスト力が出るモードに設定し急坂を試してみると
、一番低速ギアの1速、真ん中の2速ともに最もラクに上れたのはヤマハのリチ
ウムL(123,300円)。しかし、こぎ出しで強力なモーター力を感じたせいか、ア
シストが途中で弱まったときの“落差”もあった。アシスト力でこれに次ぐの
はリチウムビビ・DX(99,800円)。リチウムS(99,800円)とブリヂストンの2モデ
ル(120,400円、103,300円)は、1速では楽に上れたが2速では多少きつく感じた
。エネループバイク(109,800円)は、1速ですでに足に負担を感じ、2速ではさ
らにつらい。結局、行人坂の中腹でリタイアしてしまった。
　エネループバイク(109,800円)は今回の6モデルでは唯一、前輪にモーターを
配置。下り走行やブレーキ操作によって充電する「回生充電」の機能も備える
。「前輪駆動はスリップしにくいという特性があるため、雪道では効果を発揮
するかもしれない」(久保田教授)。だが急坂や荷物を積んだ状態など、大きい
負荷がかかったときには、他社モデルに譲るシーンが多かった。これに対し、
「日常的な場面で快適に乗れるようにチューニングしている。今回の急坂では
電池に負荷がかかりすぎたため、電流制限の安全制御が働いたのではないか」
と三洋電機は説明する。

　6モデルのバッテリー1アンペア当たりの走行可能距離を見てみると(標準モ
ード相当)、8kmと短めなのがパナソニックリチウムビビ・DX(99,800円)とヤマハリチ
ウムL(123,300円)。残りの4モデルは10km弱と長めの設定。6台で同条件のコー
スを走ったときに、短めの2機種はアシスト力が強めな分、ほかの4モデルより
電池の減りが早いというマイナス面はありそうだ。だがよほどの長距離用途で
なければ、一定のバッテリー容量はあるので、さほど気にする必要はないだろ
う。新基準対応モデルらしい十分なアシスト力を体感したいのであれば、やは
りパナソニックリチウムビビ・DX(99,800円)とヤマハリチウムL(123,300円)が
候補になる。
　この2機種では、より登坂力を求めるのなら、急坂をグイグイ上れるヤマハ
リチウムL(123,300円)が有力だ。だが、普段使いと力強さの両立という点では
、パナソニックリチウムビビ・DX(99,800円)が高い水準で両方を兼ね備え、最
も薦められる一台といえる。

[結論]
アシストのタイミングが絶妙で、パワーも十分に感じられるパナソニック「リ
チウムビビ・DX」(99,800円)が買い。登坂力を重視したいのであれば、ヤマハ
「リチウムL」(123,300円)も選択肢になる。

pcから書いててこの読みにくさ

ハリア、ジェッタ、リアスト系については何か書いてありましたか？

>>419書いてない

>>419
雑誌の日付。ジェッターとか登場する前の記事。

>>420
アシストの方式が違うのさ。>>12の後半部を参照。
アシスタとＰＡＳはペダル踏力を断続的に抜くことで殆どモーターの力で走行続けられる
という裏技テクみたいなコツがある。
雑誌ライターは「アシストが途中で弱まった」って書いてる辺り、その辺の仕組みを知らない
可能性はあるね。雑誌出た時点よりテンプレサイトみたいに情報がより新しくなってるから
古い雑誌記事を鵜呑みにするよりもテンプレサイトとか全部読んで回った方が良いかも。
メカの仕組みとか興味ないオバちゃんならパナソニックが無難かもね。
「乗りこなすのに知識とテクが必要」なんて乗り物好むのは、基本的に“オトコノコ”。

ヨドバシで現物を見比べたけどリチウムビビが一番良い感じの見た目だった。
普段MTB乗りなんでハンドルも横に出てる方が良いし、かといってエセクロスバイクっぽいの要らないし。

>>421
断続的にペダルを弱く踏めばいいの？
明日PAS来るので教えてください。

絶妙な強さでペダル踏んでいると、殆ど力入れていないのに
モーターアシストし続ける部分はあるね。
狙って出来ないので、その状態になったときは「PASの覚醒」と勝手に命名。

>>423
ずっと踏み続けてると時間経過とともに次第にアシストが弱くなっていく。
一旦ペダルから力を抜いて、踏み直す事でアシストの強さが復帰する(事がある)。
そこで、少し軽いギアを選んで、ペダルを強めに一瞬踏み込み、力を抜く。
また一瞬強く踏み込む→力を抜く→一瞬強く踏み込む→力を抜く→…の繰り返し。
なるべくモーターの仕事分を増やし、人間の負担を減らす様に漕ぐ事を意識する感じで。
基本はそうなんだけど、全然ならない時もあって良く分からん時がある。

>>421
坂や急坂でペダルの力を抜いたら失速して転倒。ヤマハ系はやはり危険。
そんなテクはおばちゃんは使えないから、万人に安心して薦められるのが
パナソニックDX。

>>12の後半部を読むとパナソニックのアシスト方式のほうが、優れてるってわ
かるね。機械の欠点を人間が補わなきゃいけないなんて本末転倒。
それにこぎ出しのアシストのタイミングがワンテンポ遅れるのもヤマハのアシ
スト方式が劣ってる証拠。

ヤマハリコール情報

チェーンテンショナ
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/pas/2009-02-02/index.html

クランク軸（ドライブユニット）
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/pas/2008-07-07/index.html

一発二錠
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/pas/2008-02-13/index.html

モーター制御部品（トルクセンサー及びコントローラー）
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/pas/2007-05-15/index.html

>>425
丁寧な説明ありがとうございます。
さっそく明日やってみます！

アシスト量は力じゃなくて仕事に比例して欲しいな

電アシはヤマハしか扱ってない自転車屋のオヤジが、ヤマハの宣伝ばかり書き
込んでる姿がけなげだ。パナも扱えばいいのに。

>>430
SPS相当機能があればパナでもいいんだがなぁ

リチウムビビEXはダメな子なんですか?
DXの方がEXより優れているんですか?

雑誌とかはあんまり参考にならないね。
ぶっちゃけ結構色々な車種に乗ってきたけどサンヨー以外は乗りやすいし大差無いかな。
祖父がアルフィットviviに２年程乗ってて、事故ってからエナクルSNを買ったけど、パワーはあるけど前輪に違和感があるって事で先月にPASリチウムLに乗り換えた。
PASリチウムLを借りてみたけど、個人的にエナクルより好み。
自分は、旧基準のviviDXから27インチが欲しくて去年にPASシティSリチウムLに乗り換えたんだけど、
パナソニックとヤマハって走行感とか同じだね。パナはカタログでミッドシップって書いてあるけどヤマハも同じかな？
モーターはパナソニックのが若干静かだったね。ただ、パワーはヤマハのが強い感じがする。
けど、何故かパナソニックの方が信号待ちでグイグイ前に進もうとする。ちなみにサンヨーも。
何故かヤマハだけはそれが無い。だからか始めの一漕ぎが若干重い気がする。

加速はヤマハ>エナクル>パナですね。
ただ、エナクルはある程度スピード出ないとあんまりパワーが無いから、一番乗りにくいですね。

ちなみに、今はジェッターかブレイスＬが欲しいです。
ジェッターのが良さげだけど、ブレイスＬならバッテリーが流用出来るし非常に悩みますね。

かなり坂が多い地域に住んでいるので、
７０歳ちかくなった母になるべく楽させてあげたいため電動自転車の購入を考えています。

素人なりに調べた結果、「09 PAS リチウムM PZ24LM」か「エネループバイク CY-SPA226」
にたどり着きました。このふたつはそれほど性能に違いはないのでしょうか？

最新の車種は分からないけど、自分ならばPASにします。
パワーはエナクルの方が若干強いと思いますが、クセがあり変に疲れます(自分の場合)

>>434
７０歳ちかくなったお母様ならパナソニックリチウムビビだろ。アシストのぎ
こちないヤマハと、全体的にダメな三洋はない。ヤマハのぎこちなさとサンヨ
ーの非力さは転倒につながるので、骨折をすると寝たきりになりやすい高齢者
ほどスムーズなアシストをしてくれる自転車を選びたい。
>>411-417を読んで見ればパナソニックリチウムビビがぴったりだとわかる。

>>432
ヤマハリチウムLとヤマハリチウムSはモーターが違うので>>411-417のように
まるっきり性能が違うが、パナソニックはどうなんだろうね。
EXとDXのモーターや制御ユニットが共通かどうかパナソニックに聞いて、同じ
ならほぼ同性能だと思う。

>>436
ありがとうございます！正直違いがほとんど分からなかったので参考になります。

>>438
他のメーカー全否定する人は話半分で聞いた方が良いよ。
自分なら70近いと3輪自転車が転倒の危険無くて良いと思うけど、電動はあるのかな。

ありますよ、電動で三輪車。

でも割高＋普通の電動よりさらに重いので持ち上げるのは難しい。
段差があったら７０歳の女性では持ち上げられないかと。
あと、歩道橋の狭いスロープだと幅の関係で通れるかどうかがネック。


今ググッたら意外にも自転車乗れる人でも
慣れないと転倒の危険があるって書いてあった。

http://item.rakuten.co.jp/joy-joy/epr/

>>438 >>436
今日は荒らしが暴れてるから日を改めた方が良いかも知れない。
ちょっと酷い書き込みが多すぎる。
車種は>>9-10を参考に。三輪もあるけど高いからちょっと選択肢にはしにくい。
その２車種だと、駆動方式に違いがあるので乗り味は変わってくるよ。

安価ミス。>>441は>>434と>>438だった。

３輪は止めた方が良いかと。
まだ70いってないんでしょ？

あと、駆動方式は絶対にミッドシップが良いと思います。
なので、ヤマハかパナソニックで。

パナでも回生ブレーキの無いやつが良いのね

三輪車の電動アシストは知ってましたがちょっと予算オーバーですね。本人も二輪が好きみたいですし。
とりあえず、PAS、エネループ、ビビの三つにしぼって考えてみたいと思います。

ふと思ったんだが、自転車で内装変速が壊れてもタイヤがパンクしても
「消耗品ですから」で当然有償修理になるよな。
そもそもメーカーに一々送らないけど。
となると１年間のメーカー保証って何に使えるんだろう？？

メーカー保証は必ずメーカーが修理すると勘違いしてる>>446

>>446
保障期間中の故障は、その自転車の保証書に記載されてる規定に従って
購入した販売店が修理を担当。
自転車の保証書を持って、自転車を買った店に持ち込めばＯＫ。
事故による破損、改造等意図的な改変による不具合等は保証対象外。
あとは「パンクは対象外」とか細かい規定が保証書に書いてるはず。
とりあえず手持ちの保証書の規定の部分を読んでみれば？
購入時に盗難保険とかも大抵３年間とか付いてるはず。

>>439
>>441
全否定とか、荒らしとかレッテル貼って排除しようとしてるおまえらのほうが
ずっと悪質だとスレの住人は気づいてるよ。トレンディの記事で三洋にほとん
ど良いところがないのは明らかだし急坂で上りきれなくて止まるのも事実、
急坂で遅くなったらバランスを崩して危険だろ。
ヤマハ系はアシストが遅れるということは特に低速で急カーブを曲がるときに
後ろから唐突に押されたような状態になりバランスを崩すので危険だ。
だから７０歳の人が最も安心感を感じ、安全性も高いパナソニックを薦めたの
が荒らしなのか？
どうせお前らはヤマハ系の信奉者で、急にヤマハの評価が落ちたことにあせっ
て俺を荒らし扱いしてみんなに相手にしないように説いてるようだが、７０歳
の人にヤマハを薦めて安心して乗れると思うか？
おれがパナソニックを薦めたことが間違ってると言い切れるか？
自分の意見と相容れないものは全て荒らし扱いして排除しようとするお前らが
言論統制者でこのスレには不要な人物だと知れよ。

>>407
＞同社はまた、BE-ENLR73と同様に回生充電機能を搭載した、電池容量5Ahの
＞電動アシスト自転車「リチウムビビ RX-5U BE-ENDR63」を、8月3日に発売した。

で、そろそろこれの購入・試乗レポートｷﾎﾞﾝ

なんだこりゃ
いつものPAS工作員が昨日から夏休みで本格活動開始とかなのか

>>449
パナ後輪駆動３段タイプは
坂道だとトップギヤでしかアシストされない感じがする
ただヤマブリと比べアシスト量とタイミングにリニア感はある

好きなの買えばいい

何が好きか分からないのが難しいんだよね
自分探しの旅みたいだｗ

サイズ、デザイン、色、質量、ギア比、ユーティリティ、予算、ブランドなど
普通の自転車選びと変わらんよな
バッテリ航続距離は重要だが

急坂対応でSPSが必要と思えばヤマブリ
そうじゃなければ何でもいいだろ
あとは自分の感性を信じろｗ

>>454
ただし、前輪駆動タイプは違和感というかクセが強いので要注意。
回生充電も期待するな。それを分かって買うなら止めはしない。

非電動に比べりゃどの駆動方式でも最初は違和感するものだし、
前輪駆動もものの数分でなじんだがな。
前輪駆動と後輪ハブ駆動は構造的にSPS不要だし、
回生も省エネだけでなく制動自体が美味しい。雨無関係、ロック無関係、摩耗無関係、摩擦熱無関係。

まぁ、パナがサンヨーを買収した後、サンヨーの回生技術が優れたものだと
判断すれば、これを全面展開してくるだろ
両輪駆動が雪道とかスリップしやすい悪路に強く、後輪タイヤの負担を軽減
できるのは、はっきりしてるわけだしね

健康な人ならどれ乗ってもいいんだよ。
問題は、足腰に自信が無かったり転倒すると骨折しやすい人。
そもそもアシストっていうぐらいだから
障害者や高齢者にやさしい乗り物かと思っていたけど
意外と危険なので困る。

サンヨーはパナソニックに吸収され、ヤマハ従業員はトヨタとパナソニックの
合弁会社に出向。将来はパナソニックを中心に業界再編が起こりそうだな。

なけなしのお金でリアルストリームDX買ったんですけど
お尻は痛いわ　30分も乗ればグリップを握る手も痛いわ

>>449
７０歳の人なら２０インチの
リチウムビビ20
ttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENU.html
か
PAS コンパクト リチウム
ttp://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/compact/index.html
がおすすめだがパナはバッテリーが5Ahまでしか付けられない
ヤマハは8.1Ahが付けられるから長く乗るならヤマハのほうがいい

>>461
>>434にだよね？
工作員とか長文で言ってる人にはレス番付けない方が良いですよ。

ブリがジェッターみなたいなやつの大容量版を出してくれたら飛びつくんだがなぁ。

>>461
年寄りに小径車は危険だと思うよ

エナクルってライトが単独で点かないのが厳しいね。
PASやviviはライトが単独だし、LEDだからライトonで極端にバッテリーが減ったりも無い。

ただエナクルは単独じゃダメだし、自分のはニッケルだから？ハロゲンで凄い消費が凄いし、PASとviviよりも暗い。
何か、光の散らし方が下手な感じ。

ちなみに自分はviviに乗ってますが、何故エナクルを買ったかと言うと、価格コムで前輪駆動に興味をもったからです。
でも、実際はメリット無いです。加速が遅い(強くペダルを踏むと、タイヤが空てんして一瞬アシストが切れる。)
あとは前輪のモーター内部からカタカタと音が鳴るし、電源onやoffに関わらず、常にヒューって音がする。
これは前にPASスマイルに乗ってたので一番嫌な点です。
自転車は漕ぐ時だけモーター音、ペダルを止めたらタイヤの音とチッチッチと言う後輪の音が理想なので。
あとは、鍵穴の位置が悪いです。
タイヤも、メーカー見たらショックを受けました。聞いたこと無いメーカーのでした。
viviはパナソニック。PASは確かブリヂストンでしたので。

で、結構不満だらけですがそこそこ満足しています。
まぁセカンドカーで、viviのバッテリー充電中や、買い物以外は乗らないからか、買い替えまでは行きません。
先程、バッテリーライト対策で乾電池式のライトを奮発してパナソニックの4000円のを買ったらかなり明るいです。
夜、信号で停車してる車の脇を通るとガードレールの反射板が明るく光る感じ。
ただ、ママチャリってカゴが深くてカゴにライトが反射して前が見にくいので、キットを買ってＦフォークに取り付けました。

長文ネタ作文乙ｗｗ

前輪駆動に興味が無いわけじゃないけど、大きな段差乗り越える時とかウィーリーするのに不便じゃない？
前輪上げるとアシストのパワーがすっぽ抜けるわけでしょ。　
ママチャリ型は気にしないのかもしれないけど、あのカーボンフレームのマウンテンバイク型はそれでいいのか？
もちろん両輪駆動のメリットもあるんだろうけどね。

再び試走してきた。
http://l.pic.to/10p7e6
やはり明るいんだけどスポット過ぎる感じ。
ただ、かなり目立つしバッテリー関係しないのが良いね。

あと買い換えるかもｗ
何かエナクルのライトが点かなくなった。
停車時にライトonしても点かなくて、発進するとライトが点灯する。
んで走行中は点灯・無灯・点灯って出来るけど、停車時には全くライトが点かないんだがｗ

>>464
本当？

>>469
小径車はクイックすぎて不安定。
路面のギャップも拾いやすい。

>>450
俺も気になってる
パナの新基準対応・回生充電
発売から1週間経つがレポないな

>>469
タイヤの小さいの物の方が明らかに安定感は悪いです。

なるほど
サイズで安定感が変わるか

何でわざわざ回生買うんか分からんｗ
普通にviviEXやPASリチウムLで良いじゃんｗ

普通に回生は常にダイナモライト点けてる様な抵抗感あるし、段差でカタカタ，タイヤ回転で常にモーター音が鳴るし
信号でタイヤ空転するし、急な上り坂は×なんだよｗ

それに、車ならスピードが出るから曲がったりするのにブレーキが必要だけど、自転車なんか殆どブレーキ要らないんだよ。
そりゃ下りで時速30km/h出てて曲がる時はブレーキかけるけど、その速度じゃ回生効かないしね。
俺が思ったのは、平坦路で頑張って回生する位なら電源OFFの方が楽って事。

タイヤ交換も何か厄介そうだし。
大体、デザインも普通にダサいし(“;)

評価出来るのは、旧エナクルのホムセンモデルかな〜フレームが２つあるタイプ。
あれのシルバーって本当に普通のママチャリに見えるよｗ

回生は将来の技術のために投資って言うか、　寄付って言うかｗｗ

ウチは坂が多い。よく使うルートでは往復とも長い下り坂(ブレーキないと死ぬ)→谷を抜けて長い上り坂(アシストあると楽)、で
平坦路はほとんどない（そもそもずっと平坦路なら電動自転車ｲﾗﾈ）

色はレッドが好きだが
ビビDX(BE-END63)の赤はサドル・ハンドル・カゴが茶、バッテリーが白
ビビRX-5U(BE-ENDR63)の赤はサドル・ハンドル・カゴが黒、バッテリーも黒
個人的には赤黒の後者の方が好きだなぁ　赤に茶白はないわ…
（旧回生のBE-EPDR63は赤に茶白だったので今回の赤黒は嬉しい）
フレームデザインはどっちもアリだと思ってる（もちろんデザインについては個人の主観だが）
重量も新RX-5Uの方が約1kg軽い。（BE-END63 25.7kg、BE-ENDR63 24.8kg。どちらもバッテリーは26V-5Ahで）

ただ　>>474の
＞普通に回生は常にダイナモライト点けてる様な抵抗感あるし、段差でカタカタ，タイヤ回転で常にモーター音が鳴るし
＞信号でタイヤ空転するし、急な上り坂は×なんだよｗ
これは気になるな。これまで回生は買った事ないんで。これが事実で、新RX-5Uでも同様なら
買わないかな。

後輪に回生ついてないと怖くて乗れない…

私のおちんちんも回生するでしょうか？

車でも４輪駆動車なんて恐くて乗れないよな
４輪が動くなんて自然の摂理に反することはヤマハの神様が許しません

改造リアストしてる人いる?

>>480
ここは公道を合法的に走るスレです。

私有地が広い人はこちらに
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1247492784/l50x

>>476
工作員の捏造レスを真に受けちゃだめだよ。
特に前輪モーターの両輪駆動車が空転なんて絶対しないってｗｗｗ

>>476
どの位の下り坂なのかによるなあ。
回生発電は時速24km以下の時にしか作動しないので、
急な坂道でブレーキしても24km以上出るなら回生できなくなる。
要するにどんな道も時速12〜24kmを維持して走るには効率が良いが、
すっごい下りなのに回生気にして24km以上出せないとかだと
時間的には非効率になる点が悩ましいか。

もう１つの回生の特徴として24km超えるとモーターが抵抗になる点があるが、
これは使用する場所が坂道が多いみたいだからあまり関係無いかも？

＞普通に回生は常にダイナモライト点けてる様な抵抗感ある

これは言い過ぎ、ダイナモライト点けてる様な抵抗感よりはましだが
前輪を持ち上げて回すと普通にシャーとは回らず、比較的すぐに止まる。

＞段差でカタカタ，タイヤ回転で常にモーター音が鳴る

これはまじ、長い下り坂なんて壊れるんじゃないかってーぐらいな音がしたり。

＞信号でタイヤ空転する

これはなったことないな。

結果、回生機構はチェーンに負担をかけにくいが、さほど効率がよくないので
回生に過度の期待を持つと後悔するかも、おまけ程度に考えて検討したらいいと思うね。

旧リアストで25%勾配に挑戦してきました。
3速で15km/hは楽に維持できます。でも1速、2速だと失速。
15km/hを超えると途端に重くなるんでサイコンとにらめっこでしたｗ

>>482-484
レスありがとうです。参考になります

>>483
ちとまった。
>回生発電は時速24km以下の時にしか作動しないので、
これ初耳なんだが・・・ｍｊｄｓｋ

>>476
夕方にBrace-Lを頼みに行ったついでに動画を撮影したんだけど寝てしまってたｗ

http://e.pic.to/134gkq
�@ギア１＋パワフルで空転。
一瞬アシストが切れてロスする。
�A15km/h→25km/hまでの加速(カタカタ)
>>484の文を見て安心した。本当に壊れてるのかなって思うし、30km/h越えだと前輪が分解しそうな妙な怖さがあるしｗ

>>487
メーカーのHPから取説読めるよ。
「次の様な場合、回生充電機能が働きません。
・走行速度が低速（時速6km/h以下）か、高速（時速24km/h以上）の時」
http://pct.panasonic.co.jp/news/img/eplr73_recharge.gif

ちなみに、YAMAHAは17日まで休みらしいね。
どんだけ殿様なのｗ
まぁBrace-L楽しみだけど。

人件費削減のため、休日増やして基本給カットかもよ。

Brace、ペダルの反射板割られたから、純正買おうかと思ったら
ペダル単位でしか売ってないとか、そういうのは止めて欲しい。
ママチャリみたいな埋め込みではないのだから、バラで売ってくれ。

>>491
まあ気持ちは分かるけど、ポジティブに考えてペダル毎社外品に変える良い機会じゃね？
ＳＰＤ用のシューズなら普通に歩ける奴あるし、片面が普通の靴でも踏める平面型のＳＰＤペダルは快適。

>>491
あの反射板って汎用品じゃないの？
ウチのクロスバイクに付いてる奴と同じ部品な気がするんだが。
ショップのパーツコーナーで単品で反射板だけ売られてる。

>>492
SPDもちょっと考えたんだけど、電動自転車にどうかなと思い止めた。

>>493
あさひで「なにか無い？」って聞いたらペダルとセットって言われたから、
その店では無いんだなと思って100円ショップで適当な反射板買ってきた。
4つの内1つだけ厚みも全然違うから、止まっているときはけっこう間抜け。
他の自転車屋もちょっと廻ってみます。

>>494
＞4つの内1つだけ厚みも全然違うから、止まっているときはけっこう間抜け。

たぶんおまえ以外は誰も気付かないと思うw

こういうのはオーナーの満足殿問題だからね。
駐輪中にフレームがガードレールに当たって、遠くから見れば分からない程度にキズが付いたら、
所有者以外は多分気づかないだろうけど、持ち主のヘコむ度合いは半端無い…。

都内でグリーンのマリポーサE.A.mini売ってるところ知りませんか？

>>494
俺ならプラ板＋再帰反射シールで誤魔化す

>>494
4つとも全部変えればいいんじゃね？

地震で自転車倒れてた…

>>494
こういうの買えば良いんでしょ
Wellgo CAT EYE　RR-1　ペダルリフレクター
http://store.shopping.yahoo.co.jp/switch/109-39201.html

貧乏臭いですね・・・。
新品買ったらどう？
Braceの新品1.880円ですよ。

金額的には安いので問題無し。
要らないものをセットされるのが勿体ないのでイヤだな。

試乗車の旧基準ベルトロE.A.を見かけたが、フロントキャリアの部分だけサビサビになってた。
２年経過のA.C.Lはスタンドは錆びてるが、カゴ周りに錆びてくる部品は無く綺麗なままだった。
ベルトロはお洒落な見た目が売りの自転車だけに、錆とか見た目の劣化は余計目立つ感じ。

エーガールズは実車を店で見て、見るからに売れそうだなぁという良デザインだと思ったが、
ハンドルロックが安い軽快車についてるのと同じチープなタイプなのが逆に目立った。

ハンドル周りはしょっちゅう視界に入る部分だから、見た目を決める上で重要だと感じた。

>>503
目に見えない内部部品の手を抜いて、人身事故につながりかねない
リコール問題を何度も起こしてる某メーカーのが悪質だけどね
内装多段変速機も結構故障してるようだし、どうなってんの？

納車して1ヶ月
今日ははじめての洗車をしてやった
ブリスも施工していい気分だ


しかし車と違って3分で終わるな・・・w

↑それ洗車じゃないべｗ
俺がPAS city-sを洗車する時は30分はかかるよ。

まず水洗いしてから、泥除けの中とチェーンカバーの中に指入れて泥を落として、次はモーターの下辺りを掃除。結構泥が付く。
次は、水気を拭いてからwaxを塗り塗りして放置してから空振り。
waxやってる間にステンレスホイールを磨く。
で、ホイール終わったらwaxをカラ拭きして終了。
あとは油さしたりとか。

新品購入1ヶ月でカバーつれてるし雨天走行無いし
そこまでやる必要も無かった
ざっと水洗いしてブリス施工してふける所はふいてチェーンとかに556

チェーンはグリスじゃないと不味くね？
出来ればチェーンルブ

556じゃすぐ油切れしちゃう

車のボンネットまで空けたらそれは既に洗車では無いわな

エンジンルーム洗うとかすると思うんだけど

新品購入1ヶ月でカバーつれてるし雨天走行無いし
ざっと水洗いしたぐらいじゃあ
チェーンの油は取れない


もういいかな

まあいいんじゃない

>>511
OK、556吹くと逆にグリス流しちゃうので注意。

昔は「水をかけるのは厳禁だから」と、灯油とウエスを用意して丁寧に磨いてたけど
もう購入して２、３年も経つと洗浄もぞんざいになるな。それでも全然壊れないのはさすが国産クオリティ。
最近は朝目覚めのシャワーの時に一緒に風呂に持ち込んで、湯でジャーッとｗ。これでも大丈夫。
そんで出勤の走行で水分を飛ばして乾かす。到着する頃には乾いてるので注油して終了。

ミシン油はダメですか？

>>515
使えると思うよ。100均の自転車用油とほぼ同等の粘度らしい。
ミシン油…粘度VG10（サラサラ）
コンプレッサーオイル…粘度VG68（サラダ油並）
チェーンソーオイル…粘度VG110（ドロドロ）
http://www.geocities.jp/taka_laboratory/20051020-bicycle-oil/bicycle-oil.html

オイルくらいちゃんとした専用品買えよｗ

レスありがとです

灯油で洗うの面倒なので、556で汚れ落としするのはOK？

ならブレークリーン使えば

たった今新型の
YAMAHA PAS city-sリチウムL
を　あさひで買いました。
ブレイスも有りましたが、20万円のロードも所持してるから要らねーって事です。
city-xとも迷ったけど、あんまり小さいと遅すぎてイライラするし。

パナソニックはタフネスviviとリチウムだけどもっと安いタイプがあって、安いタイプはカラーが白で良かったけどバッテリーが小さいね。あとタフネスviviもだけど
フレームはヤマハ系の方がスポーティーだったのも決め手。
700Cのスポーク、リムに交換してカゴ外したらクロスバイクになりそう。

で、買った後に軽く乗ったら遅すぎてイライラだね。女子高生の立ち漕ぎ程度しか出ないｗ
早速SPEC3いじったら一気に快適になったｗ

ヤマハの良心かな？

PAS Brace-L買った
停止と発進を繰り返す街中は悪くない。
クロスバイクでも全然疲れないけど。
10kmを超える平地ではタイヤが太くて体力奪われる。
緩やかな坂ではアシストがあっても本体が重くて辛い。
子供か重い荷物運ばない限りは微妙かもしれん。
電動叩きみたいでスマンが正直な感想。

大丈夫、すぐ慣れるよ。

うん
リアストDX乗りだけど遅くてイライラするよ
急な坂では自慢だけど緩やかな坂だと逆に疲れる

しかも今日見たら
チェーンのカバー?にヒビが入ってた・・・(T T)

電動に速さを求めるのはどうなのさ？

本来、自転車に分相応な速度域は時速17km〜20km位。
ロードバイクでも１日100kmサイクリング時の平均ペースは時速22km位。
ママチャリで走り続けるにはせいぜい時速18km前後、という事を受け入れれば
電動は発進でも坂でも向かい風でもエネルギーを使わないの便利な乗り物。
それ以上の速度が出したい体力ある若い男は別な乗り物乗った方が良いかも。

いや結構な下り坂だとスピードでるのよ
でゆるやかな下り坂だとスピード出したいんだけど
なんかの抵抗があってスピードだせなくなってるのよ

>>528
>>340-345とか>>364-369を読むに、電源を切ってみてはどうだろう？

読んでから書き込みしたらどうか?>>529

急に重くなるよな
全力で濃いでも速くならない

アシスタスーパーリチウムを改造してた人なら
モーター出力を400Wとかにして軽く40km/hで巡航出来そう。

高速巡航したいなら「パナソニックリチウムビビ・DX」だね。
「パナソニックリチウムビビ・DX」持ってるけど速い速い。

>>413
「パナソニックリチウムビビ・DX」
>> ある程度スピードが乗ってからも、
>> 適度にアシストしてくれる感じが伝わってきた。

>> 「ほかの5モデル」
>> 「パナソニックリチウムビビ・DX」に比べると、スピードがある程度出た時に、
>> アシスト力の弱まるタイミングが少し早い印象。

「ほかの5モデル」は「ヤマハPASリチウムL」「ヤマハPASリチウムS」
「ブリヂストンアシスタスーパーリチウム」「ブリヂストンアシスタディラL」
「三洋エネループバイクSPAシリーズ」

このスレの人達は年をとったら電動車椅子を時速50キロくらいで飛ばしそうだ。

あ〜あれ良いよね。
良く爺さんが乗ってるスズキとかヤマハのめっちゃ遅い乗り物でしょ？
30km/h位出れば良いよねｗ
50km/hは転けるんじゃないかな

>>533
高速巡航ならブレイスっしょ。
大体ママチャリ３速なんて論外っしょｗ
特にパナは改造し過ぎたらエラー連発みたいだし

>>534
今すぐこれが欲しいんだが
http://www.youtube.com/watch?v=qY4msj5Q05Q&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google
ちなみに60km/h出るんだと

天気良かったので多摩湖･狭山湖までサイクリング行ってきた。
３時間７分で距離61km、平均時速約19.5km、瞬間最高速49km。
色々ペース変えてみたが、時速22km位が周りの風景も楽しめて良い感じ。
多摩湖のサイクリングロードの植え込みで野ウサギ発見。メチャ可愛い。
日焼け対策＋水分補給（500ml×３本)で気をつけてたつもりだが、
普段は日が沈んでから走る事が多いせいか終盤は少し頭痛が。
この季節はモーターの加熱が心配だから追加冷却ファンが欲しくなるね。

>>531
ヤマハは単車メーカーだから、エンジンブレーキがついてるんだよ
さすがハイテクメーカーのヤマハ、安全第一を考えてるんだね

ふむ、つまりヤマハ車にはモーター抵抗があるということだな？
まあ走ってる時の音聞いたらモーターやチェーンの音と違うなんか変な音がしてたが…

少なくとも旧基準City-Sではそうならなくて、新基準ブレイスで話が出てるから
SPEC8が怪しいのか新基準が怪しいのかもっと全然違う別の現象なのか

ブレイスＬ納車から一ヶ月なのですが、フロントに違和感を感じます。
最初はまったく感じなかったキもするのですが、最近前車輪部分に摩擦で光るライトがついているような操作感です。
先ほど、前輪を持ち上げ、手で空転させてみたのですが、ぜんぜん空転しませんでした。
そんなものなのでしょうか？

>>542
ヤマハは前輪にセンサーが付いてるが、それが原因か？

>>542
ハブの故障とも考えられるが、
単にディスクブレーキ引きずってるんじゃないの？

>>542
それ>>544の言う通り、ディスクブレーキがパッドに当たって引きずってると思う。
常に弱ブレーキが掛かってる状態。

>>543
前輪センサーは関係ないと思う。前輪とフロントフォークの間にワッシャが挟んで
あってそれにセンサが付いてる。そしてホイール側に磁石の埋まった円盤があり
両者は非接触で速度を検知してる。要するに普通のスピードメーターみたいな物。
接触して抵抗になる様な仕組みじゃない。

なんにせよ、早めに購入店に持っていく方が良いよ。

しかしリアストは人気なくなったね
価格コムみてもさっぱりだ
新型の板すら無い

ブレイスLはあるのに

>>547
その話題よくでる。
そういうことを頻繁に書くからYAMAHA工作員とか言われる・・
リアストDXないのは確かに不思議だが、公式発表が発売後っていう
なんとも微妙な存在だからな

>>542
ディスクブレーキは前輪脱着するだけでも毎回調整しないといけないので、自分でできる様にならないといかんよ。
大抵は内側の六角を１〜２コマ動かすだけで済む。

どうして工作員とか言われるか意味不明

なんでも工作員とか社員とか信者とかレッテルはりたがる奴もあんまり頭よさそうに見えない

つか物一緒なのにプレイスだけ人気でリアストが不人気なんて事があるのか？

2008.11月発売の電動自転車本で

ブレイすは載っててリアスとは載ってない
もちろんブリヂストンは取り扱っている
なんでか不思議

>>551
でもこのスレでは従来から嘘吐き工作員が跋扈してきたから
工作員の工作レスには敏感になるし普通より嘘レスに注意して読まないといけないのも事実

スルーでもしとけよ?
長く駐屯してるならそのくらいできるだろ?

で何でもかんでも工作員だからな
オレのドコがヤマハ工作員なのか聞きたいわ
過剰意識にも程がある

>>555
俺は>>551の文章を単独で見てスルーできなかっただけ。

リアルストリームってワイヤレスサイクルコンピューターってつかえないですか

>>557
一応説明書には電動アシストには使わないで下さいって書いてるけど
ワイヤレスのスピードメーターは普通に使えた（要自己責任）。
心拍計とかケイデンスまで測れる高級な奴は持ってないから分からん。

なんで駄目なんだろね

>>559
電磁ノイズが出るから誤作動を起こすというのが理由らしい。
取り付け場所（動力部からの距離等）によって微妙にノイズの有無は異なるかも知れない。

>>557
使えるよ
エラーが出ても自己責任だけど

まったく動作しないエラーなら気がつくからいいけど
微妙に違う数字が出るようなエラーだとエラーと気がつかないから厄介だね
どういうエラーが起こるのかは知らんけど

どなたか教えてください。

体力を取り戻すため通勤用に電動アシスト自転車を買うつもりです。
通勤距離は片道20kmで大半は平地でアシスト無しで走りますが
高所から低所への通勤のため帰りは最後に長い登りがあります。
ハンディGPSを使って調べてみたところ高低差200mを4.5kmかけて登っています。

購入予定は新規格のPAS Brace-Lにするつもりですが
問題は傾斜が大きいとバッテリーの減りが極端に大きくなるという話を聞いたことです。

この機種で通勤に耐えられるでしょうか？

# 旧規格のBraceを試乗したつながりで-Lを選びました

余裕

>>564
ありがとうございます。
納期の確認ができたら即注文を出したいと思います。

おい、騙されるな。
高低差２００ｍって尋常じゃないぞ。

上りで半分以上使っても帰りは電源オフだから

そうじゃなくて、仕事帰りに２００ｍ登るのはアシストあっても大変だぞって。

カタログ距離の一般走行パターンが、勾配3.5％の坂を行程の20％含むだから、
勾配4.4％(200÷4500×100)はバッテリー残量さえあれば問題ないと思う。

旧基準リチウムLで往復約60km通勤してたけど、エコモードで節約走行をして
最後の自宅前の地獄坂だけ強モードで、ランプが丁度最後の１個になってた。

２年経ってバッテリーの消耗が早くなって来たので、職場に予備充電器置いて
充電の許可もらって、帰りは満充電で常に強モードで豪勢に帰る様になってからは
最後の急坂だけでなく、市街地のストップ＆ゴーも強モードで快適になった。

しばらく使ってみて、もしアシストパワーに不満を感じるようになったら、
職場に自転車通勤の為の充電の許可をもらって、予備充電器買うのを検討しては？

いろいろレスありがとうございます

>>568
心配してくれてありがとう。一応それは織り込み済みです。
今は自動車通勤なので体力的に厳しいと感じたら交互に通勤方法を切り替えるという運用も視野に入れてます。
最終手段としては駐車スペースを借りて坂は自動車で残りを自転車でという手も用意できますので。

>>569
なるほど。小バッテリーだと不安な話ですが-Lなら問題なさそうです。

＞しばらく使ってみて、もしアシストパワーに不満を感じるようになったら、
＞職場に自転車通勤の為の充電の許可をもらって、予備充電器買うのを検討しては？

はい。上司に許可をもらえるか聞いてみます。
最初から充電器を追加購入しておくのも良いかもしれません。

>>563
おおっぴらに薦めるのはまずいかもしれないけど
アシスト力自体は後から強くできないこともない。
坂でしかアシスト使わないってことなので
Brace-Lなら問題ないだろうね。

今の電池と同じ大きさで航続距離１，０００ｋｍ走れる電アシが登場するかも

あるいは今と同じ航続距離で、電池の大きさが１０分の１の電アシが登場するかも

[日経産業新聞 2009年8月14日（金）１面トップ]

東北大・トヨタ、ＥＶ走行距離10倍に突破口　単結晶のリチウムイオン電極材料

　東北大学はトヨタ自動車などと共同で、電気自動車（ＥＶ）などに使う
リチウムイオン電池の正極材料で単結晶を作ることに成功した。
単結晶の性質をうまく調整できれば、電池の容量を左右するリチウムの濃度を
大幅に高めることが可能。結晶の状態と電気特性の関係などについて研究が
進めば、１回の充電で走れる距離を現行の約10倍に増やせる可能性もあるという。

http://d.hatena.ne.jp/Trick_or_treat/20090814/p1

東芝も充電時間が短くて、容量の大きいバッテリー開発してたよね。
ああいうのが電動自転車用に早く下りてきたら、
プラグインハイブリッド用の充電ステーションと共に
出先で充電みたいなのが普及していくかも。

ヤマハとパナソニックで迷ってます。
車体からしたらヤマハの方がガッチリ、ズッシリ感があり、シッカリしてると思うんですがどう思いますか？
今はブリヂストンの27インチ軽快車に乗ってます。

候補はシティSの上級モデルかタフネスviviです

車体のガッシリさで選ぶの？

ならミヤタはどうかなあ？
テンプレに載ってるように、車体の造りが丁寧で
しっかりしてるという評判、かつ動力部はヤマハ製。

どう思うかと言われても、使用用途や坂の有無、
どのくらいの距離とかわからなきゃ、何ともいえない
5km圏内のお買い物用途程度なら、どれでもお好みでどうぞ

ビッグカメラ何げに安いのな
ジェッター156k、ブレイスリアスト122kで13％ポイント還元
在庫も殆んど各色あって衝動買いしそうになったわ
ただ俺の欲しかったジェッター白が無かった

どうせどこで買ってもスプロケの交換とかしてくれないしこういうとこで買うのもありかなと思った

>>574
・使用用途(長距離通勤or近距離買い物or坂道対策用等）
・乗り手の体重/身長(体重や荷物で航続距離が激変)
・重視する要素(堅牢性or荷物積載能力or登坂能力or航続距離等)
などがはっきりしないと何とも言えない。
テンプレ>>9-12、>>14-15前後も読んで置くと良いかも知れない。

>>576
ポイント還元は何気にデカイよね。パソコンで年間100万以上使ったら
ポイント分だけでノートＰＣが１台買えた事がある。

さらに俺はビックSuicaカード持ってるからビックポイントをSuicaにチャージ出来たりしてたんだよね
だから現金並みの価値があった
ヨドバシはSuica使えるから実質ビックポイント使ってヨドバシで買い物したりｗ

ただ今まで等価交換だったレートが大幅に引き下げられる事になってガッカリ

電チャリに対する法規制って、殆ど役所の嫌がらせのように感じる。

昔、クルマのドアミラーが禁止だったけど、何で禁止だったのか、いまだに解らない。
左の後方確認の時には、視線も動かすので、フェンダーミラーより、安全度の高い。
フェンダーミラーは、ミラーだけ見ていると、左の死角を確認できず、むしろ危険
だった。長くドアミラーを禁止していた役人に、｢出て来い、責任者｣と言いたい。

電チャリへの規制もこれに似ている。あーだこーだと理屈をつけて規制してるが、
時速24km/hでアシストを打ち切る理由が解らない。29km/hまでアシストを上げられるはずだ。

ペダルのない50CCのバイクを、｢自転車｣と言っているような役人の頭では、無理かｗ。

>>579
ふ〜ん

身長170cm
体重52kg
年齢16
体型スリム手足長

用途
片道15KM先に通学です。
祖母の古いvivi？バッテリーに赤く丸くviviって書いてあってライトがダイナモで標準とエコしか無いタイプ
で実験してみたら、学校に着いた時点でバッテリーが切れました。
その帰りに糞重くて悲惨だったので上級モデルを考えてます。
友達に話したら全員にヤマハが良いって言われたからシティSを狙ってます。

ミヤタって初耳です。

で?

>>581
ネタ乙

納期がでました。一ヶ月待ちだそうですorz
一瞬だけ旧規格Braceで行こうかと思ったりしたんですが体重増えてる(75Kgくらい)上に膝が弱ってるので
あきらめて明日注文してきます。

>>584
ブレイスのアシストに関しては新旧でまったく違いが分からない。
すぐに12〜15km/hを超えるせいもあるが、低速時も急坂もだ。
旧基準1:1、新基準1:1.1くらいじゃないかと思う。

新サドルは不評のようだが、俺はクロス乗り換えなんで新の方が回し易い。
旧サドルは座った感じはやわらかくて気持ちいい。

目一杯値切れれば旧も悪くない選択だと思う。異論は認める。

>>585
もしかして新旧間ではコンピュータの中だけ変えて他は変わってないのかな？？？
乗り心地は…、十年近く自転車に乗ってないのでボチボチ行きます。

>目一杯値切れれば旧も悪くない選択だと思う。異論は認める。

旧規格でも普通に登る事が出来るとの話があったので後はバッテリーの容量が問題でした。
結局、追加で大容量バッテリーを買うと四万近いのでそれなら最初から-Lでいこうかな、と。

>>586
モーターも制御系も別物
だが公式ページにあるようにアシストは強くない
まあ適度な運動には丁度いい

一万円アップで8Ahバッテリタイプが欲しいよね

>>581
距離も短いし体重も軽いし若くて体力もある…
…アレ？電動でなくてもよくね？と思ってしまった。
その程度の軽い負荷での使用ならどのメーカーのでも問題無いな。
パナでもブリでもヤマハでもサンヨでもミヤタでもその他でも好きなのを。
30代になったら無理矢理でも運動時間をねじ込まないと体が凄い鈍るよん。

ここでは片道15kmは短い部類なのか((( ；ﾟДﾟ)))

>>589
スマン、自分の基準だなｗ
自分の場合は、健康維持の為の運動不足解消も兼ねてるので。

自分の経験上では、片道60分以上だと凄い減量効果がある。
しかし片道の走行時間が20分位だった頃はあまり減量できなかったと感じた。
そこで片道15km〜20km程度なら仕事に影響なく毎日続けられるラインかなと思ってる。
往復で１日２時間の走行で、毎日スポーツジムに通う様なダイエット効果が得られる様に思う。
もちろん自分の経験のみで言ってる事なので、その辺は割り引いて聞いて下さい。

現物見て来たけどもうちょっと塗装とか頑張れないものだろうか
パールグレーとかどこにパールが？と思うくらいただの灰色のペンキだったし赤も黒も白も…
その中ではリアストは割と頑張ってた方だけど

横にあった廉価なルイガノとかですら結構キレイな塗装が施されているのに
15万出してこれかぁ…って感じで所有欲がちょっと湧いてこなかったよ…
まあそういう目的の物では無いと言われりゃそうかも知れないけど

　
>>581は >>577さんのレスしっかり読んでないだろ？
回答のポイントがズレまくってるから情報が足りないんだよね。
お礼言わないのはともかく、せっかくのレスをﾃｷﾄｰに受け流すとか、
リア工のガキんちょとはいえ、えらく失礼なヤツだなあ >>581



古いviviといわれても電池がリチウムかニッケルか、
道路状況（坂、悪路等）、電池容量や電池劣化によるヘタリ具合などで
話が全然ちがってくるから、曖昧に書かれてもわからんのだよ
ﾃｷﾄｰな質問の仕方してたり、ポイントがずれまくりな回答してたら
必然的に「ﾃｷﾄｰにアンタの好きなの選べばー？」という答えになるよな


>>581は、まずこのスレの始めから30レス程度までの
テンプレ読んで、検索バーに「電動自転車　選び方」と突っ込んで
電アシの基本的なことを調べてから質問しなね。
"教えて君"はどこでも嫌がられるよ。

っと年甲斐もなく釣られてみた。

プレイス　リアスト新型はDXだと
旧より駄目だな
1キロ重くなったのが新基準効果相殺してる
むしろ快適さは薄れた

新基準無印買って8バッテリー買って4は新品としてオクに出せば
いいとDX買った俺からのアドバイス

LやDXの増えた１�s実はバッテリーの重量だったりして
ビビだったかバッテリが2.5�sとか書いてあったような

だとするとバッテリを交換した時点で元の木阿弥

つかそれ以外ディスクブレーキくらいだよね
違いは

シンプルな構造で新基準のパワフルアシストを受けられるのがパナソニック。

前輪にセンサーつけたりして複雑な構造にしてるわりには、
新基準のパワフルさを感じないのがヤマハ(ヤマハLを除く)。

ヤマハLだけはパワフルモーターなのでパワフルだけど、パナソニックと
違って制御が洗練されてないので、不自然なアシストとなる。

ヤマハは全機種パワフルモーターにして、制御を洗練させれば、パナソニック
を追い越せる。

だが現時点の名車はパナソニックだ。

・・・・と、死んだじいちゃんが言ってた

ヤフオクのオフタイム買えばイイよ。

注文してきたよ。PAS Brace-Lで色はブラック、泥よけも。みんなありがとう。

ところで何でBraceとBrace-Lでフレームの色の選択肢が同一じゃないんだろ？？？
フレームは同じ物に見えるんだけど……

泥よけ（笑）

>>599
あ〜あブラックにしたのか。ご愁傷様…
傷に悩むことになるよ＾＾ｗ
普通に赤が良いのに。

ちなみに、それ行ったらPASリチウム.LやシティSリチウム.Lも同じっしょ

俺は2006年式のシティSリチウムLに乗ってるけどカラーでグレード判断してるよ。
ブラックワインは上級グレード専用だから何となく気分が良い。
街で見かけるシティSってリアキャリアや両足付いてたって大体が安いグレードの深緑だしね。
今の所、築地でしかリチウムLは見た事がないｗｗ

PASリチウムLは普通にお爺さんが銀色に乗ってたり見るんだけど、シティSのリチウムLは数が少ないかも。
特にブレイスでLとか物好きとしか思えないｗ

と言うかブレイスL試乗したんだけど、普通に乗り味は所詮PASだった・・・。
普通に友達のGIANTのが速い。もがけば65km/h出せるし。

>>601
乗り心地どうこうより、ブレイスＬ選ぶ人達は、見た目も重視して購買するんじゃないかな？
悪くないと思いますよ。
俺も見た目重視派だかブレイスＬはかなり購買意欲沸くよ^-^)

>>600
確かにつけないやつは馬鹿だよね
周りに迷惑をかけるスパルタンDQN

スパルタンDQN（笑）

>>604
「俺ってレーシーでカッコイイ！」というナルか、
「ああ。もっと汚して！」というマゾのことだな。

離れて走れよ。

>>602

だからさw
そいつにレスするなよw

長くきつい登りがあると判っているなら内装三段なんて選んじゃいけない
あっという間に力尽きるかあまりの低速に嫌気がさすかのどっちかだ

電動アシストだと、内装三段のギア比をもっと高速側に振ってほしい。
アシストONの状態だと、1速(低速側)は最初の一漕ぎで終わってしまう。

>>605
レーシーｗ
久々に聞いたｗ

>>608
3段タイプの1速GDってどのくらいなのかな？
万一のバッテリ切れを考えると2.7m位必要だと思うが

>>608
電動じゃない普通のママチャリよりも、ギア比が低めにされちゃってるんだよね。

普通の26インチのママチャリ
１速　（32T÷14T）×0.73×2.09m＝3.49m、ペダル60rpmで12.6km/h、
２速　（32T÷14T）×1.00×2.09m＝4.79m、ペダル60rpmで17.2km/h、
３速　（32T÷14T）×1.36×2.09m＝6.51m、ペダル60rpmで23.4km/h、
※変速機なしのママチャリ（32T÷14T≒2.29）は２速と同じギア比。

電動アシスト付の26インチのママチャリ
１速　（41T÷21T）×0.73×2.09m＝3.03、ペダル60rpmで10.9km/h、
２速　（41T÷21T）×1.00×2.09m＝4.08m、ペダル60rpmで14.7km/h、
３速　（41T÷21T）×1.36×2.09m＝5.57m、ペダル60rpmで20.0km/h、
※41T÷21T≒1.95なので、普通のママチャリ(2.29)より少し低目のギア比。

変速機の無いママチャリは、「黄金のギア比」と呼ばれる32T÷14T≒2.29になってるから、
電動アシストだとパワーも相まって３速でやっと普通のギアって感覚になると思う。
トップギアで普通に漕いだ時に、アシスト上限24km/hになる位に調整されてるんだと思うが、
実際乗って見ると、電動でも前後のギアは41T×18T≒2.28＋内装３段で良かった様に思う。

SPEC3ならスプロケ18T化は合法なんだろうか？

>>612
「実際の車速：アシストギア回転数」の比率が
初期設定値のギア比と合致しなくなった場合に
SPEC3が正常なギア比を推測できずに
法定アシストを超える可能性はあるかも。
SPEC3が断線してるとアシストが凄い事になるし。
まあこれ以上はスレチですな。

通勤用にPASシティSリチウムL買った。
自宅前の激坂を登れるか心配だったけど（普通の自転車だとモヤシの自分には立ちこぎでも無理）、
強モード＋１速ならなんとか座りこぎで登れた。結構疲れるけど
市街地は非常に快適で満足です。

実は３速のほうが同じ力で高速に進めることに気付くまで２日とみた

パナソニックのほうが売れてるのに、ヤマハの発言が多いのは社員さんが
がんばって書き込んでるからだろうな。
パナソニックの社員さんは大人しいね。
シェアトップの余裕か。

>>614
電動自転車の悪評流すのやめろ

単に勾配20%以上とかそんなのじゃないだろうか？

★このスレへ来たばかりの方へ★
このスレには有名な煽り･荒らしが出現しますのでスルーを。

「ｗと草を生やして攻撃的な奴」「やたら会社比較する奴」等、
大体お決まりのパターンがあるので変な奴の見分けは付くはず。
自分の判断を信じ、怪しいコメはサクっとＮＧしましょう。

上れる範囲で一番重いギアを使い
ゆっくり走ると最も楽なことに気づいた

機構からすれば当たり前だけど
直感的に分かりにくい感覚だな

旧規格で15km/h、新規格で10km/hまでが一番楽なはずだもんね。
新規格だと一番軽いギアじゃないと、ペダル廻す速度が遅すぎてふらつく。

二速発進とか三速登坂を発見したときは感動と同時にあきれた。

ヤマハ関係者はもっとガンバッテ、ヤマハマンセー書き込みしなきゃ！

日産とヤマハ発動機、系列越えて連携―生産要員の融通推進
http://www.netdenjd.com/

ヤマハ発、自動車用電池会社に正規従業員派遣
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090804AT1D0404504082009.html

ヤマハ発、国内３工場の生産中止へ　業績予想も下方修正
http://www.asahi.com/car/news/TKY200908040281.html

>>617

悪評でも何でもないだろ
現状の電動の力なんて所詮その程度なだけ

ノロノロ走れば片手運転でも余裕なぐらい
むしろそんな感じが電チャの登坂機能


なんですか?
>強モード＋１速ならなんとか座りこぎで登れた。結構疲れるけど
って

使いこなせない馬鹿が

お前のところの坂と彼のところの坂はまったく一緒なのか？

どうして彼なんて他人行儀なのか?
自分自身じゃないのか?
www

さっきPASリチウムLを試乗してきたんだけど、普通にパワフルだね。
愛車は07のオートエコプラス搭載直後購入のシティSリチウムLだけど、比較して加速は滑らかになった。
ただ、パワー自体は若干強いけどほぼ同じ感じ。
ある程度スピードだすとアシストが段々弱まるけど、強い時間のが長くなった感じ。
ただ、ヤマハのオッサンは、パワー自体は旧基準とそんなに変わらないって。
試しに旧基準のPASリチウムLを試乗したら普通にシティSリチウムLよりパワフルに感じた。
タイヤが大きいとアシストが弱くなるね(不利)
ただ、アシストしない位飛ばした感じだとシティSリチウムLのが速いね。
ハンドルとか姿勢とかPASリチウムLはスピード出しにくい。何か運転しててダルく感じた。

パナソニック、折り畳み電動アシスト自転車のWEB限定カラー
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090820_309620.html

>>624
上り坂はアシストを最大限利かせて上っていくのが当たり前
おそらく全力で漕いでるんだろうなw
悪評といわれても仕方ないぞ

まだ買ったばかりだから分かんないだけだろ
大人げね〜な

すかさず自己フォローはいただけないな

なんか俺の書き込みで不快にさせてしまったようですまん
昨日初めて電動乗って、坂が上れるということに感動して書きこんでしまったんだ
（勾配10%くらいで、体重68kg+前カゴに3kg程度の荷物）
そして今日試したら>>615の言うとおりだった…3速が正解だったのか…
色々研究してみるわ、こいつは楽しい

>>633
気にするな、単に荒らしてる奴が居ついてるだけだ。
読んでみて「こいつ変？」と思ったコメは無視無視。

つまりがんばっても時速10キロくらいしか出ない急な登りにおいては
楽に回せる1速より負荷が掛かる3速の方がアシストが強く掛かるから
ペダルの回転数が少なくなって結果として疲れにくいって事でしょうか？

即現れるのは自作自演の証拠じゃないか…

>>635
「がんばっても時速10キロくらいしか出ない急な登り」じゃなくても
普通の坂でも、わざと時速10km以下になるように速度を落とした方が
アシスト比率が高いからモーターの力まかせにできるって事かと。
ギア比の方は大体そうだと思うけど、>>621の様な状態もあるかも。

説明書ぐらい読めよ

それすらしない馬鹿はどこでも叩かれる

20km/hくらいになるとアシスト弱くなってくるけど、
ある程度きつい登りだと本格的な自転車に乗っている人にも、
鼻歌交じりで付いて行けるので満足。

登り切ってしまうとあっと言う間に見えなくなるけど。w

そうなると低速ギアの存在意義って何？
もうスブロケ小さくしまくったら良いのかな

>>640
電池切れたとき用と考えてるが

日本の主婦、電動チャリで道交法と歩行者すり抜け快走
更新日時　: 2009/08/20 12:51 JST

業界最大手パナソニックは電動自転車の市場規模が現在の３倍の
年間100万台に拡大すると予想している。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=axXaaGmEku8w&refer=commentary

電動アシストの購入を考えています。どんな機種がありうるか、教えてください。
・安い
・日本製
・東京２３区内の急な長めの坂道を走って通勤、買い物に使う。
・坂道が楽なこと。しかしスピードは遅くてよい（坂道なら、歩きより速ければ）
・長距離は走らない。
・かご必要（１こでよい）
・壊れたとき面倒でないこと（メーカーで１ヶ月ほど預かります、
は御免）。町の適当な自転車屋で修理してくれそうなもの
・変速ギアは２段あればよいが、なくてもよい。
・詳細は知らないが、加速が自然なこと（ギッコンバッタンしない）

これで絞れないなら、次の条件を。
・バッテリーの持ちがよい（めんどくさくて充電を忘れそう）
・交換バッテリーが安い

道交法の改正により、歩道駐車の規則が厳しくなったのを受け、
同社(富士ゼロックス)は現場技術者用にパナソニックの電動自転車を一括購入。
ライバルのリコーとキヤノンもこれに続いた。
540台の電動自転車を購入したゼロックスは、３年間ですっかり元を取った。
ガソリン消費で毎月2500リットルを節約したほか、顧客回りをする技術者の
サービス時間を10％短縮できたという。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003001&sid=axXaaGmEku8w&refer=commentary

>>643
都心部ならどのメーカーでも近郊に取り扱ってる自転車店があるから
テンプレ>>9の安いモデルからどれを選んでも大差ないと思う。
ただ、田舎だと例えば「ブリジストンしか扱ってない」とか地域差があるので
購入店にしたい信頼できそうな自転車屋がどの車種を扱ってるか次第かな。

ただ、今の所は電動アシスト自転車ってのは「やや割高な贅沢品」な面は否めない。
あまり「バッテリーが高い」だの「修理がすぐ終わらない」だの文句言うのは
ちょっと現実と乖離してるかも。あと10年もすれば違ってくるだろうが。
素直に原付バイク買った方が早い場合もあるかも。

パナソニックの回生充電機能付きの電チャリのカタログを見てるけど、充電
するのは、時速24キロ以下。

充電目当てに下りで速度超過で事故を起こした際、訴えられる事を危惧してる
のかな？

>>630

自宅前の激坂と書いてあるがｗ

そいつには何言っても無駄やで

俺のPAS CITY-Xをドロハン化しようと思ってるんだけど、ブレーキそのまんまでできるかな？
シフターは適当なレバー式のでいいので単純なブレーキレバーで。

>>649
内装３段をドロハン化するのは結構なお金がかかる。正直割に合わないと思う。
ドロップハンドル用のブレーキレバーだとVブレーキに対するレバー比が合わない。
ドロップハンドルにフラットバーハンドル用のシフターは・・・やめた方が無難。

>>650
そっか。
じゃ、がんばってやってみるね。

>>647-648
ピントのずれた書き込みはやめろ

これ ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/287v.html と
これ ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/diacompe/wlever.html で
とりあえず付くことは付きそうだけど、
シフトした時にビシっと位置決めるにはどうしたものか・・・

>>653
ブレーキはまさにそれでOK
シフトはバーエンドコントロールにするのが無難ではないだろうか

>>653
安上がりなのはスペースグリップ等にMTB用のシフターをそのまま付ける。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/sg100black.html
（ドロップハンドルの径だとMTB用のシフターは加工しないと付かない）

レア品だがサンツアーのコマンドシフターなんてのも。
http://takahirogogo.air-nifty.com/photos/uncategorized/0703173.jpg

シフターは　×MTB用　→　○内装３段用　だったスマン。

>>645

ありがとうございます。
普及してきたとはいえ、未だ贅沢品の部類なんですね。
金銭的な面はクリアしても、物を乱暴に扱う人間なので、故障したときに手間がかかるのは難点です。
慎重に検討してみます。

>>649
ブルホーンならショップでもやってる

http://assistbicycle.blog75.fc2.com/blog-entry-66.html
http://jsroad.blog106.fc2.com/blog-date-200712-5.html

>>653
あとは東京だと杉並区の和田サイクルみたいに小径車のカスタム得意な店だと
現物持って行けば色々細かい要望も対応してくれると思う。
自分で悩みながらやるのも楽しいけどね。ハンドル買う時はクランプ径に注意。

>>658
これは明るい色で良いな。チェーンカバーも変えれば更に良くなりそう。

みんな情報ありがとう。

やる気でてきたぞー！

リアストなんだけど、「これはやっとけ」みたいなお勧め改造ある？

初日に鍵を増やします

乗る頻度が高いならグリップを変えます

DXならサドルも変えます

夜間も乗るならライトを増設します

長距離乗るならボトルゲージをつけます


初級編

ちょ、それで初級編なら上級だとパワーユニット以外全部交換とかになるじゃないか

これが初級じゃなかったら
どれが上級なんだと言いたいが

パワーユニットをフルカーボンロードに移植

マジレスだとSPS2個ずらすあたり？

あ、ごめん
下のは初級編の話

>>661
合法な範囲内では>>662や>>149-151位かな。
あとこれはメリットデメリット両方あるけど、タイヤを1.5HEから1.25HEに変えて
細めのタイヤにするとか。乗り味は軽くなるけど耐パンク性とかが落ちる。

>>661
(初級)
・サドル交換
・サイコン装着

(中級)
・SPSズラシ
・アシストギア交換
・Ｒスプ交換

(上級)
・前後輪700C化

(電子関係詳しい人)
・モーター系をバラしてモーターの限界回転数まで２:１改造。

違法な改造まで書くのはスレチだから自重しような。
公道以外の改造については自転車板へ。

自分の構想に合う電チャリがなかなか見つからない。もっとも、基本知識が不足してる
ので、見つけられないだけかも知れないが・・・。

主として、レジャー用。
個人的希望は、○折り畳み、○6段内装、○長距離用バッテリー搭載。

　　★オフタイム…http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ENW.html
ギアの外装は妥協するとしても、最初から長距離用バッテリーを
買い増しするのも、つまらない。

　　★CY-SPJ220…http://products.jp.sanyo.com/eneloopbike/lineup/spj/　
バッテリーの要領が小さ過ぎ。3速ギアと言うのが、少し不満

行って見たい場所…乗鞍スカイライン。乗鞍高原から畳平を目指す。
数泊の旅行…(例)別府→阿蘇→熊本→長崎→博多→北九州。

そろそろ、自転車本体とバッテリーは別売にして欲しい。それか、搭載可能な
組み合わせについては、型番を設定して、注文出来るようにして欲しい。

初心者の勝手な希望ですが…。
　　　　　　　　　

>>670
とりあえず、>>75によるとオフタイムに大容量バッテリーは付かない。
あとフェリーや車載なら良いけど、輪行は絶望的な重量だから電車は厳しい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/64605010424/SortID=8463380/
長距離移動するならスポーツタイプが一番だと思う。
問題は目的地までの移動（輸送）手段。

>>671さん
ご指摘、ありがとうございます。>>75さんの書き込みを見落としていました。
充電器は同じなので装着出来ると漠然と考えていたのですが、難しいものです。

お話のように、重量は殆ど同じくらい(とても重いですが…)でも、嵩張ります
ので大変です。

電チャリでの、宿泊を伴った旅行記も見た事がないので、困難も多そうです。ただ、
電チャリの航続距離も伸びていますので、何とか旅行に使えないものかと思案して
います。

>>672
現地までの移動手段次第かと。
車に積んで車で現地のホテルに泊まり、そこをベースにして自転車で各地を廻るなら
車に積める限りで走行性と航続距離の長い物を選べば良いけれど、
前述の通り電車に積んでの輪行は例え折りたたみでも無謀に近いレベルだと思う。
（九州の方の計画を見ると自動車に積むのかなという気がするけど）

無謀だけど面白そう。
オフタイムに予備電池をもう一つ付けて長距離化を計ったらどうでしょう。
もちろん、上り坂以外は電源を切る努力は必要になると思いますが。

陣太鼓を10箱買うとかしない限り大丈夫だと思います。

>>673
折り畳みであっても、輪行は、｢非常の場合に自転車移動が可能｣位に考えた方が
良いようですね。

大阪まで電車で移動して、そこから自転車と共にフェリーに乗ろうかと漠然と
考えていました。しかし、大阪までの移動は、別の方法を考える必要が有りそう
です。

本当に難しいです。色々ありがとうございます。

>>670
小径は駄目
http://www.youtube.com/watch?v=lhaJP_9F0hs

>>674さん
自分としては、どうしても電チャリを使って、泊りがけのサイクリング旅行に行って見たい
訳です。折り畳みを使う事の、有利さ・不利さ、ハリヤ等のスポーツタイプを使う
事の有利さ・不利さの、移動状況も含めた見極めが本当に難しいです。

現段階では、何とか予備電池無しで済ませたいところです。週明けにでも、パナソニック
に電話して確認してみる積もりです。

>>673
ホテルベースではありませんが、車に電チャリ積んで旅行してます。
郊外の駐車場(道の駅とか)に車中泊。そこから電チャリで市内観光。
尾道とか坂の多い街には便利でしたし、車で観光するより移動が楽ですね。
充電は車内電源から走行中に済ませています。

>>677
予備電池積まないなら、自転車は１日３時間位だけ乗る程度か。
宅急便で自転車だけ目的地に送れば？

>>678
それ面白そう。気楽な旅って感じで。

30代後半の女ですが、通勤用に初めて電動自転車の購入を考えています。
片道５kmのほとんど平坦な道で、目的地まで今までのママチャリよりも早く
ラクに着きたい＋帰りに買い物するので荷物も積めるものが希望です。

選ぶとしたら>9の短距離のどれかになりますか？

>>680
その位の負荷の軽い使用ならどれでも良いと思う。
予算があれば中距離の方。充電回数減らせてパワーもUP。
女性なら「>>9▽デザイン重視系」の奴とか。少々高くなるが。

>>679
ありがとうございます。
まあ、ホテル代をケチった貧乏旅行ですけどf^_^;。
目的地に着いて、雨の時はそのまま車で移動とか、
その時の状況で観光の足を使い分けられるのも気軽なところかもしれません。

>681
ありがとうございます。
デザインよりも機能重視です。検討してみます。

>>680
個人的な経験で書くと、5kmくらいのほとんど平坦な道なら
早く着くって事はないと思いますよ。
発進が楽になるのと帰り荷物積んだ時、楽になるくらい。

向かい風が強くて普通の自転車が徒歩位のスピードの時でもアシスト付きなら普通に走れる。
これが通勤利用の最大のメリット。
風が吹いたら会社行かないとか、早退するって訳にはいかないからね。
但し、その場合はとんでもなく電力消費するので、短距離用ではもたないかも。

>>674さん
兎に角、宿泊サイクリングがやってみたいので、状況によっては、予備電池も
考慮する必要が有るのかも知れませんね。現状では、パナソニックに10A電池の
搭載が可能か、聞いてみようと思っています。

>>676さん
厳しい意見も有るようですね。実際、折り畳みの特性を考えれば、当たっている
ように思います。ただ、それらの問題を考慮しても、持ち運びの簡便性というメリット
も有る様に思いました。

まあでも、なかなか難しい問題です。

>>679さん
現地までの、宅配便の使用も考えて見ます。
電チャリでの連泊旅行のHPが無いので、困難も多いようですが、何とか
やってみたいと思っています。

>>686
宅配使うんなら、サイクリングヤマト便を選択肢に入れても良いと思う。
http://www.j-cycling.org/ctag.html

年会費4000円高いと思うかもだけど、自動車の自賠責程度の保険付いてるから、
自転車旅行する人ならメリットはあると思う。

>>687さん
情報、ありがとうございます。
輸送手段有無、輸送の簡便さによって、車種、更にはコース選定も変わって
きますので、本当に難しいです。

輪行した経験としては
6.8kgのロードを輪行…担ぐの疲れるが我慢できる範囲。デカイから電車内が大変。
14.2kgのMTBを輪行…涙が出る位キツイ。B1〜２Fの階段移動だけで汗だく。
だったなあ。MTBはマジで旅を挫折して途中で帰ろうかと思う程だった。
小型のオフタイムでも18.9kg。ジェッターと300gしか変わらないから相当重い。
畳んだ時コンパクトなのは大きいけど10Ahが付かないのは痛い。

sage

sage

アドバイスありがとうー。
667さんが参照してくれた>>150さんが書いてくれているのと、662さん、668さんを参考に、
151記入されているもの今日揃えました。
ボトルゲージと、前バッグ、サイコン自分でつけただけでなんか嬉しいｗ

中級に移りたいのですが、新基準リアストは、前カイヤのスピード測定なの？
テンプレには、新基準スペック３以外（のみ、前測定って意味ですよね？）と書いてあるのですが、
>>543付近をみると、リアストも対象なのかなー、と・・。

>>692
リアストブレイスは、旧基準のSPEC8の構造持ち越しなので
新基準のSPEC３とは仕組みが違う。

SPEC３
・車速…前輪センサーで直接速度を感知
・ギア…車速とモーター回転数から計算で求める

SPEC８
・ギア…シフトセンサーで直接入ってるギア段数を感知
・車速…ギアとモーター回転数から計算で求める

>>668のSPECやギア比を直接弄るのは違法だからスレチ。
時速24kmを越えてもアシストする様になってしまうから。

リアストDXにサイクルコンピューターつけた
感動した


ワイヤレスだけどいいわー

PAS改の後輪がパンクしてて治すの面倒くさいから家にあるエナクル通勤して早１ヶ月、色々気付いた事をレビュー。

車種)SN263-DB
まず、お化けみたいなヒューって不快な音は慣れましたが、ガチャガチャ音は、やはり不快です。
しょっちゅう24km/h越えますが、リズミカルにガチャガチャガチャガチャと鳴ると格好悪いし恥ずかしいです。歩行者には壊れてるとか勘違いされてそう。

通勤片道14KMですが、自宅から電源入だと確実に保たないです。 しかし、保つ方法を発見しました。

まず、自宅で満タンまで充電したら、エコ充電モードにして有り余るパワーで700M程を最低でも時速20km/h超えで走ります。そしたら満タンになって充電しなくなります。

そしたら、信号と坂道だけにアシスト(エコ)を使い、平坦な車道では電源をオフで走ります。平坦だと意外と軽く走れます。
ちなみに自分は足が慣れてきてギア３で18km/hで走れるようになりました。
そして、10KM地点で電源をエコに入れると、無汗で会社に着けます。

帰りは、常に標準で走って下さい。パワフルはアシスト力と電池のＰが悪すぎます。
自宅付近でタイミング良く電池１つになります。

まぁエナクルだと毎朝充電しなきゃダメだから電池が心配かな。
PAS改だと乱暴に乗って２往復出来ます。

＞帰りは、常に標準で走って下さい。

誰に言っての？

半径300m以内の電動自転車エナクルに乗っていて
乗り方が全く同じなご近所さんに向けて

だろ

面倒くさいっていうことは良くわかった。

リアストDX

行きは下りでも帰りは上りとかそれなりの坂がある
体重76キロ

80%強モード

30キロ走るとバッテリー1になる
まあ65キロ体重ベースと考えると
正確なデータかな

10Aのばってりーが　欲しい

体脂肪率を５％位にして体重を65kg以下にすれば、10Ah交換に相当する効果が…

それなんて自家発電…

>>700
体脂肪率低すぎ、免疫弱そう。

それはさておき、標高100ｍ→300ｍ→0ｍの通勤、距離片道25ｋｍは無謀だろうか？

>>702
標高差があるのでＬバッテリーでも体重次第では帰りの電池がもたないかも。
平地の28km自転車通勤は経験あるが、疲労よりも時間的拘束の方が辛かった。
時間にして片道約１時間半。夜12時前に退社しても帰宅は夜中１時半。朝６時起き。
雨の日も寒風の日も漕ぐ。ひたすら漕ぐ。睡眠時間が４時間だと辛い。
主に睡眠不足から来る慢性的疲労で週末は体調が崩れる。休日は寝て治す。
体調が良い時は良いのだが疲れてるとたちまち仕事に影響が出る。体重は凄い落ちた。

だいぶ昔のスレで、高低差あるところぐるぐる回って
積算高度と走った時間書き込んだことあるけど、
データ取ってたら>>702の参考になってたな。

>>704
それって自転車用のではないハンディGPSのログでも代用できる？
自転車にまた乗るとわかっていればサイコンの機能を持っているのにしたんだけど、失敗した。
物来たら一応安物の有線サイコンを付ける予定だけど。

>>695
ネタレスはせめて3行以内に収めて下さいｗ
迷惑でしょう？

PDAナビを自転車モードにしてそのログがあれば大抵の事は分かるな。
サイコンは走行中の確認程度。現在の速度･距離が分かれば十分。
バッテリーの点灯ランプ数が減った瞬間の時刻を自分でメモしておけば更に勾配による燃費の変化も見当が付く。

どうやら買うのは、もう少し様子を見たほうが良さそうですね。

アップダウンの繰り返しの道(兵庫県の山手幹線)をDXで走ってみたけど
往復23kmで丁度電池が4→2になった感じ。つまり50%くらい消費かな。
残り10%になるまで走れるみたいだから40km位は何とか走れる計算。

標高差300mって結構な高さだから片道で電池なくなっちゃいそうだね。

ちなみに>>702へのレスです。体重は64kg

高低差がわかるHPがあったな。
生活版に移る以前のスレで見たことあるけど、どこか忘れた。

>>702ですがちょっと厳しそうですね。
>>709-710体重もまったく同じだし地域も近いようで参考になります。
別ルートだとあまり高低差ないのでそっちも検討してみます。
ただ、交通量も信号も多いんだよなあ。

>>712
信号停止が多いのも意外と電池喰うよね。
バッテリーの容量が心配なら>>569みたいに
予備充電器をもう１つ買って帰りも満充電で
帰れば良いけど問題は体力的な面かな。
帰宅が常に夜９時を過ぎる様な職場だと辛い。

ｵﾚは充電器をもう一つ買って会社に置いてるよ。他の電動ﾁｬﾘ通勤の人にも喜ばれてる｡

自動車に積める電動アシスト折り畳みを探しています。目的地は、
しまなみ街道です。

新しい三洋の自転車、ニッケル水素で、3.1A。ニッケル水素は、メモリー効果が
あると言います。それは別にしても、回生充電機能が有れば、3.1Aでも良いのかな？
　　三洋CY-SPJ220
　　http://products.jp.sanyo.com/products/cy/CY-SPJ220_W_F/index.html

まあ、パナのオフタイムとこれしか、選択肢は無いが…。

>>715
それで何が聞きたいのだろう？

しまなみ海道全長70ｋｍを渡りきれるかという質問かな？

オフタイム　５Ah　標準48km　エコ78km　外装７段　18.9kg
CY-SPJ　3.1Ah　標準28km　回生46km　内装３段　18.5kg

しまなみ街道高低差
http://www.go-shimanami.jp/rental/002.html
http://www.go-shimanami.jp/rental/guidemap/index.html

回生で距離伸びる分は電池の容量差で相殺というか、
同じサンヨーでも26インチのモデルはSPJの倍近い距離。
この辺は前輪にモーターがあるのでタイヤの大きさが
航続距離にそのまま反映されちゃう点が響いたか。

>>711
アルプスラボのルートじゃないかな？
http://route.alpslab.jp/

>>717
そうです。色々な制約で、折り畳みしか変えません。
ぜひ、しまなみ街道に言ってみたいのですが、バッテリーの容量が
気になっています。

>>718
資料、ありがとうございます。

ママチャリ型とか、三輪に、大容量バッテリーの設定があるのに、
遊び自転車に、同様の設定が無いのが、何とも良く解りません。

>>720
×変えません　○買えません
×言ってみたい　○行ってみたい

失礼しました。

新企画を買って半年近くなり
ペダルが重くなったような気がしないでもない今日この頃

リチウムビビDXとエネループSPA226あたりで検討中ですが、メーカーHPにない
リチウムビビNXというのがホームセンターにありました。これはDXの5Ahが4Ah
になったものと考えてよいのでしょうか。SSに比べて装備はよい様に見えました。　　

>>724
量販店向けの廉価版モデルで
ビビDXはリムがARAYA製だが、NXは無銘のアジア製になってたり
細かいパーツのグレードを落としてる。
その他の違いは、スチール製アレックスフレーム、４Ahバッテリー、
サドルはDXではなくSSの物、等。動力部はSSではなくDXの物。

ビックカメラ価格だと
SPE226　　84,800円 標準31km 回生42�q オート53km
ビビNX　　 94,800円 標準34km エコ57km
ビビDX　　 99,800円 標準42km エコ72km パワー33km
SPA226　109,800円 標準57km 回生75�q オート100km
ビビEX　　124,800円 標準84km エコ144km パワー67km

千葉住みだけど
イオン付近PAS
MAX付近エナクル
カインズ付近vivi
が多いのね。

オレの家はちょっと離れた場所でBrace乗ってるが購入してから一台も見ない！
ハリヤ、city-s、city-f、ベルトロはイオン付近で各１回目撃！
ハリヤとcity-sはリーマンで後はイオンの駐輪場に入っていった！

で、今都内(築地辺り)来てるんだけど、真っ赤なBrace-Lと黒いcity-sリチウムLを目撃！
東京タワー付近でcity-xとviviDXとシュガードロップと何とジェッター目撃！

やっぱり、違うねｗ
ただ、婆さんとかはリアにモーターあるアシスタとか乗ってるの何回も見たが。

走行距離が気になるひとは予備バッテリーを積めば良いんじゃないの？
容量の大きなバッテリーだって重くなる事には変わりないんだから二個積んだって結果は変わらんと思う
あとパワーユニットの効率改善なんて当面望み薄な気がする

>>728
＞容量の大きなバッテリーだって重くなる事には変わりないんだから二個積んだって結果は変わらんと思う

バッテリーを余分に持っていく方が邪魔だろ
邪魔でもそれなりにメリットがあればまだましだが

そだね
それに容量二倍のモデルはパワーも高い
大電流が流せるから

>>728
4A>8A= (仮に2キロだとする)　2kg>4kgだと思ってるのか?


w

>>729
航続距離はほぼ倍だけどな。
大容量バッテリーでも航続距離が足りない人なら高々2〜3キロ程度の重量増加で航続距離二倍は十分魅力的だと思われ。

メーカーが、｢スポーツ車｣｢折り畳み｣に、大容量バッテリーを設定しないのが、
意味不明。高齢者向けの三輪車よりは、需要もあると思うが・・・ｗ。

特に、パナソニックの、車種ごとのバッテリーの容量設定は、理解不能。

最近やけにすいすいと楽に自転車を漕いでいる50くらいのおばちゃんが多いと思ったら
これが普及してるからか
昔のと違って今のは本当に普通の自転車と見た目が違わないんだな
原付より安いしガソリン代とかもいらないし、俺も買おうかなあ

よく話題が持つな、自動車をピカピカにするのは異常だと思っていたが（貧乏くさい）、ここも
似たようなもの。　

電動アシスト自転車の販売シェアは
パナソニックグループのパナソニックサイクルテックが約40％、
ヤマハ発動機が約25％、
その他、ブリヂストンのブリヂストンサイクル、
三洋電機、
宮田工業などで販売。
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=157830

糞PAS充電５時間かかっても終わらない。
今日暑かったからかな？

高温になってるバッテリーに充電は危険。安全回路働いてたりして。
満充電に近づくと、充電速度もゆっくりになるよね。
やっぱり>>4のサイトに書いてある様に高密度高エネルギーだから
充電も満タン近くになると慎重に制御するのかな。

充電器を日向に置いてるんじゃないの？

>>737は走行直後の電池が熱い状態で充電器に挿してるのかと思ったが
>>739の様な炎天下での充電状態だったら恐怖だな･･･もはや爆薬。
案外>>723もギョッとする様な電池の扱い方してて凄い速さで劣化してるのかも。

>>723は半年間タイヤ圧をチェックしていないのかも

>>725
>>726
ありがとうございました。
カインズでDX、NX両方あったので比べましたが、どちらもリムは新家でした。
（SSはタイ語みたいなのが書いてあった）タイヤの種類は違ってましたが、
どちらもパナレーサーで安心しました。
店員さんによると、その他NXについてないものとして●スタピタ●ソーラーテール
●ヒップアップサドル●バッテリー1Ah分とのことでした。
電力回生モデルは今回見送り、両者のどちらかにするつもりですが、価格差が
ちょうど１万円ほどあり、悩んでいます。

ビビEXとビビDXの違いってバッテリとタイヤだけ？
上の方でも質問している人がいたけど、その人は何か情報得たのかな？

昨日タフネスvivi買って早速乗り回して来た。
ノーマルから電動アシストに移行してきた人間にとっては衝撃だったよ。
膝の負担が少ないからガンガン走れる。
しかもライト付けて50kmくらい走ってもまだバッテリーが2/5残ってた。
ただ、立ち漕ぎしなくなったせいかケツが痛ぇ。

>>743
見て取れるのはパンクガードマンの有無とバッテリーの違い位かな。
バッテリーが大容量化するとパワーもアップするからそれだけでも効果大だが。

>>744
ケツが痛くなる人はサドルに触れるケツの場所が違う可能性も。
寄せて上げるブラの逆で、ケツ肉を寄せて下げ、ケツの後ろ側（背中側）の肉を下に
持ってきてサドルの接触面にする。坐骨の真下にケツ肉を集めるようにして座る。

スーパーカブでも50kmも走らないうちに尻痛くなる。

>>94
ローターはそのまま使えるから、油圧に換装しちゃえば格段に効くしほぼメンテいらず。

初期パス
バッテリー中身交換してみるべきか
密閉鉛バッテリー

>>747
ローター以外全部交換って、全とっかえに近いだろｗ
油圧の方がメンテは難しいぞ、この嘘つきめ。

３年以上使ってきたリチウムＬ(2006ver)だが、ここに来て急激に距離が短くなった。

買った頃は、強モードだと17km走行でランプが４個点灯から３個に、更に14kmで２個、
更に12kmで１個に、更に7kmで最後の１個のランプが点滅を始めてアシスト力が激減、
更に数km走ると電池切れ寸前、で合計で50km程は走行できる感じだった。

そんでつい先月までは、強モードで満タンから12km弱でランプが１つ消えてたのだが、
先週からガクッと目に見えてランプ消えるのが早くなり、今日計ったら9kmでランプが
４個点灯から３個に減った。

ずっと使ってきた頻度から考えれば十分元は取れたと思う。
原付時代はガソリンだけで年間７万位は使ってたから。
ついに買い替え時かな。随分長い事お世話になりますた。

あ、ちなみにバッテリーが劣化しても走行距離が減るだけで、別に３年経ったら
買い替えをしなきゃいけない訳ではない。
近郊の買い物用途で走るだけならまだ全然問題なく使える。本体も綺麗で元気。
たまに長距離乗る事があって、その時に面倒なので買い替える予定。

充電器をカバンとか自転車のかごに入れて持ち歩いて復路の前に充電すればいいよ
買い換えると高いので、足り無そうなときには充電器持ってってる
もともと荷物が多いので充電器1つくらい何の苦にもならないから出来ることかもしれないが

自販機で電気泥棒するのか

>751
ついでだから電池が古くなった状態でランプがどう消えてくかのレポートもお願い。
通電時の電圧が下がるのがちょっと早くなるけど、意外と容量はあったりする場合もあると思って。

そうなってると一つ目のランプが消えるのが早くても、二つ目以降がなかなか消えないってことはあり得る。

オフタイムに10Ahはつかないの？サイズの問題？

>>755
サイズの問題で付かないらしい。
パナ製の小径→標準が4Ah〜5Ah、10Ahは×。
他社製の小径→標準が2.9Ah〜4Ah、8Ahは○。

↓写真比較。10Ahバッテリーはデカイ。
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/joy-joy/cabinet/na/nky256b02.jpg
http://cycle.panasonic.jp/products/parts/img/NKY257B02.jpg

電池とフレームの間のスペースに余裕が無い小径タイプには入らないようだ。
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage400/BE-ENW07R.jpg
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage400/BE-ENDR63R.jpg
http://cycle.panasonic.jp/products/bikeimage400/BE-ENLR73B.jpg

ってわけでヤマハの折りたたみに期待なんだけど、　出さないのかなー。

>756
写真つきでありがと。
写真みて納得。あきらめつきました。
ところで、eneloopの折りたたみが出ましたが、あれは、大容量バッテリーに交換できないのでしょうか？
たとえば、ニッケル水素⇒リチウムとか。

>>758
どう考えても無理でしょ。
電池の端子数、口金の形状も違う。充電特性も全然違う。
ニッケル水素電池用の回生充電機能でリチウム電池を充電なんかしたら爆発する。

>>749
やったことあるのか？ 簡単だろパッド交換以外で一度エア抜きしたらノーメンテだろが
まともにエア抜きもできないか、競技レベルで使わない限りノーメンテに近いよ。

使ってから言えよ。

海近くから、海抜100メートルのまで距離15キロ。
うち10キロほどがずっと緩やかな登りで、残り5キロは平坦。の場合、何Ahのバッテリーあれば、
電池切れにならずにたどりつけますでしょうか？
MTBで軽く飛ばして1時間〜1時間チョイの道のりです。
3Ahだと片道も持ちませんかね？

>>761
>>7の『◎坂道でのバッテリー消費』を参照。
パナソニック公式ページから、リチウムViViSS（3Ah)の取説PDF書類を読むと、
平坦路のみ走行なら30km、ずっと勾配２度の登りなら10km、勾配４度なら5km。
坂が続くなら、>>7の『小容量電池(３Ａ)モデルは残量減少よる電圧低下が早く
連続パワー走行は苦手』という点からも、ある程度余裕があった方が良いかも。

電チャリ買うのに電池に金を惜しむのは本末転倒だからポンとそこは出した方が良いと思う
俺もモーターがんがん効かせて走りたかったから迷わずBrace-L

ありがと。ほぼずっと勾配1%の登りが10キロだから、
ベガスEAの2.9Ahだと、ギリギリ足りない感じだね。
しかし、8.1Ahにバッテリー交換すれば余裕と判明。
非常に助かりました。
ところで、質問ばかりで申し訳ないのですが、ベガスEAは8.1AhつくということでOK？

おｋ

付かなかったら>>756に文句言ってｗ

あ、ゴメン
ベガスってパナソニックか

↑取り消し

そうそう、756信じてみます。
ブリジストンなので。じゃぁ、思い切ってポチろっと。
届いたら、レビュー書きます！いろいろ相談乗ってくれてありがとう。

>>768
ベガスE.A.も8Ah付く、らしい。だけどコンパクトタイプの中では最廉価版という位置づけだから
SPEC無しで走行モードも強とエコの２モードのみ。そこは了承して選ぶ必要がある。

ベガスE.A.　　　　8万6800円　2.9A、強モード15km　標準モード非搭載　エコモード30km　SPEC無し、
パスCity-C　　　10万6800円　4.0A　強モード21km　標準モード40km　エコモード69km　SPEC3有り、
マリポーサE.A.　10万8800円　4.0A、強モード21km　標準モード40km　エコモード69km　SPEC3有り、
パスCity-X　　　10万9800円　4.0A、強モード21km　標準モード40km　エコモード69km　SPEC3有り、

OK！
そうそう、エコモード30キロってあるけど、バッテリー容量のこと考えたら、それはウソ！？で、
実態それは標準モード何だと思う。で、エコモードに相当するものはないんじゃないかと・・・。
SPEC３なしって、なんか逆にありがたい気がする。
今のところ改造する気はないけど、SPEC3ないおかげで、やろうと思えばスプロケ変えて速度アップできるでしょ？
それに安いので、差額でハナから8.1Ah買うつもりでいます。

>>770
非公道前提の話はスレチだから一言だけ。
ベガスのリアは最初から16Tだから弄る余地は殆ど無いのとＳＰＥＣ３は弄れるので潜在能力はむしろ逆。
公道を走るのなら本体安いベガス+Ｌバッテリーって選択でおｋ。

今日も自転車屋のヤマハ販促ネット活動ご苦労さんです。
たまにはオーナーの話も聞きたいぜよ。

>>760
ママチャリメインのスレで何いきがってんの？
バカ丸出しｗ

グッドデザイン賞移動ユニット部門の
公開プレゼンテーション審査に参加したのは５作品。
２社はハイブリッド自動車で、３社はハイブリッド自転車。
ハイブリッド一色。

トヨタ自動車『プリウス』
ホンダ『インサイト』
ナガノ　デザインオフィス・バン『ディービーポップ』
三洋電機『エネループバイク』
パナソニックサイクルテック『A. Girl's』ほか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090830-00000002-rps-ind
http://www.g-mark.org/expo/2009/stageevent.html

>>754
あれから３年経過の電池で強モードで走ってみた。
9km走行でランプが４→３に、更に10km走るとランプ３→２に、更に7kmで２→１へ。
残り１個になった途端アシストが激減。そこから4km走ったら最後の１個のランプが点滅。
合計で約30km走行できた。

＞通電時の電圧が下がるのがちょっと早くなるけど、意外と容量はあったりする場合も
＞あると思って。そうなってると一つ目のランプが消えるのが早くても、二つ目以降が
＞なかなか消えないってことはあり得る。
まさに言われている通りの状況が起こっている気がした。
電池が元気だった頃だと、ランプの数が減る度にランプが１つ消える間に走れる距離が
短くなっていく感じだったのが、ヘタった電池だと逆にランプ３つの時の方が粘った。

強モードで30km走れるならまだまだ十分使えるね。でも駅前でブラブラ買い物して30分
乗っただけでも8km走行。そっからブックオフ２軒ハシゴしたら更に8km走ってたよ。
ちょっと使っただけのつもりでも以外と距離走ってるものなんだな。

>>775
500mくらいの距離にあるスーパー往復出来ずに
フル充電の電池が空になるうちのバッテリーよりかなりマシだ。
流石に使い物にならないから、速攻バッテリー購入したけど。

　　＿
　 /〜ヽ
　(｡･-･)　ﾌﾟﾘﾝ
　ﾟし-Ｊﾟ

>>776
電話かけて相手が
「もしもし」って言った時点で電池が切れる携帯並に使いものにならないな

>>775
三年経った電池のレポートありがと。
俺のﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池も古くなってきたら電池残量ランプが最後の一つになるのが早いけど、
それから粘るようになってきてる。
一充電あたりの走行距離はそれほど短くなっても無いし、まだ当分使えるのかな。

http://www.asahi.com/car/aus/

ジェッターならオーストラリア横断も可能だよ

ジェッターである必要はなさそうだけど…