【趣味で】石鹸生活５【石けん】

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1 ：おさかなくわえた名無しさん：
掃除洗濯の家事やヘアケアボディケアに
石けんが好きで、好きだから石けんを使う人のスレです。
このスレでは普通のシャンプーや石けん以外の洗剤との併用話はオケー。
石けんマンセーは勘弁してね。

●石けん
石けん＝正式には、脂肪酸ナトリウムまたは脂肪酸カリウム。
数多ある界面活性剤の１種で、化学的に合成される。
主原料を変えた一般洗剤、洗浄剤と同じ仲間です。

まとめ　　　>>2-3
過去ログ　>>4
関連スレ　>>5-6
目次　　 　>>2-10

前スレ　【趣味で】石鹸生活４ 【石けん】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1084716667/l50
2 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 17:02 ID:J/h03rGp
■石けん生活でよく聞くあのフレーズ
●石けんは環境に優しい
　→石けんが環境に優しいかどうか、このスレでは限りなく黒に近いグレーとします。
　　今の一般洗剤(合成洗剤)と比較して環境負荷がどうか正確なデータはありません。
　　水の価値が高まっている今、すすぎに大量の水を消費する石けんが環境に優しいと言えません。

●石けん生活は安い
　→石けん生活はお金がかかります。石鹸は合成洗剤と違って安売りしていません。
　　販売店も限られている為、買いに行くコスト、通販コストがかかります。

●石けん生活はシンプル
　→同じ石けん一つで掃除洗濯を賄うと大変です。用途に合わせた洗剤が必要です。

●石けん生活は奥が深い、石けん生活は簡単、石けん生活は技術が必要、使い方を間違ってる
　→水の硬度、気温、匂いに対する敏感さの違いで、石けん生活は難しくなります。
　　硬度が高い地域の住人は石けん生活の難度が高いです。石けんカスと匂いと黒カビに悩まされます。

●石けんは肌に優しい、石けんで髪がサラサラ、石けんで肌がツルツル
　→石けんは洗浄力が高いので乾燥肌は乾燥が進みます。
　　しっとり石けんに変えても治りません。一般洗浄剤の使用も考えて下さい。

●その他
　石けんは臭い、石けんはベタ付く、石けんは髪がバサバサ、石けんでゴワゴワ、石けんは衣類が黄ばむ。
　→ストレスためて石けん使わず、一般洗剤の使用も考えて下さい。
3 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 17:02 ID:J/h03rGp
■石けん生活でよくある悩み
●石けんカスが多い、衣類が臭い、黒カビがつく
→一般の洗濯洗剤使いましょう。

●モコモコ泡で洗濯すると石けんカスだらけ
→石けんは　泡　で　洗　浄　し　ま　せ　ん。
　しょぼしょぼ泡で日常洗いは十分ではないかと言う報告があります。

●軟水機って必要ですか？
→お金持ちは買って下さい。

●石けんで髪がベタ付く、石けんで髪がバサバサ、石けんで髪がゴワゴワ
→髪質で石けんシャンプーが合うかどうか決まるのではないか、と言う報告があります。
　猫毛、柔らかい、細い髪に石けんシャンプーは合いません。
　固く、太く、まっすぐな髪に石けんシャンプーが合います。

●石けん生活って時間がかかる、石けん生活って大変
→そうです、石けん生活は時間が掛かって大変です。
　だから石けんが好きで、好きだから使うものです。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 17:06 ID:J/h03rGp
■過去ログ
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド３【助剤】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070726703/l50
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド3【助剤】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1058973760/l50
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1035751182/l50
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド【助剤】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1044434658/l50
5 ：関連スレ：04/06/09 17:09 ID:J/h03rGp
●既婚板の石鹸スレ
【石鹸】奥様石けん生活5個目【せっけん】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085635404/

●化粧板の石鹸スレ
【石鹸】せっけんシャンプー・15【石けん】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1080240384/l50
本当におすすめのせっけん
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1076390838/l50

●科学板の石鹸スレ
【環境】石鹸vs洗剤　合成界面活性剤【体】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1036320603/l50

●禿板の石鹸スレ
髪が薄くなり始めたら石鹸で洗うべし！
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1050157469/l50
【合う？合わない？】石鹸シャンプー専用スレpart３
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068693521/l50

●環境板の石鹸スレ （科学板の石鹸スレに雰囲気が似ている。）
【Eco】石けんﾗｲﾌが魚を殺す【ﾌｧｼｽﾞﾑ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1041614343/l50
　石鹸　対　洗剤
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1075041194/l50

●通販買い物板の石鹸スレ
【環境に】洗濯石鹸・掃除【優しい】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1058251703/l50
6 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 17:13 ID:J/h03rGp
化粧板のリンク先訂正

せっけんシャンプー16
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1085717133/
本当におすすめのせっけん　４
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1076390838/
7 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 17:22 ID:J/h03rGp
●石けん生活はシンプル
用途に合わせた石けん・各種助剤を使用した方が効果的です。
洗剤の併用も考えて下さい

■石けん・各種助剤の注意事項
●使用に際しては説明文書をよく読んで下さい。
●直射日光の当たらない湿気の少ない涼しいところに密閉して保管して下さい。
●小児の手の届かないところに保管して下さい。
●石鹸を自分で溶かした石鹸水（トロトロ石鹸）は
　　変質・腐敗しますので、１週間以内に使い切ってください。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 18:57 ID:CvgD2+X0
石鹸とほどよく付き合っていくための スレッドです。
水質硬度の高い地域の人など、快適な石鹸生活が難しい人もいます。
ストレスを貯めず、合成洗剤の併用、切り替えを考えましょう。
また、石鹸VS合成というわけではなく、どちらが良くてどちらが悪いというスレではありません。
石鹸も合成も、自分が使いやすく合っている物を選んでいきましょう。

●石けんカスが多い、衣類が臭い、黒カビがつく
・石鹸の量を減らしましょう。泡がきえ白い洗濯水状態でも洗浄力はあり。
・泡にこだわり過剰な粉せっけん投入は、すすぎ回数増、排水増で環境に
負荷をかけるだけでなく、衣類の繊維中に残存脂肪酸を残し黄変のきっかけになる。
・すすぎ段階で、酸素漂白に浸す（ぬるま湯で）
・セスキを使う
・金属封鎖剤（害なし）が入っている複合石鹸を使う（そよ風など

●石けんで髪がベタ付く、石けんで髪がバサバサ、石けんで髪がゴワゴワ
【石鹸】せっけんシャンプー・15【石けん】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1080240384/l50
このスレのテンプレを参照に。治らない場合は一般シャンプーに戻しましょう。
値段がﾊﾞｶ高ですがオーブリーオーガニクスのシャンプーリンスが合成並みの仕上がりということです。

●石けんは洗浄力が高いのでつっぱる、乾燥する
本当におすすめのせっけん!　　その４
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1076390838/l50
コールドプロセス法で作られた手作り石鹸はマイルドで良いようです。
また、使用オイルによって使用感は変わります（ココナツオイルはさっぱり、オリーブオイルはしっとり
9 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 18:57 ID:CvgD2+X0
・石鹸カスができる過程の説明
ttp://www.live-science.com/honkan/theory/sansei.html

・各地のおおまかな硬度。詳しい硬度は近くの水道局に問い合わせてください
ttp://www.gokkun.com/suidosui.htm

・セスキについて
ttp://www.live-science.com/honkan/partner/sesquicarbonate.html

何が何でも石鹸を快適に使いたい人向け、安価なペットボトル軟水器もあります。
興味がある人はググって自分で調べてください。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 19:07 ID:CvgD2+X0
>>8-9はテンプレ案です。
石鹸も合成も、自分が使いやすく合っている物を選ぶ
という趣向で書きました。
テンプレ追加削除については
900過ぎたあたりで、考えていきませんか？

というわけで何事も無く石鹸生活話ﾄﾞｿﾞｰ↓
11 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 19:39 ID:f6zTt9EG
前スレ998さんのテンプレ

> 石鹸とほどよく付き合っていくための スレッドです。
> 水質硬度の高い地域の人など、快適な石鹸生活が難しい人もいます。
> ストレスを貯めず、合成洗剤の併用、切り替えを考えましょう。
> また、石鹸VS合成というわけではなく、どちらが良くてどちらが悪いと
> いうスレではありません。
> 石鹸も合成も、自分が使いやすく合っている物を選んでいきましょう。
>
> ●石けんカスが多い、衣類が臭い、黒カビがつく
> ・石鹸の量を減らしましょう。泡がきえ白い洗濯水状態でも洗浄力はあり。
> ・泡にこだわり過剰な粉せっけん投入は、すすぎ回数増、排水増で環境に
> 負荷をかけるだけでなく、衣類の繊維中に残存脂肪酸を残し黄変のきっかけになる。
> ・すすぎ段階で、酸素漂白に浸す（ぬるま湯で）
> ・セスキ、炭酸塩、重曹を使う
> ・金属封鎖剤（害なし）が入っている複合石鹸を使う（そよ風など
>
> ●石けんで髪がベタ付く、石けんで髪がバサバサ、石けんで髪がゴワゴワ
> 【石鹸】せっけんシャンプー・15【石けん】
> http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1080240384/l50
> このスレのテンプレを参照に。治らない場合は一般シャンプーに戻しましょう。
> 値段がﾊﾞｶ高ですがオーブリーオーガニクスのシャンプーリンスが合成並みの仕上がり。
>
> ●石けんは洗浄力が高いのでつっぱる、乾燥する
> 本当におすすめのせっけん!　　その４
> http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1076390838/l50
> コールドプロセス法で作られた手作り石鹸はマイルドで良いようです。
> また、使用オイルによって使用感は変わります（ココナツオイルはさっぱり、
> オリーブオイルはしっとり
12 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 19:40 ID:f6zTt9EG
ダブってしまった。すいません。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 19:40 ID:f6zTt9EG
このスレのアンチじゃなくてファンですが（ｗ
次（スレ６）は

【合成と】　趣味で石鹸生活６　【併用】

にするのに賛成。
いいスレタイトルだと思う。

今のスレタイのままだと石鹸ｵﾝﾘｰマンセースレだと思って来た人達が
「合成も薦めてるなんて石鹸アンチスレのつもり！？
　スレタイに裏切られた！　ヽ<`Д´>ﾉ ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！」
となって攻撃的なカキコに転じるので良くない。

石鹸ｵﾝﾘｰスレは既婚板と上手く使い分ければいいと思う。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 19:47 ID:APk87nnI
1さん乙です！

合成使わなくなって1年、近ごろの「石鹸規制緩和」（？）に触発されたのと、梅雨どきで臭いも気になるので久しぶりに合成洗剤（生協のセフターE）使ってみました。
結果・・・やっぱり洗い上がりがゴワゴワ。
1年間、自然丸と複合石鹸（生協のクリーンE）の併用してて、複合でもゴワつきを感じたので、合成と大差ないのか？と思ったんだけど、予想以上に違った。
ということで、なくなったら複合に戻そうと思います。
おすすめ複合あったら教えてくださーい。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 19:55 ID:RWmgiocf
>>1
乙。
ここのスレ建ては、テンプレも多いし、本当に大変でしたね。
どうもありがとう。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 19:55 ID:f6zTt9EG
合成は衣類のリンスみたいのを使ったほうがいいよ。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 20:02 ID:5pOK95n6
1さん乙!

私は初めてこのｽﾚ来たときはｱﾝﾁｽﾚ…?
と思ってしまったので他の石鹸ｽﾚ紹介文が抜けて
ﾃﾝﾌﾟﾚ見やすくなってますね。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 20:07 ID:/5OqkGQT
1さん、乙です。
また、ご一緒にマターリ趣味石鹸生活を語りましょう。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 20:51 ID:PWTBymAb
>１
乙。

>8
うーんどうでしょう。
こうやったら上手く石鹸を使えますよ、ってテンプレは
このスレに来るような人は
今までもうイヤというほど見てきてるんですよね。

だから自分はアンチスレにはしたくないけど
前スレ950さんが貼って、１さんが採用したみたいな
石鹸の呪縛が解けるようなテンプレのほうを希望します。

前スレ950さんのをたたき台にして
アンチくさい言い回しを改善してくような形がいいと思うんですが
どうでしょうか？
20 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 20:52 ID:PWTBymAb
8さんのテンプレもいいので、両方を採用する形で…。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 21:02 ID:4DJFCiAc
石けんシャンプーに細い、猫毛がだめってのは異議が出てたけど、
治さなかったんですね。
うちの父も細くて猫毛ですが、ふわっとしてイイって言ってましたので、
少し気になりました。他の方はどうなんでしょう？
テンプレで言い切るほどはっきり結果がでてるもんなんですか？
22 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 21:16 ID:/5OqkGQT
>>13　これはどうかな。

【合成と】　趣味で石鹸生活６　【併用OK】

オッケーつけることで、
積極的に合成との併用を薦めるって言うよりも、
合成洗剤を使うことを叩かないニュアンスが伝わればいいなと思う。
自分だとまだ、合成洗剤使うことになんだか罪悪感持っちゃうからさ。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 21:22 ID:PWTBymAb
>21
石鹸シャンプーのほうがコシがでてイイっていう
石鹸シャンプー愛用派の細毛の人もいるから
そのへんは人それぞれなんじゃないのかな。

私は直毛でしっかりした髪だけど、石鹸シャンプーだと
ボリュームが出すぎてダメだった。
色々ためしたけど普通のシャンプーに戻してしまったよ。
酢のリンスだとかなり理想の洗い上がりになったんだけど
すっぱくさくなるのが怖くて常用できなかったし。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 21:23 ID:PWTBymAb
>22
そのほうがよりいいね。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 21:38 ID:i3rjuazu
>>8でちょっと気になったんだけど・・・
「金属封鎖剤（害なし）が入っている」ということと「複合石鹸」は関係ないよ。
そよ風って「洗濯用複合石けん」じゃなくて「洗濯用石けん」だし。
一応、法律で決まってる用語なんだから、誤解のないようにしたほうがいいと思う。
26 ：８：04/06/09 21:47 ID:CvgD2+X0
>>19
８は前スレをザッと見て
話題としてあがったものを書いただけなんだけど・・・。
というか前スレ950さんのテンプレで気になった箇所だけ修正したのね。
「猫毛にシャンプーは無理」と、「石鹸は乾燥する」という項目に
前スレで噛み付いたのは自分なので、
その部分をこう変えたらいいんでないの？という提案です。
それと洗濯に関しては、現在進行中の話題でもあるんで
前スレで役立ちそうなレスを抜き出しました。
>>25さん指摘サンキュです。具体的にそこどうすればいいでしょうかね？

それにコアな石鹸使用者じゃない人の素朴な疑問も多いよ、このスレ。
みんな知ってるんだから必要ないじゃんって事はないよ。
ここは生活板だし、【合成と併用OK】にスレタイが変わったら
石鹸に興味持った人が、合成と併用できるならってひょっこり入ってくることも増えると思う。
そのためのテンプレが必要だと思うんだけど。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 21:53 ID:i3rjuazu
>>26
「複合」を抜いて
「金属封鎖剤（害なし）が入っている石鹸を使う（そよ風など）」
でいいと思う。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 21:55 ID:EntRIWIo
>石鹸に興味持った人が、合成と併用できるならってひょっこり入ってくることも増えると思う。
その辺りの人は『合成』って言い方に引くと思う・・・
29 ：27：04/06/09 21:57 ID:i3rjuazu
あ、複合もおすすめしたいのかな？だったら、その下に
「複合石鹸を使う（グリーンウォッシュなど）」
とかいう感じでくっつけたらいいかな。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 21:57 ID:6njOeikp
では、８さんのいう、石鹸初心者が入りやすくなるようなテンプレと
前スレからの流れの、合成併用者が肩身が狭くならないテンプレと
石鹸原理主義者からの呪縛が溶けたり、間違いを正せるようなテンプレと
全部入れるということで。(´∀｀)

テンプレ６レスくらいになりそうだね。
でもそれでこのスレが良いスレになるんなら賛成。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 21:58 ID:6njOeikp
>28
合成洗剤って言う言い方はもう定着してる言い方だから
使っても大丈夫だと思う。

合成シャンプー、ケミカルナプキン、ケミナプ
みたいな言い方は、初心者はひく。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 22:04 ID:CvgD2+X0
>>27
サンキューです。
「金属封鎖剤（害なし）が入っている石鹸を使う（そよ風など）」
「複合石鹸を使う（グリーンウォッシュなど）」

>>28
石鹸に興味持ったけど、初心者質問して信者に罵倒されたり、
エコ妄信のノリについてけなくて
興味は持ったが結局石鹸始めなかった人とかさ、多いと思うんだよ。マジで。
そういう人が気軽に始めるのを後押しするのも良いんじゃないかと。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 22:08 ID:PJJhhrs9
あまり合成洗剤を敵視しすぎたり
石鹸を賛美しすぎると
そもそも石鹸だって合成なのに…という素朴な疑問が出てしまう。
水と天然油脂と水酸化ナトリウム（劇物）の合成化合物。


なので、↓これは絶対＞１に入れてほしいなぁ。

●石けん
石けん＝正式には、脂肪酸ナトリウムまたは脂肪酸カリウム。
数多ある界面活性剤の１種で、化学的に合成される。
主原料を変えた一般洗剤、洗浄剤と同じ仲間です。

石鹸を貶めてるわけじゃないけど、事実として。

既婚板の石鹸スレのテンプレにも↓の一文があるし。
「石鹸は洗浄剤の一部に過ぎず、決して万能ではありません！」
34 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 22:11 ID:PJJhhrs9
>32
そっかな。石鹸派の人達はみな初心者には優しすぎるくらい
優しいよ。
こうしたらいい、ああしたらいいって手取り足取り書いてくれる。

石鹸使って色々工夫したけどダメだったという挫折者にきびしい。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 23:25 ID:/v7ut/+Q
石鹸派の人達は、他人からいい人に思われたい似非エコが多いから、同胞に優しく
すなわち自分の為であり、挫折者にスレを乗っ取られるのが恐いんで、同胞の増殖
を阻むモノには、つらくあたって、「私がおかしいのかしら」と、自己非難させて
教団からの脱会を阻止してるんだよん。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 23:33 ID:YUjrLNtI
挫折者にもいろいろいるけどね。
期待した効果が得られない時に科学的な考察もせずにいきなり
「何よ！やっぱり石鹸なんて嘘っぱちじゃない！キィィ！」なんて切れる
挫折者には厳しくしてもいいんじゃないの。バカなんだし。
あとやたらと信者だとか区別したがるのもバカっぽくて笑える。
ま、生活板だし、主婦も多いし、バカはバカなりに騒いでればって感じ。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 23:33 ID:/v7ut/+Q
せっけんVS一般（合成）洗剤という対立図式はやめようよ。

ここのスレの趣旨だが、今のところ33の引用通り、石けんオンリーに偏らず、
ひろーく、デイリーケアやホームクリーニングの方法を研究する場として
いろんな材料を策定していく為、一例として、石けんのメリットデメリット、
脂肪酸塩使用外の洗剤のメリットデメリットを見極める賢い消費者の集う場
になったはず。
ケースバイケース、合理的に、手間とコストをかけずに、最少の努力で
最大の家事効果を出すには、どういう化学品や天然品を使い分けたら
いいかって所が、スレのポイントになっているはず。

昔は石けん信者スレだったから、それを踏襲しろとか、自分は前スレから
いるとかに固執したり先輩ずらするのはダメー。
みんながあつまって始めてスレが活性化するんだから、多数派が賛成する
部分を議論していくのが、進化する時代とスレの正しいあり方だよ。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 23:36 ID:rd+YtfY7
>36
典型的だね…。釣り？
39 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 23:38 ID:/v7ut/+Q
信者って区別してるんじゃなくて、科学を無視してまでも、狂信的に
純せっけんを擁護してる人のなりを定義して「信者」
40 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 23:40 ID:/v7ut/+Q
あと、ここのスレ読んでる限り、オバサン板のそれより、全然
まともに開眼してる人が多いとおもうけどな。最もオバサン板は
滅多に見ないが、時々みると「やってけねーなー」という種類の
層が集まっている模様。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 23:44 ID:rd+YtfY7
>39
そうだね。
そして「信者」って、科学的に石鹸派の中だけの常識の矛盾を
説明されると怒ったり聞く耳持たない人が多くて話にならない。

あんまり化学とか法律とかむずかしい話になると
ついていけないっていうのはわからないでもないけど。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/09 23:50 ID:rd+YtfY7
>40
オバサン板？　既婚板のこと？
こっちと相互リンクされてるから両方みてる人もいると思う。

相変わらず信者がいるけど、信者に反対意見を言ってる人もいるし
全体的にはどっちにもかまってない人が一番多い感じがする。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 00:15 ID:nNmPy1o4
既婚女性=おばさんの時代はもう終わってるような気がする･･･
44 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 01:56 ID:mBEutW4m
>40みたいな書き方は荒れる元だから
やめといた方がいいと思うよ。

これだけじゃなんなので・・・
最近無香料だけのもつまんなくなってきたので
ねば塾のよもぎ入り石けん使ってみた。
全然匂いがしないよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
使い心地は悪くないけど。
あきらめきれないので地の塩のよもぎ石けんを買った。
色がそれっぽいのでこっちのが匂うかなー
45 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 02:43 ID:K832muS2
>32
私、そもそも石鹸初心者さんに背中を押してあげたいっていう
気持ち自体が全然無いや…。薄情かな。
石鹸の素晴らしさをたくさんの人に広めましょうという考え自体が
おごってるというか余計なお世話だと思ってるので。

自分が石鹸初心者の時にまわり道をしたとか、だまされたという気が強いので
「石鹸に苦労してるんだったら別に無理して使わなくていいよ」って
言われたかった。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 03:44 ID:BQouayOT
>>45
別にそれでいいんじゃない？薄情でもなんでもないよ。
ただ興味もって石鹸使いたいって人に、石鹸薦めるのを
おごってるとか余計なお世話だとは思わない。
だって「一回使ってみろ」としか言えないじゃないｗ
合うか合わないかは使ってみなきゃわからないんだからさ。
それは石鹸だけじゃなく、合成でも併用でも同じでしょう。

石鹸に苦労してる人がいて、
このスレの人たちが執拗に石鹸しか薦めなかったら（それはありえないと思うけど
あなたがそう言ってあげればいい。
＞「石鹸に苦労してるんだったら別に無理して使わなくていいよ」
47 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 07:12 ID:LMImImwf
>>45
だまされたっていう気がするの、ちょっと同意。
私も、石鹸を使うコツは「十分泡立つ濃度を保つこと」ってアドバイスを信じて、
石鹸使いすぎて蓄積する石鹸カスに悩んだから。
もちろん、アドバイスをくれた人に悪気がなかったのも分かるが。

ただ、石鹸に興味があるのに苦労してる人には、(分かる範囲で)アドバイスしたいなー。
自分が悩んだ時、石鹸マンセー的なアドバイスはいらんけど、
石鹸の利点、欠点、両方押さえた実用的なアドバイスが欲しかったから。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 08:37 ID:FwcJtATI
>47
石鹸の利点、欠点、両方押さえた実用的なアドバイス

↑
（・∀・）イイ！
それだったら、イイ！

せっけんの欠点をかくしたアドバイスは
本当に、いらない。害悪だ。

ある種のせっけんスレ住民は、せっけんの欠点や
せっけん商法のおかしいところを指摘する人がいると
それが糞レスやアンチレスじゃなくて
冷静なきちんとしたレスであっても

「もうその話はいいです」
「ここは脱線話をするスレですか？」
「私はせっけんに苦労してないんですけど。
　苦労しているという人が○○○なのではないですか。
　（○○○＝甘えてる、調べない、不潔、もってうまれた体臭がきつい、
　だらしない、使い方が悪い、神経質、気にしすぎ　など）」

と、話をやめさせようとしたり、苦労してる人を
一見丁寧だけど酷い侮辱をしたりしていて
目にあまってたからさ…。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 08:49 ID:FwcJtATI
>34-35　>32
本当にせっけん派の人達って初心者にはものすごく優しい。
聞いてないことまで教えてくれるし（ｗ
でも挫折者にはすごく冷たい。
「挫折する私が悪いんだ」って思わせるような言葉をたくさん吐く。

「石鹸信者」って言い方は石鹸派の人を侮辱する言葉だから
あまり使いたくないけど、確かに普通のマターリ石鹸派と
石鹸信者と言われるような人達は明らかに違うんだよ。

信者と言われるような人は、本当にカルト宗教みたいなので。
　・批判されると激しく動揺して聞く耳を持たなくなる。
　・初心者への石鹸勧誘に熱心。
　・合成洗剤を邪教のように言う。
　・石鹸教脱会者への攻撃
このあたりが。

ＲＯＭってる人には、32さんの言うとおり
エコ妄信のノリについてけなくて
興味は持ったが結局石鹸始めなかった人や
興味を持つ以前の問題で引いてしまった人が多いかもしれないね。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 09:39 ID:0D2qOwi7
>>49
すごーく同意。
石けんを好きだから使う人は、ココでよく言う石けん信者じゃない。

合成洗剤を使う「人」が気持ち悪いって、
平気で言っちゃう人が石けん信者だと思う。

石けん信者って言うと誤解を招くから、
こんどから「石けん狂信者」って言ったらいいかも。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 10:35 ID:zlLfbL++
>>50
同意。
だけど真ん中の一時で誤解？招いちゃいかんので
｢石けん強信者｣ではどうだろう？
52 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 10:41 ID:0D2qOwi7
>>51
「石けん強信者」っていいね!
ユーモアもあるし、イメージぴったり。w
53 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 10:53 ID:HlTmdjDo
石けんは環境に悪いとかいわれてもあまり納得できない。だからって合成の方がいいとも言えない
でしょう。科学的じゃないとかいうけど、ほんとに科学的にそれが証明されてるの？
私は合成洗剤も使っているし信者ではないけど、やっぱり合成よりは石けんが環境にもいい「気がする。」
違うなら、科学的にいってほしいな。
だって、石けんも界面活性剤だけど、２４時間以内（だっけ）に分解されるし、
薄めればすぐに界面活性剤ではなくなるんでしょう。
合成界面活性剤はいつまでも界面活性剤として残る。
だから表示上も合成界面活性剤と石けんは区分されている。（これは事実だよね）

はい、これは石けんサイトの受け売りだよ。でもこれがきちんと科学的に論破されているというなら、
そのソースを教えてほしい。石けん＝環境にいいが科学的じゃないといってる人だって、どこかのアンチサイト
の受け売りじゃないの。
すぐ感情的に「信者だ！」とか言われても？なだけ。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 11:08 ID:ejjNuvze
まあ、このスレもひとつの信者態をなしていて、
いうなればそれは、「情報を鵜呑みにしないアタシって賢いっ！教信者」とでも呼ぶべきだろうね。
レスの文体も「ですます調」で一見もっともらしい意見に見えるだけに、
素朴に「石鹸ﾏﾝｾｰ」「石鹸無意味」と唱えているレスよりもタチが悪いっちゃ悪いやね。(^^;
55 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 11:11 ID:0D2qOwi7
>>53
53さんのことを叩くつもりじゃないけど、
科学的な根拠うんぬんは、荒れる原因になりやすいし、
合成vs石けんスレが科学板、環境板にすでにあるので、
そっちで聞いた方がいいと思う。

ここは、実用・趣味・道楽ひっくるめた
石けん生活の話ができるスレになればいいなぁと思うんだ。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 11:30 ID:zlLfbL++
>>54
「情報を鵜呑みにしないアタシって賢いっ！教信者」も中には居るかもしれないが、
「よりストレス溜めずに出来る石けん系生活」の話を、
最終手段としては一般合成洗剤へのシフトまでを含めた形で
意見交換できればいいなぁと思ってる。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 11:55 ID:UTLS2SIV
あのう、環境板、科学板にいくまでも無い程度のことはあると思うけど。
生分解性は石鹸がいい
BODは石鹸が不利

百貨の説明の所を読んでどっちもどっち
という風に大雑把に理解している
これ以上に難しい話は他板でと思う。

薄めればすぐに界面活性剤ではなくなるんでしょう。
合成界面活性剤はいつまでも界面活性剤として残る。

これは？？？だけど他板で相手にされるかどうか微妙かも
余計なお世話でスマソン
58 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 13:56 ID:dr/3IHZ8
界面活性剤の働きとか環境負荷を、つきつめて論じられても、あんま興味ないよ。
それを知ってみた所で、掃除洗濯が何かよくなったり無駄が省けるわけじゃないし。

界面活性剤が残るとかさー、いちいち言われても、それが本当に危険なら、
既に２０～３０年発売されて経過してるうちに、とっくに目に見えた被害が
起きてるはず。例えば、劣化ウラン弾とか枯れ葉剤の影響で奇形児多発みたいな、
水銀中毒でイタイイタイ病になるとか。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 14:05 ID:qa5XwSeH
普段石鹸つかってます。が、
時々食器用洗剤で顔洗ったりもします。
お風呂用洗剤も使います。
あぶらはよく落ちるような気がします。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 14:14 ID:EoeL7q0x
>>59
うちの父親が、風呂場に石けんがなかったからといって
お風呂用洗剤（バスピカとかいうやつ）で身体洗ったと告白したとき、
家族全員から奇人変人よばわりされていたのを思い出した。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 15:02 ID:gEo7Nadm
>58
劣化ウランも実は別に危険な物質じゃないらしいしね。
（科学的なソースはどっかで見たんだけど
　URL保存してないのでスマソ。
　私自身、科学的なソースを見てもそれを判断できないのが
　歯がゆい）
劣化ウランって言葉が恐ろしいイメージなだけで。

このあたりは、今井くん自身が本人のサイトでそう言ってたんです。
自分がマスコミから注目を浴びるために劣化ウランに目をつけたと。

>59
ネタっすか？
62 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 15:09 ID:gEo7Nadm
>57
私も石鹸と合成はどっちもどっちというように
大雑把に理解してるんだけど
53みたいな人に「ソースを教えてよ。アンチサイト以外で」と
言われると困る。

それは、科学的っぽいソースを見つけても
私だったら、本当にそのソースが科学的に正しいのかを
判断できる能力が無いから、紹介しても叩かれそうで
自信をもって紹介できない。

かといって、科学的に判断できる能力がある人の説明の仕方は
「そんな化学式使って偉そうに説明してもわからない。
　化学板に行ってやってくれる？」と怒られてるし。
いったいどうやって説明すりゃあいいのかと。

前スレで出てきた園芸さんみたいな説明だと
わかりやすいんだろうけど。
でも園芸さんも自分の説明じゃ怒られるとか
説明が下手ですみませんとかびくびくしながら説明してたよね。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 15:23 ID:v/HClmtC
科学的説明は、スレの本旨じゃないよ。あくまでも、付加的情報。
実際、商品開発だって、事実として「よくおちる」みたいな消費者
情報を得てから「一体どの物質が、作用しているのか」と、遡って研究
する方向性もあり、いわば、テレビ番組の「伊東家～」みたいな感じに、
ここでは、日常的な実感として、楽に汚れが落ちたかどうか、の情報
交換をメインにすべきと思うが。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 16:27 ID:BQouayOT
>>53の言い分は、
>石けんは環境に悪いとかいわれてもあまり納得できない。
>だからって合成の方がいいとも言えないでしょう。
>やっぱり合成よりは石けんが環境にもいい「気がする。」

これが一番言いたいのではないかと。
科学的にだのソースを示せ、とか書かれてるから喧嘩腰に映るけど。
石鹸は環境に良いというのは間違いだけど
だからといって合成のほうが環境にいいかっていうと
「明確な答え」は出てないはずだよ。
一概に合成っていっても山ほど種類あるしね、これは答え出ないと思う。
科学的な事はさっぱりわからんが、
どっちも万能じゃないってことなのかと（万人の好みに合うわけではない、というべきか）

私も石鹸のほうが肌に優しい「気が」するし、石鹸のほうが好きだよ。
それに、このスレの人は
石鹸使用者を、ただ石鹸強信者といって忌み嫌ってるわけじゃないよ。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 16:33 ID:nNmPy1o4
>>54
同意しつつ・・・少し反論。鵜呑みにしなくて賢い人ならここまでいこじになっていないと思う。
きっと鵜呑みにして失敗したからこんな風になってるんじゃないかな。
石けんでうまく行ってる人は情報を鵜呑みにしないで自分の環境と体験で判断しなくちゃいけない。
でもその判断を人任せにしてると、騙されたとか非難されたとか被害者意識が多くなり
そういう人が集まってこんなスレになってるような気がします。
自分で考えながらやっていたらアドバイスも注意も悪意ある言葉には聞こえないはず。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 17:16 ID:d210mWm0
流れを切ってすんません。
石けん洗濯歴かれこれ10年超ですが、先日ふと思い立って、グリーンウォッシュを
使ってみました。
まだ４回使用しただけですが、結構(･∀･)ｲｲ!!ですね。
石けんカスは皆無、事前泡立ても要らず、ラク。
子供の靴下の泥汚れも意外にキレイになってます。
引き続き使用してまた追加報告してみます。

実の所今頃になって石けん洗濯に疲れてきたというのもある・・・
このスレの影響もアリです（ﾆｶﾞﾜﾗ
67 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 17:37 ID:bDZh+nn9
>48-50
＞　ある種のせっけんスレ住民は、せっけんの欠点や
＞　せっけん商法のおかしいところを指摘する人がいると
＞「私はせっけんに苦労してないんですけど。
＞　苦労しているという人が○○○なのではないですか。
＞　（○○○＝甘えてる、調べない、不潔、もってうまれた体臭がきつい、
＞　だらしない、使い方が悪い、神経質、気にしすぎ　など）」
＞　石鹸に苦労してる人を一見丁寧だけど酷い侮辱をしたり
＞「挫折する私が悪いんだ」って思わせるような言葉をたくさん吐く。


○○の中には
石鹸情報を鵜呑みにして失敗し騙されたという愚かな人
というのも追加だな。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 17:40 ID:VXROpDSN
ミントの香りオフロの石鹸、を使ってみたがあんまりスヤスヤしない。
夏らしくスヤスヤスースーするミントの石鹸を探しに、旅に出ます。
まずは、バリから。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 17:58 ID:EdEbG96d
石鹸挫折気味や苦労中の人が合成使ったからって
非難しないようなノリが作れるといいなー(´･ω･`)

石鹸だとどうしても上手くファジバンズで洗えなくて
複合石鹸グリーンウォッシュでやっと洗えるようになった人を
ここのスレではみんな良かったねーと言ってたのに
わざわざ他板に行って合成使うんなら布オムツ使う意味ないでしょみたいに
非難してた人がいたけど、ああいうのが石鹸狂信者だとｵﾓﾀ
70 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 18:25 ID:BQouayOT
>>69
前半同意。

でもわざわざ他板に書き込まれたことを持ち出して
石鹸狂信者だの批判するのはよくないって。他スレは他スレ。

合成併用の狂信者にもなったらいかんよ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 18:29 ID:fcUwWEkr
高校時代、家庭科のおなご先生が石鹸狂信者＋特定政党下部組織運動家だった。
授業中にあやしいせっけん製品を生徒に売りつける。生徒がいらないというと
ﾌﾟﾘﾝﾄ刷ってきて「おうちの人に見せなさい！」。全商品一覧と価格が印刷されていた。
せっけん生活は快適だけど、彼女をときたまほんのりと思い出すなあ。
ああいうのがいるから、ｲﾒｰｼﾞ悪くなるんだよ～。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 19:23 ID:UTLS2SIV
>>67
10へぇ～くらいかな
バカには使えないアイテム説の登場は
73 ：?¨?3?�?E`?-?おさかなくわえた名無しさん：04/06/10 20:19 ID:WQlyYjO9
婦人病をきっかけに＞布ナプ＞せっけん洗濯＞せっけん入浴＞せっけん手作り
＞せっけんそうじ　で１年間。

結局洗濯は挫折しますた。クサイし、すすぎ水使い過ぎ！
どうしても布に残る油くさい匂いがだめでした。
血はよく落ちるのでナプはセスキ＆石鹸で洗ってます。
あと、手作り石鹸は前田式で作ってシャンプーも
顔も全部それで洗ってます。泡が固くてしっとりで大好き！
自分はトラブルなし＆それで快適です。迷惑を恐れて人には配りません。
あと、食器は固形せっけん。スポンジをポットのお湯を少しかけたりして
温度が高い状態にしておくとすごく泡立ってキモチよい。
キモチよいものだけ残りました。

ただセスキをついまとめ買いしてしまい後悔してます‥‥。
ナプ＆掃除に使うだけじゃあんなに使いきれんw


74 ：ぬるぽ：04/06/10 20:54 ID:UMAwsz+V
～石鹸教信者の特徴～　改訂（04/06/10）版

石鹸教信者は、せっけんの欠点や
せっけん商法のおかしいところを指摘する人がいると
それが糞レスやアンチレスじゃなくて
冷静なきちんとしたレスであっても
「もうその話はいいです」
「ここは脱線話をするスレですか？」
と、話を止めさせようとする。

また、せっけんに苦労している、挫折しそうだ、挫折したという
人の書き込みがあると
「私はせっけんに苦労してないんですけど。
苦労しているという人が○○○なのではないですか。
（○○○には、甘えてる、調べない、不潔、体臭がきつい、
だらしない、使い方が悪い、神経質、気にしすぎ、賢くない人、被害妄想
　など、色々なバリエーションの相手を侮辱する言葉が入る）」 とレスをして
石鹸に苦労したことのある人に「私が悪いんだ」と思わせようとする。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 00:14 ID:/dQaXT/B
>>74
基本事項として、初心者や興味をもった人にすんごく優しく、
日々布教活動に余念がないってのも付け加えてみては？
76 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 02:23 ID:g+ies7/t
個人的には、
合成の匂いが臭くて辛いという発言が一番びっくりしました。
今は使ってないけど、
私は塩素系漂白剤の濃い匂いすら大好きなので。
洗濯石けんは、貧乏だから、
無印のを使ってますが、
使う度に粉が舞って咳き込みそうになります。
以前使ってたビーズの方が良かったかも。
でも舞わないらしい高い石けんは買えないから、
自作に移行していきそうだけど。
つまり、
どっちもどっちだと私は思ってるけどそれでも、
スレタイ通りにやっぱり好きだから使うわけで、
そんな自分の趣味を他人に押し付けなくてもいいわけで、
好きな人がいたら嬉しい程度で良いと思うのですが。
私は周囲に石けんオタクぽく思われてるけど、
ほんとはそんなに知らないし、
でもそういう話がしたいし聞きたいから、
ROMってるだけでも楽しいので、
過剰な感情論よりも、
どれが良いとか、
この使い方良いみたいな話が聞きたいです。
だらだらと意見表明みたいな長文ですみません。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 03:00 ID:9O5b8WA4
銀座のドンキで、ミヨシの液体せっけんが１㍑３００円台で売っていたから
かっちゃった。案外、ふっくら仕上がる感じ。乾いたらどうなるかなあ。
あそこって、いろいろとり揃ってる。松山の製品なんかも、幅広く
置いて合って、近所より安かったし、なにより、海外洗剤のバラエティの
豊富さには多分、都内随一、アメリカのスーパー並で、舌まいた。
まあ、臭いがつよいし、買わないけどね。ここの人も、海外洗剤には
拒否反応示して興味ないんだろうな。ダウニーとか、タイドとか、アイボリー
系のもの、その他、いろいろあって、見ていて楽しかった。かわないけど。

液体せっけんは、お風呂の残り湯が調達できないような冷水洗濯の場合に
使ってる。粉よりは確実に溶けるでしょ。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 03:03 ID:9O5b8WA4
液体せっけん、というより、複合液体せっけん、っていうのかな？
まあ、どっちも似たようなもん、そんな所です。
もう、これからは、細かいこと、言わない、言わない。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 03:09 ID:9O5b8WA4
上のほうで、書いてる人いたけど、私も失敗系の食器洗剤を、お風呂とかの
水周りに再利用した。お風呂なんて滅多にまともに掃除しないけどね。
ここでいう、失敗系食器洗剤というのは、最近発売の花王のきゅきゅっと
とかいうオレンジのボトルのやつ。臭いが全然食器向きじゃない。花王のセンス疑う。
むしろ、お風呂にもってこいの臭いだった。

その他、失敗系のシャンプーを、高級衣料を洗う為の高級アルコール中性
洗剤の代用にできないか、考えてる。シャンプーって、もろ皮脂汚れが
得意分野だし、髪の毛なんていう、繊維を扱うものだから、衣類の体脂
にもぴったりに思うんだけど、まだチャレンジしておらず。やってみた
人いますか？ちなみに、動物性繊維であるウール洗いには、シャンプーは
むしろ高級すぎるほど、ぴったり適しているとおもう。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 03:11 ID:9O5b8WA4
再利用に積極的な私でも、さすがに汚水は植物にはまかないよ。
ちなみに、脱酸素剤の消石灰（土のアルカリ化）とか、乾燥剤の
ポリマー（保水する）とかは、土にまぶしてる。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 03:13 ID:9O5b8WA4
みなさんも、こんな再利用してます、みたいな知恵があったら
教えて下さい。

化学系の専門話に、どこまでつき合っていくかとか、石けんヲタの習性
ウオッチは、だんだん出尽くしてきて、そろそろ飽きてきたなあ。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 03:15 ID:9O5b8WA4
誰もいないので、５連投してしまいました。ではまた～。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 04:38 ID:B0mllmA7
普通に石鹸を使い満足してる人はこんな荒れたスレなんか読まないって
ことに気付かないバカがあ～だこ～だ言ったところで何の意味も無いね
84 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 08:52 ID:WpNe02aC
昨日のグリーンウォッシュを使ってなかなかですた、と報告した者です。
洗濯用で石けんとして使いやすかったのはやっぱそよ風・あさ風と自然丸でした。
あと、米ぬか原料のボーソー油脂の粉石けん、逆にｲﾏｲﾁだったのは太陽油脂の製品。

でもシャンプーとリンス・ハンドソープはパックスナチュロンで、使い慣れて気に入ってるし
今のところ替えるつもりはなし。

台所用は太陽油脂のバー状の固形石けん+重曹です。これも無問題。

洗濯はねえ・・・日立のイオン洗浄の洗濯機を使ってんですが、それでもなかなかスッキリとうまくいかなかったなぁ。

こんな結構いい加減な私ですが、合成洗剤と柔軟材の匂いだけはなんか苦手。
特に思うのは子供が持ち回りの給食エプロンを持って帰ってきたとき。袋を開けたらﾑﾊｧｯ、ｷﾀｷﾀ～ｗ
逆にウチが石けんで洗濯して次の人に回したときは「何？この変な臭いは？」と思われてるかもｗ
でも１回石けん洗濯したぐらいで、合成洗剤の匂いは消えない所がスゴイと思ったよ。
グリーンウォッシュはほとんど無臭でそよ風よりにおいなし。
直接クンクンしてみると溶剤として入っているエチルアルコールのにおいが少し。
洗い上がりは無臭、乾いて取り込んでも無臭って感じ。

匂いも結局慣れの問題かなあ？
あと油臭いとお悩みの方、それは石けんが明らかに酸化状態だと思います。特に液体は気を付けて下さい。
なるべく回転の早そうなところで使用分＋１ストックくらいにしておいた方がいいと思います。
スペースの問題もありますしｗ

長文失礼しましたｗ
85 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 08:56 ID:WpNe02aC
すんません、訂正です。

×なるべく回転の早そうなところで使用分＋１ストックくらいにしておいた方がいいと思います。
○なるべく回転の早そうなところで購入して在庫は使用分＋１ストックくらいにおいた方がいいと思います。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 09:00 ID:Worl1x05
あまりレスになっていないけど、洗濯用自作石鹸を作っていたことがあります。
結構よかったです。
自作だとグリセリンが残るのでしっとりした洗いあがりでした。
でも量をくうのでかなり頻繁に作らないといけないのでやめました。
固形で作って溶かして使っていました。

髪用自作石鹸は石鹸暦２０年の方に差し上げてた事があります。
そちらは洗濯は石鹸（しょぼ泡洗濯）、髪はもうやめでしたが、髪によかったとい事で
自分でもつくられるようになりました。
私たちは軟水地方在住です。

失敗系シャンプーは風呂掃除に使っています。
石鹸かすが取れていいです。
ウールは中性洗剤を基本的に使っていますが
ウールの洗濯にいいかもしれませんね。
ウールの靴下左右で試してみます。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 09:04 ID:IkO73DPJ
不審な外国人を見かけたら法務省への
通報フォームでメールしてください。匿名可
http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

欧州でパスポートに指紋認証 - ビザ取得で渡航者からも指紋採取へ　2004/2/19
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/332-348n

「大泉署の留置場の七、八割がブラジル人で埋まったこともあり、余りの多さに隣町の
太田に新設された留置場に移管されたものまでいると聞いています」と新垣さんは実情を吐露する。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/021123-62colonia.html

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l10

88 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 09:15 ID:Worl1x05
>>84さん
レポありがとう
実は匂いのことを聞こうと思っていたのでタイムリーでした。

日立のイオン洗浄がいまいちという所を教えてもらえませんか。
軟水器購入を検討中です。
体験談が殆どないので躊躇っているところです。
お願いします。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 09:24 ID:lCd8A7uO
>>79
私は石けんシャンプーから石けん生活に入ったんだけど、
その時に使い残しのシャンプーは洗濯（洗濯機での）に使ったよ。
中学の頃からあった首周りの湿疹が消えて嬉しかったけど、
寮生活だったこともあって、石けん洗濯まではまだ考えてなかった。
でも「高級衣料を洗う為」に使えるかどうかはわからないです。

ちなみに、たいしたトラブルもなく石けんシャンプーに移行できたけど
私は>>3で否定されてた「猫毛、柔らかい、細い髪」です。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 09:31 ID:MbzM5teP
ショボ泡洗濯報告です。
ショボ泡洗濯の方がアワアワ洗濯より石けん使う量少ないし、
洗いあがりがすっきりしててイイ。

硬度は７０～９０とやや高め。
これまでやってたアワアワ洗濯は、
粉石けんを１．８倍使わないと最後まで十分な泡は保てなかった。
ショボ泡でも石けんを１．５倍使って、洗い最後で泡が皮一枚薄く残る感じ。

石けんを１．５倍以下に減らすと、
洗い途中からまったくの泡ナシ洗濯になって、
一度そのままやってみたら、洗い上がりがかなり油くさくなった。。。

泡ナシ洗濯と、ショボ泡洗濯の境は、ほんとに微妙な使用量の違いなので、
慣れるまで、きちんと泡の状態を見張る必要があると思うよ。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 09:54 ID:MbzM5teP
ショボ泡洗濯って言葉、
アワアワ洗濯に対する単なるイメージで使ってるけど、
アワアワ洗濯を推進してきた百科でも見直しが進んでるよ。
一応あげとくね。

>石けんライフのQ&A
>うまく泡立たず、石けんをたくさん使ってしまいます。これでいいのですか？
http://www.live-science.com/honkan/qanda/laundry19.html

>泡立たない理由は、石けん不足だけではありません。
>別の理由で泡立ちが悪いとしたら、石けんの量を増やすことでは解決になっていません。
>泡立たない理由を考えてみましょう。(以下略)
92 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 10:22 ID:bIK8TJgm
>>91
アワアワ洗濯を推進してきたのって、正確には、百科というよりも
その取り巻き連中（ていうのかな？）だと思うんだよね。赤☆とかね。
「最後までモコモコと泡だっている必要はありません。最後まで泡が
たっぷり残るようなら、石けんの使い過ぎです。」
って百科には昔から書いてあったし。
ただ、「アワアワたっぷり～、幸せ～」とかのたまっている連中を
批判せず放置してきた責任は、百科にもあるだろうな。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 11:42 ID:6nOetUWn
百貨も、このスレみてんのかな
94 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 11:55 ID:MbzM5teP
>>93
百科も見てると思うよ。改善意欲は高いと思う。

>>92
確かにアワアワ洗濯の間違ったイメージを定着させたのは、
赤★サンの責任が大きいね。

でも、百科でも石けんはたっぷり使った方がイイって言い過ぎたと思う。
特に掲示板で、石けんの使いすぎによるデメリットを無視したアドバイスが大杉。


95 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 12:14 ID:grxaqibd
こんな事書くと、荒れちゃうかもしれないけど、あえて書かせて。

私は、少なくとも石鹸を試してみようって人に勧めるのには、
最初から大目の石鹸を入れてアワアワにするって言うのはいい方法だと思ってる。
石鹸って、合成洗剤と違って適量の見極めが難しいでしょ？
標準使用量をきちんと守って、結果石鹸不足になってしまうと、汚れ落ちは悪いし、
石鹸カスは大量発生するし・・・で、結局合成に戻る人も多いんじゃないかな。
でも、最初に多めに入れてアワアワにすると、少なくとも汚れ落ちは格段に良くなる。
今まで合成を使っててなんとなくくすんで（黒ずんで）見えるタオルをこんな物だろう、
って思ってた人が、石鹸でアワアワ洗濯して、真っ白なタオルに感動した！！
って事だって多いと思うし、石鹸って汚れ落ちが良いんだ～って続けてみようって思えるんじゃない？
少なくとも初心者には、石鹸使いすぎのデメリットはメリットに比べるとたいした問題じゃない。

まあ、その後もアワアワに満足してしまってず～っと初心者から抜け出せないのか、
自分で適量を見つけようと試行錯誤しながらベテランになっていくのか、
それは人それぞれだけどね。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 12:14 ID:Worl1x05
他にも改訂します、とあったけど他も頼むよ

薄めればすぐに界面活性剤ではなくなるんでしょう。
合成界面活性剤はいつまでも界面活性剤として残る

これは変。
臨界ミセル濃度が高い、低いの話で活性剤で無くなるわけではないのはと思う
金属石鹸になるのもあるけど言い過ぎ。
こういうの駄目だっけ、スマソ

後直せと思うこともあるけど
猪出没対策もたのむｗ
97 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 12:19 ID:bIK8TJgm
>>96
活性剤ではなくなる、じゃなくて、活性作用がなくなる、ならいいような
気がするけど？私間違ってるかな？
98 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 12:29 ID:haB2QMhL
>>95
正直、私は石けん洗濯で真っ白に！
石けん洗濯でフワフワに！つーのは嘘と思ってる。
せいぜいフーンこんなもんかってくらい。
だから大量使いしても後々困るだけじゃないかな。

大量石けん最初は良くても、半年も経過したらアダになる。
私はそうだった。はじめは石けん洗濯順調だったけど、
半年経過したら石けんカスと匂いに悩まされるようになって
一年経ったら黒カビで悩んだ。

正直、たかが洗濯だよね。
石けん洗濯やってみようって人は、石けん洗濯極めたい人じゃないと思うんだ。
試行錯誤して硬度と水質に合った洗濯探さなきゃいけない、
そんな無駄な時間使いたい人は少ないと思うんよ。

石けん好きな人は無駄な時間使っても楽しいからいいんだよ。
スレタイ通り趣味でやってんだもんね。
でも軽い気持ちでやろうって人には、最初から勧めない。
家事の効率化を考えたら、合成使ったほうがいいからね。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 12:37 ID:Worl1x05
>>97
そう思っている
ただああいう書き方だと石鹸神話を煽るし、また逆に信用を失うので
苦々しく思う
100 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 13:09 ID:grxaqibd
>>98
私はアワアワでタオルが白くなった、って思ったよ。
実際、それまでも石鹸使ってたけど、それまで洗濯だけじゃ落とせなかったような
食べこぼしの染みが、洗濯だけでキレイになってるのを何度も実感してる。
それに、お古で貰った子供のマントに、直径５ｃｍくらいの油染みのようなのがついてたのね。
くれた人からは「染みを落とそうとしたけど無理だった。」って言われたから、
「子供のだし、普段着だからｲｲや」ってあまり気にせずに、洗濯機で洗ってた。
そうしたら、石鹸（そこそこアワアワ）洗濯を３回位したときに、染みが消えてるのに気がついた。
その時は、「石鹸って本当に汚れ落ちがいいんだ～」って、本当に思ったよ。

ただ、洗濯の環境って、人によってかなり違うのも確か。
使ってる洗濯機によって攪拌力もかなり違うし、水道水の硬度だって差がありすぎる。
私がやってる洗濯の方法（石鹸の種類や量ｌ、手順など）を紹介して、全く同じようにしても
誰でも私と同じように「石鹸って汚れ落ちが良いんだ～」って実感するとは思わない。
実際、実母が手伝いに来てくれた時に、同じ洗濯機と水、同じ粉石鹸を使ってたハズのに、
使用量が違うのか水温が違うのか、食べこぼしの染みが全然落ちてなかった事もあった。

色々な原因で石鹸が合わないって人がいるのも間違いないよね。
そういう人に無理やり石鹸を使い続けろっていう気はサラサラないよ。
私の場合は、それこそ「石鹸洗濯」が趣味みたいになってるから、
石鹸の適量探しも楽しいし、ちょっと位手間がかかっても合成使おうなんて思わない。
私にとっては、汚れ落ちの悪い合成を使う方が、事前に染みを手洗いしたり、
残った染みを漂白したりする手間がかかるので面倒だって思っちゃう。
まあ、水の硬度が低い（３０前後）とか、使ってる洗濯機の攪拌力が結構強いとか、
環境にもかなり恵まれてるって言うのはあるんだけどね。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 13:17 ID:MbzM5teP
>>95 >>98
いやー、荒れないよ。95さんの言うこともよく分かる。
特に初心者には使いすぎのデメリットの方が小さいってのは同意。

ただ、硬度がすごく低いとか、他いろんな条件をクリアしない限り、
結局は、98さんみたいに悩む可能性が高いことを全然言わないで、
安易に石けんをすすめることは私にはできない。

ちなみに自分としては道楽的に使ってるから別に苦労してもいいんだ。
だって結局石けん使いって面白いから。w
102 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 13:18 ID:bIK8TJgm
>>99
ありがとう。
でも、百科サイトを「活性剤　なくなる」で検索したところでは
「薄めるだけで界面活性がなくなる」というのしかヒットしないので、
「活性剤ではなくなる」と書いてある箇所はないんじゃないかなと思う。
改定済みなのかも試練。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&as_qdr=all&q=%E6%B4%BB%E6%80%A7%E5%89%A4++%22%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%22+site%3Awww.live-science.com&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
103 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 13:44 ID:Worl1x05
過炭酸ナトリウムのところも改訂されていたな
前は勘弁してくれが載っていた。
他にもあるかもしれん。

やや手遅れだが改善姿勢は評価する。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 14:06 ID:bIK8TJgm
>>101
洗濯のノウハウって、世界中からアクセスできるネットで情報交換するのには
もともと無理があるのかも、って思ったりする。
私は、地域ネットみたいなところで石けんの話をすることもあるんだけど、
地域が同じだから、硬度がどうかとか、水道水が冷たくて石けんが
溶けにくくないかとか、だいたい見当がつくんだよね。
けど、２ちゃんだとか、いろんな石けんサイトの掲示板だと、
どういうところに住んでる人かわからないし、そのへんの見当がつかないから。
だからといって、まちBBSなんかで石けんのスレなんか立てたって
誰も見てくれなさそうだし。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 14:26 ID:MbzM5teP
>>104
石けんを使いこなすには、
硬度とかの地域性、石けん製品の個別性、
更に、使う人の状況(かけられる手間と時間、温水使えるか否かとか)が係わるから
ネットで一般論にして話し合うのは限界があるかも。

でも、ネットで聞いたやり方が参考になることも多いから、
このスレでは限界もふまえた上で、意見交換が盛り上がるといいな。
個人的に石けんは身近に使ってる人がいないマイナー製品だから、
意見交換はネットでしか出来ないし。w
106 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 14:47 ID:xfBISG1a
毎日石けん洗濯して、どーーしても黒かびに悩まされるのですが、
合成洗剤は使いたくないくて・・・

基本的にセスキで洗濯して、週１くらい石けん洗濯するというやり方
で、黒かびは減ってくれるのでしょうか。

今度洗濯機の洗濯漕＆パルセータを交換するので（２度目）
これを機会に、セスキ洗濯基本の時々石けん洗濯をやってみて、
やっぱりダメだったら、洗濯機を変えるか、、合成洗剤を使うか、、、
考えてます。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 14:55 ID:MbzM5teP
>>106
ほぼ丸１年間、セスキ洗いメイン。石けん洗濯週１回でやってた。
カビの栄養源になる石けんカスが物理的に減るから、
黒カビも減ると思う。

でも、長時間のセスキ漬け置き洗いは、
どーでもいい部屋着とかタオル限定にした方がいいよ。
漬け置きは生地が傷むし、色あせが早くなるから
２～３年大事に着たい服には向かない。

あと、石けん洗濯を週１にしてた頃、
石けんで洗いたい=汚れてる服だったから、
ためてるうちに汚れが定着して落とすのに苦労した。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 14:56 ID:9MOI7fQh
>>106
黒カビが発生してるなら徹底的に除去しなきゃ無理だよ。
一番は洗濯機の分解掃除。
むりなら難度も酵素系漂白剤で掃除。
黒カビがなくなるまで掃除。

塩素系漂白剤で洗濯槽掃除したら
綺麗になるってレスもあったよ。
でもうちは塩素系漂白剤の洗濯機掃除は
落ちなかった。洗濯槽の傷みが怖くて一晩
放置できないからだめだなんだろうけど。

合成使ったら簡単なんだろうね。
合成洗濯で黒カビって見たことなかったし。
やっぱ石けん洗濯するなら二層式かな。
109 ：107：04/06/11 15:04 ID:MbzM5teP
>>106
セスキメイン、石けん週１でやるなら、
３０度～４０度弱のお湯で、
２０分程度の短時間のセスキ漬け置き洗い。

石けん洗濯するものは極力減らす。
汚れたとこだけ石けん部分洗い(洗濯板が便利)して、
普段のセスキ洗いに合流させると、汚れが定着しなくてイイと思うよ。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 15:16 ID:bIK8TJgm
>>107
私は、大事にしたい服は極力手洗いしてる。めんどくさそうだけど、
案外そうでもない。私だけかもしれないけど、洗濯機回すのって
結構めんどくさいから、お風呂のついでに手でちゃちゃっと洗ったほうが
気が楽だったりする。
タオルとかどうでもよさげな服は、ためておいて洗濯機。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 15:31 ID:Worl1x05
塩素系漂白剤はカビを溶かす
酸素系漂白剤はカビを剥がれやすくする

ナショナルのサイトで見たけど
実際使うと塩素系はゴミ取りネットに何も残らない
酸素系は石鹸カスと黒カビがいっぱい
しかも２～３日カビが前より出てくる、激しく情けない

塩素系はナショナルからでているのがいい、でもかなり高い。
エステー化学のはちょっと弱い、カビがちゃんと取れない、
クズ取りネットの縫い目の黒ずみが残っているでも安い
値段はナショナルが１８９０円エステーは３９８円だったかな。
適当に組み合わせて使おうと思っている。
あ、ナショナルのが１年有効と書いているのは合成のことだと思う。
石鹸だとそんなにもたない。
特にあわあわをしてた時はすぐカビが出てた。
そういやしょぼ泡にしてからカビが減ったな。


112 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 15:44 ID:xfBISG1a
10７さん、108さん、109さん、ありがとうございます。
いろいろ参考になりました。

>>107
１年間くらいセスキ洗いメインの週1石けんをしていたとのことですが、
今はもう違う方法でのお洗濯されているのでしょうか・・

>>108
酸素系、塩素系、両方の洗濯漕クリーナを使ってきましたが、
今はもう、そうとう黒かびがたまっているらしく
洗濯時の黒かびは消えなくなっていまいました。
洗濯ネットに洗濯物を入れて洗っている始末。

おそうじ業者に分解掃除を頼んだけれど、うちの洗濯機（日立）は
うまく洗濯漕が取り出せないから掃除できないと言われ、
結局、洗濯機メーカーに頼むことに・・
メーカーに頼むと掃除ではなく洗濯漕とパルセータを交換すること
になるので、確かに黒かびは消えるのだけれど。
できれば、掃除でどんな風に黒かびがきれいになるのか見てみたかった。

>>109
107さんも書いてらっしゃいましたが、
長時間の漬けおきは避けた方がいいんですね。
（一晩くらい漬けておこうかと思っていました・・・）

113 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 16:21 ID:CWchOD9n
セスキつけこみは生地が痛みますね。
私もイメージで「合成＝危険、環境に悪い、使いたくない」
「石鹸、助剤、酢、クエン酸、酸素系漂白剤＝安全、なるべく使うべき」
と思って石鹸や助剤その他で頑張ってきましたが
石鹸をたくさん使ってゴシゴシしたり、セスキにつけこんで
生地は毛羽立ったり、モロクやぶれやすくなったのに
それほど汚れがおちてない（´Д`）というのを何度か体験しました。

そしてここのスレを知って、「石鹸だってただの洗浄剤の一つなんだ！」
「無理をせずに合成と併用してもいいんだ！」と気が楽になって
合成で洗ったほうが上手く洗えそうなものは無理をせずに
合成にすることにしましたよ。

…併用する前は意固地になっていました。反省。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 16:35 ID:CWchOD9n
つづき。
自分が石鹸にしているのは、
換気扇洗いと茶碗洗いとボディケアとスキンケアです。
あと石鹸じゃなくて合成でもない洗浄剤と言えば
ゴルァスレに出てくる「アルコールスプレー」。
軽い拭き掃除の時に使います。
それ以外はほぼ合成洗剤や、一般シャンプーやリンスです。

換気扇洗いと茶碗洗いは、洗濯に使いこなせなかった粉石鹸（ミヨシ粉）を
容器に入れて、アクリル毛糸で編んだ布巾にふりかけてゴシゴシこすってます。
これが無くなったらポンプ式の液体石鹸に変えるつもり。

顔・手・体洗いは、普通の一つ100円位の白い浴用石鹸を泡立てネットで
泡立てて使ったり、ポンプ式の液体石鹸にしたりです。

純石鹸の時もあるし、香料＋パラベン＋エデト酸塩が入ってる時もあります。
純でも全然合わないのがあるし、香料添加物入りでも肌に合う時があるのが謎。
自分の場合、添加物より、石鹸の製造方法やアルカリ度や
油の質のほうが大事なのかも？

よく買ってるのは玉の肌石鹸の家族の石鹸というやつ（純ではないです）。
いままで使った石鹸の中では、うちの近所ではあまり売ってないんだけど
「まるは・やさしくなりたいハーブのせっけん」ってのが一番好きでした。

併用派になってからのほうが「これは石鹸で洗う！」と決めたものは
楽しんで使えるようになったので気が楽になりました。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 16:50 ID:buXsxzwS
石けん系スレじゃないけど、お母さんの知恵みたいなやつで、アルコールスプレー
のかわりに、焼酎とかホワイトリカーを使ってるおうちがあるというのを見ました。
焼酎は臭いがあるから、ジンやウオッカで代用してるというのも見ました。
ウオッカとかのほうが高くつきそうだけどね。
116 ：107：04/06/11 17:04 ID:MbzM5teP
>>112
えっと、107=109です。w
今は週２～３回ショボ泡石けん洗濯メインに、
一晩セスキ漬け込み洗いは、タオル・部屋着限定でやっとります。
最近汗かくから、結構マメに洗ってる。
以前、石けん週１洗濯してた頃、汗ジミが定着して困ったことがあるもんで。

ショボ泡洗濯は、洗いの最後に、
皮一枚薄く泡が残る状態になるよう、粉石けんを減らしてます。
洗いとすすぎ１回目はぬるま湯。２回目すすぎは、冷水で終了。

ぬるま湯すすぎの１回目の時、
洗濯機をまわしながら酸素系漂白剤を投入して、１０分～２０分放置してる。
コレ、カビ対策に良いって聞いたよ。

>>110
私も何年かもたせたい服は、
なるべくささっと手洗い(洗面器で押し洗い)するようになった。

汗だけ落としたい時の手洗いは、セスキが便利だと思う。
石けんよりすすぎが甘くていいし、
水洗いよりは汚れ落ちがマシだから。


117 ：84：04/06/11 17:05 ID:WpNe02aC
>>88さん
日立のイオン洗浄洗濯機でもあまりうまくいかなかった点ですが・・・そうですねえ。
先のカキコでは何だか洗濯機が良くないような書き方だったかな？
誤解があったら申し訳ないです。洗濯機が良くないわけでは・・・
というのも、夏場以外はどうしても残り湯捨てる勇気がない貧乏性の私ゆえの挫折だということで・・・
つまり残り湯はポンプ汲み上げは出来てもイオン交換機？は通せないんです。イオン洗濯機の意味なしｗ

夏場はシャワーのみで残り湯はないのでその機能は使えていたわけですが、
石けんの泡立ち自体は良かったですよ。規定量では洗いの終わりまで泡がモコモコ状態。
そこで投入量を減らしたりしてました。それでも時々石けんカスが・・・
イオン洗濯＋イオンすすぎというのをして、石けんを減らしてももつくときはつく。
減らすといってもその都度泡の状態や仕上がり具合を確認しなきゃならない。
石けんカス発生頻度は減ってもなんだかなー。状態でして。

ということで、微妙なストレスがすこーしずつ蓄積して石けんを使いこなしたいという気力を持続させるに
困難になった、いうことだと思って頂いていいです。自分でもなぜに１１年目にして？って感じですけど。

これもあらゆる諸条件や使う本人の気持ち次第で変わってくると思いますのであくまで一例として。
お粗末ですみません。







118 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 17:47 ID:CWchOD9n
>115
へぇ～。

>116
うん。洗濯物をためこんでまとめ洗いしようとすると
汚れがしっかり染色のように染み付くから
汚れたらすぐ洗うほうがいいよね。

（うちは少量の洗濯物は手洗いして、脱水だけ
　洗濯機でやるということもある）
119 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 18:50 ID:Worl1x05
>>117さん、有り難うございます。
参考になりました。軟水器はもう少し考えてからにします。

今日生協来られた生協の配達の方が白い約束、イオン洗浄を使っているというので
根掘り葉掘り尋ねました。

２槽式と比較すると２槽式の方が白かったような気がする。
他の全自動と比べると臭くない。これは他のイオン洗浄ユーザーも同じ意見
という事でした。
？？？どう考えたらいいのかわかりません。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 21:02 ID:snv/y4Vh
>>119
軟水器使ってるよ。ペットボトルの人が作ってるちゃんとしたほうの奴。
効果については満足できる。壊れたらリピート確実。無い生活考えられない。
でも体験談とか出すには
１・個人が趣味で作っていて、小遣い稼ぎにもなってると思われる
２・HPはあわあわ石鹸推奨。というか石鹸ﾏﾝｾｰに偏りすぎ。
３・高価な企業製軟水器には性能、見かけ等が当然劣る。
↑という理由で気軽には薦められない。

良い部分は↓
１・材料費や手間を考えるとかなり良心的な値段。
　　見よう見まねで器材や材料集めから作るよりコストもよいはず。
２・作りも丁寧。5年使ってるけど水漏れは無い。フォローもけっこう親切。
３．試行錯誤を繰り返しているので、新型になる度使いやすくなってる。
　　私の使ってるタイプの不満部分は全て解消された新製品になってた（なんか悔しい

こういうところかな？軟水自体はものすごく使えるので
迷ってるんだったら買ってもいいと思う。
軟水に代えたメリットは嘘でもなんでもなく、「お客様の感謝の声」とかわらないので省略。
ソフナーについては少々ﾓﾆｮﾙが、軟水ﾏﾝｾｰだけは堂々と言えるよ。
そよ風+脱水後は1時間ほど蓋あけっぱ+軟水、で使用して黒かびも発生したことない。
121 ：117：04/06/11 21:41 ID:WpNe02aC
>>119さん、
私の使っているのは2000年8月発売の７ＰＡＭ２というものです。
一昨年、家電店のアウトレットで売れ残りを運良く安くゲットしました。
いわゆる旧型のイオン洗浄です。
確かその型を最後に以後は浸透イオン洗浄という名前は似通っているものの、
機能は全く違う（軟水化機能がない）機種に変わってますよね、最新型は知りませんが。
その生協の方は浸透イオン洗浄の方だとまた話は変わってくるかも・・・
それと、日立の旧型イオン洗浄洗濯機付属のものと、>>120さんがおっしゃっている
独立した軟水器とではまた性能も違ってくるかもしれません。
なんだか結局参考にならなくてすみません・・・

でもなんで日立はイオン交換式のイオン洗浄洗濯機をやめたんだろ？
122 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 21:51 ID:bIK8TJgm
>>121
イオン交換式、理解されなかったんじゃないかなぁ。
理解して正しく使わなければ（ちゃんと説明通りに塩入れるとか）効果がないし、
電気代とか水道代とかのスペック面では同時期の他の洗濯機より
劣っていたから、そういうスペックだけ見て選ぶお客さんには選ばれなくて、
ヒットしなかった、だからやめた、てことじゃないかなあ。
ネットの主婦サイト（石けん系じゃないとこ）なんかで、あの洗濯機のことを
「塩で洗う日立の洗濯機」って書いてる人をけっこう見かけたものです。
その人たちは、何のために塩を入れるのか、わかってなかったってこと。
塩だけ入れて洗剤入れないで使ってる人とかもいたのかも・・・
123 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 22:15 ID:snv/y4Vh
＞「塩で洗う日立の洗濯機」

それ大きいと思う。
最近シャープが、イオン交換の食器洗い機（硬水で洗い、軟水ですすぐ）
を大々的に売り出したけど
やっぱり「塩で洗う食器洗い機」と思いっきり勘違いされて
食洗機スレは「塩が食器に残るんでは？」「食器に傷がつくのでは？」
という質問で吹き荒れてたｗ
124 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 22:40 ID:EoyfuRN2
>>120
軟水器、レポありがと。客観的な意見で参考になったよ。

軟水器推進サイト以外の石けんサイトは、
掲示板で軟水器って聞くと、戦闘態勢に入る常連が多いよね。
悪徳商法と同一視してる感じで素朴に不思議だ。

自分は、値段面からたぶんこれからも使わないと思うけど、
費用対効果はそんなに悪くない感じがする。
石けんカス少なくなって、風呂掃除が楽になるのは裏山だし。
125 ：124：04/06/11 23:15 ID:EoyfuRN2
風呂掃除と言えば、わりと硬度が高い地域在住なので、
石けんカスがすぐたまって風呂掃除がかなり大変。

石けんシャンプーに不満はなかったけど、
掃除の手間を省きたくて普通のシャンプーに戻した。
ただ、コンディショナーだけは、オーブリー使い。
(普通のコンディショナーは、ベタベタ残る感じが苦手なので)

結果、オーブリーコンディショナー使用感は、
石けんシャンプー時とまったく同じ。髪は手間いらずにサラサラになったよ。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/11 23:32 ID:Worl1x05
>>120さん
有り難うございます。軟水ネットのことですね。
あのサイトは繰り返し見ました。
気になったのは
１・再生が大変そう、面倒になって使わなくなったら勿体無いかな
２・サイトの主催者の実験がいまいち信用できない
（なんと言い訳してもも水温１０度の起泡実験なんておかしい）
３・掲示板が異様に閑散としているのが不思議
　これは百貨信者の荒らしの後顕著
４・使用法、使用感についての説明が少ない

主に１の理由で躊躇っていました。
でも３、４については>>120さんのお話でやっぱりよさそうと思い直しました。
２は軟水とは関係ないと考え直します。
試してみようかなという方にかなり傾きました。

>>121さん
生協の人は３年前に買った塩を入れるタイプだそうなので軟水器タイプと思います。
２槽式の方がよかったという所が気になりますが、
匂いがしないというのにかなり惹かれました。

一応お試しタイプを買って、その後再生が億劫になっても後悔しない値段の物を
試して、最終的にどうするかはその次に考えます。
再生が億劫にならないほど素晴らしいかもしれないし。
いろいろ教えていただいた皆様有り難うございます。
127 ：120：04/06/12 00:20 ID:wkFDndUj
>>126
＞１・再生が大変そう、面倒になって使わなくなったら勿体無いかな

手間って言ったら手間だけど、使わないくらい面倒かと言ったらそうでもない。
髪や肌がギシギシしたらそろそろ再生やね～て感じなので。（私はシャワーと洗濯両方に使ってます）
髪ギシギシになって手入れに手間がかかるより、再生すれば楽だし解決するのもわかりきってるし
再生したあとの「水ﾂﾙﾂﾙ～っﾇﾙﾇﾙ～!!」てゆーあの変わりっぷりも、楽しみにもなるんだよね。

私が使ってるのは開発当初のポリソフナーなんだけど、
現モデルの活性炭入れられる黒い筒が短くてね、
そこに塩詰めて、水道をちょろちょろ流すのが再生方法として書かれてた。
ただ、これは完全な再生とは言えないので、今の再生方法に変わったんだと思う。
今は書かれてないけど、↑は手軽なので応急再生としてはいいんじゃないかな。
でも今の再生法のほうが断然便利だよ。長持ちするし、水とめにいかなくてもいいわけだし
私が買ったときにもこの再生法開発しといてくれよーｏｒｔという気持ち＜付属品がないのでできない
今はＨＰ参考にして、熱湯で塩溶かして、それ流し入れて一晩転がしとく方法してる。

再生部分についてはこれからもどんどん変わってくんじゃないかな。
そこらへんの研究熱心さが、
＞２・サイトの主催者の実験がいまいち信用できない
＞（なんと言い訳してもも水温１０度の起泡実験なんておかしい）
↑ここに繋がるのかとｗ

再生の不便点では
・水回り製品だからホースはずす時に力がいる。ちゃんと閉めないと当然だが水漏れする
・パッキンが外れると水漏れするので、パッキン無くさないように気をつける。
・・・くらい？超基本だなｗ


128 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/12 19:30 ID:YirMq75v
粉石鹸で洗うモード場合、軟水器で水道からの冷水洗濯するのと、風呂の残り湯４０度で
洗濯するの二者択一だな。どっちがいいのだろう？

私的には、まだ軟水器買ってない人なら、残り湯再利用十分な気がする。

129 ：sage：04/06/12 20:13 ID:F16Jr8Rz
青い空はいいですね
130 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/12 22:24 ID:d29Jl07O
石けん洗濯してるんだけど、洗濯した～って気分になれる香りがないのが寂しい・・・。
何か良い案下さい！！！
131 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/12 22:38 ID:s9E929cN
>>840
ほれ、ソープだ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1086768116/l50
132 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/12 23:39 ID:LsamqKaS
>130
合成香料が嫌いな人が石鹸愛用してるからね。
（天然ハーブの香料は洗ったあとはあまり香らないし）
海外製の石鹸だったら香りが強い奴があるのかも。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 00:50 ID:XliUBT+Y
ミヨシのせっけん系は、香りつきだ。
私にとっては苦手な香料だが。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 00:50 ID:cBAjV2gi
>>130
エスケーのＵＲＵＯｉ粉石鹸は、レモンライムの香りが結構強いと思うけど・・・
乾いてからもほんのり香りが残ってる位だったと思う。（試供品使用）
私には香りが強すぎて駄目だったけど、合成みたいな香りが欲しい人には良いかも。

あと、私は使ったことないけど、太陽油脂のナチュロン衣類のリンスは
フローラルブーケの香り（天然香料らしい）が結構残るって聞いた事があるよ。
合成の柔軟剤ほどではないとは思うけどね・・・

まだ使ったことがなければ、一度試してみるのも良いかも？
135 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 01:04 ID:cBAjV2gi
忘れてた。
合成用の柔軟剤だけど、ニトムズのふわりって言うのがあるよ。
合成成分は使われていないらしくて、合成界面活性剤も当然入ってない。
天然成分だけっていうのがウリで、最近は結構スーパーやドラッグストアでも見かける。
一応天然香料（フローラル系らしい）も入っているから、香りも楽しめるんじゃないかな。
合成の柔軟剤を使うよりはいいんじゃないかと思うんだけど・・・
136 ：130：04/06/13 01:34 ID:h/SZG1YE
>>132-135
ありがとう。
エスケーのＵＲＵＯｉ粉石鹸　買ってみたんだけど、
ちょっと苦手な香りだった・・・(ToT)
ミヨシのせっけん系＆太陽油脂のナチュロン衣類＆ニトムズ
チェ～ック！！！！

アロマオイルを何滴か入れたりとかするのってだめなのかな？？
無知すぎてすごい事発言してたらごめん・・・
137 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 03:08 ID:ttq/pgaT
>>136
柔軟剤入れるとこにクエン酸とＥＯ数滴入れてるよ。
クエン酸は、精油は洗濯機のプラに悪そうだから
直につかないよう、精油を染み込ませるために入れてる。
そうすりゃかってにすすぎのときに、クエン酸とＥＯ投入されて便利。

ttp://www.teatree.jp/index.htm
↑ここのティーツリーＥＯ気になって一回使ってみたいと思って友人と共同購入。
石鹸とかに入れてたけど、大量すぎて使いきれずｗ
使用期限も切れたことだしと、惜しげもなく使ってる。
干すときにふわ～って漂っていい感じ。乾いたころには香りもなくなってる。
シーツやカーテンや、薄手の布団や毛布などの
たまに洗うものは最初っからどばっと投入してる。
殺菌効果もあるし。いまんとこ黄ばみとか気になったことはないなぁ。
洗濯に使って一年・・・100ｍｌ瓶まだ3割残ってる・・今年中に使い切れるかな。

ティーツリーは爽やかだけど薬っぽい匂いでもあるので
石鹸には合ってないと思った。けど、洗濯にはベストマッチだった。
もう私の中ではティーツリーは洗濯の香り。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 14:02 ID:JWjggu69
近所のﾖｰｶﾄﾞｰで水につっこむだけ棒状軟水ｸﾞｯｽﾞが売ってたんだけど
どんなもんだろう。ﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ用なんだけどね。
あれを束ねて使ってみたい。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 14:40 ID:UaFQdvd+
>>138
へぇ～～。冷水ポットの水にミネラルを加えるグッズなら使ったあるけど、
逆にミネラルを取り去るグッズもあるんだ、、、
ミネラルを加えると水がおいしくなってイイという話だったんだけど、、、
140 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 15:03 ID:G14HKJQB
>>136-137
アロマテラピーの本では、石けん洗濯にEO入れるの推奨してるよ。
ちなみに、洗い時はユーカリが洗浄力うpしてお勧め。
すすぎ時はラベンダーやティーツリー、ローズマリーなんかが抗菌力が期待できて
生乾き臭対策の面でもお勧めだそうです。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 15:54 ID:K6cVCpbo
>>139
軟水器の使用報告でも、
軟水器で作った軟水でお茶をいれるとまずいって書いてる人の方が多い。
ただ、正反対の感想書いてる人もいるからどうなんだろう。
どっちにしても、洗濯メインに使うなら味は関係ないけど。
私もいっぺん使ってみたいな。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 18:21 ID:o6/Tu5BO
前スレミラーどうぞー。

【趣味で】石鹸生活４ 【石けん】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1084716667.html
143 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 21:32 ID:K6cVCpbo
>>142
ありがとー。
改めてざざっと見たら、後半からスレ進行すごく早いね。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 21:39 ID:j4ZoR4f9
>軟水器で作った軟水でお茶をいれるとまずいって

これは、科学的にそうらしいです。お茶の説明でよみました。
多分、紅茶の場合が顕著に味に違いがでるみたいな。
お茶って、金属ミネラル分の多い水が、味がよく引き出すらしく、
軟水化してミネラル分をとるために、その辺が上手く機能しないらしい。

おいしいっていう感想は、コーヒーならありえるかも。
145 ：143：04/06/13 21:54 ID:K6cVCpbo
ごめん、勘違い。後半から早くなったのは、前々スレだった。
前スレは全般的に早かったんだね。

これだけじゃなんだから、ついでに個人的なセスキリポートまとめ。
セスキの洗浄力は水洗い・お湯洗いよりマシだけど、
長時間漬け置きするか、お湯に溶かして洗濯しないと、
メインで使うには洗浄力弱すぎると思う。

ただし、長時間の漬け置きは冷水でも生地負担が大きい。
また、４０℃以上の高温洗いも生地傷みが大きい。
高温漬け置き洗いは、一回で生地が激しく傷むのでやめた方が無難。

個人的にセスキ使用方法のお薦めは、
大事に着たい服の手洗い(汗・軽い皮脂汚れは結構落ちる)使用。
３０℃くらいのぬるま湯にとかして使う。

あと、洗濯機でかさばるタオル、パジャマ、どーでもいい部屋着類を
一晩冷水漬け置き洗いで洗う。

メインで使うなら、４０℃弱のお湯に短時間漬け置いてから洗うと
洗浄力がわりとアップする。

なんだかんだ言いつつ、セスキ洗いは使い分けすれば結構便利だと思うよ。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/13 23:16 ID:h/SZG1YE
>>137 >>140
ありがと～～～☆
おバカな質問してなくてよかったよ。
ラベンダーはトイレの香りとして我が家の定番だし、
柔軟剤としての使い方したいからティーツリーとローズマリー使おうと思う。
ちょうど両方とも好きな香りでオイルあるし、ちょうどいい～
147 ：140：04/06/14 00:16 ID:kMznbxP2
>>146
EO使いなら多分知ってると思うけど、EOはプラを溶かしちゃうことがあるので
洗濯機に原液投入は避けた方がいいですよ。
>137も、うまくクエン酸に当たって吸収されてれば問題ないけど、
まばらになってて容器に直接落ちてたら後々不具合が出るかもしれないから、
ほんとはやめたほうがいいかも。
かく言う自分は、めんどくさいけど、最後のすすぎの時に
水の入った洗濯層の中に投入しに行ってます。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 07:42 ID:TpiVMsP1
>>144
そうなんだ。参考になりました。
149 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/06/14 09:47 ID:kUCTnHg+
>>126
遅レスですが、私は洗濯機用のを使ってました。
が、一年ほど使って捨ててしまいました。

頻繁に再生しなければならないので、かなり面倒でした。
再生した直後は石けんの量は少なめですが、
徐々にたくさん必要になるので、石けんの量を考えるのも面倒でした。
再生した後も、薬品で硬度を測ると完璧ではないようだったし、
ちょっと水漏れしてたし。

ウチは硬度が30台なので、元から必要なかったのかもしれません。
硬度が高くて悩んでる人にはいいのかもしれないけど、
悩んでない程度なら、面倒なのが先に立ちますよ。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 10:05 ID:4KvDcbXn
合成と併用オーケーのスレなのに
ここ数日で妙に高度で
併用派には入りにくい石鹸スレになっちゃったなー。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 10:50 ID:FAXY19HB
>>150
そかな?
私は洗濯石けん使いだけど、髪・体は石けんやめたよ。
久しぶりにダブ使ったら、
事前に泡立てしなくても盛大に泡立つから新鮮な感動があった。w

ただ、直接体につけたせいかつっぱり感があるので、
石けん用に使ってた泡ボトルに
腐らないよう少量ずつ入れ替えて水で薄めて使うつもり。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 10:58 ID:vHDX5NHj
>>147
ＥＯをグリセリンやアルコールで希釈すれば、柔軟剤投入口に直接入れても大丈夫？
って思うけど、どうでしょ？
とか言いつつ、私は柔軟剤投入口は使用せずに、最後のすすぎの時に
ホワイトビネガーとＥＯを投入してるんだけど。

私も、ティーツリーやユーカリのＥＯ、ハッカ油とかを洗濯に使ってるけど、
香りを楽しむってよりは殺菌・抗菌作用を期待してなんだよね。
洗濯の間や干す時はそれなりに香りがするけど、乾いたらほとんど香りは飛んじゃうと思う。
合成の時のような～って言うのが、洗っている間だけじゃなくて、乾いてからも香りを楽しみたい
って事（私はそう解釈したんだけど）ならば、ＥＯは香りの持続性は期待しない方がいいかも。
ただ、私が使ってるのはトップノートのＥＯばかりだからかも・・・
ラストノートのＥＯだったら、乾いてからも香りが残ってるのかな～？
153 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 15:31 ID:DtuST7M3
前スレで話題になってたグリーンウォッシュ買ってみた。
石鹸と合成のいいとこ取りみたいでいいね。(´∀｀)
使いやすいです。

ところでこのスレはヘアケアボディケアもＯＫみたいなので…。

石鹸で顔洗ってる方で、メイクはエコ系じゃなくて普通のを
使ってる方は、わりきって合成のクレンジングを併用していますか？
それとも、がんばってエコ系のオイルでクレンジングしていますか？
私は合成だけど比較的肌に厳しくないやつか
エコ系だけどしっかり落ちるやつのどちらかを探してるのですよ。

メイクもエコ系だったら石鹸で落とせるんだけど
エコ系メイクはなかなか大変でできなかった。
（コーンスターチのファンデーションとか、話だけ聞く分には
　楽しいんだけど）
154 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 16:00 ID:KHhgiXK9
わたしは基礎・ベースはファンケル使ってます。
ポイントメークはこだわらずに何でも使います。
なるべく刺激の少ないものにしてますが。
（肌が弱いのでエコ云々より低刺激なことが大事）

普段は日焼け止めにお粉だけなので石鹸２度洗い、
ポイントメイクした日はファンケルのクレンジング使ってます。
界面活性剤入ってて、すっきり落ちますが刺激は感じません。

そもそもクレンジングしなきゃいけないような日が少ないので
たまにならいっか、とあまりこだわってない。

落ちにくいオイルとかで、ゴシゴシ肌に負担かけるのも良くない気がして。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 16:14 ID:DtuST7M3
>154
そうなんですよ。
合成界面活性剤は肌に悪いんじゃないか？と思うんだけど
合成界面活性剤無添加ので、ゴシゴシこすったり
何度も石鹸洗顔するとかえって肌に害になるんじゃないか？とか
悩んでしまって。(´･ω･`)

合成界面活性剤（合成の洗浄剤）無添加の
クレンジングクリームかオイルやベビーオイルなど
＝ふきとり後、２～３度石鹸洗いをしないとベタベタが取れない

合成界面活性剤がしっかり入っている洗い流し用の
クレンジングオイルやミルクやクリームやジェル
＝水洗いでいい。その後１回の石鹸洗顔で済む

洗い流し用のクレンジングオイルは良くメイクが落ちるけど
肌の負担も高いっていうし…悩みます。
156 ：147：04/06/14 16:16 ID:GPYvlGBK
>>152
＞ＥＯをグリセリンやアルコールで希釈すれば、柔軟剤投入口に直接入れても大丈夫？
その通りだと思います。
ただ、希釈したの作っとくのが面倒で147の方法のまま・・・

後半部分も同意ですー。
干す時までは香りがするけど、乾いたら10滴/42㍑くらい入れても
ほとんど無臭だったので残り香は諦めて5～8滴にした。
もし130さんが残り香を求めてるんだったらｺﾞﾒｿ。

それなら、乾きがけの時に自家製リネンウォーター吹きかける、
とかしかないんじゃないかなー？
それでどのくらい残るかわかんないけど。

>>153
私は石けんで落ちる日焼け止め+バレーの美容粉(シルク+真珠がほとんどの成分)
なので特にクレンジングはしてない。
もちろん、ポイントメイクは専用のリムーバーで(マスカラがメイベリンのｦｰﾀｰﾌﾟﾙｰﾌなので
メイベリンのを使ってる)落としてから洗顔してます。
ﾋ～！長文ｽﾏｿ。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 16:20 ID:3mpw+GyO
>>153
ポイントメイクはキャリアオイルとティッシュで軽く拭き取り。他はミルクレ。
石けんやエコはこだわらない。
こだわっても肌は綺麗にならなかったし。
石けんで顔を洗うと洗浄力強すぎて肌荒れ起こるから顔と体は石けん使わない。
まえは「洗顔後はサッパリでなきゃいけない」と思って、スキーリサパーリ洗顔してたけど肌荒れの原因がそれってわかってから止めちゃった。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 16:57 ID:f8rs7sp2
>>153
粘土の日焼け止めだけしか使わない場合は石けんで落ちるけど、メイクものは
ロゴナ・HABA・ちふれをごちゃまぜに使ってるので無理。ちふれの水で流せる
クレンジング使って石けんとダブル洗顔で落としてます。

自分はコットンやティッシュで拭き取ることが負担になるような肌タイプらしい。
化粧水をオーガニックコットンでパタパタする以外は擦らないで済む手順にしてます。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 17:00 ID:I2p5s/29
>>153
私は家事系はほぼ全部石けん＆助剤なんだけど、メイク関係は別です。
エコ系のも使ってみたけど使いにくくて。
肌弱で香料も苦手なので、資生堂のｄプログラム使ってます。
ｄプロの洗い流すクレンジングで落とした後、石けんで１回洗顔です。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 17:16 ID:Q+Kt4nPM
>153
私はあんまり化粧品とｸﾚﾝｼﾞﾝｸﾞの相性にこだわってません。
本当は相性考えた方がいいとは思うのですが。
ｶﾞｯﾂﾘﾒｲｸをした時は局方のｵﾘﾌﾞ油でｸﾚﾝｼﾞﾝｸﾞする事が多いです。
その後石鹸で洗って拭き取りしますが、結構脱脂力強いんで頻繁にはしません。
ﾄﾗﾌﾞﾙはないのでﾒｲｸ落ちてると思ってます。

比較的肌に優しいのはﾐﾙｸﾚでしょうか。
日焼け止めやｶﾊﾞｰ力のあるﾌｧﾝﾃﾞも大丈夫かなと思いましたが、
ﾐﾙｸﾚで評判のいいﾌﾞﾗﾝﾄﾞの化粧品ならｶﾞｼｶﾞｼ洗わなくても
ﾐﾙｸﾚで落ちやすい仕様になってるみたいなので。
あくまで私の使用感ですが。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 17:33 ID:KHhgiXK9
スレ違い気味ですが、界面活性剤入りのオイルとミルクレの違いってなんでしょう？
ミルクレの方は水分が多いんだろうけど、それだけですか？
オイルのほうがミルクよりキツいというご意見が主流のようなんだけど
水分で和らいでいるってことなんでしょうか？
162 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 17:47 ID:12a3qPd4
>161
私は

・洗い流しできるオイルクレンジング
　　＝レジャー用メイクやスポーツ用ファンデーションも
　　　落とすくらい、落とす力が強い
　　　＝肌にも負担はかかる

・ミルククレンジング
　　＝日常のメイク落とし
　　　＝オイルクレンジングよりは肌の負担がかからない。

くらいに理解してたけど、科学的な所はわからないわ。

参考までにちふれの場合

オイル（ウォッシャブル）
http://www.chifure.co.jp/product1/seibun.php3?brand=2&sfile=Aa101
クリーム（ふきとり）
http://www.chifure.co.jp/product1/seibun.php3?brand=2&sfile=Aa102

（これも成分について検証しだしたら生活板にそぐわなくなるからナー）
163 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 17:50 ID:12a3qPd4
成分について簡単に調べる人は↓のサイトをどうぞー。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~syuneido/cosmetic.htm
164 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 18:02 ID:hylHm2I9
EOで殺菌効果を狙うって書いてあったけど、洗濯機１杯分に対して数滴じゃ
殺菌力はないと思うよ。やけどしたときに、ラベンダーオイル原液をダイレクト
につけると、正直、効果てき面なのは知ってるけど。

衣類を殺菌したいなら、高温のアイロンで死滅殺菌させる方が確実。
これ、途上国へのリサイクル衣料頒布業者のＨＰに書いて合った。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 18:30 ID:FAXY19HB
メイク・日焼け止めは普通もの、
クレンジングはジョンソンのベビーオイル使用中。

拭取りタイプのクレンジングは、
ティッシュでオイルを吸い取るだけでも
ある程度の刺激になるから、普通肌向けだと思う。

クレンジングにオイル使う時は、オイルたっぷり、
ティッシュも４～５枚たくさん使って、絶対擦らずに油を吸い取ると、
１回の石けん洗顔でわりと落ちる。

その後、ぬか洗顔して終了。
ぬかやガスールは、ペースト状にして顔の上に２、３分置くと、
角質が柔らかくなってバリア機能が落ちるから、
後の化粧水なんかが浸透しやすくなっていいよ。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 18:55 ID:Wd3nqNU4
１３０です。
残り香なしなんだ～。
できれば多少の残り香欲しいなぁ～。
今日はお天気良かったので、ティーツリーでやってみた☆
すすぎ時に投入で、さっき取り込んだんだけど、取り込み時には
い～いい香りしてたから結構満足です。
みなさんありがと～～～～
167 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 20:27 ID:1AREyIPa
>>164
多少は効果があると思ったんだけど・・・
去年の梅雨時、部屋干しが続いたら、厚手のバスタオルが臭くなっちゃった。
慌ててすすぎにティーツリーオイル＆除湿機＆乾燥機を使うようにしたら、
部屋干しの臭いもなくなったんだよね。
まあ、除湿機＆乾燥機で早く乾くようにしたのが大きいのかもしれないけど・・・
168 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 20:36 ID:UtWfVehr
>>167
164の言う通りないと思うよ。
エタノールも殺菌消毒効果があるって言うけど、
掃除用に薄めたものじゃ消毒効果は期待できない。
むずかしく考えないでふつーに考えれば納得できるんじゃない？
169 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 21:02 ID:GPYvlGBK
>>164
殺菌ではなくて、雑菌の繁殖を押さえる、って書いてあったんだけど、
確かに40～70Lとかに数滴じゃそんなに期待できないかもね。
まぁEOに頼り切ってるわけじゃなくて、おまじないくらいの気持ちで
香り楽しむ方がメインでやってるからいいんだけど。
でもうちでは今のところ確かに洗濯物が臭ったりピンクに染まったりする事は
ないのも確か。たまたま環境がいいのかな？
170 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 21:28 ID:I2p5s/29
>>168
話それるけど、エタノールってお掃除のときは薄めて使うものなの？
私は、業務用食品店で売ってるエタノールスプレーをそのまま使ってた。
厨房器具などの消毒に使うスプレーだから、殺菌力はあると思う。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/14 23:52 ID:LCgSkruk
エタノールは、半量に希釈してスプレーでも効果あるって畳屋さんに聞いた。
薄めない方がいいのだろうけど、お金かかるしね。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 01:03 ID:znB8Jrt2
>>169　１５２の事なら、

＞香りを楽しむってよりは殺菌・抗菌作用を期待してなんだよね。

って書いてあるよ。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 01:04 ID:mRkYqrix
>172
イメージイメージ。
揚げ足とるなって。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 01:05 ID:znB8Jrt2
ＥＯ使わなくても、うちの場合、臭わないよ。すすぎに酸素漂白剤つかってる。
こっちの方がＥＯよか＠㍑価格は激安だし、積極的に抗菌作用してる気がする。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 01:07 ID:znB8Jrt2
エタノールは高いから、ホワイトリカーで掃除してみない？
今、梅酒のシーズンがくるのか、並んでる。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 09:50 ID:OFoloVVV
>>174
あ、同じだ。私も１回目のすすぎに酸素系漂白剤入れてるよ。

放置時間がせいぜい１５分だから、
どの位効いてるか分からないけど、
洗濯槽と服両方を抗菌・漂白してる気がする。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 14:00 ID:IpZgRA48
話は漂白剤洗濯に戻るけど、自分の場合、２回目すすぎに投入して
計３回すすぎが具合がいいみたいだ。

洗濯物が多い場合、一回目に入れ放置するとカスが洗濯槽壁に
へばりついて終了したので（このとき、衣類にカスはついてないが）
一度、ざくっと、最高水位で風呂残り湯で粗くゆすいでいる。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 14:06 ID:TgURUYHU
酸素系漂白剤入れてもタオル類、いったん濡らしてしばらくすると
悪臭を放ち始めるんだよね＞いつも旦那が使い回してゴシゴシ使うせいか・・
なので２ちゃんで教わった「デオラフレッシュ」を粉石鹸と一緒に入れるようになったら
まったく臭わなくなりました。
すすぎの時に、クエン酸と一緒に少し入れるようにしているけど
もったいないんで石鹸で洗うときには入れないで
クエン酸と一緒にいれるだけにしようかと思ってます。
これでも効果あるかな？
179 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 14:19 ID:HcmxWM/S
酸素系漂白剤（過炭酸ナトリウム）って、確か４０～５０度のお湯を使って、
１～２時間つけ置きしないと、漂白・殺菌作用って発揮できないんじゃないの？
塩素系漂白剤（次亜塩素酸ナトリウム）だったら、少量を冷水で使用しても、
即効性があるとは思うけどね。
すすぎの時に入れても、漂白や殺菌・抗菌作用ってほとんど期待できないと思うけど・・・
そこのトコ、どうなの？
すすぎにＥＯは、効果ないってすぐに反論あったけど、酸素系漂白剤はＯＫなのか？
なんか、偏ってない？
180 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 14:37 ID:bwmwoDsg
酸素系漂白剤はＯＫだよ。
過炭酸ナトリウムの効果発現には水温だけじゃなく水質にも左右される。
ミネラル分が抑制したり助長したりしるらしいよ。
うちの場合入れるだけで時間おいたりしないけど炭酸塩だけより白いよ。
でも量は入れすぎてアルカリにし過ぎてもまずいので控えめ。

EOは何となくよさそうかな。
洗濯のとき賞味期限切れのオレンジを１０滴入れてたとき白くてきれいだった。
わざわざ買って入れようとも思わないけど効果あるんじゃない
投資額に見合うかどうかはわからいけど、気持ちはいいよね
181 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 14:42 ID:FEMdqQsI
179は、ちょっと話の流れ上、曲解してるみたいだけど、そもそも
酸素漂白を投入するって話は、除菌抗菌目的じゃなくて、せっけんカス
付着防止の為の一助であり、粉石鹸でもコンパクト石鹸並に楽に洗濯できる
ようにする工夫だよ。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 14:45 ID:FEMdqQsI
でも、少なくとも洗濯槽１杯分に対してオイル数滴いれるよか
４０度程度のお湯に酸素漂白剤を規定量いれて放置する方が
普通に考えて、前者よりはるかに抗菌効果はあるとおもうよ。
だって、放置中の酸素漂白液に手をつっこむと、ちょっと皮膚が
ぬるついて（表皮が軽く溶ける為→危険な濃度ではない）るもん。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 14:49 ID:FEMdqQsI
181に付け加えるけど、酸素漂白剤つけ込みをすることで、繊維残留
する粉石鹸の脂肪酸に由来する繊維の黄変を防止する意味では、繊維を
キレイにする上で効果あるようにおもう。ただ、２回目に投入すると
ある程度、石鹸分が落とされた所に漂白剤を入れるんで、限りなく
漂白作業に近い事をやれているとおもうよ。
でも、繰り返すけど漂白目的でいれてるわけじゃないから。

一般洗剤でも、酸素漂白剤が最初から入ってるものもあるじゃない。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 15:09 ID:HcmxWM/S
確かに、洗濯物や洗濯槽の殺菌・除菌には、４０～５０度のお湯を使って
酸素系漂白剤を入れて１～２時間放置するのが効果的だと言うのは良くわかってる。
また、このスレでは過炭酸ナトリウムを「石鹸カス防止の為」にすすぎの時に入れる
って事をススメてる（？）のもわかってる。
個人的には、わざわざ過炭酸ナトリウムを使わなくても、炭酸塩やセスキ、重曹で
十分じゃないの？とは思ってるけどね。
あと、かなり希釈しても殺菌効果があるって言われてるティーツリーオイルを使ったとしても、
５０リットルの水に１０滴程度で、どれほどの効果があるのか疑問、って言うのもわかる。

でも、１７４さんとか１７６さんとか、すすぎの水に酸素系漂白剤を入れて、
洗濯物や洗濯槽を「除菌・抗菌している（気がする）」って書いてるでしょ。
殺菌作用を期待してすすぎの時のティーツリーなどのＥＯ投入って書き込みには、
すぐに「効果ないんじゃない？」ってレスがあった。
でも、１７４さんとか１７６さんとかの書き込みには、全く無反応だったからさ・・・
冷水使用で、さらに数分程度のすすぎの時に酸素系漂白剤を入れても、
アルカリ剤としての効果は期待できても、漂白や殺菌作用はあまり期待できないんでないの？
多少はあったとしても、ＥＯを入れるのと大差ないんじゃないかな・・・？
って思っただけです。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 15:17 ID:HcmxWM/S
あ、書き忘れてたけど、洗濯にＥＯ使ってる人が全員香りを重視してない、って事はないでしょ。
香りも楽しめて、さらに殺菌効果もある（かもしれない）って事で使ってるんだから。
ただ、合成の柔軟剤みたいな香りの持続性は期待できないから、
洗濯物に香りを付けるって効果よりも殺菌作用を期待って理由の方が大きいかな？
って私は思ってるだけなんだけど。
特に、前の話の流れでは、（私は）合成の時みたいに、洗濯の間や干す時だけじゃなくて、
洗濯物が乾いた後（着てる時）にもふんわりとした香りを楽しみたいって事だって解釈したから、
香りの為じゃなくて殺菌効果を期待して、って書いちゃったのね。
だから、洗濯槽のすすぎにＥＯ投入って意味ないって言うような書き込みや、
ＥＯよりも酸素系漂白剤の方が安いし効果的でしょ？って言うような書き込みに
ちょっと過剰反応しちゃったのかも・・・
186 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 16:38 ID:v8yYNGCq
>>182
酸素系漂白剤を規定量入れたら、そら抗菌効果はあるだろうけど、
今話題になってるのは、すすぎ時に酸素系漂白剤を入れると
抗菌・漂白効果がある気分、て話でしょ？
>>176さんとか>>174さんとかがすすぎ水に入れてるのは、漂白の規定量なの？
187 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 18:33 ID:7ugfb9pI
>>184
あれこれ書いてるけど、結論は

アテクシのEO殺菌消毒レスには反論したのに
酵素系白剤の漂白レスには反論しないのかよﾑｷｰ!

ってことかい？
188 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 18:41 ID:pIWf1jqg
あんまり関係ないかもだけど184≒169です。
前日からのID見ればわかると思うけど、一応。
それに多分、184ｻﾝもﾑｷｰ!(`Д´)ってニュアンスでかいてないんじゃないかな？
189 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 18:43 ID:v4Fdtzt5
952 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/05/16 22:31 ID:5Q4zS5l4
だから一部の石鹸ユーザーは
「あてくし、手間も暇も金もかかる石鹸を
使えるほど余裕あるんですのよ」とへんに優越感を持っているのではと。

955 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/05/16 22:40 ID:njFhgVoY
>952
ははは。言えてる。
一個1000円以上の海外製通販石鹸に、軟水器付きのシャワー、
臭い防止は高級なエッセンシャルオイルﾀﾌﾟｰﾘ使える層は
裕福な層なんでしょうね。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 18:43 ID:pIWf1jqg
>>188
≒じゃなかった、≠です。
くだらない事で2レスも使ってｽﾏｿ。＿|￣|○
191 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 19:05 ID:CzLiI6Dm
どっちでも良くない・・・？
どのみち、菌が死んでるかどうかはわかんないわけだし
自分的に仕上がりが良いのであれば、それでいいと思うけど

わたしは2度目すすぎの時にEO入れたりします（たまに）
消臭等は、微かな期待なきにしもあらず程度。干すときの香りが良いだけでも良いと思ってる。
漂白剤は生地に負担になりそうな気がして、本来の目的にしか使ってません。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 21:24 ID:7YtuSBzP
>189
趣味だからいいんだよ。そういうのもありなんだよ。

手作り石鹸スレなんかもう完全に趣味の世界になってるしな。
価格が高くなっても、使用感の素晴らしいオイルを使い
価格が高くなっても、こだわりの香りの精油を使う。
コールドプロセスで減りが早くても仕方ない。
節約のために手作り石鹸作ってる人のほうが少数派のようだ。

家事に凝るのが趣味っていうのは
なんだかんだいって、人に迷惑をかけず
家計への負担も低く、イイと思うぞ。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 21:33 ID:hGzb5Ove
漂白剤投入してる>>176です。

酸素系漂白剤の量は、しみ抜きの時の規定量ではなく、
洗濯時に入れる規定量(３０リットルに１０グラム)なので、
あんまり漂白効果はないかも。

すすぎは一回目しかぬるま湯でやってないので、
漂白剤の効果が高そうな一回目に投入してる。

洗濯後ネットにつく石けんカスは明らかに減ってるんだけど、
ここのスレ見て石けん量自体減らしてるから、
正直どっちの効果が高いか分からないなぁ。
でも、なんかすっきり仕上がる気がするよ。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 21:40 ID:7QJo17bD
普段ＥＯで気休め除菌と干す時の香りを楽しんで、
2週間に1,2度くらいで酸素系漂白剤使いしてって感じで、
併用派はいないのかな？
195 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 21:47 ID:gOD9U3sa
>>194
それいいかもね。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 22:04 ID:qRpB2woN
ポイント汚れの手洗い用に、ミヨシの藍の洗濯石鹸買ってきた。
いかにも「洗濯してる」という気分になれて嬉しい（ ´∀｀）
ジャスコで買ったんだけど、ジャスコは愛幼虫の松山の台所用せっけんや
玉の肌の泡ハンドソープ（詰替）もarau洗濯用液体（詰替）も一度に揃うので
重宝してる。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/15 22:50 ID:hGzb5Ove
>>192
同意。多少こだわりがあった方が、人生楽しいと思う。
趣味石けん使いって、結局家事の役に立つし、いい趣味だと思うなぁ。

もちろん、エッセンシャルオイル使いも、軟水器使いもいい。
人の趣味にあれこれ言うのはどーかと思う。

前は柔軟材の香りが大好きだったから、
干す時だけでも香りを楽しみたい気持も分かるし、
オイルの効殺菌果を期待するのも楽しいと思う。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 00:16 ID:M4UILhGc
184-185のHcmxWM/Sって、前スレでショボ泡定義を独自の４段階に分けて
質問出していた人じゃないかなあ？だから、どうだって事は何もないけど
ただ、発言の勢いと書きこみ方が、似ていた気がしたので聞いてみたかっただけ。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 01:09 ID:jXmnatMJ
今日スーパーですれ違ったヘナ色頭のご婦人が、
石鹸かすﾀﾌﾟｰﾘな悪臭を漂わせていた。
髪も、バサバサしてツヤがない感じ。

合成洗剤だと刺激を感じることがあるから石鹸愛用してるけど、
ああはなりたくないな。
すすぎ5回にしようかな・・・。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 01:25 ID:tSTwBITB
本町にあるコンビニに、玉の肌だったかの石けん製品がいっぱいあった。
時々無添加の固形石けんを置いてるコンビニはみたことあったけど、
そこは石けんの泡ボディーソープとか、
石けんシャンプー＆リンスのトライアルサイズとか、
洗濯用の粉石けんとか、食器洗い用の液体石けんとかもあって、
すごく驚いたと同時に、嬉しくなりました。
こういうところが増えると、急な旅行とかが楽になるんだけどな。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 01:35 ID:z7l9X0lR
それって、ナチュラル・ローソンじゃない？本町でどこかしらないけど、
新橋で見かけたので、入ってみたら、コンビニラインすべて自然派商品の
てんこもりだった。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 01:36 ID:z7l9X0lR
ヘナ頭のご婦人は、加齢臭込みだったのでは？
203 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 01:50 ID:tSTwBITB
>>201
たぶんサンクスかどこかだったような気がします。
本町は、大阪のど真ん中です。
世のコンビニ全てに、
とりあえず固形の純石鹸が常備されればいいのにと思う今日この頃。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 08:40 ID:lHAqSVG9
ああ、そういえば、大阪の町中のサンクスにはたいていシャボン玉石けんが
置いてあるって、昔、三友かどっかの掲示板で見たことあるよ。
行ったことないんで、実際に見た訳じゃないんだけどね。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 09:25 ID:rv0aVhkN
最近、石けんシャンプーやめてから、
家族の頭の匂いが軽減したんだ。

今まで石けんシャンプーのすすぎが甘かったようなので、
すすぎ不足が匂いの原因だったみたい。
(男性短髪めんどくさがりなので酸性リンスなし)

うちは硬度80位だから、石けんカスが出やすかったのもあるけど、
ちゃんと酸性リンスして、丁寧にすすがないと、
残った石けんカスが原因で、匂いが強くなることはあると思う。

自分の頭の匂いってなかなか分からないけど、
家族の匂いが軽減したってことは、
自分も、ちとクサカッタのではないかと思ってる。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 09:31 ID:495vo2Yc
牛乳石鹸のＨＰから、無添加製品セットの試供品請求しておくってもらった。
シャンプー＆リンスだけ欲しかったので他は試してないけど、シャンプーは
かなりよかったよ。泡立ちが軽いし、仕上がり感も軽い。
安いし１本試しに買ってみようと思ったけど、まだちまたであんまり売って
ないんだよね。どっかにないかなあ。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 11:33 ID:wh5VjvWi
>206
石鹸シャンプー挫折組にピッタリの非石鹸シャンプーの話、（・∀・）イイ！

石鹸シャンプースレは挫折話題は怒る人がいるし
普通のシャンプースレで「石鹸シャンプーに挫折したんで」ってこと
わざわざ言っても誰も聞いちゃあいないものね。

私は、普通のシャンプースレでマンセーされていた
サラヤヤシノミシャンプーというのが気にいりました。
香料とか保存料は添加されてるから
香料や保存料にアレルギーのある人ははダメだけど
シリコンのような強いコーティング剤がないことと
泡がなめらかで、べとつかない洗いごこちで
石鹸シャンプーの泡に近い感じで、私はよかったです。
でも非石鹸シャンプーだから、石鹸カスはでないし
すすぎも楽。

髪の毛は石鹸シャンプーダメだったけど、肌は石鹸です。
おしゃれ着も石鹸だと上手く洗えなくて、中性洗剤使ってます。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 11:38 ID:zDxCezvJ
牛乳石鹸の無添加シャンプーはアミノ酸系シャンプーなんだよね。
松山のアミノ系と同じ仲間だろうとおもう。
アミノ系は、脂肪酸系（石鹸シャン）より、髪と地肌にマイルドらしいね。
・・・とハゲ板で評判になってた。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 11:42 ID:zDxCezvJ
>207　おしゃれ着は、当然ながら中性洗剤でデフォだとおもう。
石鹸ではおしゃれ着は洗うなと書いてある場合もあるね。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 11:51 ID:rv0aVhkN
>>207
サラヤヤシノミシャンプー、今度探して使ってみるよ。
情報ありがとねー。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 12:32 ID:wh5VjvWi
>209
実は、普段着やタオルも石鹸で上手に洗えるようになるまで
結構かかったんです。

でも、タオルだったら、「今度はこんな洗い方で実験」
「これだったら石鹸でも上手に洗えるかな？」
「○○さんのレスを参考にやってみよう」って
失敗しないでもめげないで試行錯誤ができたんですが、
おしゃれ着の洗濯を何枚も失敗するわけにはいかないので
２枚失敗したところで石鹸洗濯あきらめました。
ボンビー人には辛いよ。

おしゃれ着も、たくさん実験や試行錯誤を重ねれば
石鹸でも上手に洗えるようになると思うんだけど、なかなか…。

髪の毛も、石鹸洗髪失敗しても、すぐ取り返しつくし…とか
もしも髪を痛めてしまっても切ればいい、また伸びるからいい
のようになかなかわりきれなくて…。あと臭い問題。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 14:45 ID:m+dWVoZ8
シルクタッチの高級コットン繊維製高級ブランドハンカチ。
何度か洗ってるうちに、普通の綿ハンカチになっちゃった。
石鹸の特性って、いくらがんばったところで、そういうものでは？
213 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 14:51 ID:3NjIKYSB
>>211
洗い方もあるけど石鹸の選択を間違ったのかも知れないね。
洗濯物の場合は、家族持ちだと洗うものがたくさんあるから
どうでもいいものから順に試していくうちに減ってくれるけど
洗濯物の少ない家だとなかなか減らないし
試供品では足りないし、難しい問題だ。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 15:32 ID:Y5Hhpr+i
気温が上がってくると臭いが気になって
ちふれアミノシャンプーに転向しました。
ファンケルのアミノシャンプーに近い仕上がりで
お値段は半分以下！香りの質は全然負けてるけど・・・

使いかけの石鹸シャンプーは
夏休みに北海道に行くときに持っていってみるつもり。
軟水での使い心地を試してみたくて。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 17:05 ID:ILaAHWVB
冬場は石鹸シャンプー&クエン酸、毛先に普通のトリートメントだったけど
暑くなってくるとﾁｮｯﾄﾈｰという感じなんでアミノ酸系使ってみようと思ってました。
と言いますか、香りがないのが寂しいし、マンネリ化してるので
夏前にはアミノ酸系に切り替えるつもりだったのですけど。

ここで上がったアミノ酸系探してみるよ、情報ありがとう！
216 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 21:29 ID:Mr2BmAQ0
>>206
試供品の無添加せっけんは試してないの？
私の場合、シャンプーも良かったけど石鹸はもっと良かったよ。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/16 22:13 ID:0Nv7UEkr
石鹸はまだ試してないよ。試供品はサイズが小さいので旅行にぴったりだね。
だからキープしてたんだけど。なにより、近所に売ってないのが問題。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 00:16 ID:zQdSrhaZ
牛乳石鹸の無添加石鹸（固形のやつ）、うちの近所じゃ商店街の
１００円ショップでも売ってる。幸せ。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 09:07 ID:prwjuhZ0
>218
うちの近所だと、ダイエーとヨーカドーとドラッグストアで売ってる。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 09:11 ID:I9dReaoI
ヨーカドーか。あるな。行ってみる。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 09:49 ID:prwjuhZ0
あ、スーパーはその支店によって、置いてる物が違うから
同じスーパーでも必ずしも置いてるとは限らないと思う。

私の住んでいる市でも
私の家の近所の区のダイエーには、石鹸コーナーがあって
そこに石鹸や石鹸歯磨きや洗濯用粉石けんや石鹸シャンプー等が
まとまって置かれているけど
別のダイエーでは、石鹸コーナーも無いし
石鹸シャンプーは全く置いてない。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 09:51 ID:prwjuhZ0
ちなみに、私の家の近所のダイエーの石鹸コーナーは
純石鹸や、完全無添加の石鹸も置かれてるけど
アミノ酸せっけんシャンプーや、香料入り粉せっけんや
複合石鹸グリーンウォッシュなども一緒の場所に置かれている。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 12:57 ID:pjaj/DHI
都会に行き過ぎると、スーパー激減しない？
あっても品揃え悪かったり…
そういう時って石けん派は肩身狭いな。
日本国内で旅行してるはずなのに、普段使ってる類のものが手に入らないｗ
224 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 16:22 ID:OTVEjNIh
>>222
うちの近くのダイエーもそう！って同じダイエーかな？
並べ替えたくなるよ。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 18:41 ID:pjaj/DHI
うちの最寄り駅の駅前にあるダイエーもそうだよ。
石けんシャンプーや洗濯石けん、台所用石けん、その他。。。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 21:20 ID:MqIwGffx
初心者なので教えてください。
洗濯石鹸を液体の無添加石鹸に変えました。

たまに夫が激しく汗をかいたTシャツを洗濯すると、
わきの下のにおいが取れてないものがあります。（くさー。）
漂白剤などを入れたらよいのでしょうか？
（どのような商品を使ったらいいのかも教えてください。）

ちなみにドラム式を使っていて、洗いもすすぎも水をためるものじゃないんです。




227 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 21:36 ID:ZSZgn8rs
>223
そうだね。
都心部にマンション借りて住んでる友人が
スーパーが無いと嘆いていた。

>222　>224-225
うちの近所のダイエーもそう。
完全無添加製品だけでコーナーを作れるほど
まだ石鹸シャンプーや石鹸家事が普及してないんだと思う。
私は厳密な石鹸愛好者じゃないから
（香り入り、複合、添加物入りもＯＫ。合成もＯＫ）
ごちゃまぜで置かれていても全然困らないけど
厳密な石鹸だけを買いたい人には困るだろうね。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 23:00 ID:pjaj/DHI
いや、でもそのへんこだわる人は、
どの商品が完全な石けんオンリーで、
どの製品が合成よりかは見分けられるんじゃない？
おいてないよりもずっといいと思う。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/17 23:07 ID:ZSZgn8rs
完全純石鹸系は、固形浴用石鹸以外は
回転が悪くて、なかなか売れないで残ってる。
複合や香料添加物入りのほうは売れてる。

固形浴用石鹸は純石鹸もちゃんと
売れて、仕入れられて、売れて、仕入れられて
の回転がされてるんだけど。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 05:38 ID:ARRvsWJH
>>226
その液体石けんで予め漬け置き洗いした後にドラム式で回したらダメなん？
231 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 07:30 ID:0Xfk+4td
>>226
わき、襟首、袖口汚れは、ケイ酸塩入り固形石けんをなすりつけてから
洗濯するときれいに落ちるよ。

洗濯、食器洗いにも使えるから一個あると便利。
スーパーの掃除コーナーとかに売ってる。
通販だと百貨でも扱ってるよ。
http://www.rakuten.co.jp/live-science/431994/433683/433679/
232 ：226：04/06/18 21:23 ID:RgfstkYj
アドバイスありがとうございます。

ケイ酸塩ってどういうモノなんでしょうか。
添加物ってことなんでしょうか。
合成洗剤を使うよりは、石鹸洗剤＋ケイ酸塩入り石鹸を使ったほうが
肌にやさしいのでしょうか。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 23:03 ID:QMvrrf+4
どれも同じですよ。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/18 23:54 ID:0Xfk+4td
ケイ酸塩は、アルカリ助剤だったと思う。
石けんにアルカリ助剤を加えたほうが、洗浄効果が高くなる。
結果的に使う石けん量が少なく済むよ。

石けん大量使いは、なるべくやめた方がいい。
きちんとすすぎげないと残留した石けんカスが原因で衣類が黄変する。
段々洗濯槽に蓄積する石けんカス問題に悩む可能性も大きい。

ただ、汚れ落ちがいいってことは、手の脂もとれやすいから肌荒れしやすい。
肌が弱い人は台所用石けんに使う時は手袋着用した方がいい。
でも、洗濯機の洗濯に使う場合は、肌への問題はないよ。

アルカリ助剤が入ってない石けんは、
肌にやさしい＝洗浄力と脱脂力弱い　ので、使い分けするといい。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 00:05 ID:N8QHyfHC
夏の汗は、皮脂を多く含むので、水洗いだけじゃ落ちない。
汗の成分は、食生活にも影響されるんだって。

ちょっとめんどくさいけど、
洗濯前にセスキ水溶液をスプレーすると、
アルカリ剤の効果で油分が溶けるから、
その後の洗濯石けんが有効に働きやすくなる。

洗濯前にわき、袖口、襟首にセスキスプレーして、
ケイ酸塩入固形石けんをなすりつけてから洗濯機に入れれば、かなり汚れ落ちが違うよ。

あと、毎回でなくていいから、何回かにいっぺん、
洗濯してから酸素系漂白剤に漬け置き(４０℃程度のお湯使用)すると、
皮脂汚れが分解される。こうすると汗シミが蓄積しないから黄変が防げるよ。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 10:40 ID:FozHRmuM
めんどうくさっ(￣=ェ＝￣）　
237 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 13:36 ID:zolgo4Ot
脱いだＹシャツが臭うってことは、日常的にも臭いを放ってるってことだよね。
洗濯より、そっちを改善する方が重要だと思うんだけど。わきが治療に行かせたら？
同僚の人も、言いたくてなかなか言えないで苦労してるかも。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 13:47 ID:zolgo4Ot
>アルカリ剤の効果で油分が溶けるから、
>酸素系漂白剤に漬け置き(４０℃程度のお湯使用)すると、
>皮脂汚れが分解される。

アルカリが油を溶かすだなんて・・・・マジでそう信じてたんですか？
こことか、ネット情報を色々読んで勉強してるのはよくわかったけど
趣旨はブレなく読解してから、人に教えてあげてね。

やり方に間違いはないにせよ、その根拠と理由づけがドキュすぎ。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 14:02 ID:6XFv1nU2
ttp://www.try-net.or.jp/~tajima/life/soap_seski.htm
「アルカリ洗濯は効果あるの？」
240 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 15:33 ID:N8QHyfHC
アルカリ剤は脂溶かすよ。
セスキ水溶液や炭酸塩で、台所掃除すれば分かる。

ただ、アルカリ洗濯単体で洗濯するには、
お湯使うとか、漬けおきするとかしないと効果が薄い。
使い分けすれば便利なもんだよ。

>239 だって、掃除には効果あるって管理者本人が書いてたけど。
241 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 16:14 ID:3l/iSRI1
>>239
まだこのページを貼り付ける人がいるのか・・・
そのページは、今はトップからのリンクは外されてるんだよ。

半年位前だったか、百科の楽会＆究める広場で軟水信者ＶＳ石鹸信者の
バトルがあって、その後ウキウキの掲示板に飛び火してアルカリ洗濯の有効性について
議論になった事があった。
皮脂汚れなどの目に見えないレベルでの脂汚れにはアルカリが有効じゃないか、
と、ハルが実際にアルカリ洗濯を日常的にやってる百科常連さんから突っ込まれたのね。
それに、牛脂とか口紅とか、普通の洗剤でも落とすのが難しいような汚れについてまで
百科ではアルカリ洗濯を勧めていないので、そんな汚れを実験に使うこと自体、
アルカリ洗濯（ついでにアルカリ洗濯推進派の百科も？）を否定するためなんじゃないか、
とうがった見方も出来ちゃうしね。
結局、ハルが実験のやり直しを宣言して、そのページは現在改定中となっているんだよね。
今頃、そんなページを持ち出されてもね・・・

それだけじゃなんなので・・・
重曹がワキとかの汗の臭い消しに効果的って知ってる？
下手な制汗剤とかよりも効果があるかも。
なので、洗濯前に重曹を溶かした水（またはお湯）にしばらくつけ置きしておくと、
汗の臭いも取れるかもしれない。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 16:18 ID:OLsBJOPg
>>238
皮脂汚れの約3分の1を占める遊離脂肪酸は、アルカリ性の洗浄液に接すると、石けんとなって水に溶け、衣服から除去されます。
http://www.live-science.com/honkan/theory/alkali01.html
アルカリ液で皮脂が落ちるのは実感してるから、ああこういうことなんだ・・・
って思ってるんだけど違うのかな？
243 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 20:23 ID:N8QHyfHC
>238
ついでに、アルカリは、たんぱく質も溶かすよ。垢とか血液とか。
布ナプの漬け置きするとき、実際試してみたけど、
単なる水より、アルカリ水溶液の方が血が早くきれいに抜ける。
http://www.live-science.com/honkan/theory/alkali02.html

アルカリ洗濯って使い分けすれば便利だと思う。
ただ、冷水でアルカリ剤洗濯する場合は、
ある程度長時間漬け置きしないと、洗浄力がたいしたことないのも事実。

水に濡れて繊維が膨張した状態が長く続くのは、
繊維にとっては酷な環境だし、
アルカリによって色抜けが促進される可能性があるから、
大事にしたい服には向かない。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 21:58 ID:6wplXOjO
ハルと百貨のバトルなんぞどうでもいいが

＞皮脂汚れなどの目に見えないレベルでの脂汚れにはアルカリが有効じゃないか
これは界面活性剤の方が有効ではないのかい。

不思議なのはアルカリ洗濯は水よりましという意見はよく見るが、石鹸、合成より
ましという意見はあまり見ないようだが。
衣類が傷むのがわかっていて何故わざわざつかうんだ？
245 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/19 22:05 ID:cJz/415U
>>244
何故、石けんや合成洗剤のほうが汚れ落ちがいいのにアルカリ剤で洗濯をするのか？
というのは、
何故、石けんやマジックリンのほうが汚れ落ちがいいのに重曹で掃除をするのか？
というのと同じ話だと思う。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/20 01:18 ID:EcI7H0Ik
重曹の有効性は、磨き砂（クレンザー）の代用品というザラメ的研磨部分の
事じゃない？そりゃ、重曹売りなどの、売りたい人は、いろんな所から
化学的な理由っぽいのを探してくるさ。
重曹の成分自体は、せいぜいふくらし粉で活躍する程度なので、洗浄力と名乗る
には、至らないおもう。

フライパンに赤サビが出たときに再生する方法に、サンドペーパーで表面の粗い
サビを落とすって工程があるけど、この段階で出てくる粉だって、クレンザーの
代用品になるのと同じ。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/20 01:22 ID:EcI7H0Ik
↑　水よか、重曹の方が効力あるとおもう、ということを付け加えとく。
わざわざ、掃除洗濯の為に重曹買う位なら、ＤＳで売ってる１００円塩でも
同じとおもうよ。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/20 09:24 ID:X0q/dFO9
>>24
重曹、それなりに洗浄力あると思ってるけど。
例えば、ガスレンジなどを水で濡らした布巾と、
重曹を溶かした水で濡らした布巾で拭いて比べて見れば違いはわかるはず。
その他、食器洗いに使っても水よりは油汚れがキレイに落ちるし、
水を入れたボールにミニトマトを入れて洗っても水はほとんど濁らないけど、
そこに重曹を小さじ１位入れれば、水が茶色に濁る。
どれも、水で溶かした状態で使っているから、研磨作用は全く関係ないはず。

科学的な理由や理屈なんてわからないよ。
でも、実際に重曹を使ってみて実感してる事。
「重曹に洗浄力があるの？」って思ってる人は、科学的根拠を探すだけじゃなくて、
一度は自分でも使ってみて比較してみれば良いでしょ。
その上で、単なる水や塩と変わらん、って言ってみたら？
249 ：248：04/06/20 09:29 ID:X0q/dFO9
>>24　じゃなくて　>>246の間違いでした。
すみません。

>>247
重曹よりも塩の方が安いって言いたいのかな？
重曹も、探せば１ｋｇ130円位で売ってるよ。
塩とあまり変わらないんじゃないの？
250 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/20 10:26 ID:YUi1TztW
>>244　=　>>238 のよーな気がする。どーでもいいけど。

>>244
その理屈でいけば、塩素系漂白剤の方が効果抜群なのに、
どーして酸素系漂白剤を使うのかってことにもつながるでしょ。
使い分けが大事なんだよ。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/20 13:45 ID:3ogP6vSN
244と238は別だよ。そういうの気にする人いるよね。

重曹って２５キロ位購入して長期間使った結果、値段ほどの効果と
意味はない。これ、実感。長時間使ってみると、わかるよ。
脱臭効果も、木炭おいておくレベルしかない。経験値から。

247が、水だけよかましだけど、と断り書きがしてある直後に、水より
効果あるって、わざわざ248が力説してどうすんのよ。

重曹って、塩からできてるので（酸素漂白も同じ）、わざわざ重曹
買うなら安い塩で十分同じ効果がえられるよ。わざわざ買いたいなら
重曹かうより酸素漂白剤かう方が合理的。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/20 23:49 ID:80qRb298
牛乳石鹸の無添加シャンプーをヨーカドーで購入されたという方、何店か
教えて下さい。近場のヨーカドーに問い合わせたら、都内では扱ってない
ので、どこ店なのか調べて下さいといわれました。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 00:03 ID:3zf1z7uS
>252　一応メーカーにも問い合わせメールしたのですが、メーカーが関西系なのか
こちらの地理がよくわからないようで、ポイントを射た返答が得られませんでした。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 01:50 ID:m0WF5+zx
牛乳石鹸は多分九州のメーカーだったはず。
シャボン玉も九州で、九州は石鹸産業が盛んなんだなぁ～、って印象があったから。

全然話が変わるけど、
今頃になってミツワ石鹸がP&Gに吸収された事を知ってショックを受けてる。
あの♪わ、わ、わぁ～あ、輪が三つ♪ってCMソングと
3人娘の人形は私より上の世代で知らない人はいないくらいポピュラーだった。
3人娘の人形、今思うとかなりオシャレだったしな。
ミツワはﾐｭｰｽﾞ石鹸を作ってたくらいだから、
特に純石鹸にこだわったメーカーじゃなかったと思うけど、
エコにこだわってる石鹸メーカー各社も、
あれくらいキャッチーでオシャレなCM作って欲しいと思う。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 02:16 ID:3zf1z7uS
牛乳石鹸は大阪だよ。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 09:39 ID:JFGv6gV2
>>251
重曹も酸素漂白も塩から出来ているから・・・って、ものすごい論理だな。
確かに、海水中の塩化ナトリウムを化学反応させて重曹を作ってるけど、
化学反応したら化学的に違うものになるのだから、効果が同じであるはずはない。

「石けんは油から出来ているから、わざわざ石けん買うなら安いサラダ油で
同じ効果が得られるよ」
とか言い出したりして。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 10:05 ID:vzL/R+7Q
うん…明らかに違うよね…
どうしてそういう極端な発想になるんだろう。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 10:07 ID:2Dl3/BXx
塩洗いって、おばあちゃんの知恵みたいので、もとからあるよ。
石鹸商法では塩は売ってないから、信者間でも知られてないし
あまりクローズアップされてる方法じゃないみたいだけど。
化学的に違う、とは組成が違うってことで、作用はまた別の話では？
259 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 10:08 ID:2Dl3/BXx
２５６は、化学反応がどうたら、とあるけど、化学の専門的知識のある方ですか～？
260 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 10:20 ID:qXTBMDrN
>259
中学校の理科を真面目にやって、常識と論理的な考え方を持っている人なら、
256ぐらいのことは考えられると思う。

>258も一見まともなことを書いているみたいだけど、論点がずれている。
同じ作用の根拠として、反応材料と反応生成物の関係を挙げたことを、256が
指摘しただけだ。

ちなみに、私は256ではないし、化学の専門家でもない。
でも、化学の専門的知識は持っている。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 10:41 ID:qTQRGjb9
>>249
１K130円の重曹があるんですか？
メチャ安っすね。
検索して調べてみます。
２５K入りの袋で買う、クリーニング屋さんのところかしら？
262 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 10:56 ID:Chfrkemn
家庭の掃除レベルじゃ、塩も重曹も効果は同じだよ。
専門家でないなら、専門的知識もってるとは言えないんじゃないの？
263 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 10:58 ID:Chfrkemn
あ、マゼモノにより、発泡する分、重曹の方が上かな。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 11:01 ID:RQrkcef7
論点が果てしも無くずれまくっているよ。
アルカリ洗浄特に重曹に対する疑問という話だったと思う。
化学的というより体験による疑問なわけだし、そういうのは大事にしなくちゃ。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 11:03 ID:Chfrkemn
>261　自分もクリーニング屋さんの、買った事あるよ。
でもアドバイス通りにやったら繊維が傷んできたので、やめました。
今では、重曹がなくても別に困ってないな。
それより、掃除には酸素系漂白剤をお湯で溶く液の方が
効果的だとわかったから。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 11:04 ID:Chfrkemn
ま、２６４さんは、重曹で掃除してればいいんじゃないですか？
267 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 11:04 ID:KBd0AqP9
>>100
歯医者になって１５年になる知人が、
本当に麻酔が効かない人は１人しか知らない。
限界までほったらかしておいて、麻酔効きにくくしてるのがほとんど。
強い炎症があると、麻酔効きにくいのよ。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 11:07 ID:3TKkLfKx
コストコで重曹（ベーキングソーダ・アメリカ製）が安かった。
5.44Ｋｇで700円位？ﾀﾞﾀｰﾖ。
パッケージもおしゃれですよ。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 11:09 ID:Chfrkemn
コストコって、年会費と高速代がかかる点で躊躇してます。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 11:10 ID:gt6XaENx
>>261
私は５．４ｋｇで税込み650円前後ってのを買ってる。
２５ｋｇよりは場所も取らないし、使い切るのに嫌になるような量じゃないし、
２５ｋｇ入りよりもｋｇあたり単価も安いしね。
ただ、どこにでもあるって店じゃないし、年会費が必要なので、場合によっては
ネットショップやオク利用の方がいいかもしれない。
オクだと、同じのが800円前後であるよん。（送料かかるけど）
271 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 11:13 ID:Chfrkemn
ヲクに出ている商品なんて、どんな不純物入ってるかわかんない
バッタもんで恐いじゃん。
272 ：261：04/06/21 11:22 ID:qhaFtaL6
>>265
クリーニング屋さんのは、ぐぐってみたらキロあたり168円でした。
25キロって、買うの躊躇する量ですよね。

>>268
いろいろぐぐって、一番安いと思われるのがやはりコストコでしたね。
ああ、でも田舎でコストコないや・・・
年会費も4200円って・・・

>>270
やはり、コストコのアームアンドハンマーのやつですかね？
オクでもう一度ぐぐってみます。

激しくスレ違いで申し訳ないんですが、掃除洗濯のほかに、猫トイレの
におい消しに使う為、かなり大量消費するんです。
（猫トイレも大きいのが４個ありますんで）
みなさん、情報ありがとうございました。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 11:52 ID:gt6XaENx
>>271
大丈夫。
オクに出てるのって、ほとんどがコストコから買ってきた、
アーム＆ハンマー社のベーキングソーダだから。
未開封だったら品質的には問題ないはずよん。

>>272
ここはオク並みに安いよ。
http://www1.obi.ne.jp/~k3/
やっぱりコストコの転売屋だけどね。

それから、まとめ買いするんだったら、コストコのお買い物代行に頼んじゃうのもアリかも。
http://www.wakabado.net/costco1.htm
ここだったら、買い物1回に付き商品代金＋手数料＋送料なので、
数によってはオクとかよりも安上がりになる事もあるよ。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 12:02 ID:Chfrkemn
やすいね、転売屋。ブリタ買おうかな。
275 ：272：04/06/21 12:11 ID:qhaFtaL6
>>273
教えていただいて感謝です。
コストコ関連でいろんなところがあるんですね。
お買い物代行まで・・・
いろいろ計算して（送料とか、手数料）、安いところを見つけたいと思います。
ありがとうございました。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 13:26 ID:/zaXQ9Am
>>259
256だけど、化学の専門的知識はないよ。でもアンモニアソーダ法は高校で習った。
炊飯器や魔法瓶の外側は、台所の油煙やホコリでだんだん黒ずんだり
べたついたりしてくるけど、重曹水で拭くとすっきりするね。
水拭きではあんまり取れない。これは実感している。
食塩水で拭いたことはないな。なんだかベタベタしそうで、、、
食塩は、研磨剤がわりに使うことはあるけど（粗塩で磨くとか）、
食塩水掃除はしたことがない。>>251さんは食塩水掃除をなさってるのですか？
277 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 14:29 ID:IUZuB+43
重曹とかセスキとかに否定的な意見をみるたび思うのですが
石鹸およびその周辺のものにこだわる人のなかには
信者とかじゃなくて、合成モノが苦手な人もいると思うんですよ。

スレタイのようにあくまで石鹸使いは趣味、合成使っても
トラブルないし匂いも平気な人は、コスパと使い勝手だけでなんでも選べるけど、合成モノが肌にキツかったり、匂いが駄目だったりする人もいる。

「非科学的」「盲信」扱いされるとちょっとモニョるもので・・・
長文すんません。



278 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 15:52 ID:sK1F6KAU
>>276
炊飯器や魔法瓶、うちはセスキ水でやるけど、手垢の黒ずんだ薄汚れが
すっきり落ちて気持ちいい。
水ぶきでやって、取れない汚れはセスキつかってます。
カーペットのうっすらとした黒ずみもキレイになるよ。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 19:18 ID:JS/cbHBH
>277
こっちは併用＆趣味スレだから、
せっけんオンリーの人は既婚板で話したほうがいいと思うよー。

あとせっけんも合成製品だよ。
280 ：277：04/06/21 19:40 ID:IUZuB+43
>279
わたしも併用してますよ。
あと、合成って言い方は慣用にならったまでで・・・

併用OKなここの雰囲気好きなだけに
「セスキだの重曹だのプラセボだろ」
（この言葉ちょっと前流行りましたね）
みたいな意見が、信者とは逆の方向へ行きすぎてる気がしてしまって。

こんな話しだけじゃアレなんでセスキの話しを。

これまで1回すすぎで洗濯に使ってきたけど「生臭い匂い」が
話題になって以来気になって、2回すすぎにしました。
汚れ落ちには不満はないけど（軽い汚れ用だし）
正直洗濯よか拭き掃除・風呂掃除に向いてる気がしてきた。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 20:27 ID:RQrkcef7
セスキだの重曹だのプラセボだろみたいな事を言ってるわけじゃないと思うよ
期待する程のものじゃないという風に読めるが。
むしろそういってるだろ、と煽ってるようなかんじを受ける。
私はアルカリ洗濯はやらない。
痛むから。
痛んでもOKと割り切れないから。
それから掃除にも使わない。
金属の塗装が剥げたことがあって、何がアルカリに強いかわからなくなったから。
すすぎ１回目に炭酸塩を少し入れるくらいかな。
でもここを見て酸素系漂白剤を入れてみたらその方がよかった。
炊飯器等のものは水と超極細繊維を使っている。
アルカリ剤も含めて洗剤系は後から水拭きしても残るような気がするので使わない。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 21:41 ID:S1ZsUFil
>281 そういうことよ。重曹なんて、ちまたで騒ぐほど大したもんじゃない。

アルカリの偉大な力を信じ実践してるのに、それ程じゃないと難癖つけられた
からって、いちいちﾑｷになるなっつーの。そのうちアルカリ信者って呼ばれちゃうよ。

ちなみに、私も特殊繊維のふきんみたいの使ってる。近所の現金問屋で
＠６０で買い占めた。ちなみに高島屋では＠７００円で売っていた。
ほどよい摩擦力を利用したよごれの取れ方が、メラミンに近い感じの
やつでしょ？炊飯器のフタなんかは、私もあれで拭くよ。あれの方がはるかに
きれいになるし、残留アルカリの不安もないよね。

塩の利用だけど、料理用としては失敗岩塩／海塩を、軽い汚れの洗濯時に
投入してる。塩のみの場合と、きまぐれで液体石鹸をプラスする場合がある。
本来、ミネラル分がカスを発生させるので、石鹸投入は×かな？とも思った
けど、今のところ、カスがひどいってことにはなってなかった。
塩＋カリウム石鹸は滅多に試しませんけどね。

以前は、塩＋スチロールラップの木炭が盛んにテレビで紹介
されてたけど、木炭って数回水に晒すと効果が覿面におちる上、塩だけで
も十分洗える事がわかったので炭は部屋にころがしっぱなし。

ちなみに、いちごのような、皮ごと食べるような食品は塩で洗う。
重曹が手許にあるときは、重曹でもあらってたけど、塩でも同じ。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 21:50 ID:S1ZsUFil
あの・・・・重曹とかセスキを完全否定してるわけじゃないよ。
買いたい人、使いたい人は、そのままやってて下さいよ。

ただ、個人的視点だが、セスキ商法って世で百貨だけが音頭とってる商品だ。
百貨の一連の考え方には疑問点も多く、しかもブーム煽って値段を３－４倍
につり上げた事もあり、酸素漂白剤で、それ以上の効果が上がるのなら
わざわざ通販で送料かけてまでかう必要はなく、身近な商品を使うので
十分だと言ってみただけ。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 22:31 ID:f+IMV4s9
>281
フォロー入れるくらいなら、最初からこーゆー言い方やめた方がいいよ。
2ちゃんとは言え失礼だと思う。

>アルカリの偉大な力を信じ実践してるのに、それ程じゃないと難癖つけられた
>からって、いちいちﾑｷになるなっつーの。そのうちアルカリ信者って呼ばれちゃうよ
285 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 22:39 ID:Q2sJHTxd
>>283
セスキは百科かもしれないけど、重曹はヨソでしょ。
例えば、クリーンプラネットとか、某クリーニング屋とか・・・
ここにアンチ百科の人が多いのは知ってるけど、百科ではそこまで
重曹、重曹とは言ってないよ。
確か重曹の話題だったはずなのに、いきなり百科を持ち出されてもね・・・

ついでに、セスキの値段を吊り上げたって言ってるけど、値段を決めたのはメーカーでしょ。
地の塩社にセスキを商品化するように働きかけたとは思うけど、
値段の決定にどこまで百科が絡めるわけ？
それに、百科以外でアルカリウォッシュが売れたからって言って、
その分メーカーから百科にマージンが入る、なんて事は、あまり考えられないんだけど・・・
あと、エスケーの炭酸塩については、全く話題にもならないのは何でだろう？
こっちも、百科が商品化に働きかけたはずなんだけど？

どうしても、重曹・セスキはダメで、酸素系漂白剤だったらＯＫ、という理屈が
よくわからないよ。
特に、重曹は酸素系漂白剤（過炭酸ナトリウム）以上に手に入りやすくて身近でしょ。
値段はピンキリだけど、下手すると酸素系漂白剤の１／５以下だしね。

百科が嫌いなのはよ～くわかったから、アルカリの話題に過剰反応しないで欲しいな。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 22:50 ID:AVsfNwq7
>>283
百貨叩きがしたいなら、買い物板とかでスレ建てて、そっちでやってください。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 22:56 ID:JS/cbHBH
>286
仕切りだ。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 22:57 ID:JS/cbHBH
あと、286さんは百貨「叩き」まではしてないと思うけど。
冷静な指摘まで「叩きがしたいなら他板で」って言われるの？
289 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 23:05 ID:6/xOsk1b
まれに見る糞スレだな
290 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/21 23:13 ID:Mtk7UAXu
冷静な指摘・・・
とてもそんなふうには読めないけど・・・
291 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 01:27 ID:E/FVhKzd
>重曹は酸素系漂白剤（過炭酸ナトリウム）以上に手に入りやすくて身近でしょ。

そうはおもわない。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 01:31 ID:E/FVhKzd
重曹　＝安く手に入りづらく通販。
　　　　どこでもあるものはお菓子用（極少量）か薬局（局方）。
漂白剤＝どこでも、安くうってる。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 01:35 ID:E/FVhKzd
クリーン・プラネットって、重曹と重曹本売りたくて必死な団体だよね。
自社サイトのＢＢＳに重曹と図書販売と衝突するレスがアップされると
（例えば、他の本の紹介など）えげつなく無視・排除する所だよね。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 01:39 ID:E/FVhKzd
285さん、百貨擁護にいつもご苦労様。がんがって買ってあげて下さいね。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 01:44 ID:E/FVhKzd
ついでに、ここより百貨ＢＢＳの方で活躍される方が、気持ちよく
意見交換できるんじゃないっすか？

あ、もうやってたりして（ＰＲ別働隊だったりして）。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 03:51 ID:9pTPAnln
石鹸スレに限らず、科学的考察ができなくて荒らすだけのレスはスルー推奨。
○○はプラセボとか必死だとか言うのは煽りの類。ageで連投とかもね。

物事を論理的に考えるって楽しいんだけど、それができない人には嫉妬心を
募らせてしまうのかな。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 03:55 ID:c7S9Rvcz
>>292
そうかな・・・
過炭酸ナトリウム１００％の酸素系漂白剤って、扱ってるお店少ないし、
お値段も高いでしょ。
結構安いシャボン玉でも７５０ｇで税抜き４００円だったはず。
家の近所にはシャボン玉のＯＥＭの酸素系漂白剤を７５０ｇ税込み３５０円位で
売ってるお店があるけど、それより安い酸素系漂白剤って店頭で見たことないよ。
292さんの所は、そんなに安く酸素系漂白剤売ってるお店あるの？
あるなら、今後の参考にするからメーカーと内容量、値段とか教えて。

ついでに言うと、薬局やスーパーとかでは最近は液体の酸素系漂白剤が主流だから、
粉末の酸素系漂白剤を売ってる店探すのは結構大変。
それに、花王やライオンとかの酸素系漂白剤には、合成界面活性剤とか酵素とか、
色々添加物が入ってるから、このスレでよく話題になってる使用法の、
「最初のすすぎに酸素系漂白剤投入」には向いていないんじゃないの？
せっかくすすいでるのに、わざわざ洗剤を投入するようなモンでしょ。
液体の酸素系漂白剤なんて、液性が弱酸性の過酸化水素水が主原料だから、
すすぎに石鹸カス除去目的で入れても全く効果ないはずだし。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 03:58 ID:vLwdsQ7I
でも>293-295の意見には同意だった。

>296
科学的意見も怒る人いるじゃない。
そういう意見は他板でやってよ、って。
自分が信じてるものを科学的に否定されたり
化学式などがでてきて難しくなった時とかに。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 03:59 ID:vLwdsQ7I
酵素のどこが添加物なんだろう…。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 07:47 ID:wi8tTvCZ
>297
うちの近所は、添加物なしの酸素系漂白剤がそもそも売ってない。
かなりマメに探し回ったけど、
あるのはワイドハイターとか、そういうのばっかり。
簡単に安く手に入る人がうらやましいよ。

重曹は、値段さえ気にしなければ
スーパーやドラッグストアにあるから、まだ重曹の方が手に入りやすい。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 07:58 ID:OivkL4RG
酸素系漂白剤と重曹、どっちが手に入りやすいかなんていうのは、
それぞれが住んでる場所、近くの店の品揃えによって左右されるから、
論じるのも不毛だと思う。
302 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 09:04 ID:nCmyhWQS
>>299
意味がわかりません。洗剤に入ってる酵素のことですよね。
添加物以外のなにものでもないと思うけど？
303 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 09:11 ID:KdJ5ZBBo
>>301　激しく同意。それとも単なる議論好きさん達が多いのかね。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 09:48 ID:6d16ROzN
つまり井戸端会議レベルの感覚でネットにつないだら世界の広さと言うか
自分の世界の狭さに気付かされてパニック起こすか、あるいはそれに
気付くこともできないまま井戸の底で大騒ぎしてる蛙みたいなもんか。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 12:41 ID:CxC+dW1L
手に入りにくい人に
酸素系漂白剤て炭酸塩と過酸化水素が一緒になってるだけだから
どうしてもというなら作ればいいじゃん。

化学式は２Na2CO3・３H2O2だから
重量比は大体３：１くらい
炭酸塩９ｇに局方の過酸化水素水（３％過酸化水素）１００ｃｃくらいでいいかな。

うーん、経済効率が悪いな。
遊びで作るか、お試しくらいか。スマ素。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 13:13 ID:p2bC0iv8
無添加漂白剤が手に入りづらいなら、ワイドハイターでいいんじゃない？
無添加系漂白剤にこだわったところで、どうせお住まいのおうちは化学建材
に依存してたりするんでしょ？
307 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 13:22 ID:p2bC0iv8
＞３０４　ってゆうか、自分が信じたやり方に異論を唱えられたり、それに衝突する
やり方を提案されると、すぐ騒ぎだし喧嘩腰になる輩が１－２名という所かと。
自分が採り入れるかどうかは別だけど、いろんな意見を見聞きした方がいい。
でないと、考えかたよってくるねー。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 13:43 ID:JK5hSu5q
私は、酸素系漂白剤を薦める人の言う酸素系漂白剤って
ワイドハイターみたいな色柄ものＯＫの漂白剤
のことだとｵﾓｯﾃﾀ。
ワイドハイターって固有名詞出すと合成洗剤会社の宣伝みたいだから
酸素系漂白剤って言い換えてるだけで。

いつのまにか「完全無添加の漂白剤じゃないとダメ」
「完全無添加の漂白剤なんてあまり売ってない」
みたいな話になってたので、アレ？とｵﾓﾀ。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 13:48 ID:K+yBT5l5
殺伐としたスレにヘーベルハウスが！！

　　　　　　　　　 /|
　　　　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　　　　┷┷┷
310 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 13:49 ID:K+yBT5l5

　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　＿＿ 　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷
311 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 13:51 ID:K+yBT5l5
　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ 　石けん厨以外は逝ってよし！
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 －!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ∟　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

312 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 14:31 ID:HOwZv6mR
どこでも買える花王（ワイドハイター）系も、シャボン玉無添加酸素漂白も、
どっち使っても機能は同じだよ。花王とかの方が、漂白成分にプラス界面活性剤
なんかが入っている記載があるけど。そこのとこ、297が「添加物きもい」と
過剰反応し始めたわけであります。

気になる人は、どうして花王・ライオンが、素の漂白剤にしないでわざわざ
界面活性剤を加えてるのか、お客様相談室に質問してみれば？

おばあちゃんなんかも普通にワイドハイターその他買ってるし、使って
危険ならスーパーでは売らないから、どっちでもいいんだよ。ちなみに
某クリーニング屋で売ってるクリーニング屋用無添加酸素漂白剤も
「ハイター」らしいよ。業務用であれ、ハイターなら同じものが入ってる。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 15:10 ID:CxC+dW1L
素の漂白剤にしないでわざわざ界面活性剤を加えてるのか

昔読んだ本では素のままだと全体に広がって汚れや布に有効に働かないので界面活性剤を
加えて汚れや布に漂白作用を持った界面活性剤として働かせるとあったと思う。
そうすると純過炭酸ナトリウムよりワイドハイターの方がいいんかな？
314 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 16:03 ID:a2oIF/Tp
そうなんだー。自分は、濯ぎ時にシャボン玉漂白剤使ってたんだけど
今度ワイドハイター買って試してみます。そっちのが安くていいや。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 16:07 ID:a2oIF/Tp
>297　科学的意見に怒るっていうより、一部が生活板のカバー範囲超えて
化学ネタで盛り上がりすぎて、他の人が、話の信憑性を評価できなくなって
くるまでいくと、不毛な議論になるって事なんじゃないの。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 16:15 ID:WDoHqHP2
…前スレの園芸さんが叩かれてなかったことを思い出そう。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 16:31 ID:h/tq8Brx
>>313
その話だと、すすぎ時に酸素系漂白剤を加えるっていうのは少しアルカリ性にして
石けんカスを予防するって意味だったと思うから、ワイドハイターを使うと
界面活性剤の部分はこの場合は無意味ってことになるよね。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 16:34 ID:a2oIF/Tp
>285　あえて触れるまでもないが、一般的には、販社とメーカーの関係に
おいて、より小売価格の高い方を売りさばくが、当然だが、販社の受ける
マージンは増える。単純な仕入率とか、バックマージンとか、種類はいろいろある。

販社と消費者の関係では、このマージンを売値に還元して、メーカー小売価格
より単価を下げるとか、より単価の安い商品を開拓して提供する事を、株式会社
の企業努力と呼ぶ。

ダイヤモンドとか、高級時計の割引率が
高い
319 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 16:35 ID:a2oIF/Tp
（↑途中で発射してしまいました）・・・のは、それだけ利益率が高いってことです。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 17:24 ID:m/Ca+Q3P
>>318
ネットショップでのアルカリウォッシュ1kgの価格調査（税込み）：
地の塩社通販　682円
石けん百貨　577円
アンダンテ　682円
てくてく　682 円
ケンコーコム　651円
sleeping smile　680円
Human Touch　650円
MOF通販　750円（税抜きかも）
エコデパ　788円
boncuk　730円
スマイルのお店　682円

検索でざっと拾ったのがこんなところ。店によってけっこういろいろですね。
ちなみに、私の入っている生協でも扱っていますが、630円です。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 17:30 ID:WNIMXX1s
ごくろうさま。

アルカリウォッシュ１㎏というのは、だいたい何ヶ月位つかえる分量なのですか？
322 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 17:33 ID:m/Ca+Q3P
ついでに、地の塩社じゃなくてねば塾のセスキ炭酸ナトリウム：
エコ雑貨ドットコム　800円（税抜きかも？）
森のクラフト屋　840円
地球館　733円
エコマート卯月　730円
323 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 17:36 ID:m/Ca+Q3P
>>321
私は、主に布ナプキンのつけおき、掃除、おしゃれ着洗い、ぐらいにしか
使ってないから、１回買うと１年以上なくなりません。
洗濯機で洗濯に使っている人は、どのぐらいでなくなるのかなぁ？
324 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 17:38 ID:WNIMXX1s
素朴な質問なんですが・・・・・

＞液体の酸素系漂白剤なんて、液性が弱酸性の過酸化水素水が主原料だから、
＞すすぎに石鹸カス除去目的で入れても全く効果ないはずだし。

どうして石鹸カス除去目的には、全く効果がないはずなのですか？
酸素漂白剤じゃないから、という答えならば、不要です。

これまで言われてたカス軽減の為の酸素漂白剤使用は、あくまで
経験的な話から、始まったはずですが。液性が弱酸性とかオキシドール
ではだめとか、そういう話じゃなかったはずだとおもうのですが？

325 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 18:06 ID:WDoHqHP2
>323
おしゃれ着洗いにアルカリウォッシュはマズイよー。

おしゃれ着用中性洗剤か、純石鹸にしましょうー。

私は中性洗剤かクリーニングにしています。
石鹸だとシルクのツヤがなくなってしまった。
326 ：323：04/06/22 18:13 ID:m/Ca+Q3P
シルクなどは洗ってないです。夏のコットンやリネンの外出着で、洗濯機で
洗いたくないものの手洗いに使ってます。夏物は汗になるので、外出から
帰ったら汗を落としたいんだけど、いちいちクリーニングとか出したくないし、
ちょっと汗がついた程度だから汗だけ落とせばいいやと思って
タライにセスキ溶かしてさっと手洗いにしてます。
水洗いだけよりもすっきりするような気がして。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 19:16 ID:nCCsgTHi
>>324
石鹸カスは、酸素系漂白剤で分解されるようなヤワなものでは
ないんですね。だから、分散するか、カルシウムを奪い取って
石鹸に戻すか、酸性にして油に変えちゃうかするんですね。
酸素系漂白剤が効くとすれば、アルカリによる分散作用だと考
えるのが筋でしょうね。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 21:20 ID:iJlW3cEN
セスキ炭酸ソーダ、２５ｋｇ単位でよければ、７３５０円（１ｋｇ当り２９４円）
と言うところもあるよ。
http://www.hayashi-chem.co.jp/store/shopping/

２５ｋｇなんて購入する人はいないと思うけど、一応ね・・・
329 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 21:43 ID:CxC+dW1L
>>326
短時間、手洗いならアルカリによるダメージは少ないと思う。
私はした事ないから聞きたいけど、仕上がりはどう？
中性洗剤手洗いとくらべて。

液体の酸素系漂白剤が酸性ということは無かろう。
単なる過酸化水素水じゃないのだから炭酸塩は入ってると思う。
でないと持続的な酸化力はあまり期待できないのでは
他にも過酸化水素の酸化力を上げる方法はあるけど
洗濯用にはつかわないと思うよ。
液体のは今持ってないけど誰か持ってる人が確認してくれると嬉しいけど。

>>327は炭酸塩、アルカリ剤の作用を言ってるけど
過酸化水素までの説明が足らないと思う。
過酸化水素の酸化力が脂肪酸除去効果に作用しているでないかい。
330 ：323：04/06/22 22:06 ID:IeaPvJhn
>>326
仕上がりは、さっぱりしてます。
中性洗剤だと、すすぎがいつまでも泡がたつので、洗濯機洗いだと
見てないからこんなもんかと思って干すんでしょうけど、手洗いだといつまで
すすいでいいやら不安で、なんだか落ち着かないんですよ。
私の持っている洗濯の本には、汗になった夏服はすぐ水を通してから干す、と
載ってるんですが、ただの水を通すだけよりも、一度セスキ液をくぐらしてから
（セスキ液の中でほんの１分ほどゆするだけなんで、本格的に洗うというほじゃなくて
くぐらせるだけって感じです）、水でゆすいで干す方が、汗くささが抜けて良い感じがしています。

それから、液体の酸素系漂白剤ですが、家にあるので表示を写してみます。
品名／漂白剤　成分／過酸化水素（酸素系）、界面活性剤　液性／弱酸性
「Co-op液体酸素系漂白剤」という商品です。弱酸性って書いてあります。
331 ：323：04/06/22 22:07 ID:IeaPvJhn
すみません、アンカー間違えました。>>330は>>329へのレスです。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 22:24 ID:k55uxZDL
>>329
うちにあった液体の酸素系漂白剤（ライオンのスーパー手間なしブライト）
品名／衣料用漂白剤　成分／過酸化水素（酸素系）、界面活性剤（ポリオキシエチレンアルキルエーテル）、
金属封鎖剤　液性／弱酸性
だったよ。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 22:29 ID:X27fHviV
>>329
思うのですが、過酸化水素水と炭酸塩を混ぜたものって、過炭酸塩を水に
溶かしたものと一緒ですよね？過炭酸塩を水に溶かすと、すぐにブクブク
泡が出てくるから、過酸化水素水と炭酸塩を混ぜてボトルに詰めたら
ブクブク泡が出てボトルが破裂しちゃったりするんじゃないでしょうか。
だから、液体の酸素系漂白剤には炭酸塩は入れられないんじゃないでしょうか。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 23:09 ID:JAS6jvtp
どんなものでも、出荷後に、消費者が自分で溶液をまぜて
ボトルにしこんでおいておくな！と、注意書きしてない？
自分でまぜると思わぬ反応で毒ガスがでたり、ボトルが爆発して
あぶないから。
どろどろ石鹸程度なら危ないことはないだろうけど、この時期
バイ菌がガスを発したりしてね。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 23:13 ID:JAS6jvtp
毒ガス＝塩素系と酸素系とか、だったよね。トイレのサンポールは、もろ
塩酸だから、ケチって、タンクに雑巾水を入れてる人は気を付けないとね。

過酸化水素水と炭酸塩のミックスなど、思いついたこともないんだけど
わざわざやってみる価値あんのかな？きちんとした実験されて製品化した
ものを買う方が早くて安いとおもうけどな。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/22 23:44 ID:iJlW3cEN
液体の酸素系漂白剤は,洗剤と一緒に使うのが効果的、
粉末の酸素系漂白剤はつけ置きが効果的、ってなってたのは、
液体の酸素系漂白剤とアルカリ性の洗剤を併用すると酸素が発生して
漂白効果が発揮される、と言う事だったのかな。
って事は、中性洗剤と併用したら、漂白効果はあまり期待できないんだろうか・・・
そういえば、以前テレビで、液体の酸素系漂白剤でつけ置きするときには
重曹を入れると漂白効果がアップ！ってやってたな。
それも、弱酸性の過酸化水素水と弱アルカリ性の重曹を反応させるって事だったのかも。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 00:51 ID:P7EnHyHt
悪いが、なんか読むのめんどい。というか、もうどうでもいいってかんじ。
きっとイイ事がかいてありそうな気はするのだが、スマソ。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 01:04 ID:P7EnHyHt
炭酸水をスプレーしてガラスをスクレーパーでやるときれいになるよ。

あと、昔テレビでみたけど、外人パツキンのオバサンが、コーラ１本を
洗濯機（大）にいれていた。これがミソなんだって。
欧米は洗濯ソーダってのが売ってる位だから炭酸はわかったんだけど、
後日、別ソースで、お砂糖分は、ある成分からなる汚れを落とすのに
効果的とか（何だったかは、全くわすれた）言っていたので「それで
コーラか」と思ったもの！
アメリカや欧州って、日本みたいに色んな種類の清涼飲料炭酸水がないのね。
せいぜい、コーラとサンキストとルートビア位か。
そこで、一般的なコーラが選択されたのかなと（想像）。

でも、自分はコーラで実践する気にはなれないね。色がつきそうで。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 09:03 ID:EsijxPor
>>329
>過酸化水素の酸化力が脂肪酸除去効果に作用しているでないかい。
残念ながら過酸化水素の希薄水溶液では脂肪酸を分解するほどの酸化力は
期待できないでしょうね。脂肪酸の化学構造を考えたら…、こんなの分解
する力を持っていたらなら、絹や毛は溶けてしまうんじゃないでしょうか。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 12:48 ID:OFERwl3n
ウール＋アルカリ→フエルト化（硬化）し、全く変質。自分で実証済み。
なお、羊毛からフエルトをつくる時、石鹸水をまぶしていきます。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 16:01 ID:3gnFqlXS
>>340
へぇー、セスキでセーター何度か洗ったけど仕上がりフワフワなので安心してたわ。
繰り返してるとフエルト化してくるのかな？気をつけよう。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 16:58 ID:74PRPN4R
フェルトを作るときは、羊毛に熱、アルカリ、摩擦の３つを加えて作るが、
この３つのどれかが欠けるとうまくフェルト化してくれない。
逆に言えば、セーターをフェルト化させたくなければ、この３要素が揃わないように
注意すればいい。特に、洗濯のときに絶対に揉まないこと。
最近はウォッシャブルウールといって、フェルト化しない加工をほどこした
ウール製品が増えているから、そういったものは扱いやすい。
343 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:05 ID:J7sGV54u
重曹（NaHCO3）が塩（NaCl）でできているというのは、皆納得できないのでは、、、
製造工程として、海水→苛性ソーダ→重曹という流れがあるので、そんな話をされているのだと思いますが。
塩と同じ効果というのはあくまで研磨のことではないかと。
重曹の弱いアルカリを利用した掃除方法というのは有りだと思いますが、気持ち程度かなあ。水にはなかなか溶けないし。
344 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 17:12 ID:MkTHlvS0
そんな難しいこといわなくても、趣味の工芸教室なんかで、よく
羊毛と生ぬるい石けん水でスリッパとか作ってるよ。
適当に繰り返していると簡単にフエルトができるみたい。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 18:26 ID:c8N0MEuK
素直に毛糸洗いであらえばいいのに。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 19:55 ID:ArsZyyB7
>345
石鹸＋助剤信者なので、毛糸洗い用洗剤で洗うという選択肢は
はじめからないんですよ。(　´,_ゝ`)
347 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 20:31 ID:Dzrk50hv
趣味で石けん、っていうスレなのに、なんで石けんとかセスキでセーターを
洗う話をすると叩かれるのか良く分からない。>>341は何度か洗っても
フワフワになってるって言ってるんだから、そういう人に
無理に毛糸洗い洗剤を使わせようとしなくてもいいじゃん、て思うんだけど。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 21:31 ID:+stRJmEw
>>347
趣味はいいけど実用はだめというスレだから？
349 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 22:57 ID:heVGp4Fd
セスキでふわふわの人向け限定で使えって言ってるわけじゃないっしょ。
熱、アルカリ、摩擦だのを注意深く手間かけてやらないとならない位なら、
最初からウール洗い中性洗剤で洗う方がリスクがないって言ってるだけじゃん。
347みたいのを、いちいち突っかかる人と呼ぶ。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 23:01 ID:heVGp4Fd
＞趣味はいいけど実用はだめ

次スレのﾀｲﾄﾙ決定だな。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/23 23:58 ID:ET4VRSN8
ありゃ、すっかり亀ですが、>>330さん>>332さんありがとう。
>>333の言われるように液体でアルカリ状態にすると酸素がずっと発生し続けるので
まずい。過酸化水素だけにしないといけないですね。

>>339さん
脂肪酸の分解とまでいかないでしょう。
おそらく脂肪酸の取り込みじゃないかと思います。
炭酸塩の作用だけで臭いまではとれないと思います。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 08:32 ID:v97bLzao
>>351さん
脂肪酸の取り込みとは、具体的にはどういうメカニズムが想定されるの
でしょうか？もしよろしければ教えてください。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 13:17 ID:jXHvDzMY
あんまり業界用語連発しないでよ。
一般人にもわかる表現してくんないと、廃墟スレに一直線だよ。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 14:11 ID:PzMkML85
業界用語・・？
いったいどれが業界用語なんだろ。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 20:42 ID:8FBhQ/Co
なんかイヤミね～。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 21:57 ID:Ho4xiev0
三角コーナーがぬめぬめしたものに覆われだした。
いつもなら、石けんやら重曹やら混ぜてタワシでがしがし洗うんだけど、今日は面倒なので
塩素系漂白剤をふりかけただけで放っておいた。
洗い流しもしてないのに、ピカピカになってる。あれは雑菌の塊だったわけね。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 23:05 ID:6aYZz2oA
▲コーナー用に、泡スプレーのが塩素系漂白剤が売ってますよ。
ドメスト（だったか？）とか泡ハイターとか、いろいろ。
泡だと、流れないで留まるので少量で効果ばっちり。
自分でダイソー泡スプレーに入れ替えると危険の可能性ありなんで
最初から泡スプレー入りを買う方がいいよ。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 23:08 ID:e51/BqO5
私は、漂白や除菌やヌメリ取りしたいところには
ティッシュペーパーかキッチンペーパーを水で貼って
その上から液体の塩素系漂白剤（徳用ボトル）を極少量垂らしてる。

でも泡スプレーのほうが価格は高上がりだけど
手軽だね。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/24 23:27 ID:6aYZz2oA
＞ティッシュペーパーかキッチンペーパーを水で貼って
＞その上から液体の塩素系漂白剤（徳用ボトル）を極少量垂らしてる。

それは匠の技だよ。私だとどばっとかかっちゃう。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 00:07 ID:GB0OEriu
>>357
私、愚かにも、泡ハイターの空き容器に普通のキッチンハイター入れて
スプレーしちゃいました。全然ダメ。泡にならずに飛び散って危険！！
考えてみたら、泡ハイターってのはちょうどいい具合に泡が出るように
界面活性剤を調整して入れてあるからあんなに泡が出るんだよね。
キッチンハイターの界面活性剤は、泡用じゃないから、泡にならない。
私バカよね～♪
361 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 01:02 ID:d1PbaQR1
立派な合成洗剤スレになってきてるんですけど。
次スレはやっぱりタイトル変えようね。
意見聞かずに強情に石鹸を名乗りたい人がいるようだけどもうスレタテやめてね。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 01:54 ID:sfRmb4FE
ああ、スマソ。んじゃあエコロ話で。（なんだよ、エコロなココロって、講演会ばかりの某赤★さん）

配水管がどうも石けんかすやらでつまりだしたんで、酸素系漂白剤入れて試しに酢をいれてみました。
話によると泡がぶくぶくとか書いてあってそれが何かすごい効果なのかと思いましたが、
単に泡がでただけで、汚れ落ちがよくなるわけでもない。
んで配水管も綺麗にならへん。
結局、針金の先にたわしがついたものを買ってきてゴシゴシやってる。

あれは毎日酸素系漂白剤をかけて湯をたらしておくとかいう作業をするものなのかな？
363 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 09:04 ID:22n+E6ge
ａｒａｕの歯磨きをホムセンで見かけ、ピンクの容器もちょっと可愛いなと
思い購入。
ミント、ラベンダーなどのエキス入りとのことで、ワクワクしながら使用。
全然スヤスヤしやしない。
磨いても、さわやかなさっぱり感がないよ・・・
古いやつなのかな？あんまり売れてないだろうし・・・
364 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 09:05 ID:xqMftx5y
自分ではっか油をブレンドしてみては？
365 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 09:06 ID:xqMftx5y
重曹だったか塩だったかにはっか油足して歯を磨くってのあったような…
連投スマソ
366 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 11:01 ID:0M8M/uTN
重曹で歯磨き（しょっぱー）は、近代的なペースト歯磨きが開発される以前の
欧米流の過去の異物（１００年位前？）です。日本は、「茄子の黒焼き」と
いう塩＋茄子を炭化させた粉で磨いてたんだよ。今もハンズとかで売ってるね。

イギリスのテレビの番組で、現代の英国の一般家庭を１年間か半年間だか
約１００年前ぐらいの時代様式にすべて変えて生活してもらう企画があった。

当然、家屋から設備から洋服から家事のやり方から、すべてすべて昔流。
その中で、印象的だったのが、シャンプーはお約束の石鹸、歯磨きは重曹
でやっていたのだけど、ロングヘアは、ばりばりべとべとになると主張する
娘さん、確かに髪がだんだんぼうぼうになってきていたし、歯みがきの
ときは、オエってかんじで、顔をめいっぱいゆがませていた。

それでも約束の期間はこなしたみたいだけど、最終的にはその家族は
ヘトヘトになってしまい、今の近代的生活がいかに理にかなって快適かと
言っていたいたよ。

367 ：363：04/06/25 11:07 ID:QCFEm8oT
>>364
おお、北海道展で買った北見のはっか油があるから、プラスしてみます。
入れすぎないようにせねば・・・
アドバイスありがﾄﾝ

>>366
「ナスの黒焼き」はみがきっていう製品もあるが、昔の塩+ナスからきてるんだ。
買おうかどうしようか迷ったが、未だに使った事はない。
（まずそうだからね）
368 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 11:09 ID:fohztZNz
>>362
石けんかすに漂白剤は効き目薄いよ。
酸がいいだろうね。
トイレ用（酸タイプ）を水で１００倍くらいに薄めたもの流してみたら？
酢を使うより安上がりだよ。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 11:22 ID:0M8M/uTN
茄子はみがきは、ペーストだから、ただの普通の練り歯磨きに
茄子粉を混ぜている模様。味も普通のソルトペーストと同じで色がくろいだけ。

茄子の塩焼きは、もろ黒い塩です。ペーストじゃない。ペーストより
辛いけど、重曹の強烈な塩味よりは、茄子で中和してる分マイルド。
塩自体は、茄子粉じゃなくても、塩単体でも、歯に付着した茶渋のよごれを
すごくよく落とすので、時々つかってるんだけど、毎回はやらない。たまに
使うと、歯茎が浸透圧で負けるのか、翌朝、歯茎の際の薄皮一枚はがれてる。

歯医者さんに聞いたら、首ふってた。
歯学的にいえば、ケアとしては、民間信仰みたいなものらしい。
ちゃんとした歯磨きペーストの方がいいし、できれば歯科用の
塩酸クロルヘキシンジン（殺菌剤）の入ったものがいいらしいよ。

でも、単なる洗剤の添加剤ひとつにいちいち騒ぎ立てる人には
添加物より、積極的効果のある薬剤入りの製品なんて、使用は絶対に
無理ね。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 11:23 ID:0M8M/uTN
酸ならサンポール（塩酸入り）。１本８９円位で売っててお得。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 12:13 ID:aemZlw2g
今みたいにネットとかやってなくて、無添加せっけんも限られたところでしか
買えなかった頃の話ですが・・・
いつも、あるドラッグストアで、無添加石鹸をまとめ買いしていた。
その店では私と、もう一人の客がその石鹸の取り寄せを頼んでいるらしかった。
レジの人いわく「これを頼むお客さんが『歯磨きもせっけんなの』」って言ってました
けど、あなたも？？と恐る恐る聞いてきた。
どうも、レジの女性の中では「せっけんはみがき」は知らなくって、固形石鹸に
歯ブラシをこすりつけて、それで磨いていると思っていたようだ。
で、私も口を泡だらけにしてせっけんで歯磨きする、変な女だと誤解されて
いたようだ。
誤解を解いてあげればよかったかな？　長文ｽﾏｿ
372 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 12:16 ID:RR/WD4BD
>>363
私、サンスターの「薬用ガムデンタルペースト」とarauはみがきを交互使用
しているんだけど、arauはみがきの味のほうが断然好きです。
その前はパックス歯磨き使ってみたけど、この味は嫌いだった。arauはみがきは美味しい。
なんでそんなこと（交互使用）をしてるかというと、石けん歯磨きだけだと
薬用成分とか入ってないから歯周病とかなりやすいかもって思って。
だけど、薬用歯磨きってなんか口の中が高刺激的～♪で好きじゃないんです。
良薬は口に苦し、とか思いながら、数日に一度、薬用歯磨きで磨いてます。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 12:56 ID:xqMftx5y
>>367
ナスの黒焼きはみがきはまずくないですよ。
むしろおいしい系の味。
塩味です。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 12:57 ID:BXVMLmn3
歯周病予防は、歯磨きペーストだけじゃなく、歯間ブラシが有効です。
というか、必須らしい。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 13:42 ID:M0v5Chmb
なす黒はみがき、美味しいんだ。（好みもあるでしょうけど）
買ってみようかな？
炭のくろいやつも、ちょっと興味あるんですよね。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 14:15 ID:uejP/qab
>>373
なす黒、私はダメだったよ。しょっぺー！
それにあの黒い汁が洋服なんぞにたれたら・・ﾋｴｰなので
お風呂に入りながらしか使えなかった。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 14:52 ID:f1RcN2yJ
私もしょっぱい歯磨きは苦手。
せっけんはみがき買う時には「塩辛くない」という表示を見てから買います。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 15:07 ID:RR/WD4BD
>>374
歯間ブラシって、見たところすごく大きくて、歯の間に入りそうにないんだけど、、、
ほんとにあんなもので歯の間が磨けるの？今は糸ようじ使ってます。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 15:10 ID:NqOaVmWZ
>>372
固形石鹸（無添加）で歯磨きしてみたことあるよ。味は正直不味い。
オリーブの実かロウソクかじったみたいなモワ～ンとした味。
でもちゃんと磨けるし、口をゆすげばさっぱりして気持ち良いから
１週間くらい続けてたら、いつもは奥歯の歯茎から血が出るのが
出なくなった。それと熱い物食べて上あごの裏のトコが水ぶくれに
なった時も治りがとても早かった。あと歯磨き後に何か食べたり
飲んだりしても味が変にならないのが気に入った。

ただ、あの不味さが嫌で今はチューブの石鹸歯磨き粉を使ってる。
ハッカ油とユーカリ油入りで更にすっきり。(`皿´)ｼｬｷｰﾝ
380 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 15:51 ID:6BPhxUnV
>368
いや、アルカリ＋アルカリなのに
石鹸カス取りはできる。
なぜそうなるのかの理論は知らない。

パイプ用洗剤も強アルカリの塩素系だし。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 16:54 ID:AtjWw687
>>379
すご～い、石鹸で歯磨き・・・
泡ぶくぶくでカニになりそう（たくさんつけなきゃならないだろうけど）
オリーブもろうそくもかじった事ないけど、なんとなく分かる。
私は試す勇気ないんで、石鹸歯磨きです・・・
382 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 18:51 ID:CAB7qjOQ
歯間ブラシ、サイズは大から極小まで、いろいろあるよ。
掃除する箇所は、歯と歯茎の境目の所だよ。
入らない人、入れて歯茎から出血する人は、案外歯周病が
進行していて、はぐきが腫れている可能性あり。
歯医者で聞いてみましょう。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 18:59 ID:BbYRLL3s
石鹸で歯を磨くのは歯に悪いと聞いたことがあるが…。


（市販の石鹸歯磨きは、主成分が石鹸なのではなく
　泡立ち～発泡にのみ石鹸成分を使ってるので害は低い）
384 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 19:07 ID:CAB7qjOQ
歯にわるいというより、体に悪いのではないの？
日々、微妙な量の固形せっけんを経口摂取してることになるし。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 20:11 ID:34jP18L0
合成界面活性剤も、石鹸も入ってない無発泡タイプのハミガキが良いんじゃない？

って言うか、ハミガキ粉って必要ないという話もあるけど。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 20:24 ID:PjWIoSfN
ttp://www.health.kenko.net/product/item/itm_8451165072.html

トムズの歯磨きフェンネルはすっごい気持ちいいよ。
ミントや塩と違いこれは後味も残らないので食事前にも平気で使えるし。
浮気してはこれに戻ってる。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 20:27 ID:BbYRLL3s
>385
そういう話も聞くよね。
ブラッシングだけでいいって。

でも自分の体験だと、ブラッシングだけとか
塩で磨くだけーとかだと
歯がすこしずつ黄ばんでくるので
汚れをリセットするために
時々はハミガキ粉つけて磨くほうがいい感じがしました。

せっけんハミガキは、安いのと
近所のダイエーで簡単に買えるので、パックスナチュロンのを
使ったことがありますが、あんまり味がよくないんですよね。
今はオーラツー（合成系）を使ってます。

>372さんおすすめの
arauのせっけんハミガキ、今度買ってみようと思います。
サラヤヤシノミシャンプー（合成系）を愛用してるんですが
近所で取り扱わなくなったので、通販で買う時にでも。
3000円以上の買い物で送料タダだし。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 20:28 ID:BbYRLL3s
パックスナチュロンのを …

じゃなくて、パックスのです。
タヌキみたいな絵が描いてあるやつ。
訂正。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 20:47 ID:6aF1CyQU
うちはURUOIの子供ハミガキ。無発泡タイプでオレンジ味。
ミント、塩味系は苦手なんで。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 20:48 ID:BbYRLL3s
>389
へぇ。それはよさそうだ。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 21:21 ID:34jP18L0
ＵＲＵＯＩの子供ハミガキ、美味しいよね～
売ってるお店が少ないのがイマイチだけど。
って、そういう問題じゃないか・・・

私は、西友の環境優先シリーズの無発泡ハミガキ使用中。
エスケーが作ってて、子供ハミガキのオレンジミントが単なるミントになっただけ、
または、環境優先の無発泡薬用塩ハミガキ（エスケーＵＲＵＯＩ塩と同じ）から塩を抜いた
って感じかな？
手に入りやすくてお値段も安いので、最近はこればっかり。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 22:59 ID:8dAqk2ew
無発泡より、研磨剤の入ってないやつを選んだ方がいいらしいよ。

あと、歯医者に確認したところによると、やはりブラシのみより
歯磨きペーストをつけて磨く方がいいのだって。
私は、面倒なのでブラシだけで何年もやっていましたが
歯周病になっていた！現在では治療済みです。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 23:40 ID:uEixsmpm
私もｔｏｍ’ｓのはみがきこ使ってます。
あれ、家庭のデンタルケアでは世界一うるさいアメリカで、一番人気らしいね。
アメリカ在住の友達が里帰りのときに、セールになってるやつ
まとめて買ってきてもらった。日本でかうと高いからね。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 23:41 ID:gpmVOPyK
歯磨き粉話の流れぶった切ってｽﾏｿ。
洗濯機に入らない大物の洗濯って皆さんどうしてますか？
肌がけ洗いたいんだけど、浴槽で洗おうにも泡立てとか
大変そうなイメージがあってまだやってないんです。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/25 23:46 ID:uEixsmpm
だから・・・・泡立ての「泡」自体は全く重要じゃないんですよ。
単なる濃度の目安だから泡がなくても洗えます。

うちだと、だいたい洗濯機対応できてますが、もしそういうケースに
なれば、すなおに浴槽でつけ込み洗いですね。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 00:11 ID:8/ELO6dY
>>395
ｺﾞﾒｿ。泡立てと言うか、ｼｮﾎﾞ泡程度までの溶かし込みが大変そう、の間違いでした。
あわあわ洗濯は私もやってないよ～。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 00:38 ID:2qvhwt/8
私は、浴槽で大物洗うときは液体石けんだなー。確実に溶けるから。
助剤としてセスキを足します。ばしゃばしゃかき回してショボ泡が立てば
濃度オッケー、てことで足踏み洗い開始です。浴槽の縁にしっかり
つかまっておかないと、すってんころり危険なのでご注意を。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 00:39 ID:ZC++/gG6
じゃあ、高温・高濃度で溶いた石鹸溶液を、バスタブへ勢いよく流した
お湯の水流の滝壺に落とすといいんじゃない？
399 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 00:42 ID:ZC++/gG6
バスタブ洗濯は、水切りと、ゆすぎは大変そうだね。
昔流の洗濯機のハンドル・ローラー式脱水部分だけ、
あればいいけどね。学校用モップ水切りみたいの。
400 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 00:49 ID:S/DHEClg
もうすぐ破綻？（長年の自民党政治が原因）↓
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
401 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 04:09 ID:DnnaLuww
>>384
それを言ったら合成洗剤（界面活性剤）入りの歯磨き粉はどうなるの。

>>386
そのトムスの歯磨きに入ってるラウリル硫酸Ｎａって合成界面活性剤だし。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 14:17 ID:Jnznu63d
>ラウリル硫酸Ｎａって合成界面活性剤

そのぐらいどってことないよ。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 14:18 ID:Jnznu63d
DnnaLuwwは、病気になっても薬のまないの？
404 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 16:21 ID:7jVSPf9D
>>386によるとトムスの歯磨きは後味も残らないので食事前にも
平気で使えるとのこと。
>>401によるとトムスの歯磨きには合成界面活性剤が入ってる？
歯磨きで味が変わるのは合成界面活性剤が原因だと聞いたことがある
けど、あれ嘘だったのかな？
405 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 19:12 ID:LS42EYmL
トムズ（natural anti-plaque plus whitening：アメリカ販売のやつ）
のパッケージが手許にあるけど、Active ingredientsに
sodium lauryl sulfateとはある。

トムズは、そもそもナチュラル志向の歯磨きペーストで、アメリカで
一発あてた歯磨きメーカーだから、内容はきわめてシンプルかつ安全
と定評だよ。
経営者も、環境保護に積極的なあまりに、メイン州に引っ越して
会社起こしたんでしょ？パッケージの１面には、Kate&Tomの署名いり
メッセージがはいってるよ。

そもそもラウリルなんとかが合成界面活性剤じゃないかもよ。
これって、いろんな薬の成分のひとつに使われる材料でしょ？
406 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 20:10 ID:UKsAX7vd
>>405
ラウリル硫酸Ｎａについて、ググったら見つけた。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=887307
http://www9.ocn.ne.jp/~e34lc6i5/stady/benkyoukai3.htm
http://www.beauty-hair.net/lesson_conp.html

少なくとも、界面活性剤の１種なのは間違いないみたいよ。
天然由来の成分とはあまり思えないから、合成なんだろうね。
毒性については・・・上記のサイトに書かれている内容など
どこまで信用するのかは各個人にオマカセします。
ついでに、旧表示指定成分の１つらしいよ。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 20:27 ID:JWAYEvWB
石鹸も、少なくとも界面活性剤の一種なのは間違いないみたいよ。

ネットなんかだと、ラウリル硫酸（に限らず）の危険をあおって
自分の商売にむすびつけようとするサイトの多いこと。
ラウリルとかだと、医薬品にも入ってるものなので、みんなも
知らず知らずのうちに摂取してる。毒性といえば、漢方薬でも
のみあわせ（医師に申告なく隠れてのむ薬など）で死ぬ場合もあるしね。

厚生労働省所轄の国立医薬品食品衛生研究所その他が厳密な
試験をして、国の基準をきめてるんだから、石鹸教サイトに
準じるような自然食品商法をいうことをそのまま信用して過剰反応
する必要はないとおもうけどね。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 20:59 ID:COCYqY5x
マーガレット・ジョセフィンのはみがきペーストはどうですか？
界面活性剤フリーでお味も多種多様ですが
www.margaret-jj.co.jp
409 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 21:05 ID:UKsAX7vd
>>407
別に、合成界面活性剤の毒性について調べてたわけじゃないよ。
ラウリル硫酸Ｎａが界面活性剤なのか、それ以外なのか調べようとしたの。
単に、そういうページばっかり見つかっちゃっただけ。
だから、サイトの内容については「個人で判断してね」、って書いたんだけど。

石鹸も、一種の合成界面活性剤であるのは確か。
ただ、作り方がお料理レベルなので、合成と言うよりは加工物になるらしい。
完全に天然の界面活性剤も無いとは言えないけど、
レシチンとかサポニンとか、本当に数種類ね。
完全天然の界面活性剤だけを使用した製品って、見たこと無い。

ただ、旧表示指定成分に指定されていたと言う事は、
人によってはアレルギーなどの原因になる事が確認されている、って事だよね。
少なくとも、石鹸（脂肪酸ナトリウム・脂肪酸カリウム）は指定されてない。

石鹸系サイトが信用できないようだけど、歯科医系のサイトだったらどうかな？
http://www.j-dol.com/cons/cons/articles/canker.html
ついでに、こんなのもあったけど、私には内容がよくわからんです。
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0502c.html
これは、国立医薬品食品衛生研究所の資料らしい。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 23:33 ID:DnnaLuww
http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0502c.html
…ま、これを見て、あとは個人で使う／使わないを選べばいいと思う。
私はこんなのを毎日口に入れたくないけどね。

>>405
別に会社の成り立ちとか定評はこの際無関係だよ。問題は中身。
「合成界面活性剤じゃないかもよ」って…。少しは調べてから物言いなよ。
ここはお前の日記じゃねえんだ(ry

>>407
○○教とか○○商法云々って余りにもバカすぎる論調はやめれ。
そんなことしか言えんのか。中身を論じなよ。
誰も漢方薬の飲み合わせの話なんてしてないっての。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 23:48 ID:4sYYbcgK
化粧板の大体のせっけんスレ在住者だけど、
生活板にも石鹸スレあったんだ～。
なんか最初～テンプレ議論の苦労とか
石鹸信者の特徴とか書いてあるのが
生活板っぽさが洗われてるなと思ったｗ

個人的にお気に入り石鹸でもうやめられないのは
体、洗顔、シャンプーで、もうだめと思って洗剤に
切り替えて快適になったのは食器。
微妙に迷いつつ微妙に気に入ってまだ石鹸使ってるのは洗濯。
…なんだけど、なんかスレのぞくと逆の人多いですね。
掃除なんかは大体適当に洗剤とか買いおいて、
スレとか見てやる気になったときだけエコ系のシンプルな
もので試したりしてた。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/26 23:53 ID:4sYYbcgK
歯磨き粉はもともと泡泡な感じがおえっとなって苦手なので
WELEDAのジェルっぽいのを使ってた。
石鹸系のメーカーだとなんかもにょっとした苦手な
味多かったな。
今は痛くなってきた虫歯にびびりはじめ、歯を作る合成
歯磨き粉とかキシリトール系のガムとか揃えまくりだけど、
WELEDAのやつは磨いた後に食べ物食べるときとか
に使い分けてる。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/27 00:53 ID:OZSeA3wx
キシリトールは、ガム程度の分量じゃ、全然虫歯防止にならないってさ。
高額だから、虫歯効果がでる位摂取するのは無理って歯医者がいってた。
ラウリルなんとかも、要するに分量が問題なんじゃないの？
生活板なんだし、たかだか歯磨き粉なんだし、せいぜいその程度
触れとけばいいんじゃないの。DnnaLuwwは、ﾑｷｰになってちょっと粘着。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/27 08:11 ID:GvELit/u
傍から見てるとトムスのハミガキに合成界面活性剤が入ってることを指摘されて
焦って話題そらそうとして個人攻撃してる粘着に見えるんだがｗ
415 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/27 10:02 ID:r8522hjm
誰も、合成入りのハミガキを使うことを非難してる人はいないよ。
それに、ここは元々合成併用ＯＫスレだったはず。

たかがハミガキ粉、されどハミガキ粉。
極々微量とはいえ、毎日数回口の中に入れて、粘膜から成分が吸収される
って事だけは事実として認識しても良いんじゃない？
「微量だから良いじゃん」と考えるか、「チリも積もれば山となる」と考えるか、
その辺はあくまで個人の判断で決めれば良いだけ。
違う意見の人を非難するのは筋違い。

ついでに、トムスのハミガキなんて知らないし、興味もない。
「自然派」が売りのメーカーや商品に、合成が使われてるのって珍しくも無いし。
本当に合成がイヤだったら、メーカーやブランド、宣伝文句を鵜呑みにするだけじゃなくて、
成分を見て自分なりにＯＫ、ＮＧの判断をすれば良いだけじゃないの？
416 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/27 10:33 ID:zOzvy/bI
どんな話題が出ても、マターリとはいかないスレだ～
この間は重曹
今回はハミガキ・・・

ちなみにあたしは、パックスナチュロンのグリーンのやつっす。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/27 10:44 ID:zOzvy/bI
>>408
見てきました。
スゴイ種類のフレーバーですね。
全部使ってみたくなるよ。
今度買ってみようと思った。
教えてくれてありがﾄﾝ。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/27 12:57 ID:1e6/7mvY
そうそう。ここ、基本的に、天然以外でも、なんでもＯＫのスレなんだし、
何かの商品名がでる毎に、いちいち、▽○×▲には＃％＄＆が入ってて
やばいしーみたいな、煽る指摘は言わなくてもいいんじゃないの。
でも、そういう人は、つい出てくるんだよね。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 00:23 ID:fqQf6gLC
もうタイトルから石鹸はずそうよいい加減に
420 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 02:26 ID:bQxI35xY
石鹸にこだわると廃れ一直線だしな。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 02:50 ID:eXSRcF8J
石鹸否定派必死だな
422 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 03:11 ID:4NiNFbpn
ていうか石鹸でなくしたらスレ定義がなくなるじゃんそもそも。
でもなんか必要以上に合成もありだよね信者やだよね
みたいなこと言い過ぎて
>>419みたいに言いたくなるのもわかる

普通のこの手のスレだったら商品とかのことを語る為に
信者やアンチはスルーか軽くいなして自浄作用がある程度働くのに。
必要以上に議論や主張が多くなるのが板の特徴かとは思うが。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 03:42 ID:bQxI35xY
少なくとも、論理的には石鹸否定派はわざわざここのスレに来ないんじゃないの？
424 ：419：04/06/28 03:48 ID:fqQf6gLC
すいません。
石鹸外すというのは極端だったかもしれない。
合成とか洗剤とかもタイトルに入れたほうがいいかもっていう意味です。
タイトルと中身が全然違うから。
タイトルとテンプレと内容の3つの温度差が違いすぎるというか。
そう感じてる人いないのかな。
425 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 07:54 ID:Nb/zp7xB
>424
私もそう思う。
趣味で石けん使う人も来にくい雰囲気になってるから、
タイトルと全然内容が合わない。

合成を使う人を叩かないスレになればいいと思ったけど、
石けんをここまで叩くスレになるとは思わなかったよ。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 08:13 ID:iGAw2I1K
極端な信者もしくはアンチにならないためのネタスレと思って読んでた、半分くらいw
427 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 08:59 ID:nWlEsyI/
>>424
確かに>>2-3は石鹸に対して良い印象を感じにくい突き放した感じだね。
>>1は石鹸に対して良い印象を持って無いのかもしれない。

ただ、石鹸の話が嫌なら洗剤総合スレを作ればいいんであって、ここは
石鹸スレなんだから石鹸は非実用的だから趣味で…なんて卑屈になる
ことは無いよ。

…と言うと石鹸否定派がまた信者とか業者必死だとか言い出すループ。
そして結局石鹸使いは嫌気さしてここに来なくなる。

てゆーか、「良かった探し」ができない悪意ある人はスルーに限るよ。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 10:25 ID:rjiyJo33
と言うか、スレタイが「石鹸生活」なのに、何で石鹸否定派がいるのよ！？
って感じ？
ここって、好きで石鹸使ってるけど、時々は合成に浮気したいとか、
特定の洗剤（カビ取りとか）には合成使っちゃう、とか、
石鹸に挫折しかけて複合や合成も試そうかな？とかいうような、
石鹸マンセースレには入りづらい人でもＯＫっていう趣旨の
スレじゃなかったの？

なんか、一部だろうけど、以前石鹸生活やってて、ネットの情報（百科とか赤星とか）
をまるっきり鵜呑みにした挙句、結局上手く行かずに挫折して、
最後には石鹸や百科を逆恨みしちゃってる人とかいるような気がするんだけど・・・
石鹸否定派というより、石鹸挫折派？
自分が上手く石鹸生活できなかったからって、趣味で石鹸生活続けてる人にまで
八つ当たりしないで欲しいよね。

なんて書いちゃうと、また荒れちゃうかな・・・？
429 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 10:33 ID:vYnLxUvc
>>428
すごく同意。
このままやるなら、石鹸逆恨みスレにした方がいいと思う。

一部の人だと思うけど、
趣味で石鹸や助剤使ってる人を執拗に叩くから雰囲気悪い。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 10:53 ID:eXSRcF8J
ここを逆恨みスレにする必要は無いよ。
そう言うスレが望みなら自分で立てなさい。

どうして変な方向に持っていこうとするのかな？
短絡的なネガティブリアクションはおやめなさいな。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 11:50 ID:PCxaHc9J
昨日、重曹でステンレス鍋を磨きました。ピカピカになりました。
・・・叩かないでください。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 12:11 ID:LYYe4d4t
他の石けんのみとか百科好きな人のスレっていうのは死んでるの？
動きがないんだけど。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 12:51 ID:OxHOaiO1
やっぱ、限界を感じてきたんじゃないの？
434 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 12:53 ID:cTDrX2l7
通りすがりの者ですが…
先に煽っているのは石けん好きの人だという気がする。
趣味でって言ってるけど、その趣味の中に合成批判が入ってる。
釣りをして、魚が引っかかってくると魚がじゃまだと言ってるみたい。
>>415なんて、合成批判している人はいないと言いながら、
合成批判たたきの人たちを呼び寄せる撒き餌しているみたいな内容。
合成派の裏工作だったらすごいと思うけど、違うだろね。
結局は持ちつ持たれつの関係なのかな？
435 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 12:57 ID:OxHOaiO1
派閥争いを論じたってしょうがないじゃない。自民党みたい。
過疎スレになるよか、人が集まってる証拠だから、どうでもいっか
ってかんじ。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 12:58 ID:OxHOaiO1
＞ステンレス鍋

リンゴを煮ても、ぴかぴかになるよ。
酸の成分がそうするんだって。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 13:02 ID:OxHOaiO1
でも、リンゴを煮たいなら、電子レンジの方が早くておいしい。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 13:09 ID:YXrmpesV
シャンプーを石けんに変えてしばらくずっと石けんだったけど
今は酢で洗ってる。石けんすら使わないのでラクチン。
食器も液体せっけんで洗ってたがつるつるすべるので食器を相当壊した。
なので洗剤は合成に戻ってしまった。でも相当水で薄めてる。
それでも泡がかなりたつんだよね。でも
除菌効果は無いかもしれん。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 13:17 ID:OxHOaiO1
油分がとれればいいんじゃないの。スパゲッティのゆで汁でも油が落ちるって。
ただ、でんぷん質が皿に残るね。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 13:39 ID:PCxaHc9J
>>436
そのリンゴを食べると、鍋の曇り成分（？）も一緒に食ってしまうのでしょうか？
441 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 14:47 ID:0oWLIjvp
結果的には、そういう事でしょうね。磨いた鍋で調理したほうがよさそうです。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 16:31 ID:4GWAi8nV
鍋は歯磨き粉でもきれいになる。フライパンの焦げをサンドペーパーで
削ったときの粉でも、一瞬できれいになる。重曹も同じ理屈だけど、
要するに研磨剤（ミクロの砂）の研磨効果だよ。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 17:40 ID:TMSJyeR8
428さんに同意。
てゆうか究極的には「ムキになるなよ」ってことのような気が・・・
自分と合わない話題になったときに、やたら叩いたりするから
荒れるんじゃない？
参加しなきゃいけないわけじゃないんだから、考え方が違うなら
1意見を淡々と述べる、もしくはスルーしてれば良いと思う。
話したい別の話題があれば自分で振れば良いことで、人が話してるとこにケチをつけるために首を突っ込むのは、火を起こしたいように見えるよ。
444 ：443：04/06/28 17:45 ID:TMSJyeR8
そんな話題だけじゃなんなんで・・・

浴槽踏み洗いでホットカーペットカバー洗ったんだけど
2箇所ほど裂けちゃった・・・
脱水は洗濯機でやったんだけど運ぶのも大変だし
（旦那呼ばないと無理）素直にクリーニング出せば良かったと反省。
お金かかるけど、しんどい思いして裂けるよりは。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 18:21 ID:D6inBp12
>432
既婚板の石鹸スレと住み分けすることになったんだよ。

どうして既婚板のほうで「石鹸だけが好き！　合成は嫌い！」
という人が書かないのか不思議。
あっちのスレがさびれてしまうよ。

それともひとつの板に石鹸スレが複数欲しいわけ？
それこそ石鹸派のエゴだ。
446 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 18:37 ID:Vka+Mejw
既婚女性じゃない人は既婚女性板には行きにくいよ。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 19:03 ID:KIn86LoD
>既婚板の石鹸スレと住み分けすることになったんだよ。

そんなこと誰も決めてないし、決められない。
個人サイトじゃないんだから、どうこう決める権限なんかない。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 19:07 ID:KIn86LoD
おばさん板の石けんすれって、石けん狂信者ばかりで、感じ悪いから
廃れてきてるんじゃないの。で、みんなこっちにおひっこし。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 19:10 ID:D6inBp12
でも今、このスレに文句つけてる人は
石鹸狂信者がほとんどでしょう。

私は合成と併用派だし
石鹸が素晴らしい、石鹸に比べて合成はダメ
とは全然思わないので
石鹸の批判が出るくらいのこのスレのほうが
気持ちがいいのですが。

スレタイトルが、狂信者の人が誤解しないように
【合成と】石鹸・石けん生活【併用】
みたいなタイトルに
次スレからはしようね、っていう意見も最初のほうに出てたと思う。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 19:11 ID:D6inBp12
このスレができてから
せっけん百貨のあまり良くない記述の部分が改訂されたり
いい結果も出てるし。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 19:19 ID:vAOqAmCA
前スレから
【合成と】石鹸・石けん生活【併用】
の案は出てたのにﾅｾﾞ石鹸専用スレみたいなタイトルに固執するのか不思議。
テンプレもひどい。
ﾏﾝｾｰｱﾝﾁを誘い込んで喜んでるみたいで気分が悪い。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 19:21 ID:KIn86LoD
>450　へー、そうなんだ。わたしたちって、すごいね。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 19:24 ID:KIn86LoD
>449　各板の石けんオンリースレが廃れてるんでしょ？
やっぱり、オンリーじゃ立ち行かないことに、みな気が付きはじめてる
証拠なのでわ？私は、現行のﾀｲﾄﾙのまんま、狂信者の人に怒鳴り込み
されないようにすることで、ぜんぜん不自由不満なし。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 19:27 ID:KIn86LoD
・・・・っていうか、生活板にあって、なに系のスレなのか、ぱっとみ
だいたい判定つけば、なんでもよしと考える。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 19:40 ID:D6inBp12
>453
そうだったんだ。
ここと既婚板くらいしか見てないから知らなかった。
既婚板のほうは>１の人がしっかりしたスレ立てをして
ああこれで向こうも荒れないねーと思って見守ってたんだけど。

>451
こっちは、スレ４の後半で
スレに文句をつける人達がでてきて
話し合いが不充分なままに５が立てられたでしょ。
いくら話し合いをして…といっても、950を超えて話し合いしていたら
遅すぎるからね。

なので、次スレから【合成と】石鹸・石けん生活【併用】にする
ということでダメなの？
456 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 19:42 ID:D6inBp12
既婚板の石鹸スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085635404/
457 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 22:31 ID:5GS0DGhV
>456　他板の他スレなんかフォローしてるの、あなただけよ。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/28 22:37 ID:5GS0DGhV
＞【合成と】石鹸・石けん生活【併用】

センスわるい。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 00:01 ID:dc71vAZZ
今更だが、ずーっと同じ事思ってた。>>428
以前は石鹸信者の合成徹底排除、みたいな空気があったから
多少の揺り戻しで合成＞石鹸みたいな流れになるのは
仕方がないと思ってロムってたけど、
ちょっと、いくらなんでも、な流れになってきた気が。

掃除用・洗濯用それぞれの洗剤スレが生活板になかったっけ？
仕切るつもりはないけど、何でそちらに行かないか不思議な人が結構いるような気がする。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 00:05 ID:8Kl6o8tQ
別にセンス悪かろうかなんだっていいよ。
今のスレタイと対して変わらないしセンス的には。
>>454に同意。

信者とアンチが暴れ出すのは石鹸スレにつきもの
なんだから、うまい石鹸スレはうまくやりすごして
一過性のものですんでる。
テンプレ案に合成についてひとことつけとけば済む話でしょ。
なんかこういう石鹸スレがいいとか他板スレの
ここが嫌いとかスレタイがどうのとか
不毛な議論のループで進むならここも廃れる。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 00:23 ID:XlI/3LkH
思い切って、

【所詮は】石鹸・石けん生活６【趣味】

というのはどうでしょ？　やっぱりセンスがよくないけど。
「趣味」というのははずしたくないなあ。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 01:27 ID:CCNZ9UCU
>461
合成と併用を入れたほうが
わかりやすくていいと思うなー。

＞信者とアンチが暴れ出すのは石鹸スレにつきもの
＞なんだから、うまい石鹸スレはうまくやりすごして
＞一過性のものですんでる。

荒らしたい人は、
他の人が、うまくやりすごしてスルーしようとしてるのに
むしかえしたりするよね。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 01:32 ID:wotC8gc7
>>388
> タヌキみたいな絵
ﾜﾛﾀ｡彼の名前は「アライグマ洗太くん」でつ。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 05:32 ID:aZFJ0nbx
やたらと石鹸を貶めるようなスレタイを持ち出してくる人へ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ　　
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
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465 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 08:02 ID:FCzuwkt3
流れ切ってごめん。
すすぎ時に酸素系漂白剤投入の経過報告です。
(※界面活性剤や安定剤無添加の漂白剤使用)

全２回すすぎの人は、すすぎ時投入はやめた方がいいです。
投入した後、一回すすぎだけでは、
アルカリが少しですが残留します。(リトマス紙で確認済み)
全３回すすぐ人は、１回目のすすぎに入れれば残留しないと思う。

粉体の酸素系漂白剤は弱アルカリ性なので、
衣類に残留すると、アルカリによる黄変の原因になったり、
繊維がもろくなったりする可能性があります。

あと、念のため、
最後のすすぎに酢を少量(５０ｍｌ位)入れて中和した方が無難だと思う。

なお、意外と酸素系漂白剤はお湯でも溶けにくいので、ムラ付きに要注意。
入れる場合は、少量の湯で溶かして、
なおかつ洗濯機を回しながら入れた方がいい。
ムラに付くと、効果が穏やかと言っても繊維傷みの原因になるよ。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 10:07 ID:Csjwjtpk
>>465
そりゃそうだろうね。
脱水後に衣類1kgあたりに水分が1kg程度は含まれる。4kgを約40Lの水で
すすぐとすると4Lの洗剤液を40Lに薄めることになるから、約1/10に薄め
るだけ。アルカリは10倍に薄めてpHが１下がるから、漂白剤の液を
１回すすぎしただけでは10.5→9.5くらいになるだけ。
まだまだ十分な弱アルカリ。３回すすぎが必要になるね。
それより残留石けんを取り除くなら、１回目のすすぎに少量のサンポール
をたらしてやれば安上がりだね。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 10:17 ID:GTcHUFDE
>>466
>１回すすぎしただけでは10.5→9.5くらいになるだけ。

>465です。
脱水⇒すすぎするので、アルカリはだいぶ薄まります。

１回目すすぎに漂白剤投入⇒脱水⇒すすぎ時で
確か7～8弱でした。
使った試験紙は、ｐＨ1単位なのでわりと大雑把ですが。
水道水が6.5なので、若干アルカリ性くらいだと思います。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 10:22 ID:GTcHUFDE
>465 ですが補足報告。

ついでに実験してみましたが、
漂白剤投入しないで、全２回ためすすぎ終了の場合、
酢を入れなくても２回目のすすぎ水はほぼ中性でした。

石鹸の残留については、
溶かし込み不足によっては分かりませんが、
十分に溶かし込んで洗濯し、１回目のすすぎをゆるま湯で行えば、
全２回すすぎ酢リンスなしでも十分みたいです。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 10:59 ID:YWHOJ8r1
４６５さん、詳しいレポありがとう。
試験紙でまで調べてくれて。自分じゃそんなことできないので
スレで議論する甲斐がありました。助かります。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 11:01 ID:YWHOJ8r1
４６６さん、サンポールで実験したら、是非レポおねがいしますね。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 11:12 ID:YWHOJ8r1
最近あつくてお風呂に入れずシャワー対応なので、なかなか残り湯が
つくりだせないのです。よって、洗濯は液体せっけんばかり使ってます。
複合石けんって、さすがに研究してるだけあってカスがつかなくて楽
だなと実感。でも、コスト高だし、においがくさくて嫌だ。。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 11:15 ID:GTcHUFDE
470 さん、
サンポールはトイレ用洗剤なので実験する気になれません。w
もし、470さんが実験されたらレポお願いします。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 11:18 ID:YWHOJ8r1
４６６＝４７２さんですか？

実験する気になれないようなものをスレに提案するってどういうこと？
474 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 11:23 ID:YWHOJ8r1
ログをたどると、論理的に４６６＝４７２さんじゃないみたいですね？
ちょっと、びっくりしました。

サンポールは塩酸配合の為、繊維に対して恐いので、提案者の使用経過と
結果を拝見してから、考えます。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 11:24 ID:GTcHUFDE
>473 ありゃ、すみません。
私は >472 = >465 です。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 11:44 ID:b1qWRUNP
すすぎに酸性の液体を入れたいのであれば、何もサンポールじゃなくても
お酢やクエン酸、酢酸でも良いんじゃないの？

すすぎの最初の水を酸性にしちゃうと、残った石鹸分が酸性石鹸（石鹸カスの1つ）
になっちゃって、とんでもない事になりそうな気がするんだけど・・・
酸性石鹸＝油だから、個人的には止めた方が無難だと思うな。
クエン酸やお酢などを洗濯に使う場合は、最後のすすぎの時が基本だと思ってた。
酸性石鹸ってどんなの？って思う人は、一度石鹸で手を洗った後に
水ですすがずに薄めたお酢などですすいでみればよくわかると思うよ。

でも、せっかく提案されたんだから、466さん、実際に試してみて、結果報告して下さいね。
レポ楽しみに待ってます。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 11:48 ID:tlMGcVvR
どーでもいーことだが、ゆるま湯じゃなくて、ぬるま湯だよ。
あれ、もしかして2ch語なのかな？

国語辞典 [ ゆるま湯 ]の前方一致での検索結果 0件

国語辞典 [ ぬるま湯 ]の前方一致での検索結果 0件

国語辞典 [ ゆるま ]の前方一致での検索結果 1件
　ゆるま・る 3 【緩まる】
　　（動ラ五［四］）
　　ゆるくなる。おだやかになる。
　　「規制が―・る」

国語辞典 [ ぬるま ]の前方一致での検索結果 3件
　ぬるま 0 【〈微温〉】
　　(1)ぬるいこと。びおん。
　　(2)「ぬるま湯」の略。
　　(3)のろま。お人よし。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 12:07 ID:8Kl6o8tQ
>>473
提案…？ネタをネタと…ってことでは…
479 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 12:08 ID:8Kl6o8tQ
あ、それ自体が皮肉であればごめん
480 ：466：04/06/29 12:33 ID:Csjwjtpk
塩酸で試した結果を見たことはあるけど、
サンポールで試したことはないな。
ほとんど同じ結果になるだろうけど。
どうしても実験が必要？
酢やクエン酸よりもサンポールというのは…
案の定、トイレ用ということで脊髄反射起こしている人もいるみた。
ここではこんなことすら説明が必要？
単に酸性にするのに酢やクエン酸なんてもったいないと思うけどね。
>>467さん
衣類の重さは計った？あなたの結果はね、一般の条件下なら
脱水すると既に乾燥状態になるまで水分が出てしまうといっているようなもの。
っていうか、そんなに塩酸が恐いのかな…
薄まった塩酸なら身の回りあちこちにあふれているのに
乾く

1kgに１L
481 ：466：04/06/29 12:36 ID:Csjwjtpk
ありゃ、変な尻尾がついた。
sorry
482 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 12:46 ID:b1qWRUNP
このままではまた変な雰囲気になりそうなので話題変えちゃおっと。

誰か、ニトムズの「ここち」って言う洗濯用液体石鹸使ったことある人、いませんか？
http://www.nitoms.com/topics/11.html
商品説明を見ると、
・合成界面活性剤は一切使用していない
・緑茶抽出物や竹エキス配合で、消臭・抗菌機能付き
・1回の使用量は従来の半分以下（30リットルに約20ｍｌ）で合成並み
と、いいこと尽くめなんですが・・・

ちなみに、成分は
純石鹸分（２０％）、アルカリ剤、安定化剤、水軟化剤、植物抽出物
だそうです。
水軟化剤やアルカリ剤が入ってるから、液体の純石鹸よりは石鹸カスも少なそう。

でも、家の近所じゃ見たこと無いんですね。（同社のデオラフレッシュやふわりはあるのに・・・）
使った事がある方、感想を教えてくださいな。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 12:50 ID:GI6yr+PS
結果を見ただけなのね～。
こちらは生活板だし（うそかもしれないけど）実体験をアップして
ほしかったんだけど。

どうしても実験が必要？って聞かれるまでもなく、提案者がやらないでおいて
単に「誰かやってみてよ」とも、とられかねない発言っていうのは、なんか
無責任に感じるよ。したがって、提案者がやりたくない提案は、誰も実践しない
＝提案しただけ無駄、ってことで。



484 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 12:51 ID:l75OgeUz
洗濯のすすぎのためにわざわざ塩酸やサンポールを購入するのも
もったいないな。それらが本当に効果的ならいいけどね。
塩酸やサンポールに抵抗があるというより、１回目のすすぎに酸を入れるのは
今まではNGとされてきたので、466さんの提案には興味があります。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 12:53 ID:GI6yr+PS
＞ニトムズ

先日、トポスにいってはじめてみました。
その日はアラウが激安だったので買わなかったけど、次回試してみます。

トポスって、ホントいろんな種類の洗剤・洗浄剤・石けん系があって
楽しかった～。消費者には楽しいけど、あんなに種類いっぱい在庫
持ってるのでは、正直、経営を圧迫しないかなあ。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 12:57 ID:GI6yr+PS
私も４６６さんの話をみて、「そんな事もあるのか？」と
思ったのだけど、１回目すすぎで酸が入ると、カスがどかんと
まとまって、濯ぎ中に衣類にカス玉になって再付着しそうな
イメージあるよ。
めいっぱい大量の水（川とか）でゆすぐ分には、逆にカスまるめて
まとめておく方が、ベターなのかもしれないけど。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 13:00 ID:GI6yr+PS
やっぱ４６６さんからは、机上の説明より、実際「やってみて」
どうだったかの報告をしてもらいたいものです。
やるのがお嫌だったら、別にやってもらわなくても結構です。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 14:29 ID:8Kl6o8tQ
４６６ではないけど…

ここって結局ちょっとした書き込みにも
実験とかしてみせないとむちゃくちゃ粘着に嫌み
言われるところ？
石鹸の話題でも提案・実験・責任がないとって
言われてるのってはじめてみた…皆研究熱心ですな…
（実験してみました、っていう書き込みならまあ見るけど）
４６６の話も
＞ここではこんなことすら説明が必要？
とかね…なんかね…。うーん…
489 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 14:42 ID:kVxTu6+U
普通、自分がやってみて良かったこと、具体的に知ってる事をスレに書くよ。
ちょっとした書込＝よくわからず適当な事を書き込まれて、流言飛語
にのっかって、やってみて失敗したら、さしずめ４８８あたりが、
釣りに釣られてどうすんの？って言うんだよ。
そういうのに限って、自分は教えてもらうばかり。ネタ提供しないで、
文句専門の香具師ばかり増えるのは、こまるなあ。

もちろん、そういう人ばかりじゃないから、結構栄えて人も寄ってくる
んだろうけどさ。ちなみに、私は結構、実例提供している方だよ。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 14:47 ID:kVxTu6+U
あ、カキコんでみて４８８自体釣りだった気が・・・・。
釣られてしまいました。荒れる原因ですね。
次回からは、スルーします。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 14:57 ID:bhMEiu+q
水虫で足をしっかりと洗わないといけなくって、足洗いマットを買った。
説明書を読むと、ボディソープをたらして使うらしい。
固形オンリーなんで、液体のがないや。
牛乳石鹸の液体無添加でも使おうかな？
ドラッグストア行って見てきます。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 16:10 ID:Ic5Iw+IT
>>491
固形を溶かせばいいのでは
493 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/29 16:15 ID:Ud1uORay
ブラシ面に塗りつけるとか。
494 ：491：04/06/29 20:34 ID:UxtQ5LiY
>>492>>493
レスありがとうございます。
そうですよね、液体にこだわるこたあないんですよね。
ダラ＆ズボラなんで、足に石鹸をつけてから、ブラシで泡立てることに
します。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/30 14:52 ID:LVXKJth6
水虫は病院からの飲み薬が早くなおりますよ。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 09:09 ID:qlNv45pH
シャボン玉パウダーボデソープが
スーパーで１５０円だった。
三友でみたら９００円もする代物だったんだね。
497 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 13:31 ID:SgYcWItm
全然値段ちがうじゃん。
三友がボってるのか、シャボン玉が売れずに値崩れ起こしてきてるのか。
498 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 14:06 ID:4aAV+Mm6
>>497
定価が９００円だから、三友がボってるわけじゃないです。

単に、そのスーパーでは売れなかったので、在庫処分しているのかと。
少なくとも、家の方では定価か、安くても１割引程度にしかならないから、
ある意味うらやましいかも。
９００円だと買う気にもなれないけど、１５０円なら買ってみてもいいかな？
499 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 14:11 ID:JJsGvY35
三友はカルトすぎて苦手…。
日本人は年に１回しか髪を洗わなかったとか
もっと勉強して出直しておいでといいたい。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 15:25 ID:jPjmoKpx
動物と人間を同じ土台に引き合わせて説明してるやつね。
ネットだと、何書いてもいいとおもってる典型的香具師。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 15:55 ID:dDHiSVWC
妻が最近、重曹を使った掃除に凝っています。
コンロの油汚れが結構落ちたのは驚きでした。
油汚れのかなりの部分を脂肪酸が占めていたということでしょう。

それから、靴箱のにおいがとれたのも驚きました。
たしかに、低級脂肪酸のにおいなら重層でとれますね。
いままで高い脱臭剤を使ってましたが、これなら安あがり。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 16:58 ID:AYfD/rqe
>501
靴箱の臭いはどうやって取ったのですか？
重曹を入れておくだけで取れるのかな？
503 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/01 17:50 ID:dDHiSVWC
>>502
靴箱の内側を重曹水で拭き掃除したそうです。
たぶん、足の匂い（低級脂肪酸）が靴箱に染み付いていたんでしょう。
それが、重曹水でとれたか、脂肪酸ナトリウムになって揮発性がなくなったので
臭いも消えたということだと思います。
504 ：502：04/07/01 18:51 ID:AYfD/rqe
>503
ありがとー！
でもうちの靴箱、塗装してない板だったような気がする・・・
試してみたかったなぁ。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 08:05 ID:tdHWfCop
>>504
こちらこそお返事ありがとうございます。
レスポンスがあると楽しいですね。

先週は、生ゴミ臭くなったプラスチック製のゴミ箱をサンポール（希塩酸）で
洗ってました。アミン（窒素を含む化合物）系の匂いを落すんだそうです。
確かに匂いは大分薄くなりましたが、まだ臭いです。たぶん、キッチンハイターで
もう一度拭き掃除すれば匂いはなくなるかも。
彼女はキッチンハイターの匂いが苦手らしいので、これは今週末の私の仕事に
なりそうです…。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 16:21 ID:WBKNnps7
質問させてください。
全自動とかだと石けんの溶け残りが気になるそうなんですが、
「ドラム式だからうちは溶け残り関係ない・・・」みたいなレスを昔みかけたんですが。
ドラム式って溶かす手間も、溶け残る心配もないんですか？
507 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/02 16:39 ID:0hESzB2R
ｖ
508 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 19:54 ID:h2XZH/uZ
>>506
軟水器機能の付いた加温式のドラム式洗濯機のことですね。
軟水を使って、少し温めてやれば溶け残りは解消します。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 22:54 ID:Vxg38kx4
>>508
軟水器機能付きのドラム式なんてあったっけ？
軟水器内蔵の全自動なら、以前日立が作ってたけど、
少なくとも日本製のドラム式で軟水器機能付きなんて、今まで聞いた事無いよ？
アメリカやヨーロッパ製のドラム式については知らないけどね。

ついでに、温水を使えば溶け残りがないと言うのには同意だけど、
軟水だから溶け残りが無い、というのはちょっと疑問。
軟水だと石鹸カスがほとんど発生しなくて、石鹸の量は減らせるけど、
石鹸の溶けやすさと水の硬度はあまり関係ないのでは？

>>506
ドラム式では溶け残りが無い、と言うのは、
１．温水が使える
２．少ない水で叩き洗いする
ので、水の量が多くてかき回すだけの全自動よりは溶けやすいのでは？と思う。

バケツに水と粉石鹸を入れて、ただグルグルかき混ぜて溶かすよりも、
ペットボトルにお湯と粉石鹸を入れて、蓋をしてよ～く振る方が、
石鹸の溶け残りは少ないと思うんだけど・・・違うのかな？
510 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 23:00 ID:ZLQnFotO
実家から独立するにあたって洗濯機を新しく買うんですが。
新居の洗濯機置き場が60cm×60cmで二層式がおけない・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
間取り的に他の場所というのも難しそうです。
全自動洗濯機で、機種や機能により石けんに向く向かないなどはあるでしょうか？
どれ買っても、石けん洗濯という観点からは一緒ですかね？
511 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 23:25 ID:iX6lo6fA
普通、全自動洗濯機の方がサイズ大きいですよ。
サイズに合う洗濯機は選択肢が少なさそうですね。
むしろ悩まなくていいかも。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/03 23:57 ID:Vxg38kx4
>>510
シャープの穴無し槽は評判良くないみたい。
穴が無い＝黒かびが発生しにくいので、石鹸洗濯には良さそう・・・って思うけど、
穴が無いために石鹸カスが残りやすいとか、攪拌力が弱すぎるとか、
量は少なくても黒かびは発生するとか、苦労している人の話を掲示板とかで良く見かけるよ。

日立は結構攪拌力が強いと聞くから、石鹸向きかも。
私は新しい洗濯機（ビートウォッシュ）が気になるんだけど、まだ石鹸で使った人の感想とか
見つけられないので、石鹸向きかどうかはよくわからない。

後は、最近の洗濯機にはほとんど付いているとは思うけど、洗濯の設定を自分で好きに
設定できるような洗濯機が良いと思う。
私が今使ってる洗濯機は、洗いの時間やすすぎ回数、脱水時間などの細かい設定が
自分で好きなように設定できないんだよね。
あとは、お風呂の残り湯を使う場合には風呂水ポンプ内蔵がいいんじゃないかな？

去年秋に石けん百科が洗濯機のアンケートを取って、結果を公表してるよ。
実際に石鹸で洗濯している人がアンケートに答えていて、メーカー別の回答一覧もあるから、
洗濯機選びの参考に出来るかも。
ttp://www.live-science.com/bekkan/data/enquete.html
513 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/04 00:02 ID:+WnTFpkv
軟水だと溶けやすいよ。
水に粉石鹸を入れたとき、粉石けんの表面に金属石鹸の膜ができて
それで溶け難いけど軟水だと簡単に溶けるよ。


514 ：510：04/07/04 00:04 ID:gh3OQknF
>>511
＞普通、全自動洗濯機の方がサイズ大きいですよ。
私もそう思ってたんですが、二層式は薄くても幅がつっかえちゃって。
いっそ洗濯槽と脱水槽が上下な機種はないものかと（ｗ
カタログ見てみると、今時の全自動は小さいんですね。
ドラム式とかよほど大型でない限り、ほとんどが幅奥行き60cm以下でした。
まあ、黒カビに気をつけつつボチボチとやっていきますわ。
515 ：510：04/07/04 00:18 ID:gh3OQknF
おお、書き込んでいる間にさらにレスが。

>>512
これは非常に参考になります。
百科のアンケートもじっくり読んでみます。サンクス！

>>513
どうも引っ越し先の水が硬度が高いようなので、軟水にも興味があったんですわ。
軟水器を導入するか、その他の工夫で乗り切るか、複合や合成の方を活用してみるか、
考えどころ・・・だけど、試行錯誤が楽しいと思えるうちが花でしょうか（ｗ
516 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/08 12:39 ID:0vaPjrOm
二大政党を作ってこなかったからね
...2004/06/04(Fri) 23:50...
なんだかなあ。
自民党、暴走してるよ。
自民党が過半数を占めている状況だとどんな法案も通るに決まってるじゃん。
拮抗する勢力の政党が二ついて、初めて法案が「審議」できるのに。
今は審議も何もなく、自民党の言いなりになってるじゃん。
選挙のとき、「誰に入れていいかわからないから選挙には行きません」という人が
いるけど、そういう人は結果的に自民党にイエスと言っているのと同じだと
わたしは思うなあ。
誰に入れていいかわからないときは、とりあえず、今の状況が好きなら、
政権政党に入れればいいし、今の状況があまり好きじゃなければ、
政権政党以外に入れればいいと思います。
政権政党の作ったシステム、法律、社会の雰囲気、こんなものに少しでも
違和感があったり、もっとよくなって欲しいと思うのであれば、
政権政党以外の政党に入れる。
それが政権を取れそうにないダメ政党だったとしても、いいじゃん。
今のシステムにとりあえずNOと言って、意思表示をしないとダメだと思う。
そうやって、自民党が過半数を切れば、審議が出来るんだから。

http://www.akaboshi.com/ 日記
517 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/09 10:30 ID:kd7Snt07
洗濯機アンケートがあったんだね、知らなかった。
自分も見てみようっと。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/09 10:50 ID:K32GXz26
さっきまで「フレフレリサイクル」で石鹸作ってた。
猛暑のこの時期にやるもんじゃないね。
汗だくだく・・・
519 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:47 ID:gNH7Smvd
>516
赤星さんは
石鹸啓蒙や政治啓蒙で間違ったことや走りすぎたことを書くけど
根はブサヨカルト系の人じゃないような気がする。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/11 21:49 ID:0fQPjV9U
>>519
小泉首相就任の頃の日記は、小泉マンセー一色だったしね。
田中真紀子外務大臣のときもマンセーしてたような。
どう見ても左翼ではないだろう。ワイドショーレベルの政治理解と思われ。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/12 02:09 ID:1ONZNB5A
昔は浩ノ宮さまにそっくりな男性が主人公の
ラブコメ漫画を描いてたしね。
ミーハーなおばさんなんだと思う。
ワイドショーレベルの政治理解同意。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/13 13:50 ID:E4RklDS5
結婚してから石けん生活始めた者ですが、
結婚前は１ヶ月に一度美容院に行っていましたが、
住むところが変わって色々あって数年ほど美容院に行っていません。
自分で切っているのですが、やはりたまには綺麗に切り揃えてもらいたいと
思う時もありますが、石けんとクエン酸リンスで、やや髪質が？になっているし
少しだけフケ気味なのでなかなか美容院に行く勇気が出ません。
それに美容院に行って普通のシャンプーとリンスを使われると
数ヶ月はまたギトギトギシギシ感になるわけですよね？
石けんシャンプー使われてて美容院でカットしてもらってる方は
ここのところは割り切っていらっしゃるのでしょうか？
523 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/13 14:09 ID:e39tj+wO
美容院でｼｬﾝﾌﾟｰ→ｶｯﾄ→軽くｼｬﾝﾌﾟｰ→ｶﾗｰ→ｼｬﾝﾌﾟｰとかされても、
数ヶ月もｷﾞﾄｷﾞﾄｷﾞｼｷﾞｼなんてならないけどなあ～。
まあ私は石鹸ｼｬﾝﾌﾟｰに切り替えた時も殆どｷﾞｼｷﾞｼ無かった髪質なので、
特殊なのかとも思うけど。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/13 14:59 ID:dKJNrh6J
>522
自分で切ってるの！？
セルフカットだと前髪くらいしか切れなさそうだけど
どうやってるんだろう。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/13 15:05 ID:dKJNrh6J
あと、自分は石鹸シャンプー時に浮気して
普通のシャンプーやリンスを使っても髪や地肌の調子は
おかしくならなかった。
むしろ、石鹸シャンプーでたまりやすい石鹸カスやフケが
サッパリクレンジングされて、リセットになるという感じで良かったよ。

自分の経験上、美容師さんは
石鹸シャンプー嫌いな人が多いように思うので
自分は美容室行く前は普通のシャンプーで軽く洗っていく。

まれに石鹸シャンプー推進美容室もあるそうだけどね。
ネットで検索すると出てくる。
石鹸シャンプー推進美容室が近所に無い人の中には
美容師に「これで洗ってくださいね」と
石鹸シャンプーを差し出す客もいるそうだよ。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/13 22:43 ID:Opn5oy3i
落ちそうだよ、
ちょっとあげとくね。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/14 05:06 ID:rDVBEY5A
>>522
本当に切りそろえる位で良いんだったら、シャンプーなしカットのみのトコ行ったら？
１０００円理容室が多いけど、探せば安い美容室もあるかも。（私が住んでるところにはある）
ただ、（特に１０００円理容室は）腕の方はあまり保証できないので（上手い人もいるけど）
あくまで「自分で切るよりはマシ？」ってレベルかもしれないけどね。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/14 09:33 ID:+YZGk98t
>>522
私は525の言うように、シャンプー持っていくよ。
「肌が弱いんで、コレでお願いします」って言えば大丈夫。
今まで２件試したけど、どちらも「はい」ってだけ。
特になーんにも思わないみたい。

美容院であらってもらうと、もこもこに泡立てて洗ってくれるから、
洗い上がりはかなり良いですよ。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/14 11:35 ID:eQySBNMb
>>522
石けんシャンプーを使っているなら石けんシャンプーを使ってくれる
美容室に行くべきです。美容室で合成を使われてひどい目にあった人を
たくさん知っています。百人に一人くらいは合成を使っても大丈夫な人も
いるかもしれませんが例外的なことです。素人のあやふやな経験談に
だまされてはいけません。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/14 11:35 ID:eQySBNMb
>>522
石けんシャンプーを使っているなら石けんシャンプーを使ってくれる
美容室に行くべきです。美容室で合成を使われてひどい目にあった人を
たくさん知っています。百人に一人くらいは合成を使っても大丈夫な人も
いるかもしれませんが例外的なことです。素人のあやふやな経験談に
だまされてはいけません。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/14 11:38 ID:tR8EMA/b
なんか香ばしい人が来ちゃったね。
532 ：522：04/07/14 11:39 ID:DJBlYdyr
皆様、レスありがとうございます。
１人でイジイジ考えてて良い考えが浮かばず、
ここにレスして良かったです。
皆様のレスを念頭に置いて色々考えた結果、
たま～になら合成で良いかな？とも思ったのですが、
合成香料に耐えられない自分を忘れていました・・・
なので、石けんシャンプーとクエン酸リンスを持ち込み出来る美容室を
前もって電話で調べて確認してから行ってみようと思います。
本当にありがとうございました。
持ち込みで頑張っていらっしゃる方々がいらっしゃると知って
あぁ同志が居るんだなぁと心強くも思ったり・・

>>524
いつも束ねたり、団子にしたりしているので
一つに束ねてゴリゴリ切ったり、
アバウトにレイヤーにしたい時は
頭を下に向けた状態で一直線に切りそろえるだけで
簡易レイヤーカットの出来上がりです。
533 ：528：04/07/14 11:55 ID:+YZGk98t
>>532
私はいきなりシャンプーを持参しましたよ。
偏見があるかも…と思って、はじめは石けんシャンプーだとは言いませんでした。
以前言ったところで聞いたのですが、時々シャンプー持参の人はいるとのこと。
「ウチの（美容院の）シャンプーが減らなくて良いわ～」
くらいの感想らしいので、そんなに怯えなくても大丈夫だと思います。

普段は固形石けん＋リン酢を使ってますが、持ち込み用は液体シャンプー＋
クエン酸リンス（キサンタンガムを入れてトロッとさせたもの）です。
さらさらの液体リンスでは使いにくいと思うので、
手作りが面倒なら、市販でも小さいサイズのものがありますよ。

何度目かの時に、「コレは敏感肌用とかですか？」と聞かれたので
「石けんシャンプーです」と答えたら、驚いてました。
石けんシャンプー＝髪がガシガシ＋ボロボロと思ってたらしく。
「石けんシャンプーと言っても、いろいろあるんですよ」
と言ったら納得されてました。
534 ：522：04/07/14 12:24 ID:DJBlYdyr
>>533
あ、そうですよね、わざわざ石鹸シャンプーですって申告しなくても
いいんですよね、目からウロコです。
電話で確認するときにはアレルギーがあるのでと言うだけにとどめておきますね。
ありがとうございます。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/14 12:24 ID:wDkuSgBI
>>532
私も自分でカットしてます。
もう10年は自宅でカットです。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/14 17:21 ID:zpkVDdry
>>534
成分的に異論を唱える人もいるかもだけど、
無印の石けんシャンプー&リンスが使いやすくてよいかも。

先日旅行にシャンプー類もってかなかったんだけど、
やっぱり石けんで洗いたいと思って近くの無印で
ミニサイズ買って使ってみました。
リンスが、>>533ｻﾝが持参されてるもののように、
トロッとしてて薄めず原液のまま使えます。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/14 17:37 ID:HPVczaNc
>>533
私は石けんシャンプーを使ってるサロンに行ってるんだけど、
普段使ってるシャンプー（石けんシャンプーじゃないやつ）を持ち込む
お客さんの場合は、持ち込みのシャンプーで洗うって言ってました。
石けんシャンプー派じゃない人がなんでわざわざ石けん使用のサロンに
行くんだろう？と不思議だったので聞いてみたら、そこのサロンでは
ヘナ染めをやってるので、それが目的で来るお客さんが多いんだそうです。
538 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/14 18:45 ID:I1HoFCJV
なーんかこのスレまたプロ市民＋カルトエコ化してきたぞー。
このスレは合成も併用なんだからねー。
石鹸命！合成キライ！な人は他板でやってねー。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/14 23:05 ID:ui2znse5
>>538
ヒステリックなあんたの方が怖い…。
540 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 04:39 ID:5RDlWGo+
>>538
(･∀･)ｶｴﾚ!!
541 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 05:52 ID:XomoNop7
でも石鹸シャンプースレで前見たけど、
美容師さんで石鹸シャンプーいやがる人は
多いみたいよ。髪が扱いにくくなるからって。
やっぱ前もって情報をつかんでからいった方がいい
気がする。

私はその日の内に石鹸で洗えばそれほど被害はないので
そういう軋轢がめんどくさくておとなしくあらってもらう。
ただ肌が弱いのであんまりヘアケア剤つけないでねとは言う。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 08:23 ID:k8W5BxBs
>>538
変態じみてるね。ｻﾞﾏﾐﾛ!!
543 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 08:43 ID:jGD2dSrZ
ゼノア化粧品と提携してる美容院は石鹸シャンプーサロンだよ。
それ以外は、書籍「あぶない化粧品」に載ってる美容院とか
「なちゅっ★らるぅ～」←オエ、このネーミングセンスなんとかしてくれ
を出してる美容院とか、プロ市民系のところが石鹸美容院。

ゼノア化粧品は大手化粧品メーカーとも、プロ市民系メーカーとも
エコ系メーカーとも対立してるけど大丈夫なのかね。あそこ。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 09:30 ID:3pihUNjS
プロ市民系の美容院ってどういうのですか？
表に共産党のポスターが貼ってある美容院、みたいなのを想像したけど、
そんなカッコワルイ美容院見たことない、、、
（美容院じゃなくて病院ならいっぱい知ってるけどね＞共産党ポスター有り）
545 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 09:36 ID:ly+GM96I
美容院より床屋と言いたい店構え。
主要ターゲットは中年。
若者には見向きもされない。
そんなイメージ。

つーか、知ってる石けんシャンプーの
美容院3軒はみんなそんなだ。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 10:22 ID:c5O26tiF
石鹸美容院は近所にないんだけど
CAC化粧品提携美容院は近所にいくつかある。
CACはアミノ酸系シャンプーだから
石鹸派からすりゃ合成って言えば合成なんだろうけど
指定成分無添加だから、弱肌の人にはいいんじゃないかな。

その中で、わりとオサレな感じのCAC化粧品提携美容院が
あったので、そこなら入りやすそうと思って入ったけど
「CACでのシャンプーは今は、やってないんですよ～」
「あんまりアレ、いくないですよ～」
と言われて、CACで洗ってもらえなくて拍子ぬけ。
だったらCACの看板出すなよ、と。

でもカット、カラーリング、スタイリングの技術は
その店が上手なので、そのままずっとやってもらている。
その店の店員曰く、石鹸シャンプーもあんまりオススメじゃないと
言ってた。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 12:59 ID:k8W5BxBs
>>546
悪質な不当表示の美容室の店員では石鹸シャンプーの良さは
わからないんでしょう。そんなところに行っているとハゲになるかもね。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 14:06 ID:nXg2TlR6
>>541
私もスタイリング剤に弱いので、あまりつけないように
言うんだけど、以前、２回ほど行った美容院で
そう言ったら、「つけてほしくないんでしょ」と
ぶっきらぼーに言われ、「まとまらないから無駄」って
乾かす（ドライヤー＆ブロー）さえやってくれなかった！！
シャンプーとカット後の濡れた髪で「お会計」…
それ以後、その店には２度と行ってないな
549 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 16:44 ID:KDqublEm
>>548
それはちょっと酷過ぎるね。
だって、大抵の美容室って料金表に「カット（シャンプー＆ブロー付き）\○○○○」とか
ちゃんと料金とサービス内容を明示してるよね。
料金にみなうサービスを実行してないって事で、立派なボッタクリだよ。
店名＆技術者名ここに晒してもいいとすら思うんだけど、
それはさすがに粘着過ぎるか…

550 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 16:45 ID:PMSyb1FU
合成と石鹸の併用派の人達はもう書きにこなくなっちゃったのかな…。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
551 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 16:52 ID:GPOPO5+r
>550
ﾉｼ

552 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 17:28 ID:PMSyb1FU
>547　>529-530みたいな人がイヤで
このスレでは普通のシャンプーや石けん以外の洗剤との併用話はオケー。
石けんマンセーは勘弁してね。

ってしてるのに

石鹸マンセーにしたかったら他板でやればいいのに…。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 18:26 ID:XomoNop7
>>550
自分もﾉｼ 　いいとこどりでやってるよ。
肌自体が弱いので限られるけど。
ただだいぶ前の流れのような
自治議論だけのよなレス流れは勘弁だな～

>>548　そりゃ石鹸とか合成以前にひどすぎ。
そりゃある程度つけないとブローしづらいきまらない
のはわかるけど、客商売として最低二度と行かなくて正解でしょ。
綺麗な店構えでも天狗になってるサロンとか
美容師とか結構いるよね。

私の経験だと「私も肌弱いんですよ～」とかって比較的
大丈夫なもの勧められたり、ちょっとですむ付け方を
教えてくれたりするよ。
ただ頑なに合成成分拒否！！って人はやっぱり
特殊な石鹸専門のとことかにいった方がスムーズだと
思うな～。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 18:34 ID:90N7ne5w
>>552
石鹸ﾏﾝｾｰは嵐とみなしてスルーすればいいだけ。相手にした時点で自分も嵐（ｒｙ
ここの皆さんはそこそこ嵐には慣れてると思うんだが。

合成併用話が出てないつーんだったら自分から振ればいいし、
石鹸話ばっかで有益で無いと感じたら、化粧板行けばいい。
石鹸話「だけ」したい人は同様に、鬼女行けばいい。
このスレのいいところは。合成でもOKという姿勢を持った石鹸話ができるところで
石鹸話を排除するためではないでしょ。

もし、そういう石鹸話を排除したスレにしたいんだったら
【石鹸から合成へ】スレでも作ればいいと思う。
どっかにあったと思うが。石鹸が合わなかった人用スレが。
それか次のスレタイ【趣味で】合成併用生活【石けん】にするとか。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 18:35 ID:wsD9MhD0
>>552
>>547は真性っぽいけど、>>529-530は完全に煽りでしょ。
しかも誰も相手にしてないし。
556 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 18:37 ID:fDRJHmhm
>553-554
そうだね。ごめんなさい。

>554
化粧板の石鹸シャンプースレも酷くない？
石鹸だと臭うっていう人を執拗に叩いてる人を見て
イヤになってブックマークから外してしまった。
本当におすすめのせっけんスレは
合成を敵視してないからマターリしてるんだけど。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 18:41 ID:fDRJHmhm
自分の行ってるところは、美容師さんのほうから
「スタイリング剤つけてもいいですか？」って聞いてくる。

>548さんや>581さんのレスを読んで
自分が言ってるサロンの美容師さんは、相手が
弱肌でスタイリング剤にかぶれるお客さんかもしれないので
配慮してそう言ってくるんだなぁとわかったよ。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 18:44 ID:90N7ne5w
>>556
実は最近はそうでもないみたい。
テンプレにも、合わない人は合成に戻すべきって明言してるし

前スレでオーブリー話が出た時に
久しぶりに石けんシャンプースレも覗いたんだけど
悩んでる人に、合って無いから合成戻したほうがいいよって、
住民が薦めてた。荒れてなかったよん。

ちなみにオーブリーは買ったけど、
私はうなじの生え際が荒れて無理でした。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 18:51 ID:XomoNop7
>>556
化粧板の石鹸シャンプースレ、割とデータベースとしては
充実してる気がす。
へんな石鹸ﾏﾝｾｰに偏ったレスでもなく
結構丁寧に返してくれるんでシャンプーする人は
一読して損はないかも。
>石鹸だと臭うっていう人を執拗に叩いてる人
私もこのへんの流れいたけど、たしかに
おかしな信者たまに出るけど、基本的に
あのスレは自浄作用が働いてバランスよく
もどる気がするんで読んでます。

ただおすすめのせっけんスレにくらべて
やっぱり合成（香料とか）を嫌う人の率は多い。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 19:02 ID:fDRJHmhm
>558-559
そうなんだー。ありがとう。
今はｹｼｮ板のせっけんシャンプースレもマターリに戻ったんだね。
ブックマークから外してたけど、また見にいってみるよ。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/15 23:30 ID:C3pf9CaP
新品の洗濯機を１年で黒カビだらけにしてしまい、
ついに５年越しの石けん洗濯をやめました。
いや、たしかに私の溶かし方とか悪かったので自業自得なんだけど。
そんなんで赤の布オムツとか洗っちゃいかんね。

でも合成には戻れず、コズグロにトライしてみました。
・・落ち悪い気がします。
夫の汗Ｔシャツが、洗濯・干して乾いた後に臭った。
でも私が洗濯量に詰め込みすぎかも、と思って
炭酸塩を足して洗ってみています。

コズグロ使っている方がいたら、感想などお聞かせください。
562 ：561：04/07/15 23:32 ID:C3pf9CaP
>でも私が洗濯量に詰め込みすぎかも、と思って

（ﾜｹﾜｶﾒなので訂正）

でも私が洗濯機に詰め込みすぎて、よく洗えてなかったような気もするし

563 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/16 07:57 ID:zuQHpjPx
>>561
コズグロって使った事ないけど、成分見ると洗濯用には界面活性剤は全く入ってないよね。
それって、単なる「アルカリ剤」じゃないの？
その成分では、汚れ落ちはあまり期待しない方が良いと思う。
炭酸塩やセスキを使ったアルカリ洗濯と大差ないんじゃないかな？
それに、環境への配慮などの理由で、今では合成洗剤にもほとんど使用されていないハズの
燐酸類が色々入ってるってのも気になる。

汚れ落ちを期待するんだったら、やはり界面活性剤は必要じゃないかと思うんだけどな。
石けんがダメだったら、無香料の複合とか使うのもいいんじゃないの？
合成界面活性剤が嫌なら、自分にとって使いやすい石けんを探すしかないだろうし。
コズグロと同じくらいの汚れ落ちで良いんだったら、もっと安い炭酸塩やセスキだけで十分だと思う。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/16 08:46 ID:McFYjmqf
>>561
臭いが気になるときは「デオフレッシュ」使ってみそ
旦那の体臭が気になるんで
石鹸と混ぜて洗うときと、クエン酸と混ぜて仕上げに入れて使ってる
565 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/16 09:05 ID:LUsfsrIn
石けんに戻すとカビ対策が必要だけど、
黒カビがつき難いというのは軟水くらいしか思いあたらないけど
付いたカビ対策について
洗濯槽の黒カビ取りで自分が一番取れたのはナショナルのカビ取り剤１890円で12時間
浸すタイプでした。
終了前に毛布洗いモードの洗いで繰り返し洗うと黒カビが取れた。
カビ取り剤だけでも取れるけど、しつこくくっついたカビは最強力洗いモードが必要だった。
酸素系はさっぱりあきまへん。
酢に至っては気休め程度でした。
塩素系プラス毛布洗いモードこれ最強。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/16 10:31 ID:sxDPGTCN
黒カビの原因は石鹸の不純物だと聞きました。純分の高い石鹸を使うと
解決するのではないでしょうか。私は９９％の純石鹸を使っているため
黒カビで困った覚えはありません。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/16 11:43 ID:BJdDiZaA
私も99%使ってるけどカビは普通にでるよ
軟水硬水などの問題もあるし、
むしろとけのこりのカスとかが
原因になるきがするから、純度は
関係ないんじゃないかなあ
568 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/16 12:11 ID:LUsfsrIn
水温じゃ無いかなあ。
温度が高いと石けん分が流されやすいので洗濯機に残りにくいのではないかしら。
>>566さんは何度くらいのお湯つかってるの？
でもまったく出ないとも考えにくいけど
569 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/16 15:36 ID:cbQvxcX4
>>566 それは関係ない
570 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/16 15:44 ID:slqEfOeT
軟水硬水が一番問題と思う。
うちは硬度は75～85。35度のお湯で
洗ってるけど黒カビで悩んでる。

つーか、真冬以外はぬるま湯も水も
あんま変わんないね。
高温は違うだろうけどさ。
溶け残りや石けんカスが問題なんだろうけど、
それが発生する原因は硬度だろうね。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/16 17:48 ID:k7i/JbOl
洗濯槽の中の穴の配置でカビのつきやすさが全然違う、と、ナショナルの
「カビクリーンタンク」の説明で見ました。本当かな？
あと1年ぐらいで洗濯機買い替えになりそうなので、いろいろ気になってます。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/16 19:03 ID:zuQHpjPx
石けんの純度が高い（アルカリ剤無しの無添加石けん）の方が、
石鹸カスが発生しやすい＝黒かびが発生しやすい、と思う。
今まで無添加で大丈夫だった、と言うのは、一緒に酸素系漂白剤を使っていたか、
かなりの軟水地域で石鹸カスの発生が少ないのか、どちらかじゃないのかな？
私が住んでるトコは硬度３０前後だけど、それでも無添加から炭酸塩４０％入りに変えたら、
石鹸カスが減った～って思ったよ。

>>571
それはあるかも。
日立のビートウォッシュも、黒かび対策の為に穴の位置をずらした、って書いてあった。
573 ：561：04/07/16 23:03 ID:fBbGQzeF
>563-564
アドバイスありがとう。
やっぱり汚れ落ちないみたいですねー。・・
いろいろ試してみます。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/17 14:21 ID:EzjCkWa7
コズグロってリン酸塩のたっぷり入ったアルカリ洗浄剤じゃなかったかな。
リン入りの洗剤は良くないでしょ。
575 ：561：04/07/18 21:20 ID:Zg8dtUKi
>574
ﾋｬｯｶの過去ﾛｸﾞで見たのですが、
メーカ（か販売店）のコメントは
「ごくごく微量で、環境に影響あるほどではない」
ですた・・

とにかくもう使わないです。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/18 21:38 ID:jXGOEG6n
セックスしたいと思わん？
577 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/19 06:57 ID:tKETsFn+
>>575
コズグロって、少なくとも今は百貨では取り扱ってないよね。
もしかして、昔は扱ってたけど、取り扱い止めちゃったって事？
578 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/19 10:48 ID:oqxdjkJS
>>577
ちゃうちゃう。百科掲示板に「コズグロってどうよ？」て質問した香具師がいて、
「リン酸塩が入ってるから良くないのでは」って返事が返ってきたから、
その質問者が「メーカーに問い合わせたら、環境には影響ないって言われたよ」
って書いてたのです。
究める広場を見るよろし。けっこう上のほうに出てる。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/19 11:23 ID:tKETsFn+
>>578
ありがと、そういうことか。
勝手に「ﾋｬｯｶの過去ログ」を「メルマガのバックナンバー」と勘違いしてたよ。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/21 10:59 ID:V9Kda+rR
石けん使うようになってから風呂場にカビがたくさん出るきがする。
梅雨のせいかも知れないけど、石けん暮らしにするまでは
そうでもなかったんだけど。
なんとかうまくかびないようにしたいんだけど
良い方法ないかな？

手っ取り早くかびきらーするかな……
581 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/21 13:48 ID:fZ0EwFqB
でもかびきらーって落ちないよね（w
うちは塩素系漂白剤をキッチンペーパーで湿布して落としてる
同じくさいならより落ちるほうが良いし

本当に石けんってカビ発生する
今までお風呂場の床にカビなんて生えなかったのに…
582 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/21 14:03 ID:yuG/zRHo
そうかな？カビキラーで落ちるよ。
落ちないならよっぽど頑固か
湿気が多くてカビキラーが
流れちゃうんじゃない？
583 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/21 14:55 ID:yfleyOwX
今までお風呂で石鹸使わずに何を使っていたんですか？
584 ：581：04/07/21 21:05 ID:fZ0EwFqB
>>583
ボディーソープ（ダヴとか）と通販で買ってるシャンプー（合成）
2ヶ月くらい前からシャボン玉の固形石けん使い始めたの
石けんかすがすごくて、最初は自分の垢がすごいのかと思ったし（w
585 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/21 21:12 ID:kP4tWM3T
あーわかるわかる。
石けんに切り替えてから
排水口の掃除回数が増えた。
石けんカスがひどくって。

石けんが快適に使える地域って
ほんっと限られてんだろうなーと思う。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/21 23:43 ID:U+bjuum2
>581
うちもそうだよー、
家族全員で全身石けん洗いにかえたら
あっというまに風呂場が薄黒くなってしまったんだ……
塩素系漂白剤でもいいのか。そっちのほうが安いね。
今度やってみよう。
ちなみにかびきらーは「５分と言わずに数十分放置」で良く落ちますた。

こどものつかってるシャンプーハットもカビた。
バスマットもカビた。
石けんカスはほとんどでない水質なので
よろこんで使っていたんだけど。
なにかかびない工夫があったらいいのにね。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/22 10:34 ID:9PenCXG9
うちは肌が弱いので前から石鹸洗い。
いろいろやってみたけど、かびる前に酢で落とす、のが一番だった。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/22 11:11 ID:JYmdX10D
石鹸に切り替えて掃除回数が増えるのは仕方がないでしょ。
風呂に入るたびに、最後にゴシゴシすれば石鹸カスも恐くない。
カビが問題というより石鹸カスの残留が問題。
石鹸生活をエンジョイするためなら、多少の努力は惜しまないこと！
589 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/22 11:38 ID:B4NNkW9u
>588
う～ん…。
私は元々掃除嫌いだから、つらいなーそれ。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/22 12:14 ID:kYf+aof8
「バイオお風呂のカビきれい」っていうのを使ってるけど
お風呂場の天井に貼るだけで、カビ発生率激減したよ。
微生物がカビ菌を分解してくれるらしい。
なんか業者臭いのでここまでにします。
興味のある方はぐぐってみてください。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/22 12:44 ID:FH4eUu2A
私は身体洗う時は石鹸愛用だけど
風呂場を洗う時は合成洗剤やカビ取り洗剤愛用だよ。

風呂場洗いも重曹や酢などで
エコ系を使うこともできないこともないんだけど…。
エコ系掃除が必ずしも環境に優しいわけじゃなく、自己満足だって
掃除やビルメンテの仕事をしている旦那から
データをつきつけられて、納得しますた。

完全に石鹸だけの掃除や選択やボディケアヘアケアを
している人のアパートは、配水管の詰まりが多かったり
薄汚れてたりしているらしい。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/22 15:44 ID:rgz0ygu9
石けんが環境にやさしいというのはうちの配管掃除するたびに疑問に思っていた。
こんなに汚れるのに海や川はかえってきれいですと言われても、そうかなあと思う。
でも重曹や酢はなんで環境負荷が大きいの？
593 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/22 16:00 ID:vMbJEozY
>>589
ダラ奥だから風呂場にバイオ風呂場のカビ取り？というのを
天井に貼ってるんだけど、タイルや色んな所にカビが付いても
スポンジやブラシでチョチョッとこすると綺麗に取れてしまうよ
594 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/22 18:58 ID:l1RJ86wg
酢をドボドボ配水管にそそげば、石鹸カスが溶けていくけど
配水管（強酸に弱い）を痛めるわなぁ。

エコ系は量を大量に使わないといけないから
それで結局環境負荷大になるんじゃないだろうか。
合成ならスプーン一杯で済むところを
エコ系洗剤だとコップ一杯くらいの量が必要だとか
すすぎに合成の３倍の水が必要だとか、ぬるま湯が必要だとか。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/22 19:52 ID:xZchcO30
え？溶かさなくても歯ブラシや何かでササッとやるだけで落ちるよ？
エコクリーニングのチラシにも洗剤で綺麗にするというよりも
ひたすら擦る事で綺麗にしますって印刷してあってﾜﾛﾀんだがｗ
596 ：586：04/07/22 23:54 ID:Gxz6U1m6
わー、情報ありがとう。バイオ、ぐぐって見たけど
わりとお手ごろ価格だね。
窓やドアを開けっ放しにしておくと微生物が逃げてって
効果が薄れる、ていうのにちょっと笑った。
おもしろいね。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 04:36 ID:2rAU//Wg
>>594
合成のスプーン一杯と
エコ系コップ一杯って
比較対照にならないと思うんですが・・
エコ系が何を意味してるかわからないけど
石けんだとしたら中空の粒もあるし
カサが張ることが環境負荷大とは限らないのでは
598 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 07:44 ID:YX7X1WHl
石けんライフの環境負荷は決して低くない、というのは当たりだと思う。
たとえ石けん自身の分解性がよくても、
石けんライフ－＞カビ発生－＞掃除回数増え－＞洗剤、水使用量増加－＞マズー
となる。

石けんライフはあくまで「趣味」として楽しむものだ。
エコのためじゃない。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 08:15 ID:gljHzAsR
初めて酸素系漂白剤で洗濯機のカビ取りしたんだけど、すごい取れて、
感激やら(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙやら…。
今まで使ってた合成の洗濯槽クリーナーはなんだったのかと小一時間（ry
…でも、もう3回も回してるのにまだピロピロが出てくる…あと何回？
早くカーテン洗濯したいよ！天気良いんだよ！シーツも洗いたいんだよ！
600 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 08:22 ID:xlYkRWhb
>>599
同じ状態で葛藤したことあるので
すごくよくわかるｗ
601 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 09:14 ID:ZOcpWX/F
フロのカビ
これ信じていいんだろうか
ttp://www.rakuten.co.jp/isa/513343/553080/#529628
ただのカナダライにしか見えんのだが
602 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 09:15 ID:pU0Xu0PF
石けんライフの環境負荷が実は高いことについて
科学的に（ただし専門的な説明は勘弁。他板でやれ）かつ、
初心者の私達にもわかりやすく説明してください。

あと、>591。逃げるな！
>591の旦那がつきつけたデータっていうのを
ウプするか、あんたが納得したという理論を
説明してくださいよ。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 13:11 ID:vdV3uYxI
ヲイヲイ、何だよ>>602
専門的な説明抜きで科学的に分かり易く説明せよと…
専門的な説明無しでは>>598で十分だと思うが。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 13:38 ID:r8+1Yjzy
>>602
まぁまぁ、そんなケンカ腰にならなくても。

>>591の旦那さんの話、私もその通りだと思うよ。
お風呂でシャンプーや体洗いに石鹸使ってると、
石鹸カスが栄養源になるから黒カビつきやすい。
相当マメに掃除しないと、すぐ薄汚くなるのは事実でしょう。

あと、配水管がぶよっとした石鹸カスで詰まったって話も、
百科掲示板で定期的に必ず出てくる話題。
でも、配水管の詰まりの話題には、
絶対百科スタッフの人は回答しなくていつもスルーされるんだよね。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 15:57 ID:BUbZVsBA
602の態度はアレだけど、言いたいことはわかる。
このスレずーっと見てると、定期的に現れるでしょ。
「リアルの知り合いの専門家に見せられたデータで納得した」って人。

でもさ、ソース示せないデータ、しかも詳細は何も
書かないであああこうだ言われてもなあ。
ミトモ以上に胡散臭いよ。
私も石けんは環境負荷高いと思うけどね。
納得したってんなら、その納得したデータを見せてほしい。
専門家が見せてくれたデータで素人が納得したんでしょ？
だったらこのスレの人だって納得できるくらい
わかりやすいデータなんじゃないの。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 16:35 ID:tKq7melq
一時、身の回りのもの全て石鹸に変えてみたけどあまりに問題が多すぎて、今は体洗うときのみ石鹸です。
こういう人っていますか？洗濯とかも合成＋柔軟材のほうが柔らかくなったし、衣類の傷みも少ない気が・・・。
食器も石鹸だとどうしても匂いが気になるし・・・。

恐らく、敏感肌じゃない限り石鹸ってすごい無駄なような気がしないわけでもない・・。
ついでに、敏感肌だから石鹸っていうのもなんだか少しナンセンスなような・・。
他に選択はないのかな？

ちなみにお気に入りはシャボン玉か牛乳石鹸。ここで書くと、牛乳石鹸は香料入りで倒れそうとかかかれそうだけど
607 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 17:29 ID:DZp5WfGh
>606
私も…。
合成（ニュービーズ）＋柔軟材（ハミング）のほうが
衣類の傷みが少ない…。

以前は頑張って家事もボディケアもヘアケアもすべて
石鹸＋重曹＋酢＋酸素系漂白剤でがんがってたけど、
今はスキンケアとボディケアのみ石鹸だ。

「牛乳石鹸なんて倒れるわ！」みたいな人は
ここにはもう少なくなったと思うよ。
他板だと「ここは　純　石　鹸　ス　レ　です！！！！」
みたいに怒る人がいまだにたくさんいるけどさ。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 17:32 ID:DZp5WfGh
石鹸や酢で髪の毛を洗ってた時より
合成に戻してからのほうが髪の調子もいいんだよ。

でも普通の石鹸スレだとそういうことを書いても
全然信じてもらえなくて
「あなたの洗いかたが悪いんじゃないですか？」と
責めるばっかりだし
あげくのはてに
「石鹸シャンプーつかってよくなかったっていう話は
　ここに書かないでください。合成が好きなら合成スレに行け」
と火病がはじまるんですよね。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 18:08 ID:xlYkRWhb
>>606
私は台所や掃除なんかは、絶対ありえない！と
思って洗剤にしちゃったんだけど、
洗濯はまだ石鹸の方が気持ちよいので
たまに悩みつつまだ石鹸洗濯です。
洗濯は硬水度とかで差があるんだろうな。
前都内にいた頃はもっと悩まされてた気がする。
もはや石鹸以外考えられない、ってのは体、洗髪、洗顔かな。

たぶんリンスとか、洗剤とか柔軟剤の感触が
気持ち悪いってのもあるんだと思う。
台所は便宜上洗剤メインなんだけど、たまに
石鹸で洗った方がいいものとかはつい手洗い用の石鹸使っちゃうし。
それが石鹸カスの害や気持ち悪さと比べ
どっちが勝るかが石鹸トライして生活の中に
残ってるか残ってないかの差だな
610 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 18:17 ID:xlYkRWhb
>>607　>>608
私は他のスレ住人でもあるんだけど、
ここのほうが石鹸合成論というかブレが
ひどくてたまに怖いと思う…。
他のスレではうまく志向が違う人同士
柔らかく受け入れたり流したり
煽られてもうまくスルーしたりしてるのに
延々煽りとかスレ談義続いたりとか…。

一応そういう煽るようなこと書くのもどっちもどっちで
どうかと思うよ…。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 20:02 ID:GxciHszJ
石けんに変えて良かったって人はいないんですか？
612 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 20:36 ID:V1XoNsUI
>611
いっぱいいますよ。↓
http://www.live-science.com/cgi_bin/bbs2000/wforum.cgi
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1085717133/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085635404/
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1086177181/
http://www.akaboshi.com/
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%9F%B3%E9%B9%B8%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%A5%BD%E3%81%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%9F%B3%E3%81%91%E3%82%93%E3%80%80%E5%A4%A7%E5%A5%BD%E3%81%8D&lr=lang_ja

このスレはスレ３以降は石鹸商法や石鹸カルトの嘘やおかしさに
気づいてしまった住民が多いから
石鹸に対して厳しい意見が出やすいですが
事実を見据えた上で石鹸が好きな人が集まってると思いますよ。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 21:02 ID:G5QzOP2G
石鹸に変えてよかったのは、
中高生～社会人前半まで、弱酸性洗顔料で顔を洗っていて
ニキビや吹き出物ができやすい肌だったのが
普通のせっけん（花王や牛乳石鹸等の、多少は合成もはいってるやつ）や
純石鹸（パックスや玉の肌など）で洗うようにしたら肌の質が良くなったこと。

で、嬉しくなったのと、石鹸（・∀・）イイ！の啓蒙に乗って
掃除洗濯シャンプー（風呂で身体洗う時はもともと石鹸派でした）も
石鹸に変えてみたんだけど、本当に色々工夫したけどダメで
家族からの石鹸の評判も悪くて断念。
仕方なく合成使ってたけど、このスレで色々教わるまでは
合成を使うのに罪悪感がずっとありました。

今は家事は殆ど合成です。
ただ、アルコールスプレー（この板のｺﾞﾙｧスレで出てくるやつ）だけは
愛用していますよ。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 21:03 ID:C6kG/whe
>>612
同意。
つーかスレタイと>>1を読もうよ。
趣味で石けん、合成併用オケーって書いてるでしょ。
マンドクセーと言いながら、試行錯誤しても
石けんが好きだから使ってるんだよ。

なんつーか過剰合成叩きも困るけど
過剰な石けん叩きも困る。
石けんは駄目だってんならやめればいいだけでしょ？
気に入って使ってる人もいるんだしさ。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 21:16 ID:1qmsgyeq
>>614
馬鹿発見
616 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/23 22:51 ID:vL7h6rl/
↓　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

> 479 名前：あるケミストさん 投稿日：04/07/21 23:34
> なんか大学の講師が
> 「合成洗剤には催奇性がある！奇形児が生まれる！対峙保有率が下がって
> 少子化の原因にもなる！せっけんなら安心！」
> とか言ってて頭ｲﾀｲよ。なんか他のみんなは頷いて聞いてるし。
> でも、俺、文系だからそいつのテキスト読んでも理解できんし、
> 反論できねー。頭悪いし。
> 小論文提出で反論したいんだけど、偉い人、力を貸してください…。
> 特に「催奇性」とか「奇形児」とかで煽ってんのが腹立つんですが。


> 480 名前：あるケミストさん 投稿日：04/07/21 23:46
> >>479 催奇性が「ある」、奇形児が「できる」って言うなら証拠を出せと。
> 無いことを証明するのは不可能なので、まずは証拠を求めましょう
> ちなみに石鹸は洗浄力のわりに生分解性が悪く、水質悪化の原因なので
> 「合成洗剤を極力少なく」使用するのが通のやり方


> 481 名前：あるケミストさん 投稿日：04/07/22 11:31
> >>479 今時そんな講師がいますか…
> 反論の仕方も多種多様。 どんなテキストかヒント頂けると有り難いですが。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 00:08 ID:p5d0FvVJ
おいおい。なんだか荒れ気味だな。
すれたい、もう一度読んでみろよ。
「趣味で」だよ。

石けんがエコだろうと、環境に悪かろうと、関係ないんだよ。
「趣味」の問題なんだよ。
おもしろ楽しく、洗濯、洗顔、洗髪できればオKなんだよ。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 01:16 ID:mgIJEJe6
反論するわけでもないけど、「趣味」だからって
上で「頑張って」みたけどすごく苦労が多そうなのは
なんか違和感ある。別に趣味でも実用でもなんでもいいと思うけど。
環境にいいかというとそうでもないって話題は
利点とともに普通に情報として出ていいと思うけど、
なんでそこまで頑張っちゃってストレスとか愚痴が出てしまったり
いいだの悪いだの極端な結論つけようとするのか疑問。

変えてよかったって利点ならこのスレずっと読む
だけでもある程度出てると思うけど。
洗剤なんてずっと不便さを改良してくよう開発されてるんだから、
それにに比べシンプルな石鹸が不便なところは当たり前のことだし、
ちょっと使えば特徴分かってくるんだから、それをふまえて
どっち使うのも自由だと思う（ってスタンスじゃないの？このスレは…）。
個人的に美容面で良かったのと、あと汚れによっては
専用の洗剤より落ちがいいとか選択肢が広がった点。
それぞれの特質で使うが吉だと思う。
石鹸に限らずだと思うけど、ここの人は生活への
取り込み方が下手というか理屈優先というか…。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 01:30 ID:byIPr6bP
石鹸挫折者叩きはやめませんか。

サイトで率先して書き込む石鹸好きって
石鹸初心者にはすごく優しいし
石鹸挫折しそう～って嘆いてる人には
「もっと頑張って使ったらいいよ」
「合成に戻ったらダメだよ。」と
励ますのに、挫折した人にはすごい冷たいと思う。

＞なんでそこまで頑張っちゃってストレスとか愚痴が出てしまったり

まぁ同意なんだけど
（自分はそんな苦労してまで石鹸使わなくていいや派なので）
石鹸を薦める側の書き込みには貴方は何とも思わないの？
620 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 01:36 ID:HZ1J3Sur
～石鹸教信者の特徴～　改訂（04/07/23）版

石鹸教信者は、せっけんの欠点や
せっけん商法のおかしいところを指摘する人がいると
それが糞レスやアンチレスじゃなくて
冷静なきちんとしたレスであっても
「もうその話はいいです」
「ここは脱線話をするスレですか？」
と、話を止めさせようとする。

また、せっけんに苦労している、挫折しそうだ、挫折したという
人の書き込みがあると
「私はせっけんに苦労してないんですけど。
苦労しているという人が○○○なのではないですか。
（○○○には、甘えてる、調べない、不潔、体臭がきつい、
　だらしない、使い方が悪い、神経質、気にしすぎ、賢くない人、被害妄想
　石鹸情報を鵜呑みにして失敗し騙されたという愚かな人　
　など、色々なバリエーションの相手を侮辱する言葉が入る）」 とレスをして
石鹸に苦労したことのある人に「私が悪いんだ」と思わせようとする。

基本事項として、初心者や興味をもった人には、すんごく優しく、
日々布教活動に余念がない。
石鹸賛美スレを２ｃｈの板のあちこちにひろめるのが夢。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 03:11 ID:mgIJEJe6
>>619　別に叩いてはいないし石鹸を
進めても咎めてもいないと思うけど…
愚痴ならまだしもただの悪口が続くとちょっといやにもなるさ。
自分だってそりゃ盲目強引な石鹸信者は嫌いだけど
石鹸をしつこく進める人にも叩くより適切な意見したほうがいいと思うし。
いきすぎなしつこいアンチ宣言もうんざりしたもんで。

いや愚痴やそれが延々続いたあげく
結局今いもしない石鹸信者やありもしない信者の
発言への煽りが出てくるのが、実際のスレ住人としては
どこよそれ！？って思うところもある。
ちょっとくらいなら愚痴もいいけど、結局そこから
煽りへと発展してどっちかの叩きスレから抜けてないのがなんかな～
なんか最初の合成もありって定義自体いいと
思ったけど、ここって最近過去他のスレで叩かれた石鹸信者
への恨みの吹きだまりみたいになってる気がしてそれが
気が滅入る。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 05:07 ID:2LckuEfQ
>>607>>608>>619
この人、よっぽどひどい目にあったのか被害妄想かわからないけど
いつも同じことをここに書いて論争をけしかけて
自分のことを認めてくれるまで続けてるような気がする。
自分がいいと思ったらそれでいいんだよ。
何を使おうと自由なんだから。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 07:00 ID:ZTWUGq8W
>621
同意。

>602　>605
同意。602の言いたいことよくわかるよねー。
>591はやくそのデータ出しなさいよ。
あんたが書けないっていうんならその旦那さんに２ｃｈに書いてもらってもいいよ。
まぁ合成洗剤会社が作った都合のいいデータだろうけどね。
こっちが検証すれば合成信者の嘘なんかすぐあばけるし。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 09:32 ID:4kPSZAOy
しばらく平和だったのに・・・
一時期なりを潜めてた、石鹸逆恨みｻﾝたちが
また戻ってきちゃったのかな？
625 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 09:33 ID:PvXnUX1q
どうでもいいが、君らに「天に唾する」と言う言葉を送るよ。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 10:26 ID:onUmVLky
むむ、面白いこと発見。
朝～昼間にかけて石鹸を広めたい人が優勢。
夜はアンチ石鹸が優勢。
なかなかバランスがとれて、良いスレじゃない？
>>625よ、もっとわかりやすく書けないかな。
「君ら」ってどういう立場の者を指しているの？
「天」は何を比喩しているの？
自分自身では名ゼリフ吐いたつもりだろうけど…
意味不明で、まるで奇声をあげているのと同じだよ。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 14:00 ID:mgIJEJe6
良いスレぇ…？（まあ皮肉で言ったんだろうけどさ）
結局アンチ信者両方の布教活動とか対立構造が
抜けなくて、それにともない疑心暗鬼なレスもつく。
しつこく勧め続けるもどうかと思うけど、話題に意を
唱えただけですぐ挫折者叩きとか言うのも結局似たようなもの。
駄目なら駄目でした位でさっくり止めればいいのに
いつまでも粘着に否定や恨み節ってのは石鹸関係なく
どこでも疎まれるよ。
ここは見てると過剰防衛とか過剰反応すぎもあって
荒れるってのもあると思うな。
何度スレタイ通り話題軌道修正されても結局それでがっかり。
そういう雰囲気ってアンチも信者も荒らしみたいなもんで
結局呼んでしまうから、こういう流れが続けば
双方の叩きスレくらいにしか行き着かない予感。
（というかいっそこの流れなら信者被害者の会や
愚痴スレにしたほうがまだすっきりするのに…と思うことも）

でも信者意見にも軽く諫める程度に留めて、
バランスとって意見を流せばしつこい信者もいつのまにか
いなくなっておだやかに中庸な流れになってくもんですよ。
結局他の石鹸スレが自然合成併用もＯＫな話題になってって
合成もありってくどいくらいに宣言してるここが
いつまでも合成議論や、頑なな信者とアンチの啓蒙・叩きの
呪縛から抜けられず流れが作れないのがなんか皮肉。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 14:57 ID:5ngVVGLJ
洗濯に石鹸使ってたんですけど、
しばらく経つと石鹸臭くなるので洗剤で洗うことにしました。
すると、石鹸臭は消えたのですが、菌のにおいはするし、
以前は落とせていたような軽いしみは落ちないし、
一長一短だと思いました。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 15:19 ID:X7FDVGoc
>626
ここであんまり石鹸商法の嘘をあばくことをやりすぎると
「趣味で石鹸生活話題だけをしたい、他は興味ない」
って人にはウザいよね。

この板（この板がポイント）にもうひとつ石鹸商法の嘘をあばくスレッドを立てるか
どっかで「石鹸商法の嘘をあばく！」みたいな
サイトやブログがあればいいのになーと思ってる。
たとえば「マスコミの嘘をあばく！」とか「韓国マンセーの嘘をあばく！」
みたいなサイトは２ｃｈネラが作ったのがたくさんあるけど
石鹸商法や石鹸の盲信のおかしさをあばくサイトは無いんだよ。
あっても専門的すぎて普通の主婦とか女性がわかりやすい
感じじゃないし。

自分は科学や法律に詳しいわけじゃないから
自分でそういうサイトを作る能力はないし。

>627
化粧板の石鹸シャンプースレを見にいってみたら
過剰な石鹸信者が減ってマターリになってたねぇ。

「自分は石鹸は合わないのかなぁ(´･ω･`)」とか
「石鹸がどうしても合わなくて合成にしています」みたいな
書き込みにも優しいレスがついてた。少し前だったら
「石鹸が合わない人がおかしい」「合成宣言をなんでここに書くの？」
みたいな書き込みが必ずついてたのに
流れが変わってて「へぇ～」って思ったよ。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 16:08 ID:yH7lI7at
>>628
きちんと洗えると石けんのほうが洗浄力強いと思うよ。
でも脂肪酸がだんだん蓄積して臭くなったり白っぽくなったりする。
合成の場合は酵素入りので一晩くらいつけおきするとすごく落ちる。
酵素を働かせることがポイントと思う。
あと、石けんで気になる所をあらかじめもみ洗いするといいよ。
一般的に石けんのほうアルカリ助剤入りの洗剤よりアルカリ度が高いから
その分汚れ落ちがいい。
でもその反面生地が痛みやすい。

靴下なんかは石けんの方が落ちるし、皮脂汚れも石けんかな。
でも連続して石けん洗いするとなんだかなあになるので合成と定期的にかえている。

石けんは世間の流れと反対で純石けんを使っている。
そっちの方が痛み難いような気がするので。
うちが軟水地帯なのでできるからかもしれないけど。
スノールはかなり高ポイント。
助剤入りはしばらく使ったけど、面倒くさいけど仕上がりは純石けんが上。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 16:12 ID:PvXnUX1q
>>626
ことわざも知らん君みたいな無知を指してるのさ。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 17:16 ID:BJtJYNP0
>630
石鹸と合成の良いとこ取り派の人の中には
同じものを、時と場合と汚れによって
石鹸で洗ったり合成で洗ったり変えてるって言う人が時々いますよね。

だけど石鹸サイトや石鹸本だと
いままで合成で洗って痛んだものや、いままで合成で洗ってきたものは
合成の痛みや、合成の気持ち悪い膜が張ってるから
しばらくの間は石鹸で洗えないとか
石鹸で洗うんなら石鹸だけ、合成で洗うんなら合成だけで洗うべき
みたいに書いてあるんですが大丈夫なんですか？

私も石鹸と合成を630さんみたいに上手く併用できたらいいなって
思うんですが、合成使ってしまうと石鹸で洗ってきたのが台無しに
なるんじゃないかと思って黄ばみや石鹸臭やカスの蓄積が気になっても
石鹸にしてしまうんですよ。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 17:57 ID:59Mbuys5
液体石けんと漂白剤orカラーブライトと100均のトイレ洗剤併用中。
洗剤の種類少なくなってｽｷｰﾘ
634 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 18:03 ID:yH7lI7at
私もそういうのを読んだことがあるけど、問題なかった。
むしろ代えて１回目はよさが際立つ感じがした。
お、石けんってやっぱり凄いとか、合成いけるとか思う。
続けるとやっぱりなあになる。
勝手な想像だけど残留界面活性剤を別の界面活性剤が取り除いているような気がする。
何回サイクルが理想かはまだわからないけど。

合成も石けんで鍛えた正しい洗濯法でしてる。
よく溶かして水温は残り湯利用で、浴比を考えてするとかなりいい。
これは基本だった。
合成時代このあたりはまったくの手抜きだったので石けん修行した事は
洗濯の基本を覚えてよかった。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 18:12 ID:mgIJEJe6
よく酢やクエン酸で柔軟剤代わりって話でるけど、
これって結局脂肪酸残してるってことだよね…？
自分も最初助剤入り石鹸使ってたんだけど、
とけやすさ重視って書いてあったの買ったら
たまたまそれが純石鹸で、使ってみたら案外よかった。
案外カスとかは大丈夫で汚れも落ちつつやわらかい。
別袋で助剤がついてて汚れのひどいときはこれ足してくださいって
少しついてたんだけどこのやり方はいいかもしんないな。

>>629
>過剰な石鹸信者が減ってマターリになってたねぇ。

中の人の傾向でスレ傾向もたぶん揺りもどしとか
あると思うけどね。
純石鹸派が多くいて合成話がしずらいときもあるし
石鹸叩きや信者気味な人も定期的にたまに現れるし。
石鹸使いって志向幅が広いからそのへんは仕方ないと思う。
ただあそこは姿勢は柔軟に保とうって人が比較的多いんで
一時多少荒れても安心して見てられる感じ。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 18:13 ID:7JenS3SL
幼児の衣類だけ液体石鹸洗剤使っています。
汚れ落ちは合成洗剤に比べると「？」だけど、洗い上がりが
柔らかなのが気に入ってます。
タオル類も液体石鹸で洗うとふわふわになります。

思うに、体液系（皮脂系の汚れや血液など）の汚れには
石鹸が一番汚れ落ちがいいですね。
血液なども合成洗剤でもみ洗いするよりも、石鹸でもみ洗い
した方が汚れ落ちは抜群にいいです。
泥・調味料・油系の汚れには合成洗剤の方がいいですが。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 18:21 ID:mgIJEJe6
>>632
自分も合成洗剤で洗っちゃうと石鹸カスや匂いが
よけい着くか気になってた。
ただ、一緒に住んでる人が洗剤派（というか
めんどくさい洗濯法はできない派）なんで
私の服は自分で洗うからねって言ってたんだけど、
その人の洗濯ものをついでに石鹸で洗ったりとか、逆に
洗濯機に放り込んでたＴシャツとかどうでもいいものを
洗剤で一緒に洗われてもさほど気にならなかったんで
ちゃんと洗えてればそんな気にしなくてもいいのかなと思うように。
できるだけシンプルな洗剤選んでリセット洗濯してみようかな。
でもタオルは基本石鹸で洗いたい。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 22:05 ID:yH7lI7at
>>629さんが思っているのと少し違うかもしれないが、

これが近いかも

ttp://www.melma.com/mag/37/m00098437/a00000030.html

冊子もあるみたい
639 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 23:29 ID:R3W+XLpM
>638
そのサイト面白いね。。。

>石けん運動や消費者団体の人たちには悪名高い花王ですが、
>質問するとかなり丁寧でしっかりした答えを返してくれます。
>でも、石けん運動の指導的役割を果たしている大手石けん会社Ｓ社は、
>質問しても会社の体質がわかるような納得のいかない答えしか
>返ってきません。

シャ●ン玉石鹸社？
640 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 23:31 ID:NF1hCqeF
バリの高級ホテルで使われており、高級天然植物オイル配合で、天然素材しか
使っていないという、手作り石鹸を、カタログギフトで貰って、使ったら、
ジンジャーのせいか分からないが、4種類全てで、肌がヒリヒリし、赤くかぶれ
最悪だった。特に、敏感肌でもないのに、だ。
あれでは全然体に優しく無い。悪い。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/24 23:31 ID:NF1hCqeF
バリの高級ホテルで使われており、高級天然植物オイル配合で、天然素材しか
使っていないという、手作り石鹸を、カタログギフトで貰って、使ったら、
ジンジャーのせいか分からないが、4種類全てで、肌がヒリヒリし、赤くかぶれ
最悪だった。特に、敏感肌でもないのに、だ。
あれでは全然体に優しく無い。悪い。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/25 00:31 ID:DperYVuv
>>639
大手石けん会社でS社といえばシャボン玉石けんしかないけど、
シャボン玉石けんが「石けん運動の指導的役割を果たしている」というのは
なんか違う気がする。
シャボン玉石けんは「石けん運動」とは違う土俵で勝負している会社だと思ってる。
石けん運動系の生協（生活クラブとか）ではシャボン玉石けんって扱ってなくて、
一般のスーパー（西友とか）や小売店を中心に売ってるから。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/25 00:32 ID:DperYVuv
もしかしたら大手S社ってSK石けんだったのかな？
「石けん運動の指導的役割」っていうのはやっぱり何か違う気がするけど、
石けん運動系の生協で売ってるし。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/25 01:00 ID:Uo+/2Bkm
ここで聞いちゃいけないのかもしれませんが、
洗濯機の黒カビビロビローがもう取りきれずに
業者に１万円とか払って清掃してもらった人いますか？
それともがんがって自力で取りきりました？
（ukiukiの記事とか読んで掃除してみましたがまだまだ出てきます・・）


645 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/25 02:12 ID:VukmGEOe
>643
それだったらE社になるかなと思ったけど
SK社ってありうるね…。

うちの市（うちの市は、自衛隊と警察官以外の公務員は殆どブサヨ。
教員は極左）の役所の売店はSK社の製品を置いている。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/25 04:15 ID:cUHz5367
SK石鹸も純石鹸の製造会社の中ではあまりイデオロギー的な臭いのない会社な気がしたけど、
そうでもないのかな？
自分が一番エコ馬鹿、っていうか、「あんまり関わりたくないな～。」
って臭いを発してるのはT油脂だな。
「せっけんノート」って冊子、全編これｲﾀｲ石鹸運動のアジテートでした。
でも、ここの化粧品は結構好きなんだよな。
今年新しく出した日焼け止めも
自然派のこのテの商品の中ではかなり高品質かつ安価だし。
ﾊﾟｯｹｰｼﾞはアレだけどw
647 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/25 07:52 ID:KaIKMaCB
>>644
ukiukiの記事を参考に洗浄液をナショナルのクリーナーにする。
毛布モードで繰り替えしまわす。
これで殆ど取れる。
でも確実なのは業者だろうなあ、やった事ないけど。
酸素系漂白剤は剥がれ易くするだけだから、クリーニングした後
２～３日カビがかえってぞろぞろ出てくるのでやめた。
エスケーのは効果が少し弱かった。

あ、上で話題になってた浴室の天井に貼るやつ、今度掃除した後
フタの裏に貼ってみよう。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/25 09:44 ID:/V+9/iHq
>646
T油脂の基礎化粧品は安いのに使い心地がいいよね。
防腐剤一切入ってないからか、開封したあと、腐るのが早いから
早く使い切らないと危険だけど。
私は化粧水はジャブジャブ使うから早めに使い切るんだけど
クリームは少量ずつしか使わないから、かなり長持ちしてしまうんですよ。
そうやって長く使ってたら
油臭いにおいになったり、カビ生えたりしてビックリしたよ。

まぁ安いからクリームも１～２か月で捨てて
新しいのをどんどん買うようにすれば問題ないのかもしれないけど。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/25 13:43 ID:LzWM8wXS
>>646
私もSK石けんは石けん運動臭のない会社だと思う。
花王の業務用石けん製品で製造がSK石けんっていう品物をみたことがある。
石けん運動な会社（T油脂とか）は花王の請負で製造したりしないだろう。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/25 14:55 ID:0KAdLdtQ
>639 >642
大手石けん会社のS社は、シャボン玉石けんだと思うよ。
SK石鹸は機関紙出してなかったと思う。

このバックナンバー　http://www.melma.com/mag/37/m00098437/a00000017.html　に、
石鹸会社機関紙に掲載された文章についての批判と、
質問にきちんと答えない担当者についてのコメントが載ってました。

ちなみに批判対象になってる文章はコレ。
----------------------------------------------------------------------
「合成洗剤メーカーは、石けんは、合成洗剤よりBODが高くなり、水に溶けな
い金属石けんになり、ヘドロ、公害の元になると言っている。だが、PCBのよう
な分解しないものは、BODはゼロ。合成洗剤は、微生物を殺すので、BODは低く
しかでない。金属石けんになるのは石けんの長所で、生物にとっては無害にな
る。金属石けんは動物のエサにもなる。」
----------------------------------------------------------------------
651 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/25 15:07 ID:LzWM8wXS
>>650
PCBのBODがゼロって言ってるのは、太陽油脂じゃないかな。
http://www.taiyo-yushi.co.jp/faq/faq06.html
652 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/25 16:08 ID:qj+VeBXw
そのメルマガのサイトは面白いなあ。いいの紹介してくれてありがとう。
以前、大矢勝のサイトで石けん運動たたきやってた時がそんな感じだったかな。同一人物かと思ったよ。
太陽油脂の長谷川のデムパ発言への攻撃は面白かった。


>>642
シャボン玉は森田社長のメディアを使った販売方法でそれまでの儲からない石けん運動に九州から革命を起こしたんだよ。
「買ってはいけない」で船瀬が宣伝したりして、新しい石けん信者ができた。
だから>>642さんが言うとおり、従来の石けん運動とは違うのは確かだね。



653 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/25 19:15 ID:d5sYfOPK
メルマガのサイトは面白かった。
こういうのが読みたかった！　（・∀・）イイ！！
紹介してくれてありがとう。

自分も石鹸商法や、石鹸推進派の言う理屈がおかしいなと
ずっと思ってたんだ！
もしも日本中の人が合成洗剤を使うのをやめて
全員純石鹸を使うようになったら、それは環境に
はたしていいのだろか？（量を多くつかう、すすぎの水の量が３倍以上、
ぬるま湯じゃないとダメ、など）とか
石鹸が肌に優しいというのもどうだろう？と思ってたので。

ただ、このメルマガを書いた人自身も
マスゴミの捏造による報道をうのみにして政府批判したり
イラクのあの人達をむやみに援護したり
世界が100人の村だったらみたいなことを思ってたりと
痛いところはあるとは思った。
自分のところで売ってる「海へ」って洗剤を売りたいから
こういうメルマガ出してるんだろ？みたいにつっこまれる要素もあるし。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/25 19:18 ID:d5sYfOPK
S社は頑固者というか、消費者に使いやすい品を出すとういう
気持が欠けてる会社だと思う。
液体石鹸は断固として出さないとかね。
あんまり好きじゃない。
655 ：644：04/07/25 23:33 ID:lt99K9oW
>674
>酸素系漂白剤は剥がれ易くするだけだから、クリーニングした後
>２～３日カビがかえってぞろぞろ出てくるのでやめた

ﾔﾊﾟｰﾘ　Σ(ﾟДﾟlll)
毎日出てくると鬱になりますよね

ナショナルのクリーナーですね、探してみます、ありがとう。
656 ：644=655：04/07/25 23:34 ID:lt99K9oW
674って誰だよ！
>647さん宛です。ｽﾏｿ
657 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 00:25 ID:Nfq5VqQH
>638
前スレで書き込んだ園芸ヲタです。
そのサイト面白かった。
そのサイトの管理人さんが石鹸商法の変なところに気付いたのは
有機農法の裏事情を見てだったでしょう？
私が園芸趣味で、死んだおばあちゃんが農業だったんで
その管理人さんが書いた有機農法の裏事情もよくわかるんで
すごい納得いきました。
管理人さんの考え方に諸手をあげて賛成ってわけじゃないけど
賛成できるところがいっぱいありました。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 04:05 ID:jhf/Zp35
>>653
う～ん洗剤売ってるとこなのか…
勉強になるかと思って登録はしてみたけど…とりあえず眉つばありで
読んでってみるか。
結局皆自分とこのプロパガンダか実利だよね…

自分は石鹸売りか洗剤売りか政治の匂いがするところ
とか、論理が利にからみそうなところのデータって
基本的に信じないことにしてる…
結局科学的な実験データとか社会学とかのデータって
いっても素人にはわからない操作とか見せ方があって、
あらかじめの結果を出す為のデータが多いからなあ。
客観的に科学的に検証してくれるところはないもんかの～
659 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 04:11 ID:iwX3acJk
>658
自分はメルマガのログのURLをブックマークして
メルマガ登録は止めておいた。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 04:13 ID:iwX3acJk
＞客観的に科学的に検証してくれるところはないもんかの～

本当ですよね。

理系の人は石鹸商法のおかしさや、石鹸啓蒙者達の理論には
いっぱいつっこみどころがある、って言うんですが
それをメルマガやブログやサイトに載せる人って
いないんですよね。

理系の人って石鹸系からひいて、関わらないようにしてくる感じ。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 06:52 ID:uxaasWVA
>>655
電気屋さんで売ってるよ。
値段が高い（1980 円）からか前は取り寄せだったけど
今は店頭に置いてる（うちの近所の場合）
662 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 09:52 ID:f+hVE2Y6
洗浄関係の学会とかあるから論文発表とかあっても、「じゃあ素人にわかりやすく解説本だすか」となると
そんな面倒くさいこと、何か「利」がないとやらないでしょ。

合成否定なら消費者運動、市民運動系だったり、販売側だったり、合成肯定なら洗剤会社から金もらってる
んだろうとか言われたり。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 10:56 ID:7uQzJ4M+
>662
どっちの立場にたって発言しても攻撃されそうだもんね。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 11:05 ID:uxaasWVA

資料も結構あるので

http://mscience.jp/book.htm

ここの上から２番目の本がよかった。
３番目も面白そうだけど、まだ読んでない
665 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 15:09 ID:5eZMJfKS
>>644
40度のお湯をギリギリまで張って、
酵素系漂白剤どぼどぼ入れて、
攪拌、放置、攪拌、一晩放置。
翌朝攪拌、脱水、すすぎ2回。
これを5日間繰り返したらなくなった。
洗濯機掃除したら黒カビなくなったよ。

塩素系漂白剤での掃除は、うちじゃ取れなかった。
3回繰り返しても、洗濯したら黒カビ出てきた。

でも酵素系繰り返しは、ガス代と水道代と漂白剤がもったいない。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 16:22 ID:/U0ipkY0
「酵素系」ではなく「酸素系」漂白剤なのでは？
667 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 19:33 ID:SHEShesQ
中性洗剤で洗うように指示のあるオシャレ着は、やっぱり石鹸は避けたほうがベターですよね？
皆さんはどうやって洗ってるんですか？普通にエ○ールとか？
668 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 19:34 ID:SHEShesQ
ageちゃいました。ごめんなさい。
どうでもいいけど、私のID微妙ｗ
669 ：655：04/07/26 19:56 ID:4dwrbf1P
>661
情報ありがとうございます。雨が降る前にゲトします！
雨降りの日は洗濯槽掃除びより　ですよね

>665
５日間！！すごい。がんばられたんですね。
うちは難しいかも・・
過去ログに塩素系でﾊﾞｯﾁｼというカキコがありましたが
取れないこともあるんですね・・
参考になりました。ありがとう

私は洗濯は諦めましたが、食器洗い・お風呂などは液体石けん使用です。
家人も使ってくれてます
髪はパックスのシャンプーとリンス使ってます。
でもトリートメントはロレアルとか使いますが。
（髪型がストレートだと、かなりごわつく。
パーマかけてると逆に石けんのみでいい感じなのですが）
670 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 20:05 ID:/JI85au6
>>666
うぉ、恥ずかしい。酵素系と思っていた。
控訴パワーのアタックと混同してたんかな。
ありが㌧。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 20:06 ID:/JI85au6
×控訴パワー
○酵素パワー
もうだめぽ。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 20:07 ID:A6WYdZ75
１は複数の著者（ukiukiの人から大矢勝まで）が書いていて、ばらばらなので今ひとつ。
２は本として整理されて読みやすい。
３は著者のサイトに書かれていたコラム＋＆を集めた感じで読みにくい。ただ、その頃のバトルを反映してるので面白い。


例えば、、、、

＞第３章　インターネットでこんなことが話題になって、、、
＞１　洗剤関連掲示板の動向
＞☆情報の責任の所在も不明確になる傾向が

＞洗剤の選択に関しての、明らかに間違った解釈による助言や、その助言に対しての「目からウロコです」と
＞いった絶賛的な感謝メッセージが述べられる。その多くは「ネタ」と呼ばれる自作自演的なものが多く含まれて
＞いるであろうと予想されるのだが、どうも「ネタ」とは考えがたい感謝メッセージも多々見られることも事実だ。
673 ：672：04/07/26 20:28 ID:A6WYdZ75
、、ありゃ。
もう終わった話題だったみたい。すみません。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 20:42 ID:uxaasWVA
>>672
３のサイトはいま、改訂中なので過去ﾛｸﾞは見れません。
その頃のバトルのその頃とはいつごろですか？
明日買いに行こうと思っているのですが、参考のために教えて下さい。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/26 20:55 ID:+8sD4H5Y
>672
いや、まだその話題終わってないよ。

勝手にそれぞれが自分のしたい話題をしてるから
中断されたみたいに見えるだけで。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/27 00:05 ID:/KHGjr6Y
>>667
自分もア○ロンとか。
しかし世の中には、洗濯の腕に自信があり、水に恵まれ、相性の良い石けんを見つけて
おしゃれ着も石けん洗いノープロブレムむしろモアベターな人もいるようだ。
自分もその領域に達してみたいなあ・・・
677 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/27 00:43 ID:EBbT+Cug
>>674
発行は２００１年１月で、中に出てくる話は２０００年の話題で
桂川シンポジウムの太陽油脂の長谷川演説
TV討論番組での長谷川、船瀬との討論
石けん百科サイトでの「シャボン玉商法批判」について

それと裁判沙汰になった例の人が大矢氏にかみついたのも同年（ﾐﾄﾓなどでも大暴れ）
百科BBSでの書き込み、ウニ実験の石川貞二が反論したのも同年（BODからくり説についての話題）
http://www.live-science.com/bekkan/toba/sonota/essey03.html

大矢さんの名前を知ったのは私はこの頃（同時に百科サイトもこの頃開設？）なのですが、
その前にも当然色々あったのでしょうね。でなきゃ、突然討論番組に呼ばれないよね。
「合成洗剤と環境問題―地球環境時代の消費者運動の指針として」という一般向け本を２０００年７月に出してますし。

２ｃｈができて１年後ぐらいの話なんだよなあ。。。。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/27 08:39 ID:Vaib1FRD
自分は皮膚科のお医者さんから「石鹸使わないほうがいい」と
言われて、今は弱酸性のソープで身体や手を洗ってる。
石鹸好きなのに。
子供産んだら｢石鹸は優しい」みたいな話に興味が出てきたので
色々調べて、洗濯や茶碗洗いを石鹸に変えたら
手にブツブツカユカユができるようになってしまって。(´･ω･`)
で、皮膚科にいったら石鹸アレルギーだった。
合成のほうが肌に合うなんて、異常者だよね自分。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/27 08:42 ID:Vaib1FRD
ちなみに以前は石鹸（大手メーカーの香料や保存料も入ってるやつ）を
使っても肌が荒れなかった。
家事に純石鹸を使うようになってからブツブツができるようになった。
こんなことを書くと荒らしみたいに思われそうなんで書けなかったけど
>664のサイトを見て、石鹸が合わなくて合成のほうが合う人って
私以外にもいたんだーとホッとしたので書いてみた。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/27 09:38 ID:zMEVoUHM
>678
石鹸の刺激性は中程度だから、
石鹸が合わない人がいるのは当然。異常者なんてことは全然ないって。

でも、石鹸じゃないと荒れちゃう人もいるからねぇ。
ほんとに肌の問題は、人それぞれだと思うよ。
681 ：674：04/07/27 09:40 ID:ypU+V0Sh
>>677
ありがとう
もっと昔の話だと思っていた。
大矢氏の本はたまたま本屋で見つけて読んだけど、
その内容と琵琶湖の富栄養化は改善されていないという報告を
見た事があって、石けん合成論争はもう終わりだと思ったので
２０００年頃に論争があったのはびっくり。

百貨のシャボン玉批判をHP掲載は石けん全体のイメージを落とすだけで
いい事は何一つ無いと苦々しく思う（百貨はあれで少しトクしたかもしんないけど）
うにのコラムとともに百貨の２大恥部と思う。

しかし、２０００年頃の論争って何だろう、
単なる蒸し返しだろうか、それとも新しい話があるのかな。
もうすぐ本屋があくので買いにいこうっと。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/27 10:01 ID:y6P7NxnU
>664
２冊めの本買ってみよう。
ちょうど別に欲しい本があったんだけど
それが1300円の本で
インターネット書店で買うと1500円以下ってことで
送料取られてしまうから
２冊めの本と一緒に買うつもり(´∀｀)

>667　>676
別に伏字にしなくていいんじゃない？
エマールとかアクロンってもろに書いてなんか問題あるの？

>681
２０００年頃に論争ってﾅﾝﾀﾞﾛｳ…。

私は石鹸に20年近く関心があったんだけど（年がばれるね）
ほんの10年位前は純石鹸はすごくマイナーで
売っている場所が限られていたんだよね。
それが、今は普通のスーパーやドラッグストアで石鹸コーナーがある。

石鹸が好きで、石鹸を使うだけの人が増えてるんならいいけど
石鹸宣伝って、左翼市民運動とか、資本主義の大否定とか
今井高遠郡山支援活動みたいなのが必ず関わってるでしょ。
石鹸ファンには宗教信者みたいな怖い人も多いし。

そういう左翼市民運動が着々と成功しつつあるのかなぁと思うと怖い。
そういうの関係なく、ただ石鹸が好きな人が増えてるだけーなら
別にいいんだけど。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/27 10:13 ID:5GcEgKra
>>677
百科サイトができたのはもっと前、1999年だよ。
メルマガ１号（HPで見れる）に「1999年11月11日にオープンした「石けん百科」は、」
って書いてある。
２ちゃんねるができたのは1999年5月16日。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/27 10:27 ID:y6P7NxnU
ネットで石鹸運動が広がったのは間違いなくあるよね。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/27 13:00 ID:gSKXxquU
おしゃれ着は液体複合石鹸で洗ってます。
よくスーパーとかで売ってるミヨシのやつ。
ほのかに香りがのこって、仕上がりもふっくら。

わたしの場合、石鹸と合成の使い分けはこんな感じです。

洗濯：自然丸粉（週末時間のあるとき）、液体複合（おしゃれ着、時間のないとき）、合成洗剤セフターE（足ふきマット等どうでもいいもの、旦那が洗濯するとき）
キッチン：なの花液体石鹸
顔・身体：アレッポ、アダテぺ等
髪：ちふれのアミノシャンプー＆リンス、オーブリーGPB

何事も盲信は良くないよね。
ネットが普及したことで情報があふれ、振り回されている人も
いるみたいだけど、わたしは吟味＆取捨選択して
快適石鹸生活ができるようになりました。


686 ：677：04/07/27 13:46 ID:HRH7fchM
>>683
なるほど。「シャボン玉商法批判」で百科サイトをはじめて知ったからなあ。軟水器がどうたらとか、すでに荒れてたときだった。
サイト開設後、半年ぐらいたったあたりか。
やっぱりベストセラートンデモ本「買ってはいけない」のシャボン玉マンセーで「石けん業界」「石けん運動」は一時期おかしくなったんじゃない？
左翼系市民運動派の有名人船瀬がシャボン玉についてわけがわからんことになった。

ところで、台所用ふきんではじめて「煮洗い」してみました。たしかに真っ白になってびっくりしたけど、ガス代がもったいないような気がした。
それと生地が傷むような、、、、
ぐつぐつ煮ずに、熱湯をそそぐだけではダメなんでしょうか？


687 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/27 14:27 ID:/SssEFpv
>>686
熱湯をそそぐだけというのをやってみて、結果に自分が満足なようなら、それでいいのでは。
ぐつぐつ煮る煮洗い方法は、昔からある方法だから（私は家庭科の時間に
年輩の先生に教わったことがある）、おばあちゃんの知恵袋的な意味で
効果的なものだと思うが、唯一絶対の方法ではないだろうし。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/27 14:54 ID:ypU+V0Sh
熱湯入れたあと、保温に気をつけたらいいのでは。
毛布とかフリースでつつむとか。
レジャーバッグというか、保冷バッグみたいなのに入れてみるとか。
しばらく温度が下がらなければいいのではないかと思う。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/27 15:27 ID:MUfvAYT8
>>688
ああ、それいいかも。料理でもあるよね。お豆を炊くときとか、
ふつうはとろ火でぐつぐつ煮るところを、火からおろして保温して
ガスを節約するってやつ。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/27 17:01 ID:FE0XhETS
>686
どうしてそうなるかの理屈はわからないんだけど、
熱湯を注ぐだけーより、ぐつぐつ煮るほうがよく落ちるみたい。

もっとも私は布系は煮洗いしなくて、カレーをつくった鍋みたいな
食べ物の汚れがおちなくて困る鍋に
水と台所用石鹸か、水と台所用洗剤を入れて
柄つきのタワシでゴシゴシこすりながら煮洗いしてる。

私、今は色々あってあまり石鹸使わなくなってしまったんだけど
石鹸にハマったことがあってよかったのは
合成洗剤で洗ってた時は、何も考えないで使っても
普通に使えてたから、気にしないで使ってたけど
石鹸って快適に使おうと思ったら、使い方にコツがいるでしょ。

その「石鹸を使う時の工夫」を、合成洗剤使う時も応用したら
少ない合成洗剤の量でよく落ちたり、ピカピカになって良かった。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/27 17:23 ID:FE0XhETS
>686　>683
今、検索してみたら、買ってはいけないは1998年発行の本なんだね。
石鹸運動＝左翼運動が結びついたのは
買ってはいけないよりもずっと前だと思う。
1979年発行の「あぶない化粧品」三一書房（船瀬も執筆）があったり…。

石鹸に興味持ったせいで
どーでもいい余計な知識がついてしまった。

週刊金曜日
ttp://www.kinyobi.co.jp
三一書房のホームページ
ttp://www.san-ichi.co.jp/shin.htm

船瀬俊介のホームページ
ttp://www.funase.com/link.html
　（この人の言ってる科学知識って、理系に詳しい人に言わせると
　　メチャクチャらしいんだけど…私は理系に詳しくないから
　　検証できなくて歯がゆい）

ハイム化粧品のあゆみ
（一企業と消費者団体とのつながりができていく過程の参考にどうぞ）
ttp://www.heim.co.jp/corporation/index.html
692 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/27 23:59 ID:1jESPMS+
煮洗いは、
沸騰にによる泡ブクブクが汚れをはがすのに効果あると思ってたんだけど、
素人考えだから自信ないな。

科学的なことは全然わかんないけど、
熱湯に漬けるより鍋で煮込む方が汚れは落ちると、経験的に思う。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/28 02:00 ID:M8c/5RBu
やっぱり煮たほうが効果があるかあ。煮てたら泡がきめ細かくなってクリーム
状態になってきて面白かったよ。また汚れてきたら熱湯で試してみる。
煮洗いというのは元々硬水でリネンを洗うヨーロッパのやり方という話だとかで
プロジェクトXのコンスタンチン君も煮洗いの鍋でやけどしたんだよね。

>>691
合成洗剤追放運動というのは６０年代に始まったスタート時から消費者運動と結びついてる。
マスコミでも大きく取り上げられて、大企業側と対抗する運動なわけだから、時代的にやっぱり
左翼つうか革新系。
日本消費者連盟もそっち系だしね。




694 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/28 16:06 ID:fVUQeaPf
純石鹸より石鹸以外の界面活性剤（いわゆる合成）のほうが合って
純石鹸でブツブツができるって人がいたけど、私も変な体質です。
純石鹸でも、香料＋パラベン＋エデト酸塩入り石鹸でも
刺激の弱い弱い合成洗剤でも、ゴム手袋なしでめったに手が荒れないけど
（刺激の強い合成洗剤は最初からゴム手袋使います）
重曹・セスキ・炭酸塩はゴム手袋なしでは手が荒れる。
「重曹って優しい」「ゴム手無しで台所がピカピカに！」みたいに
書く人がよくいるけど、私には厳しいです。

それとコレ、他板で書いて「変わってる」「そういう人もいるんだ」と
レスついたんだけど、「麻」「リネン」で肌がすごい荒れる。
ナチュラル・エコ好きな主婦や手芸布好き女性に
今リネンってすごく人気あるんだけど
麻の服を着たり、麻のタオルをつかったりしたら
肌が真っ赤になったり痒痛くなるんですよ。（つ；Д`）ブツブツもできる。

天然だからって人に優しいとは限らないのは当たり前なんだけど
ナチュラルで優しく大人気な繊維で荒れる自分って一体。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/28 17:51 ID:t7YQ99tj
>>694
全然変な体質ではないと思いますよ。
同じアルカリ度でも酸とアルカリの混じった状態と、アルカリオンリーでは
刺激が異なります。炭酸塩（重曹を含む）に弱い肌というのは全然おかしく
はないですよ。
また、麻は繊維の中でも固さで突出した繊維。こすれたときの肌への刺激も
大きくなります。
アルカリに弱くって、固い繊維に弱いタイプの肌。
要は、直球に弱いタイプの肌ですね。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/28 19:24 ID:vdDrpH/y
ここのスレ読んで石けん生活って大変なんだなと気づいた。
大変じゃない私は鈍感なんだとも思ったけれど。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/28 20:38 ID:BK2ryuWr
私が石鹸を使ってるのはタオル洗濯の時です。
合成洗剤＋合成柔軟剤だとコーティングされるので
タオルが水はじくようになるときいて純石鹸で洗うようにしていました。
でも本や石鹸サイトで言われてるみたいにフンワリな仕上がりには
全然ならないんですよ。ゴワゴワ堅くなる。乾かすとピーンと立ちそう。
最近の柔軟剤だと水をはじかないように改良されたのもあるそうだし
そういうのを使ったほうがいいんだろうかと悩んでいます。

シャンプーは石鹸が全く合わなかったので合成です。
おしゃれ着洗いも合成のおしゃれ着用中性洗剤。
合成シャンプーなら何でもOKなわけじゃなくて
コーティング力が強くしっとりする合成シャンプーは
自分は合わないみたいです。アジエンスがすごいダメだった。
化粧板では評判悪いけど、ハーバルエッセンスがコーティング力が
弱くて自分には良かったです。あとサラヤのシャンプーも良かった。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/28 21:55 ID:hIvqPoyO
>>697 おなじ～
石鹸洗濯っていまいち人気ないけど
私はタオルだけは石鹸で洗ってます。
あとは石鹸で洗えるものは洗うけど洗剤も適当に使う。
私はふんわりするけど水はじくのがいやで
洗剤は使っても柔軟剤は使わない。柔軟剤ほどではないけど、
合成柔軟剤使用＞石鹸オンリー＞洗剤オンリー
の順で柔らかくなるので石鹸にしてる。
昔は助剤入ってない純石鹸でもぴーんとなってたような
気がするので、引っ越して水が変わったせいか石鹸で長らく
洗ってたせいか。

台所は洗剤じゃないと洗えない。
手に優しいドイツ製の洗剤とかでつけおきして使ってる。
口に入るものと思って石鹸でがんばってみたけど
事前にふきとりとか予洗いみたいなの忙しいと
やってられないし、洗い直しも多かった。
豚肉とか扱った後だと落ちるまで
何回も石鹸付けて洗って乾燥で手が荒れてしまった。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/28 22:06 ID:hIvqPoyO
ちょっと思ってみたんだけど、石鹸を使ってみた
けど要所要所どうあがいてもだめだったわ～って
人で（に）、代替の肌残りや荒れの少ないシンプルな洗剤とか
環境にやさしい洗剤とかこんなの使ってるって話もここで
するのは駄目かな。
そういう間をとった（？）スレって前探してもなかった気がする
のでここでちょっとついでに情報が出るので
あればありがたい。
もちろん使いこなせるコツやだめな原因とか
出ればそれはそれでありがたいし。

石鹸シャンプースレで、前石鹸だめだった人に
ハーブとかガスールとか、紅茶のリンスとか勧めてるの見て
ちょっと思いました。
あまりにスレチガイだろ！ってときはすみません、スルーしてください。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/28 22:29 ID:EM8tcFXF
>699
イイ！（・∀・）
701 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/28 22:52 ID:iJc4+IDB
(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
702 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/28 22:58 ID:EM8tcFXF
>701
えっ？　なんで？
前にも石鹸でのオムツ洗いに悩んでた人が
複合石鹸洗剤を教わって、助かったってことあったじゃない。

だからいいと思うんだけど…。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/28 23:12 ID:mKNKUI/6
次のタイトル【趣味以外で石けんを使わないスレ】
704 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/28 23:22 ID:hIvqPoyO
趣味で趣味でっていうけど、あまりに
環境プロパガンダにしばられて問題あっても
ガンとして石鹸以外使わないって人も結構
見かけるから、「すきに使えよ」って意味で
言ってるんだと思うんだよね。
実際は実用ベースで石鹸使いつつも洗剤も取り入れる
って人の為のスレだと思うし、
かといっていかに石鹸だめだったかとか
どっちが使いやすいかとか議論されるよりは
石鹸メインで代替ありのコツや体験談が豊富に
あったらいいなー…と思ったんだけど。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/28 23:27 ID:MaaV4R/Y
人それぞれだと思うんだけど、
私は台所用は合成の方がダメだ・・・
いつまでたっても洗剤が落としきれない気がするし、
油汚れにもそんなに強いわけじゃない気がする。
まだ、セスキ入りの液体石鹸を泡ポンプに入れたヤツとか、
固形石鹸とかの方が、油汚れもすっきり落ちるし、すすぎも楽。
重曹で洗うのも結構好き。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/28 23:30 ID:EM8tcFXF
次スレを↓のタイトル採用するんなら

【合成と】石鹸生活６【併用OK】

ID:hIvqPoyOさんがおっしゃってるような話題が
話しやすくなると思う。

タイトル変えようよって話も出てたよね。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/28 23:42 ID:hIvqPoyO
よくたとえば複合石鹸のシャンプーの人とかは、
合成シャンプースレでも純石鹸派のシャンプースレでも
つまはじきで困ってる図も見かけるので、
メインでスレをそういうのにしたいわけではなく
そういう折衷派な人でも一応入れたり語れたりできる
余地がある石鹸スレであれば、程度のことです。

連ｶｷｽﾏｿ

>>705
私もいつまでもおとしきれてない感じがないわけでも
なく、むしろ悩みながらも、たまたま薄めて洗剤液に浸してすすぐ、と
いう選択。悩んでいろいろ買ってきて使ってみては不満だったり
まあいいかと思ったりなのは石鹸やアルカリものとか洗剤でも
基本同じかも。
ちょっと出てたけど、アルカリがだめとか人によりあるかもしれんね。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 00:11 ID:HcfdUmPG
石鹸シャンプースレの「１～３」くらいの頃は
石澤研究所のシャンプーや
生協シャンプーのような
純石鹸じゃない石鹸シャンプーもOKだったのに
いつのまにか
「石鹸シャンプーとは、純石鹸でシャンプーすることを指します」
みたいな文章がつけられてしまったもんね。

私も複合やアミノ酸系の話題もOKがいいなぁ。
それをメインにするというんじゃなくてね。
石鹸がダメだった人の折衷案賛成です。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 02:43 ID:iroyDiSi
>>708
じゃあここを

【合成・アミノ酸系】趣味で使い分けスレ！【複合・石けん】

にしたらいいのでは
710 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 03:33 ID:CQlbtXj3
>710
いいと思うけど、そんな長いタイトルは入らないんじゃない？

まータイトル４→５の時みたいに急いで立てて
話し合いが充分にできてないというのはマズイから
950になるまでゆっくりタイトルについてや
ローカルルールについて話し合おうよ。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 03:37 ID:iroyDiSi
【趣味で】合成・アミノ酸系・複合・石けん【使い分け】
712 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 06:47 ID:fn76Ynou
【ゆるやかに】石鹸生活【併用もＯＫ】
【合成と使い分け】石鹸生活【併用もＯＫ】

良く出るセスキや重曹なんかはどうなんだって
のもあったし、合成併用とかは前のを踏襲してもいいと思うけど
全部入れようとせずアミノ酸や複合もろもろ
具体的にはスレタイ盛り込むの難しいから
テンプレに入れるに留めればいんじゃない？
713 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 08:12 ID:rTh18FM6
>712
いいね。

テンプレも話し合わないと。
スレ４～５のように
「石鹸はそれほど良いものではありません（　´,_ゝ`）」
みたいな感じのテンプレは
石鹸商法や石鹸信者のウソをあばいたり
合成使うのに罪悪感ある人に勇気をあげるのにはいいけど
好きで石鹸を使ってる人に対しては失礼な感じだから
うまく、そのへんを刷り合わせたテンプレを
話し合って作れるといいな、と思います。

私の個人的な意見は
他の石鹸スレとは一味違うのだよという感じにしたいので
過剰な石鹸マンセーにはならないテンプレがいい。
「石鹸は油脂と水酸化ナトリウム（もしくは水酸化カリウム）を
　化学的に反応させて作った、界面活性剤の一種です」
というのは入れてほしいな。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 09:12 ID:grW+tiye
>「石鹸は油脂と水酸化ナトリウム（もしくは水酸化カリウム）を
>　化学的に反応させて作った、界面活性剤の一種です」

賛成。
むしろ、
「石鹸は油脂と水酸化ナトリウム（もしくは水酸化カリウム）を
　化学的に反応させて作った、合成界面活性剤の一種です」
とした方が良いと思う。
『合成か、石けんか』という表現は違和感がある。
どちらも立派な化学合成品だっつーの。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 09:20 ID:twwBq4eg
よく、石鹸派の人は「石鹸は自然界に存在する」みたいに言うけど
これはどうなの？
716 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 09:22 ID:B/TGid9U
【合成と】石鹸生活６【併用もＯＫ】
がいいなー。
「合成と使い分け」だと、石けんのみの人がたたかれそうで…。

>713
テンプレ案、賛成です。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 09:25 ID:twwBq4eg
灰汁と油脂が自然に反応してできた石鹸状物質を
古代の人は洗濯に使っていた、とか
石鹸は何千年の歴史がある
みたいな話。（結構いろんな石鹸啓蒙本で読んだことあるんだけど）

あと、おしっこを放置して発酵させた物質＋水＋洗濯物を
容器に入れて、奴隷がそれを足で踏んで洗濯した
っていうのも、石鹸啓蒙系の本で読んだことがある。

三友サイトに「日本人は髪の毛を年に一回しか洗わない民族」
ということが書かれるのと同じように
やっぱりトンデモ系の本だったのかな。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 09:27 ID:twwBq4eg
717で書いたこと以外にも
石鹸系サイトで「石鹸は自然界に存在するけど、合成は（ｒｙ」
みたいな書き込みは見かけたことある。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 09:47 ID:SYXt1s3W
>>712
個人的には「ゆるやかに」っていうのが好きです。
可愛い。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 09:59 ID:bHtrCwuN
私は、石鹸＝合成界面活性剤、というのにはちょっと抵抗あるな・・・
合成って言うよりも、加工品に近いでしょ？
他の合成界面活性剤は家で作ることは（多分）不可能だけど、
石鹸は薬局やスーパーで材料買ってくれば作ることが出来る。

でも、石鹸は界面活性剤の１つ、と言うのは入れて欲しい。
結構、界面活性剤＝合成で、石鹸は界面活性剤ではない、って
勘違いしている人も多いから。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 10:53 ID:grW+tiye
うーん。材料が身近なものだから、っていうだけじゃない？
石けん＝油＋水酸化ナトリウム
合成洗剤＝（例えば）高級アルコール＋硫酸

どちらも、高校の化学クラブ程度の設備と技術で作れるよ（というか、作ったよ）。
ケン化とスルホン化（なつかしー。高校のテキスト引っ張りだしちゃった）というだけの
違いで、どちらも立派な化学合成だし、合成界面活性剤だよね。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 10:58 ID:4eBNhCwn
灰に獣脂がしたたってできたと云われています、、、、、って、誰が言ってるんだよっ、
遺跡から出たのかよっといつも突っ込み入れて読んでます。（特に赤☆）
粘土板に書いてあるとかはあくまで製法で、かなり質が悪かったのでは。。。

石けんは「天然界面活性剤」ではありません、もいいかな。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 12:01 ID:3LVYiPE3
水酸化ナトリウムは人を殺せる劇物で、身近なものじゃないと思うよん。

海外のエコショップでは石鹸マンセーされてなくて
ラウリルナンタラとかが入ったような洗浄剤が
普通に売られてるのがずっと不思議だった。
日本と違って水の質が悪いから石鹸が使えないのかな
みたいに自分を納得させていたけど。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 12:03 ID:3LVYiPE3
石鹸は合成界面活性剤ですよ。
これは動かしがたい事実。

天然の界面活性剤ったら
「サポニン」がそうですよ。
　　↑
　石鹸系に興味ある人なら聞いたことあるよね？

725 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 12:05 ID:3LVYiPE3
動かせない事実。　に訂正。

ｽﾏｿ。

ハーブでサポニンたっぷりの植物があったっけ。
ソープなんたらって名前で…と思って検索してみた。
「ソープワート」というそうです。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 12:08 ID:3LVYiPE3
>722
『石けんは「天然界面活性剤」ではありません』

そのほうがソフトだね。そっちのほうがいいか。

いきなり「石鹸は合成界面活性剤の一種です」なんて
書かれたら、石鹸アンチスレだと思って怒る人や
信じてきた石鹸に裏切られたようで
ショックを受ける人が出てくるかもしれないし。

どんな文にしても不満を言う人は出てくるんだから
全員に好かれるテンプレやタイトルは無理だけど
なるべく多くの人に支持されるようなテンプレに
したほうがいいと思うので。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 13:29 ID:Xe14HNSy
ここまでの流れを見てたら既に「石鹸生活｣ではないと思う。
石鹸生活ではないのに石鹸生活というスレタイにこだわるのはどうして？
一部石鹸生活ならわかるけど。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 13:32 ID:q0+iHbl0
>727
またこの手の人が来たか。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 14:29 ID:b8Mus368
合成および複合についても石鹸ユーザ的視点で意見交換をしたいです。
合成だけ使う人とでは、観点が違うと思うし。
わたしは軽いアトピ持ちなんで、肌に優しいのが大前提で
でもなるべく汚れ落ちも良い洗浄剤を求めてジプシー中です。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 14:43 ID:Xe14HNSy
>>728
この手の人呼ばわりですか。
素直な疑問として聞いたんですが・・・残念です。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 16:13 ID:pxoL2uU6
石鹸愛好が宗教化しやすいのは、他の方法（合成、アミノなど）を併用すると
また合成による害毒だらけの生活に戻ってしまうという恐怖心を
ユーザーに植え付けているからだよね。
私も｢どこか違う」と思いながらも、合成も併用するのに勇気が必要だったよ。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 16:33 ID:gXR2BppJ
生協もすでに
Ａ：洗剤は石けんのみ。合成洗剤は追放の方向で。
Ｂ：石けん、複合石けん、合成洗剤ＯＫ。

と分裂してるから、このスレはＢのほうだね。
Ａにあたるのは既女板のスレとかになるのかな。

たまーーーに、「生協なのに複合石けんや合成洗剤を売ってました。がっかりです。」みたいなのを
見るけど、２ｃｈのスレもそんな感じかな。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 16:44 ID:Xe14HNSy
>>712
このスレタイですと、ゆるやかに石鹸化していって
最終的には石鹸生活を目指そうという印象があるんですが
ここはもう石鹸使いを経験して、なんらかの限界を感じて
合成併用がベストと判断した人が多いですよね

だから「石鹸生活」のようなスレタイだと
そのつもりでここを見る人と摩擦がおきるのではないでしょうか
734 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 16:54 ID:PWanVMGx
ぢゃあ、「石鹸生活をしたことのある人のスレ」か？
735 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 17:05 ID:pxoL2uU6
>733
摩擦ねぇ…。
じゃ
【合成も】石鹸生活【併用OK】

のほうがやっぱりいいんじゃないの。

これも「石鹸オンリーで併用なんかしてない人が傷つく、可哀相」
って思う人はいるだろうけど。

>734
それだと、石鹸生活挫折者オンリースレみたいになってしまって
現役石鹸使いは書き込めなくなるんじゃないの。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 17:19 ID:LG0OCf3r
挫折というのをやめてくれんかのう

挫折というつもりはさらさら無いがのう
737 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 18:10 ID:tJgtLJJp
またこの手の話題か…。
もう何度も「スレを別に作れ」って言われてるだろ。
何故それをしないで石鹸生活スレを変えようとする？
別スレを作ってそっちの居心地が良ければ自然とそっちに人は流れる。
まずは別スレを立てるべし。ここをつまらん論議で荒らすなよ。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 18:25 ID:x8jmA9zX
別スレを作れと言ってる人のほうが
絡みたい少数派・石鹸スレを雰囲気悪くさせる元凶だと思うのですが。
スレ３の経過を覚えてないのですか？

石鹸を一度でも好きになった同士として
上手くやっていくわけにはいきませんか？
739 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 18:40 ID:KAKN//LH
石鹸生活スレは石鹸アンチが乗っ取ったんだと思い込んでる人が
まだいるんだね。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 19:28 ID:fn76Ynou
石鹸と無理のあるところは合成も併用しようってことだから、
挫折までは行ってないような…
石鹸オンリー合成Ｎｏ派には結構他の板でも
間に合うところもある気がするけどどうだろうね。

>>727
>>729のレスにもあるように、石鹸ユーザの
延長ってのがスムーズだからではないだろうか。
私の中ではあくまで石鹸スレメインという位置づけ
な印象なので、悪くはないと思う。
アトピ板のスレ探すって手もあるけど、私みたいに
中途半端に敏感気味の肌だと悪いというかちょっと入りづらい。

環境にやさしいか自然のものかどうかというのはなんらか
データを拠り所にしても確定できるようなものでは
ないので荒れないといいなと思う。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 19:35 ID:4YmtTHme
併用派と挫折派って石鹸の悪口ばっかり書くでしょ。
石鹸初心者を怖がらせると思う。
石鹸初心者に石鹸の悪口は少しでも読ませたくない。
だから別のスレに行けって言ってるのがわからないの？
１からの石鹸生活ってタイトルが汚されたみたいで不愉快。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 19:46 ID:4YmtTHme
正直生活板に併用派と挫折派が書き込むのも不愉快。
もっと誰もこないような隔離板で石鹸の悪口大会やればいいのに。
石鹸友でここのリンク張られてこのスレに書いてあること本当？って
聞いてくる奥がいて「あんなの石鹸アンチの出鱈目だよ」って言って励ましてるけど
もうたくさん。石鹸に恨みあるんなら合成大好きスレ立ててよ。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 20:18 ID:fn76Ynou
私は併用派だけど、事実は書くけど別に悪意のある悪口は
書いたことがないんで、併用派が悪口を書くっていうのは
反論したいところだけど、正直悪口ばっか書くってのは
このスレ見る限りは同意。
（つまりアンチの叩きっぽい書き込みもある）
ただ、石鹸ﾏﾝｾｰ合成批判派も結局合成の悪口
書いて石鹸の欠点を認めなかったり叩いたり
石鹸について出鱈目の情報吹き込む信者もいることはいるんで
>>741や石鹸友の中の人がどのくらい理性的に正しく
スレ内容をとらえられてるのかどうかはわからないところ。
初心者を惑わしたり怖がらせるのはどっちもどっちだと思ってる。

まあ信者とアンチを踏み越えて成長していくのは
石鹸スレの宿命だと思ってますんでどういきつくか
ﾏﾀｰﾘ見守ってますわ。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 22:47 ID:SrjGhcGx
もうひとつスレたてるんだとしたら、
もっと軽い感じで石けんとか合成話ができる感じがいいね。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 23:20 ID:XLiRqogY
併用派が悪口書くと言うより、今までどこでも
言えなかった本音を言う場所を見つけて、
愚痴が出るんだと思う。

問題は、そう言う人が後から後から出てきて
スレに常駐してる人は何回も同じ愚痴見せられて
ウンザリするんだよね。
でもなーこれは仕方ないかなと思う。
新しい人来るなとは言えないしさ。

スレ立てるなら、実践スレと雑談スレがいいな。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 23:40 ID:3A7X2V5d
気分的には
【合成も】石鹸生活【併用OK】
というより
【合成と】石鹸生活【適材適所】
とかいう感じだと思ってるんだけど。なんか「併用」っていうと、
一箇所で二種類を同時使用する（石けんで洗って合成で柔軟仕上げ、みたいな）
という印象を受けるんだけど、どっちかというと、「毎日の洗濯は、合成洗剤。
オムツ洗いは石けん。シャンプーは、普通の。体と顔用は、石けん。」みたいに、
「併用」っていうより「使い分け」っていうのが、スレ住人の目指してる
生活のような気がするんだよね。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/29 23:43 ID:tVJQl4Eg
併用だめで純石けんしかダメなら既女板のスレがあるじゃん。。。。という逆の言い方もできるよ。
石けんアンチじゃなくて、石けんマンセーに対するアンチだからね。
石けんを使うことは大好きなんだよ。
それを、石けんを使うからには合成を使うな！不愉快です！、、、、、、じゃあねえ。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 00:16 ID:gzzvwL/e
石けんの特性というか限界というか、
硬度成分に左右されるからね。
使いにくい所もあるわけだし。
一概にみんなマンセーっていかないのが石けんなんだよ。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 00:52 ID:TWc/wxXN
>746-748
【合成と】石鹸生活【適材適所】

それいいね。

＞石けんアンチじゃなくて、石けんマンセーに対するアンチだからね。
＞石けんを使うことは大好きなんだよ。

ああ。すごく同意です。
生活板の中での、スレ分けはしなくていいと思う。
共存したくない石鹸マンセーの人だけが文句言ってるわけだしね。
石鹸マンセー！併用は出てけ！不愉快！の人は
どうして生活板にこだわるんだろう。
素朴な疑問だけど。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 00:57 ID:TWc/wxXN
これだけではなんなので。自分のことを書きます。

・髪には普通のシャンプーが合ってる。石鹸で髪を洗うと
　髪がゴワゴワになってしまう。普通のだとサラサラ。

・肌には石鹸があってる。普通のシャンプーで洗いリンスした髪が
　肌にあたるとカブレることがある。

という体質なんですよ。

肌のために石鹸シャンプー使うか、髪のために普通の使うか
刺激の少ない非石鹸シャン（アミノ酸系など）使うか
今すごく悩んでます。

アミノ酸も何でも合うわけじゃなくて
松山油脂のアミノ酸無添加は、石鹸よりも普通のよりもﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)だった。

みなさんはどうしてますかー。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 00:59 ID:TWc/wxXN
雑談スレと実践スレをわけたら読みやすくなるけど
書き込みの少ないほうがdat落ちしやすくなってﾏｽﾞｰなんじゃないかな。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 01:00 ID:3ivRFb/P
>>747
それはここに石鹸生活という名前を使ってる限りしかたないですよ
753 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 01:19 ID:TWc/wxXN
>752
石鹸生活というタイトル名を使うんなら反論で粘着されても
しかたないですよってこと？

じゃあ貴方はどんなタイトルなら怒らないの？
754 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 01:57 ID:Y4TKDNTc
まあ石鹸以外が嫌いな石鹸好きには
苦々しいんだろうが、石鹸ですべてがまかなえない
折衷派だって石鹸スレとしての居場所がほしいんですよ。
厳しいこといわず多少の話題は関連として許容していただきたい。

>>750
髪の為に使うか肌の為に使うかって石鹸シャンスレでも
よくでる話題ですよね…
ジプシーして運命の石鹸をみつけるか、続けて慣れたり髪を
きったりしたらたまたまうまく洗えるようになった人とか、
結局両方だめで酢シャンやらガスールやらに落ち着いた人とか様々…
まれにどっちにもすごくぴったりな石鹸をみつけた！って
人の書き込みがあると石鹸に限らずともうらやましい。
相当運命の出会いだと思う。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 06:19 ID:ds2bYc2h
石鹸総合スレを作れば良いじゃない。
そうすれば合成の話も気兼ねなく話せるし、
石鹸生活スレは合成が苦手な人が気兼ねなく話せて棲み分けができる。
度々荒れるのになんでいつまでも１つのスレに拘るのかなぁ。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 08:03 ID:j4EyGGi9
私はこのスレの１からいますが
石鹸生活３から石鹸や石鹸マンセーへの疑問が
住民から少しずつ挙がるようになって
スレの雰囲気が変わってきたと思います。
決して、石鹸アンチが大量に押しかけてきて
このスレを乗っ取ったというのではないと思いますよ。

石鹸以外が嫌いな石鹸好きは、他板のスレと住み分けると
いうことになったと思うんですが（既婚板など）
なぜ生活板に粘着するんですか？

２ｃｈ内に「石鹸板」でもできたら
その中で色々スレを立てて住み分けするのが良いと思いますが
生活板の中にいくつも石鹸スレを立てるのは
生活板の迷惑になると思います。

それと、石鹸しか好きじゃない、石鹸は敵！と
いう話題は、普通の人が多く集まる生活板にはそぐわないと思いますよ。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 08:11 ID:j4EyGGi9
石鹸生活っていうタイトルは、生活板の中にある石鹸スレだからでしょ。
そしてこのスレがスレ３あたりから雰囲気が変わってきたのは
生活板って普通の人が集まりやすい板だから
「石鹸好き。でも石鹸以外は敵」のような考えは「(ﾟДﾟ)ハァ？」と
思ってた人が多かったということじゃないかな。

石鹸系のBBSやスレの中では石鹸マンセー以外の意見を書くと
荒らしに思われやすくてなかなか書けなかったんだけど
誰かが素朴な疑問を書いたら、実は自分もそう思ってたみたいな
カミングアウトがドドーッと来たみたいな。

そういうのを封じ込めて、ここは石鹸マンセーのスレにして
石鹸マンセーじゃない人は別のスレに行けっていうのは
言論弾圧みたいであまりにおかしいと思う。
石鹸ファンを増やしたいから石鹸の悪口を書くなって人がいたけど
石鹸使いのそういう排他的なところがかえって
石鹸使用者を減らしてると思う。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 08:29 ID:TcW40wL8
このスレも、元は化粧板の石けんスレの派生だよね。
化粧板で収まらない石けんの話しをするスレって
発生したスレなんだから、生活板らしく生活臭漂うスレでいいと思う。

石けんマンセー、石けんは環境にいい、合成は敵って
立場だったら、通販板、趣味板、身体板、癒し板あたりで
やるほうが趣旨に添った人も集まると思うけどなあ。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 10:07 ID:Y4TKDNTc
＞生活板の中にいくつも石鹸スレを立てるのは
＞生活板の迷惑になると思います。

そういや思い出したけどどっかの板で
石鹸スレが３つ位派生したら目障りだって
叩きにきて住人と侃々諤々やってた記憶があるね。
前ほど石鹸叩きが現れなくはなったけど、なるべくなら
スレを増やさないに越したことはないかも。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 10:13 ID:E7bnm2rz
>>757
深々と同意。
私も石鹸は大好きだし、石鹸系サイトもわりと好き。

でも、排水溝が汚くなる、詰まりやすくなる、
硬度がやや高いと、最初から無駄になる石鹸分が多くなるとか、


このスレは、
761 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 10:16 ID:Y4TKDNTc
ど、どうした
762 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 10:19 ID:E7bnm2rz
>>760 です。
すみません。手元が狂って途中投稿しちゃいました。やり直させて下さい。

>>757
深々と同意。
私も石鹸は大好きだし、石鹸系サイトもわりと好き。

でも、石鹸系サイト掲示板だと、
排水溝が汚くなる、詰まりやすくなる、
硬度がやや高いと、最初から無駄になる石鹸分が多くなるとか、
そういう素朴なギモンに的確に答えてくれないから、
このスレは存在意義があると思う。

石鹸命の人には確かに目障りだと思うけど、
掲示板で素朴なギモンを荒らし扱いしていることに
問題があることを分って欲しい。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 10:35 ID:ffnT8Wxe
どっちかと言うと石鹸マンセーなんて極少数で、石鹸サイト叩きと
石鹸が上手く行かない時に愚痴みたいなネガティブな方向に行く
タイプの人がこのスレの雰囲気を悪くしてるように見えるけどね。

スレの１からいますと古参面してやれマンセーがどうのこうの
粘着がどうのこうのと誰かを叩こうとするから荒れてることに
気付きなさいな。荒らしをスルーできない奴も荒らしなんだよ。
過去を持ちだしていつまでも粘着してるのはどっちなんだか…。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 11:55 ID:RqCUMMos
>758
だから併用派や挫折者こそが生活板から出ていってもっと人のいない板に行ってほしいわけ。
それか石鹸生活ってタイトルをやめて検索しにくいタイトルで
併用と挫折だけでバサラしてほしいんだって。わかる？　理解できる？
石鹸派を弾圧してる粘着はどっちよ。
ちゃんとしたソースも出さないで定期的に石鹸の悪口書いては逃げるし。

>763
同意します。
石鹸挫折者のネガティブな愚痴がなくなればこのスレが良くなると思います。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 12:04 ID:zv2a+vgP
＞併用派や挫折者こそが生活板から出ていってもっと人のいない板に行ってほしい
うわ…信者コワ。あなたの頭、おかしいよ。
自分も、家の中に合成洗剤は置いていない、ほぼ100%の石鹸ユーザだけれど、
あなたのようにはなりたくない。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 12:13 ID:kGsv0o2r
まず洗剤ごときで口論してることに疑問を持たれた方がいいのではないかと思われ。(.:;@益@)ﾉｼ
767 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 12:26 ID:GFmSXrUU
>>765
いくらなんでも>>764はネタでしょ。
マジなら、まるでリリパットの再来だよ
768 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 12:38 ID:T5cLZujo
どうだろうなあ、釣りというより
マジレスに見える。
763-764みたいな人って石けんスレで見るしさ。
ここまで行くと怖いね。ほんともう宗教で。
いっそ石けん教スレを立てようかｗ
769 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 14:29 ID:U4TGBHgv
釣りとしても見事な餌だなあ。

＞行ってほしいわけ。
＞わかる？　理解できる？
わかんないよ。（ｗ
理解してもらおうという謙虚さを持ちなよ。
本気でマンセーじゃん。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 14:50 ID:OP98ktWH
>763-764。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 14:57 ID:OP98ktWH
>763-764って、釣りにも見えるけど、石鹸狂信者のガチにも見える。
こんなふうに言われたら余計
石鹸生活というタイトルを入れたまま生活板でやることに
意味があったんだなと思ってしまうなぁ。

そろそろ揉めるのもウンザリになってきたので
このスレ使い切ったら、石鹸生活６にしないで
新しい石鹸スレを生活板内に立てるのでも
私はいいんですが…。

新しいスレタイトルは、極端な石鹸マンセー以外なら
石鹸しか使わない人も、併用の人も、挫折しちゃった(´･ω･`)な人も
入れて怒られないようなスレッドがいいと思います。
何かいいスレタイトルを考えましょう。

逆に石鹸マンセーの人や
少しでも石鹸の弱点や欠点を書かれたくない人は
【エコ】石鹸至上主義生活【市民】みたいな
マンセー以外は間違って書きこまないようなタイトルのスレを
立てて住み分けてもらえないでしょうか。
でないと公平じゃないですよね。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 15:27 ID:K5YZERte
>771
＞【エコ】石鹸至上主義生活【市民】

そのスレタイ、(・∀・)ｲｲ!!
>764さんみたいな人にはそっちに行って存分に語ってもらう。
現行次スレは併用OKで、初心者や挫折派にも優しいスレとして継続。
２つくらいなら「石けん」と名のつくスレがあってもいいよね。
スレ主旨が違うわけだし。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 15:46 ID:OP98ktWH
石鹸好きだけどマンセーじゃない人向けのスレで
マンセーが間違って書き込まないようなスレタイを
考えましょう(´∀｀)

【合成と】お気楽石鹸生活【併用もOK】

こんなのは？　ダサいかな。
併用「も」OKなら、併用しないで石鹸オンリーの人も
入りやすいし。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 16:21 ID:E7bnm2rz
>>773
「石鹸生活」はスレタイから外した方がいいと思うなぁ。
石鹸命の人たちを刺激する要素はなるだけ減らした方が、
スレが平和になっていいと思う。

でも、新しいスレタイは難しいよね。
挫折者って言うのがなんだけどコレはどうかな。

【合成OK】石鹸好き【初心者挫折者歓迎】


775 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 16:25 ID:3ivRFb/P
このスレでは石鹸オンリーの人＝エコ厨という感覚なのかな
私は自分の体のせいで石鹸が一番合ってるから全部石鹸なんだけど
全部石鹸でうまくいってる人がﾏﾝｾｰ人とされるのもつらいです。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 16:26 ID:3ivRFb/P
>>774
わたしも石鹸生活ははずしたほうが荒れなくていいと思うけど
その案はきつすぎかな。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 16:29 ID:gzzvwL/e
適材適所というのが捨てがたいから


【真っ白】石鹸、合成・適材適所【ピカピカ】
778 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 16:37 ID:kGsv0o2r
>>773
お気楽ってのは、(・∀・)ｲｲ!! と思う
779 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 16:38 ID:ffnT8Wxe
やれやれ。狂信者にされちゃったか。
相変わらず信者だのマンセーだのとネガティブリアクションばかり。
石鹸だけ・併用・合成だけ…そんな派閥争いを問題にしてると
思ってるようじゃいつまでたっても荒れるよ。

スレタイは「石鹸生活」だけで十分。余計な文言を入れるから荒れる。
そして相変わらず誰かを叩かないと気がすまない人がいるから荒れる。
それが分からない人こそ何かに取り憑かれちゃってると気付きなさいな。
ここはイスラエルかパレスチナですか？
780 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 16:40 ID:OP98ktWH
>775
×石鹸オンリーの人＝エコ厨
○石鹸以外を邪教のように叩く人＝エコ厨

>774
それは嫌だな…。

>777
いいかも。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 16:48 ID:K5YZERte
>779
でも実際>764みたいな人がいるじゃない。
あからさまに「併用派や挫折者は出ていけ」って。
派閥争いをしたくないから「スレを分けたら？」って案が出てるんだとｵﾓ

それと、私は別に>763を「狂信者の意見」とは思わなかったよ。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 17:18 ID:Y4TKDNTc
でも>>779の言ってることも同意できる。
>764は荒らしなんじゃないの？
結構生活板ってこういうの割と食いつくでしょ。
いつまでも自治問題でもめてるから
一石投じたくなるとか。信者だろうがどっちにしろ
軽く流していいと思う。
要は何をどこまで含めるとかより、石鹸スレ特有の
信者ぽい閉鎖性をなくして普通に正しい情報交換したいだけでしょ？
ある程度はスルーして大まかにまとめちゃって
流れいいかげん作っちゃったほうがいいよ。
（っていうとスレタイで今度不満とか出てまたもめてそうだけど）


どうでもいいけどバサラするってのが気になったり。。ﾊﾞｻﾗ…
783 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 17:20 ID:MkZm+g/M
「適材適所」ってそんなに良いかなあ。
石けんオンリーの人も受け入れるなら、外した方が良いと思う。

【お気楽】石鹸・合成【ピカピカ】
784 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 17:25 ID:w8PsL8jA
【お気楽】石鹸・合成【ピカピカ】

それよさそうだね。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 17:59 ID:3ivRFb/P
【お気楽】石鹸・合成洗剤【ピカピカ】

がいいんじゃないかな
786 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 18:22 ID:Hr3zTuQz
いっそのこと、合成っていうのも抜いたら？
石けんも合成洗剤も「合成品」なんだし。

【お気楽】石鹸・洗剤【ピカピカ生活】
なんて、どう？
787 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 18:25 ID:VhABT81n
シャンプーも洗剤と呼んでくくってしまうの？
788 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 18:40 ID:w9e9nmRS
>787
シャンプーについては
それは>1やテンプレに書いておけばいいかと。
タイトルにあれもこれも入れても入らないし。

それとシャンプーはシャンプーだと思う。
「シャンプーは洗剤です」なんてまるで船瀬や三友みたい。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 18:41 ID:FgR8rYOG
シャンプーか…その辺はスレタイじゃなく
>>1-5あたりの説明文でｳﾏｰく入れられ
ないかな？

話は変わるけど、石けん洗髪に一番期待
していた「発汗時の頭皮のかゆみ」が
最近再発した…　orz
もうシャンプーブラシでも使うか。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 21:26 ID:KdafhC2m
>ある程度はスルーして大まかにまとめちゃって
>流れいいかげん作っちゃったほうがいいよ。
そこが一番重要と思うんだけど。
このスレって煽りや釣りにすごく反応するでしょ。
スルーする人少ないし、スルーしろと言いながら煽る人多いし。
どこの石けんスレも似たようなものだけど
これって石けんスレの特性なのかな？
それとも女が多いから？

でも煽り叩きはスルーって一文が>>1に
あると変わるんじゃないかな～。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 21:53 ID:/1iRfKDY
ホントここって煽りに敏感。
別にスレタイを「石鹸・合成」とかにするほどの
嵐が来てるようには思えないけどなー。

基本は石鹸、でも必要に応じてその他洗浄剤も使う
っていうここのスタンスは好きなので
このまま「石鹸生活６」で行ってほしい気がする。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 21:59 ID:GDQHk1BY
石鹸であらったゴワゴワ髪って
結構好きだ。普段へニョヘニョだから
793 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/30 23:04 ID:K5YZERte
私は逆に石けんでシャンプーした方が髪が柔らかめになる
（それでも普通の人よりはかなり剛毛だけど）
初めて石けんシャンプーした翌日、髪にブラシを入れたらちゃんと
毛先まで解く事ができて感動した。
掃除は合成も併用だけど、シャンプーだけは石けんがいい。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/31 00:27 ID:IFmilYGu
>791
そのタイトルはだめ。
スレ１～３前半に戻ってしまうから。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/31 01:35 ID:MSyQc4kX
本当に暇人ばかりだな
796 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/31 20:03 ID:hGluwttE
私も>791に同意だなー。
テンプレに、「煽り叩きはスルー」「合成と併用もOK」「複合石鹸の話題もﾄﾞｿﾞ」なんて
文章を入れておくだけじゃダメかな。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/31 20:22 ID:+SNBRC3Q
>>796
じゃこの今のスレと変わらないのでは
今までみんなが出した意見は無駄ってことに･･･
798 ：おさかなくわえた名無しさん：04/07/31 23:54 ID:9rMKN4p1
>>750

亀ですが
松山油脂のアミノ酸系界面活性剤はアルカリ性なので石鹸にとっては都合がいいけど
アミノ酸系に期待する効果はあまり出てこないと思う。
調べた範囲ではリンスは陽イオン系で刺激になる事が多いので
リンス不要のアミノ酸系シャンプーを使っています。
石鹸系サイトでは合成と一まとめにしてそれ以上の説明がないが
実は界面活性剤はかなり幅広い。
詳しくは合成系のまっとうなサイト（結構、ある）で調べてくだされ
799 ：750：04/08/01 10:42 ID:SKUlLrPn
>798
ありがとうございます。
松山アミノ酸石鹸シャンプーってアルカリ性だったんですか。
このスレでアルカリがダメって人がいたけど
私も、あるメーカーの純石鹸とアルカリ助剤は
手袋なしでは手がすごい荒れるんですよ。
松山でダメだったからってアミノ酸系は合わないんだって
決め付けないで、色々ためしてみたいと思います。

ところで、合成系のまっとうなサイトってどこでしょうか？
URLを貼っていただけるか、検索のヒントを教えていただけないでしょうか？
石鹸系だと、だいたいこういう用語を検索に入れれば
知りたいことが出てくるというコツが、なんとなくわかるんだけど
合成系だと、どんな用語を検索用語に入れたらいいかがわからない。

石鹸愛用者で「合成なんてどれも同じ！」みたいに言う人がいるけど
私もまだ合成のそれぞれの違いについて、あまりわかってないんです。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/01 11:56 ID:Z+EpRkV5
>797
じゃあ、議論する＝変えなきゃいけない、なの？
801 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/01 12:08 ID:WJvRNeiV
議論の結果、「変えなくていいね」はありえる話だと思うが

もっときらくにいきたいよねー
「石鹸生活」という言葉に、よくわからん誇りをもってる狂信者は、
ここが生活板っつーことを理解して欲しいよ。
たとえば「ねこのいる生活」スレの住人の周りにはねこしかいないんかいと。

あ、「石鹸のある生活」っていうスレタイもいいかも。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/01 12:18 ID:Gu+NTvTA
>801
そのスレタイトル案いいかも。
石鹸がある生活なら誰でも参加可能になるから。
気楽な感じだし。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/01 13:28 ID:Xjja04+J
最近ROMりだした者ですが　名前はなんでもいい　まじで。
無印がせっけん系に少しずつ力をいれ始めた。ちょっとうれしいな　

ちなみに　風呂タイム＆洗濯＆台所＆普段の掃除はせっけん系ですが
トイレ＆風呂掃除だけは化学洗剤使用の使い分け派です。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/01 15:37 ID:61dhcqAR
石けん手作りにちょっと興味ありなんで、できればそういう話題もオケなスレだとうれしい。
ちなみに，いま、手作り石けん系のすれってどっかにある？
ハンドクラフト板でいっこ発見したんだけど，さびれまくりだった。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/01 16:47 ID:w+caAunm
>804
身体板にあるよ。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/01 18:00 ID:cqdNvLbF
「石鹸のある生活」ｲｲﾈ
807 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/01 22:02 ID:6fjC/VRR
>>784-786
これがいい。
一番はっきりしててわかりやすい
>>785がいい
808 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/01 22:31 ID:68XbBDwi
別になんでもいいけどまた
決まらなくてうだうだなのもいやなので
石鹸のある生活　に一応一票。
ていうかもうどれがいいとか
個々こだわりだしたらきりないから、
もう新しいタイトル案はこれ以上出さないで。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/01 22:36 ID:EVX7wE+C
>808
仕切るな。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/01 22:44 ID:68XbBDwi
>>809
いやまあ次のスレまでスレタイやら
なんやらでずっと潰してってもいいなら
いいだろうけど。
仕切るつもりはないけど、もう
今出てる案の中から決めちゃって
いいじゃんと思ったまで。
811 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/01 22:44 ID:G3OMTrRE
「石鹸のある生活」に私も一票ﾉｼ
1に「初心者組も併用組も石けん一筋派も全部アリ、他人の石けん生活に
ケチつけるべからず」みたいな主旨の文章を入れておけば尚良いかも。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 00:20 ID:WJ4A9rRg
【お気楽】石鹸・合成洗剤【ピカピカ】 のほうがいい。
石鹸のある生活って気取ってるみたい。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 01:45 ID:ns4ekG1w
「石鹸のある生活」と「石鹸生活」ってそんなに違う？
はじめてきた来る人にとってはどっちも変わらないですよね。
結局今と同じじゃない？
814 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 02:33 ID:TIkLht3F
短いスレタイよりも、今のテンプレでいいのかどうかってことを考えたほうが有意義ではないかと。
次スレもこれでＯＫなんですかね。

>>4にある過去スレのタイトルとＵＲＬは違うよ。
【石鹸】石けん洗濯・掃除全般スレッド【せっけん】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1035751182/
1 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：02/10/28 05:39 ID:fC3qN7fM
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1044434658/

【助剤】になったのは、当時「流行」のセスキ洗濯の話題がしたいのでスレタイに【セスキ】をつけろ
という意見があったから折衷案。
次スレには今更必要ないと思うけど、テンプレが間違いのままもどうかということで一応訂正です。


815 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 02:59 ID:ns4ekG1w
>>814
個人的には今のスレの次スレよりも
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】
の続きのスレが欲しいです。もっと石鹸洗濯のこととか話したいから。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 09:21 ID:jrmHPv+W
何この流れ？
次スレタイを考えるスレ？
あきれた
817 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 09:26 ID:j1f3zpUn
>814-815
スレ３の後半から荒れて変なスレになったと思うので
スレ４ということで立てました。

【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド4【助剤】 は
サブジェクトが長すぎますといってエラーになるので
洗濯・掃除を削りました。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091406258/

それから石鹸は純石鹸のみという定義を復活させました。
よろしくおねがいします。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 11:53 ID:ns4ekG1w
いきなりの>>817でびっくりした。
かなり唐突強引だけど、これは旧スレの続編であって
このスレの流れとは別物と考えていいですよね？

このスレは石鹸と合成を都合よく使い分けるスレで
817は石鹸ｵﾝﾘｰを目的にしたスレということでいいのでしょうか？？？
819 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 11:55 ID:ns4ekG1w
移動したいけど1に赤星たみこさんのサイトとあるのが気になる
あれはどんな意図？
820 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 12:02 ID:5EZ9i9RA
あっちは「石鹸ｵﾝﾘｰ派」みたいね。
気持ちは分からんでもないが、なんかﾋｽﾃﾘｯｸだなあ・・・・。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 12:14 ID:FecbbS5E
>>818
そうみたい。
別物として考えたほうがいいみたいだね。

こっちの住人は合成と石けん両方使いたいという人が多そうなのに。
次スレが思い通りにならなさそうだから強引に次スレを立てたって感じか？
わざわざこのスレをお気に入りから削除したと書いてるのが感じ悪いな。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 12:19 ID:5EZ9i9RA
合成はあくまで使いたくないんだよ。あっちの人たちは。
いいじゃない。
こっちで「どうしてこんなことになっているんですか？」って言われるよりは。
あっちの人たちも、追い出された、みたいに受け取ってるかんじだし、
別ｽﾚ立てて移ってくれたのは、双方にとってありがたいことだと思うけど。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 12:28 ID:yRSS/uMS
スレタイを考えるスレね…
そのような流れになる背景を少し考えれば一番の問題点が見えてくるだろうにね。
石けんを広めたい人たちにとって。
しかし、「純石鹸のみ」とはね
やっぱ、あのような商売法、精神面に悪影響かもね
824 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 12:57 ID:yRSS/uMS
いずれにしても落ち着いていくことでしょうから別話題も。
>>798 >>799のアミノ酸石鹸シャンプーって、複合石鹸のようなものかね。
アミノ酸系の界面活性剤自体は非イオンだろうけど。
河川の生き物には石鹸よりも優しそうだけどね。
松山油脂が力を注いで作ったんだろうけど、使い心地はもう一つですか。
ちょっとカワイソ、松山油脂
825 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 13:23 ID:rkOi6k/G
あーでも感じ悪いかもしんないけど、別れて
気が楽になったというかちょっとほっとした。
争いの種が一個減って普通に石鹸スレに戻って
話題が進むといいな。

タオルは純石鹸洗濯してるんだけど、
梅雨時は変えようかどうかうじうじ悩んでたのが
最近天気のせいか、匂いもなくタオルがふわっと
あがって気持ちいいです！
やっぱりすぐ干してお日様の下に干すのが
一番なのか。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 13:32 ID:oU+ImJH8
複合石けんというのは合成洗剤＋石けんという組み合わせ（配合率の範囲が法律で決まっている）の
ものなので、合成界面活性剤が入っていない松山油脂のアミノ酸せっけんシャンプーは違うようです。

この製品については
石けん百科としてのＨＩＧＵＣＨＩ氏の見解がＢＢＳの過去ログにある。
http://www.live-science.com/cgi_bin/bbs2000/wforum.cgi

合成界面活性剤である→間違い
石けんである→定義としてありうるが、入れたくない。
ということのようです。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 14:20 ID:yRSS/uMS
>>826
ttp://www.e-mache.com/matuyama.html
によるとヤシ油脂肪酸アルギニンが含まれているようで、これがアミノ酸の
命名の由来かと思いますが、
これは脂肪酸にアルギニンをくっつけたものですよね？
立派な合成界面活性剤だと思うんですけどね？？？
構造からいえば石鹸よりも天然っぽいけど。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 14:34 ID:n5cxtpIJ
>>827
これでしょう＞ヤシ油脂肪酸アルギニンが石けんであるという定義もあるという根拠。
http://www.live-science.com/honkan/theory/sekken01.html
829 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 15:07 ID:vqq+OuLM
>>828
この定義だと金属石鹸も石鹸だし、あの評判の悪いトリエタノールアミン系も脂肪酸と
くっついていたら石鹸だし。
定義は非常に広義。
ヤシ脂肪酸アルギニンはふつう、立派にアミノ酸系の合成界面活性剤でしょ。

百貨って面白いな。
もしやひょうきん者の集まり？
830 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 16:05 ID:oU+ImJH8
＞http://www.live-science.com/cgi_bin/bbs2000/wforum.cgi
すまん、このＵＲＬでは表示されないようだ。どうしたらいいのかわからん。


そのＢＢＳで旧過去ログ３１、、４０で「アミノ酸　松山油脂」で検索したら出てくるんですが。

[6644] アミノ酸石けんと複合石けん - 投稿者：HIGUCHI 投稿日：02/07/11(Thu) 16:47
＞中性（に近い）ということで、合成界面活性剤や複合石けんではないか、
＞という誤解を招きがちですが、広い意味での「石けん」に含まれるものです。

[6650] 松山油脂さんの企業姿勢 - 投稿者：明 投稿日：02/07/11(Thu) 22:09
＞HIGUCHIさんの発言にもあるのですが、確かに「アミノ酸石鹸」は石鹸定義には
＞該当しますが、一般的な石鹸愛好家の方々から見ると十分に別物でしょう。
＞ただ、他の「アミノ酸系」「ベタイン系」と言われる合成洗剤とは大きく
＞異なるので難しい所です。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 16:16 ID:a4hvagXH
流れぶった切ってすみません。
最近スーパー、DSどこを探しても
グリーンウォッシュが売られてないんですが
製品リニューアル等で入れ替えなんでしょうか？
それともうちの近所だけだろうか。
832 ：827：04/08/02 16:23 ID:yRSS/uMS
多少納得。
脂肪酸をアミノ酸と共有結合させた形ではなく、
脂肪酸塩の対イオンがアミノ酸のカチオンということですね。
でも製品の主成分はカリ石鹸素地のようだから、カリウムイオンがたっぷりで
しょうね。アミノ酸石鹸を配合した意味あるのかな？
まっ、勉強になりました。ども。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 17:04 ID:9vHhJ1Od
>>832
なるほど。っていうか、かわった石けんですね。
主成分カリ石鹸なら、アミノ酸のアンモニウム塩の存在比はほとんどないんじゃないかな？
アミノ酸のカリウム塩もしくは遊離のアミノ酸として存在してるんじゃないですか。
アミノ酸の意味って何だろう…？

>>832の言う通り、あんまり大きな意味はなさそう。
緩衝剤としてアルカリ性を押さえてる、もしくは
保湿剤代わり、ってところかな？
834 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 17:24 ID:vqq+OuLM
L-アルギニンは弱アルカリだから緩衝材としてもわずかでしょう。
保湿は少～しあるかも。

でもこれ使った感じって結構アルカリ感じるんだよね。
思い切ってヤシ油脂肪酸アルギニンをうんと増やせばよかったかも。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 18:21 ID:TqSPTmBe
併用派やマターリ派は
このスレが950以上になったら
新スレになるわけですけど、どういうタイトルがいいか
多数決取りませんか？

私は↓どれでもいいや。(´∀｀)
でも、先に立った純石鹸スレと紛らわしくないタイトルや
テンプレがいいなーと思います。

【趣味で】石鹸生活６【石けん】
【合成も】石鹸生活６【OK】
【合成も】石鹸のある生活６【OK】
石鹸のある生活６
石鹸生活６
【お気楽】石鹸・洗剤６【ピカピカ】

ここでやるより、どっか投票所借りてきたほうがいいのかな。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 18:31 ID:aLy6xMYk
このどっちかがいいなぁ。

【合成も】石鹸生活６【OK】
【合成も】石鹸のある生活６【OK】
837 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 18:57 ID:LQS7Nw01
【合成も】石鹸のある生活６【OK】　に一票。

石鹸生活にすると、まためんどくさい揉め事が起こりそうだし、
このスレタイは、いろんな人が気楽に入れそうだから。


838 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 20:05 ID:8CTK2CbP
私も　【合成も】石鹸のある生活６【OK】　に一票。
理由は837ｻﾝに同じ。
もしくは、

【合成と】石鹸のある生活６【併用OK】
839 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 21:36 ID:ns4ekG1w
【お気楽】石鹸・合成洗剤【ピカピカ】 　
840 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 22:12 ID:vqq+OuLM
【お気楽】石鹸・合成洗剤【ピカピカ】 　

環境によって（硬度とか）石鹸つかいが難しい所とかは
合成併用は必要と思うので。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 22:40 ID:f3xDjMbN
【ピカピカ】はいらないのでは？
「石鹸・合成洗剤」ではただの洗剤スレに読める。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 23:14 ID:07pQFWxh
【合成と】石鹸のある生活６【併用OK】 に一票。

【合成も】石鹸のある生活６【OK】でもいい。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 23:23 ID:rkOi6k/G
【合成も】石鹸のある生活６【OK】に一票。
もめないように多い方に入れとくｗ

けど>>841の言い分ももっともかなと思った。
石鹸使いの延長で洗剤とかの話題も叩かず
出るスレと、洗剤・石鹸ありでもとから両方話す
家事スレとでは若干ニュアンスが違うのかなと思うし。

ここで一気に基礎固めはしてほしいけど、
まあなんにせよもめない方でいいﾏｼﾞﾃﾞ。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 23:27 ID:07pQFWxh
うん、もめないのがいいよね。

こうやって話し合ってるのを「もめてる、荒れてる」って
見る人もいるかもしれないけど
私は話し合いについてはそうは思わないんだ。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 23:34 ID:ZA5Fgqfw
合成vs石けんと言う図式から離れた方がいいんじゃない？
そのためにも、合成という言葉を使いたくない。

石けんを使って「何がしたいか」が大事だと思う。私は、石けんを使って快適生活がしたい。
そのためには適材適所。石けんも、ママレモンも、シャンプーも使う。
「石けん生活のために石けんを使う」っていうのが『気持ち悪さ』『宗教臭さ』につながる。
どんな形でも良い、石けんに何らかのこだわりを持つ人が気持ちよく集まれるスレになるといいな。
というわけで、
【千客】石鹸のある生活６【万来】
　なんて、ドだ？
846 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 23:40 ID:rkOi6k/G
>>845
まだ増やすのかｗ
タイトル自体はよいとは思うけど、
票が割れる方向へはこれ以上
いかないほうがスムーズに進むんでは？
847 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 23:40 ID:rkOi6k/G
あ、でも前半は超同意です。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/02 23:57 ID:ns4ekG1w
>>845
合成と石鹸を分けないなら
「石鹸・・」のスレタイトルをやめて「洗剤・・」でいいということになりませんか？
849 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 00:07 ID:HC+MnhBs
>848
意味わからん
850 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 00:28 ID:c5LytPbz
>>848
私の中での理解は「石鹸以外の素材（合成など）の
代替話題が出たとしても批判されない石鹸スレ」の範疇。
あとたとえば>>834までの流れとか、
アミノ酸石鹸とか複合の話題もスレチガイって
追い出されないスレとか…
今度のジョイどうですかとかがっつり洗剤を
メインに話すスレではないよね…？
（あまり厳密に理屈言うとケチがつきだすだろうから
一応方向確認で）
851 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 00:52 ID:b5aEgODu
>>848
石鹸を使って生活してる人のスレなんだからいいじゃん。
「石鹸を使う生活」は「石鹸しか使わない生活」じゃないよ。
そして、ここでいう「石鹸」の定義には、純石鹸のみならず、
社会一般に石鹸とよばれることのある固形洗浄料のことまで含む。
このことは、ここまでのスレの流れを見れば、住民の大多数の一致だと思います。

純石鹸の話しかしたくない人、純石鹸以外を石鹸と呼びたくない人は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091406258/
こちらのスレへ。

石鹸を使う人が石鹸の話をする。
話の流れによっては合成洗剤のことに触れる場合もあるでしょう、
けれどそれはメインの話題じゃなくて、あくまでも派生の話題ということで。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 01:33 ID:La18vLCO
>850
ジョイとかハイターとか使ってる話も派生の話題としてはOKだよ。
それがメインになるんなら合成専用スレに行けってなるだろうけど。

>845
＞「石けん生活のために石けんを使う」っていうのが
＞『気持ち悪さ』『宗教臭さ』につながる。
それもそうだ。
千客万来はわかりにくい言葉なのでパス。
合成も併用OKのほうがいいや。

>848
ﾎﾟｶｰﾝ
853 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 05:01 ID:c5LytPbz
なんか改めてスレ読んでみると、食器なんかを
固形石鹸で洗ってる人が多いね…。
やっぱりふきとりとか予洗いとかしてるんでしょうか？
私は石鹸食器洗いは挫折しつつも、シャボン玉の
パウダータイプもなんとなく置いてるが、
（手を洗いつつ簡単なご飯茶碗や野菜つかった
食器なんかを洗ったり）、これが粉が舞うんだな。

ちなみに今置いてる洗剤はパルモリーンとかいう
外国製のドライスキン用のなんだけど、なんか香料がはげしくくさい…
６００円くらいで大量にあるのでなかなかなくならない。
カネボウのアトピー用のやつとかも結構よかったが
ハンズ行っても手に優しい洗剤系、なかなか
同じのおいてないよー。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 09:25 ID:1Oau2mwK
>>853
予洗いは別に合成でも普通にやりませんか？
醤油まみれの皿にいきなりスポンジ押し付けるのは嫌だし。さっと流すぐらいはするのでは。
でも、うちの事務所の給湯室のスポンジの目に茶殻が詰まっているところを見ると、
茶殻まみれの急須にいきなりスポンジをつっこんで洗う香具師も
世の中にはいるらしい、、、
855 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 10:03 ID:69i9SZIo
>>854
数回すすいだくらいじゃ茶殻はとれないんだよね。
だから茶殻が残ったまんまでスポンジをつっこんじゃう。
私はそれが嫌で茶殻パックを使うようになりましたよ。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 10:17 ID:hcgT3bfo
>>855
うちの会社も茶殻パック使ってる。
茶殻が茶漉しに突き刺さると、すすいでもなかなか取れなくて面倒だから。
味は一段落ちるけど、後片付けが楽ちんでいいよ。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 11:41 ID:c5LytPbz
予洗いというか、さっと流したり
お湯なんかつけて潤かしたりはしてたんだけど、
最近は洗剤溶かした湯にしばらくつけて、その中で
スポンジで洗うことが多いかなー。
つけるとき茶殻や比較的きれいなペーパータオルの
ふいたやつなどあればそのときこすったり流したり
は無意識にしてるから、案外予洗いはしてるのか…。
つけたあとは洗剤で洗ったり石鹸であらったり
汚れによってだけどなんとなく様々で定まってないです。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 12:34 ID:69i9SZIo
まあ、食器洗いに石鹸を使うのはメジャーな方ではないかもね。
石鹸使用率っていうんだろか、そういうのを考えてみると、
浴用＞＞洗顔＞洗濯＞＞食器＝住宅＞歯磨き　って感じかな？
でも、洗濯石鹸にクレンザーを混ぜて使うと食器・住宅に結構使えるん
だけどね。しつこい汚れにね。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 15:21 ID:hTuIvUL3
石鹸で洗う時も、洗剤で洗う時も
濃い汚れは拭き取ったり、水でサッと予洗いしてから
石鹸もしくは洗剤を使うようにしてるよ。

石鹸を使う時のコツっていうのは、洗剤を使う時にも
応用できるのが色々あると思う。
台所用洗剤＋お湯で鍋の中を煮洗いするとか。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 15:25 ID:hTuIvUL3
プラシーポ効果かもしれないけど
やさしくなりたいシリーズの浴用石鹸が好きだ。
いい匂いがハーブの香りだから、洗ってるときにフンワリするだけなのと
他の石鹸系よりちょっとだけ高いんだけど好き。
身体洗うのと顔洗うのは全部これ。

このシリーズの洗濯用粉せっけんも
なかなか使いやすかったんだけど（お値段が高いけど）
やっぱりうちの水の硬度の関係と
旦那が、洗剤の残り香がないと「よく洗えてる！」と納得しないので
洗濯は、布ナプや、台所の布巾みたいに
洗濯機使わないで手洗いで洗うものだけを石鹸系にしてる。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 15:26 ID:hTuIvUL3
洗ってるときにフンワリするだけなのと
　　　↑
洗ってるときにフンワリ香るだけ
です。乱文スマソ。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 19:06 ID:VGR89Blw
過去
863 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 19:12 ID:VGR89Blw
過去ログミラーを作っていただきました。
*****************************************************
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド３【助剤】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/03/1070726703.html
【趣味で】石鹸生活４ 【石けん】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1084716667.html
【趣味で】石鹸生活５【石けん】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1086768116/（現スレ）
*****************************************************

石鹸生活６を立てる時のテンプレに使ってください。

私は色々な意見が出たけど
【合成も】石鹸のある生活６【OK】
に一票いれときます。

>１は、「石けんが好きで、好きだから石けんを使う人のスレです。」が
宗教っぽくて嫌だという人がいたから、違うテンプレにしますか？
864 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 19:13 ID:VGR89Blw
*******************************************************
掃除洗濯の家事やヘアケアボディケアに
石けんを使う人、使ったことのある人、使ってみたい人のスレです。
このスレでは普通のシャンプーや
石けん以外の洗剤、洗浄剤との併用話はオケー。
石けんマンセーは勘弁してね。

●石けん
石けん＝正式には、脂肪酸ナトリウムまたは脂肪酸カリウム。
数多ある界面活性剤の１種で、化学的に合成される。
主原料を変えた一般洗剤、洗浄剤と同じ仲間です。
*******************************************************

テンプレ案。↑
865 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 20:38 ID:c5LytPbz
洗浄剤の定義や、併用話はＯＫってのより
>>851　が　結構テンプレのもととしてシンプルで
スマートな文だと思うけどどうだろうか。
人によってとる範囲が違ったりするし。
＞純石鹸の話しかしたくない人、へって誘導は少なくとも
盛り込んでほしいかも。
↓

「石鹸を使う生活」は「石鹸しか使わない生活」じゃないよ。
そして、ここでいう「石鹸」の定義には、純石鹸のみならず、
社会一般に石鹸とよばれることのある固形洗浄料のことまで含む。


純石鹸の話しかしたくない人、純石鹸以外を石鹸と呼びたくない人は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091406258/
こちらのスレへ。

石鹸を使う人が石鹸の話をする。
話の流れによっては合成洗剤のことに触れる場合もあるでしょう、
けれどそれはメインの話題じゃなくて、あくまでも派生の話題ということで。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 22:51 ID:431Q6/jy
【合成も】石鹸のある生活６【OK】
テンプレ案２
*******************************************************
掃除洗濯の家事やヘアケアボディケアに
石けんを使う人、使ったことのある人、使ってみたい人のスレです。
このスレでは普通のシャンプーや
石けん以外の洗剤、洗浄剤との併用話はオケー。

●石けん
石けん＝正式には、脂肪酸ナトリウムまたは脂肪酸カリウム。
数多ある界面活性剤の１種で、化学的に合成される。
主原料を変えた一般洗剤、洗浄剤と同じ仲間です。

「石鹸を使う生活」は「石鹸しか使わない生活」じゃない。
そして、ここでいう「石鹸」の定義には、純石鹸のみならず、
社会一般に石鹸とよばれることのある固形洗浄料のことまで含む。

純石鹸の話しかしたくない人、純石鹸以外を石鹸と呼びたくない人は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091406258/
↑こちらのスレへ。
*******************************************************

石鹸マンセーは勘弁してね、をとって、>865さんの案を入れました。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 22:56 ID:431Q6/jy
石鹸とほどよく付き合っていくための スレッドです。
水質硬度の高い地域の人など、快適な石鹸生活が難しい人もいます。
ストレスを貯めず、合成洗剤の併用、切り替えを考えましょう。
また、石鹸VS合成というわけではなく、
どちらが良くてどちらが悪いというスレではありません。
石鹸も合成も、自分が使いやすく合っている物を選んでいきましょう。

●石けんカスが多い、衣類が臭い、黒カビがつく
・石鹸の量を減らしましょう。泡がきえ白い洗濯水状態でも洗浄力はあり。
・泡にこだわり過剰な粉せっけん投入は、すすぎ回数増、排水増で環境に
　負荷をかけるだけでなく、衣類の繊維中に残存脂肪酸を残し
　黄変のきっかけになる。
・すすぎ段階で、酸素漂白に浸す（ぬるま湯で）
・セスキを使う
・金属封鎖剤（害なし）が入っている複合石鹸を使う（そよ風など

●石けんで髪がベタ付く、石けんで髪がバサバサ、石けんで髪がゴワゴワ
【石鹸】せっけんシャンプー・16【石けん】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1085717133/
化粧板石鹸スレのテンプレを参照に。治らない場合は
一般シャンプーに戻しましょう。
値段がﾊﾞｶ高ですがオーブリーオーガニクスのシャンプーリンスが
一般シャンプーリンス並みの仕上がりということです。

●石けんは洗浄力が高いのでつっぱる、乾燥する
コールドプロセス法で作られた手作り石鹸はマイルドで良いようです。
また、使用オイルによって使用感は変わります
（ココナツオイルはさっぱり、オリーブオイルはしっとり

868 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/03 23:01 ID:431Q6/jy
>2-3の石鹸テンプレは、本当のことなんだけど
（よく言われる石鹸が環境にやさしいとは言い切れないとか。
　石鹸と今の日本の合成洗剤では、環境に与える害は
　どっちもどっちだという）
この書き方だと石鹸好きにケンカを売ってるみたいに取られるから
ソフトな言い方にしたいと思うんですが
どうでしょう？
869 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/04 00:03 ID:MJ+xHv+U
よいと思われ。むずかしそうだけど。
たしかにいいたいことはわかるけどちょっと偏った
挑戦的な言い方だよな～とはひそかに思ってた。
なんか感情的なしてやったり感が漂う文章なんだよね。

●石けん生活は安いか
　→石鹸は合成洗剤と違って安売りしていません。
　　販売店も限られている為、一般に買いに行くコスト、通販コストがかかります。

●石けんは肌に優しい、石けんで髪がサラサラ、石けんで肌がツルツル
＞石けんは洗浄力が高いので乾燥肌は乾燥が進みます。
＞しっとり石けんに変えても治りません。一般洗浄剤の使用も考えて下さい。
これは化粧板の石鹸スレ見ても偏った意見だと思う。
　　↓
　原料油によって洗浄力（脱脂力）は差があります。
　水質、肌質によっては石鹸自体がどうしても合わない人も
　いるので、石鹸以外の選択肢も肌の調子を見て考えてみてください。

●その他
　石鹸は良い洗浄剤ですが、万能ではありません。
　ストレスをためないように他の選択肢も併せて上手に
　石鹸とつきあってください。
（なんかでもいちいち洗剤使えって書くよりはこの一文でもって
すべてをおぎなってもいい気もする。シャンプースレのパクリ改造だけど）
870 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/04 01:07 ID:R6tJQR4t
>869
いい感じ。(´∀｀)

●石鹸と石鹸以外の洗剤のどちらが環境にやさしいかどうかは
　　どちらも一長一短で、いちがいにはいえません。
　　興味のある方は　http://liv.ed.ynu.ac.jp/

みたいな一文も入れたい。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/04 09:03 ID:AcKusuca
石鹸の場合、硬度でかなり左右されるので自分の所の硬度チェックもして下さい
ってここを紹介するといいと思う。
水道水質データベースで自分とこの浄水場の硬度チェックを調べる。
季節による変動もあるらしいけど

http://www.jwwa.or.jp/mizu/
872 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/04 09:33 ID:UwzKjA+4
>>871
ほんとに硬度は大きな要因だよねー。

「石鹸の場合、硬度で発生する石鹸カスの量がかなり左右されるので、
自分の所の硬度チェックもして下さい」

硬度によって、石鹸カスの量が違うことを是非入れて欲しいです。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/04 13:42 ID:GTNq9Gu8
流れを切ってすみません。
洗濯機を買い換えることになったんですが、新しいのでは
今までやってた「攪拌しながら粉せっかん投入」ができなくなっちゃったんです。
だとすると、「あらかじめ溶かしてから投入」するしかないのかな？
運転中は完全にロックがかかるタイプのものを使ってるせっけんユーザーの方
どうしてるのか参考にしたいので教えてください。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/04 17:05 ID:E7A/F3Q7
>872
硬度リンクは必要だね。

うち、硬度は60度くらいで決して高くないのに
すべてを石鹸でまかなおうとすると、石鹸カス結構スゴイんだ。
マンションだとまたちょっと違うのかしら。

石鹸と合成洗剤は気分で使い分けています。
トータルでは半々くらいかなぁ。
トイレ洗いと、風呂のセッケンカス、アカ洗いと
配水管洗いだけは完全合成。

良く買う石鹸は玉の肌石鹸の固形や液体や
「やさしくなりたい」という石鹸ですな。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/04 17:49 ID:/1WZBDSH
>>873
1)水が溜まりきって撹拌が始まる前に入れて少しの間洗濯物入れずに運転するとか、
2)水がある程度(洗濯層の底に水が見えるくらい）たまったところで入れて
　落ちてくる水の水圧によって撹拌させるのはどうでしょう？
うちは硬度40だからか、2の方法でもかなり泡立ちます。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/04 17:55 ID:2U11c5v7
>>873
完全ロックがかかるってことは、ドラム式？
877 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/04 18:29 ID:GTNq9Gu8
>>875
なるほろ、そういう方法がありましたか。
両方試してみます。
ありがとう
>>876
ドラム式じゃない、普通のたて型洗濯乾燥機です。
店の人に聞いたら、今のは蓋を閉め、ロックがかかってからじゃないと
給水も回転もしないんだとか。
蓋をあけるには一時停止するしかないんだって。
せっけんユーザーには使いづらいけど、乾燥機能がついてるのがほしかったので
仕方ないっすね。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/04 21:19 ID:mcGomdWC
一人暮らし始めて２年半。
まとめ洗いするため洗濯の頻度が低くしかも量をケチるため先日
ようやく引っ越し当時からあったアタック1.2kgを使い切った。
以前から石鹸洗濯に興味があったたのでとりあえず「そよ風」を買ってみた。
今日始めて使ったけどいい感じ。思ったより溶けやすいですね。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/04 21:53 ID:MJ+xHv+U
夏だから水温も高いしねー。今の季節は石鹸
洗濯日和って感じで気持ちがいい。
溶けやすさと粉飛びのむせやすさがこれまた
選びがたいとこなんだよなー。目にもくるし。
溶けやすさ優先で細かいの選んできたけど、
中空状？だっけ、になってる粉飛びしない
やつを使ってみようかなー。


石鹸洗濯に限らずうっかり洗ってから時間が
たってしまい匂わしてしまうことが多々あったんだけど、
乾燥機つき洗濯機って手があったか！
880 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/04 23:11 ID:DCMn1egr
ロングヘアだった時は
石鹸シャンプー＋酸性リンスが上手く使えなかったんだが
（ロング時は、石鹸じゃない普通の市販シャンプーですた。SALAとか）
ショートにしたら、石鹸シャンプー＋酸性リンスでも
洗ってサラサラになるようになったぞー（・∀・）

ちなみに髪質は地毛が超直毛で真っ黒。健康毛だと思う。
真っ黒だと重いので、黒に近い焦げ茶にカラーリングして
シャギーがたくさん入った直毛ヘアーにしてます。
髪の量は、一本一本の太さは普通。本数は大目。


ロングでも石鹸シャンプーで平気な人は
・水質がいい
・石鹸シャンプーに合うヘアスタイル
　（直毛、からーりんぐなし、パーマなし　など）
・髪の太さや硬さはどう？
881 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/04 23:52 ID:x752oXPT
ロングで石けん。最近サラッサラで怖いくらい。
高度よし、(最良ではないけれど、良の地域だと思う)
ヘアスタイルは癖毛パーマあり(カラーだけはしてない)
髪の太さは太め、量は多め、硬さは普通。

今使ってるのはパックスナチュロンで泡を全体に馴染ませたあと、
CP石けんを直接こすり付けて泡を濃密にして洗い流す。
リン酢は乾燥ローズマリーのハーブビネガー。(セービングの102円の穀物酢)

いっそ石けん作りにも手をだそうかと思ったり。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/05 00:09 ID:rNuBKBsP
>881
へー（・∀・）

それだったら
友達に「髪の毛サラサラでいいね。どんなシャンプー使ってるの？」
と聞かれた時に自信をもって「石鹸シャンプーだよ」っていえるね。

私は石鹸が合わなかった時は、友達に
髪の質が悪くなったんじゃない？って心配されたから
石鹸シャンプーのことが言えなかった。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/05 00:09 ID:rNuBKBsP
ID変わってるけど、882＝880です。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/05 06:26 ID:c0aP1JEH
>>882
最近女友達と疎遠なので
久々に会ったとしてもあまりシャンプーの話題にならない…よって聞かれない。
髪の毛の手触りはサラサラだけど、もとが癖毛なので、
見た目的には表面が浮いたり、うねってるので…イマイチ
しょうがないので彼氏や母に触らせて自慢してます。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/05 06:27 ID:c0aP1JEH
あ、私も名前書き込み忘れた。
881=884です。
886 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/05 06:48 ID:oSPrhPaj
ずっとベリーショートだったんだけど石鹸シャンプーをはじめて、
生まれて初めてセミロングにまで髪伸ばした。
サラサラ天使の輪で、髪の重さも全然なくて「髪質」は絶賛されてた。
でも当時は、貞子ブーム、茶髪＆ショートがほぼ定着、
黒ストレートロングは「髪型」としては評判が悪かった。
「見た目が重いし、黒髪は流行って無いから、色だけ染めれば？」と言われまくり。
結局、髪形も代えたくなって染めました。

馬鹿だった。一気に天使の輪減少。
ゴムしても歩くとするっと落ちちゃうくらいだったのに絡まるようになったし、
癖が出るようになって髪がずしっと重くなった。
染める前は石鹸シャンプーいい加減な使い方しててもサラッサラだったのにな・・・。
あと一年我慢してれば黒髪ブームがきたのに・・・。ほんと馬鹿や・・・。
普通の髪になってしまった程度で、そんなに酷くなったわけではないんだけど
以前の髪質知ってる分不満だらけ。
前はきゃーきゃー言いながら触りに来てた髪フェチ友人も、一気に髪触りに来なくなったしなー。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/05 08:03 ID:3CPLsmSo
なんか化粧板っぽくなってるけど
このお気楽さ、アバウトさも、この板のこのスレの魅力だから
便乗して(´∀｀)

黒髪が叩かれてた頃、まさかその後、黒髪ブームが
くるなんて全く考えもつかなかった。
私も、地毛は黒髪なんだけど「黒髪は重く見える」
「茶髪にしたほうが明るく見えるよ」とさんざんアドバイスされて
茶髪にして、髪が痛みました。

カラーリングした髪でも石鹸で洗って
平気な人もいることはいるんでしょうが
カラーリングした髪は、弱酸性シャンプーとかのほうが
相性が良いように私は思ったな。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/05 10:29 ID:sn/YC3JX
髪質が落ちたときは、一時的にダメージヘア用の××に代えるのも手だよ。
石鹸シャンプーは健康な髪には全然問題ないけど、弱り気味の髪にはきついよ。
痛んだスケールの間から蛋白成分がアルカリで溶け出ちゃうから。
頭皮にダメージを与えてなければ髪質は元に戻るよ。
食べ物に気を付けて十分に栄養をとってね。
髪質が回復したら、また石鹸シャンプーに戻ればいい。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/05 10:44 ID:c0aP1JEH
髪が痛んでいる時は塩浴の要領で頭皮をマッサージするか、
酢シャンor湯シャンにしておいて、
毛先は松山のローズマリートリートメント。
週一くらいで石けんシャンプー、と洗浄剤での回数を減らします。
背中のニキビと、季節の変わり目の皮膚アレルギーがなければ
一時だけ合成シャンプーって手もあるだろうけどね。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/05 12:06 ID:RcXkkcQ2
私は傷んだ時はヘナトリートメントで乗り切ってる。
これも匂いとか大変ちゃ大変だけど、
数日乗り切ってしまえば無問題。

余って変色した石鹸があるので、本日より
固形石鹸＋重曹、漂白剤での台所に挑戦。
粉石鹸使ってたら粉飛びで肺か気管か目が
やられそうだ。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/05 13:08 ID:lwmyTRya
シャンプー話のところｽﾏｿ。
グリーンウォッシュって複合だから全く泡のない白濁液でもいいのかなぁ？
ちょうど石けん切れて里帰りになったから、ﾀﾞﾝﾅ使いやすいように
ｸﾞﾘｰﾝｦｯｼｭにしてみたんだけど。

使い勝手はいいです。
すぐに溶けきるしすすぎも既定通りでいいし。
でもずっと使い続けるにはコスパ悪いね。
生協のセフターの方が粉があるので良さそう。
まだ使った事ないけど。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/05 13:53 ID:sn/YC3JX
>>891
グリーンウォッシュの白濁は仕方ないだろうね。雨水でも使わない限り。
でも泡立ちが全くない状態で洗浄力があるのかな？
セフターでもOKだったら、石鹸とセフター混ぜて自作複合にトライしてみたら？
893 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/05 14:25 ID:vd9pKDW2
>>890
好みがあるかもしれないけど、私は台所で粉石けんを溶かして使ってる。
お湯300CCに対して大さじ２くらいかな。
粉を直接スポンジにつけたこともあるけど、むせちゃって。

重曹、いいですよね。
ぬらしたおなべなどをさっと重曹で磨いた後、お酢をかけると、
シュワワ～！って泡が出て、汚れが落ちやすいデス。
焦げ付きとか、こびりついた汚れにいいですよ。


894 ：宅配便です：04/08/05 15:34 ID:f2xaaumj
68 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：04/08/05 11:09 ID:ylZSuN5U
ねーこのスレの>1って、赤☆をマンセーしてるけど
赤☆って、汚冷蔵庫女だよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


冷蔵庫の整理
...2004/07/28(Wed) 21:53...
うちの冷蔵庫にはビン類がたくさん入っていました。
いろんな調味料、ジャム、漬物。ほとんどが賞味期限が切れてましたよ～～～。
1日2日くらいなら気にしないけど、2年前、3年前のものだとさすがに食べられないです。
ほかにも野菜室の下からどろどろになったうどんの玉も出てきたし
（ビニール袋入り）、ナスがどろどろになってたり。
そういうものを処分したら、冷蔵庫の中がものすごくすっきりしました。
冷蔵庫は大きければいいってもんじゃないですね。大きいと余計なものまで
溜め込んでしまいますねー。


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんなこと書く奴の「とろとろせっけん」とか「あわあわ洗濯」って
信用できるわけ？
とろとろ石鹸にカビが生えて悪臭がしていそう。


69 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：04/08/05 11:39 ID:22KEhHhV
赤☆の昔描いてたマンガを読んだことあったら、納得できると思う。
今の路線はエコロジーやら美容関係だが、元々はおっぱいつかみながら
後ろからバコバコやってるエロギャグマンガを描いてた人なんだよ。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/05 15:34 ID:f2xaaumj
クソスレ晒しあげ。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/05 16:00 ID:sn/YC3JX
>>894,895
急になんだよ、びっくり！っと思ってあっち見たら…
このスレの住人が秘密結社の悪役のごとくあちらを荒らしに行っていると
いうストーリーが、何の疑いもなく頭の中でできあがっている模様。
このスレのみを本拠地のようにしているネット住民なんているのかね？
思いこみ激しすぎると思うがな…
897 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/05 17:46 ID:5BV6DmWd
>>896
2ｃｈ的にはそうなるだろ
つーかいちいちこんなところでちくって楽しいのか？
くだらねー香具師だな
ババアはどこいってもこんなことやってんだろうな
漏れも糞スレさらしあげだ
898 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 02:08 ID:sdHeMahO
>>897
２ｃｈ的にって意味わからん
２ｃｈ的にでいったらあんな強行な姿勢で
スレ立てたら必然的に荒らしを呼ぶもんだって
わかりそうなもんなのに。こっちのスレのせいにすんなよ
荒らしは出てけ。
こっちではちゃんと話題が進んでるとこに何が
糞スレさらしあげだか。
自分が逆恨みで関係ない他のスレ荒らしてる
ってことに気づけよ。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 02:34 ID:mAoEyvLO
知らないうちに石鹸シャンプー使ってたんですが、
知らずに普通のリンス使ってました。
酸性リンスは必ず使わなければならないのでしょうか？
あと彼氏は、体を洗う石鹸で頭も洗い、そのままらしいのですが…。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 03:46 ID:JzW3zVZf
>899
フケが止まらないとか匂いがするとか肌が荒れたとか
なんか不都合が起こっていないなら全然問題なし
洗えればいいんだよ、洗えれば。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 03:50 ID:sdHeMahO
どっちの例も問題なかったらいいんじゃないかと。
でもアルカリで開きっぱなしで徐々に傷んでる
可能性もあるので一回賛成リンスしてみるだけでも
してみるとか。こんなもんと思ってもリンス後の
つるつる具合に、気づかずにバサバサになってた
ってこともあるかも。

軟水地方の人とかはリンスなしでもさらさらって
いう人もたまにいるみたいよ。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 06:27 ID:Um8IZhYf
>>898
(ﾌﾟｯ、熱くなっちゃって
バカ？
903 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 07:24 ID:vaT8uQiT
地の塩社の石鹸シャンプー＋穀物酢　の組み合わせが
髪がサラサラするなぁ。
ダメな石鹸シャンプーだと、ゴワゴワしたりベタベタしたりして
髪がタバになるんだけど
（それを「タバ感があっていい」とか「コシが出ていい」とか言って
　マンセーする石鹸シャンプー愛用者も多いけど
　わたしは好きじゃない）
これは一本一本がサラサラと風になびく仕上がり。

ただし、どんなに念入りにすすいでも
やっぱりニオイが心配なので
毛先にだけ、コンディショナー（合成の）をつけてる。

よく言われる
「合成シャンプー使ったら石鹸シャンプーで洗ってきた髪が
　台無しになる」
みたいのはウソのような気がする。
気分で使い分けてるけど結構平気なので。

石鹸シャンプーにもいろいろあるように
合成シャンプーにもいろいろあるし。
（わたしは、アジエンスが苦手。
　コーティング力が強すぎるのか、肌にニキビみたいな
　ブツブツができる。）
904 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 07:37 ID:sdHeMahO
健康な髪なら一回二回は平気だね。だめになるって程じゃない＞併用
ただ私はトリートメントと併用してた時期があったけど、
傷んでるときや長い髪とかは石鹸か合成どっちか
にしたほうが絶対いいと思う。台無しっていうか
カスがいつまでもおさまりません。

ﾏﾝｾｰなわけじゃなく猫毛の人で
こしが出て扱いやすいから石鹸シャンプーにするって
人もいるみたいよ。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 07:46 ID:vaT8uQiT
>904
あ、即レスついた。ありがと…。

あとさ、石鹸じゃないシャンプーだと
肌が荒れるから石鹸しかつかえないって人もいるよね。

私は石鹸じゃないシャンプーでも結構平気だったんだけど
ためしにアジエンス使ってみた時
「うわーーーー。これかよ(ﾟДﾟ)」と思った。
世界が嫉妬する髪　っていうキャッチコピーも苦手だ。（ボソッ）
嫉妬されるのって逆恨みや嫌がらせも入ってくるから
うれしくないよ。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 07:59 ID:Mtmv1SJP
900超えたし、そろそろ新タイトル決めませんか？

【合成も】石鹸のある生活６【OK】

に一票。
気楽でのんびり進行スレになるといいなぁ。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 08:29 ID:sdHeMahO
>>814　>>867-872
今まだちょっと細かく整形してる暇がないので
とりあえずテンプレとかに関係あるレスを
拾ってはっときますね。

スレタイは
【合成も】石鹸のある生活６【OK】
が今のとこまとまって票が多いのでこれでいいかな。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 08:53 ID:LmExEcA9
>>870
エコ厨と言われると思うけど

自分は赤が産まれて洗濯物が爆発的に増えたので、こんなに使うなら
環境に悪いかもしれないと思って石鹸洗濯に切り替えた。
たまたまそのサイトの管理人の本を読んで石鹸が特に環境にいいわけでは無いと
判ったので大いに餅下がった。
今は石鹸使ったり合成使ったり汚れや繊維に応じて使ってる。
自分のような例は少数派と思うけど、できたらいれてほしい。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 10:12 ID:K/Vg7GRQ
>>907
私も 【合成も】石鹸のある生活６【OK】 がいいと思います。

間口が広そうなイメージがイイ。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 12:24 ID:FxCbhg1Q
>>909
まあ、多数決ということでそのスレタイでやってみましょうよ。違和感あるならまた次だ！

掃除や浴用には石けんだが、洗濯は合成。
手洗いのときだけだな、石けん洗濯は。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 12:43 ID:Dv1C7TpO
>908
赤が生まれてエコに目覚めるのは、全然厨じゃないと思うよ。
赤や幼児にも平気で添加物バリバリのインスタント食品を
食べさせる親のほうがよっぽど厨。

ただ、石鹸運動は、それほどエコでもないものをエコだから
絶対に使わないといけない、それほど毒じゃないものを
使う奴は敵！のように大げさに書き立ててきたことは
きちんと知っておいたほうがいいと思った。

石鹸自体は決して悪くないのに、バックについてる「運動」が
色々とキナくさいんだよね…。（この手の話が嫌いな人ごめんね）

-----------------------------------------------------
●石鹸と石鹸以外の洗剤のどちらが環境にやさしいかどうかは
　　どちらも一長一短で、いちがいにはいえません。
　　興味のある方は　http://liv.ed.ynu.ac.jp/
-----------------------------------------------------
を入れるのは賛成。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 12:45 ID:Dv1C7TpO
【合成も】石鹸のある生活６【OK】

にも賛成。


あと、先に立ったスレとこっちのスレをケンカさせようとしてる人いるけど
スルーでいいやん、と思う。
どっちのスレの話題にも参加したい人は、それぞれのスレルールを
守って参加すればいいし
片方のスレが嫌いで、もう片方のスレじゃないとマターリできないわ～
って人は、相互不可侵でいいやん。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 13:12 ID:K/Vg7GRQ
>>912
賛成。他スレは不可侵が平和でいい。

あと、テンプレに
「荒らしはスルー。荒らしに反応するのも、立派な荒らし行為になります」
みたいな一言入れた方がいいかも。
２chの基本ルールだけど、あえて書いといた方がいい気がします。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 15:09 ID:M6+jwesR
あ～、テンプレ作成中申し訳ない。

掃除について聞いてもいいかな。
掃除スレがなくなってたんで、
どこで聞いていいかわかんない。

ペットが畳の部屋にそそうしてシミになってしまって。
なんかうまく取る方法あったらおしえてください。
できれば専用洗剤使うのではなく、普通のもので
うまくきれいにしたいんですが。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 15:32 ID:uW2HMUzb
>914
そそうの種類がわからないけど
シッコウンコゲロ系なら、↓のスレで聞いたほうがいいかも。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/diy/1051524259/

そそう系は、せっけんや、せっけん好きが好む洗浄剤じゃなくて
最初から化学製品に頼ったほうが良いかもしれない。

せっけん好きが好む洗浄剤で頑張ろうとして
かえって汚れを広げてしまったり、取れなくて
＿|￣|○　になったことがあるので。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 16:56 ID:K/Vg7GRQ
>>914
畳屋のHPによると
ペットのおしっこは、雑巾で拭き取るより、
手近にある粉(塩・パウダー・小麦粉など)を振りかけて吸い取り。
その後、ブラシで粉を掃き、
お湯拭き⇒から拭き⇒風通して乾燥だそうです。

シミに応用できそうなのは、
畳のカビを漂白剤と消毒用アルコールで除去する方法。

晴れた日に窓を開け十分に換気した上で、
お湯に漂白剤をほんの少したらし、雑巾で拭き取り。
その後、アルコールをきれいな布にしみこませ、拭き取り。
あとは、十分に風を通して乾燥だそうな。
漂白剤はまず酸素系使ってみて、ダメなら塩素系で試してみては。

http://www.ichijoya.co.jp/chiebukuro/#11 参照
917 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 18:05 ID:dlaSDIbu
coastという石鹸、都内だとどこに売っているか分かる人いますか？？
918 ：914：04/08/06 21:57 ID:M6+jwesR
>915-916
レスありがとうございます。
自分でもあちこち探してみたのですが、
できてしまったシミはやっぱりどうしようもないみたいです。

予防対策としてペット製品があったのでそれを購入するのが
一番よさそうです。
（これからも、バンバンありそうなので･･･ｶﾅｼｲ）

おしっこされたときにゴシゴシこするとシミがひろがるので、
ぞうきんに汚れを移すようにたたく、というのはとても
勉強になりました。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/06 23:11 ID:R57KLRO0
タイトルは【合成も】石鹸のある生活６【OK】

でいいとして
テンプレはどうしましょう。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/07 00:39 ID:P86z7Jsg
＞興味のある方は　http://liv.ed.ynu.ac.jp/
これはテンプレとしてはどうかと思います。
以前ならともかく現在は工事中でほとんど内容がありませんし。本の紹介はいいと思いますが。

「純石けん好き」な人のためのスレへの誘導は入れておきたいです。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/07 02:29 ID:I05paMIH
興味のある方は　
http://liv.ed.ynu.ac.jp/ (本の紹介）
http://www.melma.com/mag/37/m00098437/a00000030.html

これでどう？
922 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/07 16:09 ID:viL1ukim
まとめてみたﾊｧﾊｧ過不足あったらよろ。
【合成も】石鹸のある生活６【OK】

掃除洗濯の家事やヘアケアボディケアに
石けんを使う人、使ったことのある人、使ってみたい人など
石鹸とほどよく付き合っていくためのスレです。
石鹸VS合成というわけではなく、 どちらが良くてどちらが悪いというスレではありません。
普通のシャンプーや 石けん以外の洗剤、洗浄剤との併用話はオケー。
石鹸も合成も、自分が使いやすく合っている物を選んでいきましょう。
荒らしはスルー。荒らしに反応するのも、立派な荒らし行為になります。

●石けん
石けん＝正式には、脂肪酸ナトリウムまたは脂肪酸カリウム。
数多ある界面活性剤の１種で、化学的に合成される。
主原料を変えた一般洗剤、洗浄剤と同じ仲間です。

「石鹸を使う生活」は「石鹸しか使わない生活」じゃない。
そして、ここでいう「石鹸」の定義には、純石鹸のみならず、
社会一般に石鹸とよばれることのある固形洗浄料のことまで含む。
純石鹸の話しかしたくない人、純石鹸以外を石鹸と呼びたくない人は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091406258/
↑こちらのスレへ。

過去ログ　>>2
関連スレ　>>3
まとめ　　　>>4-6
前スレ
【趣味で】石鹸生活５【石けん】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1086768116/
923 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/07 16:10 ID:viL1ukim
石鹸の場合、硬度で発生する石鹸カスの量がかなり左右されるので一度硬度チェックﾄﾞｿﾞｰ　http://www.jwwa.or.jp/mizu/
詳しい硬度は近くの水道局に問い合わせてください。
水質硬度の高い地域の人など、快適な石鹸生活が難しい人もいます。ストレスを貯めず、合成洗剤の併用、切り替えを考えましょう。

・石鹸カスができる過程の説明
ttp://www.live-science.com/honkan/theory/sansei.html
・セスキについて
ttp://www.live-science.com/honkan/partner/sesquicarbonate.html
硬度が高くても石鹸を快適に使いたい人は軟水機という手もあります（高価）安価なペットボトル軟水器もあります。
興味がある人はググって調べてください。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/07 16:10 ID:viL1ukim
●石けんカスが多い、衣類が臭い、黒カビがつく
・石鹸の量を減らしましょう。泡がきえ白い洗濯水状態でも洗浄力はあり。
・泡にこだわり過剰な粉せっけん投入は、すすぎ回数増、排水増で環境に
　負荷をかけるだけでなく、衣類の繊維中に残存脂肪酸を残し
　黄変のきっかけになる。
・すすぎ段階で、酸素漂白に浸す（ぬるま湯で）
・セスキを使う
・金属封鎖剤（害なし）が入っている複合石鹸を使う（そよ風など

●石けんで髪がベタ付く、石けんで髪がバサバサ、石けんで髪がゴワゴワ
【石鹸】せっけんシャンプー・16【石けん】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1085717133/
化粧板石鹸スレのテンプレを参照に。治らない場合は
一般シャンプーに戻しましょう。
値段がﾊﾞｶ高ですがオーブリーオーガニクスのシャンプーリンスが
一般シャンプーリンス並みの仕上がりということです。

●石けんは洗浄力が高いのでつっぱる、乾燥する
コールドプロセス法で作られた手作り石鹸はマイルドで良いようです。
また、使用オイルによって使用感は変わります
（ココナツオイルはさっぱり、オリーブオイルはしっとり）
水質、肌質によっては石鹸自体がどうしても合わない人も
いるので、石鹸以外の選択肢も肌の調子を見て考えてみてください。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/07 16:11 ID:viL1ukim
●石けん生活は安いか
　→石鹸は合成洗剤と違って安売りしていません。
　　販売店も限られている為、一般に買いに行くコスト、通販コストがかかります。

●石鹸と石鹸以外の洗剤のどちらが環境にやさしいかどうかは
どちらも一長一短で、いちがいにはいえません。
興味のある方は　
http://liv.ed.ynu.ac.jp/ (本の紹介）
http://www.melma.com/mag/37/m00098437/a00000030.html

●その他
　石鹸は良い洗浄剤ですが、万能ではありません。
　ストレスをためないように他の選択肢も併せて上手に
　石鹸とつきあってください。

●石けん・各種助剤の注意事項
・使用に際しては説明文書をよく読んで下さい。
・直射日光の当たらない湿気の少ない涼しいところに密閉して保管して下さい。
・小児の手の届かないところに保管して下さい。
・石鹸を自分で溶かした石鹸水（トロトロ石鹸）は
変質・腐敗しますので、１週間以内に使い切ってください。

>>922　
>まとめ　　　>>4-7　だ
926 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/07 16:39 ID:aS24LDi7
>>924
＞・金属封鎖剤（害なし）が入っている複合石鹸を使う（そよ風など

これ、このスレの最初の方で訂正入ったはず。
金属封鎖剤入り石鹸と複合石鹸は違うそうです。

・金属封鎖剤（害なし）が入っている石鹸（そよ風など）か
　複合石鹸（グリーンウォッシュなど）」 を使う

でヨロ。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/07 21:14 ID:Dqplt/LE
ずっと思っていたけど、いい機会なので言ってみるテスト。
金属封鎖剤（害なし）と言い切ってしまうのはどうかなーと思ってたんだけど
（害無し）は取っちゃだめ？
金属封鎖剤を使うなって事じゃなくてさ…。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/07 21:46 ID:pQHalNZ0
>927
賛成ﾉｼ

エデト酸塩なんかは旧指定成分だよね？
ということは、無害とは言い切れないと思う。
今そよ風使っててずっとリピートしてるけど、
金属封鎖剤が害なしっていうのはちょっと違和感あるな。
929 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/07 21:59 ID:xIFU9nBB
EDTAは言われるほど問題はないんじゃないの？
ここのサイトは信頼性が高そうだよ
生分解性は全然悪いけど
点眼薬に使われるくらい安全だよ。これは確認したよ。

http://qsar.cerij.or.jp/SHEET/F96_08.pdf
930 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/07 22:36 ID:wlW6Eqz8
何をもって「害」とするかが問題だよね。
私の場合、エデト酸だろうと、LASだろうと、今まで問題が起こったことがない。
だもんで、「害」とは認識してないです。
アレルギーの人には大変だろうね。

もし、すべての人に害がないこと、を基準にするなら、この世に無害なものは
なくなってしまう。
いったいどこを基準にすれば良いのかね。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/07 23:01 ID:jbI60Psb
だから無害っていいきらなきゃいいんじゃないか？
別に有害とも言わなきゃいいんだから。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/08 00:11 ID:mxYEARni
有害かどうかとか害って何？とかは科学板のスレとかでやってもらおう。まだ生きてるしさ。

石けんで使われる脂肪酸の中のうち、ラウリン酸は軽い毒性があり催新生物性があり、
オレイン酸、ステアリン酸には発ガン性があります、エデト酸塩の毒性だけを問題にするのは
ナンセンスであります、、、、、なーんて話は明らかにスレ違い。

「添加物の有害性について詳しい話は○○スレでお願いします」でよろしいのでは？
話題すらダメとかじゃなくて、突っ込んだ話は誘導すればいい。

石けん、複合石けん、合成洗剤の定義ぐらいは石けん百科あたりにあったと思うのでURLで。
933 ：927：04/08/08 03:14 ID:l5l5exO0
えと、なんか話が大きくなってるようですけど
害の話を厳密にしたいわけじゃないからこそ　（害なし）を取るといいなあ…
と思っただけです…。
楽しくがモットーなスレッドなので、
わざわざ害について考えるようなことかかなくてもと。
失礼しました。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/08 07:06 ID:qAYuhIUt
>>926
>これ、このスレの最初の方で訂正入ったはず。
スマソ　見逃してました

>>924　訂正
・金属封鎖剤が入っている複合石鹸を使う（そよ風など

>>922　 訂正
●石けん
石けん＝正式には、脂肪酸ナトリウムまたは脂肪酸カリウム。
数多ある界面活性剤の１種で、化学的に合成される。
主原料を変えた一般洗剤、洗浄剤と同じ仲間です。
詳しくは「石鹸百科」の基礎知識編・理論編あたりで。
http://www.live-science.com/index.html

訂正　２（誘導しやすいよう一個のレス番に）
>まとめ　　　>>4-8　
>>8　
●添加物の有害性について詳しい話は科学板でお願いします。
【環境】石鹸vs洗剤　合成界面活性剤【体】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1036320603/
何を有害とするかは個々の判断で。

百科の誘導先など、適切かわかりません。よいURLなどあったらよろしく。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/08 09:49 ID:8yPFBqqs
これなんかどう？

http://www.jsda.org/2kurashi_11.htm
936 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/08 14:07 ID:HpSomHn0
>>935
そんなのあったのね
しかし、セッケン・センザイと同次のように並べている名称の工業会が
あんなこといってもねぇ。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/08 14:23 ID:qAYuhIUt
…洗剤・石鹸のあたりの名称も微妙に定義が別れるのね。

>>935　のURLは複合石けん、合成などの説明も
完結にまとまっててやたら化学成分だけのものよりはわかりやすいし、
＞一方、一般的には石けん、洗剤、洗浄剤などの言葉は、
＞慣用的に使用されており明確な区分はされていません。
のあたりまではこのスレの●石けん　の定義とも合ってるようには
思うからまあ適切かなーとは個人的には思ったのですが。

ここからまた意見別れるというか長引きそうならいっそそｋは
URLなしでということも考慮に入れて、どうでしょ。一行目の理由により。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/08 19:45 ID:8yPFBqqs
どこでもそんなに差が無いように思うが。

例えば百貨でも石鹸、複合石けん、合成の定義は同じだよ。
石けん以外の界面活性剤がどれだけ入っているかで分類してるよ。
ちなみにNEWそよ風がキレート剤が１％入っているのみ。
界面活性剤としては石けんのみなので
普通に石けんに分類されると思うが。

http://www.live-science.com/honkan/basic/miwake02.html
939 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/08 23:04 ID:Mn67uj57
>>936
特におかしいとは思わないよ＞石鹸洗剤工業会。
定義を付けようとすれば、そんなもんになるでしょ。
石鹸＝長鎖アルキルカルボン酸系
洗剤＝その他
助材や添加物のことを言い出したらきりがないしね。
940 ：ちょっとくどいよ。：04/08/09 01:53 ID:yIsxQ3N4
【石けんの定義について：化学的な定義をさておいて日本の法律ではどのように定義されているか。】
１）家庭用品品質表示法のうち雑貨工業品品質表示規程において、「洗濯用又は台所用の石けん、洗浄剤」　を定義している。（以下は経済産業省サイト）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/hinpyo/i_zakka/zakka_kitei.htm
これはややこしいので、
http://www.jsda.org/2kurashi_11.htm
http://www.live-science.com/honkan/basic/miwake02.html
この法律にもとづいた定義を平易に説明している。（石けん、複合石けん、合成）

この法律では純石けん分の定義はこうなってる。
＞脂肪酸塩であって、その含有率が日本工業規格Ｋ三三〇四（せっけん試験方法）により求められるものをいう

２）薬事法に化粧石けんの表示に関する公正競争規約において、身体を洗う「化粧石けん」を定義している。
石けんは定義していないようだけど、、、どなたかわかる？
（以下は全国公正取引協議会連合会サイト、、、、ううーん、厚生労働省とかからヒットできんのか）
http://www.jfftc.org/cgi-bin/data/bunsyo/F-2.pdf
成分が脂肪酸ナトリウム塩又はこれに類する成分を含有するもので、主として人体の洗浄を目的とし、家庭の用に供する固形の石けん類をいう。
「これに類する成分」とは「陰イオン活性剤」、「非イオン活性剤」等をいう。
浴用についてはきちっとしてそうなソースがわからず。
またＪＩＳ規格で決まってるようなのを見かけたが、ＪＩＳ規格はどこを見るのがいいのかわからん。。。

ようするに、洗濯、台所用は石けんの定義ははっきりしているけど、化粧石けんについてはいわゆる合成界面活性剤が混ざってても「化粧石けん」。

、、、、こんなテンプレいらんわなあ。
石けん百科とかもうすこし詳細に書いてくれてもいいと思うんだけどね。石けん洗剤工業会も。





941 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/09 04:22 ID:usxERjZU
>>940 化粧石鹸の定義とかあっても
悪くないと思うのでちょっとだけ平易にまとめてみました。

●石けん
石けん＝正式には、脂肪酸ナトリウムまたは脂肪酸カリウム。
数多ある界面活性剤の１種で、化学的に合成される。
主原料を変えた一般洗剤、洗浄剤と同じ仲間です。
詳しくは　>>8

>>8
●石けんの定義について：化学的な定義をさておいて日本の法律ではどのように定義されているか。】
１）家庭用品品質表示法のうち雑貨工業品品質表示規程において、
「洗濯用又は台所用の石けん、洗浄剤」の定義（経済産業省サイト）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/hinpyo/i_zakka/zakka_kitei.htm）
より簡略な説明サイト
http://www.jsda.org/2kurashi_11.htm
http://www.live-science.com/honkan/basic/miwake02.htmlなど
純石けん分の定義
＞脂肪酸塩であって、その含有率が日本工業規格Ｋ三三〇四（せっけん試験方法）により求められるものをいう

２）薬事法に化粧石けんの表示に関する公正競争規約において、身体を洗う「化粧石けん」を定義している。
http://www.jfftc.org/cgi-bin/data/bunsyo/F-2.pdf
成分が脂肪酸ナトリウム塩又はこれに類する成分を含有するもので、主として人体の洗浄を目的とし、家庭の用に供する固形の石けん類をいう。
「これに類する成分」とは「陰イオン活性剤」、「非イオン活性剤」等をいう。

ようするに、洗濯、台所用は石けんの定義ははっきりしているけど、
化粧石けんについてはいわゆる合成界面活性剤が混ざってても「化粧石けん」。

●添加物の有害性について詳しい話は科学板でお願いします。
【環境】石鹸vs洗剤　合成界面活性剤【体】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/1036320603/
何を有害とするかは個々の判断で。
942 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/09 04:23 ID:usxERjZU
平易にとはいいがたかったか…

これでくどかったら
●石けん
石けん＝正式には、～中略～
主原料を変えた一般洗剤、洗浄剤と同じ仲間です。
http://www.jsda.org/2kurashi_11.htm
http://www.live-science.com/honkan/basic/miwake02.html
943 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/09 08:42 ID:R00Vf8pl
家庭用品品質表示法の定義は分かりやすいと言うか明解ですね。
この法の定義をそのまま使えばいいと思いますよ。

「●石けん」のテンプレの「………、化学的に合成される。
主原料を変えた一般洗剤、洗浄剤と同じ仲間です。」の部分は法律上の
「合成洗剤」と紛らわしい印象があるので省いた方がいいでしょう。

このスレが荒れやすい要因の一つは、法律上の定義と一般的な用例の
どちらが正しいか…みたいな点にあるので、そこをテンプレで明確にして、
例えば、「このスレでは化粧石けんについても家庭用品品質表示法の
定義を採用します」とかできればね…。逆に薬事法でもいいけど。

いずれにせよ、他者に対する礼を失したレスは荒しとみなしてスルー
できなければ、いつまでたっても同じことが繰り返されてしまうと思いますよ。
結局、スレタイもテンプレも大した問題では無いように思う今日この頃。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/09 11:08 ID:usxERjZU
>>943　そですね。
下手にスレ上で「石鹸ってなに」ってことではなくて、
一応「石鹸」っていう言葉の定義は>>8にそって、
スレ上で語られる話題はそれらを駆使して
そのいずれも含む話題OKって意味ってことで。

せっけんって何かっていう言葉上の定義を決めても
なんにもならないし、言葉上の定義で言えば確かに
>>922の定義と>>8に載る定義は微妙に矛盾。
945 ：もとい：04/08/09 11:09 ID:usxERjZU
【合成も】石鹸のある生活６【OK】

掃除洗濯の家事やヘアケアボディケアに
石けんを使う人、使ったことのある人、使ってみたい人など
石鹸とほどよく付き合っていくためのスレです。
石鹸VS合成というわけではなく、 どちらが良くてどちらが悪いというスレではありません。
普通のシャンプーや 石けん以外の洗剤、洗浄剤との併用話はオケー。
石鹸も合成も、自分が使いやすく合っている物を選んでいきましょう。
荒らしはスルー。荒らしに反応するのも、立派な荒らし行為になります。

「石鹸を使う生活」は「石鹸しか使わない生活」じゃない。
そして、ここでいう「石鹸」の定義には、純石鹸のみならず、
社会一般に石鹸とよばれることのある固形洗浄料のことまで含む。
石鹸について詳しくは　>>8

純石鹸の話題はOKですが、純石鹸の話しかしたくない人、
純石鹸以外を石鹸と呼びたくない人は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1091406258/
↑こちらのスレへ。

過去ログ　>>2
関連スレ　>>3
まとめ　　　>>4-8 （>>923-925 >>941）
前スレ
【趣味で】石鹸生活５【石けん】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1086768116/
================

>>924　訂正
・金属封鎖剤が入っている複合石鹸を使う（そよ風など

…でFA？
946 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/09 14:01 ID:pkFATIAV
・金属封鎖剤が入っている石鹸（そよ風など）など、あるいは合成界面活性剤も入った複合石けんを使う

でしょうね。
947 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/09 16:42 ID:ozbY186j
化粧板せっけんスレから飛び、初めて、ここを読んだ者です。
次スレのテンプレ案について論じ合ってるようなので、タイムリー。抱いた違和感について書きます。
今は１案(石鹸の定義)についてのようですね。
私のはその後の２についての話しなので、ちと早いでしょうか。


このスレの>>2
　　　　>■石けん生活でよく聞くあのフレーズ
　　　　>●石けんは環境に優しい
　　　　>　　　石けんが環境に優しいかどうか、このスレでは限りなく黒に近いグレーとします。
　　　　>　　　今の一般洗剤(合成洗剤)と比較して環境負荷がどうか正確なデータはありません。
　　　　>　　　水の価値が高まっている今、すすぎに大量の水を消費する石けんが環境に優しいと言えません。


この>>2の展開に違和感を感じました。ここの主張は【石けんは環境に優しい!!に対する反証】ですが・・・。
要約するとこうですね?

１　【提唱】　石けんは黒に近いグレー・・・断言を避けながら、暗に環境に優しくないとほのめかしている。
２　【根拠】　環境負荷に対する合成洗剤との比較された正確なデータが無いから
３　【結論】　すすぎに大量の水を消費するから石けんは環境に優しくない

環境に優しいという主張をひっくり返したいようですが・・・。私はこの文章の展開に、煙に巻かれたような印象を受けたんです。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/09 16:44 ID:ozbY186j
まず１点目。　根拠２は結論(環境に良くない)の論拠を明示するべきですが、説得力に欠ける点に。
(正確なデータが無いから)　このように断言できる根拠は? (なぜ言い切れる?) 明示されていません。筆者の脳内の中にそれはあるようです。
また無い!!のであれば、合成洗剤よりも優しい、とも、優しくない　とも言えないはずです。確かなことは言えない以上、中庸に位置されるべきものなのに、
なぜ黒・否定に近くもっていけるのか?という疑問も沸きます。そうするには、石けんは環境に良くないというハッキリした論拠が必要です。

２点目。
この>>2においての根拠は、実は２には無く、結論３において語られているという点に。
(すすぎに大量の水を消費するから)これを直接結につなげています。でもこれは２において(正確なデータが無い)と並列で語られるべきもの。
結果。この>>2においての根拠は２ではなく３になってしまっています。

３点目。
石けんが環境に優しくない、その理由が(すすぎに大量の水を消費するから)なら。
『なぜすすぎに大量の水を消費するのか?』　　(私個人の使用感においては、石けんは合成洗剤使用より遥かにすすぎは早いです。楽。)
どういった根拠をもってしてこの発言がなされているか、その説明が全くありません。
説明義務を果たさず、ただもう性急に【石けんは環境に優しくない】と組み立てたいが為の独断に思えました。

私のように、石けんは環境に良いと信じている人も多いと思います。またこのスレに来る人達も、2ch住人に限らず、検索などでヒットして来る場合もあるはずです。
否定するならば、きちんとその根拠を明示してください。自分だけで納得した上での話の組み立ては、なんの説得力も無く不快を与えます。
>>925
>●石鹸と石鹸以外の洗剤のどちらが環境にやさしいかどうかはどちらも一長一短で、いちがいにはいえません。
興味のある方は　
http://liv.ed.ynu.ac.jp/ (本の紹介）
http://www.melma.com/mag/37/m00098437/a00000030.html

>>925は、ソースを明示しています。(拝見しましたが、根拠たる根拠とは言いがたいような)
でも、独善的な主張よりずっとマシです。次スレのテンプレでは根拠の明示、もしくはリンク先をきちんとつけてもらいたいと思います。長文失礼しました。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/09 17:32 ID:5g8/yuE4
>>947
えーっと、反論するわけではないけど
実はテンプレ案や、石鹸は害か否か、ということはずーっと出てる話題で
定期的にソース出せ！って人が来て何度も荒れてます。でも答えが出ないんですよ。
石鹸が環境に良い（または悪い）という正確なソースはありません。
石鹸ﾏﾝｾｰサイトや、石鹸アンチサイトにあるものは、
「～らしい」「～だそうです」という言葉でしめくくられるもので
これまた信憑性に欠けるんですね。
（参考にはできるけれど、ソースとして断言できるレベルではないということ。

あなたが「根拠」を求めるように、
中立視点から科学的かつ明確に導き出された、きちんとした根拠のあるソースは無いんです。
その話がしたいなら科学板やら行って、それ専用のスレでやる話題です。
根拠のあるソースを見つけてきたら教えてくださいね。

ここの住民が出した答えが、石鹸は「グレー」であることを提示、
（あなたは黒に近い書かれかたと感じたかもしれないけど、そうではないですよ）
それでも石鹸が好きで、石鹸を使うことを選んだ人たちで
マターリ石鹸生活を語りましょう、ということなんです。
石鹸は万能ではないんです。
かといって合成も万能ではないんです。だから石鹸を使う人は減らないんですよ。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/09 17:35 ID:JDhJT7lW
>化粧板せっけんスレから飛び、初めて、ここを読んだ者です。
来なくていいからカエレ。
石鹸マンセー、石鹸は環境に優しいと
主張したいなら、石鹸HPや石鹸マンセースレでやれ。

なんでわざわざそうじゃないスレにまで出張すんの？
そういうことするから石鹸信者の評判が悪くなるって自覚してくれ。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/09 17:36 ID:5g8/yuE4
それでも石鹸が好きで、石鹸を使うことを選んだ人たちで
マターリ石鹸生活を語りましょう、ということなんです。
石鹸は万能ではないんです。
かといって合成も万能ではないんです。だから石鹸を使う人は減らないんですよ。

ああ。二行目
「石鹸使用が難しい箇所は合成と併用したりしながら」
という一文が抜けてた。
952 ：ぅーん長文…：04/08/09 17:36 ID:usxERjZU
>>948
ええと、私もこのスレのテンプレに対しては
若干半石鹸寄りに偏ってる気がしてて「黒・否定に近く不快を与えるもの」
というのは同意で、そういう意見のもと今修正案出されてるわけで。
経緯的にいえばたぶんもともといわゆる
石鹸を絶対的・妄信的にいいとしてそれ以外の話題や
疑問があっても否定されてきたことに対する反動というか
感情が出てしまったかアンチ気味な人が乗じて書いてったのではと推測。

このスレ自体はそこらへんは「比較的」正しい、バランスのとれてる
と思われるＵＲＬを示して、信念個々の判断に任せた方が平和だと思う。
で、是か非かみたいなグレーな議論は別所で多いに議論してもらう、と。
今のテンプレ案はバランスとってこんな感じです。
どれをとってもその人の信念とか立場によって
絶対的に「根拠たる根拠」になりえるようなものはない気がします。
たぶんあなたにしても逆にそれに対して明示するようなＵＲＬ
はもってこれないか、もってきても延々議論が続くだけだと思う。
個人的にはテンプレは荒れたり議論が長引きそうなときに
誘導先を示す、位の働きでいいと思ってます。

ＵＲＬなんかに不満なら代替意見を出してもらって
さしかえてもいいのですが、
そろそろテンプレ議論はいいかげんけりつけて
さっさか次スレに移って普通に石鹸話題に移りたい所存…。
953 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/09 17:42 ID:usxERjZU
>>951　
二行目
「石鹸使用が難しい箇所は合成と併用したりしながら」
は、>>945の２行目？
954 ：949：04/08/09 17:52 ID:5g8/yuE4
>>953

>>949の最後の４行についですわ。
>>947氏がなんかこのスレのことアンチ石鹸スレと勘違いしてるみたいなんで
説明するつもりで書いたのね。
私は石鹸オンリーで問題なく使えてるタイプなんで、つい
「合成と併用ＯＫ」という一文抜けちゃって、それはｱｶﾝと思ったので付けたししました。
次スレでもﾏﾀｰﾘ参加させていただきますよ。

＞それでも石鹸が好きで、石鹸を使うことを選んだ人たちで
＞【石鹸使用が難しい箇所は合成と併用したりしながら】
＞マターリ石鹸生活を語りましょう、ということなんです。
＞石鹸は万能ではないんです。
＞かといって合成も万能ではないんです。だから石鹸を使う人は減らないんですよ。
正解は↑ということです。テンプレ直し案ではないっす。




955 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/09 18:00 ID:IyyQ7yxI
ソースですか。
これなんかどうっすか
BODが高いとどうなるかのあたりを中心に

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/SoapOrDet.htm

それにしても大矢氏のHPが改訂される前に見てみたかったなあ。
見にいった時は改訂中だったんだ
956 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/09 18:15 ID:sgalox5F
石鹸は万能ではないんです。
かといって合成も万能ではないんです。
だから石鹸を使う人は減らないんですよ。

いいこと言った。（・∀・）

しかし、マンセーの人は
せっけんは万能じゃない、みたいな話題でも
「せっけん様をけなされている！」と思うんですね。

大矢氏や、せっけんメルマガの人の所に来た
荒らしや嫌がらせがどんなものか想像できそうだ…。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/09 18:19 ID:usxERjZU
>>955
興味深かったです。

そっかそこで紹介されてるその大矢先生のＨＰが
http://liv.ed.ynu.ac.jp/ で、改訂中だから(本の紹介） なわけか。
じゃ、それの代わりに
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/SoapOrDet.htm
でもいいかな。
958 ：947-948：04/08/09 18:45 ID:ayshTWmo
>>947-948を書いた者です。
おぉ。長文だったのに、レスをつけてくださった方、ありがとうございますー。

でと。
>>952
>たぶんあなたにしても逆にそれに対して明示するようなＵＲＬはもってこれないか、もってきても延々議論が続くだけだと思う。
>で、是か非かみたいなグレーな議論は別所で多いに議論してもらう、と。
今のテンプレ案はバランスとってこんな感じです。

同意です。私は、中庸な位置からテンプレを作成していただきたかったその意図を汲んでいただいたと感じました。ありがとうね♪
ちなみに、私は石けん原理主義社wでは無く。合成洗剤も用途に応じ使い分けをしています。なんといっても家事は手早く済ませたいのでw

>>950さんのレスはスルーさせていただきますね。
過敏に感じられたようですね。残念です。それではまた。
>>955さん
リンクありがとう。後で読みます。んじゃ。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/09 23:23 ID:JRIzS9gL
ヲチスレみたいな内容になってしまうけど、そろそろ次スレなので最後にちょっと書いちゃいます。
アーカイブへのＵＲＬは生活板スレのテンプレに入れるのはよしましょうね、と私の意見を入れておきますが。

>>955
大矢サイトの改訂前の内容は以下の本にまとめられています。
合成洗剤は本当に有害なのか？「石けんファシズム」もういいかげんにしたら？
http://liv.ed.ynu.ac.jp/book/book02.html
>ＷＥＢ上の情報では、そのごく一部のみを取り上げてこちらの意図するのとは
>全く異なる形で私の意見を受け取る人もいるようでしたので＜中略＞
>石けん・合成洗剤問題に関心のある方は、立ち読みででもどうぞご一読下さい。
>特に、「大矢の論には異議あり」と迫ってやろうと考えている人は、絶対、目を通しておいて下さいね。

と注意書きがあります。その上で以下の改訂前のアーカイブをお読みください。一部残っています。
本ではかなりの書き足しや修正がありますが、討論番組の体験談やＢＯＤうんぬんについては原型が
読めます。
「言いたい放題」のコーナー
http://web.archive.org/web/20001031102726/liv.ed.ynu.ac.jp/~moya/hodai.html

ＨＰ（ここから色々なページ（資料、掲示板、コラムなど）に飛べるようになってる）
http://web.archive.org/web/20001019030556/http://liv.ed.ynu.ac.jp/index-j.html
いきなり某有名石けん信者（合成危険説信者）によって荒らされた掲示板
http://web.archive.org/web/20010721153831/liv.ed.ynu.ac.jp/cgi-bin/bbs/wforum.cgi

「根拠は何？」の書き込みがありましたが、このＨＰでも文献等が紹介されていました。
ただ、「洗剤業界や御用学者の資料なんか信用できないので根拠にならない」という
感情論パターンはそろそろ止めたいですね。（石鹸洗剤工業会や花王のサイトは信用できない！とか）
だから上記のような「絶対、目を通しておいて下さいね」という注意書きがあるのだと思います。
960 ：955：04/08/10 00:59 ID:PztnJ5sj
>>959

どうも有り難う。
想像以上の修羅場があったようで、驚いています。
理系の研究者があえてこのトンデモ論争をしたというのにかなり感心。

このURLをテンプレに載せるのはともかく、著書の紹介はしてもいいかと思います。
石けんの限界を示唆する所もあり参考になる方もおられるかも知れません。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/10 01:02 ID:QF0YHN/U
980になってから立てると
「立てられない、お願いします」
「立てられない、お願いします」
「998」
「999」
「われこそは1000ゲトー」
みたいになるので、
もう次スレ立てていただけますか？
962 ：947-948：04/08/10 02:19 ID:+RFkB3VD
>>959
誘導サンクス♪
面白かった～♪
つまり視点の相違やね。見る角度により切り口が違うと。
例えば石けん・合成洗剤を生活上で捉えて見るか、グローバル(地球規模)で捉えて見るかとか。
スタンスの異なる以上、単純に二極化して比較論議はできないと。

専門家同士といえど、己の信ずる所(視点の相違)に沿って立つならば議論は平行線。
ならば一般人が議論しても不毛言うことやね。

しかし。この大矢さんvs船瀬俊介さん（消費者問題評論家）、渡辺雄二さん（科学評論家）との討論、見てみたかったなぁ。
http://web.archive.org/web/20010224002037/liv.ed.ynu.ac.jp/~moya/hodai003.html

相反する研究者同士の対決も見てみたいもの。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/10 05:31 ID:oQ517rUj
新スレたてました。

【合成も】石鹸のある生活６【OK】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1092083126/

>>959-960
もとにもどしました。
あああ失敗してたらごめんね。
あと至らない・不満なところは次スレの課題ということで。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/10 08:35 ID:0o8HCFra
>>962
大矢さんはともかく、船瀬、渡辺両氏は研究者ではないと思うよ。
討論は私も見てみたかったが、あんまりかみ合った議論にはならなさそう。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/10 11:06 ID:PztnJ5sj
船瀬の経歴は理学部１年で中退
それから文系だよ。
教養部１年じゃ理系の勉強はしてないね。
学生運動してたかな。
まあ、けんかやうまかろうけど
966 ：i：04/08/11 01:19 ID:NC3Q8qEG
スレに沿った話題は次スレでやればいいから、雑談してしまおう。（貴重なリソースを、、、）

ウニ実験で有名な石川さん（ﾋｬｯｶ別館のｺﾗﾑ著者）は合成洗剤追放、石けん普及に力を入れて
いたけど、「買ってはいけない」など週刊金曜日のシャボン玉ﾏﾝｾｰに石川さんは批判投書。
ttp://www.geocities.com/usoda_inchiki/tousho/320.html
また、「シャボン玉石鹸を支持しているF氏」をﾋｬｯｶで批判。「買ってはいけない」の著者の一人の
船瀬さんと思うけどね。
ttp://www.live-science.com/bekkan/toba/sonota/essey01.html

船瀬さんは石けんや化粧品以外の著作を見ると面白いですね。
「早く肉をやめないか？」三五館
>第８章　なぜ肉好きほど早死にする？
>胃・腸に肉が入ると「腐る」─「漢字」が教える真理

967 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/11 09:10 ID:OzXJf+1P
このスレ981まで使い切ったら新スレに移りましょう。
新スレ立ててくれた人、テンプレもいい感じ。（´∀｀）

大矢さんの本買ったんですが
石鹸運動って1990年代にいったん下火になったんだね。
滋賀県（琵琶湖）が
手作り石鹸は環境を汚すとか
市民生協が
合成洗剤も石鹸も環境汚染度は変わらないとか
複合石鹸推進などを言いはじめたあたりで
石鹸運動が、純石鹸派と併用派で対立して割れたとか。


でも、純石鹸派・手作り石鹸派・アルカリ洗浄マンセー派が
大矢氏が1990年代後半以降は強くなったと書いてるとおり
今は強いですよね。
今は純石鹸系を置いてるドラッグストアやスーパーやホムセンも
増えてきましたし。


これってどうしてだろう？
ネットの啓蒙のせいか、「買ってはいけない」のせいか…。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/11 10:12 ID:89TeYFL0
新スレみれない。。。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/11 10:42 ID:H2dyeLb/
>968
見れるよ？
↓
>963

もしかして２ｃｈブラウザ？
取得しなおしたら？

970 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/11 23:01 ID:3YCi+PFa
>>969
ありがと。
昼にログ削除して取得しなおそうとした時はだめだったのに、
今、再度挑戦したら見れました。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/12 12:47 ID:DjJlYwub
こんなの見つけた
「買ってはいけない」はかって買っていいのか？
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai/

科学的な無理解，論理のすり替え，数字の意図的な誇張，
うすっぺらい「良心的」いいわけ等々，どうにも話しにならない内容なのだ。
ちょっと調べれば露呈するウソもある。
たいして問題視する必要のないものの害を針小棒大に誇張してみせたり，
ちゃちな数字のごまかしで事態を大袈裟にみせたり，
ちょっと付け足した結びで批判への逃げ道をつくったりと，
およそ反駁するにはあまりにもお粗末な記事を並べたてている。
三流ジャーナリストの手口である

で始まる（笑）

船瀬って東スポの記者がつとまるなあとよく思う
972 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/13 00:45 ID:KUmpcMbG
↑で面白かったのは

次亜塩素酸系漂白剤はそんなに恐ろしいか？のコンテンツ

何らかの反応によって他のものに作用する化合物は，
作用を引き起こしながらみずからは分解していく。
だから作用や効果が強いものほど，速やかに分解するのである。
これらの漂白剤は，分解の結果として食塩や炭酸ナトリウムになっていくから，
排出された後での環境に対する悪影響は洗剤や殺虫剤などにくらべると
ほとんど無視できるものなのである。

扱いについての注意は勿論必要だが、塩素系をむやみに敵視することもないか。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/13 17:07 ID:IyBpyYIN
こないだ塩素ガス吸ってやばいめにあったから
効果テキメンでももう使いたくないよ
974 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/13 20:50 ID:9JPyA9/Y
>973
ちゃんと換気したり、酸性洗剤と併用しないようにしたりすれば
やばい目にはあわないけどなぁ。

「使い方が悪いんじゃないですか？」（・∀・）
975 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/13 21:53 ID:BjxtDZtY
「買ってはいけない」のパロディ

無差別殺人兵器　トヨタカローラ
ttp://fenv.jp/20030331/special/f1005954.htm
自動車は日本を代表する工業製品である。その中でもトヨタカローラは20年
以上に渡り国内販売台数１位を誇っているので、何も知らない人は「よくでき
ているから売れるんだろう」とか、「値段のわりに装備がいいから売れるんだ
ろう」とか思っているに違いない。ところが、カローラ自慢の装備の数々には
恐ろしい落とし穴があるのだ。
＜中略＞
日本では毎年１万人程度の人が交通事故で死亡している。これは
死亡原因の１％以上になっている。どの車種が原因となったかは公表されない
ので不明ではあるものの、カローラの圧倒的なシェアを考えれば、カローラが
原因となった事故が多いのは容易に推察できる。善良な市民を突然轢き殺すば
かりか、搭乗者の安全も確保できないようなカローラは買ってはいけない。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 06:01 ID:uSNZyPIQ
じゃあ、こっちもパロディ。

知られざる米飯の危険性
－－新生児は米飯を食べて窒息することもある。
－－国内強姦犯の９８％以上が米飯を摂取している。
－－国内凶悪犯の９０％以上が米飯を食べた後、２４時間以内に犯行に及んでいる。
－－不正公職者や腐敗国会議員らは請託者から少なくとも１回以上、米飯の提供を受けていることが分かった。
－－国内の肥満女性の９０％以上が米飯を食べている。
－－米飯の中毒性は想像を超越する。米国のある実験で、韓国人１人を、３日間食べ物も与えず監禁したが、解放後この韓国人は真っ先に「飯をくれ」と言った。

大麻から麻薬成分を抽出固化してハシシュが出きるように、
餅は、米飯を圧縮し、保存・運搬しやすいように加工したもの。
従って、その危険度は、米飯より高いことは自明の理であろう。
なぜ、餅のように危険な有機物固体が、先進国である日本で、
老人や子供でも容易に手にとれるように流通しているのでしょうか？
977 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 16:05 ID:uEj93XFK
検索してたら大矢ｖｓ船瀬の大激論の動画が残ってた。（違法動画でないからご安心を）
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=C990306&i_renban_code=010#

サイエンス・ディスカッション （５）石けん論争　（R-2）
１９６０年代から始まったこの「石けん論争」を今回ディスカッションする。ちなみにこれは
テレビ放送史上初の公開討論である。思った通り大激論となった。

パネリスト
大矢　勝（合成側）　　　　長谷川　治（太陽油脂）
若村　育子（生活アドバイザー）　　　船瀬　俊介 （買ってはいけない）
佐藤　貴彦（評論家）　　　渡辺　雄二 （合成追放派）

太陽油脂の長谷川がいるのにシャボン玉社の工場内の映像が流れてた。
船瀬、渡辺うさんくせぇー。大矢、攻撃的。
佐藤って人は「本当は恐ろしい「平和」と「人権」というファシズム」という本の著者。
若村、「合成も石けんも汚れ落ちは実感として変わりないですね」
978 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/15 23:11 ID:ypR3YBFm
石鹸が盛り返している背景はネットも大きいとおもうけど、環境に対する関心が
高まっているからどうと思う。
環境といえば石鹸の出番という古い図式がでてきるんだろうな。
でも環境での石鹸派と非石鹸派の論争になると、せっけんは電波多発なんだよな。
まっとうな議論にならない。
オピニオンリーダーがあやしい人ばっかりだからなあ。
もっとまっとうな論客が出てこないと。
無名の人レベルでは完全におかしい。
前、大手小町でも似たようなものをみたけど（今は見れない）
こんなの見つけた。
電波スレたてると散々やられてスレ主が追い出されてるよ。

http://nature.dot.thebbs.jp/1038963757.html
979 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/18 08:37 ID:QM49BWcA
980 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/20 13:17 ID:yWByp55W


　　　　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　　　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　　　　　　　　　 `! 　　　　　 i
　　　　　　　　　　ゝ c＿c_,.ノ 　
　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　 ）
981 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/20 21:56 ID:ag8aGJ9z
>>976
じゃあ、何を食べたらいいんですか･･･？
982 ：おさかなくわえた名無しさん：04/08/21 03:44 ID:arbnT+Jz
>>９８１
自己申告でパロディって…
素直な人だね
983 ：おさかなくわえた名無しさん：
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