【石鹸】石けん洗濯・掃除全般スレッド【せっけん】

1 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 05:39 ID:fC3qN7fM

石けん百科
http://www.live-science.com/
【楽天市場】石けん百貨
http://www.rakuten.co.jp/live-science/

関連スレ
●○●手作り純せっけん（New）●○●
http://yasai.2ch.net/shop/kako/989/989408905.html
●○●市販の純せっけん●○●
http://cheese.2ch.net/female/kako/989/989802491.html
本当におすすめのせっけん！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1024139801/l50
せっけんシャンプー
http://piza.2ch.net/log2/female/kako/955/955863834.html
せっけんシャンプー７
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1029353279/l50
石けんシャンプー
http://cocoa.2ch.net/body/kako/1002/10028/1002873404.html
せっけんシャンプー使ってる奥様いる？
http://caramel.2ch.net/ms/kako/1016/10161/1016118356.html
続き>>2-8あたり

2 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 05:40 ID:fC3qN7fM

石鹸シャンプーが毛髪に
http://piza.2ch.net/log2/body/kako/953/953831609.html
★★石鹸シャンプーを使ってる人の数★★→
http://ton.2ch.net/hage/kako/1001/10015/1001581438.html
無添加シャンプー何使ってる？（石鹸以外）
http://cheese.2ch.net/female/kako/981/981193232.html
石鹸で身体あらってる？
http://piza.2ch.net/log2/kankon/kako/964/964030769.html
★★★自分で石けんを手作りしている人５★★★
http://game.2ch.net/hobby/kako/1016/10167/1016777841.html
＊勘違い手作り石鹸サイトを斬る！！６
http://yasai.2ch.net/net/kako/1015/10159/1015988149.html
石鹸でのトラブルを聞かせて
http://piza.2ch.net/log2/body/kako/945/945794086.html
石けんが合わなかった人
http://cheese.2ch.net/female/kako/983/983955057.html
石鹸罵倒スレ・レスってあやしくない？
http://life.2ch.net/hage/kako/1020/10207/1020708976.htm

3 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 10:23 ID:uXaUN8My

>1
ありがとー。
このスレが役立つと良いね。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 12:19 ID:ISVDm4S2

台所用食器洗いでおすすめの液体石けんありますか？
本当にいろいろ試したのですが、いまいちこれ！というのが
ないような。汚れが落ちなくて、結局いっぱい使ってしまい、
結構不経済になってます（あんまり汚れのひどいものはあらかじめ
何かでふき取ってます）。
やっぱ固形のほうが落ちはいいんでしょうかね。
同居してる母が、どうも固形は使いづらいみたいで液体を
探してる次第です…。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 12:30 ID:qC9xMtZW

プリン石鹸は？
純粉石けんを適当な量の水で溶かす。
そうして放置するとゲル状になるので使いやすいですよ｡

6 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 14:24 ID:st68caGH

台所や洗濯に関する使い方で参考になると思うｽﾚ↓

廃油セッケソを思う存分語りましょう【趣味一般板】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1023464416/

家庭の廃油で石鹸を自作する人のｽﾚだが、石鹸を溶かして使う
ことや、スポンジの話題、臭い消しの方法など応用できるとｵﾓﾜﾚ。

>5さんの「プリン石鹸」も「水飴」として出てた。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 14:39 ID:Yjryvc0b

セスキスプレーしてから洗うと汚れが落ちやすいよん。

プリン石けん、水飴石けんなんていう名前もあるのね～。
トロトロ石けんと同じだよね？

8 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 14:50 ID:tunn7Smk

>>4
>>台所用食器洗いでおすすめの液体石けんありますか？
ずっと台所では液体だが、今の所は問題無いなあ。と言うか、固形は面倒すぎ(笑)
単に良く落ちるんなら、色々試したけどキッチン純がよさげですな。たぶん、一番落ちる。
量から考えると、自然丸の奴か。結構落ちるけど、それ以前にめちゃ安い(笑)
菜種油だからか、これだと全然手が荒れないし。

あ、簡単な汚れなら泡工房を使うと、石鹸を節約出来るよー

9 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 15:20 ID:st68caGH

6です。>7さん、たぶん同じと思いまつ。

書き忘れていた。>1さんスレ立て乙カレー。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 16:18 ID:ISVDm4S2

>>4　です。
早くもこんなにレスが！
みなさんありがとうございます！
なるほど、プリン石鹸にセスキスプレー、
それと泡工房利用法ですね。
どれもあまり考えたこと（予備知識も）ありませんでした。
参考にします。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 18:20 ID:n8JG3NVW

セスキってハンズとかで売ってますか？
通販は面倒だし・・

12 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 18:22 ID:QKA9LkCZ

>>1さんおつ＆さんくす。
石鹸シャンプースレで洗濯住居石鹸スレの話を切り出したのは、
石鹸に一番詳しいのが石鹸シャンプースレ住人だと思ったからです。
台所、洗濯、顔、体までは石鹸の人多いけど、
シャンプーまでっていうのは一番最後に行き付くような気がして。ありが㌧。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 18:38 ID:QKA9LkCZ

>>10
このごろうちで使っている、なないろ石鹸の台所洗剤はオレンジオイルが入っています。
ttp://www.nanairo.co.jp/index.html
普通の液体石鹸よりも黄色くて、合成っぽい香りがします。
洗いあがりは特に他の液体と変わらないかなー？まだわかりません。
落ち難い汚れは液体石鹸よりも、土の粉の入った自然派のせっけんクレンザー粉がいいですよ。
いろんなメーカーで出ていて結構安いです。
100円ショップのマスタード入れのようなものに入れておくとシュシュと使いやすいです。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 18:59 ID:VXuE6WYz

セスキって高いですよね。
炭酸塩と重曹を１：１で足せばセスキになるそうです。
炭酸塩の方が安いし、重曹は他にも使えるからそれでも良いかも？

15 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 19:21 ID:QKA9LkCZ

酸素系漂白剤について、
「石鹸百貨」を見て驚いたことがあります。
ttp://www.live-science.com/honkan/partner/percarbonate.html
＞発生した活性酸素は衣類の汚れに作用するより先に石けんと反応してしまうため、
＞漂白作用は期待できず、炭酸ナトリウム（炭酸塩）の部分だけが助剤として働きます。
＞漂白したい場合は、洗濯後につけおき漂白を行ってください。

今まで粉セッケン+酸素系漂白剤で、最大限漂白できてると思ってたので、かなりショック！
別洗いで漂白だけしなくちゃいけないってことですよね。
だから白Tシャツの黄ばみが取れなかったのか…。
みなさん白Tシャツの黄ばみはどうされてますか？何か入れて煮洗いしたらいいのでしょうか。
セスキ・炭酸塩は使ったことが無いので御指導お願いします。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 20:13 ID:st68caGH

普段は、市販純石けんの残りクズと自作石鹸を溶かしたﾔｼ（ジェル状）
にセスキ炭酸ソーダを加えて洗濯してまつ。
ちなみに「洗い」のみ風呂の残り湯をポンプで利用。

白Ｔシャツの濯ぎが足りなかったり、汚れが残ったものは黄ばみやカビ？
（部分的にピンクっぽくなる）ので注意しないとダメっすね。
繊維の奥に残った皮脂・汗汚れが変質したものは時間が経つとOUTっす。

白モノは１週間に一度、洗濯後に酸素系で漬け置き漂白しまつ。

・・・煮洗いって重曹使ったりするのかな？
台所布巾とかはザッと洗ったのち石鹸の切れ端を放り込ん煮洗いする
ことありますな。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 20:16 ID:Ujh5sNQf

>>11
セスキ、ハンズで売ってるよ。(地の塩社のアルカリウォッシュって商品。成分は全部セスキ)
洗濯洗剤コーナーにおいてる店と、台所用石鹸のコーナーに置いてる店がある

18 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 20:18 ID:st68caGH

>16に追記。濯ぎの水がきれいになったらクエン酸・精油配合の
「衣類のリンス」入れてまつ。よく忘れるけどなー（ｗ
>14さんのを見て思ったけど、衣類のリンスも自作できそうだね。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 20:35 ID:SrDF87Ge

＞18
クエン酸なら薬局でも売ってるもんね。

ってウチも白いタオルが黄色く薄汚れてきました…
やっぱり酸素系の漂白剤が最強？煮洗いはとてもじゃないが面倒で出来ん！
その場合、酸素系の漂白剤って何が最強？普通に売ってるのかなー

20 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 21:14 ID:Yjryvc0b

＞１６
石けんが足りなくて白い物が黄ばむのではないかなー。
うちはセスキがほとんどで石けんはたまにだけど。
石けんで洗うときはしっかりあわあわで洗っているよ。
そうすると石けんカスもつかないし、乾いた時に変な臭いもしないし。

石けんは黄ばむって挫折する人多いみたいだけど。
少なめに使っている人じゃないかなあ。
環境を考えるなら軽い汚れはセスキにして普段は石けんを適量使いませう。

特別な汚れ（果汁やケチャップのしみとか）以外で漂泊ってしたことないよー。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/28 21:18 ID:hr8AsLYD

>1さんお疲れ様です。
このスレ、ずと育つといいですね。
石けんとは直接関係ないですけど、ここでも役に
立ちそうなスレ貼っておきますね。

◆生活板
衣料用洗剤スレッド 2ボトル目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1025802098/l50
洗濯のコツ教えてください....(´･ω･`)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1022567781/l50
洗濯槽のカビ取りお掃除をしたら・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1034243319/l50
●●お掃除の裏技 2●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1030961942/l50

◆家庭板
洗剤.｡o○
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1007003564/l50
良い家庭は掃除から４
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1021475379/l50

22 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/29 02:10 ID:1K/hy5/8

ゲンブの洗濯用マルセル石鹸が家にあるので活用したいんですが
まだ手洗いでしか使ってません。
洗濯機で固形を使う方法ってありませんか？
溶かせばいいんでしょうけど、どんくらい溶かしたら良いか目安などが
あれば教えて下さい。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/29 10:40 ID:g0rXogNA

>22
あくまで私の場合・・・
包丁でみじん切り（チーズおろし、ピーラーのほうが細かく出来るけどめんどい）
瓶にいれて、石鹸の３倍ぐらいの熱湯いれて一晩放置。
ぷるぷる～固形ぐらいになる。
つかうときは洗濯ネットにいれてモミモミ。
量は泡立ちを見ながら調整。セスキとか炭酸塩（炭酸ソーダ）を足すと泡立ちがよくなる。

めんどくさいね～。でも石鹸が増えすぎてバンバン使いたいときってあるからなぁ。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/29 13:21 ID:x3ljXNSw

>15
白Ｔ、うちも酸素系漂白剤つけこみです。
水温４０度以上、放置時間２０分以上がお約束だよー。
ていうかほっとけるから楽！
煮洗いはフキンしかしたことない。めちゃくちゃ真っ白！！！になるけど
見張ってるのがタイヘンですよね。あとうちでかいなべがないので
Ｔやったことない。
あ、重曹でなく粉石けんorちびた固形と酸素系漂白剤でやります＞煮洗い

>14
重曹を煮てるとセスキになるんだっつ話。
だから炭酸塩＋重曹＝セスキ、はないんじゃないかなー。
でも同じような効果は得られるハズですね。
こんどまぜてみよう。

>22,23
固形、おろして洗濯ネットに入れてそのまま洗濯機に放り込んでました。
初めに低水位で泡立てるときにです。洗濯物といっしょはノーグッド

25 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/29 13:37 ID:gQ0f4wyi

>24
>重曹を煮てるとセスキになるんだっつ話。
重曹もセスキも熱を加えると炭酸塩になります。
んで、炭酸塩＋重曹は>14さんのおっしゃる通り
セスキ代わりになりますよ。

26 ：22：02/10/29 14:21 ID:/kJQgmL1

参考になりました、早速やってみますありがトン。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/29 14:39 ID:abfNMYAX

みなさん通常の洗濯はどんなやりかたですか？
うちは、炭酸塩入りの香り付き粉石けん＋酸素系漂白剤、または
香り無し粉石けん（ちょっと脂くさい）＋酸素系漂白剤＋衣類のリンスです。

セスキを買ったので使おうと思っていますが
セッケンの代わりになるのか、助剤になるのか見当もつかないので、
迷ったらまたここに聞きに来ます。
トイレ掃除用に酸素系漂白剤を溶かしたものをスプレー容器に入れていますが、
とけきらずにダマになってしまいます。
まずこれをセスキに代えてみようかと思っています。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/29 18:11 ID:1x0ZAg05

>>17
詳しい情報ありがとうございます。
早速行って来ます

29 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/29 22:04 ID:5n+glt51

＞２７
酸素系漂白剤を溶かして時間がたつとただの炭酸塩になっちゃうからねー。
セスキに変えるの正解かも。
溶けやすいし。

石けんに酸素系漂白剤を入れて洗濯している人多いね。
４０度で２０分洗わない限り漂泊作用がないからもったいないよー。
２０度で１０分洗いだったら安い炭酸塩入れて洗った方が正解！
あわあわで洗うと漂泊の必要ない位きれいに洗えるよ。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/29 22:10 ID:5n+glt51

＞２７
セスキは軽い汚れだったら石けんの変わりになるし、助剤にもなるよ。
炭酸塩の方が安いけど、溶けにくいのと強力という特徴あり。
スプレーにするのはセスキがいいんじゃない？
あとセスキは臭いに効くみたい。

ちなみに私は炭酸塩とセスキをブレンドしてます。
安くかつ臭いに効くように使っています～。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/29 22:21 ID:abfNMYAX

>>29-30
ありがとうございます。
セスキ使うのが楽しみです。（注文したけどまだ届いてないので）
じゅうたんの色がくすんできたので、薄め液をスプレーして全面拭いてみようかなと思っています。
塗れ雑巾で拭くだけでも結構さっぱりするので、きっといい感じになりそうです。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 01:40 ID:swJtRomH

せっけんシャンプースレから来ました。
このスレ伸ばしたいね。
私もセスキ買ったばっかりで掃除が楽しい日々。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 02:46 ID:P1pWhVYz

固形のせっけん、台所でつかってます。せっけんと激落ち君の組み合わせでやってた
こともあったけど、つるつるすべるし、相性悪い。スポンジのほうは旭化成のナイロン布
っていうか、ナイロン網っていうか、ナイロンふきんっていうか、７ｍｍくらいの四角
の穴がいっぱいあいている、説明がむずいけど、それつかってます。めんどくさくは
ないなあ。スポンジ状のものをつかってたときは小細工がきかないのでめんどいなあって
思ってたけど、いまのは布状なので問題なし。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 08:05 ID:Jvp4kTi/

セスキスプレー、いいですよね。
レンジ周りはさっと油汚れ落ちるし、シンクのゴミ受けなど編み目の
汚れはスプレーして歯ブラシ等でこすれば綺麗に落ちるし。
重宝してます。

食器洗い、お風呂はアクリルたわしで洗ってます。
>>33さんのもそうかな？　
布状で使いやすいですよね。
食器は固形石鹸で、お風呂とトイレは石鹸スプレーで。
ホント石鹸っていろいろ使えて便利で大好き。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 08:25 ID:BoPL6SKU

>33
旭化成の網タワシは「サランサラッシュ」って商品名だと思う。
ナイロンじゃなくてポリ塩化ビニリデン、サランラップと同じ材質。
石けん派の人で愛好してる人多いみたいだけど、塩ビなのでいわゆる
環境グッズではないよね。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 14:23 ID:swJtRomH

セスキ、注意書きに作り置きはやめれって書いてあるけど、
数日程度なら大丈夫だよねえ？

37 ：：02/10/30 15:08 ID:7SZHA5fQ

たぶん、それは建前でしょう(笑) ＞作り置きはやめれ

自分の所ではセスキ溶かした奴が二週間以上あるよ＜置きすぎ(笑)
ちゃんと汚れ落ちるし。まあ、大丈夫でしょ。これから冬だし。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/30 17:01 ID:LMGk9tJK

私も石鹸にしてから台所スポンジにこだわっています。
なるべく手にフィットして、薄手で折り曲げてはさみ洗いできるものがいいです。
欲を言うと、洗剤無しでもOKの表地のが理想。
濃いピンクの片面がミクロのケバケバになった食器洗いが気に入ってましたが
近くのスーパーにないので手に入り難いです。
今は共同購入で買ったブルーの片面ケバケバを使っていますが
小さくて厚くて、挟み洗いできないので、中身のスポンジを取り出して縫い直ししました。
油の強い時はパックスのような単純な目の粗いスポンジです。
これも厚すぎるので包丁で半分にスライスしています。
合成の頃は研磨付きのでガリガリ洗ってたけど（←おばか）
今は力よりも優しく傷つけずミクロ単位で吸着するぞって言うイメージです。
ふきん型のは使ったことがありません。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 12:15 ID:hRftUEC9

みんな石鹸ライフ上級っぽいから
特に質問も浮かばないようだなー（ｗ

漏れは洗剤とかは全て石鹸に切り替えて快適なんだけど
身体だけはまだ。肌が荒れちゃうんだよね。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 12:20 ID:2U4ZQCpH

私は石鹸使う前は全部合成洗剤だったけど、全部石鹸に切り替えてから
いつも頭皮とか背中にできてたぶつぶつがなくなったよ！
もうかれこれ7年以上経つが、、。
石鹸合わない人もいるしね。
でも、粉石けんだけは使うときになると、必ずくしゃみがでる。
どうしてなんでしょ？？アレルギー？？

41 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 12:37 ID:0NCEqY5I

２ｃｈにもこういうスレッドあったんだ！！なんかうれしい
某石けん○○の掲示板だど下手なこと書くと常連（っていって
いいのかな）のつっこみが激しいからいつも見ていて痛かった
んだけど・・こういうなんかほのぼのした感じっていい！！

42 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 13:37 ID:xFwrI9Cn

>>38
棒針でメリヤス編みが出来たら、フキン型のも作れるよん。
かぎ針で作るアクリルたわしはごわごわしていたが、棒針、メリヤス編みのを試し
に作ってみたらこれが結構　イイ！
ただし、かぎ針に比べると制作時間が倍になるのが難。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 13:48 ID:HNwOcqRU

>41
そうだね。
それはそうとココに書き込んでる人はどんな人たちなんだろう。
私は普通のｼｭﾌなんですが、鬼女板では石けんスレは絶対伸びないみたい。
家事に接してる人たちが最も集まってる板だと思うんだけどな。
まー人口的に合成使ってる人のほうが圧倒的に多いのはわかるし
私も石けんを布教するまではないんだけどね（ｗ）

44 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 14:14 ID:V01Djvad

>36
私もスプレーにいれて使うことが多いのですが、作ってかなり時間が
経っちゃった時は、洗濯の時Ｔシャツの袖の部分や汚れてる部分に
染み込ませて使いきっちゃいます。（漬け置き感覚です）

トイレのお掃除のことが上の方で出てましたが、ユーカリ等の
殺菌作用のあるオイルを垂らした重曹を振りかけブラシで
擦ったほうが効果的な気がします。少しヒドイよごれならこれに
トロトロ石けんをプラス。
夜寝る前、便器に熱したクエン酸を１カップ入れて朝流すとかもいいかな。
尿にはアルカリより酸の方が効くんじゃないかな・・・

45 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 14:35 ID:fckiSjYl

>43　私も主婦だよ。鬼女板はめったに読まないのでわからないけど。
石けん関係では、趣味板と通販板が主で＋シャンプースレかな。

トイレは便器回りをトロトロ石けんでこすり洗いしてる。
床は消エタスプレーを吹きかけてペーパーで衣類のホコリやなんかを
取ってたけど、セスキや重曹も試してみよっと。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 16:41 ID:0NCEqY5I

>43
石けんつかってるけど、ほかにすすめるほどではないってあたり
同感です。
自分は使い心地いいけど、他人がどうかはわかんないしねー

47 ：名無しさん＠HOME：02/10/31 18:20 ID:FOvOZ2Hm

食器洗いの固形石鹸にはナイロンタオルを切ったやつで対応できます。
どのご家庭にもあるとおもう、昔使ってたけど体に悪いらしいのでやめた
ナイロンタオルの1枚や2枚…。結構泡立つし、布状だから小回りきくし、好き。
勿論使い古しでなくとも100円ショップで買えばいいんだけど。
普通は4枚、長いものだと6枚分になりまつ。端は縫うとベストですが
縫わなくても毛羽立ったもの（割り箸など）にタマに糸がつくくらいなので
随時取れば済みます。（ずぼらです当方…）

48 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 19:09 ID:4lp990a6

>>40
粉石鹸でくしゃみするのは、単純に粉を吸い込んだからだと思われ。
自分はエスケーので咳き込む。んで、今はローブ。これなら咳き込まんし。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 19:18 ID:JjwLlrtF

とろとろ石鹸について教えてﾁｬﾝさせてください。
使用する石鹸によって、ちっとも上手く作れないのです。

生協の「米ヌカ粉せっけん」でとろとろ石鹸を作ってみたら、
２層に分離するのです。大きいインスタントコーヒーの空瓶に
作ったのですが、上２／３が白いモロモロの固まり、下１／３が
黄金色のサラサラの液体です。
あと、シャボン玉スノールで作ったときは、一応とろとろに
なるのですが、粟粒みたいな白いぶちぶちができるんです。
それから銀行の粗品でもらった熊野油脂というところの
植物性原料100%粉せっけん（炭酸塩が45%）、というのは、
とろとろではなくて、がっちりデザートの杏仁豆腐みたいな
固さになりました。（これは石鹸の量を減らしてお湯を多く
すれば解決するかもしれませんが……パーム油みたいな低温で
固体になる油が原料なのでしょうか。）

唯一まともにとろとろ石鹸らしきものができたのが、地元で
売られている廃食油使用の粉石鹸だけです。
私は赤☆本を読んだわけではなくて、ﾈｯﾄで作り方を見ただけ
（粉石鹸200gに沸騰していないお湯１リットル……というもの）
なのでどこか間違ってるのかもしれませんが、とろとろ石鹸を
愛用されてるみなさんは、こんな経験ありませんか？

>>1の一番上にあるリンクの石けん○会（掲示板）で１ヶ月程前に
同じような質問があったので便乗しようと思っていたのですが、
ひとつもレスがつかず見事に黙殺されて過去ログ逝きになってまつ。
もしかしてこれってDQNな質問なのでしょうか……ｽﾝﾏｿﾝ。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 19:37 ID:U7jEyQDN

>>40
アレルギーというより微粉末の場合は誰でもくしゃみが出るみたい。
粉石鹸工場の人はそのくしゃみ対策が大変なんだって。防塵マスクとか。
いかに空気に舞わないような粉にするか、しかも溶けやすくっていうところが課題なんでしょうね。
安価で純粋なものほどくしゃみが出るので息を止めたり入れたらすぐ逃げたりしてます。
ちょっと高めで粉の形状を加工してるものは出ません。
>>42
アクリルニットいいですか。やっぱり厚いのってだめですよね。フラットに挑戦してみます。
私の課題なんですよ。究極の台所スポンジ。他の皆様も情報下さい。
>>43
私はアトピーで徐々に石鹸に切り替えて治ったクチなのでもう抜け出せません。
結婚してからは夫にも石鹸生活に協力してもらっています。

トイレは台所用の液体石鹸を水で薄めたものを置いておいてスプレーしています。
これも結構くしゃみが出るんだなー。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 19:52 ID:xEs4RIgY

みなさんコストコ行かれたことありますか？
アメリカ製の洗剤が売っていて楽しいですよ。

52 ：３３：02/10/31 20:15 ID:E6bwLruF

　＞３５
　多分そのサランサラッシュかな？確認してないけど。まあ塩ビなのかもしれないけど、
激落ち君みたいに、減るって事がなくて、丈夫だし、そうそう捨てるって事にはならない
のではないかと思ってます。激落ち君は確かによく落ちて初めて使ったときはびっくり
したものだけど、だんだん小さくなってつかいづらくなるし、黒っぽくなってくるし、
そうなってくると洗浄力落ちるし、きつめの油汚れにはせっけんつかうようになるしって
ことで激落ち君やめて、洗う形状が自由自在のスポンジってことで旭化成のナイロン
を選んだってわけです。・・・・こんど商品名確認しておきます。
　ちなみにものによって、普通のたわし、鉄のフライパンのこびりつきにはステンレス
たわしを使ったりして使い分けてます。家庭で使い、傷気にしないっていうなら普通の
たわしをメインにすえるのもアリかなともおもってます。
　ステンレスたわしいいですよ、フライパンに。スチールみたいにさびないし、丈夫だし。
よーく落ちる。実家で使ってなかったから知らなかった。まあ、フライパン鉄じゃない人には
使えないだろうけど。
　・・・・えーと、自分は２８歳の男、ひとりぐらしです・・・。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 20:22 ID:sTHYgsW2

>>50
そうですか～★
微粉末だからくしゃみが出るのか！納得！
化粧品のお粉とかはでないですけど、粉石けんはでるからアレルギーかと。。
ちなみにそよ風です。
ためになりました！ありがと～～

54 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 21:15 ID:U7jEyQDN

>>52
激落ちを普通の食器洗いに使ってたんですか？
ひそかに研磨作用があるので柔らかいものは逆にくすみますよ。
プラスチックとか塗りものには使わないほうがいいです。
ためしに透明のアクリル板やお菓子の透明袋など擦ってみてください。
結構白くなりますよ。
私は凸凹のあるガラスや陶磁器の底など、
どうしても落ちない汚れの部分洗いに使ってます。
風呂や電化製品などには気にせずごしごし使ってます。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 21:22 ID:4lp990a6

激落ちくんは口に入らないようにねー、めちゃよくない素材だから。
と言うわけで、食器とか料理器材とかは止めておく方が吉。
あと、実は擦る時に粉状になって目に見えない程度に舞い上がるから、
使用中は顔近づけちゃ駄目。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 23:15 ID:akJDru8y

>49
多分石鹸の原料によってかわってくると思う。
廃油石鹸は生成過程でグリセリンが残っているから
とろとろ石鹸になりやすいんだとおもうよ。

57 ：真DQn ◆5/gYw1wceo ：02/10/31 23:33 ID:sjMeIk21

そーいや、そよ風ってパッケージ変わったね、見過ごして探しちまったよ

58 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 23:55 ID:ztclREsd

うちも石鹸でなんでもかんでも洗う。
サランサラッシュが便利だと思って使ってたけど、
塩化ビニルだと気づいてからは、食器洗うのに
環境ホルモンの疑いのある物を使うのは怖くなって、
はっきりするまでは、やめた。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：02/10/31 23:56 ID:z0zVFVGk

>57
某スレで、そよ風が石鹸のいい匂いじゃなかった、って
書いてた人いたよ。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 00:03 ID:zDTqBNjf

生協の純せっけん洗剤もクシャミ出たなー。
せっけんといいながら何かヤバいものでも入っているのかとドキドキしたわ。
なの花に変えてからくしゃみはなくなりました。

ちょいとスレ違いなんですが、せっけん繋がりでお願いします…
ここﾏﾀｰﾘしてるんで、幸せ。

私は自分が肌弱いので極力せっけん使いたいんですが、
ダンナは自分も肌弱いくせにせっけん使いたがりません。
洗濯は勿論私がするのでせっけん使用ですが、シャンプーは絶対に
『イイニオイのするシャンプー』が使いたいらしく、植物物語を自分で買ってくる始末。
あの独特のキシミも嫌いらしいんですよね。
ちなみに私は松島油脂のアミノ酸ｼｬﾝﾌﾟｰにクエン酸使用中。
先日ボディシャンプーだけは詰め替え用で玉の肌の液体せっけんを使わせるようにしたんですが、
（でもパッケージはカネボウナイーブ）

どうにかダンナもせっけんに目覚めさせる方法はないでしょうか。
シャンプーだけは妥協しなきゃダメ？禿げるぞ！って脅してもダメだったの…ｼｮﾎﾞｰﾝ

61 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 00:08 ID:uD5kaZ8G

スポンジはとにかく、きめの粗いものをおすすめ。
泡がぽこぽこたつからね。
逆に目がつまってるものは全然泡立たない。いらいらするくらい。

おさかなスポンジは（生協、あとスーパーでも売ってたよ）
実際使ったけど石けん洗剤には向いてると思う。
あと聞いた分ではパックスナチュロンのスポンジ、無印のお風呂用スポンジ
（大きいので使いやすいサイズに自分で切って使うらしい）が
良いらすぃーです。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 00:13 ID:0ygdwIFs

あー私もそよ風の匂い苦手…なんか臭い。
でも近所のドラッグストアにはそよ風しかない。
無印の粉石けん（製造元は松山油脂）は良かった。

母がアクリルたわしをいっぱい作ってくれたので
食器・洗面所・シンク用と分けて使ってる。
とろとろせっけんは今年の大掃除でチャレンジする予定。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 00:19 ID:ZXAKSs58

>>60　うちもダンナが合成シャンプー＆ボディシャンプーを使いたがって
純石けんに移行してくれません（笑）。詰替用の石鹸シャンプーにｺｿｰﾘ
替えたこともあったけど、次はこれにしてくれと自分で好きなﾔｼを買って
きちゃったよ。
洗面所や風呂には私用とダンナ用が並んでおり、場所取って仕方ない。
でも嗜好品と割り切って、気長に目覚めてくれるのを待つ次第です。
　ｽﾚ違いｺﾞﾒｿ。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 00:28 ID:vaSBhZMc

>>62
無印も粉石鹸出してるの？知らなかったよーってDQNかな。
今度探してみよう。

このスレはsage進行なの？

65 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 00:30 ID:+x/mnv52

>>60
私は旦那に合成使われると風呂上りの匂いに絶えられなくて近寄れないです。
「あ、合成の匂い」って言うと旦那はどうしてわかる？って不思議そうでしたが
毎回当てるのでかなり信用してくれるようになりました。
石鹸を勧める時もやたらと勧めるんじゃなくて、
ちゃんと合うか合わないか頭皮のチェックを欠かさず、
たまにオイルマッサージもしてあげてます。
これでやみつきになって石鹸にしてくれてますよ。
慣れるまで強要しないで気に入る物が見つかるまで探してあげたらどうでしょう。
炭入りなんかリッチでいいんじゃないかな？自分は安い純石鹸で。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 00:30 ID:vaSBhZMc

昔は1円でも安かったり、新製品を追いかけていたのに、
今は同じ品質のものを同じ値段で安心して買える。
それが何か凄く有り難いなあって思う。
連続書き込みｽﾏｿ

67 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 00:31 ID:91Bd1lGq

>60
嫌って人に無理矢理押しつけるのはどうかなあ…
反対に60が旦那に「石けんやめれ、合成使え」って
言われたらどうよ？

68 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 00:34 ID:91Bd1lGq

>64
無印の石けんってエデト酸入ってるらしいよ。
どこだったかなあ？どっかのHPで
無印に問い合わせした人が書いてた。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 00:45 ID:+x/mnv52

>>66
ぱげ同。いろんなものに惑わされてたことの無駄って大きいよね。
石鹸だったらいろいろ浮気してもたかが知れてる。
鼻や肌への影響も一定してるから自分の体調にすごく敏感になって
風邪の引きはじめとか肌荒れの状態とかすごくよくわかるようになりましたよ。
私とくに敏感なので合成の洗濯物着ると肌が乾燥して粉ふき芋になっちゃうんですよ。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 00:58 ID:+x/mnv52

>>55
「べっぴんさん」のTV通販見てると「茶渋が落ちる」って普通の食器洗いっぽく宣伝してますね。
たしかに落ちない汚れに聞くけど、日常使いするものだと誤解する人も多そう。
ところで「べっぴんさんクロス」が気になる。
おそらく同様品が安く市販されてると思うけど。

71 ：３３：02/11/01 01:53 ID:ervnPQWw

　エデト酸って悪いの？自分は普通肌なのであまり感じないけど。それとも環境の
はなし？
　ただ最近はじめて全くの無添加のせっけんをつかってからだを洗ったときに
感じたこと。すべすべ。つっぱらず、かといって保湿材入りのボディーシャンプー
みたいに気持ち悪くぬるぬるするわけでない（当たり前か）。で、思った。「ああ、
いままでせっけんはよく石鹸分おとさないと突っ張る感じがするなあとおもって
いたのはもしかして香料とかその他添加剤のせい？」って。これって、やっぱこういう
ことでいいの？

72 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 01:57 ID:E6ChJ4yn

>60
胴衣。
石けん生活にはいって４年ほどになるけれど
家族であっても、親しい友人であっても、強くすすめたりはしない
（聞かれれば、これつかってるとはいうけど）
自分、合成の使われた後お風呂はいると「うっ」となるけど
逆に石けんの微妙に脂臭い感じが嫌だという人もいるらしいし。
一歩間違うとヒステリックなエコロジー石けん布教者にとられる場合も…

73 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 03:26 ID:O7fVGfR+

>>71
あなたの肌に影響がないなら、あなたの肌には悪くない。それだけ。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 12:22 ID:jLF3IfdU

健康板のシャンプーのスレが、キモイ粘着は出てくるは
アンチ石けん派が出てくるわ、で凄い事になってるんですが、
ここはまだ落ち着いてていいですね。
とは言うものの、絶対に荒らしは来るんですが。
粉石けんを家で使い始めたきっかけは、たまたま合成洗剤が切れて、代わりに
買ったらワイシャツのエリ汚れがあっさり取れたのと、白い物も
綺麗になったｋら、ていう理由です。ただし、蛍光剤が無いので生成り色
になっていくのですが。手荒れも全くしなくなりましたし、良い物です。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 12:56 ID:lOS8lJcM

オリブカジュアルのボディソープは泡がモッコモコにたつから合成だと思うかも。
ただ旦那がしみるときがあるといっていたので、肌が弱い人は気をつけてね。

うちの旦那は固形石けんでがしがし頭を洗うのが親父くさくてて好きみたい。
（すでに親父の年齢になっていることを知らないココロは少年）
ぎしぎしするところはぬるぬるしなくてさっぱりしていいって。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 13:18 ID:ZXAKSs58

そろそろウール製品を着る季節ですが、ここの皆さんは、手洗いＯＫ
表示のセーター等も純石けんで洗濯しているのですか？
私は毛・絹だけはおしゃれ着洗いの中性洗剤で洗うかドライクリーニ
ングに出してしまうのですが。

純石けんで冬物を洗うコツなど教えて下さい。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 13:21 ID:kQdmuUIS

>オリブカジュアルのボディソープ
うーん、皮膚科から文句言われるほどの敏感肌なんだが、自分は
大丈夫だったなあ・・・ゆっくり洗うから何分もついていた思うけど
赤いぶつぶつも出なかったし。まあ、結構個人差があるみたいだね。
確かに泡はイイ！　もー泡が出来すぎて凄い事になるよ(笑

ま、ちょっと合わない奴使っても、浴用オリブに戻ればいいんだけどね(笑

78 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 13:35 ID:jLF3IfdU

>>76
ウールも絹も、純石けんで洗ってます。
ようは、ごしごし洗いではなく洗えばいいわけです。
ブランド物のスカーフも洗いました。
ふわっとなりました。
セーターも毎年純石けんか粉石けん（同じですが）です。
よく落ちますよ。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 14:17 ID:LNSoDhSY

ウールのセーター去年失敗しちゃって
ゴワゴワになったまんまだ…
純石けんで洗ったんだけど、どこでミスしたんだ

80 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 14:33 ID:ZXAKSs58

>>78さん、79さんレスありがとう。
　・水温に注意する（一定のぬるま湯）。
　・優しく押し洗い（スカーフなら振り洗い）。
　・バスタオルにくるくる巻いて脱水。

ってな感じでセーターからトライしてみます。

81 ：sage：02/11/01 16:33 ID:Mu4fTQj6

ウールものといえば、以前ドライクリーニングしてたものを
石けんで洗うと、ものすごい臭くならない？
前の溶剤のにおいが強烈にぶり返してくるみたいな感じのにおい。
何度か洗ううちにとれてくるけど。

あと、カシミヤとか特に、すごくふんわりして手触りはいいんだけど
ちょっとだらーんと伸び気味になる気がする。
でもやっぱり肌触りがいいほうがいいっす。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 16:34 ID:Mu4fTQj6

下げ間違えた･･･
面目ない。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 17:32 ID:+x/mnv52

>>81
ドライのにおいかもしれないけど、
自分で洗うと天然の毛のにおいがすごいですよ。
濡らしたとたんモワーーーーっと羊臭が。
そしてだんだんやみつきに（ｗ
干す時はハンガー掛けすると引力で伸びちゃうので、
理想は専用ネットに置き干し。
うちはそんなものないからバスタオルをあてた状態で
ポール二本にW掛けしてます。紐の場合は線がつかないようにタオルで太くします。
セーターをお姫様抱っこしてる状態です。
何言ってるかわからないかも。ごめんなさい。

ｻｹﾞ進行？新スレ知らない人のためにｱｹﾞたい気もするんですが。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 19:17 ID:wiKGjGu2

ウールなんかは、自分の髪の毛と同じ扱いです。
皆さんが書かれているように優しくふんわり洗ったあと
リン酢してます。ちゃんと濯げば匂いません。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 19:45 ID:58YL1pgJ

ウールはぬるま湯って言うけど、『冷たくない水』くらいに覚えておいたほうが間違いない。（25～30度くらいね）
石鹸はよーく溶かして、仕上げは酸性リンス（食酢やクエン酸など）をおすすめ

86 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 20:47 ID:9Osj7s1I

私はニットを縮ませたくて、固形石鹸を溶かしたお湯で
ニットを洗ったんだけど、縮まなかったです。縮んでくれ！
仕上げはもちクエン酸、洗い上がりはふんわりですた。
毛糸の種類によると思いますが、私が洗ったのは毛100%カネボウ毛糸です。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 20:52 ID:lnrr+FsQ

>>85
>>86
仕上げって、いつどうやってやるの？？
ふんわりか～～憧れるな～～

88 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 21:14 ID:58YL1pgJ

>>87
キレイにすすいだ後のすすぎ水に少量の酢やクエン酸（大き目の洗い桶に大さじ１くらいかな）を入れて少しつけておく（1分もあればいいかな）
すすぎがちゃんと出来てないうちに入れるとべたべたになるのでご注意を（石鹸シャンプーのときのリンスと同じこと）

89 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 21:28 ID:lnrr+FsQ

>>88
レスありがとう！
家でもやってみるよ！

90 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 23:37 ID:rF62n6tC

質問というか、皆さんどうなのかなと思って。
お風呂場で、石けんシャンプー&酢リンスして、重曹や石けんで
お掃除しているんですけど、合成使ってた時よりも、排水溝が
凄く汚くなった気がします。ぬるぬるしたのとか、ピンク色のとか。
石けん使いすぎなのかしら？まあ掃除すれば良いんですけどね。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/01 23:41 ID:Gd7tly8b

ﾋﾟﾝｸ色ってｶﾋﾞじゃなくて？

92 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 00:40 ID:fIOa0wTz

それは石鹸使うかぎり仕方ないことです。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 00:52 ID:oyj7v3KL

>90
洗濯機と同じじゃないのかな？
掃除不足で汚れがたまってるとか…

94 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 01:56 ID:YKy69yhD

>>90
ttp://www.onotec.com/faq.html#pink
＞鮮やかなピンク色は、そのバクテリアの分泌物と言われています。
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~jafta/keyword/key700.html
＞ピンク色のスライム状のものが発生するが、これはカビではなく細菌や酵母の仲間である。

カビではないけどカビと同じで湿気やアカを養分にしてるらすぃ。
予防するには通気を良くし、頻繁に清掃し細菌などの栄養分である汚れを取り除く。
エタノールや漂白剤で殺菌するのも良いようです。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 10:56 ID:aMzjmvV9

↑
皆さんサンクスです。参考になりました。ピンク色のはカビ
じゃなくて、細菌だったんだ～。栄養があると増えるって、
分かる気がする。市販の洗剤を使ってた時はあんまり無かった
けど、逆にそれは強い洗剤だったからなのかもしれない。

環境と手荒れには今の重曹おそうじで満足なので、まめに
お掃除することにします。（かなり掃除しているつもりだったけど）

96 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 11:33 ID:O9ZX5Q5K

メラミンスポンジってその時は　良く落ちるな～って思ったけど
あれでこすった食器ってそのあと全て　すごーく汚れがつきやすくなる…。
やっぱ目に見えないくらいの細かい傷がついてるのかな。
で最近のマイブームは　もっぱら韓国のあかすりタオル（ちりめんみたいなの）
あれって石鹸つけなくっても　シンクや食器の汚れがよく落ちるよ。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 12:07 ID:AR/MMTUC

家庭板のお掃除スレで重曹の値段の話が出てるんだけど
皆さん重曹っておいくらくらいで購入してます？
２５キロで２７００円とかいうお話まででてきて価格差に唖然としてるんですが…

98 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 12:56 ID:MdE+sFTg

重曹ってグレードがあるからねー　俺はあんまり使う機会が少ないから
いいやつ使ってる。400円くらいかな？一キロあたりで。まあ、食品添加物の
許可があるやつなら大抵安心ですな。

それと重曹は管理が微妙だから、まとめ買いする時は気をつけてねー

>>97
「２５キロで２７００円」・・・(笑)　うーん、安いけど使い切るまで
何年かかるのやら(汗)　ちょっと邪魔じゃない？

99 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 13:08 ID:Yo4OJcM3

最近カネボウからアームアンドハンマーの重曹が出た。コンビニでも売っていて
便利。やるなカネボウ。
ttp://www.khps.co.jp/lineup/products/aandh/index.html

100 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 13:21 ID:ZJBmY1PS

姉妹スレ●●お掃除の裏技 2●●の114にも重曹のこと書いてある。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1030961942/

101 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 14:05 ID:q93SbMAI

４つある猫トイレの下にまいたり排水パイプとか
月に２キロくらい使ってるから安いほうがいいなーと。
>98
重曹のグレードって？？安心じゃない重曹ってあるんですか？

102 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 14:37 ID:+J9FBlBa

>101
重曹って、薬局方のと食品添加物グレードと工業用とあるよ。
薬局方と食品添加物は食べたり飲んだりしてもいいというお墨付き。
工業用は、不純物も含んでるし、衛生的にパックされてないので、
食べてもいいとはちょっと言い切れない。（たぶん大丈夫だろうけどね）

103 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 18:57 ID:/ijuGIkI

重曹って言えばこの本早く読んでみたい。
http://www.asukashinsha.co.jp/bakingsoda.html

104 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 20:19 ID:25s5KPp0

２ｃｈにこんなに石鹸好きの人が嬉しい。
前に保育園の講演会で、どんなに、合成洗剤がどんなに怖いかと
おしえてくれたのに、それでも、石鹸にかえない人が大多数。
安ければいい人が世の中にはまだまだ多いです。
ＣＭの影響受ける人が本当に多いですね。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 20:21 ID:w3WSRRH9

>>104
> 前に保育園の講演会で、どんなに、合成洗剤がどんなに怖いかと
> おしえてくれたのに、それでも、石鹸にかえない人が大多数。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ｶﾜｲｲ　(*´Д`*)

106 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 20:25 ID:Y+CugN+q

>>104
石けん信者、て言われるよね。だからもう何も言わない。
それでも、じわじわと純石けんや粉石けん派が増えてるから嬉しいよ。
アトピーも過敏肌も増えてるから、当然なんだよね。
私は人には勧めないけど、結局粉石けん派や石けんシャンプー使用者は
確実に増えてるな、と実感。絶対に受け入れない人もいるから、
人には勧めない。何を言っても無駄だとわかったから。
母でさえ、粉石けんと石けんシャンプー派だけど、化粧品は凄く使うし
台所洗剤は合成洗剤。何を言ってもこの十年無駄でした。
本も薦めたけど駄目だったし。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 20:42 ID:riz6ZJCo

お茶碗なんかせっけんのほうが洗いやすいのにね…。
そうそう、100均にアクリル毛糸が売ってたからアクリルたわし
編んでみようと思います。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 21:04 ID:YKy69yhD

>>104
せっけんは手間というか、ちょっとしたコツが必要だからじゃないかな？
せっけんかすが出ないような洗い方とか、手順とか。
カス・温度・濃度・助剤って自分でいろいろ試して考えなくちゃならないでしょ。
科学的に考えるとその手間も納得いくことなんだけど、それが面倒なんじゃないかな？
やり方がダメなのにせっけんのせいにする人も多いし。
合成使ってると何もかも書かれた通りに使えばいいだけで楽なんだよね。
体にいい悪いっていうのはつらい思いした人じゃないとわかりにくいし。
だからきっと離れられないんだと思う。CMのパワーもすごいし。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 21:07 ID:OvLd+VUL

石鹸生活してるけど、石鹸信者は苦手だよ
一番苦手なセリフは｢私達の子供のため、地球のため」とかいう感じのを言われると
がくーっとくる。
でも石鹸でシンプルな洗濯や掃除するのは大好きだ。手あれも治ったし。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 21:28 ID:53FwBQqJ

生活のさまざまなことをとりあげる「はなまるマーケット」で石鹸や生活廃水のことをとり
あげないというところに、世の中の仕組みのいったんを見ているのは自分だけ？

111 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 21:31 ID:+3Usp+gV

洗濯は粉せっけん、ボディソープ、シャンプー、リンスも歯磨きもせっけん。
食器洗いもせっけんだけど、カレーのときだけは「ファミリーピュア」を使ってしまうヘタレな私。
せっけんだけだと、何度あらってもぬるぬるがとれないの。
なんかコツがあったら教えてください

112 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 21:32 ID:GgpXBSPi

>109
禿げ同。
子供のため環境のために石けん生活送るのは勝手だけど、
それを振りかざして人に押しつける信者はいやだー。

>110
スポンサーがいるから。
ライオンや花王がスポンサーで合成洗剤反対なんて言えまい？

113 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 21:33 ID:YKy69yhD

>>110
洗剤業界からつるし上げられるからね。
おかかえ科学者やら弁護士やら総出で攻撃されたら
弱小せっけん業界は太刀打できない。
マスコミだってそれに対抗するほどの情熱持ってる人いないだろうし。
実際せっけんに興味ある人はだいたい主婦だからね。
報道関係者であり主婦である人もほとんどいないし。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 21:35 ID:ZJBmY1PS

>>110　主婦が見そうな番組には大手合成洗剤会社のスポンサーが
ついている罠。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 21:41 ID:ZJBmY1PS

>>111　当日に洗いきろうとせずに、カレー鍋に石鹸とお湯入れて
一晩放置。翌朝、こびりついてたカレーが層になって浮いてるので
流して、もう一回石鹸つけたスポンジでこすり洗い。
念をいれたければ、濯いだ鍋に水入れて沸かし、残った油膜ごと
湯を捨ててｳﾏｰ。

116 ：111：02/11/02 21:53 ID:+3Usp+gV

即レスありがとうございます
鍋もそうなんですが、皿も、シンクもぬるつくんですよね
なので石けんで洗った後に、ファミリーピュアしちゃうんです。
一発でぬるつきが取れますが、手もガサガサ。
一晩置くの、ためしてみます

117 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 22:12 ID:GbvrzvCA

>>111
　ごむべらかぼろきれで洗う前にカレーを取り除いて、お湯で流し洗いしてから石鹸つけたら？
　漏れはゴムベラでかきとって、お湯につけた後もう1回ゴムベラでかきとって、石鹸クレンザーで洗っておしまいだけどなぁ
　あと、合成洗剤原液で使うときは手袋ね。（注意書き読んでみて。ちゃんと書いてあるから）

118 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 22:29 ID:656wO8dz

>111
家はゴムベラか新聞でカレーを取り除いたあと、重曹をかけてまたぼろきれで
ふいた後で石鹸であらってます。重曹のおかげか油っぽくならないよ。
フライパンとかもこの方法で洗うときがある。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 22:43 ID:MdE+sFTg

>>111
泡ボトル使ってる？　泡は濃度薄くなるから駄目っぽく思うかも
知れないけど、こっちの方が効率いいよ。泡ボトル＋キッチン純で
カレーでも肉料理でも、俺は大抵大丈夫だし。

シンクが汚れるのは残念だけど仕方ないかなあ。だって、落とした汚れが
ついちゃうから。だから、石鹸で洗うときは下に食器を積んじゃ駄目。
分かっているかもしれないけどね、一応は。

とにかく泡々でカレー鍋を埋めてしまうような気分でやると吉。
泡をこすりつけても消えなくなったら、その部分の油が消えた証拠だがら。
どーしても、キッツイ汚れなら、ハイネリーの浴室・浴用バスナーとか
言うのを使ってみれ。面白いように汚れ落ちるよ。研磨剤入りだから、
アルミとかには無理だけどね。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 22:52 ID:HYOf7meA

>>113

発言力のある合成洗剤反対の学者はもういないからなぁ。
石けん運動はなやかりし２０年ほど前は、催奇性があるとか発表してたけど、
追試で否定されちゃったし。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/02 23:55 ID:ervZ8+9X

そう言う
> 洗剤業界からつるし上げられるからね。
> おかかえ科学者やら弁護士やら総出で攻撃されたら
> 弱小せっけん業界は太刀打できない。
とかを言っているから「石鹸信者」とバカにされる。
テレビでは確かにスポンサーの縛りがある。
だが、学者が巨大企業の圧力に屈して結果を捏造する…みたいな
妄想は人前ではぶちまけない方がいい。
それに石鹸側だって、プロ市民や週刊金曜日のようなメディア側の擁護者が沢山いるからね。

環境学のこの先生に言わせれば、石油系合成洗剤がもっとも環境負荷が低いそうだ。
ttp://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/SoapOrDet.htm
今CMをやっている洗剤では、植物系合成洗剤が主流。
でも、石鹸信者やプロ市民の手に掛かると、この人も「御用学者」の一人にされてしまうのだが。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 00:01 ID:ahWCuQPH

論争より、洗濯や掃除が楽しくなる「体験に根ざした使い方」を
書いてくれー　　　　　　　　　　　　　　　・・・・と言ってみるテスト。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 00:19 ID:RCyBpXfh

　油よごれがひっどい場合、それをそのまま排水にながすのは気がひけるので、
新聞紙でふきとる。で水につけとく。それでもこびりついてるのはステンレスたわし。
その後普通のたわし。その後石鹸。実際これで大体落ちる。家庭で使うぶんには少しは油っぽく
なっててもいいかなっておもってるんで、正直上のひとたちのような悩みはないです。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 00:26 ID:SE3Wjmmc

>>121
そう言う話題はここではヤメレ。
ま、その記事に関して言うなら、分解するための微生物を合成洗剤は
破壊しつづけますがなー、と言わせてくれ。無論、微生物が死に絶えると
生態系はおしまい。

・・・もっとも手荒れが出るから、俺には石鹸以外の選択肢は無いけどね(笑

125 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 00:30 ID:odS9eVsE

論争する気はないのでこの点だけ。
＞学者が巨大企業の圧力に屈して結果を捏造する…みたいな
＞妄想は人前ではぶちまけない方がいい。

提灯学者、提灯医者は掃いて捨てるほどいますよ、合成・石鹸の話に限らず。
「学者先生の言うことに間違いはない！」みたいな妄想こそ失笑を買う罠。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 00:54 ID:fHeJP2tZ

今の濃度で川の微生物が死んでいってるというデータなんてあるの？
そんな論文みたことないよ。

石けんメーカー、石けん販売業者は商売だから一所懸命、石けん運動を
盛り上げようとするよね。
信者作って「大企業、御用学者の言うことは信じてはいけません」とか
いってさ。
で、出てくるのがメーカー太陽油脂の長谷川とか、鳥羽水産試験場という公的機関
でもなんでもないところの石川とか、環境評論家（何それ？）の船瀬の
ありがたーいお話。

環境問題で言えばＮＩＦＴＹの自然環境フォーラムという老舗の、
石けんＶＳ合成洗剤の洗浄比較実験のログなんてあるよ。
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20010326_wetland.htm

127 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 00:54 ID:qvNlxPTL

>>125
だったらなぜ、あなたは石けんを使うわけ？
それが不思議。

後の論争は、物理板科学板でどうぞ。ここでしたって意味が無いです。
肝心な日常生活での有益情報交換所、と見てますから。

128 ：少拳士：02/11/03 00:57 ID:5cMcPzhN

純水５００ｍｌにミヨシの液体せっけん５０ｍｌとシャボン玉かミヨシの
洗濯用の無添加粉せっけん５ｇ炭酸塩＆重曹５ｇずつくらい溶かして
スプレーのボトルにいれて使ってます。
食器も手洗いで洗濯するときも洗濯機に入れる前にＹシャツのエリとかに
スプレーするのにも使ってます・・・
さすがに身体は洗わないけど（炭酸塩入ってるし）
自分ではワリと手軽で安く何でも洗えてまあまあ汚れも良く落ちるので
気に入っています。
こんなわたしは２３歳独身男性・・・の一人暮らしの学生

129 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 01:08 ID:tkBDsxhd

>>125
だからって代わりにでてくるのが他の研究者ではなく、大抵は船瀬みたいな手品師だからな。
結局、信者は「自分に都合の良い事を言う奴が正しい、そうでなければ御用学者」なんだよね。

>>126
忘れてはいけない、他の石鹸メーカーにも噛みつく狂犬、シャボン玉石けんのことを。
さすがにあそこの信者のようなキチガイは、このスレにいないと思うが…。
ttp://www.live-science.com/honkan/alkali/seke01.html

130 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 01:10 ID:CaDr9U42

> 環境問題で言えばＮＩＦＴＹの自然環境フォーラムという老舗の、
> 石けんＶＳ合成洗剤の洗浄比較実験のログなんてあるよ。
> http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20010326_wetland.htm
だから、別板へ行けって。誰もおまえは必要としてないから。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 01:16 ID:CaDr9U42

>>129
書いている間にまた出てきたか。はいはい、議論は別でやれ。
「石けん洗濯・掃除全般スレッド」と言う日本語くらいは分かれよー

132 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 01:24 ID:fHeJP2tZ

シャボン玉商法に疑問をもった鳥羽水産試験場の石川氏が、
文句をつけたＦ氏って、実は船瀬氏のことでしょう。
どろどろですな。

http://www.live-science.com/bekkan/toba/essey01.html

133 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 01:25 ID:HkCmATvs

石鹸使ってて気持ちいいのに
こういうのがついて回るからなんか微妙な気分になる

134 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 01:58 ID:SE3Wjmmc

> 出てくるのがメーカー太陽油脂の長谷川とか、鳥羽水産試験場という
> 公的機関でもなんでもないところの石川とか、環境評論家（何それ？）
> の船瀬のありがたーいお話
PRTR法で、思いっきり国が絶対に環境へ出すなよー、と言ってますぜ。
合成洗剤の大半であるLASとAE(POER)とかね。
それとも、官庁とかは公的機関じゃないのかなー？(笑

135 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 02:28 ID:RCyBpXfh

で、結局どうなの？
　石鹸は環境にいいとかいうけれど、あくまでローインパクトってだけで、分解される
までは無害ってわけじゃーない。石鹸水のなかでは魚は生きられないわけだから。
　とどのつまりは分解されやすいか、過剰に海や川に栄養供給（富栄養化）という形になりはしないか、
あるいは毒となってるのかの三つだと思う。で意見が分かれるから論争になるんだけどもね。
　ここでも論争になってるけど、よりローインパクトでありたいという気持ちのあらわれだとは
思う。水質とかじゃなくて手荒れのためでしかないっていう人もふくめてね。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 03:19 ID:tkBDsxhd

>>134
PRTR法ってのは基本的に管理することを義務づけた法律で、
制限する法律ではないんだが。
しかも事業所向けで恐らくクリーニング工場などを想定しているのだと思う＞LAS等
そりゃPRTR法に石鹸は関係ないだろうな。ちゃんと調べていないのでアレだが。
水質や温度に敏感で使うのが難しい石鹸を、工場などで大量に使えるはずがないのだから。

…134はプロ市民が使う捏造テクニックの一つとしてご覧下さい。

>>135
もう一つ、環境面で熱排出量、生産のための環境負荷という視点がある。
これらは石鹸とってはかなり不利な要素になることに注意。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 03:33 ID:fHeJP2tZ

>>134
PRTR法の意味がわかってないのならしゃべらんほうがよろし。
受け売りでしょ。それ？

138 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 03:41 ID:TUUuEIDi

議論ヲタうざいです。違うスレですれ。
ここでそんなに語りたいならもっと現実の掃除洗濯について語ってくれ。
フローリングの掃除、レンジ汚れ、メイク落としについて熱く語れ！！

で、話戻して、カレーはあたたかいお湯が最強！
紙などである程度ぬぐってこびりつきだけになったら
石鹸とかよりまず、触れるぐらいの熱めのお湯！
お湯のほうが油が混ざらずにそのまま浮いて落ちますよ。
残りはお湯はって重曹いれてまた明日。コゲは土の成分の石鹸クレンザー。
ところで石鹸はすぐ結び付くからつけおきは無駄って聞いたことがあるよ。
どうですか詳しい人、こういうこと教えてね。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 03:46 ID:TUUuEIDi

>>128
＞こんなわたしは２３歳独身男性・・・の一人暮らしの学生
すごい。トイレ掃除にもよさそうですね。
30代主婦ですが参考にさせていただきます。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 04:22 ID:SE3Wjmmc

見たいサッカーまで後２時間～　んで。
> 134はプロ市民が使う捏造テクニックの一つとしてご覧下さい。
おやおや、情報の出所が「公的機関」でないのが不満だったのでは？(笑
PRTR法は化学物質管理促進法と言うんだが、なんで管理する必要があるか
って考えろよー　上の奴は公的機関認定の毒性証明がないとかごねたんだろ。
　
> クリーニング工場などを想定しているのだと思う＞LAS等
工場とかでは閉鎖型になるからなー、環境へ放出しないように作るんだよ。
ま、>>137もそうだけど無知なら無知らしくふっかけるのは止めとこうなー
LASとAEは、PRTR法成立の時に、
・「人の健康を損なうおそれ又は動植物の生息若しくは
　　　　　　　　　　　生育に支障を及ぼすおそれがあるもの」
・「相当広範な地域の環境において継続して存する」
と「有害汚染化学物質」として中央環境審議会で認定されたから。
オススメの「公的機関」でな(笑)。ちなみにこの法の第２条第２項。
　
国の化学物質管理センターで、LASとAEは生態毒性がＡと認定されるから。
ちなみに、これはダイオキシンと同レベル。この上に特Ａがあるけど、
このクラスになると微生物が死ぬとレポートされ、これ以上のレベルは
作れなかったんだけどな。
　
ちなみにその時あんたみいに、工業側が不当とか文句言ってきたけど、
明らかに有害であるって事で却下されてるからなー
当時の通産省とか環境庁とか厚生省とかの全部で。
　
そうそう、PRTR法制定以降、合成洗剤メーカーがそれまで出していた
LASとAEの安全性データ示さなくなったから。LASは分解率いいからとか
AEはBODが低いから環境に安全であるとか、そう言う研究機関の証明を
ぴたっと止めた。
　
ま、これ以上は止めとく。確かに>>138とか他の住人には悪かったよ。
ちと熱くなりすぎた。次から別板でやるから。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 06:03 ID:7h6on9mA

あのさあ、こんな議論ここでやったって
結論なんて出ないでしょ？

石けん叩きは合成擁護、石けん信者は合成叩きの
立場からモノ言ってるから観点が偏ってるし。
どっちが環境によいか本気で議論したいなら
こりゃ理系板の範疇だと思われ。

ここは洗濯掃除スレなんで、話しを戻しましょー。
最近寒くなったんでお風呂の残り湯もすぐ冷めてしまう。
泡立ちしにくくなりますた。
やかんでお湯沸かして使うしかないのかなあ？

142 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 06:37 ID:beffiy5w

議論は他でやれ( ﾟДﾟ)ｱﾎﾝﾀﾞﾗ

143 ：　：02/11/03 08:25 ID:M+7Gvdc8

>141
ちょっと無駄にガスを使うかもしれんが。
バケツに粉石鹸入れて、熱いシャワーをドバーと入れてかき混ぜてまし。
バケツは大きめ、10リッターなので、確実に溶けるし、ボコボコ泡立つよん。
入れるときにちょっと重いけど・・・・・

でも、どろどろに汚れてなければ、セスキ洗いでも良いんじゃないか？
汗かく季節ぢゃないし？
問題は靴下だな～。
別洗いが面倒なので、ついつい全部石鹸であらっちまいますです。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 10:13 ID:2hQOFXa/

セスキを結構使っている者ですが、皆さん濃度ってどうしてますか？
袋に、水500mlに 5gって書いてあったのでそれをスプレーで使って
いるんですが、いまいち弱い気がするんです。でもあんまり多いと、
手がかさつくんですよね～。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 10:43 ID:HNqcopj9

食器洗い機で石けんを使うとしたら、どうやって使えばいいかな？

146 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 10:50 ID:/8W0S+9r

みなさん洗濯するのにどんな洗濯機使っていますか？
今私は全自動を使っています（小スペースで置けるので）
両親と今度同居することになり洗濯機を買い替えようかと
思っているんだけど親は二槽式なんでどうしようか迷っています。
やっぱりせっけん使うならドラム式かな？？
お風呂の残り湯使いたいんで二槽式でも良いかな？っておもっています。
オススメな洗濯機あったら教えて下さい。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 11:34 ID:tkBDsxhd

>>140
やはり石鹸が有害ではない証明にはなっていないね。
別にLASが有害ではないなんて一言も言っていないのに。勘違いしているよ。
つーか閉鎖系って何？大抵の工場は、特に小規模の工場は
一般排水に流せるレベルの排水は普通に流すよ。
後半の方はプロ市民が大好きな、自分にとって都合のいい妄想だね。何の根拠もない。
こんなことを平気で書くから、プロ市民や石鹸信者は嘘つきの烙印を押されるのだよ。

あとね、石鹸が大規模に使われない最大の要因に気付いた。
それは高価だと言うことだよ。何故高価なのか考えて欲しい。
それは、それだけ製造に手間がかかり、エネルギーの消費量が多く、
また小規模の工場で作られることが多いから効率も良くないと言うことだ。
はっきり言って、石鹸は環境に良くない。

俺は合成系洗剤が環境に良いと言いたいわけではない。
ただ、これら二つは同じように環境に害悪であるといいたい。
だから石鹸が環境にいいからと思い込んで、ムダに使用量を増やすのだけはやめてくれ。
ただでさえ、水質によって洗浄力が落ちるので、使用量が過多になりがちなのだから、
石鹸使用者は特に使用量には注意して欲しい。
あと、マンションなどで隣近所に広めるのもやめた方が良い。浄化槽に負担がかかりすぎるから。

>>141
だから
>　石けん叩きは合成擁護、石けん信者は合成叩きの立場から
は完全な信者的妄想。別に俺は合成洗剤を擁護したいわけじゃない。
環境に興味がある者の一人として、石鹸をさしたる根拠もなくイメージだけで
環境に優しいとか平気で言っている、そしてウソを付いてまで擁護する>>138連中が
許せないだけ。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 12:57 ID:ahWCuQPH

>>146
うちはオトナ二人なので高水位で4.5kgまでOKの洗濯機で十分です。
（綿毛布ぐらいなら問題なく洗える、アクリルの毛布はちょっときつい）

主に洗濯されるのが御本人とお母さんなら、パンフレット見ながら
話し合って決めるのが良いかと。家電製品板にたくさん洗濯機スレ
たってました。評判の良い物を店頭で見て実売価格を確認するのも
手かと。(今は4kg容量の二層式もあるそうで・・・知らなかった）

乾燥機付き洗濯機３
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1020636920/

ドラム式洗濯機
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/992543590/

全自動洗濯機の新製品２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1001205597/

☆洗濯機☆結局みんなのおすすめは？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1003231782/

149 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 13:43 ID:gS2Csmei

柔軟剤のかわりに酢をいれたら柔軟剤のときより柔らかくなって
ちょっと感動した

150 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 13:45 ID:SE3Wjmmc

>>144
セスキは低濃度でも結構弱アルカリにいくから、１％でもいいと思うよー
ただ、自分は念の為２％くらいでやるけどね。あと、あっちこっちふきんとかはどう？
http://www.rakuten.co.jp/live-science/431994/433686/490476/
こんなやつ。結構落ちる。安く上げたいんなら、
http://www.rakuten.co.jp/live-science/434993/488782/
こっちでもＯＫだし。３枚持っているけどかなーりオススメです。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 13:53 ID:1JZaO4v1

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

152 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 13:57 ID:SE3Wjmmc

洗剤いらずのふきんは、マーナの方がよく落ちる気がする。
厚くて使いやすいし。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 14:13 ID:RCyBpXfh

　もっとつっこんでハンディタオルを食器洗いにってどう？・・・や、私は
やってませんが・・・。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 14:14 ID:CaDr9U42

重曹ってみんな何の容器に入れてる？　便利だけど使いにくいんだよね。
ふたあけっぱなしだと湿気るし。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 14:15 ID:k03BPMiV

重曹って皆さんどこで買ってるんですか？
薬局で売ってますか？

通販で買うと送料がもったいなくて、、

156 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 14:27 ID:BpXIWUG2

>>151
派あちこちで、石けん関係のスレで貼りまくってるよ。
ほぼ同時刻だからわらってしまう。
美容板の水洗顔のスレでも貼ってるし、
生活板の石けんスレでも。何じゃお前は。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 14:46 ID:ahWCuQPH

>>155
薬局や輸入食材を扱ってる店で買ってます。

>>154
紙箱にはいってるﾔｼは下の方が固まってくるね。
うちでは重曹やクエン酸は、味付けゴマの空容器に乾燥剤と一緒に
入れてる。
（間違えないよう手書きのシール貼ってて、ちと、ビンボくさいけど w）

158 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 18:03 ID:41AFU+bo

>>154
うちではエコキッズかな。結構つかいやすいとおもうんだけど
あの容器。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 19:52 ID:TUUuEIDi

議論ヲタの書きこみは荒らしと見なして削除依頼を出します。

あなたたちのために専用スレを作りましたのでこちらでどうぞ。
科学板
【環境】石鹸vs洗剤　合成界面活性剤【体】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1036320603/

160 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 20:46 ID:pm8ARJTq

カネボウから出ているシェーカー入りの重曹を買ってみました。
キッチンのタイルやシンクがきれいになりました。
あると便利ですね。
お酢と合わせるときれいになりやすいそうなので、
キレイキレイの除菌スプレーの空き容器に薄めた酢水を用意。
酢水をふきかけて重曹でふくと、本当きれいになりました。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 20:55 ID:CaDr9U42

>>158
やっぱりあれ？　うちでもエコキッズなんだけど、もっといいの
あるのかなーって思って。上のカネボウのやつも面白いね。近頃見る。
でもこれ、シール開けたらフタ開けっ放しの容器だよ(笑　湿気るのになあ。

>>159
ちょっと遅かったかも知れないけど、オツカレー
まあ、>>147のような日本語が理解できない奴は消えたと思うけどね

162 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 21:43 ID:+FLtiFvw

>>160

重曹（アルカリ）と酢（酸）を組み合わせるというのがよくわからないんだけど。
中和しちゃうじゃん。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/03 23:12 ID:O+Lb1KAd

うーん。しかし「せっけん」ってのがまだまだ世に浸透してないのかしらね～と思う今日この頃。
結婚して後に実家に帰った時実母に「最近はせっけん生活なんだ」というと
帰り際に山ほどお中元の合成固形せっけんを渡される……ち、違うんです（涙）
そして姑家でもダンナが「今せっけん使ってるらしくって」というとやはり
「あら～せっけん、良いわね～私は今これよ」と言ってやはりエデト酸たっぷりの
合成固形せっけんを手渡された……

せっけん＝固形の泡の出るヤツというイメージなのかなぁ？
「粉せっけんも液体せっけんもあるから」と言うと不思議そうな顔されるし。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 00:00 ID:sBxY/hI/

>>163
純せっけんって言った方が別物って言うイメージが伝わりやすいかもね。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 02:27 ID:nWi1Ht05

シャンプーとかコロン（中高生が使うような）で『せっけんの香り』
っていうのあるよね。
シトラス系、フローラル系とかと分類すると確かにそれらと肩を並べて
出てくる香り。きっと多くの人がイメージ出来ると思う。
・・・でもソレって一体？って感じだ。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 03:00 ID:o/UDG0tN

良スレアゲ

167 ：159：02/11/04 18:32 ID:sBxY/hI/

せっかく立てたのに誰も書いてない( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ま、いいけど。ここでやりたかったのか。人騒がせな人たちだわ。

ところで引き続き質問。
せっけん水の漬け置きは無駄って聞いたことがあるんですが、本当でしょうか？
誰か教えてください。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 18:38 ID:hcq3Y0AE

化学板に立てたのが間違い

169 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 19:02 ID:wCMFZUJl

>>167
　石鹸は汚れが多いと界面活性作用失いやすいし、再汚染防止剤は入ってないから長時間の付け置きは避けたほうが良い。
　ただし洗う数分前にアワアワの石鹸水につけてから洗い始めるのは問題ないと思う。(ポリエステルの白物衣類に関してはすぐ機械力かけて洗ったほうが再汚染は少ないと思う)

170 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 19:06 ID:uFDAWjPX

>>159
そんな削除依頼、通るとは思えないぞ。

171 ：：02/11/04 19:35 ID:sBxY/hI/

>>169
なるほど。活性力のほかに「再汚染」の問題もありますね！だからかー。
そう言えばせっけん洗いの時は色よりも「化繊と綿」で分けたほうがいいっていいますよね。
だんだん使いなれてしまって忘れてたことを思い出しました。ありがとう。
>>170
それもそうですね(w

172 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 19:53 ID:uyh4ftG9

>>167
まあまあ、一応プロ市民なんて訳分からん事言う奴は消えたんだし、
無駄じゃなかったと思うよ。おつかれー

で、せっけんは再付着防止の効果あるよ。と言うか、界面活性剤に
あるんだけど。だから、濃度が十分ならある程度のつけ置きは大丈夫では？
化繊で長時間すると、ちょっと自信無いけど。

つけ置きでまずいのは、酸素系漂白剤とかセスキでしょう。こいつらで
長時間化繊とかをつけると、いかにも付きそう(笑)　界面活性剤でもないし・・・

173 ：161：02/11/04 19:57 ID:uyh4ftG9

ID変わってた（＾＾；
161=172だが、界面活性剤の4つの性質とやらの記事を見つけたので、参考にどうぞー
http://www.jsda.org/2kurashi_44.htm

174 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 20:14 ID:BSJeDQl/

>143
シャワーでつか！
考えつかなかったなあ。
やかんで沸かすかポットを使うかって考えてますた。
大きめのバケツがあるんで、さっそく試してみまつ。
レスThx！

175 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 22:04 ID:2CxmBzOw

>>172
プロ市民は一般的用語かと思います。
「市民」を騙って思想運動、特にサヨク運動を展開する人々の蔑称ですね。
石けん業界にも商売の種を嗅ぎ付けて関わってきているので、
そう言う活動が嫌な人は、変な業者や組織、活動には関わらない方が良いでしょう。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 22:40 ID:wCMFZUJl

>>145
　食器洗い機には専用の石鹸があるので、それを使ったほうが安全。
　でも、水質によっては石鹸カスが気になるかも。
　漏れは石鹸よりセスキや炭酸塩を主体にした界面活性剤を含まない洗浄剤(地の塩社　クリーン食器洗い機用洗浄剤・ＳＫ石鹸　食器洗い機用洗浄剤）のほうが好き。
　石鹸も合成界面活性剤も入ってないから泡立ちや石鹸化すといった問題がない。ただしひどすぎる汚れには若干弱い

177 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/04 23:59 ID:uyh4ftG9

>>163
うーん、確かにせっけんは洗うものに全部言われているって感じがするな。
純せっけんと言うのも、石けん百科の掲示板見ていると分かってない人が
多そうだし。難しい問題かも。
でも、生協の石けんシャンプーくらいはちゃんとして欲しい・・・

>>175
なんでも否定して偉そうに言う連中に対する皮肉だよ(w
おまえらは水だけで洗ってろって、全く。呼ばれもしないのに出てきたからなー
自覚無いんだろうなあ。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 01:17 ID:7M0VEyve

　＞１６３
　エデト酸ってそーんなにわるいの？知らなかったんですけど。合成固形せっけん
なんて言い方するんですか。これ、ずーっとつかってますけど。ただ純せっけんを
使ったことあるんですけど、変わりなくつかえますもんね。肌はつっぱらないです。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 07:45 ID:5YhjWlVa

あのさあ（ノﾟДﾟ）

純石けんで車洗っちゃだめ？
洗うとしたらどんな事に気をつけたらいい？
っていうか、やった事ある人いる？

180 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 08:29 ID:7Pg3QqZ3

>>179
　ダメってことはないけど、石鹸カスをつけないでムラなく洗うのは難しいかも。
　挑戦するなら水で流した後石鹸を泡立てたスポンジでやさしく洗ってさっさと洗い流すことをルーフ、ガラス、ボンネットとパーツごとに上から下へと進めて行けばいいと思う
　石鹸は濃いく溶かした粉石けんかな？試行錯誤してみて(炭酸塩入りは避けたほうが良いかも。漏れは会社の車は弱アルカリの洗濯合成洗剤でバンバン洗ってるけど)

181 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 12:14 ID:7nPnrWRu

みなさん、ペットも粉石けんや純石けんで洗ってますか？
ペットショップやトリマーさんとこの洗剤が
気になってしょうがないんです。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 14:24 ID:8bQAL4Wi

>>181
ペットショップなんかで純石けんが使われているかどうかは
知らないけど、通販板では固形純石けんで、飼い犬や猫を
洗ってフンワリになったという書き込みを読んだことあるよ。

海外の手作り純石けんショップにはペット用も用意された店が
あるようだ。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 14:46 ID:jTv0IJwf

>181
まず純石けんでやってるところはないと思いますよ
ノミ対応のだとかなりキツイの使ってますし。
その後身体を舐めまわすから、気になるところですよね・・・。

自分は動物も石けんで洗うときのほうが楽です
ハーブシャンプーの時は、しみてたのか、嫌がるコが多かった。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 16:46 ID:5XpSk4BL

車を石けんで洗う話ですが、ワックス取れてしまいますよ。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 17:30 ID:7M0VEyve

ああ、アルカリ性だからとれるだろうね。はなしはちょっとずれるけど、めがねを
せっけんで洗っていた時があったみごとにコーティングとれました。せっけん万能じゃ
ないってのを知った貴重な経験。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 17:46 ID:QEcNVP+C

めがねはあっちこちっふきんかマーナの物でふこう。綺麗になるよ。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 18:06 ID:0xS7KsRf

洗濯についてなのですが。
コートの衿と袖のみに本物のファーがついているものは
家庭で洗濯機のドライで洗うことはできないでしょうか？
クリーニングやさんに持って行ったら､料金がとても高くて
困っています｡
洗い方のコツなど、ご存知の方いらっしゃいましたら、
教えていただけませんか？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 18:14 ID:1p79dezb

洗うことを前提にした素材ではないからこそ
クリーニングに頼んだほうがいい物があるのに

それより本物のファーって(w

189 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 18:17 ID:7Pg3QqZ3

>>184
　ワックス(樹脂コートでないもの)はもちろん取れます。
　洗剤洗いする目的はワックスを取る事と思っています。(そのほうが改めてかけたワックスののりが良い)

190 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 18:33 ID:Y9wLBlOO

>>179
あらってます。台所用の液体をかけながらスポンジで。
乾くと残りそうな気がするのでこまめに流しながら。
>>181
うちの小型長毛チャンピオン犬はせっけんシャンプー＆リンスです。
私に似て皮膚が弱いので。皮脂の強いところは固形純石鹸も使います。
嗅覚が強いので香りのある物はやめたほうがいい。
洗浄力や刺激が強そうなのも厳禁。
アレッポ系も動物の神経に刺激しそうなのでやめたほうがいいです。
（ネコがマタタビのように喜ぶときいたことがあるので)

191 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 18:33 ID:QEcNVP+C

>> 洗剤洗いする目的はワックスを取る事と思っています。(そのほうが改めてかけたワックスののりが良い)
同感。ワックスの上だけ拭くってのはねえ。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 18:36 ID:QEcNVP+C

動物を洗うには、液体の自然丸か無香料のキッチン純がオススメですな。
泡ボトルとかを使うと更にラク。
洗った後のクエン酸リンスは、まあ無くてもいいかな？
やった方がふわんふわんになるかも知れないけど。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 18:42 ID:Y9wLBlOO

>>192
キッチン用よりも自分が体に使って優しいと思ったものの方がいいと思うんですけど。
大丈夫なのかな？

194 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 18:51 ID:z1Ybqe7E

>193
キッチン用＝台所ふきん用だとしたら、余計な成分がホントに一切入ってないから
そちらの方がより害になるものが少ないという意味では？
９９％純せっけんだしねー。
顔や身体洗うせっけんにはグリセリンとかの保湿成分は入ってる可能性あったり、
わざと入れてたりするし。

…しかし、そういえば台所用純せっけんって何の油使ってんだろう？
体用ならオリーブだのヒマワリだのって明記があるけども…

195 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 19:43 ID:QEcNVP+C

>>192
の疑問は>>193さんの言うとおりですな。んで、自然丸はここ
　http://www.rakuten.co.jp/live-science/431994/433675/432839/
菜種油らしい。ちなみに、これで体洗っても刺激少なくていいよー
　http://www.rakuten.co.jp/live-science/431994/433675/431997/
これがキッチン純とか言う奴。でも、香料入りは何故か手にしみた(涙)
無香料だと手も平気だったし、動物なら無香料の方がよかろ？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 20:46 ID:+MlraGFL

動物用、純石けんについてですが、
オーブリーから犬猫用シャンプーが出ていますよ。
純石けんの方が良いとは思いますけど、仕上がりとか迷って
いるなら、いかがでしょう。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/05 20:58 ID:tPsynpQs

>192
猫なんで自分も使ってるニッサンの無添加せっけんの固形のを手でぐりぐりっと
泡立てて洗ってます。で、クエン酸ですすぎ。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 09:54 ID:4GELnWRo

亀レスですが我が家のカレー鍋の洗い方

１.マーナのひよこのへらでこそげる。
２.セスキスプレーを吹きかける。
３.重曹を振りかける。
４.しばらく放置。

これを繰り返すと嫌な思いなしでお鍋がきれいになります。
最後に石けんで洗ってね。
まーのんびり気長に土日にでも洗ってみて。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 10:31 ID:PZmor60j

カレー鍋は最後に水足してカレーうどんにする。
鍋が熱いうちに湯で洗えば石鹸もいらないよ。

って石鹸スレなのか・・・

200 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/06 12:42 ID:bVLcHpqn

カレー鍋は、御飯を入れてピラフみたいにしてしまう。
大半のカレーが取れて、あとは楽になるよ。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 00:03 ID:cOluTUql

>200
そうすると、うちのばあいカレー薄味のピラフができちゃうんです。
やっぱり塩で味付けしないと駄目かな？

202 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 00:47 ID:ohpyqrFp

カレー粉を足し、ウスターソースかバルサミコを少し入れると
結構味がはっきりするよ。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 08:08 ID:mGltWB5M

↓石けん洗車について書いてあったよ
ttp://www.mitomo.com/doc/car.htm

理系全滅の素人考えだけど雨が酸性なんだから、洗車用洗剤は弱アルカリでも
いいような気がする。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 08:33 ID:gTOEEqnV

じゃがいもを入れるとカレーコロッケの元ができるね。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 12:06 ID:OawL5GCK

話しは変わるんだけど
皆さん、洗濯用石けんのお気に入りや使い心地を教えて下さい。
私は今年に入って合成から切り替えたんですが、今のところ

ローブ→ミヨシそよ風→しらかばｓｓ→エスケーURUOi
と来てますが、香りや溶け具合からいくと URUOi が一番、かな？
そよ風とURUOi は使い心地は似てますよね？
さて皆さんはどうですか？

206 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 13:05 ID:SMbVC3z+

>>204
それナイッスですね。(o^-')b

>>205
ミヨシそよ風→玉の肌の布巾用　です。
うるおいは使ったことがないです。是非試してみます。

あいかわらずヤシ油が洗剤によく使われてますけど、昔は下水道管が
つまりやすくなるからという理由で、一時廃れてたそうですね。
最近のは大丈夫なように何か工夫をしているのでしょうか。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 15:13 ID:qHLhtZ+V

>206
え、洗濯にも布巾用使ってるの？って布巾用つっても
固形じゃなくて、粉石けんもあるのかな？

208 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 16:23 ID:ZvIeIApw

今週末に日立のイオンチェンジャー機能の洗濯機がやってくる！
これで石けんカスの呪縛から逃れられる？
あ、でもチョット買い込んでしまった炭酸塩は何に使おう…

209 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 18:27 ID:qSQJzu2z

男が自分の良い生地の白シャツを手洗いするとしたらお勧めの石鹸はありますか？
教えて

210 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 21:01 ID:cOluTUql

>205
うちはペカルト化成の洗濯用粉せっけんです。もらいものであと１０Ｋｇ
ぐらいある・・ねば塾の９９９もつかったことあるけど、粉とびがすごく
てびっくりしました。く、くしゃみが！！でも洗い上がりはよかったっす

211 ：リルム：02/11/07 21:10 ID:i1NxZ6Zu

某生協のみずばしょう→別生協のきなりっこ。
きなりっこのほうが溶けがいい、落ちがいい。
リサイクル食用油で作られてるけど。

212 ：リルム：02/11/07 21:12 ID:i1NxZ6Zu

>>209
Ｙシャツ始めっから最後まで手洗い？
きつそうだなあ。
ちなみに私はエリ、そでにパックスナチュロン青ざらしを
こすりつけて洗濯機にポン。
子供の真っ黒靴下も。結構落ちるよ。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 21:22 ID:2xbqeQhU

＞＞209
布巾用です。
純石けんならなんでもいいんですが、
エリ汚れが凄くよく落ちますよ。
弟はエリ汚れの粉石けんによる汚れ落ちに驚いて、
石けん派になりました。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 22:00 ID:I4V8R4Fr

重曹4.5キロ618円、ホワイトビネガー3.8リットル368円で買ってきた。
重かったー。
でもこれで当分大丈夫。掃除しまくるぞ！　

215 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 22:22 ID:m3c4ff82

>>203
鉄筋コンクリートの鉄筋がさびないのはセメントがアルカリだからと
いうのはそのとおりなんだけど、洗車で石けんをよくすすいだら
意味ないと思うんだけど、、、
セラミックチップで燃費良くなるとか、ちょっと変な文だね。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 22:31 ID:VmggMOW9

>>208
待ていぃぃぃ、衣類の汚れに触れると結局酸性石けんとか金属石けんが
出来ちゃうから、炭酸塩は一緒に入れる方がいいよー。

>>215
うむ、同意。
せっけんは丁寧に流すと中性になるって・・・ミトモのコラムは何だかなー
と言うのが多いがしますな。アルカリを維持したいんなら、セスキとかが
いいのでは？　こいつらは、低い濃度でも弱アルカリ側へなるらしいから。

でも、何となーく車には悪そうな気がする・・・
と言うわけで、俺の車はちゃんと流してます(笑

217 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/07 23:58 ID:R6ulHM/9

>214
お安く売ってて羨ましいー
近場でそんな安いところない

218 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 00:00 ID:6s8R42W9

>>205
七色せっけんのラベンダーの香り付き粉せっけんがお気に入りです。
北海道の光生学園の光生せっけんも「無臭・ラベンダー・もう1種類何かの花」と
種類があって安くて使い良かったです。

ほか、くしゃみと戦いつつしらかば９９９・びわこなど。←余ってるので使いきるまでしょうがなく。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 00:07 ID:EUe47kxi

＞２０８
私も昔ほっすぃ～と思ってたなあ。
残り湯はイオンチェンジャーできないと知ってちょっと熱がさめたの。

そんなに石けんカス大変？
って乾いた衣類についちゃうってこと？？？
そんなに困ったことがないからよく分からないんだけど。
石けん多めに入れるといいよ。
もちろん洗濯物は少なめにね。

イオンチェンジャーで効果があったか報告してして。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 01:16 ID:oLbExWfU

皆さん、「ライポンＦ事件」てご存知ですか？
当時台所洗剤が粉だったライポンＦという製品を誤って飲んだところ
吐いて死んでしまったという事件です。

221 ：208：02/11/08 01:24 ID:+6874eAG

>>216
そ、そうなんですか？
あ、確かにそうだ。もいちど基本から勉強し直してきます。
ありがとうです。

222 ：208：02/11/08 01:34 ID:+6874eAG

連続書き込みｽﾏｿ。
>219
実際、石けんカスに悩まされてはいないんだけど、東京東部のウチは硬度が高め(77)なので
石けん・炭酸塩をガバガバ入れないとダメ。
それがイヤで踏み切りました。
白ーい洗いあがりが楽しみです（ﾊｰﾄ

223 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 02:30 ID:vYtQI4SM

>>222
> 実際、石けんカスに悩まされてはいないんだけど、東京東部のウチは硬度が高め(77)なので
> 石けん・炭酸塩をガバガバ入れないとダメ。
それだったら環境のことを考えて、石けんの使用を止めてﾎｽｨ…他に石けんである理由がない限り
何を使用するにしろ、大量に使うことが一番の環境破壊へと繋がるのだから。
石けんだから環境に安全と思いこんで、使用量に無自覚な人が多いですからね。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 03:27 ID:oLbExWfU

合成洗剤は環境に悪いから使えない。
だから石けんを使うのですよ。
石けんを２倍３倍使っても合成洗剤を使うよりはましなんですよ。

と信者は語るであろう

225 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 03:50 ID:3ZHVeqfi

>>224
そんなことを書き込んだら削除されちゃいますよ（ｗ
>>159

226 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 08:27 ID:Du9L9Mmz

正直、環境云々より自分の身体への影響が第一だ。
合成使って身体への影響が出たんだから何と言われようと石鹸しか
使わないな。
これは信者って意味じゃないんだよ。
合成使っても何ともない人には分からないだろうね。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 08:53 ID:6ggeqULk

>>224
>石けんだから環境に安全と思いこんで、使用量に無自覚な人が多いですからね。
前提が間違ってる。
みながみな石けん信者ではないよ。
私は環境に気を使って石けんを使ってるんじゃない。
毎日使って手荒れしないものを選んだ石けんになっただけで
他にコストが安めで手荒れしないものがあったら乗り換えるよ。

228 ：　：02/11/08 09:36 ID:CnCk1eNO

>>227
禿げ同。
合成も、化繊も、肌に直接付けると荒れちゃったり蕁麻疹でちゃったりするわけ。
だから石鹸、なのであって、環境に良いから使っている、と言う自覚はないよ。
そんなヤシに環境がどうの、って言われてもねぇ。

もう、１０ン年チュプやってますが、湿疹も手荒れも経験してないよ。
だから続いているの。わかる？

229 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 10:31 ID:EP/A8MxI

もー、ほっとこうよー
合成批判する奴はプロ市民だからなんたら、とか言い出す困ったちゃんが出て来るからさー
量が多くした方がせっけん使うときに楽なのは確かだしね。

だいたい、ここはせっけんの使用が前提だっての。ほら、話したい人はここへイケ！
> 科学板
> 【環境】石鹸vs洗剤合成界面活性剤【体】
> http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1036320603/
159が立ててくれたスレ。感謝ー

230 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 11:19 ID:mlrX6t/z

> 何を使用するにしろ、大量に使うことが一番の環境破壊へと繋がるのだから。
> 石けんだから環境に安全と思いこんで、使用量に無自覚な人が多いですからね。
量でせっけんを否定する連中のよく言うことだな(w
>>227には同意だが、最初の方でからんできた奴だろーから日本語の無駄だろうな。

つーか、おまいらずっと監視してんのか？　真夜中一時間でレス返るのはコワすぎ(笑

231 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 12:21 ID:HRkga8V5

>>226-230
肌荒れとかは
>　他に石けんである理由がない限り
ってことではないの？

しかしこの過剰な反応。
やはり「使用量」を突っ込まれるのが、石鹸使用者の一番痛い点だということがよく分かったよ。
さあ、削除依頼して下さい（ｗ

232 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 12:23 ID:HRkga8V5

>>229
なぜ化学板などに立ててこの板に立てないんだろうね。
どうしても「目をそらしたい」からなのかな。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 13:32 ID:EP/A8MxI

うわー、お昼休みなのにがっくり。
> なぜ化学板などに立ててこの板に立てないんだろうね。
ここは「生活板」だからねー、よく言葉を読もうねー　化学的に話したいんじゃなかったの？(笑
まあ、少ない合成洗剤よりもたくさんの石けんの方が悪いんなら、そう言う政府の公式見解とか探してきて、
「向こう」で話してねー　そうしたら、誰か付き合ってくれるかも。
・・・もしかして、化学的に証明出来ないから向こうが嫌なのかなー？

ま、プロ市民さんなら、みんなから無視されても寂しくないよね？(笑

234 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 13:41 ID:mamiB5i/

なんか最近荒れ気味ですな。
私個人的には、石けん製品についての感想とかで盛り上がりたいです。

ところで暁石けんの洗濯用「ローブ」使ったことある方いますか？
すごくいいって某掲示板では評判だったんだけど、
私が使ったところ、すごい石けんかす発生でひっじょーに使いにくかった。
その前にも6,7種類の粉石けん使いましたがそんなの初めてでした。
なんで私だけ？と不思議でなりません。

235 ：209：02/11/08 14:03 ID:I7505JmB

ご意見ありがとうございました。
雑巾石鹸じゃない布巾石鹸は手にも良さそうですね。
手洗いと言っても良い生地のシャツだけです。
もち勿体ないのでその時は下着とかも洗っちゃいますが…

僕は洗濯は石鹸派なんです。だけどみんな信じてくれないんです。
そう思っていたのでこちらに質問させていただきました。
僕はこちらの人間です。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1035839144/l50
良かったらご意見を書き込んで見てください。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 14:09 ID:yo1Gu+oQ

以前、白Ｔシャツの洗い方が悪くて、ピンクっぽい染みができたと
書いた者です。
一昨日、鍋で煮洗いしたらピンクの染みが取れました。
（自作石鹸の水飴状１／２カップ弱を水に入れ、Ｔシャツを沸騰後
１０分ほど煮る：容量５Ｌ位のデカ鍋に半袖Ｔを３枚押し込みました）

綿１００％で、熱に弱いボタンや刺繍などの色の付いた飾りがない
ものでしたら有効だと思います。インナー・タオル等お試しアレ。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 14:17 ID:HRkga8V5

>>233
それは煽っているのかな？
ということは、もっとこういった環境面の話をして欲しいんだね？
環境は「化学」だけでは絶対に語れないよ。
そんな事を言っている時点で既に認識不足。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 14:35 ID:b3TwcgAH

ところで「そよ風」新しくなりましたね。（もしかして遅い？）
「新しくなって１０％減量！！」って何打・・・増量ならわかるが。
いっつもいっつも愛用させていただいておりますのよ！サンビスしてよう！！

環境についてだったら、合成のほうが石鹸よりも悪いんではないのか、、？
石鹸カスは微生物が食べてくれるけど、合成はその分解してくれる微生物を殺してしまうから。
水の浄化作用が無くなっちゃう。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 14:48 ID:mlrX6t/z

>>234
あー、それ同じ症状。んで、どっかの過去ログ見たら解決出来た。
要は洗濯槽が汚れていたとな(笑　どうもローブは洗浄力がありすぎて、
以前残った奴まではがし落としてくれるらしい。うそくさいけど、
洗濯槽掃除したら、ローブでもそれ以降出なくなったし。試してみれ。

>>238
そよ風は一回の使用量減らしたから、全体量も減らしたらしい。
なんか卑怯な気がするよな(笑)
後半は同意するけど、ここではヤメとけ。変なの呼び寄せるから(w

240 ：　：02/11/08 15:01 ID:azUvXXds

ローブ、イイのかぁ。
サンプルもらったから今度使ってみるかなぁ。
石鹸生活は長いけど、原料油脂や製法で微妙に違うなんてあんまり考えてナカータよ

ところでAUROつかってみまひた。
いがいや、結構クサー。
どうなんだろ、綺麗になった気はするのだけれど・・・・・

241 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 17:13 ID:oLbExWfU

合成の環境への影響については、あまり石けん業者や自称研究者の
言うことを真に受けないほうがいいと思うけどなあ。

>>1で石けん百科にリンクはってるから、皆環境のこと考えて石けん
使ってるのかと思ってたけど、実はそうでもないのでびっくり。
使いごこちで決めてるんですね。
実は私もそうだったりする。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 17:32 ID:6s8R42W9

議論厨は科学板の該当スレへ。生活板でしか話せない自信のない知識をここで披露されても困ります。

ローブの固形なら持っています。助剤が入ってるんですよね？
洗濯に使おうか台所に使おうか迷って、まだ使ってません。
皮膚の弱い人はどうとかって書いてあったし。
日常使いされてる人、肌荒れなどいかがでしょうか？

243 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 21:41 ID:PIph+qui

>>236
それは皮脂が時間がたって、酸化したものだそうですよ。
私も何度もなったので、クリーニング屋さんにまで出して
お湯洗いでやってもらったことがあったのですが、少し取れた程度でした。
漂白剤も色々やったのですが、効きませんでした。
ところが、酸素還元性の漂白剤を、指定どうりにお湯で溶いて液を作り、
その中につけおき洗いしたところ、見事に数分で取れました。
真っ白になりました。
白い物でも、色物でも段々と黄ばんできたり、色があせてきます。
グレイのカットソーでも背中が特に薄汚れてきたので、やってみたら
やはり洗濯液が薄茶色に染まるくらい、汚れが出てきて結局
色がはっきりとグレイになりました。買ったときの色に戻ったのです。
煮洗いでも駄目な場合、酸素還元性の漂白剤はお湯で使えば大変ききます。
お水では全然効きませんでした。

244 ：222=208：02/11/08 22:01 ID:ySRTCPvb

えーっと、蒸し返してごめんなさい。
>>223
石けん使用量増えるのがイヤだから>>208の通り、洗濯機を買い替えたんです。
判りづらくてスミマセン。

私の場合、一応チョット環境についても考えてるけど、きっかけは子供が生まれて
石けん洗濯してみたらフワフワの洗い上がりに惚れてしまったので。
環境についての勉強は後追い．．．まだ勉強途中です。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 22:07 ID:PhrgmStH

>242
固形ローブ、洗濯にも台所でもつかったことあるよ。
比較的手あれしないほうなので使い心地は普通でした。
洗濯は汚れ落ちなかなかよかったよ。
でも高いよね。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 23:16 ID:yo1Gu+oQ

>>236
ん～、純石鹸オンリーで洗濯しだしてからのことなので、
皮脂が酸化もありうるでしょうが、どなたかが書いていた
微生物の分泌物または自作石鹸に含まれた不鹸化物
の可能性大と睨んでいます。

ちなみに繊維の奥に染み込んだ皮脂の黄変とは別の
ものです。
漂白剤も使いますが、今回は煮洗いの体験を書いたと
思って下さい。

247 ：246：02/11/08 23:17 ID:yo1Gu+oQ

自分にレス返してしもた(w。上のは>>243さんへ、でした。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/08 23:32 ID:BL49Hc0o

すまん。素朴に疑問なんだけど、このスレで車持ってる人ってどのくらいいる？
やっぱ、石けん使って環境にやさしい生活目指してる人は、車なんて乗らない？
検索しても、ここできいても情報らしい情報が出てこないってことは、持ってる
人は、洗車用の合成洗剤でバンバン洗ってるってこと？

249 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/09 07:46 ID:RlaVh67S

>>248
石鹸で夫の車洗ってます。

たぶんここに来てる人、OLや主婦が多いと思うから
あまり自分の車持ってる人も少ないんじゃないかなあ。
男の人でせっけん生活してるしてる人も多いと思うけど、2ちゃんのせっけんスレには
あまり書きこむ人もいないと思うよ。ハゲ板のせっけんスレにはけっこういるけど。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/09 09:49 ID:KEEkI1cZ

>243
「酸素還元性の漂白剤」って、酸素系漂白剤のことか還元型漂白剤のことか、どっち？

251 ：234：02/11/09 15:20 ID:YaKT8Cpw

>239
ローブについてのレスありがとです。
その過去ログって、石けん百科？
だとするとたぶん私が書き込んだやつです。
そのとき洗濯層のお掃除したんだけど、やっぱりカスが出たので･･･
私の掃除が甘かったみたいでつね。

今はそよ風使ってるけど、金属封鎖剤が入っていたことを最近知って
これから洗濯石鹸ジプシー予定なのです。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/09 19:53 ID:kq1Ttf18

今、QVCのTV通販でやってるんだが
これいれると洗剤が要らないっていう
「ランドリー・リング」ってどんなもんだろう。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/09 22:57 ID:qLTnRKBX

金属封鎖剤ダメなの？
肌にダメ？環境にダメ？
…って、そんな教えてチャンの私が一番ダメ？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 01:01 ID:nQSrF+D1

>>252
それは知らないんですが、私も気になってるものがあります。
マザータッチっていうやつで、共同購入の広告で見ました。
洗濯用のもので、せっけんでも合成洗剤でもなく、マイナスイオン洗浄と書いてあります。
表示の品名は「キッチン用ハーブ入りミネラル水」
成分はミネラル、ハーブ、レシチン、海草エキス、EM発酵物質
（トルマリンやオレンジエキスなど）誰か使った人いますか？
ググってみると、なんとも言えない雰囲気のページでどのくらいいいものか判断しかねます。
飲める洗剤？

255 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 01:28 ID:8+ft5ABH

＞＞２５４
石鹸百科の「迷い」ってスレでマザータッチの話がでてきますから
読んでみては。

ＥＭ、トルマリンでひきますけどね、、

256 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 01:39 ID:wR7jqyOL

>>251
あはは・・・本人でしたか(w　こっちは解決してしまったので申し訳ない(笑)
そよ風なー　金属封鎖剤よりも洗浄力が低いから使わなくなった。
洗いあがりもいまいち。まあ、どこでも買えるから便利な事は便利か。安い方だし。

>>252
リングのやつって知人に押しつけられてうちにあるんだが、はっきりいって駄目。
水洗いと同じだよ。その後ちょっと調べたけど、リングは水洗いと変わらん奴と
合成洗剤が染み込ませてあって、それで洗うって言う二種類があるみたいだな。
ま、合成洗剤の方は論外だし、前者は気休め(w

257 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 01:43 ID:nQSrF+D1

>>255
せっけん百貨、奥深いですねー。BBSはあまり見てなかったので気付きませんでした。
なるほど。「オカルト商品」と呼ばれるジャンルがあるのですね。
この言葉でなんとなくスッとしました。
『迷い』の気持ち、私も理解できます。
かといってせっけん類で不充分ではないので、迷いというよりは『浮気心』です。
HPを見ても広告を読んでもちょっとよくわからないし、
あのスレには理解するには科学的な知識が必要って書いてあったので
自分なりに、私の持ってる知識で理解できる範囲のものを使おう！という結論を出しました。
自分の知識以上の物についつい手を出したくなりますが、体の為にやめておきます。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 01:43 ID:I1aDF5VA

>>254
「ミネラル、ハーブ、レシチン、海草エキス、EM発酵物質、トルマリン」
んー、まあこれなら飲めるだろうけど、これって汚れを落とす成分ないじゃん。
マイナスイオンは体にいいらしいけど、洗浄効果なんて無いよ。どんな原理だよ(笑

と言うかさー、飲めるから安全って言い訳にしちゃ無茶すぎないか(w

259 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 03:19 ID:8+ft5ABH

>>258
まずＥＭ。これが汚れをなんとかする効果があることになっている。
そしてトルマリン。水分子のクラスタを細かくしてなんとやら、で汚れを落とすのだよ。

がはは

260 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 09:41 ID:I1aDF5VA

>>トルマリン。水分子のクラスタを細かくしてなんとやら、で汚れを落とす
す、凄過ぎ・・・(笑
これって、だますターゲットは文系が狙いめなのか？(w

261 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 09:59 ID:VrbxZMH/

うちは旦那が運転するの嫌いだし駐車場代が痛いので車はありません。
通販や生協で買っているから重いものないし。
赤ちゃんがいるから必要なときはタクシー呼んだり親の車かりたり。
お金かからなくてすごくイイ！
でも出かけたがりの人にはつらいんだろうなー。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 11:50 ID:UBK90eXh

↑おっ参考になりますた。うちはまだ子供いないけど、親に
子供出来たら車必要って言われて、「はあ？」って思ってたから。
ちょっとスレ違いですね。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 16:38 ID:HSabLkUP

>261-262
激しくスレ違いっぽいけど。
私の友達で、ちっちゃい子どもが３人いるけど車持ってない人いるよ。
私も子ども１人いるけど、車持ってない。徒歩と自転車とバスと電車とタクシーと
他人の車（親は近くにいないので。遠くの親戚より近くの他人だ。）でも、
都会なら十分やっていける。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/10 23:04 ID:XMMqmbBV

都会に住んでたときはペーパードライバーだったけど、転勤で田舎に越してきた
とたん、車なしで生活できなくなったよ。
バスは一時間に１本で最終が７時。
バス１本逃して、さらに電車１本乗り遅れようものなら、２時間の遅刻。
仕方がないから欲しくもない車買って、したくもない洗車させられてんだよ。
もううんざりだよ。
エコカーっていうなら、洗車しなくていい車作れって思う。
激しく鬱だ。そして、関係ないのでsage

265 ：261：02/11/10 23:04 ID:VrbxZMH/

あ～ごめんね。
すごくスレ違いっぽいね。一応
>248
の車持っているかというののレスだったんだけど。
うちは車いらないから高くても駅から近いとこに住もうという結論になりました。
持っていたら石けんで洗ってみるカモ。
でもマンションだとどこで洗えばいいのだろう？？？

266 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/11 08:59 ID:UOZ12gV+

石けんで汚れ落ち悪くって困ってたんだけどさ。
うち、４.２キロくらいの洗濯物が洗える洗濯機なんだけどさ。
洗濯物の重さを量って、洗剤をぬるま湯で泡立ててから洗濯したら驚くほど
汚れが落ちてたよ。
何事も基本にのっとってやるって、大切だなって思ったよ。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/11 10:19 ID:UEjE1v3B

どろ汚れが多い以外は、アルカリ（セスキ）洗濯も取り入れてみたら？
家は泥汚れは滅多にないので、一ヶ月に一回くらいしか石けんで洗わない。
後はアルカリ洗濯で、すすぎも一回で済むから超ラクですよ～。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/11 10:27 ID:P2PU4x5X

>>258
>　マイナスイオンは体にいいらしいけど
スレ違いですが「マイナスイオン」は別に体に良いのではなく、単に気持ちよくなるだけです。
もちろん空気中ではなく水中のマイナスイオンなんてオカルトそのもの。
恐らく何の効果も根拠もありません。飲めるから安全って（笑
体内に入れた方が毒性の効きにくい物質だってあるのに

詳しくはこちら→【疑似科学】マイナスイオンってどうよ？ -2個目
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1035908906/

269 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/11 10:36 ID:P2PU4x5X

洗車だったら高圧洗浄機だけでどうにかなりそう。
どうしても取れないところは雑巾で手拭き。
http://www.toshiba.co.jp/webcata/living/jv_80a.htm

270 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/11 16:02 ID:BK8yg7ju

ふかふかの洗いあがりが好きで石鹸（そよ風）使ってますが、どうしても臭いが
残ってしまうらしく、変な臭いがすると主人に不評です。
最低水位で１０分泡立てた後、洗濯、流水すすぎ４回でも水が綺麗にならなくて
結局石鹸臭を消す為に、柔軟材（ダウニーピンク）を入れちゃってます。
なんか本末転倒な様な気がして・・不経済だな～ってつくづく思ってしまう今日
この頃・・・でも、なんとか使いこなしたい。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/11 16:16 ID:i4dEQxJ7

しらかばの汚れ落ちはやっぱりいい！！
こどものスタイ（食べこぼしｲﾊﾟｰｲのﾔｼ）面倒くさかったので
下洗いしなかったのに、真っ白キレイになったよ！！

272 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/11 17:07 ID:NvVAYG8w

＞２７０
　うちもそよ風です。
最近は、ほぼセスキですが。

　臭いは、EOとかハッカ油とかいれてます。
クエン酸リンスした場合してもずいぶん違う気がする。

　石○百○でセスキバーゲンはじまりましたね。
　　　　業者とおもわれるといやなのでsage

273 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/11 17:24 ID:ITcXAt1q

>>270

石けん洗濯では流水すすぎは禁物と言われています。4回もすすぎって
ちょっと変じゃあないですか？水質とか関係するのかもしれないけれど、
一度、石けん百科さんを見てはどうですか？

達人洗濯講座
http://www.live-science.com/honkan/wash/index.html

274 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/11 19:26 ID:+yme76aM

>>273　横レス失礼
普段、ためすすぎしかしていませんが、流しすすぎがよくないっていうのを初めて聞いたので
わたしも石鹸百貨見てきました。
「流しすすぎはすすぎの効率が悪いので、あまり勧められません」とありますね。
これはすすぎがうまくいかないということなのか、
たくさんつかう水量のわりに、ためすすぎと比べてめざましい差はない、という意味なのか
どちらでしょう？なんとなく流しすすぎのほうがせっけんには合っているイメージがあったんですが。
直前に書かれている鉄イオン、塩素の問題はすすぎの時間の事を言ってるんですよね。

＞洗いの後、脱水してからためすすぎを２回します。すすぎの間にも脱水します。
＞１回のすすぎ時間は３分で十分です。すすぎ時間を長くしすぎると、
＞かえって水中の鉄イオンの影響で黄ばんだり、塩素で色がぬけたりすることもあります。
＞流しすすぎはすすぎの効率が悪いので、あまり勧められません。
＞すすぎの水温も、洗濯と同じ温度が適当です。冷たい水では良くすすげません

275 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/11 23:22 ID:pNtIOHP/

>>248　私はベンツを日常使いに使ってますが、他にポルシェとフェラーリが
ございますです。ベンツとポルシェはスタンドで洗って貰ってます。
フェラーリは主人が趣味の様に洗車してます。洋物の洗剤です。中身は知らん。
お金の問題で車に乗らない、っていうのは分かりますが、
環境の問題で車に乗らないっていうのは・・・ご立派だけど親族にはなりたくないなぁ
（不便。うるさい。やり難くてしょうがない。ってトコですな。）

正直環境に良いから石鹸つかう！なんて思ってないっす。
界面活性剤も好きです。必要な時はね。ピカールも使います。ピカピカです。
ただ、体や洗濯、食器は石鹸です。手が荒れないから。
使用感がいいから。合成の必要も無いから。

>>248　やはり洗車場で水のみのシャワーを使い、石鹸で洗ったらいいのでは？
マンションの人は洗車場が主だと思いますよ。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/11 23:30 ID:/wLL6kti

なんか嫌味なヤシですね。上から6行までいらない。
つうか今時ポルシェなんてなあ～。でも好きで乗ってるん
だから別に良いけどね。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 01:21 ID:jDGfDqTB

>>276 今時と書くなら、ポルシェでなくて今時フェラーリ、だろうよ。
あるところには金が有るもんだな～。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 01:28 ID:mipVY+Qq

>> ベンツ、ポルシェ、フェラーリ
・・・いや、さすがにこれは冗談なのでは？(笑
ポリシーも何も無い選び方だし。車好きならこんな無節操な買い方しないでしょう(w

279 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 01:43 ID:egQklYxC

そりゃもちろんマジレスぢゃないけどね。でも石けんは好きみたいだ
から許そう（エラソー）

280 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 01:49 ID:01KHIvvI

車を洗うなら洗濯洗剤。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 01:55 ID:jDGfDqTB

>>278　奥タマはおベンツ。
旦那タマは、晴れの日はフェラーリ、雨の日はポルシェ、だとおもわれ。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 01:58 ID:bUdWpU0R

せっかく立ててくれたスレなんだけどさ、

> 科学板
> 【環境】石鹸vs洗剤合成界面活性剤【体】
> http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1036320603/

化学板なのね。
はっきりいって板違い。環境、体で化学はないでしょう。。。
でも知りたいこといっぱいある。
どこの板がいいだろう？

理系全般も何か違うような、、、オカルト板だったりして、、

283 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 07:50 ID:RB0YS8Il

>>274
と言うか、石けんの時に限らず流しすすぎって効率が悪いのでは？
なんか、洗濯のコツとか節約とか言う本には大抵そんな風に書いてあるような。

>>270
うーん、ちゃんと出来てるのにねえ。ふしぎ。
あ、最後のすすぎ以外はお風呂の残り湯がつかえると思うよー
４回もするんなら、３回までは大丈夫。節約になるし。一応資源的にも(笑

臭いのは粉石けんをローブにして、リンスをナチュロン衣類のリンスにして見ては。
経験上たぶん、かなり解消できる・・・・・・と思う(笑　これとこれ。
http://www.rakuten.co.jp/live-science/431993/433504/433515/
http://www.rakuten.co.jp/live-science/431993/433593/

284 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 10:27 ID:DDgPEBON

植物性廃食油を使用した「しらかば石鹸」を使用しているのですが、
４０度くらいのお湯で良く濯いでも臭いが取れません。
臭いを取る良い方法はありませんでしょうか？
経済的で良いと思い購入したのですが、このままでは捨てるしかありません。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 12:19 ID:FalUUYyp

どなたか「ピリカレ」という粉石鹸を使われてる方いませんか？
以前新宿のハンズで見かけたやつなんですが
3キロ入りで2400円くらいするんで買えなかったんです。。
1回に使用する量がかなり少ないので結果的には経済的！な感じで気になる～
洗いあがりとかどうなのかしら・・

286 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/12 14:53 ID:mW0WBBeF

>>284
使ってる石鹸は違うけど、私はEOを入れてるよ。
粉石鹸どくとくの匂いが気になってたんだけど、EOの香りしかしなくなったよ。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/13 00:50 ID:T2IAsQyX

＞２７０
２８３に賛成。
１回目の濯ぎにも残り湯を使ってみれば、２回のためすすぎでイケルと思われ。
あとは洗濯機の機種によっては１回目のすすぎがシャワー濯ぎとか注水とか勝手にやってくれるのもあるみたい。
洗濯機の取り説読んでみよう！

＞２８４
炭酸塩入っていますか？
入っていなかったら４０％になるよう足すといいんじゃないかと思われ。

＞２８５
そんなに使用量が少ないと石けんではないように思われ。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/13 00:59 ID:TPDAjZpV

子供のころ、中元・歳暮などでもらうローズピンク色した透明の石鹸があった。
綺麗で香りもいいの。たしか、専用のケースに入ってて正方形だったと思う。
贈答品としてけっこう一般的なものだったと思うんだけど、
あれ、今でもあるのかなあ？最近は見なくなったけど。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/13 06:20 ID:ccSM5X0p

>>288
資生堂のホネケーキでは？

290 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/13 12:00 ID:busfUnGV

>284
私もしらかばｓｓってﾔｼ使ってるけど、特に臭いはないなぁ。
・洗いの最後まで十分に泡だったお洗濯してますか？
・2度目の濯ぎまでお湯でしてますか？
この辺のポイントはいかがでしょう？

水の硬度の問題とかもあって一概には言えないでけど。
あと試してみるとしたら、濯ぎに酢やクエン酸を入れて中和させたり
パックスの衣類のリンス（香料入り）を入れてみる。
286ｻﾝの言う通りティーツリー等のEOを入れるのもいいかも知れません。

291 ：285：02/11/13 14:32 ID:kAA+WQ2E

>>288
http://www4.ocn.ne.jp/~ngrace/kousanka/pirikare.html
これなんだけど・・石鹸じゃないのかな？？
とても気になったのでハンズで昨日注文しちゃいました（週末入手予定）
使ってみて使用感を報告しますね（＾＾）

292 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/13 15:31 ID:vXIjiAUb

>>ピリカレ
これって、せっけん百科の掲示板で一蹴された奴と同じなんじゃないの？
めだかせっけんとか言う物と。しかし、抗酸化溶液っていいかげんヤメれ(w
５グラムで洗濯できるのに、同じ５グラムで入浴剤にも～？　洗うのかしっとりするのかどっちだ(笑

説明のところにこんな文が、
> ピリカレだけで、お湯の塩素（その他の有害物質も）は中和されます
・・・すっげー、水道水の有害物質を中和か(w　一体どんな物質だよ。

293 ：285：02/11/13 15:50 ID:kAA+WQ2E

>>292
ガーン！！これダメダメな石鹸なんですか！（泣
買っちゃったものは仕方ないから、頑張って使うぞ！←貧乏症（＾＾；
お風呂に入って洗われてきます・・（ｗ

294 ：284：02/11/13 16:04 ID:xsI/lf+3

>>286,287,290
マルチレスで失礼します。
ご助言ありがとうございます。
石鹸自体が駄目というコメントが無くてまだ救われました。

えっと、EOですね。ティースレ調べてみます。
あとクエン酸かパックスのリンスですね。試してみます。
SSより安くて給食の廃油を使用してるとかで凄くサラダ油臭いんです。
炭酸塩は多く入ってます。
全て手洗いで全工程お湯とかでも臭いんですよ。
しらかば９９９は無臭なのに…

295 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/13 17:07 ID:fjDQcBWQ

>>293
１度や２度の失敗なんて流してしまいましょう！　自分の過去はもっと騙されまくりです(笑
まあ、中身はただの炭酸塩入りの石けんで有害なものではないだろうから、普通に使えるのでは？
・・・すごーく高い炭酸塩入りの粉石けんだけど(汗

>>294
廃油石けんは原料が収集元で変わっちゃうしねー　ややレベル高し。自分のオススメは
手賀沼せっけん・せっけんの街！　もう、洗った後の臭いが普通の粉石けんと同じで、
全然廃油石けんとは思えないほど(驚

普段はせっけんの街で、お気に入りの服や汚れが酷いものにはローブです♪

296 ：sage：02/11/13 17:16 ID:mmfEHU/s

>>294
ＥＯってアルファベットでかかれているけど、エッセンシャルオイルの
略ですよね？
全部手洗いであらっているのですか(@o@)
手ですすぐとどうしても石鹸くささがのこってしまうような・・・

297 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/14 13:36 ID:pTexcNuE

>296
>286,>290がEOを勧めてるんだよ。
それも洗濯機でのすすぎの時にね。どこで手洗いだと思ったんだ？
よく読んでみ。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/14 18:18 ID:qryAogOa

＞２９７

＞２９４
を読んででしょ。
手洗いはいつもじゃないと思うけど。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/14 20:58 ID:9C5yD1KO

しらかば999を毛糸洗い用か、ハーブ石鹸でも作ろうかと買い置きしていました。
試しに今日普通の洗濯に使ってみました。
酸素系漂白剤たっぷりめで一肌ぬるま湯でTシャツなど綿製品いろいろ。
洗いあがり、何だかサカナの天ぷら臭いー。生臭いー。
たぶん乾いたらだいぶ消えると思うんですが。
999って純度の高いせっけんですよね。廃油使ってましたっけ？
いろんな洗濯せっけんに浮気してるんですがこのサカナ臭いのにちょくちょく当たって四苦八苦します。
気にならない下着や靴下などの小物洗い用に回しています。
それか、パックスリンスかEOをプラスですね。でも匂いでごまかされるだけで元の匂いは消えない。
鼻がきき過ぎるのかな？

300 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/14 21:26 ID:tHV+2OL7

300

301 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/14 21:35 ID:8IoxZKwZ

廃食油のしらかば使ってるよ。
あんまり匂いは気にならないんだけど、ＥＯの効果をちょっと期待して
アレルギーとか花粉症に効くとか云う
ティーツリーとかサイプレスとかユーカリとかハッカ油とか
適当に混ぜて入れてる。
その上、仕上げのクエン酸リンスに
リネンウォーター混ぜてるからか洗い上がりは結構良い匂いがする。
でも外干ししておくと、天気のいい日には
匂いなんて飛んでてあまり意味がない罠（藁

単に自分がアレルギー性鼻炎で鼻が利いてないのかも知れないが。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/14 21:33 ID:8IoxZKwZ

303 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/14 22:48 ID:JOJcoKSO

しらかば999はせっけんだけの製品だから、せっけんの純度は99%と高いんだけど、
そのまま使うと酸性石けんがどんどん生まれるから、くさくなってしまうと思うよー

後、売っているところ見たら、999は廃油石けんじゃないね。パーム油のみらしい。
・・・て、パーム油だけ？　凄いなー、それは溶けにくいわ・・・

304 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/14 23:24 ID:9C5yD1KO

>>303
ぬるま湯なのにせっけんカス確かにでましたねー。
丸い粒状の溶け残りなのか発生物質なのかわからないものが。
廃油じゃないならそれの匂いなのかな？
酸素系漂白剤だけじゃダメみたいですね。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 00:00 ID:7Hx/LVZU

なんか、匂いごまかすためにリンスやら何やら入れるってさ、、

汚れごまかすために蛍光漂白剤入れて真っ白というのと発想が同じ
ではないかと、、、

306 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 00:06 ID:SD0Xp/Ys

>>305
かなーり違う。
EOには色々な効果もあるから、それも見込むんだよー＞匂い対策
衣類のリンスの成分を見たら分かると思われまする。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 00:48 ID:4z3N/Otm

うちも防虫や殺菌効果のあるEOを洗濯のとき入れてる。
室内干しでもにおわずにすむよ。

308 ：294：02/11/15 01:07 ID:OxiytFqi

すみません。表現が悪くて。誤解された方ごめんなさい。
臭いのは廃油を使ってる3kgで750円、炭酸塩40%の「しらかば粉石けん」です。
パーム油の「しらかば粉石けん９９９」は匂いが気になりません。
取りあえずはアドバイスを実践してみてなんとか廃油の石鹸の方を使い切りたいと思います。
それから皆さんお勧めの匂いの気にならない石鹸を試したいです。
もうガンガン入れちゃおう(w
ありがとう！

309 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 12:22 ID:EZluyGrw

>>305
じゃああんたは洗濯物が臭くても良いのか。
洗ったシャツが（衛生的には問題なくとも）真っ黄色でも良いのか。
洗剤類が肌に合わないから石鹸を使っているものにとって、あなたのツッコミは無用。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 13:07 ID:t8zhNS2w

掲示板にへんなやつがきてる。
毛穴にせっけんができるとか、石鹸は、たいして肌に良くないと思うとか
言うなら使わなきゃいーのに。

激しいつっこみが見たいぞぉ～（ｗ

擦れ違いsage

311 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 13:52 ID:BlP7FCmh

↑石けん百科の？あそこのBBSって時々変なの来るよね～。
　

312 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 14:03 ID:t8zhNS2w

>>311さん

素人（？）を装ったひとっぽいなぁ～とｵﾓﾀんだ。
実はアンチせっけん派とか以前やり込められた人とか（ｗ

せっけん系の掲示板（大手？）でまともなところはもうせっけん百貨
くらいしかないんじゃ？と思う。
ぐぅの音も出ないほどにやりこめてほすぃ。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 14:46 ID:2CmuWA6y

ごめんなさい、ログ読まずに質問です。
洗濯洗剤を洗濯石鹸（シャボン玉）に変えようと思ってるんですけど、汚れ落ちとかどうでしょうか？
２歳の子供と、土木作業員の旦那がいるので汚れがひどいんです。
あと、体とシャンプーも固形石鹸にしているのですが（リンスはパウダー、これもシャボン玉）
液体の石鹸もあるのですか？
近所の薬局には固形しかないようですし、田舎なので大型店もないのです。
たぶん、初歩的な質問で笑われるかもしれませんが、教えていただければ嬉しいです。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 15:41 ID:sgqdoz2A

>>313　製品や折り扱い店（通販）については、ここ見れ↓
ttp://www.shabon.com/

ﾜｼは使ってないので、使用感はわからん。ｽﾏｿ

315 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 15:44 ID:t8zhNS2w

>>313
笑ったりはしない。
使い始めてここがうまくいかないってーなら答えようもあるっちゃけどね。

このスレの１の「せっけん百科」を読み倒してみり。せっけん生活は奥がふかいっちゃ。
そんで、ネットできる環境なら「せっけん百貨」で買い物すればよかよ。

316 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 15:49 ID:t8zhNS2w

ちなみにシャボン玉使ってた。
仕上がりは柔らかくなったっちゃけど、黄ばみがひどく
酸化臭（？）がしてそりゃーいけんかった。

個人的に「暁ローブ」をお勧めするっちゃ。

液体シャンプーを探しているなら「せっけん百貨」に、ちかっぱあるっちゃ。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 15:50 ID:ZuGR/jbj

http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

318 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 15:52 ID:OX2s4AlF

>313
シャボン玉のリンスはただのクエン酸なんで
続けるなら薬局でボトル入りのクエン酸買ったほうが安いです。

319 ：：02/11/15 19:58 ID:UCsZll6G

せっけん叩く人もいろいろいると思うけど
アムウェ・、ニューウェイ・、ニュースキ・、などやってる人は自社の洗剤がいかに
環境に良くて素晴らしいってたたきこまれるから
その偏った知識でせっけんｲｸﾅｲ！って思いこんじゃうんだよね。
あそこのネットワーク力でその考えを押しつけて広めるでしょー。生活かかってるし。
結局せっけんって儲からないからそんな風に広める必要もないし
変なネットワークもないから「自分がいいから使ってる」だけなんだよね。
だからセールストークもないし、欠点もまず晒すし。
だから少数派なんだろうなーとふと考えました。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 20:48 ID:7Hx/LVZU

>>319
それをなんとかしようとしたのがシャボン玉の森田社長よ。
石けん本を出したのだが、これが結構売れた。
その本の中でも紹介してるが、マルチまがいの勧誘方法も取り入れた。
今はやめてるらしいが。

これは決して批判じゃなくて、石けん百貨もセールストークはなかなかだと思うけどね。
鳥羽の石川氏とりこんだりしてるし。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 21:04 ID:ZhNCHc/E

つーか、シャボン玉もいいかげん炭酸塩入りの洗濯用粉石けん出せよなー
体洗うんじゃないんだから、入れた方が石けん自体の量も少なくてもすむし、
何より衣類が黄ばまんぞ。

やっぱれあれか。もう意地になっているのか？(w　一時期洗濯には石けん成分のみが
最上です、とかそこらの掲示板で通説になっていたしｕ３。引くに引けんか。
まー、新興企業では他に特色出せないんだろうな。

322 ：：02/11/15 21:04 ID:UCsZll6G

>>320
結局はCMやマルチに流されないで、
使う人が自分でいろいろ考えて試して実感して選べばいいんだよね。
少数派でも別にいいし、実害なく好きなのを使ってる人にはせっけんすすめる気もないし。
自分と同じく肌のトラブルがある人にはついつい勧めたくなっちゃうけど
自分には合ってたよって情報として言うだけにしてるよ。

＞粉→固形
ところでしらかば999をお湯で粘土のように練ってエッセンシャルオイル入れたら
アロマ固形せっけんできますか？そんな簡単な物じゃないですか？
もしやった事ある人いたらｵｼｴﾃヽ(・ｪ･)ﾉヽ(･e･)ﾉ熱湯かなぬるま湯かな？

323 ：っちゃ。：02/11/15 22:15 ID:t8zhNS2w

>>322

こんなんあったよ。
www.rakuten.co.jp/live-science/434993/476816/
ふやければいいっちゃないかね？
いいかげんでごめんっちゃ。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 23:00 ID:SD0Xp/Ys

>>322
えーと、洗濯用せっけんは洗濯用にカスタマイズされているので(笑)、
他への転用は止めた方が無難ですよー　昔、楽会で粉石けんで体洗って
荒れてしまった人がいたし。何人か常連さんの注意も見たような気が。
確かそのときはスノールだったかな？　スノールは使った事あるけど異様に解け難かった・・・
今はローブで快適だけどさー　選ぶのも結構大変だよね。買わないとわかんないし。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 23:34 ID:uVhy9jbE

ローブいいよねえ。
暁石けんて技術的にだんとつ、濃い！っていう感じ。

９９９はとろとろ石けんにして使うのが無難かなあ。
あの粉飛びは尋常じゃないから。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 23:39 ID:UCsZll6G

>>323
よし。ふやけさせるぞー。くしゃみと溶け残りが気になってあまりっぱなしなので。
はちみつ混ぜて乾燥ですね。さんくす。
>>324
え。スノールや純度の高い粉せっけんは体や頭に使って良いって思ってました。
ずーっと前はそういう話が多かったような・・・
今は違うんですねー。今はせっけんの種類も増えたからわざわざ洗濯用使わなくてもいいかもですね。
昔は（と言っても数年前)PCや宅配以外では情報も少なくてせっけんが手に入りにくかったなー。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 23:48 ID:neZkkIHZ

>321
洗濯槽クリーナーにも食器洗い機用石けんにも、炭酸塩入れてないし、
意地なんだろうな＞シャボン玉

328 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 23:49 ID:gD6QDQFM

私もスノールで全身（顔も）洗ってたけど
全然平気だったよ。肌が強かっただけなのかな。
今は飽きちゃったんで使ってないけど。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/15 23:52 ID:4Un2gAH3

部屋に虫が出る！！助けてください。
住んでる所は北海道なんで、ゴキはでないけど
カマドウマ、クモ、のグロテスクな類が毎日出ます。
なにかいい対処方法があれば、教えてください。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 00:23 ID:vUzh5zrK

331 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 00:36 ID:yLI3if0K

なんかやりこめられている（ぷ
そーだ、苛性ソーダが残っていたら肌が火傷するわなー。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 01:01 ID:bO09dHZe

> 苛性ソーダが残っていたら肌が火傷
だね。一体こいつはどんな本見てそう思ったんだろーね(笑
残っていたら皮膚が痛いって(笑

333 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 01:05 ID:rBDrjqo9

>>331
>>332
何の話？苛性ソーダが残ってるってどういうこと？

334 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 01:06 ID:QINVPId8

苛性ソーダの臭いも危険だよね。石けん作ってる時、結構びびりました。
水分とかに反応するとやばそう。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 01:17 ID:rBDrjqo9

石鹸作りの話はしてないんだけどどうして苛性ソーダの残りの話しが出てきたのかな。
お湯で練っただけで苛性ソーダがでるって・・・わけないよね。
洗濯用粉石鹸には元々苛性ソーダが残ってるってこと？

336 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 01:34 ID:5d4fTSXg

究める広場にでてるノームチョムスキーって何の話してんの？
どうよんでも板はずれだと思うんだけど。
よくあんなのほっとくな管理人。

週間金曜日とか好きなんやろか。

337 ：っちゃ。：02/11/16 01:43 ID:hFU7Ywbi

>>335

せっけん百科のBBSでの話なんよ。いりまじっちゃってｽﾏｿー

338 ：っちゃ。：02/11/16 01:51 ID:hFU7Ywbi

ラウリン酸、オレイン酸、リノール酸　とアレルギーで検索したら
結構アレルギー関係でてきたっちゃ。
おが無理子の言うこととどっちが本当なんだっちゃ？

339 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 10:15 ID:EcOPMZnP

>314～318さん
レスありがとうございます！！
皆さんの知識の多さ（普通のことなのかしら？）にただただビックリ！！しました。
『せっけん百貨』の存在すら知らなかったです。
本当にありがとうございます＾＾

340 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 12:29 ID:TNqXmGco

＞３３０
　カマドウマはどうかわからないけど、蜘蛛は益虫。
害虫をたべてくれるから、そのままにしたほうがいいよ。
・・・でも、きらいな人なら耐えられないんだろうな・・。

　北海道なら、はっか油はどうでしょう？
虫が嫌いらしいので、入り口や、よく虫が現れるところに撒いてみては？

　せっけんじゃないのでsage

341 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 12:33 ID:bO09dHZe

虫に関しては他のスレ探した方がいいと思うよー

342 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 12:44 ID:nYbqoLHY

>>319
シャボン玉や太陽が左翼系メディア（はっきり言うと週刊金曜日）を使って
やっていることも似たり寄ったりだと思うが。
まあ、生活かかっている人がごく少数な分、規模はずっと小さいけれど、
「信者」を作ってだまくらかし、割高な物（それも壷や羽毛布団のように極端に高価でなく、
アムウェイレベルの「市販品よりちょっと高価」なモノ）を売りつけるというのは、
アムやニューウェイと大差無いよ。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 12:46 ID:nYbqoLHY

>>338
アレルギーの出ない物なんて無いと思った方がいい。
アレルギーの出やすい物はあるけれど、化学物質とか天然とか自然とかそんなこと関係ない。
結局、自分で少量でも使ってみて判断するしかない。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 12:54 ID:bO09dHZe

>>338
と言うか、その脂肪酸にアレルギーがあるんなら生きていくの大変だよー？(笑
しかし、ほんと時々変なの来るよねー

345 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 13:43 ID:BQZNVG6F

>>344
リノール酸に関しては、そんなに笑うようなことでもないと思うけど

346 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 14:04 ID:919xbZbp

石けん生活はじめて半年くらい経ちました。
石けん百科を読んだりして、手法的には分かってるつもりなんだけど
化学的（？）なトコがどうしても苦手。

ところでそよ風とかＵＲＵＯｉって溶けやすいですよね？
トロトロ石けんの出来とか最高にいいんですけどね。
これはやっぱりエデト酸塩が入ってるからなんですか？
エデト酸って皮膚とかには良くないんですか？
教えてﾁｬﾝでごめんなさい・・・

347 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 14:21 ID:nYbqoLHY

>>344
本当に普通にある物に対するアレルギーで、生きていくのも大変な人が山ほどいますが何か？
なんで平気で笑えるのかな。アトピーだってアレルギーみたいな物でしょ？
シックハウス症候群もアレルギーの一種だろう。

本気であなたの人間性を疑うね。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 14:25 ID:eBsc6c+E

小麦粉アレルギーの人だっていっぱいいるもんね。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 14:28 ID:TDC/mdpN

>346
ＵＲＵＯｉにエデト酸塩は入ってないっす。

350 ：っちゃ。：02/11/16 14:31 ID:aErWAxUC

炭酸塩と間違えてるっちゃない？

351 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 14:34 ID:Vx6O3qQP

>342
半分同意。
私は石けん信者だけど、ミトモや石けん百科の
掲示板見てると、マルチ商法の信者と石けん信者って
端から見たら大差ないんだろうなあと思う。
「＊＊はスバラスィ」って結論ありきで
あーだこーだ言ってるとしか思えない。

>347
花粉、卵、そばだって普通にあるものだね。
でもアレルギーの人にとっちゃ死活問題。
シックハウスなんて、ほんと大変だよ…

352 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 14:42 ID:bO09dHZe

>>345
>>347
ゴメンー、書き方がまずかった。
あのね、自分が問題にしているのは脂肪酸にアレルギーがある人には
短時間のわずかな皮膚接触なんて問題にするよりかは、食べる方が
はるかに大問題だと言う事ですー
だから「脂肪酸にアレルギーあるらしいけど大丈夫？」なんて、本当に
アレルギーがある人はそんな疑問持つ前に、日常生活で十分知っていると言う事。

書き方まずかったけど、これで理解してもらえた？＞ 347

ちなみに自分、そば粉アレルギーなのでアレルギーその物を笑ったりはしないよ。
ただ、なんでも原因をアレルギーにする人はたぶんアレルギーを持つ人じゃないと思ってる。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 14:43 ID:3oQcE1Y4

荒れてる？

354 ：っちゃ。：02/11/16 14:46 ID:aErWAxUC

>>351
ﾐﾄﾓとﾋｬｯｶの違いっていったら何だと思う？
ﾋｬｯｶのほうが割とまともだと思うっちゃけど（ｼﾝｼﾞｬじゃないじょー）
ﾐﾄﾓ掲示板は管理人放置状態でしょ
ﾋｬｯｶはすごく管理されてる気がする。
だって、迎撃舞台がすぐでてくるから（笑

でも、今度の「あい」には遅かったかな？
「のん」もなんかびみょーにずれてるようなきがするっちゃ。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 14:47 ID:3oQcE1Y4

>>352で事情は分かったが・・・
と言うか>>347、ひとつの発言で他人の人間性まで疑えてしまう方が
正気じゃないぞ。コワすぎ。

356 ：っちゃ。：02/11/16 14:49 ID:aErWAxUC

迎撃舞台・・・・・・・・・・なんで舞台。
鬱だｾﾝﾀｸ死ﾖｰ。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 15:10 ID:zjrCLtAl

食べてアレルギー抗体ができちゃって、せっけん使ってもアレルギー
がでちゃうってことでOKなんでしか？

358 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 15:27 ID:5d4fTSXg

>>354
ミトモで「船瀬」の悪口とか書いてみたら、結構あそこの管理が
わかると思うよ。
「買ってはいけない」批判とかしてみたら？

そんな発言はなかったことにされちゃうから。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/16 19:08 ID:yLI3if0K

>354
ミトモやふらっぱーずの常連が百科に行ってしまったよね
わたしも百科以外毎日巡回しなくなっちゃったよ

でもミトモから流れた教えてチャンが百科に増えたからね
ミトモとあんまり変わらないように見える人には見えるわなー

360 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 08:46 ID:CtnfkZ8l

よそのBBSの裏事情？書かれても何のこっちゃ、わからんど。

それよか、年末の大掃除に向けて石けんやセスキ・重曹を使った
必殺技ありませんか？

↓手持ちの技です。ちと、めんどくさいので改良の余地あると思う。

・レンジフード：コンセント抜いてパーツをばらし、ゴミ袋をかぶせた
　発泡スチロール箱等にお湯＋石けんはってドボン。しばし放置後、
　油汚れがふやけたら取りだして、水飴石けんにてタワシや古歯ブラシ
　動員してｺﾞｼｺﾞｼ。ねちゃねちゃの汚れは古新聞でつまみとってポイ。

　台所の床か風呂場で新聞紙を敷いて作業すれば汚れがハネても
　平気だ。

　まんべんなくｺﾞｼｺﾞｼしたら再度お湯へドボン。きれいになるまで
　お湯替えながら繰り返し。→途中、重曹もぶっかけてみようかな？

　汚れた湯は都度、排水溝に流して、最後はゴミ袋に古新聞まとめ
　ておしまい。古歯ブラシは燃えないゴミ行き。タワシもダメかも。
　フードのパーツは水切り後、セッティング。　　　　　　　長くてｽﾏｿ。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 09:29 ID:cuM9PU46

セスキ水スプレー作ってウキウキシューシューしています。
やたらシューシューして後で気付くとレンジまわりが乾いて白いハンテンだらけ。
ところでこれは食器のつけおきにもシューしていいんですか？
もしダメなら食器には何を。炭酸塩・酸素系漂白剤・セスキ・重曹のうち
炭酸塩は持ってませんが買った方がいい？？

362 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 12:17 ID:AA6w5Q/B

＞３６０
食器のつけ置きに水をたぷーり使うよりセスキスプレーをすればよろしいのでは。
なんと汚れとセスキで石けんができるらしく、水よりよく落ちるようで。
お茶碗はどぼんorなみなみ水つけた方がいいかもしれないけど。

セスキがあれば炭酸塩は別にいらないんじゃない？
お洗濯のとき安いからうちでは炭酸塩も使います。

＞３６０
石けん水にどぼんするより炭酸塩水かセスキ水にどぼんしたほうがいいんじゃ。
石けんは薄まると洗浄力がなくなるから。

どこが信頼に足りるサイトかはメンツとその発言を見ていると分かるよ？
裏事情というか、いろんな経緯を知っておくとどこにカキコすべきか判断基準になるし。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 18:36 ID:xg2uMLAR

>汚れとセスキで石けんができるらしく、水よりよく落ちるようで。
セスキは持ってないけど炭酸塩でできるかな？
薄めてやってみよう。

>裏事情というか、いろんな経緯を知っておくとどこにカキコすべきか判断基準になるし。
つか石けんや合成議論と同じだよ。
三友や石けん百科の話題はヲチ板でやってﾎｽｨ。
スレ内容と無関係なんだから。

364 ：360：02/11/17 20:07 ID:CtnfkZ8l

>>362 　セスキ水はレンジフードの大きさに対する適量を調べて
ためしてみるよ。ありが㌧。

よその裏事情にかんしては>>363さんと同意見。正直ｳｻﾞｲ。ここでは
BBSウォッチよりも自分の体験を具体的に書いたり、意見交換の場に
してほしい。（役立つ引用やリンクは助かるんだけどね）

365 ：361：02/11/17 20:45 ID:cuM9PU46

セスキ、食器にもいいんですね。ばっちりー。
私もレンジフードやろうかな。それとエアコン。

よその話は、「あそこでこう書いてあったけど、この場合はどうですか」とか書いてくれるといいですが
突然脈絡無く、よその話の続きをここでやられると正直わけわかめ。
ここしか見てない人のほうが多いと思うので、話題を振る時はわかるようによろしく。
ただの陰口ならヲチへ。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 21:20 ID:txTH9OWh

>363
炭酸塩のphだと　直接触ると手に悪いかも

　炭酸塩：重曹　＝　１：１　でセスキになるよ

　

367 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 21:36 ID:EfchNlQA

スレたてた>>1で石けん百科へのリンクはってるんだから、スレと無関係
ではないのでわ？三友はともかく。
他にも石けんスレあるんだから嫌なら他行けば？

368 ：360：02/11/17 21:59 ID:CtnfkZ8l

>>367 それ言っちゃうと意味ないっしょ？空気読んでﾎｽｨ。ﾏﾀｰﾘね。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 22:50 ID:kAlMEpvx

まー、にわかせっけんファン(笑の自分には面白かったし、
程々くらいにならいいんじゃない？　確かにスレ違いでもないし。
それだけで発言が100とか超えたらイヤーな感じだけど(笑

370 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/17 23:49 ID:E96tcJ79

>>367
リンクとヲチは別と思われ。
リンクがらみでちらと話題に上るのはいいけど、
ヲチ話が続くようであればスレ違いつーか板違い。
ヲチ話は盛り上がりがちだから、程ほどね。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 02:56 ID:6pJNS3r1

>370
同意ー。
>365で言ってるような石けんの使い方の話題を
こっちに持ち込むのはわかるけど、他掲示板の
バトルネタをここでやるのはやめてほしいです。

それはスレ違いより板違い。
他へ行けと言うならバトルネタをヲチ板に持ってってほしい。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 11:18 ID:65GPMUgo

ヲチはヲチサイトへっていうのは同意。
バトルのヲチは、昔みたいにヲチ板の「斬る」ですればいいと思うけどね。

でも、361はどうか…と思うな。
自分が三友とかフラッパーズもあまり知らないから
自分のわからない話をしないでって言ってるように
読めるし、セスキもしらん教えてちゃんじゃん。

だのに、したり顔で368のよーに他人に忠告して
ヲチ話なしとか仕切ってるのがウザイ
「わけわかめ」とか「意味ないっしょ？」とかも
マターリしたければ、自分の文体にも気を配って欲しいですね。

373 ：３７２：02/11/18 11:21 ID:65GPMUgo

まさか、361（368）は、「斬る」ってどこ？とか言わないよね！？（ｗ

374 ：360：02/11/18 11:33 ID:dI1wWrFe

ん？368は私が書いたが361さんは別人だよ。勘違いがあるようだね。
仕切るつもりはないです。生活板として楽しみたいので。

375 ：：02/11/18 11:40 ID:zSMx+1d1

いや、程々にと言う方のは分かるんですけど、
「すんな」と言うはちょっと仕切りかと・・・ここは2chですよ？
別に荒れている訳じゃないんだし。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 12:41 ID:twsv2Tvk

ｦﾁもしたいし、洗濯話もしたいんでつ。だめでつか？

377 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 12:43 ID:twsv2Tvk

ｦﾁはsageで
洗濯話はageでってだめでつかー？

378 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 12:45 ID:PozfAi3J

よく解らんが家庭版にも石鹸スレはあり、そこはもう少しリベラルな（ｗ
雰囲気なので、そこでやってもいいと思うけど。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 12:59 ID:It/FWvpr

趣味一般板には、手作り石鹸スレがいくらでもあります。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 14:35 ID:Vbv5Ovak

家庭板に石鹸スレってあったっけ？
「洗剤」スレはあるけど、あそこは合成もＯＫのはず…

３６０に、仕切られる筋合いはないんだから>>376の言う通り。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 14:37 ID:Vbv5Ovak

３６０がどっかよそへ行けばいいのでわ？

382 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 14:53 ID:j2TVoxBq

スレ違いかもしれませんが、教えてください。
コンクリの駐車場に車から漏れたオイルでシミが出来てしまったのですが、
何か綺麗にする良い方法は無いでしょうか？

383 ：360：02/11/18 17:29 ID:dI1wWrFe

>>380　勘違いの件はOK？
－－－
えと、ウォッチ話の件は、>>370さんが既に簡潔なまとめを提示されて
いるので引っ張るつもりないです。石鹸話は色々教えて欲しいです。
（今日はネタを思いつきませんので雑談レスで失礼します）

384 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 17:57 ID:C/GF3rl8

>>382
ベンジンでしみ抜きすればよいのでは？

385 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 18:02 ID:j2TVoxBq

>>384
ありがとうございます。
有機溶剤系のもので叩くしかなさそうですね。
なんかシミが広がりそうで怖いですけど。

386 ：３７２：02/11/18 18:12 ID:EwRh6CSK

３６１さん、ごめんね。
うっとうしい３６０と勘違いしてしまいましたわ。

３６０、私は３８０さんではないけど、
勘違いの件は上記参照でよろしく。
ついでに、ここ２ちゃんでは過度の馴れ合いを
控えることも覚えてね。

387 ：361：02/11/18 23:15 ID:Q3k34k8r

>>386
さんざん素人叩きされたあげくゴメンネといわれても。
三友も華やかだったころのフラッパーズも昔は見てたけど最近全然見てません。
斬るはしらないけど何か？知らなかったらここに書き込みしたらダメ？
あなたの意見には激しく同意しかねます。
馴れ合いを控えろとかしきるなとか。
自由に意見を言ってる人を叩いてまとめようとして何様？オバサマ？って感じ。
2chで2ch語使うなって言うならここで文句言わずに2ch外のサイトに行くか
初心者板で啓蒙活動でもしたら？
せっかく有志が話し合ってこのスレ立てて、うまく行ってるんだから
文体叩きで揚げ足取ったりこそくだらないと思うよ。
あまりに腹が立ったので単刀直入に言っちゃって、他のみなさん失礼しました。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/18 23:22 ID:kUCZWXT9

2chで全角数字使う人のほうがめずらしいよな。

389 ：361：02/11/18 23:24 ID:Q3k34k8r

ここはさ、石鹸マスターが啓蒙の為にやってるスレじゃないんだから
素人が入門編に利用してたっていいんじゃないの？
だって元々石鹸シャンプースレから派生して、
石鹸のよさを知りはじめた素人の為にもわかりやすい和やかなスレにしよう
っていう感じだったじゃん。既存スレは石鹸叩きVS合成で荒れてるから
そんな事じゃなく実用面で家庭的な使い方を話す場が欲しいってことで生まれたんだよ。
石鹸熟知んｐ自慢こかれて素人ばかにされるよりは
そんなこという人が出ていって欲しいヨまったく。

390 ：361：02/11/18 23:25 ID:Q3k34k8r

>>389石鹸叩きVS合成　ここミスったｺﾞﾒﾝ。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 00:12 ID:XyMKsrsQ

何だかなあ、せっかく収まりつつあったのにいちいち蒸し返すな、361。2ch初心者じゃあるまいし。
一人で思い切り雰囲気を壊している事に気付けよ。
自分には不要な発言をスルーするくらいの事が出来んのか？

392 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 00:44 ID:pxN1rMmD

と言う訳で、以降は何事もなかったかのようにせっけん関連でも
掲示板関連でもマターリとお願いしますー　のんびりと。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 13:01 ID:ihBiZss8

>>380
ごめん。洗剤スレと間違えていた。
でも、絶対に石鹸だけ隔離されてなきゃいけないわけでもないでしょ。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 19:56 ID:8fdQlWtY

念のため、ここは石鹸関連の隔離スレです。ほか洗剤はあっち。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 20:23 ID:vVlq3xtm

オトイレの掃除ってどうしてますか？うちは重曹をぱらぱらしたり、
お酢かけたりしてましたが、テレビで「ウ○チは20％が油分....」とか
言っていたので、やっぱり石けんとかセスキで洗った方が良いのでしょうか？
でも尿は酸性で落とした方がいいと思うし。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 20:31 ID:LWSeLHQs

>395
重曹とお酢で充分だよ。

397 ：：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 20:43 ID:QKywVN2C

便乗質問になっちゃうけど、セスキ使ってる人に
質問なのですが、うちは洗濯は液体洗剤プラス重曹に
しています。石鹸百貨ではセスキをすすめてるけど
重曹よりセスキの方が良いのでしょうか？

398 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 20:45 ID:QKywVN2C

>395
うちはクエン酸水（水200ccにクエン酸小さじ１）に
ティツリーのＥＯを混ぜたもので掃除してます。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 23:19 ID:5qz3QBAy

>>396
重曹（アルカリ）と酢（酸）を併用するのですか？
中和するだけだと思いますが、、、

>>397
石けんは酸性の中では洗浄力を発揮しません。酸性に傾かないように
アルカリ助剤を入れるのです。
重曹よりセスキ、セスキより炭酸塩がアルカリ度が強くなります。
重曹でもいいと思いますが、洗浄力を求めるなら炭酸塩でしょうね。

液体石けんとセスキではコストがかかりませんか？
石けん百科ではやたらとセスキを勧めて売りつけてますが価格が
高すぎると思います。
私も数回購入しましたが、取り扱いやすい以外の利点がわかりません。
重曹、炭酸塩でいいと思うのですが。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/19 23:34 ID:32tmqqBI

>>399
重曹と酢で中和させると発泡します。これが良いようです（排水パイプなど。酸素系パイプクリーナーが詰まった場合にも有効）
また、酢で洗ったあと重曹で磨くと便器はきれいになります

401 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/20 00:02 ID:/uwrvPOH

皆さんありがとうございます、オトイレ掃除のレス。
やっぱりお酢と重曹で大丈夫みたいですね。一度ホウ砂を試した
事がありますが、少し白くなった気はしましたが、肝心な部分汚れ
は落ちていませんでした。日々のコスリが重要なんでしょう。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/20 05:55 ID:/cfVtzkh

勉強になるなぁ。もっとおしえてー。教えてチャンｽﾏｿ。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/20 08:19 ID:SPta76Fx

>>397
重曹は洗濯時の時は止めた方がいいよー　何故かと言うと水に完全に溶けないから、
洗った後の衣類に塩のような物が残る可能性がありまする。普通の洗濯ならセスキか炭酸塩がヨカロ。

>>399
炭酸塩は実は意外と溶け難いのですよー　完全に溶かすにはせっけんと
同じように事前に溶かす作業がいるほど。見た目は溶けているんだけどね。
だから、衣類と一緒にほいって放り込んで適当に洗濯、てな場合では
セスキが一番素早く解けるから、初心者にはセスキが向くのでは。
後、炭酸塩洗濯ではpHが高すぎて濯ぎが一回ではムズイのです・・・経験上言うと(汗手がぬるぬるとします。

価格が高いのは同感。でも、まー仕方ないかなー　販売量が増えないと
安く作れないだろうしね。セスキ炭酸塩なんてマニアックなもの(笑販売したのは
たぶん百貨が初めてなんじゃないかなあ。ちなみに自分は台所とウールセーターをさくっと洗う時とかに使用しますな＞セスキ

404 ：399：02/11/20 12:46 ID:9FH3a/VI

トイレの件了解しましたー。
別々に使うわけですね。

炭酸塩も使いにくいと感じるのはわからないでもないです。
やっぱ、慣れの問題ですかね。

でもやっぱりセスキは高いです。セスキ洗濯毎日なんてちょっと考えられない。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/20 13:06 ID:zblOtyin

炭酸塩で洗濯する時は、すすぎを２回した方が良いでしょう。
pHを測る機械で測定したのなら分かる事ですが、すすぎ１回ではアルカリが残るので。
後、当然ですが、ウールや絹などには厳禁です。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/20 14:14 ID:IvHH7NY/

自分もセスキ高いなと思ってました。
クエン酸とか重曹とかも何だかんだ言って高い。
サイフが厳しいから結局安いものに戻してしまうこともあります。
価格競争がないせいもあるのかなと思ってみたり。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/20 14:27 ID:NAQ0L0UP

色々とレスありがとうございました＞セスキと重曹（洗濯）

>399
私もセスキ、高いなと思っていました。406さんも書いてるけど…
それで重曹から変えてまで有効なものなのかなぁと思い書き込みました。

>403
うちは、お風呂の残り湯で洗濯してるんですが
入浴剤代わりにも重曹を使っていて、
あと、洗濯時にはポットのお湯で溶かした重曹を入れます。
そのせいか？特に結晶の残留というのはないような感じ。
あと汚れ落ちも良いと思います。

>406
重曹、生協で１kgで@\398のを買っています。
クエン酸は、薬局で500g@\600程度。
掃除や入浴剤（重曹）ヘアスプレー（クエン酸）などなど
色んな用途に使えるから、この２品はお得かなと思うのですが…
これにセスキまで買うのは、ちょっとつらいなー。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/20 14:33 ID:S3Yh7N/a

>407
重曹を熱湯に溶かすと、炭酸ソーダに変わるみたいだよ。
http://www.live-science.com/honkan/partner/hikaku.html
だから、溶けやすくて汚れ落ちもよかったんだね、きっと。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/20 14:56 ID:NAQ0L0UP

>408さん
リンクありがとー。炭酸ソーダってことは、セスキとほぼ同じって
ことですよね。じゃ、これからもこの方法でやろうと思います。

ところで、このスレの人は、はみがきもせっけんですか？
自家製の方もいらっしゃると思うのですが…
うちは、しゃぼん玉のはみがきをここしばらく
使っているのですが今いち。
何かおすすめがあったら、教えてください
…教えてちゃんですみません…

410 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/20 15:14 ID:S3Yh7N/a

私は、URUOiはみがきがおいしいと思う。URUOiのこどもはみがきは最高においしい。
パックス石けん歯磨きはおいしくなかった。
シャボン玉のは未使用。
・・・・・歯磨きに「おいしい」「おいしくない」って評価、変かな？

411 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/20 17:28 ID:/5RGoPLW

パックスナチュロンハミガキ　緑茶エキスが入ってるﾔｼ使ってます。
（製造元：日本ゼトック）
辛さが残らないので、石けん百貨で助剤買うついでに、リピートちう。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/20 18:47 ID:9FH3a/VI

>>409
セスキになるんじゃなくて、炭酸ソーダは炭酸塩のことです。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/20 20:52 ID:wINM9Zf1

>>409
化学をちょっとご存じの方ですね。
石鹸愛好者の間では炭酸塩は暗黙のうちに正塩の炭酸ナトリウムを指します。
炭酸水素ナトリウムなどの水素塩は炭酸塩とは異なる物として扱いますから、
一般の化学の扱いとは別物として頭を切り換えてくださいね。
ていうか、「炭酸塩」という呼び方、何とかならないものですかね。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/20 22:52 ID:OFFWoeJ5

確かにセスキは石けんと比べて安いわけじゃないのよね。
だから炭酸塩と半々にして使っているよ。
うちの全自動は洗いが長いからとけ残りはないみたい。
石けんを泡立てる手間がかからないからほとんどセスキ＆炭酸塩でし。

そもそも石けん作っているメーカーがセスキ売り出した心意気が泣ける。
ハンズや生協でセスキをリクエストしよー。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 11:43 ID:/P+6mwkY

>>414
ハンズや生協でセスキをリクエストしたら、
セスキを売り出した会社にとってはあまりうれしくないかも…

416 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 12:16 ID:AM651xy5

メーカーの地の塩社にとっては嬉しいでしょうね。
石けん百貨には大打撃だよ。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 12:33 ID:JmV7jIrQ

409です。はみがきの件のレス
＆ >>413さん、説明して下さってありがとう
ｾｯｹｿ界では炭酸塩って正塩の炭酸ナトリウムのことなんですね
勉強になりました、ありがとうございました。

セスキ、生協でリクエストしたら取り扱いしてくれそう。
地の塩のよもぎｾｯｹｿとかは定期的に取り扱いあるし…
石鹸百貨には痛いかも知れないけど、、、重曹とかも
生協の方が安いから消費者には優しいかも。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 12:34 ID:uc43ORQl

セスキは他の所でも売ってるし、今さら打撃もなにもない気が・・・
と言うか、思いっきりあそこの掲示板で生協とかに広めよう的発言を見たような。

んー、それにセスキとか重曹とかって何と無く(^^;作る側も販売する側も
利益は出難いんじゃないかなあ。単純な成分だし。工夫のしようがない。
別に特許とかある訳じゃないから、どの会社でも作れると思うけど、
大量生産状態にならないと安くならない気がしますですー

で、突然変わるけど、オススメの歯磨きはこれ。塩味がいい感じ(笑
http://www.rakuten.co.jp/live-science/433395/458202/
太陽の奴よりもエスケーの方が使いやすいと思うなー　自分の感想では。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 12:37 ID:uc43ORQl

> 地の塩のよもぎｾｯｹｿとかは定期的に取り扱いあるし…
あー、いいなー、　あのせっけん好き。
自分のところではオリプレを置いてクレー、と書いたら
アレッポ置くんだもの(笑　オリプレがいいのにー

420 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 13:34 ID:IHMOF1JI

エフコープ（福岡）では結構前からセスキ扱ってるよ。

ところで歯磨きは石けんメーカーのを買ったことは
ないんだけど、キッチンに常備してるミント入りの重曹を
歯ブラシにちょこっとつけて磨いちゃうよー。
さすがの研磨力で歯がつるっとしてミントでスーってする。
でも、、、飲み込んじゃうと体に悪そうだね。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 14:30 ID:V8rGLCuN

>415,416

でも、掲示板の石けん楽会で生協などへの取扱い要請を
呼びかけてましたよ。広まったら、安くなるって。
石けん百科って、セスキを利益だけで考えていないように思いますが。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 15:27 ID:Qc9Ivbdq

>>420
　食品グレードや医薬品グレードの重曹で作れば？小さじ１杯くらいだったら胃薬みたいなもの（大田胃酸などは重曹に生薬などが配合されたもの）
　

423 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 15:40 ID:AM651xy5

>>421
生活と科学社（石けん百貨）の人間が呼びかけたわけじゃないんでしょ？

424 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 16:02 ID:k+K9RmMb

あそこに地の塩の人間は公に出て来ないようだし、地の塩のセスキは生活と科学社との
協力で出来たとか商品に書いてあるから、「安くなる」と言える以上は
ふつーに考えて百科の人間だろ。

と言うか、AM651xy5はなんでそんなしつこいのか意図が分からん・・・

425 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 16:17 ID:uc43ORQl

>>422
だね。
胃腸薬とか料理にも使うから、ゆすぐ歯磨きなら重曹はオーケーなのでは？
ただ、ミントオイルを飲み込むとのどに痛そう（笑

>>423
いんや、確かメルアドがなんとかlive-scienceだったから社員の人なのでは？
まあ、あんまり自信は無いからどうしても気になる場合は掲示板の過去発言で探して下さいー

426 ：420：02/11/21 16:36 ID:G3vUxEvj

重曹はエコキッズだよー。食品添加物扱いのﾔｼね。
あの350gの容器にオイルは４～５滴なので、歯磨きとして
使う分はかなりわずかだと思うんだけどね。
密かーなお気に入りです（笑
あ、のどには全然こないから重曹フリークは試してみてねん。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 17:56 ID:AM651xy5

ただの業者なんだから常識的に考えればわかると思うんですが、、、

しつこいついでに、そこまで言うならということで検索してみました。
「ワード検索」で「セスキand生協」で過去ログ４にありました。
「過去ログ」なら１９です。1/8/21の日付。

生活と科学社が地の塩に頼んでセスキを商品化したのでその宣伝の
発言をしています。その中で商品名「アルカリウォッシュ」が普及すると
安くなるのでご協力ください、と書いてあります。
生協や販売店に販売を頼んでくださいなんて書いてありません。

それに対して一般の人が「生協に要望を出したりすると良いかも」と
いうレスをつけてます。生協に要望のこの発言については生活と科
学社は何の返事もしてません。

当たり前です。

手詰めで売ってたらコストが高くつくし大量に売れない、だから商品化。
苦労の交渉の結果、地方の石けんメーカーが手がけてくれた。
よーし、さっそく通販で売ろう！
皆買ってください、広めてください、もっと安くなりますよー。
それを生協とか他の販売業者で売られたら、生活と科学社はたまった
もんじゃないでしょう。ボランティアでやってるんじゃないんですから。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 18:17 ID:edfXNh/9

まーまー、ﾏﾀｰﾘ汁。溢れるパワーは重曹使って鍋磨き＆ガスコンロ
周りのお掃除なんかで発散するヨロシ。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 18:25 ID:k+K9RmMb

>>427
長い。んで、自分に都合のいい情報を探したら終わるなよ、と。
「セスキハンズ」で過去ログ6探せ。ごねる余裕があるなら他の言葉でもなー
・・・しかし、完璧になごやかな流れを断ち切ったな(w
まあ、>>428の言葉もあるし、まだスレ違いの話題続けるんなら無視するんでヨロ。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 19:11 ID:/P+6mwkY

まっ、ある業者がいいことをしたと思ったら、
その業者が商売で得するようにもっていくのが…
まあ、なんというか、賢い消費者としてのエチケットかもしれませんわな

431 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 19:18 ID:pzB6ZQ/q

洗濯して干す時に、ペットの毛や自分の毛がついていて
乾いても取れません(泣
どうやったらキレイになりまつか？

432 ：427：02/11/21 19:37 ID:AM651xy5

>>421で「生協」と言ってるんだからそれで検索かけただけなんだけど。
それで自分に都合のいい情報といわれてもねえ。
--
>>421
でも、掲示板の石けん楽会で生協などへの取扱い要請を
呼びかけてましたよ。広まったら、安くなるって。
--

>「セスキハンズ」で過去ログ6探せ。ごねる余裕があるなら他の言葉でもなー

はいはい探しましたよ。HIGUCHI氏の発言？
--
東急ハンズなどでもアルカリウォッシュを見かけるようになった、ということですか
ら
これらが、より多くの方々に広がっていくことを願っています。
--

で、これのどこが生協などへの取扱い要請を呼びかけてるわけ？(w
どこに広まったら、安くなるって書いてあるわけ?
なんで「生協」でなく「ハンズ」で検索かけないといけないわけ？
わけわけ?だらけですわ。

まさに「自分に都合のいい情報を見つけて終わってる」よね>>429

まあ、>>425さんも自信がないとおっしゃってたわけだし、
>>428さんの言う通りマターリに戻りましょう。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 19:45 ID:LM5sZenE

>431
ガムテ・・・しか思い浮かばん。
あまりこのスレとは関係ないかも。
家庭板の良い家庭は掃除から、とかの方がまだ、聞きがいあるかも。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 19:59 ID:EXqVXnqw

セスキや洗濯石けんはハンズとか生協でも売っているみたいだけれど、
石けん百貨さんはおまけを沢山付けてくれるので、やめられません～。
しかも結構重いしね。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 20:24 ID:uc43ORQl

>>432
・・・いや、もっと率直に言うとあなたのようになーんか百科とかに
攻撃的な人はよそでやって欲しいなーと言う事なんですけど・・・
それに、あんなに長々と書かれると百科の掲示板とかで嫌な目にあった人かな、
とか思ってしまうので。時々あそこにも変な人来るし。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 20:38 ID:uc43ORQl

後、そこらで販売しているからには別に独占契約とかしている訳でも
無いと思うし、それなら生協とかハンズとかで手に入ると大打撃とか言うのは、
珍しい商品に共通する事なので、セスキに限った事ではないと思いますよー

・・・と言うか、セスキ嫌いなんですか？　または百科が嫌いとか。
それなら、細かくこだわるのも気持ち的に分かるんですけど。
自分はあそこで石鹸生活がかなーリ変わったので、凄く応援してますが。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 20:43 ID:ClZ05QBh

>433
ありがとう。
家庭板にいってきまつ。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 20:43 ID:edfXNh/9

>>434　禿同！。購入金額に応じて選べるオマケが嬉しくて、
ちょっと合計額不足な時はパックス布巾とかも買ってしまう（笑）。
ここで評判の良い暁ローブ、試供品でためすことができますた。

このスレとはやや関係うすいけど、精油やキャリアオイルを扱い
だしたので、来週給料出たら頼んでみたいなと。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 20:51 ID:uc43ORQl

>>438
同感ですー　自分はプレゼントの黒砂糖石けんでほくほくです(嬉
冬なのにぜんぜーん乾燥しなくて驚き！
ちなみに試供品はランダムで不意打ちのように来ますね。
今、手元には粉石けんの試供品がいっぱい(笑　６個くらいある(笑

440 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 22:55 ID:QANusyhg

>430
いいこというね～。
応援したい気持ちが購買意欲につながるのよね。
だから百貨で買いたい。
株とかあったら買いたいくらいだ。
そして株主優待券くれ！

レンタルでなくきちんとCD買ってアーティストを応援したい気持ちと一緒。
愛だよ～。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 22:58 ID:QANusyhg

＞４３１
エチケットブラシというのはだめ？
実は最近買いました。
コロコロクリーナーがあまりにエコじゃないので。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 23:30 ID:D0jkzkhl

せっけん洗顔、せっけんシャンプー（ﾊﾟｯｸｽﾅﾁｭﾛﾝ）、
手作り化粧水している物です。

今まで、市販のヤシノミ洗濯石けんを使っていたのですが、
ここ見ていると、けっこう純せっけん利用している人が多くて
ビクーリしてまつ。
使いたいのですが、面倒くさがりさんなので
洗剤入れて洗濯スタート！でないと無理そう。。

こんな私でもオススメの純洗濯石けんありましたら
教えてくださいませ。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 23:37 ID:uFC7tE1u

エスケーの「URUOi」（炭酸塩入りの方）
香料ＯＫならば。
溶けやすいでつ。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/21 23:49 ID:IdN3MO/J

私の取ってる共同購入ではすでにアルカリウォッシュ扱ってますよ。
共同購入というか、個配なので宅配システムと言ったほうがいいのかな？
関西だけだと思いますが、よつばホームデリバリーというところです。
いろんな石鹸メーカーの取り扱いがあって重宝しています。
地の塩、ダフネ、ブラウワンギ、七色、マルセイユ、パックス、エスケーなど
ほとんどのメーカーが各週やスポットで。
近くにハンズが無いのですごく助かっています。回し者じゃないよー。
石鹸の浮気はお金もそんなにかからず楽しいです。

445 ：427：02/11/21 23:56 ID:AM651xy5

>>444
へえ、うちも関西だけど、いけるのかな？
うちは洗濯には使わないけどセスキスプレーには使うんで。

パックスは奥さんの仕事先ルートで仕入れてます。どこよりも安いんで。

446 ：442：02/11/22 00:18 ID:EjinOGEB

＞443
ありがとうございます。
早速注文してみますねー。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/22 10:44 ID:RV9hvZ7B

掃除用に酢水を作りたいんですが、
水と酢の割合はどのくらいがいいのでしょうか？
また、洗濯の仕上げに酢を入れると柔軟材代わりになると聞きましたが
どのくらい入れればいいのでしょうか？

お手数ですがご存知の方お教えくださいませ。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/22 12:38 ID:gv7QU3Ez

>>444
うちと同じですね＞生協の個人宅配！
うちの生協も444さんと同じで、
地の塩、マルセイユ、パックス、エスケーなど
ほとんどのメーカーの取り扱いがあります。
セスキは丁度、今週にありますた。
うちもハンズとか大きなドラッグストアが
近くにないので助かっています。

でも、石鹸百貨さんってそんなにおまけがあるのですね。ｲｲﾅｧ。
ここを読んで、石鹸百貨さんにも手を伸ばしてみたくなりました（ｗ

449 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/22 15:31 ID:AByqJ/Nu

↑5千円以上の人は毎回おまけが選べますけど、それ以外にも
ちょこちょこ付けてくれます。5千円以下の時は何もおまけが無い時も
あれば、何個か付けてくれるときも。

450 ：sage：02/11/22 17:56 ID:g9dJkcEj

石けん百貨でどんなおまけもらったことあるか皆さん教えて
もらえませんか？
私の場合は「ローブ粉せっけん」「uruoiはみがき」「uruoi石けん」
「ハイネリー」「液体ローブ」「せっけんの街」（どれもサンプルサイズ）
あと、石けんネット、これ以外のものでもらったものありますか？

451 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/22 19:02 ID:rNiRzE7a

馬油

452 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/22 19:24 ID:KMI6AwHK

馬油石けん、Ｍマーク無添加石けん、オリブカジュアルボディソープ
（どれもサンプルサイズ）

453 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/22 19:31 ID:8NUYrdtN

馬油せっけん

454 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/22 19:36 ID:MXtHPEU7

エスケー高密度せっけん
１回分ってなってるけど、しっかり泡立てるのに量はけちっては
いけない、っ事になってる石けん洗濯なのに、これはとても
１回分の量にはならないよ・・・
サンプルってそんなもんか。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/22 20:13 ID:F5BU7Ja7

>>454
同感です。あの量だと汚れた衣類では厳しいですよね。
でもまあ、泡立て洗濯をオススメするのは百科さんで
せっけんを作っているのはエスケーさんだから、仕方ないかも。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/22 21:59 ID:nOSHXyRb

セスキスプレーがよさげなので使ってみようと思うのですが、
セスキスプレーで拭いた後、もう一度水拭きした方がいいのでしょうか？

457 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/22 22:21 ID:3qgQW+ol

>456
です。どっかの注意書きに、「後で水ぶきできないならスプレーやめれ」って書いてあったよ

458 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/22 23:11 ID:OJ6/1E7G

>456
そうそう。白いコナコナが残るから２度拭き厳守でつ。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/22 23:13 ID:v8zvZvhG

「でつ」はよしてくれ　ｷｼｮｲ

460 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/22 23:57 ID:FDHiBP5c

>>459
スレ違いです。用語批判はこちらへ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1024190693/

461 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/23 00:00 ID:pCTzz9GY

石けん百貨のおまけ、この間はハイネりーの液体石けんが入ってた。
まだ使ってないけど楽しみ～。

462 ：456：02/11/23 01:18 ID:LCLk4kZ2

>457>458
やはり水拭きしなくてはいけないのですね(^^ゞ
しかも2度拭きですか？
それなら石けん液をスプレーするのと手間掛かるのはあまり変わらないですね。
汚れ落ちがダントツセスキスプレーの方が良いというのならあれですけど・・・。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/23 02:39 ID:4egOR5l/

458です。
>462
書き方悪かったです。スプレーした後、１度水ぶきをしっかりやれば
大丈夫です。
石けん液よりさっぱり拭き上げられますよ。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/23 07:29 ID:MLwCr3mC

石けん液だと水拭き１度ではなんとなく泡立ってくるようなねっとり感があるけど、
セスキ＋水拭き１度のほうが好きです。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/23 11:48 ID:AmFBHeQV

同じく。実際使った人なら分かるけど、セスキの方が全然楽ですね。

466 ：456：02/11/23 20:30 ID:V4PVG4l7

セスキ＋水拭き1度ですね。了解しました。
さっぱり拭けて楽とのことで、早速セスキを取り寄せて
試してみようと思います。
レスくださった方々、ありがとうございました。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/24 18:34 ID:nQbblIzv

ﾄﾛﾄﾛセケーン作った。今回はミヨシ「そよ風」にセスキを小さじ２
加えてみたんだけどみごとに分離。まったく固まらず。
まあ普通に使っちゃってるけど。
ﾄﾛﾄﾛの作成経験談なんかある？

468 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/24 23:52 ID:1edL1KZI

とろとろ作った事あるけど、私には使いにくいな。
ちゃんととろとろになったけど、水溶液の方が私には使いやすい。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/25 14:31 ID:3Y3WRlpH

　セスキイイ！！
朝起きたら、おつきさまがきてました。
当然、下着とシーツに大きなしみ。
シーツ2枚敷きを貫通して、敷布団本体まで染まって泣き。
セスキスプレーして、しみのところをつまんでタオルあてて、洗濯バサミ。

1時間経過後に、あまり期待せず見に行ったら
　しみまったくなし！！

　あまりうれしかったので書いてしまいました♪　

470 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/25 15:41 ID:XMyLrnbe

セスキがあることで石鹸で足りなかった部分が補えるから
余計これからも石鹸使っていくぞーっていう気持ちになります。
セスキが売れることは石鹸やさんにとってはプラスになると思います。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/25 18:01 ID:YDxspObl

布ナプキン使っているので、セスキはありがたいですね。
しかも匂いも紙ナプよりしないし、かゆくもならないのでお薦めです。
なんかスレ違いですみません。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/25 18:22 ID:wM4vNtME

セスキ高い！

473 ：蒙古斑：02/11/25 18:29 ID:VZuzPxxD

>>472
買う人が増えれば安くなるよ。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/25 19:29 ID:Brz/kGdv

でも本当はもっと安く設定できるはずだけどね

475 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/25 21:01 ID:cinALKZo

家の中で軽い汚れを拭く時にはほとんどセスキばっかりですー
ひどい汚れの時にはせっけん使うけど、後の二度ぶきを念入りにするのが面倒なので。
と書くようにセスキはお気に入りだけど、洗濯には炭酸塩(笑)　事前によく溶かして使うべし。
すごーく好きな服の場合はセスキで手洗いするけど、日常で使うものは炭酸塩かせっけんかなー

476 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/26 00:06 ID:vdQa71e/

セスキでウールやシルクも洗えるんだよね？

477 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/26 00:31 ID:+82jw/lg

石けん百科さんより引用
>セスキ炭酸ソーダは炭酸ナトリウムと重曹の複塩で、両者の中間的な性質を
もち、絹・羊毛・木綿などの洗浄精練用に使われたり、入浴剤や家庭用洗剤に

だって。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/26 07:42 ID:f1OHnSWi

え！入浴剤にもOKなの？
セスキを入浴剤にした方いらっしゃいますか？
お肌弱い人手も大丈夫でしょうか。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/26 08:53 ID:/awzHLek

良スレage

480 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/26 10:00 ID:mHox9wN5

>>469
おねしょ( ;´Д`)/lｧ/lｧ

481 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/26 10:56 ID:DPOtJvUb

こないだ市販の入浴剤買ったけど、セスキが入ってたよん。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/26 11:13 ID:r3dygHMd

>474
今のところはこれ以上安くは設定できないんじゃない？
森のクラフト屋で、全然別ルートっぽいパッケージのセスキ売ってるけど、
石けん百貨より高い。こっちは知名度ないんだからゲリラ的に安売りすりゃいいのに、
そうしないのは、やっぱ原価が高くてできないんじゃないかな。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/26 11:48 ID:ZMXnGCky

>>481
うんうん、セスキ炭酸ナトリウムとかあるね。自分は時々精油を入れるけど。

>>482
同感ー　利益率が低目なのかも。もしくは、生産工程が面倒とか。
類似品は時々見るけど、百貨の奴に比べても安価な物は見ませんなあ。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/26 12:16 ID:uvDZuEZS

消費者がこれだったら、そりゃ安くなんかするはずない
高くても文句言わないんだもん。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/26 13:00 ID:b54qG36G

>478
私は肌が弱いけど、セスキ風呂好きだよん。
（重曹と炭酸塩を１：１で入れてます）
重曹だけよりぬるっとなるし、重曹より炭酸塩の方が安いしね。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/26 13:46 ID:WGxFS/RT

あのホモＣＭに釣られてボールド購入。
乾くまで待ち。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/26 14:05 ID:ZMXnGCky

>>486
そーれーは「石けん洗濯」とは別ですがな(笑) ＞ボールド

ああ、年末大掃除の時はセスキ溶液に精油を薄く入れようかなー
無香料だと掃除にあきるよね(笑)

488 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/26 14:48 ID:RSHlqWOc

>>487
掃除にあきる…ってのが（・∀・）イイ！！
ﾜﾛｰﾀ。漏れの場合は、綺麗になって行く様をみて
自己満足で恍惚となってしまうので飽きてる暇がないけどね（ｗ

489 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/26 23:08 ID:k5HrLQc/

食洗機に突っ込む前にセスキスプレーして拭き取るんだけど、
脂がするするとれるのを夫が「セスキすげー」と絶叫していた。
ずーっと前から使っているハズなのに？？？

夫よ、今まで拭き取ってくれていなかったのかい。
セスキスプレーをしていなかったのかい。

って２ちゃんにうつつを抜かしていたら夫に聞くの忘れてた。
明日きこー。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/26 23:18 ID:sdno67OY

>>489
私も事前ふき取りとか全然してないですよぅ。。
そうか、だから汚れおち悪かったのか！（ｗ

・・っつかえねー！！とか思っててゴメンネ＜食洗機

491 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/27 00:07 ID:V+JzHEUf

セスキは食器洗浄機用洗剤として使えますか？

492 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/27 01:11 ID:PSlXZcKt

使えんことはない。が、イマイチな仕上がりになる。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/27 12:35 ID:dq6sPB8h

>492
あっ、やっぱりダメですか・・(^^ゞ

494 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/27 13:24 ID:+WlaUXs5

>>491
　セスキ主体の専用洗浄剤｢地の塩社　クリーン食器洗い機専用洗浄剤｣がある。
　酸素系漂白剤配合

495 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/27 23:40 ID:IJUYH3Nf

炭酸塩溶液に触れてしまってただれた指、
皮膚科にかからず放置してたら2ケ月経っても治らず、このところの乾燥からヒビ割れて激痛。
自然治癒に期待した私がアフォ？
泣く泣く、皮膚科逝ってきます。皆様、お気をつけあそばせ。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 00:50 ID:/OZeOdyd

↑ちゃんと触れたら洗わないと、かさかさになるよ。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 01:10 ID:ec5XpI2K

↑かさかさどころじゃないじゃん。アドバイスになってないよ。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 01:21 ID:ylpgJcM0

ふつーに、掃除用に使っているけどね＞炭酸塩
掃除する時に当然溶液に触るけど、はっきり言って特に荒れないよ。結構な乾燥肌だけど。
使った後は適当に水で洗うくらい。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 08:22 ID:+LTU2umW

炭酸塩でただれるってのは初めて聞いたなあ。個人差があるのかな。
まあ、ゆっくりと治療して下さいな。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 09:51 ID:+xmNbdqI

汚れ落ちがよくなるものなら、手の荒れる人がいて当たり前。
手の防護膜を傷つけずに、掃除の汚れだけよく落とすものなどありえませぬ。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 10:22 ID:ylpgJcM0

>>500
同感。
その点、せっけんとアルカリ剤は強力なアドバンテージがある訳だが。

せっけんは水で流せばオーケーだし、アルカリ剤も水だけで大丈夫と思うけど、
まあ、気になる人は0.1%程度のクエン酸溶液で軽く浸すとヨロシかろ。
乾燥気味な人が、せっけんで顔洗った後クエン酸リンスする事と同じ。

何にしても、炭酸塩は長時間の接触には不向きなので、セスキがオススメですな。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 10:27 ID:ylpgJcM0

参考程度に追記すると、498での掃除は大体長くて５分くらい。
１０分くらい触るとさすがに乾燥するだろうね。
ただ、合成洗剤の時のような湿疹とかただれは起きませんが。

そろそろ大掃除の時期かなあ・・・・・・

503 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 10:43 ID:bbFb9JCF

食器洗い機使ってるかたいますか？
油の付いた食器をパックスの洗剤を使うと石鹸かすがひどいです。
油をふき取ってから使ってもだめみたいです。
完全に油を落としてから使うのでは、食器洗い機の意味がないし。
このまま使い続けるのも機械の故障につながりそうなので、
油のものを洗うときは、合成洗剤です。

お勧めの食器洗い機用洗剤ありますか？

504 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 11:01 ID:ZzqvU4GN

石けん成分の入っていないものなら、当然、石けんカスは出ないよ。
私は>>494の「地の塩社　クリーン食器洗い機専用洗浄剤｣を使ってる。
あと、「ヱスケー石鹸　URUOi食器洗い機専用洗浄剤」もよさげ。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 11:04 ID:hrsDCSYU

セスキを愛用している皆さん！やはり冬はお湯に溶かしてから洗濯機
に投入した方が良いですね。まだ真冬じゃないからと水で洗ってたら
白い結晶みたいなのが服に付いていた～。気を付けましょ～。

506 ：503：02/11/28 11:13 ID:PMIy/xFX

＞504
ありがとうございます！
494のあたり見逃していました。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 12:59 ID:H52n1qNY

>505
ほんとに？　うちは炭酸ソーダ＋セスキで洗ってるけど結晶は
付いたことないなあ。洗濯物入れすぎてない？
余計なお世話だったらゴメソ

508 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 13:11 ID:x62DVyQO

>>503
私は石鹸と科学でオカルト洗剤といわれているマザータッチを使っています。
台所用。
地の塩も　URUOiも使ったけど、食器も洗浄機の中もマザータッチの方が
断然綺麗になります。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 15:03 ID:+LTU2umW

「地の塩社クリーン食器洗い機専用洗浄剤｣と
「ヱスケー石鹸 URUOi食器洗い機専用洗浄剤」は
どちらもせっけん生活ではイイ製品だけど、個人的には安価なURUOiをオススメ(笑
後、何と無くURUOiの方が粉のような物が出にくくあるかも。

あ、今まで食器を合成洗剤で洗っていたのなら、見た目にも多量の粉が出ます(^^;
せっけん生活に移行して１年以上経過した今は全然大丈夫だけどね。出た時は驚かないでねー

510 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 16:29 ID:+xmNbdqI

>>509
大丈夫って、粉が出なくなったってこと？
食器に粉が残ることに慣れたっていう意味なら、問題あるんじゃないかな。
栄養分が残ってるところに細菌類が増殖するんだから。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 18:12 ID:+LTU2umW

先程セスキの袋を倒して少しこぼしてしまった(汗
容器は変えた方が便利かなー

512 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 18:12 ID:+LTU2umW

> 大丈夫って、粉が出なくなったってこと？
そう。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 19:38 ID:KNYmncps

>510
　私は食洗機じゃなくて手洗いだけど
合成から石けんに変えると、しばらく食器に膜みたいなのがつくの。
合成が食器に残留してたってことでしょうか。
毎日洗ってたら落ちて、今ではすっきり。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 20:59 ID:+LTU2umW

>>513
>毎日洗ってたら落ちて、今ではすっきり。
うんうん、同感です。
あと、「本当に合成洗剤の残留なのか？」と言う疑問は別のスレでやってね。
何だかまたそう言う人が出てきそうだから、先手を(笑

515 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/28 21:55 ID:10M/bgl2

>513.4
うちもうちも！
ん～ハイウォッシュ使ったあとでコナコナになったからなあ。
残留したというのに１票って気分。

マザータッチを重曹やクレンザーで落としてやってみてホスィ

516 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 06:51 ID:9/hElsAY

セスキスプレーが楽しくてシューシューやってたら
まぶたがかぶれだした今日この頃。
石鹸も化粧品（といってもねんどのシリーズ)も変えていないし
なんとなくセスキのせいのような気がしている。
ノズルを開いてあまり細かく飛ばないよう気をつけることにした。

セスキの匂いってレモンのようなラムネのような爽やかな匂いですね。
歯医者さんの歯垢除去の時に同じ匂いのものを吹き付けられます。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 08:47 ID:2F2pIbYb

>>508さん、うちの洗浄機は食器はそこそこ綺麗なんですが
洗浄機そのものの汚れが気になってきています。
かごがステンレスじゃないからでしょうか・・。
508さんの洗浄機もやはりステンレスかごでしょうか？

518 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 09:14 ID:rOtdAowo

>>516
あー、いくら入浴剤にも使われる成分と言っても、敏感なまぶたについたまま
と言う状態は良くないかもね。まあ、ちょっと洗えばすぐ落ちるんだけど。

ちなみにうちのセスキは安い精油を混ぜてます。少し贅沢な気分にひたれるのがイイ(笑

519 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 09:25 ID:9/hElsAY

>>518
あ！混ぜるならリモネン系のだとより一層洗浄力UP？
スウィートオレンジがあるから入れてみようかな。
スウィートオレンジって実かな。皮かな。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 10:42 ID:otDHHOwc

セスキでも、十三でも、肌についたら洗い落とさないとだめですよ。
水分が蒸発すると、どんどん濃くなるし、空気中の成分と交わると
どうなるかって考えればわかると思いますよ。
スプレーするなら身にかからないようにね。
ヌルヌル温泉でも、上がり湯が必要って書いてあるでしょ。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 11:45 ID:CXZBndlI

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

522 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 11:46 ID:CXZBndlI

↑すみません、閲覧ソフトの操作ミスです。。

523 ：508：02/11/29 11:48 ID:CXZBndlI

>>517
我が家のはホシザキの特急すすぎ。ステンレスじゃないんですよ。
だからなのかな？専用洗剤もURUOiもプラスチックのかごが
薄汚れてくるんですよね。
マザータッチは全然それがなくて、庫内もかごもつるつるぴかぴかです。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 12:17 ID:rOtdAowo

> ヌルヌル温泉でも、上がり湯が必要って書いてあるでしょ。
やたらに温泉好きなので、一応注釈を。あー、近頃忙しくていけない……(涙
で、上がり湯が必要と言うのはそんな単純なpHの問題じゃないですよー？
たいていは温泉独自の成分の方です。硫黄とかの。まあ、pH1とか逆にpH12とかなら、必要ですけどね(^^;)
ちなみに皮膚にのった奴が乾いても無機塩が残るだけです。セスキ掃除は
濃度が1%以下ですから、何というか「ちょっと汗が乾いた状態」？(笑
うう、しかしよくよく考えると温泉談義はスレ違いだ・・・ゴメン。

> あ！混ぜるならリモネン系のだとより一層洗浄力UP？
あ、そうか。なるほど＜マテ
なんとなく清潔そうなので(笑、自分はティートリーでした。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 12:54 ID:eJcFuQeC

bbsの羽根木おじさん、言うことはわかるけどさ～
なんか噛みつきすぎじゃねぇか？
なんか敷居高すぎて質問できねくなりそう・・・。

なんかまわりがごちゃごちゃ逝ってるばっかで
肝心のﾋｬｯｶでてこないし。
こびりついています！って言いきってるんだから
ちゃんと証明してやったらいいじゃん。
それを「ちゃんと自分でしらべてみたか」なんて
とっても失礼。

素人はくんなってか？

526 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 13:02 ID:9/hElsAY

>>525 　（ﾟ_ﾟ) ﾌｰﾝ…

527 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 13:31 ID:0gaM9AOo

>>525
逆切れはヤメレ(w　まさか、本人か？
残留なんてメチレンブルー手に入れて、自分の食器で試したら一発だと思うが。
スレの最初の方でも何人か出て来たが、BBS叩きたいんなら別の所で暴れてくれ。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 14:06 ID:KmN8iEm6

本人ちゃう。
私はﾋｬｯｶ好きなんだよ。
だから、一刀両断にされちゃったり、質問に答えなくて
うやむやになるのがいやなんだーーーｼｸｼｸ。

自分みたいにドシロートが質問できるのが
２ちゃんだけってなったら悲しすぎる。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 14:17 ID:9/hElsAY

>>528
何言ってるかｻﾊﾟｰﾘわかんないの。あなたよりﾄﾞｼﾛｰﾄでごめんね。
ちゃんと説明してから発言するか、他でやるかしてくれませんか…（ﾟ_ﾟ)

530 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 14:22 ID:KmN8iEm6

あ、ちなみに合成洗剤から石鹸に移行しても
なんにも違和感なかったし、困ったことなかったので
試せといわれても・・・（ｗ

他で暴れるというのは切るスレですか？でも、あそこは
手作りｾｯｹｿを切るスレではないのですか？
自分としては愛を込めて叩きたいときがあるのでつ。

ああ～どこのスレに流れようかなぁ。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 14:29 ID:ghX0jSZX

メチレンブルーってどこに売ってるの？

532 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 14:44 ID:Xpa6EMKS

>>529
ちゃんとBBSのって言ってると思うが。
石けん百貨のBBSだよ。
見てねーの？

・・・・・・・・ああ、わざといってるのね。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 15:25 ID:zm4F35Ch

794 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/11/25 19:19
>742
赤☆ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝのソース
ttp://kari.to/upload/
これの8063見れ、ｱｲﾀﾀﾀで立ち上がれない、ﾀﾃﾖﾐにﾏｼﾞﾚｽもｶｺｲｲ!

本人気付いたか？掲示板変えた。

534 ：sage：02/11/29 16:23 ID:eE443v5c

>>525
同意。以前からあの方の発言みると結構むかついたことも
あります。化学の知識あるのはわかるけど、ど素人に
「化学辞書かって勉強しれ」っていったてなぁ。

他にもいろいろと不満があるからあの掲示板には絶対
書き込まんよ。みんなもそうなんやないのかな。最近
新しい話題書き込まれないし

535 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 17:09 ID:aZSreF27

>>527
もしかして羽根木おじさん？
それかあの掲示板の親衛隊？

どっちにしても、えらそぶってきちんとした説明せず
難しい言葉や化学辞書なんかでお茶を濁すのはどうかと思われ。
「一般の主婦」が多いであろうあのサイトでそこまで勉強しよう
とするのはごくまれだし、高い金だして本なんか買えない。

ちょっと疑問もって質問したらあれじゃぁへこむと思う。

ほんと最近敷居高いわ、あそこ。

>>534
不満ってなに？おしえてたもれ～

536 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 17:11 ID:oQ90cS++

冬は、すごい乾燥肌なのでしっとり目の浴用石鹸を探しています。
石鹸百貨さんや他のところでも浴用ｾｯｹｿ（しっとり）のお薦めって
ありますか？

537 ：536：02/11/29 17:13 ID:oQ90cS++

あ、スレを間違えました（ｗ
すみませんでした。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 17:31 ID:F/ORiu7A

掲示板、石けん百貨からの書き込みされてるね。
でも、最後の一言がよけいだyo！

なにげに527にかぶるんだYO！

だって、主婦の私にはメチレンブルーって突然言われても
わからないんだYO!
なんで掲示板で突然メチレンブルーって言葉が出てくるんだYO!

539 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 17:35 ID:MlYKHAA1

質問するのに過去ログ読めとか百科読んで故意とか言われたら
1000まで使い切ったスレを5つくらい読むより嫌かも・・・。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 18:06 ID:0gaM9AOo

スレ違いの話題が続くなあ。一応これで最後になるといいんだが。

で、別にネットに限らず何処でも教えてクンは嫌われるって……PC初心者にも多いし(w
んまあ、あそこが敷居が高いのは同感だが、嫌なら見なければいいだけ。
百科叩くのは構わんが、八つ当たりは別の所でやってくれ。あと、
>>531
そうだなあ、熱帯魚を扱う店なら探しやすいかも知れん。ちなみにメチレンブルーの
特性からノニオン系の合成洗剤は確かめられないから。その点は気をつけて。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 18:17 ID:64pUxfGh

嫌なら見るなってのは、なしだぜﾀﾞﾝﾅ。
実際買い物して、わからんことは質問する、自分で調べて分からんときはね。

今日かかれた意見結構大事だとおもうぜ？
多分親衛隊（？）の人もここ見てると思うけど
知識がつきすぎて初心者ないがしろにしてないか自問自答してくれ。
この意見を大事にできるかできないかで掲示板の質も変わるん
じゃないかと思うけど？

あそこで質問できないから、ここでしてる人もいたりして（ｗ

542 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 18:38 ID:0gaM9AOo

３０分後に外出予定なので、以降は勘弁してくれ。で、
>嫌なら見るなってのは、なしだぜﾀﾞﾝﾅ。
>実際買い物して、わからんことは質問する、自分で調べて分からんときはね
や、ﾀﾞﾝﾅはともかくとして、後半は541の言う通りだと思うよ。ただ、あの掲示板自体に
不満がある人間が上にいたから、そう言う人は見なければいいと言うだけで。
嫌なのに見に行くって場合は、心情的に理解出来んからどうしようもないが。
気軽に質問したいんなら、せっけん系は他にもあるだろうし。

メチレンブルーはグーグルで検索しただけでも、性質の説明がばんばん見つかるぞ。
・・・高校でも習った筈だが、どうも知らない人間が多そうなので習わない所が多いのか。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 18:42 ID:64pUxfGh

541です
ﾀﾞﾝﾅでなかったですか、それはしつれいつかまつった（ｗ
漏れは中卒なのでメチレンブルーってなんなのか全然しらんかった。
さっきｸﾞｸﾞってみたよ。

漏れみたいな学歴も無い奴もいるってことで。

気をつけていってらっさ～い。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 19:05 ID:r5PG3Un7

もう他のBBSの話しはやめましょうよ。でなければ他にスレ作れば？
●石けん百科！●とか。
別に支援者じゃないけど、このスレの主旨と違う気がして、、、

545 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 19:17 ID:0gaM9AOo

帰って来る頃には、楽しい掃除話題に戻る事を期待しつつ。
>>543
グーグルは確かに便利と実感するね、近頃は。今の所は一番使う検索サイトかな。
ちなみに知らない人はいないと思うけど一応＞ http://www.google.co.jp/

>>544
同意。そろそろ大掃除も近いし、このスレも否応無く(笑活発になると思うし。
自分の所では、またマーナのマイクロファイバークロスとセスキが大活躍するんだろうなあ。
去年と同じ方法だから、慣れてしまって楽と言えば楽なんだが。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 19:47 ID:2U1eznn8

>>544　禿同。
いっそのことネット魚血板に●石けん百科！●でも
●勘違い石けんBBSを斬る！●でも立ててやってﾎｽｨ。

明日、ベランダの窓と網戸をセスキで掃除しよっと。ここ見て
手袋着用＆セスキの濃度に注意することを心に命じました。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 20:43 ID:B6lOcMVW

>544
禿げ同。
前も話が出たけどさ、ヲチ板にスレ
作ったらいいんじゃないの？
興味ある人は何人かいるんだろうし、
ヲチ板なら好き勝手に言えるじゃん。

石けんと無関係の他の掲示板ヲチネタを
持ち込むのは勘弁してくれ。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 21:13 ID:ZJBXPK76

>>544
まさに禿げ同。
石鹸と無関係の話題はやめてほしい。
セスキがどうこうっていうのもウザイ。
石鹸に混ぜるときは別としても、セスキスプレーなんて石鹸と関係がない。
セスキがスキってなスレ立てればいい。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 22:13 ID:6ZLcx68K

>>548
ヲチネタはともかく、セスキは別にいいんじゃない？
一応石鹸メーカーから出てるんだし、石鹸使ってから
セスキも試してみる人も多いだろうし。
あんまりあれこれなし、って厳しくしても....(´･ω･`)
セスキ専門スレって一本たてるほど書き込み多くなくて
もったいないきもする。

石鹸系BBSネタもちょっとは書いても範囲内と
自分では思ってるけど、百貨BBSの話は荒れがちだね。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 22:23 ID:DNAkT15o

石けんと無関係な他のＢＢＳって、、、、>>1のあたまに石けん百科にリンクはってるじゃんか。
ようするに>>1の内容が悪いんだよ。まぎらわしくなる。

次スレ立てるときは石けん百科にリンクをはらず、別にオチ板にたてるのはいいかもしれない。

といいつつ触れてしまうと、
残留は石けん百貨の社長が根拠にした書籍を紹介してましたね。
三上美樹の本だったので唖然としました。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 22:43 ID:rOtdAowo

>>550
タイトルが「【石鹸】石けん洗濯・掃除全般スレッド【せっけん】」ですから、
百科の掲示板でも何処の掲示板でも、他掲示板の陰口は趣旨と違うと思うんですけど……
タイトルが「百科を語ろう」とかならアリかも知れませんが……

このスレの最初の方でももめましたけど、化学的な批判とか掲示板の姿勢が問題とかは
別スレを作るかして話して欲しいです。自然丸もハイネリーも、気軽に好きと書きたいわたしとしては。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/29 23:11 ID:9/hElsAY

主要石鹸HPのBBSを見て回る暇も習慣もないので
いきなりよその愚痴をはじめられるとｺﾏﾘﾏｽ（　ﾟ_ﾟ)ﾈ
石鹸のことばかり考えて一日過ごしているわけじゃないので。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/30 01:54 ID:JpDvIfLB

BBSヲチスレ作ってきました、移動おながいします。

【ｱﾜｱﾜ】エコか？宗教か？せっけんBBS【ブクブク】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038588662/l50

554 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/30 04:12 ID:sct9TVRl

>>553さん乙ｶﾚｰ。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/30 11:23 ID:nzkaQhm6

>>553
お疲れ様です。これでここも掃除のお話が続くようになると嬉しいですね。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/30 12:43 ID:/zYgwWCI

関連リンクは便利だから、他の石鹸系情報掲示板などの
URLを>>1とか>>2にリンク貼るのは当然のことだと思うから、
１さんが悪いわけではないよ。（まあ百貨しかリンク載ってないけど）
せめて次のスレからは>>553のリンク先を貼って、ヲチネタは
こちらで、って誘導入れてほすぃ。

無印の粉石鹸買うのに手軽でとけやすいので
ついつい使ってるけど、むせる。洗濯の時は要マスク。
あと、台所だけはスポンジの除菌も楽だし油物とか楽なので
ジョイを使ってしまうが、冬はやはりボツボツと荒れてきてしまう…。
石鹸を使って洗うこともあるんだけど、めんどくさくなって何回も挫折。
洗剤じゃなくて、前のレスであったようにセスキｔか使ってみようかな。
手洗いだけはシャボン玉の手洗い石鹸置いてあるんだけど。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/30 14:03 ID:nzkaQhm6

>>556
やっぱり手が荒れるよね。本当はせっけんをオススメしたい所だけど、
何だか駄目そうなので、ひとまずジョイから変えて見てはどうでしょう。
たしかあれ、凄く強い濃度と成分だったので。
合成洗剤だったらサラヤの製品がまだマシでした。名前は「ヤシノミ洗剤」
＞ http://www.saraya.com/products/gokatei/01.html
で、合成洗剤の話はスレ違いでおくとして、むせない粉石けんと言えばローブかなあ。やっぱり。
セスキは便利です。すごく。衣類の仕上がりもとてもイイ。
でも、少し高いから自分はお気に入りの服を洗う時だけに使います(^^;;;;
濯ぎも減って衣類のリンスもいらないから、大きな差ではないんですけどね～

558 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/30 14:29 ID:Gy2nJuO1

>>556
台所の石鹸洗い、具体的にどう面倒でしたか？
すすぎ方とか間違ってると石鹸カスがつくからかな？
正しいやり方でやるとすっごく簡単ですよ。
溜めすすぎじゃなく流しすすぎすればいいだけなので、段取りの癖を変えればいいと思うんだけど。
ちょっと洗いの時は合成と変わらないんじゃないかな。
お手手のためにはお勧め。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：02/11/30 16:14 ID:/zYgwWCI

>>558
むしろ石鹸洗いの方が好きだし、だめってことはないんだけど
洗剤だと割とすぐ洗い出せるところ、お湯で予洗いとか
石鹸を足したりとか、あと石鹸の泡が消える前にすすいで
しまおうと大量の場合ちょっとずつ洗ってすすぐとかするので、
やっぱりひと手間がかかってしまう。
横着が災いしていつのまにか戻っちゃうという感じです。
泡が維持できない（＋すべって洗いにくい）というのが
とにかく面倒に感じて…
段取りも下手なのかも。
油汚れの少ないちょっと洗いには気持ちいいので石鹸使ってますが、
油汚れには洗剤とお湯を入れ浸け置いてそのまま
残りの泡で洗ってしまったりもして、結局大体洗剤で洗ってしまうように。

>>557
ヤシノミってよくみかけはしますね。
今度買ってみようかな…まずはそこから。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/01 11:35 ID:4eiWump5

台所洗剤が液体の場合は、ボトルを持ち上げていちいち付けるのは面倒なので
100円ショップのプッシュ容器につめかえると便利です。

最近アクリルで編んだものをスポンジ代りに使っています。
パイナップル編みが二つ合わさっていて、中に使い残りの石鹸を入れています。
泡も切れないしいいですよ。使い残りの石鹸がじゃまくさかったのでばっちり。
アクリル編みは目の荒いものの方が柔くて洗いやすいです。
ぶら下げる為のループもあれば清潔。

>>559
私も最初手が滑っていたけど今は大丈夫。
食器から合成成分が取れたからかなと思っています。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/01 18:31 ID:gf9LuQJ/

ヤシノミって、
アルキルエーテル硫酸エステルナトリウム　
使ってるでしょ。
ぜんぜんマシじゃないよ。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/01 18:50 ID:CkJPHXej

ヤシノミ以前使ってました。全然泡立たなくてどんどんなくなる。
経済的にもよくないです。

石けん使い始めてよっぽどこっちのほうが泡立つ。
固形石けんをスポンジにこすり付けてブクブクに泡たてて
洗ったほうがいいっすよ。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/01 18:56 ID:RejrJZN9

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　

564 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/01 19:09 ID:gf9LuQJ/

「泡工房」だっけ？
液体石けんを泡状にするポンプつきの容器。
節約になっておすすめ。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/01 19:18 ID:CEzbUww8

>>561
・・・文章をよく読んでください。ジョイとの比較ですよ・・・
ヤシノミはAESとAZ(DA)の混合です。ジョイに比べたらマシなんです。濃度も。
もちろん、自分はキッチン純と泡工房をオススメしたいけど、
ちょっと難しいと言う事なので、まずは軽い一歩からと言う事で書きました。
556さんとの流れを読んでください。
あと、562さん。合成洗剤は泡立ちと洗浄力は比例しませんので。
スレ違いなので、以降はこの事については書きません～

566 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/01 19:53 ID:JPA7O+zT

＞合成洗剤は泡立ちと洗浄力は比例しませんので

そーだね。でも、人間って心情的に泡たたなかったら
どんどん追加しねか？そういうことも考えたんだけど・・・。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/02 12:09 ID:9TzxG+ua

今日、はじめて純せっけんで洗濯しました。
そしたら洗いあがりがふっくら！今までのと全然違う！！
やみつきになりそうでつ。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/02 18:35 ID:HB3V7l2E

台所用合成洗剤で手があれるって言う方、薄めて使ってみてください（標準使用量の液を洗い桶に作ってそれで洗う）
あと、新しいジョイは弱アルカリ性で脱脂力も強くおすすめできません。（今回の改変で弱アルカリ性になり、野菜果物が洗えない仕様になりました）

569 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/02 18:48 ID:DlMzturs

>>568
いやそういう、濃さではなく。ダメな人には本当にだめなんですよ。
自分も気付くまではまさか「合成」が原因のアトピーだなんて思ってもいなかったんだけど。
薄い状態で言うと、例えば合成で洗った濡れ布巾でテーブルを拭いて
そのままの手でしばらく過ごすと翌日指先からムケムケ、水泡がポツポツ。
洗濯も洗剤には一切触らないようにして洗っても、干す時に素手で干すと
もうそれでだめ。私の場合石鹸に変えたことでそれが無くなった。
脱脂だけの問題ではなく、成分のアレルギー反応だと思っています。
治らずに悩んでる人の中に普段ゴム手をしていてたまに素手で洗っている人もいると思う。
たまにとか、薄めてるからいいと思って治らない人も多いので
>>568のような発言は無責任な気がしました。
きっと肌が痛くて眠れない夜を過ごしたことがない人の発言なんだろうな。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/02 19:01 ID:LUh3Xkqt

>>569
「合成」が原因のアトピーって…
間違ってたらｺﾞﾒｿだけど、
何かねらって煽ってる？

571 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/02 19:02 ID:sOpR5tbz

>>569
皮膚科で「合洗によるアレルギー」と診断されたんですか？

572 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/02 19:57 ID:+BbQwaAV

>570
私>569さんじゃないですが、合成洗剤でのアレルギーってあるよ。私そう。
私の場合は湿疹じゃなくて中枢神経がおかしくなる。
合成洗剤の匂いを嗅ぐと記憶力が減退したり、急に怒りがこみ上げてきたりする。
瞳孔の収縮も悪いらしい。
専門の病院で化学物質過敏症と診断されてます。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/02 20:00 ID:gmghbF38

>>569
まあ、煽りなんでしょうけど、一応。
せっけんの良さを理解しつつも、合成洗剤使用が前提って書いてあるでしょ。
人によってベターな選択肢は違うんだから、日本語は理解しましょうね。
> 眠れない夜を過ごしたことがない人の発言
そんな事は文面から判断出来ませんね。思い込みは止めましょう。

あと、せっけんも合成界面活性剤なので。「合成」では判断つきませんよ。
私も以降の反論は無視します。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/02 22:14 ID:i2sFEVim

>573
せっけんは界面活性剤だけど合成界面活性剤ではないのでは？

575 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/02 22:30 ID:+BbQwaAV

>573
人それぞれの事情があるんだから「煽り」っていう簡単な言葉で切り捨てて欲しく
ないなあ、と思いますよ。
好きで石鹸を使用している人がいれば石鹸しか使用できない人もいる。
石鹸利用スレと銘打ってある場所で石鹸しか使えない人間が叩かれるっていうのも
馬鹿馬鹿しい話だと思いますが。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/02 22:46 ID:tzk14miF

>575
あのな、「合成洗剤が前提」のところを見事に読み飛ばしているから、
煽りって言われるんだよ。556から読み直せよ。合成アレルギーを否定してねえだろ。
まずはジョイから止めようぜって書いてんだろうが。いっぺんにせっけんへ行けない奴だっているんだよ。

・・・もともとの発言読んでんのか？

577 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/02 23:00 ID:ag6ctvoQ

>574
界面活性剤を「天然」か「合成」かの２つにわければ、石けんは「合成」ですな。
油脂と水酸化ナトリウムを化学反応させてこしらえるものなんで。
ただ、石けんは他の「合成」とはあんまり性質が似てないんで、
「天然」「合成」「石けん」の３つに分けて考えようぜ、っつーのが、
石けん派の人の考え方でしょう。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/02 23:02 ID:ag6ctvoQ

ｽﾏｿ、続き。
>573は「２つに分ける派」、>569や>574は「３つに分ける派」なので、
話がかみ合ってないのでしょう。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/02 23:12 ID:sOpR5tbz

小学校の給食の調理士に聞いた話。
その学校では合成洗剤をやめて石けんを使ってるそうな。

合成洗剤による手荒れは無くなったけど、石けんもお湯を使うので
手の脂がとれて結局手が荒れるそうです。
大量に使うから家庭での場合と違うんだろうね。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/02 23:23 ID:HB3V7l2E

>>579
給食はすごい量だからお湯だけで洗っても手は荒れるよ。きっと

581 ：５７５：02/12/02 23:26 ID:+BbQwaAV

>576
読んでたんだけど>568さんの発言がちょっと唐突に見えたのでスレ全体へのレス
なのかしら？と思ってしまった訳です。
>556さんへのレスだったのね。頭から抜けてました。読んでたのに。スマソ。

只今風呂水が使えないので洗濯の汚れが全然落ちません。
洗濯板導入かな…。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/02 23:32 ID:tzk14miF

いや、こっちも言葉が悪かったな。すまん。
ちなみにオレは安い自然丸でがんがんやるから、手は大丈夫なんだが。
こんどはハイネリーの液体でやって見るか・・・

583 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/03 01:39 ID:F51Znvwz

>>581
バケツ２～３杯給湯器のお湯を足してみたら？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/03 05:31 ID:uNieQTGQ

＞５８１
やかんで沸かしたお湯入れてもいい具合よ。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/03 06:28 ID:3KJBHdRc

＞せっけんも合成界面活性剤なので
これって？合成洗剤の新しいセールストーク？
そもそも「合成洗剤が前提」のトークしたい人はスレ違いじゃないの？
石鹸との比較で話にのぼるまではいいですが
石鹸使用者のレス叩きは行き過ぎじゃないでしょうか。
合成スレに誘導するなり移動するなりして欲しい。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/03 09:58 ID:oAgxiEHM

>>585
556から読みましょうね・・・・・・ほんとうに。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/03 10:00 ID:Zh2BaUuN

>>585
読んでるのかなちゃんと。
石けん信者ってまさにこういうイメージがある

588 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/03 11:49 ID:Ksj+8zL1

そうそう、石けん信者のイメージ。
合成洗剤ときくと脊髄反射的に反応するんだよね。
なんでそう神経ぴりぴりしてるんだろ。

合成洗剤やめたい→じゃあ、全部石けんに切り替え
が出来ない人もいるんだよ。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/03 12:35 ID:6uaGDiww

資生堂の石鹸はこちらで作っているそうです。
タマちゃんも見られます。
http://www.yof-linda.co.jp/index2.html

590 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/03 16:22 ID:SRjBPLsP

石けん信者って呼び方は失礼だと思います。
石けんが好きで、石けんの方が優れている科学的な裏付けもあって
石けんを使っているんです。
全部石けんに切り替えできないという人はテレビのＣＭにだまされた
かわいそうな人だと思います。もう少し科学的にものごとを考えられる
ようになってほしいと思います。

591 ：575=581：02/12/03 16:47 ID:jZAjO99j

>583-584
がんがるよ。一杯入れて水暖かくして洗濯しまつ。
「洗剤の量が減らせる」とかいう玉を入れてるんですが、有効期限が切れたのか
乾かし方がまずいのか、あまり効果がなくて寂すぃ…。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/03 16:48 ID:c9w/VX4I

>５９０
　ひとりぐらし？
家族がいると、いきなり全部切り替えるのは難しいよ。
石けんシャンプーに抵抗のある夫や娘いるだろうし。
うちは全部切り替えられたけど、家庭によっていろいろありそう。

とにかく合成vs石鹸は
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038588662/l50
　　　に移動頼みます。

　大掃除で成功したアイデアとか聞きたいな
そろそろはじめようとおもってるので

593 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/03 16:51 ID:c9w/VX4I

＞５９１
スポンジ状になってて物理的に泡をたてる洗濯ボールいいよー。
うちもいれてるけど、泡立ちがちがう♪
そのへんのスーパーで売ってると思う。
青くて、真ん中が白いプラスチックで、花みたいな形のやつ。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/03 17:29 ID:gYWftR03

>>593
タイツとか蜜柑の袋でもいい?

595 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/03 17:57 ID:5+xXgX67

>>590

…釣り？

596 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/03 18:12 ID:oAgxiEHM

>>595

だね。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/03 18:56 ID:/bSK05Cl

今日ｾｹｰﾝ百科から「大掃除のコツ」のページの案内が来てたね。
最近いろんな知識がごちゃまぜになって中途半ぱになってたから
改めて、石けんやアルカリ助剤の使い方がわかってウレシー。

598 ：５９３：02/12/03 19:59 ID:c9w/VX4I

>５９４
　どうだろう・・・・
構造から見ると、少しはおもりがあったほうがよさそう。
中に傷つかないような軽いおもりいれてスポンジでくるんで蜜柑袋にいれるとか・・。

　工作レベルになってめんどそうね　ごめん

599 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 09:24 ID:vs2MbVWp

>>595-596
こういうヤツらが住みつくスレになってしまったか。
自分がせっけんに切りかえられないからってせっけん派の人叩くな。どっか行け。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 10:11 ID:kYRBCAYI

>>599
いや、俺もたぶん石けん信者に入ると思うけど、590は変だよ。
なんか盲信への皮肉っぽい。もう俺は一生合成洗剤を使わんだろうけど、
化学的、に優れているかどうかの判断なん出来ないと思うな。特性の差なんだから。
つーか、そういう閉鎖的な態度はちょっと止めようよ・・・

601 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 10:48 ID:vs2MbVWp

>>600
せっけん信者だの釣った釣られただのの書き込みがくだらないっていってるんですよ。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 11:14 ID:ecfKTAc2

ここっていつも言い争いをしてるみたいで…( ´Д⊂
家庭板の掃除スレからきて、しばらく様子を見ていましたが
何の話題が出ても、こんな感じですよね…

私は、>>600さんとほぼ同じ考えなんですが、
一部の妄信的な人の石鹸ﾏﾝｾｰと同じくらい、嫌なのが
いちいち、このスレのルール？を家庭板の掃除スレにも
適用したがる人がいること。
あちらは、あくまでも「良い家庭は掃除から」というスレタイで
掃除好きとか掃除のやり方の話題が主旨だと思うのです。

最初は、ここのリンクを貼って誘導する程度だったので
何も感じなかったけど、ここで石鹸掲示板用の
ヲチスレを作ったら、すぐに家庭板の掃除スレにまできて、
たまたま少し前に話題に上ってた話のレスに対し、
「こちらでして下さい」と誘導する始末。

ちょっと前に、このスレが立つ原因というか理由を熱く、見苦しく
興奮して書いていた人がいたけど、そういう事情とは関係なく
楽しみたい人もいると思うんです。
ましてや、違う板のスレにまで、いちいちここのルールを
押し付けがましくリンクしにくる必要ってあるんでしょうか？

603 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 11:26 ID:eme+seID

今ＮＨＫで重曹とかクエン酸とか使った掃除とかやってるー。
工作用の液体のり（アラ〇ックヤ〇トとか）と重曹を交ぜ合わせて
壁の補修剤にするってのはびっくりした。
絵の具を混ぜて色をつければ床の補修にも使えるって、すごいなぁ。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 12:40 ID:b1lLoHn9

>>603
石鹸に関係のない話題は他でやってください

605 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 15:20 ID:vOWlhtwv

洗濯をする時、カップ3/4ほどの石鹸を入れないと泡立ちが悪いんですけど
こんなものですか？
35リットル、洗濯容量5.5キロで８分目くらいの洗濯物を入れてます。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 15:26 ID:FFTzXsIA

粉石けんの中にも、カサ高な石けんと高密度な石けんがあるので、
カップ3/4が多いか少ないかは何とも言えないと思います。
グラムでいうとどのくらい？

607 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 15:38 ID:vs2MbVWp

>>602
ここのルールって何のことですか？
そちらのスレの揉めごとはそちらで解決したらいいのじゃないでしょうか。
私はそちらのスレ見た事ないんですが、このスレの人が荒しに行ってるんですか？
熱く、見苦しく、興奮してっていうのも何がいいたいのか。煽ってるつもりなのかな。
興奮してるのはあなたのように見えます。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 16:04 ID:kYRBCAYI

>> 607
だから、いちいち絡まなくても・・・

609 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 20:43 ID:tnym6P26

動物を石鹸で洗うとフワフワになっていいよね。
なめても平気だしな。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 22:03 ID:C/x7qmb+

なんかこのスレ、認識がバラバラでスムーズに流れないなあ…

ちなみに
＞全部石けんに切り替えできないという人はテレビのＣＭにだまされた
かわいそうな人だと思います。
っていうような押し付けとか思い込みが
ここでは石鹸信者って言われるんじゃないのかな。
石鹸への移行を徐々にうまくしていくために
このスレ参考にしてる人もいるだろうに、
全部石鹸じゃないとだめーだのCMに騙されてるー
っていう一元的な考えがそもそも宗教っぽくて
同じ石鹸使いにもひかれる原因だと思いまふ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 22:03 ID:C/x7qmb+

>>605
大体それぐらいじゃないかな。自分も表示通り守ってカップ１
近く使うもん（62L）。多少多くてもそれで泡立ちがよくて
洗いあがりに粉がつかなければ洗えてるんだと思う。
多いと絶対とけ残りつくから。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 23:16 ID:egc06kM1

>607
よく読んでからレスしたら？
別にあちらで、もめてるとは書いてないじゃん？
また、前にいた喧嘩腰の人なのかな？
ここを盛り上げたいからってあちこちにリンクしてる人が
いるのは確か。しかし、いちいち喧嘩腰なのは何で？

>610
全く同意。石鹸にも誰かの書きこみに対しても
非常につよーい思い込みや押し付けをする人がいるなぁって思う。
でも、その反面すごい親切な人や思慮深い人もいるので
色々と参考になります。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 23:29 ID:QWNLJhVl

>604
石けん使わなくても重曹やお酢で掃除するネタはよいのでは？
ちなみに五徳は水から煮るといいらしい。
今まで炭酸塩を使っていたが、水だけでいいなんて！

百貨に「oh! 掃除のコツ特集」ページができてますた。
必読！！
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/live-science/ohsouji/

614 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 23:45 ID:CCRCwtaO

タイトルみてみ。石けんでの洗濯なんだよ。

重曹、酢、セスキは別のところでやってよ。
お掃除関係のスレって他にもあるんでしょ？

615 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 23:48 ID:GzOt8Bk9

>>605
使っている洗濯粉が推奨する容量でもあまり泡立たない場合は、
お湯を使う（特に冬場）、低水位で3分くらい強などのモードで
泡立ててから洗濯物を入れると良いです。残り湯なんか良いですね。
あと、うちは一ヶ月に一回くらいしか石けんで洗いません。後はセスキ。
そうすると石けんカスも防げて良いですよ。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/04 23:51 ID:GzOt8Bk9

>>614
でも掃除全般って書いてありますから、良いんじゃないですか？
だって重曹や酢、セスキなどは石けんに付随してくるものだし。
石けんで掃除した後はお酢でしめる等関係するし。
マターリいきましょうよ。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 00:12 ID:KNdypgiV

ユーザーもかぶるだろうし、石鹸に対してだけでも
話題もつきると思うしね。
ある程度レスが多くなって（盛り上がって）独立スレたてる
とか、まるっきり重複とかだったらわかるけど、
そんなにいちいち少しのレスにも追い出そうとすること
はないと思う。
あまり小うるさいこと言わず
もちっとスレの流れにまかしてみようよ。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 00:12 ID:9JWBkC4X

>614
石けん百科でも「石けんに欠かせないアルカリ助剤」って感じで
扱っているんだし>616さんがおっしゃってる通り、重曹やセスキ
あとクエン酸等についてはココのスレに充分関係のある話題だと思います。
ナチュラルクリーニングの話題は他スレよりここの方がしやすいなぁ。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 00:58 ID:A4FpPyih

じゃあ、次スレたてるときは「ナチュラルクリーニング」としておいて
もらったらよいのかな？

石けん百科がすすめてるからセスキの話もＯＫってのも、、、
他のとことからから石けん使ってる人もいるんだろうしさ。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 01:15 ID:tuBOAKpR

今まで重曹とかセスキとか炭酸塩とかの話が
全く出ていなかったようには見えないんだけど、
駄目だったの？
最近１から読んだところだったんだけど
セスキと炭酸塩で洗濯とか出てるよね。
食洗機に入れる前、食器にセスキスプレーするとか。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 01:34 ID:/zzBi5xK

そもそも、洗濯と掃除のスレだから食器洗いの話はだめだったりして。
・・・つか、あれもだめこれもだめっつってたら、話することなくなるような。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 01:49 ID:A4FpPyih

まあ、あまり制約つけるのもどうかと思うけど、、
石けん洗濯のために助剤を入れるとかはＯＫだと思うけど。
やっぱりセスキは石けんとはまったく違うものなんだからさー。

そもそも石けん百科ユーザーのためのスレになってない？ここ。
三友とか船瀬の本読んできました、とか色々いてもいいんじゃないかと思うんだけど。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 07:58 ID:X8twLqd0

むしろ、百科のように厳しくせずお気楽に行こうよー　押しつけはやめて、ね？
別にセスキでお掃除だってイイと思うよ？
入浴剤とかの話になると完全にスレ違いだろうけどー

624 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 09:08 ID:GsXEZLBn

セスキなら石けんの助剤として購入してるから、単体で掃除や台所の
洗い物に使うような話は歓迎です。
重曹やクエン酸も良い使い方があれば、もっと知りたい。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 10:46 ID:Zy8enwEd

セスキのお勧めがいいのなら、合成のお勧めもいいでしょ。
合成のお勧めがだめっていうなら、結局ここは合成に反対するスレなんだよ。
表面的には合成反対とはいわなくても、合成に反対することをウリにしている
商売を助けている糞スレってことですよね。
そんなことを、匿名掲示板でやればむかつく人が出るのも当たり前だよ。
邪魔が入って騒ぐ方がどうかしている。
セスキのみの話題は他でやってちょうだい。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 10:53 ID:AVoPb58D

煽りはさておき・・・。
せっけん生活をする上で、無添加の酸素系漂白剤や重曹は
せっけんで足りない部分を補ってくれるまさしく助剤。
そして炭酸塩、セスキの話もとても重要。
次スレでは【石鹸】石けん洗濯・掃除全般スレッド【助剤】←ここ
助剤の表示も入れると良いかもですね。
台所の話ももちろんアリで行きましょうね。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 10:59 ID:AVoPb58D

このスレ建ての意義としてここを参照すると、
やっぱりせっけん＋助剤や掃除・台所いろいろについて語りましょうということです。

せっけんシャンプー７
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1029353279/770　他

628 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 12:27 ID:dN7oRdxw

ということで、石鹸信者スレから「百科」信者スレに変更決定！

629 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 16:11 ID:X8twLqd0

>>626
> せっけん生活をする上で、無添加の酸素系漂白剤や重曹は
> せっけんで足りない部分を補ってくれるまさしく助剤。

ゴメン、近頃その２つあんまり使ってないや・・・(汗
だいたい、炭酸塩とセスキばっかり。あ、他の物としてクエン酸かな。
特に冬になったからセーターはずっとセスキで洗ってる。

あー、でもお風呂の壁がアレだから、そろそろ酸素系漂白剤の出番かも。
重曹は・・・台所でくらいしか活躍しないなあ・・・

630 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 16:19 ID:Zy8enwEd

>>629
使わないと（汗、かよ！
いよいよ真骨頂だね

631 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 16:29 ID:/+rYdVhn

石鹸生活に足をつっこんで約２年。
髪も体もお掃除も食器洗いも石鹸つかってて便利さを感じているのでこれからも続けていこうと思っています。
ただ、お洗濯だけがいまいち上手くいかずちょっとショボーン。
石鹸かす（？）だと思うのですが、洗いあがったあと、黒い衣類のしわに白い汚れが残ってしまうのが悩み。
調べ物が大好きで、石鹸百貨や数ある石鹸関連本を読みあさり一番いいだろう方法で洗濯してるのにー。

私の洗濯法は、
洗濯物の重さを量り、洗濯機に４０度に沸かしなおしたお風呂の残り湯を低水位で入れて
規定の重さの粉石けん（今使ってるのはしらかばｓｓ）を振り入れて攪拌。
アジサイくらいの滑らかな泡がたったら洗濯物投入。
お湯を規定の量まで足した頃に泡が消えてしまうのでお湯で溶いた粉石けんを泡が立つまで追加して入れます。
洗濯中も少し泡がたってるのを確認して洗濯続行。終わったら排水してちょっと脱水。
一回目のすすぎはお湯でためすすぎ。排水してちょっと脱水。
二回目のすすぎは水道水で酢をちょっと足してためすすぎ。
そして脱水という方法です。

洗濯機の前で見張っていると、すすぎのあとの排水後、水上で浮いてた泡がそのまま洗濯物にのっかってしまい、
次のすすぎのとき、それがかすになって水上に浮き、その後排水しても洗濯物にのっかってしまったままになるようです…。
どうしてすすぎ水に溶けてくれないのか…ショボーン。
残念なことに、ためすすぎを３回に増やしてもあまり効果はないのです。
下から排水する方式の洗濯機だから仕方ないのかな。（いや、でもそれが普通だともおもうけど）
こんなことで悩んでいるのは私だけなのでしょうか。

長文すみません。どなたか「お前の洗濯の仕方はここが悪い」とこころ当たりのあるかたがいらしたら助言をお願いしますー！

632 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 16:43 ID:cciqBcnC

風呂場のドア内側と、おおざっぱな石けん掃除じゃカビ汚れが残ってた
風呂床を重曹で磨いてきますた。
ドアの通風口とか段差があるとこは、古歯ブラシに重曹をジカ付けして
ゴシゴシ。床の四隅などカビ汚れが頑固そうなトコは水飴石けん＋重曹
ぶっかけてゴシゴシ。特に力入れなくてもブラシが届けばきれいになり
ますた。すすぎも楽です。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 17:50 ID:URoWnjTg

>631
>アジサイくらいの滑らかな泡がたったら洗濯物投入。

まず、ここで泡立てがたりないのでは？

　「アジサイくらいの泡」は、「洗い」が終わった後の泡残りの目安。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 17:52 ID:ZF9ZR4mo

>>631
う～ん・・・・石鹸の追加は間違いじゃないけど出来れば最初の段階で追加分も入れてしまったほうがいい。
あと、あんまりアワアワにこだわりすぎると入れすぎになることもある（洗濯中の液をペットボトルなどにとり、振ってみてよく泡立てば充分）

635 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 18:03 ID:k2JE6yQM

>>631
私はお湯はもったいないから水で、雪の続く日も全自動そのまんま。
たまに失敗するけどそんな時はたいてい洗剤入れすぎの時かな。
あとはいろいろ工夫するよりも第一に数あるせっけんの種類との「相性」のような気がする。
その地域の水質や家庭の洗濯ものの素材と、一番合うメーカーのせっけんが見つかると楽。
元の油脂の種類や精製の仕方によって溶けかたも違うし、カスも違う。
もったいないけどいくつか違う石鹸を買って順に使い比べると良いですよ。
カスが出やすいのは靴下洗い用にまわします。
思考錯誤でお気に入りを見つけてみてください。

あと、化学繊維と綿をいっしょに洗うと、綿から出た汚れを抱いたせっけん分が
化学繊維の方に再汚染するので、なるべく分けたほうが良いみたいです。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 18:28 ID:FRqHOlPp

石けんの泡は、洗い終わりまで残っていなくて良いんだよ？
だって泡で落とすわけだから最後は残らないと思うんだけど。
もし追加するなら、液体石けんいれたら？

637 ：605：02/12/05 18:38 ID:lQolRxxG

>>615
お湯を使って低水位で泡立ててますよ。溶かし方には問題ないはずです。
ただ、量が毎回毎回多いよなーと思ってしまう量なので。（主観だけど）
セスキ洗いを数回するとその次はもっともっと石鹸を入れないと
泡立たないので石鹸の追加で完全に溶かすのがめんどうだから
セスキは使わなくなりました。
石鹸の方が油分がスキッと抜けて好みの洗い上がりなんです。
>>611
62Ｌでカップ１近くというと、うちの方がずっとずっと多いですよね。
溶け残りはつかないし洗えているとは思います。
>>606
ローブ粉石鹸を使っています。今度計ってみますね。＜重さを

うち、硬度が高いのかなー。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 19:49 ID:X8twLqd0

> 洗濯機の前で見張っていると、すすぎのあとの排水後、
> 水上で浮いてた泡がそのまま洗濯物にのっかってしまい、

うちも乗っかって次の濯ぎの時にアワがつぶれますけど、
綿とかの黒い服にも付かないですね。結果が違うのは、洗濯機の違いかな？
あ、そう言えば洗濯槽の掃除はいつ頃しました？ > 637さん

639 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 20:34 ID:r5IE9Uvi

次の濯ぎに移るときまで泡のこってるんでつか？
それは脱水不足でないでちょうか。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 20:41 ID:E6aP9Dv0

http://basan7.tripod.co.jp/aken.html
　　　　　

641 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/05 21:10 ID:d+fxXNsx

>637
ローブ粉石けんでしたか。これはかなりカサ高の粉石けんなので、
重さでみると、案外少ないと思う。
ローブを使い終わった後に、同じようなつもりでエスケーの高密度石けんを
ざくっとすくって入れたら、こっちは高密度だから、同じコップ１杯でも
実際はすごい量なので、泡があふれて困ってしまったことがあるよ。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/06 10:30 ID:aF1Lktw1

>636
>石けんの泡は、洗い終わりまで残っていなくて良いんだよ？
>だって泡で落とすわけだから最後は残らないと思うんだけど。

最後まで泡が残るぐらいにすると、せっけんカスでないよ♪
　
　

643 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/06 14:04 ID:IJQuTUuT

ミヨシのそよ風の外袋には、あじさいくらいの泡が洗濯物投入の目安
みたいに書いてたあったとおもうけど、私も表面一杯ぶくぶくに
泡が立ってから投入してるよ（私はたいていまとめ洗いするので洗濯機の
７割くらいの量の洗濯物です）。
いや、そよ風は泡立ちがいいので、あじさいくらいでいいのかも
知れないけど、しらかばｓｓはそこまでアレほどまで泡立たないしね。

644 ：631：02/12/06 14:07 ID:vR+WMdXU

助言をくれた方、ありがとうございました。
なかなか泡の量の問題って奥が深いですね…。
洗濯機の洗浄は先月やったばかりですし、洗濯層に穴がないタイプの洗濯機なので
わりと綺麗なほうだとおもいます。
ちょっと石鹸の種類を変えてみようかな。
今の粉石鹸をとろとろ石鹸にして食器洗いにまわしてみよう。
炭酸塩の入ってる粉石けんでも食器洗っていいのかな。いいよね…たぶん。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/06 15:21 ID:ZrQyfpZT

>644
炭酸塩の入ってる粉石けんで食器洗っても、大丈夫大丈夫。
私は、生協の台所用米ぬかせっけん（炭酸塩入りの粉石けん）使ってる。こんなやつ。
http://www.co-op.or.jp/jccu/coop_shouhin/kankyo_HP/syouhin/m_5.gif
とろとろ石けんにしなくても、ふりかけ容器みたいなのに入れて使っても
平気だよ。生協のは、そういう容器に入ってます。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/06 17:06 ID:fREfz8bC

>>644
　炭酸塩そのものが食器洗いにダメということはありません。食器洗い機用の合成洗剤・石鹸・洗浄剤の主成分は炭酸塩のものがほとんどです（粉末）
　ただし炭酸塩が入ることで手肌にはやさしくなくなるのでこの時期は気をつけて。
　それと換気扇のお掃除には炭酸塩入りが良いよ。かなり濃い目にお湯で溶かしてつけ置きしてから洗う

647 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/06 17:23 ID:LAfZx6oe

石鹸を使っていると排水がかすで詰まったりしませんか？

648 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/06 17:25 ID:LAfZx6oe

それと、油物はふき取ってから洗いますよね？
そうすると、流水+洗剤のいらない布巾で十分綺麗になるのですが
なぜ敢えて石鹸を使うのでしょう？
よく分からないのですが・・。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/06 17:44 ID:1nnNRbwU

>>648
お湯を使うと手があれるのでなるべく冷たいかぬるい水で洗っています。
そうすると布巾では落ちないので石鹸が一番私には都合が良いです。
詰まったことは無いです。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/06 18:00 ID:LAfZx6oe

>>649
お湯で手が荒れるのは油分がとられるからですよね？
石鹸でも同じではないのですか？
排水が詰まるというのは、前に石鹸の掲示板で何度か見たことがあるのですが
私も洗濯は石鹸ですから洗濯の排水は心配です。詰まったことはまだなく、
杞憂ならいいのですが。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/06 19:38 ID:lLxQam2u

>648
人それぞれのやり方があるってことで・・・。
あなたはあなたのやり方でやればよろし。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/06 20:10 ID:qHrvizX1

>>651
それを言っては・・

653 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/06 23:47 ID:aqPk28Xt

油もののない食事は流水+洗剤のいらない布巾で
よいけど、めったにないんだよねー。
洗剤（石鹸）なしに挑戦したこともあるけど、
私もお湯をその分使わないと落ちないので
荒れてしまう。結局汚れがついたふきんを石鹸で
洗い上げてしまうしで、ひどい汚れはざっとふきんで
落としたあと石鹸でつるつると軽く洗うのが私にはベスト。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/07 12:26 ID:0IkPSbat

あなたはあなたのやり方がベストなんですね。
でも人それぞれのベストなやり方があるってことで・・・（ｗ

655 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/07 15:20 ID:p2dmsbLj

別に押しつけているわけでもなく、自分はこうだけど皆は？とか
言う書き込みはいいじゃん。
自分のがベストだと思ってるけどひょっとして違うかも？とも
思うだろうし。そういうことを書き合うのがBBSではないかと。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/07 17:50 ID:tKObxX1m

>>650
布だけで洗って不自由はありませんか？
全部布で済ますっていうのは経験がないから手順など教えてくださいな。

私は洗剤の要らないスポンジで流し洗いと石鹸洗いで
一石二鳥！最強！って思ってるんですけど。短時間で済むし。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/08 21:43 ID:8obGZXbw

そろそろ大掃除のこと考えなきゃ…（；´Д｀）あげ

658 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/09 00:35 ID:90Ihjci/

今日12ちゃんでお掃除の番組やってたけど、殆ど受け売りだったね。
生活コーディネーターみたいな人も、結局ナチュラルクリーニングの
真似だったしね。
換気扇に灯油使うとか、凄く恐かった。あれはきっと自分で思いついた
んだろうね。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/09 00:51 ID:Oc8G0KtH

>658
>換気扇に灯油使うとか、凄く恐かった。あれはきっと自分で思いついた
>んだろうね。
その番組は知らないけど、換気扇掃除に
灯油使うのは知ってるよ
オリジナルじゃないと思われ

660 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/09 00:57 ID:SiD/0XZU

手についた灯油ってどうやって落とせばいい？

661 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/09 00:59 ID:90Ihjci/

>>659
えー！！そうなんですか！灯油ってなんだか危険って思いこんでたんで
びっくりです。ということはやっぱりただの知ったかぶりコーディネーター。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/09 11:47 ID:1mT2QqiF

>>660
手につけないようにゴム手袋すること。
結構恐いものが混ざってるからね。ベンちゃんとかね。
手についたなら、濃い台所用洗剤（合成もの）でさっと洗った後、
せっけんでていねいに洗うべし。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/09 11:54 ID:JZNTNoXO

>660
リモネンあたりは効くと思います。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/09 12:22 ID:JBzkhJCG

>660
クレンジングオイルで落とす。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/09 14:45 ID:FQxsizwH

灯油使わないと汚れが落ちない程
汚したままにしておかないこと。

相当長い間洗わなかったんだなそれ。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/09 20:26 ID:ts0+ZkAl

アクリルたわしに石けんで凄く綺麗になったよ＞換気扇
お試しあれ

667 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/10 00:34 ID:0QSND5hu

今お風呂にエモリカいれてます。
これのお蔭で冬の「かゆかゆ肌」から完璧に解放されますた。
でも容器の後ろに
「洗濯に残り湯を使えますが、汚れ落ちが悪くなります」との説明書き。
洗濯とかゆかゆ肌、どっちかを我慢するしかないのかなぁ。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/10 13:33 ID:uMmVr/hG

普通のたわしと石鹸ですごく綺麗になったよ＞換気扇

>>667
乳液状のものはそら泡立たなくなる罠。米糠なんかでもそだよ。しょうがないべ。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/10 15:10 ID:OJUOBD2g

>>660
664さんと似ているけど、手についた匂いも取りたかったら
食用油（廃油でも良い）を少し手に取り、灯油が付着したあたりに塗る。
その後石けんで洗い流すと匂いも取れます。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/10 15:14 ID:WQgOqKKP

>668
いや、いつも通りぶくぶく泡は立ってるんだけど・・・
ってことは、石けん洗濯にはあまり影響しないって事か！？

671 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/11 00:19 ID:3+ZBhJOJ

リモネンと同じだと思うけどみかんの皮で灯油の臭い消し

672 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/11 10:19 ID:GEC2PkFe

灯油で拭くなんてナニ考えてんだあのおばさん。
金属＆塗装部分だけならまだいいけど、換気扇の
プラスチック部分やゴム部分なんかは灯油使っちゃだめだよ。
劣化するから。

灯油使って掃除してたけどそれはバイクのチェーン洗ったり
だった、それくらいくどい汚れじゃないと。

うちの換気扇は引越し前からの10数年分の汚れで焼き鳥屋も
まっつぁおてな状態だった。小さいやつだったので本体取り外して
重曹で煮てやった！綺麗になったぜ！
↑モーター部分を漬けこむと故障の原因になるので気をつけるべし。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/11 10:50 ID:aLvy8R2l

>>672
重曹で煮る方が、灯油を使うより劣化が激しいでしょ。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/11 11:14 ID:GEC2PkFe

>672
金属部分だけだってば＜煮る

ファン部分はしょっちゅうセスキしてたからだいじょーぶさ！

675 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/11 16:58 ID:g8OjlOmm

ヲチ板の方、ﾀﾞｯﾄ落ちしてない？1000までまだ余裕だったよね？

676 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/11 17:19 ID:FT6FiD3u

ヲチ板移転してるよ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1038588662/

677 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/13 21:06 ID:REe9/zlu

下がりすぎ唐揚げ

皆さん大掃除すすんでますかー

678 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/13 22:00 ID:f8nZ5P2D

>>677
ずっっっっと先送りにして、今は考えないようにしています(笑
あー、台所とか棚の後ろとかがユウウツですね・・・

679 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/14 12:39 ID:XEbIoj0s

いつも大掃除お正月までかかります…だめぽ。
お洗濯は石鹸にしてから楽しくなったんだけどね。

680 ：　：02/12/14 18:40 ID:2IwKJC0O

中古で買った家なので、換気扇とか、油が固まって部品が取りにくい、ので、とろとろ
セケーンを電動泡立て器で泡立てて塗りつけてこてこて油をじわじわ溶かしてまし。
結構剥がれてきたのでそろそろネジとかはずせそうなヨカーン。
ハズしてまたぶくぶく洗うぞ～～～。

取り外せないところの油汚れはとろとろ石鹸泡立てクリーム（なんじゃぁ、て感じ
だけど）がたれてこなくて結構いいかも。軽い油汚れだったらそこまでするか、と
言う気はするけどね。

さらに磨りガラス。
なにげにセスキをスプレーしたら茶色い水がたらたら。
後はぞーきんで２回ほど水ぶきしたら真っ白に。
さくっと落ちたのでなんだかかんど～。
フツーのガラスはスクレーパーだから大して手間じゃないのだけれど、綺麗にしてみる
と以前の住人が飼っていた犬の爪痕が残っていたのには笑えた。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/15 00:33 ID:d3/998n3

セスキスプレーで食器棚やリビングボード等の家具を
拭いても大丈夫ですか？

682 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/15 06:34 ID:tNtxxDKj

>681
表面の材質による。ウレタン塗装や化粧合板ならまず大丈夫だが
（一応、目立たない部分を拭いて試してからの方が良い）
耐水性のない塗装のもの、天然木、白木などは不可。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/15 10:21 ID:KqLryBzP

>>667
　合成洗剤なら大勢に影響なし。せっけんは心持多めに入れてやればＯＫ(入れすぎ注意)

684 ：681：02/12/15 20:23 ID:3zGfwcd2

>682
レスありがとうございます。
表面の材質が解らない物に使うのは、ちょっと怖いですね。
とりあえず食器棚の目立たない所で試してみます。

685 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信の喉を切り裂こうぜ！：02/12/15 21:01 ID:MO6i2wS4

＜＜＜阪神大震災は大笑いだぜ！＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人の穢多・非人が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
坂東孝信の手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
坂東の横浜の家も燃やしてやろうぜ。ケケッケ

686 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/16 23:43 ID:IpnoKJim

ああ・・・とうとう明日はめんどうなお風呂場のカビ掃除だー
やっぱりカビ取りには酸素系漂白剤だよね？　奥から出さなくっちゃ。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/17 21:30 ID:UEZWo4+G

うう…横着してずっとリンスしてなかったら
最近になってセーターとかが静電気ばりばりだ…
これからの季節リンス必須だな。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/19 03:46 ID:EmHxyxd3

みんなヲチスレに行っちゃって、ここさびしい･･･

689 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/19 18:36 ID:9LXqmcyd

690 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/19 21:53 ID:O/blW1/u

子供育てながら働くって大変だったんだねー
もう大掃除はなしだよ
小掃除で勘弁してくれ

691 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/20 12:56 ID:qc3cQqNe

頭皮のかぶれに悩んでいて、このスレを見つけました。
洗顔や浴用は元から石鹸使ってたので、洗濯と洗い物も石鹸に切替えようと、
さっそく石鹸の切れ端を刻んでお湯を加えてみました。

でもお湯の量が多かったみたいで、ボディソープくらいのとろみのある
石鹸水になっちまいました。
使えるかどうか不安になったので、このスレに良く出てくるミヨシの粉石けんを
買ってきて、比較してみようかとおもってます。

とりあえず、洗濯槽のカビとりからはじめよう・・

692 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/20 13:39 ID:rTKwbFjZ

今まで台所用に、液体をメインに置いて、固形の純石鹸を補助的に使っていたんですが
このごろ、石鹸百貨のおまけに入っていた助剤入りの「固形ローブ」を使って感動してます。
すごく泡立ちが良くて泡切れが少ない。
良いか悪いかは別として、JOYのCMのまだまだ洗える～のような感じです。
（合成に比べたらぜんぜんかもだけど）
気にしていた手の荒れもべつになくて、いい感じですよ。泡立たなくて嫌な人にお勧め！

693 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/20 14:42 ID:bNl/flJ7

>>692さん
私も石けん百科で「固形ローブ」買いましたよ～。
今までは助剤なしの固形を使ってましたが、洗い上がりにいまいち不満が。
セールで安くなってたのと、"洗濯用ですがあえて台所用にお勧めします”
の宣伝文句に惹かれました。
泡立ちもいいし、洗い上がりがすっきりとして、食器がキュッキュッと
なります。
液体使うよりか経済的な気もする^^;;

ただ、汚れ落ちが良い分手の脂も落ちちゃったようで、ちょっと手荒れ
しちゃいましたが(;_;)
手袋使用か、洗い物後に保湿した方がいいかも。

「ローブ」買うついでに、パックス食器洗いスポンジ買いました。
これも凄く良いっす。
きめの粗いスポンジなので、石けんが凄くあわ立つ。
泡もちも良いから途中で石けんを足すことなく洗い物ができました。
おすすめです～♪

694 ：692：02/12/20 15:04 ID:rTKwbFjZ

>>693
あら！基本的には洗濯用だったんですか。知らなかった･･。
確かに食器に油分が残らないですね。
他の固形はすすいだ後にうっすら指紋の線ができたりして、それがなくなるよう確かめて洗ってました。
長く使うと手荒れもおきるのですね。ではやはり液体などと併用作戦で行きます。

パックススポンジは油の多いものに使っています。
普通の茶碗などはべっぴんさんの、ミクロのケバケバのピンク色の台所用スポンジ。
前はべっぴんさんブランドじゃなかったんだけどいつの間にかこの名前になってました。
なかなか売ってないけどいいですよ。本当は洗剤がいらないタイプなんですけどね。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/20 21:55 ID:KqPr/89p

スポンジって意外と重要ですよね＞皆さん
弾力が必要だなと思います。へなへなになると泡立ちも悪く
なるしね。うちは自然丸の液体石けんを台所で使っていますが、
割と持ちが良いです。でもまだ試行錯誤中～。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/20 22:28 ID:HAGOREl/

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

697 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/21 09:27 ID:or05a1vR

石鹸洗濯初心者です。
ここを見て、いろいろ必要なものを楽天の石けん百貨で
注文しました。昨日注文して、今朝届いたよ・・・はやっ
さっそくお洗濯に使ってます♪

698 ：697：02/12/21 11:47 ID:nmcynRiK

嬉しくなって色んなものを洗濯してたら温水器のお湯がなくなったよ。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/21 12:33 ID:VA63Dc92

スポンジならマーナのおさかなスポンジがおすすめです。
キメが粗いから泡がいっぱいたつし、へたりも少ないし。
なによりカラフルでかわいいのでキッチンが明るくなって
洗い物も楽しくなっちゃうよ。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/22 14:44 ID:iHE8Dz3j

セスキと石鹸で大掃除がんばってます。
すごい手荒れしてきちゃった。
指の先がひび割れー。
初めての事なので対策法が分かりません。
どうすればいい？

701 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/22 15:05 ID:PXrBnAvk

>700
ゴム手袋着用した方がいいっすよん。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/22 17:14 ID:UqMR1rHs

とりあえずひび割れちゃった指は、寝る前にオロナイン軟膏をたっぷりつけて
ガーゼ当てて絆創膏で巻いて一晩寝ると、翌朝にはだいたい割れ目が
ふさがると思う。ふだんの台所仕事と違って、大掃除のときは石鹸もセスキも
長時間触ることになるから、ふだんは大丈夫でも大掃除のときは>701さんの言うように
ゴム手袋したほうがいいっすよ。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/22 20:08 ID:mhCZNPq9

木製のリビングボードやダイニングテーブル、フローリングなどの掃除には
セスキスプレー又はクエン酸スプレーのどちらを使った方がいいのでしょうか？
それとも他に良い洗浄剤がありますか？

704 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/22 21:44 ID:nDLuKL6d

>703
それぞれの場に適したのがあるので↓を参考にしてみたら？
http://www.cleanplanet.info/index.html

705 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/22 22:08 ID:pqkPrhqb

会社の大掃除はマジックリンが配られて、も～辺りがクサクサなのね。
旦那も「セスキがほしい～」って言ってたわ。
セスキ洗脳がばっちり完了したと確信した（w
私の部署は休み明けに大掃除するからセスキスプレー持って行こうっと。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/22 23:29 ID:EgkcGHXo

>>705
今はどうか知らないけど昔は小学校でも掃除といえばマジックリン＆ガラスクルーだったでしょう。
私ずっとアトピーだったけど掃除しないわけにもいかないから手がぼろぼろアカムケだったよ。
ゴム手も持って行ったけどちっちゃい頃に皆と違うことはあまりしたくなかったし
原因もそれほど理解してなかったから面倒でほとんど素手でやってた。
今ぐらい周りにアトピーの認知があったら早く完治してたのになあと後悔しています。
今はどうなんでしょう。学校のお掃除。子供の将来を考えると不安。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/23 02:25 ID:80hqzWA5

私は合成洗剤よりも
石鹸＆セスキのほうが荒れるので
石鹸＆セスキを使う時は手袋がかかせない。

でもセスキって汚れ落ちがいいし、無臭だし、すすぎも早いし
本当にいいですよね。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/23 03:57 ID:st4GlfTr

>>706
おそらくあなたよりもとっても上の世代の私の小学生時代は
マジックリン＆ガラスクルーなどという単価の高そうなものは使わせてもらえず(w
マジックリンのかわりの洗剤はなく、水拭きのみ
ガラスクルーのかわりに新聞紙をぬらしてガラスに貼りつけ、剥がして拭く、でした。
特に新聞紙は、マジックリンよりも拭いた跡が残りにくくていいと私には思うので、
今も私の家のガラス関係は全部新聞紙です。
アトピーの子がこれで苦しんでいる話は聞きませんね。
学校も、こっちの方式に戻せばイイのにと思いますよ。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/23 07:21 ID:pLjhMQfQ

>>708
新聞紙の窓拭き、本当にピカピカになりますよね。
ちょっと力がいるけど。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/23 16:05 ID:FDaUDa27

新聞紙はよっぽと変なインク使わない限り安全だろうね。

綺麗になるけど、あれってなんで綺麗になるんだっけ？

711 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/23 16:43 ID:tk2E/VXy

>>710
油膜で油膜をとるってことかな？

712 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/24 08:57 ID:gUVdSFuq

713 ：705：02/12/26 08:06 ID:165Uzbth

マジックリンで拭きっぱなしにしてて、水拭きしない人が多いんだよね。
それが翌年黄色く残ってしまう？！とハケーソしたよ。
だって禁煙になってからもヤニみたいに黄ばんでいる。
それしか考えられない！

毎年マジックリンがよく落ちるーなんて喜んでいてまるでバカみたい。
半分に薄めてもいいくらいだよねー。
セスキにしたらすっごく節約になるんだが、、、総務に売り込むのも面倒だ。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/26 09:01 ID:Eu71uhcE

>713
良い悪いは別にして、ﾏｼﾞｯｸﾘﾝは「水拭き（２度拭き）入らず」って
書いてあったと思うよ…

715 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/26 11:40 ID:y23XHiBV

「花王マジックリン」は２度拭きしなきゃダメだよ。
２度拭き不要とうたっているのは「花王かんたんマイペット」。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/26 12:28 ID:+yZ4BZxD

age

717 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/26 12:42 ID:+yZ4BZxD

何年か前に洗濯用粉石けんを使ってみましたが、
非常に溶けにくいことと、衣類に残る臭いが気になって挫折してしまいました。
あれから何年かの間にきっと改良が進んで、今はもっといいものが出ているんでしょうね。
久々に石けんで洗濯してみようかと思っていますが、
お勧めの商品があったら教えて下さい。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/26 14:00 ID:ItOCjBd4

↑というか、ちゃんと泡立てたり使い方勉強しましたか？
水温で溶けにくい洗剤も溶けやすい洗剤も様々です。まずはお勉強
しましょうね。溶けやすい洗濯洗剤のお薦めは、エスケーのかな。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/26 15:24 ID:i9O41vy7

>>717
何も変わってないはずですよ。
水には溶けにくいし、洗い方失敗したら臭いです。黄ばむし。

「あわあわ洗濯」の達人にならないと石けんは使えないのです。
それが面倒なら合成洗剤しかないですね。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/26 18:00 ID:jH8AeUXQ

>719
禿げ同。
石けん洗濯、石けん掃除は面倒だしコストも割高。
それに耐えて使うかどうかは本人次第。

我が家の洗濯機なんて、お風呂の残り湯使う
機能が付いてないから、毎日バケツで手汲みだよ…

721 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/26 19:08 ID:r2CQkiOa

>720
同じです～。でもその方が早いと思う！

722 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/26 23:52 ID:+KHkcq6D

>720,721
うちもバケツだ。ｗ
でも最近楽しいわなんだか。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 00:24 ID:H6Swgr/G

普通の化粧石けんは風呂掃除に使えますか？

724 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 00:30 ID:/UYOifQp

＞723
お湯をぬいたばかりなら楽勝。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 09:38 ID:56jqT7Bf

>717さん
１のリンク先、石けん百科はのぞいたことありますか？
そこの達人洗濯講座を見てください。
あと商品的には718さんも言ってる、エスケーのｕｒｕｏｉは
ホントに溶けやすくてお勧めです。
どこのメーカーにしても炭酸塩入りを選ぶのがポイントですよ。
（前使って挫折した時は100%無添加の純粉石けんだったのでは？）
冬は水温が低くて石けん洗濯には厳しい季節ですが
1度目の濯ぎまでお風呂の残り湯を使えればなんとかなると思います。
がんがってね。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 10:13 ID:vNcPyq80

>>724
早速、風呂掃除で在庫処理します

727 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 11:28 ID:Aobg6fKb

>726
大量にあるなら、在庫処分には洗濯でも利用できまつ。
ジェルにして溶かすのはメンドイけど、二日で一個は消費できるよん。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 11:48 ID:ciZ0tya7

>>727
「包丁で刻む」ＯＲ「おろしがねで削る」が手っ取り早いですか？
レンジでチンは無謀かな？

729 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 12:30 ID:lwcYU+Ot

アルミの窓とか引き戸はサッシから外して、
ホースで水かけてジャバジャバ洗う。
新品みたいになるよ。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 12:34 ID:FMtLIWnA

ホースをひけない細かいところは、
引き金つきスプレーの空容器に水を入れて吹き付けて汚れを洗い流す。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 12:56 ID:hdLPGWHu

>728
おろし金は過激に疲れまふ。
ワタシの場合、ﾋﾀﾋﾀの熱湯で一晩ふやかしてから包丁で刻み、
また熱湯かけて一晩放置、でジェルにしてまふ。

レンジでチン、でもたぶん問題はないと思うけど、
楽に切れるくらいに加熱した石けんは、
すごーく熱くなってますから、ヤケドにご注意を。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 15:30 ID:mQpUlhkn

>>725
ありがとう。炭酸塩入りですね？
近所のスーパー、ＤＳではエスケーのuruoiという商品は置いてないようです。
どこで手に入りますか？
せっかく思い立ったので再チャレンジしてみたいのです。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 16:43 ID:2vhmqjBo

やれやれ・・・
725さんがせっかく優しく教えてくれたってのに、
また教えてﾁｬﾝかYO!

734 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 17:12 ID:vvqkn0yq

教えてﾁｬﾝの732へ。
725さんの勧めに従って石けん百科をのぞいたのなら、そこの通販ページも
開いてみれば。エスケーのuruoiも売ってるよ。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 19:21 ID:IHSEG1tc

732へ
エスケーはスーパーやDSではめったに扱ってないと思います。
通販で買うのがてっとりばやいでしょう。送料かかって高くつくけど。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 20:48 ID:R9ctFROp

>>731
レスありがとうございました。
もうセッケンが余ってしょうが無かったんで、今夜早速やってみます！！

737 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 21:09 ID:yhmP/4XB

セスキ、全然役立たず。
普通に石鹸や石鹸水で拭くのと全然変わらないじゃん。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 21:26 ID:gSGkQoR7

>>737
＞普通に石鹸や石鹸水で拭くのと
日本語おかしくないか。

こういう人って薄め方や使い方間違ってる事が多いんだけど
認めないで「全然ダメ～」と言いふらしたりして迷惑だよね。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 21:38 ID:yhmP/4XB

セスキも石鹸も販売しているサイト見て希釈して使ってますよ。
なんで>>738に迷惑がかかんの？

740 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 21:44 ID:vvqkn0yq

石鹸で拭くのと変わらないなら、役に立ってるってことじゃん。
水で拭くのと変わらないんなら、役に立ってないってことだけど。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 22:09 ID:IHSEG1tc

勘違いされてます。
セスキは石けんより使いやすいというだけで、「石けんより汚れが落ちる」
というわけではないですよ。
洗浄力という点では石けんより劣ります。
また汚れの種類によっては水と洗浄力は変わりません。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 22:16 ID:pBcJOh8Y

合成ボディーソープ＆シャンプー＆リンス愛用してましたが、
石けん＆石けんシャンプーに切り替えました。
石けんカスが残るからか、浴室にカビが生えやすくなった気がします。
梅雨どきや真夏ならまだしも、こんなに寒い冬なのに。
みなさん、カビ対策してますか？
ここで強烈なカビとり剤を使ったんじゃ意味ないし・・・

743 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 22:40 ID:yhmP/4XB

石鹸より圧倒的にコスト高なのが問題。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 22:43 ID:gSGkQoR7

>>739
バカはこれだから（ﾌﾟ
相手にするだけ無駄か。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 22:58 ID:fkDZHmIL

やれやれ・・・まだセスキ叩きたい奴がいたんだねえ。
しばらく沈静化していなくなったかと思えば、にぎわった途端これか。
ちなみに、せっけんよりかは洗浄力劣るよ。成分から考えると当然だけど。

後、>>744もなるべく、スルーでいってくれないか？
スレの過去ログ見たら分かるけど、相手しても無駄だから。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 23:31 ID:yhmP/4XB

叩くっていうか、素直な使用感なんだけど。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/27 23:46 ID:IHSEG1tc

こんなページがありますよ。水、セスキ、石けんでの比較です。
http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/acid_base.htm

セスキ、セスキ、というから万能洗剤と勘違いしたのでは？
石けん水で困ってないならそれを使うほうがいいと思います。なにより安いし。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/28 00:25 ID:bI1hKFg7

たたいてるのはむしろ744かと。
ただの勘違いなら、セスキ叩きと被害妄想を持たずに
スルーすれ。

749 ：☆☆　祝　☆☆：02/12/28 01:20 ID:waarG/6m

「電波２ちゃんねるメールマガジン」最新号　掲載！
このスレの1～734がスナップショットとして紹介されてて
ここもリンクされてます。
みなさんお行儀良く新入りさんをお迎えしましょうねー。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/28 01:24 ID:Bz85xwfD

まあ、変なﾔｼはほっといて、セスキは掃除後の手間が二度ぶきくらいで
済む所がいいよ。洗浄力も普通の汚れなら十分だと思うし。
せっけんとか合成洗剤では何度も拭かないと跡が残るからね。光が当たると
よく分かる。
まあ、近頃はウールセーターの洗濯ばっかりに使っているけど。

751 ：744：02/12/28 02:18 ID:Z21nkBCh

正直、すまなかった。
合成洗剤は除外して代用に足るものについて話してるところに
「めんどくさい」とか「落ちないよ～」とか
ろくに調べないで言う人にうんざりしてたもんで。

掃除してピカピカの床で滑って逝きますｽﾏｿｽﾏｿ

752 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/28 08:08 ID:XOF576kS

石けん初心者なんで、まずは溶けやすい液体石けんから・・・と思ってました。
でも、お洗濯一回あたりの単価を計算したら、恐ろしく高いのね。
びっくり！

液体石けん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞粉石けん＞＞＞＞液体合成＞＞粉末合成

753 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/28 08:26 ID:Ht6YaJI0

このスレって意地の悪い人が多いね。
きっと鬼女板で小梨を叩いたり、
意気地板で一人っ子を叩いたり、してるんだろうなぁ。
同じ匂いがする。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/28 08:47 ID:nrj3IZFS

頑固な油汚れは家庭用洗剤より、クルマ用のキャブレタークリーナーのほうが良く落ちる。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/28 09:18 ID:6TfOUiYJ

せっけんをおろし金でおろすより
タマネギをスライスするヤツで削ったほうが楽。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/28 14:09 ID:pGcctpqJ

手あれ防止に手袋して掃除するならセスキじゃなくて炭酸塩でもいいですよね？

757 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/28 15:07 ID:bI1hKFg7

>>752
最初解け残を気にして
液体使ってたけどやぱ高いので粉のラインで
落ち着いてる。

液体石鹸は一応買っといて同居人が洗濯するときに
使わせてます。粉だとえらいことになるんで。
（計らないし）

758 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/28 19:51 ID:5EKmioOo

義母がマイナスイオンの布団のセットをくれたんですが
今日、毛布を洗おうと注意書きのタグを読んだら
”中性の洗濯用合成洗剤をお使い下さい”と書いてありました。
たしか義母も「（マイナスイオンの効果がなくなるから？）洗濯の時
柔軟材は使ったらﾀﾞﾒよ～」と言ってたんですけど
これも何か関係あるのかな？

うーん。そもそもマイナスイオン効果なんて私は眉唾もんだと思ってるし
普通に石けんお洗濯しちゃってもいいよね？

759 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/29 04:41 ID:m7RmHJXB

マイナスイオン毛布…って何？
ふつーの毛布で寝てるけど
毎晩熟睡してるし、寝起きいいし、健康だし、幸せだし（w

760 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/29 14:25 ID:yZd9Y4h8

セスキが評判いいので質問。
洗濯や掃除には炭酸塩を使ってるんだけど
セスキだと炭酸塩よりもっと溶けやすいとか、キッチンにも使えるとか
アルカリ度が弱いとか、メリットが多いんでしょか？
もしメリットがとても多いんなら、少しコストが高くても
次回通販する時は、セスキを注文しようと思います。
（注文時はまとめて大量に注文します）

炭酸塩だとちょっと溶けにくい感じ。
あと、あとで水拭きする時がいいかげんだと、白い粉が残ってしまう感じ。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/29 15:24 ID:87b1Lofh

セスキは炭酸塩よりもっと溶けやすいというのは本当。
「キッチンにも使える」というのが、キッチンのお掃除に使えるという意味なら、
確かにそうなんだけど、セスキだけじゃなくて炭酸塩だって使えるよ。
お料理に使えるか？という意味なら、それは不可。お料理には重曹ね。
アルカリ度が弱いのも本当。大掃除の時みたく１時間もさわり続けているので
なければ、ゴム手なしでもオッケー。
炭酸塩だと強いから、ちょっとの時間でもゴム手したほうがいい。

762 ：760：02/12/29 17:26 ID:w8TOp1z8

>>761
とても詳しい解説、どうもありがとうございました。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/29 22:59 ID:ePRfn8YH

>747のページを見てきたんだけど、セスキ洗濯は水洗いと変わらないって
書いてあってｼｮｯｸでした。うちは泥汚れとかないので洗い比べられない
んだけど、どうなんでしょう？

764 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/30 00:12 ID:1uR0HJF+

>763
紹介したページは汚れの種類によっては水洗いと変わらないというだけで
汚れによってはそれなりの効果はあることを示しています。
汚れの種類に会わせて使いこなしていけばいいのではないでしょうか。

これをセスキたたきのページとみるかは自由ですが、それなりの実験を行っているので
判断材料にはなると思います。石けん百科ではこういう実験は公開してませんし。
あとは自分の洗濯の体験と比べてどうか考えるのは、ユーザのやることでしょう。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/30 02:27 ID:EQJQ8rTT

遅ればせながら大掃除中です。
キッチンの汚れは
ちょっとした油汚れ（キッチンはこの手の汚れが一番多い）、
魚焼きグリル等すすけたような汚れ
　→　セスキスプレー
触ってみてがさがさするようなこびりつき、焦げ
　→　重曹
ヒドイ油汚れ（五徳や換気扇）
　→　トロトロ石けん
この三つで完璧に出来そうです。安全で確実で手も荒れなくて、今さらだけど
お掃除の三種の神器になりそうです。
タイルの目地が黒ずんでるので、これは酸素系漂白剤に頼ろうかな・・・
まあいいや。あとは明日やろう。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/30 08:25 ID:v7r03b8Y

>>763
ちなみにせっけんでも泥汚れは強敵です(汗　なかなか落ちない・・・

で、元々セスキとか炭酸塩はかるーい汚れ向きだから、口紅とか牛脂とかを
がしがしとこすりつけた洗濯物なら、それは落ちないと思われ。
あのサイトの管理人はセスキの利用目的がよく分かってなさそうだし(w
せっけん洗濯も毎朝お湯を用意して専用容器で溶かせとか言うしなあ・・・家事の苦労を知らない人だね。

>>764
>石けん百科ではこういう実験は公開してませんし。
公開しても、それはそれで怪しいかも(w
販売している所からのデータは、なんかねえ・・・信用出来なさそうと言うか。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/30 09:43 ID:1uR0HJF+

ちゃんとただし書きが書いてあるじゃないの。
>冬の洗濯はお風呂の残り湯を使うことが望ましいのですが、それが出来ない場合は、粉石けんを溶かすときだけ少量のお湯を使って、洗濯は水道水のままでもかまいません。

いつだったか石けん百科BBSで泡だて器で泡立てるという発言を見たぞ(w

>公開しても、それはそれで怪しいかも(w
>販売している所からのデータは、なんかねえ・・・信用出来なさそうと言うか。
それ言い出したら石けん百科が全否定されかねん(w
別館とかさー、特にウニの話しかできないじいさんの話とか。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/30 09:57 ID:1uR0HJF+

後半、ちょっとヲチスレのネタになってしまった。ｽﾏｿ

769 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/30 17:10 ID:cVciIC/4

やっと大掃除終わったよ。
セスキスプレー、煙草のヤニに効果大！なのね。
壁もドアも全部ピカピカになって嬉しい。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/30 23:47 ID:jQPGA88x

セスキって全然期待外れなんですけど．．．。
こんなものなの？期待するほうが間違ってるの？

771 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/31 01:03 ID:0xRz8JgN

>>770
どういう効果を期待されてましたか？
洗濯？セスキスプレー？
またどこからの情報を元にされましたか？

772 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/31 20:44 ID:1XMUjDQl

セスキでウールを洗おうと思います。
石けん楽会で話題になりましたが濃度については書いていませんでした。
どなたか適当な濃度を御存じないですか？

773 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/31 22:39 ID:ffqA43v9

>770
例えば扇風機とか炊飯ジャーとか電話機とかの家電製品。
良く分からない黒いべたっとした汚れがちょこっとついていることがあります。
ああいうの水拭きだとがんばっても汚れが薄く延びるだけであまり落ちない。
けど、セスキは落ちる。ストレスがなくてうれしい。
それ以上を望むとストレスになる。
それ以上になる前に拭けという話もある。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：02/12/31 23:20 ID:Gyy3ingQ

> それ以上になる前に拭けという話もある。
何故かウケた(笑

775 ：763：03/01/01 00:41 ID:B0AslNLv

>764>766
レスありがとうございます。
軽い汚れ（例えばバスタオルとか一回着ただけの服とか）には
効果があると信じて使っていこうと思います。
セスキスプレーで掃除すると、ちゃんと汚れが落ちますしね。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/01 07:39 ID:MCxF7XTb

石けん百貨の福袋始まってるよ。

777 ：りこ☆：03/01/02 13:48 ID:6bnoQ2vw

アリエール漂白剤プラス　新しくなったら臭うようになったんですけど・・・
ＣＭももう臭わないって言う奴やってないし・・・
部屋干しするとタオルとかが臭くなります。
他に使ってる方いますか？
どうですか？

778 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/02 17:14 ID:3jyJ9/dZ

>>776
注文する予定だったけど、まだ百貨は休業中らしいので来週にする事にした。
何か色々とあるので逆に迷う……オリブヘアケアセットかなあ。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/02 19:17 ID:99h2J2K1

>>777

こちらの石けん洗濯っていうのは、いわゆる市販の合成洗濯洗剤とは違う
石けんの洗濯ですので、別のスレがよろしいかと思われます。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/03 22:46 ID:MEVR7mwj

近頃セーターはほとんどセスキだなあ・・・液体石けんでいけると思うんだが、
どーしても安全策を取ってしまう。失敗してもいいセーターを買おうかな。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/05 15:12 ID:vjB+IbdV

お掃除、洗濯、食器洗い、手・体洗い、、、
石けん生活も板について来たけど、まだシャンプーだけは
手を出せないでいます。
固形だとやっぱりコツを掴むのが大変そうなので、とりあえず
液体のシャンプーからいこうと思ってまつ。
これも合成のシャンプーに比べて色々気をつけなきゃいけないの？
教えてチャンですみませんがよろしくお願いします。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/05 15:48 ID:Tu9KKNRY

>781
このスレの１に石けんシャンプースレのリンクがあるから行ってらっしゃい♥

783 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/05 15:58 ID:vjB+IbdV

>782
ごめんなさい。ログがたくさんありすぎて、とりあえずここで
一言聞こうかと思いました。
普通の合成液体と同じだ、とか固形せっけん並に気をつけて
使わねばならない、とか・・・
ヒャッカや他のＨＰで調べたりはしたんですけど・・・。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/05 16:00 ID:vjB+IbdV

あ、でもここは掃除・洗濯オンリーだったのかな？
だったらスレ違いでした、ｽﾏｿ。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/05 16:19 ID:Tu9KKNRY

泡立てしっかり、濯ぎしっかりすればいいよん。
固形石けんと同じようにね♥

で、うまく行かなかったら使用したシャンプーの名前と
やり方を書いて質問してね♥

786 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/05 17:27 ID:vjB+IbdV

>785
どうもありがとう。福袋で買ってみようかなと思ってます。
しっかり髪を濡らしてたっぷり泡立てさえすれば良いのかしら？
１度中途半端に固形石鹸シャンプーにトライしたら
案の定ベタベタしちゃったもんで・・・

787 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/05 17:34 ID:rB0C1Bl8

泡立ちはすごく大事、で、洗い流す時は泡がぶくぶく立ったまま流してね。
しごいておとしちゃだめよん♥
粗めのくしでとかしながら濯ぐとよいかも。とにかく濯ぎはしっかりね。

合成から石けんシャンプーに移行したら、一週間はべたべたが
続くとおもってくらさい。ある時期を過ぎればすきっと洗いあがります。
＃基本の洗い方は石けん百科のほうにあるので必ず読んでね♥

788 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/05 18:08 ID:vjB+IbdV

>787
ご親切にアリガトウございます。
そっか、液体でもベタベタ期間はあるんですね。
食器洗いもも切り替え直後はそうだし仕方ないのかなぁ。
うん、なんとか頑張ります。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/05 19:15 ID:iUToO3mm

↑食器洗いは液体石けんに替えたらツルピカになったよ。
もちろんスポンジを揉んで泡立ててから洗うけど、手荒れも無いし、
もうジョイとか二度と使わないだろうな。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/06 11:16 ID:aoyvrh/q

カシミアのニットを久々に出したら黒いシミのようなものが
あちこちにできてしまいました。
クリーニングに出せぱ落としてもらえるでしょうか？

791 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/06 11:27 ID:cEo0gEzq

>>790
それ、カビじゃないかな・・・ニットのお値段にもよりますが、もしカビなら
ぬるま湯とおしゃれ着洗い用の中性洗剤の方が落ちるかも。
アルカリの石けん洗濯はコツをつかんだ人じゃないとニットの風合いを
損ねるかもしれないし。

ご家庭でのお洗濯に自信がない場合は、取り次ぎ店ではなく個人営業の
クリーニング屋さんに持っていって相談したほうが良いと思われ。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/06 14:00 ID:aoyvrh/q

>>791 なるほど！カビですか。湿気のある部屋に住んでいるのでありえます。
給料一月分のかなり高い物でしたので、アドバイスのとおり
クリーニング屋さんに行ってみます。どうもでした。

793 ：山崎渉：03/01/08 14:48 ID:UTIUtME9

（＾＾）

794 ：おさかなくわえた名無し：03/01/09 11:42 ID:Tv6dwXll

自然丸の粉石けん
どなたか使ってる方いらっしゃいますか？
使い心地を教えてください

795 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/09 11:44 ID:sMPpam0F

実家でずっと使ってる石鹸は地球丸ってとこのなんだけど
グ－グルで検索しても見つかりません。
どこで売ってるのでしょう。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/09 18:57 ID:LKuv+/Oc

>795
地球丸？聞いた事ないなぁ。自然丸ならあるよ。
・・ってすぐ上にカキコが！！
粉石鹸買ったんだけどまだ使ってないのです。使ったら書き込むわ～

797 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/09 21:23 ID:t1/GOWJ3

自然丸の使い心地、楽しみにしています。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/10 00:45 ID:bsOWmgYq

ｳﾁも自然丸買ったけど、まだライスターが
残ってるんで使ってない。
自然丸、安いし使い心地良かったら
メインで使いたいんだけどね。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/10 00:49 ID:88iz2H2b

796じゃないけど、自然丸使ってます。
そよ風から乗り換えたんだけど、そよ風よりも溶け残り少ないし、
最初だけお湯使えば、すすぎは水でも大丈夫みたいだし、
値段も安いし、わたしは気に入りました。
ただし、あのパッケージは絶望的にださいとおもた。
友達とかには見られたくないです。

ちなみにわたしが使いにくいと思った粉石けんは
暁ローブ（服に白いのが残りまくる）としらかば999（むせる）ですた。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/10 09:28 ID:R3lnRAx2

ローブって溶けやすいね。洗濯が楽だわ。粉飛びもないし。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/10 14:56 ID:Sq1PqRao

>>799
>>800
意見が分かれていますね。水質が違うのでしょうか。
ハテサテ。ローブは溶けやすいのか溶けにくいのかどうなんでしょ？

802 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/10 15:31 ID:Sq1PqRao

最近CMで見る「バランスせっけん洗剤」って複合石鹸なのかな？
せっけんを宣伝するのはいいことだと思うけど
あの洗濯機のピーピーピー音が紛らわしくて腹が立つ。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/10 17:28 ID:5R9/QP5U

私も皆さんがおっしゃるほど、他の石けんに比べて
溶けやすいとは感じませんでした。＞ローブ

804 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/10 19:11 ID:Csg1fkFc

>>801
硬度は高い方の地域に住んでますが、お試しサイズを使った感想。
（普段はクエン酸か衣類のリンスで中和するが、↓は省いた時の結果）

・水道水（洗濯機の自動給水）だと黒Ｔシャツに微かに溶け残りがあった。
・風呂の残り湯（汲み上げポンプで給水）で低水位での泡立てなしのまま
　洗った場合、溶け残りはないが、濯ぎの時、白濁が長い感じ。

・予め50gのローブを入れた容器に２Ｌのぬるま湯を入れた場合、手で
　混ぜないと容器に洗剤が固まって残る。上澄みだけ洗濯機に投入し、
　ぬるま湯を追加してやれば問題なし。

百貨のおまけでもらった粉石けんを使い比べた時に、ローブよりエスケー
高密度石けん（だっけ？）のほうが溶けやすかったけど、ローブはしっとり目
で鼻に刺激がこないため、まとめ買いするならこっちかなと思いますた。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/10 21:07 ID:rQjMuYQ0

ハイネリー毛布洗い
やわらかな洗いあがりがりが好きだった
でも香料入りと知ってショック！

806 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/10 22:02 ID:rV6bUhje

>>802
　複合石鹸です

807 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/10 22:13 ID:rV6bUhje

>>777
洗濯用合成洗剤ならこちらでは？
衣料用洗剤スレッド 2ボトル目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1025802098/l50

808 ：800：03/01/10 22:50 ID:/dz0UMZH

すみません、799さんの書いた文、最後まできちっと読まずに書いたみたい。
全く正反対のことを得意げに書いてしまいました。

でも、ローブは粉飛びがなくて溶けやすいのは本当に感じているんですけど・・
冷たい水は使わないし、どんな石鹸も完全に溶かして洗うので溶け残りは
出たことがないし、条件が違うのかも知れませんけれど。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/11 02:02 ID:1a0KDH2N

うーん、ネットにある自分が好きな幾つかのせっけん系サイトでは
大抵ローブは評判いい気がする・・・
でも、上にあるように時々「残るよー」って人達も出てくるよね。
自分もローブは解け残った経験ないけど、水質とか洗濯機の違いかも。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/11 10:06 ID:Av1N7Swn

ローブで残った白いのは、とけのこりではなくて
洗濯層の裏の石けんかすでは？
洗浄力がとってもある石けんだそうなので。
つまりそれまでの石けんではそこまで洗浄力がなかったと。

石けんのとけのこりが白くつくってのはあんまりないと思う＞あらかじめ泡立ててれば

811 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/11 14:08 ID:sOUiOGoe

洗濯槽の裏の汚れ（びろびろワカメちゃんw）と石けんの溶け残りの
区別ぐらいつくでしょ＜主婦なら

812 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/11 15:25 ID:N+Ekx5Nx

>>811
洗濯槽のわかめは溶け残りのなれの果てではないの？

813 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/11 16:05 ID:sOUiOGoe

>>812
なれの果てではあるけど、衣服についた溶け残り洗剤とワカメちゃんの
ちっちゃいのは色が違うからでつ。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/11 16:57 ID:+9K+mjcw

>>813
だから、白いのは出来立ての溶け残りでしょ？

815 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/11 17:19 ID:sOUiOGoe

>>814
それ、>>810の間違い？。そうでつよ。もーそろそろウゼーと思われ
そうなので消えまつ。

816 ：799：03/01/11 19:09 ID:HvgC4muE

なんかローブが話題になってますね。

わたしの場合は、ローブだと洗濯時にはきちんと溶けていても、
1回目のすすぎ時に石けんカスが大量発生するようです。
その石けんカスがべたっとひっついて2度目のすすぎでも落ちきらないみたい。
ほかの助剤多目（30％以上）の石けんではそんなことないんですよねー。
なので、ローブは相性が悪いんだと思うことにしました。
今のところ自然丸が一番値段と使い勝手のバランスがよいのでリピートするつもりです。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/11 19:23 ID:EHQFFcF4

試しに買ってみたんだけど、重曹イイ！
シンク周りがピカピカになったよ

818 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/11 21:38 ID:rUpAQFVL

＞811
主婦です
えーと蓄積した石けんかす（白）に湿気がついてカビたのがぴろぴろわかめ（黒）です。
かびてなければ白い紙状もしくは粒状ででてきます。
試しに温水（５０度近いもの）で洗濯槽をカラ回ししてみてください。
白いものが浮いてきたら蓄積した石けんかすがはがれてきたものです。
洗濯槽のお掃除のタイミングです。
＞816
ローブは脂肪酸ナトリウム65％　炭酸塩35％です。
何が違うのでしょうね？ま、石けんは相性で良いと思います。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/11 22:09 ID:1a0KDH2N

色々ですね～
自分はローブと自然丸が凄く合ってるみたいです。自然丸は安くていい(笑)
ただ、なぜかうちではエスケーの製品で解け残りが出来ます。もしくはせっけんかすかな？
ローブと自然丸で普段の洗濯は十分なんですけどね。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/11 22:53 ID:PoEit99j

>>818
　やっぱり油が違えば脂肪酸が違うから、出来上がった脂肪酸ナトリウム（せっけん）も違うんだと思う

821 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/12 22:02 ID:oVV+207T

石けん洗濯未経験者です。
やっと、１からスレ読み切ったぁ。はぁ、疲れた。
石けんは結構難しいのね。

うちにはもらいもんの合成洗剤が山とあって、おかんにあげまくってもまだ何個も。
新聞屋さんには洗剤断ってるんだけど。捨てるわけにはいかないので、がんばって
消費する間に、もちっと石けんの勉強してからトライすます。

台所洗剤はあと半分だし、お風呂用洗剤は残りわずか。ここからいってみる。
石けん自作してるんだけど、アミノ酸シャンプーがまだあるし、その前の合成シャンプー
・リンスもあるんで、シャンプーバーつくれない（涙

自分で買ったのはアミノ酸シャンプーだけさ・・・

822 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/12 22:55 ID:hEty+qe6

↑とりあえず、石けん百貨と石けん百科は押さえておきましょう。
合成の台所洗剤、私もまだ半分残っていますけど、窓洗いにたまに
使う程度で、シンクの下にしまったまま。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/13 15:59 ID:0yFkouyR

サンダーレッドを使っています。
過去スレ検索してもひっかからなかったんだけど
使ってる人いませんか。ここでは評判悪いの？

824 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/13 16:21 ID:VgRJsyj9

サンダーレッド、使ったことあるけど、醤油臭いのが嫌でやめた。
「サンダーレッド」って名前は、戦隊もののリーダーみたいでｶｺｲｲかも。

825 ：821：03/01/14 00:24 ID:MyVxGk9T

>822ﾀﾝ
アドバイスありがと。でHP見てたら、急に家にある洗剤群が気になりチェック！
いっぱい・・　
種類もだけど、クレンザーとかま○ペットとか、殺虫剤とか、2本ずつも・・なぜにー？？？

くー、使ってやるぜー、とばかりに、速攻、おトイレと洗面所、洗剤掃除してきました。
（こんな夜中に・・ﾊﾞｶ）
あっ、洗面所は重曹でやりました。つるつる。ま、古いから新品みたいとはいかないけど。
十分満足です。短時間でこれだけ汚れが落ちれば。
石けん掃除ではないので、スレ違いｽﾏｿです。

皆さんはやっぱり、「石けんスレ」にこだわる？
私は石けんに限らず、「ナチュラルクリーニングスレ」だったら、家全体の家事に
役立つんでうれしいんだけど。次スレそれじゃ駄目かな？
スレ新参者+石けん初心者がこんなこというのは、傲慢だね、ｽﾏｿ。

おまけに、長々と、ｽﾏｿ。ベッドに逝きます。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/14 01:48 ID:Wq+4XXbi

ｲｴｲ!!ｻﾝﾀﾞｰｻﾝﾀﾞｰ！

827 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/14 03:45 ID:SOAklBes

私も具体的にいうと石けんの他に
助剤（重曹、セスキ、炭酸塩）クエン酸の事とか
自由に書き込めるスレがいいな。
ナチュクリすれ賛成。
あと洗濯・掃除以外に石けん生活（浴室、台所、洗面室でも）についても
もう少し幅を広げたいけど・・・
限りがなくなっちゃうかな？

828 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/14 04:25 ID:jaevUE1g

>>827
浴用（体・シャンプー）や洗顔に関しては、本スレやあちこちの板に
分散してスレが立ってるので、そちらで語ったほうが良くないかと。

ナチュラル・クリーニングにひろげる件は賛成でつ。ていうか時々
話題になってるし。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/14 07:45 ID:WstKdTmd

私もナチュクリ賛成。
シャンプーや洗顔は化粧品板や
他にあるから、そっちでいいんじゃないかな？

>1-2のテンプレは、そのまま使う？
次スレの>1にはお約束や案内を書いて
2以降に関連スレ貼ったらどうかなあ？

830 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/14 14:25 ID:i0Exhwdt

石けん百科へのリンクはなんとかしたほうがいいのではと。
他の通販のサイトへのリンクも入れるとか。
さっぱりやめるとか。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/14 16:06 ID:jaevUE1g

>>830
石けん百科はコンテンツまとまってるのでリンクにあったほうがいいな。
他のサイトもおすすめがあれば、みんなで意見出し合って増やしてﾎｽｨ。
（個人的に、赤★さんは、荒れそうなのでパス(w　）

832 ：テンプレ：03/01/14 16:49 ID:2A048SN3

叩き台としてテンプレの一案です。

【石けん】ナチュラルクリーニング全般2【セスキ】

無添加石けんや炭酸塩、セスキ炭酸ソーダのお洗濯、
お酢、クエン酸、重曹を使ったお掃除など
家庭内で使える無添加石けんを中心に語り合うスレッドです。
ﾏﾀｰﾘお勧め石けんや使用方法の情報交換をしましょう。

合成vs石けん議論、石けんサイト叩きは>>2の関連スレをご利用下さい。
石けんに関する疑問がある時は、まず>>5の関連サイトをご覧下さい。

>>2　関連スレ1
>>3　関連スレ2
>>4　関連スレ3
>>5　関連メーカー・関連サイト

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1035751182/l50

833 ：テンプレ：03/01/14 16:49 ID:2A048SN3

■関連スレ1

◆ヲチ板
【ｱﾜｱﾜ】エコか？宗教か？せっけんBBS【ブクブク】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1038588662/50
勘違い石鹸サイトを斬る！Part12
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037602474/50

◆科学板
【環境】石鹸vs洗剤　合成界面活性剤【体】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1036320603/50

834 ：テンプレ：03/01/14 16:49 ID:2A048SN3

■関連スレ2

◆生活板
いいセケーン【石鹸何使ってる？】悪いセケーン
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1034828016/l50
衣料用洗剤スレッド 2ボトル目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1025802098/l50
洗濯のコツ教えてください....(´･ω･`)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1022567781/l50
●●お掃除の裏技 2●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1030961942/l50

◆通販・買い物板
●○●　手作り純石けん27　●○●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1042205108/l50

◆家庭板
洗剤.｡o○
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1007003564/l50
良い家庭は掃除から４
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1021475379/l50

835 ：テンプレ：03/01/14 16:49 ID:2A048SN3

■関連スレ3
◆化粧板
せっけんシャンプー８
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1036935531/l50
本当におすすめのせっけん！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1024139801/l50
■◇廃油石鹸◇■
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1035126866/l50
オイルオブオレイ石鹸！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1031490674/l50

◆趣味一般板
廃油セッケソを思う存分語りましょう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1023464416/l50

836 ：テンプレ：03/01/14 16:49 ID:2A048SN3

■関連サイト
石けん百科
ttp://www.live-science.com/index.html
【楽天市場】石けん百貨
ttp://www.rakuten.co.jp/live-science/

■関連メーカー
ねば塾　ttp://www.neba.co.jp/
太陽油脂　ttp://www.taiyo-yushi.co.jp/
地の塩社　ttp://www.chinoshiosya.com/
松山油脂　ttp://www.matsuyama.co.jp/
ヱスケー　ttp://www.sksoap.co.jp/
ハイネリー　ttp://www.hinery.co.jp/
ペカルト化成　ttp://www.pekalt.co.jp/
サンダー石鹸　ttp://ww5.tiki.ne.jp/~thunder/
まるは油脂化学　ttp://www.nanairo.co.jp/
シャボン玉石けん　ttp://www.shabon.com/
せっけんの街　手賀沼せっけん　ttp://www.teganuma.com/

837 ：テンプレ：03/01/14 16:51 ID:2A048SN3

倉庫のスレはテンプレから
外しましたが残した方がいいかな？

838 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/14 22:11 ID:g463Nij9

ハイネリー…

839 ：825：03/01/15 00:16 ID:wctzNsq9

おお！
>832-837
小津～～。

ナチュクリスレになれそうで、うれしいです。
といっても、私は「ナチュラル・クリーニング」まだ読んでないんだ、てへ。
図書館の返却待ちです。
今は、アマゾンから購入した「天使は・・」の数10ページほどのところ。
セスキだとか炭酸塩だとか酢酸だとか、いろいろ出てくるので、
ちょっと混乱気味。
ものを増やすのは基本的に好きではないので、自分の家に合うものの最小限だけ
で済ませられるよう、教えてもらいながら、熟考してトライしたいです。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/15 00:33 ID:OhwwKZtQ

乙カレ。

【石けん】ナチュラルクリーニング全般2【セスキ】
これなんだけど、最後は【助剤】のほうが良いかと。

uki☆uki☆せっけんライフ
http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/index.html
も入れてほしい。かなり科学的な視点で見ているサイトなので。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/15 01:26 ID:lL+VqDA0

【石けん】ナチュラルクリーニング全般2【助剤】
いいですね。賛成！
セスキもまだ出はじめで賛否両論あるようなので、様子見で「助剤」に賛成です。
１にも
＞無添加石けんや炭酸塩、セスキ炭酸ソーダのお洗濯、
＞お酢、クエン酸、重曹を使ったお掃除など
と詳細あるのでバッチリでしょう。ここに「酸素系漂白剤」も入れてくださいませー。
もちろん無添加の酸素系漂白剤ね。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/15 01:28 ID:lL+VqDA0

検索的には「石けん」よりも「せっけん」の方が良いかと思うのですが。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/15 08:47 ID:3HPMI91Q

>841
無添加の酸素系漂白剤なら、石けん○科みたく「過炭酸ナトリウム（酸素系漂白剤）」
て書いたら間違いないんじゃない？ちょとややこいけど。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/15 14:16 ID:YDTAkWfp

検索的には石鹸と石けんとせっけんを織り交ぜた方が良いかと思うのですが。

845 ：テンプレ：03/01/15 22:26 ID:v1KfQyhD

>840-843を取り入れて>1のテンプレを
====================================================
【石けん】ナチュラルクリーニング全般2【助剤】

無添加石けんや炭酸塩、セスキ炭酸ソーダのお洗濯、
お酢、クエン酸、重曹、過炭酸ナトリウム（酸素系漂白剤）を
使ったお掃除など、家庭内で使える無添加石けんを
中心に語り合うスレッドです。
ﾏﾀｰﾘお勧め石けんや使用方法の情報交換をしましょう。

合成vs石けん議論、石けんサイト批判は>>2の関連スレをご利用下さい。
石けんに関する疑問がある時は、まず>>6の関連サイトをご覧下さい。
====================================================
にして参考リンクに1件追加。

「石けんせっけん石鹸」と幾つも加えると、タイトルが
長すぎて蹴られそうなので、1つでいいんじゃないかな。
Google検索で「石けん」と「石鹸」が一番多いけど、どっちがいいかな？

846 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/16 16:35 ID:31007xic

書き込む時は石けんも多いかと思うけど
スレを検索する時って漢字（石鹸）かひらがな（せっけん）かどちらかが多いと思うんですが
皆様いかが？

847 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/16 17:25 ID:RXcfKz5y

漢字は入れるべきだと思う。
今のスレタイはなかなか良い。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/16 19:01 ID:31007xic

>>847
ではたとえばこんな感じにして
【石鹸】ナチュラルクリーニング全般2【せっけん】　　　←（もしくはどちらかが石けん）
「助剤」の表記は1の文章のみにおさめるという説ですね。

いずれにせよわかりやすければどれでも賛成。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/16 19:02 ID:ZtJOEBu/

右側の助剤が漢字二文字だから、

【石鹸】ナチュラルクリーニング全般2【助剤】

の方が個人的にはよさげ。

850 ：848：03/01/16 19:04 ID:31007xic

あ、そうじゃなくて「洗濯・掃除」という言葉を残すということかも？
誰かこの辺全部まとめていいのないですか？

851 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/16 19:34 ID:ipcMfIEu

石鹸、石けん、せっけんについてはどれか一つでいいと思うけど。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/16 20:50 ID:lZbNiP7A

>>845さんのﾃﾝﾌﾟﾚで、ｽﾚﾀｲは>>849さんの
【石鹸】ナチュラルクリーニング全般２【助剤】に一票。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/16 22:08 ID:9WQD9x3z

「ナチュラル」というのは嫌だなあ。

「わたし、ナチュラルクリーニングしてるの♪」＜氏ねっ
って感じで。

854 ：825：03/01/16 23:20 ID:6N2vAVdN

>>853
ナチュクリは、プライドくすぐるか、げっ、か両極端ってとこかな。
他にいいことばある？

図書館からやっとｹﾞﾄしてきました。とりあえず、読む。
台所のゴトクにチャンレジ中。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/17 00:29 ID:20hOSfv+

>>853
うん。同意。イメージとしては
ナチュラルクリーニング＝新しい商売のうたい文句？
自然派洗濯掃除＝のほうがおっかさんがすっぴんでがんばってるよって感じがしない？
ださいけど。
【石鹸】自然派洗濯掃除全般2【助剤】

856 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/17 03:53 ID:9tbXZQ+4

>>855
全部が漢字だと、なんか読みづらいよ・・・
それだったら今のスレタイのままでいい。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/17 06:20 ID:eYGG+WeA

妊娠後49日以内であれば、錠剤を服用するだけで個人で簡単に中絶が可能なＲＵ４８６。
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858 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/17 11:48 ID:Gmb3uJRJ

【石鹸】石けん洗濯・掃除全般スレッド２【助剤】

でいいと思う。

859 ：825：03/01/17 20:26 ID:aVpd1DRf

あー、難しいね。
ナチュラル・クリーニングは、「これこれこういうもんなのよ」って説明しなくても、
今までとはなんか違う良い方法なんだ、と一発でわからせる力があるし。

今日は、ハンズでうわさのセスキをゲト。ついでに、図書館から赤星本も。
とろとろ石けんつくるには、粉石けんが必要なのね。
ジャスコにそよかぜがあったんで、火曜に買う（火曜の市だから）。

860 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/18 00:22 ID:ZuCmYr5n

セスキの効果について
http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/acid_base.htm
このページ見るとセスキは水とさほど変わらないようで
実際の使い心地もおまじない程度にしか汚れ落ちを感じないのですが
先日、しょうゆの容器のカタマリをぬるま湯につけていた時に
いつも通りおまじない程度にセスキスプレーを掛けてみました。
すると溶ける溶ける！ぱーっと滲んでしょうゆがスッキリ流れました。
タンパク質汚れにはバッチリみたいですよ。

ウールニットの洗濯に使った時も汚れが落ちた実感がないんですが
タンパク汚れは落ちてるのかな。洗濯はやっぱり石けんのほうが落ち感が味わえるような･･
皆さんどんな感じで実感してますか？

861 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/18 09:49 ID:d+YydCtK

>860
そのページには、セスキは「比較的軽い汚れに対しては、水よりも効果的に
汚れを落とすことができる。」と書いてあるんだが・・・
水とさほど変わらないと言ってるのは、こっちじゃないか？
http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/soap_seski.htm

862 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/18 10:00 ID:LXrp/gcI

>860
うっすら油物食器にスプレーして洗うと汚れがするんととれていいです。
全部ボロ切れで拭くのはちょっと、だけどスプレーなら簡単だし。

洗濯では汗の汚れにいい！
ウールの洗濯のときは石けんにプラスするといいのでは？
目に見える汚れはやっぱり石けんですな。

あのリンク先は科学的かというとう～ん、どう？
誰も口紅や泥汚れをセスキで洗えと勧めていないのに実験してもねえ。
それにメーカー推奨の規定量の半分くらいで洗濯してなかったかな。。。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/18 10:26 ID:ULcXEuhQ

あそこでは「セスキだけでの洗濯」について疑問だと言ってるのでしょう。
石けんとの併用については特に何も言ってないよね。（どっかで言ってるのかな）

汗の汚れとか水溶性だと思うけど、セスキだけと湯だけの洗濯ではどれだけ差があるのだろう？
比べたことないからわからん。

ただ、セスキスプレーは効果があるのは実感してる。台所の掃除とか。
本当はセスキの宣伝する側がああいう実験でアピールすべきなんでしょう。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/18 10:41 ID:hHPopWjg

セーターを洗うとすっきりするよー　水洗い以上に汚れが落ちているのがよく分かると思う＞セスキ
白セーターなのにセスキだと水が黒っぽく汚れてくるし、水では落ちない何かに効果はあると思うな。
ただ、値段がね(笑　だから、高価なセーターにしか使いませーん。

>>セスキの宣伝する側がああいう実験でアピールすべきなんでしょう
んー、気持ちは分かるけど何か嫌です。雰囲気に(笑
あと、色んなサイトの感想とかは別板の方がいいんじゃ？

個人的に、スレタイトルを囲む文字はひらがなの方が優しいかなー、と
　【せっけん】石鹸洗濯・掃除全般スレッド２【助剤】
石鹸の漢字は中で、ひらがなは外で・・・でも、もうキリがないかな？

865 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/18 12:09 ID:6ZkUPGCP

スレタイの件は、また900か950辺りで話が出てから決めればいいんじゃ
ないかな。

セスキだけで洗濯ってしないですね。（布ナプの漬け置き洗いぐらい）
あまり泥汚れの衣類って出ないので、石鹸と併用してる。
部分汚れは固形石鹸で予洗いするしなー。今度セーターでも洗って
みますわ。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/20 08:32 ID:H5MCg7BV

洗濯槽のカビ対策でわさびはつかえませんかね・・・？
使わない間洗濯槽の中にわさびをいれておくってだけだけど。
エアコンのカビ予防には、わさびフィルターがついてきたの（まじでつ）

867 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/20 17:54 ID:TFaEBRSO

重曹だけで洗濯している人いる？

868 ：山崎渉：03/01/21 02:39 ID:lhcIXR+E

（＾＾；

869 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/22 17:16 ID:Gwvvhimx

870 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/22 17:50 ID:csWicsko

始めてエコキッズを買った時
「洗濯の時、洗剤の半分を替わりに重曹を使うとフンワリ仕上がります」
（↑文章、変ですね…）とあったのでやってみたけど
よく分かりませんでした。
もったいないし、それ以来やってません。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/22 18:44 ID:BAusOK+8

セスキで洗うくらいなら水だけで洗う。
結果は変わらないもの。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/23 02:06 ID:SAWWHs9q

>>859
ﾄﾛﾄﾛ石けん作るには粉石けんが「必要」とは限らんよ。
自作してるなら「ソープゼリー」「ジェルソープ」とか知ってるべ？
もらいものの固形石けん詰合せとかが余ってたら、削ってお湯入れれば
ﾄﾛﾄﾛ石けんになる。まぁ、めんどいけどね。
ちなみに「そよ風」は金属封鎖剤入り→原料が天然でも合成モノのﾔｼ。
純石けんにこだわるなら要注意品。
つかもう木曜だから火曜市でｹﾞﾄ済みか。

>>835のテンプレ趣味一般板に
☆自分で石鹸を手作りしてる『初心者』その３☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1037346700/l50
も入れてはいかがかな。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/23 09:22 ID:dnRh8Hea

>>859
そよ風ってとろとろに使うにはちょっと難しいとか誰か言ってなかった？
書籍の宣伝がちょっと嫌かもしれないけど(笑)、赤星さんのサイトで
何が良いか聞いてみたら？　あの人は色々と実験しているだろうし。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/23 15:42 ID:0npWGYH6

皆さんトイレ掃除で便器や床を拭くとき何で拭いてますか？
トイレクイックルのようなもので安全なものがあったら教えて下さい。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/23 15:47 ID:DabZcX7x

私はふつうに雑巾で拭いてますが、、、
使い捨てとか除菌系のがいいんなら、キッチンペーパーにキッチン用アルコールスプレーを
かけたもので拭いて捨てれば？もちろんトイレに流しちゃだめだけど。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/23 16:08 ID:ZX0uj2Km

>874
トイレクイックルってﾀﾞﾒなんだー・・・。
やはりココ的に相応しくないかもしれないけど、私もダイソーの
トイレ用・流せるペーパー（正式名称失念）使ってる。
４０枚で１００は安い、とか思って。
たまにそれにクエン酸やアルコール吹きつけてまつ。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/23 20:31 ID:kfVDdvaA

水とウォッカを割ったのとか、石けんをかなり薄めたものとか
ティーツリーオイルを水に数滴たらしたのとかをスプレーしたり
してる。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/23 21:03 ID:q4fuHNfA

＞871
そお？　水だけで洗うより臭いなんかよく落ちるYO！
漏れは逆に水だけで洗うくらいなら洗濯しない。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/23 21:41 ID:E26i2qKe

>875>876>877
レスありがとうございます。
私も今は雑巾で掃除しているのですが、忙しいときに掃除し終わった後
いちいち洗剤で雑巾を洗うのが面倒くさくって・・・。
>875さんのキッチンペーパーを使うっていうのは思いつかなかったです。
今まで汚れが酷いときだけボロ布を使っていたのですが、段々と残り少なく
なってきていたのでどうしようかなと思っていたところでした。

皆さんに教えて頂いたものを、それぞれ試してみようと思います。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/24 00:17 ID:/wu8qknO

859です。

>872
すっかり風邪ひいちゃって、今週1歩も外にでてないんです（泣
従って、未購入。
そよかぜについてはアドバイスありがとうございます。
炭酸塩入りなんでいいのかな、と思ってました。

ジェルソープは自作石けんの端っこでつくったことあります。
が、ジェルというよりはぷよぷよした塊になってしまって、ちっとも
とろとろ状態ではないんだけど。粉石けんで作ると違うのかなと想像
しました。端っこはまだ少しあるので、しばらく、自作ジェルソープ
やってみます。

とにかく、洗剤類があふれていて、これまでは台所も洗濯も洗剤はちょ
びっと派だったんだけど、早く使いまくろうと、制限いっぱい投入、あわあわ
で家事やってます。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/24 00:20 ID:oijeacoO

トイレクイックルはどうして駄目なの？

882 ：名無しの心子知らず：03/01/24 13:25 ID:UVKeswrD

多分薬品とかを染み込ませてあるだろうし、「使い捨て」っていうのも
エコな感じがしないからじゃないの？

私もダイソーのﾔｼ使ってます。トイレ掃除はこれとクエン酸・重曹なんか
使ってます。
キッチンも実は百均の油汚れ用のペーパーとセスキで掃除してます。
ボロ布も場所や汚れによっては使うけど、ちょっとした汚れは
ペーパーでやっちゃってます。
ナチュクリ大好きだけど、完璧派じゃないでーす。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/24 13:45 ID:9lyg+XRh

古タオルやＴシャツの雑巾も使うけど、やっぱりコマメにトイレ掃除と
なると、流せるペーパー使います。
トイレットペーパーに消エタスプレーして拭くとボロボロになるから（笑）

自前の手作り石けんをトイレの手洗いに使うと、タンクに溜まった水が
富栄養化？したのか、すぐ便器の貯水部分にフワフワしたものが付く・・・
微生物だか雑菌だかわからないけど見た目汚いので考え中。
（今は頂き物のロクシタン石けんに変えて１～２日に一回の掃除）

手洗い下の貯水タンクのフタが完璧に外れない仕組みになってますが、
一ヶ月に一度、酸素系漂白剤で内部の汚れを取ってます。
（洗濯槽のピロピロわかめを取る要領で）　これってマズイのかな。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/24 14:54 ID:79unvFly

>>883
タンク付きの手洗い場で石けん使うのはやめた
ほうが良くないですか？掃除大変そうだし。
そのふわふわしたものは石けんカスかな？

とりあえず水だけで洗って、洗面所で石けんで洗うとか・・・
めんどくさいですよねぇ・・・（困

885 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/24 15:13 ID:9lyg+XRh

>>884
レスありがとです。そうですね、普通のポンプ式ハンドソープに
替えるか、水だけで手洗いして洗面所で自作石鹸にしようかな。

考えたら洗濯機と違って、タンク内の水抜きをせずに漂白剤溶液
流し入れなので非常にﾏｽﾞｰな気が（汗）

886 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/24 15:42 ID:g/gw4KlL

>883
トイレの貯水タンク、木村石鹸工業のトイレタンク洗浄剤で掃除してる。
うちとこの生協で買ったやつ。
成分は、純石けん分と酸素系漂白剤と炭酸塩とケイ酸塩とクエン酸塩だったかな。
これも酸素系漂白剤入ってるし、悪くないんちゃう？

887 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/24 21:35 ID:oijeacoO

流せるペーパーについての是非はどうなのですか？

888 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/25 01:02 ID:zl7jOj7I

>887
それでトイレ詰まったことあるから信用してない。

889 ：名無しの心子知らず：03/01/25 17:26 ID:FVb/1pye

《ダイソー》【流せるトイレクリーナー（厚手タイプ４０枚入り）】
●本シートは牛乳パックを再利用した環境にやさしい資源再利用商品です。
使用上の注意
・つまりを避ける為に１～２枚づつ流してください。（赤字表記）
・荒れ性の方や長時間使用にはゴム手袋をご使用下さい。
・使用後は手を洗ってください。
成分 / 界面活性剤　プロピレングリコール　除菌剤　香料

漏れは使った分全部（３～４枚）いちどに流すけどつまったことないよ。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/25 17:59 ID:PLKWl3iC

トイレ用の使い捨てペーパーの説明書きをよく読むと
”トイレに流す場合は一枚一枚はがして流してください”
って書いてある。
たいてい２枚で１シートになってるから。

でも一通り拭いて汚くなったペーパーをはがすのはかなりつらい。
トイレに流す事自体やっぱり無理があるのかもしれない…。
今は使ってません。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/25 19:30 ID:NBpFodY/

オレンジオイルって手荒れしませんか？
スチレン溶かしたり頑固な油汚れまで落とすぐらいだから皮脂も落としちゃうんですよね。

892 ：888：03/01/25 21:00 ID:UgPjCdYT

>890
そか、はがさねばなのですね・・・イヤーンだ。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/25 21:21 ID:wURItmGI

> 成分 / 界面活性剤プロピレングリコール除菌剤香料

メーカーに、この界面活性剤と除菌剤は一体なんなのかと小一時間(略

894 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/26 08:11 ID:NROUVRyA

>>891
オレンジエッ●スって言うの使ってるけど、荒れたこと無いですよ。
界面活性剤が無いので洗剤じゃないと言ってるやつ。
むしろ、それで犬も洗ってるし、自分の頭も洗ってみてたりするし。
最初はドキドキだったけど、数ヶ月たっても禿げたりしてない。むしろ髪の状態は良好。
でも、素人と言うか、他の人にはお勧めできない…。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/27 18:51 ID:bitzgf0H

896 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/28 10:08 ID:XBhlgZaR

>>891
ミカンの皮の汁が飛んで、発泡スチロールを溶かしたとか聞いたことないですか？
それがオレンジオイル＝リモネン
リモネンで、発砲スチロールを溶かしてリサイクルに使っているらしい。
リモネンには皮膚に炎症を起こす性質もあるし、高価なので、単体では市販されていないと思う。
市販されているのは、普通の洗剤にリモネンを少量加えたものだと思うよ。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/28 12:55 ID:xk9gtTuV

オレンジエックスはＤリモネンが７０％、界面活性剤が５％、残り水。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/29 21:18 ID:CksnGVkQ

>897
その成分ほんと？
そしたら界面活性剤→たぶん合成のだあね

>894
界面活性剤入っているようですが、、、
何か入っていないとオイルと水混ざらないしねえ
このスレに来ている方ならそういうもので頭洗わない方がいいのでは

899 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/29 22:19 ID:R1JJo8We

899 石

900 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/29 22:19 ID:R1JJo8We

900 鹸　　

901 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/30 13:20 ID:WRdfcHVR

東京の小平市に住んでいるのですが、このあたりの方で、ローブとエスケー
(URUOi)使ったことある方いますか？溶け方や仕上がりは水質によって
違うということで、迷ってます。この２つにこだわるわけじゃないので、
ほかにもこっちのほうがお勧めっていうのがあったら、
教えていただけたら嬉しいです。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/30 20:31 ID:+Gd5FUHn

エスケーは溶けやすいです。でもだからといって泡立てないっていうのは
無しですがー。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/31 09:51 ID:om+Ir8gZ

小平市じゃないですが、高硬度の地域でローブ使ってます。
溶けやすく、かすに悩まされることも私は一切ありません。

というか、今、何か問題があるのですか？

904 ：テンプレ：03/01/31 18:47 ID:aybFQMey

900を越したのでタイトル案をまとめました。
どれがいいですか？
レスの隅っこに意見書いてもらえませんか？

■タイトルの真ん中
1「ナチュラルクリーニング全般2」に変更
2「石鹸洗濯・掃除全般スレッド2」に変更
3「自然派洗濯掃除全般2」に変更
4今のまま（石けん洗濯・掃除全般スレッド2）

■両端の組み合わせ
1【石けん】と【助剤】
2【石鹸】と【助剤】
3【せっけん】と【助剤】
4【石けん】と【石鹸】
5【石けん】と【せっけん】
6【せっけん】と【石鹸】

905 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/31 19:10 ID:SwrG0N0F

【　　】はいらない。
カッコの中身って、ヒネリのきいた内容じゃないと
あんまり意味なくない？

906 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/31 19:28 ID:Ue55X7p4

>>904さん乙。4-2 に一票

【石鹸】石けん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】

907 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/31 19:33 ID:PfrIPHVy

私も>>906さんと同じく
【石鹸】石けん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】
がいいと思う。

>>905
助剤はいらないってこと？それともタイトルに含めるってこと？
どういうかたちにしろ助剤は入れたほうがいいと思う。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/31 19:50 ID:pw1V2pBX

>>905
【　　】は、スレタイ検索で必要と思われ。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/31 20:22 ID:P2pzDouP

石けんＢＢＳオチスレはどこいったの？

910 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/31 20:29 ID:htIx9QlD

>>909
dat落ちしてる
次スレ立てるしかない
ｦﾁ板は落ちるの早いね

911 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/31 21:00 ID:Bs+ATrFt

>>909
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1038588662/l50

912 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/31 22:15 ID:LaSSq1TA

落ちちゃいましたか。わたしゃスレ立てすぎたので新たなスレは立てられない。どなたかお願いー

>911
そのＵＲＬ先がだめなんですけど、、、

913 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/31 22:27 ID:u4BXumjl

一番泡立ちのいい洗剤っていったらどこのでしょうか？

914 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/31 22:33 ID:IYNjCx6I

>>906
同意。自分も一票。
あ、でも、
　【石鹸】石けん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】
を
　【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】
と「石けん」を「せっけん」にしてもよさげかなー、と思ったり。
字数多いかな。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：03/01/31 22:59 ID:1yaBzD96

>>914の
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】　　

に１票！もし字数が多ければ
石鹸*せっけん洗濯掃除全般スレッド2*助剤

916 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/01 01:14 ID:V+Xabv8K

ぐぐってみたら石けんというのが一番ヒット数が少なかった。

【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】
がいいかもしれない。
　　

917 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/01 13:00 ID:tjhI4si5

私も>>914の
【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】
がいいと思う。

918 ：.：03/02/01 14:10 ID:0nonJs2o

ヲチスレに逝けない。なんでだ。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/01 15:18 ID:EOvjqX+f

すみません、もし宜しければ教えて下さい
鼻血の付いた服はどう洗えば落ちますか？

920 ：.：03/02/01 15:57 ID:hwS/q7ZX

ヲチスレ作りました。移動おながいします。
【ｱﾜｱﾜ】せっけんサイトをヲチする！【ﾌﾞｸﾌﾞｸ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044082516/l50

921 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/01 16:10 ID:lQQA1Jma

>>920
乙～

>>919
セスキ溶液に漬けるかスプレー
オキシドールでも落ちるけど､
物によっては地まで色落ちするかもだから､
見えない部分で確認すると良し
お湯だと血液のタンパク質が凝固するから水でね

922 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/01 16:46 ID:t3Jf9QZf

>>919
大根汁がいいって昔よく言ったけどどうなんだろう。
私だったらセスキか酸素系漂白剤かな。
体温より高い温水はだめよ。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/02 06:32 ID:gZ2XfOVg

age

924 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/02 22:40 ID:m8JrxjHz

セスキをお風呂で入浴剤代わりに使ってみますた。
なんかお肌がすべすべです。
残り湯で洗濯もできるし一セスキ二鳥です。
でもさ、セスキ湯＆せっけんシャンプーってどうなんだろう？
洗浄力アップ？

925 ：名無しの心子知らず：03/02/03 09:32 ID:i3KBMhq0

洗浄力アップというわけではないです。
汚れが先にセスキ（助剤）と反応するので
界面活性作用が落ちにくいということです。
だから泡が長持ちするのでは。

石けん百貨　究める広場から、たなべたんの受け売りです（ｗ
http://www.live-science.com/honkan/basic/miwake07.html

926 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/03 15:20 ID:pH1u1Izg

アルカリ負けしない？

927 ：名無しの心子知らず：03/02/03 17:09 ID:Mu9ycSK8

>926
アルカリ負けってなんですか？初めて聞いた言葉なのでｽﾏｿ。

phで言えば石けんよりセスキのほうがph値は低いです。
温泉でもアルカリ温泉ってありますよ。
湯上りはぽかぽかして気持ち（･∀･)ｲｲ!です。

928 ：名無し：03/02/03 19:59 ID:oXnvSUhM

ギターにこびりついて取れない血の落とし方知ってる人いませんか？

929 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/03 20:08 ID:9+yppTgK

血かあ、難しそうだね。ギターの何処？
付着している部分の素材によって、対処方法が違うのでわ。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/03 20:51 ID:S45Fmc9B

というか、ギターに血が付くって相当ハードに弾いたの？

931 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/03 21:26 ID:nLO32u+r

>927
お風呂から上がるときは、シャワーで洗い流すんですよね？

932 ：名無しの心子知らず：03/02/03 22:02 ID:Mu9ycSK8

>931
流しません。

まぁ、その程度のアルカリで皮膚トラブル起こすなら
石けんも難しいだろなぁ・・・。
自分の肌の調子をみてそのへんは流すなりすれば良いと思われ。

アルカリ温泉の場合は他にも含有成分があるから
湯ただれ起こす人は上がり湯をするね。

933 ：名無し：03/02/03 23:09 ID:ko7C7SGg

>929>930
弦で指切っちゃって、でもそのまま弾いてて放置しちゃったんでつ。。。アホでつ。
木材にコーティングがかったものなのでつがなんぼ拭いてもとれないのでつ
検索しても出てこないもんで困っておりまつ＠＠
どなたかたしゅけてください

934 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/03 23:47 ID:svgNgwIN

なにがなんでもせっけん
を使ってる方いらっしゃいますか？
なんか謳い文句はすごいのですが・・・

935 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/04 00:23 ID:Z72iokOR

＞934
どういう意味？もちっと詳しく書いてくれないと。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/04 00:23 ID:G8Utt709

>933

そうですねえー。木だから削るわけにもいかないし。水かセスキの薄めた
ので、すこーしずつ落としていくのが良いのかなあ？
購入した楽器屋さんに聞いてみたらいかがでしょう。役に立てなくてスマソ。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/04 00:31 ID:Ju8LiORE

>>935
これのことなんじゃないの？
http://www.kodawari-net.com/soap/nanigtanandemo/

938 ：935：03/02/04 00:53 ID:DohF8C6S

商品名だったのね、爆笑してしまったよ。ありがﾄﾝ。

939 ：935：03/02/04 00:59 ID:DohF8C6S

こりゃ合成だよ。
書いてることもめちゃくちゃ。
そしてアトピーのことをアトビーゆうてるし。おわってます。

940 ：テンプレ：03/02/04 01:39 ID:P1NE4EoV

スレタイの一番人気はこれですが
これで決定でイイですか？

【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】

950近いので修正テンプレ貼りますんで
最終確認もおながいします。

941 ：テンプレ：03/02/04 01:39 ID:P1NE4EoV

【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】

無添加石けんや炭酸塩、セスキ炭酸ソーダのお洗濯、
お酢、クエン酸、重曹、過炭酸ナトリウム（酸素系漂白剤）を
使ったお掃除など、家庭内で使える無添加石けんを
中心に語り合うスレッドです。
ﾏﾀｰﾘお勧め石けんや使用方法の情報交換をしましょう。

>>2　関連スレ1
>>3-4　関連スレ2,3
>>5　関連メーカー・関連サイト

合成vs石けん議論、石けんサイト批判は>>2の関連スレをご利用下さい。
基本的な質問疑問は>>5の関連サイトに載っています。

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1035751182/l50

942 ：テンプレ：03/02/04 01:39 ID:P1NE4EoV

■関連スレ1

◆ヲチ板
【ｱﾜｱﾜ】せっけんサイトをヲチする！【ﾌﾞｸﾌﾞｸ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1044082516/l50
勘違い石鹸サイトを斬る！Part13
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1043744317/l50

◆科学板
【環境】石鹸vs洗剤　合成界面活性剤【体】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/bake/1036320603/l50

943 ：テンプレ：03/02/04 01:39 ID:P1NE4EoV

■関連スレ2

◆生活板
いいセケーン【石鹸何使ってる？】悪いセケーン
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1034828016/l50
衣料用洗剤スレッド 2ボトル目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1025802098/l50
●●お掃除の裏技 2●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1030961942/l50

◆通販・買い物板
●○●　手作り純石けん27　●○●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1042205108/l50

◆家庭板
洗剤.｡o○
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1007003564/l50
良い家庭は掃除から５
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1043237896/l50

944 ：テンプレ：03/02/04 01:40 ID:P1NE4EoV

■関連スレ3
◆化粧板
せっけんシャンプー９
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1044286292/l50
本当におすすめのせっけん！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1024139801/l50

◆趣味一般板
廃油セッケソを思う存分語りましょう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1023464416/l50
自分で石けんを手作りしている『初心者』その４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1043497473/l50

◆家電板
　乾燥機付き洗濯機５　
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1042715914/l50
ドラム式洗濯機　　part２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043642831/l50
【静かにまわして】洗濯機総合スレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1043689650/l50

945 ：テンプレ：03/02/04 01:40 ID:P1NE4EoV

■関連サイト
石けん百科
ttp://www.live-science.com/index.html
【楽天市場】石けん百貨
ttp://www.rakuten.co.jp/live-science/
uki☆uki☆せっけんライフ
ttp://www.try-net.or.jp/~tajima/life/index.html

■関連メーカー
ねば塾　ttp://www.neba.co.jp/
太陽油脂　ttp://www.taiyo-yushi.co.jp/
地の塩社　ttp://www.chinoshiosya.com/
松山油脂　ttp://www.matsuyama.co.jp/
ヱスケー　ttp://www.sksoap.co.jp/
ハイネリー　ttp://www.hinery.co.jp/
ペカルト化成　ttp://www.pekalt.co.jp/
サンダー石鹸　ttp://ww5.tiki.ne.jp/~thunder/
まるは油脂化学　ttp://www.nanairo.co.jp/
シャボン玉石けん　ttp://www.shabon.com/
せっけんの街　手賀沼せっけん　ttp://www.teganuma.com/

946 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/04 02:55 ID:ws8htQBL

すばらしい！パチパチパチ。ざっと見たところこれで大酸性。（石けんは㌃㌍性）

947 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/04 08:42 ID:9Gnwhn+K

ほぼ完璧ですがな＞ >>940->>945
御疲れ様です。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/04 09:48 ID:jnjzI8om

ちっちゃい突っ込みですが、
>942の科学板は「化学」板ですよ...

949 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/04 11:58 ID:M9tdofFo

>>931
石けんは普通流しますよね。

950 ：名無しの心子知らず：03/02/04 12:51 ID:IVY1RPs+

お風呂に大さじ２～３杯程度なので（もっと多く入れるときもあるけど）
通常流さなくても大丈夫です。
でも、そんなに気になるならセスキ風呂しなければいいと思いますが。

951 ：名無し：03/02/04 17:20 ID:yk21eWJD

>936
ありがとうごじゃりまつ。
根気でおとしまつでつ。。。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/04 18:59 ID:08IujrdP

関連サイトにナチュクリ（『地球に優しい・・・』）のページをいれて
ほしい気もするけど・・・
でもあのサイトは絶対荒しに来てほしくないから、広めないほうが
いいのかなぁ。

953 ：931：03/02/04 21:09 ID:FWyIuu3I

>932
セスキ洗濯の時すすぎを一回するから、お風呂もサッとシャワーで
流したほうがいいのかなって思ったもので・・。
でも、流さなくても大丈夫なんですね。

よく重曹をお風呂に入れると身体がポカポカするっていうけど、
セスキも同じ様な効果があるのですか？

954 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/04 21:48 ID:jnjzI8om

ここの重曹よさそうですね。
ttp://www.katoko.com/shop.html

955 ：名無しの心子知らず：03/02/05 00:24 ID:uQk9yX78

932です
＞931さんここをご覧下さい。
ttp://www.live-science.com/honkan/partner/hikaku.html

市販の入浴剤の主成分は重曹やセスキ炭酸ソーダです。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/05 01:05 ID:kruwACrd

>939
合成なんですか？成分みるとただの液体石けんのようですが。
しかしあおり文句が仰々しくて胡散臭いですよね、近づきたくない
感じ。他の液体石けんでも同様に何にでも使えるのに・・。
「なにがなんでも」って言ってるのが痛いなあ。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/05 01:14 ID:4em46MZ3

このスレの皆さんにはいまさらかと思いますが、
初めてアクリルたわし使いました。

炊飯器の内豚、いつもきっちり洗っているつもりなんだけど、炊飯セットするときに
ステンレスがくもってて、小さいよごれが点点としてるのに気づくことが多かった。
アクリルたわしで洗ったら、ピカピカ。別に石けん泡いっぱいにしてあらった
わけではないのに。
感動だったので、アクリルたわし記念日ｶｷｺ、でした。

958 ：(*´∀｀)：03/02/05 01:29 ID:C9gvBRG5

脂肪酸カリウムと水だけなら石けんだろうけど「天然ヤシ油」って
書いてあるでしょ。この部分がひじょーーーーにアヤシイ。
合成か複合石けんに近いと思う。
それにあんなに薄めたら石けんなら界面活性作用を失うはずだよ。

苛性ソーダが手荒れの原因てあほちゃうか？ソーダのまま使うんちゃうでぇ～
それに普通の石けんだって塩斥して不純物取り除くし。
粉なのイメージを溶けにくいって断罪してしまっているから
苛性ソーダ使えないんでしょ。
だから苛性カリを使って液体を作ったということ。
それに苛性ソーダだって海水を電気分解して塩素と苛性ソーダが出来るんだし。

書いてあること全てめちゃくちゃです。

959 ：(*´∀｀)：03/02/05 01:32 ID:C9gvBRG5

939でした。

訂正
粉な×
粉○

960 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/05 09:18 ID:apQt3c7A

セスキって合成品でしょ？
いくら市販品の入浴剤の原料になっていてもやっぱやだ。
肌にはつけたくないし、必要以上には使いたくない。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/05 10:23 ID:YcH0/PwF

セスキは天然品だってｾｯｹｿ百○のメルマガに書いてあったよ。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/05 10:25 ID:YcH0/PwF

ちなみにこんな文章だった。
「アメリカ・ワイオミング州グリーンリバーには、「トロナ鉱石」と呼
ばれる天然のセスキ炭酸ソーダがあります。」

963 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/05 11:41 ID:6tYbSGM7

>960
合成ってどういう意味で使ってる？
石油からの合成と同じに考えちゃだめだよ。

■セスキ
炭酸ナトリウムと重曹の複塩で、両者の中間的な性質を持っています。
水に溶けやすく、水溶液はｐＨ９．８(１％、２５℃)の弱アルカリ性を示します。
硬水軟化作用を持つ温和なアルカリ剤で、絹・羊毛・木綿等の洗浄精練用に用いられたり、浴剤や家庭用洗剤に配合されて用いられています。
サラサラした結晶状で扱いやすく、長期間保存しても変質しません。
非常に水に溶けやすい
重曹と炭酸ソーダを半々に混ぜて結晶化したもの
入浴剤に配合される

964 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/05 11:48 ID:6tYbSGM7

＞960
もひとつ。
ttp://www.live-science.com/honkan/alkali/alkl06.html

965 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/05 14:25 ID:BaOADmqx

>953
＞よく重曹をお風呂に入れると身体がポカポカするっていうけど、
＞セスキも同じ様な効果があるのですか？

重曹はクールバスクリンの主成分にもなってるのでもわかるように
一瞬的にはあったまっても、あとでスッ－と熱がひくような
感じになるらしいので、湯冷めには注意した方がいいらしいよ。
ごめんね、質問の答えにはなってないね。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/05 14:54 ID:KRjgFOTi

え、クールバスクリンの清涼感って､重曹の効果なの？
配合香料によるものかと思ってたけど･･･

967 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/05 15:09 ID:YcH0/PwF

ﾋｬｯｶには「重曹湯は（中略）あがった後はさっぱりとして、特に夏の入浴には
最適です。」って書いてあるね。
ttp://www.live-science.com/honkan/partner/bicarbonate.html

968 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/05 15:15 ID:apQt3c7A

>>963
ケミカルなもの、という意味で使ってる。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/05 15:27 ID:YcH0/PwF

それを言うなら重曹も食塩もケミカルなものってことにならない？

970 ：963：03/02/05 16:16 ID:zYYwBD9M

>968

ケミカル＝化学
石けんだって化学反応ですよ。

植物性　動物性　以外のものって意味でっか？

それだったら認識甘すぎ＆誤認識だと思いまつ。

971 ：963：03/02/05 16:22 ID:zYYwBD9M

訂正
石けんだって化学反応でできてるんですよ。が正しい。

972 ：テンプレ：03/02/05 17:46 ID:VrcyHgA1

950過ぎたので新スレ立てました。
移行をお願いします。

【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド2【助剤】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1044434658/

973 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/05 21:16 ID:ZdCZq+R2

化学反応でもなんでもいいから、吹き出物がでなくてアトピーに優しくて
手が荒れにくい洗剤がいい。

で、セスキやオーガニック洗剤はどうなんだろう？

974 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/06 16:47 ID:YS4bmseg

ケミカルな入浴剤使うくらいなら糠風呂にする。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/06 17:19 ID:SQh5T9Lv

無農薬、化学肥料無しの糠って大変だーね。
ちゅかsageろやヽ（｀Д´）ノ　　

976 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/06 17:32 ID:YS4bmseg

別に大変じゃない。ただだし。＜無農薬、化学肥料無しの糠って大変だーね。
でも、環境にあまり良くないそうなので、控えてる。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/11 20:41 ID:KULzjpsf

age

978 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/11 20:43 ID:KULzjpsf

間違えた。次ぎスレ立ってたのね。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/14 00:22 ID:ERUo5+nE

980 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/26 00:39 ID:qahH4Dkw

石けんｼﾞﾌﾞｼー続けて５年。
もうやめだ。
石けん洗濯、結局は時間のある人ができることだ。とてもやってられん。
失敗したら臭くなるし。洗濯機カビだらけになるし。
思いっきり、うまく使いこなせてなんぼの世界。
そんなのただの主婦にはできません。

髪だって苦痛に耐えてやってたけど、美容室では痛んでいるといわれてばっかり。
健康にいいったって、具体にどういいのか誰も答え持って無いじゃん。
答えてるのは販売業者や石けんメーカー。あと自称研究家。

もう、いいよ。いちぬけました。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/26 04:51 ID:AuBGphtB

>980
洗濯の話はわからなくもないけど
髪は生まれ変わったようにサラサラになった自分としては
なぜそんなに傷んだのか不思議です。
食生活がよくないとか
ドライヤーかけすぎ、ヘアダイしすぎという事はないの？

どっちにしろ苦痛だ苦痛だと思いながら5年もやってれば
ストレスで駄目になる部分も大きいと思う。
真面目すぎたのかもね。
ご苦労様でした。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/26 13:42 ID:k3dLjiSj

私も石けんで髪洗ったあとサラサラになる。頭皮からサラって感じ。
普通のシャンプーだと、この様に空気含んだようにさらりとはならない。
でもはねたりするので、どうしてもの時は普通シャンプーも使ってるよ。

983 ：ラッキーアイテム：03/02/27 12:29 ID:TPDbBE/G

984 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/27 23:28 ID:qirvJfiu

梅

985 ：おさかなくわえた名無しさん：03/02/28 13:36 ID:WOLTe0tR

９８５！