中小ＩＴは止めとけ　１６

過去スレは>>2-5辺り

パート1
http://ton.2ch.net/job/kako/1007/10071/1007173266.html
パート２
http://school.2ch.net/job/kako/1020/10203/1020372959.html
パート３
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1034437997/l50
パート４
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044634359/l50
パート５
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1049722432/l50
パート６
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1054378476/l50
パート７
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1059059441/l50
パート８
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1062932392/l50
パート９
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/l50
パート１０
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1074351680/l50
パート１１
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1079016482/l50
パート１２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1083678295/l50
パート１３
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088424783/l50
パート１４
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094475396/l50
パート１５
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099732601/l50

どこの業界でも止めとけ話はある
↓
他の業界ならパソコン使うのはめんどい
↓
ＩＴの人間しかいちいち書きこまない
↓
シケた情報が沢山出る

言いたいことがあるのはいいが、自分らを不利にしてでも言いたいことなのか
ちょっと考えてみようや

まあ、未経験者が入るところではないと思う。
大手で先が見えなくなったとか、コンピュータが趣味で三度の飯より好きな奴とか、
そういう連中が行くところだと思う。

>>3
自分らというより、ただの人売り会社を不利にしてやりたいよ。

卑屈な事ばかり言ってるやつはどこへ行っても
悪いとこだけを見つけてまた卑屈になるだけ。

>他の業界ならパソコン使うのはめんどい

こう思ってるバカがいるところが中小IT

>>4
>コンピュータが趣味で三度の飯より好きな奴

一部同意、それが過ぎて専門バカでも困る。対価は貰えて当然と思おう。

>>5
>ただの人売り会社を不利にしてやりたいよ。

激しく同意。ピンハネ野郎にくれてやる物は何もない。

>>6
>卑屈な事ばかり言ってるやつ

卑屈にならずに、もっと怒ろうや。　>　不当に買い叩かれてるやつ

そうそ。
変に物分りがいい奴が多すぎるような気がする。
単に内気なだけかもしれんが。

>他の業界ならパソコン使うのはめんどい 

この辺の意味がよく分からないんだが
教えて

>他の業界ならパソコン使うのはめんどい
そうじゃなくて、他業界の従事者にくらべ、
IT従事者は圧倒的に２ちゃんねらー比率が高いからだろ。

残業してる俺かっこいい
また徹夜俺って仕事しすぎじゃん
鬱入っちゃったぜーでも勲章じゃん

こういう頭の馬鹿が多すぎるだけだろ

んな奴は極少数だろ。
ドMばっかじゃねんだから

ところで、ITにおける中小とはどれくらいの規模をさしてますか？

中小企業基本法によると、
小売業・サービス業では資本金１０００万円以下、従業員５０人以下、
卸売業では資本金３０００万円以下、従業員１００人以下、
工業・鉱業・運送業などでは資本金１億円以下、従業員３００人以下の企業
をさすとありますが。

明日、約１５０人のITの採用面接うけますが、
中小ではなくて中堅ですかねえ？

あと、某私鉄の子会社で５０人以下のITも考えています。
やめたほうがいいかな？

えーとITの場合は会社規模はほとんど関係ない気がします。
一部上場してるようなとこでもDQNなとこ多いし、
零細でもいいところはあるわけで。
会社規模での判断はやめた方がいいと思いますよ。

>>15
中小ＩＴです。

ＩＴ業界の中堅と言うのは業界でのポジションです。

資本金・従業員数を元に考えるとゼネコン系・通信系・電力系の子会社
までが中堅でそれ以外は、すべて中小と考えて問題ないと思います。
ちなみに資本金・従業員数を元にすると日本で独立系大手ＩＴは、アウ
トソーシング系以外ありません。

>あと、某私鉄の子会社で５０人以下のITも考えています。
こちらの方が良さそうですけど、親会社からＩＴ部門の分離会社だと
仕事は親からもらえるので、単価も安定してます。それと福利厚生等
が親会社に付随していることが多い。

>>15
周りと同じようなことやってるようなとこや、
受託開発（１次受け以下）、
派遣やってるとこは
は中小というか先がないような気がする？

WEBページ作成や携帯コンテンツ作成、事務処理用ソフトとか
もうダンピング合戦じゃねーの？

正社員１４人のところ受けようと思うんですが
やめたほうがいいですかね？

>>19
それだけじゃなんとも言えないが
人数だけで判断するなら、やめとけ

ごめん、意味が分かりにくかったな・・

他の条件がわからないから、判断しようがないが
社員数は大いに越した事はないから
なにか良い条件がないなら、もっと人数が多い所の方がよいんじゃない？

って意味です

いろいろアドバイスありがとです。

明日受けるところは商社１００％子会社で、
某私鉄系は「某私鉄略語システム」という会社です。
独立系は怖いので親会社のネームバリューに頼ってます。

もまえらのところは年にどのぐらいやめていきますか？
もれのところは3%ぐらいやめていくんですが
ひょっとして低い方なのか？

受託開発と派遣なら受託開発を選ぶ。
両方経験したけど、もう派遣は嫌だ。

>>24
どっちでも同じだよ、ずっとＰＧのままじゃないだろう。
受託開発のＰＭ・ＰＬって、凄く大変・・・

PGとSEの区分が分かれてるのって変だよなぁ・・・
普通は両方できるもんだろうし、するもんだと思うのだが・・・。

てか、PM、PLが一律に給料や評価が高いのもおかしいよな。
優れたPGだからといって、すぐれた管理者だとはかぎらんしな。

>>25
>PGとSEの区分が分かれてるのって変だよなぁ・・・
言ってることに意味がよく分からないぞ。
最近はＰＧって仕事内容の事で、職種はほとんどＳＥって呼ばれてるぞ

>てか、PM、PLが一律に給料や評価が高いのもおかしいよな。
中小ＩＴだとＳＥと給料面であまり変わらないけどＰＭ・ＰＬも会社に
よって課長クラスがＰＭ・ＰＬってことで、役職給のみで残業代なしで
ＳＥより、実質手取りが下がることもよくある。

中小ＩＴの板の発言とは思えない・・・

>>19
売上高を従業員数で割って、1,000万を切るなら止めたほうがいいと思う。

>>27
>最近はＰＧって仕事内容の事で、職種はほとんどＳＥって呼ばれてるぞ 
そんなもんなんですかぁ？
職業区分で未だに分かれてるとこは時代遅れ？

>中小ＩＴの板の発言とは思えない・・・ 
そういや派遣スレではないな・・・。ｽﾏｿ

>>7
めんどいとは書いたが、パソコン使えないとは書いてないよ
そういう類のアフォには、実はオレも辟易する

要件定義、設計、詳細設計、プログラム
具体的にこれらが分業してるとこって大手だけじゃなく？
言葉のさす具体的な作業もそれぞれ違うし
なにができて初めＳＥなのかってわからん
問題は企業側がそこのとこをどうとらえてるかがわからんと
こっちとしても出来ます、出来ませんが答えられない
特に書類に記載する場合困る

>31
自主的にやっている意識がなければ恐らくPGだろう。
判らんときはPGと思っといた方がいい。
下手にSEっていうよりいい結果になる・・・かも。



どっちも結果は悪いかorz

こんなん作ってと相談されたのを聞いて、
そこから現物を作るのは
要件定義、設計、詳細設計、プログラム 
全部入ってるとおもっていいのだろうか？

てか、上３つってどんなふうにやってるのかしりたい。

一回しかない人生なんだ。
どうせなら生活時間と健康が確保できるＩＴ以外の中小探せよ。

>>33
本気で聞いてるのか？
いくら中小ITでもプログラムしかやってないって事はないだろう。

探そうにも1回ITの世界に浸かっちゃたから、
他の業界で雇ってくれないんだもの。

>>35
いや、他所様はどんな書類とか書いてるのか知りたいってことさ。

俺（まだ新人みたいなもん）がやってたときは、
口頭で指示->適当にメモ->適当に書類にして許可もらう->適当に実装
だった（過去系）

ム板のお薦め本でも読んだほうがいいんだろうか？

>>37
そんな感じ
決まったフォーマットもないし（仕様書は定型があったけど）
詳細設計なんて作りながら考えてるし
要件定義も口伝えで聞いたのを、簡単に文書化する程度
開発してから仕様書でまとめちゃう場合もあるし
なによりプロジェクトじゃないし
１から１０まで一人で開発

やっぱりこの業界だからこそ労働組合は必要だと思う。
残業制限があるのはネックだけど、
基本給や賞与のベースアップ、手当などは交渉すべき。

>>38
そんな感じっすか・・・
まぁ、作りながら変更できるのは楽っちゃ楽なんだけどねぇ。

てか一人だとプロジェクトじゃないのかぁ、なんだか悲しいなぁ。

>>40
いや>>31なんだけどね
大き目のプロジェクトにも関わったことはあるけど
あんたはこの部分ねって感じで完全に独立してたから
ＳＥの定義とかまったくわからんのよ
誰か教えて
やっぱただのＰＧなのか・・・

>>41
>ＳＥの定義
日本の世間一般では、コーディングしない（もしかして：できない？）
の人のことでは？

と思ってまする。

まぁ、世界的にはPG=SEなんだろうけど。

>>42
認識が逆でつ。

日本：
ＰＧ→経験積むとＳＥ業務もやらされまつ、特に中小ＩＴではこの流れでつ。
大企業の社内ＳＥや元請けＳＩには新卒からＳＥ専業がいまつ。

海外：特に職種分業が発達している国（例：アメーリカ）
ＰＧ→より高給のとれるＰＧになりまつ。
ＳＥ→より高給のとれるＳＥになりまつ。

なるほど

＞新卒からＳＥ専業

個人的にこれは少しどうかと思っている

なんか中小ITって変な部活動みたいなのがあるところが
多くないですかね……

本社が新橋で新卒８０人くらい取るIT企業ってどこか思い当たりますか？

新卒で従業員７００人ぐらいのSIに就職します。
売上高を従業員数で割ったら1500万ぐらいです（ハード系は売ってないよん）

これって中小でOKかな？それとも大企業になっちゃうの？←どーでもいいけどｗ

>>47
F??

二次面接に進めた。
下請けじゃなくて元請けの中小です。

元請ってどういった会社？
メーカー直属の会社とか？

>>48
大企業ではないと思うが、文句はない
あとは企業体質がDQNじゃなければ問題ないだろう
がんばれ

元請けってのは、エンドユーザと直接契約している企業だろ。
ＮとかＦとかベンダを経由せずに。

中小でも元請してる会社は結構良いと思う。
まぁ元請と言っても規模が限られるだろうけど、ただの下請けに比べると
単価の高い仕事ができるからね。上流の腕を磨けるのもよいね。

勉強にはなる！
仕事としてはある意味、軽とセルシオの違いでしかないからな

>>53
エンドユーザーって最終消費者だろ？絶対違うだろ。釣り？

By新卒

中規模の企業ならエンドユーザーと直契約で、
小、零細企業の協力会社に開発させてるところ結構あるでしょ。
ただ、中企業でも優良会社なら転職も難しい…

ソースネクストとかサイボウズとかジャストシステムの事か？

>>56
ユーザーがいて、その向こうにエンドユーザーが居る場合と、
ユーザー＝エンドユーザーの場合がある。
違うとはいいきれないな。


だよねえ？

ここで言ってるエンドユーザーってのはシステムを発注する一般企業のことだろ。

>>59
シーッでつ、この時期に新卒の方に反応するのはご法度でつよ。
さわらぬネ申にタタリなしでつよｗ

商社系・銀行系とかグループ系で親会社からの仕事がメインとかならありそうだよ。
○Ｔネットとか電力系は有名だけど、そこそこでかい地方銀行も電算部を独立させ
た感じのＩＴ企業持ってる所も結構ある。　コネがないと入れないし、外部には求
人も出さないから知ってる人しか知らないところも多いよ。　
地方だと自主開拓自体が難しいからね。

>>56
>エンドユーザーって最終消費者だろ？絶対違うだろ。釣り？
ＰＣ系市販ソフトじゃないから消費者って、言葉は変だぞ。
業務系だと思うから、開発する業務システムを使う企業がエンドユーザーになる。

つまりこう言う事だろ。

元請 → ユーザ 　→ エンドユーザ
みかかデータ → みかかドコモ　→　携帯電話契約者

人事管理とかのシステムなら
元請（データ）→ユーザー＝エンドユーザー（ドコモ）
だろ。

>>63
なにか違うような。発注の流れの話なんだから、
（エンド）ユーザー　→　元請　→　一次請け　→　二次請け　→　・・・
という図式になるということ。NTTデータはドコモに端末供給してるわけ
じゃないから携帯契約者がエンドユーザになるのはおかしい。
NTTデータの部分がNECとかパナとか端末供給ベンダだったら意味が
通じなくもないが。

>>63
案件の取引関係と開発設計時の視点を混同してるからおかしくなるんだよね。

Ａソフトを開発で仮定する

開発側　　　　　　発注企業　　　　　
＿Ａソフト開発受注＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿Ａソフトでサービスを提供
元請け＿＿＿→＿＿エンドユーザー（ユーザー）＿→＿エンドユーザー　　

取引関係から見るとエンドユーザーって発注企業だし、開発設計時はその
ソフトを使う人がエンドユーザーになる。

そうなると微妙だな。
＞元請（データ）→ユーザー＝エンドユーザー（ドコモ）
これ正しい。
しかし人事管理となると
オラクル、SAP、ピープルソフトからするとデータがユーザになる。

>>65 つまり俺が言ったこと>>67と同じ意味と捉えていいか？

どうでもいいことだけど、
データって元請代表かユーザ代表かどっちなんだ？

データ自体も商品（ソリューション）作ってるから、案件による。

データにハード供給しているのはIBMやSUNやHPやその代理店だからユーザとも言える。
案件による。

>>68
パッケージベンダにとってのエンドユーザーはあくまでもライセンスを購入した
企業なんじゃないのか？ある一般企業のシステムにオラクルが適用された場合は、
その一般企業がエンドユーザーになるということだと思う。データとかはオラクル社
から見てユーザーというよりもパートナーと言った方が適切だろ（そのシステムにオ
ラクルを選択してくれたという意味で）。

案件によるでもういいんじゃないか？
俺２ｃｈネラー兼ヤフーユーザだけどハードやソフトのライセンス料なんか
払ってないぞ。

要するに、
下請け偽装派遣の中小ＩＴに就職するよりは、
元請でユーザーと直接やり取りできる優良な中小ＩＴの方がまだまし、
ってことでしょ。

結局マシ程度に過ぎないと思う。
直接やり取りできるような企業にいたけど手当は全然でないし
年一回の昇給も雀の涙程度だったぞ。
マシ程度じゃ中小ＩＴは止めとけのスレタイは変わらない。

さすが中小ＩＴ。
バカっぽい会話で盛り上がってるね。
元請、エンドユーザ云々・・・、
分かったような分かってないような話で堂々巡り。

>>76
中小ＩＴは、そういう者でないとやっていられねえんだよ。

やたらと「偽装派遣」を目の敵にしてる人が多いけど、
合法な特定／一般派遣もそれと同じくらいに憎むべき存在だと思うよ。

主な取引先が非ITの場合は大抵元請けだと思うけど。
取引先に、ハードベンダー(子会社含む)やあべし、C○K等々
羅列してあれば、下請けじゃないか？

>>78
まあ一般派遣は最初から知らされてるから。
偽装派遣は、面接もしくは入社して初めて知らされる。

今の中小ITの人材教育だと中国インド連合にやられるの見え見えだよね。

もちろん、中国インド連合以下の単価にすればやっていけるかもしれないけど。

下手すれば、最終・結合テストのテスター兼バグの修正要員だよね。
納期前の修正（デスマが見え隠れしてるね）

突然プロジェクトに放り込まれて問題掌握、バグ潰しできるような奴なんて中小に居るわけないと思うが。
しかし、いい単価提示されれば、脊髄反射の馬鹿営業がPGの知らぬ間に
内容を吟味しないで契約しちゃいそうだな。そしたら結局PGが潰されるわな。
その上プロジェクト失敗の責任までかぶせられたら・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだよ。

>>84
普通、派遣にそこまでの責任を負わす契約はしないでしょ。

>>85
たしかに契約上はそんなに責任かぶせられることはないものなのかな。
契約内容(単価、期間、範囲等)を明示されたことないのでよくわからん。
契約上の責任はともかく、社内では吊るし上げされそうだ。
そんなのウチだけか？

あるんだな、それが。
>>84の通りの実例が。
被害者の馬鹿営業に対する恨みはすごいものですよ。
普段はのんきそうにしている被害者も家には呪い道具がいっぱい。

>>突然プロジェクトに放り込まれて問題掌握、バグ潰しできるような奴なんて中小に居るわけないと思うが。
してますが、なにか。

めちゃくちゃ、複雑なＤＢ設計と画面設計しておいて、これ作れときたよ。
設計者は害虫ＰＧ管理。まぁ、ＰＧ作業なのにＳＥ単価なんだが。
体壊しそうだから、年末で撤収。

>>88
どうやって撤収するんですか？
おれも今地獄デスマ中。
病院に逃げ込もうかと考えてる。

従業員数100人台のERP(SAP)導入支援の会社ってどうですかねえ？
取引先の半分以上が非ITで元請案件が多いみたいで、
年間売上は2000万以上／1人です。
ただ、二年目から能力給に移行するらしく、残業代は出ないみたい…

残業代は出ないみたいって事でもう結論でるだろう。
俺たちは奴隷じゃないんだからサービス残業なんてする必要はない。
わざわざサビ残があると判っているところにいくの？

>>90
入社２年目でどういう能力評価ができるというのかねぇ。

どこかに良い中小ITはないかね？
残業代無限大に支給してくれるような…

>>90
２年後にＳＡＰが今のような地位があればいいんだけど、ＳＡＰ案件の
単価も下がってきてるよ。

>>93
登録派遣（一般派遣）は、リーマンだとサビ残は労働法以前に会社規定で
防げない。（違法だけどね）

>>94
同意。もうSAPだろうがOracleだろうが、何を扱っているかよりも、内容を見ないとな。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0001120997
これどうかな？社内開発だけっぽいからよさげなんだけど･･･
偽装派遣にはもう疲れた。

>>96
よさげだよね。
従業員数から考えて、親会社の商品を元にしたＳＩ的な仕事内容だと思うけど。

>>97
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/img/0452/o/0000847316.jpg
甘い！！
運用要員が多い会社だ。ブラックだね。孫請け以下。

ＩＴだけでもブラックなのにその中で中小となるとブラックボックス（わけわからん）

>>93
それってかかった（かけた）工数無限大に払ってくれる客がいないかと
言ってるのとほぼ同義だが・・・
少なくともウチの会社ではお前はｲﾗﾅｲ

なんかさデスマで残業するのは仕方ないとしてもさ、
全然忙しくもないのに残業するやつっていね？
んでそいつ先輩だったりするからこっちは先に帰れなくなっちゃうの。
忙しくないんだったらさっさと帰れよ！

>>101
ん、一言かけて帰ればいいじゃん。「何もなければ帰りますよ？」って。
その方が会社のため自分のためじゃないの？
あんたが入社半年とか、いることが仕事みたいな現場にいるとかなら
話は違うけど。

それがさ、ボーナスや昇給の査定で物凄いウェイト占めてるんだよね。
ハァ、ほんと馬鹿馬鹿しい。

特定派遣ですが、月に一定時間だけ働いたら、それ以降ある時間まで給料が変わらないというアレです。
今年はその残業がつき始める時間まで到達しそうもないので、定時で帰ります。デスマってても知りません。帰ります。

>>103
会社に骨埋める気なら別だけど、将来的に転職考えてるなら
早く帰れる日は、帰って勉強でもすれば。

今の会社の査定なんて、意味ないだろう　転職板だと

>>93
残業代無限支給してくれるような会社は中小でも探せば幾らでもあるだろう。
中小ＩＴで問題になっているのはそう言う事じゃないだろ。

>>100
それは言えるかも。
生活残業目当てにわざとダラダラ仕事したり、
仕事もないのに遅くまでいるよな。
俺の見てきた経験だとそう言うのは契約期間が短くなったり
突然契約終了になる（ようは首）。

>>106
経験５年以上だと残業代無限に支給してくれるソルジャー歓迎の中小ＩＴあり
そうだよね。　（自爆しないようにね >>93)

>>101
まったく同意。
>>102
その通り。
俺の場合はやる事なければそのままさっさと帰るけどな。

しかし、この業界って、プロジェクト明けとかほんと暇になるときあるよね。
雑務がなければ半日有給とか使って休んだりするけどね。　ＰＬとかやってた
プロジェクトだと１日休めないのが辛いことも多い・・・

>>103
残って残業代貰ってる奴がボーナスも貰える、って事？
普通に考えれば、それはいればいるだけ金を貰える契約してるって事
だろうけど、だったら尚、帰りたい時は帰ればいいじゃない。で、
残る時はとことんやってメリハリつけると。そうすりゃ残業も出てボーナス
の査定も悪くなくて、いいじゃん。

まぁ、それに違和感あるなら、転職しても全然いいと思うけど。
現場を察するにｗ

>>89
契約ってもんがあるだろ、
たいがい、工数見積もりもプロジェクトの把握も出来ねーから、
１２月末とかの契約になってるんで、そこで終わりよ。

まぁ、１月末までのプログラムを年末まで作れと言われたがな、
できなくても、先方は確信犯だね。

だいたい、他の連中の進捗は一ヶ月も遅れてるのに、
なんで俺だけ一ヶ月前倒しでやれとおしゃっるのかな。
＞＞某中小ＩＴ（一応２部上場）

ＰＭもＳＥも残業しない方法を考えないと生き残れないのでは？
そもそも残業するってのは能力や業務体制が整ってないってのは
他業種の認識だよ？

ちなみにサビ残しなければいけないレベルの納期と金額で
無理やり下請けに発注かけるってのは違法行為になる
監査が入ったら終わり

２年ぐらい前の話だけど、日本IBMも錆残の多い少ないで賞与の査定に影響があると聞いた。
だから、やたら理由なくPM、PLが遅い時間に打ち合わせをやりたがってたな。
んで、朝は自社に寄ってくるという名目で10時過ぎとかにﾏﾀｰﾘ出勤してくる。客先に。
大手も中小も関係ないかもよ。

>>113-114
他の業界の人なの？
>ＰＭもＳＥも残業しない方法を考えないと生き残れないのでは？
元請けＰＭ・ＳＥはプロジェクト初期段階では残業しない工程表を作っていると思われます。
顧客要求が曖昧・要求仕様の拡大解釈の押しつけとか技術的にレスポンスの実現性？とかで
前工程の工期遅れ・問題点を後の工程圧縮・繰り越しで残業しないと納期に間に合わないっ
てのがほとんどです。

プロジェクトの各工程の成果物に対して、曖昧な基準・検査しかなく前工程の遅れ・未確定
等を後工程へ追いやって、最終工程に行くまで問題点が露出（あとで誰かがやってくれるだ
ろう）しないことも度々です。　クライアント等が厳密に各工程の成果物を検査する案件は
残業等も少ないのですが、元請け等が検査する場合には曖昧になり工程重視が多く、主に後
工程の案件が多い弱い立場の中小ＩＴだと残業をせざるおえないのが実情です。

建築系で言うと設計図が出来てないのに施工に入って、土台が出来てないのに納期に会わせ
るために内装も始めましょうって感じですよね。納期前になって土台の柱がないから補強工
事（デスマ）の状態ですよ。　ソフトウェアにバグがあるのが当たり前という風習を利用し
て元請けは納期が終われば懸案事項で片づけようって考えがあり、中小ＩＴは納期厳守を強
要されます。

>そもそも残業するってのは能力や業務体制が整ってないってのは
みんな認識してます、人月勘定に個々の能力は勘定されていません。
１００人月で３ヶ月、集めた人間の蓋を開けて、びっくりって毎度のことです。

>ちなみにサビ残しなければいけないレベルの納期と金額で
標準になる基準がないんですよ。　１人月いくらは会社の判断です。
人月計算だと　納期　＝　人を増やせばいい
　　　　　　　金額　＝　人月単価を落とせばいい。
　　　　　　　
>監査が入ったら終わり
お役所が理解・改善で来てれば、この板は無いでしょ。

インド・中国が単価が安いとかで話題になってますが、契約・仕事のやり方でアジアの
企業に負けているのではないかと思います。　アジアに日本の中小ＩＴと同じ感覚で仕
事を依頼して、ぼろぼろになったプロジェクトも結構あります。

文章が長くなって、すいません　ｍ（＿＿）ｍ

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

>>116
おっしゃるとおり
>中小ＩＴは納期厳守を強要されます。
完全成果主義・納期絶対・仕事は自分のため
を会社のスローガンに掲げてる開発+人材派遣の
中小会社の経理の募集があるんですが
いかがなモノなんでしょうか？
IT業界の中小は雰囲気悪いもんなんですか？

試用期間3ヶ月　月平均残業3時間（経理はこんなもんなの？？）
保険完備　採用後20〜25万

IT業界未経験なんですが経理はまた別なんでしょうか？
他の業界の経理ほうがいいんでしょうか？

>>119
ＩＴ業界でも経理は経理で普通な所が多いけど、若いと業務命令で開発へ移動
だと断れないよ。　雰囲気は会社によるけど、派遣もやってる会社だと営業と
事務職以外はほとんど会社に居ない。　暇な取締クラスの話し相手だよ。

>>120
ありがとうございます。
経理は基本的にドコの業界とも変わらないんですね。
人事異動があるのも他と同じですけど、なんか怖い異動になりますね。
未経験でもきちんとOJTで立派なSEに仕上げますとうたってるし・・・
そこはきちんと面接で確認します。

待遇が良いので魅力的に思いましたが実際はどうなのかなと・・・
心配でしたので。ありがとうございます。

ＯＪＴって言ってるとこは、素人をいきなりプロジェクトにほうりこんで
再起不能にすることうけあい

>>122
ホントに？まぁ普通そうだろうけど・・・
でも経理は関係ないっしょ？
影響うけるのかな・・・どうかな？

どちらにせよ、長く勤めるところじゃないよ。

>>124
じゃあ、やめとくか。
バカバカしい。

踏み台にするのが一番いいね。
技術身につけたら、元請メーカーに転職するか
まったりした社内SEに転職するのがいい。

東証一部上場メーカー連結子会社元請優良中小ITだと思われる会社、
クリスマスイブに最終面接です。プレゼントもらえるかな。

ベルネットってどうですか？　どなたか情報持ってませんか？

ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/12/21/001.html
Ｗｅｂニュースで上記の記事見たんだけど。

>同社は、米国内のITワーカーの平均的な年収がUS80,000ドルに達しつつある中で、
>インドのITワーカーにアウトソーシングを行うならば、1人当たり年間US36,000ド
>ルのコスト削減が実現するとの試算を出しているという。
US80,000ドル - 1人当たり年間US36,000ドルのコスト削減 = US440,000ドル（人月？）

　１ドル１００円として、４４０万円、仲介料４０万としても４００万円

リサーチ会社の調べだから残業等を含んでないものとして、中小ＩＴで残業なし
で４００万ある香具師ってどの位いるんだろう。　もしかしてインドに追い抜か
れてるの？　どう思う？

US440,000ドル（人月？）
US44,000ドル（人月？）　←　訂正　ｍ（＿＿）ｍ

俺は学生だけど、日本のITはレベル低いから今でも貰いすぎだと思う。

>>131
学生だと分からないよね　技術力と報酬は比例しないんだよ。
小さい会社でも技術があれば大きくなっていける理想だけどね。

日本だと学生と若者を誘い込むニュースくらいにしかならないよ。

>127
ひょっとして菱化でつか？

ウォーターフォールにしがみついてる時点でレベル低いのは間違いない

ウォーターフォールでも何でもいいよ。
ただし仕様変更は禁止。

すみません。ここってどうでしょうか？
http://www.dps-net.co.jp/index.files/sub_index_1.html
ぐぐってみたらブラックになってましたが、その理由が面接がひどい
というものでした。自分的にそれは全く問題なかったので、
業務内容とかで客観的な判断をお願いします。

>>136
入社してみればいいじゃないか？

そうだよ。
入社して体験するのがいい。
ダメなら辞めろ。
たぶんダメだが、いいとこなんてどこにもない。
我慢できる地獄か、出来ない地獄で、どこも地獄。
我慢できると思ったらガンガレ。

>>137,138
レスありがとうございます。この業界未経験なので偽装派遣というのは
なにが悪いのかでしょうか？もしよかったら説明お願いします。

>>134
業界の形態自体がウォーターホールだからな・・・

>139
偽装派遣でぐぐってみ。

前スレ全然書込みないよと思っていたら
新スレが出来ていたとは！

前スレの終わりの方にキーウェアの話題出てきたけど
うちの会社の主要取引先もキーウェアなんだよね。
一人当たり55万くらい貰ってるけど、駄目なのかな・・・。

>>136
「ごあいさつ」の出だしが「チャップリン」とカタカナでしかも外人
企業理念には「無限の宇宙空間」と「発展する小宇宙」と意味がわからない
宇宙は事業に関係ないだろ・・・NASAか？お前の会社は

これだけで判断すると大丈夫かよ・・・・と思う

まぁ写真を見る限りではなんか幸せそうでもある
事業に関係ないだろ・・・客が見るように作ってるんだろ？・・・とは思うが

こういうのだけで判断できないから面接受けたんだろ？
面接である程度社内の雰囲気をつかまないと・・・・
自分に合ってるかどうかが問題であって
まぁ入ってみるなら入ってみては？自分を高く評価されたんだろ？
俺にはなんとも言えん

>>142
人月で固定で１人５５万出してるってこと？

それだと手取り２０万以下になるけど、それも残業代でないよ。

俺さデルファイPGだったんだけど、デルファイとVBしかできないと
何処も雇ってもらえないな。IT業界にすら採用されないよ。
もう駄目かもな。

皆さんご存知かも知れませんが、
元外銀マンが書いた外資の実力主義の実態についての本によれば、
欧米の企業の中でも実力主義（＝実績主義）が適用されているのは、
せいぜい１割〜２割で、残りは会社の歯車として黙々と作業をする
タイプで占められているそうですね。
日本企業が、外資の限られた面だけを殊更に強調して、（上辺だけの）実力主義を一斉に取り入れるのは、
ある意味では全く新しい事ではなく、右へ倣えの集団行動を好む日本人の昔ながらの行動形態なのですね。

>>146
その代わり、歯車で働いている人はいつまでも同じ収入だよ。　日本みた
いな年功序列はないから、その職種でＭＡＸいくらだよ。１年も居ればＭ
ＡＸになって、一生そのまま。　ここも日本が倣えば、転職とか学歴・年
齢関係なしに資格とか経験を重視した効率的・努力すれば収入が増える、
労働環境になるのにね。　外国だと　３０代でも４０代でも資格を取れば
それに似合う転職が出来る。

>>147
>>146の本の受け売りになってしまいますが、
欧米では日本よりも学歴主義が徹底しているそうです。
歯車となる職業も規格化されていて、日本よりもプロ意識が高いそうです。
日本人がイメージする、欧米では労働市場が流動的で転職が常態化して、
実力のある者はどんどん上に上がっていくというのも真実ではなく、
ステップアップの為に転職する人々というのは、実績主義が適用される一部の野心家に限られ、
歯車の人々が転職する理由は、自発的というよりは、会社の業績が悪化するなどで、
転職せざるを得ない状況に陥っているからというのが大半ということです。

あと、「実力主義」といっても、実績だけで完全に客観的に評価される訳ではなく、
いかに上司に気に入られるかというのも実績と同じくらい重要なようです。

>>144
＞人月で固定で１人５５万出してるってこと？
はい、そうです。
手取り：16万円＋残業代です。
なので、手取りは20万円を余裕できります。

>>148
身の程を知れ　ということです。

偽装派遣じゃないとこってないですか？
奴隷はもう嫌です･･

>>152
あるよ。

>>153
詳しく！

>>154
俺が勤めてたとこ。

てか、会社概要とか開発製品とか関連会社とか見てれば
だいたいわかるでしょうよ。

>>152
本気で偽装派遣がイヤならすでに探しているはず。
偽装派遣がイヤなら元請けの会社かユーザー企業、もしくは公務員ぐらいしか無いのかな。
ＩＴなんて大手も中小も軒並み派遣と実態は同じだもんなぁ。

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

既出かもしれない。SEなんとか物語、みたいな本にあった話だけど、
「あなたの好きなことが出来る会社です」
っていうのは
「あなたが儲ける方法を考え、実践して会社を儲けさせてください」
という意味である、ってのを見て、目からウロコだったな。

>>158
じゃ、自分で会社経営したほうが金の入りいいんじゃない？
ここまでやらなきゃいけなくて入ってくる金がしょぼかったらやる気でないね。

>>158
リーマンの理想でしょ　それ
「会社に儲けさせてあげるから、会社の資本力と組織力をつかわせろ」って事だよ。
個人も中小企業もそうだけど、資本力も組織力もない。

ここのみんな「偽装派遣」が嫌、っていうけど、偽装だから嫌なのか、
派遣が嫌なのか、わかってて言ってるのかな？と思う発言が多々ある。

要するに派遣が嫌ってことなんだよね？
勿論偽装派遣は、厳密には違法なのはわかってて聞いてるんですけど。

>>158
それウチの会社が得意な言葉だな。便利な言葉だよね。

>>159
そこまで腹をくくれる人なら絶対自分でやるべきだね。
でも逆もまた真なりで、もし本気でそういう方針の会社なら
そこで何の結果も出せなきゃ一人でも無理な気はするけど

>>160
うんうん、その通り。もし仮に>>158的なことをするならそれこそ
自分が会社やった方がよいとなるわけだが、じゃその時会社は
何をしてくれるのか？ってことだよね。何も考えてない経営者の
方が圧倒的に多いけどな。

>>160
> 「会社に儲けさせてあげるから、会社の資本力と組織力をつかわせろ」って事だよ。

>>158みたいなことをいう会社に、使える資本も組織もないよ。
その場しのぎで精一杯なんだから。
夢や希望や野心を持って入社しても、自転車こぐのに狩り出されて
そんなことを考えられなくなるくらい壊される。

最近増えてるみたいだけど
地方からの都市進出中小は絶対やめとけ
地元で仕事が少なくなって東京や大阪に仕事を求めて事業所を立てたりするんだが
地元の社員を都市部に派遣するため売上がよさそうに見えても
交通費や赴任手当やなんかで消えていくからほとんど利益が出ない

都市部での社員マネジメントまで手が回らず適当に派遣される

都市部ではほとんど名がとおっていないためたいてい２次請け以下

日ごろのうっぷんを晴らすためにも明日はセックスしまくろうっと

偽装派遣についての記事があったんだが
たまたま派遣事業登録してた大手がひっかかって行政指導が入ったそうだ
それについて、業界事態がそういった形態をとっている
たまたま、派遣登録してた大手が検挙されただけで
実際は標準的なもの、登録してないところがたまたま助かっただけだ
法律側に問題がある
ってことが書かれておりました

これで法改正でもしようものなら、工場にでも就職しようかなと思います

工場のが全然よさそうだよな。
サービス残業はないし、徹夜なんてことないし、
鬱病にもならなさそうだしな。
ITやめて工場へ転職しようかな

トップが怪しい趣味に走ってる会社はやめとけ。
例：
・一銭にもならない畑違いの発明研究に没頭する
・自演の手作りCDを販売したりコンサート開いたりする
・政治に傾倒する(市議立候補等)
・知り合いの市民団体やグループの雑用を会社全体でやたら引き受ける
・知り合いから頼まれるとボンクラ若造でもあっけなく採用する。
君が夜中まで頑張って稼いだ利益は間違いなくそれらで消費される。
君は上記の人々が楽しそうに談笑する隣で夜中まで頑張る事になる。
なお、このような会社はかなりの確率で、自社HPに
専用ページかリンクが載っているはず。

ホームページが充実してない所は駄目だな。
見栄えが良い悪いでなくて。
・内容が会社概要、沿革、組織図、会社理念、事業内容だけ。
・事業内容が多岐に渡る開発してますって感じだともっと駄目。
・社員向けページがある。
・取引先が知らない企業ばかり。
・沿革の内容が資本金の増資が殆ど。
・FLASHがダサい。
・社員募集の条件が広い。求める言語等が多い。

HPのFLASHって作ってる側はカッコいいと思ってるんだろうが、
見ると長くてウザイから、さっさとSKIPしてる。

単なるプログラマでなくプログラム設計までできるプログラマを
養成できないと生き残れんぞ。
チャイナ、インデイアはそういうやつ等がごろごろしてる。
んだから、一回作ったプログラムを再利用してさらにコスト下げ
るから太刀打ちできんなるで。

>>171
ふふっｗ
青いな、青すぎるｗ
俺は会社勤めて１０年経つが、
技術、特にプログラミングスキルが評価されたことなんて
ただの一度たりともみたことが無い。

つまり、技術と生き残り云々は全く別の問題。

中小IT年末年始も休みなし。ユーザのつかいっぱ

>>173
なんか、やだ〜〜〜　システムが年末止めるから、その間にやってとか
年明けにユーザーテスト始めるから、よろしくとか
　いつ休めるんだ　＿|￣|○

心筋梗塞から生還し２年後に狭心症でまたまたヤバかった。
そして、今年脳梗塞で軽い半身麻痺。
３７歳だ。
まじめがアダに。
こんな人生　＿|￣|○

>>175
おいおいおいおいおいっ！
死んじまったら元も子もないじゃんか。
さっさと辞めれ。
３７ならリセットできる。
多少収入が下がるかも知れないが、命には代えられんぞ。

>>175
今のプロジェクトはあなたみたいな人ばかりですよ
先月から仕事復帰してきた人
タウリン１０００mgを１日３本は必ず飲む人
残業代でないのに週に１度は終電逃して自腹でタクシーで帰る人
俺が入って少し変わったよ
「一生懸命仕事しても会社しか儲からないでしょ」
「家族がいるのに死んだらあと誰が面倒見るの」
「残業はできの悪いやつがするんだから早く終わる努力しようよ」
こういうことを毎日白い目でみられながら言いつづけてたら
リーダーが職場改善のために客に言いに行ってくれたり
死にそうなくらい努力するなら死なないように努力しろよ

>>175
真面目な人はITには向かない。丸投げ出来るいい加減なやつしか生き残れないよ

http://x51.org/x/04/12/1419.php
↑の女の子でも見て心を癒してください

↑ビデオのところな

>>168-170
会社のトップがまだバブル再燃を妄想している所は駄目。
未だに株や土地、先物に狂ってる。その資金は漏れ達
人転がしで捻出。派遣しかやってないから全く必要も無い
のに無駄に自社ビルを建てて、社員には茄子無し、残業代
も出張費も出たこと無い。

FLASHと会社理念、社員募集だけやたら充実してるWWW
サイト。会社理念は電通のコピペみたいな精神論ばかり。
更にIT企業、SIer認定を誇らしげに書いているが
レンタル鯖、しかも共用。whois引くと全然別のレンタル
鯖会社が出て来る。取引先は、メーカや他の大手
派遣・請負IT企業ばかり。
そして何より「事業内容」が曖昧かつ脈絡が無い。
要するに人貸し先のプロジェクトを羅列しただけ。
ついでに勤務地も都内各所とか曖昧。
→単なる人身売買屋。しかも下請け。

>>175-177
ウチもそんなんだ。歳も近いしとても気になる。
漏れも職場で倒れて以来、軽い半身麻痺と
記憶障害、それと倒れる少し前から言語障害が有る。

最初ウチの会社入った時、首や手足を有り得ない
角度で曲げて明後日向いて、時々ヨダレ垂らしながら
「キシャー」とか奇声を挙げてるキモい人達の巣窟で
ビビったが、デスマを何度も経験しているうちに
気が付いたら自分がそのキモい人達の仲間入り
してた。

死にはしなかったが、漏れ、人間として壊れてしまった。

それを良い？ことに、会社は給料払わずに踏み倒しやがるし。

>>164
あなたの会社がそうだからって十把一からげｲｸﾅｲ。

これシャレになってねぇＹＯ！！


21 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/12/19 22:46:12 ID:OFahUIKY
29歳男＠IT業界、手取り約２０マソ。
残業最低200h＠支給無し、業績赤字で茄子皆無、
仕事多過ぎ人少なすぎで土日祝日なし。

さらに受注案件が納期に間に合わなくて、
客が会社に損害賠償請求、私も少額訴訟を起こされました。
前々からきっちり連絡・報告もしていたしのに。
しかも漏れただの一般社員orz

60万きっちり巻き上げられて生活困窮してまつ

なんというか、みんな生き方が不器用なんだよな

うちの会社、100人いることになってるけど
20人ちょっとしかいない。

募集要項には気をつけましょう。

>>182
明日は我が身か・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>184
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>186
派遣でどこかに出向している人も入れているってこと？

ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ
　　　　ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ…
　　　　　　　　　　　　　　　♪私中小IT社長
　　　　 ∧＿∧　　　　　 　愛車はポルシェとベンツ
　　　　（　´∀｀）　　　 　 　家も都心に新築
　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　「僕もお金持ちの仲間入り」って
　|　||三∪●）三mΕ∃ 　言うじゃない？
　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ 　　でもアンタ
　　　　 （＿）（＿）　　　　　社員の給料は毎年下がってますから！残念！
　　　　　　　　　　　　　 　　切腹！

>>189
そうだよ。
偽装派遣専門で、社内には事務と営業の人が合わせて3人いるだけ。

>>191
偽装か否かにかかわらず、中小ITの大多数はそんなもんだべ。
それでも、デスマ専門丸請け会社よりはマシっつう場合も。

>>191
人月単価が会社維持に限界だと思うけど。
諸経費を色々素人計算したら、人月単価５０万がラインだ求人するにも金が
掛かるし、新人なんて高く取ってくれないし、それ以前に経験者の単価も下
げ止まらない。　３次受以降は、２次受けアウトで連鎖倒産だよね。

来年は、中小ＩＴが大量に潰れそうだ。

今はサーバサイドやってる人が多いの？

>>193
バブール崩壊以後、すっとそう＞中小ＩＴが大量に潰れ、ですが、なにか？

人月単価が会社維持に限界ってのは同意。
とは言え、中小ＩＴが大量に潰れる事はないと思う。
ただしこれだけは言える。
単価が上がらないんだから、基本給が上がっていく
ことは絶対ないだろう。
あっても数千円の雀の涙程度だろ。

中小ITで昇給なんてあるわけ無いじゃん。
入社してから死ぬまで同じ金額。

昇給がないって決まっているところは、
最初から分かっているからたいした問題じゃないんだよ。
危険なのは下手に昇給をうたっている所だよ。

元請中小ＩＴの営業ってどうですか？
私、新卒で開発を志望していたんですが、
第一志望の会社に内定だけど営業ね、営業が嫌なら不採用だよって言われました。

>>199
マルチはよせ。

>>197
そら、入社してからず〜っと平だったらな。
職位が上がるなりリーダーになるなりすれば、大抵の会社はその手当がつくか、
昇給する。

リーダーの人見てるとかなり大変だよ。
数に限りがあるので、全員がなれるわけないけど。

職位手当てなんて誤差の範囲だよ。

そうそう中小ITで課長とか部長とか言ってもたいした昇給にならない。
そもそも中小ITに課や部が存在するのかと・・・。
うちは一つの課しか存在しない。

うちの会社、１００％派遣で、地方出身者（自分も）が比較的多いんですが、
住宅手当は月２万ほど出るものの、新入社員が上京の際には、
会社は「この辺で部屋を探してくれ」と指示するだけで、
社宅の借り上げや部屋の紹介をしてくれるでもなく、
住居や引越しの手配から費用まで、全て自己負担です。
会社的には、殆ど費用かけずに済んでラッキー、
新入社員は、飛んで火にいる夏の虫みたいなものですね。

うちの会社は、社員数９０人で部長が４人で、次長が３人、課長が３人です。
社員の出世は次長が、現在、最高の出世頭です。次長が部長になれば会社が
変わると１０年居る人は言ってますが・・・・

部長は上から落ちてきます。　あっ社長もです。
　
メーカー孫会社ですが生ゴミ廃棄場ですよね　（ーー　

学生時代、今の会社に内定してから、
その事実（賃貸契約・引越費用全額自己負担）を
親に話すと、信じられない様子でしたね。
同僚に、その話をしたら、彼の親も同じように本気で驚いていたって言ってました。
やっぱりこれって、かなり異常なことなんですね。

>>206
孫会社といっても、有名メーカーの名前が付いた会社なら十分マシだと思いますよ。
どこの馬の骨か分からない、無名の独立系中小ＩＴとは雲泥の差だと思います。
大企業がバックについた会社には、給料に現れない部分でも、恵まれているところが多いのでは？

>>206
恵まれているとかの話ではないですが、
結構典型的な違いとして、中途採用の門戸の広さがありますね。
独立系中小ＩＴ派遣では通年、中途社員が入ってきますが、
メーカー系では中途採用は殆どありませんよね。特に未経験中途は皆無でしょう。

>>208
ＩＴ業界をなめては逝けません。
新卒３年後の定着率はうちの会社でも５０％切ってます。　
１０年後は１０％以下だと言う話が・・・・　（ーー

給料も安いし、昇級も３０００円ですた、なぜか福利厚生がメーカー基準（女性のみ？）
産休とか取れてます。　事務の人でしたけど・・・

>>209
それも甘いです。
メーカー系では中途採用は未経験者がどんどん入ってきます（ごり押しコネで）
経験者の補充がされないので３０代が凄いことになってますけど・・・

>>203-204
そらよっぽど小さい会社なんだなぁ。
俺のとこは事業部まであるぞ。課も10はあるし。社員は200名弱だが。

>>205
中小ＩＴでは今時珍しい話でも無い気が。それなりの規模の会社でない
と、社宅とか寮は無いよ。住宅手当にしても、今は出るだけでもマシって
感じだからね。大手でも住宅手当全額カットしてとこがあるし。

追記
>メーカー系では中途採用は殆どありませんよね。特に未経験中途は皆無でしょう。
正確には、ハロワ・一般の求人誌には出ません　会計期変わりとかに

「よろしくお願いします」　メーカー系ＸＸＸから転職してきた　ＸＸＸです。

いつ募集したんだ・・・　ってな感じです。
地方の会社なのですが、Ｕターン者の窓口になってるらしいのですが
１〜２年後に強制送還されます。

>>213
>メーカー系ＸＸＸから転職してきた　ＸＸＸです。
これは同系列の会社から転職（というよりは転籍）してきたということですよね？つまりコネ。
コネを含めると話になりませんので、除外するのが前提だと思います。
そうすると結局、一般の未経験中途採用は皆無ということになりませんか？

>>214
>一般の未経験中途採用は皆無ということになりませんか?
うちの会社だと　そう思って貰って構わないと思います。
都会だと可能性はあると思うのですが　どうなんでしょ

開発にうんざりして社内ＳＥに逃避するのだけはやめてくれ。その会社全部が
迷惑するから。
以前に長野県の会社の人が言っていたけど、Uターン希望者の大多数が
給与はそこそこでいいから、土日休みたいと言うそうだ。要するに都会でデスマ
に疲れた敗残者が地方なら楽できると思うらしい。

>>216
Ｕターンってそれが目的でしょ

でも田舎で、やってる仕事は都会の仕事で、結構、デスマってますよ。
うちなんか半年、遠洋漁業（出張か現地に派遣されてるのかよく分からない）
って仕事も結構多い。　　社内ＳＥって違うのか・・・

お前ら聖夜になにうじうじしてるんだよ？

＞それでも、デスマ専門丸請け会社よりはマシっつう場合も。
漏れの板会社は正にそう。しかも多重デスマｗ
社内で人が限られてるのに何であんな無茶苦茶な納期の仕事取って来るんだよ！

>>216
それも一つの目的。
地元で働きたいというのも目的。
土日休みたいという優秀な人なら良いではないか。
問題は優秀ではない人がそういうのに問題があるのだ。

超大手企業Ｒ社（非ＩＴです）の１００人規模の電算センターに勤務していました。
Ｒ社は、電算関係を、Ｓ社（ＩＴ大手）に丸投げアウトソーシングしていました。
しかし私はＳ社の人間ではなく、Ｎ社という零細ＩＴ所属の社員でした。
ＮとＳの間に、もう一社Ａというのが噛んでいたので、

Ｎ　→　Ａ　→　Ｓ　→　Ｒ（客先電算センター）　という流れ。

派遣前にＳ社に面接に行ったときは、「Ａ社の○○です」という建前でした。
結局この会社だけで退職したんで他の会社は知らないんですが、こんな孫、
ひ孫ってこの業界的に普通なんですかね？

月初になるたび、Ｎ、Ａ、Ｓの３社に勤務時間報告書を上げるのでめちゃくちゃ
鬱陶しかった。Ｓ社は１５分単位だけどＡ社は３０分単位とか、ｳｾﾞｰ

>>216
地方の地元企業の社内ＳＥって、コネ以外で入れるの？

地元で、社内ＳＥ探してるけど募集すらない。
地元企業の社内ＳＥとは話したりするけど、ＩＴ業界じゃない人が、結構、
転職組みで入ってたりする・・・

>>221
オレもそうです。まさしく同じ様な形。勤務報告書めんどくさいよね。
まぁテキトーにオレはかいてるけどね。

>>221
漏れの場合もそうだった。しかも各社、始業・終業時刻が
違ってたり、残業付けられる限度が違ってたりして、
「ウチの会社の規定だと、これマズいから」とか言って
勤怠表を書換えさせられては、今度は別会社の規定にマズ
いからと、また書換えさせられたりで、酷い時は勤怠表の
改竄だけで1日が潰れた。しかもデスマってる時に限って
そういうのが重なる。…かくして、泊り込み、貫徹。

最悪だったのは元請の三菱。正社員の茄子査定は派遣・
請負にどれだけ錆残させたかで評価されるとかで、
実際の残業時間の半分にして付けさせられた。日付が
変わるまで働かされても、22:15退社にさせられて、
深夜手当が貰えない。

俺今、元請という立場（ていっても間にブローカーがいないだけ）で
働いてるけど、年収250万だよ。

面接時には、期末手当が能力が低い人は30万しか出せないって聞いたけど
実際はそんなのは無いと聞いた今

IT業界に残る価値は無いとオモタヨ。

大体客から1人月250万貰って(小規模のｼｽﾃﾑだから俺一人で開発してる)、俺の給料が18万ってどう考えても
搾取されすぎじゃないか？

単純に会社の利益220万。


辞めたほうがいいですか？
エロい人教えて！！！！

>>225
>> 大体客から1人月250万貰って(小規模のｼｽﾃﾑだから俺一人で開発してる)、
>> 俺の給料が18万ってどう考えても搾取されすぎじゃないか？
って思うんなら辞めりゃいいじゃん。
この手合いがは年収でモノを言わんからよくわからん。

>>225
辞めたら？

>>208
>> どこの馬の骨か分からない、無名の独立系中小ＩＴとは雲泥の差だと思います。
>> 大企業がバックについた会社には、給料に現れない部分でも、恵まれている
>> ところが多いのでは？
いまどきこんな考えの人がいるのも驚いたな。確かに中小は潰れる危機は高い
かもしらん。同様に、どこぞのバックの大企業は、ヤバイと思えばすぐ切るよ？

このスレ最近見始めて、しばらく傍観してたが・・・・
中小ITをお勧めしないのは同意なんだが、それは、中小ITなんぞに
入らなくてもよい実力があるんだったら、って前提付きなんだよな。

ここで出てくる会社そのものの話は概ね酷いもんだが、それでもあえて
自分ら自身はどーなのよ？と問いたい。自分に価値があると思うなら
ウダウダ言ってないで転職しろって！それが出来ないなら、どこの業界
行ったって使えないって。甘すぎ、世の中わかってなさすぎ。

>>225
1人月250万！？どうやってそんな契約とったの？そっちの方が不思議。

月給安いのは会社の規定なんだからしょーがないでしょう。
高い単価で売れたからってイキナリ昇給はない。フツーの賃金体系ならありえない。
ボーナス査定に＋αがつく程度じゃないか？
イヤならフリーにでもなるといい。
でも、搾取っつーなら、多分>>225からではなくて、お客さんからでしょうね。

ちなみに俺はフリーのSEだが、過去最高130万／月です。

イヤなら辞めるべし。
それ以上でも、それ以下でもない。

>>230
すごいなぁ。
でも、金融系ならちょっとした会社でも一人93ﾏｿあったからなぁ。（残業代別）
某U銀行

>>225
聞くけど、その250万っていう契約はあんたが取ったのかい？
それなら、会社辞めてフリーになるべき。「搾取され過ぎ」はその通りだけど
会社という組織に属する以上しょうがないだろ。

もし、あんたが取ったのじゃないんだったら、そりゃムシがよすぎ。
営業費とか営業の奴の人件費やらかかることくらい察するべし。

>>229
おおむね同意

＞中小ITなんぞに入らなくてもよい実力
でもその実力ってのが、ハッキリしないだよね。
「技術」、「スキル」、「資格」　どれも飾りだよね。
どうゆうプロジェクトを経験させてもらえるか運も必要だしね。
運を掴むのも自分次第ということは皆も解ってると思うよ。

>>229
その通り。
所詮、中小ＩＴで生きていくしかない平民の戯れ言スレなのだ。
それはみんな理解しているつもり。
それでも我慢できないのだよ。
せめて労働時間だけでもなんとかならないのだろうか。
中小ＩＴなら、年1800時間なんてとうてい無理。
無意味な努力目標など国は止めてくれ。

つーより

中小ITに騙されるな

と言う事だ。

特に新卒や大手からの転職希望者は

>>235
だまされてはいないだろう。
新卒や大手は自ら望んで入っているわけではないのだろうか。
詳細まで自身で調べない人間が悪い。
誰でも自分の会社の悪いことはそうそう言わないだろう。
そこを見抜けない側が悪い。
身の程を知れ。

現状に不満タラタラで転職するってのは、あまり歓迎されなさそう。
本来、転職っていうのは、自分が求めなくとも、社外からオファーが
舞い込んで来る来るぐらい優秀な人がするものだろう。

>>237
禿同。
不満からの転職は何も生まれない。
向上心での転職に活路を見いだそう！

>>237
じゃ、しなければいいのでは？

>>220
別に優秀じゃなくたって土日休めなきゃおかしいだろ。
頭いかれてんじゃねーの？お前ｗ

>>240
でもさ、出来が悪くて、せめて人一倍隠れて努力して欲しい奴に
限って、帰るの早いわバグ検出率も低いわ２４日みたいな日には
休み取って連休にするわ休みはもっぱらゲームだわでさ、休みの
過ごし方なんていちいち指示しないけどさ、おまえそれでいいの？
っていっつも思うぜ、仕事指示する側としては。

>>237
>> 現状に不満タラタラで転職するってのは、あまり歓迎されなさそう。
その不満がその会社特有ならそうじゃないだろ。

>> 本来、転職っていうのは、自分が求めなくとも、社外からオファーが
>> 舞い込んで来るぐらい優秀な人がするものだろう。
変な理屈だなぁ。転職は転職でしかないだろ・・・・

>> 本来、転職っていうのは、自分が求めなくとも、社外からオファーが
>> 舞い込んで来るぐらい優秀な人がするものだろう。
堅物をリストラする時の手でもあるよね。

>>242
「できる人間」というのは、企業が離さないものだ。
換言すれば、他社から引き抜かれるぐらいになることが必要であり、
自分から転職を考えているということは、競争に対して弱気になっている
ということである。実績も上がらず、結局勝ち組には残れない。

基礎能力欠如→向上心なし→モラールなし→不満分子で周囲に悪影響
→人間性に欠陥→新規ジョブにアサイン出来ず社内失業
＞＞転職→スタートに戻る

転職バッタの典型的行動

基礎能力欠如　これがとりあえず痛い。

20代の女性が経営する会社です。

http://w1.avis.ne.jp/~fds-j/

http://www.planslife.com/cgi-bin/coin-ad/index.cgi?ID=yuri20

>>244
>「できる人間」というのは、企業が離さないものだ。
中小企業だとね現場と経営陣の距離が近いからね、大手企業だと数値でしか
判断できないから「できる人間」って要領がいいだけの場合もある。

大手企業だと基礎能力欠如の上役が平気でのさばってたりする。

>>249
「できる人間」の定義について一定の合意が形成される必要はあるだろうが、
企業の業績向上に直接的に貢献する社員を「できる人間」とするならば、
人月単価幾らで売買される派遣労働者が「できる人間」であるかどうかの
評価対象にすらならない事は自明であろう。

>>250
言いたいことは分かるけど。
文章の趣向がそれてる。

>>244自分から転職を考えているということは、競争に対して弱気になっている
>ということである。実績も上がらず、結局勝ち組には残れない。
「できる人間」転職なんか考えないって、趣向だと思ったんだけど

間違ってたら　スンマソ

>>241
いやおまい、指図する側なら休ませるなよそーいうの。
指導力不足だぞ。上司使ってでも引きずり出さんと。
有休却下させるとかさ。

追記

時間当たりの生産力が単価に見合わんからっつうなら、
まぁ分からんでもない。

でもそれは人事に首切らせんと。

http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/index.html

>>252
その通りだね。言ってもわかってくれるの２日くらいでさ、
半年おきぐらいにやらかしてくれるからさ、俺もサジ投げて
んだ、正直。

>>244
>> でもそれは人事に首切らせんと。
漏れも追記
いろいろあるんだわさ！中小だから俺が人事兼ねてるような面も
あるし、切るほど人あまってないし。
こっちがあてがう仕事を間違わなきゃ平穏無事。もちろん人事
考課なんてマイナス評価もいいとこだけどな。

>>244じゃなくて>>253だ。ｽﾏｿ

>>225
元請け（その木なんの木）から、新人とか関係なしにＳＥが客先へ出向だと人月３００万って
聞いたけどでも、客先の社内ＳＥ？も研究とかの目的に元請けに出向で同じ金額くらい払って
るらしい。（会社間の繋がりを維持する為らしい）　
元請けと大手客だと、双方で人月単価を下げれないから、そんな感じで人月が決まってるんだ
と思うけど。　

>>258
すご…。
知らない世界だ。

>>258
らしいらしいってどこで聞いたか知らんが、かなり特異な例だろそれ。
確かにSAPとか、平気でそれ以上出させるのはあるけどさ

元請・客先で同じような人月単価で人の行き来があるなら、ほぼ相殺されて、
50万でも300万でも1000万でも、下っ端に下りてくる金額は変わらないのでは

伝聞推定は良くないな。

元請単価が幾らとか、俺は業界事情に詳しいぜ・・・って言うじゃない
でもあんた・・・所詮は中小ＩＴの派遣ですから！残念！！
知ったかぶりの勘違い斬り！！

ハターヨークってそんなにいいか？おれ嫌い。

>>264
「嫌い」じゃなくて、テレビに出てる時間に帰れないから「知らん」、だろ？

あんなのは知らなくてもいい

すいません。
その時間はエグザスでボディパンプしています。

今回、転職活動をして中小ＩＴもピンキリだと改めて知りました。
当方、30代前半です。
某ニス○○　年収400程度
某富士○○○○○○　年収480程度
某ア○○○　年収490程度
ちなみに以前勤めていた中小ＩＴでは年収400程度でした。
せめて給与だけでもマシなところにいきましょう。

年収は25歳くらいで500万は欲しいですね。
中小でも可能ですよね。残業代がちゃんと出れば

25歳で年500万です？
さぞかし素晴らしいスキルをお持ちなのはうらやましい限りです。
残業代全額支給されれば25歳で500万も可能なのかな。
でも、そこまで残業したくないですよね。

おまいら、今年は何日まで仕事？
漏れは年末納期後の残務終わって、年末下手に出社してるとデスマ人海戦術にぶち込まれそうで
今週から有給で逃げてます、来年は５日から出社ですが、遠くへ行きたい　（ーー

年切替えが正しく動作するか、現地立会いで年越し。
2000年問題の時から、毎年ずっとこれ。

ヒロシです・・・
久しぶりに帰社したとです・・・
・・・俺の机がありません！！

>>273
よくあることだ。上司の机に座ってやれ。

>>272
それはPM、PLがDQNなんだよ。現地立ち合いなんて、一回で十分だろ。
ちゃんとテスト結果報告書とか成果物を出したのか？

>>270
すばらしいスキルがなくてもある程度のスキルがあれば可能でしょ。

>>276
ある程度のスキルで25歳年収500万円とはうらやましい限りです。
身の程を知れということか。
25歳で年500万円もらえるのでしたら中小ＩＴも良いのではないでしょうか。
（残業代の比率が非常に気になります）

25歳500万もフリーや契約なら珍しくないよ。
中小ITでも移行前のデスマに飛び込めばごく普通のことだよ。
ただし勤務時間は早出の8:00ぐらいから23:00〜終電乗り遅れ＆休日出勤の毎日だよ。
もちろん忘れてはならないのが、

その生活で何年身体が持つ？
その生活で500万もらっても10年建っても収入と激務は変わらない。
何故なら単価は頭打ちだから。

その反面こういうのもいる。
中途で入ってきたおっさん（若い頃は自衛隊員やってたらしい）、
転職時、収入を下げられるだけ下げられて
40超えてるのに年収に400万超えずに独り身で○○荘って惨めな暮らししている。

>>278
フリーランスなら25歳でも年収500万円は担当ポジション等にもよると思うのですが安すぎですよね。
あくまで会社員ベースだと勝手に想定してしまいました。

フリーランスなら年収じゃなくて、年商と書いて欲しい。

確かに。
フリーで500万だったら、会社員なら年俸200万前後かそれ以下ってことだ。

>>282
年収３００万前後と同じくらいでしょ。
個人年商　５００万　÷　１２　＝　４１６，０００円（千以下切り捨て）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿所得税　　　　４０，０００円（年末調整で戻ってくるかも）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿交通費　　　　２０，０００円（安く見積もってます）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿年金　　　　　１３，３００円（この位だったと）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿国保　　　　　２５，０００円（計算が分からないので仮定）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿住民税　　　　１５，０００円（自治体で違うので仮定）
＿結果を単純にする為＿消耗品　　　　　２，７００円（体じゃないです文具とか仮定）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿手取り（残り？）３００，０００円（残業を考えると安すぎ）

手取り２０万でボーナス年４ヶ月の会社員と同じくらいになると思われ。
登録派遣だと時給１５００円前後と同じ位か以下の所得です。

今日、中小ＩＴ面接してきました。
とても正直に法律違反していることを話してくる信頼できる会社でした。

うちは朝に出社すると人が床に転がってるのはごく普通なことで、
当然帰宅が終電は当たり前です。
さらに、大量の幅広い仕事をひとりひとりの社員に任せるから、月から土の
昼はお客さんのところで仕事しながら勉強、夜は会社で仕事しながら勉強、
さらに深夜は寝る時間を削って勉強、日曜は一日中勉強、
これぐらいしないと絶対についていけません。
昨日も社員が、眠る時間がなくて全く遊ぶこともできない、
それでも知識がついていかない、どうすればいいでしょう？って相談にきたんですよ。あははは。

などと人事は言っていました。
俺の元勤務先はここまで酷くはなかったです。
100人規模で幅広い分野のシステム開発、海外のパッケージ販売、
セキュリティコンサル、出版、ウェブサービス・デザインなどやってる会社では
これぐらい普通ですか？

>>284
異常過ぎます。

>さらに深夜は寝る時間を削って勉強、日曜は一日中勉強、
>これぐらいしないと絶対についていけません。
司法試験でも受けるの？　
業務が決まれば勉強より、業務知識の方が大変で話がおかしすぎないか、
冷静に考えてみよう！

>法律違反していることを話してくる信頼できる会社

この時点で間違い。

自分たちの犯罪行為を多少なりとも恥じていれば口を濁すだろう。
つまり法律違反をなんとも思っていない糞会社。

>>241
は？てか、なんでお前が人のプライベートに口出してんの？
人が何してようがそんなの人の勝手じゃん。
キモイよ。友達少ないでしょ？ｗ

まあ、冗談はおいといてマジな話、自分の給料がそいつと
比較して割りに合わないと思うなら上にでも相談して自分の給料をあげてもらえばいいわけで、
そいつが使えないかどうかはそいつと経営者との問題であって
他人が口を出す問題ではない。
仮にもそいつは会社と契約してるのであって君と契約しているわけでは無い。
これはわすれてはならない。

追記。
労働者としてやってはいけないことの１つは価格競争だ。
相手の単価を下げる事はいずれ自分の単価をさげることになるぞ。
使えない奴をクビにしてもらうのではなく、自分の給料を上げるように努力しないと
どんなに技術をもっていてもそのうち技術をもっていることがあたり前になってしまう
ような今の日本みたいになっちゃうぞ。

信頼できる、は皮肉なんだが。

会社が言うには、例えばセキュリティ部門に人が足りなければ、
知識のない別畑の人を送り込んで、いきなり「一流」の仕事と責任を任せるらしい。
だから勉強勉強勉強。
ここでの勉強とは業務知識も含めてね。

社内の家具や色使いはお洒落なのに、社員の顔が皆暗くて元気がない理由がわかった。

>>289
>知識のない別畑の人を送り込んで、いきなり「一流」の仕事と責任を任せるらしい。
>だから勉強勉強勉強。ここでの勉強とは業務知識も含めてね。
一夜漬けの知識なんて、業務はなれたら忘れてしまうよ。
無意味な勉強ばかりさせられてるんだよ　その会社って
スキル付ける為の勉強なら　いいけど業務をこなすだけの勉強なら辞めとけ

何社か人材コンサルの話を伺ったところ、近頃は業務知識不問の案件も多いそうです。
当方もいままで○○業界の業務知識といった点があまり必要とされない案件を比較的多く経験してきました。
皆様はどの程度業務知識をお持ちでいらっしゃいます？
（その会社の知識ではなく、流通業界や金融業界など）

>>284
うーん。異常。
残業はサビ残？

>>284
すごすぎです。
その作業量が絶えず継続しているのでしたら、悪いことは言いませんので別会社を探しましょう。

>>284

釣れますか？

特定の官公庁よりは、民間の金融とか流通の業務知識の方がつぶし利きますか？

>>284
マジレスだったら面白いのにね　お役所御用納めのこの時期に面接やる
中小ＩＴだと明日から来てくれだよねぇｗ

しかし、年末じゃないと普通にありそうな面接だから中小ＩＴ恐るべし！

>>295
業務による

体の工場、頭のＩＴ
体、頭のどちらかを資本にして逝ってくださいませ…

工場は体が強くなる。でもやりすぎると体壊れる。

ＩＴは頭が強くなる。でもやりすぎると頭壊れる。

工場には３交代勤務がある。

ＩＴは泊まり込み勤務がある。

中小企業は残業代が出ない。３交代や泊り込み勤務しても残業代が出ない。

大手企業は残業代が出る。いっぱい出る。

営業はＥＱが上がる。でもやり過ぎると人間不信になる。

ＩＴはＩＴが上がる。でもやり過ぎると廃人になる。

工場で体強くなるわけないだろ！
おまえ頭悪いね

28日、忙しい時期だが、マジだよ。
27日はSAP系中小ITにキャンセルしたが行く予定だったし。
1月6日にはすでに他社で面接予定がある。

中小ITは年末年始でも普通に採用活動してる。

だって普通に仕事してるもん。
鯖缶とか保守系はもちろん、開発屋も
年切替えの本番立会いやらされる。

元請正社員は、労基法に従って休まないと
いけないとかで、派遣ITソルジャーが現地
に赴く。

>>303
ITも頭悪くなるよ
なんかモニターばっかり見てるせいか思考力が落ちてきた

頭使い過ぎて、廃人に成りかけてるんだろ。

>>305
本番立会いが派遣社員のみってこたないよね。

中小ＩＴの人に限って、親が金持ち（大企業社員、自営業）な人が多い。

>>309
そうか？
政治家や官僚や大企業の役員の子供なんか決まって東大と
いい大学卒業してやっぱり官僚になったり同じ大企業に入っているのが多いが。
よく政治界やスポーツ選手や芸能人は親子２代、３代で活躍したりしてるだろ。
民間も大体同じだぞ。
親が馬鹿なら子も馬鹿。
親父がトラックの運転手や土方やっていれば、子も大体ヤンキー上がりで
高卒ぐらいで父と同じ様な職につく。

ここが積極募集しているようなので応募しようと思います。
ttps://www.medio-web.co.jp/index.html
どう、でしょうか？

ttp://www.e-power-system.com
電力とは名ばかりで実態はただの偽装派遣。
入社即派遣、給料なしは当たり前。
辞めた人間には契約破棄で金払えと脅してくる。
知り合いはここに入って鬱病に。

>>305
いやSEは出勤してても、普通、総務や人事、あと役員クラスは(首都圏の場合)
昨日あたりで仕事納めだろ。帰省や家族旅行で会社には行かないよ。
現場が仕事してるから面接するってのは、入ったら時期的に３月まで地獄を見そうな悪寒。

＞普通、総務や人事、あと役員クラスは(首都圏の場合)
昨日あたりで仕事納めだろ。帰省や家族旅行で会社には行かないよ。


それって中小ITでも同じじゃないか。

技術育成に真剣に取り組まないと中国、インド、その他アジア諸国に
やられるぞ。見た目のきれいなプログラムじゃなく生産性のいい再利用
出来る頭脳的なプログラムが必須になる。
生産性３倍は必要になる。

生産性のいい再利用来る頭脳的なプログラムは見やすいんだよ。

ヒロシです・・・
冬ボの振込は毎年１２月３０日とです・・・
明細がまだ届かんとです・・・

>>315
>やられるぞ。見た目のきれいなプログラムじゃなく生産性のいい再利用
あまり、意味がないと思うけど、プログラム（製造）のコストって、システム
全体の２０〜３０％でしょ。　初期段階から見直さないと末端でいくら争って
も先は見えてるでしょ。

頭脳的なプログラム

>>315
生産性いいプログラムを作るのに3倍生産性が必要てのが
よく分からんが、それ以外は同意。

連中、ソフトウェア工学をキッチリ叩きこまれてるから、
日本のなんちゃってSEの詳細設計なんかよりずっと良いものを出してくる。

ただし業務系の知識は当然不足しているので、その点は日本人がリードしてる。
でも地頭がいいから、ある程度のレベルまではすごく早く達する。
うかうかしてるとマジで下流工程の仕事は全部持って行かれかねない。

中小IT屋さんは、碌に教育も受けてないコーダーを薄利多売しているばかりでは
確実に先はない。

って、俺も中小IT勤務だが…。

俺もソフトウェア工学を勉強し直そう。

>>315
>見た目のきれいなプログラムじゃなく生産性のいい再利用出来る頭脳的なプログラムが必須になる。
うちはゼネコン系の仕事が多いけど、自前の再利用可能なプログラムって使わせてくれない
けど、受けから、「このパッケージ（未完成）を使って作ってください。」パッケージのバグ取り兼
新規システムの開発って感じになることが多い、商習慣とか見直してくれないと中小ＩＴだと技術が
あっても優位性・独自性を打ち出すのが難しいと思う。

海外の会社だと契約内容に盛り込んでない事はやらなくてもよさげだけど、中小下請けの契約って元
請けの言いように解釈・改ざんされた契約に従うしかないのが現実だと思うけど。
系列下請け関係は減ってるみたいだけど、商習慣は相変わらずメイドイ In ジャパンだしね。契約と
か業務範囲を明確にして貰わないと、単価以前に作業効率でインド・中国に負けそうだよ。

>>320
もう下流は全部彼らにやらしてあげようよ。

>>320
優秀な学生は、ソフトウェア工学を学んでもＩＴ業界なんかに来ないと思うから
先がほんとないよね。

>>322
海外とうまくやるには元請の認識や体制も変わらないといけないから、
結局無理を聞いてくれる国内から離れられない所も出てくるんじゃないかな。
でも離れられないような元請はコストダウンができず生き残れない・・？

とりあえず今は、海外の単価は見積もり叩きのネタにはされそうだね。

>>325
漏れが経営者だったら、なら海外に頼めよ　って言いたいけど
末端の作用員です　（ーー

エンジニアの皆様へ
月単価60万円以下で、請け負うのは、辞めましょう。
儲かるのは、人売り屋だけです。

システムエンジャニアですが何か？

>>316,>>318
代表的な中小ＩＴ屋さんだろうな。
ソフトウエアの生産工学、生産技術・・・ちょい前は構造化手法、最近はオブジェクト指向・・・
なんて鼻からバカにしてるんだろうな。
悲しいよ、だから中小ＩＴは力仕事でがんばって・・・・・・↓↓↓↓↓↓　

>>329
>ソフトウエアの生産工学、生産技術・・・
バカにしてるやつは、中小ＩＴだと少ないぞ　
元請け　上流系だぞ「鼻からバカにしてるんだろうな。」これは、
汎用時代の設計手法を押しつけられて、迷惑してる中小ＩＴだらけだぞ。　
大手・ゼネコン系は学部より学歴だから、大学で情報工学か学んでる香
具師は、ＩＴ業界に入りたくて中小ＩＴに結構いるんだよ。
仕事内容に幻滅してるけど・・・・

>>329
中小ＩＴで、元請けの指示を無視した開発手法使えるわけがないでしょ。

>ソフトウエアの生産工学、生産技術・・・ちょい前は構造化手法、最近はオブジェクト指向・・・
色々本とか参考文献は読んで実行したいと考えてるやつは多いと思うけど。
設計手法、設計書フォーマット・成果物はすべて、元請けの指示する形式に
合わせるしかありません。

ぶっちゃけ、業務系の開発は１０年前の状態とさほど変わってない。
変わったのは、言語と動かす環境だけです。

コンピュータサイエンスなんてくたばってしまえばいい。まったく馬鹿げている。
それよりも数学をやれ。頭の訓練をやれ。読むことだ。書くことだ。
こういったことは、はるかに永続的な価値を持っている。
定理の証明法を身に付けることだ。この技術は他のいろいろなことに応用できる、
ということを示す証拠が何世紀にもわたって山ほど積み上げられている。
情報工学しか勉強しないというのは馬鹿馬鹿しいことだ。

ちなみに三流私学の情報工学科で教えていることは
およそ学問とは程遠いと言えるだろう。

>>332
国立の情報工学系の子も結構いるよ。中小ＩＴ業界って、大手ＩＴ・ゼネコン
の壁は厚いらしい。

>>332
＞ちなみに三流私学の情報工学科で教えていることは
＞およそ学問とは程遠いと言えるだろう。

お前は大卒じゃないだろ

>>334
地方国立大学卒だが、それを肯定する証拠も否定する証拠も示せない。
２ｃｈでの書込者の素性を詮索することにどれほどの意味があるのか？

>>287
>> >>241
>> は？てか、なんでお前が人のプライベートに口出してんの？
>> 人が何してようがそんなの人の勝手じゃん。
>> キモイよ。友達少ないでしょ？ｗ
そいつの尻拭いで俺含めて周りが振り回されなきゃいいよ。
別に何やってもさ。

なんでそんなに過剰に反応するのかな。冬だからしゃあないか。
理想論は社会人になっていろいろ経験してから書いてくれないと
説得力ないよ。

あとさ、
>> そいつが使えないかどうかはそいつと経営者との問題であって
>> 他人が口を出す問題ではない。
>> 仮にもそいつは会社と契約してるのであって君と契約しているわけでは無い。
>> これはわすれてはならない。
これも理想論だろ。全員経営者と対で仕事してるわけじゃなし。
いずれにせよ、社会人になってから来いよ。よい御年を。

>>315
無理、
並の３０過ぎの技術者でも、蛸なプログラミングしか出来ない奴が多いし。
そもそも、プログラミングやる気なし。
でも、偽装請負ＩＴだから、実装も仕事の範疇。
Javaの経験２，３年あるっていっても、処理をだらだら書くプログラムしかできない。
ＡＰＩリファレンスも読めないし。結局、真似しかできないプログラマーが多すぎる。
まぁ、そいつらをプログラマーとかＳＥとか呼ぶのだから仕方がないけど。
物事を整理するとか、そんな基本的な思考ができないと思われる。
でも、中国人も差ほど変わらないよ。
再利用のできるプログラミングができるなら悲惨なプロジェクトなんて起きないって。

>>336-337
わかってねぇな。
そいつの尻拭いができるくらい自分の能力が
高いことを経営者にアピールすればいいんだって。
意外と評価してもらえるって。
言わないであきらめちゃってるでしょ？
こういうのアピールできる人だけが上にいけるんだよ。

>>332
読み書きが大切だというのは同感。
ただ、数学は特殊な現場以外要らないんじゃない？
漏れはビット演算と四則演算以外は使った事がない。

自社の大掃除とかすんの？

やっぱ客先のを手伝わされたり？

>>340
ゲーＰＧだったけど
高校数学をフル活用した。
大学で習う数学も必要な場所では必要らしい。

ゲームは数学いるよな特に3Dとか難しくて楽しそうだ

>>339
評価は既にもらってるし、こっちはそれなりのポジションにいるし、
だからこそ、そいつはどうなのよ、っていう初めの発言に至ってる
わけなんだが。それを「余計なお世話」と言い切ったのが君の
最初の発言だけどね。まぁ、君の立場じゃそうなんだろう。
ただ俺の立場からすると、目標達成に、あらゆる場面で面倒をしょい
込むんだよ、この存在は。誰か上で言ってたけど、排除するのが一番
簡単なんだけど、説明は省くがいろいろあって、そうしたくないんだわ。
微妙にｽﾚ違い気味になってきたし分かってもらえる気がしないので
レスいらないわ。じゃ。

２日から仕事ですが、何か？

>>338
おれはあきらめない。
誰でもが出来ないからこそチャンスがある。
隣の人がすごい勢いで作るJavaのだらだらコーディングにはあきれる。
本人はえらくご満悦で周りも一目置くが違うと思う。
おれはとにかく技法というものを重要視する。

>>344
うちにもそんなのいるからわかるよ。
中小ITには、まともな人事もないから
理解を超える奴もやってくるからね。

そいつは入社して一年以上たったけど、まだろくにC言語すらできない。
もう諦めて、開発以外をさせるようにしている。

>入社して一年以上たったけど、まだろくにC言語すらできない。
池沼ですか？

おまいらもしやまだ会社ですか？
俺はまだマシンルームにいまつよ　orz

>>349
年越し現地立会、乙。

>>349
底辺派遣夜勤オペ乙

「!dama」でお年玉
「!omikuji」で御神籤ができるよ

あなたの時給は

ぽう

どれ

>312
ここも同じく、損害賠償とか違約金を請求される。
キヲツケロ！

ttp://www.geocities.jp/yyoshida1212/index.html

ほう

２００５年も
またこれか

>>356
ひでえＨＰだな。ＤＱＮまるだし。

>>356
と言うかジオシティかよ！ｗ

test test

>>356
>当社では緊急で人材を募集しています
緊急でってことは3年くらいの長期プロジェクトに割り当てる人数が足りないってことだからその仕事が終わってからの保証はないことが多い

>応募資格 年齢 ２０歳〜３５歳
>１年以上の業務経験で、COBOL & VBの経験が多少でもある方。
派遣の募集みたいだね

>待遇 昇給年１回、賞与年２回、各所保完、交通費全額支給
>財形貯蓄、各種手当（家族、住宅、残業）、退職金、企業年金
>保養所、契約スポーツ等、資格取得制度、社員旅行
>各種表彰制、決算賞与
賞与は年2回どのくらい出ているのかがポイント5ヶ月だとか6ヶ月でも
基本給が安ければそんなにたいした金額は出ない
資格手当てだとかいろいろ手当てがついてるってことは基本給がかなり安い可能性が
退職金や企業年金も401Kのおかげで自己責任で出せるようになったんで、面接のときはきちんと突っ込んでおこう

>勤務地 東京都港区虎ノ門 財務省内
会社は渋谷なのに勤務地が虎ノ門ってことは完全に派遣だろしかも急募ってことだし

>勤務時間 ９：００〜１７：４５（フレックス勤務有り）
>残業手当て有
フレックスと残業手当を同時に満たすためには月の基準時間を満たして初めて残業代がつく制度ってところも多い
170hが基準だとすると月18日勤務なら31h働いて初めて0.5h分の残業代が出るってこと
建前は現場ごとの格差を無くして各社員公平な給与体系にするってことだけど

>休日 完全週休２日制（土、日）、祝日、ＧＷ、夏期、年末年始
完全週休二日制も祝日のある週は土曜日出社などの制度
そうやってどの週も休暇が2日になるってこと
GWや夏、年末年始なんかは休み明け2週間は土曜出社なんてところはざら

>応募 本社にて随時受け付けております
>電話連絡の上、履歴書（写真付）持参で来社ください
>（問い合わせ電話対応時間９：００〜１７：４５）
1度22時ごろに電話してみよう
そのときに出るようなら残業多し
出なくても全員で払ってて昼間は受付担当しかいないこともあり

この会社に限らず、そういう会社はITでは特に多いので会社選びは慎重に

そもそも「Last Update 2003.03.10」だぞ？
すでにページ自体死亡しているな。

>>出なくても全員で払ってて昼間は受付担当しかいないこともあり
漏れの会社は秘書サービス使ってますが。

うつの方は「精神障害者保健福祉手帳」の所持を

法定雇用率、うつ病の従業員も適用対象に　厚労省改正案
http://www.asahi.com/politics/update/1214/003.html

うつ病などの精神障害者の雇用促進策を検討してきた厚生労働省は１３日、
障害者雇用促進法改正案を固めた。
従業員の１．８％を障害者とする法定雇用率の対象に精神障害者を加え、
長時間働けない状態にも配慮し、週２０時間以上３０時間未満の短時間しか
働けない場合でも０．５人として雇用率にカウントするのが柱。
厚労省は来年の通常国会に法案を提出する。

　法定雇用率の算定対象は現在、身体と知的障害者に限られている。

　厚労省案では、新たに対象となるうつ病などの精神障害者は、
日常生活や社会生活に制約があると認められる「精神障害者保健福祉手帳」の所持

>>366
ここは中小ＩＴの板です。
>働けない場合でも０．５人として雇用率にカウントするのが柱。
後の０．５人のしわ寄せは何処に行くんだろう。病気でもないのに
実働０．５人月がいるのに・・・

>>367
>ここは中小ＩＴの板です。


どうやらＩＴは順調なビジネスですので、中小といえどもウツとは
縁のない業界のようですね。板違いでした、すんまそん。

>>356
>平成７年１２月 GATEWAY2000 P5-133マルチメディア設置
沿革が・・・！
普通のPC購入しただけじゃねーかｗ

つーか、「PC-8801設置」って…。
それが会社沿革の一大事か。

自社の社員情報をWebから登録させようとしているところも実に香ばしいなｗ

>>356
ジオに会社のウェブあるなんてすごいなぁ。

>>368
どこをどう読んだら順調に見えるのだ？

>>368
IT業界で30歳定年になったら
確実に欝になりますよ。

>>356
前社名同じだけど　違う会社だよね。？
ttp://www.rikunabi2005.com/RN/05/KDBG/R/0399718001.htm

もしかして、同じ会社だったら怖いぞＩＴ業界って

中小ITでも優良企業ってたくさんあると思うぞ。

>>368
>長時間働けない状態にも配慮し、週２０時間以上３０時間未満の短時間しか
>働けない場合でも０．５人として雇用率にカウントするのが柱。
中小ＩＴ企業で、この状態で雇用してくれるか考えるまでもないと思うけど。

ＩＴ業界はデスマで欝になります。
無意味な仕事してる割に高級取り多い。

>>378
>無意味な仕事してる割に高級取り多い。
意味のある仕事ってなに？

リーマンだろう会社が遣れって言ってるだけで、誰もやりたくないよデスマなんて

>>376
ない。ＩＴ創成期に役員にでもなってなきゃ無理。

吉＋靖親　氏ね！

>>344
それなりのポジションがどの位置かによるけど
そいつのクビにできない立場じゃみんないっしょだろ？
どの位置にいようが関係ないよ。

それとしかるべき位置にいてちゃんと給料をもらってるなら、
そいつの能力不足は第三者からみれば君の指導力の欠如に見えるわけよ。
社会人としてとる対応はそいつに対してどういう教育をほどこしたか？
そいつを受け持った期間のそいつの様子などをかいて上に報告。
もちろん他の部下と比べてどうなのかも明確に記述。
そんで指示を待つだけじゃん。
上が駄目だと判断すればそれなりの決定が下るでしょ。
あくまでも他の人間のサポートで吸収できる範囲内と判断されれば君の給料に
そいつの教育費も入ってんだよ。
それなりのポジションにいりゃ当然なんじゃない？と、俺は思うけど。

>>376
居心地がよい＝優良企業

じゃないぞ。

単価がどんどん下がる昨今。
収入が増えるのは30代前半がピークとなるのは言うまでもない。

回ってくる仕事はプロジェクトの端切れ部分で決して中核に携わることはない。

仮に売り上げが伸びでも組合ないから昇給、賞与に上乗せされる事はない。

>>375
別の会社。KSKは国際システムの頃からかなりでかい会社だ。
DQNだけどな。。。

ここで言うデスマって開発（プログラム）のことだろ？
構築、調査、保守、運用系の派遣では中小の方が仕事は楽だぞ。
しかし楽だから職場に恵まれていると思ってはいけない。

仕事が楽
　　　→　逆を言えば重要な仕事を任せる気はない or 任せられない。
　　　　　　→　その気になれば何時でも契約終了に持っていける。
　　　　　　　　→　よって使い捨て要員。

SIだと元請に近いほど激務。
ちょっと勉強すれば誰にでも出来るような簡単な仕事は使い捨て要員へ。

楽だから恵まれているとか優良と勘違いだけはするなよ。
どうでもいい存在としか見られてないんだよ。

>>385
まぁその通りだな。俺は運用系の中小勤務だが、はっきり言って仕事は楽。
安定稼働のシステムだと毎日定時ってとこもある。組合もある。
ただ、結局は下請けにすぎないし、単価カットで先細りが目に見えてる。
実際、売上は落ちる一方だし定昇もストップ。ということである程度は激務も
覚悟で元請中堅SIerに転職活動中。

運用系だと派遣系より自社で運用受託しているところを探せばいいと思うよ。
運用設計とか運用管理までさせてもらえる。

システム運用管理エンジニア取れば優遇される。

>>385
そもそもそんなに長く勤めるつもりがないなら楽な方がいいじゃない？
別にその会社に一生保障してくれよとはいうつもりないし。

仕事が辛いからって重要な仕事とは限らないじゃん。
俺はそっちの方が１００００倍ぐらい嫌。

>>388
そもそもそんな考えじゃつぶし効かないぞｗ
中小ITに勤める人は適材適所

>>388
楽できるのは30代半ばくらいまでだよ。
それ以降は一気に仕事無くなる＝リストラ要員。当然転職先も無い。
多少きつくても高度なスキルが身に付いたり、管理職など先のことを考えられる
会社に入った方が良いと思うが。

うちの会社、管理職多すぎ。
それもみんな、コボちゃんだし。
そんな奴に、何が管理出来るのかしら。

>楽できるのは30代半ばくらいまでだよ。
>それ以降は一気に仕事無くなる＝リストラ要員。当然転職先も無い。
入社早々クビを意識しないといけないのがデフォルトの業界ってやっぱ異常だよね。
正に「泳げたいやきくん」を地で行ってるよな。

>>390
俺、３０代半ばくらいまでに？千万貯めて後は株でくっていくからｗ
仕事辞めるまでに少なくとも２０００万ぐらい貯められれば
仕事辞めても十分食っていく自身ある。
（一ヶ月に２％も利益を出せばいい、
他の人には難しいかもしれないが俺にはこれが安定してできる）
って考えると別に会社なんてどうでもいい。

10年後も20年後も安定して利益だせんの？

>>393
株で安定して食っていけるなら、
わざわざここに不満を書き込むこともなかろうに。

株で食べていける人ならいまから食べたらいいのに。
株スレに行ってくださいね。
しかし、いままで経験した現場では40歳オーバーの方がほとんど居ないというのは非常に不安。
自身が40歳になるときにはどうなるのだろうか。

株は余剰金でやるものであって食うためにやるものではない。
それはさておき、
楽＝優良と勘違いしているのがいるようだけど、

中小ITはやっぱ止めておけだな。

10年後20年後のビジョンが見えないでしょ。

仕事もみつからないのに株に手を出したらおわり。
早く、生活費稼げ。

>>393

中小ＩＴで命削られるよりも、
株で生活するほうが断然いいですよ。

まずはデイ・トレーダーを目指しましょう。

株ネタやりたいなら株板でやれ。
株がよかろうが悪かろうが、
このスレで株がどうこうと議論する気はない。

>>397
でも将来安泰な仕事を探すのも難しいなぁ。

>>396
だから２０００万貯まってからの話だって。

>>396
しかし、せっかく設計もプログラムも出来るから、これを生かせて実益を
得るって、株くらいしか思いつかないよね。　底値・高値・損切りの判定だ
けでも２％くらいなら何とかなりそうだしね。
業界離れて、納期に追われる委託製造にはなりたくないし、フリーで流すなら
ともかくシアーで実益を得るとなるとちゃんとした物をって考えるしね。

シアー？

ＳＩ以外の業界は、ＩＴはあくまでも手段であって、
ＩＴとは独立した本業をちゃんと持ってる訳で・・・。
そんな本業を持ってる業界に最初から入っとけば良かったなあ。

みきだよぉぉ♪ってか忘れちゃったかなぁ？！
まぁいいやｗここ最近連絡なかったから、みきから連絡しちゃったぁ☆
わっかるっかなっ？わっかるっかなっ？
まぁわからなかったら写メールでも送ってあげるからお返事くださいねぇ＾＾
まってまするぅぅぅ♪

みき <[email protected]>

中小ＩＴは勉強するとこ。
去年計画通り辞めた。
部長が泣いてすがったけど知るか、あっかんべー。
そしてだな、悪徳で有名な覇権（派遣）屋と高額契約した。
これから、腕一本で稼ぐでー。
最後は独立よ。
最新技術には自信ありだぞ。

>部長が泣いてすがったけど知るか、あっかんべー。

これ正解。
幾ら面倒見てくれても所詮は他人。
大事なのは自分の人生。

>>407
俺といっしょに２千万貯めて働かないで生活するぞー！

後のことは野となれ山となれ
利己的すぎるぐらいで丁度いい気が俺もする
普通で既に搾取されてるようなもんだからな

ＭＳや〜〜〜　ＳＥ・ＰＧ兵どもが夢の跡　字余り

>>410
そうだねえ。
別の言い方をすれば、
何の罪も犯していないのに懲役刑を受けているようなものかな？

ＳＭＧ最強！

>>407
そして最後は単価が高くなり過ぎて、誰も使ってくれなくなるんだ。
しょうがないので人を使い出したら、君の嫌なあの人と同じことを
してることに気がついちゃうんだなーこれが。

>>397
>> 10年後20年後のビジョンが見えないでしょ。
今時10年後20年後のビジョンが見える仕事ってのが
あるなら是非知りたいもんだがな。

10年後20年後のビジョンが見える仕事……宮様を嫁にもらう都庁職員。

バキュームカーでうんこ取る人

下水が完備されたら衰退するだろ。
とマジレスしてみる。

>>415
>今時10年後20年後のビジョンが見える仕事
中小ITだろ。
間違いない！








確実にアボーンしてる。
間違いない！

民間に就職して、働きながら勉強して、
中途採用で地方公務員になることは可能ですか？
確か公務員にも中途採用ってありましたよね？
IT業界での経験って役に立ちますかね？

年齢制限大丈夫？

>>418
じゃあゴミ収集のおじさん。

>>422
それの「ビジョン」を語ってくれよ・・・
20年後もある仕事、じゃねぇっつの

>>423
いや、間違いなくあるだろ。
なんたってゴミ収集だぞ。

>>423
ビジョンだの何だのと華やかなことばかり追い求めても仕方なかろうに。
大部分の人は地味な人生送ってくんだから。
他人にビジョンを語ってもらおうって姿勢自体が間違いだろう。

>>424
いやすまん、だから「２０年後もある仕事」の話を
してるんじゃなくって「２０年後のビジョンがある仕事」の
話だろ、って意味ね

>>425
お願いだからちょっと前のレスぐらい読んで
話の流れを理解してから書き込んでくれ

新卒で中小ITいく漏れに
アドバイスをおくれ

>>427
強く生きろ！！

>>427
夢をみずに現実をみろ！
中小企業で働くのに1番大事なことだ

印刷営業からITに転業したいんだけど残業は60時間以上あるのですか？あと休出もあるのですか？
中小だったのでお客が休んでる間に仕上げろの世界だった、旅行にも逝けない、どうせ転職する
んだったら伸びてる業界にしたかった、ITの知識は職業訓練受ける予定です。

マジで教えて下さい、お願いします。

>>430
>> 印刷営業からITに転業したいんだけど残業は60時間以上あるのですか？
普通にある。100時間超えることもザラ。

>> あと休出もあるのですか？
同上

>> 中小だったのでお客が休んでる間に仕上げろの世界だった、旅行にも逝けない、
同じ。

>伸びてる業界

ふし穴発見

>>431
でもDTP(写植屋)みたいな徹夜残業は頻繁には無いだろ
どの業界にいても隣の庭は広く見えるんだよな

残業の無いIT(中小)だって探せばあるのではないのですか？

残業が無くて休日が多いITの方カキコ待ってます。

>>433
汎用オペレータ。

おまいら、ちょっと聞きたい。
Javaの抽象クラスとかインターフェースって、ＰＧが勝手に作っていいのか？
最近、Ｊａｖａの勉強始めたけど、そもそも実務って実装って、全然、重視されてな
いからの今までの仕様書レベルで書けないぞ〜〜

クラス設計して、抽象クラスとインターフェースを分類しないと、まともな製造が出来
ないはずなんだが・・・

板が違うと思うけど、多分、中小ＩＴだから　一番、実務に近いと思う
みんなどうなってるの　教えて　ｍ（＿＿）ｍ

え？
親受けのSEは日本語でこんな感じでお願いしますとしか言わないからDB設計やらサーバ手配設定
やら当然プログラムもPGが全部やるもんじゃないの？

>>436
納品後のメンテ・仕様変更・懸案対応は誰がするの？

>>435
勝手に作っちゃいけなと思われ。
一般的には、その辺を取りまとめる専任ＳＥがいて
最初にクラス設計して、抽象クラス、インターフェ
ースを設計します。各プログラムのＪａｖａ向け
クラス図まで書いてＰＧに渡します。
また、優秀なＳＥだと使用するフレームワーク、
デザイン・パターンも指示します。
開発中は、各ＰＧから申請してもらって抽象クラス
インターフェースを追加していきます。

中小ＩＴでは、そういうＳＥはあまりいないので
なんかＪａｖａとは思えない開発が多いみたいですが。

>>438
ありがとう
Ｊａｖａとデザインパターンの参考書を色々読んでるけど、やっぱ、ＵＭＬを
使って設計しないとぼろぼろになりますよね。

業務系元請けにそんな優秀なＳＥは、いないと思うから、やばいよ〜〜〜

特にユーザー系SIには技術のぎの字も知らないのがわんさと居るよな。

>>430
残業、休出を気にするのは後の話
今の年齢は？経験年数が厳しく問われる業界ですよ
ここのヤシらは誰でも入れるみたいなこと言ってるが、それは二十歳そこそこのガキ限定。あるいは昔の話
ちょっとそれなりの歳になっちゃうと、未経験でまともなところでは働けない
そこでマトモでないところから選ぶことになるのだが、より具体的には経験年数をでっちあげて現場にほうりこんで一丁あがり！ってな企業のこと
つまりポリテク？とか学校とか、どうでもいい！とにかく働かせろあとはなんとかしてやる！くらいの勢いがないとどうしようもなくなる
仮にも専門職なのに、そんな人間が集まって仕事していたものだから、当然のように問題が噴出しまくって、最近ではこのようなインチキは淘汰されつつある
こんな中、生き残った連中も技術ではなくわけのわからない「実力」を持っているだけだったりする。香ばしいのが多い
伸びている業界かどうかという話題も出たが、それ以前にまだまだ未成熟な業界。
他の業界と同じく、はじめのうちは労働者がいいようにされるが、そのうち落としどころが見つかるという流れはありうると思う。
少なくとも全体が枯れちゃって終わっちゃってるわけではない。労働集約型産業であることに加え、不景気なのでそう見えるだけ。あまり悲観する必要もない
最後に早く帰れて休みもいっぱいという状態にすることはできるが、それは進捗が抜群にいいときだけ
チームで仕事をする以上普通でも足をひっぱったりひっぱられたりは当然だし、素人同然の者がそんなに早く仕事をこなせるわけがない

>>438
なんでそんなにのんびり仕事してて飯が食えるの？
どの世界の御伽噺だよｗ
ＳＥの書いたクラス設計書なんて現実にはまったく役に立たない代物で
あってないようなものの場合がほとんどじゃなくて全部でしょ。
（まあ、このへんは暗黙の了解ということでだいたいどこの職場でもスルーｗ）

クラスなんて１日に１人で７〜８個作るときもあるのにいちいちＳＥなんかに
相談してらんねぇし奴等もそこまで暇じゃねぇよ。

定年退職者(できて15年なので)がまだいない会社で
男の離職率45％てこの業界だと普通？

>>443
かなり、ましな方だよ。
５５％が残るって事でしょ。１０年で３０％残れば、優良だよ中小ＩＴだと

上位企業へ転職したくても無理だから残っているだけじゃないの？

>>430
ITも似たような環境だよ。
あと前にも書いてあるように、今は経験重視。
未経験者歓迎のとこは、薄給でデスマ現場に放り込まれるよ。

>>430
＞ITの知識は職業訓練受ける予定です。

この文章を書いてる時点で、ITは向いてないね。

>>430
手に職というほどではないですが、担当作業のスキルが無いとお思いでしたらIT業界は再考されたほうがよいですよ。
スキルが無くて残業時間が多くなる方も多いですよ。
一人一人に求められている作業量自体が多いというのも多分にあると思います。

ＳＭＧ最強！

>>430
中小ITがすべて残業多いということではないですよ。
中小ITでも残業が少ない現場や担当もあるかと思います。
納期前はどうしても追い込み作業が発生するため、休日出勤もある場合があります。
金融系などでしたら毎週水曜日は残業無し日などあったり、経費削減のため出来る限り残業しないようにする現場もありました。

ちなみにITといってもどのような業種をご希望なのでしょうか。

ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ
　　　　ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ…
　　　　　　　　　　　　　　　♪私中小IT社長
　　　　 ∧＿∧　　　　　 　愛車はポルシェとベンツ
　　　　（　´∀｀）　　　 　 　家も都心に新築
　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　「僕もお金持ちの仲間入り」って
　|　||三∪●）三mΕ∃ 　言うじゃない？
　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ 　　でもアンタ
　　　　 （＿）（＿）　　　　　社員の給料は毎年下がってますから！残念！
　　　　　　　　　　　　　 　　切腹！

>>451
社長的にはそれで全然OKなんだろうと思われ。

>>451
ちゅうか全然中小IT限定じゃないし
社長と社員が対等な関係とか考えちゃうのは中小ITチックだけどな

>>441
40まで四捨五入の年齢です、営業経験しか無い　＿|￣|○
>>446
デスマって何ですか？業界用語分からないので
>>447-448
春にでも職業訓練受けようと考え中です、しかしそのｽﾚ見てると成績上位じゃないと斡旋はされない
意味合いの事が書いてあるけど必死で努力すれば未経験だって評価されるのではないでしょうか？

>>450
印刷営業やってましたけど、納期管理が厳しく下手に送れると他の業者に仕事取られてしまう
キツイ業界でした、ITは日進月歩と聞いていますけど、定時で上がれなかったり土曜休めなか
ったりしたら何時勉強するのですか？
業種：仕事中２ちゃんやネット出来る環境欲しいです、もう営業は嫌です　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>454
デスマーチって業界用語だったのか。

どの業界でも実務経験がないと厳しいですよ。
中小ＩＴの人事担当としては実務経験がまったくない30代以上は誰でも出来るような案件以外お断りしています。
ちなみに近頃の多くの現場では2chなんてお昼休みでも閲覧しない方が多いですよ。
そもそもフィルタリングされて閲覧出来なかったりする現場もあります。
納期が厳しいのはITも同じかと思われます。

>>454
あなたはITには向いてないと思う。
「デスマーチ」でGoogleでも検索してみてください。

>>455
レスありがとう
職業訓練受けて資格取っても未経験は厳しいのですか？

営業が嫌だからＩＴって部分だが、営業は忙しすぎて嫌っていう意味なら
ＩＴだって同じですよ。それ以上かも。

>>458
レスありがと
ITもそうですか？じゃあ勉強やってる時間無いじゃん、皆どうして日進月歩に対応してるのかな？

日進月歩が要求されるエリートな職場はほとんどないから。
システムの安定上などいろいろ考えると新技術で行こうってのは
少なくてたいてい無難なとこで落ち着いてしまう。それか過去の資産の
メンテに投入される。

>定時で上がれなかったり土曜休めなか
>ったりしたら何時勉強するのですか？

仕事をしていない時間

>>461
逝き帰りの電車の中、寝る1時間前しか勉強出来ないじゃないか　ヽ(`Д´)ノ

正直印刷業界の方がマシだと思い始めたけど、コレって正解ですか？

教えて、エロい人。

>462
それだけありゃ十分だよ。
もっと必要なら、睡眠時間を半分にすればいいのさ。

>>463
正解

>>463
なにかのはずみでこんなスレにやってきたんだし、職種は変えず会社を変えることをオススメしておくよ
こっちの業界では転職がデフォルト。今が最低だと胸をはって言えるなら環境を変えてみるこった

>>442
あんたみたいなせっかちがいるから、オブジェクト指向がいつまでも
浮世離れしたもの扱いされるんよ。
一回、>>438みたいにＳＥが何人か集まって手間暇掛けてみな、次の
プロジェクトから威力発揮するから。

>>467
役にたたねー。
クラス設計なんて自分でできるだろ。
こんなの人にやってもらってる奴いないぞ。
なんでオブジェクト指向にＳＥなんかが必要なの？
すべてがわからない。
ほんとに別の世界ってあるもんだなおい。
人数集まらないとプログラムも組めない奴ばっかりか？

ちなみに俺の周りのＳＥは客との打ち合わせ（主に仕様やお金に関して）とかが
多くて、プログラムに関してはさっぱりな人ばっかりだぞ。

>>467
>>468
プロジェクトの規模によって見え方が相当違うんじゃないでしょうかねえ
少人数ならパパッとやっちゃうのが結局一番いいみたい

>>469
例えばどれくらい？
ゲ業界にいたから２０人ぐらいで作ってたことあるけど
１００人とかって何作るとそんなにでかくなるの？

ちなみにゲ業界じゃどんなクズでも
プログラマならゲームを１人で作れるぐらいの実力はある。

>>470
業務系で人数が大きくなるとねえ、収拾がつかなくなる
だから整然としたやり方ですすめていこうとすればたいしたことない代物でもまとめ役が必要になるみたい
ゲームのことはよくわからないや
でも考えてみればどちらも中小ITなんだし、同じ言葉でしゃべってても宇宙人とチャットしてるようなものでしかないなｗ

>>438は、再利用のこと考えてるはず。
再利用できるリソースとして残そうと考えてる。
一回きりの開発を言ってるんじゃないと思うが。

　　　○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>　
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ

>>473
アイディア賞！ＧＪ！

俺も中小勤務だからいつもマ板を見ていてそう言う職場が普通みたいに言われてると不思議なんだよな。
そんな大人数でチーム組んで仕事するのって金融系？
昔一度派遣(と言うか手伝い)でやっぱり金融系のシステムの現場行ったけど、ピュアなCで関数を一つ作る
たびに仕様書を数枚書いて・・・って感じで実装者のレベルもマチマチで出来は当然酷くて、みんな家に
帰れないっつーデスマを絵に描いたような現場だったな。

なんだか如何に不出来の責任を分散させるかに一番労力が注がれてるように感じた。

中小ＩＴと言えど、新卒は、学部関係なく学歴で取るからね。

業務系のプログラムって、入社後、長くって半年の研修で身に付くレベルで開発
するって感じが多いよね。内容よりもステップが多い方が評価されるし・・・

機械設計に比べればSEなんて激務でも何でもねぇよ。

　 ○ ,　　　　　　　　　　 ○>　
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　）　　
　 ／ >　　　　　　　　　　 　／￣

>>477
機械設計って何やんの？
マザボとかグラボみたいな基盤作る人？

○ ,　　　　　　　　　 ○>　
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　）　　
　 ／ >　　　　　　　　　　 　／￣

　　　○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>　
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

俺が遊ぶために長くしてみたｗ

○ , ○>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　）　　
　 ／ >　　　　　　　　　　 　／￣

　　 ○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>　
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　 ／ >　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　／￣

仕事が大変か？などという質問をされるのでしたら中小IT業界はお止めになるのが一番ですよ。
ただ、（概ね会社によっては）IT業界の年収が社会平均水準はもらえるのだけが良いなのかな。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm

正直>>473には感動した

まあ、しょうもないテキストはよそスレでお願いします。

理系のほとんどの職場の方がSEなんかよりも激務なんだがな。
SEは中途半端やろ。文系でもないが理系でもない。
アホか

>>487
IT業界も中途半端な現場もあれば、そうでない現場もありますよ。
理系の方も激務でしょうが、ITの方も激務な方いますよ。

>>451
昔勤めてた会社はこうだったな

ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ
　　　　ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ…
　　　　　　　　　　　　　　　♪私零細IT社長
　　　　 ∧＿∧　　　　　 　愛車はポルシェとベンツ
　　　　（　´∀｀）　　　 　 　家も都心に新築
　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　「僕もお金持ちの仲間入り」って
　|　||三∪●）三mΕ∃ 　言うじゃない？
　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ 　　でもアンタ
　　　　 （＿）（＿）　　　　　そのローン払い終える前に社員が辞めてますから！残念！


社員数は１７人→６人
それも残ったのが専門新卒２人と４５超えて行き場のないおっさん＆おばさんと社長夫婦
一時は急遽社員入れて１１人まで戻したのにまた８人
残った新卒２人組も今年中にはと転職活動中
入った５人のうち３人は１ヶ月で退社
使えないおっさんも去年の末に退職
残りのおばちゃんがいなくなったらこの会社との縁は完全に切れるがこのおばちゃんも
他に行き場がありませんから！残念！

某人材エージェントのペーペーだけど
世間知らずの若手に言っておく。
派遣先のプロパーには間違ってもタメ口で話したり、馬鹿にしたような態度を取るのは控えたほうがいいぞ。
遠まわしに首にされるぞ。俺の会社にそこの上司が文句言ってきた。あそこの会社はいらないと。
これよくあるんだよ。

>>490
おいおい、さすがにこんなこと知らない人間居ないと思いたい。

それがいるんだよ。中小IT=DQNと思われても仕方ないところまで来ている。
多分学生気分でいるのでは？

黙れペーペー

いや、別に煽りじゃなく事実を話しただけだよ。
どう思おうがそれはその人の勝手。
人は人だと思う。

>>490
これがＩＴ業界の実情ですね。

もちろんその逆もあるよ。
協力会社の人を所詮部外者とかただが派遣と言う目で見てるような
現場は人の定着率悪いよ。理由はいうまでもない。

ただ、雇う側の立場の身になって考えるのもいいと思う。
折角、協力会社の人に来てもらったのに、来てもらった人が
>>490に書いたような人だった場合、「なんだ、こいつ？」
と思われても仕方ないかもしれないのも事実。

てゆうか、どうせ派遣社員なんてクビきられてナンボなのに
そんなこと気にしてどうするのかと聞きたい。
別に態度がどうであろうと仕事がなけりゃ用なしなんだから
好きに生きればいいーんじゃない？
派遣のいいとこなんて気楽に仕事ができるってぐらいしかないんだから好きにやりなよ。

まあ、所詮派遣社員でしょ？ってのはこっちも向こうも同じだしね。
そんなに質が悪いのが嫌なら自社で満足いくの育てるなり、
気に入った外注なり請負なりとだけ仕事してればいいんじゃない？
文句言われても派遣側に困る事ないですしね。

>>473
これが「かめはめ波」なのですね！

そうそう派遣って”優秀な仕事ができれば”ある程度態度が悪くてもいいよ。
単価安いし、経費安いし。
いやなら、首にすりゃいいし、本人もさっさと辞めて次へ行くし。
困るのは、派遣会社と首にした派遣先。
もっとも、ため口とか馬鹿にするようなこと、あえてする必要ないと思うが。
オレなんか、空気のような存在で黙々とプログラム組んでいる。
作ったプログラムがバグって怒られても自分のミスなのでしょうがない。
相手のミスなのにこちらが怒られても、別に査定があるわけでもなんでもないから
気にせず空気のごとくまたもくもくプログラミングする。
とにかく人間関係希薄なのがオレ流。
気の合う正社員あんちゃんとは、仲良くやってるが。

>>490
不動産営業からIT業界に飛び込んで早5年ぐらい経つが
当初はそんな常識が抜けている連中が多くてびっくりしたよ。

自分は要領がいいからそれくらい大丈夫とか言ってるやつ多かったけど、
（まあ確かに仕事はできるが・・）
それをやり続けると評価が下がるのが早い早い。
35すぎたら仕事こないんじゃないのかな。
営業もできないし。
仕事は仕事だけじゃない非生産部分にもやるべき仕事はあるって
認識が薄いと感じてるけど。

失う物なんか何も無いし、これ以上待遇も給与も下がりようが無い
派遣元の戯言真に受けるのは新卒派遣ぐらいじゃないかと
限度はあるとは思うが文句あるなら即変えればいい

そんな対応しかしてない訳だしお互い様
評価とか年食ったらとかそんな事重要視してるなら派遣なんかやらんでしょ

>>503
おしゃる通り。

要領のいい会社は失敗を派遣で繰り返して成長したら自社に戻していく
駄目な会社はできない年寄り社員しかよこさない
そんな会社に頼むよりも子会社に頼んだほうが信用もできるし
技術はそこに蓄えておけば外部に流出しなくてすむ
これが本音と思われ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041202AT1D0208A02122004.html

派遣を絶滅させるために
むしろ積極的に派遣社員は態度を悪くしたり、仕事を出来ない振りをして
世の中に派遣は雇ってもやる気がなくて役に立たない→
やっぱり正社員でこつこつ教育するしかないか
という流れに戻す必要がある。

もうすぐ40になるんだけど、ITは給料(時給)がいいので転職したい
知識は能力開発機能の職業訓練受けようと思ってる
それでいいのだろうか？ただ心配なのは

・未経験で40近い人でも就職できるか？
・完全週休2日制は確保できるか？
・趣味の旅行と両立できるか？
・営業経験はある(IT以外)がﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱに転業したい

どなたか詳しい方いましたら教えて下さい。

>>507
どんな釣りですか？

>>507
４０なんて言ったら、どんな業界でもそろそろ管理職を目指さな
ければならない年齢なんじゃないか？未経験でペーぺーから
やるには遅すぎる。ITなんて特にヒラの技術者は３０代半ばまで、
その後はリーダー、マネージャクラスしか募集してないぞ。
それに技術者の面接に行けば分かるが、大手も含めて大半の
会社で残業が多いとか、休日出勤も有り得るとか脅かされる。
それで尻込みするようなら無理だ。

>>509
とかいうけど実際は都合がつけば４０だろうが５０だろうが
雇ってくれるところあると思うよ。
そもそも若い人がいいなんて現場側の意見であって経営側は
人数さえあえばいいわけだし。
人なんて大して育てる気なんか全くないんだから
とるほうも仕事するほうも適当でいいでしょ。

>>510
まぁ雇ってくれるとこはあるかもしれん。実際、汎用OPしか
経験が無い＝未経験同然の４０代のオッサンでも何とか生き
ていけなくもない業界だからな。ただ、>>507の言うような好条
件では難しいだろう。
営業経験があるなら、ITでも営業系の職種を探した方がいい。

>>510
そうですか、正直春に雇用開発機構の職業訓練検討中なので本当に40近くの未経験
でも仕事あるのだったら申し込もうと思ってます
>>509
前職は営業だったのだが営業は残業はﾃﾞﾌｫ、休日も接待ゴルフもあるし自分の時間なんて
取れないからエンジニアに転向を考えてるんですよ。
>>508
釣りじゃないってば！営業だとトラブルあったりすると旅行中でも会社から呼び出し食う事ある
エンジニアは対会社だけど営業マンは対クライアントだから。

>>512
とりあえず、このスレを最初から読んでみたら？
ITも残業デフォだよ。開発では残業100時間超はザラ。
特にネットワークエンジニアは場合によっては深夜呼び出
し、徹夜、全国出張何でもある。営業のキャリアがあるなら、
法人向けのIT関連営業職のが良いと思うけどな。

>>513
やはり漏れの考えは

｢隣の庭は広く見える｣

って事ですか？

つべこべ言わずにまず行動しろ。
なんも始まらないままじゃないか。

>>515
今日は土曜の3連休だからハロワもなんもやってねーよヽ(`Д´)ノ

年末年始は200時間のラインが重くのしかかるな。
19日稼動じゃ一日平均２時間以上残らないと残業つかない。
かといって残業しないと19×8じゃ160時間の下限ラインに届かない。
給料減らされる。サビ残みたいなもんだ。

営業頃してやめてやろうかと本気で考えた１月４日

>>507
> ・趣味の旅行と両立できるか？
40歳近くにもなって、こういうことを考えているようではちょっと。

残業はデフォルトですよ。残業代もほとんど出ませんよ。
責任ある立場になれば、トラブルが発生したら徹夜も続きますよ。
そもそも応募動機は何て言うつもりですか？

>>518
じゃあ派遣だったら残業少ないですか？
趣味の旅行と両立できますか？

動機は営業が嫌だからが本音だよ。

＞40歳近くにもなって、こういうことを考えているようではちょっと。
鉄板逝ってみ、40代のｵｻｰﾝが手の込んだサイト運営してるよ、とても時間が無いとやってられ
無いと思うよ、そのｵｻｰﾝは公務員だけど、営業マンでは絶対にﾑﾘだよorz

>>519
既婚ですか？未婚ですか？

残業や休日出勤は会社や現場によって大きく異なりますよ。
趣味の旅行といっても、黄金週間や夏冬ぐらいですよね？
それなら概ね可能ではないでしょうか。
（現場にそのような方いらっしゃいますが、うまくスケジューリングされていますよ）

中小ITからの派遣や俗に言う派遣、フリーランス、社員様々な就業形態があるかと思います。
どれでも結局は現場によって異なりますよ。
担当業務によってもある程度異なるかと思います。

しかし、40歳前後でこんなことすらわからないようでは、IT業界止めたほうがよいかと思います。

身の程を知ってくださいね。

ＩＴ以外の業界の方って、
もっと大人で社会常識が備わってる方ばかりだと思ってたんですが、
中にはそうでない方もいらっしゃるんですね。

>>522
経営者が犯罪者ばっかりですから染まってくるんでしょう。

>>520
毒男です
>>521
旅行は有休取って平日に逝くのが通、GWやお盆なんかに逝ったって混雑してるので人と車を
見に逝くようなもの、お金に余裕出来たら海外ツアーにも逝きたいですね。
>>522
鉄板やヲタ系の板逝ってみ、もっと凄いのいるからｗ

一般業界でのボンクラは白痴みたいなのがいるからなマジで
ITの社会的にイタイ奴というのとはちょっと違う

旅行は車で遠出するのが好きなので空いている平日を使って逝きたいんだけど、営業だと
担当の客の事が気になって中々休暇取りづらい、クレーム等トラブルあったら呼び出し食う
逝く時期はGWの前後、夏休み始まる手前、お盆休み終了後、9月の初っ端、紅葉に入る前
の温泉旅行等、冬場は雪降って車での移動は難しいから電車で近郊の低山をマターリと。

>>524
おっしゃる通り、平日旅行することが許されるのでしたらそれにこしたことはないでしょう。
ただ、なかなか業務上難しい場合もあるのではないのでしょうか。
当方昨年は３回しか旅行していないのですが、夏休みは７月に取得、１１月の連休、そして昨年末〜年初にかけて３回旅行できました。

>>527
営業とどっちが難しいですか？

>>528
そんな営業とITといっても現場や担当役割、なにより会社によって異なりますよ。
一概には言えないです。
ちなみに当方は情報システム部取り纏め、先輩はDBAでしたが都合つけて休むことができました。
営業の方でも夏や冬、黄金週間等お休みされるでしょうから、調整の仕方ではないのでしょうか。

中小というか、小企業に勤めてたが、あそこはひどかった。
営業がヘタレで仕事がどんどんなくなっていって経営がやばくなり、
営業経験全くない俺まで走らされる始末。
当然ノウハウがわからず契約なんて取れるはずがない。
挙句に「給料ちょっと待ってくれないか」と社長が一言。
経営者としてはともかく、人間としては社長が好きだったから俺も少しは耐えた。
だが、「ちょっと」が数ヶ月も続くととてもやってられない。
辞意を伝えた時の社長の泣きそうで申し訳なさそうな顔は忘れられんな。
今度は中規模不動産屋に転職します。

自分がまじめな誠実なよい人の部類だと思う人は、
中小ＩＴに入ってはいけません。
そういう人がこき使われてぼろぞうきんのように
なって捨てられるのです。
そういう人をたくさん見てきました。

>>531
よく面接で公務員向きと言われてる漏れはITは向いてないですか？

>>532
公務員向きというのがどういう資質を示しているのでしょうか。

でも考えてみればITは好きで入ると言う事です、営業は公務員に落ちて仕方なく印刷業界に
入ったわけです、倒産や事業縮小でリストラされ転々としていました
ネットでITの事知ってその仕事は面白いと思い職業訓練受けようと思っています。

でも趣味の旅行は犠牲にしたくないです。

>>533
どっちかって言うとｸｿﾏｼﾞﾒな性格です、適正でも固い仕事に向いてると出ました。
実は営業向いてないのですよ。

でも安心してしまった
他業種で営業を20年近くやってる人でもこんなもんなんだって
ITやって5年ですがパソコン」ばっかりかちゃかちゃやってて
コミュニケーション能力なんかぜんぜん成長できない・・・と思ってたけど。

ITは大工さんがかんなを使う代わりにコンピュータを用いているだけですよ。
極端な話コンピュータを導入しなくても顧客システムの改善が行えるのならそちらを進める場合もあります。

>>535
なるほど。非常にまじめな方だということですね。
まじめな方ということでしたら、どのような職種でも適正に応じてこなしていけるのではないでしょうか。
ただ、本スレは中小ＩＴですので、適正に合う職種かどうかは・・・

>>534
中小ＩＴでも旅行ぐらい大丈夫ですよ。
当方昨年は南米、北京、東南アジアと3回だけですが旅行することができました。
年間4回程度でしたら概ね大丈夫かと思います。
さすがに毎月旅行となると少々難しいかもしれませんね。

「資産が２億もあるなら仕事しなくてもいい 」
この考えを持っている以上、安月給から逃れることはできない。

>>538
？？その考えをお持ちでも安月給とは関係ないような気がします。いかがでしょうか。

しかし、資産が2億円もあるなら中小ITに勤務しないですよね。
会社経営側か。

趣味云々はどうでもいいけど、
・給料がいい仕事に就きたい
・休みは確保したい
これを40越えて併記して2chで聞いてる時点で大馬鹿認定だよ。

>>540
それを言うと本スレ終わってしまうよ。

>>541
本ｽﾚってどこ？

ところで中小ＩＴでマターリしてる２０代をときどき見かけるが、
あれもあれでどうかと思うが。

>>543
最近気づいたけど、余裕ない人の視点では余計そう見えるんだろうね。

中小ITでそこそこやってきてる人ってかなり、言ってみりゃ分不相応な
苦労を強いられている人も多いと、俺は思ってるんだけど
（他業種より優れてるってことではないんだが。うまく言えない）
そんだけ苦労するなら他業種行っても頑張れっかなぁ、とよく考えるよ、
最近は。

何事も中庸も大事ではないでしょうか。
たえずマターリしているのは問題かと思うのですが、たまにはマターリもいいでしょう。
もしも絶えずなら・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>538
資産二億あったら安月給でもいいと思う。
２％〜３％で運用して自分は派遣やバイトで十分。
働かなくてもいいくらいだろ。

そもそも２億円あるような方は中小ＩＴで従業員として働いていないような気もするのですがいかがでしょうか。

中小ITの社長やってる人は社員の平均年収を３００万にしてでも自分の年収１０００万以上を確保してます
変な社長は社員の給料のために自分の給料を１年間０にします
その結果、家も車もすべて売り払い会社も倒産で、取引先のある会社で派遣社員やってます
「振込め」と言われれば素直に振込むやつがいるこの世の中
「会社のためだ」と言えば喜んで自分の給料を下げた上に、領収書の提出もせず
自腹で働いてくれる社員はたくさんいます

この文章読んで
会社のため＝社長のため
と気づかなかった人は人を疑うことを少しは身に付けよう

>>548
アホか。
何年も前から言われてることを
さも自分が最初に発見したことのように書くな、ボケ！

>>548
この方は何が言いたいのだろうか。
このスレは中小ＩＴとは社会の底辺ですよということを知らしめるためにあるのですよ。

・中小IT
・ニス○○、フォーラム○○・・・ハタ○、ソフト○○○○など、
栗系のような大量派遣企業

結局どちらがいいんでしょうか？
もうすぐ面接行くんです。中小IT。

・ニス○○、フォーラム○○・・・、ハタ○、ソフト○○○○など、
「、」が抜けてました。

>>551
微妙だな。年齢が高めだったら、派遣よりも中小の社員選ぶかな。

>>551
派遣に決まってる。

とりあえず中小ＩＴに入って地獄みてみな。
そのあと、契約内容よ〜く確認してから派遣と
契約してみな。
このときできそうにない無理な契約するなよ。

両者の違いがよ〜くわかる。

>>539>>547
>>538が言いたいのは、「資産が２億もあるなら仕事しなくてもいい」というような
いかにも貧乏人的な発想しかできない人間が大儲けできる訳がないということでしょ？

また、>>538のレスのどこをどう読めば、
「そもそも資産2億円ある人は中小ITに勤務していない」
という意見が出てくるのか理解に苦しむ。

>>540
20代だって40代だって趣味の多い人は同じじゃないのでは？
同期の友人で公務員受かった山ヲタいるけど奴なんか毎年長期休暇取って
ヨーロッパアルプスやヒマラヤの方に遠征してるよ、40手前既婚だけど
その代わり子供作らないと言っていたよ。

>>551
俺は派遣から中小ITに入ったけど、派遣はやめとけ。

×20代だって40代だって趣味の多い人は同じじゃないのでは？
○20代だって40代だって趣味の多い人は同じなのでは？

>>558
おたく技術力ありマツか？

年齢は26です。
つまり、技術力がないと、派遣の方がいいということでしょうか？

派遣は技術が必要です。

>>561
社員>>>超えられない壁>>>偽装派遣・派遣

レアケース持ち出して派遣の利点もあるんですって宣伝してるが
短期間働きたい人以外は派遣のいい所は何も無いよ

>>562
だから職業訓練逝くんだよ

中小ＩＴが嫌ならここはどうよ？
社内ＳＥならここが良いと思うよ。
ユーザー系ＩＴ企業のスレ

就職板
セコム(SECOM)情報系企業
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078813150/l20

転職板
セコム情報系グル-プ企業ってどうよ?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l20
セコムトラストネットってどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088319749/l50

情報システム板
セコム情報系グル-プ企業
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l20

｢中小IT｣なんて大雑把なくくりじゃなんともいえんよなぁ。
勿論DQN企業であるリスクが高いのは事実。とはいえ
中には許容範囲な会社もある。「許容範囲」っていう微妙な
言い回しは、どんな会社でも多かれ少なかれ不満はあるだろ
ってことで。

中小ITにいくくらいだったら、個人事業主やって、貯金した方がましなような気がする。
だって、中小ITの経営は、安定がないだろ。
まぁ、中小ITも個人も両方消滅していくのだろうが。

個人事業主になれば必ず貯金できると思っている馬鹿のいるスレはここですか？

>>568
傍から見るとすっげー儲けてるようにみえるけど何に金かかんの？

なんかこう、中小でいいから優秀なヤツが独立しましたって感じの会社に
雇ってもらえないもんかな。

個人事業主のやつらって、儲からなくなって店をたたんだ後
いったいどうして暮らしてるんだろう？

サラリーマンが失業するのも、経営者が廃業するのもほとんど同じことだよな。
経営者の場合、さらに借金が残ったりする。

570: 優秀なヤツが独立しました　会社と契約してるが、顧客数が少なすぎてだめだね。ソノ会社は常駐ＳＥベースの事業をおこなってるから。しかも今時ＰＧからＳＥまでなんでもこまさなきゃならん。俺は、上流工程だけやっていきたいのにね。

570: 優秀なヤツが独立しました　会社と契約してるが、顧客数が少なすぎてだめだね。ソノ会社は常駐ＳＥベースの事業をおこなってるから。しかも今時ＰＧからＳＥまでなんでもこまさなきゃならん。俺は、上流工程だけやっていきたいのにね。

>>573
優秀な奴の基準って何？顧客が少ない時点で、優秀でない気がするのは俺だけか？
いや、厭味じゃなくてな

技術者として優秀な人材は五万といるが、会社経営に関してちょつとねと言う話よ。つまり顧客管理は２〜３社が限界なんじゃない。

中小ITの経営者って、悪い意味でナイーブな人が多いよね。
もう少し金儲けを真剣に考えた方がいいと、しょっちゅう思う。
究極の効率的経営方法は派遣業ってことになりそうなので
難しいのはわかるけど、ちょっとね。
もっと同業以外と積極的に交流すべきだと思うんですよね。

５７６さん　中傷論じゃなくて、いい意見ですね。そのＩＴ企業も典型的なのは楽天のような会社だと思うけど、大昔、情報産業と言われていた業界もＩＴ業界に含まれている。前者と後者では、どこか違うんですよ。

楽天の本業を「ネット通販の元締め」に限定して言うと、手段がITなだけで
本流は販売業、ってことになる。片や、>>577さんのいう情報産業の流れで
来ている会社は、手段も売りもIT技術におんぶに抱っこ。純粋にその分野で
経営をよくしようっていっても、�@単価を上げる�A開発効率を上げる、しか
ないわけです。�@は、技術力を上げれば単価もついてくると思ってる人もいる
けどこのご時世じゃ無理。�Aは会社によると思うけど、納期が短くなっている
ことや、技術者の資質が明らかに低下してる今じゃこれも無理。
違う事を考えないといけない時期に来ているのに、それに気づかない、または
思考停止している経営者の多いこと。本当にね、苦労している現場リーダーの
人は、同じ仕事やるなら、少しでも給料いいとこ行くべき。

＞＞５７８さん　中々から口のご意見ですね。お宅　４０代？　私は首都圏にすんでおるが、地方だとまた状況が違うから。もう１つ言えることは、収入の口を本業以外から得ることも考える必要があるだろう。

＞＞５７８さん　技術力上げて単価上げも可能　納期短縮も交渉次第　ですよ。
クライアント企業にどれだけまともなＢＰをかかえているかということです。つまり、ＢＰ同士競い合って相手企業の技術者の増減をおこなうということかな結論は。

５８０続き：　単に金だけで動くと負け犬と同じということ。

>>571
普通にリーマンやってんじゃねーの？
借金残っても法的手段で借金は無くせるしな。

>>580
その競争で残れる技術屋さんって、結局その個人のスキルに負うところが多い
ですよね。だから、同じことをやるなら金のいいところへいくべきと書きました。
>>581
それは経営者の理屈でしょうね。勿論経営者に、後ろ足で砂をかけるような
真似をしろというのが本意ではなく、むしろ経営者側が、そう思われてることを
どれくらい真剣にリスク視できているかということです。解決できるできないは
別としても、そこを真剣に考えてる経営者とそうでない人には、根本的に「商売」
に対するスタンスの違いを感じます。そのことと、会社の善し悪しはまた色々な
要素が絡んで、一概にそれで評価はできないですけどね・・・・
なので、単に金で動くなは同意ですが、負け犬かどうかは場合によるかと。

ひとつ書き漏れました。
>>579
>> もう１つ言えることは、収入の口を本業以外から得ること
>> も考える必要があるだろう。
これですよね。別に明日から野菜売ろうぜ、ってなことじゃなしに、
本業を生かしたちょっと毛色の違う商売って、あるはずなんです。
（というか、ある。）これは別に難しいことじゃないんですけど、
計画的に事を進められない会社だと、まずステップも踏み出せない。
思うに、伸び悩んでいる中小ITの問題って、これだと思ってます。

５８３さんへ　自分を引き抜いたのが22年前、リーマンたってた頃の同期なんですわ。同じシニアＳＥなんだけど、おかしな話、システム構築とかする上で、答えもらって金もらってるという感じ。要は、気に入られるかどうかかな。

>>581
まったく負け犬ではありませんよ。
同じ環境同じ仕事をするなら少しでも給料のいいほうで働く。
プロのエンジニアなら少しでも自分を高く売らないとね。

５８４さんへ　意匠設計とか商品設計というのを勉強してみればいかがでしょう。

５８６さんへ　企業によってＩＴ環境は独自なんだよ。よって 同じ環境同じ仕事をすることは、まず有り得ない。昔のような、ショボイ業務アプリなんかＳＡＰのＲ３（あくまで一例だが）使ってたりする。組み込み系はまた世界が違うが。

>>570
そういう会社に行ったけど、頭だけ良くても経営者は泥臭さがないとダメだと思った。

>>570
ここなんかどう？
↓
http://www.advancesoft.jp/

まあ、そう簡単には雇ってもらえんだろうがね。

>>590
名前が似てるが、ここ見てる奴は１人も雇ってもらえないだろうね。
↓
http://www.advantest.co.jp

>>591
「現在、経験者採用は実施しておりません。」
そら雇ってもらえないわ。

>>569
http://moepic.dip.jp/gazo/moe3ura/src/1105358479422.jpg

知り合いにこんなのがいるんだけど。
勝ち組？負け組み？

・30歳
・社員20人の零細企業所属
・職種、大手自動車会社でオペ
・給与　手取りで１５万
その他
祖父から相続した分譲マンション　３つ所有
賃貸収入３５万

勝ち負けと言う言葉使いたくなかったのだけど、
いい言葉が見つからなかったのであえて使わしてもらった。

判定をお願いしまつ。

とりあえず中小IT全然関係ないのでﾚｽしない

中国人と同じ単価なら発注してやる。

中小ITを辞めて1年半、IT以外の職へ転職活動したがどこにも
相手にしてもらえず、結局また中小ITへ戻ることになりそうです。
何のために辞めたんだかわからねぇ･･･。

さっきTVでみたんだが、
この業界の離婚率が6割らしいですね。
IT業界は色んな意味で人間を不幸にするのね。

>597

辞めナヨＩＴなんて…
ごく一部の天才がゼロから開発するＩＴを、末端販売員は罵声かけられ圧迫かけられて
売るだけ。

何の自己成長も望めない。
変化し続ける商品に対して、ついていけない。
ＩＴの進化に大多数の人間が翻弄されているだけなのだ。

パソコンの修理だって、電化製品屋に持ち込んでいって説明してみても
故障原因すら分からない。結局メーカーまで送って開発者側にまで回さないと簡単な
故障すら直せないのだ。
結局、現場ですらＩＴの進化に追いついていない。　こんな人を不幸にするだけの業種で働く
メリットはあるのだろうか。

>>598
ソースきぼん

>>600
598ではないのだが、番組は「とってもインサイト」だと思う。
今日発売の雑誌から紹介、みたいなコーナーだった。
雑誌名は忘れたが、男性誌系で短めで聞けば知ってる程度の名前だった様な…
曖昧で魚面

>>600
601さんのおっしゃる通りその番組です。
雑誌名はダイアモンド？だったような･･･ちょっと自信がありません。

ところで、IT会社なのに自社のHPがないような所はヤバイですかね？
何かあると思って間違いないのでしょうか？

>>602
仕事が激務すぎて作る暇もないし、更新する暇もないのでしょう

まぁあるに越したことはないのだろうが、中小ITってそういう形で営業活動不要
なので（パッケージ売ってるとかでない限り、広く世に認知される必要もない）
ないとこが多いんだろうね。
あってもすげーオナニーページなこともよくあるしな。社長の創業記とか。
まぁ別に悪いことないですけどね。

>>599
異業種の人？

>>598
離婚率の前に既婚率を見てみろよ。
３０過ぎても結婚してるヤツなんて２割〜３割だそ？
「激務・薄給・出会い無し」と三拍子揃ってるからな。

元請、一次請け辺りは福利厚生も整っていて
比較的既婚者が多いよ。離婚したと言う話もあんま聞かない。
不倫は結構聞くけど。
だから中小IT限定にすればもっと低いんじゃないかな？

別会社だけど同じ会社経由できている向かいの席の人が今日で１週間休んでる
先週末風邪引いて熱出したと言う電話があって以来連絡なし
風邪が悪化したか派遣で心が病んだか...

うちの会社もだけど、残業代でないのに偽装派遣でメーカーに逝かされ
デスマーチさせられてた人がいた。
周りの社員は残業代でるのに、その人だけ無給で徹夜。

１週間後に失踪しますた。

>>608
1000%後者だな。
っていうか今の若者ってほんと耐性低いからな。

>>609
その人の気持ち、よく分かるなぁ。
俺の場合、徹夜はなかったものの
偽装派遣で月100時間のサービス残業が4ヶ月続いたので、転職しますた。

失踪できるならまだいいよ
ホテルに缶詰　1ヶ月デスマーチで死にそうになった事がある

1日の平均睡眠時間2時間以下　3日徹夜も経験
帰って1週間後に辞めた　あれは本気でしんでしまう

残業１５時間カットしてて、就業規則が通らない企業もあるよ♪

中小IT勤務だが、中堅元請と一次請けSIから内定貰った。
前者のが良さそうに見えるが、一年間は契約社員ですと。
一年後にちゃんと正社員にしてもらえるのか不安。後者は
最初から正社員。どちらを取るか迷う・・・

>>614
迷うことなく後者。

>>608,609,612
派遣だから逃げれるんだよ。
社員だと逃げられないぞ。まあ社員の場合、収入や福利厚生、
社会的認知度に恵まれているので割にあっているのだと思うが。

可哀相なのは寮完備している独立系大手。
そんなところは本社が東京にあるにもかかわらず、
何故か地方出身の専門学校出身者が異常に多い。
給与は激安。
この内訳は幾ら激務とか安月給でも実家は地方、居場所は寮だから
逃げられないだろうといった対策らしい。
だからそのような企業は就職説明会を地方の専門学校を中心に廻る。

危険、危険。

>>614
正社員を取る。
最初は契約社員から、なんて言ってる会社は正社員にする気なし。

>>617
その会社は中途は一律契約社員かららしいんですよ。給与や福利は
正社員と変わらないそうだけど。

契約から正社員になれるかどうかはかなり会社に依るので微妙なんだ
よね・・・実際、今勤めてる会社も中途は一律契約からで、１年で正社員
になってる人が結構居る。でもやっぱり契約を取るのはバクチかな。

>>614
余裕があるんだったら
両方取らないという選択もあるよ

元請けで正社員の会社なんて山ほどあるでしょ

ここhttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1093425674/とITどっちがﾏｼですか？

改めて身の程を知れということを痛感しました。
http://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/if.htm

しかし、すごい年収だなぁ。
うらやましい限りです。

最初は契約社員からというので、
騙されるのが多いね。
みんな、騙されちゃだめだよ。

女性会員が定員に達したのでいよいよ本日より
男性会員の登録募集を開始致します。
今までの出会い系は主に男性が女性との出会いを求める為、
出会える確率も悪く、費用もかかりましたが、
当社では女性が男性との割り切った出会いを求めているので、ほぼ確実に出会えます。
女性会員は本気で男性を求めている女性、当日会う事が可能な方のみ
会員になれる審査をしております。
現在、男性会員が女性の半数以下の状況ですので今が大チャンスです。
万が一、納得出来ない場合はいつでも退会できますので安心してご利用下さい。
http://fruits.on.pc1.jp/index.php?pr=klklkl
当日出会い希望の女性は掲示板に記載しております。

http://www.froma.com/s/r/F130010s.jsp?st=42&rqmt_id=00344310&edition_cd=2

ってどない？フロムエーで募集してた。ちなみに俺は未経験で応募。

↑オートメーションリサーチって会社です。

オメコリサーチ

(ﾟДﾟ)ﾉｼ　基本情報のテキスト買ってきた。春はダメでも秋には取りたいねえ。

やっぱ最初は契約社員からが常識。

２年ぐらいやってみて、それで一人前にやっていけるのなら

その段階で正社員へのステップアップを考えるのが普通。

このオートメーションリサーチって会社は契約社員からですか？
会社の雰囲気はどうですか？

>>628
お前は常識とか普通を語るな

>>627
そんなのとるなら簿記2級のほうが将来のためだ

>>628
はじめが契約が常識というのは
あなたが中小ITに洗脳されていると
考えてよろしいでしょうか？

ときどきいますよね
そういう勘違いが・・
中小ITのほとんどの会社が違法行為を
している事を認識してください

age

詐欺の常套文句だな
営業で無茶苦茶言う奴のロジックですね

俺の物は俺の物　おまえの物は俺の物的なジャイアンロジック

age

>>628
試用期間３か月で十分だろ。
お互い様子見なら。

>>628
偽装派遣の経営者ですか？

>>631
ソフ開と簿記２級所持。
簿記２級も取るだけなら簡単。
今の仕事とは全く関係ないから、１年も経たないうちにすっかり忘れてる。

業務未経験者の採用だったら契約社員でもやむ終えないのではないか？

>>639
だから試用期間３カ月で十分だっつの

>624
聞いたことない会社だよな、面接行って雰囲気確かめるべし！！
中途採用で未経験者で入るのは難しいと思うよ。
未経験者歓迎でもIT企業の世界は歓迎されないからな。

みなさんの意見はどうですか？

>>624
女子社員（役？）の写真を使用する広告多いね。
「ほとんどが未経験者」って、自ずと程度が知れるな。

>>641
３０前なら未経験でも問題ないんじゃないかな？
でもアルバイトＰＧで時給１０００円は安いね

>>624
http://www.jiet.gr.jp/seikaiin.html
↑日本情報技術取引所の会員会社じゃん。
派遣確定。ホームページもないようだ。

おれは未経験募集でよく落ちたよ。
時給1000円ってことはプログラムは簡単ってことだな

>>628はピーシーワークスの営業みたいだな

ge

>>643
優先度
経験者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞30未満の未経験者(IT関連専門卒以上)＞＞＞＞＞＜超えられない壁＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＜大略＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＜中略＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＜省略＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞40未満の未経験者

ＳＭＧ最強！

>>648
終わってる業界、しかも最下層で、そんな格付けしても無意味だと思う。

>>645
時給と仕事の難易度は比例しないよ。
単に三次請け以下だから、安いだけだと思う。

>>651
そうだね。下に行けば行くほどピンハネ率が高くなって貰える額も減るってだけ。
しかも丸投げも多いから難易度の高い仕事が安い単価で落っこちてくる。

そういうのコケた時の連鎖っぷりが面白いよな
ついでに偽装がバレて間に4社もあったことに驚愕する元受の人ｗ

俺も3社だと思ってたらさらに1社挟んでて自分で笑った
おかしくなって笑いながら説明する折れ
折れに怒ってもしょうがないので（正当性がないので）泣きそうな元受の担当者

どうしよう・・・受けるのやめようかな・・。
まぁ受かるかわからないからね。
未経験だし、JAVAでプログラム組んだことないし・・・。
落ちる確率80％。

三次請け以下とか本当にあるの？
とても大きなプロジェクトですか？
効率が悪くなっていくような気がする

>>655
少なくても5次受けまではやったことがある。

私はIT業界未経験の者ですが、人材紹介会社より紹介がきました
大手シンクタンク100％出資のユーザー系SI企業（企業名不明）
とのことですが、やっぱ止めといた方が良さそうでしょうか
客先常駐でのシステム、ネットワークの管理保守等の業務のようです

あと「大手シンクタンク100％出資のユーザー系SI企業」というのは
どんな企業のことなのでしょうか。意味が解りません

>>657
研究所がソフトを提案して
企業が作ってみるベンチャー

>>657
研究所がソフトを提案して
>研究所ってのがユーザー系SI企業で
企業が作ってみるベンチャー
>企業ってのがユーザー（お客企業）ってことですか
大手シンクタンク100％出資でもベンチャーなので待遇とか、安定性とか
は望めませんか？

>>655
余裕である。請けと言っても要は人を送り込むってだけだから、別に効率なんて
関係無い。

>>657
ユーザー系というのは、非メーカー非ITで主にシステムを使う側の会社の関連
会社ってこと。おそらく大○総研子会社のエー○ーテックとかじゃないかな？

一応、来週面接なので雰囲気見てきます。
＞659
お互い頑張りましょうね

4月1日から中企業ITで働くこと確定した新卒です。
待遇に超過勤務手当の記載がないことに後で気が付きました。
なんか怖いです。

>>662
新卒なら、研修のあるなしの方が重要だと思われ。

>>658 660
レスありがとうございます。
なんとなく解ったような気がします。

>>660　企業名まで予想されるとは業界に詳しいですね
　このポジション（ユーザー系SI企業でのシステム、ネットワーク管理）
　でIT企業へ入社するのは止めといた方が良いでしょうか
　このスレの題名にもなっている中小ITは止めとけに該当するのでしょうか
　最終的には本人の適性の問題もあるかとは思いますが、私もできることなら
　メーカー等のIT企業以外に行きたいとは思ってはいるのですが・・
　

>>664
ユーザー系企業は親会社が潰れなければ安泰だから
生活に安定感を求めるならまぁ良いかも知れない。
変な独立系下請け企業よりは給料も良いだろう。
システム、NW管理っていうのは運用だね。未経験なら
開発よりは入りやすいだろうし、激務度は低い。ただ、
宿直ありのシフト勤務の可能性が高いからその辺は
覚悟する必要がある。

>>663
三ヶ月らしいんですけど

>>655
どことは言わないが、某大手通信企業の「社内」システムの開発に
携わったときは、四次請けまでいた。当然小規模だ。
効率も悪いし、元請けと二次請けのリーダーがいがみあってお互い無視したり
三次請けのリーダーがソースコードも読めん、進捗管理もできん奴だったり
そのくせ四次請けの連中に威張り散らしていた。

>>660
>>667
サンクス。
客＞一次請け（ピンハネ、何もしない）＞二次受け（実際に作業をする）＞三次請け（作業の一部をまかされる）
という感じなのかな・・・
いがみ合って無視とかきついですね・仕事が進まなさそう

俺がやってたときは、

Ａ社（ここの正社員）　→　Ｂ社　→　Ｃ社　→　Ｄ社（ここのセンターに常駐）
こんなのでしたよ。

参考になれば。

この間、偽装派遣でメーカーに逝ったら、
相手先の事務の子に下っ端扱いされたよ・・

仮にも正社員なのに、常駐先の般職の人にも見下されるなんて。
中小ITってやっぱり社会的低いのですね。

うーん、どうなんだろ。
・客商売なんだから当然じゃねの？
・相手（の会社含め？）がたまたまそういう人なんじゃねの？
・お前がいかにも下っ端臭かったんでねの？
とか、そんな事しか浮かばんな、ﾏｼﾞｺﾞﾒﾝﾅ

>>665
>> ユーザー系企業は親会社が潰れなければ安泰だから
ダウト。
会社がつぶれないのと社員が安泰かは別問題

>>670
一般職の人に限らず、常駐先では見下されているような感があるよね。
中小ITの人間は外注扱いだから。
元請の人間じゃなく外注である事が知れると、
嘲笑されたりするのはよく見てきた。

あー、元の発言今見たら>>672はちょっとﾋﾟﾝﾎﾞｹだったかも試練ね。御免

>>673
>> 嘲笑されたりするのはよく見てきた。
よくですかマジですか。まぁおれもゼロとは言わんけど、あんまりないなぁ。
やっぱ客の体質じゃないのかなぁ？
一番ひどかったところは元も孫も関係なくｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝだったけど・・・

>>675
デスマ参加中は、上下関係がなくなるよね.
１次受けの課長がDQNで課長飛ばしで、開発元請けの部長に食ってかかったけど
部長が結構出来る人で助かったことある。　そのまま、首になるかと思ったけ
どデスマが終わる頃、１次受けの課長が辞めてたよ。
１００人以上のプロジェクトのデスマって、色々な人間模様が見えるよね。

てんぱってくるとよく使えないやつは飛ばされるよね。
元請の正社員だろうと飛ばされる。
外注、2次受けだろうと、使えるやつのところに仕事は来る。

しかし、結局金はこないんだよな。

>>677
>> しかし、結局金はこないんだよな。
ｗ
でも、人脈ってのは、あとあと生きてくることもあるしね。
３次４次では、客とその会社の格が違い過ぎて、仕事として
生きてくる可能性は薄いがそれでも、ゼロじゃないし。

と、今の若い人らが見落としそうなことをコメントしてみる

>678
うーん、今までいろんな場所で仕事してきたけど
その仕事が終わって、その後交流はないですね、
その仕事の関係が終わったらもうさよならって感じですね
３次受けレベル程度の仕事だからっていうのもあると
思いますね。
また違う職場に行くわけですし、忘れてそっちに集中
するようになるなぁ。

一部上場企業に転職が決まったぜ

>>680
トランスコスモス？富士ソフト？それともDTS？

>>681
ちがうお！ちゃんとしたとこだお！　たぶん。

どのスレに書いていいか解らんからここに書きます。（ITで検索したけど無かった）

この業界へ転職を考えています。
よく、求人票に『経験者』と書かれていますが、これは『実務経験者』ですか？それとも『プログラミング経験者』ですか？
趣味グラマなんで実務経験はありません。（ていうより、どこも『実務経験2年以上』て書いてあるから前者ならどこにも就職できないよねｗ）

>>693
当然実務経験。

仕方がないから、なんか資格取れば？

>>683
お前が歌手になりたいとする
歌うとめちゃ上手く、周りの人も立ち止まり聴き入り、それにあぐらをかかず練習しまくっていたとする
でも芸能界の意味不明なしきたりには全くうといままだろ？ヤクザが仕切ってたり、どうでもいいヤシが売れまくってたり、
尊敬できる先輩がボロボロの待遇で健気にがんばってたりといったことな
つまりは「実務経験者」であって「プログラミング経験者」ではないってこった
お前は歌がうまいだけ。ひょっとしたらまわりのプロよりもうまいかもしれない
求めてる経験とはそんなに美しいものではたぶんないよ

>>683
釣り？

経験者＝実務経験者＝実務経験者とは会社によって求めている人財が異なるためここでは議論出来ない

>>686
その通り。
実務経験が前提だけど、未経験でもそれに準じていて、それをアピールできれば当然採用される。

でも、そのアピールが大変なんだよね。
資格取れっていうのは、いちばん簡単なアピール方法だよ。
資格なんか、役に立たないことが多いが、偽装派遣のレベルが低い会社なら、十分いけるよ。

経験者＝実務経験者＝実務経験者とは

このへんが理解できない。おれってバカ？

>>688
プログラミングでいえば
経験者とはどういうかたちであれ作ったことがある人
実務経験者とは作って客なり契約元なりから対価をもらった人
ってことでしょ

>>689
いや、「経験者」であろうと「実務経験者」であろうと、
普通は職務での経験ということだよ。趣味でやって
ましたなんてのは当てはまらない。

とは言え、「経験○年以上」などという記載は厳密に
解釈する必要はない。あくまでも会社側がどのくらい
のスキルレベルの人間が欲しいかっていう目安なの
で、５年以上のとこに３年程度の経験で応募したから
と言って普通は門前払いにはならない。経験２年なん
てのは初級レベルだから、趣味程度でもポテンシャル
が認められれば採用される可能性はある。

>>690
おっしゃる通りで経験者＝その経験、労働を対価に報酬を受けたことがある人。

20代なら経験よりもポテンシャルや前向きな姿勢が評価されるところも多いのではないでしょうか。
ただ、賛否両論あるにせよ資格は取得しておいて損ではない会社も多いことでしょう。
少なくとも顧客への一つのアピールになるのではないでしょうか。

>>683
経験者＝過去に何らかのプロジェクトでPGなりSEなりやって報酬を得たことのある人。
未経験者＝IT業界は未経験だが、学校なり独学なりで、言語のひとつぐらいは書ける人。
こんなもんかな。

趣味グラマは面接の雑談のネタにはなっても、職務経歴書にかけないでしょ。

>>692
凶悪なウイルスを趣味で作成した事を履歴書で書いても評価されませんか？

　　　　　　　　　　 人 　IBM、NTTデータ
　　　　　　　　ノ⌒　丿　富士通、NRI、ISID
　　　　　＿／　　 ::（ 　NECソフト、日立ソフト、CTC、ユニシス
　　　　/　　　　　:::::::＼　　 MDIS、菱化システム、アイネス、TIS
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　クレスコ、クオリカ、C-COM、リコーテクノシステムズ
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼ 　JCS、アイコテクノロジー、富士ソフトABC、トラコス
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人 　　以下うんこ派遣会社が
　　／￣―――――￣￣::::::::＼ 　　スパイラル状に存在します。
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） 　　私は、この産業構造をうんこモデルと命名します。
　 ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

>>693
ネタかなんかしらんが、それは犯罪行為を暴露するってことだぞｗ
自分のPCを破壊するだけで、外に流してないならいいけどねｗ
海外ではそういう輩をスカウトしてる企業もあるようだが、まともな
神経の会社なら雇わないだろうな。

>>695
>海外ではそういう輩をスカウトしてる企業もある
よし、海外に売り込みだ！！

来年Fランク文系私大新卒になりますが、やりたいことなんていくらもないので、IT系を目指そうと思ってます。
資格も何も無しで採ってくれるものなんでしょうか？
資格にしても、あと半年足らずで取れるものなんてあるんでしょうか？

新卒なら資格は要らない。
むしろあると邪魔

組込み系にすごく興味を持っているのですがどのような本を読めばいいのでしょうか？
とりあえず「組込みシステム開発のためのエンベデッド技術」という本は購入しました。
これ以外に、読んでおいた方がいい本はどれでしょうか？

釣りとか言ってる香具師がいるが釣りでも何でもねー

あと、自分は21です。だから転職するなら今しかない。
資格は以前2種(今で言う基本情報なんとか)受けたけど落ちたな。。。。。

だよなぁ、やっぱ業界経験者って事だよなぁ。
アピールできる事と言えばフリーウェア雑誌の注目ソフトにちらっと載った位だしなぁ。
微妙だしね。あの手の雑誌って。何でも収録するからね。

VBメインの、VC++（Win32SDK）がちょっと出来るんだけど時代は.NETなのかな？
Cの文法は完璧だけどWin32オンリーなもんでstdio.hみたいな標準ライブラリをあんまり知らないし。
うちの会社(製造系)のシステム見てると、VBやDelphiが多いみたいなので、しかもソースも読んでみたらそんなに真新しい事をやってる訳でもなし。

あー、求人票に書いてある事は嘘が多いみたいだし、この業界行きたいけどなんかﾜｶﾝﾈｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

内定を貰ってる会社から研修のプログラム言語がVBだというメールがきました。
終わってますか？

>>700
多分、それだけできれば大丈夫だと言ってもらいたいんだろうけど。

実際そんだけ若けりゃ技術的には問題ないと思うけどね。
逆にそんくらいだと(別に大卒でなくても、それっぽい専門でも)学歴なんかのが問題かも。

中小だとあまり普通の募集とは別になんか人手が足りないとかで入れる事はあるんじゃない？
ウチも人手が足りなかったから時期が合えば欲しいくらいだったろうけど。
問題はウチの会社が給料が安くて遅配も多い上に仕事が多いってことだな。

ま、最初は勉強のつもりで派遣でもいいんじゃない？

>>699
秋月あたりのキットで実際にプログラムを書くといいかもね。
この手の勉強は本だけよんでいるだけじゃダメだし、実際に動かしてナンボだと思うよ。

>>702
>多分、それだけできれば大丈夫だと言ってもらいたいんだろうけど。
いや、そういうつもりではないのだけど、平均レベルが解らなくてこれじゃ通用するか不明なもんで不安で。
俺の友達はCobolしか知らないけどこの業界行ったし。別の友達は別の会社に2種取って行ったり。なんかもうバラバラ

確かに、WinアプリならMSDNもあるし大丈夫だろう、とは思っていますけど、ファームウェアとかロボット制御系みたいなのだと全然通用しなそう。
こういうのって組み込み系って言うんでしたっけ。あと、アセンブラですとか言われたら死ぬなこりゃ。みたいな

すんません。学歴は高卒です。しかも工業系じゃなくて商業系・・・。
今時大学出てないのって微妙ですね。

話は変わり、業務は派遣、請負、とかいろいろあるみたいですが、自社開発以外は全部地雷って話ですか？
いやぁ参ったなぁｗ　求人票読んでも意味解らんｗ　うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗNGワードって何よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいらの人生、
一生パソコンに張り付いて、それで終わりですか？

IT系はオールブラックだよ・・・

>>700
まだ21なら適当な大学行ってもいいんじゃねえかとも思うが
もしくは専門学校とか

21歳ならまだまだ人生やり直せますよ。（当方31歳ＩＴ関連フリーランス）
学歴よりも何が出来るかではないでしょうか。
21歳とのことですので、経験が無いのは致し方ないでしょう。
会社側も経験よりもポテンシャルを求めるのではないでしょうか。
どうやらソフトウエアの開発はご経験おありとのことですので、あとはやる気ですよ。

>>704
うだうだ言ってないでとっとと応募しろよ。
通用するかしないかは会社が決めることだ。大体その年齢なら
今現在のスキルよりポテンシャルのが重要。あとは人格とかな。
こいつは伸びないとか、社会人として駄目と判断されれば駄目
だし、スキル無くてもこいつは育つとか一緒に働きたいと思われ
れば採用される。

ポテンシャルってよく書いてあるけど
何？

>>709
そんなもんググれば一発だろ。もしくは国語辞典でも引け。
そのくらい自分で調べられない奴はこの業界には向いてない。

>>709
位置エネルギーとか潜在能力とかそんなん。
平たく言うと素質。

>>708
まあ、それが現実だな。
でも、それとは対象的に外国人採るようになったよね。
生産性を求めているのか、>>708みたいなのを求めているのか。
ほんとよーわからん。

ありがとうございます。
ググリってみて、おかしいなぁとおもって利いてみたのですが
やぱり位置エネルギーであっていたのですね。
今の時代、そういうポテンシャルまで関係しているなんて
就職も難しくなっているものです。
若い人が位置エネルギーを重視されるということは
どういうことなのでしょうか？

>>712
やっぱり、若さと青さ＝サービス残業時間　なんじゃねぇの？
こんなこときいておもしろいか？

まぁ、考えてもしょうがないのでとりあえず応募してみますわ。

髪の色戻さなきゃ・・・ｏｒｚ

いまハロワのＨＰで職をさがしているのですが
請負や派遣はやめたほうがいいですか？

>>715
廃人乙

>>712
位置エネルギーて・・・

若い頃（職種や会社などによっても異なるが概ね20代）は素質重視ですよ。
新卒にしろ中途にしても履歴書などの文書と数回の面接程度で雇用を決めるため、
　経験者ならいま会社が求めている経験
　未経験なら素質（学歴や資格、向上心など）
が必要でしょう。
今も昔も未経験者には素質を求めるのではないでしょうか。

少なくとも常駐先では（請負にしろ派遣にしろ外注は）学歴などでは判断されることは当方の経験ではありませんでした。
あくまで何が出来るのか、実際業務に従事してどれだけ結果が出せるのかだけが求められるところばかりでした。

ハロワＨＰで
自分の持っている検定を入力して検索しても０件
とても苦労した検定試験だったのに・・・

>>704
自社開発だけど地雷だらけだよ。手に負えん。
社内だからと油断していたらこのザマだ……。
とにかくスレタイ通りってことか。

>>718
まあ、そんなもんだ。
俺は資格とかなんもないけど「プログラマー」で検索できるから結構ヒットしたぞ。
でも、ハロワじゃ求人ろくなのなかったけどね。

って、ここ中小ＩＴやめとけスレじゃんｗ
ってことはみんな「プログラマー」で検索できるじゃん。
何言ってんだ俺ｗ

今大手に応募すれば即採用してくれるかもしれないぞ。
なんか今技術者の動きが止まっちゃってて人が集まらないらしい。

>>720
そーゆーことだｗ
それにおれはもうこの業界にははいりたくない。
ビジコン１は県で始めて取得したはずだが、
何の役にもたたんなｗ

>>722
そりゃ三重県とか地方なんかの就職事情だろ？
大手が地方に工場を立てたのはいいけど、
誰もいねぇって奴。

で、その中身が結構使い捨て臭い採り方してるからって話だけど
大手に入れるってのは職歴的においしいよな。

>>723
俺は小さい頃とった「そろばん３級」があるけど履歴書に書いてすらいないｗ
だって頭にそろばんイメージできなかったしｗ
すげぇ奴は途中からビジュアル的にそろばん頭においちまって
イメージだけで計算できるらしいがそりゃいわれなきゃできねぇだろ。

>>722
即採用はブラック大手。
まともな大手は今じゃ中途でも内定もらうのに
３〜４次選考は当たり前。
しかも最近じゃTOEICとかで外国語の能力まで問われる始末。

>>725
だから、それがそうでもねぇからわざわ解説してやってんだろ。
ボケが。
しっかりレス読めや。
いま地方にいきゃ大手でも即入れ確定のところがあんだよ。

>>724
お、おれもそろばん3級ならもってる
たしか2級におちたかなんかで挫折したような

中学んころ、友達が適当に出した足し算を暗算
でといたらビビられてた

いちおうそろばんを物として頭にうかべながらやれば
少ない桁の足し算はラクにできね？

>>726
悪い、そういうことね。
すまなかった。
俺が言ってたのは一般論だったね。
申し訳ない。

>>727
駄目。
そろばんを頭にうかべてると
いっしょにえっちなおねぇさんも出てきて計算どころじゃなくなる。

>>729
大丈夫。あと5年もすれば、お姉さんは出てこなくなるよ。がんがれ。

>>730
最近、素っ裸のがでるようになったんだが・・・。

おいおい、いつからそろばんスレになった。

しかし、大手（この表現も曖昧か）など良い企業や案件に従事するにはタイミングも大事ね。
そのときたまたま人が足りなくてマッチしたスキルをお持ちなら良いけど、なかなかうまいこといかない場合もある。
こちらが仕事していてすぐに抜けられない場合もある。

少しでも良い会社を探しましょうね。

今は派遣とかの技術者がマジで集まらないんだよ。
俺はこれのおかげで上場企業に移ったんだから。

>>719
今は自社開発の方がつらいしょ。まともな会社の仕事なら今やセキュリティ
問題で、持ち出し不可能になってるし、そんなこと気にもかけない会社の
仕事なんざ予算もない納期も短い担当アフォの三重苦、と。
一部の悪徳会社のせいで、特にこの手のスレでは「派遣＝悪」みたいに
言われてるけど、俺が自分で選ぶなら外に出向するけどな。
派遣の印象って結局は現場の人間がまともかそうでないかって要素が大きい
から、そこを寛大に構えられるなら大丈夫かと。今の若者がもっとも苦手な
要素ではあるが。

>まともな会社の仕事なら今やセキュリティ
>問題で、持ち出し不可能になってるし、そんなこと気にもかけない会社の
>仕事なんざ予算もない納期も短い担当アフォの三重苦、と。

三菱は社外秘の情報を扱うシステムでも、何でもかんでも、
派遣・請負といった外注に出してたな。予算も納期も無い、
は大当たりだが。しかも更にそれをピンハネするもんだから
出鱈目なモノ作っては、偽装工作・隠蔽工作に奔走する…。

東京労働局発表平成16年12月24日

「派遣・業務請負適正化キャンペーン」実施結果
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20041224-haken/20041224-haken.html

２ 業務請負事業者に対する個別指導の実施結果

（１） 労働基準監督署の行った監督指導
労働基準関係法令違反 ５４事業場のうち４８事業場
（違反率　　８８．９％）

（２） 需給調整事業部の行った指導監督
労働者派遣法・職業安定法違反 ７１事業所のうち５７事業所
（違反率　　８０．３％）

（３） 偽装請負適正化指導を通じて事業主から
改善の必要があると報告のあった取引件数
３７，７２４件

偽装請負として適正化指導を行った業務請負事業者の取引先の業種は
多岐にわたり、その取引の地域範囲についても首都圏のみならず全国
的に展開しているものもあった。
また、違反事例の中には、「労働者が関与せず複数の業者間で業務委
託契約が結ばれ、労働者の就業先である企業の指揮命令下でシステム
の運用・開発に従事させられていた」事例（構造的多重派遣）など、
一部の業界において広く行われている疑いのある重大な事案もみられた。

実施結果の概要
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2004/20041224-haken/gaiyou.html

土建屋のような顧客と実作業者の間の無駄な会社をなんとか汁！
それだけでも中小ＩＴだいぶかわってくるのに。
だいたい、大手が単価90万円なのになんで実作業者には40万円しか入らないのだ！？
ちっきしょ〜某U銀行！

>>734
> 予算もない納期も短い担当アフォの三重苦、と。
まったくその通りだよ……。

派遣もつらいが、プロジェクトの区切りのいいところで抜けようと思えば抜けられる。
社内開発だと抜けるには辞めるしかない。
自分には外で切磋琢磨してる方が向いてると今しみじみ思う。
派遣先でいいメンバーに恵まれることもあるしな。
２年前のプロジェクトで一緒だった人とは今でも飲みに行ってるよ。

>>734
> 予算もない納期も短い担当アフォの三重苦、と。

漏れの行っていた会社もアフォみたいな仕事しか受注出来なかった。
しかもＷＥＢとか新しい技術の出来ない会社だったからジリ貧に仕事は減っていってたよ。
漏れも外部で技術の吸収をしたほうがマシだと思うよ。

>>738
そだね。派遣だと苦になれば抜けることも出来るけど
自社開発だと辞めるしかないもんね。

　　　　　　　　　　　　　,､-'''`'´￣ ｀フｰ- ､
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　/ ／ ∠三ﾐレ-- ､　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　/ /　//─'''´￣￣｀ヽ　　　　　 ﾞi
　　　　　　　　/ /　 //　　　　　　　　ﾞiヽ　　ヽ　 |
　　　　　　　 ,' /　 //　　　　　　　　　 | ヽ　　',　|
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } | 　　みるくですよぉ〜ん？
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　

タクシーとどっちがキツイ？

>>741
チンコたった

明日で中小IT退社します、１０年無駄な時間を過ごしました

１０年か・・・
そんだけ続くのも尊敬するわ。よく持ちましたね。
お疲れ様でした。

>744
おめでとう
再就職先もITですか？

うっかり
ttp://www.nsa.or.jp/
に加盟しているDQNに応募してしまった。
当然書類通過。様子をみて断ろう……。

何度も言うが査察とかが入って、多重派遣技術者の動きが鈍ってる
今がチャンスだからな。
ほとぼりが冷めたらもう大手に移れる機会なんてそうそうないからな。
リクナビとかじゃ募集してない大手に応募してみろ。
派遣技術者を受け入れる程度の感覚で社員採用してくれる。
ほんとに今はチャンスだから。
しつこいようだけど、みんなにも幸せになって欲しいんだよ。

>>747
そこに加盟してたらやばい？

>>749
やばい。偽装派遣IT企業が、要員を融通しあうための組織だから、
ここに入っていたら、間違いなく使い捨てソルジャーで安い単価で
売りに出される。

>>750
新卒ですがそこにある会社に内定もらってますた
あひゃはやｈ

ITはマジで回避したほうが無難かも・・・

私はITでずっと働いてきた27歳一応SEなのかな。
私自身、偽装派遣をする会社に所属していました。
偽装派遣会社に所属するとマジ悲惨、
プロジェクトによるけど高度なプロジェクトに所属すると精神崩壊を招くことがある。
派遣先のSE(プロパー)が仕事放棄して、仕事発注先のSEが仕事放棄(一応顧客、endUserではないが)
してまじで●投げ2重唱なんてこともある。
私の場合、1人で担当していた機能の基本設計が進んでいなかったので(私は詳細設計＆PG担当ね)
「これ以上作業を進められません。」と言ってしまったばかりに・・・
超難題機能に組み込まれた・・・　顧客折衝＆仕様設定(対SEなんだが仕事投げてるのでどうにもなんない)
はもとより、部下PG(後日アサインされたかわいそうな人たち)の工程管理等々
すべての責任を負わされた・・・・(部下PG精神的事情により欠勤・・・もしくは会社を自主退社、という私も
難聴や自律神経失調症や、欝、自殺願望を感じるようになって退社した・・・請負じゃなくて本当によかったｗ)

PG募集は多いけどたった一言で人生変わっちゃうから本当にオススメできない。
まして27〜30で未経験で入るなんて・・・　マジでﾔﾊﾞｲからやめときなさい。。
人生終わることマジであるよ。(一種の賭けだね・・・)
事実、私の派遣されていた会社では自殺者が数名いました・・・

この書き込みをみて　能力ないだけだよと思う人もいるかも知れないけど
本当に実現困難な用件も存在して、且つそれを受けなきゃいけないこともあります。
自分を天才とおもうなら受けてもいいかもね・・・；；

日本ソフトウェア産業協会に加盟しているからといって必ずしも偽装派遣とは限らないぞ。
友人が勤めてる会社も加盟してたけど、その会社偽装派遣どころか客先常駐すらしてない。
すべて受託して自社内で開発してる。加盟してるかじゃなく、その企業次第。
ただし、その友人の会社は毎年倒産話が出てドキドキさせてくれるらしい。

ってこんな時間に俺は会社で何やってるのかな･･･さて、寝るか･･･

>>753
偽装派遣以外に加盟のメリットがあるとは思えないのだが。
いずれ派遣も視野に入れてる会社なんじゃないか？
倒産しそうだから、今後は派遣に切り替えるんだよ。たぶん。
憶測でモノを言って申し訳ないが。

>>752
長文乙だが場所による。ITじゃなくたって自殺・鬱はある。

>>752には悪いが、そんな事態になるまで手を打たなかったのが
一番の間違いじゃないの。今の時代、皆、人の痛みまで構ってる
余裕ないんだから。

みなさん、さようなら。

おかげさまで、DQN小規模IT会社を退職しましたが、次の就職も決まり、
脱ITを果たすことができた！

11人の会社で、健康保険、厚生年金、退職金など一切の福利厚生はなく、
もちろん残業代はお約束、一円もない。当初は雇用保険も未加入。
入社時はこっちがＤＱＮでその重大さが分からず入社してしまった。

年俸という名に誤魔化した残業未払い、偽装派遣ともお別れだ。

中小ＩＴをねらう人は本当に気を付けて。　

では、みんながんばれ！

自分たちが中小ITの犠牲者だってのが実は気持ちいいんだろ、おまえら。
だからいつまでもここにいるんだよな。

>>757
っていうひともいるかもね。言い換えると、被害者意識高いというか。
俺はここで言われるほど酷い目に（最近は）あってないし、どちらかと
いうと採用側に近い立場になっちゃったので、ここにはご意見収集に
来てるのよ。

>>758
採用側が勤務時間中に２ちゃん見て書き込んでる中小ITか。
企業名知りたいもんだ。
意見収集もいいが、ちゃんと取捨選択しろよな。

>>759
取捨選択もクソもない。
どうせ応募してくるのはお前みたいな使えねぇ奴らだけだしな。

と、この様にITに関わると人間性が破壊されてしまいます。

「じゃあ、別の仕事にするー」

>>760
>どうせ応募してくるのはお前みたいな使えねぇ奴らだけだしな。
じゃあ、駄目な会社だな！
こころから同情するぜ！

どっちもどっち

市場価値のある社員ほど、企業が離さないもの＝転職市場に出回らないものです。

>>764
しかし、
市場価値のある社員を活かせる会社も稀なのでどっちにしろそんなのは必要ないのです。
さらにいうと
市場価値のある社員を判断できる会社もさらに稀なのでどっちにしろそんなものは必要ないのです。
まあようするに
市場価値のある社員ってのがよくわからないのでどっちにしろそんなものは必要ないのです。
わかりましたか？

>>764
詳しく

>>752
文章のまとまりのなさでキミの実力はどんなもんか分かるよｗ

>>760
間違ってお前のところに行きたくないから企業名教えてくれ。
採用がお前みたいのでは、ロクな人間が来ていないのは同情するよ。

やはり神である私が >>760 で予言したように
>>761,762,768
のような使えねぇ奴らばかりがこのスレに集っているわけだ。

大丈夫だお前らは万が一にも採用されない、採用されても
社内イジメラレ要員としての価値しかない。
人間としての価値もない。
つ［練炭］

取る方も取られる方も低脳だってことは良く分かったからいい加減にしとけ。

>>765
市場価値という言葉は適切ではありませんでしたね。
要は、稼ぎ頭になる社員のことです。

>>752
にＳＥが仕事を放棄してって書いてあるけど、
具体的にはどういうことなの？
そのＳＥが無断で休んで仕事をしないとか、
この仕事はできませんといってやらないとか、
退社するとかかな？

その辺を詳しく教えていただけませんか？

>>772
その前に>>752には全文書き換えをお願いしたいな
かっことか・・・とか排除してｶｼﾞｮｶﾞｷにしてくれと。

>>752
＞ 私の場合、1人で担当していた機能の基本設計が進んでいなかったので(私は詳細設計＆PG担当ね)
＞「これ以上作業を進められません。」と言ってしまったばかりに・・・
＞プロパーＳＥは作業を放棄し、顧客折衝＆仕様設定・工程管理等々を部下PGにアサインされた。
＞顧客折衝＆仕様設定も無いままに超難題機能を組み込まれ、すべての責任を負わされた部下PG精神
＞的事情により欠勤もしくは会社を自主退社。・・・（という私も難聴や自律神経失調症や、欝、自
＞殺願望を感じるようになって退社した・・・請負じゃなくて本当によかったｗ）

こんな感じになるのでしょうか？　中小ＩＴだと頭のＳＥがいなくなるとそのまま、部下のＰＧが
昇格（？）になる事も多々ある。

未経験者が陥る間違いって、ＩＴ業界の未経験者ＯＫって親切に指導してもらえると思っていると
ころです。　実際、経験者ＰＧでも指導して貰ってから次の案件をやりたいと思ってるよ。

ＶＢの経験しか無いのに
上司Ａ：「次の案件　Ｊａｖａだから頑張ってね♪」
ヒロシ：「Ｊａｖａをやったことがありません」
上司Ａ：「よかったね♪　サンプルもあるからＪａｖａの経験出来るよ」
ヒロシ：「・・・・・・」
で、学ぶ時間もないまま、プロジェクト開始って、普通の事です。

経験者＝度胸が付いた人って、事も多いのがＩＴ業界です。

>>774
>> 上司Ａ：「次の案件　Ｊａｖａだから頑張ってね♪」
>> ヒロシ：「Ｊａｖａをやったことがありません」
>> 上司Ａ：「よかったね♪　サンプルもあるからＪａｖａの経験出来るよ」
>> ヒロシ：「・・・・・・」
これ、確かにこのプロジェクトが鼻からデスマってたら悲惨だけど、
そうでなかったら、ヒロシだって悪い話じゃないじゃん。
確かにここに入れる前に、準備みたいなことをできればよいのかも
知れないけど、会社なり上司ができることって限られてないかね？

言わんとしてることはわからなくもないけど・・・　でもこれが嫌な人なら
やっぱITに入るべきではないだろうな。
俺なんかいつ何時何やらされてもいいように色々広く浅く本とか読んで
知識蓄えたもんだけどな・・・　そんなのはもう流行らないんですかねぇ。

>>775
774です。

未経験者だと、新しい言語・仕事をする前に会社から何らかの教育を期待するものらしい。

経験者だと、会社に期待しても何もしてくれないって分かってるから、時間的余裕があれば
次の案件の内容を集めて、それなりに文献をあさるからね。　経験者が新人の未経験者に何
も教えないんじゃなくって、自分も掴み切れてないから、教えるに教えられないって事も多
いと思うけどね。（自分の事で必死って事も・・・）

取りあえずやってみろ、　出来なかったら調べてでもやれだしね。
納期・行程進捗に縛られながら結構きついことも多々あるし、分かればなんだ簡単じゃんで
すむ場合も多い。　

未経験者だと、この辺が分からないから誰も教えてくれないとか冷たいとか言われるんだよね。
時間は少ないけど、待ちの姿勢じゃなく自分で調べて色々試してみる位の意気込みがないと未経
験者って持たないと思うよ。

777

"OJT"と称してデスマの火消しに放り込むだけ

NGワード
「前回プロジェクトの焼き直しだからそんなに大変じゃないと思うよ」
「テストフェーズに入ってバグがたくさん見つかったから増員になった」
「X月カットオーバーだけど延長の可能性もあります」
「明日にでも来て欲しい」

こういわれていったところは１００％火付き案件と言い切ってもいい

>>776
あなたのいう未経験者についてですが「ヒロシ」と「未経験者」は違うものだよね？
なんかごっちゃの論点で語られてるので、主張がよくわからん

>>779
「今日から入って欲しい」と言われたことあるよ……。

株式会社ゼネックコミュニケーションってご存知ですか？
知ってる方教えてください

>>779
>「テストフェーズに入ってバグがたくさん見つかったから増員になった」
>「明日にでも来て欲しい」
あー、思いっ切り該当するわ…。

入社試験・面接の時「1週間程したら合否連絡するから」と言われたが、
帰宅するや否や電話が掛かって来て「明日にでも来て欲しい」と言われ、
派遣先と(違法な)事前顔合せして、「納期過ぎてるのに、テストフェーズに
入ってバグが沢山出たのでテスト要員として猫の手も借りたい」と派遣先
の三菱の採用が決まって、FITの入社も決まった。
ところが、『納期過ぎてる』のに実はテストフェーズにも入ってなくて、
ソースはまだmake allが通らない状態。テストって、コンパイルテスト
ですか…。
ここで辞めてりゃ良かったのだが、奇跡的に火消しに成功したものだから、
ネ申キターー、とばかりに隣の部署にドナドナ。その後、デスマスパイラル。
残業160h/月が半年続くは、最初から納期を過ぎた案件を平気で取って来るは、
三菱FIT、調子こき過ぎ。

>>783
いや、胸中お察しするが、
>> ネ申キターー、とばかりに隣の部署にドナドナ。その後、デスマスパイラル。
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

>>783
>> ネ申キターー、とばかりに隣の部署にドナドナ。その後、デスマスパイラル。

しかも大抵はネ申扱いは給料には反映されない罠なんだよな・・・
流石にその状況だと残業代は出るだろうけど

現大手IT
転職でまたIT業界へ行こうと思うのだが
必要な資格「普通自動車免許」ってたまに見かけるが
車の免許が必要ってどういうこと？

表向きは車で支社、営業所まで行くこともある。
裏はそれぞれの会社の事情による。

あぶねー、俺もデスマにぶち込まれるところだったのか。
即日ゴー！ってのはヤヴァイのか。覚えておこう。

>>788
まぁ分かってよかったが・・・　言われなくてもわかるじゃんｗ
猫の手も借りたくて、行ってみたらホントに猫ばっかなんだよｗ

「すぐ来てくれ」って言うのは忙しいからに決まってるよな・・・
別に中小ITに限らず。

>>786
IT業界で自動車免許が必要なんて初めて伺いました。
営業系なのかな？

>>791
私も初めて聞きました。
IT営業なんかやるくらいなら本当の営業（自動車販売、家販売等。飛び込み）
やったほうがいいんじゃない？
車で移動、全業界の会社の飛び込み＆個人宅飛び込みで。

>>791
顧客会社のヘルプデスクが仕事なんじゃないの。
で、担当する顧客が電車の便よりも車の方が良い位置にあるパターン

交代制の運用要員（OP）とかも普通免許求められたりするね。

多分、派遣営業(=人身売買)だと思うが、
もしかすると、「終電が無くなっても」
平気で缶詰できるように、という意図かも。

終電を逃したら車を貸してくれるんだとしたらなんて良い会社だろう

終電がなくなっても平気で缶詰か。
それはイヤだなぁ。
そういえば、当方以前従事していた現場のインフラ系担当者（顧客社員）にこんなリストありました。
「自宅から職場まで徒歩もしくは自転車で何分か」
Oracleのエラーなどで午前3時頃よく呼び出されたなんて話を伺い(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

会社にもよるがインフラ、保守運用系は深夜呼び出しとかあるからなぁ。
下手に高スキルの香具師は夜勤の担当者が能無しだと大変。

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ
　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　　　　　　　　　　　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>799
JASRACに通報しておいた

(( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。みずほの融資先だ
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

外食に比べたら天国だなー
週休2日、祝日休みで。年間休日50日増えて天国。
残業付ければバブリーだし。

株式会社アックってどうですか？
http://pe1300.ack-oi.co.jp/

中小ITに勤めて今年の３月で２年になるがもう今年の４月から転職活動を
はじめようかと思う。
仕事のやり方はよく教えてもらえないし、
尊敬できる上司もいない。
残業は何時間やっても４０時間でカットされて
休日でても手当てももらえない。
おまけに最近辞めるやつが多くて
社長がいつもは俺らの階にはこないのに、
きて、『辞めるやつはどうしょもないやつだ！！
そんなやつは何やってもだめ！！』とか
ほえてやがる。
社員にそういうことを言うお前はどうなんだよ
といいたいがな。

>>797
元請けとの顔合わせで、現場から自宅までの深夜タクシー代を聞かれた。
たぶん8000円ぐらいです、と答えたら、それならいいね、と……。
他にも聞くことあるだろ……

タクシーチケット切ってくれるところだったから、マシだったけど、
タクシーチケット切ってくれるから、終電が無くなるので帰りますと
言えなかったあの頃。

中小ITで帰れるならいい方じゃん。
俺の残業記録、272時間。
今は行っても100時間。若くもないしこれが限界。

塹壕代出れば億万長者だな

>>807
元の手当が安いからな・・・
一時的にすごい貰えたとしても、普段の月が安いと年収で見たとき大したこと
なかったりする。

>>808
ですねぇ。
俺の仕事仲間は、残業単価が800円。
うへぇ・・・・・

残業で多少の収入増えることあっても
基本給レベルでのUPなんてあってないようなものだよ。
中小IT（組合なし）って時点で大方収入がどれぐらいか想像つく。

>>803
限りなく怖くない？

なんか、馬鹿らしくなった。
地方役場に取引で訪問することがあるのだが、
そちらの職員は、4時５０分になると帰る用意をしてそわそわし、
５時丁度に帰る。家も近い人がおおいだろうし。

俺とは雲泥の差、かといって給料がそこまで違うわけではない。
彼らは職場でもなんか元気がいい。おれは死人みたいに無表情だし。

同じ人間なのに。最悪

最近偽装派遣で多いのが
残業時間は月xxx時間を超えたら支払う
xxxは170〜180が多いみたい
会社にもよるけど
月170hだとすると
170hを超えるまでは残業時間から基準に満たない分を引いていく
170を越えた時点から残業代として発生
残業代、深夜残業代の順につくところはまだ良心的
180超えて1.0倍の時給単価で(そもそもの給料が時給)支払う
と言う会社もあった

こういう会社の言い訳は
「出先による格差を無くすため」
その前にデグレスパイラルの場所に放り込むのをやめてくれ
本社勤務は土曜日も出勤(デフォルト)
出先は土日なしで出勤

>>812
顧客との契約がそのまま待遇に反映されている会社の模様なんですね。
現場や担当業務、その他契約等によりけりかと思うのですが、当方が携わった案件では概ね以下の場合が多かったです。
１．140H〜180H
２．140H〜200H

出先による格差をなくすためという理由・・・
それならまずは22:00以降の残業は深夜帯として至急改善していただきたいですよね。

しかし、顧客との契約そのままを社員のルールにするのならフリーランスの方がよっぽどよいですよ。
個人のスキルや経験、現場やタイミング等によるのですが、うまくいけば75ﾏｿぐらいもらえますよ。
60ﾏｿ前後ならいっぱいありますよ。

>>812
漏れんとこは月２００越えないと残業代でない。でても最高2万程度。
ボーナスが年で総額３０万なので糞だし。
給料がなぜか
基本給１４万
職能３万
そのほか、住宅手当、勤務手当とか分けわかんない仕組みで、手取り20万。

大卒で３０なのに、これはないだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・３００万超えないのはつらいなぁ。


ほんと中小ITはやめた方がいい。

つーか入社した時から、偽装派遣してるね。
協力会社って名前で多数面接させる。
スゲー馬鹿馬鹿しい。

寝る前に一つ。
うちの会社の場合、二年で社員が循環する。
要するに二年たったら、新しい人だらけになってるってこと。
何年経っても>>814のような給料で、まったくアップしないし、退職金もないから
出て行かざるをえない。

超危険。
漏れも今年で三年経ったから、転職活動するつもり。

ってか残業代を出さないって犯罪じゃないんですか？
なんでそんな所に勤めてるの？

>>817
裁量労働制とか言って、みなし残業で年俸決めてるところは
いくら残業しても出ないよ。本当はそれも違反らしいけど。

ボーナスない人いる？

FITだけど、無いよ。

もうかれこれ4年近く居るけど、いつも
「景気の悪化に鑑み…今後の活躍に期待します」
という紙切れだけで、茄子の出たこと1度も無い。
WWWにはいつも昨年度実績4.8ヶ月とか書いてる
けど、大嘘。

最近転職活動しているけど、ボーナス書いてない会社多すぎる。
なかったらどうしようかと。

関西の田舎なんだけどだいたい給与は16万が標準です。（悲

もっと少なかったりもする（悲

裁量労働でも深夜、休日は別途手当出さないと違法。

当時は、100%出た。今では信じられん話だけど。
24のとき、BMW買った。でも乗る暇なんてなく、1万�`ほどで売ってしまった。
俺の人生で最高の無駄使い。

>>821
賞与ありと書いてあっても、いくら出るのかが分からない。
1ヶ月分しか出なかったり、係数は良くても基本給が恐ろしく
安かったりする可能性もある。得体の知れない中小ITだと
その可能性は非常に高かったりもする。

オフショア開発に興味があったので、中国で開発しているところに
応募しようとしたが、社長が日本に帰化した中国人の方でした。
ちょっと引いた……。

社長の生まれよりも待遇面の詳細をお伺いされた方がよいですよ。
たとえば自身ならどれぐらいの報酬をもらえるのか。
報酬の内訳はなどなど・・・（同じ給料30万円でも基本給が10万円と20万円では賞与等大きくことなりますよね）
プライマリー案件比率はどれぐらいか。

つーか、非常にむなしい仕事だ、なんでだろ。
チョメチョメ本質に大差ないこと条件で、ニーズも将来分からず・・・
工場のバイト探すか。

中小ITって給与、賞与、福利厚生、売上高、社員数どれをとってもいい加減。
真に受けない方がいいよ。ホームページやリクルートに乗っている事は建前だよ。

と言うより、見栄を張るための餌と思ってくれたほうが分かりやすいか。

ともに大卒で中小ITの俺と大手ITの友人との比較
新卒　　月給22万、茄子20万(12)　　月給21万、茄子２０万(12)
２年目　月給24万、茄子45万(7,12)　月給21.5万、茄子４２万(7,12)
４年目　月給24.5万、茄子60万(7,12) 月給28万、茄子95万(7,12)
6年目　月給24万、茄子55万(7,12) 　月給33万、茄子130万(7,12)
10年目 月給29万、茄子13万(12) 月給37万、茄子170万(7,12)

↑はネタだろ。
中小ITで10年で7万も上がらないぞ。

定昇は無いに等しくても等級上がったりリーダーになればそのくらい上がるだろ。

>>832
10年目夏棒なかったのか(涙

極小ワンマンITから、中堅の社内SEに転職してびびった。
なんちゃら基金とかいって、会社が従業員のために年金積み立ててた。
給料さがってもこれがあるだけで満足・・・






と思ったら、残業代が乗って前より増えた(汗)
(前の会社は巷にあふれる裁量労働制)

http://www.itc-net.co.jp/top.html

ここどう思います？今度応募してみようと思うのですが
待遇とかまともですよね？当方29歳、経歴3年です。

大手に転職したら基本給が２万以上上がった。
塹壕代も全部でるしボーナスも中小時代の４倍になった。

辞めるのもまた勇気

>>837
ここはおれも前に受けようか考えた
取引先や従業員あたりの売上からして、悪くないと思う
頑張れよ

>>837
派遣会社じゃん

>>841
そうだね。
多少の条件の違いに過ぎず、本質的に同じ業界（実質派遣）のITだからなあ。
どこいってもこんなんばっか。工場バイトするか。

工場正社員じゃなく、なぜバイトなの？

>>843
肉体労働はだいぶやってなくて弱ってるし、地方ではろくな求人がないから。
工場も派遣請負パートばっか。

あぁそうだよね、肉体労働だと自信ないよね・・・。
検査とかだと女性のみだろうしな。
ラインのバイトしかできないよなぁ。

工員は中小IT以上に未来が無いと思うがどうか

以上かな？まあ少なくとも同等にはやばいとは思うけどね。

>>846
>>847
知り合いが40代前半でやってます。
経験者しとくと58歳までできるそうです。
現実的にPG/SEだとそうはいかない。
コンピュータ好きだけど、割り切って生きていきます。

>>846
父が工員ですが、昨年、無事定年を迎えました。
年収５００万ぐらいしかなかったけど。
定年後も、嘱託で週に数日働いています。

みんなで工場バイト行きますか。
だってあと数十年もPG/SEは仕事無いと思うのですが。
大手ITでも管理職になっても業界自体が駄目なら駄目だし。
アメリカはエリートの大量失業でそろそろ日本ITにも来ますよ暗黒時代。
皆さんは、そこら辺どう計画してるのでしょうか？

>>850
漏れは、この業界から抜けます
趣味で続けて仕事は別のものを

>アメリカはエリートの大量失業でそろそろ日本ITにも来ますよ暗黒時代。
どれだけアメリカの現状をご存知なのでしょうか？

>>852
アメリカで働いている知人にソフト技術者の雇用状況を聞きました。
もちろん日本のメディアでも流れてますが。

５年先でも簡単には見えないのに、数十年先まで見通すことは
不可能。５年前に銀行員がリストラされまくるなんて誰が想像
したか。

今工員が比較的安泰だとしても、これからも安泰と考えるのは
見通し甘すぎないか？大手の工場がどんどん閉鎖統合されて
るのを知らないわけでもないだろう。
もちろんITのが良いなんてことも言えないけどな。

>>854
おっしゃるとおりです。この先は神のみぞ知るです。
ただ、現時点での現実的な年齢制限を見ると、
ソフト技術者（40前）より工員バイト（60前）の方が20年近く長いです。
これは周りで見てきた現実です。
私もマイコンが昔から好きでずっとやって生きたいですよ。
でも、現実的にはましてや地方では難しい状況です。残念です。
なんとかしてソフト関連でやりたいのですが。

>>814
なんか俺がいる会社と似てる気がする・・・
最寄り駅はＹ？

30代後半以降のソフトウェア・エンジニアはマネジメントを学んで
システムコンサルタントになるケースが周りでは多いけど。
問題は中小ITではマネジメントを学べないから、独学または
専門スクールに通うしかないってことだな。

>>855
マイコンって、ＩＴというよりはメーカーじゃないの？
メーカーだったら、工員よりは遥かに恵まれた待遇でしょ。

>>857
スクールなんて通ったら、数十万、数１００万単位の金があっという間に消えるんじゃないの？

ところで、中小ＩＴでも実家住まいなら、年２００〜３００万ぐらいは普通に貯金できるよね？
一人暮らしの自分の場合、家賃や食費その他で１１〜１２万ぐらいは固定でかかってしまうから、
同じ待遇で実家住まいの人と比べたら、年間貯金額に１４０万ぐらい差がついてしまう事になる。
自分は今１５０万／年のペースで貯金してるから、実家住まいとは丁度倍違うって事だよなあ。
実家住まいの同僚は、数十万するプラズマテレビをキャッシュで買ったり、結構贅沢を楽しんでるようだ。

>ソフト技術者（40前）より工員バイト（60前）の方が20年近く長いです。
>これは周りで見てきた現実です。
その理由をちょっとは頭使って考えてごらんよ。

>>859
理由以前に、現実に年齢制限で仕事がないんじゃ生きてけないじゃないですか。

理由は、
・他業界よりは新しい仕事だから、まだ高齢者がいないとか
・頭使う仕事だからとか
・実質派遣ばかりだから現場の管理者が使いやすい（この業界管理能力低い管理者
が多いから他業界以上に年下を好む気がする）からとか
他にもあるんでしょうけど。
年齢制限がこれからあがることを希望しますけど、それ以前に業界自体がもっと縮小
する可能性が高いわけで、
現実に先々年齢制限等でITで飯食えなかったらどうするのか計画をお聞きしたいです。

特に地方では仕事が無く深刻なんです。

>>860
上京するという選択肢はないわけ？地方で仕事が少ないなんてのは
ソフト業界に限った話じゃないだろう。地方に居続けたいならそこに
ある仕事を探すしかないし、仕事内容に拘るなら上京するしかない。
実際東京には仕事あるし、４０代、５０代で下っ端ながらも食いつない
でる人も結構居る。

それにITで飯が食えなくなったら、なんて言ったとこで、他の仕事なら
飯が食えるという保証は無い。あんたが何歳なのか知らないけど、若い
うちから一生工員バイトでなんていう志の低さでは、いずれ潰れるだけ
だと思う。

ＳＭＧってどうよ？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083731670

給料上げるには転職が一番いい。自信があるなら自分を高く売り込むに限る。
実力が同じくらいでもアピール下手なヤツは入社時で差がつくからその後も
差はうまらない。自分は基本的に残業が少ないのがいいので、年収６００位
が上限だけど。

>>861
地方に居続けたいからそこにある仕事探してます。
ただ、他の人はどういう計画で先の無いITで働いてるのか
（特に脱IT後の仕事について）聞きたいのです。
以前は東京でITで働いてました。
若くないです、中年です。

志が低いなんて工員バイトの人に失礼ですよ。ITの人と大差ないですよ。
知り合いで40代で期間工やってる人いますが、ちゃんとした人です。
ITに長くいると、人間性壊れて人を見る目も無くなりますね。

>>864
どういう風にちゃんとした人なんですか？

はじめから正社員を目指そうとせず楽な工員のバイトを探している時点で
志低いといわずになんというのか？と思うのだが。

>>865
後輩思いの人間として温かみのあるいい人で、多趣味で楽しい人です。
ちゃんとした専門もありますが（全く別の業界）、その業界が駄目になったので
工場で働いてます。

>>866
目指しても４０代だと年齢制限でつけないんですよ。
専門性あってもそういう人は多いと思います。
で、今の生活があるから工場で作業するしかない。
若いときから専門性を高めててもそういうケースはこれから多いと思う。
努力だけじゃできないことも多いと思う。
ITの人の未来でもあると思います。

>>866
私は>>849ですが、私の父の場合、工員といっても中小工場の正社員でした。
集団就職で地方から政令指定都市へやってきたそうです。
最近は正社員で入ってくる若い人は、最初の地道な作業が続かなくて、
すぐに辞めてしまうそうです。

>>864
自分も中年じゃないけど若くもない年齢です。地方出身、東京在住です。
ずっと中小IT数社で業務系ソフト開発(PG〜PM)に携わってきました。
まだ頭が柔軟なうちに、次はやりたかったネットワークの仕事につきます。
もちろん経験がないので下っ端で収入も少なくなります。
将来は田舎で民宿を経営して、ボランティアでパソコン教室でもやります。

　　　 　　 　, − ､
　　 　　.　Ｙ　Ｙ´　＼
　 　　 　　ｌ　　＼　　＼　　　　　　ο
　 　　 　 　＼　　＼　　.>､
　 　　　　　 　＼　　｀'´ 　.｀; 　　　 　_
　　　　　 　　　　＼　　　　/｀ヽ　　./　ｌ　　　　 　_
　　　　　　　　 　 　｀ ー´ヾ__.人 ,./ 　 ゝ-　.,_／　ｌ
　　　　　　　　　　 　 　　 ｌ　 ｌヽｿ､-,ｉ　　　/　　　〈 　　　　　　　酒持って来いやオルラアァァッッ！！
　　　 　 　 　 　 　 　 　　ｌ　　!/ヾ､ .｀ｰ-ラ　０　 　',　　　　, -､
　　　　　　　　　｡ 　 　 　ｌ　 　ｌ ＊ζ .／　 ＊　 　.}　　　/ 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　ｌ.　　 ヽ.　 '´　　　　　　_ ﾉ ＿／ 　 ./
　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　￣　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　 　　!　　　　　　　　　　　　＿＿__,.　´
　　　　　 　 　 　　　о　　;　　　　　　　　　　￣l

最近の心境　orz

>>869
お。おれもネットワーク移るぞ。CCNAとって移動しますわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _( 目}　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く二i二i]　　　 　 　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _|　/─I)　/ﾞｰ-､_ // ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　く二i二i｢}_/ﾞｰ-､_///_／　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼､　--=ﾆﾖｺ/　］　 n ﾚ　/ / ////_iﾆEﾆ=--　　　　　　 　 　 　 /|
ヾｰｰuｰ---､,,,,....＿＿＿_ｧ__　 ｰ─=iﾆﾆﾖｺ iﾆﾆﾖｺ/==|ヾ_n_n_ｎｎｎｎ_n_n＿nn|==VﾆEﾆﾆi=─ｰ_ｭｮｭｭｭ_　/ |
　＼￣ ♀ ￣　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼_nn_ｎｎｎｎ_nn_／￣￣￣￣￣[ﾛﾛﾛﾛﾛﾆ￣￣|三≡=-､
　　 )..........ｮｮ..........................................................................⊂ﾆ⊃＿＿＿＿＿＿＿＿_⊆⊇..................................ｮ.....|三≡==:|
　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,(二二(:)_|三≡=-'

自分は開発系→保守系に行こうと思ってます。
まぁ。。。保守も先行き暗いんだけど・・・
現状を考えるとまだまだ需要はありますよ〜

開発は年齢制限で先10年以内に廃業しちゃうとおもうんで・・・
保守も結構技術居ると思うんですがまちがってますか？？