1 :
マジレスさん:
情報の下水道といわれるここ2ちゃんにも実はルールが存在します。
うっかりガイドラインに触れて相談途中でふいのスレスト!なんてことも。
板違いだゴルァ!おまえの日記帳じゃな(ry
などなど無用の煽りを受けたり、他の参加者との軋轢を起こさないためにも
まず、解らない事等あったならここで質問してみましょう。
タイトル・テンプレについての注意事項(ローカルルール・ガイドライン)についての質問や
どこのスレで相談したらいい?
既存のスレはどうつかったらいい?
等、単発相談の既存スレ利用法や活用法。
板利用に関する些細な疑問でも構いません。
マジレスさんたちが必要に応じて、利用方法へのアドバイス協力を
してくれることでしょう。
主な注意事項の詳細は1以降を参照で。
お気軽にどうぞ。
※スレ活用している方へお願い
よろしければスレ立て時にテンプレ最高下部にて
「板へのAQはこちらまで〈案内所リンク〉」
の誘導言文協力をよろしくお願いします
※なお、板に関する議論的内容は自治スレへ。
2 :
マジレスさん:04/11/03 03:10:36 ID:/k3qAYHj
3 :
マジレスさん:04/11/03 03:14:59 ID:XLbsmoIf
現在このスレは試運をかねております。至らない点もあることかと思いますが
マジレスさん方、なにとぞご協力よろしくお願いします。
以下の項目を
>>1に追加した方がいいんじゃないだろうか(需要面の強化)。
肩肘張らない程度に、気楽な感じで頑張ってくださいね。
◇「こんなスレってありませんか?」「あのスレは、どこにありますか?」
「この相談者の場合はどこに誘導したらいいの?」
そういう疑問にも、優しいマジレスさんが教えてくれるかもしれませんよー。
5 :
マジレスさん:04/11/03 04:00:09 ID:XLbsmoIf
相談・質問するにあたっての参考に。。
・総合相談室スレ
既存の相談スレでは色んな相談者も利用し、多くは複数の回答者が
常駐しているため短い単発相談が主だったりします。
・新規スレ立て、既出の相談者スレ
レスを多数消費したり、長期が見込まれる悩みでの新規スレ立て、
相談者長期不在の既存スレを使う場合では、ageレスを付ける事で回答者を呼び込むカタチになり、
相談者は自分の悩みに集中できたりしちゃいます。
総合相談スレ、長期不在既存スレの選択が分からず誘導・紹介希望の相談者は
「〜についての悩みなのですが」と、希望のスレ活用も上げたうえで
質問を行なってくださいませ。
また、相談者を既存スレに誘導する方は、ネタスレやGL違反・LR違反のスレには
誘導をしないようお願いします。
紹介された相談者の方も、LRを参考に確認をしましょう。
6 :
マジレスさん:04/11/03 04:05:04 ID:XLbsmoIf
人生相談板ローカルルール(LR)
●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。
●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。
■2ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
削除ガイドライン(GL)
http://info.2ch.net/guide/adv.html
12 :
例4 続き:04/11/03 08:53:57 ID:x5MWW3Pv
13 :
例4 続き2:04/11/03 08:57:50 ID:x5MWW3Pv
14 :
マジレスさん:04/11/03 10:35:21 ID:XLbsmoIf
ごめんなさいー、言わなかった私が悪いのですが、
当案内スレの運営案についてはまず意見からでお願いします〜;
15 :
生活さん:04/11/03 10:38:16 ID:RCXqXOnK
>>1が読みにくいので
箇条書きにしてすっきりまとめるといいと思います
読ませて楽しませるスレと言うよりは、便利で使いやすいスレにするべきでしょうから、こういう場合
IE中文字で見ているとテンプレや案内が省略されるのもあまり好ましくないですね
16 :
マジレスさん:04/11/03 10:41:05 ID:XLbsmoIf
問われる前にこんなに誘導リンク貼られてはスレのレス需要が
なくなってしまうま…
17 :
マジレスさん:04/11/03 10:41:25 ID:XLbsmoIf
問われる前にこんなに誘導リンク貼られてはスレのレス需要が
更に下がってしまうま…
18 :
マジレスさん:04/11/03 10:42:33 ID:XLbsmoIf
誤連投スマソ。。
19 :
いやごめん:04/11/03 11:11:59 ID:x5MWW3Pv
>>16-18 実際例を挙げてみたほうが、話しやすいかなと思って。。
だけども、”良質な誘導”があるのは、案内スレの大事なファクターだと思うよ。
自主規制してあえて、書かなかった誘導リンクもあるけど(w。
こういう誘導案内を見た上で質問してくれるほうが、面倒が少なくてすむと思うし。
>>1-6のコンテンツは、そのまま利用ということで文面から除いてあるけれども、
読みやすさを考えると、
>>1-7全体をきれいにまとめて書いたほうがいい。
>>8-13は参照誘導リンクってことで、まとめ案内の後にくっつけておくってのはどうかな?
内容もまだ叩き台のつもりだ出しただけですわ。(てか単なる例だし)
ある程度長寿のスレッドがいいかと思ってあげてみましたが・・(一部趣味w)
>>16 大丈夫だろう。
ログは流れる。
そこが欠点だったりもするのだが。
需要は、あくまでも
>>1とスレタイと進行状況にかかってくると思うよ。
(リンク貼りという、大きなバックアップは別にして)
気にしない、気にしない。元気出して。
あと、
>>1は、申し訳ないが読みづらい。
文体もそうだが、文章も少し・・・
スレタイもそうだが、これでは、敷居が高いように思う。
初心者に来てもらいたいはずが、初心者が躊躇してしまいそうだ。
あと、
>>1には、半角カタカナを使わない方がいいと思うよ。
なんか、読み難い気がします・・・。
そういう訳でテンプレを見せて欲しいと言ったのだけど、信用ないんだろうな。ま、いいや。
板のTOPに貼ることになのかもしれないだから、言い難いのだが、立て直しも考えてみては・・・
携帯カキコさんも多いから、i-modeアドレスを並列して出したほうがいいね。
23 :
マジレスさん:04/11/03 12:26:25 ID:XLbsmoIf
とりあえず、ボクは今日もお仕事なんでまた夜にきまふー。
まあここのリンク貼りのご協力が幾つかでるまでは実質運用についての
話し合いが主でしょうから、マターリいきますかね。。
24 :
マジレスさん:04/11/03 14:54:09 ID:XLbsmoIf
>>23 誤解されそだからいちお訂正w
>ここのリンク貼りのご協力が幾つかでるまでは
↓
余所スレで案内所スレリンク貼りのご協力が幾つかでるまでは
25 :
マジレスさん:04/11/03 21:18:08 ID:XLbsmoIf
>>15>>20 どもども、ご意見ありがとうございます。
〉箇条書きにしてすっきりまとめるといいと思います
〉読ませて楽しませるスレと言うよりは
これは表現も含めての意味なのでしょうね。当初は箇条書きタイプでの
テンプレも上げていたのですが、ロカルーでもあまり2ちゃんらしさが漂わず
利用者の自覚が薄れすぎちゃったりしても、転んだ時のダメージが大きくなったり
するかもしれない。。とゆう配慮もあったりしまつが
>便利で使いやすいスレにするべきでしょうから、
利用事項を纏めるにはやぱ箇条書きのが、1に収まりやすいのも事実なんですよね。。
>IE中文字で見ているとテンプレや案内が省略されるのもあまり好ましくないですね
携帯観覧なもので、その辺りのお話になるとボクは使い物になりません。。ワラワラ
故に、言文等はなるべく助言を頂けたら幸いです。テンプレ貼った時も「改行大杉」と
言われてしまいますた
(;´Д`)。。
26 :
マジレスさん:04/11/03 21:33:02 ID:XLbsmoIf
>ログは流れる。
>そこが欠点だったりもするのだが。
このスレは質問集スレなワケでなく質問のやりとりで
スレの維持がなされるので、過去ログ嫁とゆう対応はボクは基本的に考えておりません。
(返答にアンカー使用は有りですが
質問者だけでなく返答をしてくれるマジレスさん達にも、利用説明したかったりで、
必要な説明事項についてどうすんべかと、話し合いたい事がワラワラ
あったりしちゃいます。
とりあえず、言文による説明にせず、やり取りの例題をパカパカ貼ってみようかな
とも考えてみてます。
27 :
マジレスさん:04/11/03 22:08:32 ID:XLbsmoIf
>実際例を挙げてみたほうが、話しやすいかなと思って。。
そうなのだな。。説明するには実例が一番いいのだよね。やぱ最低限の内容だけでも
あっちで話しとくべきだったね。
板内の各スレや余所板の紹介は分かりやすいので有り難いです。
ども、お疲れさまでしたー。
>だけども、"良質な誘導"があるのは、案内スレの大事なファクターだと思うよ。
ボクとしては一応1〜5辺りでの他板リンク誘導は人生相談外の板違い
(夢板やほのぼの等の雑談系
と考えていましたです。その他、スレ紹介のリンクも含め本番?時には、1〜2週に
一度ほどのペースで二つづつ紹介アゲとか考えてまつがどうでしょね。
【本日の穴場と見所スレ】みたいな感じで。
その時相談が集中してる総合スレと、普段常駐者はいれど下がってて
埋もれてるスレを並べてみたり。
意図は1スレへの集中による、汎用性低下の為の分割とか下がっている相談室への
呼び込みとか。【】は日によりネタ代えもありかも。。
28 :
マジレスさん:04/11/03 22:25:23 ID:XLbsmoIf
〉読みやすさを考えると、
>>1-7全体をきれいにまとめて書いたほうがいい。
ボクはそのまとめが苦手だったりしちゃうのです。。ほげほげ
上でも言っているようにまだまだ言文化なりで提示するべきコトがあるので
色々上げていきますので、是非ぜひご協力おながいします。。♪
(コテハン指名禁止とか、荒らしや騙りに注意とか。。
あー、アタマん中の引き出しごちゃごちゃだぁー;
>>7についてはですね、内容が1と相対的でして、やはり案内スレとしての需要が
1レスで取りのぞかれてしまうので、自己検索を勧めるでなく
検索のやり方的な言文でなら、あっていいと思いますですー。
>>26 「ログは流れる」と言ったのは、
「
>>2以降に貼られたリンクは流れるから、そんなに気に病まなくてもいいと思うよ」ということだよ。
人生相談板というのは、板自体が相談を受け付けているという、案内スレにとっては、特殊な状況かと思う。
他板の案内スレは、その板自体に、相談や質問を受け付けるスレが他にないため運営が楽なようだ。
例えば、学術系のスレならば、対象の学問に関する書物やスレッドなどの情報を求める質問が多く、
これは、オタク系も同じような感じです。
癒し板の案内スレなんかは、板自体の意味合いが漠然としているせいか、
あまり質問も来ないようで、9ヶ月半で100レス程度の進行状況です。
質問があまり来そうにない板で需要のある案内スレは、
「このスレッドどこにあるか探します」というような機能をうたっているものだった。
大半が、この手の質問で埋められ、まぁまぁ元気なスレだなと思いました。
自治スレにも、「誘導してくれ」という声が多かったことも考え、一応、情報として書いておきます。
ただ、ID:XLbsmoIfさんは色んなことを考えていらっしゃるようなので、しばらくゆっくり見ています。
既存の案内スレにないことを考えているようなので、可能性的なものを邪魔したくない。それでは。
30 :
マジレスさん:04/11/04 17:23:54 ID:ersBFr6U
ageておく
31 :
マジレスさん:04/11/05 00:21:50 ID:SKPsMMys
>>30 まだまだ不備だけど、どもでしたー。
休みになったらも少し整えますね。
今のところ、初心者と思われる書き込みはゼロか。。。
33 :
マジレスさん:04/11/06 16:21:48 ID:gNWH+4jz
>>32 現状殆ど沈めてるしね。目につかなきゃ需要も見込めないかと。
とりあえず、あまりにもまとまりが出来てないもんで
sageで準備を整えてから始動のがいいかなぁと思ってる次第っす。
自分が上げる時はそこそこの流れとその時の呼び込み言文レスを
作ってからかなぁ。
>>33 俺も呼び込み言文レスを作ってみたよ。参考にしてくれ。
*************** 人生相談者の心得 ***************
1.努力を放棄すること
いやしくも「相談者」たるもの、努力をしてはならない。
「できません」「わかりません」「やる気になりません」は基本である。
「問題を解決するためには、何をすべきでしょうか?」と訊いてしまうと
自己の積極性が現れてしまうので、「相談者」失格である。
2.答える人間のことを考えないこと
相談は自分の感情、主観、思いのたけを思う存分書きなぐるとよい。
背景、経緯、問題点等の説明など一切不要である。
こうすることで、回答者は相談内容を把握するのに何倍のも労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「相談者」の真骨頂である。
また、マルチポストも有効である。その回答者を信用していないことを明確に示せる。
「どうせ、お前じゃ分からんだろう。」という意志表示として高く評価できる。
最後に、言うまでも無いことだとは思うが、
答えてくれた人達にお礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「相談者」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っているようでは
画竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはわかっています」とか、
「あなたに私の気持ちはわからない」とか、「相談しなければ良かった」などと言って、
回答者の神経を逆なでしておけば完璧である。
****************************************
36 :
マジレスさん:04/11/06 21:42:56 ID:kPBBHeBL
あーおもろい
満足かね
37 :
マジレスさん:04/11/06 21:45:31 ID:yEqzBFFV
前々から変だと思ってたけど
この人ってこんなキャラだったの?
38 :
マジレスさん:04/11/06 22:00:51 ID:IhsJoLL1
自治のやつらは大抵変だよ
自分を警察かなんかだと思ってる
>>38 自分が正しいと思っている奴は視野が狭くなる傾向がある。
他人の考えを受け入れる柔軟さを失っちまうからな。
他人のためにやっているなどと思わずに、自分がやりたくてやってると思うぐらいがちょうどいいだろうな。
40 :
マジレスさん:04/11/06 22:26:50 ID:SThosnbK
>>38 俺も半分くらい同意、何しに板へ来てるのかよう分らんわ。
自治を名乗るのならネタ相談対策の一つでもすればいいのに(ry
41 :
マジレスさん:04/11/06 22:28:07 ID:yEqzBFFV
しかしねぇ・・・それはネタコピペであり
ネタ系の板で使うならまだしも
真面目な板やスレで使うには不謹慎すぎるだろ
周りが見えてないとしか思えん
・・・やべぇ、目がマヂだ。
43 :
マジレスさん:04/11/06 22:59:40 ID:gNWH+4jz
>>34>>34 wwワラタw
内容はともかく、相談者の心得って言文はいいね。
ありがとう。参考にするよ。
44 :
マジレスさん:04/11/06 23:04:14 ID:IhsJoLL1
>>42 こういうやつが取り締まりを始めちゃうんだろうな
45 :
マジレスさん:04/11/06 23:06:25 ID:gNWH+4jz
>>39 そうだよな。オレもそのつもりでやってるが、一部は正しいつもりととってるっぽい(ゎ
>>40 ネタ相談に関しての話は自治スレのが好ましいよ。
オレとしては、板紹介言文の影響もあるかと思うけどね。
46 :
マジレスさん:04/11/06 23:49:05 ID:IhsJoLL1
>>45 そんあらオマエは自分の都合で警察みたいな事してる
荒らしじゃねえか
なに言ってやがんだ死ねバカ
47 :
マジレスさん:04/11/06 23:55:15 ID:gNWH+4jz
>>46 自治活動自体への意見は自治スレでおながいしますー。
スレ趣旨に反するとあなたもあ(ry
48 :
マジレスさん:04/11/07 00:15:31 ID:ZnAIDqhz
>>47 おまえ自分から雑談に混じっておいて
都合が悪くなると逆切れして荒らし呼
ばわりしてきやがってマジ頭腐ってる
49 :
マジレスさん:04/11/07 08:02:56 ID:iKMWHrh4
☆少なくとも、案内スレで雑談するような人には相談してはいけません。
50 :
マジレスさん:04/11/07 09:06:34 ID:iKMWHrh4
☆相談される方へ
人生相談板には、回答者になる為の資格というものが存在しません。
つまり、この板を訪れる誰もが、回答者として振る舞う事が可能なのです。
回答者の中には、教養の無い人、読解力の無い人、判断力の無い人、人生経験の少ない人、コミュ不全等々
回答者として不適当な人が沢山居ます。
来る者を拒めないのが2chですから、相談する時はこういう【困った人達】に相談しないようにしましょう。
問題の解決どころか、時間の無駄になってしまいますから。
>>50 回答者を問題解決の手段としてしか見ていないような内容だ。
教養、読解力、判断力、コミュニケーション能力に長けていて人生経験の豊富な回答者をチョイスして
相談しろととれる。
それらの能力に長けていない回答者だって頭使って回答してんだ。それを時間の無駄などと決め付ける
など独善的で尊大極まりない自己中人間の思考そのものだよ。
52 :
マジレスさん:04/11/07 17:47:52 ID:3eqIbdKY
>>48 あー、すまんでしたね。。ついつい答えたくなる性分なもんで。
だからあっちでしてくだせえませねー。
53 :
マジレスさん:04/11/07 18:02:27 ID:3eqIbdKY
役立つアドバイスとゆうのは人それぞれ違うコトもあるでしょう。
東大生とホームレス。大手企業役員とフリーター。。
今悩みを打ち明けようとしているその人は、一体どんな人と
言葉を交わすのでしょう。
色々言われる2ちゃんねる。
色々あるからこそ、何かしらの真実が垣間見れるかも。しれませんね。
54 :
マジレスさん:04/11/07 22:02:32 ID:AiDUMQfq
なんだこれ
スレが伸びるにつれて案内所じゃなくなってきてる…
55 :
マジレスさん:04/11/08 10:33:42 ID:eb1Ff2Vw
申し訳ないっす。運用できるほどまとまってないもんでね。。
>>130ぐらいログがすすむ頃にはがむばってまとめまふ。
56 :
マジレスさん:04/11/08 10:39:13 ID:eb1Ff2Vw
>>50>>51 書き方はナンだけど、まあ忠告としてはありの部分もありますな。
転んでもなかないって部分としてね。
もっともここはコケた人が来るワケだけどさ(ゎ
57 :
マジレスさん:04/11/08 10:48:07 ID:eb1Ff2Vw
>>49 待機中のスレ趣旨に外れないよなカルい雑談ならちょとぐらいは
構わんと思ってますがね。人がいる、いないというのは
質問者からすれば、結構利用に関係したりなんかもするもんです。
58 :
マジレスさん:04/11/08 10:55:39 ID:eb1Ff2Vw
人生板では携帯利用者はどれぐらいいるモンなんだろねぇ。
パソでロカルーみれない人はまま、いるみたいだけど。
>>22は1にも前の方にもないから呼び込み上げの時に
付けた方がいいだろな。
59 :
マジレスさん:04/11/08 10:59:13 ID:eb1Ff2Vw
一旦スレ趣旨をまとめてみましょう。夜にでもw
60 :
マジレスさん:04/11/08 23:59:33 ID:eb1Ff2Vw
まとめをしようと思って気付いた。
需要が需要がと言われすぎて、本来の目的からそれて
手段が目的になってたでし。。
61 :
マジレスさん:04/11/09 00:00:39 ID:QW63VDNY
◇案内スレ存在目的
・ローカルルールの存在表明
・ローカルルールで補いきれていない利用時の説明や
ローカルルールの説明
(テンプレ・1〜にての利用時の心得等
以上の表明・説明による、削除スレストに対する認識と
削除荒らしに耐え得る環境作り
◇案内スレ運用目的
・テンプレや1〜にての利用心得等の周知。
◇周知の為の需要
・利用者の誘導
既存スレ・既存再利用スレ・板違い
・利用者からの質問
板利用時についての疑問
・利用者への案内・紹介
62 :
マジレスさん:04/11/09 00:01:22 ID:QW63VDNY
更に細かいコトはまた後日。ノシ
63 :
>>5の改訂:04/11/09 22:24:59 ID:QW63VDNY
◇各スレッド説明
・総合相談スレ
複数の相談者が利用し、複数の回答者が常駐しているスレッドです。
短い単発相談が主だったりします。
・特定相談者スレ
相談事にレスを多数消費したり、解決に長期が見込まれる人自らが立てたスレッドです。
・既存廃棄スレ
利用がされず需要がなされていないスレッドです。
特定相談者スレ・廃棄スレのリサイクル共に、レスを付ける事で回答者を呼び込めます。
特定相談者の悩みに集中した進行が期待できます。
・相談事特化スレ
決まった出来事・悩みに限定されたスレッドです。
・ネタ・キャラ相談スレ
個性的回答者が相談事に応じるスレッドです。
※スレ立てがLRに違反してると削除対象とされる場合があります。
・ネタスレ・板違いスレ
人生問題とは大きく外れた趣旨で相談回答が目的ではなく、談義が目的であるスレッド。
人生相談板よりも趣旨が他板に該当するスレッドです。
※削除対象とされる場合があります。
総合相談スレ、リサイクル廃棄スレの選択が分からず誘導・紹介希望の相談者は
対人・仕事・恋愛・精神面・失敗・物や事の選択・落ち込み・愚痴等
「〜についてどこに相談したらいいでしょう」
と、悩みの趣旨を明らかにし希望があるようなら、総合相談室スレ・リサイクルスレ等
あげた上で質問レスを行なってください。
また、相談者をリサイクルスレに誘導する方は、GL違反・LR違反のスレには
なるべく誘導をしないよう心掛けましょう。
スレ進行が、板・スレ趣旨から外れすぎると削除・スレスト対象になる場合もあります。
65 :
マジレスさん:04/11/09 23:13:20 ID:u4NwRp4U
リサイクルは荒らし
66 :
マジレスさん:04/11/09 23:23:31 ID:QW63VDNY
◇既存スレのリサイクル利用時は名前欄へスレ1とは別人である明記をお薦めします。
:例
・スレッドリサイクル相談
・1じゃないけど相談中。。
・スレ借りてます
・自分が最初にレスを入れたレス番などなど。
67 :
【例Q】:04/11/09 23:25:07 ID:QW63VDNY
「友達と喧嘩して悩んでいるのですが、何処に相談したらいいでしょう?」
68 :
【例】:04/11/09 23:32:46 ID:QW63VDNY
69 :
マジレスさん:04/11/10 00:04:57 ID:xFigKVP2
>>66 リサイクルは本当は落ちるスレを落とさない荒らし行為
どうしても案内に入れたいなら自治スレで話し合って削除
対象じゃないことを決めて海王に削除されないようにしろ
70 :
マジレスさん:04/11/10 00:11:10 ID:vUCF3iLW
>>69 ?当スレでのリサイクル適用スレは
利用がされず需要がなされていない削除対象外のスレッドですよ。
利用がされず需要がなされていない≠削除対象ではありません。
71 :
マジレスさん:04/11/10 00:20:54 ID:JWriKk5f
>>70 普通の感覚だと使わないスレは落とすのが筋ですね。
落ちるスレをスレ違いの話で使って延命させるのが荒らしと見なされる。
削除されても仕方ない。
話しが有るなら堂々とすればいいし、そうできない話しはするべき物じゃない。
2chとして普通でない使い方の案内はしない方が良いのでは?
72 :
マジレスさん:04/11/10 00:28:26 ID:OKAz2qCJ
>>1 1さんがここで警察ごっ出来るように協力するよ。板なくなっちゃうと、
警察ごっこも出来ないからね。でも、キャップは付けようぜ。2CHの
最低限のルールじゃないんですか?、キャップ★って?。威厳も何もな
くなっちゃうんで、例え偽造できるとしても「★」だけは付けてくれよ。
頼む。でないと、ただの警察ごっこになっちゃうよ。永遠の19歳ににも
いっとけや。プ。
73 :
マジレスさん:04/11/10 00:33:32 ID:vUCF3iLW
>>71 >落ちるスレをスレ違いの話で使って延命させるのが荒らしと見なされる。
削除対象に値しない使われなくなったスレを、スレ趣旨に則って
再利用する分には問題はないかと。
一応確認を取ってきます。
74 :
マジレスさん:04/11/10 00:37:07 ID:vUCF3iLW
>>72 当方キャップなど持っておりません。何やら人違いでしょう。
75 :
マジレスさん:04/11/10 00:47:22 ID:vUCF3iLW
>>72 後々やりがいがあるやもしれない需要案をお上げします。
今はまだ早いので提示しませんが、その時にはどぞよろしこ。。w
76 :
マジレスさん:04/11/10 00:49:14 ID:CXhq7rRG
>>74 ま、仰られている事は御もっともなのですが、
記事の信憑性が・・・・・
貴方様のお立場はどのような物なのでしょうか?。
77 :
マジレスさん:04/11/10 00:53:08 ID:ayHoW9G3
>>73 スレ趣旨に則ってるならそれは正規の使用方法なのでは?
リサイクルでもなんでもなくて通常の使い方。
78 :
マジレスさん:04/11/10 00:57:43 ID:CXhq7rRG
>>77 僕もそう思います。
サーバ負荷の軽減を狙うなら、書き込みが発生しないスレは、
期限設けて自動で倉庫いきなり削除するのが妥当だね。
79 :
マジレスさん:04/11/10 01:03:32 ID:CXhq7rRG
80 :
マジレスさん:04/11/10 01:08:16 ID:vUCF3iLW
>>77 リサイクルという表現は他板などで使われてる意味と間違うから頂けないでしょうかね。
>>5のような表現より解りやすいかと思ったのですが。
他板などでいうリサイクルと被るから紛らわしいでしょうか?
81 :
マジレスさん:04/11/10 01:11:07 ID:vUCF3iLW
>>76 立場などもっておりません。ただの一般利用者でありますです。
82 :
マジレスさん:04/11/10 01:16:51 ID:CXhq7rRG
83 :
マジレスさん:04/11/10 01:23:55 ID:vUCF3iLW
>>78 当板は結構スレ利用が相談という特殊な使われ方かと思います。
板全体での期限設けての自動倉庫いきで、需要の落ちた相談者スレを
一律扱いしてしまうのは少々不憫にも思います。
削除申請もGL適用できないかと。相談者不在での需要がないでは、
削除対象には値しないと思います。
84 :
マジレスさん:04/11/10 01:33:36 ID:vUCF3iLW
当板では主に廃棄スレという表現が主だったのですが、若干板的に
相談に使用されてきたスレを公でそのように指すのはどうかなぁ
と思いリサイクルと表現してみた次第です。
85 :
マジレスさん:04/11/10 01:51:49 ID:CXhq7rRG
>>84 何の立場でもないお方が、ああだこうだ、いちゃもん注文つけるのはどうな訳?。
運営主のコンセンサスは得られているの、なんかひじょーに、キモイ。
落ちます。
86 :
マジレスさん:04/11/10 01:55:19 ID:vUCF3iLW
>>85 いちゃもんの意味がわかりかねますが。。とりあえずお疲れさまでした。
87 :
マジレスさん:04/11/10 04:19:20 ID:ZrUihqD2
似たような問題があるOFF板での
海王さんの見解は企画のOFFが終了した時点で
事後処理を幹事さんがして放置すればいいかと
書いてありました。
あえて削除しなくてもいいのではなかといわれてました。
ただあんまりスレの数が多いも問題ですよね
探しにくいし・・・重複してるみたいだし・・・
88 :
マジレスさん:04/11/10 07:43:41 ID:3X+Cxohm
板によってスレの役割が違うと思うんだよね
情報系なら蓄積でしょう
この板は使い捨てだと思います
だって過去ログ見る頻度は少ないでしょう
だから奇麗にする必要ないと思います
89 :
マジレスさん:04/11/10 08:42:11 ID:B/OQ35Eg
dat落ちしてるけど
質問・雑談スレ73@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099038599/598-607 598 名前:ゅぅ ◆OM5q270bHI [] 投稿日:04/11/01 15:13:29 ID:5d1IOowB
ここでいいのかなぁ?
気になった議論があったので質問お願いしますm(_ _)m
駄スレとか廃棄スレリサイクル(スレの再利用)って、OKなんでしょうか?
603 名前:依頼人 ◆DFloPVLzz. [sage] 投稿日:04/11/01 15:24:13 ID:bYw1O9Hx
>>598 重複したスレを次スレとして活用するならOK
全く関係ない趣旨のスレを乗っ取るのはダメ
606 名前:ゅぅ ◆OM5q270bHI [sage] 投稿日:04/11/01 15:27:10 ID:5d1IOowB
レスどうもです。
駄スレを残すより、使いきったほうが良いって意見もあってなるほどとも思ったのですが
やっぱりダメなんですよね。
>>603 スレタイに多少関係がある程度とかは。。
>>604 ( ; ゚Д゚)
607 名前:外野ァァン[sage] 投稿日:04/11/01 16:22:21 ID:RxfsAMOT
駄スレは放置 「使い切った方がいい」なんてことはない
>>606 意図を感じとってくださいな
再利用ということは、本来のスレッドの趣旨とは違う投稿で利用する、ということですよね?
スレッドの趣旨に合致する内容の投稿であれば、特に問題ないと思うので。
んで、それが人生相談なら新たにスレを立ててやればいいんじゃないでしょうか?
91 :
マジレスさん:04/11/10 10:51:56 ID:vUCF3iLW
>>87-90 ご意見ありがとうございます。当板では相談者の特定個人スレが認可されていますので
悩みのスレ趣旨は変わらずとも相談者が変わるという意味では、使う側からすると
再利用であると思った次第です。リサイクルという表現が、2CHでの既存の意味で
>リサイクルは本当は落ちるスレを落とさない荒らし行為
以外は解釈し難いようなら、表現を戻しますです。お騒がせしました。
92 :
マジレスさん:04/11/10 10:58:47 ID:vUCF3iLW
>>90 >それが人生相談なら新たにスレを立ててやればいいんじゃないでしょうか?
スレ数50前後で終わるような相談で、スレまでは立てたくないけど
自分の相談のみで集中した進行をしたい人もいるんでないかなぁと
思ったところからの提案です。今その時その場で悩んでいるような状態で、
スレ立てが出来なかったとか、短く単発相談であっても他の相談者を気にしてしまったりとか。
時間的な関係でその場で回答の確認が出来ないような人なども、他の相談や回答でログが流れる
総合相談スレよりは、同相談趣旨である既存の需要のないスレで相談を置いていった方が
後々自分の相談事の検索にも手間がかからないかなぁ、と。
既存スレ活用はそんな「スレ立てはしない・できない」な場合を対象と考えていますです。
現状このスレ自体がまだ思案進行でまとめられていないので、こういったみる人に解り難い部分を
少しづつまとめていきたいかと思います。こちらまで来て頂いてありがとうございましたー。
93 :
マジレスさん:04/11/10 12:21:36 ID:vUCF3iLW
スレ趣旨は
>>61以降に。ご意見・疑問などある方はよろしくどうぞ。主に夜にまいります。
94 :
マジレスさん:04/11/11 23:56:09 ID:FgiSX9oG
休日に
>>1〜の抜擢順序立てのまとめ予定。追加・訂正案あったらどうぞ。
95 :
マジレスさん:04/11/12 00:09:52 ID:+BrlkPU1
リサイクルっていう言葉が悪いんじゃなくて
スレを別の趣旨で乗っ取るのが荒らしだって言ってんの。
廃棄スレの使い方とか変な使い方の案内し始めないで欲しい。
96 :
マジレスさん:04/11/12 23:23:50 ID:A4olij/l
事の良し悪しは別として、おおっぴらに案内するこっちゃねーわな・・
97 :
マジレスさん:04/11/13 15:01:01 ID:FR1A7BC8
>>95 >スレを別の趣旨で乗っ取るのが荒らしだって言ってんの。
その通りと思います。当スレッドではそのような行為を勧める趣旨ではないことは御了承ください。参照
>>92 >廃棄スレの使い方とか変な使い方
>>96 当スレでは正当な利用法・活用法の存在を示していますです。以下参照を。
>>77 >スレ趣旨に則ってるならそれは正規の使用方法なのでは?
>リサイクルでもなんでもなくて通常の使い方。
>>90 >スレッドの趣旨に合致する内容の投稿であれば、特に問題ないと思うので。
説明不足で申し訳ないです。思案しながらでのスレ作り故、到らない部分もありますが、
おいおいでまとめていきますので御了承くださいませ。
98 :
まとめ:04/11/13 15:03:18 ID:FR1A7BC8
◇各スレッド説明
・総合相談スレ
複数の相談者が利用し、複数の回答者が常駐しているスレッドです。
短い単発相談が主だったりします。
・特定相談者スレ
相談事にレスを多数消費したり、解決に長期が見込まれる人自らが立てたスレッドです。
・既存廃棄スレ
利用がされず需要がなされていないスレッドです。
※スレ違いでの再活用はスレッドが削除対象とされる場合があります。
特定相談者スレ・既存廃棄スレ活用共に、レスを付ける事で回答者を呼び込めます。
特定相談者の悩みに集中した進行が期待できます。
・相談事特化スレ
決まった出来事・悩みに限定されたスレッドです。
・ネタ・キャラ相談スレ
個性的回答者が相談事に応じるスレッドです。
※スレ立てがLRに違反してると削除対象とされる場合があります。
・ネタスレ・板違いスレ
人生問題とは大きく外れた趣旨で相談回答が目的ではなく、談義が目的であるスレッド。
人生相談板よりも趣旨が他板に該当するスレッドです。
※削除対象とされる場合があります。
・その他のスレッド
人生においての疑問や事柄についての談合。板に関わる趣旨・事柄についての進行がなされています。
※状況により削除対象とされる場合もあります。
99 :
マジレスさん:04/11/13 15:15:38 ID:FR1A7BC8
◇既存廃棄スレ活用について
相談趣旨に合い利用出来そうな使われていないスレがあった場合、利用することが出来ます。
・スレ数50前後で終わりそうな相談で、スレまでは立てたくないけれど自分の相談のみで集中した進行をしたい人。
・今その時その場で悩んでいるような状態で、スレ立てが出来なかった人。
・短く単発相談であっても他の相談を気にしてしまい、言いたい事が言えなかったりしてしまう人。
・時間的な関係で総合相談スレではその場での回答確認が出来ずログが流れ
後々自分の相談事の検索に手間がかかってしまう人。
既存スレ活用はそんな「スレ立てはしない・できない」的な相談者向きの利用法です。
既存スレ活用希望の相談者は、単発・短期相談での利用がベターです。
長期間に渡る事情説明等に多数のレス消費が見込まれる方は新規スレ立てが望ましいでしょう。
※スレ進行が、板・スレ趣旨から外れすぎると削除・スレスト対象とされる場合があります。
総合相談スレ既存スレ活用や板違い等、趣旨選択が分からず相談先紹介希望の方は
対人・仕事・恋愛・精神面・失敗・物や事の選択・落ち込み・ストレス・愚痴等
「〜についてどこに相談したらいいでしょう」
と、悩みの趣旨を明らかにし希望があるようなら総合相談室スレ・既存スレ活用等も
指定をあげた上で質問レスを行なってください。
また、相談者に既存活用スレを紹介する方は、GL違反・LR違反のスレや
相談趣旨とそぐわないスレの紹介はご遠慮願います。
※スレ進行が、板・スレ趣旨から外れすぎると削除・スレスト対象とされる場合があります。
101 :
7参考です:04/11/13 20:45:15 ID:FR1A7BC8
む。。AA化された。。◇項目はネーム欄のがよさげだな。
105 :
補修:04/11/14 15:45:08 ID:GNWBycMM
◇既存廃棄スレ活用について
相談趣旨に合い使われていないスレがあった場合、スレ立て1でなくとも利用することが出来ます。
・レス数30前後で終わりそうな相談で、スレまでは立てたくないけれど自分の相談のみで集中した進行をしたい人。
・今その時その場で悩んでいるような状態で、スレ立てが出来なかった人。
・短く単発相談であっても他の相談を気にしてしまい、言いたい事が言えなかったりしてしまう人。
・時間的な関係で総合相談スレではその場での回答確認が出来ずログが流れ
後々自分の相談事の検索に手間がかかってしまう人。
既存スレ活用は総合相談スレ以外でのそんな「スレ立てはしない・できない」的な相談者向きの利用法です。
既存スレ活用希望の相談者は、単発・短期相談での利用がベターです。
長期間に渡る事情説明等に多数のレス消費が見込まれる方は新規スレ立てが望ましいでしょう。
※スレ進行が、板・スレ趣旨から外れすぎると削除・スレスト対象とされる場合があります。
106 :
まとめ補修:04/11/14 16:00:49 ID:GNWBycMM
◇各スレッド説明
・総合相談スレ
複数の相談者が利用し、複数の回答者が常駐しているスレッドです。
短い単発相談が主だったりします。
・特定相談者スレ
相談事にレスを多数消費したり、解決に長期が見込まれる人自らが立てたスレッドです。
・既存廃棄スレ
殆ど利用がされず需要がなされていないスレッドです。
※スレ趣旨に沿わないスレ違いとなるリサイクル使用はスレスト・削除対象とされる場合があります。
特定相談者スレ・既存廃棄スレ活用共に、ageレスを付ける事で回答者を呼び込めます。
特定相談者の悩みに集中した進行が期待できます。
・相談事特化スレ
決まった出来事・悩みに限定されたスレッドです。
・ネタ・キャラ相談スレ
個性的回答者が相談事に応じるスレッドです。
※スレ立てがLRに違反してると削除対象とされる場合があります。
・ネタスレ・板違いスレ
人生問題とは大きく外れた趣旨で相談回答が目的ではなく、談義が目的であるスレッド。
人生相談板よりも趣旨が他板に該当するスレッドです。
※削除対象となります。
・その他のスレッド
人生においての疑問や事柄についての談合。板に関わる趣旨・事柄についての進行がなされています。
※状況により削除対象とされる場合があります。
◇利用心得 かな
ここは人生相談板といえども2ちゃんねるです。
煽りや荒らしに遭遇してもめげずにかるく流しましょう。
談合時にネタにはネタで返すのも一興ですが、排他的な煽り合いは慎みましょう。
遊び心が疼いたら見る人も楽しめるようなネタをお持ち寄りくださいませ。
「転んでも泣かない」このフレーズを忘れずに。。
悩んでいると自分の感情や思いのたけを思う存分吐き出したくもなったりするでしょう。
そんな時は背景、経緯、問題点等の説明なども含めつつ、回答者を受け入れながらの進行を心掛けましょう。
ここは匿名掲示板。自分が誰かを意識することなく、第三者の情報を晒したり不快な迷惑や占有にならない程度に、
総合相談スレ以外での活用で悩みを吐き出してみてくださいませ。
前に上げていた悩みどころの需要。。
◇相談に回答が付かず押し流されたり
相談回答のやりとりが続かなかった方へ
同じ悩み事を別の総合相談スレにて持ち寄る事はマルチポストとなり好まれません。
こちらであなたが相談したレスのURL、もしくは相談したスレのタイトル・レス番を明記して
再度回答を募るか既存スレ活用を行なってみましょう。
◇各スレッド説明
・総合相談スレ
複数の相談者が利用し、複数の回答者が常駐しているスレッドです。
短い単発相談が主だったりします。
・特定相談者スレ
相談事にレスを多数消費したり、解決に長期が見込まれる人自らが立てたスレッドです。
・既存廃棄スレ
殆ど利用がされず需要がなされていないスレッドです。
※スレ違いなリサイクル使用はスレスト・削除対象とされる場合があります。
特定相談者スレ・既存廃棄スレ活用共に、ageレスを付ける事で回答者を呼び込めます。
特定相談者の悩みに集中した進行が期待できます。
・相談事特化スレ
決まった出来事・悩みに限定されたスレッドです。
・キャラ・ネタ相談スレ
個性的回答者が相談事に応じるスレッドや、板趣旨である人生相談のやりとりを含み、
参加・観覧の楽しみも工夫したスレッドです。
※スレ立てがLR違反であったり雑談進行が過ぎると削除対象とされる場合があります。
・ネタスレ・板違いスレ
人生問題とは大きく外れた趣旨で相談回答のやりとりが目的になく、ネタ優先・談義が目的であるスレッド。
人生相談板よりも趣旨が他板に該当するスレッドです。(非難、中傷目的の叩き・エロ・LR違反等
※主にスレスト・削除対象になります。
・その他のスレッド
人生においての疑問や事柄についての談合。板に関わる趣旨・事柄についての進行がなされています。
※状況によりスレスト・削除対象とされる場合があります。
◇各スレッド説明
・総合相談スレ
複数の相談者が利用し複数の名無し・コテハン回答者が常駐している返答率の高いスレッドです。
短かめの単発相談が主だったりします。
・特定相談者スレ
相談事にレスを多数消費したり解決に長期が見込まれたりする相談者自らが立てたスレッドです。
ageレスを付ける事で回答者を呼び込み、相談者の悩みに集中した進行が期待できます。
・相談事特化スレ
決まった出来事・悩みに限定されたスレッドです。
・キャラ・ネタ相談スレ
個性的回答者が相談事に応じるスレッドや、板趣旨である人生相談のやりとりを含み、
参加・観覧の楽しみも工夫したスレッドです。
※スレ立てがLR違反であったり雑談進行が過ぎると削除対象とされる場合があります。
・ネタスレ・板違いスレ
人生問題とは大きく外れた趣旨で相談回答のやりとりが目的になく、ネタ優先・談義が目的であるスレッド。
人生相談板よりも趣旨が他板に該当するスレッドです。(非難、中傷目的の叩き・エロ・LR違反等
※主にスレスト・削除対象になります。
・その他のスレッド
人生においての疑問や事柄についての談合。板に関わる趣旨・事柄についての進行がなされています。
※状況によりスレスト・削除対象とされる場合があります。
・既存廃棄スレ
利用者不在で殆ど活用がされず需要がなされていないスレッドです。
※板・スレ違いなリサイクル使用はスレスト・削除対象とされる場合があります。
疑問がある人もいるようなのでちょい説明です。
言文や内容がきちんと決まらぬままスレが立った現状は、1〜5辺りがまとめられていない為
>>61の案内スレ存在目的や案内スレ運用目的が成されていません。
ですので、上げ時の説明呼び込みレスとともに、1〜5の代わりに
>>1,6,101,102,111,99,66,68
とレス抜きをする為に言文まとめをしている次第です。
sageでの試案進行に疑問もあるかと思いますが、もう少々ご了承ください。
113 :
マジレスさん:04/11/17 23:27:00 ID:by8KYckc
ここは1さんの落書きand独白andメモ帳スレなんでしょうか。
ものすごく相談し難い雰囲気なんですが。。
これは失礼しました。まだスレの態勢が整いきらなかったものでして申し訳ないです。
公益スレとして立てたのだから、メモ帳代わりに使うのは止めましょう(^-^)
ついでに私語、独り言も禁止って事で。
ここは人生相談板と言えども2ちゃんねるです。
もし相談時、最初に心ない書き込みと出会っても、めげずに
その後も見てみましょう。あなたに必要なアドバイスがあるかもですよ。。
まだスレ自体が準備段階でもありますが
利用上、些細な疑問や不明な点がありましたら当スレにて受け付けます。
お気軽にどうぞ。
↑訂正です。。
>>1,6,100,101,102,105,111
>>67,68
こちらを参考にどうぞ。
>>115 いいんじゃないでしょかね?このスレを>1がどう使おうと。
公益スレとして機能してないんですから。
あ、いやいや、>1に限らず、ご利用頂ければいいのではないでしょか。
このスレは内容的には廃棄スレですから。
まだ実務的じゃないんで控えてるんで、いらんこといいに来ないでくだちいな。
だ実務的じゃ無いって。。
全部済ませてから立てなさいよ。
すみませんです。
>>3,14,27
で言ってるように自治からの流れが色々あったのですね。
もう少しなんでちょとお待ちくださいませ。。
◇既存廃棄スレ活用時は名前欄へスレ1とは別人であることの明記をお薦めします。
:例
・1じゃないけど相談中。。
・スレ借りてます
・自分が最初にレスを入れたレス番
・中途相談参加でし。。
・>1お邪魔しますよ相談中@
などなど。利用者のセンスにもお任せします。
125 :
マジレスさん:04/11/20 17:09:26 ID:D11OrmYm
。。人生相談板利用者案内。。
2ちゃんねるの中での人生相談。
まあ色々な人がいますので色々あります。
煽り荒らしは放置スルー推奨です。おおごとに捉えず
カルく流しておきましょう。
大まかな板詳細は下記を参照してください。迷うようなら
どぞ当スレにて質問を行なってくださいませ。
・案内所・板傾向説明
>>1 ・2ちゃんねる・人生板での決まり事 注意事項
>>6,101
・板違い誘導リンク
>>102 ・大まかな各スレッド説明
>>111 ・案内スレ利用説明・質問例
>>105,124
>>67,68
>>3
127 :
マジレスさん:04/11/20 17:52:12 ID:D11OrmYm
◆ここは人生相談板と言えども2ちゃんねるです。
もし相談時、最初に心ない書き込みと出会っても、めげずに
その後も見てみましょう。あなたに必要なアドバイスがあるかもですよ。。
また、回答が付いていない相談事をみつけたら、こちらでURL付きでの紹介もOKです。。
有効に活用してくださいませ。
128 :
マジレスさん:04/11/20 20:40:09 ID:D11OrmYm
◆マジレッサさん達へ
相談者の方々が2ちゃんねる人生相談板を理解し、出来事の心構えを持てるように
時折ここで利用者さんへの言葉でもそえつつ、周知ageのご協力をお願い致します。
あなたの一言が相談者さんの板有効活用へのアドバイスになるかも。しれません。。
>>125を例にして、以下の案内を添えつつでよろしくお願い致します。
。。人生相談板利用者案内。。
・案内所・板傾向説明
>>1 ・2ちゃんねる・人生板での決まり事 注意事項
>>6,101
・板違い誘導リンク
>>102 ・大まかな各スレッド説明
>>111 ・案内スレ利用説明・質問例
>>105,124
>>100 >>67,68
>>3
129 :
マジレスさん:04/11/20 21:04:21 ID:c+oyKF5E
>>124-128@D11OrmYm
そのレスやめれ。神的視線の上から下を見渡すレスやめれ、気分悪い。
130 :
マジレスさん:04/11/20 21:43:52 ID:D11OrmYm
このように様々な捉え方をする人がいるのが2ちゃんねるです。
相談者・回答者ともに心得を以て、些細なことでもめげないご利用を致しましょう。
>>1 つうか、スレのテンプレを考察するために
1スレほども消費しそうな感じでなんともアレです。
なんとかならないもんなんですか?
そろそろ実用の段階にはいってますのでいらぬ心配でありますよー。
133 :
マジレスさん:04/11/21 03:17:28 ID:19d/CIGy
こんなこと聞いていいのかな?Orzというカキコがなんなのか分かりません・・・
2ちゃんの用語でしょうか?
134 :
133:04/11/21 03:35:07 ID:19d/CIGy
くだらないことでごめんなさい・・・
よかったら教えてください。また後できます。
135 :
蛸焼:04/11/21 03:36:57 ID:5RfKcvIv
初めて知った。。良スレですね。
137 :
マジレスさん:04/11/21 12:36:29 ID:MTJBFWa0
>>133,134
こんにちは。深夜のお客様のようでしたね。
orzは用語というか、スペルを読むのでなく
>>135のように形が主調となりマス。
oを人の頭とみてみましょう。おや?なんだか膝と手をついた姿勢に見えますでしょ。
そうゆう意味のガックリしたりを表現する絵文字のようなもののようですよ。
>>135>>136 どうもありがとうー。以降も見かけましたらよろしくお願いします。
138 :
補足:04/11/21 18:30:53 ID:MTJBFWa0
139 :
マジレスさん:04/11/21 18:39:55 ID:MTJBFWa0
◆人生相談板利用者案内◆
板・スレッドの様子が分からず迷ってる方はいらっしゃいますか?
お困りでしたら一度以下の案内に目を通してみてください。
知らないよりは知っておいた方がいいかもです。
些細な質問も受け付けを行なっております。お気軽にどうぞ。
・案内所・板傾向説明
>>1 ・2ちゃんねる・人生板での決まり事 注意事項
>>6,101
・板違い誘導リンク
>>138 ・大まかな各スレッド説明
>>111 ・案内スレ利用説明・質問例
>>105,124
>>100 >>67,68
>>3
140 :
マジレスさん:04/11/22 00:51:11 ID:G4vCLW8p
◆ここ人生相談板では相談のやりとりがメインです。
進行時、板趣旨から外れそうな場合は節度をもったご利用を。
※メール欄にてsageの入力をお願いします(スレッド一覧順位での上位移動がなされません
141 :
133:04/11/22 02:14:26 ID:YH644ks8
>>135>>137
ありがとうございます!絵文字だつたんですね・・・ナットクです。
実はsageも分からなかった(汗 どうもありがとうございました。
142 :
マジレスさん:04/11/23 18:31:03 ID:5xpQoOso
143 :
マジレスさん:04/11/24 16:38:57 ID:Ht2nRkmx
初心者必見age
145 :
マジレスさん:04/11/24 21:39:32 ID:JNKhJE7E
誤爆った。。ついでにage w
>>143 謝々♪
146 :
マジレスさん:04/11/27 11:02:40 ID:kDpmeo+S
◆人生相談板利用者案内◆
板・スレッドの様子が分からず迷ってる方はいらっしゃいますか?
お困りでしたら一度以下の案内に目を通してみてください。
知らないよりは知っておいた方がいいかもです。
些細な質問も受け付けを行なっております。お気軽にどうぞ。
・案内所・板傾向説明
>>1 ・2ちゃんねる・人生板での決まり事 注意事項
>>6,101
・板違い誘導リンク
>>138 ・大まかな各スレッド説明
>>111 ・案内スレ利用説明・質問例
>>105,124
>>100 >>67,68
>>3 ★ここ人生相談板では相談のやりとりがメインです。各相談スレの趣旨にあった進行を心がけましょう。
進行時、相談事から外れそうな場合は節度をもったご利用を。
※メール欄にてsageの入力をお願いします(スレッド一覧順位での上位移動がなされません
★煽り・荒らしは放置スルー推奨です。近づかないよう気をつけましょう。
147 :
☆総合相談スレッドについて:04/11/27 14:56:29 ID:kDpmeo+S
総合相談スレは複数あります。
スレッドに相談事が持ち寄られることにより回答者が現れますが
ある程度同意する回答が返されていれば、レスを付けている以外でも
回答者は存在しています。
人がいるからという理由だけで一ヶ所に集中せず、空いている総合相談スレを利用してみましょう。
149 :
マジレスさん:04/11/27 15:29:36 ID:kDpmeo+S
>>148 勿論集中してもかまいません。人がいないと思うことのないようにとの案内です。
状況を理解した上で個人で有用な活用をしてみましょう。
150 :
マジレスさん:04/11/27 15:54:47 ID:qag6/F7P
本気で悩んでます。さっき携帯の待ち受け捜して色々見てたらエロサイトが出てきて三万払えと出てきました。無視しても平気なのでしょうか?向うの会社から何か来る?払うとまた来る?対処方を教えてください。ちなみに私は女です
152 :
マジレスさん:04/11/27 16:22:27 ID:qag6/F7P
無視してれば大丈夫ですか?被害ありませんか?おどしの様な電話とか?
>>152 ないよ。脅迫メールすらこない。2chラーがそういうサーバにいっせいに
アクセスしてサーバをつぶそうと何回もしてるから、よくわかる。もし、
彼らに料金がかかるなら、1億はかるくいくと思うよ。なんしろアクセスツールつかって
1秒に何十回も1人でアクセスするんだから。
>>151にかいてあるリンクで相談はよろしく。ここは、相談スレッドではないので。。
154 :
マジレスさん:04/11/27 16:30:00 ID:kDpmeo+S
155 :
マジレスさん:04/11/27 17:28:29 ID:kDpmeo+S
◆板で相談場所に迷った方へ
当スレにて相談事が持ち寄られた場合、回答の前に誘導を致します。
相談者は誘導先にて詳しい相談を行なってください。
>>100>>67,68を参照にしてください
詳しい当スレの内容は
>>146にて
156 :
マジレスさん:04/11/27 18:06:27 ID:kDpmeo+S
157 :
マジレスさん:04/11/27 18:08:03 ID:ZBAr554g
158 :
マジレスさん:04/11/28 19:22:03 ID:j/MB+/bv
159 :
マジレスさん:04/12/02 19:38:46 ID:oUFhvAFn
あげ
160 :
マジレスさん:04/12/04 13:46:33 ID:K9LppRBh
161 :
マジレスさん:04/12/04 13:51:04 ID:n7HfeFUV
162 :
マジレスさん:04/12/04 20:18:16 ID:K9LppRBh
163 :
マジレスさん:04/12/05 00:08:26 ID:snvsAIvu
◆人生相談板利用者案内◆
板・スレッドの様子が分からず迷ってる方はいらっしゃいますか?
お困りでしたら一度以下の案内に目を通してみてください。
既存ルールの他にも、知らないよりは知っておいた方がいいことも。
些細な質問も受け付けを行なっております。お気軽にどうぞ。
・案内所・板傾向説明
>>1 ・2ちゃんねる・人生板での決まり事 注意事項
>>6,101
・板違い誘導リンク
>>138 ・大まかな各スレッド説明
>>111 ・案内スレ利用説明・質問例
>>105,124
>>100 >>67,68
>>3 ★ここ人生相談板では相談のやりとりがメインです。各相談スレの趣旨にあった進行を心がけましょう。
進行時、相談事から外れそうな場合は節度をもったご利用を。
※メール欄にてsageの入力をお願いします(スレッド一覧順位での上位移動がなされません
★煽り・荒らしは放置スルー推奨です。近づかないよう気をつけましょう。
164 :
マジレスさん:04/12/05 00:11:53 ID:snvsAIvu
◆総合相談スレッド検索
総合相談スレッドではタイトルに〈悩み〉〈相談〉が入ったものが多くあります。
スレッド一覧上位に見当たらず、見付け難いようなら
悩み・相談を検索キーとして探してみましょう。
※当案内スレ利用詳細・まとめは
>>146,147,155 を参照ください。
一度他スレにて相談した内容についてスレ立て関連の質問をしたい方は
その相談スレでのレスURL、もしくはスレッドタイトル&レス番の明記をお願いします。
【最近見かけたお薦めスレ】
2ちゃんで中傷されまくって落ち込んでます
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099038126/200 2ちゃん初心者の人はもしもの時の予備知識、心の準備に見ておいた方がよかれなスレッドです。
知らないよりは先に知っておいた方がダメージも大きくなりません。
初めはスレ立て1の主張から始まり、200前後ぐらいから
心得的なアドバイスや見方等などネタありマジレスありで
2ちゃんがどういったところかが何となくわかる内容であると
言えるでしょう。
レスの残りも少ないので相談以外の感想などは控えた方がいいかもです。
32歳、女です
うつになって仕事をやめ、一人暮らしが続けられなくなり
実家に戻る事になり、身の回りのものをもって先に私と猫だけ実家に戻りました
(荷物は引越し屋さんにお願いしてあります)
両親からは虐待を受けていたのですが、母とは精神科医を介して話し合いが進み
比較的良好な関係になれました
けれど、父は話を聞いてくれません「俺が悪いんだろう!」とそっぽを向きます
父からは軽い性的ないたずらを受けていました
最近までその部分の記憶が欠けていたのですが
急に思い出されてどうしたらいいかわかりません
精神科にかかっていますが、カウンセラーの先生は父と話し合いをして
時間を浪費するならふたをかぶせたまま、心のどこかに置いておきましょうと言っていました
そうするつもりだったのですが、今母が出かけて父と二人です
自室に逃げ込んでいますが怖いです。薬飲まなくてはいけないのに食事も取れません
今まさになにかをされるわけではないのですが怖いです
精神安定剤を飲んだのですがききません
どこでこういう話をしたらいいのかわからないので教えていただければと思います
168 :
マジレスさん:04/12/08 01:16:35 ID:k10L5JDU
169 :
マジレスさん:04/12/08 01:59:54 ID:22Qmail5
>>167 気づかなくてごめんなさいね。。
混乱した時などは何をどう言って相談してよいのかわからなくなることもあったりします。
そんな時はこちらで不安のおもむくまま吐き出してみてもよいかと思いますよ。
今親に言いたい一言
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1090858629/ 相談としてつけたレスでなくとも、見つけてもらえれば誰かが受け答えをしてくれたりも。
気持ち的に臆病にもなってしまうかもしれませんが、なるべく最初の一レスは
上げてつけた方が声をかけてもらいやすいですよ。
時間がある時にスレを覗いてみますので、抵抗なければ使ってみてくださいな。。
170 :
167:04/12/08 08:39:27 ID:5DK/J8Ov
>>168さん
>>169さん
パニック状態の書き込みに応えてくださってありがとうございます
11時くらいまではスレを覗いていましたが、その後は布団にもぐりこんでやり過ごしました
ちょっと前に母が帰ってきてくれたので食事を取って薬も飲めました
(離れて暮らしている祖母が病気なので母はそちらに行っていました)
やっぱりトイレは困りました…父が寝室へ行くまで我慢するのつらかったです
父は仕事に行きました。二人きりでなければ大丈夫そうです
どうしたいかと言うと…そうですね、父といる時の恐怖感がなくなるといいのですが
父との和解は何度も話し合いをしようとしてだめだったのでそちらはあきらめています
スレ紹介ありがとうございます
今からその2つのスレを読んできます
171 :
マジレスさん:04/12/08 09:09:43 ID:k10L5JDU
>>170 >父との和解は何度も話し合いをしようとしてだめだったのでそちらはあきらめています
あなたの父親は態度を改めようとする風にも今のところ見受けられない感じがするもんね・・
その状態で恐怖感が薄くなるためには・・・。
物理的な対応しか言えないのだけれど、部屋の中になるべく必要なものを用意したり
(軽い食事をとれるようにしておくなど)、部屋のドアに鍵をつけたり、
トイレに行く時に見られないで済むように、暖簾や仕切りをつけてもらったり、
家の中でなるべく接触を避けられるように工夫してもらうというのもいいかもしれないと思いました。
自分で言い出し難いことがあれば、病院の先生からお母さんに言ってもらうといいのではないかと思いますよ。
お父さんになるべく目がいかないように、二人きりにならないようにお母さんのお出かけについていったり、
あなたにとって好ましい人間との出会いを増やしていくのもよいのではないかと思います。
でも今は、実家に戻られたばかりで、疲れきっていることだろうから、どうかあまりご無理なさらないでくださいね。
参考になるかどうかは分からないけれど、こういうスレッドもあります。
ちょっと雰囲気が違うような気もしますが・・・それでは、そろそろ落ちます。
(何かレスをいただいても、お返事は深夜になってしまうと思います)。
家族と仲が悪い人達が集まるスレ
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1102223841/
172 :
167:04/12/08 12:04:31 ID:5DK/J8Ov
>>169さんの紹介してくださったスレに気持ちを吐き出してきました
泣きながら打ったのですが、少し楽になりました
改めてありがとうございます
>>171さん
気にかけてくださってありがとうございます
精神的なことばかり気になって(自分は弱いのだろうかとかそんなことです)
物理的にどうこうということは思いつかなかったので目からうろこです
母について出歩くには私の精神状態が不安定で無理そうなのですが
他のことは試してみます
レスは無理しないで下さい。誰でも生活がありますから
でもお気持ちは嬉しいです
案内スレをいつまでも占拠するのは申し訳ないので以降名無しに戻ります
本当にありがとうございました
174 :
マジレスさん:04/12/11 13:22:32 ID:epWrKn7G
◆総合相談スレッド検索
総合相談スレッドではタイトルに〈悩み〉〈相談〉が入ったものが多くあります。
スレッド一覧上位に見当たらず、見付け難いようなら
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検索が出来ない方、スレッド選択に悩む方などは当スレにて質問をしてみましょう。
175 :
マジレスさん:04/12/11 13:23:07 ID:epWrKn7G
※当案内スレ利用詳細・まとめは
>>146,147,155 を参照ください。
しばし様子見。
177 :
名無し:04/12/20 02:08:11 ID:eMHGeaVs
深夜2時から朝6時まで書き込むスレPart6を探してますがケータイなんで探しきれません この板と思ったんですがどこですかね?!
178 :
みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/12/20 02:11:57 ID:YJnaVYFd
ぶしゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。
179 :
マジレスさん:04/12/20 02:12:57 ID:rY4yMjgs
昨日かな。スレが使い切られて次スレがまだ立っていないようです。
今、雑談スレ系で色々あるので気を使っているのかも。
数日待ってみてみましょう。
180 :
プ:04/12/20 02:13:46 ID:7qW0Rayf
>>177 まだ出来てないです。
誰か作ってくらはいです。
お願いぽよ。
181 :
みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/12/20 02:14:52 ID:YJnaVYFd
あかい〜りんごにくちび〜るよせてー。
182 :
みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/12/20 02:15:39 ID:YJnaVYFd
みるくが作ろうか。どうせ暇だし。
183 :
みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/12/20 02:18:03 ID:YJnaVYFd
前スレでテンプレの見本見ようと思ったのに
見つからないから適当作るよ。
184 :
プ:04/12/20 02:19:12 ID:7qW0Rayf
>>182 つくって、つくって、つくって、よーーーっ。
はーやくはやく、はーやくはやく。
わくわく。
185 :
みるく ◆.lSG2TiSg2 :04/12/20 02:21:12 ID:YJnaVYFd
立てれなかった。寝る。
186 :
プ:04/12/20 02:25:41 ID:7qW0Rayf
>>183 漏れは寝ちゃうけど、頑張って作ってくらはい。
もしかすると、ブロックされるかもぉーーっ。
期待しないでまってるぽよ。
うんじゃ、また夜確認してみるぽよ。
187 :
プ:04/12/20 02:34:38 ID:7qW0Rayf
188 :
名無し:04/12/20 02:35:01 ID:eMHGeaVs
えーー!! ブロックてなにー?! 次スレ立てとくっていってたのにーー(>_<。)
189 :
プ:04/12/20 21:07:36 ID:Y7J//m6J
>>188 スレタイのキーワードか、サーバ名か知らんけど、建てれないよーーーー(涙。
うえーーーーん。(><)。
削除関係で色々ありますので、またしばらくまとめに入ります。
内容に意見でもありましたらご参加くださいませ。
191 :
マジレスさん:05/01/16 01:38:39 ID:i48ydLqv
ありゃりゃ。。いきなり(苦笑
※当案内スレ利用詳細・まとめは
>>146,147,155 を参照くださいませ。
◆人生相談板利用者案内◆
板・スレッドの様子が分からず迷ってる方はいらっしゃいますか?
板利用の際は、一度
>>1以下の案内に目を通してみてください。
知らないよりは知っておいた方がよい事が色々あります。
非難・煽り・規制等を受ける前に、規則や決まりごとを認識した上で
よりよい板利用を心がけましょう。
些細な質問も受け付けを行なっております。お気軽にどうぞ。
◆1 人生板ローカルルール・2chでの決まり毎・注意事項案内
◆2 板趣旨・傾向
◆3 各スレッド説明・注意事項
◆4 削除・スレストについて
◆5 他板案内・誘導リンク付き
◆6 人生板での心得
◆7 案内スレ利用説明
※なお、板に関する議論的内容は自治スレへ。
◆2 板趣旨・傾向
ローカルルールにある通り、人生相談を取り扱う専門板です。
2005年1月現在、一部規制について自治スレにて審議中となっているものもあります。
決定・変更事項がある場合は、当スレにて報告も行いますので、板利用をするに伴って困る
ことのないよう、板情況にも目を向けるよう心掛ましょう。
◆3 各スレッド説明・注意事項
現状でのスレッド利用項目になります。ガイドライン・ローカルルール違反のスレ
立てや、板・相談スレ趣旨以外の進行が過ぎたりしないよう気をつけましょう。
◆3 各スレッド説明・注意事項
3−1 特定相談者スレ
悩み事にレスを多数消費したり、相談解決に長期が見込まれたりする相談者自ら
が立てたスレッドです。ageレスを付けることで回答者を呼び込み、相談者の悩みに
集中した進行が期待できます。
※ 注意事項
悩みの問題に対し、相談に準じる何かしらの訴えをテンプレにて示しましょう。
不服や不満の吐き捨て・日記や詩的な心情吐露・漠然とした質問等、主張だけに
留まるテンプレの場合、独り言や自説の主張扱いとされ、処理を受けるケースも
あります。またテンプレに多少の説明不備があっても板趣旨利用をする限りは、
処理を施されない場合もあります。まずは決まりを守って、安全なスレ立てから
始めましょう。
◆3 各スレッド説明・注意事項
3−2 総合相談スレ
複数の相談者が利用し複数の名無し・コテハン回答者が常駐しているスレッドで
す。短かめの単発相談が主だったりします。
※注意事項
現在、既に複数の総合スレが存在しています。趣旨の重なる新規総合相談のスレ
立ては避け、既存のスレッドを活用しましょう。新規スレ立てを試みる場合は、
心得や相談形式等の重複・ルール違反を避け、既存にない趣旨を施しましょう。
◆3 各スレッド説明・注意事項
3−3 相談事特化スレ
決まった出来事・悩みに限定されたスレッドです。
※注意事項
特化に長けれる内容、相談事としての事象提示をスレタイ・テンプレにて
明確に示しましょう。
◆3 各スレッド説明・注意事項
3−4 キャラ・ネタ相談スレ
個性的回答者が相談事に応じるスレッドや、板趣旨である人生相談のやりとりを
含んで参加・観覧の楽しみも工夫されたスレッドです。
※注意事項
スレタイ・テンプレにてコテハン明記のスレッドは禁止です。相談者を募る以上
、相談者を含めて削除対象とされるスレ立ては避けましょう。テンプレは相談者
に対して心意気や趣向などを訴えかける内容で施してみましょう。参加や観覧の
楽しみを工夫する場合、人生相談の場に相応しいものや、情報価値のあるもの、
面白い書き込みを意識したものを目指せるよう心掛けましょう。
◆3 各スレッド説明・注意事項
3−5 ネタスレ・板違いスレ
スレタイ・テンプレにて人生相談とは大きく外れた趣旨で、相談回答のやりとり
が目的になく、ネタ優先・雑談に興じられているもの。人生についての疑問や、
哲学的事柄などスレタイ・テンプレが相談事として曖昧なもので、議論や談義が
中心となっているスレッドです。
※注意事項
タイトル・テンプレにて人生相談以外を目的とするスレッドは、削除対象になり
ます。人生相談板よりも趣旨が他板に該当する場合は、各々の専門板で行うか、
スレタイ・テンプレを人生相談的に工夫して、板趣旨に合った形でのスレ立てを
目指しましょう。
◆3 各スレッド説明・注意事項
3−6 その他のスレッド
板に関わる趣旨・事柄についての進行がなされています。専門板での雑談スレは
本来認められていませんが、板に関わる趣旨・事柄も含めて板に2〜3個までは
容認されていますので、既存の総合雑談スレを利用しましょう。尚、個人にての
雑談を目的としたスレ立てはご遠慮ください。
※注意事項
既存の雑談スレッドでも本来は板違いとなります。状況変化により、スレスト・
削除対象とされる場合もあります。
◆3 各スレッド説明・注意事項
3−7 既存廃棄スレ
スレ立て1によるスレッドの放棄・相談の解決・立て逃げ等、利用者不在で活用
がされず、殆ど需要がなされていないスレッドです。
※注意事項
相談趣旨に反するスレ違いなリサイクル使用はスレスト・削除対象とされる場合
があります。スレ立て1以外の利用は構いませんが、利用趣旨に見合ったスレッド
を選び、板趣旨にそった活用を心掛けましょう。
◆4 削除・スレストについて
スレッド一覧には規制に該当する未処理のスレッドも多数存在します。
◆3の各スレッド説明を考慮に入れ、相談に準じず板違い的なスレッド
の場合は、削除の可能性も理解した上で、納得を以た利用を心がけましょう。
204 :
マジレスさん:05/01/23 01:38:00 ID:ukdLl4od
とりあえずここまで。最後の最後で改行失敗してしまった。。
改訂版テンプレに加えるべきものや、各項目に必要と思う事項
がありましたら、ご意見上げてくださいませ。当案内所の存在
目的は
>>61を参照ください。まとまり次第、内容決定と試運の
終了として建て直し予定となっています。ご協力お願いします。
205 :
マジレスさん:05/01/23 01:41:19 ID:/Bazd0xI
なぜベストを尽くさないのか
206 :
よっぴ〜:05/01/23 01:41:58 ID:EjBF8xvx
てか、これ誰が読むんや・・・
乙!!
削除依頼対象すれっどやで!おっさん。
けど、なんだか応援しとくんや!!
>>205 何のことだろう。1から7まで全部提示しろということかね?
>>206 何のこっちゃやろう。。w
とりあえず協力サンクス。
提示外項目はスレッド注意事項が妥当なようだったら
改めて提示予定です。ではでは。
問題なさげだと思います。
>>209 閣下発見っ!ご意見どうもありがとうございましたー。
後は読みやすさも含めてまとめをがんがります。今後も
身体に無理ない程度で鯔活動がんがってくださいませ。。
この長ったらしいのわざわざ読んでから相談しようなんてヤツいるのかね・・
「困った・・よし、相談しよう。その前に、コレを読んで、と・・」
んなヴァカな・・・
それとも都合が悪いヤツに対応する時の大義名分にでもしようってぇの?
あー、しょぅもな・・
相談してお帰りになる人だけが利用者じゃあないですよ。
板利用常駐に住人化する人ほど、初期に知っておいた方が
いい事柄。ルールの周知なんだからね。
213 :
マジレスさん:05/01/24 12:33:48 ID:1Jw7IX/b
あげとく。
214 :
あ:05/01/24 12:38:26 ID:ZWECvhJs
てかてかボーズつよくねー
>>212 で、実際問題、利用者が読むと思いますか?
そういう質問は愚問じゃないかのぅ。利用者次第なんじゃから。
とりあえず>212として、ルールの周知だとかなんとか言いつつ、利用者次第ときた。
周知っていう意味知ってる?国語辞典読んだ方がいいかもよ。
なぜにお前が自治にかかわる議論でスルーされたか、どうしてもわからないんだろうな。こんなことやってるってことは。
なあ、ユダさんよ。お前さん、もう消えた方がいいわ。これ以上恥を上塗りするなよ・・・・
って、恥ずかしいなんて思ってないか。思ってたらこんなスレ立てて居つかない罠。
せめて、ずーーーっとsageでここに隔離されておいてくだちぃ。
はい。続きをどうぞ。
他のスレには来ないでね。
ずーーーーーーっと、ここで「利用者次第の周知」とやらをちくちくやっておいてね。
sageで。
手が回らずsageてあるスレにまで来て、まだしつこく邪魔したい
人がいるようですなぁ。。そんなにオレが気になるのかね。いやー
キミみたいのは迷惑だから遠慮してくだせえまし。
ついでにいっておくと、このスレは周知の為の"活動"ですから。
読むことの強制なんざできまへん。
答えになってないし。。。w
いや、はっきり言っときますわ。
自分だけが正しいとしか考えられない態度を取り続けてきたのはお前さんなわけで。
そんなお前さんがジャマっけだから、みーんなスルーしたわけで。
要するにお前さんが真っ当だと思ってるのはお前さんだけなわけで。
ほら、ちょうど基地外が「周りの人全員が基地外だ」と解釈してるのとおんなじわけで。
と言っても、多元的・多面的な視点を持ち得ないお前さんに言っても、またわけのわからない誤読しかできないんだろうな・・・・
ホント、迷惑だから、とにかく他のスレに出てこないでね。
お願いだから。
随分必死だねぇ。こんなトコでこそこそ言ってないで、堂々と
その場、つまり自治スレで発言したらどうかね。自分が思って
いる事=他の人全員そう思っている、なんて考えちゃう人は、
相手しないけんど。オレと普通にやりとりしているふつーの人は
現状いますから、キミにスルーされても別に困りませんですゎ。バィ
必死だねぇときた。w
ずいぶんカビ臭い応じ方をしてくれるねぇ、魔王スレじゃあるまいし。得てして「必死だな」という本人が必死なのよなぁ。2ちゃんってのは。
実際、必死にこのスレ、っつうか2ちゃんにしがみついてるのはお前さんだろうに。
その上、バィだって。それでうまくかわしたつもりですかねぇ。その辺がいかにも井の中の蛙を物語ってるわけで。
煽り合いを避けようっていう魂胆ミエミエ。煽ってるわけじゃないのにそうとしか受け取れないわけね。
底が浅いですなぁ。そういうのが日本語読めるのかと繰り返し言われる所以ですよ。w
まぁともかく、ここだけでちくちくやってなさい。
たまには構ってやるから。
>8GovecL
吐き気がするほどイカれてる香具師だな・・・こういった人種が一番迷惑で性質が悪い。
ゆの主張が間違ってるというなら正論で返せばいいだろ。
わざわざ地下まで出張って中傷しにくるなんてあんた相当逝ってるわ・・・
こんな香具師が人生相談してると思うと寒気がしてくるわ
してませんが?
っつか、お前誰?>RtXmpeHT
もしユダじゃないなら用はないよ。お前に言ってないから。
漏れら極悪非道のsageブラザーズ!
今日もネタもないのにsageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ sage
(・∀・∩)(∩・∀・) sage
(つ 丿 ( ⊂) sage
( ヽノ ヽ/ ) sage
し(_) (_)J