【よろず】人生相談板自治スレッド【利用相談】

1 ：冥王 ◆HADESuciQs ：04/10/02 10:45:55 ID:8UcoDqFe

●人生板の削除に関する議論､コテハンに対する意見､ロカールルールについて等は
　スレッドをむやみに立てずにここへまとめましょう｡
　スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問も受け付けます。

●人生相談板ロカールルール>>2

●削除依頼のやり方はこちら>>3

●前スレ
　【LR変更】人生相談板自治ｽﾚ【9/7締切】の続きのｽﾚ
　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/

2 ：　：04/10/02 10:49:04 ID:8UcoDqFe

◆利用者のみなさんへ

人生相談板では　相談すること、それに答えること　このやりとりが大事です。
独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。

●相談者の方へ
・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
・長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
・相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。

■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。

3 ：　：04/10/02 10:52:59 ID:8UcoDqFe

削除依頼は形式を守り、理由は削除ガイドラインから引用しませう。（必須）
ホストが表示されるから学校とか職場とかから出す人は要注意です。
ＧＬ４での依頼では理由は複数提示する事。
その他、自信がなかったら依頼出す前にこのスレできいてみませう。

jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/l50
jinsei：人生相談［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除に疑問があるときの問い合わせ先はここ。
人生相談板の意味不明なｽﾚｽﾄを説明汁
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/l50

4 ：皇神魔斬真牙龍獅虎爆激轟聖影羅亮零壱弐参 ◆UxNRWqt3mk ：04/10/02 11:27:10 ID:hILASYSu

貴様ら雌豚どもが俺のぉおお訓練に生き残れたら―――
各人が兵器とにゃるのぉおお　戦争に祈りを捧げる死のぉおお司祭ら
そのぉおお日まれはウジ虫ら！　地球上れ最下等のぉおお生命体ら

貴様らは人間れはにゃいぃのぉおお
両生動物のぉおおクソをかき集めた値打ちしかにゃいぃのぉおお！

貴様らは厳しいぃ俺を嫌う
らが憎めば、それらけ学ぶ
俺は厳しいぃが公平ら　人種差別は許しゃん
黒豚、ユダ豚、イタ豚を、俺は見下しゃん
しゅべて―――
　　　　　　　．．
平等に価値がにゃいぃのぉおお！

俺のぉおお使命は役立たずを刈り取ることら
愛しゅるのぉおお海兵隊のぉおお害虫を！

分かったか、ウジ虫！

5 ：マジレスさん：04/10/02 15:10:16 ID:0+XK/skL

お、立った。ｽﾚ立て乙。

6 ：マジレスさん：04/10/02 16:53:04 ID:kIyAqf1T

金ちゃんがさりげなくタイトルを「よろず利用相談」に変えやがったので
もう案内所は要らないです。

初心者の人もスレを立てたい人も、ここで相談すればいい。

7 ：マジレスさん：04/10/02 17:01:08 ID:otcD1wwh

足がでかい

8 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/02 17:50:50 ID:l1mi0bzi

―y（￣Д￣）。o◯（このスレほど初心者が相談に来辛いスレは他にねぇよなぁ）

9 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/02 18:21:04 ID:N5iwFLLH

ロカルーにわからんことあったらここで訊けって謳ってあんだから
スレタイとテンプレにも入れるのがスジであろう。

工夫こらした専門店でスレ立て相談や初心者案内やるならやるで、
そりゃ構わんし重複でもないと思うけどね。

10 ：マジレスさん：04/10/02 18:42:49 ID:jJZBoDos

「よろず利用相談」と「人生相談板（利用）案内所」って微妙に被るかなと思った。
まあ確かに、ここは議論も行うから相談し難いかも。

11 ：マジレスさん：04/10/02 18:47:04 ID:jJZBoDos

>>8
内容はどうか知らんけど、タイトルとテンプレをパッと見た印象では
ここで板の利用相談を受け付けてるんだなと思ったけど。

実際に相談し易いかし難いかと言えば後者だけどさ。

12 ：マジレスさん：04/10/02 18:52:18 ID:xA//iLla

>>1
乙です。
>>10
案内所スレの話を進めてる人は、
自治スレが議論で荒れてる時は、何か質問があっても聞きにくいはずだって言ってた。
特化した機能を有するスレッドなら、多少、内容が被っていても問題ないと思う。
その特化した部分を強調したスレタイ・テンプレであれば大丈夫だと思うよ。

13 ：ゆ：04/10/02 19:11:28 ID:0+XK/skL

んー、とりあえずﾀｲﾄﾙ・ﾃﾝﾌﾟﾚで呼び込みしちゃっているのだから、まず様子見からでいいんでないかと思んます。
重複については既出した案内所のｽﾚﾀｲ・ﾃﾝﾌﾟﾚじゃあ結構ｸﾞﾚｰとｵﾚは思うけど
別にそれをどうこう問題にするつもりはまったくなし。やるなら変えればいいだけのｺﾄなんで。

14 ：886 （゜ε゜）：04/10/02 20:37:23 ID:eEmgbrjN

ええと。こっち向きの話しなのでここに書いときます。

雑談スレでの、例のコテハンに関連しての自分の発言は勿論意味有っての事です。
ですがあの固定に関連して具体例を引いて説明する程、揉める話しもないのでやめときますが
一つだけ確実に言える事は、テンプレが（非常に効能が薄いとはいえ）一つのルールだって事です。

「○○しましょう」とテンプレにあったら、それは「しましょう」という小さな決め事の存在を意味し、
それがわざわざ取り払われたら、そういうルールは無いと見るのが通常の解釈です。
ルールの文を外したんだけど、ルールはみんなの心の中に存在し続けているので
守って欲しいという希望は、現実には不可能な要求に過ぎません。
目的が無視の推奨だったなら特にそうです。

今回の場合、久々に板に現れた人が相手をするのは当然過ぎる程当然だって事です。
ルールの文は無い。他の人間は話題にもできない。問題のコテハンはもっともらしい事を言う。
これでは、無視しなければいけないなと気付けという方が、不可能なのは明らか。
その上、読んでいるROMにとっても同じ事ですから、後続が出る可能性も当然生じます。

無視したいという目的に対して取っている態度がチグハグだいうこと。

15 ：886：04/10/02 20:46:02 ID:eEmgbrjN

>>13
重複による削除はありえないでしょう。

あと、もっとはっきり意思表明をして下さい。
様子見は良いんですが、他人に影響を与えてるんですから、（今は周りがユダの様子見をしてんですよ
何の様子をどう評価するつもりなのかとか、いつまでそれを続けるのかとかを
周囲に理解できるように書くことが大事かと。

16 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/10/02 20:48:58 ID:Gml6BIrr

　お宅ら・・ぜぇんぜぇん約にたってないのに気が付いてる？w
　
　自治？？？なんのこっちゃwww相談者がいて、なんぼのもんだろが
　それを今更ガタガタとw　卒業文でも書いてるつもりかよw
　実に笑うなw
　お前ら、今から社会に出るんだろ？wまぁ社会に出ている奴もいるかももな
　だが　「無駄スレ」　って事にまーーーだ気が付かないのかね？
　そろいもそろってw
　アフォ？

17 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/02 20:52:41 ID:N5iwFLLH

あいかわらずトンチキな返答ばかりだなぁ。。
チミがそうやって話しかけた奴が、的外れにもこの永年の騒動の元凶であるとこキチガイそのもんで
ギャラリはみなそれわかってるか、あるいは敏感に空気察して放置してんのに、
半端なお節介精神だかスタンドプレーだかで、
頓珍漢な突っ込み入れっから失笑されっちまうんだよ。とまぁそういう話だ。

18 ：マジレスさん：04/10/02 20:56:46 ID:jJZBoDos

>>14
効果無いから外されたんじゃないの。
そもそもテンプレにコテ名入ってると目障りだし。

>>15
いい加減しつこいのでは。単にアラ探しをしてるだけのように見える。

19 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/10/02 21:02:26 ID:Gml6BIrr

　いい加減に・・・うざいしw　しかも「人生を語れる」て言えるのか？
　俺をなめんなよ。

20 ：生活さん：04/10/02 21:05:47 ID:jWKvLwyY

んここはよろず相談なのか利用案内なのか自治スレなのか

21 ：886 （゜ε゜）：04/10/02 21:10:09 ID:UdtFt24k

>>17
>>14で言い尽くしてるのでもう言いませんが。
みっふぇー程度に普通な人に感知できない空気を、
今後現れる人に読めと期待するのは無理と言うものでしょう。

内心騒ぎを期待してるんじゃなくて、本気で雑談荒らしとして無視したいなら、
ルールを残して無視徹底するのが、極めて自然な対応だと思いますが。

＃実際には雑談スレで雑談するのに、GL・LR上の制約なんて
＃全然無いですから（やって良い行為なんだから
＃無視を正当化するためには、最低限明文化されたルールが必要だとも言えます。
＃みんな嫌ってる固定なんだから無視しようぜ･･ではもはや自治の体をなしません。

22 ：886：04/10/02 21:11:21 ID:UdtFt24k

>>18
じゃあ、とりあえずどうしたら適切かわからないので
こちらも当分様子見で。

23 ：マジレスさん：04/10/02 21:18:16 ID:UdtFt24k

>>20
スレタイの【よろず】部分には誤解を招く事以外に実質的な効果がないみたいですね。
次スレでは考慮すべきかと。

前スレ
【LR変更】人生相談板自治ｽﾚ【9/7締切】の続きのｽﾚ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/l50
【LR変更】人生相談板自治ｽﾚ【9/7締切】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/l50
◆　人生相談板　総合自治スレッド　◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1092919945/l50
人生相談板　総合自治スレッド３
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085917340/l50
人生相談板　総合自治スレッド　２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1079168795/l50
人生板総合自治ｽﾚｯﾄﾞ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070982654/l50

24 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/10/02 21:19:35 ID:Gml6BIrr

　人生に「ルール」しかも自殺多発のスレで「ルール？」とか言ってんのか？
　このスレ。

廃棄行き

ーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーー

25 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/02 21:19:38 ID:N5iwFLLH

みっふぇーほどのネットの寵児というか
純正２ちゃんねらーと呼んでいい存在なじょ他に知らんのだが（藁

トンチキは師匠の海王でも見倣って口出す前にヤることヤったらどだろうね。
海王理論だと、削除人のハチゲンの格は仕事量に左右されるよっだから（藁

26 ：マジレスさん：04/10/02 21:20:56 ID:jJZBoDos

>>21
完全無視は無理だよ。「どの程度まで」なら良いと思うの？
現状くらいで充分無害化されているように感じるけど。。
そういう状況で名前を出しても、逆効果な場合もあるんじゃないかな。

「皆の嫌がる事をしたい人」ってさ、禁止されてる事をしたがるんだよ。

27 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/10/02 21:24:00 ID:Gml6BIrr

>>26＆>>21

お前らに訊く「自殺したがる人が目の前にいる」お前はどー導くんだ？
　
　

28 ：生活さん：04/10/02 21:28:07 ID:jWKvLwyY

>>23
要するにまえまでと同じ自治スレって事ですなさんくす
引き続き頑張ってくだされ

29 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/10/02 21:28:35 ID:Gml6BIrr

　返事がおせーなーw　こんなもんかwww

30 ：かず ◆kazuAhONh2 ：04/10/02 21:30:23 ID:Gml6BIrr

　sageでお願いしますね（ﾊｰﾄ

31 ：886 （゜ε゜）：04/10/02 21:36:11 ID:UdtFt24k

>>26
これで本当に最後にしときますが、自分の発言趣旨・目的は
無視したいという目的に対してやってる対策が不適切ですよという指摘です。
その内で非常に判りやすい一つは、周知したいのに文を外すと言う逆効果。

ついでに追加すると、文が逆効果だったから外す・・これなら目的に合ってるんですが
文の効果が測定できないから外すという考え方も相当におかしいです。
それは全ての呼びかけ文の存在意義に疑問を生じさせる話しでして
このスレにLRを収容する意味も同様にぐらつかせてしまいます。
>>2って役にたってないんじゃないか？→じゃあ外そう。これは不毛です。
要するに多少の効果が見込めるものは、邪魔でなければ残しておけば良いんです。

>完全無視は無理だよ。「どの程度まで」なら良いと思うの？
私自身の感想は、雑談スレで雑談してる分には無視しようがイジろうが無問題かと。
ルールがあったならルールを尊重して無視に協力しますよという程度で。
私は無視したい層の人達に向けて、本気で無視したいんなら？という自治論をやってんです。

32 ：マジレスさん：04/10/02 21:52:00 ID:jJZBoDos

>>31
えっとね。８８６さんはその考え方でいいじゃないですか。
>>31を読んで同調する人が居たら、次のスレ建ての時にでもまた付いてるんじゃないかな。

もし付いて無かったら、住人は８８６さんの意見に反対なのかもしれない。
あの文が目障りだなと思うなら付けないだろうし、付けた方が良いと思ったら付けるんだよ。

それでいいやん。

33 ：ゆ：04/10/02 21:52:58 ID:0+XK/skL

>>15
＞もっとはっきり意思表明をして下さい｡
＞様子見は良いんですが､他人に影響を与えてるんですから､(今は周りがﾕﾀﾞの様子見をしてんですよ
　気を遣ってｽﾚが立てれなかったと言ってましたが、ｽﾚが立てれた以上
ｵﾚには何の影響力もないかと思うなぁ。
　
＞何の様子をどう評価するつもりなのかとか､いつまでそれを続けるのかとかを
＞周囲に理解できるように書くことが大事かと｡
　効果とか効用・影響ならわかるけど何故、評価になるんでしょう。。そういうｺﾄ意識しすぎじゃないですかね。
それと案内ｽﾚは私ｽﾚと判断されたのだから、
いつ立てるかとか、どう様子見してるとかそんな気にしなくてもよいことかと思うっすよ。

34 ：マジレスさん：04/10/02 21:53:46 ID:PEyqCjUM

>>25
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35 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/02 21:59:29 ID:N5iwFLLH

まっ、あの当時の空気だと多分にアンチによるカウンターで
人肉やニチヨウの名入りで新スレ立てられる危険性があった。
当然、無効のテンプレとして死文化→以後、効果なし。って
そこいらまで読んでの結果だと、判る奴にはみな判ってることなんだけどね。

36 ：マジレスさん：04/10/02 21:59:53 ID:xA//iLla

>>13
納得いくまで様子見してください。
御苦労さまです。

>>14
公式雑談スレは、「公式」と名はついているものの、特定の住民間で使っているように見える。
彼らの方から自治スレに対応を求めてきたのなら、ここでの助言も構わないと思うが、
そうでないなら、雑談スレで提案するべき話ではないだろうか？
もしくは、雑談スレで提案後、自治スレに誘導という形をとるのが自然である気がする。
（基本的には、メンバーが結構決まった面子だから、住民達で決めればよいと思う）

テンプレに一文置いたり、住民が新参者や事情を知らない者にさりげなく注意を促すのは
よい案だと思うが、今の状況を見ると、ここでする話ではないような気がする。

37 ：ゆ：04/10/02 22:15:31 ID:0+XK/skL

>>36
はーい。これで相談事のｽﾚ立てにも、いい変化があったらなと思んます。

38 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/02 22:17:52 ID:N5iwFLLH

んで、トンチキ＝偽予言者なのかどーだか知らんし
答える義務もなかろーけどもさ、
海王以外の削除人導入プロジェクトの絵は描けたんかいな？

39 ：886：04/10/02 22:23:38 ID:UdtFt24k

>>33
もう少し砕いて説明しましょうか。

>もっとはっきり意思表明
私が、次にやるべき事が運営関連の知識の吸収とか案内とかだろうと判断し
ある程度賛意ももらったのでやりたいんですが、それが結構頭の切り替えを
必要とする話しであって、しかも話し自体が長くてでかい。
その上参加者の志向する方向の分散は避けたい。(注目されなければ案内は無意味です
そういう意図から、ユダが主張してた案内スレが実際に実行され結果が見えて
ひと段落してから始めた方が良いと思い、じゃあそれを待って週明けからと言ったわけ。

その状況下でユダの出方がわからなくなったので、こっちはまだ案内スレの話しが続くのか
しばらく様子見しようかなあというのが>>22。

>何故、評価になるんでしょう
これはですね。こちらはユダの出方を探ってるわけです。
（忘れてるかも知れませんが、自分はユダから対立視されてて無視できない立場
そこでユダが物事をどう考えて、どんな行動に移すかを多少なりとも知る必要が生じます。
何の様子をどういう風に見て、どう判断したらどうするって発言が有ればこちらの対応も進む。
あくまで例えばですが、「このスレへの直接の案内希望者とか、板全体見て迷ってるらしき人の
数を当たってみて、それが１０人も居ない位ならこのまま立てないよ。それを２・３日でやる。」
この程度の意思表明をしてくれればこちらも、その次が考えられますね。

様子見という一言では、他人にはユダがこれからどうするのか見当つきません。
こちらも様子見する人の様子見に陥るので議論が停滞します。
少しぐらい停滞したって構わないんで、>>22みたいにあっさりあきらめたんですけども。

40 ：マジレスさん：04/10/02 22:28:05 ID:xA//iLla

>>37
「初心者用案内スレ」は、前スレを半分以上使って話し合いが行われた。
ある意味、これ以上とはない宣伝になったと思うよ。
また、その中で、886から有益な情報もたくさん聞かせてもらえたと思う。
スレ立てに、いい変化があったらいいね。

>>38
886は予言をした人ではないと思うよ。
886は思わせぶりに話をしたりしないから。

>>886
たもん君のスレを読んでいる。面白いが、量が多い。
月曜日までに読破するのは無理そうだ。
ところで、たもん君の言ってることは、一面的なものなのだろうか。
それとも、かなり信頼性が高いと思って読んでいていいものなのだろうか。

41 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/02 22:38:18 ID:N5iwFLLH

>>40
>予言をした人ではないと思うよ。
だがまあ、削除人引っ張ってこいって主張は同じだね。
大風呂敷拡げるだけ拡げて具体案ないとこも。

>たもん君のスレを読んでいる。面白いが、量が多い。
いっそのこと南派に入門しちゃえば？
たもん君はさぶぃときあるけど、
その下のちゅーぼーマダムって人は人格者だよ。

42 ：886 （゜ε゜）：04/10/02 22:40:11 ID:UdtFt24k

>>35
>判る奴にはみな判ってること
判らないやつが常に新たに飛び込んでくる事が問題なのだと主張してますが。

>>36
公式雑談スレとして存在しているものの閉鎖性を前提にする事とか、
私自身が公式雑談の利用者である事を無視する事にはやや問題感じますが、
いずれにしてもこれだけ論じれば、後は雑談スレを立てる人の考えるべき事ですからもう終わりましょう。
事があのコテハンに及ぶと言いたい事がある人が止まらなく可能性もあるし。

>>40
>一面的
ネットの全てについて言えますが、情報の信憑性は自分で計るしかないです。
たもん君のサイトを読んだ感想と、886の言う事とかを総合して考え
それが信頼できるものなのか、デタラメな言い分なのかは自分で判断して下さい。
ガイドだけはするつもりです。

43 ：ゆ：04/10/02 22:47:10 ID:0+XK/skL

>>39
＞忘れてるかも知れませんが､自分はﾕﾀﾞから対立視されてて無視できない立場
　そろそろ被害者意識に捉われた妄想発言はやめましょう

44 ：マジレスさん：04/10/02 22:50:27 ID:xA//iLla

>>41
勉強不足で何とも言えないなぁ。
俺は基本的に便利屋でいいと思ってるし。
もっと自治に熱心な人が行く方が適任だと思うよ。
ところで、入門って言うのは、誰でもできるものなんだろうか。

>>42
終わりと言われて続けるのは申し訳ないのだが、
雑談スレの住民として、自治スレに相談に来たということだったのか。
ならば、雑談スレを利用している人達数人（主要メンバーを含む）で、
まずは意見をまとめてきてもらうとありがたい。
「言いたいことのある人」以外の人間達で話し合ってもいいと思う。
たもん君の件、分かった。よろしくです。

45 ：マジレスさん：04/10/02 22:51:08 ID:UdtFt24k

>>43
「対立視」が納得できないなら、「情報提供しても無視されるような立場」と言っときましょうか。

なにせこの手の「意識の過剰」が、スレの展開をグダグダにする主要因ですよ。

46 ：マジレスさん：04/10/02 22:53:08 ID:xA//iLla

>>44
意見をまとめるのは、雑談スレでなくても、自治スレでも。
（俺が口を出すことじゃないね）

47 ：886：04/10/02 22:54:32 ID:UdtFt24k

>>44
>>14の一行目に書いたんですけど、雑談スレって例の特定コテの話題に対しては
かなり神経質なところがあって（無視しろよっていうふいんきでギスギスする
それでこっちに持ってきただけなのでした。以上この件終了。

48 ：ゆ：04/10/02 23:02:18 ID:0+XK/skL

>>45
えっとだね。情報を無視されたと言ってるけれど、渡した情報についてよく解らないと問われたら
そこは説明するようにしましょうよ。理解されなかったら渡されなかったものと同等だもんさ。

それに理解をしてからは、ちゃんと説明つけて現段階では必要ないと話し合ったんだから。

49 ：マジレスさん：04/10/02 23:05:01 ID:xA//iLla

>>47
分かった。
今回は、あなたの要望や感想を書いたということになったみたいだけど、
雑談スレに、一文を入れるべきだと主張するのなら、
結局、どこかの時点で住民同士で話し合わなければならなくなるのではないかと思った。
それでは、この件に関しては、これ以上言わないでおくよ。

落ちます。

50 ：マジレスさん：04/10/02 23:06:31 ID:jJZBoDos

>>48
なんか違くないか。。886とユダで地下かどっか行って、
言った言わない議論して来たらどうかな。

延々と続くからいい加減ウザいかも。

51 ：886 （゜ε゜）：04/10/02 23:18:55 ID:UdtFt24k

いやーほんっとグダグダです。

>>48
リンク貼って現物見せただけで、もう十分に親切かと。
これ以上言いたい事があったらどこか場所を指定して下さい。
気が向いたら見に行きますから。

＃てゆうか、ユダの教育は金融がするのがベストかと思いますが。
＃事実上、他の人の意見はほとんどユダの耳に入らないから。

52 ：マジレスさん：04/10/02 23:21:32 ID:jJZBoDos

>>51
ところで。。結局某問題コテ関連のスレッドは全然削除されてないみたいだけど、
これは一体どういう事なんだろう。明らかにガイドライン違反なのに海王出現後も
ずっと生き残ってる。

結局、今までの削除屋の時と変わらない状況になりつつあるような気がするのだけど？

53 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/02 23:22:54 ID:N5iwFLLH

>>48
あのね、２ちゃんでつうかＷｅｂでモノ知らないとか理解できない、っつうの
なんも免罪にならねえっすから。
トンチキもたいがいシツコイがオマイも黙れよ。ｽﾙｰすりゃいいだけだろに。

54 ：ゆ：04/10/02 23:36:00 ID:0+XK/skL

ｵﾚ三回も問うたんにどれも答えてもらえんかったんけどな。
ｽﾙｰ言うけど言ってくるのは向こうだし、ちゃうもんはちゃうと言いわにゃあいかんべ。
まあ、これ以上は周りに悪いんでやめとくけんど。

55 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/02 23:37:11 ID:N5iwFLLH

>>52
形式上、スレタイ・テンプレに人生相談謳ってて
内容がどんな捏造でもヤラセでも相談→回答が成されてれば
中身がどんなに荒れていて、それがスレ立てた人間の責任大アリでも
海王理論によれば２ちゃんにスレマスターなるものは存在せんので
スレに罪なくレス削除による対応対象になるのだよ。

56 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/10/02 23:39:28 ID:98lfN1zq

>>54
＞ｽﾙｰ言うけど言ってくるのは向こうだし、ちゃうもんはちゃうと言いわにゃあいかんべ。
そういうのは臨機応変だと思うよ。
その言い方だと「私は悪くない。向こうが聞いてくるから私は答えてるだけだ」って
開き直りに聞こえるし。

つか今、何を揉めてんの？
面白そうだから教えて。お願い。

57 ：ゆ：04/10/02 23:39:49 ID:0+XK/skL

>>52
削除に関しては確かに昔よりになった感じだね。でも、それはﾛｶﾙｰが決定したからでないかとは思うけど。。

58 ：ゆ：04/10/02 23:42:02 ID:0+XK/skL

>>56
いやだｗ
雑談ｽﾚで遊んでいたまぃ。

59 ：マジレスさん：04/10/02 23:44:24 ID:jJZBoDos

>>55
タイトルで謳って無いしテンプレも海王基準じゃ無いよう。。
他のスレは見せしめか知らんけど、少しでも基準に合わないと削除されていたような。

隔離スレとして必要という判断？？？

60 ：マジレスさん：04/10/02 23:48:50 ID:jJZBoDos

多分、「私は悪くない」は絶対動かせないんだと思う。
それならそれで遠からず誰からも相手にされなくなるけど、それでいいのだ。

61 ：ゆ：04/10/02 23:51:05 ID:0+XK/skL

＞隔離ｽﾚとして必要という判断???
　ｵﾚは正直言えばそれでいいと思う。その例のｽﾚに関しては。
ただ、そうするとその残されるｽﾚっていうのが、少しづつ、数が増えていきかねないのが
難点だったり。

62 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/02 23:52:29 ID:N5iwFLLH

>>59
具体的には、どのスレのこと言ってるんだね？

見せしめっつうか示威行動風に、
ほぼまっ白スレのちょっとのグレーな滲みにイチャモンつけて
いわゆるカマす、ようなことしるのは海王のいつもの行動ﾊﾟﾀﾝすな。

まさか、俺の敵だけに保護してるみたいな子供じみた真似は。。
いや。。。まさか。。。。せんと思うが。。。。。ｗ

63 ：ゆ：04/10/02 23:52:52 ID:0+XK/skL

>>60
君も引っ張らないようによろしくね。

64 ：マジレスさん：04/10/02 23:53:07 ID:jJZBoDos

>>61
隔離スレなら何故に二つも三つもあるんだろう。。？
海王の意図がわからない。

65 ：886 （゜ε゜）：04/10/02 23:53:59 ID:UdtFt24k

>>52
>>59
>某問題コテ関連のスレッドは全然削除されてない
このへんきっちり検証する必要有るんですけど、まあ大体そう言っても良い状況ですね。

これが何故そういう判断されてるのか？という議論は、この板の従来型の自治にとっては
大変な問題でして、もう伏字にする意味無いでしょうから書いちゃいますがｗ
よしあき・死のうを追い出せない自治に何の意味が有るんだ？って事ですね。
まあ、ここまではみんなの了解事項でしょう。

で、何で海王がよしあき系スレを残してるのか？
これから先、削除でよしあきに対抗できるのか？
できるならどう行動したらベストか？できないならどう対応するのがベターか？
･･という問題を、削除議論板上で本格的に議論する必要があると思ってます。

ただまあ見ての通り、すぐグダグダになっちゃう「議論能力不足」が目立つので
議論の前提となる基礎知識を先に共通認識化したり、コテ叩きに走りやすい事自体への
十分なけん制や批判が必要じゃないかと思われます。
遠回りなようですが、これから先の事を考えるために地ならしが必要だって事です。

66 ：マジレスさん：04/10/02 23:57:07 ID:jJZBoDos

>>65
とりあえず海王に直接理由を聞いた方が早いかも。
その答え次第で削除議論板で交渉という事になるのでは。

67 ：ゆ：04/10/02 23:57:46 ID:0+XK/skL

>>62
いやいや、よするに海王ﾀﾝはｺﾃﾊﾝを"誰"とはあまり見てないんでないかなと思うけどな。

68 ：こういうスレの事。：04/10/03 00:00:22 ID:utuPU1ME

>>62
海王＝jinくんだったら面白いかも。

））））））　ちょっと一服　休憩室　（（（（（（

1 ：製造番号 ◆OL999997JA ：04/05/16 08:58 ID:JXX2Z1Xu

まぁ、一服せ～や。

興奮しとったら身体にわりーで.....。

------------------------------------------------------------------

〆〆〆人生相談板マジレッサー集団〆〆〆

1 ：死のう？＆ポッキー：04/08/08 06:33 ID:QiAzNsQh
※注記事項

1）煽り、荒らしに反応された方は即刻自主退場を望みます
　又、他の方は放置願います。（マジレッサーも含）
2）荒らしをされる方は、意見を書き込んで下さい。
　（何らかの意思表示と思われますので）
3）年齢・性別、お願いします（相談される方）。

※特注
　　このスレにて相談が困難な方は場合は別場へ誘導します。

69 ：マジレスさん：04/10/03 00:02:07 ID:utuPU1ME

>>68が生き残れるならLR変更も案内所も要らないよね。

70 ：886 （゜ε゜）：04/10/03 00:02:57 ID:GphsJ6Oe

>>66
そういう事を直接聞くための場所が、削除議論板なんすよ。
削除人に人生板に来いというのが常識外れ。（まあ見てるんですけどね

で、今はまだ>>62的な妙な勘ぐりが残ってるみたいで、到底まともな話しにならないで
恥掻いて来ることになるだけだろうって予想しています。

71 ：マジレスさん：04/10/03 00:05:32 ID:yIPL0yfh

>>64
誰が立てたとゆうよりｽﾚﾀｲの要旨がって感じに見えるけどね。ｵﾚには。

72 ：他力本願：04/10/03 00:06:29 ID:utuPU1ME

>>70
議論じゃ無くて単に質問だから、答えてくれるんじゃないかしら。
886さんあたりちょっと聞いてみて下さいよ。

73 ：ゆ：04/10/03 00:12:47 ID:yIPL0yfh

>>70
ｗｗ
見る者によってはﾈﾀなんだけど、海王氏にはそうゆう風には通じないだろからな。。w

74 ：886 （゜ε゜）：04/10/03 00:14:34 ID:GphsJ6Oe

>>72
削除人は、削除しない理由については言及しなくて良いというルールがありますから
ですから、話させるにはそれなりのテクニックと準備が必要になります。
聞けば答えるというもんじゃありません。（気まぐれを除けば

ところで、あなた自身に質問ですが、あなたが削除人だったとして
>>68の各スレをGLに則って消そうとしたら、どうしたら良いと考えますか？
（もちろんGL以外の理由でスレを消したら、削除キャップ剥奪が条件です
（その上、迷ったら消さないことも要求されてます

75 ：886 （゜ε゜）：04/10/03 00:18:48 ID:GphsJ6Oe

>>73
それをネタだと思えるのは、この板に居てしかも当人の性格を理解してる人間だけです。
鷺板での金融のレスに対して、運営板常連がした反応がそれを物語ってます。

＃わかりようも無い人にわかれと要求するのは、さっきの雑談スレの話しと同じで無理なだけ。

76 ：ゆ：04/10/03 00:21:36 ID:yIPL0yfh

>>75
うん、そだね。まあその上での突っ込みとゆうｺﾄでさ。海王氏もみてるとの仮定でね。

77 ：マジレスさん：04/10/03 00:22:20 ID:utuPU1ME

>>74
ＧＬの５じゃ駄目なのかしら。
人生相談はしてないし、スレタイでもテンプレでも
人生相談の為のスレッドだと言及して無いけど。
これが「板の趣旨に沿った投稿」なら、もう何でもアリだよね。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
　掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと
　判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、
　移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

78 ：886 （゜ε゜）：04/10/03 00:24:29 ID:GphsJ6Oe

>>77
そのスレの削除判断での海王の返事は覚えてますか？

79 ：マジレスさん：04/10/03 00:26:34 ID:utuPU1ME

>>78
既にコメントしていたの。。？

80 ：マジレスさん：04/10/03 00:30:08 ID:yIPL0yfh

一服の方は雑談ｽﾚとして残します、じゃなかったかな。。確か。

81 ：886 （゜ε゜）：04/10/03 00:31:33 ID:8WMtb/rp

>>79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/370-371
これ読んでから少し考えてみて下さい。

82 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/03 00:40:17 ID:iAAWnbVF

>>68-69
形式だけ取り上げてみるなら、
上は占有目的でないオープンな雑談スレ、
下も「よろず」を模したような汎用総合相談スレって
見立てができんわけじゃないよね？
残念ながら、今そおいう小知恵結構付いちゃってるんだよ。
かつてには必死にやつらの軌道修正図って
折り合いつけようと尽力していたブレーンの顔文字兄妹が居たし、
例の叩いたり持ち上げたりのネンチャッキーも削除逃れの知恵だけは
出し惜しみしてないだろうし。

なんで削除されないか？っつうたら海王基準で言ったら
真っ黒でなくて白に近いグレーだからそれに尽きるかと。

83 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/03 00:52:51 ID:iAAWnbVF

つうか、相変わらずユダはデムパだしクロはアホだし、
ぽっくんがひちょりでナンでもやらんといけんっつう
孤独感から解放される日は来んのかねえ。

84 ：マジレスさん：04/10/03 00:53:30 ID:utuPU1ME

>>81
どう見ても「ここまで見ました」だけなんですが。。
依頼はちゃんとされているようですけど。

>>82
その場合、上は掲示板に２～３つ認められている雑談スレッドと判断したのかしら。
そうで無いなら、ＧＬ４の「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
に抵触してる筈。

下はそもそも、「相談」スレであるとは何処にも書いてないので
思いっきり板違い扱いして宜しいと思うけど。現に他のスレは
タイトル、テンプレが不適という理由で削除されている訳で、
既に削除されたスレッドと同一の基準で見た場合、削除されてなきゃおかしい
と思うのですが。

85 ：マジレスさん：04/10/03 00:57:44 ID:utuPU1ME

と言うより、>>82の理由で生き残れるなら、海王は「何でもアリですよ」と
言いたいのでしょうか。。？単に忙しくて手が回らないだけなんだろうとは思うけど。

>>83
名前を出すと苛められるから止めて下さい！

86 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/10/03 00:59:17 ID:ygjqswsN

荒れるからスレタイやテンプレにコテ名禁止ってしといて
結局一番、駆除しなきゃいけない連中のスレが残ってやんの。

ホント、お前らバカ。

87 ：ゆ：04/10/03 01:01:45 ID:yIPL0yfh

>>84
ﾛｶﾙｰ改訂後の削除ｽﾚｽﾄされたものは、ｽﾚ指向が問い掛け的でﾃﾝﾌﾟﾚがﾈﾀ、もしくは個人特定的な上、趣旨違いなものが多かったかと。

88 ：ゆ：04/10/03 01:03:17 ID:yIPL0yfh

>>83
これでも随分抑えているんだがね。電波を（ゎ

89 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/03 01:04:42 ID:iAAWnbVF

>>85
ＧＬ違反である中での消す消さないは削除人の判断で決めてよいし、
またその説明もしなくていい、つうのが２ちゃんの削除界での常識らすぃすな。
削除人の被疑でａｇｅることできんのはＧＬ上シロを止めたり消したりしたときだけ、
消さないことに理由求めること自体が不毛なのれす。
ことに、人を食った木で鼻を括ったような対応をｽｷでしている海王相手には。

90 ：マジレスさん：04/10/03 01:05:40 ID:utuPU1ME

>>86
結局生き残るでしょうというのは、皆予測してたみたいだけどね。
肉はいい案あるの？

91 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/10/03 01:06:59 ID:ygjqswsN

>>89
要するに泣き寝入りしろ、と。
じゃあキミ「静岡在住の人間は死ねって決まりが出来たら死ぬのか？

92 ：ゆ：04/10/03 01:07:18 ID:yIPL0yfh

>>85
いや。。来た時から言ってるｺﾄは同じであろ。
裏口はあるというておったのだから。

93 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/10/03 01:09:02 ID:ygjqswsN

>>90
いい案もなにも
俺の提案は
テンプレ及びスレタイにコテ名ありだし
もっと言えばＬＲは「人生相談ならなんでもあり。以上」だし。

94 ：マジレスさん：04/10/03 01:09:17 ID:utuPU1ME

>>89
はい。解りました。意地悪されてるんですね。
削除に頼らずに住人達でどうにかしてみろと。

実際いくら即効で削除してみても、面白がっていくらでも立てるだろうし。
体力勝負したって勝てる訳が無い。

95 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/03 01:12:04 ID:iAAWnbVF

なんすか、このおバカの群れは。。

トンチキくん、こいつらチミの手駒にしていぃよ。ぽっくんは知らね。

96 ：ゆ：04/10/03 01:16:22 ID:yIPL0yfh

>>94
んー、つうかだな。削除人ですら、利用者を追い出すなんてｺﾄは出来んのだよ。
それなら、違反さえしてなければ場所やるしかなかろうて。

97 ：マジレスさん：04/10/03 01:29:07 ID:yIPL0yfh

しっかし、どうやって見抜くんだかねぇ。。w
ｵﾚもそろそろ寝るかな。

98 ：886 ゜゜~（ε）ぅゎ：04/10/03 01:41:28 ID:8WMtb/rp

>>94
>はい。解りました。意地悪されてるんですね。
何でそういう結論が出るんですかね？？

削除依頼はGL4の、板趣旨違い、あるいはもっと適切な場所があるものとしての申し立てでした。
そこで削除人は「当該スレッドの立てられた目的」を、証拠として明らかなものの中から探さねばなりません。
最も重要なのがタイトルと>>1です。（スレタイ＆テンプレはスレの目的を書く所と決まってるから
そして実際に読んでみて、このスレの目的が明らかに雑談だという事が判明します。
（休憩所というスレタイと、一服しろよというテンプレは雑談目的としては十分妥当と判断できます

次にこのスレが「板に数個有っても良い雑談スレ」として、消さねばならない積極的な理由を探す事になります。
実のところ（完全な盲点だと思うのですが）この時点では、板全体での共用・汎用を
明示した雑談スレッドは、他には公式雑談スレくらいだった事情がありました。（～のための雑談スレは結構有った
したがって、板に数個有って良いとされている雑談スレに当たらないという積極的な理由が
有りませんので、削除人としては消す理由が見出せないと判断せざるを得ないでしょう。

（その他に、削除判断は持ち込まれた理由だけでなく総合的に見る事も要求されてますから
（GL4以外の全方位の理由に当たらないかを確認しなければなりませんが
（他のGLに照らしても、先らかに削除対称だと見て良いと断定できる程強い理由がない

海王の頭の中は海王以外には誰にも知りえませんが、上記が最も可能性の高い判断経路だと思います。
削除とか運営に関する非常に基礎的な部分での知識不足が誤解を招いてるとしか思えません。
誤解に基づく作戦会議に何か成果が望めるんですか？
上のような「判断の根拠の推測」がもし的を得たものならば、抗議の仕方も対策も
相当に論理的かつ根拠を持った、効果が望めるものにできるはずだと思うんですがね。

99 ：マジレスさん：04/10/03 01:43:04 ID:utuPU1ME

全部同じ基準で同じように処理されているのなら解るのだけど。。
なんだか愚問を繰り返して荒らしちゃったみたい。ごめんね。

100 ：KILL THE KING ◆kazuAhONh2 ：04/10/03 01:45:07 ID:lJQgBWXy

自治ならsageでやれ！さっき言っただろｗ

101 ：886：04/10/03 01:50:13 ID:8WMtb/rp

>>99
>愚問
大変良い質問なんですが、答えが解説されているのに理解できてない点が問題かと。
一度ゆっくり読み返してみては？

102 ：マジレスさん：04/10/03 01:55:40 ID:utuPU1ME

>>98
あら。すいません。
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1062/10622/1062237792.html
↑の>>506で、依頼はＧＬ５で依頼されているように見えたので
板の趣旨である相談・回答の体裁が整っていない事から主旨に沿わないと判断し、
その為、公式雑談スレとして以外は存在が認められないと思いました。

それで、まさかこのスレが公式スレなんて判断はしないだろうと思い込み、
先程のような的外れな事を言ってしまいました。

103 ：886：04/10/03 02:12:20 ID:8WMtb/rp

>>102
死のうスレの方はヒントすら全くないので、海王本人に聞く方が確かに早いでしょう。
（可能性の高い判断理由をいちいち挙げて推測していったらかなり長くなりますから

ただし、こちらに何らかの準備も無く、話しを理解する素地も無ければ
鷺板で問い合わせをした所で、ほとんど何の甲斐もないと思います。

104 ：マジレスさん：04/10/03 02:23:38 ID:utuPU1ME

ＢＡＲやたろうといった雑談スレとして残されたスレと
死のう？関連のスレはタイトル、テンプレの出来についても大差無いみたい。
たまに削除依頼スレを覗いていれば簡単に推察出来る事でしたね。すいませんでした。

>>103
雑談スレって公式、ＢＡＲ、たろう、死のう？スレの他に幾つありましたっけ。。
ＧＬには「板に２～３個まで」とありますが実際生き残ってるスレは多いような。
sage進行で行儀の良いスレは数えて無いのかな？

105 ：マジレスさん：04/10/03 02:43:38 ID:kjkG0F1R

◆◇人生相談板　発言批評スレ◇1◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085204091/
これも雑談かな？

人生相談板荒らし削除依頼リンク集２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/
リンクは自治スレにして、これは無くしたらどうだろうか。
雑談や保守カキコも多いみたいだし。

106 ：886 （゜ε゜）：04/10/03 02:55:39 ID:8WMtb/rp

>>105
その種のスレが残されたのは、おそらく「自治スレが削除されない理由」と同じではないでしょうか。

ルール解釈の最も偏狭なものに、「自治スレは人生相談じゃないだろ？」と
いうものがありますが、かつてこれに類する削除異議申し立てに対し、
「自治スレは板自身について語っているのだから板趣旨から外れていない」という返答がありました。
例えば、批評スレの場合、人生相談してるレスの批評をしているのだから、
「人生相談について語る」という板趣旨から外れていないと判断できる、という事だと思います。

あくまでも推測ですがね。

107 ：よしあき+ニチヨウに告ぐ：04/10/03 04:22:26 ID:D5IK6+rP

　　

　　　　　　よ　　　し　　あ　　き　　ス　　レ　　と　　　雑　　　談　　ス　　レ　　

　　　目　　ん　　玉　　開　　い　　て　　し　　っ　　か　　り　　　嫁

　　

　　　オ　　マ　　イ　　ら　　が　　騙　　し　　　続　　け　　た　　

　　　　　大　　　嘘　　へ　　の　　ケ　　ジ　　メ　　　を　　つ　　け　　ろ

　　い　　い　　年　　こ　　い　　た　　中　　年　　が　　逃　　げ　　て　　ん　　じ　　ゃ　　ね　　ー　　ぞ　　！

108 ：マジレスさん：04/10/03 05:00:11 ID:qMAcsem1

よしあき・死のう？を板から追い出すってのは不可能だろうけど、
>>68にあげられてるスレならば、削除にさせることは可能なんではないだろうか？

板には2～3の雑談スレがOKされてるとのことだが、
現在、>>104に記載されている4つの雑談スレが認められている。
公共性の高い順に並べれば、1、公式（不動）　2、BAR　3、4がたろう、よしあきスレ　
という順序になるんじゃないだろうか。

だから、よしあきスレよりも公共性の高い内容の雑談スレを２つ～３つ設ければ、
海王も公共性の低いスレッドを選んで削除しなければならなくなるではないだろうか。

例のひとつとしてあげると、よろずやとりあえず、何でも悩みスレetc..用に
雑談専用のスレをひとつ設けるという感じで。
回答者だって、悩みながら回答をかいてるもんだ。
息抜きや自分達のレスについて、話し合う場所があってもいいだろう。
・・・と、まぁ、そんな主旨で立てると、彼らの雑談スレよりも公共性は高くなるはずだと思われるが。

あと、「〆〆〆人生相談板マジレッサー集団〆〆〆」の方は、
LRのコテハンスレの項目に引っかかってると思うが、それだけでは足りないのかな。

まぁ、隔離スレとして、放っておくっていうのも手だと思う。

109 ：マジレスさん：04/10/03 05:03:23 ID:dW77XPgu

保健室登校してた人、またはしてる人に聞きたいのですが、実技のテストとか受けれるんですか？

110 ：マジレスさん：04/10/03 05:09:00 ID:qMAcsem1

>>109
すまんね。ここは自治スレなので、以下のスレッドの中からひとつ選んで相談してもらえるかな。
俺には分かんないや。

(;´Д｀)学校が鬱だ…堕天使たちのバラッド(`Д´)
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096573607/

◆◆人生相談板よろず相談スレッド61◆◆
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096629645/

　　　何でも悩みを言え　　４　　　　　　
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096031077/

111 ：886：04/10/03 06:51:07 ID:8WMtb/rp

>>108
削除自体は狙えるでしょうね。その案なら。

公益性の高さで判断しろというのは削除人に対しての過大な要請です。
そんなものを評価する判断基準なんて定められてないからです。
（何も書かないのに等しい「一服しろよ」だけのテンプレの方がむしろ有利でしょう

また後から立ったスレによって、前からあるスレの価値判断が変わって
しまう様では混乱の元にしかなりませんから、（想像はつくでしょ
もっと良いのを用意したから、古い方を削除してくれと要求したら、
前からあるのを使い切って下さいと、普通に返答されると予想されます。

なので、そのやり方の最大の留意点は立てるタイミングです。
より優れたスレで公共雑談枠を、「先に」取ってしまう必要があります。
それに成功すれば、「削除しない理由」を一つ潰せます。
そうやって、手を狭めていって削除しない理由が全く無いように追い込み
それでも削除しなかった時に削除議論板で釈明を求めれば良い。

理屈としてはこんなもんですが、削除できた（というか立てれなくなった
として、じゃあその先は？というのは、また別の問題ですね。

112 ：886 （゜ε゜）：04/10/03 07:03:04 ID:8WMtb/rp

>>108
>隔離スレとして、放っておくっていうのも手だと思う。
隔離スレッドという手法は、紛争を防止するために住み分けると言う意味で
非常に有効な手段ではありますが、この板には隔離スレというものが容認できず
自分の嫌いなコテハンが板にいる事がもうそれだけで我慢できないと主張する
一団がありまして、（○○の存在自体が大問題だと言う潔癖症的態度の層です
この人たちが黙って許してはくれないでしょう。

板がスレッドごとに仕切られてて、お互い見なければ見ないで済むという特長を
無駄にしてるとしか思えません。
仲の悪い隣家の中をわざわざ覗き込んで腹を立ててるような気がします。

113 ：マジレスさん：04/10/03 10:15:54 ID:qMAcsem1

>>111
>>112
レスありがとう。そうなんだよね。
隔離スレで遊んでもらってた方が安全だろね。
追い出すのは不可能だから、一番害が少ないように思える状況で妥協するっていうのが現実的だとは思うよ。

114 ：ゆ：04/10/03 14:52:32 ID:GdTJp6E6

運用板新機能をねだるｽﾚで人生板では有効そうな感じの話があげられてますな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090875736/514

115 ：ゆ：04/10/03 17:37:16 ID:GdTJp6E6

当人のｽｷﾙありそうなのにあのｽﾚ立てじゃあ勿体ないな。。＞みっふぇー★ｽﾚ

116 ：ゆ：04/10/03 18:30:08 ID:GdTJp6E6

＞みっふぇー
つまる所、中身が良ﾚｽで溢れようとも明らかなGL違反のｽﾚ立て方じゃ
依頼だされりゃ処理されてしまうのだな。
んじゃ、依頼ださなきゃいいじゃんと思うかもしれないが
いつ誰が出すかわからんものなﾜｹだ。ついでに言えば誰それのｽﾚだから
依頼出さないというｺﾄもしたくない。ｽﾚ立て違反のｽﾚが残っていれば、真似る輩も出てきかねない。
でも個人的には期待しとる。
そんなﾜｹなのだがね。。

117 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/03 20:43:23 ID:oE9sfXZU

あいかわらずトンチキは、事実の歪曲でなきゃ
黴の生えたよな使えねえ正論しか言えねえんだな。
昨日今日の死のう？の狂態＋粘着キチガイのはしゃぎっぷり見ても
まだ、荒らしの定義は主観論でしかあり得ないなんて眠たいこと言えちゃいますかぁ。

>>112
ここ板の荒らしっつうのは愉快犯ぶったのも含めて、
基本的にコミ不全者が構われたいがためにやるもんだから（くまなんかが典型）
隔離とか放置って推奨されるほどには効果ないんだよね。
よ死牛？＋粘着スレにせよ、名古屋＋オフスレにせよ、会社員ロリスレにせよ
一個に止まらずに人がウゼぇって言い出すまで横に増殖してくのが常だから。
黒会長スレもそうだったし、最近じゃマンコと呼ばれます、なんてのもそうだわな。
だいたい隔離一個でsage進行守ってりゃ自治の俎上になんぞ上ってこないわけで、
あんで、そおいう事実を歪めた解釈平然とデキちゃうんでしょおねえ？
そおいや自治の推奨ルールだった地下sageスレは黙認って裏ルール
海王後は反故にされたまんまですが、あれって旧来自治の正の側面だったよなあ。
ＧＬ上の根拠なしってことでいま却ってグダグダんなっちまってるけど。

なーんかチミの落としドコって、
よしあき死のう？に一定の既得権認めて
コントロールする代わりに生存権も認めさせようってな
jinseiくんの主張を彷彿とさせまわすな。
よしあきスレ指して９９９レス目には良スレんなるかも知れないんだから
クソスレなるものは存在しねえ、なんてとんでもねえ論陣張ったjinseiくんのなあｗ

>>113
お前も、路上販売のサクラの客じゃねえんだから
くだらねえヨタに感心してんじゃねえよ。

118 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/03 20:49:47 ID:oE9sfXZU

あと、ここはユダの雑談場じゃねえすよ。

119 ：ゆ：04/10/03 20:51:44 ID:GdTJp6E6

でも、実際あーゆう粘着房を抑えるには、効果的になるような新機能でも考えん限り、なかなか難しかろね。
叩いたって喜ぶんだもんなぁ。

120 ：ゆ：04/10/03 20:53:03 ID:GdTJp6E6

>>118
何処が雑談じゃぃっ

121 ：ゆ：04/10/03 21:06:48 ID:GdTJp6E6

＞そおいや自治の推奨ﾙｰﾙだった地下sageｽﾚは黙認って裏ﾙｰﾙ
＞海王後は反故にされたまんまですが､あれって旧来自治の正の側面だったよなあ｡
　反故っつうてもどうしたって認知にゃ難しいもんよ。
GL違反のないｽﾚ立ての廃棄利用ぐらいしか手なかろ。

122 ：886 （゜ε゜）：04/10/03 22:16:12 ID:v2CoH71o

◆mooN.KttY. からは、ｼﾞﾝｾｲだと思い込まれてる上、前スレから議論拒否されてますから
主張の内容に多々問題を感じますが返答はしないでおきます。
話す気のない人とは議論が成立しません。

>>119
海王前と海王後で、もっとも大きい情勢の変化は、板住人一般に（特にルール違反者に）、
削除が伴わない言葉には実力が無い事が知れ渡った、という事です。

簡単に言えば、削除人がその気になればスレなぞ簡単に処理されますが
自治コテが運営に無関係な事（ルールとは全く別次元の事）を言ってても
まあ無視しときゃ良いなと思われたということです。

削除人を敵に回す事の影響の大きさに対し、ただ何か言ってるだけの事の小ささが見えてしまった。

横からごちゃごちゃ言われても、削除できる実力などないと見破られたと言って良い。
むしろ旧来の自治コテ連中が、削除できる実力者たちから嫌われている立場に有る事まで
明らかになってしまったという情勢の変化です。（金融と人肉がその代表

なので今後はルールに基づいた対策を考えなければ、何を主張しても絵に書いた餅でしょう。
かつては、叩いたら追い出せる可能性が若干ですが有りました。
しかし今ではいくら叩いても紛争が拡大するだけで、ほとんど意味はないです。
（しかも問題の一部コテハンは本質的に叩いても平気な人たちでしょう

123 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/03 22:25:32 ID:oE9sfXZU

あれふぉどjinsei級のヴァカっつうのイコールjinseiつうてんじゃねえつうてんのに、
そおいう意図的な誤読すっとこまでｱﾚそっく（ｒｙ

124 ：マジレスさん：04/10/03 22:30:51 ID:4Z4ogQfH

みんなの悩みを聞かせてくれっていうスレがあったと思うんですけどオーバーして書き込めません。次スレは出ていないんですか？

125 ：886 （゜ε゜）：04/10/03 22:34:25 ID:v2CoH71o

>>124
【精神科】みんなの悩みを聞かせてくれ【2診目】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094986795/l50

126 ：マジレスさん：04/10/03 22:35:25 ID:4Z4ogQfH

>>125
オーバーしていて書き込めないんです。次スレはないってことですか？

127 ：ゆ：04/10/03 22:36:52 ID:GdTJp6E6

>>122
ｵﾚは差されている問題の一部ｺﾃﾊﾝについては、叩く行為にさして同意も持っていなかったし
追い出す等も意識になかったので関わっていない。
　
その立場からの意見として言わせて貰えば、叩くという行為が必ずしも追い出すｺﾄだけを
目的にしていたとは感じていない。
特定人物として問題があるという事の周知には、かなりの効果はあったかと思う。
批判や叩きってそういう効果をもつものなのだよな。だからこそ、よく知りもしないｺﾄや
正しい解釈をなされていない事実にもとずかない叩きや批判は、やってはならないｺﾄなﾜｹで。

128 ：886 （゜ε゜）：04/10/03 22:38:55 ID:v2CoH71o

ああ、この板じゃ珍しい５１２ｋオーバーなんですな。しかも前スレもですか。
同じタイトルは見当たりません。次スレを立てたらどうでしょうか。
容量の確認方法がわからなければ質問して下さい。

129 ：ゆ：04/10/03 22:39:10 ID:GdTJp6E6

>>126
ｽﾚ主のｻｸﾗさんが気付けば、新ｽﾚに移るんじゃないだろかね。

130 ：マジレスさん：04/10/03 22:40:37 ID:4Z4ogQfH

>>128　>>129
ありがとうございます。自分でスレは立てませんが・・。こういう板特有？の気持ちが焦ってたので聞いてしまいましたがありがとうございました。

131 ：886 （゜ε゜）：04/10/03 22:43:28 ID:v2CoH71o

>>126
そのスレの代表選手ｻｸﾗ◆cheryu6rtUさんがこの板内に見つかりませんでした。

>>127
正しい事実に基づいてれば批判に何の問題もないでしょう。批評スレも残されてますし。
コテハン叩きは、それを目的にスレ立てたらルール違反でしょ。それだけの事。

問題なのは、今から叩いてなんか意味あるか？って事です。

132 ：ゆ：04/10/03 22:45:24 ID:GdTJp6E6

>>130
あそこは精神的に時間を要する相談も受け持っているからね。気持ちはわかります。
まあ、掲示板というｺﾄであまり焦らず待ってみましょう。

133 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/03 22:46:15 ID:d4u+CNIG

>>116
俺に期待するようでは終わっとる。
も前自身がもっとがんがって良スレを作れ。

134 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/03 22:48:43 ID:oE9sfXZU

昨日は、あんだけ勘のいいみへーに対して要注意コテの告知がどーたらって騒いでたくせに
トリアタマだか手の平返しだか知らんが、言ふコトに一貫性ねぇヤシだなあ。。。

135 ：ゆ：04/10/03 22:48:58 ID:GdTJp6E6

>>131
ん？今から叩くなんて誰か言ったか？？
海王氏がくる前までの手段としてって話だったかと思うんだが。。？

136 ：ゆ：04/10/03 22:52:13 ID:GdTJp6E6

>>128
確かﾀｲﾄﾙを考え直す考慮がある意を示してたから、ｻｸﾗさん本人に任した方がいいかもしれん。

137 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/03 22:53:19 ID:d4u+CNIG

経緯はよく知らんが俺は要注意コテだ。気をつけろ。

138 ：886 （゜ε゜）：04/10/03 22:54:24 ID:v2CoH71o

別に叩かなきゃ要注意コテだと周囲にわからないという理由はないです。

ことに雑談スレにおいては、告知文をわざわざ外しておいて
それでいて叩くのが告知だという主張は、相当に奇異な考えに感じられます。

無視が目的で告知するのだから、告知文出して後はスルーが適切かと。

139 ：ゆ：04/10/03 22:59:49 ID:GdTJp6E6

>>133
いや、ﾁﾐが自称する歪んだ思考回路というﾓﾝがどんなもんかみたいっつう期待やねw
まあｵﾚは、出来る範囲で踏張っときやすよ。

140 ：ゆ：04/10/03 23:04:01 ID:GdTJp6E6

>>133
時間軸と実行人物が合致してないﾄｺが指摘されてるｺﾄかと思いますが
そのへん理解してるでしょかね？

141 ：ゆ：04/10/03 23:06:21 ID:GdTJp6E6

>>137
ほぃほぃ。肝に命じておきやす。

142 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/03 23:09:28 ID:oE9sfXZU

だあら、あんたの雑談スレぢゃねえっつうに。うっさい言わにゃわからんのかね。

143 ：ゆ：04/10/03 23:11:45 ID:GdTJp6E6

＞別に叩かなきゃ要注意ｺﾃだと周囲にわからないという理由はないです｡
　１・誰が何処でそう主張してましたか？
＞ことに雑談ｽﾚにおいては､告知文をわざわざ外しておいて
　２・あなたは誰が外したと言いましたか？また事実は誰が外しましたか？
　
＞それでいて叩くのが告知だという主張は､相当に奇異な考えに感じられます｡
　誰がその件を告知といいましたか？

144 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/03 23:13:56 ID:d4u+CNIG

>>140
小生、理系人間ゆえファジーな質問は苦手ぢゃ。
質問は５Ｗ１Ｈを明記してくれるとありがたい。

145 ：ゆ：04/10/03 23:16:57 ID:GdTJp6E6

>>143
にﾌﾟﾗｽ。誰が叩いている行為を指しているんですか？
ﾚｽ番を追って読むとそれがずれてきているように見えますが。

146 ：ゆ：04/10/03 23:20:55 ID:GdTJp6E6

>>144
すまんっ。>>140で指したﾚｽ番はｱﾝｶｰﾐｽだ。。886氏の>>138宛てです（汗

147 ：ゆ：04/10/03 23:23:33 ID:GdTJp6E6

>>142
ほげほげ。。すんません。

148 ：886 （゜ε゜）：04/10/03 23:29:13 ID:3VI71r7r

ま、雑談スレの件は終わってる話しですが、もう一回本当に終わらせるために
ユダにわかるように説明しましょうか。

公式雑談スレは、現行の前のスレの頭から、要注意コテハンの告知文が外されています。
で、現行スレの開始早々にみっふぇーがうっかり死のうと普通に話してたという状況です。

そこで、「告知文も無く、みんなが無視してて、しかもそいつは普通に話してたら
飛び込みの人にはどうあっても無視対策中であることが感知できない」というのが私の主張>>14
なので、少なくとも普通の人間ではない事がわかるようにと、後続になりかねないROMに向けて
それとなくわかるようにレスしたのが、これ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096691563/10

告知文を外したほうの主張は、既にみんなに周知済みだからという事でしたが
ほんとに周知済みならば、そもそもこんな問題など発生しないです。
さらに言うと、相手をする新入りが登場する度に、今日雑談スレで見られるような
「みっふぇー無視しろよ」みたいな注意が繰り返されてたら、もはや無視の目的が
達成できません。毎回話題にするハメになるからです。

この問題で何で「叩き」が出てくるか？という文脈上の必要性は
>>131の、今から叩いて何の意味があるのか？という私の主張に対し、
>>134で、雑談スレで告知を主張した886（つまり積極的にイジる事をやったから）
叩き不要論と矛盾してねえのか？・・・というツッコミがあり反証しているという事です。

これでわかりますかねえ・・・

149 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/03 23:44:37 ID:oE9sfXZU

あの、そもそもトンチキくんが
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096691563/26
のアンカー付きで
キミらが告知文外したんだぞって突っ込み入れてる
ID:HOogDskt ←コイツこそ
善意の第三者であるところの<後続になりかねないROM>などでななく
諸悪の根源、よ死牛粘着であることスレ住人・板住人なら明白であるところ
よしあき死のう？粘着と自治もしくはアンチ荒らしの住人を
故意に混同視させるような発言し続けているところ大いに問題あると言えるわけで。。

150 ：マジレスさん：04/10/03 23:47:44 ID:ZFymq3P0

＞◆mooN.KttY.
それなら、◆mooN.KttY.は、死のう？等について、どうしようと考えているんだろうか。
今の段階では、スレがこれ以上増えなければいいと思ってるが。
（よろずなどで先日のような荒らし方をたびたびしなければ）
名古屋コテなんかは叩いたり話したりする価値があったと思うが、
死のう？なんかは叩きであっても、そのレス自体が餌になってるように思う。
現在ある彼らのスレを削除させてもらうように仕向け、それが成功した場合、膿が飛び散らないか心配だ。

俺は、本人をアク禁にさせるしかないと思う。
でも、今の2chルールでは、それは無理だ。
アク禁になる範囲を広めてもらう交渉をするしかないと思っている。
そのためには、当該コテがいかに板にとって不利益になっているかを、
LRの時のように、デフォルトを変更・周知などの手段を用い、
十分な話し合いが行われたことを示すログを提出するなどして、
民意が十分反映されれば、民意によって個人をアク禁にすることができるシステムを構築していくことが必要だと思うんだが。
（そのためには、運営などの知識を吸収し、管理側と話のできる関係となることが必要となる気がする）
こういうのは、夢物語にすぎんのだろうか？

151 ：半：04/10/03 23:49:16 ID:ZFymq3P0

あれ？IDが変わってるが、俺は>>113だ。捨てハン入れとく。

152 ：ゆ：04/10/03 23:58:56 ID:GdTJp6E6

>>148
あなたが主張したい告知を外した外さないや、問題ｺﾃに対応した理由等はわかる。
でも合致がしない点があるんだよな。。>>134の金融のﾚｽ
＞昨日は､あんだけ勘のいいみへｰに対して要注意ｺﾃの告知がどｰたらって騒いでたくせに
　という、対象がみへー氏なのに対してあなたのﾚｽでは
　
>>131の､今から叩いて何の意味があるのか?という私の主張に対し､
>>134で､雑談ｽﾚで告知を主張した886(つまり積極的にｲｼﾞる事をやったから)
　と、ｲｼﾞるという対象が変わっての主張になってるのだよな。
そうゆうﾄｺがなんだろう？どうなんだろう？と疑問に思ってしまうのだよね。

153 ：半：04/10/04 00:06:17 ID:d4R6rCp2

>>150
◆mooN.KttY. に、「夢物語にすぎんのだろうか？」なんて聞いてもしょうがないな。
とりあえず、俺の考えてることはこんな感じ。できるかできないかは分からないが。

154 ：マジレスさん：04/10/04 00:09:06 ID:CZnUiYv4

>>152
>>148をわかるまで読め　m9（　ﾟдﾟ)

155 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/04 00:09:17 ID:1YM5EXuL

>>150
んまあ、イガ（知ってるだろｗ）くらいやれば
（複数の板に串つかって無意味なスレ常に複数立て、構われないと巨大コピペのラッシュ攻撃）
アク禁にされっけれど、しょせん天然のアホなおっさんが手動で荒らしてるくらいじゃ
先例から言って、まずアク禁なぞ夢物語なわけで、
それに社会人なんだからプロバ替えたら簡単に復帰できちゃうしね。

基本的に、スレが増えなきゃいいってのはあたり前に同意だけど
放置が徹底したらしたで、人の居る場所に出てきて構われるまで荒らすだけなんだよねぇ。
昨日の切れたのだって、雑談スレでの放置が。端だったようだし。
隔離して大人しくさせようにも今や構うの荒らししか居ないし。
スレにしろ消したって消したって自分らで立てるし、依頼スレから立ててくるし
荒らしに（チャットで）頼んで立てさせるし、荒らしも立てるし、キリなぞないんだよな。
あと、トンチキくんは叩きがどーのこーのしつこく言うてるけど、
粘着がやるコピペ攻撃以外、構って叩いてるのもう随分前からニチヨウしか居らん、
人肉ですら先頭切ってスルー推奨してるくらいだしな。
トンチキはそおいう情報の恣意的すり替えやっから怪しすぎんだよ。

156 ：ゆ：04/10/04 00:09:41 ID:uM0SJZlK

で、886氏は
>>143 >>145に返答もらえないだろか。
金融も指している要所と同じく、>>122でも問題ｺﾃを過去叩いていた金融と、
現状雑談ｽﾚで叩き粘着をしてる者を同じ叩きとするかのように
同時に上げるのはかなり誤解の元となるかと思うんのだよね。

157 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/04 00:21:27 ID:1YM5EXuL

良識的な仲間や擁護者とかの手足もいで
馴れ合いのコミュニティを破壊し、
来てもメリットない、むしろ不快になるだけウンザリだって。。
アイツらが他の良識・常識的な住人にやってることを
そのまま返してやれば、そのうち来なくなるんじゃないのかねえ。

あいや、コテ叩きなんてしちゃいけませんよ。
よい子の約束ですよ？

158 ：ゆ：04/10/04 00:22:49 ID:uM0SJZlK

>>154
主張を解る解らないを問題にしているんじゃないですよ。
Aという情報の追従にたいしBについて答えるｺﾄのおかしさを言ってるﾜｹです。

159 ：半：04/10/04 00:27:43 ID:d4R6rCp2

>>155
プロバを変えても、同じコテ＆トリップ。
もしくは、他の条件から同一人物と判れば、
すぐにアク禁にしてもらえるようにしてもらわないと駄目だとは思う。
イガって人は知らない。
先例からアク禁にできないっていうのは、重々分かってはいるんだが・・。

でも、やっぱり徹底してスルーしていれば、本人も面白くなくなると思うんだけどな。
荒らしても、荒し以外に何の反応もない状態が延々と続けば、
他板に行ってくれるんじゃないだろうか。
（他板には悪いが。確か、メンヘル板に行って、一時静かになってたような・・帰ってきたけど）。

160 ：ゆ：04/10/04 00:36:42 ID:uM0SJZlK

加えて説明しておきますが、別に責めているのでなく、そういう誤解を招くような情報を
繰り返し示してるってｺﾄを理解して、改善してほしいというｺﾄなだけです。はぃ。

161 ：半：04/10/04 00:38:42 ID:d4R6rCp2

誰かのレスが、その前後で差があるなど、
「前言ってたことと違うじゃないか」って思うようなことがあったとして。

それを執拗に指摘するメリットってなんなのだろう。
その行為にメリットがあるとして、そのメリットは板の向上に繋がるメリットなのだろうか。
個人的に気が済まないというような話なら、地下で気の済むまでやればいいんだと思う。
自治スレは、自治のためにあると思う。
それに、その人が以前にしたレスより、今しているレスの方が重要だと思うんだけど。

それでは、落ちます。

162 ：マジレスさん：04/10/04 00:40:11 ID:XcdeBSW2

とりあえずニチヨウがいい加減学習してくれないと。
相手にしないで下さいて毎回言ってるのに、すぐ忘れるらしい。

163 ：886 （゜ε゜）：04/10/04 00:41:32 ID:DbvLL+Lz

目的がコテハン排除なら、>>157的方法じゃ無理でしょう。

私は>>150に同意で叩きに効果がないと考えています。
つまり、あの人たちは、別に他人に嫌がらせするのが目的なのではなくて
馴れ合いを求めて人生板にきてると思われるからです。（これはくまも同じ
相手をする人が居なくなるように画策する辺りまでは効果があるでしょうが
>アイツらが他の良識・常識的な住人にやってることを
>そのまま返してやれば、
こういう攻撃志向（これを叩きと私は総称してますが）は、係わり合いを継続させるだけです。

彼らが嫌がらせをしてるように見えるとしたら、それは嫌がらせすれば相手してくれるのを
学習してしまったからでしょう。つまり、金融が叩くから逆に居座ってやれと。
そうすれば「ケンカという馴れ合い」ができます。今は全まったく叩けば喜ぶ状況かと。

>>ユダ
>>148は終わらす事が目的なので、それ読んで意味がつかめないならスルーさせてもらいます。
>>134の文意がわからないようなら、むしろ金融本人に確認とって下さい。

164 ：ゆ：04/10/04 00:42:07 ID:uM0SJZlK

>>159
ｵﾚが荒らしの立場だったら、住民がｽﾙｰしようとこの板に留めさせる手段に変えるけどね。
あの荒らしにとっては悪い言い方しちゃうと、随分と暇つぶしになるｵﾓﾁｬのようだし。

165 ：マジレスさん：04/10/04 00:48:28 ID:XcdeBSW2

ゆの字もいい加減スルー出来るようになりなよ。。
いつまで揚げ足取り合戦を続ける気なのか。
地下スレ確保しといて、某氏へのレスはそこへ書くようにしたら？
返事もそっちへ書いてもらいなよ。

166 ：マジレスさん：04/10/04 00:55:03 ID:hZk9hdJW

ユダが来ると、いっつも話がややこしくなる。
言い訳と被害妄想でかき回す。
頭悪いんだから消えろよぉ（わ

167 ：ゆ：04/10/04 01:01:34 ID:uM0SJZlK

>>161
読む者が違う情報を捉えたり、認識しちゃったりするｺﾄにより起こりえるｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとﾃﾞﾒﾘｯﾄを減らす為に
改善してくださいねと言っている。それが本人に理解されてないみたいだから説明したまで。
不要な話じゃあないよ。返事がなくとももうしないならそれでいいけどね。

168 ：886：04/10/04 01:02:45 ID:DbvLL+Lz

むしろ自分がユダに関わらない方が話しが早い。
話しの意味がわからない側に何かを求める方が無理。

もしこの自治スレ参加者から異論が出ないようなら、886からユダへの返答はもう制限します。
別スレで説明要求があるようなら、気が向いたらのぞきます。
（お馬鹿なｵﾚにわかるように低レベルなやつに合わせて話すのが
（スジってもんだろうと威張るようなら御免こうむりますが

169 ：マジレスさん：04/10/04 01:05:35 ID:XcdeBSW2

まあでも、追い出すという話は不可能っぽいですね。。

昨日の雑談スレみたいな状況は問題だけど、ある程度我慢出来る、してもらえる範囲に
無害化出来るなら、それで充分なんじゃないでしょうか。

隔離スレも、個人的には存在自体が全然許せないのですが、むしろあった方が
板にとっては良い（マシ）のかもしれないですね。。

170 ：マジレスさん：04/10/04 01:05:52 ID:hZk9hdJW

ほらほら。また言い訳してるよ。
ユダはどうしょうもねぇな。

171 ：マジレスさん：04/10/04 01:24:25 ID:In09vqjA

ユダアンチは情報操作を知らないアホなのか
誰かさんの自作自演なのか　どっちなんだろうねぇ

172 ：マジレスさん：04/10/04 01:26:58 ID:DbvLL+Lz

>>171
グダグダな展開に一番イライラしてる人の名無し化発言かと。

173 ：マジレスさん：04/10/04 01:34:35 ID:JwkMnuYY

じゃあ８８６はウワサの人ってことでｗｗｗ

174 ：マジレスさん：04/10/04 01:35:05 ID:VxeF45PL

またユダか

175 ：ゆ：04/10/04 01:41:25 ID:uM0SJZlK

はーい。議論でない一行ﾚｽ人は散ってくださぁ～い。

176 ：マジレスさん：04/10/04 01:42:13 ID:XcdeBSW2

もう死のうを追い出すのは無理っぽいので、そろそろ看板の猫についても話しませんか。
人生相談と関係無さ過ぎです。。

177 ：マジレスさん：04/10/04 01:44:43 ID:WSLRiVCu

>>175
おまえが散れ。去れ。
学習能力ないやつは。

178 ：マジレスさん：04/10/04 01:45:46 ID:VxeF45PL

>>175
お前が散れ
馬鹿は身の程を知れ

179 ：ゆ：04/10/04 01:50:13 ID:uM0SJZlK

>>168
じゃあ、お互い個人に対する指摘はなしでよろしく。

180 ：マジレスさん：04/10/04 01:56:57 ID:VxeF45PL

>>179
お前は嵐だよ
よしあきと同族のな

181 ：ゆ：04/10/04 02:00:20 ID:uM0SJZlK

人生板に相応しい看板って何だろうな。。日の出の写真とか祭りの写真とか？

182 ：マジレスさん：04/10/04 02:01:11 ID:WSLRiVCu

返答を制限するって書かれてあるのに
個人に対する指摘、に話をすり替えてる。
本格的にダメだなこいつ。

183 ：マジレスさん：04/10/04 02:09:37 ID:XcdeBSW2

なんでやねん。。日の出や祭りがどう関係するのかについてはあえて聞きませんので、解説とかは止めて下さい。
ありきたりなトコだと、ギコ猫でみのもんたの人生相談ぽいのを描くとか、そういうイメージかな。。

184 ：マジレスさん：04/10/04 02:24:53 ID:XcdeBSW2

依頼はここでするみたい。
http://c-au.2ch.net/test/-/operate/1083040002/n

問題は誰が描いてくれるか、変える必要があるのかどうかですね。。
現行のものは、個人的にはかなりの違和感を感じるのですが。

185 ：ゆ：04/10/04 02:31:33 ID:uM0SJZlK

まあ、ｵﾚは携帯でみれないから何であっても違和感もなにもないわけだけど
正直いえば、猫好きだから猫でもいい。でも猫ｷﾗｲな人からしたら
かなりｲﾔだったりするんだろね。AAは金融お得意らしいっす。ほな、落ちます。おやすみ。

186 ：886 （゜ε゜）：04/10/04 02:58:39 ID:DbvLL+Lz

>>184
看板の話しを今するのが適切かどうか大変疑問ではありますが。
まあ、それ系の話しを立ち消えさせずにグダグダにもさせない最低条件は
実際の候補の存在でしょう。とっとと現物持ってきて見比べないと絶対話しが進まない。

AA系で自分で作れないならここへ。
◆★[AA作成依頼専用スレ]★◆part49
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1093172949/l50

CG系ならここで頼める。
CG作成依頼スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1041511511/l50

試作品うｐ先
2ch各板ロゴ試作品Upload掲示板
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/

＃あるいは雑談スレ常連に職業デザイナーが居るぽいので頼んでみたらどうかと。

187 ：886 （゜ε゜）：04/10/04 05:39:49 ID:DbvLL+Lz

>>150
アク禁を狙う戦術が可能かどうかはじっくり検討する必要がありますし、
検討には基礎知識が必須なので、それは今後の課題でしょう。

しかし確実にいえることは、感情論でコテハンに対する好き嫌いを訴えたり、
とにかくヤツを攻撃だという追い出し戦術に安易に走るより、ルールがあるんだから、
論理的思考に基づきルール内で対応する事が、正しい志向性だと思います。
ルール違反にルール違反で対抗するのでは、もはや自治ではない。

例えば今もってきちんと話されてないんですが、死のうの問題に関しては、
死のうへの対応と、例のコピペ犯への対応を別々に考えるべきです。
コピペに関しては元々ＧＬでカバーしている領域なので、レス削除依頼で十分に
対応できますからそれを積極的に活用し、嘘情報に対しての対抗措置としてＬＲに
「レスの引用コピペは引用元のリンクがない物は禁止です」と入れれば、
削除して良い理由を相当に補強できるでしょう。
話し相手のレスが封じられれば、死のうの側の危険性も著しく低下します。
またチャット的な無意味１行レスが好みなので、連投規制を厳しくする方法もあります。
（人生相談に即レスが必須かと言えば、必ずしもそうではないので検討の価値はあります

自らルールを犯してコテハン攻撃をする以外方法が無いという説は無知から来る
固定観念に過ぎません。ルール内の正規の対応でできる事を検討するべきです。

188 ：マジレスさん：04/10/04 06:12:14 ID:XcdeBSW2

普通は変える事に決まってから頼むかも。。
自分で描くんなら徒労に終わっても構わないけど。

今のがいい、変えたくないって人は結構居るだろうし。

189 ：マジレスさん：04/10/04 06:43:55 ID:XcdeBSW2

チャット的に板を利用する人に、実際はタイムラグの大きいレス削除って効果あるの。。？
連投規制は、荒らしが多かった時に一時期そういう状態だった事があって、
確かに有効だと思う。雑談スレは大迷惑だろうけど。
特に荒らされるのは雑談スレと隔離スレなので、相談者の利便性を犠牲にしてまで
そこまでの対策が必要かどうかについては、よく議論した方が良いかもしれない。

叩きについては、ああこの叩かれている人は相手にしちゃいけないんだな、
情報価値の無い書き込みは叩かれる場なんだなと住人が知るには良いんじゃないかと。
自浄の為の叩きは、奨励したりするもんじゃ無いと思うけど、効果は確かにあるんじゃないかな。
以前は彼を必死に擁護するグループが居て、雑談コミュニティがあったのだけど
（取り巻きの雑談固定がだんだん増殖していた）、ついに孤立してしまったみたい。

それで最近は雑談する相手もいなくて、無害化されてるんだと思うけど。

190 ：886：04/10/04 06:58:23 ID:DbvLL+Lz

>>188
看板変更申請スレから、他の板の実際の看板変更議論スレを見てみてください。
ほとんどが、変えないか→じゃあこんなんどうだ？→いやこっちの方が・・・という展開で
先ず最初に変えるかどうか決定してからでないとその先へいかないスレなんて
実在するやらわかりません。（というかそんなモタモタしたスレは申請まで到達しないでしょう

変える必要が有るかを、先に全体で審議する必要自体が無いです。
必ず決は採りますから、反対の人はそこで反対と意思表明をすれば良いです。
なので、変える必要が有ると思う人がどんどん推進すればそれで良いわけ。

191 ：886 （゜ε゜）：04/10/04 07:23:21 ID:DbvLL+Lz

>>189
コピペ犯は、コピペの内容でニチヨウないしは死のうを釣るのが現在の遊び方なので
レス自体を削除するか嘘を書けなくすれば、目的を十分妨害できるでしょう。
チャットできなくするのは、それを好む死のう等の雑談屋たちへの対抗措置です。

コテハン叩きは好ましくないです。根本的に闘争ですから相手の反撃を誘います。
批判はコテハンの存在そのものに対してではなく、レスの内容や質といったものに
止めるべきで、それはレス批評スレのようなもので可能です。

ルール違反を防ぐ活動は、ルールに則った活動をする限り、運営やシステム設定の力を
借りて行えますので、直接相手のスレに乗り込んで妨害行為を行う必然性が生じません。
逆に叩きで相手する者を遠ざけようとしたら、いつまでもそれをやらざるを得ないので
むしろ闘争が継続してしまいます。（雑談スレの場合と本質的に同じです

好ましくないが多少の効果があるからやろうという考えでなく、
好ましくないなら、必然性が無い限りできるだけ避けよう、と考えるべきです。

192 ：886 （゜ε゜）：04/10/04 07:32:56 ID:DbvLL+Lz

>>189
取り巻きが離れた件については、叩いていた事に対する真の効果は
むしろ結束を固めさせたというのが正解でしょう。
顔文字兄妹、その他のコテが擁護的行動を取ったのは、
正に叩きに対する抵抗戦術だったと思いますが。

取り巻きが離れた理由は、死のうが叩かれたからなどではなく、
死のう本人の馬鹿げた行動と性格が取り巻きに呆れられたからに過ぎません。

193 ：マジレスさん：04/10/04 08:21:33 ID:XcdeBSW2

その変えないか？から始めようかなと。。
別に多数決をしようという訳じゃ無いし、現状に不満の無い人が居るなら無理に変える事無いしね。

変えたい人が何人か居るなら、叩き台を作ってみて、どうよ？って話しに進むのかなと思いました。
全く勝算も無いのに作成依頼なんかしたく無いよ。。

194 ：マジレスさん：04/10/04 08:33:27 ID:XcdeBSW2

叩きの質によると言うか。。やたら突っつくのが良いと言っている訳では無いです。
誰にでも出来る事じゃ無いから、推奨するもんでも無いと思います。
自分にも出来ないし。

195 ：半：04/10/04 10:07:45 ID:d4R6rCp2

>>187
民意でアク禁を可能にできるという選択が存在させたいというのは、
実際に対象のコテをアク禁にしてやろうというよりは、
そういう選択の存在によって、牽制の効果を期待している。
そういうものが存在するというだけで抑止力となり、板の治安の向上に繋がるはずだ。

「～が嫌いだからアク禁にしよう」というのではなく、
「～の行為が板本来の機能を損なっている」という理由でアク禁という選択ができるようにしたい。
（この話は、もっと知識を増やしてからでないとよくないことは分かっている）

連投規制を厳しくすることは、相談する人やまとめて回答する人の妨げにならないといいが・・・。
ヨワゴシさんは現状でも苦労してたみたいだ。

ルールを犯すことは考えてないよ。
ルール内で対応できるなら問題ないと思うし、ルール内でできる手は尽くしておくべきだと思う。

＞看板
俺は今のままで構わないんだが、よいと思うものがあれば提案してください。

では、夜に。

196 ：マジレスさん：04/10/04 18:46:47 ID:YsZJYVky

ﾖﾜｺﾞｼスレ復活してるの？

197 ：半：04/10/04 18:56:23 ID:d4R6rCp2

＞看板
886の上げたURL、

試作品うｐ先
2ch各板ロゴ試作品Upload掲示板
ttp://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

の中にある、「既婚男性板」の看板なんか、センスがいいと思うんだよね。
例えば、こういうものを上げて、「今のよりも、こちらの方がいいと思わないか？」
という風に話を進めると、見た人が比較して考えやすいと思う。
比較対照をあげると、話が分かりやすく、進みやすくなると思うよ。

ただ、今週から、886が運営の話をしてくれることになってるので、
看板の話と並行させるとゴタゴタしてしまう気がするよ。

198 ：半：04/10/04 18:57:27 ID:d4R6rCp2

>>196
復活してるよ。

【相談してみよう】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096762093/

では、落ちます。

199 ：マジレスさん：04/10/04 19:45:34 ID:YsZJYVky

>>198
おおサンクス！
全然気付かなかった

200 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/04 20:21:15 ID:3id+jNP6

>>189
海王後にすら、
２ちゃんにルールなんてあんの？とか
人生相談だからジャンルの垣根はないだろ、とか雑談＝相談じゃんよとか
結構、頭もよくて良識的な人（マジレス野郎氏みたいな）にすら
いまいちＧＬやＬＲが認知され切っていない現状ってのはあってね。
ただ削除を待つだけでなく、
確信犯の雑談屋とルールに無知なだけの人に楔打ち込んで
正しい利用法（海王語）の住人増やしてくって観点からも、
ａｇｅっぱの雑談化してるスレなんかに注意促すことは必要だと思うでえの。
つまりさ、死のう？閥が解体したのは、
ルール遵守の意志がある人らが理解してくれた順に離れてったって
見立てもできるわけで。

>>192
相変わらず自説の主張のためには事実の歪曲を厭わない人でしねえ。。
顔文字兄も妹も（旧来ｗ）自治に協力的でしたのにね。
彼らをなんとか軌道修正できないか心砕いていた（そして絶望した）だけで。
反発ゆえ結束なんてとんでもない話で、だいたいねー、
彼らのスレに自治側から削除依頼以外に介入なぞじぇんじぇんしてねぇつうに、
知らない人が読んだら誤解するだろうがこのトンチキがっ、
叩かれているイメエジがあるのは、彼らが公式雑談やよろずに来ては
電波的主張で汚したとき退場させるためにきっちり叱りつける必要があるからだ。、
あいつら狂ってるなりに主張があるんで放置していたらいつまでも止めないからな。
おとといの晩みたいに疲れて寝るまで放置つうのより
きっちりバカを晒して泣かした方が早くケリがつく。
まあ、これは総ての荒らしに共通するんじゃなくてケースﾊﾞｲケースだがな。

201 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/04 20:27:07 ID:3id+jNP6

だいたいな昨日、
俺がコピペ荒らしのレスは捏造だっ、て証拠のログ貼った時点で
死のう？も荒らしもピタリと活動止めたんだよなー
こういうのはポッと出でなく、
人生板史に通じた俺でナイトできん事であろ。
いわばリーマン自治に対して超人自治とでも言ふべきか。

202 ：半：04/10/05 00:13:22 ID:Sd77StIR

>>187
＞嘘情報に対しての対抗措置としてＬＲに
＞「レスの引用コピペは引用元のリンクがない物は禁止です」と入れれば、
＞削除して良い理由を相当に補強できるでしょう。

仮に、この文章をLRに入れる場合、
またLR改定時と似たような手間や手順での話し合いが必要になるんだろうか？
そして、この案だと、荒しとは関係のないコピペでも削除対象になるということだよね。

怪しいコピペの匂いがする時は、住民がURLを載せることを
穏やかに事務的に要求するように習慣づけてもらうといいかもしれない。
ただ、URLを載せられてても、それが過去ログなら、html化されてないと普通の人は読めないと思うので、
貼られた時に真偽の程を確認できる人間は少ないと思うんだが。

今日のところは落ちます。

203 ：ゆ：04/10/05 02:43:04 ID:QvzRENJB

ふと目が覚めた。。
>>202
>削除して良い理由を相当に補強できるでしょう｡

補強出来る事については納得できちゃうのかな？

一言だけ置いて再び寝るw

204 ：マジレスさん：04/10/05 05:29:45 ID:K0VAsrEJ

みんな866さんの説がイマイチ腑に落ちないみたい。こうすれば上手く行くでしょうといくら断言されても、
実績が無いと信用出来ないのかも。

金融氏みたいに目に見える実績がある人はいいのだけど。

205 ：マジレスさん：04/10/05 05:47:17 ID:K0VAsrEJ

コピペ犯に対して何故レス削除が有効なのかが分からない。
みんなの目に止まってから削除されても、被害は従来通り、犯人にとっては痛くも痒くも無いのでは？

いつも書かれて数分で削除されるなら分かるけど、削除人は常駐してる訳じゃ無いよね。

206 ：マジレスさん：04/10/05 06:18:18 ID:tBB04IQF

そもそも運営に詳しいからと言うだけじゃ信用なんて出来る訳がない。
どうみても運営オタの痛い人だし。

207 ：半：04/10/05 09:26:43 ID:Sd77StIR

>>203
おはよう。
どうかな、というところだ。
コピペ犯にとって、その時、釣って遊べればそれでいいという気がする。
レス削除をすぐにできたとしても、死のう？の頭の中に疑惑が残ってれば騒ぐだろうしな。

●持ってる人間ががURLを出せたり、内容を確認できたから、今回は静かになったんだろう。
●持っていて、そのレスが載ってるスレの見当がつく人間を頼りにするという結果となった。
それは悪いことではないんだが、その人がいないと収まらないというのはよくない。

雑談スレにいる人間が、コピペ犯にURL先を載せるように軽く要求し、
そうでなければ虚偽だと断定するレスを穏やかに入れるというのが有効ではないかと思う。
死のう？にも確認がとれるまで落ち着いて待ってるようにとレスを一度入れるのもいいかもしれない。
ただ、886が出した案なので、886から話を聞いてみたい。

>>204
色んな案を出し合って、有効なものを作り上げて行けばいいんだと思う。
腑に落ちないと思う部分もあれば、その通りだと思うところもある。
しっかり話し合って、良いと思う部分だけを拾っていけばいいんじゃないだろか。
話すことで、新しい考えや現状よりも良い案も思いつきやすくなると思うよ。
>>206
その人自身を信用できるかどうかなんて、自治に関係することなのだろうか。
「その案で板がよくなるかどうか」「メリット・デメリットは？」、ということだけに集中すればいいんだと思うが。

208 ：マジレスさん：04/10/05 12:25:25 ID:AFOpNs3N

人前で顔を晒すのが辛くてしょうがないです。
なので二年も美容院に行ってません・・・。美容師さんの前で何時間も
鏡の前で顔を晒してるのなんて恥ずかしすぎる。
仕事は顔をあまり晒さないですむように全身白衣にマスクという
スタイルのバイトに変更しました。通勤はつばのある帽子を
これでもかと深めにかぶって顔をしたに向けてじゃないとだめです。
十歳ぐらい若く見える、かわいい、きれい、色白で肌がツヤツヤ・・
まつげが長くて目がパッチリしてて人形みたい・・
私の顔を見た人は必ずなにかしらお世辞まじりの感想を述べます。
お世辞を言ってあげなければかわいそうと他人に感じさせるほどに
憐れな顔なのだと思うとつくづく悲しくなります。
顔中に小皺、開いた毛穴、ほほに滲んでるシミ、目の下のたるみ、浮き出る脂・・
こんなに醜い顔なのに加齢でますます醜く老いていくしかないのかと
最近生きるのが苦しくてたまらない・・。
これはなにか心の病なんでしょうか。人並みに顔を晒して
おもてを歩きたい・・・。どうしたら顔を気にしないでいられるでしょうか。
せめて他人に憐憫の情を催させないようになりたいです。
容姿のことに触れられたくない・・。

209 ：マジレスさん：04/10/05 12:27:04 ID:AFOpNs3N

よろす人生相談のスレッドと思ったんですけど
スレ違いでしたか・・・。すみません。

210 ：マジレスさん：04/10/05 12:28:37 ID:fewndJw8

わざとらしい。。。

211 ：マジレスさん：04/10/05 13:29:49 ID:AFOpNs3N

わざとじゃないんですよ・・。なんでそんなことを言うんですか。

212 ：マジレスさん：04/10/05 16:58:42 ID:QvzRENJB

>>208 >>209
気にしないでいいですよ。そういった症状の心の病もあるようなので、何故そう思うようになったのか、
などの根本等含めて一度心療内科で話してみてはどうでしょう。

誤爆ですし、わりとやりとりがいる内容かとも思うので
どこかで改めて相談してくださいませ。

いくつか総合相談所をあげておきますね。
◆◆人生相談板よろず相談ｽﾚｯﾄﾞ61◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096629645/

何でも悩みを言え 4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096031077/
【悩みを】ﾏﾀｰﾘ相談しよう2【話そう】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087113064/
話して楽になるなら書き込んでみましょう38
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096786108/

213 ：マジレスさん：04/10/05 17:11:20 ID:Ro2Kc5b3

>>208

　　　　↓よろずにコピペしてきましたので、そちらでどうぞ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096629645/273

214 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/05 23:16:28 ID:0idRPnKy

海王罷免っぽぃな。。。（いや、藁ってないって
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/54-55
今後また、ひろゆき裁定で復帰してくるか知れんけど。
少なくとも暫らくは活動できんだろ、いやー困ったもんだ。。。（だからぁ藁ってないって

215 ：マジレスさん：04/10/05 23:29:50 ID:1y7Dcftt

だから今日の分削除されてなかったのか
ざんねん

216 ：ゆ：04/10/05 23:40:52 ID:QvzRENJB

>>213
誘導ありがとう。今後もそうしてあげた方がいいかもですね。
誤爆により誘導です、と足してもいいかもかも。
　
>>214
詳しい事情はわかんないけれど、随分がんばっておられたようだし
休養と思ってお気に入りの板で羽のばしてくだちゃいませ。。と思うですです。はぃ。

217 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/05 23:53:31 ID:0idRPnKy

＞「レスの引用コピペは引用元のリンクがない物は禁止です」と入れれば、
＞削除して良い理由を相当に補強できるでしょう。
嘘を嘘と見抜けない人間には２ちゃんの利用は（ｒｙっつう
管理人発言反故にするような重箱隅ルールが認可される可能性ほとんどゼロかと。
自称運営通ってワリに、こういふトコほんっとにトンチキだよなあ。

218 ：半：04/10/06 00:00:49 ID:+59MtWi/

>>217
削除人さんのことだけど、たもん君を探してお願いしてみるというのは、どう思う？
もう懸賞板の方には来てないみたいだね。
削除系の板には9月初め頃の書き込みしか見つけられなかった。

219 ：ゆ：04/10/06 00:05:21 ID:xKLYKgWK

同意。禁止されてるｺﾋﾟﾍﾟやAA等荒らしの別け隔てってGL上である程度、規定されてるから
それ以外を補強する為の規定をﾛｶﾙｰでってのは板住民で決められるﾓﾝではないのだよな。。

220 ：ゆ：04/10/06 00:07:13 ID:xKLYKgWK

>>218
何故あえてたもん君かをよければ説明きぼんぬ。

221 ：半：04/10/06 00:15:07 ID:+59MtWi/

>>220
携帯だから、たもん君のHPを見れないんだよね・・・。
（ためになると思うから、一度読んでみて欲しいよ。何より、面白いと思う。）

他の削除人のことはよく知らないので比較することはできないが、
たもん君のHPを読んだところ、
・常駐削除人は一人でなくてもいい（数人となってもいい）と言ってくれている。
・たもん君は、板事情を知り、住民とコミュニケーションを取りながら削除をすると言ってくれている。

これ以外の一番大きな理由は、HPに書かれている文章から、彼の人柄が情に厚いものだと感じられるから。
他にもあるが、とりあえずこのあたりで。

222 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/06 00:17:31 ID:NiblWHCv

>>218
たもん君（あらいぎまちゃん）なら、
昨日今日の海王祭りのそこかしこで見かけましたけど？
どこの誰とも知れん馬の骨や厨房復帰屋あたりがちょいちょいっと頼んで
来てくれるんなら苦労はせんわね。
いちおう削除業界で上から数えて何番目だかの大物らしいし。
彼を召喚できる身分になるには南派に入門して削除術の極意とポリシー学ばんといけんとか。
本拠地は此処ね↓
まいっちんぐ!!　たもん先生(ﾟДﾟ)
ttp://www.2chs.net/tamon/
いやー、海王さんなんかよりずっと度量が広くて常識的センスでモノ言う人ではありますけどね。
ギャグはさぶぃっすけど。

223 ：半：04/10/06 00:28:00 ID:+59MtWi/

>>222
そうなのか。
HPは、あと3日あれば読み終わりそうなんだけど・・・。
うーん・・・。入門しようと思っても、今の俺では無理だろうしな・・・。

ところで、◆mooN.KttY.は、たもん君が既婚女性板で行ったアク禁についての項目は覚えているだろうか。
＞（複数の板に串つかって無意味なスレ常に複数立て、構われないと巨大コピペのラッシュ攻撃）
上記のような荒し方でない人間に対して、発動したものなんだが。

224 ：ゆ：04/10/06 00:29:34 ID:xKLYKgWK

>>221
そうなのだ。。読めんのだ。URLも過去ｽﾚだし。
PCなら、ﾈｶﾌｪからでも見れるんだよね？
もし出来るなら貼ってもらえるとありがたいでし。
休みにでも見にいってみようかと。

削除人が複数なのは昔でもそうゆう状況だったﾜｹだけど、ようは
何で誰もこなくなったかがﾎﾟｲﾝﾄなんよね。それを繰り返さないにはﾙｰﾙの周知は
重要だと思うですです。ついでに言えば海王氏は復帰したら、また巡回してくれるんでないかとおもふ。
今日も激ﾈﾑなんで落ちるっす。おやすむ。

225 ：半：04/10/06 00:37:44 ID:+59MtWi/

>>224
URLは>>222に。

誰も来なくなったのは、おそらく、
①削除してもらっても、きちんとお礼を言わなかったこと
②削除依頼の出し方がなってなかったこと
だと思う（と、たもん君は言っていた）。

海王氏は復帰したら、また来てくれるだろうね。
おやすみなさい。

226 ：半：04/10/06 00:48:04 ID:+59MtWi/

>>223に追加。

たもん君のHPの4時限目の165あたりから始まってます。

その中で紹介されてる、自己紹介板に立てたスレからアク禁にされた人間の人物像が伺える↓。
また、既婚女性板でどのように荒らしたかも大体予想がつくと思う。
ttp://makimo.to/2ch/choco_intro/1027/1027956976.html

227 ：マジレスさん：04/10/06 00:54:43 ID:ULUfnkJc

しかし、管理人以外が★を停止できるとは知らなかったわ。
今度から、削除ガイドライン片手に依頼して、
そして御礼ちゃんとしてみようかねえ。。。

関係ないけど、>>214ののｽﾚの

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage New! 04/10/05 16:41:22 ID:???
>>11
憶測を相手にしてたら切がないですよ。

一瞬「切（キリ）がないですよ」が「せつないですよ」に見えた・・・。
たもんくんのＨＰは一度めを通してみます。。。

228 ：半：04/10/06 01:08:21 ID:+59MtWi/

>>227
管理人以外の人でも、★を渡せるようだ。
削除依頼を出す時、何か不明な点があったら、ここで聞けばいいと思うよ。
もしくは、以下のスレッドの方がいいかもしれないが。
人生相談板荒らし削除依頼リンク集２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/
（対象スレの住民に恨まれそうで、それを回避したい場合は、IDに気をつけてください）

たもん君のHPは量は多いが面白いよ。
それでは、落ちます。

229 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/10/06 01:43:07 ID:7tdDTQzZ

>>214
クビになったってこと？

230 ：886 （゜ε゜）：04/10/06 02:14:01 ID:7r/B9/US

>>229
簡単に説明すると、ボビーでやってた海王の思想スレで
（たもん君のサイトと同様のもので、海王が海王自信の考え方を流布するスレ
（ボビーはそういう固定占有が認められてる板です
スレの進行妨害レスの透明削除に対し削除議論が発生、
その中で海王の削除アカウントが一時停止され、
それに喜んだアンチ海王が、弔文を多数投稿（>>214の類のもの）一瞬祭り化
しかけたんですが、たちまち管理人ひろゆきの裁定で元に戻された。というのがてんまつ。

>>227
ゆっくり説明しますけど、２ちゃんねるは管理人がいいかげんな場所です。
徹底して何もしません。デタラメと言ってもいいくらいです。
あくまでも個人サイトのタテマエの元に最高権限をもっていて（つぶすのすら思いつきでやってもOK
何でも思い通りに出来ますが、自分ではほとんど何もしません。（書き込みすらろくにしない
実際どうやって運営しているかというと、キャップの管理をしてる人達が別に居るわけです。
（もちろんそれらのアカウントをいじれる人たちが権限が最高レベルのボランティアです

231 ：886 （゜ε゜）：04/10/06 02:27:33 ID:7r/B9/US

>>205
>そもそも運営に詳しいからと言うだけじゃ信用なんて出来る訳がない。
人間を信用してどうこうという、「個」を志向する考えが好ましくないです。
なぜなら、ここでは「誰であるか」が簡単に隠蔽・詐称できるからです。
「何を言っているか？」を「誰が言っているか？」に関わらず判断する
目を養わなければ、有意義な議論はほとんど成り立たないでしょう。

>>207
それらの案は、叩き（例えば相手のスレに直接乗り込んでスレ趣旨から
外れた議論を吹っかけたり、相手を池沼・雲助呼ばわりするなどの挑発行為をする
などの直接攻撃全般）でなく、ルール内で手はいくらでも考え出せる、という一例に
過ぎませんから、自分は今すぐそれを審議してくれと言ってるわけじゃないです。

ある対策が、有効か無意味なものか、あるいは逆効果なのかの判断には
運営とか削除とか２ちゃんねるそのものに対する常識・知識が必須です。
（精度の低い推測の繰り返しでは、井戸端会議の域を抜け出せませんから
そして、その判断は信用できそうな誰かが言ってるから付いていこうというのでなく
各人が各人自身の考えで決定すべきです。

なので、基礎からの知識の吸収が何より先だと主張してます。

232 ：マジレスさん：04/10/06 04:33:31 ID:wHjgGeFH

ま、海王が嘘吐きなのは証明されたわけで、、、、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/44-45n

233 ：マジレスさん：04/10/06 05:52:46 ID:XzK2amzi

一例に過ぎないのは分かったけど、自分のレスに対して質問があったのだから
ちゃんと返答してくれないと議論にならないよ。

レス削除が有効です←本当かしらと質問が来ているのだから、答えてくれても良いような。
何故今すぐ審議しちゃいけないの。

234 ：マジレスさん：04/10/06 06:13:51 ID:XzK2amzi

レス削除か嘘を書けなくすれば目的を充分妨害～云々がよくわからなかった。
削除までにかなりのタイムラグがあるので意味が無いように思うけど。

以前くまのレスがほとんどリアルタイムで削除されていたのを見た事があるけど、
削除人て常駐してる訳じゃ無いだろうから、結局タイムラグがあるなら意味が無いような。。

235 ：886 （゜ε゜）：04/10/06 06:19:46 ID:7r/B9/US

>>233
>何故今すぐ審議しちゃいけないの。
しても良いし実際止めてません。
各人が判断するための基礎的な素養を持ってからでないと、ああかな？
それともこうかな？という答えの出ない疑問が延々続くだけで無駄だと思います。
（それらの有効性が判定できない内に次々と思いつきが出てくるだけでしょう。
さらに、今すぐ審議してもらうために持ち出した案ではないから。あくまでも存在例の紹介でしたから。

したい方はどうぞ。止められるもんでもないし。始まるようならまたしばらく様子見ますから。

ところで案内所の必要性とかスレ立ての件、看板の件はどうなったでしょうか。
議論の流れを意識するとか一つ一つ案件を片付けてく必要性とか感じますが。

236 ：マジレスさん：04/10/06 07:27:02 ID:XzK2amzi

看板の件は、以外に違和感を感じていない人が居るので
言うとおり先に叩き台を作らないと変えようという流れにはならないでしょう。
→急がないので後回し。

案内所の件は、前スレで「運営出来る能力のある人達が自己責任で立てたらいい」という話しに落ち着いたのでは？
スレ立て指南については、指南出来る人自体少ないのではという意見もありました。
→必要性はあるが、今現在相談に乗れる知識と意欲のある人が居ない。

237 ：886：04/10/06 07:54:15 ID:7r/B9/US

>>236
>看板
自分は看板は逐次で良いと思います。他の人の意見待ち。

>案内所
スレ立て指南に、ある一定の必要性が存在するのは議論の余地が無い事だと思います。
ですが、独立したスレを維持できるだけのお客の来訪が予想しがたいという
相談者の量の問題だったはずですが。そういう成り行きで、この自治スレに訪れる
質問者や板内部の様子を見るとユダが言ったのと違いますか？

そういう状況下ですから、私はユダないしは他のできる誰かが、
このままスレを立てないで、この自治スレ内でスレ立ての要点を解説する事を予想し、
それを様子見してますが。（誰もやらないまま時が過ぎれば自分でやるつもりだが

そうすれば、この問題は必要性を無視せず対策済みとして一段落できるはずですが。
ひとつひとつ片付けてくってそんなもんじゃないですかね。

238 ：マジレスさん：04/10/06 07:59:51 ID:XzK2amzi

基礎知識は確かに無いので、君には説明してあげてもきっと理解出来ないが、確かに有効なんだ。
という事であれば結構です。

239 ：886 （゜ε゜）：04/10/06 08:06:04 ID:7r/B9/US

>>238
そうではなくて、自分で考えて下さいと言ってます。
ただ、今のように判断の素地がないまま力いっぱい考えていても堂々めぐりするだけかと。

240 ：マジレスさん：04/10/06 09:02:21 ID:XzK2amzi

案内所の件はユダだけが責任を負う話しでも主導しなければいけない立場でも無いと思います。
そういう雰囲気にするから話しがややこしくなっていた訳で。

案内所に相談者がどれだけ訪れるかというのはスレッドの内容と回答者の才覚次第なので、
叩き台も無いのに良い悪いを議論しているという点では看板の件と同じでしょう。

客入りの件はそもそも議論の順番が違うと思いますし、結局、スレ立てまでを主導出来る人、回答出来る人、意欲のある人が居ないという問題に突き当たるのでは。

241 ：半：04/10/06 09:06:48 ID:+59MtWi/

>>231
＞一例
分かった。
＞基礎からの知識の吸収が何より先
まったく同意見だ。

＞看板
変えたいと思う人が、今からでも、いいと思うものを製作or製作依頼しておいてもいいと思う。
ただ、俺としては、今は運営の勉強をしたいので、もう少し後にしてもらえるとありがたい。

＞案内所
俺は前スレ等で言った通りの立場のまま。
スレの立て方の要点を解説することをここでやるのか。
俺はうまくまとめられないと思うので自信がない。
書くのであれば、なるべく目立つようにお願いします。

886が姿を見せなかったので、俺がたもん君の言う、
【正しい削除依頼の仕方】を解説しようと思っていたのだが。
これを一度、きちんと話をしておく必要性があると思う。
ただ、886の頭の中には「話をしていく順序」というものがきちんと出来上がっていると思うので、
負担が重くないならお願いしたいのだが。俺でできることなら、分担でやります。

242 ：マジレスさん：04/10/06 09:12:50 ID:XzK2amzi

わかりました。自分で考えるので返事は結構です。
以後質問もしません。

243 ：半：04/10/06 09:13:33 ID:+59MtWi/

>>240
＞俺が案内所を立てるに同意でない理由

・立ててもスレが維持できるほど需要がないと思われる。
・需要がない上に、スレ立て指南は、いくつかの危険性を孕んでいると思われる。
・自治スレでカバーできない内容とは思えない。

そんなわけで、積極的に参加しようという意欲はない。

244 ：半：04/10/06 09:17:42 ID:+59MtWi/

>>242
？よく分からないが、何かあったら書いておいてくれ。
俺で分かることなら返答します。
では、落ちます。また夜に。

245 ：半：04/10/06 09:20:12 ID:+59MtWi/

>>243訂正

・需要がない上に、スレ立て指南は、いくつかの危険性を孕んでいると思われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・需要がない上に、スレ立て案内所は、いくつかの危険性を孕んでいると思われる。

246 ：マジレスさん：04/10/06 09:34:41 ID:XzK2amzi

需要が無いとはスレ立てに限った話ですよね。
内容次第とはそういう意味です。

２ｃｈ初心者の悩み全般を扱うスレなら需要はあるかも？

247 ：マジレスさん：04/10/06 09:48:27 ID:XzK2amzi

自治スレでは相談しづらいという意見もありました。
確かに、議論の間に割って入って相談するのは勇気が要りますよね。

248 ：ゆ：04/10/06 10:16:47 ID:xKLYKgWK

？
>>235
＞私が､次にやるべき事が運営関連の知識の吸収とか案内とかだろうと判断し
＞ある程度賛意ももらったのでやりたいんですが､それが結構頭の切り替えを
＞必要とする話しであって､しかも話し自体が長くてでかい｡
＞その上参加者の志向する方向の分散は避けたい｡
　とのｺﾄだったので分散を避ける為に知識上必要な運営関係の話をと思っていたのですが。
前ｽﾚでも私的運用ｽﾚでしてほしいとの要望でしたし、話題を出すのは控えてました。
　
勿論、未だ案内ｽﾚの存在はﾙｰﾙ周知の一部としても必要と思っているのでやる意志は変わりませんし
需要も問題と思ってません。>>235には協力意志を感じますしそちらに支障がなければ
議論を再開するのは構わないのですが、ｽﾚ立てに関しては現在この自治ｽﾚが個人的には重複にｸﾞﾚｰと
感じるので立てるのは控えている状態です。
（重複については削除がどうのではなく、重複ｽﾚに値するようなｽﾚを立てるという行為が
自治発端で行なわれるのは芳しく思わないと言うｺﾄです
　
運用の話が大きいとのｺﾄもあり、このｽﾚが使い切られるのも早いかなと予想してたので
その後を予定してた次第ですね。
　
状況の様子見としては相談者さんが立てる新ｽﾚの様子をみていても、やはりあまりﾙｰﾙ理解が
なされていないように感じます。

249 ：半：04/10/06 10:20:09 ID:+59MtWi/

>>240
＞ユダだけが責任を負う話しでも主導しなければいけない立場でも無い
大まかな経緯だが、案内所を立てるという話が起こり、「では、どんなものを？」となった。
内容を聞くと、自治に常駐している者からは「必要ない」という意見しかでなかった。
それでも、彼女は話を進めた。彼女としては自治からの派生スレのつもりだったようだが、
協力しようという賛同者が現れない以上、私スレとして立てるしかないだろう。
俺は、積極参加はしないが、彼女が立てたら、よろずや他スレと同じ扱いでレスをつけることもあると思う。

>>246であげられた「２ｃｈ初心者の悩み全般を扱うスレ」だが、
よろずや他の相談スレのマジレスさん達の協力を見込んで、丸投げという形で立てればいいんじゃないかという話もあった。
確かに、初心者用スレはないよりはあった方がいいだろう（需要はスレが維持できるほどあるかどうか不明だが）。
議論の間に割って入って相談するというのは確かに難しい話だろう。
自分が責任持って管理しなければならないということでないなら異議はない。

スレを立てれば、それを管理しなくてはならなくなる。労力もそうだが時間的なものもそうだ。
俺で言うと、多くても一日2時間くらいが2chにいる時間だ。少ない日は30分。0の時もある。
今の時点では、自治スレと運営等について勉強だけでいっぱいいっぱいだ。
この先、何をしていくべきかを考えると、自治スレで補えそうならことなら補い、より有益と思えることに力を注ぎたい。
（他の人がやるというのを邪魔したりはしない）

私スレであっても、内容がよければ、あなたの言うとおり、人も来るかもしれない。
「『意図的に』協力しない」と言ってるわけではないので、ユダさんとあなたとで立ててもいいと思うよ。
ただ、何度か出てきたが、この案内スレは、「悪用されかねない」ということ。
「言うとおりにスレを立てたが削除された」という事態が起こらないとは言えないこと。
また、どんなスレか実際にその内容を見ないうちから、スレタイ・テンプレを考えることの不自由さ。
そういう懸念がついて回ることは覚悟しておいて欲しい。

また、俺の中では、看板＞案内スレの位置づけだ。
では、もう出るので夜に。

250 ：ゆ：04/10/06 11:00:17 ID:xKLYKgWK

>>249
一部認識に誤差があるかと。
＞自治に常駐している者からは｢必要ない｣という意見しかでなかった｡
　当初は必要を感じる者で話し合っていた所に、必要ないという意見を唱える者が参加してきた、かと。
且つ、常駐している者は必要がないと言っているのではなく個人の考える需要や必要なｽｷﾙ等から、
協力に乗り気でないとゆうのが正しいかと。
　
＞また､どんなｽﾚか実際にその内容を見ないうちから､ｽﾚﾀｲ･ﾃﾝﾌﾟﾚを考えることの不自由さ｡
　意識が指南に固定されすぎかと思う。
　
＞自分が責任持って管理しなければならないということでないなら異議はない｡
　どうもこれについて何か引っ掛かるけど、今は時間もなくまとめられないので
いずれまとまったら。では同じく夜にでも。

251 ：ゆ：04/10/06 11:05:32 ID:xKLYKgWK

>>233
ちなみに個人的推測ですが、雑談ｽﾚでのｺﾋﾟﾍﾟ具合だと、ﾚｽ削除ｽﾚに申請しても80％ぐらいで放置・ｽﾙｰ推奨との返答かと思われます。

252 ：ゆ：04/10/06 11:10:41 ID:xKLYKgWK

ああ、>>243についても夜にね。
ではでは（海王風

253 ：マジレスさん：04/10/06 12:28:41 ID:xKLYKgWK

＞XzK2amzi
運用情報板に
荒らし対策相談ｽﾚｯﾄﾞのつもり3
というｽﾚがありますので、時間があったらﾚｽ削除ｽﾚと共に見てみたらと思います。
ﾘﾝｸはちょと思う所があるので避けておきますね。
>>223-225-226
ｻﾝｸｽ。

254 ：マジレスさん：04/10/06 15:12:44 ID:PNbhsUmD

なんか、今削除処理再開されてるような。

255 ：マジレスさん：04/10/06 15:30:15 ID:+ha8x4nS

それはよかった

256 ：マジレスさん：04/10/06 15:55:37 ID:lL3OiCo2

自分が出せないんです。はずかしかったり、みじめだったり、なめられたくなっかったり
実際本とにそうおもってるのか分からなくて、そんなこと思ってる自分をかわいいと
おもってって、思ってるのかもしれないし、そんな自分をそんなんじゃ嫌われるやんって
思ってて、私は可愛がってもらいたいのかもしれない、でもそれを友達に求めるものじゃないから
それに可愛がってもらえないから、友達からみたら迷惑だし、私は、みんなに可愛がってもらいたいって思ってるみたいです

257 ：ゆ：04/10/06 16:54:22 ID:xKLYKgWK

>>256
んっと、つまり素直になるべきか、人に受け入れられるにはどうしたらいいかってｺﾄでしょかね？
申し訳ないですが、このｽﾚｯﾄﾞは人生相談自体を受け付ける為のｽﾚではないので、
下記の人生相談ｽﾚ辺りで悩みの重点やどうしたいのかをもう少し明確に意志表示した上で
再度相談しなおしてくださいませ。
　
◆◆人生相談板よろず相談ｽﾚｯﾄﾞ61◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096629645/

何でも悩みを言え 4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096031077/
【悩みを】ﾏﾀｰﾘ相談しよう2【話そう】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1087113064/
話して楽になるなら書き込んでみましょう38
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096786108/

258 ：マジレスさん：04/10/06 17:02:50 ID:Cilw/cKk

Ｍはどこへ行くにも絶対ついてきます。
トイレに行くにも、教室内でちょっと移動する時にも・・正直私はそうゆうの嫌いで。
時には他の友達とも行動したいもので；
でもクラスでは私といえばＭという関係が成り立っているから他の友達のとこに行くとＭとケンカした？みたいな雰囲気になってしまうのです。
おまけに私が座ればすわり、私がリップを塗れば塗り、靴下を構うと構ったり…最近はそうゆう些細なことにも耐えられなくなってきました
大人気ないって自分でも分かっているし、いざとゆうときはやっぱＭって必要な存在なんだと認知しているんです。しかし全部が全部ついてきて欲しくないんです。
まねっこ、パクリなんて全然許せてた私ですが、Ｍがすると「まただ・・」とか思ってしまいます；でもはっきりいっちゃうと「ごめん・・・」とか凄く落ち込まれて・・逆に罪悪感を感じちゃうんです。
ある日Ｍが「実は好きな人被ってるんだ・・ごめん!!」・・・好きな人まで被っていたのです。でも正直に言ってくれたＭにはとっても感謝していて。
こんなＭにムカついている自分も凄く嫌いで。私はＭその行動以外はＭを好きだし、Ｍとも友情をなくしたくなんかないんです・・
何かアドバイスください（＞＜）

259 ：マジレスさん：04/10/06 17:27:26 ID:jw8hWnLs

自分の人生も、自分で決められないようなだめだめ人間を
助けてやってください。

今、29歳でフリーターです。就職活動はしていますが、就職
の強みになるようなスキルがないためか、なかなか就職が決
まりません。もうこの年ですし、何とかしたい。やりたい仕
事はあるのですが、いっこうにきまりません。自分のやりた
仕事をするために、派遣もしくは、アルバイトで一からやり
なおすべきでしょうか？それとも、正社員にこだわって探す
べきでしょうか？

260 ：半：04/10/06 17:45:02 ID:+59MtWi/

>>258
>>259
ここは自治スレなので、
>>257のリンク先から好みに合うスレッドを選んで相談してください。

261 ：半：04/10/06 17:50:42 ID:+59MtWi/

＞ID:XzK2amzi
>>249に>>250を加味しておいてくれ。
また、668のレスも参考にしてください。

＞案内所スレ
案内所スレについては、俺はもう意見を言い尽くした感がある。
これ以上、俺から何か言えることは、今のところない。
これまでの自治のやりとりを知らずに、「何故、自治で立てないんだ？」という質問をする人が来たら、
思うところを返答するが、それ以外には、場合によっては返答しないこともあるかもしれない。ご了承ください。

262 ：マジレスさん：04/10/06 18:46:43 ID:qt17G349

>>228
>>230
227ですが、わざわざありがとう。
確かに>>232の管理人からのメールを見るかぎりいい加減ですね。。。

263 ：マジレスさん：04/10/06 19:23:18 ID:NM4SIxyA

海王が大人しくなってしまうと、話がややこしくなるな。

264 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/06 20:30:31 ID:pUFk+L/1

最近つうか、まあ前から居るんだが長文のネタ相談屋。。
まぁ、こういうスレの進行の邪魔くらい別にほっときゃいいが、
クソスレのアリバイ作りや保守工作にもなってるんで
んーと、どうにもならんか。
ネタにマジレスで良スレ化って作戦もできんじゃないが
負担がでかすぎるんだよな費用対効果としちゃ。

265 ：マジレスさん：04/10/06 22:02:50 ID:9w9tI1Ta

ご相談させていただきます。
相談内容は、バイトの事です。
私は、ケーキ屋でアルバイトしています。
一昨日店の場所を提供している人が来ました。
その時には、「ここの店の店長いないの？」と聞いてきました。
その時点では、「ここの店の件で連絡取るにはどうしたらいいか？」
みたいな事だと思いました。
ところが今日もその人が来ました。
そうしたら今日は、ケーキを1個買ってて私に「いつもこの時間いるの？」
とか「歳いくつなの？」と色々聞かれて少し恐かったです。
ですがその人は、店の場所を提供してくれてる人なのでもし変に言い寄られたり
して変な態度取ったりしてそういう奴に限って自分の事は、棚に上げて何を本店に
言いつけるか分かりません。
場合によっては、「もうこの店には、場所提供しない。立ち退け。」とか
言われる可能性もあります。
私は、そうじゃなくても本店の店長から「目の敵」にされているので何を
言っても信じてもらえない可能性があります。
それどころか逆に私が「店をお前潰す気か？オイ！」とか言われると思います。
どうしたらいいんでしょうか？
アドバイスをよろしくお願いいたします。

266 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/06 22:14:14 ID:ggGN7hqf

>>265
丁寧かつ事務的に対応してみては？
丁寧に対応している限り敵さんも強くは出れんだろう。
んで、一切の感情を表に出さず抑揚の無い声で事務的にしゃべってりゃ自分が相手にされてないことに気づくだろ。

267 ：マジレスさん：04/10/06 22:39:23 ID:zgC59lZc

>>265
長文ネタ相談屋。
自治スレ来るなボケ。

268 ：カルボナーラ：04/10/06 22:50:32 ID:ieyng9Y1

元彼氏が凄いヒドイ人だと知りました・・・・
あまりにも良い思い出なのでショックです・・・
良い格好してただけだったみたい。
ていうか、あんなヒドイ人いるんだって位だし・・・
ちょっと男性不振に陥りそうです。

269 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/06 22:51:59 ID:MluQotC1

>>268
どんまい。

君に落ち度は無かったのかい？

270 ：カルボナーラ：04/10/06 22:55:50 ID:ieyng9Y1

付き合っていた時は優しかったんですけれど、
今となっては凄く強引で自分の事しか考えてない感じです・・・。
あんなんじゃ、ヤクザに近いし。

私は普通だと思うんですけれど、、、、
でも評判はすっごく悪かったけど。
私も見る目が無いだけなんですね。。。。

271 ：マジレスさん：04/10/06 23:01:19 ID:zgC59lZc

最近、自治スレと雑談スレネタ相談荒らしが暴れてるな。
議論を妨害してる。
今日だけで>>256 >>258 >>259 >>265 >>268

>>270
ネタじゃねーなら、こっちいけや
過去レスも読めねーのかボケが。
◆◆人生相談板よろず相談ｽﾚｯﾄﾞ61◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096629645/

272 ：カルボナーラ：04/10/06 23:03:32 ID:ieyng9Y1

>>271
すません、人生相談板よろず相談ｽﾚｯﾄﾞ61に移動します。
失礼しました。

273 ：ゆ：04/10/06 23:50:37 ID:xKLYKgWK

>>264
ﾈﾀ相談かﾏｼﾞ相談か、が問題じゃあないのだな。自治ｽﾚに相談が舞い込んだとゆう現状が問題なだけで。
結論としては、対処対応は誘導で充分かと思うです。
>>266 >>269
ﾏｼﾞﾚｽごくろうさまでした。えとですね。舞い込んだ相談・自治側ともに
自治ｽﾚで相談のやりとりが続行されても、お互いいらぬ指摘が入ります故、誘導を第一の対処
とゆう方針でいきたいかと思います。以後ご協力よろしこ。

274 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/06 23:53:49 ID:ggGN7hqf

>>237
えーと、誘導を第一の対処とゆう方針でいきたいということは、ココは人生相談をするスレではないということですかな？

275 ：ゆ：04/10/06 23:55:33 ID:xKLYKgWK

zgC59lZcさんもお手数かけましたです。>>273でよろしくしてくださいませ。

276 ：マジレスさん：04/10/07 00:00:05 ID:NEPxau2V

スレタイに、よろずなんて入れるからじゃん。
マジで間違えてるのもいるかもしらんぞ。
斯く言う俺もよろず相談スレと間違えて自治スレ何度か覗いてしまった。

277 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/07 00:19:09 ID:qCgkrDZV

無視された。鬱だ。寝ようzzz

278 ：ゆ：04/10/07 00:23:53 ID:+XcyseHp

>>247
現状みても、やはりﾎﾞｸも対策と対応・対処は別のがよかれと思います。
　
＞２ちゃん初心者の悩み全般
　恐らくこちら側からそこまで広げずとも、そういった質問もくるかと予想しています。
利用するのに何処の板が適切かわからない等、誘導をかねた他板への紹介もあるでしょうし、
臨機応変でよいんじゃないかな。
　
＞886
半も運営の知識を望んでいるようですし、ｽﾚ立てはこのｽﾚ終了近くなるまで動く予定では
ありませんし（あまり遅かったり状況的に必要が強くなってきたら別ですが
構わず予定していたという運営関連の話でよろしいかと思います。
案内ｽﾚに関して質問・疑問が向けられた時には返答しますが。

279 ：ゆ：04/10/07 00:30:24 ID:+XcyseHp

>>274
ごめん、無視じゃないですｗﾚｽ制作が遅いんで亀ﾚｽになりがちなんす。。
自治ｽﾚは人生相談ｽﾚではなく、人生相談ｽﾚを扱っている板内の悩み事、困り事を扱うｽﾚという認識でつね。はぃ。

280 ：ゆ：04/10/07 00:36:13 ID:+XcyseHp

>>276
まあ、今まででも舞い込んで来てはいたのでﾈﾀ・ﾏｼﾞ判定はするつもりはないですです。
おっしゃる通り、次ｽﾚでは改めた方がいいですね。

281 ：ゆ：04/10/07 01:05:36 ID:+XcyseHp

＞半
そうそう、
＞俺は､積極参加はしないが､彼女が立てたら､よろずや他ｽﾚと同じ扱いでﾚｽをつけることもあると思う｡
　これで充分です。つか、ﾛﾑってる人も含め、これが一番協力して欲しいｺﾄでありますです。
ほな、おちます。

282 ：マジレスさん：04/10/07 03:27:52 ID:3oQ61JaZ

“ ゆ”はもう来るなよ。
スレが腐る。

283 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/07 06:38:58 ID:JDixYS7I

>>279
(´・ω・)ｻﾖｳｶ。。。

284 ：886 （゜ε゜）：04/10/07 07:01:06 ID:pav+xm7g

>>271
>ネタ相談
挙げられたレスの内いくつかは、その後別スレで相談が継続してるのが確認できますし
逆に過去スレコピペである事が明らかに認められるものは見つかりませんでした。
このスレは開始直後>>20から紛らわしいという指摘もあり、まさにそういう事かと。
というか、よろず、人生相談板、スレッド、とタイトルに入れてるのですから、
人生相談板よろず相談スレッドと間違われるのは当然でしょうね。

>>274
ここは人生相談板ですから、人生相談して良いのは当然ですが、
スレには各々テーマというものが有るので、ここでは自治議論を優先すべきかと。
普通に回答して、終わらないようなら誘導で良いんじゃないですかね。
いきなり追い返すには、ここのスレタイに責任有り過ぎなので。

>>278
一番の推進者が撤退してしまう意図がどうも良くわかりませんが
とにかく当面やらないという事で了解しました。

285 ：マジレスさん：04/10/07 07:26:36 ID:uorkox0W

利用相談て書いてるのに間違う人にはタイトル変えても無駄だろう。。
よろずは外してもいいと思うけど。

286 ：マジレスさん：04/10/07 07:45:41 ID:uorkox0W

板の利用に関する質問は自治スレまでとローカルルールに書いたのだから、
質問があれば議論と平行して応対しなきゃだめだよ。

287 ：ゆ：04/10/07 09:08:23 ID:+XcyseHp

>>284
やらないﾜｹではないですよ。理由は>>248で言ってます。時期を待ってるだけです。
　
＞普通に回答して､終わらないようなら誘導で
　ｽﾚで相談のやりとりが目につくと、ますます相談するｽﾚを探している人に誤解され
相談を呼び込みやすい状況になるかと思われます。逆になんらかの意図がある者にとっては
好都合になってしまいます。回答は、するなら短く誘導と兼ねた方がﾍﾞﾀｰかと思います。

288 ：ゆ：04/10/07 09:21:38 ID:+XcyseHp

>>285 >>286
そうですね。
>>283
（･з）さいでがんす。はぃ。

289 ：マジレスさん：04/10/07 20:41:04 ID:kzlAXb8Y

　　　愛　と　は　？　　　
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1097066939/
このスレなんでとめられたの？わけﾜｶﾗﾝ。横暴だろ

どうせ申請したの

14 名前：マジレスさん投稿日：04/10/06 22:12:10 ID:+ha8x4nS
人生相談でないな
自説の主張の集合なら他でやるべし

こいつだろうけど

290 ：半：04/10/07 21:43:44 ID:Z7HhL+nC

>>289
そのスレッドは、以下の理由で削除依頼され、受理されたようだ。

「削除理由・詳細・その他：
ＧＬ５　相談回答を目的としない板違い
ＲＬ　　自説の主張に該当。人生相談の相談回答ではない議論目的と判断しました」

スレタイ・テンプレをもっと人生相談っぽくしないと削除される。
基本的に、個人相談スレッドは、「悩みごとを解決するために」立てるものだ。
あなたが、その内容で悩んでいるのだということを削除人に納得させることができる
スレタイ・テンプレを作ることができれば削除されないだろう。

悩んでるわけでなく、共感や意見を求めたネタスレを立てるにしても、
もっと人生相談っぽくしないと、削除は免れないだろう。
今のスレタイ・テンプレでは、夢板・自己紹介板・なんでもあり板あたりが適当な気がする。
（削除されても、責任はとらないよ）

291 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/07 21:43:54 ID:FlX526QW

ネタ相談屋に関しては、かつてより
よしあきスレなどで存在を確認されており
また、いくつかの総合相談スレにおいて
同一ＩＤであまりにシチュエーションが違いすぎる相談が
複数存在していることが最近の公式雑談にて指摘されてもいる。
また、公式雑談に於いてもレスの流れ断ち切るような
突発の長文相談が舞い込む頻度が不自然なほど高まっている。

だいたい、直前ログも読まないで長文カキコするような素人が
「よろず」のブランド価値なぞ知ってるものかと（ｒｙ
単に人口密度の多いとこ狙って投下してるだけだろ。
いやまあ、たいして実害ないしどうでもいいっつゃあそうなんですけどね。
俺のレスが欲しくて釣ってるだけなら、この頃はよろずにもあんまり顔出さないんで
やっぱ公式雑談あたりに書いとくと吉かと。

292 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/07 21:51:22 ID:FlX526QW

>>289
申請したら必ず消されるってわけでもねえから
依頼出した者の責任なぞないし、
まあ、人生板のユルい論者相手にのほほんとしてねえで
哲板あたりでモまれて来いや、ゴルぁ！ってことだろうと思うよ。
基本的にっつうか一目瞭然で板ちがいですしね。

293 ：半：04/10/07 21:52:05 ID:Z7HhL+nC

>>291
最近は、公式雑談スレとよろずなどの総合相談スレで、
同ID・同時間帯で、釣り的長文相談レスがよくついてるようだね。

自治スレに相談が来たら、「事務的」に、よろず等の相談スレに誘導という形が望ましいと思う。
そこに誘導してから、相談レスをつけたい人・つけれる人はつければいいだろう。
ここで相談にのってると、間違ってしまう人が他に出てくる恐れがある。

ネタにしろ、何にしろ、あんまり気にするようなことではないと思うが。

では、落ちます。

294 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/07 21:53:15 ID:zPRMq555

ネタ相談屋・・理解不能な生き物・・・。
目的が不明なだけに対策も立つまいに。

295 ：ゆ：04/10/07 21:55:51 ID:+XcyseHp

＞半
削除依頼の件だけど、海王氏は処理の手順を示してくれているのだから
まずはそれから始めるべきかと思うんだがね。

296 ：半：04/10/07 21:58:21 ID:Z7HhL+nC

>>294
俺はLive2chを使っているのだが、相談スレを読み込んでおくと、
「既得ログから検索」で、既得ログの中から、同IDのレスは抽出できる。
怪しいと思ったら（特に公式雑談に来るものは）、すぐに相談にのらずに、
少し立ってから、各相談スレを読み込み、怪しいIDで検索すると、
「まったく違う相談をいくつかの相談スレで同じIDで書かれている」、ということが最近増えた。

297 ：半：04/10/07 22:02:50 ID:Z7HhL+nC

>>295
俺はそうは思わない。
俺の目的は、海王がLRをどう判断するのかを見ることだ。

298 ：ゆ：04/10/07 22:05:41 ID:+XcyseHp

ﾈﾀ相談に関しては
「ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ。これ鉄則」だっけ？
これがｷｬｯﾁになってるならまあ、当然でもあるんじゃないかぃね。。
前にどっかで議論しなかったっけか？
相談に対してつく回答ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが見せ物とかそんな話。
ｽﾚ違いでなければﾈﾀかﾏｼﾞかなんか詮索する必要ないべ。

299 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/07 22:11:21 ID:FlX526QW

＞たもん君のサイトと同様のもので、海王が海王自信の考え方を流布するスレ
＞ボビーはそういう固定占有が認められてる板です
んーと、けっきょく認められなくって自己紹介板に強制送致ってことになったようですが

えっと、ここでのポインツはナニかっつうとですねえ
海王がただのＧＬゴリゴリ遵守な堅物ってキャラでなくて
火のないところにガソリン撒いて自演で火ぃつけるようなこと
厭わねえようなシトだってことっすよお。
いい悪ぃは別としてね、消しゴムとして利用すんにも
その人となりは充分に理解しとくのが肝要かと。

300 ：ゆ：04/10/07 22:15:14 ID:+XcyseHp

>>297
海王氏の視点からでは、相談・回答のやりとりは行なわないのか、行なえないのか
をまず指しているんでないかと。あれをｽﾚ削除からしてしまうと
今後も削除が悪用され荒らしの手助けになりかねない。そういうｺﾄだと思うがね。

301 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/07 22:15:22 ID:zPRMq555

対策はﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ（・∀・）で良いか。。。

302 ：ゆ：04/10/07 22:18:43 ID:+XcyseHp

>>301
ｽﾚ違いは誘導の上でねw
他の件はまた後で。

303 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/07 22:23:09 ID:FlX526QW

あと、たもんくんのサイトはイイこといっぱい言ってるけど
彼のケースはかなり特殊なもので、彼のメソッドを２ちゃん標準として
「学んで」しまうのもまたバランスを欠いてしまうことだと思うよ。
実際、彼の立場は当時の北派（南派が勝手にネーミングしたんだけど）＝主流派っつう
削除忍＝トオルへのアンチとして発生したものだけに。

しっかしまあ、
同じ正規ルート外で★貰ったにしては、
行く道違うとはいへ、ずいぶん離れちゃったもんだねえ。
おそらくＱ繋いで運営板マメに出入りして馴れ合ってりゃ
また別の展開もあっただろうに、
いやその間、別のアレやコレやで濃密な時間過ごしてたオイラにゃ
じぇんじぇん関係ない話だけんども。

304 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/07 22:34:34 ID:FlX526QW

まあ、海王も襲来初期のように
敢えてシロに近いグレー問答無用にガシガシ止めるような
示威行動はもはやする気もないようだし、
（ＬＲ制定のお蔭だぜ、殆どダレも気付いてないようだけど）
指南や誘導の必要性は以前よりずっと落ちたかな。
そういうとまたおっ始めるかも知れないけど、
あの自己顕示欲旺盛な天邪鬼は。

305 ：ゆ：04/10/07 22:50:41 ID:+XcyseHp

>>299
海王氏自身がｶﾞｿﾘﾝのような気がしないでもないけど。。w
真相はよくわからんけど、車動かすにゃｶﾞｿﾘﾝ必要でもあるﾜｹで。自己紹介板ね。。ふむふむ。
　
>>304
天の邪鬼は認めるが自己顕示意欲たぁ心外だわぉっっ（ﾌﾟﾝｽｶ

306 ：マジレスさん：04/10/07 23:40:16 ID:uorkox0W

天の邪鬼て海王の事だろう。。

307 ：ゆ：04/10/08 00:18:40 ID:E0y6lxZX

>>306
ほげゃ。。つい天の邪鬼に反応してしもた。。
（・Α･）ｺﾞﾐﾝﾅｼｬｲ。。

308 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/10/08 00:20:57 ID:EoNQvcxC

スレ立てれなかった。
誰か次の雑談スレ立てお願いします。
つか、みへーがやれよ。
アイツ、マジで使えねぇな。。。

309 ：マジレスさん：04/10/08 00:24:24 ID:PozjFdxA

じゃあ、私がたてるよ

310 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/10/08 00:25:45 ID:EoNQvcxC

>>309
お願いします。
つか、みへーとか言う奴なにやってんだ？
アイツなんで立てねぇんだろう。
舐めてるな…。

311 ：マジレスさん：04/10/08 00:26:18 ID:PozjFdxA

あ、もうたってたみたいです。
重複にならなくてよかった・・。

312 ：半：04/10/08 19:27:20 ID:kpcI9cTl

>>303
ありがとう。当時の事情など知らないことが多いので助かります。

ところで、海王氏もたもん君と同様の趣旨のスレッドを立てたことがあるらしい。
さっと目を通したが、この板の現在の削除人である海王氏の考え方や人となりが、
ある程度分かるスレッドだと思うので、興味のある人は読んでみてください。
（携帯からは読めない）

削除海王～黎明編～
ttp://makimo.to/2ch/life_yume/1066/1066284565.html

削除海王～胎動編～
ttp://makimo.to/2ch/life_yume/1069/1069118400.html

313 ：ゆ：04/10/09 00:55:02 ID:4DgJFkOt

>>312
見たい見たいw
駄目ﾓﾄでｱｸｾｽしてみたけど、ﾒﾓﾘ不足で吹っ飛ばされた。。ﾜﾗﾜﾗ
たもん君のｻｲﾄと一緒にﾈｶﾌｪで見てみよう♪ありがとう。
　
ところで、削除依頼ｽﾚのﾘﾝｸ案内に依頼時の心得や訓辞みたいなﾓﾝも
補足した方がいいかなと思うがどうだろね。。

314 ：マジレスさん：04/10/09 00:59:12 ID:mBLGc/9+

まだユダいたのか…
相変わらず日本語が不自由なようで普通の会話すらできてないな
ユダがいるとスレが腐るんだから自覚して身を退けよ

315 ：マジレスさん：04/10/09 01:41:23 ID:RkKQ5JAh

>>３１４
８８６さんこんばんは。

316 ：マジレスさん：04/10/09 01:56:14 ID:mBLGc/9+

>>315
なんだそりゃw
しかし８８６はユダに嫌気がさして来なくなったんだろうな
>>284で"とにかく当面～了解"への返事が"やらないﾜｹではない～待ってるだけ"
…って同じこと言ってんじゃんか
バカすぎて付き合いきれなくなったんだろう

317 ：マジレスさん：04/10/09 06:55:14 ID:t06F/vxQ

海王が大人しくなった為、指南や誘導の必要性が少なくなったという意見がありました。

318 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/09 11:17:51 ID:Tfhh4Wxg

必要性が少なくなった・・・

319 ：マジレスさん：04/10/09 11:30:26 ID:t06F/vxQ

必要性が多いとは言わないですね。失礼しました。

320 ：ゆ：04/10/09 12:43:39 ID:4DgJFkOt

>>317
現在、誘導指南は必要なくなったんでなく個別で行なわれてますですね。
海王氏がどうとか依頼がどうとかより、板状況さえ整えば問題は起きないとゆうｺﾄかと。
その状況をどう維持するかがﾎﾟｲﾝﾄでもあるでせう。

321 ：半：04/10/09 22:20:13 ID:y1YA96PG

>>313
＞依頼時の心得や訓辞
いいんじゃないだろうか。
板ごとや複数の人間で決めなければならないことでないなら、
基本的に、自分がいいと思ったことはどんどんすればいいと思うよ。

以下のHPも興味があれば、ネカフェに行った時に。
当然、海王氏も載っている。

削除人名鑑（仮設）
ttp://meikan.39.kg/saku.html

322 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/09 22:36:31 ID:Q0ZtoMmO

公益スレは１００より落ちたらａｇｅとけよ。

323 ：ゆ：04/10/10 17:19:02 ID:BnvHB9y8

まいっちんぐたもん君。。。読み切れんなこりゃ
何時限目を特に見た方がいいとかあったら教えてくださぃ（汗

324 ：半：04/10/10 18:41:33 ID:LkJwxT8U

>>323
ネカフェからなんですね。お疲れさま。
3時限目は後回しでもいいと思います。
１→２→４→（ｒｙ　

１が一番、量が多かったと思う。そういう意味でも濃厚だ。
回を追うごとに、講義量が減っていった。中身も被っているところが増えた。

左の上から「目次」となっていて、「第一話」「第二話」と続いているが、
それをクリックして行くのは、読むのに消費される時間が余計にかかると思う。
左下の方に、まとめて、「１時限目を全部読む」「２時限目を全部読む」という風になってるので、
それを読むほうが、時間がかからないと思う。

とにかく量が多いので、あまり無理しないでください。。

325 ：半：04/10/10 18:46:16 ID:LkJwxT8U

いかん、下がってたか。

あと、もしも、パソコンの操作がよく分からなければ、
以下のHPで、キーボードの操作等も載ってますので、
必要があれば使ってください。では、落ちます。

なにしろパソコン・ドットコム－初心者入口
ttp://www.724685.com/main/index.htm

326 ：ゆ：04/10/10 19:28:14 ID:BnvHB9y8

>>324 >>325
ありがとぅ♪PC画面に慣れてないせいかﾑﾁｬ目が疲れた。。ほげほげ。。
一時限目の途中にてｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟっす。。
削除依頼のｺﾂがよく解るようにまとめてあるね。
また日を改めて読みにいきまふ♪しかしこんだけ量あるんじゃ（海王ﾀﾝのも含めて
PC買ったほがいいような気もしてきたや。。ﾜﾗﾜﾗ

327 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/10 21:38:07 ID:LkJwxT8U

>>326
お疲れさまです。
たもん氏のHPは、削除依頼について、とても分かりやすくかかれているので、
もう少し理解が深まって身についたら、『削除依頼の書き方』というものを、
自治スレと「人生相談板荒らし削除依頼リンク集２」に、書こうと思っている。
パソコンは時間短縮になると思うし、情報量も多いし、操作もすぐに慣れると思うのでお薦めだよ。
（俺は携帯を持ってないので比較して言えるわけではないんだが・・）

もう少し系統立てて運営についての考え方ができるようになったら、
知っておくべきだと思うことをぼちぼち書いていこうと思う。
まだまだ時間がかかりそうだが。
今は、削除議論板や2ch関連のHPを読んでいる最中です。

328 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/10 21:39:58 ID:LkJwxT8U

ひとつ聞きたいのだが、携帯からスレッドを読む時、
「１」に書かれたアンカー先も読むことができるのだろうか？
無知ですまないのだが、よかったら教えてください。では。

329 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/10 22:57:08 ID:ZmANexvF

>>328
携帯ブラウザにはアンカー先ジャンプ機能は標準で付いているようだ。

330 ：ゆ：04/10/10 23:09:55 ID:BnvHB9y8

>>327
お互い解釈が必ずしも一致でもないと思うので、削除に対しての考え方とゆう視点で
議論を投げると思うんで御了承あれ。
PC手に入れちゃうとやりたいｺﾄが広がって、無茶して仕事に響きかねないから躊躇うんよ（苦笑
　
>>328
大丈夫。ﾃﾝﾌﾟﾚ１であってもちゃんと見れますです。
ﾎﾞｸも今日はそろそろおいとまー。ほなほな。

331 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/10 23:40:26 ID:LkJwxT8U

>>329
>>330
どうもありがとう。

削除に対しての、「自分の」考え方を書くのではないよ。
削除に関しては、削除人の間であっても、その考え方は共通していないと思われるのに、
運営の知識も薄く、何の実績もない自分の考えなんか入れても仕方がない。
なので、「たもん君の考え」という断りを入れた上で、「抜粋」や「部分的な要約」という形をとるつもり。
自分の考えは一切入れない。基本的にまとめるだけ。
その上で解釈的な間違いがあると気づいた人はご指摘ください。
（その際は、ソースを出してもらえると助かります）

また、自分がやるという方がいたら、どうぞ遠慮なくやってください。
当面、忙しい状態が続くので、少し遅くなると思うから。

332 ：ゆ：04/10/10 23:58:23 ID:BnvHB9y8

>>331
＞｢たもん君の考え｣という断りを入れた上で､｢抜粋｣や｢部分的な要約｣という形をとるつもり｡
＞自分の考えは一切入れない｡基本的にまとめるだけ｡
　なるほど、HPの要所のまとめのようなﾓﾝなんだね。了解です。よろしく。
ﾎﾞｸはやるとしたら訓示みたいな一行案を数点ぐらいかな。。
ｿｰｽは過去みかけたりしたのとか、拾ってこれないのとかで難しいだろけど
そんな突飛なﾓﾝにはならないかと思いますw
では、ﾏｼﾞ寝。おやふみ。

333 ：マジレスさん：04/10/11 01:15:24 ID:wTpJ6LBw

ちょこっと思ったけども、ここより公式雑談ｽﾚのほうが
利用案内希望の方が来るのが多いような気が・・・。
たまたま、雑談ｽﾚが上がっていたときだからかも知れないけども。

（削除についての話題の中、話し変えてごめんなさい）

334 ：マジレスさん：04/10/11 06:35:54 ID:16H1YOGC

雑談スレなら相談しやすいからね。自治スレは閉鎖的なので。。
公式雑談スレやよろずなら、経験豊富な人が常駐してるので受け皿として使えるのでは。

335 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/11 12:28:27 ID:MDB+2qQ4

>>333 >>334
公式雑談スレは、もんきちさんや886さんが住人だし、俺もチェックしているから、
スレ住人の反対がなければ、テンプレに、
「板に関する軽い質問も受け付けています。ただし、即答は期待しないでください。」
と、一文入れてもいいかもしれないね。よろずは・・・どうだろう。
ただ、利用案内に関しては、ユダさんが>>248の通りの考えを持っているようだよ。

＞話し変えてごめんなさい
そんなに気を遣うことないよ。またどうぞ。

336 ：知人：04/10/12 00:44:33 ID:lcFKkBdp

半さん、某スレではありがとうね。
具合の悪い日は上手く話せないから、根気強く聞いてあげてね。

337 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/12 19:58:08 ID:OimeOxdx

>>336
ゆっくり会話をしていけたらいいなぁと思ってるよ。
アドバイス、どうもありがとう。

338 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/12 19:58:44 ID:OimeOxdx

下がりすぎか。上げときます。

339 ：ゆ：04/10/12 23:10:09 ID:zYuy5S7d

>>333
全然気にせんでよかよか。
>>334 >>335
よするに自治ｽﾚじゃｶﾊﾞｰ出来てないってｺﾄになるわな。

340 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/13 09:52:51 ID:ERMPjRlr

>>339
案内スレの件だが、海王氏に聞いてきたところ、重複で削除されることはないようだ。
俺はこの件に関してこれ以上何も言うことはなく、ノータッチでいかせてもらいます。
いつまでもこの件で話を長引かせると、自治スレの雰囲気がよくないものになると思われるので、配慮してもらえると助かります。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1096354497/814-815

341 ：ゆ：04/10/13 10:17:07 ID:4rYTX/Ua

>>340
言いたいｺﾄは解るけど、自分の主張にはもう少し責任もちましょう。
結果に対しての指摘まで避けてるようじゃ議論にならないよ。。

342 ：ゆ：04/10/13 11:04:52 ID:4rYTX/Ua

>>340
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1096354497/818
海王氏の詳しい見解でつ。

343 ：マジレスさん：04/10/13 12:41:01 ID:yH2cwihg

>>340
ユダが誰からも無視されてるのが分からんのかねぇ、空気読めよ

344 ：マジレスさん：04/10/13 12:50:55 ID:yH2cwihg

>>340
お前しか相手にしてないんだよ
お前が相手しなきゃまともなスレになるよ
試しに放置してみろ

345 ：マジレスさん：04/10/13 13:00:10 ID:yH2cwihg

親切で言ってやってんだよ
ユダがいてもグダグダになるだけだろ
自治に参加できる標準の頭がないからな
どうせいつか追い出すんだろうから早い内にしてやれよ

346 ：マジレスさん：04/10/13 13:29:47 ID:yH2cwihg

ユダがいない方がいいってことに異論のある奴はいないだろうよ

347 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/10/13 13:33:45 ID:Lyfa2u2L

さて、やはりこの時間帯はほとんど人が居そうにないな。

348 ：ゆ：04/10/13 16:47:36 ID:4rYTX/Ua

補足
>>342は下記のやりとりでの"重複"に対する見解。読み違えないよにね。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1096354497/817-818

349 ：886 （゜ε゜）：04/10/13 17:17:40 ID:Qas/P2m0

>>346
わからない人を追い出そうとするより、わかる人を呼び込む方がより建設的かと。

ただ、海王スレで同じ返事を２度要求している無神経さは確かに
いただけないなと思いましたが。

350 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/13 18:06:29 ID:ERMPjRlr

>>341
案内スレに関しては、既に、前自治スレを半分以上費やして議論されており、
もうこれ以上、俺には何も言うべきことがない。
今後、自治スレにおいて、この件でユダさんにレスすることはない。

また、ユダさんへ返レスすることが自治スレの流れを阻害すると判断した場合と、
意思疎通が困難に思えた場合、ユダさんへのレスを制限することがあります。

俺宛てに何かあったら、以下のスレに書いておいてください。
返レスすべきだと判断したら、返レスします。
>>339 >>341への返答も以下のスレに書き込んでおきます。

誰か私の切実な悩みを聞いてください！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093756645/

351 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/13 18:31:03 ID:ERMPjRlr

>>349
運営の話などは、もうしてもらえないのだろうか。
いくつか取り組むべきことがあると思っているのだが、
それ以前に、知識の吸収をすることを希望しています。
講義をしてもらえるという話は流れてしまったんだろうか？

352 ：マジレスさん：04/10/13 19:11:25 ID:yH2cwihg

>>349
追い出さねぇと半みたいな中途半端に相手する奴に食いつくだろうよ
そうすっとまたスレがグダになる
ユダがいる限り話せる奴なんざ来ねぇよ
ユダに絡まれるのはウゼェだろ
>>350
そういうレスもやめとけって
隔離スレなんか作って、お前ってホント馬鹿
つけあがるぜ

353 ：マジレスさん：04/10/13 19:20:53 ID:yH2cwihg

>>351
聞く耳があるなら騙されたと思って言う通りにしてみろよ
お前がユダの相手をすることが他の人間の迷惑になってんだよ
しばらくスルーしてろ
俺が正しかったってことが分かるから

354 ：マジレスさん：04/10/13 19:31:35 ID:yH2cwihg

>>351
お前の生半可なヒューマニズムでスレをグダグダにするのはエゴだ
捨てなくては得られんものがある
できないならお前も去れ

355 ：マジレスさん：04/10/13 19:38:55 ID:yH2cwihg

他板の自治スレを見てみろよ
うまい具合に殺伐としてるから
ユダみたいなのは端から相手にもされてねぇ
だがここよりは健全だ

356 ：マジレスさん：04/10/13 19:46:05 ID:yH2cwihg

>>348
無能は来るな
他の人間を巻き添えにするな

357 ：マジレスさん：04/10/13 20:21:14 ID:tn3li6cP

>>356
しつこい。隔離スレで充分収まる。

358 ：ゆ：04/10/13 23:18:02 ID:4rYTX/Ua

いーー加減、ﾊﾞｶかとｱﾎかと言いたくなってきますた。。
ｽﾚ趣旨に反してない議論を別ｽﾚで？　自治ｽﾚを何する場所だと思ってるんですかぃ。
そもそも>>339自体、新たに自治ｽﾚで取り入れられてるｽﾚﾀｲ・ﾃﾝﾌﾟﾚによる
質問等の需要がなされてないって検証の話なんに、半は過剰反応しすぎ。
　
つか、雰囲気がよくない？対立する議論があればそうならざる負えない
面もあるのは当然。
そのせいで利用者が質問しずらいって理由で議論を避けるのだったなら、
それは本末転倒じゃあないかね。。
そゆ理由で今の所、誘導先で話すのは妥当と思わないからﾊﾟｽ。
そもそもﾎﾞｸは今、案内ｽﾚの話をしようとなんてしてないっつの。
つか、いうｺﾄないと言いながら誘導先で話振ってるのもｱｯﾁｮﾝﾌﾟﾘｹ。。

359 ：マジレスさん：04/10/13 23:34:11 ID:ApJkjc9x

もう寝たら？

360 ：大| ﾛﾄ古ﾄ ◆o33qNJdais ：04/10/13 23:44:37 ID:o8Vhot19

藻舞えら餅つけ。
新参者の漏れが言うのもなんだが、
この板はカキコする香具師が見事に二分されてるから、
カウンセリングする方同士の語らいの場(スレ)ってのはあんましないような。
患者側はお互い傷持ってるから労ろうとするが、カウンセラーの側には
それがない。だからこそ言い争いになりやすいんでねーの？
細かいことには目くじら立てずﾏﾀｰﾘしませうや。
そんなカウンセラーばっかじゃ患者も(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝやろ。

361 ：マジレスさん：04/10/13 23:56:44 ID:ApJkjc9x

患者に。。カウンセラ？

362 ：ゆ：04/10/14 00:25:57 ID:z76e4S8j

>>360
真面目な相談者がﾏﾀｰﾘ落ち着いて話せる環境を目的として
議論を求めてまつ。。はぃ♪
ちなみにここでの相談を受ける人とゆうのはｶｳﾝｾﾗｰなﾜｹではなく
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱのｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｧぐらいに思ってくださいまし。。

363 ：大| ﾛﾄ古ﾄ ◆o33qNJdais ：04/10/14 01:34:23 ID:AdnMWcmP

>>362:ゆ
あぁなるほど、心得た。
確かにみんなカウンセラなわけないか、、スレ汚しｽﾏｿ。

364 ：886：04/10/14 07:14:01 ID:rrZrQArW

>>351
流れてません。

たもん君については、（もうわかってるかもしれませんが
彼自身はかなりくせの強い変わった人物です。
というかきわめて２ｃｈ的な変な事ばっかり言ってる人です。
たもん君のHPでは、削除人も同じ人間であるという事や
削除依頼を見てもらいやすい、もらいにくい、といのが有るって事を知り、
削除人の立場からものを考えられるようになれればそれが最大の収穫でしょう。

365 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/14 17:26:47 ID:0DbC6YXu

２ちゃんで２ちゃん的であることが変わったことになる、
っつう視点からして変ばってん。
まっ、腐れねらーどものスクツから
一見さんにも判り易い開かれた掲示板へっつう
方針癲癇がおそらく管理人－海王ラインで進められてること
想像に難くないが。
そりゃまあ、おかしな訴訟ばっか抱えさせられりゃ
保身にも走りたくなるばってんしかし、
それがいろんな古参住人との軋轢のモトんなってるのも事実なわけで。

366 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/14 17:57:26 ID:ABHQR8na

>>364
よかった。時期が来たらよろしくお願いします。
俺はしばらくの間、有権解釈集の方を読んだりしておきます。
講義を受けるにあたって、やっておいた方がいいことがあったら教えてください。
たもん君は、講義の時と普段とは全然違うと思ったよ。

>>365
そうなのか・・・。
今日は美容整形板の「削除依頼そのもの」をレス削除するという
大胆な行動に出たみたいだけど、無茶しても今のところはお咎めなしなんだろうな。

367 ：ゆ：04/10/14 23:19:31 ID:z76e4S8j

２ちゃん的であることが変と思うのは、２ちゃんをよく知らない利用者がそう思うﾜｹであって。
つうか、一見さん（相談者）にとっては板的に２ちゃんであるっつう前提など
持つ余裕あるんかいね。。
そゆのを明確に隔て、踏まえれる誘導指導ってのが、２ちゃんらしさを保ちつつ、
ﾏﾀｰﾘ出来る状況になるんじゃなかろうかと思うんだけんど。
　
ﾛｶﾙｰも２ちゃんらしさは薄くなっちゃったよね。ｺﾃもｷｬﾗ性やﾈﾀ要素薄くなったよなぁ。
じゃあ、何処で２ちゃんだって認識を強めるっていったら、教える以外何があるかいね。。
ﾛｶﾙｰの禁止って言文だけじゃ、ｽﾚｽﾄなんてしらんだろう。sageもageも知らんだろうね。
お上だって海王ﾀﾝだって２ちゃん性が低い方針癲癇を目的とはしてないと思うけどな。
利用の仕方を踏まえたﾙｰﾙの明文化。その上で遊びも含めて、いざこざの起こりにくい環境を
って話なんじゃあないのかね。とﾎﾞｸぁ思うけどな。

368 ：マジレスさん：04/10/14 23:42:53 ID:z76e4S8j

>>365
＞それがいろんな古参住人との軋轢のﾓﾄんなってるのも事実なわけで｡
　正直ｵﾚにはこれがよく解らない。やり方や出来事に拘りすぎたりしてないのだろかね。。

369 ：886 （゜ε゜）：04/10/15 00:14:25 ID:efPagTk/

>>366
自力で有権解釈集を見つけてくる人にそれ以上の要求なんかないです。
やれる時に好きな事をやりたいだけやって下さい。

講義などと言われると非常にやりにくいですけど、古い自治コテさんの
やり方や価値観のどこがゆがんでいるのかをしっかり認識してもらうために
基礎の基礎のところから話すことになると思います。
当然古参コテからは反論出まくりになるでしょうけど、何が正論で
何が邪道なのかは、読む人それぞれが考えて下さい。
特別な準備はたぶんいらないです。
読んでみてどっちが自然で道理にかなってるか？ってだけですから。

370 ：ゆ：04/10/15 00:49:00 ID:/6AQtkHY

>>369
もう二週間前からﾎﾞｸを早し立ててまで進行するとしていた話なのだから
前振りはいらんですよｗ

371 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/15 00:52:15 ID:7IW36aXg

>>369
分かりました。
どういうものになるのか想像できないのですが、大人しく待ってます。
886さんのご都合のよい時に、よろしくお願いします。

372 ：マジレスさん：04/10/15 02:10:27 ID:DbFnnZ/v

また固定叩き？一番ふいんき悪くしてるの８８６さんじゃん。
固定批判のチャンス狙ってるみたいでかなり感じ悪・・・

373 ：886 （゜ε゜）：04/10/15 07:01:08 ID:FtvmwVdg

>>372
質の高い議論をしようとしたら、相手の考えの根幹を揺るがすような
批判が出てきても何も不思議じゃないですよ。
意見や考えを批判し合うのがイヤで、殺伐としてない事を第一に要求してるのなら
こんなクソ壺には来ないことをお勧めしますよ。なあなあで仲良くやってる代わりに
言いたい事も言えない掲示板なんていくらでもある。

ただ強調しておきたいのは、質の高い議論を求めて結果殺伐と
するのであって、殺伐とすることが目的なのではないということ。
長くやってると、殺伐としてるところが良いんだとか言い出す人が
どうしても出てきてしまうけど、そういう副産物を主目的にすりかえてしまう事が
ゆがみの根本だってことが、これから説明してく自治論の骨子なんですけどね。

374 ：マジレスさん：04/10/15 13:06:45 ID:9ioUQRRF

携帯からなんでうまく改行できてなかったらスマン。
今正直参ってます。
２４歳、２社目（２ヵ月経つ）なんだけど、
上司が幼稚（考えを言い合うシーンがあると、自分を否定されてると感じたり等々）で、
付き合うのがムリです。
構わないようにしてますが、やはり目に入るし、顔見るとムカッとなって。。。
その繰り返しで疲れました。
で、今無断欠勤二日目。
なので、もう会社の人たちも呆れてると思うことで、
また欝（自分がタネ蒔いたことだけど）
前の会社も同僚（年上女性）と同じかんじで２年足らずで辞めました。
救いは嫌な対象は一人で、他の人間関係には恵まれてることです。
でも、正直疲れた、考えるの。

375 ：ＵＧ＋＋：04/10/15 14:12:00 ID:+3BsRzhE

>>374さん
私は医学的な心神疾患の知識は持ち合わせていませんが
どうもあなたの場合、悩みの根源が前回の年上女性や
今回の上司というようには思えません

人間関係の環境の快適さはどのように決まるかというと
いい部分の割合が悪い部分をどれくらい凌駕するかにかかると思います
例えれば、小さい子供が
「苦い薬は絶対嫌いだけれど、お母さんが後で大好きなアイスクリーム
をくれるといったので、我慢して飲んだ」
子供に限らず、苦味は人間が生物的に避けるもので、またどんなことを
しても苦味を受ける行為自身からは避けられないのに、別の行為で
代謝させることが出来る、という感覚です

あなたの場合、「いい環境（救いとおっしゃる部分）を崩してまで、
悪い環境から避ける」理由は
悪い環境が相当悪いのか、もしかしたら別の理由で悪い環境が
特別浮き彫りにされてしまうケースではないかと思えるからです
残念ながら、原因は文面から読み取れませんでした
神経が多少過敏なのかもしれませんし、相手へ嫌悪＝自己嫌悪
の裏返しという説もあります
気にする程度ではないが軽い心神疾患かもしれません
いずれにしろ、社会生活を行う上で欠勤は相当支障がありますし、
いい環境を崩すのでは益々悪い環境になってしまいます
出来ればちゃんとしたカウンセリングをお勧めしたいところです
もしくは上司のことはちょっと置いといて、別の原因を探ってみては
と思います

376 ：マジレスさん：04/10/15 16:27:02 ID:9ioUQRRF

レスありがとうございます。
ご指摘のとおりで、神経過敏のところがあります。
（家族・祖父母等からよく指摘あり）
んー、たった一人の人間が蝕んでると思うんですが。
けど、なにはなくともお返事・助言頂けただけで感謝です。

377 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/15 17:42:47 ID:7IW36aXg

>>374
すいません。こちらは自治スレなので、
以下のスレッドに移っていただきますよう宜しくお願いします。
>>374のレスは勝手ながら、先に移動させていただきました。

◆◆人生相談板よろず相談スレッド62◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1097781854/

>>375
ＵＧ＋＋さん、レスありがとうございます。
できましたら今後は総合相談スレの方へ誘導してしていただけると助かります。
ありがとうございました。

378 ：マジレスさん：04/10/17 08:02:10 ID:IXF6cfea

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

379 ：マジレスさん：04/10/17 14:45:11 ID:tH95Bvy1

下がりすぎ。

380 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/17 14:47:23 ID:U0DznzLW

相談をするためのスレではないのだから下がっててもかまわんだろ。

381 ：ゆ：04/10/17 22:33:23 ID:3Gl+iCwq

？
>>378のﾒｰﾙ欄はなんぞや？？

382 ：マジレスさん：04/10/17 23:19:17 ID:N8VwvvQ6

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1097767865/147

147 ：かず ◆kazuAhONh2 ：04/10/16 22:15:13 ID:PzMT3Q+k

　それから金！！

　てめーありさが怒ってメールしてきたアドレスを晒す男だったんだな
　情けないたりゃありゃしないw
　

383 ：886 （゜ε゜）：04/10/21 08:32:11 ID:FOGEzTmo

ええと、色々予定が狂ってアレでしたが、知ってる事を吐き出してきます。
ポっと出の名無し同然のやつの言う事が信用できないという意見が
前にありましたが、読む人が自分の見識で正しいかどうか判断して下さい。
話しが矛盾だらけとか、自分が運営で見た事とちがうとか、常識外れだとか思う人は
信用しないでいいです。自説の流布だと思うなら削除依頼を出しても結構。
この板の自治がだいぶゆがんでると感じたので、２ｃｈにおけるほんとの
正論とはどんなものか一度提示しないといけないと思いました。
そこから新たに出発して欲しいというのが希望です。

かなり長くなります。何かおこったら中断します。

大正論・・予定

１日目：２ちゃんねるの特徴
　個人サイトという建前
　匿名性について
　なるべく消さない掲示板

２日目：奉ずべき価値観
　書く人でなく読む人のため
　情報密度の高さ
　良スレという基準にそった自治
　人生板回答者に人を救う義務はあるのか

３日目：管理人・運営との整合性のある自治
　ボランティアに対するスタンス
　荒らしについて
　閉鎖的運用・固定占有・馴れ合いについて
　雑談について

384 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/21 10:26:25 ID:06x1ZSgW

886さん、ありがとう。静聴しています。

385 ：死のう？■kazuAhONh：04/10/21 13:00:20 ID:zSETDxDf

〆〆〆ストーカー祭り開催〆〆〆

本日10/21死のう？ ◆kazuAhONhがストーカー祭りを開催します。
場所　　　→人生相談板
出演者　→ストーカー→死のう？ ◆kazuAhONh　　
　　　　　　　被害者→よしあき ◆7777qWvwV.＆ニチヨウ ◆G9MWvNHx3.
服装　　→ふんどし

　　盛大な祭りを開催しますので、乞ご期待ください。

386 ：マジレスさん：04/10/21 20:14:08 ID:aTAfd05v

オカルト板に
「霊視スレで人生相談をするのは、人生相談という板があるから板違い」
と主張する自治系荒らしが発生しています。
この主張が通ると、霊能者がこちらの板でスレ立てするはめになります。
どなたかご意見よろ。

オカルト板　自治スレッド 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1096997434/l50

387 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/21 21:12:15 ID:06x1ZSgW

>>386
一応、行ってみました。

388 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/21 22:49:49 ID:zOl/PhVm

霊能者がこちらの板でスレ立てすると何か問題があるんか？

389 ：ゆ：04/10/21 23:36:13 ID:g6mCVpIp

>>388
誰がｽﾚ立てしたかは問題ではなく、どんなｽﾚが立てられるか。。でしね。

390 ：886：04/10/22 01:07:25 ID:UqPzyAtm

>>388
ないでしょ別に。
誰が立てようが人生相談であれば問題ないし、
そうでなければ削除依頼を出せば良いだけ。

>>387
なのでほっといても良かったと思います。
特に今回のケースでは、うっかり参加してしまうと、向こうにある
対立するニ陣営のどちらかに応援演説として利用され
余分ないさかいに巻き込まれる心配があります。事情のわからない
よその板に口出しするのは相当十分に観察してからの方が良い。

まあ、言った事自体に大筋でまちがいはなかったと思います。
（おみくじ人生相談スレを例に出したのは不適切でしたけど）

多少気になるので、>>383の予定は数日延ばして、こっちの様子を見る事にします。

391 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/22 02:16:22 ID:QIjU61fz

>>390
うん。あのスレを例にあげたのは失敗だった。
今度から、放置も含めてもう少し慎重に行動します。

392 ：応禍：04/10/23 18:52:06 ID:MRi5f42I

死のう？スレ二百までいったがどうしよね
GL3で申請しちゃうべきか、あとのことを考えGL5になるようも少し本人でてくるまで様子見するか

393 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/23 19:04:51 ID:hSb1TckP

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/471
つうか、ある程度コピペが溜まったら通報しちゃられ。

394 ：マジレスさん：04/10/23 19:26:47 ID:GxE7vnnw

うひゃひゃひゃひゃひゃ

ちーす！

395 ：ゆ：04/10/23 19:38:23 ID:XnhyrEO0

ｽﾚ削除は蜂の巣つつくよになりかねないかもと思うけどね。

396 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/23 20:00:05 ID:kyvFBgWy

今のままでは、GL3では処理されないんじゃないだろうか。
本人が現れて、板趣旨に沿わない言動をしているタイミングで申請した方がいいと思うのだが。
今の状態では、死のう？に同情的な見方がされてしまうかもしれない。
俺としては、時期を見計らいたいです。

金融さん、荒らし報告、ご苦労様です。

397 ：応禍：04/10/23 20:05:34 ID:MRi5f42I

了解
みなさん見解多謝です
しばらく様子見します
かぶるといけませんし、申請は半さんにお任せしようと思います

398 ：ゆ：04/10/23 20:11:40 ID:XnhyrEO0

つか、正直いえばよく知らない人から見れば、どれが死のう？本人かすら
見分けつかないと思われ。
あのｽﾚがｺﾃﾊﾝｽﾚか判らなかったのと同様にね。

399 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/23 20:16:46 ID:kyvFBgWy

>>397
了解です。

400 ：マジレスさん：04/10/23 20:17:23 ID:GxE7vnnw

haha

401 ：マジレスさん：04/10/23 20:32:34 ID:GxE7vnnw

hahaha

402 ：マジレスさん：04/10/23 22:17:19 ID:lESRq0JZ

ｷﾝﾕ。。

403 ：マジレスさん：04/10/23 23:05:35 ID:0EhiADVY

>>396
おまえの目的はコテハン潰しかＹＯ！！

404 ：マジレスさん：04/10/23 23:20:45 ID:zdM+sgGM

削除依頼出し依頼

【移転】妹の財布に俺の写真が・・・part1【相談】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098536374/l50

GL5：掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
移転元によれば、雑談目的とのこと
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1098371590/665
そうでなくても、テンプレ・タイトルが人生相談になってない。

405 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/24 00:14:02 ID:Btts2Jm9

>>403
いや。少々GL・LRに反してても、みんなが楽しめそうなスレだったり、
スレタイ・テンプレに不備があっても、相談したいことがあるんだなと思うスレは、俺は削除依頼を出さない。
上記に上げた、死のう？のスレは、これらに当てはまらないだけでなく、
個人を誹謗するレスで再三あがっており、他の相談スレの邪魔になっていると思われる。
また、スレの内容自体が、GL・LRに反しており、板の趣旨にそった使い方がされていない。
死のう？がどうのこうのの以前に、こういうスレッドがまかり通ってしまうことに危惧を感じる。
このスレッドを放置しておくことは、LRの形骸化に繋がりかねないので、削除依頼は必ず出します。
俺の目的は、板が荒れないで、なるべく、利用者が楽しく平和に使えることです。

>>404
そんなわけで、俺はそのスレッドは様子見します。
他の人が出すことは止めません。

406 ：886：04/10/24 03:19:43 ID:3MLKUz47

>>405
言ってる事の意味が良くわかりません。
いくつか質問させてもらって良いですかね？

407 ：886 （゜ε゜）：04/10/24 03:53:38 ID:3MLKUz47

オカルト板の件はこちらにはもうほとんど影響しそうにないようです。

あっちの板では、霊視・六感スレという類のスレが、まあ適当に答えりゃ
何とかなるものだから多少乱立ぎみになっていて、糞スレをきらう人たちが
スレ荒らしなどでそれらを直接攻撃してもめてるようです。
で、>>386は防戦している霊視・六感スレ側の立場の人で、オカ板から
追い出されたらかなわないので、人生板側で移転を拒否して欲しいという
応援要請のようなものでしょう。

元々流れは、霊視・六感スレその他が板違いであるとしたいために
ありとあらゆる理由を持ち出して来た内の一つの、質問・回答してるなら
人生相談板でやれ、という一時的なものであったようですし、今のところは
「オカルト板に含まれるべきものは何か？」という不毛極まりない板定義論争に
はまり込んでいるようですから、こちらへの飛び火はありそうにないです。

なので向こうの動きを見守るのはそろそろ終わりにしときます。

408 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/24 10:43:30 ID:Btts2Jm9

>>406
どうぞ。だけど、もうすぐ出かけます。
今夜はかなり遅い帰宅になると思うので、
返事は明日の朝か晩になるかもしれません。

409 ：ゆ：04/10/24 11:31:53 ID:K7W5thdn

>>405　（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ。。
　
　
>>406
思考停止してるようなんで教育よろ。
>>407
言い過ぎ（苦笑

410 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/24 18:49:16 ID:Btts2Jm9

帰りました。朝は慌て気味ですいませんでした。

>>406
OKです。一応ですが、申請はGLで出します（LRの話を出してますが）。
質問は大体想像がつくような気もしないではないですが、このまま待ってます。

>>407
そんな感じでしょうね。こっちに飛び火しないでよかった・・。

少し回って来ますが、このまま寝落ちしてしまうかもしれません。

遅くなったけど。
>>380
>>322

411 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/24 19:03:58 ID:7asT7f8a

>>410
金が言ったからageるってか？
先生がっかりですよ。

412 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/24 19:15:16 ID:Btts2Jm9

>>411
自治での話し合いって、板に関することが多いから、
住民みんなに読んでいてもらいたいということで、下がり過ぎてるのはよくないんだよね。
重要な話だと、常時ageでやってないと、申請の際に、公で話し合ってないと指摘され、却下となることもありえるし。

413 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/24 19:26:37 ID:7asT7f8a

>>412
おうおう、そいつを待ってたんだよ。
俺はその申請だかいうのは見たことがねぇが、具体的に何をやったんだい？

414 ：ゆ：04/10/24 19:32:22 ID:K7W5thdn

>>412
本気で思考停止はじまってんのか黒猫は。。
議論や話し合いが始まってからなら上がっても別におかしかないけど
私伝でｱｹﾞて>>410 >>412の理由とするんじゃちと理解ない上なさけなかとよ。。
利用案内自分で自治に推奨しといてもう忘れたのか…

415 ：ゆ：04/10/24 19:34:41 ID:K7W5thdn

>>413
ありゃ、ﾚｽ入ってたわね。。邪魔したｽﾏｿ。

416 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/24 19:36:31 ID:Btts2Jm9

>>413
この間の例であげると（というか、俺はそれ以前はまったくといって言いほど何も知らない）、
IEで人生板に繋ぐと、板のTOPにローカルルールって表示されてるよね（以下のページ）。
ttp://www.2ch.net/2ch.html
このローカルルールが、以前は、「雑談と感じたらsageてください」みたいな一文だけだったんだよ。
この変更についての話し合いが行われた。

話し合いが必要な変更に関して言うと、このページの猫の看板とか、
後は、板に関する設定なんかそうみたいだ。

ちょっと落ちます。

417 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/24 19:55:02 ID:7asT7f8a

>>416
ほう、ＩＥで開くなんざ皆無だから知らんかったわ。
今読んだが、いま３ぐらいだな。
「既存のスレを活用しましょう」じゃ、ぱっと見、どこのスレだかわかんねぇよ。いちいち探せってかメンドくせぇ。
全体的に簡潔にまとまってるが、ルール化した理由が明記されてないとただの押し付けられてる感があるな。
ぶっちゃけ、「相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません」の意味がわかんねぇよ。

418 ：黒猫：04/10/24 20:07:59 ID:EIBROkir

ゆだ様、完全に人違いです。。
間違えられた人にとても失礼なので謝りましょう。

本当に電波だと自覚されているなら、そういう人が自治スレで必要以上に出しゃばる事で
どれだけ迷惑がかかるかについても理解出来るでしょう？

419 ：ゆ：04/10/24 20:09:23 ID:K7W5thdn

半が落ちたついでにちょっと聞きたいんだが
「おにぞり」ってﾏﾝｶﾞ・ﾄﾞﾗﾏのｷｬﾗでいるんじゃなかったっけ？
ｺﾃﾊﾝｽﾚでｽﾚｽﾄになってるね。。まあちこっとｽﾚ自体、雑談的にも見えたけどさ。

420 ：マジレスさん：04/10/24 20:23:16 ID:o3eEpaG8

いくらなんでも黒と間違えられたんじゃあ半も浮かばれないというものだ

421 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/24 20:23:45 ID:7asT7f8a

おにぞりはすげぇ奴だよ。
相談だろうが、雑談だろうが、荒らしだろうがオールマイティーで返すからな。
奴のスレが削除されるんじゃ、ここもそれまでだろうな。

422 ：ゆ：04/10/24 20:27:14 ID:K7W5thdn

>>418
ああ、うっかり口が滑っちゃったや。http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096681555/83,85の流れでそうかと思ったけど。違うのか。そいつは失礼、ごめんな。

423 ：ゆ：04/10/24 20:37:49 ID:K7W5thdn

>>421
そうなんだ。もったいないな。。
"おにぞり"がﾏﾝｶﾞ等のｷｬﾗからの引用ならなりきりｽﾚとして
ｺﾃﾊﾝｽﾚには当てはまらないらしい。それの認知がされてｽﾚﾀｲ・ﾃﾝﾌﾟﾚが
雑談の色を出してなければｽﾚ維持も可能なんじゃないかと思うんだがね。

424 ：マジレスさん：04/10/24 20:45:34 ID:4LI+3vbS

またユダの妄想が始まったか…
脳なしはいい加減消えろよ

425 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/24 20:46:47 ID:7asT7f8a

>>423
まあ、雑談色が強くなるのは仕方ねぇわ。
奴ほどの実力者になると自然に人が集まってきちまう。ある種のカリスマ性を持ってるしな。
真面目に相談受けるのも結構だが、奴ぐらいに相談者を明るい気持ちにさせる回答も欲しいがな。

426 ：ゆ：04/10/24 20:53:54 ID:K7W5thdn

ﾃﾝﾌﾟﾚ・ｽﾚﾀｲがしっかりしてれば進行が多少雑談よりでもいきなりｽﾚｽﾄはないと思われ。
勿論、ﾊﾝﾄﾞﾙがｷｬﾗなりきり扱いとしての前提だけどね。

427 ：ゆ：04/10/24 20:57:50 ID:K7W5thdn

ｵﾚもさらっとｽﾚ読んだけど、堅くもなく柔軟でいい感じに見えますたな。
あゆ雰囲気は板に一つぐらいあって欲しいね、やっぱ。

428 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/24 20:59:56 ID:XAoetuOb

おにぞりなぞ要らん。

429 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/24 21:02:27 ID:7asT7f8a

金は硬いよなぁ。もっとマターリしようや

430 ：ゆ：04/10/24 21:04:10 ID:K7W5thdn

本人呼んでるんだったりしてｗ

431 ：ゆ：04/10/24 21:14:20 ID:K7W5thdn

まあ、なんにせよ本人次第だからな。後はがんばれとしか言えないわ。
つーｺﾄでがんばっちくりｗ

432 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/25 01:08:12 ID:pwtGLrR1

>>417
LRは、IEでなくても、専ブラでも見れる奴はあるし、このスレのテンプレにも案内が書いてある。
目につきにくいかもしれないし、俺もいちいち見たりはしてないが。
「相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません」の意味は、
スレタイに、HNを入れたら削除されても文句は言えないですよってことだ。

>>418
失礼とか、そんなこと全然ないです。
気を遣っていただいたみたいで、すいません。

433 ：マジレスさん：04/10/25 04:06:58 ID:6RweZBhB

半さんはユダさんからの指摘には反省することもなくスルーなんですね
何か私怨でもあるんでしょうか
判断に偏りも見受けられますしご自身のためにもあまり意固地に
ならないほうがいいですよ

434 ：886 （゜ε゜）：04/10/25 04:54:19 ID:ewxokCjF

>>433
私怨というか、ユダと話す事については批判も出ているので仕方ないん
じゃないでしょうか。黒っぽい猫っぽい人もその辺は、はっきり言ってます。

自分自身は、ユダと話す事については適当でいいんじゃないかと思ってます。
なぜなら、ユダはいつでも、思いついたことを思いついたままにいくらでも
話しまくってしまう人だから。それは相手しようがしまいが変わりはありません。
ですが、どうしようもないものはそのままにしておく必要がありますからスルーは
妥当な対応でしょう。

おにぞりスレについて
あれは明確なルール違反であって、それが適切に処理されただけの事でしょう。
コテハンとしてのおにぞりも、凡百の域を決して抜け出していないと思います。
おにぞりクラスの話者がそれほどすごい者に見えたとしたら、それはこの板の
全体のレベルが低下しているだけの事でしょう。
おにぞりもみっふぇーも極々普通の人、そのものだと思います。

435 ：マジレスさん：04/10/25 05:19:57 ID:ewxokCjF

>>417
>意味がわかんねぇよ。
そりゃそうでしょう。
以前指摘したことがありましたが、現在のLR本文は制定議論の流れを
知らないと意味がわからないようなものになってますから。
それは、意味がわかるようにすると冗長になるのと、締め切り日があったために
見切り発車で今のようになっていますから、ある意味やむを得ないことでした。

なぜＬＲがコテハン名にこだわっているかというと、２ｃｈの普通の使い方がコテハン
スレ禁止であって、この板では管理人裁定で特別にコテスレOKとなったからです。
ただし、その際にコテハンなんでもＯＫに対して反対意見が出て、せめて勝手に
コテハン名を入れて雑談屋を召還するスレ立てを防ぎたいという目的で、
スレタイへのコテハン名の使用を禁じたり、コテハンへの事前承諾なしの
スレ立てを禁じたり、コテハン相談スレよりもコテハン回答室に対して厳しい制限を
加えた、という流れがあったからです。
これ以上の詳しい事情を知りたい場合は過去スレを読んでください。

436 ：マジレスさん：04/10/25 05:22:14 ID:ewxokCjF

>>405
利用者が楽しめるかどうかを判断基準にするならば、〆スレも
他のスレ同様に、利用者自体は大変楽しんでいると思いますが、
同じ利用者の楽しみをどうやって区別していますか？
その区別に何らかのルール上の根拠がありますか？

>死のう？がどうのこうのの以前に、こういうスレッドがまかり通ってしまうことに危惧を感じる
具体的にどんな事を危惧していますか？

>このスレッドを放置しておくことは、LRの形骸化に繋がりかねない
ルールに違反しているスレが板に存在するという事が、ルールの形骸化に直結するでしょうか？

最も聞きたい事ですが、
〆スレを一つ残らず削除して、それで本当に無くなると思ってますか？

437 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/25 09:51:49 ID:pwtGLrR1

>>433
私怨などまったくないよ。
ただ、ユダさんは誤読がかなり多いため（過去スレを参照してください）、
自治的な話し合いを安心して持ちかけることが難しいと思っています。
ユダさんと話すことが自治の流れを阻害するという指摘もあり、
その通りだと思うところが多く、控えている状況です。
スルーはしていても、ユダさんの指摘はきちんと読んでいるので、
もっともだと思われた点は当然改めます。

>>435
LRの話し合いが行われた時、海王は、
「LRの内容によっては、GLも変更する」というようなことを言っていたが、変更はなかった。
あれは、スレタイにコテハン名を入れられるようにするかどうかという点（GL3）
に絞っていたということだったのだろうか。

>>436
＞利用者が楽しめるかどうかを判断基準にするならば～
個人的な区別は、「雑談でたびたび上がって来て、総合相談スレの邪魔になってるかどうか」という点です。
ルール上の根拠はないです。
これは、「俺個人」が削除依頼を代行するかどうかについての話で、
他の人に強いるつもりはまったくないが、それでも、自治での発言としては不適切なことだろうか。

438 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/25 09:53:08 ID:pwtGLrR1

＞危惧＆形骸化
あのスレッドに関しては、明らかなLR違反だと思っています。
LR改定時の話し合いにおいては、あのようなスレッドは瞬殺されるだろうということだった。
相談スレを装った雑談スレが存在することを懸念する声が多かったように記憶している。
改定によって、
「コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです」
と明記されたが、この効力は大したものでなかったということになると思いました（形骸化）。

あのスレッドがOKであるのなら、スレタイは適当、テンプレも雑談OKと書かれたスレッドが立てられ、
名無しで書き込みするのなら、板の趣旨にそぐわないレスがageで目立って書き込みされても
削除されないということになるのではないだろうか（危惧）。

＞〆スレを一つ残らず削除して、それで本当に無くなると思ってますか？
今の段階ではなくならないと思っています。この方法では無理だと思う。
ただ、上記にあげた〆スレを削除しようとしているのは、存在そのものがLRを損ねているように感じるからです。
886さんは、削除依頼を出すことについて、反対の立場だろうか？
〆スレに関しては、いくつか対策案を考えており、886さんに相談したいこともあるのですが、
可能かどうかも含めて、もう少し調べてからにしたいと思います。

439 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/25 10:18:50 ID:pwtGLrR1

＞886さん
何故、あのスレッドはGL5で処理されないのだろう？
886さんは、どう思われますか？
気が向いたらで構いませんので、よかったら個人的見解をお聞かせください。

440 ：ゆ：04/10/25 12:42:14 ID:2SFAkUXI

>>433
私怨はないんじゃないかと思う。多分。
半が886とか金融の話を鵜呑みにしたり指摘をしない点が多いのは、
やぱ理解が浅いのと立場的上下関係ってﾓﾉに弱いだけなんじゃないかと。

まあ、ｵﾚからの指摘をｽﾙｰはしても改めるつもりってのは
886には反省をのべるところをみても意地にしかみえないけどね。
もっとも議論内容でなければまあいいかなぁと思ってます。とりあえずは。
どもどもでした。

441 ：マジレスさん：04/10/25 13:22:16 ID:lXGsPYtB

>>433
ユダはスルーされても仕方ないだろう
自治コテはもう誰も相手にしてないぞ

442 ：マジレスさん：04/10/25 14:22:56 ID:qD8umkwf

つい先週、某高級クラブにお勤めの友人に
「もうそろそろ今の仕事やめて結婚したいと思ってる、
誰かいい人いない？」と相談させていただきました。
彼女は条件として、「容姿が並みで定職についてる人なら
構わない、学歴や収入は問わない。」と言っています。
彼女は周囲の人間から「和製ジェニファー・ロペス」と
呼ばれるほどの華やかな顔立ちで、グラマーな体型でい
らっしゃいます。
私は女優の内山理名にすごくよく似ていらっしゃると思
います。
私の友人で「結婚したいけどなかなか相手が見つからな
い。」といっている男性がいたことを思いだし、「同僚
に結婚したがってる人がいるから、その人に○○のこと
紹介いたしましょうか？」と申しあげ、快く承諾させて
いただきました。
しかし帰宅後、夫にそのことを話すと「なんでホステス
なんか紹介するんだ？友達なんだろ？
絶対怒られるから止めとけ！」と叱責されました。
・・続きます。

443 ：マジレスさん：04/10/25 16:58:51 ID:2SFAkUXI

>>442
このｽﾚｯﾄﾞは悩み相談を受けるｽﾚではなく人生相談板に関する
問題やわからないｺﾄを話し合うｽﾚですので、以下のｽﾚｯﾄﾞでの
相談をおすすめします。続きとともにそちらで行なってくださいませ。
　
◆◆人生相談板よろず相談ｽﾚｯﾄﾞ62◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1097781854/

444 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/25 18:09:45 ID:A/7Lu8Y+

どいつもこいつも突っ込みどころ満載だけど、アホにナニ言うﾃもしゃあないんだろなあ。。

445 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/25 18:41:12 ID:A/7Lu8Y+

>>437
＞「LRの内容によっては、GLも変更する」というようなことを言っていたが、変更はなかった。
それが何処のやりとり指したものかわからんけれど
ＧＬが一板のＬＲ変更の余波受けて改訂されるなんて、ぶっちゃけありえねえですよ。
ＧＬ変更してからモノ言うてください、っつうのは海王がアタマの悪ぃ屁理屈厨に
放置宣言するときよく使う文言だけど。

>＞利用者が楽しめるかどうかを判断基準にするならば～
俺が黒スレ叩きのときに使ってた、スレ住人以外の支持って感じじゃねえのかな。
死のう？スレに関して言うなら、荒らしと死のう？本人以外利用していなく
相談目的でもなく、ＲＯＭに値する情報価値もないのだから。
俺が不特定多数の住人の支持＆参加があるって理由で、
コテハンランキング＆批評スレや人生板住人の反戦スレなんつうのを
板違いと承知で削除依頼ださないのと同じニュアンス。
いわゆる「見識」ってやつだあね。南派基準とも一致する。

446 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/25 18:59:49 ID:A/7Lu8Y+

>＞〆スレを一つ残らず削除して、それで本当に無くなると思ってますか？
実際、荒らし以外に奴らに関与する人間もいでったことで、
現状、よも死もほとんど活動休止状態じゃんねー。
俺が通報しちゃれいって言うただけで連コピも治まったし
（小心かつ２ちゃん依存の素が暴かれたってヤツだなｗ）
ウンコがなくなって、蠅が寂しくていくつかウンコ撒き散らしても
すぐ撤去されるって思い知らせれば蠅も喰うウンコなくして死ぬだろうよ。
なんだかんだ蠅やウンコ延命させてきたチャットｽﾚも即死さしてくれるし、この頃。

447 ：マジレスさん：04/10/25 19:14:14 ID:euizTIuC

死のうは２ちゃん活動を今年いっぱい休止するよ。

448 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/25 19:38:39 ID:pwtGLrR1

>>445
指摘どうもありがとう。
GL変更の部分は、以下のレスを拡大解釈しすぎてたみたいだ。
お騒がせしました。
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/713+717

俺も南派の基準です。
板の住民が不快感を持っているかどうか、ということです。
（でも、運営の方で相談した時に、「不快」など「感情表現」を使わない方がいいと薦められたのです）

コピペ荒らしは、うまくいくとアク禁になると聞いてきました。
この間、埋め立てされたスレの方も通報してきた方がいいだろうか。
落ちてしまったスレは通報できないだろうか。
今、makimoが重くて、どういう風に埋め立てたのか詳細が分からないのだが、
スレタイは、「〆〆〆お前ら文句が有るんだな3〆〆〆」だっただろうか？
そうした方がいいのなら、明日にでも調べて通報しようと思うが。

海王氏が糞スレを瞬殺してくれるのはとても感謝しているが、安心していていいんだろうか。
いつまで、このように精力的にこなしてくれるのか心配なので、
他板の代行スレへの地道な根回し（『〆スレ』の依頼拒否をテンプレに記載してもらうこと）など、
いくつか考えていることがあるのだが、馬鹿げているだろうか。
金融さんとしては、現状で満足しているのだろうか。

449 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/25 20:11:01 ID:pwtGLrR1

あと、2003年2月3日と2004年の4月5日に、
ローカルルール関連でGLが変更されたという記述があります。
詳細は分からないし、上記レスが俺の勘違いであることは横に置いておいて。
（揚げ足取りみたいになってしまい申し訳ないですが、そういうつもりはないです）
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/geodiary.html

それでは、落ちます。

450 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/25 20:13:22 ID:pwtGLrR1

>>449
訂正
ローカルルール関連でGLが変更されたという
　　　　　　　　　　　　↓
ローカルルール関連でGLが追加されたという

改定でも変更でもないですね。すいません。

451 ：ゆ：04/10/25 22:44:20 ID:2SFAkUXI

>>444
聞く聞かないはおいといて突っ込むべきﾄｺは突っ込んでおいた方がいいんじゃないかね。
ﾛﾑる人が突っ込み所をそのまま当たり前と思うて、勘違いｸﾝが増えても
芳しくないんじゃないかぇ。
　
まあ、かくいうｵﾚも誰か他に突っ込む人おらんかなぁと
置いといてんのあったりするんだけんどさ。

452 ：886 （゜ε゜）：04/10/25 23:39:23 ID:Exb/HeTW

>>437
管理人の判断＞ＧＬ＞ＬＲの関係を削除人自ら崩す事はありえません。

>>438
>この方法では無理だと思う。
なくならないでしょう。その理由はまた別の機会に説明します。

>存在そのものがLRを損ねているように感じる
糞スレがふたつみっつあったからと言って、それでLRが損ねられるもの
ではありません。LRが無意味なものになる時があるとしたら、
それはLRを誰も使わなくなる時でしょう。

>>439
〆スレの削除処理は、実際に非常に迅速に行われています。
今日も一つ削除依頼され、即スレスト処理がなされています。
しかしよしあきスレ、死のうスレ、名古屋スレがそれぞれ一つづつ、
むしろできるだけ残そうとされているように見受けられます。

453 ：886：04/10/25 23:39:29 ID:Exb/HeTW

>>448
>「不快」など「感情表現」を使わない方がいいと薦められたのです
なぜ感情を根拠にしたらいけないのでしょうか。
それは、たもん君風の言い方をするならば、

「ならオマエが死ねよ」で返されるようなチクリを持ってくるな。

・・・という事でしょう。

スレが気に食わなければ見なければ良いからです。
そうでなければ、何のためにスレが分かれてるんでしょうか。
２ｃｈでは、私情を元にした削除依頼は取り合わないのが普通です。

スレが気に入らないという私情でなく、判断が本当に「良識」であるためには
その判断に正当な根拠が存在する必要があります。
それがガイドライン、ローカルルールではないでしょうか？
いくら、自分自ら「この判断は良識だ」と力いっぱい主張しても、
それが「自分が気に入らないから」という理由と区別を付ける方法はありません。

そろそろ>>383の、２ｃｈにおける本当のまっとうな自治とは何かを
説明すべきだと思います。特に異論がなければ始めますがよろしいですか？

454 ：886：04/10/25 23:53:18 ID:Exb/HeTW

>>446
それは自分に対する過大評価でしょう。
荒らしを自認する立場の人間は、普通の利用者よりはるか以上に
運営・自治の動向に敏感ですから。
海王襲来以降の一連の流れの中で、金の削除キャップには
何らの権威も現実的な実行力も無く、それどころか運営とは
対立的立場にあって、削除議論板での議論においても全く同意者を
見出す事ができなかった事は、荒らしの側には知れたことだと思います。
おまけに今まで何度荒らしとして報告されて来ても実際アク金になったわけ
でもありません。

それらを考え合わせれば、金のおどしに何かの脅威を感じたとは到底判断
できません。やめたように見えたとしたら、何か別の理由があったのでしょう。

金自体がこの板にずっとふんばっているにも関わらず、〆スレは存在し続け
ていますし、相変わらず新スレも繰り返し立てられています。
それが、脅しというものがほとんど何の効果も持っていない証拠だと思います。

455 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/25 23:53:49 ID:pwtGLrR1

>>453
待ってました。よろしくお願いします。

456 ：ゆ：04/10/25 23:54:50 ID:2SFAkUXI

>>453
始めてもらえるのは全然構わないけどちょいと気にかかる部分があるんだが。
　
＞話しが矛盾だらけとか､自分が運営で見た事とちがうとか､常識外れだとか思う人は
＞信用しないでいいです｡
＞何かおこったら中断します｡
　　ここの部分。何かおこったらとはなんでせう。
一部の情報に対し異論・反論の議論なり意見なりが入らないと
知識のない者・知らない者は「読む人が自分の見識で正しいかどうか判断」というのは
行なえがたいと思うんだがね。
異論反論等の意見は"何か"に含まれたりするんですかいな？

457 ：886 （゜ε゜）：04/10/26 00:12:46 ID:w0/CoYXb

>>456
>何かおこったらとはなんでせう。
自治スレが機能すべき事態が発生したらです。
>>383のような内容は、あくまでも自治論の一つであって、
他の重要議題を押しのけてまでやるようなものではないですから。

反論は当然自由です。ていうか止めようもないです。（特にユダは）
いつものようなズレたツッコミでないのなら、こちらからも適時返答します。

>>455
では明朝から。なぜかというともう眠いので。
かなり長くなるので予告通り三日がかりで。

458 ：ゆ：04/10/26 00:17:05 ID:mVwGtrhN

いらないかなとも思ったけど、一応ﾛﾑってる人向けに誤解ないよう補足で言っておこう。
　
>｢LRの内容によっては､GLも変更する｣というようなことを言っていたが
　　これは海王氏が板によって"海王氏なりの解釈"で応用していた見識のGLを
管理人裁定が関わる範囲で変更する。
　
とゆう発言内容です。

459 ：ゆ：04/10/26 00:26:10 ID:mVwGtrhN

>>457
了解です。
ｽﾞﾚた突っ込みつのは、まあ突っ込み方には気をつけますゎ。
886も何かを例題に引き出す時は、誤認や曲解的な内容は気をつけておくんなましよ。。
つか、例題なんか上げなくともよかれとも思うけどね。
まあよろしく。おやすみー。

460 ：ゆ：04/10/26 01:04:56 ID:mVwGtrhN

あー、そだ。おにぞりやみっふぇーを普通の人ってゆうてたけど
ｵﾚとしては２ちゃんで「楽しむｺﾄ」には長けてる方々だと感じたけどね。
それを相談とゆうｶﾀﾁで分けてあげられるってのは
すごいとか普通とかの問題でなくあっていいｺﾄだと思んますよ。ｵﾚは。うぃ。

461 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/26 01:44:18 ID:rxCs5r37

また、怪しげなトンチキ理論を恥ずかしげもなく。。

＞しかしよしあきスレ、死のうスレ、名古屋スレがそれぞれ一つづつ、
＞むしろできるだけ残そうとされているように見受けられます。
海王が巡回板幾つ抱えてるか知っててその言かいｗ
削除人が板事情など知りようも考慮もする義理もなかろう故ってのはアンタの言だった筈だけどな。
しかも「見受けられ」って怪しさ全開の妄想を。
まして、消したアトの軋轢なぞ気にする筈もない海王がよ。

＞荒らしを自認する立場の人間は、普通の利用者よりはるか以上に
＞運営・自治の動向に敏感ですから。
これも妄想的決め付け。ラウンコなどをスクリプト使って荒らすヤツも
メンヘル系きちがいも同じ行動原理で括っちまってアンタばか？
じゃ、死のう？は運営の規制事情に詳しいのかｗｗｗうそこけ

＞それどころか運営とは対立的立場にあって、
＞削除議論板での議論においても全く同意者を見出す事ができなかった事
該当ログ提示プリーズ、お前人肉が鷺荒らしてカブトムシ扱いされたのを
無理矢理俺にまでコジつけでおっつけるのはヤメなさい。

＞おまけに『今まで何度荒らしとして報告されて来ても』実際アク金になったわけでもありません。
これも、証拠の該当ログ提示プリーズね。
じっさい俺の記憶じゃそれぞれずいぶん前に１回づつ、
通算でも２回しか荒らし報告はされてない筈だけれど、
しかも１回は、粘着きちがいとは明かに別人ぽいチンココピぺ連発氏で
そいつはなぜだかデカいコピペ貼り付け不能に陥った筈だけど？
ほんとに規制されたかどーだか、そんなん知らんけどね。

とにかく、トンチキくん説にわいきなりにも関わらず
言ってることに嘘、決め付け、ソースもない妄想、捏造が多すぎるニダ

462 ：ゆ：04/10/26 01:56:56 ID:mVwGtrhN

>しかしよしあきｽﾚ､死のうｽﾚ､名古屋ｽﾚがそれぞれ一つづつ､
>むしろできるだけ残そうとされているように見受けられます｡
　　まあ、これに関しては残そうという意志とゆうか
荒らしに対しての見解が関わってる為なんじゃないかと思うけどね。ｵﾚとしては。
名古屋ｽﾚは違うかもしれんけど（つかどれのｺﾄだ。。

463 ：ゆ：04/10/26 02:24:20 ID:mVwGtrhN

まあさ、ついでに念押させてもらうけど886は真面目に過去の出来事に関して
事実にそぐわない情報出すのよそうさね。確かにそれとともに
議論に値する話も上げてるんだけど、そうゆう誤認があっちゃうと
それをまず訂正せずにはそっちの話にも進まず、議論が疎かな流れになるのも
当然でもあるわけでさぁ。。つうことで出来ればなるべく例題には主観は避けることｷﾎﾞﾝﾇ。
頼んますね。ﾎﾝﾄ。

464 ：886 （゜ε゜）：04/10/26 08:06:39 ID:soeBEzB/

>>463
>>454については、別に誤認でもないでしょう。
ですが今から>>454の証明合戦なぞ始めたら、流れ阻害にも程があるので
ユダは>>454と>>461については自力で検証して下さい。（その能力があるなら）

かまわずに>>383の予告どおりに自治論を提示します。

まず２ちゃんねるという場所の特徴という基礎から見直していきます。
　個人サイトという建前
　匿名性について
　なるべく消さない掲示板

465 ：886：04/10/26 08:14:53 ID:soeBEzB/

まず２ちゃんねるの特徴というか、他のサイトと違う点を説明します。

＊あくまでも個人サイトです。
その理由としては、管理人が自分で読んで楽しむために作ったからという
当然なもの以外に、後述する「なるべく消さない掲示板」であるために
訴訟が頻発するのでその賠償よけという性格が強いです。
中傷・名誉毀損がたびたび書き込まれ、それを消さなかった管理人の元に
裁判の結果としての損害賠償の請求が来るわけですが、非常に多額のそれを
無料でやってる２ｃｈで支払っていたら、サイト自体がとても立ち行きません。
ですが２ｃｈは法人でなく個人でやってるものなので、請求は全て管理人個人の
元に来く事になります。そしてひろゆき自身は資産の殆どが海外にあるために
いくら請求されても無い袖は振れないという形で事実上踏み倒してしまうという
カラクリです。日本国内に法人を作りそこで運営していたら資産は簡単に差し押さえ
られてしまうでしょう。結局２ｃｈは個人サイトという形態から外れられません。

そして個人サイトである以上、以下の制約からも外れられません。
・管理人の権限が絶対であり、その代わり責任は全て管理人に帰する。
（なので、ボランティアは任された分の権限しかない上、一切の責任を負わない）
・本質的に管理人の私物であり利用者には何の権限もない。あくまでもただの借り物。
・管理人と利用者の価値観が衝突した場合には常に「来なくて良いですよ」と返事される。
・サイトが不完全なものであり、しかも完全なものにする気がなくても責める事ができない。
・同様に、サイトをわかりやすくする気がないようであっても責められない。
・管理人への直訴の道は常に開いている。（取り上げるかどうかは管理人次第だが）

権利と責任は表裏一体のものです。
利用者に何らかの権利が有ると主張する人は、管理人の背負った金銭的・社会的責任の
いくばくかでも負担する事抜きにそれを主張するのは、かなりずるい事だと言えます。

466 ：886：04/10/26 08:17:21 ID:soeBEzB/

もとから趣味のものであって、あくまでも管理人が自分のためにやってるんで、
必要以上に利用者に親切にする気も無いわけです。
それは規制関係のレスポンスに一番はっきり現れています。
「人生はロックだ！」とか表示されても意味わからんですよ、そんなもん。
これはわかり易くしなければいけないという義務感が最初っから存在しないからです。
２ｃｈは利用者のためにという目的で作られた場所ではないとゆうことです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/14
ここにおいてFOX ★は、板設立の動機が運営側のごく個人的な理由のために
作られたものであることを示唆しています。
２ｃｈは本質的には利用者優先・民主主義の場などではないです。

467 ：886：04/10/26 08:23:11 ID:soeBEzB/

管理人は個人サイトという自分が好きにできる場で、どんな掲示板を作ったか

＊匿名性の高い掲示板
こういうタイプの掲示板は無数に存在するので、２ｃｈだけの特徴ではないですが。
２ｃｈには二重の匿名性が存在しています。第一に本名を知られないという事、
第二に書き込みの本人同一性が無いという点です。

第一の本名を知られない性質については、あまりに犯罪行為が多発したために
改められ、現在では全てのレスの発信元記録が残されています。
ただし、これは一般利用者には知ることが出来ず、公開は警察からの照会があった
ときのみとされていますから、犯罪者でない人にとっては完全非公開と同じです。

第二のものは、前の発言と次の発言が同じ人かわからないシステムだという事です。
これは、トリップを使用したり、板をＩＤ表示ありにする事でやや緩和されていますが、
基本的には、「発言の際に前の発言の責任を取らなくても良い」という事を意味してます。

匿名性の高さは良いことばかりを招くわけではなく、事実２ちゃんねるという場所は
インターネットの中でもとりわけ悪所であり、犯罪者がたびたび生まれてます。
犯罪スレスレのレスも常に見かけます。悪所であるという評判が悪所好きな人間を
さらに集めてもいますし、結果として悪意のあるレスや意味の無いののしり合いが
どこででもたくさん見られます。子供じみた人間も数多く居ますし、嘘や悪意の有る
レスが珍しくありません。
「嘘は嘘であると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）むずかしい」という
有名なセリフは悪所である事を前提としているから出た言葉に他なりません。

468 ：886：04/10/26 08:30:38 ID:soeBEzB/

＊なるべく消さない掲示板
２ｃｈにはどんなレスであれ、なるべく消さないという強力な方針が存在しています。
実態として、書き込みは汚い言葉使いや嘘、無意味な煽り、本筋から外れた口論
意味の無いＡＡなどであふれ返っていますが、それらが運営サイドの手によって
積極的に消されているわけではありません。
方針としては、やむを得ないものを除きできるだけ残す、です。
消すためのルールである削除ガイドラインも、最小限度に止められていますし、
それも「消してよいもの」であって「消さなければいけないもの」ではないとされています。
積極的に消す事がルールによって規定されているものもごくわずかな範囲です。
削除人が常勤ではなくボランティアであって、消さないことに全く責任を持たないで良い
システムである事もこの方針によってのものだと思われます。

管理人は、２ちゃんねるが完全にクリーンな場所である事を目指してなどいません。
利用者はそれをふまえ、多分に汚れがある場所だという事を前提に利用すべきです。

なるべく消さないという方針は悪所であることに拍車をかける結果も招いています。
近年はそれが世間に知れ渡り、次第にマスコミから叩かれつつある状況なことも
念頭においとくべきでしょう。
（それは逆に既存マスコミに対する２ｃｈの影響力の大きさを証明するものでもありますが）

469 ：886：04/10/26 08:34:18 ID:soeBEzB/

何のためのこれらか

匿名性となるべく消さない掲示板、これら二つの特徴によって管理人が
期待したものは何だったんでしょうか？
ほとんど遭遇しない管理人の心中は想像するしかないですが、自分は
「２ちゃんねるに真実や本音が集まる事を期待した」と見ています。

組織内の裏事情の暴露や内部告発に匿名性は必須ですし、誰なのか
わからないので遠慮なしに本音が言えるところは大いにあります。
例えば、自分のミスで子供を亡くした親の過失を糾弾するなんて事は
本名でやれる人などそうそう居ないでしょう。しかし匿名が前提ならば
アカの他人の遠慮ない本音がここに集まって来る事が期待できます。
また安易に消さないことで、百の嘘に混じっている一つの真実を守って
いるのだとも考えられます。相手がはっきりしている批判を、事なかれ的に
積極的に消していったら、内部告発や暴露話しは無くなってしまうでしょう。

管理人ひろゆきがここに期待するものが「真実や本音」であった事の間接的な
根拠として、２ｃｈのスタートが「ちくり・裏事情板」だった事を挙げておきます。

本日ここまで。

470 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/26 09:28:28 ID:Ll/v3Pl3

＞886さん
お疲れ様です。たくさん書いてくださって、ありがとうございます。
とても読みやすく、面白く読んでます。感謝感謝。
（>>466のスレは俺も読んでますよ）
これらのレスを転載したいのだが、駄目だろうか？
明日も楽しみに待ってます。ご苦労様でした。

471 ：ゆ：04/10/26 11:26:05 ID:mVwGtrhN

お疲れさまです。当初の２ちゃんとしてさして異論はないけれど
現状と利用者としてを考慮にいれた感想ってのは言ってもありだろかね？
ありなら夜にでもちょこっとﾚｽ入れたいのだけんど。

472 ：応禍：04/10/26 12:30:07 ID:tcHimGVU

お疲れさまです
明日もよろしくお願いします

473 ：マジレスさん：04/10/26 13:34:36 ID:KQ8+t3jn

最近、健康相談系が多いから
そっちもLRからリンク張らない？
誘導が多くなってるよ

474 ：ゆ：04/10/26 17:03:08 ID:mVwGtrhN

ごめん。>>471は創立当初等のことを情報範囲でしかしらないという
前提での断り入れたけど>>457で片付く愚問だったわな。。
　
>>473
ｵﾚとしては、おおごとのLR改訂でせずとも自治範囲内ﾘﾝｸ貼り等の案内で
対処できるかと考えてます。それは初心者案内ｽﾚに予定してるｺﾄ
でもあるので、そいった板内での対処で効果がなかった場合での検討でも
よかれかなと思ってますです。
　
>>464
>>461で反論があるからそれに関して証明のやりとりをする気は別にない。
ｵﾚからすれば461と454は検証など出来ないからどっちもどっち。
　
ただ、886自身が
>>454に"ついては"､別に誤認でもないでしょう｡
　　とも言っているように金融の>>461の、事実じゃないと主張してる
反論は>>454についてのものじゃない。
　
つまり>>454が誤認でもないからと>>461に上げられている別の情報に
事実と違うとする反論が起こっているｺﾄは自覚を願いたいかな。

475 ：マジレスさん：04/10/26 17:19:35 ID:aoEKPsJ7

>>474　>>473
いや、対処じゃなくて準備としてさ
最近そこら中のスレで見かけるんだよ

476 ：ゆ：04/10/26 22:11:22 ID:mVwGtrhN

>>475
うんと。。すまないが、きみのいう準備とゆうのが何を指してるのかよくわからない。
他板誘導についての準備としては、次ｽﾚに移るあたりで板内対処案としての予定は考えてます。
　
上記の返答では違うようなら、主張したい内容はもう少し詳しくでよろしくね。

477 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/26 22:52:21 ID:QnyKMWAy

この人が犯人ですけど証拠は自分でみつけてくださいって。。すごい言い草だな。

まあ、はじめっから信用されんだろうけど強行する>>383って自分で言うてるんで、
ハナからデマゴーグ塗れで進行させること折込み済の料簡でヤル気なんだろ。
トンチキくん相手に立証から（ｒｙみたいなグダグダに論争やってもしゃあないんで
あんま突っ込みませんが。

478 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/26 23:15:29 ID:QnyKMWAy

まっ、他はカビの生えたようなどーでもいい正論ばっかなんで特にアレですけど、
（なるたけ）消さない掲示板のあり様ってのの、
思想的核（っつうと大袈裟だが）を担ってたのが
消さない削除人と異名をとった「茶羽」であり、
初期２ｃｈの管理補佐であった「削除忍＝トオル」であり、
スタンスこそ違えど、っつうかトオルへのアンチとして出発しながら
２ちゃんねる愛にあふれた独自の削除理論大系を確立した「たもん君」であるわけなんだねえ。

んで、いま話題の「アノ人」はっつうと、
ガイドラインに掛かればバカバカ消して物議をかもすわけだあ、これが。
前３者なら、いげろうの余命スレ（初代）を個人ハンドルの占有スレだからストップだあ、
なんて真似、間違ってもしなんだろうけどね。

479 ：886 （゜ε゜）：04/10/26 23:41:04 ID:FyFgfzlg

>>477
悪質なデマゴーグの削除依頼はこちらへ。
jinsei：人生相談［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/

>>474
>つまり>>454が誤認でもないからと>>461に上げられている別の情報に
>事実と違うとする反論が起こっているｺﾄは自覚を願いたいかな。
意味がさっっぱりわかりませんので自覚のしようがありません。あしからず。

480 ：886 （゜ε゜）：04/10/26 23:41:25 ID:FyFgfzlg

重要な議案が持ち込まれたので自分の話しや自治論は一時中断し
先にLRへのリンク導入について話した方が良いと思います。

>>473
大賛成です。ローカルルール内には
　２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
　その他、板利用についての質問は自治スレまで
などの文があり、これはリンクの形を取っている方が利用者にとって有益です。

その内の
　独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
の「専門板」の部分に付け加える形で、身体・健康板や法律板への
リンクを入れたらどうでしょうか。誘導がやりやすくなると思います。

他のひと人の意見を待ちます。

481 ：KILL THE KING ◆kazuAhONh2 ：04/10/27 00:23:43 ID:dWRz4TGB

てめー！！>>1＝ハイジ＝和夢

　よくも漏らしてくれたな、俺のメアドをよ！！あぁ？
　俺は最終に絞ってお前に教えたんだ、それを俺を消す為にか？あぁ？
　なーにがお茶の店を跡継ぎだ？あぁ？
　信じられん根性してるな（藁
　
　お前が自治スレ立てている意味がよーやくわかったよ（情けね・・・
　昼間っからメッセか？w　お目出てーなwww
　なーにが「2時から仕事なんです」なんだ？
　嘘こくのも程々にしとけや！！

482 ：マジレスさん：04/10/27 00:30:37 ID:tDM7sMz/

>>476
あ、それでいいよ。

483 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/27 00:32:56 ID:oGx7qeUG

要らん。
ハナから板違いであるメンヘル独白や～～がウザいのような自説の主張とは違い
健康相談や法律絡みの相談というのは人生相談カテゴリの範疇であり
ＬＲによって門前払いすべき性質のものではないから、
まずは門戸を開け受け入れ、話を聞いた上で、
【必要があって】始めて個別に誘導すべきものであろうよさ。
客帰してばっか居ると過疎化しちゃうし、回答者も育たんしね。
つうかそんなことしてっと「ボク間違ってないよね？」式の
メンヘル共感くれくれ相談しか残らんぞ
具体性、専門性のあるお悩みはそちらへなんて言い出したらなあ。

あと、ＬＲ部分にリンク貼るとゴテゴテして汚くなるんだよね。
最下段に付いてる「２ちゃんねるガイド」の誘導リンクだけで充分。

484 ：ゆ：04/10/27 00:49:01 ID:dF6Zg/qN

＞｢2ちゃんねるに真実や本音が集まる事を期待した｣
　　その通りだと感じまする。ただ、悪所に関しては利用者が結果、悪所にしただけであり
管理人が悪所にしたかったﾜｹではないんじゃないか。。とゆうのが
ﾎﾞｸの見方だったりします。
「板での自浄作用を期待したんですが。。」
ｿｰｽは出せないが、管理人のそんなﾚｽを見たｺﾄがある。ﾎﾞｸにはそれから
　決して悪さをしていい場を目的で作ったﾜｹじゃない
という意を感じずにはいられないのだよね。
　
裏事情・暴露とゆうﾁｸﾘの性質とて、いわゆるｻｲﾚﾝﾄ・ﾏｼﾞｮﾘﾃｲでもあり
つまるところ場の悪所を望んだんでなく、世間の悪所の事実を垣間見れる場としての掲示板。
が期待だったんではと。思ったりなんかしちゃいます。
現状は個人の悪所が闊歩できる場にもなってるﾜｹだけど、それ自体が
悪所の事実の垣間"ﾈﾀ"であるﾓﾉだったのかも。。とか思ってみたり。
　
最近の消す方向への管理人の対応を見ても、そういった場の方向性への暗黙の意。
　　ﾈﾀが好き勝手していい場なﾜｹではありません。。
的な浄化的要素を利用者間にも求めているよに感じてみたりなんかしちゃいますた。
　
勿論、ﾎﾞｸのまっったくの想像・憶測・妄想なﾜｹですが。。
まあ、人生板はその扱いとは逸れるちょと異質な板だとも思うけど。

485 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 00:50:32 ID:DD9kHBZi

必要だと思います。
健康相談なんかは、人生相談板よりも身体・健康板に直行した方が
よほど詳細かつ正確な情報が得られます。法律相談も同様でしょう。
ここで話しを聞いた後案内すれば良いというのは、一種の思い上がりに
基づくものであり、誠意があるなら相談者の遠回りを避けるべく努力すべきです。
何でもここで話せば良いという考え方は、板のテーマも無視した考えです。

>ＬＲ部分にリンク貼るとゴテゴテして汚くなるんだよね。
今までもLRにリンクを貼る事が何度も提起されてきましたが、そのたびに
この種の意見でつぶれてきました。
いわく、TOPを汚す、いわく、汚くなる、というものでした。
今までは、このリーダー的コテハンの発言力が無闇と大きかったために
こういう意見がそのまま無批判に通ってきてました。前回リンクの件を
提起した時も、この固定の一言で提言が葬り去られています。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065179544/860-868

しかし、今みんなに考え直してもらいたいです。

■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。

これらLRの中の、「２ちゃんねるガイド」、「削除ガイドライン」、「自治スレ」に
下線が付いて、ワンクリックで飛べるようになっている事がどうして「汚い」と
感じられなきゃいけないんでしょうか？？それを「汚れている」と判断しなきゃ
ならない根拠を説明できる人が、>>483以外に居ますか？

486 ：ゆ：04/10/27 00:59:49 ID:dF6Zg/qN

長文書いてる間に何やら異変が。。ｗ
>>480
ﾎﾞｸもﾛｶﾙｰにはいらない。。っつか、ﾘﾝｸ貼る貼らないって先のLR改訂時でも既出で
却下になった話なﾜｹで。
現状としちゃまず>>474で上げた対策からで充分でしょう。

487 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/27 01:18:09 ID:oGx7qeUG

健康相談つうても法律相談つうても一括りで語れるもんじゃないんだよねー
まあ、ここでいつまでもイヤんなるほど見る携帯メールのクリック詐欺
あれ法律相談行け、で追い返すけ？あんなん社会常識の範疇っつうたって
最初はそうじゃなかっただろ？ここの回答者が学んで成長したから
いまじゃ、みんな失笑とともに自信を持って回答できるんだよね。
板住人のスキルアップってそういうことであろ？そういうの不要とでも？
「飛行機の中でみなさんの中に医者は（ｒｙ」のシチュじゃないけどさー
ここに専門家は居ない、って硬直化した思考より
誰か居るかも？なんとかしよう？って捉え方こそ、
不特定多数の集まる匿名掲示板の人生相談の本義に適う考え方であろうし。
健康・身体関連にしても前にあったねー、スクリプト荒らしで潰れちゃったけど
「人生相談板の薬屋さん」ってスレ専門家が必要であればカテゴリに反さない範囲で
降臨を歓迎するって方が板のあり様としてはどうあってもポジティヴな考え方だよねえ。

488 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 01:18:42 ID:DD9kHBZi

>>486
ユダはもう忘れているかもしれませんが、
案内所スレの計画が頓挫した大きな要因の一つが
トップにリンクを貼る事に反対されたからだったはずです。

トップにリンクが貼れないからこそ、常時ａｇｅ保守しないと目立たない、
無残なａｇｅ保守ばっかりだと見っともないから埋め草としてのコンテンツが必要だ、
という流れだったはずです。
トップに公益スレへのリンクが貼れるなら、公益スレは落ちないぎりぎりまでと
言わないまでも、かなり下がるまで書き込まないでも良くなるので、
保守カキコは激減し、公益スレの情報密度は著しく向上するでしょう。
かつての案内スレのような、あげあげだけのカキコはもう不要になります。
それに板の上層部を純粋に相談スレだけで固めてもおけます。

つまり、案内スレは邪魔にならないよう、程ほどに沈めておけるようになり、
スレ立て自体に対する反対意見もほとんど出なくなるでしょう。

>既出で却下になった
何度も同じように、このリーダー的固定の反対でつぶれただけだったように
思いますが。
ユダには「トップが汚れる」という事の意味を説明できますか？

489 ：ゆ：04/10/27 01:19:54 ID:dF6Zg/qN

>>482
了解しました。も少し待ってくださいね。
　
>>479
時間ｷﾞﾘｷﾞﾘで書いたもんで申し訳ない。以下に訂正しるですね。
　
　
つまり>>454が誤認でもないからといって>>461で事実と違うと反論されてる情報まで
誤認でないｺﾄにはならない。そゆｺﾄで誤認情報を流してる自覚は願いたいです｡

490 ：マジレスさん：04/10/27 01:23:17 ID:tDM7sMz/

>>483
単純にそれは、あなたの人間性が不親切なだけ、だと思いますよ。
議論とかそういう問題以前に。

だって便利じゃん

491 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 01:27:59 ID:hqXFdSFL

>>487
回答者のスキルアップは必要なことかも知れませんが、
「板のトップにリンクを含めない事によってスキルアップが計られる」
という意見は、風が吹けば桶屋が儲かるに近いものだと思います。

そのような異様に間接的な手法を使わずに、既存の
「人生板回答レス批評スレ」を利用したり、もっと直接的に
「回答スキルアップ・回答者訓練スレ」を用意したほうが
はるかに効率的なやり方ではないでしょうか。

492 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/27 01:30:09 ID:+Edo4ELL

リンクか。リンク先によると思う。
俺の場合は、板への誘導でなくって、該当するスレをスレタイ検索などで、いくつか上げて誘導していた。
恋愛相談でも、自分がこれ以上分からないなと思ったり、答えてくれそうな人が他にいそうにないと思ったら、
純恋・不倫・過激・カップル板の中から、活発に動いてるものや適切であると思えるようなものを選んだりとか。
健康に関しても、同様に個別誘導の方がいいんじゃないかと思う。
どんな相談か見ていないが、本当に健康について訊きたいのか、
それが、他の相談事への口切であるのか分からないから。

法律板も同様で話を聞いてからでも構わない気がする。
というのは、法律板には結構お世話になってたんだけど、そんなに親切じゃないんだよね。
それに、法律板は相談スレがいくつかに限定されてるから、誘導の方がいいかもしれない。
でも、「誰が」誘導するんだという話になると困るし、他板のLRを見たところ、貼ってるところも多いので反対はしない。
リンクを貼るのなら、「初心者の質問」「PC初心者板」の方がこの板で答えられる人が少なそうだからいい気がする。

あと、リンク貼りなどで、LRに手を加えるのなら、
そのついでに、何度か言われている「分かりにくい」という点を、うまく書き直して申請したいと思う。

ちなみに、>>485の、

＞これらLRの中の、「２ちゃんねるガイド」、「削除ガイドライン」、「自治スレ」に
＞下線が付いて、ワンクリックで飛べるようになっている事がどうして「汚い」と
＞感じられなきゃいけないんでしょうか？？

あれは、便利そうでよかったと思ったよ。

493 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/27 01:31:09 ID:oGx7qeUG

また、トンチキは嘘ばっか吐いてますねｗ

TOPが汚れる、つうのは常に自治やルール制定反対派であるところの
マスカキザノレが決め文句として頻繁に使用していたのであって、
いわゆる旧来自治コテの活動に対するアンチそのものの文言であった筈ですが？

＞今までもLRにリンクを貼る事が何度も提起されてきましたが
そういう事実はありません。
ＬＲ改訂んとき、ガイドラインにリンクあるバージョンとないのと二つ提示されて
クドいから要らんて、ない方選んだ経緯があるだけで、なによりそんときゃあ（つうか今でも）
下段に２ちゃんねるガイドのリンクあってそっから行けるんだわね。無駄すぎ。

494 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/27 01:36:41 ID:oGx7qeUG

だいたい、トンチキは悩める回答者がスレ立てでＧＬにシクったら
自力で学ぶまで転ばしときゃいい、とまで言い放った非道な人間のくせに
今度は、
＞誠意があるなら相談者の遠回りを避けるべく努力すべきです。
ですかい。。
腰が定まってない、つうかイイ加減で無定見なヤツだよなあ。

495 ：ゆ：04/10/27 01:42:22 ID:dF6Zg/qN

>>488
＞案内所ｽﾚの計画が頓挫した大きな要因の一つが
ﾄｯﾌﾟにﾘﾝｸを貼る事に反対されたからだったはずです｡
　　。。。。どうしたらそうなるのかはおいといて、とにかくまったくもって違う。

＞ﾕﾀﾞには｢ﾄｯﾌﾟが汚れる｣という事の意味を説明できますか?
　　まず、ﾎﾞｸは携帯だというｺﾄを踏まえた上での意見だけど
ﾘﾝｸ貼ると更新時に手間がかかるんじゃなかったっけ。ﾊﾟｿを知らないﾎﾞｸからじゃ
その手間を理解出来ないし、ﾘﾝｸ更新手続きが遅れれば
ﾘﾝｸが使えない飛べないって意味では無用＝汚いぐらいの理解解釈には出来る。
金融がどゆ意味で汚いゆうのかは知らないけれど。
まあ夢板とか雑談系のﾘﾝｸはあってもいいと思うけど
ﾛｶﾙｰ変更したばっかでわざわざまた問題勃起する程のｺﾄには思わないっす。
故にｵﾚは>>474程度の対策で充分かと。

496 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/27 01:44:12 ID:+Edo4ELL

>>491
うーん。。
やっぱり、「目の前に、困っている人がいる」から、真剣に考えるんだと思う。
訓練スレでは、お遊びになってしまうだろうし、やる気も出ないだろうから、
dat落ちすることになるんじゃないかなぁ。

497 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 01:47:37 ID:hqXFdSFL

>>493
>＞今までもLRにリンクを貼る事が何度も提起されてきましたが
>そういう事実はありません。

一目瞭然なので、過去にトップにリンクを貼る事を提起した一例を全文コピペします。
たったひとりの固定の反対で却下されたのがもったいない意見だと思いますが。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065179544/860
>860 矢刺 ◆LIFEsHU0tc 03/10/20 13:50 ID:GL3Oqs1e
>ここの板って、他の板みたく全く他板のリンクがないけど
>相談する人の分散化を図った方が、
>糞スレとか、同じようなスレが立たなくなると思う。
>セルフサービスというか、相談する前に、
>初心者なんかこの板のどこに相談していいかも分らないかもしれない、
>自分で誘導させておいた方が、いいと思うんだけど。
>
>そういうのが無いにしても
>自治スレとか、自分の相談はどんな部類に属するとかの質問スレへの
>誘導が全く見られないのは、どうなんだろう？
>人生板は雑談が多い気がするんで、他板とは違って
>３・４個、系統別（まあ恋愛とか何とかで）作ってもいいと思う。
>重複スレは無いかを確認するようなスレもあってもいいかも。
>
>人生板って、人少ないから、別に、そんなことしなくてもいいかもしれないけど
>あってこしたことは無いと思うんだけど？

498 ：886：04/10/27 01:51:25 ID:hqXFdSFL

>>493
>下段に２ちゃんねるガイドのリンクあってそっから行けるんだわね。無駄すぎ。

リンクが二箇所にあったからといって、何かのリソースが消耗するわけではないです。
しかも便利さは一方的に向上しますから、無駄という意見には妥当性がありません。

499 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/27 01:53:18 ID:oGx7qeUG

＞■その他、板利用についての質問は自治スレまで。
ちなみに、俺この文言削れるなら削りたいんだよねえ。（スグにとは言わんが）
自治スレは常設であるべき、って想定自体があんまりよろしくないように思うし。
公式雑談やよろずもリンクをＴＯＰに貼るべし、って
スレ立ても参加もしてるんだか怪しい人らからたまに提言でるけどさ、
あくまで運営の認可とかナシで自主的にボランティアが「よかれ」って精神でやってるって
体裁採った方が自由度が高くてフレキシブルな自治ができるからねえ。
そんなら、いつスレッドの形式替えても問題ないし。

500 ：ゆ：04/10/27 01:54:27 ID:dF6Zg/qN

>>497
それﾘﾝｸも含め今、時期待ちの案内ｽﾚで全部補えるぞな。。
つか、殆ど同じだな。

501 ：886：04/10/27 01:54:52 ID:hqXFdSFL

議論の目標がやや放散的になってきましたので少し絞りたいと思います。
ＬＲ本文全体の修正や誘導についての問答は後回しとして、まず

「トップにリンクを含める事自体の是非」

について反対・賛成の各意見を求めます。

つまり、LRの中の、「２ちゃんねるガイド」、「削除ガイドライン」、「自治スレ」を
リンク化してワンクリックで飛べるようにする事と、
　独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
の部分の「専門板」のところへ、
　独り言は、夢・独り言板（リンク）へ
　自説の主張は、自己紹介板（リンク）へ　
　馴れ合いは、・・・・
の各リンクを追加することに限って意見を聞きたいです。
つまり変更の影響が出るのは以下の３行のみ。

独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。
■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。

502 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/27 01:55:27 ID:oGx7qeUG

>>498
見た目がバカっぽくなります。

503 ：ゆ：04/10/27 01:57:14 ID:dF6Zg/qN

一応突っ込んどくけど、過去の発言に責任はないっつのは自治では通用するﾓﾝじゃないですぉ。　＞886

504 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 01:59:01 ID:hqXFdSFL

>>499
>自治スレは常設であるべき、って想定自体があんまりよろしくない

自治スレがない状況が理想であるのは間違いありませんが、
事実上この数年間自治スレに類するものが途切れた事は
ないように思いますが。

自治スレがある以上、リンクが張られていた方が便利です。

505 ：886：04/10/27 02:02:06 ID:hqXFdSFL

>>496
それは訓練スレを用意しろという提言ではなくて、
「板のトップにリンクを含めない事によってスキルアップが計られる」
というのは、前後の関係性が薄いという指摘です。

506 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 02:04:43 ID:hqXFdSFL

>>502
バカっぽいというのは、あなた自身の感性に根拠を持つ、極めて個人的な感想であって、
他の大多数の利用者の利便性を損なうことと引き換えにすべきではないと思います。

507 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/27 02:06:10 ID:WYNHjf9B

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1065179544/
>>497
●使ってもそんなスレないって表示されるんで、前後の文脈が検証できませんが、
それってどう読んでも、リンク貼りもしくは、自治スレを使った誘導の推奨への提言ですよね。
しかもボヤキに近い、。。
その後の流れでスルーされちゃったのもむべなるかな、だと思いますが。

508 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/27 02:06:56 ID:+Edo4ELL

下段のガイドのリンクよりも、>>485の方が見落としが少ないと思う。

>>499
＞自治スレは常設であるべき、って想定自体があんまりよろしくないように思うし
なぜだろうか？ないに越したことないけど、自治がしっかりしていないと、
この間の海王が来た当初みたいに話し合いにならなくなると思うが。
「自主的」っていうのは、まったく同意。協力し合って何かするという必要は感じない。

>>501
その中から選ぶのなら、「２ちゃんねるガイド」、「削除ガイドライン」をワンクリックに賛成。
「自治スレ」はどちらでも。夢・独り言板などの3つはいらない気がする。

509 ：ゆ：04/10/27 02:10:59 ID:dF6Zg/qN

>>499
まあ、余所板じゃQAって雑談ｽﾚと一緒のが多いんだよな。
自治ｽﾚは入り用な時だけでもいいてのは半分は同意。
ぶっちゃけ自治ｽﾚ丸ごと案内ｽﾚにしても、とも思わなくもなかったり。
入り用な議論が上がった時だけ議論用のｽﾚ立てでさ。

510 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 02:12:48 ID:hqXFdSFL

>>507
当時はlife2かlife3鯖だったかも知れないので
☆☆ 人生相談板自治スレッド ☆☆
で検索して下さい。

>その後の流れでスルー
そうではなくて、直後に複数の賛同が存在していて

>861 名前：名無し投稿日： 03/10/20 14:49 ID:9/gdK+h0
>>860
>同意です。
>特にﾒﾝﾍﾙ系や恋愛系板への誘導はつけておいた方が良いと思います。
>ただ、それらの相談を排除すると取られてもいけないので、
>こっちもありますよー程度の案内に留めておいた方が良いと思います。

その後に某コテたった一人の反対で立ち消えになっています。
>864 ◆mooN.KttY. 03/10/20 20:51 ID:hXiBkCcN
>板のトップはシンプルなほーがいぃって意見が根強くあるし、
>２ｃｈ推奨の専用ブラウザ使いにはどーせ見えないんだから
>現行の案内所スレに他板のリンク充実させた方がよろしいかと思う。
>そんならすぐ取り掛かれるしね、（つーか洋梨の仕事だろう、これは）
>管理への要請の為にまた論議してたら、
>纏まるモンもまた纏まらんくなるなりそうだしな。

511 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 02:15:38 ID:hqXFdSFL

要するに、

ワンクリックで飛べた方が便利

という事に尽きるのであって、この便利さを犠牲にするに値する
個人的感想でない意見を求めます。

512 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/27 02:18:44 ID:WYNHjf9B

まあ、ハナから反対なんでいちいち言うのもナンだが
自説の主張は、自己紹介板（リンク）へ　、これはおかしいよね、
人生板的に想定してんのは、
コテハンスレ的な主張の場としての理由でなく
「高卒はバカ」とか「専業主婦が嫌い」とか「名古屋人はウザい」みたいな
世評板や男女板向けの議論スレのことだろうから。

>>508
＞なぜだろうか？
「自治スレ」って形式に縛られるとスレ立て上の創意が入り込む余地がなくなるからね。
運営の側に見せる必要があるときはきちんとしたフォームが必要だろうが、
そうでない時のために自由度を残せる余地がほしい。
例えば、こんなスレが重複で削除されないようにね。

人生相談板は、２ＣＨに必要なのか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1068354994/

513 ：ゆ：04/10/27 02:21:08 ID:dF6Zg/qN

>>510
立ち消えるってのは自己却下になるんじゃない？
同意した場合でも立ち消えるけど。

514 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/27 02:22:41 ID:+Edo4ELL

>>511
便利になることはいいことだ。その点には反対ない。
どうして、
　独り言は、夢・独り言板（リンク）へ
　自説の主張は、自己紹介板（リンク）へ　
　馴れ合いは、・・・・
に反対かというと、独り言は、夢・独り言板だけでなく、なんでもあり板でもOKと思われる。
また、夢板・独り言板というところは、実際の内容的には、自己紹介板と内容がさほど変わらない。
また、自説の主張は、哲学板もあげられるからだ。内容によっては、他の板も考えられる。
馴れ合いも、ひとつの板で限られないからだ。

515 ：886：04/10/27 02:22:54 ID:hqXFdSFL

>>512
>自説の主張は、自己紹介板（リンク）へ　、これはおかしいよね
まあそこは例としてとっさに出しただけなんで、本当はどこが適切か？
というのは、やる事が決定してからの議論とすべきでしょう。

要するに、リンクがない方が有益だという意見だと思いますが、
既に出たもの以外で、個人的感情に帰さないものが他にありますか？

516 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 02:28:30 ID:CaAAZLBY

>>514
誘導先はどこが適切か？という議論はやる事が決まってからでも
良い気もしますし、馴れ合い系については馴れ合いカテゴリの
板を全部リンクで列記しちゃっても良いので、さほどの問題でもないかと
思いますが、この際目標をもっと絞ります。

■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。
■その他、板利用についての質問は自治スレまで。

これらLRの中の、「２ちゃんねるガイド」、「削除ガイドライン」、「自治スレ」に
下線が付いて、ワンクリックで飛べるようにする

・・・という事についてとしたいと思います。

改めて、これらに絞った賛成・反対意見を待ちます。

517 ：マジレスさん：04/10/27 02:34:18 ID:4sDeVmtz

個人的には問題行動に対する禁止云々より
相談者に対しての便利さに重点置いてるんだよな
だから、相談に適した板を教えて上げたいんだよ

518 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/27 02:37:49 ID:HT3uw4Er

えっと、>>510で検索してリンク先見てきたが
一固定の反対で立ち消えになったんでなく、充分な論議の末廃案になっていたようでした。
複数の賛成者とは通りすがりの名無し1人と、かのよしあき氏ｗ

主な、自分以外の反対論コピっときますね。

910 名前：洋梨 ◆http//AAXQ 投稿日：03/10/22 18:31 ID:ho/MM6BR
>>898
>他板へリンク貼る事のデメリットって何？

相談者を追い返す効果があるって事でしょうね。簡単にいっちまうと。
およそほかの板でも、板のＴＯＰへの他所板のリンク貼り付けは一般的にいって、
『板違いは来るな、または出て行け』という意図をもって設置されているものが多いです。

たとえばですね、この毒女板のＴＯＰに貼られた他所板へのリンクは、
必ずしも利用者の便宜を図ることを目的としてはいません。
【独身女性限定】
http://human.2ch.net/sfe/

ええと、私個人の意見を言わせてもらうとですね、ここは過疎板なんだから
まず呼び込んでおいて、話した上で案内しても良いんだしＴＯＰにまでは他所板リンクは不要じゃないだろうかと。
ですが、案内所ですらリンクされてない状況はちと不案内すぎるような気がしています。

519 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 02:39:22 ID:CaAAZLBY

とりあえず、自分の意見として、改めて賛成を表明しておきます。

理由は単に便利だからです。
他の板でも非常に普通にやっている事ですし、
一部固定に何度つぶされても、たびたび持ち込まれてきた
公共的な欲求が高い、だれでも自然に感じる問題でもあるから。

また反対意見が、「汚れる」「バカっぽい」という程度に留まっているからです。
リンクの更新についても、間接リンクにすれば運営への申請は一度だけで良く、
後のリンク保守は自治スレ単独でやれるようになるので、心配するほど厄介では
ないと考えられます。

>>517
私自身は、>>497と>>510に挙げたものと同意見で、他のもっと有益な
情報が得られるリンクをトップに置いておく事に賛同してますが、
とりあえずは、>>516部分に絞った賛成・反対を言ってもらえますか。

520 ：ゆ：04/10/27 02:41:41 ID:dF6Zg/qN

まあ、ｵﾚはLR改訂時もﾘﾝｸ貼るのは提案した方だけど、既にあの時注目集めて
ﾛﾑ率も高い状況で参加者からも流れた話に関わらず
短期間で蒸し返してLR改訂するってのは頂けない。
これをよしとしちまったら、これ以降も決議を覆す問題勃起行動が
頻繁に起こりかねなかろ。

521 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 02:42:10 ID:CaAAZLBY

>>518
それは単純な反対論などでなく、リンクが全くないのは不案内だという
リンク貼り賛成意見も含んでいることは無視すべきではありません。

522 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/27 02:43:13 ID:+Edo4ELL

>>516 >>519
俺の意見は、上記で言った通りです。
変更に値する話し合いが出来たかどうかは提出されたログを見て、
運営が判断するのだろうけど、その内容だと、賛成も反対も集まらないと思うよ。
たぶん、ここによく来ている人間以外はあまり意見が集まりそうにない気がするが。

健康板へのリンクがあった方がいいという話が発端だから、
「LRが利用者にとって、もっとよくなるには」、という話の持って行き方じゃないと、
立ち消えてしまうのではないかと思うよ。

523 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 02:54:49 ID:CaAAZLBY

>>522
>俺の意見は、上記で言った通りです。
りょうかいです。

>ここによく来ている人間以外はあまり意見が集まりそうにない
それはそうでしょう。そういうもんです。

>健康板へのリンクがあった方がいいという話が発端だから、
それもその通りですけど、それらのよそ板への案内を実現するには、
「リンクを置く事自体に反対」というやや不可解かつ強硬な反対意見が
必ず障害になりますから、まずリンク自体についてという、最初の一歩から
始めねばならないでしょう。今はそんなとこです。

どっちにしろ数日のあいだ成り行きを見てみるつもり。

524 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/27 02:55:31 ID:HT3uw4Er

トンチキの言うことは嘘と恣意的誘導が多過ぎて信用ならんぞ、っと。
あぁこりゃこりゃ。

ＬＲにリンク増やすと自治の自由度が狭まる、
自治スレはフォームに沿って常設せにゃならんし（こりゃもうしょうがないけど）
（そんで誰がやんのよ、いままで一部古参にケツおっつけてただけだよな？）
適切なスレまで誘導しようと検索かけてる間に、
トップ読めんのかゴルァ！って煽りが入るかも知れんし
板として対応できるものまで、排除の姿勢明確になるし。
矢刺のいう、行き所のわからない厨の糞スレ立ての問題って
海王以前の自治ポイントで今の重要事じゃないしぃ、
っての指摘してもう寝ようかね。

525 ：886：04/10/27 02:57:16 ID:CaAAZLBY

>◆mooN.KttY.
お手数ですが>>516の問題に絞って反対意見をまとめてみてもらえませんか。

526 ：マジレスさん：04/10/27 02:58:50 ID:4sDeVmtz

何この議論？
賛成反対って事はディベート式でやってるの？
この方法は主張が強くなるんだよな。対決型だからさ。

527 ：マジレスさん：04/10/27 03:00:31 ID:4sDeVmtz

>>523
そうだな、とりあえず、自治スレじゃなくて、
案内スレや質問スレに誘導するのが普通だと思うけど

528 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 03:05:43 ID:CaAAZLBY

>>524
>自治スレはフォームに沿って常設せにゃならん
良くわかりませんが、別にリンクがあったからって、自治スレ本体に対して
何かの制限が出るとは思えませんが・・・
どんなものにつけ、先に立った自治スレに対し、そこに向けて後からリンクを
設定するだけのことだと思いますが。

>そんで誰がやんのよ、いままで一部古参にケツおっつけてただけだよな？
やりたい人がやれば良いだけでは？
また、できるだけ多数の人間が勝手に更新できるよう間接リンク形式にして
各員の手間の軽減と反映のスピードアップも図るようにできます。
いちいち運営に申請しないでできるなら、やり手も増やせる可能性が大です。

>>526
いやまあ・・・自分の頭が古いだけかも知れません。
何か良い討論方法があったら教えてください。

529 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/27 03:08:28 ID:+Edo4ELL

>>527
886さんは、ローカルルール（ttp://www.2ch.net/2ch.html）の中の下からの二段にある、

「２ちゃんねるガイド」、「削除ガイドライン」、「自治スレ」

にワンクリックで、該当スレに飛べるようにすることに賛成か反対かと訊いてるようだよ。
886さんの意見としては、まず、「リンクを貼れるようにする」という第一歩を踏み出したいということのようだ。
いろんな人の意見を読んで、ご自分の体験とも重ね合わせて、返事してあげてください。

それでは、落ちます。

530 ：マジレスさん：04/10/27 03:17:45 ID:4sDeVmtz

>>528
他のはブレインストーミングですね。

別に、討論法が悪い訳じゃないですよ。
このやり方で結果を出すには
妥協案を出したり、一方が折れて終わる場合が多いんです。
最初から平行線だから、長く話すにはもってこい
だから、理解を深めるのにはいい方法

531 ：マジレスさん：04/10/27 03:22:42 ID:qygBnf9q

すげえ基地外ぶりだな。今後の議論は自作自演の嵐になりそうな悪寒ｗ

532 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/27 03:28:10 ID:HT3uw4Er

>>525
寝る、つうてんのにもう。。

＞「２ちゃんねるガイド」、「削除ガイドライン」について
最下段に明確に判るように「２ちゃんねるガイド」のリンク貼られてあるのに、
その直上にしつこくリンクを貼って利便性の向上でございっつうとのは、
Ｗｅｂ利用者が当然自覚しておかねばならない自己責任＆自分で調べるという､
２ちゃんねるの使用原則に鑑みて、あまり推奨すべきでない行為なのではないか。
つうかまあ、同じリンクがほぼ２段に並ぶのでは有体にいってバカっぽい。
無駄が露骨に見えて美しくない。
引き換えにするほどの利便性の向上が見込めるとも思えない。

＞｢自治スレ」について
自治スレはまあ、ＬＲにも利用相談機能謳っちゃってあるんで
今後は常設とせねばならんのだろうけれども、
リンク貼るならガチガチのフォーム固めないといけんよね。
「自治」と入れるのはそら必要だろうけど、
スレ立て時のスレタイ・テンプレの自由度を確保するためにも
リンク貼ってこれ以上、公式・運営色強めるのはいかがなものか、
あんまり硬いフォームじゃ平時には過疎化、Ｄａｔ落ちの懸念もしなきゃならんしさ。
sage保守も厳密には荒らしだそうだし。

つうか右顧左眄でしょっちゅうＬＲイジるのも、
あんまり行儀のいい板の振る舞いじゃないしねえ。

533 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 03:30:02 ID:D71Mb9Ik

>>530
ブレインストーミングは、全員が一つの目標に向かって
連想的に多種多様な意見を出していくには大変良い方法ですね。
ただ、今は強硬な反対意見があるので無理かもしれません。

ではまた明日。

534 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 03:41:59 ID:D71Mb9Ik

>>532
>美しくない。
結局のところ、その部分に関しては◆mooN.KttY.一個人の
美的感覚に帰する問題だということで了解しました。

ところで、それならダブる「２ちゃんねるガイド」を除いて
「削除ガイドライン」についてはリンク貼り賛成と見てよろしいですか？

>リンク貼るならガチガチのフォーム固めないといけんよね。
この辺の感覚がどうしてもわかりません。
別にどんなものでも自治スレは立てれば良いとおもいますが？
それで立ったものに対してリンク貼るだけのことでしょう。

>リンク貼ってこれ以上、公式・運営色強めるのはいかがなものか
自治スレが公的でないとしたがる点に、極めて重大な疑問を感じます。
「私的な自治」というものこそ忌避されるべきではないんですか？
そもそもトップにリンクがある事で、公式・運営色が強まるメカニズムが
理解できません。

また明日以降にでも楽な時に返答ください。では。

535 ：ゆ：04/10/27 03:44:51 ID:dF6Zg/qN

よく考えたが、やっぱｵﾚは今回反対にも賛成にも入れない。
結果申請までいって通ったならそれはそれでいいし。
けんどそれ以後&これ進行時に便乗問題勃起起こったら
責任持ってしっかり対処してくだせえね。

536 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/27 10:30:20 ID:+Edo4ELL

具体例がないと、分かりにくいのではないだろうか。
この議題に関心のある人は、参考にしてみてください。

現行のローカルルール
ttp://www.geocities.jp/jitisennyou/gennkou.html

886さん案
ttp://www.geocities.jp/jitisennyou/kaitei1.html

↑この中で3箇所リンクがあるが、
必要と思うなら、賛成意見を。不要と思うなら、反対意見を。
また、3つとも必要であるかどうかを検討してみてください。

537 ：マジレスさん：04/10/27 11:01:05 ID:mPi1FUNc

>>536
このすぐ下に、ﾃﾞﾌｫﾙﾄに入ってしまうｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝへのﾘﾝｸが貼ってあるわけだ。
削除ガイドラインの特に引っかかりやすい内容は、上の注意に展開されてるんだから、
2重にﾘﾝｸはいらない。
おまけに自治ｽﾚは、すぐ次のスレッドに更新されてしまうから、
ポインターをその都度代える必要があるよ。ﾘﾝｸの必要はないと思う。

なんにしても、固い雰囲気ばりばりで、相談の人を追い返してしまいそうだ。
それは現行のも一緒だけど。。
実質的な内容が変わってないなら、そもそも、今RLを変更する必要は感じない。

538 ：マジレスさん：04/10/27 12:33:44 ID:YWDUJarO

>>536
いいんじゃないの
リンクするのが普通だし

539 ：応禍：04/10/27 13:40:55 ID:+YbHD8WM

最初から各専門板に誘導割り振りしだすと最終的には人生板ですることなく
なっちゃいそうだけどね
相談である以上一旦は受け入れどうしても手に余るのなら各専門板に誘導でいいと思いますよ

あと、リンクスレッドの一つでも作ってそこにみんな押し込めちゃったらどう
でしょかね
テンプレのように自治ｽﾚやガイドラインにリンクできるように
それ以降は独り言や自説の主張の行き先、さらに板内の大手ｽﾚや専門ｽﾚの紹介や
リンクがあると便利だと思いますよ
トップからリンクスレッドに飛び、自分で探すもよし、暇と知識と善意を持て
余す人が案内したり、ｽﾚが次スレに移ったら更新したりね

でもｽﾚでやるからにはダート落ちしたり千いくたびにトップのリンク変えなきゃ
ならんのは手間なのかな、と手続きやシステム知らないままに書いてみました

無知すぎて話にならなさげならスルーしてください
勉強しなおしてきます

540 ：マジレスさん：04/10/27 14:42:18 ID:kVhFEks6

>>536
それくらいのリンクはあった方がいいんじゃねぇの
自治はすぐに埋まるから更新手続きが面倒ということか

541 ：ゆ：04/10/27 16:57:03 ID:dF6Zg/qN

よく読みゃ問題が完璧にすりかわってるな。。「他板への誘導について」が提案に上げられたのに
それが後回しで「ﾘﾝｸ貼り」の問題になっている。
最初の一歩からとは言ってるが、現状意見じゃ他板への誘導ﾘﾝｸはﾛｶﾙｰには不要の意見が多い。
この分じゃ結局、当初の問題「他板誘導」はﾛｶﾙｰﾘﾝｸ貼り案でなく
別案の板内処理的な話にしか収まらなかろ。

542 ：マジレスさん：04/10/27 17:20:02 ID:+uiJXPOx

また、イラクで日本人人質つかまったな。
誰かまたそのスレッド立てねーかな。

あの手のスレは人生や他人や国との関係を
板住民がどう考えてるかを知ることが出来ていいと思うんだが。

543 ：マジレスさん：04/10/27 17:27:55 ID:QRg0Dw3T

>>539
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097346528/

ここに申請するだけ。手間は掛からない。

544 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/10/27 17:44:57 ID:dWRz4TGB

　君達はsageでやってくれんかね・・・
　すっげー邪魔なんだが・・・。

545 ：マジレスさん：04/10/27 17:48:52 ID:QRg0Dw3T

個人的意見ですが思ったことを何点か・・・・

他板への誘導について
各相談スレの回答者が困ってないのなら現状でよい。
ただし板違いの相談が多いなどの苦情が多くなれば、誘導が必要。

ガイドへのリンク
リンクを張らないのであれば、「下記の２ちゃんねるガイド」等の表記に改めた方がいい。
初心者は下のリンクなんか目に入ってないし気づかない。

ガイドラインへのリンク
リンクはあっても害はない。変更になることもまずないので手間もない。
LRに記載するのなら、何それ？と疑問が出ないようにリンクはあるべきだと思う。

自治スレへのリンク
別になくてもよい。
ただその場合、板住人への告知も兼ねて自治スレは常時ageで進行するべきだとは思う。
（陰でこっそりローカルルールが変更されても住人が気づきにくいのは問題）

全体的に思うことは
２ちゃんねる初心者が来ることが全く考慮されてない。
自己責任でとか、そのくらい把握しておくべきという意見はあるだろうが
人生「相談板」板であるのに、相談者にとってわかりにくい構造になっているのは疑問に思う。

ガイドラインやガイドへの案内は
わかりやすく、直行で行けるようにしておいたほうがいい気がする。

546 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/27 22:59:19 ID:5QtnILou

>>534
＞「削除ガイドライン」についてはリンク貼り賛成と見てよろしいですか？
いやはや、どう読めば賛成とかそういう曲解出てくんのか？
まっ、デマと捏造はデフォ装着らしいトンチキ説になに言うてもしょむないけんども。

「削除ガイドライン」を読むべき必要のある人って一般利用者じゃないんだよねぇ。
条文だって、第一項ナニナニって一見さんに一発で判って貰う為に作ってあるものでなくて。
じゃ、どんな人に「削除ガイドライン」が有益かっつうと
①　削除依頼を出すためＧＬから引用する必要のある人
②　スレが削除なりスレストなりされて、ＧＬを調べる必要が生じた人
そういう人らはハンター試験じゃないけど、
まずＧＬがどこにあるかくらい自力で調べられる能力がデフォで要るでしょ。
変に親切にして、デザイン上の美観を損ない、学習機会を奪って
得られるほどのモンが果たしてあるのか。ねーよっ

547 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/27 23:00:15 ID:5QtnILou

＞>リンク貼るならガチガチのフォーム固めないといけんよね。
＞この辺の感覚がどうしてもわかりません。
＞別にどんなものでも自治スレは立てれば良いとおもいますが？
＞そもそもトップにリンクがある事で、公式・運営色が強まるメカニズムが
＞理解できません。

んーとさ、メンヘル板のトップに「モナー薬局」ってかなり特殊なスレへのリンクあるよね。
あれはすなわち板住人がモナー薬局をデフォで板インフラとして常設せねばならん、って「義務」と引き換えなわけで。
じゃ、あーいう変にフォームの固まったスレ誰がボランティアで維持すんのか？って被疑がとてもじゃないが拭い去れん、
器だけ思いつきで造ってホり出すヤツばっかすなわち自治には口を出すが、
手を出さない奴しか居なかったこの板の歴史と現状を鑑みるに。
つうかさ、「で、あるべき」つうのは簡単なのよ。じゃ誰がどう「在らす」のかっつう話で。
なるたけ「で、あるべき」を排除して自治の自由度を狭めるようなことは避けるのが賢明なのだよ。
「人生板ラボ」なんつーのが、この板の自治スレであったときも、さらに言えば
「コテハンランキング」なんてスレが自治の代わりを成してた時代もあったのだから。
公認インフラ化して義務化ちゃうと市主催のイベントのようにつまらんもんでも在ればよし、
って風潮が蔓延して創意が失われ、ますます自治離れが加速しちゃうぜぇ。

548 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/10/27 23:05:55 ID:dWRz4TGB

　おい！そこの酔っ払い誤爆ってばかってじゃねーぞw
　sageでやってくれよ。

　マジで邪魔このスレ。

549 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/27 23:12:54 ID:5QtnILou

まっ、この問題に関してはさほどに大事でもないと思うんで
こんくらいんとこで復帰屋さんの答弁はお終い。
ＬＲ改訂直で、やっぱやめこっちなんてお行儀の悪ぃ真似は
せぬ方がよいよい。

つうかなぁ、性急にわかり易くてｺﾏかい結果を出したがるとこなんかも、
ますますトンチキくんてjinseiにクリソツだやな。
今度の復帰屋だか削除人だかの募集論文に
カクカクこーいうことやって板にコーケンしますた、って
ネタ造りに必死だかんも知れんけども。
そおいやjinseiくんも一人で先走って
住人に諮らずに運営にコナかけただかナンだか
エラくぶっ叩かれたマエがありますたけんどな。。

550 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/10/27 23:34:10 ID:dWRz4TGB

>>549

お前日頃どんな会話してんだよw
　ちょっとは弁えろよw
　（読みずらいっす）

551 ：ゆ：04/10/27 23:39:10 ID:dF6Zg/qN

＞今度の復帰屋だか削除人だかの募集論文に
＞ｶｸｶｸこｰいうことやって板にｺｰｹﾝしますた､って
＞ﾈﾀ造りに必死だかんも知れんけども｡
　　あー、なんかそれすげー納得出来ちまう仮説だな。
大体、ｵﾚがここに来るちょい前に常駐してたよな顔文字兄とか古参ｺﾃしってて
常駐してたよな口振りなんに、ｵﾚがここにいた二年間の間で>>886のよな人物って自治に
出てきたｺﾄなかったがな。。なーんで大事が治まった後で、偽預言者やら886やら
口だけ先走る奴らが出てきたのか不思議だったんだよなぁ…

552 ：886 （゜ε゜）：04/10/27 23:45:39 ID:JEXAMCo2

>>539
リンクばっかりのスレは昔見かけましたよ。
マジレッサー相談所というタイトルで、回答者向けに誘導先の
リンクをカタログ化してました。今はもうないです。

553 ：ゆ：04/10/27 23:46:01 ID:dF6Zg/qN

答えるかどうかは知らんけどちょと聞いてみようかね。
>>886って何がしたくて何が目的で自治に出てきたんでしょ。教えてくんなまし。おながい♪

554 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/10/27 23:53:20 ID:dWRz4TGB

　おい！ゆだ！てめーいい加減にうぜい人物だなw
　
　ヒトラーも驚きだとさwww

555 ：マジレスさん：04/10/27 23:59:31 ID:R2hlwQrN

金融

556 ：886 （゜ε゜）：04/10/28 00:10:13 ID:sMJf8hXS

>>549
復帰ボランティアとして到底フォーマルな答えになってないんですけども・・

まずは、一応きっちり反論だけ。

>>546
ガイドラインは、一般利用者も予め知っておくべきお約束ですよ。
その上、削除依頼する人を訓練するためにわざと到達しにくくするなどとは、
無意味な妨害行為でしかないです。
美観といっても、そんなに厳密な美意識してるんですか？
普通の感性の人は、下線が付くだけのことでそこまでこだわらないのでは
ありませんか？

>>547
モナー薬局という文からのリンクなら、そりゃその先に「モナー薬局」がある
必然性があるでしょう。しかし「自治スレ」のリンク先に「人生板ラボ」がある
ことに何ら問題ないのと違いますか。
（その時みんなが「人生板ラボ」を自治スレだと思ってたならですが

結局、リンクがあるからといって自治スレの内容に何らかの制限や束縛が
出るとは思えません。自治スレであれば何でも良いんですから。
他の板で、板のトップに自治スレへのリンクがあるとこは珍しくないですが
リンクのせいで型にはめられて窮屈だと言っている人が居たら挙げてみて下さい。
そんな電波なこと言ってる自治参加者はいないだろうと想像してますけども。

557 ：886：04/10/28 00:12:35 ID:sMJf8hXS

えー。とりあえず。
リンクを貼ること自体にはさして緊急度がないという意見には同意できますし
何か異常な頑迷さを感じるのでいつまでやっても徒労でしょう。無駄なことは
ほっぽっとく方が賢いのでこの件は簡単にまとめをして一旦終わりたいと思います。

＊板のトップへ誘導文を用意することについて
否定・肯定ほぼ割れた状態。肯定は便利さ、否定は相談者を追い返すな、が主。

＊LR本文中にいくつかのリンクを貼る件について
動議>>516　・・・便利にしましょう
賛成>>519　・・・便利だから
賛成>>522　・・・便利だから
反対>>532　・・美観が損なわれる、自治スレの自由が奪われる、LR改訂直後だから
反対>>537　・・ガイドのリンクはダブるからいらない、リンク更新が面倒
中立>>539　・・リンク自体は便利、でも更新が面倒
賛成>>545　・・・リンクはあるべき

全体としてリンク肯定が優勢だと思いますし、運営や第三者が見れば反対意見の
妥当性に疑問感じる人も多いでしょうから（特に美観とかは荒らしまがいな意見です）
このままログ提出しても多分通るんじゃないかと思います。

しかしその結果として、金とユダがこれ以上陰謀論に走るようなら、今後の
自治活動に支障を来たしかねません。なので、彼らが886が功績にしようとしている
というこの件の動議は大人しく取り下げます。陰謀もなにも便利にってだけですが・・・
これ以上、平行線やら陰謀論をやられるのは不毛以外の何者でもないです。

558 ：886 （゜ε゜）：04/10/28 00:13:25 ID:sMJf8hXS

ただ感想だけ言わしてもらうとですね・・・

自治スレなんてものは、特に未来から過去ログを参照する事が
多い記録的意味合いが大きいものですから、要するに
GLやガイドにリンク設定したら？てだけの話しに
一部固定がこれほど頑強に反対論を唱えるって事や
特に>>546-547の論旨などは、金が人生板から居なくなった頃の人から見たら
それらにどんな妥当性があるのか、おそらく首をひねってしまうでしょう。

未来の板利用者や、現在の人生板以外の第三者には
論旨や、その目指すところが全く理解できないと思いますよ。

この件についての、自分からのレスは以上です。

559 ：マジレスさん：04/10/28 00:17:50 ID:n6aoVR5M

気になるので、一点だけ指摘しようと思ってたら先に指摘されてしまいましたね。

削除ガイドラインは削除依頼をするためだけのものではありません。

>書き込む人は以下のガイドラインに触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

とあるように、利用者が書き込む内容を考慮するためのガイドラインでもあります。
よって、スキルのある者だけがたどり着ければいい、というガイドではないことを指摘しておきます。

560 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/10/28 00:25:53 ID:MCk2jI5U

↓これか？ユダ伝説は？www

http://www.bible.or.jp/i2/vers_search_i.cgi?cmd=search&trans=ni&book=jud.new&chapter=1

561 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/10/28 00:30:09 ID:MCk2jI5U

それとも・・↓これか？w
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagayari/jinbutu.html

562 ：ゆ：04/10/28 00:39:35 ID:YqWeBv5h

>>557
だから最初っから急ぐことでもないと言うてましたが。
886が聞き入れないで走っただけのｺﾄなﾜｹですよ。
大体一日程度のまとめのﾛｸﾞ提出して通るなんてのはかなり確率低いですね。
前にﾃﾞﾌｫ変更申請を某ｺﾃが五日程度の議論で提出して、蹴られた前もございますですよ。

563 ：ゆ：04/10/28 00:43:23 ID:YqWeBv5h

>>560 >>561
どれでもねぇから巣に帰れっ

564 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/10/28 00:48:30 ID:MCk2jI5U

>>563

俺をあまく見るなよ、いいな？＞ユダ

565 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/28 00:57:46 ID:aBG3Pilm

たかだか削除ガイドラインをリンクさせるというだけで、
なぜこんなことになるのか非常に不思議だ。

ログの流れを見ると、反対者よりも賛成者の方が多く、
その理由も「今よりも便利になるだろう」と自然なものだ。
一方、反対意見で納得のできるものは、「LR改訂直後だから」というものくらいではないだろうか。

今回の議題は、どうしても取り組まなければならないことだとは思わないので、
886が動議を取り下げるということを引き止めはしないが・・・。

566 ：886 （゜ε゜）：04/10/28 01:00:29 ID:SfNfXeN0

>>562
賛成論は要は便利だからに尽きてますし、反対論はこれ以上掘り下げたら
もはや常人には理解不能の域に入ってしまうでしょう。
なにせ、「下線が俺様の美的感覚に抵触」という所にまで達していますから
これ以上電波強度を上げても意味ないでしょ。（わざとやってんでしょうがね）
リンク是非という非常に小さい範囲の問題についての議論は尽きてます。

デフォルト名（名無し）の変更のことを言ってるようですが、
別に何日でないといけないというルールが存在わけじゃありあせん。あれが
一旦持ち帰らされた大きな原因は申請文中のこの一言にあったんですが。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/514
>変更のための議論はそれほどしていないのですが、

・・・こんな事言ったら、担当まほら ★さんからこう返されるのは当然でしょ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/519
>お疲れ様です。ローカルルールの改定が急務だという板事情は理解できます
>が、だからと申しまして「変更のための議論はそれほどしていないのですが、」
>では困ります。ローカルルールはローカルルール、名無しは名無しです。片方
>の議論ために片方の議論がなおざりでよいとは思えませんので、しっかりと結
>論を出されてから再依頼くださいませ。

急いでるから議論してません、を受け付けたらその後の申請はみんなそんなもんに
なってしまうでしょう。結論を出す事が重要ですと言われてるのがわかりませんか？
ユダはもう少し、２ちゃんの基礎を頭に置いて話してくれませんか。

567 ：マジレスさん：04/10/28 01:00:31 ID:6velMN9c

>>564
此処にいる人達は、真面目に板の方向性を問うているんだよ。
しばらくおとなしく見守っておいてくれ。

568 ：ゆ：04/10/28 01:05:02 ID:YqWeBv5h

>>565
＞反対意見で納得のできるものは､｢LR改訂直後だから｣
　　これがどういうｺﾄか理解はしてるのかね。

569 ：　：04/10/28 01:05:17 ID:iyg8pEuU

>>563
ｵﾏｴも地下にかえれよ。
ジャマ。
いらない。

570 ：886 ：04/10/28 01:07:49 ID:SfNfXeN0

>>565
自説にこだわらないのも２ちゃん自治の基本ですぜ　m9（゜ε゜）

ユダの基本知らずについて書いてて、またまた基礎・基本の再確認の
必要性を強く感じてしまいました。ちょっと様子見て特に波乱がないようなら、
大正論２日目以降を続行しますがどうでしょうか。

あと、転載について前に聞かれましたけど、ここに書く以上拒否する
権利なんてないのでどうにでも好きにして下さい。
ただできれば全部まとまったところでリンクしてもらうとうれしいなと・・

571 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/10/28 01:07:54 ID:MCk2jI5U

　ぜぇんぜぇん話がまとまりまへんなー・・・
　まとめよう！ってのが、そもそも無理なんだよ
　誰でもスレは立てれるし、ガイドラインを見てるを思うか？？？
　俺は思わねーなー。

　後は海王スレが夢板にあるから、そこでやったら？

>>ユダ

　まぁ、冗談だから許せ。

572 ：マジレスさん：04/10/28 01:10:51 ID:K7x3TPVp

>>563
嵐の相手すんなよ、ボケが。
お前もさっさと消えろ。

573 ：ゆ：04/10/28 01:11:29 ID:YqWeBv5h

>>566
その申請のｺﾄじゃあないっす。一年半前ぐらいに噂のｼﾞﾝくんが
申請したﾓﾉのこってすよ。

574 ：886 ：04/10/28 01:16:39 ID:sZYxSD9+

>>573
それならなおさら、５日が悪いんじゃなくて議論が割れてたからですよ。
当時は自治スレ自体が二つ存在するという、結論に重大な疑念を感じる
議論してたはずですから。
何日が足りないというんじゃなくて、議論を尽くしてないという事が問題なんですよ。

もう返答しません。

575 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/28 01:17:36 ID:aBG3Pilm

>>570
非常にありがたいです。
886さんの無理のない時によろしくお願いします。
講義の方がすべて終わってから、自分用にいったんまとめていきたいと思っています、
リンクは、まとめたものに自信がないことになると思いますのでするか分かりませんが、
使わせてもらいましたら、何らかの方法でお知らせします。よろしくお願いします。

576 ：ゆ：04/10/28 01:17:43 ID:YqWeBv5h

>>566
ちなみにｵﾚもその申請は通らなくて当たり前と思ってますよ。
現行時にも自治でそう指摘してます。
　
でも、あれ削除人絡みでの裁定渡しやら締切期間限定やらの特殊な状況理由出で
最終的に通っちまったのだよなｗ

577 ：ゆ：04/10/28 01:27:54 ID:YqWeBv5h

>>574
どれの自治ｽﾚを指してるのか解ってらっしゃるようですな。ふーん
　
まあ、とりあえず自治論の続きよろしくして頂きましょうか。
ｵﾚも886がﾎﾝﾄに解ってるのか疑問もありますし。

578 ：ゆ：04/10/28 01:49:06 ID:YqWeBv5h

半は理解しようとする気がないのか、理解なく自信もないからなのか知らないが
知識を知るというｺﾄも前提に参加してるなら、問いに答える姿勢ぐらい
見せたらどうかね。
誤読だなんだと都合のいいﾚｽだけ選んでると議論が恐くて
逃げてるようにもみえますぜ。

579 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/28 02:45:36 ID:aBG3Pilm

>>578
んーーーと。。
申し訳ないのだが、>>568のユダさんのレスが、
またちょっと分かってないんだなと思ったので、レスを控えた。
ユダさんは、LR申請スレの他板の自治スレの議論を見てきたことはあるだろうか。
俺は、昨日までに10板程度は見て来ているよ。
俺の感想は、886さんと同じで、日数には関係ないように思う。
何日議論したかではなく、その変更部分に必要なだけの議論がなされたかどうか。
>>565の､｢LR改訂直後だから｣というのは、
「緊急で決めなければならないことではないので、この間決まったばかりのLRをいじらなくてもいいかな」
ということだ。

俺は運営の板の抑えるべきスレは何とか抑えていると思うが、
2ch歴の浅い俺からしても、ユダさんの持っている情報は少ないと思われる。
金融さんのレスや886さんのレスとは全然違うんだ。
申し訳ないが、ユダさんのレスに知識のなさを感じざるを得ない状況です。

それで、知識がないんだなと思っても、ユダさんは情報を貰うことに対して、
とても尊大な態度をとっているように感じるため、何か知っていても、教えてあげたいという気になれない。
今日の886さんへのレスも失礼なものばかりだと感じた。

そして、俺がこのスレに来ているのは、自分がよかれと思ったことをやるために来ている。
団体行動が目的ではない。議論は、議論したい者が二人以上いないと成立しないんだよ。
その議論が有意義であると感じない限り、俺はそこに労力をさく気にはなれない。
今は、俺も知識を吸収している段階で、とても忙しく余裕がなく、かまけてられないんだよ。

ここで886さんや金融さんから貰った有益な情報は、
運営系のスレやHPに行って、裏づけをとったり、話を聞いたりしている。
ここで議論しても、その時貰ったレス以上のものが得られるとは思えないし、他の角度からの意見も聞きたいからだ。

ユダさんも俺に構わず、運営系のスレに出入りしてみるとどうだろうか。
物知りな人がたくさんいるので、ユダさんの議論欲や知識欲も満たされると思うが。

580 ：537：04/10/28 08:05:49 ID:hV+MW3SR

いくつか、補足説明ね
１）えっとﾘﾝｸについてなんだけど、外部サイトに、板の案内、説明をまとめて
（場合によっては、コテの紹介なんかも）そこへLRからﾘﾝｸを貼るという板もある。
スレッド形式にとらわれない、見やすい形でまとめられるし、更新もそちらを
すればいいので、運営の手をわずらわせる必要がない。
ただし、誰か奇特な人がその管理をしないといけないわけで、進んでそういうのを
立ち上げる方がでてこない限りは、議論しても意味ないよね。

２）削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝへのﾘﾝｸは、かなりの板で実行している、必要なｶﾞｲﾄﾞだね。
だけど、この板の場合、先回の管理人裁定によって、GRの一部を大目に見て
もらったわけだから、その点に限り　LR＞GRになっている。そういう事を
きちんと記述してない状態で、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ（特に第３項の固定ハンドルの扱い）
を参照するのは、ちょと不親切だと思うわ。

３）マジレッサー保存版ｽﾚは、洋梨さんが纏めていたんだけれど、彼が引退して
落ちてしまったよね。（板移転時に、保守が間に合わなかった）
実際、一時あれを保守してたんだけど、凄く手間がかかる。
該当ｽﾚ（他板の）が更新されるたびに、ﾘﾝｸを更新しないといけない。。。
ここの面子で、新たに作って保守できるといいなあ。
今度時間があるときに、簡単なのを立ててみる、追加、保守してくれますかい？

581 ：ゆ：04/10/28 12:31:53 ID:YqWeBv5h

>>579
＞2ch歴の浅い俺からしても､ﾕﾀﾞさんの持っている情報は少ないと思われる｡
　　情報に関して問いてるんじゃないのだよ。あなたがいくら情報量が増えようが、理解がなされてなくては実はつかない。
たもん君のHPを読んでるあなたのｽﾚ削除の意見でも半は理解が浅く感じる。あなた自身自信がないとも語っている。
にも関わらず問いや議論を避ける態度は知識に慢っているとは思わないかね。
　
＞ここで議論しても､その時貰ったﾚｽ以上のものが得られるとは思えないし､他の角度からの意見も聞きたいからだ｡
　　他の角度からの意見を聞きたいと思ってるなら尚更なｺﾄだ。
これは知識のｺﾄだけでなく上記で述べた理解力に関わるｺﾄなんだよね。自分の知識・理解と合致する意見の人だけと
閉鎖的にﾚｽを交わすというのは理解や知識に偏りがでやすい。投げられた疑問や問いに返事を返さないというのが、
情報の範囲を偏らせ狭めてるｺﾄ、半だけでなくﾛﾑっている人の理解のﾁｬﾝｽをも潰しているｺﾄにもなる。
886に部分的曲解・誤認情報も多いだけにね。
時間がないのでとりあえずここまで。

582 ：886 （゜ε゜）：04/10/28 12:41:47 ID:eSmqgq6I

>>580　１）
今サイトが存在しないからリンクを許可する意味がないという意見でしょうか。
いつでもサイトが作れるように、リンク可としておきたかったんですけども。
リンクできないならわざわざ作ってもなぁ・・という感想を持ってます。
LR本文の解説などは、LRの側で見つけられないなら無いも同然ですから。

>>580　２）
>その点に限り　LR＞GRになっている。
それはないです。あくまでも、管理人裁定＞＞＞ガイドライン＞ローカルルール。
今回は管理人裁定でガイドラインの一部の適用除外を行っているのであり、
ローカルルールはガイドラインを覆す能力を持っていません。

>ちょと不親切だと思うわ。
親切にしたいのならば、外部サイトにルールや事情の補足説明を置くべきです。
改訂後からここまでで、LR自体が判りにくいという話題が既に二度出ています。
じっさい、制定当時の事情を知らない人には意図不明な文章だと思います。
（説明サイトへのリンクが不許可なら、ほとんど補足能力を持ち得ないですが）
あるいはもっと直裁に、GL3の本文改訂を運営にお願いしてきて下さい。
不親切だと思う人が、自分で親切して回るというのがボラというもんです。

>>580　３）
その種のものは外部サイトとして作成しトップページにリンクするのが常識的
運用だと思います。落ちる心配がないですし、どこの板でもそうしてます。
しかしリンク自体不可なのはもう仕方ないので、板内でスレとして実行するならば
まず最初にそれが削除対象にならない事を何らかの形で確認とってきた方が
良いでしょう。スレストされたら集めた協力者に対して相当に失礼ですから。
やる気があるようなら、まずそこからどうぞ。

583 ：580：04/10/28 13:04:41 ID:hV+MW3SR

>>581
あなたは頭がいいのだから、もう少し言葉を柔らかくしたほうがいい。
自分以外のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱが消えてしまうよ。

ﾘﾝｸは、文章的に整ってれば、反対は出ないと思う。
私もﾘﾝｸそのものに反対してるんじゃないよ。

584 ：580：04/10/28 13:07:16 ID:hV+MW3SR

あ、しまった、ﾘﾝｸﾐｽ
>>583 の意見は、>>582あてです、ゆださん失礼。

585 ：マジレスさん：04/10/28 13:14:13 ID:K7x3TPVp

ユダか頭がいいと言ったのかと思って一瞬頭の中が真っ白になったw

586 ：応禍：04/10/28 13:28:02 ID:KgzgrZ2k

外部サイトの話だけど作れる能力と知識を持っていてなおかつ管理できる手間暇
と人生板愛にあふれる人がいるなら一番いいと思う。
ただ順番は逆じゃないの？って思う
まず下書きくらいでもいいから作ってみて、いや、実現可能なレベルで構想話し
てそれがよければ構想や下書きに肉付けになる意見がついてくるんじゃない？
リンクの話も肉付けの一部として出てくるんじゃない
かな

話がずれちゃったけど外部サイトにまとめるならリンクスレッドより融通きくし
見やすくていいと思う
制作管理する人に負担を全部かぶさることになるねは
あれだけどね

587 ：マジレスさん：04/10/28 13:42:32 ID:K7x3TPVp

手伝う気はないけどあればいいと思う
誰かやってくれw

588 ：886：04/10/28 13:52:31 ID:lB2CwW9/

>>583
殺伐とすることを恐れずに議論するのが２ｃｈという場です。
バカにバカってはっきりいえる点が２ｃｈのアドバンテージです。

ここは馴れ合い板じゃないし、その上ここは議論スレ。
理路整然とものを言われた位で消えてしまうんなら、その人は元々
ボラ志望などではなくて単なるやじ馬だったというだけの事でしょう。

相手がボランティアだと思うなら、なおさら遠慮しちゃいけません。
やさしく言ってあげないと逃げちゃうかもという気づかいは、
相手を子ども扱いした、かなり失礼な対応じゃないですか？

589 ：886 （゜ε゜）：04/10/28 14:15:09 ID:lB2CwW9/

>>586
>制作管理する人に負担を全部かぶさることになるねは
それについては、無料サイト借りてログインパスをここで公開しちゃう算段でした。
つまり、みんなが小さな手間を持ち寄って更新していく形式です。
これだと、誰か一人に責任をおっかぶせなくても良いし、
手が多いほうが、とりあえずは作業上有利ですから。
ｗｉｋｉペディアみたいなやり方をするってことです。

とりあえずは、過去の自治スレ一覧表とか歴代雑談スレリンク集とかは
持ってますから、資料サイト自体はすぐできるんですよ。
コテハン批評スレも、本来板でやるべき事じゃなかったですし
外部サイトでカタログ化すべきです。

ただまあ、外部サイトはもう無理でしょ・・
２ちゃんねるの正式なGLへのリンク設定がごとき些事で、手柄が
どうとか、運営への点数かせぎとか足の引っ張り合いしてる現状ですから
立派なサイトができればできる程、黙殺・反対されると思います。
リンク設定の是非という小さな事から始めたのは、その辺の反応を
探ってたんですけどね。ほとんど拒絶反応に終わりましたけど。

590 ：580：04/10/28 14:51:28 ID:hV+MW3SR

>>589
その断定は早計じゃないかな。
そういうｻｲﾄを作ってそこへのﾘﾝｸをRLに貼るという案には原則として賛成。
具体的道筋のなかでどういう問題がでてくるかは、まだわかんないけどね。
ただ、ﾏｼﾞﾚｯｻｰ保存版ｽﾚは、現在あったほうがいいから、暫定的に立ち上げて、
ｺﾝﾃﾝﾂを成立させておくほうがいいと思う。

591 ：応禍：04/10/28 15:04:08 ID:KgzgrZ2k

>>589
ログインパス公開してみんなで管理する、できるって事は誰でも改竄できるって
ことかな。

私が思いつくのはそのくらいかな

自治の道功の深い人たちの思惑や思慮には追い付けないけど賛成にしろ反対にし
ろ広く意見を聴き肉にしていけたらいいと思うよ
お互い思考の死角を補ってよい方向に行けばいいと思うから

592 ：886：04/10/28 15:12:40 ID:uYdU0jcP

>>590
立ち上げたい人は立ち上げれば良いと思いますが、一応
削除対象スレでないことを確認してくる事をおすすめします。
厳密には人生相談じゃないんですから。

>>591
>誰でも改竄できる
そうです。そうです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
これは日本語ｗｉｋｉペディアのページですが参照してください。
これだけのものが、みんな勝手に書ける場でちゃんと成立してるんですな。
だれでもいじれるから、すぐ荒らされて続かないんじゃないかというとそうでもない。
みんなが修正・復帰できるから、かえって荒らしに強くなっている。

ボランティアというのはこういうやり方をすべきです。

593 ：886 （゜ε゜）：04/10/28 15:31:20 ID:PEKvJiLh

これは後日説明するつもりでしたが。

＊ボランティアの基本とは何か。
ボラは、やりたい人がやりたい時にやれるだけの事をやるもんです。
ですから、ボラに何かしろと周囲が要求することとか、逆にボラが
何かしたからといって周囲に感謝を求めることとかは筋違いです。
みんなが勝手にやりあうのが本道です。

つまり、
ボランティアというやり方においては、他人に何かを求めるのは禁物だ
・・という事です。

これまでの自治では非常に良く見かけてきた事ですが、ボラに携わる人の
覚悟を問うてはいけないんですよ。
「おまえ最後までちゃんとやれるのか？やれないなら参加すんな」とか言うべきじゃない。
「言ったやつが勝手にやれば良いじゃん」ならアリですけども、
「言ったやつが責任を取れ」とか言うのは、もはやボランティア活動じゃないです。

口だけのやつが居ても良いんですよ。
アイデアを出すだけの人、作業するだけの人、結果を宣伝するだけの人が
バラバラでも良いんです。できる人ができる事だけやれば良いんですから。
口だけのやつは来るなという態度は、アイデアだけ持ち寄る人を締め出す事であって
それは協力作業全体として見れば、非常にもったいない損失でしかないです。

594 ：886 （゜ε゜）：04/10/28 15:32:05 ID:PEKvJiLh

ボランティアでは、
誰でもやってこれて、誰でも出て行けるようにするのが大事です。
作業はみんなが積み上げていけるようにするのが肝心です。

何かを禁止するんじゃなくて、何かができるようにして行くべきです。
そうすれば、次の誰かがさらに何かできるようにしてくれるでしょうから。

まず、リンクを可能にする。そうすれば外部にサイトが置けるようになります。
サイトを置いたら誰かがコンテンツを少しずつ書き足していけば良いんです。

リンクを可能にしたければ先にサイトを作ってこいという要求は、
制限を作ってハードルを高くしてるだけです。
そうではなくて、今あるハードルを下げてやれることを増やして行って下さい。

いっぺんにやろうしたらスーパーマンが現れるまで待つしかないです。
作業をバラバラに分解して、誰でも少しずつできるようにすべきです。
そういう方法がボランティアにはマッチしているからです。
ｗｉｋｉが成功したのは、そういうやり方ができたからでしょう。

595 ：マジレスさん：04/10/28 16:18:06 ID:PEKvJiLh

30代削除議論が非常に興味深い展開です

596 ：マジレスさん：04/10/28 16:27:46 ID:l1aUyROC

相談のやり方を考える板で、相談をする板ではありません

597 ：886 ：04/10/28 17:21:58 ID:PEKvJiLh

>>596
ここは「人生相談について語る板」です。
もちろん人生相談したって構いませんし、人生相談のやり方に関して話しても良い。
そんで、このスレは人生相談板の自治について語るスレです。
よってこのスレでは、人生相談のやり方について多いに語って良いわけです。

・・ていうか語れや　m9（゜ε゜）

598 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/28 19:54:20 ID:aBG3Pilm

>>581
＞問いや議論を避ける態度は知識に慢っているとは思わないかね
ユダさんとは、何よりまず、問いや議論以前に、「他の人とできるような通常の意思疎通」が難しい。
俺がユダさん以外の人（荒らしを除く）から、問いや議論を投げかけられ、答えを求められた時、
それを避けたことがあっただろうか。あったとしたら、それは単なる見落としだ。

＞＞他の角度からの意見も聞きたいからだ｡
＞他の角度からの意見を聞きたいと思ってるなら尚更なｺﾄだ。
これも、上記の「意思疎通やマナー」の点から、ユダさん以外ということです。
そして、俺が、今のところ、実際に意見を伺っているのは、自分よりも知識も理解も上であろうと思える人達です。
「自分の知識・理解と合致する意見の人だけと閉鎖的にﾚｽを交わす」　というのは、どこから来たのか不思議だが、
俺が話を聞かせてもらっているのは、運営系のスレにいる不特定多数の人達だ。色んな考えややり方があって参考になる。
この自治スレにいる人達とだけで話をするのと、このスレ以外にも色んなスレに行き、
色んな人と話をするのとでは、どちらが閉鎖的かは言うまでもないことだろう。

＞ﾛﾑっている人の理解のﾁｬﾝｽをも潰しているｺﾄにもなる
ユダさんと話をすることに、クレームがついたことは何度かあるが、
ユダさんと話をしないことにクレームがついたことは殆どない。
また、ロムのためにユダさんと議論した方がいいという指摘は頷けないところだ。
厳しい指摘をして申し訳ないのだが、ユダさんの読解力や表現力に問題があるという指摘は過去に何度もあった。
それ故、ユダさんの書いてることがロムの人達にうまく伝わってるとはあまり思えず、
ユダさんとのやりとりがロムのためになるとは、悪いが俺には思えない。
ロムは理解していてもユダさんだけが理解していないということも何度もあった。
何より、ロムのためと言われても、基本的なマナーの守れない人とレスを交わしたいとは思えない。

599 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/28 20:30:42 ID:aBG3Pilm

外部リンクの話が上がっているようだけど、
GLごときのリンクで揉めてしまうから諦めようという話なんだね。

俺は外部リンクで、利便性などが上がるのならいいことだと思う。
886さんは、GLの設定ごときで悶着してしまうから止めておこうと言うことみたいだが、
内容を吟味し、ふくらませ、現実にどのようなものになるのかを
この板の住民に見せてあげてから考えてもいいんじゃないだろうか。
試案を作って、それがみんなに受け入れられるのなら、自然とリンクするということになるだろう。
あんまりだということになれば、その案を取り下げればいいだけのことだし。
580さんや応禍さんや886さんが今後もこの話に積極的であるのならば、俺も協力します。
HPの知識はこれからつければいいだろう。
ただ、パスを公開してしまうことは少し不安だ・・・。
過疎板だから、改竄されても誰も気がつかないかもしれない。

>>590
マジレッサー保存版スレというのは、実際には、利用者はいた模様なのだろうか？
削除覚悟で立てるにしても、スレタイがそれでは分かりにくい気がするなぁ。
保守は一応、荒らし行為とされているので、迷うところです。

600 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/28 20:49:19 ID:aBG3Pilm

>>594
ボランティアの話、俺もそういう考えです。
だけど、「リンクを可能にする」というところからの話だと、
「それだけだったら、どっちでもいいや」って人が多いのではないだろうか。
いくら、それが最初の一歩だと説明したところで、
普通の人は現物を見ないことには中々関心が湧かないものじゃないかと思う。
滑るかもしれないからやめておくか、滑るかもしれないけどチャレンジしてみるかというところじゃないだろうか。

601 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/28 20:58:32 ID:aBG3Pilm

私事でレスを使ってすいませんが、今夜はこれで来れません。また明日覗きに来ます。

602 ：590：04/10/28 21:06:44 ID:hV+MW3SR

>>599
ﾏｼﾞﾚｯｻｰ保存版というｽﾚは
例えば
ーーーーーーーーーーーーーーーー
*　法律問題についてのｽﾚ　

やさしい法律相談
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1098156608/l50

【男性】離婚・結婚問題相談所その２【専用】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084209581/l50

遺産相続相談スレッド　その９
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1097515108/l50

知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-VI
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1092906328/l50

債権回収方法をアドバイスください。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1024644037/l50
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

という感じで、主に2ｃｈ内のｽﾚのﾘﾝｸが多かったけれども、他板で何を
やってるかがすぐわかって、私は便利に読ませてもらいました。よくそちらを
紹介もしたし、その知識が危ういなと感じた場合は、外部ｻｲﾄを紹介する
場合もあります。便利は便利でしたよ。

名称は、　【人生相談】専門知識参照ﾘﾝｸ案内　ぐらいの方がわかりやすくて
いいかもね。

603 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/28 21:27:13 ID:Pvg33jyK

【困った時の】マジレッサー相談所【保存版】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1066474068/
こいつが前スレな。

＞【人生相談】専門知識参照ﾘﾝｸ案内　
なんつうセンスのない。。

604 ：590：04/10/28 21:40:24 ID:hV+MW3SR

ついでだから、今調べた分ここに貼っとくね
ーーーーーーーーーーーーーーーー
*　保険の相談
自殺したら保険金は下りるの
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1019572091/l50

■■交通事故相談スレ・Part9【in保険業界板】■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1095160487/l50

＊＊＊質問！　自動車保険＊＊＊
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1051257633/l50

*　税金の相談
★★一般人用質問スレ　part17★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/tax/1095855460/l50

*　健康の相談（身体健康板）
【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ｽﾚ立てるまでもない質問ｽﾚ Part54【必読】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1097141463/l50

*　メンタルヘルスの相談（メンタルヘルス板）
鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 17
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097745568/l50

★お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃41
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1097151003/l50
ーーーーーーーーーーーーーーーー
>>603（ｾﾝｽ･･･　）
ｽﾚの名前はどうでもいいﾃﾞｽ。いいのあったら適当に決めてください。

605 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/28 22:57:24 ID:Pvg33jyK

んーと勝手に、３対２で優勢勝ちだが今回は勘弁しといてやるとか、
相変わらずトンチキきわまりない妄説ぐだぐだ言ってるようですが。
「便利だ」っつううのは別に非の打ちようのない美点だから
絶対的に是としなきゃならんかっつううと、必ずしもそうではなくて
例えば、小学生も２ちゃんに来るんだからＬＲの漢字にはみなルビを振ろう、っつうのも
ただ「便利じゃん」の一点を以って肯定できるんだよねぇ。
で、それに対する一般的な反応はどうだろかってみるならば、
「美しくない」「バカっぽくなる」って同じく
極めて妥当な反応が容易に予測し得るわけで。
まっ、トンチキが取り下げたっつうもん、
この先とやかく言うのも、もうｱﾚなんですが
あたしがクライエントなら、ＨＰの最下段３行
２つ重ねて同じリンク置くような間抜けなﾃﾞｻﾞｲﾝかましたら
もう二度とそいつには仕事発注しませんわね。なぁ板っちよう。

606 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/28 23:09:50 ID:Pvg33jyK

>>559
まっ、削除ガイドライン熟読し意味を理解してスレ立てすれば
誤謬を避けるにあたっての最善手であること間違いなしなのだが、
実際面として、だーれもそんなことしないしてないから
板トップの注意書きなりＬＲの必要性が生じてきてるわけだわよ
さもなきゃ削除ＧＬそのままトップに貼っときゃって話でもあるし。
そもそも誰が読んでも判るっつうほどアレは読み手に優しく作られてはいない。
大方の人らにとって、道交法の細かい規定など必要あるまでは知らんでもいいのだ、
基本的な交通マナーさえ知って守っていればね。

607 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/28 23:12:04 ID:Pvg33jyK

あと、これはユダにだけ言ってんじゃないが
アレを突付いてレスする名目なんて与えるんじゃねえぞ。まったくよう。

608 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/28 23:43:25 ID:Pvg33jyK

いつでも誰でも是正が効くから、心配無用
『どんな恣意的な情報でも』載せれる人生板紹介サイト、
リンク貼ってさっさと作っちまおう。
そんでそれを板トップにリンクして公のものとしよう、て危ういわなあ、
っつうか此処の肝煎りで作るのなら自治の奴ら＠人肉さんによる
偏向した宣伝サイトって見られ方からは逃れられないと思いますな。

>>593-594
人肉先生が自治の奴らのせいで荒れたら責任とれよな、って逆上粘着しそうな、
まさに「無責任のススメ」ですがな。
自己責任で好きにやる、ですらなく好きにやった果てでの責任問わず、なんすから。
もちろん、２ちゃんですから最終的に責任なんてまず負わされることはないです。が
そこに甘んじて考えなし、できもせん妄説でも思いつきでも
ｵﾏｴやれ、なり、誰かやれ、で言い放されたらそら収拾はつきまへんがな。
＞次の誰かがさらに何かできるようにしてくれるでしょうから。
それって根拠のない決め付けですよね。
さらに台無しにしてくれるリスクに関しても不問にしちゃってるみたいだし。
船頭多くして、ぢゃないけど
バカなやつにも参画の意志があって、平等に機会与えたら
それこそ厨房スレのごたる状況に陥るの火をみるよりも（ｒｙ
ｂｒｏｇの例出してたみたいだが、あれが一応の成功をしているのは
初期の２ちゃんのごとく、まだあれ自体の敷居が高くて
参画の上でまず一定の篩にかけられてるからだわね。

609 ：ゆ：04/10/28 23:52:06 ID:YqWeBv5h

>>584
うぃ。気にせんとですよ。
>>607
へーぃ。すんまへん。。

あんま半に指摘を繰り返すのもなんだけど、思考停止はどうかと思うんで
以後に一ﾚｽだけ勘弁ね。

610 ：ゆ：04/10/29 00:02:08 ID:EKy7TKwx

＞俺がﾕﾀﾞさん以外の人(荒らしを除く)から､問いや議論を投げかけられ､答えを求められた時､
＞それを避けたことがあっただろうか｡
　
＞俺が､今のところ､実際に意見を伺っているのは､自分よりも知識も理解も上であろうと思える人達です｡
　　つまり見下しているｺﾄになるﾜｹだが。自分より下の者からの問いには答えないと。
意見もいらんと。これを慢りと言っている。
　
＞ﾕﾀﾞさんの読解力や表現力に問題があるという指摘は過去に何度もあった｡
　　何故ｵﾚだけに非難を入れる。886などｵﾚの比でないぐらい誤読も含め曲解・誤認情報を注意もよそに
繰り返してるが。半自身とて人の事ばかり言えまい。だからと言ってｵﾚは蔑ろにするような事も
邪魔に扱うｺﾄもしてない。違うものは違うと言うだけだ。半はその反論・議論すら一方的に
止めだてしちまうのだよな。ｵﾚから批判を受けてる886とて議論の姿勢はみせているんに。>>340 >>373
　
＞｢自分の知識･理解と合致する意見の人だけと閉鎖的にﾚｽを交わす｣　というのは､どこから来たのか不思議だが
　　どこからも何も現状ここでしとろうに。余所板の事など言うてない。
>>340 >>358でも言ってる事だ。

611 ：ゆ：04/10/29 00:04:17 ID:EKy7TKwx

すいませんとです。。長くて一ﾚｽじゃ収まらんかったわ。。
＞ﾕﾀﾞさんと話をしないことにｸﾚｰﾑがついたことは殆どない｡
　　ｽﾙｰしているｺﾄへの指摘はありましたな。話をする事への指摘もあったが。まあどちらも
意図も判らない素性も判らない姿なき名無しだけんど。そゆ煽りﾚｽを味方につけちゃうのも
あんまよろしゅうないんじゃないのかね。
　
＞ﾕﾀﾞさんとのやりとりがﾛﾑのためになるとは､悪いが俺には思えない｡
　　意見を発した途端、それは一対一のやりとりに留まるもんじゃあない。
発言をする事から意味や有意義が生まれる。ｵﾚの問いに答えたからといって
その後のやりとりはｵﾚだけの権利じゃないんだよ。故に狭めてると言うとる。
　
＞何より､ﾛﾑのためと言われても､基本的なﾏﾅｰの守れない人とﾚｽを交わしたいとは思えない｡
　　基本的なﾏﾅｰってなんだろねえ。886に関してならあれだけ誤認・曲解情報流せば
勘ぐられてもやむなかろ。そんでこれもｵﾚだけへの指摘なﾜｹだ。
まあ、話したくないというのを無理に話せとは言わない。が、半の議論に対する姿勢は
いかがなﾓﾝかと言う話。雰囲気やら流れやらだけ気にするならﾚｽは返さなくてもよろし。

612 ：886 （゜ε゜）：04/10/29 00:27:38 ID:SZ1+KqKU

さてさて・・どうしましょうかね。

>>600、>>586
サイトの現物があった方が理解されやすいだろう事は了解ですー。

でも本当の障害になってるのは、実は単純な固定間の対立です。
886（ｼﾞﾝｾｲ?）　VS　◆mooN.KttY. というすこぶる下らない私闘です。
しかも886≠ｼﾞﾝｾｲですから、一方が思い込みで仮想敵国を攻撃してるだけ。
こういう闘争はよそでやって欲しい。一固定の好き嫌いが自治の進行に
影響与えてるなんて、あっちゃいけない事ですよ。
あいつが言い出したんなら、何でもつぶしたれやって考えは害でしかない。
意見の内容でなく、相手が誰か？に基づく判断というのが、従来自治の
悪しき特質だったです。悪い奴を見つけて叩け！みたいなね。

なので、今は自分が引っ込んどくのがベストでしょう。
外部サイトの件に関しては、応援すれども手出しせず、で行きます。
協力したら外部サイトの試作まで一緒につぶされかねんですから。

613 ：-：04/10/29 00:30:52 ID:zn4OPlDN

おにぞりスレ無くなったのか？ここはあいつだけだったのに

614 ：886 ：04/10/29 00:31:01 ID:SZ1+KqKU

そういうことなので、知ってる事だけ提供しときます。

マジレッサー相談所は、そのテンプレの通り回答者同士で
相談の仕方について相談し合う場所として立てられました。
最初の内はそうしていたようですが、勢いで立てたようなところもあったので、
じきに話しが尽きてしまい、それで埋め草として洋ナシがリンク集を
コレクションし始めたとういうのが、終盤でリンクのレスばっかりに
なった理由です。ただの保守レスするのを避けたんじゃないかと思います。

自分が削除対象にならないように確認を、と言ったのは本来の
「相談の仕方」というスレ趣旨ならば無問題ですが、リンク集としては
疑問です、という理由に基づいてます。（相手が海王なら大丈夫でしょうけども）

需要についてですが、そういう経緯もあって、リンクを書くのが
主に洋ナシだけ、引退にともない保守すら途切れたのが実態ですから
便利ではあっても実需は少ないと思います。
どんなスレであれ、需要があったら落ちないもんです。

615 ：886 （゜ε゜）：04/10/29 00:32:06 ID:SZ1+KqKU

>>605
>勝手に、３対２で優勢勝ちだが
いやいや。>>557の結果表は自分の誤解でして。
反対>>537　は・・・>>583でリンク自体には反対はしてないって言ってますから
リンクにこだわってんのは、マジで◆mooN.KttY. ただ一人なんですよ～

ただ、その意見を非常に大きく見て、こちらが動議を取り下げたのは
陰謀論やられ過ぎるのが、自治の無駄レスだという理由が一つと、
◆mooN.KttY. は復帰屋ボランティアの立場でものを言ってるので
それを重要視したまでの事です。実質４対１０くらいかなと。
復帰屋としてのご指導いただいてるんなら、従った方が良いです。
管理人や運営ボランティアと協調すべきだというのが自論ですから。

ただ、参加者の資格を問うて無闇に参入制限したりと、ボランティアの根幹の
考え方からして間違ってますから意見はバンバン言わせてもらいます。

あらゆる基礎・基本からして、まだ備わってないです。
なので、自分がすべきことはまず、予定通り自治論仕上げて
提示することだと思ってます。それが自分の段取りです。

616 ：ゆ：04/10/29 00:32:56 ID:EKy7TKwx

＞ﾎﾞﾗは､やりたい人がやりたい時にやれるだけの事をやるもんです｡
＞ですから､ﾎﾞﾗに何かしろと周囲が要求することとか､逆にﾎﾞﾗが
＞何かしたからといって周囲に感謝を求めることとかは筋違いです｡
＞みんなが勝手にやりあうのが本道です｡
　
＞ｱｲﾃﾞｱを出すだけの人､作業するだけの人､結果を宣伝するだけの人が
＞ﾊﾞﾗﾊﾞﾗでも良いんです｡できる人ができる事だけやれば良いんですから｡
　　まったくもってその通りです。自治に関しても同様の面はありｵﾚは常々そう言ってきた。
　
＞これまでの自治では非常に良く見かけてきた事ですが､ﾎﾞﾗに携わる人の
覚悟を問うてはいけないんですよ｡
＞｢おまえ最後までちゃんとやれるのか?やれないなら参加すんな｣とか言うべきじゃない｡
＞｢言ったやつが責任を取れ｣とか言うのは､もはやﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動じゃないです｡
　　これについても概ね同意。けど
＞口だけのやつが居ても良いんですよ｡
　　これは口だけの仕方や姿勢にもよるね。例えば偽預言者。「今後～についての議論を最優先にやれ」
みたいなｺﾄ言うだけで姿くらませて、議論を上げるｺﾄすらしないとかさ。そんで後から出てきて
それみた事か、みたいなｺﾄいうとかさｗ
賛同か否定か対立意見かにもよるけど、意見と主張とでは若干責任という事柄について
異なったりするﾓﾝで。意見に対して責任突き付けてる人っていますたね。
いかんですよね、ああいうのは。うんうん。
　
＞口だけのやつは来るなという態度は､ｱｲﾃﾞｱだけ持ち寄る人を締め出す事であって
＞それは協力作業全体として見れば､非常にもったいない損失でしかないです｡
　　そうですね。万能な人ばかりでないのだから、出来るｺﾄとゆう担当的協力作業は必要と
ｵﾚも思いますよ。勿論強要ではなく募るという形での事でね。

617 ：マジレスさん：04/10/29 00:34:13 ID:SZ1+KqKU

>>613
えーとおにぞりスレは確か、削除依頼を出されてスレスト喰らったかと。

削除依頼出した人は、二つを一つにしてできれば守ってやるつもりだった
ようですが、コテハン名入りスレタイだったので、両方とも真っ黒と判断されて
アウトでした。

618 ：886 ：04/10/29 00:40:11 ID:SZ1+KqKU

>>608
>２ちゃんですから最終的に責任なんてまず負わされることはないです。が
それを前提にして考えるべきです。
責任を負わす事が不可能な場で、責任を求めても無意味でしょう。
誰も責任とらないで、好きなようにやって、好きなように去る方式が合ってます。

>できもせん妄説でも思いつきでも
>ｵﾏｴやれ、なり、誰かやれ、で言い放されたらそら収拾はつきまへんがな。
誰かやれの時点で間違ってます。
アイデアを持ってくる人は、こんな案あんだけどと置いてくだけで良いです。
あとは、「それ良いな」と思った人が引き継げばそれで良い。
自分でやれるなら、もちろんどんどんやれば良い。

ボラの協力とは、そうしたもんですよ。

619 ：ゆ：04/10/29 01:50:31 ID:EKy7TKwx

>>612
うんとさ、やるべき必要を感じると思って始めたｺﾄを非難を理由にそんな簡単に
あっさり引くつのはどうなんかなぁ。今までの金融に対する曲解情報の歴が多々あるだけに、
反発を見越し虐げる為の計画的な断念にも見えちゃうんだがね。悪いけんど。
板誘導の為のLR改訂自体、>>474や>>486を無視の上
強く必要性を主張し始めたんなら、反発批判の覚悟ぐらいはあってよかったんじゃないかえ？
　
＞あいつが言い出したんなら､何でもつぶしたれやって考えは害でしかない｡
　　確かにそうだ。
。。まあ、言いたかないが当初886も名無しのｵﾚをｺﾃ批判に出てきた挙げ句
初心者案内ｽﾚに対し「失敗すればいいんだ」とか言っていた覚えがあるﾜｹだけんどね。
　
>>618
＞あとは､｢それ良いな｣と思った人が引き継げばそれで良い｡
＞自分でやれるなら､もちろんどんどんやれば良い｡
　　確かにそうなんだけどさ、主張を強行して支持と提案を集めたのに
いとも簡単に、私は降りますってのは事実責任なんぞなくても、無責任には見えますよ。
まあ、はなからﾎﾞﾗを呼び込むつもりだけだったのならそれはある意味人材発掘には
有効な手段でもあるﾜｹだが。ｵﾚ的には頂けないけどね。

620 ：マジレスさん：04/10/29 02:08:20 ID:UcY3xOmQ

このスレ、コテ同士の潤滑な人間関係のためだけにレスが消費されてて
肝心のローカルルール等の話題が、二の次になってる希ガス。
自治を肴に馴れ合いたいだけならやめたほうがいいのではないでしょか？

621 ：886 ：04/10/29 02:15:48 ID:/CTsVyHY

>>619
だから、覚悟を問うのはいかん事なんですよ。

>あっさり引くつのはどうなんかなぁ。
今回の件は自分が関わらなきゃ、それで問題解決でしょ。
だったらあっさり引いときゃ良いんですよ。
自説に拘らないのも２ｃｈ自治の基本ですから。

>初心者案内ｽﾚに対し「失敗すればいいんだ」とか言っていた覚えがある
やれば良いんだし、失敗すれば良いんですよ。
それで勉強になるんだし、ボラってのはそういうもんなんだから。

>反発を見越し虐げる為の計画的な断念
・・・半に対する言といい、ユダの目に何が見えてるのか知らないですが、
そのスタンドが見えてしまう能力を消してから出直してこい　m9（゜ε゜）

622 ：886 （゜ε゜）：04/10/29 02:17:33 ID:/CTsVyHY

>>620
いやほんとですね。「ｖｓコテハン」という構図は全くいただけない。
コテハン派閥の闘争劇になるくらいなら、自分が引っ込む方がずっと有益です。

623 ：886 ：04/10/29 02:33:18 ID:bzn2h8by

>>620
えーと、人間関係がぶっ壊れても良いからもっとやれという意味ならば、
既に一方的に仮想敵国扱いになっちゃってるんで、やればやるほど
提案→反対→提案→反対を繰り返すだけかと。

別に自分しか居ないわけじゃないんで、自分を除いた他の人でやるなら
スムーズに行くんでしょうから、少し引こうかなと。
なぜなら、それで済んじゃう問題なので。

624 ：マジレスさん：04/10/29 02:35:37 ID:UcY3xOmQ

>>622
>自分が引っ込む方がずっと有益です。

いや、そうじゃなくて・・・コテで自治ること自体が個人的には弊害があると思うわけです
なまじコテであるばかりに、コテ同士のアイデンティティやポリシーの問題にまでスレが消費される。
これは本末転倒です。

コテが自治をおもちゃにしてると思われても仕方がない。
本当に「ボランティア」だと思っているのなら名無しでやるべきでしょう？

625 ：マジレスさん：04/10/29 02:39:28 ID:bzn2h8by

>>624
それもそうですね。
コテでなきゃ攻撃されるわけもないし。（いやなんとなくわかるかｗ

ともかく、自分は名無し化することにします～
助言感謝です。

626 ：ゆ：04/10/29 02:53:27 ID:EKy7TKwx

>>624
そうなんだよね。ｵﾚはそれを踏まえて海王氏の削除の件から名無しで参加していたわけだけど
それを886に突つけるﾚｽだけ掘り起こしてｺﾃ指定で批判され、延々とｺﾃ名連呼されたんで
意味ねーじゃんとｺﾃ上げたとゆう経路でして。まったくもっておっしゃる通りです。
仲介意見ありがとう。以後名無しに戻ります。

627 ：マジレスさん：04/10/29 03:01:26 ID:bzn2h8by

>>626
なるほど！
それは大変いけない事だったですね！やった自分は猛省せねばなるまい。

ところで、こうなったからにはオマエ誰？という話題はやめてもらえますよね。
ｼﾞﾝｾｲｼﾞﾝｾｲ連呼されてんのは実はこちらも同じなんで。
（当たってるならまだしも大はずれなんでｼﾞﾝｾｲにも悪いし）

あいつは本当は誰だから、これは陰謀に違いない！というのも以降はなしでよろしく。

628 ：マジレスさん：04/10/29 03:19:41 ID:5XoRhxdQ

名無しになっても意味ねぇだろよ
ユダなんかモロ分かりじゃねぇか
当面やることもねぇみてぇだし、いっそ解散したらどうだ？
何も起こってねぇんだから自治なんか要らんだろ
半もユダにストークされねぇで安泰だろ
ユダ豚がどうしようもねぇのは今に始まったことじゃねぇだろうが、
もうちっと金融に甲斐性がありゃ違ったんだろな

629 ：マジレスさん：04/10/29 03:27:14 ID:WHnynKmD

>>628
文体擬装もID切り替えもできないしね。電波強度も常時高いし。

>もうちっと金融に甲斐性がありゃ違ったんだろな
金融の言う事だったらユダは素直に聞くという意味合いでならそうでしょね。
つまり教育することのできる人間が他にいないということで。

>当面やることもねぇみてぇだし、いっそ解散したらどうだ？
>何も起こってねぇんだから自治なんか要らんだろ
ええ。それを前提にのんびり自治論なんて始めちゃったんですよーﾎｴﾎｴ

630 ：マジレスさん：04/10/29 03:30:45 ID:WHnynKmD

思い起こせば、あまりにﾕﾀﾞっぽかったからﾕﾀﾞﾕﾀﾞ言われ始めたのでありました。
無駄ですねｗ

まあ、良いんじゃないでしょうか。名無しで。
コテハン劇場もなしで。

631 ：マジレスさん：04/10/29 03:33:30 ID:EKy7TKwx

それと責任つのはさ、板に関わるｺﾄに繋がった途端、いやがおうなしに
存在はするﾓﾝだと思うのだがね。金融も言ってるが、実質板運営に携わるようなｺﾄ、
LRなりﾃﾞﾌｫなり。何故に板利用者間での議論が必要で申請・認可がいる決まりがあるかつうたら
勝手・無責任はいかんっつうｺﾄでもあるﾜｹでさ。>>568で問うたｺﾄにも繋がるｺﾄだが
何故LR改訂直後が芳しくないのか、を考えてみて欲しい。>>520でも言ってるが
改訂時に提案されて流れた事実はどうなるのかね。
あれだけおおごとになっていて呼び掛けもした決定事項を直後に否とするのは、ある意味無責任にもなるﾜｹだ。
責任はないからと決定を蔑ろにし、無責任に決まりを否としていいﾜｹじゃないのはわかるだろ。
事の大小関わらずでね。でないと対立意見がある限り、問題勃起が繰り返されてしまいかねない。
多少不便や手間があろうとも、まずはその決議の範囲内でやれるｺﾄをやってみる。
そういうもんじゃなかろうかいね。

632 ：マジレスさん：04/10/29 03:45:30 ID:5XoRhxdQ

自治論もやめとけよ
どうせ火種になるに違いねぇわ
見てる方はうんざりだ
つか、人に教えてもらおうってのが甘い

633 ：マジレスさん：04/10/29 03:47:30 ID:EKy7TKwx

見ないでﾚｽ入れてみりゃまぁだｺﾃがどうのとやってたのかね。
>>627
＞ｼﾞﾝｾｲｼﾞﾝｾｲ連呼
いやぁ、これについてはどうなんだろうね。後半辺りは
当人召喚呪文にも聞こえなくもなかったり。前ｽﾚ辺りで評価してたｺﾄもあったしね。
まあ、ｵﾚはどでもいいんだが。
>>629
＞文体擬装もID切り替えもできないしね｡
　　文体偽装ぐらいは日によりやってますたがね。あぁたが見抜けなかっただけでせう。
とりあえずあんた誰さｗ　とお約束を言っておいて寝るとしますかね。

634 ：マジレスさん：04/10/29 03:48:16 ID:WHnynKmD

>>631
>それと責任つのはさ、板に関わるｺﾄに繋がった途端、いやがおうなしに
>存在はするﾓﾝだと思うのだがね。
別に存在してないですよ。あるように見えるならそれはスタンドです。

>何故に板利用者間での議論が必要で申請・認可がいる決まりがあるかつうたら
>勝手・無責任はいかんっつうｺﾄでもあるﾜｹでさ。
実はそうじゃないんですよ。
多数決さえ成立しない、相手が誰だかわからない、前後のレスに連続性が
保証されない匿名掲示板では、責任の問いようがないんだから。

議論が必要ですよって門前払いするのは、個別に色んな要求を持ってくるな
せめて板でまとめるくらいの努力はしてこいや、一々振り回されてたらきりがない
という運営側の都合なだけです。

>>632
じゃあ、見たがってる人と相談して決めます。

635 ：マジレスさん：04/10/29 03:49:30 ID:WPO8dzGb

板名をかえようか。シンプルに相談板にしよう

636 ：マジレスさん：04/10/29 03:51:44 ID:EKy7TKwx

>>635
ｵﾚは人生板だけでもいいや。

637 ：マジレスさん：04/10/29 03:51:55 ID:WHnynKmD

>>632
>つか、人に教えてもらおうってのが甘い
これには基本的に同意します。
情報をよこせや！と他人に要求するのは、ボラの態度ではないですから。

ただ、勝手に親切するのがボラのやり方ではありますから、
自治論やるのが良いことだと思ったなら、それは勝手にやれば良いのです・・・

638 ：マジレスさん：04/10/29 03:55:37 ID:WHnynKmD

>>635
それだと、相談してればなんでもOKですから板は
かなり訳わかんないものになるでしょうね。
人生相談したい人は反対するでしょう。
自分も反対です。人生相談見に来てるもんですから。

639 ：マジレスさん：04/10/29 03:58:30 ID:WHnynKmD

てゆうか、住人は板名・カテゴリを変えられませんでした～

640 ：マジレスさん：04/10/29 04:04:54 ID:+vxokGvi

何これ。やっぱり今までのユダアンチって８８６？　＞ＩＤ　　　

641 ：マジレスさん：04/10/29 04:12:03 ID:WHnynKmD

>>640
違いますよ。。
自分は正面から論破すれば良いんだし、そうしてるし。

ユダアンチのレス入れてる人は、グダグダ進行がきらいで
ユダの馬鹿レスに心底イライラしてるんだけど、それでも
直接名前出すと付き合い上差し障りがある、あの人なんでしょ。

もう誰？って話しはやめましょうや。

642 ：マジレスさん：04/10/29 04:16:25 ID:5XoRhxdQ

ユダのアンチなんか腐るほどいるだろ
年末のコテハン賞じゃ人肉を抜いてキチガイ大賞になるだろな

643 ：マジレスさん：04/10/29 04:41:37 ID:WPO8dzGb

だって"人生"相談って少ない
ほとんどが、家庭や、心理面や、学校の、相談だろ？
人生に関わるのなんて、進路相談や、就職相談くらいじゃん

それ少ないよ

644 ：マジレスさん：04/10/29 04:43:03 ID:WPO8dzGb

中には「相談」につられるのか
法律相談や健康相談する人もいるし

もしくは誘導をしっかりして欲しい

645 ：マジレスさん：04/10/29 08:14:56 ID:/MWoGkFj

リッセト
小学→今思えば楽しかった
中学→いじめられてた高校になってリッセトできた

高校→最後の方にやなムカツクやついた大学になってリッセトした

大学→今年大学になっていじめられてる。リッセトしたい
中退。専門行こうと思う

こんなんでくじけたらダメかな？？？？？？？？

いじめてたやつに偶然あったりすんのやだ
俺がキレれることができたらどんなに楽だろうか？

ペコペコ普通に装ってはなしたりすんのがもう耐えられない

もう疲れたよ

646 ：マジレスさん：04/10/29 15:31:32 ID:Zzw/vu3M

>>619
あっさり引くとか言い出すところに被害妄想感じるよ
こんなに攻撃されたのに何で急にやめるんだみたいな
攻撃なんかされてねえだろうに

647 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/29 19:46:28 ID:5+VAx+cm

>>645の相談の人は、総合相談スレの方で回答をもらっていました。

>>602-604 >>614
わざわざ、すいません。ありがとうございます。
実物があるのなら一度見てみたいので、makimoが復旧するのを待つか、
プロバイダのメアドを取って、●を買って見てみます。

>>610-611
ユダさん、また誤読が激しいです。
これ以上、自治という場で個人間の障壁を取り除くための話はしたくないし、
>>624さんの言ってる通りだと思うが、もう少し書かせてください。
どこかではっきりさせておかないといけないと思う。

＞＞俺が､今のところ､実際に意見を伺っているのは､自分よりも知識も理解も上であろうと思える人達です｡
＞つまり見下しているｺﾄになるﾜｹだが。自分より下の者からの問いには答えないと。
「意見を伺う」というのは、俺が分からないことを教えてもらっている立場である、ということだ。
「自分より下の者からの問いには答えない」というのが、またどこからやってきたのか不明ですが、
俺がユダさんとレスを交わしたくないというのは、
「マナーのなさ」と「意思疎通の困難さ」「自治の流れに相応しくない」この３点です。
俺なりに、結構努力したんですよ。意思疎通。でも、無理そうだ。

648 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/29 19:47:27 ID:5+VAx+cm

>>610-611
＞何故ｵﾚだけに非難を入れる。886などｵﾚの比でないぐらい誤読も含め曲解・誤認情報を注意もよそに
＞繰り返してるが。
たぶん、ユダさんは自分のことや自分がしたことを著しく客観視できていないと思われます。
ネカフェに行かれた時にでも、前スレから読み直してみてください。自分の書き込みではなく、他人が書いたと思って。
たくさんの人から、どれだけ多くの注意がなされたかを見てきてください。
それでも、なおかつ、上記のようなことを言われるのなら、俺はもう意思疎通努力を完全に放棄します。
あと、他人を注意しないで、なぜ自分だけ？って、名古屋スレなどの糞雑談スレの住人がよく言う言葉だよ。

それと、>>340が、｢自分の知識･理解と合致する意見の人だけと閉鎖的にﾚｽを交わす｣にしか見えないようだが、
上記と同様に、もう一度、前スレから客観的に読み直すことで、ユダさんが何をしたのかを確認して欲しい。

＞意図も判らない素性も判らない姿なき名無しだけんど
ユダさんは、名無しの指摘（煽り）は相手にしてないのだろうなと常々思っていたが、
俺は名無しのレスもレスした人間の気持ちが込められてると思っている。
「誰」がレスしたのか、でなく、そのレスの「内容」で、
受け入れたり取り上げたりする価値があるかどうかを吟味すべきだと思っています。

＞意見を発した途端、それは一対一のやりとりに留まるもんじゃあない。
＞発言をする事から意味や有意義が生まれる
議論や意見を提示する価値があると思えば、書くんですよ。
それが見つからないから、書かないんだよ。コストパフォーマンスの問題です。

これ以上の話し合いを望まれるなら、地下かどこかに引いてもらえると助かります。

649 ：マジレスさん：04/10/29 20:07:45 ID:UcY3xOmQ

>>647-648
みなさんそうですが、もういい加減コテとしての自分の立場を護ろうとなさるのは
やめられた方がいいかと。
コテ同士の相互理解や対立などは、自治には必要のないことです。

ほとんどの板住人にとって無関係な私事で公共スレを消費されるのは
どう考えても良い状況とは思えません。

>これ以上の話し合いを望まれるなら、地下かどこかに引いてもらえると助かります。

誰もが自己の正当性を主張してから、問題を打ち切ろうとしますが
それをやっていたらいつまでも主張の応酬が続きます。
言いたいことがあっても、まず自分から口をつぐむことを覚えましょう。

650 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/29 20:10:34 ID:5+VAx+cm

俺はちょっと情報をくれくれ言い過ぎたな。反省。
886さんの好きなようになさってください。
これまででも、じゅうぶんたくさんのヒントをいただいて感謝しています。
でも、886さんが名無しになったのは残念だ。
コテがついていた方が、削除人がもしいなくなってしまった時に、
「普段こういうことしています」と新しい削除人さんにお願いするのが有利になる気がするから。
でも、人の勝手だから、俺が言うことじゃないね。すいません。

コテハン劇場になるのは、俺もごめんです。
そんなわけで、板的な話し合いや答えられそうな質問が来た時だけ来ることにします。
590さんのようなアイデア的なものが来た時はきちんと読ませてもらいます。
それ以外の議論には、基本的に参加しません。

ユダさん、知ってるかもしれませんが、
板的な動きは、観察スレをチェックして、リンクをたどれば掴めると思います。
URLは貼りませんが、どこにあるかは大体分かると思います。

あと、「相談○」で変わった動きがあるのは古参の人達は知ってるんだろうけど、一応。
金融さんが削除人になってくれればいいのにさ。本人いやがってるから、しょうがないけど。。

651 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/29 20:16:39 ID:5+VAx+cm

>>649
前に俺から引いたんだが、その時は断られたんですな。>>350
で、延々とスルーしてたんだが、何かとレスしてくるので一度言わないと仕方なかったと思っている。

でも、何言っても、俺も荒らしみたいなもんだな。
もう議論を投げかけられても、今度一切スルーします。
助言、どうもありがとう。今後は自治スレに迷惑かけないようにするよ。

652 ：マジレスさん：04/10/29 22:19:14 ID:t0JgJnYI

ユダさんに言うことないなら黙ってればよかったのに。>>３５０
いちいち宣言することないでしょ。話題を止めさせたいみたいで
レスできなかったですよ。

653 ：マジレスさん：04/10/29 22:38:55 ID:F+l+aAwP

こうしてユダだけが残るという最高な結末がやってくるんだろうなｗｗｗ

654 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/29 23:02:45 ID:5+VAx+cm

>>652
うん。話題をやめてもらいたいと思った。
経緯は>>249 >>250に大体書いてある通りだけど、
メインの人間が案内スレの話題に辟易していると思ったから。

でも、それは俺の勝手な主観であり奢りだったと思う。
話したい人がいたのに、レスできなくしてしまって申し訳なかったね。
もう気乗りしないかもしれないが、よかったら今からでもレスしてください。
ユダさんはこのスレを時期待ちしているそうです。
今後、俺が邪魔することはありません。

655 ：マジレスさん：04/10/30 00:40:33 ID:9Rrq9PfN

>>643-644
ねぇ　板名を変えようよ

656 ：マジレスさん：04/10/30 00:52:33 ID:xLt9yLnB

違うだろ。皆はユダに辟易していただけで
案内スレ自体は必要という意見もあった。

賛成の人がユダしか居ないというのは嘘だよ。
だからこそ、ユダにまかしていたらおかしな話になると言った。

657 ：マジレスさん：04/10/30 01:05:31 ID:xLt9yLnB

案内スレに関する疑問や批判をユダに向けた事自体がまずかったような。
ユダと案内スレをセットに扱わないでほしい。

658 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/30 01:31:36 ID:gSGi+8++

>>656
>>249をよく読んで欲しいんだけど、
＞自治に常駐している者からは「必要ない」という意見しかでなかった
「自治に常駐している者」の意見ということ。必要性は認められているよ。
賛成の人も結構いたんだけど、「協力しますから、いっしょにやりましょう」と、
ユダさんに言ってくれる人がいなかったんだよ。

案内スレは、ユダさんも何度か言っている通り、
この自治スレが終盤にかかるのを待って、ユダさんが立てるそうだよ。

659 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/30 01:49:45 ID:gSGi+8++

>>657
案内スレは、発案当初、ユダさんと金融さんとの間で少し話が進んだんだけど、
その後はすぐに案内スレそのものへの問題点が指摘され、その後も批判が相次いだんだよ。
ユダさんへの批判が案内スレに向かったのかどうかは分からないが、
そんなことはなかった気がする。順序も逆だったと思う。

660 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/30 01:52:10 ID:gSGi+8++

ごめん。寝ぼけてました・・・。
>>659はなしでお願いします。。では、落ちます。

661 ：マジレスさん：04/10/30 01:52:29 ID:xLt9yLnB

主導してるのがユダだから協力者が出なかったのでは？と感じました。
案内スレをユダが建てるのは構わないしどうでもいいけど、それとは別に
過去の失敗を教訓にした本当に利用価値のある案内スレって作れないかな。

需要の無い案内スレについて議論するのは無意味だけど、
需要が望める案内スレについて議論するのなら楽しいかもしれない。
そう思いました。

662 ：マジレスさん：04/10/30 02:25:09 ID:xNrkCQdF

>>２４９と>>２５０は経路が違うけどどっちが本当なの？

663 ：マジレスさん：04/10/30 02:31:24 ID:Yi9ANNgE

流れとしては、ユダがイメージしたような案内スレに対し
需要の疑問が出されたがその受け答えがかなりズレていた。
さらに需要への懸念があるのなら、当然埋め草としてのコンテンツが
必要になると流れが進展したが、ここでも受け答えに難儀した。
「コンテンツ」の言葉の意味を説明されてるありさまだった。

結果、議論参加者全員がうんざりし「じゃもう好きにやって」へと流れた。
しかしユダは様子見と言い出し、それが今もそのままになっている。

保守の空あげばっかじゃなくて読ませるコンテンツが必要で
それをおまえが自分でやる覚悟はあるのか？と迫った人が居たことも
ハードルを上げる大きな要因だったけども、やはりユダ個人の読解力の
無さと意思疎通困難と仮想敵国妄想が大きかったというのが実際の所。

ユダは忠告されても制止されても、判ってないのに口を出すのが止まらない。
それはもうあきらめるしかない。だから好きにしてもらうしかない。
やってみれば、需要その他の問題は実地に検証できるから結論は出る。
それが「やれば良い、失敗すればわかるんだから」発言。
ユダ以外の全員で「もういいから、やっちゃって」で結論出てんだよね。

このスレが終わるまで待つ理由が意味不明なのは、また別のお話し。

664 ：マジレスさん：04/10/30 02:42:05 ID:63l0gj79

責任を迫っていたのも協力者が名乗りでなかった理由だろう

665 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/30 02:42:31 ID:gSGi+8++

>>661
ごめん。申し訳ないけど、俺は今、その話題に触れたくないです。。

ただ、「それとは別に」ということが、
二つ案内スレが立つということを意図しているのなら、重複で片方が削除されるだろう。

「本当に利用価値のある案内スレ」「需要が望める案内スレ」
とても素敵な響きだと思う。
どんなものがいいと思うか、何か思いついたら、レスしてもらえるかな。
ユダさんが答えるかもしれないし、ROMしている人も参加してくれるかもしれない。

>>662
>>250の「経路」が正しい。具体的には、>>659の上二行のようなことがありました。
>>237-248のやりとりも参考にしてもらえるとより正確になると思います。

本落ちします。

666 ：マジレスさん：04/10/30 02:44:26 ID:Yi9ANNgE

ついでに言うと、
リンク話しが出たときにユダは積極的に賛成すべきだったんですよ。

トップからリンクされてるならば、上げて目立たせる必要性は殆どなくなる。
アクセス経路が他に無いので、仕方なく上げるだけなんだから。
上げないで良いなら、スレは上げ保守しないで良いので、内容が純粋になるし、
板の上層を相談スレに明け渡せるのでさらに好ましい。
ユダが一番躊躇したのは、コンテンツをユダが責任もって用意しろと
迫られたことにあったから、労せずしてその障害が取り除ける。

これは>>488で既出なんだから、読めないユダの読解力不足と
ボラ活動に責任や覚悟を迫ることによる害の両方がいけなかったと思います。

今後は、誰かが何かをやりだす時に、覚悟や責任は問うべきじゃないです。
責任自体に意味ないですから。

>>664
あるでしょうねそれは。覚悟と言われれば「微力ですがお手伝い」とは言いにくいから。

667 ：マジレスさん：04/10/30 02:52:02 ID:XOEInuM+

ユダってなんなのさ

668 ：マジレスさん：04/10/30 02:52:34 ID:WoChU3d6

くまが人生板辞めました。

669 ：マジレスさん：04/10/30 02:55:54 ID:Yi9ANNgE

>>667
ユダを知らない人にはどうでも良い昔話しなんですよ。上のはｗ

これからのことを話すべきでしょう。

670 ：マジレスさん：04/10/30 03:03:04 ID:ktefEZMz

＞アクセス経路が他に無いので､仕方なく上げるだけなんだから

アクセス経路は総合相談所や雑談スレ、自治スレなどのテンプレに
リンクの協力をお願いすると言っていたよ。

671 ：マジレスさん：04/10/30 03:16:18 ID:Yi9ANNgE

板名を変えたがっている人たちに連絡。

自治で満場一致の決議をしても、板名の変更は認められません。
２ちゃんねるはそういうものなんで、あきらめて下さい。
あと、自治による雑談板宣言も認められないという管理人発言もあります。

総じて言えるのは、ここがどういう板なのか？という事を決めるのは
住んでる人でなくて管理者・運営スタッフだということです。
民主主義でやってないので、これはどうしようもありません。

672 ：マジレスさん：04/10/30 03:37:35 ID:tuZvuLAu

経路は８８６さんや半さんの話だと主観が強くて
いまひとつ信用しきれないかも。 ◆mooN.KttYさ
んのコメントも欲しいところ。

673 ：マジレスさん：04/10/30 03:41:25 ID:Yi9ANNgE

>>670
それは議論中であまり大きく取り上げられなかったと思いました。
理由はおそらく、全スレ中のわずか数スレへの宣伝に留まるので
結局、「あげあげばっかのわけわからんスレになる」という心配を
払拭できなかったんじゃないかと思います。結果として
それを含む案内スレへの懸念を打ち消す事が出来ませんでした。

懸念や批判が全くが無ければ、金融は「公益スレ」として認めていたと思います。

実際には「公益スレ・私スレ」という区別や「正式なインフラスレ」という
考え方には定義も根拠もありません。しかし復帰屋としての発言力の
大きさからこれらの考え方がすでにこの板には浸透しており、
「どんな懸念が有っても、ユダが私スレとしてやるなら問題ないから」
→「私スレなら責任もってやれ」となってしまったと言えます。

「インフラスレ」の是非については、わかりやすいモデルですので否定は
しませんが、「私スレ」に基づく責任追及が無ければなあと強く思います。
別に無責任に何かやっても良いじゃないか、という事です。
意味なきゃ消えてくだけの事なんですから。

>>672
ログ読んでそれぞれが自分で判断するのが最適かも知れないですね。
当時は２ゲット禁止スレの検討などもあって、やや事情が交錯してますから。

674 ：マジレスさん：04/10/30 04:04:42 ID:Yi9ANNgE

>>672
というか、誰かに何かを要求するのは良くない事だと思います。
必要があるなら要求しなくてもするでしょうし、多分今回も
反論込みで説明はきちんとするでしょうから。

ログを読むのは本来参加する上での基本であるし、対立する両方に
言わせてみて自分が判断するという態度をあらわにするのは、
「偉そうだけど何様？」という感想を誘うだけではないでしょうか。

それぞれが自分で判断するのは、当然なんですから口に出さないのが
とるべきマナーかと思います。

675 ：稲中：04/10/30 04:49:10 ID:xf7uK4tH

>>674
要求するなという要求するな

>>675
要求するなという要求するなという要求するな

>>675
要求するなという要求するなという要求するなという

676 ：マジレスさん：04/10/30 05:33:04 ID:WKFIHGje

自分が情けなくてしょうがない。
なんで俺こんな小さい男になったんだよ。
毎日このまま楽しく生きていっていいのか。

すんません、心から納得できる、自分の心からやりたい事を見つけるにはどうしたらいいですか？
やはり苦労ですか？
俺浪人生なんすけど友達が回りに全然いなくなって辛い事ばかりでめちゃ落ちて、
でもこんなんで落ちてる自分がホント情けなくて。本当に。
どうすればいいですか？もっと立派な自分を堂々と世界に誇れる男になりたいです。

677 ：マジレスさん：04/10/30 05:59:14 ID:gCqw/DpJ

>>676
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1097781854/780
こっち行ってくれ

678 ：マジレスさん：04/10/30 05:59:59 ID:PmawhJwC

>>671
最近は変わる事もあるよ。その傾向にあるからね

679 ：マジレスさん：04/10/30 06:01:48 ID:gCqw/DpJ

>>678
ゆうべいきなり生まれ変わった板が三つもあったり

680 ：マジレスさん：04/10/30 06:04:02 ID:PmawhJwC

正当な理由があれば変わるみたいだな
生き物苦手板もそうだったし

681 ：マジレスさん：04/10/30 06:11:40 ID:gCqw/DpJ

>>680
あれは大好き・苦手の離婚にともなう変名じゃなかったっけ？
ユーザーの要求つうより

682 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/30 10:17:01 ID:gSGi+8++

>>672
うーんと、完全には信じないでください。
できたら、過去ログを読んでもらって、好きなように受け取ってもらいたいのだが、
あいにく、今、過去ログを読めるサイトの機能が十分に働いてなくて読めない。
経路についてだけど、俺の書いた>>249にユダさんが>>250で訂正を入れてるから、
>>249に>>250を加味・訂正の形で読んでればいいのではないだろうか。

あと、「経路」って、そんなに重要なのかな？？
俺と金融さんと886さんは、案内スレに協力したいと思えなかったという結果があるだけで、
「ユダさんが案内スレを立てることそのもの」に対しては、誰も止めていない。
ユダさんが、協力する気のない自治スレ主要参加者の協力を前提に
スレ立てを考えていたことが分かったので揉めたという側面も大きかったと思う。
一応、手持ちのログを貼っておくから、参考に（全体の中の一部ということを忘れないでください）。
ID:gl1IuDhTが俺で、ID:s6x1NmHyがユダさんです。

922 ◆mooN.KttY. sage 04/10/01 01:53:21 ID:AjEN42LX
>>918
公益・インフラとしての案内スレぢゃなくて、海王的にはｱﾚだけども、
スレ管理者が責任持つｶﾀﾁでの私スレ的色彩強いもんなら
成功非成功なじょ誰にも判らんし、ご随意にｶﾞﾝｶﾞﾝやっちゃればいいよなあ。
案外どこにも迷子は来るもんだし（此処にすらｗ)評価なぞｱﾄから付いてくる。
スレ立てれんならそんくらいは協力しちゃるしね。

924 マジレスさん sage 04/10/01 02:03:18 ID:gl1IuDhT
>>922
その通りだと思う。
よかれと思って立てようとする人の意欲を必要以上にそぐのは良いことではないと思うよ。
やりとりの中で、うまく意思疎通ができないこともあるかもしれないが、
それとこれとは別として考えてもらいたい。
（ただ、意見への批判も個人批判として誤って解釈したのも、
　話がまとまらなくなってしまった原因となったとは思う。）

683 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/30 10:17:37 ID:gSGi+8++

929 マジレスさん sage 04/10/01 02:21:56 ID:s6x1NmHy
>>922
＞ｽﾚ管理者が責任持つｶﾀﾁでの私ｽﾚ的色彩強いもんなら
　ｺﾝﾃﾝﾂ的にもｽﾚ私運用出来る程の実力がﾎﾞｸにあるﾜｹなかろうが（ゎ

963 ◆mooN.KttY. sage 04/10/01 20:17:46 ID:Skb55XeU
>>929
ぢゃ、自治公認のインフラスレとしてケツは誰かに丸投げして、
（ワシけ？妙にべたべた協力だナンだって言質取ろうとして）
ｱﾄは野となれの心算だったと勘繰られてもしょーがねぇよなあ。
だからぁ、俺はいつも言ってるじゃんよ
労多くして功少ないから善意だけのおばかと組む気はさらさらねぇってなぁ。
そんならいっそ、なんでもアリで初心者質問用の物質スレ的なモノ立てて
とりスレやよろずの善意のマジレスさんの飛び入り参加期待した方がよっぽどﾏｼだわ。

968 マジレスさん sage 04/10/01 21:56:09 ID:s6x1NmHy
>>963
＞そんならいっそ､なんでもｱﾘで初心者質問用の物質ｽﾚ的なﾓﾉ立てて
＞とりｽﾚやよろずの善意のﾏｼﾞﾚｽさんの飛び入り参加期待した方がよっぽどﾏｼだわ｡
　前から出てるﾃﾝﾌﾟﾚでだってそうゆう形式じゃないですかね？？
＞ﾀｲﾄﾙ･ﾃﾝﾌﾟﾚ作りの基本､その他､板に関する些細な事､漠然とした疑問でも構いません｡

＞きっと優しいﾏｼﾞﾚｽさんたちが必要に応じて

＞あなたに答えてくれることでしょう｡
　
　
べっつに手組もうなんて言ってないべ。協力お願いしますって呼び掛けが
何故にﾍﾞﾀﾍﾞﾀや言質取るになるんかわかりましぇん。

684 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/30 10:18:24 ID:gSGi+8++

969 ◆mooN.KttY. sage 04/10/01 22:06:41 ID:Skb55XeU
>>968
ぢゃ、運否天賦でしかないマジレスさん（ﾎﾝﾄの意味での）の協力なしにでも
成算があるんですよね？
需要が見込めないという批判に対して貴方は有ると言った。
んじゃ、あるとしたならそりは個人的資質に依存したものになりますよねって？
そんならそれで自己責任だから、どうぞおやりなさいと皆言ってる。
ほぼ全会一致だ。
しかし、貴方はﾎﾞｸ才能ないし。。と言う。
ソンじゃみな？？？ってなりますよ。
そんなら、自治スレでの決定事項って合意バックに
スレ関係者の協力前提にする気かいなって？
そりは厚顔だろ、って皆が思うだろうし感じることだろうと思うよ。

685 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/30 10:28:27 ID:gSGi+8++

上記の過去ログは、10月1日のものであり、この時のユダさんは、
「ｺﾝﾃﾝﾂ的にもｽﾚ私運用出来る程の実力がﾎﾞｸにあるﾜｹなかろうが（ゎ」
と言っているが、今はどうか分かりません。あくまでも、10月1日の話です。

それでは。

686 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/30 10:48:24 ID:gSGi+8++

手持ちの過去ログをHTML化しておいた。
このレス番444くらいから、本格的に案内スレの話が持ち上がったので、
興味のある人・自分の目で確かめたい人は、その辺りから読んでみてください。では。

【LR変更】人生相談板自治ｽﾚ【9/7締切】の続きのｽﾚ
ttp://www.geocities.jp/jitisennyou/jiti.html

687 ：マジレスさん：04/10/30 10:53:42 ID:XFWHgsOW

リセット
小学→今思えば楽しかった
中学→いじめられてた高校になってリセットできた

高校→最後の方にやなムカツクやついた大学になってリセットした

大学→今年大学になっていじめられてる。リセットしたい
中退。専門行こうと思う

こんなんでくじけたらダメかな？？？？？？？？

いじめてたやつに偶然あったりすんのやだ
俺がキレれることができたらどんなに楽だろうか？

ペコペコ普通に装ってはなしたりすんのがもう耐えられない

もう疲れたよ

688 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/30 10:58:33 ID:gSGi+8++

>>687
昨日もここに貼っていたが、本人か？ここは自治スレだよ。
相談スレに行ってください・・・って、
昨日、他スレ（よろず・なんでも悩みスレ等）で相談してたじゃないか。

689 ：マジレスさん：04/10/30 11:05:24 ID:XFWHgsOW

自治スレとは？

690 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/30 11:15:28 ID:gSGi+8++

>>689
板に関することを話し合いする場だよ。
例えて言うと、「板自身の人生相談をするところ」と言ったところだろうか。
通常、板をよりよくする話合いや、板に関する問題があがった時の話し合いや、
板に関する質問などに答えている。

例を挙げると、
・ローカルルールの改訂とか。（ローカルルールはこのページね→ttp://www.2ch.net/2ch.html）
・看板（上記リンク先の猫）を変えないかとか。
・初心者案内スレが欲しいとか。

ただ、自治っていうのは、特定の人間がやるところではなく、あくまでボランティア精神の任意参加です。

691 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/30 11:26:48 ID:gSGi+8++

>>690
ごめん。直接リンクできないみたい。
上記URLの、左側、人生相談板というところをクリックしてください。
そうしたら、該当のページに行けます。

あと、ここのスレの>>2がローカルルール（通称、LR）です。
では、落ちます。

692 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/30 13:46:27 ID:gSGi+8++

＞ユダさん
ひとつのアイデアに過ぎないので、聞き流してください。

ユダさんは、まだ案内スレについて、話し合いを持ちたいと思っているのではないだろうか？
他の人の協力も取り付けたいと。
そして、案内スレに関心を持っている人達も何人かいることが確認できた。
前スレを読んでない人達や参加してない人達で話に参加したいと思っている人達もいるようだ。
だけど、現自治スレ主要メンバーは既に前スレからのやりとりで態度をはっきりさせていると思う。
だから、ひとつ、このためのスレ立てをしてはどうだろう？人生相談と見立てて。
相談スレなのだから、常時ageで目立たせ意見を募集することもできる。
心行くまで案内スレだけの話をすること・聞くことができるだろう。

抜け道みたいな案で申し訳ないが、ひとつの提案です。
気に入らなかったら放置してくれ。そして、気に障ったらすまない。
自治スレで話を勧めても、俺が邪魔することはもうないが、
前スレ半分くらい使って、議論し尽くしたため、これ以上、
常駐メンバーから意見が出るとは思えないし、この形の方が気を遣わなくていいんでないかと思う。
（おそらくこのスレは自治との重複として削除されないのではないかと思われます。
　心配なら、俺が海王氏に尋ねてきます。）
あなたと話したいと思っていた人がいたのに、邪魔をしてすまなかったね。

スレタイ案：　　【ご意見】初心者案内スレを立てたいんですが【ください】

テンプレ案：
初心者案内スレを立てたいと思っているのですが、
自治スレで相談したところ需要がないなど否定的な意見が多く、満足いくまで相談させて貰えませんでした。
でも、このスレッドは板にとって必要なスレだと思います。要望もたくさんありました。
必要だと思ってくれている人、何か良い案を一緒に考えてくれませんでしょうか？
とても悩んでいます。良いスレッドになるよう、どうか、皆様のお知恵を拝借させてください。
もちろん、一緒に協力してスレを運営してくれる人もどしどし募集しています。

693 ：マジレスさん：04/10/30 14:20:39 ID:SuvK/F53

>>692
賛成、楽しそう。
でもユダさんだとうまくいかないのでは？

694 ：マジレスさん：04/10/30 14:33:55 ID:7NuOUp+H

>>692
そんなスレ立てるくらいなら、初心者スレ立ててみて
実際に運営しながら問題点を修正していけばいいと思うのだが・・・・

もし落ちたり、まともに機能しないようであれば、需要・必要がなかったということで。

695 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/30 15:51:54 ID:gSGi+8++

>>693
俺には分かりません。

>>694
その通りではあるんだけど・・・。
俺がそんなに立てたけりゃ、不倫板にある総合案内スレみたいなのを
丸投げでサクッと立てるんだけどなぁ。dat落ちとか気にしないで。
あそこは自治スレがないので（というか、案内スレが自治スレ）、重複で消されないというのなら、
法学板や哲学板の例を出すと、自治スレ以外に質問スレを設けてるわけだし。
まぁ、この板自体が相談板なので、需要に関する事情が全然違うとは思うが・・・。
（というか、この自治スレとのスレタイの重複がどうしても気になるみたいだ）

>>692は、一応、捨て案ということで・・・。
余計なお世話的な案だとは自分でも思いつつ・・・。もう撤回しておこう。。

696 ：マジレスさん：04/10/30 17:22:33 ID:ktefEZMz

案内所の内容を話す以上名無しでいても意味ないけどまあいいか。
えっとですね、ｵﾚが主導を握ってるﾜｹでなく実行に対し責任を問うことから
進行の主導をとる人がいなかった故、実現させるには発言とゆう形でｵﾚとらざる負えなかった
というのがｵﾚの立場からの経路です。
　
ｵﾚ自身、発案はしても力量の面からﾃﾝﾌﾟﾚや実行時等の協力を求めてきてます。
あらかたの提案が出切った時点で再度練りﾌﾟﾗﾝを提出すると言った時点で、無駄だ需要がない
という無意味な主張で進行が潰れたﾜｹです。他の人も言ってるように別にｵﾚが主導をとらなきゃ
いけないｺﾄじゃない。必要性があると思うなら議論進行に参加すばいいだけの話。
故に自治で提議を上げていたﾜｹでその進行すら需要がないからと止め立てされた立場＝主導
とするのは正直如何であります。
ｵﾚはあくまで必要性をもとにした発案の立場です。そこのところは了承して頂きたく思います。

697 ：マジレスさん：04/10/30 17:32:17 ID:ktefEZMz

>>694
そのつもりはあったのですが、この自治ｽﾚが案内は自治内で片尽くという意見も含めてか
重複に近い形式で立った為様子見をとった次第です。ﾀﾞｸﾄ落ちやら需要やらの理由で
見送りしているﾜｹではありません。重複については海王氏からも自治で別ｽﾚの必要があるという
話ならといった意見を頂いています。

698 ：マジレスさん：04/10/30 17:44:11 ID:ktefEZMz

>>682
＞だけど､現自治ｽﾚ主要ﾒﾝﾊﾞｰは
＞前ｽﾚ半分くらい使って､議論し尽くしたため､これ以上､
常駐ﾒﾝﾊﾞｰから意見が出るとは思えないし
　　何故そう自治参加者を固定したがるのでしょう。現に今、話をしようかなという
姿勢をみせている方々がいる状況でそういった、議論を排他するような姿勢自体
邪魔扱い的な主観に近いかと思います。前でも言われていますが、あなたが議論に意見がないというなら
黙っていればいいｺﾄです。

699 ：マジレスさん：04/10/30 17:50:21 ID:ktefEZMz

>>693
そうですね。ｵﾚが主導しなくてはいけないﾜｹでもないのに、ｵﾚ指名でのｽﾚ立てというのは
いかがなものかと。

700 ：マジレスさん：04/10/30 18:02:41 ID:ktefEZMz

とりあえず、案内ｽﾚに関しては需要とする内容の表現化、言文化に難儀を感じているのが
ｵﾚの現状です。
・板違い誘導に関してﾘﾝｸにするか、質問者自らに問わせるか（呼び込み言文の制作
・どこに相談すべきか等の既存ｽﾚへの誘導言文（廃棄ｽﾚを含む
・廃棄ｽﾚへの相談者誘導の是非
　
ちょと落ちるので一応主なﾓﾉを上げておきます。

701 ：マジレスさん：04/10/30 18:46:17 ID:gSGi+8++

>>698
>>692の案は、相談スレにしてガンガンageれば、意見がたくさん来るんじゃないかと思ったから。
スレタイも分かりやすく目立つだろうし、普段、自治を覗かない人も見てくれるんじゃないかと思った。
ばかげた案かもしれないとは思ったけど、利点はあったんではないかと今でも思っている。

排他的に追い出すことを目指したんじゃないよ。
案内スレの件に関しては、ご指摘どおり引っ込んでいますね。
あと、参加者を固定したいなら、こういう風に呼び込まないよ。>>654 >>665

702 ：マジレスさん：04/10/30 19:53:10 ID:BT7E7xcW

>>７０１
スレ立ての薦めが自治スレ主要メンバーがとか、常駐メンバーは
意見が出ないからなんて言ってしまったら排他的にみられてもしかたないよ。
邪魔するつもりがないなら言い訳しなくてもすむように、よく読み返した
ほうがいいよ。

703 ：マジレスさん：04/10/30 20:00:27 ID:BT7E7xcW

ユダも邪魔されて気分悪くなるのはしかたないけど、話を潤滑に進めたいなら
あまりつんけんしないほうがいいよ。

704 ：マジレスさん：04/10/30 20:21:36 ID:SuvK/F53

ユダさんの被害妄想が強いだけだと思うけど…

705 ：マジレスさん：04/10/30 21:02:56 ID:gSGi+8++

うん。俺の言い方が悪かった。誤解を生んでも仕方がなかったと思うし、
また、望まれてもいないのに、余計な提案をしたと思っている。

とりあえず、もう彼女？は、コテを出してないのだから、
今後は名前をあげないほうがいいのではないかと思う。
俺もつい出してしまったんだけど・・・。
自治スレをコテハン劇場にしたくないので、俺もコテは当面使わない。

706 ：マジレスさん：04/10/30 21:16:21 ID:ktefEZMz

まず自分としては>>694さんの意見に同意です。自治発端で案内ｽﾚの必要賛同を得られたのなら、
一時の重複は問題とはされません。
けど、それにはまず案内ｽﾚを立てるに必要な、ﾃﾝﾌﾟﾚや項目をまとめなくてはいけないかと
思うのですが、その進行はここでよかれかと思いますがどうでしょう。
　
>>673
他ｽﾚでのﾃﾝﾌﾟﾚへの誘導ﾘﾝｸ貼りの件ですが、雑談ｽﾚにｽﾚに関する質問や相談が舞い込むのは
よろず相談所でのﾃﾝﾌﾟﾚ誘導の効果かと思われますがどうでしょうね。
案内所のﾃﾝﾌﾟﾚなり１～５辺りででも
　　ｽﾚ立て時にはﾃﾝﾌﾟﾚ下部にて「板へのAQはこちらまで〈案内所ﾘﾝｸ〉」
　　の誘導協力をよろしくお願いします
というような公募をと考えているのですが。

>>703
きつかったかな。。すみませんです。以後気をつけます。

707 ：マジレスさん：04/10/30 21:45:28 ID:SuvK/F53

腫れ物扱うようにみんなが気をつかってバカみたい。
こんな人は自治に参加しないでほしい。
ユダさんは迷惑かけてると思わないんですか？

708 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/30 22:40:53 ID:3L6WDNOI

>>672
えっとまず、海王がこの板初御目見え時にですねぇ
コテハン占有スレッドである、って理由。
これがまた判り易いおにぞりとかヨワゴシの蛸壺相談スレみたいなのばっかじゃなくてですねぇ
スレ立て１の個人専用相談スレであるよってにＧＬ上のコテハンスレ禁止に抵触すっからスレストじゃいって、
いげろうの死期ま近スレみたいな真摯に相談にのってる良スレっぽぃやつ。
そーいうのを依頼もないのにガシガシ止めてたってまず、それがあって、
削除によるスレスト難民みたいなのが板にあふれて行き場探してた。
あるいは、事情が飲み込めず自治スレにカチ込みに来るヒトなんかも居た。
そういう板事情があったわけです。
そんで当面そういう人らを捌く受け皿がいるべえよって空気がしごく当然に湧いてきまして
この論議の発端に繋がっていくわけなんですねぇ。
つまりは平時運用の話でなくて緊急時の対処療法的な動議なんですよ。
まあ、当時は海王の示威的恣意的削除がどこまで続くか見当もつかなかったことであり、
臨時とか常設とか別けて話されてるわけではありませんでしたが。

つまりはさLR改訂前からの話であって、今では既に前提が異なっちゃってる。
さればこそ多くはもういいんじゃない？ってダルな空気になってるわけで
それが判らんで空気も読まずに延々とあにしさらしてんだか。

709 ：マジレスさん：04/10/30 22:55:00 ID:ktefEZMz

>>708
本人としては再度提案したのはﾛｰｶﾙﾙｰﾙが見えない、解りにくいという事からの
GL違反ｽﾚ立て回避としてでの提案なのです。

710 ：マジレスさん：04/10/30 23:08:44 ID:ktefEZMz

心情的理由も言ってしまうと、なんらかの悩みがあってｽﾚ立てしたものが
削除対象になるのが心苦しいんﾃﾞｽ。。だからｽﾚ立て前にそうならないような
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ出来る所があってよかれでないのかなって。ｺﾄなんです。

711 ：マジレスさん：04/10/30 23:20:44 ID:ktefEZMz

ｽﾚ立て自体は反対してないﾜｹだし、寧ろやりたいならやれと言っていたのだから
案内ｽﾚの内容に協力してくれる人達がいれば議論までは否定しないだろ。
現状自治ｽﾚ自体、ｽﾚ立て相談も自治内に含まれているのだし。

712 ：マジレスさん：04/10/31 02:07:06 ID:tI08MRWM

>>708
今がもう「海王後」であり、板にストレスは既に無いという点に超同意します。
はっきり言えば自治スレを解散しても、ほとんど問題ないでしょう。
現在の自治スレは受付窓口としてあるだけで、目前に何らの解決すべき
大問題はひとつもないです。
自分もそれを前提に、基礎・基本の再勉強なんて言い出しました。

ところで、運営系を観察している人はもう気づいているでしょうが、
将来の混乱の元になるかもしれない運営上の解釈の変更がありました。
はっきりいえば、案内スレの話しなど、このスレの中しか見えてない人に
とってだけの重要案件、コップの中の嵐です。

713 ：マジレスさん：04/10/31 02:07:28 ID:tI08MRWM

自分としては、イチ固定の話しを長引かせるのは非常に不本意です。
意思疎通が超困難な難物ではありますが、最大限度わかりやすいと
思われる言い方で、必要と思われる事だけ言って、この件については
もうコメントを控えるようにします。あしからず。

>>案内所を始めたい人へ

＊自分は、一切文句はありません。
＊自分は、何でも好きにやってくれて良いです。
＊自分は、やった人の失敗や責任・覚悟を問いません。

＊自分が協力できる事。
　●持ちなのでスレを立ててあげられます。
　●持ちなので、過去ログを持ってこれます。
　半と同様、削除人に対する交渉などの外交交渉を手伝えます。
　礼儀正しく聞くのなら、自分のわかる範囲で質問に答えます。

＊手伝って欲しい事があったら、自治スレ上で連絡ください。

714 ：マジレスさん：04/10/31 02:10:33 ID:tI08MRWM

自治論についてですが、今回の「お言葉」の影響を見極めるまでは
控えたいと思います。
個人的に興味のある人は個人的に呼びかけてみてください。個人的に対応します。

715 ：マジレスさん：04/10/31 05:21:42 ID:CRliS0rC

>>７１４
俺にはあんたが自治荒らしに見えるぜ。ま、触らぬ紙になんとやらだがな。

716 ：マジレスさん：04/10/31 05:51:22 ID:4rc0ZjBF

こっちも貼り

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/700
哲学板が分割議論してるけど
私的な意見としては
人生相談板の住人も持って行って欲しいね
なんか一部の住人は人生哲学や持論を語りはじめてるんですよ。
相談じゃなくなってるの

717 ：マジレスさん：04/10/31 08:14:39 ID:Qy3680EY

ユダがおかしいのはいつものことだが、クロって奴が助長させてるな
ユダは相談者を気遣えてもスレ住民を気遣うことはできんらしい（藁
ちっと考えれば分かる簡単な話なんだが誰も思いつかんようなので言っておくか
案内スレにスレ立て相談が来て、スレの半分以上使って相談をするのは常識外れだろってこと
ユダを迷惑に思う人間は多数いるがその逆はいないということ
こんな簡単なことがユダやクロには分からんようだ

718 ：マジレスさん：04/10/31 08:36:27 ID:JOcWR6oD

固定の話はもう、それくらいにしたほうがいいかと。

２ちゃんねるで、どうしてコテハン叩きが禁止されてるかというと
スレがコテ叩きで消費されるのが板やスレにとって不利益だからという理由らしいです。
同じ理由でコテの話題だけで自治スレが無駄に消費されるのは
不利益はあっても自治スレにとっても板住人にとってもメリットはありません。

719 ：マジレスさん：04/10/31 08:38:57 ID:IdbhMbWg

誰がどうだとか、誰が荒らしとか、もうお腹いっぱいだ。
それこそ、自治スレの雰囲気を悪くするだけ。
普通に話し合いをすることが難しくなるだけ。
せめて、コテを指さずに、アンカーで。

事情は既に十分説明されている。
急務もないのだから、好きにすればいい。

720 ：マジレスさん：04/10/31 10:23:33 ID:WP3hlk+Z

>>715
「荒らし」に定義なんかありません。
「荒らし」の定義はせいぜいが「望ましくないもの」でしょう。さしあたっての問題の無い
平常時に基本や基礎の再確認をする事が望ましくないと思う人の目指すところは、
一体何なんでしょうか。

>>716
>なんか一部の住人は人生哲学や持論を語りはじめてるんですよ。
>相談じゃなくなってるの
残念ながら、流れはそういう方向には向いてないです。
まず、哲板の側が「人生哲学」を歓迎してない事は忘れちゃいけません。

もう一つが、今回ぴろしきが落としていった「お言葉」です。これを単純に、
海王式のグレーゾーン掃除に対する戒めと見る向きが運営にも少なくありません。

このままならば、遠からず人生板にも「雑談だって人生相談だ」の流れが復古する
でしょう。また、「場合によってはLR>GL」が有権判断として加えられましたから
それを根拠にLR改正→雑談板化を求める自治活動が活発化するかも知れません。
それが通れば、人生相談板は、今ほど人生相談らしくはなくなるでしょうね。
「自論を語り合うのも人生相談だ」が、大半認められるようになるかもしれない。
「何でも好きな話題を話して、慰め合っているだけなのも人生相談だ」、もです。
（さすがに「コピペ荒らしは人生相談だ」・・という事には絶対ならないでしょうが）
>>712での懸念はそういうものです。

721 ：マジレスさん：04/10/31 10:23:48 ID:WP3hlk+Z

>>718
まったくです。

>>719
賛成ですね。今は好きにすれば良いと思います。ただ、２ｃｈは衝突を恐れずに
議論を尽くすのが美点ですから雰囲気に縛られないで欲しいと思います。

殺伐とするのが２ｃｈなのではなくて、殺伐とすることを恐れないのが２ｃｈですから。

722 ：マジレスさん：04/10/31 14:13:31 ID:R/jP4Oww

>>720
>また､｢場合によってはLR>GL｣が有権判断として加えられましたから
　　昨日のお言葉みたいだね。情報ありがとう。そういう判断が有りになったのなら
ﾀｲﾄﾙ・ﾃﾝﾌﾟﾚが明確でない独り言や自説の主張のようなｽﾚでも、
進行が相談のやりとりに値するなら削除対象にはならなくなる。
。。。ってかなりLR改訂前の状態に戻るﾜｹだけど、ｵﾚはｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝｽﾚが増えて
以前の大量削除申請のような荒れが起こらないようなら、初心者案内ｽﾚが白紙になっても
なんら異存はないです。
　
>それを根拠にLR改正→雑談板化を求める自治活動が活発化するかも知れません｡
　　一応釘打ちで意見を言えば「人生相談に相応する話」≠「雑談」であって
そこは今のLRを変えようと変えなかろうとｱｳﾄと思われ。

723 ：マジレスさん：04/10/31 14:26:41 ID:R/jP4Oww

>>713
＞自分としては､ｲﾁ固定の話しを長引かせるのは非常に不本意です｡
　　今での案内ｽﾚの話＝ｲﾁ固定の話とするのは間違いですよ。賛同参加者は存在したのですから。
案内ｽﾚに必要性を感じた他の方は>>722についてどうでしょね。白紙に異論がなければ
このまま流そうかと思う次第です。ご協力ありがとございました。

724 ：マジレスさん：04/10/31 14:29:18 ID:R/jP4Oww

>>717
ｸﾛではないそうです。

725 ：マジレスさん：04/10/31 14:40:25 ID:R/jP4Oww

>>722一部訂正。
＞ﾀｲﾄﾙ･ﾃﾝﾌﾟﾚが明確でない独り言や自説の主張のようなｽﾚでも､
＞進行が相談のやりとりに値するなら削除対象にはならなくなる｡
　↓
ﾀｲﾄﾙ･ﾃﾝﾌﾟﾚが明確でない独り言や自説の主張のようなｽﾚでも､
進行が相談のやりとりに値するなら削除対象にはならなくなる"かな"｡

726 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/10/31 16:22:31 ID:IdbhMbWg

ものすごくパソコンの調子が悪い。
もし、呼び出してもらっても、買い替えまたは修理中で来れないかも。
>>712 >>720の話にプラスして、以下の過去ログを参照してください。

977 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/10/30 11:15:32 ID:dCqCjvSG
>962,963,965
板の設立意図として専門板とされている場合は、雑談板宣言を拒否。
カテゴリ、板名から判断して専門板とされている場合は、雑談板宣言を許可。
どっちかよく分からないものは管理人に確認。

みたいな感じ?

983 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 11:19:15 ID:???
>>977
そんな感じの勢いです。

727 ：マジレスさん：04/10/31 16:51:38 ID:IdbhMbWg

>>726は、望めば雑談OKになるっていうのではなく、
ガイドラインの解釈では、どうしても利用者に不都合がでた場合に、
LR＞GLのLRに改訂できるようになるという話だと思われる。

だから、　「雑談OKには、ならない」　はずだと俺は思っています。

以下のひろゆき氏の言葉からも伺えると思います。

936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

728 ：マジレスさん：04/10/31 17:45:01 ID:ywWrBymP

今ちょっと突撃してきたんですがｗ

グレーゾーンは残すべきだとする意見が優勢になってますけど
その中にあっても、人生板なら「閉鎖的馴れ合いコミュニティー」までは
保護せんでも良いんじゃないかって意見を確認しました。
逆の立ち場の、「それでもコミュニティー保護しれ」って声は無かったです。
まあ某ｿﾚどんの一つの意見にすぎないですけどね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/834

それと、こんなこと言われたり言われなかったり・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/836
>LRに代表的な相談スレへのリンクをおくとか、
>LRで案内所にリンクさせて各「本スレ」的なものへ誘導を行なうとか、
>
>削除に頼る前に出来ることもあるでよ。

あと、海王がまだこのスレ読んでる事かくに～ん。

729 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/10/31 18:39:24 ID:PH9jsru6

>>728
読んでますよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

730 ：マジレスさん：04/10/31 18:56:03 ID:IdbhMbWg

>>728
見てきました。突撃してましたね（笑　ご苦労様でした。
実際には、LRを変更する権限を持っている★さんに聞いてみないと分からないのだろうけど、
「必要性を論理的に説明」できなかったら変えられないはずだと思うから、雑談OKにはならないと思うんだけど。

海王氏は、64板も巡回しているのに、この自治スレを読んでいるようだね。
どうしてなのかと少し疑問だけど、忙しい中、状況を把握してもらえてありがたいなぁ。
夢板のスレのことだけど、海王氏が巡回から外す板にうちが入ってなくってよかったよ。

リンクかぁ・・・。うーーん。。

731 ：マジレスさん：04/10/31 19:00:00 ID:IdbhMbWg

>>729
いつも削除していただきまして、ありがとうございます。
以前のように、雑談スレが乱立しない状況となり、誠に感謝しております。
今後とも、どうぞよろしくお願い申し上げます。

（いつの間にか、海王氏が・・・びっくりした。。）

732 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/31 20:25:45 ID:p9KLqlhm

アクセス寄生だかでここ一週間ばかし書き込めんかったわ。。。
心当たりが多過ぎて何を改善すればいいのか皆目見当がつかん。

>>432
スレタイにＨＮを入れたから削除されるっつールールが好きくないのよね。
削除人が有害と判断したならとっとと削除すればいいのに、ルールだからなんて言い訳がましいったらありゃしねぇ。
ただしこの場合だと、削除人は要求されれば削除理由を正確に述べる必要があるがな。
それが面倒だからこんなルール敷いてんだろうけどな。大人はズルイねぇ。

733 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/31 20:58:20 ID:hwPOrjFF

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/853
＞ともかくも人生相談板においてはわりと歓迎ムードぽいです。
こういう、ソースもなにも提示しないで
勝手に板を代表したような口きかれるのは
皆にハナハダ迷惑な話じゃないのけえのう。

おにぞりやパープルや総裁を追い出し
死のう？を野放しとしたことに疑問や怨嗟の声出てないとでも？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1096989265/236

734 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/31 21:09:46 ID:hwPOrjFF

かういふマッチポンプなとこが自治荒らし云われる要因ぢゃあないでそうか？

735 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/31 21:19:43 ID:hwPOrjFF

ふうむ。。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1097163602/241

241 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/10/31 15:34:42
>>234
LR優先なので、LRで「女性が語るための専門板です。」とか書いておけばそれ専用の板ということに
なると思いますよ。んで、専門板宣言で変わるのはGL4、５の扱いです。

まぁ、ここは自治がしっかりしてるので、あんまり問題ないんですけどね。
あとは、LRに「削除依頼は重要削除対象を除いて自治の同意に基づかないものは無効です。」
とか書いておけば自治でコントロールできるかと。

さらに、「自治で削除すると決めたものは削除対象です。」とか書いておけば更に自治＝住人による
コントロールが出来るかと。

こうしておけば、GLがどうこうとか関係なく自治で同意したら私は削除しますし。

736 ：マジレスさん：04/10/31 21:36:14 ID:R/jP4Oww

>>729
おぉ、久々のご登場ですな♪いつもお世話になってます。
　
>>733
管理人のお言葉でLR優先もありとなったのだから、あまり過去のｺﾄに拘らんでもいいんではなかろかな。

737 ：マジレスさん：04/10/31 21:44:14 ID:ywWrBymP

>>733
どこの板の話ししてんのかわかりませんけども
人生相談板においてはわりと歓迎ムードぽいみたいですよ。
削除してくれてありがとう、みたいな人がわりといるとかいないとか。

自治で海王拒否をLRに入れれば、来なくなるそうだから
怨嗟の声を主張方面の人はその線で努力してみればいいかもです。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/210-213

>210 夢見る名無しさん 04/10/31 15:56:23
>LRに海王の介入禁止って出来たら従いますか？

>213 海王 ◆POSEIDONgg 04/10/31 15:59:32
>>>210
>LR優先との御意だから当然従います。
>当たり前のことを一々聞かないように。

738 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/31 21:54:30 ID:hwPOrjFF

＞人生相談板においてはわりと歓迎ムードぽいみたいですよ。
＞削除してくれてありがとう、みたいな人がわりといるとかいないとか。

みたいですよ、とか、いるとかいないとか。でなくて
仮にも自治荒らしの心算でなく、板代表しためいた発言するようなら
具体的データ提示しなきゃ恣意性も怪しさもむんむん極まりないし
少なくともさー、
削除依頼出した人間が礼言うのは（義務ではないが）当たり前なんで。
それを以って板を代表した声とするのは、あまりに偏向させられた見方かと。

739 ：マジレスさん：04/10/31 22:16:25 ID:zMNj8nHw

>>730
>「必要性を論理的に説明」できなかったら
やや昔の事になりますが、雑談相談派の人たちからの
人生相談するためにいかに雑談が必要かという事を説明するレスが、
大変な努力をともないつつ書かれ続けたという事がありました。

対して、雑談不要派の論旨には、論理的な反論があったような
印象がほとんどなく、おおむね「雑談屋の分際で言い訳するな」と
いった種の、直接相手スレに出向いての封殺だったようにも思います。
少なくとも、正面から「こういう理由だから不必要」といったものではなかった。
なので、雑談容認の可能性はまだまだ十分あります。

そういう欲求を持ったコミュニティーの人たちが無闇に暴れ出さないために、
名古屋とか〆とか血液型とかは、いちいち削除されてないと思います。
だいたい削除してもすぐ復活するようなものは、やたら増えでもしない
限りほっとかれてるような気がしますね。だから自治で先走って
刺激しに行かなければ、それでこのまま済んじゃうと思います。

740 ：マジレスさん：04/10/31 22:30:37 ID:zMNj8nHw

>>738
じゃまあ、今の板自治の見解として、「海王を歓迎しているわけではない？」
で意見募ったらどうでしょうか。

とりあえず、自分は真っ黒ブラックのスレを、
（たとえばスレタイもテンプレも１も「(=￣▽￣=)にひひっ」だけのスレとか）
高回転で掃除してくれていってるので大歓迎ですけども。

今の小康状態はそれに基づいているのだし、海王を追い返した後に
誰かがやって来てくれる保証なんて、ぜんぜんありませんし
以前の「削除は年に数回」というレベルに落ちるのはまっぴらだからです。

>削除依頼出した人間が礼言うのは（義務ではないが）当たり前
今削除依頼出してる人たちは、海王が削除してくれるのを
あてにして持ち込んでるのが普通の神経だと思うので、
極めて自然に、「海王ありがとう」だと思いますけどね。

「海王！お前に削除されたのはありがたくなんてねえんだよ」と思いつつ
「ありがとうございました」なんて書き込んでるようなへそ曲がりは
このスレにはいなさそうですが。というか、居たら見せて下さい。

741 ：マジレスさん：04/10/31 22:32:28 ID:4JcdFxow

ﾉｼ　短くまとめます
ここ一ヶ月ちょい、一週間おき特に週末に次から次へと緊張に追い込まれる
ことばかり起きます。やりたいことがあるのに他のことに気を取られてしまいます。
また今週末もなにか起こりそうな悪感で困ってますorz
週始めには予兆もないことがいきなり起きたりで運命だと言い聞かせてる次第です。
そっとしてもらえないのでしょうか？

742 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/31 22:33:40 ID:hwPOrjFF

また、（印象によれば）（だったように）（思います）って前置いた上で
語る語るうｗｗ

直近の雑談≒相談論議っつやあ、あのしょうもなあ名古屋オフスレ関連だが
そのマエっつや黒スレの頃かね。。
＞やや昔の事になりますが、雑談相談派の人たちからの
＞人生相談するためにいかに雑談が必要かという事を説明するレスが、
＞大変な努力をともないつつ書かれ続けたという事がありました。
人生板自治5年の俺からがして㌧と覚えがねェ？
比較的マシな論旨の人にマルさんってのが居たが
それにしても、俺がちょっと手間かけたら取り下げてくれたように記憶してるが。

つうか、俺釣られてる？

743 ：マジレスさん：04/10/31 22:35:04 ID:R/jP4Oww

いやいや、よするに人生板での海王ﾀﾝの是非を言ってるんでなくて、
あゆ発言を住人個人としてでなく板全体みたいな感じで言った行動のｺﾄを
否としてるんでせう。
　
>>730
>ﾘﾝｸかぁ･･･｡うｰｰん｡｡
　　いやいや。。下記の流れからして
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/829,836,841
ﾘﾝｸを勧めているのでなく、そういった自治的行動からという例なまでかと。
例の案の自治系重複についての海王ﾀﾝの見解みても、ﾘﾝｸ先での
お言葉みても例の案はこの場では流すというｺﾄでw
今までみてると年末から年明けまでって割りと利用者少ないからねー。

744 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/31 22:38:15 ID:hwPOrjFF

>>740
だあら、チミの個人的感想
＞とりあえず、自分は真っ黒ブラック（ｒｙ
と削除依頼出してる一人か二人の謝礼レスが
あんで板を代表した空気なるのか
ギャラリに判るように説明して（ｒｙ

いや、いいです。釣りか釣りなんだな。

745 ：マジレスさん：04/10/31 22:38:50 ID:zMNj8nHw

>>741
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1097781854/920
こっち行ってみてもらえますか。本物のよろず相談スレです。

746 ：マジレスさん：04/10/31 22:44:08 ID:zMNj8nHw

>>742
雑談相談に関しては、パセリさんからの必死の弁明が
大量にあったように思いますけども？
あれは、論理的でもなければ、存在が無視されるべきほど
無意味な意見だったとでも？

>>744
それはもちろん自分の見解です。
他の人はどうですか？って話し。
自分は、おおむねみんな、追い返したいという意思を
持ってはいないという現状に基づいて話したまで。
おおむね正しいと思われる判断を、だいたいそうだと説明するのに
何の問題も感じませんけど。

>人生相談板においてはわりと歓迎ムードぽいみたいですよ。

747 ：マジレスさん：04/10/31 22:44:48 ID:R/jP4Oww

>>732
>ｽﾚﾀｲにHNを入れたから削除されるっつｰﾙｰﾙが好きくないのよね｡
　　GLで決まってるんだから、ﾛｶﾙｰでまで言うｺﾄないやろーっといふ
意味と解釈して意見を言えば、GLのｺﾃﾊﾝ規定が相談者・回答者同等の
扱いとされ、ﾌﾟﾗｽ管理人裁定も加わり複雑化してもうたのですよ。
それらによる色んな懸念から、ﾛｶﾙｰにも誤認されないよに再度明記に
なったのだな。うん。

748 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/31 22:46:54 ID:hwPOrjFF

ふうん、日本においてはおおむね公明党は支持されてるみたいですよ。みたいな
電波レスだってことね。

749 ：マジレスさん：04/10/31 22:49:17 ID:zMNj8nHw

>>748
人生相談板においてはわりと本気で歓迎ムードぽいみたい雰囲気らしいですけどね。

750 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/31 22:50:32 ID:hwPOrjFF

>>746
結局のとこ、そこいらの議論と誘導によって
ﾊﾟｾﾘさんは相談雑談スレを放棄し、相談特化スレ運営に方針転換した筈ですが？

751 ：マジレスさん：04/10/31 22:55:44 ID:R/jP4Oww

現状人生板での自治ｽﾚでは。。ぐらいだったら文句もなかったかもね。

752 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/31 22:56:10 ID:p9KLqlhm

>>747
和紙はあんま日本語得意じゃねぇんで、もう少しわかりやすく説明してくれるとありがたい。

＞GLのｺﾃﾊﾝ規定が相談者・回答者同等の扱いとされ、ﾌﾟﾗｽ管理人裁定も加わり複雑化してもうたのですよ。

の意味がまったくわからん。

753 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/10/31 22:56:47 ID:p9KLqlhm

一旦落ちる。また明日♪

754 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/31 22:59:52 ID:hwPOrjFF

まっ、この辺読むと判ると思うけどﾊﾟｾﾘは別に雑談ﾏﾝｾｰしてませんわな。

人生相談板は、２ＣＨに必要なのか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1068354994/

755 ：マジレスさん：04/10/31 23:00:03 ID:R/jP4Oww

>>752
これを説明するにはかなーり長話になってしまうので、過去ﾛｸﾞを参照して頂けるのが
一番有り難いのでつが。。とにかくそうせざる負えない経路があったのだよ。うぃ。

756 ：マジレスさん：04/10/31 23:01:56 ID:ryFewJRr

>>750
結局ちゃんと有ったわけでしょ？無視できない存在として。

それで、雑談相談の道が開けたのなら、またそういう
論理的主張は復活する可能性が十分有るし、LRが認められる
可能性もゼロはないでしょうって話しが>>739です。
議論が成立してたくらいですから。

ところでパセリさんを「改宗」させた論争の中で
「雑談スレばっか増える」という種の話しじゃなくて
純粋に「人生相談において雑談は不必要だ」という反論ってありましたっけ？

全部読んでるわけじゃないので、自分が知らないだけで存在するなら
後学のために頭に入れておきたいので出してみて下さい。

757 ：マジレスさん：04/10/31 23:07:27 ID:JOcWR6oD

＞GLのｺﾃﾊﾝ規定が相談者・回答者同等の扱いとされ、ﾌﾟﾗｽ管理人裁定も加わり複雑化してもうたのですよ。

簡単に言うと

GL３　固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

この項目に固定相談者スレ、固定回答者スレが抵触したため、ガイドライン違反と判断されたが、
ひろゆきの鶴の一声で人生相談板においては条件付で許可となった。
しかし、この「条件」を初心者にもわかりやすく、かつ気づくように説明するための方法で
今度は揉めることになった。

でOK？

758 ：マジレスさん：04/10/31 23:28:01 ID:R/jP4Oww

>>757
多謝♪
　
>>756
>純粋に｢人生相談において雑談は不必要だ｣という反論ってありましたっけ?
　　。。反論もなにも
　
4:投稿目的による削除対象
雑談系以外の専用板では､全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの･板の趣旨よりﾈﾀを優先するもの･客観的な意見を求めないもの･等の､複数の状態に当てはまる時､削除または移動対象になることがあります｡
----

＞雑談系以外の専用板では､全く情報価値の無いもの･真面目な議論や話し合いを目的としないもの
　　ここで既にｱｳﾄかと。もっとも雑談の線引きとして
｢人生相談に相応する話｣≠｢雑談｣
とゆう個人の解釈はあるけどね。
>>753
規制お疲れですた。>>757でよろ。

759 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/31 23:33:49 ID:hwPOrjFF

>>756
あのさあ、、
キミ言ってること無茶苦茶ですよね。
無視するほどでない論議が成立する（＝主張は有効である）
このカッコ内、強引にくっ付けるのは。
あと、>>739のレスと同一趣旨にはとても読めませんが？？？

噛み砕くとこうかね。

雑談ﾏﾝｾｰ派のいう事にも一理やニ理あるし、
強い理論家も存在した過去があった。
それに比べて、
いままで言論封殺みたいなスレ潰しで抗して来た相談ﾏﾝｾｰ派の連中って
まともな自治イデアってなかった（ように思います）。ので
今度の波が来たら負けちゃうかもよん？
だからあ、雑談厨や荒らし厨のタコツボは海王さまの深い配慮によって残されてるのだ。
（だから、オマエラ文句言うなよ！）

要するに、雑談は相談じゃねーってのに具体的根拠ないとでも？
過去の自治スレ全部読むところからやり直してください。
ﾊﾞｶと荒らしの相手はしたくないんで。

＞純粋に「人生相談において雑談は不必要だ」という反論ってありましたっけ？
>>754のスレに於いて、ﾊﾟｾﾘさん自身馴れ合いに堕す雑談を否定していますわな。

760 ：マジレスさん：04/10/31 23:38:06 ID:ryFewJRr

>>758
結局そういった、
「人生相談には雑談する事も含まれるべきだ」とする主張に
全然別次元の事情をぶつけてお引取り願っていたのが実情だったから
それが再燃したならば、目の有る人が議論を見るのだから、
「雑談相談」も残すべきかもと判定されて、
LRが通るかもって話しなんですよ。わかります？

うさぎさんでしたか、まほらさんだったかは覚えてませんけど、
雑談相談が必要な可能性を若干でも感じられれば、それが
存在できるようにしてあげる事には十分な可能性を感じます。
色々ありが２ｃｈですから。

>>759
「馴れ合いに堕さない雑談」の必要性を主張してたんでしょ。

761 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/31 23:44:00 ID:hwPOrjFF

いや、だから狼が来るからって一人ではしゃがれてもうっさいだけなんですけど。
まだ誰も狼の姿なぞ見てないし、狼が来てからでも充分対処できるし（俺、一人でもねｗ）
それと、そこいらの野犬の群れがクソ垂れたりゴミ箱ひっくり返すこととは、
まったくもって別問題だし。

762 ：マジレスさん：04/10/31 23:44:24 ID:ryFewJRr

もっともこういう話しを、何らかの仮定の元に進めてても
ほとんど意味はないのは明らかでしょう。可能性の提示にすぎません。
起きたときに考えれば良いことだ、とも言えます。

また「雑談相談」には、>>759の人がたとえ一人でも非常に強硬に
反対する可能性も高く（雑談相談反対は自論だったようだから）
LRからのリンクすら不可能なのと同じ理由で
改訂は事実上無理っぽい気がすごくしますから。

763 ：マジレスさん：04/10/31 23:48:39 ID:ryFewJRr

>>761
ひとつ確認しておきたいですけど、復帰屋としての立場から見て、
一人の意見で何かを潰してしまう事に何か問題感じますか？

764 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/31 23:49:27 ID:hwPOrjFF

あんがい俺って雑談も雑談スレも否定しきったことはないんだけどね。
雑談も満足にできないコミ不全のバカと厨の排除ってのが基本的スローガンでして。
実際さー、雑談名目スレ（公式以外）で雑談が成されてること自体珍しいんだよね。
たいがいは会話にならん荒らしとコピペの素で。

765 ： ◆mooN.KttY. ：04/10/31 23:56:34 ID:hwPOrjFF

>>763
個人的な自治イデアと言えども、
基本的に２ちゃんの歴史とＧＬと、まともなレスの書ける人たちへの配慮はしている心算ですが。
（海王のいう利用法を守った人たち、っつうのとさも似たり）
つうか、掲示板に多数決原理はないですし、あたしに何の決定権があるわけでなし
一人の意見で「その何か」が潰されたのなら、その意見の論拠が脆弱だったってだけのことでしょう。

766 ：マジレスさん：04/11/01 00:00:25 ID:C+rMqT0s

>>760
＞全然別次元の事情をぶつけて
　　別次元とは思わないけどね。何故、そゆ規定があるのか、の理解が
あなたにないだけなんでないでしょか。
　
＞それが再燃したならば､目の有る人が議論を見るのだから､
＞｢雑談相談｣も残すべきかもと判定されて､
＞LRが通るかもって話しなんですよ｡わかります?
　　そんなん公認なったら板がどんななるか想像出来ませんか。
LRが通るかもなんて言っちゃうのは雑談厨に可能性の夢みせて焚き付けて
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞんなるだけかと思いますですが。

767 ：マジレスさん：04/11/01 00:04:49 ID:3/0eClTw

>>765
基本的には一人で潰す事に問題ないと感じてると受け取っておきます。

>>766
えーと。
あなたは話してる事のすじがわかってないと思います。スルー。

768 ：マジレスさん：04/11/01 00:05:15 ID:3/0eClTw

それにしても、>>739の懸念の表明から、

>>759
>だからあ、雑談厨や荒らし厨のタコツボは海王さまの深い配慮によって残されてるのだ。
>（だから、オマエラ文句言うなよ！）

こんなものまで読み取ってしまう感性には、正直驚きを禁じ得ません。
書かれてもいない「レスする目的とか深い思惑」まで読みとって相手を
排除しようとするのは、コテハン劇場に耽溺し過ぎの後遺症だと思いませんか？

相手は誰？にこだわるのは、自治スレでは好ましくないと思いますよー。

769 ：マジレスさん：04/11/01 00:18:29 ID:C+rMqT0s

>>767
ｽﾙｰでよかですよ。ﾎﾞｸぁある種の釘打ちでもありますんでね。
自分自身雑談を全面否定したｺﾄないしー。

770 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/01 00:19:13 ID:Rokb2bGf

＞そういう欲求を持ったコミュニティーの人たちが無闇に暴れ出さないために、
＞名古屋とか〆とか血液型とかは、いちいち削除されてないと思います。

>雑談厨や荒らし厨のタコツボは海王さまの深い配慮によって残されてるのだ。

これ、殆ど同義だと思いますが？

＞相手は誰？にこだわるのは、自治スレでは好ましくないと思いますよー。
だからぁ、自己顕示だけ先走って運営上のｲﾀいﾈﾀばっか持ってきてﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟで騒ぎ立てるところが
ｊinsei級にｲﾀい奴だよなー、つうのを、「ｵﾏｴはjinseiだっ！」て言われてるって被害妄想するのはよしなさいって。
よしやき級のｱﾌｫだな、つうたら「ｵﾏｲはよしあきだっ！」って言うたことになるわけでもないに。

771 ：マジレスさん：04/11/01 00:24:30 ID:3/0eClTw

>>770
>（だから、オマエラ文句言うなよ！）
コレですよ↑コレ。>>739からこんなもの導く必然性なんてないです。

>>769
悪気はないですが、やっぱりあなたわかってません。

それでは明日が早いので。

772 ：マジレスさん：04/11/01 00:32:46 ID:RF0kU1mr

＞みっふぇー
2chは、ひろゆき氏の家な訳で、ひろゆき氏の家に上がる人たちに、
「家に遊びに来るなら、こういうルールは守って遊びにきてね」って言ってるのだと思うよ。
また、スレタイにコテハンを入れることをOKすると、自己顕示欲だけで相談スレを立てる人が出てくるかもしれない。
自己顕示欲が旺盛な人よりも、そういうもの抜きに相談に乗れる人の方が回答者としてよりふさわしい気がする。

＞人生板では海王氏が歓迎されているという発言について
名無しだから、自治参加者のうちの一人の感謝の意ということで、そんな問題ではないと思ったが。
トリップついてたり、 ◆mooN.KttY. が言ったりするのとは全然違うと思ったんだけど。

＞雑談スレが何故認められないだろうと言ったか
①結果的に、純粋な総合相談スレが下がることとなる恐れが高く、板本来の機能を損なうと思われる。
②雑談が相談につながる→雑談のできる板でどうぞ。そこで相談してはいけないということはないはず。
　　雑談が癒しにつながる→雑談のできる板に行くか、癒し板で言ってください。

773 ：マジレスさん：04/11/01 00:33:32 ID:C+rMqT0s

>>771
下一行でわかってほすいゎ。必要性を是としたからとて
存在も是なﾜｹじゃあないのだよん。これいじょは釣られるつもりないからいわなひ。

774 ：マジレスさん：04/11/01 00:34:08 ID:HaYshZsD

諦観して、Yes、No　で行こうとしてたんだが
沈静化しそうにないな・・・。

こりゃ困った

775 ：マジレスさん：04/11/01 00:35:52 ID:RF0kU1mr

>>743
>ﾘﾝｸかぁ･･･｡うｰｰん｡｡

↑これはね、>>728さんがリンクを貼ることを希望していると思って、
>>728さんに向けて言ったんだよ。

776 ：マジレスさん：04/11/01 07:16:53 ID:TaVjJsd9

おはようございます。

>>775
>リンクの件
ああいう風に、「まず普通にやれる事をやってから言え」って
返されてしまうのがつらいところです。
リンクが美しくないからっていうかなり特殊な理由を説明しても
納得してもらえないどころか、非常識さが強調されるだけですし。
そういった辺りも含め、意識を板の外に向け、運営と普通に話しが通じる
ような常識的な感覚をみんなが身につけてかなきゃと思ったですよ。

ていうか本質的には、妄想が抜けず未だに誰かだと思い込まれていて
LRからのリンクがごとき常識事まで（それも自分以外反対者がいなくても）
何が何でもつぶしにかかるような、自治の場への「お前誰？」の持ち込みが
ほんとの問題なんですけども。
ヤツのやる事だから内容に関係なく潰せという考えは無益です。

ところで、ゆうべは海王まわりの情勢がかなり動いた模様。
今夜にでもじっくり確認してみます。

777 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/01 18:22:52 ID:RF0kU1mr

>>776
こんばんは。
えと。まず、あなたをjinseiさんだと思っている人は、あなたを除いては、殆ど誰もいないと思うよ。
他の誰かを引き合いに出すのは、金融さんのいつものスタイルなんだよね。
いい風に言うと、「例をあげることで、話を分かりやすく進めるため」と言った感じだろう。
シャレ的レベルで捉えておくといいと思う。
一言で言うと、「まぁまぁ、気にしないで」と言ったところです。
金融さんの場合は、本気で、「お前誰？」って言うことはあまりない気がするし、
あなたに対して、本気で、「誰？」とは思ってないことは、まず間違いない。

海王氏にお目付け役をつけようか、という話みたいだね。
海王氏は行動範囲が広いから、その役を受ける人は大変だな。
海王氏への批判や要望が、その人宛てに来ることも度々起こるだろうし。
それ以前に、海王氏がその話を呑むどうかもまだ分からないわけだけど。
なんだか、今夜が山場になりそうだね。様子見しとこ。。

778 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/01 18:24:22 ID:RF0kU1mr

>>776
＞リンクの件
まず、金融さんは、リンク貼りそのものを断固拒否しているわけではないと思うよ。
金融さんの主張は、大体、以下の三つだと思われる。

①美観を損ねる。
②リンクしてもそんなに利便性があがると思えない（２ちゃんねるガイド・削除GL）。
③相談者を門前払いすることになりかねない。

このうち、まず、①についてだけれど。
具体的名前は控えるけど、他板のLRの中には、リンクをごちゃごちゃ貼りすぎて、
見辛く汚い表紙になっているところが多々あるように思う。
貼る量を絞らないことで、注目を集めたいリンクに注意を集められなくなっているように思う。
これは、本末転倒な話だと思う。
自分の手に負えそうにない相談が来るからと言って、
安易にリンク貼りOKにすると、こういう事態が起こりえると思う。

②について。
ガイドは、常識的な注意が多く、読まないでも、普通の人は何とかなるんじゃないかと思う。
また、LRの下に一応リンクがついている。
そのため、「改めて、リンクをしなくてはない」とまでは思わない。
や削除GLは初心者には難解で、読んでも理解できないだろう。そのため、リンク貼りは必要ないと思う。

③について。
言葉の通りだけど、他板のリンクを貼ることで、
リンクに貼られている板に当てはまりそうな相談が来た時、
「LRに書いてるんだから、○○板の方へ行ってよ」
と相談者を締め出すようなことを言う人が出ないとは限らない。
また、「リンクに貼られているから、その板に回せばいいんだ」という考えは、
「『回答者』の学ぶ機会」というものを妨げるのではないかとも思う。
それに、個々の検索で対応可能だと思うので、
できることなら誘導してあげて欲しいなと思います。

779 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/01 18:31:44 ID:RF0kU1mr

俺としては、リンクは急ぐ話ではないし、今はまだ貼る必要はないと思っています。
しかし、以下の三つ程度に留められるのならば、貼った方が望ましいと思っています。
交渉は、③の草案が出来上がり、下書きの段階でも他人様に見せられる状態の物が出来たら。

①初心者案内スレ（未定・あれば）
②短発相談者のための、総合相談スレ集のリンク
③人生相談板の分かりやすい案内や
　決まりごとについての簡単な話が書かれたHPのリンク

③は俺が作ろうかと思っているが、時間がないので、だいぶ先の話になるだろう。
作りたいと思う人がいれば、どうぞどうぞ作ってください。
パスは信頼できる人となら共有。

780 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/01 19:05:48 ID:RF0kU1mr

訂正。
>>777上から二段目
あなたを除いては、殆ど誰もいないと思うよ。
→殆ど誰もいないと思うよ。

>>778「②について。」の部分

そのため、「改めて、リンクをしなくてはない」とまでは思わない。
→そのため、「改めて、リンクをしなくてはならない」とまでは思わない。

や削除GLは初心者には難解で、
→削除GLは初心者には難解で、

781 ：マジレスさん：04/11/01 19:25:42 ID:uddtEyQT

>>778
>削除GLは初心者には難解で、読んでも理解できないだろう。そのため、リンク貼りは必要ないと思う。

ハナっから初心者が学習する機会を奪うのはよろしくないかと。

リンクしておけば、向上心のある人間は読むし、
逆にリンクしてないと何処にあるのか、から探さないといけない。
これは初心者には大変だよ。

782 ：マジレスさん：04/11/01 19:39:09 ID:8dLC+nbr

板が荒れてる　自治スレも荒れてる　困ったもんだ

783 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/11/01 20:40:37 ID:S3DKdaKP

>>755
うむ、よくわかった、気がする！(・∀・)

784 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/11/01 20:44:29 ID:S3DKdaKP

>>757　>>772
よくわかった！(・∀・)

785 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/01 21:37:53 ID:RF0kU1mr

>>781
削除GLは③に入れる。
向上心のある人なら、気がつくはずと思われる形で。

786 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/01 21:39:21 ID:RF0kU1mr

>>785
訂正
削除GLは③に入れる。
→削除GLは>>779の③に入れる。

787 ：マジレスさん：04/11/01 22:53:28 ID:we8PzN/e

>>779
②も③も①で取り上げていた内容と被っていませんか？
①だけ未定とするのはどういった理由からなのでしょう。

788 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/02 01:40:41 ID:lBtsAhu1

>>787
＞①が未定の理由
実際のところ、需要があるかどうか、まだ予想がついていないためです。
板のTOPに貼るということは、dat落ちになってしまうことは望ましくないと思うし、
次スレ以降も、自然と続いていくようなものであるべきだと思います。
各板の案内スレを詳しくリサーチする必要があると思っています。
立てる必要性が高いと感じ、誰も名乗りを上げなければ、俺が丸投げ形式で立てます。
しかし、これは、丸投げ形式でうまくいくだろうと思えた場合に限りますので、
駄目そうだと思ったら、無理して立てたり、リンクを貼ろうとは思いません。

②については、一見さんが、ワンクリック？で迷うことなく、よろず相談スレに飛んでいけるようにするためです。
どの相談スレに行けるようにするか、いくつ相談スレを上げるかなどの詳細は、
話し合いでゆっくりと決めていけばいいと思います。

③は①と被る部分があります。
③で疑問が解消されるのなら、それはそれでいいと思っています。
しかし、③は大まかなものを目指しているので、①の邪魔にはならないと思われます。
③ではできないこと、③を読むのが面倒な人が訪れるのが①になると思います。
③のいいところは、HPなので、一度作ってしまえば、後は基本的に放置でOKなところです。

③の内容はまだ細かくは話していませんが、
見てもらって、感想や意見を聞いて手直ししていこうと思っています。
話合いの末、やはりTOPにリンクは貼らないとなったら、それはそれでいいと思っています。

789 ：マジレスさん：04/11/02 08:36:35 ID:3/5nwGgB

>>785
ローカルルールから削除ガイドラインへのリンクをしない理由が
「人生相談板のコテハンスレッドに関する特殊な事情とあわせて読まなければ
誤解が生じるから」
というものなら、それで賛成。

ただ、サイトの運営自体は
最初に作ってしまえば、あとは修正するだけなので比較的楽なのですが
個人に負担が掛かってしまうのも少し気になります。

板として一番いいのは１の方法（初心者案内スレ）でまかなう事ですね。

＊自分はいくつかの板でFAQサイトや案内サイト（まとめサイト）を運営してますが
パスを共有するのは、結構面倒かもです。タグの使い方も個人でクセがあるし。

790 ：マジレスさん：04/11/02 11:09:20 ID:fGyIVEKR

>>789
なら>>694さんのいう通り、私運も兼ねて立てましょうかね。
需要については、内容がはっきりせず曖昧なまま立てても
判断しがたいと思いますが、まずは場が必要でしょう。

791 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/02 18:47:31 ID:lBtsAhu1

>>789
＞ローカルルールから削除ガイドラインへのリンクをしない理由が～
それも当然あります。

＞パス
OKです。一人で管理します。
リンクを載せることが可能になったら、
サイトがいったん完成した後、一応、タグ打ちしたものをここに貼っておきます。
俺が何らかの事情で来れなくなった時のために。

＞板として一番いいのは１の方法（初心者案内スレ）でまかなう事ですね。

えーと。これは、人生相談板の特性と板事情と、
これまでの案内スレに関する議論を吟味された上での言葉でしょうか？
また、他板の案内スレが、どのような質問で埋められているのかをご存知の上でのお話なのでしょうか？
それとも、個人に頼らず、スレという形式で不特定多数の板住人によって支えるべきだというお話なのでしょうか？
（不躾な質問になってましたら、すいません）

>>790
リンク貼りを想定（意識）してのスレ立て宣言なのだろうか？

792 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/02 21:08:21 ID:lBtsAhu1

>>790
>>791は言葉足らずだった。
もしも、リンク貼りを見越して立てるということであるのなら、
今、急いで立てないでもいいと思うよ。
リンクできるかどうかが、まだ分かっていないから。

また、前スレの終盤で見せてもらったテンプレと変わりはないのだろうか？
よかったら見せてもらいたいのだが。

793 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/02 21:14:15 ID:lBtsAhu1

日頃、削除依頼を出されている方、ご苦労様です。
以下のような質問を運営の方でしてきましたので、一応、参考までに。

609 　 04/11/02 18:59:57
すいません。
質問させていただきたいのですが、

GLやLRに違反しているスレが立った場合、
そのスレが集客力がなく、レスがあまりつきそうにない場合、
削除依頼に出した方がいいのでしょうか？
それとも、dat落ちを待った方がいいのでしょうか？
鯖や削除人さんの負担を考えると、
細かく削除依頼を出さないでいいような気がしましたが。

選挙板でも、LRに以下の言文が盛り込まれていました。
（私は他の板の人間です）
「・駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
　　荒らしが駄スレを上げているときは【削除依頼】してください」

610 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 sage 04/11/02 19:09:17
>>609
板の状況によりますが、需要のないスレが普通にdat落ちしているのなら、わざわざ依頼しなくても
構わないと思いますよ。
もっとも、「鯖や削除人さんの負担」については利用者側は考えなくても良いそうです。放置して、
誰の手も煩わせることなく全てが丸く収まるのならそれでいいんじゃないかな？ということで。

でもそういった需要のないスレを、頻繁に保守する保守荒らしが跋扈するような場合は、削除依頼
した方が良いでしょう。
依頼時に補足事項として「放置でdat落ちさせようと思ったのですが、意味も無く保守する人がいて
なかなか落ちません」と書き添えておくと良いかも知れないです。

794 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/02 22:31:19 ID:QUJv90Gj

だぁらね、「うんこｽﾚ」とか「ぽんぽこぴー」みたいな、
厨房が延髄反射で立てちまったようなん海王が毎日マメに削除してくれても
あんまり有難くはないんだよねー（いや、もちろん感謝はしてますよ感謝は）
目立ってる名古屋や〆や血液型はガス抜きだってんで残しといて
（そりゃ根拠なきトンチキの妄説だけどさー、荒らしは一人１ｽﾚまでってか？）
おにぞりや総裁やパーﾌﾟルおん出して、それで板がよくなったのかいな？って。

795 ：マジレスさん：04/11/02 22:43:06 ID:JmWhELpx

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/568
海王の人生板への巡回なくなるかもですね。
意見ある人は早めにどうぞ。

>>794
あなたの「板の良さ」が万人のそれと同じであるとは限らないですね。

796 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/02 22:45:19 ID:lBtsAhu1

そうなんだよね。
消してもらえなかった隔離スレ？が度々上げられて、
真面目な相談スレの邪魔をしているからたまらない。

また、毎日きちんと削除してもらえる環境に慣れてしまい、
清潔でないと困るという風になってしまうのも怖い気がする。
見てもらえなくなった時の衝撃が大きいだろう。

ただ、これまで削除依頼をしてくださった人達の努力と
削除人さんのおかげで、LRはけっこう浸透したのではないかと思うし、
以前よりもずっと雑談厨が静かになった気がするのは海王氏のおかげだと思う。

797 ：マジレスさん：04/11/02 22:48:37 ID:JmWhELpx

>>796
>消してもらえなかった隔離スレ
それ消してもまた立つし、いじると増えるよ。

798 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/02 22:50:52 ID:QUJv90Gj

前に長期未処理よくみてくれてた遠雷さんなんか、
変態とか〆とか、その辺は即死さしてくれてましたけどねー。
海王前と後と、ナニが変わって何処が良くなったか？
ほっときゃ勝手にｄａｔ落ちするようなｽﾚ毎晩消してくれるようになった。
で、他には？他には？

799 ：マジレスさん：04/11/02 22:56:22 ID:JmWhELpx

２ｃｈ全体の流れとしては現在、
削除整理板の案件は重要ではない
という方向に向きつつあります。

これは判りやすく言うと、通常我々が削除してもらいたいと
希望するものは全部残そうという方向です。
>>794的な、ルール違反で良スレぽいものも
真っ黒くろすけも全部残せ、という方向です。これは
>目立ってる名古屋や〆や血液型
も全部残しという方向でもあります。

簡単に言って、これは残せ、でもコレは消せという
要求は個人の感情の押し付けに他ならないです。

800 ：マジレスさん：04/11/02 22:56:55 ID:fGyIVEKR

＞ほっときゃ勝手にdat落ちするようなｽﾚ毎晩消してくれるようになった｡
　　dat落ちせず保守荒らしがどれだけ何度上げてきたっけかなぁ。

801 ：マジレスさん：04/11/02 22:59:02 ID:JmWhELpx

>>798
前述しましたけども、コテスレを即効で消してくれたのには
益があったと思いますよ。

コテスレは馴れ合いの温床だし、ｄａｔ落ちする事が全く期待できない。

いや、「コテ馴れ合いが存在していても良いんだ」と
あなたが宗旨変えしてくれれば、それでも無問題ですけどね。

802 ：応禍：04/11/02 22:59:04 ID:R5Zk1Eck

>>795
海王さんの巡回リストから外れちゃうのは困るな
っていう意思表示は自治で話した上で統一意見として出すべき？
勝手に個人的な意見で出しちゃっていいのかな？

803 ：マジレスさん：04/11/02 23:00:55 ID:JmWhELpx

>>802
昨日から見てのとおりで、勝手に板を代表するなとの復帰屋さんのご指導です。
なので、統一見解出せなきゃ巡回はなくなるかもですね。

それはまっくろは残るという事に直結しますけども、まあ仕方ないかも。

804 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/02 23:02:14 ID:QUJv90Gj

>>802
自治ｽﾚでの統一見解が必ずしも住人総意の代弁っつうわけでもねえので、
自己責任で出しちゃってもｵｹだと思います。

805 ：マジレスさん：04/11/02 23:04:22 ID:JmWhELpx

ていうかもう出ちゃってるみたいでした。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/574

>>804
なんか昨日おこられた理由がわからなくなりますが。

806 ：マジレスさん：04/11/02 23:05:13 ID:fGyIVEKR

>>802
。。もうお願いしてきちゃいますたw

807 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/02 23:07:18 ID:QUJv90Gj

>>800
今じゃ、うんうん教も出没しねえし
２００～以下のｽﾚのレスの付き数見てみ？
１０～３０程度で落ちてくだけのいっぱいあっから、
一昔前、なら
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099239430/
こんなんにも３００レスくらいは付いたもんだがなあ。

808 ：マジレスさん：04/11/02 23:09:30 ID:fGyIVEKR

>>803
そうなんだよね。それも兼ねてやぱ、削除にたよるだけでない
板間での案内誘導は必要が濃くなってきちゃうわな。つうことで
ﾃﾝﾌﾟﾚは凡そまとめは出来てまつ。ま、ｵﾚが完成度を求めて
ﾁﾝﾀﾗしてたのはちょと反省するでし。

809 ：マジレスさん：04/11/02 23:11:51 ID:fGyIVEKR

>>805
個人削除人への削除のおながいは削除依頼者としておかしいﾓﾝでもないような。

810 ：マジレスさん：04/11/02 23:12:34 ID:ravsfWPs

ねぇ　自治スレ分割してくれない？
削除の話題ばかりで困るんだわ。他の事が話せないんだよ

811 ：マジレスさん：04/11/02 23:16:15 ID:JmWhELpx

>>809
自分は「おまえ一人で板全体がそう思っているみたいに勝手に代表するな」と
おこられたんですけど、今回のもまるきり「人生板ですが」って話し。
代表はしてるんですよね。

>>810
それいいかも。

812 ：マジレスさん：04/11/02 23:18:16 ID:JmWhELpx

いや自分は今日出した人は悪いっつてませんよ？
自分と他の人は似たようなことしてるって話しで。

勘違いしないでくださいね。＞勘違いしやすいひと。

813 ：マジレスさん：04/11/02 23:20:12 ID:fGyIVEKR

>>807
＞10～30程度で落ちてくだけのいっぱいあっから､
　　うん、見てる。廃墟ｽﾚ誘導活用はそれみて思たんでし。

＞こんなんにも300ﾚｽくらいは付いたもんだがなあ｡
　　でもその現象は既に海王ﾀﾝがくる直前でも起こっていた現象かと思うけどな。
雑談房〆たあたりからじゃなかろうかいね。

814 ：マジレスさん：04/11/02 23:21:03 ID:JmWhELpx

>>810
このスレは上げれば上げるほど迷子がやってくるんで、
このまま沈めて、海王関連・削除関連議論スレに
することを提案します。
通常の自治スレは別途立てて、そっちを本スレにしてａｇｅ進行で。

どう？

815 ：マジレスさん：04/11/02 23:22:47 ID:fGyIVEKR

>>812
してないしてないｗ　＞勘違い

816 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/02 23:22:51 ID:QUJv90Gj

>>799
とどのつまり、海王の突出した異端的行動には首輪がハメられて。。
まぁ、なるたけ消さないっつう本来の、っつうか運営多数派の思惑通り
２ちゃんの原点に立ち返るって方向性が明確になったと。
要するに、海王失脚とまではいかないけれど、
とうとう、ひの字も庇いきれなくなって首に鈴つけられた。って
なんでもっと、こう判り易く言えんかなあ。。

>>801
コテの馴れ合いって「だけ」で叩いたマエなど無いですけどねえ？

>>805
海王さまは人生相談板で歓迎されている（みたいですよ）＝板事情を述べたというにはあまりに偏向してねえの？
海王にはまだ巡回に来てもらいたい＝個人的希望をあたしがどーのこーの言う権利はねぇですよね？
人生板住人は海王に来てもらいたいと思っています、なんて言うならばオイコラって突っ込みますけど。

817 ：マジレスさん：04/11/02 23:26:30 ID:JmWhELpx

>>816
「人生板も希望」って言っちゃたら、人生板全員が同じ影響受けるわけで。
代表してないわきゃないです。
自分だって、「人生板方面はこういう風ですよ」って個人的感想に過ぎない
とも言えるし。

無駄な争いですなあ・・・分割しれって言われるわけです。

818 ：マジレスさん：04/11/02 23:26:38 ID:7PtfrVJ9

とりあえず、今日昨日たった専用相談ｽﾚ。。まだ本人がいるから
ﾚｽ次第でいいｽﾚになるかもしんないよ。

人間不信の人のスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099312521/l50

しゃべれるようになりたい。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099401953/l50

社会をバカにしてるような悩みですが
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1098705527/l50

披露宴の断り方
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099236344/l50
（この人はもういないみたいだね）

皆さんは神様の存在を信じますか？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099272327/l50

■■生きてて楽しいと思うときはどんな時？■■
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099308656/l50

819 ：マジレスさん：04/11/02 23:27:15 ID:fGyIVEKR

>>810
何かご用があるなら発言していいんですよ。入り用な話を邪魔だとかは思いませんから。
必要なﾚｽには必要なﾚｽを返しますですよ。

820 ：はお：04/11/02 23:30:00 ID:Vmj9Tj7z

18歳のスレが削除されたけど、ぼくは逮捕されるんだろうか？

821 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/02 23:30:12 ID:QUJv90Gj

>>817
ｵﾏｴ国語１だったろ。（バカって言わなくなっただけﾎﾞｸも大人になりますた）
>>810
他のこと、って具体的に言うとどんなん？

822 ：マジレスさん：04/11/02 23:31:27 ID:7PtfrVJ9

あと可哀相だったのがこのｽﾚかなあ、変わったコピペ嵐がはいってるね

二人の子を好きになってしまったんですが・・
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099274180/l50

823 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/02 23:33:03 ID:QUJv90Gj

>>820
家に放火しても出てこられたお前がブルってんじゃねえよ。

>>814
つうか、運営系のゴシップめいたネタなんざ
チミが黙ればそれ以上続かないよ。

824 ：マジレスさん：04/11/02 23:34:07 ID:7PtfrVJ9

いやあ、まどろっこしい発言してしまいましたが、
とりあえず、マジレスつけにいきませんか？

825 ：マジレスさん：04/11/02 23:36:54 ID:JmWhELpx

>>816
>コテの馴れ合いって「だけ」で叩いたマエなど無いですけどねえ？
そこが問題なのでした。

同じコテの馴れ合いなのに、これは有益、これは無益って
判決下して、介入・制裁して回る必要なんてないんですよ。
全部残せば良いんだってのが本来の２ｃｈ精神なんだから。
それは自治じゃなくて、裁判所兼警察。ひらたく言うとリンチ。

規制にかからない程度のものなんかほっときゃ良いって流れです。

826 ：マジレスさん：04/11/02 23:40:43 ID:7PtfrVJ9

>>825
そのさあ
>規制にかからない程度のものなんかほっときゃ良いって流れです。
この意見のほうが余程無責任に聞こえるのは気のせいかいな。
思考停止と言われても仕方ない気がせんでもないよ。

827 ：マジレスさん：04/11/02 23:41:26 ID:fGyIVEKR

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/595,598
だそうでし。
>>824
何処に？w
板にってんなら、役割分担的にここで話しているﾜｹですが。。
自治で話すよな問題あるのに放っておいたら、いずれまた板が
無法地帯化し削除人さんいなくなりやすよん。

828 ：マジレスさん：04/11/02 23:41:58 ID:JmWhELpx

>>823
>運営系のゴシップめいたネタ

そういう言い方されると、かなり心外なんですが。
今回の話し黙っていて巡回が外されたらがっかりする人も
いるだろうと思って持ってきたまでなので。
>799もぜんぜんゴシップじゃないし。

外の話しを全然するな、という鎖国政策はみんなを馬鹿にしておいて
賢い自分の独裁体勢を守るだけと取られてもしょがないかもですよ。

829 ：マジレスさん：04/11/02 23:45:46 ID:fGyIVEKR

>>825
ええとさ。お聞きしたいんですが、あなたの板違いとする雑談の定義ってどんなんでせう。。

830 ：マジレスさん：04/11/02 23:46:12 ID:7PtfrVJ9

>>827
>>818 に占有相談ｽﾚの生きてる一覧あげたし、あとよろずぐらいかなｗ。
一時より相談そのものが減ってるね。期待値が落ちている感じがする。
（つまり役に立ちそうな返事をもらえそうもない気がするんじゃないかな）
板としての意味を重視するなら、相談ー回答が優先だと思うよ。自治は大事だけどね。

831 ：マジレスさん：04/11/02 23:46:27 ID:JmWhELpx

>>826
無責任ていうか、運営は訴訟が発生してしまう重要削除
にもっと力を入れて、ふつうの削除（整理板案件）には
誰とも知れない相手から、誰かわからない相手に対して
言われた事なんか、気にしないでも良いんじゃないですか？
みたいな考え持ってるぽいです。今んとこの流れですけど。

私に無責任て言われてもしょおがない話しです。

832 ：はお：04/11/02 23:48:57 ID:Vmj9Tj7z

>>823
それもそうだね。アハハハハ。

ｹ～ｾﾗ～ｾﾗ～♪

833 ：マジレスさん：04/11/02 23:49:31 ID:JmWhELpx

>>829
えーと。何か勘違いしてません？
私がどうしたいじゃなくて、運営の考えの話ししてましたけど。

誰か一人が、個人的感情に基づいて板をどうにかしたいなら
そいつが我慢すりゃそれで良いじゃん。

というのが私の考えですけども。

834 ：マジレスさん：04/11/02 23:50:49 ID:fGyIVEKR

>>814
どしても必要な内容で、且つ分けたいなら削除議論板とか、
金融のとこの削除ﾘﾝｸｽﾚでもいいのでは？

835 ：マジレスさん：04/11/02 23:54:25 ID:7PtfrVJ9

>>831
つまりね、人生相談というｺﾝﾃﾝﾂが板として成立するためには、
きちんとした回答の比率がある程度あることが必要なのよ。
そのための板の整理が目に余る雑談ｽﾚの排除であり、目に余る回答者の
排除であり、一方では、回答能力のある人の引きとめであるわけ。
その両者があって初めて、板としてのｺﾝﾃﾝﾂが保たれる。
総裁ｽﾚや、パープルさんは、板の本当に大事な財産だったのよ。
そういう事を考えずに、残りは気にしないでいいなんて言っていると、
本当に相談ごっこ遊びをしている板になってしまわないとも限らない。
そういう意識をもって、スレッドを見ることができるのは、やはり、
相談ー回答をしている当事者にしかできないでしょ？だからこその自治なんよ。

836 ：マジレスさん：04/11/02 23:55:25 ID:JmWhELpx

>>834
自分じゃなくて>>810さんに聞くべきかと。

837 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/02 23:56:39 ID:QUJv90Gj

誰か一人が、個人的感情に基づいて板をどうにかしたいなら
そいつがデカぃ声あげりゃそれで良いじゃん。

というのが私の考えですけども。
２ちゃんに民主主義原理なんて存在してねえんだし。

>>828
えぇ、あたしはとても賢くてみんなは馬鹿です。
それはもうしょうがないですね。

838 ：マジレスさん：04/11/02 23:58:31 ID:fGyIVEKR

>>830
＞一時より相談そのものが減ってるね｡期待値が落ちている感じがする｡
　　そろそろ板駐在が二年になるﾎﾞｸの記憶では、この頃から
春休み辺りまで相談者は少なくなっていた記憶があります。
　
＞板としての意味を重視するなら､相談ｰ回答が優先だと思うよ｡自治は大事だけどね｡
　　ごもっともですが、>>827は結構重要議題かと思います。
んで、ﾎﾞｸちんはもち、お願いしたく思いますが他の方はどうでしょう。

839 ：マジレスさん：04/11/03 00:01:48 ID:XLbsmoIf

>>831
んー、板の自浄や運営？は板おのおのでがむばってくださいって意味でもあるかと思ふ。
なんでも放置でいいﾜｹじゃあないべ。

840 ：応禍：04/11/03 00:02:00 ID:LVFo8g5c

自治で話がまとまらないと海王巡回ルートに残らないとのことで
私は巡回ルートに人生板がのっていてほしいですが、みなさんどうでしょうかね？

841 ：マジレスさん：04/11/03 00:04:07 ID:rJHTOMFL

>>835
自分はそういう事は承知してますけど、運営の考え方は違うようですね。
お遊びだろうが真剣だろうが、需要が有るならスレは残すと。
両者を残すために削除しない方が良いというものみたいですし。

>本当に相談ごっこ遊びをしている板になってしまわないとも限らない。
ところで、相談ごっこが有って何か不都合ありますか？
自分は真剣に考えれば考えるほどわからなくなりますけども。

あと、目に余るというのが個人的感情に基づいてる事に
気が付きませんか？これからは寛容の精神も大事かと。

842 ：マジレスさん：04/11/03 00:04:16 ID:rJHTOMFL

>>839
てゆうかそのまんまかと。整理板案件は自治でなんとかしろ。
でも、削除できなきゃ絵に描いたもちだね～ってのが今まで。
あなたは、これからどうしたら良いか考えてみて下さい。

>>837
御意。

843 ：マジレスさん：04/11/03 00:05:05 ID:rJHTOMFL

>>840
真っ黒を速攻で消してくれてるのがありがたいので賛成１票。

844 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 00:05:59 ID:ZKo0zLO2

いや、っだからよ。。トンチキは
今回のｱﾚによって海王の首に鈴が付けられたことで、
ガシガシなんでもＧＬ違反だって削除するスタイルはその名分を大きく失い
かの昔の、法に触れなきゃまず消されないっつう旧来のスタイルで良いんだって空気が
運営や詐欺でも支配的になるだろうよ。と、言ってるんだと思うが。

だからこそ、運営に頼りっきりでない自治ってのが重要になってくるんだね。
インフラ整備とともにぶっ叩くのも必要さね、スクラップ＆ビルドだ。
気紛れな削除人の顔色覗って顔繋いでロビー活動して自治でござい、って
利権屋みたいな真似すんのとどっちが高等かね。

845 ：ID:7PtfrVJ9：04/11/03 00:06:48 ID:x5MWW3Pv

巡回ﾙｰﾄに関してはちょっとわかんないなあ。ありていに言ってしまえば、
どなたか削除人さんがみていてくださっていれば、海王氏御大でなくても
いいんじゃないかと思います。（面倒くさいからはずされていたっていう
過去があるのかなもしかして。。。）誰も見てくれないのはまずいのだけれども。。

846 ：マジレスさん：04/11/03 00:09:56 ID:rJHTOMFL

>>844
>かの昔の、法に触れなきゃまず消されないっつう旧来のスタイルで良いんだって空気

そうですよ。そのまんま。

で、法に触れなきゃまず消されないんで良いのに
勝手に選別して、叩き合ってもしょうがないでしょって話しです。

板の半分を埋めちゃうような荒らしならともかくも
馴れ合い系のスレが１０個あったって、板の機能不全なんて起きませんから。
それが許せないのは、個人的感情。気に入らないから。

あましそういうものがまかり通るのはよろしくないかと。
それも声の大きさだけで。

847 ：マジレスさん：04/11/03 00:10:57 ID:x5MWW3Pv

>>841
相談ごっこだけだったら、私はここにはこない。そんだけの話ですね。
ただ、こういう回答者は案外多いと思う。
この板の特徴は、そこに真実の影があることに真の魅力があるんじゃないかな。
真実とは言わないよ。半々だろうからね。

848 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 00:11:19 ID:ZKo0zLO2

>>840
長期未処理の常連状態だった時より、
とりたてて板がよくなったとも思わんけども
ある程度、糞スレの抑止にはなってくれてるんで
当面、積極的に反対はしないよ。白票１でいいやあ。

849 ：マジレスさん：04/11/03 00:11:53 ID:XLbsmoIf

>>833
いや、勘違いなﾜｹではないかと。つまり>>839に繋がるﾜｹで
〆る必要性の差異が現れているかと。運営で持ち上がっている
話とて、未定なﾜｹですし、ひろちんのただのﾈﾀならGLは生き残る
ﾜｹです。現状GはLが生きてる状態ですから、どう定義してるのかなと
聞いてみたいのですな。

850 ：マジレスさん：04/11/03 00:12:36 ID:rJHTOMFL

>>845
運営系のスレで、海王の削除権限を停止した後に
誰か来てくれるんですか？って振ってみたんですけども無反応でした。

今のままなら、昔の８週間待ちに近い状況に戻ることは覚悟しておくべきかと。
ていうか、整理板不要論が出てるから、もっと伸びるかもですね。

851 ：マジレスさん：04/11/03 00:14:19 ID:rJHTOMFL

>>847
「だけ」じゃないんですよ。運営が言ってるのは。
要は何もかも残しちゃえって感じらしいです。方針が。
真剣もお遊びも。真剣だけにする必要あるんですか？

852 ：マジレスさん：04/11/03 00:19:16 ID:rJHTOMFL

>>849
やっぱわかってないぽいですが。。。。

自分の考える板違いの判断基準は
人生相談しているか、あるいは人生相談について語っているかどうか
それだけです。

この人の人生相談は、低レベルだからけしからんとか
この人の人生相談は遊びのネタだから排除とか一切なし。
だって偉そうだし、そんなの余計なお世話だから。

853 ：マジレスさん：04/11/03 00:19:46 ID:x5MWW3Pv

>>851
真剣もお遊びもあっていいんだけど、前にも書いたけど、真剣な部分の割合が
ある程度ないと、真剣な事を書く人がいなくなる。
上空だけでいいわけだけども、きちんとした聞き手がいてはじめて、相談が
書き込まれる。（半々でいいんだけどさ、半々を切るとまずい）
真剣だけにしろなんて言ったことあないよ。割合をキープしてくれって言ってるだけね。

854 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 00:23:44 ID:ZKo0zLO2

まだ未定の話なんを、
あっちから狼が来るこっちからは虎が来るみたいだって
問題起きる前から騒ぎ立てるほどのこっちゃねえと思うが。

なんでもあり完全オールセーフに変わったなら、
こんな過疎板なんかより２ちゃんの看板であり花形板の
ヌー速系が真っ先に潰れるだろーけどな。、

855 ：マジレスさん：04/11/03 00:26:51 ID:x5MWW3Pv

>>852
排除がえらそうでいやっていう気持ちはわかるわ、でもせめて、
良質なｺﾝﾃﾝﾂを守る努力はしてもいいと思わない？
海王氏のやったことで最悪なのは、その点を見せしめのためにないがしろに
してしまったことだと思っています。パープル氏のしてきた、引きこもりさんや自殺志願者
さんの引きとめﾚｽは、ちょっとまねのできる事ではないし、総裁さんのｽﾚも
そうです。最良の部分を杓子定規に切り捨てておいて、お遊びは許す判断基準は
必死の努力で無償の回答をしてきた彼らに対する侮辱だったと私は思っています。
彼らのｽﾚに来ていたぎりぎりの状態の相談者がどうなったかという点も心配だったんですが。。

856 ：マジレスさん：04/11/03 00:29:38 ID:rJHTOMFL

>>854
>問題起きる前から騒ぎ立てるほどのこっちゃねえと思うが。

じゃあ巡回反対しといたらどうです？
巡回されなくなって問題感じてからまた考えれば良いんですから。
白票１票は、何らかの予想に基づく心配から出てるように思いますけど。

857 ：マジレスさん：04/11/03 00:30:45 ID:XLbsmoIf

>>842
＞でも､削除できなきゃ絵に描いたもちだね～ってのが今まで｡
　　そうなんすよね。それで一時期諦めた前が（ゎ
　
＞あなたは､これからどうしたら良いか考えてみて下さい｡
　　どうしたら良いかと言われても。。ﾎﾞｸとしてはﾈﾀｽﾚだろと遊びだろうと
人生相談的に回答を見いだすに値しそな内容はあってもよかれ派なんよね。
その線引き具合は、今までの削除依頼の選別でも持ってたつもり。
ただ、板趣旨的に遊びやﾈﾀにすべきでない部分もなくては
いけない。そなると、そゆ利用者を分け隔てなくちゃいけないと。
ｲｺｰﾙ指導・誘導の場の確保となるﾜｹでし。ﾎﾞｸの思考では。
まずは消すより作るとゆう感じ。ですかね。

858 ：マジレスさん：04/11/03 00:32:49 ID:rJHTOMFL

>>855
>良質なｺﾝﾃﾝﾂを守る努力

自分には、「良質なｺﾝﾃﾝﾂ」ってどういうものか決める基準がわかりません。
そのときその時の感想だけで決めて叩きに入るのでは
それは、自分のわがままでしかないように思うので
それで確信持てるのが>>852だけになってるんですね。

859 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 00:34:18 ID:ZKo0zLO2

>>846
＞法に触れなきゃまず消されない
のなら、
わりかし簡単に板の半分くらい埋めれますがね。は
クレオやブロックのことも知ってるでしょ、変に過去ログにも詳しいみたいだから。
＞板の半分を埋めちゃうような荒らしならともかくも
＞馴れ合い系のスレが１０個あったって、板の機能不全なんて起きませんから。
実際、ここ板は何度も７～９割方糞スレに埋没なんて事態に陥ってきましたがね。
まあ、だいたい緩やかな雑談コミュニティとそこらに構われたくて荒すﾒﾝﾍﾗさんの共存症的なｱﾚで
近くは、よ死牛なんてもろそうなんですけど。
トップ１００に見た目相談ｽﾚ３つなんて事態、普通に起きてましたわね２００１年頃には。

860 ：マジレスさん：04/11/03 00:37:04 ID:XLbsmoIf

>>852
ちょいちょい、ﾎﾞｸは"雑談"に絞って問うておりまする。

861 ：マジレスさん：04/11/03 00:38:21 ID:x5MWW3Pv

>>858
相談板での良質なｺﾝﾃﾝﾂとは、多分ね、”相談者が変化するにいたる道がある”
ということじゃないかと思うよ。
実際に変化していく相談者を見ていれば解かるから、よく読んでごらん。
できるなら人生に対して、肯定的な変化を期待してるんだけどね。
言葉だけしかないけれども、少しづつ人が言葉に動かされて変わっていく。
そのために、言葉を書き、返事を書き、ﾚｽを交わしていくんじゃないかな。

862 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 00:43:18 ID:ZKo0zLO2

>>856
個人的には別に来なくなってもいいと思ってますがね。
立場上、ｽﾚや板の一定の民意も考慮してみますた。

>>858
見識のない示せない人が、
一削除人に判断を丸投げしていいんだ、っつうのは自治の放棄ですわね。
海王ですら表向き、そんな植民地の総督のような扱いは求めてないように見えますが。

863 ：マジレスさん：04/11/03 00:44:11 ID:rJHTOMFL

>>861
>”相談者が変化するにいたる道がある”

それが良スレであるって事に異論はないです。
でも、だからってそれを理由に選別して、
そうでないものを叩く必要までは感じないです。
ほっときゃ良いと。

なのでやっぱり基本は>>852のまま。なんでもありで良いかもと。
それが管理人の望むところでもあるらしいし。

864 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/03 00:49:15 ID:dgTgLpoY

自治で植民地の総督役をやれっていうならやりますよ。
まぁ、そうなって欲しくはないですが、それが自治の結論であるなら、そのようにします。

と燃料投入。

865 ：マジレスさん：04/11/03 00:49:32 ID:rJHTOMFL

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/670
>670 海王 ◆POSEIDONgg 04/11/03 00:41:49
>決めて欲しいことは、
>・巡回対象に加えるかどうか
>・レス削除も加えるかどうか
>ここまでは早期に。

とりあえずこれを早めに。

866 ：マジレスさん：04/11/03 00:52:25 ID:rJHTOMFL

>>862　前
投票みたいなもんだから、個人的発言でなきゃ意味ないですって。

>>863　後ろ
>一削除人に判断を丸投げしていいんだ、っつうのは自治の放棄ですわね。
じゃ、反対票入れるべきかとも。

867 ：マジレスさん：04/11/03 00:53:43 ID:0sXAYIJX

ちょっと話題をまとめるよ

・人生以外の相談がある
・相談じゃないのもある
・LRで誘導したら？
・削除について
・話題が多すぎだからスレを分割

868 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 00:56:01 ID:ZKo0zLO2

＞それが管理人の望むところでもあるらしいし。

わかった、オキニの海王をひの字がカバ罠かったんで拗ねてんだな。
つうか、そこまでドラスティックな方針転換起きねえだろうよ。
オオカミが来るぞー来るぞー、言うて耳目集めたいキモチは
判らんでもないけどな。

869 ：マジレスさん：04/11/03 00:57:08 ID:rJHTOMFL

>>867
>>865はもう良いんですか？
急いで結論出さなきゃ巡回なしかと思いますけども。

870 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 00:57:58 ID:ZKo0zLO2

>>864
えっと、この人偉そうじゃないんですか？
それとも、まさか偉いんですかね？

871 ：マジレスさん：04/11/03 00:59:11 ID:rJHTOMFL

>>868
かばわなかったのなら、お目付けどころかとっくに剥奪だったかと。
おおかみ以前に事実認識が甘いです。

872 ：マジレスさん：04/11/03 00:59:26 ID:0sXAYIJX

>>869
とりあえず分割しようよ
話題が多すぎて纏りすらなくなってる
解決できる話題も放ったらかしの感がある

873 ：マジレスさん：04/11/03 01:03:26 ID:XLbsmoIf

>>845
＞どなたか削除人さんがみていてくださっていれば､海王氏御大でなくても
＞いいんじゃないかと思います｡
　　何故、削除人がこなくなったのか。それの主な原因は
趣旨の特殊さと、それゆえの判断の難しさ、削除へのﾌﾞｰｲﾝｸﾞ
だったのではと、ﾎﾞｸは思っています。
今でこそ、ﾛｶﾙｰも明確になり削除判断も難易度は軽くなったかとも
思いますが、それって海王ﾀﾝが巡回をよくしてくれて、
ｽﾚが成長する前に処理をしてくれているおかげでもあるかと思うです。
新ﾛｶﾙｰになったとて他の削除人さんが担当して、巡回期間が長くなると
恐らく、削除しがたいﾓﾉも増えるでしょう。。
　
「何故削除しない」
ﾎﾞｸはその問答に削除人さんが難儀していた光景を何度か
みた覚えがあったりします（現問題ｽﾚではなく確か廃棄ｽﾚだったかと
故に長期未処理に載らざる負えなくなったのだろう、とゆう理解です。
そゆ過去の問題から、簡単に削除人さんが戻ってきてくれるとは
ﾎﾞｸには思えなかったりもしちゃいます。。

874 ：マジレスさん：04/11/03 01:03:30 ID:rJHTOMFL

>>872
ねえ。。。まったくそうなんだけど、分割に反対する人が居て。
どうしよう。。勝手に立てちゃう？>>814みたいな感じで。
>>867を本スレとして逃がす感じで。

とりあえず、あなたが賛成してくれりゃ、自分立てますよ。
重複削除はさすがに有り得ないでしょうしね。

875 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/03 01:03:56 ID:dgTgLpoY

お目付役が鈴をつけることだと勘違いしちゃってる人がいるようですけど、
事実は違うので間違わないようにね。

色々と裏には事情と言うものがあるのです。

876 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 01:06:11 ID:ZKo0zLO2

>>866　
２りゃんで投票なんて意味ねえし、
そもそも俺が他と同じ一票でいいのけ？って疑念も残るし。、
まあキミらでよきに計らっていいよ。
結果悪けりゃアトで文句言うだけだし。
つうか、すくなくとも民意の参考にすんなら
せめて公式雑談くらいには呼びかけとかないと
また「自治の連中＠人肉さん」がって言われるぜ。

877 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 01:08:55 ID:ZKo0zLO2

>>875
言えないことを仄めかすのって馬鹿っぽいと思いません？
いや、まったく余談でしょうもないけどさあ。

878 ：応禍：04/11/03 01:09:15 ID:LVFo8g5c

あるものみんな使って自治していったらどうですかね
わざわざ削除という選択肢をなくすこともなし
削除基準の話はこれからでもいいんじゃない

879 ：マジレスさん：04/11/03 01:12:08 ID:XLbsmoIf

>>864
お疲れさまですー。現状では白投票が多いので、そのつもりでｱﾀﾏに置いておいてくだちゃぃ♪
また後程お願いに伺います。

880 ：マジレスさん：04/11/03 01:12:15 ID:rJHTOMFL

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099391003/118
告知してきた。

881 ：マジレスさん：04/11/03 01:15:16 ID:rJHTOMFL

>>879
>白投票が多いので
・・・って、１票しか見えないですけど？？？

ああ、白票ってのはね、賛成でも反対でもないですよ～って意味。OK?

882 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/03 01:18:21 ID:dgTgLpoY

白票は賛成の意味なので、賛成が多いってことですか？
賛成＝白票、反対＝青票なので。

それとも白紙と間違ったのかな？

883 ：マジレスさん：04/11/03 01:22:11 ID:rJHTOMFL

>>882
うひゃー。いらん恥かいた。

>>848
>当面、積極的に反対はしないよ。白票１でいいやあ。
から、白紙投票のことかと思ってた。

なら、>>848は賛成なんですか？

884 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/03 01:22:38 ID:xrTKii/e

＞海王氏
ご苦労様です。ありがとうございます。

・自治スレ分割案は反対です。
・海王氏には継続して見ていただきたいです。
・削除依頼は、以下に集めて、金融さんが吟味の上出すというのはどうだろうか？
（金融さんがよければ）
人生相談板荒らし削除依頼リンク集２
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/

あと、自治の次スレのスレタイを考えませんか？
案内スレを被ってしまうといけないので、案内スレを立てる方、案をお願いします。

885 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/03 01:26:11 ID:xrTKii/e

>>883
金融さんは、いいと言ってるのでしょう。

というか、票数でなく、話し合いの流れから、
誰も海王氏の巡回を拒否してないので、お願いするということでいいのではないだろうか。

拒否したいという方は、意見をお願いします。

886 ：マジレスさん：04/11/03 01:31:02 ID:rJHTOMFL

>>885
たぶんそうなんだろうけもども、彼の発言趣旨は

・事前に心配してもしょうがない
・海王前・海王後にはさしたる変化なし
・一貫して海王による介入反対

なので、とても賛成とは思えなかったり。けど反対はしていない・・・
どうしたいんだか良く判らないみたいな。
なので、はっきり聞きたいなあと思うわけでして。

でも、最悪でも白紙投票なので、賛成多数でもう良いのかねえ？
もう少し待ちますか？

887 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 01:31:33 ID:ZKo0zLO2

>>883
通用として「白票を投じる」の意は？

白票・青票を賛否の意に使うのは議会用語であって一般的用法ではありません、
普通に読みゃいいかと。

888 ：マジレスさん：04/11/03 01:36:40 ID:rJHTOMFL

>>887
世間並みの用例だと、投票を済ませたが賛成でも反対でもないよ
という意思表明ですねえ。やっぱ最初の読みで合ってたのか・・

じゃ、白紙投票１で。

889 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/03 01:39:14 ID:xrTKii/e

>>886
海王氏をお待たせするのは失礼だろう。
巡回を拒否するに値する価値のある反対意見もないので、お願いしましょう。

>>887
検索しましたよ。

＞海王氏
今後とも、巡回の方を宜しくお願い致します。
レス削除の方も、どうぞよろしくお願い申し上げます。

890 ：マジレスさん：04/11/03 01:39:42 ID:rJHTOMFL

>>ALL
これから夜中で投稿数自体が減ってくるし、急ぎのことでもあるので、
人生相談板では討論の結果反対なしでしたで報告入れてきます～

891 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/03 01:42:00 ID:xrTKii/e

>>890
夢板の方だったのか。よろしくお願いします。

892 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 01:42:51 ID:ZKo0zLO2

＞・削除依頼は、以下に集めて、金融さんが吟味の上出すというのはどうだろうか？
えっと、意図が図りかねますが。。
誰もが思うように削除依頼出すべき、出せるべきなのが大原則でないと
２ちゃんの自由度というものにも大きく関わってきますし、
個人やら自治会（そんなものは無いけど）やらのファッショだと言われますわよ。
つうか、あたしの言う見識見識ってさー、俺が偉いから俺の言うｺﾄを聞けなんつうもんでなくて
みんな板に対してのヴィジョンくらい持とうよーって話なわけで。
ＧＬ削除ゴリゴリに通したらスレ二桁の前半くらいしか残らねーだろうし。

893 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 01:47:00 ID:ZKo0zLO2

>>886 >>889 >>890
こんな深夜に数時間の数票程度で堂々と信任とは
言わない方がいいと思うけど、まあいいでしょ。

894 ：マジレスさん：04/11/03 01:53:07 ID:rJHTOMFL

>>893
投票数ではなくて議論の内容ですからね。
>>889付近にもさらりとスゲぇこと書いてありますし。

とりあえず、これで今日の海王周りの話しはひと段落です。
他の案件話したい方は、引き続きどうぞです。

＃私信でアレですけど、自分2週間程アクセス不能になるですよ。
＃せいせいする方はせいせいして下さい。
＃あと、それっぽいのが現れたら偽者かもって事で。

895 ：マジレスさん：04/11/03 01:56:36 ID:0sXAYIJX

>>874
立てるのは構わないよ
では、どういう方針のスレにしよう？

>>1と>>6でごった煮にしてくれたもんだから
何も決まらず無駄にスレを食いつぶしてるし

896 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 01:56:49 ID:ZKo0zLO2

つうか、ＬＲ重視の自治スレ重視って
自治スレにﾏﾒにつめて声高く上げてりゃ自治ファッショが可能になる、ってことだよね？
例えば、自治スレでこれはｳｻﾞいから排除って決めたら
かなりＧＬ的にみてかなり白っぽくてもｱｳﾄにできるみたいな。

897 ：マジレスさん：04/11/03 01:58:02 ID:XLbsmoIf

ぬおぉ。。携帯ｱｸｾｽわるくて入れんかた。。
>>890
よろしこ。

898 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/03 02:00:30 ID:xrTKii/e

接続が切れた・・・

>>892
この考えに賛同しない人は、勝手に出すでしょう。
それは止められないわけなので、自由を侵害しないと思うが。

現状、運営でもらった意見を見ても、削除依頼を出すまでもないスレッドが依頼されているように思う。
金融さんに、依頼長として、とりまとめてもらうことを、俺は希望しますが、
上記スレに依頼が集まったら、金融さんは出してくれるのだろうか？
返事がなかったら、いやじゃないということと解釈しておきます・・

>>893-894
まずかったですかね。
でも、早急に返事することが求められていたし、反論も出そうになかったので・・・。
すいません・・・。

>>894
早く帰ってきてください。待ってます。

899 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 02:01:21 ID:ZKo0zLO2

いや、この板の特定問題固定なんかの話ではなくてですねー
女性板で堕胎の話はｱﾘ・ﾅｼっつうのを、不快に思う人が居る（かも知れない）から
自治スレでﾀﾞﾒ出ししたらｱｳﾄにできる？みたいな。

900 ：マジレスさん：04/11/03 02:03:37 ID:0sXAYIJX

>>895　つづき

自治哲学と削除関連は別にしてくれ
こっちは相談＆誘導しやすい環境作ればいいんだから
なんなら批判要望板でも構わん。ここじゃ酷すぎる

901 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/03 02:04:08 ID:xrTKii/e

>>899
分かってますよ。
海王氏のその対応に関しては、疑問の声が上がっていましたので、
今後の情勢を見ないと分からないと思いますが。
お目付け役のことなどが、どんな影響を及ぼすのかも分かっていないし。

902 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 02:07:01 ID:ZKo0zLO2

削除議論方面は別スレ立てて詐欺板でやればいいんじゃないのかね。
運営鯔の人が見てくれるかもだし、運営通の人らの意見も聞けるし
どこの板でもわりとそうしてるみたいだし。、

903 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 02:11:33 ID:ZKo0zLO2

>>898
まあ、諸般の事情でホスト出したくない人も居るだろうし
あっこに依頼書いて、
それがよっぽど変な理由（公式雑談は板違いだっ！とか）でなかったら
削除依頼くらい幾らでも出しますよ。

904 ：マジレスさん：04/11/03 02:12:40 ID:XLbsmoIf

>>855
＞海王氏のやったことで最悪なのは､その点を見せしめのためにないがしろに
＞してしまったことだと思っています｡
　　みせしめであったとはﾎﾞｸは思っていないのですが、確かに結果
あの方々が板を離れてしまったのは板にとっては損失だったと
思います。。
　
＞最良の部分を杓子定規に切り捨てておいて､お遊びは許す判断基準は
＞必死の努力で無償の回答をしてきた彼らに対する侮辱だったと私は思っています｡
　　何といいますか。。ﾎﾞｸの視野では、これはもう立場と成り行きとｽﾚの現状故だった…
としか言い難いです。
確かにやり方は他にもあっただろうし、心情は理解いたします。
それでも、ﾎﾞｸの視野では（主に削除依頼ｽﾚでの成り行き）
一概に海王氏が悪いとはどしても思えないし言えない。。
そう思うのに、早く気付けなかった動けなかった知らなかった自分も
腑甲斐なかった面も含め、結果が悪かったのだと。思ってしまうのです。
申し訳ないです。すみません。
ただ、海王ﾀﾝもそゆ努力を積み重ねて来ていた人達が存在したｺﾄも
解ってくださいませ。。

905 ：マジレスさん：04/11/03 02:18:12 ID:XLbsmoIf

>>896
なんの為にﾛｶﾙｰ申請所があるのかとｗ
負担がいっちゃうとかの話も議論板等で出てまし。

906 ：マジレスさん：04/11/03 02:24:55 ID:XLbsmoIf

>>900
よするにここを利用相談として使いたいと。どせ立てるなら案内所を剥がすべきかと。
ﾃﾝﾌﾟﾚ貼りますんでちょいお待ちくだせえ。

907 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/03 02:25:35 ID:xrTKii/e

>>903
ありがとうございます。

＞現在、削除依頼を出されている方々

主に、応禍さん、ﾏｼﾞﾚｽさん。
削除依頼を一度、以下のスレに集めるというのはどうだろう。
人生相談板荒らし削除依頼リンク集２
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/

今回の件を見てもらうと分かるかと思いますが、
海王氏が見てくれることができなくなった場合、
板は以前のように、雑談スレが乱立する恐れが高いと思われます。
人生相談板から、削除人が出て欲しいとは思いませんか？
そうすれば、外からの風に影響されることは少なくなると思います。
現在、板の事情に詳しく、論にも説得力があり、★持ちである金融さんが、
一番近い位置であり、一番ふさわしいのではないかと思います。

金融さん本人は削除人になることを希望されてはいませんが、
いつか気が変わってやる気になってくれるかもしれません。
それまでに貢献実績を積んでいてもらうと削除人となりやすくなると思われます。
この考えについて賛同していただけるなら、
上記スレの方へ削除該当スレを提出してもらえませんでしょうか。
また、この件について、何か話がありましたら、いつでもレスしてください。待ってます。

現在、俺はリンクの件でサイトを作って、
人生板の利便性を上げようと思っていますが、
これにOKが出ましたら、金融さんに監修してもらうつもりです。

908 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 02:32:50 ID:ZKo0zLO2

えーと、あたしは運営側には、
話の判らん態度の悪ぃ人間としてちったぁ名が売れた身の上ですんで、
推挙すんならもっちょっと色の付いていないフレッシュな人選した方がいいかと。
応禍さんなんて、寡黙でニュートラルで死神みたいに足跡残してくとこなんてカッコよくて
いいキャラなんですけどねえ。

909 ：海王 ◆POSEIDONgg ：04/11/03 02:35:43 ID:dgTgLpoY

板から削除人を輩出したいってことなら、応援しますよ。
いきなり削除人ではなく、復帰屋とか案内人から始まると思いますけど。

910 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/03 02:38:38 ID:ZKo0zLO2

＞現在、俺はリンクの件でサイトを作って、
＞人生板の利便性を上げようと思っていますが
外部サイトへのリンクでも
管理者に迷惑かけないこと前提に（本人ページなら無問題ですね）許可してくれるみたいですが。、
公的なものとしてリンク貼るかどうかは別にして
どんなものが出来るかは期待してますです。

911 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/03 02:39:42 ID:xrTKii/e

>>908
応禍さんに、削除人になってもらうためには、
もっと自治に積極的に参加してもらい、
自治をとりまとめていっているという実績が必要ではないでしょうか。
依頼長としてとりまとめるにしても。
応禍さんにもっと自治参加してもらいたいと強く思ってはいますが。

人生相談板から削除人が出れば、こんないいことはないと思うのですが。

>>909
ありがとうございます。
その際はどうぞよろしくお願い申し上げます（ペコリペコリ）。

912 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/03 02:43:44 ID:xrTKii/e

>>910
ありがとうございます。
とりあえず、ジオシティは営業目的でなければいいみたいです。
人生相談板のコテハン紹介も考えてますが、
俺には無理なので、できたら、てくのすじゃぱんさんに・・・

あと、先ほど言ったことも前向きに・・・

それでは、落ちます。
おやすみなさい。

913 ：マジレスさん：04/11/03 02:53:46 ID:XLbsmoIf

　　【板利用法】人生相談板案内所【初心者必見】
　
情報の下水道といわれるここ2ちゃんにも実はﾙｰﾙが存在します｡
うっかりｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに触れて相談途中でふいのｽﾚｽﾄ!なんてことも｡
　
板違いだｺﾞﾙｧ!おまえの日記帳じゃな(ry
　
などなど無用の煽りを受けたり､他の参加者との軋轢を起こさないためにも
まず、解らない事等あったならここで質問してみましょう｡
　
ﾀｲﾄﾙ･ﾃﾝﾌﾟﾚについての注意事項(ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ)についての質問や
どこのｽﾚで相談したらいい？
既存のｽﾚはどうつかったらいい？
等、単発相談の既存ｽﾚ利用法や活用法。
板利用に関する些細な疑問でも構いません｡
　
ﾏｼﾞﾚｽさんたちが必要に応じて、利用方法へのｱﾄﾞﾊﾞｲｽ協力を
してくれることでしょう｡
　
主な注意事項の詳細は1以降を参照で｡
　お気軽にどうぞ｡
　
※ｽﾚ活用している方へお願い
よろしければｽﾚ立て時にﾃﾝﾌﾟﾚ最高下部にて
　　｢板へのAQはこちらまで〈案内所ﾘﾝｸ〉｣
の誘導言文協力をよろしくお願いします

※なお、板に関する議論的内容は自治ｽﾚへ。
　
こんなんなってます。ただ１以降がまだまとまってないのだな。。

914 ：マジレスさん：04/11/03 03:01:15 ID:XLbsmoIf

一応貼っときますたが、ﾎﾞｸももう寝なきゃいけないので
どなたかｽﾚ立て代行して頂けるようでしたら、今日の夜辺りに
また現れますので、その時再度お願いに上がります。

915 ：マジレスさん：04/11/03 03:03:14 ID:rJHTOMFL

>>914
>>913で良ければ今すぐ立てますよ？

916 ：マジレスさん：04/11/03 03:08:09 ID:n1/ZsiEB

てゆうか返事待ってる時間ないので立てました。

【板利用法】人生相談板案内所【初心者必見】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099418808/

それではしばらくさようなら。

917 ：マジレスさん：04/11/03 03:08:44 ID:XLbsmoIf

>>874
あ、忘れてた。自治ｽﾚの分割ｽﾚ立ては同意なき場合あんまよろしくないと思います。
海王ﾀﾝも言うてましたね。そんなの有りとしてしまったら、荒らしが自治ｽﾚ立てても
有りになってしまいますですよ。。ﾉｼ

918 ：マジレスさん：04/11/03 03:11:22 ID:XLbsmoIf

>>916
おぉっどうもありがとうございました。ではではごきげんよう。

919 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/03 03:15:18 ID:xrTKii/e

立てちゃったかぁ・・・・。

他の板の案内スレを見て、需要の上がりやすい傾向とか見てきたんだけど・・・。
まぁ、また次スレで・・・。

うまくいくことをお祈りしています。。

920 ：マジレスさん：04/11/03 03:59:18 ID:asRuWzOB

>>917
なんだよ、立てたら荒らしってのは
このスレの>>1が統合荒らしなんだろ
無理矢理スレをまとめちゃうから乱れてしょうがない
細分化しろ

それに同意は出とるでしょうが。

921 ：マジレスさん：04/11/03 04:00:15 ID:asRuWzOB

一つのスレに詰め込みすぎなんだよ

922 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/03 04:18:51 ID:xrTKii/e

>>920
>>902でも、同意が出てるし、スレタイとかテンプレを考えて書いておいたらどうかな。
もう立てしまってもいいと思うけれども。
あと、>>917さんはおそらく誤読していると思われます。
（俺も最初、読み間違えてしまったんだけど。ごめんね。今は賛成です。）

おやすみ。

923 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/03 04:23:27 ID:xrTKii/e

立てました。これでよかったかな。。

人生相談板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/

924 ：マジレスさん：04/11/03 04:32:48 ID:asRuWzOB

>>923
乙です

こんな板もできた
削除知恵袋　http://qb5.2ch.net/sakukb/

925 ：jin＠歪水鏡 ◆0001.Tezz6 ：04/11/03 05:41:07 ID:s1T9tsb3

案内スレかぁ。以前のは私がやらなくなったらスレ落ちちゃったね、あれ。

926 ：マジレスさん：04/11/03 10:52:22 ID:uZmtW64e

何やら削除関連が慌ただしいな
基準が大幅変更されるみたいだ
やはり単独でスレ立てても良いかもな

927 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/03 11:36:48 ID:xrTKii/e

>>924
情報、乙です。

>>925
案内スレ、そうなんですか。
●買って見てみますね（今は、プロバメアド取得待ちです）。

>>926
>>923で立てたので、使ってもらえるとありがたいのだが。

928 ：応禍：04/11/03 16:28:24 ID:LVFo8g5c

>>907
続きは削除議論板のスレッドにて

929 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/03 19:16:36 ID:xrTKii/e

>>928
分かりました。

次スレ、スレタイ案を一応。

【参加者】人生相談板　総合自治スレッド【随時募集中】

◇◆人生相談板　総合自治スレッド８ ◆◇

（↑本当に８スレ目なのか分からないけど。今後、数字で統一すると楽？）

930 ：マジレスさん：04/11/03 22:33:12 ID:XLbsmoIf

>>920
あなたを荒らしと言うたのではなく、>>874に対し合意なく板内で分割したら
駄目ですよー。荒らしさんも真似しちゃいますよー、てｺﾄですです。
もっと言えば分けて自治派党なんか出来ちゃったらもー大変です（ゎ

931 ：マジレスさん：04/11/03 22:37:12 ID:XLbsmoIf

>>925
あーら、ｼﾞﾝくんじゃあないですかぁー。最近有望なﾏｼﾞﾚｯｻ少ないんで
ここはあまり気にせず相談者さん達よろしこｗｗ

932 ：マジレスさん：04/11/03 22:40:33 ID:XLbsmoIf

>>926
あまり鵜呑みにしすぎないほがよかですよー。ひろ氏の２ちゃん閉鎖、みたいな
ﾈﾀ遊びじゃないともいいきれないとですよー。

933 ：マジレスさん：04/11/03 22:42:38 ID:XLbsmoIf

>>929
。。上がいいかも。。懸念もあるがw

934 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/11/03 23:13:19 ID:wbQepzjo

参加者随時募集中などというタイトルにしたら、参加資格が必要なスレだという誤解を与えかねん。
というより、熟語が多過ぎて如何にも硬いスレという印象を受ける。
幅広い意見を取り入れたいならば、それ相応の配慮が為されるべきだ。
故に

【 ´∀｀】人生相談板　総合自治スレッド【´∀｀】

が良いと思うのは私の妄想なのでスルーするように。

935 ：マジレスさん：04/11/04 00:06:00 ID:uwCvJanW

>>934
ｗｗ　初期のマターリ自治スレを思いだすゎｗ
。。タイトル詐欺になりそうだゎ。。ほぎゃらｗ
ほなほなﾉｼ。

936 ：マジレスさん：04/11/04 00:26:54 ID:d4vv6xBC

>>934
すっげーいいじゃん
ただどの案もいいかげんちゃんと連番か年月くらい付けて
追いかけにくくて

937 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/04 02:26:09 ID:tHf+lQTE

>>934
お。かわいいな。俺は何でもいいよ。
金融さんや他の人の意見でよいものを決めてください。

>>936
そうなんだよね。そろそろ連番にした方がいいと思うんだけど。
年月というのも分かりやすくていいねぇ。

＞ﾏｼﾞﾚｽさん

>>907は読んでいただいてるのでしょうか？
貴方が本日出された削除依頼ですが、「人生相談板荒らし削除依頼リンク集２」スレに、
前もって、応禍さんが集めて出してくださっていたことはご存知でしたでしょうか？
一応、ご一考くださると、ありがたいです。

938 ：マジレスさん：04/11/04 09:07:43 ID:uwCvJanW

>>937
ありゃ、ｽﾏｿ。。おかしいと思った。削除リンクスレへはもう実行だったのか。。申し訳ない。

939 ：マジレスさん：04/11/04 16:55:51 ID:uwCvJanW

>>半
言うかどうかを悩んだが不毛なやりとりを繰り返しなくないし、言わずに対応に困って
勘違いされてもいかんのでこちらで言っておく。
　
申し訳ないのだが情報の価値というものについて今一度よく考えてみて欲しい。＞案内スレ
あなたが得たあなたが知らなかった情報について、相手も知らないとは限らない。
案内スレの１で包容され既に取り上げていてるﾓﾉと被る内容を、あなたがﾎﾞｸに
情報提供としてレスをつける行動が少々がわかりかねる次第です。
そういった情報提供判断が区別つかないようなら、情報と現状を照らし合わせて
内容の向上を主とする案や具体的改善意見としてでの発言でレスをよろしくお願い申し上げます。

>>937は紛れもなく価値ある情報ですです。謝々。

940 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/04 19:03:12 ID:tHf+lQTE

>>939
えと。。「被る」という風に取ってるようですが。
言いたいことは、

案内スレのテンプレでは、
＞どこのｽﾚで相談したらいい？
という文章になってましたが、これだと、検索対象が「相談スレ」だけになってますよ、ということと、
健全に稼動しているように思える案内スレは、テンプレ文言を絞って、
一部の機能を目立たせていましたよ、という話です。

「相談スレだけを検索対象とすると、他板への誘導はしないのかな。
　他板の相談スレへの誘導だけに限ってるのではないよね。
　自治スレでも要望がありましたよ」、ということです。

これらが、「どこのｽﾚで相談したらいい？」に全部含まれていることなら、
余計なお世話だったけど、俺には読み取れなかったのだな。

941 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/04 21:30:48 ID:hYEhA2DI

>>875
んーと、論点を全体に拡散させたことで
個の問題からは逃れたもん、って言いたかったﾀﾞｹなんでせかね。
ｸﾀﾞﾗﾈ

まぁ、一削除人の立場や身の振りなんざどーでもよくなきゃいけないんですがね
本来の自治的には。

942 ：ななし：04/11/04 22:02:09 ID:ke4fh43U

おにぞりさんがいなくなっちまった
あんたらのせいだ

943 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/04 22:09:33 ID:hYEhA2DI

スレタイにコテ名入れんなっうのに確信犯でやるからじゃん。
あと、お前らのように依存して雑談で居つくｷﾓﾒﾝﾍﾗがいっぱい湧いてた所為でもあるな。

944 ：マジレスさん：04/11/04 22:17:27 ID:R/I0iFHA

以前より健全になってんのかな？
よう分からん。

945 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/04 22:24:14 ID:hYEhA2DI

糞スレ比はあんまかわってないね。

946 ：マジレスさん：04/11/04 22:27:25 ID:uwCvJanW

海王ﾀﾝをいぢめるなぁ！と言ってみるｗ

947 ：マジレスさん：04/11/04 22:30:23 ID:R/I0iFHA

ほぉ、懸命に自治やってもその程度だったのね。
まぁ何時までたっても人口分布は変わらんってことか。

948 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/04 22:41:57 ID:hYEhA2DI

糞コテはなんだかんだ巣を1度2度削除されたくらいじゃ居なくならんし、
真面目にやってた良コテほど、一度折れたモチベーションを回復させんのは難しかろ。
まぁ、なんだかんだ言っても
「（変に）意志を持った消しゴム」はあんま役に立たんってこったね。

949 ：マジレスさん：04/11/04 23:54:35 ID:uYULMrj3

鯖とんだ～～

950 ：マジレスさん：04/11/04 23:55:31 ID:Pm9C0sPl

えがった、復活した。

951 ：マジレスさん：04/11/04 23:55:54 ID:Jg75DvXo

ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!(ﾟ∀ﾟ　)三　三(　ﾟ∀ﾟ)ﾌｯｶﾂﾀﾞｰ!!

952 ：マジレスさん：04/11/04 23:56:28 ID:Jg75DvXo

(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

953 ：マジレスさん：04/11/04 23:56:38 ID:CzhisT4u

復帰したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

954 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/11/04 23:57:40 ID:tKMPcal9

なんだか、法務省が香田さんの人権侵害の件でインターネットの掲示板に警告したようですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041104-00000402-jij-pol

ヒロユキ自身が、法務省から連絡を受けたことを認めたらしい。
（どこかのスレで）

955 ：マジレスさん：04/11/04 23:58:40 ID:uYULMrj3

全鯖㌧だなんて初めて見たから
びびったよ～～

956 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/05 00:01:57 ID:oG9wXkxM

>>954
ブッシュが勝つと、こういう頓珍漢な社会的抑圧も強まるのだ。

957 ：卒倒 ◆/pYxv.OlCk ：04/11/05 00:03:40 ID:Uz51b6lf

>>956
ふむふむ。
まあ、一時は永久閉鎖かとも思ったけどね。

958 ：マジレスさん：04/11/05 00:04:48 ID:a6jlBYH8

>>956
でどっちが勝った。やっぱ闘争本能もろだし思考停止の歯蚊ブッシュか？。
で、どっちや。

959 ：マジレスさん：04/11/05 00:06:29 ID:DnmAoMs/

■２ｃｈサーバ異常対策本部（その１）
http://yy12.kakiko.com/test/read.cgi/emg2ch/1099578258/437-481

437 ：マァヴ ★ ：04/11/04 23:51:37 ID:???
直接原因は判明したっぽいです(^_^;)
順次回復していくと思われ・・・・
ただ、なんでこうなっちゃったかはまだ不明

468 名前：名無しさん投稿日：04/11/04 23:52:52 ID:hcgek25i
>>437
こんばんは。
直接原因って何ですか？

481 名前：マァヴ ★ 投稿日：04/11/04 23:53:24 ID:???
>468
.htaccessが壊れた(^_^;)らしい

960 ：マジレスさん：04/11/05 00:07:48 ID:DnmAoMs/

こういう時はすぐまた落ちるかも知れんので
待避所の案内くらいすればええのに

自治コテのバカどもは雑談してねえで少しはもの考えとけよ

961 ：マジレスさん：04/11/05 00:11:10 ID:SKPsMMys

ひろゆきﾀﾝ話し合う為しばらく休止。と言って復旧したということは、もう対策済なんかのう。

962 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/05 00:12:15 ID:oG9wXkxM

ここ板の厨どもを避難所に流して重いもんをさらに重くすることもあるまい。

http://users72.psychedance.com/?
ここでもブクマークしとけい。

963 ：マジレスさん：04/11/05 00:13:18 ID:DnmAoMs/

半年前の危機のときの避難所
http://www.aqs.jp/jinsei/bbs/index2.html

964 ：マジレスさん：04/11/05 00:32:12 ID:EnAe++nJ

>>962
厨はオマエだろう、いつも何しに来てんだヴぁか

965 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/05 01:14:41 ID:vFPS90GJ

一応、貼っておこう。。

ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/670

670 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/11/03 00:41:49
決めて欲しいことは、
・巡回対象に加えるかどうか
・レス削除も加えるかどうか
ここまでは早期に。

・板事情やら経緯やら色々な説明
・LR重視で良くか、GL重視で行くか
・LRで想定していない場合や緊急の場合は自治での議論をみて対応してよいかどうか
ここまでは↑が決まり次第。

・判断基準とかはどうするか
・ローカルルールの文言を変えるかどうか
ここまではおいおい

966 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/05 01:18:40 ID:vFPS90GJ

巡回はもうお願いしたので、LR重視かGL重視で行くのか等、
二つ目の段落以降を考えていく必要があると思う。
慌てる話でもないだろうけど。

967 ：マジレスさん：04/11/05 01:24:45 ID:SKPsMMys

何の為についこの間LR改訂したのでせうな。。
ﾉｼ

968 ：マジレスさん：04/11/05 02:18:02 ID:SKPsMMys

ああ、そうだ。理解がなされていないようなので。。
ﾎﾞｸには

>>940ｲｺｰﾙ　http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099418808/29
にはかなり見えないですけどね。そしてﾎﾞｸが>>939で指しているのは、はっきり
あなたが言う"情報"に対して言っています。。よろしくして下さい。
　
>>どこのｽﾚで相談したらいい?
>という文章になってましたが､これだと､検索対象が｢相談ｽﾚ｣だけになってますよ
　　>どこのｽﾚで相談したらいい?～"等"で含まれるかと。前レスのほうでも、
他の方からの「１は箇条書きのがすっきり」
といった意見にどっちがいいかな、とも答えてもいます。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099418808/25

やりとりや返答の仕方でも他板誘導は必要そうなら含むｺﾄができるでしょう。
AQ例題を貼るつもりなのはそういった返答の仕方の例を上げるつもりです。
もう少々お待ちください。つか、人生板に来て板で相談する前から、どこの板がいいの？
と思っているのは少ないかと思いますです。ではでは。

969 ：マジレスさん：04/11/05 20:42:46 ID:uwu49e64

前と今とあんまり変わってないって意見があったけど
自治の人がスレまでしつこく注意しに来なくなったよ
それだけで全然大ちがい
もめ事のほとんどがそれだったからね

970 ：みっふぇー ◆D2zUq282Mc ：04/11/05 21:04:30 ID:ueuwFRAR

自治の中の人も大変だな。

971 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/05 21:27:08 ID:vFPS90GJ

>>968
以下のスレで、案内スレの「実質運用」や「本番？」ついて話している段階のようだから、
何かあったら、案内スレの方に書いておいてください。
似たような話を二つのスレにまたがって話そうとする意図が分からないので。

972 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/05 21:28:05 ID:vFPS90GJ

>>971
訂正

＞以下のスレで、案内スレの「実質運用」や「本番？」ついて話している段階のようだから、

＞案内スレではまだ、「実質運用」や「本番？」ついて話している段階のようだから、

973 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/05 21:35:27 ID:+s4RP4Vu

>>969
要すんに、人肉とＪと、どが大人しくなっただけじゃん。

974 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/05 22:09:47 ID:+s4RP4Vu

半さん、相談したいことがあるんで捨てアドからでいいんでメールください。

975 ：マジレスさん：04/11/05 23:50:09 ID:SKPsMMys

自治の外の人も（ry

>>971
そですね。情報と現状を照らし合わせて内容の向上を主とする案や
具体的改善意見としてでの発言は向こうでお願いします。

976 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/05 23:56:41 ID:vFPS90GJ

>>974
お送りしました。
よろしくお願い申し上げます。

977 ：マジレスさん：04/11/06 16:44:14 ID:gNWH+4jz

とりあえず
･LR重視で良くか､GL重視で行くか

についてはこの間のLR改訂結果自体がLR重視かと。後は
現状のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ基準での削除対象判断に対し何か思うところでもある人は
意見の提示をしてみるべし。削除対象判断に何かしら意向があるなら
>>965をﾓﾄに議論進行させないと何も変わらんとですよ。

978 ：マジレスさん：04/11/06 20:36:28 ID:gNWH+4jz

海王氏へ
＞･ﾚｽ削除も加えるかどうか
　　人生板では現状さして依頼はないですが、荒らし対策を念頭に
おいて頂いてると思うので是非、お願いしたいですー。

979 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/06 21:00:57 ID:9xW/p7bT

えと、昨日の晩から、サイトを作ってみました。
板のTOPに貼るかどうかという、話をしていた分です。
まだまだ不出来だと思うんだけど、一応、UPしておきます。

センスがないとか分かりにくいとか、ここをこうした方がいいとか、
漠然とした感想から、具体的な意見まで、幅広くご意見を伺いたく思います。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

ttp://www.geocities.jp/jinnsei_soudann/home.html

内容についてですが、「コテハン紹介」は、
「2003年　コテハン批評すれ」から抜粋させてもらいました。
ひどすぎるかなと思われる表現や時制に関しては修正しました。
あと、コテさんの紹介文が、今はないスレに関する記述で占められていた場合、
その人に関する記述自体を削除させてもらいました。
最近のコテさんは載っていませんが、ご了承ください。

それでは、落ちます。
おやすみなさい。

980 ：マジレスさん：04/11/06 21:16:14 ID:0mYkMwc5

本当にこの板を見てる？
今、この板は板違いの相談や持論が多いの
だからそっちの誘導をやって欲しいです

981 ：マジレスさん：04/11/06 21:24:33 ID:IhsJoLL1

>>978
おまえ勝手に決めるなよ

982 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/06 21:36:25 ID:9xW/p7bT

>>980
ひとつひとつの誘導、前はちょっとやってたけど、今は時間がなくて無理だな。
板違いのスレッドだと思ったら、削除依頼を出せばいいと思うよ。
自信がなければ、以下のスレッドに出しておけば、金融さんが依頼を代行してくれると思います。

人生相談板荒らし削除依頼リンク集２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/

ただ、自治スレにいる人が、そういうことをしなくてはならないのではないので
そうしたいと思う人がしてくださいね。

>>981
レス削除をしてもらえることに、何か不都合でもあるのかな。
あって損することはないと思うんだけど。
というか、この間の晩、海王氏への早急な返事が必要とされたので、
数人（5人？）いたんだけど、反対意見もでなかったので頼んでしまったよ。
反対であるのなら、よかったら具体的な意見をお願いします。

983 ：人肉＠ ◆ACiD.EELGA ：04/11/06 21:36:46 ID:Wz0cv6vO

よし、分かった。
今日から俺が仕切る。
ダメ？

984 ：マジレスさん：04/11/06 21:40:57 ID:yEqzBFFV

>>982
その発想なんとかしてよ、いきなり削除ってアナタ・・・

どこで相談するのが適切か分からなくて
この板でする人もいると思うんですね
そんな方達の目印にしておきたい理由なんよ
削除とか関係ないの

985 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/06 21:45:56 ID:9xW/p7bT

>>984
板違いの相談というのは、
例をあげると、身体・健康板向けの相談とか？

目印にというのは、サイトの記述を変更した方がいいということ？
どこに、目印をつけるといいと思っているのかな？

986 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/06 21:46:37 ID:9xW/p7bT

>>985
「どこに」っていうのは、サイト以外の話ならってことで。

987 ：マジレスさん：04/11/06 21:54:44 ID:tV14y9O5

>>979
よくできてると思います。

ご苦労様でした。

988 ：マジレスさん：04/11/06 22:06:19 ID:gNWH+4jz

>>981
勝手に決めてるんじゃなく、一利用者としての意見ですけど？

989 ：マジレスさん：04/11/06 22:10:54 ID:gNWH+4jz

>>979
コテハン紹介のｵﾚの部分が半の主観で変えられてるのにワラタｗｗ　　byゆだw

990 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/06 22:11:23 ID:9xW/p7bT

>>984
とりあえず、サイトの「スレ立て」の項目の内容は、
その意見を盛り込んでおきます（明日以降）。

あと、TOPにリンク貼りの話が出ているから、
それが通れば、IE使用の人の板違い相談は少しは減ると思われる。
結果を見てからじゃないと何も言えんが。

>>987
ありがとう。
ただ、TOPの見栄えも不満だし、
コテハン紹介も去年のものなのでデータが古いから、
これをこのまま載せるのは、かなり抵抗がある。

991 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/06 22:14:00 ID:9xW/p7bT

>>989
ユダさんので、俺が加筆したのは、最後の一行だけだよ。
他の人のもそうだけど、色んな人のレスをプラスした上で、辛めに短縮している。
よい評価しかない人は、よい評価だけになってしまうけれど。

992 ：マジレスさん：04/11/06 22:23:09 ID:gNWH+4jz

とゆうかだな、海王氏からの"削除基準はLRと自治での意向に準じる"という提案を
話し合いでまとめれば、そのｻｲﾄの内容ももっとまとめられる
だろうし、案内ｽﾚつくるほどの手間もなくなるんだけどね。
なんでそっちの話を進めないで、急務にｻｲﾄ作りを始めたんだか
ようわからん。殆ど案内ｽﾚの要素に近いしなぁ。

993 ：マジレスさん：04/11/06 22:26:43 ID:gNWH+4jz

>>991
君、ｵﾚが過去ﾛｸﾞ出せないと思ってあまくみてないかね。

994 ：マジレスさん：04/11/06 22:31:28 ID:gNWH+4jz

>>991
つうか
＞ﾕﾀﾞさんので､俺が加筆したのは､最後の一行だけだよ｡
　　だから主観だろｗいい評価悪い評価をいってるんでなく。

995 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/06 22:35:21 ID:9xW/p7bT

>>992
案内スレ、俺が立てようか？手間なんだろ？
サイトは意外と簡単だったから、ささっとできただけ。
でも、まだまだ直すところがたくさんある。
いつでも直せるからいいんだけど。

>>993
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1071244927/692

692 人肉＠ ◆ACiD.EELGA sage 03/12/16 23:25 ID:8R4u2VYv
ユダ

自称、性同一障害。
対応が丁寧ってだけで、実際中身のある発言はあまりしていない。
したがって、頭は良くないと思われる。
一度、思い込むとそれ以外のことを受け付けない
考えの狭さあり。
ニチヨウの事を嫌っている。

>>994
消しときました。

では。

996 ：マジレスさん：04/11/06 22:49:09 ID:RGkMFQ8u

>>９９５
消しときましたって・・・人肉のを抜擢したのは確かにちょっとフェアじゃないかも・・・

997 ：半 ◆r/PPrrJDDQ ：04/11/06 22:58:29 ID:9xW/p7bT

>>996
誰のレスとかは区別つけてないんだよ。
本人が消すのを強く望んだら消した方がいいだろうか？
でも、そうすると、コテハン批評の面白さが半減するだろう。
辛口の方が面白いという意見もあったので、
すべての人に一律、辛口意見を残したつもりなんだけど。
「馬鹿」とか言うような直接表現はさすがに取り除いた。

甘口のレスは2004年前期のコテハン評価スレッドを見ても不評だからね。
実際、どう思う？甘くすべきと思う？
それとも、新しいコテハン評価スレを立てて、それを記入しようか？

998 ： ◆mooN.KttY. ：04/11/06 23:06:30 ID:w3b6VauF

無駄話は次スレ立ててからやれ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1099749826/

999 ：マジレスさん：04/11/06 23:09:25 ID:IhsJoLL1

>>982
不都合？削除人の負担も考えろや
このスレじゃ何？議論もなしでいきなり決定してて
その上個人的意見ですけどとか全然別次元の言い
訳してても筋が通ってるてか
ばっかじゃねーかおまえら

1000 ：マジレスさん：04/11/06 23:11:57 ID:gNWH+4jz

>>997
>>994
　
やっぱ私怨でもあるのかもなｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。