【LR変更】人生相談板自治スレ【9/7締切】の続きのスレ
>>949 >「教えられた通りにスレ立てしたが削除された。結果的に教えは『嘘』だった」
>
>>933のレスから、議論が目的で自治に参加しているとは解釈できない。
議論スレと指してるのに対しの指摘です。自治は自治スレ。議論スレではない筈です。
その中での内容の事なのに案内スレに繋がるのも少々疑問でもありますが
指南と相談・手伝いはべつものでしょう。
自治や運営を勉強するために勧められたHPをもう一度あげておく。
886が週明けに説明してくれるそうだが、自らも読んでおいた方が理解が深まるだろう。
(といっても、俺もまだ読めていない)
まいっちんぐ!! たもん先生(゚Д゚)
ttp://www.2chs.net/tamon/
>>952 自治スレは、議論したり、情報を交換・提供したり、
意見をすり合わせたり、住民の要望を書いたりする場所だと思うよ。
一言でいうと、「板の向上や維持に繋がるための話し合い」をする場所だと思う。
886は、その中のひとつである、「議論」という要素にポイントをおいて記述しただけであり、
「自治スレ=議論スレ」と定義して書いたわけではないと思われる。
言葉の一つを抜き出すよりも、全体を通して意を汲むことが必要だと思うよ。
それでは、落ちます。
あと、次スレについてだが、
1にLRを持ってきた方がいいと思うが、どうだろうか。では。
956 :
マジレスさん:04/10/01 18:48:31 ID:xzlpaJ66
>>954 馬鹿の相手をするな。
嵐の相手をするのも嵐。
>>951 〉何か詰め込むべき情報があると思ったら、提案としてあげて欲しい。
削除ガイドラインについての解りやすい解説、削除されないスレの立て方が書いてあったら
便利かなあと思いました。その情報さえあったら、何だか不評のローカルルールは
無理に書かなくてもいいかもしれない。役に立たなそうだし。
でも924スレ自体がまだテスト中で、もしかしたら廃止されるかもわからないような事を
書いてあったので、まだちょっと時期尚早ですかね。
958 :
マジレスさん:04/10/01 18:51:05 ID:LvFXE9f0
\\ ビ \\ \ \\\ \\ \ \
\\ \\ ュ ウ \\ \ \\
\\ \\ \\ \ ウ \\\ \\
\\\ \\ \∧_∧ ウ \\ \
\\ \\ (`Д ´ ∧∧ ゥ\ \\
\ \ ( (゚Д゚ ) \\ \\ゥ\\
\ \\ \| | | ヽ \\ ゥ
\\ \ \\ (_(_UU( )〜′ \\ \\
\ \\ \ | ̄ ̄|  ̄ ̄\ \\ \\
\ \ \ / Y \ ∨ |  ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ
\\ \\ | | | \ ヽ
たとえ荒らしが多くても、今はただ耐えるんだ!
>>954 >自治スレは、議論したり、情報を交換・提供したり、
>意見をすり合わせたり、住民の要望を書いたりする場所だと思うよ。
>一言でいうと、「板の向上や維持に繋がるための話し合い」をする場所だと思う。
まったくその通りだと思ってます。その中での"情報を交換・提供したり、意見をすり合わせたり"の部分が
今まで薄かったので度々指摘を含めお願いしたしだいです。
現状かなり批判的でなく協力的なありがたい対応になってきているので
以後過ぎた事で掘り返すつもりはありませんです。
引き続きお互い協力姿勢での進行をと願いたく思います。
>>959 情報提供者達を跳ね飛ばして猛進してたように見えたけど。。
特に2ゲットスレの提案をした人が可哀想だった。
知識を持ってる人が自治スレへの参加意欲を示している時は、
(たとえそれがイチャモンから始まっても)ケンカしないで欲しいです。
ケンカじゃ無いなら語尾にワラとか付けない方がいいと思う。
そんな事ばかりしてるから、ここの自治スレはいつも混乱してるし知識を持った
優秀な人材もすぐに呆れて出て行っちゃうんじゃないでしょうか。
>>959 呆れた。誰のせいだと思ってるんだろう。
散々注意・指摘を受け、自分が馬鹿であることは否定しないと言っておきながら、
なお横柄な態度をとり続けた
>>942。もっと素直に、謙虚になれないものだろうか。
俺から見てもユダさんは自治議論に必要な(といっても特別なことが要求されているわけではなくて)
最低レベルの読解力、語彙力、文章構成力、議論のマナー等が身に付いていないようだ。
このままではよ○○きさんが相談者に的外れなレスを繰り返したのと変わりないだろう・・・・・
ユダさんが人を食うようなレスを続けていることが残念でならない。
人とのコミュニケーションの取り方について、今一度、考え直してくれないか。お願いする。
962 :
マジレスさん:04/10/01 20:11:01 ID:xzlpaJ66
ユダは自分がどれだけ他の参加者に迷惑をかけているか分かってない。
「自分は悪くない、相手が悪い」と反省することなく自治に粘着する役立たず。
情報は貰えて当たり前というがごとく尊大な態度。
相手に譲ることばかり要求。
ここは幼稚園じゃない。
お前が言葉やマナーを覚えるためのスレじゃない。
ユダがいなくなるか、ユダをスルーしろ。
>>926 いや、だからトンチキと共同でナンかすることなじょ別にねーし、
チミはネコでも替えたまいネコでも。
>>929 ぢゃ、自治公認のインフラスレとしてケツは誰かに丸投げして、
(ワシけ?妙にべたべた協力だナンだって言質取ろうとして)
アトは野となれの心算だったと勘繰られてもしょーがねぇよなあ。
だからぁ、俺はいつも言ってるじゃんよ
労多くして功少ないから善意だけのおばかと組む気はさらさらねぇってなぁ。
そんならいっそ、なんでもアリで初心者質問用の物質スレ的なモノ立てて
とりスレやよろずの善意のマジレスさんの飛び入り参加期待した方がよっぽどマシだわ。
いにしえの茶羽やトオルには見識といふか自己責任原則やら
自由なインターネッツ黎明期住人の矜持っつかポリシーみたいなのが
運営や削除姿勢にも現れていたが、
いつしか2ちゃんねるの肥大化とともに
削除人には、巨体を守る故の意思こそ持たね白血球のごたる
はたまた融通の利かんネズミトリのポリのごたる
条文の逐語解釈のみがお得意な能吏タイプが求められるようになった。
だぁらこそ、女学校の舎監のごたる狭き料簡でヒステリタイプの海王が重用されてるのだと、
どっかの風の噂だかヨタ話だかに書いてあった気がしないでもないと
隣りの人が(ry
965 :
886:04/10/01 21:21:53 ID:z4KI/aTB
非常に大事な部分なので、議論拒否されてますがコメントします。
>>964 >融通の利かんネズミトリのポリ
これは、削除人に(一部を見逃せという)恣意的な削除を要求しているのに過ぎず
その「削除人の好み」が「自分の好み」に合致していないというのが
その批判の原動力になっています。
なので削除人としての海王を拒否し、永久に削除しないで良いと発言したわけです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/115 それに対し私の主張は、削除人は余計な事を考えずにルールに従って
人生相談でないものと、有害なものだけをスムーズに除去してくれれば
それだけで十分だというものです。板に誰かの何らかの好みの色をつけてくれなくて結構です。
削除判断が間違っているなら、その都度そのスレの削除議論をすれば良いのであって
(できる力もないのに)削除人を罷免しようとしなくても良い。
判断が偏っているというならば、その人を追い出すのでなくて他の人を呼ぶべきなのです。
(それでなくても、現在唯一の削除人を排除するデメリットは計り知れない程大きいですから
ここ数日、削除間隔は非常に短いものになっています。
しかし、それは全て海王の手によるもので、それ自体はありがたい事ですが
海王が忙しくなればそれまでなので、安定的に続けてもらうという点と
削除判断が一人の考えに偏らないためという2点の理由で、この板を
複数の削除人の巡回ルートにのせていかないといけないと感じています。
>>955 たぶん長すぎて収まらないので、
>>2-5のどっかで良いかとも。
>>1に、「前スレと削除依頼先とローカルルールは
>>2-5」とか簡単に注釈した上で。
そろそろ次スレの時期です。私のする事に恣意を感じちゃう人もいるので
誰か立てるかテンプレお願いします。
まぁた、妄想に妄想重ねて脳内デッチ上げをw
だいたい、このシトは
ワシがいままでGL判断上のクロの中から削除依頼を選り出してきた作業を
シロぃモノにクロぃ色擦り付けてきたみたいな悪意むんむんのミスリードしたり
>>866参照
連投やコピペまではしとらんから(よの字もしの字もやりまくってたけどw)
よしあきは荒らしでないっつう虚偽報告したり
>>777参照
とっても言動がトンチキなんで、あたしゃトンチキくんと呼んでるんですが。
前後の脈絡みれば、
>>965の引用部分は削除したことに怒ってるんでなく
削除せんことにケチつけてんの明白なのれすにね。。
>(一部を見逃せという)恣意的な削除を要求しているのに過ぎず
なんつう、キチンとリンク先の前後まで見ないシト(殆どはそうと思われる)に
予断与えまくるような行為を平然と。。
そおいう噂の捏造好きと足の引っ張り合い大好きな料簡指してリーマン根性と(わら
>>963 >そんならいっそ、なんでもアリで初心者質問用の物質スレ的なモノ立てて
>とりスレやよろずの善意のマジレスさんの飛び入り参加期待した方がよっぽどマシだわ。
前から出てるテンプレでだってそうゆう形式じゃないですかね??
>タイトル・テンプレ作りの基本、その他、板に関する些細な事、漠然とした疑問でも構いません。
>きっと優しいマジレスさんたちが必要に応じて
>あなたに答えてくれることでしょう。
べっつに手組もうなんて言ってないべ。協力お願いしますって呼び掛けが
何故にベタベタや言質取るになるんかわかりましぇん。
>>968 ぢゃ、運否天賦でしかないマジレスさん(ホントの意味での)の協力なしにでも
成算があるんですよね?
需要が見込めないという批判に対して貴方は有ると言った。
んじゃ、あるとしたならそりは個人的資質に依存したものになりますよねって?
そんならそれで自己責任だから、どうぞおやりなさいと皆言ってる。
ほぼ全会一致だ。
しかし、貴方はボク才能ないし。。と言う。
ソンじゃみな???ってなりますよ。
そんなら、自治スレでの決定事項って合意バックに
スレ関係者の協力前提にする気かいなって?
そりは厚顔だろ、って皆が思うだろうし感じることだろうと思うよ。
>>961>>962 ボクは前レスで反省の意を示してますです。
参加するならもめ事掘り起こさないでくださいね。
971 :
886:04/10/01 22:15:44 ID:TfrbP/3R
これも超大事なところなので補足。
2ちゃんねるにおいて、「荒らしの厳密な定義とは?」という問題に実は答えがありません。
「ルール違反者かそうでないか?」ならルールがあるので結構はっきりします。
(それでもルールの解釈で文句言う人が後を絶ちませんが
ところが、何が荒らしか?となると、これはもう誰にも決められない。
極論すれば、各人が荒らされたと思ったらもうそれで荒らしです。
基準がないと言っても良いし、基準は全部脳内だと言っても良い。
あいまい極まりない基準を理由に、しかもスレに直接叩きに入ってったら
そりゃお互いが「荒らし」に見えるでしょう。自分が荒らし呼ばわりされて攻撃されても
攻撃された方は「荒らし」の基準なんて、叩いてる方の頭の中にしかないので
感知できない上に、叩いてる方がそれを言うので納得しがたい気持ちを持ってしまう。
何スレにも渡ってゴタゴタするわけです。
私はルール違反かどうかのみを規準にすればそれで良いと思ってます。
ならば、判断など一々住人がする必要すらない。(というか判断する権利なんか元から無いです
板に対して特に思い入れなんか無い削除人に見てもらい、ガイドラインに照らして
明らかにこりゃ人生相談じゃないなと思われるスレを処理してもらえばそれが一番。
迷うような灰色は消さないのが、2ちゃんねるのルールになってもいますから。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>>969 そもそもはコンテンツの意味を解ってなかったのがあかんのだけど
現状必要項目の総合であって自分の能力を軸にしてるんでないっていうのは
前々から通じてると思ってたんですんが。
>>445-449参照
またしても黒猫は猫でない式の詭弁を(わら
このシトいっつぁいなんなんでせうか。。
なななんきりこ
ちなみにスレタイ・テンプレについて削除対象にならないアドバイスが出来ないとは思ってない。
一緒に行なう
>その他、板に関する些細な事や、漠然とした疑問でも構いません。
こっちの方が問題であって。
そんなに協力しあう事がおかしいコトなんかいね。。
別にオレの為に協力するんじゃないコトなんに。
ユダはそろそろ、よしあきと同じレベルで見られている自分に気付くべきだよ。
。。ID違うし。。
978 :
886:04/10/01 22:40:52 ID:TfrbP/3R
>>975 他人に協力しなきゃいけない義務なんてないからですよ。
「スタンドプレーの結果としてのチームプレイしかありえない」
みんなが良いと思うアイデアだったなら勝手に協力者が集まり、
馬鹿げたプランは誰もやろうとはしないから自分の力でやればそれで良い。
それだけなのでは?
誰か次スレのテンプレをお願いします。いつでも立てれます。
まあ、次スレに持ち越さないように出し惜しみせずに
さっさとテンプレ上げて立てちまいたまい。
失敗したって、誰も責めんよ。たかが2ちゃんじゃんよ。
出し惜しみとゆうか。。加えた案が結構改訂必要そうだったり。。w
まあ、案を上げてみてなんぼだし、恥とは思ってないから出しちゃうけどさ。
【スレ立て前に】人生相談板案内所 【初心者必見】
情報の下水道といわれるここ2ちゃんにも実はルールが存在します。
うっかりガイドラインに触れて相談途中でふいのスレスト!なんてことも。
板違いだゴルァ!半年ROMってから書き(ry おまえの日記帳じゃな(ry
などなど無用の煽りを受けたり、他の参加者との軋轢を起こさないためにも
相談スレを立てたい人はまずスレ立て前に、注意事項(ガイドライン・ローカルルール)を読んだ上
解らない事等あったならここで質問してみましょう。
タイトル・テンプレ作りの注意、その他、板に関する些細な事や、
スレ立てする程じゃないけれど短くもない悩み、相談上でのマナー等
の疑問でも構いません。
マジレスさんたちが必要に応じて、利用方法へのアドバイス協力に
返答してくれることでしょう。
質問の仕方等の詳細は1〜5を参照で。
お気軽にどうぞ。
板に関する議論的内容は自治スレへ。
2・ローカルルールとガイドラインリンク
3・相談事に回答が付かず押し流されてしまった方へ
同じ悩み事を別スレにて行なう事はマルチポストとなり好まれません。
こちらで相談をしたレスのURL、もしくは相談したスレのタイトルとレス番を明記して
再度相談をしてみましょう。
4・スレ立てする程じゃないけれど相談が短くもない悩みの方へ
まずは既存のスレにて相談をしてみましょう。その上で気兼ねをしてしまったり
時間的に合わず流れてしまうようであれば、同じくこちらへURL・スレタイ・レス番を貼るか明記をしてください。
趣旨に合う利用出来そうな使われていないスレがあった場合、そちらへ誘導いたしますので
一時的個人スレとして相談を行なってください。
※返答された回答に満足がいかない、物足りない等の理由は
受け付けない場合があります。
※相談者誘導時の注意
誘導時は削除依頼スレのチェックを忘れずに。明らかなネタスレやローカルルール・ガイドライン違反スレには誘導しないでください。
こんなんなんですが。
983 :
886:04/10/01 22:58:06 ID:TfrbP/3R
案内スレはまだ立てんでよねw
練りが甘いから。
985 :
886:04/10/01 23:02:17 ID:TfrbP/3R
>>983 >GL4での依頼は必ず複数提示する事。その他質問はこのスレで聞け。
このスレで聞けって書いた以降にリンクあると
それらのスレに聞けってコトかと間違えそうに見えるですよ。
987 :
886:04/10/01 23:10:22 ID:TfrbP/3R
988 :
886:04/10/01 23:10:24 ID:TfrbP/3R
ここ板の自治スレってたいがいぐだぐだっすけど、
このスレはそん中でも突出してグダですなあ。
>>984 自己責任をもっと負うように心掛けんとダメだあよ。
そもそも、なーんも責任負わんでいい場だからこそ、
人に頼らん転んでも泣かんて矜持が必要なのだ。
つか、自治スレと案内スレ趣旨重複になるやんけ。。
よっぽど"反対"なんだなぁ。
991 :
886:04/10/01 23:16:08 ID:TfrbP/3R
>>990 >>955に次テンプレへの要望あり。
異論なら
>>966の時点でして下さい。終了間際では遅い。
またユダはLRの告知を目的としてるので、LRの転載自体が
たくさん有っても利害に反しないと思うけど?
992 :
886:04/10/01 23:19:15 ID:TfrbP/3R
>>990 >よっぽど"反対"なんだなぁ。
人の役に立とうと思うのは立派だと思うけど、
本当に何かの力になりたいなら、偏見か馬鹿である事かのどちらかを捨てて下さい。
両方兼ね備えてたら実際使い物にならないよ。
煽りでなくてね。
いや。。どっちかと言うと責任感じるから案出して意見伺って、利用者がスルーされないよう協力頼みたくなるんだけんどな。。
代行スレでもなんでも使って立て逃げだって出来るワケだし。
なんかが違うんだろなぁ。
994 :
886:04/10/01 23:24:31 ID:TfrbP/3R
>>990 ああ。
後から自分が立てる案内スレが、自治スレとの重複で消されるって心配してるわけ?
重複にならないように、テンプレを作って下さいよ。普通にできると思いますよ。
その上削除担当海王は、今もこのスレ読んでるだろうから、まず大丈夫。
余計な心配。
とり越し苦労。このレスも無駄レス。
>>992 煽りでないのは解るんだけど。。。そのコメントはなんとも言い難いのぅ。。w
よおするにね、
コレは健康にいいからたくさん飲みなさいって
青汁を牛乳で割った自家製のドリンク
頼んでもいないのに毎日くれに来て
キチンと呑むのか心配で監視しながら居座りつつ待ってる
お節介な隣りのオバサンっつうたら、わかる例えだろかね。
説明不足で、ごめん。
自治スレの1にLRを持って来るのはどうだろうかっていうのは、
携帯から安易にLRが見れるようにするためだと思って。
そうしたら、924スレでLRの掲示をする必要性を考えないでいいと思った。
自治スレだったら、しょっちゅう上がってるからいいかと思ったんだ。
違うだろっ。どっちかつうたら燃えるゴミと燃えないゴミを分けない人に説教かます(ry
つか、次スレはどうなってんだがや。。
来るのが遅すぎた。
>>997は立ててくれる人の判断にお任せしたい。強く求めてはないよ。
>>957 「削除されないスレの立て方」を簡単な文章で説明することは無理だと思う。
細かい規則があって、それにひっかかるスレが削除対象となるから。
今回書かれたLRは分かり難いという意見もあるが、
あれよりも分かりやすくすると、今度は長くなって、読んでられないってことになると思う。
才ある人が書いてくれると、違うのかもしれないが。
削除されないスレ立てに関しては、やはり個別に助言する方法が円滑にいくと思うよ。
924スレの前に、今は運営に関する知識を溜めた方がいいと思うな。
1000!( ̄ー ̄)ニヤリッ!!!
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1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。