【LR変更】人生相談板自治ｽﾚ【9/7締切】の続きのｽﾚ

●人生板の削除に関する議論､ｺﾃﾊﾝに対する意見､ﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて等は
　ｽﾚｯﾄﾞをむやみに立てずにここへまとめましょう｡

●削除依頼は書式をまもってここへ｡

jinsei:人生相談[ｽﾚｯﾄﾞ削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062237792/l50

jinsei:人生相談[ﾚｽ削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027435338/l50

●荒らしさんは↓のｽﾚｯﾄﾞに通報しましょう｡
★心と身体ｶﾃｺﾞﾘ★荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/

●前ｽﾚ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/

現在、ローカルルールの改訂作業中です。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/847
目下の試案はこれ↓これ叩き台にご意見募集中です。

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談は各種総合相談スレッドで受け付けています｡
　･長期が見込まれる相談は､重複を避けた上でスレッドも立てられます｡
　　　※スレ立ての際にはタイトルと本文で個人相談内容を明確に
　
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡
●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　･個人相談室スレッドは回答に特化した進行を｡
　　　※雑談･馴れ合い主流のスレ利用､及び本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
　
●スレッドについて
　特定個人が対象となるスレッドは相談･回答を趣旨とするもののみ認められています｡
独り善がりな独白や自説の流布･雑談などは禁止です｡各々の専門板へ
　
■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

終了

続きってのなら前ｽﾚの粗筋とか今はなしがどうなっているかくらい書けよ

<じぶんで調べられないあたまの○○な人へのわかりやすいあらすじ>

2004年8月中旬､人生板の稼動中のｽﾚが突如大量にｽﾚｽﾄに遭う｡
(ｽﾚの大半は何ら問題なく稼動していたもの)
　↓　削除人へ説明をもとめる
その結果､大量のｽﾚｽﾄは
｢"板違い"という理由による削除依頼への対応｣であったという事が判明するが､
あまりにも突然であった事､中にはｽﾚが2､3とのびていたものもあった事から､
削除人と住人の｢人生板｣というものの捉え方の食い違いが生じている事がわかる｡
　↓　
このままでは今後も依頼があった場合､
住人の感覚と違う判断で削除処理がなされ､
納得のできないｽﾚｽﾄ､削除がされてしまう恐れがあることから､
住人の考える｢人生板｣というものを表し､
【人生板住民が使いやすい掲示板はどんなものかを外部からでもわかるようにしないか?】
というのが今までの流れ｡
　↓
そして今回､管理人側からの通達がありました
｢相談･回答をする時のみｺﾃﾊﾝｽﾚを超法規的に認める｣
これを条項として盛り込んで新しいﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作り､9/7までに提出して欲しい
ということで､今話し合いがもたれています
9/7までにﾛｰｶﾙﾙｰﾙ改訂案を提出して､それが認められなければ､
海王削除人の基準方針でいくようです｡
=つまりｺﾃﾊﾝｽﾚ禁止の厳しい板になるということです｡

意見を持ち寄りﾛｰｶﾙﾙｰﾙをこのｽﾚでまとめ､より良い板にしましょう


尚、9/7まで進行議題はﾛｰｶﾙﾙｰﾙ最優先です。

〇削除人さんより

677:海王 ◆POSEIDONgg 08/26 20:35 gBs8r17k [age]
管理人さんに相談して以下のような回答を得ました｡

･人生相談板で､ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚは容認する｡
但し以下の条件が揃ったら｡
1.ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚともに､相談･回答を目的とするもののみ｡
2.LRにその旨明記する｡
3.以上の条件を受け入れるかどうか自治で話し合って受け入れるという結論がでる
　　(=LRの文言が決まり､LRが掲載される｡)

注:
ｺﾃ相談ｽﾚとは､相談者が識別でき=ｺﾃ､その人個人の相談をするためのｽﾚ｡
ｺﾃ回答ｽﾚとは､回答者が識別でき=ｺﾃ､その人が他者の相談にのるためのｽﾚ｡
いままでのﾃｰﾏ別ｽﾚが禁止になるわけではない｡

ということで､実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました｡
この提案を自治として蹴るのももちろんOKです｡

ではご検討ください｡

◆削除人従来GL規定

※1　ｽﾚﾀｲ､1及びﾃﾝﾌﾟﾚ部で何の相談を行うのか明確になっていないものは処理されます｡
※2　｢相談｣である以上､どういった悩み･問題への相談であるのかが明確になっていないものは処理されます｡
※3　共感者を求めるだけで､相談する目的ではないｽﾚは処理されます｡
※4　特定の誰かの悩み毎にｽﾚを立てることはｺﾃﾊﾝ占有として処理されます｡
※5　相談ではなく､感情の吐露が趣旨となっているｽﾚは処理されます｡

参考レス

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/824

824 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/09/05 14:25 ID:I7i7pIHq
えっと、他の削除人の方が見るかも知れませんが、私は多忙のため
今度の週末までは処理しないと思います。

LRの案と自治の結論と議論した部分を提示してください。
内容を判断して管理人に持っていきます。

では。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/834

834 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/09/05 14:43 ID:I7i7pIHq
>>829
ちゃんと読みますよ。

>>830
9/7を過ぎると長期未処理スレへの報告対象なので、報告されたら
他の方が見るかもしれません、ということです。

それと、処理するのが今度の週末になる、というだけで、
LRに関する議論内容は9/7分までしか見ないですよ。


＃つうことで締め切り明日までっつーことですね。

2はとりあえず板から追放すべき

>>1　スレ立て、経緯の説明等、ありがとう。

>>2を改訂してみた。改訂箇所のある文章は、文頭に「△」を記した。


◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
△･短期の質問･相談はいくつかある相談スレッドで済ませましょう｡
△･長期が見込まれる相談は､他のスレッドとタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てられます｡
△　 ※類似内容のスレッドがあれば、まずはそちらで相談してみましょう。
△　 ※スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡

●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　･回答スレッドを立てる場合、進行は回答に特化したものでなければなりません。
△　　※本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
　
●スレッドについて
△タイトルに固定ハンドルを入れることは禁止です。
△相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
△テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが認められています。
　特定個人が中心でまわるスレッドは相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡
△独り善がりな独白や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

>>10
訂正。
△テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが認められています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
△テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが許されています。



前スレで、「人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡ 」
は形骸化されてるという指摘があったが、人生板の看板として残して置きたいと考えた。

また、１の悩みを中心として回るスレの場合、「■【個人相談】を入れることをおすすめします」
という文章を入れた方がいいのではないかという話があがったが、
LRに入れるほどのものとは思わなかった。他の人の意見を待つ。

ごめん。再度訂正。

>>11
また、１の悩みを中心として回るスレの場合、「■【個人相談】を入れることをおすすめします」
↓
また、１の悩みを中心として回るスレの場合、「タイトルに■【個人相談】を入れることをおすすめします」


時間切れ。落ちます。
他の方の意見をお待ちしています。

ごめん。またミスってた。こっちをお願いします。


◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
△･短期の質問･相談はいくつかある相談スレッドで済ませましょう｡
△･長期が見込まれる相談は､他のスレッドとタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てられます｡
△　 ※類似内容のスレッドがあれば、まずはそちらで相談してみましょう。
△　 ※スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡

●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
　･回答スレッドを立てる場合、進行は回答に特化したものでなければなりません。
△　 ※本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
　
●スレッドについて
△タイトルに固定ハンドルを入れることは禁止です。
△相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
△テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが許されています。
△特定個人が中心でまわるスレッドは相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡
△独り善がりな独白や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

>>13は、>>2を改訂してみた。改訂箇所は文頭に「△」をつけた。


>>13の中で、
△相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
△テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが許されています。
としたのは、
糞コテが集まって偽装回答スレッドを作ることを防止する以外にも、
「2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part2 」のような回答でも相談でもない糞スレを削除にするためだ。

>>14
△相談にのってもらうために立てたｽﾚｯﾄﾞのみ､分岐･継続の際に限って､

は、いらないんじゃないの？
スレ立ての際に限定しすぎだしわかりにくいと思う。

相談でも回答でもないスレは、当然削除なので

>>15
「2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part2 」のようなスレはどう思う？
8月18日に削除依頼が出されたが、海王によって残されている。
従来のGL判断では削除されないということになるが・・・。

>>16
それは「海王基準だと削除されずに生き残る糞スレがある」ってことですよね。
海王自身に聞いてみないとわかんないけど、例え糞でも、そこのスレ民が人生相談する意志や姿勢が汲めれば（隠れ蓑）、削除は保留されるのが問題。てことだよね。
それは住民の関与するべきことではないと思うけど（しょーがない）。

新LRで抑止できれば、こしたことないね。

でも>>14は、それに関係ないんじゃないの？

その前に、LRに明記すれば海王は動いてくれるんだろうか？（コテスレの管理人裁定以外の問題で）

>>16

･スレッド内では相談と回答を心がけ、
悩みが解決することを目指していなければ削除されます。

↑これだと仮装相談スレや実質機能停止スレは
排除できないかな？

間違い。仮装じゃなくて偽装だね。（どっちでもいーか

LR内に「削除」という言葉を入れるのは避けた方が良いです。
「禁止」ていどにとどめたほうがいい。前スレにその件の参照リンクがあります。

>>13
いくつか文の意味がわかりにくく感じました。

>△･短期の質問･相談はいくつかある相談スレッドで済ませましょう｡
これは読んでも迷いそうな案内文だと感じました。

>･回答スレッドを立てる場合、進行は回答に特化したものでなければなりません。
これは利用者というよりは削除判断の際に問題になりそうなわかりにくさです。
「回答に特化した進行」という言葉があやふやな表現だからです。

>△独り善がりな独白や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
これも削除判断の際に疑問が出てしまいます。独り善がりでない独白はOKなのか？と。


>△相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
>△テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが許されています。
これは、わかりにくさとは別の問題ですが、分岐の際の問題について
こう規定することは、いげろうスレからの流れで良く理解できるのですが
「継続スレにも許す」という点がまだ議論されてないように思います。
簡単に言うと、「継続スレのテンプレにコテハン名を入れても良い」とする
合理的理由がまだよくわかりません。

>>11
>他の人の意見を待つ。
考えて見ましたが、LRで推奨しなくてもみんながやってれば
引き続き自然にそうなるので、わざわざ載せなくてもいいかも知れませんね。
推奨するより習慣にしてしまう方が良いかも知れません。

またそれ以前に、相談者の方に相談スレと入れさせるのは良くないと思い直しました。
やるならば、相談者より先にある回答スレの方がすべきでしょう。

【総合回答スレ】人生相談板よろず相談スレッド６０、という風にです。

その上で、LRをこう変更すれば案内としては完璧だと思います。

△･短期の質問･相談はいくつかある総合回答スレッドで済ませましょう｡

あんまり細かい推奨ルールおっつけても守ってもらえる保証はないし、
つうか守れ（ら）ない人居ること前提でルールって作られるものだし
将来的にみたら、そうばかばか速攻削除が続くとも考えられないんだから
悪質でないから例外、見逃し、お目こぼし、が常態なんてなっちゃうと
他の基本ルールも守らないでいいのだって厨房論理が蔓延ってくる懸念があるわね。
例のナンで俺だけが。。、他の連中にも全部文句つけてから（ｒｙ つうヤツ。
ありさＪくん理論とでもいいますか。
だから、あんまし手間かかる抑圧的な文言はどうだろうかと思うのだよねぇ。
マスカキじゃねーけど基本的に読んでくれるﾓﾉっつうのは載せる側の甘えだし。
（読まない側の自己責任とはまた別の意味でね）
とどのつまり、法律の細かい内容って庶民は別に知る必要ないわけじゃん。
基本的なマナーとモラルだけ知ってれば無問題なのであってさ。
ｲｻﾞっつうときに公平に扱われるためのﾂｰﾙとしての機能と、
そしてそれらに合理的な根拠と実効力があるって信頼性があれば充分なわけでしょ。
ｱﾌｫと荒らしは絶えずﾃﾞﾌｫで居つづけることもうしょーがねぇんだから
わざわざトップに周知・啓蒙・啓発貼らなくても
ｼﾝﾌﾟﾙに削除基準の明快化で風通しよくして不毛なｱﾘ・ﾅｼ論争減らしてく方が
自治負担の軽減には役立つと思うのであります。

そんで、浮いた手間を自治ｽﾚにて初心者誘導にまわせれば無問題じゃねえですかい。
ｲﾝｼｬｱｯﾗｰ

それと、いつもならｿﾞﾛｿﾞﾛ出てきて喧しい
雑談癒し人生の諸問題板違いナシ派の�dチキかうんせらーもどきのミナしゃんは
ジブンのしてきたﾄｺﾛに誇りを持って自説の主張に詐欺板にカチコミに逝かないんで
えーんですかいのう。

ネタ子を起こすようなドーデもいいゴタクは名無しで言ってみますた（しつこい

>>17>>18
「2ちゃんねる他板コテ名無し人生討論会part2 」スレは見たことあるのだろうか。
板の混乱を楽しむ人間が、名無しでこのスレを立てた。
テンプレには、各板のコテ名を承諾なく記入し、そのコテのいる他板にリンクを貼った。

スレタイ・テンプレから考えると、「相談する意思や姿勢が汲めた」から削除を逃れたのではなく、
ネタスレとして、凡庸性があるということで、残されたように思われる。
しかし、実際は、板が少々荒れるということにしかならなかった（これは、part1の方が主にそうだったんだけど）。
今後、こういう愉快犯が勝手なスレ立てをした時に、「ネタスレ扱い」で生き残ることを懸念して、>>14を書いた。
>>14の内容なら、明確に削除ができると思われたからだ。

LRの改定案が管理側に受け入れられれば、それにそって必要な部分はGLを変えるとは海王も言っていたが・・・。
どうなるのかは、実際になってみないと分からないことだと思う。

しかし、>>14のテンプレの件は、他の人の意見を聞いてみたい。
表現としても悪文だろうが、内容に関してもう少し吟味すべきだと思うから。

>>23
削除基準の明快化がもっとも重要な点だという部分に同意します。
LRを使う人は二種類居ますから、それぞれに分けて考えるべきです。

板ちがいを判断するものとして、削除人がそれを「使ってもよい」基準としてのLR。
もちろん利用者がそれを読んで事前に危険を察知する効果がありますが、
基本的にこれは運営側に向けてあるものでしょう。
ですから、何がOKで何がNGなのかがはっきりわかるようになっている必要があります。

板利用者に対しての、マナーとか約束ごとの呼びかけとしてのLR。
これには、実際のところ拘束力はありません。試案の一番上の文が代表です。
その上あまり読まれることが無いことも承知して作らなければなりません。

>ｼﾝﾌﾟﾙに削除基準の明快化で風通しよくして不毛なｱﾘ・ﾅｼ論争減らしてく方が
LRを削除基準に絞る事で「不毛なｱﾘ・ﾅｼ論争」が減るというメカニズムが説明できますか？

>手間かかる抑圧的な文言はどうだろうかと思う
住人側はあまり読まない事のが前提ですから、抑圧的であってもなくても同じではないでしょうか。
また、ルールを禁止事項という形で書くことが強いられるので、文が抑圧的な雰囲気を
もつ事は避けられないと思います。それより大事なのは、
抑圧的でないもの作る事を第一の目標にして、「これはダメ」式の文を排除した
「こうあるべき」というタイプの、拘束力・実効性を失ったLRが出来てしまうので、
そうなるならば改訂に反対します。

>>21
＞「回答に特化した進行」
についてだが、分かり難いと思いつつも、いい表現が出てこなかった・・・。
「回答スレッドを立てる場合、『相談⇔回答』のやりとりから逸れるものは禁止とされています」
うーん・・・。何か他に、いいものはないだろうか・・・。

＞「独り善がりな独白」
「相談事と関係のない独白」に変えるとどうだろ？

＞「継続スレのテンプレにコテハン名を入れても良い」
っていうのは、相談者以外の人間がpart2を立てる際に、今までの相談の概要を書くために、だな。
この件については、俺自身は、どうしてもって思ってない。納得のいく他の意見があれば別。

>>22
とてもいい案だと思う。
LRは、>>23でも言われている通り、「ｼﾝﾌﾟﾙに削除基準の明快化」が適していると思う。
他の板のLRと違って、注意事項が多く、これ以上文面を増やしたくない。
（読まれないため、形骸化されそうだ）
>>2の「総合相談スレ」というのは、初心者が「総合相談」スレという名称のスレを探しそうだと気になっていた。
LRに書かずに、よろずなどのスレ立ての際に変えれば（変えてもらえば）済むことなので、とてもいいと思う。

>>23
そうだな。もう少し柔らかな文言で、かつ、削除基準を明快さが失われないものを考えてみる。

>>29
訂正
削除基準を→削除基準の

>>28
>「回答に特化した進行」
>何か他に、いいものはないだろうか・・・。
この際海王氏が言ったのをそのまま使ったらどうでしょうか。
「相談･回答を目的とするもののみ」
（何が「相談･回答を目的とするもの」なのかは削除人の判断に任せるということで）

>「独り善がりな独白」
「独り言」だけで十分かと。一人で相談はできないのが字義から当然ですから。
しかも「夢・独り言板」がある以上「より適切な板がある場合」にも相当し
より強く板違いの判断が下されやすいと思われます。

>相談者以外の人間がpart2を立てる際に、今までの相談の概要を書くために
継続スレ立ての際にうっかり使って面倒な事になるのを防ぐという意味で了解しました。
それなら私は反対はしません。

>>27
>LRを削除基準に絞る事で「不毛なｱﾘ・ﾅｼ論争」が減るというメカニズムが説明できますか？
んー、推奨事項と禁止事項別けずにごたまぜで掲げちゃうとさぁ
よく校長室の前に吊ってあるよな「仲良きことは美しき（ｒｙ」の額みたいな空文っつうか
「守るべきこと」の重みが薄れちゃうような気がすんのよね。
あと、明快化でｱﾘ・ﾅｼ論争が減るつうのは、現ＬＲ（sage進行なら雑談容認とも取れる）
と比しての話ね。あれもこれもってグダグダに書き連ねるより
もっとシャープにしてインパクト強めたいっつうか。ゼータクっすか

＞>手間かかる抑圧的な文言はどうだろうかと思う
あー、これは回答ｽﾚや相談ｽﾚに【個人用】なんてつけようみたいな
有効かも知れないが手間がかかって遵守される率薄いと思われる推奨ルールに関して言ったのよね。
メンヘルの日記帖、ひろし式の男女論、雑談して癒されYoウゼ、ここは愚痴の吐きどころ（←相談スキルない固定の免罪符）、
みたいなー現在蔓延ってる黒に近い現行グレーに（荒らしの棲家にならなきゃ別にいーんだけどね、個人的心情としては）
もう何度も繰り返されたアホくさいアリ・ナシ論蒸し返さず、きっちり印篭渡しちまうためにも
抜け道の出ない明快な禁止ルールの制定は必要だと思いますです。ハイ

ところで少し後戻りな話しですみませんが、心配事があるので書いておきます。

まず、海王氏の譲歩と返答の要求が>>6でした。これにより今の改訂議論が始まりました。
次に、議論が停滞したために次の発言が追加されるに及びました。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/894
>コテハン回答スレ、コテハン相談スレ（コテハンスレの定義はGLに準じる）
>のどちらを認めるか、両方とも認めるか、それを自治で決めてください。

これは軽視できない発言です。
なぜかと言うと、今の改訂文の作成作業において、反対・保留意見との妥協点作りのために
「コテハン回答スレは認めないがコテハン相談スレは条件付で認める」という
方向で調整しているからです。
問題なのは、「コテハン相談スレはスレタイにコテハン名を禁じ、テンプレには許す」という点で
これが、「コテハンスレの定義はGLに準じる」とぶつかるからです。

簡単に言い直すならば、実はこれしか選択肢がないのかもしれないという事です。
「コテハン回答スレ、コテハン相談スレのどちらを認めるか、両方とも認めるか」
（コテハンスレの定義はGLに準じる＝GL3↓）
（固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等）

今後の議論はそれを承知して進めて下さい。

>>2を改訂してみた。改訂箇所のある文章は、文頭に「△」を記した。(　）内に疑問等を書いた。

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
△･短期の質問･相談の場合は、いくつかある総合回答スレッドでみてもらいましょう｡
△･長期が見込まれる相談は､他のスレッドとタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てられます｡
△　 ※類似内容のスレッドがあれば、まずはそちらで相談してみましょう。 　（←この文章はいるだろうか？くどい気がする）
△　 ※スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡　 　（←この文章はいるだろうか？くどい気がする）

●回答者の方へ
　 ･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡
△･回答スレッドを立てる場合、相談・回答の趣旨から逸れた進行は認められていません。
△　 ※本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
　
●スレッドについて
△・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
△・相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
　　 テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることができます。 　（←↑この部分は、まだきちんとした議論がなされていない。仮。）
△・特定個人が中心でまわるスレッドは相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡
△・独り言や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

>>32
明快なルールがシンプルであるとは限らないと思います。
現ＬＲ（sage進行なら雑談容認とも取れる）がシンプルであったゆえに
解釈の余地が残ってしまったのと同じで、ｱﾙﾅｼ論争を防ぐためには
揺らぎようのない、より厳密な定義を必要とするので、
そのためにルールはむしろ詳細化・細分化を必要とします。

つまり、シンプルである事を求めると自由に解釈できるものが出来上がってしまうし、
厳密なものを作るとシンプルさを失ってしまうでしょう。
シンプルかつシャープでインパクトが強くて、しかもその上ｱﾙﾅｼ論争を防ぐ
（＝解釈の揺らぎの少ない）ルールの条文作りは相当困難でしょう。

>ゼータクっすか
要するにそうです。

>>34の「●回答者の方へ」のところだが、
この中の、「※本人承諾のないスレ立ては禁止です｡ 」という文章は、
「●スレッドについて」の項目に入れた方がいいような気がするが、どうだろう？
「弟スレ」では、相談者である「弟」の近況が知りたいがために、
他の人間がスレを立てていた。去年の年末頃には、「くうこスレ」というのも、
同じように、本人以外がpart2を立てた。

とりあえず、いったん落ちる。

例えばさ>>13で言うなら

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡ （推奨だけどまあコレは。。）
　
●相談者の方へ
△･短期の質問･相談はいくつかある相談スレッドで済ませましょう｡（ 推奨）
△･長期が見込まれる相談は､他のスレッドとタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てられます｡ （推奨）
△　 ※類似内容のスレッドがあれば、まずはそちらで相談してみましょう。 （必須）
△　 ※スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。 （必須）
　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡ （推奨っつうか↑と重複してないか）

●回答者の方へ
　･情報価値のある書き込みを心掛けましょう｡ （推奨かな？）
　･回答スレッドを立てる場合、進行は回答に特化したものでなければなりません。 （必須）
△　 ※本人承諾のないスレ立ては禁止です｡ （必須じゃないけど重要）
　
●スレッドについて
△タイトルに固定ハンドルを入れることは禁止です。 （必須）
△相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
△テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが許されています。 （要審議）
△特定個人が中心でまわるスレッドは相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡ （必須だけど悪文）
△独り善がりな独白や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。 （必須、重要なﾄｺだけに要審議）
　
■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡ （重複めいてるけどダメ押す意味で必要かな？）
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡ （まあ、お約束）
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡ （これもお約束）

まだまだ、刈り込む余地大アリかと。

>>33に追加
もし時間があるならば他の板でコテハンスレが問題になったケースを
読んでみるとコテハンスレの定義の参考になるかも知れません。

株板＠削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073832857/l50
コテハンスレの定義について突っ込んで話されてますし、
（結果的にコテハンスレは投資一般板でやれという事になったようです）
他の削除人がどれほど非情・無慈悲であるかの参考にもなります。マジで。

また株板のLRは、運営でも現在重要事項になってる実況問題が
くどいくらいに反映されて、それでいてシンプルな文面なので参考になります。
http://live13.2ch.net/stock/

もうそんな時間もないでしょうけども一応。

>>37

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡ （推奨だけどまあコレは。。）
　
●相談者の方へ
△･短期の質問･相談はいくつかある相談スレッドでみてもらいましょう｡（ 推奨）
･長期が見込まれる相談は､他のスレッドとタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てられます｡ （推奨）
（↑この前文二つは、↓の文章を書くなら、前提として必要ではないだろうか？）
　 ※類似内容のスレッドがあれば、まずはそちらで相談してみましょう。 （必須）
　 ※スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。 （必須）


●回答者の方へ
　･回答スレッドを立てる場合、相談・回答の趣旨から逸れた進行は認められていません。（必須）
　
●スレッドについて
△・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。 （必須）
△・相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
△ テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることができます。 （☆要審議） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↓変えたが、どうだろ？）
△・一人の相談者の悩みごとを中心として進行されるスレッドは、相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡ （必須だけど悪文）
△・独り言や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。 （☆必須、重要なﾄｺだけに要審議）
△本人承諾のないスレ立ては禁止です｡ （必須じゃないけど重要）

■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡ （重複めいてるけどダメ押す意味で必要かな？）
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡ （まあ、お約束）
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡ （これもお約束）

↑ごめん。すごく汚くなってしまった（汗

>>38　後で読んでみる。ありがとう。
数時間後にまた来ます。

>>35
いや、クソスレ淘汰にホントはコレだけあればいいのよ。
＞独り善がりな独白や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
あとは、人生相談板ではコテハンスレを特例として認める。
ってそれだけで。
上記の一文だけで本来、相談・回答以外のスレ存続は不能になるはずだから。
いやさー、これでは海王が納得しねーだろっつうのは判るんだけどさ。
これを機会に、ロンパールームや盲導犬のごたるよな
こうした方がいいかも式の条文って必要だろうかとか思うわねえ。

いや、ケチばっかつける心算もないんだけどさ。
親切な決め事っつうのは近所のオバサンのごたるおせっかいな抑圧装置として
働くこともままあることで。

>>33に追加。
コテハンスレに対する定義をLR側で勝手に決めても
それで受け取ってくれるかどうか心配な人は直接海王氏に聞いてみてください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

私は妥協しているだけであって、基本的には改訂保留希望ですから聞きに行きません。

要するに、
コテハンをスレタイに入れるの（だけ）を禁止して内容的なコテハンスレはありっつう
削除人にややこしい手間と解釈を迫るルール改訂が
はたして認めてもらえるのかどーか疑問があるっつうことだね。

どうせなら、くだらないネタスレも削除して欲しい。

>>43
そうです。これが長い話しであるなら却下されて出直せば良いのでおおきな問題
でもないですが、ダラダラ続けても「９月７日以降は読まない」と明言されている以上、
今回が管理人裁定をもらう最後のチャンスととらえるべきでしょうから
指摘だけさせてもらいました。

血液型のスレとかも
人生相談板が綺麗に掃除される事を切に望む！

誤解を無くすためにかきます。

管理人裁定によって、一定の範囲（相談、回答をするスレのみ）で、
条件を満たせば（自治が同意する、LR化する）GL３のコテハンスレ
に関して削除しないようにする、ということです。

範囲を狭めることは自治で決めてもらってOKです⇒相談スレのみ、回答スレのみ、とすること。

>>47
「コテハン名がスレタイに含まれない相談スレに限り、コテスレであっても削除しないようにする」
という狭め方は可ですか？

>>47は
禁止事項をのせるんでなく「していいこと」をのせるっていう事か？

>>47
「自治」と言っても勝手に自治を名乗っている数名の意見を重んじるというのは非常に危険です。
「自称自治」の見解はあくまで個人の要望として捕らえて頂きたい。
また反対意見は全て無視して勝手に話を進めている点にも注目です。

で、私の個人的要望はこうです。
コテハンを含むスレタイは他のユーザーの書き込みを暗に拒否（書き込みづらくなる≒占有）しているので現行ルールの「禁止」で妥当だと思います。

>>48がYESならば、改訂に反対しませんが、
>>48がNOであるならば、ｺﾃ回答ｽﾚ・ｺﾃ相談ｽﾚとも禁止（＝従来どおり＝改訂保留）
を希望する立場なわけです。私は。
理由は「○○ちゃんの相談に乗って」式のコテスレ乱立を防止したいからです。

>>51
んー、まぁ言わんとしてることは判るんだけどね
「今日、服なに着てこうか」「きょう、お母さんと喧嘩したぁ」「今日はなんとなく鬱。。」なんて
ショートな相談連発して実質馴れ合いスレ化狙うのかっ！みたいな。
でも、そーいうスレ進行で客惹き付けるのってかなりスキル居るし、
いままでロングランでそれやれてたヤツなど居ないし、
今度っから雑談に少しでも流れたら削除だし、あんましそれ心配するのも杞憂だと思うが。

まあ、俺自身もスレタイにコテ名禁止の方が
原則ダメであくまで特例っての徹底する意味合いに於いてｽｷｰﾘするとは思うｹﾄﾞね。

>>48-49
そういう狭め方でも良いと思いますよ。
最大限のGLを超えられる範囲内であれば。
ただ、それを分かりやすくLR化する必要はあると思いますけど。

>>50
危険だと思ったら、他の人にも参加するように呼びかけてください。

>>37の件だけど。

�@テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることができます。 （☆要審議）

海王から、「スレタイにコテ名×＆相談者スレのテンプレにコテ名○」のLRを作ることが
OKされたようだけど、どういう文章にするか、考えないか？
また、本当に、テンプレにコテ名が必要かどうかも合わせて考えたいと思うが。
◆9E.up39Jgoが来てからの方がいいだろか？


�A独り言や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。 （☆必須、重要なﾄｺだけに要審議）

この部分のどこを再審議する必要があるのか、教えて欲しい。

◆◆人生相談板よろず相談スレッド５９◆◆
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094039661/



40 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/02 23:22 ID:nytNkbKR 　　　
つか◆mooN.KttYは俺の事親身になって話してるのか？
自分の生き方を肯定したいだけに見えてきた

41 ： ◆mooN.KttY. ：04/09/02 23:22 ID:J0bvmCEg 　　　
>>38
言われてダメならカラダで覚えるか、あ？

42 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/02 23:23 ID:nytNkbKR 　　　
なんだ、ただの煽りだったか・・・・・・・・

43 ： ◆mooN.KttY. ：04/09/02 23:26 ID:J0bvmCEg 　　
俺は此処で親身であったことなどないが?
長期の孤独に向き合えるほど偏屈でも太いタマでもなければ
向いてないから止めろと言うてる。

46 ：マジレスさん＠自治スレ参加者募集中：04/09/02 23:28 ID:tROu0rdk 　　
>>40
そいついつもピントはずれの基地外レスしてるよ。>41みたいにね。

>>54
＞�A独り言や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。 （☆必須、重要なﾄｺだけに要審議）
＞この部分のどこを再審議する必要があるのか、教えて欲しい
んー、いやさ相談→回答のサイクル以外のモノで
案外よく立つ歌違い駄スレの類型的なもの抜け落ちてないか念入れとこうと思って。
ココを以って削除つうのが今後一番多くなりそうだからさ。

>>56
歌違いでなく、板違いな。

>>54
名前欄にコテ名入れるのは普通に認められた権利なんだから
テンプレまで排除してもさほど意味ないかとは思う。
確かに駄コテや雑談コテ召喚スレが問題視されたことはあったが
＞※本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
ここんとこでカヴァーできる問題ぢゃないかと。

>>54
＞海王から､｢ｽﾚﾀｲにｺﾃ名×&相談者ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにｺﾃ名○｣のLRを作ることが
OKされたようだけど

うん？
＞管理人裁定によって､一定の範囲(相談､回答をするｽﾚのみ)で､
条件を満たせば(自治が同意する､LR化する)GL3のｺﾃﾊﾝｽﾚ
＞に関して削除しないようにする､ということです｡

これについての理解が誤解のような気がするのですがどうなんでしょう。

別に◆9E.up39Jgoがいなければいけない訳じゃありませんよ。

>>56
その文は板ちがいについて言及しているのですから、
本来板ちがいを規定するGL5＝「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を処理する際の
「カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」と同じ事を言っているので
さして重要な部分だとは思えません。

つまり、もともとGL5で「人生相談でないスレ（と雑談スレ）は板ちがい」と規定されているので
同じ事を繰り返しても、削除判断に影響はあたえないので
その条文の持つ意味は、「利用者への注意事項」にすぎないと言えるからです。

>>58
>誤解のような気がするのですがどうなんでしょう。

>>48に対する>>53の返答から判断して、>>54の
>｢ｽﾚﾀｲにｺﾃ名×&相談者ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚにｺﾃ名○｣のLRを作ることがOKされた
は誤解ではないと思います。

>>56
なるほど。抜け落ちてるものは、今のところ思いつかないが、
この際だから、あるのなら盛り込みたいな。

>>57
では、文言として、
「相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることができます。」をどう変えようか。
もっと分かりやすくならないものかな。まったく別のものになってもいいが。

あと、
�@「継続」を入れるべきかどうか？
�A「分岐」よりも「派生」の方が通じやすいだろうか？意味が変わってしまうだろうか・・・。

これも誤解を解くために書きますね。

今回の管理人裁定は「そうする」というものではなく、「そうしてもいいよ」というものです。
だから、自治の同意、ということがあれば、という条件がついてます。

�B番がいいと思った。

>>60
了解です。私が>>54を誤読したようです。ごめんなさい。

>>59
うにゃ、此処んとこしっかり書いとかないと
また雑談≒愚痴≒内面吐露≒カウンセリング≒人生相談って
ものすごい都合のいい脳内変換してくる雑談厨の抑えが効かないのよ。
ガイドライン嫁っつうと、また人生相談とは？ってしょーもない論議おっぱじまっちゃうし。
（参考）http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/876

Ｑ　「これって板違いのコテハンの雑談スレでしょ？」
Ｊ　「雑談は人生に潤いをあたえるから板趣旨に合っています」
Ｑ　「でも相談も回答もしてないですよね？」
Ｊ　「雑談の中から人生の諸問題を解決するヒントを見つけるのがこのスレの趣旨なんですよ」
Ｑ　「今日なに食べたとか、起きたとか寝るとかのやりとりだけのどこに問題解決の糸口があるんですか？」
Ｊ　「人の悩みってのは千差万別で、つまんないことしか書けない者にとっては書くこと自体が癒しになるのです」
Ｑ　「人から見ておもしろいこと書きましょうって２ちゃんの決まり事ありますよね？それにそもそも板違いでは？」
Ｊ　「いーじゃんかよ、人生相談板なんだから弱者に優しくしろよ」
Ｑ　「それってまさか弱者は荒してもいいって理屈ですか？」
Ｊ　「うるせーばか、他にもクソスレいっぱいあるんだから全部文句つけてから言え」（逆ギレ）


もうさ、いい加減こんな馬鹿くさいやり取りせんでいいように明確なルール造らんといけんですよね。

>>62
分かりました。ありがとうございます。

>>65
利用者に対する内向きの警告文としての重要度はよく理解しているつもりですが、
今大事なのは「あと一日しかない中でコテハンスレ(条件付）OKのLRを制定」する事では？
ぼちぼちまとめに入るくらいでないと本当に間に合わなくなると思いますが。

脇の部分にこだわっていて結局提出に間に合わなくても一向に困らない立場ですけどね。私は。

>>66
いや、懐王後を見越した外向きの文言としても有効かと。
今後、穏健・放任派の削除人が来た場合なんかにも使えるしね。

えーっと、文案基本枠としては>>39で結構練れてると思うんですが
決定稿にするかどーか、承認＆ご意見願います。

>>39の「●スレッドについて」の項目の中で、以下のように変更した方がいいかもしれないと思ったが、どうだろ？
　
�@テンプレに相談者本人の固定ハンドルだけは入れることができます。
�A一人の悩みごとを中心に進行されるスレッドは、相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡


�@は、「本人の固定ハンドルを」→「本人の固定ハンドルだけは」に変更。
�Aは、「一人の相談者の悩みごとを中心として」→「一人の悩みごとを中心に」に縮めてみたが。

>>69
そっちの方がすっきりするね。意味も過不足ないし。

>>68
>　･相談事は回答者に伝わるように書き込みましょう｡
>■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
重複させるほど重要な事でもないので不要だと思います。

>△･短期の質問･相談はいくつかある相談スレッドで済ませましょう｡
こう言われても、実際にはどうしたら良いのかわからない案内文です。
なぜなら、「いくつかある相談スレッド」が無数にあるからです。

>△独り毎や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
これを重要視するならば、一番上の◆利用者のみなさんへ に含めた方が良いでしょう。
TAGで大きくするのも手だと思います。

>△　 ※本人承諾のないスレ立ては禁止です｡
本人への事前の承諾のないスレ立ては禁止です｡の方が完全です。

>●スレッドについて
これはずばり、 ●コテハンスレについて、とした方がわかりやすいのでは？

△印のが冒頭についた文章の中で、変え忘れあり。「相談スレッド」→「総合回答スレッド」
あと、>>71も盛り込ませてもらった。

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
△･短期の質問･相談はいくつかある総合回答スレッドでみてもらいましょう｡
　 ･長期が見込まれる相談は､他のスレッドとタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てられます｡
　 ※類似内容のスレッドがあれば、まずはそちらで相談してみましょう。
　 ※スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。

●回答者の方へ
　･回答スレッドを立てる場合、相談・回答の趣旨から逸れた進行は認められていません。
　
●スレッドについて
　・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
　・相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
　 テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることができます。
・一人の相談者の悩みごとを中心として進行されるスレッドは、相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡
・独り言や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
・本人への事前承諾のないスレ立ては禁止です｡

■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

書いてる途中で送信してしまった・・・。>>72はなしで。

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談はいくつかある総合回答スレッドでみてもらいましょう｡
　･長期が見込まれる相談は､他のスレッドとタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てられます｡
　 ※類似内容のスレッドがあれば、まずはそちらで相談してみましょう。
　 ※スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。

●回答者の方へ
　･回答スレッドを立てる場合、相談・回答の趣旨から逸れた進行は認められていません。
　
●スレッドについて
　・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
　・相談にのってもらうために立てたスレッドのみ、分岐・継続の際に限って、
　 　テンプレに相談者本人の固定ハンドルだけは入れることができます。
　・一人の悩みごとを中心に進行されるスレッドは、相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡
　・独り言や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　・本人への事前承諾のないスレ立ては禁止です｡

■上記をもとに雑談等のスレ占有･板趣旨を逸脱したスレは禁止です｡
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
　
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

>>71
>>△独り毎や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
>これを重要視するならば、一番上の◆利用者のみなさんへ に含めた方が良いでしょう。
俺はどっちでもいい。

>>●スレッドについて
>これはずばり、 ●コテハンスレについて、とした方がわかりやすいのでは？
範囲を狭めてしまうと、予想外のことが起こった時にどうかと。
上の一文、「独り毎や自説の流布･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ」を
「利用者のみなさんへ」に入れることが前提なんだろうｹﾄﾞ。

>>69
�A一人の悩みごとを中心に進行されるスレッドは、相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡
これは本当に必要でしょうか？これの文が導入された経緯は、海王発言中の

>ｺﾃﾊﾝｽﾚのなかで｢相談･回答をするためのｺﾃｽﾚ｣だけ､除外と
>なるかと思います｡ｺﾃ叩き､相談･回答以外の占有･閉鎖的利用､は変わらずOUT､ってことですね｡

>また、管理人裁定で許可されたものは全てのコテハンスレではありません。

などなどの、「コテハンスレOKだけども、全部じゃないですよ」という趣旨に基づいたものに
影響されて含まれたものでした。つまり、コテハンスレOKと先に明言してしまった場合に、
「でも全部じゃないですよ」と一部を否定するための文なわけです。

つまり、試案のLR内のどこにも「コテハンスレOK」という直裁な言いかたが
存在していないので、改めて「相談・回答スレのみ可」と念押しする必要がないという事です。

そこで全体を考え直してみればわかるのですが、結局「相談・回答スレのみ可」なのは
実のところ板全体がそうであるという事です。その意味でも無くてもいい文ではないかと思いました。

>>74
>前提なんだろうｹﾄﾞ。
前提です。

>>69-71を受けて

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　独り言や自説の主張･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
　･長期が見込まれる相談ではタイトル・内容の重複を避けた上でスレッドを立てましょう。
　・スレ立ての際にはタイトル及び本文で相談内容を明確に表しましょう。
　・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。
　 　
●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　
●コテハンスレッドについて
　・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
　・テンプレに相談者本人の固定ハンドルだけは入れることができます。
　・一人の悩みごとを中心に進行されるスレッドは、相談･回答を趣旨とするものだけが認められています｡ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

だいぶ刈り込んだがどうであろ？

>>77案に>>75を反映させてもらえればありがたいですが、どうですか？

>>77
ここんとこ、重複関係がクドいな。

●相談者の方へ
　･短期の質問･相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
　･長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨を明確なスレッドを立てましょう。
　・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

　３行でよくね？

＞･長期が見込まれる相談は､他のｽﾚｯﾄﾞとﾀｲﾄﾙ･内容の重複を避けた上でｽﾚｯﾄﾞを立てられます｡
＞　 ※類似内容のｽﾚｯﾄﾞがあれば､まずはそちらで相談してみましょう｡ (必須)
　ここが私には、個人相談者ｽﾚにお邪魔しましょう、と見えてしまいます。

※類似内容の専門ｽﾚｯﾄﾞがあれば､まずはそちらで相談してみましょう｡

ではどうでしょう。

>>77>>79
いいと思う。>>75はどうする？

あと、細かくて悪いが、誤字が。
「相談趣旨を明確なスレッド」
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
「相談趣旨の明確なスレッド」

>>77
読み直してみてまだ、以下の肝心かなめの部分がわかりにくいと感じました。

回答スレの場合はコテハンスレNGで、
相談スレの場合はコテハンスレOKだけどスレタイに名前を入れないで。

いっそ海王氏の説明を平易な文に書き換えて導入できませんか？
>ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚは容認する｡
>ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚともに､相談･回答を目的とするもののみ｡
>ｺﾃ相談ｽﾚとは､相談者が識別でき=ｺﾃ､その人個人の相談をするためのｽﾚ｡
>ｺﾃ回答ｽﾚとは､回答者が識別でき=ｺﾃ､その人が他者の相談にのるためのｽﾚ｡

↓

●コテハンスレッドについて
　人生相談板では特別な場合に限ってコテハンスレが認められています。
　コテハンスレは相談･回答を目的とするもののみです。
　コテハン回答者が相談に乗るスレは禁止です。
　コテハン相談者一人の相談を中心とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOKです。

これでどうでしょうか。

>>78を受けたけれども。
ただＬＲ上コテハンスレ可の管理人裁定ってのは匂わすだけでなく
どっかに明記する必要あるんじゃないかな。裏ルールってわけじゃないんだし。
そんでだ↓

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　独り言や自説の主張･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
　･長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
　・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　
●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは原則禁止です、相談･回答のみを目的とするものだけが認められていることに留意しましょう。　
　・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
　・テンプレに入れられるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

こんなとこでどおすか。

>>82
>コテハン回答者が相談に乗るスレは禁止です。
えﾞっ？それコンセンサスいつ取ったんだ？？？

>>82追加
一部忘れてました。

●コテハンスレッドについて
　人生相談板では特別な場合に限ってコテハンスレが認められています。
　コテハンスレは相談･回答を目的とするもののみです。
　コテハン回答者が相談に乗るスレは禁止です。
　コテハン相談者一人の相談を中心とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOKです。
　コテハン本人への事前の承諾のないスレ立ては禁止です｡

あﾞっ！ここクドいわ。修正↓

・コテハンスレッドは原則禁止です、相談･回答を目的とするもののみが認められていることに留意しましょう。　

あるいは

・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的するもののみです。

微妙に上下でニュアンスが違うな。

>>84
スレタイにもテンプレにもコテハン名NGというのは
コテハン回答者スレNGと同じではありませんか？

たとえ>>1が「おにぞり」であっても、
スレタイにもテンプレにもおにぞりの「お」の字もなかったら、
それはコテハンスレではなく、汎用スレだと言っていいと思います。
>>1以外の誰でも参加できるという形式が整っているからです。

>>84
つまり従来型のコテハン回答者スレをやりたい人は、
汎用スレの不特定多数の回答者の中の一人の代表として>>1をやる形式を
取ってくれという事です。
これがコテハンスレ不要論者としての私の最大限の譲歩です。

●コテハンスレッドについて
　人生相談板では特別な場合に限ってコテハンスレが認められています。
　コテハンスレは相談･回答を目的とするもののみです。
　コテハン回答者一人が相談に乗るスレは禁止です。
　コテハン相談者一人の相談を中心とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOKです。
　コテハン本人への事前の承諾のないスレ立ては禁止です｡


あるいはこれならどうですか？

>>86
下の方がいいと思う。留意っていうのは分からない人もいそうな感じ。

>>86
下の方がいいね。

・コテハンスレッドは原則禁止。相談･回答を目的とするもののみが認められています。

でも、いいかもね。>>83全体にも賛成。

>>87
「コテハン回答者が相談に乗るスレは禁止です」
この文章だと、固定ハンドルを持った回答者が相談にのることが禁止されてるように思われかねないな。

>>89
「コテハン回答者一人が相談に乗るスレは禁止です。」
例えば１が回答スレを立てて、他に誰も回答者が来なかった場合、だめって言われてるように思われかねんような。

>>83で、要所は押さえられてると思うんだが・・・。

>>87
んー、詭弁くさいなーそれって。
スレタイとテンプレからコテ名排除したって
１の名前欄に「おにぞり」って入ってたら汎用色など
テンプレ次第でどうにでも薄められるし
あきらかに禁止でないもの禁止と謳うのも反則ワザ臭い。

いやべつに、俺に「おにぞり」他の既得権なぞ守ってやる
なんの事情も義理もないんだけどさー
嘘をテンプレに書いちゃいけんよね。やっぱ

>>91
>例えば１が回答スレを立てて、他に誰も回答者が来なかった場合、だめって言われてるように思われかねんような。
そう思わせたいんです。
そこは本当は禁止なわけであって、「たまたま来なくても仕方がない」という
妥協のための抜け道に過ぎないからです。
ああ、ぜんぜん平気で立てられるなと読めるようなら逆効果ですから。

>>92
●コテハンスレッドについて
　人生相談板では特別な場合に限ってコテハンスレが認められています。
　コテハンスレは相談･回答を目的とするもののみです。
　コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止です。
　コテハン相談者一人だけの相談を中心とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOKです。
　コテハン本人への事前の承諾のないスレ立ては禁止です｡

これならどうですか？

>>93
＞そう思わせたいんです。

なんで？

>>92
●コテハンスレッドについて
　人生相談板では特別な場合に限ってコテハンスレが認められています。
　コテハンスレは相談･回答を目的とするもののみです。
　コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止です。
　コテハン相談者一人だけの相談を目的とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOKです。
　コテハン本人への事前の承諾のないスレ立ては禁止です｡

あるいはこれでは？

>>94
・コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止です。
・コテハン相談者一人だけの相談を中心とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOKです。

この２つは入れる必要なし。
なんでこんなん入れなきゃいけないの？
その説明よろしく。

>>93
でも、バカな回答者志望がさ、「一人じゃ立てちゃいけないのか〜」と、
友人のコテを誘って、「一緒にやろうよ」って集まりかねないというか・・・。
類は類を呼ぶっていうし・・・逆効果かもしれんと思うが。

>>95
代表として回答スレを立てたフリさえすれば、自分専用のコテハン回答スレが
立て放題だな、と読み取られたくないからです。
抜け道があからさまに見える文面であれば、むしろコテハンスレを積極的に
立てさせるようなものであるので逆効果に過ぎないからです。
そうする位なら、回答スレを立てるのに少々躊躇するくらいの方がましだからです。

>>98
つかさ、コイツの（>>93）の意図が分からないよね。
なんで「コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止」なの？
なんで「コテハン相談者一人だけの相談を目的とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOK」なの？
もしかして荒らそうとしてんのかな？

>>97
>なんでこんなん入れなきゃいけないの？

>ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚは容認する｡
>ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚともに､相談･回答を目的とするもののみ｡
>ｺﾃ相談ｽﾚとは､相談者が識別でき=ｺﾃ､その人個人の相談をするためのｽﾚ｡
>ｺﾃ回答ｽﾚとは､回答者が識別でき=ｺﾃ､その人が他者の相談にのるためのｽﾚ｡

この条件を判りやすくするためです。

>>99
言ってる意味がよく分からないんですけど…。
自分専用のコテハン回答スレってどういうスレ？
具体的に言ってくれよ。

あとさ、キミ文章が下手。
相手に説明するときは
なるべく簡素に分かりやすくな。
そうしないと時間とスレの無駄になるというか。

>>96
まず、内容には別に文句はない。
けれど、冗漫な感じがするんだな。

＞人生相談板では特別な場合に限ってコテハンスレが認められています。
「特別な場合？」ってなるな。「以下の場合」の方がいいだろう。
もしくは、上二文と合わせて、「コテハンスレは相談･回答を目的とするもののみが認められています」でも。

>>83の
＞　・コテハンスレッドは原則禁止です、相談･回答のみを目的とするものだけが認められていることに留意しましょう。　
＞　・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
＞　・テンプレに入れられるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
だと、「コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止」がしっかり書かれてないのが不満ということだな。

>>101
その返答の意味が分かりません。

・コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止です。
・コテハン相談者一人だけの相談を中心とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOKです。
なんでこの２つを付け加える必要があるんだ？
って聞いてんだけど。

>>99
例え
ｺﾃﾊﾝ回答者一人だけが相談に乗ることを目的としたｽﾚは禁止です｡

としても、駆逐されるのは良ｺﾃ回答者だけかと。

>>98みたいにね。

>>98
腐ったミカン一山幾らの某名古（略）を彷彿（ｒｙ
ありゃー腐れた責任が不明確な分、追求逃れがでて余計に始末が悪かったよね。

>>99
>・コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止です。
んー、これフツーに読めば個人相談室禁止にしか読めないけど。
抜け道あるから云々以前に、その案いまんとこ全然合意が得られてないし。

>>102
「自分専用のコテハン回答スレ」っていうのは、
「他の回答者は要りませんよ」的なスレ。
例えて言うと、テンプレで、他の回答者を募っている文章があるスレはOKってこと。

>>100
私は本来コテハンスレは全ていらないという持論を持っていますが、
LR改訂推進派に対し持論を一部妥協して、

相談者に限っては利便性を優先し、スレタイでコテハン名を使用しなければ
コテハンスレありでも容認できますが、コテハン回答スレについては
スレタイでもテンプレでもコテハン名の使用は認めたくありません。

それはコテハンスレが無条件に解禁された時のコテハンスレ全盛の状況を
心配してのことです。
他の制限事項は「人生相談を趣旨とするもののみ」しかありませんから、
自称「人生相談」のコテハンスレが蔓延するまで半年もかからないでしょう。

繰り返しますが、
コテハンスレ解禁（＝管理人裁定を受け入れLRを改訂）する際に

・コテハン相談スレは、スレタイでHNを使用しなければOK
・コテハン回答スレは、スレタイ・テンプレでHNを使用しなければOK

の妥協案を盛り込んでくれなければ、以前同様の改訂保留論に戻ります。

>>105
その通り。
それに気づいてないコイツ（>>99）って
単なるバカなのかな？
もしくは自治を装った荒らし。


>>106
＞んー、これフツーに読めば個人相談室禁止にしか読めないけど。
だよね。
そうとしか読めないよね。
つか、これ以上文章の書けない
馬鹿を相手にしてても時間の無駄のような気が…。

>>108
＞私は本来コテハンスレは全ていらないという持論を持っていますが

今もう、そんな考えの奴は要らないんだよ。
嫌ならこの板から出ていきなよ。
今、皆で真面目に話し合ってる所なんで
荒らすのいい加減やめてくれませんかね？

>>106
いや。ID:hqHweRAsの意図したいことが、文章に表れてないんだよな。
言いたいことは分かるんだけど。

>>110
あのさ。穏やかに話し合えないから、控えといて欲しいんだけど。

>>107
私の想定はもっとゆるい制限であって、
テンプレでHNを名乗る

「よしあきの部屋へようこそ」

こういう種類のものでなければ、特に他の人を招聘しなくても
自然に他人はやってくると思っています。
つまり、自分のHNをいれなければそれだけで十分かと。

>>106
>全然合意が得られてないし。
>>103

>>101
>ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚは容認する｡
>ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚともに､相談･回答を目的とするもののみ｡
>ｺﾃ回答ｽﾚとは､回答者が識別でき=ｺﾃ､その人が他者の相談にのるためのｽﾚ｡
　　↑
この文面を字義通り解釈するなら
>・コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止です。
これとは思い切り相反してしまうかと。

いや、海王は限定的にＬＲに盛り込むのも可とは言ってるけどさ
あなた、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/953　見る限り
相談室スレ徹底排除とまでは言ってないよね。
あえてＬＲに誤読されやすい意地悪な枷盛り込むのは後々の紛糾の元かと。

>>112

>>83の「・テンプレに入れられるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。」で、その件はカバーできてないかい？

>>113
字義どおりに解釈すれば、「コテハンスレは人生相談に限り解禁」です。
ですが私の妥協点は、コテハン回答者のスレはスレタイにもテンプレにもHNは禁止なら、です。
実質的なコテハン回答スレは排除するつもりはもとよりありません。

>意地悪な枷
そう解釈されるなら仕方ありませんが、>>83案のコテハンスレッドの条項は
もう少しわかりやすく整理できませんか？

>>108
＞・コテハン相談スレは、スレタイでHNを使用しなければOK
＞・コテハン回答スレは、スレタイ・テンプレでHNを使用しなければOK

上記の内容はこれで不足なく盛り込まれ、ことさらに解釈のゆらぎも起きそうに思えませんが？
　　　　　↓
●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的するもののみです。
・タイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
　・テンプレに入れられるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

>>112みれば言いたいコトはわかるけれど
＞・コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止です。
この文言はあまりに誤解を招きやすい、つうか不要では？

>>115
あのさ、別にお前に妥協してもらう必要がないんだよね。
現状、お前の意見に対して誰も賛同してないし
お前の提案は人生板に対して有意義さも利便性もない。

そこ理解出来てますか？

>>83だけども。
●コテハンスレッドについて
　�@コテハンスレッドは原則禁止です、相談･回答のみを目的とするものだけが認められていることに留意しましょう。　
　�Aタイトルに固定ハンドルを入れてはいけません。
　�Bテンプレに入れられるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。

まず、�Aによって、コテハンスレは、相談スレ回答スレ共に、タイトルにコテハンを入れちゃダメだって分かるよね。
で、�Bで、テンプレにコテハンを入れられるのは、相談スレだけだと。この時点で、>>115の懸念は晴れるかと。

>>117
いや。スレタイにコテハンを入れないことによって、
自己顕示欲でスレを立てる回答者が減るという利点がある。
つまり、糞スレが減ると思われる。

>>116
>>118
疑念と言うか、単にわかりにくいなと感じたまでです。
大多数がわかるよと言うようならば杞憂でしょうから
>>116のコテハンスレッド条項で結構です。一度試案全体を上げて下さい。

>>117
妥協不要というのは、私に徹底抗戦を勧めているんですか？

>>ALL
私は妥協案を取り下げて、LR改訂保留を主張しても良いですか？

>>115
そこの妥協点に反対する気はないししてもいないよ。
他の人らもおそらく同様だろう。

●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。


●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的するもののみです。
　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルを入れられません。
　・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

このへんで妥協できないかね。

>>119
その根拠がどこにもない。
あと、良スレも淘汰されてしまいますが。

>>120
徹底対抗もなにも
お前の提案は誰からも賛同を得てないし。
もう少しちゃんと考えた方がいいと思うよ。

ここはお前１人の板じゃないし。
それ理解出来てるか？

フル・バージョンね。

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　独り言や自説の主張･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
　･長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
　・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的するもののみです。
　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
　・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

>>122
「スレタイにコテハンを入れない」はすでに、
この場では一致した意見であるということは分かってるのか。
良スレ議論についても、すでに終わってるが、
今までのログは読んでないで発言しているのか。

進行が遅れるから、参加するなら、これまでのログを読んでからにして欲しい。
提出期限は明日にせまってるんだ。

>>122
過剰反応しちゃちょめちょめですよ。。

>>121
もう７日になっている事を勘案して

●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的するもののみです。
　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルを入れられません。
　・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

これで納得します。

●回答者の方へ の条項は前のままで構いません。

>>122
あなた一人のための板でもありません。

>>123
＞・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
＞・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです
この２つはいらない。

>>124
いや、俺はそんなこと聞いてないね。
勝手に一致させてんなよ。
広く住人に呼びかけもしないで
なに勝手に決めてるんですか？

>>127
何故いらないの？

・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。

これを入れる意味が分かりません。
何の意味があるの？

>>127
まず、ここだけは把握しておいてもらいたい。
明日までに、この改定案がまとまらないと、従来のGLが適用されることになる。
そうなると、スレタイにコテハンが入ってるものはもちろんNGで削除。
入ってないものでも、相談者一人の悩みごとでスレが回る相談スレも削除となる。
とんでもなく厳しい板になってしまう。

>>127
>広く住人に呼びかけもしないで
数日前からデフォルト名無しも「マジレスさん＠自治スレ参加者募集中」に変更し
この自治スレも完全あげ進行でやってますが、この上何をお求めか？

７日までに選定できなければ、コテハンスレが全面禁止となる事は
判っていますか？

私はそれでもぜんぜん構わないわけですが。

●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

この二行目、急遽つけたし
ID:hqHweRAsは別にイラなかったって言ってるけど
バランス的に入れたほうがよいように思えるのよねー

>>128
入れる必要がないから。
つか、なんで入れちゃダメなの？
入れるデメリットを説明して下さい。

>>130
だーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーらーーーーーーーーーー
言ってんじゃん。
　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123でいいよって

>>131
それのどこが“広く住人に呼びかけてる”の？
全スレに参加者希望と呼びかけもしないで
なにが「何をお求めか？」だ。

＞７日までに選定できなければ、コテハンスレが全面禁止となる事は
＞判っていますか？
お前らの提案したＧＬでも
コテハンスレ禁止じゃねーかよ。

馬鹿ですか？

>>132
私はどちらでも構わないので>>123案でOKです。

ただし、人肉氏の、妥協は不要だコテハンスレは全面解禁しろ
という要求は私にはとうてい受け入れられない案なので、
妥協案でも良いからもう>>123案で行こうよ、と考えている
改定推進派の方は、そちらサイドで人肉氏を納得させて下さい。

私がこれまで、本来の対立者である改訂推進派に対してした
便宜の供与（海王氏の適切な呼び出し方やGLに対する情報）や
譲歩案の自発的提供の全てを無視してあらし扱いされるのは
かなり心外なわけですが、それについては追求しませんので。

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　独り言や自説の主張･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
　･長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
　・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは基本的には禁止ですが、相談・回答を目的するもののみＯＫです。
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

---------------------------------
こうしようぜ。
これがダメと言うなら
なぜダメなのかの説明宜しく。

>>129
他にもいろいろあるけど一つだけ言うとくと、
名古屋コテハンズや他板コテハン討論会や、よしあき死のう？粘着が立ててるみたいな
悪質な固定召喚スレを立て難く、またより速やかに削除させる効果がある。
板違い進行確認してからでなくて、立ったその場で削除の名分立つからね。

>>129>>133
人生相談板のｽﾚｯﾄﾞ一覧表に自己紹介はいらないから。
必要なのは、相談すること　それに答えること
という内容重視だからだと思いますよ。

もしくは
------------------
◆利用者のみなさんへ
この板は
相談ならなんでもあり。
以上。
宜しく。
------------------

こんな感じはどう？
スッキリしてるし分かりやすいよね。

仕事が休みの日に限って台風がやってくるオイラはラッキーなのでしょうかアンラッキーなのでしょうか。

人肉は最後だから参加したかったのかな。。よちよちw

>>136
全然説明になってない。

・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを入れる＝名古屋コテハンズや他板コテハン討論会や、よしあき死のう？粘着が立ててるみたいな
悪質な固定召喚スレを立て難く

の根拠がどこにもない。
スレタイにコテハン禁止するだけで
そういう輩が一掃されるという
根拠を提示して下さい。

>>137
デメリットを説明しろって言ってんだよ。
誰もお前の主観を聞いてなんかいねーんだけど。
つか、その主観理屈が通るならこの理屈も通るよな。
「俺はスレタイのコテハンが自己紹介だとは思わないから
　スレタイにコテハンいれてもいいことにしようぜ」
ＯＫ？

>>123を決定稿にすることに賛同します。

>>133
＞お前らの提案したＧＬでも
＞コテハンスレ禁止じゃねーかよ。
●コテハンの定義
相談者１が例え、ﾏｼﾞﾚｽさんのままであったとしても、
その人間を中心として相談ごとが進む場合、ﾏｼﾞﾚｽさんでも、『コテハン』ということになる。

従来のGLが厳しく施行された場合、
上記の１さんは、個人的な悩みごとでスレッドを立てられなくなる。

改定案が通った場合、
この問題は解消される。

人肉クンって他人の発言に根拠求めるけど自分の発言に関しては
明確な根拠を示さないんだね。ま、こちらとしてはいちいち指摘して
たら埒があかないから斟酌してレスを返すわけだけど、なんか背伸び
した中学生の発言みたいで興ざめするよ。

>>138>>141
馬鹿と荒らしとカブトムシは放置宣言して寝ます。ぱっぴぱぴー

>>142
はぁ？
それがなにか？

・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを入れる意味を
聞いてるんですよ。
理解出来てますか？

いわずもがなですが、>>138案に反対します。

理由は人生相談と自称する板ちがいスレだらけになりそうだからです。

>>144
俺ももう少ししたら寝るさ。お疲れさま。

>>145
まず、その前に、
>>142の場合の、改定案が通らなかった場合のデメリットは理解できたか？

>>144
スレタイにコテハンが入らなければ
荒らしスレがなくなるって考えはどうかと思うぜ。

なんでスレタイにコテハンが入らなければ
荒らしスレがなくなるんだ？
それちゃんと説明してくんねーかな？
それが説明できないってことは
ちゃんと話し合ってないってことじゃん。

ホント、適当だよなぁ…。

同じく>>123に賛同します。

みなさんお疲れさまでした。それではおやすみなさい。

>>146
理解出来たよ。
でも、それと
今、提案されているＧＬに賛成するは
全然話が違うから。

俺が求めてるのは
何故
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを入れるのか
と言う説明。
納得出来る理由を説明してくれるのなら
同意するよ。

>>123に賛同します

汚い言葉を使うと発言の信用性や重みがなくなることを示す良スレ。
では、おやすみなさい。

>>150>>152　　お疲れさま。おやすみなさい。


>>151
人肉も知っているとおり、海王が来てから、たくさんのスレが削除されただろ。
それで、自治も海王へのブーイングで荒れたよね。
人生板の実情を、海王は分かってないって。
そこで、海王が、管理人のひろゆきに打診して、ロカルーを改定してもいいと来たんだ。
改定していい部分は、｢スレタイ・テンプレにコテをいれることができる」という内容だ。
しかし、これには、非常に重要な約束事がついていた。
「自治でまとまれば」ということ。「所定の期日までに、まとまらなければ、従来のGLで削除する」と。
（つづく）

>>153
だーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーらーーーーーーーーーー
言ってんじゃん。
　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123でいいよって。

この俺の案がダメなら
何故、ダメなのかの説明を宜しく。
何度も言わせんなよ、マジで。

先を見ることが出来ない奴。
人生板に何の思い入れもない奴。

こういう人間がここで発言してることに
問題があるんだよね。

>>151
私に宛てられたレスなので返事しておきます。

>納得出来る理由を説明してくれるのなら同意するよ。
私はあなたを説得できなくても一向に構わない立場です。
それは、投票による多数決でなく、話し合いで決めている以上、
「強力な論者が一人居たら話し合いでの合意は成立しない」からです。
それは私同様、あなたについても言える事です。
つまり、あなたが強引に反対していれば>>123案は合意に持ち込めません。
といって、私が反対するので>>135案も合意できません。
結果的にコテハンスレが全面禁止になりますが、これは私の望むところでもあります。

したがって、私自身にはあなたを納得させる理由がありません。あしからず。
それでもあえて答えが欲しいなら、過去スレ内の私の発言から推測してください。

それよりも、>>131に対する>>133の返答からして、あなたは
LR案の合意には人生相談板全スレへの告知が必須とお考えのようですから
720余りもある全スレッドへの告知方法をすぐ考えて実行した方がいいですよ。
残すところ、あと20時間40分しかありませんので。

私もいいかげんに寝ます。馬鹿な味方は敵より怖い。

自治に参加した改定賛成派のメンバー達は、毎日、頭を振り絞って、改定案を選出していった。
改定賛成派がいる一方、従来のGLでガンガン削除してくれっていう人達もいた。

反対派の人達の多くは、糞コテに辟易していた。
「スレタイにコテハンを入れることがOKになると、ますます糞コテがうるさくなってしまう」
そんな心配があったんだと思う。
自治として、まとまってると言い難い状況となった。
「このまま話がまとまらないと、>>142のデメリットが生まれてしまう。」と改訂賛成派は妥協案を出した。
「スレタイに、コテハンは入れない」と。

この案が出たことによって、それまで話し合いが難航していた自治がまとまっていくことになり、今日に至る。

>>156
あ、違う違う。
>>151は>>147に充てたもの。
間違えてた。今気づいたよ。
ごめん。
つか、見りゃ分かると思うんだけど。。。

>>人肉
分かるか？
「相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません」
これのデメリットが何であるか、そういう問題じゃない。
糞コテに辟易した反対派と妥協案で歩み寄ることが、一番規制を緩和できる方法なんだ。

人肉を納得させるような決定的なデメリットは説明できない。
ただ、改定賛成派と反対派が歩み寄って、妥協点を探し出したってことだ。

>>157
結局、ちゃんとした理由がなんかねぇってことじゃん。
「面倒くさいからスレタイにコテハン禁止にしようぜ」ってだけじゃん。
ふざけんな、ボケ。
明確な理由がない以上
スレタイにコテハン禁止は認めないね。

先を見ることが出来ない奴。
人生板に何の思い入れもない奴。
こういう人間がここで発言してることに
問題があり。

　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123に賛成で。

>>人肉

コテハンスレ嫌ーて人を納得させるためのもの。どっちみち海王さんがゴミスレは片付けてくれるからさして理由はない。

明日までに案を決めないとコテスレどころか、私悩んでますースレも立てられなくなるから。反対も賛成も話あって、これなら我慢するよーてことなんですよ。
きみの欲しい答え。


逆に、なんでそんなにコテをスレタイに入れることに拘るの？

>>160
人肉。お前は、雑談スレにいても、自治スレに来てなかったな。
俺達はな、ずっとここで思案していたんだ。
どうやったら、悩める人がスレを立てることがスムーズに行くかってな。

お前が今やってることは、相談者がスレを立てににくなるための行動でしかない。
気持ちはどうあれ、結果として、反対派の協力をしているだけなんだ。
少しでも規制が緩和され、一人でも多くの相談者が救われるよう、協力して欲しい。

おやすみ。人肉。

>>159
いや、だから
・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123に賛成で。

それでいいじゃん。
上の条文入れた理由は特にないんだろ。
そもそも反対派って普段、この板を利用してるのかどうかも怪しいし。

ちゃんとしたメリット・デメリットを説明できない限り
適当なＧＬを認めるわけにはいきません。
そもそも、明日で決定って時に
みんな寝てる時点でやる気ないってことだよね。

＞コテハンスレ嫌ーて人を納得させるためのもの。
なんで嫌なのかの理由が納得出来るものでない限り
そんな奴らの言うことを聞く必要なし。

＞逆に、なんでそんなにコテをスレタイに入れることに拘るの？
今までも入って訳だし
スレタイにコテハン入れてもいいよって言われてるのに
それをわざわざ蹴る意味が分かりませんので。

つか、>>156って脅迫だよね。脅迫。
あと
＞それは、投票による多数決でなく、話し合いで決めている以上、
＞「強力な論者が一人居たら話し合いでの合意は成立しない」からです。
んなこたぁねーよ。
対して理由もない奴の意見なんか聞く必要なし。
お前のような奴の意見なんかな。

ただコテハンスレが嫌だってだけの理由は通りませんのであしからず。

>>163
俺は名古屋の一人だが、あんたよりはマジレスしてる。あんたこそ今さらあらしにくるなよ

あんたがゴネても>>123は通るだろう。前スレの>>349よりここでいう総意に近い形だ。


スレにコテハンいれてもいいよ、なんて誰もいってないぞ。

>>165
＞あんたよりはマジレスしてる。
根拠を示せない発言は控えたほうがいいですよ。
もし俺個人を叩きたいなら
最悪板でどうぞ。

＞スレにコテハンいれてもいいよ、なんて誰もいってないぞ。
（参照スレ>>153）
そこで、海王が、管理人のひろゆきに打診して、ロカルーを改定してもいいと来たんだ。
改定していい部分は、｢スレタイ・テンプレにコテをいれることができる」という内容だ。

>>163
>そもそも反対派って普段、この板を利用してるのかどうかも怪しいし。
そうだよね。こいつらってこの板の住人かどうかすっげー怪しいから無視しとこうよ。
他にも反対意見が出てくるかも知れないけど全部虫でＯＫＯＫ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/962
962 名前： 生活さん [sage] 投稿日： 04/09/06 00:36 ID:4PKQ76nI
１の文章にコテハン名入れる意味なんてないだろ
入れたいのは馴れ合いしたいから入れるだけでは？
この人は有能なので信頼しましょう、この人は荒らしなので放置しましょう、
みたいな注意書きにするって事かしら
それもそれでどうかと思うが
テンプレもコテハン名禁止でいいよ

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/939
939 名前： ks ◆Ksj5lG.... [sage] 投稿日： 04/09/05 22:58 ID:8MG/Auxl
みんなの場所なんだから一人で好き勝手やっちゃいけません
って話でしょ？コテハンスレのお話って。

無しでいいじゃん。何の問題があるのかわからん。

相談する側のスレ立ては重複を除いてOKなんだし。

>>167
コテハンスレ禁止の理由が
「なんとなく嫌だから」系の限り
納得しませんから。
そいつら二人の意見も
まるで説明になってねぇし。

今、ザッと板を見た限り
コテ名が入ったスレなんて少数だぜ。
現状で、これなのに なんで“スレタイ・テンプレにコテをいれることをＯＫ”にしたら
板が荒れるんだ？
何の根拠もねぇじゃん。
お前ら何にも考えてねぇだろ？

まあいいや。俺、今日あんまり寝てねぇから一旦ぶっ倒れる。
明日は来れるかなぁ。。。
これ、明日（つか、今日か）のいつまでなの？
出来ればギリギリまで話し合いたいんだけど
俺明日ちゃんと話し合える時間が取れないかも。
無理だったら>>123に賛成でいいよ。

んじゃ。また。

>>169
明日で決定って時に寝てる時点でやる気ないってことだよね？

ちなみに、>>123に賛成の奴らに質問。
このＬＲで荒れた場合や過疎化になった場合
責任はどう取るの？

これちゃんと答えてね。

>>170
じゃあ起きてるよ。
話し合おうぜ。

公式雑談スレの１にコテ名入ってますね
アレは雑談でも荒しに対する警告のために明記してるﾓﾝですよね

結局、>>170は単に揚げ足取りをしたかっただけのようです。
話し合う気ないなら最初から黙っててくれな。

>>173
そういうのもＮＧになってしまうってことだよね。
メリット、デメリットをちゃんと話し合わず
「嫌だから」とか「意味ないだろ」とか
そんな中身のない話し合いもどきで
勝手に決められちゃ堪らないです、ホント。

一応、緊急回避の時の為にこれも書いておこっと。
どうしても時間ないのなら
>>123に賛成で。

>>171
まず先に「荒れた場合」と「過疎化になった場合」を厳密に数値で定義して下さい。

>>174
なんで緊急回避なんてものが必要なんですか？
認めたくないならば、たとえ来れなくてもボクは反対ですって書けばいい。

>>174
どうしても来れなければって条件がついてるのは、
今日の２３時５９分までは待てって言ってるの？

回答者を限定するスレの立て方自体に反対です。

回答者限定のデメリットとして、回答者のアドバイスが的外れであったり、
相談者を傷付けるものであった場合、他からのフォローが遅れます。（或いは全く入りません）
回答者を限定してメリットがあるのは１に充分な能力のある場合であって、
そうでないスレは相談者の迷惑になってしまう。

>>166

海王 ◆POSEIDONgg age 04/08/26 20:35ID:gBs8r17k
管理人さんに相談して以下のような回答を得ました｡
･人生相談板で､ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚは容認する｡
但し以下の条件が揃ったら｡
1．ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚともに､相談･回答を目的とするもののみ｡
2．LRにその旨明記する｡
3．以上の条件を受け入れるかどうか自治で話し合って受け入れるという結論がでる
(=LRの文言が決まり､LRが掲載される｡)
注:ｺﾃ相談ｽﾚとは､相談者が識別でき=ｺﾃ､その人個人の相談をするためのｽﾚ｡
ｺﾃ回答ｽﾚとは､回答者が識別でき=ｺﾃ､その人が他者の相談にのるためのｽﾚ｡
いままでのﾃｰﾏ別ｽﾚが禁止になるわけではない｡
ということで､実態に即した板運用が出来るように管理人さんと相談しました｡
この提案を自治として蹴るのももちろんOKです｡
ではご検討ください｡



海王は言ってないと思いますよー

もう出勤途中でして、夜まで来れませんから急いでレスしときます。

>>173
あれはコテハンスレではないので（板に数個までとして認められた雑談スレの一つ）
最初から対象ではありません。
コテハン名を認めるかどうかを検討していたのは、コテハンスレについてです。
コテハンスレを実質的に認めるが、その内のコテハン名をスレタイに持つものをどう扱うか？
という話し合いをしてきたからです。（>>174は正確な判断ではありません）


なんだか、自説に反する意見が存在していたら全部取るに足りないとして無視すれば
賛同さえない自説を合意案だと強弁できる、という強引な論客が現れてしまったので、
やむを得ず対抗的に、コテハンスレ解禁に反対する立場を明らかにし、
その理由として自論とこれまで挙がった反対論を以下にダイジェストします。
私自身は>>123の妥協案に限り賛同できますが、荒らしとして無視扱いされてしまった
のではかなわないので、用意してあった論拠を今投下していきます。
できる人は理由１〜８の全てが本当に無意味なものになるまで論破を試みて下さい。
（あるいは荒らしレスとして以下のレスだけ取り除いたログでも提出したら良いと思います）

コテハンスレ解禁に反対する理由その１
コテハン自スレでないと人生相談に乗れないという主張に納得できる根拠がないから 。
現存する総合系相談スレ（よろず他）で、複数の回答者・相談者が入り乱れているにも
関わらず、十二分に良好な相談・回答ができているから。

コテハンスレ解禁に反対する理由その２
回答者を限定したスレッドにおいては、回答者の能力不足や、悪意あるレスが
そのまま相談者の不利益に直結するから。
それに反し、少なくとも回答者を限定しない（＝コテハンスレでない）スレならば
他の回答者のフォローが大いに期待できるから。

コテハンスレ解禁に反対する理由その３
テーマ別の板利用（悩みの内容ごとのスレ立て）が２ｃｈ本来の利用方法だから。
２ｃｈは個人を語る場所ではないというのが、２ｃｈの管理人の方針。
本来の利用方法に従って板を利用するのが当然なのであり、
特例を設けてまで、本来から外れた利用方法をする必要を感じないから。
つまりルールがあるならばその制限内で工夫するのが筋というもんだと思うから。

コテハンスレ解禁に反対する理由その４
管理人裁定が持ち込まれる前に海王氏が暗に提示したヒントに
よっても、実質的な１相談者のためのスレが実現できるから。
それに飽き足らずに、さらにスレタイ・テンプレを使ってまで
コテハン占有をあからさまに強調する必要は無いのでは？と思うから。

コテハンスレ解禁に反対する理由その５
スレタイ一覧にコテハン系のものが増えると、悩みの内容をスレタイに持つものが
相対的に減ってしまうので、検索性が大幅に失われ相談者の利益を損なうから。
（平たく言うと、スレタイ一覧を見てもどこに行ったら良いのか判らなくなるから）
案内スレなどの公益スレによってそれを補う事も可能だが、伝統的に公益スレが
手入れ不足で落ちてきた事を考えると、公益スレ無しのままでも検索性が
維持できるように、テーマ別スレッドが優勢になっていた方が望ましい。

コテハンスレ解禁に反対する理由その６
従来頻繁に現れて誰もが辟易としていた糞スレ群を削除してもらうために使っていた
削除理由の内の有力な一つ、「GL3コテハン占有」が使えなくなるため。
（糞スレはそのうち落ちるとは言っても「〆スレ」系が乱立されてきた事実もあり、）
（これまでも、どんどん立てておいてたまにあげるだけのお手軽さで荒らされてきた）

コテハンスレ解禁に反対する理由その７
コテハンスレを制限なしに解禁すると、「○○ちゃんの相談にのってもらうスレ」や
「コテハン○○相談室」系のスレは、テンプレ等で人生相談的なアリバイを作るだけで
削除逃れができるので（海王氏はｽﾚﾀｲ・ﾃﾝﾌﾟﾚ重視らしい）、人生相談を自称する
中身が雑談・馴れ合い系である偽装相談スレが非常に立てやすくなってしまうから。
最近の自治の状況が、「雑談も、馴れ合いも人生相談ですよ」という抗弁によって、
非常に荒れたものになっていたので、その抗争が再燃する恐れも大きい。

コテハンスレ解禁に反対する理由その８
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093622467/74
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057715783/234-483
人肉氏の削除議論板においての、誰一人として賛同者が得られないまま、カブトムシ
扱いの無視宣言が出されるまで論旨無用の粘着レスを吐き続けたあの行動を、
管理人裁定を勝ち取ったと原因として賞賛する住人が現に存在している。
あのような行動が譲歩を引き出した、ゴネ得だった、と板利用者に思わせるのは
運営ボランティアとして最も取るべきでない態度だと思うから。
ゴネりに負けてゴネ得だと思わせるのは、（はっきり言って大きなお世話だとは思うが）
運ボラとして最も下策であると思われるので、管理人裁定の持ち込み自体に反対する。

>>180
ご苦労さまです。

ちこって反論します。

総合系だけでも板の機能はできますが。人生相談にかぎりｺﾃﾊﾝ(占有)スレのほうがよい場合もあると思います。

相談と行動がﾘｱﾙﾀｲﾑで進行するスレなどは回答者や読み手は占有の形態なほうが助かります（実体験です）。
よろずスレなどはスレの流れや形から、「自己の相談をだらだら継続させてはいけない」と暗にﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけられている印象を受けます（実体験です）。

またある程度は、個人を語ってもらわなければ相談に回答しにくいこともあります。
海王氏ﾋﾝﾄにしてもｽﾚ立てが難しくなると思います。

6､7は同意です。8はそうゴネ利だと解釈しても仕方ないでしょう。嫌ならば管理人裁定なぞ持ってこないことです。管理人だってアホじゃないんだから運営のための裁定なのでしょう。

ｽﾚﾀｲにｺﾃ名は禁止 は賛成なので
>>123に一票

>>123の案て完全に蛇足でしょ？そんなのは
■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
この一言で済んでしまう。それに何より
「人生相談板」
この看板で全ては理解されるはず。
ゴチャゴチャとした細かい縛りなどは書く必要も無い。

つーか今回の騒ぎは一斉にスレストップがかかって何人かが文句を言ったのが発端だと思うけど、
2 c h の ル ー ル が 気 に 食 わ な い の な ら 2 c h に 来 な け れ ば い い 。

ローカルルール改訂だとかばかばかしいね。何も変えなくて結構。
これを機にマネする奴が出てきて、頻繁にルール変更だなんて下らないよ。

>>185
今はカードになちゃったけど保険証の裏の細かい説明を
読んでからコノ世の人間が病院で初診を受けてるわけじゃないのよね、、
常識あればLRは必要ないし常識あれば「廊下を走るな」「駐車禁止」等の張り紙も
一時停止の標識も要らないわよね。。「ゴミはゴミ箱へ」ってだけじゃ勘違いしる奴もいる・
「収集日を守り分別しましょう」よって書いただけじゃ　お引越ししてきたばっかのﾋﾄや
隣町の通りがかりがコーヒーの缶とプルリングの捨て方をしらないの・じゃあこの地域の住人は
収集日と分別を理解してるのかしら、そーじゃないでしょってお役所から海王ｻﾏが来たのですよ。。

あんたはゴミ出さないかもだけど自分の家の玄関前に落ちてるゴミも気になんないﾝですかね、、
ゴミが落ちて臭気放ってるのがワカンﾅｲのかもね。。
自分には理解できるから他人もそうでしょ・必要ないって小役人に任せるなら
ヌっ込んでろですわよ。。

>>186
「気に食わなけりゃ来るな」って言うために　気に食わないのは何処なのよ？
今まではコレでよかったじゃん・コレはダメでコレはいいの？こーゆ場合はどうなのよ？って
話しあってるんですよね・ルール改正つか自分の認識とは「異だった」と気が付いて去るのは自由。。
自分の居場所が確保できずグチグチ言ってる奴に「来るな」って言い放せばいいけど　その認識が
漠然としたままで「来るな」てー言っちゃう神経は現状を見えてないってｺﾄですかね。。
相談したい人間がいて相談が座礁しちゃった人間がいて相談者にもっと伝えたい奴がいて
そこにGLやRLがあるのよね　そのルールに対して「気に食わなきゃ来るな」てのを言うんでしょ・
今回は今までの机上と違うでそ・削除人が期限を気って降りてきてるんだから。。
クダラナイて意見は把握できてないのか考えるの止めちゃってのかね　想像力が無いのかね
クダラナイと思うならヌっ込んでろですわよ。。

−−−−−−−
　1 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/04(金) 22:09
　ここは、情報交換の場所です。なにか、情報を他から仕入れた人が
　書き込む掲示板です。
　なにも情報をもってないなら、書かないで下さい。
　情報を書きやすいように、雰囲気をつくり、返事を書く人や、
　馴れ合いでも、親近性をつくる人は歓迎です。
　罵倒や中傷しか書くことがない低脳さんは、
　書かなくていいです。ROMに徹して下さい。

−−−−−−
　39 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/02/04(金) 22:34
　いやぁ、、放置して自浄に任せようとしてたんですが、
　ここまで、馬鹿が多数派だとおもいませんでした。

>>188
＞今回は今までの机上と違うでそ・削除人が期限を気って降りてきてるんだから。。

この板自体机上のやりとりだから、あんまし意味無い。
この板のコテはまず、IP矯正表示にして欲しいな。

>>189-190
おもしろそ。

ところでURLは？

＞１３８に一票

理由：スッキリしてるし分かりやすい。

人肉に賛成。妥協しなくてよし。コテハンスレを認めてよし。
>>135に１票
これがダメと言うなら
なぜダメなのかの説明宜しく。

＞◆mooN.KttY.
自治の結論とその根拠(投票結果､議論の過程等)のまとめはどうされますか？
>>181-183
はそれとは別物かと。

まぁ、人生相談板にはよくあることだが、最初のうちはスレストされた
当事者たちだけが怒り狂って自治板にいたのだろう。だが、問題が長引くにつれ
色々な人の意見が出てきたわけだなｗ最初のうちはスレストされたやつも調子こきすぎてただけでｗ

しょうがないからもう一回詐欺板荒らせｗｗ
今度は雑談板にしてくれるはず

>>195
またｵﾝﾌﾞにﾀﾞｯｺするとﾅﾍﾞﾂﾈ発言するからやめとけ

>>192さんへ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/9347/document/history/2.html

>>155
お前仕事の合間に見る程度だからなって言ってたじゃん。。。
まぁええけど

>>198
頼んでいるつもりではなく、やってしまってよいものなのかとw

いっそ>>181-183を削除しちゃうとかｗ

9月3日に、投票によって、改定案が選出された。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/584

584 投票結果 ◆WV1OUXsN0o 04/09/04 01:51 ID:Haubk+Jm

改定案�@への投票数　　16票

改定案�Aへの投票数　　 2票


＜改定案反対理由＞
・必要ないから
・現GLを遵守すべき
・コテハンスレを認めると、変なスレが生き残ってしまうだけだから
・コテハンスレじゃないと人生相談にのれない（できない）というのは根拠がないから

選ばれた改定案に関して、改定反対派は、主に以下の点で納得できないと主張した。

�@コテハン自スレでないと人生相談に乗れないという主張に納得できる根拠がないから。
�A回答者を限定したスレッドにおいては、回答者の能力不足や、悪意あるレスが、そのまま相談者の不利益に直結するから。
�B自己顕示欲や馴れ合いのために立てられたコテハン偽装相談回答スレが乱立する恐れがあり、結果として板が荒れかねないから。

�C相談者は、従来GLの範囲内で相談にのってもらったり、スレを立てるべきだ。海王氏の示した抜け道もある。


上記の問題について、改定賛成派と反対派の間で、数日間に渡り議論が行われ、
以下の妥協案を改定案に盛り込むことで、改定することに合意がなされた。

・相談スレ・回答スレ共に、スレタイに固定ハンドルを入れることを禁止する。
・相談スレのみ、テンプレに相談者本人の固定ハンドルを入れることが許される。


この二点によって、改定反対派の懸念である�@�A�Bは解消されると話し合いがついた。
また、�Cについてだが、
従来のGLを厳守すると、例え抜け道があろうとも、
相談スレを立てにくくなることには変わりがないということで、改定反対派も大筋承諾した。

＞◆mooN.KttY.
自治としての結論をよろしく。
俺は>>123を支持する。
一応、経過をまとめてみたが、
改稿するなり、使用しないなり、好きにして欲しい。
何か他にやれることがあればやる。

>>203
まさか、そこでほり出したんぢゃあねぇだろな？
>>198
たかが名無しと話をせねばならんＧＬ上の（ｒｙ
>>201
さいしょに手ぇ上げた◆9E.up39Jgo氏の顔立てるのが好もしいかと存じますが
あんまり時間的に切迫してきたらやります。

>>201
一応、書いてみたが、貴女のもぜひお願いしたい。

>>206
電話が掛かってきたので、ちょっとかまけてた。

>>205
とか、書いてる間に�Aがｗ
んーと、テニヲハで一つ修正いいですかね。

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　独り言や自説の主張･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
　･長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
　・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。
　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。　　　　 ↑
　・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。 　　（入れ忘れた）
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

>>206
お気遣いありがとうございます。当人は顔を立てるという必要は感じていません。
なにより結果を重要としたいです。
　
>>207
結論・過程ともに一応出来てはいますが、特に結論に関しては
誤読の起こらない方のほうがよろしいかと思われます。

ああ、つーか「まとめ」は俺はしないからね。
議論の締切宣言と海王への報告しよかって話までで。
ボランティアで単数でも複数でも解説を誰かがしてくれるなら、
それはもちろん親切でいいんだけど、どうせ運用側はログは通しで読むでしょ
恣意的な情報操作が行われてないとも限らんのだし。

>>209
できたら、手直ししてもらえないだろうか？
どうしてもの用事が入ったので、これから出かけなければならない。
数時間後にまた来ます。

>>210
分かった。

>>209
手直しというよりは、いいようにしてもらいたいということだ。
何でもいい。俺も、何より結果を重視している。

>>209
>結論・過程ともに一応出来てはいますが
運営側宛てというよりも、
このスレの経緯をつかずはなれずでＲＯＭっていたであろう
この板のサイレント・マジョリティであるところの住人さんたちの為に
まとめをうｐしていただけると助かります。

>>208
結論を書いていて「？」なことがあったもので。。
ｺﾄﾊﾝ明記禁止はﾃﾝﾌﾟﾚ内容でよろしいのですよね（>>87 参照
>>211
私も勤務中につき少々時間が…
（人目を盗みつつﾚｽしてますw

>>214
ええっと、最終的な結論といたしましては
・相談者、回答者ともにタイトルにコテハン名は不可（２ちゃんＧＬ準拠）
・相談スレの相談者のみ、コテハン名をテンプレ内に使用可。
・回答者のスレではテンプレ内にコテハン名使用不可
　（ＧＬに規定されてなく、かつ逸脱しないものはＬＲとして設定可）
・名前欄については規定なし

こーいうことっすね。>>87に内容的には準拠。
表現としての＞コテハン回答者が相談に乗るスレは禁止
は却下ということですね。

>>181-183
単なる決め付けで根拠がない。
しかもそれって話し合って決められたものじゃないでしょ？
でも時間ないようだから>>215でいいよ。

□議論の過程
　突然の大量削除依頼により相談続行中のｽﾚｯﾄﾞを含め、ｺﾃﾊﾝ相談室・相談者ｽﾚｯﾄﾞにｽﾚｽﾄが行なわれる。
今までの削除判断と変わる、現状に考慮のないｽﾚｽﾄへ利用者から削除人支持と抗議の声が上がり
削除人を含めての議論・交渉が自治ｽﾚにて交わされる。
　
削除人判断のGL規定に、人生相談板としての汎用性に無理があると反論・議論が激化。
　
論争の過程や自治の動きからか、削除人と管理人の話し合いにより条件付きで「人生相談板で､ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚは容認してもいい」
という判断が渡される。

渡された条件をもとに自治ｽﾚにてLR改訂の為の言文制作が数日に及び進められる。
改訂案選考手段の選択時から、改訂反対の主張が強まる。

改訂案選考投票と同時に改訂への具体的反論・異議が上がり、議論が行なわれる。
選考されたLR案へ、改訂反対の根拠となる必要条件を取り入れることにより対立議論はLR案に収束。
自治にてLR改訂案が決定される。

結論:認可するｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞ
　
◇相談・回答ｽﾚ

・相談･回答を目的するもの｡
・ﾀｲﾄﾙに固定ﾊﾝﾄﾞﾙの入らないもの｡
・閉鎖的な使用でないもの
　
◇相談ｽﾚ

・ﾃﾝﾌﾟﾚ内容で相談事が記してあるもの｡
・ﾃﾝﾌﾟﾚ内容でのｺﾃﾊﾝ明記
　
◇回答者ｽﾚ
　
・ｽﾚ立て人を除いてﾃﾝﾌﾟﾚ内容にｺﾃﾊﾝ明記の無いもの（私・俺・１　不可

意義あり！全然合意じゃない。
相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123に賛成。
コテハンスレ禁止の理由が「なんとなく嫌だから」系だから納得できないから。

>>219
来ると思ったw

ならば ｽﾚﾀｲにｺﾃﾊﾝ名を入れなければならない根拠を示せ

>>219
スレタイトルにコテハン名が入ると雑談に流れやすいからなんじゃなかったっけ。
実際雑談になりやすいでしょう。

>>217
嘘つくな。
決定される前にちゃんと相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123に賛成って意見が出てますが？
>>129とか>>133とか>>135とか141とか>>145とか>>148とか見ませんか？
めくらですか？

ドウガネブイブイは放置で。

>>220-221
お前らの意見まるで説明になってねえし。

こんな中身のない話し合いもどきで
勝手に決められちゃ堪らないです、ホント。

>>221
なんで“スレタイ・テンプレにコテをいれることをＯＫ”にしたら
板が荒れるんだ？
何の根拠もねぇじゃん。
お前ら何にも考えてねぇだろ？

>>224
本当に>>215が受け入れられないなら

ｽﾚﾀｲにｺﾃ名を入れなければならない根拠を示せ

>>227
スレタイにコテハンが入らなければ
荒らしスレがなくなるって考えはどうかと思うぜ。

なんでスレタイにコテハンが入らなければ
荒らしスレがなくなるんだ？
それちゃんと説明してくんねーかな？
それが説明できないってことは
ちゃんと話し合ってないってことじゃん。

ホント、適当だよなぁ…。

スベスベマンジュウガニは放置で。

>>227
良スレも淘汰されてしまいますが。

ウメボシイソギンチャクは放置で。

つうか>>193を無視して勝手に決めんなよ。

おれも>>138に一票。すっきりしてるし分かりやすいよ。

>>228
ｽﾚﾀｲにｺﾃ名を入れなければならない根拠を示せなければ君は荒らしだ。ﾊｳｽ!


ｽﾚﾀｲにｺﾃ名が無くったって良ｽﾚ運営はできるだろ

ちなみに、>>123に賛成の奴らに質問。
このＬＲで荒れた場合や過疎化になった場合
責任はどう取るの？

これちゃんと答えてね。

>>233
相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123でいいよ。

この案がダメなら
何故、ダメなのかの説明を宜しく。
何度も言わせんなよ、マジで。

殿さまガエル(>>231)は、放置で

よく見ると>>185と>>178も無視されてる。
ちゃんとした方がいいかも。

先を見ることが出来ない奴。
人生板に何の思い入れもない奴。
こういう人間がここで発言してることに
問題があり。

・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。
これを取った>>123に賛成で。

>>233
今までも入って訳だし
スレタイにコテハン入れてもいいよって言われてるのに
それをわざわざ蹴る意味が分かりませんので。

>>235
ｽﾚﾀｲにｺﾃ名を入れなければならない根拠の説明宜しく

何度も言わせんなよ、マジで。
ﾊｳｽ!

結局、>>240は単に揚げ足取りをしたかっただけのようです。
話し合う気ないなら最初から黙っててくれな。

>>237
そういうのもＮＧになってしまうってことだよね。
メリット、デメリットをちゃんと話し合わず
「嫌だから」とか「意味ないだろ」とか
そんな中身のない話し合いもどきで
勝手に決められちゃ堪らないです、ホント。

>>239
海王が何度も言う
管理人裁定>GL>LRとは

海王GLは揺るぎないが、海管理人裁定部位(ｺﾃﾊﾝｽﾚ容認)には従う。そのための新しいLRであり
今まではよかったー、は関係ない。

海王はｽﾚﾀｲにｺﾃ名いれていいよーなんて言ってない

>>243
＞海王はｽﾚﾀｲにｺﾃ名いれていいよーなんて言ってない
（参照スレ>>153）
そこで、海王が、管理人のひろゆきに打診して、ロカルーを改定してもいいと来たんだ。
改定していい部分は、｢スレタイ・テンプレにコテをいれることができる」という内容だ。

あとさ、キミ文章が下手。
相手に説明するときは
なるべく簡素に分かりやすくな。
そうしないと時間とスレの無駄になるというか。

あはははは...。。。がんばれ人肉モドキ

妥協なしコテハンありに一俵入れとく

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　独り言や自説の主張･雑談・馴れ合いなどは禁止です｡各々の専門板へ。
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
　･長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
　・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。
　・スレッドは公共物です、閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。

●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドは基本的には禁止ですが、相談・回答を目的するもののみＯＫです。
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です｡

■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

---------------------------------
こうしようぜ。
これがダメと言うなら
なぜダメなのかの説明宜しく。

ｺﾃﾊﾝｽﾚｯﾄﾞ是非の主な根拠。
　
賛成派
・相談者の相談内容が複合的な場合、GL規定の汎用性が求めにくくｽﾚ立て困難。
・長期の個人相談内容の収束性がある。
・長期の相談事は総合ｽﾚ、ﾃｰﾏ毎ｽﾚではかえってｽﾚ利用の汎用性が下がる。
　※個人への相談集中により他相談者に起こる阻害性。
それにより起こりうる集中相談者への煽り叩き等の排他性。
・良ﾏｼﾞﾚｯｻｰ情報による情報価値の収束性
　
反対派
・･必要ないから
･現GLを遵守すべき
･ｺﾃﾊﾝｽﾚを認めると､変なｽﾚが生き残ってしまうだけだから
･ｺﾃﾊﾝｽﾚじゃないと人生相談にのれない(できない)というのは根拠がないから
・回答者を限定したｽﾚｯﾄﾞにおいては､回答者の能力不足や､悪意あるﾚｽが
そのまま相談者の不利益に直結するから｡
・駄ｽﾚが増え、ｽﾚ一覧がｺﾃﾊﾝｽﾚを締めることへの懸念
・従来GLでも裏をくぐればｽﾚ立て可能だから

>>244
じゃあ>>153さんを連れてきて。俺も聞きたい。それかｿｰｽ宜しく。

つか、それさえも根拠にならない訳だが

もうさ、時間ないよね？
いい加減荒らしはスルーしない？

>>249
了解

>>249-250
今もう、そんな考えの奴は要らないんだよ。
嫌ならこの板から出ていきなよ。
今、皆で真面目に話し合ってる所なんで
荒らすのいい加減やめてくれませんかね？

>>248
メリット、デメリットをちゃんと話し合わず
「嫌だから」とか「意味ないだろ」とか
そんな中身のない話し合いもどきで
勝手に決められちゃ堪らないです、ホント。

http://plaza.rakuten.co.jp/siena0910/profile/
仲間になりませんか？
良かったら掲示板に足跡残して行って下さい。

今、ザッと板を見た限り
コテ名が入ったスレなんて少数だぜ。
現状で、これなのに なんで“スレタイ・テンプレにコテをいれることをＯＫ”にしたら
板が荒れるんだ？
何の根拠もねぇじゃん。
お前ら何にも考えてねぇだろ？

>>213
飛び飛びになりましたが以上です。語弊等含め、使用はお任せします。

◆利用者のみなさんへ
　
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です｡
　
●相談者の方へ
　･短期の質問･相談ではむやみにスレッドを立てず既存のスレを活用しましょう。
　･長期が見込まれる場合はタイトルとテンプレで相談趣旨の明確なスレッドを立てましょう。
　・類似内容の相談がないかまず検索、スレッドの重複・マルチポストは禁止されています。

●回答者の方へ
　･相談・回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。

●コテハンスレッドについて
　・コテハンスレッドマジおｋ。

■２ちゃんねるガイド､削除ガイドラインをよく読んでください｡
■その他､板利用についての質問は自治スレまで｡

---------------------------------
こうしようぜ。
これがダメと言うなら
なぜダメなのかの説明宜しく。

もしくは
------------------
◆利用者のみなさんへ
この板は
相談ならなんでもあり。
以上。
宜しく。
------------------

こんな感じはどう？
スッキリしてるし分かりやすいよね。

ではでは、９月７日２１：００を以って議論は終了。
ログ提出とします。
もとより、荒らし、厨房、電波が幾らでも来られる場で
多数決および全会一致は目的としませんです。
自治に「自覚的」な人の間でどれだけ意見の擦り合せは
充分に行われたと判断しました。

主要参加者による概要は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/203-204
および
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/217-218
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/247

最終決定稿は（賛成票はここに入ってる）
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/123
の誤字１字訂正版
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/208　で。

そこまでに至る議論は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/677-
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/1-255

真面目な人も荒らしの人もお疲れさんでした。

じゃ、21：00に運営に提出します。多謝>>255

>>258
最終的に>>123で決定ってこと？
まあ、賛成派は荒れた時の責任は
ちゃんと取ってね。
それさえ守ってくれたら
なんでもいいや。

変な文だな。。。

>>258修正、肝心のリンクも間違ってら

９月７日２１：００を以って議論は終了。
ログ提出とします。
もとより、荒らし、厨房、電波が幾らでも来られる場で
多数決および全会一致は目的としませんです。
自治に「自覚的」な人の間で充分と呼ぶに足る
意見の擦り合せが行われたと判断しました。

主要参加者による概要は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/203-204
および
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/217-218
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/247

最終決定稿は（賛成票はここに入ってる）
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/123
の誤字１字訂正版
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/208　で。

そこまでに至る議論は
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093345752/677-
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/1-255

これでいく。

これが話し合いと呼べるかどうか甚だ疑問ですけどね。

賛成派は責任とってくれるんだよね？
そこちゃんとして欲しいんだけど。
決めるだけ決めておいて
あとは知らねーよ、じゃ
あまりにいい加減すぎるだろ。

>>261
ここはお前１人の板じゃないし。
それ理解出来てるか？

>>123に賛成の奴らに質問。
このＬＲで荒れた場合や過疎化になった場合
責任はどう取るの？

これちゃんと答えてね。

ひろゆきが責任とるんじゃないの

>>266
そんな訳ないじゃん。
つか、そういう責任逃れの発言が
すでにふざけてるよね。

スレタイにコテハンを入れたら荒れるからＮＧにしたんだろ？
だったら>>123のＬＲで荒れた場合
ちゃんと責任とってくれるよな？

>>266
根拠を示せない発言は控えたほうがいいですよ。
もし俺個人を叩きたいなら
最悪板でどうぞ。

スレタイにコテハンＮＧのせいで
良スレなくなったら
どう責任取るつもりなんだろう？
すげー疑問。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/203-204
203 ：投票以降の経過�@ ：04/09/07 17:07 ID:JL+Ri51R
9月3日に、投票によって、改定案が選出された。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093697617/584

584 投票結果 ◆WV1OUXsN0o 04/09/04 01:51 ID:Haubk+Jm

改定案�@への投票数　　16票

改定案�Aへの投票数　　 2票

この人数で総意かよ・・・ｵﾜｯﾄﾙ
個人サイト作って運営した方がよっぽどマシ棚。

・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。

これを入れる意味が分かりません。
何の意味があるの？

ピーマンが食べられません

こんな僕ですけどお付き合いしていただけますか？

>>270
そうだよね。
ちゃんと話し合わず
中身のない話し合いもどきで
勝手に決められちゃ堪らないです、ホント。

改定する前から責任取れですか？

ちょっと質問が。GLで規定されているコテスレは

・叩きスレ
・固定ハンドルが題名に入っている
・固定ハンドルが占用している
・閉鎖的な使用法を目的としている

の４つですが、これらのうち、１，２，４は認めない、ということですか？

>>276
全部認める

>>276
個人的な質問なんだけど
スレタイに固定ハンドルの名前が入ってるのは
どう思う？
俺は悪くないと思うんだけどさ。

>>276
・叩きスレ ・閉鎖的な使用法を目的としている
の２つについてはもとより不要と言う前提で話し合いが進んでたと思います。
・固定ハンドルが題名に入っている
については、不要、必要、両論ありましたが
不要ということで決着をみたということで。

>>279
ここはお前１人の板じゃないし。
それ理解出来てるか？

コテハン占有スレのみ可、ということですね。

>>278
Part２に移行するようなスレなら、参加者に分かり易いようにスレタイにコテハン入れとくとか
も良いかとは思いますが、自治の結論が優先ですから。

>>279
了解。

>>281
このＬＲで荒れた場合や過疎化になった場合
責任はどう取るの？

これちゃんと答えてね。

よし、9時過ぎたな。
人肉に一票。特に>>138。
だが、おせーよ、畜生、本来お前の仕事だろうがボケが。

この際人肉が筆頭になって

「海王に面と向かって文句言い隊」

を組織して海王に直で話をつけてきてくれ。






わかってると思うけど





略して「カイメン隊」。

>>281
でも期限的には今日で終了だよね？

いや、出来ればもっと話し合いたいけど
でもこれ以上、俺が発言しても
混乱を招くだけかな。。。。

>>283
色々忙しくてさ。

つか、この後話し合いが継続されても
俺、リアルの仕事の方が忙しくて
あんまり参加できないかも。

現状のＬＲが施行されてスレがバンバン消されるよりは
妥協しようと思ってるんだけど。

>>281
というか無理にローカルルール改訂する理由は何も無いと思います。
掲示板のルールというものは本来管理側が運営の都合で決めるものであり、無責任なユーザー本位ではない方がよろしいかと。

ルールを変更するなら中立な立場のあなたが改定案を出して下さい。
普段糞レッサーの>279などがこんな時だけ偉そうにデシャバルのもどうかと思いますよ。

>>276
４の
･閉鎖的な使用法を目的としている
　は、専用しているｺﾃﾊﾝが必要とする相談・回答の趣旨
>>208中の・相談･回答を目的
　に進行されているものは含まれませんです。

＞海王氏
>>287
であってますか？

>>287-288
含まれるか含まれないか、別にして、今回はLR化すればそれは除外されます。

なんで「コテハン回答者一人だけが相談に乗ることを目的とするスレは禁止」なの？
なんで「コテハン相談者一人だけの相談を目的とするスレッドは、タイトルにコテハン名を入れなければOK」なの？
もしかして荒らそうとしてんのかな？

>>289
理解しました。ありがとうございます。

>>285
あのさ、別にお前に妥協してもらう必要がないんだよね。
現状、お前の意見に対して誰も賛同してないし
お前の提案は人生板に対して有意義さも利便性もない。

そこ理解出来てますか？

つまり相談･回答に限った閉鎖的な占有ｺﾃﾊﾝｽﾚはOK ってことなんだよね？。

自ｽﾚ持つ気はｻﾗｻﾗないが、回答者としての立場的に教えてほしい。

関係ないけどＪはこの話し合いに参加する資格ないですよ。

くんくん。。Ｍ凹のかほりがする。。。

>>285
このＬＲで荒れた場合や過疎化になった場合
責任はどう取るの？

これちゃんと答えてね。

>>282
荒れたら削除依頼出してください。
過疎化するのは問題ないかと。

削除人には何の責任もありません。
また、管理人に責任があるというなら裁判所へどうぞ。

閉鎖的はNGなのは当り前でしたね。。

>>287がはっきり解らない・・

>>298
私はそのつど削除人判断によると受け取りました。

>>海王

申し訳ないんだけどID:+HylHYfsｈは
コピペ荒らし厨なので出来れば放置してほしい。
じゃないとこのスレが荒れる。

>>300
そんな訳ないじゃん。
つか、そういう責任逃れの発言が
すでにふざけてるよね。

スレタイにコテハンを入れたら荒れるからＮＧにしたんだろ？
だったら>>123のＬＲで荒れた場合
ちゃんと責任とってくれるよな？

>>299
ｺﾃﾊﾝｽﾚ=>1相談の占有OKなものとばかり思ってました。

>>300
NqKUKWW5の方が削除議論板を荒らしていた記憶があるのですが。

>>303
俺、真面目に話してましたよ。
ちゃんと問題提議してましたし。

つか、話が反れちゃうから
とりあえずそれはいいや。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗうはｗ

>>海王
---------------
>>削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
------------------------
上記のルールを守らず
利用者に対し不快な発言をしたのは許されるのでしょうか？

えー、以下の海王の発言ですが
＞分からないなら、自分で考えましょう。
＞バカには来て欲しくないと管理人も明言しています。

海王が発言した"バカ”と言う言葉の定義の説明をお願いします。
俺がバカで海王がバカじゃないと言う説明を
客観的且つ理論的にね

>>海王

【来襲】 人生相談板の自治スレッド 【海王】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093339835/l50
何故、このスレを削除したのかの説明をお願いします。

また
【王キチ】 人生相談板の自治スレッド 【海ガイ】
この場合はもちろん問題ありませんよね？

>>306
荒らしは尊重すべき利用者とは認めません。

>>海王氏
雑談スレは認めるんですか？

個人的には全面禁止にして欲しいのですが

>>308
削除議論板でどうぞ。

>>310
専門板における雑談スレについてはGLに記載されています。ご覧下さい。

>>312
どーも。

>>310
今はもう、そういう話をすべき段階じゃないってことを理解しようぜ。
お前の好き嫌いで判断を下していい時期じゃねーんだけど。
ただ場を混乱させるだけだから
無意味な発言は控えてくれな。

>>311
それはアナタの勝手な主観ですよね？
そういうコジツケなら
幾らでも言えちゃいますよね？

また、以下のスレを何故スレストしたのかの
説明もお願いします。
人生相談板に分割サロンはいるか相談するすれ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093430989/l50

キミがキミの主観でモノを述べ
俺の言い分は説得力があるという理屈が通るのならば
俺が俺の主観でモノを述べ
俺の言い分は説得力があるという理屈も通りますよね？

あの時、海王の意見を問うていたのに
「自分で調べましょう。バカは来るな」。
意見を聞いているのに、だぜ。
これがどんだけ的外れで
利用者を馬鹿にしたコメントか理解出来てるか？

と言うことで再度質問。
海王が発言した"バカ”と言う言葉の定義の説明をお願いします。
俺がバカで海王がバカじゃないと言う説明を
客観的且つ理論的にね。

>>314
あと、個人叩き発言は
最悪板でどうぞ。

人肉のコピペだけで人肉皮肉っとるところが辛味屋よりはおもろいと思った

GLを無視して完全野放図状態で遊んでいた人を「利用者」とは言わないらしいよ。
GL準拠で行った行為に対して文句たれてくるだけの野放図野郎をバカと言ったんでしょう。

ノホーズ・・・なんか昔のソ連をイメージさせるな。

管理人から削除に関する権限を与えられた人の主観と一利用者の主観では前者の方が説得力がある。
何を言ったかではなく、誰がいったかが重要な場面においては。

出遅れました。
無事提出できたようでやれやれです。
まだこの先にLRの実際の申請があると思うので大変でしょうがやりたい人がどうぞ。
気が向いたら手伝います。

最近海王が他で暴れないと思ったらこんな所で遊んでたのか

>>322
海王の削除人に関する能力を問うスレを立てる場合に
適切な板ってどこですか？

ちなみに海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★が
正式なコテハンですよね？

つか、ちょっと会議に行かなきゃいけないんで
また後で。

誰が言ったかよりも何を言ったかを重視したほうがいい場面もある。
それを根拠にしないほうがいいな。（´Д｀）-y~~~



















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読み飛ばした　（　ﾟдﾟ)

>>324
２ｃｈ外でやれ。

>>325
Q.オマエ誰？　（　ﾟдﾟ)

>>ALL
皆さんお疲れさま。

携帯鯖移転？で中々入れなかった。。ｺﾋﾟｰが取れなくなってるです。。(T_T)
　
とにもかくにも一旦お疲れさまでした。
>>258
こちらこそ、前向きに参加してくれた70U2lJJvさん
P9VgYwMOさん
まとめも手伝ってくれた◆WV1OUXsN0oさん共々
感謝です。
その他参加者の方々色々ありがとうございました。
では、ﾃﾞﾌｫを戻す申告をしてきます。

>>322
荒らしはココにくんなよ。
「何が出遅れました」だ。今まで隠れてたくせによ。

つかさ、普段この板を利用してない奴が
なんでシャシャリ出てんの？
もしこの板が荒れたときは
キッチリ責任取ってくれるよな？

>>330
さんざん意味のない荒らしを繰り返していたお前が言うなと

まあ今回最大の障害は最初から最後まで人肉だったわけで。
満場一致で。

>>330
>今まで隠れてたくせによ。
アナタの勝手な主観とか？ｗｗｗ

>>329
色々と頑張ってくれて、面倒なことも引き受けてくれて、本当にご苦労様でした。
ありがとう。また参加するので、よろしく。

>>334
こちらこそ助かりました。またよろしくしてください。
そういえば臨時ｽﾚ立て所なくなってました。
相談者にはだいぶｽﾚ立て労力なくなったんで、なくても大丈夫でしょうかね。

本日はこれにて寝床落ちします。

>>335
うん。今のところ、いらんと思うな。
新しいLR、GLが出来上がってから、その時様子を見て考えた方がいいと思う。
お疲れさまでした。

本日より死のう？さんが人生板に復帰しました。

海王さん
金融さん、辛味屋さん
人肉さん、ニチヨウさん。
ほか論議された皆様
お疲れ様でした。ありがとうございました。

848 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 07:23 ID:???
849 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 07:25 ID:???
866 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 18:14 ID:???
868 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 18:37 ID:???
869 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 18:38 ID:???
871 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 18:44 ID:???
873 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 18:51 ID:???
876 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 19:19 ID:???
878 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 19:48 ID:???
879 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 19:49 ID:???
881 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 19:58 ID:???
882 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 20:00 ID:???
885 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 20:11 ID:???
888 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 20:19 ID:???
904 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 21:30 ID:???
905 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 21:36 ID:???
908 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 21:54 ID:???
909 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 22:03 ID:???
911 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 22:14 ID:???
913 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 23:14 ID:???
917 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 23:31 ID:???

937 ：ビヨヨ〜ン？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/07 23:56 ID:???
946 ：ビヨヨ〜ン？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 00:01 ID:???
947 ：死のう？（怒りの鉄拳） ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 00:03 ID:???
949 ：死のう？（冷静沈着） ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 00:06 ID:???
950 ：死のう？（冷静沈着） ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 00:09 ID:???
954 ：死のう？（冷静沈着） ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 00:15 ID:???
958 ：死のう？（冷静沈着） ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 00:18 ID:???
964 ：死のう？（冷静沈着） ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 00:20 ID:???
972 ：死のう？（冷静沈着） ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 00:24 ID:???
980 ：死のう？（冷静沈着） ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 00:30 ID:???
987 ：死のう？（冷静沈着） ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 00:32 ID:???
991 ：死のう？（冷静沈着） ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 00:34 ID:???
996 ：死のう？（冷静沈着） ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 00:37 ID:???
267 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：04/09/08 00:52 ID:O5StYVxq
270 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 01:08 ID:O5StYVxq
3 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 01:13 ID:???
275 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：04/09/08 01:21 ID:O5StYVxq
277 ：死のう？ ◆GRWdHYG.r6 ：04/09/08 01:27 ID:O5StYVxq
5 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 01:29 ID:???
281 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 01:34 ID:O5StYVxq
285 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 01:42 ID:O5StYVxq
288 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 01:51 ID:O5StYVxq
13 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 01:56 ID:???
289 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 02:19 ID:O5StYVxq

16 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 03:30 ID:???

148 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/08 03:40 ID:O5StYVxq

>>338
俺は論議なんかしてないよ。LR要らないって言っただけ。
そんなこと言わないでくれ。ﾒﾁｬﾒﾁｬ恥ずかしい。

>>343
よかったね。嬉しそうだぞ。

遅れ馳せながら…
>>302
いえ、OKだと思いますよ（つまり相談者の占有
回答者とのやりとりが少人数であっても閉鎖的利用にはならないであろう、という意味です。
（排他的だったりな内容の判断は別として
　
ちなみに>>203さんと同一人物かと見てましたが違っていたようでたら>>203さん失礼しました。

>>345
つまり今までとは違った占有解釈となるのでしょうか。
来襲時に海王基準GLの占有のことが問題になっていたので、新LRの後はどうなるのかな？と思って。
海王の発言だけ追えば相談に限ったｺﾃ占有は認められると解釈します。
海王氏からのこの部分の明言まだ見てないので、ｸﾞﾚｰな>>299のままと判断していいのでしょか。

はっきりして欲しいと感じましたが、まぁ曖昧なほうがよいかな？

>>345
構わんよ。

ところで、管理人から、改定案ＯＫの返事をもらったら、
ＬＲの申請をしなければならないわけだが、申請書式にはタグの知識(ＨＰ作成基本知識）が必要になるようだ。
◆mooN.KttY.は作れるんだろか。あまり負担にならないようならお願いしたいが。
調べたところそんなに難しくはなさそうなので、俺がやってもいいが、まだ無知な状態なんでちと自信ない。
どっちにしろ、保険のつもりで日曜日の夜までに勉強しておく。

申請方法を調べたが、わざわざここに書く必要はない気がする。
申請する人間が一貫して行えばいいと思った。

つーかさ、２ちゃんって専用ブラウザ推奨してるじゃん。
でも専用ブラウザ使うと
LRなんて見れないんだけど。

>>348
新しいＬＲが出来上がったら、自治の上の方にでも貼ろうかという案が出ている。
専用ブラウザでLR表示されるものは、Open Jane と かちゅ〜しゃ があるようだ。
それでは、落ちる。

携帯からのUSERは結構いるみたいだけど、その人達はLRを見ることさえできない。

みんな野鳥の観察ちゃんとやってるか？
さぼっちゃだーめだよほら〜ｗｗ

>>346
んー、占有と閉鎖的は別規定です。従来GL時のｽﾚｽﾄは、主に特定個人を中心の占有というｽﾚ立てゆえかと認識してます。
　
"閉鎖的"という規定は規定です。閉鎖的かどうかという"判断"は
削除人さんのものですから、どうしても曖昧的なものであるかと思います。

>>347
申請にそんなに手間がかかるとは知りませんでした。。ｱｾｱｾ
板移転のおり、携帯の設定は引き継がれないそうで、ｽﾚ一覧の新ﾚｽ検索も、ｺﾋﾟｰ・ｽﾚ内検索も出来なくなってて
更に要領悪くなりそうです。お世話おかけします。

>>350
移転する前なら、私の使っていた鯖？は携帯でもLR見れたのですが
今はもうみれません。やはり自治ｽﾚの１辺りに貼った方がよかれですね。

>>351
みたいけどそんな暇がないですｗ
願わくば別ｺﾃででも降r（ry

専用ブラウザにもよるのかも知れないけども、
私が使ってるライブ２ちゃん、は見れるけど。
上のほうに「ローカルルールの表示」をクリックすれば
取得できるよ。

>>◆mooN.KttY.
こういう感じで作ってみた。
後は、管理側からの返事待ちでいいか。
ttp://www.geocities.jp/rinnji_siyou/lr.html

同時に存在できるスレの数がもっと減れば良いんだが。
100以下でいい。

ローカルルールを出した時点で破られまくるのが用意に予想できる
内容ですね。>>356

よろずと気軽にカキコで二つ
問題別特価ｽﾚで五つ
公式雑談一つ
案内所を二つ
F&Aがひとつ
あとは相談者がたてる個別相談ｽﾚで
全部合わしても五十いらないんじゃねえの？

相談ｽﾚなんて問題解決したら用済なんだから１がパスワード設定しておいて
問題解決したらF&Aｽﾚに書き込んで削除
一ヵ月動きがなかったら自動削除
雑談やコテ評価したいヤツは別板にスレ立てて板外案内所ｽﾚで宣伝

こんな感じでいいんじゃない？

>>359
そのくらいで十分だと思う。
人数の割りにスレの数が多すぎ。

>>359
あと、レスの数も制限したほうが(・∀・)イイ！
1000も要らない。300あればだいたいの相談は解消している。

まだやってんの？

スレ50は確か俺前スレで言った。
あーんど週に10スレ強制削除と、
無視されました。

ｼﾝﾁﾝﾀｲｼｬが大事なのにね。
何歳であろうが成長を止めてしまった人間がこんな所でとぐろ巻いて自治やってると
老害そのものですな、お前だよ金ちゃん

ローカルルールについては一旦まとめで終了だろ？
でも自治議論はまだ続くわけだし、意見を出していくのは大事なんじねえの？

え？

回答者相談者双方が？なスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094654890/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093574774/

昔からこういうスレ↑ありますよね。
で、回答コテハソが別のスレでは嵐もやる。こういうのがまかり
通っているからまともな回答者や相談者が寄り付きにくくなってきている。

昔いた嵐も必ずと言って良いほど上記のようなスレを保持していた。
こういうスレを削除するなり迅速に対処する方法がなければダメポ。

は？

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094575642/
↑だっておかしいだろ。いや、１というより（１はまがりなりにも
相談している。）書き込みを元にしないでキーキー騒いでいる
回答者（野次馬以下？書いていない内容をもとにDVだって決め付けている）
などがいる。こうした連中がしつこすぎて本質と関係ないところで
議論が進められすぎて１がいなくなってしまっている。

>>365で出た
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094654890/
のスレ主は甘味屋。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094575642/333-
でもレスしとったのでわかった。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093574774/728
の指摘が正しいのか知らん。

なんか私怨臭くもあるな
言ってることもうっすらとしかわからんが、たぶん例が悪いと思うぞ

よしあきや死のうのようなあらしで日本語も不自由なヤツが自ｽﾚをたててﾏｼﾞﾚｻーの真似ごとしているのが
うざいし、そんな有害ｽﾚは排除したい
てならわかるがな

うーん。どうやらﾛｶﾙｰはあまり目につかない現状みたいだし、初心者の目につかせるには
やっぱｽﾚ立て相談案内所はあった方がよさそうだな。
土曜日にﾃﾝﾌﾟﾚあげるわ。

自治に携わっている皆様、本当にお疲れ様です
新しいＲＬを拝見させて頂いたのですが
「コテハンの回答者によるスレッドは原則的には禁止だが
内容が板の原則、精神にのっとったもので閉鎖的にならないようであれば
一応ＯＫである、ただしスレタイトル、テンプレに回答者のコテハンを入れてはいけない。」
とのことですね

そこでひとつ提案というかアイデアなのですが
いっそコテハン回答者のスレ立ては全て自治で管理するというのはどうでしょうか？
占い師の館みたいなビルまるごとみたいなのを想像してください

>>372続き
自治で管理するコテハン回答者のスレは全て
【相談室】1号室〜２号室〜３号室みたいな感じで統一します
テナントを借りたいコテハン回答者は自治に借りたい理由と
回答者としての考え方、方針などを書いて入居申請をします
それを受けて自治スレ内で協議して多数の了解が得られれば
自治がスレを立てます
ただし借りれたコテハンも、「何か議題があって自治スレの要請があった時は
すみやかに参加して意見を出す」、「何らかの理由で自治スレの総意として退去勧告が出た場合はすみやかに従う」
などの約束を遵守するよう義務づけます。
テンプレは
「この部屋ではどういう人の相談が向いてるの？
また、苦情、問い合わせなどは全てこちらへ」
>>自治スレまたは人生板案内所ＵＲＬ
自治スレや案内スレに部屋一覧と
回答者の特徴などを定期的に書き出しておきます。

ＲＬの抜け道を探してスレ立てするのもいいのですが
こういう形もどうかなと考えて見ました。
細かいところはもっと考えなくてはいけないと思いますが
大まかな形として提出致します
御一考くだされば幸いです。

>>373
細かいとこ行く以前に意味ねえだろその案。強制力ゼロだから。
スレタテの管理なんてしたって建てるやつは勝手に立てる。

っていうかお前バカか？
スレタテ管理なんてあからさまに言った時点で誰も従わないし
警戒されて勘ぐられまくるだろーが。
せっかくオレ様がスレ立て代行所を作って極めて自然に
コントロールしようとオモットッタのにそれまで無駄にしやがって。
少しは考えてモノを言えバカ。ﾌﾟﾝｽｶ

>>374
考えが足らず足を引っ張るようなことをして
本当に申し訳ありませんでした。

>>365
>>367
バカすぎるコテハン回答者がよってたかって相談をブチ壊すなんて
ここじゃ日常茶飯事だろうが。だいたい便所の落書きで相談しようなんてのが
かなり無理な話しで、相談者が確実に相談できる補償をしろっつーほうが無理な話し。

しかも、そういうバカコテ回答者の回答スレだけ削除したって全然問題解決しねえし。
そいつがタコ壺から出てこないタイプならツブし甲斐もあるけどな。
だから先にそいつらが自スレ以外で活動できねえように手足を抑えてから
本家をどうこうしようとか言い出せよ。お前もちっとは考えてから発言しろや。

>>375
謝るくらいならもっと考えた案持って来い。学級会やってんじゃねえんだ。
もっと陰謀臭い手じゃなきゃ効果なんて一個も出やしねえ。

>>358
少なくとも決定以前に言え。

>>359
スレ保有数をを50以下にする事は可能だ。
1ヶ月書き込み無しで落ちるってのも設定次第だろう。
だが用が済んだから削除してくれつうのは運営が受け付けねえだろう。
しかも従わないやつが勝手に建てたスレが３０個あれば、それでもう板が機能不全に陥る。
あと毎日なんらかの動きのあるスレの合計だけでおそらく１００近くはあるぞ。

お前は実際のデータを元に考えてないし、現実問題の制限も計算してねえ。
起こる事態への想像力にも欠けてる。夢見る少年タイプには自治は荷が重いんと違うか。

>>361
まずそれが可能がどうか調べてから書き込めや。

スレ数のコントロールはカンタンに頼めるの？実現性に乏しいかと思っていた。

>>377
その不自由さがいいんだよ。
糞スレ良スレだって否が応でも浮き上がるぜ。
スレがなきゃ糞ｽﾚ乗っ取って使う。
単発のネタスレなんかすーぐ乗っ取られちゃう。
そんで強制的に週10スレ削除する、
削除人は削除依頼なんか見ない、50スレを見るだけ。
惜しまれながら消えるスレ、消えてスッキリのスレ。
1000まで行けば殿堂入りみたいな。
スレタイもコテハンも関係なし。
次は誰が何を立てるのか、誰が消えて行くのか。

俺断然ワクワクしちゃう。そっちのが。
やってみる価値あると思うんだけどなぁ

>>378
まーじじーは鼻毛の手入れでもして、早めに寝ろってことだ。　OK？

>>347
わしはマクロもよう組めんと、
若い連中に粗大ゴミ扱いされとる体なんで
あんましメンドなことはさせぬがよろし。
>>356
そんなんでよろしいかと。
盲導犬のごた、ウザいリンクなど付けぬがよいよい。

>>378
連続的に使用されているスレが現状で約１００ほど有る。
アクセス数でのトップグループでも２０〜３０スレッドは常時存在する。従って
５０まで絞った時点で既にスレ数の需給が異常にタイトになり大混乱が発生する。

その上、荒らし耐性が著しく低下する。手動でも数十個位までは簡単に建てられるからだ。
またそうできるという事実は、愉快犯に対しそれをやってみようという気を強く起こさせる。
板荒らしは自スレを２０個維持するだけで特等席から楽しいショーが見られる事だろう。
３０しかないスレの奪い合いで新規スレの乱立合戦が起こり100以下のスレだらけになり、
しかもその中身はｄａｔ落ちに対抗するための保守カキコだらけになるだろう。
さらに「なんとかしよう」系のスレまで乱立され混乱に拍車をかけるだろう。

それらの闘争の過程で淘汰されるのは、２ちゃんに付き合う暇が相対的に少ない人間だ。
２４時間ネットで雑談できるタイプと、他人との抗争に努力を惜しまないという
荒らし行為が楽しいタイプの人間ばかりが生き残ることになるだろう。
高い回答能力を持っていて、かつ高い戦闘能力を持っている人間などほとんど存在しないからだ。

オマエにとっては混乱という事態だけで楽しいしのかもしれないが、
その中身には人生相談要素が増加するファクターがひとつもない。
荒らし目的ならば用はないから早く消えろ。

アイーネ・クライーネ・ナハト・ヒットラー
どーしてどおして変革の終わったアトに尻馬乗ってきやがるのは
ドいつーもコいつも小人ばっかなんだろー

骨抜きの憲法草案まとめさせられて、案の定の文麿役ですたな。
ミニマルなケンポウも２ちゃん標準ってグローバルすたんだぁどには敵わんし、
世界の掟っつうても絶対権力者の武力テコのドｰカツにゃ抗し得ない。
ＬＲ＜ＧＬ＜管理人裁定ってまるでどっかの縮図のよぉすな。

>>358
今度の動きが、
いつものお題目でなくこまめな削除とスレストの乱発って強制力睨んで
いかに現状の気風の残すかっての焦点に練り上げられたって判って言うてるのか。
国体の護持に当たんのが骨抜きのコテハンスレ存続っつうのがいかにも情けないけんども
それまで歴史に相似せんでいいだろうによ。

>>380
古参は自分自身が能力を持っていなくても、
誰が能力を持っているか知っているだけで
十分に有用な存在になり得るのと違うのか？
現下においては「そういえば生活がＨＰ持ってたな」と口に出すだけで
自治スレ的には大変な貢献が可能だと考えるが。

>>382
状況が厳しいせいではなく、あんたがうまく立ち回れなかっただけの事だろう。


一連の対応で明らかだが、古参固定というのは実戦部隊としてはどいつもこいつも本当に役立たず。

>>372-373
一所懸命かんがえてくれたのはよいですけど、
そんなファッショなやり口で板統制なぞしちゃいけませんよ。
>>359
こんだからブロック荒らしを知らんやつは。。
死のう粘着が今まで立てたスレの数知ってるのか？
あと、現状でも1ヶ月放置以前に１０数日放置でスレなぞ落ちとるよ。

えっと、どうなりました？

週末に管理人さんに聞こうとおもってるので。

>>386
モタモタしててLRの申請にまで至ってない。文面のタグ打ちでつまづいてる。

>>384
ｉｔａは現役のＷｅｂデザイナーだぜ。
生活はジジババ相手にＰＣのインストラクターのバイトやってたマエがあるようだ。
ﾎﾟｯｷｰも前職はプログラム関連だったけかな。
死のう？も前前前々職くらいが自称ＳＥじゃなかったけなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つうかよ、古参古参言うけどよ
かつての飛車角金銀みな欠けて大駒一人俺くらいで
しかも、名無しは数ばっか多いが
日本語まともに練れるやつすら事欠くような状況で
イヤ気も出さずネタ化もさせず、いやホント実際によくやったと思うよ。
上手く立ち回るもなにも、占領軍お望みの落としどこ一点に持ってくのか、
ミギやらヒダリやらが散発的に隆起しての再占領かどっちかしか道なかったんだじぇ。

俺はどんな汚水にでも棲めるし、いまさら守りたいものなぞあんまり無いし
オマイらがエラそにすんならケツ割って野党に鞍替えしたっていいんだけんどな。

この際だから、
LRをちゃんと申請して実際に掲げなければそれが発効しない
ってはっきり言った方が良いと思うが。

もう終わったと考えてるやつが多いから。

>>388
>ケツ割って野党に鞍替え
誰かにキャップ譲ってから下野しろや。削除人の目の前で言うこっちゃねえが。

>>387
文案の最終稿が出来て、自治として同意しているソースがあればいいですよ。

【ローカルルールの申請について】
ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/

１、対象となる板のURL
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
３、ローカルルール本文

※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
<FONT>タグの多用は出来るだけさけ、<BR>タグも正しく書き込むようにお願いします。
<A>タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
削除系の板に誘導する時は必ず削除依頼（入口）に誘導してください。
また、機種依存文字は使用しないで下さい。
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

んーとまあ、手順はこうなわけだが。

>>391
なら>>356がそうだよ。

海王以外の削除人もLRが実際に変更されてなくても、これに従ってくれるんだろうか？

とくにリンクなぞ貼っ付けなくともタグって要るんかい？
いや、タグの意すらじぇんじぇんわかってないが。

>>390
キミキミ、復帰屋と削除人は対等であると２ちゃんねるガイドにも書いてありますよん。
最近知ったが。

>>391
>>261で示してると思うんだが。

申請は、管理人からの回答待ちしてればいいのか？
それとも、もう出した方がいいのか？
前の説明では、管理人からの承諾後だったはずだが。

>>394
>タグって要るんかい
他の板の申請文くらい見てから言えよ。

>復帰屋と削除人は対等
ここまでの経過のドコが対等だったってんだよ。藁かすなよ。

>>386
？私は手順は海王氏が管理人さんへ渡し、OKが出てから申請だったと認識していたのですが？

>>395
最初からこう言ってたから正式には本当に掲載後に発効だと思ってたが。
次回の削除では海王に限っては知ってるから配慮するって程度でな。


677:海王 ◆POSEIDONgg 08/26 20:35 gBs8r17k [age]
管理人さんに相談して以下のような回答を得ました｡

･人生相談板で､ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚは容認する｡
但し以下の条件が揃ったら｡
1.ｺﾃ相談ｽﾚ､ｺﾃ回答ｽﾚともに､相談･回答を目的とするもののみ｡
2.LRにその旨明記する｡
3.以上の条件を受け入れるかどうか自治で話し合って受け入れるという結論がでる
　　(=LRの文言が決まり､LRが掲載される｡)
　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑

>>387
タグ打ちはもう終わってる。
出来上がったのは、>>356。
出す前に、もう一度チェックしないといかんけど。

>>396
『正当な理由』なく対等に扱わなんだら管理人ﾀﾝに不服申し立て出来るっつうことぢゃないんでせうか。、
あくまで『正当な理由』が要りますがねえｗｗｗ
だれか、どっかから見付けてこいよ（藁

>>397
普通はさ、鯔の仲介なぞ関係なしに申請しちゃやいいんだろうけど
今回は管理人裁定との絡みがあるから、手順示してもらわないと
こっちも困るわね。

>>398

702 海王 ◆POSEIDONgg sage 04/08/26 22:01 ID:gBs8r17k
とりあえず、手順としては、

１．LRの具体的文言の文案作成
２．板内への告知
３．投票とかなんらかの方法で自治の総意としてLRの文言の承認
４．私から管理人さんへその文言でOKか連絡。
５．管理人からのOK。
６．LRの申請と入れ替え。
７．コテスレ可の状態になる。
かと。５まで進めば相談・回答のためのコテスレは削除対象からは外れるかと。
なので、そこまでを9/7までになんとかして下さい。

>>401
５まですでにおわっとると理解してたが。その先を聞きにきたんと違うか？
さすがに説明はするだろうから待ってりゃわかるけどな。

自治消えたね

>>400
復帰人が屁理屈厨房だったから、カブトムシにしたってのが超妥当な理由じゃねえの？
もっとすげえ糞厨房をけしかけてたようにも見えてたしな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/777
で、キチンと連絡は出してるんで
なにを今頃、素っ頓狂なコト>>386>>391言うてるんじゃゴルァ！と
復帰屋逆髪としては、言わにゃいけんわけかね。

>>405
それ言って何か得が有るならな。

>>405
ちょい落ちて、飯と風呂行ってくる。
もう申請していいんだったら、今夜中にしておくが構わんよな。
もしもスレッドが立てられなかったら、代行依頼に出すから、
ひょっとすると明日になってしまうかもしれんが。

>>406
無駄レスでスレを消費するなよ。

>>407
代行に行くくらいなら復帰人に立てさせろ。●持ちらしいから。

>>407
立てられなんだらわしが立てちゃるけん
ここにテンプレ貼るかメルおくれ。

>>405
私も>>281で、受け取りも完了と認識してます。
　
＞海王氏
多忙の中思い違いされたのやもしれませんが、最初にご提案された
>>401の手順にそって進行しております。まずは管理人さんまでのお届けよろしくお願いします。

>>397
えっと、どうでもいいことですが、立場としては削除人も復帰屋も同等ですよ。役割が違うだけです。

では、週末に管理人さんに連絡とってみます。OKが出たらこちらで報告します。
その後、私の報告を引用してもらっていいので、LR申請してください。
それまでは私は考慮しますが、他の削除人の方が処理する時に考慮するかどうかは不明です。

ではでは。

１．LRの具体的文言の文案作成
２．板内への告知
３．投票とかなんらかの方法で自治の総意としてLRの文言の承認
４．私から管理人さんへその文言でOKか連絡。
５．管理人からのOK。
６．LRの申請と入れ替え。
７．コテスレ可の状態になる。

これの５待ちって結論だな。

実際の申請は管理人のOKを背景に出せるから
異例のスピードで掲載まで行くだろうな。

>>407
>>406のドコが無駄レスだ？
オマエは無利益に削除人に噛み付けって煽ってんのか。

なんかアンカーの位置がおかしいですが、それは無視してください。。。

>>412
４を週末に、ってことです。
５は、、、早ければ早いですし、遅い時は遅いです。。。

>>414
>早ければ早いですし、遅い時は遅い
相手が相手だからってこってすね。了解。

「ほぇほぇ」とかの返事でない事を祈る。

>>413
いや、海王さまと対等であらせられるエラぃ復帰屋さまに逆らうなと言うてるんじゃ。

>>415
ほぇほぇ：10％
あいあい：10％
いんじゃないすかー：10％
じゃそれでー：70％
ぐらいの確率の悪寒。

>>414
管理人さんに受け取り確認の意味で一言
「受け取りました」
と自治ｽﾚまでﾚｽをお願いできませんでしょうか？

>>418
必要があれば。ないと思いますけど。

>>416
そういうケレンが意味を持つ時代はもう終わったって言いたい。
コテハン劇場ここに終焉す。

>420
全くその通り
すべての状況が示唆しているしな

いや、あの憎っくきアポロンの首獲るまでは俺はここでこーしてるのだ。

>>416
まぎらわしいｺﾄしなぃ（藁
>>417
では、この件（LR改訂）に関しては前もってのお話も通っているという事で
返答は早いと思ってよろしいでしょうか。

>>423
>返答は早いと思ってよろしいでしょうか。

たとえ最近近しい削除人といえども、ひろゆきの行動が読めると思うのは大間違いだ。
>>414の言葉どおり、あれの考えは本気で誰にもわからないって事。
大人しく待つ以外ないだろ。

おまえ直にメルしてみれば？管理人宛てに。気まぐれに読むかもよ。

>>424
>>418>>419の必要性としては管理人さんの返答が遅い場合、今回の手順を忘れた（もしくは勘違いされた）ように
報告が届いていなかったりする事を危惧してのお願いです。

>>420
誰かが前に俺のことロキだって言ってましつぁね。神代の終り。神々の黄昏。
バルドルはもぅ還らない。黄金ﾓﾅｰ

ぢゃ、近衛役降りたら辻政信やっから。

そおいや、前はひろゆきの電話番号２ちゃんのトップに堂々と書いてあったのに
知らん間になくなってたな。

>>425
それならしばらく待って返事がないようなら削除整理板の連絡報告スレで
海王呼び出して質問すりゃいいよ。マダデスカ？って。
ひょろゆきの返事早いですか遅いですかって、海王にもわからんコト聞いてもしょうがねえじゃん。

>>426
その前にあんたが便利に使ってた田中だか岡田だかを始末する責任あるんじゃねえのか。
末端のテロリストが考える頭も無いのに自分の一人合点で相手決めて
勝手に斬り込んでたように見えたけど？

>>419海王氏
>>425の理由を以て管理人さんへ、受け取り時点にての一言を自治ｽﾚまでお願いして頂けたら幸いです。

>>429
まあ、アレも新時代に生き残る気ならジブンで考えんといけんだろーよな。
あいつアタマはなくとも変わり身の鼻だけはわりと効くカンジだが。

>>430
あの、Ｗｅｂは自己責任でしゅよ。
このまま放置されても何ら文句は言えない立場ですﾜﾀｼら。
まあ、そんなことは滅多ないでしょおが、あんまり過分を望むもんじゃねえっす。

>>432
了承してます。>>430への返答に対しても必ずしも頂けるとは思っていませんです。はい。

>>409
その時はよろしく。
>>413
ただの洒落的言い回しに、いちいち突っ込むからだ。おやすみ。

>>434
ご苦労さまでした。
　
だんだん改訂時の人物分けが解らなくなってきた（苦笑

誰だか判らんがデフォルトななしの復帰乙。
目立たないが必要な作業をきちんとやってくれるお前のような
人間がいるから自治は動くんだと思たよ。ありがとさん。

なになに？まだ揉めてんの？

削除すべきスレがあった場合、依頼を出す前に、
どのGLに抵触しているかを書いて、ここに一度集めてから、
金融さんにまとめて依頼を出してもらった方がいいでしょうか？

>>438
それ良い案かも。
他の人も意見も聞いてみたいな。

人生相談板 荒らし削除依頼 リンク集 ２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1070971296/
　
やるならこちらかと。でも依頼重複なくまとめるのは、かなりの労力がかかるでしょう。

>>438
何の効果狙ってんのかさっぱりだが。説明してみ。

>>441
上記の方法を取れば良スレが消されにくくならない？
まあ、誰も守らないと思うけど。

>>440
ありがとうございます。
>>441
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1071497495/857

とりあえず、ｽﾚ立て相談所の一例を。


【板利用法】ｽﾚ立て相談・案内所【注意事項】


ここは初心者やｽﾚ立ての仕方がわからない人の為のｽﾚｯﾄﾞです。

ｽﾚ立てをする人は注意事項を読んだ上で、ｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙの要旨・ﾃﾝﾌﾟﾚ内容の趣旨を作りましょう。

曖昧すぎるとｽﾚ利用者を含め、色んな人が困ってしまいます。

自信の無い人へは、必要に応じて板駐在のﾏｼﾞﾚｽさん達がｱﾄﾞﾊﾞｲｽ協力をしてくれるかも。。

まずは板利用のﾙｰﾙからどうぞ。


　以下２以降にﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを掲載予定です。
なにか、不備・指摘がありましたらお願いします。

どーして、こう言語センスのない人ばっかなのか。。。

　　【スレ立て前に】人生相談板案内所 【初心者必見】

情報の下水道といわれるここ２ちゃんにも実はルールが存在します。

うっかりガイドラインに触れて相談途中でふいのスレスト！なんてことも。

板違いだゴルァ！半年ＲＯＭってから書き（ｒｙ　おまえの日記帳じゃな（ｒｙ

などなど無用の煽りを受けたり、他の参加者との軋轢を起こさないためにも

スレッドを立てる前にまずここに悩みを書いてみませんか。

拙いカキコ、漠然としたお悩みでも構いません。

きっと優しいマジレスさんたちが、

あなたに相応しい相談方法に誘導をしてくれることでしょう。


*２ちゃんのきまり、人生相談板のローカルルールは>>2-5のあたり

こんなんでどーかね。

＞言語ｾﾝｽ
　２ちゃんｾﾝｽのような気がしなくもないが、どっちも無いからどうでもいいか（藁
　
相談自体まで呼び込んで行なってしまっては、ｽﾚ立て目的の利用者はﾛﾑるのに苦労しないだろうか？
　
それと個人的には、利用者の自己責任認識を軽んじさせたくもないので
必ず応えてもらえるという方針でなく、なるたけ自力を推奨したいのだけれどどうだろうか。
　
実際、誰でもﾚｽをつけれる状況だから、必ずしも削除対象外の指導が出来るとも限らないﾜｹだし。

＞利用者の自己責任認識
　なんでもやってもらえるというような勘違い＆責任転換

＞相談自体まで呼び込んで
　つまり、ｽﾚ立て代行のような形式でｱﾄﾞﾊﾞｲｽを求めるのを考えてました。
その他、既に総合ｽﾚ等で相談をしたようなら、そこのﾘﾝｸをUPするなどの利用法を
1〜5辺りに含んで紹介。

そもそもね、立てるスレの試案なんか作れてちゃって、
それを衆目の前に晒すだけ能力ある人や
前ログＲＯＭるだけで全体的な場の空気読み学んでいける人ばっかりなら
こーいうスレなぞハナから要らんわけでさぁ
過剰な善意、奇特なボランティア精神の人が複数常駐してるって
前提でもなけりゃ。こんなスレなぞ成り立たないもんでしょ。
相談者なんて30分待ってくれるかどーかも怪しいもんなんだしさ、
このスレ（だけ）は自己責任の外っつうか、
そういうワイルドな風から守るもんじゃなきゃ意味ないじゃん。
それこそ盲導犬のごたる、その場まで手ぇ引いて連れてくようなケアしなきゃ。
もとより俺は自助努力オンリー派であるけどねー
設計書もプランも適当で、器だけ作ってあとは誰かがなんとかするでしょじゃ
こないだ誰かがばかばか立てて、今、底の方で澱んでる
テーマ別汎用スレの愚また繰り返すだけんなるわけで。

だから俺は前から言ってるでしょ、
困難な作業敢えてや（れ）るのは誰？って
その昔ａｚくん、黒くんが（ｒｙ

お前らよっぽど暇なんだな。
可哀想。

＞器だけ作ってあとは誰かが
　いや問題点にしたいのは、ｽｷﾙある人間が24時間対応できるﾜｹじゃない、という事であって
LRやGLを理解もしてない厨房が、ひょっこり適当な事言ってしまうなんていうのもありえる訳でして。
そういう意味でも提示・ｱﾄﾞﾊﾞｲｽのやりとりは、ぱっと見で解るよな形式にして、
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽに関しても、よい例悪い例がありますよ的に見やすい方が…と思う訳です。

とにもかくにも、ｽﾚﾀｲ・ﾃﾝﾌﾟﾚが明確であるという許容範囲が知りたい。
LRが定まった上での削除が行なわれない事には、その目安も計りかねますです。

>>445
最低限、ﾙｰﾙが見えればいい訳で、ｽﾚ立て案内所に拘るからいけないのかな。。
ちょといじくりましたが、これではどうでしょか。


　　【ｽﾚ立て前に】人生相談・板案内所 【初心者必見】

情報の下水道といわれるここ2ちゃんにも実はﾙｰﾙが存在します｡

うっかりｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに触れて相談途中でふいのｽﾚｽﾄ!なんてことも｡

板違いだｺﾞﾙｧ!半年ROMってから書き(ry　おまえの日記帳じゃな(ry

などなど無用の煽りを受けたり､他の参加者との軋轢を起こさないためにも

ｽﾚｯﾄﾞを立てる前にまずここに悩みを書いてみませんか｡

拙いｶｷｺ､漠然としたお悩みでも構いません｡

必要ならば、きっと優しいﾏｼﾞﾚｽさんたちが

あなたに相応しい相談方法に誘導をしてくれることでしょう｡


*2ちゃんのきまり､人生相談板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙは>>2-5のあたり

訂正。
>>453は>>449宛て。

>>435
特定できないくらいが丁度いいかもな。デフォルト復帰ありがとう。

スレ立て案内所の件だが、ID:soktmo6Rのだと問題点がいくつかあると思われる。
相談を呼び込んでいない場合、案内所スレは、相談者からも回答者からも注目を受けることはない気がする。
定期的にageたとしても、どうだろうかなぁ・・・。

それに、スレタイ・テンプレをきちんと作れないやつは初心者が多いだろう。
このスレの存在を知る前に立ててしまう恐れが強いから、スレスト後の対応となることが多いような気がする。
それならば、削除依頼を出された時点で、そのスレに存続意義があると思われたら、
こちらの方から出張してやるといい気がするな。召還でも構わんと思うが、同じ手間なら（ｒｙ

参考ログを良い例、悪い例があるという風に見やすくする、という案もあるようだが、
相談者には「ログは読まない・読んでも理解できない」くらいの前提であたった方がいいと思うな。
（回答例として、回答者の参考になるというのはいいと思うが）
案内所では、スレタイ・テンプレを作ってやるくらいの労力が必要となるかもしれない。

しかし、誰でも書き込みができる環境なので、あまりよくないスレタイ・テンプレを提示され、
その通りに立て、削除に至る恐れは消せないだろう。
判断のできる人間がトリップつきで参加することが望ましい体制だろうが、誰が？って話になる。
まず、「判断のできる人間」というところで範囲は狭められるんじゃないだろか。

案内所スレにメリットを感じられる点は、よろずなどで回答してて、
長くなりそうな人を誘導できるということくらいかもしれない・・・。

>>455
＞削除依頼を出された時点で､そのｽﾚに存続意義があると思われたら､
＞こちらの方から出張してやるといい気がするな｡
　LR改定後は削除依頼ｽﾚのこまめなﾁｪｯｸは必要と思ってます。その都度、自己判断で
必要なら告知をと考えているがどうでしょう。
　
＞判断のできる人間がﾄﾘｯﾌﾟつきで参加することが望ましい体制だろうが､誰が?って話になる｡
　そうですね。回答者は案内所ではなるべくﾄﾘｯﾌﾟ参加が望ましいかと。
　
その上で、誰が？の判断はｽﾚ進行状況で相談者が決める事になるかと思います。

>>455
＞特定できないくらいが丁度いいかもな｡ﾃﾞﾌｫﾙﾄ復帰ありがとう｡
　
Σ（ ﾟДﾟ）いﾞっ？…何故特定が。。（苦笑
どういたしましてです。

>>453
＞必要ならば、
が加わっただけのように見えるんだけど（あと、スレタイに ・ か）
どういう必然で入れたのかがさっぱり読めねえわ。
勿体つけたようになっただけのよな気が。

ごめんね、小姑みたいで。

>>458
＞小姑
いえ、全然構わないですｗ
　
・をいれたのは先入観もあってか"人生板案内所"という趣旨の印象があったので
相談と案内両方兼ねてますよ、という意味あいです。＆の方がいいでしょかね？
必要とあらば・は、本人立てようと思っても立てる程でもなかったりした場合への
ｽﾚ立ては必ずじゃないよ、という意味合いでいれてみました。

>>443
ああ。やっぱそれ読んだか。
なら今からそれやっても無駄。だから口に出して言ったんだが。

>>444-459
お前ら次に何始めるかと思ったらソレかよ。
先に準備とかなきゃいけない事が２つ３つあるんと違うか？

>【ｽﾚ立て前に】人生相談・板案内所 【初心者必見】
いらん。理由は自分らで考えてみろ。

>>449
あい変わらずな事言ってるが問題の本質を掴んでねえ。
スレが立ち行かなくなる原因は常に、
「供給が途絶えるから」ではなくて「需要がない」からだ。

>>460
なんだ、お前
前にユダにコナかけてた俺様だかっていう泡沫か。
相手にしてねぇから帰れよ。

>>460
＞いらん｡理由は自分らで考えてみろ｡
　いると思う理由があるから提案するのですが。
ﾙｰﾙを初心者の目につきやすいようにするのは必要かと思います。

板の需要を上げる必要性がわかりません。利用したい人が利用する。
そういうものではないでしょか。

>>460のヒントで何人が事態を理解できるかで今の状況を推し量れる。

裏方のが好きなんだから公言すんなぉ（ゎ

＞ｽﾚが立ち行かなくなる原因は
　事の発端を何か勘違いしてませんでしょかね？

>>465
>　事の発端
その話しが、いつ、何のために持ち出されたかが理解できてれば
それを今ごろ話すことに大した意味が無いことぐらいわかるはずがな。
ついでに言えば優先順位がはるかに高い事をほっといてもいる。

さらに言うと>>460がやはり理解できてねえようだ。

>>455
いやよ、雑談スレなんかマメに見てればわかるんだけど
相談する前に、「あの。。相談いいですか？」とか「今、人居ますか？」とか
「板違いならごめんなさい」とか、
２ちゃんがコワぃ場所って前提（一見さんならさもありなん）らしき
気弱な書き込みって結構あるのよ。
そーいうの掬い上げるなら、それなりの需要はあると思うけどね。
あと、レスの劣化を懸念してるようだが
迷える相談者に善意のおせっかいから頓珍漢な書き込み誘導するなんざ、
某よの字くらいしか思い当たらんわけで、
殆どの荒らしさん、厨房さん、雑談屋さんは寂れた自治系スレなんざ見向きもせんだろうよ。
それは、とどのつまり人材難って話に直結するわけで
>誰が？って話になる。
誰も居ねえんだよ、能力＋やる気＋時間、すべて兼ね備えた人材なんてのはなあ。
俺を袁紹に例えてんじゃねえよ。ハナから寡軍、将もなしだったじゃんよ。現状なんざ。
しつこいがユダが５人居ても板はなにも変わらんが、
俺とﾁﾝｺ侍があと一人づつ居たら確実に板変わるね。断言してもいいやあ。
ジョーカーがあと二人居たら。。いやそれは考えたくもねえ。

>>466
あなたがどんな事態を想定しているのかはわかりませんが、
こちらが知らないよな情報等あるなら、独り善がりにしかならないかと思います。
もったいぶって出し惜しみしないで、話してみてはどうでしょう。

「よろず」住人に丸投げするような汎用スレ乱立・分割案なら、
「だれどん」の愚を犯すまでもなく確実に要らんけどな。

>>469
じゃあ利用案内付きな事だし、いっその事よろずのﾃﾝﾌﾟﾚにしてしまうとか。。

自分が五人いたら役割分担できる分、本人はかなり便利だけどな（わら

まあ、あとよぅ。。
キャップを傾き御免状のように見せびらかしても
まぁ、洒落や酔狂にこそなれ実効ねぇっつうのは確かだけんど
俺っちが削除人になったら、もう此処で遊べなくなるじゃんよ。
間違っても推挙されることはないだろうが、例えあっても願い下げだね。
つうことで海王はとっととクソスレ消しやがれ。

受給が確実にぃ読める経済学者が居たならぁそいつは１０年経たずに世界の王になれるぅねぇ。








ば　　　か

>>468
>あなたがどんな事態を想定しているのかはわかりませんが、
少し考えれば誰でもわかる事態だな。しかもすぐ一歩先。

>話してみてはどうでしょう。
最初から自分らで考えてみろと言ってるはずだが。
別にあんただけに言ってるわけじゃあないが。

>>473
おまえも大した事はない。

需要がない、に、２ちゃん性をかけているのなら、ｽﾚ立て規制が少々ｷﾂくなる事によって
より、ｽｷﾙのいるﾈﾀｽﾚが求められるという点により、反って板全体のｽｷﾙは上がるかと思いますが。

煽るつもりはないけど、この程度で住民が離れて過疎化なんてのは
ﾍﾀﾚゆえかと思いまつ（藁

そりゃあｱﾚだまぁ。。天が落ちてくるとﾑｶｼ杞の国の人が（ｒｙ
んーと、なんだ。。ﾏｽｶｷ流にいへばだなぁ
そいうのもﾅﾝﾄｶﾅﾁｬｰｳのがここのｽﾃｷﾅﾄｺﾛｰ(´ー｀)
っつうﾓﾝで。

世、乱れしとき偽予言者タイコ叩いて現れるってやつかぁ（ﾌﾟｸｽ

＞別にあんただけに言ってるわけじゃあないが｡
↑これ×>>476＝言いたい事
と、見てもよろしいですかね？

>>478
こん人を誰とみてますかね。。某ｽﾚでのｳﾝﾁｸといい、中々香ばしいにほぃがしますがｗ

ついでにいや、
ありがたぃお水に宗教にｲﾚこんじゃってた某ﾀﾞﾚｿﾚには言ふに及ばず
現場感覚のなくなったｼﾞｮｶｰも言ってるｺﾄ仕方ないとはいへﾔｷがﾏﾜったなぁと。
まぁ、俺も外から見りゃどーだか知らんがね。

>>480
知らんね、誰にせよ運営ｦﾀの妄言なぞ
現場仕事で頼みにするほど堕ちちゃいねーや。

憂うＳＵＮＤＡＹ

>>482
＞運営ｵﾀ
　ｗｗそね、野鳥観察をどーのとかいうてた名無しもいましたゎねw

最近は野鳥観察板にもっぱらいっていて、人生板にくるのも久しぶりだな。

>>485
なんぞ価値ある情報でもありますたか？

俺はなぁ、茶羽とも話したことあるんだよ。
削除忍から貰ったこの★マーク目に入らぬかぁって
イタぃ話でもすればいぃのかね。

ちょと鑑みれば、
官にお墨付きの御免状貰って傾いてた
前田ヒョットコ斎ってエラくダセぇ奴だったんぢゃないか？
田舎の高校生の異装許可証ぢゃねーんだからよぅｗｗｗ

萌えコテに見せる場ぢゃないと仕事をしないといふのは本当です。

ｾｸﾊﾗおやじはこれだから。。ﾜﾗﾜﾗ
誰か紹介してやれ（藁

結局、案内所はどうなさるですかね。
否なら、よろずﾃﾝﾌﾟﾚ差し替えて本来1〜5予定だったﾙｰﾙは自治ｽﾚﾘﾝｸでもよかれとも思いますが。

>>456
自己判断の個人レベルの活動で充分だと思ってる。

ID:bhcT+VIcが言ってる「需要がない」っていうのは、
「板の需要」じゃなくって、「案内所スレの需要」のことだと思うよ。
改定案が通ることを見越した発言だが、個人相談スレへの規制の度合いを考えたら、
案内所はあれば越したことないかもしれないが、需要はあまりないだろうなと思う。
立てることは反対しないし、実験的に立ててみることも、データとして後学のためになるかもしれない。
ただ、それを実行するには、心理的負担が大きいな、と。暇な時ならいいかもしらんが。

俺の懸念は、こうだ。
・利用者はいるのか？
・どうやって、初心者の目につくようにさせるのか？
・却って、立てる必要もないスレが乱立することに繋がらないか？
・ＧＬ、ＬＲにそったスレタイ・テンプレ作りが出来る人間は誰か？その人間がやれるのか？

立てるのなら、どういう段取りで執り行うのかも決めてからの方がいいと思う。
案内所をベースにして相談も受け付けるのか。それとも、その逆なのか。
よろずなどと、どういう風に連携させていくのか。
やりとりの例をあげていくなど、具体的にイメージを膨らませてからでないと、立ててから慌ててしまうと思うんだが。
ちなみに、俺は案内所には消極的。もっと差し迫って需要を肌で感じたらでいいと思っている。

>>467
雑談スレによく相談が舞い込んでることは知っているよ。
個人スレを立てたいという人もいたね。

レスの劣化を懸念しているというよりも、適切なスレタイ・テンプレ作りができる人間が
どれくらいいて、その人が協力してくれるか（できるか）どうかというところの方が心配だ。
今のところ、この案が出てから２日経過しているが、反応が薄いということも、ひとつの反応なんだろうな。

だが、スレを立て、それが軌道に乗れば、また違うんだろう。
杞憂は尽きないが、必要だということならば立てればいいんじゃないかと思うよ。
必要というよりは、保険的存在という意味合いが大きいんだろうけれども。
「あったらいいね」という風には思うな。無理に集客することなく、入れ込まず、補佐的に使えるといいと思うよ。

ROMの人達は、どう思っているんだろう？
何か意見があったら、聞かせて欲しい。

案内所スレは、本流ではなく、補佐的なものだと思っている。
だけれど、スレ立てしたならば、初心者の目に触れるようにすべきだと思う。
この二つが既に矛盾していると思うんだよなぁ・・・。

新規で立てるより、よろずや気軽にカキコのような、人が常駐しているスレに
スレ立て案内もしてもらえるように頼み、テンプレに明記してもらうというのが
一番現実的ではないかと思うんだが

>>496
頼んだだけで出来る事でもないような。
　
相談をかねない案内所だけのｽﾚの場合、当初自治ｽﾚﾘﾝｸを貼ってもらうとしていたように
ｽﾚ立て案内所のﾘﾝｸを貼ってもらうよう頼む事で、下がっていようとｽﾚの存在はｱﾋﾟｰﾙ出来ますね。

>>492
>>497だと
･利用者はいるのか?
済･どうやって､初心者の目につくようにさせるのか?
済･却って､立てる必要もないｽﾚが乱立することに繋がらないか?
･GL､LRにそったｽﾚﾀｲ･ﾃﾝﾌﾟﾚ作りが出来る人間は誰か?その人間がやれるのか?
　に、なるかと。需要に関してはやってみない事にはわからないですね。

>>492
＞立てるのなら､どういう段取りで執り行うのかも決めてからの方がいいと思う｡〜中略
　に関しては現在考慮中という事で。

>>496
意見、ありがとう。
それの問題は、相談スレの流れをぶった切ってしまうという点もあると思う。

>>498
「立てる」ことは決定であるということを前提に話を進めているのかな。
有志が集まらなくても立てるということなのかな（立ててから有志が集まればいいということかな）。
それならば、「利用者がいる・いない」の憶測は除外して話を進めるんだが。

「どうやって､初心者の目につくようにさせるのか？」
これを、>>497の案で「済」とするということは、基本的に、案内所スレは、
「一度どこかで相談した人の受け皿」＋「ふらっと来た相談者用」ということになるのかな。
この場合、案内所を基調に、ほそぼそと相談も受けるという形になりそうだね。
一見さんのスレ立てについては、相談内容を吟味してから
（一度、相談に乗るor単発の相談で済まないのかを尋ねる）、という感じになるんだろうか？

「却って､立てる必要もないスレが乱立することに繋がらないか？」
これは、板住民が、ネタスレを立てようとしてやってくることを想定して書いた。
>>475を読んで、「盛り上げる」という観点で立てようとされるスレについても受け入れるつもりなのかどうかということ。
ヘンテコなスレを立てたいと言って来る奴もいることも考えられるから。

あと、まだ早い話だが、立てるのは、本人もしくは代行スレ、という形にした方がいいと思う。

つうかさ、ほんとに海王が依頼もなしに、
スレタイ・テンプレが不明確ってだけで
バシバシ消しまくるかどうか未確認なわけで。

>>501
えっと。そんな事はないかと思ってますが。ようは嫌がらせ等で削除依頼を出されても
耐えうる状況をつくりましょう、というのが海王氏の言わんとする事かと思ってます。

>>500
＞｢立てる｣ことは決定であるということを前提に話を進めているのかな｡
　いえ、立てた場合を想定してという処かと。まだLRもOKが出たﾜｹでもないですし。
　
＞基本的に､案内所ｽﾚは､
｢一度どこかで相談した人の受け皿｣+｢ふらっと来た相談者用｣ということになるのかな｡
　案内所のみの設定だとそうなりますね。ﾌﾟﾗｽ最初から長期的を希望する人辺りでしょうか。
　
＞一見さんのｽﾚ立てについては､相談内容を吟味してから
(一度､相談に乗るor単発の相談で済まないのかを尋ねる)､という感じになるんだろうか?
　ｽﾚ運用（ﾃﾝﾌﾟﾚ）次第かと思います。ｽﾚを立てたい理由を聞くのもｱﾘかもしれませんね。
総合ｽﾚだと落ち着かない・時間が必要等、あるかと。
　
＞これは､板住民が､ﾈﾀｽﾚを立てようとしてやってくることを想定して書いた｡
＞ﾍﾝﾃｺなｽﾚを立てたいと言って来る奴もいることも考えられるから｡
　それも兼ねて必ずでないという意味の"必要ならば"という説明がいると思ってます。
案内所としてならｽﾚ立て代行所もﾘﾝｸ予定です。

>>501
ﾈﾀｽﾚに関してはありえるとは思いますｗ
　
ところで。削除の方が一向に行なわれませんね。海王氏の発言を深読みすると、
長期未処理削除依頼の方に出した方がいいような気もするのですが
どうなんでしょう。

>>504
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/172

もう出てるよ。

>>505
あらま。。教えてくれてありがとう。

>>492
まあまあ合格の答案だ。まだ馬鹿コテばっかりになったわけじゃあないようだ。

２ｃｈで重要なのは需要であって供給ではない。
スレが存続するかどうかの判断は需要だけを見ればよい。
供給は需要が真に存在するならば勝手についてくる。
したがって十分な需要が存在するか疑わしいものを、先回りして供給側の心配をしたり
あまつさえ、それを理由に他者を批判する事にはまるで意味が無い。

しかも話しの出所は、「海王の厳密なLR判断が行われればこういう事も起こり得る」
として持ち出した不安を煽る一つの方便に過ぎない。こういうものに対し逆に自分が
とらわれて、本気で実施を考え始めているのは無意味を通り越して滑稽ですらある。
この件の正しい仕切りは、「本当に海王体制になってからでも十分」とするものだろう。

自分で考えてみるように促してみたものの頭の古いタイプには無理だったようだ。
先に考えるべき事の方はわかったんだろうか。

>>507
＞｢本当に海王体制になってからでも十分｣とするものだろう｡
　なんだか言い訳くさいですね。
>>499>>501>>502>>503でも状況を想定しての対策話と解りませんでしょか。
なってから、で十分なのは対処かと思います。

>>507
で、あなたは何がしたくて来ているんでしょう。自分は解ってるんだぞ、お前達は馬鹿だと言いたいだけですか？

>>507
こちらもごらんくださいませ。>>371

まあ成り行きまかせでもその内に誰にでも見えてくるだろう。何がどうなるのかってのは。

板の側で何の力も予見も対策も持てずに、全ては外圧によって
風の吹くまま揺り動かされて右往左往するだけってのは従前通りに過ぎない。
アホが先頭切ってアホな方へ走っていきたいプライドがあるならそれも仕方なかろう。
衆愚であるのなら、住人自らツケを払えばいいだけの事。

アホっぽくないのが一人見つかっただけで十分収穫だったしな。
世代交代が進めばずっと先の将来には少しは期待が持てるだろう。

>509
まぁ、>507は気にしないほうが良い
意訳すると、「海王の削除が始まってから考えても良いんじゃないでしょうか」
と言ってるだけだからさｗ

もったいぶってるが、それは自分の意見に注目させるための手段だからｗ

あいかわらずのｱﾎぶりだな、
２ちゃん住人ってのはは別に閉鎖系の中で固定されてんじゃないし
メディアの中で基本的に需要ってのは喚起するもんなんだぜ。
こんな場所で誰が相談するかっ！て時代から、
たった２人でも「よろず」軌道に乗せてきてやったんだ。
つうかよう、俺にやらせりゃ何だって出来るんだよね。
いや、こんなんことさら自慢でなくさ、、一人３役こなしてたアルプの例は引くにおよばず、
ぃょぅでもｼﾞｮｰｶｰでもハンガリーでもかつをちゃんで一昔に名の知れてたｺﾃﾊﾝなら
初心者誘導をネタにしたテンプレ添削だけでも充分コンテンツとして成立できる芸くらいあるんだよね。
あとは単なる費用対効果だけの問題、個人的事情だけの話だ。
本質的には自治のやるべきこと、なんてのは無いんだよね。
個人がやれてやるべきことやればいいだけだ。ただ粛々と海王は消せばよい。

あと、海王削除のあとに来る焼跡闇市バラック乱立玉石混交についてなら
ﾚｯｾﾌｪｰﾙ、神の見えざる手、ﾏｽｶｷの自浄理論で充分であろ。
偽予言者って嫌味わからくらい頭が悪かったようだな（藁

海王削除って、ずいぶん待たせるけど
一体いつ始まるんですかね？
板がゴミだらけになってきましたが・・・

別にコテ色強いのがいいって言ってるわけじゃないんだけどねｗ
運営側の近頃の方針つか、内輪ノリ排した普通の人のための２ちゃんってやつか？
それだって、インフラ整備してコンテンツ揃えにゃ質のいい新名無しなんてのは寄ってこねえよ。
それ出来るだけの頭のあ（ｒｙ

なんか凄いことになってるよ。
２ちゃん批判要望板・・・
大変らしい・・・

>>511
自分が憶測する事態に自信がないのでしょかね。それとも妄想だった事に気づいたのでしょかね。。
"何か"があると匂わすだけなら、後の出来事をいかにも言い当てたかのように
言える事も出来ちゃいますよぉ。
その程度の方なんですか？w

>>516
ｅｘ鯖の板がどうなろうと心配する必要はない。

http://valiant.heavy.jp/

>>517
この間、この板で人が死んだとき（遺族の親族の方もこの板にカキコしてた）
祭り状態になるとまずいと思い、ひっそりと自治スレにそれとなーくカキコしたんだが、
そのときにおいらがひろゆきに２ｃｈ閉鎖しろといっておいた。

そのせいかな？

俺もひまつぶしについつい来てしまうが、こんな掲示板はやく消えてほしい

どうもひろゆきちゃんが批判要望板荒らしまくってるみたいです。

>>514
本日海王氏みずからにより、長期未処理削除に出されましたので
もう少々お待ちを。お忙しいようです。

>>520
そのせいかどうかは知りませんが、そのせいであっても気にする事はないです。
>>522
ここ板に関係ない話は遠慮してちょ。。

>524
漏れは住民が批判要望板などに関心持つのはいいことだと思うけどな。

>>525
そですね。。出来ればも少し有用性があるﾈﾀならという辺りでお願いしたいです。

>>503
今のところ、あなたが必要と考え描いてる案内所がどのようなものか伝わってこないので、
その絵が具体的になってくるまで、しばらくの間待つことにするよ。

あなたは案内所を必要だと考えているから立てようとしているのだよね。
しかし、LR改定案を海王に提出した後、何故、これから案内所が必要になると思うかについて、
ここを読んでいる人達に向けてアピールしていないよね。
案内所がないと、どのようなデメリットや不具合が起こるかについて。

やり方に口を出して申し訳ないのだが、もし俺が協力者を必要とするなら、
そのスレがどんなに役立つものか、なくてはならぬものか、
さもなくばどれだけ魅力的なものになるかをアピールするよ。
説明せずとも、立てた後で実証されるならその必要はないんだろうけれども。
そして、なぜ、「今」、その話をすべきだと考えているかについても。

今の状態では、「立てたいから立てる」という風にもとられかねない恐れがあるような気がする。
それは構わないことだというなら、お節介を言ってるね。
ID:EXPt4VRcの胸の内を気にしているようだが、そうすることは、自分がよかれと思えることをするのに必要なことなんだろうか。
余計なことを言ってすまない。

>>507
俺はスロースターターの事後処理派だよ。歴も浅く分からんことだらけだ。
2chという世界において、需要が十分に存在しないと思われることに、
労力を注ぐことを疑問に感じるというところが一致しただけだろう。

>>523訂正w
長期削除へまとめ依頼を出したのは海王氏じゃなかったです。
失礼しますた。

>>527
おっしゃる通り説明不足はありますね。話しがそれて別案も上げれてないのですが
その辺りはまた夜に。>>371が元だとだけは言っておきます。

自分がやるかどうかは別にして、案内スレはスレを立てたい人にとっては普通に必要ですよね。
携帯・ブラウザアクセスだとローカルルール見れないし。（重複、テンプレの縛りなんて
ガイドライン良く読まないとわからん）

立ててしまってから回答者が教えてあげても良いのだけど、
お節介板の割には不親切だと思うよ。

案内所を立てようと言う人は、相談に乗るのと同じ理由で立てたいのだろうから、
手伝わない人が文句を言う必要も無いんじゃないかな。そういう人には関係の無い話だから。

需要があるかどうかなんて、スレを立てたい相談者の何割が
削除ガイドラインを読んでいるか（存在を知っているか）、
何割がローカルルールを読める環境にあるのかを考えたら
すぐに解ると思うけど。

まあ、スレを立てたい人が毎日頻繁に来るのかと言えば、来ないのだけどね。
それは需要と言うより認知度の問題だし。

>>529>>530
そうですよね。。必要ないという人がなんで言い切るのか私には理解しかねます。
　
現状今日とて、立ったｽﾚの内、二、三削除対象に引っ掛かりそなﾏｼﾞｽﾚらしきｽﾚを見かけてます。
今の状態では誘導等ｽﾚ立て基準を伝えたくても、まだLRもOKが出てない状況ゆえ、教える事も出来ず
少々困る状態でもありますが。。

ｽﾚにはﾏｼﾞ相談・ﾈﾀｽﾚ・立て逃げとあるかと思いますが、特に立て逃げなどは「ｽﾚを立ててみたかった」
と言う心理もあるかと思います。ﾛｰｶﾙﾙｰﾙやｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを目に付きやすくする事で、多少は
安易に立てていいものでない、という認識が強まる効力もあるかもしれません。
また、ｽﾚ立て相談者が案内ｽﾚを利用する事で回答者側がﾏｼﾞｽﾚを見つけやすい
という利点もなきにしもあらずかと。案内に相談室案内でなく、ﾏｼﾞ相談者ｽﾚ案内的要素も加えても
よかれかなと思う次第です。

別案としてはｽﾚ立てに拘らず、余所板にもあるような人生板初心者案内・些細な質問Q.Aｽﾚとしてのｽﾚ運用案なのですが…
需要としてはこちらの方が上かもとは思うのですが、
こっちもどれほど答えられる人がいるのか不明な事と、
ｽﾚ立て＝ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ認識に直結しないｲﾝﾊﾟｸﾄの薄さがどうかなと思う所です。

>>527
＞その絵が具体的になってくるまで､しばらくの間待つことにするよ｡
　ｽﾚを高率よくｱﾋﾟｰﾙするにはまだまだ練る事もあると思いますので
疑問は突ついて貰えた方がありがたいです。そういったやり取りによって
案が膨らんだりもするものかと思います。

>>531
とりあえず、現在、削除依頼が出されているスレの内、削除されると気の毒だと思うスレには、
突然スレストにあった場合、自治スレに尋ねてきてくれるようにリンクを貼っておいた。

＞現状今日とて〜（中略）〜教える事も出来ず
削除依頼が出てない場合でも、LR改定案が正式に認められた後なら、
削除対象に引っ掛かりそうなマジスレを見つけた時、スレ立て基準を教えてやるつもりなのかい？
親切だと思うけれども、大変な作業だよ・・・。

＞案内所スレ
立てるのなら、協力はする。
ただ、時間的制約が大きく、言語センスに自信がなく、自分のGL・LRの理解が十分かどうか怪しい。
そんなわけで、あまり期待はしないで欲しい。
言語センスやGL・LRの理解の問題をクリアでき、かつ協力してくれそうなのは、
◆mooN.KttY.以外では生活が期待できそうな気がするが･･･

>>445をいじらせてもらった。これで、どうだろう？


【初心者必見】スレタイ・テンプレ添削所 【立てる前に来い】


情報の下水道といわれるここ２ちゃんにも実はルールが存在します。

うっかりガイドラインに触れて相談途中でふいのスレスト！なんてことも。

板違いだゴルァ！半年ＲＯＭってから書き（ｒｙ　おまえの日記帳じゃな（ｒｙ

などなど無用の煽りを受けたり、他の参加者との軋轢を起こさないためにも

スレッドを立てる前にまずここでチェックしてもらいませんか。

以下の様式に記入して、添削してもらいましょう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

【タイトル】

【テンプレ】

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＜注意＞必ずスレが立てられるというわけではありません。GL・LRにのっとっていないものはお断りします。

*２ちゃんのきまり、人生相談板のローカルルールは>>2-5のあたり

↑これの問題点は、悩みを受けつける文章がないから、LRや上記スレの周知に繋がるかどうか分からんとこだ。
相談を受け付ける文章を入れると、相談スレになってしまいそうだから、省いてみたが・・・。
あと、文章的にもちとおかしいと思うところがあるが、時間がないので、ここまで。

もうちょっとだけ。

この添削所スレは、依頼されてないスレのスレタイ・テンプレも添削する。
削除依頼が出されたスレと新規スレの両方（全部じゃなく、気が向いたものだけ）。

元のスレタイ・テンプレと上下に並べ、比較する形を取る。
そのスレに添削したリンクも貼っておく。以下のような文面をつけて。
「GL・LRにそったタイトル・テンプレ作りが出来ていないと思われます。
　もしも、スレストされた場合は、このようなもので再度立て直すと大丈夫かと思われます」

添削時はageで。これで周知に一歩近づける気がする。

一例に過ぎないから、叩き台にでもしてくれ。
他に何か案があれば、お願いします。

添削時は、なぜ元の表現がいけないかも明記する。
レス番の並びとしては、以下の流れを考えている。
ひとつのスレに対し、3レス使うことになる。

１．元のスレタイ・テンプレ

２．その問題点の指摘と改善方向の提示

３．新スレタイ・テンプレ例

この添削所スレの場合、
「需要」と「認知」の問題をクリアできるという長所はあるが、
「きちんと添削できるかどうか」という問題は変わらずつきまとう。

能力的にクリアできると思われるのは、現在のところ、
以下の数名ではないかと思う。
この中で協力してくれる（できる）人間というと、また狭められるな。
しかし、LRの周知が進めば、可能な人間も増えていくだろう。

◆mooN.KttY.
ID:VrhvzsC6
マーキー ◆Xhmarquee2
ID:EXPt4VRc
コテスレに反対していた、運営に詳しい女性
ニチヨウ ◆G9MWvNHx3.
生活
俺？

がむしゃらに添削するのではなく、必要に応じてでいいと思う。
ROMのことを考えても、あまりにログが早く流れるのはどうかと思う。

>>535
添削所は初心者にわかりずらくないかな。
ﾀｲﾄﾙまんまで総合内容でもいいかもかも。。


　　【ｽﾚ立て前に】人生相談･板案内所 【初心者必見】

情報の下水道といわれるここ2ちゃんにも実はﾙｰﾙが存在します｡

うっかりｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに触れて相談途中でふいのｽﾚｽﾄ!なんてことも｡

板違いだｺﾞﾙｧ!半年ROMってから書き(ry　おまえの日記帳じゃな(ry

などなど無用の煽りを受けたり､他の参加者との軋轢を起こさないためにも

ｽﾚｯﾄﾞを立てる前にまずここで質問をしてみましょう｡

ﾀｲﾄﾙ・ﾃﾝﾌﾟﾚへのﾁｴｯｸ、板に関する些細な事､漠然とした疑問でも構いません｡

必要ならば､きっと優しいﾏｼﾞﾚｽさんたちが

あなたに相応しい相談方法を誘導してくれることでしょう｡

回答者を募る為のｽﾚ立て報告も受け付けています。その他繊細は1〜5で。
お気軽にどうぞ。

きっと優しいﾏｼﾞﾚｽさんたちが
あなたに相応しい相談方法を必要応じて応えてくれることでしょう｡


のがいいかな。

時間がないのでﾚｽへの返答は後程。ｽﾏｿ

こんな板閉鎖にすればいいんだよ

精神病・神経症・薬中・アル中を出入り禁止にすればよい

>>540>>541
そもそも、「勝手に添削する」という案には反対はないんだろか？上げた具体的な進行例についても。
これを本当に盛り込むなら、テンプレに手を加える必要が出てくるだろう。（>>535ではよくないだろう）

「添削」「質疑応答」「悩み」などを受け入れる案が今まで出ていると思うが、
予想されるそれらの利用割合を考えて、スレタイ・テンプレ等を練り直す必要があると思っている。
あなたは、この3つの要素をすべて取り入れたスレ作りを考えているのだろうか？
その場合、スレはどういう形（割合等）で進行していくと考えられるだろうか？

目的は、「初心者（利用者）にLRを、なるべく広く深く認知してもらうこと」だよね。
それが最も効率的に行くと思われる方法をとりたいものだ。

レスへの返答は必要がないと判断されたら、そのままで結構だよ。
「勝手に添削」の項目を入れるのなら、答えをもらう必要のないことだとも思うので。

>>544
＞そもそも､｢勝手に添削する｣という案には反対はないんだろか?

　返ﾚｽする前からそもそもと促されても何とも言い難いですが、まず反対をするのに否定だけが手段ではありません。
駄目だしをする以前に、まずあなたに別意見や思案への意見・同意等を求めてみるのもおかしな事ではないかと。
ご自分の案を>>540と見比べてどう思われたでしょう？
　
＞あなたは､この3つの要素をすべて取り入れたｽﾚ作りを考えているのだろうか?

　>>540には三つ全ての案は入っていないつもりです。特に添削と明記する必要性はよく解りませんです。
寧ろ必要とするなら補足であるかと思います。
悩み受け付けに関しては、基本的には無しの方向がよかれかと思っています。（ｽﾚ立て協力の際の説明は別として

>>469でも言われてますが、そうでないと現在のよろずとの汎用ｽﾚ乱立になりかねません。もし、案内所が出来たなら
相談回答以外をこちらに重点置けばよいことかと。

日中、板違いｽﾚへの誘導をしてくれてる方々。。ご苦労です。

更に手直し。
　
　
　　【ｽﾚ立て前に】人生相談板案内所 【初心者必見】

情報の下水道といわれるここ2ちゃんにも実はﾙｰﾙが存在します｡

うっかりｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに触れて相談途中でふいのｽﾚｽﾄ!なんてことも｡

板違いだｺﾞﾙｧ!半年ROMってから書き(ry　おまえの日記帳じゃな(ry

などなど無用の煽りを受けたり､他の参加者との軋轢を起こさないためにも

まずｽﾚ立て前に、注意事項（ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ・ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ）を読んだ上
解らない事等をここで質問してみましょう｡

ﾀｲﾄﾙ･ﾃﾝﾌﾟﾚ作りの基本､その他、板に関する些細な事､漠然とした疑問でも構いません｡

きっと優しいﾏｼﾞﾚｽさんたちが必要に応じて

あなたに答えてくれることでしょう｡

相談者による回答者希望のｽﾚ立て報告もOKです｡その他繊細は1〜5で｡
　お気軽にどうぞ｡

■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド 1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1094981854/l50

>>545
>>540への感想は、>>544の中に入れたつもりだった。
分かりにくかったようで申し訳なかった。
読んでみたのだが、あなたの望みのひとつだと思った「初心者の目につく」ようなスレになるために、
どうやって運営していくのかが、やはり掴めず、それを尋ねたつもりだった。俺の想像力が足りないせいかもしれない。
悩みの受付に関しては、>>503のレスを拡大解釈しすぎていたようだ。
理由を聞いてるうちに、悩みの一部も書いていくことにもなるだろうと予想した。
＞特に添削と明記する必要性はよく解りませんです
添削スレはただのひとつの案だから、書いて(盛り込んで）もらいたいという意味じゃないよ。
添削スレの案は、需要の心配をせず、LRが周知しやすいため、という目的のためだけだから。

「そもそも」と書いたのは、「ﾀｲﾄﾙ・ﾃﾝﾌﾟﾚへのﾁｴｯｸ」という項目が加わったことで、了承を得たのか？と思ったからだった。
俺があげた添削スレは、書かなかったが、マイナス点があると思っていたため、
それが否定されないことを不思議に思ったからだ。思わせぶりな書き方をして、申し訳なかったね。
ワケが分からないと思われたようだが、仕方のないことだろう。
時間がなかったため、ある時に一気に雑に書き、先走って押し付けるような形になってすまなかった。

ところで、ここまで口を挟んでおいて申し訳ないのだが、
あまりに生活が多忙になってきたため、参加が難しい状況となってしまった。
あなたの熱意を感じて手伝いたいと思ったが、実際はあまり力になれず、却って足を引っ張るようなこともしたと思う。
短い間だったけど、今までお世話になり、ありがとうございました。
（あと、たぶんだが、テンプレの「繊細」は「詳細」の間違いではないだろうかと思うんだが…）

>>549
すみません。あの後、睡魔に負けて撃沈してしまいました。
多忙な中協力ありがとうございます。なんだか余分な事を気にしてらっしゃるようですが
無理する必要はないですよ。。お互い考えてる事も同じな訳でもありませんから、
食い違いもあって当たり前かと。それを話していく内に意見も合わさっていくものです。
また余裕が出来たようならご参加よろしくして下さい。

＞あと､たぶんだが､ﾃﾝﾌﾟﾚの｢繊細｣は｢詳細｣の間違いではないだろうか
　おっしゃる通りですw
指摘ありがとうございました。

実際、問題として考えられるのは、
俺がメーンで添削受け持つと、かなーり真面目にやったとしても
客が付く１のあり方とか、人生相談におけるネタスレのあり様みたいな
かつての、みっふぇーやハンガリーが実践していたような
批評性が強く実験的なものになってしまうってことだな。

つうか、海王裁定は音沙汰なしかね。

海王ももうめんどくさくなったんだろうな。ここの板、粘着が多いし。

まー、どっちにしろ彼はボランティアだ。

人肉スレageてるキチガイが偉そに抜かしてんなよ。

うるせーはげ

>>555
お前が言うな、カス

なんつーつまらん返しだ。

おまえごときにしぼる脳みそがもったいない

>>553
削除も滞ったままですしどうしましょうね。。

なんだかなぁ。もうこの板ガキしかいねーじゃねーか。
人生相談じゃなくて青春相談に名前変えろよ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1094433053/208
いいんじゃないでしょうかー？

管理人さんに聞いてOK貰いました。>>562

ということで、LR申請してください。

>>562
>>563
ありがとうございました。
では、申請してきます。

んーと、ひろゆきのﾄｯﾌﾟﾘってこれで合ってたけ？とか、
悩んでる間に海王レスが入ってたんで、では申請出します。
>>562
どもども
>>563
ご苦労さんです。

>>565
LR変わる前提で削除依頼のまとめとかする気ありますか？

本人ですか？＞ひろゆき氏

いや、だから何ってことないんですけど。
こんにちは。

>>564
んーと、立ったスレ見ると
前にスレ立てられなかった時の保険で
あたしにメール呉れた人のようなので
お任せしときます。

>>566
そんじゃ、今晩中に再まとめしますんでお待ちを。

>>568
あの時はどうもありがとう。
一応、申請は終了しました。
不備がないとはまだ言い切れないけれど。

>>567
本人ですよ。さっき話して、ここに書いてもらうようにお願いしたばかりですから。

>>568
よろしくです。

>>552
添削スレは期待感から色んな人の名前をあげさせてもらったけど、
立てるときは、言いだしっぺの自分がメインでやるつもりだった。
でも、やっぱ、今は自分の生活にめどが立たないや。騒がせてすまなかった。

◆利用者のみなさんへ<br>
<br>
　人生相談板では　相談すること､それに答えること　このやりとりが大事です。<br>
　独り言や自説の主張・雑談・馴れ合いなどは禁止です。各々の専門板へ。<br>
<br>
●相談者の方へ<br>
　・短期の質問・相談ではむやみにスレッドを立てず、既存のスレを活用しましょう。<br>
　・長期利用が見込まれる場合は、タイトルとテンプレで相談趣旨を明確にしたスレを立てましょう。<br>
　・類似内容の相談がないかまず検索を。重複スレ・マルチポストは禁止されています。<br>
<br>
●回答者の方へ<br>
　・相談、回答の趣旨から逸れたスレッドを立てることは認められていません。<br>
　・スレッドは公共物です。閉鎖的使用にならぬよう常に心掛けましょう。<br>
<br>
●コテハンスレッドについて<br>
　・コテハンスレッドは原則禁止です。認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。<br>
　・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。<br>
　・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。<br>
　・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。<br>
<br>
■<a href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>、<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>をよく読んでください。<br>
■その他､板利用についての質問は自治スレまで。<br>

＞◆mooN.KttY.
>>572の人の案だと、以下のようになるが、こちらの方が優れてる気がするがどうだろう？
　申請しなおそうか？
http://www.geocities.jp/rinnji_siyou/3.html

>>572は>>208と少し文面が変わって、丁寧になっている。
あと、俺が申請したのは、以下のものだ。
http://www.geocities.jp/rinnji_siyou/lr1.html

＞◆mooN.KttY.
良いほうを選んでくれ。
>>572の方を選ぶ場合は、申請スレにコピペの方をよろしくお願いします。
申し訳ないが、時間がないので落ちます。

>>568
削除依頼まとめ乙。

>>539
マーキー ◆Xhmarquee2
は反対。考えが一方的すぎる。
過去にコテハンスレをこの板に立てて追放された実績があることを忘れてないかい？

>>575
まったく個人的な趣味の話になっちゃうけど、
トップにリンク付けるの嫌なんだ。自分としては元のままでいい。

>>562>>563
どうもありがとうございました。
>>565>>568
ごくろうさまです。よろしくお願いしますです。

>>577
別に誰が協力するかというのは限定する必要はないかと思うです。

生活全般板はサロンと分離だそうだね、さてお互い吉凶どう出るか。

>>581
削除対象が明確になっただけでそんなに変わりもないような気もしますが。。
削除のﾍﾟｰｽ次第かと。

とりあえず、ｽﾚ削除が行なわれればﾚｽ削除の方も進行してもらえるｺﾄでしょう。
案内所に関して何か指摘等ありますでしょうか。一応>>547のような形がよかれかと思っているのですが。

当初ｽﾚ立て代行のような形式を上げていましたが、質問という表現になったｺﾄで、
普通に問い掛け形式にする予定です。

早く糞スレ削除されないかなあ。

>>577
俺が期待して勝手に名前を上げただけだ。
失礼なことを言わないでくれ。
彼は何にも言っちゃいないってのに。

>585
まぁまぁ、そういう事を言うと自演と思われるから・・・ｗ
別に気にしちゃいないよ
仮に僕がリストに入っていなかったら、
そのリストに入っている別のコテが槍玉に挙げられていただろうしね

なに？このスレを要約すると↓のようでいいの？

わかめ顔のわかめ顔によるわかめ顔のための自治

>>588
んなこたぁないかとｗ

>>586
リストに名前を入れたのは軽率だったなぁ・・・。申し訳ない。＞名前をあげた人達

>588は>>586だわ。。

>>582
人口の異動、流失って観点が抜けてるぞ。
ネタコテスレ、さくさく消されたら取り巻きもろともの人口減は避けられねえ。
こんだけａｇｅて告知貼りまくっても未だに事態理解してない連中の方が多いみたいだしなぁ。

>>590
うーん。。逆にいかにしてﾈﾀｺﾃｽﾚを存続させよか、とやる気にもなるよな気がするのは
私だけでしょか（ゎ

だれも答えてくれねーのか？　も　　う　　一　　度　　聞　く　ぞ　！　！




なに？このスレを要約すると↓のようでいいの？

わかめ顔のわかめ顔によるわかめ顔のための自治

このスレを要約すると

わかめ顔のわかめ顔によるわかめ顔のための自治

削除依頼に出されたｲｺｰﾙ削除でないし、海王氏もｺﾃｽﾚすべて消すつもりでもないと思うです。。

過疎化は悪い事ばかりでも無いのよ。。

LR変更、削除要請整理、ご苦労さまです。

提案ですが、スレッドの削除議論ｽﾚを、自治ｽﾚと別に用意するのはどうでしょうか？
落ちついた板では割とある例ですが・・・。
賛否両論が明確になるだけでも良いし、だんだん板としての線引きが整って
いくのではと思います。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095001034/344

344 ：死のう？ ◆kazuAhONh2 ：04/09/18 14:48:17 ID:???

　あー言い忘れ（いつもの事だが）
　
　人生板の方々並びに、この悪板で戦い励まし続けたけくれた方々に
　謝罪と御礼を申し上げます。
　

　そして別名で人生板に復活する。　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

↓みたいなスレを立てたいのですが、新ローカルルールに適合してるでしょうか？

（タイトル）
【恋愛】君に会って何と言う♪【相談】


（１の文章）
嬉しいですo(^-^)oと言う〜♪
という訳でどんな訳で、こちらは恋愛問題専門の相談室です。

以下のルールを守って正しく有効に活用しましょう。

☆鉄の掟☆
�@　相談者が女性である場合は男性が、男性である場合は女性が回答するようにして下さい。
�A　自分が出来ていない事を他人にアドバイスするのは止めましょう。
�B　価値観の押し付けは人生相談ではありません。程々にしましょう。

>>598
ＧＬ５の
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
に抵触して純情恋愛板逝けやゴルァ！などと削除依頼出される懸念がありますね。
テンプレに、これは相談→回答で廻してくんだってもっと明確に入れた方がよいかと。

ライトな恋愛相談の文言は、俺なんかに考えさせない方がいいので
１０代の子あたりに相談するよろし。

解りましたん。板違い言われないようにすれば良いのですね。
ところで、例えば純情恋愛板は、どちらかと言うと恋愛関連の話題・トピックを扱った
サロン板という性格だと思われますが、素人考えではむしろ、恋愛相談だろうと
法律相談であろうと、相談自体が話題であるならば人生相談板が最もふさわしい板で
あるように思います。

海王は「人生相談」だと明確に解るスレでも他に専門板のある話題（相談）である場合は
ＮＧみたいな話をしてなかったでしょうか。その点がちょっと引っかかるのですが。。

>>596
いい案だとは思いますが、やはり議論出来る程の人手がたりないかとおもわれます。。

>>598>>600
ﾀｲﾄﾙの言文ももう少し相談らしい方がよさそうに感じます。
個人的には一瞬雑談系に見えてしまいました。
　
【君に】恋する悩み相談ｽﾚ【合えたから】

一例おいときます。

その一例と僕の書いたのではあまり変わらないような気が。。
思いっきり恋愛相談と書いてある訳だし。

つっきーのアドバイスを元にテンプレを修正してみます。
ありがとうございました。

>>603
＞君に会って何と言う♪
の問い掛け的である内容部分にどうかな？という点で
趣旨を取り入れて変えてみたです。まあ、あくまでどうかなですので。

海王ﾀﾝの姿が見当たりませんね。。
つか、あっちもこっちも溜りまくり（ゎ

555 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/09/22 20:47:09
海王です。

普段の巡回板を見るだけで今日は時間が無くなりそうです。

海王です。


今晩あたり、やっと働くそうだ。
駆け込みで依頼出すやつぁ出しとけよ。

ここが海王の普段の巡回板だってのは楽観論じゃね？

なんでもかんでも
依頼だせばいいってモンでもないと思うんですけど。

>>608
なんで？

うぃ。お元気そうで何よりですた。ﾅﾝかいつもよりﾚｽに愛嬌があるなぁw
>>607
削除依頼のまとめを◆mooN.KttY.に頼んで放ったらかしにするよな人とは思わないけどね。

>>609
「なんで？」も何も
削除対象でないものを削除依頼に出しても
向こうにとって手間なだけだし。

>>611
◎w

>>611
ふーん。でもそういう事言いたかったんじゃねえだろ？
誰に対して言ったのか説明してみ。

>>612
惚れた？惚れた？

>>613
いや、そういうことが言いたかったんだけど。

＞誰に対して言ったのか説明してみ。
誰に対してかってよりも
＞駆け込みで依頼出すやつぁ出しとけよ。
このコメントに対して言ったんすよ。

明日には見ますね＞削除依頼。

この板も長期未処理の常連なので巡回対象ですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>615
＞この板も長期未処理の常連なので巡回対象ですよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

言ってる意味が分かりませんので
分かるように説明宜しく。

>>615
多忙の中お疲れさまです。よろしくお願いしますです。

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ　←この顔文字を使ってる事から利用者の為でなく
削除する事自体に楽しみを覚えてるように見える。
そして、みんなが騒いで慌てるのを楽しんでるとも捉えられる

>>618
やり取りと内容からして、目につく違反者は取り締まりますよぉ、とゆう釘打ちでそ。

申し訳ないですが、未処理を見るのは週末になりそうです。

>>619
違反者がいる事を期待してるようでは
削除人としてアレですな

>>620
わざわざご連絡ありがとうございます。。ご多忙の中、量もさることながら
白黒に隔て難い板ゆえ判断基準の絞り込みも大変であろうことかと思います。
お待ちしておりますので、納得いかれるようなさってくださぃませ。。

test

おまいらＬＲが改訂されてますよ。

俺が気づくのが遅かっただけか？

えっ？ﾏｼﾞ？今も申請ｽﾚ見てきたばかりだけど音沙汰なかったがw

あ、変わったんだ。
昨日の時点では変わってなかったはずー。
今日も、昼間は変わってなかったし。

それにしては、削除依頼はそのまんまだね。

ﾎﾝﾄだ。報告ｻﾝｸｽ。

まほらさんが対応してくれたようだね。お礼言ってきますた。
じゃ、やることやるか。。

なんだこのローカルルールは。こんなモンわざわざ書き直すようなものか？
板違いの誘導リンクすら無いし、マジで
　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
だな。

>>629
誘導ﾘﾝｸは案内ｽﾚで充分だろ。

ったく、死にたい自殺系の沈んでた廃墟ﾊﾞｶﾊﾞｶあげやがって。
放っときゃ落ちるのに海王ﾀﾝの仕事が増えるじゃねーか…

減り始めた。。。始まったんだ

369 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/09/26 23:31:02
海王です。

巡回板を見てたらこの時間になったとですよ。
人生板に少し手をつけて今日は寝るとですよ。
長期未処理はしばらくは他の方に任せるとですよ。

海王です。

112 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：04/09/26 23:39:21 ID:???
>>98まで見ました。残りは明日以降見ます。

散々、先延ばししてきて実労８分ｗ
突っ込まれたら、鯔は義務ではありませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯとでも言うんかね。。
さんざ、グレーゾーンの白いとこばっか粘着空爆してた頃の怪気炎とガッツは何処行ったんだよう（藁
つううか、ナメとんのか。

「LR」ってなんじゃらほい？

だね。ついでに過疎ってる死にたい系ｽﾚも頼みたい所だけど
重複してたら面倒だろから、とりあえず大人しくしてるか。

まあ、見て貰えただけましなんだろう。多分w
見てもらえなかった板もあるんだろうし。

通りがかりにｱｹﾞ荒らしくらってる廃墟ｽﾚやってほしかったなぁ。。
んなｺﾄいってる輩はいるし。
↓
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1081128748/433
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1084285400/156

>>634
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ以外に板特有のﾛｰｶﾙなﾙｰﾙ＝LRを示したもんでがす。

>>637
LocalRuleね　スペルあってるっけ？
ありがとね。

>>638
あいよ。ｽﾍﾟﾙはわかんないけどね。


にしても、海王ﾀﾝはお堅いなぁ。。ｶﾙい突っ込みはご愛嬌と思うて欲しいでつぉ。。

jinsei：人生相談［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093950816/113-115

馬鹿な復帰屋のせいで台無し。
百害あって一利なしとはまさにこれだな。

だから言ったじゃねえか・・・楽観だって。海王の現状をきちんと把握して
削除間隔が数週間以上になるかも知れんことぐらい予測しとけよ。
削除による浄化がほとんど意味を失って（数週間では昔と変わらんからな）
手間隙かけてせっかく作ったＬＲが虚仮おどしに等しくなっちまうことにも。
ここしばらくの行動全てが落胆と共に全部無駄になるんだからな。

最優先で心配すべきだったのは正にこれ。法が完成した次には、
それが円滑に施行できるかを配慮するのが順当な思考経路だろう。
おれは最初の約束の期限が守られなかった時点で、正しい次の一手を呼びかけた。
LRが完成した上は、削除人をどうやって板に呼び込むかを考えるのが最重要課題だ。
（もんきちは忙しがってる海王に削除しないで良い口実を与えやがって逆に動いてるとしか思えん）
（それでいてもんきち自身は他の効果有る手段の持ち合わせがない。信じられん蛮行だ）

ところで、そんな足元すら見ずにスレ立て案内所には需要が有るって
ヤケに強く主張して、先に考えるべき事を排斥してた連中は今どこで何してんだ？
今でもそう思ってんなら飽きずに続けろ。続けるならばっその信念も信じるに足るものになる。
もっとも、本当にそんな需要が存在したならこのスレは落ちなかっただろうがな。
【板違い？】新スレ検査指南所【人生相談？】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1093584214/

お前らいいかげん、コテハンに変な一方向に扇動されてるばっかじゃなくて
フォーマルかつオーソドックスな、まっとうな自治をやる気にはならんもんなのか？

自スレがない故のとんだ狼藉お許しを。
ちょいと私に好意的なお方、お願いがござんす。
借りは作っちゃならねえと紋次郎さんは言いなすった。
しかしこうも言いなすった。作った借りは返さなくちゃならねえ、と。
借りだなんてとんでもない。とんがりさんの為ならば。
そんな人、ス・テ・キ・・

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094180200/355

更に粘着orz
ますます誰も来なくなる悪寒。

いったい誰のために復帰屋やってるん？＞逆髪
板住人のためってんなら、削除依頼以外何もしないでくれ。

タマに気のむいたときにやられる削除なら、今までと変わらん。
常駐しねーなら、ロカルー変更の実だけ取って、
アノ偏執狂のナワバリにせぬほうがよっぽどよかろ。

公にきちがい削除屋にケチつけんのも復帰屋の仕事なんですけどねぃ。

一部見て残りは明日以降見るって言ってんだから待ってればよかったものを…
何で余計なことするかな…

これでまた数週間削除人が来なくなるorz

こういう愚者は排除できないものかなぁ。

金融さんは、やっぱり、私が継続的に自スレ営めないの、
我慢せいって感じかしら?

>>640
現状では確かに害のほうが大きいが、一利もないと言う評価は正当ではない。
単なるアンチコテハン行為は能の無いコテハンの害とほとんど同次元の害。

>>645
基地外扱いするのはいいんだけどさ、
相手はスキルもたくさんある信任厚い削除人で
お前は削除人になれない落ちこぼれ復帰屋だろ？
事実を自分の都合のよい方に解釈しすぎだよ。

それに海王は常駐してただろうよ。LR決めのための期間だから放置してただけで
また常駐してくれると思ってたのに。

他の手段も用意せずに馬鹿なことして住人の不利益になるようなことはしないでくれ。

>削除人をどうやって板に呼び込むかを考えるのが最重要課題だ。
さすがわ偽予言者、トンチンカンなタイコの名調子だな。
それじゃ泡沫ごときが公に言えねえわけだよなあ、
メソッドなぞねーんだもん。

海王がケツ割るの見越せって言うたの、アトにもサキにも俺だけなんだけどねぃ（藁

まあはっきり言って、完璧に見える私のローカルルール、
みなさん、トップに書いてあるあれ、あの私の文、よくご存知でしょうが、
あれには穴があるんです、やっぱり。
そこら辺、どう落とし込むか、私が作ったんだもの、私に解釈権がある。
そうも言える。しかしそれがつまり、「解釈の問題」の自認になってしまうのですねえ。
私ともあろうものが、気付いたときにゃあ遅かった。

>>641
出たよ偽預言者がｗ
あに言ってんのかね、ああたは。おたくが指してた内容って
規則による締め付けってﾆｭｱﾝｽだったけどねぇ（ゎ

長期から外されたってどーせ伸ばされてたのが現状だ。
海王自身長期は他の人に任すと言ってるし、明日以降また見てくれるのを期待して
新申請がまずの手だろうよ。

>>648
削除依頼を除いたら一利も無いと思うよ。
削除依頼してる分の利はあるとは思うけど、それでも害にくらべれば微々たるものだし。

>>650
頼むから現実を見てくれよ。
お前さんが基地外じゃないと思われてるならとっくに削除人になってたろうよ。

お前さんがなれなくて海王があれだけ出世してる現実を見ようよ。